探偵Xからの挑戦状！ - 1239114456

1：エス：2009/04/07(火) 23:27:36 ID:X2YFY89w: 公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/

すいません、立てちゃいました。
2：エス：2009/04/09(木) 11:20:44 ID:X2YFY89w: 第2回目。見ました。
うーん…。
”犯人がローチェストの中に隠れていた”までを当てれば完全正解なんて無茶すぎる。
納得がいかないというか、すっきりとしないなあ。

次回はテイストが違いそうな話っぽいので期待します。
3：モノベ：2009/04/10(金) 13:18:11 ID:2rYuKH0k: >エスさん
スレ立て、ありがとうです
ケータイ持ってないから見なくてもいいや、とすねていたんですが、解答編だけでも楽しめるらしいですね
来週から観てみようと思います
4：エス：2009/04/10(金) 16:12:08 ID:X2YFY89w: >モノベさん
配信される携帯小説の問題編を読まなくても、
番組の大半は問題編をドラマ仕立てにして事件の経緯を説明してくれているので
携帯小説読まなくても十分楽しめますよー。

まあぼくは携帯小説読んでも犯人やらまったくわからないのですが。笑
5：モノベ：2009/05/08(金) 01:26:34 ID:2rYuKH0k: 昨日の井上夢人のは割と簡単だったかな
6：エス：2009/05/12(火) 22:38:50 ID:X2YFY89w: 今回の折原一のはミスリードが多すぎて犯人も殺害方法も絞りきれず…。
犯人投票も17個くらいあるし。
まあわからないのは毎度のことなんですけど。
とまれ解決編が楽しみです。

>モノベさん
人物入れ替えトリックは割と読めましたね。
しかし誤爆で殺害ってのはどうも…。
7：モノベ：2009/05/14(木) 01:27:21 ID:2rYuKH0k: >>6エスさん
今回の問題、文庫本だったら壁に投げつけられるレベルなのでは
なんじゃこりゃあトリックて……
でもまあ折原一が得意なトリックだと映像化できないですから仕方ないですかねえ
8：エス：2009/05/14(木) 10:18:16 ID:X2YFY89w: >>7モノベさん
ぼくだったら窓から投げ捨てます。笑
別の意味でなんじゃこりゃあですよ。
今回ひどかったですね、なんかよく文庫本とかである
暇潰し用推理パズル集の掌編て感じです。それも小学生くらい向けの。
折原一だから期待してたのに、残念で仕方ありません。
この鬱憤を晴らすにはラストの山口雅也に大どんでん返しをしてもらうしかなさそうです。
それにしてもケータイ小説が問題編、というシステムはこのレベルが限界なのでしょうか…。
それともたんに小説家の怠慢？
9：エス：2009/05/21(木) 10:39:28 ID:X2YFY89w: 終わってしまいましたね。
最後の回は、テッパン、王道、そんな言葉が浮かぶようなトリックでした。
ちなみに最後にして初めて犯人も足跡トリックもわかりました。笑
10：モノベ：2009/05/22(金) 00:08:33 ID:xPT6KnMo: >>8-9エスさん
終わりましたな
今週は冒頭の数分を見逃してしまったのですが、解答編から見てかなり王道でしたね
キッドピストルズが見られたから良しとしようかなと思います
11：エス：2009/10/01(木) 23:01:31 ID:nrBDR1cg: 第2期がもうすぐ始まるので上げてみます。
今回は問題編もドラマになり放送、その一週間後に解決編放送。
ということで、より安楽椅子探偵っぽくなっています。

前回はがっかりな作品が割と多かった気がするので(笑)
あまり過度な期待はせずに楽しみたいと思います。
13：モノベ：2009/10/04(日) 20:15:30 ID:GAOWAjUM: >>11エスさん
情報ありがとうございます
二期が始まるということは好評だったんでしょうねえ
第4話担当の我孫子武丸氏が締め切りを守れるのかドキドキします
14：チュンや：2009/10/08(木) 01:46:11 ID:qc9zq9BI: わー、見逃した！
15：エス：2009/10/08(木) 11:55:59 ID:???: >>14チュンやさん
あらー、残念です…。
来週からは楽しみましょう！

今回は録画もしていないのでうろ覚えでの推理ですが、
犯人は確か女優に向かって「あなたで最後」と言った(メール欄1)。
だってこれから何人か連れ去られてきてもおかしくないのに、
「最後」ってことを知りえたのは犯人以外あり得ないから。

