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尾崎最後の詩 「Say good-bay to the sky way」を歌うとしたら。
- 1 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:01
- 尾崎亡き後、彼の創作ページの最後から一つの詩が発見された。
それがこの「Say good-bay to the sky way」である。
この歌詞にメロディを付けるとしたら、当然西本さん
達になるんでしょうが、では歌うのは…？
というわけで、この詩を歌ってほしいアーティスト、
広義で語るなら尾崎の後を次げると自分が思っている
アーティストを挙げていきましょう！
当然、詩自体への感想、批評も大歓迎！
昨日、同名の本のタイトルをこの板で書いたから、
ふと思い立ちました( ´ー｀)ｙ━~
ではスタート。
歌詞は>>2に。
- 2 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:01
- 「Say good-bay to the sky way」
空へ行けると思っていた
慰めに こんな事 書いているんじゃない
闇に 隠れた日常に
思い知らされる ひとつ ひとつは
全ての 純粋さを怒りや憎しみに変えた
君の悲しみなど 空に比べれば
僕の心は 空に広がり 溶けてゆく
Say good-bay to the sky way
もう どこへ 行こうとかまわない
Say good-bay to the sky way
ああ だから 僕は君の心など知らずにいた
理由も言葉もないままに
あなたが こぼしたその涙に人は
ただ たちつくすだけの 日常に
残した 思い出の ひとつひとつは
僕の心に まだ 悲しみの影を落す
そして 僕の前に 寝むる 君の幻を
偽る様にして 抱きしめ 信じてみる
Say good-bay to the sky way
君の 幸せを 探してみる今
Say good-bay to the sky way
ああ だから 僕は君の暮しに触れたくはない
でも いつか 僕を求めるなら
その手を のばして 僕を振り返らせておくれ
- 3 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:04
- 取りあえず、ﾊﾞﾝﾌﾟをageてみる。ていうか、最近出てきたアーティストで
聴く気が起こるのが彼らぐらいなので…。あ、あとは森山直太郎！この詩は、
彼が歌うと結構しっくりくるんじゃないかなぁ。
- 4 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:09
- ┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) このｽﾚが盛り上がりますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |〜
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 奉 納 |
- 5 名前： カズキ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:26
- ﾊﾞﾝﾌﾟ最高!!たばこさん分かってるね!!
- 6 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:35
- うわーお、ｶｽﾞｷさん！削除上等スレでは、色々貴重な映像
ありがとうございます( ´∀｀)ｙ━~
ﾊﾞﾝﾌﾟいいですよねぇ。「K」「ﾗﾌﾒｲｶｰ」「ﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ」何かがお気に入りです。
- 7 名前： らいふ♪ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:49
- ﾀﾊﾞｺさん。こんばんは。
そうですね。誰が歌うかってのは ピンと思いつかないんだけど
この詩に関して ちょっとだけ。
私が感じたのは お母さんの存在。skyway っていうのは天国への道かな。
お母さんが旅立っていった空に向かってさよならを言ったのかな。
いつまでも悲しんでちゃいけない、で、現実に目を向け
ふと寂しくなって 誰かに寄りかかっていたくなる・・・ってかんじに
入ってきました。
「あなたが流したその涙に・・・」ｯﾃとこはMama、say good−bye
の歌詞にも似通ったとこが出てくるし・・・
もしかして？候補が２曲あったとか？
最初 尾崎が亡くなっちゃってから 最後に書いた詩が出て来たって
知ったときは すごくショックだった。
尾崎この歌歌うつもりだったんだ・・・うたってよ〜泣 感じでした。
- 8 名前： 名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/13(土) 20:51
- >5、6
そうっすね！バンプは良いと思います！
彼らなら作曲能力もありますしね…
そんな俺はバンプで好きな歌は「ベル」
- 9 名前： カズキ 投稿日： 2003/12/13(土) 21:04
- >>6
好きな曲が全く同じだ(笑
-k-と、ﾗﾌﾒｲｶｰは某FLASH見てからはまったｗ
