日本の作曲家にケチをつけるスレ - 1169630408

1：名無しのメロディ：2007/01/24(水) 18:20:08: 何でもいいから聴いてみろよ。
2：名無しさん：2007/01/25(木) 00:03:24: 交響曲など凄く保守的である。芸大アカデミズムから来たのか？
3：名無し：2007/01/25(木) 00:48:16: 日本の作曲家は特に芸大とかは聞き手に批判的な意見を言わせない。
言えば聞き手を馬鹿にする。
日本のクラッシックは常に一方通行だ。
日本の聴衆がどんな曲を好むかそんなことは実際に分からない。
聞き手の意見など全く考慮に入れていない。
芸大アカデミズムはその際たるものだ。
4：ナカナカ：2007/01/25(木) 01:09:35: 歴史的に見ても芸術音楽の旋律は民謡とか民族音楽からきている場合が多い。
そうなれば、一般の人が聞いてもそれなりに分かる部分が多いと思う。
日本の場合そんなものとは関係なく突然クラッシックの旋律が現れる場合が
多い、音楽文化としてのつながりがない、したがって親しみもわかなしわからない。
5：名無しさん：2007/01/25(木) 07:32:09: 3は昔の教授の南氏がそういう人だったから。今日の説明をさせない、聞き手の質問をさせない、後の議論をさせない。
現代の音楽は多くは複雑すぎるので説明した方が良い。質問も受け付けた方が良い、議論もした方がよい。
でもそれだから完全な理解が達成できるわけではないが少しでも理解への助けにはなる。
日本はそういう習慣が身についてなくなんでもかんでも隠す習性がある。
だから初演した音楽はすぐ忘れ去られる。
6：名無し：2007/01/25(木) 21:48:12: 誰か限界芸術論と言うのを書いた人がいる。
芸術は大衆文化が成熟しないと現れないと・・・・。
音楽でいえば大衆音楽が成熟してその後に芸術音楽が現れる。
日本でも歴史的に見れば全くそのとうりだ。
7：名無しさん：2007/01/25(木) 22:57:05: 大衆音楽より芸術音楽の方が高度で難解だ！
大衆音楽が理解できなくて芸術音楽がわかる人がいるだろうか？
足し算や引き算が出来なくて平方根や微分積分が解ける人がいるだろうか？
8：名無し：2007/01/26(金) 11:41:41: 言っている意味が違う、芸術音楽は大衆音楽のエッセンスと言うようなことだ。
日本の伝統文化も最初から形があったわけではない。
すこしづつ形式化様式化して伝統文化になった。
歌舞伎もお茶も全部そうだ。
9：名無しのメロディ：2007/01/26(金) 18:37:07: そうはいわなくて「芸術音楽は大衆音楽の高度に進化した形」といいたい。
10：名無し：2007/01/26(金) 22:57:55: 言い換えればそういうことだ。
11：名無しさん：2007/01/27(土) 05:11:27: 芸術は大衆文化が成熟しないと現れないと・・・・。
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と書かれているがある程度のその国の経済がかかわりがあるだろう。
12：名無し：2007/01/27(土) 10:13:46: 大衆文化に経済は必要ない。
日本の伝統文化の始まりの幾つかは貧しい農民から起こっている。
特に音楽はそうだ。踊りと音楽は生活とか経済関係無く起こる。
13：名無し：2007/01/27(土) 10:36:21: 誰だか有名な言葉がある。
音楽は神が人間に与えた最高の贈り物だと。
音楽に貧富の差はまったくない。
14：名無し：2007/01/27(土) 10:40:33: どこの国でもその国の高度な精神を感じ取ることは結構無塚しいことだ。
フランス人の友人にサテー以降の音楽について話したら、あれを理解するのは
難しいと言っていた。ちなみにそのフランス人は音楽家ではないが。
15：名無しさん：2007/01/27(土) 17:59:07: Satieは今まで出てきた音楽のアンチテーゼ。
それがＣａｇｅの生き方に決定的な影響を与えた。
無論「音楽ではない」と言う人もいる。
しかし真の芸術とは影のように存在するが絶対につかむ事ができないものである。
従って定義が非常に難しい。
16：名無し：2007/01/29(月) 01:34:39: 日本の作曲家ほど誰が才能が在るのか分からない。
外国でどれほど演奏されているのか。
同情を抜きにして、名曲として。
17：名無しさん：2007/01/29(月) 02:56:01: まず説明してから演奏会に臨まないので誰にも理解できない。
武満の出世の原因は小澤というよりもストラヴィンスキーがアメリカで一言しゃべったらしい。
細川はベルリンフィル＝イサン・ユン・スキャンダル。
望月はサントリーの金ですべてを買った。
18：名無し：2007/01/29(月) 18:40:43: 男の関係で世に出たのはMaestro だけだ。
19：名無しさん：2007/01/30(火) 02:06:25: ＣＡＭＩの経由で！
20：名無しさん：2007/01/31(水) 01:52:51: タン・デュンはジョン・ウィリアムスだなあ！
21：名無しさん：2007/01/31(水) 18:49:29: 批判＝向上である。
22：名無しさん：2007/02/15(木) 22:24:38: 日本人あまりおもしろくない
23：名無しさん：2007/02/16(金) 00:35:06: いつも「芸大アカデミズム」では誰も聴きたいとは思わない！
24：名無しさん：2007/02/18(日) 17:10:49: 日本一な作曲家てだれ？
25：名無しさん：2007/02/18(日) 18:46:43: 武満じゃないの？
26：名無しさん：2007/02/19(月) 19:30:53: ああ、やっぱり　じゃあ日本一の指揮者は？
27：巨匠亭家元：2007/02/20(火) 00:50:47: 小澤さん以外全滅じゃないですか？
28：名無し：2007/02/20(火) 16:33:05: 私がいる。
10年後を見ていろ。
29：名無しさん：2007/02/20(火) 18:21:36: 期待してます
30：ここにもある。：2007/02/20(火) 18:25:37: 10年後も小澤さん以外全滅じゃないですか？
31：名無しさん：2007/02/21(水) 21:57:03: 小澤さん、１０年後大丈夫かな
32：名無しさん：2007/02/22(木) 22:54:22: 日本に指揮者て何人くらいいるの？
33：名無しさん：2007/02/23(金) 05:31:34: アマ合唱含めると何万人だろう！
34：名無し：2007/02/24(土) 12:18:07: 小澤はウィーンで腰を使いすぎて、振れなくなったのだ。
何しろウィーンで地位を保つのは大変だからな。
35：ほら、小さいけど証拠だ！：2007/02/24(土) 17:16:04: 彼は2010年でホーレンダーとともにWienを辞めるであろう。

後任はドミンゴ、ルチツカ、ムーテｲー、モルテｲエ、ウｴルザー=メストなんかがあがっている。
36：名無し：2007/02/24(土) 22:08:31: 私もそうだ。
何しろカラヤンの第一の隠れた弟子だからな。
本当にすごいのは表に出ないのだ。
37：名無しさん：2007/02/25(日) 00:02:22: カラヤンの第一のウンコから生まれたのか？
それはそれは凄い！！！！！！！！！
38：名無しさん：2007/02/25(日) 02:53:36: 腰を使いすぎて振れなくなった(笑)
39：田村淳一Y：2007/02/25(日) 04:58:53: もともとウインナーだ。無いと同じだ！
40：名無し：2007/02/25(日) 09:56:27: 少なくとも10年後小澤は車椅子でなければ振れなくなる。
カラヤンも最後はいすに座って振っていたが。彼のは違う。
41：名無しさん：2007/02/26(月) 06:28:24: 小澤は自転車のサドルに乗って指揮する。
42：名無しさん：2007/02/26(月) 06:42:12: 一輪車じゃなかったかな？
43：名無しさん：2007/02/26(月) 12:30:43: サーカスの人？空中ブランコ指揮に挑戦してみて
44：名無しさん：2007/02/26(月) 18:50:03: そして下に落ちるであろうぞ！
45：名無しさん：2007/02/28(水) 22:51:24: 小澤氏に恨みでも？
46：田村淳一：2007/02/28(水) 23:10:33: とくにない！
47：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/01(木) 01:08:40: 田村君突然如何したのかね。
何故仲間に入ろうと言う気になったのだ。
48：名無しさん：2007/03/01(木) 06:20:26: [ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう]君の大きいところを切りに来ました!
49：名無しさん：2007/03/01(木) 06:20:59: ４４て４６の田村さんは同一人物か
50：田村淳一：2007/03/01(木) 06:23:27: 田村淳一は一人しかいない。モーレツにスケベなのが特徴だ！
51：名無しさん：2007/03/01(木) 12:17:44: 自分でいうか
52：名無しさん：2007/03/02(金) 07:03:57: 田村淳一は自分でいわないと有名になれない。
53：名無しさん：2007/03/02(金) 18:23:51: なにしてる人ですか？
54：名無しさん：2007/03/02(金) 22:44:16: pianoしています、よろしく！
55：名無しさん：2007/03/02(金) 22:52:41: へー、よろしくです
56：名無しさん：2007/03/03(土) 04:22:58: まだ、独身です。誰かいませんか？
57：名無しさん：2007/03/03(土) 19:34:24: 何歳ですか？
58：名無しさん：2007/03/04(日) 18:30:51: 40なったかならないか？
59：名無しさん：2007/03/05(月) 19:17:55: 自分の歳わからないのか
60：田村淳一：2007/03/06(火) 00:33:12: 大体でよろしい！
61：名無しさん：2007/03/06(火) 17:54:45: どんな女性がタイプ？
62：田村淳一：2007/03/06(火) 18:24:44: ぽちゃっとした小さい女の子！
フルートとかピアノの子！
63：名無しさん：2007/03/06(火) 19:04:50: いません
64：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/07(水) 00:59:11: ピアノ科はやめた方が良い。
まだ、フルートだ。
作曲など最悪の極みだ。
65：S：2007/03/07(水) 02:09:07: 田村淳一は作曲家ほど頭は良くないのであわんだろうな！
66：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/07(水) 12:56:10: 作曲の女は頭がガチガチで話していてくたびれる。
67：田村淳一：2007/03/07(水) 18:32:36: 誰かより利口すぎて合わないのであろう。
68：名無しさん：2007/03/07(水) 18:55:49: へぇ　作曲家の男もなんかねえ
69：田村淳一：2007/03/08(木) 00:02:35: それはオトコが好きな人には不利だ！
70：名無しさん：2007/03/08(木) 12:34:55: 花形といえば指揮者だろう
71：田村淳一：2007/03/08(木) 18:41:01: しかしオトコが好きでなければならない！
72：名無しさん：2007/03/08(木) 18:56:03: オトコが好きな人代表といえば？
73：S：2007/03/09(金) 00:05:02: 東村山の楽器屋さんとかがそうでしょう。
74：名無しさん：2007/03/09(金) 07:54:06: 志村さんですか？
75：田村淳一：2007/03/09(金) 18:37:45: 彼はコメデｲアンでしょう。

