ラ板裏校舎裏　その２

1：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:49:07: －裏
それはラ板人類に残された最後の開拓地である
そこにはラ板人類の想像を絶する新しい萌え、新しい萎えが待ち受けているに違いない。
このスレはラ板人類初の試みとして9999レスの調査書き込みに立ち上がった
コテ・名無しの驚異に満ちた物語である。
2：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 00:51:40: 新スレ立てました。
3：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 11:07:03: 乙。

オイラの専ブラもIEも、１００００以降は表示されんようなので、こちらに移行。
4：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 12:39:12: 10000でスレストだったね
5：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 21:41:55: なんで増田スレが乱立してんだよｗ
6：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 22:19:56: 21:05:19

2 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2008/05/10(土) 21:32:18

3 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2008/05/10(土) 21:37:54

4 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2008/05/10(土) 21:47:05

5 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2008/05/10(土) 21:56:23

6 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2008/05/10(土) 22:00:45

7 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2008/05/10(土) 22:10:32

凄まじい賑わいです
7：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 06:43:02: 校舎裏いらないじゃんｗ
こっちでは反論すりゃいいのか？
8：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 13:05:13: ここ以外に新スレ立ってんの？
9：イラストに騙された名無しさん：2008/05/11(日) 22:13:54: アンチスレの伸びようｗ
10：闇：2008/05/15(木) 23:58:21: 考えてみりゃ実名スレは拙いよなー
11：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 12:43:57: 増田が実名を使っているのが悪いんだし、米田淳一の例もあり、実名批判が悪いとは言えない。
向こうが急所を露出するのが悪いのだ。
12：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 13:53:55: 単なる違法行為だから、増田がスレ立てた馬鹿を、合法的にお仕置きできるだけの話。
そのまえにライブドアから規約違反でお仕置きされる気がするが。
13：かしわぶ：2008/05/16(金) 17:37:15: 早く裁判始まらないかなー。
是非このくだらない争いを傍聴に行きたい。
14：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 13:55:15: 捕鯨を叩こうとしたら、自分が叩かれる羽目になった、どっかの団体みたいだな。
15：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 14:24:46: こないだまで「増田はアホで卑怯、叩いて当然、叩かない奴は増田本人」
という流れだったのに……世の中、わからないものだな。
16：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 15:28:19: そもそも叩いてたの一人だったんじゃないの？
この状況見るに。
17：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 20:43:15: >増田はアホで卑怯、叩いて当然、叩かない奴は増田本人

そんなもん吉外一人が喚いてただけだ
18：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 08:37:29: このスレのレス一桁台とか笑えるな、頑張ってる感がw
19：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 01:08:02: >53 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2008/05/18(日) 21:05:01
増田批判がなくなってしまうのも、それはそれで正義に反する。

復帰した模様
なんで「正義に反する」って。なんの団体だ、お前。
20：闇：2008/05/23(金) 01:40:05: 「俺達」だろう
21：イラストに騙された名無しさん：2008/05/25(日) 13:16:17: そんなことよりひつじでも喰いにいこーよー。
22：闇：2008/05/25(日) 22:13:10: あー
7月後半ぐらいからなら東京にもどるから
そのあたりでー

いや、大阪で探しても良いんだけどさー
23：かしわぶ：2008/06/03(火) 16:37:22: ウィルコムの03が遂にブルートゥース載っけてきてて俺としては相当今フラフラしてんですが、
PHS回線でのウェブブラウジングってどんな案配なのですか、使ってるおっちゃん的には。
なんかイーモバとかあるご時世にウィルコムのほっそい回線もなーって感じなんですが、数字だけの
話なので体感してないので、経験談求む。
24：かしわぶ：2008/06/03(火) 16:38:40: よく考えたらこんな書き込みは裏雑にすべきだったが、あのスレ遂にトップ落ちしてる。
25：この子です。：2008/06/04(水) 12:02:25: とある事をすると日記を更新している女の子のサイトです。
むちゃくちゃ生々しい文章なので初めは衝撃受けました。

中毒性が高いので注意が必要です。

http://www.geocities.jp/bouji5952s/has/
26：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 21:38:56: ↑ワンチャンス、マスダ先生のオナニー日記が貼ってあるかと思って
　わくわくしながら見に行っちゃったよ。
27：ますだ：2008/06/06(金) 00:06:48: >>23
おっちゃんがスルーしてるのでわたしが。
ウィルコムのＰＨＳで日常的にネットやった感想。
２ｃｈやるなら十分だけど、普通のホームページだとちょっとまだ重い。
画像表示の待ち時間がかったるい。
回線だけじゃなくて本体のメモリーとかも影響してくると思うけど。
目的が何かによる。動画見るわけじゃないですよね？
28：かしわぶ：2008/06/06(金) 12:37:08: 外で使うネットって特に目的決まってないからなー。
別に四六時中メールチェックしなきゃいかん訳でもないし。家帰ってきてから見れって
感じだったり。思いつきがメインなとこあるから、何とも。
あー、あれ何だっけ、とか。調べごととか。
あるいは「これこれ、これ見た？」みたいに他人に見せたい時とか。
しかし画像云々ってなると、地図とか検索しただけでイラつきそーだなー。
文字情報は携帯で間に合うし、画面解像度からすると、例えば俺はドコモなんだが
iモード用に整形してある方が使いやすいとか何とか。
本体価格も03買うならイーモンスターでもいいやって感じ。
通話はクリアってよく言うけんどもね。んー、なんかやっぱ微妙だ。
あんがと。
29：ますだ：2008/06/06(金) 18:51:26: 〉かしわぶ
画像表示に時間かかるっていっても、何十秒もかかるわけじゃない。
ダイアルアップモデムと同じような感覚ですよ。
オフライン状態から繋げるのに七、八秒。
画像がひとつ出てくるのに三、四秒。地図だと十秒あればでます。

ブロードバンド以前は当たり前だったけど、高速回線に慣れてしまったので『なんかタルい』と感じる。という話です。
さすがに画像たっぷりの『最近のブログ』は重いですよ。
30：かしわぶ：2008/06/07(土) 14:44:56: 昨日、店行って調べたら、基本的にイーモバの方が料金安いってウィルコムは相当
ヤバくないですかという気がしました。
まあイーモバもエリア離れてドコモ回線になった場合に妙に高かったり、相変わらず
不透明な有様なんですが。
ナローバンドで尚かつ高いとなったらウィルコム選ぶ理由って殆どない気が。
まあエリアとか考えるとウィルコムの方が安定感あるけど。
この辺りはホント何買ってもどこと契約しても変わらない。憎い。
31：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 23:18:18: さりげなく本尊降臨してるやん。
32：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 00:42:33: 一次選考で二十六回落ちた人がデビューしたそうだね。
じゃあ増田先生も可能性はゼロじゃないのかな？
無理だろうけど
33：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 13:29:11: 知らん間に大元帥が星になっとるじゃないの。
34：闇：2008/06/08(日) 21:24:05: >>33
クラークに続いてかよ　orz
35：ますだ：2008/06/08(日) 22:05:16: 今日泊亜蘭氏も。
野田昌宏大元帥も。
おくやみもうしあげます。
『スペース・オペラの書き方』ユーモアに満ち溢れていて面白かったです。
36：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 23:54:27: 今日泊亜蘭あたりになると、「亡くなってしまった」というより
「なんと、まだ生きてたのか」という驚きのほうが強い。

まあ、考えてみれば俺は今日泊亜蘭って読んでなかったんだけど、
そこなSFジャンキーどものオススメは何？
37：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 06:20:49: 俺的にはさりげに氷室冴子の死がショックだったり。
ヤングアダルトをラノベの黎明とするなら
この人の影響って、もっともっと論じられるべきだと思うんだよなあ。
38：闇：2008/06/10(火) 00:32:00: >>36
まあ、この場合場所では
「牛の首」
という以外に無い
39：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 17:49:13: 秋葉原虐殺事件についてますだの見解が聞きたい
過激なの希望
40：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 20:55:38: >今日泊、野田、氷室

すごいペースで歴史が変わっているのを感じる。
41：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 16:49:18: ますだ的には『犯人も格差社会の犠牲者』じゃないの？
42：イラストに騙された名無しさん：2008/06/11(水) 20:41:14: おまえらの見解も書いてみてはどうだ？
43：ますだ：2008/06/12(木) 07:43:58: >>39
　犯人は最低ですよ。
　権力者でもなんでもない普通の市民を殺した。
　「労働環境などで絶望を感じていた」ことと、殺した相手が結びついていない。
　せいぜい嫉妬でしか動いてない。
　まったく正当化できないし、わたしはあんなこと絶対にやらない。
　
　大塚英志＆藤原カムイの「アンラッキーヤングメン」にこういう言葉があります。
　「テロリストはたった一人、こいつを殺せば世界を変えられる、という人間を選んで殺すんだ」
　名言です。世界に怒りがあるなら、どうしても殺したいならしっかり選ぶべきだった。
　
　連合赤軍が左翼のイメージをズタボロに悪化させたように、この犯人のおかげで派遣労働者、フリーター、オタク、などなどのイメージが全部悪くなるでしょうね。もう本当にひどい奴です。
44：ますだ：2008/06/12(木) 08:14:03: 　でも、「自分とは無縁のガイキチがやったこと」では片付けたくない。
　「世の中全体を漠然と敵視している」という点ではわたしと似てると思う。
　犯人の個々の悩みには共感できない。
　わたしは「正社員になりたい」とか、「彼女が欲しい」とか思ったことはない。
５０歳になってもボロアパートで一人暮らし？　上等だ。
　だが、「学校の全員がぼくを嘲笑している。世界そのものの空気が攻撃してくる。世界の法則がぼくを否定している」などと感じたことは一度や二度ではない。オフ会でこのことを話したら「そんな空気は存在しないからｗｗｗｗ」などと言われたので、「空気」の存在を感じている人間は多数派ではないと思う。
　犯人もわたしと同じで、具体的に誰かを恨んでいたわけではなく、きっと「自分をあざ笑い、攻撃する空気」が怖かった。……のだろうと思う。
　恐怖や怒りを感じることは止められない。
　他の連中に「空気」が見えない以上、誰も助けてくれない。自分で戦うしかない。
　でも戦いの手段が無差別殺人ではあって欲しくなかった。
　他に戦いの手段はいくらでもあるはずだ。
　犯人よ、あなたには、いろいろと趣味があったんじゃなかったのか。
45：光：2008/06/12(木) 09:13:31: なんか、漠然と思うんだけど、
こういうキチガイの身になって気持ちを汲んで、原因やら動機やらを探っていくのって、
自分が憂鬱になる以上に何か実効性があるのかな？
こういう犯人のことをずうっと考えてると、気がおかしくなりそうに。
46：光：2008/06/12(木) 09:22:04: ああ、あと、最近思うんだが

＞～などなどのイメージが全部悪くなるでしょうね。
って言うけど、最近そういう論調の報道って少なくね？
｢コレだから派遣は！｣とか「オタクは危ない！｣みたいなの。

｢この世代はー｣みたいなコメントは見たかな。
この世代は社会の犠牲者だ的な。
47：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 11:03:20: ますだだって職がなければ向こう側に行くんだよ。

コイツ一人を叩いたところで、

ますだだって、どうあがいたところで、いまのグレーゾーンから
勝ち組領域には行かせてもらえないんだよ？
どうあがいたところで、これからの一生を警備会社で朽ち果てていかざるをえないんだよ。
そのことを認識していれば、ある日「来なくて良いから」と言われたときの絶望は
理解できそうなもんだがな。

>　連合赤軍が左翼のイメージをズタボロに悪化させたように、
>この犯人のおかげで派遣労働者、フリーター、オタク、などなどのイメージが全部悪くなるでしょうね。もう本当にひどい奴です。

空気読めてないな。
マスコミは表向きは犯人非難だが、根底は「派遣会社の犠牲者」っていう流れだ。
宮崎勤とは違う。
２ちゃんも共感してるヤツ多いしな。

コイツと自分を分けるのは、「今朝もツナギがあった」
ただそれ一点だけだと、かなりの数が思ってるよ。
それが今の日本のリアルな空気だ。
48：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 11:13:54: >>45
立場が近いと考えざるを得ない。
全労働者三分の一の非正規雇用の人々にとっては、
「加害も被害も明日は我が身」だ。
49：ますだ：2008/06/12(木) 12:41:05: >>47
まさか犯人擁護論がでてくるとは思わなかった。ふだんとは逆の流れですね。

犯人だけでなく、社会体制も悪い？
　その通りだけど、だからって犯人に同情的になるのは『もっと苦しい状況にありながら、爆発せずに頑張っている人達』への侮辱だ。
　うちの会社には千五百人の警備員がいます。平均年齢は四十五歳くらいで、ごく一部は学生バイト、大部分は『所帯持ちの』アルバイトです。シングルマザーとか、リストラ組のおじさんとか。当然、独り者である犯人より生活は厳しい。浮上できる可能性も低い。それでも自暴自棄にならず、年に三百日以上働いて頑張っている。だから犯人を擁護はできない。まだ頑張れるじゃないか。
50：ますだ：2008/06/12(木) 12:48:22: 百歩譲って、爆発したこと自体は仕方ないとしても。
　爆発の方向がおかしいじゃないか。非正規労働者を苦しめているのは、あの日秋葉原にいた人達じゃない。八つ当たりでしかない。
　怒りをぶつけるべきは派遣会社であり、政府であり、アメリカであり、小泉だ。
　
だから、世界を変えられる奴を選んで殺せ、と言っている。
51：ますだ：2008/06/12(木) 12:54:12: あと、わたしがたとえ浮上できなかったとしても。日給八千円の仕事を死ぬまで続けても。解雇されてホームレスになっても。

そうなる可能性は高いが。
　それでも今回のような無差別殺人事件は起こさない。
　決して汚せない裏切れない大切なものがあるからだ。
52：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:02:23: 加藤容疑者「会社が悪い。親が悪い。社会が悪い」などと、
責任を転嫁するような供述

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080612/20080612-00000007-jnn-soci.html
53：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:18:09: 派遣やバイトを大量採用するような警備会社（＆トヨタ）に怒りをぶつけろとは言わないんだな。
会社の誰かがここを見てたら困るからか？
54：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:27:54: 奥田殺してたら英雄になれたのに。
無名７人殺すよりよっぽどインパクト大きい。
55：光：2008/06/12(木) 13:33:11: 結構でけぇ会社なんだな
1500人て。
56：かしわぶ：2008/06/12(木) 14:25:06: 殺されたら世界が変わるような一人、が存在しないよーにしてんのが今の社会システム
なんでねえの、と思わないでもない。
そいや昨日、漫喫で前から気になってたキマイラを一気読みしたら淳が原作考えたみたいな
漫画で面白かった。まあ淳は独裁者を国政に送り込もうとか権力を壊すには権力を手に入れようとか
はあんま好きじゃないっぽいけど。
57：かしわぶ：2008/06/12(木) 14:27:00: 明らかに小泉な顔した首相に「あなたは殺人者だ」って大ゴマで述べるシーンとか
笑い堪えるのに必死だった。いや全然滑稽なシーンじゃないんだけど。
色々デジャヴュって。
読んでなかったらオススメ。
58：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 15:49:54: >>49
>まだ、頑張れるじゃないか
明日もツナギが置いてあればね。

>『もっと苦しい状況にありながら、爆発せずに頑張っている人達』への侮辱
その考えは現状維持のためのもので、状況を悪くする以外の役には立たないぞ。
そのうち、「保健所で始末される犬猫よりマシだから我慢しろ」って言われるぞ。
「上見るな、下見て暮らせ愚民ども」というだけの話だから。

>>50
>だから、世界を変えられる奴を選んで殺せ、と言っている。
暴発したからには、もう標的が何かなんて関係ない。

>>51
なんだその最大公約数的な大衆向けドラマの模範解答は。
感性の感度が低すぎる。
あんたがどうして投稿でパッとしなかったのか、よく分かる書き込みだな。
59：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 16:04:53: >>52
すべての責任を個人に帰結できるなら、国家いらんな。

>>56
そういう社会は意外に弱い。とくに空気に弱い。
60：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 17:22:10: ラノベの話題よりも、こういう話題で伸びるのね、このスレはw

もうすぐえんため一次発表で、ワナビ的にはガクブルな時期なんですけど。
61：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 17:49:05: どうせ増田は一次落ちだから関係無い
62：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 19:52:24: ラノベったって何話すよ。
63：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 19:54:07: バイトばっかり雇ってる
「警備会社の管理職の奴等を殺せ」ってここに書けたら神。

どうせ書けないだろうけど。
64：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 20:10:11: >警備会社の管理職

なんでそんな志が低いんだｗ
65：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 20:14:32: 派遣会社は批判してるだろ。なんで自分の会社は批判しないの？
66：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:00:49: 意味ないからだろ。
67：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:17:13: アホか。
なんでバイトや派遣で企業を批判しないんだよ。
おまえ絶対おかしいよ。
68：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:30:18: 従業員の劣悪待遇で会社を批判する意味がないって、どんだけ電波wwwww
69：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:46:16: 「批判」と「殺せ」はぜんぜん違うだろｗ
70：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:52:55: 「殺せ」はともかく、
派遣会社は批判してるだろ。なんで自分の会社は批判しないの？
71：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:03:12: つっこみ方がおかしいなぁ。
また例のアンチが帰ってきたか。
72：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:04:59: 会社の誰が見てるかわからないから、
実名で会社を批判する勇気なんてありませんって正直に言えばそれで終わりなのに。
建前ばっかりの偽善者だなあ。
73：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:07:10: 「切腹」「正義がどうたら」なんて言ってた基地外アホアンチのせいで、
増田が調子に乗ってるな。
みんなあんまりに拙劣すぎる批判に同情してただけだろ。
増田の主義信条に同意したわけじゃない。
擁護筆頭のかしわぶだって同じはず。
74：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:13:09: レスから漂うルサンチマンと嫉妬の臭いって、意外と消えないのよ。
気付かないの本人だけで。
75：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:13:59: >>71
詭弁のガイドライン
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
76：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:16:09: 詭弁のガイドライン自体が、ある種のレッテル貼りだから、循環論法にしかならんのよね。
77：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:16:13: そもそもますだが具体的な企業や個人を名指しするなんて滅多にないだろw
政治家ぐらいだ
78：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:17:41: 政府はどんなに批判しても、別に叩かれたり襲われたりしないから。

そういう意味では健全なステキ国家だわ、日本は。
政府批判したら命が危ない国なんて、幾らでもあるからねぇ。
79：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:20:47: いじめっ子や会社は批判したら反撃がくるからね。
教師が悪い。教育委員会が悪い。って言うしかないんだろうな。
80：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:21:25: チキンで結論か
81：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:23:06: このアンチの盛り上がりよう。
いままでどこにいたのか。切腹はいつするんだ(笑)
82：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:26:01: 日本だって政府批判すりゃ捕まるよ(笑)
逮捕者がでてるだろうに
83：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:27:48: 増田の主張に同意しない奴は切腹宣言したアンチが一人いるだけってかｗ
84：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:28:21: 詭弁のガイドラインに該当するのは批判者のほうだろ
85：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:28:51: 政府批判しただけじゃなくて、何か違法行為やったんだろ。
ビラを嫌がってる人様の土地に入って、わざわざ配ったりとかさ。
86：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:29:28: >怒りをぶつけるべきは派遣会社であり、政府であり、アメリカであり、小泉だ。
　
>だから、世界を変えられる奴を選んで殺せ、と言っている。

これって殺人教唆にならないの？
87：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:30:47: >>85
基地外電波左翼にその意見は通用しないよ。
88：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:32:16: >>84
だったら、話をはぐらかさずに、なんで会社を批判しないのか答えればいいってこと。
アンチがどうだの、「殺す」なんて別の話にふらずに。
89：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:36:26: 裁判したらアウトだねなんて、
書き込んでたのが匿名の増田本人なら、
脅迫罪の可能性もでてくるよ。
90：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:37:00: 教唆犯は、教唆された側が犯罪の実行に着手したら、成立するらしい。
殺し屋ネタ作品用の資料収集してたら、そんな話があった。
91：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:38:56: このスレみて実行する奴がいたら成立かｗ
まあ、いないとは思うがｗ
92：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:42:52: 徳間の応募総数に笑ったw
先生、徳間の後期に出しなよ、穴場らしいぞ。
93：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:45:55: えんための一次も倍率低そうだな。一次くらいはいくかな？
94：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:46:58: 落ちるのが怖いから出しません(笑)
95：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:51:35: 徳間の倍率なら、松戸才子なら通るんじゃねえか？
96：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:01:07: それよりも、Dream Tribeに登録すればいいんじゃないかな、先生は。
上手く行けば、メンチ切ってくる編集者から仕事がもらえるかもよ。
97：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:06:06: サヨは電撃の一次に通っているからファミ通も通るだろう。
98：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:07:49: 他の賞で落ちたのって最近チェックされてるような気がするけどな。
気のせいか？
俺、電撃二次いったのＳＤ一次で落ちたぞ。
99：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:10:28: >>97
電撃一次じゃなくて、電撃ｈｐの一次。
増田はマーチ以来、電撃一次相当は何年間も全く通ってない。
100：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:15:17: 今考えてみると、グリフォンの入賞がどんなレベルだったってことだよな。
コバルトで毎号で受賞のある３０枚の新人賞あるけど、
雑誌の売り上げも考えるとあれより相当下だろうな。
昔スニーカーで毎回やってた３０枚の賞くらいか？
受賞したのに本がだせないどころか
雑誌に二作目の短編も書かせてもらえなかったってことはその程度の賞ってことだろ。
一年で一回の電撃ｈｐに入賞したレベルと考えたら勘違いすると思う。
101：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:20:13: 選考側が意識する年齢１０代補正がなければグリフォンも危なかったと思う。
102：ますだ：2008/06/12(木) 23:26:41: 順を追ってレスします。

>>56、57
「キマイラ」面白いですよね。
星野ｖｓ小泉（っぽい人）はドキドキしました。
星野の言っていることは何も間違っていない。
でも後半はなぁ。あれ打ち切りですよね。
103：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:28:16: 増田が指示する社会主義って、
他の失敗した社会主義とどう違うのか、
具体的に説明して欲しい。
104：ますだ：2008/06/12(木) 23:39:59: >>58
＞「上見て暮らすな下見て暮らせ」
　違う。「労働者は泣き寝入り」しろってことじゃありません。
　抵抗の手段は他にあるんです。
　フリーター労組だってある。裁判だって起こせる。
　選挙では共産党にでも入れれば良い。
　「論座」に投稿して第二のフリーター論客になったって良い。
　なんで一足飛びに「みんな殺す」なのか。
　殺すにしても、相手が違うだろう。彼の行為は世の中を悪くしただけだ。

　あなたの考えが聞きたい。
　秋葉原の事件についてどう考えるのか。
　どうもあなたの意見を読んでいると、
「この事件をきっかけに非正規労働者への同情が集まって状況が改善されるだろう、
　だから彼は良いことをしたのだ」
　と聞こえます。
　そういう意見なら、「とんでもない！」と思います。
　わたしも確かに、「巨大テロで苦しみを訴えたい」と思った時期があります。
　しかし連合赤軍の事件が地道な左翼活動の足をどれだけ引っ張ったか、ようやく知った。もはや肯定できない。
　新城カズマの「ジェスターズ･ギャラクシー」にこういう言葉があります。

　「革命とは、貴族の館に爆弾を投げ込むことじゃない。
　光のようにゆっくりとした、希望の広がりのことなんだ」
105：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:46:37: >>85
まあ、事実上の言いがかりだけどな。

>>88
会社批判しても、単に首になるだけで何の意味もないだろ。
派遣会社は、国家が法律を作り社会システムとして運用している、
その端末にすぎん。
そんな会社に対して声を上げたところで、
それこそ秋葉原で八つ当たりしてるのと大差ないな。
106：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:52:26: 他人の土地に入って何度も注意されようが、ビラ配り続けて逮捕されたのを、
言い掛かりだなんて感じるのは、左側の人だけ。

逮捕に至る過程見りゃ、その何段階か前で、俺なら告訴してる。
107：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:00:22: 蟹工船
108：ますだ：2008/06/13(金) 00:03:46: >>65　>>72
うちの会社はオリエンタル警備といって、警備会社の中では多少マシなほうですが、
不当な扱いもあります。
たとえば、「現場に３０分前に集合しろ」という場合、この３０分は拘束されているのに賃金が支払われない。
これは違法でしょう。一年で１５０時間くらいありますよ。
他にもサービス残業が行われていますし、休日出勤を行っても賃金の割り増しが行われない。
これはもちろん解決するべきです。そのための労働組合です。

でも、わたしが「怒りをぶつけるべきはナニナニだ」と言ったのは
「秋葉原の犯人はどうするべきだったか」という話です。
わたしの職場が出てくるのはおかしい。
話を広げないで欲しい。
109：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:06:08: >うちの会社はオリエンタル警備といって、警備会社の中では多少マシなほうですが、
>不当な扱いもあります。

うわー。俺初めて増田尊敬したわ。
110：ますだ：2008/06/13(金) 00:06:21: 朝が早いので社会主義の話はまた明日。
111：ますだ：2008/06/13(金) 00:08:52: うちの会社で一番怪しいと思うのは、身分証明書に「社員」って書いてあることかな。
社員なのかバイトなのかはっきりしてー。
112：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:11:38: >>104

状況と個人の資質を別個に論じたら、
「自己責任、なべてこの世は、こともなし」の
個人責任還元論で終わりだろ。
「彼の行為は許されるものではない。
　そして、彼をあそこまで追いつめたものは同じように許せない」
こう語るべきだと思うがね。

自殺するのも個人のせい、他殺するのも個人のせい、飢えて死ぬのも個人のせい。
そんなものを突き詰めていけば、国家は国民の生命や生活にいっさいの責任を持たず、
ただ税金を搾取しているだけの寄生虫になってしまう。
実際、与党はそのつもりで自己責任などと言い出したわけだが。

こちらはあの事件で同情が集まるとは思っていない。
同情など意味がない。同情で得られるのは、飢えた子供への寄付金くらいだ。
人を動かすのは、実利と恐怖だ。
113：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:14:19: >>108
会社内労組なんて何の役に立つんだよｗ
根本的に社員やバイトの監視システムだろ。
114：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:42:45: >>104
金も職もなく、未来もないとなれば、誰か死んでしまえと思うようになるのは
普通の思考だ。
「自分が死んでしまえ」なら自殺、「他人も死んでしまえ」なら他殺だ。
それだけのことだ。
人間、最後は理屈ではない。
内面世界の怒りや絶望の感情があるだけだ。

>　フリーター労組だってある。裁判だって起こせる。
>　選挙では共産党にでも入れれば良い。
>　「論座」に投稿して第二のフリーター論客になったって良い。

そんな「ゆっくりした光」が未来につながると信じられるなら
まだ余裕綽々だろ。
光のようにゆっくりとした希望の広がりが革命なら、
テロは希望の屍から生まれる。

未来や希望に意味を感じられないほど絶望すれば、
それはもう誰かが死ななきゃおさまらない話だということだ。
115：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:05:15: 増田以上の過激派あらわる
116：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:29:18: 相変わらず人が殺されたことを自分の屁理屈に利用してるんですか？
117：光：2008/06/13(金) 07:17:11: 今回は早い段階で一応釘打っとくけど、
なんだか前に見た流れと同じだぜ。

＞～この一ヶ月わたしはなにをやっていたんだ」と思ってしまったので、
＞もう黙って小説を書くことにしました。
って、また同じ結論になるんじゃないか。
またキミは時間を無駄にしてないか。
118：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 09:53:38: どうせ電撃の発表待ちだろ。
119：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 10:36:19: 電撃出してないんじゃないの？
えんために二本出してたみたいだけど。
120：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 11:02:50: どちらにせよ発表待ち。
121：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 12:03:24: 結果が出るまで休んでるって、どんだけ怠け者なんだ。毎日書くのが当然
122：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 12:24:17: ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/report/jinji/leader/20070620_000111.html

ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/report/jinji/leader/20070627_000115.html

日本の企業が、どんどん導入進めて欲しい制度。
金の問題じゃなくて、無意味なストレス多すぎるのよね、日本の職場。
123：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 12:48:54: 先生はせめてレスする相手を選んでもいいんじゃないかと思う。
いちゃもんをつけるのが目的の相手と絡んでも、ただ消耗するだけじゃんか。
根っからの議論好きなのはわかるんだけど。
時間は無限やないんやでー。
いや、小説はいくつになっても書けるけど、ほら、気力がね？
124：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 14:16:11: >>121
ああいうのは宝くじと一緒なんだよ。
当たりそうな気がして、やる気が出ないもんだ。

パンドラの箱に入っていた最後の悪徳「希望」の正体がこれだ。
希望は、怠惰に直結するから悪徳の仲間とされていた。
125：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 14:26:31: >>123
匿名掲示板は、無駄な消耗こそが存在意義だろう。
掲示板での議論てのは、永遠に交わらない平行線が無限ループしてんだよ。
つまり、人の数だけある同心円だ。

何重にもなった同心円を見ていると、なんだか動いているように見えてくるだろ。
掲示板の議論はアレと一緒だ。
動いているように見えるけど、終わってみればスタートラインから動いてない。

ループ王国の国王陛下であらせられるお方には、
この地獄こそ居心地がおよろしいかと。
126：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 15:13:42: オリエンタル警備って、２ｃｈにスレあんのな。

読んでて大変だなとオモタ。
127：かしわぶ：2008/06/13(金) 15:28:49: キマイラはかなり急に打ち切り決まったっぽいんだよな。
最終巻だけ妙に分厚いのは書き足しとかじゃなく単純に量が半端だった匂いが。

しかしさあ、淳は「星野の言っていることは間違ってない」とか言うとる場合か、
という気が。
星野は「演じて」いるのだし、あの三人組に至っては目的は弱者救済じゃなくて
「自分たちの閉塞感を打ち破る」ためですよ。そのためにヒトラー的なやり方で人間を
国政に送り込む手段としての主張が、淳が正面から唱えている事と殆ど同じって、なー。

というかなんで「淳の言ってることは大枠で間違ってないのに頷けないんだ」と前から
疑問だったんだが。まあ言い方が悪いのかなと思ってたけど。
ようするに「俺じゃなくみんなのために」って物言いは裏がないと納得しないんじゃないか、
という気がしてきた。なんとなく危険な香りを感じ取って自己防衛してるというか。
だからしつっこく「裏」を探られるんだ、きっと。
分かってくれないって良く言うけどさ。
分かってくれないんじゃなくて、信用されてない。
淳が、じゃなくて、その手の主張自体が。
128：かしわぶ：2008/06/13(金) 15:32:07: あの漫画が「熱血政治家志望とその仲間達が、理想の政治を行うために頑張る」なんて
島耕作だか本宮ひろ志だかわからんコンセプトの漫画だったら全然面白くないし胡散臭い。
裏があってあの主張をするからすとんと腑に落ちる。
と、思うんだが。
「金だろ、私欲だろ」と何回も言われるのは、その手のオチがあってようやくバランス取れるから。
ではないか。
129：かしわぶ：2008/06/13(金) 15:41:45: 「さんざ好き勝手やって博打で金スッて年取っても国が生活は面倒みてくれるし
チャンスは死ぬまで巡ってくる。このままじゃ死ぬって言われれば大概のことは
してくれる」という社会なら、そらアナタ、ぶっちゃけた話、それこそ地上の楽園ですよ。
賭け金が無尽蔵に用意されたギャンブルみたいな気楽さで、それを実現したいというなら
頑張れよって話ですけど。
まあフツーの感覚で言うと、そんなバカなって思っちゃうじゃない？
お前、そんなペテンに俺が引っかかるとでも？　という落ち着かなさは、いっぱしの社会人なら
誰でも抱くと思うんだが。まあそこまで極端じゃなくても、いわゆる「味方面して近寄ってくる」
人たちって一番信用ならないと、理屈じゃなく経験則でみんな思ってしまう気がする。

街頭募金ですら信用ならないご時世に、民衆の力で改革を、ってエライ高いハードルだなー。
130：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 15:55:22: キマイラのことは言ってやるなやｗ
レーベル潰れて大変なんだから。
それこそ革命でも起きない限りキマイラだって滅ぶような
過酷な状況なんだぞ。
みんなが超人ロックみたいに不死身だと思うなよチクショウ。

>>129
いや、それが普通の先進国だろ。

起業なんてぶっちゃけ博打より勝率低いぞ。
会社潰しても生活保護があるなら、よしやってやろうかって気にもなるだろ。
そうやってセーフティネット張ってるからみんながやる気になれるんだよ。

競争一方で誰がやる気になるかよ。競争が激化すれば、大半が動けなくなって
社会が停滞するんだよ。
ウカツに攻めたら後ろからｱｯーだからな。

いまの日本は大半が背水の陣で全てのカードを守備表示にしたままだから、
余裕のある金持ちの一方通行フルボッコになってるんだよ。
131：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 16:04:59: >淳の言ってることは大枠で間違ってないのに頷けないんだ

これだけは同意だなー。

突然キレイごと言い出すからビックリするよ。
132：かしわぶ：2008/06/13(金) 16:10:46: うん、それが先進国かどうかはともかく、そんな旨い話ねえだろ、この世は荒野で
弱肉強食だろと思ってる人が多いから、「ノーリスクで今より良くなる」という話に
不信感が。
別にそー思って生きてるのは常識だろうと思うし。最低限、自分で身を守る意識は
持ってないと話にならない。
「国のここをこうすれば、君らの生活はこんなに良くなる」
「そうだね、やろう！」
「でも国はやろうとしないんだよ、一部の人のためにね」
「何だと、じゃあデモだ！」
って一撃で話ついたらそいつちょっとヤバい。よく今まで生きて来られたなって感じ。
まー理屈じゃないと思うよ、その辺の感覚は。
世の中、詐欺師が横行してんだから。
133：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 16:19:07: 「国のここをこうすれば、君らの生活はこんなに良くなる」
「そうだね、やろう！」
「でも国はやろうとしないんだよ、一部の抵抗勢力のためにね」
「何だと、じゃあ改革だ！」

ああ、どっかで見たことあるなあ。
134：かしわぶ：2008/06/13(金) 16:22:48: で、その点で言うと「自由競争」とかその辺の言葉は納得しやすい。
リスク払ってリターンを得る、って感覚で呑み込みやすいというか。
それが公平かどうかはともかく、無条件で安全地帯を用意されるよりも「自然なこと」に
映る。しかしそう考えると「痛みを伴う構造改革」って言葉は大衆受け良かったというか
巧いこと言いおるというか。
「何やってんのか知らんけど、痛いのガマンしてやってんならいいか」という気分になる。
まあ詐欺師がよく使う手口ですけどね。
135：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 16:36:10: 永遠にお布施を払わされたあげく、死んだら唾されるわけですな。

日本人は、「努力や苦痛を支払えば、そのぶん何かを得ることができる」と考えがち。
農耕民族の気質、パチンコ中毒になりやすい国民性だ。

だから「痛みに耐えて」といわれると、「耐えたら良いことがある」と条件反射で考えてしまった。

結果、与党が「さらなる改革として移民を１０００万人入れましょう」とか言い出す惨状に。
136：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 19:08:27: 痛みに耐えて、延々と厳しい競争続けていかんと、淘汰されて終わり。
元々、日本の中で国際競争生き残れる人や企業なんて、ほんとうにごく僅か。
日本が競争から逃げたら、韓国＆ＢＲＩＣＳがあざ笑いながら追い抜いていくだけ。

家電メーカーだって、ソニーと松下の二大グループだけに集約するくらいの潰し合いを国内でやらんと、
待っているのは総崩れ。
137：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 19:41:11: そう思っていたら、銀行を外資に押さえられてしまった
韓国という国もありましたね。

痛みに耐えての改革だの競争だのが、
豊かさや国力向上につながらない現状で、
もっと努力しろと言われてもなあ。

そもそも何の競争してるの？
中国やインドと低価格競争したって勝てないのは分かってるだろ。
138：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:15:49: >>135と>>137は同じ論者なんだろうなとは思うが……
以前「自民公明民主社民以外に投票しろ」「新自由主義は詐欺だ」
「おっちゃんは目を覆わんばかりの貧民」とか言ってたのもこの人だと思うが。

ますだと違って同一人という確証がないので「矛盾してるじゃねーか」「なにがやりたいんだ」とかつっこめず、
面白くない。
コテハン希望
139：>>135かつ>>137：2008/06/13(金) 20:34:48: いや、新自由主義ってのは、アメリカの強突張りどもが開発した
詐欺理論だから。

あれに乗って改革改革していけば、
気がつきゃ外国資本の奴隷になってるってスンポーよ。

韓国が実践して思いっくそハメられてた。
140：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:45:02: >>139
秋葉原事件の犯人を肯定して「テロは希望の屍から生まれる」とかカッコつけてるのも
あんたか？
141：>>135かつ>>137：2008/06/13(金) 20:45:02: おまえは生まれてからカキコしたすべてを憶えているのか？
おれはもちろん憶えていない。

>「自民公明民主社民以外に投票しろ」
知らんな。

>「新自由主義は詐欺だ」
言った言った。

>「おっちゃんは目を覆わんばかりの貧民」
勝ち組じゃないと断言した記憶しかないな。
142：>>135かつ>>137：2008/06/13(金) 20:46:34: >>140
たしかそんなのも書いたっけな。

長文は読む側も憶えてないけど
書いた側もあんまり憶えてないもんだ。
143：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:50:46: そんな韓国のサムソンやらＬＧに、フルボッコになってるのが、
かっては世界を制していた日本のエレクトロニクス業界。
ソニーも松下も、「既に」負けてんのよ、サムソンに。
車も世界じゃヒュンダイ伸びまくりで、トヨタの背後につけている。
トヨタは世界との厳しい競争を勝ち抜く体勢でやってるから、何とか勝ててるけどね。

韓国は外圧改革を生かして、実際は以前より伸びてるんだよ。
一部の日本人が眼をそむけてるだけで。
144：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:06:36: おかげで「物価の安い日本」に韓国人が買い出しに来たりねー。

韓国企業に半導体の製造機械を販売したりするからだよ。
自業自得だわ。

だいたい韓国が伸びているというより、日本が伸びなさすぎなんだよ。
各国が年率３％とかで成長してるのに、毎年給与が前年比マイナスで内需潰して。
そりゃ利益が山盛りになるだろうよ。
外は成長して儲けまくりなのに、中の作り手には金出さないんだから。

韓国はまだ労働運動が残ってたからなんとかなったけど、
日本は奴隷奉公がんばりすぎて貧乏ヒマなしになっちゃった。
145：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:09:40: 改革が足りないとか努力が足りないとか言うけどさー。
賃下げしないと負けるとか言うけどさー。

じゃあなんで他国の賃金は上昇してるのに、
賃金据え置きの日本が負けてるわけ？
賃金差が縮まってるのに、なんで負け続けてるの？

もしかしてさー、日本は賃金下げたから負けてるんじゃないの？
146：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:10:45: ＩＭＦ改革後の韓国のＧＤＰの伸び調べてみ、驚くから。
まぁ、その間寝転んでた日本がバカなんだけど。

そもそも、世界中が外資呼び込む競争やってる時代に、
外資の奴隷とか、どんな時代錯誤よ。
投資が来ない国が、世界中からスルーされて衰退するだけじゃねえの。
147：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 21:14:13: >>146
外資導入もクソも、寝転んだ１５年間、
日本は自国の資金をせっせと外国に投資してましたがなｗ

せっかく稼いだ金を他国に投資して国内に金が回らなくなって、
しかも他国に投資したせいで他国が強くなってさらに日本が負けてるんだから、
もうね、アホというかバカというか、頭が悪いというか、むしろバカだよ。
148：ますだ：2008/06/13(金) 22:12:52: 体調不良につきレスが遅れます。すいません。
149：闇：2008/06/13(金) 23:17:30: >>141
俺は勝ち組だと断言したことも無いがな。
150：>>135かつ>>137：2008/06/13(金) 23:34:15: ますだはこういうところで律儀にレスをしてるから
いろいろズレていくんじゃないの？
どんなに優秀な人間でも、すべての人に対して誠実であり続けるのは不可能なんだよ。

レスをするより、巧いさばき方、かわし方を考えたほうがいいんじゃないの。
せっかく選りすぐりの悪質な読者が集まってるんだからさあ。
いい実験場だろ。
151：光：2008/06/13(金) 23:40:18: しかり、しかり。
まだレスする気があるのか、と少々ビックリしてしまった。
やめりゃいいのに
152：かしわぶ：2008/06/14(土) 09:04:32: そもそもこのままガン無視かと思ってたら突然声明を発表したことに俺は驚いた。
153：sdfssds：2008/06/14(土) 17:34:14: 参考までも。。投稿！！
http://tm.hmailde.com/bghbndjnjnssr/kjgmns/atgs/a/
154：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 04:07:41: 小学館の漫画家の扱いみて、怖くなった。
売れっ子漫画家でさえあの扱いなら、
駆け出しのラノベ作家なんてゴミ以下の扱いだろう。
155：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 07:36:31: >しかし連合赤軍の事件が地道な左翼活動の足をどれだけ引っ張ったか、ようやく知った。

これ読むとますだって左翼活動の歴史なんてほとんど知らないって気がする。
社会主義活動支持してて３０越えてやっと浅間山荘のこと知ったなんてありえんでしょ。
連合赤軍だけじゃないよ。
左翼団体の内ゲバ・私刑（リンチ）なんてあたりまえにあったことだし、
奴等の集会なんて仲間の一人をつるしあげて徹底的に弾劾したり、
始終権力闘争したり、そんなことばっかりやってたんだよ。

有名どころをあげれば、レーニン死んだあとのソ連とか、文化大革命とか、
浅間山荘よりスケールのでかい内ゲバばっかりじゃん。
156：155：2008/06/15(日) 07:47:55: 中核　革マル　民青　日赤……

連合赤軍だけ悪くてこいつらははるかにまともだとでもいうのだろうか。
157：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 09:01:13: 増田が来ないと伸びないなあ
158：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 09:34:40: 中堅の作家って営業力で持ってるんじゃなかったけ。
ダントツの実力もないし、営業力（コミュニケーション能力）もないって、
つまり、作家に向いてないってことじゃ。
159：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 09:37:21: 増田が作家に向いてるなんて本人以外この世の誰もおもってねえよ(笑)
今更なにを。
160：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 10:28:32: ここ平均年齢高そうだよな、ラノベ関連スレのわりには。
161：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 11:01:47: 平均４０歳くらいだよね。
学生はいないっぽい。
162：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:07:37: そりゃ平均年齢高いだろ。

ますだとともに道を誤り、ますだとともに歪んできた閉鎖集団だもの。
同年代かそれ以上に決まってる。
163：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:13:27: かしわぶって増田より年下だろ？
２５くらいに見えるが。
164：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:17:57: >>162

じゃあなんでおまえはここ見てるんだ。
あ、なるほど自分のことですかｗ
165：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:20:08: いま、自虐の嵐が吹き荒れる！
166：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:24:54: かしわぶも正規雇用の職についてないの？
167：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:34:41: かしわぶはフリーライター兼小説家だし。小説は何年も出してないけど。
168：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:36:51: フリーター兼自称作家って、ますだと一緒やんけー！
169：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:39:49: フリーターとフリーライターちがうｗ
といっても一部のトップクラス以外は一緒のようなもんか…
170：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 13:58:41: いや実績的にぜんぜん違う(笑)
171：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:06:44: フリーライターってカルチャー系とか？
172：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:17:11: 勝谷でも下っ端時代は風俗ばっかりやってたらしいから、
そんなんじゃないの？
173：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:17:54: そんな感じかな
174：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:18:43: 増田先生、年収はいくらっすか？
175：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:21:31: 日給８０００円からだいたい計算できるだろ。
176：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:30:25: 朝３０分の無駄が年１５０時間あるって言ってたから、
年３００日労働として日給８０００円で年収２４０万。

まあ、マジで３００日働いてるなら、たぶん三年以内に一回入院するだろうな。
177：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:43:45: 入院したら借金漬けだね。ホームレスまであと僅か。
178：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 14:52:55: ワナビスレで遠い昔に、わぶのＰＮを知ったが、忘れた。
読んだ事無い作家なのは覚えてる。
179：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 15:02:37: あのスレの誰も知らなかったよね(笑)
180：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 15:05:16: >>177
二回入院したらホームレス確定だな。
181：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 15:08:02: 本人の選んだ人生だから仕方ないよね(笑)
182：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 15:33:33: もしわぶが元プロなら、ファミ通の匂いがするぜ～
183：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 15:57:10: >まあ、マジで３００日働いてるなら、たぶん三年以内に一回入院するだろうな。

ただ働いてるだけじゃなくて、夜勤もあるみたいだからな。
184：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:04:08: 警備員でも夜勤専門とかのところ行けばいいのに。
建物の夜間警備なんてめちゃくちゃ楽だろ。
定期的な見回りのぞけば後はずっと暇な時間だし。
資料読んだり、小説書いたりする時間いくらでもつくれるぞ。
185：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:07:57: もう歳なんだから、そろそろ転職を考えるべきだね。
「もっと年上の人もいるから大丈夫」
とかナメたこと考えてるんだろうけど。
186：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:14:11: たかが三十でそれはネェだろ(笑)
泣き言を言える立場じゃない。
肉体労働者こそ年よりばかりだよ
187：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:28:22: だから今のうちに転職しないとダメだってば。

>肉体労働者こそ年よりばかりだよ

それは「肉体労働で生き残れた」連中だから。
ある意味、選別されてるから。
ハンパな若者じゃついていけないよ。
188：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:31:03: 転職って、いまより良い仕事を増田が探せるわけない(笑)
189：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:34:23: 佐川一日でへばったますだに肉体労働は無理。
190：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:36:45: 年寄りっていっても村田兆治みたいな年寄りに混じって肉体労働でついていくのは無理だろうな。
191：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:37:54: ２ｃｈの該当警備会社のスレ見ると、結構色々大変そう。
192：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:43:13: オリエンタル警備

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1206463154/
193：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:46:24: >Q.求人には施設警備とあるのに、ほとんど現場がないのは何故ですか？

>A.求人の施設警備>釣りです。こう書くとビルの守衛だと思い込むアホな爺が釣れるからです。
>研修で習うとわかりますが、施設警備は１号警備でありオリエンタルは交通誘導などの２号警備が主流、
>つまり「警備に業務別があるなんて知らない一般人をだます手口」ですw

2chスレより。
警備っていっても楽なのと楽でないのがあるんだな。
194：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 16:51:06: 佐川行ったのは森岡浩之の影響らしいね。
警備会社行ったのって、ひょっとして福井晴敏の影響？
そうなら施設警備じゃないとこ行ったら意味ないよねｗ
195：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:02:29: 先生、警備業界の実情をネタにして小説書けばいいのに。
そしてリアル「大いなる助走」展開に持って行くんだ。
196：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:11:30: 警備会社とか派遣会社の上層部はマジで闇だから。
カタギなら６割以上ハネて「自己責任だろ」なんて真顔で言えないよ。
197：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:14:25: いわれてみれば警備員も派遣と業務形態が似てるな。
なるほど
198：光：2008/06/15(日) 17:35:37: 交通誘導員も、最近は「有資格者を配置するように」とのお達しを受けることが多く、
なかなかどうして。
199：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:43:30: 夜勤の交通誘導員なんか轢かれたりしないの？
工事現場のトラック誘導員って轢かれることおおいって聞いたけどね。
200：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 17:58:41: 増田に「～書けばいいのに」って言うのやめろよ。あいつ右往左往するから(笑)
題材の問題でなく、能力的に何を書いてもダメ。
この題材なら行けるかも、と偽りの希望を与えるべきではない。
201：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:08:32: >>200
いや、そんなこと、とっくにみんな知ってるから。

いったい何年前からタイムスリップしてきたんだ。
202：かしわぶ：2008/06/15(日) 18:26:34: どっちもやった俺としては、警備員かドカチンかと言われたら迷い無くドカティストを
選びます。あんなもん一ヶ月も続けりゃ体が馴れるし。日常生活でも重いもの持てるようになって
便利ですよ。筋トレっつーより、うまいこと関節と加重のバランス覚えるって感じだけど。
警備員の方が体悪くすると思う。精神的にも辛い。
（まあ馴れるって話にしちゃうと警備員も馴れてしまうが）
そら傍で見てたら、突っ立ってるのとネコに砂セメン乗せてヒーコラ言ってるのとじゃ警備員の方が
ラクそうに見えるかもわからんが。八時間から長くて十二時間も突っ立ってニンジン振り回してるなんて
何の罰ゲームかと思います。
203：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:42:42: ドカタは腰さえ悪くしなければ、むしろ健康にはいいと思う。
204：かしわぶ：2008/06/15(日) 18:53:05: 現場でアスベストやら何やら吸い込みまくるから、作業はともかく環境は体に激悪だけどな。
205：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:56:01: 基本的に、どんな仕事も健康に悪いよ。
206：かしわぶ：2008/06/15(日) 18:57:30: 無職健康法という斬新なアイデア
207：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:02:43: 軍人（平和時）と囚人はめちゃくちゃ健康になるよ。
208：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:05:23: 引きこもりニートが一番健康
209：闇：2008/06/15(日) 19:06:26: 「健康とは、完全な肉体的、精神的及び社会的福祉の状態であり、単に疾病又は病弱の存在しないことではない。」
210：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:09:24: おっちゃんは増田先生の復讐論は批判するのに
もっと過激なことをやった秋葉原犯人は批判しないね。
秋葉原犯人を肯定する意見にも反論しない。だんまり。

実は増田が嫌いなだけ？
211：かしわぶ：2008/06/15(日) 19:28:04: また思い切った飛び込み袈裟斬りを仕掛けたもんだなー、キミは。
212：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:46:29: なんか文体が本人ぽい……。
213：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 20:01:45: ますだの憎悪は他人が知らない間にじわじわと蓄積していくんだよ。
顔見知りなのにコテハンで批判してると後々大変なことになるよ。
214：masuda：2008/06/15(日) 22:42:58: >>117
　ありがとうございます。

　全レスするつもりはありません。
　あまり話を長引かせくないし、広げたくないので。
　話がまとまらない、と思ったら去ります。　

　>>114のような、わたし以上のテロ肯定論が存在することに驚いています。
　しかも２ｃｈには同様の論者が大勢いる。

　「労働組合がどうのという暢気なやり方は待っていられない」という人がいるのは分かります。
　自分の人生だって何十年続くとは限らない、来年は死んでるかもしれない。
　暴力に訴えてでも、という気持ちはわからないわけじゃない。
　でも、巻き込まれて死んだ人たちは特権階級じゃない。彼らに罪なんてないでしょう。
　ほんとうの敵をなぜ選ばなかったのだ、とは思いませんか？

　>>103
　具体的には説明できない。
　わたしは社会主義を信奉しているわけじゃなくて、そんなものはただの道具だと思っている。活動仲間にも、社会主義を信奉している人はおそらくいない。

　しかし、
「うちの会社にいる警備員達は家族のために死に物狂いで（６０日間連続勤務とか）働いているのに、ネットではまともな職業として扱われず、イヤなら辞めろよ、定職につかないお前らが悪いといわれる。腹が立つ！」と思う。
　こういった怒りをつきつめて「我々も労働者だ。待遇を保障せよ」と運動すれば、最終的には市場の論理と立ち向かうことになり、社会主義ということになる。
　共産党政府ではなく現場の労働者が権限を持った、「ユーゴスラビア式・自主管理社会主義」だ。
215：ますだ：2008/06/15(日) 22:43:59: ウボァー。ハンドル名が変なことに。
216：ますだ：2008/06/15(日) 22:51:02: >>127
　かしわぶの言うことはわかります。
　「私利私欲なんてない、世の中を良くしたい、キミを助けたい」といわれると
かえってうさんくさく感じるんですね。「宗教の勧誘か！」って。
　わたしが聖人君子でないことは誰の目にも明らかだから。
　自分にもこういうメリットがある、と言ったほうが信頼されるんでしょうね。
　わたしもこれからは、もっと地に足のついた主張をするつもりですよ。

　>>130
　キマイラが？　レーベル潰れて？
　なにか勘違いされてません？
　夢枕獏のキマイラじゃないですよ？
217：ますだ：2008/06/15(日) 23:12:11: >>155
いや、浅間山荘の事件を知らなかったわけじゃなくて、
「連合赤軍が、なぜ忌み嫌われているのか」わかっていなかった。
　もっと穏健な活動をやっていた人たちが口をそろえて「足を引っ張られた」と言っていることを知らなかった。
　あれで運動が潰れた、決定的な転換点だったんだ、と知らなかった。
　新たな知識を得たというより、認識が変わって、評価が下がった。
218：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:46:58: あ、本尊降臨してる。とりあえずレスしておこう。
秋葉原七人殺しの真理については、
とあるエロマンガ家のブログの引用だが、これが一番正鵠を得ていると思う。

>あの事件の本質は、トレンチコートマフィアや宅間守、チョ・スンヒと同じじゃないか。
>多分、「自分が帰属したかった場所」で、犯行に及ぶのだと思う。
>だから厳密には「無差別」ではない。
>先の例はみな学校だったけど、今回は「秋葉原」というカテゴリというだけだ。
>現時点において、「秋葉原」という単語から想起される諸のイメージの中に泳ぐ人を、殺しに行った。

あと、派遣の上層部や政治家はあまりにも接点がなさ過ぎて、異世界の存在になっている。
会ったことも見たことも名前さえ聞いたこともなかった可能性が高い。
意識の中に存在しないものは恨みようがない、ということだな。

まさに格差社会。
これが本当の意味での格差社会。
完全に階層が分離していて、階層が違うと戦いすら成立しない。
居場所を知らないどころか名前も知らない。そんな人間を恨むことは難しいわけよ。

他に説明になりそうなのは、本田透の「電波男」だな。

>夢枕獏のキマイラじゃないですよ？
ｯｱｰ!
219：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:54:44: あと、
「どんな仕事をしても、何時間働いても、一日の給料が一緒、これなーんだ」

答え、共産主義国と日本の派遣

共産主義が嫌いなはずの資本屋どもが、
共産主義ばりの全労働固定賃金制を推進するとは面白い現象だなー。

これが誰かの言ってた、
「発達した資本主義は共産主義と一緒」ってヤツ？
220：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 00:00:40: ？
大概の仕事は固定給だと思うが？
221：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 00:04:44: 違う職場に派遣されても給料一緒ってネタ。
222：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 00:06:45: w
詰めの甘いなぞなぞですねw
223：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 13:39:00: 6月末で派遣200人クビな
派遣もエコ替え(笑)
奴隷の「Just In Time」(笑)
環境にやさしいト○タ
　　
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　（　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　(⌒) 三　ﾉ从ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　／ ) し　 / |　　ミ　
| （　　　｀ー─' |ー─'|! 　､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　
ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　|　　　　）ww）　　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　＼．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dream！
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　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::......
224：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 16:45:30: おっちゃんはなぜ参戦しないの？
増田を叩きのめすチャンスだよ？
もしかして負けるのが怖いのかな？
うーん、それなら仕方ないけど。
225：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 17:32:58: 多分怖がられてるのはお前
226：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 18:03:14: ますだを叩きのめしたいとか考えてるのは
お前だけ。
切腹ﾏﾀﾞｰ？
227：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 18:31:50: 本尊日記更新。
あいかわらず何かが違うｗ
228：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 19:54:48: 常にコテで入力してたら
自動入力になるから、
コテのタイプミスなんてしないよなｗ
229：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:03:37: >自分を直接イジメる奴に報復しよう、という気持ちはどこかに行ってしまい、
>「頑張れと無責任に励ましてくる奴が憎い」とか「助けてくれないみんなが憎い」とか、
>変な方向に憎しみが逸れてしまっている。
230：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:08:17: とりあえず、
実効のない平和運動やら
現在の日本で起こる可能性なんてまず考えられない革命の運動するより、
労働争議やってるほうがはるかに現実的だろう。
231：230：2008/06/16(月) 20:11:18: まあ、もっといっちゃうと時給あげたいのなら、
自分自身を磨く方がはるかに簡単だろうけどね。

変えやすさ
国家＜＜＜＜＜会社＜＜＜＜＜他人＜＜＜＜＜＜自分
232：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:14:17: バカか？
いくら磨いたって上がらないから格差社会っていわれるんだろうが。
233：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:15:54: 自分を磨いたら時給が上がるって、お前はどれだけ騙されてるんだよ？
234：230：2008/06/16(月) 20:17:34: 自分変えられない者が会社や国家を変えられるのかという疑問はわかないか？
235：ますだ：2008/06/16(月) 20:27:39: 変えられないじゃなくて
変える必要はない、間違ってない、間違ってるのは会社のほうだ、とは思わないか？
少なくとも「現在の労働運動においては」。
会社が違法な雇用を行っているのに「まず自分を変えろ」っておかしくないか？
236：230：2008/06/16(月) 20:32:02: ヤクザや刃物ふりまわす頭のおかしな人間がいたら、
わざわざ変えようとするだろうか？
ほっといて他のところに行くだろう。
悪徳業者を地球上からすべてなくすつもりなのか？
もっといい職場や市場で
自分を採用してもらえるように頑張るほうが、
はるかに現実的だと思う。
237：230：2008/06/16(月) 20:34:05: ますだ先生だって他にいい就職口があったら、
今のところすぐにやめるだろう？
238：230：2008/06/16(月) 20:41:21: 結局個人の生きる価値観の問題だ。