- 10 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 23:14
- >>7 らいふ♪サン
こんばんはー( ´ー｀)ｙ━~
俺が感じたのは、お母さんじゃなかったです。何ていうか、人知を
超えた大きな存在。神様(それも、大和言葉の「かみ」の方)を意識
してる気がしました。俺にとっては、今までの詩の中で最も宗教色
と哲学の色が濃く見える詩です。
＞尾崎この歌歌うつもりだったんだ・・・うたってよ〜泣 感じでした。
(つд｀)y━~
>>8さん
「ベル」もいいですねぇ。最近のでは「堀ディ」(雪笑顔のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ)
何かもいいなと思ってます。
>>9 カズキさん
＞好きな曲が全く同じだ(笑
ﾅｶｰ(略
＞-k-と、ﾗﾌﾒｲｶｰは某FLASH見てからはまったｗ
ﾗﾌﾒｲｶｰは同じ。八頭身ネタじゃなかですか？(笑)。
俺は、「ｋ」があるサイトでレビューされてて、それからﾊﾞﾝﾌﾟを
聴きだしたんですよ。最後に「night」に「ｋ」を足すって
歌詞は素晴らしい。藤原さんに座布団あげたい。
- 11 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 23:34
- 「Say〜」の個人的感想(批評に非ず)。
まず、「でも いつか 僕を求めるなら その手を のばして
僕を振り返らせておくれ」っていうフレーズを見たときに何となく
「太陽の破片」を思い出しました(「もし君が 暗闇に光を求める
なら ごらん 僕を 太陽の破片が 頬をつたう」)。
で、これは「尾崎豊 神を求めた英知と感性」(荘田健一)を読んだ時に
気付いたんですが、この詩は初めて「空」という自然がテーマになって
います(今まで比喩表現で自然が使われることはあっても、自然それ自体
がテーマになったことはなかった)。
そして、「空へ行けると思っていた」と書くことから、「空」への憧れ、
「君の悲しみなど 空に比べれば 僕の心は 空に広がり 溶けてゆく」
と書くことから、「空」を大きく、人知を超えた存在であることをを
表現しています。しかし、その空に対して「Say good-bye to the sky way」
と尾崎は言ってしまっている。これは、自分は「空」に行く資格のない
人間なんだ、と尾崎が言っているものと俺は解釈しています。
尾崎は、自分が救われない者であるとしてこの詩を書いた気がします。
しかしそれでも最後に、「君」(「空」ではなく)に対して
「でも いつか 僕を求めるなら その手を のばして 僕を振り返らせて
おくれ」と救いを求めている。彼なりの神ではなく、最後は「人」に
救いを求めているところが、やはり尾崎らしい気がします。
深読み、誤読多々あるかと思われますが、これにて感想おしまひ。
- 12 名前： (；´Д｀)y━~ 投稿日： 2003/12/13(土) 23:36
- ていうか、タイトルが思いっきり間違えてる事に気がついた。
「Say good-bay to the sky way」じゃ、「空への道によい湾と言う」だ(；´Д｀)y━~
しかも、>>2の歌詞の「Say〜」の部分は全部タイトルからコピペしたから、
余すところなく間違ってるし。皆さんスイマセン、脳内変換お願いしまつ（il! ）y━~
- 13 名前： ＳＴＡＲＫＳ 投稿日： 2003/12/14(日) 09:00
- >>12
実は、尾崎が書いたのは「Say good-by to the sky way」ですね
それは「さようなら航空路」っていう意味ですと思う
「good-by」と「good-bye」は同じ意味を持つ
「sky way」は「航空路」ですけど、
空への道って意味もあると思います
この詩を読むと、なんか尾崎がかわいそうだと思っていた
- 14 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/14(日) 10:50
- >>13 ＳＴＡＲＫＳ
byeじゃなくてbyだったんですかー(まぁこのスレはbyeですらなくbayですが 笑)。
わざわざありがとうございます。さすがＳＴＡＲＫＳさん。英語詳しい( ´∀｀)ｙ━~
しかし、STARKSさんは安心して日本語でレス書けるから助かる(笑)。
＞この詩を読むと、なんか尾崎がかわいそうだと思っていた
俺もそう思います。彼は自分を責めすぎたんだと思います。
昔俺もそういう時があったから、救われる前に逝ってしまった
彼が余計に可愛そうで…。
けれど、この世では彼は決して救われなかったのかな、とも思うの
ですが。誰からの愛情にも猜疑心を持ち、なおかつ「彼の定義した」
(ここ重要)愛情を彼が感じなければ(相手が彼に愛情を持っていても)
彼は満たされる事はなかったのだろうから…( ´−｀)ｙ━~
- 15 名前： らいふ＠携帯仕事中 投稿日： 2003/12/14(日) 12:22
- >>13
STARKSさん。はじめまして。
さすがお詳しい！
頼もしいです。尾崎はﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞに広がって欲しいですね。
>>14
ﾀﾊﾞｺさん。奥が深いですねぇ。
私は尾崎の愛に対する考え方は似ています。
だからﾀﾊﾞｺさんの言う『相手に愛があってもこちらが感じなければ疑ってしまう』ってのはすごくよくわかります。
