デビュー曲「15の夜」について語るスレ

1 名前：THE　NIGHT 投稿日： 2003/11/04(火) 00:48

僕はこの曲を初めて聞いたとき大変な衝撃を受けました。共感できるさまざまな歌詞・・。
どこか悲しそうでやさしい歌声・・。みなさんも尾崎に対する思い入れ、感想などあったらお願いします

2 名前：cannibal 投稿日： 2003/11/04(火) 00:53

もしあの時、めちゃイケで　この曲が掛からなかったら、一生尾崎を知らなかったかも　笑

3 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/11/04(火) 01:16

15の夜とは、またベタなスレだな・・・（ｗ

この曲は一番最初に聴いた尾崎の曲であり、好きになった曲かな〜。
そして今まで一番多く聴いたし歌った曲でもある。

もう8年くらい前のことだからよく覚えてないけど、衝撃を受けた・・・。
尾崎曲のすごさを感じた。
今はちょっとお腹いっぱい気味です（ｗ

4 名前：CASBA 投稿日： 2003/11/04(火) 02:39

替え歌スレの15の夜はここからうｐしますた
http://thebbs.jp/crime/1054525886.html

5 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/11/05(水) 02:14

>>4
お、TheBBSだ！

いや、宣伝カキコしに行ったことあるだけですが・・・。

6 名前：CASBA 投稿日： 2003/11/05(水) 11:22

>>5
うん。ﾊｹｰﾝした

7 名前：ちょちょちょ 投稿日： 2003/11/06(木) 08:56

15の夜って最初は別に好きでもなんでもなかったんだけど、最近聴いて、ああいいなぁ
って思うようになった。はじめ聴いたころは、先生に反抗してバイク盗んで、一体何やってんだって
感じだったけど、この歌の主人公たちって、先生に反抗したくて家出したんじゃなくて、日常生活の
嫌な事から解放されたくて、家出したんじゃないかなあって思うようになった。私自身も自転車に乗って
街に繰り出せば、いやなこと忘れて、自由になれた気がしたから。

8 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2003/11/06(木) 12:29

この曲はアレンジが綺麗やなと思いますた。
ハードにしたらかつての佐野元春っぽくなるんやないかな。語りの部分とかね。

しかしバイク盗んだ話はずうっとネタや思ててんけど、
ほんまに盗んでたって話をｲﾝﾀﾋﾞｭｰで読んだときはｶﾅｰﾘｼｮｯｸですた。
個人的にバイク盗むような香具師は逝ってよしなんで。

9 名前：しー 投稿日： 2003/11/06(木) 12:58

>>8
ダイナマイツさん、私もアレンジが好きです。西本さんと思いきや、町支さんですね。尾崎をよく知らない頃は、サビの部分しか知らなくてあまり好きではなかったけど・・・イントロからサビにいくまで、綺麗でドラマティックだと思います。
バイクは公園に乗り捨ててあったのを、誰かがエンジンつないで、みんなでぐるぐる公園の中を乗り回してただけで、実際走り出したのは自転車だったってきいたけど・・？　でも、寒いからとGパンとかはほんとに盗んじゃったみたいだね。
それから、ほんとは１４歳の事件だったけど、「１４の夜」じゃ語呂が悪いから「１５の夜」にしたとか。

10 名前：カズキ 投稿日： 2003/11/06(木) 18:38

ﾎﾝﾄは「無免で…」って題名だったんですよね!?

11 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/11/06(木) 20:04

>>9
おお、確かに「14の夜」は語呂が悪い（ｗ
バイクで移動したならもっと遠くに行けただろうしね。
真相は知らないけど。
>>10
うっそーん
って、そのメール欄、どっかの>>1で見たような・・・。

12 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:33

>>9
１st〜３rdのｱﾚｿｼﾞはいいよねー。なんだか、あったかいねん。
今聴くとﾄﾞﾗﾑｽがヘボいのが気になるけど、これまた８０ｓって感じで（・∀・)ｲｲ!!