ますだ先生はどう思ってるのか？
社会を変えるためなら貧窮も辞さない。
のたれ死んでも本望だ。って気構えで生きていく覚悟はあるのか。
ならばそれが君の生き方だ。誰にも止めることは出来ない。
全生涯をその闘争に尽くしたまえ。

でも、もっといい暮らしがしたいから会社・国家を変えるために努力するというなら本末転倒だ。
特に今の日本ではそうだ。
もっと簡単にいい暮らしを手に入れる方法はあると言いたいだけ。
もちろん、努力しても駄目な人間はいるが、
だったら会社・国家を変えるために努力したところで無駄だろう。
239：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:25:38: >>233
ですよねー

>>234
なんで変えられないんだ？
今まで「自民党」って書いてたのを「民主党」って書くだけだろ。
画数が１つも減るのに、できないワケない。

まあ、「共産党」なら画数がかなり多くなるから、難しいかもなあ。

ヤクザや頭のおかしな人間を野放しにしていいのかよｗ
どこの無法国家にお住まいなのやら。

社会制度を個人の事情や狂人の行動と一緒にしてるあたり、
プロ工作員か、でなけりゃただの自民信者（努力真理教徒）だな。
240：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:29:36: >>238
>でも、もっといい暮らしがしたいから会社・国家を変えるために努力するというなら本末転倒だ。
>特に今の日本ではそうだ。

偉大なる輝ける政党、自民党は日本の主権党である。
自民の立場を侵すことは、なんぴとたりとも許されない。
自民は神聖不可侵にして永劫不滅の、日本人の精神的主柱であーる！

とか？
いまの新自由主義体制は、単なる一政党の一主義にすぎんことを忘れているようだな。

それともまさか、いまだにグローバルスタンダートって言葉に騙されてんの？
241：230：2008/06/16(月) 21:33:16: おまえはヤクザを見つけたら退治しにいくのか？
悪徳企業を見つけたら、打倒しにいくのか？
242：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:34:05: 「自分自身を磨く」てｗ

頭の足りない若者とトロい田舎モンを騙すために
派遣会社がひねり出したキャッチコピーを、
よくもまあ恥ずかしげもなく使えるものだな。
243：230：2008/06/16(月) 21:35:54: 人が考えないような極論をわざわざ述べたり、
レッテル張るのをやめろよ。
内容で議論しろ。

日本の社会がそう簡単に変わると思うのなら変えてみろよ。
244：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:36:27: >>241
刃物持って暴れてるヤツがいたら警察呼ぶよ？
しかるべき処置……この場合は逃げることだが……をとるよ？
245：230：2008/06/16(月) 21:36:47: 自分自身を変えられないものがどうして社会を変えられるんだと言ってるんだ。
246：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:39:18: >>243
まさに「手の届くところにいるヤツを襲う」格差社会の典型的レスですな。

>>245
じゃあオレは変わらないからお前が変われよ。
変われるんだろ？
変わって、おれの意見に賛成してくれ。

できるよね？
変われないヤツが偉そうに言えない理論からしたら、できないわけがないよね？
247：230：2008/06/16(月) 21:46:13: 己（自分）を磨く　の出自の原典は「易経」だ。

派遣会社のキャッチコピーとか、
わけのわからん決めつけはやめろ。
248：光：2008/06/16(月) 21:47:29: ＞じゃあオレは変わらないからお前が変われよ。
＞変われるんだろ？
＞変わって、おれの意見に賛成してくれ。
これはさすがに、ものっすげーセンスフルなギャグなのか
やくざな言いがかりなのか判断に迷うが。
でもむせた。おもしれぇ。
249：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:49:12: 社会や人を変えようと思うな。自分が変われ。ってどっかの誰かが言ってたなーｗ

>>247
いまの日本で「自分自身を磨いてスキルアップ」とかほざいてるのは
派遣くらいなもんだ。
250：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:56:21: >>248
半分はギャグだが、半分は真実だろｗ

自分は変われる、おまえも変われ、って言ってる人が、
でも政治家や派遣会社の幹部は変わらないから
お前が我慢して変われって言うんだから、そんな切り返しもしたくなる。

上の方の連中は天人（あまんと）か何かなのかよ。
251：光：2008/06/16(月) 22:01:33: しかし、増田も暇ができたからレスしたのかと思いきやまただんまり。
体調悪いのか忙しいのか知らんが、立ったら無理にそこだけレスしなくてもよさそうなものなのだが。

「まずお前が変わるべき」という発言がよほどカチンときたんだろうな
252：230：2008/06/16(月) 22:08:07: >社会や人を変えようと思うな。自分が変われ。ってどっかの誰かが言ってたなーｗ

俺が知る限り一番古いのは『西国立志編』のスマイルズの発言だ。
おまえが聞いたのはこれの又聞きか孫聞きかそれ以下の話だろう。

というか、
俺（２３０）の発言はこれで終わりだ。
あまりにも不毛だからな。

あとは何とでも言うがいい。
253：光：2008/06/16(月) 22:09:49: ＞252
増田はいつもこういう連中と遣り合ってて、
あまつさえ話をまとめようとしているらしいのだから頭が下がるよな。
254：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:15:39: ますだはもともと議論に向いてないと思うんだよねー。
デタラメな挑発にも真面目に答えちゃうから話を逸らされる。
すぐ熱くなって些事に捕らわれ、思考の芯を見失って論理が迷走する。

だいいち掲示板の屁理屈の応酬に真面目な思想に基づいた返答なんてしてたら
そりゃ簡単に揚げ足を取られて身動きが取れなくなるだろうよ。

>>252
いやー、なんかもっとつい最近に聞いたぞ？ｗ
255：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:22:05: 労務者の暴動キター！

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080616/crm0806160000000-n1.htm
256：ますだ：2008/06/16(月) 22:24:18: >>245

「自分自身を変えられない奴は社会を変えられない」って、
カッコイイ言葉だけど、根拠はなんでしょう？
小さいのとでかいのでは常に小さいのが難易度が低いのか？
短歌を詠めない人間に小説が書けるはずがない？　なぜ？

そもそも、「社会を変える、自分を変える」って具体的に何をどうするのか。
社会を変える＝全世界の共産主義化だったら、そりゃ無理だと言われるのも仕方ないですが、

労働運動で言うところの「社会を変える」ってのは、
「目の前で起こってる明確な犯罪（労働三法違反等）を止める」
「犯罪により、自分や同僚が苦しんでいるのを助ける」
というだけの話で、
「その前に自分を変えろ」なんておかしな話です。
257：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:33:08: 社会を変える為の行動を起こす為には、まず自分が変わらないと駄目だからだろ。

社会を変える前に自分変えろと批判される人間は、大抵何も変える為の行動すら起こしてない。
ただ、文句と愚痴を垂れ、批判してるだけ。
258：光：2008/06/16(月) 22:35:14: 増田の発言はわざとやってるんではないか、と思いたくなるほどの切れ味だな、今日も。
どうして例えとして出てくるのが短歌と小説なのか。
まったく理解できねぇ。
259：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:39:17: 自分を変えた方が早くて確実なのは確かだよ
260：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:39:57: カモがネギを背負ってるというか、もう具と一緒に鍋に入って
くつろいでいるというか。

この無防備感、絶好感は、さすがタダ者ではない。
よちよち歩きの三歳児なみに目が離せないぜ……

>>257
自分が不変であるからこそ、他を変えることができるのだよ。
支点の定まらぬテコに何が動かせようか。

みたいな、一見もっともらしい「返し」が重要だな。

「自分自身を変えられない奴は社会を変えられない」も、
一見まともそうで反論しにくいけど、実のところ理屈なんてカケラもないし。
261：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:42:21: 自分を変えるというのはこれまでより一生懸命頑張るとか、自分の能力を高めるという意味であって、
自分の主義を変えるという意味ではないだろ。
262：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:42:56: そもそも社会なんか変える必要あんの？
263：光：2008/06/16(月) 22:43:36: まぁ、そこいらへんはもともと理屈じゃねぇからなぁ。
いかんともしがたいところだが。

しかし、もう少しこう、説得力なるものを増す方向に
「増田が変わる」必要があるのでは、と思ってしまうな。
264：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:51:35: 現時点で世の中を変えられない人が世の中を変える為には、
まずその人が変わらないと無理だってのは、筋通ってる気がするけど。

サイヤ人がフリーザ様に勝とうとしたら、まず自分がスーパーサイヤ人に変わる為の努力しないと駄目なのと同じさ。
265：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:51:44: >>261>>262
能力とか頑張るとか、そんなもんは個人の内部の話であって、
外部の制度とは何の関係もないことだがな。

ところで最近の企業じゃ、努力ってのは「人員削減」と「給与を減らすこと」らしいぞｗ
266：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:53:43: 昔からそうだよw
267：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:54:09: 能力と頑張りなしにどうやって外部の制度を変えるの？
268：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 22:54:24: ラオウが無想転生をみにつけたケンシロウに勝とうとしたら、まず本当の愛を知って、
無想転生をみにつけないとね。
結果としては、主役じゃないから負けるんだけど。
269：光：2008/06/16(月) 22:57:29: しかしまて。
自分を変えろって言うのは「お前もっと頑張って能力を上げろよ」って話しだべ？
としたらやっぱりそれ、筋が通ってるんじゃねぇ？

現時点で増田が社会を変革できないのは、ほかのなんでもない増田の能力不足だろ？
増田が今の3億倍くらい頑張れば、世の中変えられるんじゃね？　ひょっとしたら？

としたらお前、やっぱ増田、もっと頑張んなきゃ。変わらなきゃ。
270：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:01:13: だからこそ、まず外部の制度から変えなければならない、
そうやって制度を変え、労働者を保護し、老後を保証してきたからこそ
労働者の勤労意欲は高まり、日本は経済成長を遂げることができたのだー！

ワンルームよりツールーム！
金があったら部屋もある。
金があったら結婚もできる！
さあ、キミの未来を、キミ自身の一票で変えよう！
みんなで幸せになるために、民主党（共産党or社民orその他）に、
キミの未来への一票をお願いいたします！

こんな感じで。
271：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:03:08: 簡単に言えば、

ますだ先生の会社に虐げられてる従業員が何人いるかしらんが
たとえば千人としてその千人をますだ先生の力で一緒に成功させるより、
自分一人成功するほうが楽じゃないの、って話でしょ。
272：光：2008/06/16(月) 23:03:45: 急速にやる気を失う姿が愛らしい
273：ますだ：2008/06/16(月) 23:03:46: グーグルアドセンスで「警備員のバイト探すなら」とか出てくるｗ
侮れねえ広告だ。

>>236
そりゃ「もっと労働条件の良いところに行け」は現実的かもしれないけど、
「うちの待遇がイヤならよそに行け」という言い分を認めてしまったら、
ダメな会社はいつまでもダメなままでしょう。
それだと「特に能力があったり、若かったり、他に移りやすい人」が脱出し、
他に行き場のない人たちだけが残って、会社の要求を際限なく呑まされていく。
労働者も病気になったり死んじゃったり、過労で事故を起こしたり、警備員が派遣された先でも「もっと使えるのを寄越せ」って言われるし、
会社自体が「ロクな奴がいない会社」って言われちゃうし、良いこと何もないと思うけど。
オリエンタルは毎週のようにタウンワークに求人広告載せてるんですよ。
人が逃げまくりの会社ってことでしょう。
人が居つくようにして、広告費を待遇改善に回したほうが良い会社になるんじゃないのか。

ぶっちゃけた話、
「実力のある人間は劣悪な環境をさっさと抜け出せばよい。
　抜けられない人間は自業自得だから我慢しろ」
　という考えを認めてしまったら、
　わたしをいじめていた連中の思想に屈服するわけですから、そんなのイヤです。
　世界中の悪徳業者を無くそうとは言わない。
　せめて目の前のことくらいはどうにかできんのか、と。
274：光：2008/06/16(月) 23:06:53: いやぁ、俺今日たまたま素面だからさぁ、あれなんだけど
増田、ちょっと説教したくなるわぁ。
何なんだろうコレ。
本当にお前は俺よりも年長なのか。
275：ますだ：2008/06/16(月) 23:07:25: >>238
即答ですよ。前者です。金が欲しいから活動をするんじゃない。
「小説と革命がやれれば他はいらない」って掲示板に書いた記憶があります。
「じゃあお前に私利私欲はないのか」って問われたら、もちろん欲望ありますが、わたしが特に欲しているのは金では買えないものなのです。
276：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:08:46: >>263
何をやるにしても、説得力は欲しいねぇ。
今のままじゃ頼りなくてしょうがない。

もっとこう、スパッ！　って行かないものかね。

>>271
いや、千人を押しのけられるってことは、千人に一人の逸材ってことでしょ……
無理じゃん。ぶっちゃけ。

そんな夢見るより、最低賃金アップとかサビ残禁止を訴えた方が手堅いんじゃないの。
県外の公衆電話から労基局に匿名電話でタレこんだほうが手堅いかもしれんがｗ
277：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:14:27: >「小説と革命がやれれば他はいらない」

どっちか選ばないとダメだよ。
もろに二兎を追う者状態じゃないか。
元から少ない力をさらに分散させてどうする。
278：光：2008/06/16(月) 23:15:57: おっと余震だ
279：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:16:29: 仙台？
280：光：2008/06/16(月) 23:21:45: いやいや、俺は青森県民なので全然たいしたことないのだが。
281：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:25:30: おれも、なんか名状しがたいものを感じている。

あまり印象に残らない文面すべてから、
濃密な「一言言いたくなる」オーラが立ちのぼってる……

とりあえず、
「このままじゃ将来が不安だから制度を変えて欲しい。そういう人は多いはずだ。
　おれもその一人だから、いまの制度を変えるために努力する」
とか言われたら
「ああ、まあそうだろうなあ」ってちょっと納得できるんだが……
282：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:25:48: 「金と絶世の美少女があれば他はいらない」
283：ますだ：2008/06/16(月) 23:30:49: >>238

おっちゃんと話したときにも
「要するに金だろう？　純白のメルセデスと大理石のバスタブが欲しくて嫉妬してるんだろう？」
みたいなことを何時間もえんえんと言われたのですが、
そんなもんは別に欲しくないのです。
どうも分かってくれない。
「希望は戦争」と語るフリーター論客も、秋葉原の事件も、
わたしの耳元で「おまえたち左翼は無力だ。何もやってこなかったのと同じだ」
と囁いている。それが辛い。
284：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:33:30: あー、なんだろうこの感じ。

くやしい、でもじっとしていられない……！（ビクビクッ
285：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:35:41: ビクビクッ。

うっ。

ふーー。
286：ますだ：2008/06/16(月) 23:36:01: もう寝るのでレスは明日以降に。
287：ますだ：2008/06/16(月) 23:36:27: 出すなｗ
288：光：2008/06/16(月) 23:43:49: そこでおっちゃん一人を説き伏せられないのだから
まぁ増田の努力がたりないという雰囲気に。

増田は努力しろって言われるのが大嫌いみたいだからみんなでもっと言ってやったほうがいいぜ
289：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:49:21: 努力とかいう問題ではないだろ。

「戦場で兜だけつけて、あとはパンツ一丁」的な無防備さを感じる。
290：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 23:50:41: 「戦場で兜だけつけて、あとは全裸」的な増田らしさを感じる。
291：光：2008/06/16(月) 23:53:19: ま、見たこともねぇヤツにしたり顔で
「お前努力がたりねぇよ」
って言われたら、増田じゃなくてもイラっとするわね。
292：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:13:47: ますだに「動機は金じゃないんです」って言われたときに、
おれたちの中に、なんか、こう、こみあげてくるのと一緒だな。
293：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:22:35: 金がないやつは物も言わせて貰えない世の中

稼ぐのと世の中変えるのどちらが手っ取り早いのか？
294：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:28:20: 稼ぐのが難しいから民主主義で制度を変えましょうってことになったわけだが。
295：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:32:16: じゃあまた何かに変えればー？
296：闇：2008/06/17(火) 00:43:49: >>288
おまーもなんか溜まってるみたいだな。
ソープへ行け
297：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:48:42: 北方乙
298：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 00:49:19: >稼ぐのと世の中変えるのどちらが手っ取り早いのか？

どう考えても世の中変えるしかない。
そもそも、個人が努力したって制度上の問題で食えなくなって来たから
問題になってるわけだし。
299：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:06:50: 紛らわしいから増田以外の革命家(笑)はコテハンつけて。
つけないと増田の自演認定されるよ
300：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 01:13:53: 文章見たら分かるでしょ。
隙だらけなのがますだ。そうじゃないのがそれ以外。
301：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:33:53: ますだ先生もさー、本気で世の中をどうにかしたいんなら
こんなところで自分のファンたちと交流してないで、小説なり政治活動なり
もっともっと頑張ったほうがいいんじゃないの？
ここで議論ごっこしてれば世の中って変わるの？
302：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:44:42: >>「要するに金だろう？　純白のメルセデスと大理石のバスタブが欲しくて嫉妬してるんだろう？」

なんか唐突に雁屋哲を思いだした。
あの人も美味しんぼ以前はバイオレンス革命漫画ばっかり原作してたなあと。
美味しんぼがヒットして金が入ったら途端に丸くなっちゃったけど。
そういえば先生的に雁屋哲作品はどうなんでしょうね。
野望の王国とか。男組とか。
どこかますだ作品に通じるものがあると思うんですが。
よくわかんないけどとにかく怒ってるところとか。
303：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 07:14:39: Ads by Google

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304：かしわぶ：2008/06/17(火) 15:33:23: なんだかしらんが大理石のバスタブなんか俺も欲しくないな。
白いメルセデスは旧車ならちょっと欲しい。具体的には190SL。
金じゃ買えないものはそりゃたくさんあるが、金があったらスムーズになることの方が多い。
というか金がないと出来ないことの方が多すぎる。
「金はいらない、金じゃ買えないものが欲しい」という主張は、それこそアナタ、足が地に
ついてないって言うか。
純白のメルセデスと大理石のバスタブと最高の女とドンペリニヨンが用意できる身分になって
手に入れることが出来る「金じゃ買えないモノ」って割と世の中にたくさんあります。
305：かしわぶ：2008/06/17(火) 15:39:13: そもそも「金じゃ買えないモノ」は個人によってまちまちなので、共感を得られるとは
言い難い。共感を得ようとするならものすごく曖昧で大雑把なモノを提示するしかなくなる。
心の平穏とか、幸福とか、プライドとか。
まあそれもスゲー金たくさんあったら大抵は得られると思うけども。
そもそも淳が救済を訴えている対象の人々は、何より金が必要なのではないかと思ったり。
306：かしわぶ：2008/06/17(火) 15:56:01: んー、そうね。
「小説と革命をやるために大金が欲しい、目も眩むような大金が欲しい」なら、なるほどねと
みんな思うかもよ、今よりは。まあ少なくとも俺はそっちの方が話を聞く気になるかな。
それはそれで突っ込みどころあるから比較論だけどね。
307：光：2008/06/17(火) 18:56:17: 早い話が
>>216 でやってるやりとりに戻っちゃうと思うんだが。
たぶん、ゆんべここを見てた(増田以外の)すべての人間が感づいてたと思うんだが。

＞わたしもこれからは、もっと地に足のついた主張をするつもりですよ。
といったその直後に >>275、283になるんだから、まぁあなどれねぇ。
308：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 19:53:11: 大理石より、檜造りの浴槽のほうがいい
309：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:33:07: 実際のところ、
先生はネットを見ることに一番自由時間使ってるんじゃないかと思う。
310：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:38:32: うちはトイレもメルセデスだぜ！

メルセデスの便器。
311：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:17:58: 歌丸「山田君、310さんの座布団の下に、クレイモア仕掛けておいて！」
312：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 09:32:51: おまえら、もうちょっと先生の言うことを信じてやれよ。

わたしはお金にはまったく興味はありません。
わたしは自分のことはどうでもいい。
他の人々を救うために頑張っているのです。
わたしの言うとおりにすれば、
正社員の職を途中で投げだそうと賭博で金をすろうと自己責任をとらなくていい理想的社会が出現します。
すべての人が幸せで裕福に暮らせる社会がやってくるのです。
313：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 10:36:04: 自己責任って、金をすった時点で、すでにとってるんだけど。
博打で破産、ここまでが自己責任。
そっから先の生活保護は別問題だよ。

日本人は、自己責任がその後も続く罰則だと思ってるみたいだけどさ。
314：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 12:04:35: ttp://diamond.jp/series/bizthinker/3/?page=3

人を動かすコツだそうだよ。
315：ますだ：2008/06/18(水) 12:46:05: いそがしくなって来たのでまた掲示板を離れます。
ひとこと言うと、誰かが好きだ、誰かが憎いという気持ちは金では解決できない。せいぜいまぎらわすことしかできない。
316：かしわぶ：2008/06/18(水) 13:45:40: まー金は便利なツールだと思った方がいいよ。
過剰に蔑視したり軽んじたりするよーなもんじゃない。
あって困るもんじゃないし、なるべくならたくさんあるに越したことない。
317：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:39:41: 底辺生活者の「名もなき憎悪」は、基本的に金があったら消滅するんですが。

愛憎の半分は金で解決できる。
残り半分は金目当てに生まれる。
318：光：2008/06/18(水) 17:03:14: ついこないだまで年収200万だの日当8000円だのって言ってたのにね。

当座の金が無かったら革命運動にすら支障をきたすだろうに。
319：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 17:10:39: 金が欲しいと、金さえあればいい、は違うと思うが
お前ら極論から極論に走りすぎ
320：かしわぶ：2008/06/18(水) 17:16:17: つかさ、淳の根っこには「いじめられた」ってのがあるからその辺、すぐぐらぐら
するんですよ。
いじめられた怨みをどうにかしたいってのに「じゃあ幾ら欲しいんだ」って言われて、
なんだとって話でしょ？
貧困層の話してるから金って話になる。
でも淳本人は、世の中を変えたいってのは「イジメへの意趣返し」だから金で片付けられたら
納得いかない。なんでいつも話がズレるかというと、なるべく汎用性のあるトークを心がける
人たちと、自分のコンプレックスとやりたい目的と手段の境目が曖昧な淳との間にそーゆう
ブレが生まれるから。
321：かしわぶ：2008/06/18(水) 17:19:47: まあぶっちゃけ「世の中を変えたい」って言ってる人たちに一億万円ぐらい与えたら、
その中の何割が革命だ改革だと言い続けるであろーかという疑問もありますな、いやほんと。
まあ空論に過ぎませんが。
実際、金はないわけなので。
淳は続けると思うけど。また新たな「大きな力に晒される被害者」を見つけてきて。
322：かしわぶ：2008/06/18(水) 17:28:14: 淳にとって「救いたい」は二次的な要素なんでないかという疑問は前からある。
淳の目的は大きな力に対して「かましてやった」という達成感を得ることの方にある気が。
だから誰も反省せず痛手も被らないけど虐げられていた人々も人並みになった、では多分
何一つ納得しない。なので「幾ら欲しいんだよ」という解決法では、まあ端的に言って
「気持ちよくない」という事なのではないか、と。
323：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 18:39:39: >まあぶっちゃけ「世の中を変えたい」って言ってる人たちに一億万円ぐらい与えたら、

立候補するんじゃね？
あるいは政治活動始めるとか。時間も資金もあるわけだしね。

あと、新自由主義や小泉改革は金を持ってる連中が言い出したぞｗ

慈善を偽善と問いつめるのは簡単で、それこそ頭の悪い中学生にでもできること。
大人的には「やらないよりやる偽善」だろ。

他人と自分を厳密に分けたところで意味がない。
目の前で死にかかろうがどうなろうが「しょせん他人」と断言できるなら、
それこそ警察も国家もいらんし成立しない。
324：かしわぶ：2008/06/18(水) 18:44:51: まあ金与えてみないとわからんし、その金がないから革命とか改革つーとる訳だから、
堂々巡りですよこんなもん。
325：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 20:10:14: じゃあ言うなよｗ
326：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 20:12:02: 結局私怨の復讐の片棒を他人に担がそうということ？
327：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 20:23:48: 厨二病的に言えばね。

そもそも、厨二理論によって貶められないものなど存在しない。
医者だろうがレスキューだろうが
「しょせん金が欲しいんだろ」「最後は自己満足だろ」で片づく話。
328：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:12:24: なんで金目的だと貶めることになるんだよw
329：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:20:53: なるだろ。
330：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:30:34: 『俺、誰々と結婚するんだ』
『金だろ(笑)』
だと侮蔑を感じるな
331：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 23:03:28: ガキじゃあるまいしw
332：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 23:08:13: 革命家は得てして救うべき大衆から意識が遠ざかるものだよ
333：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 23:14:31: そりゃ大衆は体制迎合が本能だからな。
334：光：2008/06/18(水) 23:15:17: ガキじゃあるまいに

っていうけど、
とうの増田自身が大変な侮蔑を受けた、
と考えておられるご様子だが
335：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 23:29:09: むしろ、「金が目的だろ」って言って侮蔑にならない状況ってどんなだ。
336：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 23:55:31: 投資とかじゃね？w
337：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 00:03:39: オリンピックへの挑戦だな。

まぁ、金が目的だろと言われても、仕事系ならその通りですとしか思わんのだが。
金＝汚いなんて意識、とうの昔にねえし、金が無い方が困るし。
338：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 00:09:04: 革命は仕事じゃないから一緒にしたらいかんのだろう
339：闇：2008/06/19(木) 02:25:50: 「大革命」だと大富豪が大貧民から一番良いカードを搾取するのが目的
340：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:17:35: 資本主義では金稼ぎは悪いことではないよ。
資本が蓄積されないと資本主義は発展しないし、
自分の為に一生懸命金を稼ぐことが経済発展を促し、
結局は社会全体の為になるという考え。

わからん奴はこのあたりを読んでみろ。
ヴェーバー「プロテスタンティズムと資本主義の精神」
アダム・スミス「国富論」

左翼にはいくらいっても無駄だろうが……
341：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 03:37:14: 一生懸命働けば金が手に入るってのは、もはや古い経済モデルだよな。
新自由主義は、
「貧乏人の金を金持ちに集めれば経済は発展し、貧乏人はおこぼれにあずかれる」
っていうトンデモ理論だから、古い資本主義理論は通用しないぞ。
342：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 08:59:59: 具体的にどうやって貧乏人の金を金持ちに集めてるんですか？
343：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 09:10:53: たとえば消費税。
法人税減税。
高所得者の所得税減税。
派遣社員のピンハネ。
雇用の非正規化。
労働法の無視。
医療公的扶助の切り捨て。
奨学金の切り捨て。
　これらすべてにより、貧乏人はますます
貧乏に、金持ちはますます金持ちになっている。
344：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 09:33:51: それは別に貧乏人の金を金持ちに流している訳ではないのでは？
比喩ですか？
345：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 10:33:06: 金持ちから貧乏人が、国を通して収奪しまくってたのが、収奪し難くなってきただけじゃん。
346：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 11:28:55: 自分で自分の金を稼ぐのはいやしいことだが、
金を稼いでいる人間にたかるのは賞賛すべき行為というのがサヨの理屈。
347：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 12:29:17: >金を稼いでいる人間にたかるのは賞賛すべき行為

それ国家の論理だろ
348：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 17:07:25: ？
どっちだよw
金持ちにたかってんの？
優遇してんの？
349：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:06:21: >>344

比喩じゃない。
消費税は低所得であればあるほど負担が大きくなる制度だ。そんな消費税をあげる一方で、企業や高所得者は減税する。
『貧乏人から金を巻き上げて金持ちに配分する』以外のなにものでもない。
350：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:16:46: >>345
頭は大丈夫か？
福祉の要求、憲法で保証された最低限の生活を要求することがなんで『収奪』なんだ？
法律を守れって言っちゃいけないのか？
『金持ちを優遇するな、特権階級を作るな、同じ条件で人生をスタートさせろ』って、なんで要求しちゃいけないんだ？

なあ、目を醒ませよ。
351：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 18:21:37: そんなことより、明日ファミ通の発表ですよ。
352：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:54:43: 他人の富を自分が得たいなんて下衆な欲望を正義だとか言い出したら、見苦しいだろ。
嫉妬ってのは、本人が気付かないだけで、他人からは見えちゃうのよ。
平等だの公平だの言い出す連中の嫉妬心が透けて見えるから、その手の言葉が説得力を失ったんだって。
353：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:11:36: お前は本当にバカだなあ。
正々堂々稼いだ金なら怒らない。
インチキして民衆から金を奪うから怒ってんだよ。公正な社会を望んでなにが悪いんだ。
自分の富を理不尽に収奪されたのは一般大衆だ。
　税制や年金制度の失政を糾弾するのは『俺の金をくだらないことに使うな、正しく使え』っていうことだ。
　それがなぜ悪いんだ。
354：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:14:44: 嫉妬心が透けて見えるって、お前の主観だろ。

金が欲しいなら、なんで運動に金をつぎ込むの
？　こんな矛盾にすらお前は答えられない。

目をさませ。そして怒れ。
355：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:18:08: 増田が全力で自演中
356：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:18:19: ますだ先生が模範とするユーゴにでも行ってこい。
コソボはとってもいいところらしいぞｗ
357：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:20:25: 自演してるの増田だよね
358：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:20:27: 競争力が落ちる。
金持ちと資本が海外に逃げる。
市場が縮小する。
経済が停滞する。
359：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:21:49: 毎回コテハンで入力してたら自動入力になるので
>>214
こんなコテのタイプミスなんてしませんよｗ
360：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:27:59: 増田擁護はすべて増田か
361：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:29:18: 内容に反論しないと。

っていうか、なんでおっちゃんは黙ってんの？
362：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:30:04: ファミ通に注目しろよ(笑)
363：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:31:46: で、革命後の日本社会の理想として描くビジョンはユーゴスラビアなんだろ？
もうアホかと…
364：かしわぶ：2008/06/19(木) 21:36:24: 俺は別に困ってないから革命とかどうでもいい

という人間が多数を占めるうちは革命とか難しくないかね
困ってる人たちがいるって言われてもなー
わしは痛くないってバニバニ会長も言ってたしなー
あとラスボスが明確じゃないから分かりにくい
マリーアントワネットを殺して犯せーとかなら分かりやすいんだが
365：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:55:25: レーニンの革命はもちろんだけど、
フランス革命でもどれだけの人間が殺されたか知ったら、
革命なんて軽々しく言えるもんじゃないよ。
366：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:52:16: ラスボスはこの人だってますだせんせいが言ってた。

http://image.blog.livedoor.jp/casio/imgs/0/2/0231a1a2.jpg
367：かしわぶ：2008/06/19(木) 23:32:19: ポジション的にはミネバ・ザビっぽいけどなー。
368：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 01:07:16: 平等とかマジで実行したら、日本人全員吐き出す側じゃん。
世の中不公平だから、俺らはネットで遊んでいられんのよ。
369：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 06:23:12: 日給８０００円の人間を救え！
目を覚ませ！怒れ！
とほえたてるのがますだ理論。
ますだより生活水準の低い人間が世界にはいくらでもいるけど、
そんな人は関係ないらしい。
370：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:30:12: http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/novel_first.html
371：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:44:58: 134 名無し物書き＠推敲中？ sage New! 2008/06/20(金) 09:35:42
おっ、一次通過してたわ。
投稿初めて三年目、ちょっとは実力ついてきた感じがする。
正直、えんためは一次通過率高いし。自信つけるために送ったとこもある。
落ちたら悲惨だったが。
372：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:45:44: 118 名無し物書き＠推敲中？ sage 2008/06/20(金) 06:09:41
自費出版社並に一次通過しやすい賞だな
373：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 10:17:20: 頭は大丈夫か？
『一次通過者を優遇するな、特権階級を作るな、同じ条件で二次選考をスタートさせろ』って、なんで要求しちゃいけないんだ？』

なあ、目を醒ませよ。
374：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 10:21:05: おまえこそ頭大丈夫か。
375：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 10:22:58: 増田の名前がナッシｸﾞﾝ！

ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/novel_first.html
376：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 10:35:30: お前は本当にバカだなあ。
正々堂々一次通ったら怒らない。
インチキしてコネや枕で一次通過するから怒ってんだよ。公正な社会を望んでなにが悪いんだ。
自分の作品を理不尽に一次で落とされたのは一般大衆だ。
えんための一次選考を糾弾するのは『俺の作品を落としてくだらない作品を通すな、正しく選考しろ』っていうことだ。
それがなぜ悪いんだ。

嫉妬心が透けて見えるって、お前の主観だろ。

小説を出版したいなら、なんで革命とか言ってるの？
こんな矛盾にすらお前は答えられない。

目をさませ。そして怒れ。
377：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 10:38:45: この弁舌の鈍さ、まさかますだか？ｗ

また本尊降臨しないかなあ。
378：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 11:17:19: 　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　一次落ちはないだろ？いくらなんでも（えんためだし二作送ったし）・・・　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | | |
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　一次落ち
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
379：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:38:09: >>377
>>376は明らかに皮肉だけど？
380：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:39:24: っていうか。一次するほどつまらなかったかなあ、サヨ。
とりあえず日本語ではあるはずだが(笑)
381：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:43:50: かしわぶのコメント希望
382：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:47:49: また、
「サヨをかしわぶはおもしろいと言ってくれたのに……ブツブツブツ」

みたいな感じのコメントが目に浮かぶ。
383：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:51:45: 注※　

えんため一次の倍率は３倍いってません。
同一人の複数合格がどれだけあるかによって変わってくると思われますが、
２倍台なのは確実です。
384：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:52:41: きっとかしわぶが先生を騙したんだよ！
385：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:54:13: ついに二倍の倍率も通らなくなったか
某１６以下の実力かな
386：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:00:54: >正直、えんためは一次通過率高いし。自信つけるために送ったとこもある。
>落ちたら悲惨だったが。
387：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:03:34: それが何か？
388：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:12:36: そもそもかしわぶのアドバイス聞いて腕が上がるわけないだろ。
389：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:14:51: >>383
200/591だから、2.955倍
390：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:19:28: 自分では制御できない憎しみの炎がふたたび燃え上がります。
391：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:24:35: いや、かしわぶはプロ作家だけど？　本も三冊出してる。
392：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 14:07:04: ますだに毛が生えた程度ではないか。
393：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:21:53: おいおい。負け惜しみか？
増田が一生かかってもたどり着けないわけだが
394：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:22:46: 正直、サヨ一次は通るとばかり……。
レーベルの基準にあってなかったんじゃねえのかな。
395：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 16:36:29: いや、サヨは落ちるだろ。
思想がらみはSDか徳間でないと無理だって。

もう一作は何だったんだ？
396：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 18:26:36: レーベルの傾向で落ちるのはもっと先の話なんだけど。
一次選考って、支離滅裂なウンコ文以外は何でも通るよ？　小説なら何でも。
397：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:01:50: 新人賞スレで増田がえんため一次落ちしたと聞いてとんできますた。

増田淳m9（＾Д＾）プギャー
398：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:54:45: 198 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 19:34:52 ID:wRCe71OT
えんため、ペンｃが一次落ちしてる(笑)
あれだけ大口叩いて(笑)

199 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 19:35:44 ID:vzKyjnKQ
>>191
山田詠美って黒人好きのあのひとか。
爆弾も面白そうだから読んでみるわ、サンスク！

そうだ株価チェックするの忘れあばばば軒並み下がが
これで先月の益がふっとんだ(：Ｄ)|￣|＿
もう相場は雑念にしかならんかも。
土日は回線切って執筆しよう。

200 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 19:36:12 ID:xI0m1A55
あおざいに乳袋……にあわねー

201 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 19:38:21 ID:pOIscwEa
>>198
晒しにはない名前だけど、誰それ？

202 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 19:39:05 ID:xI0m1A55
>>201
伝説のエターナルハイワナビ。

203 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 19:40:08 ID:pOIscwEa
>>202
おｋ。あんまり関係なさそう。
399：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 20:57:43: 伝説のエターナルワナビならわかるけど、
ハイワナビはありえねえ。
現在の実力からすると、完全な雑魚ワナビだろ。
400：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:00:10: >>396
思想的にヤバイのは一次でハネるよ。
まあ、サヨはデキもそんなによくなかったし……
SDに正義少女送るのが一番可能性高いと思ってたんだけどな。
401：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:00:53: ハイワナビは二次通過常連か担当付きだよな。
402：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:07:14: 能力はないのにキャリアだけはやたら長いという最悪のパターン。
会社でもそういう初老の爺さんいるけどマジ扱いに困るわ。
403：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:11:19: 二次通過と担当付きの間には雲泥の差があるが。
担当は最終まで行かないと。
（行ってもつかない場合多数）
404：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:23:33: 廃ワナビ

こう書けば、みんな納得。

もう一本のタイトル知ってる人いる？
405：闇：2008/06/21(土) 02:51:17: >>361
納期間際で毎日1-2時帰り+土日出だからに決まってるだろう。
幸い残業代は全部出るから、20万ぐらいか？
406：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 07:46:33: 伝説のエターナルウンコワナビ
407：光：2008/06/21(土) 07:59:59: おー。
おっちゃん銭もらって残業してるのか。
サラリーマンらしいサラリーマンだな。
かっこいー。
408：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 08:05:02: ますだには理解できない苦労。
409：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 08:49:25: 銭を貰わず残業する苦労なら先生の方が知ってるハズ

しかもバイトだぜ。
410：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 11:18:10: ワナビ＝本気で小説家になろうと決意し努力している人のこと
　　　　最低でも長編４本／年程度の量をこなし
　　　　過去三年以内に電撃大賞二次相当を二回以上通過している者のことを言う。

プロ作家＝小説の収入だけで生活していける人のこと。
　　　　　生活レベルにもいろいろあるだろうが、
　　　　　やはり小説だけで正社員の平均収入くらいなければ、
　　　　　よほど厚顔無恥でもないかぎりひけめなく自分でプロ作家と堂々と名乗るのは無理だろう。
411：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 11:34:14: 長編四本なんてプロでも難しいのでは？
あと正社員以上の収入なんてプロのごく一部だろ。
412：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:07:28: プロの定義は厳しすぎるなあ
それだと桜坂もアマチュアになる
413：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:09:17: ラノベのプロは１０人ほどだな。
414：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 16:52:04: 文学のプロ作家なんて4～5人しかいない。
415：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 19:23:03: 同年代のリーマン以上に稼いでるプロはザラにいる。
ただ実働時間はリーマンより多いと思うし、いろいろ考えると2倍、3倍と稼がないと実質同じにはならないだろう。
416：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 19:38:17: 指三本で数えられるよね。
417：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 19:38:20: 年収２０００万以上ある人は日本でだいたい三百数十人くらいらしい。
６００万以上なら数千はいるだろうな。
418：417：2008/06/21(土) 19:41:43: ラノベ限定じゃなくて日本の全部の小説家合わせた数字ね
419：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 19:42:03: みな見ないふりをしている様子だが、｢ワナビの定義｣という発想もかなりイタイw
420：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 19:45:20: そんなことよりますだはどうなったんだ？
えんための感想とかないのか？
421：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:11:47: かしわぶのコメもまだないな
422：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:12:58: 密かにペンネーム変えてるとかだったらますだは真の釣り師。
423：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:39:25: そこまでやってるなら見込みがある。
424：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:39:47: ライター（小説家も含む意味で）であれだけキャリアの差があって、
いまだに先生とリアルで付き合ってるかしわぶもえらいと思うよ。
425：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:48:48: その言い方だと、増田にごくわずかでも『ライターとしてのキャリア』が存在するようじゃないか？
426：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:49:46: つきあうのやめたら増田が刺しに来るしな
427：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 20:52:18: 一般に前途有望な後輩の面倒をなにかと特別親切に見たりするのは
派閥つくって自分の勢力強めるため。
でも、先生は前途有望とはいえないからなぁ。
428：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:06:48: アイツほどダメなワナビいないしな
某１６のほうがずっと有望。
429：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:08:45: そこで某を出すか
目糞鼻糞だろ
増田が鼻糞だが
430：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:16:42: 某１６はダメだろ……
431：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:28:03: いまや増田も彼と同レベル
432：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:03:07: 8715 名前：ますだ投稿日： 2008/02/06(水) 23:21:38
>>8710
たとえば「ナイフに捧げろ」なんかは一次落ちですよ。
　ネットですごく褒められた小説が一次落ちしたことで、
「やっぱり好きに書いたほうが後悔が無い」と、ますます吹っ切れました。
　もし３次選考くらいまで行ってたら、「やはりネットの意見を信じるべきなのか？」
　って考え直していたかも。
433：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:27:35: 意見をきいてもダメ、自分の思う通りやったらもっとダメ

もう増田は誰を信じればよいのか(笑)
434：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 02:24:08: 自分の思うとおりにやってダメなら
納得するんじゃないの。
435：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 03:08:00: 終わりかね、増田も
436：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:34:33: ますだの人生見えたな。
定年までずっと警備員。
437：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:36:50: >>432
前にも言ったけど、俺たちが読んだのは短編としてのサヨだからなあ。
そのまま短編賞に出して落とされたってのなら、俺たちの目がおかしかったと
言われても素直に納得するけどさあ、どうせ適当な話繋ぎあわせて
だめてんみたいにわけわかんない方向にぐだってる長編なんだろ？

そんなところまでは、発言に責任持てないっすよ。
438：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:44:45: >ネットですごく褒められた小説

え？　俺ってナイフすごく褒めたっけ？（ﾟдﾟ）
439：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:59:15: 警備員って夜勤あるらしいからなあ。
そのうち体壊しそう。
440：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 08:59:48: バイトに定年なんてあるか？
年金もないわけだし。
働いて働いて、じじいになって、体を壊してのたれ死にだろ。
441：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:05:26: ある程度大きな会社だとバイトでも雇用契約交わすから定年の年齢も書き込まれてるはず。
一日六時間以上働いてれば健康保険・厚生年金にも入れないといけない。
442：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:08:25: 二年以上働けば法的には正社員にしないといけないんだけどな。
二年働いて労基にチクるのがいいかもしれないな。
443：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:36:03: >>438
かなり褒められていた。
成長した！　とか。

おれはあんまり良いとは思わなかったが。
444：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 09:57:27: 過去ログを見れば分かるが絶賛されていた
445：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:14:15: そうなのか。俺はぜんぜんいいと思わなかったなあ。
ある程度書き慣れた人間の典型的一次落ちの作例みたいな感じがする。
446：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:32:34: 最終的な人事権は自分にあるのに、部下の失敗のせいでプロジェクトがダメになった、
言うこと聞かなきゃ良かった、ってぐちぐち言ってる社長みたいなもんだな。
どうせそんな奴は自分自身でやっても失敗する。
447：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 11:50:17: >>445
おれはナイフけなして正義少女を褒めてた。
ここでは評判悪かったけど、あれいいよ。
探偵役が瞬殺されるところなんかバカホラーっぽくて最高。
448：光：2008/06/22(日) 12:27:35: 正義の少女ってどんなヤツだっけ？
空手ボーイが姉弟子の仇討ちしたり
ロシアの殺人鬼が出てきたりするやつ？
449：光：2008/06/22(日) 12:35:25: ｢正義の少女が殺しに来るぞ｣で検索したところ、
一発でLOOP王国につながった。
タイトルも内容もほぼ記憶の通りであり、いやはや、我ながら良く覚えていたものだ。
450：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:23:01: いじめで自殺した兄の仇をとるため、妹が殺人鬼の幽霊と悪魔合体して
ロシアの秘拳システマでいじめっ子をブチ殺して回る。
天才高校生探偵が推理中にダンプで轢き殺されたり、
ヒロインが妹の腕を破壊して、妹がヒロインの両目を破壊するバトルシーンが強烈。
さらに妹が自分の腕をノコギリで切断したりと盛りだくさん。

こんなスゲー話は滅多にないと興奮したものだよ。
451：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:29:21: 日記更新来た。

ワナビが投稿作に自信持ったら、そりゃ死亡フラグだよ。

落選のショックにマジ泣きしてからが勝負だ。
まずは涙で目の鱗を洗い流すことだな。
452：光：2008/06/22(日) 14:58:41: しかし。
アレだけライトノベルを読みまくってる10年選手の増田が
絶対の自信を持って送ったんだろ、今回の作品は。

10年にわたるワナビ活動の総決算、増田史上最高傑作、ワナビ人生のひとつの到達点。
という自信があったわけだべ。今回に限っては。

どれほどの作品なのか読んでみたい、という気もする。
453：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:08:04: >>451
自信のないものを書いて送るほうがもっとダメだが。
作者すら面白がらせられないモノになんの力がある？

>>452
増田ってライトノベル読みまくってるか？
もう何年も読んでない印象があるが。
454：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:09:19: ますだよ。
せめて光にはメールでも作品送ってやれよ。
455：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:10:25: 光のメールアドレスってどこにあるんだよｗ
456：光：2008/06/22(日) 15:17:37: ＞増田ってライトノベル読みまくってるか？
あ、ごめん、テキトーに書いた。
読みまくってないのかもしれない。
457：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:18:11: 光＠mail.co.jp
458：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:21:07: >>453
微妙に読んでるっぽいが、大量に読み込んでるわけではない。
459：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:46:55: 倍率３倍に２本送った場合、１本も通過しない人の確率は？
他の要素が同じ場合、確率は３分の１になります。
つまり実質倍率は１、５倍。
３人いれば２人までは少なくとも１本は通過するのです。
460：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:49:48: >>この屈辱を晴らさない限り他のことはできない、という気分だ。

ダガーナイフを持ってエンターブレインに突撃するということですね、わかります。
461：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:51:15: 新人賞を確率で語るのはブラックジョークでしかないよ。
462：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:52:15: 先生の存在自体がブラックジョー（ｒｙ
463：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:58:36: なんで今まで以上にダメになったのか、は反面教師とてぜひ知りたい。
うｐして欲しい。
464：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:59:00: 新人賞を確率だと考えるのはダメなワナビの特徴……とはいえ、
可能性だけなら電撃よりはマシだが。

>>453
全力を尽くしたけどちょっと自信がないくらいがちょうどいいんだよ。
465：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:59:29: 長編サヨ？　なんだこの作品は？
こんなの一次落ちに決まってる。。
ワナビにやさしいえん○め。
一次の倍率はわずかに３倍。
　　
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　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　(⌒) 三　ﾉ从ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　／ ) し　 / |　　ミ　
| （　　　｀ー─' |ー─'|! 　､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　
ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　|　　　　）ww）　　　|　　|　　ひどい！　自信作なのに！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　＼．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dream！
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　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::......
466：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:19:24: ニュー速に帰れよ厨房ｗ
467：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:25:22: 「長編サヨ」は読んでないから知らないけど、
「正義の少女」はこれまでのますだの最高到達点だよ。
他人のまねできない描写や迫力のあるシーンが幾つもある。
ただ、文章力・表現力に稚拙な点が多々見られるのが残念。
特にますだの文章では
シリアスなシーンなのにいかにも素人っぽいコミカルな表現があるのが目立つ。
減点法で採点されるとかなり減点されるはず。

「ナイフ」はただの規制作のエピゴーネン。
本人に言わせれば細部が違うのかもしれないが、
選考する側にしてみれば大同小異。
468：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:34:50: 会話のおかしいところがわからないので直せないって言うけど、
まあ当然のこと。
癖と一緒。
自分でおかしいと分かれば直す。
おかしいと気づかないから癖となって残る。
469：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:58:23: 黄金期ジャンプでいうとステップアップにそろそろ親友が死なないとダメな頃だな。

「かしわぶのことかーっ！」
　無惨に殺されたかしわぶをあざ笑う敵に、ぷちっときれてスーパーワナビになる先生。
470：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:18:11: >>467
あそこで「ペンＣ始まったな」と思ったんだがなあ。

ここでの評価を真に受けて自滅……どうしようもない。
471：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:20:29: いや、正義の少女も一時落ちしてるよｗ
472：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:21:52: プロであるかしわぶが正義少女を全否定したんだから従うのは順当。
473：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:35:31: >>471
どこに送ったんだっけ？
474：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:35:55: えんため
475：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 17:53:08: >>472
プロだからって言ってることが全部当たるかどうかわからんだろ。
杉井だって新木にはほとんど否定されてたが、同じ作風でいまも商業で書いているし。
476：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 18:16:33: >>474
なんでえんため……

ペンCの作風ならSDか、せめてガガガだろ。
477：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 18:33:58: 一次落ちに作風もレーベル傾向もあるかｗ
そんなのが問題になるのはずっと上の選考だ。
478：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 18:39:18: 結構あちこちに使いまわすんだが、レーベルごとに結構違うぞ。
他所で二次通過したのが一次落ちなんて珍しくも無い。
479：光：2008/06/22(日) 19:39:00: 二次オチと一次オチってどの程度違うもんなのよ？
こう、気持ち的に。

50歩と100歩だと、1歩40センチとして、20メートルもの差があるが。
480：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:52:42: >>479
そりゃ気持ちはぜんぜん違うだろ。
もちろん実際の選考基準は不明だけど、

２次落ち　とりあえず話にはなってる。でもあんたより上手いのが数十人いるから落とす
１次落ち　論外。読むのも苦痛。小学校の作文からやり直せ

くらいの印象を受けるよ。
実際、「６００人中２００人に入れるか、それすらダメだったか」
ってのは気持ち的にでかいでしょ。
「俺はきっと６００人中２０１位でギリギリ落ちたんだ」
　って言い訳しても、そんなの根拠がないから、
　逆に６００人中の最下位じゃねえ？　って言われても言い返せない。
481：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:53:39: どうでもいいが、一歩が４０センチって、そりゃ幼児だｗ
482：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:34:36: 急いでなきゃ40センチぐらいだろ。それとも異常に足が長いのか？
483：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:34:50: ラ板に増田スレ立てたバカは誰だ
484：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:50:27: >>478
最初に送ったところより後で送ったところのほうが
成績よかったことってある？
485：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 21:53:11: えんため１次落ち。論外。読むのも苦痛。もうあきらめろ。
486：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:12:40: もうラ板じゃ増田のこと知らない奴のほうが多いんだな。
487：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:14:15: そりゃそうだろ
488：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 22:59:31: １日で五十のレスがついた(笑)
489：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 10:59:13: これ読んで真っ先にますだが浮かんだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kinsen/20080622-OYT8T00246.htm
490：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:57:59: 贅沢な悩みだ。

基本、ネガティブシンキングなんだろうね、他人と比べて不幸感じちゃう人って。
自分が持ってるものより、持ってないものを気にしちゃう性質の人。
491：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:59:38: 一次落ちしたら長編サヨの公開あるかと思ったが結局ないのか。
492：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 17:25:30: ラ板にスレが(笑)
493：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 22:21:14: >>489
読んでみたが、増田の主張とはだいぶ違う気が。
「嫉妬」と「怨念」はまるで別物だろ。
件の主婦が友人を殺すことは無いし、殺そうとも思わない。
494：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 05:50:01: >>452
ヘンなフラグ立てないであげて！＞＜
495：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 07:01:11: 10年にわたるワナビ活動の総決算！

増田史上最高傑作！

ワナビ人生のひとつの到達点！

でも一次落ち
496：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 07:47:31: ブログに助言が
497：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 12:28:18: ますだって、怨念や憎悪で動くところが、
キマイラの菊池に似てるね。
498：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 13:22:27: 怨念だけで鍛練しないけどなw
499：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 20:53:02: 恨みはらすまで小説のこと以外考えられないって…

数日前にあれだけ会社の待遇改善について吠えまくったのに、
もうそのことは頭にないのかよｗ
500：かしわぶ：2008/06/26(木) 21:06:05: 恨みという単語に反応して淳の人気ブログを確認してみましたが、恨みじゃなくて
屈辱のようですよ。
501：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:14:49: >誰を恨みようもない苦しみだ。
>この屈辱を晴らさない限り他のことはできない、という気分だ。
502：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:21:31: 19 イラストに騙された名無しさん sage 2008/06/26(木) 09:47:30 ID:S4WRDWSl
新人賞スレから誘導されてやってきました。
サイトの小説読んでみたけど、
タイトル、問題外。
アイデア、凡庸。
文章、怨念ドロドロ。

読者を楽しませる努力を放棄してね？ホントにエンタメ志望？
503：かしわぶ：2008/06/26(木) 21:21:35: 淳のドキュメンタリー映画造ったら、割と山場に採用されそうな文章だな、それ。
504：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:23:53: プロジェクトＸみたいな語り口調で頼む
505：かしわぶ：2008/06/26(木) 21:26:07: もしくは関口宏がしたり顔で何か言い出す
506：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:28:46: 新人賞に落ちて「この屈辱を晴らさない限り」って、何か単語の選択に違和感。
だって「屈辱」って相手に屈服させられて恥ずかしー！って感じることでしょ。
出版社は別に先生を屈服させてはいない。
だって先生、ちっとも出版社に服従してないし。
もしかして「この雪辱を晴らさない限り」って書きたかったんだろうか。
507：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:31:03: ああ……
日本語がおかしいことが暴露されてしまった。
やっぱり一次落ちは当然？
508：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:47:53: >>506
さすがに揚げ足とりかと
509：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:49:26: http://gogen-allguide.com/se/setsujyoku.html

「雪辱を晴らす」は間違いっぽい。
「屈辱を晴らす」「雪辱を果たす」が正解らしい。
510：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:53:10: >>509
は増田以下でした
511：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:55:54: >>506こそもっと勉強しろ(笑)
『雪辱を晴らす』なんて言葉はない(笑)
512：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:57:39: 「顔をひそめる」
「汚名挽回」
「雪辱を晴らす」
513：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 21:58:29: なんか、錯覚で増田が頭よく見えてくるだろｗ
514：かしわぶ：2008/06/26(木) 21:58:42: なんか馬群から飛び出したと思ったら落馬したっつーか。
甘寧一番乗りーって言った瞬間、甘寧の眉間に矢が刺さったっつーか。
515：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:01:39: >>509
おお、これは失礼。
増田先生につっこむ資格は全くなかった。申し訳ない。

でもやっぱり「屈辱」は変だと思うんだけどなあ。
何に対して屈辱を感じてるんだろう？
自分自身に対して？
516：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:02:37: 『眉をしかめる』という誤用もあるが、これは
プロも使うのですでに誤用ではないかも
517：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:08:57: >>515
出版社に服従してないから屈辱ではない、というあんたの論理が分からん
服従したときにしか使えない言葉なの？
518：かしわぶ：2008/06/26(木) 22:11:39: 服従というか屈服させられたんじゃないか
519：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:13:39: 一次落ちして自分の無力を思い知る、という状態を屈辱と呼んで何かへんだろうか
520：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:15:27: でもますだの心のどこかにはきっと、
カテゴリーエラー
レーベルカラーの違い
郵便事故
なんて言葉がちらほら浮かんでるような気がする。
521：かしわぶ：2008/06/26(木) 22:20:34: 屈辱でも雪辱でもなんでもいいじゃないか。
泣いてんだからもっと優しくしてやんなさい。
522：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:26:10: きっと国家の陰謀なんだ。
革命家ますだ先生が有名になって発言力を増したら困るから、
特権階級が裏で出版社に圧力をかけたんだ。

（なぐさめの言葉をかけてみた）
523：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 22:30:24: 先生は泣いていたのか。
さすがはますだマイスター、よくおわかりで。
524：かしわぶ：2008/06/27(金) 00:33:48: というか泣いてなかったらせめて泣くぐらい頑張ってよって気にはなる
ファルコ並に涙は流さずともその足で泣くぐらいのことは
525：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 01:22:41: まずは己の無力を恥じろよ、と思ってしまうわけだが。
ただ、小説の新人賞って足切りのラインが明確に見えないしね。
自惚れようと思ったら、どんだけでも自惚れられるわけで。
そう考えると逆に哀れでもあり。
526：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 05:59:51: Kanon
奇跡が起きて女の子が目覚める話

AIR
奇跡が起きて女の子が亡くなる話

CLANNAD
奇跡が起きて女の子が蘇生する話

リトルバスターズ！
奇跡が起きて全員が助かる話

ますだじゅん
奇跡が起きなかった男の子のお話

5番目が一番泣けるのがポイント
527：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 08:39:42: 社会主義・平等を旨とする増田は、
小説家として、谷川流・時雨沢恵一・高橋弥七郎あたりと自分を
同待遇・同収入にするべきと思ってたりするの？
小説家に特権階級つくるな！　って本気で叫ぶつもりなの？
528：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 09:35:14: 先生が今どんな小説を書いているのかは知らないけど
新人賞の戦績がどんどん悪くなっているというのは
ちょっと考えなきゃマズイんじゃなかろうか。

