ミュージックマシーンBBS#05
- 1 名前：タクヤ 投稿日： 2003/11/16(日) 03:18
- BBS#05です。
雑談、感想、ネタ提供など
いろいろよろしくお願いします。ピース！
過去ログはこちら。
#01 http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1782&KEY=1026317486
#02 http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1782&KEY=1040061768
#03 http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1782&KEY=1051464783
#04 http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1782&KEY=1061797958
http://www.musicmachine.jp/
- 2 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/16(日) 09:18
- ２げと！！！！！！
いやーさいさきよいスタートだ！！！
元旦に倉木麻衣のベストがでるらしいよ！！！！！！
ちがってたらゴメンネ！！！！！！
もしでたらキックとあややとの対決になるなー！！！！！！！
- 3 名前：Canashiro 投稿日： 2003/11/16(日) 11:00
- http://quruli.d4k.net/drummer/drummer.html
くるりにサポートで参加してたマグワイアが正式加入だそうです。
一瞬、目が点になりましたが。
- 4 名前：mush 投稿日： 2003/11/16(日) 11:11
- 山田かまちの詩がラップになってLeadが歌うそうです。
記事の見出しは「ラップでかまち」。
「で」は「de」にして欲しかった。「カフェ・ド・鬼」みたいに。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031115_10.htm
- 5 名前：mush 投稿日： 2003/11/16(日) 11:13
- >>3
余計なお世話ですが、過去ログに出てますよ。
- 6 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/16(日) 11:23
- >>3さん！前スレにでてますよ！！！！！！！！！！！
クリストファーの事は『クリちゃん』って呼ぶらしいですね！！！！！
- 7 名前：こまねち 投稿日： 2003/11/16(日) 14:18
- FACTORYのLIVE Bの参加者募集始まったみたいです。
現在出演者として「ゆらゆら帝国 日暮愛葉 ほか」となっておるが
この「ほか」の所が「Buffalo Daughter」なのでしょうかね。
- 8 名前：ふぇらぶな 投稿日： 2003/11/16(日) 14:47
- 明菜ちゃんは世界一よ。
- 9 名前：クロ 投稿日： 2003/11/16(日) 17:11
- 既出かもしれませんが･･
11/28 AIR、
12/5 勝手にしやがれ（オープニングアクト：ブラッデストサキソフォン）
が出演の「ASAHI SUPER DRY TheLIVE G」＠タワレコ渋谷B1「STAGE ONE」。
Viewsicで参加者募集してます。
http://www.viewsic.co.jp/news/index_forward=viewsicNews.html#2003111400000002
- 10 名前：クロ 投稿日： 2003/11/16(日) 17:20
- あと大阪で行われるイベント「FILTER 88 大忘年会スペシャル!!」に
EAST ENDの出演が決まった模様です。
豪華すぎ。（ソースはfm802のメルマガ）
‥‥‥‥‥‥
今年10月に一周年を迎え、かなり定着してきた関西発HIPHOPイベント「FILTER88」。
不定期で開催されるclub jouleでは平均600名、最高800名オーバーを動員し、
入場制限になる事も。今回はオオバコMOTHER HALLに場所を移し、
2003年を締めくくる年末スペシャルバージョンでお届けします！
◎公演名：FILTER 88 大忘年会スペシャル!!
◎公演日：12/21(日)17:30
◎会場：MOTHER HALL
◎出演：EASTEND 出演決定!! 関西初feat曲やります！
FANTASTIC! ALL STARS 出演決定!!
アルファ/CUEZERO/SOFFet/Channel/nobodyknows+/Miss Monday/
Mellow Yellow/RODEO DRIVE/DJ TATSUYA ...and more!!!
◎料金：オールスタンディング 3675円
- 11 名前：ミズキ 投稿日： 2003/11/16(日) 19:04
- MY LITTLE LOVERニューアルバム「FANTASY」が
来年1/21リリースするそうです。
http://www.mylittlelover.jp/
- 12 名前：じろう。 投稿日： 2003/11/16(日) 19:34
- ライブ帝国シリーズDVD『JOHNNY, LOUIS & CHAR』が発売決定
１２月１０日だそうです。ソースはCHARオフィシャル。
このシリーズ良いですね。SIONのも出るし。
http://www.char-net.com/jinfo-newrelease.html
- 13 名前：mush 投稿日： 2003/11/16(日) 20:05
- >>10
ほんと、すごく豪華ですね。
あとSDPとアフラと韻シストがでたら関西遠征しちゃうかも。
- 14 名前：なな3 投稿日： 2003/11/16(日) 23:42
- キリンジ＠ぶどーかん行ってきました！
すごく良かったです〜お客さんもいっぱい入ってたし。
タクヤさん：
永積タカシ＆畠山美由紀＆堀込泰行のユニットですが、１月１日発売だそうです。
あと、やっぱりＰ＆アレンジは冨田さん！
うれしい（今日の武道館にハリガミしてありました）
- 15 名前：ウオキ 投稿日： 2003/11/17(月) 00:06
- FILTER88の補足です
EASTENDが決定して「関西初feat曲やります」って書いてあるのですが、
今回アルバムで「EASTEND feat.●●」って曲が８曲あります。
先日の関西ワンマンで「返事」（feat. CUEZERO、Channelの曲）は
披露されたんで、他のグループになるんですけど、残るfeat曲は
feat CRAZY-A/feat.KICK THE CAN CREW/feat.Mellow Yellow
feat.Rhymester/feat.RIP SLYME/feat.F.G.DJALL STARS/feat.童子-T
すでにFILTER88にメローイエローが参戦決定なので、featメローかし
ら？って思ったのですが、他のメンツでもfeat曲聴きたい！
そしていちばん見てみたいのが「DJ大会feat.F.G.DJALL STARS」ですね。
FGでDJやってる人たちがスクラッチ対決してるんですよ。コレ生で見た
らむっちゃすごそうやなー。
- 16 名前：クロ 投稿日： 2003/11/17(月) 00:18
- >>15 ウオキさん補足ありがとうございます。
feat.、誰が来ても豪華だ〜。
DJ大会もFGオールスターとは。恐るべしFILTER88！(笑)
ちなみにそのEAST ENDの
今行われているツアー最終日＠ラフォーレミュージアム六本木でも
何か起こりそうな予感･･･
http://www.eastend-web.net/news/#livet
- 17 名前：クロ 投稿日： 2003/11/17(月) 00:22
- ＞DJ大会もFGオールスターとは。恐るべしFILTER88！(笑)
誤爆しました。流してくださいー（汗
- 18 名前：abcdefg*record のむら 投稿日： 2003/11/17(月) 10:12
- こんにちは。いつもニュースに取り上げて頂いてありがとうございます。
ちょっとネタ提供と言うか告知っぽいですが、こんなの↓を。
★abcdefg*record MAIL ORDER SHOPオープン！
名古屋を拠点に活動するインディーポップレーベルabcdefg*recordが、
国内外のインディーポップだけを扱うオンラインショップをオープンしました。
ただいまキャンペーン中で2500円以上買うともれなくシングルCDプレゼント中！
http://www.abcdefg-record.net/shop/
the Indigoのインタビュー読みました。the Indigoいいですよね。
- 19 名前：チュクリスタッフ 投稿日： 2003/11/17(月) 14:02
- ミナミホイールでのライブも大好評を博し、関西で人気のファッション誌『カジカジ』ではボーカルの
アッチュがヴィンセント・ギャロと共に表紙を飾るなど、注目を集めてきているNIRGILIS。
そんな彼らが11月29日に心斎橋クアトロで行われるイベント『悲しみ方面(笑顔行き）』に出演します。
今回はトリということもあって、いつもより長い時間、ライブをやります。
しかも1月発売予定のEPの新曲もライブで披露する予定ということで、期待も高まるばかり。
注目のライブ、ぜひ遊びに来てください。
11月29日（土）悲しみ方面(笑顔行き）
■出演： NIRGILIS / 奥村愛子 / バンブー茂
■日程： 11月29日（土）
■開場： 17:30 開演： 18:30
■会場： 心斎橋クラブクアトロ
■料金（税込・1ドリンク付き）： 前売￥2,500 ： 当日￥3,000
■主催： YUMEBANCHI
■問い合わせ： YUMWBANCHI 06 (6341) 3525
http://www.chukuri.com
- 20 名前：バナナーン 投稿日： 2003/11/17(月) 14:10
- スピッツ、久々のリリース決定です。
2004/1/21 あいのり主題歌スターゲイザー ｃ/ｗ三日月ロックその3
http://spitz.r-s.co.jp/news.html
- 21 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 14:21
- Keiko Leeが初の全曲自作オリジナルによるアルバムを2003.12.03にリリース。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Jazz/Artist/KeikoLee/
先行シングルは京極夏彦・原作のTVアニメ「巷説百物語」（2003年10月〜12月CBC、毎日、中国放送、RKBにて、
12/20〜CS放送キッズステーションで全国OA）のOPとEDテーマ曲!!
- 22 名前：AKIRA 投稿日： 2003/11/17(月) 17:23
- 私はRADIOHEADや邦楽ではsyrup16g,art-schoolなどを好んで聴くのですが
まったく無名ながらつい聞き込んでしまうバンドがいたので紹介させてください。
U-ropというバンドで一聴してradioheadやUKの内省的ギターロックの影響大のようですが、ライブ音源を聴くとベルベットアンダーグラウンドのような独特の雰囲気をかもし出してて
はまります。
試聴、CD配布希望はここ
http://www.b-stream.jp/band/u-rop/
HP（工事中）ライブは現在無料招待みたいです
http://www.geocities.jp/urophone/
- 23 名前：HIDEO KASHIWA 投稿日： 2003/11/17(月) 17:57
- 毎年恒例BUCK-TICKの武道館ライブ「THE DAY IN QUESTION」の
12月29日（月）の模様をViewsicが生中継します。
ソースが見つからなかったんですけど、本日FCからバスツアーのチラシと
一緒にViewsicのチラシも入ってました。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kashiwa/
- 24 名前：nori 投稿日： 2003/11/17(月) 21:46
- 既出だったらごめんなさい。
来年4月、東京と大阪にて、「バイシンプレゼンツ CHARAスペシャルライブ」
があります。バイシンを買った人の中から抽選で招待です。
http://www.visine-style.com/
あと、一青窈が年末のジャパンのカウントダウンフェスにでるっぽいです。
- 25 名前：dubhuman 投稿日： 2003/11/17(月) 22:18
- すごく些細なことですが、ケミストリーが
■CH「A」MISTRY ＆中島美嘉・・・
となっておりますよ。
- 26 名前：164 投稿日： 2003/11/17(月) 22:22
- ヤバいですね。
the Indigo インタビューまじ泣けます。
むちゃファンなので嬉しいホント。
ミュージックマシーンのインタビュー濃いですね、ほんと。
- 27 名前：chate 投稿日： 2003/11/17(月) 23:58
- CNET Japan - 音楽産業と消費者の間との「すれ違い」 〜「著作権とP2P」シンポジウム in SFC報告〜
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20061708,00.htm
>消費者側に「安価で低廉なネット音楽配信サービスがちっとも実現しないのに、
>CCCDみたいな質の低いものを平気で売りつけるとはなんて酷い連中なんだ」
>という根強い音楽産業側への不信感
頼むからこれを無視するのだけはやめて欲しい＞えらいひと
- 28 名前：dubhuman 投稿日： 2003/11/18(火) 00:01
- >>25
すげーもう直ってる！！
今頃SPANK HAPPYのアルバム聴きましたがすげーよいですね。ネタなくてすびばせん。
- 29 名前：クロ 投稿日： 2003/11/18(火) 01:03
- 寺岡呼人主催のGolden Circle行ってきました。
寺岡、桜井、ゆず４人での「花」＠ミスチルや「サヨナラバス」＠ゆず、
公言してた「星になれたら」をはじめ、
同日発売の新曲やら、カバー曲やら、即興新曲やらと、
いやー、とにかく豪華でした。
で、会場で渡されたflyerに
「Golden Circle on line」（http://www.so-net.ne.jp/mc/）が
来春、単行本化されるとありました。
オンライン上の記事にプラスαがあるかどうかは不明です（＾＾；
- 30 名前：なほ 投稿日： 2003/11/18(火) 01:11
- この掲示板は、チケットを定価で譲りたい、なんて
募集の書き込みはさすがに無理でしょうか。
素朴な質問ですみません。
