探偵Xからの挑戦状！ - 1239114456

1：エス：2009/04/07(火) 23:27:36 ID:X2YFY89w: 公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/

すいません、立てちゃいました。
60：エス：2009/10/29(木) 00:47:30 ID:IEAqOjXk: 物的証拠なしって…
想像力って…
なんじゃいなー
61：チュンや：2009/10/29(木) 16:22:17 ID:gDLpWBQw: 視聴者に推理させるドラマとしてはちょっとひどいですな。
ジグソーパズルを買ったら、半分ほどしかピースが入っておらず、
欠けたところは自分で描いてくれと言われているよう。

結局、下着のことをネタに交際を迫られた操が柿崎を殺した、というだけですから
餃子のくだりは、事件をいたずらにややこしくしただけで、要らないですよね。
62：チュンや：2009/10/29(木) 17:01:30 ID:gDLpWBQw: >>61の僕の書き込み、どえらいネタバレしてますね。
問題あるようでしたら、お手数ですが消してくださいませ。
すみません。
63：モノベ：2009/10/30(金) 01:41:30 ID:s5GXqFKo: 検索エンジンのロボット避けをしてあるので多分、大丈夫です＜ネタバレ

次週は井上夢人先生なので少しは本格側に戻るんじゃないかと期待しております
64：モノベ：2009/11/05(木) 01:55:03 ID:s5GXqFKo: 完全に論理パズルでした
これだと正解者が多数になりそうなので、論理パズル以外の要素を使った伏線があると考えるべきなのかな
65：チュンや：2009/11/05(木) 11:36:32 ID:???: 論理的に絞り込めるのが複数いて、あとは推理を働かせるという感じでしょうか。
ボスが殺し屋を特定できたということは、佐分利の言動がヒントになってるのかな。
実は、（メール欄）だったりして。
66：チュンや：2009/11/05(木) 15:06:50 ID:lB0y2Ub6: >>65の僕の書き込み、いきなり文章が変ですね。
論理的に考えていっても一人には絞り込めず、
といいたかったのです。
67：モノベ：2009/11/05(木) 20:32:18 ID:s5GXqFKo: 録画せずにメモをしたので、ひょっとしたら間違いがあるかもしれませんが、条件を並べてみます
-3期生、4期生、5期生、6期生から各二人ずつ計8人が参加
-性別の内訳は男5人女3人
-男の名前(苗字のみ)が柴田、芳賀、村越、山崎、服部
-女の名前(苗字のみ)が飯塚、門脇、新海
-女同士の対戦はない
-千葉代表と男が対戦
-村越は門脇の先輩
-大阪代表の先輩が優勝者
-大阪代表は男と対戦
-女の二人は同期
-新海が女の中で最高位まで進んだ
-服部の後輩が優勝者
-門脇と愛知代表の女の先輩が対戦
-「埼玉代表と対戦した男」は山崎の後輩で千葉代表の先輩
-柴田と神奈川代表は同じラウンドで女と対戦し敗北

>>65-66チュンやさん
まだ手をつけていないのですが、論理的に一人に絞れないんですか？
とすると佐分利の言動がケータイ小説でどのように記述されているかが重要になりますねえ
68：チュンや：2009/11/06(金) 00:24:18 ID:lB0y2Ub6: >>67モノベさん
条件ですが3箇（＋α）所違ってます
-千葉代表と男が対戦　→　-千葉代表は男
-大阪代表は男と対戦　→　-大阪代表は男
-門脇と愛知代表の女の先輩が対戦　→　-門脇は「愛知代表の女」の先輩
-「埼玉代表と対戦した男」　→　-「1回戦で埼玉代表と対戦した男」