単純に、小説自体の出来が悪いんならまだいいんだ。
そうではなく、「ライトノベルじゃない」から落ちたんならどうする。
いわゆるカテゴリーエラーという奴。
もう先生はライトノベルを書けなくなっているのだとしたら。
529：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 15:46:16: こうなったら、バリバリの萌え小説書いて、ＭＦに投稿だ！
530：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 16:23:55: いっそ赤旗あたりに持ち込むのはどうだろう
531：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 16:36:10: BL書いてルビー辺りに投稿。
532：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 17:01:16: DreamTribeに投稿。
533：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 18:33:47: どろどろのルサンチマン小説書いて、流水大賞に投稿。
で、太田にこてんぱんに。
534：光：2008/06/27(金) 18:46:34: ところで、何で今回はそんな自信満々だったんだろう。

前は｢ネットの皆にすごく褒められたから｣って言う結構ふわっとした理由だったけど。
今回も誰かにすごく褒められてたのかな。
535：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:02:45: サヨなんて褒められてた記憶がないんだが。

>>528
いや、ラノベが書けるか書けないかは、
単に技術の問題だろう。

若さもある程度は必要だが、３４歳でもラノベを書けないことはない。
536：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:20:27: 短編サヨは誉められてたね。
っていうか増田が何を書いても誰か一人は誉める。
537：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:39:22: ますだ先生のネット断ちって
しばらくコテハンで書き込まないってだけの意味でしょ。
538：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:45:07: そもそもネット絶ちなんて言ってたかなあ
539：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:49:31: 315 ：ますだ：2008/06/18(水) 12:46:05
いそがしくなって来たのでまた掲示板を離れます。
540：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:01:18: 長編サヨは使い回しするのか公開は一切しないのか、
せめてそれくらいのレスは欲しいな。
541：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:27:38: スレでフルボッコに叩かれすぎて、
意固地になってる感じがするね。
542：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:39:18: >>534
サヨはここではわりと高評価だったと思う。
俺的にも、左翼（自分）を、突き放した視点でギャグにしてて
遂にセンセイの夜明けが来るのかなと、大いに期待した。

そのあと、いまだにセンセイが「みんなが持ち上げた」と根に持っているが
俺たちは反応薄かったですよ？でおなじみの、ベルタが来て
ああ、結局そこに戻っちゃうのかと大層がっかりした。

てか、日付確認したら、サヨってもう3年前なのな。
そりゃ、3年前落選したものをもう一回出しても賞味期限きれてるわな。
増田吉兆恐るべし。
543：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:47:17: 事実を確認されたし
増田スレで一番評価されたのはベルタ。
サヨは二番目。
544：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:49:31: 増田がベルタに自信持ったのはプロが批評会開いてくれたからでしょう。
545：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 22:38:58: 短編サヨは面白かったよ。
それだけに、マジで一次落ちは不思議なんだが。
長編化する際に、何かを間違えてしまった気がするので、読んでみたいな。

あー、ギャグに走らんで、変に鬱陶しい部分を膨らませた恐れが……。
546：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 07:32:44: 凡夫＝地図を見て旅に出る。
マスやん＝てぶらで宇宙開発。行き先？　重力に聞いておくれ。
547：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 07:36:38: 成層圏は越えられたけど、一次落ち圏であえなく墜落
548：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 07:59:56: マスやんなんて表現はじめてきく。
あんた何者？
549：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 08:50:36: >>536
ここの住人はナイフとかベタ褒めにするからなｗ

まるでダメな創作投稿サイトだ。
褒め殺しを狙っているようにさえ思える。
550：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 08:52:29: プロであるかしわぶも誉めていたんだけどな。
551：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 08:55:32: かしわぶの場合は欲目があるから。
552：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 09:25:08: おまえ等本末転倒してるぞ。
かしわぶがいくらプロでも出版社の正式な選考結果の方が上に決まってるだろ。
ワナビ界ではそれより権威のあるものは存在しねえよ。
553：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 10:00:58: だってここの住人ってマニアばかりじゃん。
狂ったワナビを相手にして喜ぶ奴らだよ、狂ったＳＦや狂ったミステリを
読んでは喜ぶような変態しかいないに決まってる。
そんな変態に高評価ということは、逆に一般人には…
554：光：2008/06/28(土) 10:34:51: >553は自分もその変態のうちの一人であることに、ふと気づくのであった
555：かしわぶ：2008/06/28(土) 11:09:13: 俺は割と前から反省してることの一つに「増田淳ランキング内で評価してしまう」というのが
あるよ。ちなみに。
つまり「世間の水準とかはとりあえず置いといて」ってやつ。
淳の書いた作品同士を比較して感想言ってしまうという。
無意識のうちに。
556：かしわぶ：2008/06/28(土) 11:15:47: まああと評価だの感想だのって個人の趣味がデカくねえかな。
新人賞の評価基準はゼニカネ絡んでくるんだし視点が違うと思うのですが。
面白いとかいいよったって、書いた人間の個性とかその場のノリとかの要素もあるし。
全部抜きにしてまっさらな状態で、尚かつ商売見据えた視点となると、何ともはや。
ついでに言うと「なんだこりゃ」で終わらせたら会話が続かないからつまんないとかさ。
557：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 11:15:54: 空前絶後の最高傑作！（当ますだ比）

でも一次落ち
558：かしわぶ：2008/06/28(土) 11:20:45: まあ世の中そんなもんだよ
559：光：2008/06/28(土) 11:27:07: 普通に考えれば、通過するヤツよりも落ちるヤツの方が多いんだから、
落ちるのは至極普通のことなんじゃねぇの？
毎回誰かが落ちてるんだからさ。
毎回増田が落ちたって、なぁ？　別に不思議じゃないんじゃ？
560：かしわぶ：2008/06/28(土) 11:29:13: というかいつもの事なのによく騒げるなという気はちょっとする。
受かったってんならおめでとうの一言もあるだろうけど。
落ちるのなんか珍しくもないではないか。また次がんばんなさい、ぐらいな
もんですよ。
561：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 11:43:04: 量がこなせたらまだいいんだけどね。
２６回一次落ちの人７年で３０作品投稿したらしいけど、
それが全部長編だったとしたら、結局ますだへのなぐさめにはならないな。
562：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 11:45:03: まあ、電撃の一次とえんための一次じゃレベルが違いすぎる。
563：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 12:05:02: あんまり先生に余裕が感じられないのが気になるところ。
もう彼も三十代、そろそろ心が折れそうなのだろうか。
564：光：2008/06/28(土) 12:33:50: 今までの苦労がまったくの無駄に！
っていうときは、ちょっと心が折れそうになるな。

「え？それ変更になってたの聞いてないの？｣みたいなとき。
ぐらりとくる。
それでも「いやいや、この部分はそのまま転用できるぞ｣とか、
｢今ならデータが全部頭に入ってるから再検討が楽に出来る！｣
とか、そういうなにかがあれば持ちこたえられるが。
565：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 12:54:51: その「この部分はそのまま転用できるぞ」が赤星サヨの改稿だったのかも。
ところが結果は残念なものだった。
なるほど、これはしんどい。
いままでの方法はまるっきり通用しないんだぞと通告されたようなものだし。
566：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 17:19:01: ますだのギャグって同人やネットのネタにはなるかもしれないけど、
商業媒体じゃ無理だろ。
567：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 17:26:11: 今は商業媒体も色々あるから、居場所見つけられるかどうかな気が……。
568：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 17:47:44: 上のほうで誰かがMF勧めてたけど、
確かに増田にはここにいるマニアではない、増田を知らない人間の客観的な評価が必要かもね。
自分の立ち位置とかちゃんと把握してるかどうかあやしい。
569：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 17:48:09: 一回や二回なら好不調やカテゴリーエラー、選考人との相性もあるかもしれない。
が、まーちの後、電撃一次相当に通った作品はひとつもないという現実。
つまりそれが今の増田の実力。
570：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:04:42: プリンセスソフトは無かったことにされたか(笑)
571：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:07:43: 判で押したように電撃一次に拘る人がいるなあ
572：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:13:58: 評価シート貰っても信じないから(笑)
新木やかしわぶの意見もきかないし
彼、編集者に面と向かって指摘されても耳を貸さなかったんだよ(笑)
573：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:21:24: >>568
増田を知らないヤツって、ラノベ業界にもう居ないよ。
編集者や作家は連絡しあってるから、悪い噂はすぐ広がる。
もうブラックリスト入りだよ。米田純一や特一みたいな扱いだよ。
574：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:21:39: ベルタだったっけ？
漫画家志望の奴が
編集者を前にして突然自分の主張を高らかに言い出すシーンのあった小説。
あれが、ますだ自身を表している。
ますだってそんなどうしようもない人間なんだよ。
575：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:22:42: >>570
プリンセスソフトって何年前だよｗ
576：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:23:46: まさに鉄の男だな。

スターリン……いや、ヨシフ・ヴィサリオノヴィチ・ジュガシヴィリというあだ名で呼んでやろうぜ！
577：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:24:26: いや、さすがに何をいってんだか(笑)
作者の分身を出すなってことか？
578：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:24:27: ラノベ新人賞といえば電撃が基準だろ
まあ、はるかにレベルの低いえんため一次にも通らないうんこワナビもいるがｗ
579：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:25:56: で、あんたはいつデビューするの？
580：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:26:38: >>577
おまえ増田だろ。
ぺーぺーの漫画家志望者がプロの編集者を前にして、
相手の意見聞かずに自分の主張唱えだしたら、
普通の人間なら引く。
それがおかしいことに気づいてないのはおまえだけ。
581：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:27:18: >>575
とりあえず、まーち後だ(笑)
582：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:27:26: 急に必死なますだ擁護がつきだしたなｗ
いつものことだけど。
583：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:28:50: 主人公=増田とか(笑)
あたまダイジョブか
584：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:30:09: キチガイって伝染するんだよね
で、切腹はいつ？
585：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:41:59: いまの増田に、ここまで粘着する価値があるとはとても思えん
時間の無駄では？
586：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:43:33: 桜田家のヒミツの感想でも書くかな。。。
587：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:44:46: 増田はかまって欲しくてしかたないんだよ。
おまえら奴の術中にはまってるぞ。
588：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 18:46:55: むしろアンチこそ、寂しくて泣きそう(笑)
589：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:21:14: 俺たち鷹の団（右翼のみ）
ますだはグリフィス（拷問後かつベヘリットなし）
590：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:28:26: >>589
かしわぶの立ち位置は？
591：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:35:15: >>560
落ちたのはどうでもいいのです。
俺は、サヨの時にはセンセイの新しい可能性を感じた、と言いたかっただけなのです。

最近の秋葉原の事件に対する日記でも、（最後のオチに対する前振りではあるんだけど）

＞わたしも「社会全体が憎い！　小泉は死ぬべきだ！　資本主義体制を打倒する！」とかじゃなくて、
＞目の前の小さな目標、小さな勝利を追うことにした。

とか、ちょっといいこと言ってて、ニュー増田の夜明けを感じずにはいられなかったんだけど

その数日後には、『この屈辱を晴さないことには』とか言ってて
ああやっぱりそこに戻っていくんだなー、と納得。安心。永劫回帰。

信頼と実績の増田ブランド。
592：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:42:17: ネットだからいいけど、
リアルで増田の呼びかけに答えて
一緒に社員の待遇改善に頑張ろうとした人間いたら怒るぞ。
数日で、
「この屈辱を晴らさない限り（小説以外）他のことはできない、という気分だ」
なんて言われたら、
もう二度と口聞きたくなると思う。
593：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:42:55: 口聞きたくなくなるね
594：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:49:50: 本当のことを言っちゃうと、
このスレで一番弱者にやさしく、
忍耐強い真のボランティアを続けてるのはかしわぶ。
595：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 19:57:06: ボランティアは無責任だからね。
ロシア革命においても金もらって活動するプロ工作員の方が
無償でやってる奴等よりはるかに役に立った。
596：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 20:01:56: 増田が根気ゼロなのは昔から。いまさら怒っても無駄。
597：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 20:04:42: 増田が待遇改善と小説を両方やってたら今度は『二兎を追うな』って笑われたと思う
ネットなんてそんなもん
598：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 20:08:13: なんでこんなにスレ伸びてんだよ(笑)
599：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 20:17:32: 実際二兎を追うなって言われてるけどな。
小説と革命、どっちが一番なのかはっきりするべき。
600：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 20:27:12: そういや、
まゆこでもバイトの面接で空気読まず唐突に自己主張はじめる主人公いたな。
601：かしわぶ：2008/06/28(土) 20:30:43: 俺、ワイアルドがいい。
エンジョイアンドエキサイティング。
お、いい音。
602：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 20:36:03: 読者が感情移入できないような突拍子もない行動をとる主人公はダメだよ。
603：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:10:41: >>573
増田の悪い噂ってどんなところ？
（編集者のアドバイスを素直に聞き入れないだろうなってのは想像つくけど）
604：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:35:40: 今思ったけど増田って
テレビのクイズ番組で出てくるおバカキャラみたいな位置づけなんだろうなあ。
里田まいみたいな。
日本の総理大臣知らなかったり、アメリカの首都はニューヨーク、みたいな発言するの見て、
見てる奴等が優越感感じて悦にひたるんだろう。
605：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:38:15: 痛いキャラをギャグとして書いているシーンを、
作者に重ねて叩くのは、流石にどうかと思う。
606：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:42:51: 痛キャラやギャグキャラとして
作者がメタな視点から客観的に書けてればいいんだけどね。
ベルタやまゆこの主人公はそうじゃないだろう？
607：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:44:49: オマエ作者じゃないのに何で意図をしってんだよ(笑)
608：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:46:09: まゆこはギャグじゃないの？　ベルタはマジかもな。
609：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:50:06: >>591
おれは正義少女のときに可能性を感じたな。
610：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:54:43: >>607
そのとおり。
先生の小説は作者じゃないかぎり主人公の意図を知ることは出来ない。
611：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:09:39: 指食いちぎるのがギャグだとしたら、
かしわぶはじめ全員が誤読してたってことになるな。
612：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:18:00: 編集者前にした、志望者の痛い行動の話でしょうが。
あれをギャグだと受け取らず、先生に重ねて叩いてるのは、流石に異常。
613：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 01:30:29: あれも上手に書けば｢しにがみのバラッド｣の画家みたいな話に
できたと思うけどねえ。
614：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 02:10:24: どの作品の話をしてるんだろ
615：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 03:20:44: ベルタってギャグのはいる作品だったか？
616：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 06:29:33: 長編サヨ、一話はまだましだけど、二話は不自然なとこ多くて目立つね。
一次はどうか知らんけど、あの技術力で入賞は遠いな。
617：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 06:52:45: えんため版　サヨ
ttp://www2.tokai.or.jp/LOOP/sayo01.html
618：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 07:36:44: > 最後に現れたのは若かりし頃の昭和天皇だ。
>「義勇公に奉じ、もって天壌無窮(ルビ　てんじょうむきゅう)の皇運を扶翼すべし！
>　受けてみよ！　御勉強術最終奥義！」
>　日本の偉人数十人を背負ったまま、巌は突進。
>　だがサヨには、彼の動きがスローモーションに見えた。
>（負けない。キサマの背負う死者どもに、わたしの人民は負けたりしない！）

ハゲも最後のほうになると言い過ぎだと思ったけど、これはヤバイだろ。
619：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 07:41:54: とりあえず読み終えた。
三話はだれたな。
ありきたり。
それなりに手慣れててまとまってるけど、一昔前のラノベみたい。
センスが古いよ。

一話が一番ましだった。
620：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 08:56:48: ラスボスが昭和天皇とは、さすが増田
621：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:13:13: 小説の終わり方下手くそだなあ。素人っぽさ全開。
622：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:31:00: たしかに笑えるところは数カ所あったんだけどね……
623：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:32:32: 具体的な、目に見える目的がないのがつらいな。読んでてダレる。
革命つったって、日本の公安の力考えたら達成できないのはわかることだし。
いっそ、革命を阻害しているのは異世界の霊的存在かなにかで、それを退治して回ってるとかのほうが、
目的が目に見えるだけマシというものだ。

それか、ブルジョアの男の子が左翼少女に一目惚れしちゃって――みたいな、対立点を用意したコメディか。
べつに行動力ある変人少女を見せられたからといって萌えるわけではない。
624：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:37:52: 全部読む気が起きない人は、
３話の１６あたり読むのが一番実力わかるかもしれない。
濡れ場っていうの？（ラノベだから本当の濡れ場はないけど）
恋愛要素重視の近年のラノベでは避けて通れないシーン。
625：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:38:56: 俺も、やっぱり短編ネタだと思った。
長編だとくどいよ。
626：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:44:08: かしわぶも言ってたけど
これ長編じゃないでしょ
長編に見せかけた連作短編
627：光：2008/06/29(日) 09:47:54: やべぇ、そもそもルビを読むのがめんどくせぇ
628：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:48:39: そういや、あの（ルビ）はなんなんだｗ
629：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:55:08: 今更左翼ネタってのが死ぬほど痛い
共産主義なんて物理的なレベルで成立不能なのは算数ができりゃ理解できることなのに
30過ぎてなにやってんだか
山本直樹の「ＲＥＤ」だって基本的に懐古漫画だってーのに
630：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:00:19: サヨの敵の方々

>はじめに浮かんだのは二ノ宮金次郎だ。次にギョロ眼の和服の男、大村益次郎が。明治天皇、乃木希典、東郷平八郎をはじめとする軍人達、日本の偉人たちが次々に現れる。
>最後に現れたのは若かりし頃の昭和天皇だ。
631：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:09:10: 面白いかどうかは個人の趣味だから別として、
かしわぶはプロとしてこの作品の技術レベルはどう思ってるの？
632：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:11:32: かしわぶってプロなん？
633：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:17:56: わぶはファミ通の作家です
634：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:30:36: >>630
ど素人の発想と文章だ
635：光：2008/06/29(日) 10:43:42: やっと読み終わったと思ったら「第二話へ続く」
まじでー

つうか、やっぱルビ邪魔だよ。
せっかくhtmlで書いてるんだから、どうにかしようぜコレ
636：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:44:33: 評価点　ますだレベル／ＭＡＸレベル

文章レベル　　　１７／８９
構成力　　　　　　９／９８
ネタ　　　　　　２７／８８
なじみやすさ　　３／１１９
キャラ　　　　１２／１２１
革命度　　　　１１／１０３
インパクト　　２０／１０４
採用しやすさ　　３／７７７
637：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 10:49:58: 読むのが苦痛な人、多いみたいだな。
638：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 11:07:24: マス田知らない人に拷問替わりに読ませたら

蟹ビームが流行ってるからプロレタリア文学っぽくしてみました
ラノベテンプレなんで主人公が女の子です

ぐらいの感想しか出てこないよな
639：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 11:15:01: 結構面白い、面白さという意味では一次で落ちるとは思えない。

でも、ネタ的に理性と常識がある下読みは落とさざるを得ないネタが散見される。
出す前に気づけ！
640：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:32:55: 共産ネタで挫折しないなら、第二話の半分くらいまではスラスラ行けるかな。
朗読あたりがグダグダだが。

>蟹ビーム

アメリカで似たような内容の番組がブレイクしてるんだぜ～
カニ漁船残酷物語。
資本家とは戦わないけど。
641：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:41:02: あと、マモルは左翼ネタに詳しすぎると思う。
サヨを立たせたいなら、もっと無知なほうがいい。
レーニン像だのシベリア送りだのは、平成生まれは知らんことだ。

左翼知識があると笑えるネタばかりでなく、知識がなくても笑えるネタの比率を増やさないと。
642：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:46:37: 執拗なハゲネタ
自然排泄権
敵の背後霊に天皇

センセイ一次落ちフラグ立てすぎだろ。
643：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:52:12: 一次選考ってのはネタの危険性（政治、差別等）で落ちるもんかね？
「面白いがネタが危険」と「つまらないがネタが無難」なら、
審査員は誰でも後者のほうを落とすと思うが……
教育番組つくってんじゃねーんだから。

下読み経験者（かしわぶ等）のコメント求む。
644：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:54:40: 別に俺はハゲじゃないけど、
ハゲネタもあれだけ繰り返されると不快になってくる。
645：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:57:51: そういやハゲ問題では増田がひと悶着起こしてたな。
眼鏡とカツラの件。
646：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:58:29: 「狼と香辛料」みたいに物語を面白くするためのフレーバーとして
経済学もってくるならともかく
自分の鬱憤を晴らすために共産主義を持ち出してる部分で超ダメ
いわゆる越えられない壁。
読者はマスダの主義主張なんてどうでもいいんだよ。
ガイエだって中国マンセーをやりだしたのは　確固たる地位　を築いてからのことだしー
647：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:01:01: 学級崩壊させて、
天皇の姿背負った敵をぶちのめして鬱憤晴らしたかった
作者のオナニー小説。
648：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:02:19: うそー。ガイエは銀英の時点で反権力思想バリバリじゃん。

「心構え論」に持っていくのはダメだよ。
上手い人は何をやっても許されるのであって、増田にはできないだけ。
649：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:02:24: >>643
「つまらない上にネタが危険」
落ちて当然。
あと、増田は文章から滲み出る怨念をなんとかすべき。
ウォッチャーみたいに免疫ができてる読み手ばかりじゃないんだから。
650：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:03:01: 笑いネタでもまーちのほうがまだよくできてると思う。
651：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:04:15: 盛り上がってまいりました
652：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:07:52: >>647
>作者のオナニー小説。
マス田ヴィジョンですね。
もしくはマス田ヴァージョン。
653：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:08:37: 意味分からん
ラスト・ヴィジョンのことか？
654：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:09:22: 一次落ち小説にこんなレスが付くなんてセンセイ以外じゃあり得ない。
すごいな。
655：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:40:09: >>643
少年漫画もそうだけどラノベって思った以上に制約多いよ。
「ラノベは書けないこと多いから一般で書いた」発言するプロは何人か聞いた。
656：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:45:42: いまのラノベに少年漫画的制約があるとは思えないが。
左翼過激派だって出てくるし、政治も扱うし、人種差別も扱う。
強姦拷問惨殺なんでもござれだ。

もちろん、腕があればの話だ。
「題材がヤバイから落ちた」論者は結局、増田を甘やかしているだけ。
657：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:59:14: 昭和天皇まで出しちゃったら、この話の柱である左翼のカリカチュア化に失敗しちまうよな。
重すぎて。
658：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:15:26: 平凡だとつまらないから変わったことをさせるのは当然。
でも、どこまでが大丈夫で、どこを越えちゃうと読者がついていけなくなるか、
そのさじ加減が分かってないんだよ。
一般人と物の考え方が乖離してるから。
659：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:16:54: 教師という時点で、スーパーエリートじゃないような……。

左翼ネタの殆どが、ラノベ読者層に通じて無い気がする。
660：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:18:44: 教師は特権階級だ、というのが増田先生の認識ですから。
661：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:20:26: 女子中学校の教師はどう考えても特権階級
662：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 14:44:09: かしわぶの意見ﾏﾀﾞｰ
663：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:39:22: プリンセスソフトの仕事ってそんなにすごいの？
時給９００円のエロゲシナリオライターのバイトとどう違うの？
664：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:41:08: お前はいきなり何の話してんだ
まあプリンセスソフトは短編一本だし、
時給９００円なんて貰ってないでしょう
ってエロゲシナリオって９００円も貰えるのか、すごいなぁ
大半のラノベ作家より金持ちジャン
665：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:42:52: そんなにすごい仕事だったら増田に回ってくる筈が無し
666：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:43:56: つい日記にコメントしてしまったが、
まあいつものように無駄なんだろうなあ。
667：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:44:04: そのへんの新人賞二次通過のほうがはるかに難しいと思う。
668：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:45:49: >>664
質はともかく、
とんでもなく量書けないとダメ。
669：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:50:21: じゃあ増田には無理な話でしょう。
素人の中でも特に遅いんだから
670：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:50:44: サヨ、肝心の左翼ネタが濃すぎてちっとも面白さがわからねえｗ
まるでルールのわからないスポーツを見せられているかのようだ。
671：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:51:23: いくら金もらったのか知らないけど、
あれで自称プロ作家って名乗ってた時代がなつかしい。
672：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:52:28: 普通の中高生なら左翼ネタの部分はちんぷんかんぷんだろうな。
673：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:55:06: 増田って思考の方向性が※田と同じベクトルになってきてねぇか？
674：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:55:58: 昔から同じでしょ

俺は何も悪くない、みんなが悪い。
675：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 15:56:31: 最後は必ず人格批判に落ち着くあたりが増田スレ
676：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 16:09:44: >「ご職業は」と聞かれ、「作家です」と答える作家は実はそんなに多くない。
>（中略）
>あまり突っ込まれないよう、無難に、かつ、自分へのアイロニーを込めて、まあ、「ものかきです」「もの、書いてます」と答えることくらいが、最近の流行りのようだ。
>せっかく作家になれたというのに、どうしてわざわざ、卑しみ半分で「ものかき」などと言ってしまうのだろうか？
>思うに、作家というのはやはり世間がつける呼び名であり、それを自分から口にするのは憚られる、という思い、はにかみが、どんな作家にでも多少はあるからではないか。
>高橋一清（１９９６～２００１まで芥川賞・直木賞候補作選考の事務局長）
677：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 16:12:15: うお、一時期は褒める流れだったのにｗ
678：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 16:14:09: サヨ、最初は笑えるけど、ずっと読んでいるうちになんかむかついてくる。
679：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 16:21:19: 短編のサヨは弱さがあった。
力はあったが、頭は悪く、アホの子であった。
長編のサヨは暴君であった。
力を盾に傍若無人に振る舞う、ハルヒであった。
680：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:20:22: 先生はいつも通り、６時すぎくらいに帰ってくるのかな？
681：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:28:47: エロエロ画像☆タップリありますよ～♪
全部無修正は常識だよね～！！あんなところまでっ…！！
http://tm.hmailde.com/takara/big/
682：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:30:48: いつも通り？
683：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:33:50: 米田は一次選考通ってるしねえ
684：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 17:57:47: 一次落ちがまだ納得できないって…
685：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:03:42: 一次落ちが納得できないってのはすごいセリフだよなあ
686：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:06:57: なかなか言えるセリフじゃないｗ
687：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:12:28: まあ、ワナビなら誰もが通る道ではあるが、

３０になったら普通はさすがに考えを変えるぞｗ
688：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:17:44: 日記のコメント読んできたけど、ＳＤに使い回して出すのかな？
出すなら、天皇とハゲネタは修正しとけｗ
689：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:40:10: あと排便権もな。
690：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:41:48: デブネタと尻モップ権ならおｋ
691：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 18:57:42: 左翼ネタぼろくそに叩かれてるな。短編サヨのときはそれほどでもなかったのに。
692：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 19:11:53: ツッコミがほとんどうすた風味なのが引っかかるな。
あと口に出しちゃってるのも……

文章は相変わらず余計なこと書きすぎでリズムが悪すぎる。
一次落ちした一因に、冒頭がタルすぎて読む気をなくされた部分があったというのもあると思うぞ。

てなわけで手を入れてみた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　制服のネクタイを風にはためかせ、マモルはママチャリで住宅地を全力疾走していた。
　青空から降り注ぐ陽光が痛い。あたりの生け垣も緑に輝いている。
　額を流れる汗を、半袖のワイシャツでぬぐう。スクリーントーンのカスがシャツにこびりつく。
　腕時計をチラリと見る。八時十分。
（急げば、なんとか間に合う！）
　ペダルを漕ぐ足に力がこもる。
　昨日の夜、思いのほか筆が乗ってしまった。掴んだ勢いを手放したくなくて、あと十分、もう十分と粘ってしまって……
　そのとき真横を、大型スクーターが猛スピードで走り抜けた。
693：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 19:19:02: >「ほう、イングリッシュか。ごにょごにょ……」
>　サヨは意味不明の言葉を発した。外国語だろうか。マモルにはまったく聞き取れなかった。
>「な、なんデースか、いまのランゲージは？」
>「わからない？　英語だよ。ロンドン下町のコックニー訛りだ！」

この「ごにょごにょ」って会話文中に書いちゃうセンスってどうよ？
ラノベなら許される範囲？
694：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 19:26:44: >>691
まあ、ここはサヨク嫌いが多いから参考にならんよ。

>>693
範囲だろ。
695：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 19:40:58: 増田帰宅？ｗ
696：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:00:54: 擁護はみんな増田本人かよ(笑)
じゃあ批判はみんな切腹マンかな(笑)
697：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:29:49: 電撃よりも低い評価になっているのは気になるところだ
698：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:35:50: 一次落ちと二次落ちなんて誤差みたいなもん
ウンコの大小にすぎない
699：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:40:31: 三年前ならまだ新しさを評価されたかもな
ぴくせるまりたんなど、政治ネタは三年でやりつくされた
700：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:40:58: 誤差なわけねーだろ。

あれが社内発禁コードに接触する音を具現化したら、
イングウェイ・フォン・マルムスティーンの早弾き超えるぞ。
一次通過できるわけないだろ。

>>697
一次落ちという負の看板があるからな……
701：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:44:32: 発禁とか(笑)
そんな問題作しちゃって、この増田ー(笑)
702：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:47:22: 発禁とかを持ち出すのは増田を擁護することになるよ
703：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:47:56: わぶﾏﾀﾞｰ
704：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:50:20: わぶは増田を前にしてコメントしづらいんだろう。
一次落ちについての感想もまだだし。
705：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 20:50:50: わぶは多分頭抱えてるよ。

（ダメだコイツ……どうにもならない……！）

って。
706：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:04:55: かしわぶは、もう絶対無理、という状況でこそ燃える男ですよ。
707：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:24:57: ものにできたらすごい手腕だな。文芸春秋あたりの敏腕編集長も真っ青。
708：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:30:49: >これは面白い、と胸を張れる話です。
>何らかの形で、また応募したいです。
>次も同じような結果なら「ああ、これはダメなんだ。わたしの目がおかしいんだ」って納得しますが。

もうこの日記でおれらのハートが鷲掴みのブロークンだよ。
底知れぬダメさに、もはやフォーリンラブだよ。
709：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:33:21: 面白いと胸を張れる。
一次落ちが納得できない。
ここの評価も納得できない。
710：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:39:10: まあショボンとしちゃうよりは突っ張ってる方がいいけどな
711：かしわぶ：2008/06/29(日) 21:39:36: んーとさ、なんで俺のコメントなんてものを聞きたがるのか理解に苦しむんだが、まあ
その辺はイジリー岡田さん的なアレなんだろうなという事で触れずにおくけど。
それは抜きにしても、なあ。
ちょっと落ち着いて考えてみて欲しい。
なんで「一次で落選した投稿小説」なんてつまらないに決まってるものを読まなくてはならんのだ。
俺はそんな時間あるならモンハンやりたいんだけど。
まあ俺読んだのと何か変わってるかも知れないからそのうち確認はするかもしないかも。
いや、他にもっと楽しいこといっぱいありますよ？
そんな、公的に「これはウンコ」ってレッテル貼られたものに時間費やすなんて本人だけで充分やんけ。
俺は少なくともナルガクルガ狩りまくってた方が楽しい。
712：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:39:44: わぶﾏﾀﾞｰ
713：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:41:42: 公式ウンコ発言でた！

増田とわぶ、決裂！
714：かしわぶ：2008/06/29(日) 21:41:54: ついでに言うと、俺は投稿前の未知数状態ではちゃんと読んで本人に思ったことを
言っているので、ここで繰り返すのもなんか無意味なんですがその辺どうなんですか。
715：かしわぶ：2008/06/29(日) 21:43:53: まあ書いてたら気になってきたのでこれから読みます。
でも飽きたらモンハンやります。
716：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:47:49: 五分で飽きるね
717：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:48:04: ツンデレｷﾀｰ
718：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:49:54: これは面白い、と胸を張れる話です。　←→　ウンコ

落差ありすぎ
719：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:49:54: ますだのダメさを見て興奮するスレの住民である以上、
指摘されているにも関わらずますだがどれくらい成長しなかったのかを
是非知りたいところだ。
720：かしわぶ：2008/06/29(日) 21:50:21: うん、飽きたからモンハンやる。
パンツがブルマがどうこうって辺りまで読んだ。
なんか変わってんのかどうかはさっぱり分かりません。ので変えたとしても大した
変更点はないのでしょう。
721：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:52:20: これは凄い
かしわぶ刺されるかも
722：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:53:21: つぎのオフが楽しみです
723：かしわぶ：2008/06/29(日) 21:55:57: あ、ひとつ気付いた。
ここでお前らと話をするのはモンハンやるのの次ぐらいに楽しい。
ここで話をするために読んでんだというなら、理解できます。
724：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 21:59:38: 　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　（　　　）|（　ｻﾖ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　ｻﾖ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ　ｻﾖ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
725：かしわぶ：2008/06/29(日) 22:02:00: 鏡に映ってる文字を逆にするぐらいの芸が欲しかったです
726：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:09:59: 投稿前の原稿を読んで、具体的にどんな指摘をしたのかは知りたいかも。
こちらはそれをつまみにして先生と遊ぶから。
727：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:11:53: わぶって投稿前のサヨ読んで止めなかったのかｗ
せめてSDか電撃にしろって言えよ。
あれで、えんためなんてありえねえよ。

増田も、一冊でもファミ通文庫読んでるのかと激しく問いたいよ。
728：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:13:49: それはおれも思ったｗ
729：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:16:20: 　　　　人　　
　　　（＿_）　　
　　　（＿＿）　　ウンコー！
　　./) ・∀・)')　　
((　/ 　　　/　))
　　し――Ｊ
730：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:17:26: ほかの賞送ってもたいしてかわらんよ
もし電撃一次通るってンなら、切腹はいやだが、土下座くらいはしても良いぜ
731：かしわぶ：2008/06/29(日) 22:19:02: 俺に限らず、あの場にいた人間はそもそもあの文章を「小説の体を成していない」と
評価していたので、薦めるも止めるもないと思います。
732：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:21:29: また、かしわぶの言うこと聞かずに、自分で自信作認定のパターンか。
733：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:25:30: こんだけ何年も書き続けてて文章力が向上してないってのも、すごいよなw
734：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:26:00: 増田って自分だけの考えで、えんため選んだのか…。
駄目すぎるｗ
SDは「殿がくる」があるから、サヨを送るのは理解できるんだけどね。
なぜに、えんためだったのか。
もうプロットの段階で落選決定じゃん。

政治を語る前にもっと今のライトノベル読んで、レーベル研究するべきだろｗ
735：かしわぶ：2008/06/29(日) 22:26:45: 別に俺の言うことなんて聞かなくていいっつーか、むしろ反発して勝利を収めて欲しいものです。
736：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:26:46: 文章力あがらないよね。
737：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:38:46: 遺恨ある新木と戦いたかったのでは？
738：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:41:09: >>694

>そもそもあの文章を「小説の体を成していない」と評価
739：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 22:46:21: そもそも政治ネタ物をえんために送ったのが理解外。
740：かしわぶ：2008/06/29(日) 23:02:11: ん、今後のハンティング計画が決まったところでまた読むか。
ちゃんと読まないと君らのトークについていけない。
741：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:17:01: 別についてこなくてもいいよ。
742：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:18:56: >>737
べつに同じレーベルに行ったからって戦いにはならんだろw
それともなんだ、授賞式で伝説でも作るのか？

まあ分室系がひとり今回のえんため一次通過してる時点で、ある意味勝敗も決したけどな。
増田もあのとき新木の軍門に素直に下っていれば、いまよりマシになってたかもだぜ。
743：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:27:42: ここまできてしまった以上、終身ワナビを目指すことになりそうだな。
744：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:33:03: むらさきゆきやは、
別に新木の弟子じゃないでしょう。
あれが弟子なら増田も弟子になる。
745：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:39:40: 意見を聞かないなら聞かないでヘンリーダーガーくらいまで好き勝手やりゃいいのに。
746：かしわぶ：2008/06/29(日) 23:41:41: なんだ、せっかく読んだのにもういいのか。
コメントしろって言ったりついてくんなって言ったり、付き合いにくい人たちだ。
まあ勝手について行くだけですが。
娯楽として。
747：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 23:44:28: よくぞウンコを読み通した！　感動した！
748：かしわぶ：2008/06/29(日) 23:47:36: 小泉の真似なんかして大丈夫なんですか
749：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 05:00:45: と、増田のブログ、トラバってる人がいる。
…トラバってわざわざ感想つけてくれているのか。果報だねえ。
750：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 06:02:59: 　　　　　人
　　　　（＿）うんこスレと聞いてきました。
　　　（＿＿）　　　　ウンコー♪
　　　（・∀・ ∩ )）
　（(　（⊃　丿
　　　　(__)し'
751：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 06:20:13: むかしむかしのことです。
うんこワナビがうんこ小説を書きました。
うんこ。
752：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 07:38:00: あの文章で違和感感じないのは本人だけだろうな。せめて会話文中に擬音語入れるのやめてくれ。
753：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 07:50:11: >>746
わぶちゃんの、ちょっといいとこみてみたい。

存分に聞かせてくれ。
754：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 08:05:28: 　きーんこーんかーんこーん。

「起立、礼！」
　午前中の授業が終わった。
　そのとたんサヨがすっとんで来て、マモルの机に手をついて身を乗りだしてくる。
755：かしわぶ：2008/06/30(月) 08:57:18: しかしまあ、他人のウンコ拾ってきてつつき回してバラバラに分解して、
「くせえ！」とか
「何喰ってんだよ！」とか
「未消化のコーンや豆が許せない」とか
「軟便すぎ！」とか
大したスカトロ趣味ではあるが、自分のウンコを飾って「これはウンコではなく
ファンタジーと呼ばれる何かです！」と主張する方も大概だなとは思う。

別に個人の為したことを糞の小便のと断定したいわけではないが、値札ぶらさげて
店頭に並べようとしたら断られたんだから、その時点で価値はない。売りモノ造るのが
目的だったんだから、売れなきゃ目的に到達できなかったって話だ。
店がそう判断してんだから仕方ない。なんで今更他人に見せる必要あるんだか理解に苦しむ。
756：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:05:04: ますだファン　＝　スカトロマニア
757：かしわぶ：2008/06/30(月) 09:11:36: ちなみに俺読んだ時と大して変わってなかった。
センスとかネタとか、そんなこと問題じゃないというか何でそんな一歩先のことを
みんな注目してんだろうと首を傾げる部分はある。
その前に挫折しないか、これ読むの。
細かい部分読んじゃ－「え？　……ああ、こういうこと」って何度も何度もこっちの
脳みそ回転させる必要に迫られる。新手の脳トレですかこれは。
758：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:13:58: 　 ∧＿∧　
　（　-∀-）　＜　これは面白い、と胸を張れるウンコです。
　（　増　つ●
759：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:15:39: たしかに読みにくいね。トラックバックの人も詳細に説明してたけど。
760：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:25:47: 　高校に着いた。
　マモルは誰もいない学校の廊下を進んでいく。
　講義の声が壁越しに聞こえてくる。
　自分のクラス、２年３組の戸を静かに開けて、入る。

これとか酷いと思う。地の文が下手になってるような。
前もあんまり上手くはなかったけど、今ほどじゃない。
761：かしわぶ：2008/06/30(月) 09:26:37: 政治ネタがとか何とか、そこ気になる人はちゃんと読んでないんじゃないかと勘ぐってしまう。
何が書いてあるかざっと確認するだけの超高速スクロールさせてないか。
ちゃんと読んだらそんなこと気にしてられない。ちゃんと読むだけでいっぱいいっぱい。
想像力を喚起させられるんじゃなく、全開で駆使させられる感覚。
762：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:33:38: 倍率三倍の一次なんてかなり荒い選考だろうからな。
ハゲネタや天皇に行き着く前に最初の数ページの文章みて落とされたんじゃね？
763：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 10:53:05: 別のところに送れば本人も納得するでしょ。
764：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 13:17:07: どこに送ろうが落ちるのは確実だと思うんですが。
それが一次落ちであれ二次落ちであれ、どんな違いがあるというのか。
一本グソと巻きグソの違いなのでしょうか。
765：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 13:51:33: 　　　ウンコ（ルビ　うんこ）

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿）
　　　　　（　・∀・）
766：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 16:02:39: 誉めてた連中はなんだったんだろう
767：光：2008/06/30(月) 16:32:44: まぁ嗜好品の範疇だろうし、好みの問題でいいんじゃねぇの？
前にも誰かが言ってたけど｢増田作品としては｣良かった、という
評価だったのかもしらんし。

ちなみに俺は第２話の途中で心が折れました。
768：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 16:59:49: このスレはここから、

「どうやったら増田の文章力を向上させられるか」

を考えるスレに変更になりました。

……とりあえずまずは自分の文章の音読からかな。
それでおかしさを増田本人が感じられなければ、もう覿面センスがないので筆を折るべき。
769：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 17:22:56: 何を言っても無駄なんだよね
増田が自分の実力不足を認めてないんだもの
770：光：2008/06/30(月) 17:29:16: しょうがないので増田の日記読んできたんだが、
いやぁなにが驚いたってあなた、
「だめてん」って４話以降も出てたんだ？　大ヒットシリーズ化？　マジで？
はー。さすがだな。
771：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 19:37:35: >　これは面白い、と胸を張れる話です。

この一言はインパクトありすぎだろ……
772：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 19:44:17: 一次落ちしたあとでそれを言うってのは審査員と出版社を無能呼ばわり、節穴呼ばわりしてるわけだからね(笑)
773：光：2008/06/30(月) 20:01:13: 意外と努力家であるワタクシであるので。
再度かの難敵にチャレンジしたのだが。

今第三話の｢御勉強島（ルビ　おべんきょうじま）」で挫折。
なんかもう、書いてる人は楽しいんだろうなぁ、というニオイは伝わってくるんだが。
774：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:05:04: >>696
この文章がラノベの範囲だって思うのは本人くらいだろｗ
775：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:06:04: オベンキョウジマはオフでも総ツッコミだった(笑)
776：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:06:29: どんなつっこみだったの？
777：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:06:49: ロングパス出ました
778：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:10:19: >　これは面白い、と胸を張れる話です。
779：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:11:33: 本人来た？
780：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:14:28: 小説として成立していないって言ってんのに、あの発言。
かしわぶもそりゃあきれるわ。
781：光：2008/06/30(月) 20:23:49: 御勉強島だけが際立ってどうのこうのってワケじゃ無いと思うんだが、
ギリギリで踏みとどまっているところに絶妙のパンチつーか
読み手の心を砕く一撃というか。

ま、目立つからツッコミやすいけど、
しかしなんて言って良いのかわかんないよね、
あーもーなんだよコレ、もしかして笑うところ？　くらいにしか。
782：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:25:42: 第三話はつまらなかったな。
783：光：2008/06/30(月) 20:29:08: 第三話もつまらなかったよ。
784：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:29:46: >>781
そのダメさ加減が絶妙なんだよね。
脱力の波状攻撃が、だんだん快感になってくる。
ダメ芸の極致。
どこまでダメになり続けるのか底が知れないから期待が尽きない。

アングラネット小説としては優秀だと思うぞ。

新人賞に送るのはどうかと思うが。
785：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:34:00: うんこ先生の新境地　ダメ芸
786：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:37:12: ひょっとして、わぶってストーキング受けてない？
『ぼ、ぼくの小説読んで欲しいんだな。ウヒヒヒ……』って。
面と向かって言われたらなかなか断りづらいだろうし。
787：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:49:15: どんな関係性だよ(笑)
788：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 20:51:41: 無理矢理だなんて、とんでもない。
毎回オフ会ではみんなが『ねえセンセイ、原稿は？』って目をキラキラさせて催促してますよ(笑)
789：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:01:19: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次回うんこまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
790：かしわぶ：2008/06/30(月) 21:05:04: 問題は些末じゃないの分かってんだけど、話して盛り上がるのってやっぱ些末のアレコレ
なんだよなあ。こういう環境も淳にはよくないんだろうけど、まあ別に彼のためを思って
盛り上がる必要はないしね。
791：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:29:26: >>790
俺は今回読んでわりと好きだったんだけど、その評価は変わらないんだけど
それはわぶちゃんの言うとおりさらりと読み流してるから。

文章が下手というのは、俺は、もうわぶよりずーっと前から言い続けてたんだけど
そのたびに増田スレで、「増田の文章は基準には達してる」とか
「文章下手なやつが電撃一次で落ちないだろ、常考ｗ」とかボロクソに煽られて
そこには目をやらないことにした。

当時から、結果や肩書きで判断を左右されすぎだろ、とは思ってたけど
そこはもう、言ってもどうにもならないっぽい。
センセイと同じくらい。
792：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:51:36: えんため評価　一次落ち
かしわぶ　　　文章が「小説の体を成していない」　うんこ
光　　　　　　３話もつまらない（＝すべてつまらない）

ますだ　　　　これは面白い、と胸を張れる話です
793：光：2008/06/30(月) 21:57:28: ちなみに三話はまだ全部読んでません。

しかし、いちいち発言が分解されるので、
おちおち皮肉も言えないという戦場ぶり
まったく油断なりませんな
794：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:10:11: まあ俺、ベルタはちゃんと読めたけどね。
文章云々より構成というかストーリーテリングというか。
なんかざっとストーリー考えるために書いたメモみたい。敢えてプロットとは言わないけど。
その辺は正義の少女あたりから気になってた。
あれもネタとか方向性とか褒める人いるけど、俺はその前で止まった。
ナイフなんかは短かったからか、その辺マシ。

しかし思うんだが、この良かったとかマシとかってあくまで増田淳ランキング
のよーな気がするってか、その辺、世間一般の代物と比較しては言ってないって
言うか、増田淳作品しかそんな読み方してないから価値観がおかしくなってないかという
そんな不安。フツー、読んでつまんなかったら放り出すだろ。つまんなくても読むって
なんだそりゃって話ですよ。
795：光：2008/06/30(月) 22:14:36: ナイフの第一話は「短編だからコレで良いんだ」って言うところがあったよな。
ベルタ第三版の前半は、俺ちゃんとしてると思ったモンよ。当時もそういったけど。

ナイフ2-3話と正義の少女は、なんだコリャって言うか、
高校生が大学ノートに書いて「コレは傑作だ！」ってふんぞり返ってる落書きみたいに、なんつーか結構ひでえ。
んで、その落書きと比べて、今回のサヨもなかなかなもんです。まけてねぇ。
796：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:16:29: 例えばなんだけど、俺は第一章だけ膨らませて一冊にして貰えたら、もうちょっと
読めるとは思う。ただ、そうしなよとは言えない。あくまで「マシに」「なるかもね」
なので。
それが世間に通用するほどマシになるかどうかまで考えてない。というか考える余裕がない。

なんかもうね、パーツの問題じゃないっつーか。
関節用のポリキャップが不良品のガンプラ掴まされたよーな感覚。
797：光：2008/06/30(月) 22:16:36: ちなみに俺も10代の頃とか、結構こんな落書きみたいなのかいてたりしたよ？
だから、まぁ、なんつーか、なぁ？
死ぬほどのコトじゃないし、そんな、屈辱ってほどのコトじゃ
798：光：2008/06/30(月) 22:18:34: まぁ正直、竜骨が曲がってる船を直すよりも新造した方が早いと思う。
799：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:21:44: アレをものっすげー神みたいな文章で書かれても、唐突な展開とかお勉強島とか
強引なまとめとかそんなもんは解決しない訳で。
なので「文章がヘタ」と一概に言い切るのも俺はちと疑問。
まあ便利で汎用性があるので使いがちだが。文章力。
800：光：2008/06/30(月) 22:22:34: ああ、でも、船を修理するのと新造するのとでは、
必要とされる技術力に差があるな。
修理なら誰にでも出来るが、新造となると条件が厳しい。
大航海時代2の知識。
801：光：2008/06/30(月) 22:24:44: 俺はついついいつも同じ結論にしちゃうんだが
要はやる気の問題だろうよ。
まったく、真面目に考えたとは思えないし、考えた形跡もない。
今書きたいことを書いただけ。
802：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:26:44: ナイフの時にさー。
「黒髪美少女とか出して」言われてさ。
出したのに不評だって憤慨なさってたじゃない？
あれなんかいい例だと思うんだけど。
現状よりマシだと思える案を出して、その通りにしてもやっぱり基準に届く解決策には
なってないっつーか。でも何となくそんな提案しちゃってますみたいな。そんなネタとか
演出とかラクチンな部分イジったって結局何も変わってない的な。
（もっとも、あの出し方自体どうかと思うが）
803：光：2008/06/30(月) 22:30:20: あの出し方もひどいけど、
「言われたから出したけど、浮いてますよね」とか発言したのに
心底ガクっときた。
なんじゃそりゃ、と。
お前、浮いてると思ったんなら（問題を自覚してたのなら）、ヒトに披露する前に直せよ。
直すべきだし、直さない理由がない。
804：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:30:47: 俺はやる気ないとは思わないけど。
なんか妙に焦ってる気がするだけで。腰を据えて取り組めてないというか。
アイデア一発で、あとは漫画っぽい脳内イメージをいち早く書き留めたという何か。
とにかく早くカタチにしなきゃ的な。
何をそんなにせわしない動きしてんのか知らないけど。
805：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:33:10: ん、なんか分かった。
10週で打ち切られた漫画の単行本読んだ時の感覚に似てる。
お勉強島の唐突ぶりとか。
806：光：2008/06/30(月) 22:37:37: 俺はもうその状態を「やる気がない」と断じたい。
「あー！あーっ！あーー！」ってなって、慌てて書いてる、ということかも知らんが。
まぁ、たまにそうなることもある、というのも、まぁわからんではない。
でも、だったら取りあえず落ち着いた方が良いのは自明の理だし、その程度の自助努力はすべきだ。
大人なんだから。
その程度のことは、やる気の、気持ちの問題ではないか。
それに、書き終わったら取りあえず読んでみて、「ああ、コレで良かったんだな」とか
「コレはちょっと書きし損じちゃったな」とか、思わないのかな。
もう少し時間をかけて書き直そうとか、おもわねぇのかな
807：光：2008/06/30(月) 22:46:53: まぁ、なんつーか、彼が小説でメシを食いたいのか、
それとも人民に何かを訴えるために小説を書いてるのか、
よくわからんよな。
後者なら、投稿なぞせずに自費出版とネット配信でやればいい。
その方がなんぼか心の平安がえられると思うのだが。
808：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:49:04: 自分の居場所探しじゃないかな
809：光：2008/06/30(月) 22:51:31: うむ
やはり、心構えとか人生の指針とかの話になると、イカンな。

どっちかって言うと「御勉強島はどんな名前だったら良かったのか」とか、
そういうろくでもないことでやいのやいのやる方が、良いね。
810：かしわぶ：2008/06/30(月) 22:55:46: 言う方もラクなんだよな、イメージすぐ浮かぶから。
んな文章をどうとか、そんなもんより。
それが彼の為になってるかどうかなどどうでもよかろうなのだ。
811：光：2008/06/30(月) 23:00:16: なんなんだよ、ルビってよ、とか
まだ誤字あんじゃねぇか、とか
安易に（）でモノローグ語ってんじゃねぇよ、小学生か！？　とか

言う方もすげぇ言いやすい
812：光：2008/06/30(月) 23:02:12: 今、第三話の佳境も佳境、一番のクライマックスで
「御勉強術最終奥義」とか出てきてビックリした。
御勉強術って！　今までそんなのあったっけ？　
って言うか彼の技は御勉強術なる流派だったんですか！？
（言いやすい些末な部分の一例）
813：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:02:51: やっぱり先生には余裕がないんだと思うんですよ。
だから思いつきを練ろうともせずにそのまま書いちゃうし、文章も粗くなる。
何をそんなに焦っているのかと。
小説なんて何歳になったって書けるだろうと。
まずは心の平穏と小説に対する真摯な気持ちを手に入れることが優先なのでは。
814：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:07:26: 抽象的な精神論はわりと不毛。
そんなのどうとでもいえるし、形の無いものだから
マスダがわも「感性の違い」と逃げられる。
815：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:08:10: 一次オチとか、明確に形が出たことについて叩くべし。
言い訳できないことについて。
816：光：2008/06/30(月) 23:08:22: まぁ、実際感性の違いなんだと思うぜ。
違うと思うよ、ホント。理解できねぇ。
817：光：2008/06/30(月) 23:10:42: ああ、ちなみに第三話読み終わりました。
良かった良かった。
安心してアンジェリークRPGに戻れるというものです。
818：かしわぶ：2008/06/30(月) 23:12:09: 俺もモンハンの続きやろっと
819：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:14:21: >>813
>>小説なんて何歳になったって書けるだろうと。

だがラノベの場合は受賞者の９割が２９歳以下の現実。
ついでに６割か７割が２５歳以下。
もちろん４０越えでもデビューできるということは鷹見やとーせいたんが証明したけど、
現状では稀有例として語るしかなく、そして稀有例を希望にできるほど増田は楽観的ではないと思う。
サヨに対する過大な自信も、自分の将来に対する悲観の強い裏返し。
てらてら光る誘導棒を振りながら、毎日後悔で胸をいっぱいにしているわけですよ。
820：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:17:03: いやあ楽観的だと思うよ。
ほとんど「俺は天国に行けるから何やってもよい」レベルのことを
思ってないと、ああいう態度とれないよ。
821：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:19:12: ほんとに危機感あるなら、
あの百倍は努力すると思うんだがなあ。
白馬の編集様を信じてるよ、彼は。
822：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 23:27:26: マスダは小説と革命がやれればいいんだから
プロになれなくても幸せですよね？
823：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:02:03: 楽しいゲームを中断してまでどうしてますだ小説を読むのか。
なぜ、まるで行者のように苦行にいそしむのか。
つまらなさに耐え続け、ついに読み終え、
それまでの苦痛も忘れ、なにかを達成したようになぜか晴れ晴れとした顔になって彼らはふたたびゲームへと戻っていく。
824：north：2008/07/01(火) 01:12:00: ちょっとお邪魔します。なんか話題にしてもらってたブログ書いてた奴です。
もそもそ書いてたけど、ここでちゃんと話題にしてる方がいるんなら自分が
何か書くこともなかったかなあ（かしわぶさんとか光さんとか）。出すぎた
ことした、はずかし。

でも、届かないんでしょうね。調子付いてトラバとかしたけど、そういうのも
たぶん、届かないんだろうなって感じがします。まあそりゃそうだわな。実際
リアルで会ってる人の話が届かないんだもの。
825：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:32:30: 別に先生がアドバイスを求めたわけでなし、勝手に感想を書いておいて
「届かないんでしょうね」ってのもなんかちょっと違う気がするけどｗ

手間かけて書いた以上、なにかリアクションが欲しいのは理解できるけどね。
826：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:35:42: ネットで配信しておいて感想いらないは通らないだろw
827：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:41:10: 「感想いらない」は通らないが、
感想言う側が「おれの言うこと聞け」「なんで耳を貸さない？」ってのも同レベルで通らない。
金出してる客じゃないんだから。
ますだが好きに書き、俺らも同様に好きに書く。
そんだけー。
828：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:53:31: 命令や怒りではなく純粋な疑問として｢なんで聞いてくれないのか｣は
あると思うがな。
でなければ公開する意味がない。
829：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 01:57:50: ますだは人の話を聞かない。
かしわぶの言うことさえぜんぜん聞かないんだから。
本気でアドバイスしたら馬鹿見るよ。
ネタとしていじって遊ぶのが正解。
830：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:03:06: かしわぶ　小説の体を成していない

↓（アドバイス後）

ますだ　一次落ちたことに納得してない
831：north：2008/07/01(火) 02:04:14: >>825
まあ仰る通りで、所詮勝手に言うてるだけですからね。
受け取られなくたってそりゃしゃあないし、別に反応とかはいらないんですが。
それでも一応書いた以上、それに何にも意味がなさそうってのが予めわかっちゃうと
手前勝手とわかっててもなんか徒労感があるなあ、ってくらい。
といってもそれも自己責任ですわな。ご気分を害したなら申し訳ないです。
832：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:15:23: 先生とかかわって徒労感ない人なんていないから。
833：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 02:54:41: もしかして先生、今回の作品って、もの凄く楽しんで書けたんじゃない？
まったく苦労することなく。
だからあれほどまでに自信があるのでは。
「すらすら書けた！　だから名作だ！」って。
他に自信の根拠はあるのだろうか。
834：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 06:46:40: 別に叩いてるわけじゃないんだ。
ひどいものをひどいと言っているだけなんだ。
読みにくいものを読みにくいと口に出した。
面白くないから面白くないと……。
835：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:20:31: >>832
うんこな小説をつつき回して喜ぶ小学生的スカトロ野郎にして
隔靴掻痒を快感に転じたマゾの群れ、それがますだ人、マスディアンだ！
836：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:36:14: ここの奴等は、
ウンチつんつんしたがるアラレちゃんと同じ。
837：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 07:38:58: ２ｃｈのほうに的確なコメントが
838：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:27:13: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　自然排便権　断固支持　|
　|　ますだ先生に気持ちよく |
　|　うんこする権利を！　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 .∧∧ ||
　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　　 /　づΦ
839：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 08:33:59: ネタがつながったぜー
840：光：2008/07/01(火) 08:37:42: 増田が、まさに今、正義の少女を読んだら。
やはり書き終わった直後と同じくらいに｢面白い！｣と思えるのだろうか。
少しは気持ちも落ち着いて｢あー、コレはちょっと端折りすぎた｣とか｢コレはつまらん｣とか
思うんだべか。
841：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 15:18:43: 生活の貧窮への怒りから、
水木しげるは「悪魔くん」を描き、３つの実写ドラマと一年のＴＶアニメになった
増田は「赤星サヨの革命戦記！」を書いて一次で落ちた
842：nana：2008/07/01(火) 17:53:38: ちょっと一息。。。
妄想たっぷり画像♪
http://tm.hmailde.com/otakara/heart/
843：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:01:38: ベルタの文章が読めるって言っても、
あくまでますだ作品中比較だからな。
結局、新人賞のボーダーには遠い。
844：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 20:05:03: だが、ベルタはSD一次の146/511に勝ち残ったぞ。
845：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 02:02:41: なんて低レベル
846：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 04:25:12: ますだセンセイ（の２年後の姿）が逮捕された模様