楽器屋のおじさんは冗談でも笑えません。
76：名無しさん：2007/03/09(金) 19:39:54: おもしろくないのですか
77：名無しさん：2007/03/10(土) 01:34:24: あれは笑うものではなく、ゲテモノ趣味の道具かも？
78：名無しさん：2007/03/10(土) 07:45:00: それでは楽器が売れませんね
79：田村淳一：2007/03/10(土) 18:06:14: それでも気持ち悪い楽器を探している人には朗報なのだ！
80：名無しさん：2007/03/10(土) 18:54:53: 具体的にどういう楽器を扱っているの？
81：名無しさん：2007/03/11(日) 00:38:02: ライヤーとかハーモニカとかピアニかとかです。
もうすぐかきいれどきです、よろしくお願いします!
82：名無しさん：2007/03/11(日) 22:12:03: ライヤーだけ種類がちがうような
83：ｓ：2007/03/12(月) 01:54:27: セラピーで売れているそうです。
84：名無しさん：2007/03/12(月) 07:37:04: 癒し、みたいな？
85：名無しさん：2007/03/12(月) 17:40:14: そう、日本は今度は「癒し」だけが馬鹿の一つ覚えの大流行！
86：名無しさん：2007/03/12(月) 17:57:50: 疲れてるんですよ
87：名無しさん：2007/03/12(月) 20:31:26: 楽器を学ぶとなるとすぐピアノと似てますね。
ヴァイオリンもあればホルンもある。
88：名無しさん：2007/03/12(月) 22:03:28: ピアノ教室はそこらじゅうあるから、かな？　しかし楽器の基本なのでは？ピアノを始めてそこから広がるものとかではありませんか？
89：ｓ：2007/03/13(火) 03:58:10: 全部の楽器を極める事はできないでしょう。
形が良いとかとにかく好きな楽器を選ぶのが自然ですねえ。
とかく日本はアンサンブルが少なすぎる。
ＳＱなどその場所もない。
いきなりマーラーのような大編成かピアノソロばっかり。
90：名無しさん：2007/03/13(火) 12:21:06: 極端なんですね
91：名無しさん：2007/03/13(火) 18:00:56: 日本人って意外と小編性によるアンサンブルの楽しみがわからないですね。
家が狭いし4人座ってやる場所もほとんどないし。
92：名無しさん：2007/03/13(火) 19:25:59: なるほど　自宅が狭いのは致命的
93：ｓ：2007/03/13(火) 22:49:20: みんなが集まっても道路の外に飛び出してしまう。
94：名無しさん：2007/03/14(水) 01:15:21: 世界地図みても日本はほんとちっぽけだ
95：名無しさん：2007/03/14(水) 07:08:09: 埋め立ててもなぁ、日本海溝に土砂が吸い込まれてしまう！
96：名無しさん：2007/03/18(日) 13:49:22: 日本は湿気も多いし演奏には不向き？
97：名無しさん：2007/03/18(日) 17:40:51: ヴァイオリンなどの楽器が悪くなりそう！
98：名無しさん：2007/03/18(日) 20:30:55: 革製のティンパニとかも駄目？
99：名無しさん：2007/03/19(月) 01:55:58: それよりも有賀さん以来ティンパニの名手は日本には一人もいない。
何とかしてくれ!
100：名無しさん：2007/03/19(月) 20:02:20: アマチュアだが木村なんちゃらさんはうまかったなぁ
101：ｓ：2007/03/19(月) 21:48:26: Timpaniで上手いのは普通は上級オケにいます。
ウイーンフィルとかベルリンフィルです。
それと比べると日本はみんな素人ね。
102：名無しさん：2007/03/20(火) 07:56:29: 単純そうで難しい
103：名無しさん：2007/03/20(火) 18:02:26: 普通の日本の打楽器奏者は音の質そのものが聞けない。
特に全体的にオケの周りとの楽器の関係がわからない。
叩くテクニックは練習知れば誰にでもできるが、マレット作り・選びは素人が圧倒的に多い。
104：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/23(金) 02:09:17: 基本的に音に対するイメージが違いすぎる。
ウィーンでティンパニーの音と叩き方を聞いていると全く違うのには
驚かされる。
日本はたたき方全く違うし。
ウィーンは爆発するようにたたく。
お釜も違うし。
根本的に違いすぎる・・全く違う。
105：名無しさん：2007/03/23(金) 07:08:20: WPはPaukenで歌う事ができる。
106：名無しさん：2007/03/23(金) 21:01:32: ナニが悪い？音大か？
107：名無しさん：2007/03/23(金) 22:15:38: 音楽性だろ？
ＷＰのパウケンはその音楽のオケの全体のバランスと役割をちゃんとになっている。
別にWienの音大に入らなくよもそういう叩きかたはできる。
問題は他の町にはそういう奏者が全くいない事と、
そのレヴェルでPaukenをやってみようとする打楽器奏者がいない。
打楽器のレヴェルは世界的に一番低い。
ＷＰやＢＰ・アムス意外でそれぐらいのおむつの或る奏者はもういない。
108：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/24(土) 01:39:42: 先日、どこぞのオーケストラのパウケン奏者は最悪だった。
日本の最悪の奏者のようだった。
全く音楽性がない、あれには驚いた。
109：名無しさん：2007/03/24(土) 06:09:58: 打楽器奏者って白雉みたいのじゃないとなりなくないのだよ。
110：名無しさん：2007/03/25(日) 12:07:44: ティンパニって、ドレミファソラシド　どの音？
111：ｓ：2007/03/25(日) 17:40:32: 普通は移動ドと移動ソに合わせる。
音は二個だけ！
こんなのちゃんとできないでどうする！
112：名無しさん：2007/03/25(日) 17:59:51: パウケンて楽器？
113：名無しさん：2007/03/25(日) 23:17:58: Pauken＝Timpani
114：名無しさん：2007/03/25(日) 23:26:37: すんまへんな、５０代にのっかってクラシック聴きはじめたもんでして　どうやら相当お詳しい方とお見受けいたした
115：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/26(月) 02:18:08: 少し音程についての説明が雑ですが。
もっと音程複雑ですよ。
古典派別ですが。
116：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/26(月) 02:23:33: ベートーベンとか古典でのティンパニーは調べると相当に
無理があるところがあります。
主和音に五音をたたいたり。
117：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/26(月) 02:26:06: 和音の中の音をどれでも平気でたたく。
必ずしも根音をたたくとは限らない。
音楽的な脈絡もないと言うか。
雰囲気を出すために適当にたたいている場所も
多いのです。
118：名無しさん：2007/03/26(月) 19:08:32: 第7番は主音と第6音、第八は主音だけ、第九は第三音だけ、第4ピアノ協奏曲は主音と下属音、フィデリオは主音と現五度に合わせる。
119：名無しさん：2007/03/26(月) 19:10:43: すんまへんな、５０代にのっかってクラシック聴きはじめたもんでして、
どうやら相当お詳しい方とお見受けいたした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Sorry,大阪の「まさみ」が質問したと思っていました。
お年に関係なくわからないとこはどんどん質問してください。
120：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/28(水) 00:10:56: 日本は若いうちから音楽やらないと出来ないと思っていますが
年を取って考えると全く嘘だと分ります。
表現するための基本的なテクニックは若いうちからの方が
良いに決まっていますが、音楽そのものは全く関係がないと思いますね。
年取ってから始めると遅いと言うのは全く嘘ですね。
121：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/28(水) 00:17:43: 日本の音楽の歴史は明治以降受身なのです。
他国の音楽文化を中心にしてきて、特に最近は・・・・。
だから若いうちからとか・・・・。
実際に音楽は心の問題ですから。
音楽は誰でも持っているのです。
ただ、表現が日本の伝統的な手法ではなくヨーロッパの手法だから。
音楽って心の問題ですから、心無い人いませんからね。
122：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/28(水) 00:22:52: 118って実際にハーモニーの中で何の音を叩いているかと言う事ですか。
曲の中での使われる音のことですか。
例えばハ長調の六度でミの音たたいたりとか。
よく分りませんが。
123：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/28(水) 00:24:30: 122はドの音でした・・・。
124：名無しさん：2007/03/28(水) 00:25:34: 例えばハ長調の六度でミの音たたいたりとか。
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第6音といったらラじゃないですか？
125：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/28(水) 00:29:47: ベートーベンのスコアー読んだ時、結構適当に書いてると思ったことありますが。
最初、何でも根音を叩くものだと勝手に思っていたので。
126：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/03/28(水) 00:30:52: 六度とはラドミのハーモニーの事です。
127：名無しさん：2007/03/28(水) 05:14:51: 六度の和音ね。
128：ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう。：2007/04/07(土) 01:04:11: 前のパウケンの音スコアーの最初の音を言っただけでしょう。
違いますか。
129：田村淳一：2007/04/07(土) 03:32:23: その話は第七交響曲のスケルッオのこと。
一度とは主音ラのことで、六度とはその6番目の音ファのこと。