あと補足するなら、出場校は
東京、大阪、愛知、埼玉、千葉、神奈川、北海道、兵庫
の８校。

＞まだ手をつけていないのですが、論理的に一人に絞れないんですか？

いえ、>>64のモノベさんの書き込み（論理パズル以外の要素を使った伏線がある）が
正しいとするなら、という意味です。
論理パズルだけで解けるのかもしれません。
69：チュンや：2009/11/06(金) 03:13:31 ID:lB0y2Ub6: パズルのみで解けたかも
70：モノベ：2009/11/06(金) 04:08:00 ID:s5GXqFKo: >>68チュンやさん
訂正ありがとうございます
情報提供者が4人いるのが伏線なのかなと漠然と考えていましたが、確か情報提供者の情報は正確という発言があったので、そこは伏線じゃなさそう
というか、これだけ込み入ったパズルだと犯人の導出だけで20分弱くらい使ってしまうかもしれませんね
71：エス：2009/11/06(金) 10:17:21 ID:IEAqOjXk: パズル系は苦手でやんす…
72：チュンや：2009/11/06(金) 22:32:12 ID:lB0y2Ub6: チャンピオンの名前と何期生かまでは分かりました（多分）が、
出身校がさっぱり分からん……
73：モノベ：2009/11/11(水) 16:09:42 ID:s5GXqFKo: 先ほどから解き始めました

・先輩後輩関係
山崎♂＞♂(1stで埼玉と対戦)＞千葉♂
服部♂＞champ＞大阪♂
村越♂＞門脇♀＞愛知♀

・トーナメント関係
1st。♀１－柴田♂、♀２－神奈川♂、埼玉－♂、？－？
2nd。♀１－♂、♀２－♂
3rd。新海♀－♂

まだこの程度しか埋まってません
各期生が二人ずつで条件を絞っていくんでしょうかねえ
まあ、もうちょいやってみます
74：モノベ：2009/11/11(水) 20:05:06 ID:s5GXqFKo: 多分、分かりました
でもほとんどのヒントは文章で表示されているのに、大詰めのヒントだけ表示されてないのが気になります
75：チュンや：2009/11/11(水) 21:05:49 ID:lB0y2Ub6: >>74モノベさん
出身校まで絞り込めました？
僕は諦めましたー
76：モノベ：2009/11/11(水) 21:50:06 ID:???: >>75チュンやさん
出身校までは手が出ませんでした
誰がチャンピオンかまででギブアップです
でもチャンピオン割り出しだけではNHK的完全解答には程遠いんでしょうね
「ボスの肌は実に若々しい」とか言ってたから(メール欄)しているのかとも思いましたが
そんなことをするメリットが見当たらないんですよね
77：チュンや：2009/11/11(水) 22:57:02 ID:lB0y2Ub6: >>76モノベさん
ボスを始末して逃げようとしたときに、佐分利が来たんで咄嗟に……
という感じなのでしょうか。
ところで、大詰めのヒントってどんなのですか？
78：モノベ：2009/11/12(木) 00:45:26 ID:???: 解決編視聴終了
(メール欄)だったのね

>>77チュンやさん
「女子の中で新海が一番上のレベルまでトーナメントを勝ち進んだ」のことです
これだけは映像＋佐分利の説明の声で文字が出てこなかったので、他のヒントと別扱いなのかなと思ったのです
が、解決編で普通にヒントとして扱われていて泣けました
79：チュンや：2009/11/12(木) 00:57:21 ID:lB0y2Ub6: >>78モノベさん
今、先週の放送を見直しましたが、確かに文字では出てませんね＜新海が最も上位まで
手元のメモだけ見て解いてたので全く気付きませんでした。

寝る前に布団の中で、あーでもないこーでもないと推理（想像）をこねくり回しながら寝るのが
好きなので、今回のようなパズルはあまり嬉しくなかったですね。
頭の中だけでは解けないですから。
80：モノベ：2009/11/12(木) 23:30:42 ID:s5GXqFKo: >>79チュンやさん
確かに直球のパズルだったのでミステリとしての面白みはいまいちでしたねえ
ただパズル以外の伏線がちゃんと回収されたのでドラマとしてはそれなりだったかなと思ってます
81：チュンや：2009/11/19(木) 01:26:26 ID:lB0y2Ub6: 第4回見終えました。
容疑者のバーテンダーが一瞬、嶋田久作に見えたので、
こんな大物使うなら、こいつが犯人だろうと思ってしまいました。

記憶の修正って、消す（再生したら真っ暗になる）のか、
他の記憶をコピーするのかどっちなんでしょうかね。
説明だとコピーしてくるみたいでしたが。
真っ暗になるだけなら、記憶を修正してなくてもしたふりはできますね。
82：エス：2009/11/19(木) 11:01:58 ID:uOqOVep6: >>81チュンやさん
ぼくはあのチンピラの真っ暗な書き換えの場面は
眠っている時の記憶をコピーしたのもだと理解していましたが…。
他の三人はちゃんとコピーした部分が映像として出ていましたね。
どうなんでしょうね。