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000145-jij-soci
847：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 05:18:48: 結局、４年前に新木が言ってたことは全面的に正しかったんだな。
小手先をいじるだけで、成長できないと。
848：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 07:11:38: ここは右翼ばっかり。
文章の感覚がおかしい人間ばっかり。

ってセンセーが言ってた。
849：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 10:51:03: サヨ＝ビチビチうんこ
ベルタ＝そこそこ色つやのいい一本グソ
850：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 11:47:57: 発想が幼稚なんだよ。
戦う理由、戦うべき体制や思想を判る人には判るようにして
一般にも受け入れ易い形に加工することなんて
江戸時代の黄草子本の頃からされてたのに
固有名詞マンマ実名でぞろぞろ・・・思考能力を疑われるよ

小説の基本部分も
主人公が作者の代弁者という最悪の選択、
薄っぺらで便利アイテムなヒロイン
下手糞な文章
と駄目駄目駄目のジェットストリームアタックだもんな

読者を楽しませる気が無い奴が外に向って小説書くなよ
851：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 12:47:07: 　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　　　　　　 , -───-= ､
　　　　　　　　：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　／　　　　　　　　　＼ハァハァ……
　　：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ　淳ﾀﾝ　新しいうんこマダ？
　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ恥ずかしがることないんだよ。
　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　　　　　　丶人間は生まれついて自然排便権を持ってるんだから。
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852：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:08:51: まあ、結論として「先生、（生き）急ぎすぎ」ということになるんでしょうかね。
プロの作家もベテランになってくると、手癖で書いたりとか
見たことある展開多すぎとか、だんだんと劣化が目立ってくるようになるんですが
アマチュアがそんなことでどーすると。
プロの学ばなくていいところを学ぶなと。
たしかに先生、キャリアだけは長いけど…
853：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 14:35:08: いそいでないよ(笑)
増田、サヨ書くのに何年もかかかってんのよ(笑)
854：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 18:44:41: >>848
ますだの相手をしてる時点でカタギじゃないだろｗ
855：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 19:43:10: 粗製濫造に見えるのは確か。
書くのは遅い。
でも何作も掛け持ちしてる作家が片手間に書いたような感じがする。
856：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:08:59: ここまで来れば、常人なら心が折れるか考えを改めているところだ。
それが、

>　これは面白い、と胸を張れる話です。

このオチだけは読めなかった。
唖然を通り越してブッ飛びだよ。

この、汲めども尽きぬ無尽蔵のどうしようもなさは、
いったいどこから供給されているのか……
857：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:23:55: 暖簾に腕押し
糠に釘

しかし叩いたところで
蛙の面に小便
858：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:56:07: サヨが小説として成立しているかの質問が
提訴されました。

バルタザールかしわぶ━━ 否決　判定うんこ

メルキオールえんため━━ 否決　判定うんこ

カスパーＳＤ　　　 ━━ ？
859：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 20:59:54: 自律自爆が決議されちゃう(笑)
860：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:01:33: いまごろ増田はかしわぶを逆恨みしているだろうな。
わぶ、次のオフで刺されるかも。
ダガーナイフで。
861：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:11:34: 失敗するほど、罵られるほどに自分の正しさを確信するなんて、ちっとも珍しくない。
最後はオウムみたいにテロだよ。
862：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:16:28: 本人はテロを否定してないからなあ。
どうなるんだろ。
863：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:22:40: おれは不覚にも大爆笑したネタとかもあって楽しく読めたぞｗ
なんだかﾖｸﾜｶﾗﾝ勢いと、左翼も右翼もコケにしたレッドカードな政治ギャグも個人的には面白いと思ったｗｗｗ
シロートがWEBサイトに置いている読み物として考えたらオモロイほうでしょ。
>>856氏がブッとんだ、真のオチもサイコーに面白かったしｗｗｗｗ

ただし、商業出版される事を目的とした公募賞応募作品として評価するなら零点を付けざるを得ないが。
864：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:30:27: テロといっても、かしわぶ、新木あたりをブン殴るくらいかな。もちろん泣きながら。殺し屋イチみたいに。
865：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:31:25: 素人ネット小説として読んだら爆笑できるんだがなー。

>ただし、商業出版される事を目的とした公募賞応募作品として評価するなら零点を付けざるを得ないが。

すべてはこれに尽きる。
866：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:32:08: 増田じゃあるまいしかしわぶはどこまで言えばヤバイかわかってて発言してるだろう。
このスレのコテで増田に心底嫌われてるのは闇氏。
867：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:35:44: オマエは敵だ！
って面と向かって言ってるしな
868：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:36:40: あれを読んでいると、ゴミクズみたいなネタがいくらでも作れそうだ。

「わたしは無血革命を目指す。だから殴るのは腹だけだ！」
とか、
「マッカラン！」
「アッカーマン！」
「マッカーサー！」
「三人あわせて、レッド・ガーディアンズ！」
「マッカーサーは反共だろ?!」
とか、
赤面して「こ、これは照れているのではない！　革命色だ！」
みたいな、
始末に困るどうしようもないネタ。
869：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:44:00: ネットアイドルとしてのキャラ立ちはすばらしい。
ネットアイドル小説としてはすごい。
ただ、商業ベースとしてありえないだけ。
870：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 21:47:05: 増田と闇は趣味が合わない、価値観が違うってだけで嫌っては無いだろ
打倒すべき敵なのは確かだろうがな
871：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:01:15: 小説修行で一番地道で時間がかかるのが文章修行。
増田の文章をプロレベルにもっていくのって、
１年や２年じゃ効かないと思う。
872：光：2008/07/02(水) 22:02:20: ＞あれを読んでいると、ゴミクズみたいなネタがいくらでも作れそうだ。
じゃぁみんなでサヨの二次創作を作ってLOOP王国に
じゃんじゃん投稿すればいいんじゃね？
で、それを肴にここでまたぐだぐだやりとりする、と。
無限の円環
873：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:05:02: >>868
少なくともおれは笑ったｗ

でも、そういうネタを理解して笑える奴がファミ通文庫読者の中に何パーセント居るのだろうか、という想像力が、
増田先生には欠けていると思うんだ。

>>871
ケータイ小説文体なら、今の増田先生の天然自然な状態でもいけるような気はする。
しかし、ストーリーセンスや趣味嗜好がケータイ小説読者とまったく接点が無いので無理だな。
874：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:05:09: ＬＯＯＰ　王国

名は体を表すとはよく言ったもんだ。
875：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:08:35: かといって左の雑誌に送ったらギャグでマジギレされそうだしな
876：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:10:32: ますだはミーハーサヨだから
真性左からすれば許せない存在。
877：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:13:25: えんため読むような中学生が大村益次郎は知らないだろうな。
東郷平八郎・乃木希典はもちろん、レーニンでさえあやしい。
878：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:16:36: 中学生の教科書にレーニンはでてくるのだろうか。
高校生の教科書には出てくるだろうがレーニン像と言われて、
どんなものなのか実感として理解はできないだろう。
879：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 22:37:51: >>877
そんなのは知らなくても問題ない。

「駅前のレーニン像が倒されようとしているよ！」←ここで笑うのが通
　どう聞いてもウソなのにマジで慌てて走り去るヒロイン←普通の読者が笑うところ
「信じたー?!」などのツッコミ←鈍い読者が笑うところ

というように、メインのネタが逸般人にしか理解できなくても、
分かりやすいギャグと組み合わせてネタを多段構えにしておけば、
一般人をなんとなく笑わせる仕組みにすることはできるハズ。

東郷平八郎・乃木希典が出たら、
「知らないオジサンがわんさか出たー！」←普通の読者が笑うところ
「あれは誰々だ！　共産主義とはこういう因縁（超解釈）がある！」←通が笑うネタを入れる
「無駄な知識増えたー！」
「む、無駄ではない！　使い道はないが……」←鈍い読者が笑うところ

こんな感じで。
880：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 23:47:26: 解説が必要なギャグはギャグでは無いし
そんな三段防壁、テンポが悪くなるだけでなんの益も無いと思うが。
ただでさえ下手糞でテンポの悪い増田の文章じゃむしろ逆効果。
881：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 03:27:21: >>879
笑わないから
882：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 08:35:18: サヨは田丸浩史あたりに漫画化させれば面白いかも、と思った。
883：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 09:11:47: >>882
錯覚
884：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 09:17:37: >>880
ウンチクギャグってのもあるわけで。

民明書房とか。
885：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 09:28:31: そんなパーツだけ取り出してもな
民明書房はまずドンとハッタリかました後に持ってくるから活きたわけで
それに、そもそもネタではあるがギャグじゃない。
886：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 09:46:36: 「ゴルフの開祖が拳法家の呉竜府」とか、どう見てもギャグだろ。

中国語読みだと「うーろんふー」とかになって、どう読んでもゴルフにならん。
887：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 09:51:32: 自説に拘泥するあまりスレチに気づかないのは増田だぞ
888：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 10:00:09: センセー今日は休み？
889：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 10:16:26: 擁護するならもっとましな説明したら？
ズレた主張ばっかりで増田が自己弁護してるようにしか見えない。
890：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 10:26:00: 男塾の民明書房も最初はギャグじゃなかったからねえ。
作者はギャグのつもりだったろうが、当のちびっ子読者は
すっかり本気にしていたし。
途中からさすがに気づいたけどさ。
891：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 10:29:21: みんな全体の完成度に対して批評を入れているのに
パーツごとに切り離して意味の無い援護する謎の援護派
892：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 10:52:25: 全体の完成度とかｗ
おまえら正気か。
どんだけ高度な要求してんだよｗ

センセイの名前を紙に１０００回書いて、それに向かって言ってみろ。
「全体の完成度が問題だ」と。
その上でまだ何とかできそうだと思うなら、今すぐ病院に行け。

センセイに向かって「全体の完成度が」「文章力が」などと寝言を吐くのは
頭がピカードなオヤジが育毛剤を買うがごとき不毛さであることに
いい加減気づけ。
効かねーんだよ！　もう砂漠化は止められないんだよ！

センセイの特性は状況を細切れのパーツでしか把握できない頭脳にある。
そもそも全体を把握理解できる頭があるのなら、ハナからこんな事態に陥っちゃいねえのだ。

そこでパーツ一つネタ一つでもマシになれば御の字ではないか。

作家になれる可能性などもはやない。
ならばヌラリと光る小ネタを提供してくれるネット作家として余生を送ってもらおうではないか。
893：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 11:32:32: >>頭がピカードなオヤジが育毛剤を買うがごとき不毛さであることにいい加減気づけ。
>>効かねーんだよ！　もう砂漠化は止められないんだよ！

ここは面白かった。
894：光：2008/07/03(木) 11:37:56: いきなり何をぶち切れているのかワケがわからないが

＞センセイの名前を紙に１０００回書いて、それに向かって言ってみろ。
コレはちょっといくらなんでも無茶言い過ぎだろ。
おまえはおまコミの「絶対かなう恋のおまじない特集」か。
895：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 11:48:57: １０００回名前書いて、もし先生が俺に振り向いたら……
896：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 12:00:57: 全体の完成度とか文章とか、あんまり繰り返されると
いいかげんにしろと言いたくなる。

完成度とか文章とか考えさせるの、無理じゃん。ぶっちゃけ。
897：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 12:26:19: パーツでも面白ければ一次では落ちないでしょう。
っていうか、プロでもパーツしか面白くない作品山ほどある
898：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 12:29:46: もしかすると、あの文体はわざとかもしんないよ？
ほら、サヨってさ、ちょっぴりエスプリの効いた爆笑小説になる予定だったじゃん？
だから、あえて弾けた文体にしてみたじゃないかな？
どうにもこうにも中途半端で、ただ下手なだけにしか読めないのが難ですが。
899：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 12:42:35: 真面目に先生に質問がある。
サヨのどこに先生はあれほどの自信を持っていたのですか？
胸を張って面白いと言えるポイントはどこなのですか？
900：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 12:46:07: 増田ブログ行け
901：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 13:03:26: >>897
若ければな。

この年では、ネタ一発じゃ無理。
902：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 13:12:18: まぁまぁ面白かったよ、ネタ的にコンテストとかでは駄目だと思うけど。
そんな袋叩きにあう程に酷い出来とも思えない。

先生はコンテスト以外のプロへの道を模索した方がいいと思うのよね。
道は色々あるんだからさ。
903：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:38:26: 新人賞以外のルートというと、エロゲのシナリオライターあがりとか？
あとはウェブ小説で名を売って…とか？
他にある？
904：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 14:51:21: 道なんてねーよ。

ループするメビウスの円環に囚われた妄想の王国で
未来永劫空回りし続けるんだよ。
905：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 15:03:05: ウダウダしてるより、エロゲ会社に売り込みでもかけた方がいいと思う。
906：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 15:25:06: 先生のエロゲですか…
いじめを軸にすればかなりのものが出来そうな気はする。
ヘタレ主人公がビッチ共に陵辱されまくりとか。
モップを突っこまれてビクンビクン。
907：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 15:34:18: 縛りあげた状態で浣腸して強制排泄、ただし床には資本論がっ！

「あ、ああっ、もうらめぇ……許してマルクスー！」
908：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 15:42:32: うん、おまえらが構成とか文章とか語っても
説得力ない。
909：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 16:01:51: はい、オマエ増田ね
910：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 16:03:10: アンチはウンチ
911：光：2008/07/03(木) 19:25:53: このスレには、ふたつの人間しかいない。
増田か、それ以外か、だ。
912：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 19:29:20: 当たり前のことを偉そうに言うと名言に聞こえ

聞こえねえよ！
913：光：2008/07/03(木) 19:32:01: ありがとう
こんなレスを拾ってくれるとは。
まだまだ捨てたモンじゃない。
914：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 19:54:34: 今日はセンセイ休みだったみたいだなｗ
915：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 20:04:53: エロゲのシナリオライターなんて絶対無理だよ。
月姫のゲームからシナリオだけ抽出したら、
テキストファイルで４Ｍ超えるんだぜ。
先生のペースだったら１０年かかっても書けない。
916：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 20:13:09: シナリオライタールートはもう消えたよ
イルジオンの後が繋がらなかったときにね(笑)
917：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 20:38:06: 仕事という形で追い込みかければ、書けるだろ。
書かないと食えない環境に自分を追い込んでしまえばいいのだ。
918：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 20:43:38: どこの親切な御大尽が追い込んでくださるってんだ
919：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 20:45:07: 書き上がったシナリオが一次落たレベルじゃ意味ないだろ(笑)
920：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:06:06: コンテストと基準違うから。
先生なら十分可能だって。
921：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:14:01: その増田なみの根拠のない自信はどこからでてくるんだろう。
増田の書くエロシーン読んだことある？
922：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:17:49: ＨＪの「死なない男に恋した少女」には、連続快楽殺人鬼のヒロインが出てくる。
普通のレーベルならかなりの確率でＮＧだろう。
これが通った理由の半分は構成と文章だが、
もう半分は感情面のテンプレを押さえているからじゃなかろうか。

サヨは、行動の感情的理由を強化したほうがいいんじゃね？
もう一枚か二枚、感情的な設定をつける。

まず、「なぜこんなトンチキなことをしているのか」という、感情的に分かりやすい理由。
これはキャラの過去設定と密接なもの。というか、最初からもっとキャラ設定作っとけや。

過去設定に絡む感情的理由は、仇討ち・宝探し・国盗り・逃避の四つが扱いやすい。
923：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:18:13: 仇討ちは、復讐。
「仇を殺す」だけではなく、
「自分みたいな境遇の人間を作らないため戦う」みたいなものも含まれる。

「魔法少女の素質がある少女が闇のオークションに出品されて、
それを赤色仙人が強奪して共産戦士に育成。
だが赤色仙人は地上げ屋に住処を追われて餓死。
ヒロインは遺志を継いで理想の共産国家樹立を目指しつつ師匠の仇を追う。

宝探しは、「ここにないものを探しに行く」。
「どこかにあるという伝説の「資本論」初版を探す」
というような、なにかを探して三千里。

「伝説のゲバ棒、それは世界同時革命を可能とするという戦略級思想兵器。
ヒロインはそれを探しつつ啓蒙活動に励んでいる。
やがて現れたラスボス資本家の手には、お札（さつ）で封印された伝説のゲバ棒が！」
924：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:18:50: 国盗りは、「自分の居場所を見つける」「世界を変えて安住の地を作る」というもの。
「自分みたいな境遇の子を作らないため、理想国家をつくる」となれば国盗り物になる。

「魔法少女の素質がある少女が闇のオークションに出品されて、
それを赤色仙人が強奪して共産戦士に育成。
貧しさのあまり親が自分を売ったことを知ったヒロインは、
自分のような境遇の子を作らないために理想の共産主義国家建設に奮闘する」
仇討ちと違うのは、報復と国家樹立の比率。

逃避は、そのまんま。
「あんな目には遭いたくない」。

「資本主義で奴隷的搾取状態にあった両親の姿をみて育ったヒロイン。
死んでもああはなりたくない、と、赤色仙人に弟子入り。
７７７の革命技とゲバ棒を伝授され、全世界同時革命を行うためやってきた。
搾取と感じるとストやデモで抗議する」

別に「共産主義の神から啓示を受けた」でもいいけどさ。
925：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:19:13: それからもう一つ、信条と相反するけど、それをやらずにはいられない情動を設定する。
これはいわば性格の方向性。
これはうんと人間的な、誰にでも理解できるものでなくてはならない。
「強くありたいから、弱み（泣いている姿など）を見られたくない」
というような、なるべく単純で感情的なもの。

「万人に平等であらねばならない自分が、キミだけを大事に思うなんて」的な
恋愛がらみあたりが手軽で王道。

なお、これは初期設定と後期設定があって、態度の変化を伴う。
「同志と呼びつつ革命の踏み台にする革命の鬼」
　↓
いろいろある
　↓
「万人に平等であらねばならない自分が、キミだけを大事に思うなんて……鬼に人間革命が！」
と変化すればラブコメに。
926：光：2008/07/03(木) 21:28:31: 「感情的」もヘッタクレも、増田は本文中に書いてあること以外何一つ設定していない。
とにかく書いてあること以外は考えていないし考えようという発想すらない、
という驚愕の事実を抑えるのが先決なのでは。

きみは増田を過信している(あるいは甘く見ている)と思うぜ
927：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:40:29: 反面先生の小説を見ていると
なんとか解決策を考えないと自分もああなるかもしれないという
不条理な恐怖がわき起こってしまうのですよ。
928：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 21:43:35: 途中送信スマン

だからつい解決策を考えてしまい、こうやって無駄に開陳している次第。
これで解決するかどうかは知らん。
自分の役に立つかどうかも疑わしいという。

まあ、触発されて書いたという意味で二次創作に分類されるものでしょう。
929：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:07:31: 先生って呼称は反面教師って意味だったのかｗ
930：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:09:15: サヨはいくら送ったところで絶対に受賞することは無いと思う。
なぜか。
メインターゲットである中高生にはほとんど通じないネタがメインだから。
これじゃ編集部としても直させようがない。
そこのところを覚悟の上でやってるんならまだ立派だけど。
たぶん先生は何も考えずに応募したんだろうと思う。
そして何も考えずに改稿するんだろうとも思う。
931：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:21:53: 受賞が無理とか今さらｗ

基本をまったく押さえてない以上、
ネタが何であれ関係ないよ。
932：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:23:46: ブルーノアゼットだって右翼ネタは全体の一部だからな。
脇役の一人が数ページ叫ぶだけ。
933：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:29:29: 赤く染まった鳥肌実みたいで面白いんだけどな。

でもサヨが受賞するのはありえない。

鳥肌実が久本雅美と競演するくらいあり得ない。
934：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:44:08: いっそハーレム物にしてみるのはどうか。
敵も味方もみな女。
主人公をいじめる教師も女。
いじめる不良も女。
萌えで思想をコーティングするしかない。
935：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 22:53:41: 一回露骨なまでの萌えを書き切るのは、いい修行になる気もするな。
936：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:01:59: 増田には萌えなんて理解できないだろう
っていうかサヨで全力の萌えを書いたつもりだ
（本人談）
だからもうダメ。いろんな意味で
937：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:02:58: そもそも修行とか言ってる時点で増田は聞く耳持たず。
修行とか努力を一切せず、いまのままの自分で成功しないと彼はイヤだから。
だから彼が実行することは決して無いよ。
938：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:19:13: なんかもうこのところずっと、このスレ、話題がループしてるな。
どういう指摘、改稿案出しても「増田は聞く耳持たないから無駄」というところに収束してくるw
939：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:21:32: ＞いまのままの自分で成功しないと彼はイヤだから。

あ～至言だな。
増田の全てがこれで説明されちゃう。
940：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:30:02: >>938
それはもう前提の話だろう。

むしろますだが変わらないからこそ好き勝手言えるわけで。
941：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 23:41:11: 聞く耳持たない、っていうのは違うのよね。
かしわぶが何言っても、その場では神妙に頭を下げるの。
メモも取る。
新木に対してもそうだったでしょ。

で、脳内で、自分に都合のいいように改ざんして覚えるの。
だから「褒められたのに落ちた」「言われた通りやったのに落ちた！」って、いつも怒ってる。
彼は意地を張ってるわけじゃない。
いつも素直に従ってるんだ。彼の主観では。
942：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:23:57: 使いまわしじゃない新作って、もう随分書いてないんじゃないか？
ヤバイのは、その辺じゃねえのかな。
今年の前半、一本も書いてないでしょ、完全新作。
そりゃワナビ止めたも同然だよ。
943：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 00:57:48: 哀　ふるえる哀
それはワナビの歌
なにを書いても一次落ちで
かしわぶを逆恨みする
ゴミ箱を埋める　応募作の山
焼却炉送りで　真っ赤に燃える
944：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 10:42:18: しかし薄いよな増田。単にネタが足りんだけなら。
ウィキペディアのトップにある「秀逸な記事」から目に付いた単語を
片端からググって行けばあら不思議、となるんだが。
なんでこの手の人って、目の前にある道具を使いこなすスキルが無いんだろ。
945：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:27:01: 思いつきをまんまで出されてもねぇ。少しは調理しようよ。
えー、敵は弱者から搾り取る資本主義者。
そこらへんは無難に食物連鎖で人類の上にいる捕食者みたいな設定にして
ヒロインが共産主義者なら赤をビジュアルイメージにして、
浮世離れな言動は、特に問題ないか。
で、役立たずな主人公と・・・
・・・どっかで見た事無いかこの設定

駄目だよ増田センセ～。サヨの設定ってデキの悪いシャナのパクリにしか見えないよ。
文章以前にどこ送っても無駄だよ。これ。
946：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:33:06: さすがにシャナを持ち出すのはネタとしか思えない(笑)
こじつけにも限度がある
947：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:34:20: むしろドクロちゃんとかに近くないか
948：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:43:55: オマエラこそ平日になにやってる(笑)
ニートか？
949：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:51:53: でもサヨの設定を一段ラノベ側にシフトすると>>945みたいになるのは事実

つまり、最低もう一捻りは加えないと使い物にならんということだ
950：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 12:06:31: 設定がシャナと似ていることになんの問題があるってんだ(笑)
基本もできない人間が何がヒネリだっての。
951：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 13:29:02: シャナ持ち出す奴は、流石にどうかしてるというか、
増田より引き出しが少ない奴にしか見えない。
952：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 13:40:38: ネタなんだろうと思うけどな。
「マジンガーＺは少年がロボに乗るからエヴァのパクリです！」
っていってるようなもんだｗ

シャナは異能バトルの典型の一つにすぎない。
953：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 14:04:48: シャナなんて最初は
「今ごろこんなテンプレをよくぞ恥ずかしげもなく」
って印象だった。
954：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 15:41:03: 灼眼のシャナならぬ赤旗のサヨですか。
たぶん先生はシャナじゃなくて>>947の言うとおり、ドクロちゃんが
やりたかったのではないかと思いますが。
955：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 17:24:54: 共産主義の部分を目が赤いとか髪が赤いぐらいの特徴に取り入れる余裕なかったんかな。
まああくまで革命とか左翼であってアカではないのかも知れんけど。
956：光：2008/07/04(金) 17:36:09: ラジカル☆ゲバ棒（ルビ　ゲバロッド）が赤く発光するじゃないか。
コレは増田のセンスフルな何かです。
957：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 18:29:32: サヨは、あれはアレでいいんでないの。
個人的には「ネット小説百選」の中に入るデキだったと思うぞ。
二十選に入れてもいいかもしれない。

一次落ちというオチがついて、「面白いと胸を張って言える」という二段オチ。
おれたちをそこいらの受賞作より楽しませてくれたじゃないか。
わずか２週間で５００レスなんて、並の新人受賞作や、下手なプロでも無理なレベルだ。

先生はこの「結果」に満足したことだろう。

だが、夢の時間はそろそろ終わりだ。
優しい夜はすでに去り、残酷な朝が訪れて、目覚めの時がやって来たんだ。

「先生が受賞する日が来る」などという夢を追うのは、もうやめるんだ増田ファン。
958：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 18:39:33: そんなもの追ってるやついたのか
959：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 19:03:31: 夢の時間だの何だの、自分のレスに酔ってる雰囲気漂わせまくりで、マジ気色悪いんですけど。
960：かしわぶ：2008/07/04(金) 19:17:22: ＞優しい夜はすでに去り、残酷な朝が訪れて、目覚めの時がやって来たんだ。

この辺がサンボマスターっぽいですね
961：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:12:38: サンボマスターってそんなキモイ歌詞を歌ってたのか
962：かしわぶ：2008/07/04(金) 21:14:37: 人によっては「熱い」と評する
まあ歌詞なんて大抵は字面見たらしょーもないもんだ
963：光：2008/07/04(金) 21:42:29: もうさー、どうせ弄り倒すなら増田じゃなくて増田作品にしようぜ
実は俺は前から言ってるんだけどさ。
増田弄るのってそんなに面白い？　単に気分悪くだけじゃね？
964：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 21:46:33: 言動コミでネタを形成してるんだろ。
ますだ作品からますだ本人を抜いたら、ドラえもん抜きのドラえもんだぞ。

それに、直にいじっているのではない。
ますだをネタとして好き勝手言ってるだけだ。
965：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:10:32: 増田はのび太だろう。
わぶがドラえもん。
俺らがジャイアンとスネ夫。
しずかちゃんはいない。
966：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:11:27: わぶはセワシだろ
967：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 22:16:39: あれから増田というキャラを抜いたら
社会に対する鬱憤を解消するためのオナニー文字列だしなー。
968：かしわぶ：2008/07/04(金) 22:43:42: ひとつの小説としてアレを真面目に読んでる人ってあんまいないと思う。
「またこいつこんなん書きやがった」
「最近これにハマってるらしいからねー」
的な読まれ方。その辺は階段十段飛ばしぐらいで大御所レベル。
キツいこと書いてもファンが大暴れしたりしないからみんな言いやすい。
969：かしわぶ：2008/07/04(金) 22:45:32: あとついでに
「何を書いても目を通して貰える」
「何を書いてもリアクションがある」
「次回作を心待ちにしている人たちがいる」
というあたりも売れっ子っぽいです
970：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 03:05:02: あとは面白いものを書くだけですね
971：かしわぶ：2008/07/05(土) 07:09:19: 世の中には面白いもん書いても見向きもされない人たちが結構いるのに、面白くもない
一次落ちの小説でこんだけやいのやいの言われるのがどれだけ恵まれているかという話。
後は面白いもの書くだけ、なんてなー。
当たり前のことやるだけなんだぜー。
叩かれてるのがプレッシャーでイヤなんて贅沢言ったらバチ当たりますよ。
972：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 07:37:22: だから伸びないんじゃない？
変に恵まれちゃってるから。
どんなダメ小説を書いても、熱心に読んでくれる読者がいるもん。
ゆえに「商業小説とは他者に向けて書くものである」という基本すら理解できない。
自分が楽しいだけの自慰小説しか書こうとしない。
973：光：2008/07/05(土) 07:54:06: もうちょっと馬鹿にしたレスがつくものと思ってたのに
974：光：2008/07/05(土) 08:00:12: まぁ、何が悲しいって
＞ひとつの小説としてアレを真面目に読んでる人ってあんまいないと思う。
これだよなー
ホント、アレをちゃんと読んだやつって、そんないないと思うぜ。
だって、読むに耐えないんだから。
サヨを読むくらいだったら魔法使いWIZの天空ステージでもやってるほうがずっと有意義。

で、ちゃんと読む価値もないし、中身についてくだくだ言うほどのものじゃないので、
結局、自称作家増田をいじる方向性になっちゃうのかね

ま、誰が悪いって言ったら「読むに耐えないものを書き上げてUPしてる自称作家」なんだろうけど
975：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:41:09: だから、ネット作家としては優秀なんだよ。
釣り能力といい、読者がいじりやすいキャラといい、
中途半端な作品と言い。

問題はラノベ作家に向いてないってことだけだ。
976：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 12:57:56: 別に自称作家は悪くないだろう。
だって誰も損はしていない。
自称作家は自作品を批評して貰って幸せ。
まわりはいろんな意味で楽しめて幸せ。
何も問題はないはず。
977：光：2008/07/05(土) 13:09:27: お、そうか。
「作品を批評」する流れにならずに「作家を批評」する流れになっから
俺としては若干不満だったんだが、別に誰も損してねぇか。
言われてみれば。

じゃぁいいのか。良いんだな。
すまんすまん、増田は悪くないみたい。
978：かしわぶ：2008/07/05(土) 13:12:23: 「僕じゃなく作品を見て欲しい」って、なんか芸術分野に手を出したアイドルみたいな
発言になっちゃいそうだな
979：光：2008/07/05(土) 13:15:59: しかしまぁ
「ネット作家としては優秀」とか「ネット小説としては２０傑入り」とか
そういう評価が多いんだとアレだな
「ネット小説」って言うのは日本語で物語を紡ぐというような意味での「小説」とは
ぜんぜん別物なんだろうね。

もう、増田はネット作家として生きてけばいいんじゃねぇの？　とすら思うね。
だって、ネット作家としてはコレだけの熱い支持があるんだし。
これからもネット小説文壇でスマッシュヒット連発。
しかも「ネット作家」なら、名刺に刷ったって誰からも煽られない。
明るい未来。
980：光：2008/07/05(土) 13:17:18: 僕らのアイドル。増田淳。
981：かしわぶ：2008/07/05(土) 13:21:32: ネット小説ってのが「書いてる本人を楽しむために読者はあちこちイジリ回す」っていう
楽しみ方が本筋ならまあトップクラスだと思いますが、そうなん？
フツーに読めるのとか結構あると思うんですが。
982：光：2008/07/05(土) 13:23:35: わからん。
実際、俺ネット小説なんか頼まれたときくらいしか読まないし、
そういう場合、まぁ大概読めねぇシロモノが多い。
なので、いまいちネット小説の正調な楽しみ方なるものがわからない。
983：かしわぶ：2008/07/05(土) 13:26:50: モニタで小説読むのって苦痛なんだよなー
984：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:27:15: ネットで小説を公開してらっしゃる皆さんに失礼ですよね！
だから先生はネットアイドルでいいと思うんですよ。
男性ネットアイドルとしては十傑に入ると思うよ！
先生の他に男のネットアイドルがいるかどうか知らんけど。
985：光：2008/07/05(土) 13:30:28: まぁな
同人誌だとそれなりに読めちゃったりするのもあるしな。
「モニタで読むのが苦痛」というのも結構なハードルなんだろうけど。

とはいえ、ネット小説が読めないのは総じて覚悟と技量の不足だろやっぱ、とおもう。
986：光：2008/07/05(土) 13:31:27: ネットアイドルと聞いて
真っ先にちゆ12歳が思い浮かぶというのは、
意外と若くないのかな、俺。
987：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:32:15: フツーに読めるネット小説なんて意味がない。
フツーに読める程度なら、フツーの市販小説のほうがもっとデキがいい。

そういう正道小説じゃなくて邪道小説こそネット小説の価値だ。

「これは商業出版絶対無理だろｗ」っていう内容で
ニヤニヤさせてくれるからこそのネット小説だ。
988：かしわぶ：2008/07/05(土) 13:33:08: そんなアングラなパワーを淳の作品から感じ取れるなんて羨ましい
989：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:35:01: >ちゆ12歳

そんなのもうジジイの思い出話の領域だろ。
990：光：2008/07/05(土) 13:36:30: 増田の作品から内容を読み取るのは結構な重労働で。
ニヤニヤしながら内容を読み取れるなんて、きみはすごいな。
991：かしわぶ：2008/07/05(土) 13:39:02: サヨ子に関して言えば平凡な落選作だし、淳も実際、そんなに際だってるかってと
そーでもない気がする。あの手の人は世の中多いし。もっとヤバいのたくさんいるだろ。
人殺しちゃったりするよーなの。
ユニークな存在に見えてしまうのは、単に内情を知りすぎてるからだと思う。
贔屓目というか。贔屓なんかそれ、って気もするが。
992：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 13:41:50: ネット小説だと、和風ウィザードリー純情派ってのが面白かったな。
タイトルから知れるように、Wizの二次創作なんだけど。
現代日本に突如ワードナの迷宮が出来て…って奴。
やたら登場人物は多いし文章も粗いしで正直取っつきは悪かったけど、
そこを乗りこえて人物名を覚えられるようになると、ハマる。
でも今は公開してないのね。残念。
993：光：2008/07/05(土) 13:45:01: 検索したらちゆ12歳ってまだあった。
あったどころかたまに更新してるんだね。
びっくりびっくり
994：かしわぶ：2008/07/05(土) 13:45:55: 俺は皇室モノのエロ小説が好きだった。
キコ様が大変なことになってるヤツ。
最近も更新してたら、是非、例の娘さんも採用して政治団体とかに袋だたきにされて欲しい。
995：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:01:40: 増田スレに増田参上
996：かしわぶ：2008/07/05(土) 14:07:50: 増田スレなんだからいいんじゃねえの
997：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 14:28:33: >>994
そうそう、そういう小説単品とはちがう楽しみがあるのがネット小説。
998：かしわぶ：2008/07/05(土) 18:24:05: 別にその点に異論はないが、淳の小説からそんな力は感じ取れないのですが
999：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:02:00: そんなこと言われてもなあ
プロの小説ですら好き嫌いは様々なのに
1000：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:02:27: アイデア　　　　　　1
構成　　　　　　　　3
文章　　　　　　　　3
キャラクター造形　　2

10段階評価
1001：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:16:37: アイデア３
文章　１
構成　３
キャラ　４

かな
もちろん十段階で
1002：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 19:32:18: >>998
そりゃあんたがますだを卒業しただけだ。

アイデア　　　　　　3
構成　　　　　　　　1
文章　　　　　　　　2
キャラクター造形　　2
一般度　　　　　　 -5

十段階で。

ネタに走るならもっと徹底するべきだな。
共産主義者が管理教育と戦うのは、どうもしっくりこないｗ
1003：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 20:50:30: あっという間に1000越え
1004：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 21:25:11: このスレも１００００まで続けるのかｗ
1005：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 22:42:15: 増田スレが『総統暦』の話題で盛り上がっている
オマエラの意見は？
1006：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:16:31: 近年劣化が激しいなあ。

総統歴とサヨでは、妙な吸引力が五割減くらいになってるね。

いっそ、総統歴をガガガに出してみてはいかがか。
1007：光：2008/07/05(土) 23:16:53: やる気　0
才能　　2
推敲　　0
覚悟　　1

もちろん十段階評価。俺の個人的な印象であり
なんの根拠もないので、まぁ、無価値な評価ですが。
1008：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:27:56: 推敲は-2だろ
1009：光：2008/07/05(土) 23:28:57: ああ、俺はマイナスなんて数値を持ち出すつもりが無かったので。
それを言ったら、なぁ？　きりがないじゃん
1010：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:33:18: 作家になるために必要な能力が仮に１０だとして、
先生は６ぐらいまでは来てると思うんだ。いや、マジでマジで。

問題なのは、その６の状態で完成しちゃってる感がスゲエすること。
これ以上成長する気がどうにもしない。
1011：光：2008/07/05(土) 23:35:05: まぁ、所詮はみんなカンとか雰囲気とかで言ってるだけで、
なんの根拠もないけどな。

数字にすることに何ほどの意味があるのか。
1012：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:36:48: ６……６ねえ。まあ、言うのは自由だな。

とりあえず成長の芽が見えたとたん
違う方向に疾走して台無しにする習性はいかがなものか。
1013：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:39:39: 成長の芽なんかいつ見えたんだか
1014：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:42:20: 落ちていく一方
1015：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:43:28: 増田本人への評価はともかく、
評者の創作に関するスタンスが出てると思うんだ。
それぞれ、点数が甘めの部分を軽く見てて、辛い部分を重視しているって感じ。
まあ甘い辛い言っても評価対象が対象なんで甘い点数も基準に達していないようだけど
1016：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:45:57: 結果だけ見れば確かに落ちてるわな。
一次選考にも残らなくなったようだし。

ホント、どうすればいいのかねえ。
1017：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 23:47:06: 好きに生きたらいいだろ。
1018：光：2008/07/05(土) 23:51:53: まぁ、一次で落ちようが二次で落ちようが、
「売り物にならない」という点で等価であり
五十歩百歩なんじゃねぇの？
前にも言ったけど。

そこにこだわるのは、まるでワナビ的。
少なくとも、プロの態度ではない。
1019：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 00:15:10: だって先生ワナビだし。
1020：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 00:31:28: 増田より上か下かでワナビが右往左往
1021：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 01:42:44: もはやワナビたちにとっても過去の人
1022：かしわぶ：2008/07/06(日) 07:08:43: マスダＺ装備：
切れ味-10、底力-10、溜め短縮-10、全耐性-20、加護-10、肉焼き-10、気配-10
根性+10、聴覚保護+15

発動スキル：
なまくら、心配性、雑念、全耐性-10、悪霊の加護、自称肉焼き名人、挑発
根性、高級耳栓

もう少しで発動しそうなスキル：
悪魔のきまぐれ、調合成功率-5％、災難、逆鱗
1023：かしわぶ：2008/07/06(日) 07:11:22: あ、スローライフ入れるの忘れた
1024：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 07:14:48: 現場を知ってるわぶちゃんにききたいんだけどさ、
俺みたいな小説書いたこともない門外漢からするとよくわかんないんだけどさ
一次落ちと二次落ちってそんなに違うもん？

一時期ネット小説にはまってて、アップされてた一次落ちから
電撃三次落ちまで色々読んだことあるが、どれも大差なかったんだけどなあ。
一次落ちは「え、これで落とされちゃうんだ？」ってかんじで
三次落ちは「こんな某漫画のパクリみたいなので上いけるんだ」ってかんじだった。

教えて、waboo。
1025：かしわぶ：2008/07/06(日) 07:23:30: えー。
モンハンの話、してえんだけどな。
というかあらゆる選考会において「どこに落選の基準があるか」なんてまちまちだろ。
それこそ美女コンテストでもタレントオーディションでも。
運もあるし。
そー考えると「誰それは一次だ、お前は二次だ、俺三次」と言い合うのはなんか、ねえ。
まあなんつうの、曖昧なもんだからこそ何かしら明確な線引き欲しがるのは分かりますが。

でも当選の基準は当選してるモノ見りゃ分かる。
ようするにそれが基準だったんだ。その大会ではそれが求められてた。
非常に分かりやすい回答。
1026：かしわぶ：2008/07/06(日) 07:32:47: そもそも、ありゃオーディションだ。
選ぶ方は何も考えずに「いいもの」を選んでるわけじゃーなくて、明確な「捜し物」を
してる感じ？　そらアンタ、どんだけ地元で評判だろうとババコンガみたいな女は
「和風美人を探せ！　菊の女王コンテスト」で女王に選ばれませんよ。
牙獣種そっくり選手権とかに出るといいって話。
その辺が「～レーベルのアレに引っかかって」とかって話になるんだろーけど。
んなもん、まっとうなアタマ持ってりゃ大概見当つくだろ。
ババコンガみたいな女を菊の女王に推すバカはいねえ。スポンサーに言い訳立たないし。
1027：かしわぶ：2008/07/06(日) 07:49:35: あ、ヤフー知恵袋っぽく「そう思うのは私だけなのでしょうか」って最後に書こうとして
忘れた。
1028：光：2008/07/06(日) 07:50:55: どこで落ちようが落ちたもんは落ちたんだし、
まったく無価値。
対象にはならなかったけど佳作には引っかかったよ、とか言うのと違うからね。
一次落ちも二次落ちも同じだろうよ、ダメ。無価値。
1029：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 08:00:20: >>1026
わたしは落ちた。
カテゴリーエラー（笑）

出版社としてどうのこうのとかマーケットがうんぬんかんぬんとか
ワナビの皆様は、まるで敏腕編集者のような口ぶりで
よく仰ってるわけなんですが、どうなんですかそのへん？
1030：光：2008/07/06(日) 08:08:56: 実績がないのにクチだけ達者な奴なんか世にごまんといるだろ
ワナビに限らず。
1031：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 08:38:31: おれ初投稿で最終落ちして以降、ずーっと一次落ちばっか。
でもあるとき突然受賞した。
実力が上がっていって受賞というもんでもなさそう。
1032：かしわぶ：2008/07/06(日) 08:40:29: んーでもそういうの探ったり考えたり推理したりするのって大事なんじゃね？
他人を否定するだけに使わなければ。
戦術重視の傾向は個人的には大好きだけど、大人としては戦略面を考えないと。
1033：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 08:47:32: >>1031
年間４００字で何枚くらい書いてた？
1034：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:03:03: 過去三年の受賞作は全部読むべき。
読まないで出すってのは無謀すぎる。
1035：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:49:27: >>1032
戦略なんて考えても無駄だよ。
ラノベフォーマットにハメて、あとはせいぜいヤバいネタを使わないくらい。

>>1033
年一作。
文章入力そのものはもうちょっと多いけど、
小説は、書き上げた物以外はどれだけ書いてもノーカウントだと思う。
1036：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:52:23: >あ、スローライフ入れるの忘れた
スロウライフの間違いでは。
必殺の投げライフ。ただし必ず死ぬのは本人。
1037：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 10:03:36: サヨ　メフィストに送って欲しいｗ
どんな作品でも二～三行は選評がもらえる。
1038：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 12:41:47: プロの作家がこんなところで何やってんだ
先生を見下しに来たのか
1039：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 13:20:00: ベルタ批評のときにかしわぶが呼んだプロの一人じゃないの？
1040：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 13:41:49: よくよく考えてみると先生って凄く恵まれた環境にいるんだよな。
プロの作家にアドバイスは貰えるわ、
駄作でも熱心に読んで感想を書いてくれるファンはいるわ、
他の作家志望者から見たら最高の環境なんじゃね？
1041：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:32:15: 中学時代の実体験のドキュメントのほうが面白いかもな。
モップで尻をつかれたとか、トイレに行かせてもらえなくて教室で漏らした、
みたいなそこまで酷いいじめなんて俺の中学のクラスじゃなかった。
だから、はじめて聞いたエピソードで興味をひかれる。
1042：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:34:36: ワナビスレだって以前はプロや下読みがいた。
叩かれるから表だって言う奴がいなくなった。
1043：かしわぶ：2008/07/06(日) 16:00:20: ＞ラノベフォーマットにハメて

なんかサラッと言ってますがここ考えるのは戦略だと思います。
フォーマットとやらが公表されてんならともかく。
1044：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 16:05:42: テンプレキャラを馬鹿一展開させたら自然とラノベのフォーマットになる。
1045：かしわぶ：2008/07/06(日) 16:11:39: テンプレとか馬鹿一とか、体で知ってるからサラッと言えるんだと思うんだが、実際
考え始めたら迷走しそうだなー。何がテンプレで何が馬鹿一か、なんて言ったら、
割とえんえん議論が続きそう。
1046：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 16:22:18: 馬鹿一スレに行って、「あーあるあるｗ」と思ったネタが馬鹿一テンプレ。
基準は自分。
1047：かしわぶ：2008/07/06(日) 16:36:36: だから「スレに行って」とかサラッと言わないで下さい
サラッサラーのサラサーティ
1048：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 16:40:32: かしわぶの小説が読んでみたいんだが……
ペンネームわからねえｗ
1049：かしわぶ：2008/07/06(日) 16:43:33: 北方謙三の水滸伝でも読んだ方がいいですよ
1050：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:05:41: >>1048
おかゆまさき。
代表作はどくろちゃん。
ぴぴるぴーってレスすると途端に逃げ出します。

なんて書いたら、伝言ゲームで、三ヶ月後にはわぶ＝おかゆ説が
ラ板の定説になりそうで怖いです＞＜
1051：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:35:32: おかゆはこんなヤンキーじゃない(笑)
1052：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:49:46: ファミ通の作家とだけ言っておく
新木じゃないぞ(笑)
1053：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 17:58:38: かしわぶは増田センセイのデビュー作(笑)イルジオン
の近くにいます
探してみよう
1054：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:16:40: くだらん。ここはかしわぶのスレではない。
1055：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:21:28: 増田の話題も頭打ちでさw
1056：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:29:48: 生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、
一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの

これは軽犯罪法違反になるのですが、先生的にはどうですか？
1057：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:33:32: 自宅警備員は仕事です
1058：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:45:21: センセーが会社から自宅マンションを警備するように命じられた場合、
自宅警備員にあたりますか？
1059：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 19:55:43: わぶのペンネームｗ
1060：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 20:42:27: どうでもいいよ。便乗で宣伝しようとしてんじゃねーよ。
1061：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 21:04:57: 宣伝…になるか？
1062：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:08:58: おかゆの本は売れるかもな。
1063：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:13:45: かしわぶって現役ライトノベル作家なの？
1064：光：2008/07/06(日) 23:16:49: もう増田の話は終わりかよ
1065：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:26:56: あらかた意見は出尽くしたかと。
本人からのリアクションもないし。
「いや、あそこはこういった意図があったわけです」とか、
いつものぐだぐだな言い訳でもあればねえ。
1066：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 23:35:48: いまさら言い訳聞かされてもしょうがない。
1067：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 06:20:18: ねぇねぇ、自称プロなのに一次落ちって
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
1068：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 07:24:46: ＳＤどうなるんだろうな。
俺も使い回しで落ちた奴別のところに送ったり何回かしたけどさ、
一回目の時より二回目のほうが成績よかったことなんて一度もない。
出版社同士横のつながりで、
本名で管理してるんじゃないかと思ってしまうくらい。
タイトル変えてもあらすじ似てたらアウトみたいな。
出版社側でも応募数稼ぎたいから
使い回し送ってくるなとは言わないだろうけど。
1069：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 14:54:51: さすがに三十代後半でラノベはつらいだろ。
しかし、あの語彙力で一般文芸はもっとつらいだろ。
タイムリミットは迫ってきてる。
1070：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 15:08:50: もう、とっくに過ぎてるワイｗ
まあ語彙力の問題じゃねえけどな
1071：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 20:43:17: >>1068
ペンｃの場合ありえないとは思うけど、
使いまわしで二次落ち→受賞という人はいる。
戦う司書シリーズの人
1072：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:38:20: >出版社同士横のつながりで、
>本名で管理してるんじゃないかと思ってしまうくらい。

あるあるｗ
1073：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:45:34: 前に受賞しなかったけど、最終相当に残って編集から電話貰った事があったとき、
これまでの応募について色々訊かれた。

感想として、応募先は個別のワナビの事なんて、何も知らないと思う。
個人情報保護法なんて持ち出す以前に、そもそも興味が無い感じ。
1074：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:16:57: まあ、ワナビの悲しい妄想でしょ
1075：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:55:45: 増田は編集の間では有名だよ。もちろん悪い意味で。
ファミ通には新木、スーパーダッシュには桜坂がいるんだから、当然伝わってるでしょう
増田はスーパーダッシュに持ち込みしたこともあるんだし
1076：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 05:23:45: 話題にするほどのことかよw
1077：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 07:32:38: 一行目は断定なのに、それ以外は推測な件
1078：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 11:36:29: どのレーベルもいい作品を書く作家を喉から手が出るほど欲しがってるのに
ネットの悪評や風評程度で判断が変わるわけもない。
新人賞は作品の評価がすべてだよ。
1079：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 12:08:35: 一緒に作品をつくっていきたい。
育てたい。
という編集者がいたら、風評聞いたら嫌がるだろうな。
1080：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 12:22:55: 関係ないって。作品100としたら風評1ぐらいしか関係ない。
商売なんだよ。人格じゃないんだ。
1081：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 12:29:34: そもそもそんなに拒否しなきゃいけない風評なんかあるのか？
まともな小説書いたとしてだが。
1082：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 12:36:55: 小説レーベルってのは、ほんの一握りの売れっ子作家だけが利益をあげて、
間接的に他の中堅以下の作家を養ってるような形になってる。
中堅以下の作家なんて出版社から見れば、ほとんど利益あがってないんだよ。
その中からぽっと金になる作家がでればいいという感じでやってる。
だから営業力や人間性も重要になってくる。
1083：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 13:16:09: >>1082
だとすると人間性や営業力が重要なのは中堅評価が確定してからで
素人の時はぽっと金になるかもしれない作品だけが重要なんじゃね？
1084：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 14:57:10: まず｢悪い噂｣の詳細を言えよw
どう評判なの？
なにがだめなの？
作品以外の何が問題で業界でも有名wなのか曖昧にせず書いてみろよw
ハッタリ野郎w
1085：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 15:27:01: そんな（ある意味でだが）大物じゃないでしょ。
業界に轟く悪評つったら柏木放火魔とか
八王子の胸糞悪いキチガイ森本小蛆レベルまでいかないと
文章からキチガイ初期の兆候は感じるけど、増田はそこまで底抜けてないよ
1086：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 16:48:29: うんこワナビごときが業界で話題になるはずないわな。
1087：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 18:44:28: 狂気に緻密さがないから脅威にならん。
文章を見れば分かる。
1088：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 19:16:28: とつぜん何の話だ？
このゴミは爆発するか？　という話をしてるのに
それ食べ物じゃなくてゴミです、って、いまさら。
1089：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 22:57:05: >>1082
そんなわけないだろ。
食わして貰ってるのは編集だ。
1090：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 06:25:11: あたかも業界人の集まりであるかのような会話だｗ
1091：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 09:08:11: 見栄っ張りなやつらだよな
1092：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:15:27: ワナビが嫌われるわけだな、これじゃw
1093：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 01:35:47: しかし、このスレに居る時点で我々はウンコにたかるハエだということを
忘れてはいかん。
1094：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 06:28:11: 115 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/10(木) 11:53:23 ID:7Evt7Xos
あんなので嘘付いてもなあ。
それよりやめた理由がよくわからん。

116 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/11(金) 01:20:50 ID:/3nRLP2k
辞めた理由は何か黒いもんじゃなかったかな。
配達物を捨てたか何かした疑いをもたれたとか、
ぜんぜん配れてないからさぼってるんじゃないかと疑われたとか、
確かそんな感じのことをオフ会で言ってたと、昔のペンCスレであった気がする。
なんかイジメにあったっぽいよ。

ただ昔のペンCは（今でもそうだけど）イジメを引きずっていて、
被害妄想が強かったみたいだから、実際のところはよくわかんないけどね。

何せコンビニを３日でクビになったっていう、
どうしたらそんな目にあうのか理解しがたい解雇をくらってるから、
ペンCってマジで仕事できないタイプの人間っぽいからね。
1095：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 06:38:23: ＞辞めた理由は何か黒いもんじゃなかったかな。

そんな書き込み、みたこともねーよｗ
でも、伝言ゲームで、3ヶ月後には定説になってるんだろうな。
1096：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 12:04:47: 想像で物言うあたりはさすが作家志望だな
1097：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 18:38:39: 124 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/11(金) 12:06:10 ID:BfWfzj1D
しっかしうぜぇな。
ペンＣスレなんて、最初の頃のログなんてとってないから、
必ずしも見つかるとは限らないから、やんないけど、
少なくとも俺は>>116みたいな話はどっかで見たぞ。
ペンＣスレだったか、したらばだったかは忘れたけど。

ま、どうせその過去ログを苦労して見つけただしたとしても、
それだってオフ会で言ってたっていう書き込みだから証拠にならないとかって言いだすだろうしな。
掲示板の意味ねぇじゃん。

129 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 18:23:58 ID:dkkq/rbC
>>124
だからその初出がアンチの書いたコピぺだよｗ

とにかく、実名相手に風評流す危険性を理解してないような吉外は相手にしないほうがいいよ。
1098：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:42:24: まぁ、調子にのって違法な形で叩いてたら、相手が切れた時ヤバイのは叩いてる本人だし。

それが分からん人は、その内どこかで自業自得な目に遭うだけの話。
1099：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:08:16: 増田ってさ。
自分の読解力や記憶力の無さや無知といった諸々の能力不足から生じる問題を、
他人に求める様はワナビの悲しい生態が丸出しだな。

自分に何か能力不足の点があるという発想すらなく、
ただひたすら相手に非を求める。
仮に何か欠点に気づいていても、それは大したことないだろうと考える。

アイディア一発勝負でマス目に文字を埋めるだけ埋めたら、
文章や構成にキャラだとか描写なんかに欠点があっても編集が指導してるから、
ぐらいの気持ちで応募して当然の如く落選。
今度は受賞作のあらを探して、一部を否定したら全否定できた気になって、
自分が肯定された気持ちになる、と。
あとは一回苦労して書いた小説を延々と使い回して応募して
応募している間は作家になる可能性があると自分の心の平穏を保つ、わけか。

２ｃｈで自分の知らないことや気に入らないことがあれば、とにかく食ってかかる。
で、否定されれば相手のあらを探して、一部を否定したら全否定できた気になって、
自分が全肯定できた気持ちになる、と。
あとは最後にレスした方が勝ちと信じて延々に食い下がる。
自分のレスで終わってる間は自分が肯定された気になって心の平穏を保つ、わけか。
1100：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:16:32: >>1098
本当にそう思ってるなら破滅まで黙って見てりゃいいのに
1101：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 21:18:26: そんな大人の対応ができるなら、こんなスレは立たないｗ
1102：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:12:46: 遠まわしに窘めてるレスに、黙って見てればとレスする奴も、ある意味凄い。
1103：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 00:16:38: 婉曲な注意が通じるスレなら、こんなに荒れない。
1104：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:32:16: 増田もアンチもアンチアンチもただのヲチ対象だから
湾曲もなにも、舞台に上がる方が莫迦
1105：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 08:58:21: 相変わらずの増田人気に驚かされる
1106：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 09:34:56: ＞それだってオフ会で言ってたっていう書き込みだから証拠にならないとかって言いだすだろうしな。
＞掲示板の意味ねぇじゃん。

頭バグってるｗ
1107：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 10:02:03: 日々鍛え上げたご自慢の文章力wで
バグを修正するとこ見てみたい
1108：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 14:34:47: >>1104

えーっと、莫迦乙でいいの？
1109：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 14:38:13: 先生が郵便局を辞めた理由については、先生が作家デビューした後に出版される予定の自伝で明かされるそうです。
1110：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 14:42:06: 日記更新。
1111：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 00:39:45: >>1108
当然判ってるだろうが、
お前もなー。
俺もなー。
1112：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:32:26: あ、いや莫迦は君だけだから。