でも騒ぎが起こった際、(同2)というのも気にかかる。

もしくは(同3)説。

んー、適当すぎる推理(笑)
あと嫌だったのは、
台風情報がずっと表示されてたから画面が小さかったんだよなあ。
それで細かい映像トリックなんてされたら困る。
ただでさえアナログ放送を見てるというのに。
17：モノベ：2009/10/08(木) 13:26:42 ID:???: >>15エスさん
竹中直人いわく
「葉月麻子をイスに縛り付けたのは誰？」
この一点は論理的に分かるということなので、そこから考えると
女優×、縛られた本人
元教頭×、手首を骨折している
までは確定なんですが
医者、女子高生、フリーターの3人が残ってしまいます
フリーター△、(メール欄1)

>>15の(メール欄2)は気になりますねえ

あと制作費が少ないのか知りませんが、家の全体像がイマイチつかみづらいのが残念
もう少し考えてみます
18：モノベ：2009/10/08(木) 13:27:30 ID:GAOWAjUM: メール欄全角32文字の制限があります
ご注意ください
19：エス：2009/10/08(木) 15:34:34 ID:dte/eKGI: >>17モノベさん
そうでした。うっかりしてました。
「葉月麻子をイスに縛り付けたのは誰？」
がキーポイントというか、そこから推理力を働かせれば犯人に至る、
と言ってましたね。
縛られていたのが2階だったことを考えると、
女子高生も体力的に×になるんでしょうか。
20：チュンや：2009/10/08(木) 21:56:34 ID:qc9zq9BI: ＞モノベさん
いただきました～。
ありがとうございます。

＞エスさん
遅ればせながら参戦いたしますぞえ。
21：モノベ：2009/10/09(金) 23:01:51 ID:GAOWAjUM: >>19エスさん
女子高生が×だと、医者も心臓病だから×になるのかなあ
22：チュンや：2009/10/10(土) 03:17:48 ID:???: 今、見終えました。
気になったのはメール欄1と2です。
32文字規制のため、かなり端折ってます。
あと、医者の名前が曲人て。
23：モノベ：2009/10/10(土) 23:30:27 ID:GAOWAjUM: >>22チュンやさん
メール欄2は言われるまで気づきませんでした
元教頭の死を事前に知っていたとすると少なくとも共犯者になるんでしょうか
24：モノベ：2009/10/10(土) 23:37:21 ID:GAOWAjUM: ドアが内側からも頑丈すぎてぶち壊せないってどういうことなんだろうか？
屋敷が外から施錠されているとしたら、5人の登場人物以外が犯人の可能性も考えないと駄目なのかしら

>>15エスさん
メール欄1は
「あんたが(建物にいた5人のうちで、目を覚ました)最後の一人なんで」
という意味なのかなと思うんですけど、どうでしょうか
25：エス：2009/10/11(日) 02:22:28 ID:???: >>22チュンやさん
そのメール欄2関連でいくとメール欄1も気になりますね。
あ、でも音で分かったのかな？

>>24モノベさん
今ダウンロードして(ぼくもいただきました)再見しましたが、
たぶん、というか絶対そっちの意味だと思います…。
また早とちりをしてしまいました。

ちらっと見れた解決編から推理してしまうのは邪道でしょうか？
あれって結構重要なヒントですよね。
26：チュンや：2009/10/11(日) 11:53:56 ID:qc9zq9BI: 明言されてないのが気になりますが、単独犯ってことでいいんでしょうか。
だとしたら医者のような気がしますが……

>>17モノベさん
男部屋、トイレ、女部屋の扉の向こうもそれぞれ個室になってるっぽいですよね。
葉月がベッドに倒れこむとき、バタンと扉の閉まる音がしました。

>>25エスさん
解決編にモニタつきの風呂場が映っていましたけど
あれはトイレの扉の中にあるんですよね、やっぱり。
27：エス：2009/10/11(日) 15:06:56 ID:dte/eKGI: >>26チュンやさん
一応携帯サイトの犯人投票では”麻子を捕えたのは誰か？”という名目で

・葉月麻子(自作自演)
・松中曲人
・佐々木亨
・尾関謙
・夏あやか
・謎の声の主
・「蟻巣」のママ
・その他
(ここに文字入力スペース有り)