さっき「ホラ、大きいけれど如何したらよいだろう」電話したらいなかったので止めましょう。

田村淳一にも電話したらいました。この名前は許可済みのようです。
130：名無しさん：2007/04/09(月) 19:38:26: 日本の評論家などはどうでしょう？
131：田村潤一：2007/04/10(火) 04:15:00: 人間の屑ですね。
まだヤクザの方が使い道があるかも？
132：名無しさん：2007/04/10(火) 07:52:03: あちこちでそう書いてあるのを見ました
133：名無しさん：2007/04/10(火) 17:06:13: 彼ら専門教育を全く受けていないので、
お宅に毛が生えた状態で知ったかぶりするのですよ。
134：名無しさん：2007/04/10(火) 19:35:22: 全員ですか？
135：名無しさん：2007/04/11(水) 04:03:15: ほんの一部の芸大や東大は除いた方が良いでしょう
136：名無しさん：2007/04/11(水) 07:48:36: 海外はちがいますか？
137：名無しさん：2007/04/11(水) 16:04:15: 芸大の方はその後海外で修行するらしいが、
余りの日本のレヴェルの低さに評論家だけは辞めるようです。
138：名無しさん：2007/04/12(木) 07:46:57: 知識が足りないと？
139：名無しさん：2007/04/12(木) 16:26:54: 一般大学を出て音楽評論家になると知識は焼き付け刃になって使えないのですね。
楽理だと実技もやるので音楽が手に取るように解る。
そういう評論家の方が信用できる。
140：名無しさん：2007/04/12(木) 18:29:14: まぁ、実践してみた人のいうほうが説得力ありますね
141：名無しさん：2007/04/13(金) 05:34:49: 日本は経験無しの頭でっかちの下分数。
だから安定しない。
142：名無しさん：2007/04/13(金) 07:45:39: 音大出の評論家はいないんですか？
143：名無しさん：2007/04/13(金) 15:50:12: 芸大がちょっと。
国立・武蔵野が一人ずつ？
だからほんのちょっと！
圧倒的に一般大学が多い。
だから凄くオタクの毛が生えたような感じ。
144：名無しさん：2007/04/13(金) 19:28:05: へぇ、そんなもんですか
145：名無しさん：2007/04/13(金) 23:04:44: 知っているようでも良く質問するとすぐ化けの皮がはがれますね。
146：名無しさん：2007/04/14(土) 00:14:08: 仕方ありませんね
147：名無しさん：2007/04/14(土) 01:17:23: 練習方法とか良く知らないので、
その演奏をどうもって行ったらよいか具体的にわからんのです。
148：名無しさん：2007/04/14(土) 17:22:20: 楽譜などは読めるんでしょうか
149：名無しさん：2007/04/15(日) 16:41:04: 読めないと思いますよ。
でも大学オケから来た連中はパート譜ぐらいだったら！
でもスコアも読めないとなあ。
スコアを読めるという事はそれをピアノで弾けるという事です。
それのみが証明となります。
150：名無しさん：2007/04/15(日) 18:26:39: スコア読めてもピアノ弾けない場合もあるでしょう
151：名無しさん：2007/04/15(日) 18:38:10: それ以外は証明できないのです。
ピアノ以外でどうやってスコアを読めるか証明できますか？
ただほざかれてもなあ！信じないし！
152：名無しさん：2007/04/15(日) 21:51:40: そうか　証明する、という点で必要なのか
153：名無しさん：2007/04/16(月) 00:00:28: 読める事を何とかして証明しないと誰も信じてくれない
154：名無しさん：2007/04/16(月) 12:12:51: スコア見て歌ってもらうとか？
155：名無しさん：2007/04/16(月) 17:13:01: 歌っても単旋律なので全部の声部に目と通したかどうかわからない。
ピアノだとほぼ全部の大切な声部に目を通した事になる。
156：名無しさん：2007/04/16(月) 19:26:18: 深い話ですね
157：名無しさん：2007/04/16(月) 19:46:09: ピアノだとオケの音域も全部つかめるし、多声部でもほぼ全部同時に弾ける。
難しいのは何十段のスコアを同時に読んで同時に音にすること。
ハ音記号もたくさんあるしいくらでも移調奏もあるよ。
歌を歌うのはレヴェルが全然違う。
その大修羅場を乗り越えるのがほんとにスコアを読める人。
158：名無しさん：2007/04/16(月) 23:09:57: そんなにたくさんの音符どうしたら一気に読めるのでしょう？　記号みたく見えるのかな
159：名無しさん：2007/04/17(火) 00:48:06: パターンがあって大体すぐに覚えられるのですよ。
日本語が口から自然に即興的に出てくるのと同じです。
英語だって難しく見えるけど日常つかっている人にはどうってことはない。
160：名無しさん：2007/04/17(火) 07:43:28: なんとなくわかる気がします
161：名無しさん：2007/04/17(火) 16:34:41: 音楽の言語を知っていればそれほど難しくはない。
162：名無しさん：2007/04/17(火) 18:30:24: ピアノ以外の楽器もしますか？
163：名無しさん：2007/04/17(火) 22:16:45: 後は素人レヴェルでしょうね。
164：名無しさん：2007/04/18(水) 02:20:51: 私もなにかやりたいなぁ
165：名無しさん：2007/04/18(水) 04:54:24: 素人レヴェルで満足だったらドンドンやりましょう。
166：名無しさん：2007/04/18(水) 07:40:40: いまさらプロはムリ(笑)　定年後の趣味として
167：名無しさん：2007/04/18(水) 16:12:10: 才能があってもよほどのことが無い限りプロはやるべきではない。
そんな協奏曲などを弾けるのは５万といる。
168：名無しさん：2007/04/18(水) 19:02:24: 五万人いるんですか
169：名無しさん：2007/04/18(水) 22:40:47: １００万人かも知れません。
170：名無しさん：2007/04/18(水) 22:52:20: そりゃ大変　東大入るほうがカンタン？
171：名無しさん：2007/04/19(木) 00:38:17: もちろん東大の方が簡単です。
172：名無しさん：2007/04/19(木) 07:53:56: そんなかんじします
173：名無しさん：2007/04/19(木) 16:18:22: どこの音大でも音楽だけで食えるのは１％以下でしょう。
良く０％の時もあります。
174：名無しさん：2007/04/19(木) 18:00:05: それでもスキなひとはやりたいんだ
175：名無しさん：2007/04/20(金) 00:38:52: 麻薬みたいなものね。
麻薬知らない人は「女」みたいなものね。
本気になって一生をかけて結婚して子供を生ませるのですよ。
何にもならない!
176：名無しさん：2007/04/20(金) 07:43:20: 中毒
177：名無しさん：2007/04/20(金) 16:08:04: 音楽中毒です。
それで身を滅ぼすのです。
178：名無しさん：2007/04/20(金) 19:40:25: みなさん同じことおっしゃいますね
179：名無しさん：2007/04/20(金) 23:32:05: 私はそれで人生を滅ぼしました。
180：名無しさん：2007/04/21(土) 01:08:55: それくらい好きな事があるっていいですよ　私、仕事わりと好きですがもっと本当に好きな事やりたかった
181：名無しさん：2007/04/21(土) 05:07:01: バレンボイムは「音楽は何にもならない」といっています。
182：名無しさん：2007/04/21(土) 14:16:54: 贅沢品みたいなもんじゃ？花は自分で買わないけどもらうととてもうれしい
183：名無しさん：2007/04/21(土) 16:20:13: 従って、何にもならないくてとても大切なのが「音楽」です。
184：名無しさん：2007/04/22(日) 00:44:31: ロシア・ルーレットでもしませんか？
185：名無しさん：2007/04/22(日) 02:31:59: いいですね　やりましょう
練習にわさび入り大福でやりましょう
186：名無しさん：2007/04/22(日) 05:40:29: 当った人は負けという事で！
187：名無しさん：2007/04/22(日) 14:08:10: 負け、ていうかそれ食べ干さなきゃならないということにしましょう
188：名無しさん：2007/04/22(日) 16:44:01: ロシア・ルーレットって知らないのかな？
リボルバーに一個だけ玉詰めて適用にくるくる回して、それを頭に当てて引き金を引くのですよ。
アメリカではよく子供達が親の拳銃でやっているとか？
189：名無しさん：2007/04/22(日) 20:11:45: 知ってますよ　それを遊びにしたのがわさび入り大福でしょう　バラエティとかでよくやってますよ
190：名無しさん：2007/04/22(日) 23:05:28: じゃ拳銃でやってみましょうか？
191：名無しさん：2007/04/22(日) 23:39:13: いきなし本番ですか
192：名無しさん：2007/04/23(月) 01:45:54: ええ、いちかばちかの生命をかけた大博打です。
193：名無しさん：2007/04/23(月) 02:18:02: では、先攻後攻を決めましょう
194：名無しさん：2007/04/23(月) 05:03:18: それよりもピストルはありますか？
御ヤクザさんから調達しないと！
195：名無しさん：2007/04/23(月) 07:16:45: ありますよ、ウチ
196：名無しさん：2007/04/23(月) 17:36:23: ちょっと貸して下さい。
197：名無しさん：2007/04/23(月) 19:26:05: 確か台所に…
198：名無しさん：2007/04/23(月) 23:36:57: それ包丁じゃ？
199：名無しさん：2007/04/24(火) 00:09:15: ああ、そうですね
200：名無しさん：2007/04/24(火) 03:46:01: 包丁は刺されると痛いでしょ
201：名無しさん：2007/04/24(火) 07:18:21: 代用しましょう
202：名無しさん：2007/04/24(火) 16:54:48: 痛いのはいやです。
203：名無しさん：2007/04/24(火) 19:00:26: はじめだけです　だんだんよくなりますよ
204：名無しさん：2007/04/24(火) 22:49:49: 拳銃のほうが早いでしょう。
205：名無しさん：2007/04/24(火) 22:54:54: じわじわ、が良いのです
206：名無しさん：2007/04/25(水) 04:23:50: 早めにやったほうが恨まれなくていいですよ。
207：名無しさん：2007/04/25(水) 07:15:15: じゃあ、潔く
208：名無しさん：2007/04/25(水) 16:51:02: 一発で！
209：名無しさん：2007/04/25(水) 19:01:29: せーの！
210：名無しさん：2007/04/25(水) 21:11:07: うわーッ！
211：名無しさん：2007/04/26(木) 07:18:16: 逃げるな！
212：名無しさん：2007/04/26(木) 16:03:35: ぎゃー！
213：名無しさん：2007/04/26(木) 18:22:15: 待て！
214：田村淳一：2007/04/27(金) 06:22:09: あほ、やってますなあ！
215：名無しさん：2007/04/27(金) 07:16:16: ほんと
216：名無しさん：2007/04/27(金) 16:38:04: らしいです。
217：名無しさん：2007/04/27(金) 20:15:57: アホな男の集う板
218：名無しさん：2007/04/27(金) 23:14:13: ゲソヲソなどがそうでしたね。
最近は2chまでもが！
219：名無しさん：2007/04/27(金) 23:30:06: へー、ここも廃れまくりですね
220：名無しさん：2007/04/28(土) 04:17:02: ここも腐ってきたか！
そろそろ掃除しないと！
221：名無しさん：2007/04/28(土) 07:44:03: ひゃー、追い出される！
222：名無しさん：2007/04/28(土) 16:42:04: でも管理人は誰だ？
223：名無しさん：2007/04/28(土) 18:20:39: あなたじゃないの？
224：名無しさん：2007/04/28(土) 23:24:05: 俺のはずがない！
225：名無しさん：2007/04/29(日) 01:03:13: 掃除するんじゃ？
226：名無しさん：2007/04/29(日) 05:35:48: 誰が？
227：名無しさん：2007/04/29(日) 17:08:36: あなた
228：名無しさん：2007/04/29(日) 17:31:56: どうやって？
229：名無しさん：2007/04/29(日) 18:58:24: 知りませんよ！
230：名無しさん：2007/04/29(日) 22:59:09: 誰かほんとの管理人に連絡を！
231：名無しさん：2007/04/29(日) 23:44:20: 荒らしまくりで関わりたくないとか
232：名無しさん：2007/04/30(月) 04:55:43: 何も書かないよりいいでしょう。
笑えるし!
233：名無しさん：2007/04/30(月) 12:19:40: もともとは真面目だったの？ここ
234：名無しさん：2007/04/30(月) 17:35:21: 真面目だったでしょう！
最初のスレを見て御覧なさい？
235：名無しさん：2007/04/30(月) 19:30:36: いや、あまり真面目とはいいがたいな…
236：名無しさん：2007/05/01(火) 05:26:01: あれで真面目なつもりなのですよ。
評価してあげなさいよ！
237：名無しさん：2007/05/01(火) 07:50:54: そうか、今と変わりないですね
238：名無しさん：2007/05/01(火) 16:39:25: こんなに本気で真面目なのになｱ！
239：名無しさん：2007/05/01(火) 19:30:22: 全開でいきましょう
240：名無しさん：2007/05/01(火) 23:14:58: 前回とはパンツも前回とか？
おい、まさに前回だとよ!
241：名無しさん：2007/05/01(火) 23:47:30: チャック全開です
242：名無しさん：2007/05/02(水) 02:53:18: マサミー全開だとよ。
やってくれー！
243：名無しさん：2007/05/02(水) 07:45:47: マサミさんが足ひらいてくれるの？
244：名無しさん：2007/05/02(水) 16:13:51: もちろん！
仲田氏もＯＫ！
245：名無しさん：2007/05/02(水) 18:14:26: そんなことするから妊娠するんじゃん
246：名無しさん：2007/05/03(木) 06:01:12: 仲田氏がないのは成功とは呼べない！
247：名無しさん：2007/05/03(木) 21:24:58: ああ、危険、危険！
248：名無しさん：2007/05/03(木) 23:29:42: もう危険で良いから、妊娠させましょうよ！
249：名無しさん：2007/05/04(金) 11:31:47: 私のほうにその能力があるか
250：名無しさん：2007/05/04(金) 16:31:36: なんか両方ともだめのようですねえ！
251：名無しさん：2007/05/04(金) 23:02:43: 私もともと薄いんですよ　子供も一人だし
252：名無しさん：2007/05/05(土) 00:51:53: 「大きい」さんが代役でどうでしょうか？
253：名無しさん：2007/05/05(土) 01:45:07: マサミさんがよければ
254：名無しさん：2007/05/05(土) 16:30:10: ところで本人はまだ生存してるの？
255：田村淳一：2007/05/05(土) 16:38:04: エイズで死んだような！
256：名無しさん：2007/05/05(土) 23:45:33: 妊娠したりエイズになったり(笑)
257：名無しさん：2007/05/06(日) 16:52:26: 焼き鳥になったり！
258：名無しさん：2007/05/06(日) 21:00:25: 焼き豚じゃなく？
259：名無しさん：2007/05/07(月) 00:20:08: 自分で焼きブタ作れますよ！
260：名無しさん：2007/05/07(月) 07:43:10: すごいですね
261：名無しさん：2007/05/07(月) 16:14:50: 豚肉の固まりを買ってきて紐で縛って煮てニンニク醤油煮つけておくのです。
262：名無しさん：2007/05/07(月) 19:20:32: いつ頃焼くの？
263：名無しさん：2007/05/07(月) 21:03:16: あれって結局焼きません。煮るだけです。
264：名無しさん：2007/05/07(月) 23:05:09: えー　知らなかった
265：名無しさん：2007/05/08(火) 06:51:27: 最後に一口大に切ります。
266：名無しさん：2007/05/08(火) 07:45:35: うまそうだな
267：名無しさん：2007/05/08(火) 17:33:44: 作ってあげましょうか？
268：名無しさん：2007/05/08(火) 19:56:29: お願いします
269：名無しさん：2007/05/08(火) 19:56:39: お願いします
270：名無しさん：2007/05/09(水) 06:46:48: 二回もお願いされちゃった！
271：名無しさん：2007/05/09(水) 07:18:50: あ。ほんとだ　たまにこうなるのかな
272：名無しさん：2007/05/09(水) 17:21:19: 二回クリックしたのじゃ？
273：名無しさん：2007/05/09(水) 19:40:13: そうか　慌ててたから
274：名無しさん：2007/05/09(水) 22:01:18: 大目に見ましょう。
275：名無しさん：2007/05/09(水) 22:31:17: 有難うございます
276：名無しさん：2007/05/10(木) 06:25:28: と書いてもかなりむなしいのだが！
277：名無しさん：2007/05/10(木) 07:45:05: なんかね
278：名無しさん：2007/05/10(木) 17:23:53: とにかく大目に見ましょう。
279：名無しさん：2007/05/10(木) 18:18:51: 小目でもいいよ
280：名無しさん：2007/05/10(木) 22:06:31: ここ、何回も書いてていいよ。
管理人がいないから！
281：名無しさん：2007/05/10(木) 22:24:31: 一度も来たことないの？
282：名無しさん：2007/05/11(金) 04:45:15: 誰が管理人か知らないよ。
283：名無しさん：2007/05/11(金) 07:46:56: 案外大きいさんとかかも？
284：名無しさん：2007/05/11(金) 16:11:25: あの人は知っています。
良く東村山の実家にも行きました。
要するに奥さんが６０年間いないのです。
それだけが問題です。
285：名無しさん：2007/05/11(金) 19:33:05: 私の知り合いにも独身男性いますが気楽で楽しそうですよ
286：名無しさん：2007/05/12(土) 07:00:28: 彼は暗いのです！
287：名無しさん：2007/05/12(土) 07:45:07: 本当？なんかここではよくしゃべってましたね
288：名無しさん：2007/05/12(土) 16:39:28: たまにしか来ません
289：名無しさん：2007/05/12(土) 18:20:02: 私以外全員あなたかと思ってました
290：名無しさん：2007/05/12(土) 21:10:07: 誰かいるでしょうよ
291：名無しさん：2007/05/12(土) 22:59:06: う～ん
292：名無しさん：2007/05/13(日) 03:46:19: でもそんなこといつも考えておりません。
293：名無しさん：2007/05/13(日) 10:38:06: なんでもいいか
294：名無しさん：2007/05/13(日) 16:42:22: そうですよ、男でも女でも区別無くやってしまいます！
295：名無しさん：2007/05/13(日) 18:35:26: 私も実は女です！マサミです！
296：名無しさん：2007/05/14(月) 00:19:08: ああ、そんなのどうでも良いです。
アナさえあれば!
297：名無しさん：2007/05/14(月) 00:49:57: あります！
298：名無しさん：2007/05/14(月) 04:29:19: うわーっツ！
299：名無しさん：2007/05/14(月) 07:12:21: お見せしましょう　しわしわです
300：名無しさん：2007/05/14(月) 16:42:09: あなた女？
301：名無しさん：2007/05/14(月) 19:20:33: ええ、そうよ
302：名無しさん：2007/05/14(月) 21:29:14: わたし男・女です。
よろしく！
303：名無しさん：2007/05/15(火) 00:29:21: ええ、よろしくね
304：名無しさん：2007/05/15(火) 05:20:10: わたし女・男でもあります。
305：名無しさん：2007/05/15(火) 07:15:30: 素敵！
306：名無しさん：2007/05/15(火) 15:57:39: 変態でもあります！
307：名無しさん：2007/05/15(火) 18:57:01: キャー変態よ～　サインして～
308：名無しさん：2007/05/15(火) 22:37:01: あそこを舐める、特典付きです！
309：名無しさん：2007/05/15(火) 22:42:32: お願いします！
310：名無しさん：2007/05/16(水) 00:35:39: 毒も塗ってあります。
311：名無しさん：2007/05/16(水) 07:42:43: それじゃ舐めるほうが死ぬじゃない
312：名無しさん：2007/05/16(水) 16:43:23: なんかここアホばっかり書くようになりましたね！
313：名無しさん：2007/05/16(水) 20:43:31: 前からです
314：名無しさん：2007/05/17(木) 06:03:30: 私はそれでも真面目でしたよ。
相手が相手だから？
315：名無しさん：2007/05/17(木) 07:00:57: 相手が悪いのか
316：名無しさん：2007/05/17(木) 18:14:09: 下記のように何でも相手のせいにすれば済むこと。

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2007年05月17日

　社会が複雑になると、個人や組織は専門家とみなされる第三者に権限をアウトソースすることになる。弁護士は依頼人の、企業経営者は株主（もっと広くステークホルダーという人もいる）の、ローマ法王は神の代理人と呼ばれる。政治の世界でも、同様である。民主国家の建前では国民が主権者であり、政治家はその代理人、官僚は政治家の代理人ということになる。

　本来の権力者が委譲された者に利用されたり、欺かれたり、権力を奪われたりするのは、歴史学では下克上と呼ばれ、経営学では「エージェンシー問題」といわれる。これを避けるには、主権者には効果的な監視体制、代理人には透明性と説明責任を全うする仕組みが必要であるが、わが国の政府にはいずれも大きな欠陥がある。加えて、わが国の官僚は立法と法解釈を壟断（ろうだん）している上、責任回避のメカニズムも編み出した結果、歴史に類を見ないほどの陰の権力者となってしまっている。