- 16 名前： ☆(*~∀~*)紫舞・あやめ☆ （V8gbWbyc） 投稿日： 2003/12/14(日) 14:01
- 尾崎が最後に書いた歌詞・・・・・・(;_;)、
なんだか悲しくなってきた・・・・・・(/_;)、
今日は空が青いね・・・・・・・、尾崎はこの歌詞を発見したあたし達を
どんな気持ちで見つめているのだろう・・・・・・・。
- 17 名前： ☆(*~∀~*)紫舞・あやめ☆ （V8gbWbyc） 投稿日： 2003/12/14(日) 14:05
- >>14
尾崎は・・・・、自分を責めまくってたんだ・・・・・、
この世に・・・・、彼を救える人は・・・・・、当時いなかったのかな・・・・。
彼を救いたかった・・・・・・、みんなも思うよね・・・・。
- 18 名前： 名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/14(日) 20:54
- 俺は尾崎の事は全然詳しくないのであんまり分からないですし。
尾崎本も読んだ事がないですがそんな俺が思う事は・・・
『空』というのは本来の『空』という意味と『純粋』という意味が含まれてると思う
青く澄みきった空＝『純粋』という意味にした。だからこの場合最初は
空に行けると思ってた＝『純粋』さを失いたくはなかったのような気がします。
あと『純粋さ』を失わなければ空に行けたのにという２重の意味が含まれてるような
気がします。どちらにしても尾崎は自分の事を責めていたとは思いますけどね。
あと尾崎は本来の自分を『君』と置いて『僕』を存在させて
客観的に自分を見て答えているような気がします。
しかし『僕』をそのままの『本来の自分』という意味で使っている所もありますね。
あと最後にちょっと思った事は・・・『空』を『天国』という意味に置き換えて
いるかもしれない・・・あくまで空想ですが
もう俺は『空』つまり『天国』には行けないだろうというこれまで自分がしてきた
事に対する償いという意味も含まれているのかな・・・
今ではこの意味を知る事も手段も無いんでしょうね・・・それが悲しい
尾崎が生きていたら満たされる日はいつか来てたのかな・・・。
- 19 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/14(日) 22:00
- >>16-17 あやめタン
＞尾崎はこの歌詞を発見したあたし達を
＞どんな気持ちで見つめているのだろう・・・・・・・。
そうだね。きっと、あんまり悲しまないでくれ、とか悩みすぎないでくれ、
って思ってると俺は思うよ。
＞彼を救いたかった・・・・・・、みんなも思うよね・・・・。
出来ることなら、救ってあげたかったです。やっぱり。
俺には無理だとわかっているけれど、それでも。
>>18さん
＞本来の『空』という意味と『純粋』という意味が含まれてると思う
＞青く澄みきった空＝『純粋』という意味にした。
新説ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）ｙ-~━━━━━━!!!!
＞空に行けると思ってた＝『純粋』さを失いたくはなかったのような気がします。
＞あと『純粋さ』を失わなければ空に行けたのにという２重の意味が含まれてるような
＞気がします。
な、なるほろ〜（ ﾟдﾟ）ｙ━~
「空」＝純粋さの象徴とは、そういう視点はなかったな〜。
＞あと尾崎は本来の自分を『君』と置いて『僕』を存在させて
＞客観的に自分を見て答えているような気がします。
＞しかし『僕』をそのままの『本来の自分』という意味で使っている所もありますね。
なるほろなるほろー！！
＞もう俺は『空』つまり『天国』には行けないだろうというこれまで自分がしてきた
＞事に対する償いという意味も含まれているのかな・・・
そうですね、俺もそんな気がします。「天国」という具体的なものでは
なかったかもしれないとも、俺は思うんですけどね。
＞尾崎が生きていたら満たされる日はいつか来てたのかな・・・。
悲しいけど、俺は来てなかったと思います。不謹慎を承知で言っちゃい
ますが、尾崎はあそこで死んで良かった気がする。やっと、生きる苦しみ
から開放された(それとも、自ら開放したのか…)のだから…( ´ー｀)ｙ━~
- 20 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/14(日) 22:30
- >>15 らいふ♪サン
レス番が早いのにレスが遅いのは、忘れてたわけではないのです。
つまり、特別扱いなのです。
＞私は尾崎の愛に対する考え方は似ています。
＞だからﾀﾊﾞｺさんの言う『相手に愛があってもこちらが感じなければ疑ってしまう』
＞ってのはすごくよくわかります。
今鬼頭さんの「きっと忘れない」を読んでるんですが(みんなとワンテンポずれてる)、
その中に「本当の愛っていうのは、自分が愛していて、愛していそる相手から、また
愛が返ってくる。そういうものでしょう。モテるとかそんなのは、僕は全然うれしく
ない。やはり自分が相手を愛していて、相手も自分が感じていることを同じように感
じてくれて、それで何か優しい形が返ってくる。そういう愛っていいなって思うんです」
っていう尾崎の台詞があって、俺もまったく同意見です。だけど、自分が感じている
事を相手が感じていない時や、自分が欲するときに相手の愛情が確かめられなかった
からといって怒ったり、相手に当り散らしたりするのは問題ありだと思うのです。