なんか世にも奇妙な物語の一編を見ている気分でした。
83：モノベ：2009/11/19(木) 11:38:44 ID:s5GXqFKo: 過去の記憶を大脳皮質から引っ張ってきて、海馬にある最近の記憶に上書きするという仕組みだったと理解しています
84：チュンや：2009/11/19(木) 21:16:42 ID:lB0y2Ub6: ラストの方で、小木茂光がトリックに気付くシーンがありますが、
そこでセリフが聞き取りにくい部分があります。
なんて言ってるか分かります？
小木「記憶の映像」……「＆＊％＠」……「あ、そうか」
の部分です。

>>82エスさん
ちゃんと映像として出てきてましたね。
なんで黒くなるなんて思ったんだろう……
お恥ずかしい。

>>83モノベさん
というわけで僕の勘違いでした。
85：エス：2009/11/19(木) 22:45:29 ID:uOqOVep6: 2回目見ました。
バーテンと酒屋が修整屋に行ってないと頑なに言っているのが気になりました。
記憶覗かれたらすぐばれることなのに…。
今回の推理のポイントは”修整屋が行ったアリバイトリック”ですかねえ。

>>84チュンやさん
ぼくもなんて言ってるかわかりませんでした。
一応ケータイ小説もその部分だけ読みましたがそんなセリフはなかったので
ドラマだけの脚本というか台詞だと思います。

先述したとおりケータイ小説を少しだけ抜粋して読みましたが、
小木役の刑事がアリバイトリック解明のため
UFOが飛んでいなかったか確認させようとしてみたり
ちょっと笑ってしまいました。
いくら近未来でもUFOで移動してアリバイ作りなんて…w。
86：チュンや：2009/11/21(土) 02:56:05 ID:???: >>85エスさん
やっぱり聞き取れないですか。
とても短い言葉のようなので、ヒントにはならないと信じて
気にしないことにします。

＞バーテンと酒屋が修整屋に行ってないと頑なに言っている
確かに奇妙ですね。（メール欄）でしょうか。
87：モノベ：2009/11/21(土) 03:49:34 ID:s5GXqFKo: バーテンダーのアリバイについて証言した外国人の記憶を修整されているんじゃないかと思い浮かんだのですが
どうやら公式サイトにて既に読者からの推理として紹介されているようです
つまり外れでした
88：チュンや：2009/11/21(土) 19:52:32 ID:???: 選択的に記憶をコピペできるのであれば、（メール欄）でしょうか。
89：モノベ：2009/11/22(日) 20:08:49 ID:s5GXqFKo: 警察に捕まって記憶のスキャンをされた経験がないとどの範囲がスキャンされるか分からないかと考えたけど、修整屋が知っているか

>>88チュンやさん
なるほど、そのやり口だと容疑者が半分にしぼれますな
90：モノベ：2009/11/23(月) 13:55:34 ID:s5GXqFKo: >>88
そのやりかただと修整終了の時刻は誤魔化せても、修整開始の時刻は誤魔化せないのかな
91：チュンや：2009/11/23(月) 23:08:54 ID:???: >>90モノベさん
そこが難しいところで、過去の記憶をここからここまでって、
選んでコピペできるのなら、修整開始の時刻も操作できると思います。
過去に修整開始した時点より数時間前からの記憶ごとコピペするのです。
つまり、（メール欄）だったのではないか
ということです。
92：モノベ：2009/11/25(水) 14:59:52 ID:s5GXqFKo: >>91チュンやさん
なるほど
その場合、今回の事件の時刻・時間にちょうどあうような過去の修整履歴が必要なのが難しいですな
チュンやさんの理論を発展させて、例えば今回の修整の前後の記憶として時間の整合性がとれる過去の記憶を選んで
その記憶に過去の修整をしている記憶を上書きしたアリバイ用記憶を作って、事件の記憶に上書きするというのはどうでしょう

でもこれも、「今回の修整の前後の記憶として時間の整合性がとれる過去の記憶」が海馬に残っていないと駄目なので無理かなあ
93：モノベ：2009/11/25(水) 15:44:38 ID:s5GXqFKo: あれ、92の方法だと上手くいかないような
図を描いてみたけれど、ちょっと駄目っぽいかな

　　　|=============*===|←過去の修整の記憶、*が修整終了時
　|////////////////////////|←今回の事件と時刻の整合性がとれる過去の記憶
-----------------×-----------←今回の事件の記憶、×が事件