　９９年に巨大な欠損を抱えた北海道東北開発公庫を日本政策銀行に統合させたが、最近では０３年の独立行政法人への改組に付け込み、１２兆円もの巨額の繰り越し欠損金を政府資金で穴埋めしていたことが明らかになった。

　同じ不透明な手法が繰り返され、責任が問われることはない。３５年前の外務省機密漏洩（ろうえい）事件は政・官の陰謀にメディアが敗退したケースであるが、その後米国での情報公開や元外務官僚の告白によって、「官のカタリ」が明白になったにもかかわらず、政・官は公然と事実を否定し、司法は「時効」を口実に門前払いとした。

　国家ぐるみで国民を欺く手口は、かつての大本営発表を連想させる。敗戦後の民主革命はそのようなカタリ国家からの脱却であったはずである。

　この国を美しい国に変えうるのは、国家主義的な宰相ではなく、国民の主権回復への意志しかない。（匡廬）
317：名無しさん：2007/05/17(木) 18:21:16: 私もあなたのせいにしますよ
318：名無しさん：2007/05/18(金) 00:38:11: もう逆にしておきました。
319：名無しさん：2007/05/18(金) 07:45:09: 責任のなすりあい
320：名無しさん：2007/05/18(金) 17:11:01: 官僚はそういうことのみするプロ集団！
321：名無しさん：2007/05/18(金) 20:45:04: 会社でもそんなんばかりですよ
322：名無しさん：2007/05/18(金) 22:09:31: そのようね。
でも模範は官庁から！！！！！
323：名無しさん：2007/05/19(土) 07:12:25: 日本人の国民性かな
324：名無しさん：2007/05/19(土) 16:59:39: 公務員はどこでもいい加減だが日本は政治家がしょちゅう変わるので舐められている。
325：名無しさん：2007/05/19(土) 19:27:12: それは思う
326：名無しさん：2007/05/19(土) 22:59:15: 政治家がちゃんとしないとあかん！
327：名無しさん：2007/05/19(土) 23:52:25: あなたがやればよい！
328：名無しさん：2007/05/20(日) 07:04:35: いやあなたでしょう！
329：名無しさん：2007/05/20(日) 12:01:09: いやいやあなたが！
330：名無しさん：2007/05/20(日) 17:08:03: あなたに一票入れますよ。
331：名無しさん：2007/05/20(日) 19:04:34: 私はあなたに
332：名無しさん：2007/05/20(日) 20:39:20: じゃ、お互いに入れ合いましょう。
333：名無しさん：2007/05/20(日) 21:01:26: 清き一票です
334：名無しさん：2007/05/20(日) 21:01:33: 清き一票です
335：田村淳一：2007/05/21(月) 04:55:27: ローマ法王のような選挙ですね！
336：名無しさん：2007/05/21(月) 12:18:32: なすりあわなきゃ
337：名無しさん：2007/05/21(月) 17:16:03: ホモになってしまう！
338：名無しさん：2007/05/21(月) 19:44:36: すりすりしなきゃ
339：名無しさん：2007/05/21(月) 22:25:47: ああー、もうだめだ！
340：名無しさん：2007/05/21(月) 22:37:45: いいじゃない
341：名無しさん：2007/05/22(火) 01:24:21: うわーーーーーーーーーーッ！
342：名無しさん：2007/05/22(火) 07:45:10: ちゅー
343：名無しさん：2007/05/22(火) 16:59:01: ギェアーーーーーーーーーーー！
344：名無しさん：2007/05/22(火) 20:24:58: ぺろぺろ
345：名無しさん：2007/05/22(火) 20:42:29: ウエーーーーーーーーﾂ！
346：名無しさん：2007/05/22(火) 22:40:40: ちゅばちゅば
347：名無しさん：2007/05/23(水) 03:00:41: げろげろ！
348：名無しさん：2007/05/23(水) 07:17:33: 気持ちいい？
349：名無しさん：2007/05/23(水) 17:09:12: いい加減なお湯ですね。
350：名無しさん：2007/05/23(水) 19:21:08: 草津です
351：名無しさん：2007/05/23(水) 21:22:46: 音楽祭もありますねえ！
352：名無しさん：2007/05/23(水) 22:25:25: いいですねえ！
353：名無しさん：2007/05/24(木) 06:27:20: 高すぎて入った事がない!
354：名無しさん：2007/05/24(木) 07:48:35: いくら？
355：名無しさん：2007/05/24(木) 16:26:25: 数千円であろうぞ！
356：名無しさん：2007/05/24(木) 18:25:35: 入浴剤でいいですよ
357：名無しさん：2007/05/24(木) 23:10:37: ばれたのでもう辞めたかも？
358：名無しさん：2007/05/24(木) 23:11:50: 銭湯としてやりなおし！
359：名無しさん：2007/05/24(木) 23:17:23: 音楽祭だけで充分！
360：名無しさん：2007/05/24(木) 23:27:17: 日本の作曲家にケチつけましょうよ
361：名無しさん：2007/05/25(金) 06:16:04: はい！
362：名無しさん：2007/05/25(金) 07:41:41: まず誰からいく？
363：名無しさん：2007/05/25(金) 16:49:47: 西村朗？
364：名無しさん：2007/05/25(金) 20:28:13: じゃあいこう
365：名無しさん：2007/05/26(土) 17:20:14: 三善晃！
366：名無しさん：2007/05/26(土) 18:00:54: どこが悪い？
367：名無しさん：2007/05/26(土) 20:26:07: 位福部昭！
368：名無しさん：2007/05/26(土) 21:03:43: う～ん、名前ばっか出されてもなあ
具体的にどこが悪いとかー
369：名無しさん：2007/05/26(土) 23:21:55: 河合明！！！！！
370：名無しさん：2007/05/27(日) 12:51:24: ようは全員にケチつけたいんじゃん
371：名無しさん：2007/05/27(日) 16:28:46: 今日は「アキラ」特集でした！
372：名無しさん：2007/05/27(日) 18:40:47: ハ！いわれてみれば！
373：名無しさん：2007/05/27(日) 22:01:56: 娘がここをいたづらしてかけません．
．

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
374：名無しさん：2007/05/27(日) 22:43:14: 空欄がもったいない
375：名無しさん：2007/05/28(月) 04:16:56: そこを押せば何書いたかわかる！
376：名無しさん：2007/05/28(月) 07:47:33: 僕はあなたの娘にいたづらします
377：名無しさん：2007/05/28(月) 15:55:23: あそこを遮断してからです！
378：名無しさん：2007/05/28(月) 19:02:18: しません、やります！
379：名無しさん：2007/05/28(月) 23:28:43: とても危ないので何とかして遮断しましょうよ！
380：名無しさん：2007/05/29(火) 07:17:50: いやだ！
381：名無しさん：2007/05/29(火) 16:55:37: でも原爆のようにとても危険ですよ！
妊娠する可能性があります！
382：名無しさん：2007/05/29(火) 18:58:26: あなたが私の義理の父か
383：名無しさん：2007/05/29(火) 23:12:43: それは拙いですよ！
384：名無しさん：2007/05/29(火) 23:51:10: お義父さん！
385：名無しさん：2007/05/30(水) 01:37:57: わー、気持ち悪い！
386：名無しさん：2007/05/30(水) 07:44:23: 私のが年上
387：名無しさん：2007/05/30(水) 17:32:36: もっと、気持ち悪い！！！！！
388：名無しさん：2007/05/30(水) 18:41:40: 娘が実際あなたと同年代の人と結婚したいといったらどうですか？
389：名無しさん：2007/05/30(水) 20:13:32: 私が伴侶を選んでやります！
390：名無しさん：2007/05/30(水) 21:37:57: そちらはそういうもんですか？　あ、うちの娘、あの彼氏と破局したもよう
391：名無しさん：2007/05/31(木) 05:42:10: ほら、僕によこさないからですよ。
罰が当たったのです！
392：名無しさん：2007/05/31(木) 07:46:59: 罰？僕はうれしいですよ！
393：名無しさん：2007/05/31(木) 16:17:32: 僕に初夜権を与えれば万事上手く行くます。
試してご覧なさい！
394：名無しさん：2007/05/31(木) 18:24:49: 娘に怒られそうだなあ
395：名無しさん：2007/05/31(木) 19:19:46: 初夜権って一回だけですよ。
後は自由！
396：名無しさん：2007/05/31(木) 22:30:52: その一回が重要なんですよ
397：名無しさん：2007/06/01(金) 04:56:32: そうですよ、だから私にください！
398：名無しさん：2007/06/01(金) 04:57:03: きっと一回で妊娠させてみますので見てください！
399：名無しさん：2007/06/01(金) 07:42:47: あなたの子供？責任とってね
400：名無しさん：2007/06/01(金) 16:40:06: あなたの娘と子どもはきちんと責任を取ってお返しいたします。
401：名無しさん：2007/06/01(金) 18:33:50: 僕ニートになるんだから返されても困るよ！
402：田村淳一：2007/06/01(金) 21:49:18: いや、私は責任がありますから、借りたものはちゃんと利子を付けてかえします。
403：名無しさん：2007/06/01(金) 22:55:19: 子供＝利子？
404：名無しさん：2007/06/02(土) 04:12:06: うん！
405：名無しさん：2007/06/02(土) 12:12:03: 孫はかわいいだろうけど養えないしなあ
406：名無しさん：2007/06/02(土) 17:02:31: 私は借りた責任を持っただけです！！！
407：名無しさん：2007/06/02(土) 18:35:22: 借りたままでいいよ
408：田村淳一：2007/06/02(土) 21:27:54: 返さないと、やくざが取り立てに来ます。
409：名無しさん：2007/06/02(土) 21:55:39: 今日は胃が痛い
410：名無しさん：2007/06/03(日) 00:21:46: じゃ、今日は胃袋を取っていきます。
411：名無しさん：2007/06/03(日) 09:39:44: 胃袋はうまい！
412：田村淳一：2007/06/03(日) 16:46:52: 鶏のが良いですね。
413：名無しさん：2007/06/03(日) 19:23:23: あれなんの魚だったかなぁ？それがうまい！
414：田村淳一：2007/06/03(日) 22:20:19: 臓腑は肝油にしたのが美味しい！
415：名無しさん：2007/06/03(日) 22:42:40: あなた珍味好きだもんねえ
416：名無しさん：2007/06/04(月) 01:27:18: マサミの性器の佃煮とかいいです。
417：名無しさん：2007/06/04(月) 07:44:10: こりこりしてます
418：田村淳一：2007/06/04(月) 16:37:06: 腐ってないですか？
419：名無しさん：2007/06/04(月) 19:01:09: ちょっと酸っぱい
420：田村淳一：2007/06/04(月) 20:11:25: 酢酸入り？
421：名無しさん：2007/06/04(月) 21:27:25: 腐りかけです
422：田村淳一：2007/06/05(火) 00:50:47: 蛆虫の餌です！
423：名無しさん：2007/06/05(火) 07:43:04: それじたいがうじむし
424：田村淳一：2007/06/05(火) 16:37:50: そのスレ自体が蛆虫。
しかし今年はハエが多いな！
425：名無しさん：2007/06/05(火) 19:01:35: こっちも一時大量発生しました　近くに肥料屋があるとか
426：田村淳一：2007/06/05(火) 23:01:46: いつもあなたと同時に登場してます。
427：名無しさん：2007/06/06(水) 07:18:08: 私はハエの大将です！
428：田村淳一：2007/06/06(水) 16:10:37: 私は蛆虫大将です！
429：名無しさん：2007/06/06(水) 17:58:23: 私はさなだ虫の王将でごわす！
430：田村淳一：2007/06/06(水) 19:00:00: さあ食べましょう！
431：名無しさん：2007/06/06(水) 22:57:34: しかしね、子供ってサナダ虫みたくないですか？人の腹に巣食って本体の栄養奪う
432：名無しさん：2007/06/07(木) 02:57:07: ウェスラー＝メストが次期のウイーンのオペラの音楽監督として決まったようですね。
433：名無しさん：2007/06/07(木) 02:57:25: ウェスラー＝メストが次期のウイーンのオペラの音楽監督として決まったようですね。
434：名無しさん：2007/06/07(木) 07:46:09: 知らない人ですねぇ　オペラの指揮者てやっぱりオペラ向きとか不向きてあるの？
435：田村淳一：2007/06/07(木) 16:56:52: あそこはオーストリア人最優先だから！
436：名無しさん：2007/06/07(木) 18:00:23: うまいへたの問題じゃないのか
437：名無しさん：2007/06/08(金) 00:40:32: 今回は新日フィルとＤＧとの取り引きなどがなかったので、
文化省がオーストリア人優先で決めたものの様です。
438：名無しさん：2007/06/09(土) 07:47:14: 日本人なんかじゃぜったい無理？
439：田村淳一：2007/06/09(土) 16:47:59: 日本人は国内・国外共に世界でもっとも苛められる民族です！
440：名無しさん：2007/06/09(土) 18:47:11: ちんちくりんの平面顔だから？
441：田村淳一：2007/06/09(土) 23:20:54: 外国人は日本人が嫌いなくらい日本人は日本人が嫌いです。
442：名無しさん：2007/06/10(日) 10:51:55: 確かに私はあなたが嫌いです
443：田村淳一Ａ：2007/06/10(日) 18:02:00: しかししょうがないんだよなｱ。
日本に日本人しかいないのだから！
444：名無しさん：2007/06/10(日) 18:34:19: ベトナムがいます！
445：名無しさん：2007/06/10(日) 22:18:01: ベトナム人がそこは多いのですか？
446：名無しさん：2007/06/10(日) 23:19:38: 多いです！
447：田村淳一：2007/06/11(月) 01:53:09: 何でまた福岡なんかに！！！！！！
448：名無しさん：2007/06/11(月) 19:30:08: ここらへん工場多いからかな
449：田村淳一：2007/06/12(火) 05:34:09: 福岡じゃなくとも工場はあるのに！
450：名無しさん：2007/06/12(火) 07:19:10: なぜかこちらに流れてきた　研修生なんです
451：田村淳一：2007/06/12(火) 16:40:58: といって奴隷扱いなんでしょ？
ヴィザあるの？
452：名無しさん：2007/06/12(火) 20:26:50: 奴隷には近いけどちゃんとしたルートで来日してますよ
453：田村淳一：2007/06/12(火) 22:53:27: もっと給料上げたら？
454：名無しさん：2007/06/12(火) 23:20:45: ワタシ経営者じゃないからなあ
455：田村淳一：2007/06/13(水) 06:09:45: 可哀相だよ！
456：名無しさん：2007/06/13(水) 17:09:13: 最低賃金法ってあるのよ！
457：名無しさん：2007/06/13(水) 19:33:50: いくら払ってるかは知りませんよ！
458：名無しさん：2007/06/13(水) 21:55:36: 自給50円でしょう
459：名無しさん：2007/06/14(木) 01:20:44: そうかも　多分研修だから生活にいっぱいいっぱいくらいの額じゃないかな
460：田村淳一：2007/06/14(木) 06:13:50: それは奴隷だよ！
461：名無しさん：2007/06/14(木) 07:47:02: イヤなら帰ればいいんですよ
462：田村淳一：2007/06/14(木) 16:47:38: かわいそうに！
463：名無しさん：2007/06/14(木) 19:10:06: 日本に勉強しに行きたい、て自ら名乗り出たんですよ？
464：田村淳一：2007/06/14(木) 19:24:11: それでは仕事ではなく勉強させないと！
465：名無しさん：2007/06/14(木) 21:09:03: 技術職なんでうちの製造部のやつが教えています
466：名無しさん：2007/06/15(金) 06:34:09: 大丈夫かなあ！
467：名無しさん：2007/06/15(金) 07:18:13: 日本語がカタコトだし通じてるかな？
468：田村淳一：2007/06/15(金) 17:18:34: まあ、何もしゃべることはないし！
469：名無しさん：2007/06/15(金) 19:23:25: 説明がわからないと意味ないじゃん！
470：田村淳一：2007/06/15(金) 22:39:04: 説明ぐらいわかるのであろうぞ！
471：名無しさん：2007/06/16(土) 09:22:15: そうかな？
472：名無しさん：2007/06/16(土) 17:11:20: ちゃんと支払ってあげなさい。
473：名無しさん：2007/06/16(土) 22:38:06: あげてますよ！
474：田村淳一：2007/06/16(土) 23:20:10: 小遣いぐらい！
475：名無しさん：2007/06/17(日) 15:30:18: 生活はできるくらい
476：田村淳一：2007/06/17(日) 17:58:11: もうちょっとはずんでやってよ！
477：名無しさん：2007/06/17(日) 19:24:19: ワタシに決定権はないのよ
478：田村淳一：2007/06/17(日) 22:20:08: 智恵美さんに言っておいて！
479：名無しさん：2007/06/17(日) 23:26:11: 家内は会社とは無関係です！
480：田村淳一：2007/06/18(月) 03:55:41: 彼女は離婚後うちの嫁さんに内定しています。
481：外国人研修生―建前と実態が違いすぎる：2007/06/18(月) 05:03:34: 　途上国の人たちを日本の企業で受け入れ、技能や知識を学んでもらう。そんな名目で始まった外国人研修・技能実習制度の見直しに、政府が動いている。