と、なってます。
「その他」の項目があるので、
単独犯、共犯、複数犯、どれもあり得るかと…。
28：チュンや：2009/10/12(月) 01:50:32 ID:qc9zq9BI: >>27エスさん
求められている答えは麻子を捕らえたのは誰かで、
椅子に縛り付けたのは誰か、ではないんですね。
素直に同じ人物だと考えていいのかな。
29：エス：2009/10/12(月) 14:45:06 ID:dte/eKGI: >>28チュンやさん
いや、捕えたと、椅子に縛りつけた、は同義語だとは思うんですが、
どうなんでしょう。
捕えてから椅子に縛りつけた、と考えれば素直に同一人物と考えてもよさそうな気がします。
30：チュンや：2009/10/13(火) 01:32:24 ID:qc9zq9BI: 麻子が縛られた状態で目覚めたとき、
背後のカーテンは閉じていたのに、開放されたときは開いてましたね。
ビデオのスイッチオンに合わせて自動で開くんでしょうか。

>>29エスさん
あ、捕えたというのは、館に連れて来たというふうに理解してました。
ミステリィでよくあるじゃないですか、殺人を行ったのと
細工を行った（意図的か否かはともかく）のは別の人、みたいな。
31：モノベ：2009/10/14(水) 20:14:13 ID:GAOWAjUM: 麻子を縛った人間だけは論理的に出せるってことは、まだ何か見落としているのかもしれません
食事のシーンで何を食べ何を飲んだかで睡眠薬を盛られてない人とか特定できたかなあ……

あとフリーターの「次は俺なのか」というつぶやきから、謎の声の言ったことを真に受けているという可能性もあります
もしそうなら犯人からは除外でしょうか
医師、女子高生、フリーターの共犯の可能性が高いかと思ったんだけど違うのかな

>>26チュンやさん
扉の向こうに複数、部屋があるとしたら、どうやって元教頭に目覚まし付きベッドをあてがうことができたんでしょう？
男部屋、全てが目覚まし付きベッドなのかもしれませんが
だとしたらフリーターはやっぱり共犯か

混乱してまいりました
32：チュンや：2009/10/14(水) 21:34:22 ID:qc9zq9BI: 麻子が縛られた時点で起きていたのが確実視されるのは
夏あやかだけだと思うんですがどうでしょう。
33：モノベ：2009/10/15(木) 00:56:04 ID:GAOWAjUM: 解答編視聴終了
フリーターと女子高生が一緒の扉から出てきた理由も解答編で明示されてましたね
制作のミスじゃなくてホッとしております

>>32チュンやさん
あの解答編の様子だとフリーターの部屋にいたんでしょうなあ、きっと
34：エス：2009/10/15(木) 01:12:58 ID:dte/eKGI: 見ましたー。
素直に納得できる解答編でした。
次の近藤氏にも期待しましょう。
…てこの人ミステリ作家でしたっけ？
あまりよく知らないんですけど…
35：チュンや：2009/10/15(木) 01:18:12 ID:qc9zq9BI: 尾関とあやかが眠そうだったのは、単に深夜だったからとは！
麻子にだけ睡眠薬が盛られたという前提で考えれば解けたのかな。
来週はがんばります。
36：チュンや：2009/10/15(木) 01:21:29 ID:qc9zq9BI: フリーターの声がキムタクに似てるのが気になって仕方ない。

>>33モノベさん
あの女子高生、曲者ですなあ。末恐ろしいです。
37：モノベ：2009/10/15(木) 02:43:38 ID:GAOWAjUM: 全員で食事しているのに、こっそり薬を入れられるものかなあ、というのが最初の感想でした

>>34エスさん
専業ではないかもしれませんがミステリも書かれています
二人道成寺しか読んだことないですが

>>36チュンやさん
フリーターの顔が松田翔太に似ている気がしました
38：チュンや：2009/10/22(木) 01:19:38 ID:???: 今回は見逃しませんでした。
・下着泥におびえていた女に、もう引っ越さなくてもいいと言った
・カメラが消えている
から、殺人犯は下着泥棒ってことでいいのでしょうか。
で、犯人はメール欄1と予想。カメラはメール欄2。
メール欄3は犯人を呼び出す口実か、あるいはメール欄1のでまかせ。
というふうに想像しました。素直すぎますかねえ。
39：モノベ：2009/10/22(木) 02:18:17 ID:s5GXqFKo: 寝過ごしましたorz
40：エス：2009/10/22(木) 09:57:56 ID:???: >>38チュンやさん
めちゃいい推理ですね。
ぼくは到底そこまでたどり着けませんでした…。
チュンやさんの予想した犯人となると、
居住者である先生と隣人が言っていた(メル欄)とも辻褄が合いますね。