俺や他の連中、上がったら莫迦だと思うような舞台に上がる程莫迦じゃないんで。
単に上がるのが楽しいから、遊びでやってるだけ。

莫迦だと思いながらやってる君は、もう先生以上の末期症状だから、悪い事言わないけど卒業しとけ。
1113：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 14:03:53: >>1112
うあー、莫迦じゃなくて加藤だよコイツ。
1114：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 14:29:45: >>1112
釣りにしても酷い。
まず有り得ないが、マジでそう思ってるんなら終わってる。
1115：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 14:57:56: 風俗を割り切って楽しんでる奴と、風俗来て風俗嬢に説教垂れる奴と、
どっちが馬鹿かといえば、言わずもがなという奴だろ。
1116：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:00:48: １１１３＝１１１４だとしか思えないんですけど、レスのタイミング的にも文体的にも。
無論、１１０４と同じ人。
1117：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:03:39: ところがこの風俗は風俗嬢に説教たれるのがメインプレイという罠。
1118：１１１６＝１１１２：2008/07/13(日) 15:04:08: あと、加藤とか出してる時点で、マジで人間性疑うわ。
1119：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:15:48: はっきり今回の例に沿って書かないとわからない用だからはっきり書くと、
風俗嬢に云々って話は
「上がったら莫迦だと思うような舞台」にあがるバカと
「上がったら莫迦だと思うような舞台」に気がつかずにあがるバカ
どっちがバカなんでしょうね？
ってお話ですよ？
1120：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:24:22: きみたちきみたち
同じ馬鹿なんだから仲良くしなさいな。

目糞と鼻糞とどちらがより糞に近いかだなんて
悲しい言い争いにもほどがある
1121：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:34:52: >>1119
答え：どっちもバカ。バカに貴賎無し。
どうしてこうネット弁慶は無駄な序列をつけたがるのか。
1122：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:37:34: ですよねー。
なのにもかかわらず、後者が前者を笑ってるから、>1112バカにされるんですよね。
1123：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:43:06: ここまで言われてまだ煽りあいたいとわ
1124：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:43:24: バカさってのは一種のエネルギーであるとも言えなくも無いから
鋏と同様、うまく使えば有効なんだけど
こんなとこで無駄な足の引っ張り合いに費やしてるようじゃねぇ
1125：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:45:46: とりあえず「莫迦」っていう書き方はオタくさいからこれからは控えた方がいいぞw
1126：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:49:34: ラノベ板でなに言ってんだ君。
主要読者層を見下してるような奴が作家になったって、大成できるわけなかろう。
1127：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:52:31: 増田。
おお増田よ。

きみがいないだけで、この大地はこんなにも不毛な荒野と成り下がった。
今日も益なき争いが続いている。
ただ、きみがいないだけで。
1128：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:55:35: 増田。
おお増田よ。

きみがいないだけで、この大地はこんなにも不毛な荒野と成り下がった。
今日も益なき争いが続いている。
ただ、きみがいないだけで。
きみがいないだけで。

こうして一行足した方が良くね？
1129：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 15:56:55: すきにしろよw
1130：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 16:03:12: オタクなのは否定しないからせめてオタくささは消せよw
1131：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 16:12:21: こういう無駄に自論に拘泥するやつがいるから荒れるんだよなー

一次落ちなんか社会的な価値はみんな同じなのに
「俺の作品は他の一次落ちとは違う！」と頑なに主張する誰かさんみたいだ
1132：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 16:27:36: ほかと違う、なんて言ってたやつ、いたっけ?
1133：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 16:41:47: そうは言ってないな。
一次落ちを納得できないと発言している以上、そう主張してるのも同然だが
確かに言ってはいない。
1134：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 16:49:46: 読解力の足りない作家志望、ねえ…
1135：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 17:58:31: みんな増田の同類だな
自分以下を探さないと気が狂っちゃう人達。
そんな暇があったら自分を磨くべきなんだがなあ。
1136：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:06:09: 増田をいじってる連中は
やっぱワナビなの？
敵を減らしたいとか？
1137：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:16:25: ＬＯＯＰ王国のヲチスレだけあって話題もループしまくり
1138：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:20:04: ＬＯＯＰ王国のヲチスレだけあって話題もループしまくり
1139：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:21:08: 増田の発言を曲解してでも自分以下にしたい必死な人たち
1140：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:23:51: 増田必死。
ワナビに経歴だのハイアマチュアみたいな概念なんか意味無いだろ。
デビューできるか、できないか以外の線引き以外に価値なんかあるかい。
1141：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:28:22: そんな話は誰もしてないが、大丈夫かお前
1142：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 18:39:32: いや、増田を基準に上下分けするならプロ作家/アマ以外のラインは無かろ
プロ作家：増田以上
それ以外：増田と同レベルの一般人
でスレ的に全部丸く収まる
例えば、増田がプロ作家をすっぱり諦めて、
ネットプロレタリアートとして活動始めるなら
改めてふさわしい場所にスレ立ててヲチれば済むことだし
1143：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:04:52: 増田以上がプロって、正気か？
増田より上手くてデビューできないワナビって何千人もいるわけだが。
増田なんてワナビ中でも最低に近い。
1144：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:13:19: それは認めるが
社会的にはラノベのアマチュアなんて
なんの意味が無いだろう？
そういう意味ではアマである以上、増田と同類なんだよ
1145：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:19:06: ワナビ同士で格付けしてるのがそもそも異常だろうしな。
多少、芸が出来たところで猿回しの猿にもなれん連中でしかない
1146：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:19:28: 日記の、

「オッス、オラ極右」

って、

「オッス、オラ極右（ごくう）」

っていうことだったのか――！

今ようやく気づいた。
1147：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:22:29: そんなことないって
アマの中にもレベル差がある。と出版社が思ってるからこそ、途中経過を発表するし、拾い上げもするんだよ。
だいいちデビューが絶対的な価値基準なら、増田には価値があることになる。だからデビューを絶対視するの反対。
1148：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:26:21: それはあれか？
デビューは逃したけど価値があるのは認めてほしいって話しか？
それこそ誰かさんと同類だな
1149：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:26:46: >「オッス、オラ極右」
うはぁ、クーラー切らんと凍死する
1150：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:33:41: >>1147
「増田なんかと同類にされてたまるか！」
奮起してデビューへの燃料にすればいいと思うよ
エロゲ会社のＳＳなんてデビューの内に入んないから
そんなんでいいならオレだってデビュー済みだよ
1151：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:42:00: 増田はどうでもいいけど、皆さんプリンセスソフトに謝りなさい。さんざん罵りやがって。
1152：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:43:33: プリンセスソフトはエロゲなんて作ってないんだがなあ
1153：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:49:01: ワナビ　→　増田と同類だろ。
プロ　　→　プロがなんでこんなとこいるの？　暇だな。
一般人　→　一般人がどうして増田なんか気にするの、ｷﾓｲ。
1154：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:51:31: むむ、ググってみたらギャルゲ会社でしたか。
プリンセスソフトの業務に関して不正確な発言をしたこと訂正してお詫びします。
1155：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:55:48: >>1153がどのカテゴリに所属しているにしろ
自分で自分の首を絞めてることには変わりは無いな
ていうか、1153の書き込みに限らず、このスレで上から目線で煽ると荒らしは
成立しないということに気づいてね
1156：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 19:59:00: 日本語でしゃべれよ(笑)
意味分からんがな
1157：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:04:18: >>1151
これがセンセイなりのエコなんだろう。
1158：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:24:32: ゲームやらアニメ、マンガのノベライズなんか、
自分が製作に参加してるんならともかく
まともな作家なら自分の経歴には入れないよな
まあ、榊先生や矢島先生みたいに自分名義の本として何冊も出版されてるならまだしも
増田の場合、埋め草同然のＳＳだろ。
1159：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:32:29: ノベライズなんて大層なものじゃなくて、
ただのＳＳ。
1160：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:43:20: そのSSってのがわからん
1161：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:08:53: ショートストーリー、あるいはサイドストーリーの略称。
ただ使っている方は二次創作物＝SSという感じで認識してて、略称かどうかは考えてないと思われ。
どういうわけかエヴァ系二次のみでは一部FFという言葉を使っているが、これはファンフィクションの略。
ちなみに噂では、FFという語を提唱した人は、二次創作のキャラ名を変えた長編を商業で出して、さらに今はその続編を書いていたりする…。
人生、色々とあるもんだ。
1162：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:30:04: ますだのは二次創作じゃないからＳＳの定義に外れるのでは？
あと、ファンフィクションはもともと欧米で使われていた言葉。
1163：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:31:05: よくわからんが、
>>1159は
「ＳＳはまともな小説ではない」という認識をもってるらしい
1164：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:54:55: サイドストーリーってようするに
本編の設定に寄りかかった補完みたいなもんだかんね。
原作者やそれに近い関係者、それなりの筆力のある人が
本編とのリンクをきちんと考えてやってるんならまだしも
増田だよ？
1165：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:58:46: いや、だからイルジオンはサイドストーリーじゃないが。
どっかのメーカーからゲームでも出てるの？

もう叩ければ何でも言う、という感じだな。
さっさと自分の応募作書けよ。
1166：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:06:23: あの当時の先生はプロだったと見なしてもいいんじゃないかと思う。
いくらかは知らないけど、きちんと対価を貰って仕事したんだから。
でも、いまはプロじゃないだろう。
だって小説がお金になってないもの。
「昔はプロだった、いまはアマチュア作家・増田淳」あたりが
正しい評価なのではないでしょうか。
1167：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:10:38: 定義論争かよ……どんだけ不毛だよ。
1168：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:19:10: 増田基準で増田がプロかどうかは、どうでもいい話だよな。
ちゃんとしたレーベルから商業出版した人間、
すなわち「ラ板基準でのプロか？」だけが問題。
1169：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 22:54:55: 文章が小説として成立していない作品を書いちゃうプロって・・・
1170：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:41:51: >>1162
うん。知ってる。なんでか、日本ではあんまり使われてないけどな。
1171：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 04:58:06: しっかしオマエラ、最悪だな
他人を蹴り落とすための定義論ぐらい醜いものはないぞ
1172：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 07:17:34: 埋まってる奴をどうやって蹴り落せと
1173：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 09:09:20: ペンCの作品の出来に関する話題で伸びてるのかと思いきや……
1174：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 10:25:59: >>1172
世の中、下には下がいるもの。
このスレを読んでると確信する。
1175：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 12:03:34: >>1173
そんな無茶な。
ドストエフスキーの「悪霊」ならともかく
増田の作品で語れることなんて無いじゃないか
1176：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 15:22:46: なんでワナビってこう、独特なんだろう
出てけって気分にさせる何かがあるんだよな
1177：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 18:55:19: なにこの痛い勘違い君
1178：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 19:10:29: ますだ自身が痛い勘違い君なので。
どうしても周囲に感染を拡大させます。
1179：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 19:47:23: 加藤智大容疑者と増田淳先生
何かと共通点の多いこの二人

人生一度も彼女ができず童貞で

被害妄想や猜疑心が強いので友達すらできず

孤独を埋めるためネット依存症なところもそっくり

（ただし結構稼いでた加藤容疑者と違って増田は日給８０００円ｗｗｗｗｗ
メール友達がいた加藤容疑者と違って増田は孤独ｗ
しかも加藤容疑者より８歳も年上ｗｗｗ）

このスレは
増田淳が惨めな負け組み人生に絶望して
加藤智大容疑者のように秋葉で凶行に及ぶ前に
自殺を促すという趣旨の元立てられたスレであります
1180：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 19:58:45: 自殺を促すってｗ
もはや警察沙汰だ
1181：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 22:20:45: >>1179
刑法第202条
自殺教唆罪
(簡単に言うと「死ね」など言って人を自殺させようとすること)
殺人罪の減刑類型であり、法定刑は全て、6ヶ月以上7年以下の懲役又は禁錮。
これらの罪の未遂も罰せられる（刑法第203条）。

勉強になったね。
1182：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 03:06:09: 何を書いてもいいってもんじゃないぞ。
ここまで下劣な書き込みをするってなんなんだよ。
1183：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 03:40:31: 悪意は好意の裏返しっていうしな。
たぶん先生のことが好きで好きでたまらないんだよ。
1184：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 05:48:44: じゃあ増田も小泉が好きなのかな
韓国も日本が好きなのかな
ねえよｗ
1185：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 06:07:06: 増田かと思って吹いた

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/f/1f7e52ff.jpg

「自分達の革命的な精神が、あそこまで到達するに至らしめたと」
「２ｔばかりの爆薬を仕込んで、自爆テロをしようとしたんですよ」
1186：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 06:33:58: 931 名前：ますだじゅん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 03:30:39 ID:vkJR7vBZ
そこで共産主義だよ
革命を起こして堕落した資本家を皆殺しにして財産を没収すればウハウハだぜ
蟹工船が大人気と言うのも分かるなｗ
1187：かしわぶ：2008/07/15(火) 06:41:13: たまに新しい血が入ってくるとやっぱ新鮮で面白いな
1188：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 06:54:40: 通報されてて吹いたｗ

ttp://yokoku.in/detail?num=2158
1189：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 07:26:26: >>1186
これ本当にますだが書いたの？
本音がでてしまったな。
1190：かしわぶ：2008/07/15(火) 07:38:14: ストレートに110番するってのはダメなのかしら
めんどくさいか
1191：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 08:34:35: 前のスレで数年前の事とは言え、コテハン同士のSF論争にうれしそうに乱入してた
増田せんせ～が共産主義なんてトンデモファンタジーに傾倒することになろうとは
思いもよりませんでしたよ。
1192：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 08:46:29: その頃から傾倒していたんじゃなかったっけ？＜アカ
1193：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 08:57:51: 共産活動をするならまず革命の前に
理想形モデルを構築して発表すべきだよな
つまりユートピアジャンルの小説を書けばいい
まあ、増田先生にとってユートピアでも
客観的に見ればデストピアにしか見えないものが湧き出しそうだが
1194：かしわぶ：2008/07/15(火) 09:16:46: キリンヤガってユートピア小説かな。
俺あれ大好きなんだけど。
ユートピア物は崩れた感じがないとツマラン。
1195：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 11:50:39: 増田は十年前からブントで活動してる共産主義者だよ？　本人談。
1196：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 13:22:09: 今日発売の週刊アスキーの山崎浩一のコラムっって
増田先生及びその同類に関する皮肉みたいなもんだな
1197：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:38:21: ますだには、アンチのストーカーが憑いてるね。
1198：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:47:53: どう思う？
逮捕まで行くかな？
オレはたぶん行かないと思う。
自殺を促す、というニュアンスでは犯罪の色が薄い
自殺するまで追い詰める、じゃないと。
1199：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:52:21: 未遂で逮捕になるんだったら、
「小泉を○せ」
のほうがはるかに直裁的で完全にアウトだろ。
1200：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:59:36: 増田は最低限の判断力が残っているらしく、
誰々は死ぬべきだ、とは言うが、誰々を殺せとは名指ししない。
殺せって言うときはもっと抽象的な対象に対して言う。『特権階級である公務員』とか
1201：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:23:02: 公務員を○せでもダメだろ。

>>50
1202：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:30:07: 書き込みは下劣で嫌悪感覚えるが、
単にどういうスレか個人的感想言ってるだけだからな。
スレ立ての本人なら意味合いが違ってくるだろうけど。
1203：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 20:38:29: >殺せって言うときはもっと抽象的な対象に対して言う。『特権階級である公務員』とか

特定個人名出さずに、『アキバにいる人』なら大丈夫だとでも思うのか？
1204：かしわぶ：2008/07/15(火) 20:54:33: 110番してお巡りさんに聞いてみればいいんじゃないかな
こんな書き込みありましたけどって
通報する分にはタダですよ
1205：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:03:20: 殺人教唆未遂なんて罪状あったっけ？
1206：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:06:36: ないだろうな。
自殺教唆未遂もない。
>>1181
が適当なこというから悪い。
1207：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:18:35: そもそも増田個人の裁量による民事の問題だろう
1208：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 22:26:33: 個人がそう思う分にはまだしも
ネットで全世界に向けて発信してる時点でもうなんというか
1209：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 07:38:54: 自殺教唆は、本人の自殺行為とはかかわりなく未遂罪が成立する。
1210：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 08:27:16: うお、そうなのか。
じゃあ捕まるな、こいつ。
1211：見てくださいｗ：2008/07/16(水) 13:47:44: ちょっぴりエッチなブログを更新しましたｗ

ビックリする内容も多いかと思われます・・・
ヒマなときに見てね♪

http://www.geocities.jp/pomnji748d/has/
1212：闇：2008/07/17(木) 01:37:08: >>1194
ディストピア小説だろう。それから俺はあの小説は評価は出来るが嫌いだ。
嫌いな理由は、宇宙に浮かんだ生態系（しかもアフリカのサバンナ）という
SF的に美味しい所を全く小説中に生かしていないところだ。

オニール型のコロニーなら、反対側に見える地面とか槍を投げたときの
コリオリ力とか空中で止まってる鳥とか、どうやって説明を着けるんだと
ワクワクしながら読んだのに。
結局、キクユ族なんて白人の作った枠組みを守ろうとする、頑固親父の
狂信話のとこに落ちてしまった。

あの連作集の中では「空に落ちた少女」が一番SFしていてSOWだ。
1213：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 06:38:29: 白人どもの書いたSFなんてようするに
「白人文化マンセー！」ってだけの
バカ小説だろ。
1214：かしわぶ：2008/07/17(木) 06:39:31: まああれ読んだ時は、なんかＳＦって感じしねーなと思ったけど。
ぎりぎりファンタジーでもいけるつーか。
その点では初心者向けかも知れない。俺とか。

そか、ディストピアか。
俺は楽園は楽園でいられなくなるものしか読んだことないんだが。
楽園が楽園のままってどんなだ。
ハーレム物のライトノベルとかユートピア小説か、ひょっとして。
1215：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 08:03:44: そのものずばり、モアのユートピアとか
今日の感覚では酷い国だけど。飢饉が解消された北朝鮮という感じ。
1216：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 20:47:40: 老子とか荘子とか

原初共産主義の地域共同体って感じだけど。
1217：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 01:57:17: ユートピアとか太陽の都とかニュー･アトランティスあたりは
原始共産制っていうより空想的社会主義に分類されるね。

酷い国っちゅーよりは、お前それはムリだろうって感じ。
実現方法とか考え出すとビッグブラザーとか焚書官とか
とたんにディストピア方面に突入しそうだけど、
まあ、それは現代の我々がソ連とか共産主義国の死屍累々たる
壮大な失敗を見てるからでしょうなあ。
1218：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 09:02:49: まあ、共産主義で理想社会を構築って時点で武装放棄で世界平和並のファンタジーだから
大江戸神仙伝の石川先生もソ連全盛時に書いたＳＦ西遊記で思いっきり皮肉ってるし
共産って時点で限り無く管理社会で管理者に権力を集中させざるを得ないんだから
管理者が酸いも甘いも嗅ぎ分けた完璧超人でも無い限り上手くいくはずも無い
1219：ますだじゅん：2008/07/18(金) 09:48:53: マジレスすると、それは違う。
「管理者に絶対権力を与えて、富の配分を行わせる」のは共産主義ではなく社会主義。
それも「ソ連型社会主義」という、社会主義のごく一部に過ぎない。
共産主義と社会主義はまったく違うもの。
共産主義はすべての階級が廃止された状態。
だから共産党じたいなくなっているはず。
ただし、「権力者がいない世界で、具体的にどのようにして社会が維持されているか」、
誰が泥棒を捕まえて、誰が子どもに勉強を教えるのか、
仕事を用意して労働者に与えるのは誰なのか、
共産党宣言のどこを読んでも書いてない。
なんだそりゃ、と私も思う。
1220：ますだじゅん：2008/07/18(金) 09:53:49: あと>>1186に転載されていた「ますだじゅん」は、私ではありません。
身に覚えのない書き込みです。
1221：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 10:03:47: マルクスとキリスト教の類似性について、ずっと言われてきた。
「こうしなさい、するとあなたは救われる」
とは書いてあるが救われた後の世界がどんななのかは一切書いてない。

社会システムとしての社会主義、共産主義の社会を描き出せた人は今まで見たことがない。
ただ資本主義がどれだけ酷いか、
それを廃止すれば幸せになれるとだけ書いてある。
1222：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 10:09:43: ちなみにマルクスが共産主義のモデルとした社会は存在する。
それがユダヤ人のキブツ。
地域密着型の共産主義社会。
一種の村社会みたいなもの。
みんながみんなのことをお互い生まれたときから知っていて、
怠惰だったり悪いことをすればすぐに全員にわかってしまうような
規模の社会でのみ可能な共産主義社会。
それを国家規模に適用としたら破綻するのは当然。
1223：ますだじゅん：2008/07/18(金) 10:17:39: >>1214
「楽園が楽園のままのユートピア小説」と言えば、
イワン・エフレーモフの「アンドロメダ星雲」。
「自由で平和で平等な、理想的な共産主義社会」の話（笑）。
現実のソ連に住むのは嫌ですが、こんな社会なら私も住みたいですよ。
ここ読むとだいたいどんな話かわかります。

http://www7.atwiki.jp/brunner/pages/175.html
http://kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp/yefremov.html#Yefremov

中学生の頃読んだきりですが、面白かった記憶があります。
でもやっぱり実現不可能だと思う（笑）。
1224：ますだじゅん：2008/07/18(金) 10:26:44: そういえば、同じソビエトＳＦで、グレーウィチの「竜座の暗黒星」なんかも全世界の軍備が廃止された、
ユートピアに近い世界の話です。
ただし「竜座の暗黒星」の中心は社会描写ではなく、
「太陽系を探検しつくして生きる意義を失った老人宇宙飛行士が、
　帰れないことを承知で（往復３０年かかる）太陽系外の天体（褐色矮星みたいな星）を探検する」
　というものです。
　これジュブナイル化されてて、小学生のときに読んだんですが、ラストで感動しました。
　ぶっちゃけ、クラーク御大が書いても不思議ではない話。
1225：ますだじゅん：2008/07/18(金) 10:34:22: >>1222
キブツの運動が始まったのはマルクスより何十年も後では？

http://www.temasa.co.jp/kibutu.html
＞イスラエルで生まれた「キブツ」と呼ばれる共同村は、1909年帝政ロシアの迫害を逃れた若いユダヤ人男女の一群が、
パレスチナに帰って、最初のキブツ・デガニアをガリラヤ湖畔に作ったところからスタートしました。
1226：かしわぶ：2008/07/18(金) 10:39:31: なるへそ。
どんなして楽園のまんまでストーリー展開させるんだろうと思ってたんだが。
社会構造そのものは背景として完成させていじらずに別のストーリーを展開させれば
いい話か。作者が「ユートピア！　ユートピア！」って一人でゴムひも銜えながら意識してると
巧くいかなそうだけど。
つかそのアンドロメダ何とかって普通に面白そうで読みたいので探してみよう。
1227：ますだじゅん：2008/07/18(金) 10:43:44: ああ、クラークといえば、クラーク御大もユートピアの話をよく書くじゃありませんか。
「遥かなる地球の歌」の、平和な海の惑星。
「幼年期の終わり」の、異星人に保護され指導されて楽園になった地球。
そして「都市と星」の、１０億年にわたり平和を保ってきた永遠の都ダイアスパー。

この「私は人類を信じている。理想の世界は創れるし、創るべきだ」という強烈な意志は、
ハインラインやアシモフには全くないものです。
アシモフは「はだかの太陽」や「永遠の終わり」でユートピアは人間をダメにするだけだと書いてるし、
ハインラインに至っては「なに理想社会？　アカは氏ね。人間はバトルロイヤルしてナンボだ」という思想の持ち主。
1228：かしわぶ：2008/07/18(金) 10:46:19: それはでも、思想なのか創作姿勢なのかは微妙な気もするが。
何を見てオモロいと判断するかという感覚の話が混ざってるよーな、そうでもないよーな。
1229：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 10:47:54: ハイラインは後で左よりの作品も書いてたはず。
1230：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 10:50:36: アシモフはロボットのおかげで人間は労働から解放される、
みたいなことを書いてたな。
科学万能主義時代の遺物かな。
科学エッセイだったっけ？
別の場所では違う意見も書いてるみたいだけど。
1231：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 11:13:07: >>1226
それって只のムーミンのような
1232：ますだじゅん：2008/07/18(金) 11:24:35: 日本の作家でユートピアといえば、野尻抱介とか林譲治とかがユートピアを追求しているように見えます。
コンピュータ等の発達で、人間の政府や企業とは違った、より優れた社会構造が作れる、みたいな。
林譲治「ウロボロスの波動」や「記憶汚染」などを読んだ限りでは、
「人間の社会は基本的にピラミッド状になっているが、
　インターネット的な上下のない社会システムも作れるはずだし、そのほうが部分的には優れている。
　っていうか、宇宙に進出するにはこのシステムを作るしかない」みたいな。
1233：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 11:33:56: >インターネット的な上下のない社会システムも作れるはずだし

あっさりと大胆なことを。
具体的に説明できれば神だが。
1234：ますだじゅん：2008/07/18(金) 11:37:38: あと小川一水の短編「ギャルナフカの迷宮」なんかも直球のユートピア小説でしょう。
地底の迷宮に追放された人々が理想社会（モロに共産主義的な）を建設して国家に逆襲しちゃうんですよ。
小川一水ってホンモノの左翼なんだなあ、私なんてヌルいぜ、と感服した。
ＳＦ作家ならではの、「共産主義社会はどういう状況なら創れるか」という思考実験なのかもしれない。
おっちゃんの意見が知りたいです。
1235：ますだじゅん：2008/07/18(金) 11:41:52: >>1233
わたしの意見じゃなくて林譲治の意見ですよ。
じっさい彼の小説には「ピラミッド的システム」が「上下のないネットワーク」に
敗北するシーンが数多く登場するので、単なる小説のネタではなく、
ご本人の思想なのだと思います。
具体的な説明は「ウロボロスの波動」などに少しずつ書かれています。
1236：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 12:19:41: 林譲治は「インターネットでオープンソースマンセー」の人なので。
そういうSFで社会方面を書かせるとただの電波です。

デティールだけ書いてるうちは鼻につなかいんだけどな。
1237：ますだじゅん：2008/07/18(金) 12:21:48: わたしもウロボロス読んで、どういう理屈なのかよくわからなかったんですが、
やっぱりオープンソース思想の影響が強いですね。
1238：ますだじゅん：2008/07/18(金) 12:24:20: あとユートピアを希求する作家といえば秋山完とか、かなあ。
もちろん多様な価値観を認めたうえで、「こんな国もありかも？」であって、
「これが答えだ！」という描き方はしてないんですが。
1239：光：2008/07/18(金) 12:31:30: 俺も小川一水の短編読んだけど、
「共産主義が国家に逆襲する話」だとは
全く全然これっぽっちも気がつかなかった

ヴォルコシガンサガにも似たような短編があるけど
ありゃあ傭兵が国家に反撃する話だから増田には評価して貰えないカンジですな
1240：光：2008/07/18(金) 12:39:27: どうにも、ユートピアと聞くと「完璧な管理社会」というか
「ディストピアの裏返し」というものしか頭に浮かばないので
秋山完とか持ち出されるとピンとこないが

例えば、素朴で牧歌的で平和な世界、別に管理もされてませんよ
でも科学力は低いかも
みたいな世界を描いたら、それはそれでユートピアものとして認められるのかしらん
1241：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 12:41:33: 原始共産主義社会。
宮崎駿が好きな世界。
ナウシカの村みたいなの。
1242：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 12:42:17: オープンソース思想というか何というか。
どうも彼はオープンソースは社会問題を何でも解決する銀の弾丸だと思い込んでいるらしく、
でもどうやって現実に実装するのか全くえがかれないのです。
共産主義マンセーと何もかわらんです。
オープンソースをああいう風にかかれるのは非常に迷惑ですね。

一部の人はふじのアレはオープンソースではなくオープンアーキテクチャな
ことが重要なのだと気がついているのですが、
林センセーはそのあたり気がついてるのか気がついてないのか区別がつかないのか。
1243：ますだじゅん：2008/07/18(金) 12:49:18: >>1242
「ふじ」？　あの、あさりよしとおとかが関わってる、
宇宙船ふじですか？　よく関連がわからないのですが。

もともとオープンソースは共産主義と似通ってますよね。
「強制力なし、中央管理者なしで、みんなが作ったものを共有しよう」ですから。
でもオープンソースが上手く回るのは「ソフトウェアという、コストゼロでコピーできる物を扱ってるから」
だと思います。食べ物や機械のような物品は、事情が異なる。
だからどうやって社会システムをオープンソース化するか、というのは私も知りたいです。
1244：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 13:01:45: >>1243
> 宇宙船ふじですか？　よく関連がわからないのですが。
そう。
で、林がオープンソースかぶれになったのはふじがきっかけ。

> だからどうやって社会システムをオープンソース化するか、というのは私も知りたいです。
もっともです。
ふじの場合接続規格を公開し誰が作ったシステムでもつながるようにしちゃうよ。って話なので
接続規格は「コストゼロでコピーできるもの」なのでうまく回る可能性があります。
ITRONなんかと一緒です。あれも規格だけオープンで実装はしばしばクローズですがうまくいっています。
1245：ますだじゅん：2008/07/18(金) 13:24:15: >>1240
もちろん、「かつて書かれていたユートピア」は「完璧な管理社会」なんですけど。
「例えば、素朴で牧歌的で平和な世界、別に管理もされてませんよ。でも科学力は低いかも」
もユートピアでしょう。
っていうか、いまユートピアを夢想する人たちはそっちを志向することが多い。
エコロジー系、精神世界系とか。

秋山完がユートピア小説だって言うのは、「トランクィル廃帝政体が、秋山完流の理想国家なんだろう」ってことです。
はぐれ者たちや宇宙商人が建設した国。
国家権力や官僚機構を限界まで削って、その一方で資本家も大きな力を持てなくした国。
秋山完いわく、「トランクィルは資本主義国家だが、資本主義を疑う国でもあった」。
「自由を奪われてはならない、奪ってもならない」というたった一条の憲法を持つ国。
わたしは、トランクィルは「アメリカの善なる面」じゃないかと思います。
そして「連邦」は、「アメリカの悪しき面」。ソ連もまざってるでしょうけど。
1246：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 15:18:00: オープンソースとオープンフォーマットやらオープンスタンダードを、
混同してる人な気がする、その林って人。
1247：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 16:48:35: 日記の更新が多いと思ったら、仕事が暇だったのね。
1248：ますだ：2008/07/18(金) 17:09:19: 週休２日くらいになりました。収入ピンチ！
リボルテックラゼンガンとか買ってる場合じゃない！
1249：かしわぶ：2008/07/18(金) 18:11:32: エロいポーズとらせようと思ってリボルテック綾波レイ買ったら、思ったほど可動範囲が
広くなかったのでがっかりした。
仕方ないので首をヒネったポーズにしてハンクと絡ませて飾ってますが。
1250：光：2008/07/18(金) 20:33:01: つまり、ユートピア小説かどうかというのは
「作者が理想の社会であるとして描いた（と思える）｣
というのがキモなんだな。
ようやくわかったぜ。

ま、俺は秋山完の最高傑作はリバティランドだと思ってるので、
やはりSF派とは話が合わないかも知れんぜ
1251：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 20:35:27: テーマがあるなら
それに対してガチに取り組んだ作品を書くべきじゃないかな。
変にギャグにしたり中高生向きにする必要ないんじゃね？
1252：闇：2008/07/18(金) 21:33:57: >>1250
何尾謂う
秋山完の最高傑作はラストリーフの伝説なんだぜ

>>1234
小川一水はヲチがヌルイと常々思っている俺は
あの落ちにはガックリきたんだぜ。
もうちっと遣り様があるだろ。
テーマは信と疑、真と偽だろうに。
心理描写をもっと掘り下げて、唸らせる結末を
読みたかった。

その点、漂った男は秀逸。
1253：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 22:04:13: 小川一水は自衛隊反対論者なのに空自救難隊アニメのノベライズを書いた剛の者。
なんという職人。
1254：闇：2008/07/18(金) 22:10:15: 小川一水は自分で言ってるが矛盾が好きらしい。

銃嫌いなのに銃の小説書くとか
官<民支持者なのに官が勝つ小説書くとか

もうね、特に初期のころは自分が何書いてるのかも
判ってるのか怪しい。

初期でもないか、導きの星のアレは何なんだと、今思い出しても
腹が立つ。それで良いのかお前は！と叫びたくなる。
1255：光：2008/07/18(金) 23:41:08: 確かに小川一水のオチは全般的に酷いけど

でも、リバティランドに関しては、俺、評価するなあ
全力で突き抜けたっていうか
あそこまで正面切って言い切られたら
納得するしかないというか

いや、そりゃ確かにラストリーフも漂ったのも傑作だけどさ
1256：闇：2008/07/19(土) 01:47:13: >>1255
オイオイジョニー
小川と秋山をいっしょに(ry

スレの外で秋山とｒ（ｒｙ
1257：ますだ：2008/07/19(土) 03:37:59: わたしアマリアロードストーリーも特配も群青神殿も好きだけど、おっちゃんが拒絶する理由はなんとなくわかる。
説教オチというかプロパガンダ臭があるからね。
1258：光：2008/07/19(土) 09:21:05: いやぁ、割れながらモノの見事にごっちゃにしてるな。
ひどいひどい。
ま、ソノラマも秋山も怒りゃしねぇだろ

つうか、導きの星は、アレはアレでいいんじゃ？
ちょっと一言いいたくなるエンドというか、なかなかなモンです。
特配のオチは、さすがの俺でもちょっとどうかと思ったが
1259：光：2008/07/19(土) 09:22:18: しかし、増田も
「増田淳」「ますだじゅん」「ますだ」と、
さまざまに名前を使い分けるあたり、わざとか？というカンジで、なかなかの策士ぶり
1260：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 10:53:50: さすがますだが来ると盛り上がるなあ。

で、小説はどうした。

>>1221
そもそも共産主義は、キリスト教の
「神のもとでの万人の平等」という思想から
神って言葉を抜いたものだからな。

共産主義的な理想郷が成立するには、

・それほど働かなくても食えるくらいの水・食料が周囲にある
・努力しなくても凍死・熱死しない温暖な環境
・天変地異がない
・敵対的知性体・大型肉食獣がいない

といった環境条件が満たされる必要があるだろう。
1261：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 13:21:01: 経済的環境を気にしなくなっても人間の上下関係なんてなくならないよ。
昔の宮廷貴族の序列争いとか。
中学生は親の保護の元にあるわけで
経済的心配をする必要はないけど、
学校ではひどいいじめがあるわけだし。

死活のぎりぎりの経済力しかない社会ならみんな平等だけど、
それ以上の富があれば貧富の差は絶対にできる。
1262：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 13:27:48: 女子校なんてめっちゃ序列ある。
デブとかダサ系が一番下で、
セレブ系が一番上。
バスケ部みたいなハードな運動系も序列は高い。
1263：かしわぶ：2008/07/19(土) 18:57:22: 人間が本能的に序列を造りたがるんだとしたら、平等とかいう概念はライオンをベジタリアンに
するぐらい無茶な概念なんだろうけど、どうなんだろう。
1264：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:23:27: >>1261
中学生の経済的平穏なんていつか失われることが確定している
偽りの安定に過ぎないわけで。
昔の宮廷貴族の序列争いなんて収入に直結するし。

>>1263
>人間が本能的に序列を造りたがる

これ自体がファンタジーだと思うが……
簡単な狩猟採集だけで食っていける温暖で大型肉食獣のいない世界であれば、
競争が不要であり、競争が不要なら序列も不要となる。
1265：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:30:57: 猿の群れに序列がないとでも？
1266：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:34:04: 動物の群に対する研究は、
研究された当時の人間社会の構造をそのまま反映するんだよ。
人間は異質すぎる社会構造を理解できないから。
社会が変われば動物集団の役割に対する見解も変わっていく。
1267：ますだ：2008/07/19(土) 20:41:06: 軽い労働で食っていける、生存競争のない場所って、たとえばニートが集まったら序列がうまれないのかっていったら、生まれるでしょう。オレはコイツよりマシだ、と言いあうニートを何度も見た。
刑務所も経済的に平等で生活が保証されているように見えるけど、やっぱり房の中には力関係ができるらしいし。
動物園のサルも労働なしで生活が完全に保証されている。でも序列はある。
自分より劣ったものを作り出して踏みつけて快感を感じたい、そうでないと安心できない、というのが人間の本質ではないのか？
それを緩和することはできるし、人類は緩和の手段をいろいろ作り出してきたけど。
1268：ますだ：2008/07/19(土) 20:48:44: 人間が本質的に序列を作りたがるからこそ、その本能とやらに対抗して、平等であれ、という思想や宗教や運動が必要なんだと思う。最低限の枷みたいなもの。どうせ人間はそういう生き物なのさ、とみんなが思っていたら、我々は今でも白人の奴隷だ。
1269：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 20:56:30: >>1266
種類にもよるけど、
群れの中で序列が高い雄の方が自分の子供をいっぱい残せる。
こんなの遺伝子チェックではっきりと数字にでるし、
観察者の思想なんて関係ない。
1270：ますだ：2008/07/19(土) 20:56:51: 共産主義、正確にはマルクス主義が、キリスト教のハルマゲドン思想と似ているのは認める。
共産主義社会の到来は必然である。ただし何年後とは言えないって、ハルマゲドンの話と良く似ている。
けど、マルクスがキリスト教をもろに参考にして共産主義を作った、というのは何か根拠があるのだろうか。
マルクス自身は、ダーウィン進化論に影響されたと述べている。
1271：ますだ：2008/07/19(土) 21:00:20: もし本当に序列のない環境があるというなら、わたしもぜひ現物を確認したい。有り得るなら、喜んで自説を撤回する。
赤ん坊くらいじゃないかなあ。
1272：光：2008/07/19(土) 21:04:45: 〉オレはコイツよりもマシだと言い合うニートを何度もみた
という増田の取材意欲に拍手

コラムニストにでもなるの？
シリーズ、貧困層の今、とかいうカンジ
1273：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 21:08:25: ソ連は否定してるみたいだけど、
増田先生はマルクスは自体は肯定してるの？
1274：ますだ：2008/07/19(土) 21:19:18: 偉大な実績のある人だとは思うけど、実際にマルクスの思想で理想社会が作れるとは思わない。
1275：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 21:20:02: むしろ進化論とマルクス思想が似てる点が思いつかない。
階級闘争という生存競争によって
最終的にプロレタリアートが生き残るってこと？
1276：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 21:49:19: ヤーヴェ→唯物弁証法
キリスト（救世主）→マルクス
選ばれたる者→プロレタリアート
教会→共産党
キリストの再臨→革命
地獄→資本主義者の刑罰
至福千年→共産主義国家
1277：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 22:44:19: >>1269
近年の調査では、猿はそれに当てはまるかどうか微妙になってきてるぞ。
1278：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 22:45:22: >>1275
「資本主義が進化したら共産主義になる」って部分だろ。
1279：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:19:15: >>1275
まあ、あの頃の思想は多かれ少なかれ進化論の影響から逃れられないってくらい
影響がおおきいからねえ。

生物の進化のアナロジーとして社会も進化するっていう思想も流行りまくって
弱肉強食的な帝国主義から共産主義、全体主義的な優生学思想までいろいろ生まれた。

共産主義への影響の一番大きなところは、歴史を神の手とか形而上的なものから
解き放ったことが大きいと思う。いわゆる唯物史観の誕生。
1280：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:30:20: >>1242
確かに、「ふじ」の考え方はオープンソースっていうよりオープンアーキテクチャだよね。

例としてもLinuxってオープンソースでみんなで改良してるよねって言うより、
IBM-PCがオープンアーキテクチャにしたから周辺機器とかでまくりでAmigaだ
ペケロクだ98だタウンズだと戦国時代だったパソコンがPC/AT世界帝国(とマック市国)に
なったよねって言うほうがいい例な気がする。
1281：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:32:04: ボスザルに懐疑的な説が出てきたから、アルファオスとか呼び始めただけの話で（高崎山とか）、
ニホンザル社会のオスが序列社会だって見方が主流なのは、変わって無いよ。
しかも、ボスザル否定して無い説の方が今だに主流だし。
1282：ますだ：2008/07/19(土) 23:50:11: >>1275
マルクス主義の中に唯物史観というがあります。それがダーウィン進化論の影響を受けているのです。
ますだ流理解で書きます。理解が間違っていたらツッコミよろしく。

マルクスは人類社会がこのように発展してきたと考えました。

１、原始共産制社会
２、古代奴隷制社会
３、中世封建制社会
４、資本主義社会

で、マルクスが独創的だったのは、「発展したのは何故？」という原動力を考えたことです。
神が望んだから変わったのではない。
民衆が望んだからでもない。ひとりの英雄が変えたわけでもない。
１より２、２より３の方が「より効率的で、生産力を発展させて強い社会を創れるから」
古い体制を駆逐したのだと。古い体制が滅んだのは弱くてダメなんだから必然であると。
そして現在は４である、４より強大な生産力を発揮できる体制とはなんだ？　おお全人民が生産手段を共有すれば最強だ！
だから革命は必然だと言ったのです。

　「善が勝つ」ではなく、「強者が勝つ」っていう発想自体が、激しくダーウィン。
　進化論がベースである以上、キリスト教の影響は限定的なものだと言わざるを得ない。
1283：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:52:56: >>1254
導きの星はなあ。３巻ラストで、思い入れのせいで片方に肩入れしすぎたのが
伏線になってドロドロの種族間闘争とその解消で仮想の文明史的にもう一山かなあとか
思ってたらそれすっ飛ばしてドラえもんがいれば世界征服できるよねみたいな
ありえない話になっててガックリした。あの時代の人類ってそろいもそろって阿保なのか。

復活の地も、危機に際して主人公と敵役の駆け引きがというのでやってたら最後のほうで
いきなりサイ王子がしゃしゃりでて来て王子がいい人でよかったね！みたいなことになって拍子抜け。

どうも小川一水は集中力が持たないというか最後になるとえらく雑になる印象。
1284：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 12:23:11: 口臭の可能性もあるぞ、先生。
1285：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 13:28:51: 　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　＜ウンコな僕が臭いなんてきっと気のせいだよね。　　
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
1286：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 14:37:31: 俺の会社の作業場にも変な臭いする奴いる。
頭ぼさぼさの三十代デブのバイトなんだけど、
独特のかなり強い臭気がする。
加齢臭や汗臭さとはまた違う。
何か酸味のあるような今までかいだことのないような体臭。
全然喋らないし、みんな臭いのことを本人には言わない。
1287：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 15:45:42: イラン人も強烈な臭いするよな。
1288：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 16:21:39: ＞進化論がベースである以上、キリスト教の影響は限定的なものだと言わざるを得ない。

影響というか、比較してみると結果として似ているというハナシでしょ。
学問的に始まったハズが、結局は宗教、信仰の方に近くなっているという。
1289：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 20:20:36: 共産主義もキリスト教も異教徒異端者にものすごく厳しい。
1290：ますだ：2008/07/20(日) 20:36:26: 異教徒よりも異端者に厳しい気がするな。
1291：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 22:15:41: >>1281
主流派だから不動の真理ってのはどうかと思うが。

昔は天動説が主流派だったこともあったよ。
1292：ますだ：2008/07/20(日) 22:40:46: そういう話をするなら、
『サルは序列ない説』を証明してくれないと。
地動説を証明した人々のように。
天動説か非主流になったのは、生身の人間がより優れたモデルをぶつけたからであって、自然に衰亡したわけではない。
1293：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 22:47:11: 先生と同じ意見だとなんか変な感じ。
尻のあたりがむずむずするって言うか…
1294：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 22:49:02: 連休中だってのにこんな時間までネットに張り付いて
小説も書かんとなにやってんだねこの先生は
1295：ますだ：2008/07/20(日) 22:55:14: こういう強気の物言いをすると
『じゃあお前も社会主義の優位性を証明しろよ』とかつっこまれそうだな。
1296：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 23:16:35: 無い物を証明しろなんて無茶なことは言いませんよ。
わしら常識人だから。
1297：闇：2008/07/20(日) 23:23:36: 社会科学は実証できないので
狭義の科学ではない
1298：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 23:26:34: 生産＝富
と考えたのがマルクスの欠点だって言われてるね。
競争力のない不良在庫はいくら生産しても富じゃないんだよな。
1299：ますだ：2008/07/20(日) 23:34:29: おお、おっちゃんもようやく、「狭義／広義の科学」という言い方をしてくれるようになったか。
「広義の科学なんてものはない、科学的方法論に乗っ取っていないものはすべて疑似科学」
とかいって東洋医学にケンカ売ってたのに。
1300：ますだ：2008/07/20(日) 23:38:24: でもマルクス主義が科学ではないというのは同意する。
正確には、信奉者達がアレを科学ではないものに変えてしまった。
理論にあてはまらない事例が山ほど起こっている（だからモデルの抜本的修正が必要）という現実を受け止めていない。
1301：闇：2008/07/20(日) 23:40:24: 東洋医学は疑似科学だ
1302：闇：2008/07/20(日) 23:41:40: まあ、全般的な医学は病を治すことが目的なので
科学とは趣旨が異なる
1303：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 23:44:41: 今の西洋医学は病を治すよりも症状を緩和するのが主流かな。
対症療法だけがやたら進んでる。
1304：闇：2008/07/20(日) 23:44:48: さらに謂うと
広義の科学とは「科学」と名前が付いているだけであり
科学的方法論に則っていない説・理論は当然疑似科学だ
1305：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 23:50:59: >>1292
地動説の証明は、まさしく社会の変化によるものだろ。
技術の発達が世界一周を可能にし、社会を大きく変化させ、
それまでの文明を基盤とした「定説」が突き崩された。

思想よりまず技術の発展があって、技術を体系づけた理論によって
認識が変わる。
その結果、今はたまたま地動説の時代だが、地動説の時代なんてここ数百年の
ポッと出の話にすぎん。
この先どうなることやら。

ちなみにアメリカの民間だと、進化論はマイナーな哲学らしいぞ。
世界は神が作りたもうたんだとさ。
これが進化論より優れているのは、「おれら神の子ぜったい偉い」と
堂々と言えるところだ。
生きていく上では、「猿の子」という認識より「神の子」という自信の方が
心地よいし気分いいしね。
進化論者に反論されたら、「おまえは猿か？　だったら檻に入ってろｗ」で終了。
信じることが力になるわけですな。

>『じゃあお前も社会主義の優位性を証明しろよ』

そんなことは言わない。
資本主義の優位性を証明できるヤツもいないし、
いまサブプラ問題で資本主義はフラフラだしさ。
1306：ますだ：2008/07/21(月) 00:02:28: うわあ、おっちゃん何も変わってなかった。
wikipediaにはこう書いてあるのに。

* （広義）体系化された知識や経験の総称であり、自然科学、人文科学、社会科学の総称。
* （狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。
* （最狭義）自然科学。

ようするにサイエンスとテクノロジーをどこまで分けて考えるかの問題だと思う。

おっちゃんにとって科学＝サイエンスで、
どんなに役に立つ技術体系（テクノロジー）であっても理論が繋がってないものは疑似科学だ。
しかしわたしにとっちゃ科学≒テクノロジーだ。
「効く（優れたテクノロジー）」ことが重要で、
気や経絡の実在が証明されていない、なんてのはどうだっていいことだ。

だから「科学的方法論に乗っ取っていないものは疑似科学」という言葉にカチンとくるのだ。
1307：ますだ：2008/07/21(月) 00:13:31: >>1305
地動説ｖｓ天動説は、世界一周とは関係ない。
地動説（太陽中心説）の根拠は主に天文学。惑星の運行など。
天動説＝地球平面説ではありませんよ。

それから、
「技術が発達したから地動説が証明されたのだ」という話と、
「今は資本主義・自由競争の社会だから、観察者がそれ以外の社会を認識できず、サルに序列があるように見えるのだ」
という主張はぜんぜん別の話でしょう。
1308：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 00:32:54: ＞正確には、信奉者達がアレを科学ではないものに変えてしまった。

最初から科学じゃないよ。
1309：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 00:36:29: 187 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 23:19:00 ID:6/sSzV/2
視野狭窄が悪化してるな。
都合の悪い書き込みは見えないらしい。
不様でサイコーだよ、せんせ～。
1310：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 00:49:08: 今日はせんせい結構まともな日だな。
月/日が７の倍数のときだけまともになるとかそういうのか。
1311：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:01:33: >>1307
天体計算の誤差は太古から知られていたが、誰も大した問題だとは思わなかった。
それが問題になるほどの距離を移動しなかったからだ。
世界一周しちゃったら、精密な天文学が必要になってくる。
それまでの天動説的天文学だと誤差がありすぎる。
だから、技術進歩が生み出した実利によって地動説が支持された。
そしてその支持の背景には、宗教改革などに至る宗教、つまり思想の地殻変動があったわけだ。

光は人類発生前からあったのにアインシュタインはつい先日まで現れなかった。
適者生存は目の前で起こっていたのに誰もダーウィンのようには考えなかった。
技術の進歩と思想の変化が交差した時代に立っていたからこそ
彼らはそれらを認識できるようになったわけだ。

つまるところ世界への認識は、今の技術レベルと現代思想の積にすぎないということだ。
1312：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:02:58: >>1310
えんためを落ちて頭が冷えたんだろう。
1313：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:07:25: >>1305
適当ぶっこきすぎ。
地動説に対する技術の影響は、観測精度の問題と例外の発見（木星の衛星）であって
地球一週とか関係ないぞ。
科学理論は思想より先に技術があって云々ていう帰納的なもんだけで発展して
きたわけじゃなくて、理論から導き出されるものを技術が確証するって言う逆の順番のものも多々あるし。
アメリカの民間では進化論がマイナーなんてどこの平行宇宙だよ。
それでも神はいるんだいって人はともかく進化論はアメリカでもメジャーだぞ。普通に。
今の小学生は死んでも生き返るってマジで信じてるらしいよってぐらいの話だぞ、それ。

>資本主義の優位性を証明できるヤツもいないし、
証明はともかく、現状を見るに、マルクスの考えた共産主義への一過程としての社会主義なんてものよりは
資本主義の方が社会に適応してるわさ。

とはいえ、>>1308みたいのは跡知恵にもほどがある。
おっちゃん並の「科学」の定義付けしてるならいざしらず、当時かなりのレベルで社会分析して
モデルまでおったてたんだから立派な社会科学だぞ。今否定されたから社会科学ですらないってのは
ニュートンのやったことは自然科学じゃねーよって言うようなもんだ。
1314：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:14:48: >>1313
フロイト先生も頑張って一大体系を築いたけど、疑似科学。
マルクス先生もモデルつくっていろいろ頑張ったけどやっぱ疑似科学。
くらいの意味だけど。
1315：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:15:11: >>1311
マゼランが世界一周したのは1520-1522。

でも、コペルニクスの「天体の回転について」が1543
ガリレオの裁判は1616/1633なんですけど？

順序おかしくないですか？
1316：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:16:32: >>1313
とりあえずいまのヨーロッパの高福祉諸国を見たら、
マルクスはそこそこ喜びそうなんだがなあ。

でまあ、資本主義の利点は、
「自国の都合にあわせてルールを変える」というインチキぶりにあるわけで、
それは理論ありきの共産主義よりは有利かもな。
1317：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:19:01: >>1313
> アメリカの民間では進化論がマイナーなんてどこの平行宇宙だよ。
南部のド田舎とか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4
この辺みるとおもしろいね。
1318：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:19:35: >>1315
それだけ地動説が浸透するまでに時間かかってるってこった。
ガリレオにしたってまだ負け惜しみ吐いてる段階だし。
1319：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:22:06: >>1318
世界一周関係なくないですか？
1320：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:25:57: >>1319
世界一周しなきゃ地球が丸いってことが証明されず、
大地平面説＝天動説のままだろうが。

平面のまま大地が回転してるとか考えるような変態も
中にはいたかも知れんけどなあ。
1321：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:42:32: ＞とはいえ、>>1308みたいのは跡知恵にもほどがある。

後知恵でなにが問題？
最終的に否定されたんなら、最初から科学じゃなかったんだよ。
一時期社会科学としてブームになろうが、んなの関係ない。

ますだはますだで「信奉者が理論と現実の矛盾を受け止めないから科学じゃなくなった」
とかワケ分からないこと書いているが、
信奉者が矛盾を受け止めようが受け止めまいが関係ない。
もともと科学じゃなかったんだから。
まともな奴はやっぱり科学じゃなかったと判断し、捨てられない奴は矛盾に目を瞑って信じ続けてるだけ。
1322：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 02:03:36: >>1321
>後知恵でなにが問題？
>最終的に否定されたんなら、最初から科学じゃなかったんだよ。

その考え方はもはや科学とは程遠い立場だよ。
1323：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 02:41:13: >>1320
> 大地平面説＝天動説のままだろうが。
だからこれが間違いだってセンセーも言ってるじゃないですかｗ
1324：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 03:01:48: 今時、何で天動説やら地動説やら話してるのか知らんけど、
天動説は大地が平面という認識の人は、下記のリンク先でも読んで、
がっくりしろというのは冗談として、知らない事は少しくらい調べる癖つけた方がいいんでないの？

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/765121/%C5%B7%C6%B0%C0%E2/detail.html?mode=0
1325：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 04:03:49: >>1318
全然地動説が浸透してないのに世界一周できちゃったわけですよね？
1326：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 06:45:48: ttp://www.kakeikyo.or.jp/about_keibigyo/ryokin/ryokin.html

日給（労務単価）８０００円

これ見たら警備会社がひどい搾取してるとは言い難い。
1327：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 07:07:28: うわっ、センセーの言ってることがまともだ。
なんか悪いものでも食べたの？
1328：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 07:19:55: 地球が球形なのはアレキサンドリア大図書館の館長が発見してますが
1329：ますだ：2008/07/21(月) 07:25:08: 比較の問題ですよ。
同時代の学者どうしで比べてみればいい。
マルクスほど詳細に論理的に社会や人類史を分析した人は当時いなかった。
だからあの時代には科学だった。
非論理的な部分があるのは認めるが、そんなこと言い出したらガリレオもケプラーも疑似科学になる。
1330：ますだ：2008/07/21(月) 07:37:59: あと、コロンブスやマゼランの時代には地球が球体であることは知られていたし、天動説の主流であるプトレマイオスモデルは地球が丸い。
コロンブスはエラトステネスの地球儀に基づいて公開の計画を立てた。
コロンブスの航海が反対されたのは地球が平面だという主張に基づくものではなく、インドは遠すぎてたどり着けないから。
事実、たどりつけない。アメリカ大陸が途中にあったから助かっただけ。
このコロンブスにまつわる誤解はアイザック・アシモフが指摘している。
1331：ますだ：2008/07/21(月) 07:53:08: 最終的に否定されたなら最初から科学ではなかった、というなら、いま科学と呼ばれている数々の理論も、数十年後数百年後、いつか否定されたなら『最初から科学ではなかった』ことになる。
この主張を突き詰めていくと、ある理論が科学であることを証明するためには宇宙が終わるまで待たなければいけない(笑)
1332：かしわぶ：2008/07/21(月) 08:00:54: 天動説とか地動説の中恐縮なんだが、共産主義って社会システムを刑務所とか動物園
みたいにするってことなのですか？

＞簡単な狩猟採集だけで食っていける温暖で大型肉食獣のいない世界であれば、
＞競争が不要であり、競争が不要なら序列も不要となる。

これの実現例として出てくるのがニートと刑務所と動物園って、そんな。
1333：かしわぶ：2008/07/21(月) 08:07:31: まああと「簡単な狩猟採集だけで食っていける温暖で大型肉食獣のいない世界」って前提も
割とファンタジーワールドというかピューロランドというかな気がするけど。
人間自体が大型肉食獣のポジションにいないとも限らないですし。
1334：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 08:38:42: ニューギニアかどっかの原住民がそんな生活してたはずだけど、
自分の部族の女だけでなく、
隣の部族の女にも自分の子供孕ませたいからって、
戦争しかけるんだよね。
1335：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 08:42:45: 本当に平等な共産主義にするなら、妻も共有するしかないね。
妻が絶世の美人と人間離れした顔のドブスじゃどうみても格差だしな。
1336：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 09:20:58: マルクスは自分で自分の理論の無謬性・完結性を唱えたから。
マルクス信者からすれば、理論の修正・発展は一切禁じられた。
資本論は不磨の聖典となり、また同時に宗教はアヘンとして禁止した（異教徒の禁止）。

どうみても宗教色が強すぎる。
1337：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 09:45:48: マルクスは社会の解釈学者ではない。彼は世界を動かし、変えたかったのだ。
自分が目指す目標に向けて人々をあやつり人類の司令塔の役割を努めたかった。
つまり窮乏している人々の救済よりも、支配欲、権力欲がまず先にあったということだ。

「最も注目すべきこおてゃ、マルクスがまず革命を考え、
この担当者を模索した結果プロレタリアートをいわば発見したのであって、
けっしてこの逆ではなかったことである。
マルクスは眼前に苦悩するプロレタリア階級を救済もしくは解放しようとして
革命を帰結したのではなかった」
猪木正道『共産主義の系譜』より
1338：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 10:21:17: >>1325
浸透してないから船員が反乱起こしたんだろ。
1339：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 10:27:15: >>1332
人間を自主的に檻にはいるよう教育するのが文明というものだ。
1340：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 10:37:45: 先生はもう仕事いったのか？
祭日も仕事？
1341：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 10:42:43: ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008071800724