　研修と言いながら、実際には安上がりの労働力として働かせる例が各地で横行しているからだ。

　いまの制度ができたのは９０年代だ。来日して１年目は研修生として学び、その後の２年間は「労働者」という扱いで技能実習ができる仕組みだ。

　だが、さしたる技術を教えもせず、過酷な労働を強いる中小企業が目立っている。残業代を払わない。パスポートや預金通帳を取り上げる。そんな権利の侵害にたまりかね、何人もの研修生や実習生が労働基準監督署に駆け込んだ。

　このままでは「国際貢献」どころか、日本の印象も悪くなるばかりだろう。

　研修という建前と実態がこれほどずれてしまったのに、対策をとらなかったのは政府の怠慢というほかない。

　では、現状をどう変えるのか。関係する３省がそれぞれの案を打ち出した。

　労働実態に目を向ける厚生労働省は、１年目の研修を廃止し、実習制度に一本化する案を出した。こうすれば、来日１年目から「労働者」として、労働基準法などを適用できるからだ。

　経済産業省は、いまの制度を維持したまま、規制や指導を強めることでトラブルをなくしていこうとの考えを示した。だが、人手不足を安い賃金で補う状況が続くことになりかねない。

　これに対し、外国人の出入国を管理する法務省では、長勢法相が私案を出した。いまの仕組みを廃止したうえで、短期の外国人就労制度を新たに設ける。これは日本が認めてこなかった単純労働者を正式に受け入れようという案だ。

　大きな方針転換となるだけに、他の省庁には今のところ慎重な意見が根強い。

　確かに単純労働者の受け入れには課題が多い。日本語の教育などのコストがかかることに加え、「日本人の雇用が奪われる」と案ずる声がある。一方で、「日本人のいやがる仕事を外国人に押しつけるものだ」という批判もある。

　とはいえ、いまの研修・技能実習制度のほころびは見過ごせないところまで来ている。ここは、法相の問題提起を機に、外国人を今後どう受け入れていくか、根本から議論してはどうか。

　その際に欠かせないのは、まず実態をつかむことだ。研修生や実習生がどのように働かされているか。中小企業では、どれぐらい人手が足りないのか。その穴は日本人では埋められないか。現状をきちんと踏まえるべきだ。

　いずれの制度をとるにしても、まず、いま日本にいる１０万人以上の研修・実習生の権利を守るべきであることは言うまでもない。少なくとも、労基法や最低賃金などの規則に従う。研修生にも過酷な労働をさせない。人を受け入れる企業としての最低限の責任である。
482：名無しさん：2007/06/18(月) 07:19:39: ああ、まぁ、こんなかんじ
483：田村淳一：2007/06/18(月) 14:36:32: ちゃんと払ってくださいよ！
484：名無しさん：2007/06/18(月) 18:57:47: 私にゆわないで！でもね、ことば通じないからうちの現場の連中も迷惑してるんですよ　お互いに得がないしやめてほしいな
485：田村淳一：2007/06/19(火) 00:01:28: 言葉ちゃんと教えないと！
486：名無しさん：2007/06/19(火) 00:10:32: うちは学校じゃありませんよ！働くならちゃんと生産あげてもらわないと！
487：名無しさん：2007/06/19(火) 05:45:54: 言葉が先じゃない？
488：名無しさん：2007/06/19(火) 07:49:11: だからそういうのは学校で！ボランティアじゃないのよ
489：名無しさん：2007/06/19(火) 16:41:09: まず、学校に行かせるべきでしょう！
490：名無しさん：2007/06/19(火) 17:46:26: そうゆうのは個人でやってもらいたい！　あ、でも夜間中学行ってるのかな
491：名無しさん：2007/06/19(火) 18:36:47: 義務化すべきですね。
492：名無しさん：2007/06/19(火) 23:03:02: そうですね　一応生活に必要なのはむこうで勉強してるみたいですが仕事になると使えない日本語ばかり覚えてきてるようです
493：田村淳一：2007/06/20(水) 06:12:26: 仕事の日本語も覚えるべきでしょう。
494：名無しさん：2007/06/20(水) 07:48:14: あいさつよか先に覚えてほしいくらい！
495：田村淳一：2007/06/20(水) 16:57:53: どこかで教えないと！
496：名無しさん：2007/06/20(水) 19:32:28: 夜間中学行って役に立つのかな
497：田村淳一：2007/06/20(水) 22:00:34: 行かないよりも良いでしょう。
498：名無しさん：2007/06/20(水) 23:35:56: 普通に数学とかもやってるのかも
499：田村淳一：2007/06/21(木) 16:03:40: 言葉、言葉！
500：名無しさん：2007/06/21(木) 18:21:52: 基本ですよね
501：田村淳一：2007/06/22(金) 06:49:30: いま、コンサートからかえってきました！
502：名無しさん：2007/06/22(金) 19:29:09: よく行きますね
503：田村淳一：2007/06/22(金) 19:38:53: 韓国人の女性指揮者でしたが凄く上手かった！
504：名無しさん：2007/06/22(金) 23:29:31: 女性指揮者かあ、カッコイイ！
なんの曲？
505：田村淳一：2007/06/23(土) 01:09:22: チャイコとワーグナー！
506：名無しさん：2007/06/23(土) 22:17:13: へぇ、いいな！
507：田村淳一：2007/06/24(日) 01:41:02: じゃ、韓国に来ますか？
508：名無しさん：2007/06/24(日) 11:02:09: いいですね！旅行がてらに
509：田村淳一：2007/06/24(日) 16:57:53: キムチが苦手だなあ！
510：名無しさん：2007/06/24(日) 18:30:22: うまいじゃない！大根ときゅうりのが白菜よりスキだ
511：田村淳一：2007/06/24(日) 22:38:32: あなたは在日でしょう？
512：名無しさん：2007/06/24(日) 23:04:51: なにを根拠に！！
513：田村淳一：2007/06/25(月) 04:13:54: キムチが好きだから。
でも在日でも合法だから悪くはないのですが！
514：名無しさん：2007/06/25(月) 07:43:11: えー　日本人ってキムチスキじゃない？
515：田村淳一：2007/06/25(月) 17:03:24: 私は２００％日本人ですが韓国人じゃないのでキムチ大嫌いです。
516：名無しさん：2007/06/25(月) 19:32:32: 焼肉は？
517：田村淳一：2007/06/25(月) 21:29:12: 食べます。