- 31 名前：なほ 投稿日： 2003/11/18(火) 01:12
- この掲示板は、チケットを定価で譲りたい、なんて
募集の書き込みはさすがに無理でしょうか。
素朴な質問ですみません。
- 32 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 09:50
- 上にもありますが、日暮愛葉が年末カウントダウン２日目
一青窈が１日目に出ることをジャパンの兵庫さんがばらしてしまってました。
昨日発売の関東版ぴあです。
- 33 名前：あまなつ 投稿日： 2003/11/18(火) 12:24
- ネット上での書き込み以外にソースがないのですが、
今日入荷のレミオロメンの新譜とトライセラの新曲が
CCCDだっていう話は本当なんでしょうか？
トライセラがらみの情報は事細かに追ってきたのですが
今日までCCCDだという情報は一切ありませんでした。
というか、「CD屋で確認したけれどCCCDではないと言われた」等、
非CCCDだという情報しかなかったです。
これがもし本当にCCCDで、
しかも発売日までわざと一切黙っていて
予約をガンガン受け付けていたということだったら…
ちょっと言葉出ないです。
間違い情報であることを願っています。
- 34 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 13:29
- CCCDといえば、こういう手段に出る手もありますがいかが？
http://homepage.mac.com/benli/iblog/C391723277/E373478677/index.html
（from http://homepage3.nifty.com/machina）
- 35 名前：タクヤ 投稿日： 2003/11/18(火) 13:46
- >>33 あまなつさん
レコード屋で見たけどどっちもCCCDでした。
レミオロメンのCCCDマーク極小！
- 36 名前：ping 投稿日： 2003/11/18(火) 14:19
- >>33あまなつさん
レミオロメンは、デザインの関係だからかもしれませんが実際のマーク表示はほんとに判り辛いです。
スピードスターのサイトにもCCCDのこと書いてないし、「パッケージの表示について」から逸脱していると思います。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/index.html
収録曲の件はともかく、事前告知しないやり方はいちファンとしてとても悲しいです。
- 37 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 15:56
- おとといくらいにスピードスターサイトで確認したところでは
それらしい表記はまったくなかったけど、
いま見てみたらレミオロメン「朝顔」特設ページにはしっかりCCCDマークが。
パッケージ内にはCCCD特有の"取り扱いの注意"みたいなチラシも入ってなかったし
わかりにくい。。
- 38 名前：クリンチ 投稿日： 2003/11/18(火) 16:06
- JVCのサイトには
> Q2 自分が購入する予定のCDがCCCDであるのかどうか知りたいのですが。
> A2 CCCDの対象であるかどうかは、当社ホームページの該当アーティストの作品紹介ページをご覧下さい。CCCD対象の作品はその旨を記載いたします。
とありますが、トライセラのサイトには該当表記もないようですね。
http://www.jvcmusic.co.jp/triceratops/release/index.html
- 39 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 16:12
- HMVやタワーのレミオロメン「朝顔」のページではまだCDと書いてありますね。
CCCDだったら買いたくない！という人はキャンセルできるといいのですが…。
- 40 名前：ひでTC 投稿日： 2003/11/18(火) 16:23
- CD屋のリリース一覧にはトライセラもレミオロメンもCCCDとの表記がなかったのに実際はCCCDでしたね。
しかもレミオロメンはパッと見ただけではCCCDだとわからないほどの小さい表示。
avexや東芝の｢堂々とCCCD｣とは正反対に｢こっそりCCCD｣なビクターだけど、
こういったやり方はCCCDの是非とは別にしても悪質としか言いようがなく、批判されてしかるべきだと思う。
- 41 名前：ping 投稿日： 2003/11/18(火) 17:00
- http://www.jvcmusic.co.jp/speedstar/artist/remioromen/
>>37名無しさんの言うように、書き込みした時間帯には出ていなかったCCCDマークが出ました。
余計に何だか…（泣）
- 42 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 17:06
- 今ビクタのCCCD担当にTELしたら電話に出た男もトライセラがCCCDだと知りませんでした。
品番言って確認したにも関わらず、最初「CCCDじゃないです」と。
「でもネットでCCCDだったと話題になってる」といったらあわてて調べ直して
「やっぱりCCCDでした」だって。
HPに表記があるかどうかは全然わからないので後で確認するとのこと。
「CCCDなので予約したのは返品したい」と言ったら「一度あけて聞いてみてダメ
だったらもう一度TELください」だって。「開けたら返品しないんだろ、再生できても
出来なくても」って言ったら「おっしゃるとおりです」ってさ。
思わず「おまえバカか?」と本気で言ってしまいました。
予約したものはお店でキャンセル自由にしてくださいとのこと。
「拒否されたら?」の問いには答えられませんでした。
ちなみに私の経験からタワーはフォーマットの表記違いの場合は無条件で
返品を受け付けます。他のところはちょっとわからないけど。
- 43 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 17:22
- ビクターエンタテインメント（株）CSセンター 03-5467-7071
受付時間 月〜木 10：00〜18：00／金 10：00〜17：00
どんどん抗議しましょう。
- 44 名前：どぼん 投稿日： 2003/11/18(火) 17:30
- フリーボ
ドラムの廣瀬方人さんが脱退なさったそうです。
http://www.geocities.co.jp/Broadway/1568/new.htm
- 45 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 17:44
- ちょうど今ビクターに電話して確認をしていたところでした(笑)
発売２ヶ月前からビクターからは小売店へCCCDで発売ということは確認してい
るのでビクターの責任はない。CCCDマークが小さいのはアーティスト側の意向。
(ビクターとしてはわかりやすいようにもっと大きくしたい)。CCCDでコンポが
壊れるということに関してはかなり懐疑的。「ネットなどで噂は聞くが壊れた
と言ってくる客は今のところいない。 もし本当に壊れたのであれば現物を送っ
てもらえれば検査?します」というようなことをおっしゃっていました。
電話に出た方は今回のレミオロメンやトライセラに関しては告知不足だと思う
とも言っていました。ただビクター側としてはやることはやっているので…と
いうことらしいです。開けていなければ返品OKだそうですが、開けちゃった人
はねぇ……。
- 46 名前：45 投稿日： 2003/11/18(火) 17:54
- あと5時くらいに見たときにはCCCDの表記がなかったのに、今見たらトライセラも
CCCDの表記が出てました。やり方が汚いなー。
- 47 名前：のの 投稿日： 2003/11/18(火) 17:55
- 全然やることやってないですけどね…。
ビクターのトライセラページには一切の情報なかったし。
HMVにもなかったし。
もう、なんつーか、どうしてくれんだよ、って感じです。
買う気失せたけど、母が買ってきた。むー。
ああもうすっげえ悔しい。背中から斬られた。
実はものすごーく好きなバンドがCCCDってのははじめてです。
だから、余計に悔しいのかも…にしても。
- 48 名前：232◆GUG/rm/QRs 投稿日： 2003/11/18(火) 18:00
- GOING UNDER GROUNDのDVD-Audio版『ハートビート』ですが、
DVD-Video互換トラックは無し、静止画や動画等のオマケもなし、という
ギリギリな仕様だそうです。まあ、出るだけマシなんですが…。
で、よくよく見てみたら、CCCD版の『ハートビート』もwebページ上に
CCCDマークがありません。所属事務所のページでも、ビクターのページでも
結局「CCCDである」という告知は一度もなかったという…(´･ω･`)
- 49 名前：中村佑介 投稿日： 2003/11/18(火) 18:07
- そういうことをするって事は、
逆読みすると、「CCCDと告知したら売れない」
という現実をメーカー側も確信しているようですね。
しかしここまでルール違反をするとは。。。
逆にもっと売れなくしちゃったなぁ、ビクターさん。
僕もAIRの今度のアルバム「one」、
シングルだけかと想ったら、
アルバムまでCCCDだったので、
未だ、買おうかどうか迷っています。
- 50 名前：as 投稿日： 2003/11/18(火) 18:22
- あれだけ力いれて売り込もうとしているバンドに
再録ばかり（まあ、楽器と歌は結局録音しなおしてるんですよね？）の
ファーストアルバムを出させ、しかも告知なしのＣＣＣＤ。
ビクターは本当にレミオロメンを大切にしているのかなあ。
とても心配になります。
シングルに関しては、ＣＣＣＤということで二の足を踏みましたが
ゴッチさんの姿勢には好感が持てたし、アルバムはＣＣＣＤ回避ということで
アジカンは買います。ジャケ、手元におけるの楽しみです。＞中村さん
- 51 名前：クリンチ 投稿日： 2003/11/18(火) 18:42
- スボンズのサイトでマネージャーによるSFU＋ズボンズの
ツアーレポートが掲載されています。写真もあり。
みんなで撮ったらしいプリクラまで掲載されてるんだけど、
左側のプリクラのドンの顔が怖い!! ある意味必見です。
http://www.five-d.co.jp/zoobombs/news/news.html
- 52 名前：やよい 投稿日： 2003/11/18(火) 20:11
- ＞ asさん
告知無しのCCCDはずるいと思います。
私もトライセラのCDはものすごくショックでした…。
でも「再録ばかりのファーストアルバムを出させ」という行は、
ちょっと違うかと。
1stミニアルバム、シングルは代沢レコードからのリリースですよね？
いま、インディーも扱うCD屋さんは大分増えてきましたが、
まだ地方ではインディーズを扱うCD屋は少ないです。
ネットで買えばいいじゃん、とか、大きいCD屋まで行って
買えばいいじゃんと思うかもしれませんが、
それが難しい地域もまだまだあります。
私の実家は、そんなに田舎ではないのですが、
やっと最近ADSLがつなげる地域になったくらいですから…。
そんな地域の人や、たまたまラジオやテレビから聴こえた
レミオロメンの曲を聴いて、他の曲も聴きたくなった、って人たちに
インディーズ時代の曲も手に入りやすい状態に！というのが
あのファーストアルバムの本当の狙いなのではないでしょうか？
長々とすいません。
私は今、首都圏に居ますが、実家に居たころは、
インディーズ流通だったCDを手に入れるのに苦労してたので…。
- 53 名前：カルシウム 投稿日： 2003/11/18(火) 20:42
- 12/17発売のASKAのニューシングル「心に花の咲く方へ」の試聴が
オフィシャルサイトで始まりました。
http://www.chage-aska.net/
またこの曲は、６年ぶりに山里剛氏がプロデュースしたこともあり、
山里氏のサイトのBBSで山里氏本人がこの曲についての想いを語っています。
http://foolenough.com/go/
- 54 名前：牛乳 投稿日： 2003/11/18(火) 21:42
- どっちも予約したから明日届いちゃうなぁ。レミオロメンはCCCDなら別に
いらないのだが（失礼。）
トライセラは勤めてる店でもかけたかったがCCCDじゃ無理だな。
CCCDは新しい音楽の広がりを狭めているようだ。
良い音楽と出会える機会が減ってどうでも良い音楽ばかりが充満していく。
- 55 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 21:54
- レミオロメン全然気づかずに買ってきてしまいました。
このページに来て、CDを確認してショックを受けました。
いくらなんでも、前日まで告知無し、判りづらい表記はひどいと思います。
はあ、CD買うのに気を使わないといけないなんてイヤですね。
- 56 名前：もずく 投稿日： 2003/11/18(火) 22:12
- 大変なことになってますね…
今日店着といえば、DOUBLEのニューアルバムもCCCDってのも寝耳に水。
HMVでもタワレコでもレコ社でもフォーライフでも事務所（アーティマージュ）でも
全然告知されていないのですが、私が見落としてるだけなんでしょうか……
シングルはCDだったから安心してたんだけどなぁ（嘆）
- 57 名前：牛乳 投稿日： 2003/11/18(火) 22:19
- ついでに52番のやよいさんのご意見はそれもそうだなぁと思うけど、
それならミニアルバムを２枚、とか2枚組、とかの方が嬉しかったかな。
昔の曲を入れた一枚と、『今の』レミオロメンの音と。そらぁ制作費の問題とか
世知辛いことがいろいろあるんだろうけど、コーネリアスみたいにくだらないまでに
変なこだわりをもっと気持ちだけでも持って欲しいなとか思う（笑）
確かに今回のアルバムが再録集、みたいになっちゃってる感は否めないかなぁ。
CCCDの今の状況は仕方がないと妥協しても表示と告知だけはちゃんとして欲しいな！
- 58 名前：ペナルティ 投稿日： 2003/11/18(火) 22:35
- http://actsan.fc2web.com/sorenarito/cccd2.html
ビクター上の�い亮遡笋里箸海蹐�
CCCDである旨や問い合わせ先をパッケージに表示しており、お客様は購入前にお問い合わせいただくことが出来る様、出来る限りの配慮を施しております。
って回答してるけど、消費者騙すのができる限りの配慮なのか？と
- 59 名前：turner 投稿日： 2003/11/18(火) 22:37
- 今回のトライセラやレミオロで取ったビクターの措置には呆れて物も
言えません。ユーザーを何だと思ってるんだ…。