＞実際走り出したのは自転車だったってきいたけど・・？
あー、それは”１５の夜”のもとになった家出の話やね。わりかし有名な。
おいらが書いたんは日常（！）の話。なんかの本に載ってたねん。ｿｰｽは失念。

13 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/11/06(木) 20:36

>>12
に、日常っすか・・・。
それはアカンわー（ｗ

14 名前：虹 投稿日： 2003/11/07(金) 00:42

>>10
そうらしいね。
漫画『尾崎豊物語』の一部でそんなようなことになってルネ。
で、須藤サンに
「不満だらけの曲だね」といわれてたような気が・・・。

>>9
＞実際走り出したのは自転車だったってきいたけど・・？
マヂで？！チャリなのか・・・？
”15の夜”の説ってたっくさんあるね。
Ｇパンとかはマヂで盗んじゃったらしい！！寒くてね（ｗ
で、隣町の駐車場で皆で寝てたら探しに来てた先生に見つけられたっていう。

15 名前：通りすがりのｵﾀ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:48

話し脱線しますが、最初にCD化された『十七歳の地図』(1985年4月発売3200円)
をお持ちの方、4曲目ハイスクールR&Rのエンディングのフェードアウトから
音量MAXで聴いてください。。。すると。。何と！！！


マスターテープに隠された、もう一つの『15の夜』没テイク(仮録と思われるトラック)のイントロが聴こえます。
ぜひお試しを。。。

ちなみに今発売のCDで聴けるかは試したことが無いので判りません(＾＾;

16 名前：dogs 投稿日： 2003/11/07(金) 06:54

>>15のｵﾀさん、
尾崎のＣＤなんて言うと、心霊話なんかの格好の餌食になりそうだけど、今まで一度も聞いたこと無かった。
心霊系とは違うけど、面白い話題だね。
でも、10代三部作は、レコードとテープのみしか持ってない（笑。　最初のＣＤって薄いヤツでしょう？　開けにくいやつ。

17 名前：しー 投稿日： 2003/11/07(金) 10:25

>>12
日常に〜・・・・！？　うそだ、絶対うそだー。
インタビューのノリで、カッコつけて言っちゃっただけなんじゃないの？　それか、ちょっと、拝借して後で返したとかさ・・
盗んじゃあ　い　け　ま　せ　ん　！

18 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/11/07(金) 20:46

>>15
マジで！？
なんか裏技みたいですげー！
試してみます。

19 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 12:40

１５の夜か・・・
20年前のちょうど今頃、
聞いて体に稲妻が走りました。
13の私はちょうどその歌の内容を実践していましたので。

今聞いてもちっとも共感できないんだけどねー
私も大人になってしまったか？
いまでは懐かしい気持ちで時々聞いております。

20 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/12/01(月) 17:48

>>19
そんなのも、ステキやん？（伸介

21 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/12/01(月) 21:05

／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　昔を懐かしむのって素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

22 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/12/01(月) 21:14

伸介さん、ズラがズレてる！！

23 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/12/01(月) 21:26

>>22
別にズラでも平気やん？

24 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 21:28

>>15の通りすがりのオタさん
>マスターテープに隠された、もう一つの『15の夜』没テイク(仮録と思われるトラック)のイントロが聴こえます。

今日聴いてみたのですが、よくわかりませんでした。
車で聴いたからかな？
音量MAXじゃなかったからかな？
ちなみにCDの品番は32DH192です。
ケースは「ライトケース」とかいう、2つ折にして取り出すヤツ。

ハイスクールR&Rのエンディングの音と重なってるんですか？
でも、音量MAXで聴くのは勇気がいりますよ。

25 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/12/01(月) 21:30

あー、そうそう。俺も十七歳のやつ試したけど、なかったです。

26 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 21:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　俺の名は紳助やん！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿|　＼ ヽ､＿,ノ
　　　 　 　　　　　　　'´／`ｰ---‐^ヽ 　　ｰ-ｲﾉ⌒ヽ､　
　　　　　　 　　'´ﾞ⌒／　l:::　　　　　　l＿＿ ノ　　　;,' ^ヽ､
　　　　　,,／'`　　／,--､l::::. 　 　　　ﾉ'´ﾞ　　　` ﾞﾝ　 ji⌒＼
　　　　 ,--､_ノ::￣`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　 ､､､､､ﾉﾞ　　 !!　 　ヽ
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | 　ヾ　　　　　 //　　　 ｀､
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　;,'　　　　 //　　　　 ﾉ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.,'　　　 　//　　　　　(
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　ﾉ/　　　　 　 ヽ
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ';.　　　 /　　　　　 　　 ｀,
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　 　 ＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／