在日でもいいんですよ。苛めたりはしません。偏見がないので大丈夫です。
518：名無しさん：2007/06/25(月) 23:54:26: 在日じゃないけど、偏見ないならいいです
519：田村淳一：2007/06/26(火) 03:38:50: 在日でもいいんだって、心配しないでよ、大丈夫だから！
520：名無しさん：2007/06/26(火) 07:42:39: そうですか、じゃあ遠慮なく
521：田村淳一：2007/06/26(火) 17:02:49: 誰も苛めたりしませんよ。
胸を張って元気に生活いたしましょう。
未来は明るいです！
522：名無しさん：2007/06/26(火) 19:02:36: そうですね、ありがとう
523：田村淳一：2007/06/26(火) 20:38:44: 胸を張って娘さんを私に譲るのです。
大丈夫ですよ立派なお孫さんを作らしてみます！
524：名無しさん：2007/06/26(火) 22:38:26: 日本人と韓国人のハーフですねぇ
525：名無しさん：2007/06/26(火) 22:55:59: あらあらやっぱり韓国系の人？
でも良いんですよ、ちゃんと愛してやります！
526：名無しさん：2007/06/27(水) 17:14:09: 恥ずかしくない、恥ずかしくない、胸をちゃんと張って！
527：名無しさん：2007/06/27(水) 18:56:22: 我が国に誇りをもっています！いわれなくとも胸は張ります！
528：名無しさん：2007/06/27(水) 22:47:31: あんまり、愛国主義者になられても。
国旗・国歌は煩いのであっちの山の中でどうぞ！
529：名無しさん：2007/06/27(水) 22:52:41: 韓国の国歌なんてしりませんねぇ
530：名無しさん：2007/06/28(木) 06:24:23: 日本の国歌のことです。
愛国党とか煩いですね。
531：名無しさん：2007/06/28(木) 07:42:00: 君が代て案外歌うとなると難しい
532：名無しさん：2007/06/28(木) 17:18:57: 国歌を強制してる国は海外にはまったくありませんよ。
学校でも歌わないですね。
サッカーの時とかオリンぷックの時だけですね。
533：名無しさん：2007/06/28(木) 17:55:53: 強制しなくとも歌えて普通
534：名無しさん：2007/06/28(木) 21:20:34: そうなんだけれども無理に歌わせる。
歌わないやつは放っておく。
海外では何もしなくとも立派な大人に育ちますよ。
まあ入学式も卒業式もないのですが！
音楽で教えるのは主にクラシックです。
国歌は特に教えてないですね。
歌詞がわからない人もたくさんいるようです。
535：名無しさん：2007/06/28(木) 22:10:32: 無理から歌わせたところで愛国精神が生まれるとも思いませんけどねぇ　けど、必要以上に拒否する人の頭の構造もいまいち理解できない
536：名無しさん：2007/06/29(金) 06:26:21: 対戦中それで屈辱を受けた人は聞くのも嫌でしょう。
イスラエルのユダヤ人が今でもWagner嫌いなように。
嫌な人はそっとそのままにしておくべきです。
537：名無しさん：2007/06/29(金) 07:41:55: まぁ、あなたにキムチを食え！といってるようなものです
538：名無しさん：2007/06/29(金) 17:00:50: そうですね。
食いたくない物はそのままで良いでしょう。
別に害にならないし！
539：名無しさん：2007/06/29(金) 18:57:25: でも結構うまいんですよ
540：田村淳一：2007/06/29(金) 19:48:28: 嫌、食べ物そのものが貧乏くさくて食いたくない。
韓国人になってしまうよ！
541：名無しさん：2007/06/30(土) 07:02:15: 結構差別するんだなぁ
542：名無しさん：2007/06/30(土) 16:48:58: 僕が韓国人になったらどうするのですか？
でも差別でないけどここままでいたいだけです。
543：名無しさん：2007/06/30(土) 18:31:17: 日本人で良かった？
544：田村淳一：2007/06/30(土) 19:03:46: 特に韓国人になりたいとは思わない。
545：名無しさん：2007/07/01(日) 00:07:26: まぁ、ふつうそうか　見た目もいまひとつ代わり映えしないし
546：名無しさん：2007/07/01(日) 03:34:36: キムチを小さいころから食わされたらたまったもんではない！
547：名無しさん：2007/07/01(日) 18:57:16: 体にいいですよ
548：名無しさん：2007/07/01(日) 21:27:46: うんこのほうが美味いかも？
549：名無しさん：2007/07/01(日) 23:34:39: 試してください
550：名無しさん：2007/07/01(日) 23:34:44: 試してください
551：田村淳一：2007/07/02(月) 06:33:32: 許します！
552：名無しさん：2007/07/02(月) 07:41:42: すみません
553：田村淳一：2007/07/03(火) 06:08:23: ヤーンは糞だなあ！
ヒダルゴはゴミだなあ！
554：名無しさん：2007/07/03(火) 07:15:03: あなたの作品のが上？
555：田村淳一：2007/07/03(火) 15:56:55: あなたの作品でしょう！
556：名無しさん：2007/07/03(火) 19:18:47: 私は世界一です
557：田村淳一：2007/07/04(水) 05:42:09: ウストヴォーリスカヤを聴いてごらんなさい！
558：名無しさん：2007/07/04(水) 07:15:02: モーツァルトはダメなのか？
559：田村淳一：2007/07/04(水) 15:56:19: ウストヴォーリスカヤほど狂っていないし！
560：名無しさん：2007/07/04(水) 19:35:38: クラシック会でもっとも狂ってるの？
561：田村淳一：2007/07/04(水) 22:38:12: 狂っているからクラシック音楽というのですよ！
562：名無しさん：2007/07/04(水) 23:46:05: 知らなかった！ラフマニノフも狂ってるの？
563：田村淳一：2007/07/05(木) 02:35:41: そりゃ、気違いでしょう！
564：名無しさん：2007/07/05(木) 07:16:55: ウソー？ブラームスも？
565：田村淳一：2007/07/05(木) 16:16:45: あったりまえだ！
566：名無しさん：2007/07/05(木) 19:24:19: まだマシなのは？
567：田村淳一：2007/07/06(金) 05:49:16: 少なくともマサミとアケミは狂っていない。
馬鹿なだけ！
568：名無しさん：2007/07/06(金) 07:47:42: 一般人は狂ってなくていいですよ
569：田村淳一：2007/07/06(金) 16:48:01: でもあの悪い頭もう少し良くならないか？
570：名無しさん：2007/07/06(金) 20:29:03: 人のことははいいでしょう
571：田村淳一：2007/07/06(金) 22:08:12: 余り馬鹿だと話にならない。
572：名無しさん：2007/07/06(金) 22:52:26: あちらも話にならないといっていました
573：田村淳一：2007/07/07(土) 03:36:54: 牛馬にしゃべってもわかってはもらえないようだ！
574：名無しさん：2007/07/07(土) 13:59:40: 牛馬語があるんですよ
575：田村淳一：2007/07/07(土) 23:41:24: 私にはわかりませんけれども。
576：名無しさん：2007/07/08(日) 00:21:03: いろんな国の言葉しゃべれるんでしょ？
動物の言葉も勉強しますか？
577：田村淳一：2007/07/08(日) 05:19:01: 私九州弁だけです。
578：名無しさん：2007/07/08(日) 10:52:08: 博多弁？
579：田村淳一：2007/07/08(日) 16:38:24: 大体その辺。
580：名無しさん：2007/07/08(日) 20:15:48: 大体ですか
581：田村淳一：2007/07/09(月) 01:17:17: 福岡弁！
582：名無しさん：2007/07/09(月) 07:17:48: 僕実は福岡じゃないんですね
583：田村淳一：2007/07/09(月) 21:38:15: じゃうちの隣じゃないんだ！
584：名無しさん：2007/07/09(月) 22:01:19: 沖縄でした
585：名無しさん：2007/07/10(火) 06:34:20: なーんだ！
だから訛っているんだ！
台湾の人でしょ？
586：名無しさん：2007/07/10(火) 07:46:21: 台湾訛りって…
587：田村淳一：2007/07/10(火) 16:00:45: ちゅー、ちゃお？
588：名無しさん：2007/07/10(火) 18:58:06: ひらがなか！
589：田村淳一：2007/07/11(水) 06:13:39: ちゃん、ちゅー、ちょうー！！！！！！
590：名無しさん：2007/07/11(水) 06:54:19: あなたの台湾のイメージってそれ？
591：田村淳一：2007/07/11(水) 16:32:51: 中国人ってそうしゃべるんでしょ？
592：名無しさん：2007/07/11(水) 20:21:12: なんかアールとかがやたらまるっこい発音しますよ
593：田村淳一：2007/07/11(水) 23:18:12: 彼らはｒはｌとなります。
594：名無しさん：2007/07/11(水) 23:34:25: ほう、
595：田村淳一：2007/07/12(木) 05:34:39: あそこはみんーなＬばっかです！
596：名無しさん：2007/07/12(木) 07:44:19: みんなLサイズか
597：田村淳一：2007/07/12(木) 16:45:27: Ｒが存在しないのです。
598：名無しさん：2007/07/12(木) 18:17:05: 右がなく左ばかり
599：田村淳一：2007/07/12(木) 19:41:07: しょうがないですね、訛りだから！
600：名無しさん：2007/07/12(木) 22:41:56: 中国語が世界一美しいらしい
601：田村淳一：2007/07/13(金) 00:57:56: フランス語でしょう。
602：あなたもダンボール入れてるとか？：2007/07/13(金) 01:07:26: 「偽肉まん」は、豚肉と段ボールの割合が４対６　中国
2007年07月12日23時44分

　中国産の食品や薬品に対し各国で不信感が高まる中、中国の国内に流通する食品からも相次いで「偽物」が見つかっている。地元メディアの報道で次々と暴露され、市民の不安は高まっている。

　どろどろに溶かした段ボールの固まりをひき肉に練り込んでいる隠し撮り映像が、１１日、北京テレビのニュースで流された。豚肉と段ボールは４対６の割合。香料を足して１０分ほど蒸すと「偽肉まん」ができあがる。放送後、インターネットの掲示板には「何を信じて食べればいいのか」などの書き込みが殺到した。

　水道水が飲用に適さない北京では、大型ボトル入りの飲料水を家庭や会社で飲んでいるが、地元紙・京華時報によると、北京市内で売られている大手４社の飲料水が年間約１億本であるのに対し、実際に流通している４社の銘柄入り大型ボトルは約２億本あった。

　中国中央テレビによると、河南省では約１万３０００本の偽ワインが見つかった。水で半分以上薄めて香料を加えており、価格は本物の５分の１程度だった。
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603：名無しさん：2007/07/13(金) 07:12:19: 案外普通にうまかったらしいですねえ
604：田村淳一：2007/07/13(金) 17:32:30: 買って食べましたか？
605：名無しさん：2007/07/13(金) 17:55:42: いや、食ってないです
606：田村淳一：2007/07/13(金) 22:18:15: ああ、作っている方でしたっけ？
ちゃー、ちゅー、ちょーと！
607：名無しさん：2007/07/13(金) 22:54:38: 隠し撮りしたのは私です！
608：名無しさん：2007/07/14(土) 04:10:39: ああ、そうだったんですか。
内部告発ですね。
ちゃー、ちゅー、ちょー！
609：名無しさん：2007/07/14(土) 04:51:38: 　中国製の飲食品をめぐり、味以前の不祥事が続いている。水増しワインは序の口で、大腸菌のついたイカ、二酸化硫黄が残るキノコなど、健康にかかわる違反が止まらない。とどめは、段ボールを練り込んだ肉まんだ。

　中国は食材の大輸出国である。米食品医薬品局が０６年以降に確認した違反例を、アエラの最新号が一覧で載せている。加工品から海産物、青果まで、これでは食べるものがないと思わせる広がりだ。不衛生を薬物で相殺するような粗さが怖い。

　悠久の時が育んだ食文化から、どう間違うと不気味な食品群がこぼれ出るのか。思いは、いびつな経済発展に至る。大ざっぱな物づくりに金もうけの知恵が重なると、時にまさかの欠陥商品が生まれる。その中で、口から入る物を毒と呼ぶ。

　水は低きに流れ、低きに流れた商売は毒を生む。荒稼ぎの悪意と小細工を内に隠し、何食わぬ顔で異国の商品棚に並ぶ毒もある。中国政府には、低きに流さぬ堰（せき）を求めたい。
610：名無しさん：2007/07/14(土) 16:56:43: 会社の弁当に歯が入ってたと大騒ぎでしたが食ってた本人の歯でした
611：名無しさん：2007/07/14(土) 17:28:46: そうですが、良かったです。
612：名無しさん：2007/07/14(土) 18:23:40: 抜けたことにしばらく気付かなかったようです
613：名無しさん：2007/07/14(土) 22:44:06: 歯も食ってしまった！
614：名無しさん：2007/07/14(土) 23:09:20: 食ってないですよ　弁当屋に文句いってやろうと小袋に入れて突っ返してやろうとしてたみたい
615：田村淳一：2007/07/15(日) 03:17:39: 文句を言ってしまえ！
616：名無しさん：2007/07/15(日) 06:10:09: 社説２　中国製品の安全は自国の利益（7/14）
　食品や玩具、自動車まで中国製品の安全性や品質が世界中で厳しく問われる時代になった。日本を抜いて米国、ドイツに次ぐ世界3位の貿易大国に台頭した中国の1兆ドル近い輸出のうち粗悪品はごく一部かもしれないが、これだけトラブルが相次ぐとメード・イン・チャイナ全体に悪いイメージを与えかねない。

　中国産原料のペットフードを食べた猫や犬が米国などで大量死していたことが今年3月、発覚した。5月にパナマで有毒のジエチレングリコールを含む中国産せき止め薬で100人以上死亡と報じられ、6月には米食品医薬品局（ＦＤＡ）が中国産練り歯磨きにジエチレングリコールの混入が懸念されると警告した。

　ＦＤＡは6月下旬、エビ、ウナギなど中国で養殖した魚介類も一時輸入停止した。中国では段ボールと具を混ぜて作った「偽肉まん」まで売られていたことが判明、中国産品への不安が急速に広がっている。

　不信はかねて中国国内にもある。中国中央テレビは2003年から粗悪品を糾弾する番組を毎週放送、最近取り上げた「脂肪取り張り薬」はダイエット商品のはずなのに、どこに張っても体重が減るどころか油がしみ出てくる代物だった。

　中国は昨年、ドイツを抜いて日米に次ぐ世界3位の自動車生産国に躍り出た。ところが、中堅自動車メーカー華晨汽車がドイツに輸出した独自ブランド車「尊馳」は現地での衝突安全試験で最低評価だった。

　こうした事例は意図的で悪質なものとは異なるとしても、製品の安全性を確保することは当然だ。

　中国の品質管理当局は今月10日、海外からの様々な批判に対し、生産から流通、輸出まで各段階での安全管理の強化などを打ち出した。偽薬の認可に便宜を図った薬品監督当局幹部の死刑も同日、執行した。国際社会の不信感を払拭（ふっしょく）しようとしたのだろう。