>>39モノベさん
あらあ、残念。
どこかに落ちてればいいんですが…。
41：モノベ：2009/10/22(木) 12:29:01 ID:s5GXqFKo: 見つけました
42：チュンや：2009/10/24(土) 22:11:20 ID:gDLpWBQw: 刑事が気持ち悪いのでもう見たくなかったのですが、
我慢して再チェックしてみたところ、
・カズィームが9時40分に物音を聞いた
・中華料理屋が来たのは10時
という、僕の妄想を否定する材料が見つかってしまいました。
振り出しに戻ったかなあ。
しかし、餃子だけの注文に30分もかけるなよ＞きらくてい
43：モノベ：2009/10/25(日) 23:19:24 ID:s5GXqFKo: やっと観ました
とりあえずMCから提示された謎は
・"面白いもの"とは何か？
・ピザを食べた後、餃子を注文した理由は？
・"引っ越さなくてもいい"の真意は？
の3つですか
引っ越さなくてもいい＝下着ドロ特定だろうなと思うのですが、あとの二つはさっぱりです
今回はあてずっぽうの推測も出せなさそうなり
44：モノベ：2009/10/26(月) 22:53:30 ID:s5GXqFKo: 出前が来た10:00pmのシーンで、磯田が貸したデジカメがまだ部屋の中にあるんですよねえ
下着ドロの証拠をデジカメで押さえていたら、犯人が持ち去ると思うんですが
今回は本当に分からないです
45：モノベ：2009/10/26(月) 22:54:52 ID:s5GXqFKo: あ、10時の時点で柿崎の部屋に犯人がいるのか
で出前が諦めて帰ってから、デジカメを持って脱出と
46：モノベ：2009/10/26(月) 23:12:29 ID:s5GXqFKo: 10月2日のメールのやり取りで添付ファイルに200910031449000.jpgというのがあったけど
これって10月3日に撮影したものじゃないのかなあ
制作ミスなのかな
47：モノベ：2009/10/26(月) 23:13:48 ID:s5GXqFKo: 長谷川先生の
「午前1時までFMをかけていたと思う」
って部屋の距離離れているのになんでそんなことが分かるんだろうか
48：モノベ：2009/10/27(火) 01:22:39 ID:s5GXqFKo: 犯人にしか知りえない事を口走った人がいるんだろうか？
49：モノベ：2009/10/27(火) 01:53:41 ID:s5GXqFKo: 長谷川「柿崎君、夜の一時ぐらいまではFMラジオをかけていたと思います」
なんで知っているんだ？
50：チュンや：2009/10/27(火) 02:39:29 ID:gDLpWBQw: >>47モノベさん
午前1時にFMを消したのは誰なんでしょう。
タイマーをセットして自動で電源オフとかできるんですかね。
ところで、ラジオの音は事件にどう絡んでくるのでしょう。
51：チュンや：2009/10/27(火) 02:43:59 ID:gDLpWBQw: あ、リロードしてなかったから若干かぶった。

殺人犯＝下着泥として、
柿崎と犯人とのやりとりが外部に漏れにくくするためかな＜ラジオの役割
52：モノベ：2009/10/27(火) 11:16:29 ID:s5GXqFKo: >>50-51チュンやさん
柿崎が下着ドロとのやりとりを外に漏らさないようにラジオをつけたとすると
それは犯人の立場を慮っての行動か、あるいは強請りのためか、どちらかでしょうかね