これ本当なの？
毒男なら節約すればもっと安く暮らせそうと思うんだけど。
1342：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 11:52:48: >>1338
お願いだからレス書くのは薬が抜けてからにしてよ。
1343：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 12:45:36: 相変わらずその場かぎりで適当なレスw
1344：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 16:25:58: ようするに共産社会が成立するのはエデンの園だけだだということだな
1345：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 17:27:17: いかなる体制であれ、限定された状況でしか成立しない。
1346：かしわぶ：2008/07/21(月) 20:37:15: ふーむ。
してみると淳とかその他はあれかね。
資本主義から弾き飛ばされた人たちを保護する「限定共産主義ランド」を資本主義の勝ち組が
運営すべきだという主張になるのかね。
もうなんかどっかに保護特区みたいなの造ってそこに収入少ない人とか鬱病の人とかみんな
集めちゃえばいいんだ。きっと。ゆーめのよーなー国ーを造るんじゃーいとか歌いながら。
1347：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 21:16:42: 「最終的な結論が出ていない段階で科学として扱われた時期があった」のは知ってるよ。
でももう結論出ているから。
今から見ると、言ってしまえば「科学として成立させるのは無理でしたねご苦労さん」てこと。
なんでそれがガリレオだのケプラーだのニュートンだのの否定につながるんだよ。

>>1300のますだのレスをみると、
「マルクスは科学だったけど信奉者の態度が悪いので科学じゃなくなった」
と書いている。
ハア？
じゃあどんな「良い態度」をとったらマルクス主義が科学として復活するの？
教えてくれよ。
1348：ますだ：2008/07/21(月) 21:48:08: まず観測事実があって、それを説明するために仮説を立て、検証に耐えた理論が残る、のが科学でしょう。
つまりマルクス主義で説明できない現実が出てきたら、現実に合わせるように理論を修正すればいい。
そうすれば科学でいられるのでは？
その結果、マルクス主義とは似ても似つかないものになるかも知れないけど、それは仕方ない。
あるいはニュートン力学のように、ある一定の条件のもとでしか適用できない近似的な理論だと認めてしまう。
ニュートン力学は絶対空間と絶対時間という『全くのウソッパチ』を前提にしているので、時空間の歪みが無視できるほど小さい場合にしか使えない。
でもニュートン力学は科学ですよね？
1349：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 21:55:03: いつものセンセーが戻ってきたか？ｗ
1350：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:04:08: 増田に論破されそうで必死だな
つうか反論もできずにレッテル貼りか
詭弁のガイドラインを参照のこと。
1351：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:05:25: フーリエ　サン・シモン　オーエン　あたりを空想的社会主義
マルクスを科学的社会主義
と主張するのならマルクスの主張をまんま鵜呑みにしてる
ただのマルクス信者。
1352：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:09:42: それより天動説=地球平面説という主張はいつ撤回するんだ？
1353：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:20:26: マルクス主義が科学ではないという結論がでているとは。
なんと傲慢な発言。
マルクスに限らず『結論が出た』なんて、よく主観だけで言えるもんだ
1354：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:22:21: 盛り上がってるなあ
1355：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:25:10: >>1313なんかは既にマルクス主義は否定されたと考えているようだけど、
ますだ先生はマルクス主義はまだ科学として否定されておらず修正修正を重ねていきさえすれば全然ＯＫ、
という立場なわけですか？

すると、フロイトの擬似体系も修正を重ねていくと科学として復活できるのでしょうか？
1356：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:43:44: ＞まず観測事実があって、それを説明するために仮説を立て、検証に耐えた理論が残る、のが科学でしょう。

これは科学が成立する〝経緯〟であって、耐えて残った理論が科学では？
1357：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 22:52:26: マルクス主義が科学なんて狂信的妄想もいいところだ。
マルクスの経済学の部分だけならかろうじて社会科学と言ってもいいと思うけど、
マルクスが社会科学という意味で自説を科学、もしくは科学的社会主義と言ったのかは甚だ疑問。
おそらく本人は自然科学と同じレベルで言ってるはず。
惑星の未来位置が計算で導けるのと同じくらいの精度でマルクスは未来を予想した（つもりだったろう）。
しかし社会主義革命とその階級闘争になるともう支離滅裂な未来予言にすぎない。
1358：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 23:09:14: >>1348
マルクスとニュートン力学（＝狭義の科学）を同列に語る増田先生に痺れた。
1359：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 00:47:08: >>1346
>資本主義から弾き飛ばされた人たちを保護する「限定共産主義ランド」

それ生活保護＆社会保障。
1360：かしわぶ：2008/07/22(火) 06:09:11: 個人的には特別養護老人ホームのイメージだが
1361：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 07:07:16: 一次選考から弾き飛ばされたワナビたちを保護する「わくわくマスダ村」
1362：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 07:13:20: わぶちゃん。
ぼく知ってんで。
こういうときは笑うんや。
1363：かしわぶ：2008/07/22(火) 07:15:55: 今期中にあと15万稼がないと施設行きだーとか騒げるときっと楽しいよ
1364：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 07:24:46: ちなみに保護施設はシベリアにある。
1365：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 07:38:20: 専門の教育を受けた養護職員が小説読んで、
「どうしてこんなおもしろい小説が落ちたのかわからないよね」
「きっとカテゴリーエラーだったんだね」
と、慰めてくれる。
1366：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 08:48:34: 施設に集めたほうがコストは安いだろうけど、
保護される側は立場が弱すぎるからな。
ああいうとこはいじめがひどい。
1367：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 09:19:47: HAHAHA! 社会正義のもと、平等な扱いがなされるマスダ村で
いじめなんか起こるわけないですよ!
1368：かしわぶ：2008/07/22(火) 12:23:40: んー、なんか全体に適用して適用されてる側が自由に、されてない人たちと同じ条件で
うろうろしてっから甘えんなとかふざけんなとか言われるわけで、これが広島安芸灘鎖国島の
管理施設の中に閉じ込められた上での保護とか助成なら文句言う人も少なくなるし、大体、
共産主義的なものは動物園や刑務所やニートの例から言うと金持ってるやつが何とかして
維持してあげなきゃ実現しないっぽいし分かりやすいのではなかろか。
ナタリーより面白い遊園地になるらしいで。
1369：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 12:47:34: サーヨサーヨサヨ　さよくの子
赤い国からやってきた
サーヨサーヨサヨ　ふくらんだ
でっぷりおなかの三十二歳
1370：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 13:15:09: そもそも労働意欲のない人間というのは先生はどう評価しているんだろうか。
ドヤ街とかそんな人も多いよ。全部とは言わんけど。
1371：かしわぶ：2008/07/22(火) 13:22:04: 前にそう言った時は「働きたいのに働けないんだ」って言ってた。
でも浮浪者になりたくて浮浪者してるというか働きたくない人も多いよって言ったら
調べてみますと言っとったけど。
まあ確かに「多いか少ないか」という話をされてしまうと数字はよくわからん。
1372：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 20:07:26: 資本主義的勤労意欲持ってる民族のほうがかなり特殊だったり。
そんな国では賃金あげても生活水準は決してあがらない。
なぜかというと
たとえば時給千円で月二十日働いていた人たちがいるとして、
そんな人たちの賃金を時給二千円にあげると、
月に十日しか仕事に来なくなる。
1373：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 20:09:49: >>1372
ワークシェアリングが自動的に達成されるわけだ。
1374：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 22:25:56: 時給が上がると仕事にこないでも解雇されないという環境がメジャーな国でないと、
そんな前提自体が成立しないんじゃないの？。

参考までに、時給が上がると仕事に労働者が来なくなって、
それでも解雇されないのが普通な先進国を教えて欲しいものだ。
1375：かしわぶ：2008/07/22(火) 22:44:48: 日雇い派遣でなら成り立つな
1376：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 22:47:04: 全スレの>>8258ですでにかしわぶが同じようなこと実践済み
1377：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 22:50:06: 全スレ→前スレ　の間違い
1378：ますだ：2008/07/22(火) 22:58:34: 十年前のわたしはそれに近い、必要最低限の労働しかしたくないという考えでした。
月に十二万あればなんとかなるだろう、じゃあ月に十五日働けばいいやって。
二十日以上はどうしても嫌だと。
すると、だんだん仕事を回してもらえなくなりました。他の隊員に話を聞いてみると、わたしだけ干されてる模様。
やめる直前、最後の月なんて月収二万くらいですよ。ある意味、失業よりヒドイ状態かもしれない。

それ以来、忙しいのはよいことなのだと思って、働けるうちに働いておかないとあとが怖いと思って、ぎりぎりまで働くことにしてます。
1379：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 23:11:39: でも、仕事減ってるんでしょ？
転職とか考えた方がええんでない？

エロゲのライターとか、修行にもなるから先生向きだと思うけど。
1380：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 00:18:12: ヒカリさんは無視して、ズボンのファスナーを開けた。ＢＶＤの白ブリーフが露になる。
ブリーフの真ん中は隠しようがないくらい盛り上がっている。
ヒカリさんがパンツの上から股間のこわばりに触れた。それだけで身体に電撃が流れたような衝撃。
ヒカリさんの指はパンツの打ち合わせにすべりこんだ。
中身が引っ張り出された。
硬くなったぼくのペニスは、それでも手のひらにすっぽりおさまるくらいの小さなもので、
先っぽまで包皮に覆われていた。
よく学校でいじめっこたちに笑われる。こんな小さなもので一生セックスできないんじゃないかと悩んでいる。
それを、見られた。ヒカリさんの顔はペニスにキスできるほど近くだ！
ぼくの心臓はバクバク、死んでしまいそうに高鳴っていた。
ぼくはキスの経験だってなかったのに、いきなり女の子にちんちん見られて、触られて……身体が硬直していた。
1381：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 00:43:28: ？
1382：ますだ：2008/07/23(水) 06:00:15: 寝ちゃったのでちょっとレス遅れます。
1383：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 07:36:05: 二度寝中
1384：かしわぶ：2008/07/23(水) 08:22:32: 働きたいか働きたくないかの二択で言ったら、働きたくない人の方が多くなるの当たり前
のような気がするが。よくよく考えてみたら。金の事情があるから働いてるだけで。
好きなことやってたら仕事になっていたとか、この仕事大好き、なんて恵まれた人の方が
少なかろう。
1385：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 08:53:38: 貯蓄（資本の蓄積）する人がいないと資本主義自体が成り立たない。
1386：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 09:47:35: エロゲ会社行ったら、佐川みたいに一日でギブアップしそう。
書かされる量が半端ないから。
1387：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 10:33:15: プロのエロゲライター（鏡ナントカって人）のサイトの話だと、月産２５０ｋb(原稿用紙４００枚程度)らしいよ。
毎月ラノベ一本分くらい書くんだから、ギブアップしなければ、ええ修行になるんじゃないか。
1388：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 10:51:08: ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto02.html
1389：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 10:59:46: >原稿用紙４００枚程度

ほとんど先生の年間の執筆量に近い
1390：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:06:19: エロゲ会社なんて過酷な労働条件の代表みたいな印象があるんだけど、
どうなんだろうか。
締め切り前になると何日も会社に泊まり込みみたいな。
1391：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:06:25: 執筆量が少ないのは、社会人だから、まぁ仕方ない部分もある。
だからこそ、書く仕事についてしまえば、否応無しに書く羽目になるから、修行になるのでは？

警備員の仕事が上手く行ってるならジョブチェンジ考える必要も無いだろうけど、
上手く行ってないなら、目指す道への修行になる仕事へのジョブチェンジもありじゃないのかな。
金にならないという意味でも、将来の不安定さという意味でも、大して変わらんだろうし。
1392：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:16:16: せんせーはまだ寝てるの？
1393：かしわぶ：2008/07/23(水) 11:32:30: 定期的にその話出るけど、フツー会社って「月産400枚書ける人」を探してるんであって、
書けるようになりたくて修行したい人には用がないと思うんですが。
この不況の最中、右も左もワカラン上に書けるかどうかも分かりません、尚かつ別にライター
志望じゃないです、僕は作家になりたいのでそのためにここで練習したいのです。そしてカネ下さい。
ちなみに30過ぎてます。
なんつー人を雇う面白会社があったら見てみたいものです。多分面接で伊達にして帰されますよ。
1394：ますだ：2008/07/23(水) 11:38:34: まだ寝てるのって、仕事に行ってんですよ(笑)
1395：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:50:10: エロゲ→小説家ってコースでも、
最初のエロゲから評価されてるのがほとんどだしなあ。
そうやって出てくる奴って
修行して数をこなすうちに
じわじわ上手くなっていくって感じじゃないんだよなあ。
やっぱ生まれつきの才能の世界なんだろう。
何十作も連続で落選しまくってようやく新人賞とった奴で、
人気流行作家になれた人っているのかな？
1396：ますだ：2008/07/23(水) 11:54:31: 上遠野浩平なんかは十年くらい落選していたそうです。
落選作の数は誰も言わないし、わからないですが。
1397：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 12:12:40: ☆ﾁﾝﾁﾝ　〃＼（＼・∀・）＜今書いてる新作小説、完成ﾏﾀﾞｰ?
1398：ますだ：2008/07/23(水) 12:39:29: >>1355
フロイトには詳しくないから答えられない。

マルクス主義の話だと、修正して現実的な理論にすることは可能だと思う。

『文化も政治も経済構造の上に載っているので、経済構造を変えない限り世の中は良くならない』
（慈善活動や福祉政策の限界を説いた）というのがマルクス主義の一番の背骨で、これは今日の目で見ても慧眼だと思う。
この点以外は大改変が必要では？
唯物史観の発展段階からして歴史的事実に反する。日本の江戸時代はどれにも当てはまらない。
1399：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 12:39:48: 少なくともサヨなんかいっくら書き直しても無駄だから
サヨに限らず悪役が弱すぎるんだよね
エンタメの悪役は主人公の３倍はキャラ立って無いと駄目だよ
1400：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 12:59:00: その助言だと悪役の爺が今の十倍お喋りになって、もちろん再投稿も落選で、『スレの人がこうしろと言ったのに！』って激怒した増田先生がダガーナイフで（以下略）
1401：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 13:06:32: 西側経済学が指摘したマルクスの一番の問題点は、
セイの法則の無意識の採用と言われている。
セイの法則というのは、
商品は作ったら作るだけ必ず需要があるというトンデモ理論。

労働者には資本主義でいうところの失業はないんだが、
実際に社会主義であったのが労働者の工場内失業。
工場にはいくわけだが、やることがない。
富の生産に関わっていないから、国家レベルのマクロ視点から見ると、
失業と同じ。
これがどんな風に現実に跳ね返ってくるかというと、
給料もらっても市場に商品がない。金を持っていても物が買えない。
しかし、高級官僚（ノーメンクラツーラ）のような特権階級になると、
商品のそろった専用の店で買い物ができる。
つまり収入を同じにしても実際には厳然とした格差ができあがるというカラクリ。
1402：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 13:11:56: 駄目元で挑んでみりゃいいのに、エロゲライター。
既に隘路に迷い込んでるんだから、突破するには新しいチャレンジが一番だ。
1403：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 13:20:27: >経済構造を変えない限り世の中は良くならない

たしかにこうは言ったが、具体的にどう変えれば良くなるのかを
言ってないのがマルクス理論。

現状に不満や問題があるのはわかってるけど、
だったら何をしたいのか、どうすれば問題が解決すると思うかと聞くと、
上手く答えられないどっかの誰かに似てる。
1404：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 13:32:37: 先生の文章力、執筆速度、
エロシーンのうまさで採用してくれるところがあるのだろうか。
三十越えてたらエロゲ会社だと上司より年上だったりすることも多いだろうし。
年上の部下って扱いにくいから敬遠されるよ。
1405：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 13:44:44: そういやワナビスレにいるニートが、エロゲライターとなってニートを卒業したとかしないとか。
1406：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 14:04:41: すぐ戻ってくるんじゃね？
1407：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 17:32:02: 抜本的に変えちゃったら、もうマルクス主義じゃないだろ
プロレタリア独裁とか棄てていいの？
1408：ますだ：2008/07/23(水) 17:36:05: さっくり答えると、ライター経由はすでに試した。そしてダメだったのです。
1409：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 17:57:02: 諦めがはええよ！
1410：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 19:52:33: さっくり答えすぎｗ
1411：かしわぶ：2008/07/23(水) 20:02:44: 俺ハ俺デ色々ヤッテイルンダゼって感じだな
1412：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:24:32: 言うだけなら簡単だしね
1413：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 21:55:02: いや、普通に無理だろ。
1414：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 22:13:08: どんなエロを持ち込んだのか、よんでみたいもんだ。
1415：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 23:56:31: ヒカリさんは無視して、ズボンのファスナーを開けた。ＢＶＤの白ブリーフが露になる。
ブリーフの真ん中は隠しようがないくらい盛り上がっている。
ヒカリさんがパンツの上から股間のこわばりに触れた。それだけで身体に電撃が流れたような衝撃。
ヒカリさんの指はパンツの打ち合わせにすべりこんだ。
中身が引っ張り出された。
硬くなったぼくのペニスは、それでも手のひらにすっぽりおさまるくらいの小さなもので、
先っぽまで包皮に覆われていた。
よく学校でいじめっこたちに笑われる。こんな小さなもので一生セックスできないんじゃないかと悩んでいる。
それを、見られた。ヒカリさんの顔はペニスにキスできるほど近くだ！
ぼくの心臓はバクバク、死んでしまいそうに高鳴っていた。
ぼくはキスの経験だってなかったのに、いきなり女の子にちんちん見られて、触られて……身体が硬直していた。
1416：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 00:53:31: メシがまずくなるからやめろ
1417：光：2008/07/24(木) 01:02:20: いやあ、さすがに跳び起きたぜ
今回は揺れたなー

プリンタが墜落したぜ
生きてるかなー
1418：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 02:47:56: >>1417
あー、そっか。だいぶ揺れた？
1419：光：2008/07/24(木) 08:28:31: 感覚的には「三陸はるか沖」よりも揺れたカンジ。

朝から警察消防市役所に電気ガス水道が警邏に回ってて、
いやぁ、なかなか走りづらいですよ。
迂回に使う山道は何箇所か止められてるようだし。
1420：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 09:38:55: エロシーンで、
「ちんちん」てなんの工夫もなく直接書く奴はじめて見たわ。
1421：かしわぶ：2008/07/24(木) 11:39:55: ずっとペニスって書いてるのに最後だけちんちんなんですよ
1422：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:00:49: 一人称でペニスはむしろ不自然かと
1423：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:04:38: うお
マルクスの話に乗り遅れた
1424：かしわぶ：2008/07/24(木) 12:19:18: 地震かちんちんの話なら今が旬ですよ
1425：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:29:00: 増田のちんちんは実戦経験してんだっけ？
1426：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:29:55: よりによってその話か
メシが不味くなる
やめろ
1427：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:31:22: ソープ嬢はキスさせないから、素人道程だとしたらむしろ

>ぼくはキスの経験だってなかったのに

こっちのほうがリアル。
1428：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:34:06: おまえ、年寄りだな。
ソープでキスがないのは昔の常識
いまではＯＫの嬢も珍しくない
1429：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:34:20: 　　　　　　　　　 ─-ぇ-─　、
　　　　　　 ∠. ＿__rく.＿＿＞
　　　　　　　／:.:.:.:.:.;L:.!|ヽ:.:-､.: ＼
　　　　　　　/ .:/　l .:/::/ｌ|　`、|.:.|:.:､:ヽ
　　　　　　　.:..::|. .:.|/|;厶ﾘ　 jA.:.!::.:Ⅳ
　　　　　　 |.:.::|::..:.|/r':ﾊ　　 r小ﾊ::.:!
　　　　　　　|.::rｌi::.:.| 込ﾘ　　ﾋｿ:{:.|V
　　　　　　　j:::`li＼|､　　ヮ　,.ｲ:.:! ＜ちんちん
　　　　　 V＼lY￢ミ､ｔ-＜/lﾊ/
.　　　　　　　〈＿＿_｀ヽ
　　　　　　　　　　| /⌒ヽヽ!>
.　　　　　　　　 l !　　l′ '.!
　　　　　　　　　　ハ　 ! 　 |!
　　　　　　　 {.　!　｜　 |!
1430：かしわぶ：2008/07/24(木) 12:35:39: ちんちんが文字通りプロデビュー
1431：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:40:31: 包茎でしかもセックスできるかどうか疑問なほど短小
どんだけみじめな主人公なんだよ。
何の取り柄もない主人公は定番だろうけど、
これじゃひどすぎる。
1432：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:45:10: 増田自身がそのくらいの大きさらしいよ
1433：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 12:52:35: 誰がうまい事を言えと
1434：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 13:07:38: 童貞食いエロマンガの場合、
主人公はデカチンか祖チンか、両極端である場合が多い。
祖チンだと徹底的にＭッ気が刺激されるわけよ。
1435：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 13:26:53: Ｍ(asuda)ッ気が刺激
1436：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 13:42:55: ＢＬのホモ漫画の話？
1437：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 09:57:10: 福井晴敏のデビュー作も韓国系の工作員のでてくる話なんだけどなあ。
反逆走路だって福井が料理すればそれなりのものになるだろうな。
ますだが書くとリアリティーや重厚さがまるでないけど。
1438：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 11:03:09: そんなのますだに限った話じゃないだろ
アホ
1439：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 12:14:09: 今のますだは小説として成り立つ文章書けないんだから、
それ以上もとめても仕方ない。
1440：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 16:07:39: ちゃんとした作家が書いたら、もう全然違うものになるよ。
原案ますだですらない。
だからますだの功績はゼロで、足かせにしかならない。
っていうか、ワナビですらない普通の子供の作文のほうが増田よりは優れている。

一次落ちというのは、そのくらい最低の代物なのよ。
1441：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 19:48:54: 反逆走路もテーマとしてはおもしろいんだよなあ。
ルサンチマン背負って社会に恨み持ってる主人公が、
美少女にやさしくされる。
好意を持った美少女はじつは北朝鮮の工作員だった。
テロはいけないと思いつつも美少女に惹かれ心の揺れる主人公。
みたいな感じで、しっかり葛藤がある。

しかし、結果できたものはちんちん小説。
1442：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 19:56:33: 恋愛小説では二人の間に障害がなきゃいけないわけだが、
現在の自由恋愛社会だとロミオとジュリエットみたいに恋愛に障害をつくるのが難しいって言われてる。
無理矢理作ったのが不治の病や、お兄ちゃんが異常に過保護みたいな感じか。
あとツンデレで素直になれないとか。
でも反逆走路ならしっかりその障害があるんだよな。
1443：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 20:07:01: 葛藤とか何もないもんな。
ハニートラップに秒殺されてるだけ
1444：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 21:17:53: 右翼と左翼でロミジュリやればいいじゃん。
ウエストサイドストーリーでもいいけど。
抗争の果てに犠牲となったうら若きふたりの姿に、右翼と左翼は手と手を
取り合って――取り合って、どうすりゃいいのだ？
1445：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 21:29:53: いきなりちんちん見られて、触られて身体が硬直する。
1446：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 21:58:24: やっぱシモの話は盛り上がるつうか、レスがつけやすい。
※田＝淫茎みたいなもん。
1447：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 22:32:00: 反走＝ちんちん
サヨ＝うんこ
1448：かしわぶ：2008/07/26(土) 02:10:50: 右翼と左翼でいきなりちんちん見せ合えばいいんだ
1449：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 02:46:44: 「ああ、きみのゲバ棒…こんなにゲバルトだよ…」
「きみの日章旗だって…もうこんなに褒め殺し…！」
1450：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 02:52:42: ちんちんの大きさに大小があるのは不平等だ！　格差だ！
革命おこすぞ！
1451：かしわぶ：2008/07/26(土) 14:56:53: ゲバ棒はちんちんて感じだが、日章旗はまんまんて感じのデザインだな
1452：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 15:12:40: ゲバ棒　攻め
日章旗　受け
1453：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 18:14:09: >>1444
国家社会主義労働党を作る
1454：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 20:44:51: ハイル　マスダー！
1455：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 00:00:15: ますだせんせいは、実際に極左テロリストのみなさんと会ったことあるんですか？
1456：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 00:14:08: おまえ達が侵略戦争肯定教科書の採択に反対するのは中核派だ，過激派だと言えば言うほど，全国の心ある労働者市民は，中核派のように闘おう，中核派と共に闘おうと合流と連帯を進めるであろう．
　権力や右翼が中核派を批判すればするほど，真に闘う勢力が誰であるのかが全人民の前に明らかになる．
　恐れおののくが良い，悲鳴を上げるが良い．
　近い将来中核派は巨大な同盟軍を得る事をおまえ達が明らかにしているのだ．
1457：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 00:14:49: せんせいは中核じゃなくてブント。
（皇居にロケット弾打ち込んだ人たち）
1458：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 13:19:08: 中核だけじゃなくて、たまには革マルのことも思い出してあげてください…
1459：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 18:51:50: 増田先生と革マルは接点ないからなあ
1460：ますだ：2008/07/27(日) 21:12:49: 革マルとも、中核派とも接点なんてないよ！
（ただし、どこかのデモで同じ列に混ざっていた可能性はある。
　参加者全員の顔をチェックはしていない）
　２年くらい前。キャンプ座間の集会（たしか）で、かわいい女の子がビラ配ってるのをみかけて、
「なんだろう？」ってビラもらったんですよ。
　そしたら革マル派のビラだった。うえええ！？
1461：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 23:09:42: むきになるところが怪しい
1462：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 23:36:35: 革マルとも中核とも第四インターとも接点がないのにサヨとか書こうとしたのか。
1463：ますだ：2008/07/27(日) 23:59:47: 実際に活動上の接点があって、極左の思想が正しいと思っていたら、サヨなんて、あんなものは書けない。

左翼全般に思い入れは持っているが。
1464：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 12:50:51: 思想と創作は分けなきゃだめだろ
1465：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 13:56:43: それができないのが増田
1466：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 17:09:24: 思想を語りたいなら小説じゃなく論文かエッセイでどうぞ
1467：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 20:44:54: 論文は学術的事実と、それに基づくを語るものであって思想なんて非客観的なものを語っちゃいかん(笑)
1468：ますだ：2008/07/28(月) 21:25:37: 極左テロリストに会ったことがあるか、というのは漠然としてるなあ。
テロの実行者とは会ったことない。表の集会に出てこないし。
テロの指導者というか組織の幹部なら会ったことある。飲み会とか喫茶店とかで。
1469：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 21:34:30: マジレスかよ

つうかテロ組織の親玉ってのはノコノコ飲み会に出てくるのか
1470：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 21:53:48: 銀魂の桂かよ。
1471：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:53:25: 包茎手術の正しい知識北村クリニック亀頭直下性感帯温存法永久保証制度。認定医療機関。www.tadashii-mens.com
1472：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 01:58:42: さすがに末端の組織員はレポしか知らないみたいな秘密組織のご時世じゃないのか。
ぐぐってびっくり、ブントって名前変わったのか。
1473：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 05:47:25: 増田の小説よりコンシューマRPGのストーリーの方が面白い
まあ今やってるのP4だから、較べるコト自体ただのイヂメか
1474：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 05:58:49: 増田の小説よりつまらないものなら五分で数え終わると思うがな
1475：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 07:42:24: せんせいは、己自身が最高の作品。
活字というカテゴリーを飛び越えた、メタフィクション。
1476：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 12:51:48: せんせい、田中ロミオのAURAの感想をおねがいします。
1477：ますだ：2008/07/29(火) 13:21:58: まだ読んでません。
学校生活不適応者の話らしいから、面白そうだとは思う。
しかし、わたしには実感できないかも知れない。
わたしは、『イジメで学校がツラい』という体験が心に焼き付きすぎているので、イジメ以外にも学校にはツラいことがあるのだ、ということが実感として分かっていない。
たとえば友達ができないとか、女の子にキモがら　れるとか。
わたしの頭には『イジメの被害者と加害者』という二色の分類しかない。
わゆるスクールカーストが分かっていない。
『友達がいない？それがなぜ嫌なの？
暴力を振るわれないだけいいじゃないか、殺されずに済むんだ、羨ましい』とか言ってしまったことがある。たいへん無神経なセリフだった。
たが本当に羨ましかったのだ。生命が安全であるというのは。
1478：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 13:34:49: 先生の書く話に友人的存在が出てこないのはそれが原因か。
主人公が必ず孤独なのもそれが原因か。
出てくる女がみな救世主なのもそれが原因か。

つーか、普通の学生生活が理解できないのに、よく学園物の小説を書こうと思ったなあ。
1479：ますだ：2008/07/29(火) 15:51:25: 普通の学園生活がわからない、という自覚がなかった。
正確には『私こそが学校の真実、世界の真実を知っている。オマエラの目はフシ穴だ。オマエラの認識が間違っているのだ』という自信があった。
いまでも実感としては『自分は真実を目撃した』と思っている。学校は殺しあいの場所で、世紀末荒野で、クラスメートはモヒカン軍団だ。恋愛とか友達の入り込む余地はない。
しかし、大多数の人間にとってそれは妄想だ。わたしには見える、聞こえる、と言っても仕方ない。
1480：かしわぶ：2008/07/29(火) 16:33:46: まあ物の見方なんて百人いたら百通りあったって不思議じゃないし、自分の中に限って言えば
全部真実だ。
多数に適用しようとするからアホ呼ばわりされるだけで。
というか多数から支持を得られているものは多少なりとも妥協が混ざってるもんだろうから、
淳も妥協とか曖昧さとか愛想笑いとか覚えるといいと思います。
1481：光：2008/07/29(火) 18:28:25: まぁ、増田が妥協や愛想笑いを覚えてしまったら、
余人にはない増田らしさがひとつ失われてしまう（そしてそれは二度と得られない）ので、
それはそれでどうかって言う気もしないでもない
1482：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 19:01:43: 妥協はともかく愛想笑いばっかりしてる気がするんだが。気のせいかね？

で、愛想笑いはするけど妥協しない(=人の話全然聞かない)人だからむかつくわけだが。
1483：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 19:52:16: きかないっつうか、聞けないんだろうね。
自分を曲げたらイジメに屈したことになる（ますだ的に）から。
1484：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 20:04:31: それって大衆娯楽を捨ててるって言わない？
1485：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 20:19:49: あるいは意見を理解する能力がないのか。
いるんだよ、素でそういう人。
ほんと、幻が見えてるのか、っていう人が。
何を言われてもその人の頭の中で変換されちゃうから通じない。
1486：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 20:39:48: 先生の新作小説はいつ頃書き上がりそうですか？
1487：かしわぶ：2008/07/29(火) 20:54:48: 実際に妹いる人が「妹キャラとかみんな分かってねーよ、あんな妹いるか」とか。
そういうのと同じレベルだと思うんだけどな。
まあ実際はそうだとしても、実際なんてどうでもいいっつーか。
1488：ますだ：2008/07/29(火) 21:08:21: うん、妹の話と同じレベルだと思う。

以前こういうやり取りがあった。

かしわぶ「このイジメッ子はリアリティゼロだよ。彼女連れてイジメをやるヤツなんていないよ」
ますだ「いる！　彼女連れて男子便所に入ってきた！　むしろ女連れがデフォだった！」
　物語としてのリアリティの話をしているのに、そんなこと言われたって困るっしょ、と今なら思う。
しかし『俺がリアルだ』と思っているので、リアリティがないと言われると『妄想扱いするのか。お前こそイジメを知らない癖に』と腹が立つ。
1489：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 21:13:08: >>1488
最近、田中慎弥の「冷たい水の羊」という話を読んだのだが、女連れのほうがイジメが陰湿であるというのはわかる気がする。
1490：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 21:15:00: 妹のいる人はそれなりの数がいる。
センセーのような学園極限体験をして、
価値観を共有する人が、
いったい全体の何パーセントいるのか。
1491：ますだ：2008/07/29(火) 21:17:22: 性的なイジメをするときはたいてい女連れですよ。
1492：かしわぶ：2008/07/29(火) 21:22:50: 男だけで男のチンポ見たりアナルいじったりしてても仕方ねえしな
1493：かしわぶ：2008/07/29(火) 21:26:05: 教壇の上で万葉集読みながらオナニーして貰おうかな、を思い出す。
オナニーという言葉だけはやめてくれー。
1494：ますだ：2008/07/29(火) 21:37:20: あとねー。
ガン×ソードってアニメご存じですか。
最近あれを見てハマッてるんですが、あれを見て気付いたことがあるんです。

復讐は一人でやるもんだ、ということ。
主人公が復讐する話なんですが、主人公はあくまで『憎いからブッ殺す』のであって、自分が正義であるとは主張しないし、相手の思想を論破しないし、自分の気持ちを誰かにわかってほしいとも言わない。賛同者、仲間を集めない。結果的に集まってくるけど。
　『どうしても譲れない怒りがあること』と『自分は正義であること』はぜんぜん別物だし、主人公が『自分の気持ちを分かってほしい』と言ってたらカッコ悪くなったと思う。
だが、わたしの頭の中ではゴッチャになっている。
恨みを晴らしたいなら同意や同情なんて集めてる場合じゃない、同意を集めたがるのは傷を癒したいだけだ、だから自分は主人公のようになれないのだと思った。
わたしの小説のキャラクターも同様のカッコ悪さを持っている。
1495：かしわぶ：2008/07/29(火) 21:42:11: 同じような過去を持っていて同じような目的に向かえるなら貴重な仲間になります。
ヤンキー漫画の王道だけどね。
1496：かしわぶ：2008/07/29(火) 21:47:12: あー、そうそう。
前から聞きたかったんだけどさ。
仮にさ、恨みを晴らすぞ、復讐するぞってモチベーションで突き進んだ末に、自他共に
認める作家先生になれたとしてさ。
その時に淳は「自分はいじめられていたから作家になれました。結果としては良かった」
というコメントを発するに至るのであろうか、というね。
もしくは「イジメられてなかったら、こんなキッツイ職業と生き方なんか選んでねーよ。
こっちは好きでこんなことやってんじゃねーんだ」という結論に達するのかどうか。
1497：ますだ：2008/07/29(火) 21:55:21: そりゃ後者ですね。
1498：かしわぶ：2008/07/29(火) 21:58:53: あら、やっぱり。
後者の場合だと
・やりたくもないことをやって成功する本人が望んでない天賦の才
・手段と結果に関連性を見いだすのが本人以外には困難という壮大な勘違い
という神様のいたずらが必要になってくると思います。
1499：ますだ：2008/07/29(火) 22:02:52: いまの時点から人生を先に進めて、もし作家になったら、という話ですよ。
実際に人生をやり直して、その人生にイジメがなかったら、恨みなんて抜きで小説書いてたかもしれない。

でも過去は取り消せないので、いまの人生においては後者としか言いようがない。少なくとも前者ではない。
1500：かしわぶ：2008/07/29(火) 22:05:42: これが自己否定というか自分を卑下しての事ならまた別なんだが。
復讐がモチベーションだと色々弊害が。
だって昔イジメやってた人が出版社のエライ人になってて、その人にアタマ下げて
ヘコヘコしろって言われたらやんないっしょ、アナタ。
作家になれるなら他に何もいらん、という人と、作家にはなりたいが譲れないものも
他にありますって人のどっちが推進力強いか何て言うまでもない訳で。たまたま淳は
イジメられてた過去なんてカッコつく類のものですが、「ローンで買った分不相応な車」とか
「風俗がよい」とかでも理屈は同じだと思うのです、俺は。
1501：かしわぶ：2008/07/29(火) 22:07:57: ま、一応付け足しておくと、この辺のモチベーションなんてもんは気分とかタイミングとかで
簡単にコロコロ変わるので、突っ込んだ話してもしゃーないってのはあるんだけどね。
1502：ますだ：2008/07/29(火) 22:12:11: はっきり言っちゃうとわたしの中核にあるのは復讐心でもないと思う。
ほんとの復讐者は『世の中の空気』なんて漠然としたものは憎まないし、ネットで苦しみを訴えたりしない。
そんな回りくどいことはせず、さっさと復讐しに行く。
相手を殴りに行かず、ネットでこんなこと書いてるのは、復讐心よりも『ぼくの苦しみをみんなに分かってほしい』という気持ちが強いから。
1503：かしわぶ：2008/07/29(火) 22:16:25: そんな感じだと、俺は前から言ってる気がするが、復讐なんて出来もしないしやりもしないことは
脇に置いといて、もっと前向きに、書く作業自体を好きになった方がいいと思うのですが。
というかアンタのそれは「愚痴」であって金になるようなもんではない。
ちゃんと仕事して結果出してみんなに一目置かれてる人になって、始めてこぼす「愚痴」になら
また対応違うと思うんだけど。
順番がもう少し後。
1504：ますだ：2008/07/29(火) 22:19:22: ものすごい多数の人が『ますだ、かわいそうに』って泣いてくれれば、わたしは癒されてしまうのではないか、ということです。そういうのは『復讐がモチベーション』じゃない。
1505：かしわぶ：2008/07/29(火) 22:22:08: そらおめえ、居酒屋で泣きながら愚痴こぼしてるサラリーマンだって、店中の客が
同意して一緒に泣いてくれたら癒されるだろうよ。
ヘタに「上司の言うことは間違ってない」とか「お前の努力が足りない」とか言った日には
酒に酔っての暴行事件ですよ。
1506：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:24:50: ますだ、かわいそうに（泣）
1507：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:25:17: ますだ、かわいそうに（泣）
1508：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:25:42: ますだ、かわいそうに（泣）
1509：かしわぶ：2008/07/29(火) 22:26:14: 葬式ん時に泣きに来る集団みたいだ
1510：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:26:22: ますだ、かわいそうに（泣）
1511：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:27:35: ますだ、かわいそうに（泣）
1512：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:37:33: ますだ、かわうそに（獺）
1513：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:39:45: ９９９９までこれで行こうぜ

ますだ、かわいそうに(笑)
1514：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:40:47: ますだ、臭そうに（うえっ）
1515：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 22:47:15: ますだ、かれいしゅうに（臭）
1516：ますだ：2008/07/29(火) 23:06:15: 泣き女ですね、わかります。

って、うれしくないわいｗ
1517：闇：2008/07/30(水) 00:28:36: 「イキガミ」の復讐話のとこでも読んでみたらどうだ
1518：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 01:26:42: つまり、先生が創作する理由は、理解されたいからだと。
もっと言えば慰めて貰いたいと。
だったらもう少し人に理解させる努力が欲しいところですが、
でもそれをやっちゃうと先生的には違うんでしょうな。
増田１００％汁じゃないと許せない。
そうじゃなきゃ自分を理解してくれたとは言えない。
でも、一般人には増田３０％でもキツイんだけどね。
1519：かしわぶ：2008/07/30(水) 01:28:46: ゼロ％から始めて、うまくいくごとに10％ずつ増やしていくぐらいの長期的な農耕計画が欲しい。
1520：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 02:55:17: れれれ？
>「イジメられてなかったら、こんなキッツイ職業と生き方なんか選んでねーよ。
>こっちは好きでこんなことやってんじゃねーんだ」
の方を選ぶの？
ますだ先生、確か前に、書くことで誰かに勇気を与えられたらとか言ってなかったっけ？
まあ、それ読んだときになんか上滑りした見解だなあと思ったけど、何で作家になりたいか
とかそういうモチベーションあたりのことはますだ先生のマインドマップのかなりを占めてそうな、
自分のことが全然見えてない領域に属する話題？
1521：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 02:58:08: とはいうものの、ますだ先生も、アレだけアホのようにライトノベル読みまくって
語りまくってたり小説書いてたってことはそれが行為として楽しいことだったからじゃないの？
その辺に立ち返ったほうが復讐云々とか今更わかってちゃん続けるよりはまだましな気がするけど。
1522：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 03:01:25: 結局のところ前スレでかしわぶが言ってた「許し系」が
ますだ先生の望むものだったっつーことかいな。

そーいや、アレ、ドラえもんの道具にもそういうのあった気が。
1523：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 04:17:42: 増田汁を薄める一番の方法は適当に萌えキャラでも出してみるってことなんですが、
いかんせん先生は萌えキャラが書けない。
西川魯介を見習おう。
いっそパクろう。キャラを。眼鏡を。
足りない頭なら知恵を盗みゃいいってブラザーコーンも歌ってた。
おぞましいものは鎧で隠せばいいのだ。
そうすりゃクシャナ皇女になれるのだ。
1524：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 04:36:25: つーか、山にでも篭って眉毛剃って修行でもしろよ。
コンプレックスを克服する一番お手軽かつ確実なな方法は肉体の強化だ。
怨み文垂れ流して一次落ちするこっちゃねぇよ。
まあ、どうせ理解できないんだろうけど。
1525：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 05:32:48: 体育会系の人間かよ(笑)
1526：ますだ：2008/07/30(水) 06:20:42: イキガミなんて全話よんでますよ。
おっちゃんこそ、アレ読んでたら「相手を許せ」なんて、
口が裂けても言えるわけないと思うんだがなあ。
「許す」という言葉の解釈が違うのかなあ。
どうもおっちゃんの話をきいてると、夢の世界、机上の空論という印象なんだよね。
1527：ますだ：2008/07/30(水) 06:29:20: 「さっさと復讐しなかった俺が悪いんだ」というのがイキガミ１話の結論で、
復讐や暴力を否定している話ではない。むしろ全力で肯定している。
ほんとに同じマンガを読んでるのかなあ、と。

「相手の罪は消えないが、それを追及しても仕方ないので、ここは俺が我慢する」
という決断なら分かるんだよ。「最悪の中の最善」という感じで、尊敬すべき決断だと思う。
でも「我慢する」は「許す（オマエの罪はもう消えた）」とは全く違う（講和条約ではない。一時休戦をずっと続けるだけ）だし、
「ここは俺が我慢する」は自分にしか決断できないことで、他人に言われるのは筋違いだ。
1528：光：2008/07/30(水) 06:36:31: おっちゃんの言う「容赦」は
「罪を憎んで人を憎まず」
「汝の隣人を愛しなさい」
「にくしみはなにも生まない」
等々に通じる
世界中にありふれたごく一般的な話で

増田の言説に比べたら８億倍くらい
他人の共感を得やすいと思うがね

ま、増田はおっちゃんの話を理解する気がないんだろうけどさ
1529：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 06:38:31: 憎田
1530：ますだ：2008/07/30(水) 06:39:18: 世界中に通じたって意味がない。
恨みを感じて憎しみに震えている、その人に通じなければ意味がない。
1531：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 06:45:26: 人を憎んで罪を憎まず
汝の隣人を憎みなさい
1532：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 06:49:54: 濃縮還元ますだ１００％汁
1533：光：2008/07/30(水) 06:55:53: 正確には
「増田以外の全人類に通じても意味がない、増田に通じないと意味がない」

「おっちゃんに賛同するのは（増田に異を唱えるのは）いじめ側だから
　そんな意見は考慮する必要がない」
といったカンジ
1534：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 07:09:37: どろり濃厚ますだ味
1535：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 07:17:01: つまり増田は増田を憎んでるアンチの存在も認めてるってわけ？
1536：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 07:34:20: ＞一時休戦をずっと続けるだけ

俺というか大半の人間が思うのが、これが一番時間無駄にしてね？ってこと。
うだうだ言ってないでさっさと殴れ、それも嫌ならさっさと諦めろ、ということで。

前に進んでいかねーじゃん。
おまえ、何がしたいんだよ、みたいな。
1537：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 07:48:09: 拷問なみの強烈な体臭に苦しめられた人は、
それを決して忘れず、
生涯ますだを恨み、憎みつづけるべき。
1538：光：2008/07/30(水) 08:43:32: 増田教においては増田を憎む存在も認められる。思想の自由。

しかし、世界はいじめで成り立っており、いじめっ子を許すことはまかりならん、
という教義の根幹部分に異を唱えることは許されない。
なぜなら教祖増田こそが世界の真実を見抜く力を持っていて
それを見抜けない世間一般大衆は盲目にも等しいボンクラばかりだからなのです。
1539：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 08:50:37: > 俺というか大半の人間が思うのが、これが一番時間無駄にしてね？ってこと。
だよな。

「許す」は
> 「相手の罪は消えないが、それを追及しても仕方ないので、ここは俺が我慢する」
というほど大したことではなく、我慢っていうよりはむしろ面倒くさいからもういいや。
とか、それより大きな問題があるからそんなこと思い出しもしないって感じ。

そんな大昔のいじめっ子より、目の前にいる困った細君やバカ上司やアホ営業の方が問題。
まともに社会生活を十数～数十年続けていれば、そういう現世のさまざまな問題の方が
大きくなっているものだと思うのだけどな。

…まぁそれほどまでに尻モップは大きな問題だったのかもしれないが。
1540：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 08:53:42: 新興宗教増田教
『汝、隣人を憎むべし』
1541：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 09:05:26: 真名称「憎田」爆誕ですな。
1542：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 09:11:14: >体育会系の人間かよ(笑)

いやいや、冗談抜きで憎悪は引き摺るものではなくて克服するものだよ。
で、その方法で一番短期かつ確実なのがトレーニングだという事実。
頭の中で反芻してるだけじゃなんも変わらないのは目の前に実例があるっしょ。
1543：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 11:55:42: 体育会系になった増田は見たくないなあ
1544：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 12:22:15: ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/13312/%CB%C9%B1%D2%B5%A1%C0%A9/detail.html?mode=0

先生は、これが上手く機能してないんじゃねーの？
あの葡萄（復讐）は酸っぱいに違いないと思えるのは、人間の大事な機能なんよ。
1545：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 12:31:52: へえ。酸っぱいブドウって百パーセント悪い意味に思ってた。
1546：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 12:58:45: 逃避なんかとは同じ程度に悪い意味ですね＜すっぱい葡萄
1547：光：2008/07/30(水) 13:20:06: 見落としていたが
＞世界中に通じたって意味がない。
＞恨みを感じて憎しみに震えている、その人に通じなければ意味がない。
というのはアレだ。
増田教こそが唯一「その人」に通じている、という自信の表れでしょうか？

唯一「世界はいじめで成り立っている」という真実を伝え、その事実に立脚している増田教
の教えでなければ「その人」には届かない、という。
1548：光：2008/07/30(水) 13:23:50: なんか妙に引っかかってたんだが、今ログ攫ってようやくわかった
これだ

＞どうもおっちゃんの話をきいてると、夢の世界、机上の空論という印象なんだよね。

増田に机上の空論呼ばわりされるというこの屈辱。
おっちゃんが増田に対してどんな説教をしたのか、知るよしもないが。
いやはやなんとも。
1549：かしわぶ：2008/07/30(水) 13:31:29: ところで何のヒネリもなくストレートに言ってしまうと、淳が過去にこんな事があった、
こんなに憎んでいる、恨みが消えないという話を愚痴としてこぼすなら別に否定しない。
まあ否定する人もいるだろうけど、これだけ否定はされない。
だって個人の思いとか考えなんだから、否定したって仕方がない。話すエピソードが可哀想なら
可哀想ぐらい言う。
なんで総スカンくってるかというと、それを「作家になりたい」とか「創作手法」とか「ストーリー構成」
とかにギッチリ絡めて譲れないと言い張るから。
それをギッチリ絡めてモノ作れるなら、とっくに作れてる。
出来たものを読むたびにみんな、「あんたの考えは作品の足を引っ張ってるだけだ」と思うから、そんなん
さっさと諦めろとか、増田汁薄めろとか言われる訳で。
1550：かしわぶ：2008/07/30(水) 13:36:44: 「楽しい学園生活など知らないし、学園生活は殺し合いの場だというのが真実だと
思っている」から「楽しい学園生活とか書けない」のであれば、それは明らかにマイナス。
知らないし、聞いたこともないし、ウソだと分かってる上で構成できなかったら仕方ない。
いちいち「でもこれはウソだ、俺は本当のこと知ってる」なんて思ってたんじゃ身が持たない。
1551：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:37:01: 濃縮したが還元なし、特濃ますだ汁
1552：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:41:03: そんな怨み文字列金払って読みたいと思うやつがいるか
考えりゃ判るこったよな
伝えたけりゃ本人に直接送りつけろって
だいたい女連れでいじめやるようなやつがラノベとかネット小説なんか
読むわけあるかって
1553：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:44:07: >いちいち「でもこれはウソだ、俺は本当のこと知ってる」なんて思ってたんじゃ身が持たない。

作家目指してるくせに嘘が書けないなんて致命傷だよな
俺の舌はとっくに閻魔様の予約が入ってるよ
1554：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:44:29: 「濃いよ！　濃すぎるよ！
ちょっとは薄めてよ！
胸焼けするんだよ！
吐き気まで催すよ！」
「ダメです。これだけは譲れません。ｳﾋｮﾋｮﾋｮ…」
1555：かしわぶ：2008/07/30(水) 13:44:49: そもそもかわいそうにって言って貰いたいだけなら、小説書くなんてまどろっこいことしてないで、
それこそ２ちゃんねるの片隅にスレッド立てて、えんえん過去のエピソードと恨み辛みを素で
書き殴ってた方がよっぽど手っ取り早く同情して貰える気がする。
ひょっとしたらそのスレが出版されるかもだぜ。
1556：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:46:52: 俺も以前に書いたが、
小説なんて回り道せずに、
自分の体験もろに書いたほうが絶対うけるはず。
1557：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:51:06: そもそも、かわいそうに、って同情されたいって、
覇気のある男が思うことじゃないだろ。
同情ってのは
高い位置にいる人間が低い位置にいる人間に対して抱く感情なんだぜ。
1558：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:57:18: ああー、ますだかわいそうに。
俺なんて、
かわいい彼女もいるし、
収入も多いし、
正社員で安定しているし、
将来も出世の見込みある。
しかも趣味で片手間に書いてた小説が新人賞通って、
出版された。
しかし、ますだには何一つない。
ああー、本当にますだかわいそう。

こんなの言われてうれしいか？
1559：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 14:50:33: たぶん先生は、過去にいじめられていた自分を救済したくて小説を書いている部分が
あるとは思うんだけど、そのどれもが主人公の力だけじゃ救われないってのがスゴイよね。
爆弾を作って復讐しようとしたりはしないんだ。
ホーリーランド的に格闘技を覚えたりでもいいけど。
必ず救世主的存在（ほとんど女）に救われる。
これって裏を返せば、自分だけの力だけじゃどうやったって救われないってことですよ。
少なくとも作者はそう信じてるってことですよ。なんたる絶望だろうか。
1560：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 14:53:32: 先生は一度、主人公が自分の力だけで復讐を成し遂げる小説を書いてみたらどうだろう？
手段は問わない。
格闘技を覚えるでもいいし、いじめっ子の妹を襲うでも構わない。
そうすることで何か見えてくるのではなかろうか。
1561：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 16:01:12: あー、でもどっかのネット電波犯罪者みたいに
悪の秘密結社に改造されて不死身になるも代償で不能になるとか
宇宙人が落したガンダムに乗って風俗にオゾンガスまくとかいうのは病めてね
1562：かしわぶ：2008/07/30(水) 16:20:55: いじめの小説巧く書けるのって、いじめてたやつでもいじめられてたやつでもなくて、
多分横でボーッと見てたやつなんだろうな
1563：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 18:25:48: 俺の知り合いで、学生時代いじめられててなにも楽しいことがなかったから、
二次元の楽しい学園生活いっぱい読んで浴びて、自分でも妄想して、
その現実逃避だった妄想をいま吐き出してプロ作家やってるのがいるんだけど。

増田にはそういうのはなかったの？
1564：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 18:52:30: 憎田さんは読者を想定していない完全オナニーだから

確率的にもありえないよね、自分を虐めたやつが読めって。

こんだけ算数能力が無いからこそ共産主義にも入れ込んだんですかね
1565：ますだ：2008/07/30(水) 19:22:05: 自分をいじめた奴に読ませたいなんて書いたっけ？

あと、楽しい学園生活を妄想して書いたのがサヨ。あれが理想の学園生活。

ますだの小説は怨念がうざくて読めない、という人にお尋ねしたい。
サヨにも怨念あります？
わたしはあの小説書くとき、『ナニナニが好き、カッコイイ、憧れる』というプラスの感情だけで書いたはずなんですよ。
敵として登場するカイザーや京弁院も、どこか愛すべき馬鹿にして、怨念がにじまないようにした。
1566：ますだ：2008/07/30(水) 19:41:01: 過去のわたしみたいな子に読んでほしい、とは言った。
それで読む人の心が軽くなれば、間接的にイジメに勝ったことになるでしょ。
わたしが戦う相手は『世界に満ちるイジメ空気』だから。

>>1547
おっちゃん教よりはずっと通じる。絶対に。

『もう死んじゃう』という人間に、『日本は法治国家だから暴力はいけない』とか、『復讐は何も生まないから相手を許せ』とか、そんな綺麗事言ってなんになる。
『悪に屈服しろ』と言われたようにしか聞こえないんだよ。
イジメられっ子が欲しているのは『戦う力』あるいは『逃げる場所』だけです。
説教なんて聞きたくない。
わたしは逃げた。教室にいかず、保健室でずっと小説を読んでいた。それを恥じるつもりはない。
1567：ますだ：2008/07/30(水) 19:47:06: 過去ログを見たが、やっぱり『イジメの加害者に小説を読ませたい』とは言ってない。

すごい誤解を与えているので訂正します。
そんな意図では書いてないし、期待もしてません。文句があるなら直接言います。今までずっと直接言ってきました。
1568：光：2008/07/30(水) 19:58:26: 増田が絶対の自信を持っている、ということはわかりました。
増田教が普及するといいですね。
1569：光：2008/07/30(水) 20:02:26: しかし、増田に綺麗ごと以外の何を言えば救いになるのか。
増田教だって結局は「いじめっ子を赦すな（でも復讐はしない）」
「小泉はいじめっ子だ！（しかしテロは良くない）」
「米帝を駆逐せよ！（デモ以上には何の方法も手段も無いけど）」
ってカンジで、いやぁ、増田教の教義がいじめっ子の心に届いた後、
どのように彼らの魂を救済するんですかね。
1570：光：2008/07/30(水) 20:03:20: ああ、教育･医療の無料化と貧民の互助ですか？
1571：光：2008/07/30(水) 20:07:14: ＞それで読む人の心が軽くなれば、間接的にイジメに勝ったことになるでしょ。
つまり、物語を読んで「逃避」すると、いじめに打ち勝ったことになるんですか？
それは「容赦」よりもステージの高い克服方法なんでしょうか？
百歩譲っても同レベルにしか思えませんが。
1572：ますだ：2008/07/30(水) 20:13:45: わたしを支えてきた思想はいくつもあるけど、
『逃げてもいい、競争は絶対じゃない、その場所が全てじゃない』なんかは幾度となく役にたった。
この三つが増田教の根本だと思うよ。
この三つを実感を持って届けることができれば、中学生時代のわたしを救いうる。
小泉に反発するのは、彼が『逃げるな、競争は絶対だ、市場原理世界だけが全てだ』という人だから。
1573：光：2008/07/30(水) 20:17:19: 大体、いじめられてた時代、増田は散々物語を読んでそれを支えに、
それを心の糧に生きてたわけで、
なんだ、増田だって（間接的に）いじめに打ち勝ってたんじゃねぇの？
小説読んで心軽くなってただろ？　当時？
1574：光：2008/07/30(水) 20:20:03: お前もさ、他人のたわごとに安易に乗って
＞この三つが増田教の根本だと思うよ。
とか、大して考えもせずに発言すっから誤解が誤解を生むんだよ。
いつもの安易な引用とかもそう。
1575：光：2008/07/30(水) 20:24:39: ＞『逃げてもいい、競争は絶対じゃない、その場所が全てじゃない』
この増田が提唱する「増田三原則」から、どのように論理を経ると
「世界はいじめで成り立っており、いじめっ子を許すことはまかりならん」
という、増田が絶対譲れない増田教の教義にたどり着くのか。。。
世界がいじめで成り立ってるんなら逃げ場が無いし、
逃げることが許されてるのにいじめっ子を憎み続けなきゃならないし、、、、、
1576：ますだ：2008/07/30(水) 20:25:02: 光さんとは『イジメとは何か』という根本的な認識が異なる。
わたしは、イジメとは『お前は無価値だ、死ね』というオーラみたいなものを振りまく行為だと思っている。
世界にはそういうオーラが溢れていて、親とかクラスメートの姿を借りて、四六時中攻撃してくるわけです。
そのオーラの毒気で、イジメられっ子は死んだり傷ついたりするんです。
わたしがずーっと敵視してきたのはイジメっ子個人じゃなくてこのオーラ。
わたしが『空気』『小泉純一郎の嘲笑』と呼んできたもの。