27 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/12/01(月) 21:38

>>26
本間もんの紳助ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

28 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/12/01(月) 21:38

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //

29 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 21:38

紳助といえばTV番組「松本紳助」で松本とお互いの好きなレコードを出しあう企画で
尾崎のレコードを出して15の夜を紹介しておりましたね

30 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 21:40

27と29を書きこんだ者ですが尾崎板でAAを覚えてしまいましたｗ

31 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 21:41

↑26と28でした　スマンです

32 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 21:42

↑26と29でした　スレ汚し本当にスミマセン

33 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/12/01(月) 21:43

（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）

34 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/12/01(月) 21:48

>>28
どアップ。汚ねぇ顔だな（ｗ
>>30
ﾐｰﾄｩｰ。
>>33
ﾋｿﾋｿ使う意味が分からん（ｗ

言い忘れたけど、>>21のニセモノ紳助のズラはわざとじゃないから（ｗ
いっつも、どこかがズレるねん。。
でも、AA使いたいねん。使いたがりやねん。

35 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2003/12/01(月) 21:53

（　´д）群集さん（´д｀）ナイスツッコミ（д｀ ）イイヨーイイヨー

36 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2003/12/01(月) 21:59

>>34
じゃ、AAを貼るときの基礎知識講座。

１．半角空白（スペース）を2つ連続で入れると省略される。つまりズレる。
２．行の先頭に半角空白も入れても省略される。

これはどの掲示板でもいえることです。なぜかはサーバ的かHTML的な問題なのかな。
詳しくは知らない。
ちなみに、全角空白はいくら使おうが最初に使おうが大丈夫。
あぶなかったらアスキーアートテスター
http://www.kiss.ac/~yfx/gb/aatest.cgi

37 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/12/01(月) 23:57

>>35
ぐ、群集さん？
また、変わった所を（ｗ
>>36
75％くらい解りました。
今度からズラないように気を付けまーす。

38 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/12/01(月) 23:58

>>37
×「ズラない」→○「ズレない」

39 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2003/12/02(火) 12:35

>>37
(・ω・)ノ群集ｻﾝ!!

40 名前：あたい＠ダンスホール 投稿日： 2003/12/02(火) 23:23

＞子猫さん
ボケと突っ込み、一人二役かい！
さすが抜かりがないな〜ｗ
ほっといたら、突っ込んであげたのに〜って（全然気づかなかった^^;）

41 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2003/12/03(水) 00:28

>>39
ど、どうも(ﾟ∀ﾟ；)
>>40
だからさ〜。
打ち間違えた時は、すかさず自分で訂正するって言ったじゃ〜ん＜関東風
＞一人二役かい！
そんな虚しい事しない罠（ｗ

42 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/01/15(木) 10:11

a

43 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/01/15(木) 14:24

ge

44 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2004/01/15(木) 22:46

上がったからなんか書くか。

ちょっと前までお腹いっぱいだったこの曲も
最近になって回りまわってきて、また良く聴くようになった。
昔歌った思い出の曲でもあるしね。

45 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/18(水) 10:22

「15の夜」の秀逸なところは盗んだバイクで走ったときに
「自由になれた」ではなく｢自由になれた“気がした”」といってることだ
大人や社会に縛られることは間違ってる、しかしそれらに反抗したとしても結局何も変わらない
だとしたら反抗すること自体が間違っているのか？
俺が間違ってるのか？社会が間違ってるのか？
こんな葛藤を歌にしてしまう尾崎はやはり天才だ

46 名前：絶望と欲望 投稿日： 2004/02/18(水) 10:45

この年齢の頃って些細な事で少なからず自由を感じる事あるよね
ダメと言われればやりたくなる
それをかっこいいと思ってしまう
押付けられると　抵抗したくなる

時間が経つとそういった気持ちって薄れてきちゃうよね
でも尾崎は最後までそんな気持ちを大事にしてたんだろうなぁ

47 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/19(木) 14:54

>>45

>>「自由になれた」ではなく｢自由になれた“気がした”」といってることだ

それって、有名なの？尾崎豊の授業でビデオを見て、１５の夜の詩を配られて、
そこで、大事な表現だとかを線引きしたんだけど、
その尾崎ファンの先生は、“気がした”の部分が一番大事だと言っていた。

48 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2004/02/19(木) 19:15

>>47
尾　崎　豊　の　授　業　！　？

すっげー授業してるな・・・（ｗ

49 名前：らいふ♪ 投稿日： 2004/02/19(木) 22:18

>>そうですか。
尾崎の授業ですか。
先生の個人的な解釈にならないように　ねがふ・・・

>>『１５の夜』は私も経験者。
男の子が２人いる私。子どもが１５歳になったら尾崎のｱﾙﾊﾞﾑ
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするのが　夢です。
なんて言われるかな。
ﾜｸﾜｸ

