関東合唱練習オフスレッド - 1062176585

1：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/08/30(土) 02:03: とりあえず立ててみました。
自分が東京住んでるので、関東にしました。

オフ以外の合唱にかかわる話は
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062078877
でドゾ
2：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/08/30(土) 03:24: ざっと名簿を調べてみましたが、
現時点での地方別合唱の参加申請者分布でつ。

北海道　5名　S4A1
東北　　1名　S1
関東　 38名　S14A11T9B5
中部　　3名　T1B2
近畿　 13名　S9A3B1
中国　　1名　A1
四国　　1名　S1
九州　　7名　A3T1B3

合計　 70名　S29A19T11B11

見落としなどあったらスマソ。とりあえず参考まで。
3：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/08/30(土) 03:38: >>2
おつです。

関東で練習オフするなら、そこそこ需要がありそうですね。
日時はすぐには決まらないと思いますが、あれは参加したい人は
名乗りをあげてくださると助かります。
オケで参加の人の見学も大歓迎ということで。
4：楓（FQ.8G1wU）：2003/09/05(金) 20:52: 練習オフできるといいな～と思って、自分の近所の公共施設に電話してみました。
メモ

・利用申請するには、事前に団体の登録が必要
　（団体の最低人数と、うち何割が区民、などの条件あり）
・団体の登録には１～２週間かかる
・利用申請は二ヶ月前から、空いていれば直前（前日くらい？）まで
・とりあえず来週末は、敬老の日イベントで空室率低い

他の区でも大差なさげ。さて…
5：とり■3TQvyjzgkY：2003/09/06(土) 02:43: 楓さま、乙です。
とりあえずですが、こういう所もあります。

ムジカ音楽・教育・文化研究所
http://www.musica-inc.jp/
ミニホール　グランドピアノ
20名～25名の合唱など
平日1500円／h
土曜2000円／h

公共の施設に比べて高いかもですが、
とりあえず平日２時間練習するとして、
１０名しか集まらなくても一人４００円ですみます。
（グランドピアノ使用料含）
6：交響曲第774番：2003/09/06(土) 03:31: 練習会場リスト(関東)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%28%B4%D8%C5%EC%29%5D%5D
7：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/06(土) 04:44: 練習会場の費用は、参加費に含まれるのかどうかがまだ確定していないんですが、
以下、いい加減な試算です。

-月に2回、練習オフを開催するとすると、本番までだいたい14回くらい
-そのうち、最後の方の3回くらいはオケと一緒にやる。
-オケと合同の場合は、広い場所を取らないといけないだろうから、
2回分として計算する
-1地区でのべ28回
-関東以外で、4箇所練習オフを開催するとします。のべ 28x5 = 140
-ゲネプロ＋当日の会場費がだいたい16万くらい、参加数がオケと合唱あわせて
200人くらいとする。

参加費が3000円の場合
(600,000-160,000)/140=だいたい3000

参加費が4000円の場合
(800,000-160,000)/140=だいたい4500

参加費が5000円の場合
(1,000,000-160,000)/140=6000

もちろん、これ以外にも楽器を借りる費用なんかも出てくるので、
実際は、もっと少ない数字になると思われ。

それでも、関東の場合、それなりに余裕があると思います。
どのくらいの頻度で開催するか決めて、どんどん場所取りをはじめた
方がいいかもしれません。

以下、問題点
-まずは、参加予定人数を確定しないと。
-14回で大丈夫？理想は月2.5回くらいか。
→ これ以外に、月に2回くらい自主練とかしてみる？平日夜とか。

いや、正直、とっとと練習はじめないと、終わらない気がするんでつ。。。
8：楓 （FQ.8G1wU）：2003/09/06(土) 09:21: >>7　ねこりはくﾀﾝ

こういうのどうでしょう(ｶﾞｲｼｭﾂ?)

大規模なのはともかく、小規模な自主練習オフはその都度参加者で頭割りでもよさげ。
当日清算だと身軽だし、参加費に乗せるなら、出揃うまでだれかが
立て替えることになる。試算も大変。
ピアノレンタル代（数百円程度）も頭割り。もし数百円で備品の打楽器が
借りれれば、それも頭割り。
なんでもそのつど清算すれば、身軽に動きやすい。これが最大のメリット。

練習する人ほど費用かかる罠だけど。
打楽器の人や、打楽器と一緒に練習する機会の多い管楽器の負担が多め。
このやりかたでいく場合、本番の参加費とは別に自主練オフ費用も
それなりにかかるって事を承知してもらう必要はあるかと。もちろん、
どうせ払う金なんだけど…。本番の会場代だけで済むと思ってたら後で泣くものね。
9：楓 （FQ.8G1wU）：2003/09/06(土) 10:00: スレ違いだったかな…。適切なとこに誘導ｷﾎﾞﾝ。

各地での管打、弦、合唱それぞれのセクション練習オフくらいの中規模なオフは、
早めに場所決めて押さえておく必要ありますね。例えば年明け以降、月二回とか。
このへんは、借りられる場所が決まれば、まず押さえてしまってからの話かも。

それより小規模なパート練オフなどは、原則自主練扱いで、試算に入れず。
予約から当日までは、予約した人の立て替え、当日清算でｽｷｰﾘ。

問題なのは、規模にかかわらず来月～年内の、比較的近い時期のもの。
公共施設なら二ヶ月くらい前から申請始まりますので、計画を急ぐ必要がありますね。
10：ごんた：2003/09/06(土) 11:08: 参加表明にも書きましたが、大田区であれば登録者カードを
持っているので、押さえることできます。
空きさえあれば、直前でも押さえることは可能です。

http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/index.html
照会は8時30分から20時30分なのでご注意を。

施設を借りる際には、ピアノがあればいいでしょうか。
他に必要と思われるものがあれば、お教え頂けるでしょうか？
月曜あたりに手当たりで問い合わせしてみますので・・・。
11：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/06(土) 13:27: >>8

そうですねぇ。
わたしも都度でよいと思います。
大体1回一人300円くらいかな。
# オケの場合は、楽器レンタルとか、
# 合唱にくらべたら、同じ人数でも少々広い部屋を取らないといけない
# だろうから、もう少しかかるかもしれませんけど。
# オケはオケでやるって、ことでいいのかな？
# 運営スレ行きかな。

>>10
ピアノがあれば十分です。
ところで、大田区の施設の利用料金、いくらくらいかわかりますか？
web見ても見つからなかったので。
あと、どの部屋なら練習できそうかも、わかればお願いします。

ところで、会場予約するときの名前、どうします？
「2chで第九を歌う会」？ｗ
12：輪太郎（LingnDy.）：2003/09/06(土) 14:02: ＞ねこりはく様。
調べてみました。

施設内容利用定員午前午後夜間の順に並んでいます。

「音楽ホール」 731人 13,700 19,900 19,900
「レクリエーションホール」 200 4,200 6,500 6,500
*リハーサルホール」 40 1,500 2,300 2,300

1)音楽ホール、レクリエーションホールは使用日の6か月前の初日から窓口で受付
その他は、うぐすいネット
2)年末年始
3)音楽ホール、レクリエーションホールを土･日曜、祝日の午後、夜間に使用する場合
および音楽ホールを入場料をとって使用する場合は、割り増し料金になります。

参考URL
http://www.city.ota.tokyo.jp/guide/otmte64.htm#01
13：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/06(土) 20:25: 当面は月２回。合唱のみで土曜か日曜に開催。
終盤数回はオケと合同という形で良いのでは。
あとは危機感に合わせて、強化練習オフを合間に混ぜてみるとか。
費用はその都度参加者間で割り勘。

予約時の団体名は「2chで第九を歌う会」でいいような気もしますが、
貸し出し拒否されたりしないですかねｗ。
コール７７４とか適当に名乗りますか。
14：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/06(土) 20:29: >>13
コール774 ｲｲ！

練習回数はそのくらいですかね。
まず1回目の練習をしてみれば、色々わかってくると思います。
足りなければ、練習回数増やせばいいんだし。
減らすことはありえないでしょうしね。
15：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/06(土) 21:38: 合唱は初めてなので、できるだけ練習オフには参加したいと思ってます。
（当方北関東住民なので、毎回はキツイのですが…）
土日は仕事なのですが、前もって言えば何とかなります。
都内は遠いので、仕事を終えてから練習に向かうということはできないです…。
（東京に着くのが22：00頃？になってしまいます…）
仕事の関係上、11月～2月はめちゃ忙しいです。
でも、１ヶ月前に言えば、なんとか休みは取れます。

勝手を言って申し訳ないですが、練習の日取りが決まり次第、挙げていってもらえたら嬉しいです。
最低、月一回は練習オフに出たいと思ってます。
よろしくお願い致します。
16：ごんた：2003/09/07(日) 11:47: 音楽スタジオとして書いてあるのは、このあたりでしょうか
http://www.city.ota.tokyo.jp/guide/otmte65.htm#01

大田文化の森以外は駅前なので、交通の便はいいかと思われます。

大田区民プラザ第一音楽スタジオ（定員50名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31
第二音楽スタジオ（定員15名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000082&dt=00000000&dy=31

大田区民ホールAスタジオ（定員40名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31
Bスタジオ（定員15名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000082&dt=00000000&dy=31

大田文化の森第一音楽スタジオ（定員20名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31
第二音楽スタジオ（定員20名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000082&dt=00000000&dy=31
第三音楽スタジオ（定員15名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000083&dt=00000000&dy=31

大田区男女平等推進センター（エセナおおた）音楽室（定員30名）
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/rausr/ug/dsel?at=ds&oi=00000081&dt=00000000&dy=31

空きがあり、土日に利用したい場合、金曜までに予約・
入金する必要があります。
17：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/07(日) 12:48: >>16
乙です。
うぐいすねっと、トップが表示されちゃいまつ。
18：ごんた：2003/09/07(日) 14:08: ありゃ、確認したはずなのに・・・申し訳ありません。
1ヶ月先を押さえれば、激込というわけではないので大丈夫かと。
19：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/07(日) 16:18: 9月中に一度練習できるとよいですね。

>>18
いへいへ。
1ヶ月先でも取れそうなら、かなり柔軟なスケジュールが組めそうですね。

今、合唱で参加表明されている方で関東の方は、だいたい40人くらいですから、
定員50人の部屋を抑えればまず、間違いないでしょう。
でも、初めのうちは、20～30人くらいの部屋でいいとおもいまつ。
20：交響曲第774番：2003/09/07(日) 22:09: 関西は初練習日程決まったようでつ。
関東もがんがらないと。
21：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/07(日) 22:39: ども、いつのまにか関西地区場所取り担当になってしまったいさくです
運用スレでは厳しい話題でスレが伸びていますが、とりあえず無理やりにでも
一歩を踏み出さねばと思い、日にちだけを設定しちゃいました（ｗ

難問が山積みですが、お互いにがんばりましょう。

（ま、揉めるのは２ちゃんからの企画ですから、当然なんですけどね）
22：交響曲第774番：2003/09/08(月) 10:50: これから、運営議論版において
ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）さんより集団参加辞退に関する説明が始まるようです。
23：くれあー：2003/09/09(火) 11:06: とりあえずこちらでははじめまして。
バスで名乗り上げてるくれあーです。

なるべく練習も参加したいと思ってます。
以後宜しくです。
24：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/09(火) 14:51: >>23
こちらでははじめまして。よろしこです。

9月中になんとか練習一回したいです。
みなさんの予定がどうなっているのかわからないので、
踏ん切りつかないので、空いてる日、時間を教えてください。

9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ○/○/○
15 (前/後/夜) ○/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/×/×
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/×/×

数人でも集まれるのだったら、どんどんやりましょう。

ごんたさん
参加ｷﾎﾞﾝの人が多い日に、大田区の施設があいていて、
ごんたさんが参加できるようならば、
会場取りしていただいていいでしょうか？

よろしくおねがいします～。
25：くれあー：2003/09/09(火) 14:56: 予定うｐします

9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/○/○

変更あるかもしれませんが、目安としておながいします
26：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/09(火) 16:32: こちらの方の書き込みが遅れてごめんなさい
出来る限り関東圏の練習には参加しますのでよろしくお願いします。
27：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/09(火) 16:40: ぐれおは10/12までむりぽです。

代表にはお話したのですが
その日に一生（と多額のカネ）がかかってる（大げさ）試験があるのです。
仕事しながらの勉強なのと休みの日は予備校ががっつり入っていますので
試験が終わるまではとても参加できません。

なんかの折にフラっと立ち寄るかも知れませんがこんな事情です。
もしよかったらわらしの作った手引きも参考にしてくださいませ。

では。
28：ソラキシン：2003/09/09(火) 18:03: 久しぶりに歌ってみたら、忘れてるわ声でないわで焦ったりしてます。
練習いけるようだったら出来るだけ行くので、がんばりましょ。

9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ×/×/×

こんな感じで、例によって変更あるかもしれませんが。
よろしくお願いします。
29：ごんた：2003/09/09(火) 18:43: 今のところですと、20日が有力なようですが・・・
空いてないんです(>_<)
19日（金）なら、比較的全時間空いているのですが。

大田区民ホール・Bスタ　12月
大田区民プラザ・第一　10/4　9：30～16：30
　　　　　　　　　　　10/19　17：00～21：30
大田文化の森・第一　10/12・13　17：00～21：30
　　　　　　　　　　11/24　14：30～21：30
　　　　　　　第三　10/25　9：30～16：30
　　　　　　　　　　11/4・24　全日
　　　　　　　　　　11/15・22　9：30～19：00
大田区男女平等推進センター・音楽室　11/24　9：00～22：00

が、現段階の空き状況です。
12月20日以降は、ほぼ空いているようです。

ちなみに、ワタシは主婦なので日にちは特に気にしませんが、
10月10日はダメ、18時以降も子どもがいるため難しいです。
が、施設は取れますし、カギを返す時も本人でなくても？大丈夫だと
思います。
ちなみに、子連れ参加は可能でしょうか？
30： たま（tnGGJyD6）：2003/09/09(火) 19:29: 皆様乙です。

私の予定ですが

9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/×/×
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ×/×/×
28 (前/後/夜) ×/×/×

ちなみに19日は19時以降なら何とか…という感じです。

よろしくお願いします。早く声出ししたいYO…。
31：ﾅﾙｶﾐ：2003/09/09(火) 19:42: 皆様はじめましてよろしくおねがいします。
ソプラノ希望のナルカミです。

9月
13(土) (前/後/夜) ×/×/△
14(日) (前/後/夜) ○/○/○
15(月) (前/後/夜) △/△/△
20(土) (前/後/夜) ×/×/△
21(日) (前/後/夜) ○/○/○
23(火) (前/後/夜) △/△/△
27(土) (前/後/夜) ×/×/△
28(日) (前/後/夜) ○/○/○

△のところは"仕事が終わっていたらor無ければ"出られます・・・。
できるだけ参加したいﾃﾞｽ
32：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/09(火) 19:51: 29>>
調べてくださってありがとうございました。
お子様連れでもわたしは問題ないと思います。

9月中は、やるなら他のところを探さないといけませんね。

あと、みなさんの10月の予定もきかないと。
大田区民プラザ、10/4は午前と午後空いてるようなので、
みなさんの予定があえば、押さえたいところですね。

後で、ここに書かれた予定をwikiにでもまとめてみます。

というわけで10月分もおねがいしまつ。まだ9月分書いてない人は
一緒におねがいします。9月19日も追加しましょうか。

参加おけ ○
参加だめぽ ×
予定不明 △

9月(追加分)
19 (前/後/夜) ×/×/○ (遅れるかも)

10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ×/×/○
18 (前/後/夜) ○/○/×
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) ×/×/×

平日は、夜ならがんばれば出れます。

11月から先も考えないといけないのですが、ちょっとまとまらないので、
後で書き込みします。
33：ぐれお＠文京区民（CTkgs5SI）：2003/09/09(火) 20:24: >>りはくねこどの

まま、ﾏﾀｰﾘいこうや。

わらしは文京区民なので明日にでも近所の施設調べてみるよ。
条件は
・20～30人（とりあえず）
・音出し可（あたりまえ）
・ピアノ付（できれば）

ってとこかな。

文京区にはあの「しびっくほーる」というものがあるんだけど
聞くところによるとあそこも競争率高い（ホールは区の承認、練習室などは抽選）
ようだしね・・・。

仕事の合間ぬってなので全部当たれるかどうかわからんが、わかった分Upします。
今サイトでわかるのはここに貼っておきます。

ttp://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/index.html

では。
34：ソラキシン：2003/09/09(火) 20:58: >>29
乙です。

9/19は夜なら行けますが、僕が未成年であることを考えると
行ったらこのオフの健全性が損なわれるかなぁ～とか思ってしまいます。

10月
04 (前/後/夜) △/△/△
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) △/△/△
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) △/△/△
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) △/△/△

△のところは、早めに言っていただければ、用事を他の日にうつせるかもしれません。

合唱・個人練習スレで言ったように、
読み方の練習だけなら公園等でも出来るかなーとか思ったりｗ
35：るる（W1KwmVMg）：2003/09/09(火) 22:58: みなさま乙です。
ソプラノ希望のるると申します。

わたしの９月の予定は土日祝は基本的に全日OK。
平日も都内であれば、19時以降OKです。

オフに向けて、がんがりましょうヽ(´ー｀)ノ
36：あめ：2003/09/09(火) 23:44: ちょっとお知らせ。

初心者質問スレに、
合唱ピアノできるかも？な関東の方がいらしてます。ｽｺﾞｰｲ。
すでに誘導が貼られいたので、こちらに来てくださっているかな？
37：とり■3TQvyjzgkY：2003/09/09(火) 23:45: 色々問題もありますが練習始めたいです。
後ほどwikiにも書き込みますが、
今月やるとしたらとりあえずここはいかがでしょう？＞ねこりはくさま

三浦ピアノスタジオ
http://www.miura-piano.com/index2.htm
●201号室（24畳）
グランドピアノ・ドラム・Vo、Gr、Bs、アンプ他　
2.5h単位
9：00～12：00 \7,500　12：30～3：00　 \9,000　
3：30～6：00 \9,000 6：30～9：00 \9,500
値段は2.5時間のものです。（電話確認済み）

ちなみに私の予定です。
9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ×/×/×
28 (前/後/夜) ×/×/○
10月
04 (前/後/夜) ×/×/×
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) △/△/△
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/×
26 (前/後/夜) ×/×/×

みんなで頑張りましょう！
38：ソラキシン：2003/09/09(火) 23:52: すいません

10/13（前/後/夜）×/×/○

でした。
39：交響曲第774番：2003/09/10(水) 00:28: 合唱だけ走ってていいのか？
りはくさん、弦とのすり合わせ考えてる？
それにＫＯＷＡ氏関東オフスレで参加表明してるぞ。
向こうはぶらっちぇさんがやってるようだからちょっと乱入したほうがいくないか？
40：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/10(水) 00:36: 39>>
うーん。僕はとりあえずいろんな人の顔見ておこうかなぁーという好奇心もちょこっとあります。
ともあれ合唱だけ、演奏だけにこだわらずでれる場所にはなるべく出たいと思っております。
合唱用・演奏用と分ける事も大事だと思いますし、顔がだせるようなら他の所にも行こうかな程度の考えです。
みんなと会うのは決してマイナスではないですからね～。
41：はなみや：2003/09/10(水) 00:43: はじめまして。Sop希望で参加表明しました、はなみやと申します。
よろしくお願いします。
以下、私の予定をうｐしておきます。

9月
20 (前/後/夜) ×/×/○
21 (前/後/夜) ×/○/○
23 (前/後/夜) ×/○/○
27 (前/後/夜) ×/×/○
28 (前/後/夜) ×/○/○
10月
04 (前/後/夜) ×/×/○
05 (前/後/夜) ×/○/○
11 (前/後/夜) ×/×/○
12 (前/後/夜) ×/○/○
13 (前/後/夜) ×/○/○
18 (前/後/夜) ×/×/○
19 (前/後/夜) ×/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/○
26 (前/後/夜) ×/○/○

です。
42：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/10(水) 00:44: 間違えて関東オフスレに書き込んだ者です…（逝ってよし！）

あちらにも書き込みましたが、27日午前または夜間ならなんとかなりそうです。
23日も午前なら……（夕方から仕事で、それも北関東なものでｽﾏｿ！）

よろしくお願いしますですぽ。
43：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/10(水) 00:53: >>KOWA氏

39はわし。
そういうことならいいんだけど、こっち知ってるかなと思って。
当然パー練は必要なのである程度パートごとに動かなければいけないんだろうけど
ちゃんとすり合わせしとかないと来年以降の合同練習でもめてもいやだし、
なによりあなたが言うように弦・管・唄が顔合わせなくなるんで。

りはくねこさん、やってもらってて心苦しいんだけど、どうかな、
そのあたりのこと、クリアにできそうかな。
44：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/10(水) 00:58: こちらへの参加に関してはwikiにあげておきました。
仕事の関係でちょっと先の事が何とも言えない状況です。すいません。
45：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 01:43: >>43
顔合わせに関しては、この間の宴会がそうだったと思っていますが。
合同練習に関しては、向こうのスレで時期になれば話が出るでしょう。
46：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/10(水) 01:52: 三十路@ベースです。遅まきながらわたしの予定です。

9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/○/○
10月
04 (前/後/夜) ○/×/○
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ○/×/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/×/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/×
26 (前/後/夜) ×/×/×

ほとんど暇ってことですねｗ。
9月中に一回目の練習を是非やりたいですね。
47：おばさん：2003/09/10(水) 01:52: はじめまして。アルト希望のおばさんです。
みなさま、よろしくお願いします。
以下予定です。

9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) △/△/○
28 (前/後/夜) △/△/○
10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ×/×/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) ○/○/○

です。
わたしもごんたさんと同じく主婦なので土日は大抵空いてます。
経歴には長くやっているように書きましたが、諸事情でここ１年ほど休んで
いるので努めて練習には参加したいと思います。
48：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 02:10: 9月10月の予定調整表、wikiの方に書き込んでおきました。
間違っていたら、各人修正おねがいします。

33>>
wikiに練習できそうな場所のリストがあるので、それを見て、
電話しまくるのが吉かなと思いまつ。
ちなみに、シビックの練習室は、室内飲食禁止です。
練習の間、のど乾いた～といって、お茶とか飲むのも不可。

34>>
ソラキシンさんがおいくつかわかりませんが、18歳以上の
場合は、問題ないと思われ。
高校生の場合は、ご両親の許可が取れればよいとおもいます。
中学生だと、ちょっと問題ありかもしれません。その時は、
夜間はできるだけやらない方向にできれば、と。

公園はどうしてもだめだったときにｗ
声出しの練習も工夫次第でできまつね～。

37>>
とりさまはいろんな練習場所ご存知なのでつね～。ありがたいでつ。
公民館系が取れなかったら、検討しましょう～。

合唱の練習といっても、もちろんオケの方の参加も大歓迎です、よね？
当日はオケだけど、歌いたい人は練習オフで是非。

で、オフの日程ですが、今の感じですと、20日が有力ですね。
まだの方、予定出してくださいね～～！！
後、10月のまだの人もお願いしまつ。このスレに書き込むか、
wikiに直接書いてくださいまし。

11月以降は、土曜日1日、日曜日1日、適当に決めてしまうのも
ありかと思っていますが、これに関しては意見を募集、で
よいでしょうか？
1月以降は、合同練習も入ってくると思うので、全体見ながら
決定していく方向になると思われ。
49：Ｐ：2003/09/10(水) 03:01: みなさまおつかれさまです。

9月
13(土) (前/後/夜) ○/○/○
14(日) (前/後/夜) ○/○/○
15(月) (前/後/夜) ○/○/○
19(金) (前/後/夜) ○/○/○
20(土) (前/後/夜) ×/×/△
21(日) (前/後/夜) ○/○/○
23(火) (前/後/夜) △/△/△
27(土) (前/後/夜) △/△/△
28(日) (前/後/夜) ○/○/○

10月
まったく未定です。
わかり次第ご報告します。
50：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/10(水) 04:07: 改めて書き込みます。

9月
13(土) (前/後/夜)　×/×/×
14(日) (前/後/夜)　×/×/×
15(月) (前/後/夜)　×/×/×
19(金) (前/後/夜)　×/×/×
20(土) (前/後/夜)　×/×/×
21(日) (前/後/夜)　×/×/○
23(火) (前/後/夜)　○/△/△
27(土) (前/後/夜)　△/△/△
28(日) (前/後/夜)　△/△/○

20日が有力候補なんですね…
20日は×なんですが、△にできるくらいにはがんがってみようかな……
51：ぐれお＠寝たり起きたり（CTkgs5SI）：2003/09/10(水) 05:49: りはくねこさん　乙です。

10月の予定も出してくれいと出てたので出しておきます。

04 (前/後/夜) ×/×/×
05 (前/後/夜) ×/×/×
11 (前/後/夜) ×/×/×
12 (前/後/夜) ×/×/×
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/×
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ×/×/×
26 (前/後/夜) ○/○/○

あくまで仮です。土日も仕事が入るときがあります。

あとちょっと誤解されてるみたいなので。楽器とのスケジュールのすりあわせって
合同練習って意味ではないよ。そんなのムリなのはわかってる。
器楽と合唱、めいめいで動いてていいのかなって思っただけ。
よく考えりゃお互いのスレチェックしてりゃすむことか。

あなたが前に「先走りすぎ」って書かれたからちょっと心配になったんですわ。ｽﾏｿ

シビックホールの情報サンクス。とりあえず動けるところから動きます。
52：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 05:51: 51>>
スレはほとんどのスレに目をとおしてまつ。
たまに落としてることもあるかもしれないけどｗ
53：ぐれお＠寝たり起きたり（CTkgs5SI）：2003/09/10(水) 08:10: >>52

うーん、そういう意味じゃなくて。
あなたが把握しててもまわりがおいてけ掘になりゃしないかなって意味。
さくさく進めるのはとてもいいことだけど。
54：おんがくうさぎ：2003/09/10(水) 08:51: 皆様はじめまして^-^*
りはくねこさん、お疲れ様です。

こちらのレスに初登場のうさぎです。
なにかと出遅れてすみません。
こんなうさぎですが、どうぞよろしくお願いします。

9月
13(土) (前/後/夜)　○/×/×
14(日) (前/後/夜)　△/△/△
15(月) (前/後/夜)　×/×/×
19(金) (前/後/夜)　×/×/×
20(土) (前/後/夜)　△/×/×
21(日) (前/後/夜)　×/×/×
23(火) (前/後/夜)　×/×/×
27(土) (前/後/夜)　△/×/×
28(日) (前/後/夜)　×/×/×

10月はしばらくお待ちください。
幼少の子どもがいるので連れていってもＯＫであれば
日曜・祝日は○になります。（ちょろちょろする可能性ありですが・・・）
55：ソラキシン：2003/09/10(水) 11:36: >>48
そうでつか、
では、１９歳ですから大丈夫ですね～
ちなみに本番の時には二十歳になってます。

それと
全部×にしてた日でも１９時くらいからなら参加できる日あるかもしれないので
よく考えてみます。
56：歌いたいモナー：2003/09/10(水) 12:30: ソプラノ参加表明した歌いたいモナーです
皆さん、お疲れです。

予定はこんな感じです
9月
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/○/○
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) △/△/△
28 (前/後/夜) △/△/△
10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) △/△/△
26 (前/後/夜) △/△/△

ほぼ大丈夫ですが、後半は金銭的な都合で行けなくなるかもです(^^ゞ
57：山手線の内側＠会社からなのでﾄﾘﾌﾟ無し：2003/09/10(水) 13:23: よろしくおながいします。

9月
13 (前/後/夜) ○/○/○
14 (前/後/夜) ○/○/○
15 (前/後/夜) ○/○/○
20 (前/後/夜) ？/？/？
21 (前/後/夜) ？/？/？
23 (前/後/夜) ？/？/？
27 (前/後/夜) ？/？/？
28 (前/後/夜) ？/？/？

月の後半は全く予定が見えてません。
小さい子どもを連れて行ってもｵｹでしたら9/21以外は空いてますが。
58：りんたろ＠千葉アルト（LingnDy.）：2003/09/10(水) 13:57: こんにちわ。
予定を書き込む前にお聞きしたいんですけど、時間帯ってだいたいどのくらいですか？
午前だったら10～12とか。
それのレスがあったら、予定を書きたいと思います。
(´-`).｡ｏO(仕事帰りでも行けたら行きたいもんねぇ・・・)
59：おんがくうさぎ：2003/09/10(水) 14:45: 何度もすみません～☆

あの・・・もしよかったら
練習ピアノの方がいらっしゃらなかったら
うさぎを使って下さい^-^*
音取りやコードぐらいは弾けます。

あ、子連れかもしれませんが～・・・
60：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 14:53: みなさま乙です。

57>>
うーん、もっと具体的にいってくれないとわからない。

58>>
場所によりますが、一番長い場合で
午前は9-12
午後は13-17
夜間は18-22
くらいです。
○時から○時だったらおけ～というのがあれば、書いておいていただければ
考慮しまつ。

59>>
お申し出ありがとうございまつ。
練習ピアノ専門の方が現われなかったら、お願いしまつ！

お子様いらっしゃる方多いですね～。
次は児童合唱のある曲をやるオフを！(嘘)
61：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 15:40: 三浦ピアノスタジオさんに電話してみました。
9/20は、12:30～3:00は空いているそうです。
場所は渋谷です。

他の施設あたってくださってる方いますか？
いらっしゃらなければ、明日あたり予約しちゃおうかな、
と。
62：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 16:22: wikiの予定調整表に追加しておきました。
ごんたさんのをすっかり見落としてました。すんまそん。。。
63：くれあー：2003/09/10(水) 16:46: 児童合唱・・・・・カルミナ・ブラーナでつか？！

10月の予定、もそっとまってください(^^;
いや、最悪は決まった期日にあわせます。
64：交響曲第774番：2003/09/10(水) 16:59: おー！　ふぉるとぅｰなー！！
65：福田夷彪★：2003/09/10(水) 17:36: 御疲れ様です。合唱では出ない予定ですが、時間が合えば顔を出します。
皆さんの顔を見たいし覚えてもらいたいので（覚えてもテストには出ませんが）。
その時は宜しくお願いしますm(__)m
66：ごんた：2003/09/10(水) 18:28: >>61
渋谷であれば、交通の便もいいですし、いいのではないでしょうか？
20日は私も参加できるかも。。。
子連れだと思いますが、邪魔にならないよう躾けますので・・・。
67：交響曲第774番：2003/09/10(水) 19:13: >>65
いや、覚えておかないと、本番直前にあるテストで出ます！
みんな注意！

……もちろん、嘘でつ。
68：なりあ（QRTAwT2M）：2003/09/10(水) 19:37: こちらでは初めまして。アルト志望のなりあです。
私は基本的に日曜日なら空いています。
とりあえずこれからの予定。

9月
20 (前/後/夜) ×/×/×
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/×/×
28 (前/後/夜) ○/○/○
10月
04 (前/後/夜) ○/×/×
05 (前/後/夜) ○/○/○
11 (前/後/夜) ○/×/×
12 (前/後/夜) ○/○/○
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/×/×
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/×/×
26 (前/後/夜) ○/○/○

ちなみに音取りくらいでしたらピアノできます。
69：りんたろ（LingnDy.）：2003/09/10(水) 19:46: お疲れ様です～、りんたろです。
何だかわくわくしてきました。
発声練習とかしてもらえるのかな～♪。

住んでる場所が都心から1時間くらいかかるので、夜、遅くても9時くらいまでならOKです。
それと、仕事帰りだと到着時刻が遅くなるかもです。

とりあえず、20日の渋谷は行けませんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

9月
13(土) (前/後/夜)　×/×/△
14(日) (前/後/夜)　○/○/△
15(月) (前/後/夜)　○/○/△
20(土) (前/後/夜)　×/×/×
21(日) (前/後/夜)　○/○/△
23(火) (前/後/夜)　○/○/△
27(土) (前/後/夜)　×/×/△
28(日) (前/後/夜)　○/○/△
70：交響曲第774番：2003/09/10(水) 22:15: 質問です。
練習内容はどんな感じになるんですか？
音取りは必須？
どのレベルの人を想定してどういう練習をするの？
初心者歓迎とかなってて行ってみたら
いきなり軽く通してみようとかいわれたらしょんぼりだし。
71：交響曲第774番：2003/09/10(水) 23:17: 同感です。あと、楽譜は買って来ないとだめですかね。
まだ本番参加するか微妙な状態なので、
できれば貸し出しとか一緒に見せて頂けるとありがたいんですが。
72：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 23:32: 70>> 71>>
練習内容は、初心者の方中心なメニューになると思います。
全部通しとか、音取りしてないと参加だめ！とかは100%
ありえませんので、ご心配なさらないよう。

楽譜をお持ちでない方には、その日に練習する場所を
コピーして、当日お貸しすればいいかな、と思ってます。
で、練習終了後に返していただければ、著作権法的にも
問題ないとおもいます。
73：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/10(水) 23:37: 練習の内容ですが、たたき台的なものを書いてみるので
突っ込みおねがいします > All

・軽く体操(数分)
・発声(10～15分)
・パートごとに音取り(順番に)
・あわせてみる
　音取りとあわせは交互に。
・最後に、その日にやった分をまとめてあわせ。

で、ベーレンライター版の
D(257～)、E(285～)、G(313～) ができればよいかな。
どれもあのフレーズのある部分です。

CD鑑賞会なんかもいいかもでつ。
自己紹介とかは、終わった後にお茶でもしながら。
74：ソラキシン：2003/09/11(木) 00:20: >>73
パートごとの音取りはさすがに同時進行できませんよねぇ…
まあ他のパートがどんな音を出してるのかってのも勉強になりますし（たぶん）

初めての人もいるでしょうから、Ｄだけ、とかでもよいのではないでしょうか？
さすがに短すぎるか…
その分発声をじっくりまったりとか…

ソリストのマネゴトが出来る人がいるとありがたいですね～
入るタイミングとか。（気が早いか…

ＣＤ鑑賞会は大賛成です。
75：ソラキシン：2003/09/11(木) 00:24: 連続書き込みすみません。

>>73
歌詞の読み方練習とかも、入れてみては？
76：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/11(木) 00:25: 運営寄りの部分で必要な点を考えてみました。
あくまでも試案ですので、どんどん突っ込んで下さい。

(1)年齢確認
運営スレで練習オフの際に確認した方がいいのではと、話が出ていました。
また、さすがに練習会場で飲酒は無いと思いますが、
喫煙される方は出てくると思います。
開始時に証明書確認⇒年齢確認の作業が必要ではないかと思います。

(2)会計処理
年齢確認からの流れで最初に精算をしてしまってもいいですし、
人数が揃った最後の段階で行ってもいいと思います。
練習オフはその都度精算になる筈ですから、
会計の透明性を保つために、請求書？はその場で提示か、
最悪でも後日スキャンしてアップロードの必要あるのではないかと思います。

(3)担当決め
初回で全部決める必要はないですが、
大まかな役割は決めておいた方がいいと思います。
思い当たる役職としては

◆技術系
◇練習リーダー
◇パートリーダー
◇ライブラリアン(上記の誰かが兼ねても可)
◇練習ピアニスト
◆運営系
◇ホール確保者(毎回変わっても可)
◇出席/年齢確認者
◇会計担当者
◇まとめ係(諸連絡など、とりまとめ全般)

会計担当や、身元確認の担当は、
身元晒しの必要があるかもしれないです。
毎回誰もが出席出来るとは思えませんので、
複数担当が居てもいいかもしれません。

こうやって、つらつら書いてしまうとウザイかもしれませんが、
最初に手間を掛けておけば後が楽になると思いますので、
皆様ご一考をお願いします。
77：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/11(木) 00:30: 連続ｽﾏｿ
確か運営スレで未成年の門限についてガイドラインがあった筈。

中学生　18時
高校生　20時
未成年の学生　22時

となるので、夜間の練習は、
未成年の方が多い場合は考慮した方がいいかもしれないですね。

ちなみに関東の方で未成年の方ってどれくらいいらっしゃいますか？
78：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/11(木) 00:54: >>74 >>75
Dだけでもいいかなぁと思ったのだが、Dってソプラノの出番が
ないんで、Eくらいがよいかな、とか。Gは流石に行き過ぎかｗ

歌詞の読み方練習は必須ですね。やりましょう～。
ドイツ語できるかた、ご指導お願いします！

>>76
(1)と（2)は全体共通なので、運営スレでもいいかも。
未成年の方は、ソラキシンだけかな、いまのところ。
19歳だそうなので、夜間の練習については、現状
問題ないと思われます。

(3)は、練習オフが終わってからでいいと思いまつ。

このスレのまとめページ(wiki)作ったほうがよいでつね。
79：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/11(木) 01:12: >>78
全体的なコンセンサスを取った方がいいですね。
運営の方にも振ってみまつ。
80：ミヨシ：2003/09/11(木) 01:17: はじめまして、ソプラノ・アルトどちらでもＯＫのミヨシと申します
よろしくお願いいたします。
ソリストの真似事が必要ならできると思うので、お役にたてれば。
10月はのちほど。

9月
13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ○/○/○
20 (前/後/夜) ○/○/○
21 (前/後/夜) ○/×/×
23 (前/後/夜) ○/○/○
27 (前/後/夜) ○/○/○
28 (前/後/夜) ○/○/○
81：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/11(木) 03:57: 23日は○/○/○になりそうなｵｶﾝ…
確定次第、wikiに更新しておきます。
82：おんがくうさぎ：2003/09/11(木) 07:03: おはようございます^-^*
みなさまごくろうさまです

>>78　ドイツ語、会話はできませんが？！読みはできます。
　　　（とりあえず音大声楽科でとります～）
　　　合わせまでには予習してきます。がんばらなくっちゃ～

>>54　何度もすみません。
　　　子連れゆえ、夜の練習は途中で失礼してしまうかもしれません。
　　　×と記入していますができるだけ都合をつけて参加したいと思ってます。
　　　どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m
83： たま（tnGGJyD6）：2003/09/11(木) 10:35: 皆さん乙です。
wikiに10月の予定をｳﾌﾟしました。
×にしたところも、なるべく参加できるように調整したいと思います。
84：newjaji@サイタマ：2003/09/11(木) 10:49: はじめまして。テノールで参加表明してるnewjajiです。
よろしくおながいします。
テナーのソリストの真似ならできるけど、
できればＫＯＷＡさんにお会いしたいな。
一応第九の経験はあるんで、練習のお手伝いもできると思います。
（来年の四月から社会人なんで、最後まで責任持てるか自信無いですが）
ピアノは轢けません。

9月
13(土) (前/後/夜)　×/○/○
14(日) (前/後/夜)　×/○/○
15(月) (前/後/夜)　×/×/×
20(土) (前/後/夜)　○/○/○
21(日) (前/後/夜)　×/○/○
23(火) (前/後/夜)　○/△/×
27(土) (前/後/夜)　○/○/○
28(日) (前/後/夜)　×/○/○
10月は、日曜午前以外は全て○でつ。
85：newjaji@サイタマ：2003/09/11(木) 10:51: ＞11月以降は、土曜日1日、日曜日1日、適当に決めてしまうのも
＞ありかと思っていますが、これに関しては意見を募集、で
＞よいでしょうか？
ありで。

練習記号Ｄの合唱ですが、慣例としてソプラノも歌うことが多いのではないでしょか?
ユニゾン（全員同じ音）ですし、声量の要るところですから。
ソプラノも練習をしておいたほうがよいと思います。

歌詞読み練習、ぜひやりましょう。
”ｒ”の発音が、作曲当時と現代ドイツ語で異なるので、どうしましょうかね。
現代語のほうが巻き舌が少ないから楽ですかね。

またきます。
86：交響曲第774番：2003/09/11(木) 10:54: もう、週末も間近なので、
どんどん予定を決めないと。。。

とりあえず今度の連休は、練習があるのかないのか、
それがわからないと、週末に他の予定が入れられない。。。
人と約束するのに、交渉にもなりゃしませんｗ

自主練習でも何でも良いから、
だぶらない限りどんどん会場をとっても良いのでは？
と思うのですが。。。

自分で会場の手配もできないくせに、
大きい口はさんで、ごめんなさいです。。。
87：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/11(木) 10:58: >>84
テノール経験者ｷﾀﾜｧ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜( *’∀’)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!
いやー、こちらも是非お会いしたいです。
一緒に頑張っていきましょう！
自分も社会人ですが夜とか仕事中とか（ｦｲ）練習する時間はなるべく作って行きたいと思います。

歌詞読みは是非やりたいですね。
音程もそうですが何よりこのドイツ語発音が難しいと思ったので・・・。
88：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/11(木) 11:13: ﾄﾘﾌﾟつけますた
練習（とゆーかほぼかおあわせ？）は20日ですかね？
歌詞よみ、ワシも賛成ですー
89：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/11(木) 11:14: あう、ﾄﾘﾌﾟがぜんぜん違うよぅ（つд`)
90：おんがくうさぎ：2003/09/11(木) 11:43: >>85
お！お詳しそうな方が・・・！

うさぎのとってた独語舞台語発音法（はる～か昔なのでもう忘れてしまったことが多い）では
『ｒ』はかなり巻いてました。でないと客席に届かないと言われてましたが
場合によっては巻かない時もありますし・・・
合唱で歌う時はバランスもあると思います。

今思ったのですが、そーいえば発音って全国的に統一した方がいいかもしれないですねぇ・・・
91：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/11(木) 12:00: >>90うさぎさま

わらしが独語で歌ったとき（第九、バッハなど）は舞台語を使うということで
巻いておりました。私見では現代語ののどち○こを使うほうが難しいような
気がします。

巻き舌が出来ない人も一回はじく（というか振るわせる）ぐらいはできるでしょうから
とりあえずこれでまけとけばいいんではと思っています。
あと早いフレーズは「げってるふんけん」が「げったーふんけん」もやむ得ないかなと。

巻き舌が出来ない人は「べらんめえ」でも「あほんだら」でもいいから
ちょっと練習してみて。
92：かてきん：2003/09/11(木) 12:01: ども。バスで参加ｷﾎﾞﾝしたかてきんです。

参加できる日に関しては、今日バイト逝ってシフト確認してきます（汗
…でもたぶん今週・来週末はむりぽ…つД｀)
とりあえず、日付が変わる頃にまた書きまつ。

>>90
私、巻き舌できないんですよ…(ｫｨ
何かコツとかありますか？
93：おんがくうさぎ：2003/09/11(木) 12:16: >>91 >>92
うさぎは「ばっきゃろー」でした^-^*
思いを込めて！？練習してました。

大丈夫！できるようになりますよ～
94：交響曲第774番：2003/09/11(木) 12:29: やはりｺﾞﾙｧでは？(w
巻き舌は｢巻く｣と思うと余計に出来なくなりますよ。
声を出さないで囁き声で｢つるるん｣って早口で言ってみそ。
｢つ｣と｢る｣の間が縮まって、舌の動きが自覚出来るようになるとｳﾏｰでつ。
95：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/11(木) 12:33: 9/20の会場予約しました。

渋谷の三浦スタジオです。
201号室 12:30～15:00になります。
・部屋には12:20から入れます。
・椅子は40脚。
・個人名で取ってあるので、その辺の詳細は nekorihaku@hotmail.com にメール
　ください。

とり急ぎ～。
96：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/11(木) 12:37: >>95
乙！
楽しみにしております
97：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/11(木) 12:47: >>94
なるほどな～、いいことひとつ教わった。
わらしは「河内のおっさん」なので
「われ～、なになめたことゆうてんじゃ、こら～、いてもうたろか～」
のRはすべて巻きます(wどうやって人に教えたらいいかわからなかった。

個人的にはschとか難しいと思っております。日本語の「シ」より
唇を突き出して倍ぐらいの息で「シュー」といわないとらしく聞こえません。

ところで20日の昼はもし仕事が絡まなければいけるかも知れません
（夜は×）。ただギリギリまで調整つけないといけないので返事が出来ません。
乱入可ですか？＞りはくさま
98：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/11(木) 12:52: >>95
乙です！
99：宣伝マン：2003/09/11(木) 12:59: ☆☆☆　　激安！　　☆☆☆
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100：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/11(木) 13:01: 三浦スタジオの場所はこちらです。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
道路はさんで向かいにでかい郵便局があるのと、ビルに「三浦ピアノ」ってかいてあるのが目印です。
宮益坂の途中なのでわからなくても「みやますざかってどこですか？」って聞けばすぐわかると思われ。
渋谷駅降りて宮益坂方面出口に出てもらえればすぐでつ。
一応、補足までに。
101：94：2003/09/11(木) 13:06: schも同じ要領。
声を出さないで｢シーッ｣
で囁き声のまま｢シャッ｣とか｢シェッ｣とかに移る。

子音だけで長く延ばせるものは沢山あるので、掴めてきたら子音だけで練習してもいいかも。

ってか、これって初心者スレのネタでわ？
102：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/11(木) 13:37: ドイツ語の発音に関しては、当日は心配なさそうですね。

>>85
Dのところって、やっぱりソプラノも一緒に歌うものなんでつね。
では、その方向で練習しておきましょう～。

>>97
もーまんたい。ｶﾓｰﾝ

>>100
さんくすこ～。
他のスレに書き込みするときに使わせてもらいまつ。

発音ネタは、初心者スレか合唱者のスレでやると幸せそうでつ。

で、会場代ですが、9000円、当日払いです。
参加人数(遅刻・早退も1として計算)で割り勘です。
600円くらいな予感。
あ、消費税について聞くの忘れた。。。
103：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/11(木) 14:16: あ、もちろん、お連れのお子様からは料金いただきませんｗ

ある程度の人数が集まるようだったら、いまはいないけど、
高校生以下は無料とかしてもいいかも。
104：交響曲第774番：2003/09/11(木) 14:31: 今週末には、offはないと考えてよかとです？
105：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/11(木) 14:48: >>104
個人的にですが代々木公園で発声とかしてます。
ヒマ＆近い人で発声練習のやり方わからーんって人いればお付き合いします。
ついでに会場の前まで案内くらいならできますよん。
106：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/11(木) 15:47: ♪関東合唱練習オフ開催♪

日時 9月20日(土曜日) 12:30～15:00
場所三浦ピアノスタジオ(渋谷) 201号室
http://www.miura-piano.com/index2.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
参加費会場代を人数で割った額

詳細は関東合唱練習オフスレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585

・楽譜について
持っていない人に関しては、コピーをお貸ししますので、スレにて挙手願います。

・その他
お子様連れでもOKです。
会場には12:20から入れます。

--------
コピペげんこ書いてみました。
こんな感じかな？
追加、修正あればよろしこでつ。

参加者に関しては、wikiでまとめて逝こうと思います。
それは後ほど。

あまぞんで買った安い大工のCD聞いてるけど、アルトが全然聞こえないToT
107：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/11(木) 15:48: やることまとめてみました。これも後ほどwiki逝きかな。
意見はスレに書いてくださってかまいません。
あくまで、wikiはまとめなので。

Todo:
誰か参加するかまとめる。
調整表にパート書き込む。
wikiに関東合唱まとめページ作る。
10月以降のを考える。
11月は適当に会場取る
　　→誰かお願いします。11月は演奏会前でほとんど参加できそうにないんでつ。
このスレに現われてなくて、参加希望出してる人への連絡。
巻き舌の練習ｗ　できない人はこの機会にがんがろう(漏れもなーｗ)
会計関連(関東合唱オフ内で立てる？名札とかは全体で出してもらえるんだっけ？)

当日準備するもの:
楽譜持ってない人用のコピー(DとE)
名札用にするシール
書くもの
108：おんがくうさぎ：2003/09/11(木) 18:46: りはくねこ様　お疲れ様です！

>>106
あ・・・ありがと～ございます！
それでは子連れで20日参加させていただきます。
よろしくお願いします。
109：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/11(木) 22:04: りはくねこﾀﾝ　乙でつ～
表明遅れましたが20日参加させてください。
声出そうぜ～ヽ（・∀・）ノ

で、予定ってここに書いとけばいいのかな。
9月
13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ×/△/×
20 (前/後/夜) ○/○/△
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ×/×/×
27 (前/後/夜) ○/○/×
28 (前/後/夜) ○/○/×

来週以降平日夜19～22時
大井町～池袋あたりなら参加できる可能性あり
10月はまだ未定です。

>>105　KOWAﾀﾝ
自転車でいけますよｗ　夜はちと怖いですが。
110：newjaji@サイタマ：2003/09/11(木) 22:41: ＞りはくねこサマ
乙です～
関東合唱練習OFFがぐっと現実味を帯びてきましたね。
実は私OFFって初めてなんで、ドキドキだわ。

ちなみに、私は別にドイツ語に詳しくはないのね。
複数の指揮者の第九に乗ったので、
それぞれで教わったとおりのことをオウム返しするだけなのね。

それから、巻き舌だけど、私の場合は
「トロロイモ」って教わりました。
111：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/11(木) 22:48: はじめまして！
9/8の午前2時に参加表明してしまったという、間の悪い「くるむほるん」と申します。
20日、逝けますので宜しくおながいしまつ。
パートは、sopケコーウ多いので、altoやりましょうかね。
伴奏は出来ませんが、音鳥、簡単な発声発音指導なら出来まつ。

なお、今後の予定書いておきます。
9月
13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ×/×/×
15 (前/後/夜) ○/○/○
20 (前/後/夜) ○/○/×
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ○/○/×
27 (前/後/夜) ○/×/×
28 (前/後/夜) ○/○/○

10月
04 (前/後/夜) ○/○/○
05 (前/後/夜) ×/×/○
11 (前/後/夜) ○/×/×
12 (前/後/夜) ×/×/×
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ×/×/×
19 (前/後/夜) ×/×/×
25 (前/後/夜) ○/×/×
26 (前/後/夜) ○/○/○
112：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/11(木) 23:19: そーいえば！
したらばって、トリップの最初2文字が消えるんですよね。
２ちゃんでのトリップは　Krum/cvLcE　でつ。
113：かてきん：2003/09/12(金) 00:26: バイトから帰ってきますた。
では、とりあえず9月の予定を。

13 (前/後/夜) ×/×/×
14 (前/後/夜) ○/△/×
15 (前/後/夜) ○/○/△
20 (前/後/夜) ○/△/×
21 (前/後/夜) ×/×/×
23 (前/後/夜) ○/△/×
27 (前/後/夜) ○/△/×
28 (前/後/夜) △/×/×

20日はたぶん大丈夫です。
…さて、楽譜買って練習しないとな～(*´Д｀)
114：交響曲第774番：2003/09/12(金) 00:33: さあ、盛り上がってまいりますた。

ちゃんと練習しておけよー、見に行ったるから。
115：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/12(金) 00:49: >>114
見に来るだけじゃなくて参加してみませんか？
と言ってみるてｓ
116：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/12(金) 00:50: ｜∀・）りはくねこさんいます？
117：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/12(金) 01:14: ｜∀・）いまきますたよ。Lohengrinさん見てるかな。
118：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/12(金) 01:28: 本スレに書き込もうと思ったら、規制中でだめぽですた。
どなたかおねがいしまつ。。

----------

続きまして、関東合唱練習オフのお知らせでつ。
えらく、シンプルｗ

♪関東合唱練習オフ開催♪

日時 9月20日(土曜日) 12:30～15:00
場所三浦ピアノスタジオ(渋谷) 201号室
http://www.miura-piano.com/index2.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
参加費会場代(9000円)を参加人数で割った額

詳細は関東合唱練習オフスレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585

・楽譜について
持っていない人に関しては、コピーをお貸ししますので、スレにて挙手願います。

・その他
お子様連れでもOKです。
会場には12:20から入れます。
もちろん、合唱じゃない人も参加おけ。参加しようか迷ってる人の
見学もおけ(会費に関してはまだ決まってません。ごめん)
119：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/12(金) 01:39: じゃ、本スレに貼ってきまつ。
120：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/12(金) 01:41: 貼りました。

20日は参加キボンです。
楽譜は持参予定。よろしこです。
121：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/12(金) 01:51: >>120
ありがとうございました！
122：うなぎ＠静岡県：2003/09/12(金) 02:02: 静岡のうなぎ＠アルトかソプラノどっちでもＯＫです。
突然乱入してすみません。

東海地方の参加希望者がごく少数のため、
練習OFFなど考えられない状況です・・。･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
所用のため19日から横浜にいるので、20日は
時間の都合がつくようでしたら、参加したいと思っています。
参加出来るかは直前にならないと分からないのですが
よろしくお願いします。
123：るる（W1KwmVMg）：2003/09/12(金) 02:29: 20日、参加させていただきます(･∀･)

10月の予定
04 (前/後/夜) ○/○/×
05 (前/後/夜) ×/×/○
11 (前/後/夜) ○/○/○
12 (前/後/夜) ×/×/×
13 (前/後/夜) ○/○/○
18 (前/後/夜) ○/○/○
19 (前/後/夜) ○/○/○
25 (前/後/夜) ○/○/○
26 (前/後/夜) ○/○/○

以上です。
124：とおりすがり：2003/09/12(金) 02:55: りはくねこさん
参加者集計取る時表明ﾃﾝﾌﾟﾚなくて平気？
作った方が見やすいかも、と思った通りすがりです。
あと現地集合ですか？　
地図見たけど方向音痴で((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって人への
対応どうなってるのかｷﾎﾞﾝ。
今後の予定とオフの参加表明、一緒が良いか分けた方が良いか把握
しなきゃいけない幹事側から指定してあると表明しやすいｶﾓ。

試しに作ったので良ければどーぞ（迷惑だったらｽﾏｿ…）

※20日練習オフ参加表明用テンプレ（試作）※

●ハンドル名
●予定パートor見学希望
●譜面無い人挙手
●お子様同伴かどうか
●到着予定時間＋会場一人で行けるかどうか
●その他希望や質問など
　指揮できるぜー　とか　ＣＤ持ってるー　とか　ピアノ任せて！と
　か書くと素敵。

こんな感じで。
足りないとこ足していらないとこ削って下さいな。
では失礼しました。
125：114：2003/09/12(金) 03:08: >>115
いや、会場ﾁｬﾘで行ける距離なもんで･･・
っつーか、巡回コースの脇…
126：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/12(金) 04:06: >>104
とりあえず、わたしが主催することはありません。
104さんが主催されてみるとかは、ありだと思います。
KOWAさんと一緒に代々木公園でオフももちろんありでしょう。

>>124
テンプレは、すでに参加きぼんしてる人もいっぱいいるから、スレ読んでまとめれば
いいかなと思ってたんですが、あった方がいいですか？
すでに、スレにいっぱい書き込みあるわけですし。

場所はそんなにわかりずらい場所じゃないと思うのですが、わかりずらそうですか？
それ以前に、渋谷でまともに待ち合わせできる場所は思いつかないです。。

到着予定時間はいらないと思います。来たら来た、来なければ来なかったで
よいと思います。参加費はみんな同じ額だし。
127：交響曲第774番：2003/09/12(金) 04:27: ちなみに
わかり「づ」らい、な
128：りんたろ（LingnDy.）：2003/09/12(金) 09:08: おはようございます。
20日の練習に向けての調整等、ご苦労様です。
14、15の連休に練習はありませんか？
20日がムリなので、他の練習日に＋激しく参加＋キボンです。
129：とおりすがり：2003/09/12(金) 10:19: >126
おはようございまつ。
テンプレはまとめ役の人がいらないなら破棄で構わないですよ。別の幹
事さんが必要ならその時また作ってくれるでしょうし。
今回はりはくねこさんが参加者把握できてれば問題ないですしね。

場所は必ず全員で待ち合わせしろ、ってんじゃなくて不安な人や迷子に
なった人がいた場合どうするのかちと気になったので。
全員が大丈夫、ちゃんと行けるよっていうんなら全然必要ないことなん
ですが。

ちなみに自分は最寄り駅案内と地図で辿り着けるタイプなので解り辛い
かと聞かれても自分は大丈夫だと思いますとしか…
迷う人はどんなとこでも迷うかと。不安な人が申告してくれれば良いの
かな。

ではオフ参加者ではないので名無しに戻ります。
そのうち練習見学いけたら良いなーと思ってたもんでお節介ｽﾏｿ。
本番聴きに行く予定なので皆練習がんがれ！楽しみにしてまつ(･ω･)ﾉｼ
130：おばさん：2003/09/12(金) 10:28: りはくねこさん乙です。

テンプレなくてもwikiとか見ればわかるかな、と思いました。
今のところＳ８Ａ６Ｔ３Ｂ３　でバランスもよさそうですね。
技術指導面ではできる人が多そうなので、雑務でできることがあったら
お手伝いします。出欠確認とか、練習指導中の子守とか。当方も３才５才の
子蟻なので。でもうるさいので連れて行きませんつД｀)･ﾟ･｡
131：るる（W1KwmVMg）：2003/09/12(金) 11:02: >128
会場を借りての練習はないみたいですけど、>105でKOWAさんが代々木公園で
発声練習をしているとのことなので便乗してみては？
時間さえあればわたしも便乗したいです。

>KOWAさん
いつごろ練習してらっしゃいますか？
132：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/12(金) 11:12: うきゃー
スレがはやくてついていけないよぅ（つд`）

KOWAさんと合同練習、激しくキボンヌです。
133：ごんた：2003/09/12(金) 11:36: >>130
我が家も5才と3歳の息子です。預け先がないので、連れて行きますが
一緒に遊んでいませんか？
134：ぱよこ。：2003/09/12(金) 12:30: ソプラノ志望のぱよこです。

９／２０土曜日の練習ＯＦＦ参加キボンでつ～。

えーとみんなそうそうたる経歴なので
怖くて書かなかったのですが、ソプラノソロの真似事できます。
過去にやったことありますので････（汗

あとアルトとソプラノの音取り両方出来ると思います････
市民の寄せ集め合唱団でやったときに、パート練で
音取りやらされましたので･･･
おぼろ記憶ですがテナーもある程度わかりやんす。

････ただし問題が････（汗

ここ２年ほど歌ってない････・ﾟ･(つД`)･ﾟ･
暫く歌えば、のども戻って高音出るようになると思いまつが･･･。

よろしくおながいしまつ<(_ _)>

133ﾀｿ、子供好きなので遊ばせてください～。
135：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/12(金) 12:43: >>124
よければ当日待ち合わせして行く組を作りましょう。わかる人は直接行くってことで。
八チ公とかわかりやすい場所でなんか目印もって僕が立って誘導します。
っていうのはダメかな？

>>代々木公園参加ｷﾎﾞﾝﾇの方
こんなこと前日にきめちゃっていいのかなｗ
発声と筋トレ程度しかしないので30分もせずにすぐ終わっちゃいます。それでもよかったら是非やりましょう。
時間は夕方４時頃（昼はあっついし）を予定していますが、台風来てるんですよね＾＾；
もし当日雨降ってたら中止にします。中止か否かはここに昼頃書きますね。
場所はＪＲ原宿駅とかがわかりやすいかな。混んでるからダメか。
ローカルでよければ小田急線代々木八幡駅前（新宿から120円）とかのほうが人少ない分集合しやすくていいかも。
その場合は千代田線代々木公園駅代々木上原方面1番出口でも出る場所は一緒です。
練習終了後は、本番会場の下見も良し、有志でご飯でも食べつつ親睦を深めるも良しということで。
こちらも参加する方はsibuya_center_guy@hotmail.comにメールくれれば携帯番号等教えます。
136：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/12(金) 12:45: そうだ、参加表明してなかった。
20日、参加キボンヌです。
バスです。
137：るる（W1KwmVMg）：2003/09/12(金) 13:16: >135
前日ってことは、明日9月13日のPM4:00頃ってことですか？
参加したーい参加したーいヽ(´ー｀)ノ

お言葉に甘えて、メール発射いたしました(ﾟ∀ﾟ　)
138：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/12(金) 14:07: まだちょっと中と半端ですが、参加きぼん者まとめてみました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
おんがくうさぎさんは、20日はいらっしゃれるのかな？
ちょっとわからなかったので、これ見たらお返事ください。
見落としてたらすいません(汗

他にも見落としあったら、突っ込みお願いします。

調整表は後で更新しまつー。
139：おばさん：2003/09/12(金) 14:08: >ごんたさん

うちも２人とも息子です～。一緒に遊べそうなﾖｶﾝ♪
でも激しく練習にならなくなりそうなﾖｶﾝも��
走り回るタイプなんですよ。
今回はダンナが休みなので置いていくつもりですが、連れて行くときが
あったらよろしくです。
140：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/12(金) 14:17: あと、参加しようか迷っている人、とりあえず参加表明してください～。
いらっしゃれなかったら、それはそれで問題ないので。
気楽にいきましょ。
141：ごんた：2003/09/12(金) 15:07: パート別レッスンCDを図書館から借りてきたので
持って行けますが、如何でしょう?
あと、第九のCDも3種類持ってます。

あと、10月4日ですが、大田区民プラザがまだ空いているそうなので
人数が集まれば押さえようと思いますが、如何でしょうか？
時間は9：30～16：30です。
他には19日の17：00～21：30までが空いているそうです。

施設のパンフをもらってきたのですが、設備などの詳細が載ってます。
どこに載せる＆教えてあげればいいでしょうか？
ちなみにピアノは有料らしい・・・
（セミコン）ヤマハC5A　　￥830（調律料・利用者負担）
電子ピアノ　　　　　　　￥550
142：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/12(金) 16:01: みなさま乙です！

音取りやってくださる方、ソロパート歌ってくださる方、
ドイツ語の発音できる方。。。いろんな方いらっしゃるので
練習に関しての不安が減って来たとおもいまつ。
というか
「なぁんだ、いっぱいできる人いるじゃん♪
心配なんかしなくてよかったじゃんｗ」
いろいろ教えてくださいませ！よろしくお願いします。

>>130 おばさま(おばさん、と呼ぶのはなんか＾＾；)

手いっぱいだったらお願いしまつ～。

>>141 ごんたさん

CDとか、とりあえず持って来ていただけると、参考になると思います。
私も、安物ｗ持ってるので、持って行きます。
CDデッキが借りられるか、会場に確認いれますね。

あと、10/4と10/19ですが、予約してしまっていいと思いまつ。
予定調整表見ても、参加できる人、いらっしゃいますし。
でも、19は私はむりぽ…(しくしく)

施設のパンフから、必要そうな内容だけ取り出して、wikiに書いて
いただけると助かります。オケの人も参考にできると思います。
お手数かけまくりですいませんm(_ _)m

# ちなみに、私も2ch系のオフは初めてでつ～。ドキドキ。
# なんかひとりでスレに書きまくってるなｗ
143：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/12(金) 17:25: りはくねこさん、みなさん、乙です。

20日の練習ｵﾌに参加できることとなりました。どうぞよろしくです。
144：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/12(金) 17:34: >>135　KOWAさん、20日のハチ公前待ち合わせ組に参加ｷﾎﾞﾝです。
時間と目印を決めませんか？
145：ごんた：2003/09/12(金) 18:23: 何とか練習会場リストに書き込んできますた。。。
とりあえず、10月4日を押さえてきます。

私もハチ公前参加希望。
というか、ハチ公前まで行けるかが不安・・・ｗ
146：りんたろ（LingnDy.）：2003/09/12(金) 19:19: お疲れ様です。20日の参加はとっても有意義になりそうですね(参加ﾑﾘﾎﾟ涙

＞KOWAさま。
ｱｱﾝ、土曜日はムリなんですぅつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

やっぱり土曜日が多いんですね・・・。
わてくし、日曜日しかお休みがないので、なかなか参加できません・・・。
10月19日はムリです。
147：コバトン（brjB5Sr.）：2003/09/12(金) 20:24: 20日参加ｷﾎﾞﾝです。（一応ソプラノ希望者です）
楽譜は20日までに買う予定です。（ＫＡＷＡＩのでいいんですよね？）

楽譜のコピー等、何かあれば微力ながらお手伝いしたいと思います。
よろしくお願いします。
148：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/12(金) 20:32: ｼｮﾊﾟﾝの振り仮名つきならコピれるぽ…
149：交響曲第774番：2003/09/12(金) 20:51: >>146
自分が参加できる日に、空いてる会場がないか探すんだ！
150：ソラキシン：2003/09/12(金) 20:54: 20日参加です。
wikiにも書いてありましたが一応。

ＣＤもってるんでもって行きます。
すごいたくさん集まりそうですね～ｗ

楽譜も一応持ってます。
151：げっち（SAb9HQoM）：2003/09/12(金) 21:30: どうもですソプラノ希望アルトも可のげっちです。
とりあえず20日は仕事なので不参加で(つД｀)
今後の予定はまた後日書き込みに参ります。
152：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/12(金) 21:56: >>２０日ハチ公前集合キボンヌの方。
では私が目印になるものを持ってハチ公の後ろに立っています。
目印なにがいいかな。目立つものがいいですよね。
楽譜じゃ目立たないしなぁ。
なんかぬいぐるみでも抱いてましょうか。
時間は早めに取って12:00にしましょう。
ハチ公前にくる人は前日までにここにキボンヌ表明をしておいてください。お願いします。

>>りんたろ殿
私自身は毎日代々木公園に出向いているので、日曜日でもぜんぜんおっけーです。
ただ、ほんとに基本的なことしかしないのでせっかく来てくださっても物足りないかも。すぐ終わるしｗ
153：おんがくうさぎ：2003/09/12(金) 21:59: こんばんは☆おんがくうさぎです。

りはくねこさま、お疲れ様です！

20日は参加させていただきます。
４才児も連れていきます～。
お遊びグッズ持参で参りますので
皆様よろしくお願いしますm(_ _)m
154：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/12(金) 23:12: >>152

20日の待ち合わせには、こちらの目印として「ギコの携帯ケース」をバッグに付けて行きますｗ
（度窮鼠と言わないで…）

よろしくお願いします。
155：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/12(金) 23:38: 発音ねたついで。

発音に関して覚書を作りましたのでうたのかたは参考にして下さい。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3711/dai9.pdf

まとめスレにもうpしてもらいましたが、スペルが間違ってたりしてたので改訂
してあります。こちらから落としてください。まとめサイトもリンク変えてもらいます。

とりあえず長母音（閉母音）と短母音（開母音）の区別をマーキングしてあります。
子音とかの発音はまたおいおい。
156：運び屋：2003/09/12(金) 23:42: >>140の書き込みに甘えて、行けるか微妙なんですけど
参加表明させてください。バス希望です。
157：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/13(土) 00:42: >>156
いらっしゃませー！
158：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/13(土) 02:05: 乙です。
wikiの方、156の運び屋さんまでのを反映しました。
全員参加できたら、23人。10人くらいしか集まらないかと思ってましたｗ
オフ、めっちゃ楽しみです。

今日の代々木公園は行けないので、私の分まで発声してきてくださいｗ

ちなみに、参加予定の人
(スレで参加表明した人＆調整表で○ついてる人)

くれあー(バス)
KOWA(テノール)
ソラキシン(テノール)
たま(ソプラノ)
るる(ソプラノ)
とり(テノール)
三十路@東京(バス)
おばさん(アルト)
歌いたいモナー(ソプラノ)
ごんた(アルト) お子様と一緒
ミヨシ(ソプラノorアルト)
newjaji@サイタマ(テノール)
ぐれお(バス)もしかしたら参加できるかも
ふろいで＠アルト(アルト)
くるむほん(アルト)
かてきん(バス)
うなぎ＠静岡県(ソプラノorアルト)もしかしたら参加できるかも
ぱよこ(ソプラノ)
ねこりはく(アルト)
うちゃぽ(ソプラノ)
コバトン(ソプラノ)
おんがくうさぎ(ソプラノ)お子様と一緒
運び屋(バス)

ソプラノ 7人
アルト 5人
テノール 4人
バス 5人
考え中 2人
159：こぐ＠ﾄﾘﾌﾟﾅｼ：2003/09/13(土) 02:52: 20日の練習オフ参加させていただきたいです。

【ﾊﾝﾄﾞﾙ】こぐ
【パート】一応ソプラノってことでお願いします
【楽譜】一応用意して行くつもりです

迷う事無く逝けるとは思いますが皆さん揃って行くようでしたら合流していきたいです。
160：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/13(土) 03:08: >>159
いらっしゃいませ～～！！！

ハチ公前あたりでの待ち合わせが計画されているようです。
前日までには、再度スレをのぞきにきていただければ
大丈夫だと思います。
161：くるむほるん：2003/09/13(土) 17:29: >>158 りはくねこさま
一応、くるむほ「る」んでつので宜しくおながいします。
細かくて済いません（汗
162：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/13(土) 17:33: >>161
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
禿しくｽﾏｿ(AA略)
163：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/13(土) 23:05: >>161-162

補足トリビア
Krumhornでつな。Jみたいな形したダブルリード楽器。
形は
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7697/inst/kan/reed.html
リコーダー吹ければ演奏できるのでよくやったな。ただ音程合わせるのが難しい。
164：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/14(日) 00:53: >>163
へぇーへぇーへぇー（92へぇ）ｗ

フレスコ画の天使が吹いてるのはラッパと思っていた私は吊ってよし？
165：ケロ（5VKfOemM）：2003/09/14(日) 09:39: 20日参加できそうです。
ハンドル：ケロ
パート：ソプラノ
楽譜：カワイと音楽之友社、2冊持って行くのでお一人様お貸しできます。
166：ごんた：2003/09/14(日) 15:40: さっそく2回目（代々木を入れると3回目？）のオフの
ご連絡です。

日時：10月4日（土）　9：30～16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
　　　　東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
　　　　　一応、駐車場がありますが、台数制限あり（確認します）

飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・ファストフード・
オリジン弁当など、いろいろあります。
飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。

詳細は後ほど詰めましょう・・・
167：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/14(日) 19:23: >>165
わーい、また一人増えた～～!!

>>166
乙です！
個人的には、時間があるので第九以外もやってみたいな、とか、
あと、自己紹介やったりとかもよさそうですね。
168：交響曲第774番：2003/09/14(日) 20:37: 開催決定age
169：１子：2003/09/14(日) 21:38: 集合時間に１時間位遅れるかと思いますが、２０日のオフに参加希望です。
パートはソプラノですが高いﾗとか微妙なのでアルトも軽く音とってきます。
楽譜は持参します。
170：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/14(日) 22:08: 関東のみなさん、20日の練習がんがってください。大きな第一歩となりますように
遠く関西から精一杯声援させてもらいます。

で、質問なんですが

合唱練習にて、以下の点はどうしましょうか？

１、257小節　Dの部分
譜面ではA/T/Bとなっていますが、Sも入ることがよくあると解説されていました
ほかにもこのような箇所（BのみだがTも歌うのが一般的とか）がいくつかありますが
統一見解を出しませんか？
合唱の人数は少ないですし、少しでも多く歌うためにも一緒に歌えそうなとこは歌ったほうが
よいのではと思います、キッツイ部分もありますが、そこは気合で乗り切って（ｗ

もちろん音程は譜面どおりで、２つのパートでユニゾンすれば迫力も出るし

２、注意することについて
譜面での指示（ｆｆ・ｐｐ・＞・＜など）は基本的にそのとおりでよいと思うのですが、
音取りCDで「ここは祈るように」とかの特殊な指示が何点かありました。このような箇所は
どういう風に練習しましょう？

そちらでの決め事が標準になると思いますので、よろしくおねがいします。
171：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/14(日) 22:51: >>169
1様キター!!
よろしこでつっ

170>>
Dのとこは、SもAも歌っちゃえｗ
最終的にそういうのを決めるのは指揮者になると
思うんで、「両方ね」と言われたときに、できるように
しておけばよいのでは。

注意についても同じで、今は注意なんてまだまだ
聞けないような状態だと思うので(音取りや発音が
できてからでしょう)、もう少し先でいいんじゃないかと。

気合はかなり重要ｗ
172：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/14(日) 23:00: 171分まで、wikiに参加希望の書き込んでおきました。
10/4分もテンプレっぽいの作ったので、
・予定調整表で○ついてるひとは、強制書き込みｗ
・スレで参加表明
・wikiに直接書き込み
よろしくです。

明日は某オケの第9練習～。
でも、バイトが……(しくしく)
173：なりあ（QRTAwT2M）：2003/09/14(日) 23:33: りはくねこさま、乙です。
以前20日不参加と書いたなりあです。
当日14：00までなら参加できそうなので、
とりあえず参加表明してみます。
途中で抜けてしまいますが、よろしくお願いします。

【ハンドル】なりあ
【パート】アルト
【楽譜】持っていません。
　　　　　コピーを貸して下さると嬉しいです。

補足：ハチ公前待ち合わせに参加キボンします。
174：えてるな：2003/09/15(月) 00:43: これまでどこにも発言していないのですが……

10/4のオフに参加希望です。
本番に出られるか分からないので（たぶんムリ）、
「お手伝い」とさせてください。

声楽の経験はあまりないですが、ドイツ語やってますので、
「現代ドイツ語の発音」なら指導できます（巻き舌"r"もできます）。
いちおう学生時代は、発音にうるさいドイツ人の先生にも気に
入られるくらいにはできてたので……。

第九はアルトで一度だけ歌ったことがありますが、上手な人の
そばで真似して覚えて切り抜けたって感じです。
175：Ｐ：2003/09/15(月) 03:54: 20日行けないと思うので、練習でどういうことをやったのか
皆様ご報告の程どうぞよろしくお願いします。。。
10/4は多分行けると思うんですけど、
それまでにやれることやっておきたいですし。

実家にある筈の楽譜、なかなか送ってもらえないから
もう買っちゃおうかな・・・。
176：manmon しい：2003/09/15(月) 11:57: みなさん、はじめして、manmon＆しいです
遅ればせながら、２０日参加させてくださいｗ
しいは、少し遅れる予定です。
楽譜は買おうと思うのですが、どこの楽譜が良いですか？
177：るる（W1KwmVMg）：2003/09/15(月) 12:21: るる(ソプラノ)
10月4日参加きぼんぬでつ。
178：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/15(月) 18:02: アルトです。
20日参加できるかどうかまだ未確定。

楽譜…もう10年近く歌ってないからしまいこんじまって…探さにゃならんYO…
まとめて買うとかいうのはもう無くなったのかな?
そこのところどうなっているんだろう…このままじゃみんな個別に購入してしまうんじゃないかと…
どっかのｽﾚに出ているようでしたら教えて下さい。お願いします。

で…20日に参加できるとしたらDのあたりをさらっておけばいいのかな?

ちなみに昔行ってた第九の市民合唱団では、
初回必ずMから入ってました…なんでだろ～♪
179：はなみや：2003/09/15(月) 22:24: 20日参加できそうですの書き込み。
・パート：ソプラノ
・楽譜　：気合を入れて買いました。振り仮名無いバージョンでつ
180：あるぱ：2003/09/15(月) 22:58: おはつです。突然ですが、20日お邪魔させていただいてもいいでしょうか？
希望パートはアルトです。

去年まで、合唱部に所属していたへたれ学生です・・・。
なんだか錚々たるメンバーでこんな私が混ざっていーのかと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですが、
とにかく、第９を歌ってみたい！という気持ちでご一緒させて頂きたいと思いました＾＾
当方、楽譜も無くまた楽譜自体が読めないミミコピ人間なので（ぉ
よろしければ楽譜をコピで分けていただければと思います。

オフの参加自体も慣れない不束者ですが、どうぞよろしくお願いします(´ー｀)
（当日、ハチ公待ち合わせ希望です。）
181：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/15(月) 23:19: >>174
参加表明しまつたか？裏方でもいちお出してると思い松。
182：えてるな：2003/09/15(月) 23:26: >>181
すみません。まだこれからです。
183：交響曲第774番：2003/09/15(月) 23:51: >>178
Mからですか。

確かにアマチュアで、
言葉は悪いけれど、毎年寄せ集めでやっている合唱団には、
Mから入るところが、結構あるとおもいます。

なんといっても、誰でも聞いたことがある部分だから、
全くの初心者でも、入っていきやすいことだけは、確かですね。

そういえば、第九フラッシュもMだなｗ
184：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/16(火) 00:47: 参加きぼんぬをwikiに反映しておきました。
抜けてたら捕捉お願いします。

Ｄだけだと少なくないかな？一応Eもさらっておくとよいかもです。
はぁ、結局今日はオケの練習行けなかった。しくしく。

178>>
参加できるかも、とあったので、wikiの表に入れておきました。

-----

9/20 参加ｷﾎﾞﾝリスト。

くれあー (バス)
KOWA (テノール)
ソラキシン (テノール)
たま (ソプラノ)
るる (ソプラノ)
とり (テノール)
三十路@東京 (バス)
おばさん (アルト)
歌いたいモナー (ソプラノ)
ごんた (アルト) お子様と一緒
ミヨシ (ソプラノorアルト)
newjaji@サイタマ　(テノール)
ぐれお　(バス)もしかしたら参加できるかも
ふろいで＠アルト　(アルト)
くるむほるん　(アルト)
かてきん　(バス)
うなぎ＠静岡県　(ソプラノorアルト)もしかしたら参加できるかも
ぱよこ　(ソプラノ)
ねこりはく　(アルト)
うちゃぽ　(ソプラノ)
コバトン　(ソプラノ)
おんがくうさぎ　(ソプラノ)お子様と一緒
運び屋　(バス)いけるか微妙
こぐ　(ソプラノ)
ケロ　(ソプラノ)楽譜2冊持参
１子　(ソプラノ)もしかしたらアルト
なりあ　(アルト)レンタルきぼん/14:00くらいで撤退予定
はなみや　(ソプラノ) ハチ公待ち合わせきぼん
manmon　(？)
しい　(？)少し遅れる
あるば　(アルト)レンタルきぼん/ハチ公待ち合わせきぼん
山手線の内側(仮　(アルト)まだ未定

ソプラノ 11人
アルト 8人
テノール 4人
バス 5人
考え中 2人
不明 2人(参加一覧から調べる)
合計 32人

ハチ公待ち合わせきぼんの人拾えてません。
185：まるハ合唱団：2003/09/16(火) 12:10: 20日の合唱練習に行きます！
バスです。
楽譜は持っています。
待ち合わせは、>>152にあるように、
渋谷ハチ公の後ろ12：00でいいん
ですよね？
186：交響曲第774番：2003/09/16(火) 16:27: ん～んと……、高音が出ないぞｺﾞﾙｧ!!とお嘆きのテノール諸兄に告ぐ！
歌う直前に“アミノバイタル”をちゅうちゅう啜ると、あーら不思議！
高音が出易くなるでつ。ただしウルトラマンみたく効果が30分も持続汁
かどうかというところ。だまされたと思ってお試ししてちょ。ただし、
アミノ自体が不味い罠。ソプラノﾓﾅｰ!
187：交響曲第774番：2003/09/16(火) 16:29: 　　　↑
http://www.aminovital.com/
参照
188：交響曲第774番：2003/09/16(火) 16:43: ↑ホントかよ？

アミノドーピングで第九を乗り切る…
189：186：2003/09/16(火) 16:52: けっこうマジよん。某アマチュア合唱団員からの情報。
ただし本当にあっという間に効果が……というのも事実。

なお“燃焼系！燃焼系！アミノ式!!”については、効果が
あるのかどうかは未検証、誰か！

低音が出るようになる系はないのかなﾓﾅ？
190：188：2003/09/16(火) 17:07: >>189
なるほどね～。実体験ベースでの話だったらそれなりに効きそうだな。
帰ったら試してみようと思ったが、近所から通報されそうなんで今日は止めておくわ。

アミノ飲料並べて高音実験OFFでもやるか…
191：おんがくうさぎ：2003/09/16(火) 20:10: みなさま、お疲れ様です。
ソプラノのおんがくうさぎです。

参加表明スレにも書き込みましたが、こちらにもご報告させていただきます。

実は「ソリスト」を降りたいと思っております。
元々は「どっちもおっけー」と言うことで表明していたのですが、
幼少の息子がいたり、来年のスケジュールが未定なこともあり
個人的なことで皆様にご迷惑をおかけしてしまうと申し訳ありません・・・

今回は合唱にて参加させていただきたく思いますm(_ _)m

あ、もちろんアンダー（代役）２号あたりで協力致します～
わがままいって、ほんとにごめんなさいぃ・・・！
引き続き、どうぞよろしくお願い致します。
192：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/16(火) 23:12: おんがくうさぎさん、頑張ってくだされ。スケジュール的な事はどうしようもないけれど一緒に練習したりは出来るし。
このＯＦＦを（演奏会を、というよりはＯＦＦをｗ）楽しみましょう！

さて、遅れてしまったハチ公後ろ待ち合わせの目印ですが当日は黄色のシャツと黒いジーンズ。クロぶちメガネのエロそうな男を捜してください。（代々木公園でるるさんと待ち合わせたのと同じ格好ｗ目立つから。）
ＫＡＷＡＩ版楽譜も手に持ってます。さすがに歌って待っててってのはカンベン。
遅れるかも～という自信の無い方はsibuya_center_guy@hotmail.comまでメールください。携帯番号など連絡先教えます。（あくまで最終手段ね）
193：おんがくうさぎ：2003/09/17(水) 10:50: >>192
KOWAさん、ありがとうございます^-^*
楽しんでいきたいと思います！
できる限り練習＆本番乗れるよう頑張ります。

20日はうさぎは直接現場に向かいます（って「踊る」の見過ぎ？）
皆様よろしくお願いしますっ
194：ぱよこ。：2003/09/17(水) 13:46: こんにちは。
２０日のオフなんですが、仕事が入り
急遽欠席になりました（涙）

楽しみにしてたのに残念です・・・・。

なので次の予定を誰か～・ﾟ･(つД`)･ﾟ･
195：交響曲第774番：2003/09/17(水) 15:59: >>194
>>166に10/4の詳細出てるよ～
196：麺（zzCGK1ME）：2003/09/17(水) 21:09: ★合唱譜について★

『譜面が無いと練習できねぇだろゴルァァァァァァァ！！！！』
と御嘆きの皆様に朗報

　独断と偏見でＫＡＷＡＩ版に決定！
　http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2852

５００円です。
８００円版もあるのでお間違いないようご注意をば・・・
近場の本屋で注文する際、

　KAWAIの第九第勇楽章の合唱譜
　ISBN4-7609-2852-9

コレを伝えればＯＫ。
当然、既に同本を持っている方はソレを使えばＯＫかと。

更に近所に本屋が無い場合、ネット通販でのゲットも可っぽいです。
上記リンクをクリック＆かごに入れて～と。
そんなわけで、練習頑張って下さいませ～(´∀`)

ちなみに、全６８ﾍﾟｰｼﾞあるらしぃので、コピーすると割高です（ｗ
練習OFF幹事になる方はマトメ買い等も視野に入れて仕切って頂ければ(´∀`)
197：電子キャラメル＠代表★：2003/09/18(木) 01:29: うむ、決定ありがとｗ
参加費は、楽譜をいれない値段でいきたいと思います。

必要な人は、（おけも含む）別途支払いして貰い、郵送するという
形をとる予定です。
198：なりあ（QRTAwT2M）：2003/09/18(木) 01:42: 20日のオフ、不参加撤回したのにもかかわらず、
やっぱりアルバイトで不参加になってしまいました。

次のオフにはぜひ参加したいと思いますので
どうぞよろしくお願いします。

ああ、出たかったよママン…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
199：manmon しい：2003/09/18(木) 09:45: 了解～ｗ
ＫＡＷＡＩ判探してきまつｗ
あ、ちなみにｍａｎｍｏｎ（テノール）、しい（アルト）です。
よろしくお願いしますm(._.*)mﾍﾟｺｯ
200：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/18(木) 13:01: 暖かい昼休み。
えーと、２０日ハチ公後ろ待ち合わせｷﾎﾞﾝﾇの方

うちゃぽさん
ごんたさん
こぐさん
なりあさん
あるぱさん
まるハ合唱団さん
以上でよろしいでしょうか。

忘れちゃいやんな方、漏れも漏れも、の方ご連絡お待ちしております。
なお
時間　１２：００
場所　渋谷駅ハチ公後ろ
目印　黄色いTシャツ、黒のジーンズ、黒フチメガネのエロそうな男が楽譜もってたたずみます。
希望者集まり次第移動。遅刻の場合は電話連絡等したいので「遅れるかも・・」という方はsibuya_center_guy@hotmail.comまでメールを。
メールを見る最後の時間はおそらく当日１１：４０頃なので、ギリギリの連絡はご勘弁を。
201：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/18(木) 16:04: >>200
おｋです。当日はよろしくです。
202：交響曲第774番：2003/09/18(木) 16:06: >>196
誰もつっこまないようだから、あえてつっこんでみる。

第勇楽章？？？
203：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/18(木) 17:40: あー、私もハチ公組に入れてくださいー
204：ごんた：2003/09/18(木) 18:16: すみません・・・急用が入ってしまい、20日いけなくなってしまいました。
私の分までがんがってください。
10/4までしっかり個人練習しときます。

あと、10/4の施設料金を払ってきました。
一応、施設料金だけということで、トータル\10,800です。
これに、ピアノを借りる場合はプラス￥2,490です。
ピアノは予約はしましたが、料金は当日払いになっています。
あと、譜面台・椅子は50人分予約しました（無料）。

駐車場ですが、2台分借りられるそうです。
もし、楽器も参加可能にするのであれば、大型楽器の方を優先に
考えたいと思います。
目の前に、時間貸し駐車場はたくさんあります。
205：大安：2003/09/18(木) 20:17: 先ほど参加表明した大安と申します。
いきなり練習OFFに参加したいんですが、いきなり三浦ピアノスタジオ行っていいんですか?
206：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/18(木) 22:14: >>205
場所がわかるのでしたら、直接行かれてもＯＫのハズですｗ
詳しくは>>118。

また当日は12：00にハチ公裏で待ち合わせて行く方もいます。（自分もそうｗ）
詳しくは>>200。
207：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/19(金) 00:04: そうそう、会費ですが、以下のようにします。

若干の増減を計算に入れると、300円～350円くらいに
なると思われます。
足りなくなる方が問題だと思うので、今回は一人350円で
いきます。
余った分は、次回にまわすのと、名札用のシールを用意するので
それの代金に充てさせていただきます。
練習開始前に集めちゃうので、ご協力お願いします。

まだ、参加表明してない、いけなくなったけど言ってない人が
いれば、スレでいいので一言お願いします。
っても、飛び入りも歓迎ですがｗ
208：おばさん：2003/09/19(金) 00:23: 今更ですが・・・子連れ参加になるかもしれません
ダンナにおしつける予定でしたが歯医者の予約をしている
と言われてしまいました(￣ロ￣;)!!
明日ほかをあたってみますが、ダメなら連れて行きます。
急で申し訳ありませんｍ(__)ｍ
209：ペペハラ：2003/09/19(金) 00:30: 昨日、参加表明したペペハラと申します。
どうぞヨロシクお願いします。
20日のoffには行けないですが、10月なんとか予定つけます。
土日以外の普段日の昼間の方が、私は都合がつけやすいのですが、
平日の昼間のoffってないですよね?
210：newjaji@サイタマ：2003/09/19(金) 00:37: >207
20日、いけなくなりましたぁ…｡･ﾟ･(ﾉД`)(Д` )(` )( )( ﾉ)( ﾉД)(ﾉД`)･ﾟ･｡
ってか、本番の参加も危うい…

みんなと会いたかったよー　uwaaaaan
211：newjaji@サイタマ：2003/09/19(金) 00:41: あ、そうか、半角スペースの連続はAAに使えないんだっけ…失敗ナリ
も一回泣いてみよう。

･ﾟ･(ﾉД`)(Д` )(`　)(　 )(　ﾉ)( ﾉД)(ﾉД`)･ﾟ･｡

どうかな。
212：newjaji@サイタマ：2003/09/19(金) 00:42: すみませんでした。AA板に行ってきます。
213：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/19(金) 02:04: 今、「合唱者のためのスレ」に、合唱技術部についての提案をしてきました。
ここにもコピペしておきます。いかがでしょうか？＞ＡＬＬ

---------------以下引用---------------------

>>151　電子キャラメルさま
関東地区アルトのくるむほるんです。

合唱技術部ですが、それぞれの練習単位群毎に、
１合唱指揮者
２ピアニスト
３各４パートのパトリ
が、２～３人ずつ必要になってくると思います。複数というのは、技術部が
いつも練習に皆勤出来る訳はないからです。
まあ１と２はもう少し後でもいいかもしれませんが、３は決めないと。
ただ、こればかりは「自選」は怖い（^_^；）
お互い会って歌い合ってみないと判らないので、関東地区は、10/4の
第２回目練習あたりで仮決めしてはどうかと思うのですがいかがでしょうか？
214：くれあー：2003/09/19(金) 12:20: KAWAI版の楽譜、2冊あります。
もしまだ買ってない方はお譲りできますので、
一言言ってください
215：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/19(金) 15:20: >>214　くれあーさん

KAWAI版の大きい方（ふりがな付きの方）を買ってしまった者です。
もしよろしければ、売って頂けますか？
昨日、本屋に走りましたがありませんでした。
再度注文するにも、また時間がかかりそうなので…
（ネット通販で買ったけど、結構時間が掛かって凹みました(つД｀)）

まだまったく楽譜を持ってらっしゃらない方がいましたら、そちらを優先してくださって結構です。
どなたも希望者がいなかったら、その時、売って頂けるとありがたいです。
216：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/19(金) 16:15: >>213
そうですね何回かやれば決められるのではないかと。
漏れ的には非技術系雑用係キボンヌだけど。

（只今音取り中。全然舌がまわんねえ｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡)
217：福田夷彪★：2003/09/19(金) 17:37: 明日こそ行こうと思ってたのに・・・＿|￣|○
がっかりです･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
218：コバトン（brjB5Sr.）：2003/09/19(金) 17:43: >>りはくねこ　さま
もっ、申し訳ありませぬ。20日行けなくなってしまいました。
ギリギリのキャンセルですんまそん。
219：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/19(金) 20:51: >>203くれあーさん
ハチ公前了解です。お待ちしております（メールもしましたけどネ）

>>208おばさま
子連れの方もすでにいらっしゃるようですし構わないのでは。
子供は大好きですよ～。いや変な意味でなく。

>>福田夷彪氏（もうこれが一発変換な我が家ｗ）
ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
次回こそ是非是非。
220：ふろいで（freude/I）：2003/09/19(金) 21:03: いよいよ明日でつねヽ（・∀・）ノ
楽しみにしております。

でもちと喉の調子が…(´･ω･`)
221：交響曲第774番：2003/09/19(金) 21:05: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
222：ぶらっちぇ：2003/09/19(金) 22:22: こんばんは。オケ参加（ヴィオラ）のぶらっちぇです。
途中から練習オフを覗きたいのですがよろしいでしょうか？
練習中こっそりドアを開けて入っていってもかまいませんか？
223：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/19(金) 22:24: なんかいるな・・・まいいや。

ぐれおは多分明日の練習いけると思います。
午前中仕事なのできっちりいけるかどうか不明ですが。
なにとぞよろすく。
224：おんがくうさぎ：2003/09/19(金) 22:40: こんばんは☆うさぎです。
明日参加予定だったのですが、仕事が急に入ってしまって
参加できなくなってしまいました。
ごめんなさいっm(_ _)m

個人練習して次回に備えます・・・
みなさま、ガンバって下さいね。
225：AK：2003/09/20(土) 00:21: こんぱんは。オケ組下っ端のAKです。
明日の練習、最初のほうだけですが、見学させてください。
すみっこで邪魔にならないようにしてますので、
同じオケVn組のナツメグさんとふたりでお伺いしてもいいでしょうか？
226：電子キャラメル＠代表★：2003/09/20(土) 00:38: （帰宅中ノーパソからの代表です）

>>219
１２時待ち合わせいきますー。
２時前くらいまでしかいれないけど、少しでも見てみたいのでいきます。

一応メールも出しておきます。
227：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/20(土) 00:38: 今日オフ開催age

これない人、これなくなっちゃった人、次回のオフで！

>>208
もーまんたいっす！

>>209
平日昼間に参加できる人もいるので、企画してみては
いかがでしょう？
わたしは午前中なら参加できるﾖｶﾝ。

213>>
すぐには決めれないでしょうから、10/4あたりに決めるのには
賛成です。

>>217
な、なんだってー！

>>222 >>225
もーまんたい。

仕事でスレ書き込みも、wiki編集もできなくてｽﾏｿ。
明日はなんとか這ってでもオフでます。
会社にちゃんと楽譜持ってきてるしｗ

では～。
228：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/20(土) 05:13: wikiに227までまとめておきました。
見学希望の人含めて、今のところ32人です。
229：こぐ＠ﾄﾘﾌﾟﾅｼ：2003/09/20(土) 07:56: すいません・・・今日ちょっと都合が付かなくなってしまいました。
次の練習オフにはぜひ参加したいと思います。

というわけで「こぐ」はハチ公後待ち合わせにいけません
申し訳ありませんがよろしくお願いいたしますです。ｼｮﾎﾞﾝ。
230：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/20(土) 09:44: おはよう(´Д`)ノ
とりあえず風呂入ってメシ。
台風いやんですなぁ
231：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/20(土) 10:50: シャワー浴びたら家を出るかぁ…