ああ、でも203までラジオの音が聴こえていたとしたら、103の長谷川先生にも聴こえていてもおかしくないのかもしれません
逆に階下のカーズィムがあの大音量の音楽に言及してないのが気になります
53：モノベ：2009/10/27(火) 11:33:15 ID:s5GXqFKo: あと全然関係ないですが、操の部屋のベッド、枕が二つあります
第一回で女子高生がハニートラップしかけていたり、第二シリーズは結構エロいなり
54：エス：2009/10/27(火) 14:46:19 ID:IEAqOjXk: 見直してみましたが新たな発見はなしです…。
ただカーズィムが昔のマイケルジャクソンに見えて仕方ない。
55：エス：2009/10/27(火) 14:50:50 ID:???: 餃子を頼んだのは(メル欄)に自白を強要するため？
でもアリバイが崩せないし脅す前に殺されちゃってるし。
56：エス：2009/10/27(火) 14:52:44 ID:IEAqOjXk: 長谷川は「FMラジオ」操は「ラジオ」。
この違いはあまり気にしなくてもいいのだろうか。
57：モノベ：2009/10/28(水) 01:50:14 ID:s5GXqFKo: 餃子がカーズィム絡みなのは間違いなさそうですが、理由がさっぱり分からないです
気楽亭は注文が柿崎の声だと証言しているので、柿崎の性格からカーズィムに餃子を食わせてみようと思ったとかだったりして

とりあえず犯人から除外できるのは京都にいた磯田と彼氏の家に泊まった白井だけか

>>56エスさん
確かに部屋の距離が遠い長谷川先生のほうが詳細に述べているのは引っ掛かりますね
58：モノベ：2009/10/28(水) 21:05:00 ID:s5GXqFKo: 今回はアリバイトリックと見せかけて、実は全然違うUFOパターンの予感
59：モノベ：2009/10/29(木) 00:44:01 ID:s5GXqFKo: こんなん分かるかーい
60：エス：2009/10/29(木) 00:47:30 ID:IEAqOjXk: 物的証拠なしって…
想像力って…
なんじゃいなー
61：チュンや：2009/10/29(木) 16:22:17 ID:gDLpWBQw: 視聴者に推理させるドラマとしてはちょっとひどいですな。
ジグソーパズルを買ったら、半分ほどしかピースが入っておらず、
欠けたところは自分で描いてくれと言われているよう。

結局、下着のことをネタに交際を迫られた操が柿崎を殺した、というだけですから
餃子のくだりは、事件をいたずらにややこしくしただけで、要らないですよね。
62：チュンや：2009/10/29(木) 17:01:30 ID:gDLpWBQw: >>61の僕の書き込み、どえらいネタバレしてますね。
問題あるようでしたら、お手数ですが消してくださいませ。
すみません。
63：モノベ：2009/10/30(金) 01:41:30 ID:s5GXqFKo: 検索エンジンのロボット避けをしてあるので多分、大丈夫です＜ネタバレ

次週は井上夢人先生なので少しは本格側に戻るんじゃないかと期待しております
64：モノベ：2009/11/05(木) 01:55:03 ID:s5GXqFKo: 完全に論理パズルでした
これだと正解者が多数になりそうなので、論理パズル以外の要素を使った伏線があると考えるべきなのかな
65：チュンや：2009/11/05(木) 11:36:32 ID:???: 論理的に絞り込めるのが複数いて、あとは推理を働かせるという感じでしょうか。
ボスが殺し屋を特定できたということは、佐分利の言動がヒントになってるのかな。
実は、（メール欄）だったりして。
66：チュンや：2009/11/05(木) 15:06:50 ID:lB0y2Ub6: >>65の僕の書き込み、いきなり文章が変ですね。
論理的に考えていっても一人には絞り込めず、
といいたかったのです。
67：モノベ：2009/11/05(木) 20:32:18 ID:s5GXqFKo: 録画せずにメモをしたので、ひょっとしたら間違いがあるかもしれませんが、条件を並べてみます
-3期生、4期生、5期生、6期生から各二人ずつ計8人が参加
-性別の内訳は男5人女3人
-男の名前(苗字のみ)が柴田、芳賀、村越、山崎、服部
-女の名前(苗字のみ)が飯塚、門脇、新海
-女同士の対戦はない
-千葉代表と男が対戦
-村越は門脇の先輩
-大阪代表の先輩が優勝者
-大阪代表は男と対戦
-女の二人は同期
-新海が女の中で最高位まで進んだ
-服部の後輩が優勝者
-門脇と愛知代表の女の先輩が対戦
-「埼玉代表と対戦した男」は山崎の後輩で千葉代表の先輩
-柴田と神奈川代表は同じラウンドで女と対戦し敗北