- 60 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 22:38
- 本日のテレビ東京 ワールドビジネスサテライトにて
「ポストＣＤの行方」について
ニュースの放送開始までは、あと２０分ちょっとしかないや。
特集だから番組の中盤に放送されると思うけど。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
2003年11月18日放送予定
次世代 音楽メディア
音楽の聴き方を変えたＣＤの登場から20年。
次世代メディアの二大規格「ＤＶＤオーディオ」と
「スーパーオーディオＣＤ」両陣営の競争が激化している。
家電や音楽ソフトメーカーの最前線を取材、ポストＣＤの行方を探る。
- 61 名前：菅家（ヤケ気味） 投稿日： 2003/11/18(火) 22:50
- 前回のスクーヴィードゥの時を思い出す。
ビクターも気づけよ。ＣＣＣＤのせいで掲示板が潰れてるんだぜ？
それだけＣＣＣＤが（悪い意味で）話題沸騰だって、分かれよ。
しっかし、ビクターのアーティストは良いねえ。
ＣＣＣＤになったことで心配してくれるリスナーがいる。
本当に羨ましい事だねえ。
そろそろ血反吐が出そうである。
アーティストも事務所もレコード会社も……
一生懸命、考えろ！
- 62 名前：ひでTC 投稿日： 2003/11/18(火) 22:53
- >>56
たしかにDOUBLEのアルバムがCCCDであるとの告知もなされてませんね。
そういやフォーライフって初めてCCCD導入したとき、フォーライフのHPにCCCDの告知が載ったのが発売当日だったっけ。
なんか最近、一部のこういう告知の不徹底のおかげでレコード会社が信用できないって感じですね。
もしかしたらこの先買う予定のアノCDも当日見たらCCCDだったりして・・・(悪夢)
- 63 名前：マヤー 投稿日： 2003/11/18(火) 23:15
- http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914208
氣志團の新譜も今んとこCCCDの表記ないんだよね。
東芝も騙しにかかってるんだろうか。
- 64 名前：dubhuman 投稿日： 2003/11/18(火) 23:16
- ものすごいことになってますね。買ってもないのにめちゃくちゃ腹が立つ。
よく見たらトライセラのページにも曲目の下に普段見る感じのとは違う「ＣＣＣＤ」「Ｋ２」マークが。
無意味にかっこつけたデザイン。これも今日になってでたのか？何にしてもかなり気づきにくいし・・・ほんま腹立つなー。
レミオにもトライセラにもがっかりですわ。
- 65 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 23:32
- レミオロメンのアルバムは店でCCCD表記を見つけた時は愕然としました。
でも、買おうかどうか迷っていたのである意味よかったけれど。
気付かないで買ってしまった人の事考えるとホント最悪ですね・・・
YOSHII LOVINSONのニューシングルが曲を変更するようです。
http://www.yoshii-lovinson.com/info.htm
- 66 名前：つくし 投稿日： 2003/11/18(火) 23:49
- ＷＢＳ、みました。ＤＶＤオーディオとＳＡＣＤについての紹介で
ＣＣＣＤに関しては全く触れてませんでした…。
事前にＣＣＣＤの表記をしないだなんて。そういうことをされると
余計に「やましいとこあるんじゃないの？」と勘ぐってしまいます。
- 67 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 00:06
- ぎりぎりでCCCDであることを告知って段階でルール違反ですよね・・・。
そんなことしたら、ホントの音楽ファンが離れていくってこと、
わからないんでしょうな・・・。まさに売り上げ至上主義的考え方。
・・・これ、JAROに告げ口しないと。
- 68 名前：ひでTC 投稿日： 2003/11/19(水) 00:15
- そういえばPE'Zの新曲がCCCDじゃなかった、これは喜ぶべき。
>>63
2月発売ですか・・・ちょっと気が早いのでは？・・・と思いたい。
- 69 名前：アコ 投稿日： 2003/11/19(水) 00:25
- この間、MOKの時に「一番好きなアーティストがCCCDだったらどうしますか？」という質問に、もちろん買わない、悲しいけれど。と答えました。
今日、トライセラのシングルがCCCDだとは知らずにCDショップへ向かいました。
もちろん買いませんでした。あんなに楽しみにしていたのに、あまりのことに悔しくて涙が出そうでした。
まさか、という気持ちです。
しかもシングルCD購入者にだけツアー先行予約のできる特典封入なのです。
これを目当てに買っちゃうファンだって結構いると思いますよ。
消費者を馬鹿にしてませんか？やりかたが汚いです。
DVDオーディオでの発売を待ちます。
- 70 名前：dubhuman 投稿日： 2003/11/19(水) 00:25
- >>66
ＷＢＳ、今地方ＴＶ局の再放送で見てます。ＣＣＣＤには触れずに違法コピー問題を打開するＳＡＣＤ、ＤＶＤオーディオ！て内容ですね。音楽雑誌がＣＣＣＤにコメントしにくいのはちょっとわかる気がするけど、新聞やテレビまで知らんぷりなのは納得いかない。導入当初こそ各紙各局一応取り上げたけど今はさっぱりですもんね。
- 71 名前：nori 投稿日： 2003/11/19(水) 00:31
- >>68
まぢっすか？それって極月ですよね？
どっかでCCCD見たんだけどなぁ。
- 72 名前：nori 投稿日： 2003/11/19(水) 00:34
- あ、大地讃頌の方ですね。
興奮して間違えてしまった。
- 73 名前：ひでTC 投稿日： 2003/11/19(水) 00:36
- >>71
いえ、大地讃頌の方です。極月の方はCCCD。
- 74 名前：ひでTC 投稿日： 2003/11/19(水) 00:38
- あ、行き違いレスになってしまいましたね、すいません。
しかしまぁ、CCCDになって当たり前みたいな感じになっているアーティストが、
エクストラとはいえCCCDじゃなかったというのは本当に嬉しいものです。
- 75 名前：dubhuman 投稿日： 2003/11/19(水) 00:51
- これからもどんどん増えるんだろうかＣＣＣＤ。暗澹としてくる。回避してくれるだろーて人・バンドもどんどんなるもんね。あーあ。僕のパソコンはＣＣＣＤでもファイルにできちゃうから、それＭＤに入れて聴けますけど、そういう問題ではなくて、「アーティスト」名乗る人たちがこれだけ問題だらけのシステムを導入してしまうこと自体に何よりげんなりします。問題を知らないのか？納得済みなのか？そのどっちなのかもわからない不誠実な対応が多い。
- 76 名前：GLAREofEYES 投稿日： 2003/11/19(水) 00:52
- >>74
>エクストラとはいえCCCDじゃなかったというのは本当に嬉しいものです。
わかります、その気持ち。
でもこういう感情を持つこと自体おかしいことですよね。
普通なら「新譜が出る！楽しみだ！」で済んでるのに。
CCCDか否かで一喜一憂してるのって絶対普通じゃないと思います。
あと、私はどうしても欲しいアーティストの物ならCCCDでも買ってしまうのですが、
何かしらの負の感情がはたらいて、聞いてても純粋に楽しめないんですよ。
- 77 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 01:10
- >>70
テレビでCCCD扱ってるのは見たことないですけど
新聞は極まれにですが取り上げてますよ
最近では朝日がビートルズの記事でCCCDに
負の方向性で触れてました。
- 78 名前：ぼん 投稿日： 2003/11/19(水) 09:21
- >>59 >>61
所詮ビクターは組織票禁止のラジオ番組で組織票工作したりしているところだからぎりぎりまでＣＣＣＤの告知をしないと言うのもとうぜんとええばとうぜんなのかもね
- 79 名前：そういえば 投稿日： 2003/11/19(水) 09:48
- エクストラって、場合によってはCCCDより音質悪化やCDプレイヤーに負荷を
与えると言う話を聞いたことあるんですが本当でしょうか？
よく考えると、エクストラって、既存の音データのほかにPC用データを
無理やり挿入しているわけだから、そういう可能性もあるんでしょうか。
- 80 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 11:06
- HMVにメールで問い合わせた返事が返ってきました。
キャンセルは受け付けてもらえるようです。
HMV.co.jpを御利用いただきありがとうございます。
ご連絡頂きました件でお返事させていただきます。
レミオロメン / 朝顔
【商品番号】VICL61237
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1928035
こちらの商品がCCCDということが判明いたしましたため
サイトに記載するよう担当者に依頼させていただきました。
こちらの商品につきましてCCCDの記載がなかった為
キャンセルをご希望の際にはメールにて
【ご注文番号】と商品名、その旨を明記の上
ご連絡いただければ幸いでございます。
何卒宜しく御願い申し上げます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
HMV Japan
イーコマースカスタマーサービスセンター
＞こちらの商品がCCCDということが判明いたしましたため
ビクターの言い分を信じると2ヶ月前にはお店へ連絡している
んでしたよね。どういうことなのか全然わからないです。
- 81 名前：ping 投稿日： 2003/11/19(水) 11:17
- golden syrup loversが活動休止。
http://www1.linkclub.or.jp/~zugee/
木村さんや野村さんはラ・ソラネコ（ラ・ソラネコ！から改名）の方で
音楽を続けていくのかと。
http://www.tanoshiya.com/neko/
6月に脱退した長辻さんは現在妊娠中ですが、
LABCRYの三沢さんとやっていらっしゃるPONYの方も楽しみです。
http://www.carawayrecords.net/ （carawayrecords）
gslは関東の方にあまり来なかったのでとても残念です。
過去ログ拝見出来ない状況なので、既出だったらすみません。
- 82 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/19(水) 11:28
- みなさんいろいろな意見があるよーですね！！！！！！
でもしょうがないっすよ！！！！！
だってＣＣＣＤ買わないと和田唱の「タットゥゥーのよーにぃぃ〜」が聴けない
じゃないすか！！！！ みなさん買いましょうよ！！！
じゃなきゃ和田唱お金なくなってヒゲそりも買えなくなちゃうよ！！！！！
和田唱がＺＺＴＯＰみたいなヒゲ具合になったらイヤでしょ！？？
- 83 名前：タグチ@ラブかな 投稿日： 2003/11/19(水) 11:37
- >>79
たしかに、少々の音質劣化があると聞いたことがあります。
ただぼくの聞いた説は、CCCDに比べたら全然微々たるもの、ということでしたが。
ホント聞いた話なので、ソースとか示せずスミマセン。誰かお詳しい方ー。
ところでタクヤさん、先日は11/24「あなたとファミリー・ストーン」を
ご紹介いただきありがとうございました！
日曜のキリンジ@武道館（最高でした）でフライヤー配りしたんですが、
「マシーンで見ましたよ！」と声をかけてくれた方がいました。嬉しかったなあ。
日が近いので、再告知させてください。皆様、お待ちしています！
ラブレター フロム 彼方（ラブかな）presents http://www.lovekana.com
----- 「あなたとファミリー・ストーン You & the Family Stone」 -----
日時：11月24日（月・祝） OPEN 16:30 / START 17:30
会場：青山Restaurant Bar CAY www.spiral.co.jp
料金：前売￥3,000- / 当日￥3,300-（学生：前売当日とも￥3,000-）
出演：
◆Sembello
◆Hicksville
◆トリマトリシカ
◆eEYO idiot
◆NIRGILIS
ラブかなライブシリーズ第8弾！三連休を締めるイヴェントは、これで決まりでしょう。サックスの田中邦和と東京スカパラダイスオーケストラの沖祐市のジャズ・デュオSembello、久しぶりのイヴェント登場となるHicksvilleをはじめ、あまりに豪華な5バンドの競演。夕方からゆっくりじっくり、青山でファミリーなパーティを楽しみましょう！
【各出演者のプロフィールなど、詳細はこちら！→http://www.lovekana.com】
＜チケット取り扱い＞
・CAY (03-3498-7840)
・LAWSON TICKET (0570-06-3003 / Lコード:33888)
・ラブかなドットコム！（メール予約） http://www.lovekana.com
＜問い合わせ＞
CAY (03-3498-7840),
ラブレター フロム 彼方（ラブかな） lovekana@lovekana.com
【メール予約について】
「ラブかな lovekana@lovekana.com」宛に、メールでご予約ください。
当日会場にてお引き換えいたします。
---------------
タイトルに「11/24ファミストチケット予約」とご明記いただき、
本文に「１、お名前 ２、電話番号 ３、予約枚数 ４、備考（よろしければ、出演者へのメッセージなどをどうぞ！）」をご記入ください。
予約完了後、ラブかなからご予約確認メールをお送りします。
みなさまのご予約、心よりお待ちしております。
ラブかな lovekana@lovekana.com, lovekana@rose.zero.ad.jp（予備）
- 84 名前：ナカムラ 投稿日： 2003/11/19(水) 13:33
- CD-EXTRAによる音質変化って言うのは、アナログレベルでのお話なんで
（回路に流れる電流の量が〜とかそういう世界）、気になる人は気になるし
気にならない人は気にならない・・・という感じでしょうか。
「CCCD」は、CD-EXTRAを応用して作ってるものなんで、少なくともそのレベルの
音質変化は存在します。その上にあんなことやこんなことをやってるので・・・
その辺は察してください。
- 85 名前：津田 投稿日： 2003/11/19(水) 13:34
- >>79
どこで聞きました？
現行のCDSを使う以上は、CD-EXTRAよりも負担があるということは