みなさん今日はﾖﾛｼｺです。
232：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/20(土) 10:54: なんとか起きれたｗ
233：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/20(土) 10:55: しまった、ageてもた＿|￣|○
234：運び屋：2003/09/20(土) 11:03: いや、オフ当日なんだしageてもいいかと。
まだ楽譜も持ってないけど、今日はよろしくお願いします～。
235：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/20(土) 11:07: 今起きた！間に合うのか＿|￣|○
236：うちゃぽ：2003/09/20(土) 11:23: 上野まで爆睡してきたw　まだ目が開かないよ…（-〈〉-）zzz
237：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/20(土) 12:08: …ﾊｯ…二度寝した!
間に合うのか?
238：けるぶ＠Tp（Mqsf/dIo）：2003/09/20(土) 12:13: みんな、間に合ってね～。

今度、歌も教えてください。（ｺｿｺｿ）
239：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/20(土) 12:32: そろそろ開始しますよ～
今20人くらい集まってまつ。
240：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/20(土) 12:34: まだ何人か来てないので、自己紹介中。
241：くるむほるん＠携帯：2003/09/20(土) 13:07: 鋭意移動中。半頃には着くと思いますので宜しく（汗
242：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/20(土) 15:08: 練習Off終了で離脱しました。乙鰈～

終了後カラオケBoxへ向かったﾔｼらへ…
藻前ら喉を大事にしてください。
243：りはくねこ（eCL3SR5I）：2003/09/20(土) 15:34: 参加された方、お疲れさまでした。
オフ終了で離脱しますた。
家帰って風呂入りたいっす。
次回は誰か仕切ってください。うぎゃぁ。

会計ですが、
会場代: 9450円
シールとペン: 336円
支出合計 9786円

参加者: 24x350円
見学者: 3x100円
収入合計 8700円

でした。足りなかった分、次回以降、乗せてもいいでしょうか。

とりあえず、D、E、G、M までカンタンにやりました。
発声は「オーマーエーモーナー」ｗコルモナでも是非やってください。
第九の方は、リズム読み→音鳥→合わせ
みたいな流れでした。
244：あぼーん♪：あぼーん♪: あぼーん♪
245：あぼーん♪：あぼーん♪: あぼーん♪
246：あぼーん♪：あぼーん♪: あぼーん♪
247：くれあー：2003/09/20(土) 16:22: 練習参加各位、乙ですた。
カラオケ組の方は、カラオケの第9で練習してるんじゃないでしょうね(爆笑)

久々に歌って、やっぱり合唱っていいなーと思った次第。
そして、久々に歌って、音が取れてない自分にｶﾞｯｸｼ
ブランクってのは、やっぱりでかいね。

次回もﾖﾛｼｸ！
248：くれあー：2003/09/20(土) 16:25: おおっといけね
>>215　うちゃぽさん
スコアお渡しするの忘れてました。
次回でいいですか？それとも、それでいきます？
スレでもいいですし、メル↑でもけっこうです。ご連絡をば。
249：はなみや：2003/09/20(土) 19:10: 今日はおつかれさまですたー。
ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ
久方ぶりに声をだしたらだめだめだった罠。
もっと練習がひつようですた。(´･ω･`)
でも楽しかったですー。

次は10月4日だっ！
250：ソラキシン：2003/09/20(土) 19:29: お疲れ様でした。
カラオケまで行きましたが、その後ご飯組はまだ食べてるのかしら？ｗ
練習後半は声がぜんぜん出ませんでしたよ…
もっと練習せねば。
251：交響曲第774番：2003/09/20(土) 19:32: どんな感じで進行したんだ?
合唱組の要となるような体制つくりは出来たのか?
パートリーダーとか初心者指導担当とか。
252：運び屋：2003/09/20(土) 19:42: みなさま今日はお疲れ様でしたー。
そしてバスのみなさま、足引っ張ってすみません。
ぐれおさんに「もっとageて！」とか「もっとsageて！」とか
指で合図していただきながらも外しまくるというていたらく。
そうそう。くれあーさん、楽譜ありがとうございました。
253：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/20(土) 20:20: >>251
とりあえず漏れはリズム読みと音取りでせいｲﾊﾟｰｲですた。
254： たま（tnGGJyD6）：2003/09/20(土) 21:02: 皆様乙ですた。ご飯組は20時に解散しました。

音域的にはOKかと思ったんですが、声だししてみると"Ａ以上が全然ダメですた。
迷惑おかけしてもうしわけないです。

>>251
パトリはまだ決めてない。
それぞれの部分をパート別にさらってから合わせ、という感じで進行。
255：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/20(土) 21:47: ただいまーというか。帰ってきたのは２０時頃かしら。
(´・ω・｀).o0（妹がGacktのDVD買ってきたもんでつい見てましたなんていえないな・・・）
自分の力不足加減を痛感すると共にこれからもやってやるぜ的な思いに駆られた一日でした。
カラオケ組のみなさん。いい具合にみんなが僕に抱いていたイメージがぶっ壊れてよかったです。うしし。
そのあとのご飯組のみなさん。楽しいお話ありがとうございました。
関東合唱、これからもがんがろーーー！おー！
256：交響曲第774番：2003/09/20(土) 22:05: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) KOWAｯﾃｻｰｱﾝｶﾞｲ ●●ﾀﾞﾀﾖﾈｰ
257：ﾐﾖｼ：2003/09/20(土) 22:05: ご飯組帰宅しました。
皆様お疲れさまでした。
楽しく歌わせていただくことが出来ました。
ありがとうございます。
またよろしくですー
258：るる（W1KwmVMg）：2003/09/20(土) 22:05: ↑お約束通り、名無しであおってみますたｗ
259：あるぱ（.z6ZOCZc）：2003/09/20(土) 22:29: 遅くなりましたが、皆様乙でした。カラオケまでお付き合いさせてもらったあるぱです。
雨にも負けず風にも負けず沢山の方と練習出来、勉強になった反面、相当練習しなきゃなるめぇと
反省。→気合が入りました。
これから楽譜とアルト用のCDでも買ってきっちり自主練しておきます。

10月4日、行く来満々だったんですが、なんと文化祭と重なっていることが判明(´・ω・`)
残念でつが、行けませぬ・・・。

でもまた次回の次回、皆さんと会える日を楽しみにしていまふ。
ありがとうございました。今日は楽しかったよーヽ(´▽`)ノ

ps:カラオケ幹事殿（ぉ）＞

皆さんと別れた後、さらに思い出しました。
・・・カラオケの金、払いそびれてら((((；ﾟДﾟ)))
すんませんすんません。次会う日まで貸しといてください。690円(´Д｀；)
260：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/20(土) 22:54: みなさま、今日はおつですた。別件の練習終わって今帰ってきたとこです。
いや～夜は声が出ないこと。うまく声帯が合わず師匠に「もちとage」とか
やられてしまった(w今やっと念願の麦ジュースを頂いてます。んまい。

今日発音のことちょっとうるさめにいってウザがられたかも知れん＿|￣|○
とりあえず音の取れてないひとは音鳥やってください。発音は気をつければ
何とかなります。

こんなわたしですかこれからもよろすくです。

あと申し訳ないですが10/4は不参加です。実は試験が目の前にぶら下がってるもので・・・。
いきてーよー･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
261：おばさん：2003/09/20(土) 22:55: 皆様お疲れ様でしたー

オケ組の方も見学ありがとうございました！
楽器も用意していただいたようでしたのでオケパートを弾いて
いただきたかったです(´・ω・`)

今日は息が全く続かず、くるむほるん師匠(と呼ばせてください！)に
頼りっぱなしでした

腹筋して出直してきまつ・・・
262：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/20(土) 23:07: 漏れも帰宅。
頑張って自主連して次に備えたいと思います。
パー練をみっちりやりたい。
ぐれおさんの発音講座はとても参考になりましたよ。
263：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/20(土) 23:27: >>261
わたしがきょう一番感動したのはくるむ師匠の「炎のたからもの」(w
弱いんですわ。「カリ城」にわ・・・
あの曲聴くだけで条件反射のように涙が・・・

>>262
ベースのパー練したいでつね。もち練習後も(w
264：かてきん：2003/09/21(日) 00:02: ただいま帰宅。今日は皆さん乙彼ですた。
バイトのせいでカラオケ行けなかった…(´・ω・`)

やはり音は何とかなったけど発音の方はダメダメですた。
精進せねば…

次回の練習は…行けるかなぁ…
スケジュール的にはたぶん無問題だけど、交通費が…＿|￣|○
さいたま～な漏れには結構キツかったりする罠。
265：ナツメグ：2003/09/21(日) 00:59: 本日は見学で最初のちょこーーーっとだけいさせていただきましたナツメグです。
皆様本日はお疲れさまでした。
最初いきなり聞き覚えのあるメロディが！　ってことで感動いたしました。
オケ陣もがんばってそれに伴奏すべく精進するしだいでございます。
お互いがんばって当日を迎えましょう！

…ってか練習の後にカラオケ!?
さすがだ…。

>>ぶらっちぇさん
ニアミスでしょうか。残念。次の練習でお会いしましょう。
266：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/21(日) 01:33: 皆様乙ですた。やかましい音を出すルネサンスのダブル
リード楽器、くるむほるんでつ。
（呼びにくいので、どうか「くるむ」と縮めてお呼び下さい）

>>261
そんな御謙遜を！私なんぞただ吠え猛ってただけですって（汗
他のパートと綺麗に融け合う響きの高いアルトは滅多にいない。
さすが！と尊敬してたんですよ（･∀･）

>>263
「おぢさま！」って呼んであげる～（悪夢；）
発音指導乙ですた。何回も茶々入れてｽﾏｿ。
某資格試験がんがって下さい！

明日は本来の趣味ポリフォニーの練習だというのに、あの後
別オフで９時から１１時までカラオケでまた吠え猛った上に、
まだ起きている墓穴掘り……（大汗
267：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/21(日) 01:40: >>260
>とりあえず音の取れてないひとは音鳥やってください。発音は気をつければ
>何とかなります。

ｷﾞｸｯ
ｿﾚﾊﾜﾀｼﾉｺﾄﾃﾞﾂﾈ（つд`)　ｾﾞﾝｼｮｼﾏﾂ
268：AK：2003/09/21(日) 05:12: 練習見学させていただいたAKです。
お邪魔なだけなのにあたたかく迎えていただき、恐縮しました。

みなさんちゃんと大きな声出してらして、びっくり&すごいと思いました。
壁が震えてたよー！　やっぱり人間の声は大きいなぁ。
このままでは楽器負けそうです。聞こえないかも……精進します。
音程の上にドイツ語もあるし、合唱は大変なんだなぁとつくづく。
経験者さんも随分いらっしゃるんですね。声が違う！　きれいだったー。
発音指南の方までいらして感動しました。さすがだ。
初心者さんも音程きちんと取って歌えば、あっと言う間にうまくなるような。
あれだけ経験者さんが豊富にいらっしゃるなら、パート練習の成果大きそうですね。
いいなぁ。どうぞガシガシ上達なさってください。楽しみにしてます。
（という自分はパート練習で泣きそうなんですが）

ともあれ、お互いがんばりましょう！
どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

＞261さま
楽器は別練習のためにたまたま持ってただけなので、
お願いですからお気になさらずに。もしも弾けと言われたら
窓から飛び降りたくなったことでしょう（←ものすごく本気）
269：交響曲第774番：2003/09/21(日) 06:00: むしろ、オケの皆様に歌詞を覚えて頂きたい
270：交響曲第774番：2003/09/21(日) 08:25: >>269
なんのために？？
271：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/21(日) 09:48: >>269
…そんな要求したら桶さん死んじゃうと思われ…
272：大安：2003/09/21(日) 10:07: 昨日はどうも。生まれて初めて第9歌って、2ちゃんねらーの方々と
いろいろはなしができてほんとによかったですー。
バスではずしていたのは私ですかねー。
合唱をしている間は自分の声が分からないという
基本的な事実に初めて気がつきました。

>>270
いざとなったら、桶の人が演奏しながら歌うとか？
273：オケの中の人：2003/09/21(日) 10:13: 正確な発音なんかは無理かもだけど、どういう歌詞でどういう意味かくらいは
覚える所存ですよ～。その方が感慨もひとしお深いだろうし。

てゆーか、演奏聴きまくってて歌詞完璧ですが何か？な人はオケにも結構いそうな予感。
274：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/21(日) 11:25: >>273
ﾏｼﾞすか?…尊敬します。

漏れがｵｹの人に持ってる印象…

パート譜を見ながら演奏し…
(両手がふさがってるんだからスコアだと繰るのに無理がある)
視線はパート譜と指揮者を往復…
(しかもパート譜は脳内移調)
出番のないところはひたすら休符だけの小説の数を数え続け…

それで歌詞覚えろなんて…ふざけんな!の世界だと思ってますた。

だってさ…合唱に置き換えて考えてみたら…これすげぇことだよ…
漏れパート譜だけじゃ絶対うたえねぇもん。

想像力貧困ですな…漏れ…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…
275：269：2003/09/21(日) 12:32: >>273
解説ありがとう、そういうつもりで書きました
276：はなみや：2003/09/21(日) 13:24: >>272大安さん
合唱中に自分の音程が気になったら
耳に指を突っ込んでみるといいでつ。
自分のあたまで反響してる音は聞こえまつ。
なので、音程が狂ってるかどうかわかるでつ。
（はなみやも昨日の練習の最初の方は左手を腹筋に当て右手は耳につっこみの
あられもない姿でした。）
277：１子：2003/09/21(日) 13:26: 昨日は連絡もなく不参加という形をとり、申し訳有りませんでした。
１０月は必ず参加しますのでその折は宜しくお願いします。
278：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/21(日) 15:52: 昨日の領収書とかまとめたノートを作っておきました。
次回もって行きますので、会計担当の方が決まったら、
その方にお渡ししたいと思います。
箱を用意したので、余ったシールやペンなども入れて
おきます。

領収書はうｐした方がいいですか？
279：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/21(日) 17:13: 急用発生のため無断欠席と言う結果になってしまいました。
昨日の参加者の皆様
忙しいのに仕切ってくださってたりはくねこさん、
本当にごめんなさい。

罰として足上げ腹筋やっときます…　￣|＿|○
280：大安：2003/09/21(日) 20:24: >>276

目からうろこ!!
２ｃｈやっててはじめて親切＋まじめな返答返ってきた！
はなみやさん、どうもーー。
281：大安：2003/09/21(日) 20:24: >>276

目からうろこ!!
２ｃｈやっててはじめて親切＋まじめな返答返ってきた！
はなみやさん、どうもーー。
282：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/21(日) 21:28: 皆様お疲れ様でした。自分は今帰宅しました。（家を出てから36時間ぶりに帰ってきたｗ）
10/4もなんとか時間（とお金）を作って、参加したいです。

>>はなみやさん、みよしさん
お二人の声量にｶﾞｸﾌﾞﾙですた。腹筋鍛えて出直してきまつ。

やっぱり酸素ボンベが必要かも…ｗ
283：桶の中の人：2003/09/21(日) 22:27: >>274
そうか、逆に合唱譜はスコアなんですね～。
オケも練習や予習の時はポケットスコアでチェックする事多いですよ～。
歌詞も載っててｳﾏｰ。
284：ペペハラ：2003/09/21(日) 22:31: 先日の練習は大成功だったようですね。
私も早く参加したいです。
ただ、ちょっと人見知りするので、行くまでがドキブルです。
10月は何とかいきたいので、みなさまどうぞヨロシクお願いしますね
285：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/21(日) 22:36: 関東チームの合唱練習、いい具合だったようで・・・ウラヤマスイ・・・関西もがんばるっすよ

ところで、合唱練習で気になったところとか、進め方とかについての意見があったら
書き込んでもらえませんか？合唱スレにちらほらとカキコがあるのでそちらも参考にしながら
まとめたいとおもいますので。よろしくおねがいします。
１０月４日もガンガってください
286：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/21(日) 22:43: >>285
防音と換気は両立しない(藁

人数多いと蒸すし空気は薄いし…
つってそういうことではない?…ｽﾏｿ
287：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/21(日) 22:54: 参加者が30人だったら、定員50～100人くらいの会場取った方がいいかもねー。
288：はなみや：2003/09/22(月) 00:32: >>285
高音で倒れそうになるソプラノのかたがたに
愛の酸素を用意しておくと良いかもです
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ←違う
>>うちゃぽさん
いあいあ、近くで歌っていたのでそうおもわはっただけですって。
もう腹筋よわよわれすから。
ね、やっぱり酸素ボンベいりますよね！（藁
>>大安さん
え、ええと、、ネタではなさそうだったので・・
ま、マジレスカコワルイ？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
289：おばさん：2003/09/22(月) 02:01: >>285

隊形に関してですが・・・
２０日の練習ではパート別に分かれて皆指揮台にむかって
座ったんですが、まだ指揮者も演奏指導者もいない中での
音鳥に終始したので、どうせなら各パート毎に円陣くんで歌詞の
読み合わせしたりお互いの音を聴き合って歌うのもいいんじゃないかな
と個人的に思いました。
290：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/22(月) 02:33: >>285
あと経験者は後列・初心者は前列の方は徹底した方がいいと思われ。
…その方が音とりしやすいYO～
291：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/22(月) 02:55: 地区規模の練習ではどうかわからないけど
実戦に近くなってきたら、各パートの境界に
経験者を配置した方がいいような気がしますでつ…
292：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/22(月) 02:59: >>291
実戦近くなったら他のパートとの響きを楽しめるぐらいになっていたいのだが…
293：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/22(月) 03:10: >>292
そだね…そうありたいよね…
消極的でｽﾏｿ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
294：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/22(月) 10:36: すんません、ぶっちゃけた話俺がソリストのまま進んじゃっていいんでしょうか。
音とりや発音などはまだまだ改善する余地ありますが、発声量に関してあの程度でいいもんかどうかってのが自分じゃ判断できませぬ。
聞いてくださった方々（特に経験者の方）正直な意見キボンヌです。あれじゃあだめぽ。って言われても泣いたりしないから言ってやってください。
まあテノールの数が少ないから・・ってのもあるかもしれませんけどね。
295：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/22(月) 12:30: >>294
それよか漏れが某リストにアップされてる方が
よっぽど不安爆発な訳だが…

練習しなきゃ、練習…
「漏れしか」ｽﾚに張り付いてる場合じゃないよ…＿|￣|○
296：ぶらっちぇ：2003/09/22(月) 13:04: こんにちは。挨拶がおそくなりました。
練習を見学させていただきありがとうございました。
合唱の経験豊富な方が積極的にアドバイスを出しながらの練習は
見ごたえがありました。

途中からこっそり入ろうと思ったのにバタバタして練習を中断させて
しまい失礼しました。またよろしくお願いします。
297：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/22(月) 19:18: >>296 ぶらっちぇさん
いえいえ何のお構いも出来ませんで。
＞積極的にアドバイスを
そうとって頂けて嬉しいです（汗。あまりに偉そうに突っ込みを
入れまくっていた自分に、後でかなり鬱になっておりますた＿|￣|〇
ｶﾅｰﾘウザかった事と思いまつ。激しくｽﾏｿ＞合唱の皆様

>>294 KOWAさん
えー、偉そうついでに言っちゃいます。
さすがバンドボーカルで、音感も楽器としての声もｲｲと思われ。
ただ、発声は残念ながらシロートさんでいらっしゃるので、
是非とも金と暇を捻出して、声楽家（できれば男声の方がいいかな）に、
発声の個人レッスンを受ける事をお勧めします。
勘の良い人なら数カ月でそこそこの声が出る様になるので、
やってみる価値は十分にあると思いますが。
どうでしょう？＞KOWAさんの声を聞いた、他の皆様にも御意見きぼん。
298：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/22(月) 19:37: ご意見ありがとうございました、こういった感じで意思の統一も図っていければと
思っておりますので、今後ともよろしくお願いします。

>>山手線の内側さん　
>防音と換気は両立しない(藁

>>ねこりはくさん
>参加者が30人だったら、定員50～100人くらいの会場取った方がいいかもねー。

キャパは大きめがイイってことっすね・・・でも関西は１０人もイナイﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>はなみやさん
>高音で倒れそうになるソプラノのかたがたに
>愛の酸素を用意しておくと良いかもです

なる、酸素は高いのでうわさのアミノサプリでも持ってきてもらいましょうかね（ｗ

>>おばさんさん
>座ったんですが、まだ指揮者も演奏指導者もいない中での
>音鳥に終始したので、どうせなら各パート毎に円陣くんで歌詞の
>読み合わせしたりお互いの音を聴き合って歌うのもいいんじゃないかな

そうですね、まず自パートのメンバーでの確認。そだこれ大事なんすよね
あとは、合唱の総代表がきまればこっちの練習状況をパート毎＆あわせたものを録音して
添削してもらおうかなとか思ってますので、そろそろ合唱のリーダー若しくわ指揮者を
決定して欲しいなあ・・・と

>>山手線の内側(仮さん
>あと経験者は後列・初心者は前列の方は徹底した方がいいと思われ。
並びたいです、少なくとも各パートごと４人は欲しいのです、がんばって新規さん獲得
せねばって営業ノルマに追われるリーマンのようだ（ｗ
299：大安：2003/09/22(月) 20:53: そういえば、ソロの話はあまり出ていないようですね。
（それとも他のところで出ています?）
そもそもソロがいないと練習できない部分があるのでは？
とか素人ながら思っていたのですが。
関東ＯＦＦで、暫定でも、各一名、決めてしまった方がいいかもしれないですね。
本番では地域ごとに一人ずつ出すとか別のことを考える必要がありそうですが。

>>294
ＫＯＷＡさん。くるむホルンさんのように金とひまを、というのは酷な気がしますが、
現状ではソロはＫＯＷＡさん以外の人は名前が出ていないのならやはり第一候補ということですね。
仮に、スポーツの場合、控えだったとしても、当日出る可能性があるのだから、
別にレギュラーがいても、自分が出ることを「前提」として練習する、
それが控えの姿なのではないか、と、元控え選手の私は考えています。
今回はソロでなければ合唱に回るとか、いろいろ事情は違うので、話半分で。

関係ないですが、本スレの方が伸びていないですね（現在58）。あれでは大規模ＯＦＦ板
見た人が気づかないので、本スレにカキコしたほうがいいのではと思いました。
でわでわ。
300：ソラキシン：2003/09/22(月) 20:54: >>294　ＫＯＷＡさん
え～音楽素人なのでくるむさんみたく貴重な意見なんかは言えませんが、
練習オフの時に（二つ）横で聞いてた感じ、僕は大丈夫だ。と感じました。
そりゃープロに比べれば声量は落ちますけど。
他の二人には申し訳ないですが、最低でも４人の中では適任だと感じました。（ＫＯＷＡさんの声が目立ってよく聞こえた。）

ということで、ご安心めされよ。
301：交響曲第774番：2003/09/22(月) 21:02: ソロに関しては関東だけできめることではないのでは？と見ていて思いました。
関西オフもありますし、もしかしたらそこで「おまいすげぇ！」という方が
現れるかも現れないかも…(w
302：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/22(月) 21:53: みなさま意見ありがとう。
もっとも正しいのは>>301さんの意見ですな。地方の猛者に期待しております。甲信越の方に確かテノール経験者が入ったような…。あとで確認しておこっと。
とはいえ辞めるわけでもなく本番もやるつもりでこれからも練習続けます。
そのうちソロだけの練習をしなくてはなりませんね。
くるむほるんさんの言う通り声楽経験者に個人レッスン。どこかで受けられるといいのですが、あてが無いんですよねぇ。
ちょっと探してみようと思います。
みなさまどうも意見ありがとう、精進しますわ。
ああん。こうやって実際の俺とのギャップがここではなれていくのねｗ
303：交響曲第774番：2003/09/22(月) 23:32: KOWAタンの声が良く聞こえたのは単に喉声だったからじゃないか？
POPSの喉声は合唱の歌声とは異質だから目立って聞こえるんだよね。
私はもう一人の人のほうが技術的にはしっかりしているように思えました。
･･･とチョト名を出しては言いづらい意見なので名無しでｗ
KOWAタンに敵意があるわけじゃないでつよ。
304：交響曲第774番：2003/09/22(月) 23:49: ていうかKOWAはナマで第九聞いたことないんじゃ？
あのテノールソロの荘厳なハイBを「半年練習すればどうにかなる」
なんて、知らなきゃいえないせりふだぜよ。
まず、君は小沢せいじのDVD聞くことから始めよう。
305：傍：2003/09/23(火) 00:04: >>303
卑怯者ﾊｹｰﾝ
技術的な話ならきちんと名のれば？
でなきゃ>>304と同じ程度にしか見えんぞ。
あ、同一人物か？

＞KOWA氏
身体で覚える、これ最強。
306：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/23(火) 00:25: >>305
いやぁ。別に303氏も304氏も言ってる事正しいと思いますよ～。
俺が全然無知なのはもっともだし！
いろんな意見が飛び交って当然。コテハン無いだけで卑怯者呼ばわりｲｸﾅｲ！でつ。
少なくとも練習来てくれた人が意見いってくれる、これ重要。
小沢せいじＤＶＤ購入も考慮の上、精進精進でつ。
307：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 00:29: >>304を読んで思ったんだが…

第九のステージに乗るのが初めてのﾔｼで、
今回唱うって決めてからまだ一度も第九の第4楽章を通しで聴いてないﾔｼはいるのだろうか…

いたらCDでも良いからさっさと聴いておくことをおすすめするYO～
308：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/23(火) 00:59: そういえば漏れもかなりの喉声かも…＿|￣|○
昔に戻って練習しよう…と思う夜半過ぎ。
309：ケロ（5VKfOemM）：2003/09/23(火) 01:53: 生の第九…
10/4はサントリーホールで第九（第四楽章のみ）を
歌うので次回はお休みします。
18：00開演なので聴きに来てねと言いたいところですが、
ホールの17周年記念でお客さんも正装ｷﾎﾞﾝﾇ、
チケットは一番安い席でもいちまんえん＿|￣|○

練習・本番でできるだけ多くのことを吸収してオフに活かせるようにします。
310：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 02:36: 漏れ10/4子どもの運動会だった…逝けません(鬱
311：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/23(火) 17:58: >>310
では皆で雨乞いの踊りをお（ｒｙ
312：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/23(火) 18:08: ﾔｳﾞｧｲ…
650～のナチュラルEが出ない…＿|￣|○
313：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 18:09: >>311
雨が降ったら会場が体育館に移るだけなので無駄だYO…

がんがって最後の方だけでも顔を出したいとは思うんだが…代表からなにやら仰せつかっているようだし(藁
314：まるハ合唱団：2003/09/23(火) 18:55: 【重要】指揮者について【懸案】

本日23日、「関東オケ練習オフ」にオブザーバとして参加してきました。

関東オケ練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573

今回は、コントラババスを除く弦４パートでの合奏練習でした。

さっそく本題なのですが、練習指揮者をどうするかという問題があります。
弦セクションが来月５日に、卵さんを指揮者に迎える計画があるというので、
ぶっちゃけ、合唱のほうでも、前日４日から卵さんに指導に来ていただこう
と思いますが、どうでしょうか？

弦セクションでは、これから日程の調整に入るそうですが、卵さんの条件と
しては、交通費のみを負担して欲しいということです。
卵さんは関西から来られるのですが、青春１８切符というわけにもいきません
ので、せめて新幹線でお迎えしたいと思います。練習に参加する人数にもより
ますが、弦セクションとの折半で、30人集まれば１人あたり、1000円未満になる
と思います。

ただ、私は卵さんとは面識は、オンラインでもまったくありません。そこで
具体的な交渉は、弦セクションの方にお願いして、私は連絡係を務めたいと
思います。

P.S.
パートリーダとピアニストを確保しなければですね。
バス（ソリスト経験者）に心当たりがあるのですが、彼ここを見てるかな？
315：交響曲第774番：2003/09/23(火) 19:04: あっちとこっちで同じ練習指揮者たてるの(･∀･)ｲｲ!
でも毎回来てもらうと大変ぽ（卵さんも）。どのくらいの頻度を予定してますか？
316：交響曲第774番：2003/09/23(火) 19:05: まだそんな段階じゃないと思うけど。
317：315：2003/09/23(火) 19:09: あ、頻度っていうか単発なのね…。
そういう段階じゃないってのも一理あるし、顔合わせしたいってのもあるだろな～
318：まるハ合唱団：2003/09/23(火) 19:26: >>315-316
卵さんを指揮者に迎える計画は、まだ実現段階ではありません。
合唱と弦の練習日が、たまたま連日だったので、お願いできたら
どうかというレベルの話です。

P.S.
連続レスｺﾞﾒｿついでに。。。
弦は442Hzで調弦してまつた。。。
ピッチの決定は最終的には指揮者にあるのですが、このピッチ
どうよ？
319： たま（tnGGJyD6）：2003/09/23(火) 19:37: >>318
いちど指揮者をたてて練習するのは良いと思う。

ただ、合唱を見てもらうために前日から入ってもらうことになると、
交通費のほかに宿泊も用意する必要があるんじゃないかな？
320：卵：2003/09/23(火) 19:52: 5日って
土日はずっと無理なんだが…

それと、個人とその集合体のサポートはするけど、
全体になると、嫌な気がする人がいるとｲｸﾅｲ（特に発言の声の小さい人の）ので、
お申し出はありがたいんだけど、全体的な練習は遠慮します。キリもなくなるし。

あっ、個人的に相談があればalps861@hotmail.comまでどうぞ。
メッセでもOK。
できる事はしますので。
321：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 20:04: >>316
「そんな段階」も何も最初のうちから指揮者がいるにこしたことはない。

さらに10/4は午前～午後の長丁場。
指揮者に入ってもらった方がしっかり唄い方の方針が決まると思われ。
322：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:06: >>321
じゃぁ、あなたがやるか探してきなよ。
323：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 20:09: >>322
?…なんか微妙に論点がずれてねぇか?
324：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/23(火) 20:14: >>322
まぁもちつけ。

次回は長丁場だし、ドッペルフーガあたりのｦｶﾝなので
>>314が実現できるんだったらお願いしたかったかな。
でも卵さんの意向は>>320のようだし…

それより早く10月の予定確定させろよ＞漏れ　＿|￣|○
325：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:14: >>323
おまえうざい
だまってろ
326：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:23: >>323
論点？ﾌﾟ

「一ぬーけた！」した人間の指揮が必要だって？
ｲﾀすぎ。
327：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:25: 音取りもできてないのに、指揮者に見てもらうというのは違和感ある。
合唱指揮、という立場の人に見てもらうなら、それは早くにでもお願い
する、というか、降臨してくれｗ

全体の指揮者が口を出せるくらいに歌えるようになったら、お願いすればよろし。
本番の２～３ヶ月前くらいからが理想では？
328：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 20:35: >>327
本番もｵｹ（と全体）の指揮者&合唱指揮者の2人指揮体制になるならそれがｲｲ!と思う。

だが今回は違うようなので音とりと同時に言葉をつけていこうとすると、
子音をどこで揃えるかとかとかいうのは指揮者がいないと確信を持って進められない…
…んじゃないかなぁとｵﾓﾀんだが…
329：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:39: 328>>
初心者の人は、そんなところまでまだ気が回らないと思われ。
330：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 20:44: (age続けてたことに今気が付いた…ｽﾏｿ)

>>329
…ん～…ぜひ意識して欲しかったりするんだが(藁

っつ～か9/20の練習OFFではしっかりリズム読みから入っていけてたので、
それほど無茶な要求ではないんじゃないか?
331：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/23(火) 20:45: >>330
リズム読みの基本方針をﾊｷｰﾘさせとけば（・∀・）ｲｲ!!
のかな？
332：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 20:51: >>331
そういうことだYO～
「ここはこう!」って断言してもらわないとﾔﾊﾟｰｼ最初も肝心なわけだから。
333：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 20:52: 連書きｺﾞﾒｿ

だが実際には>>314は実現不可だと云う…残念だ…
334：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:57: ここはこう！っていうのを、決めちゃえば？
本来は指揮者がやることだけど、いないなら仕方ない。
335：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/23(火) 20:57: 指揮者降臨待ちじゃ進まないしな…
どうにか各支部＆各練習会場で統一する方法がないもんか。。。
しかも自主練にも使えれば（・∀・）ｲｲ!!けど。うーん。
336：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:58: 卵さんが相談に乗ってくれるというのだから、相談してみなよ。
337：交響曲第774番：2003/09/23(火) 20:59: うざうざうざうざうざ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059159826/787
338：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/23(火) 21:05: >>336
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
でも漏れまだ練習出てないし現状把握できてないし…

いやいや。んなﾊﾞﾔｲではないかも知れぬな。。。
339：交響曲第774番：2003/09/23(火) 21:54: >>337
藻舞がいちばんうざうざうざw
340：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/23(火) 22:38: なんか変なのが混じっているようなのですが・・・

発音に関しては大まかですが以下の方針で逝こうかと考えております。
あ、もちろん合唱指揮者なり指導者なり出てくるまでの暫定ですよ～

・基本的には標準ドイツ語
・ただし舞台語を尊重してRは巻舌（標準はのどちんこをふるわす）
・テンポの早いときは最後のrは巻かないときもあり（遅れるから）
　例Tochter＝「とほたー」
・1つ目の母音を音のアタマに乗せる＝子音は早めに発音する

こんなとこかな。おそらくドイツ語を歌うという常識的な範囲で。

>>山手線の内側さん
ちゃんとした合唱団のように指導者に付き従っていく体制が出来るかどうか
現時点では見えてません。ある程度合議制になるのも無理ないかなと
思います。なんでしたら疑問点をここに挙げてくださればわたしだけでなく
レスつけるとは思いますが・・・。

前回の練習で話題になったCherubはとりあえず「きぇーるぷ」のほうが
多かったのでそうしておきます。「ひぇーるぷ」になってもここだけだから
なんとでもなると思います。

ほかになにか発音で疑問ありますか？
341：交響曲第774番：2003/09/23(火) 22:46: >>340
ショパン版練習CDの発音に準じても良いのか
現代口語の発音で一度覚えてしまったのだが(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!のか

どんなもんでしょう？
342：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/23(火) 23:02: >>341
R音に関しては>>340で書いた通り巻舌でやってます（現代ドイツ語はのどちんこ）。
そのほかにもどうも細かい区別があるようですが、われらが処理できる範囲を
超えてると思われます。

それとも他のことかしら？

ちなみに長短母音の区別は現代ドイツ語にもあります。
343：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 23:09: >>340
漏れが乗った第九は「とにかくRは全部巻け」と云う第九でした…速いところはつらいつらい…
よく間違えて「L」まで巻いて(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧされたことあり(爆
巻くRと巻かないRを早いとこ決めなきゃならねぇな…

あと「Cherub」は「きぇるぷ」ですらなくしっかり「けるぷ」だったりした…

漏れ変な癖が付いてるから早いとこ直さねぇと…

>>341
練習用CD使っている人が多ければすべてを暫定的にそれに合わせてしまうのも手かな…と思ったり(藁
344：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/23(火) 23:20: >>340 ぐれおさん
tochter ausで「toxteraos」じゃ駄目か？（rは1～2回だけ巻く）
下手にそこだけ曖昧音はやりにくいだろう。

＞KOWAさん
今、一緒に歌ってたベースの人が、国立第２劇場合唱団テナーメンバーで、
小遣い稼ぎで声楽を教えている人の友達なので、「シロートさんのテナーで、
ベルカントを習いたがっている香具師がいるので、よかったら教えてくれ
ないか？」と聞いてもらう事にした。
時間とか値段とかあるので、まとめスレにある、くるむのほとめメアドまで
連絡くれないか？
345：341：2003/09/23(火) 23:23: >>342
具体的に書いたほうが良かったでしょうか？
自分はドイツ語全くわからないんで
その団の記憶しかないんですが
zauber　とか　wieder　とか
schoner（ｳﾑﾗｳﾄ略）　のｅｒ　は日本語の「ア」に近かったような。
それに関して「現代口語風に」と言われた記憶がありまして
たぶん普通と違うんだろうなと思ったもんで
矯正のためにショパン版で自主練するのはアリなのかなと。
教えてﾁｬﾝでスマソ。

R音の巻き舌は了解です。

>>343
自分もかなり「けるぷ」でした。
346：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/23(火) 23:27: 連続ｽﾏｿ

>>343 山手線の内側さん
「けるぷ」って、日本語の「け」では絶対ないですから、ぐれおさんの
書いてる「きぇーるぷ」の「きぇー」ってのの母音は、「え」と「い」の
中間の音をなんとか表そうとして表記してるんだと思われ。
日本語の「け」よりその音に統一したいと私は思うが。
347：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/23(火) 23:28: >>343

全部巻くのもいかがなものか・・遅れるのわかってるのにな・・・
763小節から曲が速くなるのでそこからの最後のｒは巻かない
（遅くなるところは除く）でいいんではないかしら？

あと「きぇーるぷ」と書くのはeが長母音なのを誇張して書いてるんです。
「けるぷ」だとeが短母音に聞こえます。

>>344

相変わらず突っ込み厳しいのぅ。語尾のｒの例で出したんだが例が悪かった。
Zauberを例に出せばよかったのね。
Tochter ausは仰せの通り。
348：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/23(火) 23:37: >>345
やっぱりｵﾓｰﾀ通り。

山手線さんが「はよ決めねば」といってるものがまさにそれです。
基本的には最後のRは「口の回らんほど早いところは「つぁおばー」「しぇーなあー」
でもいい」の線で逝きたいです（全部巻いたらぜったい遅れる）。
具体的には>>347参照。あとその音は英語の「あいまいなア（eのさかさまにr）」
に近いです。
349：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/23(火) 23:39: >>348
ﾗｼﾞｬ!隊長!
基本方針了解しますた!
350：交響曲第774番：2003/09/24(水) 02:20: あの～ちょっと興味もってここずっと読ませて頂いたんですが、
かなり皆さんドイツ語にお詳しい方々ばかりなんですか?
難しい発音の話をされているようなんで･･･
このオフってそこまで精緻なドイツ語を求められるものだと、
ど素人の私なんかは参加出来ないのかなぁ。
このオフの趣旨というのは２ｃｈネラーが集まって、
ど素人も出来る人も楽しく歌えるようにしようよ、
ってものだと思っていた私は考え甘いのでしょうか?

ご指導される方々にはそれぞれやり方があると思いますが、
半年という間にやれることって限られてくると思うんですよね。
無理して高度なことしてしまうと私のように最初から引いてしまう人も居るでしょうし、
脱落者続出してしまう可能性もあるんではないかと。
351：交響曲第774番：2003/09/24(水) 03:31: ドイツ語は英語よりずっと発音が楽だよ。
安心して入っといで
352：まるハ合唱団：2003/09/24(水) 03:37: >>350
個人的な意見ですが。

一般的に言って、日本人が発音に関する要求水準というのは、
非常に高いものがあります。たとえば、英会話能力にしても、
「英語ペラペラ」という表現があるように、ネイティヴと同じ
くらいの能力を有しないと、「日本人は何年も英語を勉強しな
がら、まったく身に付かない」と評されてしまいます。

でも、foreign languageとして、訛りのある英語を話す人は、
いくでもいるわけです。
当然、クラシックでも、母国語以外で歌う人には、発音の問題
があるでしょうし、プロなら当然発音の矯正も訓練しているで
しょう。

ですが、ネイティブといえども、発音は時代によってどんどん
変化していきます。ドイツ語で顕著なのが、"er"を「エる」と
巻き舌で発音するか、「アー」とアメリカ英語風に、あいまい
母音風に発音するかとか、などなど。。。

同じことが長母音の発音にも言えます。

"ee"を「えー」と歌うよりは、「いー」に近い発音にしたほう
が、より美しい発声法として好ましいと言われますが、それに
ついても、世界の主流となったアメリカ的英語風の発音に引き
摺られた結果として、スタンダード化となってしまったと批判
する専門家もいるようです。

（もちろん「何が美しいのか」という基準についての、絶対的
客観的な判断基準はないのですが。）

で、ここまで引っ張って何ですが。。。

私的な結論としては、発音はなるべくネイティブに近いように
発音できるように努力するのは、もちろんのことですが、それ
以上に重要なのは、とくに「第九」のような、メッセージ性の
強い楽曲の場合、ベートーベンが、シラーの詩を引用して何を
訴えたかったのか、そのメッセージなのではないでしょうか？

「発音を云々する」前に、ベートーベンが、シラーの詩に何を
託したかったのか、空気を読めや、ｺﾞﾗｧ!
353：まるハ合唱団：2003/09/24(水) 03:38: 個人的な意見ですが。

一般的に言って、日本人が発音に関する要求水準というのは、
非常に高いものがあります。たとえば、英会話能力にしても、
「英語ペラペラ」という表現があるように、ネイティヴと同じ
くらいの能力を有しないと、「日本人は何年も英語を勉強しな
がら、まったく身に付かない」と評されてしまいます。

でも、foreign languageとして、訛りのある英語を話す人は、
いくでもいるわけです。
当然、クラシックでも、母国語以外で歌う人には、発音の問題
があるでしょうし、プロなら当然発音の矯正も訓練しているで
しょう。

ですが、ネイティブといえども、発音は時代によってどんどん
変化していきます。ドイツ語で顕著なのが、"er"を「エる」と
巻き舌で発音するか、「アー」とアメリカ英語風に、あいまい
母音風に発音するかとか、などなど。。。

同じことが長母音の発音にも言えます。

"ee"を「えー」と歌うよりは、「いー」に近い発音にしたほう
が、より美しい発声法として好ましいと言われますが、それに
ついても、世界の主流となったアメリカ的英語風の発音に引き
摺られた結果として、スタンダード化となってしまったと批判
する専門家もいるようです。

（もちろん「何が美しいのか」という基準についての、絶対的
客観的な判断基準はないのですが。）

で、ここまで引っ張って何ですが。。。

私的な結論としては、発音はなるべくネイティブに近いように
発音できるように努力するのは、もちろんのことですが、それ
以上に重要なのは、とくに「第九」のような、メッセージ性の
強い楽曲の場合、ベートーベンが、シラーの詩を引用して何を
訴えたかったのか、そのメッセージなのではないでしょうか？

「発音を云々する」前に、ベートーベンが、シラーの詩に何を
託したかったのか、空気を読めや、ｺﾞﾗｧ!
354：350：2003/09/24(水) 07:15: >>351
英語より楽だといわれましても･･･
初心者が「語学としてのドイツ語」と「歌としての第九」の両方を
半年でちゃんと習得できるものなのでしょうか?
週一回程度の練習も出来るかどうかのこのスケジュールで
それが出来るのでしたらいいのですが･･･

私もあるスポーツで人にものを教えていますが、
正直、半年である程度のレベルってのはかなりきついです。
相手の目指すレベルとスパンによって指導方法は変わると思いますんで･･･
ばらばらのレベルの集団にいきなり高度なことを指導するのは不可能に近いと思います。

>>352-353
申し訳ないです。私の読解力が乏しいのか、
趣旨がよくわかりません。
355：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 07:50: >>まるハさま

なんで発音のことここでぐだぐだやったかというと
「指導者によってやることがちがう、発音もしかり、どうしたらいいの」
というところからスタートしました。そこで不肖わたくしが大まかな
指針を出したわけです。

シラーのメッセージはもちろん大切なことですし、もちろん意味わかって
歌うのはある意味当然のことであります。ですが、それは経験者が手取り
足取り教えるものではなく、各個人でやってきてもらうものではないでしょうか。
はっきり言って練習でそこまでやるのはしんどいと思います。

とりあえずわたしが今回の覚書作るに当たって参考にしたサイトをはっておきます。
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
ものすごく詳しくかかれています。

ここからの日本語訳をわたしの覚書に転載させていただきました。とりあえず
訳が知りたければわたしのPDF（まとめサイトからリンク）をﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして
もらえばと思います>>all
356：交響曲第774番：2003/09/24(水) 08:13: >>355
現時点ではあなたが合唱指導のリーダーという認識でよろしいでしょうか？
357：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 08:28: そう言い切られても困るが・・・

もっと経験のある（大学で合唱指揮やったとか）適任者はいると思いますよ。
私自身はいわゆる「合唱畑」の人間ではないので。
発音面でのサポートができればぐらいの気持ちで書きこんでいます。
358：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 08:56: >>350さま

なんでこんな話になったかという経緯は>>355を見ていただくとして・・・

もちろん発音のことぐたぐだ書いてるわたしも、みんな完全にマスターできるとは
思ってません。が、ぜんぜんやらないわけにもいきません。

文章で書くから小難しく感じるのであって、実際練習にくればわかりますが、
実際にわたしなり、ドイツ歌曲歌ってる人が「こうするんだよ」というのを
耳できいて、やってみてメモしておけば半年もあれば相当発音できるのでは
ないかと思います。

それにできなくてもそんなに堅苦しく考えることもないと思います。
発音でうるさいこと書いといていうのもなんなんですが、間違っても
多分大丈夫(w　ただ意識は高く持ってほしいんです。
そのために覚書作ったんですから。
359：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 08:58: あとこの話はそろそろスレ違いになりそうなので
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/
にうつりましょ。
360：交響曲第774番：2003/09/24(水) 09:01: 今までの流れを見ると、
音程よりもリズムよりも
まず発音、というふうに
感じられるのですが。

歌を歌うってそういうもの？
361：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 09:14: なんか誤解受ける流れだったようね。
経緯は>>355参照。上の方から読んで見てください。
大事なのは発音も音程もリズムも全て大事です。
わたしも再三音取り優先でといっています。音取りのほうがとくにやったことない
ひとは時間かかるから。
362：交響曲第774番：2003/09/24(水) 09:24: えーごの歌なんか、ＣＤ聴きながら音取りしながら一緒に歌ってると、
自然と発音も似て来たりしますよね？
ドイツ語もそういう事あると思う。
初心者の方も、あんまり心配しなくていいんじゃないかな？
引っ張ってく側の人は難しい事話してるけど、
今そういう話についていけないからって諦める必要は全くないと思われ。
363：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 09:40: >>くるむほるん氏
一日レスが送れました。
わざわざ申し訳ありません、でも連絡したいんですがメールアドレスが発見できません。前の本スレは過去ログ倉庫に入ってて見られないのです（TдT）
364：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/24(水) 09:47: ＞KOWAさん
ありゃ済いません。
これでつ。
365：交響曲第774番：2003/09/24(水) 10:17: (´-`).｡ｏO(歌う段で一番発声しにくいのは実は日本語歌曲だったりする罠))
366：交響曲第774番：2003/09/24(水) 10:37: >>362
> えーごの歌なんか、ＣＤ聴きながら音取りしながら一緒に歌ってると、
> 自然と発音も似て来たりしますよね？
> ドイツ語もそういう事あると思う。
> 初心者の方も、あんまり心配しなくていいんじゃないかな？

ごもっともですね。
歌なんてそうやって覚えていくものですよね。
なんかここ数レスの流れが、こういった言い方は失礼かもしれないですが､
ぐれおさんの知識自慢みたいに感じていました。
（すみません、煽るつもりじゃないです）
発音も大事だと思いますが、先ず歌を歌うことの楽しさとかを感じられるように
したほうが、覚えるのが早いんではないかと思います。

慣れていないうちから長母音だの破裂音だの擦過音だのって言われると、
私はそれだけで萎えてしまいますね…
367：362：2003/09/24(水) 11:01: おお！　ビビリながら名無しで書き込んだけど、
肯定してもらってほっとしました。>>366

楽しさを伝える事ももちろん大事。ただ、
引っ張ってく人は数歩先を見ていく必要がある
＝小難しい話をする必要があるんだろうし、
（この例でいくと、元にするＣＤが違えば歌い方違っちゃうし）

今回は小難しい話をオープンな場所でやらざるを得ないから、
初心者の人が心配になっちゃうのも分かるけど、
小難しい話が萎えるなら、それは気にせず、
大船に乗ったつもりで、できる練習をしていくのが良いかと。
368：交響曲第774番：2003/09/24(水) 11:08: 初心者（というか未経験）で参加したのですが・・・正直次回から
どうしようか悩んでいます。
初心者歓迎にしては、ちょっとやってることが高度かなと。
音は何とか周りの人についていけたので、歌えているかどうかはべつとして
ですが、経験者の皆さんの指示のだしかたが、あまりにぞんざいな気がしました。

「アーにおりられ（あがれ・・・でしたっけ）ない「ヤツ」がいる」とか
「そんなんじゃ曲に遅れる（？）からね。しらないよ」とか、
ご自身は経験豊富で、ドイツ人でもそんなにまかないでしょうという
巻き舌を疲労されていましたが。。。前のカキコにもあるとおり、
そこまで完璧をもとめられると、ちょっとなえます。

経験者はアレで楽しいかもしれませんが、私たちみ経験者は、
ぜんぜん楽しくないと思いますよ。
369：交響曲第774番：2003/09/24(水) 11:17: >>368
提示されたことを全部やろうと思っちゃう、真面目な人なんだろうなぁ。
体を使う事（＝訓練がいる事）なんだから、
言われた事が言われただけで一度に全部できるわけないじゃん？　
気楽に気楽に…。
ゆくゆくはそういう方向へ進むんだなぁ、程度でいいと思うよ？

とかいいつつ、初心者限定（指導はもちろん経験者）練習オフ
なんてのもいいかモナー。
370：交響曲第774番：2003/09/24(水) 11:19: 「ヤツ」なんて言われたら、普通は嫌な気持ちかもしれないけど、
「ここは2chのオフだったよ。殺伐上等！」くらいでどうかﾏﾀｰﾘ…
371：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 11:33: >>368-369

今日はお出かけせずウチで仕事なので一日中ブラウズ。

う～ん、言ってるほうもすぐ出来るとは思ってないわけで・・・
ただ注意点を挙げとかないと、気が付いてくれないってのもあるんです。
意識するのとしないのとでは違いますから。

確かに初心者歓迎名乗ってる割にはやさしくなかったかも知れません。
今後の課題ですね。初心者練習オフ考えないとな・・・でもまだパーリーも
決まってないわけで。
372：麺（zzCGK1ME）：2003/09/24(水) 11:35: お堅い退屈なイメージ強いクラシックの裾野を広げる意味では今回のOFFは良いかと。

経験者の方は初心者の方に指導する事で、自分の欠点が見えてきたり。
初心者の方は合唱で言えば複式呼吸等をマスターしカラオケ上達ｗの試金石となったり。
御互いが持っている技術やら得意な分野やらを出し合って良いモノになればなーと。

出来ない人を馬鹿にするのは簡単。
そうではなく、そういう方々にも上達する手立てを教授できる事で経験値アップをばと。

そういう経験は、合唱だけでなく、社会生活やらでも役立つかなーと。
せっかく皆が貴重な時間を使うのであれば、有意義に使おう(´∀`)
373：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 11:36: >>366
知識自慢か・・・

＿|￣|○

もう書くのやめよかな・・・
374：交響曲第774番：2003/09/24(水) 11:41: 専門用語使わずにかけばいいんだよ。
それが一番難しいんだけど、麺さんが書いてるようにその苦労が自分をも伸ばす。
375：交響曲第774番：2003/09/24(水) 11:48: >>369
＞とかいいつつ、初心者限定（指導はもちろん経験者）練習オフ
＞なんてのもいいかモナー。

それ(･∀･)ｲｲ!　
難しい事に(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまう初心者さんも
気軽に音鳥して歌って、参加できるoff。周りみんな初心者でﾏﾀｰﾘと。
参加悩んでる人に雰囲気を掴んで貰うためにもいいかも。
あったら是非参加したいでふ。
376：交響曲第774番：2003/09/24(水) 11:53: 専門用語っていうけど、「破擦音」くらい辞書ひけば…と思ったりする。
進む方向をあれこれ考えてるときは、万人向けに書いてるわけじゃないと思う。
ひっぱってく側が必ずしも教えるプロじゃないってこと、分かってあげて欲しいな。
教えるって事に大しては、参加者同様未経験者なわけで（たぶん）。

もちろん、練習会場で専門用語バリバリだと困るだろうから、
その時には専門用語使わず説明するのが(･∀･)ｲｲ!!よね。

あと、練習オフの最後に、
「じゃあ今日やった事を踏まえて、ここからここまでやってみましょー」っての
一ついれるだけでも、充実感・楽しさって違うと思う。
（この時には、みんなが達成できるレベルでやると(･∀･)ｲｲ!!らしい）
もうやってたらｽﾏｿ。
377：交響曲第774番：2003/09/24(水) 11:57: >>373
ぐれおたん、ｨ㌔！
世の中十人十色だYO。正直知識のひけらかしと感じてしまう人もいるかもしれんが、
反対に第九合唱をもっといいものにしようとして、ぐれおたんのドイツ語発音チェック等に
感謝している人もいるはず。そういう人にとってはぐれおたんが黙ってしまうのは
残念なことだと思う。

とはいえ、私も小難しいことに萎えてしまう初心者の一人。
みんな仲良く楽しく上達できれば素敵なんだがナー
378：交響曲第774番：2003/09/24(水) 12:02: 「小難しい事」を、オフなんかで実際に音として聴かせてもらえば、
一気に萌え～な事に変わる予感。
そこが分かるプロセスが、このオフの楽しみの一つだと思うよん。
萎えてもいいけど、萌えられるかもしれないって希望は捨てちゃ(･A･)ｲｸﾅｲ
379：交響曲第774番：2003/09/24(水) 12:03: ＞第九合唱をもっといいものにしようとして、
＞ぐれおたんのドイツ語発音チェック等に感謝している人もいるはず。

禿同！！ぐれおﾀｿ、がんがれ！！
380：ごんた：2003/09/24(水) 12:25: 10/4の参加予定者はwikiに表明して頂けないでしょうか・・・。
つーか、50人の会場に11人は寂しすぎる・・・。
つーか、個人負担が相当でかくなる予感・・・。

もし、人数が20人くらいなら、楽器の方を招待したいですが
いかがでしょうか？
381：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 12:42: 禿増しのレスサンクス。もうちょっと整理してレスします。一応仕事中なもんで。

>>ごんたさん

全日は無理ですが予定調整してみます（多分午前のみ）。一応wikiの調整表に
△入れときました。
382：山手線の内側＠徹夜明けで仕事中ﾈﾑｲ：2003/09/24(水) 13:08: ドイツ語の発音云々で引いておられる方がいるのかな～
はっきり云って漏れにもそんな知識はないよ(藁

合唱は揃うことが大切だと思うんで「統一しようよ」とうるさく言ってるだけだYO～
第九をドイツ語で唄う場合は子音をはっきり発音することになるんで、
それが揃わないのはみっともないからな～

だから…あまりドイツ語…外国語と思い詰めてほしくない。
383：ごんた：2003/09/24(水) 13:09: 10/4以降の日程はどうしますか？

大田区でいいなら探しますが、一応「関東」と銘打っている以上、
練習場所を集中させるのもどうかな、と思っています。
他に場所があったらお願いします。

ちなみに、10/25の大田文化の森、10/26の大田区男女平等推進センター
で、2区分くらいまとまって取れそうです。
特に25日は弦が同じ場所でやるようですので・・・。
384：交響曲第774番：2003/09/24(水) 13:50: さいたま～、でもやって欲すぃ
385：くれあー@ﾀﾞﾒﾘｰﾏｿ：2003/09/24(水) 13:53: なんかいろんな意見がありますね。
ま、みんなそれだけ真剣に考えてるんだろうと思いましょ。
たしかに、あれは初心者にはキツイかなーともおもいましたが、
やっぱり楽しめることが一番重要ではないかと。

そう、ひとつ要望つーか提案なんですが、練習するときの指揮者、
もしくはメトロノームがあるといいかなとおもいました。
思い付きですけどね。そろいやすくなると思いますし、基本的には
指揮者を見て歌うわけですから、そういう癖をつけとくのも無駄では
ないとおもうんですが、いかがでしょうか？
386：ごんた：2003/09/24(水) 14:15: ＞384
企画してw
387：交響曲第774番：2003/09/24(水) 15:01: >>368
その場では言えなかったの？
388：交響曲第774番：2003/09/24(水) 15:01: メトロノーム…デジタルのちっこいのじゃだめだよね？
みんなで見るなら、昔ながらの振り子型かな。>>385
389：交響曲第774番：2003/09/24(水) 15:09: つーか雰囲気悪いよ･･･
>>368の悪口とか言うならここで言えばいいのに･･･
390：運び屋：2003/09/24(水) 15:33: >>368
あの場に、私以外にも未経験者が居られたとは意外でした。
あの時の参加者の様子を見てると、人数的には
第九は未経験だけど合唱・声楽経験者＞第九経験者＞＞＞未経験者
というように感じられたので、それだとあのような練習になるのは
仕方ないというか当然の流れなのではないかと思います。
正直、凹みましたけどね。

というわけで、369さんも書いてますが音鶏と言われても
「なにそれ？美味しい？」な未経験者対象に、
音取りや発生の練習をするオフきぼん。
391：交響曲第774番：2003/09/24(水) 15:43: >>387
言えない雰囲気だったんじゃないの?
どうしてもそんな場所じゃ初心者は臆しがちになるでしょ。
その辺は察すれ。
392：369：2003/09/24(水) 15:57: >　音鶏と言われても「なにそれ？美味しい？」な未経験者

未経験者の方、もしかしたら音取りＣＤだけでは難しいのかな？
音取りＣＤだけあっても困っちゃう状態なら、
それの使い方講座でもいいかも…。

たぶん、いかに経験者の人たちでも、時間の制約上、
最初から最後まで手取り足取りはできないんじゃないかな。
ある程度は個人練が必要。その最初の手ほどきが必要なら、
一括で行うの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
393：交響曲第774番：2003/09/24(水) 16:46: >>392
音鶏CDってどんなのでしょう？
パート別に入っているのでしょうか？　それなら未経験者でも家で練習できそう。
第九のCDだけ聞いても各パートの音は分からないですわ、正直…。
合唱は経験者が多いのがわかって参加はあきらめてたけど、
初心者に発声を教えてくれるオフがあるんであれば、参加したいです。
一回要領を教えてくれるんであれば、後は家でも出来るだろうし、
後は練習オフのときの合間にちょっと見てもらうこともできるだろうし。
394：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:04: >>393
個人練習スレ嫁
395：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:05: っつーかさ、別にCDに頼んなくたって
楽譜見て自分のパートピアノで音捕りして覚えればいいだけジャン･･･
何か難しいことある？
楽譜が読めなければ楽典の本買ってきて一晩読めば中学生でも分かるんだし、
ピアノがなければケータイに旋律打ち込んでオリジナル着メロつくればいい話ジャン。
なんか、初心者歓迎って言葉に甘えてない？＞初心者の人
経験者にとっても厳しいスケジュールで第九をやろうとしてるんだから、
まして初心者なら経験者が手取り足取り教えてくれるのを待つというスタンスではなくて、
自分で楽譜を探し、買い、読み、音をとり、暗譜するくらいのことはしないと。
やる意欲さえあれば誰でもできることだよ。
ちなみに東京フィルと二期会合唱団の練習CDは、合唱団がヘタでそれ聞いて覚えようとすると
かえって音程怪しくなるだけだから止めといたほうがいい。
厳しくてｽﾏｿ
396：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:07: wikiのFAQ：
練習用 CDは買った方がいいですか？ ↑
必須！とまでは言いませんが、少ない期間(来年の4月開催でも準備期間にしては短いのです）で第九をそれなりに歌えるようになるには、練習オフだけでなく個人練習も必要になります。
個人練習のお供として、練習用CDを使ってみるのも手です。

っと、ｿﾚﾀﾞ!>>394
合唱関係スレ探しまわっちゃったw
397：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:10: >>393
うちにはピアノもケータイもありませんが、何か？

密かに安い声楽教室無いかなと探してはいるが
398：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:10: 今>>395がいいこと言った！
399：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 17:11: う～ん、何から書こうかな・・・

自分にも初心者の時がありました。今も偉そうに言ってますが、音感は良く
ありません。音取りするのにおそらく普通の合唱団員の倍ぐらいの時間
使ってると思います。それもCD聞いたりMIDIでデータしこしこ打ち込んだり・・・
カラオケで即座に3度上とか下を即興であわせてるのをみるとうらやましく
思ったりします。

前回の練習では正直先走りすぎたのかも知れません。時間の制約もあったり、
パートリーダーが決まってなかったり・・・いろんな原因があるかも知れませんが
経験者の目が初心者に向いてなったのも事実でしょう。少なくともわたしは
発音指導に関しては丁寧に出来ず、こちらの思いを伝えるのみになってしまいました。
気を悪くした人がいましたらお詫び申し上げます。

本来発声練習と音取りとリズム読みを含む発音指導はパート練習で行うものです。
各パートで合わせるのは本来それがある程度固まってきた（かも知れない）状況で
行うものです。先回は第九経験者が結構いましたので形にはなってましたが、
初心者の人が取り残された感があるとカキコされてる以上結果は素直に受け止め
なくてはなりません。

次回は長く会場を押さえてるようなので出来ればパート練やってもいいと思うのですが
人数が少ないようなので・・・先回ぐらい人がいるといいのですが。
あと次回の練習で関東のパーリーは決めたほうがいいですね。練習もパート毎で
ある程度やっていかないと初心者指導もうまくいかないかも。

みなさんのご意見お待ちしています。
400：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:11: >>395
っつーかさ、それこそ経験者のおごりじゃねーのか？
やってねー人間には楽典の本読んだって全然わからねーんだよ。
そりゃ楽典の一冊位持ってるけどね。
経験者のみとうたっている桶組のほうがよっぽど丁寧に教えてる気がする。
未経験者歓迎っていってる合唱がこれ、経験者望むとうたう桶があれ。
一気にやる気なくしたね…
9.8事件であれだけ経験者のおごりがどうのって反応した実態が実はこれかよ。
401：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 17:11: あと音取りについて。

多分音取りCD使う人が多いと思いますが、大きな声は要りません。お手本の声と
「融けあう」ように出してみてください（もちろんボリュームは調整して）。
それはパー練や合同練習でも同じです。

自分の声が突出して聞こえるときは人と合ってないと思ってもらっていいです。
それは音程であったり声の質であったりするのですが。「合わせる」ことを
第一義において下さい。

ハッキリ言って最初はものすごいストレス感じると思います。
でもそれが合唱の宿命だと思ってください。
それがいつか快感に変わるときがきます(w

あといいアドバイスないかな・・・
402：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:13: >>395
いや、でも、ケータイに打ち込むよりはＣＤ使った方が楽だし音程も…。
なんなら「楽典」って本の存在すら知らない人もいると思われ。

「初心者」という立場に甘えちゃｲｶﾝ!ってのはﾄﾞｳｲ。
ただまあ、とりあえずわかんない事は質問できた方が(･∀･)ｲｲ!!
自分の抱えてる問題が、ぐぐれば分かるのか、経験者でも悩む事なのか、
それが分からないのが初心者だったりするものね…。（音取りＣＤはともかく。）

>>393
ｶﾞｲｼｭﾂの個人練習スレにあるんだけど、こんなのもある。
初心者用発声のコツページ　2003/09/12ver・製作者：KOWA
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1981/daikutop.htm
403：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:16: >>397
「ありませんが何か？」じゃなくて、
そんなアナタのために音取りＣＤ！　いい時代だ～。

ＣＤプレイヤーもＭＤもありませんが何か？って言われたらどうしよう…。
404：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:20: >>400
＞っつーかさ、それこそ経験者のおごりじゃねーのか？
＞やってねー人間には楽典の本読んだって全然わからねーんだよ。
＞そりゃ楽典の一冊位持ってるけどね。

本当にきちんと読んで勉強して、それでも分からなかったのですか？
別に、音程とか調判定とか、そういう理論的なところの理解を求めているわけではないんです。
ただ、中学校の音楽の教科書に載っている、四分音符は八分音符二つ分とか、
そういう記譜上の約束事を知っているだけでいいんです。
そしてそれは、たいして難しくもないし、覚えるべき量もそんなにないんです。
405：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:21: >>400
逆に、オケには全くの初心者はいないんじゃないかなぁ。
楽器持ってる＝楽器のイロハくらいは分かってるからこそ、
指導しやすいんだと思う。

合唱の指導してる人は、歌はプロ・セミプロかもしれないけど、
指導のプロ・セミプロじゃない人が多いと思う。
既に分かってる人には、わからない人の事は分からなかったりするもの。
（幼少時からやってれば特に、わからなかった時代の事を覚えてない）

萎えた萎えたばかり言うのは、初心者のオゴリ。
「もっとこういう感じの練習があったらいいのに？」くらいで行こうよ。
そしたら引っ張ってく側もやり方を再考できるんだからね。
406：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:28: ケータイもピアノもない人は、パソコンはあるはずだから
MIDIデータを落してパート別に再生しる！
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baaix607/midi.html　←9/23のチャットから。

みんなで資材もちよってがんがりましょう…。
407：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:29: 合唱の指導してる人は、歌はプロ・セミプロかもしれないけど、
指導のプロ・セミプロじゃない人が多いと思う。
　
確かに。ぶっちゃけ指導ヘタだよね。いや、初心者の私が経験者様にこんなこと
いえた義理ではないのは重々承知しておりますがｗ
408：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:35: 大学ですごい研究してる先生だってさ、一年生への指導は下手な事もあるよ。
歌もおんなじ。

指導が下手vs教わるのが下手、で喧嘩してちゃ何も始まらないさ～。
殺伐上等、ﾏﾀｰﾘ行きましょ。
409：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:36: 楽して上手くなるこれ不可能ねｗ
410：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:38: >>404
漏れの経験だと、経験していない人間には8分とか4分って
言葉で説明するより、一回手拍子うって教えるほうが一発。
んでもって一個教えると後は応用でいく予感。
逆にいくら本を読んだり説明しても分からない人はずっと分からない。
でもそれはぐぐれば丁寧に教えてくれるMIDIぐらい
ありそうだから初心者練習でする内容でもない気がするが。
411：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:39: 楽しく上手くなりたい…どうせならw

教え方が下手なら、教わり方を工夫するしかない罠。
崇め奉れって事じゃないが、しかし「萎えた～」の連発、これ(･A･)ｲｸﾅｲ。

桶の指導と比べてる人は、桶の見学行ってみたのかな？
ちっとはモチベーションあがるﾖｶﾝ。（下がったらどうしよ…）
412：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:44: >>410
(´-`).｡ｏO(三連符について理論を生徒に教えたことあるけど実際やるのとは違うのよね)

(´-`).｡ｏO(楽典云々より「今は」耳コピーした方がいいと漏れも思う訳だが)

(´-`).｡ｏO(先生にも研究者タイプと指導者タイプが(ry)

(´-`).｡ｏO(最初は初心者と経験者で分けて練習した方がいいかもとﾁｮﾄｵﾓﾀ)
413：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:44: >>400
初心者はこれでも買って読め！

「何歳からでも楽譜は読める」～シニア音楽入門～
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ai520/
414：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:45: ageｽﾏｿ
415：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:48: >>413
お前馬鹿にしてんのか??
コテハンなのれよ
お前ぶん殴ってやるから
416：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:49: >>415
殺伐ｲｸﾅｲ！マターリ行きましょ！！
417：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:54: >>415
俺は単純にﾜﾗﾀがｗ
418：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:54: ここでさ、経験者の人たちは「自分も初心者のときがあった」っていうけど、
初心のときからちゃんとした指導を受けて成長して経験者になったんでしょう。
このOFFの初心者とは所与の条件がまったく違うと思うのですが。

ここの経験者の人たちの指導者は、
初心者に対して「わかんなきゃググれ」と言ってたのですかねぇ。

ここの初心者は今まで正攻法での指導を受けていないけど、
このOFFをきっかけに第九を歌ってみたいって人たちだと思うんですよね。

そう考えると、ここで指導に人たちは自分たちが初心のときに受けていた指導とは
違う指導の方法を考えねば、うまくいかないように思います。
探せ、調べろ､って言われてもどこから手をつけていいのかﾜｶﾗﾝ人たちの方が多いと思いますよ。

初心者は楽したいってわけじゃなくてアプローチの方法を知りたい、って事だと思います。

だから私にとってKOWAさんのこのサイトは
「そうそう、これよ､これ。こんなのが知りたかったんだよなぁ～」という、
ある意味理想的な（ちと大げさｗ）指針だと思うんですよね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1981/daikutop.htm
419：交響曲第774番：2003/09/24(水) 17:57: ﾜﾛﾀ>>413
ひとに名前聞くときはまず自分から♪
それに、読めねぇんだよｺﾞﾙｧ、は参加者でも、参考資料おしえてくれる人は違うかも？
420：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 18:01: ん～。「楽典」ってマジで何？って感じな僕ですけど、この前の練習は「リズム取り？それって何さ」と心の底でおもいつつ「あー、こういうのがリズムとりね、ハイハイ」って感じで流してました。
正直破裂音がどーの、発音がどーのは前回の練習ではイマイチピンと来てないです。
あれ以前に僕がやってた練習は歌詞みながらパート別ＣＤきいてフンフン鼻歌歌ってただけ。後は発声練習しかしてません（これも声の出し方違うっていわれちゃったけどネ）
まあそういった感じでむかえたあの第一回練習はちと突っ込みすぎたか？って印象もあったね。言葉悪いと思われる個所もいくつかありましたし。
だから今こそ「〇〇ってなんだったのさ」という意見に「辞書引け」「勉強汁」じゃなくて「Ｗｉｋｉに説明書いたＹＯ！」くらいの感じで行きましょうや。てか、行ってくださいお願いします(´д｀)

腹式呼吸云々のページ俺が作った時も、どうやったらわかりやすいかねぇと試行錯誤しましたし。
作り終えてみんなにみせたとき「わかりやすくてｲｲ！」って言われたのは嬉しかったですよん。
421：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:01: ぐぐれ、とは言ってないと思うな。ｶﾞｲｼｭﾂだからスレに誘導したりはしてるけど。

ピアノもケータイもありませんが何か？じゃあ、いくらちゃんとプロの先生についててもサジなげられるよ。
422：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 18:02: って、描き終えたら>>418氏の書き込みがあった。
てれう！
423：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:06: >>415
喪前か毎回切れてる香具師ｗ
キチガイ警報～～ｗ
424：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:07: 分からない用語があったらその場で聞くなり、あとで辞書ひいてwikiに載せる、という
手もあると思われ。練習では、とりあえず質問が出なければ先へ進んで当然かと。
スレでの技術系議論にまで専門用語使うなってのは、オゴリだと思うよ。分からなきゃ
解説キボンとでも書けばいいわけで。
425：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:12: >>418
でもｶﾞｲｼｭﾂの事まで手とり足とりやるのは不可能。
音とりＣＤって？→個人練スレ読め、で十分親切だと思う。
426：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:15: 初心者歓迎、は、お客さん状態でいいって事じゃないと思うなぁ。
お客さんと初心者は違うよね？？
427：電子キャラメル＠代表★：2003/09/24(水) 18:16: どっちかというと見学者という形で行きましたが、いろいろ意見出ているようなので私も。

当日みた感じでは、確かにとりあえずどんどん進めていこうという感じはあったと思います。
ちゃんと、細かく歌のチェックを出来る人がいなかったというのも原因かな。

進んだことに関しては良いと思うが、やはりついていけない人もいるだろうなとは感じました。
そういう人達は確かに、練習中は言いづらいとは思います。
「もしかした自分だけなのは」
と思うこともあるだろうし。

その場合（いいにくい場合）は休憩時間とかに自分のパートで歌が出来そうな人
あるいは幹事とかに、それを伝えてみるといいかなと。
大勢の前では言いにくくても、個人相手なら言いやすいことが多いので。

それでもわからない場合は、今みたいにスレッドで書き込んだりするのも
今後のためになると思います。

出来れば、その場で聞いたほうが変更や上達も出来るので、休憩時間や
終わった後などを狙ってみてください。みなさん協力してくれると思います。

後、自信があるというか、第九経験者は積極的に答えてあげたり、
教えちゃって良いと思います。ぜひ、協力お願いします。
428：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:16: カラオケ気分の香具師が練習しなきゃならない状態にﾌﾞﾁｷﾚしてんでしょｗ
429：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 18:18: 昨日ねこりはくさんにwikiで発音メモ作ってもらいました。
昨日のチャットに経緯が出てるので気になる人は見てください。
まだ始めたばかりなのでちょっとしか書いてませんが徐々に増やしていきます。

あとわたしが前に作った発音覚書もリンクしておきます。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3711/dai9.pdf

今のところもっともわかりにくいと思われる長母音と短母音の区別を
歌詞にマーキングしてあります。おおよそ長母音の方が発音しにくい
と思ってくださったほうがいいです。あと逐語訳ものっけてあります。
これからも改訂はしていきますが、とりあえず参考にしてみて下さい。
430：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:21: スレ読んだら分かるだろうけど、楽典は「本」でつよ＞こわﾀﾝ。
とりあえず記譜のルールブックとでも。楽典見た事なくても楽譜読める人はいくらでもいるさ～。
431：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:21: 初心者にとっては過去ログ嫁、と言われてもどこにポイントがあるのかわからない罠。
まさにその足元がポイントでもそれがわからないのが初心者。
努力と情熱の持って行き場がわからないのが初心者。
わからなくって同じ場所をループしてしまうのが初心者。

さすがにカラオケ気分の香具師はいないと思うよ…
432：電子キャラメル＠代表★：2003/09/24(水) 18:21: 合唱のところに貼っておいた方がよいかな。
一応こっちにも

http://fukayadai9.at.infoseek.co.jp/midi/index.html
合唱音とりＭＩＤＩファイル
433：さいたまプリン（Vn1stw6Y）：2003/09/24(水) 18:30: 思いっきり横レスですが、
どんな経験者でも、指導に慣れていない限りいい指導をするのは難しいです。
だから、逆に初心者の方にはどんどんわからないことを聞いて欲しいと思います。

「経験者が当たり前だと思うことも初心者にはわからないこともある」
その通りです。
そして、「当たり前」だからこそ気が付かないんです。
もし、それをどんなに馬鹿らしいことだと思っても聞いてもらえれば、
教える側としては何をすればいいか分かるだけマシだと思いますよ。

個人的には、
「んなこともわかんねぇの？」って思う経験者と、
黙ってるだけで「もっと上手く教えろｺﾞﾙｧ」っていう初心者は
同列だと思っています。
お互いに、教えるために頑張っている人達や何も分からない状態から頑張っている人達
を認められるような環境が理想だと思いますよ☆

言葉きつすぎたらすみません；
434：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:30: だからさ、漠然と過去ログ読め、なんてあった？
個人練スレの頭っから、音とりＣＤの話題じゃん。どこかに、不親切な誘導があった？
議論が分からなきゃ、前提知識がいる話なんだな～と思って傍観するか、ｺｿｰﾘだれかに聞けばいい。

練習のスピードが不本意でも、いきなり「もうやめようかな…」は卑怯だよ。
手探りで教えてる側がかわいそうだ。自分の希望くらい、ちゃんと（後からでも）言おうよ。
それが通らなかったら諦めてもしかたないけど。
435：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:32: では早速、練習に関する希望をどうぞ
↓
436：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:34: >>435ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
さっきまでのながれでは、初心者対象オフの希望が多かったね。
437：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:36: 初心者の人の声が昨日までほとんどなかったので、
ちょっと心配してました。
438：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:43: 初心者だけを集めてもいいけど、
午前中初心者のみ→午後から合同とか、
２部屋とって、最後にちょっと初心者と経験者で合同、とすれば、
教わったことを実際に耳で聴くこともできていいんじゃないのかなぁ？
一文は一見にしかず、というか、一文は一聴にしかず、って感じで。
439：交響曲第774番：2003/09/24(水) 18:50: 合唱に関するメモ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%E1%A5%E2%5D%5D
440：交響曲第774番：2003/09/24(水) 19:02: ＞スレ読んだら分かるだろうけど、楽典は「本」でつよ＞こわﾀﾝ。

いや、それは正確な答えでないぞよ。

楽典＝音楽理論の基礎

でつ。

音楽理論とは、(1)記譜上の約束事に始まって、
(2)音程、音階、調、和音などの音楽を言葉で説明する上で不可欠な用語、仕組み、
(3)和声、(4)対位法、(5)楽式論、さらには(6)楽器学なども含めた音楽に関する理論のことです。
狭義での「楽典」とは、このうち(1)と(2)を指しますが、
第九をやる人間に必要な「楽典」のレベルは(1)で十分です。
441：交響曲第774番：2003/09/24(水) 19:08: >>440
要は楽譜が読めて、大きく小さく早く遅くがわかれば最初はｵｹﾞ？
442：交響曲第774番：2003/09/24(水) 19:11: >>441
ｵｹﾞ-(*^ーﾟ)ｂ
443：交響曲第774番：2003/09/24(水) 19:11: 音符がわかれば、大きく小さく早く遅くは、指揮者見てればわかるべ。
とりあえず。

さすがに、半年後にはそのくらいわかるようになるっしょ。
444：交響曲第774番：2003/09/24(水) 19:20: 楽譜を見ながら、ひとつひとつ覚えていけば良いと思いますよ
わからなければ、聞いてもいいだろうし
あまり難しく考えない方が吉
445：交響曲第774番：2003/09/24(水) 19:39: まず、このオフの目的を考えてみろよ。
完璧に歌うことは目的か？それはあくまで目標だろ。
完璧に歌いたい人は、そういう趣旨のところでやれよ。
446：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/24(水) 19:43: >>441
ぶっちゃけ読めんでもいいかも。
まず第4楽章を通しで何度も聞いてみて。
何となくでも譜面と見比べて
あ、今ここ歌ってんのね～って見当つくぐらいまで。
大抵の合唱譜はバリトンソロから書いてあるんで
それを目安に追っかけ始めていくとわかりやすいでつ。
大小強弱っていうよりか雰囲気とｲｷｵｲ
「空気嫁！」でｵｹﾞ!　かと。

手に入るんなら練習用CDも（・∀・）ｲｲ!!
つーか漏れもアルト用買いまつた…
まずは聴く。慣れる。んで、なりきる！←ここﾎﾟｲﾝﾄｗ

つーか漏れこういうﾚﾍﾞﾙなんで…
最高音Eも出なくなってるし、発音なんかも
当時の先輩からの聞き覚えなんではちゃめちゃだし
正直ﾊﾟｰﾘｰ（暫　なんてﾊｽﾞｲっす。はい。。。
でも第九歌いたいんで出ます。いじょ。
447：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/24(水) 19:49: >>446　自己ﾚｽ
あーなんか「つーか」ばっかで頭悪そうな文章だ…
飯喰ってきます…
448：交響曲第774番：2003/09/24(水) 19:50: >>445
＞完璧に歌いたい人は、そういう趣旨のところでやれよ。

藻前もちつけ。
誰も完璧に歌いたい、とか、歌え、とか言ってねーだろ。
449：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 19:51: をおぉ!すごい流れだ!ﾌﾞﾗｰﾎ!
どんどん云いたいこと云うべし!

9/20の練習すげぇスムーズに(過ぎるぐらいに)先へ先へと進んだんでチョト違和感があったんだYO…
「わかんないとこあったら云って下さいね～!」
の声にも何か「しーん…」としちゃって「じゃ次ねっ」って感じだったよな～
なぁんだ…みんな云えるじゃん!
ひょっとして「何がわかんねぇのか」がわかんなかったのか…
人に教えるって難しいんだなぁ…とｼﾐｼﾞﾐ…

>>445
OFFの目的は…
たしか「真剣に」遊ぶこと!…だなっ(藁
450：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/24(水) 19:53: >>449
そそ。真剣な遊びでいけるﾄｺまでいこうヽ（・∀・）ノ
451：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:04: 発音関連は
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062078877
に移動してやった方がいいと思うでつ。
全体に係わることだし。

あと、経験者の人で、解釈が変わってくる部分などまとめていっては
いかがでしょうか？
452：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 20:24: んで「自分は初心者です」という自覚がある人に意見ﾁｮﾄ聞かせてﾎｽｲんだが…名無しでｲｲから。

…自分は子どもの頃ほんの数年ピアノをかじってた（今全然弾けねぇんだから一なめしただけとも云うがｗ）。
楽典のさわりの部分はそこで教わっちまったんで学校の音楽で習う楽典は習う頃には全部知ってて…
（今はほとんど忘れているというていたらくだがｗ)
だから学校の授業でしか楽譜を読んだり書いたりしたことがない…
学校出てから楽譜なんて見たこと無い…という人の感覚が正直掴めないんだよ…情けないことに…
まるで雲を掴むような感じなんだ…初心に返るというのは本当に難しい…

アンケート
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
　（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
（知識のある人ﾔｼへ…ここでいう「ド」はいわゆるハ長調の「ド」ということでご理解下さい）

…不快でなければ意見を聞かせてﾎｽｲ。おながいします。
453：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:37: >>452
こんなんでいいでつか？
１．ト音記号…女子のやつ。わかるけど線かぞえる
　　ヘ音記号…男子のやつ。わかりません。
２．たぶんﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ
３．びみょー　たぶん出せるかも
４．笛とかハモニカでやった曲ならなんとか。

ダメダメですね…参加しない方がいいのかな(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
454：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 20:40: >>453
別にこんなアンケートで何も判断しねぇから…
おながいだからそんなこと云わないでくれYO～

どうやったら練習がうまくいくのか考えてみたいんだよ…ﾏｼﾞで。
455：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:44: 考えるだけなら誰でもできる。実行しる。
456：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:45: >>453ﾀﾝの場合、楽譜から入るより耳から入るのが(･∀･)ｲｲ!
midiか音とりＣＤの入手ｷﾎﾞﾝﾇ。一緒にがんがろう！
457：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:45: >>455たん
実行する前に考える必要ありと思うよ～
458：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 20:46: >>455
もちろん考えたあとは実行するYO～
459：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:46: んなこと言わず、一緒に考えようよ～。そして実行。
460：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 20:48: >>457
かぶった…ｹｺｰﾝ!

考えて実行する前にもちろん「相談する」という行為も入れさせてもらいます。
461：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:48: こないだのオフ＝実行、今＝考える時間、次のオフ＝実行。
なんだかんだでｳﾏｰくきてるよかん。
462：453：2003/09/24(水) 20:49: >>454
ひょっとして何かの線引きかと（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。
こんな漏れでもいいんでつか！
ちょっと(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　かも。

一区切りずつピアノとかで音出してもらって
追っかけていけば何とか漏れでもできるのかな
なんて軽く考えてますた。
まるで厨房の合唱コンクールっぽいでつね。
でも徐々にできあがって、本番に立って
歌い終わったら不覚にもｶﾝﾄﾞｰしちゃったんで
もう一回味わってみたかったってだけだけど。
雑談ｽﾏｿ
463：交響曲第774番：2003/09/24(水) 20:52: 1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
ト音記号ってのは分かる。けどドは何故か2個くらいなかったっけ？それが
「なんで二個あるんだろ？」って中学の時からの疑問･･･
ヘ音記号てのはポカーンでつ。
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
半音あがる、下がる、でしょ？言葉だけ知ってる。テストでやったからｗ
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
これがめちゃ苦手だった。ラからドとか「とれっ！」て言われて
「どうやってとんだよ！」って言ったら怒られた。
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
　（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
やったことないけど絶対ムリポ。チューリップのつづきが全然出来なかったから･･･。

鬱だし脳。。。
464：453：2003/09/24(水) 20:59: >>463
イ㌔
465：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:05: ななしでｽﾏｿ

漏れ音楽教師してるんだけど（どっちかていうとDQ(ryの高校）
ピアノ習ってるような香具師以外の生徒について参考にどうぞ

１．ト音記号、ヘ音記号の｢真ん中のド｣の位置がわからない。オクターブもあやしい

２．＃・♭の理論は言葉面ではわかっているが実際音を鳴らして見るとわかってない事が多い

３．まず無理→音を鳴らしても何の音かわからない香具師多い
４．簡単な曲ならできるだろうけど・・・

他の地域がどうなのかわからんが、うちんとこは芸術は音・美・書から選択だしなぁ。
ヘタすると学校教育音楽は中学で終わる可能性もあるかなぁとﾁｮﾄｵﾓﾀ。
466：manmon：2003/09/24(水) 21:11: >>452
漏れもこんなかんじでつ
１．ト音記号…一応わかりまつ
　　ヘ音記号…数えまつ
２．知識としてはわかりまつ
３．ハ長調の基本の一オクターブぐらいなら
４．知識として知ってる歌ならです

漏れもその程度でつが駄目でつか？（Ｔ＿Ｔ）シクシク
467：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:14: >>466
生きろ。まずmidiか音とりCD聴いてみようよ。

別にスクリーニングしてる訳じゃないんだからさ～。
468：manmon：2003/09/24(水) 21:17: あ・・・コテハンで・・・・書いてしまった
もう駄目ぽ…つД｀)
逝ってきまつ
469：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 21:18: 仕事から帰ってきたらえれーたくさん流れててびっくりだ(ﾟдﾟ)
まずは楽典教えてくれた人サンクスコ。でも>>440タンの解答は難しいでつ。
音程と音階って違うの？調って何？それくらいのレベルなのですよ。

んでアンケートだけど
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
一個飛び出して線が真ん中についた子がドだったかしら。上はわかんない。
あとト音記号ってなんですか。学生時代ずっとトーン記号だと思ってたＹＯ。

2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
どっちかが下がって、どっちかがあがる。どっちがどっちやら。

3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
レも言っていいなら。

4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
むりぽ。

よくわかんないけど、これって歌うのに必要？
俺今まで生きてきて沢山の歌を歌ったし、これからも歌うつもりだけれど僕がＫＡＷＡＩの楽譜を買って解ったのは
「この音は次の音と高さが一緒だから同じ音」とか「この音とこの音は他よりくっついてるからラーラーラーじゃなくてラララー」とかその程度。
まあともあれアンケート終了でつ！
470：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:19: っつーかみんなマジで言ってるの?
だとしたらよくそれで第九やる気にな(ry
471：manmon：2003/09/24(水) 21:20: 連続カキコすまそ
>>467
生きていてもいいでつか？
……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
472：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:23: >>470
うっせーだまってろ
473：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:23: トーン記号ﾜﾗﾀ･･･
つーかｱｷﾚﾀ････
ソロ大丈夫かKOWAタンよ・・・
474：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:25: >>473
ならおまえやれよ
475：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 21:26: >>473
歌は理屈じゃなく魂で歌うもんだゼ！
とかそれっぽい事言ってみるテスト。
476：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:26: >>473
楽譜を読めるか否かと独唱者の適性はリンクしないと思いますよ。
477：大安：2003/09/24(水) 21:26: コテハンで書きますね。

>>452

３はできそうな気がするが、後はできない。（学生時代学んだが、今は覚えていない。）
というか、楽譜ないと歌は歌えないの?という疑問はあるYO。
そもそもカラオケうまい人は、その曲の楽譜読めているってわけではないよね。
楽譜がなくても歌えるのが歌の良いところでは?（楽器と違って）
ここまでレベルひくいことを明示した上でいうが、、、、

確かに９・２０は最初の練習にしてはハイレベルだった。
全くの初心者で、第9の合唱が見えていないと何をやっているかすら分からないかもと思った。
しかし、それは中心メンバーのノリは、このオフのモチベーションともつながっていると思うので、私は否定しない。

実際、何らかの合唱経験者が相当の割合で、ホントの初心者は少ないとは思った。
しかし、それなら初心者は聞いていて、第9合唱がどんな曲か聴いているだけでも良かったような気がするし、
中心メンバーも「はずしているのがいる！」なんて指摘しちゃ遺憾よ。
俺言われたときに、別に気にせずに間違っていたら直そうと思ったけど、
そう思わずに引く小心者もいると思ったな。
初心者入っているのわかっているんだから、そういう配慮はしないといかんのでは?

