ETERNAL　HEART　「永遠の胸」について語り尽くそう

1 名前：あたい＠ダンスホール 投稿日： 2003/11/14(金) 20:34: １０代三部作には強烈に引き寄せられましたが、その後の
３部作には、多少の違和感が。。。。
そんな中で「永遠の胸」は光ってた！！！
２０代の尾崎の名曲だと思う。
いろんな意見聞かせてほしいな。。。。
2 名前：Akatuki （kKIOZAKI）投稿日： 2003/11/14(金) 21:18: あ、新スレできてる（ｗ

永遠の胸いいねー。
どのくらいいいかは、後日。

つーか、なんで「胸」なんだろう。
俺はここに違和感を感じるのだが。。。
3 名前：ネオ（*ﾟДﾟ）＠AA （konekOkA）投稿日： 2003/11/14(金) 21:41: 「胸」という言葉には、何故か温かみを感じる。
漏れが男だからだろうか？（ｗ
4 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/14(金) 21:57: 約束の日
で歌詞を間違えるところがなんかいい。
5 名前：cannibal 投稿日： 2003/11/14(金) 22:13: LIVEではビデオやCDは勿論、地方の音源でも間違えずに歌った所を見た事、聞いた事がないｗ
6 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/11/14(金) 22:20: 確かに十代の三部作はよく聴きます。
正直な意見ですが「永遠の胸」は聴いていて苦しいと言うか、
サビの部分は、ずっと高音が続くので、尾崎自身が苦しそうと言うか､､､
いや、この曲すごい好きなんですけど。　うまく書けない･･･。
詩やﾒﾛﾁﾞｨｰも大好きです。ライブで歌う姿・眼差しも印象的でいいです。。
7 名前：Akatuki （kKIOZAKI）投稿日： 2003/11/14(金) 22:23: そう、俺もかなり好きなんだけど、
いざ、どのように好きか書くとなると、ムズい・・・。
8 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/14(金) 22:38: この曲シェリーの問いかけに対する回答になっているってどっかで
聞いたけど，皆さんどう思います？
9 名前：フォアローゼス 投稿日： 2003/11/14(金) 23:00: 尾崎が全てを包み込んでくれるようで、ジ～ンと来ます。
いつも傍に居てくれて励ましてくれている様でホッとする歌で
いいですよね。
「ＴＨＥ　ＤＡＹ」の映像で最後の間奏をフエンダーで
弾く姿がなんとも素敵！
10 名前：しー投稿日： 2003/11/15(土) 00:24: 「永遠の胸」大好きです！　
最初聴いた時は、溢れる歌詞に合わせて当てはめたような、少しくどいサビのメロディーがあまり好きではなかったけど、聴くほどにそれがだんだんクセになってきて・・・苦しそうに歌う表情、歌詞が出なくて悔しそうな表情もまたいいです！
「永遠の胸」は、「誕生」とどちらをアルバムタイトルにするか悩んだってくらいだから、思い入れのある曲なんだろうね。
～生まれたことに意味があり、僕を求めるものがあるなら、あ～伝えたい、僕が覚えたすべてを～～ここが一番ぐっと来る・・悲壮な決意みたいなものを感じる。「The Day」のMCにもあった、～僕からの精一杯の愛情を込めて、これからも歌い続けることを約束します～に通じるものがあるように思います。
～僕はいつでもここにいるから♪～　私が尾崎を好きになった時には、「ここ」ってもう天国だった。。。ぐすん。。
11 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/15(土) 00:30: ついにﾃﾞｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
俺が尾崎の中で吐くほどよく聴いた曲です。もう好きとか嫌いとかいうレベルじゃ語れん。
>>8
そうなんですか？初耳。
12 名前：dogs 投稿日： 2003/11/15(土) 00:40: 徐々に盛り上がり、終わりそうで終わらないメロディ。
深そうで浅く、浅そうで深い歌詞の世界。
最後まで「誕生」とアルバムタイトルに悩んだ曲。
バースツアーで見せた「永遠の胸」「太陽の破片」「誕生」の流れ。
２０代の代表曲に間違いない。
13 名前：しー投稿日： 2003/11/15(土) 00:59: >>12
そうそう、終わりそうで終わらないメロディ（ｗ
あれがクセになるんです！
14 名前：Akatuki （kKIOZAKI）投稿日： 2003/11/15(土) 01:07: >>12
長井秀和発見。
15 名前：dogs 投稿日： 2003/11/15(土) 01:18: >>14
ははは（笑。　何かと思ったら、ブレイク直前（？）の彼ね（笑。
分からない人が聞いたら勘違いするよ、きっと。　間違いない。
16 名前：(＊‘ω‘） 投稿日： 2003/11/15(土) 09:45: >>12
私も尾崎の２０代の曲のなかで間違いなく代表作だと思います。

やっぱりぐっと来るのは、ここのフレーズ（前にも言ったけど…また書いちゃいます）
♪僕はいつでもここにいるから（君が）涙溢れて何も見えなくても♪
そして、せりふ調の『断崖の絶壁に立つ様に・・・から『何故生まれてきたの～～!!』
と絶唱する（一緒に叫んでます）ところまでの流れで気持ちが最高潮に盛り上がる。。。