ないと思いますよ。規格化されているものですしね。
- 86 名前：ちょっとあんた 投稿日： 2003/11/19(水) 16:19
- ＞CCCDしょうがない
トライセラファン、もとい和田ファンに喧嘩売ってんのか？
ふざけた文体でそんな事書きやがって。
オフィシャルでもそんな事言える？
CCCDは買いません。
DVDオーディオ、またはその他の媒体での発売を待ちます。
- 87 名前：005 投稿日： 2003/11/19(水) 16:31
- いってたよ。オフィシャルでも・・・
- 88 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 17:06
- >>87
本当だ…。呆れた。
- 89 名前：ギラ 投稿日： 2003/11/19(水) 17:53
- スパノヴァの試聴ニュースサンクスです＞タクヤさん
felicity（ポリスター）のサイトではスパノヴァに加えて、同じく今日リリースの
ハイファナとスピードメーターの新作からも各数曲試聴できるようになってますね。
http://www.1fct.com/sound/index.html
DOUBLEのアルバムは3週間後に全曲収録のアナログ盤が出るそうです。
2枚組のためか、CCCDよりもかなり高価格ですが。美麗ジャケを希望。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311180066&category=0&genre=0&style=0&pagenum=1
ハルカリもアナログ化してくれよ…。
- 90 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 18:41
- >>86-88
荒らしは放置でお願いします。
- 91 名前：スピーク 投稿日： 2003/11/19(水) 19:18
- TOPにもあったけど、DOUBLEの公式BBSにCCCDについて書き込んだら削除されてた。
みんなどう思ってるのか知りたくて書き込んだら、反応なかったみたいだし（見る前に削除されてた）。
というより、「削除」って言うのにショック受けた。DOUBLEにも、DOUBLEのファンにも。
- 92 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/19(水) 20:00
- ちょっとまった！！！！！
>>86-88さん！何の事だかさっぱりわからないっすよ！！！！
何が呆れたかよくわかんないので！！！もう！！
僕和田大好きっすよ！！アルバム全部持ってんのは基本でしょ！！！
んじゃちょっと別の話を。ダブルの今回のアルバムに入ってる
トニブラのカバー曲たまんないっすね！！！
トニブラの全盛期のヒット曲をほぼそのままカバーするという。
この曲をリカットとかしたらけっこう売れると思いますよ！！！！
やっぱさ！！ＣＣＣＤだからって買わないとこのダブルみたいにグレートな
カバー曲も聴けないわけでさ！！やっぱ買わなきゃ良さはわからないよ！！！
ダブル買ったよ！！！トライセラはまだ買ってないよ！！！
- 93 名前：005 投稿日： 2003/11/19(水) 20:10
- 接客の仕事を始めたときも、一般の文化度の低さに驚愕したが
今回のことでも認識の甘い人間の多さに驚かされる。
CCCDがどうとかいうレベルではない。
もっと前の時点で狂っている。
- 94 名前：是空 投稿日： 2003/11/19(水) 20:40
- こんにちは。
空気公団、「融解」だそうです。
第一期とあるから再始動もあるんでしょうけど・・・
http://www.kukikodan.com/frame.html
- 95 名前：232◆GUG/rm/QRs 投稿日： 2003/11/19(水) 20:41
- 空気公団が、4月18日の空風街ライブを最後に
第一期活動を終了されるとのことです…･ﾟ･(ﾉД`)｡ﾟ･｡
- 96 名前：232◆GUG/rm/QRs 投稿日： 2003/11/19(水) 20:42
- >>94さんとかぶっちゃってさらに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 97 名前：クロ 投稿日： 2003/11/19(水) 20:46
- ＞ＣＣＣＤしょうがないさん
とりあえず、その「！」の多用を控えていただきたい。
読みづらいうえに、内容も理解しづらい。
ＣＣＣＤしょうがないさんは
ある意味、自分達なんかよりも純粋に音楽を好きなのかもしれないですね。
ゆえにあなたの言う意見も分からなくはないです。
･･･全員がマンセー意見だったら現実的にそれはそれで奇妙だし、
別の意見があるのは当然のこと。
否定意見だって内容によってはいいと思います。
いろんな視点を聞けて参考にもなりますしね。
ただ、ここで話題にしている内容とあなたの意見はズレてる気がします。
もう少し、場の空気を読んで欲しいです。
･･･ＣＣＣＤの話題の中、余計な書込み失礼しました＞ＡＬＬ
- 98 名前：是空 投稿日： 2003/11/19(水) 20:56
- >>96さん
わわっ、かぶっちゃましたね。
私は「こども」から聴きはじめた浅いリスナーですけど、非常に残念です。
- 99 名前：クロ 投稿日： 2003/11/19(水) 20:59
- ＣＣＣＤの認知度についてですが、
やっぱり取り上げられかたが異常なまでに少ないですね。
そんな中、自分達ができることは何か？と考えてみると
やはり不買運動くらいしかできないのか？と思っていましたが･･
考えてみたら、これだけ情報過多の世の中なのだから、
自分達もそれを利用すればいいんですよね。
テレビの影響力が大きいのは明らかなので、
たとえば、朝のワイドショー（某小倉氏の番組とか）や夕方の情報番組等で
とりあげてもらえるよう要望を出してみるのもいいかもしれない。
こういう話題って取り上げてもらいやすいと思うんですが･･･
･･･て、素人考えかなぁ。
- 100 名前：dubhuman 投稿日： 2003/11/19(水) 21:12
- ソニー、ＣＤ再生機に欠陥 乾電池ケース５５万台交換
だそうです。ＣＤウォークマンご使用の方は多分要ちぇっく。機種は↓
「Ｄ−ＮＥ１」「Ｄ−ＮＥ９」「Ｄ−ＥＪ９８５」「Ｄ−ＥＪ８８５」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000231-kyodo-bus_all
- 101 名前：monog 投稿日： 2003/11/19(水) 21:35
- ミュージックマガジンの今月号のレコ評にクボタタケシのミックスCDじゃ
なくてミックスCCCDって書いてあって。これ正直でいいなあと。
CDとCCCDは別物だもんね。
- 102 名前：chate 投稿日： 2003/11/19(水) 21:36
- オザケンのシングルベスト楽しみやなぁ。
「流れ星ビバップ」はシングルのカップリングオンリーのくせに、
通常版、ライブ盤、ピアノ版と３つあるんだけど、全部いい。
「いちょう並木のセレナーデ(Live)」とか
「ドアをノックするのは誰だ？(Live)」とかもいい。
「恋しくて」は超名曲。全部カップリング。
っていうか２枚組で全収録してよ。
手元にあるＣＤＳ群を捨てらんないじゃん。
ＥＭＩってことは、ＣＣＣＤかなぁ、やだなー。すげー凹む。
- 103 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/19(水) 21:49
- オザケンの８センチは捨てちゃだめですよ！
「いちょう並木のセレナーデ(Live)」のナーゴ？の口笛ソロとかたまんない
じゃないですか！横浜アリーナのライブバージョンのビバップとかもう
たまんないじゃないすか！恋しくてのギターソロとかたまんなく泣けるじゃないすか！
捨てないで。お願い。捨てるんだったら僕が拾いに行きますよ！
僕結構駅のゴミ箱に入ってるジャンプとか拾ってるんでゴミ拾いは慣れてますよ！
97 名前： クロ さん！すいません！でも僕は『！』がないと頭がおかしくなってしまうんですよ。
なるべく控えますから『！』を１個ずつくらいは入れさせてください。
お願いします！
- 104 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 22:19
- >>93
何様？
ここってＣＣＣＤ反対派が多いね。
- 105 名前：うんこ 投稿日： 2003/11/19(水) 22:28
- CCCDによるマイナスとコピー及びP2Pによるマイナスを計算できないのはレコード会社の失策であるし、右へ習えの姿勢もある温床が生み出したウンコみたいなもんだと思う。聞いてもらえるマイナスと聞いてもらえないマイナス、しっかり聞くリスナーを失うマイナスと大して聞かないリスナー失わないマイナスと、考えてもわからないなら、売上ダウンのあとに待っているのはCCCD廃止もしくは別メディアへの移行であろう。
- 106 名前：chate 投稿日： 2003/11/19(水) 22:32
- 捨てないよ。
---
ＣＣＣＤ反対云々っつーか、うちのＣＤプレーヤ（ONKYOのコンポ）だと
まともに再生できないんだよなぁ。音飛びしまくりで。。。
- 107 名前：えっぢ 投稿日： 2003/11/19(水) 22:34
- >>93 005さん
＞接客の仕事を始めたときも、一般の文化度の低さに驚愕したが
＞今回のことでも認識の甘い人間の多さに驚かされる。
「一般の文化度の低さに驚愕」って…
005さん、あんたの物言いのほうに驚かされるよ。
たぶん一般の文化度より高いものを持ってらっしゃるんでしょうね。
文中の「今回のこと」がCCCDについてか、CCCDしょうがない（別称：GLAY
だいすき）さんについてか、それとも両方含んでいるのかは
分かりかねますが、あなたも「狂っている」のかもしれませんよ。
大事に療養してください。
＞ALL
話の骨を折ってすみません
- 108 名前：005 投稿日： 2003/11/19(水) 23:13
- ふむ。誰かを攻撃した発言のつもりじゃなかったのだが
噛み付きたくなったのなら謝っておく。
狂っているというのはキチガイ沙汰だという意味でなく、根本で歯車が
ズレてしまっているのでは？と言う意味で言いたかった。
話し方については突っ込まれても困る。
突っ込んで良いものなら、知り合いでもない人に『あんた』と言う言葉遣いを
する方が如何なものかな。そう言う処からやはりズレているのでは。
話が脱線してすみません。
これは消去されても仕方ないな。ごめんね。
- 109 名前：なほ 投稿日： 2003/11/19(水) 23:23
- チケットネタですみません。
急なのですが、明後日21日(金)のNONA REEVESと堂島孝平のライブチケット
が急に1枚余ってしまいました。
渋谷O-WESTで開場19時、開演19時半です。
番号はA番代なのでそこそこだと思います。
定価3800円で、できれば当日会場で受け渡しができる方、お願いします。
ご連絡お待ちしております。
- 110 名前：さと 投稿日： 2003/11/19(水) 23:33
- ＞CCCDがどうとかいうレベルではない。
＞もっと前の時点で狂っている。
CCCDの告知の仕方がとっぴょうしもないことの問題
CCCDで再生不可が出ることへの事前説明も無い
この話題の論点すらあってないので、AFE。
００５が知っていることでも他のみなさんが知らないことは
あまりにも多いのですよ。そこを踏まえて「知らないかも」を
前提にしてCCCDの問題について話を進めてみようと思いませんか？
- 111 名前：005 投稿日： 2003/11/19(水) 23:37
- さとさんへ。
うん。まじめに考えるのは良いことだと思う。
ありがとう。ごめんね。
- 112 名前：教えてください 投稿日： 2003/11/19(水) 23:41
- ＞ビクターはスクービーのときに自作自演の前科がある
どんなことがあったんですか？
ご存知の方、教えてください。
- 113 名前：005 投稿日： 2003/11/19(水) 23:53
- 賛成意見を解析したら発信先がビクター社内だった、みたいな事件があったのですよ。
ゆえに、今回は社内の人間が解析されても平気なように携帯から賛成意見を
発信しているのでは？と言われておるのです。
- 114 名前：ななち 投稿日： 2003/11/19(水) 23:59
- 空気公団がー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 115 名前：クリンチ 投稿日： 2003/11/20(木) 00:04
- 「COUNTDOWN JAPAN 03-04」のタイムテーブルでました。
12月29日(月）
●ＥＡＲＴＨ１
１３：３０〜 B-DASH
１４：４０〜 ASIAN KUNG-FU GENERATION
１５：５０〜 …to be announced!
１７：００〜 一青窈…New!
１８：１０〜 GRAPEVINE
１９：２０〜 奥田民生
２０：４０〜 HY
●ＧＡＬＡＸＹ２
１３：３０〜 LOST IN TIME
１４：３０〜 MAMALAID RAG
１５：３０〜 無戒秀徳アコースティック＆エレクトリック…New!
１６：３０〜 SOURCE…New!
１７：３０〜 POTSHOT
１８：３０〜 太陽族
１９：３０〜 １０-FEET
２０：３０〜 スネオヘアー
12月30日(火)
●ＥＡＲＴＨ１
１３：３０〜 HAWAIIAN６
１４：４０〜 GOING UNDER GROUND…New!
１５：５０〜 …to be announced!
１７：００〜 FIRE BALL
１８：１０〜 ZAZEN BOYS
１９：２０〜 BACK DROP BOMB
２０：４０〜 くるり
●ＧＡＬＡＸＹ２
１３：３０〜 detroit７
１４：３０〜 SPARTA LOCALS
１５：３０〜 日暮愛葉…New!
１６：３０〜 Syrup16g
１７：３０〜 THE BACK HORN
１８：３０〜 smorgas…New!
１９：３０〜 POLYSICS
２０：３０〜 山嵐
12月31日(水)
●ＥＡＲＴＨ１
１８：００〜 くるり
１９：１０〜 エレファントカシマシ
２０：２０〜 HUSKING BEE
２１：３０〜 AIR
２３：１０〜 東京スカパラダイスオーケストラ
２４：４０〜 忌野清志郎
２６：００〜 ACIDMAN
２７：１０〜 氣志團・・・New!
２８：２０〜 レミオロメン
●ＧＡＬＡＸＹ２
１８：００〜 HEESEY WITH DUDES
１９：００〜 DMBQ…New!
２０：００〜 ART-SCHOOL
２１：００〜 Polaris…New!
２２：００〜 SBK
２３：２０〜 PENPALS
２４：３５〜 babamania
２５：３５〜 堂島孝平×GO-GO KING RECORDERS…New!
２６：３５〜 フラワーカンパニーズ…New!