やはり、初心者OFFは必要でしょう。経験者の思想を客観的に見るためにも。

（べつにこのOFFの人の事を言っているのではなくて、）
音楽を志している人って、自分を磨くことにこころが向きすぎて、
初心者の指導に配慮が欠けるところがあるという偏見が私にはあるよ。
はっきり言うけど。（上の文章にもそういうところ出ているよね。）
だから、こうした問題は、このOFFに常に付きまとうと思われ、
よく考えるべきだと思う。
でわでわ。
478：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:26: 小学校入る前からピアノ習ってたけど、そんな字を書くなんて知ったのは
中学入ってからだったよｗ < ト音記号
ハニホヘロイロハの意味すらわかってなかった。
なので、これからやる人も、そんなに落胆するなかれ。
はじめはみんなそんなもんさー。
楽しく歌おうﾌﾛｲﾃﾞｰ
479：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:27: >>474
いや、女なんで･･･
480：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:28: 誤解してる人が多いので、念の為書いてみる。

>>454に書いてあるように、これは、「今後の練習方法をどうするかを考えるため
のアンケート」でしょう。これができる・できないで、適性判断なんて無意味です
よん。これらができなくてもカラオケで音程良く歌える人は多いし、こんなのを全
然知らなくても第九を歌う市民合唱団に入って来る人は多いよ。

1は普通ト音記号しかわからないよね。2は知識として知ってる人は多いだろうけ
ど．．．
おそらく、3,4なんて、学校の音楽だけでできるようになる人なんていないでしょ。

オケやってる経験者の中にも、「3,4まで完璧！」なんて自信を持って言えない人
はいると思うよ。

>>470
だから煽るなよ。
481：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:29: >>479
じゃぁなおさらだまってろ。
482：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:33: あくまでも私見だけど、
音楽をやってきている人というのは、けっこうきついことを
言われてきている人が多いんだと思う。
小学校時代のピアノとかでも先生に怒鳴られたりしたし、
部活やサークルでも容赦ない指導者もいるよね。

だから、ついついきつい口調が出ちゃうんだと思う。
でも、そういう指導のされ方を（それがいいかどうかはともかく）
知らない人もいるわけで、いきなりそういう空気を持ち込んだのは
まずかったかもしれないね。

みんながいろいろ書いているんだから、次回のオフ時に少しでも
みんなの声を生かせればいいんでないの？
483：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:34: >>481
そうなのか？
論点ずれてないか？
なぜ女は黙ってなきゃいけないん？
484：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:35: 全員の要求を満たすことは不可能なんだから、
半分くらいよい、っていう状態になれはいいんじゃない？
485：にゃ（WbZrWWWo）：2003/09/24(水) 21:35: 楽譜が読めなくてもパヴァロッティみたいな人もいる訳で。
耳コピーでもいい音楽できる人はいるんだし。

楽典やら楽譜読めるのがすべて（・∀・）ｲｲ!!とは限らん罠
486：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:36: このオフにおいて、「楽譜が読める」ということがそんなに重要だろうか？
確かに読めればもっと楽にできる部分もあるだろうけど、
楽譜が読めなければ耳でおぼえればいいと思うのは短絡的ですか？
練習CDやMIDIという便利な物のあるんだし。
入り口は中学の合唱コンクールのノリでもいいんじゃないかな？
あれってみんながみんな楽譜を読めるわけではないから、
先生やピアノを弾ける子が中心になったりして音をとって仕上げていった記憶があるんだが。
487：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:38: >>485
パヴァロッテぃは楽譜が読めないっていうのはデマだからね。
一応正しておくけど。
488：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:38: 486>>
合唱コンクールくらいのノリだと、私は思ってました。
半年以上あるのだから、そんなノリでも完成(完璧にするって意味じゃないよ)
できると思ってますが。
489：430＠リベンジ：2003/09/24(水) 21:38: 　ドレミファソラシド
＝ハニホヘトイロハ
＝ＣＤＥＦＧＡＢＣ

ソ＝ト＝Ｇ
の位置を中心にぐるっと巻いてるのがト音記号、
ファ＝ヘ＝Ｆ
の位置を点点で挟んでるのがヘ音記号だよん。

楽典の間違い、修正いれてくれた人激しくありがとん。
490：にゃ（WbZrWWWo）：2003/09/24(水) 21:39: >>487
あら、そうなの？ｽﾏｿ

ま、楽譜が読めずとも音楽は出来るっつーのは変わらんが。
491：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:40: >>486
同意。

>>487
０へぇ。
492：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:41: ミミコピでも(･∀･)ｲｲ!と思う。ただし、ミミコピの手間やコストを惜しむのｲｸﾅｲ。
MIDIや音とりＣＤを激しく聴くべし！聴くべし！
493：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 21:45: >>481
>>483
二人とも愛してるぜ。だからケンカすんなよ。
494：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:46: 楽譜なんて音楽よりず～っと後に産まれたのさ～と言ってみるテスト。

字が読めないのに演劇やるようなもんか？
セリフ覚えが大変ですが、逆にセリフ覚えたら文字も読めるようになるかもね？
495：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:49: >>489
アルト・テノールはハ音記号じゃないか？というわけで、

ド＝ハ＝C
の位置に"<"が指されているのがハ音記号
"<"の位置の違いにより、「アルト記号」「テナー記号」がある。
496：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/24(水) 21:49: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
497：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:51: おっサンクス
あっ茶柱が････
498：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/24(水) 21:51: >>495
せっかくだから(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
飯食いながらTV見てたよｗ
499：交響曲第774番：2003/09/24(水) 21:56: 先生！ハ音記号って、どう見てもＢかＫくらいにしか見えません。
ト音記号はＧ、ヘ音記号はＦをモチーフにしてるなら、ハ音記号はＣですよね？
500：にゃ（WbZrWWWo）：2003/09/24(水) 21:58: >>499
そうです。マジで
501：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:02: >>500
じゃあ…もしかして、Ｃが２つであっち向いてるのかな？（その間がＣ＝ド＝ハ）
502：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:03: 某サイトより

■／第６回　音部記号の由来
─────────────────────────────────────
　　ト音記号やヘ音記号、ハ音記号は一見、不思議な形をしている。しかし長年
　見ていると、あたかもそれが当然という感覚になってしまっている。ここでひ
　とつ形の由来について考えてみよう。

　　ト、へ、ハはドイツ音名に直すと、それぞれＧ、Ｆ、Ｃとなる。そしてこれ
　らの文字を図案化してみると、音部記号（clef）になるのだ。しかし、実際に
　そのように見えるだろうか？ト音記号は筆記体のＧを思い浮かべてみよう。な
　んとなくそれらしく見えてくるはずだ。ヘ音記号は横の点を伸ばしてみるとＦ
　に見えるであろう。そして問題はハ音記号だ。そもそも存在すら知らないとい
　う人が多いが、Ｃを逆にしたようなものが縦に２つ並んでいる。この接点がハ
　を表すのだが、どうみても普通のＣには見えない。これは歴史上、どんどん形
　が変化していったためで、しかたない事実である。
503：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:05: ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰって言いたいのに言えない…ﾋﾞﾐｮｰすぎ。歴史のバカーっ！
504：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:08: そんなわけで、原理さえ分かれば、楽譜なんて慣れです慣れ。
最初はみんな、「えっとここがドだからドレミ…」ってやるのです。
読めなくても歌えるけど、読めると便利よ。
505：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 22:09: >>486
「楽譜が読めること」が重要かどうかはちょっとわきに置いてくれYO～

練習を進める方はどうしても楽譜を元に教えることになる。
だが楽譜を読めない相手に教えるときはどうすればいいのか
なまじ多少でも楽譜を読める身としては…想像を絶するところがあるんだYO…

だからどうすればいいのか考えたい…
楽譜を読めるように少しずつ楽典を織り交ぜていくのか…
それとも何度も反復して慣れと耳コピ中心に逝くのか…
506：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:16: 毎回練習の1時間30分前に
「楽典のお時間」を設けて、初心者を対象に、
指導で出てくる、あるいは第九に出てくる記号、拍子、リズムパターンなどを
わかりやすく説明する時間をとるのはどう？？
507：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:24: >>506
場所は？誰が教えるの？
508：関東人じゃないけど：2003/09/24(水) 22:24: 自分の家でできるだけ勉強ってのはやったほうがいいとは思うし、
すべてをOFF任せにしては遺憾と思うが、
それでもわかんないことはいっぱい出てくるっしょ？
んじゃ、OFFの時にどんどん質問すればいいさー。
スレではわかりにくいことも、生で聞くと「なーんだ」と言うことも多いじゃろ。
細かい音取りや発音わからんなら、練習で誰かに歌ってもらって録音する手もあるし。
超初心者の質問でも全然気にすんな。そのためのOFFだ罠。
練習の進行止めることになろうと、質問はいくらでもして(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! と思う。
迷惑かなと思っても、わからないまま進むと困るのは自分だ。そんなの楽しくない。
もしかすると同じように困ってる人がいるかもしれんし、
恥ずかしがったり遠慮したりはナシ！　そのほうが得！
そーすれば絶対楽しいOFFに、さらにはうれしい本番になると思う～。
509：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 22:24: >>505
少なくとも中学校の合唱コンクールは「慣れと耳コピ」の要素が強かったと思います。
第九を中学の合唱コンクールと一緒にすんな！とか怒られそうだけど、あえてレベルをそこまでさげて
耳コピ中心の方を僕は望みます。
510：ふろいで＠アルト（freude/I）：2003/09/24(水) 22:26: >>505
山手線（ｒｙ　ﾀﾝ
お時間あればﾁｬｯﾄにお越しｷﾎﾞﾝﾇ
私信ｽﾏｿ
511：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/24(水) 22:30: 前回の領収書などを、誰かに渡したら、合唱の運営関連は
もう一切やりませんので、よろしく。
会場取りなども、ごんたさん中心にがんばってください。
web更新以外の仕事もしませんので。
512：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 22:31: >>509
おっしゃってることはすごくよく解りますし自分にも経験があります。

ただ今回は全体で約…えぇと…40分ぐらいか?（恥…漏れの知識なんてこんなモンですｗ
合唱部分だけでも20分の長い曲です。
それを半年間で月2回数時間のペースの練習で…

効率の良い進め方を模索しないと大変だと思われ…
513：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 22:32: >>510
?…ﾗｼﾞｬ…

ちょっと逝ってきまつ…
514：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:37: ねこりはくﾀﾝ、一奏者＆web担当に徹するってことかにゃ？
515：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 22:37: 合唱練習法についてチャットしております。
みなさんよろしければＲＯＭ、７７４だけでもどうぞ
516：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:39: この状況ではパート練習は必須。
パート練習なら指導する方も教わる方も十分時間は取れるはず。

当面、全体練習は最後に何度か合わせて、
自分が歌った音が全体でどういう位置なのかを「感じる」程度に止めた方がいい。
初心者はかえって混乱するから。
経験者にとっては物足りないかもしれないが、
その分のエネルギーをパート練習やそこでの指導に注いだ方がよいと思う。

あと、音名はドイツ音名に統一するべきでしょう。
初心者にはきついが、これからの練習（パート、合唱、オケ合わせ）ではほぼ必須。
イタリア音名のドレミでは「移動ド」と混乱する人か多いように思います。
http://www2.plala.or.jp/sound_storm/yougo.html

>>505-506
楽譜を読めるようになる（ある程度の楽典を学ぶ）意味でもパート練習は必要でしょう。
耳コピーでも楽譜を見てればだんだん慣れてくる（楽譜と音のイメージが一致してくる）
そうなるような密度の濃い練習が必要だと感じます。ここを見ている限りでは。
517：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/24(水) 22:46: 514>>
文句しか言われないんだから、やるなってことでしょｗ
殺伐としてるのがいやなので、一奏者もといななしに戻ります。
そう思うのは私だけかもしれないですけどねー。
嫌なことやってるほど時間はないのですよ。
週に２、３日しか家に帰れない状態じゃ、何もできません。
暇な方にやってもらった方がよろしいかと。
518：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:53: >>517
「暇な人」というのはちょっと語弊があるんでないの？
あなたがすごく多忙で大変なのはわかるけど
イライラしてるのはわかるけど、落ち着きなよ。
519：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/24(水) 22:53: >>517
そこですねるのｲｸﾅｲ!
会場取りや当日の誘導などは完璧だったじゃないですか。
ちょっとくらい叩かれても凹まず立ち上がってくだされ。まだまだ最初の様子見だったんだし、否定的な意見も出ますってば。
あなたの功績はおっきいんだから胸張ってくだされ。
でも忙しいから無理ーってのはしょうがないか…。同じ社会人として痛感でつ。
520：交響曲第774番：2003/09/24(水) 22:59: 多忙自慢ほど見苦しいものはないな。
そのまま鬱に突入して入院でもすれば暇なんじゃない？(ﾜﾗ
521：交響曲第774番：2003/09/24(水) 23:05: 楽譜が読めないというのは言葉がわからない、というのと一緒。
意思疎通するための最も基本的な手段。
逆に読めれば、どんな国（人）の人ともしゃべれる共通語を得るようなもの。
読めないみなさん、がんばってください。
522：交響曲第774番：2003/09/24(水) 23:06: 文句は多いけど、「ばっかり」じゃないよん＞ねこりはくﾀﾝ
とりあえず、負荷減らしてゆっくりしてください。
523：にゃ（WbZrWWWo）：2003/09/24(水) 23:10: >>521
どっちかってと文字が書けないのほうがあってると思う。
文字かけなくても喋れるのと同じように。
524：交響曲第774番：2003/09/24(水) 23:10: ねこりはくﾀﾝ、あなたの前向きなとこが好きなんだよー。
やめないで(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ……
525：交響曲第774番：2003/09/24(水) 23:12: 「楽譜＝文字がよめない」って感じか。
526：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 23:15: >>517
…文句の後ろにきっと要望が…隠れてるんじゃないかなぁ…と…
527：交響曲第774番：2003/09/24(水) 23:19: ねこりはくさん・・・・。
やめないで・・・。
528：山手線の内側(仮（kVuhhXLk）：2003/09/24(水) 23:21: あの…でも…リアルの生活が大事だよな…もちろん。漏れもそうだけど。
…無理しないで下さい…

でも…その…ここであなたに退かれてしまったら…困る…困るけど。
無理しない程度に…でも…

あ～漏れはいったい何を書いてるんだぁ…(鬱
529：交響曲第774番：2003/09/24(水) 23:22: 消防の娘２人連れて第９をやったのが４年前だったが、
一番最初に楽譜を手放したのが、楽譜一切読めない小学校３年の下の娘だったな。
一番仕上がり遅かったのが、音楽専門にある程度やってたわたし。
その他、その場のカラオケで演歌しか歌った事の無いって言うジイサン達もちゃんと歌えたよ。
但し、上手な指導者が居たらの話だ。
貶すだけが専門家じゃないでしょうと、さっき合唱コンの真っ最中の厨房娘と話してたんだ。
なまじっかプロだと称する人が一番かきまわしてるんだとさ。下手だのなんだと。
ここの会話はリア厨並みなのか？
530：あるぱ（.z6ZOCZc）：2003/09/24(水) 23:25: ROMに徹していましたが、山の手線たんのアンケートに答えてみる。
1.トのみ。ヘ音はむりでつ。音階は、ミを基準にして指で数えまつ（ぉ
2.わかりまつ。
3.もｋ(´ー｀)
4.できませぬ＾＾；。

合唱5年やってたって、楽譜は読めません！（ｴﾊﾞﾙﾅYO）
反対に言えば、読めなくたって合唱できます。だれでも絶対出来ます。
これだけは信じて疑いませぬ。
だって、私なんかでも今までオールミミコピで生きて来られたですものヽ(´▽`)ノ
大事なのは音鳥。皆と楽しく合唱できるようにがんばろうと思う今日この頃。

>>517
りはくねこたん、off主催、感謝しているでつよ。
お忙しい中、ホントご苦労様でした。
でも、寂しいな～。余裕がないのは仕方のないことだけれども。
出来ることなら前言撤回きぼんぬ(´・ω・`)
531：三十路@東京（1WPF9AS6）：2003/09/24(水) 23:31: えっと、合唱者のためのスレの方に、
音酉CDの漏れ的な使い方について書いておきました。
ま、参考までに。

こないだが初めての練習だったので、
これから意見を出して良くしていけばいいと思います。
音楽やるにしてもかなり特殊な形態だと思うし＞このオフ。
しばらくは手探りでガンガルしかないかと。
その意味では早めに話題になって良かったのかも。

ちなみに、
漏れは学生時代何年か合唱やってたけど、
結局譜面は読めるようになりませんでした＿|￣|○
ほとんど反復練習でなんとなく覚えました。
なんとかなる。

と、ポジティブに締めくくってみたりして。
532：ペペハラ：2003/09/24(水) 23:35: 読んでみてびっくり！
そんなっ！ねこりはくさん、辞めないで！
10月offには参加できるかなって楽しみにしていました。
私のつまんない不安にもレスつけてくれたりして
すっっっっごく心の支えなんですよぉ～。
ねこりはくさんみたいな行き届いた方がいらっしゃるから
安心できるんですよぉ。
533：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/24(水) 23:45: >>ねこりはく

いろいろありがと。とりあえずちょっと休もうや。な。
元気でたらまた来てくれればいいし・・・

＿|￣|○
534：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/24(水) 23:51: 520>>
あー、入院したら、仕事しなくて済むから暇になるね～。
それｲｲ！
誰か鬱になる方法教えて～。

どっちにしろ、11月は所属してる桶の演奏会、1月には
へたっぴーですがソロで歌う発表会あるので、それ終わる
までは、あんまりこっちに時間かけられないのです。
暇できたら、またお手伝いしまつ。。

というわけで、しばらくこちらは休養させていただきまつ。

web更新だったら、会社でもういっちょ端末立ち上げるだけで
すぐできるけど、それ以外は仕事中にやるのは難しいしｗ

正直ｽﾏｿ。
535：交響曲第774番：2003/09/24(水) 23:54: ねこりはくさんお疲れさま。
頑張ってくださいね。
536：くれあー　（/a1wWK8A）：2003/09/24(水) 23:58: >>543
ねこりはくﾀﾝ乙
しぬなよー！
537：矢代（2swboMiw）：2003/09/25(木) 00:07: >>520｡�ｮ534

なってみるか？

と聞いてみるテスト。
病気を例にあげるのはｲｸﾅｲ(･Ａ･)!
538：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/25(木) 00:08: >>537
同意。結構つらいんぢゃぁこれが。
539：矢代（2swboMiw）：2003/09/25(木) 00:09: 化けた…スマソ。
やっぱ家のもマカー用に変えるか。
540：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/25(木) 00:10: 言い訳ばっかりすまん。
最後にひとことだけ。

この間の練習は、とりあえず、初心者の人には、こーゆーもんだべ
っていうのを伝えたかったので、結構さくさくやりました。
だって、Dだけじゃ「合唱」っぽくないしｗ
Eまでだと、経験者の人は物足りないかな。なので、Gくらいまで
かと。
正直、Mまでやるとは思ってなかったし、時間的にも無理だなー
とは考えてたのですが、最後に「どーするー？」といったときに、
誰かが「M！M！」とおっしゃったので、「じゃーそれで」って
流れにになってしまいました。Dはともかく、EとGの復習を
すべきでしたね。

あと、はじめての人は、無理にドイツ語で歌わなくてもいいよー
とも言ったと思いますが、聞いてもらえてなかったようで。
残念です。
第1回目の練習でいきなり歌えることなんかないんですよ。
だから、間違っても全然問題ないです。
だって、練習でしょ？
いきなりうまく歌えるなら、練習なんて必要ないじゃん。
そのくらいのノリでやらないと、長続きしないかな、と。

まぁ、その辺は私がはっきりと意見をいえなかったのが問題でしょうね。

次の練習では、みなさん満足できる練習ができることを期待しています。

スレの雰囲気悪くしてしまって申し訳ない。
541：電子キャラメル＠代表★：2003/09/25(木) 00:17: >>540
ねこりはくさん、忙しい中本当にお手伝いしてくれて、ありがとうございました。
当日も疲れているのに、指示を出したりとお疲れ様でした。

自分の体とお仕事を一番大切にしてくださいね。
合唱リーダーの方からははずしておきますね。

これからも、Ｗｅｂ更新などでお世話になります。
よろしくお願いします。

自分の出来る範囲で出来ることをしてもらうのが一番だと思います。
このオフやオフに参加している人達を嫌いにならないためにも。
542：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/25(木) 01:30: ログやっと読み終えました（ってこの間にも新規入るんだろーな）

>>368さん
ううっ……　それは絶対私の事ですね……
＿|￣|○．．．．．．．．．

自分でも>>297で書いてる様にｶﾅｰﾘﾔｳﾞｧｲな、とは思ってたんですが、
そこまで傷ついてらしたとは……

本当に済みませんでした。

リアル知人のぐれおさんとかまるハさんとかは、「あ～あ」と
思ってたろうなあ。私、異様に喋り口悪いです。2chの殺伐語調と
タメ張る位悪いです。しかも凄い偉そうらしいです。
だから許せとは申しませんが、そんなに気にしないで下さい
……っても無理だよなあ＿|￣|○

だた、誓って申しますが、「……しらないよ」とは私は言ってませんし、
他の経験者も言ってない筈です。たぶん368さんの脳内添付かなとは
思うのですが、そんな添付をしてしまわれるほど、攻撃的な物言い
だったんですよね、私、きっと……

まあちょっとだけ自己弁護をさせてもらうと、あそこでＡに下がり切れて
ない香具師がいるのにそのままスルーされそうだったんで、言って
おかないとそこの音が取れないままで次へいってしまう、とちょっと
焦って、ああいう風に叫んだのです。一旦違う音で脳内に刻みつけて
しまうと、訂正するのにすんごく大変なんです（慌て者の私はよくやって
しまい、後で何度も同じ間違いを繰り返すというどつぼによく落ちます）。

経験も、第九はたったの３回だし、発音に関しても、みんなが発音の
タイミングを揃える助けになるかと、目一杯子音を立てて歌っていた
つもりだったんですが、それが偉そうに見えるんですね＿|￣|○
う～ん、空回りしまくり……
まだ１回目のオフなんだから、とりあえず歌える香具師達で
一応のものを提示して、歌った事のない香具師達もその中に入り、
「ふ～ん、こんな感じの曲なんだ」と感じてもらえればいいかな、と。
ＣＤ聴くのと合唱団の中の人になって聴くのと全然違いますからね。
それで次回からじっくり、ってもんかな、まだパトリも決まってないんだし、
今日はどうせじっくり指導は無理ぽだからな、と踏んでたつもりでした。

それと、>>482さんが言ってくれてるけど、音楽関係って、物言いが
きっつい文化なのかも。お互い平気で、名指して「そこリズム違う」
とか、「和音はまらないんだけど○○さん音浮いてない？」とか
言い合ってるもんな～。言われた方は「うわーほんとだありがとう」
でお終いだったり。特に私が普段やってる様な少人数のものは
その傾向が強いみたいです。完全にその文化に毒されてますね、私。
普通の日本人そんな会話し合わないよね、確かに。
ショックだったでしょうね。

あー、もう本当に済みませんでした。
……かなり鬱入ったこの文章も激しくウザいですよね……＿|￣|○
543：楓：2003/09/25(木) 01:57: クルムホルンさん、ひとまず乙です。ログ多かったし心臓も疲れたろ～つ旦~

ちゃっとの方で、今後の練習をどうやるか話してるから、落ち着いたら覗いてくださいね。他の方も。
明日あたりに合唱スレにでもまとめが貼られると思います。それみながらまたみんなで考えよう。
544：ファソ（UGshNItQ）：2003/09/25(木) 02:14: 話の流れに乗って無くてｽﾏｿ
さいたま～で練習したいYo！という人いっぱいいるようであれば
さいたまさいたまさいたま支部も考えますが如何でしょう？
実際に関東支部で練習して、その間空いた週などに基礎練習メインで
やるような流れで。御意見よろしく
545：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/25(木) 02:27: 東京っても、埼玉近いので、埼玉ｷﾎﾞﾝｗ
546：ソラキシン：2003/09/25(木) 02:57: やっと追いついた…
３００代後半から呼んできた感じ

えー皆さん人にあれやれこれやれって求めるのはやめませんか。
manmonさんに練習オフ後
「普通のCDでも音とりできますよ～」
とか言っちゃいましたが、それは僕が一度歌ったことがあるからであって
よく考えてみると僕もはじめてだったらぜってー無理だな。とか思うわけで。
経験者から見ると当たり前のことが出来ないのが未経験者なわけでして。
その辺わかるように努力しようと自分に言い聞かせるわけで。

一方、僕は音楽シロートで第九を一度だけやっただけなわけで。
複式呼吸も出来ないし、もちろん楽譜も読めません。
そんな僕は練習しろと言われてもやり方がわからないのですよ。
だもんで、発声練習しろと言われてもやり方がわからないわけで、
経験者諸兄のご指導にすがりたいわけでございます。

なに言いたいんだ俺！

ところで
こないだの練習オフ
実際進行早いなぁとは思いました。
でもアレはアレでよかったと思います。
ねこりはくさんも「歌うたびに綺麗になってきている」と言っておられたことですし。
確実に練習の成果はでているのですから。

ただ、初心者・未経験者にやさしいという雰囲気ではなかったかな？
経験者にはどんくさく見えるかもしれませんが、
初心者に戻ったつもりでじっくりやりませんか。

ねこりはくさん乙です。
パイオニヤには奇異の視線が集まるものです。
全員が納得いくものがいきなり出来るものではありません。
みんなでそれを試行錯誤して作り上げましょう。
なんにせよ、暇なときにまた一緒に練習しましょ。

とかいろいろ言ってみた若輩者でありました。
547：あるぱ（.z6ZOCZc）：2003/09/25(木) 02:59: さいたまさいたま～ヽ(´ー`)ﾉ
埼玉練習激しく希望でつ。基礎練メインというのも(･∀･)ｲｲ！
548：ファソ（UGshNItQ）：2003/09/25(木) 03:11: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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賛同者もいらっしゃるようなので、さいたま支部作りたいと思います
549：交響曲第774番：2003/09/25(木) 03:37: 久しぶりにさいたまAA見たよ！なんか嬉しいｗ
550：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/25(木) 06:48: どう書けばいいのか言葉がうまく見つからないのですが、思ったことを…。

私的には20日のオフは「まぁこんなもんでしょ」という感じでした。
今回は初めての練習オフということで、
練習の具体的な進め方について決まっていなかったのは、当たり前だと思っています。
第九経験者はいらっしゃっても、第九指導の経験者はいらっしゃらなかったのですし、
その中で、一生懸命に練習会場の予約を初め、会計、ピアノ伴奏をされていたねこりはくさんには頭が下がります。
これから、いろいろと話を詰めていけばいいと思います。

私は人に物を教えるということを生業としていますが、
「教える」人と「教わる」人の両者の関係はとても難しい（というか微妙？）なものだと思っています。
「教わる側が何を知ってて何を知らないか・何ができて何ができないか」を
教える側と教わる側自身の両方が把握していないと、溝は埋まりません。
そういう意味で、>>440のようなアンケートはとてもいいものだと思います。
教える人は相手がどの位のレベルかがわかっていないと、教えられるものではありません。

初心者の方（自分もそうですが）
「できない、わからない、そんな難しいことイヤだ。」ではなく、
今はできなくても最終的にはこういうところを目指すのかな、くらいに考えませんか？
半年後、ちゃんとできるようになっているかはともかくも、向上するという意識が大切だと思います。
そのための練習だと思いますし、向上する気が無いのなら、練習一切無しのぶっつけ本番でいいのでは？と思います。
あと、自分で何ができて何ができないかを把握することは、とても大事なことだと思います。

経験者の方
経験者から見れば初心者は「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」なレベルかもしれません。
オフではイライラすることも出てくるかと思いますが、生暖かく長い目で見てもらえませんか。
個人的には、ぐれおさんやくるむほるんさん等の経験豊富な方々が、
「気になる点があっても煽られるのが怖くて発言しなくなる」ということのほうが、マズイと思います。
経験者の方の助言通りにいかないことも多々あるとは思いますが、
初心者の方もできうる限り期待に添えるよう頑張ると思いますので、その努力を見てやってもらえると嬉しいです。
で、思ったことは（初心者に厳しいと取られない程度に）わかりやすく仰っていただけますか。

長文で生意気言ってすみませんでした。
551：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/25(木) 06:48: 合唱初心者ということで…。

アンケート
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
　　両方ともわかります。

2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
　　わかります。
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
　　キーボードで確認したところ、一応できました。

4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
　（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
　　歌えません。

４の質問は「聞き慣れている歌を、楽譜を見ないで即音階に変換すること」と解釈してよろしいのですか？
552：うちゃぽ（1qncXL/Q）：2003/09/25(木) 06:51: すみません。>550の文中のアンケートは>>452ですた…＿|￣|○
553：おんがくうさぎ：2003/09/25(木) 10:23: おはよーございます

あ～んっ・・・またまた出遅れちゃったぁ
やっぱり私って・・・まったりしすぎかもぉ

9/20練習オフ行けなかったんですが、色々あったんですね。
第１回目ということもあるし、10/4の２回目にいかしましょうよ～！（前向き）
うさぎも10/4はオッケーですので一緒に歌います^-^*

>>548
うさぎ、さいたまだよ～ん！入れておくんなまし～。
554：まるハ合唱団：2003/09/25(木) 11:14: 【議論】肝心なこと忘れてはいませんか？【沸騰】

何か、ここ数日、議論沸騰なのですが。でも。。。

いまさらここで、「発音がどうの」「楽譜が読めるかどうの」というのは、
本質的な問題ではありません。

一部には実力のあるプロも交えて、「アマである２ちゃんねらーが集まって、
大曲に挑むことに意義がある」のです。

ドイツ語の発音が完璧にできなくとも、それ以上に重要なことは、シラーの
原詩の意味と、なぜベートーベンがその詩を選んで作曲したのかについて、
理解することのほうが、よっぽど大切なことだと考えております。

楽譜に関しては、楽譜が読める人は、独自に音鳥すればよし。
楽譜が読めなくても、練習用のＣＤを購入して、耳から覚えればよし。

各自それぞれに合った練習方法はあるはずです。

【追伸】

私が>>318で指摘しているのは、合唱側が、いくら楽譜が読めて、独自に音鳥
しても、先日の弦セクションの練習が442Hzで行っている以上、合唱としては
かなりキツイものがあるかと思われ。

音鳥に、ピアノやキーボードを使うにせよ、ピッチのキーまで気を遣う香具師
がどれだけ居るかナゾ。練習用のスタジオのピアノは、440Hzが標準でしょうし。
（つまり、合唱については、音鳥の段階からして、ピッチが低いおそれあり。）

正直、楽器が暖まるにつれて、一般的に音が上がっていく管は、442Hzそれ以上
のピッチになります。演奏条件にもよりますが、450Hz近くまで上がるでしょう。

逆に、合唱は生理学的にみて、どうしてもピッチが下がっていくのは、必至です。
声楽のプロや、音大の声楽科に所属のセミプロならともかく、合唱としては非常
にシビアな第九としては、アマが精一杯歌ってしまったら、最終的には、合唱の
ピッチが430Hzか、それ以下に落ちることは否めません。

そうなってしまったら、演奏は、いうまでもなく、ボロボロ状態です。

＊　＊　＊

そこで、本番まで、まだ時間がありますが、合唱とオケの両方を見られる指揮者
（それも、２ちゃねらーの実力を見極められ、なおもそのうえで可能性を最大限
に引き出せることができるような）を早期に降臨plz!なのが、最重要先決事項で
はないかと思われ。
555：運び屋：2003/09/25(木) 11:25: んと、とりあえずアンケートはまだ続いてるのでしょうかね？

1. ト音記号は下のドから数えていけば
ヘ音記号は間違えて覚えてたっぽい

2. ♯♭は解ります。んが、五線譜の先頭についてるやつは
視界から外れると存在忘れます(汗

3. できまへん

4. 縦笛とかで吹いてた曲以外は無理です

自分の譜面に関する知識としては、
ト音またはヘ音の五線譜に、この音符はド、これはレ・・・
とふりがなを付けることなら時間をかければできそう。
でも、そこから音やメロディーに脳内変換することができません。
556：交響曲第774番：2003/09/25(木) 11:26: ピッチとかHzってなに？
557：交響曲第774番：2003/09/25(木) 11:38: >>556
音程の微妙な高低のことです。
音は波です。で、その波の周波数が変わると、音程が変わります。その周波数の単位
がHz(ヘルツ)です。
558：557：2003/09/25(木) 11:39: あ、>>556は「ピッチ」の説明です。
559：557：2003/09/25(木) 11:45: 音程は連続して変化しますので、音楽を成り立たせるためには、ある音を
基準にし、その音からの相対的な音程で全ての音の高さを決めます。

普通は、A(=ラ)の音を基準にします。オーケストラ等で、曲の前に合わせる
音です。A=442Hzと、A=440Hzが使われることが多いです。

最近のオーケストラはA=442Hz以上でやることが多いです。
560：まるハ合唱団：2003/09/25(木) 12:24: >>559
>>556-559
ピッチとは「音の高さ」のことですよん♪
その「音の高さ」を計る物理的な単位が「Hz」（ヘルツ）です。

※Hzとは、１秒間に何回振動するかという単位です。
数値が大きければ大きいほど、音が高くなります。

※ｲﾊﾟｰﾝ的には、Ａ（ドイツ風には「あー」、つまりラ音）を「音の高さ」の標準
と決めています。

音が高いと、近代的な大ホールでは、音が映えるとされるので、あのカラヤンを
はじめとして、近代的な演奏法としては、ひろく持て囃されております（ｗ

しかし、音響学的にみても、この「音の高さ」を合わせないと、演奏としては、
もうぜんぜん聴けないダメポになっちゃうわけです。

オケでも、指揮者が出てくる本番演奏直前に、舞台上で何か「ガーガー」と音を
出しているでしょ？

あれは単なる練習ではなくて、その当日のコンディションに合わせて、指揮者が
指定した「音の高さ」に合わせているのです。

【追伸】

人間の可聴領域は、20Hz～20,000Hzとされています。20,000Hzという可聴領域を
超えるのが、いわゆる「超音波」。

20Hz以下の「低周波」については、近所を通る幹線道路、鉄道、工事現場にある
重機などが発する「耳に聞こえない騒音」に悩まされる人は多いのですよ。

＊　＊　＊

で、この「２ちゃんねらー第九合唱団」が、あくまでもアマの合唱団である以上
、正直、オケのピッチに合わせた442Hzでは、最後まで歌いきるのは、ムリポだ
と思うのであります。
561：交響曲第774番：2003/09/25(木) 12:24: >>554に少し意見を。

絶対音感持ってるわけじゃなければ、合唱はオケの音を頼りに声を出すんですよね？
そんな数Hzの違いが気になる人ってどの程度いるのでしょうか？
練習のとき440Hzに合わせたからといって、442Hzに対応できなくなるとは思えません。

あと、管は音が上がっていきますが、弦は下がっていきます。すぐに合わなくなってしまう
ので、弦は知りませんが、管の人は曲の途中で音程を調整する人が多いです。
(というか、調整しないと合わないのではないかと、個人的には思う)
なので、オケの方も、とんでもないピッチになっていったりは、普通しないと思います。

それよりも、きちんと声を出して歌えるようにするのが先決だと思いますよ。
562：交響曲第774番：2003/09/25(木) 12:30: >>554
忘れてるんじゃなくて、慌ててないだけ

本質的な問題に行く前に必要な事を今やっている最中

意義は参加者個人が自分できめればよろしいかと

各自にあった練習方法が簡単にみつからないからみんなで探してるんだ

ピッチの件は何人かはちゃんと分かってるだろう。
ただ、今は気にし過ぎ（させ過ぎ）るとよく無いんだよ。
どこまで厳密さが現実として必要なのかも含めて、落とし所を考えればそれでよし。

＊＊＊
必要なのは指揮者じゃなく指導者。複数でいいんだ。
563：交響曲第774番：2003/09/25(木) 12:37: >>560

>で、この「２ちゃんねらー第九合唱団」が、あくまでもアマの合唱団である以上
>、正直、オケのピッチに合わせた442Hzでは、最後まで歌いきるのは、ムリポだ
>と思うのであります。

2Hzごときの違いで歌えなくなったりするんですか？
564：交響曲第774番：2003/09/25(木) 12:46: Ａ＝ラの音を442Hzとすると、
オクターブ下のラの音はその半分で221Hz、オクターブ上のラの音は倍で884Hz。
ラの半音下は約418Hz、ラの半音上は約470Hz（12√２≒1.06で計算）。
ここまでは数学の問題。

>>560のまるハ合唱団さんが指摘してるのは、
管は吹きつづければ楽器が温まって音程が上ずるし、
合唱は歌いつづけると疲れて音程がぶら下がるって事。
（弦は緩んで音程が下がるんだっけか…。）
これは、たとえ最初にぴったりチューニングしたとしても、
演奏が佳境に入ったときに、管が450Hzで合唱が430Hzで20Hzも違う。
管と歌とで半音に近い位ズレちゃって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって話。
しかも最初から管は442Hz、合唱は440Hzで合わせてたら
最初はともかく、ズレがもっと広がってかなり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって話。
（>>563　2Hzくらい何とでもなるけど、20Hz＝半音に近くなると辛いの…）

だから指揮者になんとかしてもらおう。降臨ｷﾎﾞﾝって話かと。
けど、「指揮者降臨を待つ」のが最優先ってどういうこと？>>560まるハさん
みんな待ってて、待ってる間にできることをしてるんだと思うけど…。

ここで、「せめて差が縮まるようにA=440に　合　わ　せ　な　い　か　？」
って提案ならよく分かりますけど。
一般的に第九をやるアマチュアは、チューニングはどうしてるのかな？
565：交響曲第774番：2003/09/25(木) 12:47: >>563
高音がぶら下がるような感じになって
「聴いていて気持ち悪い」というレベルです。
歌えなくなることはほとんどないと思われ。

合唱にピッチはあってないようなものと漏れは捉えてます。
そんなにこだわることではないでしょう。少なくとも今は。
別に442Hzじゃなくてもいいと思うし。
566：交響曲第774番：2003/09/25(木) 12:53: なんだ、結局、

・管は途中で適時チューニング管を抜いて調節しろ(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
・合唱の練習ピアノの事も考えて、全体のチューニングはA=440にしないか？
・指揮者どうするよ～？　降臨切にｷﾎﾞﾝ
・合唱さん、スタミナよろしく

って事？
567：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:02: >>564
>>554に書いたように、オケが450Hzとかになったりはしないと思います。
また、そうするのがオケプレイヤーとして必要だと思ってます。

それに、合唱が疲れて音程がぶら下がるのは、「オケのそのときのピッチに対して、
相対的にぶら下がる」だから、そんなに離れないでしょう？

私はそれより、オケの方を440Hzに合わせる弊害の方が心配です。
他の方は知りませんが、私は、吹奏楽・オケと通して、20年くらいずっと442Hzで
しか演奏したことありません。
たまに、試しに440Hzで演奏したこともあるんですが、そのときのボロボロさ加減と
言ったら．．．みんな長年の442Hzが体に染み付いてることがよくわかりました。
568：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:02: なんか、小難しいことばっかり考えすぎでは？
指導する人が、こっそりやればいいようなことまで表に出すぎ。
いないから、しょうがないのかな。
569：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:04: ピッチの話とか、技術的な話は、合唱者のスレでやれや。
こっちでやっても、他の地方の人が書き込みづらいだろ。
570：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:07: >>568
メッセでやれば密談だとか言われ、
スレでやれば表に出すぎと言われ。
チャットでやれって事かな？　チャットだってできない人もいるﾖｶﾝ。

…ていうかごめん、確かに「関東合唱スレ」でやる事じゃないよね。
チューニングの事に話が及ぶなら、技術スレあたりに移動しませんか？
571：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:09: まあ、前回の関東合唱オフから話が進んでいったんだし、
スレを移動するタイミングって難しいよね…と言ってみるテスト。
572：おんがくうさぎ：2003/09/25(木) 13:15: >>559 >>567
うん。オケは最近442Hzだと思います。

合唱の練習時は、その練習場のピアノの音程に合わせて音を取るのであって
あんまり気にしない方がいいのでは・・・
歌だって盛り上がってくれば激しく高めになったりしますし。

・・・といってみちゃったりする～
573：まるハ合唱団：2003/09/25(木) 13:21: >>561-572
貴重なご意見ありがとうございます。

しかし、演奏中に、ピッチの変化を微妙に感じて、弦管ともに、どれだけ音程を修正できる
か、かなり不安なわけで。

＞なので、オケの方も、とんでもないピッチになっていったりは、普通しないと思います。

そういう、とんでもない普通にはありえないピッチになる可能性があったりするのですよ。

弦の合奏練習の段階で、弦セクションの香具師らが何の疑いもなく、442Hzを選択した時点で、
「合唱のことを考えてるのか、ｺﾞﾗｧ!」と毒づいたのですが、それ以前の問題として、運指に
夢中な香具師らには、取り合ってもらえませんでした（泣

＞それよりも、きちんと声を出して歌えるようにするのが先決だと思いますよ。

これは合唱に対する意見かと思いますが、「きちんと声を出して歌える」ようになれずに、
ピッチが下がっていくであろうことは、目に見えていますので、その辺をどう克服するのか
というのが問題であるわけです。

ここにぶっちゃけ、個人的な意見ですが、
>>564さん
練習では「440Hz」を標準にして、本番では「435Hz」が妥当かと。

私がはじめて第九を歌ったのは、アマ合唱団＋プロオケだったのですが、それを振った指揮
者（もちろん、いまでも高名ですよん♪）が、ゲネプロでは、高めのピッチで、アマ合唱団
をいい気持ちに乗せておいておくのですね。
（当然、全曲なんか通して歌わせず、"Freude, ..."など、いいところだけ歌わして、その気
にさせておくのですね。）

そこで、本番では、ガッとピッチを下げて、声楽経験者がいるわけではない「アマ合唱団」
を無理なく「自分でも全曲通して歌えた」という満足感を与えたのが、430Hz...
574：山手線の内側＠昼休み：2003/09/25(木) 13:21: 昨日はチャット途中で落ちてｽﾏｿ…家に帰ったらログ読んどく…

で…ちょっと考えついたことなのだが…
あまりにもアフォな思いつきなので笑って流してくれてもいいんだが…

漏れ合唱の曲で新しく取り組む曲のときは確かに楽譜を基本にして覚えるけど、
カラオケのレパートリーを増やすときなんぞは耳コピなのよ。
それも細切れの反復練習なんぞしないで全部を何回も聞いて少しずつ唄えるようになって行くもんだと思うんだが…

そこで…だ!

第九も「全体を通し」で経験者がひたすら歌い続けるなか、
初心者が耳コピしつつ唄えるようになっていく…
という流れのOFFを1回ぐらい試してみるというのは…どうかな…

1回通すごとに少し休憩をとり唄い方・揃え方をチェックして、
3時間の練習で4～5回とおせるような気が…

細かいところをしっかりチェックできないのは痛いと思うが、
反復練習つまんない…のストレスはなくなるかも…

あっ!…殴らないでくれYO～…

>>551
＞４の質問は「聞き慣れている歌を、楽譜を見ないで即音階に変換すること」と解釈してよろしいのですか？
そ～ゆ～ことだYO～
575：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:23: とりあえず関東合唱スレからは撤退しておくんなまし。
576：交響曲７７４：2003/09/25(木) 13:26: 初心者さんにもいろいろ実力・スタンスがあるんじゃないかなー

タイプ１
初心者です。
ビシバシ鍛えてほしい。うぉー。
なんでもやるぞー。がぉー。
（ＫＯＷＡさん、うちゃぼさんがここに入るか？）

タイプ２
初心者です。
でも楽器やＣＤを使って一人で音取り練習できる。
だからﾏﾀｰﾘ参加したい。あんまり変なら直してほしいけど殺伐はｲﾔﾝ。
（初心者の大多数はここなんじゃ？）

タイプ３
初心者です。
楽器使ったり、音取りＣＤを買っても音取りのやり方がわからない。
努力するから教えてほしい。でも殺伐はｲﾔﾝ。優しくｼﾃﾝ。
（ここも多いかな？）

タイプ４
初心者です。
練習しようにも、ピアノないし、そもそも譜面もよめないし、
音取りＣＤを買うのもイヤ。
でも初心者歓迎だからなんとかしてくれるんでしょ？

１は、やる気をうまく使えば本人も回りも大満足の結果に？
２は、比較的ほっといても平気では。
３は、間口の広い演奏会にしようという意図にもっともふさわしい人達。
　　　こーゆー人達をフォローしきれば、市井の第九演奏会よりかっこよいね。
４は、どうする？
577：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:44: 技術スレ移動は賛成だけど、せっかくここまで議論がすすんだのだから
主なところをまとめて技術スレに貼りたいね。
今まで技術的な話って、どうしてもスタートも早く知識ある人も多い
弦中心で進んでたから、ピッチとかテンポとかもどうしても
弦の都合優先になり易かったと思うし。

上にある、まるハさんの「435Hzでやらないか？」って話とかも、
ポッとそれだけ書き込んだら「とんでもない！」って一蹴されて
終りかもしれないけど、そこを合唱側の都合とか今回参加者の
実状が解ってる人と、おなじく桶の大変さとか参加者の実状を
理解している人とで落しどころを話し合ってもらえるといいんじゃないかな。
578：交響曲第774番：2003/09/25(木) 13:54: >>576

タイプ４の
「でも　初　心　者　歓　迎　だから
　な　ん　と　か　し　て　く　れ　る　ん　で　し　ょ　？　」
的で適当で他力本願な香具師は音楽を問わず何をやっても駄目だと思うけど？？

Und wer's nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund!
579：交響曲第774番：2003/09/25(木) 14:12: 577>>
まぁ、どっちにしろもうここでやる問題ではないよ。
全体の問題なんだし。
まとめるのも、まとめたい香具師がやればいい。いなければ、この問題は
ここでおしまい。
580：交響曲第774番：2003/09/25(木) 14:13: タイプ４の場合、正直のど声カラオケ気分であったとしても
最後まで到達できないと思う
初心者であってもやる気のある人とは、練習オフの度に差が出てくると思う
そうなってくると、本人も楽しくないし
ますますやる気が削がれて不参加表明なんてハメになりそう
（なんだかメッセのような流れになってきてしまったが）
581：交響曲第774番：2003/09/25(木) 14:18: >>576
４に該当するようなやつっているのか？
582：麺（zzCGK1ME）：2003/09/25(木) 14:20: ★ 誤解が１点 ★

　練習室のピアノってA442調律が多いのですよ。
　ソレに合わせてAを442（別にﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝとか440でもOK）にしてまふ

★ 今大事な事 ★

　指揮者も大事、でも無い物ネダリをするよりも、今居る人で先ず何が出きるかを考えよう(´∀`)
　演奏のバランス、そして各自の記憶の呼び戻しの為にも、せっかく参加される初心者の方々に
　『複式呼吸ってね・・・』と、言葉での説明や身振りでの説明からで良いではないですかと。

　第九を演奏する事の大変さの変な先入観で焦る気持ちも解らなくもないですが、
　先ずは和気藹々とできる環境でないと、、、と。

　楽しくなければ、ココで演る意味が感じられず、、、
　あと、上ばかり見ても仕方なし、かといって下を見ても意味無し。
　前見て皆で藁いながら進みましょう、、、と。

　マターリ逝こうよぅ(´∀`)
583：交響曲第774番：2003/09/25(木) 14:21: >>580
結局、経験者におんぶにだっこを求めてる香具師が
一番文句言って、全体に迷惑かけるんだよ。

初心者の漏れには無理～。萎えた～。萎えた～。＜ｵﾏｴが氏ね
584：交響曲第774番：2003/09/25(木) 14:47: 問題を整理してみるﾃｽﾄ。

●関東合唱オフに参加して沸いた感想・疑問など
　→まずここ。その都度整理して下記の方針で移動or誘導

●用語わかんないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
　→初心者ｽﾚ

●発声・音取り・発音などの方法＆進め方
　→合唱者のためのｽﾚ

●ピッチについて
　→技術ｽﾚ　

に移動、でファイナルアンサー？

＞代表ｻﾏ
昨日のﾁｬｯﾄのまとめは「合唱者のためのｽﾚ」に貼っていただけると（・∀・）ｲｲ!!かも
本ｽﾚにも…かな。

で、そろそろこちらは10･4の練習ｵﾌの話で…
585：ごんた：2003/09/25(木) 15:25: 10/4のオフの件で連絡します。

練習会場の大田区民プラザではA=442になっているそうです。
調律に関しては、利用者に負担になります（元に戻すのは当然）。

練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。

ピッチの問題が出ていますが、初心者にとって、音取り・発音だけで
精一杯なのに、そこまで言われてしまうとパニくってしまうのが
当たり前ではないかと（たぶん、私が・・・）。
とにかく音取りが先ではないかと思いますが・・・。

また、昨日のチャットの中であったように、キーボードはムリにしても
（一応、一台￥550で貸出はあるようですが）、ピアニカやおもちゃの
キーボードなどでも、音取りは可能かと思いますが、その辺りの
意見をお聞かせください。

何も知らないくせに、生意気な事ばかり言って申し訳ありません。
586：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/25(木) 15:29: ま、ここまで話が出ればスレ移動ですな。まとめページなど、手伝える部分は手伝わせて下さい。

というわけで１０・４僕も参加しまつ。
Wikiに今から書き込んできますわ。
587：交響曲第774番：2003/09/25(木) 16:24: 演奏は４楽章だけでしょ。
たかだか２０分程度の演奏時間で、そんなにピッチが変わるわけない。
半可通はみんなを混乱させるだけ。
Ａ＝４４２でなーんも問題ない。
588：交響曲第774番：2003/09/25(木) 16:44: >>587
漏れもそう思う。。。
589：交響曲第774番：2003/09/25(木) 17:36: >>584
まとめ乙！　昨日のチャットのまとめは、
したらばのどっか適切なスレだけで(･∀･)ｲｲ!!
まだあれで決定じゃなくて叩き台なわけだし。
議論はこっちの適切なスレでやって、決定事項や案内は本スレで…がいいﾖｶﾝ。
590：交響曲第774番：2003/09/25(木) 17:48: http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585&START=554&END=590&NOFIRST=TRUE
上で続いてたピッチの話は技術スレに行きましょ～。
これ以上ウザがられる／ウザがらせるのもなんだし、
変なとこで荒れて終了食らいたくないし～。

演奏技術スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063010217&LAST=100
591：manmon：2003/09/25(木) 19:06: すいません質問というか、なんなのかなのでつが・・・
この前の練習オフの後、東京フィルの練習ＣＤ買ってきたのでつが、
ＣＤで聞いてると、この前の練習時より合唱の声が低いように聞こえる・・・
これは、単に漏れの耳が悪いせい？
592：電子キャラメル＠代表★：2003/09/25(木) 19:32: >>584
了解ですー遅くとも夜１０時には該当スレッドに書き込んでおきますね。
593：交響曲第774番：2003/09/25(木) 19:33: 591>>
実は、CDの回転数が遅い、とか……
まずは、他のCDプレイヤーで聞いてみてチェックしてみてはいかがでしょう？
mp3なんかにしてしまうのもありかと。
594：交響曲第774番：2003/09/25(木) 20:59: 全く関係ないが、あと、もしかしたら、どこかではなしが出ているかもしれないが、
第9をうまく歌うために、「実際にプロの第9を聞いてみるOFF」とかってやらないの？
もう前売り販売する頃でしょ。
去年Ｎ響聞きに行ったら、結構すいていたので、わりと楽に変えるのではないかと思っているのだが。
どこで聞くと音がいいとか、そういう話も詳しく知りたいので、「第9の前売り券を買うOFF」
もあるといいな。
　話がなければ、俺が一人でOFFやる！　（－－）￥
595：交響曲第774番：2003/09/25(木) 21:08: 楽しそう…でも高そう。師走は忙しい…でも聴いてみたいな。
というわけでリストアップしてみますか。今日はできないけど明日以降手伝うよん。
596：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/25(木) 21:11: 阪先生の第九あるのかなぁ。あったら行きたいなぁ。
# ただのミーハーです。
597：電子キャラメル＠代表★：2003/09/25(木) 21:15: >>594
個人的にやりたいなと思っていました。
絶対参考になるだろうし、スレッドたてて、オフ組んでもいいかも。
598：白ウサ（XZU7poN6）：2003/09/25(木) 22:12: 591の件、電話を通じてＣＤ試聴してみたんですが問題ありませんでした。
テナー譜は実音よりオクターブ上に書いてあるので、その辺の感覚のギャップだったみたい。
と言う事で593さんありがとうございました。
代理ﾚｽで申し訳ありません。
599：くれあー（/a1wWK8A）：2003/09/25(木) 23:08: 試作してみました。
練習用着メロfor EZwebですｗ
ただ、携帯電話の音源の精度がわからないので、とりあえず、ご評価のほど。
尚、音鳥だけに重視しているため、テンポや音の長さは、
実際と違う場合があります。また、試作なので、D～Mまでしか有りません。

ダウンロードした後に、練習記号とパートの組み合わせのファイルが生成
されますので、お好みのものを、自信の携帯電話に送信してご利用ください。
また、パートナシのものは、全てのパートの音が入っています。

http://stcat.com/no9.zip
600：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/26(金) 06:17: 関東合唱練習OFF参加きぼんぬ者はここに書き込んでください。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2

wikiの使い方がわからないひとはこのスレに書いてください。

業務連絡
ごんたさん：とりあえず名簿を元にパート分けて数合わせておきました。
△は考え中に入れてあります。
601：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/26(金) 06:22: 補足：
したらばのリンクでは当該ページのトップにリンクされてます。
>>600のURLそのままコピーしてブラウザに貼り付ければ直接飛べます。
602：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/09/26(金) 06:56: おはようございます、くるむです。
10/4逝きまつ。今wikiに書き込んできますた。
で、チェックしたら、アルト経験者しかいないよ～

＞アルトの初心者の方々
10/4逝けば個人レッスンされ放題です！
優しい御姉様方が、手取り足取り寄ってたかって教えてくれまつ！
（済んません、私も出来るだけ優しくしますから～｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡）
こんな機会はなかなかないぞ。ぜひとも参加汁！！
603：運び屋：2003/09/26(金) 09:46: wikiの方に書き込んできました。
10/4参加します。
604：おんがくうさぎ：2003/09/27(土) 01:12: wikiに１０月の日程を書き込んだのですが、
失敗したかも・・・(;_;)すみましぇん

10/4子連れ参加致します～。
（午後途中で抜けるかも）
よろしくお願いします！
605：おんがくうさぎ：2003/09/27(土) 08:04: >>604
あ・・・できてたかも～
よかったぁーーっ (*-o-)～3
606：ごんた：2003/09/27(土) 16:42: ☆☆☆☆　第3回関東合唱練習オフ　☆☆☆☆

日時：10月4日（土）　9：30～16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
　　　　東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
　　　　　プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
　　　　　楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
　　　　　gonta0518@melu.jpまでお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
　　　　　　ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
　　　　　　飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円　+　ピアノ使用料2,490円　＝　13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎

練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。
また、パートごとの音取りに、キーボードやピアニカなどを使えたらと
思っています。持って来れる方がいましたら、連絡下さい。

また、事前打ち合わせを行いたいと思いますので、
都合がつく方は、当日9：00にプラザまでお越し願えますでしょうか。

それでは皆さん、がんがりましょう～♪
607：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/27(土) 17:11: ごんたさま、乙～♪

いきたいのぅ＿|￣|○　でもこれは得意先のみぞ知る状態だから・・・
調整すます。

＞おんがくうさぎさま
こっちの10/4参加きぼんリストに名前が入っていなかったので
入れておきました。ご確認の上、訂正ならびに加筆おながいします。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2

（したらばのリンクではページのトップにいきます。10/4のところみてくだちい）
608：おんがくうさぎ：2003/09/27(土) 17:46: ＞ぐれおさま
どうもありがとーございます～～っ☆
うっかりうさべぇですので、
これからもどうぞよろしくお願いします<(_ _)>
609：Starbloom：2003/09/27(土) 22:59: 合唱OFF参加希望表明はここでよろしいでしょうか？
610：電子キャラメル＠代表★：2003/09/27(土) 23:06: はいな、ここで問題ないですよー
611：Starbloom：2003/09/27(土) 23:08: 10/4　午前中に都合がつきましたので参加します。午後は用事があるので無理
なのですが・・・。
612：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/27(土) 23:33: >>611　Starbloomさま

はじめまして。ベースのぐれおと申します。
>>611の発言受けまして下記URLの練習参加きぼんリストにお名前入れさせて
いただきました。参加表明スレで確認したのですがベースでよろしいですか？
もしなんかありましたら訂正・加筆お願い致します
（とくにここに断らなくても各人でできます）。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2

（したらばのリンクではページのトップにいきます。10/4のところみてください）

実はわたしもふだんは宗教曲（ルネサンス）やってます。これからもよろしくお願いします。
613：一真（sB4AwhxU）：2003/09/28(日) 00:49: Perc.やってる一真と申します。
午前中見学に行ってもよろしいでしょうか？
突然ですみません。

もしかしたらいけないかもなぁ・・・。
何とか時間作りますので、現地ではよろしくお願いします（。-_-。)
614：ねこりはく@ちょっと歩けばそこはさいたま（eCL3SR5I）：2003/09/28(日) 01:12: さいたまスレもだいぶのびてきて、オフ開催の兆しが！
というわけで、勝手に宣伝。

★基礎★　さいたま練習スレ　★北関東★
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1064427463
615：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/28(日) 02:03: さいたまオフ用にどうかなと思って調べたのですが、
折角なのでこっちにもはっておきます。

自分が住んでる市の施設なんか調べてみました。
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/~kakukaweb/051000/index.htm
オンラインで予約できます(要登録。でもすぐできそう）
1区分500円とか600円です。
空いてる時間帯はかなり限られるようですが。
いまのところ、土日で空いてるのは以下の通りです。

中央公民館 (第１音楽室定員20 1区分500円)
10/05 15:40～18:40
10/05 19:00～22:00
10/12 19:00～22:00
10/19 15:40～18:40
10/19 19:00～22:00

中央公民館 (第２音楽室定員18 1区分600円)
10/05 19:00～22:00
10/19 19:00～22:00
11/22 15:40～18:40
11/22 19:00～22:00
11/29 15:40～18:40
11/29 19:00～22:00

平日はちょこちょこ空いてるって感じです。

「※市内に在住・在勤・在学ではない方が利用する場合はこの他に２０％増額になります。」
と書いてあったので、市外の方でも簡単に利用者登録ができると思われます。

長くなりましたが、参考まで。
616：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/28(日) 04:19: >>613 一真さま

wikiの参加きぼんリストに乗っけときました。>>612にリンクしてあるwikiの
ページ確認しておいて下さい。もしなんか違ってたり変更でたら書き換えて
ください。
617：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/28(日) 04:59: >>615

その市の名前を聞くと反射的に志村けんが出てくるおりは立派なおっちゃんですか(w

でもオンライン予約、いいな～。文京区って施設たくさんあるけどそこまで
対応してない。せめて利用状況だけでもWeb上からわかればね・・・
いちいち電話してきくのﾏﾝﾄﾞｸｾ
けむけむ、なんとかしてくれよ～（「けむけむ」＝煙山文京区長）
618：Starbloom：2003/09/28(日) 07:12: >>612

　ベースでお願いします。あと、出来れば、楽譜を貸して頂きたいです。
619：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/09/28(日) 08:35: >>618

おはようございます。

楽譜に関してですが、KAWAI版購入の方向になってます（\500+ﾀﾌﾞﾝ税）。
コピー譜は著作権の関係上NGです。今後の参加にも関係しますが、
指示等のメモ書きや自主練のこと考えたら購入を推奨します。

そうか・・・最初は見学かねてのOFF参加も考えられるな・・・
2冊ほど私の方でストックするか・・・

いいですか＞暫定指導者？のみなさま

2冊買っても\1000だし。入る気になれば現金払いで。
私がいけないときは誰かに発射します。
620：ソラキシン：2003/09/28(日) 21:52: 10/4行けそうです。
wikiにも書き込みにいってきます。

ところで、wikiにＫＯＷＡさんの名前がないのですが…
書き忘れ？（このスレで参加表明してるし。）
そうじゃなかったらテノール一人！？
とか…
621：ごんた：2003/09/28(日) 22:09: >>620
そのとーり。＿|￣|○　
KOWAさん分書き込んでおきました。
（KOWAさん、ｽﾏｿ）
622：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/09/28(日) 22:43: >>617
「だいじょうぶだぁまんじゅう」なんつーのも売ってますよｗ

今日、銀座の山野楽器へ行ったので、ついてに第九の合唱譜を
買おうと思ったら、KAWAIのやつはフリガナ付きしかなかった＿|￣|○
誰だ～、買い占めたのは～～ｗ
623：ミヨシ：2003/09/28(日) 22:52: >>622
銀座・山野楽器なかったですか･･･
先週覗いたときは5冊以上あったのに（汗）
そんな時期なのかしら。
624：運び屋：2003/09/28(日) 23:39: >>621
ついでに私も・・・とお願いしようと思ったら、追加して頂いてましたね。
ありがとうございます。

(´-`).oO(一度確かに書き込めたの確認したはずなのに、何で消えてたんだろう)
625：交響曲第774番：2003/09/29(月) 05:55: カワイ版の合唱譜、表参道のカワイピアノのショールームに大量にありますよ。
626：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/29(月) 14:07: 旅からかえってまいりました。
ソラキシンさん、ごんたさんわざわざ書いていただいて申し訳ない＿|￣|○

さて、週が明けて少し仕事の方に変化が出てきてしまいました。
どうも10月から2月明けまで＋2月からの仕事が相当忙しい模様です。
緩急はあると思うので合同練習には何とか顔を出そうと思いますが、自主練時間が大幅に削られそうです。
むぅ。いよいよソリスト辛いかもしれません(つд｀)ソリスト参加について色々応援やアドバイスいただいた方には申し訳ないです。
でもこのＯＦＦを成功させるためにはやはりやるとなったらビシッと決めたいので現状じゃそれが出来なくなってしまいそうです。
これ以上テノールに減らすわけにもいきませんし、何より歌いたくてしょうがないので参加辞退は絶対しませんが、ソリストはマジで誰か希望者出てくれませんでしょうかと思います。（テノールに限らず）
ちょっとこのことに関しては総合運営にもチラッと書こうと思います。

重ねて申しわけないです。合唱はがんばるのでこれからもﾖﾛｼｸ。
627：大安：2003/09/29(月) 16:42: 10/4午後より参加ｷﾎﾞﾝﾇです。
でわでわ。
628：ごんた：2003/09/29(月) 17:33: >>627
wikiに書いておきましたよ～。で、パートは？
629：大安：2003/09/29(月) 19:55: >>628

ばす！
よろしくお願いします。
630：ごんた：2003/09/30(火) 00:56: >>629
了解！
追加で書いておきました。
631：交響曲第774番：2003/09/30(火) 10:22: 質問です。
仕事の都合上、午後から参加になりそうですがいいでしょうか？
それと楽譜は勝手に自分で買っていいのでしょうか？
どこの楽譜になりそうです、とのカキコがあったので・・・。
632：交響曲第774番：2003/09/30(火) 10:22: 質問です。
仕事の都合上、午後から参加になりそうですがいいでしょうか？
それと楽譜は勝手に自分で買っていいのでしょうか？
どこの楽譜になりそうです、とのカキコがあったので・・・。
633：ごんた：2003/09/30(火) 11:00: >>631
いらっしゃ～い。
途中入退OKですよ。午後からでも大歓迎。
表明してなくてもいいので、コテハンをつけてくれると
ありがたい・・・。

楽譜は個人購入が手っ取り早いｗ
カワイ版（￥500　ISBN4-7609-2852-9）
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2852

とりあえず、名無しさんでwikiに入れておきますね。
で、パートは？
634：まるハ合唱団：2003/09/30(火) 12:28: まるハ合唱団です。
先日、弦の練習を見学させて頂いたあと、
この「関東合唱練習オフスレッド」で、
一部不用意な表現を用いたことにより、
「喧嘩を売っている気か？」というよう
な批判を頂きました。
当方の意識は「指揮者もパートリーダも
ボイトレもいない状態で、最悪の場合、
演奏が続かなくなったらどうするのだ？」
という実際的な問題を提案したつもりで
して、強い表現を使いましたが、決して
弦の演奏や合唱の技量をことさらあげつ
らうような害意や悪意があるつもりでは
ありませんでした。
しかしながら不適切な表現のために不快
な気分にさせてしまったことにつきまし
ては深くお詫びいたします。
635：麺（zzCGK1ME）：2003/09/30(火) 13:07: >>634
★喧嘩売買騒動について★
えーっと、たぶん>>573の事について立腹した人が
言ったのかと思われるのですが、、、

まるハさんが「合唱のことを考えてるのか、ｺﾞﾗｧ!」とか
「運指に夢中な香具師らには、取り合ってもらえませんでした」とか書かれた為に
弦セク内では非常に物議を醸しておりました(-_-;;

サラに、「取り合ってもらえない」と書かれてましたが、そのような発言は
OFF/スレで一切されていないにも関わらず、そのような書込みがされていたので、
怒り・・・というか困惑状態でありました。
せっかく顔をあわせる機会があり、和気藹々と出来ていたと思っていたところに
その時の練習を否定されるような発言がなされてしまっていたのですから(ﾉд`)

今回はとかく初心者の方々も多いOFF。
経験者のまるハさんが不用意な発言をされてしまうと、、、との懸念。

★ちなみに前も書きましたが★
442hzで演奏というのは暫定で私が独断で決めたﾋﾟｯﾁです。
で、ﾅｾﾞｿﾚかというのは>>582辺りを参照
至極一般的なのですよ。
（合唱にとっては、ちなみに弦ﾀﾞｹ奏とかだとﾓﾁｮｯﾄ上げると弾き易い）
合唱の方々の練習OFFでピアノ利用を考えてのﾋﾟｯﾁ設定であります。

★最後に★
実の伴わない知識の発言には十分ご注意頂ければと。
初心者の方々が誤認しないような環境であれば・・・と思います。
636：くれあー：2003/09/30(火) 15:40: もうしわけないです。
１０月４日、仕事になってしまいました。
次回またよろしくです。

wiki、変更しときます
637：kiki（KikiD9t.）：2003/10/01(水) 03:43: １０月４日の練習に、ソプラノで参加希望です。
…たった今参加表明スレッドに書きこんだばかりなのですが、
どうぞよろしくお願いします。
500円の楽譜、入手済みです。
wikiにも参加を反映してみました。間違っていたらすみません。
（名前書いて、ソプラノカウントアップ。）

【初心者につきアンケート回答】
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？
解ります。
2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？
解ります。
3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分
でとる(声を出す)ことが出来ますか？
それなりに出来ると思いますが…外すかも。
4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
歌えます。
638：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/10/01(水) 04:24: >>637
いらっしゃいませ～。参加表明ありがとうございました。
当日お会いしましょう～～
639：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/10/01(水) 04:36: 関東(東京・千葉・群馬・埼玉・神奈川など)から合唱で参加表明されていて、
名前のわかる人の分だけ名簿の原型にできるかもしれないものを作ってみました。
メールアドレスつきです。
一度、参加表明したときに書いてくださったメールアドレスにメールを投げてみてはどうかな、と
思って作成しました。
ただ、前スレの過去ログがない状態でしたので、そこでしか参加表明していない
人の分はないです(あめさんがまとめてくださっているリストがあるので、名前だけは
捕捉できているかもしれません)

そこで提案です。

1. 今週末にオフがあります。スレを定期的にチェックしてない方には唐突になって
　しまいますが、とりあえずわかる人にはメールを投げてみようかと思います。
　いかがでしょう？文面は考えていただけると助かります。
　今日中に反対意見が出なければ、明日の夜には発射したいなぁ。。

2.. 次回以降の練習オフなどのイベントがある際にメールを発射してくださるかたを
　募集してみたいと思います。

3. 名簿の編集(抜けがないかのチェックや、新しい人が入ってきたら追加する)など
　やってくださる方を募集してみたいと思います

2.と3.は同じ方でも問題ないと思います。
このスレで一番初めに名乗りをあげた人、続きよろしく！

……ってのはだめ？ｗ
640：三十路@仕事中：2003/10/01(水) 10:26: 相変わらずスゴイ時間にカキコ乙でつ＞ねこりはくﾀﾝ

ﾒｰﾙ投げ係＆名簿係ｷﾎﾞﾝ。

技術力無いのでこの辺で貢献しておきたい。
(そそくさと仕事に戻る)
641：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/10/01(水) 15:20: 三十路ﾀﾝはけーん！
お申し出ありがとうございます。
では続きおねがいしまつ～。
リストは明日の朝までにはメールで送りますね。
642：ごんた：2003/10/01(水) 16:52: >>640　三十路殿
ありがとん♪

で、10/4>>606オフに関してです。
現在、車での参加を表明している方が一人もいません。
せっかく2台分ﾀﾀﾞで借りられますので、特に遠方から来られる方、
連絡くだされ～。
644：なりあ（QRTAwT2M）：2003/10/02(木) 00:55: アルトを志望しているなりあです。
１０月４日参加させてください。
楽譜も買いました。
wikiの方も反映させてみました。

第９を歌うのは初めてなので、当日はよろしくお願いします。
645：えてるな（4m9f5OHo）：2003/10/02(木) 01:53: 最初は参加者が少ないかな、と思っていましたが、どんどん増えてきて
嬉しい限りです。

ドイツ語発音メモ、ようやく母音編を書きました。といってもすんごい
はしょってます。
4日までに子音編ができるんだろーか。
646：三十路@喉痛い（1WPF9AS6）：2003/10/02(木) 01:56: 合唱オフお誘いメールですが。
文面案とりあえずうｐしてみる。
っていうか>>606の完全パクリ……。

---------------ｷﾘﾄﾘ---------------ｷﾘﾄﾘ---------------

◆◆２ちゃんで第九を歌うオフ♪◆◆
関東地域の合唱参加者で、メアドを晒して頂いた方にお送りしています。
下記次第で練習オフを開催予定でつ。

☆☆☆☆　第3回関東合唱練習オフ　☆☆☆☆

日時：10月4日（土）　9：30～16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
　　　　東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
　　　　　プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
　　　　　楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
　　　　　gonta0518@melu.jp(ごんたさん)までお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
　　　　　　ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
　　　　　　飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円　+　ピアノ使用料2,490円　＝　13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎

参加申請。お問い合わせなど、詳細は関東合唱ｽﾚまで。どぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585

---------------ｷﾘﾄﾘ---------------ｷﾘﾄﾘ---------------

これが足りない。これは余計。
などなどございましたら改変よろしく。
647：Starbloom：2003/10/02(木) 07:55: 楽譜を買おうと近所の楽器店まで足を伸ばしたんですが、売ってなかったー。
648：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/10/02(木) 08:34: もはようございます・・・寝すぎた＿|￣|○

Starbioomさん及び楽譜を買いそびれた人へ。

昨日池袋のヤマハで3冊買ってきました。
「買う～」と言う人は\515握り締めて私のところへ来てください。
（全部売れなかったらストックにします。）

で私の参加ですが、最悪午前中だけでも逝こうと思っています。
もし逝けない事態が発生しても今回は渡すアテがあるので大丈夫です。
なるべく逝こうとは思いますが・・・。
649：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/10/02(木) 08:36: あ、つづり間違えた・・・Starbloomさんｽﾏｿ
650：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/10/02(木) 09:02: >>649 ぐれおさん
ノシ
は～い！一冊売っとくれ～！
651：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/10/02(木) 09:59: う～ん・・・＿|￣|○＞くるむさん

くるむさんは第九の楽譜お持ちではないですか？別にカワイ版でなくても・・・
必ずカワイ版で（現に私はPeters）ある理由はないと思いますが。

できればこの楽譜は第九の楽譜持ってない人が購入したり見学時の貸し出し用にと思っています。
現に過去レスみても売り切れてたり、近所の楽譜屋に置いてないという話が出てます。
できればそちらの方を優先したいと思っております。

別に「くるむさんには売らない」と言ってるわけではないのですが、もしお持ちなら
後に回ってもらえませんか？当日余るようでしたら買っていただきますので。
どうかよろしくです・・・・。
652：ふぇす（fnkZQI9o）：2003/10/02(木) 10:04: はじめまして。さっき表明スレにカキコしてきました。
中学の頃の合唱の話題で友達と盛り上がってる最中に
この企画を知りました。4日の練習見学or参加したいです。
スコアはまだ持ってません。

■アンケート
1.五線譜の中で「ド」がどこに来るか解りますか？（出来ればト音記号の場合とヘ音記号の場合)
[ わかります ]

2.＃と♭がつくと音がどう変わるか解りますか？(上がるとか下がるとか)
[ わかります ]

3.ピアノで「ド」の音を鳴らされてそのあと「ミ」の音を自分でとる(声を出す)ことが出来ますか？
[ できます ]

4.身近な歌を何も見ないで階名(ドレミ)で歌えますか?
　（チューリップ＝ドレミー、ドレミー、ソミレドレミレー、という風に)
（知識のある人ﾔｼへ…ここでいう「ド」はいわゆるハ長調の「ド」ということでご理解下さい）
[ うたえます ]

第九は中学の授業で歌ったくらい。
絶対音感はあるのですが声楽は完全初心者です。
小学生の頃ピアノとエレクトーンを習ってました（12年も前の話）
653：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/10/02(木) 10:46: >>652　ふぇすさま

はじめまして、バスのぐれおと申します。

>>652の発言受けまして下記URLの練習参加きぼんリストにお名前入れさせて
いただきました。参加表明スレで確認したのですがアルトでよろしいですか？
もしなんかありましたら訂正・加筆お願い致します
（とくにここに断らなくても各人でできます）。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2

（したらばのリンクではページのトップにいきます。10/4のところみてください）

あと楽譜の件ですが、合唱参加者はKAWAI版（\500+税）を購入してもらっています。
（>>633参照）もし買えなかったとかまだ参加するかどうかわからないのであれば
若干ストックしてあります（>>648参照）。ただなにぶん数がすくないので
できれば買ってきてもらえばありがたいです。また、別にカワイ版でなくても
構いませんので持っていればそれでもOKです。

どうぞ宜しくお願いします。
654：ふぇす（fnkZQI9o）：2003/10/02(木) 12:44: >>653 ぐれおさま
アルトでお願いします。楽譜は表参道のカワイでゲットしてきますねー。

さっき電話で在庫の確認をしたのですが在庫ありとのこと、
ちなみに2週間までお取り置き可能とのことでした。
655：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/10/02(木) 13:25: はぅ、これから名簿メールします　> 三十路さん

646>>
だいたいよいと思いまつ～。
本スレへのリンクも書いておくと親切かなぁとおもいますた。
656：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/10/02(木) 13:49: >>三十路さま

私、その名簿みていないのでよくわからないのですが、
最近の参加表明スレみたら参加者が何人か増えてます。
もし反映されてなかったら付け加えしといたほうがいい鴨。
今回おFFにかんしてはwikiに参加表明済の人もいますが、
表明スレ見ておいていただけますか？
657：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/10/02(木) 16:51: >>651 ぐれおさん
確かに捨てた覚えはないから、実家の物置の段ボール箱のどれかに
入ってるんだろうけど……なんせ二昔位前の事でメモリもすっかり
揮発してるし、この際買い直そうと思ったんだけど、山野楽器の奴は
アレだし、表参道は日常の動線上にないし、誰かに買ってきてもらおう
かなあ、このスレでおながいしようか、と思ってた所に丁度ぐれおさんの
ｶｷｺがあったんで……

了解。
では、正式に声を上げよう。

＞ALL
どなたか10/4に練習にいらっしゃる方で、私の代わりにカワイの楽譜を
買ってきて下さる奇特な方はいらっしゃいませんか！？m(_ _)m
658：ぐれお（CTkgs5SI）：2003/10/02(木) 17:16: >>657　くるむさま

了解です。明日阿佐ヶ谷（杉並区役所）に行くので表参道かどっかで買ってきます。

それならそうといってくださればいいのに・・・こないだバリバリ歌ってたから
てっきり持ってるもんだと思ったもので・・・ｽﾏｿです。
659：くるむほるん（um/cvLcE）：2003/10/02(木) 18:05: >>658 ぐれおさん
それでは宜しくおながいしまつ！
こないだは、その場で借りたポケットスコア見て歌ってたんで、
いや、歌いにくい事歌いにくい事ｗ

では、馴れ合い嫌悪厨が出てもなんなのでこの辺で。
660： 交響曲第774番：2003/10/02(木) 20:53: この前、市町村でやっている第９を歌う会の第一回練習会に参加したのだが、練習方法にびっくりしたので報告。

まず、受付で参加費を支払うときに、同時に楽譜と各パートの練習用テープを買わされた。
指導者が来たと思ったら、最初から、「第○○○小節から」とか言い出して、第４楽章の合唱を最初から通し。しかも各パートごとの音取りも全くなしで。初心者も５分の１ぐらいいたので、最初に全体を聴いてもらって、後に各パートごとの練習をするのかと思ったら、ドイツ語の発音の話があって、少しだけパートの練習をやって、また最初から通しで歌って終わり。
つまり、各パートごとの練習は、練習用のテープを使って自分でやれということらしい。たしかにテープで音取りはできるかもしれんが、初心者には楽譜でどこの部分をやっているのか調べることも結構難しいし、ちゃんと練習できるのがどれほどいるのか・・・。
661：交響曲第774番：2003/10/02(木) 20:54: >>660
つづき
合唱者どうしでコミュニケーションを取り合うわけでもないので、やる気がなければ、本番でも音楽の流れだけつかんで適当に調子を合わせて歌っておわり、ということになってしまいそうだ。
第９ＯＦＦでは、パートごとのあと、全体で練習という形式を取っている。少し初心者には難しいのではないか、と思ったが、少なくとも報告した練習よりは相当親切といえるだろう。
音楽初心者のいる第９を歌う会は、やはりいろいろ難しいところがあるようだ。いろいろな練習方法があると思うけど、ほかでやっている練習を参考にしながら、第９ＯＦＦに適した練習方法を見つけてゆきませう。

以上報告終わり。
662：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/10/02(木) 21:30: >>660 >>661
かなり極端な例かも。
うちの合唱団は、経験者のみ募集してるとこですが、
その曲の練習の初めのうちはリズム読み→音取り→合わせ
の繰り返しです。通しでやるのは、その練習の最初と最後くらいかな？
月に２～３回ほど練習がありますが、２，３ヶ月はそんな感じです。
で、その後、細かい部分の指導が入ったり、オケあわせがあったり
します。

家で自主練してる人も多いです。
私は自主練は暗譜のためにしかしてないダメ団員ですがｗ

別の一発合唱団は、直前まで音取りの時間を取ってました。
初心者かなり多かったし。

つか、まっとうな指導者なら、音おかしいやついると思ったら、
パート別にやったりするんじゃないかなぁ。

っても、場数少ないので、もしかしたら私がいるとこが変なのかもしれないけどｗ
663：三十路@喉痛い（1WPF9AS6）：2003/10/03(金) 01:32: >>655
リスト届きました。
もう明後日なんだけど、
今回の件でもメールは送った方がいいのだろうか。

>>656
了解です。
直近の状況確認して補正しておきます。
664：三十路@喉痛い（1WPF9AS6）：2003/10/03(金) 01:54: 参加表明スレ#193まで確認。追記完了。
#193のふぇすさんの分以外は、既に掲載済みでした。
すごいな。66人もいるよ！
ちなみにメアドが不明なのが17名でした。
665：ねこりはく（eCL3SR5I）：2003/10/03(金) 02:01: これからメール出すとなると、ちょっと大変かもしれませんね。
前回のうちにやっておくべきでした。
でも、まだまだ練習いっぱいあると思うし、次回からでいいと思いますよ。
これからやるにしても、もう夜遅いですしね。

次回告知メールを出す際に、平日練習しませんかスレとかさいたまスレなんかの
紹介もするといいかも、と思いつきばっかりｗｗ
666：Starbloom：2003/10/03(金) 07:59: メーリングリストみたいなサービスを利用した方が良いかもしれません。
667：ごんた：2003/10/03(金) 13:14: ☆☆☆☆　第3回関東合唱練習オフ　☆☆☆☆

日時：10月4日（土）　9：30～16：30
場所：大田区民プラザ第一音楽スタジオ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.490&el=139.41.22.344&fi=1&la=1
行き方：東急多摩川線・下丸子駅下車、徒歩30秒ｗ
　　　　東急池上線・千鳥町駅下車、徒歩7分
車の場合：目の前に時間貸しがたくさんあります。
　　　　　プラザ内の駐車場、2台分確保してあります。
　　　　　楽器等大物を持ってくる方優先にしたいので、希望の方は
　　　　　gonta0518@melu.jpまでお知らせください。
飲食・喫煙：飲食店は、施設内にレストランもありますし、コンビニ・
　　　　　　ファストフード・オリジン弁当など、いろいろあります。
　　　　　　飲食場所に関しては、スタジオ内禁止なので（喫煙も）確認します。
料金：利用料10,800円　+　ピアノ使用料2,490円　＝　13,290円を頭割り
その他：お子様歓迎・管弦スタッフ様大歓迎

練習内容に関しては、時間がありますので、基礎・音取り・発音と
分けて行いたいと思っています。
私自身、オフに初めての参加＆第九に関してはど素人ですので、
初心者が無理なく練習できるよう、経験者のみなさんにサポートして
頂きながら進めていきたいと思っています。
また、パートごとの音取りに、キーボードやピアニカなどを使えたらと
思っています。持って来れる方がいましたら、連絡下さい。

また、事前打ち合わせを行いたいと思いますので、
都合がつく方は、当日9：00にプラザまでお越し願えますでしょうか。

それでは皆さん、がんがりましょう～♪
668：ごんた：2003/10/03(金) 13:33: 車で来られる方、キーボード・ピアニカ等持ってこられる方
いらっしゃいませんか～！！！
669：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/03(金) 14:18: >>666
MLサービスは勝手に登録するわけにもいかないのがちょいと問題かと。
670：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/03(金) 16:03: >>668　ごんたｳﾁﾞ

小型のキーボード持って逝きます。2オクターブ半のまごうことなきおもちゃですが(w
671：KOWA （Aw.WlcPk）：2003/10/03(金) 16:46: 申し訳ない。10/4仕事＋私用の都合で行けなくなりました。
どんな事やったか是非教えてください。
重ねてすまんでした。がんばってきてください
672：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/03(金) 16:54: 東村山市の施設使えるように団体申請してきたよぅ。
再来週まで待てとか言われたよぅ。
窓口のおばちゃんが怖かったよぅ。
市外市内の区別が団体の構成員の人数にあるなんてどこにも書いてないよぅ。
典型的なお役所だった。。

愚痴はともかく、
申請通ったら、オフと重ならないところで、適当に
場所取っちゃいますね。来る人いるか微妙だがｗ
いなかったら一人で練習するさーｗ
673：電子キャラメル＠代表★：2003/10/03(金) 17:29: 午前中見学に行きますー
楽譜とか必要かな？

合唱用の楽譜持っていないが、誰か一つ余裕があれば
ピアノ弾きいたします（もちろん他に出来る人がいれば
その人にお任せしますが）
674：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/03(金) 17:56: >>673だいひょー

現在私がストック5冊持っています（もちろん私の自腹(w）。
たぶんだいじょぶだとは思うんですが・・・
675：ミヨシ：2003/10/03(金) 19:40: 明日突然予定が空いたので、参加してもよろしいでしょうか？
あと、キーボード足りないようなら持参いたします。
676：ごんた：2003/10/03(金) 19:44: 私、ピアニカを持っていこうと思ったのですが・・・
ピアノとキーボード2台、それにピアニカでよい？
677：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/03(金) 20:30: >>676
じゅうぶんでは？

みたところTenorがKOWAﾀｿが抜けてソラキシンﾀｿ1人（泣）
Tenor,Bass合同になる悪寒が・・・

あとwiki修正入れときました。KOWAｻｿ抜けミヨシｻｿが入ります。
ミヨシｻｿはどっちもいけるようですが、いちおSopで集計してあります。

あと業務連絡。
>>631で参加表明していただいた774ｻｿ、
参加費徴収のことも絡むので今晩ハンドルとパートをうｐしていただけませんか？
wiki直していただいても、このスレに申告いただいても構いません。
678：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/03(金) 20:53: 連カキｽﾏｿ

>>674でも書きましたが、私の方で今回使用するKAWAIのヴォーカルスコアを
5冊ストックしてあります。
貸し出しも購入も可です。本日までに楽譜を手に入れられなかったひとは
使ってください。
この楽譜はぐれおが自腹で買っておりますので、購入の際は私に\525払って
下さい（貸し出しの場合はもちろん結構です）。
679：かてきん：2003/10/03(金) 23:16: 明日、やっぱり行けないっす…(´･ω･`)
急ぎの用事が出来てしまった罠。
それがなければ今日にも参加ｷﾎﾞﾝしていたのだが…
680：かてきん：2003/10/03(金) 23:17: 明日、やっぱり行けないっす…(´･ω･`)
急ぎの用事が出来てしまった罠。
それがなければ今日にも参加ｷﾎﾞﾝしていたのだが…
681：かてきん：2003/10/03(金) 23:18: 2重ｶｷｺｽﾏｿ
682：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/03(金) 23:56: 明日起きれたら9時にいきますー。
行ったらわかるかな？
683：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/03(金) 23:59: 発音メモ作ったあとで、項目に抜けがあることに気付いた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも人生そんなもんさヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ
明日はよろしくおながいしまつ
684：三十路@帰宅 （1WPF9AS6）：2003/10/04(土) 00:00: >>665
では、次回以降からご案内メールは送りたいと思います。
平日練習スレや、さいたま練習スレも状況が許すようであれば(定員とか)
会場確保の人と相談の上で随時メール送信、、
という流れが取れるようにしたいと思います。

>>666
とりあえずはメール配信で。
いずれ問題点やら出てくると思うので、
その際はまたより良い方法を考えましょう。
685：しの （NY2QZxpw）：2003/10/04(土) 00:28: こんな時間になんなのですが、先ほど参加（予定）表明してきた者で
あしたの練習を見学したいのです。
wikiって方の書き込み方がわからなくて（恥
どうしたらよいのでしょう？どなたかご教授を！
686：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/04(土) 00:35: >>685 しのさま

はじめまして。ぐれお＠ベースです。

wikiの練習OFF参加の該当ページは
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
です。ページのTOPの「編集」をクリックするとエディタ様のものが現れて
編集ができまつ。番号は+で順番に振ってくれます。
上のひとのマネして書けばだいじょぶです。

楽譜は一応KAWAIの安いのを使ってますが、お持ちのがあればそれで結構です。

ではよろしくです。
687：交響曲第774番：2003/10/04(土) 01:02: >>685
wiki更新しておきました。
688：ふろいで＠アルト （freude/I）：2003/10/04(土) 01:43: 明日いけないのでせめて応援age
参加者の皆さんがんがって！

次回こそ…
　　　　＿
　　／／|）
　　 |￣|
　／／　

と　3D@にゃﾀﾝご提供で＿|￣|○　してみた。。。
689：ソラキシン：2003/10/04(土) 02:51: ガーン…
テノール一人…＿|￣|○

パート練習時さらし者ｹﾃｰｲ
690：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/04(土) 02:53: >>678
今日買いに行こうと思ったのですが、
仕事の打ち合わせが思いの外延びてしまい、
買い損ねてしまいました(；´д⊂
すみませんが明日一部譲っていただけませんか？
691：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/04(土) 03:01: 名札をラミカで数枚試作してみたのですが、安全ピンが見つからなかったので
どなたかあったらお願いします。
後、名札ケースもあればお願いします。
692：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/04(土) 03:02: ソラキシンさんがんがるのだ！
見学の男性陣をテナーに引き込めばもーまんたい！
693：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/04(土) 06:22: >>691
名札ケースあり□（ますのつもり）。40枚ほど。
たぶんもう使わないのでキフしまつ。

あとwikiにうｐされてた名札をケント紙に印刷して持っていきます。
ほんとなら名前も入れればいいんだけどね・・・それはまた今度。
694：ごんた：2003/10/04(土) 07:50: 皆様、おはようございます。
9時頃に、プラザの正面入り口で、赤のワンショルダーに
合唱譜とピアニカを持って立ってます。

9：30以降に来られる方は、入り口を入って右側に階段＆エレベーターが
あるので、それで地下2階に下りてください。

突発参加者＆見学大歓迎ですよ～。
695： たま （tnGGJyD6）：2003/10/04(土) 08:37: すみません、寝坊しました…＿|￣|○
30分ぐらい遅れます。
696：はなみや：2003/10/04(土) 09:03: おはようございます（ぺこり）
病院にいってからまいりますです。10時すぎになるかと。。
よろしくお願いします。
697：ごんた：2003/10/04(土) 09:03: プラザ前到着しましたー。
連絡のある方は
gonta0518@melu.jp
へ…
698：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/04(土) 10:59: はげしく寝坊しますた。昼過ぎにいきまつ。
何人くらい集まってるんかな？
699：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/04(土) 16:40: 練習おわりますた～。
700：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk）：2003/10/04(土) 17:12: 練習OFF参加のみなさん乙～
…逝きたかった…
701：おばさん：2003/10/04(土) 17:35: ひと足先に帰りました～みなさまお疲れ様でした

えてるなさん
ドイツ語の発声指導、資料ありがとうございました。
とてもわかりやすくて有意義なご説明でした。

ミヨシさん、くるむ師匠、たまさん
発声指導ならびにパート練習ありがとうございました～
そしてお疲れさまです。

今回は事前にタイムスケジュールをつくったことで、さらに充実した
練習になったと思います。（途中で抜けてしまいましたが）
帰りの電車の中で自分の使った椅子を出しっぱなしにしてきたことに
気がつきました（;´Д｀）アルトの方々すみませんでしたーm(__)m

最後にタイムスケジュール作成などとりまとめてくださったごんたさん、
お疲れ様でした。
702：ごんた：2003/10/04(土) 18:09: 皆様、お疲れ様でした。
今日来れなかった皆様、オフはたくさんありますよｗ

で、今後の練習日程ですが、月2回・土日（前半が土曜なら後半は日曜に
なるように）を基本に以下の予定で場所が取れ次第、開催したいと思います。

11/1（土）・/2（日）・/3（月・祝日）
11/15（土）･･･埼玉・桶川開催
11/16（日）・/29（土）・/30（日）

12/13（土）・/14（日）
師走で忙しい時期なので、このくらいにしようと思っていますが、
人数が集まればいいかもね・・・。

1/10（土）・/11（日）・/12（月・祝日）
1/24（土）・/25（日）

2/7（土）・/8（日）
2/21（土）・/22（日）

後半はオケとの合同になるかもしれません。
703：ごんた：2003/10/04(土) 18:29: で、早速大田区の施設の情報ですｗ
一応、9：00～17：00あたりで探してもらいました。
ちなみに今日開催のプラザは年内空きなしです。

大田文化の森（定員20名）
12/20（土）　9：00～17：00
12/27（土）　　　　〃

大田区勤労福祉会館（定員20名）
12/28（日）　9：00～17：00

エセナおおた（大田区男女平等推進センター）（定員30名）
10/26（日）　9：00～17：00
11/23（日）　全日（9：00～22：30？）

ライフコミュニティ西馬込（定員10名）
11/2（日）　全日（9：00～22：00）
12/6（土）　9：00～17：00
12/13（土）　　　〃
12/20（土）　全日
12/27（土）　全日
704：ごんた：2003/10/04(土) 18:39: 一番近いのは、10/26のエセナですかね・・・
最寄り駅はJR京浜東北線・大森駅
場所はこちら
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3

駅から10分くらいですね。
大田鶴オフに出た方には馴染み深い場所ですｗ

とりあえず、押さえときますね。。。
705：一真 （sB4AwhxU）：2003/10/04(土) 20:36: 今日は昼過ぎまでお世話になりました。
かわいい名札までいただきまして・・・ｗｗ

やはり女性パートの声量が大きかったですね。
男性（男声）が少なかったというのがありますが。

合わせのときにあれだけの人数で結構な声量が出ていたので、
管弦打が思い切って演奏しないと負けてしまうかもしれないな、
と個人的には思いました。
その点、自分的は安心してB.Dを叩けると確信しましたｗｗ

今日は本当に勉強になりました。
ありがとうございました。
706：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/10/04(土) 21:37: 皆様、お疲れ様でした。ただ今帰宅しました。
帰りの電車の中で爆睡…。危うく乗り過ごすところでした。

>>ミヨシさん
懇切丁寧なご指導、ありがとうございました。とてもわかりやすかったです。
あとは、できるようにがんがります。（まずは、日頃の姿勢を直さなくちゃだな…ｗ）

>>ごんたさん
キムチ臭がすごかったと思いますが、受け取って下さってありがとうございました。
ご家族のみなさんで召し上がって下さい、。
707：るる （W1KwmVMg）：2003/10/04(土) 21:56: ヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪

今日は遅刻してごみんなさい。
下ﾏﾙｺｼﾞｬﾅｸﾃ新ﾏﾙｺﾃﾞﾃﾞﾝｼｬｵﾘﾁｬｯﾀｰﾖ(´Д⊂

今日の練習は本当に楽しかったです！
ﾐﾖｼﾀｿﾉｵﾅｶｻﾜｯﾁｬｯﾀｼﾈ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

都合のつく限り、練習に参加したいと思います。
みんながんがろーヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
708：しの （NY2QZxpw）：2003/10/04(土) 22:09: みなさま、今日はおつかれさまでした。
午後も遅くに行ったにもかかわらず
しかも見学のつもりだったのに、歌えないくせにのこのこ参加してしまい
お耳汚し大変失礼いたしました。
なかなか土日の（特に土曜の）参加はむずかしいのですが
またの次の機会がありましたら、よろしくご指導下さいませ。

神奈川方面の平日おくさま練習会ないかなあ。。。
709： たま （tnGGJyD6）：2003/10/04(土) 22:19: 今日は長時間お世話になりました。
ピアノ嘘ばっかり弾いて申し訳ないです＞男声の方々

あとご報告ですが、関東合唱オフの会計をねこりはくさんから引き継ぎました。
本日の収支等は計算の上、できればwikiに載せたい…と考えております。

よろしくお願いします。

ｶﾗｵｹｸﾞﾐﾊﾏﾀﾞｳﾀｯﾃｲﾙﾝﾀﾞﾛｳｶ…
710：三十路 （1WPF9AS6）：2003/10/04(土) 22:38: 帰宅しまつた。
てか、午前だけで早退してゴメンナサイ。
ちなみに100%私用でした＿|￣|○
全然ダメポ状態なので、最後まで練習出ときたかった。

しかし久々に声出すと、発声からして既に楽しいという罠。
711：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/04(土) 23:33: みなさま、本日はお疲れさまでした。準備運動から発声から、（私の
ヘタレたドイツ語発音講習から）パート練習から全パートでの合唱まで、
ものすごーく充実していましたね。私もアルトにお邪魔して、2年ぶり
くらいに歌を歌うことができて、楽しかったですー。
それにしても、ソロが歌える人がいると、やりやすいです。しみじみ。

そしてこれからは、最難関（ばっかりでつが）のドッペルフーガが
待ち構えているわけでw
スケジュールの都合がついたら、また参加したいです。

本当にありがとうございました。
712：なりあ （QRTAwT2M）：2003/10/04(土) 23:52: 今日練習参加を希望していたなりあです。
今日になって突然行けなくなってしまいました。
今頃になって、ごめんなさい。
私も皆様と一緒に練習したかったでつ＿|￣|○

次回こそは…！
713：ミヨシ：2003/10/05(日) 00:10: 皆様お疲れさま＆ありがとうございました。
指導することになるとは･･･油断してました
手際が悪くて申し訳ない＿|￣|○

>おんがくうさぎさん
突然パート練してもらって、すみませんでした。
助かりました。
>ソプラノのみなさま
触りまくってすみませんｗ
あんな感じいいのかしら？と思いつつやっていたのですが
いかがでしたでしょうか？
>えてるなさん
ドイツ語指導ありがとうございました。
とてもわかりやすくて、勉強になりました。
714：おんがくうさぎ：2003/10/05(日) 01:04: 皆様、今日はお疲れ様でした。

定刻に来るはずだったのですが・・・
途中で子供の上着を買いーの、道に迷いーので
遅くなってしまいました。ごめんなさい！
結局午後に失礼してしまいましたが、
久しぶりに第九を歌えてうれしかったです。
また、子供をあたたか～く見守っていただきまして、ありがとうございました！<(_ _)>

>ソプラノの皆様
親子ともどもお世話になりました。
子供もきれいなお姉さま方に囲まれて、大喜びでした～。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。

>ミヨシさんへ
いえいえ、私の方こそすみませんでした。
こちらこそ、またよろしくお願い致します^-^*

>おばさんさまへ
色々なおもちゃグッズをお借りできて、とても助かりました。
ありがとうございました。
715：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/05(日) 01:07: ども。オフおつかれさまでした。
寝坊してすんまそん。

最後に話してたのを箇条書きにしておきます。

・3月入ったらは桶合わせがメインになりそう。
・できるなら1月くらいに一度桶合わせしたいねぇ。
・自主練系は各自やろう。
・場所探すのは手分けして。
・らうふぇっとのとこ(411小節目から)は、アルトも一緒に歌う？(今日は一緒に練習)
・テナーも女性が歌うか？(人数少ないから)

後、一応11月の予定も聞いておいたほうが、自主練やパート練の日程を決めやすいのでは？
ということで、11月の予定調整表もwikiの方に作っておきましたので、
各自書き込みお願いします。
716： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 01:11: ごんたさん

本日の練習の参加人数と、参加費についてお教えくださいませ。
（参加費は一律700円でよかったでしょうか？）
よろしくお願いします。
717：ごんた：2003/10/05(日) 01:38: 参加費は700円でした。
参加者は25名（合唱・20名、見学・5名）です。
今回は見学者からも頂きましたので、合計17,500円で、
会場代・ピアノ代、その他差し引けばOKだと思います。
718：弦セク・ナツメグ＆ＡＫ：2003/10/05(日) 01:40: 今日は練習に参加させていただいてありがとうございました。
しかも楽器の練習までさせていただいて、ほんっっっとにすみませんでした。
弦セクの中でもヘタレな２人で申し訳ありません。
ただ、歌に合わせて弾くというのはすごく勉強になりました。