>>65-66チュンやさん
まだ手をつけていないのですが、論理的に一人に絞れないんですか？
とすると佐分利の言動がケータイ小説でどのように記述されているかが重要になりますねえ
68：チュンや：2009/11/06(金) 00:24:18 ID:lB0y2Ub6: >>67モノベさん
条件ですが3箇（＋α）所違ってます
-千葉代表と男が対戦　→　-千葉代表は男
-大阪代表は男と対戦　→　-大阪代表は男
-門脇と愛知代表の女の先輩が対戦　→　-門脇は「愛知代表の女」の先輩
-「埼玉代表と対戦した男」　→　-「1回戦で埼玉代表と対戦した男」

あと補足するなら、出場校は
東京、大阪、愛知、埼玉、千葉、神奈川、北海道、兵庫
の８校。

＞まだ手をつけていないのですが、論理的に一人に絞れないんですか？

いえ、>>64のモノベさんの書き込み（論理パズル以外の要素を使った伏線がある）が
正しいとするなら、という意味です。
論理パズルだけで解けるのかもしれません。
69：チュンや：2009/11/06(金) 03:13:31 ID:lB0y2Ub6: パズルのみで解けたかも
70：モノベ：2009/11/06(金) 04:08:00 ID:s5GXqFKo: >>68チュンやさん
訂正ありがとうございます
情報提供者が4人いるのが伏線なのかなと漠然と考えていましたが、確か情報提供者の情報は正確という発言があったので、そこは伏線じゃなさそう
というか、これだけ込み入ったパズルだと犯人の導出だけで20分弱くらい使ってしまうかもしれませんね
71：エス：2009/11/06(金) 10:17:21 ID:IEAqOjXk: パズル系は苦手でやんす…
72：チュンや：2009/11/06(金) 22:32:12 ID:lB0y2Ub6: チャンピオンの名前と何期生かまでは分かりました（多分）が、
出身校がさっぱり分からん……
73：モノベ：2009/11/11(水) 16:09:42 ID:s5GXqFKo: 先ほどから解き始めました

・先輩後輩関係
山崎♂＞♂(1stで埼玉と対戦)＞千葉♂
服部♂＞champ＞大阪♂
村越♂＞門脇♀＞愛知♀

・トーナメント関係
1st。♀１－柴田♂、♀２－神奈川♂、埼玉－♂、？－？
2nd。♀１－♂、♀２－♂
3rd。新海♀－♂

まだこの程度しか埋まってません
各期生が二人ずつで条件を絞っていくんでしょうかねえ
まあ、もうちょいやってみます
74：モノベ：2009/11/11(水) 20:05:06 ID:s5GXqFKo: 多分、分かりました
でもほとんどのヒントは文章で表示されているのに、大詰めのヒントだけ表示されてないのが気になります
75：チュンや：2009/11/11(水) 21:05:49 ID:lB0y2Ub6: >>74モノベさん
出身校まで絞り込めました？
僕は諦めましたー
76：モノベ：2009/11/11(水) 21:50:06 ID:???: >>75チュンやさん
出身校までは手が出ませんでした
誰がチャンピオンかまででギブアップです
でもチャンピオン割り出しだけではNHK的完全解答には程遠いんでしょうね
「ボスの肌は実に若々しい」とか言ってたから(メール欄)しているのかとも思いましたが
そんなことをするメリットが見当たらないんですよね
77：チュンや：2009/11/11(水) 22:57:02 ID:lB0y2Ub6: >>76モノベさん
ボスを始末して逃げようとしたときに、佐分利が来たんで咄嗟に……
という感じなのでしょうか。
ところで、大詰めのヒントってどんなのですか？
78：モノベ：2009/11/12(木) 00:45:26 ID:???: 解決編視聴終了
(メール欄)だったのね

>>77チュンやさん
「女子の中で新海が一番上のレベルまでトーナメントを勝ち進んだ」のことです
これだけは映像＋佐分利の説明の声で文字が出てこなかったので、他のヒントと別扱いなのかなと思ったのです
が、解決編で普通にヒントとして扱われていて泣けました
79：チュンや：2009/11/12(木) 00:57:21 ID:lB0y2Ub6: >>78モノベさん
今、先週の放送を見直しましたが、確かに文字では出てませんね＜新海が最も上位まで
手元のメモだけ見て解いてたので全く気付きませんでした。