50 名前：Ogre -鬼- （ogre/iS6） 投稿日： 2004/02/19(木) 22:53

なんか僕の周りだと尾崎=15の夜みたいな現象があるんですよ。
皆さんはどうです？
ちなみに僕にとっては、尾崎=卒業みたいなイメージです。
ってスレにあまり関係無い話題でしたね。
すまそ

51 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/02/19(木) 23:13

＞＞「自由になれた」ではなく｢自由になれた“気がした”」といってることだ
＞それって、有名なの？

す　ご　く　有　名　で　す　。
須藤さんも全く同じ事ゆーてるし、ｱﾔｼｲ評論家連中も手放しで絶賛。
そやけど随分むかしから言われとーで。

52 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/20(金) 00:22

以前俺の読んだ本には、「自由になれた」も「自由になれた気がした」もいっしょじゃねえか、
そんなことをいちいち強調すんな、みたいなことが書かれてますた。

53 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/20(金) 00:26

↑評論家・芹沢俊介さんともう一人の人（名前忘れた）の書簡集みたいなやつです。

54 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/20(金) 00:34

全然違うだろ。
「人を殺した」　「人を殺した気分がした」

55 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2004/02/20(金) 00:38

>>53
「自由になれた」と「自由になれた気がした」は違うでしょ。
>>54
評論家ｲﾗﾈ。

56 名前：52 投稿日： 2004/02/20(金) 01:10

つまり、もうちょっと補足すると、人間が「自由になれた」というのは、表現上、
「自由になれた気がした」ことでしかあり得ないのだと。余計わかりにくい？
・・・て、俺が言ったんじゃないよ。芹沢さんが言ってたんだよ〜（ｗ

57 名前：52 投稿日： 2004/02/20(金) 01:12

尾崎の詞を批判したんじゃなくて、「気がした」を強調する評論家を批判したもの。

58 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/20(金) 02:54

>56
あぁ〜、なんか、こういうの面白い。

59 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2004/02/20(金) 18:06

よく考えたら、評論家は、「自由になれた」と「自由になれた気がした」は違うと言っている側か､､､。
>>56
＞・・・て、俺が言ったんじゃないよ。芹沢さんが言ってたんだよ〜（ｗ
分 か っ て ま す （ｗ

60 名前：52 投稿日： 2004/02/21(土) 01:25

>>59
つーか、まーどっちも評論家なんだけどねｗ

61 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/21(土) 02:58

昔、音楽評論家の誰が「尾崎が売れたのはあのルックスのためで、それ以上
でも以下でもない。」みたいなことを言ってたけど、みんなはどう思う？
確かにジミーちゃんみたいな顔で１５の夜歌われても・・という気はします
けど。やはりカリスマになるには言葉や音楽の力だけでは無理なんだろうか？
それとも、尾崎ほどの才能であればルックスなど関係なっかたのだろうか？

62 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/21(土) 03:38

訂正　誰が→誰かが

63 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/21(土) 08:56

ボブディランにしても男前だしなあ
日本でエルトンジョンがビリージョエルに比べて人気ないのはルックスが原因だと言われることもあるし
ルックスも重要だろね

64 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/02/21(土) 12:07

>>61
その某評論家の言葉は行過ぎと思うけど、ﾙｯｸｽは重要やろな。
尾崎もそれは認めてたみたいやで。ﾛｯｹﾝﾛｰﾗｰはｶｯｺよくなきゃいけない、て。
＞ジミーちゃんみたいな顔で１５の夜歌われても・・
いや、ｼﾞﾐｰﾁｬｿファンにはこたえられへんのちゃう。

65 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2004/02/21(土) 14:29

>>60
またﾔｯﾁﾏｯﾀ､､､。　

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣

読解力が無いにも程がある。

>>61-64
確かにﾙｯｸｽは重要やと思う。
初めてTVで、動いてる「尾崎 豊」を観た時は本間、びっくりしました。
それまでCDでしか聴いた事なかったし、顔もほとんど知らなかった訳で。
(；ﾟ∀ﾟ)こんなにかっこ良かったんかーー！何で､もっと早く気付かんかったんや。と思いました。
それがﾊﾏったｷｯｶｹである事は否めない。けど、声が最大の魅力である事も（ry

66 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2004/02/21(土) 20:09

>>50
尾崎＝伝説 ですね。
>>54
ﾜﾗﾀ
>>61
牧原がいい例で普通に売れるでしょ。

67 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/21(土) 21:35

何度か出てきた話題でつね。
尾崎ほどでなくてもいいけど、せめて中レベルくらいはクリアしといてほしーわな。とくに十代の歌は。
♪俺の体はぶくぶく太りはじめた
♪俺の笑顔は卑屈じゃないかい
↑こんな詞を○○とか○○(ﾃﾞﾌﾞ･ﾌﾞｻの名前を適当に当てはめて下さい ）に歌われてもなーｗ と思う。