　だが、一部の中国企業や業者は品質管理や製造物責任に関する意識が必ずしも十分ではない。特に製品の安全性は国内外を問わず重要で、自国の利益にもつながると自覚する必要がある。同時に、官業癒着や法治の不徹底といった中国特有のシステムも改革しなければならない。
617：名無しさん：2007/07/15(日) 18:06:23: やはり国産がいいでしょう　女も国産がいいでしょう
618：こういうのを本当の「才能」という！：2007/07/15(日) 19:47:22: 黒人なんか黒くていいですねえ！
619：名無しさん：2007/07/15(日) 23:43:22: 以外といいかも？
620：田村：2007/07/16(月) 06:26:41: やってみたい！
621：名無しさん：2007/07/16(月) 12:07:01: 浅黒いのがいいな　フィリピンとかベトナムとか！わりとみんな美人
622：田村：2007/07/16(月) 16:56:42: アフリカ黒人でしょう。
623：名無しさん：2007/07/16(月) 18:21:33: 真っ黒すぎる　闇夜のカラスです
624：田村：2007/07/16(月) 19:14:19: それがいいんですよ。
625：名無しさん：2007/07/16(月) 23:01:11: どこにいるかわからない
626：田村：2007/07/17(火) 05:10:09: 街歩いておっぱいが黒かったらそれだ！
627：名無しさん：2007/07/17(火) 07:48:06: 乳首だけピンクだから目立つかも
628：田村：2007/07/17(火) 16:12:39: 吸うと甘いミルクが！
629：名無しさん：2007/07/17(火) 19:31:12: あれまずくない？
630：田村：2007/07/17(火) 20:52:53: 黒人だからチョコレート味ですよ。
631：名無しさん：2007/07/17(火) 23:09:29: 日本人はカレー味
632：田村：2007/07/18(水) 00:14:27: ほんとのミルク・チョコレートですよ！！！！！
633：名無しさん：2007/07/18(水) 19:27:26: 納豆味
634：田村：2007/07/18(水) 22:18:54: ミルクチョコレート！
635：名無しさん：2007/07/19(木) 07:08:47: くさや風味
636：名無しさん：2007/07/19(木) 16:21:44: 美味しいですよ。
637：名無しさん：2007/07/19(木) 19:29:47: 食ったことないです　ほんとにくさいの？
638：名無しさん：2007/07/19(木) 19:29:54: 食ったことないです　ほんとにくさいの？
639：田村：2007/07/20(金) 01:10:30: やってみないとわかんない！
640：名無しさん：2007/07/20(金) 07:47:49: うまいっていったくせに
641：田村淳一：2007/07/20(金) 16:53:31: と推定される！
642：名無しさん：2007/07/20(金) 19:25:31: うまい、とはよく聞きますね　確かに
643：田村淳一：2007/07/21(土) 06:20:43: 何の話だっけ？
644：名無しさん：2007/07/21(土) 10:55:37: くさや
645：田村淳一：2007/07/21(土) 16:54:47: クサガヤさんはセックスをしたことがないとか？
646：名無しさん：2007/07/21(土) 17:29:59: クサガヤさんとは？
647：田村淳一：2007/07/22(日) 05:29:55: 女の人でしょう。
648：名無しさん：2007/07/22(日) 11:02:50: 知り合いじゃないの
649：田村淳一：2007/07/22(日) 17:47:51: 知っているけど！
650：名無しさん：2007/07/22(日) 19:19:01: どんな漢字なの？
651：田村：2007/07/22(日) 21:05:46: 草谷かな？
652：名無しさん：2007/07/22(日) 21:39:36: 漢字で書いたら普通だな
653：田村：2007/07/23(月) 04:13:07: 武蔵野野の先生は草野と言ってたけれど間違い。
654：名無しさん：2007/07/23(月) 07:48:07: 誰も注意しなかったの？
655：田村：2007/07/23(月) 16:22:09: 僕も良く知らなかった。
彼氏がいてもセックスをしないとは！
656：名無しさん：2007/07/23(月) 19:25:18: セックスするから恋人関係というわけでもない
657：田村：2007/07/23(月) 21:22:30: あれはセックスしないともったいないとおもうが！
658：名無しさん：2007/07/23(月) 22:36:43: そればかりでは無いと私は思いますがね
659：田村：2007/07/24(火) 00:30:33: セックス無しの結婚って今時あるだろうか？
660：名無しさん：2007/07/24(火) 07:38:32: あります
661：田村淳一：2007/07/24(火) 16:45:20: それは考えられない。
セックスは健康の素！！！！！！
662：名無しさん：2007/07/24(火) 19:19:44: 結婚前に子供ができて出産してからは一度もないとか　つまりは結婚後はセックス無し
663：tamura：2007/07/24(火) 22:17:46: 離婚するとセックスするようのなるでしょう。
離婚しましょうよ。
664：名無しさん：2007/07/24(火) 22:40:08: 僕の話じゃない　僕の甥っ子です
665：tamura：2007/07/25(水) 04:54:48: あなたも離婚するとセックスが始まりますよ。
666：名無しさん：2007/07/25(水) 07:47:30: 僕はまだかろうじてある！
667：田村淳一：2007/07/25(水) 16:43:36: それが増えてくる！
668：名無しさん：2007/07/25(水) 17:24:05: いいんです　肉体より心が大事なんです
669：田村：2007/07/25(水) 21:16:41: それでは妊娠させる事はできない！
670：名無しさん：2007/07/25(水) 22:01:26: もういいですよ！後５年で定年だし
671：田村：2007/07/26(木) 05:48:41: じゃ私がやりましょう。
672：名無しさん：2007/07/26(木) 12:12:41: あなた定年ないのか？
673：名無しさん：2007/07/26(木) 16:45:12: 若すぎるのですよ。
ぴちぴちです。
674：名無しさん：2007/07/26(木) 20:27:12: ぷりぷりです
675：田村：2007/07/26(木) 22:15:19: まだ童貞です。
676：名無しさん：2007/07/26(木) 23:49:33: あそこの色がヌードベージュですから
677：田村：2007/07/27(金) 05:49:25: 見たことありません。
678：名無しさん：2007/07/27(金) 22:59:36: 見たいですか？
679：田村：2007/07/28(土) 05:22:58: もう童貞のときに見ました。
良く見せてくれました。
良かったです。
680：名無しさん：2007/07/28(土) 18:39:45: 友人はヌードピンクでしたねぇ
681：田村：2007/07/29(日) 00:20:57: 初体験はあなたのあのチエミです。
彼女だけが僕の童貞もっている。
682：名無しさん：2007/07/29(日) 20:16:54: 初めて同士でしたか
683：田村：2007/07/29(日) 20:19:29: 今日は選挙だったですねえ。
684：名無しさん：2007/07/29(日) 23:18:13: 行きましたよ！
685：名無しさん：2007/07/30(月) 01:15:21: 僕はお金がかかるので行きませんでした。