なぜか？車で聴いてるときにこの曲になると不意に泣けてしまって止まらなくなり…
運転がキケン＆対向車から『アブナイ人?』と思われることが多々あります(^^ゞ
17 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/15(土) 10:15: 永遠の胸の話。
車を運転してるときに、車外に漏れんほどの大音量で『永遠の胸』を鳴らし、
対向車線を泣きながら爆走してくる車がいたら、それは(＊‘ω‘）ｻﾝだ。

間違いﾅｲ。
18 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/15(土) 10:33: ・・・ココハ長井秀和スレニカワッタノデスカ？・・・間違いない。
19 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/15(土) 10:45: シングル曲の中じゃ太陽の破片と同じくらい好き！
ところでアルバム版とシングル版に違いはあるのかな？
20 名前：あたい＠ダンスホール 投稿日： 2003/11/15(土) 11:49: >>しーさん＠>>10
>「永遠の胸」は、「誕生」とどちらをアルバムタイトルにするか悩んだってくらいだから
当時BIRTHアルバム発売前にテレビで販促のスポットCMが流されてました。
映像的には「After　the　Birth」のｵｰﾏｲﾘﾙｶﾞｰで枯葉の後に出てくる、白シャツ黒シャツ
と似たパターンと思ってもらっていいかと。
かなりセクシーな尾崎でした。
尾崎が例の祈りのポーズをとってCMがおわるのですが、「誕生」のCMにもかかわらず、バック
では、「永遠の胸」の”なーぜ生まれてきたの～生まれた事に意味があり～♪”の部分が
流されていました。
タイトル曲より「永遠の胸」を宣伝用に使ったってところからも、悩んで決めたってのが
伺えますね。

>> フォアローゼスさん＠>>9
そうですね。そこが何故かツボにはまるんですよね。
郡山の「永遠の胸」は無表情で淡々と歌う尾崎に最大限の魅力を感じてしまいます。
ライブ映像いろいろある中で、郡山の「永遠の胸」があたいの中ではダントツ№１
なんですぅ。
21 名前：記憶の断片 投稿日： 2003/11/16(日) 00:27: 亡くなって数ヵ月後、参加するはずだったライブの公演予定日その会場に行き
しんみりとウォークマンを聴いていたら中にこの曲も入っていて
「僕はいつでもここにいるから　涙溢れて何も見えなくても　僕はいつでもここにいるから」
のフレーズに落涙してしまいました。
幸いなことに何回か生でも聴けたのですが、この時の冷たいヘッドホンを通しての歌声は
当時の状況・心情も相まってより一層心に残っています。
22 名前：Akatuki （kKIOZAKI）投稿日： 2003/11/16(日) 00:44: >>21
うわぁ・・・。それは切ない・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
間違いない。
23 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/16(日) 00:46: やっぱり？？・・間違いない。
24 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/11/16(日) 01:10: 「永遠の胸」は大好きで尾崎の曲の中でもトップクラスですね。。
好きなフレーズは♪何故生まれてきたの～生まれたことに意味があり僕を
求めるものがあるなら♪伝えたい～僕が覚えたすべてを～～♪♪です・・。。
特に「生まれたことに意味があり」という所は結構考えこみましたねー。
一つ一つの命には一つ一つの意味があってきっと自分の親の元に生まれてきた
事にも意味があるんだろうな・・となんとな～くしんみりと・・・。。
この「永遠の胸」を色に例えると”黒か暗めの紫”かな。
ようは、尾崎らしい！！って事ですね～～^^
郡山の「永遠の胸」。あれは誰が観ても興奮！！！する～～。
飛びぬけて色っぽいしね・・。。あっ""鼻血が・・・（-""-;)
>>21
生で聴けたなんて本当にうらやましい～～～
鳥肌たちっぱなしだったんじゃないですか？？？イイなぁ～～！！
25 名前：しー投稿日： 2003/11/16(日) 11:13: >>20