68 名前：Ogre -鬼- （ogre/iS6） 投稿日： 2004/02/21(土) 22:12

>>66
くだらない振りにかまってくださって有り難う御座います。
槙原かぁー。
槙原もイイ曲多いですよね？
てかまた全然関係無いんすけど、学校に槙原のそっくりさんがいるんですよ。
ホント性格が微妙(というか非常識)なんでソイツの印象は、俗に言う"きもい"です。
本物の槙原はイイ人っていう印象があるんですけどね。(って俺だけかな。)
…結構スレ違いですね。
またスルーで(√_ _)√

69 名前：４７です 投稿日： 2004/02/21(土) 22:17

>>「自由になれた」ではなく｢自由になれた“気がした”」といってることだ
補足
先生が言うには、
｢家出をしたけれど、結局そこに自由は無かった｣と言うことらしいです。

ものすごいうろ覚えで間違いだらけだと思いますが、
１５の夜で尾崎は、バカ騒ぎの友人たちとは違い、独り滑り台の上でコーヒーを飲んでいて、
警察が来たときには冷静に｢停学は１週間ですか？｣と聞いたんでしたっけ。

70 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/21(土) 23:33

>>68
80年代は、やっぱ「尾崎＝卒業」だったな。
>>69
「未成年のまんまで」にあったね、そんな話。実話かどーかは知らんけど。

71 名前：Ogre -鬼- （ogre/iS6） 投稿日： 2004/02/21(土) 23:55

>>70
まぁ初めて衝撃を受けた尾崎の曲が『卒業』だったっていうのもあるんですけどね。
僕の場合。

72 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/21(土) 23:55

>>63
ｴｯ?(ﾟ〇ﾟ;　ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝて一般的には男前なの？

73 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2004/02/22(日) 01:08

>>68
うむ。ホモだけどイイ曲作るんだよな〜、牧原って。
>>69
へぇー、100円玉で買ったコーヒーをねぇ。
警察じゃなくて先生とか保護者だっけ。

74 名前：52 投稿日： 2004/02/22(日) 17:09

えーと、「自由になれた気がした」に関して件の本を見つけたので一応紹介。
「いじめ時代の子どもたちへ」芹沢俊介・藤井東／新潮社
（p164〜178 ‘尾崎豊・ロッカーたちの「死」の意味’の項）
中途半端に引用すると誤解を招きそうなので、興味のある方はぜひ図書館ででも嫁ってことで。
なお、芹沢さんの批判の相手はとくに「評論家」とは書いてませんですた…(-｡-;
さらに混乱させて、どーもすんません＞とくにｺﾈｺさん

75 名前：58 投稿日： 2004/02/22(日) 18:07

本の紹介までありがとう。
よ〜く、考えてると「人を殺した」と「人を殺した気分がした」も
同じ事のような気がしてきた。（笑）

人を殺すって事は刑法において直接の原因と行為、そしてとりわけ結果が
重要視されるけど、刑法解釈論抜きにして、物事を抽象的にすればするほど、
行為と結果・事実との結びつきはそれほど重要なものではないのかもしれませんね。

たとえば、「彼女に似たような人がいた」と
「彼女に似たような人がいたような気がした」。

ここまでくると、もうどっちでもいいよって感じで。（笑）

「自由」という言葉を自分の中でどこまで抽象化するかによって、
それぞれ捉え方が異なってくるのかもしれませんね。

76 名前：52 投稿日： 2004/02/22(日) 22:01

>>75
「人を殺した」の場合は殺したという事実（殺された人）が一応あるけど、
「自由になれた」はおおよそ感覚の問題だしね。元々が抽象化されてるというか。
その点では、「彼女に似たような人がいた」はちょっとﾋﾞﾐｮｰ？
彼女に似たような人という事実はあるが、主観の問題もあるｗ
まーでも、究極的にはやっぱ何でも「気がした」ってことになるのかな。
何いってるか、わからなくなってきますたね(^^;
ちなみに芹沢さんは「あらゆる少年期の反抗が自由の幻想しか与えない」みたいな
言説を批判しています。俺自身はどっちかというと47さんの先生に共感なんだけど。

77 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/02/22(日) 23:44

>>73
＞ホモだけどイイ曲作るんだよな〜、牧原って。
禿堂。
しかしあの素敵なﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ達がみんな男宛だと思うと