特にくるむほるんさん、休憩時間を大幅に割いて
ご指導いただき、ほんとに感謝しています。
以降の練習にも生かしたいです。ありがとうございました。

今日はさぞかしおじゃまだったのではとは思うのですが、
これからできるだけ精進しますので、
もしも、もしよろしければですが、またいつか参加させていただけないでしょうか。
（ほんとに迷惑、という場合はどうかガツンと断ってください）
どうぞよろしくお願いいたします。

ナツメグより追伸
時計ありました。お騒がせしてすいません。
ほんとーにもうしわけない（ひらにひらに）
719： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 01:51: >>717
ありがとうございます。

金額合わない…＿|￣|○
720：交響曲第774番：2003/10/05(日) 01:56: >>368 さんは今回出たんすかね。
出たなら感想聞きたいな。
721：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 02:04: >>719
途中まで出席確認を兼ねて参加費を集めていました。途中でちょっと計算したときに、
1000円出してお釣りを受け取らなかった人がいたんじゃないか、という感じがした
のですが（+300円だった記憶が……）、どうでしょうか。
722： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 02:16: >>721
今手元にあるのが、2,210円です。
施設使用料（付属設備使用料含む）が13,290円なので
合計が15,500円になるのですが、これだと今回徴収の
17,500円に足らないのです。
繰越金はなかったし…。
723：はなみや：2003/10/05(日) 02:27: 今日はお疲れ様でした。
家に帰ったのは大分前なのですが帰った途端にベットへGO。。
今まで爆睡しておりました。

発声の時間には残念ながら間に合わなかったのですが（遅刻してごめんなさい）
今日は本当に充実した練習でした。
ミヨシさんの姿勢指導にはもうどきどきでした。
ありがとうございます（ぺこり）
若い女子と触れ合えるなんて（違う)
ミヨシさんのおかげですごく声出しやすくなりました。
エテルナさんの発音指導も、わかりやすかったし、
指揮者の方までいらっしゃって、一人高揚しておりました。
けほけほと咳をしていたのでSopの皆様にはご心配おかけしました(ぺこり）
次回までには、完治させてきますっ。ご迷惑おかけして申し訳ないです。

自分的にとても満足～でした。
ありがとうございましたー。

次回の会場探し、微力ながらはなみやもお手伝いいたしますです
今日みたいな練習が続くと、どんどん歌えていけそうな気がしました。
724：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/05(日) 03:15: 今日（4日）の練習OFFに参加した皆様お疲れ様でした！

くるむほるん先生、ご丁寧な指導ありがとうございました！
帰りにパート練習用CDをゲットしたので、今日のことを思い出しながら
練習してみますー。歌詞やパートのメロディが頭に入っていないところも
頭に入れてしまわねばー。
ちなみに買った練習用CDはこれです。

●「第九」カラオケ&合唱パート別レッスン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005N757

kikiさん：
帰りあちこち連れまわしてごめんなさいｗ
725：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/05(日) 03:38: 皆様オフ乙ですた。
ぢつはあの後麦ジュースとかを補給に、渋谷に走った一群がおりますた。
で、その残党が３人程、なぜかまだ渋谷にいまつ。てか、ジョナサンで
始発待ってまつ（つーか、一人はもう氏んでる
んですが）
もうアフォかとヴァカかと｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
726：麺 （zzCGK1ME）：2003/10/05(日) 07:44: ぃゃぁ・・・有意義なOFFですた・・・夢の中で(ﾉд`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｨ
次ぎこそは・・・
727：ソラキシン：2003/10/05(日) 08:02: 昨日は乙でした。
ご指導くださったみなさん、ありがとうございました。
とくに、くるむさんの個人指導なぞはお手間をおかけしまして…

テノール一人だったからか
アルト諸姉に見守られてｶﾅｰﾘビクビクしておりましたｗ

やったこと。
・発声練習（ミヨシさん・ぐれおさんによる）
　　姿勢・声の出し方
・発音講座・練習（えてるなさんによる）
　　プリント配布でかなり詳細に
・パート練習
　　Ｄ・Ｅ・Ｇ・Ｍ（男声とアルトはＩも）
・あわせて練習

こんな感じでした。

ところで、ぐれおさんは無事か…

パートリーダーとか今後の大まかな予定とかを決めたはずなんですが…
予定は>>702のごんたさんを参照
パーリーは覚えてないのですが…
ソプラノ：ミヨシさん
アルト　：くるむほるんさん・ねこりはくさん
テノール：（これが僕だというのは冗談ですよね？）
バス　　：ぐれおさん
記憶力がないのに記憶に頼ってるからまちがってるぽ
つっこみお願いします。

テノール人材不足に付き
アルトから助っ人をもらうという方向になりつつあります。
とりあえず、Ｉ（男声合唱）は確実に助っ人をお願いする感じです。

決まったことはこんなもんですかね？
728：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 10:10: >>722
確か、会場使用料を払ったところで、残金が110円だったかになって、
りはくねこさんにお釣りが払えなくなりましたよね。その後で、
しのさんが細かいお金で出してくれて、りはくねこさんから使用料を
受け取ることができた、と。

残金が2,210円ということは、
使用料支払後の残金110円＋700円×3人＝2,210円、ということでしょうか。
私も含め見学者の使用料支払は任意（カンパ）だったので、見学者で支払って
いない人がいる可能性が大きいです。

が、
(13,290円＋2,210円)÷700円＝22人（あまり100円）
になるので、やっぱりこの時点で計算が合わない……。

ドイツ語発音講座、今後みなさんが別のドイツ語の歌を歌うときにも
参考になれば、ということで、第九の歌詞に限定せずに説明しました。
よかったと言っていただけて、とても嬉しいです。
729：ごんた：2003/10/05(日) 11:19: >>たまさん・えてるなさん
確かに名簿に、参加はしたけどチェックの入っていない方が
2人（代表殿＆ナツメグ嬢）いました。
でも、参加費を決める時に「じゃあ見学者からも取る！」と
私が宣言したのでｗ、代表殿は払ったと思うのですが・・・。
ナツメグ嬢はホントにわかりません・・・。

それとも、ナツメグ嬢とAK嬢かな？
聞いたほうが早いな。ﾒﾙ発射してみますね。
730：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 11:28: >>729
間に合うでしょうか？
参加費、AKさんからは私がいただきました。
ナツメグさんと代表については、ドイツ語講座中だったこともあり、
分かりません。
731：ごんた：2003/10/05(日) 11:36: >>730
なぬ？送っちゃったｗ

とりあえず、ナツメグ嬢に確認、っと。
払ってないなら払ってないで、残金が合えばいいんだものね。
経過と残金が合う方が大事だ・・・。

（ちなみに、AM、20×700と書いてありまつ・・・。
午後に5人も来たっけ？？？）
732：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 11:49: >>731
午後から来た人：大安さん、ねこりはくさん、しのさん
しか思い出せません。見学の方はいらっしゃいませんでしたよね？

今になって728でねこりはくさんのハンドル書き間違えてることに気付きました。
失礼しました m(_ _)m
733： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 11:56: ごんたさん、えてるなさん

午後から来た人は私も大安さん、ねこりはくさん、しのさんだったと記憶しています。
そのお三方からは、私が参加費を受け取っています。
734：ごんた：2003/10/05(日) 11:58: 私もそれくらいしか思いだせん。。。
多分AM云々を書いたのは、たまさんなので、たまさん降臨ﾌﾟﾘｰｽﾞ！
735：ごんた：2003/10/05(日) 11:59: あっ、降臨してた・・・＿|￣|○
736：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 12:00: >>728を基準に考えています

午後に3人支払ったと考えると、22－3＝19人（午前に支払った人）になって、
やっぱりおかしいんですよね。
でも、午後に支払ったのが2人だとすると、今度は「ねこりはくさんにお釣りが
渡せません」状態になってたのが合わないんです。

あれ、でも14,000円（20人分参加費）－13,290円＝710円だから、私が聞いて
いた残金とも合わない。それとも残金を私が覚え違いしているのでしょうか？

独り言みたいなのをダラダラ書いてすみませんが、考えられることを書き出して
みました。
737：ごんた：2003/10/05(日) 12:16: 参加人数が22名だと、この話は成立するのですが、
実際は25名・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ねこりはくさんに前回の足が出た分は支払われませんでしたか？
738： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 12:23: えてるなさん、ごんたさん

りはくねこさんの来られた時点での残金は、おっしゃるとおり110円でした。

午前中の練習が終わった時点で、箱の中に14,000円あったので、
それを単純に700円で割って、支払い人数20人を割り出した（メモった）のは
私です。
が、その後の経緯を覚えてない＿|￣|○

前回の不足分は、1,086円ですが、まだりはくねこさんには支払っていません。
739：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 12:34: >>738
残金110円とすると、会場使用料以外に600円かかったということでしょうか。
ピアノかな？

名簿に「済」（参加費欄）を書かずに700円出した方がいるのではないか、と
いう気がしてきました。そうすると、参加費を支払ったのが23人で……
（700円×23人）－13,290円＝2,890円
2,890円－2,290円＝600円（使途不明金）

でも、午後の時点で残金110円だとすると、会場費に追加で600円支払った
としか考えられません……。
740：ごんた：2003/10/05(日) 12:46: >>739
会場利用料+ピアノ使用料、合わせて13,290円です。

とりあえず、「もしかして、漏れ払ってない？」「釣りもらってねーぞ、ｺﾞﾙｧ！」
という方いませんかねぇ。。。
741：ごんた：2003/10/05(日) 12:54: >>739の説が正しそうですね・・・。
では600円は何処へ？？？
742： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 12:57: >>741
どうしたんでしょうか＞600円
私も出した記憶がない…
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
743：ごんた：2003/10/05(日) 12:59: たまさん、休憩中のお金はどうしてましたっけ？
744：�?�?�?�? （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 13:01: すみません、739訂正でつ。
誤：
（700円×23人）－13,290円＝2,890円
2,890円－2,290円＝600円（使途不明金）
正：
（700円×23人）－13,290円＝2,810円
2,810円－2,210円＝600円（使途不明金）

さすが高校最後の数学のテストで、点数が一ケタだっただけあるぜ、漏れ。
がっくし。
745：交響曲第774番：2003/10/05(日) 13:03: >>743
休憩中は、私が楽譜を入れるようなでかい袋に入れて、かばんにしまって
持ち歩いていました。
746： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 13:03: すみません、745は私です
747：ごんた：2003/10/05(日) 13:08: 私が使用料を返してもらった時には、まだ小銭がじゃらじゃら
入っていたと思うんですよね～？？？
謎は深まるばかり・・・もまいらもあたしももちつけ。
748： たま （tnGGJyD6）：2003/10/05(日) 13:08: 蛇足ながら付け加えますと、休憩中はずっと複数人で行動しておりました。
749：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 13:10: 744は私でした。
行方不明の600円……会場の事務の人が、お釣りの計算間違えたとか？　ﾏｻｶﾈｰ
14,000円払ってお釣りを受け取ったのはどなたなんでしょう……。
750：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 13:14: あ、747でごんたさんが書いている。
たまさんは私とおばさんさん（ややこしや）、ふぇすさんと一緒にお昼を食べました。
751：ごんた：2003/10/05(日) 13:16: >>748
だよね、うんうん見てた（モスを食い損ねた私ｗ）

>>749
会場費は事前に支払っており、ピアノ代は当日2,490円払いました。
で、たまさんには領収書をお渡しして、13,290円を返金して頂いたわけです。
（正確には、13,300円頂き、10円返しました）

700円足りないとかならともかく、600円という中途半端な額なので、
チェックが入ってない2人を確認したのち、使途不明金として
計上してもいいのではないでしょうか？
（というのは、参加者全員に聞いたほうがいいかな・・・）
752：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/05(日) 13:56: 使途不明で計上しちゃってよいと思いますよ。
原因がわかったら、戻せばよいですし。

>>727
私はパートリーダーはやらんよぅｗ
確かその辺って、技術担当(パートリーター)と
そのパートのまとめみたいなの(パートマネージャー)とを
設定したらいいとか言ってた気がしまつ。

技術関連は、合唱者のスレなんかでその辺話し合って
もらうとよいかもしれません。

各担当みたいなの、wikiにまとめておきますね。

>>732
りはくねこでもおけーですよ～。てか、略してりはくでｗ
753：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/05(日) 14:29: wikiの方に、担当一覧みたいなの書いておきました。
担当決まったり、変更があったら更新していきましょう。
後、いろんな係りを作ってみるとおもしろいかもでつｗ

それから、参加希望を書くページを別にして、10/26日の分を
書いておきました。
調整表で○あるいは△がついてあった人のは補完してありますので、
確認して、名前の横に書いてある△を外しておいてくださいな。

書き忘れてましたが、いくつか余ったものなど預かり物してます。
ごんたさん名札のあまり・名札ケース
ねこりはく名札ケース・楽譜・ドイツ語発音のプリントなどなど
楽譜はぐれおさんが買ってきてたやつで、レンタル＆欲しい方に
売る分です。後2冊あります。

どーでもいいけど、酒が抜けない＿|￣|○
754：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/05(日) 15:07: なんと、気付いたら「ドイツ語師匠」という役職が。ﾋﾞｸｰﾘ＜wiki

11月以降の練習会場、私も調べてみます。
いいところが取れそうだったらご報告します。
755：大安：2003/10/05(日) 18:06: 渋谷で飲んだ方々お疲れ様でした。

>>725

そんな事になってしまったんですか?それわそれわ。
麦ジュースのときの残金805円は預かっていますので、次のときにでも請求してください。
次回は、無理っぽいですが。
でわでわ。
756：ソラキシン：2003/10/05(日) 18:06: wikiのうぷろだにテノール練習用MIDIをいくつかうぷしておきました。
よかったらどぞ。
757：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/05(日) 21:17: 昨日はおつですた。

麦汁飲んだ後米汁も飲んで渋谷のジョ○サンで朝まで氏んでいたのは
わたしです。＿|￣|○ええ年こいて何してるこっちゃ・・・
みなさんにご心配おかけしてどうも申し訳ございませんでした。
特に朝まで付き合っていただいた残党の方々、本当にすいません。

気分、酒質とも極上だったので二日酔いはひどくなかったのですが、
眠いまんま予備校の模試を受けてきますた。結果については・・・
聞かないで下さい。本番は来週の日曜。がんがろう。
758：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/05(日) 22:50: >>754
勝手につけますた。だ、だめ？ｗ

>>756
乙です～。この調子で全パートを。。ｗ
759：ぐれお＠ネットカフェ （CTkgs5SI）：2003/10/06(月) 12:41: えてるな＠文京区役所からの速報です。

以下の練習室を押さえました。
場所：文京区シビックホール　練習室1
日時：2004/1/10（土）AM9:00～PM5:00
料金：\12,000+\1,000（ピアノ）
大きさ：151.86㎡（12m角ぐらいかな）
定員：40人
参考URL:http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/hall/index.html
わたしとえてるなの名前で申し込んであります。
即金で申し込みだったのでもう払ってきました。

たぶん補足があると思うのでえてるなが夕方戻ってから書き込みすると思います。

取り急ぎご連絡まで。
760：交響曲第774番：2003/10/06(月) 13:07: >>759乙です！
一月かぁ…。そのころには皆さんものすごい勢いで歌うんだろうなぁ。
761：えてるな＠バイト先（ぉ）：2003/10/06(月) 13:59: 場所が場所だけに速報状態。
シビックホールはこちらのほうが細かいでつ。
http://www.b-civichall.com/

最寄り駅は春日駅（都営三田線・大江戸線）
＆後楽園駅（営団地下鉄丸の内線・南北線）。
JR総武線水道橋駅からも歩けます。
丸の内線で池袋が近いし、南北線もあるしで、さいたまーな方も参加しやすい
のではないかと思います。

2月は是非とも多目的室をおさえたいところです。
762：交響曲第774番：2003/10/06(月) 14:10: はじめのうちは、ほんまにオフうまくいくんかー？なんて思ってたけど、
練習やったり、練習予定が決まって行くと、うまくできるんじゃないかって
思ってくるね。
がんがろー！
763：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/06(月) 17:06: >>759

（誤）料金：\12,000+\1,000（ピアノ）
（正）料金：\11,000+\1,000（ピアノ）=\12,000

おりは足し算もできんのか＿|￣|○ｾｹｰｲ屋なのに
C2H5OHがおりののーさいぼーを破壊しているのか・・・（鬱）
764：ソラキシン：2003/10/06(月) 23:31: >>758
そんなわけで他のパートの練習用MIDIもいくつか作ってみますた。
wikiうぷしたので、よかったらどぞ。
テノール以外（特に女声パート）は間違っててもわからなかったりするので、おかしかったら教えてください～
テノールもいろいろ変かも…
765：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/07(火) 00:31: >>759 ぐれおさん
う～む、10/4で何百個かは氏んだ悪寒･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
試験がんがれ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
766：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/07(火) 00:34: うあぁっ！
ageてしまいますた！！
　　　　＿
　　／／|）
　　 |￣|
　／／

皆様禿しくｽﾏｿ～～～
767：交響曲第774番：2003/10/07(火) 01:13: いいじゃん、ageたって。
768：kiki （KikiD9t.）：2003/10/07(火) 23:14: 遅くなりましたが…４日の練習では大変お世話になりました。
ミヨシさん、えてるなさん、知識を惜しみなく伝授してくださいましてありがとう
ございました。最初、少し不安だったのですが、とっても楽しい１日でした。

＞ふぇすさん
こちらこそ、いきなりついて回ってすみません。
コーヒー、本気で美味しかった！！癖になりますね、あれは。。
また遊んでくださいヽ(^^)ノ
769：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/08(水) 00:42: 業務連絡：

三十路様

関東合唱名簿のことでちょっと相談したいことあり。
三十路様のメアドがわからないので
bravojosquin@hotmail.comまでカラメールでいいですから下さい。
それに返信します。

あ、別にあわてる話ではないので念のため。
770：ごんた：2003/10/08(水) 17:37: さっき図書館行ったら、たまたま見つけますた。

5000人の第九　in両国国技館
http://www.kanko-sumida.com/k_sumida/9/utaukai.htm

練習は夜間だし、団体10名以上だと参加費の割引あり。
そして本番は2月なので、コチラの練習にはいい予感。。。
ただ、まだ募集中なのかがわからない・・・。
771：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/08(水) 17:58: >>770
私もこれ見たよ～。
問い合わせフォームがあるから問い合わせてみるといいかも。
チケットノルマがあるとやだな。。
音取りのCDを買わないといけないとやだな。。
と思って、そのまま忘れていたｗ
772：マスミ＠推定無職 （ccUIbTOk）：2003/10/08(水) 21:54: はじめまして。
遅まきながら参加ｷﾎﾞｰﾇしますた。
今日早速、楽譜とｶﾗｦｹCD、ふつーのCDと揃えてきました。
明日から練習はじめてみようとおもいまつ。

よろしくおながいします。ﾉДﾉ
773：ごんた：2003/10/08(水) 23:02: >>772
ｲﾗｼｬｰｲ♪
一緒にｶﾞﾝｶﾞﾘましょう！
774：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/08(水) 23:26: >>772
テナー新人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

で、>>774 ｹﾞﾄ？
775：ごんた：2003/10/08(水) 23:28: >>774
師匠ｹﾞｯﾄおめ♪

調子の良いうちに次回オフを書いておきますー。
776：ごんた：2003/10/08(水) 23:34: ☆☆☆　第？回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：10月26日（日）　9：00～17：00
場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
最寄駅：JR京浜東北線・大森駅
参加費：2,600円を頭割りの予定

今回の場所は、駅から徒歩10分くらいです。
駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。

今回は現地に駐車場がありません。時間貸しも非常に少ないです。
もし車で来られる方がいらっしゃいましたら、gonta0518@melu.jp
まで連絡下さい。

また、飲食も近くにありません。できれば持参されたほうが
いいかと思われます。
777：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/09(木) 01:40: ごんた姐さん乙でつ。

もう10年以上前この辺走りまわってたけど・・・何にもないな・・・
コンビニはどうかしら？
778：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/09(木) 02:56: 報告遅くなりました。
ごんたさんの776にならって……

☆☆☆　第？回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：2004年1月10日（土）　9：00～17：00
場所：文京シビックホール　練習室１（地下１階）
http://www.b-civichall.com/
最寄駅：後楽園駅（営団丸の内線・南北線）・春日駅（都営三田線・大江戸線）
　　　　水道橋駅（ＪＲ総武線）も可
参加費：12,000円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定

スペースの広さは、タテ10.55m、ヨコ10.40m、定員40名です。ここも飲食
厳禁だそうです。無料とのことなので、譜面台も30台用意してもらうことに
しました。

待ち合わせは、文京シビックセンター１階のインフォメーションカウンター
にすると、見つけやすいと思います。
車を使う場合は、シビックセンター地下にある公共駐車場が使えますが、
確保は難しいので、なるべく他の交通機関をご利用ください、とのことです。

後楽園には駅ビルもあり、ラクーア隣接のため、食べる場所はそこそこあり
ます。シビックセンターの上のほうに、椿山荘もあります。
また、シビックセンター１階にコンビニがありますし、ラクーアにはampm・
成城石井（お惣菜やお弁当もある……）があります。
779：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/10/09(木) 08:09: >>776 乙です。

「エセナおおた」の地図で、わかりやすそうなのを拾ったので貼り付けておきます。
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
780：ごんた：2003/10/09(木) 09:29: >>777・ぐれお殿
付近、徒歩5分圏内にはないと思われますｗ
駅からの道のりに商店街はあるので、そこで調達できると思われ。
（つーか、鶴オフで外に出なかったから、付近の情報がわからん・・・）

>>779・うちゃぽ殿
ｻﾝｸｽ!
地方といい、頼りになりまつ。
781：ぐれお＠上野ﾈﾄｶﾌｪ （CTkgs5SI）：2003/10/09(木) 11:47: もはようございまつ。

練習場所確保してきますた。
☆☆☆　第？回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：2003年11月2日（日）　9：00～17：30
場所：文京区立湯島生涯学習館
　　　視聴覚室（9：00～12：30）、実習室（13：00～17：30）
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
　　　　湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
参加費：4,300円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定

一言：
・ホントはどっちも視聴覚押さえたかったんだけど、午後は押さえられて
いますた。よって午後は実習室に移動でつ。
・午前はピアノがありますが、午後はありません。キーボードなどはパート分
必要です。
・駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。
・駐車場は付近に100Pはありますが、電車の方が無難かと思います。
・コンビニ、弁当屋は付近に点在していますが、食べもの屋はちとつらいかも。
近くに湯島天神があるので何かしらあるとは思いますが・・・。
ファストフード系は本郷三丁目まで行かないと多分ない。

ではよろすくです。
782：ぐれお＠上野ﾈﾄｶﾌｪ （CTkgs5SI）：2003/10/09(木) 11:50: >>780 ごんた姐さん：

やっぱりないか＿|￣|○
商店街やスーパー（東○ストア）も9:00ぢゃやってないし、行きがけに
コンビニ立ち寄るが吉かのぅ。
783：＠湯島：2003/10/09(木) 12:35: ぐれおさん乙です。
バラバラでいいなら、周辺で日曜日にやってる昼飯処、いくつか分かります。
弁当は、生涯学習館の中で食べられるスペースあるかなぁ？
天気が良ければ湯島天神か寺でピクニックのﾖｶﾝ…そのころは寒いか(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
784：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/09(木) 13:10: ぐれおさん乙～

私は湯島生涯学習館を利用した事がありますが、部屋で飲食は可能です。
（アルコールは禁～ｗ）
駅前で何か買って来るのがいいかも。あと、湯島の坂を降りると、地下鉄
出口そばに、全国ランキングで毎回上位のラーメン屋もあるし。
ちなみに、「実習室」とは調理実習室の事なので、びっくりしないでね。

これだけコメントしながら逝けない私……_n｡
785：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/09(木) 13:36: >>784くるむさま

そりは残念・・・。また来てしごいてくださいな。
ということは>>783はくるむさんではない・・・？

あと追伸。

誤：_n｡

　　　　|￣￣|○
正：＿＿|　　|

あっ、すいません、すいません・・・許してつかあさい・・・
786：783：2003/10/09(木) 14:00: 不良社員につき名乗る程の者では…　_no
787：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/09(木) 21:21: ＞えてるなさま
お願いがあるんですが、私の代わりに、お宅の亭主の上乗って、ちょっと
潰しといて下さいませんか？
あ、勿論試験が済んでからで結構でつよ～
788：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/10(金) 01:32: wikiの方に、10/26 と 11/2 分の参加希望フォーマット作ったので、
チェックおねがいしまつ。

ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%
A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
（長いから切ったよ。。）

wikiのほうに直接書いて下さってもかまいませんし、スレにちょこっと書いておいても
きっと誰かが補完してくれるでしょうｗ
スレに書く場合は、パートも一緒にかいといてくれると助かると思われ。

後、11月分の調整表とかもあるので、お時間あるときに書いておいてくださいな～。
789：千葉：2003/10/10(金) 21:19: 　　　☆☆　お　ね　が　い　☆☆

練習会場を探している千葉です。皆様に　緊　急　の　お　願　い　にあがりました。

来年２月以降、「弦セク＋管・打セク」さらに合唱も合同での練習を行う予定なのですが、
なかなか打楽器付きの練習場が見つかりません。
そこで人海戦術にご協力をお願いいたします。

「実際に借りたことがある！」「あの会場は打楽器も貸してる！」などの情報をお持ちの方、
あるいはそういう話を聞いたことがある、などの未確認情報でもかまいません。
実際の確認は私で行いますので、とりあえずどんどん情報をお願いいたします。
もちろん、一緒に探して下さる方も大歓迎です！

さらに、「貸してはいるが団体登録が必要な会場」を押さえるためには
その区に在住・在勤している方の住所氏名が必要な場合が非常に多く、ここもネックになっています。
具体的に借りたい会場が絞れた場合には、ぜひともこちらにもご協力ください。

さらにさらに、11月、12月、1月の弦セクの練習場所も確保できていません･ﾟ･(ﾉД`)ﾑﾉｰﾃﾞｽﾏｿ
これに関しても皆様の情報をお願いいたします。

情報は↓こちらのスレにお願いいたします。

打楽器付きの会場を探すスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1065788197
790：ソラキシン：2003/10/10(金) 22:26: 練習用MIDI
いろいろ間違いがあったのでいろいろ直しました。
大体が一拍長かったり短かったりなんですが。
D-Tenor.midの最初の音を間違えてたので、（ミをレにしてた。）
参考にしちゃった人は気をつけてくだされ。

ところで、MIDI係なんてあったのだな…
麦汁がかりにﾜﾛﾀ
791：KOWA （Aw.WlcPk）：2003/10/10(金) 23:49: あまり顔を出さず申し訳ない。
来週開けからはこちらに専念出来るのでヨロ。
２６の合唱練習は必ず参加しますので！
792：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/11(土) 11:27: 昨日ちゃっとで話が出たので・・・

練習会場確保関係の覚書（文京区版）
1.シビックホール
練習室、多目的室は3ヶ月前の1日に受付開始。希望者が重なれば抽選。
2.生涯学習館（シビックセンター+区内5箇所）
登録団体は2ヶ月前の1日から、それ以外は2ヶ月前の8日から受付。
受付開始当日に希望日が重なれば抽選。

登録団体・・・10人以上でメンバーの半分が区内在住・在勤
1/4が区内在住（住所・氏名要）
（ちなみに私が把握してるのは在住2人・在勤1人）
登録団体は使用料が半額

地域センター（根津・本駒込）
2ヶ月前（ホールは3ヶ月前）から受付
地域住民は半額（私は根津地域の住民）

他にも施設があるのですが、とりあえずです。
793：まるハ合唱団：2003/10/11(土) 16:16: >>770-771
正直言いまして、「国技館すみだ第九を歌う会」は、合唱
練習の参考にはなるかとは思いますが、実際の演奏の参考
にはならないと思います。
5000人という規模になりますと、指揮者を見て合わせても、
オケや合唱の反響音に時間差がどうしても生じてしまいま
すので、ステージ上では音がワンワン唸ってしまい、隣の
人が何歌っているのかも分かりません。
794：交響曲第774番：2003/10/11(土) 23:17: なるほど、練習に参加出来る上に、本番の戸惑いも他以上に体験出来るのか。
今からでも参加出来るなら凄くいい機会ですね。
りはく様、ごんた様貴重な情報ありがとう。
まるハ様も利用価値をわかりやすく指摘してくれて、ありがとう。
795：交響曲第７７４番：2003/10/12(日) 14:30: うんうん、
普段の狭い部屋での練習だと、周りの声を聞いているだけでナントカなっても
舞台の上って、経験しないとそのヤバサがわからないもんね。
5000人の第九をやっとけば、その後の演奏会はずっと気楽にいけるかもよ！
796：ソラキシン：2003/10/12(日) 19:33: 練習MIDI続き作ったのでよかったらどぞ。
４声まとめて一緒に鳴らしたMIDIもあるけどうｐするべきか否か…
特に二重フーガが自信ないので突っ込みよろしくお願いします。
797：ペペハラ：2003/10/13(月) 00:49: なかなか、練習に参加できず申し訳ありません。
平日練習の会場を取っていただきましたので、
可能な方はご一緒にお願いします。合唱練習です。
10月28日・さいたま市の芸術劇場・練習室Cです。
AM9:00～12:00
詳しくは、平日練習スレにて・・・
参加希望の方は、平日スレに書き込んでください。
よろしくお願いします。
798：運び屋：2003/10/14(火) 01:07: >>796
乙彼です～
以前にアップされたMIDIともども活用させていただきます。

10/26,11/2はスケジュールを調整中。
午前のみならなんとか出れるかも。
799：ごんた：2003/10/15(水) 10:40: 11/23(日）　12:00～17：00でエセナを取りました。
さいたまー！前日ですが・・・。

あと、勝手に1/4（日）9：30～16：30で大田文化の森を
取りました。ってゆーか、スタジオが全部空いてたので
全部押さえました・・・。
なので、合唱＆オケで「第九初め」なんぞ如何でしょうか？？？
800：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/15(水) 20:31: ぐれおからの情報です。詳しくは本人から報告があると思います。

11月30日（日）
文京区立湯島生涯学習館　9:00-17:30　実習室
参加費：施設使用料5,000円（ピアノなし）を頭割りの予定

12月14日（日）
文京区立湯島生涯学習館　9:00-12:30　実習室
　　　　　　　　　　　　13:00-17:30　視聴覚室
参加費：施設使用料5,100円（午後のみピアノあり）を頭割りの予定

以上でつ。
801：いさく （V/lIJCEo）：2003/10/15(水) 20:48: ソラキシンさん、MIDIデータいただきました、ありがとうです。
会社でちっちゃな声で音とるのに重宝させてもらってます（ｗ

４声合わせたMIDIもぜひ聞きたいのでアップきぼんです
これからもよろしく
802：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/15(水) 22:24: ☆☆☆　第？回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：2003年11月30日（日）　9：00～17：30
場所：文京区立湯島生涯学習館
　　　実習室（9：00～17：30）
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
　　　　湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
参加費：5,000円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定

一言：
・今回ピアノなしですキーボードなどはパート分必要です。
・駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。
・駐車場は付近に100Pはありますが、電車の方が無難かと思います。
・コンビニ、弁当屋は付近に点在しています。食べ物屋は
近くに湯島天神があるので何かしらあるとは思いますが・・・。>>783さん
ほろーよろ。
ファストフード系は本郷三丁目まで行かないと多分ない。
803：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/15(水) 22:38: ☆☆☆　第？回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：2003年12月14日（日）　9：00～17：30
場所：文京区立湯島生涯学習館
　　　実習室（9：00～12：30）、視聴覚室（13：00～17：30）
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
　　　　湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
参加費：5,100円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定

一言：
・AMはピアノなしです。キーボードなどはパート分必要です（PMはピアノあり）。
・後は>>781、>>802参照

※11/30（日）の参加費が異様に少ないのですが、お金は>>781のように払って
あります（領収書は当日必要なので持っていきます）。
今後の対応で支払が変わった場合は当日までにこのスレに報告します
（当日の場合は参加者に通知し、スレ上では事後になります）。
804：千葉：2003/10/16(木) 00:02: 　　　☆☆　再　び　お　ね　が　い　☆☆

練習会場を探している千葉です。お世話になっております。
再び皆様に　お　願　い　にあがりました。

練習会場を確保するために必要なもの…それは

　　団　体　登　録　　です。

これが有ると無いとでは大違いなのです。

・練習場所確保のための抽選では、他団体より優先されます。
・使用料金も割引あり。

こりゃ登録しない手は無いでしょう。

現在、合唱のぐれおさんを中心に、文京区に団体登録すべく動いております。
文京区に在住・在勤・在学しているかたで名前を貸してもいいという方は
ぐれおさん（bravojosquin@hotmail.com）までご連絡ください。

詳しくは下記のページをご覧下さい。
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?cmd=read&page=%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%B4%D8%C5%EC%2F%C5%EC%B5%FE%2F%CA%B8%B5%FE%B6%E8%5D%5D

＜次回予告＞
港区に在住・在勤・在学している方…心の準備をよろしく。
805：マリコ：2003/10/16(木) 00:24: つい先日参加表明をした者です。
よろしくです。
26日の練習にでたいと思うんですが、楽譜ってどうすればいいんでしょうか？
みなさんはマイ楽譜なんでしょうか。
806：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/16(木) 00:36: 会場取り、乙ですた～～。

>>805
楽譜は各自購入しています。
KAWAIの525円の読みのついてないものがオススメです。
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2889

今、私が何冊か預かっていますが、26日は寝坊する可能性が
高いので、あんまりあてにしない方がいいかも。。
807：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/16(木) 00:37: >>805マリコさま

新規購入の際はKAWAIのヴォーカルスコア（500円+Tax）を禿しく推奨に
しております（>>633参照）。だって安いし・・・。
ネットショッピングも可です。そういう意味ではマイ楽譜です。
もし手に入れなければ若干ですが在庫しております。私が立て替えていますので
購入の際は私にカネ払ってください。
もし別の楽譜お持ちならとりあえずそれで結構です。
808：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/10/16(木) 04:30: ttp://icudaiku.k-free.net/
近所なのでこんなの参加してみることにしますた。
武蔵野近辺の方、誰か道づれｷﾎﾞﾝﾇ(;´Д`)
809：ごんた：2003/10/16(木) 13:29: 19日なさそうなので・・・。

☆☆☆　第4回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：10月26日（日）　9：00～17：00
場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
最寄駅：JR京浜東北線・大森駅
参加費：2,600円を頭割りの予定

今回の場所は、駅から徒歩10分くらいです。
駅での待ち合わせを考えてもいいですが、一応、現地までの地図を
事前に確認しておいてください。

今回は現地に駐車場がありません。時間貸しも非常に少ないです。
もし車で来られる方がいらっしゃいましたら、gonta0518@melu.jp
まで連絡下さい。

また、飲食も近くにありません。できれば持参されたほうが
いいかと思われます。
810：ソラキシン：2003/10/16(木) 21:16: 会場取りの皆様乙です。

四声まとめてみたMIDIもうぷしたのでよかったらどうぞ。
休符がいっぱいで入るタイミングがわかりづらいのとかはこっちを使うとやりやすいかもしれません。
あとは、お楽しみMIDIという感じでせうか。
なんかこうして聞くと意外と新鮮ですな。
811：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/17(金) 23:12: 10/26の練習ですが、
そろそろ案内メール出しといた方がいいですよね。
土日中には送ろうと思います。
文面案を次にうｐしまつ。
812：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/17(金) 23:27: 以下、文面案。例によってごんたさんのパクリ。
駐車場関連の問い合わせ先として、ごんたさんのメアド載せてしまってますが、
問題ないでしょうか。不味いようであれば消します。

-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ
『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』

「第4回関東合唱オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：10月26日（日）　9：00～17：00
■場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
■最寄駅：JR京浜東北線・大森駅
■参加費：2,600円を頭割りの予定

※今回の場所は、駅から徒歩10分くらいです。駅での待ち合わせを考えてもいいで
すが、一応、現地までの地図を事前に確認しておいてください。

※今回は現地に駐車場がありません。時間貸しも非常に少ないです。もし車で来ら
れる方がいらっしゃいましたら、gonta0518@melu.jp(ごんたさん)まで連絡をお願い
します。

※また、飲食も近くにありません。できれば持参されたほうがいいかと思われます。

下記スレもご参照下さい。

■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/

※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス(misoji30_9th@hotmail.com)
までその旨をお伝え下さい。
-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ-------------ｷﾘﾄﾘ
813：ごんた@携帯：2003/10/18(土) 14:30: ＞三十路殿
いいですよー。
814：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/18(土) 14:40: >>812
もつかり～。
メールこないかなぁ、ﾜｸﾜｸｗ
815：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/18(土) 15:09: コピペしときまつ。

10/26 参加希望者リスト

1..ねこりはく(A) 起きれたら。午前中で撤退。
2.ソラキシン(T) △
3.はなみや(S) 午後のみ？ △
4.おばさん(A) △
5.ごんた(A)
6.ナルカミ △
7.たま(A) △
8.くれあー(B) △
9.くるむほるん(A) 午後のみになりますた。1時～2時に到着
10.あるぱ △
11.うちゃぽ(S)
12.ふぇす(A) △
13.三十路(B) △　たぶん大丈夫
14.るる(S)
15.ぐれお(B)△だいじょぶとは思うけど・・・
16マスミ(T)　朝が弱いですが・・・

△ついてる人は、調整表で○あるいは△してる人です。

ソプラノアルトテノールバス考え中不明見学合計
3人 6人 2人 3人 0人 2人 0人 16人

参加希望者は、直接wikiに書き込むか、スレで申告してください。
816： たま （tnGGJyD6）：2003/10/18(土) 20:58: 一部不明金はあるものの、今までの会計概略をexcelでまとめました。
この表だけでもどこかにアップしたほうが良いかと思っておりますが
いかがでしょうか？

アップするとしたら、どこかにアカウントをとって、まとめサイトからリンクして
もらう形式かと思っているんですが、どうだろう？

…ちなみに私の個人情報は代表がご存知ですので、ご心配なくｗ
817：電子キャラメル＠代表★：2003/10/19(日) 00:02: もし、あるのであればアップしておいてくださると助かります～
個人情報は持ってるけど、ハンドルネームと本名が全く一致
していないので、どれが誰のだか全然わかりません（死
818：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/19(日) 00:04: >>816
wikiは各ページにファイルの添付ができるから、とりあえずはそれでいいのでは？
819：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/19(日) 00:06: 追記:
ただ、みんながExcel形式で見れるわけじゃないってのも
考慮に入れてくださると助かります。
# がんばれば見れるけど＿|￣|○
820： たま （tnGGJyD6）：2003/10/19(日) 00:31: ということは、htmlのテーブル形式で書いた方が良いでしょうかね？
821：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/19(日) 05:44: >>820
イチから table を書くのは手間だと思うので、
表にする必要があれば、どっかにあげてもらえれば
さくっと html にしますよ＞たまさん
表じゃなく、テキストだと見づらいのかな……。

余談ですが Windows ユーザであれば Excel がなくても
Excel Viewer 97 で Excel のファイルの表示／印刷ができますよー。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=4eb83149-91da-4110-8595-4a960d3e1c7c&DisplayLang=ja
822： たま （tnGGJyD6）：2003/10/19(日) 17:32: 会計簿ですが、とりあえずテーブル形式に直して添付してみました。
おかしいところがありましたらご指摘ください。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
823：ソラキシン：2003/10/19(日) 22:07: たまさん乙です。

10/26行けそうです。
wikiに書いておきます。
824：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/19(日) 22:43: 先ほど「第4回関東合唱オフ」の案内メールを送りました。
メールが来ない。送ってくんな。などなど、
ご要望がありましたら、ここで書いてもらうか、
(misoji30_9th@hotmail.com)までお願いします。

下記の方はメアド不明で送れてません。(敬称略)

1子
ナルカミ
サナ
げっち
あん
ｍａｉｍａｉ
miu
さい
キョド
くるむほるん
しの
池袋252
Sunjump
腹黒
けびいし
まるハ合唱団
武

更に、下記の方は登録されたメアドが存在しないため送信不可でした。

くれあー
ミヨシ

お手数ですが参加表明スレで、
メアドの追記をお願い出来ればと思います。
(フリーメールの捨てアドを強く推奨)
もちろん強制ではありません。任意です。
825：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/19(日) 23:37: たまさん乙れすた。わがまま言ってすんまそん。

三十路さんも乙ですた～。メール届きましたっ。
826：ファソ★：2003/10/20(月) 00:43: 届いたには届いたのですが一応BCCにして頂いた方がよいかと思う漏れ
ステメの方が多いとは思いますし、ここで晒してはいますけどね
827：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/20(月) 00:57: 自分宛に届いてみて気付いた漏れ。ｽﾏｿ
以後、BCCで送ります。
828：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/20(月) 01:55: 業務連絡・・・
わしには送信していただきましたでしょうか？＞三十路どん
一応メアド書いときます。
bravojosquin@hotmail.com
829：るる （W1KwmVMg）：2003/10/20(月) 15:03: >三十路ﾀｿ
メール届いたヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
830：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/20(月) 22:26: >>828
メアドのコピペ失敗してた模様。申し訳ないです。
再送しました。ご確認よろ。
>>829
メール送ったヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
831：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/20(月) 22:37: >>830三十路どの

めるｷﾏｽﾀ。乙です。
832：ソラキシン：2003/10/22(水) 21:08: >三十路さん
gooメールはレスポンスが遅いからかなーと思ってたのですが。
メールが来ないので一応。
solaxin@mail.goo.ne.jp
833：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/22(水) 21:59: >ソラキシンさん
うぅ、失礼しました。送ってませんでした。
リストの写し漏れかもしれんです。ゴメンなさい。
先ほどメール送りました。ご確認下さい。
834：ソラキシン：2003/10/22(水) 22:55: >三十路さん
メール届きました。
乙でした。
835：ごんた：2003/10/24(金) 10:02: 練習オフ明後日age～ってことで、

当日待ち合わせを希望される方、8：45に改札を出て左側、
PRIMO（だったよな？）入り口前にて集合です。
絶対ムリ！な方、地図で場所を確認の上、お待ちしております。
（迷ったら、「ハローワークどこですか？」と聞けば、誰かが
教えてくれるはず・・・その隣です）
836：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/24(金) 14:36: 突然ですが。

2004年1月4日に開催予定の「第九はじめ」の参加希望者を
募るためにwikiページ作っておきました。
参加したい人はどんどん書き込んで、ごんたさんを後押しするのだｗ

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A1%AA%5D%5D
837：麺 （zzCGK1ME）：2003/10/25(土) 00:11: >>425
11:50くらいには到着している予定です
会場の開場は９時くらい？かなと。
楽譜大量に持って逝きます
838：麺 （zzCGK1ME）：2003/10/25(土) 00:16: >>837
・・・誤爆です、ゴメンナサイ(ﾉд`)
839：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/25(土) 02:04: 日曜日の練習の参加希望者一覧です。

ねこりはく(A) 起きれたら。午前中で撤退。
ソラキシン(T) 遅刻しないように頑張ります…
はなみや(S) 午後のみ？ △
おばさん(A) △　カゼひいてしまったのででられないかも
ごんた(A)
ナルカミ △
たま(A)
くれあー(B) △
くるむほるん(A) 午後のみになりますた。1時～2時に到着
あるぱ △
うちゃぽ(S)
ふぇす(A)
三十路(B) △　たぶん大丈夫
るる(S)
ぐれお(B)△だいじょぶとは思うけど・・・
マスミ(T)　朝が弱いですが・・・
ファソ(B)　多分行けると思います
ICE(T)
ちふゆん(?)　パートは練習で決めたいと思います。
麺(Vn.)△朝弱すぎですが・・・多分逝く

ソプラノアルトテノールバス考え中不明見学合計
　　　3人　 6人　　　 3人　　 4人　 1人　2人　1人 20人

入ってない人は、カウントされていないのでスレで申告するなり、wikiに直接
書くなりしてくださいまし～。
見学希望の人もよろしくです。

てか、今回は少なそうだな。。
840：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/25(土) 02:06: 集計がえらいずれてしまった。ｽﾏｿ

ソプラノアルトテノールバス考え中不明見学合計
　　 3人 6人 3人　4人 1人 2人　1人 20人
841：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/25(土) 13:59: 連絡遅くなってすまった＿|￣|○

ぐれおは仕事が忙しく全日参加できません。
たぶん午後になると思います。
wikiは直しておきます。

また楽譜のストック等はごんたさんに預けてあります（現在4冊）。
購入する方は私にカネ払ってください。私がいないときは
ごんたさんにHNいっておくとともにこのスレにもカキコしておいてください。
明日会えればいいのですが、すれ違ったときは後日お金下さい。

よろしくおねがいします。
842：ふろいで （freude/I）：2003/10/25(土) 21:03: ＞三十路ﾀﾝ
ﾒﾙ戴いてますた。
が。連休前からの風邪が治らず
胃が出てきそうな咳がずっと続いてるので
断念します…ｽﾏｿ（;´Д⊂）
体調が良ければ様子伺いだけでも逝きたいんだが。。。

＞ごんたﾀﾝ
諸般の事情でﾎﾄﾒ確認できんかった。
楽譜の件、ほんとーに申し訳ない！
間に合ってればいいのだが。。。

＞明日の練習参加の方々
がんがってくだちい。
843：ごんた：2003/10/25(土) 21:10: >>842
楽譜は大丈夫ですよ～。
まずは身体を直さないと・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
844：電子キャラメル＠代表★：2003/10/25(土) 21:15: 見学にいきますね。
終日参加予定です（Ｗｉｋｉには書いておきました）
845：運び屋 （3C0MLSwY）：2003/10/25(土) 21:34: 直前になってすみません。
明日の練習、参加表明したつもりになってました。
wikiの方は更新しておきましたが、午前のみ参加します。
846：ごんた：2003/10/25(土) 21:40: えーと、すみません。
「キーボード」を激しく募集中です。

とりあえず、現地のピアノと、ミヨシ殿がｶﾞﾝｶﾞって
持ってきて頂けることになってます。。。
847：あるぱ （.z6ZOCZc）：2003/10/25(土) 21:55: 明日、8：45分集合組から終日参加予定です。宜しくお願いします♪

ごんたさん＞
すみません。ウチにはそんな文明的な電子楽器はございませんです
どなたかたのも～(つД｀；)
848：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/25(土) 22:11: >>ごんたどん

キーボー持って行くけど、おりは午後からぞ。
849：ごんた：2003/10/25(土) 22:20: >>848
「キーボー」もぜひ持ってきて欲しいｗ
850：マリコ：2003/10/26(日) 00:29: ええと、こんな時間ですが26日の練習に参加したいです。
ソプラノ希望です。
初めてなので緊張…

午前中だけしかいれないと思いますが、8時45分集合組に間に合うように行きますー。
小さいですがキーボードがあるので、一応持っていきます。
851：マリコ：2003/10/26(日) 00:34: Wikiの方も更新しようとしたんですが
うまく行きませんでした(ﾉд`)
852：本スレ470：2003/10/26(日) 00:37: 誘導されて来ました。
明日、「起きるコトができたならば！」午前に見学しに
行きたいと思います…
楽譜貸していただけますでしょうか＜行けたなら
853：くろ縞：2003/10/26(日) 00:39: 2ndVnのくろ縞です。
明日見学させていただいてよいでしょうか？
おそらく午後になると思いますが、よろしくお願いいたします。
854：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk）：2003/10/26(日) 00:46: 2日ほど前から咳が止まらない…
前回も逝けなかったから今回は…と思ってたんだが…今日のところは限りなく×に近い△って事で…
ｽﾏｿ
855：まるハ合唱団：2003/10/26(日) 00:48: wikiにはじかれて参加表明できませんでした。。。
もう今日になってしまいましたが、26日の練習には、
午前11時前までには行けます。パートはバスです。
856：交響曲第774番：2003/10/26(日) 01:01: 第二次「ねこりはく」騒動勃発！
857：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk）：2003/10/26(日) 01:22: >>855
さっき逝ったら出来たぞ＜wikiの更新
858：ＡＫ：2003/10/26(日) 02:49: 弦セクＡＫです。私も午後からですが、おじゃまさせていただきたいです。
ふぇすさに会場費立替分お支払いするという用事もありますので。

それとぐれおさま、メールをお送りいただいた由スレッドで拝見したのですが、
まだ届いておりません……どうしてだー……。
明日お声おかけしてもよいでしょーか……
859：三十路＠ゲホゲホ （1WPF9AS6）：2003/10/26(日) 02:55: 漏れも咳がｒｙ
とりあえず明日は行きますが、使い物にならん悪寒。
っていうかもう寝るべし。
860：るる （W1KwmVMg）：2003/10/26(日) 07:11: おはようヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
861：あるぱ （.z6ZOCZc）：2003/10/26(日) 07:13: おはようございます～。
実は、昨日あの後家族より突発的不可避諸事象を言い渡されまして
（要するに用事なわけだが(´Д｀；)）
詳細を未だ知らず。終日おでかけなのか、午前だけなのか

なので、申し訳ないのですが集合組みには行けないっぽいです(ノ_<。)
もし、家に早めに帰ってこれるようだったらすたこらさっさと参りますので
その時はなにとぞよしなにｍ（。。）ｍ

終日だったら・・・ごめんなさい
862：ファソ★：2003/10/26(日) 07:14: これから出発
宜しくお願いします
863：しの：2003/10/26(日) 08:16: 当日参加で申し訳ありませんが、よろしいですか？
ちょっと遅れます＆早帰りしますが。
急いで支度します～
864：ICE （hmPGIMjc）：2003/10/26(日) 08:21: ただいま現地に向かって移動中です。
皆様よろしくお願いいたしまつ。
特にテナーの皆様お手柔らかに(((( ；ﾟДﾟ)))
865：電子キャラメル＠代表★：2003/10/26(日) 08:28: ごめん、遅れます（汗）
ピアノ演奏を受け持ってるので、一刻も早く到着するようにします。、

到着予定時間・・・・・１０時半です（汗）
866：たま＠携帯：2003/10/26(日) 08:45: まだ誰も来てない…？＞PRIMO前
867：ごんた：2003/10/26(日) 08:52: そろそろ現地に行きます
868：一真 （sB4AwhxU）：2003/10/26(日) 09:31: もう始まってて申し訳ありませんが、私も午後あたりからのぞきに行きます。
よろしくお願いしますね。
869：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/26(日) 09:34: うああ　寝過ごした……＿|￣|○
これから向かいまつ(；´д⊂
870：うちゃぽ：2003/10/26(日) 10:32: ﾊｹﾞｼｸすっぴんw 遅れてすみません。1時には着くと思います。（さて。どこで化粧するかな…）
871：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/26(日) 11:03: いま事務所に帰宅。

午後からいける。
872：ごんた：2003/10/26(日) 11:40: 現在、女性7名、男性8名で練習してます。
午後は大丈夫ですが、多目的ﾎｰﾙでも
別の団体が第九をやっているので注意！

うちらは「音楽室」です～
873：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/26(日) 16:30: 今起きた。。うわぁぁぁん
次、関東の練習出れるの12月＿|￣|○
ｽﾏﾝｺ。。
874：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/26(日) 16:51: 今日参加された方、練習中にあがった注意事項とかあれば
教えてください。
よろしくお願いします～。
875：ごんた：2003/10/26(日) 17:23: >>873
ね～こ～り～は～く～ど～の～ｗ

私は今自宅に到着し、飲みメンバー・メシメンバー
帰宅メンバーに分かれているはずです。

今日は無謀に無謀にRまで流しましたｗ
詳細はあとで。
876：ICE （hmPGIMjc）：2003/10/26(日) 17:55: >>873
何時に起きてるんだYO!!!!!!ｗ
877：ごんた：2003/10/26(日) 18:41: うーんと、どこに書くのが最適かわからんので
とりあえずココ。

今日の練習で思ったのですが、指導者によって発音指導も
違ってくるので、ドイツ語師匠である、えてるな殿にお願いを
して発音を統一。
えてるな殿が発音した音（動画つきとのウワサもあったがｗ）を
うｐするのは如何だろうか？と旦那様であるぐれお殿に
勝手にお願いをしてしまいました。

確かに口の動きも重要なのだけど、全体でやったときに各地で
バラバラなのを考えるよりは、今のうちに全国統一をしてしまった
ほうがいいのではないかと思われ。。。
878：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/26(日) 22:19: 無断欠席申し訳ありません。
朝起きて風邪気味だったもんで、午前の用事をぶっちぎって寝たら、
起きたら夜ですた。……＿|￣|〇
お陰で体調は戻りましたが心は鬱｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
皆様誠にｽﾏｿ。
879：ソラキシン：2003/10/26(日) 22:31: 今日は乙ですた。
皆さん風邪ひいてますね。お体お大事に。
880：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/26(日) 22:50: 本日は乙でした。
しかし次回の練習オフはなんともう来週。
ってことで、お知らせメールの叩き台を作りました。
皆様チェックよろ。この会場特有の特記事項などあったらよろしく
＞場所取った人(ぐれおタン？)

メールは明日中には配信予定です。
その他、この機会に告知したい事項があったらコメントお願いします。

---------ココカラ---------ココカラ---------ココカラ

『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』

「第5回関東合唱オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：11月2日（日）　9：00～17：30
■場所：文京区立湯島生涯学習館
　　　視聴覚室（9：00～12：30）、実習室（13：00～17：30）
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/yushimasyougai.html
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
■最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
　　　　湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
■参加費：4,300円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定

下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/

※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

---------ココマデ---------ココマデ---------ココマデ
881：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/26(日) 22:56: あ、せっかくなので、今進めている
名簿整備＆参加意思確認の誘導もしたいのですが、
申請方法の説明ページが探せません。＿|￣|○
本スレだっけ、それともしたらばのどこか？

わかる人が居たらアドレス貼って下さい。
教えてクンでスマソ。
882：ごんた：2003/10/26(日) 23:19: >>881・三十路殿

今日はお疲れ様でした。自己紹介おもしろかったですｗ

こちらのことでいいでしょうか？
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
メアドの申請は参加表明スレです。
883：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/27(月) 00:13: 飲みメンバーのふぇす、ただ今戻りますた。
ぐれおさんやうちゃぽさんらは、朝まで飲み（カラオケ？）にいった模様。
884：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/27(月) 00:49: >>883
＞ぐれおさんやうちゃぽさんらは、朝まで飲み（カラオケ？）にいった模様。
　　・・・・・
またか！（￣△￣lll
885：ICE （hmPGIMjc）：2003/10/27(月) 00:51: >>883
(((( ；ﾟДﾟ)))
886：三十路 （1WPF9AS6）：2003/10/27(月) 01:20: >>882
りはくねこさんがどっかに書いた、
リストを申請するための注意文があったかと
思うのですよ。本人でなきゃダメとか。本スレかなあ。
自分でも探してみます。

>>883
まだ飲んでたのかよw
887：麺 （zzCGK1ME）：2003/10/27(月) 04:01: 合唱OFFを覗かせていただきました、で・・・

　　　正　直　感　動　し　た　(´∀`)

生まれてこの方、合唱とか全く興味無く殆ど聞いた事無かったのですが、
生で聞くと綺麗、楽しい。
にも関わらず、皆様まだまだ向上されようと頑張られているようで(ﾉд`)
お世辞とかヨイショではなく結構本音であります。
モット桶隊も頑張ろう♪と改めて思った次第であります。

で、合唱素人ながらに色々思った事を少しだけ・・・

男性合唱隊

　ただでさえ人数少ない現状、気合と根性で大きい声で歌おうYO!!!
　桶隊も低弦少ない現状、第九のベース作ってガッツリと支えるのは貴方達だ!!!
　ぐれおさんとかも懇切丁寧に教えてくれそうな感じ(´∀`)
　頑張って～(´∀`)と。
888：麺 （zzCGK1ME）：2003/10/27(月) 04:14: 素朴な疑問

で、色々と見せてもらいながら余韻に浸っていたりするわけですが。。。
合唱指揮って後振りしたりするのかな？と。
（いや、後振りってのは、本来無い造語ですが、『音より指揮が遅れてる状態』という意です）

２拍子の前で『１，２，３，ハイ』・・・とか・・・？？？となってしまっていたのですが、、、
パート練習コソコソ聞いていた時は入れていたハズの所で入ってなかったので
全体になると難しいのかな？と色々と思っていたのですが、、、

ちなみに、桶との合奏となると大体前振り＆ピッタリ振りのドッチかになるかと。
（少なくとも、頭決める為には指揮者から振りが来ないと拍が取れないのですぅ）
慣れていただく為にも、現在桶で暇見ながら振ってもらってる一真さん指揮で慣れてもらった方が
良いかなーとか思っているのですが、、、

合唱の方々はドウ感じられたのかなーと。。。
素人質問だったらスマソですm(_ _)m
889：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/27(月) 06:14: >>883

いま事務所から。

カラオケに行ったのは事実だが、いろいろわけがある。

おれはただののんべなので何言われてもかまわんが、
かまうひともいるかも知れんから、あまりこういうとこに書かないでほしい。
今後のことも含めて・・・。
890：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/27(月) 07:34: >>889
う。不注意だったかな……。
あまりそのあたり気にせず書いてしまいました。申し訳なし＞関係者各位
891：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/27(月) 09:18: 昨日参加された方、お疲れ様でした。
うぅ、昨日行きたかったよぅぅぅぅ。
次私が行くときには、全体の音取りは終わってそう。。＿|￣|○

>>877
発音に関してですが、明日はさいたまー、来週は関西のオフに
顔を出す予定ですので、10月始めのオフの時に配られた
えてるな氏作成のプリントを持っていこうと思います
もちろん、うｐも必要だと思いまつ。

>>886
参加者リストを確認して、
参加表明スレに顔出してってくらいでいいかとｗ
本人じゃなきゃだめなのは、メルアドの公開非公開の件があるからっす。
運営スレにも書いた気が。。

で、土曜日のオケ練にはお邪魔していたのですが、
一度はオケの練習も見に行った方がいいです！
11月の練習では打楽器までも含めたtuttiを行うとのこと
です。この日は結構ねらい目？ｗ

CDを聞いていても、全体はわかりますが、生で聞くのは
やっぱり全然違います。
どこから入るのかとか、自分がｺｺ歌ってるときは、オケは
ｺﾝﾅ演奏をしているんだっていうのがすごくよくわかります。
オケっていうより、どの楽器が、かな。

んで、実際声を出してみてください。大声じゃなくてもいいし、
鼻歌でもいいので。
892：ペペハラ：2003/10/27(月) 09:24: オフ、お疲れ様でした。
良い練習が出来たみたいですね。
11月2日の練習は、少しでも参加したいです。
少し、近くなるので、午前か午後のみになるかと思いますが
時間を取りたいです。
10月28日のさいたまーオフ、人数が少ないので、もし、予定のつく方は
ご一緒してくださいね。
■さいたま、平日練習■
10/28(火)　　さいたま芸術劇場にてAM9:00～12:00
　ちょい寂しいので・・・。
893：ペペハラ：2003/10/27(月) 09:23: オフ、お疲れ様でした。
良い練習が出来たみたいですね。
11月2日の練習は、少しでも参加したいです。
少し、近くなるので、午前か午後のみになるかと思いますが
時間を取りたいです。
10月28日のさいたまーオフ、人数が少ないので、もし、予定のつく方は
ご一緒してくださいね。
■さいたま、平日練習■
10/28(火)　　さいたま芸術劇場にてAM9:00～12:00
　ちょい寂しいので・・・。
894：交響曲第774番：2003/10/27(月) 09:26: >>888
合唱の指揮は、練習段階では器楽の振り方とは違うので、それでいいか、と。
拍を意識しすぎてもいけないしね。

その代わり、器楽よりもブレスの質がもっと大事になります。
895：交響曲第774番：2003/10/27(月) 12:28: >888
>894

＞２拍子の前で『１，２，３，ハイ』・・・とか・・・？？？

コンマスのレポ読んで爆笑したんだけどさ、
そりゃ拍は意識しすぎるどころか、まったく意識できないねｗ

そんなに合唱と器楽で振り方がちがうのか。はぁー、知らなかった。
で、「合唱付き」の交響曲第９番４楽章は、どっちで振るの？
オケでは２拍子の前振りは「ワン・ツー」でやってもらわないと
演奏する自信がないので、ぜひ“一般的な”指揮でやってもらいたいもんだがね。

ちなみに楽器だって（管にだけじゃなく弦も）ブレスは大事なんだがな（ﾆﾔﾆﾔ
２拍子なのに「１・２・３」とやられた日にゃ、
吸う息も吸えないがね（ﾌﾟｯて吹き出しちゃってｗ）
896：交響曲第774番：2003/10/27(月) 13:43: >>895
煽りの為の煽りは見苦しいからやめた方がいいぞ。
参加辞退表明スレを代表に追い出されたからといって、
ここに来られたんじゃ迷惑だ。

以後はスルーという事で宜しく＞ALL
897：交響曲第774番：2003/10/27(月) 19:03: >>896
スルーは同意だし、気持ちは分かるが、要するに、
合唱指導の専門家が居なくて小学校の発表会みたいで受ける
って言いたいんだろ。悔しいけど的を得てんだろ？
図星になって、脊髄反射的に怒る前に合唱指揮を探そうぜ。
で、卵さんにはもう却下されてんの？
898： たま （tnGGJyD6）：2003/10/27(月) 19:09: 皆様昨日はお疲れ様でした
昨日の分の収支をupしましたのでご確認ください

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
899：交響曲第774番：2003/10/27(月) 21:00: >>898
いつもすばやい対応で感謝です。もつかれさまです。
900：卵＠なんでいきなり名前が出てくるんだ。：2003/10/27(月) 21:02: ＞２拍子の前で『１，２，３，ハイ』・・・とか・・・？？？
それ、もしそのままなら正しいんですけど…

> そんなに合唱と器楽で振り方がちがうのか。はぁー、知らなかった。
違うよ。全然違う。特に練習段階では違う。

> で、「合唱付き」の交響曲第９番４楽章は、どっちで振るの？
当然両方加味。もしくは両方カット。
ってか、その為に今練習してるんですよ。

> オケでは２拍子の前振りは「ワン・ツー」でやってもらわないと
> 演奏する自信がないので、ぜひ“一般的な”指揮でやってもらいたいもんだがね。
なんで、立派な大人のオケが２拍もいるの？中学の吹奏楽部でも一拍で充分ですよ。

> ちなみに楽器だって（管にだけじゃなく弦も）ブレスは大事なんだがな（ﾆﾔﾆﾔ
意味が全然違います。声楽にとってブレスは楽器作りなんです。

>>897
却下も何も、そんな権限ありません。
見てもいないから意見も簡単には言えないでつ。
901：交響曲第774番：2003/10/27(月) 22:32: 卵さん、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
902：交響曲第774番：2003/10/27(月) 23:22: たとい、参加辞退したとしてても、
フランチェスカッティさんや冷め肌バロックさんも
弦指南として協力してくれてるよ！！！

卵さんも是非是非、合唱指南＆指揮としてカムバーック！！
卵さんがいてくれると非常に助かると思う香具師は漏れだけじゃないはず！！
お願いだ＿|￣|○頼む！！！
903：ファソ★：2003/10/27(月) 23:39: 昨日の練習お疲れ様でした。
さて指揮ですが、プロフェッショナルではないので意見を
そう述べる事も無いですが、私は縦の動きより横の動きと
手首を使うので打点が見にくいという指摘が数多くありました。
お詫び致します。指揮の振り方はそれこそ本当に系統みたいなものがあって
異なりますので、オーソドックススタイルと言うのは見えにくいですが
基本としては流れを意識していただくことが重要だと思います
個人的な意見では。
後、練習の指揮ということなので、実際に振る方は異なりますので
二拍で分かりやすいほうが重要なのであると、思います。
と言うことで、練習の下振りの指揮者であるという御理解頂ければ
なのでそう心配しないでよろしです。
904：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/27(月) 23:56: 今予定を整理してて今更気付いたんですが、11/16って場所取れてないんですよね？
明日の午後偶然動けるので、もし午前中にどこか電話で「取れた！」とか
「空いてた！」とかの情報があれば実働で動きます。
私自身も心当たりを当たってみますが、もしも「申込に逝け！」という方が
いらっしゃれば、

k r u m @ 9 m a i l . j p

までメールして下さい（半角ブランク取ってね）。金持って走りまつ！
905：交響曲第774番：2003/10/28(火) 00:04: 駆け足な感がありましたし、徐々に慣れていけばいいんでないでしょうか？
指揮が入るタイミング出してくれると楽ですけどね～ｗ
まあ、お互い素人ですし、マターリやりましょう。
906：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/28(火) 00:08: >>904
私もオケ練と勘違いしてました。
明日の午前中いくつか問い合わせてみますー。
907：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/10/28(火) 00:17: 三十路ﾀｿ、メールきました～。
# 次回はお休みします＿|￣|○

指揮の話出てるけど、本番の指揮者はそうそう合唱まで
合図は出してくれない悪寒。。
908：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/28(火) 00:23: 先ほど、11/2の練習オフの案内メール送信しました。
届いていない方、もしいらしたら、お手数ですがご一報下さい。

なお、下記の方は登録されているメアドが「存在しない」ため、
メールの送信が出来ませんでした。(敬称略)

げっち
ケロ
ちふゆん

お手数ですが、修正申請は参加表明スレまでお願いします。
そこから拾って名簿修正します。
909：交響曲第774番：2003/10/28(火) 00:42: 名無しで失礼します
ファソさんの指揮じゃ歌えないです
本当にごめんなさい
910：ちふゆん：2003/10/28(火) 00:55: ナゼか使えなくなってたので
メアド取り直してみました。

こちらでお願いします。

chifuyun01@hotmail.com

お手数掛けますー＞＜
911：交響曲第774番：2003/10/28(火) 01:01: >>909
じゃぁ誰の指揮なら歌えるの？
あなたが振ってみたらどうでしょう？
912：交響曲第774番：2003/10/28(火) 01:05: メトロノーム前においてｶｯｺﾝｶｯｺﾝやれば何の問題もないんじゃない？ｗ
913：交響曲第774番：2003/10/28(火) 01:06: メトロノーム以下だったのかよw
914：交響曲第774番：2003/10/28(火) 01:15: >>913の煽りじゃないけど、
それが本当なら、おめでてー合唱団だなｗ
915：えてるな （4m9f5OHo）：2003/10/28(火) 01:31: >>909さん
「どうして」できないのか、きちんと書いたほうがいいです。
理由は「ただなんとなく」ではないでしょうし。
ただ「できません」だけだと、事情を知らない人間には説得力に
欠けます。どういう話し合いにせよ、「イヤだ」「反対」と言う
だけになってしまうのは、感情論が先行してしまって、非生産的
だと思います。

誰が次で指揮をするにしろ、こうしたほうがいい、ここが
分かりにくかった、という意見がないと、また「できません」に
なってしまうことも考えられます。

偉そうですが、オフに参加されていて、もっとできるようになりたい、
とお考えであれば、もっと具体的に意見をまとめられたほうがよいと
思います。
916：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/10/28(火) 01:34: >>910
再送しました。確認よろ。
917：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/28(火) 04:36: >>904　くるむさま：

なんで押さえてなかったんだろうな・・・と思ったら前日さいたまーオフですた。
バッティングと考えたのですが・・・まぁいいや、参加者少なくても。

明日はちょっと動けそうにないのでおながいできまつか？>くるむさま

なんでしたら午後だけとかでも構わないかも知れません。
918：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/28(火) 04:38: あ、もう今日か＿|￣|○
919：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/28(火) 09:11: >>917-918 ぐれおさん
なんちゅー時間にｶｷｺしてるのこの子は！ｗ

さいたまーオフは桶川で午前だから、南や西の香具師らには
ちょとしんどいと思われ。だから、ほんとは南や西で取れれば
ｲｲけどね。
文京区は任せた。ｽﾏｿが仕事の合間に電話してみてくれないか？
920：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/28(火) 09:41: 連続ｽﾏｿ
＞文京区は任せた
とか書いておきながら、今湯島へ電話してみたら調理実習室なら
空いているとの事。夕方５時頃までに「他のちゃんとピアノの
ある部屋が取れた！」という連絡が誰かからこなければ、
湯島の調理実習室取りに逝きます。

なお、池袋芸術劇場は10人以下の部屋しか空いてなかった。
駒込社会教育館も×
921：ごんた：2003/10/28(火) 10:45: ＞くるむ殿
大田区全滅です・・・
922：ごんた：2003/10/28(火) 11:17: 思いましたが、16日は「桶練習見学オフ」でも
いいような気がします。
ねこりはく殿も書いていましたが、桶の練習を見学・参加することは
とても参考になると思います。
もし桶練のときに暇があるなら、楽譜を持って見学に行くべし！

それに、16日は管打もいますし、場所はプラザですし・・・
って、AK殿に相談もしてないわけだが・・・

一応、23日は合唱練習なのでｗ（またエセナだが＿|￣|○
でも、押さえられるなら、取ってもらって構いませんー。
923：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/28(火) 12:01: ＞くるむ師匠
港区ですが一件見つかったので報告します。

■白金台福祉会館・集会室B
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?cmd=read&page=%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%B4%D8%C5%EC%2F%C5%EC%B5%FE%2F%B9%C1%B6%E8%5D%5D#content_1_2
料金／午前1,200円、午後1,600円
定員／45名
備考／ピアノ利用可（利用料：500円）

受付担当の方に聞いてみたところ、団体が港区民であることが前提ですが、
代表（＝予約者）しか確認しないので大丈夫ですよとのこと。
（いいのかなぁこんな事言ってもｗ）
仮予約ができないので、ゴーサインが出たら現場で予約してきます。
924：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/28(火) 12:35: 11/16練習だが、白金台なら蒲田駅から30分以内に到着出来るので、
午前か午後どちらかをとって、残りの半日は桶見学（ｺｿｰﾘ一緒に歌う）
ってのはどうだろうか？虫のｲｲ話をすれば、午前に白金台で練習して、
桶の全体練習に合わせて午後からエセナおおたを襲撃するっての
どうだろうか？

＞桶隊の方々
午後に合唱がわらわらとタカったらウザいでつか？
925：ごんた：2003/10/28(火) 12:49: >師匠
16日の桶練習はプラザでつ。
19：00までのはずなので、15時以降の参加とかでも
全然問題ナシと思われ。
って、桶を考えずに話は進んでいるが・・・ｗ
926：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/28(火) 12:49: ｽﾏｿ桶練はエセナではなくプラザだったか＿|￣|〇
でも大筋は一緒だけど。
927：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/28(火) 12:58: ＞ごんたさん
誰か桶隊の香具師にリアルタイムで連絡取って確認できまつか？
私はとりあえず桶隊オフスレに逝って聞いてみますが。
で、もし許されたら

白金台練習（９時～１時）
↓
昼飯および移動
↓
桶隊襲撃（３時～７時）

こんなので逝きますか？＞合唱隊ALL
928：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/10/28(火) 13:04: >>くるむほるん、ごんた、ふぇすどん

いいんではないでせうか？
桶から「入りきらない」といわれればそれまででつが・・・。
それはそれで練習。

あとプラザにいくなら目黒線（地下鉄直通）で多摩川乗り換え。
たぶん30分ぐらい。

さいたまーの参加者減らなきゃいいが・・・
929：ごんた：2003/10/28(火) 13:13: ＞師匠＆ALL
AK殿に確認してみまつ。
（あの広さなら、端っこでもたくさん入れると思われ・・・）
930：くれあー：2003/10/28(火) 13:59: 皆様ご無沙汰しております。
すっかり練習のほうも出られない状況が続いていますが、
ちょっと身の回りでゴタゴタがありまして、もうしばらく
出席できない感じです。

本番には参加したい意向ですので、今後ともよろしくなのでつ。
931：ごんた：2003/10/28(火) 14:07: >>930・くれあー殿＆ALL
現在こちらで確認作業を行っております。
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=&section=3&area=4&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB
メアドの公開がOKであれば、参加表明スレへその旨をお伝えください。

>>923・ふぇす殿
午前だけ取っちゃいましょうｗ（連絡来てないのですが）
ダメー！だったら、合唱練習のみってことで・・・。
932：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/28(火) 14:20: >>931・ごんたどの＆みなさま
了解ー。
今日は仕事の作業が取り込んでいて（徹夜確定）、
ちょっと動けそうにないので、明日の午前中にでも逝ってきます。
それまでに取られてたらごめんなさい⊂(´д｀）⊃
933：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/28(火) 16:37: ｽﾏｿちょと地底で仕事してたんでアクセス不能ですた。
桶隊オフスレを見た限りでは来襲歓迎みたいですね。わくわく

＞ふぇすさん
お仕事忙しいんでつか～
私は今からなら動けるけど、なりすましは無理ぽだろうか？
う～む、高さは同じ位だが幅が３倍はあるから、
「区民の証明になるものをおながいします」
って言われたらお終いだよね｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
言われなければ、もし私に個人情報預けるのが嫌でなければ
身代わりに予約に逝って来るけど……

まあ、半日位は他人に取られずに済むだろうとは思うから
そこまでしなくてもいいか。
では明日宜すく！
934：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/28(火) 23:42: >>933・くるむ師匠＆みなさま
りょかい！　またお知らせしますー。
935：渡り鳥：2003/10/29(水) 01:34: 11月２日は湯島の生涯学習会館ですね。
以前別合唱団（実は２ｃｈ関連）の練習で使った事があるので場所はわかります。
１１月２日～参加させていただいて良いでしょうか？
練習９時半からですね。起きられるかな…。朝苦手ですし、千葉から少し遠い。
少し（かなり？）遅れるかもしれません。
936：ぐれお＠文京幹事 （CTkgs5SI）：2003/10/29(水) 04:12: >>935　渡り鳥様

了解しました。会計の関係上練習OFFごとに参加人数をとりまとめているので
wikiの関東合唱練習オフ参加希望まとめに書き込んでください
（書き込み方はアタマの方にかいてあります。）

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

では宜しくお願いします。
937：ＡＫ （Gwhq76aA）：2003/10/29(水) 12:14: 弦セクＡＫでございます。お世話になっております。
（ごんたさんメールありがとうございました）

11/16の弦練習見学の件ですが、それについて、
関東オケ練習スレにコンマスさんがレスしておられますので、
蛇足かもと思いつつ、一応ご案内に参りました。↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/

見学に来ていただけるのはすんごい大歓迎！なのですが、
基本は弦の練習ですので、歌で参加という雰囲気は難しいかもしれません。
（というか、合唱と一緒に演奏するだけの技量が、まだ、ない…です…ｽﾐﾏｾﾝ…泣）
938：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/29(水) 15:03: ＞AKさん
いや、なんかご心配を惹起しちゃって申し訳ない。
あくまで「見学」ですので脅えないで下さい～（ﾉд`）　放置して下さいね。
ただね、10/4に私がAKさんとナツメグさんの練習をちょっとお手伝い
しましたよね？　あーゆー形で合唱隊みんなでお手伝いできればいいな、
と思っているだけなのでつ。
939：ＡＫ （Gwhq76aA）：2003/10/29(水) 17:34: >>938　くるむほるんさん
こちらこそご心配おかけしてすみません。
見学自体はもちん歓迎でございます。言葉足りなくて申し訳ないです。
（その節・10/4・はお世話さまでした。ありがとうございました）
940：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/29(水) 19:18: おつでつ。
16日午前の会場予約してきました！

■11月16日（日）関東合唱練習オフ
場所／白金台福祉会館・集会室B
（http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetsu/si_03_04.html#4）
時間／9:00～12:00
料金／1700円（ピアノ利用料含む）を人数割り
定員／45名
備考／午後は桶練見学の巻。
941： たま （tnGGJyD6）：2003/10/29(水) 19:28: >>940
乙ですた～
942：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/29(水) 19:30: >>940 について補足。交通アクセスについて。

会場は白金台駅1番出口を出てすぐ向かいなので超近いです。
今日は試しに目黒駅から歩いてみたのですが、15分くらいかかりました。
一本道でかつ道幅が広いのもあってか、体感的にちょと辛いかな。
目黒から三田線使って白金台へ移動することをオススメします。
943：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/10/29(水) 19:31: >>942
なんか日本語変だ……＿|￣|○
944：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/30(木) 01:30: >>940 ふぇすさん
乙ですた～。
11/2は出られないので、11/16はがんがって朝いちから参りまつ＞皆様。
945：にゃ：2003/10/30(木) 12:16: その他の曲目スレからお願いにあがりました。

第九以外の曲について、だらだらしているうちに代表の意見表明がありました(;´Д`)
のでこちらに該当部分を抜き出して転載。（要約してあります）

　>演奏曲は「第九」+その他演奏したい曲目。
　>現時点は「第四楽章のみ」と限定しないが「全楽章演奏」という認識でいて欲しい
　>その他の曲は、スレッドあるいはオフ等で、各地各自で組んで決める。発表方法等また後日。

（理由）
>第九に関しては代表が直接判断できない部分が多い（各演奏者の感じ方によって決まる）ため第四楽章に限定しない
>現在の気持ちは「全楽章演奏」であり、現実的に不可能ではないと思われるので募集も「第九（全楽章）」でかける。
>他の曲は“余裕がある（過去に演奏経験があるなど）場合”程度の認識で。オフで集まった有志、スレで募集するなどで
>人数を集めて行って欲しい。運営側で改めて募集ということはほとんどないと思って良い。

意味を損なわずに要約していると思うのですが違ってたら代表ごめんなさい。
全文は本スレ、総合運営スレをご覧下さい。

というわけで、当面の練習は第九全楽章。
余裕がある有志で他曲を決定・演奏していただく方向でよろしいでしょうか？
他地区・オケ・合唱をまたいでも良いかと思います。無理のない範囲でやって下さい。
決定した曲はこちらのスレ↓へ書き込んでいただければwikiにUpします。
（これがプログラム原型になればいいなと言ってみる･･･）

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/

話し合いに使っていただいてもかまいません。
その他の意見もありましたらこちらへ出してください。

ではﾏﾀｰﾘいきまっしょい（　´∀｀）
946：ぐれお：2003/10/30(木) 16:44: ---------------告--------------

関東合唱のみなさま：。

先日来合唱セクの人数把握が甘いという指摘がありましたので先ほど
参加者リストから関東合唱で連絡不能のママになってるひとを拾いだしたところ
あまりの多さにあたまがｸﾗｸﾗしました。

以下の通りです。

51 Ｐ合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
57 とり ◆3TQvyjzgkY 合唱テノール関東連絡不能未登録
60 コバトン ◆/CbrjB5Sr. 合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
61 あん ◆hY6zq7XqTk 合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
62 サナ ◆XTitdn3QI6 合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
63 ぱよ子。 ◆NyITAKOJh6 合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
64 ナルカミ合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
67 こぐ ◆Kogu/2tes. 合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
71 銀太合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
72 選手合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
73 おんがくうさぎ合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
74 井上◆Ino.V52EBI 合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
75 ケロ合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
78 モモスキー ◆ywCJZyJ/NM 合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
80 ｍａｉｍａｉ合唱ソプラノ関東連絡不能未登録
85 しい（妻）合唱アルト関東連絡不能未登録
87 さい ◆Pu7HnS2deE 合唱アルト関東連絡不能未登録
88 257＠東京合唱アルト関東連絡不能未登録
90 キョド ◆SAXz3KwYts 合唱アルト関東連絡不能未登録
91 ふろいで合唱アルト関東連絡不能未登録
93 なりあ ◆cZQRTAwT2M 合唱アルト関東連絡不能未登録
100 ドラバト◆cmxYOkNOZE 合唱アルト関東連絡不能 ----
102 miu 合唱アルト関東連絡不能 ----
104 りんたろ＠LingnDy 合唱アルト関東連絡不能 ----
105 るー合唱アルト関東連絡不能 ----
106 ふにふにくま合唱アルト関東連絡不能 ----
109 おたくナース合唱アルト関東連絡不能 ----
110 あるぱ合唱アルト関東連絡不能 ----
114 manmon（夫）合唱テノール関東連絡不能 ----
115 newjaji ◆DK0Li9XSCw 合唱テノール関東連絡不能未登録
947：ぐれお：2003/10/30(木) 16:44: 116 池袋252 合唱テノール関東連絡不能未登録
119 けびいし合唱テノール関東連絡不能未登録
120 シロアキ合唱テノール関東連絡不能未登録
121 筋肉太もも合唱テノール関東連絡不能未登録
122 腹黒 ◆NU9YNhDc4U 合唱テノール関東連絡不能未登録
123 ゴン ◆KBDm1tQFek 合唱テノール関東連絡不能未登録
124 sunjump ◆SUNjpO4WAo 合唱テノール関東連絡不能未登録
125 しろあり合唱テノール関東連絡不能未登録
126 ソラキシン合唱テノール関東連絡不能未登録
127 ＫＯＷＡ合唱テノール関東連絡不能 ----
132 武 ◆SLB/RxhCSE 合唱バス関東連絡不能未登録
133 くれあー合唱バス関東連絡不能未登録
135 まるハ合唱団合唱バス関東連絡不能未登録
136 かてきん ◆4XOJBQV0Ps 合唱バス関東連絡不能未登録
138 ginmomo 合唱バス関東連絡不能 ----
139 ファソ◆WPtVH6Yqno 合唱バス関東連絡不能 ----
152 みーむんむん合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
153 Starbloom 合唱バス関東連絡不能 ----
157 あいふる合唱バス関東連絡不能 ----
159 kiki◆KikiD9t. 合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
163 bormes 合唱バス関東連絡不能 ----
164 ICE 合唱テノール関東連絡不能 ----
167 マスミテノールソロ関東連絡不能 ----
168 マリコ合唱ソプラノ関東連絡不能 ----
174 ぽつきい合唱バス関東連絡不能 ----
182 渡り鳥合唱アルト関東連絡不能 ----
188 上等兵（TOHEaLPo）設定されていません。関東連絡不能 ----
191 くらら合唱ピアノ関東連絡不能未登録

合計58人

実際は練習に参加してるひともいるのでもっと少ないです。
また---はねこりはくさんのほうでメアドは把握しています。

ここに名前が出てるひとで参加ｷﾎﾞﾝﾇの人はは早急に参加希望スレに
表明してメアドを登録してください。おながいします。
948：783＠湯島：2003/10/30(木) 18:27: 湯島で日曜も開いてる昼飯処、やっぱり少ない…　＿|￣|○　<ｽﾏﾝｶｯﾀ
休憩時間も少ないなら、来る時に買ってくるのが無難。
コンビニやや遠い。湯島天神の向こう側のローソンが最寄りかと。

生涯学習館を出て左（湯島天神側）にちょっと歩くとパスタ屋「SAVINE」。
味は悪くないですが殆どのメニューがニンニク強烈なんで要注意。
生涯学習館を出て右にちょっと歩いて、郵便局の角を左に行くと蕎麦屋「古式蕎麦」。
黒～い蕎麦。美味いけど丼モノとか無いです。
ラーメン屋「大喜」は日曜でも並ぶと思う。「鳥つね」は休みっぽい。

あと、関係ないけどちょうどいま湯島天神で菊祭りやってます…。
949：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/10/30(木) 21:52: >>783@湯島さん
旨いけど馬鹿高い天麩羅屋の天庄も近いな。
でもあすこへ逝くと高いだけじゃなく、つい麦汁を呑んじゃうから駄目ぽ＿|￣|〇
950：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/10/31(金) 07:31: ＊＊＊合唱参加者点呼のご協力のお願い＊＊＊

ただ今参加者リスト（http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi）にて、参加希望の確認作業を行っております。
関東地区合唱参加希望者では、>>946-947の方々が「連絡不能」となっております。
該当する方は参加者リストの内容に間違いがないか確認し、あれば訂正の申告、なくても「確認しました」と
参加表明スレに申告してください。随時「参加希望！」に更新されます。
なお、必ず『自己申告』でお願いします。

メアドを公開したくない方は、ねこりはくさんまで直接メール（nekorihaku@hotmail.com）でお伝え下さい。

58名の皆様よろしくお願いします。

もし、参加表明したのに参加者リストに名前がないという方がいましたら、
参加表明スレにその旨を書き込んでください。

ご協力よろしくお願い致します。

（他地域にもコピペしてきたけど、関東だけケタが違う……＿|￣|○）
951：にゃ：2003/10/31(金) 16:21: 第九以外の曲目スレより。

wikiに「第九以外の曲やる余裕ある方リスト｣を追加しましたので
適宜記入していってくださいませ。相方・有志募集の参考にどうぞ。
952：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/10/31(金) 23:36: 敢えてageてみる。

>>946-947のみなさん

参加者リスト（http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi）を確認して下さい。
確認したら参加表明スレに「確認した」と書き込んでください。
参加者リストのメールが「未登録」になってる方は、参加表明スレにメルアドを書いてください。

詳しくは>>950を読んで下さい。
953：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/01(土) 08:46: 関東合唱のみなさま

明日11/2は湯島で練習です。

>>880に詳細書いてあるのでもう一回見といてください（メールも逝ってるはず）。

で、どうしてもどっかで待ち合わせて逝きたいという方は・・・

8:45に地下鉄千代田線湯島駅出口1～4方面改札口（西日暮里・綾瀬方面）
に来てください。私がいます。
念のため私の連絡先が知りたい方はbravojosquin@hotmail.comまで
メールください。
954：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/01(土) 08:46: あと今のwikiの参加者リストです。

ごんた(A) ×　さすがに連続は文句を言われるのでｗ
はなみや(S) △
ふぇす(A)
るる(S)
たま(A)
ぐれお(B)
マスミ(T)
ICE(T)
三十路(B)△なんとかがんがりたい
おばさん(A)
ミヨシ(S)たぶん。行くって約束したからｗ
ペペハラ(A) 午後のひと時になるかと思われますが・・・。
ちふゆん(S)がんがります～
天誅彩女(S) 朝弱いのでAM途中かPMから参戦します～お初です☆
運び屋(B) また昼に退散してしまいますが、午前だけ・・・
ソラキシン(T)

計15人（除ごんた・敬称略）

突然来てもﾓｳﾏﾝﾀｲですが、できましたらwikiに参加表明してください。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

あと再三書いてますが、参加者リストを確認し、かつ参加表明スレに確認済の
書き込みをして下さい。

第九オフ参加者リスト
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi

参加表明スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/

練習でてるからいいやと思わないで下さい。私や三十路、うちゃぽ両氏で
確認作業はしておりますが、完全ではありません。一番確実なのは
「自己申告」です。
また関東合唱の人数の把握が甘いことで他の参加者に迷惑をかけていますので
是非ご協力お願いします。
955：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/01(土) 08:52: 追記。

営団湯島駅のデータ（駅構内・周辺図）
http://www.tokyometro.go.jp/eki/yushima/index.html

湯島生涯学習館のデータ（Tel・地図）
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/yushimasyougai.html
956：えてるな （4m9f5OHo）：2003/11/01(土) 14:55: 詳細はぐれおから報告があると思いますが、取り急ぎ。

2004年2月22日（日）9:00-17:00
文京シビックセンター練習室1（定員40名）

が取れました。
957：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/01(土) 15:53: 場所取り隊の報告です。

☆☆☆　第？回関東合唱オフ　☆☆☆

日時：2004年2月22日（日）　9：00～17：00
場所：文京シビックホール　練習室１（地下１階）
http://www.b-civichall.com/
最寄駅：後楽園駅（営団丸の内線・南北線）・春日駅（都営三田線・大江戸線）
　　　　水道橋駅（ＪＲ総武線）も可
参加費：12,000円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定

スペースの広さは、タテ10.55m、ヨコ10.40m、定員40名です。ここも飲食
厳禁だそうです。

待ち合わせは、文京シビックセンター１階のインフォメーションカウンター
にすると、見つけやすいと思います。
車を使う場合は、シビックセンター地下にある公共駐車場が使えますが、
確保は難しいので、なるべく他の交通機関をご利用ください、とのことです。

後楽園には駅ビルもあり、ラクーア隣接のため、食べる場所はそこそこあり
ます。シビックセンターの上のほうに、椿山荘もあります。
また、シビックセンター１階にコンビニがありますし、ラクーアにはampm・
成城石井（お惣菜やお弁当もある……）があります。
958：交響曲第774番：2003/11/01(土) 16:04: >>956
>>957
乙でつ

どでもよいけど、シビックセンターの展望台に行ってみたいなぁ。
夜景がきれいだそうで。
959：ソラキシン：2003/11/01(土) 20:31: 前日age

上野が近いから大英博物館の至宝展に行こうと思ったら１７時閉場…
こうなったら秋葉原へ行くか…
960：ペペハラ：2003/11/01(土) 22:15: 明日のオフ、楽しみにしています。宜しくお願いします。
あの～、会場に駐車場ってありますか?
もしくは、近くにコインパーキングとか・・・。
961：ICE （hmPGIMjc）：2003/11/01(土) 22:39: 休日出勤帰りです。
明日も出勤が確定しますた〓■●＿

すいませんが明日は欠席します…。
wikiから名前は外しておきました。
962：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/01(土) 23:09: 憑かれもとい、疲れたまりすぎなので整体いってきますた。ｽｷｰｰﾘ
これで声の出もよくなる、、、、ハズ、か？
963：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/01(土) 23:09: 仕事が取り込みまくっていて、
明日の参加はかなりキツイ感じです＿|￣|○
（参加できるとしたら午後以降）
すみませんが、よろしくお願いします。
964：タイタン＠Ｖｃ （XAn6ATms）：2003/11/01(土) 23:11: 突然ですが、１１月２日の午前の都合がついたので、
朝覚醒できれば、楽器を持って襲撃しますたい。
邪魔でしたら帰るか、合唱バリトンになりますだ。
965：ごんた：2003/11/01(土) 23:45: 明日参加の皆様、ｶﾞﾝｶﾞってください。

>>962・マスミ殿
貴殿の参加表明以来、ずっと「少林作家」が気になっておりまつｗ
ぜひゆっくりとお話しをｗｗｗ
966：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/02(日) 00:06: 只今帰宅。

>>ペペハラさま

会場には駐車場はありません。目の前にコインパーキングがあったと思いますが、
止められるかどうかは運次第。まわりもあるとは思いますが、よう知りません。ｽﾏｿ。

坂を降りて湯島駅～中央通り（松坂屋前）あたりのほうがあるかも知れません。
このあたりです。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F46%2F28.693&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F42%2F13.543&

頼りない幹事でｽﾏｿ＿|￣|○
967：ペペハラ：2003/11/02(日) 00:17: >>966 ぐれおさま
お忙しいのに、ずれた事聞いてしまってごめんなさい。
そして、ご親切にありがとうございます。多謝。

>>ALL　
車で行ければ、キーボード持っていけますが必要でしょうか?
968：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/02(日) 00:20: >>ペペハラさま

午後からピアノつきの部屋でなくなるのであった方がありがたいです。
でもムリしないで。この辺の駐車料金も決して安くはないので・・・。
969：＠湯島：2003/11/02(日) 00:27: 車の事は詳しくないですが、あのあたり一方通行多いです。お気をつけてﾄﾞｿﾞｰ
湯島駅のそばにある青春大学の近くにもコインパーキングあるです。
そこから急な石段を上ってまっすぐ行けば、生涯学習センターの近くにでます。
970：969：2003/11/02(日) 00:33: キーボード持ってあの石段はありえない…ちゃんと読まず失礼しました。
明日（もう今日か）のオフがんがってください
971：ペペハラ：2003/11/02(日) 01:00: >>ぐれおさま

ではキーボード持参しますね。
車のほうが都合が良いのですよ。私の事情で。
だから、大丈夫ですよ。
なるべくはやく付くように努力します。
972：ペペハラ：2003/11/02(日) 01:02: >>969 970さま
お気遣いありがとうございます。頑張ります。
973：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/02(日) 08:01: ｳﾜｰﾝ　ヽ(｀Д´)ノ
寝坊してるよ～

ﾀﾞｯｼｮでいきまつ
974： たま （tnGGJyD6）：2003/11/02(日) 08:25: おはようございます。ちと体の調子が悪いので午後から行きます。＿|￣|○
975：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/02(日) 08:32: いまから出ます。
タイタン＠Vcさまはいらっしゃるのでしょうか？
チェロが見たい・・・・Дﾊｧﾊｧ＜弦好き
976：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk）：2003/11/02(日) 10:20: 現在休憩&キーボードセッティング中…10数人います。
977：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/11/02(日) 12:10: >>まるハ合唱団　さん

本日、練習オフに出てますでしょうか？
帰られましたら、参加者リストを見て参加表明スレへの申告をお願いします。

詳しくは>>950を嫁。
978：ソラキシン：2003/11/02(日) 12:11: 寝すぎた…＿|￣|○
今からいきます。
979：ちふゆん：2003/11/02(日) 17:14: 寝過ごしました……＿|￣|○

次の練習日は、必ず……！・゜・(ノД`)・゜・
980：交響曲第774番：2003/11/02(日) 21:53: >>979
夕方までやってる練習を、
寝過ごしたという理由で、休む度胸がすごいねｗ
981：ペペハラ：2003/11/02(日) 22:12: 本日はどうもありがとうございました。
とっても勉強になりました。
みなさん、とても良い方々で、お会いできて良かったです。
　まだ・・・旋律が頭の中をぐるぐると・・・。
982：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/02(日) 22:20: 今日は拙い下振りに御協力いただきありがとうございます。
今米汁まみれなのでもうすぐ寝ます。
感想あればここなりぐれおにメールください。
がんばります。もっとうまい合唱指揮者来るまで・・・。
983：天誅彩女：2003/11/02(日) 22:20: ぷはー、初めて練習オフ参加(´∀`)
練習内容が濃ゆーくて時間経つのすごく早かった～

>>ぐれおさま
指揮乙でした。明日無事お仕事できるとよいですねｗ

>>ミヨシさま
美声に惚れました!(*´∀`*)ｽｺﾞｲ!!