そんなセクスイな尾崎がタダでTVのCMで見れたなんて・・！　なんで私の目に入らんかったかなあ？　人生やり直したいわ！
>>21
すごい思い出ですね・・・　でも何も思い出がない私にとっては、どんな切ない思い出でもいいから欲しかった・・生で聴きたかった。。。
26 名前：ちょちょちょ 投稿日： 2003/11/17(月) 11:09: >>20
いいなあ。ＣＭ。私も見たかったーよ！！でも、そのＣＭ流れてるとき、わたし
まだガキで、尾崎のこと知らなかったもんなあ。あぁぁぁー！！！もっと早く生まれて
ればなあ！！！ライブもいけたのにー！！
27 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/05(金) 01:22: 永遠の胸は、尾崎の曲の中で１番好きです。
それで、この曲の出来た背景とかについて知りたいんだけど・・・
何か詳しい情報があればお願い！
28 名前：記憶の断片 投稿日： 2003/12/05(金) 02:01: >>27
月カドより抜粋。本人談
「卒業」というのは学校というシチュエーションを作って曲を歌っているわけでしょう。
あれに近い。人間の心の動き、人間の心の変容を具体的な例で話しているのが「永遠の胸」だと思う。
「誕生」とどっちをアルバムのメインテーマにしようか迷ったぐらいだから。
　　　　　　　　－中略ー
「卒業」はある意味で同じ境遇にいる人たちに対しての共感を呼びかける歌だったりするわけでしょう。
逆に、同じ境遇にいない人に対してもメッセージとして投げかけられる。
「永遠の胸」というのもそんな気持ちが強い曲なんだろうなという気がする。
29 名前：クロ投稿日： 2003/12/05(金) 02:35: 「永遠の胸」あたしも大好きです
気持ちがダウンしてつらくてどうしようもない時
「誕生」・・・そしてこの曲です
聞くたびに、心癒され、尾崎がいるから大丈夫って思って
頑張れる曲ですね☆
30 名前：Takeda 投稿日： 2003/12/05(金) 05:30: 「永遠の胸」大好きです。
なぜか>>29のクロさん同様つらい時にフッと思い出してしまうとこが不思議で（＾＾；
約束の日の歌詞を間違えてももう一回、半ば強引（？）に「聴いてくれ！」って感じのテイクは
何回聴いても感動してしまいます。
この曲を聴くまでは１０代の頃が一番と思ってましたが「誕生」っていいかも！？
って思い始めた曲だったりします（＾＾；
その後、一番好きなアルバムになるわけですが（笑）
31 名前：k2 投稿日： 2003/12/06(土) 00:28: >>28
月カド抜書きありがとう。だけど、「永遠の胸」ってそんなに具体的かなぁ？と思ってしまった。
「LOVE WAY」なんかでもそうだけど、この頃の詞って、言葉があまりにも個人的かつ抽象的になりすぎて、　　　
似たような思考体験（たとえば、この世界にただ自分独りが自分として存在しつつ人と愛し合ってゆくことの
孤独とか恐怖）を重ねてきた人間以外には、共感しにくいというか、ほとんど意味不明に近くなってるのが
少し残念な気がする。これがもうちょっと十代の歌みたいな（たとえば「卒業」や「ﾄﾞｰﾅﾂｼｮｯﾌﾟ」みたいな）
日常的な言葉で描けてたら、もっとスゴかっただろうなと俺は思ってます。
32 名前：記憶の断片 投稿日： 2003/12/06(土) 03:14: >>31
どういたしまして(^^)
「ＬＯＶＥ　ＷＡＹ」大好きなんだけどなあ。歌詞が難解。
他の曲でもそうなんだけど、結構わかった気で聴いてるのもあったりする。
尾崎は「永遠の胸」を「卒業」からシチュエーションをさらに広げて作ったようだけど
メッセージとしては弱く感じる。
似たような思考体験ってのも重要なポイントだね。
あと、作り手に対する情報の有無によっても捉えかたが変わってきたり。
そういえば、昔ラジオで「街風の風の中」だったかな
「こういうポップでわかりやすいのも作ろうと思えば作れるけど・・」
みたいなこと言ってて、でもそれじゃ満足できなかったのかな。（記憶違いならごめん）
33 名前：垣原ｎｏｔ禿げ 投稿日： 2003/12/06(土) 03:54: 個人的には「誕生」の中の曲って綺麗すぎて造られた感じがして
感情移入できなかったんですよ。その中で「ＬＯＶＥ　ＷＡＹ」は
曲のもってるカオスな感じが今の尾崎をとりまく環境というか
本音なんじゃないかなと感じて好きなんですよ、難解ですけどね（苦笑