この『空気』の毒をやわらげることができれば、たとえ現実逃避という手段であっても、イジメに一矢報いたことになる。
1577：光：2008/07/30(水) 20:28:53: だから、その「逃避」は、お前が「机上の空論」と切り捨てた「容赦」に比べて、
どれほどハイレベルなんですか？って話。
何、「逃避」はいじめに対する「勝利」だけど「容赦」は「無理難題」なわけですか？
その理由は「僕には無理だから（増田共感理論）」
なるほど、よくわかりました。
1578：光：2008/07/30(水) 20:31:57: 大体、逃避で「空気」が変えられるわけねぇだろ。
空気の毒を和らげるったらあんた、相当な努力が必要ですよ。
一種の環境問題。
地道に、長期間かけないと世界は変わらない。
少なくとも、読者が数十人のネット小説では力不足じゃないかな
いや、無根拠だけど。
1579：ますだ：2008/07/30(水) 20:38:17: 光さん。
自分が毎日ブン殴られてウンコとか食わされるところを想像してください。
その状況で、なんの事情も知らない通りすがりのオッサンに『相手を許せ』って言われたらどう思いますか。
ハア？って思いませんか？だから机上の空論なんです。

相手が謝って『許してくれ』っていうなら話は違いますけどね。

その状況であなたが求めるのは、状況から脱出する方法、あるいは少しでも苦痛を減らす方法なんじゃないですか？
1580：光：2008/07/30(水) 20:39:09: ＞光さんとは『イジメとは何か』という根本的な認識が異なる。
という部分は医科のように訂正したほうがより現実に近くなると思うがどうか。
＞世間一般とは『イジメとは何か』という根本的な認識が異なる。

「イジメとはすなわち空気の毒だ」
だなんて、そんな認識、なかなか。最初に言ってくれないと。
そこからスタートしろって言うのはちょっと厳しい。
1581：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 20:39:54: ふたりとも顔真っ赤だなぁw
1582：ますだ：2008/07/30(水) 20:40:23: いや、もちろんおっしゃる通りの環境問題で、わたしの小説では力不足ですよ。
1583：光：2008/07/30(水) 20:40:33: そんなの想像もしたくねぇよ。
何でそんなに大上段から「さあどうだ」みたいな態度なんだよお前。
「言ってやった」みたいな。
きみ今俺に理解を求めてるの？　それとも反感買おうとしてるの？
1584：光：2008/07/30(水) 20:40:58: おうおう、久々に連打してますぜ
1585：光：2008/07/30(水) 20:42:28: ちなみに、お前の小説には「逃げてもいい」とか「競争が全てじゃない」とか、
どこにも書いてないけどね。
1586：光：2008/07/30(水) 20:44:26: ＞その状況で、なんの事情も知らない通りすがりのオッサンに『相手を許せ』って言われたらどう思いますか。
っていうけどさ。
おっちゃんはおっちゃんなりにお前の事情を（まぁ聞いた範囲で）考慮したと思うぜ？
1587：光：2008/07/30(水) 20:48:18: そもそも、増田は実体験に基づいて「許すのは無理、ありえない、コレは実体験だから譲れない」
って言ってんだけどさ。

おっちゃんはおっちゃんで「許す」のを実践して生きてきたわけで。
お前が自分の実体験を譲れないのはまぁわかるけど、
他人の実体験を全否定ってどうなんですかねその辺？
1588：ますだ：2008/07/30(水) 20:48:20: 小説に直接書いちゃったら、それは説教になるから。
小説にそんなこと書いてあったら、中学時代のわたしは嫌がったと思います。
嵩峰龍二の小説が好きだったので、説教が全部ダメという訳ではないけど。
1589：光：2008/07/30(水) 20:50:22: そのワリには「借り物の力」とか「金じゃない」とかは
かなり直接的に書いてますね。
1590：光：2008/07/30(水) 20:51:24: つうか、勝手におっちゃんを引き合いに出して申し訳ないです。
1591：光：2008/07/30(水) 20:54:41: そろそろ終わるからまとめるけど
＞ますだの小説は怨念がうざくて読めない、という人にお尋ねしたい。
という発言には正直、ふきだしちゃったんだが。
ここ最近のお前の小説は、あまりにもヘッタクソで読めなかったですよ？
と言いたい。
1592：かしわぶ：2008/07/30(水) 20:55:52: 逃げ出した先に楽園なんかねえのさってガッツが言ってたよ
1593：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 21:46:54: メタボリまくりの中年デブに、「食事控えて痩せなよ」と善意でアドバイスしたら、
「栄養失調の子供に、食事を控えて痩せろって言うんですか！」と切れるデブ。

どだい話になりませんや。
1594：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 22:38:27: ひょっとしてセンセーって今でも毎日ブン殴られてウンコとか食わされたり尻にモップ突っ込まれたりしてるの？
もしそうだったら、許せ許せいっていたのは悪かった。ごめん。

さすがにいじめが現在進行中の人間には許せなんて言えないわ。
1595：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 23:03:57: なんのひねりもなく、まじめに言っちゃうけどさ

＞過去のわたしみたいな子に読んでほしい、とは言った。
＞それで読む人の心が軽くなれば、間接的にイジメに勝ったことになるでしょ。

俺含め、大半の人は、そういうメッセージがこめられてるようにまるでみえてない。

はっきり言っちゃうとさ、一連の作品で心が軽くなってるのって
書いてる増田先生本人だけでしょ？
自分にしか向けて書いてないでしょ？

まさか、世のいじめられっ子は、「いじめられたらテロリストになって北朝鮮に行け」とか
「いじめられたら指を食いちぎれ」とか
「君のお兄さんはいじめられたわけじゃなく、勝手に自殺したんだ」とか
（↑これだけは、『おまえホント俺の時間を返せよ』とモニターぶち割りたくなった）
こういう意見を聞かされて、少しでも救われるのかい？

たぶん、先生以外の全員には、いじめに対する結論を提示することを放棄して、
脳内ワールドでいじめっ子を殴ってオナってるようにしか見えてない。

ちなみに、俺はサヨは好き。自分を一回突き放してギャグにしてるから。
あれは、読者のほうに顔を向けてると思う。
1596：ますだ：2008/07/30(水) 23:59:06: >>1595
伝わっていないことはわかりました。
伝わっていたらもっと高く評価されると思うので、当然だと思います。
反逆走路で言うなら、あれは「いじめられたらテロリストになって北朝鮮に行け」なんて話ではなくて、
「いじめられていたけど、大切な人ができたから救われた。大切な人は『世界』の敵だったけど、
　でも、それでもこの人のために戦う。ぼくはこの人が好きだから」　
という話を書いたつもりです。わたしが書こうとしたのはそういう話です。
　わたし中学のとき、そういう話が好きでした。いまでも好きです。
　世界にすら立ち向かう強烈な恋、きっと読んだ人間に力を与えます。
　
　ただ、イジメをそのままイジメとして書き、「世界の敵」の例として北朝鮮を使ったのは失敗でした。
　「世界に受け入れられない、主人公とヒロイン」以外は全部変えたって構わないわけですから。
　わたしが中学生のときも、イジメをそのままイジメとして描いた話は嫌いでした。現実を直視させられるからです。
　「超能力因子をもった人間は迫害される」とかに変換しないと受け入れなかった。
　失敗したのは当然だと思います。
1597：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 00:33:56: >ただ、イジメをそのままイジメとして書き、「世界の敵」の例として北朝鮮を使ったのは失敗でした。

普通の人間は書く前に気づく
1598：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 00:36:16: ＞過去のわたしみたいな子に読んでほしい、とは言った。
＞それで読む人の心が軽くなれば、間接的にイジメに勝ったことになるでしょ。

そんなニッチで算数の確率的にも有り得ない事言ってるから
オナニーだって言われてんだよ
1599：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 01:16:26: つーか、おっちゃんのいう「赦し」ってのは
「いじめの呪縛に捕らわれてる自分」をもう赦してやれってことじゃないのか。
だって先生自体はもう当時のいじめっ子のことは赦してるじゃん。
いじめっ子に復讐しようとか、ちっとも考えてないんでしょ？
1600：かしわぶ：2008/07/31(木) 01:22:35: なんか詩的な解釈に進化しつつあるなー
1601：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 01:52:01: >>いじめられていたけど、大切な人ができたから救われた。
>>でも、それでもこの人のために戦う。ぼくはこの人が好きだから

反逆走路のヒロインって暴力を肯定しただけの印象がある。
その後は体に溺れてただけで、ちーとも大切な印象が無いんだよな。
自分にとって都合のいい依存の相手がいなくなるから、付いていっただけに見えたが、な。
世界との闘争ではなくて、世界からの逃避に見えた。
1602：かしわぶ：2008/07/31(木) 02:24:22: あれ反逆走路じゃなくて逃走経路だよな
1603：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 02:58:57: >>1569
>増田教だって結局は「いじめっ子を赦すな（でも復讐はしない）」
まさにここだよなあ。おっちゃんが言ってるのは復讐心をいじくりまわしても
何も出てこないうえに思い出して胸糞悪くなるだけだからそんなんほっとけば
って話じゃないの？

水木センセも「けんかはよせ、はらがへるぞ」とおっしゃっとるではないですか。
1604：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 03:03:24: 確かにこういうのは２者択一じゃないけどもさ、

>『逃げてもいい、競争は絶対じゃない、その場所が全てじゃない』なんかは幾度となく役にたった。
>この三つが増田教の根本だと思うよ。
>この三つを実感を持って届けることができれば、中学生時代のわたしを救いうる。

>　でも、それでもこの人のために戦う。ぼくはこの人が好きだから」　
>という話を書いたつもりです。わたしが書こうとしたのはそういう話です。
>　わたし中学のとき、そういう話が好きでした。いまでも好きです。
>　世界にすら立ち向かう強烈な恋、きっと読んだ人間に力を与えます。

ってどっちやねん。
増田せんせいは、世のいじめられっこに「逃げてもいいんだよ」という
メッセージを発したいのか、「戦うんだ」ってメッセージを発したいのか。
1605：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 03:07:32: >小泉に反発するのは、彼が『逃げるな、競争は絶対だ、市場原理世界だけが全てだ』という人だから。
とは、さすがに小泉も言っとらんと思うのだが、増田せんせいがその辺をガン無視して、いーや、
小泉は弱者は死ねとか言ってるね、ヤツはそういう顔してるねってのは、まさにコミュニケーションの拒否であり、
「競争主義思想とか無価値だから小泉とか死んじゃえばあ？」と言ってることと等価ではなかろうかどうだろうか。
1606：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 04:33:50: ますだもこんなところで議論とかやめればいいのに。
不毛すぎる。
1607：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 07:26:57: >>1604
現実逃避、というワードが共通項でしょ。

光が、『だからあんだけ俺が書いただろーが！』とやさぐれてる絵が
目に浮かぶ……。
1608：光：2008/07/31(木) 08:05:04: 増田作品ってなんつーか、マッチョな解決策しか提示してないよね
腕力勝負、格闘技勝負、殺し合い勝負。
それが悪いわけじゃないけど「逃げても良い」というメッセージにはなってねーかなーと
1609：光：2008/07/31(木) 08:17:33: 昨日の増田発言のまとめ

・増田教の三つの根本は『逃げてもいい、競争は絶対じゃない、その場所が全てじゃない』
・イジメとは「空気の毒」
A).それ（小説を読むこと）で読む人の心が軽くなれば、間接的にイジメに勝ったことになる
B).（私は）教室にいかず、保健室でずっと小説を読んでいた。
・A+Bより
C).当時すでに増田は間接的にイジメに打ち勝っていた。

（君の小説に「逃げても良い｣というメッセージは書かれていない、と指摘され）
・小説に直接書いちゃったら、それは説教になるから。
（とは言え、間接的に書いてある風もない)
1610：光：2008/07/31(木) 08:29:54: しっかしわかんねぇぜ

増田教の世界観である
「世界は空気の毒で満たされている」
「いじめっ子そのものが問題なのではなく、空気の毒こそが敵」
が真実なら（いやもう増田的には動かしようのない事実なのだろうけど）
「逃げても良い」とか「その場所が全てじゃない」とか、
もうすげぇ悲しいよな。

だってどこに逃げたって空気そのものが悪いんだもんよ。
逃げ場が無いし、空気が相手だとどう対処していいのやら。
1611：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 09:51:54: オナニーに理屈は通じないということでは？
1612：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 10:03:50: 世界が悪いんなら、そりゃ革命戦士になるしかないですわな。
「レボリューション　ノートに　書きとめた言葉」ですよ。
ぼくらの七日間戦争ですよ。
1613：光：2008/07/31(木) 10:41:11: 増田教においては
1.この世界は「空気の毒（イジメオーラ）」に満ちている
2.コレは一種の環境問題である
3.具体的には小泉や日本の教育などが戦犯として考えられる
4.悪いのはこの「空気」であって、いじめっ子個人は問題ではない

ここまでは理解した。

とすると、コレは必然的に「いじめっ子を許す」という方向に向かわないか？
出来る出来ないというよりもむしろ許さなければならない。

増田教に則ると、いじめっ子は環境汚染に毒された被害者であり「空気の毒」に犯された哀れな存在だ。
教祖本人も「いじめっ子個人は問題じゃない」とおっしゃっておる。
ならば、いじめっ子は許されるべきだし、そもそも彼らは公害被害者だ。
「空気の毒」にあてられてまんまとイジメに加担してしまった哀れな被害者。
それが増田教におけるいじめっ子の真の姿ではないか？
ならば彼らは等しく許されるべき。
真に憎むべきは「空気」。増田が恨むべきは「空気」。
いじめっ子本人が謝るかどうかはまったく関係ない。
1614：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 11:32:58: 「そう、君たちもまた被害者だ。
　忌むべき世界の空気が生んだ被害者。憐れむべき存在。
　全ては世界が悪いんだ。
　君たちは何も悪くない…

　で、それはそれとして、てめえらウンコ食え」

まあ、人は理屈じゃないってことで。
1615：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 11:51:30: 自分が苛められた恨みを苛めっ子に晴らせないから、
小泉やその系統の人間に、八つ当たりしてるとしか思えん。

blogや掲示板で愚痴垂れてるだけだから、八つ当たりしてる相手は気付きもせんので、何の効果も無いけど。
1616：ますだ：2008/07/31(木) 12:21:05: まだ伝わってない。訂正します。
間接的に勝ったことになる、というのは『小説の送り手になって』毒を中和したら勝ち（毒にダメージをあたえたから）であって、わたし自身が小説よんで解毒作用の恩恵を受けても、別に勝ってない。
1617：ますだ：2008/07/31(木) 12:43:27: おっちゃんの『許せ』という言葉の意味を確認せず、自己流解釈で喋っているわたしも悪い。
しかし、『許すというのは、具体的にどういう行動で、どういう心の動きなのか？』と尋ねても答えが返ってこない。『お前はなにが憎いんだ？』　と質問を返されたり、『なんでできないの？』と言われたり、はぐらかされる。
説明できないのか、という気がする。
これで納得するのは無理です。
1618：光：2008/07/31(木) 14:40:34: 1616だと言うのなら
増田の勝利条件は『小説の送り手になる』ではなく『毒を中和する』がメインだろ？
強調するところ間違ってるぜ
1619：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 14:44:05: おおよそ辞書通りの意味じゃね？＜許す
1620：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 16:01:34: 三十路越えてまで十代の苛めトラウマ引き摺ってるなら、マジで専門家のカウンセリングでも受けた方がええよ。
1621：かしわぶ：2008/07/31(木) 16:54:33: このまま放っておくと三ヶ月後ぐらいには「許せというのはガイアと一体化しろという意味」
ぐらいになってそうだ
1622：かしわぶ：2008/07/31(木) 17:12:09: そもそも散々今まで淳は、それこそ綺羅星の如く有名著名な作家たちの作品に接してきて
尚かつ今現在そのありさまなのだから、小説で毒の空気を中和するって無理なんでねえの？
それとも今まで読んできた全ての作品はまだ甘い、俺こそが遙かに強力な解毒作用を発揮する
ことが出来るのだという強烈な自負があるのだろうか。
1623：かしわぶ：2008/07/31(木) 17:20:18: まあそら「読んでるときは辛いことを忘れる事が出来る」なら何となく辻褄合うけど。
それはもう逃避ですらないっつーか。
シャブの売人でもなった方が早くないか。
1624：光：2008/07/31(木) 17:32:55: なぁ？
「小説読んでるときは心が軽くなる」が「勝利」だって言うけど、
それはまったくぜんぜんこれっぽっちも空気の毒を中和してない。
増田が提唱する勝利とは思えない。
1625：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 17:34:14: 客観的に言って、いまの増田の理屈は理解できない。
原因と結論が混線しているというか、絶対に触れたくない領域を避けた結論に終始しているというか。
３年前の対人恐怖症になった先生を刺しに行った先日の１８歳のほうがまだ理解できる。

べつに素直に「俺をいじめたあいつらは憎い、殺したい」でもいいじゃねぇかと思うんだけどな。
実際に殺すのはアレだし、三十路でそれをまだ引きずってるのはあんまりいいことじゃないけど、
べつに聖人君子とか世間を歩いて恥ずかしくない大人である必要はない。
恥ずかしい大人であっても、書いた話が面白ければいいんだよ。
増田が物書きならばな。

作家という肩書きが欲しいだけ、肩書きをぶら提げてあっちゃこっちゃぶいぶいやりたいとか思ってるから、
「恥ずかしくない大人」になろうなろうと誤魔化してるんじゃねぇの？
1626：かしわぶ：2008/07/31(木) 18:01:26: ・当時のあいつらに当時復讐したい
・いじめっぽい空気を中和したい
・可哀想にって俺に優しくして欲しい

あと何だろう、淳が小説書く目的
1627：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 19:08:42: なんかもうグダグダな連中の掃き溜めだな。
こんなところで語ったってなんの意味もないのに。
ますだもますだストーカーどももホント進歩ないね。
いいお仲間だｗ
1628：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 22:54:20: >>1624
いや、でも、自殺したり無差別殺人に走ったりするやつらがゴロゴロいるなかで、
まがいなりにもまともに生活を続けてるってのは、もっと評価されていいはず。
少なくとも俺は、立派に先生は勝ってると思う。

だからこそ、「わたしはこうやってだましだまし乗り切りました」みたいな
先生的な極意とか経験談的なものを読者に自信もって提示していいと思うんだけど
そこのとこには頑として触れずに、「亡命しろ」とかわけわかんないこと言ってるから
言いたいことがまるっきり伝わってこないというか、
そもそも伝えようとしてねーだろ、そっぽ向いてオナってんじゃねーよ、みたいな。

なんで、「逃げていい」とか「やり返せ」みたいな、書いてる本人がやりもしなかったことを
意見として提示してるのか、さっぱり意味がわからん。
言いたいことは胸張ってちゃんと言っていいのに。
1629：ますだ：2008/07/31(木) 23:19:52: >>1628
わたしは大切なものがあったから生きてこれたのです。
いまイジメっ子たちを殺しにいかないのも、やはり、大切なものがあるからです。
イジメっ子よりも大切なものがあるからです。
たったひとつでも、客観的にはくだらないものでも、大切なので頑張れます。
「大切なものを抱きしめている姿」は現実逃避に見えるのですが、見えたって構いません。
小説にもそういう気持ちをこめて書いてきました。

ベルタ。反逆走路。イルジオン。みんな同じです。
この三つは、いじめられっこが女の子に出会って好きになり、「この人は大切だから頑張ろう」と思う話です。
改造人間とか北朝鮮とかのコロモをまとっていますが、あくまでコロモはコロモです。
コロモの部分を全部はがしてしまったらわたしの体験がそのまま出てきます。
1630：光：2008/07/31(木) 23:23:20: よし、今夜はネット環境を手に入れたぜ

いやな、俺は「増田が実はいじめに打ち勝っていた」っていう新事実は結構気に入ってんのよ
ぜひそうあってほしい。

でも、増田自身が「わたし自身が小説よんで解毒作用の恩恵を受けても、別に勝ってない。」
といってるので、ちょっと微妙なカンジ。
1631：光：2008/07/31(木) 23:24:47: ああ、お前の小説はまぁどれもこれも駄作なので
それを引き合いに出すと説得力が減るぜ。
そもそも少ないのに
1632：光：2008/07/31(木) 23:27:00: 増田はワリと「北朝鮮が失敗だった」とか、納得しやすい理由を探したがるけど
そういう問題ではなく、単にお前の技術が足りないからだ、という気がする。
1633：光：2008/07/31(木) 23:31:30: ＞『許すというのは、具体的にどういう行動で、どういう心の動きなのか？』と尋ねても
って言ってるけど、これもワリと増田のほうが乱暴でさ。

これはもう
「泣くというのはどういう行動で、どういう心の動きなのか？」
みたいな絶望的な質問。
おっちゃんじゃなくても答えづらい。
どんなシーンで泣くか、どう泣くか、人によってぜんぜん違う。
そんなの問いただされても答えづらい。
1634：ますだ：2008/07/31(木) 23:32:00: >>1594
いま、直接は受けてないですよ。
ただ、「今日はイジメられなかった」という日が何年続いても、イジメが終わったことにはならない。
北朝鮮と韓国のような「戦闘は行われていないが、法律の上では５０年間ずっと戦争してる」
状態です。「明日来るかもしれない、明後日かもしれない。」ってずっと思ってる。
講和条約が締結されてないから。わたしの頭の中で終わってないから。

たぶん１００歳になっても「明日こそイジメが来る、あいつらが殴りに来る」って言ってますよ、わたし。
それはもう仕方がないことで、放っておいて欲しいです。
1635：ますだ：2008/07/31(木) 23:37:06: >>1626
どれも嘘じゃないけど、
「自分が面白いと思ったものを世界に広めたい」という動機がある。
これ掲示板に書いたし、わたしの今の実感としては一番筋が通っている。
サヨなんて、そういう動機でしか書きようがない。
あんなのイジメの復讐じゃないでしょう、どう読み返しても。

で、わたしの中では「復讐心」「イジメ空気を解毒したい」「自分が好きなものを広めたい」
この三つは、コインの裏表のように「ほとんど同じ動機」なんです。
だから、この三つをまとめて表現できる大統一理論が、どっかにあるはずなんです。
1636：光：2008/07/31(木) 23:44:39: そもそも
＞『空気』の毒をやわらげることができれば、たとえ現実逃避という手段であっても、イジメに一矢報いたことになる。
という発言と
＞わたし自身が小説よんで解毒作用の恩恵を受けても、別に勝ってない。
というのが、どうもマッチングしない。

だってさ、増田の小説を、いじめられっこが増田作品を読んで
現実逃避できたとして、それは空気の毒にはなんら影響を与えてない。
でも増田の勝利？　よくわからない。
1637：ますだ：2008/07/31(木) 23:44:53: >>1625
さっくり答えると、「イジメッ子に直接復讐したい」って言ってる人間より、
「イジメの原因は世界に満ちる空気の毒なんだ！　オーラなんだ！　みんなオーラが操ってるんだ！　だから僕はオーラと戦う！」
とか言ってる人間のほうが、よほど「恥ずかしい大人」と呼ぶにふさわしいｗ

真面目に答えると、「代償行為じゃないか」ってことですよね。
本当にやりたいこと（直接報復）が出来ないから代わりをオーラの存在をでっち上げているという。
わりと心が痛む書き込みなので、「図星っぽい痛みを感じる。そうかも」と思います。
無意識にやってるかもしれない。自覚はない。
1638：光：2008/07/31(木) 23:51:50: えー
今日はアウェイかよ
がっかり
1639：ますだ：2008/07/31(木) 23:55:04: なんすかアウェイって？

ああ、オーラで思い出したけど、
田中ロミオのＡＵＲＡよみましたよ。
これはいい。こういうの読みたかった。
わたしのために書かれた本だ！　とか口走りたい。
でもわたしは（技術の問題以前に）こういうの書けないかも。
わたしはまだ魔竜院だから。夢から覚めてない、過去にしてないから。
1640：光：2008/07/31(木) 23:57:32: えーまぁいいよ
言いたいこと言えば？
1641：光：2008/08/01(金) 00:09:19: まーなー
結局のところ、増田は
「世界の仕組み」を理解している世界で唯一の男だからな。
そりゃあ、天狗になっても仕方がない。
「世界はいじめで成り立っている」という真実を、彼以外は知らないんだから
1642：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 00:50:05: ペンＣ、アホだなｗ
「考えや思考」と「気持ちや気分」が未分別のまま適当なことを書き殴るからグダグダになるんだ。

ペンＣが小説を書いて救われたいって言うのは、早い話さ。書いた小説を女に読んでもらって、
その女（できれば学校でイジメに苦しんでる美少女）に同情してもらって癒されたいってことだろ。

女から「増田さんの苦しみや痛みがわかります」って惚れられることが一番重要で、男の読者なんて、その上での＋αなんだよ。

男の読者って印税の金づるか、せいぜい読者数の多さを誇るためのステータスの一部みたいなもんでしかないのに、
そんな奴ら（したらばにいるようなペンＣの取り巻き）に小説を読んでもらったって、永遠に満たされるはずがないじゃないか。

悪いことは言わないから、ペンＣは自伝を書いた方がいいよ。
そうじゃないならＢＬを書くべきだ。
ＢＬなら作家になれれば読者は大抵が女だし、ヒロインを男へ性転換すればペンＣのキャラはそれなりにはまる可能性もある。
マジでお勧め。
1643：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 01:57:05: >間接的に勝ったことになる、というのは『小説の送り手になって』毒を中和したら勝ち

憎田さーん、何度でも言うけどさぁ
イジメやるような人間はルサンチマンに満ちた小説なんか読まないって
算数レベルで間違ってる可能性にすがる、つうか逃避すんの止めてよ、ホント
1644：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 03:49:46: >>1639
ますだ先生は面白い話を書きたいとか、そういうプリミティブな欲求によって
立とうとするんじゃなくて、「革命したい」から政治活動するとか、
「イジメ空気を中和したい」から小説書くとか、結局「ボクが世界を救うんだっ」
て勇者願望から離れられないあたり、確かに妄想戦士の一員っぽい。

でも、先生は光牙っつーより織田とかのほうでしょ。袋小路にいるのに、
変な縛りから離れられないせいで一向に抜けらんない。
1645：ますだ：2008/08/01(金) 05:35:39: >>1643
繰り返しになりますが、イジメっ子に読ませるつもりはありません。
説教が目的じゃない。
1646：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 05:43:35: オナニーが目的なのは判ってる
だから叩かれてるんだ、理解しろよ30過ぎ
1647：ますだ：2008/08/01(金) 05:44:53: わたしが魔竜院なのか織田なのか、という問題じゃなくて。
わたしにとって『戦士になりきっていないと生きていけない世界』はまだまだ続いているという話です。一生続くでしょう。
彼らは戦士を演じるのは生存のための適応行動で、そんなおろかなことをしているとも思えない。
あれをやらなかったら死んじゃったでしょう。

で、わたしくらいの歳になると、もはや通過儀礼じゃなくて『自分で選んだ生き方』ですよ。
1648：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 05:47:58: >わたしにとって『戦士になりきっていないと生きていけない世界』はまだまだ続いているという話です。一生続くでしょう。

なにこの「アトランティスの光の戦士」
1649：ますだ：2008/08/01(金) 05:50:54: アトランティスはちょっと趣味じゃないなあ
1650：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 05:56:41: ……おーい。
『アトランティス』なんて『革命』だの『共産主義』等の単語に対する揶揄だろう。
なんでそんなに文章の対するセンスが鈍いのに作家目指してんの？
1651：ますだ：2008/08/01(金) 06:01:52: 人類を背後から操るエネルギー生命体（バイトンみたいの）とか、そういう感じでしょう、たとえて言うなら。
1652：ますだ：2008/08/01(金) 06:05:51: なんだか、ネットには書けない話がだんだん増えてくなあ。
1653：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 06:06:10: やっぱりム～民と同じメンタリティの持ち主かよ
予想はしていたけど三十過ぎのおっさんに朝っぱらから堂々とほざかれると
ダメージでかいわ
1654：ますだ：2008/08/01(金) 06:10:42: 懐かしい言葉だ、ムー民。いまでも読者欄に戦士がいるんですか？

現在の戦士について知りたければ『さいたまチェーソー少女』シリーズがオススメ。
十年前の戦士なら『天夢航海』。
1655：かしわぶ：2008/08/01(金) 06:27:01: 即レスしたいのをガマンして淳の心にサイコダイブを試み続けてなんかちょっと分かった気に
なったんですが、その辺、ご教授願いたいのですが、その、何だ。
アンタの言う「復讐」って、ひょっとしてアレ？
「小泉は大量虐殺者」的な。
いつものクセ出ちゃっただけ？
なんか淳は変なとこで文学的な表現つーか、オタクにありがちな大袈裟な表現というかを
よく使うので、またやっちゃった系？　送り手・受け手双方やっちゃった系？
1656：かしわぶ：2008/08/01(金) 06:29:30: 復讐という言葉からは、金槌握って昔のカタキをバッタバッタと薙ぎ倒す的なイメージしか
浮かばないのだが、なんつうのかな、自分の言いたいことをまず広義に解釈したのち、その
広義の一部を更に比喩表現で伝えるっていう、いつものクセ出ちゃっただけ系？
1657：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 06:33:06: 憎田さんは年中フル稼働でイっちゃってる上にヤっちゃってますよ
キチガイにあなたはキチガイですかって聞くのは不毛だと思います
1658：かしわぶ：2008/08/01(金) 06:33:35: ま、本人にそんなん訊いてもハテナって感じだろうけどさ。
みんなが何処で引っかかるかと言ったら、「俺はいじめを忘れない」でもなければ
「みんなに優しくして貰いたい」でもなくて、そっから先の復讐論であるとか（空気を
中和っていうエコな感じのやつ）、引いてはそこから展開される創作論であるとかで
またしても各員をケムに巻いていらざる誤解を招き寄せている気がするのですが。
1659：かしわぶ：2008/08/01(金) 06:36:22: んー、なんかフツーでいいんだ、フツーで。
フツーに話せ。
と、たまに言いたくなるんだが。
あれがフツーなのであれば致し方なし。
1660：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 06:38:42: あれが腐痛だからこそ一次で落ちるわけで
1661：ますだ：2008/08/01(金) 06:39:13: 「小泉は大量虐殺者」と近いですよ。
直接暴力は諦めてる。
で、「諦める」と「許す」はぜんぜん違う。

広義に解釈もなにも……「それじゃ、俺の気がすまない」から復讐するのであって。
そいつの心の中で「終わった、俺が終わらせた、ケジメがついた」
と思えば、それが復讐ですよ。客観的に復讐であるかはどうでもよい。

「イジメっ子よりも幸せになるのが本当の復讐だ、本当の勝利だ」
という復讐すらある。わたしがその復讐を選ばなかっただけ。
おそらく、おっちゃんの辞書で復讐って引くと、真っ先にその復讐が出てくる。
1662：かしわぶ：2008/08/01(金) 06:43:04: なんかいつもさー。
大量虐殺者とか、革命とか、復讐とか、世紀末荒野だとか、スゲーことばっか言うやんけ、彼。
んでよくよく聞いてみると、聞いてる人間がパッと浮かぶイメージからかけ離れたことを
言いたいだけだったりするんだよなー。
あー、まあそれもそういう言い方出来るかもね系の。
でさ、一番何がスゲーかというと、「革命」って言われたら俺なんかもうフランス革命想像すんのよ。
淳が誰を断頭台に送りたいのかばっか気になっちゃう。これが光やおっちゃんが言ったら、一瞬、
そっちの映像浮かんでも「え、どういうこと？」って確認するだろうに、淳が言うともうフランス革命で
話進んじゃうの。
フランス革命じゃないという事が分かるのは色んな事が手遅れになってから。
尚かつ、淳自身もフランス革命だ断頭台だという解釈を否定はしないからまた混迷する系。
1663：かしわぶ：2008/08/01(金) 06:46:08: そう、そこ。
そこですよそこ！
それ別に「復讐」なんてすてきな表現使わなくてもええじゃないか系じゃないですか。
なんで敢えてそこでそんな言葉使うかと俺はいつも不思議に思う。
1664：光：2008/08/01(金) 06:46:42: 相互理解を放棄した増田さんおはようございます。
「みんな俺の発言をわざと曲解する。これもいじめの一環だ」
くらいにでも思ってんでしょうね。
ただでさえもお前の発言は伝わりにくいんだからさ。
せめて誠実に話すくらいのことができねぇのか
1665：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 06:46:46: >そいつの心の中で「終わった、俺が終わらせた、ケジメがついた」と思えば、

そういうのは復讐とは言いません。
復讐において、己の一命を掛ける覚悟は洋の東西を問わず古来より万国共通の前提条件です。
甘えんな木瓜。
1666：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 06:50:40: なんかおっちゃんの「容赦」と淳ちゃんの「復讐」は同義な悪寒。
1667：光：2008/08/01(金) 06:53:41: ここ三日の増田発言ですら矛盾しまくっているようにしか見えないんですが
そのへんどうなんでしょうか？

俺以外に人がさんざ指摘してるけど。
「空気の毒を中和」って、具体的にどういう方法論でどんな浄解作用なの？

無意味な仮定だけどさ。
仮に、日本中のいじめられっこが増田作品を読んで、
「感動した。これを読んでる間は現世のもろもろを忘れられた。すばらしかった」と、
涙を流したとしよう。
それで、空気の毒に攻撃を加えたことになるんですか？
私はそうは思えませんね。
空気の毒をやっつけるためには、権力者とか、社会的強者とか、いじめっ子とか、小泉とか、
そういう人の魂をゆする必要があるんじゃないですかね？
普通はそう思う。だからしつこく「いじめっ子に読ませたいの？読ませたくないの？」
って聞かれてるのですよ、君
1668：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 06:54:41: >相互理解を放棄した増田さんおはようございます。

俺は単に相手の言ってることを理解したら精神が保たないからだと思ってます。
憎田さんがレスを返すのは概念的な書き込みについてのみで
現状を指摘したレスは無視し続けてるじゃないですか。
1669：光：2008/08/01(金) 06:56:34: 増田が、頭っからおっちゃんの話を理解しようとしてねぇからな。
ちゃんと聞けば理解できない話じゃないんだろうけど。

「許すとは具体的にどんな行為でどんな心理の動きなのか！？」
なんて詰問するくらいだからね。
「オフサイドとはどんな行為でどんなどんな選手の動きなのか？」だったら説明もできるだろうけどさ。
んで「おっちゃんは説明責任を果たしてない」くらいの勢いで勝利宣言されてもなぁ。
1670：ますだ：2008/08/01(金) 06:57:00: >>1666
重なり合ってはいると思う。
「自分を納得させるための行動」という共通点がある。
わたしが「よし！　復讐を遂げた！」と思うときと、
おっちゃんが「こいつの事はもう許した」と思うとき、
心の中で発生している解放感は同種です。

おっちゃんに詳しく確認できないので、推測です。
1671：かしわぶ：2008/08/01(金) 06:58:45: ほら、無難な事実に落ち着いてきた。
1672：ますだ：2008/08/01(金) 06:58:58: >>1668
っていうか、「オマエの小説はつまらない」「下手だ」みたいな書き込みに、
言葉で答えるのは無意味だと思う。
1673：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:00:05: ほら、概念をいぢくりまわすことしかしてない
ちんちんいぢることを覚えた小学生かっての
1674：光：2008/08/01(金) 07:00:32: えー！？
そこ？
ナニ、お前の小説を馬鹿にしたから無視されんの？　俺？

うっわそれは予想外のパンチだ。
1675：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:03:14: まあ何度も言ってるし、誰よりも俺は自分に何度も言ってきかせなければならないのだが、
淳は割と普通の人間。毛が生えた程度のキチガイ。俺やみんなと同レベルぐらいで狂ってる。
単に地道にコツコツ誤解を積み重ねてきたが故に巨大なキチガイと思われているだけで。
1676：ますだ：2008/08/01(金) 07:03:26: >>1674
無視してないですよ？
この人にはレスをつけない、という選び方ではなく、
「この書き込みは、言葉で返事をすることを求めてない」
「あるいは、言葉で返事をしてもドロ沼になるだけだ」
と思ったからスルーした。
1677：光：2008/08/01(金) 07:03:49: 俺今日本でトップクラスの「増田教」の宗教論者なんですがね。
どうなの？　実際。

「世界がいじめオーラで満ちている」んなら、「逃げてもいい」って言われたいじめられっこは
具体的にどういう風情にどこに逃げたら良いんですか？

「空気の毒」こそが共通の敵なら、いじめっ子に復讐するのはナンセンスなんじゃないですか？
いじめっ子も被害者なんじゃないですか？

そのへん動なんですか？
1678：光：2008/08/01(金) 07:05:41: 俺は正直、この三日、ものっすごくまじめに書き込んでたしものっすごく「対話」を望んでいた
まぁ、そろそろ過去形で語るべきかと思うが。

前にも書いたけど、何、お前、人に理解してほしいの？
それとも「ひえー、狂ってるwww」とでも思われたいの？
1679：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:07:07: ＞いじめられっこが女の子に出会って好きになり、「この人は大切だから頑張ろう」と思う話です。

いや……そうは見えないし、絶対違うと思うんだよなあ……。

たまたまうまいこと、女が転がり込んできたから、「よし、言い訳フラグ頂きましたｗ」と
すたこら逃げ出してるかんじが……。
「女を守るために」じゃなくて「わたしが逃げたいから」が最初なんだよなあ……。

べつに、技術がどうとかネタがどうとかじゃなくて
もっと前の、書き手のスタンスとして。
1680：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:08:37: 今気付いたが、今日の（今日の、の区別もはっきりせんが）淳は挑発モードだぜ。
不機嫌な空気がめりめりと出ている。中和されるといいですね。
1681：光：2008/08/01(金) 07:09:43: 「もういやだ、こいつらの相手するの」って言うふんいきを
夕べからすげー押し出してきてるよね
俺はそれすら卑怯だし且つへたくそなやり方だと思うが。
1682：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:13:06: >っていうか、「オマエの小説はつまらない」「下手だ」みたいな書き込みに、
>言葉で答えるのは無意味だと思う。

つまり、
「自分の小説はつまらない」「下手だ」
ということは認めるんですね
1683：ますだ：2008/08/01(金) 07:13:30: >>1677
＞いじめっ子に復讐するのはナンセンス

そう思っているから金槌オリャーを我慢してるんですって。
我慢をこのまま（人生が終わるまで）続けても構わないと思っている。
それは「許す」とは違う。

＞どこに逃げればいいのか。
　オーラのない場所はありますよ。
　わたしの場合は保健室。
　あと小説の中の世界。書くことも読むことも。
　あと、「この人のそばにはオーラがない、この人はオーラを中和してくれる」という人もいた。
　安心感を与えてくれる人、一緒にいるとホッとできる人、みたいな。
　最終的には世界全体からオーラをなくす。
　そのために方法はたくさんあって、一つが小説であり、政治活動も手段です。
　はっきりいって、太平洋戦争末期には、今より何十倍も濃密なイジメオーラが充満していたはずです。
　それが今程度になったということは、逆に言えば「オーラは不可侵の存在じゃない、人間が変えうる」ということだと思います。
1684：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:13:33: そう怒るなよと言いたくなるが。
「お前らが俺を変な解釈するからだ！　そんなこと言ってないのに！」という言い分も
わからんではないが。
なんかこう、謝りたくねえっつーか。
お互い様やんけという気分。
1685：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:15:45: このスレのオーラって単語（英単語含む）の密度は割と凄いな。
空気も含んだら大変なことに。
三輪さんの出番って感じ。
1686：ますだ：2008/08/01(金) 07:17:22: >>1682
そりゃ落選してるから認めるしかないですね。

>>1678
理解して欲しいからわたしも本音を書いた。
で、理解というのは容認とイコールではないし、
理解した結果「俺にはとてもついていけない。アホとしか思えない」
「ひえー狂ってる」と思われても仕方ない。
1687：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:18:10: ところで保健室をヤンキーがたまり場にしてしまったらどこに行けばいいのだろうか。
自宅？
スクールアウト？
やっちまえ今すぐ？
スクーーールアウッ。
やっちまえよホーイズエンドガー？

おー、淳が氷室狂介と同じ立ち位置にいたとは。意外。
1688：ますだ：2008/08/01(金) 07:18:45: オーラという単語を選んだのはちょっと後悔してるが、
「空気が僕を攻撃するんだ。小泉が空気を噴いているんだ」
よりはまだマシだ。
1689：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:19:23: もうちょっと考えた方が良かったんじゃないか。
1690：ますだ：2008/08/01(金) 07:19:48: 仕事いってくるので少し離れます。
1691：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:20:20: いってらっしゃいディアナ様
1692：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:20:57: 先生は人に理解して欲しかったのか。
自分と同じ境遇のいじめられっ子たちに理解してさえ貰えば、
その他の有象無象なんかどうでもいいと考えてるのかと思ってた。
1693：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:23:36: 割とマジで言うが帰って来なくていい
ついでにサイトも閉じればいい
で小説を上達させて華麗にプロデビューすれば
ここの住人も見返せるし、復讐（失笑）もできるし、問題無くね？
1694：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:23:52: 俺もYouTubeで27時間テレビのファイルを探す作業に戻ろうかな
ニコニコより消され率低いんだよなー。ワールドワイドの底力。
1695：光：2008/08/01(金) 07:25:12: 世界は競争じゃない、といっている増田だが、
こと議論の場になると増田こそが勝った負けたに固執してるって言うか
「そこは容認できない」「お前のそれは真実じゃない」「そこを譲る必要はない」と、
なんだか「負けたくないガキ」に見えるときがある
1696：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:25:41: わぶとかに真剣に訊きたいんだが
プロなんだから、投稿作（つまり本人の真剣度100%作品）の最初五枚くらい読めば、
つまりそのう、この先練習すればなんとかなる人間なのか、そうでないのか、わかるじゃん？

その上で、
１）才能のない人間は小説書くのをやめた方が本人も周囲も地球環境にとってもいいと思うんだが、わぶとかはそうは思っていないのか？
２）それとも、そうは思っているが先生にそう言わないってことは、そもそも先生の幸不幸は考慮していないということなのか？
1697：光：2008/08/01(金) 07:26:08: 空気とオーラとそんなに違うか？
後悔するところじゃ泣く泣く泣く泣くね？
1698：光：2008/08/01(金) 07:27:11: ひと一人の人間の才能をそんなにたやすくカンパできる（かつそれを断言できる）
人間ってのはそんなにいねぇぜ。
どんな分野においても
1699：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:27:41: だってそれネット以外に趣味娯楽人間関係の無い人間の典型的行動パターンだし
1700：光：2008/08/01(金) 07:28:51: 落選したから下手だと認めざるを得ない、
という言い草は「出版社」という権力者におもねっているようで、
なーんか増田発言としてはどうなのかってカンジ
すわりが悪い。
「俺が面白いといってるんだから面白いんだよ」というくらいの強さがほしい
1701：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:31:04: うん、他人の才能とか将来を見通せるのは三輪さんぐらいなので、俺にはちょっと無理です。
「この小説が面白いかつまんないか」ぐらいは見当つくけど、そんなの読書大好きな人たちなら
大抵持ってるスキルだしょ？
表紙とタイトルで見抜ける超能力者がたくさんいるやんけ、日本中に。
1702：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:32:47: そもそも落選し続けながら死んでも本人は幸せな人生だったかも知れないやんけ。
（ＦＸで勝ち逃げ出来たから等で）
1703：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:36:23: む、そっか。前提がちがってたのか。答えてくれてありがとう。
1704：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:41:06: どんな分野でもそうだけど、芽が出ないなんていって悩んで死にたくなるのは20代30代
の選択肢がまだあるうちですよ。
40超えてみ。
もう選択肢ねえから腹座っちゃって、達観しちゃうから。
死ぬ準備つーかさ。
芽が出なかったとかいって後悔して死ぬぐらいなら、芽が出なかったけどこれはこれで、
っていう「準備」始めるもんだ。もっとも、そこで「止める理由探し」とか「誰か止めてくれ、
俺は自分じゃ止められないんだ」って泣きわめくようになると、もう不幸と言うべき何かに
ジャンル分けされると思いますが。
1705：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:44:41: それにしても今年の27時間テレビは最高に面白いな。
やってたことすら忘れてたのを後悔。
1706：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:47:41: >>1704
腹がすわる（覚悟する）なんて増田には性格的に不可能。
1707：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:49:10: んー、まあ淳は語感に拘る変なクセあるからねえ。
なんかこう、ロマンティックが止まらない感じの単語が好きみたい。
1708：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:49:20: いや、そういう話でもなくてさ。
たとえばアレだ、脚がない人って自転車漕げないじゃん。脚がないの、見ればわかるじゃん。
でも先生は「俺は自転車漕ぎたいの！」って言ってる。なんであんたらは「いや、おまえ脚ないよ？」って言ってあげないのかなと。
本人気づかないでハンドルに一生しがみついてるのって不幸でしょ。

……と傍から見て思ってたんだけど、そこまで明快な認識じゃなかったのね、わぶたちは。
1709：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:50:05: 復讐、革命、いやはやロマンの塊でございまするなホッホッホ
1710：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:50:38: 増田みたいなのが覚醒するのって現実にあることだから。
（まあ隕石が頭に当たるくらいの確率だが）
1711：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:52:05: いや、そこまで明確なハンデ背負ってたら別だけどさ。
そこまで明確じゃないのが喜劇ですわ悲劇ですわって感じ。
小説を書くって話に当てはめると、ちょっと残酷かつ余計な非難を招きそうな例えしか
俺には浮かばないから、俺には……出来ない……ッ
1712：かしわぶ：2008/08/01(金) 07:55:00: ほら、ほらだって、ベートーベンだかなんだかは耳、聞こえなくなっても作曲、してたし！
滝沢馬琴だって里見八犬伝の最後の方、目とか見えてないし！
浜崎あゆみだってどっちかの耳聞こえなくなってまた聞こえるようになったと思ったら姉貴と
慕う誰かが死んじゃったりしたし、ツアーに合わせて！
だからきっと平気だよ、平気。
（ワッキーとかいう人のイッチニーってコント見ながら）
1713：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 07:57:32: >>1696
ぶっちゃけもう無理なのはみんな分かってる。
1714：光：2008/08/01(金) 08:25:26: そいつがどれくらい出来るやつか、性根がどうなのか、目を見れば割とわかる

とか、豪語するやつもいるにはいるが。
そういうのは大概いい年した自営業のおっさんとか社長とかじゃね？
それにしたって根拠はねぇし。

大体、足があろうが無かろうが本人が断固として選んだ道なんだから、
そこはなぁ。
一匹の漢が人生かけて歩んでる道だぜ？
やめなよ、とは言いづらい。
芽が出る可能性が皆無、ゼロ、とは俺には断言できないし。
1715：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 08:40:42: そーなのか。純粋な疑問としてね、
１）だめだと断言できないから小説やめろとは言わない　のか、
２）だめなのはわかるが、本人のためを考えるとやめさせるべきではないから小説やめろとは言わない　のか、
３）そもそも本人のためなんて考えてないし、やめたらヲチする甲斐がなくなるから小説やめろとは言わない　のか、
わからなかったんだ。おおむね１＋２ってとこか。
俺は完全に３だと思ってたんだ、自分にあてはめて考えてさ。ごめんなさい色々と。
1716：かしわぶ：2008/08/01(金) 08:43:01: まてまてまて。
その三つは全部「小説やめろと言わない理由」ではないか。
言わせたいんか。
1717：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:16:58: 言わせたいわけじゃないけどさ。
要するにあんたらが「なにを思って先生のそばにいるのか」が知りたいと思ったの。

たとえば先生が俺の恋人とか家族とかだったら、俺なら小説やめろって絶対言う。
とくに投稿作なんて紙がもったいないし下読みさんと編集部の労力ももったいないし、
本人にもなにひとついいことがないと思うから。だって向上しないんだぜ。
自作になにか不満言われたとき、プロならその指摘箇所を馬鹿正直に消したり差し替えたりしないじゃん。
なんで不満言われるのかなって考えて、もっと根本的な部分から直して面白くするだろ。
この考え方アマチュアのときから持ってないと向上しないじゃん？
先生にはこの考え方がないのが読めばわかるから、もし、俺の息子とかだったら、もう絶対に「おまえには無理だからあきらめろ」って言う。
小説にあててる時間をべつのことに向けた方が幸せになれると思うから。

で、わりと先生に対して親身に見えるあんたらが、やめろって言わない理由は、
>>1715の三つのうちどれなのかなって思って。
ちなみに俺は３だ。先生やめないでほしい。
1718：かしわぶ：2008/08/01(金) 09:28:17: そうね。
まあ別にはぐらかす訳じゃないけど、やめろと言ってないけど、やれとも言ってない。
そらそうでしょ、本人の意志だし。
家族でも恋人でもないですよ。ただの友達。
不幸になれとも思ってなければ、幸福になれとも思ってない。
ただ、何か話しかけられれば答えるし、変だなと思ったら変だと言うし、たまに思っても
言わなかったりする。そんなん割と普通だべさ。
俺の友達がさ、いい歳こいてプロミュージシャン目指してんですよ。
でも別に、そいつが目指したからと言って俺が損するわけでも得するわけでもない。

基本、その割り切り方は完璧な他人の発想だと思うけどね。
インタネッツは他人同士が関わり合えるから、そういうのよく分からなくなる。
そもそも友達に対して「こいつが恋人か家族だったら」なんて発想、出てこないっしょ？
1719：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:31:54: つまりかしわぶと光は、淳の恋人か家族だと思われてるんだよ！
1720：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:37:49: まあ>>1719じゃないけど、それくらいの仲に見えなくもないんだ。
わぶはそうでもねえか。光はそう見える。
でもけっきょく
＞家族でも恋人でもないですよ。ただの友達。
＞不幸になれとも思ってなければ、幸福になれとも思ってない。
まあそういうことだよね。納得。
1721：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:37:55: だいたいにして、先生はちゃんと自立して生活しながら作家目指してるしなあ。
これが引きこもって親のスネかじりながら小説の一つも書かずに作家目指してたら
非常にアレですが、違うし。
なのに作家目指すのヤメロとか、正直余計なお世話としか。
1722：かしわぶ：2008/08/01(金) 09:39:50: 大変な扶養家族だなー。
俺は子供いないからわからんけど、親なら何かしら肯定否定のコメントせにゃいかんかも
知れんのかもね。
違うからせんけど。
1723：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:45:29: ああそう、非常に失礼な話だが、もっと根本的な問題として、
俺は先生みたいな人間が近くにいたら、「不気味じゃなくなるように変化を促す」か「距離を取る」かの二者択一だと思ってたわけ。
だから先生の周囲の人たちの言動が不思議だったんだけど、考えてみれば俺なんてネットでしか先生のこと知らないわけだから
きっと逢って話してみれば、ちゃんと自分の両脚で立って歩いている普通の人間なんだろうなー
1724：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:49:37: オナニーを止めろというのは根源的なアドバイスだと思うが
先生は一瞥だにせんな
オナニーがどうしても止められないならオナニーショーに発展させるしか
道は無いんだが
1725：かしわぶ：2008/08/01(金) 09:51:50: 何回も言っているが、ほんっと普通ですよ。
え、これホンモノ？　ってぐらい。
まっとうなかんじ。
あー、よくいるねっていう程度の。よく忘れるけどね。
1726：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 09:56:36: ピザじゃないけど若干太め、というイメージがある
あったこと無いんでそこらへんどうですか？
1727：かしわぶ：2008/08/01(金) 09:57:46: あの人、痩せたら若い頃の石原裕次郎に似てると俺は信じています
1728：かしわぶ：2008/08/01(金) 10:00:35: あ、普通普通言ってると「普通じゃねえよ」って意見が出そうなので補足。
表現は普通じゃない。
過剰そして一足飛び、そして一から十まで説明してるけどオチは八辺りっていう、
まあ典型的なオタクの人なので普通ではない。でも中身は普通。特にキモである思想。
ごく普通の思想なので会ったことない人が会うと、おっどろくぜー。
1729：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 10:01:58: >この三つは、いじめられっこが女の子に出会って好きになり、「この人は大切だから頑張ろう」と思う話です。

さらっと言ってるけど、この文章、繋がってる感じがしないんだよな。
いじめられっ子が頑張るというのは、いじめの空気とかそれに慣れきってた卑屈さとかを跳ね返すってことでしょ？
その動機って、いじめに近いところに女の子がいないと成立しないんじゃないのか？
例えばその女の子もいじめグループにいて、でもその子のことを好きになってしまったので、改心（更生）させるためにいじめられてたのが……みたいな。

なんというか、増田のパターンとしては

なにかと戦ってる女の子と出会う
↓
いろいろあって協力する
↓
お前は弱い、と女の子に言われる／あるいは自分の非力さ、役立たなさを自覚する
↓
いじめられてたことを克服（弱さの打破）

ってな感じだと思う。

でもこれ、いじめとはまったく関係ないところから女の子が沸いてきてるから、てんでわけわかんないんだよね。
「女の子が戦ってる」ラインがメインで、その過程で主人公に強さを与えたいから、いじめの克服という増田の経験上もっとも知ったものを持ってきてるんだろうけど
「いじめ」に対する情念が強すぎて、サブに全然なりきれてない。

初期状態としての弱さを書くのに、いじめ以外の設定を使ったほうがいいんじゃないか？
人間には、気持ちが入りすぎるから書けないネタ、というのがあると思う。
1730：かしわぶ：2008/08/01(金) 10:09:54: 実にどうでもいいが何か気になって仕方ないので訂正

×過剰そして一足飛び、そして一から十まで説明してるけどオチは八辺り
↓
○過剰そして一足飛び、かと思えば一から十まで説明してるけどオチは八辺り
1731：ますだ：2008/08/01(金) 12:20:36: >>1729
あとで詳細にレスします。

イジメは気持ちが入りすぎて客観的に扱えてない、というのは確かだと思います。
イジメられてる当事者が望むだろう心の動きと、今のわたしの『あのとき助けてもらえたら』みたいな願望がごっちゃになってるんだと思います。
1732：女の子が：2008/08/01(金) 16:10:45: めっちゃリアル・・ｗ

ちょっと大人じゃないとわからないところが
おもしろいですよ。
オススメしますｗ

http://www.geocities.jp/eiji2585f/has/
1733：光：2008/08/01(金) 17:05:33: まったく関係ない話として。
自作品に後出しでどんどん解説を付け加えていくのって、
創作態度つーかプロとして、ちょっと恥ずかしくないのかい？
というのはもう200回目くらいだけど、もう一回言っておきたい。
きみがまだプロだと言い張ってるのなら。
1734：光：2008/08/01(金) 17:17:30: まあなんだ、増田との関わり方なんつったらあんた、
あんたと同程度ですよ。
スレでグダグダやってるだけ。
何回か会ってるけど、別に、それはそれで。もう何年も会ってねぇし
おそらくこの先そうそう会う機会もないだろうし（まあ会うかもしれないけど）。
普通普通。

あんま言いたくないけどはっきり言うと、増田本人は別にどうでもいいって言うか、まぁなぁ？
俺は増田作品を弄り回してるだけで。
くそつまんねぇ小説とか。
増田政権とか。
増田教とか。
「世界を救済しうる教えとしての増田教」をかんがえるとしたら、それはどんなものか？
っていうのに想いをはせるのは、SF的な何かと通じるものがないですか？　無い？　ダメ？
1735：光：2008/08/01(金) 17:40:39: でさ。
舌の根も乾かぬうちに。

＞理解して欲しいからわたしも本音を書いた。
って言うけど、相互理解の方法論として「いきなり本音をぶつける」をいつもやってんなら
どうかと思うぜ。
あんただって、美女目の前にしていきなり「きみとセックスしたいんだがどうかね？」とか言う？
手練手管があっていいとおもわねぇ？

＞理解した結果「俺にはとてもついていけない。アホとしか思えない」
＞「ひえー狂ってる」と思われても仕方ない。
とかいってるけどそんなカッコいい話じゃなくてさ。そりゃもうまったく。
あんたいっつも言ってんじゃん「誤解を与えていたようなので訂正します」って。
もうね、理解に至ってないの。みんな。
だから誤解が生まれるし、根っこのところで誤解があるから話が噛み合わない。
すごく無駄。
理解する前にあんた諦め気味に「狂犬と言ってくれて結構」とかむくれるじゃん。
ちょっと待てよなんだそれ、って言いたくなる。
1736：光：2008/08/01(金) 18:02:43: ここから先は増田教の論争として。

オーラの無い所はある、
それは例えば「保健室」や「オーラ霧散能力者の周り」や「小説の中」。
おーけい。コレは納得。
んで、オーラのないところに逃げ込む、というのはいわば「避難」であって、それはそれで重要だけど
オーラに対する攻撃とは違うわけだな。

オーラに対する攻撃って言うのは、俺が思うに何種類か方法があるね。
・日本中に保健室を増やす
・イジメオーラ霧散能力者を増やす
・小説の中から一生でてこない
いやぁ、どれも難しいな。
つうか「イジメオーラ霧散能力者」って結局なんなんだよ。
自分で言ってていみわかんねぇよ。コレも増田の経験が根拠だし、なんつうか「なんとなく」だろ？
この辺解明できれば世界のオーラを無くす勝利のカギ足り得ると思うんだけど、
なんかもう少しヒントねぇのか
1737：光：2008/08/01(金) 18:08:39: つうか、やっぱ「小説を書く」っていうのが、オーラに対する攻撃としてはイマイチ弱いんじゃない？
という疑念がぬぐえない。
「俺の小説はいじめられっこの緊急避難先だ」って言うのならひどく納得できるし、有効だと思うけど。
みんながみんな、小説読んでそこに避難して、気が晴れたとして、
それはやっぱオーラに対する攻撃にはなってねぇ気がするんだよなー。