--|//////|=============*===*--←事件のあとで修整を二度したあとの記憶、|が記憶の継ぎ目、*が修整終了時
94：モノベ：2009/11/25(水) 15:46:56 ID:s5GXqFKo: 図がうまく表示されない
もう一回チャレンジ

========|=============*===|←過去の修整の記憶、*が修整終了時
//|///////////////////////|←今回の事件と時刻の整合性がとれる過去の記憶
-----------------×-----------←今回の事件の記憶、×が事件

--|/////|=============*===*--←事件のあとで修整を二度したあとの記憶、|が記憶の継ぎ目、*が修整終了時
95：チュンや：2009/11/25(水) 21:17:59 ID:lB0y2Ub6: >>94モノベさん
それで言うと、出題編では
--|/////|=============*===*--←事件のあとで修整を二度したあとの記憶、|が記憶の継ぎ目、*が修整終了時
-----[++++++++++++++++++]----←[から]までをスキャンしたわけですな。
だから範囲を広げてスキャンするために令状を取ったんではないでしょうか。
96：モノベ：2009/11/25(水) 22:32:02 ID:s5GXqFKo: >>95チュンやさん
そうです、そんな感じになりますね
ただチュンやさんの理論や私の理論が仮にあっていたとして、犯人を一人に絞り込むことができるのか分からないんです
どちらのロジックでも過去の修整体験の有無で半分に絞るところまでしか行き着かない気がするのですが
97：チュンや：2009/11/25(水) 22:52:55 ID:lB0y2Ub6: >>96モノベさん
絞込みは、僕は割りとあっさり証言を信用してたりします。
寺山は、修整直前に見たホテルの電光掲示板の日時から、
バーテンは、他の店のマスターの証言から、
酒屋は、修整終了の時刻から、それぞれ犯人ではないんじゃないかと。
98：モノベ：2009/11/25(水) 23:54:14 ID:s5GXqFKo: >>97チュンやさん
電光掲示板を見ていたのホームレスでしたか
見ていたのが酒屋の人だと完全に勘違いしてました
ならばヤクザが残りますね
あと20分で解答がでますな、どきどきしてきました
99：チュンや：2009/11/26(木) 00:56:07 ID:lB0y2Ub6: そうかー、その場で2回パッチ当てればいいんだから、
過去に修整歴がなくてもよかったんだ。
無念じゃー

犯人はヤスのパターンで、あの部下が実は修整屋だったとかいうオチかと
思いましたが、そこまで人を食ったような話ではなかったですな。
100：モノベ：2009/11/26(木) 00:57:18 ID:s5GXqFKo: バーテンさん、店にいるときに修整屋に接触されたみたいだけど、じゃあ外国人の証言は嘘なのかな
101：モノベ：2009/11/26(木) 01:03:41 ID:s5GXqFKo: 記憶にない殺人で長期間服役するとかキツイだろうな
あと弁護士はこの話に何も絡んでないのに何故出てきたのか？

>>99チュンやさん
同じく無念でございます
でも本格ミステリっぽいトリックで良かったです
102：チュンや：2011/04/14(木) 20:04:05 ID:esu4TLrs: 探偵Xからの挑戦状のSeason3が始まるようですね。
今夜は放送直前腕試しスペシャルとのことですが、
これまでのダイジェストでも流すのでしょうか。
楽しみです。
103：モノベ：2011/04/17(日) 02:31:28 ID:KEvp7GFg: >>102チュンやさん
情報ありがとうございます。というか返信が遅れてすいません。
今回は第一シーズンと同じく問題編はケータイ小説、解決編はテレビという構成のようですね。
割とガチなミステリを書きそうな作者が揃っているだけに残念です。
あとナビゲーターが谷村美月から長澤まさみに替わっているのも残念なり。
104：チュンや：2011/04/17(日) 18:40:51 ID:esu4TLrs: >>103モノベさん
あ、本当だ＜問題編はケータイ小説
今回は参加できないですわ。同じく残念です。
長澤まさみに出すギャラの分、問題編の制作に回して欲しかった