このころの難解な抽象的な歌詞は須藤さんの影響が悪い方向に
でたのかなぁ、なんて勝手におもってます。
当時のインタビューというか対談も難しい話ばっかで共感できなくてねぇ（苦笑
34 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/06(土) 18:38: 僕は「永遠の胸」が一番好きだけど、「LOVE　WAY」も好き！
でもこの２曲って、抽象的というか、哲学っぽくて色んな解釈ができるような気が・・・
あと、永遠の胸は、卒業の流れじゃなくて僕僕の延長線上の曲みたいな感じがします。
35 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2003/12/06(土) 20:18: 俺もﾗﾌﾞｳｪｲ好きですよん。
ﾌｧｿでないのにこの曲好きな人結構おったで、周りに。
でもﾌｧｿでこの曲好きな人はあんまおれへんねんな。不思議。

以前に後期の尾崎はﾘｱﾙじゃないと言い放ち物議を醸しましたが、
抽象的な表現がすなわち”非ﾘｱﾙ”ではないのですよ、当たり前やけど。
そういう意味で俺はこの曲はﾘｱﾙだと思いますね。ゆえに好き。
それに内省的な歌詞廻しはまさに尾崎やなーと思います。

何かに鯖かれているような気がするうぅぅ…
何かが俺を罪に陥れて逝くようだあぁぁ…
36 名前：k2 投稿日： 2003/12/06(土) 23:03: 「永遠の胸」は、さほどキレイにまとまってない点では「卒業」的だという気もします。
俺は「永遠の胸」をそれこそ擦り切れるほど聴いたクチで、（曲解してるとは思いますが）
自分にとっては間違いなくもっとも思い入れの深い歌ではあるんだけど、
ふつうは「心汚れなき証示す道しるべ」ったって、何のこっちゃ？とか思いますよね。
逆に、俺は「卒業」とかにはあんまり感情移入はしなかったけど、思いはﾋﾞﾝﾋﾞﾝ伝わってきました。
十代ﾌｧﾝにﾗﾌﾞｳｪｲ好きが多い？事実ﾊｹｰﾝ！ (･∀･）俺もあの歌自体はﾑﾁｬｸﾁｬ好きです。
あの詞はまぁあれでいい…というか、あれしかないかなーとは俺も思いますが。
>>33
たしかに須藤さんの影響もあったのかも知れないですね。須藤さん自身は、難解な方向へ
いくことには反対だったみたいだけど。あと、見城さんも当時尾崎に、
よく難解な本（吉本隆明、柄谷行人、浅田彰等）を勧めてたとか。
37 名前：記憶の断片 投稿日： 2003/12/07(日) 01:06: >>32訂正　街風の風の中→街角の風の中
>>33
月カドで毎月対談してたね。
斎藤さんや銀色夏生さんなんかとは肩の力が抜けてたけど
村上龍や沢木耕太郎、坂本龍一なんかとは小難しかった。
ＬＯＶＥ　ＷＡＹの中の〔共同条理の原理の嘘〕なんて、はじめ聴いた時ハイ？って感じ。
それまでの私のボキャブラリーになかったから・・
吉本隆明の共同幻想論に影響を受けたらしいと後になって知りました。
38 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/26(金) 15:01: 永遠の胸は、郡山と代々木のやつ以外に出回っていますか？
もしあれば聴いてみたい・・・
永遠の胸は、アルバムに入ってるのとライブのとでは結構違いますよね（？）
アレンジとか歌い方とか。みんなどっちの方が好きなのかなぁ。
39 名前：中２投稿日： 2003/12/26(金) 19:18: >>３８
僕はアルバムと郡山のしか聴いたことがありませんが、
アルバムのほうが好きです。（どちらもですが）サビの部分がたまりません！！！
１番と２，３番は強調される音が違いますよね。
１番は「悲しみの意味を～」の後にはピアノの音が入りますが、
２、３番の「幸せの意味を～」と「僕が覚えたすべてを～」
だとピアノの音は聞こえず、別の楽器の音が
次の歌いだしまでに３音ほど入ります。
いずれにしろ美しい曲ですよね！！！
細かい事書いてすみません・・・ｍ（__）ｍ
40 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/26(金) 22:31: 別ライブでは2番のサビを
WOW～信じたい、人の心の愛を～って歌ってる時もありました
何個か色んな会場のを聴いたけど、どれも間違えずに歌えてるのは一つも無かった（ｗ
41 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/26(金) 22:38: 断崖の絶壁に立つように僕は夜空を見上げる
そして今にも吸い込まれそうな空に、こう叫ぶしかなかったんだ

何処へ行くのか大地に立ち尽くす僕は
何故生まれてきたのぉぉぉぉぉぉおおおおおおおぉおおぉぉぉぉぉおおおおおーー。←めっちゃ延ばしてますた
42 名前：k2 投稿日： 2003/12/26(金) 23:41: >>38
俺もアルバムの方が好きですね。
歌だけで比較すれば、アルバムよりライブがいいと思ったのは数えるほど。
>>39
中２…？やっぱ、この曲に魅かれるのって年齢じゃないんだね。
43 名前：cannibal 投稿日： 2003/12/26(金) 23:41: >>40 41

らしいですねｗ
名前さえ名乗れないのに、誰だか解ってしまった罠ｗ
44 名前：(＊‘ω‘） 投稿日： 2003/12/31(水) 15:03: >>38さん
＞アレンジとか歌い方とか。みんなどっちの方が好きなのかなぁ。
すんごい亀レスでスミマセンが・・・
『永遠の胸』だけは何故か（私はたいていライブのほうが好きなのに）
アルバムのほうが好きです。。。歌詞を集中して聞けるからかな？
なんせ、ビデオだとつい尾崎を一生懸命観過ぎてしまって…(^-^；

>>40さん
＞何個か色んな会場のを聴いたけど、どれも間違えずに歌えてるのは一つも無かった（ｗ
ＣＤ『THE DAY 2』でも、間違えてるところがそのまま録音されてますよネ。
DVDやビデオでは編集されてしまってる?ようで・・・間違えてるとこも観たかったデス!!
45 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/01/15(木) 19:50: 永遠の胸のシングルは、アルバムに収録されてるのと同じバージョンですか？？
46 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2004/01/15(木) 22:24: >>45
今、聴き比べてみました。
う～ん､､､多分、一緒だと思います。
47 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/03/11(木) 16:21: 「永遠の胸」って中田氏の歌だね。
変な意味じゃなくて、受け取ってくれ～って感じ。
女の子には分かんないかなｗ
僕の勝手な解釈なんで、スルーしちゃって下さい。
48 名前：羅紋投稿日： 2004/04/04(日) 21:18: 　こん＾＾「永遠の胸」は大好きなので宜しくお願いします！
49 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/04/05(月) 13:29: >>47
笑
50 名前：羅紋投稿日： 2004/04/12(月) 22:09: 　この暮らしが始まる前に一つだけ聞いておこう♪　COLD JAIL NIGHT
51 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/04/12(月) 22:35: 時には二人の暮らしが夢さえ、育んでいた
52 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/04/12(月) 22:36: 　　↑
ごめん！
しりとりと間違えてしまった。
53 名前：自称書記長 投稿日： 2004/04/12(月) 22:47: ライブのこの歌はキーを下げて歌っていますよね（代々木のやつ）。
カラオケのＤＡＭで言えば原曲キーから－２ってところでしょうか。
ＢＩＲＴＨツアーではみんなこのキーで歌っていたのでしょうか？
なにか実例ございましたらお願いします。
54 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/04/12(月) 23:57: BIRTHでも、キーを下げてるのはこの曲だけだと思う。
下げてもなお辛そうだよね。