２７：３５〜 曽我部恵一
＞※タイムテーブルは変更になる場合がございます。
＞※…to be announced! の時間は次号JAPAN誌発売の12月20日までに発表します。
＞(20日以前に発表準備が整った場合は、本サイトにて発表します。）
とのことです。
- 116 名前：えっぢ 投稿日： 2003/11/20(木) 00:05
- >>108 005さん
まず、「あんた」と書いたのは悪かったです。すみませんでした。
で、質問。
１．「根本」ていうのはあなたがいう「文化」の根本のことでしょうか。
２．「今回のこと」は何を指しているのでしょうか。
３．>>93 の発言は何のために言ったのですか。
>>104 さんも発言しているように、あの発言って人を不愉快にさせる
可能性を孕んでいたわけです。話し方っていうよりは、あなたの考え方。
僕が一番聞きたいのは「狂っている」の部分よりも「一般の文化度の低さ」
という考えがどこから出てくるのかってことです。
「噛み付きたくなったのなら謝っておく」なんて言葉、文化度の低さを
嘆く人から出てくるとは思えない。あ、文化度が高いから見下されてんのね。
失敬。質問に答えてくれるようでしたらご連絡ください。
それでは大事に療養してください。
＞管理人さん
僕の一連の発言削除してください。
＞ALL
ほんとすみませんでした。
- 117 名前：Nachi 投稿日： 2003/11/20(木) 00:12
- DOUBLEのBBSを見ると非常に凹むなぁ。
CCCDになったってだけで確実にファン減るのにあれじゃあねぇ。
盲目的なファンってどうにもならんですなぁ。
トライセラトップスの方の掲示板の方がまだいいかも。
あとは管理人がどういった対応をするかどうかですね。
DOUBLEみたいなことを書いたら凹みまくり。
- 118 名前：45 投稿日： 2003/11/20(木) 00:14
- トライセラの「お客様、ファンの皆様各位」読んできました。
＞(CCCD)である由の情報告知が遅れてしまい、お取引先CDショップ様、
＞並びに各種通販サイト様へのご案内が不十分でした。
「ビクターは2ヶ月前からCDショップへ確認をしている。なぜならCCCD
だったら注文しないというお店もあるからです。」って聞いたんですけ
どねぇ。 ここに関しては最初曖昧に言っていたので何度か聞きなおし
たので間違いないです。自作自演疑惑に関しては見苦しいの一言ですね。
- 119 名前：つぶキチ 投稿日： 2003/11/20(木) 00:17
- 112さま、
スクービーの掲示板の件ですが、
はじめから書き込み元が表示されるタイプの掲示板で、
ビクター社員が一ファンを装って
自社を擁護するような内容を書き込んだ、ということがありました。
以下某所よりコピペです。
> 投稿者：アコ
> 投稿日：2月8日(土)18時24分33秒 （★注目！→）mmstudio.jvcmusic.co.jp（←注目！★）
> 久々にここへ着たら、とてつもないカキコの数にビックリしました〜。
> 私もいろいろ考えることはあったので、分からないことはメーカーさ
> んにメールしてみました。
> そうしたら、丁寧な返信も頂けたので安心してます。
> ちゃんと対応してくれました。･･･（ry
>
> というわけで、みなさん、ビクターにメールで問い合わせをしよう。
> 丁寧な返信がもらえるぞ。
- 120 名前：つぶキチ 投稿日： 2003/11/20(木) 00:21
- 119の続きです。
その後の謝罪文コピペです。
> 平素は、スクービードゥーをご支援頂きまして誠に有り難うございます。
> この度の「オフィシャルホームページＢＢＳ」への当社内からと思われる書き込みに関しての]
> ご説明をさせて頂きます。
>
> 先日、当社の社員と思われる人物が一般ユーザーを装い、CCCDを擁護するような書き込みをBBS上に
> 行った事に関して、その後の詳細調査の結果、書き込みは当社内からの発信であることが確認されました。
> この件につきましては、ファンの皆様に多大な不信感を与えてしまう結果となり、スクービードゥーの
> 所属レコード会社としてあってはならない軽率な行為だったと、事の重大さを強く認識し、深く反省すると
> 同時にお詫びを申し上げます。
そして今もスクービーの掲示板は閉鎖中…。
- 121 名前：Nachi 投稿日： 2003/11/20(木) 00:24
- >>119
馬鹿なことをする社員のおかげで
スクービードゥーもいい迷惑ですなぁ。
- 122 名前：005 投稿日： 2003/11/20(木) 00:29
- 根本というのは全ての根本のことです。まっすぐにモノを見ようとしないで
人を否定する方向から見てしまう人間の増大とか。
今回の事というのはもちろんここで問題になっているCCCDの直前発表について。
93の発言は批判する人だけでなく作る側にも向けて。
音楽で食べている人だって、決して音楽だけで生きているわけではないでしょう。
きっと自分で生活して、そこで自分でいいというモノを取り入れて、
良いものが生まれることも多いと思う。だからこんな事で悲しい要素を増やすなんて、
と思ったわけなのだが、答えを求めるので書いたが思想は個人のモノですから、
理解できない事もあると思われます。
一般の文化度の低さについては、回りを見ても解りませんでしょうか。
明治大正を大切にしろとは言いませんがやはりこれは。
私の発言ももちろん不快にさせてしまったでしょう。
しかし貴方も、CCCDしょうがないさんの別称わざわざを晒したり（これは必要なことでしょうか？）
私のことも何もここの人々を文化度が低いなどと言ったのではないのに（ここで真剣に
意見を出し合ってる人が考えなしの人々とは思えません）『見下されてんのね』などと
莫迦にしたり、どうかと思います。
これ以上は書き込みません。
皆様『音楽の意見の場』で申し訳御座いませんでした。
ただ、音楽はやはり音楽だけで成り立っているのでは無いと思うので
心、から大切にして欲しいと思うのです。
長文失礼致しました。
- 123 名前：west 投稿日： 2003/11/20(木) 00:35
- COUNTDOWN JAPANタイムテーブル発表and追加アーティスト！！
12月29日(月）
●ＥＡＲＴＨ１
１３：３０〜 B-DASH
１４：４０〜 ASIAN KUNG-FU GENERATION
１５：５０〜 …to be announced!
１７：００〜 一青窈…New!
１８：１０〜 GRAPEVINE
１９：２０〜 奥田民生
２０：４０〜 HY
●ＧＡＬＡＸＹ２
１３：３０〜 LOST IN TIME
１４：３０〜 MAMALAID RAG
１５：３０〜 無戒秀徳アコースティック＆エレクトリック…New!
１６：３０〜 SOURCE…New!
１７：３０〜 POTSHOT
１８：３０〜 太陽族
１９：３０〜 １０-FEET
２０：３０〜 スネオヘアー
12月30日(火)
●ＥＡＲＴＨ１
１３：３０〜 HAWAIIAN６
１４：４０〜 GOING UNDER GROUND…New!
１５：５０〜 …to be announced!
１７：００〜 FIRE BALL
１８：１０〜 ZAZEN BOYS
１９：２０〜 BACK DROP BOMB
２０：４０〜 くるり
●ＧＡＬＡＸＹ２
１３：３０〜 detroit７
１４：３０〜 SPARTA LOCALS
１５：３０〜 日暮愛葉…New!
１６：３０〜 Syrup16g
１７：３０〜 THE BACK HORN
１８：３０〜 smorgas…New!
１９：３０〜 POLYSICS
２０：３０〜 山嵐
12月31日(水)
●ＥＡＲＴＨ１
１８：００〜 くるり
１９：１０〜 エレファントカシマシ
２０：２０〜 HUSKING BEE
２１：３０〜 AIR
２３：１０〜 東京スカパラダイスオーケストラ
２４：４０〜 忌野清志郎
２６：００〜 ACIDMAN
２７：１０〜 氣志團・・・New!
２８：２０〜 レミオロメン
●ＧＡＬＡＸＹ２
１８：００〜 HEESEY WITH DUDES
１９：００〜 DMBQ…New!
２０：００〜 ART-SCHOOL
２１：００〜 Polaris…New!
２２：００〜 SBK
２３：２０〜 PENPALS
２４：３５〜 babamania
２５：３５〜 堂島孝平×GO-GO KING RECORDERS…New!
２６：３５〜 フラワーカンパニーズ…New!
２７：３５〜 曽我部恵一
- 124 名前：west 投稿日： 2003/11/20(木) 00:37
- 出てました（＞。＜）すいません・・・
- 125 名前：教えてください 投稿日： 2003/11/20(木) 00:59
- ＞005さま＆つぶキチさま
ありがとうございました。
なんだか脱力するような話ですね…。
- 126 名前：えっぢ 投稿日： 2003/11/20(木) 01:00
- >>122 005さん
了解しました。
005さんの発言がCCCDしょうがないさんの発言の下にあったもので
何に対してのものか判断できませんでした。
ただ005さんの発言も、ここの人は含まないと言ってますがCCCDと同様、
一部の輩と一般消費者を一緒にしたようなものだったように思えます。
あと、CCCDしょうがないさんの別称に関してですが、彼（彼女？）の
メールアドレスを見てください。本人がある意味晒しています。
- 127 名前：練乳 投稿日： 2003/11/20(木) 01:00
- このような不明瞭な言動が続いては、
「ビクターは音楽を聞いてるだけのイヌ」と言われても仕方ないのでは・・・
- 128 名前：ス 投稿日： 2003/11/20(木) 01:06
- 思うに。
レコード会社さん、
CD売り上げ低迷って云いますけどね、
聴かれる曲は売れるんですよ。
違法コピー等でCD売り上げが減るって、
じゃあCCCDにして売り上げ伸びたかって。
（著作権問題は勿論踏まえたうえで）
それに売れない売れないって、
それだけ魅力あるアーティストが減ってるからではないかと思う部分もあり。
売り方だけじゃなくて。
本当に聴かれるアーティストのCDは売れますよ。
とりあえず、
アーティストさんの意向を潰してほしくないということだけ、
述べさせて頂きたし。
- 129 名前：読者の声 投稿日： 2003/11/20(木) 01:11
- ビクターが、CDショップと消費者に故意にレミオロメンのCCCD発売を
告知しなかったという決定的証拠をつかんだので、こちらにも報告します。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1592.jpg
（上記画像は転載していただいて構いません。出典も明示しており、隣のページから
凡例を付記した点を文章で付け加えていただければ著作権法上の問題は全く
生じないものと思います。）
分かりやすいように画像の方にも書いておきましたが、これは昨日（19日）発売された
ばかりの「TVステーション（関東版）」（ダイヤモンド社）24号の音楽情報ページ（P.121）より
スキャンした画像です。見るとわかるように、はっきりとCCCDという表記があります。
（隣のページにあった凡例もすぐ下に貼り付けたので、合わせて見て下さい）
「TVステーション」は隔週発売誌なので、流通の問題を考えると原稿の入稿が18日以降に
なるということは絶対にありえません。また、同誌の音楽情報ページにはオリコンチャートが
前週のものが掲載されていることを考えると、入稿は12日以降のはずです。ということは、
ビクターは12日〜18日の間に各メディアにレミオロメンのアルバムがCCCDであるという
情報を流していることになり、逆にCDショップにはこの情報を一切隠蔽していたということに
なるのです。消費者どころか、CDショップまで騙してCCCDを売りつけようとしているのは
明らかで、かつてのスクービードゥーの掲示板での自作自演の件といい、これは完全に
故意としか言いようがありません。ビクターの卑劣で姑息な体質がCCCD問題で露見したと
言えるでしょう。
この会社の前会長である富塚勇は、昨年12月に放映されたNHKスペシャルで
「CDのコピーに使われるパソコンなんか売れなくていい」という発言をしています。
要するに、ビクターはその程度の知能と道徳の持ち主の集まりなのでしょう。
- 130 名前：Nachi 投稿日： 2003/11/20(木) 01:12
- >>128
まぁそのアーティスト自身CCCDにまつわる問題に疎いってのが
あったりするんですけどね。
佐久間氏の件でも分かることですよね。
プロデューサーですらあの程度の認識しかなかったわけですから
アーティストも同様と考えて差し支えないでしょう。
詰まるところ本音はともかく問題はないとレコード会社は認識していて
「コピーできないCD」ぐらいしか説明してないわけです。
それでアーティストの意志と言われてもそこは…。
少なくとも止めたいと言ってるアーティストは止めてあげてほしいですね。
- 131 名前：ス 投稿日： 2003/11/20(木) 01:18
- >>130
これだけ話になっているのだから、
気付くアーティストは気付く筈で。
そっからですよ。
気付いたアーティストが云えない土壌ってやはり存在するんですよね。
消化出来ない感が否めないレスになってしまいましたが。
レスありがとうございました。
- 132 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/20(木) 01:31
- この１２９番さんの画像はすごいですねー。
んじゃビクターはだましてるんダー。
僕ラッパ我リヤ聴くんすけどービクターなんですよー
次のアルバムどうなんのかなー？
でも我リヤは夏のアルバムがオリコン最高位１１０位とかだったからもう出せないかなー
『！』を使わないとつらいっすねー
あと僕は男ですよー
１７１センチで５１キロですー
- 133 名前：Nachi 投稿日： 2003/11/20(木) 01:32
- >>131
アンチCCCDの人は積極的にそういう情報を仕入れるので盛り上がってるように
思うけど実のところ全体で見れば少数なわけです。
CCCDにあまり興味のない人は積極的に情報を仕入れようとしないですし
マスメディアでは問題視されてるような報道はなされていない。
音楽雑誌にしたってそうです。
新聞や雑誌でたまに書かれることもありますが圧倒的に少数でしかありません。
つまりあまり問題視されていないのが実情なんですよ。
- 134 名前：？ 投稿日： 2003/11/20(木) 01:43
- >>129
なんでこの画像から，CDショップにCCCDであるという情報に流してない証拠になる
のかが全然分かりません．この画像から分かることは，12〜18日にビクターがTV
ステーションに情報流していることだけじゃないんですか？
CDショップとビクターとの関係がなぜ TV ステーションから分かるのかについて
説明願えますか？
- 135 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 01:47
- >>134
『朝顔』がCCCDであることを示す黄色いダイヤマークがついてますよね。
昨日発売されたということは、原稿が入稿されたのはそれ以前。
つまり、CDショップは知らなかった『朝顔』=CCCDという情報が、
出版社にはちゃんと降りていたということになりませんか?