も　う　、　二　度　と　聴　け　な　い　…　＿|￣|○il||li

78 名前：58 投稿日： 2004/02/22(日) 23:51

なんか、平家物語の以下の一説を思い出しました。
「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。」

確かに、究極的には、すべての物事が、振り返ってみれば、
『春の夜の夢』のようなもの、つまり“気がした”だけなのかもしれませんね。

って、おもいっきり飛躍させてしまってすみません。（笑）

ただ、自由は束縛と表裏一体の関係にあって、
束縛があってはじめて自由の存在意義があるような気がするのよね。
だから、自由が束縛というものと隣り合わせの関係であり続ける以上、
人は束縛の世界から自由を求め続けようとし、結果として失敗する。

結局、自由というものは束縛から逃げ出そうとする試みでしかないような気がする。

ゆえに、私個人としては、“気がした”ことでしか自由というものは
表現できないような気がしますね。

79 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2004/02/23(月) 02:04

なんかこのスレは難しくて面白いですね。

>>77
そうそうそうそう・・・、牧原の曲って「君」っていう言葉すごいいっぱい出てくるしね・・・＿|￣|○
ホント好きな曲いっぱいあるのになぁ・・・。

80 名前：群集の中の子猫 投稿日： 2004/02/23(月) 20:25

>>73
な、なんだってーΣ（ﾟдﾟlll）
牧原ってホモかよ･･･。
>>74
芹沢俊介さんって、尾崎のこと結構詳しいみたいですね。
『尾崎豊 魂の波動』って本で色々と書いてありました。
http://www.shunjusha.co.jp/book/33/33181.html
>>77
＞も　う　、　二　度　と　聴　け　な　い　…　＿|￣|○il||li
曲自体はいいんやから聴こうよ（ｗ
>>78
＞、“気がした”ことでしか自由というものは表現できないような気がしますね。
深い。。。

81 名前：dogs 投稿日： 2004/02/23(月) 21:55

尾崎と言えば「自由」。　「自由」と言えば『１５の夜』。
尾崎の言葉から何を感じるかは、人それぞれなのでしょう。　答えなどないだろうけれど、全てが正しく、全てが「自由」なのでしょう。
思う存分、yak-yakしましょう（笑。　見てるだけで、楽しいです。

個人的には、ファースト・セカンドまでの作品には、「他者」や「社会」と「自分」との関係が、非常に上手く表現されていると思います。
逃げ出さず、閉じこもらず、独り善がらず。　やっぱり、私は、初期の尾崎が好きだ（笑。

82 名前：52 投稿日： 2004/02/23(月) 23:05

>>78
・・・ひょっとして、芹沢さんご本人でつか？（ｗ
＞“気がした”ことでしか自由というものは表現できない
というのは、「気がした」＝「自由への肯定的な表現」と捉えていいんでしょうか？
＞自由は束縛と表裏一体の関係にあって、束縛があってはじめて自由の存在意義がある
については、俺も全くそのとおりだと思ってます。「自由からの逃走」とかいうのもありましたが。
ただ、16〜7歳の尾崎はやっぱ「気がした」の中に、自由に対するもうちょっと否定的なというか、
悲観的な意味合いを込めたかったんじゃないかと。だからって、行儀よく真面目に大人の言うことを
聞きましょう、とかいうワケではもちろんないとも思うんだけど……凡庸ですか？
>>80
芹沢さんはホント尾崎に詳しいよね。

83 名前：52 投稿日： 2004/02/23(月) 23:06

>>73
＞ホモだけどイイ曲作るんだよな〜
ではなくて、
＞ホモだからイイ曲作るんだよな〜
でないのかなー？ﾎﾓ気のない男に真のアーティストはいないってのが世の常（？

84 名前：Akatuki （kKIOZAKI） 投稿日： 2004/02/23(月) 23:08

>>83
──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

85 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/23(月) 23:10

尾崎も少しホモッ気あるからな。
教授との対談で語ってたし。

86 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/02/23(月) 23:31

鳥ﾋﾞｭｰﾄの話。
はーじーめてー　君と出会った日僕は〜
の、くだりをﾏｯｷｰは『君』を自分の彼氏に重ねて歌っている。

間　違　い　ﾅ　ｲ　。　　　　　　　il||li＿|￣|○il||li

>>80
＞曲自体はいいんやから聴こうよ（ｗ
きみはそう言うけれど。
>>83
それは言い得て妙やね。

87 名前：あたい@ダンスホール 投稿日： 2004/02/23(月) 23:59

>>86
>の、くだりをﾏｯｷｰは『君』を自分の彼氏に重ねて歌っている
うわ〜〜〜〜〜やめて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｆｏｇｅｔ　ｍｅ　ｎｏｔが。。。。Ｆｏｒｇｅｔ　ｍｅ　ｎｏｔが・°°・(≧△≦)・°°・。