他のライブでは、有明の「失くした1/2」も一音下げだったよ。
尾崎は高いところもシャウトでゴリ押すイメージがあったから意外だったな。
BIRTHツアーの「十七歳の地図」なんかは、原曲とは全然違う図太い声だけど原曲キーなんだよね。
55 名前：自称書記長 投稿日： 2004/04/13(火) 00:00: >>54
「失くした1/2」も一音下がっていたのですか。
それは知りませんでした・・・。
確かに永遠の胸は音域が広いですから下げても辛そうですよね。
56 名前：Akatuki （kKIOZAKI）投稿日： 2004/04/13(火) 23:40: >>54
おお。興味深い。
バースの十七歳は落ち着いた感がある。
57 名前：すれちがう者 （LoPC/upQ）投稿日： 2004/04/14(水) 00:02: 『約束の日Vol1』の「僕が僕であるために」もキーが違ってなかった？
もう数年も聴いてないからあんまり覚えてないけど．．．。
58 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/05/16(日) 18:09: ビデオＴＯＵＲ　１９９１　ＢＩＲＴＨ
の永遠の胸って郡山ですか？
それと、歌う前に、
「今日来てくれた人のすべての○○の為に歌います」って言ってるのは
なんていってるんですか？？
59 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/05/16(日) 18:45: お～、分け　信　じたい～　・・・・・・・・
60 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/05/16(日) 18:56: ○○・・・夜。

尾崎は私のもの～！永遠の胸のときだけね。
61 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/05/16(日) 19:14: >>58
郡山ですよ～♪郡山サイコーーー！！
○○はよくわかりまへん（＾＾；ｽﾏｿｗ
62 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/05/16(日) 19:33: >>60->>61
ありがとうございます！
郡山の尾崎はほんとカッコイイですね！
全部見たい．．．！
63 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/05/16(日) 19:40: 郡山完全版ーー！！観たいっすねーー！
64 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/05/16(日) 20:48: アフターザバーズとか1991バースって何箇所かの映像入いろってるけど
そうじゃなくて、会場ごとの完全版見たいな。
ザ・デイのＤＶＤなんて完全版とか歌いつつ途中で終わってる曲あるんやろ～～
どこが完全版やねん・・。永ちゃんみたいにノーカットにしてくれ！
「ＯＺＡＫＩ･１９」とかほかも編集されてるし・・なんでやねん
65 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/17(火) 07:41: そういえばアルバムバージョンとザ・デイでは台詞が少し違うねー＾＾
　アルバム「断崖の絶壁に立つ様に夜空を見上げる　今にも吸い込まれてゆきそうな空に叫んでみるんだ」
　ザ・デイ「断崖の絶壁に立つ様に僕は夜空を見上げる　今にも吸い込まれてゆきそうな空にこう叫んでみるんだ」
　郡山はどうだったのかな？
66 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/17(火) 08:23: ↑あ、もう上で既出ネタやった・・＿|￣|○　引っ張りだしてきたんやけどｽﾏｿ｡
67 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/08/17(火) 11:24: >>66
ド・ド・ド　ドーンマーイ!!
68 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/17(火) 16:46: >>67
ア・アリガトー＾＾
実を言うと、始め僕は「永遠の胸」あんまり好きじゃなかった・・というか
曲がエンドレスで最後まで続いていく（それは「音のない部屋」にも思った事ですが）
のは、クラシックやってる人間としてはどうーもしっくり来なかったんですが、
今ではどちらも大好きな曲です＾＾
69 名前：紫煙（78wry9RQ）投稿日： 2004/08/17(火) 21:54: 「THE DAY」完全版を聴いて思ったんですが、
ｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾙﾊﾞﾑでの歌い方が良いなぁ。
ＶＨＳ版には収録されていない理由がわかったような気がする。

ところで、ｽﾙｰ願いのところ申し訳ないんですが、
>>47さんの言ってる事がすごいよくわかる。

同意できない方、ごめんなさい。
70 名前：(　´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2004/08/18(水) 00:38: >>69　紫煙さん
俺はどっちも好きだなぁー。もしかしたら、ライブの方が好きなぐらい。
71 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/08/18(水) 01:35: http://jbbs.livedoor.com/music/bbs/read.cgi?BBS=4600&KEY=1086238140