- 136 名前：クリンチ 投稿日： 2003/11/20(木) 01:49
- 今日タワレコでレミオロメンのジャケットを確認してきたのですが、噂どおり、
CCCDマークがめちゃめちゃ小さくて地味になっていました。
従来の白地に赤で大きく表示されているマークを見慣れた人だったら普通のCD
と勘違いして購入してしまう可能性もおおいにあるでしょう。
今回、ビクターが発売日直近までCCCDであることを隠していたのは大きな問題
ですが、それと同時に「あのマーク」を意図的に小さくして判別しづらくして
いることが、今後、他のアーティストやレコード会社にとってイヤな影響を与
えそうで不安です。
ちなみに、CCCDマークを推奨し、運用基準を制定したレコード協会は
こんな風に言っています。
> 昨年発売が先行した欧米では、表示に適切さを欠いたため、消費者に混乱をもたらした例もありました。
> これを他山の石として、わが国においては、どのような機器にコピーが出来るのか、出来ないのか等に
> ついて、できるだけ消費者に判り易い表示するために、日本レコード協会で「推奨マーク」と「推奨 運
> 用基準」を制定致しました。
> これは、各社ばらばらの表示では消費者は却って混乱すると思うからであります。
引用元：http://www.riaj.com/release/2002/pr020418.html
消費者はもう充分混乱してんだよ、ビクター！
- 137 名前：津田 投稿日： 2003/11/20(木) 01:51
- >>134-135
CDショップが本当に知らなかったのか、ってところの真偽がわからないと
このあたりははっきりしませんね。まぁ少なくとも一般向けメディア
向けにはCCCDということを告知していたということは事実なんでしょう。
- 138 名前：？ 投稿日： 2003/11/20(木) 01:53
- あーあと，CCCDについて問題意識のあるみなさんへ
この問題の本質は，「知らないからこそこそやっちゃおう！」っていう音楽業界
の考え方なんだと思いますよ．実際，この問題を知っている人は音楽業界全体か
ら見たらマイノリティーなわけで．
賛成とか反対とか言う前に，いろんな人にこの問題を知ってもらうということが
重要ではないかと思うのですよ．しかも，すごく簡単に，誰にでも．
レコード会社はそういうことやるわけないので，この問題を知ってる人が友達と
話すときとか，ホームページ持ってる人はそこでとか，とにかく騒ぐことが大事
じゃないかなあと．
CCCDだから買わないっていう人って，なんか「あいつが僕のこと嫌いっていうか
ら僕もあいつのこと嫌いだ」って言ってるみたいで，あんまり建設的な話に見え
ないです．もっと論理的 or 感情的になれないですかねえ？
- 139 名前：？ 投稿日： 2003/11/20(木) 01:55
- >>135,137
CDショップの人の話を聞いてみたいですね．
実際はどうだったのか．
それで全てがはっきりします．
- 140 名前：えっぢ 投稿日： 2003/11/20(木) 02:03
- >>135
うーん。それだけじゃ証拠というには足りないかも。
まず、本当にCDショップは知らなかったのか。
さらにいえばCDショップが直接ビクターと取引している場合じゃないことも
あります。いわゆる卸を通して仕入れている場合があるわけで。
もしかしたら卸で情報がストップしていた可能性も考えられます。
あと、初回出荷枚数にもよりますが、生産ラインにいつ乗ったか。
それによっていつCCCDに決めたのかが重要になってくると思います。
特に自社の生産工場持っていると発売ギリギリに生産ラインに乗せることも
可能なわけです。それまでCDで発売する意向だったけど、急遽CCCDにした
可能性もある。そうすると情報が間に合わない場合がある…かもしれない。
最近は急に発売日が前倒しになったり（ビートルズ）、
急にCD-EXTRA使用になったり（コールドプレイ）します。
ビクターが意図的にCCCDを隠そうとしたとは思えないので、
何らかの情報伝達ミスがあったと考えるのがいいと思うのですが。
- 141 名前：津田 投稿日： 2003/11/20(木) 02:14
- レコード屋の店員の人の情報が欲しいところだったりするんですが、
そう言いつつも、店員の中にはCCCDかそうじゃないかそれほど
気にしてない人もいるんですよね。客からの問い合わせはほとんど
ないみたいですし、お店によっては０みたいなところもあるでしょう。
これが輸入盤になるとほとんど把握してません。
こないだ渋谷に行ったらMUSEの新譜の輸入盤（エイベックスが流通
させているやつ）が出ていたので、買おうかなと思って裏面見ても
何の記載もなかったので、店員に「これって、CCCDですか？」と聞いたら
「分かりません」と答えられてしまいました。しょうがないので何件か
お店回ったのですが、どこのお店も答えられず、HMVで聞いてみたところ、
何人かたらいまわしにされて、最後はチーフっぽい店員が出てきて
「わかりません」と。Nachiさん、？さんがおっしゃるように、CCCDに
ついて問題意識を持っている人は、本当に少数なんだろうと肌で感じる
出来事でした。
＃あ、MUSEの新譜の輸入盤は結局CCCDじゃなかったです。
- 142 名前：蒼 投稿日： 2003/11/20(木) 02:28
- はじめて書き込みます。CCCDについては反対です。
こちらのサイトで話題になっていたのをみて、
本当に音楽が好きな人の意見が多いなーと感動しました。
私も音楽が大好きです。誰が言っていたからとかではなく、
実際に聴いてみて、「音が悪かった…」、から反対です。
コンポで聴いて、高音がちゃんと出てないと思いました。
なんか詰まっている感じが。うまく言えないのが、はがゆいですが
そう間違ってはいないはず。
CCCDは、スクービードゥーのBREAK ROCKと、
バックホーンの新譜を2枚持っています。（知らずに買いました）
結局、あまり聴いていません。
好きなアーティストなので本当に残念でなりません。
- 143 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 02:29
- 店員もレベル低すぎると思うんすよね、それ。
うりゃいいってもんじゃないのにね。
- 144 名前：えっぢ 投稿日： 2003/11/20(木) 02:33
- >>141 津田さん
仕事でCDも扱っているのですが、輸入盤に関しては「箱を開けるまで分からない」
ことが多いです。特に輸入盤はCDのロゴマークが明記されていないことも
あるので入荷前にネットなどでチェックします。それでも分からないことが多いです。
最近だとボーナスDVDのリージョンも悩みです。
フォーマットに関しては店員は把握できないと思います。
大きなチェーン店とかだと、まとめて本社のバイヤーとかが頼むと思うので、
カタログとか各店舗にまわってないのではないでしょうか？
＞大型店舗の方、情報求む！
- 145 名前：Nachi 投稿日： 2003/11/20(木) 02:35
- >>143
まぁ低いと言えば低いんですけどね。
根底には積極的に情報を仕入れないと気がつけない
今の報道が問題があるわけで…。
今でこそこうやってネットを使って情報を仕入れられますけど
これが一昔前なら何の問題にもならなかったでしょうね。
ある意味いい時代になったなぁと思ったり思わなかったり…。
- 146 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 02:45
- 情報は自分から取りにいくもんすよね。
報道に頼るだけぢゃねー。
ネットがなかった時代は、CCCD問題とかそこらへんもなかったんすよね。
思ったり思わなかったり（ｗ ごもっとも。
- 147 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/20(木) 02:48
- みなさんいろいろ書き込んでますねー
夜中までおつかれさまですー
僕はそろそろ寝ますー
今日は寝ながらジェーンズアディクションのＣＣＣＤを聴きながら寝る事にしますー
ジェーンズは国内も輸入もＣＣＣＤですよー
でも寝てる間に壊れたりはいまんとこないですよー
皆様おやすみなさいー また明日ー
- 148 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 02:56
- ジェーンズアディクション、アメリカ盤はCDのはず。自分、持ってるもの。
ＣＣＣＤの新譜が出たの？
- 149 名前：菅家（論文） 投稿日： 2003/11/20(木) 02:56
- 独り言。
マイケル・ムーアみたいな映画監督がＣＣＣＤを取り上げないかな？
日本はそういう事に敏感だから無理かな。
絶対的悪になりきってないから叩きにくいぞＣＣＣＤ。
著作権保護という虎がいるから狐を叩けない状態だ。
でも虎は弱くて頼りなく、まるで張り子の虎。
それでも狐が偉そうに胸張ってるってのはどういうことだろうねえ。
「裸の王様」みたく「その虎は作り物だ！」と言ってしまえば良いのだが。
テレビでうただてるざねが、ラジオでは山下達郎がそう言ってるのに話題にならない。
結局、そこまで民衆が音楽に対して関心を持ってないという事じゃないだろうか。
関心を持つほど強いブームになっているアーティストもいないし。
一時期、売れている曲といえば「小室哲哉」だった。
一時期、売れている曲といえば「つんく♂」だった。
今、誰が売れる曲を作っている？
ミリオンセラーもままならない状態だってのに。
それをパソコンでの違法コピーが原因だと責任転嫁。
他にも原因があるだろう？
なのに犯罪である「違法コピー」という絶対悪を持ち上げ、
「こいつのせいでＣＤの売り上げが落ちた」とほざいている。
「結局、自らが切磋琢磨していないことが原因だろうが！」と叫びたくなる。
少しずつ落ちているユーザーとレコード会社との関係。
そして、今回の事件。
もはやユーザーとレコード会社の関係は地に落ちたといっても過言ではない。
それでも音楽を愛している。
この声は果たしてレコード会社の人間に届くのだろうか。
（違法コピーが犯罪であることは承知の上）
以上、独り言でした。
- 150 名前：CCCDしょうがない 投稿日： 2003/11/20(木) 03:13
- 僕のジェーンズは紙スリープケースに入っててＤＶＤ付き２枚組みですよー
ＤＶＤ目当てで買ったのにインタビューばっかで何言ってるかわかんないっすよー
んで紙ケースの表に透明ステッカーと裏にちょっとおしゃれなデザインでＣＣＣＤと
表記ありますよー
プリンテッドインザＥＵって書いてあるからヨーロッパかなー？
それではおやすみなさいー。
- 151 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 03:25
- トライセラのＢＢＳにこんなのが。
スクービーの時と全く同じ文体です。
ビクターさんか？ 愉快犯か？
みなさんへ 投稿者：アコ
久々にここへ着たら、とてつもないカキコの数にビックリしました〜。
私もいろいろ考えることはあったので、分からないことはメーカーさんにメールしてみました。
そうしたら、丁寧な返信も頂けたので安心してます。
ちゃんと対応してくれました。
投稿日: 2003/11/19 17:11 NO.7231
- 152 名前：masayakato 投稿日： 2003/11/20(木) 03:35
- >>151
61.197.114.15 pl271.nas921.fukushima.nttpc.ne.jp
とあるので愉快犯かと。
「あの件」で仕事をやめた本人のカキコだったら笑うけど(って笑えないけど)。
- 153 名前：みある 投稿日： 2003/11/20(木) 04:00
- 浅倉大介さんのCDは、今回のはあくまでクラブイベントでの音で
マニアックなものだから、プライベートなレーベルで出すって事らしいです。
時期が来ればメジャーレーベルからもきちんと出していくとの事。
でもSONYがCCCD2になるっていうのには、「超ガッカリ」とFCの会報で言ってました。
CCCDに関しては、私個人もかなり反対…
accessのアルバムとシングル（CCCD）を聞きくらべて
正直、音がほんとに違うと素直に感じたからです。
- 154 名前：？ 投稿日： 2003/11/20(木) 04:12
- >>蒼さん
CCCDのダメな理由の一つに「音が悪い」っていうのを論点に持ってくる人が
おられますね．確かにそうなのかもしれませんが，CCCDが悪いことを指摘す
るには不十分なような気がするのですよ．
CDを聞いている大多数の人は，音質がどうのこうのってあんまり気にしない
と思うし，それだからあれだけ MP3 なり iPod が活躍するのだと思います．
あと，音質っていうのは相対的なものだと思うのです．厳密にはプレス工場によ
っても違うのだろうし，再生機器によっても違うんだろうし，聞いてる人の
耳によっても違うんだろうし，あまりにも要因が複雑すぎます．
「コピーできないからいやだ」で十分だと思うのですが，どう思われますか？
「○○だからいやだ」という一言があれば，分かりやすい問題になると思う
のですが，○○の部分にあまりにも多くの言葉が入りすぎて，CCCDに対する
反論としては全体的に弱いものになってしまっていると思うのです．
- 155 名前：あきほ 投稿日： 2003/11/20(木) 06:34
- doubleの新譜がＣＣＣＤと知って、急に購入意欲が失せました。
コピー出来ようが出来まいが、「聞けないものは買えない」という人も多いんじゃないでしょうか。
あと、doubleはアナログリリースは多い方だと思います。アルバムまるまるアナログリリースは他にもあります。
（公式サイトのディスコグラフィーより）
「うちのデッキじゃ聞けないＣＣＣＤ」より「操作はちょっと面倒だけどちゃんと聴けるアナログ」で買おうかと思いました。
- 156 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 06:43
- >>154
レコード会社は別にコピーをコントロールしたいんじゃなくて
(実際できてないし)、ユーザーをコントロールしたいんだと思います。
それでコントロールできるユーザーだけを相手に商売してきたいと。
だから一時的に売り上げが落ちてもかまわないと思ってるのではないでしょうか。
ぼくはその「コントロールされる感」が、たまらなく不快ですよ。
- 157 名前：as 投稿日： 2003/11/20(木) 10:02
- わたしも、音楽を好きなように楽しむ自由を制限されることに
どうしようもない抵抗感を感じます。
ただ、何も考えずに？ＣＣＣＤに賛同しているは方々問題外として、
問題意識を持ってアンチＣＣＣＤを表明した上で
どうすることもできない現状と、それでもメジャーで伝えたい音楽があって
苦渋の選択としてＣＣＣＤを出さざるを得ない、というミュージシャンには
わたしは理解を示したいと思います。
そういう意味でゴッチさんは潔くて格好よかった。
ある程度の人気の確立された人や大御所ならともかく
新人や立場の弱いミュージシャンにはどうしようもないことがあるのでしょう。
それに、「ＣＣＣＤ出すなら音楽止めます」と大好きな