尾崎の場合は、元々の資質に加えて、業界の人間との軋轢、それに薬の後遺症もあった
んだと俺は思っています(長いのに改行が長いから目が疲れるな…と、つまらない補足
を付けてさらに長くする俺)。
- 21 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/14(日) 22:32
- 改行が長いって何だ。改行がないだ。＞俺
- 22 名前： １８ 投稿日： 2003/12/14(日) 22:41
- ＞＞尾崎はこの歌詞を発見したあたし達を
＞＞どんな気持ちで見つめているのだろう・・・・・・・。
＞そうだね。きっと、あんまり悲しまないでくれ、とか悩みすぎないでくれ、
って思ってると俺は思うよ。
俺もそう思いますその意見に激しく同意！
＞＞彼を救いたかった・・・・・・、みんなも思うよね・・・・。
確かに救いたいとは思うけどもしかしたら彼は自分から満たされる事を
拒否していたのかもしれない。
>>19さん
＞俺もそんな気がします。「天国」という具体的なものでは
なかったかもしれないとも、俺は思うんですけどね。
うん！確かに「天国」という具体的なものではなかったかもしれないですね。
でもそれに似たようななにかが彼に存在してたとは思います。
＞悲しいけど、俺は来てなかったと思います。不謹慎を承知で〜
自分で問いかけておいて変かもしれないけど俺もそんな気がします。
彼はたぶん満ちる事のない人間だったのではなかろうか？
満ちる行為を求めてはいるが自ら拒否していたようなそんな気もします。
＞尾崎はあそこで死んで良かった気がする。〜
確かに何かの苦しみからは開放されたんでしょうねぇ〜
- 23 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/15(月) 00:13
- >>22 18さん
＞確かに救いたいとは思うけどもしかしたら彼は自分から満たされる事を
＞拒否していたのかもしれない。
あー、確かに。満たされない自分に酔っ払って、楽しんでたのかもしれない。
でも、そうしなければ(自分に酔わなければ)辛過ぎてそれまで生きて来れな
かったと思います。
- 24 名前： すれちがう者 投稿日： 2003/12/15(月) 02:14
- 初めまして。
>>タバコさん
＞けれど、この世では彼は決して救われなかったのかな、とも思うの
＞ですが。誰からの愛情にも猜疑心を持ち、なおかつ「彼の定義した」
＞(ここ重要)愛情を彼が感じなければ(相手が彼に愛情を持っていても)
＞彼は満たされる事はなかったのだろうから…( ´−｀)ｙ━~
＞悲しいけど、俺は来てなかったと思います。不謹慎を承知で言っちゃい
＞ますが、尾崎はあそこで死んで良かった気がする。やっと、生きる苦しみ
＞から開放された(それとも、自ら開放したのか…)のだから…( ´ー｀)ｙ━~
う〜ん…いきなりで申し訳ないですけど、それはちょっと違う様な気がする
んです。僕が思うには、尾崎さんの悩んでいた事って周りの人間から見たら
大したことのない悩みだったり、普遍的な悩みだった可能性も否定できない
と思うのです。つまり彼はちょっとしたきっかけで立ち直っていた可能性も
あったと思うんです。（人為的に）救う救われるじゃなくて、そのきっかけ
に出くわさなかった日々が長かったけど、生きていれば出くわしていた可能
性も大いにあったんじゃないかと思います。ただ、死を招く方のきっかけ（
つまり酒）で判断能力が低下した状況において衝動的に死を選んでしまった
のだと思います。死と戦っていたと思われる空手の突きの件といい、ぼくに
はそういう気がしてならないんです。彼の死因は半分事故だと考えています。
あと「空」の解釈ですけど、なんとなく「青い空」＝「心穏やかな日々」、
「安らぎ」かなと思ったり、はたまた「遠い空」を聞くと「憧れ」、「夢」
かもしれないなと思ったり、尾崎さんのことだから「自由」なのかなって想
像したり、「こうやって色々考えさせるのが狙いですか？」と聞きたくなり
ますね。
もっと昔の人ならこれも有り得るかな…？
ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~raiden/kuu.htm
- 25 名前： �鷦森�の闇�� 投稿日： 2003/12/15(月) 04:08
- 「空」についての解釈はあんまり尽きる事がなさそうですねｗ
まぁ〜真実は彼（尾崎）しか分からないと思うけどｗ
すれちがう者さんの
＞「こうやって色々考えさせるのが狙いですか？」
俺もそれは思いましたｗ尾崎が天国で俺達の
色々な予想や意見を聴いて笑っていてくれれば
「それはねぇ〜よ（笑）」とか言ってくれてればｗ
なんかそれが一番嬉しいような気がするのは俺だけ？ｗ
- 26 名前： らいふ＠携帯仕事中 投稿日： 2003/12/15(月) 10:26
- >>21
ﾀﾊﾞｺさん
特別扱いありがと。ﾊｽﾞｶｼ
ﾌﾘﾙのついたｽｶｰﾄでｸﾙﾘと一回り♪ｻｰﾋﾞｽ♪
（なんじゃこれ（w）尾崎の愛の表現の仕方はちょっと違ってたかと思ったり、それをも含めて尾崎が好きなんだけど。
愛されてるかどうかなんて 一体なんのﾊﾞﾛﾒｰﾀｰではかったらいいんだろう。感じるものでいいんだろうけど ちゃんとした数字で見えれば 安心できるのかなぁなんて思ってしまう。でも形に出来ないもの それが『愛』さ♪ なんて言ってみとく…。寂しがり屋の私の求めている愛は 尾崎の求めていた愛と 限りなく似ている…。