永遠の胸がありません。
72 名前：禁煙宣言 投稿日： 2004/08/18(水) 02:59: この曲の歌詞に出てくる全ての箇所の「～なら」と「～だから」の使いわけ方が気になる！
「それが生きていくための愛なら」じゃなくて、
「それが生きていくための愛だから」と、
出来れば言って欲しかったなぁ～。
「～なら」と「～だから」では大きく言葉のもたらす意味も変わってくるし、
なんかこの曲の歌詞の意味あいも変わってくるような気がします。
ｍぁ～、俺が勝手にそう感じただけやけど（ｗ
73 名前：(　´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2004/08/18(水) 03:15: >>72　近縁さん
断定出来なかったんでしょうね…。
自分も、愛も、信じ切れなかったんだと思う。
でも信じよう信じよう…と。
俺はむしろ、その矛盾・葛藤が見え隠れするとこが好きです。
74 名前：禁煙宣言 投稿日： 2004/08/18(水) 04:46: >>73 タバコさん
遅レス、すまそ！なんか寝てもうた～
そうやね、最後に涙あふれて何も見えなくてもって言ってるし、
偽りなき愛というものをひきつめていった結果、自分も愛も信じきれなかったんやろね。
尾崎だけじゃなく、愛の絶体真理を追究していくと誰でも絶望に行き着くのかもしれないですね。
なんか、人間が持ってる我欲とかをすてない限り、偽りなき愛にはたどり着かへんような気がします。
しかし、人として生まれてきた以上我欲を捨て去ることなど出来ないですよね。
少なくとも俺には（ｗ
でもそれは言い換えると危険ですよね。
欲を捨てられない全ての人類が罪になってしまう。
俺はもちろん人は好きだけど、そう考えると悲しい生き物ですね。
そうやって、自分を追い込んでも、
それでも尾崎は信じたい、信じようとしたんですよね。
もしかして、尾崎の言っていた日々を告白する（償う）というのは、
自分の罪を日々認めて、償おうということなんかな？
75 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 05:39: 後期の尾崎の創作っていうのは禁煙さんも書いたように、「償い」が根底にあるんかな。
「償い」や「自己弁護（分かって欲しい、信じて欲しい）」がいつもあったのかな。

　スレ違いですが尾崎の言葉の中に、「ミュージシャンは、一体、どのくらい歌えば幸せになれるのでしょうか」（宝島より）
って言葉があるようです。尾崎にとって歌う事＝幸せではなかったのかなぁ・・。歌う事が幸せだと感じられたら、もっとリラックス
して生きられたのかもね。
76 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 07:07: >>71さん
　なんと、「永遠の胸」がない・・「誕生」、「バースツアー」の核をなすこの曲が
ないんですかー。極端な話、17'S MAP抜いてもいいから入れて欲しかったなー。
「After the Birth」と重なってるし。
77 名前：(　´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2004/08/18(水) 16:41: >>74　金さん
＞人間が持ってる我欲とかをすてない限り、偽りなき愛には
＞たどり着かへんような気がします。
＞しかし、人として生まれてきた以上我欲を捨て去ることなど出来ないですよね。
＞俺はもちろん人は好きだけど、そう考えると悲しい生き物ですね。
俺がすごく衝撃を受けた、とある言葉。

「煩悩を消失させて0にする解脱は認めない。煩悩の相対的な
バランスが完全に釣り合ってる状態で0にする事こそが、真の仏性である」

きっと、後期の尾崎は我欲を捨てきれない自分にも、周囲の人間にも、
嫌気がさしていたんだろうと思う（おそらく、同時に他人に我欲を捨て
きる事を要求する自分勝手な自分にも…）。
受け入れられなかったんだろうし、受け入れたら、それはきっと彼にとって
の（偽りなき愛を手にする事が出来ないという形での）「負け」だったんだろうと思う。
でも現実には我欲を全て捨てられる人間なんて居るはずもなくて、その現実に
耐え切れなくなった彼は、ならば「イカサマな賭博師」として生き続けるよりも
死を選ぶ事で、自らの信念に忠実に生を終えようと思っていたのかもしれない。