>>本日参加ｿﾌﾟﾗﾉ皆様
ハズシまくりでご迷惑おかけしますた(;´Д`)
がんがってﾚﾝｼｭｰしときます
984：タイタン＠Ｖｃ・疲れました （XAn6ATms）：2003/11/02(日) 22:45: 今日の練習に参加なさっていた皆様方、お世話になりました。
貴重な三連休を潰して一生懸命に練習をなさっている
皆様方がキラキラ輝いて見えました。

あと、午前の全体合唱で私が落ちたとき、どこを弾けばいいのか
教えてくださったアルト（？）の方、
遅ればせながら、ありがとうございました。

チェロでテノールの補強という
前代未聞かつ貴重な体験をさせていただき
ありがとうございました。
985： たま （tnGGJyD6）：2003/11/03(月) 00:11: 皆様本日はお疲れ様でした。

本日の収支です。ご確認ください。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

現在5,000円ほどの黒字です。
今後特に大きい出費（練習場関連以外で）がなければ
次回以降の会場費の補充に使ってもよいかと思うのですが、いかがでしょうか。
986：まるハ合唱団：2003/11/03(月) 00:38: みなさま、朝から乙でした。私は公約どおり麦汁部隊でしたが（ｗ

で、合唱の練習で話題となった、７５８小節目ですが、私の手元にある
Breitkopf版では、アルトCis→Dに対して、ビオラはCis→Cとなってい
ます。つまり、ビオラのナチュラルは後の音だけに付いてます。

そこでJonathan Del Mar編集の"Baerenreiter Critical Commentary"
を見ますと、案の定、長い注釈が付いています。

ある写譜資料では、次のようになっているそうです。
"... there is a red pencil ♮ against Alt...(but not Vla!), ..."
（文字化けしたらごめそ。↑ここはナチュラル記号です。）

おそらくベートーベンの「間違い」に気が付いた写譜者が印を付けたの
でしょうが、オケのビオラまでは手が回らなかったということでしょう。
注釈者もびっくりするわけです。

こういうベートーベンの"clash"は、何ヵ所か見られるそうで、第九の
場合だと、第１楽章の２１７小節目などが、その例です。
ちなみに、２１７小節目については、大御所のToscaniniやBerliozの節
が引用されています。ただし、
"Berlioz ... concluded that it was really the intention of the
composer."と、大作曲家は言い切っていますが、何か？

Berliozの引用の後に続けてさらに注釈者は、
"Such harmonic clashes are not uncommon in Beethoven; ..."
とまで書いています。最後に、コメンテーターは、第４楽章では、
５９３小節目と８７６小節目も「ぁゃιぃ」と指摘しています。
合唱に直接関係するのは、８７６小節目のアルトの最初の音です。
"876 Alt: n.1 g(!) confirmed in all sources."
素直に考えればｆでしょうが、ここでもびっくりマークです。
987：三十路 （1WPF9AS6）：2003/11/03(月) 00:46: まるハﾀﾝついでに参加表明スレに寄っていってホスィ。
988：ソラキシン：2003/11/03(月) 00:58: 今日は乙でした。
遅れてスイマセンでした。
やはり発声何とかしないとな…
ヘタレですがこれからも根気よくご指導お願いします…（と、他力本願になってみる）

>ぐれおさん
手が死ぬまでご苦労様でした。
仕事に支障をきたさない事をお祈りしております。

>タイタンさん
チェロってちょっと憧れだったりしてｗ
こちらこそいい経験ができました。ありがとうございました。

>たまさん
乙です。
次の会計に回したら次回は無料！？
次回はたくさんの人が参加するかもｗ
989：まるハ合唱団：2003/11/03(月) 00:58: >>977 >>987
「参加表明」しますた！
990：まるハ合唱団：2003/11/03(月) 01:10: >>986
たびたびすまそ。訂正です。
Berliozの節→Berliozの説
ｆ→fis
991：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/03(月) 03:30: 乙でした～
やっぱ男声少ないよ～ Дっ

＞タイタンさん
お世話になりました～
チェロいいなぁ～、、、ﾎｽｲ
992：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/11/03(月) 04:23: >>990　まるハ合唱団さん

メアドが未登録になっています。捨てアドを参加表明スレに書き込むか、
公開したくない場合は、ねこりはくさんにメールで伝えてもらえますか。
よろしくです。
993：おばさん：2003/11/03(月) 07:28: 練習オフおつかれ様でした。

朝から夕方までの練習は疲れました～。でも午前と午後で部屋を変えたのが
いい気分転換になった気がします。調理実習室は声が響くので声がでている
ような錯覚にも陥りました。

今回は上手な人が多く、各パート声もよくまとまっていたと思います。
音取り、合わせともに最後までいきましたが、強弱や子音などまだまだ
課題もたくさんあるので頑張ります。

あとオフのたびに「おばさん」は言いづらいと言われてしまうので
変えるべきがどうか考え中です。

>ペペハラさん、駅まで送っていただきありがとうございました
お話楽しかったです！
994：ペペハラ：2003/11/03(月) 11:00: >>993 おばさん?いえいえお姉さん。
　こちらこそ、どうもありがとうございました。300円の借りがあるワタクシ。
　11日にお返しますので・・・。
　確かに～私より若く、そして美しい方をおばさんとは呼べないですぅ。
　もし、ハンドル変えなくても、私は別の呼び方しても良いかな?
>>ALL
　11月11日(火) さいたまー平日オフありますので都合の良い方は覗いて
　　見てください。wikiに追加しました。まったりと呼吸・発声・音取り・
　　歌のお時間・・・・と、また違う感触が味わえます。
995：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/03(月) 11:18: おつ～

前日に別の本番があったばっかりでコンディションが
もりあがってまして、最初やかましかったですかね。

２ちゃんねらーのおふだからもっとなれあい禁止な感じ
かと思ってましたが。油断すると私が
建設的orネタとしておもしろい場合に個人攻撃モードに
入ってしまうかもしれません。
初対面のおっさんに偉そうなこと言われるのは私もいやですが、
適当に放置するなり殺伐となってみるなりしてください。
996：渡り鳥：2003/11/03(月) 13:33: 昨日は済みませんでした。起きたら14時でした･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･
16日は出ます。
997：タイタン＠Ｖｃ （XAn6ATms）：2003/11/03(月) 14:12: >>988 >>991 及び昨日のチャットの方々もありがとうございます。
昨日の練習は何でも屋のチェロ弾きとしても楽しかったです。

個人的には、編曲者の方がいらっしゃれば、
混声＋ピアノ＋弦やアカペラ＋弦なども演奏してみたいですが
現在の低弦の人数ですと、４楽章だけで果ててしまいますね（汗）

次は、来年の２月中旬以降にお会いしましょう。
998：ぐれお＠腕痛い （CTkgs5SI）：2003/11/03(月) 14:18: みなさま昨日は乙でした。案の上私は腕が痛いです・・・。

ミヨシさんとも話してたんですが、今の段階でこれだけ出来ていれば
完成度は高くなるかと思います。これからも精進していきましょう。

人数が少なかったのもありますが、594小節～654小節のコラール風の部分
がとてもきれいに響くことがありました。人数が最大になってもこういう
響きは大切にしていきたいです・・・。

次回はちっと二重フーガを時間かけてやりたいですね・・・。

あとわしの棒ももっと練習せんと＿|￣|○
999：はなみや：2003/11/03(月) 16:26: 個人的事情で関西の実家にかえりました。
はなみやです。
多分今後は関西の合唱オフに出なきゃいけない罠。
みなさんには4月18日にしかお会いできないかなぁ。。。
ちょっと寂しいです。

2回も練習いけなかった。。。(´･ω･`)/~~
1000：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/03(月) 17:52: お？なにげにアクセスしたら1000げとか？

皆様おひさしぶりです。くるむです。
昨日はｶﾅｰﾘ有意義な練習だった様で、逝けなくて済いません＆悔しいっす。

＞ぐれおさん
棒振り禿乙です！

＞はなみやさん
それは残念。でも離れてても同じ歌を練習する、そしてゲネプロ＆本番で
再び一緒になる……
これ大工の精神そのものではありませんか！
では引っ越し等大変でしょうが、体に（特にのどに！）気を付けて。
1001：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk）：2003/11/04(火) 00:04: >>998
棒振り乙～…仕事に差し支えは…あったんだろうなぁ…ﾏｼﾞで尊敬モノﾃﾞｽﾀ…

漏れは初回以来2回目の出席でしたが充実した練習でよかったYO～
午前中の発音講座は本当に参考になったし思ったより練習が進んでてﾋﾞｸｰﾘ!

ただ棒振り疲れたぐれおﾀｿやピアノ弾き疲れたミヨシﾀｿの『誰か替わって～』に、
ピアノも弾けね～棒も振れね～自分がほんとに情けなかったっす…ｺﾞﾒｿ

次回の11月16日の練習内容の予告を聞いて…逝きて～…
でもその日はつれあいの合唱団が本番なので漏れは子守に泣く日なんだYO～
1002：一真＠会社：2003/11/04(火) 12:33: >>998
棒振り乙です。
いきなり振ると、私みたいに肩をいためたり、腕が上がらなくなってしまうことがありますので十分注意してくださいね。
変な接骨院に行って私みたいに余計悪くしないようにして下さいｗｗ

もしリズム取りぐらいでいいのであれば、よんでいただければ参加しますよ～。
合唱指揮とかそういった高度なことは出来ませんが・・・。
（´－`）．｡ｏＯ（ついでにピアノも弾けません）

差し出がましかったらｽﾏｿです・・・。
1003：交響曲第774番：2003/11/04(火) 18:35: レスが1000超えたけど、このまま行く？
1004：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/05(水) 05:14: 関東合唱関係者各位：

昨日来託児スレにて再三傲慢な発言をし、山手線の内側様はじめ他の皆様に
多大なご迷惑をおかけいたしました。ここに深くおわび申し上げます。

この件のわたしの総括は下記に書いてあります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063389401/232

でこれからのことですが、現在行っているベースのパートリーダーと
先回からはじめた下振りを辞したいを思っております。
私には人を引っ張っていく資格も力量もありません。
ですが、現状を考えると自分からおいそれと辞めるわけにもいきません。

誠に勝手なお願いですが、この身柄を関東合唱の方々にお預けしたく
お願い申し上げます。皆様のなかで私の処遇を決めていただき、
私はその決定に従いたいと思います。

急なお願いで誠に申し訳ございませんが、宜しくお願い申し上げます。
1005：交響曲第774番：2003/11/05(水) 06:22: おまいは、現在の関東合唱の参加者が無能だから
漏れがいないと無理だろうといいたいのか？
1006：交響曲第774番：2003/11/05(水) 06:31: ＞現在行っているベースのパートリーダーと
＞先回からはじめた下振りを辞したいを思っております。
＞私には人を引っ張っていく資格も力量もありません。
＞ですが、現状を考えると自分からおいそれと辞めるわけにもいきません。

散々かき乱した挙句がこれかよ。DQ(ry
1007：交響曲第774番：2003/11/05(水) 07:58: オフ板から流れてきた煽らーは黙ってて欲しいなぁ（そしたら煽れなくなるけど）
コテも名無しの罵倒は気にすんなよ～
1008：交響曲第774番：2003/11/05(水) 08:05: >>1007
黙ってろとは言えないけど、
「コテも名無しの罵倒は気にすんなよ～」にはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
1009：交響曲第774番：2003/11/05(水) 08:58: >>1004
下振りはともかく、パートリーダーまで辞めることはないと思うけど
ちゅーか「人を引っ張る」んじゃなくて、「一緒に努力する」と考えりゃいいじゃん
そもそも誰か一人が無理に引っ張ろうとがんがりすぎるのって(･A･)ｲｸﾅｲと思う～
1010：ペペハラ：2003/11/05(水) 11:26: なんか・・・大変なことになっていたぁ！
先日初めて関東オフに参加させていただき、
ぐれおさんにも山手さんにも初めてお会いしましたが・・・。
お2人とも、とてもしっかりした良い方で・・・。
それが、どうして・・・っていう感の方が強いです。
　真剣に頑張ってる人だからこそ、時には衝突もあるので・・
しかも、山手さんの疑念に関しては解決していないわけですから。
横道にそれた火花が名無しの煽りで引火しちゃっただけ。
お二人とも、なくてはならないかけがえない方々だと思う。
　偉そうなことは言えないけど・・・・。私個人が声をかけたいのは
山手さん>>同じパートで、私の拙いところをフォローしてくれたりしてありがとう
　　　　　ございます。山手さんがいることで、どんなに私が心強かったか！
　　　　　次回に会った時も、ぜひ元気で明るい山手さんで居て欲しい！
ぐれおさん>>先日は、くたくたになるまでご苦労様でした。
　　　　　時々、とっても良い響きになった事がありましたよね。
　　　　　あの瞬間までにくるのに、すごく大変な時間の流れがあったんですよね。
　　　　　せっかく、目標のひとつに一歩近づけたのですから・・・。
　　　　　苦労は徒労ではないって事ですよ。
　　　　　1009さんの言うとおり、一緒に努力して行きましょう。
　　　　　歌うのにはメンタルな部分の影響って多々あると思うのですよ。
　　　　　駄目を続けて出せば、本当に駄目になってしまう場合もある。
　　　　　責任感から、駄目を直そうとなさるから大変なんだと思います。
　　　　　ここ、もっと良くなる！みたいな希望に変えて、これからも
　　　　　よろしくお願いしたいです。

　なんか、うまく伝えられないけど・・・。
　私は、お二人と歌いたいっっってことです。
　偉そうにごめんなさいね。
1011：交響曲第774番：2003/11/05(水) 12:43: 漏れは関東ではないんだが…
これから練習は何度もやるんだろ
お互いが気まずいだけじゃ済まない
それを傍観してるメンバーも気まずいと思う
ここはどうよ、次の練習の時はお互いちゃんと顔を見合わせて
正直すまんかったと握手でも交わしてくれよ
1012：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/05(水) 13:01: 練習オフの指導的役割は、参加者の中でできる人が
やればいいというかやるしかない状況なので、
ぐれおさんよりできそうな人がいれば、その人が
担当してみるなり、交代しながら歌ったり振ったり弾いたり
叩いたりすればいいんじゃないかとおもわれ。
他にいなければぐれおさんがやるという選択肢が残っている方が
練習が確実に成立してありがたいと私は思う。

パトリは今回のイベントの場合、雑用係的意味が強いから、
責任とるときに辞める仕事じゃないと思うぞ。
やってくれればありがたい。

そもそも、音楽とはかなり遠い話題の、ごく少数の人の間で
起こっている行き違いだから、当事者同士でテキトーに解決して、
表向きには「しょうじきスマンかった」とか言ったら
終わる程度の話題だと思うが。
1013：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/05(水) 13:03: うっ、
>>1011 とネタがかぶった。

鬱だ。仕事に戻ろう。
1014：麺 （zzCGK1ME）：2003/11/05(水) 14:11: 『自分にしかできない！』とか気負い過ぎないでもOKかと。
気負ってしまうと、背負うモノが変に大きくなり、背負いきれずに・・・となる悪寒。

あと、人に教える立場になったとき、『ﾅﾝﾃﾞできないんだ！』じゃなくて、『どうすればできるように・・・』
とか『ﾄﾞｳやって教えたら効率よいか・・・』とか考えれると良いカモと。

生まれたての子に背面飛びを教える時、いきなり飛ばせるのはなく、先ずハイハイ、歩く、走る、飛ぶ
そしてハサミ飛び、ベリーロールを経て背面飛びへ・・・ｗ

生まれたばかりの子供に背面飛びを教えようとしてもですよ、泣かれるのが関の山で。
初心者の方も多い今回。
誰がﾄﾞﾝな場面で一番適任か・・・とか考えながらユックリでも確実に進まれれば～と(´∀`)

そやって楽しみながらｽﾝﾊﾞﾗｼｨ成長遂げられた合唱の方々との合奏できる日を心待ちにしております♪
(;;´д`)｡oO( ヲレがｽﾝﾊﾞﾗｼｨ成長を遂げるかﾄﾞｳかはｵｲﾄｲﾃ・・・ )
1015：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/05(水) 15:57: ここで発言するのもスレ違いなんだが、当事者がここの住民なんで一言。

湿原ってのは人的ミスのたぐいであって、on lineで会話する以上、一定の
割合で出現してしまうものではないだろうか。当然コテで発言頻度も高く
内容も多ければ、湿原の発生頻度は上昇する。当然発言者本人は湿原しない
様注意はしているのだが（意図的な湿原ってのはそりゃ煽りだｗ）。
で、避けられないものならば、起こってしまった時にどうするかだ。
今までは、「湿原だ！撤回しる！」「(ｶﾁｰﾝ)どこがじゃっ！」「ここじゃっ！
判らんのかｳﾞｫｹｯ！」「なに～！！」となり、しかも御丁寧に名無しの
燃料投下にまで反応した挙げ句に、進退問題にまで発展する、という無様な
展開に毎回なっている。そうではなくて、『オンラインコミュニケーションは
難しいものだ』という認識を前提に、例えば
「それは湿原に思われ。理由はこれこれ」「ｽﾏｿそういうつもりではなかった。
では言い変えよう」とか、「よく理解出来ないのでチャットで話そう」とか、
「説明したいので今晩直メールしまつ」とかの様に対応しる事にしないか？
当然名無しの煽りはスルーでｗ。キーワードは
感　情　的　に　な　ら　な　い　事
そうしないとこれから突っ込んだ話がまったく出来なくなってしまう。

という事でどうだろうか＞ALL
あ、なお私はぐれおさんの進退問題は当然認めんのでがんがってくれ。
1016：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/05(水) 16:08: と、偉そうに提言しているが、ぢつは私が一二を争う湿原の女王なのだった＿|￣|〇
皆様これから私が湿原したら（勿論鋭意注意はするつもりではありまつが）
どんどん突っ込んでやって下さい。おながいします（汗
1017：交響曲第774番：2003/11/05(水) 17:05: >　湿原は一定割合で出現してしまうものではないだろうか。
>　当然コテで発言頻度も高く内容も多ければ、湿原の発生頻度は上昇する。
うん、そんな気がする。

「進退問題は認めん」ってのは「楽隠居せず働け～」って事かの？
1018：交響曲第774番：2003/11/05(水) 17:39: 今回の場合
>「それは湿原に思われ。理由はこれこれ」
という反応をしたにもかかわらず
>「ｽﾏｿそういうつもりではなかった。
とは続かず
>「(ｶﾁｰﾝ)どこがじゃっ！」
となったために大波乱が起こった。
これは本人も気が付いているようなのでもういいけど

これ以上、この話題に触れるのもタブーな気がする
あとはもう本人同士で大人の対処をしてもらうしかないと思う
1019：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk）：2003/11/05(水) 19:40: この度は漏れの不徳の致すところでお騒がせして本当に申し訳ありません。

かなりの長文になるのですが漏れのまとめをこちらに書かせていただきました。
お手数でなければお目通し下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi//5881/1063389401/239
1020：喰：2003/11/05(水) 20:51: 次の練習はいつでしょうか？
どこを見れば解るでしょうか。すみません。
1021：三十路 （1WPF9AS6）：2003/11/05(水) 21:03: この辺を参考にしていただくと良いのではないかと。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D
1022：三十路＠出遅れ （1WPF9AS6）：2003/11/05(水) 21:37: という流れなので、ぐれおﾀﾝ今後とも練習よろしく。
山手ﾀﾝも引き続きよろしくってことで。
続けてくれるのがなによりも有り難い。
1023：交響曲第774番：2003/11/05(水) 22:35: >>1019
URL おかしいな。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063389401/239
1024：天誅彩女：2003/11/05(水) 22:45: >>1010　ペペハラさん
>>1015　くろむほるんさんに禿同です。

私も先日の合唱練習オフが初参加だったのですが
あの時の練習は本当にすごかった!! 感動した!!!(ﾟ∀ﾟ)
だから、あの場にいたみなさんと一緒にがんがりたい!!とﾎﾝﾄに思ってます。
関係者かどうかも分からない名無しの煽ﾗｰに揺らされて
進退問題にまで発展なんて意味ﾅｰｼ!! と思うであります。

第九は性質上ぶっつけ本番オフではなく、練習オフの積み重ねが必要ですよね？
カッカしすぎると疲れちゃいますよー
あと半年、みんなﾏﾀｰﾘやっていきまっしょい(´∀｀)

>>1019　山手線の内側さん
クリックしても飛ばない、と思ったらURLがちょいと違ってたみたいです
また名無しに煽られる小ネタになってもイヤだから修正URLかいときますね
お節介だったらｽﾐﾏｾﾝ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063389401/239
1025：天誅彩女：2003/11/05(水) 22:48: 書いてる間に>>1023 に先越された…
1035：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/06(木) 02:06: 関東合唱参加者各位：

実は昨夜一睡も出来ず、今ようやく寝付こうと思った矢先、ポルコさんのことを
知りました。涙が出て止まりませんでした。

このオフに参加することを楽しみにしていたのにそれもかなわず亡くなった
ポルコさんに比べ、コンマスや山手線の内側さんや他の関東合唱の方々の
温かいお言葉やお叱りにも関わらず、勝手に謹慎している自分が恥ずかしく
思えてきました。

現在の仕事の復帰につきまして皆様のご了解を得たく伏してお願い申し上げます。

私の勝手な謹慎・復帰に関してはご批判も多々あろうかと思います。
それについて弁解するつもりはありません。あとは今後の私の行動をもって
皆様に受け入れていただけるよう努力する所存です。

ただ、やはり合唱指導は私には荷が勝ちすぎるので、ワリトさんの意見を頂戴し、
「誰もいないときの棒振り」ということでご理解いただければと考えております。
あとは経験者の方々のお手伝いをさせていただきます。

このたびは誠に申し訳ございませんでした。
1036：交響曲第774番：2003/11/06(木) 02:10: >>1035

おかえりなさい。
1037：ミヨシ：2003/11/06(木) 02:23: >>1035　ぐれおさん
おかえり。
１人で抱え込もうとしないで、一緒にやっていきましょうよ。
気負いすぎず、それぞれが出来る範囲で。
フォロー足りないといわれれば、それまでなんですけどね（＾＾；
1038：天誅彩女：2003/11/06(木) 10:04: >>1035　ぐれおさん
お帰りなさい！！
ミヨシさんも >>1037 でおっしゃってますけど、
現状"関東合唱代表"や"関東合唱指揮"あたりが空席な今、
少しでもできる人が"できる範囲で"引っ張っていってくれると
非常にｲｲ!!(・∀・)のではないかと新人の目には映りました。
次にお会いできるのを楽しみにしてます。
1039：にゃ （WbZrWWWo）：2003/11/06(木) 13:56: 第九以外の演奏曲目スレからお知らせです。

現在第九以外の曲を演奏する余裕がある方、やってみたい方のリストを作っています。
「やってみようかな～」と思う方はwiki↓の該当部分に書き足して下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B1%E9%C1%D5%B6%CA%CC%DC%5D%5D
有志・相方募集の参考にどうぞ。すでに何人か書き込んでいただいています。

wikiに書き込めない、編集が苦手と言う方はスレのほうに書き込んでいただければ
こちらで追加します。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756

12/31でいったん切りたいと思いますのでご了承下さい。
1040：ペペハラ：2003/11/06(木) 15:56: ぐれおさんお帰りなさい！
これからも一緒に頑張っていきましょう！
　歌いたくても志半ばで叶わなかった仲間もいるのだから・・・
心のある、良い演奏目指して努力していきましょう！
関東にはなかなか練習に行けないけれど・・
次回、皆さんにお会いできるのを楽しみにしています。
1041：るる （W1KwmVMg）：2003/11/06(木) 23:30: ぐれおたんヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
1042：山手線の内側(仮 （kVuhhXLk）：2003/11/06(木) 23:33: >>1023-1024
うわ…漏れ何やってるんだろう…こんな肝心な場面でアホな事を…

恐縮です…本当にありがとう…今後もよろしくお願いします。

次に一緒に唱うのを楽しみにしてるYO～
次回の練習に出られないのが残念だ…
1043：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/07(金) 00:19: 前に「合唱者のためのスレ」で話題の出た、「歌うドイツ語ハンドブック」
の話題です。私の逝ってる合唱団の人が、別の所で著者の三ケ尻さんと
一緒に歌ってるんですが、彼は、もし5～6冊以上買ってくれるなら、
ほいほいと出張販売に勤しむ方だそうで、もし書いたいという方が多ければ、
都合がつけば11/16に白金台に来てもらえるかもしれません。
（多少の著者割引もあるかも･･･確認しておきまつ）
こういう本です｡

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/4061/books/books.html

もしご希望でしたら不肖くるむが取りまとめますがどうでしょう?
あと､お代を払えば３０分位講義もしてくれる鴨－それも値段聞いてみまつ｡
また彼の他の本も頼んでおけば一緒に持ってきてくれる筈です｡
書いたかったけど店頭になかったあなた､いかがですか?
1044：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/07(金) 00:29: 書いたかった→買いたかった　　でした｡
1045：ゆーはっと＠合唱指揮者エントリー中：2003/11/07(金) 17:00: 東海地区合唱指揮に参加表明しましたゆーはっとです。
ここでも何回か話題になっている発音解釈等を全国で統一したいので
いろいろ教えてください。
東海地区もいよいよ地区OFFに向け進みだしました。
1月の4日予定の関東OFFには参加するため
日程を今調整しております。

中学高校大学と指揮者をやっておりましたが、
ブランクがあるので、今練習中です。
今後ともよろしくお願いします。
私で力になれることがあったら、
いつでもおっしゃってください。
1046：交響曲第774番：2003/11/07(金) 20:09: ありがとうぐらい言ったら？
1047：交響曲第774番：2003/11/07(金) 21:23: ?????????
1048：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/07(金) 21:32: >>1045 ゆーはっとさん
いらっしゃいませﾉｼ
関東アルト（出席率の悪いへたれパトリ）のくるむほるんです。
せっかく合唱指揮者が光臨されたのに愛知とは･･･
世の中そう巧く逝きませんねえ。
ともあれ一日も早い関東来襲をお待ちしていまつ！

さて、発音ですが、「一応ドイツ語に聞こえる発音にしよう」との
合意の元、関東では小まとめを作ってやっております。
関西にも先日のオフの折り、ねこりはくさんが持参されたはずです。
信州には私が12/21に持っていくつもりです。
さて、愛知までどうやって渡したらいいでしょうかねえ？
出張でもする香具師はいないかな･･･

ところで>>1046は気の利いた事を言ったつもりなんだろうが、
皆に蔑まれるとは何と哀れな事だ･･････
1049：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/07(金) 21:51: >>1045

ゆーはっと様：

はじめまして。関東合唱のぐれおと申します。
合唱者スレにも書かれてるようなのですが、こちらでまとめさせていただきます。

1/4の参加に向けての調整、誠にありがとうございます。まだ先のこととて
参加表明人数が少ないのですが、いつものことながら日程が近づいてくると
メンバーめいめいの調整がついて参加人数がふえることと思います。
参加できますようお祈り致しております。

また発音につきましては一応案めいたもの（常識の範囲ですが）はあるのですが、
何分アタマの中だったり、各人のメモだったりして形にできるようなものは
現在ございません。音取りのほうが大変だったので後回しにしてきたこともあります。

いちど私の方で取りまとめて見たいなとは思ってますので、少々お待ちください。
また、疑問点等出ましたら遠慮ナシに質問させていただくかも知れません。
なお全体的な発音の注意点（の一部）はこの企画が始まったころ一度UPさせて
頂いております。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3711/dai9.pdf

ただこれも私のメモをたたき台にしてつくったものなので、内容が初心者向きでなく
お叱りをうけております。これで宜しければ一度お目をお通しください。

どうぞ今後とも宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐれお拝
1050：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/07(金) 22:41: >>1045
前回練習にでてみて、今回の方針はどうやら
・発音についてまじめに取り組む
・エの母音の長短εとｅを区別する
・語尾のerは巻く。ただしリズム重視とし、無理をしない

ってかんじで、
内切り、外切りについての指示はでませんでした。
といえばわかる人にはわかると思うけど。

今後ともよろしく＞ゆうはっとさん
1051：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/07(金) 22:46: >>1046

いや、も、ほんっっっ、、、、っとうにありがとうございます。

イミフメイなんだが
1052：＠とーほぐ：2003/11/08(土) 20:01: ＞ワリトさん
wikiの覚書、今ﾊｹｰﾝしました。
昨日はいろいろ丁寧に教えていただき、また覚書までうpしていただいたのに、
自分だけとっとと寝てしまって、真に申し訳ないｍ(＿＿)ｍ
早速プリントアウトしました。
じっくり読んで、しっかり練習します。
本当にありがとうございました。
1053：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/09(日) 02:04: 来週11/16の練習オフの案内メール、例によって叩き文作ってみました。
とりあえず検閲よろ。
明日の夜には出そうと思ってます。ってことでage

---------------ｷﾘ鳥---------------ｷﾘ鳥---------------ｷﾘ鳥

『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』

「第6回関東合唱オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：11月16日（日）　9：00～12：00
■場所：白金台福祉会館・集会室B
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetsu/si_03_04.html#4

■料金：1700円（ピアノ利用料含む）を人数割り
■最寄駅：地下鉄南北線・三田線　白金台駅1番出口　徒歩１分
　　　　　ＪＲ山手線目黒駅東口　徒歩１２分
■備考：駐車場無し。
　　　　午後はオケ練(大田区民プラザ/東急多摩川線下丸子駅)見学可。

下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/

※ただいま参加者名簿の整備＆参加意思確認を実施中です。
下記の第九オフ参加者リストをごらんいただき、
状態が「連絡不能」の方、
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
お手数ですが、下記の参加表明スレまでご一報を！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/

◇締め切りは14日AM0：00です。

※関東合唱練習オフ今後の予定
11月23日（日）於：エセナおおた　　13：00～17：00
11月30日（日）於：湯島生涯学習館　9：00～17：30

※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

---------------ｷﾘ鳥---------------ｷﾘ鳥---------------ｷﾘ鳥
1054：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/09(日) 10:22: >>1053三十路さん

おつでつ。
おげだとおもいます。ふぇすさんが見ていただけるとありがたいんですが・・・
1055：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/11/09(日) 11:27: >>1053　
毎回乙です。
今回の分に参加意思確認の件も加えて下さって、ありがとうございました。
1056：交響曲第774番：2003/11/09(日) 21:39: >>1042

山の手さま。
次回の練習に出られない理由って>>1001なのでしょうか？

子連れで来ても良いんだと思うんだけど、どうなんでしょう＞練習参加のみなさま
1057：交響曲第774番：2003/11/09(日) 22:25: 仕事で来られないと思ってた。＜山手線ﾀﾝ

子連れでも気にすることはないと思うけど…。
1058：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/10(月) 03:22: 第六回の関東合唱練習オフのお知らせメール送信しました。

メアドを申請しているのに、
届いていない方がもしいらっしゃいましたらお知らせ下さい。
よろしこ。
1059：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/11(火) 00:55: 「歌うドイツ語ハンドブック」という本を購入きぼんの方いませんか？と
私が>>1043 で尋ねましたが誰も買う香具師はいないのかな？
もし11/16に著者行商をきぼんするなら明日中くらいには冊数が知りたかった
のだけれど……
それとも割引とか分かってからにしようと待っているのだろうか？？
ではとりあえず割引の有無を２～３日中に聞いておきます。
値段如何によってはがんがえる、という香具師いらっしゃいましたらﾁｮﾄ
手を挙げてみて下さい。
1060：交響曲第774番：2003/11/12(水) 02:32: 16日の練習が近づいてきています。
参加希望者はこのスレかwikiで参加表明されたし。

wiki
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1061：ミヨシ：2003/11/12(水) 06:11: もし発声などの基礎を中心とした、
初心者向けの練習が別にあるとしたら
一緒に練習してみたいなーという方、いらっしゃいますでしょうか？
但し経験者にとっては、とてもつまらない内容かもしれないです。
場所は出来れば神奈川（または都内）を考えています。

興味ある方いましたら、スレでも直接メールでも結構ですので
一度ご連絡いただけますでしょうか。
興味なかったらスルーして下さいｗ
1062：運び屋 （3C0MLSwY）：2003/11/12(水) 08:44: >>1061
ω・）ﾉｼ
ぜひとも参加したいです。
場所は神奈川でもぜんぜんOKです。
湘南海岸で夕日に向かって声出せとか言われない限り(w

日程はどんな感じなのでしょうか？
平日日中だと無理ぽ・・・
1063：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/11/12(水) 14:14: >>1061
日程があえば参加きぼんでつ～！
よろしくお願いしますっ
1064：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/12(水) 21:01: >>1061
酸化きぼーーんです。
1065：ICE （hmPGIMjc）：2003/11/13(木) 00:01: 今のところ16日のテノールの参加予定ゼロ…

_|￣|○
1066：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/13(木) 00:19: >>1058

えと、メール届いてません。
とはいえ、１６日は某所で学芸会みたいな本番をやっておりまして、
お休みします。すみません。
1067：ソラキシン：2003/11/13(木) 00:42: >1061
参加キボンです。

１６日のほうも参加キボン
wikiには書いておきました。
一人でも行くさっ！（起きれたら）
1068：ICE （hmPGIMjc）：2003/11/13(木) 00:58: ソラキシンさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
これで安心して参加表明できｍ（ばきっ

>>1061
参加希望でーす。
1069：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/11/13(木) 04:05: >>1068
ソラキシンさんが寝坊して（ｒｙ

16日はどのようなメニューの予定でしょうか？
いつもと違って、午前中しかないわけですが。

余力のある人は、自分のパートを復習しておいて、
どこがだめぽなのか把握しておくと、さくさく進められていいかも。
と、言ってみるてすつ。
1070：ミヨシ：2003/11/13(木) 04:49: >>1061に反応して下さった方々
正直こんなに反応があるとは思いませんでしたｗ
でもそれだけ行き届いていないということだと思うので
申し訳なく思ってます。
日程はまだはっきり決まっていませんが
合唱練習がない休日だと、12/7（日）あたりかなと考えてます。
あと平日or土曜日夜、空いている日ならＯＫですが
平日希望の方いらっしゃるかな？
16日お会いする方はその時ご相談、来れない方はメール致しますね。

>>1069
16日時間が少ないので、どこかに絞った方がいいかもしれないですね。
「ここをやってほしい！」「こんなことをしてほしい！」などあったら
リクエストしておくといいかも。
1071：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/13(木) 04:56: 先回コラールの部分結構気合入れてやったので
ドッペルフーガかな・・・
でも時間ないからもっと絞ってもいいのか・・・
みなさんのｷﾎﾞﾝﾇ教えて。
1072：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/11/13(木) 05:02: 全体的に、一番気合いれてやらないといけないのは、
595～654かなぁ？
私はココ、一番やってほしいです。
後、ドッペルフーガの後、R(730～)とか。
ピアノでなおかつ高い音というのは、練習しないと
ちゃんと出ないと思うのでつ。

16日に関していえば、オケと合わせる部分をやるのがいいのかなぁと。

お嬢さんも来て伴奏してもらえるのかな？
1073：喰：2003/11/13(木) 12:27: 16日の練習、参加させていただく予定です。
よろしくお願いします。

というのはここに書いてよいのでしょうか？
1074：喰：2003/11/13(木) 13:18: あ、wikiにも書いておきました。
1075：ニラ茶 （pEIK7h86）：2003/11/13(木) 17:58: ハジメマシテ。

16日の練習に初参加する予定のものです。
wikiにも書きましたが16日の練習オフの後で、
参加するか否かを決めたいと思っています。
マトモな合唱経験はほとんど無いので色々ご迷惑をかけてしまうかもしれませんが
よろしくお願いします。
1076：楓＠Fg：2003/11/13(木) 21:12: ニラ茶さん、まずはニラ茶ﾄﾞｿﾞｰ　つ旦~
1077：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/13(木) 22:18: >>1075 ニラ茶さま

こちらこそはじめまして。ベースのぐれおです。
テナーの雨乞い状態が続いておりますのでよろしくお願いします。
あ、練習オフを見てからですね・・・。がんがらなければ・・・
1078：卵 （wNSehLF6）：2003/11/13(木) 22:55: >>1075ニラ茶様

>>1061,>>1070も御参考に。
1079：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/13(木) 23:00: >>1070
どこかに絞るのはいいと思うのですが、今回のオフのように
欠席と遅刻が多い場合の練習では、参加すると、一通りを
歌うことができる練習にしておくのも大切だと思います。
毎回人が揃った頃に、ソロの所をどんどんとばしながら
たまには止めたり止まったりするけど、むやみに返さず
流しながら指示だけ飛ばすようにすれば、第九もそんなに
時間はかからない。

あっ、そんな練習ができたら、合唱指揮で飯食えるか。
言うはやすし、ですね。
1080：交響曲第774番：2003/11/14(金) 00:32: 曲以前が主目的だと思います。
曲は材料だから、絞ってもよいですよ。

一通りを歌う練習はまだ先、という人の為の練習でつよ。
1081：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/14(金) 01:09: >>1066
申し訳ないです。
第九オフ参加者リストからアドレス拾ってるので、
メアド非公開だとわからんのですという罠。
ここでメアドを晒して頂くか、
misoji30_9th@hotmail.com
↑まで、空メールを下さい。
それで登録します。お手数ですがよろしく。
1082：お嬢 （xyuC9YrU）：2003/11/14(金) 02:25: 仕事等が重ならない限り、というか多分行けます。
但し、ピアノについては正規伴奏者の腕はまったく期待できないというか、
合唱の方が兼務でやっていた一本指奏法を、私が代わってやるといった
程度のものになりそうです。ソロピアノと合唱伴奏は別物であることを
改めて理解しました。

>>1065
音取り＆ハミングでいいなら、やってもいいですが迷惑なだけですな（ｗ
1083：交響曲第774番：2003/11/14(金) 04:40: wikiのスケジュールなんですが、11月16日の予定の一部が、
同じ日に行われる関東オケ練習オフのほうに間違って入って
いたので、直しておきました。
ついでに、11月23日と30日の「関東合唱練習オフ参加希望者
まとめ」も追加しておきました。
出過ぎた真似だったら、ゴメソ。
1084：交響曲第774番：2003/11/14(金) 08:25: >>1083
乙です。ありがとう。
1085：ごんた：2003/11/14(金) 09:37: >>1083
いや、彼（もしくは彼女）は単身桶オフへ乗り込むつもり
だったのかも・・・そしてﾌﾛｲﾃﾞｰ・・・

なんてウソです。ごめんなさい。
そちらまで手が回らないので、すごーく助かります。
ありがとう♪
1086：ごんた：2003/11/14(金) 09:51: あぁーん｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
勘違いしてた・・・>>1083殿が直してくれたのは
スケジュールだったのですね・・・。
参加希望のほうだと思ってた・・・。

アホでごめん・・・＿|￣|○＜でもありがとう。
1087：ミヨシ：2003/11/14(金) 19:27: >>1082
音取りピアノしていただくだけでも充分助かります。
私の10倍は弾けると思いますのでｗ
よろしくですー
1088：電子キャラメル＠代表★：2003/11/14(金) 20:41: 午前起きれたら１６日いきます。
そしてみんなと一緒に桶のほうへ移動。

起きれなかったら、直接桶のほうにいきます（死）
1089：交響曲第774番：2003/11/14(金) 21:06: >>1088
オ㌔
1090：お嬢 （xyuC9YrU）：2003/11/14(金) 21:40: がんばりまーす。
今日もピアノ３時間練習しました。
1091：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/15(土) 00:37: >>1090 お嬢さん
ピアノ、すごい嬉すいでつが、どうからっぱの練習時間を
削ったりはしないで下さいね。
1092：お嬢 （xyuC9YrU）：2003/11/15(土) 09:21: 仕事はさぼっても、トランペットはさぼらないのでご安心を（ｗ
1093：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/15(土) 12:01: 明日なんですが・・・

どうも予定のやりくりがつかなくなりまして午前中は練習参加しますが、
午後のオケ見学＆ちょい合わせ？はキャンセルせざるを得ない状況になりつつ
あります。調整は最後までしてみますが、今日も出かけるしなぁ・・・＿|￣|○

コンマスはじめオケのみなさまに宜しくお伝えください。＞おおる
1094：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/15(土) 21:57: ﾃﾉｰﾙひとり呼べるかも・・・でつДノ

漏れは明日は、有明地区に出張なので23日ﾖﾛｼｺみなさま
1095：楠某 （9bNaNBow）：2003/11/15(土) 23:52: もしかしたら明日のオフに途中から顔出すかもしれないんでよろすく
その後桶会場へ直行する予定
迷惑掛けなきゃいいけど(;ﾟдﾟ)
1096：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/16(日) 00:57: ちゃっとにちょっと書きましたが、私の友人（テナー）が見学にきます。
千葉の先なのでちと遠いのと自分の団との調整で参加表明までは出来ませんが、
とりあえず見に来てくれることになりますた。テナー雨乞い状態の当団体にも
お湿り程度のものがきたかも・・・・です。

宜しくお願いします。
1097：三十路 （1WPF9AS6）：2003/11/16(日) 03:55: 明日の関東練習オフですが、
身内の体調がよろしく無いため、
申し訳ないですがお休みさせて下さい。

うーん、桶練乱入したかった……。
1098：ケア （4g..Y3l6）：2003/11/16(日) 08:01: 本日、行けるようでしたら参加いたします。
当日表明で申し訳ないｍ（＿）ｍ
1099：天誅彩女＠ｹｰﾀｲ：2003/11/16(日) 08:54: ｽﾏｿ…2度寝＿|￣|○
会場に向かってまつので10時前には入れるかと(ﾉд`)･ﾟ･ｴｰﾝ
1100：みよし：2003/11/16(日) 09:10: もうすぐ目黒。
なんとか9時半までには・・・すみません
1101：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/16(日) 13:54: オケ練侵入成功しますた！追い出されないか既にガクブルでつ(；´д⊂ｸﾞｽﾝ
1102：交響曲第774番：2003/11/16(日) 21:41: >>1101
「オケ練侵入」ってマトリックスみたいでかっこいい。
1103：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/11/16(日) 22:23: 本日のオフ参加のみなさん、お疲れ様でした。

>>ミヨシさん
いつも丁寧なご指導ありがとうございます。
初心者教習…もとい、講習よろしくお願いします。

>>女声合唱陣
まいどﾊｹﾞﾜﾗネタ満載でありがとうございます。（特に「る(ry」さんｗ）

次回参加の時もよろしくお願いします～。
1104：にょんた：2003/11/16(日) 23:09: >>1061
私も参加したいです。
出来れば神奈川で。（平日ｷﾎﾞﾝの人って少ないのでしょうか(´・ω・｀)）
初心者なのに全然練習に参加できなくてﾌｱﾝﾃﾞｽ……
1105：ミヨシ （uuY2o2wY）：2003/11/17(月) 16:13: >>1103
こんなのでよければいつでも使ってやってくださいｗ

>>1104
休日は難しい方なのでしょうか？
平日も希望があって、予定があえばＯＫですよー

とりあえず１回目（？）は１２月７日（日）昼を考えてます
あとは人数によって、大きいところを取るか
小さいところでもいいかによって、
会場が変わってきそうな予感です。
点呼とって見たいけど、ここでやっていいのかな（＾＾；
1106：ミヨシ （uuY2o2wY）：2003/11/17(月) 19:59: wiki作ってみました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A1%A6%C8%AF%C0%BC%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A1%CA%BF%C0%C6%E0%C0%EE%A1%A6%C5%EC%B5%FE%A1%CB%5D%5D
1107： たま （tnGGJyD6）：2003/11/17(月) 22:13: 昨日は皆様朝早くから（夜遅くまで）乙でした。

毎度おなじみの会計報告でございます。ご確認ください。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

＊楠某さんは来られたのが11時過ぎだったのと見学のみだったので、参加費はいただいてません。

また、昨日の参加者一覧もアップしました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%ACOFF%BB%B2%B2%C3%BC%D4%A5%EA%A5%B9%A5%C8%5D%5D

＊AMの合唱練習に来た方だけです。桶乱入のみの方（３人？）はカウントしていません。

よろしくお願いします。
1108：交響曲第774番：2003/11/17(月) 23:09: wiki参加希望ページに、来れない人の欄も作りますた。
1109：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/18(火) 01:09: >>1053, >>1054
超亀レスですが……。
確認できました。問題梨です。

練習オフが終わった後に気づくなんて＿|￣|○
1110：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/18(火) 02:24: 激しく出遅れましたが、来週の練習オフの案内メール、
叩き文章作りましたので、関係各位ご確認よろしく。ってことでage
明日中には送りたいと思います。

--------ｷﾘﾄﾚ--------ｷﾘﾄﾚ--------ｷﾘﾄﾚ--------ｷﾘﾄﾚ
『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』

「第7回関東合唱オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：11月23日（日）　13：00～17：00
■場所：エセナおおた（大田区男女平等推進センター）
http://homepage3.nifty.com/annyon02/sakusaku/1_2.htm
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.48.951&el=139.43.49.282&la=1&fi=1&sc=3
■料金：1680円を人数割り
■最寄駅:ＪＲ（京浜東北線）大森駅から徒歩８分：
■備考：駐車場はありません。

下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/

※関東合唱練習オフ今後の予定
11月30日（日）於：湯島生涯学習館　9：00～17：30
12月14日（日）於：文京区立湯島生涯学習館　13：00～17：30

※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。
--------ｷﾘﾄﾚ--------ｷﾘﾄﾚ--------ｷﾘﾄﾚ--------ｷﾘﾄﾚ
1111：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/18(火) 02:25: ＿|￣|○

ageになって無かったので再度age
1112：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2003/11/18(火) 05:41: ＞＞ケアさん

このスレを見ていましたら、下記を確認後、参加表明スレへ行って「参加ｷｳﾞｫﾝﾇ」とお書き下さい。
状態が連絡不能から参加希望！に更新されます。

http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=0&section=3&area=4&status=5&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB

メルアド（捨てアド推奨）もお願いします。
メルアド非公開ｷﾎﾞﾝの場合は、ねこりはくさん（nekorihaku@hotmail.com）まで、その旨をお伝えください。

よろしくお願いします。
1113：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/19(水) 00:10: 練習オフのお知らせメール送信しました。
メアド晒してる筈なのに届かない方、
お知らせ下さい。調べます。

メアド晒してないけどお知らせメールは欲しい方
misoji30_9th@hotmail.com
↑まで連絡下さい。

関東圏の合唱メンバーに同報メール送りたい方、
本文を送ってもらえれば送信代行も可です。

いじょ。
1114：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/19(水) 16:18: >>1113
三十路さんおつですー。

私のところには届いてません＿|￣|○
スケジュールはチェックしているので無問題ですが、念のため……。
1115：いちかわ （9ZjLM/uE）：2003/11/20(木) 00:05: 皆さん始めまして。
夏休み頃から本スレＲＯＭってました、いちかわです。
うちゃぽの親方から誘われて参加を考えています。
合唱経験は中学の合唱コンクールと高校の部活（一年で演劇部に移籍したけど）程度です。
希望パートはテナー。
12月７日の初心者講座と１２月１４日の練習に参加したいと思います。
みなさまよろしくお願いします。
1116：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/20(木) 01:03: >>1114
ふぇすﾀﾝ乙でつ。
先ほどメール再送しました。
これで届いて居なければ再度連絡よろしこ。
アドレスの登録ミスかもしれないので。

>>1115
テナーキター！！
練習オフでお待ちしてまつ。
1117：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/20(木) 04:27: >1116
残念ながら届いてなかったです……。
ちなみに私のメルアドは fees56@msn.com です。
すみませんが、ご確認よろしくお願いしますー。
1118：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/21(金) 02:37: >>1117
ありゃ、メアド間違ってない筈なのだけど、
メールボックス満杯ってこともないですよね。
なんでだろう。もう一回送ってみます。
1119：かっこ （VUyrqksc）：2003/11/22(土) 11:21: さいたまースレよりこっそりと（あげてますが）宣伝に参りました。

11月24日（月）午前9：00～12：00
彩の国さいたま芸術劇場にて、さいたまー練習オフを開催いたします。
今のところ参加希望者が少なくてちょっと淋しい感じなので、
都合の合う方がいましたら、是非さいたまーにも参加してみてください。
前日に関東練習オフがあってちょっとキツイかなーとは思うのですが…

ちなみに、参加表明前の見学希望の方もいらっしゃる予定なので、
指導も出来るぜ！な方の降臨を地味に待ち望んでいます。
詳しくは↓へﾄﾞｿﾞｰ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064427463/
1120：ごんた：2003/11/22(土) 15:26: 明日のオフですが、お昼からですので、
昼飯は食べてきてくださいね。
で、初めての方はいないようですので、待ち合わせはしませんｗ
迷ったり、わからない方はgonta0518@melu.jpまで連絡下さい。

明日の参加表明はwikiへ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1121：ごんた：2003/11/22(土) 15:29: も一つ。
あちらの職員と争うのはﾏﾝﾄﾞｸｻなので、

場所は音　　楽　　室
他　で　第　九　の　練　習　し　て　て　も　間　違　う　な

でお願いします。（個人名で取ったので、ホワイトボードは
個人名になってますｗ）
1122：まるハ合唱団：2003/11/22(土) 22:03: 明日23日は、何気にマトオフの日なんだが…
http://www.off-kai.info/matrix/

あっ、もちろん「第九プロジェクト」の練習のほうが絶対優先でつ(･∀･)
1123：三十路 （1WPF9AS6）：2003/11/23(日) 03:08: 明日の練習オフですが、
親戚のｵｻｰﾝが入院したので見舞いに行くため少し遅れます。
15時頃到着予定。申し訳ないです。

(´-`)｡oO（激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｲのは内緒だ)
(´-`)｡oO（うちの親戚病人だらけだ)
1124：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/23(日) 03:38: 実家から生牡蠣とどいたのだが、、、、、、

大当たりだよーーーーーーーー｡Д｡ｲ

だいじょぶかいな、、、
1125：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/23(日) 05:10: もうだめぽ…
1126：交響曲第774番：2003/11/23(日) 08:53: マスミさん、「大当たり」ってどっちの意味でしょう？
（すごく美味しかった！　それとも　お腹壊した！）
書き込みの時間からすると、お腹を壊したの方みたいだけど…。
大丈夫かな？　心配です。
1127： たま （tnGGJyD6）：2003/11/23(日) 11:18: 今日のオフ、出席しますが１時間ぐらい遅れます。＿|￣|○
1128：ソラキシン：2003/11/23(日) 12:41: 30分程度遅れます｡

マスミさん大丈夫かしら･･･

あれ?
テノール一人?ｶﾞｸﾌﾞﾙ
1129：ごんた@エセナ：2003/11/23(日) 13:06: ヲイ！3人しかいないぞ！
1130：ICE��款� （hmPGIMjc）：2003/11/23(日) 13:15: 4get
1131：ICE＠ｴｾﾅ：2003/11/23(日) 13:16: 化けた…_|￣|○
1132：ICE＠ｴｾﾅ：2003/11/23(日) 13:19: >>1128
マスミさん来てますよー。
現在４人中２人がテノールでつｗ
テノール率50％ｗ
1133：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/23(日) 13:20: 午前中思いっきり死亡してますた＿|￣|○
これから準備して向かいまつ（14時30分頃到着予定です）。
1134：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/24(月) 02:07: 本日の練習オフに参加された皆様、お疲れ様でした！
練習の進捗報告は明日にでも。

練習後の飲み会で、最後まで残った皆様（誰）：
マスミ＠少林作家どのより、時間の読み違いで蒲田から
帰れなくなったとの連絡あり。だめじゃん……。
これから東京まで徒歩で向かうとのこと。
寒いので、風邪にはくれぐれもお気をつけくださいませ。う～～、冷える～。
1135：マスミ＠放蕩無宿：2003/11/24(月) 07:01: 乗った電車が逆方向でしかも最終だった罠ﾟДﾟ
蒲田から、駒沢大学まで、３時間ほど歩いて
いま、知り合いの会社に転がり込んで暖を取りちゅう・・・
いちおー、活きてますということでД

うぉ～～よ～く、冷えるぅ～♪
1136：交響曲第774番：2003/11/24(月) 11:06: ここにも日本ブレイク工業逆再生バージョンに毒づかれた人たちが…
ひしひし～冷えるさ～～冷えるさ～おおい～～♪
1137：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/24(月) 11:20: 次週練習告知age
＆お知らせメールの叩き台をうｐ
本日の夜には発送予定です。いちおご確認よろ＞関係者。
他に告知したい事があったら載せますよ。

----------ｷﾘﾄﾇ----------ｷﾘﾄﾇ----------ｷﾘﾄﾇ----------ｷﾘﾄﾇ

『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』

「第8回関東合唱オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：11月30日（日）9：00～17：30
■場所：湯島生涯学習館
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/yushimasyougai.html
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/10.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/11.040&size=500,500
■料金：5,000円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
■最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
　　　　　湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
■備考：
・駐車場は付近に100Pはありますが、電車の方が無難かと思います。
・コンビニ、弁当屋は付近に点在しています。食べ物屋は、近くに湯島天神があるので何かしらあるとは思いますが・・・。
・ファストフード系は本郷三丁目まで行かないと多分ない。

下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/

※関東合唱練習オフ今後の予定

12月14日（日）於：文京区立湯島生涯学習館　13：00～17：30

※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ｷﾘﾄﾇ----------ｷﾘﾄﾇ----------ｷﾘﾄﾇ----------ｷﾘﾄﾇ
1138：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/24(月) 12:41: やっと帰還～Д
知り合いの会社で、帰るのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
どーせ帰っても暖房無いし、よ～～く冷え～る～

と、ﾏﾀｰﾘしてたら、なぜかそのまま仕事を手伝わされてこんな時間に…
ねむいよﾏﾏﾝ(;´Д｀)
ねるぜ、ねむるぜ、ひしひし～冷えるさ～
1139：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/24(月) 13:12: 生牡蠣の呪いがぶりかえしてきたもよう、、、
おなかｲﾀｲよぅ>Д<
1140：ごんた@携帯：2003/11/24(月) 14:17: 昨日の飲み会では、皆様に大変ご迷惑を
おかけしたことを、お詫び申し上げます。
介抱して頂き、ありがとうございました。
改めて個別にメールさせて頂きます。

とりあえず…今後、飲み会は控えます
＆今日から禁酒します。

何とか復活したので、取り急ぎ御礼まで。
1141：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/24(月) 15:41: おっ、ごんたさんresurrection。
とりあえず旦那様のオフ禁止命令とかPC禁止命令とかの発令は
回避された様で良かった良かった（汗
いや、それが一番心配だったんだよ。しかしオフで家庭争議は
しゃれにならんから気をつけてね！＞既婚者の皆様
1142：ごんた：2003/11/24(月) 18:31: >>1141・師匠
禁止命令は回避された模様ですｗ

これからはｺｿｰﾘ・ﾏﾀｰﾘとオフに参加させて頂きますので、
これに懲りずに付き合ってやって下さいませm(__)m
1143：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/11/24(月) 21:33: 酒は飲んでも、飲まれるな・・・と。
（藻前が言うな＞漏れД
1144：天誅彩女 （.Ayamed.）：2003/11/24(月) 22:50: 昨日の麦汁会はどうやら大荒れだったようですが・・・
練習オフ参加の皆様乙でした。
オフ3回目にして初の1人ｿﾌﾟﾗﾉは大変貴重な体験になりましたでつ。(；´д⊂)

あ、結局昨日はソファーを買わず、今日買いましたｗ
1145：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2003/11/24(月) 23:50: 11/30の練習オフのお知らせメールを送信しました。
確認よろしくお願いします。

けろさん、げっちさん、けあさんは、登録されているアドレスが
「存在しない」ため、メールが送信出来ません。
お手数ですがメアドのご確認をお願いします。
1146： たま （tnGGJyD6）：2003/11/25(火) 14:58: 日曜日のオフお疲れ様でした。会計と出席者一覧です。

収支一覧
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
出席者一覧
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%ACOFF%BB%B2%B2%C3%BC%D4%A5%EA%A5%B9%A5%C8%5D%5D#content_1_5

今回のオフは、内声＞＞＞外声　　という、滅多に見られぬメンバー構成でしたｗ
（天誅彩女さん、激しく乙ですた）
1147：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/11/25(火) 17:26: 11月23日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。

この日は595小節（Andante maestoso）～762小節目までを練習しました。
また、合唱代表にぐれおさんが就任、本人より報告がありました。

以下、練習中に主にくるむさんから指摘のあったポイントなど。
間違いや補足、追加等あればレスお願いします。

・[全] 詩の意味を理解した上で強弱をつけてみよう。
・[アルト] 758小節のは C ナチュラルで。木管と揃える。
・[アルト] 674小節（Wir betreten dein Heiligtum!）は各自繰り返し練習のこと。
・[テノール] 734小節（Ahnest du den Schopfer, Welt?）でずれないように。（※うろ覚え＿|￣|○）
1148：グールポ （OkKpXBBQ）：2003/11/26(水) 18:22: 合唱団の皆様始めまして。
合唱テノールで参加希望出しました、グールポと申します。
今月30日の練習に早速出ようと思います。
12月は練習全く出られそうにありませんが、1月以降積極的にがんばる予定です。
どうぞ、よろしくお願いします。
1149：初心者：2003/11/26(水) 20:22: はじめまして。大規模ｵﾌ板の本スレでも「参加したい！」と書き込んだ者です。
まずは30日の練習ｵﾌに参加させて頂こうと思っています。
とりあえず、いきなり所定の時間、所定の場所に行けばよいのでしょうか？
参加表明とかしたほうがよいのでしょうか？
色々聞いて申し訳ないのですが、ｵﾌ自体初めてでちょっと戸惑い気味です。
よろしくお願いします。
1150：交響曲第774番：2003/11/26(水) 20:29: 京都のアルトの方かな？

一人でくるなら、参加表明までいかずとも、捨てハンと希望パート書いておくと
周りもスムーズに対応できると思いますよ～
1151：1149：2003/11/26(水) 20:53: >>1150
ﾚｽありがとうございます。
京都のアルトの方ではないです・・・ｽｲﾏｾﾝ。
捨てハンは「ちいころ」です。
希望パートはソプラノです。
合唱経験はほとんどありませんが、第九は来月の公演に向けて特訓中です。
こんな私でも良いでしょうか？
1152： たま （tnGGJyD6）：2003/11/26(水) 21:04: >>1148-9
グールポさん、ちいころさん
いらっしゃいませヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪

30日のオフ当日は直接会場にいらしてくださってOKです。
場所・時間は>>1137　をご覧ください。
すこしわかりにくい場所なので、ご注意をば。
1153：グールポ （OkKpXBBQ）：2003/11/27(木) 00:25: >>1152
レスありがとうです。
９時からって事はそれより前に行かなきゃならんって事ですね？
で、５時半までか。長丁場だな。。。

楽譜持っていないのですが、練習当日までに買う機会があるかどうか。
どうしましょ？仕事が１９時過ぎに終わるので買いに行けない。
土曜日も仕事。

なので、どなたか変わりに買ってきていただけると嬉しいです。
ブライトコプかベーレンライターのをキボンです。
とりあえず楽しみにしてますんでよろしくお願いします。
1154：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/27(木) 02:25: >>1153

おはつです。
２回前の練習オフの実績だけでいえば、９時ジャストにいる人は２～３人で、
机を動かして場所を作った後、挨拶や世間話や事務手続きをあらかた済ませて
じゃぁ、柔軟体操からやりましょうか？って感じになるのが９時２０分か３０分
ってとこだったかなぁ。
９時よりまえにくると、誰もいなくて不安になるかもしれませんし、遅刻
するとその日のネタについていけなくて不安が倍増する（人もいる）から、
９時から９時１０分位をねらうとよいのでは？
別のところにも書いてありますが、合唱譜はカワイ出版のが推奨されています。

だれかアシストよろしく。
1155：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/27(木) 02:43: >>1149&1151

おはつーっ！
２ちゃんねらーが集まっているところって、ただそれだけでヤバイ
感じがしますよね。気をつけた方がいいですよ（爆）。
っていうか、なんか初対面の人みんなに「ちいころさん」とか
呼ばれるのに耐えられれば、それ以外はフツーの（orしょぼい）合唱練習です。

来月第九の本番があるなら、そんなあなたは期待の大型新人ということで。
よろしく。お待ちしてます。

私も来月第九の本番がありますが最初の練習が来月の２８日なのは内緒だ。
1156：（ZOBD9HRI）：2003/11/27(木) 08:57: ﾚｽありがとうございます。
改めてはじめまして。３０日は９：１０までに行くようにがんばります。
ところで柔軟体操と書いてありましたが、運動着着用ですか？
ﾌﾂｰにラフな格好と理解すればよいですか？
1157：（ZOBD9HRI）：2003/11/27(木) 08:58: >>1156
あれ？名前が上手く表示されてない。
すいません。１１５６は「ちいころ」です。
1158：ごんた：2003/11/27(木) 10:28: をぉーっ！初めましての方がたくさんいる！

>>1156・ちいころ殿
ラフな格好で十分です。ヒールがある靴だとつらいかも
しれませんが、先日の彩女殿のように、マイスリッパを
持参されるといいかもしれませんよ。

>>1153・グールポ殿
楽譜はぐれお殿が持っていると思います。
ワリト殿が書かれているように、カワイ版推奨で、
ぐれお殿のところにも、それしかありません。
とりあえず、30日は借りられてもいいかと思います。
1159：天誅彩女 （.Ayamed.）：2003/11/27(木) 18:00: ごんたｻﾝ、呼んだ？ｗ

初めましての方は初めまして。
オフ参加歴まだ１ヶ月未満、９cmピンヒール愛用でプチ遅刻常習犯の天誅彩女です。
柔軟で前屈の姿勢をとったり、長時間立って歌ったりする時は
さすがにしんどいと思われるので彩女はmyスリッパを持参しているです。
(練習場所によっては土禁で強制的にスリッパ履き替えのところもありますが)

楽譜はごんたｻﾝが書いたとおりぐれおｻﾝが何冊か持っているはずなので
とりあえずで借りても、その場でぐれおｻﾝからご購入でも大丈夫かと思います。
あ、ぐれおｻﾝが別に楽譜代ボッたりはしませんのでご安心を。定価(\525)販売。
もちろん持ってる方はあるのを持参していればﾓｳﾏﾝﾀｲでございます。
1160：グールポ （OkKpXBBQ）：2003/11/27(木) 18:54: 楽譜は、土曜日に仕事を早く終わらせればなんとか買いにいけそうなので
駄目だったら借りることにします。

カワイ版推奨との事ですが、理由がルビ振ってあるってことですよね？
ドイツ語は普通に発声できるのでむしろカタカナはあると邪魔というか有害なので
出来る限りルビの無い楽譜を使いたいです。
1161： たま （tnGGJyD6）：2003/11/27(木) 19:48: >>1160
カワイ版はルビ入りとルビ無しがありますが、推奨版はルビ無しです。
ぐれおさんの持っているものもそれですのでご心配なく。
1162：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/27(木) 20:31: 練習ですが、続けるとバテるのでこまめに休みを取るようにします。

あと楽譜ですが、こないだ全部売れてしまいますて・・・
土曜日いければストックを買いに行きます。

なければわたしは2冊持っていますのでKAWAI版をお貸しします。
1163：グールポ （OkKpXBBQ）：2003/11/27(木) 22:56: 気合いで銀座にダッシュして閉店間際の山野楽器に行けました。
カワイのルビ無し買いました。確かに推奨版とされるだけの楽譜でした。
どうもありがとうございます。
1164：XTI：2003/11/28(金) 02:19: はじめまして。XTI（カイチ、と読みます）と申します。
練習オフ参加希望させていただきます。
先日さいたま練習に参加させていただきまして、参加を決めました。
（さきほど参加表明も行ってまいりました。）
パートはソプラノでお願いいたします。
小中の合唱団だけ、でほぼ初心者同然ですが、よろしくお願いします。
9時に着けるようにがんばりたいと思います。
（道中がかなり不安ですが・・）
1165：Starbloom：2003/11/28(金) 17:57: 　参加表明中のStarbloomです。
　現在大学のサークルの方で発表会が間近ということで、練習に参加できない回が
多くなってしまい大変申し訳ありません。12/5に発表会が有りまして、それが終わ
ったら参加できると思います。足手まといにならないようがんばりますので、
皆さんよろしくお願いします。
1166：ソラキシン：2003/11/28(金) 23:12: 友達のソプラノが見学したいといっているので、３０日に最後の１時間ほど見学、よろしいでしょうか？
おそらく参加はしないと思うのですけれどもそれでもよければ。
1167：なー （g74eOigs）：2003/11/28(金) 23:17: 合唱の皆様、練習乙です。
裏方のなーです。

11月30日の練習、裏方数名見学でおじゃまさせていまだきます。
今のところ･･･
かっこさん、薩摩白波さん、千葉さん、あきすさん、なー
の5人の予定です。
出没時間はそれぞれになるかと思います。
それで、申し訳ないのですが、その日に予定されている裏方オフの為、
16:40くらいを目処に退散させていただきます。

練習の最中に入ったり出たりで申し訳ありませんが、
じゃまにならないようにしますので･･･

どうぞ、よろしくおながいします。

wikiにも書いたほうがいいですか？
1168：薩摩白波：2003/11/29(土) 09:25: 知ってる人は「ああ、さつまタン」
知らない人は「モ前ダレ？」の、
裏方、PA/SR/RECの薩摩です。
日曜日はふらっと訪れますので、
よろしくおねがいします。
キーボードとか足りなかったら、もってきますが
如何？

では、当日おひさしぶりのひとも、はじめましてのひとも
よろしくです。
1169：なー （g74eOigs）：2003/11/29(土) 09:39: >>1167
「おじゃまさせていまだきます」ってなんだ･･･＿|￣|○
気づくの遅っ！＞私
「おじゃまさせていただきます」でつ･･･。
1170：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/29(土) 10:33: >>グルーポさん

そりはよかつた。でも手元のストックがないと急な対応ができないので
今日買いにいってきます。今日は自分の団の練習なのでその前に。

>>Starbloomさん

演奏会がんがって下さい。先生によろしく（といっても今日会うしなw・・・
それに先生にはナイショにしてるし・・・。）
キミの分はちゃんと空けて待ってます。

>>ソラキシンさん、裏方連のみなさま

練習見学、おおいに歓迎。他のみなさまもどんどん覗きにきてください。

では明日。
1171：ぐれお＠えてるな端末：2003/11/29(土) 12:48: しもうた、カイチさんにごあいさつ忘れてもおた・・・＿|￣|○

はじめまして、当日幹事のぐれおです。明日の練習よろしくおながいします。
1172： たま （tnGGJyD6）：2003/11/29(土) 13:01: 明日のオフですが、所用により出席が不可能となりました。＿|￣|○

そのため、明日の参加費徴収と出席した人の記録をどなたかお願い
できませんでしょうか・・・。
1173：るる （W1KwmVMg）：2003/11/29(土) 17:56: >1172
はーい、わたしでよければお手伝いしますヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
1174：薩摩白波：2003/11/29(土) 19:57: フライデー♪
失敬
1175：いちかわ （9ZjLM/uE）：2003/11/29(土) 20:43: 参加表明してきました。
バスに転向します、テナー期待してた人ごめんなさい。
改めて皆様よろしくお願いします。
1176：ミヨシ （uuY2o2wY）：2003/11/29(土) 22:05: 明日午後からの参加になりそうです。
しかもキーボード持参が無理そうです。

（´-`）｡oO（キーボード無くても大丈夫でつか？）
1177：たこやき （Bn2o835o）：2003/11/29(土) 22:13: 先ほど、参加表明してきました。
11月30日の練習オフ参加します。
午後から参加できます。
よろしくお願いします。

当方、楽譜をまだ買っていないため
用意してくださる方がいましたら助かります。m(__)m
1178：かてきん：2003/11/29(土) 23:02: すんません、明日の練習行けなくなってしまいました…
こんな直前にｽﾝﾏｿﾝ…

しかも12/14の練習にも行けません。もうだめぽ…＿|￣|○
家で練習しときまつ…
1179：ふろいで＠アルト （freude/I）：2003/11/29(土) 23:28: 参加辞退表明をしてきました。
練習に出られそうもないので…
関東合唱連合の皆さんごめんなさい＆がんがってください。
1180：交響曲第774番：2003/11/30(日) 00:48: >>1168 >>1176

>>1137 によると、ピアノも借りているようだから無問題では？
1181：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/30(日) 05:59: やってもうた・・・＿|￣|○

今日の練習場所はピアノありません。午前午後とも実習室です。
出掛けにチェックしてキーボードもってきたるって方はお願いします。
音が狂ってなければ小さいの（ぐれおのぐらいの）でもかまいません。

三十路ﾀﾝの文章ちゃんとチェックしなかったわたしがいけなかったんです。
どうもすみませんm(_'_)m

最悪はアカペラで練習するかも・・・ものすごいいい練習にはなるとは思いますが。
（昔いた団はオケの曲でも練習ではピアノ使わなかった）

あと、三十路さんには連絡してありますが、12/14の湯島の練習は午前午後とれてます。
午前実習室・午後視聴覚室なので午後はピアノがあります。
お知らせのメールで次回湯島が午後になっているのは間違いです。

以上よろしくです・・・
1182：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/30(日) 05:59: あと追記です。

営団湯島駅のデータ（駅構内・周辺図）
http://www.tokyometro.go.jp/eki/yushima/index.html

湯島生涯学習館のデータ（Tel・地図）
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/yushimasyougai.html

どうしてもどっかで待ち合わせて逝きたいという方は・・・

8:45に地下鉄千代田線湯島駅出口1～4方面改札口（西日暮里・綾瀬方面）
に来てください。私がいます。
念のため私の連絡先が知りたい方はメッセで呼び出すかbravojosquin@hotmail.comまで
メールください。

本日は雨模様なので先回みたいにチャリが使えません
（ポンチョ買っときゃよかったな・・・・）。早めに家をですのでAM8時過ぎまでは
家におります。
1183：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/30(日) 06:08: あと楽譜に関してですが、昨日青山カワイに逝って4冊買ってきました。
別に買わなくてもいいですが（持ってるけど忘れたとか）、
ご購入の際はぐれおに525ｴｿください。

ですから、いちかわさん、たこやきさんの分も大じょぶです。
よろしくです。
1184：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/30(日) 06:11: ということをつらつら書いてるとフロイデさんが・・・

残念ですが、リアルでお忙しいのでしたら仕方ありません。
あの大きな声は魅力的でしたが・・・

本番だけといわず、時間できたら練習ものぞきにきてくださいな。
1185：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/11/30(日) 06:16: あと本日初参加のいちかわさん、たこやきさん:

合唱代表（雑務担当）のぐれおと申します。
練習は和気あいあいの中にもうまく歌いたいという気持ちにあふれた
とてもいいカタチになっていると思います。
これから本番までよろしくお願い致します。
1186：マロ （BgLotR0s）：2003/11/30(日) 06:56: 打楽器マロです。
夕方ｺｿｰﾘ見学させてもらいに逝きまつ(･∀･)
1187：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/11/30(日) 09:04: 二度寝して今起きますた＿|￣|〇
10時には着けます。くれぐれもｽﾏｿ
1188：ソラキシン：2003/11/30(日) 09:21: 寝坊しやした｡
10時までにはなんとか（汗
1189：運び屋＠携帯 （3C0MLSwY）：2003/11/30(日) 09:29: すんません、今向かってる途中です。
キーボードは無いですが、midiダウンロードしたノートと
小さいスピーカー持っていきます。
1190：いちかわ （9ZjLM/uE）：2003/11/30(日) 11:05: >>1185 ぐれおさん
すいません今日は参加できないです…。
12月7日の初心者講習で初参加の予定です。
1191：一真 （sB4AwhxU）：2003/11/30(日) 11:42: すみません。本日体調不良のため欠席します。
次回は必ず参加しますのでなにとぞよろしくお願いします。
1192：三十路 （1WPF9AS6）：2003/11/30(日) 11:51: 体調ボロボロで恢復しないので、
今日の練習休みます。申し訳ないです。
1193：まるハ合唱団：2003/11/30(日) 12:49: すまそ、麦汁部隊に乱入できなくなりつつあります（泣
いや、そうでなくて、練習本隊に早く来い！ですね。
いまから出まつ。
1194：みよし@けーたい：2003/11/30(日) 13:22: 向かってまつ。
あと1時間くらいかなぁ。
体調不良の方、お大事になさってくださいね。
1195：渡り鳥：2003/11/30(日) 14:30: 起きたら１２時でした(´・ω・‘)。
第９は初心者ですので、来週の初心者講習から本格的に参加することにします。
第９はＣＤ持ってますがＣＤプレーヤーが壊れて聞けません・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･
ＣＤプレーヤー新しいの買わないとな…。お金がない…。
1196：たこやき （Bn2o835o）：2003/11/30(日) 17:35: 本日参加できませんでした。＿|￣|○
ぐれおさん、楽譜ありがとうございます。
次回の練習に参加します。よろしくお願いします。
1197：（ZOBD9HRI）：2003/11/30(日) 18:01: 今日はじめて練習参加したちいころです。
とても楽しくかつ有意義に過ごすことができました。
初心者の私を懇切丁寧にご指導くださった皆様（特にくるんほるむさんとみよしさん）、
ありがとうございました。

来週の初心者練習ｵﾌにも参加しますのでよろしくお願いします。
あ、その前に参加表明してこないと・・・
1198：（ZOBD9HRI）：2003/11/30(日) 18:07: おかしい、名前欄に「ちいころ」が入らない・・・
もしかしてﾒﾙ欄に「ちいころ」を書き込むのか？
1199：ちいころ：2003/11/30(日) 19:38: なんでちいころさんの名前入らないんだろ？
というわけで実験。（私はちいころさんとは別人です）
1200：ソラキシン：2003/11/30(日) 19:39: 練習乙でした～
見学希望の子は、模試のあとに来る予定だったのですが、
体調不良のため模試でへばってしまったようです。
申し訳ない。
「つわりごっこ」以来だいぶ楽になった気がするんですが…
まだまだですね。精進します。
1201：ワリト （UVYhVskk）：2003/11/30(日) 22:10: 練習乙です。まいど早退ですみません。
多分次回も夜練に向けて途中で抜けそうですが。

今日は久しぶりの指揮で底の浅さを披露してしまったかと。
やりたいように言いたいようにさせていただきありがとうございます。

実は振ってて一番ちいころさんとアイコンタクトできるので、
なんかうれしかったです。あとるるさんがよく見てくれてたかな。
男はどうでもいいんだけど、見てほしいところで運びやさんは
見てくれてますね。
まぁ私のぼー（ルペン）を見る意義は薄いかと思いますが、
本番指揮者はしっかり見ましょう。
1202：るる （W1KwmVMg）：2003/11/30(日) 22:41: お疲れ様ですヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
1203：（ZOBD9HRI）：2003/11/30(日) 23:21: >>1201
ちいころです。今日はご指導ありがとうございました。
別の本番が近いもので、なるべく指揮の方を見るようにがんがっています。
でも、もっと丁寧に譜面を見たほうがいいのではと今日改めて思いました。
ピアノとかフォルテとかスフォルツァルト（でよかったか？）を案外ぞんざいに
歌っている自分に気づきました。

ｱｲｺﾝﾀｸﾄｗも目が血走らない程度にやっていきます。
1204：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/12/01(月) 00:15: 先ほど麦汁部隊解散しますた。今回は麺さん、楓さん、なーさん、
薩摩白波さんの乱入もあり、開始は少人数だったけれど、とてもｲｲ（･∀･）
麦汁会となりました。（しかし、幹事として言わせてもらうと、あの店で
あんな勘定を見たのは生まれて初めてでつ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡）
1205：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/12/01(月) 00:45: 帰還Д
やっぱ、練習前にﾒｼ食いすぎるのはよくないと痛感・・・
ついでに、ﾊﾗがでてきた・・・＿|￣|○
1206：交響曲第774番：2003/12/01(月) 00:59: きょうは見学させていただきありがとうございました。
練習、すごく楽しそうですね。ちと羨ましかったり。

あ、えてるなさん、ぐれおさん、お手数おかけしました＿|￣|○
1207：交響曲第774番：2003/12/01(月) 01:00: >>1206は千葉です。名前入れ忘れた。ｽﾏｿ。
1208：ちふゆん：2003/12/01(月) 02:09: 今日はお疲れ様でしたー。

がっつり初心者ゆえに、色々お手数おかけしましたが
指導してくれたくるむさんみよしさんありがとうございました^^
家でもちゃんと今日教わったの練習しなきゃですね。

来週の初心者オフもがんがらねば…。
1209：薩摩白波：2003/12/01(月) 12:33: 先日はおつかれさま。
のんべえ素面のさつまでつ。
いやあ、何してたんでしょうね、俺
次からは歌います。
でかい声をたからかに。
1210：なー （g74eOigs）：2003/12/01(月) 13:31: 昨日は練習乙でした。
そして、見学させていただいてありがとうございました。

いい雰囲気の中での練習でしたね。
いやあ、もっと聴きたかったなあ。

そして、麦汁会まで乱入させていただき･･･。
楽しかったでつ。

また都合が合いましたらおじゃまさせてください。
麦汁会･･･じゃなくて練習見学だよ！
1211：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/01(月) 21:47: まだ先の話なんですが・・・。

だいぶ前に千葉さんに場所を押さえてもらっていたのに書くのをｽｶｰﾘ
わすれておりますた。＿|￣|○

3/13（土）と4/10（土）はオケ練がかつしかであるのですが、別部屋で
合唱練習を行います。今桶と調整してますが、最後に少しあわせる方向でおります。

詳細は追って流しますがとりあえずwikiで。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D
1212：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/01(月) 22:01: あ、みなさま昨日はおつかれさまですた。

昨日はワリトさんにギリギリまでいてもらって振っていただきました。
どうもありがとうございました。

次回は12/14です。また初心者オフが12/7にあります。それまで個人練を
なるべくしておいて下さいｵﾚﾓﾅｰ

少しですが注意を。

ぼおを持ってる人や経験者のひとが言ってることはなるたけメモを取ってください。
その場でわかってても必ず次の日には忘れます。

今言ってることは主に包括的なことや、どんな指揮者でもゆーだろーなってことですが、
これからは指揮者によっての解釈の違いで言われることがちがいます。
そのときは指揮者の言うことをひたすらメモして守ってください。
こういう音楽を作っていく上で指揮者は絶対です。

自分も昨日はいろいろあっていっぱいいっぱいだったので今はっと気づいたのですが、
わからないことはひたすらメモして、そして質問してください。発音のことでも
音楽的なこと・・・。なるたけ親切にいってるつもりですが、それでも前に立って
いろいろしゃべるとヌケもでます。そのときは参加者全員でフォローしていただければ・・・と

よろしくお願いします。
1213：グールポ （OkKpXBBQ）：2003/12/01(月) 22:15: 昨日はお疲れ様でした。
飲みは随分高く付いたようで・・・次回不足分払いますね。
なんちゅーか皆さん酒飲みすぎです。
なんであんなに強い酒を何杯もおかわりできるんでしょうか・・・
1214：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/01(月) 23:57: >>1212

一般の合唱団にあってはまったくもっともな意見で、
今オフでも、識者はともかく実際に指揮者から何か言われたら
メモは重要かと思う。

ただ別地方の人とか、都合が合わない人とかがいることは大前提だから
そういう話題はどしどしこことかwikiとかに書き込むべしって思う。
そのためには聞いたことをメモとらんといかんのだが。

っていうか昨日の分は喋ったオレがちょくせつ書き込めばすむのかも
1215：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/12/02(火) 00:47: 11月30日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。

●練習進捗
・ワリトさんの指導で、合唱パートを通しで練習。
　742小節～762小節については特に強弱のつけ方の練習をやりました。
・パート練習（くるむ師匠によるテナー・バス・アルト指導、みよしさんによるソプラノ指導）
・全体で 595小節（Andante maestoso）～654小節目の練習

●注意点とかメモ
・強弱
・sf（スフォルツァンド）
・スタッカート
（このあたりワリトさんに追記お願いしたい……）

・642小節の「zelt」は打ち切り
・812小節～は特に指揮を見ること！
・863小節～Welt の「-lt」を忘れないように
・高い音から低い音に下がるときに安心して下がりすぎないように
・低い音から高い音に飛ぶときは事前の音で準備しておくこと

・[ソプラノ] 609小節（gan -zen Welt!）で下がらないように
・[テノール・バス] 618小節（woh-nen）はスタッカート
・[バス] 623小節「ein」のタイミングずれないように
・[テノール] 735小節（du）で下がらないように

なんだかいっぱい取りこぼしているような気が……＿|￣|○
ワリト先生、くるむ師匠、みよし先生補足おながいします。
1216：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/12/02(火) 00:55: 改めて乙でした＞参加者のみなさま

テノールが多くアルトが少ない練習になるなんて……･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
ソラキシンくんのひとりぼっちの切なさを思い知りましたｗ

しかし徹夜明けでテンションがあがらず……。
裏方の方ともまともな挨拶もせず申し訳ないなぁなんて思いながら岐路に着きました。
前日はきちんと睡眠をとりましょう(´・ω・`)
1217：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/05(金) 00:00: ふぇすさんが即答してくれたのに、ずいぶん放置でスマソです。
ちょっとうだうだ書いてみます。

（練習開始にあたって）
＊ハイテンションで行こう！
選任の合唱指揮がいない練習オフではついついだらだらと練習が
始まってしまいます。よくないです。
よい歌を歌うことは全身の微妙な筋肉がいい形で動いてこそできること。
一見声を出すことできているようでも、だらだらと声を出すと
最悪の場合、ポリープを作ってしまうような方向に。
よくわからなかったら、若手お笑い芸人のようなテンションを目指してください
わかるのなら、一流ホテルの接客の人が見せるような緊張感。
日曜の朝、あなたの体はまだ寝てます。起こしましょう。
前で指導する人は、数倍のテンションを振りまきましょう。
1218：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/05(金) 00:12: ＊高原のさわやかな風を吸い込もう！（という気持ちで）

発声で使う筋肉の多くは、不随意筋でないにしても
動かせといわれて動くモノではありません。
いきおい、ある種の「○○な感じ」と思いこんでみて、
それで筋肉たちを適切に動かすことになります。
で、頭部上半分は広い空間を意識しながら、高原のさわやかな
風を鼻からすーっと吸い込む、ってことをやってみましょう。
目を見開いてください。
すると鼻腔共鳴をうまく活用した喉への負担の少ない、
高い響きを保った、下がりにくい声になってきます。
だらっとした顔で歌うと、第九は喉を痛めます。

たとえ練習場所がラブホテル街だとしても、天井低くても、
そんなことを音楽で表現してくれなくて結構です。
1219：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/05(金) 00:25: ＊！！フロイデーー！！
第九はサブタイトルがAn die Freudeです。
ただそれだけでもFreudeという言葉の重要性はわかりますね。

あのベートーベンが人生をかけてたどり着いた結論。
フランス革命という時代背景。芸術を宗教や貴族から市民へと
解放した音楽史の転換点。フライハイトという言葉が
まことしやかに語られる言葉の重み。
楽譜を読み込み、参考資料をあたればあたるだけ
Freudeという言葉がどれだけ重要なものかわかるはず。

観客にこの言葉を伝えましょう。
あらゆるFreudeを特別な重みで歌い上げましょう。

とりあえず[fr]の子音、とくに巻き舌を前に出す勇気を持ちましょう。
1220：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/05(金) 00:37: ＃２３８小節　冒頭の合唱男声に全身全霊を

第一印象は全体評価の８割を占めると言います。
このFreudeがこのオフの合唱の評価のほとんどを決めてしまうと言っても
華厳の滝^H^H^H^H過言ではありません。
舞台裏にひかえてからずいぶん長い時間黙っていての、第一声。
本番には練習では考えられない落とし穴が用意されています。
実力の６割しか出せなくても、１００％の演奏にするには
１７０％くらいの準備が必要です。

テクニカルには[fr]の子音がこれでもかというくらい前に出て、
巻き舌[r]を超高速に巻いて、口の奥を大きく開けた深い音で。
単語のアクセントはFreuのオイの方にあります。
-deは音量的にがんばりすぎてはいけません。

なお、指揮者からの指示があるまで、暫定的にテナーもここを
歌っておきましょう。
1221：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/05(金) 00:39: ＃語尾の子音の位置

暫定案としては全部内切りってことでいいんじゃないですか？
指示を徹底させやすいし。
ポン！
1222：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/05(金) 00:49: ＊ｓｆの位置を体で覚えよう

第九は裏打ちやひっかけが多用されている音楽で、
フツーこことここがこうながれるなら、次もそうだろう
と期待してしまうところをみごとに外してきます。
音楽の立体感演出に重要なsfが、油断していると間違える
ポイントで配置されてます。
覚えましょう。指揮者が毎回指示を出してくれるなんて
期待しない方がいいです。体で覚えましょう。
寝てても、よそ見しててもsfの位置は流れの中で確実に
体現できるように。
で、覚えているならそのように、楽譜を見ながらならなおさら
そのようにsfを演奏してください。
現状では通常のアクセント程度の力すらないです。
1223：みよし （uuY2o2wY）：2003/12/05(金) 02:20: 本日、参加辞退スレ・参加表明スレで、合唱当日不参加＆裏方参加表明しました。
いろいろご意見あると思いますが、何かありましたらスレ＆メールにお願いします。

ひとつ問題なのが、ソプラノのパートリーダーなのですが・・・
当日歌わない私がパートリーダーというのはまずいと思いますので
どなたかお願いできませんでしょうか？
その代わり、練習などのフォローは、今まで通りさせて頂きたいと思います。
（要望があればですが＾＾；）

初心者練習も、ご要望があれば・・・ということで。
7日はこのまま続行したいと思いますので、よろしくです。
当日待ち合わせなどにつきましては、また書きますね。
1224：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/05(金) 21:29: 関東合唱参加者各位：

今問題になっている年齢確認問題について・・・

関東合唱セクも再度年齢確認を行いたいと思います。
次回練習オフ（12/14）出席の際に、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。但しコピーは不可。
既に確認済の方でも、大変お手数ですがもう一度だけ確認させて下さい。
また12/14欠席の方はそれ以降よろしくお願い致します。
確認は一回目のみです。次回以降のオフで証明書を持参する必要はありません。

写真付きの証明書お持ちでない方は、
写真がついてない証明書を二点ご用意下さい(住民票、保険証、社員証等)。

成年か未成年かの判別のみ行いますので、
写真と生年月日以外の個人情報は付箋を付けていただいても結構です。
確認は男性はぐれお、女性はたまさんが行います。
(二人の不在時は代理として男性は三十路さん、女性はごんたさんが担当します)
確認担当者は自分の生年月日情報について、
その場で皆さんに公開するようにします。

確認は目視にて行い、未成年か成年かの部分のみ確認します。
記録に残すのは誰が未成年者であるのか、
確認が済んでいるのは誰なのかという二点になります。

年齢確認のガイドラインについては、
総合運営会議スレ２の代表の発言
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1106
をご参照ください。

では、どうかご協力のほど宜しくお願いします。
1225：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/05(金) 22:13: >>1223

ん？なんか残念に思うが。まっ、詳しい事情は何かのときに聞くとして、
裏方で参加してくれているのなら是非ゲネとか全体練習のときとかに、
バランスとかその他いろんな聞こえ具合についてコメントしてくれると
ありがたいなぁ。
気が変わったらやっぱ本番のるってのもありだと思うし。
1226：みよし （uuY2o2wY）：2003/12/05(金) 23:52: 12月7日（日）初心者向け発声オフの件

日時：12/7（日）13：00～17：00
場所：矢口西小学校内　大田区下丸子「青年の家」集会室
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.33.54.594&el=139.41.27.596&la=1&fi=1&sc=3

当日待ち合わせ希望の方は
12：45に下丸子駅の多摩川方面改札口前で集合です。
ごんたさんが連れて行ってくださるそうです。感謝。

当日必要なもの：簡単な運動が出来る格好、（あれば）手鏡＆録音できるもの
念のために第9の楽譜もご用意ください。使わないかもしれないけどｗ

当日の連絡先を晒しておきます。
miyoshi@melu.jp
何かありましたらこちらへお願いします。

参考：初心者・発声練習オフ（wiki）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A1%A6%C8%AF%C0%BC%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A1%CA%BF%C0%C6%E0%C0%EE%A1%A6%C5%EC%B5%FE%A1%CB%5D%5D
1227：ふろいで （freude/I）：2003/12/06(土) 01:51: カワイ版の合唱譜１部
ショパン版合唱譜＆アルト練習CD　１セット

ご希望の方がいらっさいましたらお譲りしたいと思いまつ
ぐれおﾀﾝに託せばいいのかな？
ﾁｬｯﾄでみよしﾀﾝに振ってみたんですが
流れに逆行してたようで（滝汗

辞退した身ですが何かの役には立ちたいので。。。
年が明けてからもし逝けそうだったら練習も　｜´･ω･`)ｺｿｰﾘ　しにいきます。
1228：交響曲第774番：2003/12/06(土) 02:13: せっかくだし、記念に持っておけば？
第２回があるかもしれないし。
その気持ちが一番の助けです。ありがとう。
1229：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/06(土) 07:16: もっててくださいな・・・＞ふろいでさん
まだこれからも必要になるかも・・・

それからヒマができたら練習も覗きにきてくらさい。
デカイ（？）声楽しみに待ってます。
1230：ごんた：2003/12/06(土) 21:37: 明日の初心者オフの、全然関係ない話。

誰か、野　　沢　　菜　　漬　　をもらって・・・。

いろんな人にあげたけど、まだ3㌔近く残ってるでつ。
もらってくれる方、ここでもちゃっとでも、メッセでも
どこでもいいんで連絡くだされ。
貰い手がなくても、ムリヤリ押し付ける予感・・・ｗ

明日は30分頃からお待ちしてます(* ^ーﾟ)ﾉ
1231：ソラキシン：2003/12/07(日) 00:06: >>1230、ごんたさん
ちとほすぃかも。
野沢菜好き…
1232：ねこりはく （eCL3SR5I）：2003/12/07(日) 00:55: 明日はいけませんが。。

野沢菜は適当な大きさに切って、冷凍しておいておくといいですよ～。
凍ったまま食ってもうまー！
って、冷凍庫にも入りきらないくらいある？！
1233：ごんた：2003/12/07(日) 10:14: ソラキシン殿・ねこ殿ありがとん♪

冷凍庫は冷食が詰まってて・・・ｗ
突発で持ってけば、もらってくれる人多そうだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
1234：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/07(日) 11:18: >>1233

昨日突発で持ってきてくれれば良かったのに．．．
1235：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/07(日) 11:25: 昨日、関東オケ練習オフにて正指揮のCAOL W. ILA氏とお話しする機会を得、
合唱が進める上での方針を伺いました。
本来地域スレに書く内容ではないかもしれませんが、>>1217-1222
とかとあわせて後日wikiに移行するとして、流れでこのスレに
とりあえず書き込みます。
ワリトの個人的見解とごちゃ混ぜにすると紛らわしいので、
次のレスに聞いたこと、それ以降にワリトによる解説を書き込みます。
1236：ごんた@携帯：2003/12/07(日) 11:35: ＞ワリト殿
さすがに、管轄外の桶には持って行けないですw
冷凍して14日に持って行けば、希望者いるかしら。。。
1237：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/07(日) 11:41: ワリトさん

その書き込みちょっとまってくれるか・・・
メッセで呼び出してください
1238：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/07(日) 11:49: ageとく
1239：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/07(日) 12:33: CAOL W. ILA氏から聞いたこと

・合唱オフにはいついらっしゃいますか？
　　できれば12/14から（オブザーバー参加になると思うけど）
　　今後の練習には正指揮か副指揮のどちらかが参加できるようにしたい