寝る前に布団の中で、あーでもないこーでもないと推理（想像）をこねくり回しながら寝るのが
好きなので、今回のようなパズルはあまり嬉しくなかったですね。
頭の中だけでは解けないですから。
80：モノベ：2009/11/12(木) 23:30:42 ID:s5GXqFKo: >>79チュンやさん
確かに直球のパズルだったのでミステリとしての面白みはいまいちでしたねえ
ただパズル以外の伏線がちゃんと回収されたのでドラマとしてはそれなりだったかなと思ってます
81：チュンや：2009/11/19(木) 01:26:26 ID:lB0y2Ub6: 第4回見終えました。
容疑者のバーテンダーが一瞬、嶋田久作に見えたので、
こんな大物使うなら、こいつが犯人だろうと思ってしまいました。

記憶の修正って、消す（再生したら真っ暗になる）のか、
他の記憶をコピーするのかどっちなんでしょうかね。
説明だとコピーしてくるみたいでしたが。
真っ暗になるだけなら、記憶を修正してなくてもしたふりはできますね。
82：エス：2009/11/19(木) 11:01:58 ID:uOqOVep6: >>81チュンやさん
ぼくはあのチンピラの真っ暗な書き換えの場面は
眠っている時の記憶をコピーしたのもだと理解していましたが…。
他の三人はちゃんとコピーした部分が映像として出ていましたね。
どうなんでしょうね。

なんか世にも奇妙な物語の一編を見ている気分でした。
83：モノベ：2009/11/19(木) 11:38:44 ID:s5GXqFKo: 過去の記憶を大脳皮質から引っ張ってきて、海馬にある最近の記憶に上書きするという仕組みだったと理解しています
84：チュンや：2009/11/19(木) 21:16:42 ID:lB0y2Ub6: ラストの方で、小木茂光がトリックに気付くシーンがありますが、
そこでセリフが聞き取りにくい部分があります。
なんて言ってるか分かります？
小木「記憶の映像」……「＆＊％＠」……「あ、そうか」
の部分です。

>>82エスさん
ちゃんと映像として出てきてましたね。
なんで黒くなるなんて思ったんだろう……
お恥ずかしい。

>>83モノベさん
というわけで僕の勘違いでした。
85：エス：2009/11/19(木) 22:45:29 ID:uOqOVep6: 2回目見ました。
バーテンと酒屋が修整屋に行ってないと頑なに言っているのが気になりました。
記憶覗かれたらすぐばれることなのに…。
今回の推理のポイントは”修整屋が行ったアリバイトリック”ですかねえ。

>>84チュンやさん
ぼくもなんて言ってるかわかりませんでした。
一応ケータイ小説もその部分だけ読みましたがそんなセリフはなかったので
ドラマだけの脚本というか台詞だと思います。

先述したとおりケータイ小説を少しだけ抜粋して読みましたが、
小木役の刑事がアリバイトリック解明のため
UFOが飛んでいなかったか確認させようとしてみたり
ちょっと笑ってしまいました。
いくら近未来でもUFOで移動してアリバイ作りなんて…w。
86：チュンや：2009/11/21(土) 02:56:05 ID:???: >>85エスさん
やっぱり聞き取れないですか。
とても短い言葉のようなので、ヒントにはならないと信じて
気にしないことにします。

＞バーテンと酒屋が修整屋に行ってないと頑なに言っている
確かに奇妙ですね。（メール欄）でしょうか。
87：モノベ：2009/11/21(土) 03:49:34 ID:s5GXqFKo: バーテンダーのアリバイについて証言した外国人の記憶を修整されているんじゃないかと思い浮かんだのですが
どうやら公式サイトにて既に読者からの推理として紹介されているようです
つまり外れでした
88：チュンや：2009/11/21(土) 19:52:32 ID:???: 選択的に記憶をコピペできるのであれば、（メール欄）でしょうか。
89：モノベ：2009/11/22(日) 20:08:49 ID:s5GXqFKo: 警察に捕まって記憶のスキャンをされた経験がないとどの範囲がスキャンされるか分からないかと考えたけど、修整屋が知っているか