…どうせ信じるのなら、「偽りなき愛」よりも「あるがままを受け止めながら、
目に映るもの全てを愛したい」と言ったかつての自分を信じればよかったのに…と思う。

>>75　トマスさん
＞歌う事が幸せだと感じられたら、もっとリラックスして生きられたのかもね。
昔、「尾崎は歌う事が手段であって、目的ではない。ﾒｯｾｰｼﾞを伝えられるのなら、
小説でも、絵でも、映画でも、何でも良かった」って意見を聞いたことがあります。
全肯定は出来ないけど、一理あると思う。向こうの世界の尾崎は、歌う事それ自体を
楽しめてるかな…？(　´－｀)ｙ━~
78 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/08/18(水) 17:45: リラックスして普通の歌謡曲を歌う尾崎を、当時の尾崎ファンが望んでいただろうか
っていうのが大きいね
79 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 20:58: うーん禁煙さんの言う事も、タバコさんの言う事も、納得できます。
それが結局「オルタネイティヴ」って事なんだと思います。「give(与えること）」
、「take(受け止める）」こと。尾崎はずっとこの２つの事（尾崎は矛盾だと思ってたと思う）
に悩んでたんだと思います。「存在」で「受け止めよう　自分らしさにうちのめされても
あるがままを受け止めながら　目に映るもの全てを愛したい」って吹っ切れたのに、
波のようにいったり来たり、その繰り返しだったんだろうね。「自己」を押し付けるだけで、
「他人」を受け入れられなくなったら、どんなに尾崎が「はにかむような笑顔」と
「すんだ瞳」をもってたとしてもね・・。尾崎は思うに「優しいすぎた」んだよ。
人の些細な意見ですら「スルー」できなかったんだよ。これってものすごい葛藤やで。
80 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 21:04: ＞たばこさん
　＞「尾崎は歌う事が手段であって、目的ではない。ﾒｯｾｰｼﾞを伝えられるのなら、
小説でも、絵でも、映画でも、何でも良かった」って意見を聞いたことがあります
　尾崎は、ほんの一握りの選ばれた本物の芸術家やで。ただの歌手じゃない。上手い下手なんか
関係ないし、本人も上手く歌おうなんて思ってなかったやろうね。納得いくものを
作りたいとは思ってたとは思うけど。天国で尾崎が幸せに包まれてる事を祈るよ。
81 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 21:08: >>78さん
　＞リラックスして普通の歌謡曲を歌う尾崎を、当時の尾崎ファンが望んでいただろうか
っていうのが大きい
　そうですね・・「誕生」？「街路樹」を最後に尾崎から一時的に離れていった事を
考えると、これは大きいですね。
82 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 21:09: ↑尾崎から一時的に離れていったファンいた事を　　でした。
83 名前：Zzz 投稿日： 2004/08/18(水) 21:19: ココを見てるともっと尾崎を知りたいって思いますよ。
84 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 21:23: >>83の Zzzさん
　おれももっと知りたいです。
85 名前：禁煙宣言 投稿日： 2004/08/18(水) 23:28: >>77 タバコさん
ごめん、難いわ～（ｗ
煩悩の相対的な
バランスが完全に釣り合ってる状態ってどういう状態なんかな？
ならば「イカサマな賭博師」として生き続けるよりも
死を選ぶ事で、自らの信念に忠実に生を終えようと思っていたのかもしれない
　うん、生きていることが罪なら、銃の引き金をひいて自分を撃ちぬくという死の選択という答えに、
尾崎は結論を出したのかもしんないですね。
>>79 トマスさん
「give(与えること）」「take(受け止める）」こと。尾崎はずっとこの２つの事（尾崎は矛盾だと思ってたと思う）
に悩んでたんだと思います。
　裏切られても信じることから　　奪われても与えることから
　寂しくても分け合うことから　　悲しくても微笑むことから
　君なしじゃ僕のままでいられはしない
　誰もがみな自由に生きていくことを許しあえばいいのさ
最後のアルバムで、俺はこの曲にものすごくを救いを感じました。
絶望の中でも、尾崎は生きていくための意味を前向きに探している。
あるがままを受け止めながら、目にうつるもの全てを愛したいと、
もう一度信じてみようと思ったんではないんかな！
>>83 Zzzさん
尾崎の事を知りたいと思うのは、
入り口はあっても出口はないのさ（ｗ
かも知れないけど、知りたいよなぁ～
86 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/18(水) 23:38: >禁煙さん
　長文レス乙＾＾ちょっと出かけるんで、また深夜部隊としてレスします！
87 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/08/19(木) 00:18: >>77
＞ﾒｯｾｰｼﾞを伝えられるのなら、
＞小説でも、絵でも、映画でも、何でも良かった

尾崎は歌でしか言えなかったと思います。中島みゆきの歌ちゃうけどね。
消去法で歌を選んだのでもなければ、
選択的に敢えて”歌を自らの表現方法として”選んだのでもないと思います。
議論の余地がなくなってしまうけれど、本能と言っても過言ではないか、と。
88 名前：紫煙（78wry9RQ）投稿日： 2004/08/19(木) 00:36: 難しい展開の中に救世主が！
89 名前：(　´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:41: >>78さん
それも間違いなく尾崎の葛藤の一つだったと思います。
だからある意味、当時のファンは自分たち好みの尾崎を作る、
その作業の一端を担っていたように思う。

>>79　トマスさん
＞尾崎は思うに「優しいすぎた」んだよ。
＞人の些細な意見ですら「スルー」できなかったんだよ。
ベタな意見で、「尾崎はずっと大人になれなかった」なんていう人がいる
けれど、確かにそうなのかもしれない。尾崎が芸術家（とあえて言うけれど）
としての道を選ばずに、普通の社会人として社会に出ていれば、また違った
道が開けていたかもしれない。

>>85　金さん
＞煩悩の相対的なバランスが完全に釣り合ってる状態ってどういう状態なんかな？
何ていうのかな、人の持ってる欲望を肯定し、それらをある程度健全に
発散する事で欲望を無に（浄化？）するというか…何かそんな感じ？（笑）
例えるなら、ｾｸｰｽしたくてしたくてたまらないんなら、強姦する前に
ﾌｰｿﾞｸで発散して浄化…みたいな（下品）。

＞うん、生きていることが罪なら、銃の引き金をひいて自分を撃ちぬくという死の選択という答えに、
＞尾崎は結論を出したのかもしんないですね。
人が生きる事の罪を誰か（キリストとか）に任す事も、
それを自ら受け止めて浄化しながら生きる事も、尾崎には出来なかった。
それはトマスさんが言うとおり、優しすぎるからであり、
まっすぐ過ぎたからなんでしょうね。表面上はどうあれ、尾崎は不良じゃ
なかったんだと俺は思います。

＞あるがままを受け止めながら、目にうつるもの全てを愛したいと、
＞もう一度信じてみようと思ったんではないんかな！
そう思います。でも同時に、どこか「諦め」もこの曲からは感じてました。
どこかのスレで、「自由への扉は寂しい感じがする」って言っていた人が
何人かいたけれど、そういう感覚。

>>87　兄貴
＞尾崎は歌でしか言えなかったと思います。
＞本能と言っても過言ではないか、と。
俺が上のレスで「全肯定できないけれど」と言ったのは、まさにそれなんですよ！
そう、尾崎は何はともあれ歌だったんだと思う。ただ俺の場合、「本能」より「運命」と
言った方がしっくり来るかもしれません。