・基本方針は？
　　とにかく安全第一。事故の起こらないやや遅めのテンポ設定です。
　　合唱にはきついかもしれませんが、その意味では可能な範囲で。

・子音は内切り？
　　基本的にそうしてください。

・２３８小節からのバリトンに呼応する２回のFreudeにTen.は参加？
　　暫定的に参加していてください。

・２５７小節（Ｄ）からの"Deine Zauber..."はSop.も参加？
　　暫定的に参加していてください。

・２９１小節のｐはどのくらい小さくしたいか
　　オケに埋もれない、という意味では少し大きめかもしれません。

・３２１小節からの"und der Cherub..."は、はっきり切るか？
　　休符が入る感じですね。

・３３０小節の"Gott"直前でブレスしていい？
　　仮にするとしてもカンニングで。音楽は切れない。

・３３１小節からはアレグロかマーチか
　　行進曲のテンポです

・４３１小節（Ｋ）からpiu mossoするか
　　ここはテンポを動かしません

・６５５小節アウフタクトの振り方は？
　　空振りが１拍入ります

・６５５小節Allegro energicoのテンポは
　　すみませんが、ゆっくりやります。

・８３２小節で合唱だけ以前のテンポという選択肢があるのですが
　　楽譜どおりでいきましょう

・９２０小節の合唱テンポは？
　　ここも楽譜どおり

カヲルさんありがとうございます。てにをはまでは正確じゃないです。
表現も微妙に変えちゃってるかもしれませんので、
大筋の中身だけで理解してください。
1240：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/07(日) 12:38: すっすまん。
肝心なアルト７５８小節のナチュラル有無を聞きそびれた。
いま思い出した。
うー　　　ばかだよ。おれ。
1241：みよし：2003/12/07(日) 12:49: 〉1239
ひとことだけ。
それらの質問は合唱代表を通すことではありませんか？ぐれおさんに対して失礼な気がしますが。

これから練習ですー
1242：三十路：2003/12/07(日) 12:55: ﾇﾜｧｧﾝ違うってわかってたのに新丸子で降りちゃったやう。
十分くらい遅れます。ｽﾏｿ。
1243：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/07(日) 13:00: オケ練習中にでていた指示ですが、

・８１０小節Poco Adagioの振り方
直前まで２つ振りで、Poco Adagioを４つ振りで４小節やって、
Tempo Iから２つ振りに戻る。

・９１６小節Maestosoの振り方
直前まで２つ振りで、Maestosoを６つ振りで４小節やって、
Prestissimoから２つ振りに戻る。
この拍で見ると、Maestosoで少しゆっくりになって、
Prestissimoで少し速くなる。
1244：ふぇす （fnkZQI9o）：2003/12/07(日) 13:08: >>1240 ワリトさん
11月30日の練習進捗報告（合唱系のスレにポストずみ、移動中なので具体的なURLがわからない…）に書いてあるのですが、今のところナチュラルでいくことになってます。
（カヲルさんとのすりあわせ状況はちょとわかりません……）
1245：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/07(日) 14:36: 昨日、指揮者の方々、オケ（コンマス、インスペクター、指南役）と
合唱（代表、指南役）で各種打合せを行いました。

合唱に関係する点としては

・指揮は特に合唱用の指揮はせず、オケを振るのと同じように行います。
　それは合唱のみの練習で指揮者が入るときも同様です。
　ぐれおの私見ですが、たぶんそのほうが棒が見やすいかと思います。

・たぶん解釈やなにやらで質問があるかと思いますが、その際は必ず合唱代表の
　ぐれおか合唱指南役のミヨシさんを通してください。こちらで質疑を
　まとめて先生がたにあげます。練習時だけでなく、スレ上でもそれは守って
　下さい。交通整理しないと混乱します。

・解釈に関するワリトさんのコメント（>>1239）につきましては、私のほうで
　もう一度カヲル先生にメールで問い合わせ、確認してもらった段階で
　もう一度合唱者のスレに掲載します。その際例の未解決にナチュラルの件も
　確認いたします。

・次回練習（12/14）は午後の何時間か、カヲル先生が見えられます。
　いまのところ、654小節からの二重フーガ及び595小節からの通称コラール
　を重点的にやる予定にしています。
　>>1212のわたしの書き込みをもう一回見ておいて下さい。そして
　かならず　鉛　筆　を　持　っ　て　練習に参加してください。
　その後指揮者が入る練習の予定は追ってお知らせ致します。

以上よろしくお願いします。
1246：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/07(日) 14:41: ごめんなさい。どっかで「カヲル」をかいた署名をみた気がしたのですが、
いまハンドル確認したらCAOL W. ILA先生でした。訂正します。
1247：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/07(日) 16:44: 先走ってすまんです。
会場に行くまでそんなつもりなかったんですが、
ふと思い立って根ほり葉ほり聞いちゃいました。
迷ったときは行動するほうを選択しろ！というのが私の基本方針だし。

>>1237, 1238 を読んだのは >>1243 を書き込んだ後だったし、
聞いたことは書き込むべしと思いまして。
同じ話をする羽目になったCAOL先生、わけわからんまま
先を越されたぐれおさん、ミヨシさん、ほんとすみません。

ほかの皆さんはちゃんとぐれおさんかミヨシ先生を通して
質問しましょうね。　　ヲイヲイ＞オレ

>>1244
ワリトの耳に届いた範囲では、直前と同じcisで歌うのは簡単だから
いつでも元に戻せるだろうし、
ナチュラルつける方が音に深みがあるように思えるし、
ということでの現場判断暫定案だったかと思います。

そんなわけで、再確認とナチュラル有無の件、
確認よろしくです＞ぐれおさん
1248：ごんた@携帯：2003/12/07(日) 17:30: 野沢菜ですが、予約分含め8個、
すべてもらって頂きました！

お持ち帰り頂いた方、感謝！
ｷﾎﾞﾝしてた方、来年の今頃までお待ち下さいw
1249：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/12/08(月) 14:45: 野沢菜おわった？？Д
1250：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/08(月) 21:30: 合唱参加者各位

正指揮者のcaol_w_ila先生から合唱セク宛に指示が出されたので
お知らせいたします。

-----------------------ここから
caol_w_ila指示　2003.12.8

・合唱オフにはいついらっしゃいますか？
　　できれば12/14から（オブザーバー参加になると思うけど）
　　今後の練習には正指揮か副指揮のどちらかが参加できるようにしたい
　　（ぐれおComment：今調整中です）

・基本方針は？
　　とにかく安全第一。事故の起こらないやや遅めのテンポ設定です。
　　合唱にはきついかもしれませんが、その意味では可能な範囲で。

・子音は内切り？
　　基本的にそうしてください。

・２３８小節からのバリトンに呼応する２回のFreudeにTen.は参加？
　　暫定的に参加していてください。

・２５７小節（Ｄ）からの"Deine Zauber..."はSop.も参加？
　　暫定的に参加していてください。

・２９１小節のｐはどのくらい小さくしたいか
　　オケに埋もれない、という意味では少し大きめかもしれません。

・３２１小節からの"und der Cherub..."は、はっきり切るか？
　　休符が入る感じですね。
（ぐれおComment：それは4分休符でしょうか？8分休符でしょうか？）→8分休符

・３３０小節の"Gott"直前でブレスしていい？
　　仮にするとしてもカンニングで。音楽は切れない。

・３３１小節からはアレグロかマーチか
　　行進曲のテンポです

・４３１小節（Ｋ）からpiu mossoするか
　　ここはテンポを動かしません

・６５５小節アウフタクトの振り方は？
　　空振りが１拍入ります

・６５５小節Allegro energicoのテンポは
　　すみませんが、ゆっくりやります。

・８３２小節で合唱だけ以前のテンポという選択肢があるのですが
　　楽譜どおりでいきましょう

・９２０小節の合唱テンポは？
　　ここも楽譜どおり

・677小節Altの歌詞のつけ方はベーレンでは1～5拍がHei、ブライトは1～3拍が
　Heiですがどちらですか？
（暫定でベーレンにあわせてます）→ベーレン

・758小節1拍めのAltの音はCですか、Cisですか？
（暫定でCにしています）→Cです

・777小節のソロの歌詞はFreude,Tochter～でしょうか、Tochter,Tochter～でしょ
　うか？→Freude,Tochter～でいく予定です。

-------------------------ここまで

再度申し上げますが、指揮者への質疑は必ずぐれお又はミヨシさんを通して
下さい（メールでもメッセでもかまいません。また練習の際は休憩などを使って
私に声かけてください）。こちらで取りまとめの上、指揮者にあげます。
また指揮者指示もぐれお又はミヨシさんから流します（スレ・メール上では
基本的にぐれおが行います）。

またこの指示は　必　ず　楽譜に書いておいて下さい（楽譜持ってない方はスグ買って
ください）。この指示は修正がない限り本番まで生きてきます。また練習には
鉛　筆　を　持　っ　て指揮者の指示をバンバン書き込んでください。
今までは指揮者の指示がなかったのでごく普通の指示しか出ませんでしたが、
これからはひとつの音楽を作っていく上の重要な指示がたくさん出てきます
ちゃんと書き込んでください。

以上よろしくお願いします。
1251：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/12/09(火) 03:33: スマン。忘れてた。
来週の練習オフの告知メール文作ってみました。
内容の確認＆盛り込みたい事項の追加があれば書き込み宜しくです。
修正、追加の上で送信します。
-------ｺｺｶﾗ-------ｺｺｶﾗ-------ｺｺｶﾗ-------ｺｺｶﾗ-------ｺｺｶﾗ-------ｺｺｶﾗ

『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』

「第9回関東合唱オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：12月14日（日）9：00～17：30
■場所：文京区立湯島生涯学習館
　　　　実習室（9：00～12：30）、視聴覚室（13：00～17：30）
■料金：5,100円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
■最寄駅：本郷三丁目駅（営団丸の内線・都営大江戸線）徒歩10分
　　　　　湯島駅（営団千代田線）徒歩7分
■備考：
・AMはピアノなしです。キーボードなどはパート分必要です（PMはピアノあり）。
・駐車場は付近に100Pはありますが、電車の方が無難かと思います。
・コンビニ、弁当屋は付近に点在しています。食べ物屋は、近くに湯島天神があるので何かしらあるとは思いますが・・・。
・ファストフード系は本郷三丁目まで行かないと多分ない。

◆重要◆
※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224

※正指揮者のcaol_w_ilaさんから合唱への指示が出ています。確認よろしくお願いします。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1250

※下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【みんな】2ｃｈerで第九をやろう【ともだち】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/l100

※関東合唱練習オフ今後の予定

01月04日（日）於：大田文化の森　第一～第三音楽スタジオ　9：30～16：30
01月10日（土）於：文京シビックホール　練習室１　9：00～17：00

※このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。
火曜日の夜中には送信したいと思ってます。

-------ｺｺﾏﾃﾞ-------ｺｺﾏﾃﾞ-------ｺｺﾏﾃﾞ-------ｺｺﾏﾃﾞ-------ｺｺﾏﾃﾞ-------
1252：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2003/12/10(水) 01:53: 12/14の関東合唱練習オフのお知らせメール送信しました。
ご確認よろしくお願いします＞皆様。
1253：槍杉尉官：2003/12/11(木) 17:29: >>1224
>>1251
「未成年者問題」に神経質になってることは分かりますが、
各人に身分証明証の提示を求めるなんて、管理の槍杉。
年齢等のプライバシ情報に関しては、自己申告を信じるしか
ありません。

個人のプライバシ情報については、手厚く保護されています。
たとえ警官が職質をしてきたとしても、身分証明書の提示は
拒否できるのですよ。

刑事事件の容疑者として、当局にしょっぴかれても、自分の
氏名すら名乗らない「黙秘権」は保障されています。
1254：交響曲第774番：2003/12/11(木) 17:39: おお！まさにその通りですな、貴殿とじっくり語り合いたいところですが
このスレだと、合唱オフ関係の告知と称して我々の大事な話をぶったぎる邪魔が
入る恐れがありますから、槍杉尉官様！ぜひどうぞこちらにいらっしゃいませ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/
1255：交響曲第774番：2003/12/11(木) 19:54: 回はのように決めているようでつよ。

899 名前：電子キャラメル＠代表 ◆vcZT8yP3U. 投稿日：03/11/28 19:20 ID:wGXVl1Of

--------------中略---------------------

素性をどうしても晒したくない人・・・

こちらが必要な情報は未成年あるいは成年かという事と、
どこの地区のオフに出ているか（あるいはどの地区に住んでいるか）という情報です。

別に住所や電話番号、勤務先、経歴とかを教えろという事でもありません。
確認の理由は「未成年は本番に乗るには親の同意が必要」だからです。
この親の同意を取るときに、本名が必要になる可能性があります。（現在未定）
どうしても心配という方は、私の個人情報をまず、そちらに渡します。

オフをスムースに運営するため、そしてトラブル回避のために、
必要だという事を理解していただければ幸いです。

年齢も、何も教えたくない！という人は、残念ですが今回のオフとご縁が無かったと言う事になります。
1256：交響曲第774番：2003/12/11(木) 19:55: 今回はこのように、でつ・・・＿|￣|○
1257：槍杉尉官：2003/12/12(金) 05:03: >>1255
それ、どっかで読んだ記憶があるけど。

「電子キャラメル」が、自分ですべての責任を負う覚悟がある
というのなら、別に異論はありませんが。

ようするに、何が問題なのかというと、電子キャラメルは、
個人情報を把握したら、たとえ問題が起きたとしても、自分
には（少なくとも）民事責任はないだろうと考えているよう
ですが、実はそんなことはないのです。

「誰が未成年者かを調べない」ことを明言しておけば、万が一、
未成年者が喫煙なり飲酒の問題を犯したとしても、誰にも罪は
問えません。

しかし「誰が未成年者か」と、代表が調べて、彼らの個人情報
を把握しているとするなら、何か彼らが問題が起こせば、代表
の連帯責任も問われかねないことになるかもしれないです。

そういうことです。私の言いたいことが、分かりましたか？
問題が起こることを未然に防ごうと、いろいろと対策を講じた
つもりが、実はかえって自分の足を引っ張ることになるのですよ。
1258：交響曲第774番：2003/12/12(金) 05:15: >>1057
あの、ここは関東合唱オフスレなんですけど。
関東にも合唱にも限定されない話題は他でやって下さいませんか？
総合とかスレ違いとかで。
他の人も相手しないでほしいなあ。
1259：交響曲第774番：2003/12/12(金) 08:31: >>1258
>>1257が何者かは知らんが、
せっかくの問題提起に対しては聞く耳は持った方が吉。
ココのスレは、こういうスレだからこちらへどうぞという誘導は理解できるが、
「他の人も相手にしないでほしいなあ」の一文は余計だと思うよ。
(オフの責任に対するリスクに対する意見を提示しているわけだし。)

で、>>1257氏
おまいのいわんとしていることは分かるけど、
スレッド利用方法に柔軟性を持ってない香具師や
意見提示と悪意を混同したりする香具師も一部存在するので、
適当なスレッドで意見提示するのが吉。
1260：睦月：2003/12/12(金) 22:21: 本日参加表明しました睦月と申します。
練習オフなんですが明後日の１４日が空いたのでとにかく一度自分の力量を確認するためにも
参加してみようかなと考えているのですがまだ大丈夫でしょうか？
ただ急に参加を決めたので楽譜の用意がまだ出来てないのです（明日は仕事で買いにいけません）
こんな状態なのでかえってご迷惑でしょうか？
お忙しい中大変恐縮なのですがご回答いただけますようよろしくお願いします。
1261：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/12(金) 22:43: >>睦月さま

はじめまして。ぐれお＠へたれベースです。

楽譜ですが、私の手元にストックがありますのでお貸しできます。
また購入もできます（\525）。楽譜はKAWAI出版から出ているものを
使っています。

ではあさって楽しみにまってます。
1262：いちかわ （9ZjLM/uE）：2003/12/13(土) 10:28: すいません14日の練習オフに参加表明したのですが
風邪で咳が止まらないので今回はお休みします。

みなさんもお気をつけて(´･ω･`)
1263：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/13(土) 11:23: >>いちかわさま

寒い折です。お大事にしてください。

今空気が乾燥してるのでノドをいたわる意味でもマスクしたり、帰ったら
うがいしてくらさい・・・>みなさま
1264：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/13(土) 11:27: ついでに。

明日の練習の出欠、できればwikiに書いてください。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D#content_1_2

休む人の欄もつくってあります。

明日の詳細は>>1251まで。
1265：えてるな （4m9f5OHo）：2003/12/13(土) 11:56: 14日の練習は、天気がよければ子連れチャリで参加します。
午後だけ（さらに早退するかも）になりますが……。
そのような状態なので、ドイツ語発音指導がどこまでできるかも不安です。

さらに……今日、実家に全く同じ京つけもの詰め合わせが、お歳暮として
別々のところから届きました。
消費期限1週間ということで、どう考えても食べきれない状態です。
明日ぐれおが持参しますので、興味のある方はお持ち帰りください。

それでは、明日はよろしくお願いします。
1266：ワリト （UVYhVskk）：2003/12/13(土) 12:22: お昼ご飯のおかずにできる？　＜京つけもの
1267：天誅彩女 （.Ayamed.）：2003/12/13(土) 12:38: >>1265
ｳﾏｿｳﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)
お持ち帰りｷﾎﾞﾝﾇ
1268：ごんた：2003/12/13(土) 12:47: 合唱オフが物々交換オフになっているのは、気のせいでつか？
（自分が張本人のくせにｗ）
1269：えてるな （4m9f5OHo）：2003/12/13(土) 13:15: まあ、それくらいあってもいいじゃないですか（　＾▽＾）＜オフで物々交換
#厳密に言うと交換しているわけではないですが。

ぐれおと協議の結果、ぐれおが全種類を適当に4袋くらいに詰めなおして持っていく
ことにしました。ジップロック渡してあります(　・∀・)

――ということで。
1270：ごんた@携帯：2003/12/13(土) 13:54: おにぎりを持って行って、お昼につまむとか…。

うちで腐らせるよりは、もらってもらえるほうが
ありがたい！
みんなもありすぎて困っている物があれば、ぜひ(￣ー￣)
1271：えてるな （4m9f5OHo）：2003/12/13(土) 13:56: (´-`).｡ｏO(現金ありすぎて困っている人いないかなー)

……なんて、スレ汚しｽﾏｿ
1272：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/12/13(土) 15:54: おにぎり持参で漬物をつまむｵﾌ Дノ△
1273：睦月 （7B4XJvSk）：2003/12/13(土) 19:08: 昨日１４日オフ参加希望した睦月です。
えっと本日会社にて…………明日休日出勤かかりやがりました（ＴＴ）
でも午前中に切り上げられそうなんで午後から参加ということでお願いします。
一度家に帰ってからなので……２時以降になってしまう予感バリバリなのですが
しょっぱなからこんなことで大変申し訳ないのですが
明日はこんな感じでよろしくお願いします。
1274：ふぇす （Fees2zYQ）：2003/12/13(土) 19:20: >>1273
休日出勤お疲れ様です(；´д⊂
午後からの参加、お待ちしております（って私も行けるか微妙なのですがｗ）

参加希望リストにも表明していただけるとありがたいです（´∀｀）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1275：mono：2003/12/13(土) 19:57: 明日の練習参加希望リストに書き込もうかと思ったら
なんか変な状況になってしまいました。
ごめんなさい・・・＿|￣|○

明日は別の第九の練習と重なってしまいましたので
そっちのほうに参加します。
1276：えてるな （4m9f5OHo）：2003/12/13(土) 20:02: >>1275
MenuBarを直しておきましたので、ご安心ください。
実はつい先日、私もおかしいのを直そうとしてエライことにしてしまった
ばかりです。今回はスンナリできました(* ^ーﾟ)
1277：まるハ合唱団：2003/12/13(土) 20:09: 午前中の会場は、実は「調理実習室」だという罠。。。
よし、腹が減っては歌えぬ！　食材もって集まれ！
1278：睦月 （7B4XJvSk）：2003/12/13(土) 21:13: 先ほど記入してきました。
変な間違いはしてない……はず
皆様よろしくお願いします。
1279：おばさん：2003/12/13(土) 22:29: 漬物ほし～い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実習室で何か作ってもいいのかなぁ？
1280：交響曲第774番：2003/12/13(土) 22:56: 今の時期だから大丈夫かもしれないけど、食中毒起こしたりするなよー。
あと、場所とりするときに「調理」で申請してなくても使えるのか疑問。
1281：（ZOBD9HRI）：2003/12/13(土) 22:58: ちいころです。
参加表明リストへの書き込み方がわからなかったので、こちらで。
明日の練習、午後から参加させて頂きます。よろしくお願いします。
1282：おばさん：2003/12/13(土) 23:02: うぅっ食中毒こわひ・・・
実は昨夜腹痛と嘔吐で救急車呼んでしまいました。ウィルス性胃腸炎
という診断だったけど昼食べたカキにあたったっぽかった・・
おにぎり持参します。
1283：えてるな （4m9f5OHo）：2003/12/13(土) 23:11: >>1281
ちいころさんのお名前を、Wikiに追加しました。

……京つけものでおにぎり食べるオフではないので、お持ちになるのは
おにぎりでなくてもw　＞おばさんさま
調理用の設備を使えるかどうかは、私は利用規約を読んでいないので
なんともいえません。道具は揃っているのですけれど。
1284：ごんた：2003/12/13(土) 23:12: (´-`).｡oO(牡蠣の犠牲者二人目か・・・)

(´-`).｡oO(なんでちいころ殿は名前のとこに書けないんだろう・・・)
1285：ちいころ：2003/12/13(土) 23:27: ためしに名前欄に「ちいころ」書いてみました。
私はちいころさんではありません。ごめんなさい。
1286：交響曲第774番：2003/12/13(土) 23:48: もし集団食中毒なんか起こして新聞沙汰になったら、何て報道されるんだろ？
まず記者は「こいつらなんでここに集まってるんだ？」と、理解できるだろうか？
「えっ、大規模オフ？」「２ちゃんねらーで第九を歌う？」「？？？」
ということで、「出会い系サイトで知り合った２０数人の男女が、公共の調理実習
室で、第九の練習をしながら、自分たちで炊き出したおにぎりと差し入れの漬け物
で集団食中毒」というワケワカメな記事が出来上がりそうだ。
1287：ハンドルとトリップのテスト （.t4dJfuU）：2003/12/13(土) 23:53: >>1149では「初心者」とハンドルが書けているので、
トリップの付け方に問題があると思われ。

「２ちゃんねる」はSJISだけど、「したらば」はEUC
という文字コードの違いが関係しているかも。
1288：ハンドルとトリップのテスト （.t4dJfuU）：2003/12/13(土) 23:55: すまそ。文字コードのテストです。
1289：（x/HE5.p.）：2003/12/13(土) 23:55: >>1284
ちいころです。どうして名前が出ないのかなぁ。
トリップつけるためには名前欄に「＃ちいころ」でいいですよね？？
1290：（ZOBD9HRI）：2003/12/13(土) 23:56: >>1289
ちいころです。
あれ？試しに＃ﾁｲｺﾛと入れたらトリップ変わっちゃいました・・・
1291：交響曲第774番：2003/12/13(土) 23:57: テストはトリップテストすれで　や　ら　な　い　か　？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061830164/l100
1292：（ZOBD9HRI）：2003/12/13(土) 23:57: ちいころです。ｽﾚ汚し申し訳ない・・・＿|￣|○
1293：交響曲第774番：2003/12/13(土) 23:59: ちゃうねん。トリップ付けたければ、名前欄に、

ちいころ#abcde

です。#は半角で入れてください。abcdeはパスワードです。
1294：1293：2003/12/14(日) 00:17: ちいころ殿のトラブル再現テストしてみました。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061830164&START=266&NOFIRST=TRUE

半角シャープをハンドルの前に付けてしまったために、「ちいころ」がパスワードになってしまってるんですね。
これが「ちいころ」がハンドルとして表記されない理由です。
「ちいころ」がパスワードであることが判明してしまったので、パスワードは念のため別のものに変えてください。
1295：ちいころ （vIWD.URQ）：2003/12/14(日) 00:36: >>1293-1294
ちいころです。やってみます。本当に申し訳ありません。
1296：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/12/14(日) 01:36: >>1277 まるハさんを始め調理行為きぼんの皆様

お答：駄目でつ。（使用目的が「合唱」になっており「調理」でない）

と言う事で残念ながら諦めて下さいｗ。飲食はいくらでも可ですが。
しかし逝けないのが本当に残念～。京菜好物なのに～～｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

＞おばさんﾀｿ
そりゃつらかったですね。しかし、たぶん昼食にあたったのではなく
やはりウィルス性急性胃腸炎（俗に言う「腹風邪」）でしょう。
今、都内とさいたまーで（たぶん神奈川や千葉でも）流行りまくっていまつ。
皆様もうがい手洗いを励行し、睡　眠　を　十　分　に取って下さい＞ｵﾏｴﾓﾅｰ!

ぐれおさん＞メール見てくれた？

では皆様明日は楽しくがんがって下さい（くそ～羨ますぃ）
1297：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/14(日) 03:36: をを、寝てる間に話が進んでる・・・

>>くるむさま

フォローさんくすです。

というわけで漬物はわたしが分け分けして持っていくのでそれを分配して
おしまいということで。

ども我が家の事情から変な方向に話を振ってしまったようで・・・
どうもすみません。

あとメールはみますた＞くるむさん
1298：シャア専用るる （W1KwmVMg）：2003/12/14(日) 09:33: 会社から呼び出しかかったでやんす(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
お昼頃にはいけると思うでやんす。
1299：渡り鳥：2003/12/14(日) 11:46: メールを戴いたにも関わらず、午後からと勘違いしていたマヌケな渡り鳥です。
これから向かいます。済みません。
1300：三十路 （1WPF9AS6）：2003/12/14(日) 11:52: 仕事のトラブルが長引きそうな悪寒。
終了までにはなんとか到着したいと思いまつ。
1301：みよし：2003/12/14(日) 13:11: 遅くなって申し訳ない。
あと30分位で到着します。
1302：XTI：2003/12/14(日) 14:43: 体調を崩してしまいました。(涙）
ぎりぎりまで行こうとしてたのですがこの時間でも一向に回復せず・・・
今日は家でおとなしく養生いたします・・・
すみません。
1303：えてるな （4m9f5OHo）：2003/12/14(日) 18:14: 参加されたみなさん、練習お疲れさまです。
本日はワケの分からないものの存在を許していただき、ありがとうございました（汗）
息子にお声をかけてくださったり、かまってくださったりしたみなさんには、
本当に感謝しています。

息子はリズム読みに合わせて踊るし、スキあらば前に出て行こうとするし、そもそも
おとなしく座っていたときも、私が隣で小さな声で歌っていると「お母さんは歌っちゃ
ダメ！」と怒るしで、まさに気分は(;´Д`)でした。最後は余裕が出てきて、
しゃべったり歌ったりしはじめたので、隅っこでみなさんの迷惑にならないように
（小声で）絵本を読んでいたのですが……もしもお気に障りましたら、申し訳ありませんm(_ _)m

こんな状態でも構わない、とおっしゃっていただけたら、文京シビックでの練習のときに、
午後だけでも参加したいと思っています。（第九初めは子連れではありません）
「迷惑だからやめてほしい」とお考えの方は、遠慮なくおっしゃってください。
そして本日参加できなかったみなさんにも、今後の練習でお会いできることを願っています。
1304：にゃ （WbZrWWWo）：2003/12/14(日) 18:25: 参加者の皆様お疲れ様です・・・

くるむさん、ﾒﾙ返信させていただいたです＿|￣|○
ああ、世間は狭いよﾏﾏﾝ
1305：ソラキシン：2003/12/14(日) 20:18: 今日はお疲れ様でした。
途中参加な上に一人で座っててすいませんでした。

>>えてるなさん
いい感じに癒されましたよぅ
かわえぇぇ
1306：Starbloom （3T3RlQKk）：2003/12/14(日) 23:15: 　皆様、お疲れ様でした。
　なんというか、第九初めまでには、無理矢理音をとってきます・・・。
1307：交響曲第774番：2003/12/15(月) 00:41: >>1303
シビックセンターにはセンター内の施設を利用する人なら
託児施設が使えますよ。有料だけど。
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/kodomo-shien/kids.html
1308：どん：2003/12/15(月) 01:07: 本日、行けると思ったのですがいけませんでした。＿|￣|○
どんな感じだったか、だれかにききまつ。
1309：ねりま911：2003/12/15(月) 19:10: 昨日はおつかれさまでした。
初参加でしたが、皆様になんとかついていこうと思いましたが
今の状態だと足をひっぱるやもしれないので
家でも近所迷惑にならないくらいに
がんがって練習しまくろうと思いまつ。
1310：電子キャラメル＠代表★：2003/12/16(火) 00:48: お疲れ様でした。へたれピアノで申し訳ない（汗）
指揮者に「緊張感溢れる演奏」って言われてもーた（笑）

今度はそういわれないようにがんばるでつ。うむ。
1311：みよし （uuY2o2wY）：2003/12/16(火) 01:41: 先日はお疲れ様でした。
指揮者カヲルさま、ピアノ弾きの代表さま、見学者さま、お忙しい所ありがとうございました。
合唱の皆様、いつもながらのわかりにくい指導で申し訳ないです。

初心者向け練習ですが、ご要望のあった11/18（木）11時から予定しております。
確か3名の方だったと思いますが、確認の為にwikiへお名前を残していただけますか？
もし、他にも希望者いらっしゃればお名前残してください。
ただ、希望が多いようなら時間をずらして2回にわけるなど
するかもしれません。
(´-`)｡ｏＯ（そんなに来ないとは思うけど、念のためね。）

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A1%A6%C8%AF%C0%BC%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A1%CA%BF%C0%C6%E0%C0%EE%A1%A6%C5%EC%B5%FE%A1%CB%5D%5D
1312：みよし （uuY2o2wY）：2003/12/16(火) 01:44: 上記12月18日（木）だよ・・・失礼しました（汗）
1313：交響曲第774番：2003/12/16(火) 06:17: >>1309
前向きな姿勢が納得のいく結果を生みます。ガンガッテ下さい。
(´-`)｡ｏＯ（あなたを紹介してくれたカキコ、お兄さんだと思い込んでいたのは内緒だ・・・）
1314：ごんた：2003/12/16(火) 10:46: Σ(ﾟдﾟlll).｡oO(今の今までそう思ってたよ・・・＜お兄さん)

お、御姉様に、よ、よろしくお伝え下さいませ・・・＞ねりま911殿
1315：マスミ＠少林作家 （ccUIbTOk）：2003/12/16(火) 12:57: (´-`)｡ｏＯ（お兄さんじゃなかったのか・・・・
1316：本ｽﾚ951：2003/12/16(火) 13:35: 漏れが最初にお兄さんと勘違いしたらしい…
後で読み返したら、兄とはどこにも書いてなかったよ…

・・・・・吊ってきまつ＿|￣|○
1317：交響曲第774番：2003/12/16(火) 17:06: >>1250

すみません。質問いっぱいあります。

きっと、我々のような初心者にもわかるように、
出来るだけ噛み砕いてくださってると思うんです。

でも、音楽用語がよくわからないところがあるんです。
ググったり、楽典の本を見たりしました。
でも、いまいちピンとこなかった部分だけ、ざっと書き出してみます。

＞・子音は内切り
「内切り」っていうのは、小節の中で切ると解釈していいのでしょうか？

＞・３３０小節の"Gott"直前でブレスしていい？
＞　　仮にするとしてもカンニングで。音楽は切れない。
「カンニングでブレス」っていうのは、ｺｿｰﾘ見つからないように息を吸え。。。と解釈していいんでしょうか？

＞・６５５小節アウフタクトの振り方は？
＞　　空振りが１拍入ります
「アウフタクト」「空振り」。。。ここわかりません。

＞・758小節1拍めのAltの音はCですか、Cisですか？
＞（暫定でCにしています）→Cです
「Ｃ」ってことはナチュラルは有効って事でいいんでしょうか？

すみません。すみません。
楽典とか音楽用語とか、くじけてしまいそうですけど、
少しずつがんばります。

教えてちゃんでごめんなさい。
でも、お答えがほしいです。よろしくお願いします。
1318：交響曲第774番：2003/12/16(火) 17:13: >>1317
FAQ用語集
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%CD%D1%B8%EC%BD%B8%5D%5D
へGO!
1319：卵 （wNSehLF6）：2003/12/16(火) 17:19: ｽﾏｿ名前入れ忘れた。1318は私です。

その他、初心者質問スレもご活用ください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062173274/l100
1320：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/16(火) 19:27: 全体練習のスケジュールが決まりましたのでリンク貼っておきます。

目を通しておいて下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1124
1321：ふぇす （Fees2zYQ）：2003/12/16(火) 21:13: 12月14日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します（記録：ふぇす、天誅彩女）。

---------- >8 ----------

12月14日・第8回関東合唱オフ練習記録

■練習進捗
・パート練習
・caol_w_ilaさんの指揮で 655小節～762小節を練習
・全体で 595小節（Andante maestoso）～762小節を練習
　- 内声と外声、アルトとバス、といった複数パートでの合わせ練習
　- 各和音を 1つずつ止めて音をゆっくり確認
　- 母音（あ）で歌うことでブレスの遅れを直す練習

■注意点とかメモ
・音を切るときは喉ではなくお腹を使う
・拍と合わせるのは子音ではなく母音（ブレスが全体的に遅れ気味）
・"Kus" の "u" は日本語の「オ」に近い音

[595～610小節]
・[テノール・バス] 594小節～のスタッカートはやりすぎず、重みをつける（強調する）
・595小節の男声／603小節の女声は前拍まででブレスをして少し止めて入るとよい
・同じ音が続くが、なるべく切らずにレガートで。スタッカートは腹筋を使って軽く切る感じ。
・[ソプラノ・アルト] 603小節（Seid）ブレスが全体的に遅れ気味→602小節の二拍目までに息を吸って三拍目で止める。
・[ソプラノ・アルト] 604小節 umschlungen と Millionen の間は言葉が切れる箇所なので軽く歌い直す
・606小節 Millionen! はその後のアルトの Diesen と重ならないように切る（アルト以外の人は頭の中でアルトを歌うつもりで）
・[アルト] 606小節の Diesen は少し早く出るくらいの気持ちで

[611～618小節]
・雄々しく
・休符のうちに高い音を出す準備をしておく
・[テノール・バス] 611小節（Bruder!）は後に続く「F」の音を意識しておくこと。616小節（lieber）の後のに続く「F」の音も同様に。
・614小節の休符で気を抜かず、618小節の高音を出す準備をしておく
・音が下がるところでも意識は下げない。"上に下がる" 意識で

[619～626小節]
・611～618小節と対照的に、柔らかくとろける感じ

[627小節～654小節]
・音量は p（ピアノ）やpp（ピアニッシモ）でも気持ちは大きく、ささやくように発音
・p や pp の部分をためてffへ持っていく
・643小節・647小節の頭はゲネラルパウゼ（→wiki用語集参照）なので前の音を伸ばしすぎない
・643小節上３声が同じ→アルトとバスが同じという和音の変化を意識
・650小節～654小節は同じ音が続くが、常に次高い音がくると思って歌う（音程が下がらないように）

[655～729小節]
・主役のパートが次々移り変わるので、特に自パートが主役の時はハッキリと
　【主役になるときのキーワード】
　　"Seid"
　　"Freude,schoner Gotterfunken～"のフレーズ
　　"Freude!"
　　"Wir betreten dein～"のフレーズ
　　"der ganzen Welt"（716小節～）

[730～762小節]
・730～744小節で３拍分の休符があるが、気持ちの中では歌って流れは止めない、声を前に出す感じで
・745小節頭 "zelt" は全パート「A」の音なのでぴったりそろうように。そろわないとうなります。

●caol_w_ilaさんから
・655小節～のテンポはゆっくりめなので、このテンポに慣れておいてください（もし早くなったとしても余裕をもって歌えるはず）
・[テノール] 662小節（Seid）の入りはしっかりと(今回はよくできていたのでこの調子で頑張りましょう)
・[アルト] 699～700小節（ganzen Welt）にはsf(スフォルツァンド)が付くので注意（ベーレンライター版準拠）
・[ソプラノ] 716～717小節 der ganzenにはsf(スフォルツァンド)が付く（ベーレンライター版準拠〈KAWAI合唱譜の「※１」箇所に該当します〉）
・[全パート] 730～744小節 p（ピアノ）だが木管楽器の音に突き刺さるくらい各音を鋭く強く出す
・[全パート] 745～749小節 "Bruder"はポイントの言葉、合唱→弦→合唱→弦とリズムの受け渡しをする感じ

---------- >8 ----------

同様の内容を Wiki でもご覧いただけます。

■関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
1322：1317：2003/12/17(水) 10:54: >>1318-1319

ありがとうございました。
1323：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/12/17(水) 22:44: 関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D

このなかで、一番最後にある11/23練習時の注意点（私がしたもの）を修正しました。
亀修正禿しくｽﾏｿ＞ＡＬＬ
1324：天誅彩女 （.Ayamed.）：2003/12/18(木) 08:19: 彩女＠記録係２号です。
練習記録の修正について流れを整理してなかったのがいけないのですが、
>>1323でくるむ先生にどこをどう修正したのか書いてもらえると良かったです。
今回の修正内容は[全パート]への箇所で

　(旧)単語が単語として　(新)単語が単語、文書が文章として

という認識で合ってますでしょうか？
今回はwikiの差分チェックができたのでよかったですが、
もっと後になると差分が分からなくなってしまいますので…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1325：くるむほるん （um/cvLcE）：2003/12/18(木) 22:03: ＞あやめさん
ぢつは一回うｐしてから読み直して追加したのが「文章が文章に」のくだり。
全体ではｶﾅｰﾘ大幅の変更ですた。以下に書き出します（つーか、元の文章は
関東合唱練習オフスレ>>1147にあるからここに書かんでもええとｵﾓﾀﾖ）
『』の中が変更した部分

[全] 詩の意味を理解した上で強弱をつけてみよう。『特にドイツ語の自然なアクセントを
生かして、単語が単語、文章が文章として聞こえる様に気を付けてみて欲しい。』
[アルト] 758小節のは C ナチュラルで。木管と揃える。
[アルト] 674小節（Wir betreten dein Heiligtum!）は『出来ていないので』
各自繰り返し練習のこと。
『[テノール] 685小節（Heiligtum）からずっとシンコペーションになるが、
ここの3,6拍目をしっかり感じて歌わないとどんどん走って早くなる。
特に裏拍→表拍→裏拍→　と変化して行く変わり目で急ぐので気を付けて。』
[テノール] 734小節（Ahnest du dem Schopfer, Wert?）は『音が低いが、
カスった音にならない様に響きを高く集めてまとめる。アルトの738小節も一緒
（つーかもっと低いので大変だが地面を掘る様な声を出さない様にｗ）。』

以上です。こんなんでいいかな？
1326：交響曲第774番：2003/12/21(日) 04:14: 音鳥の練習に、こんな心強いソフトがあります！　デモ画面に注目！
http://www.kawai.co.jp/cmusic/products/primaproducts/pv/primafunc2.htm
1327：交響曲第774番：2003/12/21(日) 04:15: これで、くるむほるん要らず（ｗ
1328：交響曲第774番：2003/12/21(日) 04:37: 基礎的な部分で指導陣の負担が減るとすれば（・∀・）ｲｲ !!
充分使えるソフトなのでしょうか？
1329：交響曲第774番：2003/12/21(日) 09:43: 音取りが終わったってその先があるのだよ…。>>1327
まだまだ先は長いよん。自習できるとこはして、がんがりましょー
1330：交響曲第774番：2003/12/22(月) 09:25: ﾐﾖｼﾀｿ辞退…
ショックでつ……＿|￣|○
1331：天誅彩女 （.Ayamed.）：2003/12/22(月) 11:10: >>1330に同じく・・・il||li ＿|￣|○il||li
1332：交響曲第774番：2003/12/22(月) 11:42: スレやチャット見る限りでは、特に誰かと揉めてる雰囲気は無かっただけに、
どうして突然！？という気持ちです…(つДT)
1333：交響曲第774番：2003/12/22(月) 11:54: ここ数日の連続燃料投下をみてると
関東じゃなくても正直うんざりしてくるよ
1334：交響曲第774番：2003/12/22(月) 12:01: スレやチャット以外でなにかあったんでしょう。
というか、リアルやメッセで話し合いしたりけんかしたりするのは
かまわないけど、それを飛び火させるのはやめてくれ。
迷惑するのは、リアルやメッセに関わってない大勢の参加者だ。

こんなんが続くとこっちも放り出したくなる。
1335：交響曲第774番：2003/12/22(月) 12:01: 18日のチャットのログ
http://no9.mine.nu/chat/log/showlog.cgi?file=20031218&n=350-369
1336：交響曲第774番：2003/12/22(月) 12:14: あれだけ熱心で色々な立場の人に気を配っていた人だけに
何かあったとしか思えません。
今ミヨシ先生以上の指導者などいるのでしょうか
1337：交響曲第774番：2003/12/22(月) 12:40: 関東合唱がワ(ryに戻ってほしいんなら
そうなるんじゃないの？

みよしさんはプロ、ワ（ryはいくらうまいといってもアマ。
そのへんじゃないの？
1338：交響曲第774番：2003/12/22(月) 12:43: ﾔﾊﾟｰﾘそこに根があるのかよ。
1339：交響曲第774番：2003/12/22(月) 12:54: >1337
それはないはず
ミヨシがワ(ryも指導側にさせたいと言っていたから
1340：交響曲第774番：2003/12/22(月) 19:14: 初心者指導はどうなるのでつか？
みよしさんに個人的にお願いしたらマズイでしょうか？
1341：交響曲第774番：2003/12/22(月) 20:44: お願いしてみたら？>>1340
ただ、これまではボランティアでレッスン付けてくれてたけど、
これからはそうはいかないかもしれないね。
でも、連絡とれるならとにかく相談してみなよ。
いい先生だと思ったんでしょ？　出会いは大切にしないとね。
1342：交響曲第774番：2003/12/22(月) 21:28: 漏れもまた教えてほしいけど、
合唱内で何かあって辞めたなら
頼んだらいけないような気がしてた
1343：みよし （uuY2o2wY）：2003/12/22(月) 23:36: たかが一参加者が辞退した位で、騒ぎ杉だってば。もちつけー

誤解を解いておくと、私は誰とも揉めたりしてないからね。
辞退したのは私なりにいろいろ考えた結果であって・・・
混乱させたり、ご心配おかけして申し訳ないと思ってます。

で・・・個人的にと言う話が出てきたので、
のこのことやって来たわけだが。
そもそも関東合唱には優秀な指導陣がいるのに何故私と小一時間（ｒｙ
まぁ、それでも頼られるのは正直嬉しいわけだ。根が単純だから。
こんなヘタレでよければ、メールでご相談くださいな。

(´-`)｡oO（お金なんてとらないから、安心しる。）
1344：ぐれお （CTkgs5SI）：2003/12/23(火) 00:53: 関係者各位：

私ぐれおは何日間か第九オフから離れたくお願い申し上げます。

実はここのところ疲れがひどく、第九および本業にも若干の支障をきたしております。

ここで一度充電期間をいただき、また新たな気持ちでがんばりますので
よろしくお願いいたします。

その間はスレも見ず、メッセも閉じます。
ただメールはつなげておきますので、運営にかかわる大事な仕事は
やるようにします。

なお、どこかへ旅行するとかそういうのはないので、緊急連絡は
えてるなまでお願い致します。

勝手なお願いではございますが、よろしくご理解のほどお願い申し上げます。
1345：電子キャラメル＠代表★：2003/12/23(火) 01:57: >>1344
了解です～というか、事前に話を聞いたので、了解済みです。
ここんとか大変だったの、今年一杯またーりして貰うという話です。
とりあえず、オフ辞める！とか合唱代表辞める！という話ではないので
ご安心を＞他の皆様
1346：電子キャラメル＠代表★：2003/12/23(火) 02:05: 参加費の投票スタートです。
締め切り等や詳細はリンク先にて
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi

参加条件として
■このオフに参加表明をしている人

というのが条件でつ。
一応、IP取得、多重投稿阻止等、基本的な事はやってまつー
質問等あれば、参加費スレッドにてよろ
1347：三十路 （1WPF9AS6）：2004/01/04(日) 23:41: 本日の第九初めオフ、お疲れ様でした。
早速、1/10から関東合唱セクの練習オフがありますので、
告知age。

んで、下記内容にてお知らせメールを発送する予定です。
追記、間違い指摘、ついでに連絡したいことなど、ありましたらお知らせ下さい。
月曜日中には発送してしまいたいと思っています。

----------ｺｺｶﾗ

『２ちゃんねる第九プロジェクト』

「第10回関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：01月10日（土）9：00～17：30
■場所：文京シビックホール　練習室１（地下１階）
http://www.b-civichall.com/
■料金：12,000円（施設使用料＋ピアノ使用料）を頭割りの予定
■最寄駅：
営団地下鉄丸ノ内線　後楽園駅＞＞＞ 4bまたは5番出口【徒歩0分】
営団地下鉄南北線　後楽園駅＞＞＞ 5番出口【徒歩0分】
都営地下鉄三田線　春日駅/都営地下鉄大江戸線　春日駅（文京シビックセンター前）
＞＞＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩0分】
JR中央・総武線水道橋駅＞＞＞【徒歩8分】

■備考：今のところ空欄。昼飯問題など、何か補足があれば足しておきます。

◆重要◆
※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。

＊下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/l100

＊関東合唱練習オフ今後の予定
01月24日（土）於：大田文化の森　第二音楽スタジオ
02月07日（土）於：かめありリリオホール　リハーサル室

＊このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ｺｺﾏﾃﾞ
1348：三十路 （1WPF9AS6）：2004/01/04(日) 23:42: ガーン、ageになって無かったのでage
1349：三十路 （1WPF9AS6）：2004/01/06(火) 00:43: 今週末の練習オフについて、お知らせメール送信しますた。
届いてない人は教えて下さい。

下記の方はメアドが存在しないため送信出来ませんでした。
（敬称略）

如月
キタシロ
げっち
けあ
かてきん

お手数ですが、ここではなく、『参加表明スレ』で、
新アドレスをカキコして下さい。
（それでいいんだよな＞おおる）
それを元に、メール送信簿を修正しますので。
1350：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/07(水) 18:40: このところ関東の練習、土曜日が多いですよね。
「土曜日は仕事でだめぽ……＿|￣|○」って香具師もいる様なので、
もし平日の夜に時間を空けられるのなら、私は月水金の19時～22時なら
空けられる日もあるので、月１回くらいなら相談に応じたいと思います。
取り敢えず私が空けられるのは１月中では
1/12（一日空いてるがもう場所が取れない悪寒）、
1/14、1/21、1/26、1/28　くらいかな～。２月はほぼ全滅の悪寒だが……
やりたいきぼん者はこのスレに書いてくれるか、
krum@9mail.jp
krumhorn_contra@ほとめ
にメールして下さい。公式練習にも出られるけど自信ないからもっとやりたい
香具師もЩ（ﾟДﾟЩ）ｶﾓｰﾝ
1351：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/08(木) 11:52: ageるね。

あさって（1/10）の練習の参加ｷﾎﾞﾝﾇ者・お休み者ともさみし～い状況です・・・

土曜日なので参加できない方もいらっしゃるかと思いますが、その場合は
休みの方になんか書いていってくださいな・・・

書き方分からなかったら、こっちに書いてくださっても構いません・・・

wikiの該当ページは
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

よろしくですm(_ _)m
1352：ごんた@携帯：2004/01/08(木) 12:07: 今の今まで、練習は日曜だと思ってた…。
どうやって亭主に子守りをお願いしようか、
考えていたのにwww
土曜日は子どものプールのため、お休みです。
帰ったら、wikiに書いておきます。
1353：ぐれお （CTkgs5SI）[TRACKBACK][TRACKBACK][TRACKBACK]：2004/01/08(木) 12:14: >>1349　三十路さま：

いつもおつです。

キタシロさん、12/18付で再表明されてます

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/r781

あとケアさんはメアドの書き方に不備があるようです（ホトメかな？）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/r611

あとかてきんさんも再表明されてますが・・・垢おとしちゃったかな・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/r606
1354：ごんた：2004/01/08(木) 16:31: 1/24のオフですが、スケジュールに時間を入れるのを
忘れていました。
時間は9：30～16：30、場所は文化の森・第二音楽スタジオ
（第九初めで弦がいたところ）です。

次回はお休みしますので、24日にお会いしましょうｗ
1355：三十路 （1WPF9AS6）：2004/01/08(木) 23:33: >>1353
乙でつ。該当コメントを見てみましたが、
メアドそれで合ってるんです。うーん困った。
1356：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/08(木) 23:41: 来週の水曜日 14日の19:00～21:00に三浦ピアノの練習室を
押さえています。
練習したいと言う人がいれば個人的にご連絡ください。
1357：天誅彩女 （.Ayamed.）：2004/01/09(金) 23:44: 遅くなりましたが、1/4の第九初めに参加された方、お疲れさまでした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します。（記録：ふぇす、天誅彩女）

---------------------------------------------------------
＜練習進捗＞
・全体で655小節～762小節を練習
・caol_w_ilaさんの指揮で弦セクと一緒に543小節～762小節を練習
・えてるなさんによるドイツ語発音指導

＜注意点とかメモ＞
・655小節～729小節
　　■合唱の各パートと弦とのユニゾンを意識し、がならない
　　　*ソプラノと1stバイオリン
　　　*アルトと2ndバイオリン
　　　*テノールとビオラ
　　　*バスとチェロ・コントラバス
---------------------------------------------------------

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたらスレに書き込んで下さい。
※これまでの練習記録と一緒に参照できるように、関東のページに掲載しました。
1358：mono：2004/01/10(土) 02:14: 1/10の練習に参加予定でしたが
木曜夜から高熱を出してしまい（インフルエンザやSARSではなさそうです）
大事を取って練習を欠席します。皆さんの期待をを裏切ってすいません。

ただ、可能であれば身分証明を持っていきたく顔出すかもしれませんが・・・

なかなか出れない分、練習用ＣＤを聞きながら練習はしています。
1359：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/10(土) 03:27: >>monoさん

ムリしないで下さいね・・・。今カゼはやってるようですから。
1360：くるむ （um/cvLcE）：2004/01/10(土) 09:12: うああ寝過ごした……＿|￣|○
９時半までには着きます（汗＞ぐれおさん
1361：ちいころ （vIWD.URQ）：2004/01/10(土) 11:21: あけましておめでとうございます。
帰省していて一昨日帰ってきたのですが、風邪をひいてしましました。

今日の練習はせめて午後からと思いましたが、熱が下がらないため、
今日はお休みさせて頂きます。

久々の第九で楽しみにしていたのです、残念・・・　
次回はなんとしても参加します。
1362：まるハ合唱団：2004/01/10(土) 14:36: 出発できるのは３時過ぎです。到着はがんがって４時前。
これじゃぁ、漏れはまたまた麦汁部隊じゃん、ﾏﾏﾝ。
1363：交響曲第774番：2004/01/10(土) 17:41: 今日、参加できませんでした。ウプロダにＵプしていただいたＭＩＤＩで
練習します。次回は参加できます。
>>1358ガイシュツなのかもしれませんが練習用ＣＤとはどのようなものでしょうか？
1364：渡り鳥：2004/01/10(土) 17:42: 名前入れ忘れた…。>>1363は私です。
1365：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2004/01/10(土) 18:44: >>1363 渡り鳥さん

下記で購入できますよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005N757/ref=sr_aps_cm_9/249-5931102-5867549
（頭に h を補ってくださいね。）

確か他にもあったような気がしないでもないけど…とりあえずｗ
1366：ねりま911：2004/01/10(土) 20:30: 今日の練習に参加できなくてすみませんでした…。
ある都合で学校に磔状態でした…。
次回の24日は大事な検定を前日に控えているので
参加できるかどうか分かりませぬが
２月の方は参加は確実なので
それまでには皆さんに追いつけるように練習しまつ…
1367：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/10(土) 23:59: 本日のオフに参加されたみなさん、お疲れさまでした。「休むときは休む」
「練習するときはしっかり練習する」で、とても充実した練習だったと思います。
「これは是非ともスレに書かねば！」と思ったことがありますので、
忘れないうちに書いておきます。

801小節からの、"was die Mode streng geteilt"のところが、ものすごーく
バシッと決まってかっこよかったです。"was"の/v/の音はしっかり出ているし、
みんなできっちり揃えて"geteilt"の最後の子音/t/を切っているしで、
表現が貧困で申しわけないですが、まさに(・∀・)ｲｲ!! でした。

確かに、「もっとドイツ語らしく発音したほうがいいなー」と感じる箇所は、
まだまだあります。細かくチェックしていったらキリがないくらいです。
ですがとにかく、今日私が練習でも「この部分すごくかっこいい！」と言った、
"was die Mode streng geteilt"の部分には、どうぞ自信を持ってください。
次回以降、また細かいところを突っついていきますので……w
1368：交響曲第774番：2004/01/11(日) 20:18: １月24日の練習ですが、この日はオケも蒲田で17:00～21:30まで練習
しています。合唱の練習が16:30で終わるということは、このあと、
オケの練習会場まで移動することを考えているのでしょうか？
弦管打の合奏練習では、指揮者のカヲルさんも来るようですが、オケ
と合唱で合わせる練習計画とかあるのでしょうか？
1369：交響曲第774番：2004/01/11(日) 21:25: その日はオケにしてみれば、
初めて？のティンパニ・バスドラ入りの合奏で貴重な機会だし、
（打楽器がまだ出席書いてないけど）
オケでみっちりやりたいんじゃないかなぁと思う。
４時間半あると言っても前半は弦セクだし。
たとえ見学に行っても歌えないと思われ。

オケと合唱が合わせる機会は、３月の全体練習まで無いんじゃないのかな？
1370：1368：2004/01/11(日) 23:02: >>1369
いまwikiのスケジュール見ました。
オケの練習スケジュールの都合もあるでしょうが、
３月の全体練習まで、オケと合唱を合わせる機会
がないというのも、これまた問題かと。
ドッペルフーガのテンポはカヲルさんの指揮で
オケと合唱で確認したことがありますが、最後の
Prestoなどは１回も合わせていませんし。
1371：交響曲第774番：2004/01/11(日) 23:44: >>1370
それぞれが完成に近づかないと、合わせをしても
効果的では無いと思います
3月位がちょうど良いのではないでしょうか

もし不安なら自主的に桶練習を見学に行っても良いと思いますよ
1372：交響曲第774番：2004/01/11(日) 23:51: >>1370
普通そういうもんですよ。

地方はもっと不安だと思うなあ・・・
1373：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/11(日) 23:53: >>1368-1370

合唱オケ合わせの件について。

基本的には3/6-7までは正式なオケ合わせはしないつもりでおります。

コンマスと前に打ち合わせしたときに「オケのレベルが合唱合わせしても大丈夫に
なるのがおおよそこの時期」という話を頂いております。全体練習をこの時期に
したひとつの理由でもあります。

>>1369さんのおっしゃるとおり、1/24のオケ練習は打楽器も入れての練習なので
指示事項が山ほど発生することが予想され、ここに合唱が入ることは指揮者ならびに
オケの練習に負担をかけることになりかねません。

私としてはこういった理由でオケ合わせは入れないつもりですが、いま指揮者の
予定（正副合わせて）を整理して、指揮者に入ってもらっての合唱練習は考えて
おります。

もしどおしてもという要望が多ければ、指揮者とコンマスに話はしますので、
ここに書くか、わたしまでメールください。

なお全体練習は3/6-7のほかに3/13、4/10を予定しております。オケ練と同じ場所
（かつしかシンフォニー）に場所を取ってますので、オケとスケジュール調整
して合わせるつもりでおります。

以上よろしくお願いします。
1374：桶参加者：2004/01/12(月) 00:03: 普通の尼オケでも、合唱あわせは本番直前２～３回ですからね。
だいじょーぶ。
自信を持ってGo!

俺は・・・・・頑張るﾃﾞｽ！
1375：1371：2004/01/12(月) 00:16: 初めての方は特に不安だとは思います。
なので桶見学が可能ならば、聴きに行くだけでも
ずいぶん違うと思います。心理的なものも含めて。
せっかくだから、色々利用させてもらうのもテですｗ

歌うこと以外にも、歌の練習は出来ます。
例えば歌っているといっぱいいっぱいになりがちなので
余裕をもって聴く・楽譜を見ることで、今まで気付かなかったことを
発見できたりと良い練習になると思いますよ。
これは桶・合唱共に当てはまることですが。

偉そうなことを書いて申し訳ありません。
がんばってくださいね。
1376：1368：2004/01/12(月) 01:51: >>1373
ぐれおさん。
おっしゃることは、よく分かります。

しかしですが。

４日の「第九はじめ」でも明らかになったように、
弦と合唱だけでは、650小節からの女声が、
うまく入れませんでした。

そこで、弦だけでなく、管も入って、３連符を
刻んでいただいたら、合唱としても、歌い出し
の参考になるのではないかと思った次第です。

オケと合唱を合わせる時間を特別取ることが
出来ないのなら、せめて指揮者のカヲルさん
と、アインザッツをどうするのかという確認だけ
でもしませんか？
1377：交響曲第774番：2004/01/12(月) 02:29: >>1376
それはカヲルさんの仕事です。
逆に、オケを頼りに入るようでは、本番絶対出れませんよ。（そろそろこの辺も気を付けないとね）
1378：交響曲第774番：2004/01/12(月) 07:47: >>1376
この部分･･･女声だけでなくて、弦も入れてなかったと。
1379：交響曲第774番：2004/01/12(月) 12:12: >>1378

禿藁。
確かに入りにくいと言えばそうだが、ある程度音楽やってきてる人間にとっては
落ちてはいけない部分だろ。頼むぞ。
1380：交響曲第774番：2004/01/12(月) 19:21: >>1378
漏れは、きっちり入っていましたがなにか？（プンプン！）
確かにコンマスは落ちてたが後ろのほうや他のパートは勝手に入ってたちょ。
1381：t20 （uQ0MVc7s）：2004/01/14(水) 10:38: こんにちは。t20です。
次回(1/24)練習から参加させていただきます。
よろしくお願いします。
1382：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2004/01/14(水) 11:51: >>1381
男声　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

今後ともよろしくお願いします。<(_ _)>
1383：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/14(水) 13:16: >>1381 t20さん
いらっしゃいませ～
現在、関東合唱は私がシロート指揮をしてますんで、
専門家の参加はまじありがたいです～。
（コラールまでなら個別にザッツも出せるがドッペルフーガはもう出せん（汗）
交代で指揮をお願いしちゃいますね。
そうそう、合唱譜はカワイの\500の奴を使っています（巻末の逐語訳と発音が
充実している為）が、全体としてはベーレンライター準拠なので、カワイ版に
書き込んで使っています。もしベーレンライター版をお持ちならそれでいいと
思います。では24日にお会いしましょう（･∀･）
1384：t20 （uQ0MVc7s）：2004/01/14(水) 13:46: >>1382-1383
よろしくですー。でも今は専門家じゃないです。
音楽を離れて早５年。思い出しながらなので
こちらがお世話になることも多々あるかと思います。
楽譜は音友と音友のBreitkopf版しか持ってないので、
カワイ版入手しておきます。
それでは、24日に。
1385：交響曲第774番：2004/01/14(水) 15:04: >>1384
音友でもOKですよ。なんでもよいので、持っているならそれで問題ないです。
新しく書き込みをした場合は新しく買った方がよろしいかもしれませんが。
1386：天誅彩女 （.Ayamed.）：2004/01/14(水) 19:20: 1月10日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します（記録：ふぇす、天誅彩女）。

---------- >9 ----------

1月10日・第9回関東合唱オフ練習記録

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・子音を前拍に持っていき、拍と母音を合わせる練習
　　1 普通に詩だけを読む
　　2 抑揚を付けて詩を読む
　　3 強弱中弱を付け、手拍子を付けながら詩を読む
　　4 リズム読み
　　5 音を付ける

　参考：第九の歌詞とアクセント（えてるなさん作成）
　http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=freude_rhythm.html&refer=%5B%5B%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D

■練習範囲
　練習記号D、練習記号E、練習記号G、男声のみパート（411小節～431小節）、
　練習記号M、Andante maestoso（595小節～626小節）、
　Adagio ma non troppo, ma divoto（631小節～654小節）、
　Allegro energico, sempre ben marcato（655小節～729小節）
　練習記号R（～762小節）、練習記号S（～832小節）、Maestoso（915小節～920小節）

■注意点とかメモ
・子音の発音はツバが飛ぶくらいしつこく
・発音に時間がかかる子音は特に立ち上がりを早く
　　(例)"str" "br" "fl" "st" "fr" "sch" "tr" "h"
・前拍の母音の後に子音が付属するところは特に注意
　　(例) Cherub steht
・"geteilt"のgは鼻濁音にしない
・"umschlungen"のgは鼻濁音
・スフォルツァンドを意識する（手拍子を付けながら詩を読む時も！）

[285小節～292小節]
・285小節のアウフタクトはベースの見せ場
・292小節最後のBundはきちんと２拍伸ばす

[313小節～330小節]
・319小節～320小節のCherub stehtは"ub st"部分を半拍分で発音する
・324小節のstehtはアルトの見せ場

[595小節～626小節]
・608小節のderはソプラノのみsfなしその分609小節のganをしっかり出す

[627小節～654小節]
・638小節の全音符は４拍できちんと切る(この後のオケの音がかわる)

[795小節～832小節]
・801小節のwasとdieの間は音楽的な切れ目になる(オケの音が変わる)
・803小節のgeteiltは"teilt"の方にアクセントを置く

[855小節～920小節]
・917小節Elysiumでffからpになるが、音は痩せないように

---------- >9 ----------

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたらスレに書き込んで下さい。
1387：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/14(水) 20:42: ＞あやめさん、ふぇすさん
いつもありがとう＆御苦労様です。

ひとつだけ。
「注意点とかメモ」のところに、

ドイツ語（てかヨーロッパ語）は、「子音＋母音」の音節の場合、拍の頭に来る
（つまり手拍子と一緒に発音する）のは「母音」です。「子音」はアフタクトで
先に発音してしまいます。日本語は「子音」が拍の頭に来る感覚なので、
意識して感覚を変えて下さい。

これを追加して下さい。
1388：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/15(木) 18:19: >>1387　くるむさん
アドバイスありがとうございました。
反映しておきましたー。
1389：かっこ （VUyrqksc）：2004/01/16(金) 00:03: 裏方のかっこです。
今、ぼちぼちと会場鳥などをしているのですが、
私が簡単に動ける範囲にある会場は、日時によっては直前でも予約が可能だったりします。
午前中や夜間の小規模での練習・パート練習など、「会場取ってー」というご要望があれば
出来る限りご協力したいと思いますので、かっこまでﾒﾙお願いします。

取れる会場は、
彩の国さいたま芸術劇場の練習室（埼玉・埼京線の与野本町駅から徒歩12分くらい）
「北とぴあ」の音楽スタジオ（東京北区・京浜東北線王子駅から徒歩5分くらい）
…の２ヶ所です。なんだか偏ってますが＿|￣|○

ちなみに、さいたまーで練習会場を取ってまいりました。
2月15日の午前中で、12,3人までは入れそうな会場です（詳しくはさいたまスレへ）
さいたまーしたことある方も無い方も、ご都合がよろしければぜひご参加ください。
1390：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/16(金) 11:24: 関東合唱のみなさま：

ちょっと突然なのですが、1/25所用で大阪に逝きます。

で前日に関西練習オフがありますので見学してこようかと思っております。

この日は関東も練習なのですが、ヒコーキの時間ギリギリまで出ていようと
思っております（14:00ぐらいかな・・・）。

勝手いいまして申し訳ございませんがよろしくお願い申し上げますm(_ _)m
1391：ばすてぃ兄ーに：2004/01/18(日) 18:42: 1/24の練習から参加させていただきます、ばすてぃ兄ーにと申します。m(_ _)m
コンサートの成功を願って、微力ながら参加させていただきます。
どうぞよろしくお願い致します。
1392：三十路 （1WPF9AS6）：2004/01/18(日) 21:03: 空気読まずにage。
1/24の関東合唱練習オフの告知です。
この文面でお知らせメールもお送りします。
参加費だけ、ベースとなる料金が判らなかったので教えてﾎｽｨ。
今回は、参加費振り込みの件を追記しています。
内容確認＆他に告知したいことがあったらお知らせ下さい。
明日の午前中には配信してしまう予定です。

--------------ｺｺｶﾗ--------------

『２ちゃんねる第九プロジェクト』

「第11回関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：01月24日（土）9：30～16：30
■場所：大田文化の森　第二音楽スタジオ
http://homepage3.nifty.com/bunkanomori/map.html
■料金：
■最寄駅：
ＪＲ京浜東北線大森駅西口より徒歩15分
ＪＲ大森駅・東急池上駅より東急バスで5～10分「大田文化の森」前下車徒歩1分
京浜急行平和島駅より徒歩20分
■備考：1/4の第九初めで使ったホールです。
周辺にはコンビニくらいしか無いので、昼飯確保はそのつもりで。

◆重要◆
※参加費振り込みスタートしています。詳細は下記スレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100

※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。

＊下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/l100

＊関東合唱練習オフ今後の予定
02月07日（土）於：かめありリリオホール　リハーサル室 9-17
02月22日（日) 於：文京シビックホール　練習室１（地下１階）9-17

＊このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

--------------ｺｺﾏﾃﾞ--------------
1393：天誅彩女 （.Ayamed.）：2004/01/18(日) 23:03: ギャーン！！（;ﾟДﾟ）
練習オフの回数、三十路さんのご案内メルとwikiの記録が
サッパリ合ってないことに今頃気づきますたil||li ＿|￣|○il||li
どっちが正しいんでしょぉ・・・（汗

(；´-`).｡ｏＯ（練習には・・・たぶん影響なさそうだけどね）
1394：三十路 （1WPF9AS6）：2004/01/19(月) 03:20: ギャーン！！（;ﾟДﾟ）ﾏﾈｼﾃﾐﾀ
ほんとだ。一個ずれてる。

12/7の初心者オフを
一回分として余計にカウントしている悪寒＿|￣|○
混乱するので今回以降はwikiの表記に合わせます。
1/24は第10回ってことで。
1395：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/19(月) 08:56: 関東合唱各位：

昨日、代表から現状及び広報に関する書き込みがありました。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073572141/348-353

これについて合唱セク、特に関東合唱に関して補足説明があります。

私は代表に対し現状参加費を払って舞台に乗れそうな方を50名前後とお伝えしました。
それは全国の数字で、そのうち、関東の数字は30半ばと理解してください。

現在参加希望者が57名（昨日現在）いるのになぜ？と言う声があるかも知れませんが、
今回の報告は、ここのところ練習に出席しておらず、出席や欠席の表明をwikiに
書いたり、欠席の理由を私や他の人に伝えたりしていない方は、カウントしません
でした。またステイタスが連絡不能の方も除いています。

2chのオフということで、わたしは通常こういう団体が行う、本名、住所、Telの確認は
しておりません（役付の人やリアル知り合いは知っていますが、例外です）。
ですから、連絡方法はしたらばやメール（捨てアド）に限られます。
こちらからアプローチしようにも、スレに告知したり、メールを出すことぐらいしか
できず限界があるわけで、参加者の自主的な動きが求められるわけです。

ここにｲﾁｲﾁだれが来てないとかは書きませんが、心あたりのある方は、早急に
このスレか、私又は三十路、うちゃぽ両氏にご連絡下さい。
また、「だれそれさん2月からくるよ」とか聞いてる方もこちらまでお知らせください。
それをもとに代表に報告し、追加募集の目安といたします。

だれのメールアカウントが落ちている（メールが送信できない）かは>>1349で
三十路さんが書いてくださってます。参加表明スレで再登録して下さい。
連絡不能の方も同様です。一度自分のステータスを、
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgiで確かめてください。

というわけで

まとめ：
（１）　関東合唱の参加希望者は、登録上は57名ですが、実際に舞台に乗りそうな人は
　　　　30数名。
（２）　参加表明しているものの、その後何の連絡もない人がいます。
（３）　参加者の住所氏名を把握していないので、みなさんの自主的な動きが
　　　　大切です。
（４）　心当たりのある方からの連絡お待ちしております。

以上よろしくお願い致します。

ぐれお＠合唱代表
1396：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/19(月) 08:58: ごめん。ageます。
1397：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/19(月) 10:56: うわ、あいさつされてるのに書き忘れた・・・（汗

>>1391

ばすてぃ兄ーにさま：

ようこそいらっしゃいました。

現状男声（女声もですが）の発声指導までなかなか手が回らず、なんとかせねば・・・
と思っていたところの降臨。

こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m
1398：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/19(月) 15:11: 今週の水曜日(21日)の19:00～21:00に渋谷の三浦ピアノさんで
ﾏﾀｰﾘ練習します。
お暇な方はどうぞ。
内容的には、初心者向けになってます。わからないとこの
再確認とか。

# 22:00まで練習できるところないかなぁ。。
1399：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/01/21(水) 14:32: ageとこうw

「楽譜どうしよう」って話が2件ぐらいあったと思うのですが、
明日出かけますので、KAWAIのしょっぷに逝ってきます。

5冊ぐらい買ってきますのでできれば明日の朝までに名乗りをあげていただければ・・・
1400：t20 （uQ0MVc7s）：2004/01/21(水) 17:49: >>1399
t20です。
一冊お願いします。
よろしくお願いします。
1401：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/21(水) 21:30: 来週もまた三浦ぴあのさんで練習するので、
お暇な方はどうぞ。
28日(水曜) 19:00～21:00です。
1402：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/22(木) 17:07: 突然で申し訳ありませんが、当面の間、えてるなが合唱代表代行を務めさせて
いただきます。詳しくは下記URLをご覧ください。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1313
1403：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/22(木) 22:41: 取り急ぎお知らせいたします。

Wikiに、「練習オフ予定調整表/関東合唱/2月」のページを作成しました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%CD%BD%C4%EA%C4%B4%C0%B0%C9%BD%2F%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%2F2%B7%EE%5D%5D
「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」のページからもリンクさせています。
どうぞご活用ください。
1404：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/23(金) 05:28: 大変遅くなりましたが、明日1/24（土）練習オフ＠太田市民の森　のスケジュール
叩き台ができました。こうした方がいい、とかの意見があったら書き込んで下さい。

9：00　スタッフミーティング（ロビーにて）
9：30　体操、発声練習
10：30　休憩（10分）
10：40　経験者で手分けし初心者個人レッスン　残りはパート練
11：45　昼食休憩（最後の15分位で前プロもちょろっと）
13：15　軽く発声
13：30　合わせ　Ｄ、Ｅ、Ｍ
14：30　休憩（10分）
14：40　合わせ　Ｒ、851小節からの最後の祭り（言葉を中心に）
15：40　全体ミーティング＋質問コーナー
16：15　おかたづけ
16：30　追い出される

つーことで、寝坊禁止ｗ
いや、してもいいけど、喉を暖めないままで個人レッスンはﾓﾀｰｲﾅｲと思う
1405：天誅彩女 （.Ayamed.）：2004/01/23(金) 08:49: >>1404　くるむ師匠
叩き台作成乙です。１コだけコメントさせてください。
この日って確かぐれおさんが早退だったと思うので、ぐれおさんがいるうちに
全体でプチミーティングができるとよいかな、と思います。
全体ミーティング＋質問コーナーは
内容にもよりますが時間をとった方がいいと思うので、それとは別で。
1406：たま （tnGGJyD6）：2004/01/23(金) 17:22: 明日の練習ですが、出られるかどうか非常に微妙になってまいりました…。
つきましては、朝から出席される方に、会場費の徴収とごんたさんへの
お支払いをお願いしたいと思います。

もうしわけありませんが、よろしくお願いいたします。m(_ _)m
1407：おばさん：2004/01/23(金) 17:49: 明日は朝から行く予定なのでやりますよ～

会場費は７時間分？それとも６時間？
あ、明日ごんたさんに聞きます～
1408：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/23(金) 19:17: 3月の練習日程を、下記のとおり追加いたしました。

3月28日（日）関東合唱練習オフ
場所：向丘生涯学習館・学習室
時間：9：00～17：30（会場をおさえている時間です）
最寄駅：東大前駅（営団南北線）が一番便利

向丘生涯学習館の所在地など、詳細は、
ttp://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/mukougaoka.htmlにあります。

Wikiに詳細は書きませんでしたが、現地への行き方について少々補足します。
一番近いのは東大前駅（営団南北線）ですが、根津駅（営団千代田線）から徒歩・
本郷三丁目（営団丸の内線・都営大江戸線）からバスに乗って東大農学部前、も可能です。
バスはともかく、根津駅から歩くのは分かりにくいかもしれません（湯島生涯学習館級の
難しさを想定してくださいw）。

今後、練習日程を追加する予定です。この件については、みなさんからもご意見をうかがいたいと
思います。

(´-`).｡ｏO(練習オフ予定調整表、気が早いかもしれませんが、3-4月ぶんも作ろうかな……)
1409：ごんた@携帯：2004/01/23(金) 19:28: 明日、途中からの参加(しかも子連れの予定)なのですが、
利用申請書はぐれお殿に渡してあります。
また、ピアノとラジカセが当日払いですので、
合計した額を頭割りにして、施設利用料を私に、
当日払い分を立て替えて下さった方に支払い下さい。
1410：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/23(金) 19:36: Wikiに「練習オフ予定調整表/関東合唱/3-4月」を作成しました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%CD%BD%C4%EA%C4%B4%C0%B0%C9%BD%2F%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%2F3-4%B7%EE%5D%5D
「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」のページからもリンクさせています。

2月の予定調整表を雛形にして作成したので、既に記入されている方の「個人情報・
要望など」のデータ（2月の予定について言及しているものは削除しました）、
予定調整表のお名前は残してあります。

気が早いかもしれませんが、使う予定があるなら今のうち、ということで
作成しました（逃避とも言います……）。
使う時期が来たら、ご利用ください。
1411：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/23(金) 22:21: 関東合唱ぐれおよりお知らせします。

t20さん、
ばすてぃ兄ーにさん、

メールを送信いたしました。よろしくご確認ください。
1412：デルピエ朗 （tV0nGrEw）：2004/01/23(金) 22:36: 連絡遅れてすいません。
現在テスト中のため2月から練習参加致します。
明日の練習も行きたいのですが無理そうです。
よろしくお願いします。
1413：たま （tnGGJyD6）：2004/01/23(金) 23:33: >>1407　おばさま
費用徴収と会場関連費支払いの件
お手数をかけますが、お願いしてよろしいですか？
申し訳ないです…(;´Д｀)
1414：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/24(土) 00:19: >>1405 彩女さん
そうだよ、ぐれおさんは合唱代表のお仕事に逝くのだった！
遅くなってしまいましたが、ではこんな感じで

午前中変わらず
13：15　全体ミーティング第１部
13：35　軽く発声
14：50　合わせ　Ｄ、Ｅ、Ｍ
14：40　休憩（10分）
14：40　合わせ　Ｒ、851小節からの最後の祭り（言葉を中心に）
15：40　全体ミーティング＋質問コーナー
16：15　おかたづけ
16：30　追い出される

前回の練習の手応えでは、合わせを多少削った位ではびくともしない
ところまで来ていると考えます。それより、合唱ってものすご～く
メンタルな事が結果に響いてきますので、今回はしっかり復習をしたり、
ミーティングを十分やって志気を高めましょう。
（これはぐれおさんとも話し合ってお互いに同意し合っている見解です）

>>1412 デルビエ朗さん
了解です。試験がんがって下さい（それより追試になるなぁ～ｗ）
1415：くるむ：2004/01/24(土) 00:21: ｽﾏｿ　あわせ第２部は　14：50　からだった＿|￣|○
1416：電子キャラメル＠代表★：2004/01/24(土) 00:59: 明日参加（見学）予定だったのですが、とりあえず身体
休めておきます～俺がばたんきゅーしちゃったら、迷惑になるしね。ｌ
というわけで、明日は不参加で。申し訳ない。
1417：楓：2004/01/24(土) 02:30: あ、代表の代行ってわけじゃ決してないんですが、
スペース空くなら２時ころから一時間くらい見学させていただいていいですか？
1418：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/24(土) 04:42: >>1417 楓さん
ぜひぜひ！　お待ちしていますー。
Wiki には反映しておきますね。
1419：楓：2004/01/24(土) 10:51: 快諾＆代筆ありがとん＞ふぇすﾀﾝ
今日はSATB=5655かぁ。ｳﾎｯいいバランス！
1420：caol_w_ila （A/iCAOl2）：2004/01/24(土) 11:53: 本日、できれば合奏練習前に合唱練習によれればと思っていましたが、
用事がなかなか済まないために難しい状況です。申し訳ない。
1421：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/24(土) 18:55: 練習乙ですた～。
おみやげ持ってきてくださった方ありがとうございました～
おいしくいただきましたYO!
1422：ごんた：2004/01/24(土) 23:46: 今日はお疲れ様ですた。
邪魔な奴らがいて、付き合ってくださった方、ウザーと思った方も
いらっしゃったと思いますが、生暖かく見守って下さりありがとうございました。
もっぱらガキの謎は「なんで、おかあさんはごんたなのー？」ですｗ

そのあとの桶練も見学させて頂き、兄者（ばすてぃ兄ーに殿）の美声に
一同（；´Д`）ﾊｧﾊｧし、帰って参りました。

(´-`).｡oO(ぜひ次回は兄者の個人レッスンにﾊｧﾊｧだ・・・)
1423：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/25(日) 01:18: 練習オフ参加者のみなさま乙でした。
挙げられていた要望が（・∀・）ｲｲ!!感じで生かされた非常に良い練習だったと思います。

兄者＠ばすてぃ兄ーに殿の歌声に激しくしびれました。
ヲイラもがんがらねば＿|￣|○

(´-`).｡ｏＯ（兄者、ベルクさん、くるむさんの後に歌うのは激しくｶﾞｸﾌﾞﾙでした）
(´-`).｡ｏＯ（個人指導、ばしばしお願いします…ﾊｧﾊｧ）
1424：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/25(日) 02:27: ageていいですか…

練習オフのミーティングで話が出たかながわ支店の件ですが、
まずは希望者がいるかどうかの調査から始めたいと思っています。
なかなか都内には出られないけど神奈川ならなんとか、という方も
よーしパパ神奈川まで遠征しちゃうぞーという方も是非。
希望者いなければ支店作りませんｗ

私個人の脳内検討案
★場所：横浜とか川崎とか
★曜日/時間：関東合唱オフのない土日祝日とか平日夜とか

課題
★どんな場所でやる？どれくらい金かかる？
★どんな練習方法・内容になる？
言い出しっぺなんだから考えんと＿|￣|○

あと、場所鳥情報とかご協力・ご提案大歓迎～♪何しろ手探り状態で…。

キボンの方がいらっしゃいましたら、スレでもメールでもメッセでも。
tenchu_ayame55@ﾎﾄﾒ

(´-`).｡ｏＯ（神奈川といっても広いからなー…）
(´-`).｡ｏＯ（場所によって都内に出る方が便利だったりする鴨なのはｽﾙｰで）
1425：交響曲第774番：2004/01/25(日) 02:53: 俺は合唱セクションじゃないが、今日の桶練の合わせのとき、
兄者＠ばすてぃー兄ーにのバリトンソロ聞いて、俺もマジでしびれた。
Recitativoで奏者であることをすっかり忘れてしまって、
聴き入ってしまって入りそびれてスマンかった。
声楽って凄杉と素直に感激すた。
1426：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/25(日) 02:53: (´-`).｡oO(私も兄者の美声＆個人レッスンにﾊｧﾊｧしたいですw)
1427：t20 （uQ0MVc7s）：2004/01/25(日) 14:25: t20でっす。
参加初日にしていきなりバスのパトリに任命されました。
# まだ参加費も払っていないのに（爆
# 腹の中では「初日は様子見」「ダメだこりゃ、と思ったらばっくれよう」なんて
思ってい○○○（爆爆

24日の練習に参加できなかった皆様も、参加された皆様もよろしくです。
本番まで突っ走りますよー
1428：交響曲第774番：2004/01/25(日) 14:36: >>1427
頑張って！周りを見ながら突っ走ってくれ～ぃ！
1429：おばさん：2004/01/26(月) 00:29: t20さん、もう参加費も支払われたようですから逃げられませんよｗ
何とぞよろしくお願いします～
ついていきますよー

次回の関東オフは２／７ですが、さいたまー支店オフが

○日時　２月５日（木）9:00～12:00
○場所　彩の国さいたま芸術劇場・小練習室Ｂ

○日時　２月１５日（日）9：00～12：00
○会場　彩の国さいたま芸術劇場・小練習室Ａ

で行われます。少しでも声出ししたい方、個人練習したい方
など、ご都合がつけばどうぞヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ
1430：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/26(月) 16:55: 兄者に呼び名が変わった、ばすてぃ兄ーにと申します。
24日の合唱練習オフでは皆様、大変お世話になりました。
雰囲気良く、お子さんもいてほのぼのして楽しく練習に参加でき、本当に楽しい一日でした。
ありがとうございました。
24日は徹夜明けだったので、徹夜の夜間練習も途中までしか参加出来ずに申し訳ありません。
これからもなるべく練習に参加したいと思ってますので、どうぞよろしくお願い致します。
（フランチェスカッティさんに言われてメッセに登録しました。
ただ、メッセが何かすら知らなかった素人ですので使い方がまだよく分かりませんがよろしくお願いします。）
1431：交響曲第774番：2004/01/26(月) 19:52: 前回の練習でパートリーダーなど決まったようですが、
どなたに決定になったというアナウンスはないのでしょうか？
1432：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/26(月) 19:57: >>1430 兄者
24日は初登場での御活躍、禿乙でした～。
（´-`）｡ｏＯ(すでに「兄者ファンクラブ」が結成された罠)

＞ALL
さて、24日にも話題が出ましたが、28日（水）夜７時～９時に
渋谷某所で「りはく練」あります。
今借りている部屋は、前回４人入ったらみつしりと満員ですた。
（私がいたからか？そうなのか？＿|￣|○）
とりあえず、参加きぼん者が増えたら部屋を変更しなきゃならないので、
逝ってみたいな～逝けるな～とお思いの香具師はここでもしくは
チャットでもしくはりはくさんに直メルで、表明おながいします。
（あ、残念ながら兄者はいらっしゃいませんので御了承の程…
　あやめろいたいなにをす（ｒｙ）
1433：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/26(月) 20:08: >>1431
今、記録係がまとめてる最中だと思いますが、もったいを付ける
事もないので書きます。
　
Sop:天誅綾女（Sub:るる）
Alt:くるむほるん（Sub:おばさん）
Ten:ベルク
Bas:t20
　
男声陣のSubは決めていません。
1434：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/26(月) 20:35: ぐれお＠合唱代表より：

------
みなさん、24日はお疲れさまでした。

初めて参加されたまにゃさん、すあまさん、t20さん、ばすてぃ兄ーにさん、勝手が違うことが
あったかもしれませんが、参加ありがとうございました＆お疲れさまでした。
特にt20さん、ばすてぃ兄ーにさんには、初参加で色々なお仕事をお願いしたにも関わらず、
快くお引き受けいただき、本当にありがとうございました。心よりお礼申し上げます。

途中までしか参加できませんでしたが、私が見た限り、普段の練習よりもパート練や
個人レッスンに時間をかけ、今後のために有益な内容だったと思います。

あと3ヶ月、この調子でがんがりましょう。
------

以上です。
1435：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/26(月) 21:03: >>1433
(´-`).｡ｏＯ（非常においしいところ申し訳ないのですが…）
(´-`).｡ｏＯ（「綾女」と書かれるとVnのあやぬちゃんがビクーリする罠…）
(´-`).｡ｏＯ（「彩女」でおながいします…）

というよりもう「あやめ」でいきますｗ　いーい？＞ALL
1436：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/26(月) 21:27: 合唱セクションの仕事の分担について、次の発言をご覧ください。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/475-476
1437：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/26(月) 21:28: >>1435
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
あやめちゃん、ｺﾞﾒｿ～～～～
1438：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/26(月) 21:47: >>1437
よく間違えられてますのでキニシナイｗ

彩女（←なぜか変換できた）　　　　　　　　　　　…なーんて

こんなこと書いてるヒマがあったら練習記録をまとめろと小一時間（ry
1439：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/26(月) 21:49: 2月の練習日が決まっていない週なのですが、もし参加者が集まるようでしたら、これを利用していただければと思います。
午前・午後と全日であまり利用料が変わらない為、全日押さえましたが、これは予約ですので変更・取り消しが可能です。
夜間枠は個人レッスン用か、バスのパート練習や個人レッスンのお話もある為、
短い夜間のみの日はパート練習・個人レッスンで利用できればと思います。
日曜日の練習に限り、練習ピアニストさんがいらっしゃらないようでしたら、
ご用意致します。（今、心当たりに声を掛けています。）
100円ずつ位、ピアニストの交通費を参加者でカンパして頂ければ幸いです。

葛飾シンフォニーヒルズ本館・別館（京成青砥駅または京成立石駅下車徒歩5分）

○<使用施設及び使用日時>
　　モーツァルトホールリハーサル室　定員30人
　2004年02月14日(土) 全日（9時から22時）　<施設利用料金>　\6300

○<使用施設及び使用日時>
　　リリオホールリハーサル室練習利用　定員30人
　　2004年02月22日(日) 夜間　　　　　　　　 <施設利用料金>　\2700

○<使用施設及び使用日時>
　　モーツァルトホールリハーサル室　定員30人
　　2004年02月29日(日) 全日（9時から22時　　<施設利用料金>　\6300

空き状況
練習室Ａ　定員28人　電子ピアノ有り　2/1（日）、2/15（日）、2/29（日）ほぼ全日空き。一時間500円
モーツァルトホールリハーサル室　定員30人　全日

駅すぱーと
http://www.1st-agt.net/eki.html
1440：交響曲第774番：2004/01/26(月) 21:57: (　ﾟдﾟ)・・・
ｲｲﾅｲｲﾅｶﾝﾄｳｲｲﾅ
1441：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/26(月) 21:58: >>1439
ばすてぃ兄ーにさん、
ありがとうございます。是非とも有効活用したいと思います。
1442：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/26(月) 22:06: 他に、短時間の練習会場として、護国寺にある「同仁キリスト教会」の集会場が使用出来ます。
２、３０人が練習できる広めの場所がピアノ込みで一時間２５００円だそうです。
１０年以上前になりますが、内輪のクリスマスコンサートを開いた事があり、
練習場で食事もＯＫです。
午前中は教会の行事で駄目ですが、
２月の日曜日は、午後から２１時まで空いているそうです。（2/1は19時まで塞がっていたかと。）

その他に、１０名ほどの部屋があるそうで、音楽室が一時間１５００円、
保育室（保育園が併設）が１０００円だそうです。
都心に近く、誰でも利用できるとのことですので、御検討下さい。
同仁キリスト教会　文京区目白台３－１０－９
TEL：03-3943-1879
地下鉄有楽町線「護国寺」駅下車徒歩５分（出口６番）

他には、めぐろパーシモンホールが目黒区民がいれば安いです。
所在地　東京都目黒区八雲１丁目1番1号　めぐろ区民キャンパス内
http://www.persimmon.or.jp/info/costs.html
1443：交響曲第774番：2004/01/26(月) 22:30: >>1349 兄様ありがとうございます。
ただ、もしかしたら練習が入っていない日は
奏者は集まれても指揮・指南できる人がいない日なのかも？
練習計画はＡＫさん（弦インペク）あたりと相談すると吉だと思われます。
1444：交響曲第774番：2004/01/26(月) 22:34: >>1443
合唱の話しじゃないの？
1445：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/26(月) 22:39: >>1443
わかりずらくて申し訳ありませぬ。合唱練習用の練習日を上げました。
ご指摘ありがとうございました。
1446：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/26(月) 22:42: 2/14に練習場所押さえるとは流石だな兄者
…なんて冗談を言ってる場合ではなく、かながわ支店の経過報告です。

現時点で、横浜市内にいくつか脳内候補会場があります。
（川崎市はある程度wikiに挙がっていますので後回し状態…すみませんすみません）
予想はしていましたが、団体登録が必要な場所がカナーリ多いです。
登録が不要そうな所も少し見つかっていますので、空き状況等確認ができてから書き込みます。
ただ、予約時にお金払わないといけないところばかりなので
関東オフと重ならないように日程調整をｳﾏｰくやる必要があります＿|￣|○

横浜市の施設への団体登録も検討中です。（登録に１ヶ月程度かかるようです）
横浜市在住・在勤の方を中心に、「名簿に載ってもいいよー」という方、ご一報激しくキボンヌ
(´-`).｡ｏＯ（団体登録、何人いればいいんだろう…）

(´-`).｡ｏＯ（誰かはまっこカード持ってたりしないかな…）
持ってる人いたら既にかながわ支店できてるか＿|￣|○
1447：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/26(月) 22:49: 発言の一部を修正いたしましたので、>>1436中のURLを以下のように修正いたします。
よろしくお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/475-477
1448：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/01/27(火) 02:33: >>1439 >>1442
個人的には、パート練習もさることながら、
全体練習ではどうしても後回しにされがちな
I後半の男声合唱のところをどこかで重点的に合わせ練習したいのですが、
この辺のどこか、男声メンバーのたくさん集まれる日があれば
（たぶん日曜日ということになるでしょうが）
活用できないでしょうか。>男声の皆さん
２時間ほどで良いと思うのですが。

テノールのI、IIも人数（声量）バランスみておきたいし。

>>1446
横浜市民でも在勤でもないですが、名前使ってくださっても良いですよ。
（いちおうMiraist Clubの会員だが、役には立たないか）
1449：1443：2004/01/27(火) 08:14: 大変失礼しました。ていうかここ関東合唱スレですもんね…。
２月の練習がんがってください！
1450：交響曲第774番：2004/01/27(火) 11:28: >>あやめさん
神奈川の練習場所ですが、桜木町のみなとみらいホールなんてのもあります。
公共施設なのでお値段もそれなりにお安く、何よりもきれいで空き率がよい（←これ重要）
練習室でした。
もしよかったら候補のおひとつにお加えください。
http://www.city.yokohama.jp/me/mmhall/guide/guide1.html
1451：あやめ＠鳥なし：2004/01/27(火) 12:01: >>1450
情報ありがとうございます。実は既に脳内候補の筆頭に挙げておりました。
２月開通のみなとみらい21線のおかげで、１月よりアクセスがよくなることも期待しております。
練習室の情報を見る限り、関東合唱オフ会場になるくらいの広さがある鴨と思っています。
あー、早く問い合わせしないと＿|￣|○
1452：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/27(火) 12:33: かながわ支店速報。
みなとみらいﾎｰﾙの練習室、電話で聞いた情報では10人くらいが限度鴨と言われますた＿|￣|○
やっぱり関東ｵﾌまではは無理ぽ鴨…w
（広さが平米で書かれるとヲイラにはﾜｶﾗﾝ罠）
空き状況は今日逝ければ確認してきます。
逆に｢この日どーよ？｣とかあればスレに挙げていただけると…ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
1453：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/27(火) 15:08: 葛飾シンフォニーヒルズ本館・別館（京成青砥駅または京成立石駅下車徒歩5分）
http://www.kccf.or.jp/symphony/
２月１日１９時から２２時までの３時間。別館の練習室Ａ

運び屋さんより個人レッスン（もちろん無料のオフです）の依頼がありましたので場所を押さえました。
当日は、主に発声レッスンと、音取りなどになるかと思いますので、
まだ音が取れていない方でも、不安な方は御参加頂ければと思います。
【練習室Ａ】：１９時～２１時、３時間１５００円、ピアノ貸し代一回１０００円、
合計２５００円です。当日参加者で頭割りしたいと思います。
参加者がいなくても運び屋さんと二人で決行します。
某合唱団で教えている女性ピアニストを手配致しましたので、
短い時間でも充実した練習ができると思います。
御参加お待ちしています。
1454：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/27(火) 15:09: ＞あやめ様
勘弁してくだされ。。。Σ(´Д｀　）
1455：交響曲第774番：2004/01/27(火) 16:49: 流石だな兄者
1456：ねこりはく：2004/01/27(火) 17:34: 明日の夜、渋谷でやる練習に参加きぼんぬしてくれた方にメールしますた。
来てねぇよ！とか、やっぱ行く！とかありましたら御連絡くだちぃ。。
1457：おばさん：2004/01/27(火) 18:51: >>1453
行きたいですー♪
打合せがあるかもしれない日なので確認して参加表明しますー
1458：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/27(火) 18:53: 1月24日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します（記録：ふぇす、天誅彩女）。

---------- >8 ----------

1月24日・第10回関東合唱オフ練習記録

■連絡事項
・関東合唱代表にまるハ合唱団さんが就任しました。
・関東合唱のパートリーダーが決定しました。
　ソプラノ：天誅彩女（サブ：るる）
　アルト：くるむほるん（サブ：おばさん）
　テノール：ベルク
　ベース：ｔ２０
・神奈川支店での練習オフが検討中です。
・「兄者ファンクラブ」が発足されました。

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・パート練習
・ばすてぃ兄ーにさん＆くるむほるんさんによる発声個人指導
・全パート合わせ

【練習範囲】
練習記号D
練習記号E
練習記号M

■注意点とかメモ

[285小節～292小節]
・289小節の "nie"（sf付き）の後、dim. の指示がある290小節の "der" までは音を小さくしない。
・289小節の "ge-konnt" は言い切る。
・290小節 "der" は dim. が始まるところなのでまだ音は大きめ。"steh-le" の２音で p まで小さくする