暴れちゃいけないけど…ね
- 27 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/15(月) 23:07
- >>24 すれちがう者さん
どもー( ´ー｀)ｙ━~
＞う〜ん…いきなりで申し訳ないですけど、
全然気にしないでくださーい( ´∀｀)ｙ━~
遠慮なく本音を言えるのがこの板の(・∀・)ｲｲ!所ですから(笑)。
＞僕が思うには、尾崎さんの悩んでいた事って周りの人間から見たら
＞大したことのない悩みだったり、普遍的な悩みだった可能性も否定できない
＞と思うのです。
彼の鋭すぎる感性で、その「凡人にはちょっとした事」に深く傷つき、
悩みすぎてしまうのが問題だったと俺は思います。その鋭さゆえに、
他人の持たない視点で詩を書けたんだと思うんですけどね。彼は純粋
すぎた。だから、普通の人なら大人になるにつけ気にならなくなる事も
どうしても割り切れなかった。それが、彼の苦しみの(特に20代での)
原点だと俺は思ってます。
＞つまり彼はちょっとしたきっかけで立ち直っていた可能性も
＞あったと思うんです。（人為的に）救う救われるじゃなくて、そのきっかけ
＞に出くわさなかった日々が長かったけど、生きていれば出くわしていた可能
＞性も大いにあったんじゃないかと思います。
俺は、彼が本気で人に愛されることを感じさえすれば、素直に人の愛情
(特に異性からの)を感じることさえ出来ていれば(逆に言うと、それ以外
では…)救われていたと思います。でも、元々の素質に加えて業界の人間
とドラッグにボロボロにされた彼には、強い猜疑心があった。そして、
素直に人の愛情を受け取ることが出来なくなっていた。だから、彼は死ぬ
まで本気で人に愛されると感じることは出来ず、救われなかったと俺は
解釈しています。生きていればそのきっかけ(愛情)に出くわした可能性も
あったと思いますが、きわめて低い確率だと思います。
＞彼の死因は半分事故だと考えています。
同意です。D楽さんが著書に書かれてましたが、限りなく他殺に近い自殺…
つまり、自暴自棄になった上での衝動的な自殺だったと俺は思ってます。
＞「こうやって色々考えさせるのが狙いですか？」と聞きたくなり
ますね。
同意同意！「空」何て抽象的な概念じゃ、なんとなくは捉えられても、
実態ないですからね。幾通りも解釈が出来ちゃう。でも、これは尾崎が
俺達ファンに残してくれた置き土産なんじゃないかな、と思います。
＞もっと昔の人ならこれも有り得るかな…？
仏教的解釈ですか…それも中々面白いですね( ´∀｀)ｙ━~
>>25 漆黒の闇さん
＞「空」についての解釈はあんまり尽きる事がなさそうですねｗ
そうですね。漆黒の闇さんも仰るとおり、真実は尾崎しか分からない
わけだから、所詮は水掛け論になってしまいますね。でも、それを承知で
熱く論じちゃったりするのが男ぞっ！なんて(笑)。
＞色々な予想や意見を聴いて笑っていてくれれば
＞「それはねぇ〜よ（笑）」とか言ってくれてればｗ
＞なんかそれが一番嬉しいような気がするのは俺だけ？ｗ
俺もそう思います。まさか、そうやって天国から右往左往と
考え込むﾌｧｿをｦﾁするためにこの詩を残したのか？尾崎(笑)。
>>26 らいふサン
＞特別扱いありがと。ﾊｽﾞｶｼ
恥ずかしがる人妻に萌え。
＞ﾌﾘﾙのついたｽｶｰﾄでｸﾙﾘと一回り♪ｻｰﾋﾞｽ♪（なんじゃこれ（w）
…も、ももも萌えー!!（；ﾟДﾟ）ｙ━~
＞愛されてるかどうかなんて 一体なんのﾊﾞﾛﾒｰﾀｰではかったらいいんだろう。
＞感じるものでいいんだろうけど ちゃんとした数字で見えれば 安心できるの
＞かなぁなんて思ってしまう。
安心そちゃったら詰まらない。なれちゃっら、詰まらない。だけど、どこか
で安心できる…そういうのが理想的な恋愛の形なのかもしれませんね。
＞寂しがり屋の私の求めている愛は 尾崎の求めていた愛と 限りなく似ている…。
＞
＞暴れちゃいけないけど…ね
それが、一番大事♪…凡人は、暴走しても許されません(笑)。
尾崎ですら叩かれちゃうんですから(笑)。
- 28 名前： すれちがう者 投稿日： 2003/12/16(火) 02:07
- >>27 タバコさん
＞彼の鋭すぎる感性で、その「凡人にはちょっとした事」に深く傷つき、
＞悩みすぎてしまうのが問題だったと俺は思います。その鋭さゆえに、
＞他人の持たない視点で詩を書けたんだと思うんですけどね。彼は純粋
＞すぎた。だから、普通の人なら大人になるにつけ気にならなくなる事も
＞どうしても割り切れなかった。それが、彼の苦しみの(特に20代での)
＞原点だと俺は思ってます。
なるほどー...たしかにおっしゃるとおりだと思います。ネガティブな部分
だけを感じ続けていたのかもしれないっすね？僕が言いたかったのは、逆に
その鋭すぎる感性を活かして、平凡な日常に隠されている大人には見えない
「小さな幸せ」だとか、何かポジティブなものを感じることもできたんじゃ
ないか？ということなんですよ。感性の鋭い人っていうのは、人よりいっぱ
い悲しいことを感じてしまうんだけど、その分うれしいこともいっぱい見つ
けることもできるんじゃないかって思うんですよ。
なぜ僕がこんなことを書くのかって言うと、尾崎さんは死んでよかったって
言ってしまうと、悩んでいる人々の人生ってどうなんだろう？って思ったか
らなんです。だから彼の死を責める訳じゃないけど、肯定できないなって思
ってしまって...