>>88チュンやさん
なるほど、そのやり口だと容疑者が半分にしぼれますな
90：モノベ：2009/11/23(月) 13:55:34 ID:s5GXqFKo: >>88
そのやりかただと修整終了の時刻は誤魔化せても、修整開始の時刻は誤魔化せないのかな
91：チュンや：2009/11/23(月) 23:08:54 ID:???: >>90モノベさん
そこが難しいところで、過去の記憶をここからここまでって、
選んでコピペできるのなら、修整開始の時刻も操作できると思います。
過去に修整開始した時点より数時間前からの記憶ごとコピペするのです。
つまり、（メール欄）だったのではないか
ということです。
92：モノベ：2009/11/25(水) 14:59:52 ID:s5GXqFKo: >>91チュンやさん
なるほど
その場合、今回の事件の時刻・時間にちょうどあうような過去の修整履歴が必要なのが難しいですな
チュンやさんの理論を発展させて、例えば今回の修整の前後の記憶として時間の整合性がとれる過去の記憶を選んで
その記憶に過去の修整をしている記憶を上書きしたアリバイ用記憶を作って、事件の記憶に上書きするというのはどうでしょう

でもこれも、「今回の修整の前後の記憶として時間の整合性がとれる過去の記憶」が海馬に残っていないと駄目なので無理かなあ
93：モノベ：2009/11/25(水) 15:44:38 ID:s5GXqFKo: あれ、92の方法だと上手くいかないような
図を描いてみたけれど、ちょっと駄目っぽいかな

　　　|=============*===|←過去の修整の記憶、*が修整終了時
　|////////////////////////|←今回の事件と時刻の整合性がとれる過去の記憶
-----------------×-----------←今回の事件の記憶、×が事件

--|//////|=============*===*--←事件のあとで修整を二度したあとの記憶、|が記憶の継ぎ目、*が修整終了時
94：モノベ：2009/11/25(水) 15:46:56 ID:s5GXqFKo: 図がうまく表示されない
もう一回チャレンジ

========|=============*===|←過去の修整の記憶、*が修整終了時
//|///////////////////////|←今回の事件と時刻の整合性がとれる過去の記憶
-----------------×-----------←今回の事件の記憶、×が事件

--|/////|=============*===*--←事件のあとで修整を二度したあとの記憶、|が記憶の継ぎ目、*が修整終了時
95：チュンや：2009/11/25(水) 21:17:59 ID:lB0y2Ub6: >>94モノベさん
それで言うと、出題編では
--|/////|=============*===*--←事件のあとで修整を二度したあとの記憶、|が記憶の継ぎ目、*が修整終了時
-----[++++++++++++++++++]----←[から]までをスキャンしたわけですな。
だから範囲を広げてスキャンするために令状を取ったんではないでしょうか。
96：モノベ：2009/11/25(水) 22:32:02 ID:s5GXqFKo: >>95チュンやさん
そうです、そんな感じになりますね
ただチュンやさんの理論や私の理論が仮にあっていたとして、犯人を一人に絞り込むことができるのか分からないんです
どちらのロジックでも過去の修整体験の有無で半分に絞るところまでしか行き着かない気がするのですが
97：チュンや：2009/11/25(水) 22:52:55 ID:lB0y2Ub6: >>96モノベさん
絞込みは、僕は割りとあっさり証言を信用してたりします。
寺山は、修整直前に見たホテルの電光掲示板の日時から、
バーテンは、他の店のマスターの証言から、
酒屋は、修整終了の時刻から、それぞれ犯人ではないんじゃないかと。
98：モノベ：2009/11/25(水) 23:54:14 ID:s5GXqFKo: >>97チュンやさん
電光掲示板を見ていたのホームレスでしたか
見ていたのが酒屋の人だと完全に勘違いしてました
ならばヤクザが残りますね
あと20分で解答がでますな、どきどきしてきました
99：チュンや：2009/11/26(木) 00:56:07 ID:lB0y2Ub6: そうかー、その場で2回パッチ当てればいいんだから、
過去に修整歴がなくてもよかったんだ。
無念じゃー

犯人はヤスのパターンで、あの部下が実は修整屋だったとかいうオチかと
思いましたが、そこまで人を食ったような話ではなかったですな。
100：モノベ：2009/11/26(木) 00:57:18 ID:s5GXqFKo: バーテンさん、店にいるときに修整屋に接触されたみたいだけど、じゃあ外国人の証言は嘘なのかな