[543小節～590小節]
・563小節～ "was die Mode streng geteilt" のフレーズは音が大きく動くが、一直線をイメージして歌う
（モーグル選手のように、足もとはデコボコしていても頭は動かない）
・[テノール]564小節 Mode の "de" の音を取れるようになっておくこと。下がりすぎないように（580小節も同様）
・[ベース]575小節からの同じ音が続く箇所は、他パートを支えるところ
・[ソプラノ／テノール]577小節最後の８分音符はこわがらずに上がる（579小節も同様）
・[ソプラノ]579小節最後の "die" は高いところを狙わないように。怖がらない。
・[アルト]579小節最後の８分音符はおそれずに下がる
・[ソプラノ／アルト／ベース]582小節 "teilt" は各パートともＡの音なのできっちり揃えましょう
・[ソプラノ]586小節"Bru-"で上がるＧの音が突出しないように

【ばすてぃ兄ーにさんから】
・ビビらず、自信を持って歌おう
・口で歌わず、鼻から前へ伸びていくように歌おう

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたらスレに書き込んで下さい。
1459：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/27(火) 20:00: ばすてぃ兄ーにさん、
天誅彩女さん、
ねこりはくさん、

積極的に練習について動いていただき、ありがとうございます。
ばすてぃ兄ーにさんが手配してくださった練習会場については、貴重な機会ですので、
参加者が増えるように、Wikiに反映させたいと思います。
かながわ支店も、決定次第Wikiに反映させましょう。
ねこりはくさん、明日の三浦ピアノでの練習、充実したものになることを期待して
います。

ふぇすさん、
天誅彩女さん、

練習記録、いつもありがとうございます。
1460：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/27(火) 20:01: あるぱさん、
Starbloomさん、
ソラキシンさん、
ニラ茶さん、
ねりま911さん、

ぐれお＠合唱代表からメールをお送りしました。
とても重要なメールですので、ご覧になりましたら必ずご返信ください。
1461：ハモ郎 （950VOICE）：2004/01/27(火) 21:42: 熊本の合唱バスのハモ郎と申します。こんなところで歌ってます。
ttp://www.akayoru.net
１／３１、２／１上京します。
もしお暇な方がいれば２／１などお会いできないでしょうか？
ちなみに１／３１夜は２ちゃん合唱団、コールモナーのオフ会が
団員の参加する演奏会もあって盛大に行われます。（乱入上等）
1462：運び屋 （3C0MLSwY）：2004/01/28(水) 01:57: ＞兄者@ばすてぃ兄ーにさん
２月１日の練習、よろしくお願いいたします。
最初、一人ずつ歌ってみるという話が出たときは、
これから三ヶ月くらい風邪ひいてみようかとも考えたのですが(w
一度見ていただいた今となっては、一人でも多くの方に
一度でいいからマンツーマンでしっかり見てもらうことを
経験してほしいなと思いました。
ただ、以前ミヨシさんに初心者向け発声講座を開講していただいたときも
参加希望者が増えすぎて一人一人見るどころではなくなってしまったという経緯がありますので
その点はうまく調整が必要かなーと。

＞ハモ朗さん
2/1のお帰りは何時ごろを予定されてますか？
ちょっと突発気味ですが2/1の19:00～22:00に葛飾で練習オフがあります。
時間的に厳しければ、その前の時間帯に来れる人で顔見せがてら
軽食＋お茶というのもいいかなーと思うのですが、いかがでしょうか？＞みなさま
1463：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/28(水) 02:19: お知らせ：28日（水）夜７時～９時　渋谷三浦ピアノで「りはく練」あります。
>>1457
御都合がよろしければお願い致しますー！

>>1462
ですね。万が一、増えた場合は、2月1日と急ですが、リハーサル室が1日空いてますので、

（´-`）｡ｏＯ(午後から夜間まで借りて【ハモ朗】さんを交えて緊急合唱オフがやれればいいなあ。）
1464：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/28(水) 02:30: かながわ支店情報。
みなとみらいホールと、もう１カ所脳内候補に挙げていた所を実際に見てきました。

みなとみらいホールはなかなかｲｲ(・∀・)!!感じでした。全部で練習室は６つ。
アップライトピアノありの部屋・グランドピアノありの部屋・ピアノなしの部屋とありましたが
ピアノ代と部屋の広さを考えるとアップライトピアノありの部屋が現実的カナーという印象でした。
土日祝日は結構埋まっていましたが、
今日の夕方時点では2/11（水・祝）の午後～夕方に空きがありました。
ちゃっとでさくっと書いたところキボン者が何名かおりますので、明日にでも押さえようかと思っています。
20人は少しきつそうですが、15人は余裕で入れそうな部屋です。
ただ、椅子やら譜面台やら電源やら律儀に１つずつ課金されるようです。

(´-`).｡ｏＯ（いちお確認しておきましたが、管楽器も弦楽器もOKとのこと…）

もう１つの脳内候補会場は…金かかり杉なのでたぶん使わないと思われ…
1465：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/28(水) 02:31: ＞兄者
ハモ郎さんはたぶん夕方の飛行機で帰熊すると思いまつ。
残念ながら私はご一緒できないのですが、出来る事なら
一緒に歌ってあげて下さい！
　
＞ハモ郎さん
何時までＯＫかちゃんと書けよ～
1466：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/28(水) 02:48: 【お知らせ】：
1/28（水・平）夜７時～９時　渋谷三浦ピアノで「りはく練」あります。
2/11（水・祝）の午後～夕方　みなとみらいホール「あやめ練」の予定。

>>1465
ありがとうございますー

【合唱の皆々様へ】
葛飾シンフォニーのリハーサル室全日空いてるので、2/1（日）午前中から夕方まで借りて、
『【ハモ朗】さんと歌うオフ』やりませんか？
午前：1300円午後：2500円　ピアノレンタル1000円　合計4800円です。
1467：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/01/28(水) 03:03: >>1453
兄者さま
わたしも是非発声みてほしいです。
人数と時間に余裕がありそうならお願いします。

>>1462
>時間的に厳しければ、その前の時間帯に来れる人で顔見せがてら
>軽食＋お茶というのもいいかなーと思うのですが、いかがでしょうか？＞みなさま
賛成に一票！
ハモ郎さんには、この前の九州オフでもお会いできなかったし、、、
ハモ郎さんの時間の都合が知りたいですね。

>>1464
みなとみらいなら、家から１時間以内で行けるので（都内より近い）、
人数がオーバーしなければ参加したいです。
1468：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/28(水) 03:10: 【お知らせ】：
1/28（水・平）夜７時～９時　渋谷三浦ピアノで誰でも気軽に楽しく参加「りはく練習オフ」あります。
2/11（水・祝）の午後～夕方　みなとみらいホールで誰でも気軽に楽しく参加「あやめ練習オフ」の予定。

>>1467
おお！ベルクさん！うれしい！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
よろしくお願い致します。頑張ります！
1469：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/28(水) 03:19: >>1466
2月1日、私も参加したいです。
リアル仕事が立て込みまくっているのですが、
なんとか調整しようと思います、よろしくお願いしますー。
1470：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/28(水) 03:29: 2/1は家の用事が入らなければお邪魔したいでつ～。
1471：交響曲第774番：2004/01/28(水) 09:32: 遠方からのお客さんを歓迎してる雰囲気、ｲｲﾈ！(・∀・)
1472：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/28(水) 11:41: ★かながわ支店（あやめ練、なのか？？）始動のお知らせage★ヽ(´▽｀)ノ

日時：2/11（水・祝）　13:00～16:30
会場：みなとみらいホール　練習室５
予約団体名：コール７７４（「ななし」ではなく「ななななよん」と伝えてありますｗ）

↓会場の詳細はwiki参照。HPへのリンクもあります
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%B4%D8%C5%EC%2F%BF%C0%C6%E0%C0%EE%2F%B2%A3%C9%CD%BB%D4%5D%5D

楽屋口から入ります。クイーンズスクエアの建物内ではなく、けやき通り側ですのでご注意下さい。

参加費用：会場費1500円+ピアノ使用料1000円+椅子代150円/1脚（電源使うのであれば電源代+200円）を頭割り
※ピアノ用椅子が１脚あるので、椅子の数は人数マイナス１でよいと思われ

練習内容：悩み中
（さいたま練、りはく練の内容を参考にしようかな…ご意見・ご要望キボンヌ）

15人は余裕でいける部屋ですのでどんどん参加キボンして下さい。щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
会場の人の話では25人入ったこともあったらしぃです。。。

練習室内では一応飲食禁止ですが、練習の合間に軽く飲み物を飲むくらいなら…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ　とのこと。

(´-`).｡ｏＯ（管楽器も弦楽器もOKなので、オケからのゲストも歓迎…でも譜面台は1台250円と別料金な罠）
(´-`).｡ｏＯ（「練習後は麦（ry じゃなくケー（ry をよろしく」と言われるんですが…探しとく？？）
1473：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/28(水) 12:09: >>1472
書き忘れ。参加キボンの方は関東合唱オフの出欠と同じくwikiにおながいします。
関東合唱オフのページお借りしますね。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1474：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/28(水) 12:19: >>1469
先程、ちひろさんとお話しました。こちらこそよろしくお願い致しますー
>>1470
用事が入らない事を祈って･･･こちらこそよろしくお願い致しますー
>>1472
うちからは遠いのですが･･･行ってみようかなー
ピアニストが日曜･祝日のみ空いているというお話だったので、
もし引き受けてくれるようなら行こうかなー
暇な内にたくさん駆けつけておきたいなー
1475：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/28(水) 13:35: 男性合唱の皆様、よろしければメッセで連絡を取り合いませんか？
とりあえずのご登録お願い申し上げます。m(_ _)m
1476：t20 （uQ0MVc7s）：2004/01/28(水) 15:17: 兄者練、できるだけ参加しまつ。
みんなきてね！
1477：三十路 （1WPF9AS6）：2004/01/28(水) 16:18: >>1466
人数的に許されるので有れば逝きたいです＞2/1兄者練＆ハモ郎ﾀﾝ歓迎オフ
>>1472
場所鳥乙でつ。
今のところ大丈夫な予感。
元県民としては是非参加したいですが、ケー(ry次第かな。激しく期待。
>>1475
登録しますた。
1478：まるハ合唱団：2004/01/28(水) 18:38: wikiの「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」の
2月22日は、「午前の部（文京シビック）」の他に、
「午後の部（かりありリリオ）」が追加されました。

練習参加希望者は「午前の部」と「午後の部」の
いずれかに参加表明をよろしくお願いします。

お手数をかけて申しわけありませんが、すでに
「午前の部」に参加表明された方も、もう一度
お確かめ下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1479：まるハ合唱団：2004/01/28(水) 18:42: >>1478 訂正スマソ。「昼の部」「夜の部」でした。
1480：交響曲第774番：2004/01/28(水) 18:49: 横スマソ
>>1479
「かりあり」→「亀有」ねｗ
イトーヨーカドーの８階だったかな
1481：ハモ郎 （950VOICE）：2004/01/28(水) 20:30: 皆様（除くるむさん）、初対面の香具師を歓迎して頂き有難うございます。
２／１ですが、１８:０５羽田発SNA便の飛行機で帰る予定です。
最終便に変更出来ますか…明日当たってみようかと思ってます。
1482：t20 （uQ0MVc7s）：2004/01/28(水) 20:53: t20でっす。
みなさん、兄者練に是非ご参加を！特に、
・合唱未経験者
・1/24に個人レッスン受けなかった人
普通に考えて、プロの声楽家にダータ（無料）でレッスンを受けられる機会はありません！
みなさんはらっきいなんです！
どう考えても兄者は奇特なお方なんです！
お時間のある方は是非！お時間のない方は作ってでも！
・・・とチョット煽ってみますた
よろしくご検討くださいませ
1483：かっぱたん＠ほるん （ALPSk8DM）：2004/01/28(水) 22:19: >>1458の「兄者ファンクラブ」が禿しく気になる。

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　ファンクラブの会報とは
　　　　／　　　＼　　　　|　| 　流石だな、兄者。
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FUN　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
1484：ねこりはく：2004/01/28(水) 23:05: 今日の練習参加された方お疲れ様でした。
次回は2/4(水)19:00～21:00 にやります。
場所は渋谷の三浦ピアノさんです。301号室です(今日より広いぞ！)
参加希望の方はなんらかの形で私まで御連絡くださいまし。
1485：運び屋 （3C0MLSwY）：2004/01/29(木) 00:58: >>1463
2/1、もちろん参加します。
午後もなるべく早い時間から行けるように頑張ります。
1486：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/29(木) 01:24: >>1453にて告知致しました2/1（日）葛飾シンフォニーヒルズでの練習オフですが、
九州のバスパートの「ハモ朗」さんが、関東合唱オフ会に午後から参加可能ですので、
13時～17時・18時から22時に変更の予定です。
お時間の御都合が付くようでしたら、午後からの御参加をお待ちしております。
1月29日に会場予約が取れれば、本決定としたいと思います。
皆様、どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m
1487：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/29(木) 01:54: あと、まだお会いしていない方！是非お時間ございましたら御参加下さい！
第九演奏会成功に向けて、頑張りましょう！
音取りのお手伝いも致しますので、お気軽にお越し下さい。m(_ _)m
お一人よりも、音取りが格段に楽ですよ。
1488：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/29(木) 02:38: 【お知らせ】:>>1472>>1478>>1484>>1486-1487

【合唱の皆様へ】
当初、土曜日しか取れない為、2/14（土）葛飾シンフォニーリハーサル室を押さえたのですが、
２/１５（日）１２時～２２時、葛飾シンフォニー別館・練習室Ａの予約が取れました。（取り消し･変更可）
一応、こちらも参加者を募ります。　（少人数の場合は、時間短縮して練習します。）
時間は、参加者数により多少変更になる可能性ありですので、都合の悪い時間がございましたら練習参加表明と併記でお願いします。
14日･15日どちらでも、両方参加でも、御都合にあわせて御選択頂ければ幸いです。
どちらかしか出られない方の為の救済策です。どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m
1489：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/29(木) 02:53: >>1488ばすてぃ兄ーにさん、みなさん、
お疲れさまです。

「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」に、2月15日ぶんの参加きぼん者リストを作成しました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
当初の予定よりも大幅に日数が増えています。どうぞご確認ください。
1490：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/29(木) 09:16: ぐれお＠合唱代表さま
まるハ合唱団＠関東合唱代表さま
関東合唱パトリ＆パトリ補佐の皆さま
ばすてぃ兄ーに＠指導役さま

メル発射しましたのでご確認お願いいたします。
もし届いてない方がいらっしゃいましたらご一報下さい。
1491：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/29(木) 12:10: 【関東合唱オフに関するお知らせ】:>>1472>>1478>>1484>>1486-1487

>>1490
確認致しました。ありがとうございます。
【第九合唱参加希望者の皆様へ】（やさしい音取り稽古・やさしい発声レッスンのお知らせ）
>>1453>>1486
２/１（日）１３:００～２２:００葛飾シンフォニーヒルズモーツアルトホール･リハーサル室
が取れましたので御報告を致します。
午後：2,500円・夜間：3,200円・ピアノレンタル二区分合計：2000円＝合計7,700円になります。
もし、午前中練習されたい方いらっしゃいましたら、まだ空いているようですよ。
午前：1,300円・ピアノ:1,000円です。
1492：おばさん：2004/01/29(木) 13:00: ２/１５（日）はさいたまーオフがあるから行けないよ・・( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
1493：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/29(木) 13:12: 2/15午前中は埼玉オフなんですねえ。すいません。その代わり、2/5に埼玉にお邪魔させていただこうかと。
1494：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/29(木) 14:29: 取り急ぎ……

Wikiの「スケジュール」と「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」のページに、
それぞれ「2月15日・関東合唱練習オフ」と、「2月15日・さいたまー支店練習オフ」
を追加いたしました。

これで、それぞれのページに練習日程の記入漏れはなくなったかと思います。
まだ記入漏れがありましたら、追加してくださいますよう、お願い申し上げます。
1495：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/29(木) 23:10: 提案なんですが､2/22シビックで午前午後と一日練習した後､亀有まで逝ってまた練習するのは
ハード杉ませんか?　その夜は余力があってかつ兄者の個人レッスンを受けたい人の個人レッスン
というのはどうでしょう?
1496：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/01/29(木) 23:52: wikiの関東合唱練習オフ参加希望まとめのページ
今見たら2/14-2/15の記載が何か妙なことになってますた
重複がｲﾊﾟｰｲ、欠席と出席の両方に名前のある香具師も

各自もう一度確認して修正よろしくおながいしまつ
1497：& （mfuxfXs.）：2004/01/29(木) 23:56: 支店は別にした方がよくね？
情報多すぎ。かきづらい。
1498：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/30(金) 00:20: >>1497
支店が本店のページを借りたのはヲイラの仕業な罠＿|￣|○

でも、本店練習も支店練習も両方参加する香具師にとっては
一緒のページの方がスケジュール把握しやすくないかな…？
1499：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/30(金) 01:39: >>1495
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
く、くるむ先生ー！朝から夜までちょとつらいぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
1500：交響曲第774番：2004/01/30(金) 02:14: >>1499
ちと早いがチョコ投入（砂糖控えめ、カロリーコントロールド）で
がんがってもらおう、兄者。
1501：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/01/30(金) 02:20: >>1499 兄者
ですよね～～ｗｗ
私も一日指導してからはつらい。寄る年波には（ry　＿|￣|○
そんじゃ2/22は夜練は
「昼間は用があってシビックには逝けないけど夜なら空いてるので練習したい」
という香具師がもしもいたら、適当にやってもらうという事で、キャンセルの
効く期間中に誰も名乗り出なかったらやめにしましょうか?
1502：交響曲第774番：2004/01/30(金) 03:20: >>1498
関係のない人もいることをお忘れなく。
1503：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/30(金) 04:57: wikiのよく更新されるページは、量が少ない方がいいかもしれず。
コンフリクト（更新の衝突）が起こったら、かなり泣けることになる。
それに、ナローの人は更新も一苦労かと。

今まで２週間分くらいだったのに、いつの間にか１ヶ月先までできてるし。

やるなら、include ＋　隠しページでうまくやった方がいい。

後、携帯で閲覧できなくなっちゃうから、wikiのページはあんまり
量が多くならないようにした方がいいと思う。
# 新しいバージョン入れればいいんだけど、かなりカスタマイズしてるから
# マージするの面倒くさい。。
1504：交響曲第774番：2004/01/30(金) 05:45: >>1496
wikiの「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」
のバックアップを見たら、29日の午後までは
正常だったようだけど、そのあと、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ
になってしまった悪寒。
差分を見ながら直そうかとも思ったんですが、
下手に手を付けないほうがいいかなと思って、
そのままにしてあります。
みなさん、もう１度、見直してください。
1505：交響曲第774番：2004/01/30(金) 05:54: >>1497-1498
>>1502-1503
それは痛し痒しってことだ。
情報はコンパクトにまとめられているのが理想だけど、
増えてくると、どうしてもワケワカメな状態になるのは必至。

自分的にはブロバンなんで、wikiは原則、携帯からは
見ていません。（つーか、携帯でも見られるんだって
ことを知らなかった…（汗）

で、１ページあたりの情報量を減らすと、今度は見る
ページが増えすぎて、(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ状態。とりあえず自分的に
は、片端からブックマークに放り込んでおります。

そこで、あまり大きくならないよう、１ページあたりの
情報量の制限って掛けられないのですか？
＞ねこりはくさん
1506：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/30(金) 06:08: プログラム的に制限をかけることはできるけど、
基本的にwikiって書く人の良心に依存するから
各人が注意するしかないかと。

てか、更新順とか出るんだし、更新されたのだけチェックしてれば
いいと思う。
後は必要になったら、適当に検索してるよ。
1507：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/30(金) 08:05: あ、とりあえず支店分の色がかわってる。
親切な小人さんの中の人、どうもありがとー♪
1508：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/30(金) 09:53: 【関東合唱オフに関するお知らせ】:>>1453>>1472>>1478>>1484>>1486-1487>>1491

んー、いつのまにか、コタツで寝てしまった・・・(-＿-)
2/1（日）11:30から、練習前に「お腹の空いてる人【ハモ朗】さんとランチオフ」をやりますので、
合唱の皆様ふるって御参加下さい。m(_ _)m
お待ち合わせは、京成線青砥駅Ａ２出口階段下になります。
場所はたぶんここ。ビッグパン　青戸店 http://www.toho-re.co.jp/frm_drn_din.html
1509：ばすてぃ兄ーに （Z18OgZUA）：2004/01/30(金) 11:43: 【関東合唱オフに関するお知らせ】:>>1453>>1472>>1478>>1484>>1486-1487>>1491>>1508

2/1（日）11:30から、練習前に「お腹の空いてる人【ハモ朗】さんとランチオフ」
2/1（日）葛飾シンフォニーヒルズ本館・モーツァルトホール・リハーサル室（13時～22時）
主に発声レッスンと、音取り稽古など、やさしい初級練習。

関東合唱練習オフ参加希望まとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
合唱募集、あと何名？（まだまだ募集中！経験上、特にテノールとソプラノは居れば居るほど良い鴨）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%CA%E7%BD%B8%A1%A2%A1%A1%A4%A2%A4%C8%B2%BF%CC%BE%A1%A9%5D%5D
1510：ばすてぃ兄ーに （Z18OgZUA）：2004/01/30(金) 12:05: 初ﾄﾘｯﾌﾟ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>1461>>1508
熊本から本番参加の貴重な客人バスの【ハモ郎】さんのサイト
http://www.akayoru.net/
アカペラな夜
1511：三十路@合唱点呼隊 （1WPF9AS6）：2004/01/31(土) 04:11: 最後に関東age
合唱メンバーの点呼中です。
本番参加の意思、合同練習の出欠確認をやってます。
1/26にメールを差し上げていますので、
内容をご確認頂き、ご回答をお願いします。
回答期限は1/31一杯となってますので、返信はお早めに！　

◆関東(敬称略)
sop/XTI・がけっぷち・グルベ老婆・ケロ・すあま・ちいころ・
ちふゆん・るる・Kiki・こぐ・選手・ぱよ子。・マリコ・モモスキー

alt/あるぱ・おたくナース・ごんた・しぃ・ペペハラ・渡り鳥・
眠れる森のオーロラ姫・ドラバト・ふにふにくま・miu

ten/KOWA・ソラキシン・たこやき・デルピエ郎・mono・manmon・
りょー・筋肉太もも・シロアキ・とり・Newjaji・Sunjump

bas/いちかわ・NB・宴会マニア隊長・コケコーラ・bormes・
ぽつきい・ワリト・ginmomo

現時点で返信をいただけていないのは以上の方になります。
よくわかんね( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ、メール届いてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、
なんてことがありましたら、このスレ上で書いて頂くか、
misoji30_9th@hotmail.comまでお問い合わせ下さいませ。

こちらに掲載された方と、個人的に仲の良かった方。
リアル知り合い、友人など、別途連絡が取れる方は、
お手数ですが現況をご本人に知らせて頂けると助かります。
1512：三十路@合唱点呼隊 （1WPF9AS6）：2004/01/31(土) 04:14: 本番参加の意思、合同練習の出欠確認を実施中です。
メールの本文はこんな感じ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1353

下記の方は申告して頂いたメールアドレスが無効になっていた、
もしくはメールアドレスが参加申請時に無かった方です。
従ってお知らせメールを送信出来ておりません。

◆関東(敬称略)
sop/如月・キタシロ・井上・銀太・P・みーむんむん・
ナルカミ・サナ・あん・ｍａｉｍａｉ

alt/輪太郎・るー・さい・257

ten/けあ・キリン・池袋252・腹黒・けびいし

bas/かてきん・大安・武

お手数ですが、メアドを取得して頂き(是非お願いしたいです)
参加表明スレでアドレスを教えて下さい。すぐにメールを送信します。
もしくは、質問部分の回答を
「合唱者のためのスレ」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/l100
にて、コメントして下さい。

回答期限は1/31一杯となってますので、

返　信　は　お　早　め　に　！　

misoji30_9th@hotmail.comまでいきなりメールをいただいても構いません。
1513：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/31(土) 16:44: あるぱさん、
Starbloomさん、
ニラ茶さん、
ねりま911さん、

先日ぐれお＠合唱代表からお送りしたメール（>>1460）に、まだお返事を
いただいていません。とても重要なメールですので、ご覧になりましたら
「分かりました」程度の内容で構いませんので、必ずご返信ください。
万が一メールが届いていない場合には、ご連絡ください。

よろしくお願いします。
1514：た（ry：2004/01/31(土) 18:32: 上記、万が一メールが届いていない場合の連絡先は
uriel_patience@hotmail.com　　えてるな
bravojosquin@hotmail.com 　　ぐれお
またはスレ

でいいのかな？

＞えてるなさん
連絡して下さいと言う時は、連絡先を併記しましょう。
1515：さくら＠東北 （jwSXuVKU）：2004/01/31(土) 19:28: >>1514　はコンマスのたけさん？
譜面配布スレで　ピタゴラさんから在庫について問い合わせ来てます。
メール送信してるとのことなので　ご連絡よろしくおねがいします。
1516：交響曲第774番：2004/01/31(土) 19:34: >>1515
たけじゃないよ。憶測で勘違い。
1517：さくら＠東北 （jwSXuVKU）：2004/01/31(土) 19:48: うわーん。ごめんなさい　m(_ _)m＞たけさん

>>1516　教えてくれてありがとう。気をつけます。
1518：さくら＠東北 （jwSXuVKU）：2004/01/31(土) 19:54: ＞１５１４さん　間違えてごめんなさいm(_ _)m

それと無駄にレスのばしてしまって　このスレの利用者のみなさま　すみませんでした。
1519：ばすてぃ兄ーに （Z18OgZUA）：2004/01/31(土) 21:40: >>1518
桶練後の食事だけ行ってきましたがｗ
たけさんはまだ青砥で飲んでるよ。
具合悪いから帰ってきちゃった・・・
1520：交響曲第774番：2004/01/31(土) 22:51: ばすてぃ先生、体調だいじょうぶ？
1521：ばすてぃ兄ーに （Z18OgZUA）：2004/01/31(土) 23:50: 寝るはずが・・・
>>1520
一昨日に、犬を散歩させてお風呂に入れた時になんか風邪ひいたような気がしたら・・・
翌日声ガラガラですた。
今日は声は治りました。明日は、体調万全にして頑張ります。

【関東合唱オフに関するお知らせ】:>>1453>>1472>>1478>>1484>>1486-1487>>1491>>1508

2/1（日）11:30から、練習前に「お腹の空いてる人【ハモ朗】さんとランチオフ」
2/1（日）葛飾シンフォニーヒルズ本館・モーツァルトホール・リハーサル室（13時～22時）
主に発声レッスンと、音取り稽古など、やさしい初級練習。
1522：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/01(日) 00:09: >>1513改定版です：
あるぱさん、
Starbloomさん、
ニラ茶さん、
ねりま911さん、

先日ぐれお＠合唱代表からお送りしたメール（>>1460）に、まだお返事を
いただいていません。とても重要なメールですので、ご覧になりましたら
「分かりました」程度の内容で構いませんので、必ずご返信ください。
万が一メールが届いていない場合には、このスレもしくは
bravojosquin@hotmail.comまでご連絡ください。

よろしくお願いします。
------
>>1514さん、
ご指摘ありがとうございます。
1523：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/01(日) 01:10: 【明日（2/1）の練習オフに参加される方】

練習会場（葛飾シンフォニーヒルズ本館・モーツァルトホール・リハーサル室）の
入口は非常にわかりづらいので、初めての方は Wiki にうｐされている地図を参考にしてください。
プリンタを持っている方は印刷しておくと吉。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%AA%A4%A8%A4%AB%A4%AD%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D#katsushika_map

以下は、Wiki（関東オケ）よりコピペ：
モーツァルトホール正面玄関に向かって右手の楽屋口から入ってください。受付の人にリハ室行きます、と挨拶してねｗ
1524：Starbloom （3T3RlQKk）：2004/02/01(日) 08:16: >>1522
　えてるなさん、ただいま返信しました。
大変遅れてしまい、申し訳ありませんでした。
1525：ハモ郎 （950VOICE）：2004/02/01(日) 22:24: 今日のオフ、兄者さんには指導はもとよりランチまでセットして頂いて
本当に有難うございました。歌もちょっと聴けたし♪
皆さん、暖かく練習に迎えて頂き有難うございました。
全体練習でまたお会いしましょう。
1526：みさ＠Fg：2004/02/01(日) 22:47: 関東合唱練習オフに参加された方お疲れ様でした。
突発で見学に行き、あつかましくも楽器を出し、
その上兄者とPf伴奏者様には大変お世話になる等等、
場を濁してしまった気がしてなりません(;´Д｀)
今日は本当にありがとうございました。
1527：ばすてぃ兄ーに （Z18OgZUA）：2004/02/01(日) 23:21: >>1525
遠路お疲れの中での御参加ありがとうございました。m(_ _)m
こちらの方こそ、楽しい時間を過ごさせて頂きました。
今日は疲れました・・・心底・・・
>>1526
ファゴットのお手伝いありがとうございました。
おかげさまで、合わせが上手く出来て本当に助かりました。
音取りまでして頂いて・・・（ ´Д⊂ヽ
1528：マスミ：2004/02/02(月) 00:48: おつかれさまですた。
なにやら、思いきり風邪ひいてたっぽいので寝るますД
1529：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/02(月) 01:26: 今日はとても充実したオフだった様でなによりですた。
　
＞兄者
今日は本当にありがとうございました。
本番まで２ヶ月半ありまつ。飛ばし杉てクラッシュしない様に、
まじかつﾏﾀｰﾘと逝きましょう！
1530：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/02(月) 11:10: 合唱セクの現有人数ならびにこれからの募集について、合唱代表の見解です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073572141/512-513
1531：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/02(月) 11:50: 以下のようにいたします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073572141/512-515
ご意見は、「合唱者のためのスレ」にお寄せください。
1532：ごんた＠地方担当：2004/02/02(月) 18:36: 宿泊の詳細が出ましたので、ゲネ本での宿泊を考えている方は
以下をご覧下さいませ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/227-229
1533：ねこりはく：2004/02/03(火) 03:58: 例によって今週の水曜日も渋谷の三浦ピアノさん(301号室)でﾏﾀｰﾘ練習やります。
先週参加された方にはメールでご連絡しました。
他にも参加されたい方がいらっしゃいましたら、何らかの形で
ご連絡くださいまし。
合唱に限らず、歌いたい人、弾きたい人、吹きたい人、いらっしゃいましたら
ご相談くださいな。

てか、「りはく練」っつー名前やめようよｗ
1534：交響曲第774番：2004/02/03(火) 04:28: >>1533
叩きたい人は？
1535：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/03(火) 12:14: 「合唱者大募集プロジェクト」スレよりコピペ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/52-54

【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
52 名前：えてるな（4m9f5OHo）投稿日： 2004/02/03(火) 11:48

ぐれお＠合唱代表より（１／３）：
------
まず、三十路さんにお願いしたいことがあります。

◆連絡不能者の名前を、　毎　日　このスレで挙げてください。

名前を挙げるにあたっての分類（「メールアドレスが死んでいる」「練習に参加
しているのに返信がない」など）はお任せします。
（続く）
------

53 名前：えてるな（4m9f5OHo）投稿日： 2004/02/03(火) 11:49

ぐれお＠合唱代表より（２／３）：
------
先日三十路さんからいただいたデータを精査したところ、次のことが分かりました。

＊　最近（11月以降）の練習に参加したことがある人
＊　点呼隊がステータス確認のための参加再表明を呼びかけたときに参加表明した人
＊　年末・年明け以降に参加表明した人
＊　スレやちゃっとなどでコテを見かけるので参加意思がありそうな人

で、今回の参加意思再確認メールに対する返信のない人が、20名近くいます。

この1-2ヶ月作業をしていて、メールや掲示板のチェックが十分とは言えない人
が　多　数　いらっしゃると感じました。連絡不能者の中に、他の方法（携帯の
番号やメールなど）で連絡のつく方法を知っている、という方がいらっしゃい
ましたら、積極的に動いてくださいますようお願いいたします。
（続く）
------

54 名前：えてるな（4m9f5OHo）投稿日： 2004/02/03(火) 11:49

ぐれお＠合唱代表より（３／３）：
------
以前にも書きましたが、これは２ちゃんねるというネット上のオフです。こちら
からは、個人情報に関わる本名・住所・連絡先などは聞いておりません。
参加者本人の自発的なスレやメールのチェックが必要となります。メールやスレ
での連絡不能者への呼びかけで、三十路さんたちに作業の負担を強いているのは
事実です。このことをご考慮いただき、ご協力いただければと思います。

これは個人的な考えですが、これほどメンバーとの連絡がつけにくいとは、
正直なところ予想できませんでした。今後は、もっと確実に連絡が取れる方法を
考えなければならないと痛感いたしました。
------
以上です。
1536：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/03(火) 14:13: >>1534
叩くものをご持参していただければおｋですよ。
何を叩くかは知らんがｗ
1537：まゆみん：2004/02/03(火) 21:48: はじめまして。７日に初デビュー予定のまゆみんです。
あやめさんに誘われるがまま、こちらにご挨拶をば。
第九は全くの初心者です。
でも合唱は大好きでした。小学生の頃とかだけど。
皆で唄うのは随分久しぶりだけど、楽しみにしてまーす。
よろしくぅ～。
1538：宴会マニア隊長：2004/02/04(水) 15:27: 「第九初め」に顔出しして以来練習に参加してない「宴会ﾏﾆｱ隊長」です。
ご無沙汰状態なのに、数名のかたから連絡頂いて、申し訳ないです。
ありがとうございます。

その中で、今度の土曜の7日に練習あると教えて頂きましたが、
その日が自分的に、参加のチャンスなんですが、
この日も予定がかなり微妙状態です。

第九初めの後、数名のかたにｶﾗｵｹ連れて行ってもらったんですが、
皆さんすごい声量というか発声方法が素晴らしいです。
僕なんか、第九の流れや歌詞は知ってますが、声は単なるｶﾗｵｹ的発声だし・・・ｗ
練習ｲｯﾊﾟｲ出ないとアノ声は出せないー！どうしよう・・・。
1539：交響曲第774番：2004/02/04(水) 15:30: >>1538
練習ｲﾊﾟｰｲ出よう！
1540：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/04(水) 16:48: >>1538　宴会マニア隊長さん
ご連絡ありがとうございます。練習はｲﾊﾟｰｲありますよー(´∀｀)
来られそうな日のところにお名前書いておくと吉です♪

関東合唱練習オフ参加希望まとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1541：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/04(水) 17:19: ＞りはくちゃん
済まん仕事入った。今日は逝けない
1542：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/04(水) 17:38: > くるむさん
了解っす。

今日、19:00～21:00にﾏﾀｰﾘ練習やりますので、お暇な方いたらﾄﾞｿﾞ。
三浦ピアノ(渋谷)の301号室です。まだ人数的には入れますので。
楽譜とかなくても大丈夫っす。
1543：宴会マニア隊長：2004/02/04(水) 23:01: >>1539
ごもっともですぅ・・・。
>>1540 あやめ様
ご指導ありがとうでございます。
そのページ、自分は良くわかってないみたいなので、よーく見てみます。
>>1542 ねこりはく様
三浦「ピアノ」というのは、楽器練習だけ、、、ってことはないですよね。
いや、合唱の練習もそこでもやるんですよね？

初歩的疑問ばっかりで大変ｽﾝﾏｿですぅ。
1544：うちゃぽ （1qncXL/Q）：2004/02/04(水) 23:24: >>1543　隊長殿

＞三浦「ピアノ」というのは、楽器練習だけ、、、ってことはないですよね。
＞いや、合唱の練習もそこでもやるんですよね？

そうでつよ。合唱もそこで練習しています。
日程が合いそうでしたら、是非ご参加をばｗ

（りはくﾀﾝ、代返しちゃった。ｺﾞﾒﾝｗ）
1545：ばすてぃ兄ーに：2004/02/05(木) 00:57: 合唱の皆様へ

>>1488で募集致しました２月１５日（日）の練習に付いてですが、
１４日（土）の練習とメンバーに変わりはありませんので、取り止めにしたいと思います。
（会場予約は私が取っていますので、１５日使用の場合は御一報下さい。）
１５日に出席をご予定の皆様、１４日にまとめて頑張りましょう。
１５日（日）に出席予定のごんた様、2/7にサシでお願い致します。m(_ _)m

あと、土曜日の練習（日曜も出来ればいいな）で、御協力頂ける伴奏ピアニストがいらっしゃいましたら、
どなたか御紹介頂ければ幸いです。
（私が依頼している伴奏者は、休みが日曜しか無く多忙な為、あまりお願いしずらいのです。）
とりあえず、私は、２月中は出れるだけ出ておこうと思っています。
1546：交響曲第774番：2004/02/05(木) 02:01: >>1544
ってか三浦ピアノ練習は”合唱”練習ですー。
楽器はきても弾きません♪　練習の手伝いくらいで弾いてることがあるかも。。。
あるいは、あわせの確認で引いていることもありますが
基本合唱主体です♪
1547：ごんた：2004/02/05(木) 10:34: >>1546・兄者
はいはーい、レッスンという名の特訓楽しみにしております（はぁと
ですが、7日は前にいた幼稚園経由（去年まで葛飾に住んでいました）で
行きますので、下手すれば午後からの出席になるかもしれません。
できましたら、午後イチでの予約ということでお願い致しますm(__)m

またガキ連れになってしまいますが、生温かく見てやって下さいませ。
何かしでかした場合は、(*｀Д´)=○)Дﾟ)でどうぞｗ
1548：交響曲第774番：2004/02/05(木) 11:01: あさって練習だから貼っとくか・・・

合唱者大募集スレから関東のたずね人リスト。

-----------------

289 名前：三十路（1WPF9AS6）投稿日： 2004/02/05(木) 01:22

参加意思確認済人数　2/4現在　　[S:13　A:19　T:7　B:14]　計:53名

◇現時点で連絡が取れない方のリスト。

◆関東　　XTI・がけっぷち・グルベ老婆・ケロ・すあま・ちいころ・如月・キタシロ
・Kiki・こぐ・選手・ぱよ子。・マリコ・モモスキー・井上・銀太・P・みーむんむん・
ナルカミサナ・あん・ｍａｉｍａｉ・ペペハラ・眠れる森のオーロラ姫・ドラバト・
ふにふにくま・miu・輪太郎・るー・さい・KOWA・ソラキシン・たこやき・
mono・りょー・けあ・筋肉太もも・シロアキ・とり・Newjaji・Sunjump・池袋252・
腹黒・けびいし・コケコーラ・bormes・ぽつきい・かてきん・大安・ginmomo・武
（他地域略）

上記の皆さんと個人的につながりがある方は、是非この状況を教えて頂き
参加意志確認メールへの返答をお願いして下さい。
そもそもメールが届いてない人の場合は↓を見て
必要部分だけ切り取ってメールを(misoji30_9th@hotmail.com)までお願いします。

◇参加意志確認メールの文面。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1353

ホットメールの場合、迷惑メールのセキュリティを「知人のみ」や
「高」に設定していると、わたしからのメールはおそらく届きません。
お手数ですがセキュリティレベルを「低」に変更して下さい。

---------------

この中のひとは至急三十路さんにメール汁。
あさって練習出れそうなひとは練習にも出て栗。今週はにぎやかだぞ～（現在30名）。

場所：かめありリリオホール　リハーサル室
時間：2/7（土）　9：00～17：00
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D#content_1_6

wikiのここに出欠書くか、このスレに書けば桶。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1549：交響曲第774番：2004/02/05(木) 11:26: そういえば最近スレに書いてないなこういうの。
書いとこう。

『２ちゃんねらーで第９を歌うオフ』

「第？回関東合唱オフ」のご案内です。

■日時：2月7日（土）9：00～17：00
■場所：かめありリリオホール　リハ室
　　　http://www.kccf.or.jp/lirio/
　　　（イトーヨ－カドー亀有店9F）
■料金：3,100円（施設使用料）+α（ピアノ使用料）を頭割りの予定
　（ピアノの料金不明のため）
■最寄駅：亀有駅（JR常磐線・地下鉄千代田線）南口すぐ
■備考：
・駐車場は区営駐車場が隣接（\400/1h、以降\200/30m）。
・駅前なので食べるところはだいじょぶでしょう。

突っ込みよろしくです。
1550：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/05(木) 22:49: >>1549
すんません～、すっかり忘れてました。
サンクスコ。
これを元にして、いちおうメールも出しておきます。
参加費支払いの件と、参加意思確認の件を追記予定。
1551：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/06(金) 03:19: お知らせメールを出そうと思ったのですが、
ホトメの調子が悪く、片っ端から「アドレスが存在しません」に＿|￣|○
なぜか自分宛に出そうとしても「アドレスが存在しません」と出てくる始末。
申し訳ありませんが、明日改めてチャレンジさせて下さい。
1552：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/06(金) 04:11: 2/9　練習オフの叩き台です

9：00　設営
9：15　体操＋声出し
10：00　851小節からの最後の祭りのパート練習：音鳥とリズム読み
　　　　　（この間に、兄者クリニックを初心者３人20分ずつ、経験者２人10分ずつ）
11：20　最後の祭りの合わせ
12：10　昼休憩
13：10　声出し
13：20　654小節ドッペルフーガ～R（762小節まで）のパート練習：音鳥とリズム読み
　　　　　（この間に、兄者クリニックを初心者４人20分ずつ、経験者２人10分ずつ）
15：00　休憩
15：15　ドッペルフーガ～Rの合わせ
16：30　ミーティング
16：50　速攻で撤収
17：00　追い出される

各自パート練の時に、出来ていない所を自己申告出来る様におさらいをしておいて下さい。
（例えば、「ここの音が分からない」とか「ここの言葉が巧く言えない」とか）

以上こんなんでどうでしょう?。
突っ込みよろ＜兄者およびパトリ一同様（あ、他になんか気が付いた方も大歓迎）
1553：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/02/06(金) 04:27: >>1552
くるむ先生、
他スレで先程お見掛けしましたので、ちょうどこの件でメールを出すところでした。
叩き台ありがとうございます。私的には、この案に賛成です。
突っ込むとすれば、午前中にスケジュールを入れて頂いてありがとうございますｗ
メールにありました、内容のすり合わせに付いては、当日よろしくお願い致します。m(_ _)m
1554：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/06(金) 08:01: >>1552　くるむ師匠
叩き台作成乙です。大体OKだと思います。2/7、ですよね…？（汗
参加者が３０名オーバーと大漁なので、ミーティング時間足りるかなぁ…(;´д｀)
当日、様子を見つつ調整しましょう。

今度こそ兄者クリニック受講立候補( ﾟдﾟ)ノ
1555：マスミ （ccUIbTOk）：2004/02/06(金) 19:42: Д
なんとか体調も好転してきたようなので、明日はお昼から参加予定です。

ところで、亀有に行くのって、上野から常磐線のるのと、西日暮里から千代田線と
どっちがええんでしょうかね？？
1556：おばさん：2004/02/06(金) 20:04: 明日は子連れ遅刻になりそうです～

ご迷惑かけぬよう努めますが・・・
みなさまよろしくお願いしたします～
1557：交響曲第774番：2004/02/06(金) 20:46: >>1555
上野から常磐線だと亀有は通過してしまいますw
西日暮里から常磐線直通千代田線でお越しください。
1558：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/06(金) 23:27: ＞技術陣および曲作りに興味のある香具師ら
明日の昼休みにランチョンミーティング　し　な　い　か　？
どこかの店にまとめて入るなり、ヨーカ堂で弁当買うなりして。
1559：アナ猫 （HiMeR3FE）：2004/02/07(土) 07:58: もはようございます。
くるむ姉さまからお誘い受けました～。

ぬほっ。
オフは今日ですか？ああ、間に合わない。。。＿|￣|○
近いうちに一度見学に行きたいと思ってます（が、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ忙し杉なのでﾋﾞﾐｮｳ）

つーか、第九のサビしか歌えない。実は。
1560：るる （W1KwmVMg）：2004/02/07(土) 09:00: 仕事が入りました。
午後１時過ぎからの参加になりまつ。
ヽ(´･ω･`)ノﾌ､ﾌﾛｲﾃﾞｰ
1561：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/07(土) 09:33: 本日の関東合唱練習オフ参加者の皆さんにお知らせします。

練習場所の、かめありリリオホールリハーサル室は、亀有駅南口にある
イトーヨーカドーの、８階です（Wikiには９階とありますが、違うそうです）。
８階でエレベーターを降りるとすぐに事務室があり、その右側に「楽屋入口」
というドアがあります。そのドアから、リハーサル室に入ってください。

よろしくお願いします。
1562：電子キャラメル＠代表★：2004/02/07(土) 11:02: 来週土曜日午前中参加しまつ。
1563：マスミ （ccUIbTOk）：2004/02/07(土) 11:54: ｳﾜｰｰｰﾝД
いまから出るよう～
理由は聞かないで呉れ・・・・

>>1557
ｻﾝｸｽ
あやうく柏に逝ってしまうとこですた（親戚んちがある
1564：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/08(日) 00:57: 練習オフ参加の皆様お疲れさまでした。
本日（ってもう昨日か）オフ参加のソプラノの皆様
（るるさん、うちゃぽさん、ちふゆんさん、ねりま９１１さん、まにゃさん）
公開アドレス宛にメル発射しました。
確認の意味でテキトーに返信してくれると助かります。
メル届いてないよー、という人はご一報よろしくおながいします。

※まゆみんさんにも送ったんですが、エラーで返って来てしまいました…＿|￣|○
　後で再送する予定。
1565：ＪｕｎSｈｉ （zVACmRh2）：2004/02/08(日) 01:40: こちらは、はじめましてです。よろしくおながいします。
えと、ﾀﾞﾝﾅに「自分は頼るなよ？」と言われてまして、やはりｺﾌﾞ付きで練習ｵﾌに参加になりそうです。
とりあえず、14日にでびゅうするべく子どもたちの体調を整えたいと思っております。

あと、平日昼間ｽﾚにも書こうかと思っていますが、うちでよろしければ練習にいらしてくれませんか？
（とゆーか、そのほうがありがたいのです←ｺﾌﾞが小さすぎ）
場所は書いていいのかわからないのですが、最寄駅は新宿から快速に乗って20分くらいです。
（駅から歩いて7分くらい？です。）
こういうのは、やはり平日ｽﾚのほうがいいのでしょうか？
わからなくてとりあえず書いてみました。
1566：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/08(日) 02:00: ｜∀・）ノ平日昼間練習ｷﾎﾞﾝﾇしてるモノですが、
　　　　　　差し支えなかったらどの辺か教えていただけると。。
　　　　　　ﾒﾙでもよいでつ。
　　　　　　ｻｲﾀﾏ南部なら比較的近いです。
　　　　　　ちなみに自分は新宿から急行で30分くらいのとこでつ
1567：おばさん：2004/02/08(日) 03:02: ７日はお疲れ様でした～

子どもがかなりご迷惑おかけしまして申し訳ありませんでしたm(_ _)m
しかし皆さまに温かく受け入れていただき、また男性陣にはハードに
遊んでいただき、子どもも大変満足しております。
（また行きたいと言ってますが、それはちょっと・・・）
特にマイ･トライディードさん、構っていただいてありがとうございます。
明日、全身筋肉痛にならなければいいのですが・・・
1568：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/08(日) 03:42: こちらにもコピペ

298 名前：三十路（1WPF9AS6）投稿日： 2004/02/08(日) 03:32

２月以降に合唱で参加表明をいただいた方にも
参加意思再確認のメールをお送りしました。

今回の送付対象は下記の方になります(敬称略)

まゆみん
黒こあら
ＪｕｎSｈｉ
akira
Q熱リケッチア

本番当日、及び全体練習の出欠確認も兼ねておりますので、
内容をよくご確認頂きご返信をお願いします。
現時点で判っている限りで構いません。未定なら△で。

299 名前：三十路（1WPF9AS6）投稿日： 2004/02/08(日) 03:37

早速ですが、まゆみんさん、

メールアドレスが存在しないため、確認メールが送れません。
お手数ですがメールアドレスをご確認頂き、
再度、参加表明スレで申請頂けないでしょうか。
ご面倒ですがどうか宜しくお願いします。
1569：アナ猫 （HiMeR3FE）：2004/02/08(日) 05:35: アナ猫＠裏方＠実はソプラノ合唱人です。

wikiの方読んできました。
くるむほるんさんにお誘い受けまして、
合唱に参加しようかどうしようか考え中です。
第九歌いたい気持ちはヤマヤマなんですが、
プライベートで人生の一大イベントがあり

　＋　激　し　く　忙　し　い　で　す　＋　　　　　　　　　＿|￣|○　

忙しさのあまり、リアルの合唱団は定演リタイア…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
（宜しければ来てね～→ttp://www.sajibe.com/locus/）
と言う訳でカナーリ悩んでますぅ。
因みに裏方と兼任したら参加費は倍なのだろうか～～？
1570：マイ･トライディード@背筋が筋肉痛：2004/02/08(日) 11:19: 皆様お疲れ様でした。
ガキメラに構うあまり尾骶骨を打って痛がっている阿呆なお兄さんです。
>>おばさんの予想通り。（ｗ　いや、子供が好きなんですけどね。
今度はゲームを持っていくﾖｶ-ﾝ。

去年１２月に本番をやったところの指揮者は、全然細かい所に
こだわらなかったので（グダグダしてるとやる気失くすから？）
練習中に少しずつ修正していきたいかと。
来週は水・土両方行けるかな？兎に角今後もよろしく。

おまけ　第九終わったらｺﾁのオフも盛り立てｷﾎﾞﾝﾇ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063171827/l50
1571：電子キャラメル＠代表★：2004/02/08(日) 13:30: >>1569
一人分でオーケーですよ。
1572：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/08(日) 14:06: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/982-983

今後は、オケ練習の見学を予定されている方は、早めに参加表明をお願いします。
1573：ごんた：2004/02/08(日) 14:28: 昨日はお疲れ様でしたー。
ガキどもの遊び相手になって下さった皆様、筋肉痛は
如何でしょうか？
親の立場としましては、皆様も練習で来ていらっしゃるので、
ぜひとも今後は練習に専念して下さい。子どもからしてみれば、

(・∀・).｡oO(お母さんと一緒にオフに参加→遊んでくれる人ｲﾊﾟｰｲｗ）

という構図が出来上がり、調子に乗りまくってしまうと思われるので
親側のしつけという点からもご理解をお願い致しますm(__)m
(´-`).｡oO(っていうか、親が普段遊んでやらないのだが)

くるむ・兄者練も大変参考になり、早速お風呂で発声練習してます。
まだ感覚がつかめませんが、物を持ち上げたり、髪の毛を思いっきり
引っ張ったりで、早くとも11日、遅くとも次回のオフには会得したい
と思っております。

>>1569
アナ猫殿、щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟдﾟщ)щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
1574：t20 （uQ0MVc7s）：2004/02/08(日) 15:05: ＞三十路さん
まゆみんさん連絡可能です。
【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
にも書きましたが、メアド無効になっていたのを復活させたとの
連絡をいただいております。
1575：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/08(日) 15:44: ぐれお＠合唱代表より：
------
オケの練習の見学に行くみなさん、

Wikiに書かれている「良い子のお約束」を　厳　守　してください。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

今後オケと合同で練習する機会もありますので、見学に行く時間や機会がない
という方も、目を通しておきましょう。
------
以上です。
1576：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/08(日) 17:56: >>1569　アナ猫さん
щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟдﾟщ)щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
お忙しいそうですので、倒れない程度に。

>>1574　t20さん
無事にメール送れました。ありがとうございます。

>>1575　えてるなさん
了解しました。
1577：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/08(日) 22:48: >>1574　t20さん
情報ありがとうございます。
>>1564のメール、まゆみんさんに再送しました。

＞まゆみんさん
メール届きましたら確認のためテキトーにレスお願いします。
1578：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/08(日) 23:14: 関東合唱のみなさま：

昨日は乙鰈でした。

新規参加者や久々の参加者も交え、充実した練習を送ることができました。

できるだけ参加していただける機会を作るため、通常の合唱団よりも長めに
練習時間を取っているのですが、多くの参加者がほぼ最初から最後までいらっしゃい
ました。本当にお疲れ様です。

もちろん全部の時間に参加していただければそれだけ成果は上がるかと思いますが、
本番は2ヶ月以上先です。ご自分のスケジュールとよく相談の上、ムリの無いように
参加していただければと思っています（わたしも全部は参加できませんし）。
オケ合わせなどは事情の許す限り参加していただきたいですが・・・。

今回からうちゃぽさんの提案で点呼を取ることにしました。お互いに顔と
ハンドルを一致させるのも目的の1つです。もともと関東合唱では名札をぶら下げて
いますが、それに加えて点呼をとることでより一層覚えやすくなると思います。
早く顔を覚えてお友達になりましょうw

あ、名札の在庫が切れてます。今週中にダ○ソーで買ってきまつ・・・
（続く）
1579：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/08(日) 23:14: あと、新規参加者の方へ。

楽譜はKAWAIのりーずなぶるなほう（\500+Tax）を推奨しています。お手持ちの
楽譜があれば特に改めて購入する必要はありません。持っていない方はこの楽譜を
購入してください。

http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2852

なお、1冊ですが、ぐれおのほうでストックしています。買いに行く時間がない方はこのスレで申告していただければ数をみてKAWAIのショップに買いにいってきます。

宜しくお願いします。
1580：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo）：2004/02/08(日) 23:23: こんにちは。豆柴＠ホルンと申します。オケの人間でつ。
突然ですが、2/14の練習を見学させていただくことは可能でしょうか？
3月の全体練習まで合唱とあわせる機会がなさそうなので、
一度勉強させていただきたいと思った次第です。
もちろん、人大杉でしたら無理は申しません。
ご検討いただけると幸いです。m(_ _)m
1581：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/08(日) 23:30: >>1580豆柴さま：

どぞどぞ。お越しくださいませ。

念のためwikiの出欠に名前を書いておいてください。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
1582：うちゃぽ@ （1qncXL/Q）：2004/02/08(日) 23:31: >>1580
熱烈歓迎、大歓迎！
ぜひともお越し下さいませませ～
1583：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/09(月) 12:17: ぐれおさんのカキコで思い出した。

もし、
・２月１１日のかながわ支店練が第九オフ初参加
・楽譜持ってないし、買いに逝く時間ないよｳﾜｧｧｧﾝ
なんて方がいらっしゃいましたら、代わりに楽譜調達しておきますので
早めにこのスレかwikiの参加きぼんリストで申告おながいします。
現時点の参加キボン者には該当者いないと思われますが、念のため。

＞兄者
後ほど練習内容の相談をさせていただきたいと思ってますので
よろしくお願いします。m（_ _）m
1584：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/09(月) 12:19: すみません、ageておきます。
1585：ごんた：2004/02/09(月) 13:14: ( ﾟдﾟ)ノ　練習前のケーキオフはナシですか？
1586：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/09(月) 14:58: >>1585
>>1472の最後に書いて、麦（ry と同じ感覚で
すっかり「後」のつもりでおりました(；´∀｀)
前の方がｲｲ(･∀･)!!という人が多ければ前に開催しますが…。
みんなどっちが都合いいんだろう？

(´-`).｡ｏＯ（「両方！」なんて言い出す香具師もいそうだな…）
1587：おばさん：2004/02/09(月) 16:29: ( ﾟдﾟ)ノぐれおどの～～

楽譜２冊お願いしたいのですがいいですか？
1588：ばすてぃ兄ーに：2004/02/09(月) 16:42: >>1583
こちらこそ、よろしくお願いします。m（_ _）m

私も相談で、当日なんですが、会場費安いので、
午前中に一部の方だけみっちり個人レッスンをやりたいと思っておりまして・・・
みなとみらい、今日は施設点検でお休みだったので空いているかは不明ですが・・・
この前連れてきたテノールが、１１日ちょうどオフなので、もしかしたら午後から来てくれるやも知れず・・・
私の方は、もしかしたらですが、１４時辺りで先に帰る鴨です。
ちょっと顔を出しておきたい先があるので・・・
もうちょっと詳しく調整してから御連絡となりますが・・・
うーん、決まらない・・・
1589：だいふく：2004/02/09(月) 21:16: 早速お邪魔します。
えっと、11日はマーラーの練習があるので行けないのですが、
14日は参加させていただく方向で考えてます。
よろしくお願い致します。

そっか～。オーディションかぁ･････。
さいっこうに自信ないな～･････((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1590：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo）：2004/02/09(月) 21:52: >>1581 ぐれおさま、
>>1582 うちゃぽさま、
速攻お返事ありがとうございます！宜しくお願いします。
2/14は他オケの練習があるので途中で抜けるかも知れません。
以前合唱で参加したことがありまして、そのとき使用した譜面
（発行所：国技館すみだ第九を歌う会）を持っていこうかな？と思ってます。
1591：交響曲第774番：2004/02/09(月) 22:16: >>1589
決定方法はまだなんの発表もないみたい。
やりたければ立候補してみればん？

オーディションと決まったら、合唱で参加再表明してもいいんだし。
1592：ばすてぃ兄ーに：2004/02/09(月) 22:37: >>1590
仲間♪
1593：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/10(火) 01:39: かながわ支店開設age
直近過ぎるのと、支店開催だからいいかな(手抜き)ってことと、
自分的に時間が無いので（おぃ、
2/11分はお知らせメール無しで許して下さい。
申し訳ないので、概要をまとめておきました。

『２ちゃんねる第九プロジェクト』

「2/11かながわ支店」のご案内です。下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：2月11日（水）13：00～16：30
■場所：みなとみらいホール　練習室５
http://www.city.yokohama.jp/me/mmhall/access/index.html
■最寄駅：
電車利用の場合
●みなとみらい駅(東急東横線直通／みなとみらい線)下車、
｢クイーンズスクエア横浜連絡口｣より徒歩3分
●桜木町駅(JR京浜東北線･根岸線／横浜市営地下鉄)下車、
動く歩道からランドマークプラザ経由で
クイーンズスクエア1階奥(徒歩12分)
船利用の場合w
●横浜駅東口より｢シーバス｣に乗船、｢ぷかりさん橋｣より徒歩3分
1594：三十路@点呼隊 （1WPF9AS6）：2004/02/10(火) 01:46: こっちにも貼る。

２月以降に合唱で参加表明をいただいた方にも
参加意思再確認のメールをお送りしています。

今回の送付対象は下記の方になります(以下全て、敬称略)

さえ・しお・zam・ぼぼんば・やなぞう・だいふく

本番当日、及び全体練習の出欠確認も兼ねておりますので、
内容をよくご確認頂きご返信をお願いします。
現時点で判っている限りで構いません。未定なら△で。

それから、2/8送信分で下記の方は未だ返信を頂けておりません。
お手数ですが確認をヨロシクお願いします。

黒こあら・akira・Q熱リケッチア
1595：あやめ＠かながわ担当ｗ （.Ayamed.）：2004/02/10(火) 01:50: >>1593
わお、居眠りしてる間に三十路さんありがとうｗ
支店なのでメルなしで良いと思います。

詳細は>>1472-1473にありますのでそちらもご参照下さい。
兄者練のような音鳥＆合わせをやろうかと考え中。

なお、>>1588で兄者がちらりと書いていた「午前中」の件は
ナシということで兄者から連絡をいただいています。
1596：てんぷら （ksR8w9W6）：2004/02/10(火) 03:18: 参加表明スレでついさっき名乗りをあげた者です。
できれば１４日の練習に伺ってみたいのですが・・・
1597：まるハ合唱団：2004/02/10(火) 07:02: >>1596
てんぷらさん
関東合唱代表やってるまるハ（Ｂ）でつ
ソプラーノでつか？　ｳｴﾙｺﾈ!!

# 14日の練習に参加するのなら、当日の「お約束事」は、必ず守ってくださいね～♪（ｗ
1598：黒こあら （Go4O7./.）：2004/02/10(火) 07:54: 今度の土曜日、練習に出てみようと思います。
初参加です、おてやわらかに～

>>1594
遅れてすみません、たった今返信しますた。
1599：まるハ合唱団：2004/02/10(火) 08:02: >>1589
だいふくさん

マーラーって、あのＧ・マーラーのことですよね。
でも、ここで参加表明したということは、ｶﾞｼｮｰｳということで、いいでつよね？

「コール７７４」では、特別なオーディションは行っておりません。
合唱で参加するのなら、ともかくも、14日の練習に来てくださいな。
本番まで、まだ２ヶ月もありまつ。ｶﾑｶﾑ, ｳｴﾙｺﾈ!!でつ。
1600：まるハ合唱団：2004/02/10(火) 08:17: >>1598
黒こあらさん、猛烈歓迎！　ｳｴﾙｺﾈ!!
練習オフに参加するのは、はじめてでつか？
おそらく手痛い歓迎を受けるかと思いますので、
当日は重装備でお越し下さい（ｗ

# 当日の「お約束事」は、必ず～(ry
1601：マスミ （ccUIbTOk）：2004/02/10(火) 08:31: 祖母急逝のため、急遽、帰省しなければならなくなりました
今週末の練習までに戻ってこれるかどうか微妙なかんじです。
超ﾄﾞ田舎なのでﾈｯﾄ環境も無く、ﾒｰﾙﾁｪｯｸもできない状態になってしまうのですが・・
1602：zam：2004/02/10(火) 11:33: zamです。１４日の練習にぜひ参加させていただきたいと思います。
第九はやったことないのでちと不安・・・。
宜しくお願い致します。
1603：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/10(火) 11:47: >>1601 マスミさん
じゃあマスミさんへの連絡があったらこのスレにあげて
携帯でみてもらうと言う事で。
　
>>1602 zamさん
いらっしゃいませ～！
アルトパトリしかしてその実体は合唱指導者のくるむほるんでつ。
（ってか、zamさんは他の所で既に私を嫌という程見ている悪寒ｗ）
　
＞まるハさん
役付きが新入参加者脅してどうする(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
1604：あやめ＠鳥なし：2004/02/10(火) 11:57: >>1596-1600
まるハさん、いきなり「お約束事」って言ったって新しく来た人にはわかんないでしょｗ
そんなわけで・・・

＞新しく来た方（イパーイだ、わーいわーい）
いらっしゃいませ～♪

合唱練習の注意事項だけでなく、オケ見学や今後のオケ合わせの時の注意事項もあるので「　必　ず　」目を通して下さい。
◆良い子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D
(´-`).｡oO（特に関東合唱代表、きちんとお手本を示して下さいね…）

練習に参加できそうな日には名前を書いてみて下さい。
◆関東合唱練習オフ参加希望まとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
突発で練習が増えることもあるので、「予定調整表」のリンク先ページにスケジュールを晒しておくとなお吉です。

分からないことがあったらスレに書くとｲｲ!!(・∀・)
1605：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/10(火) 12:02: ＞あやめちゃん
素早いほろー禿しく蟻が糖～
1606：交響曲第774番：2004/02/10(火) 12:08: >>1602 zam さん
第９経験なくても、合唱歴あれば大丈夫です！！　１４日お待ちしてます。

最近参加表明してくれたみなさんへ
合唱経験なくても大丈夫！！　やる気と練習でカバーしましょう。
ただ、せっかくなら上手に歌えるようになった方が本番で気持ちよいはずなので
なるべく練習オフには参加して下さいね。
様子見だけでも、早い内に１度練習オフに顔を出してみて下さい。

発声法はくるむさん他が教えて下さるし、時間があえば兄者（めっちゃイケメン）の
個人指導がその場で受けられることでしょうｗ

あ、「手痛い歓迎」ってのはないから大丈夫（熱烈歓迎！！）
1607：ぐれお＠渋谷ﾈﾄｶﾍ：2004/02/10(火) 12:24: >>1587　おばさん

楽譜げとしました。現在ストック11冊です。

#オレだけでこの楽譜20冊は買ってるな・・・
1608：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/10(火) 14:25: あと名札ホルダーも買ってｷﾏｽﾀ
最近入った方でも全部回ってないのでｺﾞﾒｰﾜｸおかけしてﾏｽﾀ

みんなお互いに名前（ハンドル）を覚えましょう。

あ、すでに持ってる人は持ってきてね。
1609：おばさん：2004/02/10(火) 14:31: >>1607

ぐれおさんお疲れ様です。ありがとうございました～ヽ(´▽｀)ノ

現在調整中ですが、見学者２人連れて行く予定です。
よろしくお願いします～
1610：うほほ：2004/02/10(火) 21:38: 初めまして。うほほと申します。
突然ですが、14日の練習を見学させて頂けないでしょうか？
当方テノールです。よろしくお願いいたします。
1611：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/10(火) 22:40: >>1610
テノールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

もちろん見学大歓迎♪（参加表明スレにも寄って下さったらもっともっと大歓迎♪）
>>1604に出欠をとってるページへのリンクがありますが、
今回はこちらでお名前追加しておきますね。
14日、お待ちしております～m(_ _)m
1612：うほほ：2004/02/10(火) 22:59: あやめ様
早速のレス、また名前の登録、ありがとうございます。
第九は数回経験があるのですが、合唱から４、５年ほど
遠ざかっているので、正直自信が｡｡｡
また、事情で日程的に参加を即決できない懸念があるので、
今回見学させていただこうと思いました。
それでは、14日よろしくお願いいたします。
1613：たま （tnGGJyD6）：2004/02/10(火) 23:12: 2月分の練習オフ収支をｳﾌﾟしました。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=kantou_kaikei2.html&refer=%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

上記の通り、現在、関東合唱内で余剰金が生じております。
これは、会場費を集める際に、参加の方々が支払いやすいよう、切りの良い額で
集金をしていることによります。
また、会場代以外の支出として、名札等の文具代が発生するので、それらを支払う
ためでもあります。

本番まで２ヶ月となりましたので、そろそろこの余剰金の扱いを決める必要が
あるかと思います。
私案としては、３月以降の関東合唱オフの際に、数回に分けて会場費の支払いの
一部に充当するのが妥当かと思いますが、他にも良いと思われる案がありましたら
忌憚なくお聞かせください。
1614：ベルク：2004/02/10(火) 23:19: うどん好き、ICE、キリン、グールポ、
マイ・トライディード、ソラキシン、manmon各氏へ

メール発射しますた。ご確認お願いしまつ。
1615：あやめ＠かながわ担当 （.Ayamed.）：2004/02/10(火) 23:25: かながわ支店開設が明日となりました。大量参加キボン者ありがとうございます。
詳細は>>1472-1473と>>1593を参照。
楽屋口は建物の外、道路に面したところにありますのでご注意を。

今のところ、音鳥しつつ合わせつつ２重フーガは最低やりたいと思っています。
時間が短いので、他の箇所は状況を見つつ、、、集中してやりましょう(´∀｀)
1616：だいふく：2004/02/10(火) 23:41: だいふくです。
ごめんなさい。リンクページが多すぎて、どこに書いていいのか分からなくて････。
えっと、14日は、14：00～16：00くらいの間だけになってしまうのですが、
お邪魔させて頂きたいと思います。よろしいでしょうか？

それと、昨日届いた参加希望のメールは返信したのですが、
参加費はどこにどうやって支払えばよいのでしょう？
リンクページが（ｒｙ
本当にゴメンナサイ。
1617：だいふく：2004/02/10(火) 23:45: あ･･････振込みスレッド見つけた･････。
ごめんなさい。逝ってきます。
1618：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/11(水) 01:48: どうも、新しく練習に来られる方、改めて歓迎いたします。

一般的な諸注意は、>>1604で、あやめさんが紹介しています。
楽譜は、ベーレンライターの４版を使うことになっているのですが、
その他の出版社の楽譜でもOKでつ。
>>1607で、合唱代表のぐれおさんがストックしているのは、
KAWAI版です。

ベーレンライターとKAWAIでは若干違いがあるのですが、それは
wikiのほうに、「ベーレンライターとKAWAIとの主な相違」として
まとめてありますので、ご参照下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%D9%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%BF%A1%BC%A4%C8KAWAI%A4%C8%A4%CE%BC%E7%A4%CA%C1%EA%B0%E3%5D%5D
1619：うさぎりんご：2004/02/11(水) 03:26: はじめまして、うさぎりんご(Bass)と申します。
当方大学生でこれまで忙しかったため、練習オフに全く出られなかったのですが、２２日の練習に初めて出させていただきたいのですが、
その場合はWikiってところに行って書き込んでくれば良いのでしょうか。
あと、練習に初めて参加するにあたり、注意する点等あれば、良ければ教えてエロくない人。
1620：うさぎりんご：2004/02/11(水) 03:32: すいません過去レスに書いてありましたね…
手洗い歓迎(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1621：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/11(水) 04:15: >>1619-1620
いらさい、うさぎりんごさん。当方もバスです。
インフルエンザが流行っています、手洗いとうがい奨励！

wikiで、これまでの練習の主な注意をまとめています。
「合唱まとめ」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

練習のスケジュールは、オケ、合唱ともに、一覧にまとめられています。
「スケジュール」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

関東では、いまのところ都内が主流ですが、さいたまー、かながわなどにも支店があります。
数人で集まるミニ練習オフも、ときどき開催されます。
練習オフに参加表明きぼんぬしてください。
wikiの書き方が分からない場合には、このスレに表明してください。代筆します。
「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

来月６日７日には、各地方からの方も交えて、全体練習があります。
６日は合唱だけで、７日にはオケと合唱練習する予定です。
６日は合唱とオケは別会場ですので、参加されるなら間違えないでくださいね。
「総練習出欠」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%ED%CE%FD%BD%AC%BD%D0%B7%E7%5D%5D
1622：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/11(水) 04:26: >>1621 間違えました、スマソ。
（誤）オケと合唱練習
（正）オケと合奏練習
1623：たま （tnGGJyD6）：2004/02/11(水) 07:14: まるハさんが言ってるそばから風邪引いて声が出なくなりました…。
なので今日のかながわ支店オフは休ませていただきます。
ケー(ry　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
1624：ごんた：2004/02/11(水) 09:44: 亭主が昨日の夜から((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態で
朝、救急病院行ったら、風邪かインフルエンザかまだわからん、
と診断されました。
で、今日の練習は休みます。というところなのでしょうが、

子　連　れ　参　加　予　定　で　す

(´-`).｡oO(うるさい奴らはいないほうが平和らしい)
1625：交響曲第774番：2004/02/11(水) 10:44: >>1624

(;･∀･)｡oO（ｶﾞｷﾒﾗに筋肉痛にされる大きいお友達は今日は誰かな…）

(´-`)｡oO（お絵かき用には下に敷く新聞紙とか必要鴨）
1626：ごんた：2004/02/11(水) 11:08: 「リアルガキの扱い方」>>1573参照のこと。

言う事聞かなければ、容赦なく｡･ﾟ･(Д`（⊂（ﾟДﾟ　つ⌒
(´-`).｡oO(言われ＆実力行使されなければ、わからない連中)
1627：うさぎりんご：2004/02/11(水) 20:21: >>1621-1622
まるハ合唱団さんありが㌧ございました。
書き込みました。
楽譜を買ったらまとめページみながら練習しておきます。
では。
1628：お嬢＠寝込み中 （xyuC9YrU）：2004/02/11(水) 23:41: 14日は体調がよく、起きられれば行かせていただきます。
でも子守はできない罠・・・お役に立てなくてｽﾏｿ。
1629：マイ･トライディード：2004/02/12(木) 00:00: 皆様お疲れ様！お子様と遊ぶ大きいお兄さんです。
自分が子供だから気持ちがよく分かるのよね。
今日の練習環境、俺のコンディション、ともに近年まれに見る
状態で、久々にキター、てな具合です。特に、アカペラ練習の
次の回のピアノ伴奏付は、反省点がよく分かります。
土曜日もよろしくです。
>>ごんた様
今日は風邪の後でしたので、積極的に迎えに行きませんでした。（ｗ
土曜は元気ならハスールかも（ヲイヲイ
おまけ　俺の季節限定労働先（冬限定・涙
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/9315/index.html
1630：Q熱リケッチア （vrh/PC.s）：2004/02/12(木) 00:01: はじめまして、新参者のＱ熱リケッチアと申します。
うさぎりんごさん同様、22日のシビックから参加させて頂く予定です、
歌うの久々過ぎて声出なそうですが(苦藁)
どうぞ宜しく御願いします！(；´Ｑ｀)ノ
1631：あやめ＠かながわ担当 （.Ayamed.）：2004/02/12(木) 00:01: 本日のかながわ支店オフ参加者の皆様、お疲れさまでした。
短い時間と狭い会場であわただしく時間が過ぎた感じもしますが、
たくさんの方に参加していただきありがとうございました。場所鳥してみた甲斐がありますた･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

＞ケロさん
お久しぶりの参加ありがとうございました！
横で一緒に歌わせてもらい、非常に心強かったです。今後の練習にもぜひお越しを。(´∀｀)

(´-`).｡ｏＯ（ごんたさん、練習後のお店選び…結局お世話になりっぱなしでゴメンよ…）
1632：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/12(木) 00:19: >>1630
Ｑ熱リケッチアさん、いらっさいませ。
心配ご無用、ウチの主治医によく効く太くて痛い注射を用意させます。

(´-`)｡ｏＯ（ボイトレの兄者さん曰く、本当にあるらしい…）

>>1631
あやめさん

(´-`)｡ｏＯ（やっぱ、夜の部はワシが逝ないとダメか…）
(´∀｀)ﾉｼ（関東合唱代表の役割の重要性が十分に理解できたかと思われ…）
1633：ごんた：2004/02/12(木) 00:23: >>1629・マイトラ殿
今日もありがとうございました。
みなとみらいのホームで見かけた顔・・・。
子どもに「この間のお兄さんだよね？」と確認したところで
声をかけました（;´Д｀）

>>1628・お嬢殿
14日はお休みです・・・ご安心をｗ

>>1631・あやめ殿
かながわ支店頭取お疲れ様でしたｗ
行員一同、一丸となってｶﾞﾝｶﾞってまいります。
1634：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/12(木) 02:37: というわけで、練習オフ告知age

例によって↓こんな感じで関東地域の合唱メンバーの方に、
お知らせメールをお送りする予定です。

修正点、間違い指摘、告知して欲しいことなどありましたら、
このスレ上でもメールでもいいので連絡よろしく。
本日(2/12)深夜頃には配信してしまう予定です。

----------ここから----------ここから----------ここから

『２ちゃんねる第九プロジェクト』

「2/14関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：2月14日（土）9:00～21:00
■場所：葛飾シンフォニーヒルズ　モーツァルトホールリハーサル室
http://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
■最寄駅：京成青砥駅下車徒歩5分（又は京成立石駅下車徒歩5分)
■備考：楽屋口の入口は激しく判りにくいので下記地図を参照のこと。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%AA%A4%A8%A4%AB%A4%AD%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D

◆　重　要　◆　

※当日参加意思の再確認、合同練習の出欠確認をしています。詳しくは下記参照。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1353
⇒返事を頂けていないのは下記の方々。(敬称略)
XTI・がけっぷち・グルベ老婆・ちいころ・如月・キタシロ・Kiki・こぐ・選手・
ぱよ子。・マリコ・モモスキー・井上・銀太・P・みーむんむん・ナルカミ・サナ・
あん・ｍａｉｍａｉ・ペペハラ・眠れる森のオーロラ姫・ドラバト・ふにふにくま・
miu・輪太郎・るー・さい・KOWA・たこやき・mono・けあ・筋肉太もも・シロアキ・
とり・Newjaji・Sunjump・池袋252・腹黒・けびいし・コケコーラ・ぽつきい・
かてきん・大安・ginmomo・武

⇒メールが来てない方は(misoji30_9th@hotmail.com)までお問い合わせを。

※参加費振り込みスタートしています。詳細は下記スレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100

※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。

＊下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/l100

＊関東合唱練習オフ今後の予定
02月22日（日) 於：文京シビックホール　練習室１（地下１階）9-17
02月29日（日) 於：葛飾シンフォニーヒルズ　モーツァルトホールリハーサル室　9-21

＊このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ここまで----------ここまで----------ここまで
1635：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/12(木) 03:23: >>1634
ちょいと待ったぁ～、三十路さん。
14日の時間、9:00～21:00で合ってるんでしょうか？
wikiでは、9:00～17:00になっています。

検索したら、兄者さんが、>>1439で9:00～22:00と
書いているのは「営業時間」です。
>>1488では「リハーサル室を押さえた」とあります
が、何時から何時まで押さえたのか書いてありません。

いま一度、時間の確認をお願いします。
1636：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/12(木) 03:32: >>1634
あっ、書き落としました。分かるかと思いますが、9:00～17:00と
なっているwikiは「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」のほうです。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

もう寝るぱ…
1637：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/12(木) 09:16: るるさん、くるむほるんさん、ぐれおさん、ばすてぃ兄ーにさん、
メル発射しましたのでご確認お願いいたします。

(´-`).｡ｏＯ（るるﾀﾝ、何通かメル発射してるんだが…頼むから見てくれぃ＆連絡乞う）
1638：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/12(木) 11:49: 明後日練習なのでこちらにも掲載します。

合唱募集スレより。

----------------------------

313 名前：三十路@点呼隊（1WPF9AS6）投稿日： 2004/02/12(木) 00:31

参加意思確認済人数　2/11現在　　[S:19　A:20　T:9　B:14]　計:62名

⇒昨日比+2。ぼぼんばさん、Ｑ熱リケッティアさんの確認が取れました。

◇現時点で連絡が取れない方のリスト。(他地域略)

◆関東　　XTI・がけっぷち・グルベ老婆・ちいころ・如月・キタシロ・Kiki・こぐ
・選手・ぱよ子。・マリコ・モモスキー・井上・銀太・P・みーむんむん・ナルカミ・
サナ・あん・ｍａｉｍａｉ・ペペハラ・眠れる森のオーロラ姫・ドラバト・
ふにふにくま・miu・輪太郎・るー・さい・KOWA・たこやき・mono・けあ・筋肉太もも
・シロアキ・とり・Newjaji・Sunjump・池袋252・腹黒・けびいし・コケコーラ
・ぽつきい・かてきん・大安・ginmomo・武

上記の皆さんと個人的につながりがある方は、是非この状況を教えて頂き
参加意志確認メールへの返答をお願いして下さい。
そもそもメールが届いてない人の場合は↓を見て
必要部分だけ切り取ってメールを(misoji30_9th@hotmail.com)までお願いします。

◇参加意志確認メールの文面。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1353

※ホットメールの場合、迷惑メールのセキュリティを「知人のみ」や
「高」に設定していると、わたしからのメールはおそらく届きません。
お手数ですがセキュリティレベルを「低」に変更して下さい。

------------------------
1639：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/12(木) 11:50: で、補足ですが、11月以降の練習に出ておられ、かつ連絡が取れない方がおられます（敬称略）。

Sop：XTI・ちいころ
Ten：mono・たこやき

特にソプラノは参加者が増えており、行方不明のままでは本番に乗れないなどの問題が発生することが考えられます。至急三十路さん(misoji30_9th@hotmail.com)にメールを返信していただきますか、このスレに書いてください。

宜しくお願いします。
1640：あやめ＠かながわ担当 （.Ayamed.）：2004/02/12(木) 18:29: 2/11のかながわ支店オフ、わずかですが余剰金が出ました。
この扱いをどうするか皆様にご相談です。
個人的には関東合唱本体の会計と一緒にしてしまっても構わないと思っております。
第２回以降のかながわ支店営業は…有無も含めて考え中です、はい。

＃一応「支店」という形をとりましたが、実態は
＃
＃　　関東合唱オフ＠たまには違うエリアで気分転換
＃
＃だと思ったのは私だけかな…(；´д｀)

ご意見キボンヌ。よろしくおながいします。
1641：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/12(木) 18:41: >>1632　まるハさん
それは関東合唱代表のお仕事ではなく、麦（ry 係のお仕事ですｗ
(´-`).｡ｏＯ（ずっと空席だから、、、なんだったらお名前書いておきましょうか）

＞るるﾀﾝ
>>1637他の件、公開アドレスじゃない方に送ってますた…
正直すまんかった＿|￣|○
木こりのチェーンソーだけはご勘弁を（汗
1642：ぼぼんば：2004/02/12(木) 22:59: こんばんわ。最近参加表明しましたぼぼんばです。
14日の練習、午後から参加させていただきます。
持ってる楽譜が音友版と某所版(簡易ピアノ伴奏つき)なので、
ベーレン版の練習番号等を今必死でふってます。。うああああ。
4年ぶり。歌えるのかしら・・・どきどき。
というわけで、よろしくお願いします。
1643：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/12(木) 23:52: >>1642　ぼぼんばさま

あの～￥525払っていただけるのでしたらKAWAIの合唱譜のストックあります・・・
練習番号はベーレンライターと同じです・・・・
1644：ぼぼんば：2004/02/13(金) 00:36: ぐれおさま

お気遣いありがとうございます。
持ってる楽譜と練習番号はあまり変わりませんでしたので、自分のを使います。
ありがとうございました。
1645：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/13(金) 00:37: >>1635
失礼しました。
んでは、14日の練習時間は
9時-17時ってことで、
これに修正してからメール出しますね。
1646：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/13(金) 00:48: >>1644　ぼぼんばさま

了解です～。
1647：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/13(金) 04:07: 2/14（土）　練習オフの叩き台です
なお、私は午前で消えるので、午後の指揮者はt20さんです。

9：00　設営
9：15　体操＋声出し
9：50　595小節からのコラールのパート練習：音鳥とリズム読み
　　　　　（この間に、兄者クリニックを初心者３人20分ずつ、経験者２人10分ずつ）
11：10　コラールの合わせ（ドッペルフーガへの入りもします）
12：00　昼休憩
13：00　声出し（兄者おながいします）
13：20　654小節ドッペルフーガのパート練習：音鳥とリズム読み
　　　　　（この間に、兄者クリニックを初心者４人20分ずつ、経験者２人10分ずつ）
15：00　休憩
15：15　ドッペルフーガの合わせ（t20さんおながいします）
16：30　ミーティング
16：50　速攻で撤収
17：00　追い出される

各自パート練の時に、出来ていない所を自己申告出来る様におさらいをしておいて下さい。
（例えば、「ここの音が分からない」とか「ここの言葉が巧く言えない」とか）

以上こんなんでどうでしょう?。
突っ込みよろ＜兄者およびパトリ一同様（あ、他になんか気が付いた方も大歓迎）

２月中は、この形式の練習で逝こうと思っています。そして3/6の練習で、一応の
形を作り上げ、3/7午前でそれを地方勢も含めて確認し、午後に桶とのtuttiに望む、
というのが今の私の脳内計画です。

それと、皆様に大変御好評の兄者クリニックですが、今までのところ、
朝の発声までに来た香具師が優先になってしまっています。で、今回は
1.今まで受けていない
2.朝10時以前には（午後からしか）こられないが、ぜひ受けたい
という方を優先したいので、受けたい香具師は14日８時頃までに
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074557329/l100
に書き込んで下さい（sage進行の方が吉かも（汗）。
また、各パトリはそれをみてパート内での優先順位をつけてください。
（ちょっとスレ違いだと思うけど練習内容関連だからいいよね。いま氏んでるスレだし）

では長文失礼しますた。皆様、明日会いましょう!
1648：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/13(金) 06:59: >>1647くるむさま

乙です。

できれば午前中にパトリ（技術部）ミーティングいれて入れていただきたく。
先回ランチミーティングにしたら押してしまったので、できればメシ前にサックリ・・・

宜しくお願いします。
1649：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/13(金) 09:17: >>1648 ぐれおさん
では午前中の全体発声とパート練と合わせからそれぞれ10分ずつ削って、
11：30から昼休みとしてしまい、技術部は30分会議をするっつーのは？
（´-`）｡ｏＯ(兄者クリニックもちょっとずつ詰めないとな…)
1650：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/13(金) 10:48: >>1649

産楠です。
1651：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/13(金) 10:52: ( ﾟдﾟ)ノ昼休みということは、今回もランチミーティングですか？
1652：ごんた：2004/02/13(金) 11:06: 明日のオフ参加の皆様へ

JR総武線・新小岩駅からバスがあります。
新小岩駅南口、京成バス（新小53）亀有駅行で
「文化会館」で下車すると、目の前がシンフォニーヒルズです。

(´-`).｡oO(「亀有逝きだー！」って新小52とか新小58とか乗らないでね･･･)
(´-`).｡oO(全然検討違いの方向へ逝ってしまうから)
(´-`).｡oO(麦（ｒｙは新小岩に逝けば腐るほどあるよ)
1653：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/13(金) 11:09: 「メシ前にサックリ」って書いてあるじゃんil||li＿|￣|○il||li
>>1651はスルーで…
1654：やなぞう：2004/02/13(金) 14:10: 先日参加表明をさせていただいたものです。
１４日の練習に午後から参加させていただきたいと思います。
こないだ楽譜を買ってきたけど結構テナーってやらしい動きしてるんですね。
練習しときます・・・
1655：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/13(金) 20:52: >>1654 やなぞうさん
ようこそ！
明日の午後やるのはスレにも書いた通りドッペルフーガです。
テナーはシンコペーションが多発して初見は大変でしょうが、
パート練習の時間をしっかり取ってありますので、どうぞ脅えずにｗ
おいで下さい！
1656：電子キャラメル＠代表★：2004/02/13(金) 22:20: 明日の午前中見学にいきます。
徹夜明けで死んでると思いますが、よろしくお願いします。
1657：黒こあら＠家の外なんでトリップなし：2004/02/13(金) 22:26: えーと、明日初参加のものです、よろしくおながいします。
いま、譜面を見ながらの第九鑑賞中なのですが、「やばい！」と思いつつあります。
でもまぁそのあたりは勇気で乗り切りたいと思いますので、よろしくお願いします。

・・・もしかして午前中、Ｔってしばらく漏れだけ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略
1658：てんぷら （ksR8w9W6）：2004/02/13(金) 22:50: 明日午後から初参加です・・・よろしくお願いします。
三月の総練習、申し訳ないのですが出られない気配を感じます。
それでも許されるのなら頑張ります・・・。
1659：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/13(金) 23:11: >>1656

乙です。お互い体には気をつけませう。

>>1657

たぶん　パトリのベルクさんが来ていただけるかと。

>>1658

総練習またはゲネプロどっちかは必須となってます。総練習がキツイ場合は
ゲネはでてくださいね。
あれでしたら明日でもご相談承りますです・・・
1660：三十路@点呼隊 （1WPF9AS6）：2004/02/13(金) 23:27: こちらにも貼ります。

２月以降に合唱で参加表明をしていただいた方に、
参加意思再確認のメールをお送りしています。

下記の方は未だ返信を頂けておりません。(敬称略)

akira・しお・やなぞう

本番当日、及び全体練習の出欠確認も兼ねてますので、
内容をよくご確認頂きご返信をお願いします。
現時点で判っている限りで構いません。未定なら△で。

お手数ですが確認をヨロシクお願いします。
1661：キリン （HxmWknR.）：2004/02/13(金) 23:34: >>1657　黒こあらさん
キリン＠テノールです。
すでにぐれおさんのコメントが付いていますが、午
前中はたぶんベルクさんが来てくださると思います。
申し訳ありませんが、私は午後から参加いたします。
よろしくお願いいたします。
1662：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/02/13(金) 23:58: >>1657>>1659>>1661
はい、寝坊しなければ朝からいますので、
張り切って参加してください。
ついにテノール参加予定１０人超えてヾ(＾v＾)k
1663：ICE （hmPGIMjc）：2004/02/14(土) 00:21: えー、毎度毎度参加表明がギリギリですみません_|￣|○
テノールのICEでつ。

仕事が年度末祭に突入しており出られるか分からなかったのですが、
ムリヤリ時間を空けて午前中だけ参加します。

黒こあらさんよろしくお願いしまつ。
1664：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/02/14(土) 01:53: 土曜日の練習は、リハ室の定員３０名に付き激しく混雑が予想され。
午前・午後の入れ替わりがあるのでオーバーはしないと思うが。
1665：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/14(土) 01:55: 私が>>1647で書いた『兄者クリニック受診予約』の件ですが、
この時間になるまで誰も「練習内容スレ」に書き込んでない……
受けたくないのかぁ～？
では原則は前述として、２回目３回目でも受けたい香具師は、午前午後を
明記して書き込んでくれ。〆切は朝８時とします。
（´-`）｡ｏＯ(私も受けちゃおうかな～)
1666：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/14(土) 01:55: 私が>>1647で書いた『兄者クリニック受診予約』の件ですが、
この時間になるまで誰も「練習内容スレ」に書き込んでない……
受けたくないのかぁ～？
では原則は前述として、２回目３回目でも受けたい香具師は、午前午後を
明記して書き込んでくれ。〆切は朝８時とします。
（´-`）｡ｏＯ(私も受けちゃおうかな～)
1667：ばすてぃ兄ーに：2004/02/14(土) 05:40: お知らせ：

本日の練習場所、
葛飾シンフォニーヒルズ・モーツァルトホール・リハーサル室（9:00～17:00）ですが、
３０名の定員をオーバーする為、シンフォニーヒルズ内の
第２レク室に変更の可能性があります。
私が予約を取っていますので、窓口での交渉次第です。（現時点部屋代未納の為、変更可能と思われます。）
変更の場合は、リハ室の受付に変更場所の告知をお願いしておきますので、
どうぞよろしくお願い致します。
1668：匠：2004/02/14(土) 09:06: 練習場所変更ありませんです。
本日の練習場所、
葛飾シンフォニーヒルズ・モーツァルトホール・リハーサル室（9:00～17:00）
です。
1669：黒こあら：2004/02/14(土) 09:36: エントランスまでは来ましたが、そこから先がわかりません・・
リハ室どこでつか・・
1670：マイ･トライディード：2004/02/14(土) 17:32: 飲み組スタート！
兄者ご一行様は引き続き練習（個人練習中心）
1671：マイ･トライディード：2004/02/14(土) 21:22: 兄者まだ～（AA省略）
1672：キリン （HxmWknR.）：2004/02/14(土) 23:28: ただいま自宅(横浜)に戻りました。
練習の準備や実施をしてくださっている皆さま、ありがとうございました。
特に兄者には夜遅くまでご指導いただき、心よりお礼申し上げます。
1673：ばすてぃ兄ーに：2004/02/14(土) 23:58: >>1670-1671
ただいまー！家に着いた・・・
>>1672
いえいえ、こちらこそ。お疲れのところ、遅くまで申し訳ありませぬ。
またよろしくお願い致します。m(_ _)m
1674：グールポ （OkKpXBBQ）：2004/02/15(日) 01:15: すみません・・・wikiの方に１４日の練習参加表明してましたが
１４日と１５日間違えてました。
というわけで練習出ませんでした。
ごめんなさい。
1675：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/15(日) 01:40: オフ参加の皆様、お疲れさまでした。
新規の方にたくさん来ていただいて、ソプラノ参加者がなんと２ケタ！
激しくありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　大漁だー！！

＞兄者
夜遅くまでみっちり指導していただきありがとうございました。m（_ _）m
まさかあんなに長時間になるとは…録音時間を見てビックリです（汗
録音聴いて復習＆練習がんがります。
1676：豆柴＠ほるん （bq5SaTdo）：2004/02/15(日) 13:41: 昨日は練習を見学させていただき、ありがとうございました。
参加者大勢のところにお邪魔してすみませんでした。
皆さんの美しい響きを堪能させていただきました！

そして、とても密度の濃い練習内容にびっくり・・・
自分はそこまでひとつひとつの音を大事にしていなかった、と心底反省しました。
兄者による発声法の指導（息の吸い方、イメージのつかみかた、等々）は、
管楽器奏者である自分にもそのままあてはまることだと思いました。
とても勉強になりました。本当にありがとうございました。

>兄者さま

譜面の件、自分はすみだ第九では歌っていないのです・・・
別の団体でその譜面を使っていたのですが、誤解させてしまってすみませんでした。
そういえば、すみだ第九ももうすぐですね。
1677：モゲ：2004/02/15(日) 13:59: はじめまして、先日参加表明させて頂きましたモゲ（ソプラノ）と申します。
２２日の練習に初参加させていただきます。
合唱らしい合唱歌うの２年ぶりで正直ｶﾞｸﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ)))なのですが
頑張りますので何卒宜しくお願い致します
1678：ばすてぃ兄ーに：2004/02/15(日) 14:47: >>1674
il||li＿|￣|○il||li　間違いだったのか・・・
ごめんよー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
どっちかには出れるように14日と15日予約入れたんだけど、
参加者ほぼ同じだったんで、15日は取りにしてしまいました。
こちらの方こそ、ごめんなさい。m(_ _)m

>>1675
飲み組・食事組と分かれたから、レッスン漏れた２，３人の為に居残り練習組作ったんだけど、
まさかあんなに集まるとは思わず・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ちと疲れたけど、今度からは個人レッスンは別枠でやったほうが効率的かもね。
29日は希望者集めて、リハーサル室で夜間個人レッスンやろうかなあ・・・
10人も集まれば一人420円くらいだし。