「愛という言葉はなくてもひとりで生きてく訳じゃない」って歌っていたの
に、傷つくことを恐れて「あの日見つけたはずの真実とはまるで逆へと」歩
いてしまったのが惜しい...
- 29 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/18(木) 01:18
- >>28 すれちがう者さん
レス遅くなってすいません(；´Д｀)ｙ━~
＞僕が言いたかったのは、逆にその鋭すぎる感性を活かして、
＞平凡な日常に隠されている大人には見えない
＞「小さな幸せ」だとか、何かポジティブなものを感じることもできた
＞んじゃないか？ということなんですよ。
あー、なるほど。それは分かります。きっと、大人たちが忘れてる沢山の
平凡な幸せを見つけていたと俺も思います。だけど、人間楽しいことはすぐ
に忘れても、辛い事は忘れられない。特に尾崎は神経質で完璧主義的な
ところがあるから…きっと、最後まで喜びで辛さを耐え忍ぶ事は出来なかっ
たんじゃないかなぁ…と思います。「自分らしさに打ちのめされても、
目に映るもの全てを愛したい」と歌っていたのは、尾崎の願望だったの
かもしれませんね。
＞尾崎さんは死んでよかったって言ってしまうと、悩んでいる人々の
＞人生ってどうなんだろう？って思ったからなんです。
すれちがう者さんは優しいですね。俺は、尾崎の事しか考えていなかった。
そうですね、尾崎と同じように悩み苦しんでいる人たちの事を考えると、
確かに軽々しく「死んでよかった」何て言ってはいけませんね。すいませ
ん。だけど、きっと殆どの悩める人は、死を考えることはあっても、何と
か生きていける人たちなんだと俺は思っています。尾崎の場合は、俺は
どう考えても救われる(暗闇から這い上がる)場面が想像できなかったん
です。でも、普通の人々は、辛い事があっても、きっと耐えていける。
素直に人の愛情を受け止められると信じています。今はそうじゃなくて
も、いつか必ず、そうなれる人たちだと。特に、この板に来ている人た
ちはね(笑)。
- 30 名前： ちょぐお（虚） 投稿日： 2003/12/21(日) 17:21
- 初めまして。
「Say good-by to the sky way」は、尾崎の集大成とも言える詩だと思ってます。
個人的な解釈を述べさせてもらいますと
まず、“空”は“辿り着くべき領域”と思ってます。物理的にも、精神的にも。
ライト兄弟が空を駆ける事を想い描いたのは、富や名誉以上のものがあったからだと思いませんか？
例えば
◎空を見上げると「飛んで往きたいなぁ」とピュアに思う心。
◎それぞれが、空に思い描く想い。
これは、原始時代の俺らの先祖から、空を駆ける手段を得た今に生きる人々まで延々と続いてるものだと思います。
だから頭の上の空を駆ける事さえ現実のものとした人間だから、心の中の空をも駆けて往けるよ？って言うのは、なぐさめに言う訳じゃないという事です。
けれど、なぐさめを否定しなければならないくらいに、
ライト兄弟がぶち破った常識とは虚大なものであった訳だし、俺らが空に往くためにぶち破らなければならないものは虚大なものである訳です。
次にタイトルですが「Say good-by to the sky way」は「さようなら 空への道」となり
これほどまでに空へ辿り着く事を求めながらも、詩中にあるとおりそれを阻む日常故に決別しなきゃならない現実があると。
それでも、たった一人「空への道」を求めてるんですよ。
尾崎そのものですね。この詩は。
美しくて、悲しい。
他の誰が歌っても大差なんてないと思います。
ただ、尾崎本人に歌って欲しかった。それだけですね。
- 31 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/23(火) 12:33
- >>30 ちょぐお(偽)さん
はじめましてー( ´ー｀)ｙ━~
＞まず、“空”は“辿り着くべき領域”と思ってます。
辿り着くべき領域。なるほどー。俺は、辿り着く「べき」というよりは、
「辿り着きたい」領域という風に感じましたね。あくまで私的願望の
域を出ないんじゃないかな、と。
＞なぐさめに言う訳じゃないという事です。
＞けれど、なぐさめを否定しなければならないくらいに…
スイマセン、ここちょっと良く分かりませんでした…(；´ー｀)ｙ━~
何ていうか、矛盾してるような気が…(ちゃんと読解できてなかった
らスイマセン)。
＞それを阻む日常故に決別しなきゃならない
うーん、なるほど。俺はちょぐおサンの意見に加えて、尾崎自身の
「業」(と尾崎が考えている)故にそこに辿り着くことを諦めた、という