でも民主の勝利は自民の汚職を無くすのに役に立つとおもいますが。
686：名無しさん：2007/07/30(月) 19:47:17: 海外に住んでる場合お金いるの？　公明党はうるさかったなぁ、いつも！
687：田村：2007/07/30(月) 21:25:52: 私は福岡に住んでいるのですが、福岡ぐらいかかるでしょう。
688：名無しさん：2007/07/30(月) 22:50:38: 福岡だったら選挙はタダなはず
689：田村：2007/07/31(火) 03:15:26: 交通費がかかるのですよ。
690：名無しさん：2007/07/31(火) 07:45:53: 近くの学校とかじゃん！　僕歩いて３分
691：田村：2007/07/31(火) 16:37:17: 家からは170Km、歩いて7日！
692：名無しさん：2007/07/31(火) 21:49:06: なんてﾄﾞ田舎
693：田村：2007/07/31(火) 21:55:26: わざわざ投票所まで行かない。
694：名無しさん：2007/07/31(火) 23:06:29: もう参加しなくていいじゃん　あなたの一票くらいでどうもなりません！
695：田村：2007/08/01(水) 04:12:57: ならないかも？
696：名無しさん：2007/08/01(水) 12:20:54: ワタシの一票でも無理
697：田村：2007/08/01(水) 16:26:46: 無理でしょうなあ！
698：名無しさん：2007/08/01(水) 18:57:29: 行くだけ無駄かあ
699：田村：2007/08/01(水) 19:16:57: ごろごろして何もしないより良いでしょう。
700：名無しさん：2007/08/01(水) 22:12:51: 権利あるなら行っとけ、てうちの社長が若いヤツらにいってましたね
701：田村：2007/08/01(水) 23:45:26: 近所なら行くべきでしょう。
702：名無しさん：2007/08/02(木) 07:42:42: 僕が行ったとき若い子ばっかりでした　あんなの初めてだな
703：田村：2007/08/02(木) 17:07:04: 何でまた若い子が？
704：名無しさん：2007/08/02(木) 22:14:53: 選挙行くのがはやってんじゃない？
705：田村：2007/08/03(金) 06:43:57: しらなーい！
706：名無しさん：2007/08/03(金) 07:46:14: はやり疎そうだしな
707：田村：2007/08/03(金) 16:50:19: 遠いと行きたくないなあ！
708：名無しさん：2007/08/03(金) 18:02:42: 頑張って！
709：田村：2007/08/03(金) 22:55:17: いや、わざわざ行かない！
710：名無しさん：2007/08/03(金) 23:15:56: どっちでもいいか
711：田村：2007/08/04(土) 00:08:57: あなたに任せます。
712：名無しさん：2007/08/04(土) 07:47:20: 決めていいの？
713：田村：2007/08/04(土) 16:52:41: もう決めて入れたでしょ？
714：名無しさん：2007/08/04(土) 18:23:42: 入れました
715：田村：2007/08/04(土) 23:28:23: じゃもうやらなくていいですね。
716：名無しさん：2007/08/05(日) 13:33:21: 次がまたあるから！
717：田村：2007/08/05(日) 16:36:54: 来週あたり衆議院選挙でしょう。
718：名無しさん：2007/08/05(日) 19:07:09: 毎回真面目に行きます
719：田村：2007/08/05(日) 22:12:08: 余り行かないなあ！
720：名無しさん：2007/08/05(日) 23:10:19: 若い子も行ってるから頑張れ！
721：田村：2007/08/06(月) 04:59:54: １７０ｋｍもそんなために行かない。
722：名無しさん：2007/08/06(月) 19:40:09: じゃあ、いいや
723：名無しさん：2007/08/07(火) 00:27:39: そら、そのとおりだ！
724：田村：2007/08/07(火) 18:19:09: 今、Brahmsの４番だ！
クレツキ指揮のルツェルン祝祭オケだ！
725：名無しさん：2007/08/07(火) 19:29:43: ブラームスは上級者向け？
726：田村：2007/08/07(火) 22:40:36: ブラームスは初級者向け。
現代音楽は上級者向け！
727：名無しさん：2007/08/07(火) 22:51:26: でもブラームスの交響曲って「？」てかんじ
728：田村：2007/08/08(水) 05:38:26: 知能が必要な事は確か！
729：名無しさん：2007/08/08(水) 12:04:31: じゃ、後回し
730：田村：2007/08/08(水) 17:50:44: さもなくばオムツ！
731：名無しさん：2007/08/08(水) 19:29:02: おむつでもいいもん　うちにはやさしいチエミがいるからね
732：名無しさん：2007/08/08(水) 21:52:05: ブラジャーの刑とかもありますけれども？
733：名無しさん：2007/08/08(水) 22:17:37: それはどんなですか？
734：名無しさん：2007/08/09(木) 06:26:37: ブラジャーを付けて町を練り歩く！
735：名無しさん：2007/08/09(木) 07:43:34: 僕が？
736：田村：2007/08/09(木) 16:39:50: そうやって変態おじさんとして恥を掻く。
737：名無しさん：2007/08/09(木) 18:13:48: ブラは何色？
738：田村：2007/08/09(木) 23:26:28: イチゴ色！
739：名無しさん：2007/08/10(金) 07:36:31: 赤ですか
740：田村：2007/08/10(金) 17:02:11: ピンクでもいいです。
741：名無しさん：2007/08/10(金) 18:30:16: 純白にかぎる！
742：田村：2007/08/10(金) 23:11:42: チョウチョ模様！
743：名無しさん：2007/08/10(金) 23:28:38: なんですかそれ！ダサい！
744：田村：2007/08/11(土) 06:26:39: 天国浄土模様！
745：名無しさん：2007/08/11(土) 07:40:58: いいですねぇ！
746：名無しさん：2007/08/11(土) 16:29:45: 百済菩薩曼荼羅模様！
747：名無しさん：2007/08/11(土) 18:10:06: 脱がしてそれってどうなわけ？
748：田村：2007/08/11(土) 22:24:14: 御利益があるのでしょう。
749：名無しさん：2007/08/12(日) 12:11:02: 拝みたくなりますが触ってはいけない気もします
750：田村：2007/08/12(日) 21:18:18: ええ、触ったら痴漢行為ですぐ逮捕です。
751：名無しさん：2007/08/13(月) 23:40:09: 満員電車で痴漢に間違われました　トホホ、です
752：田村：2007/08/14(火) 06:33:30: 本物なのでしょう。
753：名無しさん：2007/08/14(火) 14:15:29: まさか！
754：田村：2007/08/14(火) 16:07:29: あなたは正真正銘の痴漢ですよ！
知らなかったのですか？
ほら、知らない間に手がお尻に行っているでしょ？
755：名無しさん：2007/08/14(火) 22:39:23: ああ！本当だあ
756：田村：2007/08/15(水) 00:01:31: もう手の制御が効かないのね。
手からアルツハイマーが始まったようだ！
757：名無しさん：2007/08/16(木) 00:27:35: 自分の触ってます
758：田村：2007/08/16(木) 16:48:14: ああ、それはもう変態ですね。
759：名無しさん：2007/08/16(木) 18:59:38: やわらかくて最高だ！
760：田村：2007/08/16(木) 22:11:49: これは逮捕物だ！
761：名無しさん：2007/08/16(木) 23:36:51: 自分だから！
762：田村：2007/08/17(金) 05:45:40: あなたの手だけを逮捕する。
あなたの本体は訴えてよい。
763：名無しさん：2007/08/17(金) 12:32:22: ツメにマニキュア塗って触ると雰囲気でるな～
764：田村：2007/08/17(金) 16:28:54: あれも切り取るともっと雰囲気が出ますが？
765：名無しさん：2007/08/18(土) 01:39:12: 痛いから！　ちなみに左手でするとたどたどしくていいですね
766：名無しさん：2007/08/18(土) 04:08:36: いや、女になったような気持ちになります。
767：名無しさん：2007/08/18(土) 16:38:30: 舐めてください
768：名無しさん：2007/08/18(土) 16:39:21: 特に舐めませんが！
769：名無しさん：2007/08/18(土) 20:04:32: おねがい
770：田村：2007/08/18(土) 21:52:55: 牛を連れてきて舐めさせましょう。
771：名無しさん：2007/08/19(日) 00:27:45: 意外といいかも？噛みちぎられなければ
772：田村：2007/08/19(日) 05:46:08: かみちぎります。
773：名無しさん：2007/08/19(日) 13:01:42: ぎゃあ！
774：名無しさん：2007/08/19(日) 16:53:44: 牛は肉食です！
775：名無しさん：2007/08/19(日) 20:18:41: 知らなかった
776：名無しさん：2007/08/20(月) 05:15:03: 私はあなたを食べます！
777：名無しさん：2007/08/20(月) 12:07:17: 人肉を食った人の話前してましたね
778：田村：2007/08/20(月) 16:44:10: 北朝鮮にいけは豚肉の隣で売ってるようです。
779：名無しさん：2007/08/20(月) 19:45:09: 人肉でも食えるだけマシ？
780：田村：2007/08/21(火) 04:59:21: そんなに貧しいんですか？
781：名無しさん：2007/08/21(火) 07:45:36: 私の話じゃない
782：田村：2007/08/21(火) 16:33:56: 食ってみませんか？
783：名無しさん：2007/08/21(火) 18:53:45: 犯罪でしょう
784：名無しさん：2007/08/22(水) 01:23:21: 法律にあったけ？
785：田村：2007/08/22(水) 01:29:19: ドイツのあの事件は人食いは罰せられないので殺人に切り替えて裁判してる。
786：名無しさん：2007/08/22(水) 07:40:55: まぁ、人肉食いたい、て夢叶ったし死刑でもいいじゃん
787：田村：2007/08/22(水) 16:07:38: それが本人自身は親切でいい人なのですよ。
殺せないし、死刑の制度はない。
788：名無しさん：2007/08/22(水) 19:45:48: 食べたいって人と食べてほしいつて人がそれぞれ納得のうえでそうしたんだからいいじゃん！
789：田村：2007/08/22(水) 23:26:30: でもその前に殺さないと行けない。
ちゃんと書類のサインで許可は取ったのだが、自殺幇助になるらしい。
790：名無しさん：2007/08/23(木) 07:45:01: 何歳の人たちだった？
791：田村：2007/08/23(木) 18:16:14: ４０代ぐらいじゃない？
792：名無しさん：2007/08/23(木) 19:44:06: 変わってるよね
793：田村：2007/08/24(金) 01:16:30: 食ってみたかったし、食わせてみたかったのでしょう。
794：名無しさん：2007/08/24(金) 11:41:36: 本人たちは満足なのにね
795：田村：2007/08/24(金) 16:49:05: でもそのままにしてお区分けにはいかん！
796：名無しさん：2007/08/24(金) 19:16:44: 案外普通のこというんだな
797：田村：2007/08/24(金) 22:35:01: おくわけにはいかんでしたね、
そりゃまともに決まっているでしょう。
798：名無しさん：2007/08/24(金) 22:51:16: 変わったことばかりいってますよ
799：田村：2007/08/28(火) 05:11:16: 真面目にしか書いたことはないです。
800：名無しさん：2007/08/28(火) 07:44:11: 真面目の基準が外れてるね
801：田村：2007/08/29(水) 21:20:28: ココに書けないだけのこと。
802：名無しさん：2007/08/30(木) 07:36:19: また戻りましたか
803：田村：2007/09/01(土) 18:07:40: ちゃんと開いてくれ！
804：名無しさん：2007/09/01(土) 18:26:35: 不便な話
805：田村：2007/09/02(日) 06:10:39: いつまでもつか？
806：名無しさん：2007/09/02(日) 11:09:04: 日本に帰ってきたら書けるよ！
807：田村：2007/09/02(日) 17:38:26: だから福岡にいるんだって！
808：名無しさん：2007/09/02(日) 17:57:06: 福岡なのに何故！
809：田村：2007/09/02(日) 18:49:17: あなたの隣に住んでいるんだって！
810：名無しさん：2007/09/02(日) 21:02:48: 私のハゲ頭が邪魔してるのかな！
811：田村：2007/09/02(日) 22:51:52: 眩しくて見えないのでしょう。
812：名無しさん：2007/09/02(日) 23:38:48: 携帯も圏外になりますから！
813：田村光夫：2007/09/04(火) 17:49:35: 剥げで電波が反射するのですよ。
814：名無しさん：2007/09/04(火) 20:25:11: 電波を跳ね返します
815：田村光夫：2007/09/05(水) 06:57:12: 光のように！！！！
816：名無しさん：2007/09/05(水) 07:43:35: しかし落雷が私を目がけて！！！！
817：田村光夫：2007/09/05(水) 18:14:57: しかし頭で反射する！
818：名無しさん：2007/09/05(水) 19:31:22: ほらね、ハゲは得でしょ？
819：田村光夫：2007/09/06(木) 00:07:39: 素晴らしい！
820：名無しさん：2007/09/06(木) 07:39:20: あなたもハゲるべきだ！
821：田村光夫：2007/09/06(木) 17:14:17: それがどうしても剥げないのだ！
822：名無しさん：2007/09/06(木) 18:23:04: 気合いが足りん！
823：光夫：2007/09/06(木) 22:31:54: 毛ばっかり生えてきて困る！
824：名無しさん：2007/09/07(金) 07:43:19: 猿じゃないか！
825：光夫：2007/09/07(金) 17:32:19: 頭だけです。
826：名無しさん：2007/09/07(金) 18:02:42: ほんとにあるの～？疑わしい
827：光夫：2007/09/07(金) 22:36:44: それどころか余りすぎています。
828：名無しさん：2007/09/07(金) 23:24:13: 白髪は？
829：光夫：2007/09/08(土) 06:42:39: 家の家内のおかげで増えています。
830：名無しさん：2007/09/08(土) 07:44:26: 下の毛にもある？
831：光夫：2007/09/08(土) 16:38:59: いや、若いです。
832：名無しさん：2007/09/08(土) 18:27:17: 老眼で見えてないんですよ
833：光夫：2007/09/08(土) 23:37:15: ちゃんと立ちますが？
834：名無しさん：2007/09/09(日) 11:03:08: 微妙ですね　かろうじて
835：光夫：2007/09/09(日) 17:13:38: どんな女の子でもすぐ立ちます。
836：名無しさん：2007/09/09(日) 19:21:35: 気はあるんですが！
837：光夫：2007/09/10(月) 05:09:20: なくとも立ちます。
838：名無しさん：2007/09/10(月) 20:00:29: それはそれでどうかと思う
839：光夫：2007/09/10(月) 20:14:53: すぐセックス出来ます。
あなたが来る前に妊娠させます。
840：名無しさん：2007/09/10(月) 22:50:38: 今年はよく子供が生まれるらしいですよ
841：光夫：2007/09/11(火) 05:36:18: あなたが後から来さえすればいいです。
842：名無しさん：2007/09/11(火) 07:42:41: わたしが？
843：光夫：2007/09/11(火) 18:26:56: 今年は厄年の反対なのでしょうか？
病院にも妊婦が沢山いました。
844：名無しさん：2007/09/11(火) 19:24:59: そのようですね　アユミ大丈夫かな
845：光夫：2007/09/12(水) 21:36:08: あなたにも産ませましょう！
846：名無しさん：2007/09/12(水) 22:58:41: 僕が出産？とんでもない！
847：光夫：2007/09/14(金) 05:03:34: うんこのようなもので肛門でも何とかなるとおもう！
848：名無しさん：2007/09/14(金) 19:18:28: 僕もいけると思う
849：光夫：2007/09/14(金) 23:44:34: やってみなさい。
850：名無しさん：2007/09/15(土) 12:01:23: 屁したら子供が飛び出そうです
851：光夫：2007/09/15(土) 17:24:16: 飛び出しても生まれればよい！
852：名無しさん：2007/09/15(土) 17:36:30: 未熟児だったらどうすんの！
853：光夫：2007/09/15(土) 23:33:24: 完全看護！
854：田淵ミツオ：2007/09/16(日) 00:00:48: 尻が裂けそうな話ですね
855：光夫：2007/09/16(日) 16:55:40: バッハのカンタータ第５１番：鈴木正明の指揮。
856：名無しさん：2007/09/16(日) 20:29:48: カンタータてどういう意味？
857：光夫：2007/09/17(月) 05:44:02: 交声曲
858：名無しさん：2007/09/17(月) 07:42:03: 歌入り交響曲？
859：光夫：2007/09/17(月) 17:03:26: 歌の交響曲
860：名無しさん：2007/09/17(月) 17:25:19: バッハ以外にカンタータで有名な人いる？
861：光夫：2007/09/17(月) 22:34:15: ウエーベルン！
862：名無しさん：2007/09/18(火) 00:01:28: 現代音楽？
863：光夫：2007/09/18(火) 04:37:57: でも１００年も前よ！
864：名無しさん：2007/09/18(火) 07:42:05: ナニ人？
865：光夫：2007/09/18(火) 16:37:06: オーストリア人。
866：名無しさん：2007/09/18(火) 19:15:43: あなたは？
867：光夫：2007/09/19(水) 01:23:36: 福岡人！
868：名無しさん：2007/09/19(水) 07:43:33: 私は福岡国の首相ですが
869：光夫：2007/09/19(水) 16:43:23: 福岡星人！
870：名無しさん：2007/09/19(水) 19:17:47: みっちゃんですから！タコは得意です　おまかせあれ
871：光夫：2007/09/19(水) 22:01:15: エイリアン！
872：名無しさん：2007/09/19(水) 23:44:41: 指揮者です
873：光夫：2007/09/20(木) 06:47:48: 「大きい」さん？
874：名無しさん：2007/09/20(木) 12:28:43: みっちゃん！
875：光夫：2007/09/20(木) 17:26:31: マサミ？
876：名無しさん：2007/09/20(木) 19:01:40: なんでマサミさんがでてくるの？
877：光夫：2007/09/20(木) 22:29:35: 前出てきたから！
878：名無しさん：2007/09/21(金) 07:41:30: あー、そうなの
879：光夫：2007/09/21(金) 17:25:26: 最近体売りまくってエイズになったかな？
880：名無しさん：2007/09/21(金) 18:46:11: 買いに行って見ようかな
881：光夫：2007/09/21(金) 19:45:44: マサミはあなたにもエイズを移す。
あなたはマサミに剥げ病をうつす。
お互いにうつし合いだ！
882：名無しさん：2007/09/22(土) 00:16:40: おもしろい　受けてたつ！
883：光夫：2007/09/22(土) 07:10:30: さあ、見合って見合って！
884：名無しさん：2007/09/22(土) 12:17:33: マサミさんかわいいなあ
885：光夫：2007/09/22(土) 16:48:03: 娼婦だよ！
886：名無しさん：2007/09/22(土) 18:43:36: ミクシィにいましたよ
887：光夫：2007/09/22(土) 23:10:50: 胸だして客引きしてたでしょ？
888：名無しさん：2007/09/23(日) 10:23:49: 近い写真はありました
889：光夫：2007/09/23(日) 17:48:11: その胸に触って中に引きずり込まれたでしょ？
890：名無しさん：2007/09/23(日) 19:27:16: 胸あんまりないじゃん！
891：光夫：2007/09/24(月) 00:53:47: なくてもも引かれたのが悪い！
892：名無しさん：2007/09/24(月) 07:47:15: あなたもやってるの？
893：光夫：2007/09/24(月) 16:10:00: 僕はマサミに付いていかない。
894：名無しさん：2007/09/24(月) 19:23:06: いや、マサミさんじゃなくてミクシィ
895：光夫：2007/09/24(月) 21:28:07: この人は何でも付いていくようだ！
それでお会計がビール一本１０万円なり！
896：名無しさん：2007/09/24(月) 22:57:58: マサミさんは工場勤務ですよ
897：光夫：2007/09/25(火) 06:14:11: バイトは夜だけ！
898：名無しさん：2007/09/25(火) 19:18:01: 働き者じゃん！
899：光夫：2007/09/25(火) 22:44:22: 寝る時間が無い！
900：名無しさん：2007/09/25(火) 23:03:25: いや、関心だ
901：光夫：2007/09/26(水) 05:21:00: 工場で寝ているのだろうぞ！
902：名無しさん：2007/09/26(水) 19:06:56: あぶないなあ
903：光夫：2007/09/26(水) 22:20:27: さあさあ、ちゃんと仕事して！
904：名無しさん：2007/09/27(木) 07:44:49: マサミさんにメッセージ書いておきますよ
905：mitsuo：2007/09/28(金) 06:40:43: はい。
906：名無しさん：2007/09/28(金) 07:44:37: 返事きました
907：名無しさん：2007/09/28(金) 17:26:00: 今晩５０００円に負けとくって？
908：名無しさん：2007/09/28(金) 21:45:15: クラシック詳しくないと相手しないよ、て
909：田村：2007/09/29(土) 00:56:04: 昨日のＴＶでアメリカのシリーズもので、
ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナの連発で頭がおかしくなっちゃいました。
910：名無しさん：2007/09/29(土) 17:58:27: なに？ドラマかなんか？
911：名無しさん：2007/09/29(土) 18:08:32: スターゲート！
912：名無しさん：2007/09/29(土) 23:15:54: 知らないなあ
913：名無しさん：2007/09/30(日) 21:06:59: テｲアクが見る映画がワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナと騒いでいた！
914：名無しさん：2007/09/30(日) 21:43:33: よくわからん
915：名無しさん：2007/09/30(日) 22:20:08: 俺も何をしつこくワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナといって居るのかわからんかった！
テｲヤクガ目を白黒！
916：名無しさん：2007/09/30(日) 23:40:10: 放送禁止にしたかったんだな
917：名無しさん：2007/10/01(月) 04:45:59: でも更にしつこくワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ
って言って深夜にもう一回再放送した！

文字どおりポルノ産業のスポンサーで！
918：名無しさん：2007/10/01(月) 18:46:46: 今日は疲れて仕方ない
919：光夫：2007/10/01(月) 23:01:32: ワギナのせい？
920：名無しさん：2007/10/02(火) 19:30:10: あんまりたくさんあったら気持ち悪いなあ
921：光夫：2007/10/03(水) 00:44:22: それでもしつこくワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ、ワギナ！
922：名無しさん：2007/10/03(水) 07:40:43: たくさんの想像して！
923：名無しさん：2008/06/03(火) 20:07:06: ワギナがウナギに見えた
924：名無しさん：2009/05/07(木) 13:47:53: 田淵さーん、こちらに来てくださいよ！
もうここは書けませんよ！

しゃべり版
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925：名無しさん：2011/03/03(木) 20:15:14: 3Dカメラで撮った飛び出すおっぱい拡散中ｗｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
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