>>1676
何のお構いも出来ず、申し訳ありませぬ。
高校の時、テューバ吹いてた事ありますが、呼吸法はほぼ同じですねー。
テクニックにも似たようなものがあり・・・ご参考になったとしたら、とても嬉しいヽ(´ー｀)ノ
墨田第九発足時に、初めて第九をやったのが中学三年生。高校卒業の頃までメンバーでした。
>>1677
モゲさんいらっしゃーい！
22日こちらこそ、よろしくお願い致します！
1679：19号：2004/02/15(日) 19:42: はじめまして。
仕事の関係で本番乗れるかわからないへたれの19号です。
22日の練習にお邪魔させていただこうと思います。
よろしくお願いします。
1680：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/15(日) 20:17: 19号さん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
おひさし鰤～
ところで楽譜見つかりました？買うならぐれおさんのところに
まだカワイ版のストックがあった様な気が。ここでおながい
してみて下さい。
1681：運び屋 （3C0MLSwY）：2004/02/15(日) 22:53: >>1678
遅ればせながら、昨日は精根尽き果てるまでおつき合いいただき
本当にお疲れさまでした＆ありがとうございました。
朝9時から最後は夜10時まで、あれだけ一日歌いまくっても
声が枯れたりしなくなったのは自分にとってすっごい進歩です。

29日は、昼間は用事があるのですが夜間なら参加可能です！
と、さらに煽るようなことを言ってみるテスト。
(´-`).oO(また希望者殺到するんだろうなあ…)
1682：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/02/15(日) 23:57: ばすてぃ兄ーにさん，昨日はお疲れ様でした。

次回は出られないのですが、またよろしくお願いします。例のソリストの件は
誰も名乗り出なくて、それなりの期限までに響きが良くなって上のFも綺麗に
響くようになったら検討させて下さい。それまでコソーリ練習しておきます。
1683：やなぞう：2004/02/16(月) 00:34: みなさん先日の練習おつかれさまでした～。
女性陣の皆様からはたくさんチョコをいただきありがとうございました。

けっこうレベルも高くてびっくりです。音取りくらいは事前にやっとかないと着いていけなくなりますね。

22日は朝から逝こうと思います。（起きれればですが・・・）でも16時過ぎには退散しなければなりませぬ。

最近本職のフルートより歌ってる時間のほうが多い・・・
1684：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/02/16(月) 01:59: >>1683　やなぞうさん
事前の音取りですが、ぜひ前もって譜面を見ておくようお願いします。
音を完璧にしておく必要はありませんが、少なくとも目を通しておいた方が
練習当日いろいろなことがスムーズです。
練習予定部分などもなるべく早い時期にうｐされるはず、、、、

あと、板のカキコは流れてしまうので、参加希望は是非
wikiの「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」の方に記入お願いします。

テノールの参加予定者はまだ二人　(-.-;
1685：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/16(月) 02:48: というわけで、今週の練習告知age
いつものように下記次第にてお知らせメール発進予定です。
修正突っ込み、追記希望などありましたらお知らせ下さい。
月曜日中には送信する予定です。

----------ここから----------ここから----------ここから----------

『２ちゃんねる第九プロジェクト』「2/22関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：2月22日（日）9:00～17:00
■場所：文京シビックホール　練習室１
http://www.b-civichall.com/access/main.html
■最寄駅：
営団地下鉄丸ノ内線　後楽園駅＞＞＞ 4bまたは5番出口【徒歩0分】
営団地下鉄南北線　後楽園駅＞＞＞ 5番出口【徒歩0分】
都営地下鉄三田線　春日駅
都営地下鉄大江戸線　春日駅（文京シビックセンター前）
＞＞＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩0分】
JR中央・総武線水道橋駅＞＞＞【徒歩8分】
■備考：練習室内は激しく監視されているので飲食厳禁(速攻怒られるぞw)

◆　重　要　◆　

※当日参加意思の再確認、合同練習の出欠確認をしています。詳しくは下記参照。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1353
⇒返事を頂けていないのは下記の方々。(敬称略)
XTI・がけっぷち・グルベ老婆・ちいころ・如月・キタシロ・Kiki・こぐ・選手・
ぱよ子。・モモスキー・井上・銀太・P・みーむんむん・ナルカミ・サナ・
あん・ｍａｉｍａｉ・眠れる森のオーロラ姫・ドラバト・ふにふにくま・miu・
輪太郎・るー・さい・KOWA・たこやき・mono・けあ・筋肉太もも・シロアキ・
とり・Newjaji・Sunjump・池袋252・腹黒・けびいし・コケコーラ・ぽつきい・
かてきん・大安・ginmomo・武

⇒メールが来てない方は(misoji30_9th@hotmail.com)までお問い合わせを。

※参加費振り込みスタートしています。詳細は下記スレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100

※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。

＊下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/l100

＊関東合唱練習オフ今後の予定
02月29日（日）於：葛飾シンフォニーヒルズ　モーツァルトホールリハーサル室　9-17
03月06日（土）於：大田区民プラザ・第一音楽スタジオ 9.5-16.5　[合唱総練習]
03月07日（日）於：文京シビックホール・多目的室他　[オケとの総練習]

＊このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ここまで----------ここまで----------ここまで----------
1686：交響曲第774番：2004/02/16(月) 04:33: >>1685
でわ、お約束の突っ込みｗ
「徒歩０分」というのは、誇大表示にあたることがあるのでつよ（マジで）

「不動産の表示に関する公正競争規約」では、第４章「表示基準」第15条
（一般事項の表示基準）の「各種施設までの距離又は所要時間」を定めた
第11項において、

　(11)　徒歩による所要時間は、道路距離８０メートルにつき１分間を要
するものとして算出した数値を表示すること。この場合において、１分未
満の端数が生じたときは１分として計算すること。

と定められているのですよ。たとえ、１メートルしか離れていないとして
も、物理的に移動するための移動時間は０分ではありえないので、「徒歩
１分」と表示しなくてはなりません。ただし、信号待ちなどのロスタイム
は勘案しなくてもよいことになっています。

※本来は、「不当広告」を防止するための規約なのですが、一般的な案内
表示の参考にしてくだされば幸いです。
1687：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/16(月) 05:06: >>1685, >>1686
最近 GPS 携帯に買い換えたのですが、
会場―最寄り駅までの距離もだしてくれたりするので、あげてみます。

・後楽園駅……5番口（244m）
・春日駅 ……A1口（382m）
・水道橋……西口（1032m）

(´-`)｡oO（全体練でも使うし、Wikiの練習会場リストにも反映してみた）
1688：交響曲第774番：2004/02/16(月) 05:49: >>1685 >>1687
はじめて来る人には、文京シビックホールの「練習室１」は、
文京シビックホールに併設されている生涯学習センターの
「音楽室」と間違う可能性大なり。

３月６、７日の全体練習には、とくに地方から来られる人に
対しても、注意が必要鴨。（６日は桶が使うわけだが・・・）

間違って「音楽室」まで来て、「ﾔｯﾊﾟｼ三○路の釣りﾀﾞﾀｰのか!!」
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝｯ!!
と、早とちりしてしまうかもしれませんので。
1689：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/16(月) 08:35: >>1678 兄者
練習オフ後の個人指導、本当にありがとうございました。
録音で練習内容を振り返りつつ、次回までに宿題こなしてきます。
頭上がスーッとする感覚はまだ理解できてませんが……。
29日の夜間個人レッスン……参加したいです(`･(ｪ)･´)
引き続き、よろしくお願いします。

(´-`)｡oO（疲れたぁ……集中力もたねーとか言いつつ、あの後明け方までカラオケしたのは内緒…… )
(´-`)｡oO（カラオケ第九でバリトンソロとかソプラノパート歌ったり…… )
1690：交響曲第774番：2004/02/16(月) 09:28: >>1686
あの、練習告知でそこまで言う必要はないんじゃ・・・？

(´-｀).。o○（もしかして笑うとこだったのかな・・・）
1691：交響曲第774番：2004/02/16(月) 09:38: 「不動産の表示に関する公正競争規約」を練習場への案内に適用する人がいるとは…
マジレスだとしたらとんだ知ったかぶりだなぁ。笑うとこだと思われ>>1690
（ってマジレスｺﾞﾒﾝ）
1692：まるハ合唱団：2004/02/16(月) 09:50: >>1678 兄者さま

「兄者練」は１時間か、長くても２時間くらいで終わるかなと踏んで、それじゃぁ、
２次会から合流するとｲｲ! などと思っていました。
それが８時過ぎても９時過ぎても、一向に誰も来ないし、何の連絡もなし。
いや、まさかあんな遅くまで「兄者練」をやってるとは思ってもいませんでした。

ところで、「墨田第九」って、あの国技館の5000人の第九のことでつよね。
私の記憶が正しければ、私もたしか第１回のステージに載っていたはずです！

墨田第九には、私がはじめて第九を歌った市民アマ合唱団の団長さんか、事務長
さんだったか、どちらから誘われた記憶があるからです。

# もしかして、かつて兄者と共演してたかもという驚愕の事実！
# そうだとしたら、第九経験では、私のほうが先輩ですね。エヘン！

>>1689 ふぇすさま

兄者連のあと、関東合唱代表主催（酒祭？）の「朝まで夜練」で、バリトンソロ
を務めていただきまして、ありがとうございました。（ってのは内緒……w）

(´-`)｡oO（その後遺症で、漏れが15日の桶合奏見学と、その後の唯一の存在理由を
誇示する場面において、なぜだか借りてきた猫のように大人しかったのは内緒……w）
1693：換気：2004/02/16(月) 21:24: こんばんは。はじめまして。
九州鹿児島から参加予定の換気と申します。
2/22日は上京してるので練習参加させてくださいませ。
野暮用消化と貧乏旅行のため13時前～16時という中途半端な時間で
申し訳ありませんが…

どうぞよろしくお願いします。
1694：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/16(月) 22:02: ＞換気さん　いらっしゃいませ～！
2/22午後の練習は、歌ってるのはたぶん13：00～16：20頃じゃないかと思われます。
(´-`).｡ｏＯ（兄者と早く相談して決めますね）
2～3日中にはどこをどう練習するか決めてスケジュールをこのスレにあげますので、
それを見てきて下さい。wikiの「オフ参加希望まとめ」には私が代筆しておきます。
では会える日を楽しみにしています！
1695：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/16(月) 22:03: おっともう御自分でちゃんとｶｷｺされてた（汗
大変ｽﾏｿ　＿|￣|○
1696：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/16(月) 23:30: １月の練習＠シビックでは、間違えて入ってくる隣の部屋の中の人が続出していた悪寒。
ドアを開ける前の指さし確認が必須鴨ですねｗ

>>1693　換気さん
わーいわーい、はるばる九州からのゲストだー　しかもソプラノヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪
お待ちしております！よろしくお願いします～
1697：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/17(火) 00:49: スマソ。お知らせメールこれから送るよ。

>>1686
んー、では適度に「不動産の表示に関する公正競争規約」に従って、
徒歩１分くらいでお茶を濁しておきますw

>>1688
ご指摘ありがとうございます。
そういえば、わたしも前回間違えそうになった罠。
その旨、追記しておきます。

>>1693
南からのゲスツ　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
一同首を洗って(違)お待ちしております。
1698：まー （12ZCZgKE）：2004/02/17(火) 05:28: このたび参加表明しました。宮城県在住のまーと申します。
どうやら東北初らしい（汗）ですけど、よろしくお願いしますー。

神奈川に実家があるので、帰省したときと練習日が合っていれば
ぜひ参加したいところなのですが、こちらの合唱団での行事が
何かと入ってきてなかなか…（泣）
1699：caol_w_ila （A/iCAOl2）：2004/02/17(火) 08:30: ご無沙汰して申し訳ない。特にまるハ合唱団様、レスが遅れててすまぬ。
で、2/22午後１～３時お邪魔します。もちろん振りますが、見せていただ
く時間もあればと思います。よろしくお願いします。
1700：交響曲第774番：2004/02/17(火) 14:19: すいません、wikiの３月の練習予定、
３月「２１日(土)」となってますが、
２１日(日)ですか、２０日(土)ですか？
1701：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/17(火) 15:46: >>1700

たぶん21日（日）のマチガイです。直しておきました。

ごんたさんへ。これで大丈夫でしょうか？使用承諾書確認してください。
1702：アナ猫 （HiMeR3FE）：2004/02/17(火) 17:36: こんにちは、アナ猫です。トリップ変わりました～。

くるむほるんさんからお誘いを受けて心傾きつつ、
合唱参加（仮）表明していいですか？
プライベートがかなり忙しいので地方参加者さんと同じような形態になりそうですが。

>>1698
まーさん！！
ねこですよ～、コルモナのねこです。よろしくー。
1703：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/17(火) 18:49: 　新しく参加者が増えてきましたので、本スレとしたらば以外のwikiまとめサイトについて再掲します。
　練習参加希望者は、wikiの「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」に表明よろしくですが、「wikiの更新
の仕方が分かんね～よヽ( ｀Ａ´)ノ」という場合には、ここに参加表明されたら、誰かがwikiへ代筆する
ことがあります。

◎まず見ておくところ
「良い子のお約束」…モナー( ´∀｀）も守ってるモナー
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D
「スケジュール」…オケや各支部の練習スケジュール
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

◎合唱に関するまとめ
「合唱まとめ」…合唱全体のまとめ（個人練習に必要な情報は、だいたいここからリンクされています）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B9%E7%BE%A7%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
「関東合唱練習オフまとめ」…関東支部（東京、さいたまー、かながわetc.のまとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
「関東合唱練習オフ参加希望まとめ」…関東支部の練習参加きぼん者はここで表明よろ！
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
「ベーレンライターとKAWAIとの主な相違」…指揮者が使う総譜と合唱パート譜との違いについて
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%D9%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%BF%A1%BC%A4%C8KAWAI%A4%C8%A4%CE%BC%E7%A4%CA%C1%EA%B0%E3%5D%5D

◎３月６、７日の総練習
「総練習出欠」…６日は合唱の総練習、７日はオケとの総練習
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%ED%CE%FD%BD%AC%BD%D0%B7%E7%5D%5D
1704：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/17(火) 19:06: モゲ(S)さん、やまぞう(T)さん、カヲル先生(Cond.)、wikiのほうに追加しておきます。
「参加表明したのに載ってね～ぞ！ｺﾞﾗｧ!!」という方は申し出てください。
1705：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/17(火) 19:09: >>1704
すみません、「やなぞう」さんの間違いでした。
wikiのほうはコピペしたので、間違いないはずです。
1706：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/17(火) 19:12: >>1703
これも追加して欲すぃ。
新規の方もそうでない方も、ガイシュツの注意点はチェック＆楽譜に書き込みよろ。

「関東合唱練習オフ記録」…練習の進捗や、練習中に出された注意点をまとめてあります
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D

(´-`).｡ｏＯ（このページ、ちょっと時間が止まってるけど…もうちょっと待ってね）
1707：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/17(火) 20:05: 今週末（2月22日）の関東合唱練習オフ、お昼休みについて……
スレに書くほどのことでもないので、ちゃっとに書いたのですが、こちらに貼っておきます。
（初めて便利な機能を使ってみました）

http://no9.mine.nu/chat/log/showlog.cgi?file=20040216&line=on&n=57-63

なんか……気がついてみたら幹事w
ランチのメニューまでお願いできるものですかねえ……
1708：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/17(火) 20:42: 2月14日の関東合唱練習オフに参加された方、お疲れ様でした。
当日の練習記録がまとまりましたので以下に掲載します。

遅くなりましたが、前回（2月7日）の練習記録もまとめましたので、併せて掲載します。

---------- >8 ----------

2月7日・関東合唱オフ練習記録

記録：ふぇす、天誅彩女

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・パート練習
・ばすてぃ兄ーにさん＆くるむほるんさんによる発声個人指導
・全パート合わせ

【練習範囲】
・Allegro energico, sempre ben marcato（655小節～729小節）
・練習記号R（730小節～762小節）
・Prestissimo～Maestoso（851小節～920小節）

■注意点とかメモ
・子音を前に出すタイミングが遅れると、その分音も遅れるので注意

[655小節～729小節]
・全部吠えない
・３連符のリズムを感じる
・まわりの人の音を聞ける余裕を持って
・各パート毎に一緒に動く楽器があるので、その音に乗るつもりで

[730小節～762小節]
・[アルト]低音なのですかすかしないように
・[ソプラノ]pだからと声を細くせずに意識は前へ
・６連符のリズムでは、２分音符と４分音符の区別をつけ、休符はしっかり休む
・Ihrの"hr"は２拍分伸ばしてから
・Bruderで盛り上がるために前の不協和音を感じて歌う
・終わりのリタルダンドの有無は指揮者マター、指揮をよく見る

[851小節～920小節]
・859小節～どこまでも遠くへ
・練習記号T（887小節）から先、音がうわずらないように（特にテノール）
・高いからといって恐れず、走らない
・Maestoso（916小節）の入り、指揮をきちんと見る
・"Elysium" で音がやせないように
1709：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/17(火) 20:44: ---------- >8 ----------
>>1708 の続きでつヾ(`･(ｪ)･´)ｼ
---------- >8 ----------

2月14日・関東合唱オフ練習記録

記録：ふぇす、天誅彩女

■練習進捗
・準備体操
・発声練習
・パート練習
・ばすてぃ兄ーにさんによる発声個人指導
・全パート合わせ

【練習範囲】
・Andante maestoso（595小節～626小節）
・Adagio ma non troppo, ma divoto（631小節～654小節）
・Allegro energico, sempre ben marcato（655小節～729小節）
・練習記号R（730小節～762小節）

■注意点とかメモ
・子音は内切り
・歌う前にテンションを上げよう

[595小節～654小節]
・音の跳躍が多いので最初から高い音を意識して入る、階段状には音を上げない
・ぶつぶつ切らず、レガートで歌う
・603小節のベース、607小節のアルトはスラーなし（ベーレンライター版準拠）、音
の変化をしっかり意識
・631小節Ihrは格好良く膨らませ、楽譜通りの拍分きちんと伸ばす
・welt、Vaterの入りはためると格好良くなる

[654小節～729小節]
・響きを落とさない！
　-"Seid um-" で響きが落ちる、"-schlun-gen" で戻るの繰り返しが生じているので "Seid um-" は「ウ」に近い「オ」で歌う
　-音が高いところから低いところに落ちるときに "u" の音がある場合（"umschlungen", "Kus" など）は「ウ」に近い「オ」で歌う
　-"(Seid um-schlun-)-gen" で止めてしまうと音楽の流れが遮断される、「ン」と言わない、鼻に抜くだけでいい
　-"o" は「ア」に近い「オ」で
・[ソプラノ・テノール]中途半端な音量で「A」を出そうとすると喉が詰まりがちになるので、アタックで歌う
・特にベースのテンポが走りがち（他のパートがベースに乗るので注意！）
・歌詞に "diesen" と "ganzen" の出てくる箇所が走りがち
・指揮を見てテンポを整え、まわりの音を聞く

[730小節～762小節]
・730小節……二分音符は長くなりすぎないように
・[アルト]738小節～クレッシェンドしっかり
・742小節から４声になるので音量が大きくなりすぎないように
・[ソプラノ]742小節で入るときには743小節Ｇの音以降を頭に入れておく
・745小節zeltは楽譜通りの長さを保ち、短くならないように
・751小節以降……同じ音が続くので、言葉の頭があやふやになりがち。言葉に聞こえるようにキチンと出す（お経のようにならないように！）。

同様の内容をWikiでもご覧いただけます。
■関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D
補足等ありましたらスレに書き込んで下さい。
1710：交響曲第774番：2004/02/17(火) 20:52: >>1703
>>1706
これらの注意点、特に楽譜の表記の違いなんかは、
練習の際に毎回新規参加者のために口頭で説明しなくても済むように
何部かプリントしておきませんか？

Wikiに載っているとはいっても新規に参加される方にとっては
隅々までチェックするのは大変、かといって何度も同じ部分を
口頭で説明していては時間がもったいないと思うので。
1711：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/17(火) 21:10: wikiの「参加希望者まとめ」に追加しておきました。
みなさんふるってご応募ドゾ。
>>1678 29日の兄者レッスン開催はまだ未定ですが、、、
>>1707 22日のランチ予約（幹事：えてるなさん）

>>1710 あっ、そうですね。アドバイスありがとうこざいます。
　とりあえず今度の22日には、10部くらいもっていけばいいですかね。
1712：グールポ （OkKpXBBQ）：2004/02/17(火) 23:32: つい最近までこのスレ全然見てなかったんだけど
大切な事がいろいろ書いてあるんですね。
>>1703とか知らないのいっぱいあった。

最低限、このスレと>>1703は要チェックという事を
参加者にメールで流した方が良いのではないでしょうか。

あと、余談ですが、
私は練習時に常に椅子に座って歌っているんですが
これはメインで活動している合唱団の練習方法がそうだからです。
（理由は？詳しい事は忘れたけど知りたい人には教えてあげます）
別に真似しろとか、これをコール７７４に取り入れろとか言う気は全くありません。
立って歌う方が歌いやすいし元気な声が出せますからね。
1713：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/18(水) 07:03: >>1702アナ猫さま

щ(ﾟДﾟщ)щ(ﾟдﾟщ)щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

もしなんか気にかかることありましたら連絡くださいませ。
1714：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/18(水) 09:26: ぐれお＠場所鳥隊文京支部より：

兄者主宰　個人クリニックのお知らせ

下記次第にて開催予定です。

■日時：2月22日（日）18:00～21:30
■場所：文京区教育センター　視聴覚室
http://www.bunkyo-tky.ed.jp/
■最寄駅：
営団地下鉄丸ノ内線　茗荷谷駅　徒歩10分
営団地下鉄有楽町線　護国寺駅　徒歩10分
■費用：\2350（会場代）+α（兄者に確認）
■備考：広いです（びっくりしないでね）
　　　　シビックホールから向われる方は丸の内線後楽園駅から駅1個です。

今取ってきたばかりのトレトレの会場ですw

兄者：

進めかた、申し込み方法などほろーよろです。
1715：ごんた：2004/02/18(水) 09:44: >>1700-1701
はい、3/21（日）に訂正してください。

(´-`).｡oO(風邪で死んでるよ…22日大丈夫かな)
(´-`).｡oO(このスレって2000逝ったら新スレ立てるのかな？)
1716：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/18(水) 10:04: >>1714
今度の22日は、盛り沢山のメニューになりましたね♪
兄者さんには、いつもながらスペシャル・サンクスです、ども。

そこで、wikiに「兄者主宰　個人クリニックのお知らせ」を反映して
おきました。

申し込みは、従来通り、このスレに表明か、wikiに直接書いて
もらうことで、よろしいですよね？＞ぐれお＆兄者
1717：まるハ合唱団＠関東合唱夜練代表：2004/02/18(水) 10:33: ところで・・・
(´-`).｡oO（漏れ主催の「夜練」は、兄者練に対抗できるのか・・・？）
(´-`).｡oO（誰か、ﾋﾞﾐｮｰな漏れの立場をﾎﾝｷで心配してくれないものか・・・？）
1718：ばすてぃ兄ーに：2004/02/18(水) 12:32: ここ2、3日、稽古後に(＾o)/~ 　～♂◎　にハマッて、久々に朝まで飲み明かしてしまった、ばすてぃ兄ーにです。
>>1681
Σ (ﾟДﾟ;）
>>1682
期待してますー！ヽ(´ー｀)ノ
>>1683
(´-`).｡ｏO(二倍返しか・・・)　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>1689
Σ (ﾟДﾟ;）Σ (ﾟДﾟ;）
朝から晩まで歌い通しで、個々のレッスン終えた後も、なぜか皆で鏡の前で発声練習を自発的に延々続けてるし・・・
最後まで休んでる人が居ないと言うのに驚きました。(´-`).｡ｏO(休んでいいのよ・・・)
その上、朝まで・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
>>1692
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　競演♪（・∀・）人（・∀・）♪
これからは、まるハ先輩と呼ばせてください。当時、中三で初めての第九でした。
>>1694
くるむ先生、22日はカヲルさんがいらっしゃるとの事ですので、声出しの終わる10時頃までには到着しますです。
>>1699
本指揮ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!合唱稽古どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m
>>1709
２、３、補足しておきました。
>>1714
>オケ練もできるようなところ
（・∀・）ｲｲ!!
+αは無しｗ　私も入れてピアニスト抜きで人数で頭割りします。
>>1715
風邪、早く治してヽ(´ー｀)ノ（ｼﾞｷﾆﾝ）
>>1716
まるハ先輩！ありがとー！面倒見のいい先輩でよかった！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>1717
肝臓鍛えるには、先輩の夜練以外考えられませぬ！（　´∀｀）つt[]
1719：交響曲第774番：2004/02/18(水) 18:53: Дﾟ) ｽｺﾞｰ…
1720：19号：2004/02/19(木) 01:10: 楽譜ｹﾞﾄー　しかし全音版です。小節番号ふらねば。
(´-`).｡ｏO(自分で数えたらバリトンソロの入りまでに既に1小節数がずれてたのは内緒だ…)
1721：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/19(木) 01:44: ＞ふぇすちゃん
練習記録禿乙です！　幾つか追加よろ

２／７
[655小節～729小節]
・全部吠えない
・３連符のリズムを感じる『（２拍目３拍目の感じ方が弱いと短くなって走る）』
・まわりの人の音を聞ける余裕を持って
・各パート毎に一緒に動く楽器があるので、その音に乗るつもりで
[730小節～762小節]
・[アルト]低音なのですかすかしないように
・[ソプラノ]pだからと声を細くせずに意識は前へ
・６連符のリズムでは、２分音符と４分音符の区別をつけ、休符はしっかり休む
・Ihrの"hr"は２拍分伸ばしてから
・Bruderで盛り上がるために前の『分散』不協和音を感じて歌う『（Bruderは
初めての協和音）』
『・745小節のBruderでオケに呼び掛け、返事が来て747小節で共に歌う！』
・終わりのリタルダンドの有無は指揮者マター、指揮をよく見る
[851小節～920小節]
・859小節～『長く伸ばす音は、声を出し始めてからも』どこまでも遠くへ
『伸ばしていくつもりで歌い続けないとその場に落ちてしまう』
・練習記号T（887小節）から先、音がうわずらないように（特にテノール）『。
なお音がうわずるのはのどがあがって詰まってしまっている場合が多い』
・高いからといって恐れず、走らない
・Maestoso（916小節）の入り、指揮をきちんと見る『。ここのテンポ変化は、
915小節の２分音符≒916小節からの８分音符　なので、Tochは大体４拍。
3.5拍目でch（ホ）の子音を言えば全員のterが合うはず』
・"Elysium" で音がやせないように

２／１４
[595小節～654小節]
・音の跳躍が多いので最初から高い音を意識して入る、階段状には音を上げない
・ぶつぶつ切らず、レガートで歌う
・『603→605』小節のベース、607小節のアルトはスラーなし（ベーレンライター
版準拠）、音の変化をしっかり意識
『・610小節で下３声は裏拍の引っ掛けになるので意識してきっちり入る』
・631小節Ihrは格好良く膨らませ、楽譜通りの拍分きちんと伸ばす
・welt、Vaterの入りはためると格好良くなる『ので前の音符の最後にかなり
食い込んで時間をかけて子音を発音する。』

以上です
あと気付いた事一点。
2/14午後で言われていますが、「n」で終わる、またはその後に子音が来ると
リズムが狂ったりその後の発声が乱れたりし易い様ですが、これは、この音を
日本語の「ん」として発声しているためと思われます。「ん」は口の中の
スペースを全部潰して発声する音ですが「n」は違います。口の中は広いままで
舌先を上歯茎～前歯に付けて鼻へ抜くだけです。各自両方やってみて下さい。
1723：ばすてぃ兄ーに：2004/02/19(木) 03:02: >>1722
午後から３０分ほどやりますか？
それなら、私とピアニストは午後から来て、そこから合流したいと思います。
その時の指揮は私の方でやりますので、午前中はお任せ致したいと思います。
どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m
1724：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/19(木) 08:53: たずね人：

旧参加表明#1171

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061985604/1171

の「みー」さま、できましたら捨てアドとっていただき、参加登録していただきたくお願いします。
現在予定が立たない場合はその旨書いていただければ結構です。

練習見学して参加をお決めになりたいとのことなのでムリ強いはできないのですが、
メールにて練習日程のご案内などを発信しているのでご協力いただければと思います。

宜しくお願い致します。
1725：電子キャラメル＠代表★：2004/02/19(木) 10:18: >>1722
本名が出ているため、削除しました。
1726：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/19(木) 10:29: (´-`).｡ｏＯ（兄者…ピアニストさんにもHN考えてもらった方がいいのかな）
1727：交響曲第774番：2004/02/19(木) 13:38: (´-`).。oO( 時々「仲村」ってハンドルの人を見かけた気がするのは気のせい…？ )
(´-`).。oO( 練習ピアニストさんではないことは承知してますが… )
1728：うひぃ：2004/02/19(木) 18:27: 本日参加表明しましたうひぃです。Br～Bs歌います。
新入りでおやぢですが、よろしくおながいします。
練習ですが、22はお休みします(早速かよ)。すんません。
その次の葛飾から参加する予定です。
1729：だいふく：2004/02/20(金) 00:50: こんばんは。
次回の練習ですが、土曜日～火曜日まで九州に帰らなければならないので、
練習お休みさせていただきます。
その次の週は、夜しか空いてないんですよ～･････。
オケ練見学してこようかな･････。
1730：うちゃぽ＠合唱点呼隊：2004/02/20(金) 02:33: >> だいふくさん

参加者リストが連絡不能のままになってますぅ。
下記を確認して、参加表明スレ～第二楽章～に確認した旨とメアドの公開・非公開を書いてください～。
（くれぐれもこのスレには書き込まないよう、要注意）

http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?id=296
1731：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/20(金) 03:09: 2/22と2/29の叩き台が出来ました。

2/22（日）　練習オフの叩き台です

9：00　設営
9：15　体操＋声出し
9：50　「最初～590小節（Mの終わり）まで」と「最後の祭り795小節～」のパート練習
：音鳥とリズム読み（男声は最初のFreude! Freude!も）
　　　　　（今回昼間の兄者クリニックは休診です）
10：55　休憩
11：00　「最初～590小節（Mの終わり）まで」と「最後の祭り795小節～」の合わせ
（アカペラ＠くるむとt20さん指揮）
12：00　昼休憩
13：00　声出し
13：10　「最初～590小節（Mの終わり）まで」と「最後の祭り795小節～」の合わせ
（ピアノ伴奏＠兄者指揮）状況によっては残りのM～Rも軽く入るかも
13：40　正指揮者caol_w_ilaさんによる練習
15：00　休憩
15：15　「最初～590小節（Mの終わり）まで」と「最後の祭り795小節～」の合わせ
続き（出来ていない部分の復習）
16：30　ミーティング
16：50　速攻で撤収
17：00　追い出される（この後有志は兄者夜間クリニックへ）

2/29（日）　練習オフの叩き台です

9：00　設営
9：15　体操＋声出し
9：50　「男声合唱411～431小節」と「M～R 543～762小節」のパート練習
：音鳥とリズム読み（アルト経験者は可能ならトップテナーも）
　　　　　（今回昼間の兄者クリニックは休診です）
10：55　休憩
11：00　「男声合唱411～431小節」と「M～R 543～762小節」の合わせ
（アカペラ＠くるむとt20さん指揮）
12：00　昼休憩
13：00　声出し
13：10　「男声合唱411～431小節」と「M～R 543～762小節」の合わせ
（ピアノ伴奏＠兄者指揮）
15：00　休憩
15：15　「男声合唱411～431小節」と「M～R 543～762小節」の合わせ
続き（出来ていない部分の復習）状況によっては残りも軽く入るかも
16：30　ミーティング
16：50　速攻で撤収
17：00　追い出される

各自パート練の時に、出来ていない所を自己申告出来る様におさらいをしておいて下さい。
（例えば、「ここの音が分からない」とか「ここの言葉が巧く言えない」とか）
できればこの2回で、総練習前のまとめにしたいので、今までwiki「進捗状況」ページで
まとめられた注意を楽譜に書き込み、予習してきてください。

以上突っ込み歓迎
1732：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/20(金) 03:20: 連続ｽﾏｿ
＞ふぇすちゃん､あやめちゃん
忙しいみたいなので､私の>>1721で書いた変更､自分で変えておきます
1733：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/20(金) 03:49: ああっ、早速自分で間違いに気付いた＿|￣|○

2/22　13：10のところ
×状況によっては残りの「M」～Rも軽く入るかも
○状況によっては残りの「コラール」～Rも軽く入るかも
でした。ｽﾏｿ
1734：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/20(金) 08:32: >>1731 くるむ師匠
いつも叩き台作成乙です。２点確認させて下さい。

・( ﾟдﾟ)ノ今回もランチミーティングですか？
・wiki「進捗状況」ページって、練習記録ページ（>>1706）のことでしょうか。
1735：交響曲第774番：2004/02/20(金) 08:37: >>1731
22日の正指揮者による練習内容は、
「13：40　正指揮者caol_w_ilaさんによる練習」
という一行たったそれだけでいいの？

自分が張り切って担当する時間帯に比べると、
カヲル先生の練習内容は、ｶﾅｰﾘ冷遇されて
いますね（ｗ
1736：交響曲第774番：2004/02/20(金) 08:54: >>1735
正指揮者の練習だから「お任せ」
合唱側が口を出す事じゃないからね。

カヲル先生、よろしくおねがいしまーす
1737：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/20(金) 09:45: >>1734 あやめちゃん
すんまそん、仰る通り「練習記録」だ。
で、幹部会……忘　れ　て　い　ま　す　た　＿|￣|○
どうしようか？ 30分程度で済むなら５時からという手もあるが。
レスきぼん＞関係者各位
　
>>1735-1736
確かに初心者には判りにくかったな。ごめん。
ではこの注意文を追加します。
「カヲル先生の出題範囲は全ページに及びますので、各自予習おながいします」
1738：ごんた＠地方担当：2004/02/20(金) 11:37: 宿泊の締め切りが22日までとなっております。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/227-229
を参照の上、宿泊を希望される方はgonta0518@hotmail.com
まで連絡を下さい。

2/20現在の宿泊希望者は6名です。
1739：てんぷら （ksR8w9W6）：2004/02/20(金) 23:15: ２２日、逝けなくなってしまいました・・・。
友人宅でお通夜のお手伝いです・・・＿|￣|○
お兄様練習の希望もキャンセルということで、Wiki書き換えてきます・・・
1740：牛丼：2004/02/20(金) 23:17: 22日の初練習ですが、参加できるのがお昼頃になりそうです。。。
本当にすみません。楽譜はベーレンをげっとしてあります。
1741：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/02/21(土) 00:46: >>1731くるむサン
たたき台サンクスです。
2/22は、私は別件オケ合わせのため、
午前のパート練が終わったら合わせを待たずに消えます。
テノールは午後から増えるようなのでとりあえず安心。

で、>>1737打ち合わせはたぶん参加できそうにないです。
重要事項などありましたらあとで教えてくださいませ>関係者各位
1742：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/21(土) 08:33: >>1737　くるむさま

了解です。サックリ終わらせれば兄者練もおｋです。
教育ｃですから１駅ですし（あ、アノ辺はニワですよねw）

>>1741　ベルクさん

了解です。ほんとお疲れ様です。
1743：みー：2004/02/21(土) 11:34: みー@ソプラノです。
参加表明してそのままになっておりましてすみません。
22日の練習に参加させていただこうと思います。
12月に公演終えていらい歌うのは久々ですが、
みなさまよろしくお願いいたします。
楽譜はカワイのものをもっていきます。
アドレスは上記でお願いいたします。
1744：ばすてぃ兄ーに：2004/02/21(土) 19:18: 今日は、オペラ観て先程帰ってきました。

>>1737
出来れば、１７時から希望です。
>>1739
大変ですね。御友人方の葬儀のお手伝い、頑張って下さい。練習はまたの機会に・・・
>>1740
お初です！１３時～合わせがありますので、出来ればそこで合流頂けると助かります！
よろしくお願い致します！
>>1741
ベルクさん！遠いところ、お忙しいところ、フル回転で大変ですね！頑張って下さいまし！
>>1743
初めまして！こちらこそ、明日はどうぞよろしくお願い致します。
1745：バリ殿：2004/02/22(日) 00:06: 初めまして。
いろいろあってここに来ました。
楽しそうなので参加させて頂きたいのですが
本番はちょっと無理かも知れないんですが
練習だけじゃダメですか？
練習場所、自転車で行ける距離なんですが。
1746：うちゃぽ：2004/02/22(日) 00:32: >>1745　バリ殿さま

どうぞお越し下さいませ～。練習参加のみでもＯＫですよー。
まずは練習見学だけでもお越しください～～。
さっそく本日22日に練習オフがあります。お時間がございましたらぜひどうぞー。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D#content_1_9
1747：まるハ合唱団：2004/02/22(日) 00:37: >>1745
バリ殿さん、ｷﾀｰ!!(AAry
練習だけでもｳｪﾙｺﾈです!!
1748：うさぎりんご：2004/02/22(日) 01:09: 明日、というか今日練習に参加させていただくうさぎりんごです。
初めてなので
よろしくお願いします。
1749：まるハ合唱団：2004/02/22(日) 01:11: うｐしたと思ったら、「あれっ？」されてなかったというのは内緒だ…。

>>1720 19号さん私のピッチとテンポがずれているのは内緒だ…。
>>1728 うひぃさん初参加歓迎します！
>>1729 だいふくさんでは、３月の総練習でお待ちしております。
>>1739 てんぷらさんそれはご愁傷様です。ご冥福をお祈りいたします。
>>1740 牛丼さん午後には兄者練>>1744がありますよ！
>>1743 みーさん当日は、カワイとベーレンの主な違いをコピーしていきます。

取り急ぎ書き直ししたので、１行レスごめそ。
1750：ぼぼんば：2004/02/22(日) 01:13: こんばんわ。
明日、というか本日の練習オフですが、仕事が入ったのでいけなくなりました・・・
29日はいけそうですのでよろしくお願いします。
1751：電子キャラメル＠代表★：2004/02/22(日) 01:14: 本日見学させていただきます。（Ｗｉｋｉには書いておいた～）
多分１１時ごろ到着予定ですさ～
場所なければケー（ｒｙだけ食べて帰りますｗ

よろしくですさ
1752：まるハ合唱団：2004/02/22(日) 01:15: >>1748
うさぎりんごさん、ｳｴﾙｺﾈ!!
練習は朝９時から始まるので、はじめから
いらっしゃるのなら、長丁場になると思い
ますので、こちらこそよろしく。
1753：ばすてぃ兄ーに：2004/02/22(日) 01:19: >>1748
いらっしゃいませー！こちらこそ、よろしくお願い致します！
>>1749
まるハ先輩！♂！
>>1750
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡２９日にお会いしましょー！
>>1751
ケーキと言わず、私午後からなんで午後も居て下さいねー！
>>1752
まるハ先輩！押す！
1754：まるハ合唱団：2004/02/22(日) 01:31: >>1750 ぼぼんばさん
それは残念です。29日お待ちしております。

>>1751 電子キャラメル＠代表★さん
「代表さ～ん、一名様、ご新規ご案内～！」

>>1753 兄者
「押す」の発音が悪い！
Ｏ音はもっとブリリアントに"ｗａｓｓ"のつもりで!!
1755：ばすてぃ兄ーに：2004/02/22(日) 02:14: >>1754
まるハ先輩！ウォス！御指導ありがとうございます！
1756：モゲ：2004/02/22(日) 08:07: 書き忘れてました、午後から参加です。
１１時にはいけると思います、よろしくおながいします！
1757：たなばた：2004/02/22(日) 20:09: こっちでの挨拶してませんでした～；

改めて。今日初めて参加させてもらったソプラノのたなばたです。
聖歌隊（だった時）とか音楽の授業ではアルトのパトリー？なんですがね；
今回はソプラノにしてみようかと。

これからもよろしくおながいしますｗ
1758：すあま：2004/02/22(日) 23:15: こんばんわ、こちらのｽﾚに書き込むのは初のすあまです
本日午前を休んで午後からの参加となりましたが
とても遣り甲斐のある練習になりました

次回以降少しお休みが続いてしまうのですが
何とか出れる練習には参加する様にしますのでよろしくお願いします
1759：19号：2004/02/22(日) 23:45: 同じく初めて参加のソプラノ19号です。
本日は合わせながら息切れまくりで反省しきり。
言われた事が実践できる体を目指してがんがろー。

兄者練にも、突然のお邪魔にもかかわらずみっちりこってり指導頂き
ｶﾞｸﾌﾞﾙもとい、有り難いやら申し訳ないやら。
時間食ってしまった他の方々まことにｽﾏｿ。

これに懲りずに今後ともよろしくおながいします。

・・・こっちは大雨ﾀﾞﾀｰﾖ　　　orz
1760：牛丼：2004/02/22(日) 23:45: おつかれさまでした！初めて練習に参加させて頂きましたが、みなさんのレベルの高さにビックリでした。
足を引っ張らないように頑張ります。次の参加は、3/7になります。
次回もよろしくおながいしま～す♪
1761：牛丼：2004/02/23(月) 00:00: 個人練習、とっても勉強になりました。
また機会があれば、是非参加させて下さい。
兄者・くるむさん、親切にご指導頂きましてありがとうございました。
1762：みー：2004/02/23(月) 00:25: 練習初参加でしたみーでつ。
今日はありがとうございました>
みなさまレベルが高くてびっくりしました。
新参者なのにマターリやさしく迎えてくださり、
ケー(ry やら兄者練やら、お言葉に甘えてちゃっかり飛び入り参加し、
とても楽しくもとても勉強になった充実した一日でした。

兄者様、そして、くるむほるん様、
丁寧にご指導いただきまして、深く深くお礼申しあげますつでつm( )m
目からウロコががぼろぼろ落ちました。
出来の悪い私に時間がかかってしまい、
他の方の時間くってしまって申し訳ございませぬでした。
来週も練習参加しま～す♪
眉間から音出せるように自習しまつ。
1763：換気：2004/02/23(月) 00:26: 今日はお疲れさまでした。
無事地元に帰り着きました。
今日は中途半端な参加ですみません。
指導者の方も参加者の方も楽しくて、とても勉強させていただきました。
ほんとうにありがとうございます。地方からだと色々な雑用などもおまか
せになってしまって恐縮ですが、本番もとても楽しみにしています。
これからいよいよ大詰めですが、よろしくお願いしますね。

ちなみにふと立ち寄った喫茶店。扉を開いたら貸しきり状態でちょっと
びっくりしましたYOｗ
1764：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/23(月) 01:44: >>1763
（昼休み、某喫茶店ではプレ・ケー（ｒｙの明太ピラフ祭りまっ盛り）
換気ﾀﾝ： |ω･｀)ｵｽﾞｵｽﾞ･･･あの～大工の方々でいらっしゃいますか？
くるむ：ﾊｲそでつけど
換気ﾀﾝ： |∀･）ﾎｯ･･･あ！私九州の換気と……
くるむ：換気ﾀﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
あやめ：ソプラノの換気ﾀﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
喫茶店を占拠した香具師ら：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)γ(｡Ａ｡)γ(ﾟ∀ﾟ)γ(｡Ａ｡)γ(ﾟ∀ﾟ)━━!!
換気ﾀﾝ：（（（(((;ﾟДﾟ））)))) …わ、私練習室に荷物置いてきたんで戻ってまつね（汗
換気ﾀﾝ： |彡ﾋﾟｬｯ
　
恐ろしい光景だったらｽｨ＿|￣|○
1765：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 07:47: >>1759>>1761>>1762
いえいえ、お一人20分～30分以下の短い時間であそこまで習得され、こちらの方が驚いております。
これからもよろしくお願い致します。m(_ _)m
>>1763
せっかくはるばるお越し頂きましたのに、
午後からで満足に御挨拶も出来ず、大変申し訳ございません。
次にお会いできる日を楽しみにしております。
>>1764
くるむ先生に来て頂いたおかげで、かろうじて全員レッスンすることが出来、大変助かりました。
お忙しい中、本当にありがとうございました。m(_ _)m
1766：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 08:08: 関東合唱の皆様へ

昨日の練習で案内がありました合唱指揮の件ですが、
来週２９日、葛飾シンフォニーヒルズ・モーツァルトホール・リハーサル室での練習に、
関西から知る人ぞ知る？【　卵　】氏をお迎えする運びとなりました。ﾜｰ!ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!

【　卵　】氏は、関西でオペラ指揮や、合唱団の指揮を主にされているプロの指揮者です。（だそうですｗ
皆さん！奮って御参加よろしくお願い致します！

２９日の練習スケジュールに付いては、くるむ先生！再検討をお願い致します。m(_ _)m
1767：卵：2004/02/23(月) 10:53: ちょ、ちょっと待って
まだカヲルさんとの相談も済んでないです。

（ということでカヲルさん、メル発射しました）

くるむさん、練習スケジュールですが、
3/6・7の全体練習も近いですし、あまり予定を崩さないで結構ですよ。
皆様も、いつもの練習の兄者やくるむさん達の指導、2/22のカヲルさんの練習でやった事、
それから皆様方御自身のペースを崩さないように気を付けて下さい。

それと、、、、

【　兄者　】氏、その紹介やめれ！ww
1768：モゲ：2004/02/23(月) 15:22: 昨日は皆様お疲れ様でした。
あんなに本格的だとは思っていなかったので正直引きそうだったのですが、
新参者にも優しく接して頂いて感激です。ありがとうございました。

それとばすてぃ兄ーに様のイメージって
∧＿∧　　　　ﾉﾉﾉﾉ
( ´_ゝ`)とか（ﾟ∋ﾟ）な感じだったのですが、まさかあんな素敵なお兄様だとは・・・
兄者練、いつか参加させていただきます・・・！
1769：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/23(月) 18:28: ★★ ３月６・７日の全体練習のスケジュール叩き台 ★★
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

要望他は練習計画スレで
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1068812464

※Ｗｉｋｉ更新は私の方で全てさせて頂きますので、独自判断での更新はご遠慮下さい
1770：ＡＫ （Gwhq76aA）：2004/02/23(月) 19:15: 3/7午前中の練習室2ですが、
可能ならVnセクション（1st＋2nd）の練習がしたいです。
（私が書いてますが、練習は2ndトップの希望です）。
もちろんほかのセクションやパートからの希望があるかもですし、
複数なら調整してから決定だと思いますので、とりあえず希望～。
1771：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:59: >>1770
誤爆？
1772：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:22: 卵が？何で？
1773：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:25: 59 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/02/23(月) 12:31

なぜ、この期に及んで卵が出てくるだ。
どこからその話がでてきたのか。だれの決定なのか。
兄者と卵だけで決めたのか。

60 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/02/23(月) 13:02

>>59
唐突な話ではないよ。
以前から卵を迎えて見るというのはどうだ？　という話はあったし、
合唱練習オフの中でも、何度かぐれおさんが参加者に提案してた。
1774：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:31: 12月くらいからぐれおさんが参加者に提案してなかったかな。

オフに出てる人にとっては唐突な話じゃなかったと思うけど、
かと言って、スレに書けば荒れる可能性もあったから
黙っていたんじゃないのかね。

と思ってやれよ。
1775：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:39: 卵でも今の本指揮者よりまともでしょ
1776：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:41: 工作員が暗躍中ですな
1777：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:41: >>1775
卵が本ちゃん指揮するわけじゃないしな～
1778：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:42: 卵ﾀｿの名前がなんで出てるの？
1779：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:45: >1778

>>1766
1780：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:45: >>1778
>>1766-1767嫁
1781：ＡＫ （Gwhq76aA）：2004/02/23(月) 20:46: ひゃぁぁぁあああ！　1770は誤爆ですすみませんすみません！！
合唱のみなさまお邪魔しました……ごめんなさい……ﾊｽﾞｶｼｲ……ｽﾐﾏｾﾝ
1782：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:55: 質問する時はちょっと前の過去レスくらい嫁よ・・・
1783：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/23(月) 21:01: >>1767

卵さん、お待ちしておりました。なんと今週末とは・・・
こんなに早いとは思わんかったw

実は前々から関東合唱ののメンバーにはプロの指揮者である卵さんに練習を
みてもらう話はしておりました。スレに書かなかったのは、荒れるというより
卵さんのスケジュール調整というのが本当のところです。

卵さん、宜しくご指導お願いします<(_ _)>
1784：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:02: >1766も突然ってかんじだからな～。
1778もそれを言いたかったのかもしれん。
1785：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:04: (´-`).｡ｏO(なにが突然なんだろ・・・・・・・・・)
1786：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:06: (´-`).｡ｏO(合唱代表も今週末とは知らなかったらしい・・・・)
1787：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:08: >>1786
どうやって決めたか書いてみな。
1788：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:17: >1787
数字の書かれた的をぐるぐる回して吹き矢を吹きました。

それはともかく、22日の練習はピアニストさんもいるし、
本指揮者はいるし、人もいっぱいだしで
のぼせ上がって大口を開けて歌ったのか、
口の端が切れちゃってたよ（´･ω･｀）
1789：ぐれお （CTkgs5SI）：2004/02/23(月) 21:22: >>1786

知ってたらちゃんと告知しますってw

スケジュールがうまくあいたので今週末逝くと連絡があったのです。
わたしは朝忙しかったので兄者が先に書いただけです。
1790：はなみや：2004/02/23(月) 22:08: Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ今日会ったばっかりの卵ｻｿが指揮者だったとは
1791：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/23(月) 22:18: 先ほどソリストスレに身の程知らずとも言える書き込みをしてきました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074781733/484

これに関して、へたれパトリとしてこちらのスレに書いておくことがいろいろあるのですが
文章がまとまるまで少しお待ち下さい。
1792：三十路＠メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/23(月) 23:32: というわけで、板の空気を読まずにageで。

今週末の練習オフの告知です。
いつものように下記次第にてお知らせメール配信予定です。
修正突っ込み、追記希望などありましたらお知らせよろ。
火曜日中には送信する予定です。

----------ここから----------ここから----------ここから----------

『２ちゃんねる第九プロジェクト』「2/29関東合唱練習オフ」のご案内です。

関東地区にお住まい＆合唱で参加表明された方にメールをお送りしています。

下記次第にて練習オフを開催予定です。

■日時：2月29日（日）9:00～17:00
■場所：葛飾シンフォニーヒルズ　モーツァルトホールリハーサル室
http://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
■最寄駅：京成青砥駅下車徒歩5分（又は京成立石駅下車徒歩5分)
■備考：楽屋口の入口は激しく判りにくいので下記地図を参照のこと。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%AA%A4%A8%A4%AB%A4%AD%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D

◆　激　し　く　重　要　◆　

※当日参加意思の再確認、合同練習の出欠確認をしています。詳しくは下記参照。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1353
⇒返事を頂けていないのは下記の方々。(敬称略)
がけっぷち･ちいころ･如月･キタシロ･Kiki･こぐ･選手･ぱよ子。･P･井上･銀太･
みーむんむん･ナルカミ･サナ･あん･ｍａｉｍａｉ･ドラバト･モモスキー･miu･輪太郎･
るー･さい･KOWA･たこやき･けあ･眠れる森のオーロラ姫･ふにふにくま･とり･Newjaji･
筋肉太もも･シロアキ･Sunjump･池袋252･腹黒･けびいし･かてきん･大安･武･
コケコーラ･ぽつきい･ginmomo

⇒メールが来てない方は(misoji30_9th@hotmail.com)までお問い合わせを。

※参加費振り込みスタートしています。詳細は下記スレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/l100

※成年or未成年を確認するために、生年月日を確認出来る写真付きの身分証明書
(免許証、学生証、パスポート等)をお持ち下さい。詳細は↓にて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1224
⇒既に確認済みの方は結構です。

＊下記スレもご参照下さい。
■2ch：本スレ/【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
■したらば：第九オフ板/関東合唱練習オフスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/l100

＊関東合唱練習オフ今後の予定
03月06日（土）於：大田区民プラザ・第一音楽スタジオ 9.5-16.5　[合唱総練習]
03月07日（日）於：文京シビックホール・多目的室他　[オケとの総練習]
03月13日 (土) 於：葛飾シンフォニーヒルズ練習室A 13-17

＊このメールが必要でない方、そもそも何のことだかわからない方、
以降の配信を止めますので、お手数ですが送信元のアドレス
(misoji30_9th@hotmail.com)までその旨をお伝え下さい。

----------ここまで----------ここまで----------ここまで----------
1793：牛丼：2004/02/23(月) 23:45: 本当にすみません、私が犯人です！！！
総合練習参加表明をしようと思ったところ、関東合唱オフのページを
総合練習のページ上書きしてしまったようです。。。ご迷惑をお掛けしました。

2/29は13:00～参加希望です。
総合練習は、3/6はお休みで3/7は参加でおながいします。
1794：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/02/24(火) 01:12: >>1793
関東合唱オフ参加希望のページが
いきなり総練習出欠ページになっていてびっくりしました。
とりあえず一つ前のバックアップと入れ替えておきました。
1795：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/24(火) 01:22: >>1791に書きました通り、私の思いつきとワガママで
ソリスト立候補という無謀な行動をとってみることにしました。
特に関東合唱の皆様にはご迷惑をおかけすることになりますが、
生暖かく行方を見守っていただければ幸いです。

ソロ立候補に伴い合唱セクションを離れるという認識ですので
関東合唱でいつの間にか引き受けていた係などについて書いておきます。
（今回の立候補と関係しないところもありますが、まとめてしまいますね）

◆パートリーダー
現在、関東合唱ソプラノのパートリーダー（以下PL）を引き受けておりますが
このままPL続投というのはイクナイと考えます。
特に異論がなければ、PLならびにPL補佐を
PL補佐のるるさん＆2/22の練習オフでお手伝いに名乗りをあげて下さったさえさんに
お願いできればと思っております。
もちろん他に引き受けて下さる方がいれば名乗り出ていただけると助かります。

◆記録係
これまでふぇすさんと２人で担当しておりましたが
練習オフ開催頻度と練習密度のupに伴い、２人では追いつかなくなったというのが本音です。
各パートに記録係をおき、それぞれ自パートの分を記録するという案が出ましたので
昨日の練習オフから試行し始めたところです。
PLとの兼任でもいっぱいいっぱいになりつつあったので
ソプラノはちゃっかりまにゃさんのご厚意に甘えてお願いしちゃいました。
（でも自分が記録係のつもりでメモ取って欲しいな～＞ALL）
ひとまず2/22分記録のサポート（茶々入れ？）はやります。やるつもり。

◆かながわ支店担当
我こそは、という方がいればお願いしてもいいのですがｗ　これは続投かな？
かながわ練の要望があればor私がかながわ練をしたくなったら
第２回以降の開催をしてもいいかな、と考えております。
（私が動くとなると、平日昼間は無理ぽです。ごめんなさい）

いずれにしても…合唱練習オフには出没しますので、一緒に歌わせて下さいな。
(´-`).｡ｏＯ（総練習後あたりに合唱の人に戻ってる可能性もあるしね）
1796：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/24(火) 01:42: あらためて、22日の練習オフ参加の皆様お疲れさまでした。
私が一番氏にそうだったのは秘密です。

>>1763 換気さん
はるばる九州から関東オフに寄って下さってありがとうございました。
一緒に歌えてとても楽しかったです。

>>1764 くるむ師匠
名指し…＿|￣|○
非常に正確な練習(？)記録、ありがとうございますｗ

＞caol先生
久しぶりに合唱練習で振っていただきありがとうございました。
ソロパート、激しくへたれて失礼しました…＿|￣|○ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

＞ソプラノ初参加の皆様
おかげさまでソプラノ大漁が続いております。ありがとうございます。
次回以降またお会いできるのをお待ちしております(´∀｀)

＞牛丼さん
兄者練の際、突発での巻き舌指導ありがとうございましたヽ(´▽｀)ノ

>>1767 卵さん
わお、はるばる関西から来て下さるんですね～
最近関東以外からのゲストが続々と来て下さって練習が新鮮です！
首を洗…長くしてお待ちしております。よろしくお願いします♪
1797：アナ猫 （F9ZYPprI）：2004/02/24(火) 02:00: >>1764
ワラタｗ
1798：まるハ合唱団：2004/02/24(火) 02:15: >>1764
(´-`).｡ｏO（明太ピラフ、ケー(ry祭りで食い尽くしてしまったのは、内緒だ…）
>>1766
(´-`).｡ｏO（関東合唱代表も今週末とは知らなかったらしい・・・・）

(´-`).｡ｏO（「２ちゃん＋」p.50に、「第九オフ」がちょっこと紹介されてるというのも、内緒だ…）
1799：まるハ合唱団＠関東合唱代表：2004/02/24(火) 02:58: 22日にお配りした「ベーレンライターとKAWAIとの主な相違」ですが、
印刷配布ととwikiにうｐされているのとでは、２、３違いがあります。
wikiにうｐされているほうに、準拠してください。
印刷するために、wikiのデータをexcelに変換したうえで、手作業で
一部ウムラウトなどを訂正したのが、主な原因です（汗

677小節は、Alt. のパートです。指揮者指示は「ベーレン版で」となってます。
758小節の指揮者指示は「暫定的にC」でなくて、「C」でｹﾃｰｲです。
760小節は、単なる記譜法の違いということで、wikiではコメントになってます。
（742小節も同様に、cresc.の範囲は、wikiではコメントになってます）

「ベーレンライターとKAWAIとの主な相違」(wiki)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%D9%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%BF%A1%BC%A4%C8KAWAI%A4%C8%A4%CE%BC%E7%A4%CA%C1%EA%B0%E3%5D%5D
1800：RON：2004/02/24(火) 12:56: はじめまして、ＲＯＮと申します。
先日文京区での練習に夜遅く見学させていただいたものです。
その節はお世話になりました。

2/29の葛飾の練習に午後1：00ぐらいから
参加させていただいかいのですが。
こちらでよろしいのでしいでしょうか？

楽譜は今日注文したので、たぶん持参できると思います。
素人ですが、よろしくご指導、お願いいたします。<m(__)m>
1801：うひぃ：2004/02/24(火) 14:37: うひぃ％オケスレで出席表明しようとした粗忽者(恥)＠合唱バス、です。
３月末までの出欠、下記の通り予定しますのでおながいします。

2/29 出席初参加 ( ﾟДﾟ)どきどきだぞｺﾞﾙｧ!!
3/6 出席
3/7 出席
3/13 出席
3/21 欠席来京する親の接待・・・
3/28 出席

で、漏れの楽譜ですが、今は亡き東京音楽書院のものです。使ってる人いたら
ベーレンライターやカワイとの相違など教えて頂けませんでしょうか。
もしいなかったら・・・うーん、ベーレン版買うか。
1802：まるハ合唱団：2004/02/24(火) 15:54: >>1800 RONさん
>>1801 うひぃさん
wikiのほうに、29日の参加表明を代筆させていただきました。
wikiの主なページのURLは、>>1703 >>1706 などをご覧下さい。

ちなみに、ベーレン版の合唱スコアは、ユーロ圏では8.95ﾕｰﾛです。
1ﾕｰﾛ=135円とすれば、1200円くらいです。

ベーレンライターのHP
http://www.baerenreiter.com/
1803：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:53: >>1801さん、ちなみにこのオフではKAWAI版推奨ですよ～（ですよね？まるハさん）
1804：まるハ合唱団：2004/02/24(火) 17:12: >>1803
KAWAI版が推奨されていますが、もちろん、その他の出版社の楽譜は
絶対ダメということではありません。
それに、KAWAI版は500円+消費税なので、ベーレン版よりは安いし、
現在、全国どこでも入手しやすいからです。
ただし、オケはベーレン版を使いますし、指揮者もベーレン版で
振ります。
1805：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 17:19: >>1803
横レスですが（まるハさんｽﾏｿ）、その通りです。
理由
・安い
・手に入れ易い
・巻末に発音記号付きの歌詞対訳（一語一語掛かり関係まで表示）がある
・ベーレンとの差は書き込めば済む事
1806：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:24: 卵が今週末来ると決めたのは誰？兄者なの？
1807：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:50: >>1806
卵さん本人だよ。ここで行けるから行きます！ってことでしょ。
総練習前に見ておきたかったらすぃから。
1808：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:01: 合唱全員で呼ぶかどうか決めて欲しかったな。
1809：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:07: 呼ぶって話じゃなくて、本人が来たいから来るんじゃないの？
1810：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:12: 交通費は自腹じゃないらすぃ
1811：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:15: >>1808
合唱全員は無理でしょ。練習来ない人もいるし。
少なくとも代表、パトリ、指導者陣の間では合意がとれてる。
1812：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 19:21: >>1808-1810
「関東合唱で」確かに呼びました。
12月から練習に出ている人々は、何回もその話を聞き、何回も了承を与えています。
表だった反対も、スレ上での名無し反対も出てはいません。
（練習に来ない人にもメールすべきだったと考えるのか？）
それとも他の地方にも聞かなきゃ駄目？　駄目ならなんで？？
そして、こちらからわざわざ呼ぶ以上、交通費のカンパは行います。
これもオフ参加者全員の前で何回か話して反対はありませんでした。
1813：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:23: このスレで事前に了承とって欲しかったよ。
練習で言われたって反対できんでしょ。
1814：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:27: 関東合唱に指導が必要と上層部が決めたなら、問題ないんじゃないのかな。
指揮者にまで総意が必要？
プロの指揮者がくることはプラスになるんじゃないの？
1815：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:28: あの雰囲気で反対するのは無理ぽ。
提案内容をリアルの場で練るのは無問題だが、
最終的な意志決定はスレ上でってのは守って欲しい。
1816：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 19:29: >>1813
ではあなたは練習の時にいて、でも反対できなかったのですか？
それともいなかった人ですか？
リアルで反対できなかったら、名無しで「合唱代表と指導者スレ」に
書き込めばそれでいいじゃないですか？
勿論ここでも良し。
1817：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:30: その日一日休んじゃえば？
意思決定はスレ上ってのは、直接会えないからだと思うよ。
匿名じゃなきゃ言えない事もある？
1818：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 19:33: だーかーらー
「何回も」話しましたってば。
その上で問題だと思えばここか「合唱代表と指導者スレ」に名無しで
書き込めばいいことでしょ？
1819：1817：2004/02/24(火) 19:36: あ、ちがいますよ＞くるむさん
どうしても直接意見言いにくくて、機会も逃しちゃったんなら、
その日の練習は休んじゃえばどう？って小心者さんに言いたかっただけ。
1820：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:37: 卵になにみてもらうの。
プロの指揮者にみてもらえばいいって、単なるイメージじゃなくてさ。
今の指導陣じゃ、なにがだめなの。
1821：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 19:39: 駄目じゃないけど私も歌いたいんだってば（泣
1822：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:41: 練習指揮がいれば、奏者が振らなくて演奏側にまわれるじゃん。
1823：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:41: 卵の指揮で歌いたい一部の人が無理やり呼んで交通費をみんなに負担させるの？
おかしな話だよね？
1824：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:44: くるむさんたちにだって練習は必要でしょ
1825：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 19:45: >1823
判んない人だね┐('～`；)┌
「カンパ」ってどういう意味か知ってる？
出したい人が出すのがカンパ。
なにも赤い羽根みたいにカンパの無理強いは考えてないからなｗ
1826：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:45: それなら兄者で十分過ぎるような気が。
1827：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:45: 兄者に練習はいらんだろ。本番のらないんだから。
1828：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:47: 合唱代表の説明であれ？と、「ここらで本職の合唱指揮を呼んで稽古付けてもらう」
兄者の合唱指揮では劣ると言いたいのか？と小一時間
1829：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:50: 卵さんの話だって、合唱指揮を呼びまつ、時期は未定って事前にスレッドに書いて欲しいよう
1830：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:55: 兄者はプロの歌い手であって、プロの指導者ではないからね。
1831：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:56: 兄者以上の練習になると思っていいのだよね？
1832：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 19:57: ある面では劣りますよ。（兄者ごめん！）
彼は第一に「声楽家」ですから、本能的に「よい声を出す事」を求めます。
しかし、違う方向からも光を当てる事が必要なのです。
さて、どうも部外者も混ざっている様なので、ここでの私の書き込みは
これで終わりとします。
この後、兄者や卵さんとメールで話をして、日曜の練習計画の手直しを
しなくちゃなりませんからね。
なんか建設的な意見のある方は私までメール下さい。出来るだけ早く
返信しますから（数日間のうち。だってメッセしてないもん）
1833：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:57: 兄者は自分のところに来れば１日で発声ができるようになる、といってる。
優秀な指導者だろ。
1834：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:59: 兄者以上の合唱指揮なんてあるの？レベル相当高いよ？
1835：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:01: 兄者の指導に不満があるんだよ。だから卵を呼ぶの。
1836：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:02: 兄者は、歌演奏の面での指導はできるけど、
オケとの兼ね合いや、全体のバランスなどに関しては指揮者のほうが適切なワケで。
どっちが上とかじゃなく、適材適所。
1837：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:05: 嫉妬って奴でしょ目立つと嫌う者も出てくるもんだよ。
1838：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:05: なんかどーみても工作員がいるよね
1839：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:07: 少しずつ本音が出てきてるじゃないの
1840：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:09: 呼ぶことによってよりいい演奏ができるんならいいんじゃね？
普通だろ、合唱に声楽を教える人間と指揮とが別なのは。
1841：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:09: 兄者がどうとか、卵がどうとか比較してる香具師は、「何か教えてもらおう」なんて
態度で練習出てるの？練習って、スゴイ指導者が来てもそれなりの指導者が来ても、
何かを吸収して自分の身に付けてやるぞ、って心構えが大事なんじゃないの？
1842：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:09: オケとのバランス見るってw
卵は２響をどれだけみてるっていうだよ。
1843：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:09: 意見を集計すると、兄者の指導に不満がある不満分子が卵招聘を画策。でＯＫ？
1844：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:10: スレ上で得られる情報のみを一行や二行だけageで
書き込むってのはここ数日見られるパターンですね。
1845：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:11: >>1828
それはおもた。合唱指揮ってあんた失礼だろって
1846：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:11: OKじゃないっての
1847：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:12: ageてるあなたが工作員ってのはＯＫ？
1848：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:12: 合唱団の合唱指揮者って歌い手がやるところ多いよね。
何が不満？
1849：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:14: >>1848
そんなの喪前のとこだけ。
1850：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:14: 新しい指導者で合唱が上手くなったのが不満で嫉妬してる旧指導者が卵招聘を画策。でＯＫ？
1851：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:18: なんで卵？
1852：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:21: どうしても対立云々にしたい人、これでも読んどいて。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1766
> 1766 名前：ばすてぃ兄ーに投稿日： 2004/02/23(月) 08:08
>
> 関東合唱の皆様へ
>
> 昨日の練習で案内がありました合唱指揮の件ですが、
> 来週２９日、葛飾シンフォニーヒルズ・モーツァルトホール・リハーサル室での練習に、
> 関西から知る人ぞ知る？【　卵　】氏をお迎えする運びとなりました。ﾜｰ!ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!
>
> 【　卵　】氏は、関西でオペラ指揮や、合唱団の指揮を主にされているプロの指揮者です。（だそうですｗ
> 皆さん！奮って御参加よろしくお願い致します！
>
> ２９日の練習スケジュールに付いては、くるむ先生！再検討をお願い致します。m(_ _)m
1853：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:21: 誰が指導しようとも、いいところを吸収して上手くなればいいってことだ。
オフがそれで少しでも良くなるならそれでいいと思うんだけどな。
1854：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:22: 卵と兄者で勝手に決めたのか
1855：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:25: 実は合唱が指揮者降ろしを画策している罠
1856：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:28: >>1854
そして>>1773へループ！　(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
1857：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:32: >>1854
呼んだのは、卵と仲のいい別の人だと思うけど？
1858：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:32: >>1855
「合唱が」・・・違うんじゃないの？
1859：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:33: 卵呼んで正指揮に
1860：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:38: カンパしなかったら睨まれそうで嫌だ。
1861：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:38: 指導者不足で泣いている地元関西合唱を捨て、
先生、先生とおだててくれる関東にくるんだな。
1862：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:42: 困ってるのは関西なんだから、関西を指導しろよな。
1863：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:43: 地元が「卵ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)」って言ってるんだろ。
1864：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:49: 卵がオフから離れるときに、
これから俺との仕事はビジネスな、といったのさ。
1865：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:52: 関東はボランティア
1866：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:58: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074557329/65
1867：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:00: で？卵を呼んだのは兄者なのかぐれおなのかはっきりしようぜ。
1868：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:02: 卵さんの招聘（多分、お願いしたから日程合わせて来てくれるのだろうし）に関しては
関東の合唱にとって有益であればそれでいいんじゃないの？
九州でのオフ参加者の話を聞くと、期待感ありありなんだけど。
（会ったことないので、失礼な言い方でスマソ・・・卵さん）

だとすれば、卵さんに合唱指揮として１度来てもらって、全体としての課題とか
を挙げてもらうってのも合唱セクの実力向上になると思うんだよね。
実際関東だって「声」に関しては指導する実力がある人が多いけど、合唱全体のバランスとか
を見て指摘・指導する上では指揮者の方がより有効でしょ。

何より、現在の指導者達が「実際の関東合唱の音」を聞いた卵さんから
「あと２ヶ月しかないなら、少しでも効率よく練習するためにはどうすれば」みたいな
話を聞くことが出来る。
個人が指導を受けられるのが２９日の１回だけだとしても、卵さんが指導陣に残してくれる物は
もっともっと大きなものが期待できると思う。

指導陣が呼びたがっていたのってそんな理由じゃないかと思うけど・・・違うのかな？
1869：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:04: なぜ関西じゃそれをやらないんだ。
関西にはビジネスっていっといて関東じゃボランティアかよ
1870：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:05: >>1869
それは過去の話でしょ？
くっだらねぇ意地張ってるのは関西の連中じゃないのか？
1871：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:10: 卵は、関西から呼ばれたらきちんと行くだろうよ。
それを踏まえた上で、関西の人たちが卵を呼ぶかどうか決めたら？
1872：いさく＠関西支部長：2004/02/24(火) 21:18: 関西としては卵さんに指導をお願いすることはありません
細部に関して説明するつもりはまったくありませんが、一言だけ
「ここまでもつれてしまった糸をほぐすことは不可能です」
1873：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:21: 卵呼ぶなら呼ぶってこのスレに書いてよ。その為のスレでしょ？
1874：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:21: 裏で画策するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
1875：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:24: 兄者も夕べから姿を消してるし、今頃裏で・・・
1876：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:37: 参加表明以来久しぶりに来たんですが、こんなに荒れてるんですね・・・。
ここにくる人もオフにくる人もちゃんとやりたい人なんだと思ってた。
なんかショック。くるんじゃなかった。

あのー、卵さんを呼ぶかどうかですが、私は呼ぶことに賛成です。
それはオフで代表やぐれおさんからお話していただいた時と同じです。

上層部だけではなく、練習で指揮をして下さるくるむさんや兄者も卵さんを呼ぼうと言って下さったのは、自分も歌う側でもあり、指揮者と共演してるからこそ指揮の重要性を知っているからなのではないでしょうか？
なんとなく音が安定してきた今の時期だからこそ、私達にとって少しでもプラスになればという配慮なのでは？
割とさっきからクローズアップされてますが、兄者も指揮者を呼ぼうとおっしゃったのは、自分はあくまでも歌い手であり指揮者としてプロではないからという、とても誠実な考えではないかと思っています。
（なんて兄者、勝手にごめんなさい。）

他にも考えなくちゃいけないことがいっぱいあるように思うんですが・・・。
こんな話ばかりでいいの？
1877：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:40: で？卵を呼んだのは兄者なのかぐれおなのかはっきりしようぜ。
1878：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:41: >>1873-1874
パトリが決まったのも合唱代表が決まったのもリアルのオフでだったよな
そーゆーのってもしかするとリアルでないと決められないのかも？
1879：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:44: スレに書けば全員に伝わる。リアルオフだと出席者だけ。
1880：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:44: やっぱ人柄って会ってみないとってことじゃね？
重要なこともな。
1881：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:47: t20の指揮よりゃ卵呼ぶが良い罠
1882：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:49: そして工作員にも伝わると。
1883：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/24(火) 21:50: (´-`)｡oO（どちらかという答えは、きっとでてこないと思うよー )
(´-`)｡oO（私も練習来なよーって声かけてたし…… )
(´-`)｡oO（他の香具師が声かけていたことも知ってるし…… )

まぁ……ここで名無しで言い合いしててもはじまらないし、
参加を予定されている人は参加表明スレへどうぞ！

2月29日9時より葛飾シンフォニーヒルズ　モーツァルトホールリハ室にて練習オフ、
参加する人は参加表明スレへ！　詳細は >>1792 を嫁！ヾ(`･(ｪ)･´)ｼ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D

(´-`)｡oO（ちなみに……本番まで、あと 54日だよ…… )
1884：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:51: 工作員なんていないでしょ。
都合の悪い事でまとまらなくなったら、全部工作員扱いにしてスルーするのが楽だよね。
1885：交響曲第774番：2004/02/24(火) 21:56: >>1873
それは>>1766に出てるし。

それとも「関東合唱オフでは近々卵さんを関東に呼んで、指導をお願いしたいと
考えております」って主旨の告知をスレに上げて欲しかったって事？
実際問題、卵さんのスケジュールの都合で何時のオフに出てもらえるか分からない
時点ではこのスレに告知出す意味がないと思うんだけど・・・
ホントに来てくれるかは分からなかった訳だし。
「卵さんを呼びたい」って話を練習オフでして、日程が決まったから関東オフスレに
告知・・・って手順で問題なくないですか？
1886：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:04: >>1885
>それとも「関東合唱オフでは近々卵さんを関東に呼んで、指導をお願いしたいと
>考えております」って主旨の告知をスレに上げて欲しかったって事？

それが当たり前でしょ。
なぜ一部の人間だけで決めてるの？呼ぼうと裏で画策したのは誰？名乗り出なよ。
1887：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:05: >>1885
はげどう。
なんでこんなに紛糾してるのか俺にはぜんぜんわがんね。
それより29日のオフまでに予習しておかないと（汗
「音が取れたのは単に音楽の始まり」って言葉、このごろ実感してまつ＿|￣|○
1888：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:06: おまいら、とりあえず練習しませんか
1889：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:09: >>1885
全然違うって。
すまないが、これまでの経緯理解してる？
普通の合唱指揮者の人が、来てくれることになりました。
だから新たに呼びましょうという話ならそれでいいと思う。

でも、9/8事件、その後の関西支部、技術陣とのもめ事、
呼んだら荒れるの必死という経歴のキャラクターなのよ。
現にこうやって今スレが荒れてるでしょ。
もちろん技術的なメリットもあるだろうから、
ひとくくりにダメなんで言う気はないの。
十分なコンセンサスをスレ上で取ってから呼ぶべきだったと思うわけ。
1890：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:12: え、ていうか卵さんがいやなんですかおまいら
それとも事前に告知しなかったことだけについて怒ってるんですか
なんかどっちもいるようなんですが
1891：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:12: >>1889
それこそ荒れまくり。
呼ぶことすらままならない状態になったかと思われ。

関東の合唱メンツに取って来て指導してもらうことは
プラスになる思う。
それじゃだめなの？

卵に来てもらうのに反対してる人って、なんで反対してるの？
1892：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:13: >>1889
九州の練習オフを忘れてないかな？
1893：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:13: でも卵氏の予定もつかないままから「呼びましょうか？」なんていったって
それがもし「卵呼ぶ！」ってことになったら
今度は卵氏も困ることになるし
仮に「裏」で画策された、という結果になってるとして
不都合なことって具体的になに？
1894：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:14: ＞現にこうやって今スレが荒れてるでしょ。

え～？その理屈なんだか変だよ。
「狼が来た！」の声に右往左往する村人か？
1895：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:14: 卵に来てほしいと思っている香具師の数→（１）
1896：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:14: >>1891
そこで荒れて呼べなかったらそれまで。なんで呼ぶ事が前提なんだ？
呼んだのあんた？
呼ぶのが前提で話を進めるから、そんな事を平気で書ける。
反対されたらそれまでなのは当然です！
1897：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:15: >>1889
そんな「経歴をもった」なんていってるようだけど
もし事前に告知されてたら
招聘さえ実現できなかったってことも考えられるよな？
ここは画策してた側の実情も考えるべきじゃないかな
1898：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:15: 関東だけでやるわけじゃないよな。
1899：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:15: 卵に来てほしいと思っている香具師の数→（２）
1900：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:16: 呼んでもいいか、投票してもいいくらい。慎重にするべきでわ？
1901：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:17: >>1896
で、何で怒ってるんですか
事前告知がなかったこと？卵氏が関東にくること？また他になにか？
どうしても呼びたくなかったようにみえてしまうんですが
1902：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:17: >>1896
なんで反対してるの？
ただ荒らしたいだけ？

ああ、理由なんかないんでしたね。
そんなヤツは放置が基本でしたね。
1903：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:17: >>1897
だから画策した奴は誰なんだよ。名乗り出ろ。もしくは卵答えろ。
1904：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:17: >>1900
その投票の必要性について詳細ｷﾎﾞﾝ
1905：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:17: 卵に来てほしいと思っている香具師の数→（２）
1906：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:18: >>1901
呼びたくないよ。反対意見は無視するの？
1907：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:19: >>1889
9/8事件、その後の関西支部、技術陣とのもめ事

それぞれ荒れた原因まで言える？
1908：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:19: 呼びたくないやつは何で呼びたくないのか書け。
話はそれからだ。
1909：1905：2004/02/24(火) 22:19: ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（３）ですた
1910：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:19: >>1908
呼ぶほど困ってないから。
1911：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:20: 卵に来てほしいと思っている香具師の数→（4）
1912：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:20: >>1909
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
1913：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:20: >>1910
困ってないのはおまいだけ。
1914：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:21: >>1903
んなの知るかよ
画策した人が誰だかで何か変わるか？
その前に画策した意図も考えろよ「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」いってるだけじゃなくてさ

>>1906
じゃぁなんで呼びたくないんだ？
「呼びたくない」ってわめいてるだけで
肝心の意見が出てこないじゃないか
1915：1885：2004/02/24(火) 22:21: >>1886
「日程が決まった時点告知をしても参加者には当日参加する自由も
参加しない自由もあるから」・・・ではダメですか？
卵さんを呼ぶことにデメリットを感じておられるようですが、
指導陣がプロの指揮者を呼ぼうとするのに反対する理由が見つかりません。
裏で裏でって騒ぎますけど、「日程の調整を必要とするオファー」に
下交渉が存在しないなんて事、実社会でもまずありえないと思うのですけど・・・

ぐれおさんや兄者さん達指導陣が来てもらいたくて話をしたのであろう事は
間違いないでしょうが、それのどこがいけないのかと・・・？

例えば、関西合唱スレで下交渉もなく「関西では兄者＋ピアニスト様を呼びたいと
考えております」って告知が出たとしたら、兄者が困惑するだけじゃないの？
1916：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:21: >>1910
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!
凄いよあんた尊敬するよ
あ～ﾜﾗいすぎて涙出てきた
1917：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:22: 卵に来てほしいと思っている香具師の数→（５）
1918：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:22: >>1910
じゃぁ実際困ってる人いるとする、
お前が困ってなかったらそれだけで他の「呼びたくない」に反対な意見は無視ですか？
実際なんら問題なくて、これ以上ない、なんて状態だったら
新たな人材を招聘して練習を重ねよう、なんて思いもつかないだろうが
1919：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:23: 卵氏招聘に拒否反応を起こしてる人は
それに対する詳細な理由を書いた方がいいよ
1920：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:24: >>1918
だから話し合えばいいんじゃないの？絶対やだなんて言わないよ。
勝手に決めて呼んでくるから嫌なだけ。
反対されると都合が悪いからと意見を封じ込めるのは良くないね。
1921：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:26: >>1916
じゃ、t20のあんたが振ればあ？
1922：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:27: >>1921
意味不明。
1923：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:28: じゃあ卵氏を招くことにはとりあえず問題ないわけだね
事前の告知なしに練習が決定されてしまったことに憤ってるわけか

>>1893
>>1891
>>1876

等の書きこみに対してはどう思うか
1924：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:29: >>1921
ﾊｧ(ﾟдﾟ)??
1925：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:29: 安易な個人断定ﾚｽを恥さらしだともアホ丸だしだとも
何も感じない人種がいるようだな・・・
当然だけど名無しだからいえるんだろうが
もう少しじっくり考えてみろよ・・・
1926：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:30: >>1920
あたちに教えてくれなかったのが許せな～い！｡･ﾟ･⊃Д⊂･ﾟ･｡ｩﾜｧｧｧﾝ

だったんでつね
1927：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:30: >>1915
私も同意。
なんか、ぎゃあぎゃあ騒いでる人って、全体がどうより自分に話がこなかったって
ことが重要みたいだな。
そんな自己中やろー、はっきしいっていらないんですけど・・・。
嫌ならこなきゃいいじゃん。
1928：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:30: 卵に一回だけ見てもらってもな・・・
1929：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:31: >>1926
当然でしょ。オフなんだから。
こんな基本的な事すら出来ないのならオフなんて解散解散！
1930：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:31: 卵に見てもらうことはイヤじゃないんだよね？？
1931：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:31: >>1929
勝手に独りで解散してなさい
1932：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:32: もうオフじゃねえな。オケと同じで幹部に支配されちゃいましたって感じ？
1933：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:32: >>1928
復習っつー言葉を知らんのか。
1934：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:33: (´･∀･｀)へー
幹部もいないで団体って動かせるものなんですな
1935：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:34: >>1930
複雑だけれど嫌じゃないよ。
勝手に決めてこの不穏当な荒れる時期に呼んだ上層部への怒り。
1936：1885：2004/02/24(火) 22:34: >>1920
卵さんを呼ぶことの是非に関する意思表示は
練習当日の参加・不参加でいいのではないかと思うのですが。

これが本番に関しての決定事項であり、なおかつ事後承諾とかいうのなら、
意見の出し合いをすべき場所を作らなかったことは責められるべきかも知れませんが、
２９日の練習オフ自体「任意参加」ですし。
1937：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:34: >>1935
なんで、今が「不穏当な荒れる時期」なの？
1938：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:34: (´･∀･｀)へー
ヘタレ幹部のおかげで荒れ放題ですね。
1939：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:36: >>1929
じゃー、やめれば？
自由参加なんだしさ。練習にこないくせしてワガママいってんな！
1940：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/24(火) 22:36: ななしだと話がごちゃごちゃになりそうだから、
コテではっきり言っておこうっと。

卵氏呼んでもいいじゃん。

って、29日は行かないのでどっちでもいいんだがｗ
まぁ、縁がなかったってことで。
賛成してる人はコテで堂々と書いちゃえば？
もちろん、してない人もね。
1941：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:37: >>1939
お前が辞めろ。仕切りたいなら他行ってやりな！
1942：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:37: 突然きて、その場限りのアドバイスうけるの不安。
1943：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:38: 事前の告知くらいはすべき
1944：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:40: なんか話がループ (´・ω・`)
1945：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:41: 事前の告知くらいはすべき。裏で全部決めるな。画策した奴名乗り出ろ。
1946：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:41: なんか、勝手に決めただのなんだの言ってるけど、
じゃあ、何するにもお前の承諾を得てからやんなきゃいけないのか！
そこでお前に決定権わたすから責任もとれよ、っていったら絶対引くんだろ？
なにもしないくせに、口だけ出して。
お前達は中間管理職のはげジジイと同じだよ。
1947：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:42: >>1946
事前の告知はオフとして当然です。
1948：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:43: >>1946
こんなキレやすい奴が幹部なのか。短絡なのも当然だな。
1949：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:44: 幹部に暴走しやすい奴が集まってる
1950：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:44: >>1947
あのー、オフでは何度かお話出てたと思います・・・。
1951：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:44: じゃぁ試しに１度練習計画たててみたら？
クレクレくんみっともない！(・Ａ・)
1952：おばさん：2004/02/24(火) 22:45: 卵に来てほしいと思っている香具師の数→（６）

(´▽｀)ノはーい！わたしも卵を呼ぼうと思ってた一人です～
メッセで色々お話させてもらって、ぜひ直接指導受けたいと思いました！
でも誰かと画策してたわけじゃありません！
音楽のお話聞いているうちにリアルでお会いしたいな～と思っただけです。

まさか本当に来てくれるとは思ってなかったので嬉しいです♪
1953：1885：2004/02/24(火) 22:47: >>1947
＞事前の告知はオフとして当然です　　　それは私も同意

ただ「２９日に卵さんを呼ぶことになりました」ってのは「告知」じゃないのかな？
告知がないってのは、「２９日にオフに参加したら、卵さんがいた」場合じゃないのか
ということです。どうでしょうか？
1954：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:48: ていうか新参者なので卵氏が誰なのかもｻﾊﾟｰﾘわかりません。
なので来てほしいかどうかもわかりません。
でも、プロでばりばりやっている方ということですので、いいんじゃないでしょうか。
正直それくらいしかわかんない。
1955：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:49: >>1948
・・・もしかして、卵氏をうんぬんよりも幹部に、なわけ？
だったらオフで面と向かってどうどうとやればいいのでは？
なんかスレ数はどんどん伸びていくのに、話がまとまりませんね・・・。
1956：いさく＠関西支部長 （V/lIJCEo）：2004/02/24(火) 22:51: また関西に飛び火してくるのイヤなので関西運営方（ももちさん含む）の意見として
「卵さんの指導は反対も賛成もしませんが、やるからには実りある練習オフにしてくださいね
　そしてその結果を各地方にフィードバックしてください」です。以上

あのさ、今回のことは卵さんのスケジュールが急に空いたから決まったことなんでしょ？
卵さんのスケジュールが未定なうちに呼びますよってこともできないと思うんだけど･･･
なんで、そこまで荒れ狂ってるの？関東で指導してる人も自分の練習したいから別に見てくれる人が
いれば大助かりって感じで動いてたんじゃないんだろうか。
そういったことも含めて、許せん！！っていきりたってるのだったらみっともないように思うなあ･･･
1957：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:53: なんだかおまえら祭りを喜んでね～か、まあいいけど
1958：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:54: オケが荒らしにきてるのですか？
1959：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:54: >>1958
なんでやねん、アフォかｗ
1960：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:55: >>1959
はやっ！
1961：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:56: なんか、２９日に行けなくなっちゃったら「アンチ卵氏アンド幹部」みたいに思われそうで怖いです。
私はそんなことないですよー！まだいけるかわかんないけど、指揮者で音楽は全然変わるし、プロ指揮者に見てもらえるんなら勉強になりそうだから楽しみにしてます！
あー、練習行けるといいなー。
1962：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:58: >>1961
ないない、それはない（´∀｀）
1963：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:59: 嫌なら２９日の練習に出るななんて書くバカがいるから、ややこしい事になってきたな。
1964：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/02/24(火) 23:01: >>1946
どうでもいいレスだが、リアルでの私（無能な中間管理職）を叩いてるような文章っすね。「はげ」以外は全部合致。
1965：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:05: >>1961
そんなに気にしないでいいですよ。ねこりはくさんも書いてますが、
「ご縁があるかないか」くらいのこと。

＞指揮者で音楽は全然変わるし・・・面白そうなので
　卵に来てほしいと思っている香具師の数→（７）
1966：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:06: ところで幹部って誰？
1967：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:08: >>1966
('A`)ﾜｶﾗﾅｲ
1968：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:11: で？卵を呼んだのは兄者なのかぐれおなのかはっきりしようぜ。
1969：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:18: >>1968
鳩の群が飛び立つ時って一体どの鳩から飛び立ってるんだ？ｗ
1970：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:19: で、ちゃんと過去ログくらいはっきり理解出来るまで読もうぜ
1971：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:21: >>1968
はっきりさせて、それからどうしたい？
1972：t20 （uQ0MVc7s）：2004/02/24(火) 23:21: >>1921
私はここにいますが、もう一人t20さんがいるんですか？
1973：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:21: おまえらつまらん釣りに乗りすぎ
1974：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:23: 別に幹部Ａが卵を呼びつけて、色々画策して
その幹部Ａ（又はＢとＣと・・・）の決定だけで>1766となる、と
おめでてー思考回路もってるんだな

卵氏招聘については9月の段階から何度もこのスレ上に
出てるじゃないか。まずはそのくらい嫁
1975：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:24: >>1973
とりあえずここは釣られておかないと
「オフを潰す」なんて言いかねない、ってこともありうる
1976：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 23:26: >>1969-1971 名無しさん
>>1972 t20さん

だめだよぉ～
煽りはスルーだってば
このヴァカもう何回も同じ書き込みしてるじゃん、
レスしても一緒だよ～
1977：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:28: 適当にレスしてあげないと一人で爆発しちゃったりするでしょｗ
1978：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:29: (´-`).。ｏＯ（さてそろそろ2000だけど、この件が落着したら次スレかな・・・）

(´-`).。ｏＯ（ﾚｽ番が4桁になると慣れてないせいもあるけど何か違和感･･･）
1979：マイ･トライディード：2004/02/24(火) 23:31: 卵に来てほしいと思っている香具師の数→（8）
日曜日、午前中だけでも何とかしていくかな。

世の中にはいろんな人がいるからな。
そんないろいろな「人」の話を聞くだけでも面白え。
俺の中には学べるものがないかも知れんけど、
俺の外には学べるものがいっぱいある。それが毒でも薬でも。
この前オフ出たときにこの話が出て（切羽詰ってんだな）と思ったら、
何もいえねーよ。
1980：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:32: >>1975　という大義名分を挙げて楽しんでいるだろ、
おまえら相当ストレスを溜めているようだな、ケッケッケ
1981：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:33: 結局実際に卵氏を呼ぶことには異存ないということでいいのかね？

決め方に問題があった、と、責任者でてこい、と
そういうことなのかね？
責任者が出てきたら、不満を持つ人たちは責任者とどういった
話合いをしていくつもりなのか・・・ね？
1982：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:33: >>1980
ﾈﾀをﾈﾀと（ｒｙ
1983：電子キャラメル＠代表★：2004/02/24(火) 23:37: スレッドは２０００になるとストップします。
適時次スレッド立ててくださいな。
よろしくお願いします～。
1984：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:38: 卵とつるんでる奴が呼んだのか？
1985：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:38: >>1982
ほらさあ、>>1980は例のｹｯｹｯｹだからしょうがないよ
1986：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:42: >>1981
呼ぼうと思ってますって告知はしてね。
当日居るのにカンパしたくないなんて言い辛いしね。
1987：三十路@メール係 （1WPF9AS6）：2004/02/24(火) 23:44: 雰囲気を激しく読まずに書いちゃうけど、
今週末の練習オフの告知メール送りました。
テナー以外はｗ
すいません、ホトメの一日当たりの送信限界を超えてしまい、
テナーの方にだけ未だ送れてません。
明日にはお送りしますので、お許しを。
1988：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:44: >>1985 スレが沈みそうなのでなあ、特別サービスだ、ケッケッケ
1989：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/24(火) 23:47: ちなみに、29日、練習出られないわけだが。
戦犯にされちゃったりするんだろうか。
((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで次スレ立てちゃっていい？
1990：グールポ （OkKpXBBQ）：2004/02/25(水) 00:00: >>1989
お願いします。
1991：交響曲第774番：2004/02/25(水) 00:03: 埋め立てようか？
1992：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/25(水) 00:03: >>1989　三十路さん
すみません、お願いしますー。

関連リンクメモ： >>1703-1706
1993：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 00:05: あぁ、やっとスレを見るときに毎回自分の名前を見なくてすむ。。

次スレよろしくでつ。
1994：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/25(水) 00:08: 次スレ立てますた。

関東合唱練習オフスレッド◆２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/l100
1995：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/25(水) 00:21: >>1994
三十路さん禿乙
1996：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/25(水) 00:50: な、、、なんか凄い事になってるな(´д`)

とりあえず、卵さん
今のところカヲルさん有事の際の唯一代理指揮の可能性が持てるかな？
（他の指揮者のスケジュール、、、把握できていないだけっつー話もあるが）
っつー意味では一度は来て頂いて様子見てもらうのが良いかと。

個人的には卵さんがメッセ使ってワカッタ気分になって色々と意見言うよりも
現場に来て実際見て判断できるよーになりゃぁ・・・という意もアリ。
頑な極まりない頑固者（失礼）を良くぞ表舞台に、、、という意味では合唱の方々ｵﾂｶﾚ様でしたとｗ
（短気極まりないヲレには招致は無理だったのでぇ、、、）

まぁ、アレですよ、、、
渦中の人を生で見れる良いチャンス、先ずは生暖かくヲチを～
1997：交響曲第774番：2004/02/25(水) 01:44: 20000!!
1998：交響曲第774番：2004/02/25(水) 02:04: 2ﾏｿ?
1999：交響曲第774番：2004/02/25(水) 02:07: hoge
2000：交響曲第774番：2004/02/25(水) 02:16: ？
2001：交響曲第774番：2004/02/25(水) 02:25: このスレッドは2000を超えました。
新しいスレッドに引っ越してくださいです・・・
2002：交響曲第774番：2004/02/25(水) 07:53: よもやまだ書けるのか？