風に理解しました。詩中にある「日常」…何ていうか、自分の外側からの
悩み、試練って言ったらいいのかな。それを振り払えなかった、
乗り越えられなかった自分自身を責めているんじゃないかな、と。
＞それでも、たった一人「空への道」を求めてるんですよ。
なるほどなるほど。つまり最後の「その手をのばして、僕を振り
返らせておくれ」は空に向かって言ってると言う事になるのかな？
＞ただ、尾崎本人に歌って欲しかった。それだけですね。
そうですね…しかしそれを承知であえて！あえて名前を挙げていただきたい！(笑)
それが男ｚ(省略されました(ｒｙ )
- 32 名前： ちょぐお（虚） 投稿日： 2003/12/23(火) 17:01
- (ﾆｾ)じゃなくって(ｷｮ)の ちょぐお です。(*´▽｀)ﾉ ｱﾊﾊっ♪
>>31 ﾀﾊﾞｺさん、レス Thanks
＞なぐさめに言う訳じゃないという事です。
＞けれど、なぐさめを否定しなければならないくらいに…
と、言う部分ですが、分かりにくいかもですな。
＞けれど、なぐさめを否定しなければならないくらいに…
を
『けれど、ここで“なぐさめ”と言う言葉が使われてしまうくらいに』
に、置き換えてではどうでしょう？
この部分だけの言葉で言いたかったのは
「本来、なぐさめなくても良いものを、なぐさめなければならない」
です。
＞ライト兄弟がぶち破った常識とは虚大なものであった訳だし、俺らが空に往くためにぶち破らなければならないものは虚大なものである訳です。
が、“なぐさめ”を生み出す理由となってるつもりです。
＞最後の「その手をのばして、僕を振り返らせておくれ」は空に向かって言ってると言う事になるのかな？
最終的な救済を空がする事を求めたって事かしら？
でも、空へ往くのは自らの歩みによってだと思います。
“心など知らずにいた”“触れたくない暮らし”の“君”が対象だと思います。
ちょぐお的に別の言い方をすれば、“空の青さや空を見上げる事すら忘れてしまった。もしくは知らない方々”かと。
前回の自分の
＞詩中にあるとおりそれを阻む日常故に決別しなきゃならない現実がある
に
『あくまでも認識してたのはそう言う現実。決別した訳ではない』
と、補足させてもらいます。
どこまでも、空の青さの素晴らしさを心に映し、空に往けると信じ、その方法を探し続ける。
そんな人が、日常の中でどこまで見向きされるか。
だから、「でも いつか 僕を求めるなら その手を のばして 僕を振り返らせておくれ」
になると思います。
宮沢賢治の「雨ﾆﾓ負ｹｽﾞ」の、美しさとそれ故の悲しさの部分は同類であると言えるでしょう。
他者に何か求める部分が、違いと言えば違いですけど。
歌って欲しい人はいません。（爆
あり得ません。（爆
ちょぐおにとって、「Say good-by to the sky way」と言う青空を描いた尾崎以外に、その青空を描ける人は皆無です。
あえて挙げていただきたいとのココロは充分分かってるつもりです。
それに、今、ふさわしい人自体皆無だから。（爆
- 33 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/25(木) 11:20
- >>32 ちょぐお(虚)サン←ハンドル間違いマジでスイマセン(；´Д｀)ｙ━~
＞「本来、なぐさめなくても良いものを、なぐさめなければならない」
理解しました。補足ありがとう御座います( ´ー｀)ｙ━~
あ、あと不粋な質問なんですが、「虚大」は「巨大」の間違いですか？
それとも意図的に？読解力がなくて、本当に申し訳ありません。○|￣|＿
＞空へ往くのは自らの歩みによってだと思います。
同感です。ちょっと話題が遡りますが、この詩の中の(詩を書いた時点での)
尾崎は、空を求めてはいても、空への道を諦めているように俺は思います。
＞“空の青さや空を見上げる事すら忘れてしまった。もしくは知らない方々”かと。
なるほどなるほど。俺の場合とはちょっと解釈が違いますね〜( ´ー｀)ｙ━~
俺は、単純に「空」ではなく「人」に救いを求めている、と感じました。
自分が押しつぶされてしまった(人と人との関係における)日常、しかし
それでも最後は「人」に救いを求める…という風に。
＞『あくまでも認識してたのはそう言う現実。決別した訳ではない』
俺は諦めてたと思います。彼は「空への道」を追い求めることに、
疲れきっていたように感じるんです。
＞どこまでも〜になると思います。
なるほどなるほど！つまり尾崎は救いを求めるのではなく、「人々」に
救いを与えようとしてたということでしょうか？(違ってたらスイマセン)