88 名前：dogs 投稿日： 2004/02/24(火) 01:16

ゲイの話で盛り上がってますね。
私はノンケですが、エンターティメントとしては、彼らのショーは好きですね。　２丁目までは行かないけれど、ショーパブレベルなら、ラスベガスからパタヤ・歌舞伎町まで、１０回以上見に行ったのではないでしょうか。
性同一性障害など根本的な問題もあるのかも知れないけれど、社会性の方が大きい様な気がします。
「男らしく」「女らしく」なんて言葉があることからも、「動物的本能」を超えた「社会的規律」の中で、セックスを感じている自分がいるような気がします。
女性の美しさと異なる男の美しさ。　嵌ってしまったら、男の美しさの方が勝っているのかも知れません。　だって、カブト虫やライオン、孔雀なんかを見ても、大抵の動物はオスの方が美しく出来てますものね。

これ以上書くと、「それって、ノンケじゃないよ」とか認定されそうなので、や〜めた（笑。

89 名前：58 投稿日： 2004/02/24(火) 02:18

　　　↑自分の番号を忘れて過去レス見る自分。
>>82
そして、まず、残念ながら、私は芹沢さんご本人さえ知りませんとだけ。（笑）

それはさておき、
尾崎自身、家出をすることで自由になってしまっては、自身の世界観が
そこで終了してしまうと思うんですよね。
「自由っていったいなんだい、どうすりゃ自由になるかい」という問いかけすら
無意味なものになってしまうわけでありますし。

また、１５の夜の出来事の一つとして家出をし、バイクを盗み、
そして結局は行き場もなくしたままスクラップ置き場にたどりついてしまう。
もしかすると、この過程に微塵も自由を感じさせるものさえ
無かったのかもしれないですよね。

ただ、非日常的な行いをすることで擬似的な自由への達成感ぐらいは
あったかもしれませんが。
しかし、そこで感じた自由というものは、決して日常にはなりえず、
非日常という名の幻想でしかないわけで。

この意味からしても、私としては“気がした”という中には自由への
肯定・否定というよりも、むしろ自由という幻想に対するある種独特の
冷めた部分を感じとれますね。

90 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/02/24(火) 12:27

>>88
dogsｻﾝ、それってノンケじゃないよ。

＞嵌ってしまったら、男の美しさの方が勝っているのかも
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする擦れはここですか？iya,冗談ですよ。
確かにゲイバーは楽しいよね。特にショウはどこも精錬されてるみたいやな。
会社行きつけのとこなんてもう、感動ﾓﾝです。

91 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/24(火) 14:22

>>88

何かと豊富さを感じる
だけどdogさん、肩の力を抜いて欲しいな。
私的希望なんだけど。

92 名前：dogs 投稿日： 2004/02/24(火) 14:22

>>90のダイナマイツさん、
＞dogsｻﾝ、それってノンケじゃないよ。
やば〜、S&Pやムーディーズと並ぶ「（有）ダイナマイツ認定」のお墨付きを頂いちゃったよ（笑。
今夜から目覚めようかしら（ポッ。　果たして、こんな私でも受容れていただけるかしら（恥。
でも、ホント、ショーは楽しいよね。

本気で悩まれている方もいると思われますので、この辺で。　失礼しました。

93 名前：dogs 投稿日： 2004/02/24(火) 14:26

>>91さん、
＞肩の力を抜いて欲しいな。
＞私的希望なんだけど。
了解しました。　ごめんなさい。

94 名前：名前さえ名乗れない 投稿日： 2004/02/24(火) 15:22

>>dogsさん

＞今夜から目覚めようかしら（ポッ。　果たして、こんな私でも受容れていただけるかしら（恥。

コワイヨ〜。（冗談）冬彦さんにならないでね。でも大丈夫、dogsさんが壊れても包容力あるマダムたちが
カバーしてくれるから。どんどん壊れちゃってください。（笑）

95 名前：dogs 投稿日： 2004/02/24(火) 21:00

>>94さん、
ありがとう！

96 名前：環状線ダイナマイツ 投稿日： 2004/02/24(火) 23:40

>>92
＞S&Pやムーディーズと並ぶ
えらく信用が高いわけだが（笑
＞「（有）ダイナマイツ認定」
有限会社だけど（笑
＞肩の力を抜いて欲しいな。
dogsｻﾝはどうも肩に力が入ってるらしい（笑