ミュージシャンに言い切られてしまうのも複雑な気分です。
どうしてもメジャーで伝えたい音楽があるのなら
正論や主義主張を曲げて這いつくばってでも、そこにしがみついてほしい。
それだけの覚悟を持っていて欲しい、というのも、矛盾する本音です。
- 158 名前：ユウ 投稿日： 2003/11/20(木) 10:04
- カルロストシキさん、その後。
>94に『鷹橋敏樹』に改名。
>95〜に体調不良で休業するも、99〜活動再開。
>現在はブラジルでレストラン業を営むかたわら、ＣＤをリリース。
とのことです。
- 159 名前：raffine 投稿日： 2003/11/20(木) 11:12
- >>140
>もしかしたら卸で情報がストップしていた可能性
過半数の店舗ではそれはありません。
案内書は全店に行き渡るほどの部数はありませんが、
中規模店以上にはメーカー案内書が配布されます。
で、２ヶ月前に出る案内書に記載があったかどうか…。
一応確認してみますけど、最近ビクターから発売ので、
「当初告知から明らかにCCCDであると発表されていた」
ものがあると比較できるのですが。何かご存じないですか。
そもそも、SMEや東芝なら記載があるのは知ってるけど、
ビクターに記載があったかどうか…。
そして、仮に当初は何の記載もなく、CCCDへ後から仕様変更
されたとして、そんなFAXは届いていたかを調べるのはかなり
困難です(苦笑)。
#ビクターが公式謝罪入れてるってことは案内書には載ってない
#可能性大(単なる憶測)。
##しかし、なんでもかんでも卸問屋が悪いとする風潮なんとか
##ならんのかねぇ。どこでもかしこでも悪者扱いですよ俺は。
- 160 名前：mush 投稿日： 2003/11/20(木) 12:30
- >>154
>「コピーできないからいやだ」で十分だと思うのですが，どう思われますか？
私も同意見ですね。だって不便だもん。
私はCD-Rにコピーしたいんです。
ラジカセでやるMDの編集が面倒くさくて大嫌いなので。
新しいCDを買ったらまずいつでも聞けるように
コンピュータのHDにリッピングして
自分の車で聞く用にCD-Rにもコピーします。
大事なソフトを車内の灼熱地獄にさらしたくないので。
ポータブルMP3プレーヤーも欲しいです。
豪華なオーディオセットを持っているわけではないので
音質にはそんなにこだわってません。
ダメですかね？著作権違反ですかね？
- 161 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:33
- >>浅倉大介、自主制作でニューアルバムをリリース
>>CCCDを導入したときに「どういうことか」と聞きに行った数少ないアーティスト
>>だからね（もう1人は奥田民生）。そのへんの事情もあるのかもしれません
単純にアンティノスレコードがつぶれたんですよ。
ちなみにＴＭＲはつぶれる手前でＥＰＩＣレコーズに移籍。
僕もファンクラブ入ってますが、会報で
「メジャーで出すときにどこから出すかは決まっていない」といってたので、
いわゆるインディーズ状態かと。
- 162 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:35
- >>158
杉山清貴&オメガトライブの現在。
・クレイジーケンバンド
・TUBEのディレクター
・作曲家＆田原俊彦のバックメンバー
などなど
皆さんそこそこ忙しくってスケジュール調整大変だったそうです。
- 163 名前：とよぽん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:43
- しまった！書き込むスレ間違った（＾＾；
↑スレ見てね
- 164 名前：とよぽん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:46
- え？順番も変わるの？？？
BBS＃３見て！
- 165 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 14:00
- >>160
そこは「個人的に利用する等」の範囲だから問題ないんじゃないですかねぇ？
自分はCCCDに対して解せない部分ってのがここだったりします。
個人利用にも制限かけるのってのはどうだろう？っていう。
- 166 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 14:15
- >>159
10/22にビクターからリリースGOING UNDER GROUNDのアルバムは
当初からCCCDと表記されていたと思います。
ぜひ、調べてみてください。
- 167 名前：梨恵 投稿日： 2003/11/20(木) 15:17
- レミオロメンの公式HPの掲示板が、一旦閉鎖だそうです。
ビクター社の意向だそうで、またも一方的なやり方に何とも。。。
- 168 名前：nori弁 投稿日： 2003/11/20(木) 16:11
- ROCKIN'ON PRESENTS "CONTDOWN JAPAN 03-04"
出演アーティスト追加発表！＆タイムテーブル発表！
http://rijfes.co.jp/countdownjapan/
- 169 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 16:24
- いいんじゃないですか。
こうやってCCCDを導入したアーティストは消えていくのです。
そのうちCCCD騒動のことも、そのなバンドがあったことも忘れ去られるのです。
この次はトライセラトップス。
スクービーはもう消えたっけ?
スクービーはCCCD大反対の山下達郎の事務所だったりします。
http://www.remioromen.jp/aboutbbs.html
- 170 名前：サト吉 投稿日： 2003/11/20(木) 16:32
- かせきさいだぁ≡が描いた４コマ漫画「ハグトン」の２巻が完成間近！
１２月２９日、冬コミにて発売されるそうです。
http://www.flying-postman.com/tokyo/column/hugton/index.html
- 171 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 16:57
- >>167, >>169
レミオロメンの掲示板閉鎖のお知らせですが、
名義がOORONG-SHAになっているということは、
小林武史氏公認と考えるべきでしょうか？
今後、Mr.ChildrenまでCCCD化もあるとか？
- 172 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 18:51
- トライセラトップスのBBSでも、かなり削除されてるみたいですね。
- 173 名前：あきこ 投稿日： 2003/11/20(木) 19:59
- COUNTDOWN JAPAN，曽我部がトリなのは小さいほうのステージだと思いますよ．
で，大きいほうのステージのトリは，今騒動のレミオロメン…
http://rijfes.co.jp/countdownjapan/access-big.html
- 174 名前：mush 投稿日： 2003/11/20(木) 20:51
- >>165
>そこは「個人的に利用する等」の範囲だから問題ないんじゃないですかねぇ？
ですよね。まあ分かってはいたんですが。
実際、コピーできるできないってのが
売上には関係ないってことが分かったんだから
さっさと不良品のCCCDなんてやめちまえ〜ってこと。
売れないもんしか作ってないってことに気づいてないのかな？
似たような楽曲で衣装だけかえて売ったってだめなんだよ！
- 175 名前：アフ 投稿日： 2003/11/20(木) 21:03
- CCCDはいやですねぇ、酷く中途半端で買う側にメリットないし。
「CCCD＝コピーできない！」ではなく、「CCCD＝コピーは駄目ョ！出来るけどね」
そんなもんの為に、CDじゃなくてなんだかよく分からない物に金払うの。
現状のCDの市場がコピー天国になってるって言うなら、血を流してでもDVD-オーディオなり、SACDなりの市場を開拓したらいいのにと思いますが。
実は本気で音楽聴いてる人なんてCD購買層からすればごく少数で、ほんとのところ相手にされてないんじゃないでしょうか。
レコード会社としたら、ミリオンセールがアホみたいに出てて、カラオケで覚えるのにCDかって、
たまったら捨ててみたいなのがありがたいんでしょう。消費財になったから音楽は軽視されるのかも。
かつて、演歌がカラオケブームに乗り、歌いやすい曲を作って、歌いやすい＝音源買わなくてもいい。聴くほどのものでない。
となったとの、論評を見たことがありますが。
時代は変わって、今の人はなんでも携帯が中心だし、携帯のスピーカーで鳴る
着メロ・着歌でぜんぜんOK！
CD買う金はなくても、奴らは携帯代なら喜んで払うでしょう。
実際、レコード会社もコピー制御が効かないCD市場よりよっぽど魅力的でしょう。
なんにせよ、まじめに音楽聞きたい人にはいい時期じゃないですね。
ライブハウスでも行っとけって事でしょうか。
- 176 名前：SCUM BLAST 投稿日： 2003/11/20(木) 21:09
- BALZACの1年９ヶ月振りのフルアルバム2004年1月28日発売決定です。
毎度お馴染みの限定盤には、LONG BOX仕様でBE@RBRICK付き！
LONG BOXとは一昔前に輸入盤で使われていた高さ30cmのものです。
最近だと、GLAYとかGacktのマキシでも使われていたようなタイプでしょうかね？
さらに、通常盤も同時リリースで初回にはトレカ(全4種)が付きます。
アナログも10inch 2枚組で出るようです。(でも同時ではなさそう)
ちなみにBE@RBRICK付き限定盤は店頭予約出来ません。
知らずに予約しに行って断られて帰ってきました。
今までの事を考えると1色ではないので発売日に手を尽くすしかないのか…。
今後、US盤・EU盤とリリースされるハズなのでBALZAC好きとしては、嬉しいが大変であります。
http://diw.diskunion.jp/px/index.htm
- 177 名前：7743 投稿日： 2003/11/20(木) 21:56
- Syrup16g 新譜はミニアルバムのようです。
NEW CD “My Song”（COCP-50772）
2003.12.17 out ￥1500(tax out)
including 5tracks
My Song
タクシードライバー・ブラインドネス
夢
イマジン
テイレベル
http://www.rebels.jp/syrup16g/discography.htm
- 178 名前：ユズコ 投稿日： 2003/11/20(木) 22:55
- はじめまして。トライセラ欲しかったのでCCCDとても残念です･･･。
さっきタワーレコードのサイトを見たら、トライセラは次のＣＤもCCCDのようで、もう何と言って良いやら。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=708635&GOODS_SORT_CD=101
- 179 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 23:15
- 坂本龍一NEW SINGLEにSKETCH SHOWとコーネリアスが参加!!
http://www.sitesakamoto.com/whatsnew/index_j.php
- 180 名前：なな3 投稿日： 2003/11/20(木) 23:36
- 私はiPodで聞けないからCCCDは買わないようにしてるのですが。
ビートルズの『LET IT BE… NAKED』を特集した日経エンタテイメント！MUSIC（雑誌）では、
CCCDのカケラも出てきません。
テレビの芸能情報とかでも、全くそのことは取り上げられてないですね。
ネットではあんなに騒がれているのに、まるで別世界のことみたい。
一般の人があんまり知らないのも仕方ないと思う。
これで（日本盤が）ミリオン突破になったら、何かものすごくくやしいです。
- 181 名前：ス 投稿日： 2003/11/20(木) 23:53
- >>177
情報サンクスです。
CCCDでは無いみたいですね。
コロムビアのスタンスは好感です。
ちょっとしたことで上のヒトと御話させていただく機会がありましたが、
しろぷさんのこと結構痛いこと云ってらっしゃいましたが、
それでも愛されておられました。
タクシー…はあのバンドの曲にかけているのだろうかと、
早くも妄想しております。
- 182 名前：ス 投稿日： 2003/11/20(木) 23:55
- 1/21にSPITZのNEW CD“スターゲイザー”は２曲ですね。
スターゲイザーと三日月ロック その３。
CCCDで無いことを祈ります。
- 183 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 00:21
- >>180
悔しがる理由が理解出来ない。
あなたに不利益でもあるの？？？
ネットで騒がれてるって・・・ネットなんて現実世界の100万分の1ですよ。
ＣＣＣＤがそんなに嫌ならもう音楽を聴かなければ良いと思うけどなぁ。
- 184 名前：You.T. 投稿日： 2003/11/21(金) 00:30
- >>183
あなたの様に音楽がなくても生きていける人もいれば、そうでない人もいる。
それだけの話です。
- 185 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 00:45
- >>183
現実世界の１００万分の１とは言え聴けない人がいるのは事実。
CCCDが嫌なら音楽を聴くなとは繋がらないと思います。
とは言え>>180の最後の行は理解できません。
うまく言えませんが…違和感が…
おそらくCCCDに関する情報がメディアに報道されるレベルで浸透しても
買う人は買うと思います。結局は買う人はCCCDだろうが何だろうが買うだろうし。
そういう流行りで買う人がいるからこそエンタテイメントが成立してるだろうし
これまでも「えー！こんなのがヒットしてんの！」と思えるような楽曲が１００万枚売っているし…
（個人の価値観でしょうが）TVの企画物でほんの思いつきである商品が大ヒットしているのも事実ですし。
聴けない人の心情を察するととっととSACDなりDVDオーディオに移行すればいいのですが
プレイヤーが一般レベルに浸透するまでは並行してCCCDは出るでしょうね。
ちょっと勉強不足なのですが新メディアに移行したら（基本的には）コピーできないんですよね。
iPODとか、それこそ（違法だけど）CD-Rに友達に焼いてる人は困るのではないでしょうか？
国内で流通しているCD-Rの半分以上が音楽コピーのために使われてるそうですし
周りでも新譜が出れば「あ、焼いてよ」と声聞こえますし。
勉強不足なので音楽をネット上で売っていく以外に方法があったら謝りますけど
現行の音楽配信の値段が下がらなければ極端な話CCCDのままでリッピングする方が得策になるのでは。