>>88　紫煙さん
さぁ、紫煙さんも一緒に！
90 名前：紫煙（78wry9RQ）投稿日： 2004/08/19(木) 02:17: 今から細かくレスつけるの面倒なので、
>>89へのレスにまとめまーす。

＞だからある意味、当時のファンは自分たち好みの尾崎を作る、
＞その作業の一端を担っていたように思う。
俺もそう思う。後期の尾崎はファンの存在を意識しすぎていたかもしれない。
そのおかげでよくなった面もあると思うんだけどね。
素の尾崎が表現できてる曲ってどれなんだろうか。

＞ﾌｰｿﾞｸで発散して浄化…みたいな
異議アリ！
精神世界でのバランスに、ﾌｰｿﾞｸは存在しなーい。
でも説明としてはわかりやすいんかなー。

＞さぁ、紫煙さんも一緒に！
来ますた！
91 名前：(　´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:29: >>90　紫煙さん
＞後期の尾崎はファンの存在を意識しすぎていた
バイト先の店長と全く同じ言い方でﾜﾗﾀ。

＞そのおかげでよくなった面もあると思うんだけどね。
同意。

＞素の尾崎が表現できてる曲ってどれなんだろうか。
個人的には、「核」「誕生」「闇告」に思える。

＞精神世界でのバランスに、ﾌｰｿﾞｸは存在しなーい。
あ、俺が言ったのは本当に一般的な「欲望」の処理の仕方（笑）。
そして欲望を処理する事を肯定する事によって、精神的に安定する…って感じ。

＞来ますた！
ｲｪｰ!
92 名前：紫煙（78wry9RQ）投稿日： 2004/08/19(木) 02:42: >>91
＞店長と全く同じ言い方でﾜﾗﾀ。
私はしばきまわしたりしませんよ。

＞「核」「誕生」「闇告」に思える。
うんうん。
「ﾏﾘｯｼﾞ」「ﾏﾏｾｲｸﾞｯﾊﾞｲ」は違うんかな？

＞あ、俺が言ったのは本当に一般的な「欲望」の処理の仕方（笑）。
うん、わかってるｗ
別の観点での例えとしては、
よこしまな性欲を抑えこむにあたって、女を意識できない無人島に住むのではなく、
むしろハーレムを作り出す事で性への意識を高めればわかることがあり、
無駄なく発情すべし。ってところ？
93 名前：(　´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2004/08/19(木) 02:52: >>92　紫煙さん
＞私はしばきまわしたりしませんよ。
それはｵﾌﾚｺで。

＞「ﾏﾘｯｼﾞ」「ﾏﾏｾｲｸﾞｯﾊﾞｲ」
違わなくない。はず（笑）。でも個人的にすっと体に染み込んで来る
歌詞なのが上の3曲だったので、それを挙げました。

＞よこしまな性欲を抑えこむにあたって、女を意識できない無人島に住むのではなく、
＞むしろハーレムを作り出す事で性への意識を高めればわかることがあり、
＞無駄なく発情すべし。ってところ？
上手い！上手すぎる！十万石饅ｊｙ（ここまで書いて関西人には通じないと思って書くのを止めた）。
そうそう、「まず我慢ありき」じゃないって感じ。己の悪（？）を認める、というか。
ただ、我慢の中にこそ美学と文化があるのだけれど。
94 名前：紫煙（78wry9RQ）投稿日： 2004/08/19(木) 03:04: >>93
そんなに誉められるとﾃﾞﾍﾍｰってなるよｗ

＞我慢の中にこそ美学と文化があるのだけれど。
難しいけれど、いいこと言った！
最近その美学に反する醜態を晒してｼｮﾎﾞｰﾝなってたんやけど、それはさておき。

俺がこのスレで気になるのは、
尾崎にとっての「永遠の胸」は誰に向けられたものか？
なんだけど。
95 名前：(　´ー｀)ｙ━~ 投稿日： 2004/08/19(木) 03:15: >>94　紫煙さん
＞難しいけれど、いいこと言った！
ﾃﾞﾍﾍｰ(*´∀｀)ｙ━~

＞尾崎にとっての「永遠の胸」は誰に向けられたものか？
繁美婦人にｲﾋﾟｮｰｳ。
96 名前：紫煙（78wry9RQ）投稿日： 2004/08/19(木) 03:19: >>95
＞繁美婦人にｲﾋﾟｮｰｳ。
やっぱそうだよね。
だからこそ代々木で、
（君が）涙溢れて何も見えなくても
って歌ったんだよね。

おバカな質問でｽﾏｿ。
他の話題でよろしく。
97 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/19(木) 08:52: ＞タバコさん
　簡潔かつ冷静に、レスをまとめる貴男に脱帽！
＞禁煙さん
　禁煙さん熱いです！熱い男やー（ｗええなあー＾＾
＞紫煙さん
　（いい意味で）クールかつ情熱のあるカキコ素晴らしい！
98 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/08/19(木) 12:51: >>97
おだて上手のセイラさん＠尾崎板とは機関車先生のことですね？
99 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/08/19(木) 14:11: 機関車先生は感激屋のパーシー＠尾崎板ですね。
100 名前：トマス （rk/oZAKI）投稿日： 2004/08/19(木) 19:01: >>98-99
お尻叩かれキャラ＠尾崎板と言ってみるでﾃｽﾂ

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