そうだという前提で話し進めちゃいますが、面白いなー。俺とは視点が
違うどころか、100％逆の捕らえ方してるってことになる(笑)。
ちょぐおサンへのレスはかなり頭使わなきゃいけないんで疲れますが(笑)、
その分面白いです( ´∀｀)ｙ━~
＞それに、今、ふさわしい人自体皆無だから。（爆
あー、まぁそうですよねぇ。お気持ちは十分わかりますです(笑)。
しかし、実際問題として「尾崎以外には歌って欲しくない！」派と
「尾崎以外の人でも、曲にして欲しい！」派の人はどっちが多い
んですかね。やっぱり前者なのかな？俺は割りと後者の考えだった
りするのですが(笑)。松浦あやが美空ひばりの詩を歌った程度の
感覚といいますか、あまり他のアーティストがカバーする事を
重く捉えてないからなのかもしれませんね。
- 34 名前： ちょぐお（虚） 投稿日： 2003/12/25(木) 21:58
- >>33 ﾀﾊﾞｺさん
＞虚大
は、故意です。
多分、造語になっちゃうかな？
とらえ方としては“内容のない大きなもの”と、云うつもりです。
＞尾崎は救いを求めるのではなく、「人々」に救いを与えようとしてたということでしょうか？
「本当はみんなですべき事なのに、みんな見向きもしない。けど、それをみんなでやったら、みんな幸せになれる。」
ってな事の具体的な方法を「雨ﾆﾓ負ｹｽﾞ」な愚直な姿で探し、見つめ、歌い続けたのが尾崎だと思うんですよ。
“与える”とはちょっと離れたところの、「みんなで幸せになろうよ？そのために、一緒に戦おうぜ。」な、気持ちだったんじゃないかと。
けど、自己啓発を求めるって、嫌われるし浮いちゃう訳ですよ。
＞「尾崎以外には歌って欲しくない！」派と「尾崎以外の人でも、曲にして欲しい！」派の…
尾崎の作品を
生き方としてとらえ、そうじゃない生き方の人が歌う事に意味はないとするか？
エンタメとしてとらえ、楽しみを素直に受け入れるか？
双方の意見をあえてまとめるとしたらこんな感じかな？
どう望んでもいいんじゃないですかね。
そんな中に、ﾀﾊﾞｺさんが望む事や俺が望む事がある。それで良いと思います。
この詩を作った時の尾崎のスタンス云々は、とらえ方、人それぞれだと思います。
そんな中で、俺のとらえ方を疲れながらもきちんと見てくれてむっちゃ嬉しいっすわ。
真剣に ( ´ρ｀)ﾉ ｻ ( ´г｀)ﾉ ﾝ ( ´д｀)ﾉ ｸ ( ´ｐ｀)ﾉ ｽ ( ´Ｑ｀)ノ ｺｫ-♪
- 35 名前： ( ´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2003/12/26(金) 02:14
- >>34 ちょぐお(虚)さん
＞とらえ方としては“内容のない大きなもの”と、云うつもりです。
なるほどですー( ´ー｀)ｙ━~ 辞書に載ってなかったから焦りました(笑)。
＞「みんなで幸せになろうよ？そのために、一緒に戦おうぜ。」な、気持ちだったんじゃないかと。
なるほど。確かに「与えよう」と思うのと、「提案」するのは微妙に違いますものね。
＞けど、自己啓発を求めるって、嫌われるし浮いちゃう訳ですよ。
そうですねぇ。基本的に、俺も嫌いです(笑)。そういう、「お前達こんなん
でええんかい！」ってヤツは(笑)。「お前がええんかいな」って感じで。
でも、自分が行為を持っていたり、尊敬している相手だったりすると
素直に聞けたり、影響されたりするものなんですよね。
「文字より言葉が先。言葉より行動が先。」なわけで、やっぱりどんなに
偉そうな言葉吐いても、その人の日ごろの言動や生き方で訴えかけて
こなきゃ人の心には響かないんだと思います。
＞そんな中に、ﾀﾊﾞｺさんが望む事や俺が望む事がある。それで良いと思います。
俺もそう思います。俺は、あくまで「歌は歌」でしかない(誤解招きそうですが)
と思ってるので、誰が歌ってもいいかな、むしろ聴きたいなと思うんです。
＞真剣に ( ´ρ｀)ﾉ ｻ ( ´г｀)ﾉ ﾝ ( ´д｀)ﾉ ｸ ( ´ｐ｀)ﾉ ｽ ( ´Ｑ｀)ノ ｺｫ-♪
いえいえ此方こそ( ´∀｀)ｙ━~ 熱いレス沢山ありがとうでした( ´ー｀)ｙ━~
しかし、何て長文の多いスレなんだ。ageて見ると、目がクラクラする(笑)。
- 36 名前： ☆紫舞・あやめ☆ （V8gbWbyc） 投稿日： 2003/12/27(土) 21:28
- >>20
尾崎と，あたしの愛に対しての理想が同じだ・・・・・，
あたしも愛はそうあるべきだと思ってきた，いつかそんな愛をしいてきたいと思っていた。
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