少なくともCD-Rでカジュアルコピーと呼ばれる行為をしてる人達にはそっちの方がいいのではと…
どちらにせよ正規ユーザーは損な立場ですね。
勉強不足なので間違ってたこと言ってたらやさしく訂正してください。
最近ここのBBS怖いので…
- 186 名前：ス 投稿日： 2003/11/21(金) 01:01
- CCCDでも聴きたいから買ってしまうのが実際。
CCCDだからってそのアーティストまで捨てられないという悲しいサガ。
むぅ。
PCで聴きたし。
コンポで回したらいや〜な音が。。。
こ、こわっ！
- 187 名前：名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 01:03
- 違法はいかんぜよ。違法コピーはダメ。
あくまで自分が楽しむ範囲でね。
私はカップリング集つくるのに重宝してます。
つーか話違うけどもう邦楽、シングル主導体制そろそろ辞めないかな。
ココに来るような人はある程度CCCDについて理解した上で意見が別れてるんだから
わざわざ噛みつき合う事ないと思う。お互いの意見尊重した方が良いっす。
情報提供の場でもあるのに雰囲気悪いのはどうかと。
- 188 名前：185 投稿日： 2003/11/21(金) 01:14
- >>187
その自分が楽しむ範囲ってどう定義されるんですかねぇ。
私も正直友達に「○○のアルバム焼いてよ」と言われると中々断りきれないのも事実です。
（めんどくさいからやってないっていつも逃げていますが）
CD-Rの売上を見る分に自分で正規ユーザーと自負している人も
何割かは違法行為をしてると思うのですが推測に過ぎないか…
＞お互いの意見尊重した方が良いっす。
同意です。感情論も大事ですが冷静に意見を交わす事も大事だと思います。
（勿論感情論も有効だと思いますが）
- 189 名前：ひでTC 投稿日： 2003/11/21(金) 01:42
- 自分が楽しむ範囲というのは、利益が他人に及ばないということだと思います。
- 190 名前：イシイ 投稿日： 2003/11/21(金) 01:45
- ん〜難しい問題ですね。
CCCDがダメっていうのは「CD-Rにコピー出来ないからダメ」ってんじゃなくて
「CD-Rにコピーさせない為にデータをいじって、それが再生機に負担をかけ
再生機が壊れる可能性がある。しかも壊れてもユーザーの責任」ってところが
問題なんだと理解してるんですが、どうでしょう。
- 191 名前：Nachi 投稿日： 2003/11/21(金) 01:52
- >>190
そりゃ保証がないこともイヤですよ。
それはそれとして単純にコピーできないってのイヤです。
と言うかね、MDのデジタルコピーは１回のみってのにもMD発売
当初から思ってたことなので。
私は全部MP3にしてるのでコピーできないと話にならないわけです。
有料音楽配信があるじゃないかという人もいるけどあんなバックアップ
に妙に手間のかかるようなシステムを使いたいとは思わないなぁ。
PCのデータなんてバックアップを取ってなんぼの世界ですし
バックアップは容易でないと使う気はしませんね。
- 192 名前：？ 投稿日： 2003/11/21(金) 02:14
- >＞お互いの意見尊重した方が良いっす。
>同意です。感情論も大事ですが冷静に意見を交わす事も大事だと思います。
意見が割れているとのことですが，ちょっと分からなくなってきたので整理して
みます．
- CCCD 賛成派
- 嫌なら買わなければいいだけ派（過激派？）
- 再生できない人なんてほとんどいない派（切実な状態なんて本当はないよ派）
- そもそも CCCD なんてネット上でちょっと騒がれているだけで，全体から見れば
無視できる程度だ派（ネット軽視派）
- 違法コピーするのが悪い派．悪いやつがいるからこういうことになるのだから甘受
すべき（RIAJ統一見解派）
- CCCD は反対だ
- レンタルCDがコピーできない派．テープは良くてなぜCD-Rは駄目？（レンタルコピー派）
- 大切なCDを持ち歩きたくないからコピーして持ち歩く派．（アーティストマニア派）
- iPod とか使えなくなる（圧縮音楽派）
- 持ってる再生機器で再生できない（切実派）
- 音が悪い派 （音マニア派）
- 正規のCDを持ってる客をコントロールするとは何事派（アンチコントロール派）
思いつく限り並べてみましたが，他なにかありますか？
- 193 名前：カンポス 投稿日： 2003/11/21(金) 02:27
- >>192 ？ さん
賛成じゃないけど、買っちゃう、って人はどこに分類されるんですかね？
うしろめたい思いを抱きつつ、聴いてる人っていっぱいいると思います。
やはりどーしても買いたい、って人はいるんじゃないですか？
コピーガードができて、再生する各種機器に影響がないCDができたら
まるくおさまるものだと思っていました。そういうCDだったら、研究し
てくれたらできそうですしね。
しかし「違法」じゃないにしても、個人的に楽しむこととしてやはり
コピーをしたい、って人がいるとなると難しいですね。
友達と話していて、「ひょっとして、これからはカセットデッキの時代？」
って皮肉ってたのですが、あながち冗談じゃないかも。洋楽の新譜は
MDのコピーすらもガードかけてるヤツがありますよ。iPodもMP3プレーヤー
も、ポータブルCDプレーヤーやポータブルMDプレーヤーですらもコピー
できなくなった時に、カセット？・・・・それもなんだかなぁ・・・（苦笑）
- 194 名前：185 投稿日： 2003/11/21(金) 02:32
- >>192
CCCD賛成派というのは少し拡大解釈だと思います。
最初の３つはアンチCCCD派に共感できない派だと思います。
最後のはCCCD導入の背景には共感できる…になると。
CCCDであろうとシステムを理解した上で聴く派ってのが中間にいると思います。
厳密にCCCD賛成している人間はいないのでは？
変に賛成と書いてしまえば反対派と対立しそうなので…
話の腰を折ってすみません。
反対派は？さんの分け方でOKだと思います。
そもそもCCCD誕生の背景、システムを把握した上の人しか
ここに分けれないのは本当に情報不足だと思います。
- 195 名前：ﾅﾅｼｻｿ 投稿日： 2003/11/21(金) 02:38
- >>187
> 私も正直友達に「○○のアルバム焼いてよ」と言われると中々断りきれないのも事実です。
その程度なら私的利用の範囲内のはずです。
- 196 名前：？ 投稿日： 2003/11/21(金) 03:18
- 追加と削除を少しづつ．193,194さんの意見を取り入れつつ．
これが議論の叩き台になればいいなあという願いをこめつつ．
* CCCD 積極的賛成派（CCCDこそが未来の音楽を担うのである）
- 違法コピーするのが悪い派．悪いやつがいるからこういうことになるのだから甘受
すべき（RIAJ統一見解派）
* CCCD 消極的賛成派（CCCDでもいいじゃん）
- 再生できない人なんてほとんどいない派（切実な状態なんて本当はないよ派）
- そもそも CCCD なんてネット上でちょっと騒がれているだけで，全体から見れば
無視できる程度だよ派（ネット軽視派）
- CCCD なんて知らない派（無知派）
* CCCD 消極的反対派（ヤダけどしょうがない）
- CCCD は嫌だけどミュージシャンが好きだから買っちゃう派（アーティストマニア派）
* CCCD 反対派（CCCDは絶対ヤダ）
- レンタルCDがコピーできない派．テープは良くてなぜCD-Rは駄目？（レンタルコピー派）
- 大切なCDを持ち歩きたくないからコピーして持ち歩く派．（アクティブ・アーティストマニア派）
- iPod とか使えなくなる（圧縮音楽派）
- 持ってる再生機器で再生できない（切実派）
- 音が悪い派 （音マニア派）
- 正規のCDを持ってる客をコントロールするとは何事派（アンチコントロール派）
どうですかお客さん
- 197 名前：GLAY大好き!!!! 投稿日： 2003/11/21(金) 03:38
- http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=708633&GOODS_SORT_CD=101
くるりの新曲が発売ですー。
ロックンロールですー。
たまには情報をもってきましたー。
おやすみなさいー。
- 198 名前：つくし 投稿日： 2003/11/21(金) 11:22
- >>196
では私が思う
「オーディオ機器によっては”再生を保証できません”という
大事なことを、あの小さいシール１枚で明言して、
後は何があっても購買者の責任にしてしまおうとするメーカーが
嫌だ。ＣＣＣＤちょっと待てよ！」
というのは何処に入りますか？…ちょっとズレてますか？
- 199 名前：KANA 投稿日： 2003/11/21(金) 12:21
- ビクターのサイトに形ばかりのお詫びが掲載されてますよ。
http://www.jvcmusic.co.jp/notice/cccd.html
- 200 名前：とよぽん 投稿日： 2003/11/21(金) 12:24
- >>198 つくしさんへ
まさしくそのとおりで、他の業界では考えられなほど供給側が傲慢なのが許せない。
例えば牛乳売ってる会社が、「中身が腐っているかどうか知らない。腐っていてお腹こわしても責任とらない。」と言ってるのと何が違う？
他にもっとわかりやすい例として、世の中のガソリンスタンドが、「うちのガソリンで車が走るかは知らない。エンジンが壊れるかもしれないけどそれは買った人の責任である」なんて言い出したら大問題になるでしょう！
もう一度引用するけど、販売者は消費者に一方的にリスクを押し付けてはならないのです。少なくとも本当に再生できない事実が確認されたら、返品、交換に応じないのは法律違反に決まっています。
CCCDの売買契約を無効だと訴えて、今までCCCDを買った人は全て通常ＣＤに返品または交換させたらどうだろう？
以下消費者契約法から抜粋：
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
- 201 名前：あふ 投稿日： 2003/11/21(金) 12:48
- >>198 CCCD反対派にも様々なスタンスがありますから、CCCD反対派でよいのではないでしょうか？
CCCDという規格その物ではなく、現状のケジメをつけないCCCDという運動についてということで。
テープなら劣化するし、MDでも当初は等倍速の制限があり、その程度なら違法コピーされる程度も知れてますが、
劣化圧縮音源が短時間で作成でき、インターネットで広範囲に出回ったり、CD-Rによる原盤複製も短時間で可能。
「アルバムダビングしてよ」って言ったら1時間掛かってたのが、ものの5分で原盤のコピーが出来る。
レコード会社がコピーを封じたいのも解ります。
コピー問題はレコード会社だけでなく、いずれは販売ルート、再生機器メーカーにも影響がある話で、
本質的な改善が必要な問題なのに、CCCDは安易スギ。
再生できない。破壊されるプレイヤー。音質の劣化。リスクを背負うのはユーザですからね。
- 202 名前：mush 投稿日： 2003/11/21(金) 14:50
- >>201
>「アルバムダビングしてよ」って言ったら1時間掛かってたのが、ものの5分で原盤のコピーが出来る。
>レコード会社がコピーを封じたいのも解ります。
あふさんのおっしゃることも分かるんですが、ダビングしてくれって言ってる人にとっては
カセットテープとCD-Rというメディアの違いとか、音質が劣化するとかしないとかって
あんまり関係ないんじゃないでしょうか。
「自分で買う程ではないがとりあえず聞いてみたい」ってだけで
テープでもCD-Rでもそのアルバムを買わないことには変わりないのでは？
甘いと言われるかもしれませんが、私にはカジュアルコピーがCDの売上低下に影響しているとは
どうしても思えないんですよね〜。
それよりも、CCCDってのはたくさんの人に聞いてもらう機会というのを
自ら減らしちゃってるんじゃないかと思います。
「損して得とれ」っていう商売の方法は現代では通用しないんですかね。
- 203 名前：山田ぱんだ 投稿日： 2003/11/21(金) 15:56
- 久々に書き込ませてもらいます。
CCCDの話題で非常に盛り上がってますね。
以前どこかで「MDやCD-Rにコピーすることを止めるのではなく
mxやwinnyでネット上に垂れ流し状態になることを止めることはできないのか？」
ということを言っている人がいました。
CDが売れない原因を挙げろ、と言われたらそれらの存在も原因の１つじゃないか、と。
私自身はネットで音楽を拾うことはしないので詳しくはわからないですけど、
著作権云々の問題をいうならここは重要点なのではないか、とは思います。
それから色々なところで何度も挙がってる意見なのですが
やっぱり値段が高いと思ってる人が多いでしょうね。
レンタル屋で仕事をしているのですが、ランキングの上位にいるシングルを
大量に借りていくお客さんは結構沢山いて、
勿論MDなりカセットなり、CD-Rなりを一緒に買っていきます。
本当に好きで色々と買い漁りたい人達は別として
いわゆる流行り物の音楽を次から次へと聴く人にとっては
いちいち買ってられない、1000円も出してられない、
レンタル→ダビングで十分だ、っていう感覚の方が強いのかもしれない。
それか買って手元に置きたいと思えるほどいい曲だと感じていないのか。
その辺の真意はわかりませんが、その曲に1000円出しても買う！欲しい！
という気持ちがある人はきっと少ないでしょうね。
音楽を聴く環境が手軽なだけじゃなくて、
楽曲自体がお手軽な感じになってしまっている音楽というのが
増えているのではないでしょうか。
まとまりのない文ですが・・・。
- 204 名前：naked 投稿日： 2003/11/21(金) 17:14
- 日本の場合「レンタル」って形態が根付いてるのが
またややこしいんでしょう。
商品に設定された定価を支払わずとも
商品が手に入れられるという極めて曖昧模糊とした
形態が、まず不可解。
そんなフォーマットでしか音楽に接しないリスナーは
そもそもレコード会社にとってのユーザーなのか？
ドラスティックな改革が必要だとすると
順番からすれば「レンタル」廃止の方が先だと
思うんですがね。
リッピング→Net放流orCDR焼き、すなわち
レコード会社の言う売上減の要因となってるユーザーの
大部分はレンタルユーザーだと思うんですよ（←偏見ビシバシ
ただ、レンタル店へ卸す分がなくなったら売上激減という
笑えない事態になりそうですが（特にシングルはね
- 205 名前：透縋 投稿日： 2003/11/21(金) 17:18
- http://www.riaj.or.jp/data/quantity/index.html
このデータを見ると12cmシングルの登場のせいのようなｗ
表みるとシングルの売上げの下落と比べるとアルバムの下落はそうでもないですよね。
一枚1000円、下手したら1500円もするのが高いと感じ始めたのでしょうか？
なまじアルバムと形状が同じだけに割高感があるのかもしれません。
8cmから12cmにすることで安くなることはあっても高くなることはないですからね。
http://www.slis.