久し振りにdogsｻﾝ専用の笑いに満ちたﾚｽを繰り出してみますた（笑

97 名前：52 投稿日： 2004/02/25(水) 00:12

>>89
58さんへ。お付き合いありがとうございます。
↑を拝見するかぎり、自由に対する俺のイメージとあまり変わらないような気がしました。
自由への肯定云々は言葉不足でしたが、「“気がした”ことでしか自由というものは表現できない」
というあたりに、自由という幻想に対する諦観よりも、幻想でしかあり得ない自由への渇望（憧れ）を
「気がした」という言葉の中に読み取られている様な気配がみえた（気がした）ので、その辺がちょっと
芹沢さんっぽいかな…と感じたワケですが。でも考えてみれば人間は、自分という存在である以上は
完全に自由であるはずがないですよね。尾崎もたぶん、かなり若い（幼い）時分からそうゆう
諦観の中に生きてきたんじゃないかなーとか思ったり。
それにしても、ｹﾞｲﾈﾀん中で、このやり取りだけなんかﾐｮｰに浮いてまつね…(^^;;

98 名前：dogs 投稿日： 2004/02/25(水) 00:44

>>96のダイナマイツさん、
「（笑い」過ぎ（笑。

>>52さん、>>58さん、
脱線引いちゃって、どうも、すみません。
ホント、「自由」って何でしょうね？　
「自らに由る」ってことは、帰結は「自分」の中にあるものなのでしょうか？
それじゃ、「自分」って何なんでしょう？
「自由」に係る「制約」や「責任」などの概念を、どうやって「自分」自身に引きなおしたら良いのでしょうか。。。
『１５の夜』に限らず、ファーストアルバムは、１０代の尾崎自身が「自由」というテーマに対して、他者・社会と「自分」の位置づけを不器用な調和の中でやりくりしている姿・意志として、私には強く感じられます。
一方、セカンドの『卒業』や『シェリー』は、楽曲としては彼の最高峰に入るのかも知れませんが、彼の求めていた「自由」への方向性を誤らせてしまったのではないのかな、と思います。
私見でした（笑。

99 名前：すれちがう者 投稿日： 2004/02/25(水) 07:09

>>98
間違ってたら恥ずかしいけど自分なりの考えをレスさせていただきます。

＞「自由」に係る「制約」や「責任」などの概念を、どうやって「自分」自身に引きなおしたら良いのでしょうか。。。
社会という枠を外して考えてみれば、「制約」や「責任」などの概念は
いらなくなるのではないでしょうか？
僕は広い意味での「自由」ってのは「社会や自分、その他あらゆる物事
からの解放」だと思っています。開放されるものは自分の中の意識とで
も言えばいいのかな？だから「自らに由る」のだと思っています。

ちなみに「１５の夜」で使われる「自由」の意味は、狭義の「自由」、詳
しく言えば、「間違ったルールからの開放」だと思っています。ただ、こ
の「間違ったルール」というのは、尾崎曰く「人を傷つけることのみに方
向が向かっている（ルール）」だから、学校や家庭だけやなくて、自分の
中にもあると思います。

まあ、自由になるのも、ならないのも、「自らに由る」ということで。

100 名前：dogs 投稿日： 2004/02/25(水) 13:54

>>すれちがう者さん、
なるほど、言っていること、良く分かりますよ。
果たして、「自由」って言葉自体に重きを置くのか、「自由」の所在である「自分」に重きを置くのか、ってところでしょうか？
「自由」と言う言葉自体に幻想を抱けば、「なれた気がした」と言う言い回しにはある種の文学性が出てきますよね。
他方、「自分」に重きを置けば、「なれた気がした」と言う言い回しは当然の感覚であるような気がします。　なぜなら、人生なり生きる意味が「自分作り」であるばらば、「完成形」などありえないはずですから。。。　また、「自由」に係る「制約」や「責任」と言った「社会」や「他人」の存在を前提とした概念に対しても、「自分」がいかに対応していくか、ってことで一元的に扱うことができると思います。　つまり、「自由」の意味に広義も狭義も無くなってしまい、「自由」と言う言葉の意味を解釈する必要さえなくなってしまうはずです。
私も、『１５の夜』の尾崎は、もっと単純に、「自由」＝「開放」だったと思います。　しかし、ファーストのその他の作品には、「社会」における「自分」の係わり方を模索する姿が、「肩に力の入らない言葉」で描かれていると思います。

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