「増田の小説を読むとオーラ霧散能力者になれる！」というのなら、
コレはまさしくオーラに対する有効打だけど。
1738：かしわぶ：2008/08/01(金) 18:48:16: 肝心要のポイントで忘れると痛い目遭いますけど、淳の言ういじめというのは
・いじめられている側は一切悪くない
・いじめられている側はどうすることも出来ない
という二本柱から成り立っているので、その上で解決策を模索しないとダメなのです
1739：かしわぶ：2008/08/01(金) 18:51:00: つまりまあ例えば「ひよわなやつだな、死ねよ、お前いじめ決定」というシチュエーションで。
体を鍛える、などの解決策はだめです。
彼はひよわなままです。いじめられっ子のステータスは固定です。
尚かつ、非は百％いじめっ子の側になくてはなりません。
1740：光：2008/08/01(金) 18:51:29: 俺はそこは押さえてるつもり。

その上で
・いじめてる側も実はオーラによる被害者だった
というのを付け加えたい。
いじめの原因としてオーラを採用するなら、コレはひつの条項となるはず。
1741：かしわぶ：2008/08/01(金) 18:53:11: ここで「じゃあ～すれば」という代替案や対策を講じたとします。
先生に言うとか、違う仲間を見つけるなどです。
しかし舞台設定は世紀末荒野だということも忘れてはなりません。
モヒカン兵士から逃げて先生に縋っても先生もモヒカン先生です。
1742：かしわぶ：2008/08/01(金) 18:55:16: いや、多分、淳の中ではいじめっ子は「いじめガスを生産してまき散らしているモヒカン兵士」
に他ならないと思う。
1743：光：2008/08/01(金) 18:57:52: その辺だよなぁ。
増田の中にそういうイメージがあるとして、彼そんなコト言ってねぇもん。
「いじめっ子個人は問題じゃない」とかいってたもん。
誤解が生まれるのはなんでかっつったら、なぁ？
1744：光：2008/08/01(金) 18:59:58: 俺は増田教を構築する為にかなり真面目にスレ読んでるけど、
>1613 以上の解釈は不可能だったぜ？
いじめっ子がガスを撒き散らしてるんなら、それはちゃんと言ってくれないと。
1745：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:01:30: 少なくとも「いじめっ子もまた被害者だったのだ」と言えるのなら、おっちゃんの「許せ」
があれほど理解できないはずがない。
1746：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:05:33: 例えばこのガイア、宇宙船地球号が誕生したと同時に虚無と混沌の濁りの中から産み落とされた
名状しがたき這いうねる闇物質「いじめオーラ」が今現在も存在し社会不安を作り出しているのだ、
という何かを突破した悟りに達したのなら、いじめっ子を憎んでいる場合ではなく、彼らの罪を許し、
手と手を取り合って共に立ち向かっていかなくてはならないという結論は推測できるはずで、それが
是か非かはともかく、理解は可能なはず。
1747：光：2008/08/01(金) 19:07:36: でも、いじめっ子もまた被害者、だと
小泉は敵だ、が、ものすげぇしっくり来る。
増田教として、すごくすわりが良くなるんだよね。
いじめっ子も小泉の手下、とかだと、なんかまとまらなくなってくるんだよなー
そしたら「空気」よりも「いじめっ子」のほうが主犯になるし。
1748：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:08:56: 小泉もまた被害者。
1749：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:11:26: もう闇物質の前では全ての人類が被害者。
エデンに住んでいた筈の人類を不幸にしたサタンの化身、それがいじめオーラ。
それに淳はペンを持ってして立ち向かうらしい。
まさにペンＣ。Ｃの意味は終盤で明らかに。
1750：光：2008/08/01(金) 19:13:07: 俺が今想定してる増田教の世界観は1746に近い。
ただ、平成になってから小泉がその「イジメオーラ」を圧縮再生産している、
とか、いろいろオプションはあるけど
1751：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:13:40: 憎田さんの「苛めっ子に咎無し」ってのは
苛めっ子が憎田さんよりいろんな点で上位の存在であることを認められないのを
屁理屈捏ねて誤魔化してるだけだと思います
同列って言うことにしとけば、とりあえずルサンチマンが発生しないとかその程度でしょ
もちろん、後付け設定であることは言うまでもありませんが
1752：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:14:53: いじめっ子とか小泉はね、そのいじめオーラに脳を支配されてあんなことやってんだよ。
いじめオーラパワー拡大のためにいいように使われてるの。
中央にある闇の結晶みたいなのを伝説の何かで破壊すればきっとみんな元通りに。
1753：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:17:37: ゾンビみたいに「一度支配されたらもう手遅れだ」なら、もう殺すしかないから都合がいいね！
1754：光：2008/08/01(金) 19:17:54: いや、いや、増田教における小泉はもっと上位の存在。
100年に10人くらいの割合で現れるグレーターデーモン。
意図してイジメオーラを撒き散らす人類の敵。
1755：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:21:25: ガンダムのミノフスキー粒子みたいだね

どっちかというとパナウェーブ研究所（キチガイ宗教カルト）を連想したけど
1756：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:22:15: いやー、もう俺としてはね、小泉邸に壊れたノートパソコン片手に乗り込んだ淳がさ、
玉座みたいのに座った小泉の全身に、あさがおのツルみたいのがめりめり巻き付いてるの
発見するんだよ。
んで小泉が「早く殺してくれ増田淳くん。全人類のために」って泣きながら言うの。
私はきっとまた支配されてしまうとか何とか。五分ぐらい淳も葛藤してから殺して欲しい。
1757：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:23:15: ラスボス決戦の時なんか半透明の小泉がこっそり助けにきてくれたりするよ。
1758：光：2008/08/01(金) 19:23:26: まぁ、パナウェーブも惜しいところついてたのかもしれないよね。
彼らの言う「スカラー波」がイジメオーラだとすれば。
まぁ、白い布でイジメから身を守れるとも思えないので、
やっぱ彼らは何かを間違ってたんだろうけど。
1759：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:24:27: で、中から悪のオーラが飛び出してきて襲ってくるけど
ヒロインが身を呈してかばうんですね
1760：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:25:44: 「カーッカッカッ、お前の負けだ増田淳！」って青い人が六本の腕で襲いかかってきたところを
美少女がな。メガネ割れちゃってな。
1761：光：2008/08/01(金) 19:28:18: 俺としては小泉純一郎を倒す勝利の鍵として小泉息子をあてがいたい。
小泉邸を守るのは小泉チルドレンの面々。
最後の扉の前に立ちふさがるのは杉村タイゾー。小泉息子と死闘を演じる。
「増田君、ここは俺に任せて（以下略）」
1762：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:29:12: いじめによって他人を信じられなくなって一人で戦っていた淳は、そこで仲間がいたことを
再確認するっていう、これ山場ですよ山場！　小泉邸の死闘。
1763：ますだ：2008/08/01(金) 19:29:30: 俺マジレスするの嫌になってきた
1764：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:29:48: 「悪魔にだって友情はある」ことがキーになるわけですか
肝心の主人公には欠片も友情パワーが無いのがなんですが
火病の糞力が発動するしかないかな
1765：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:31:08: この程度のアドリブに乗れないようじゃ
作家なんて夢のまた夢だよ憎田ちゃん
1766：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:31:33: でも小泉倒したあと、世界中の金持ちから構成される円卓会議で「やつはまだ小物」
って発言が飛び出しますよ、当たり前ですけど。日本は一時的に救われたに過ぎないのですよ。
次に派遣される極東担当のオーラエージェントが、さらなる格差社会を生み出していきますよ。
1767：光：2008/08/01(金) 19:32:08: ＞1763
理由が出来てよかったですね
1768：光：2008/08/01(金) 19:33:11: まぁ、小泉は所詮グレーターデーモンだからね。
ルシフェルが初めて姿を現すのは第3章。
1769：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:34:20: ルシフェルも天界でいじめられて地上に逃避してきたという驚愕の事実は13巻辺り。
1770：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:34:42: >>1763
じゃ、帰れば？
あと、オーラってスピリチュアルでどういう概念なのか
調べた方がいいよ
1771：光：2008/08/01(金) 19:35:52: まじでーー！
「真の敵は天界そのもの」
うわーお昭和チック。いいねー。

ようやく全能なる主の部屋にたどり着くも、そこはがらんどう。
最初から神なんていなかったんだ！
1772：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:36:59: これどうやって終わらせるんだって読者が不安になるのが22巻辺り。
もう地球が舞台ですらなくなってる。
1773：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:38:57: あと小泉とか息子と一体化して平気でレギュラー入りしてる
1774：光：2008/08/01(金) 19:40:37: 小泉チルドレンも、何人かレギュラーメンバー化するだろうね。
俺タイゾー好きだからうまく処理して増田軍の中核メンバーとして
採用して欲しい
1775：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:42:36: なんで「いじめオーラの話」そのまま書かないんだろな。
異能ありでも異能なしでも、いくらでもエンタテインメントにできるプロットが組めるだろうに。
「そのまま書くと説教になる」とかいう言い訳を一所懸命自分に言い聞かせてるからだろうか。
1776：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:43:01: そういや増田教の神霊の世界はどうなってんだろう
アブラエル系？古代オリエント？古代エジプト？
中国の官僚型？神道？精霊崇拝？
一神教？多神教？二元論？
オーラの存在が既知のものなら、当然、研究なりなんなりの形で
携わってきた人たちがいる筈だけど
1777：光：2008/08/01(金) 19:43:35: アソータローとか、いつの間にか出て来て
新生増田軍で小泉の参謀とかやってんのかな
1778：光：2008/08/01(金) 19:46:19: 便宜的に「増田教」って言ってるけど、そんなにスピリチュアルなカンジじゃないんだよね。
なんというか、ビリーズブートキャンプ的とでも言うか。
ボーイスカウトとでも言うか。
哲学的とでも言うのかね。
増田教においては、絶対者、上位者としての神は必要とされてないし、
設定する必要がないんだと思う
1779：光：2008/08/01(金) 19:47:39: 「朱子学」とかみたいに「増田学」とか、言ったほうがいいのかな。
でもそれだと増田の弟の名前がマナブです、みたいなカンジで間が抜けてるな
1780：ますだ：2008/08/01(金) 19:48:38: それはあるな。
神まで設定してみんなに信じさせれば完璧なんだが。
宗教をつくる意図なんて全然ないけど、しゃべればしゃべるほど宗教臭くなるな。
1781：かしわぶ：2008/08/01(金) 19:49:11: うわー、新キャラ登場
1782：ますだ：2008/08/01(金) 19:50:31: >>1779
儒学だって儒教と呼ばれるし、まあいいのではないか。
（他人事か、と自己ツッコミ）

「金ではないもので動く相互扶助ネットワークを！」
とか言い出した時点で、宗教の領域に入りつつあった気がする。
1783：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:50:47: 「いじめオーラ」という万能の謎マテリアルが世界のキーになるわけですか
ホントにミノフスキー粒子ですねー
1784：光：2008/08/01(金) 19:51:21: 俺が言うとキッツイから言わないけど
「憎子学」ってどうよ
1785：ますだ：2008/08/01(金) 19:52:02: なんかかっこいい
それはなんて読むんだ。
ぞうしがく？
1786：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:52:39: >>1779
よりにもよって例に挙げるのが朱子学ですか（ｗ
1787：ますだ：2008/08/01(金) 19:52:57: >>1736とかにマジレスする気はあるので、もう少しお待ちください。
1788：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:55:12: 謎のフランス人客員講師ル・サンチマの講義（洗脳）ですね
「憎子学」
1789：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:58:16: 先生は>>1764以降の設定で真剣に一本書こうと思わないの？
1790：ますだ：2008/08/01(金) 20:00:40: 興味はあるな。
オーラをそのまま使うのはどうかと思うけど。
何かの形で書く。
1791：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:02:28: オーラをそのまま使うのがいやなのはどうして？
わかりやすいじゃないか。
1792：ますだ：2008/08/01(金) 20:08:19: わかりやすくないって。
だってオーラがあるなんてわたし以外だれも思ってないでしょ？

この言い方だと伝わらないか……
うーん……いいけどさあ……
説明できないがすごく嫌だ！

まあ、実はみんな何者かに操られていた、という設定はふつうだし、
書けないこともないかも。
ようするに、「小泉に朝顔が巻きついて、私を殺してくれという。あとで霊になって助けに来てくれる」
とかが「じっさいに小説に書いて面白いと感じない」。
1793：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:11:29: オーラが存在する誰の目にも明らかな証拠を発見させりゃ済むことじゃないか

ちったぁ頭使えよ三十路
1794：光：2008/08/01(金) 20:13:16: まぁ、俺、設定と「面白いかどうか」は別だと思ってるけどね。
いつも言ってるけど。
面白く出来るかどうかはあんた、なぁ？
1795：ますだ：2008/08/01(金) 20:13:58: いや、小説の中でオーラにリアリティを出したって意味ないんだって。
どうも伝わらない。
とにかく、そのままでは面白いと思わない。
わたしは嫌だから、あなたが書いて欲しい。
わたしは、面白いと感じるように直して書く。
1796：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:15:37: いや、小説の話をしてるんだが。ほんとにフィクションで飯食ってこうと思ってんのか？
「いじめの原因は空気である」という、先生しか持っていないその考えを伝えるために、
「人をいじめに走らせるオーラがこの地球をおおっている」という設定を作るのがいちばんわかりやすいだろうが。
なんでそんなことがわからないの？
1797：光：2008/08/01(金) 20:16:24: まぁ、オーラがどうのこうのってのはワリと普通な話だし、
別にどうでも。
ほんとにこんな話書かれても、焚きつけたほうも目覚めが悪かろう
1798：ますだ：2008/08/01(金) 20:20:07: >>1796
それだったら、「ああ、フィクションの設定なんだ」と思われておしまいでしょう。
根本的にわたしのやりたいこととずれてる。
それ読んで、イジメられっこの心が軽くなるか？
1799：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:20:25: そうか？　この設定でちゃんと面白く書く方法、光だって二つか三つは考えつくだろ？
俺だって、設定が真実でギャグにするのと設定が嘘でギャグにするのと設定が真実でホラーにするのと三種類考えつくぞ？
1800：ますだ：2008/08/01(金) 20:21:20: じゃあ書いてください。
わたしはいやだ。本当にいやなんだ。
1801：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:23:39: ＞「ああ、フィクションの設定なんだ」と思われておしまい
それは先生の実力が足りないだけだ。エヴァのATフィールドとか人類補完計画の設定は全部フィクションでも、伝わるものは伝わるだろ。
ていうか、もう一度訊くが、おまえなんのためにフィクション書いてんの？
虚構のせいで真実が伝わらないとか本気で思い込んでるんだったら、小説なんて書くなよ。
1802：ますだ：2008/08/01(金) 20:25:28: そうじゃなくて！
おれはそれが面白いと思わないんだ。
面白いと思う人が書いてくれ。頼む。
1803：ますだ：2008/08/01(金) 20:27:05: 逆に、どこが面白いのか伝えてほしい。
1804：ますだ：2008/08/01(金) 20:28:47: 作者が嫌がっているものを書くのは、それでうまく行くこともあると思う。
でも、「これは何が面白いのか判らない」と思っているものは書いたって、理屈から言って書けるわけないよね？
とにかくわたしは書かないので。
1805：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:31:35: >それだったら、「ああ、フィクションの設定なんだ」と思われておしまいでしょう。

こういうこと真顔で言うから、増田教の教祖とか言われちゃうんだよw
ラノベというエンタメジャンルのものを書こうと思ったら、動機としての啓蒙は捨てようぜ、なあ。
でなきゃ純文に池。
あと何千年文章修行が要るかわからんけどw
1806：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:34:17: そうじゃなくて！じゃねえよ。
＞「ああ、フィクションの設定なんだ」と思われておしまい
＞おれはそれが面白いと思わない
どっちだよ。上の理由は>>1801で否定した、それに対してなにか言うことないのか？
それともその理由は間違っていたと撤回して>>1802を持ち出したってことか？

めんどくさいから>>1803にも答えるが、設定なんざ面白さを伝えるための一要素だ。
設定だけで面白いんなら俺がこのスレをコピペしてそのまま出版して稼ぐわ。だれも小説なんて書かないよ。
この設定で伝えられそうな考え方と、展開できそうな物語が面白いんだよ。
1807：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:35:55: じゃあなんでサヨをエンタメに出したんだよ

　馬　　鹿　　だ　　ろ　　増　　田　　淳
1808：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:37:53: 増田淳は本当に小説を書く能力が無い奴だな
1809：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:40:05: ＞「これは何が面白いのか判らない」と思っているものは書いたって、理屈から言って書けるわけない
気のせい。どんな理屈こねてんのか知らないが、商業小説を一冊も書いたことがない先生に、書けるかどうかについてなにか言う資格はびたいちない。

先生の「面白いか面白くないか」の判断能力は、役に立たないとすでに証明されているのに、なんでそれにまだ頼ろうとするの？
むしろ「自分が面白くないと思っているこれこそ面白いのかも」くらい思わないのか？
100%はずれてきた天気予報で明日晴れますよって言ってたら傘持ってくこと考えるだろ？
そもそも、読者がどういったものをどういうメカニズムで面白いと思うのか、考えたことあるの？
1810：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:42:14: 増田は小説が下手なんじゃない
小説とみなされる形式で文章を書けないんだというのがよく判った
ラノベ目指してる人間が絶対に言ってはいけないことをマシンガンのように
よくもまぁ……
1811：ますだ：2008/08/01(金) 20:44:22: わたしにとってはネタにされたくない大切な考えだったのです。
それをズーッとギャグとして扱われて、どうしても腹が立ったんです。苦しくてたまりません。
取り乱してすみません。

どんな設定でも面白く書くことは可能だと思います。でもわたしはこれを物語にしたくないんです。
少なくとも、大きく変更しない限り。
1812：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:46:45: うるせえよ能無し
やらない言い訳は聞き飽きた
消えろ
1813：ますだ：2008/08/01(金) 20:48:46: やらずにすんで本当に嬉しいです。
ありがとうございます。
1814：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:49:03: 小説は読者のために書くもんなんだよ
お前の自己満足のためじゃ無いんだよ
とっとと窓からパソコン投げ捨てろ
1815：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:49:33: ついでに、どうして俺がいじめオーラの話をそのまま書けばって言ってるのかも説明しとくよ。
わぶの言ってる通り、先生はかなり普通の人間だと思う。とくに面白い経歴があるわけでなし、能力があるわけでなし。
学生時代にいじめられてた人間なんてごまんといるし、それを三十路になるまで引きずっているやつだっていくらでもいる。
そのわりに普通に働いてるし、実際テロするわけでもないし、日本語も使えてる。一点を除いて、とくに面白くない。
その一点てのが、思想だ。思想の内容じゃないぞ。「いじめは空気のせい」という思想を、「マジで持っている」ということだ。
俺が見る限り、これは先生の武器だ。先生は必死になにか訴えてるよな、そしてだれ一人理解していないよな。
その根本的な理由は、先生にとってはこの思想が「当たり前」なのに、俺たちにとってはそうじゃないからだ。
こういうのだけが、作家の武器になる。

それなら、そのまま使えよ。
1816：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:50:37: >1813 名前：ますだ投稿日： 2008/08/01(金) 20:48:46
> やらずにすんで本当に嬉しいです。
> ありがとうございます。

誰に向って言ってんだこの馬鹿？
とうとう見えないレスが見え始めたか
1817：光：2008/08/01(金) 20:52:21: この酒旨いから。
まあ呑め、…なに不味いだあ？
おまえはホントわかってねえな。とりあえず呑め
呑みがたんねーんだ呑めばわかるから

というような押し付けは、まあイジメに近い
1818：ますだ：2008/08/01(金) 20:53:30: そう、これがイジメ。
光さんにも見えるでしょ、空気？
1819：光：2008/08/01(金) 20:54:00: うっわ俺ちょー手遅れ
恥ずかしい(>_<)
1820：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:54:29: 先生が本格的に壊れた
1821：光：2008/08/01(金) 20:55:51: 空気は見えないけど
見えないなりに増田教確立に励みたいと思います
1822：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:56:15: 現状で増田が作家デビューできる可能性がゼロだから
可能性を指し示してやってるだけだろう
泣いて感謝しろよ
能力の無い奴がプライドを持つなと諸星あたるも言ってるだろうが
1823：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:58:06: お、例の基地害はこいつか
本気で善意のつもりなんだろうな
1824：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 20:59:27: >>1811
馬鹿抜かしてんじゃねえよ。
滝本竜彦のNHK読んだか？　どうしてひきこもりを最初ギャグにしていると思う？　そうしなきゃだれも読まねーからだ。
宗教の勧誘だって気の利いたところは最初英会話講習装うだろうが。来てもらって気分ほぐして話聞いてもらう雰囲気作ってから、
いちばん大事なシリアス話するんだよ。常識だろ。おまえは他人になにか伝えるときに努力したくないの？
ギャグにしたりネタにしたりすることを、イコールで馬鹿にすることだって結びつけんなよ。
NHK読み終わった人間がみんなひきこもりを嗤ってるか？　滝本馬鹿にしてるか？
もう少し頭使えよ。
1825：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:00:30: このスレは本物のアレがいるんだなあ
なんでそこまで増田が嫌いなんだろ
1826：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:01:16: 本当に善意があれば、作家なんて諦めろと真摯に説得するだろう？
相手は増田だよ？
1827：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:02:37: この基地害って一人なのか？
あんた、切腹はいつするんだ？
1828：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:02:46: まじめに作家目指してる人が増田に好意を持つのはインポッシブル
1829：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:04:46: ここの住民にとって増田はただの玩具だしな
1830：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:08:58: 善意なんてあるわけないだろう。見てわかる通り、先生をいじめてストレス解消してるんだよ。
先生が折れて「じゃあ書きます」と言ってくれればなかなか気分爽快だし、
逃げ回るのを見てもそれはそれでいつものように楽しめるし、どっちにしろスカっとする。
正論しか書いていないから言い返されてもすぐ反撃できるし。
1831：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:11:49: つーか増田せんせーはなんでノーガードで
歪曲空間に向ってテレホンパンチを打ってるんですか？
1832：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:15:23: 俺の勘だと、増田に噛みついてたヤツは新木伸。
もう、そっくり。
1833：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:15:49: 君が淳と絡んでもいまいち面白くないのが難。
まあ、悪いのはオーラの所為なのだろう、全部。
1834：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:19:28: いじめてくんか
1835：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:20:35: だいたいにして先生が小説を書く理由の一つは、
いじめオーラからの逃避なんだぞ。
書いてる最中はオーラバリアーを張れるんだよ。
美少女とエッチできたりいじめっ子の指を食いちぎったりして。
だから先生がオーラバトラーになれない話は書けないんだって。
1836：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:23:58: しかし実際んとこオーラバトラー戦記は書いてみてほしいのう
面白いと思うんだが
1837：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:28:50: 増田いじめてる人はあれだ、永田洋子みたいなものだ。
どこかしら突っ込めるところを見つけたらそこを広げるだけ広げて総括w
1838：光：2008/08/01(金) 21:32:43: 増田が無意味に噛みつかれたり無根拠に嫉妬されたりするのは
いわゆる有名税みたいなもんなんじゃないの？

一種のスターだしね。増田。

増田教的に言うと、こういうのも「空気の毒」のひとつの表現形
理由の無い憎悪、というのは大概オーラのせい
1839：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:39:35: 増田先生も一番有効な方法はこのスレを見ないことだと判ってはいるんだろうけどね
それを実行できたネトヲチ対象ってのは聞いたこと無いけど
異常な高確率で、崖からノーブレーキで飛ぶんだよな。
1840：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:40:32: 増田とかのいじめられっ子はつまり「オーラに選ばれた」わけだよな
そのへんの仕組みとか選別基準ってあるのかしら
1841：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:41:46: なんだかんだ言って本人にとってもこのスレは面白いんだと思うよ
だってみんなで自分（増田）の話してるんだぜ！
1842：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:44:02: 俺なら、こんな目にあったら自殺する
1843：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:45:47: やっぱ「世界の敵」だからじゃねーかな

＞オーラに選ばれた理由

前世で何かやらかしたんじゃね？
神に反逆して地上に堕とされたとか
1844：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:50:12: でも増田教ではいじめられる側に非があってはいけないことになってるから、堕天使説も微妙だな
やはり「オーラを打ち破る力を持っている戦士こそが、オーラによっていじめられる」とするのが妥当ではないだろうか
1845：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:52:18: でも、ますだからすごいオーラが出てることを否定できるヤツは
ここにはいないはず。
1846：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 21:55:07: オチは「オーラの源は主人公でした」か
そして主人公は、世界中の他のいじめられっ子数千万人を救うために自ら命を絶つ
ｶｺｲｲな
1847：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:14: オーラバトラーマスバイン
1848：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:36:31: 町田市は増田市に改名すべしw
1849：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 22:44:29: マジレスまだ？
1850：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 23:49:56: ここは保健室なので、マジレスとか論争とかいりません。
みんなで増田先生の心を軽くする場所です。
イッツアパーフェクトワールド。
1851：闇：2008/08/02(土) 01:16:30: 人が納期間際の徹夜続きで作業していたってのに
お前等ときたらスイートタイムを満喫していたようだな
結構なこった。

でだ、増田君。俺の話の何が奇麗事だって？
んで結局空気だ？何言ってんだ君は？

簡単に言うとだ
人間なんのために生きてるんだってーと
「幸福の追求」それ以外無いだろう。
復讐を成し遂げて幸福になれるのかとうと甚だ疑問なわけだ。
イキガミの復讐話の結論は「復讐しても、虚しいだけだった」
というのが、俺の感想（というか普通そう読むだろ）だが。

はっきり言えば、敵はもはや君の脳内にしか存在しない。
脳内の敵を、現実に投影して、敵認定しているようにしか見えない。
ならば、脳内の敵を克服する方が良いだろう。
克己だな。それが許すってことだ。

あと余題だが
復讐テーマの小説ならいくらでもあるだろう。
そのまんま「復讐するは我にあり」とか「ウルフガイ」だってそうだ。
もし、復讐が捨てられないなら、リアルな復讐譚書けば良いんじゃね？
そこに苛めを絡めると、途端にスケールがショボくなるとは思うが。
1852：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:29:12: 一夜明けてここ見るとうわーって感じですが。
何言ってんのか知らんけど、俺が話広げたそもそもの始まりは「いじめっ子もまた被害者」っていう
解釈からだよ。じゃあ小泉も被害者。全人類が被害者。加害者たる悪しき混沌が。そんな感じ。
いじめっ子もまた被害者だ、と淳本人が言うのであれば、俺のネタはそのまま「矛盾の指摘」になる。
違うのであればアンタの考えをおちょくった事にはならない。
まあおちょくったとしても謝らないけどね。くだらねえことでいちいち腹、立てるなよ、ホント。
1853：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:31:26: 理念と思想に燃えて命を賭けたであろう有名な女戦士だってこんな扱いされてんだぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=moqLFwddCvg&feature=related
1854：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:32:24: まああと、このネタでモノ書け言ってる人にはムチャ言うなとコメントさせていただきます。
1855：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 06:40:54: つかつか、おちょくられて立腹するようなネタじゃねーよサヨなんぞ
そんなに「個人」的に大事なら他人に見せるな、現実は余裕の一次落ちなんだから
ここでも玩具として評価する人はいても、作品として評価する人居なかったろ
そういや創作物（失笑）の欠点をまともに指摘されたら、どんじゃか
後付け設定を追加してきて、それも端から論破されたら発狂したネット電波が
八王子に居たな
1856：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:47:52: サヨと言えば、俺思うんだけどね。
サヨはほら、なんていうか、読者を向いて書いたと本人も言ってるし、怨念とかは込めなかったと
申しておられるわけじゃないですか。
でも一方で、やっぱり怨念のことはえんえん考えてて、小説のネタとしては使えそうにない「いじめ空気」
とかを悟ってたりするわけじゃないですか。
これがやっぱ不利だと思うのね。
小説のことばっかり四六時中考えて、何でもかんでも小説にしちまえーって人に比べたら、タイムロスも
甚だしいと言いますか。仮に空気とやらをネタに小説書くにしても、色々制限があるじゃない。
小泉が味方になっちゃらめーとか。
フィクションと割り切られたららめーとか。
そんな硬直したネタ使いにくいし足引っ張るだけだろ、実際。本人はそう思ってても、ウケるならディティール
も何もホイホイ変えて、気付いたら違うもんになってたけどウケてっからいいやとはならないんしょ？
そー考えると、小説書くのに支障を来してるのではないかと思わないでもない。
いや勿論、お客様の存在する小説ね。
一人で暗黒舞踊を踊りたいのならまあどうでも良かろうなのだ。
1857：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:51:30: まあ気の多い人はたくさんいるだろうけど、これが「金」という人類の生み出した最強の
ワイルドカード、大統一理論に組み込まれる類の気の多さなら何とかなりそうなんだが。
金じゃねえとなると中々一本化は難しい。
1858：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 06:52:18: なんとなく、「いじめっ子も被害者だなんて言ってません！」と
またもや先生が言い出すのにひとしくん。
解釈の違いがうんたらかんたら説明したあげく、朝方になって論破されて
「じゃあ、いじめっ子も被害者なのかも知れません。だけど違うんです。
　理屈はそうでもぼくは嫌だ」とか言い出すのにスーパーひとしくん。
1859：かしわぶ：2008/08/02(土) 06:53:40: いや言ってないならみんな笑顔ではちきれそうってなもんですが。
1860：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:20:56: しかし今思ったんだが、「僕はいじめられっ子が逃避できるような小説を書きたい」って
えらく客を限定してるというか、そもそもいじめられてる人がそんな事言われてホイホイ
読むのだろうかという疑問もございます。
じゃー読まねえ。これ読んで面白いとか思ったら俺、いじめられっ子じゃん。みたいな？
1861：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:24:32: まーなんつうの。
商品並べてさ。
道行く人にさ。
「お前はダメ。お前も小泉だからダメ。そこのキミは買って読むといい。嫌なことなんか
読んでるうちだけは忘れられるよ。いじめ、辛いだろ。何も現状は変わらないけど、でも
ちょっとだけラクになれるよ、ムホホ」とかって、もうなんか凄い光景なんですけど。
別にそんな理念持った作品じゃなくてもいいですって感じの。
1862：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 07:28:35: おまえらが何をそんな楽しそうに論じているのかが理解できないわけだが……
正直、何やってんの？
1863：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:31:03: これか。
これは正義超人軍団のお家芸、友情パワーだ。
1864：光：2008/08/02(土) 07:52:31: ＞「じゃあ、いじめっ子も被害者なのかも知れません。だけど違うんです。
＞　理屈はそうでもぼくは嫌だ」
これこれ。
コレじゃダメなんだよ。
いじめっ子がいじめオーラの被害者でないのなら、それ相応の説明を何か考えないと。
「教祖がダメだといったから」では、増田教の布教は夢のまた夢。
最低限の理論武装が欲しい
1865：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 07:57:58: いやいや、実際に先生が「ぼくは嫌だ」って言ったわけではないぞｗ
ちょっとアナタ、オーラに呑みこまれつつあるんじゃないか？
1866：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:58:37: 被害者か否かが大きな争点となって参りました
1867：かしわぶ：2008/08/02(土) 07:59:23: あと「いじめオーラ」がいつの間にか「ますだオーラ」として生まれ変わろうとしています
1868：光：2008/08/02(土) 08:03:22: 増田が「オーラのほうが空気よりもマシ」って言ったから従ってるけど、
実際に増田教を構築してみると、
「空気の毒」のほうがすげぇ納まりがいい。
秋葉原殺傷事件とかも「空気の毒」、のせい。
彼なんかまさしく「空気の毒」の被害者。
1869：光：2008/08/02(土) 08:04:55: ＞1865
まぁ俺もちょっと急ぎすぎたが
1864の前段として
・正直、増田がそういうことを言い出しそうだ、俺もそう思うが
と付け足してもらうとわかってくれると思うが
1870：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:06:45: いじめオーラって便利でいい言葉ですよね。
クソ暑いのも、仕事でポカしたのも、小指を角にぶつけたのも
みんなオーラが悪い。
だって世界がオレをいじめているのだから。
1871：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:11:36: ちなみに俺は「いじめっ子は被害者じゃない。奴らこそガスをまき散らす側」を支持。
だってそうじゃないと、ねえ。小泉が半透明になっちゃうじゃない？
1872：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:12:40: 答えは空気。
ワカった時にはもう遅い。
1873：光：2008/08/02(土) 08:15:38: いやぁ、万人に受け入れられて世界を変革しうる学問としての「増田教」は
やはり「人間は一人では空気の毒の前に無力。しかし、皆が手をつなげば、きっと空気にさえも勝ちうる」というような
ECO的な方向で進めたい。
「一見加害者でも実は被害者」というラインだと
「弱者が爆発した犯罪」の犯罪者も救済できるんだよ。いじめられっこがいじめっ子を刺しちゃった、とかそういうの。
だってもうどう考えても空気の毒のせいだしそれ。
1874：光：2008/08/02(土) 08:23:50: まぁ厳密に言うと、いじめオーラが直接増田を指名して攻撃してるわけじゃないんだがね。
「空気の毒」は、いじめっ子（に限らず全人類）の脳をじわじわコントロールして、攻撃性とか破壊衝動とかを増してくのね。
んで、そのフラストレーションは自然と「組織の中で弱いところ」「集団の中の弱いところ」に集中してしまうわけよ。
水が低いところに集まるように。応力が角に集中するように。

いじめられっこは「たまたまほかよりもちょっと弱かった」あるいは「弱そうに見えた」だけで、
何の落ち度もない、かわいそうな人たち。
むしろ、「空気の毒」によるマインドコントロールを受けなかったのだからスピリットは強い、といえるかもしれない。

以上増田教的な解釈でした。
1875：光：2008/08/02(土) 08:29:14: ところでヤンサン休刊だってね。
昨日知ったよ。びっくり。
1876：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:29:39: それって、いっそ空気の毒に汚染されれば救われるんじゃ？
いじめっ子の側に廻れば、少なくともいじめられることだけは無くなるし。

いえ、先生から「そうかもしれません。でもぼくは嫌だ」って回答がくるのは
わかってるんですけどね。
1877：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:30:15: ひとつくらいスペリオールに移るかと思ったけど、軒並みスピリッツなのな。
1878：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:31:18: いやいや、汚染されてっけどいじめる相手がいなかったらそら悲劇。
ネットとかの階層が曖昧なところで人を攻撃しつづけるようになっていずれ逮捕。
1879：光：2008/08/02(土) 08:32:52: ＞1876
いやいや、それは解決してねぇだろ。バッドエンドですよそれ。
世界はゾンダリアンに機械昇華されたのでした、めでたしめでたし。みたいな。
増田教は世界を救う為の教えですぞ
1880：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:33:41: あといじめっ子もまた被害者也、としてしまうと、増田教の怨敵であるおっちゃん派の
許しという言説が理解不能という大切な教義が揺らいでしまう。
1881：光：2008/08/02(土) 08:34:40: まぁ、軒並みスピリッツというか、
軒並み打ち切りだろ？　まぁそういうモンなんだろうけど、いやはや。
1882：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:36:18: 意外にもはっきり打ち切りというのが少なかった。
ジャパなんとかとか絶対そうだと思ったのに。
まあ増刊に飛ばされる時点でどうかと思うが、イージスとかも増刊なんだよなー。
あれなんかスペリオールだろうと俺は思っていたのに。
1883：光：2008/08/02(土) 08:37:40: ＞1880
そこはもう少し時間をかけてすり合わせたい。
「許し」=「復讐」、にたどり着けば解決できるわけだし。
そう遠くない未来に増田教とおっちゃん派の和解（後に言われる町田の大融和）が
きっと実現できる
1884：光：2008/08/02(土) 08:38:58: 増刊って、後一回猶予やるから風呂敷タタメ、程度のアレなんだろ？違うの？
1885：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:39:05: 上から目線で「まあ許してやんよ。俺、お陰で出世したしな。ありがとさん」ってのは
許しと復讐を同時に達成してはいないか。
1886：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:40:02: いやあ、その条件でイージスはねえべと思うんだが。
それとも揉めたのかな。解決するまで増刊送り。
1887：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 08:40:55: 打ち切りもいじめ。
オーラが悪い。
1888：かしわぶ：2008/08/02(土) 08:43:03: 意外とイージス、お荷物だったりして。
1889：光：2008/08/02(土) 09:25:38: 俺はイージスお荷物説を支持。
ジーザスは大好きだけどね。
1890：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 10:07:19: おそらくはアンケートは悪いが、単行本が売れる系の作品なのだろう。
つーかこの作者の漫画ってなんかいつもそんな感じ。
拳児なんかずっと巻末だったし。
1891：光：2008/08/02(土) 13:56:11: ＞1887
ヤンサンそのものに何の非も無いのになんとなく「一番弱そうだから」という理由で
休刊が決まったのなら、もうコレもいじめの一種。
空気の毒のひとつの形態。
1892：光：2008/08/02(土) 14:24:30: まだちゃんと頭の中で纏まってないけど。

パナウェーブの提唱していた「白い布がスカラー波を遮断する」とか何とか言うやつ。
保健室が空気の毒から守られていたこととなんか関連性ねーかな。
スカラー波≒空気の毒、という前提が必要になってくるけど。

いや、正直「空気の毒」を一掃する為には、かなりの手間が必要そうなんだが
まぁ暴論だけど「日本国をそのまま保健室にしちゃう」という
「列島保健室化計画」みたいなカンジでもいいような気がするんだ。
そうなってくると「何ゆえ保健室は空気の毒に耐えられるのか」ということを理解する必要があるんだが、
「白い布」というのがまぁ一部ではあっても重要な要素なのだろうか？
1893：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 14:28:03: 突然だが、オーラといえば
ガガガのトップエース田口ロミオの最新作が「ＡＵＲＡ」だったな
1894：光：2008/08/02(土) 14:32:18: ごめん、wiki読んだらスカラー波は空気の毒とはまったく関係ない
単なる妄言みたい。
残念残念
1895：かしわぶ：2008/08/02(土) 14:42:47: 日本を保健室にしたくて革命の何のって言ってたんでねえの、彼
1896：光：2008/08/02(土) 14:48:27: 保健室にするならするで、まぁいいんだけどよ。
なら「保健室とは何か」が問題になってくるわけじゃん
そもそも保健室にモヒカン族がなだれ込んできたらどうすんの。
保健室はその保健パワーでいじめオーラを対消滅させられるのかな？

と、増田教の番頭としては素直に納得できないところです。
1897：かしわぶ：2008/08/02(土) 14:55:58: 医療の無料化とか訴えてたけど、なんかあれ保健室っぽいよ
1898：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 15:05:59: 保健室が有料だったら逆に驚くわ
1899：光：2008/08/02(土) 15:14:25: む、む。
むーん。
医療無料化でいじめオーラがなくなるというのは、イマイチピンとこねぇなぁ
その件はもう少し考えなきゃダメだ。保留
1900：光：2008/08/02(土) 15:15:51: 有料保健室って、なんかプレイってカンジだね
1901：かしわぶ：2008/08/02(土) 15:28:06: もっとマテリアルな発想はどうかな。
いじめられっ子用個人シェルターの支給。
やなことあったら閉じこもれる天の岩戸。
まあ一般的にはニート、登校拒否児童などと呼ばれていますが。
1902：光：2008/08/02(土) 15:32:07: しかし、登校拒否って結構エネルギー要るんとちゃう？
親に毎日毎日学校いけー、学校いけーって言われてさ。
担任なんか尋ねてきたり。
露骨に「めんどくせぇ」って顔した同級生がプリント持ってきたり。
素直に学校行った方が楽な気がするんだが、まぁ、それは俺の認識がなんか違うんだろうな。
1903：光：2008/08/02(土) 15:36:09: 個人シェルターの支給、というのがイマイチ俺的には面白くないが、
そもそもそんなシェルターの開発が大変だぜ
増田教団はワリと力が無いので、出来ればタダで出来る解決方法がいいね。
医療無料化も、最終的な悲願あるいはお題目ってことで。
1904：光：2008/08/02(土) 15:37:10: ドラえもんの道具にすでにねぇかな？
持ち運び保健室、とか、そういう名前で。個人シェルター。
1905：かしわぶ：2008/08/02(土) 15:41:24: あるじゃん、マイマイハウス。
原爆落ちても耐えられるんだぜ。
1906：光：2008/08/02(土) 15:52:37: マイマイハウス、で検索かけると
不動産屋とか小学生の作文とか出てくるぜ
1907：かしわぶ：2008/08/02(土) 15:53:23: ところで小舟が台風を避けるための船溜まりをタイフーンシェルターと言うらしい。
保健室よりよくないか。横文字だし。
1908：光：2008/08/02(土) 15:59:00: 懸命なる皆様方にあってはもうお分かりかと思うが、
すでにめんどくさくなって来た。

つーか、根本的に「空気の毒」を浄化する方法がまったく見当たらない。
その辺、正直教祖の考え方を聞いてからでないとなんとも。
俺の中ではすでに八方塞であり
「増田教は世界の閉塞感を伝えるだけの悲しい学問」
というカンジになってきた。
1909：かしわぶ：2008/08/02(土) 16:03:06: http://noahs-shelter.com/button_left/kino.html

気になって調べたけど「いじめ」ってのはないな
1910：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 17:06:07: 租界でも作ればいいんじゃないだろうか。
いじめられっ子租界。
イスラエルならぬマスラエルでもいいけど。
なんかガチで宗教っぽくなってきましたが。
1911：かしわぶ：2008/08/02(土) 17:12:50: だから広島安芸灘鎖国島に夢のような国を造るんじゃーいって話ですよ
1912：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 17:33:56: 今はネットが保健室の代わりになってるんじゃないのかねえ。
先生が若かりしころはパソコン通信も敷居が高かったろうけど。
現実世界では尻モップでも、ネットゲーなら英雄にだってなれるし。
いろいろコミュニティーもあるだろうし。
1913：かしわぶ：2008/08/02(土) 18:01:12: 「いじめられっ子が逃げ込むための保健室」ってもう保健室じゃない気がする
たまたまあるから逃げ込むのに利用してるだけで。
それは受け取り側の判断であって、学校側がそんな理念で設営してるわけもなく。
ネットでも何でも、弱いやつらが逃げ込む場所はそいつらが自分で決めてるんであって、
弱いやつらウェルカムなんてのはどっか歪んでる気はする。弱くないやつは利用したら
いかんのかという。
1914：ますだ：2008/08/02(土) 20:09:22: なんできのうパニック状態になってしまったんだろうと考えていたんですが。
イジメのことをずっと掲示板に書くというのは、けっこう精神を蝕むみたいです。
神経過敏になってて、ささいなことで「攻撃された！」みたいな感情がわいてくる。
このままでは日常生活に支障が出るので、申し訳ないんですが、ひとまず終わりにして、
わたしはしばらくここから離れます。

そのまえにまとめを。
1915：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:15:31: だから症状が悪化するから来るんじゃねぇよ
焚き火に手を突っ込んで火傷したってだれも同情なんかしてくんねぇぞ
返事もしなくていいから
帰って寝てろ
1916：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:16:44: 田中ロミオのやつ読んだ。
あんまおもしろくない、っつうかつまらなかったんだけど、一つ気がついたことがあって
あれは、「社会に迎合すべき」っていうのが書き手のスタンスなんだよな。
気にくわない世の中で、出来ることならマイワールドに浸っていたいんだけど
そんなの許されるほど世の中甘くないよっていう諦観。

その出発点の違いが、先生の一連の作品と絶対的に違うとこかなーと思った。
先生には曲解されそうな言葉だけど、いじめられる方にも努力する責任があるよね、っていう。

どっちが、読み手という市場に対して響く意見なのかは僕にはわかりませんけど。ムホムホ。
1917：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:18:53: いじめのことを掲示板に書くのはアウトで、
いじめのことを小説に書くのはオッケーなのか。
よくわからんけど、そういうものなのか。
1918：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:32:22: まとめると

増田に作家業は無理
別の道を探せ

で終了
1919：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:36:23: しばらく　じゃなくて永久に来るなよ
つか、離れる離れるってこれで何回目だ？
そのたんびに昨晩みたいにキチガイが進行してるだろうが
いい加減気づけ、柏木汚物や山田AGや森本小蛆になったらもう終わりなんだぞ
1920：ますだ：2008/08/02(土) 20:41:27: >>1851
お久しぶりです、おっちゃん。
「人間の目的は幸福の追求だ」って、何が幸福なのか結論出せるなら
もっと世の中まとまってますよ。
「自分の心と人生を守るために、悪党をあえて放っておく」
「たとえムショに入ろうと罪悪感で苦しもうと、悪党をぶっ殺す」
　どっちが幸せかは本人しかわからない。
　前者だ、と断定してしまうのは傲慢じゃないかと思う。
　おっちゃんはその人じゃないんだから。
　人生経験があろうとなかろうと、たくさんいる人間の一人なんだから。
　おっちゃんの結論が前者なのは尊重するけど。
　俺の感性は全人類に通用してしかるべき、といわれると、「えー？」といわざるを得ない。
　幸福なんてものを簡単に定義できるって時点で机上の空論です。

　イキガミの復讐話、最後まで読まれましたか？
　主人公が、現在進行形のイジメられっ子に
「いつか復讐してやるなんて、思っちゃダメだ
　キレるなら今キレろ」
　と言って、その言葉に胸を打たれたイジメられっ子が勇気を出して反抗する。
　主人公は復讐しても幸せになれなかった。でも、彼は一人のイジメられっ子を救ったんです。
　そして「キレるなら今キレろ」という言葉は、じっさいに復讐してみないと出てこなかった。
　だから彼のやったことはムダではなかった。彼は偉大なことをやった。それが増田流解釈です。
　「復讐は空しい」だけなら、このラストにはなるはずがないと思うのです。
1921：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:43:35: おれ、オーラの実在を信じるよ！
だってみんな汚染されてるもん。

>>1893
あっちは「いじめられる側が悪い」という世界観だったな。
「ハルヒ」とか、「ＮＨＫにようこそ」とか、あのあたりの、
ヒロインが現実から離脱しようとするのを、普通側に引き戻して止めるタイプの話。
1922：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 20:52:59: 離れる言ったらとっと離れろ
それとも、他人の書き込みにレス入れるのが増田世界では「まとめ」というのか？
そりゃ一次で落ちるわけだわ、日本語が理解できて無いんだもの
1923：ますだ：2008/08/02(土) 20:58:05: >>1851
で、「増田の頭の中の脳内敵を克服するのが『許し』だ」
という説明なんですけど……
　ポジティブ・シンキングみたいなものですか。
　たとえば、
「ぼくは彼に痛めつけられたけど、そのおかげで鍛えられた・学んだ。
　だからよい体験だったのかもしれない。だからもう怒らない」みたいな。
　それなら判らないでもない。
　他人に「そう思え」と説教されるのは腹が立つけど、自分の心を守るためにポジティブシンキングしたがるのは、気持ちもわかる。
　経験もある。
　辛ければ辛いほど「神様は私に期待しているんだ。だから嬉しい」という。
　そういう意味のことを「許す」と呼んでいるんなら、多少は賛同できる。

　「許す」という言葉を「あなたは罪を償いました」的にしか解釈しなかったわたしも悪い。
1924：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:02:12: 復讐しても幸せになれないってのも、ある種のフィクションなんだけどね。
フィクション内で復讐しなかったら、先手必勝ワールドばっかりでつまらないことになる。
浦見魔太郎なんて復讐がなかったら、ごく平凡な地獄の魔王の後継者で終わってしまう。

おれが高校時代もいじめられてるヤツがいたけど、ある日ナイフで相手をサクッとやって、
それからはいじめられなくなったよ。
見方によっては復讐で幸せをつかんだと言えなくもない。

>>1913
そもそもが弱者や非健常者用の設備だろ。
健常者が病院系施設を占拠したら営業妨害。

>>1922
このスレはレス中毒のますだと、
ますだ中毒のその他大勢が迷走する特殊施設だ。
文句があるならおまえが出て行け。
1925：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:03:08: ＞　「許す」という言葉を「あなたは罪を償いました」的にしか解釈しなかったわたしも悪い。

言っちゃ悪いけど、そんな解釈するのは先生だけだと思います。
1926：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:07:38: >「許す」という言葉を「あなたは罪を償いました」的にしか解釈しなかったわたしも悪い。

他人にばかり努力を要求する駄目人間特有の思考だな
1927：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:20:41: >>おれが高校時代もいじめられてるヤツがいたけど、ある日ナイフで相手をサクッとやって、
>>それからはいじめられなくなったよ。
>>見方によっては復讐で幸せをつかんだと言えなくもない。

だから、後になってから復讐しても意味ないってことじゃないの？
やるんならいじめられてる時にやらなきゃ。
（それは復讐じゃなくて逆襲だと思うけど）
1928：ますだ：2008/08/02(土) 21:23:16: ＞光さん
　イジメっ子も被害者としてとらえるべきじゃないか、というのは、思ってなかったんですが、
　理屈の上では確かにその通り。考え直してみます。
　罪がゼロってことはないけど、わたしの脳内で減刑する努力を。
　心神耗弱状態みたいな感じで。
　あと「避難・逃避の手段をいくら提供してもイジメ空気に勝ったことにはならないのでは？」
というのもその通りです。
　ベストセラー作家だって社会全体は変えられないわけです。
「だから私は元も政治活動を忘れられないんだ」とも言えます。
でも、「避難場所を増やす」のも「戦いやすい環境を作ってる」んだから、広い意味では戦いをやっていると言えます。
塹壕を掘るのも戦争です。

＞かしわぶ
　「イジメられっこを救いたくて・避難場所を提供したくて書く」は本末転倒な話だと思う。
　その動機は間違ってないと思うけど、
　前面に出てしまったらイジメられっこはおそらく読まない。
　うざい・恥ずかしいから。
　「学習マンガ・イジメに立ち向かう」「道徳の授業のテキスト　イジメをなくすには」
みたいなものは私が子供の頃もあったけど、すっごく嫌だった。

　できのいい娯楽があって、それは「結果として良い避難場所だった」のが現実。
　（ただし、「こういう種類の娯楽はとくに私を救った」というのはある）
　
　だから、「小説の力で仮にイジメられっ子を助けられるとすれば、私がやるべきことは優れた娯楽を書くことであって、
　ここで議論することではない」という結論になる。
　だからこの掲示板にいること自体が間違い。

　だと思ったので、もう話は区切りをつけたいな、と。

　主だった質問には答えたと思います。
1929：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 21:39:20: >>1927
意味があるかどうかなんて、他人がどうこう言ってもなあ。
最終的には理性じゃなくて感情の問題だし。
「復讐は空しいだけ」とか、そりゃあんたは被害者じゃないから気楽でいいよなって世界だ。
1930：かしわぶ：2008/08/02(土) 21:50:49: のちに言うますだの大遺題である
1931：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 22:00:16: 書き込むたんびに主張が後退、ループ、脱線してるなー
典型的なネット電波文だわ
これはもう作家とかいう以前に肝心なものが駄目になるかも知れん
1932：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 22:02:46: みんなそれを楽しみにしてるくせに
1933：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 22:07:52: 今さらすぎるｗ
1934：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 23:06:09: 仮に増田をめぐるいじめの命題が増田のなかできれいに理路整然と解決できたとしても、
それが増田のエンタメ力＆小説力向上に繋がるかというと、極めてあやしいw
つかおそらく関連がないw
1935：闇：2008/08/03(日) 00:31:39: >>1920
　幸福なんてものを簡単に定義できるって時点で机上の空論です。

>>1928
　だからこの掲示板にいること自体が間違い。

遅せーよと
1936：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 06:36:36: やっぱ、なにをしたいのかが見えないなあ・・・。
まわりくどいというかちぐはぐというか。

＞広い意味では戦いをやっていると言えます。
＞塹壕を掘るのも戦争です。

たぶん、全員がこの一文を読んだ瞬間に、「いや、敵を撃てよ。さぼってんじゃねーよ」
って、モニターに突っ込んだと思うｗ

最前線で戦う傭兵。ただし仕事は塹壕堀りのみ。
銃は決して撃たないけど、降伏も和平講和もありえません。
死ぬか、一生モグラみたいな生活するしかないと思うんだけど、それでいいのかな？

いつか、首領様がテポドンで敵を壊滅してくれる予定なのかもしれないけど
僕はきっと、敵が攻めてくる方が早いと思います。
1937：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 09:21:35: 昔、ソープランドにいったら、とんでもないのが出てきた。
30過ぎで小太りの、ジュンって名前のオバちゃんだった。
聞けば20過ぎからこの商売をやっているが、まだ一度も指名されたことがないんだとか。
俺が、もう諦めたら？　と言うと、オバちゃんは「でも頑張りたいんだよねえ」って笑ってた。
ホントは他の子に変えてもらおうかと思ったんだが、不覚にもその言葉にぐっときてしまった。
俺はオバちゃんとプレイすることに決めた。

服を脱いで、さあ始めようかとなったら、なぜかそのオバちゃんは明後日の方向を向いて
ものすごい勢いでオナニーを始めやがった。
あっけにとられる俺を尻目にオバちゃんはひとしきりオナると、俺の方を向いて
「どう？　気持ちよかった？」と満面の笑みで聞いてきた。
いや、気持ちいいもなにもないだろ、と言うと、オバちゃんは首をかしげていた。
どうも、俺の言葉の意味が本気で理解できていないようだった。
俺の背筋に薄ら寒いものが走った。

それじゃオバちゃんはよくても、客は満足しないだろ、と俺は必死に説明した。
客を満足させるプレイをしなきゃ、指名なんかされるわけがないだろと。
だが、オバちゃんは、「そんなプレイじゃ、わたしが気持ちよくなれないじゃないか」と
頑固に首を振り、再びオナニーに没頭し始めた。
俺はそっと部屋を後にした。
扉を閉める瞬間、最後に目に入ったのは、「優れた快楽を提供するんだ！」と叫びながら
ブリッジオナニーしてるオバちゃんの姿だった。

あれから7年。オバちゃんももう40過ぎている頃だろう。
オバちゃんは指名をとれただろうか……。
1938：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 09:34:28: >>1936
ツッコまねーよ。

>>1937
ますだよりセンスないな。つまらん。
1939：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 11:53:14: せんせいが発狂しよったｗ
1940：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 12:53:48: ＞塹壕を掘るのも戦争です。
敵と撃ち合わない奴の掘った塹壕なんかとてもじゃないが実戦で役に立ちそうに無いな。
なんでこう総合力という概念が欠けてるんだろ。
1941：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 13:32:04: 塹壕堀のスペシャリストが居てもいいけど
専門馬鹿が活きるのは、専門馬鹿が勤勉で、上に統括する立場の人間が居る場合だけだよな
憎田さんは不精な上に、指示されるとすぐ拗ねて屁理屈捏ねて逃げるし
1942：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 17:02:40: いや、さすがに比喩と実戦をごっちゃにするのはアホだ(笑)
わざとか？
1943：かしわぶ：2008/08/03(日) 17:10:19: いつものことだがまたしても広義で解釈してロマンな比喩を使ってるだけだんべ。
それ別に戦争とか塹壕とかいわなくていいやんけ。
普通でいいんだ、普通で。普通に喋れ。そんな感じ？
まあ本人はハテナって思うだけだろうけど。
1944：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 17:26:29: 増田は指示されると逃げるって、このスレに『指示』なんて一つもないだろう。
指示ってのは責任をともなうんだよ？
部活が失敗したら上官も監督責任と教育責任が問われる。
だがネットの連中なんて
全員知らんぷりだろ。
　かしわぶもプロとして指示を出しているつもりはないはずだよ。
1945：かしわぶ：2008/08/03(日) 18:02:35: 友達として感想言ってるだけだよ。そら興が乗れば強く言いすぎたりしてっかも知れんが。
みんなもそーなんでねえかったんか。
1946：かしわぶ：2008/08/03(日) 18:05:26: 余計な比喩使うからいつも揉めて、揉めた挙げ句「その比喩がどれだけ拡大解釈できるか」
に争点が移っていくっていう、まあいつもの例が今回の戦争と塹壕です。
1947：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 18:10:50: 先生もあれでなかなか、自分を格好良く見せようとするよね。
戦争うんぬん言ってるのも、アレでしょ？
自分は兵士だって言いたいんでしょ？
そろそろ酔いから醒めたほうが良いような気もするけど、
先生的には酔わなきゃやってられないのかもしれない。空気の毒が濃すぎて。
1948：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 18:15:10: 「自分は革命戦士なのだ」と思いこむことで楽になる部分もあるんじゃなかろうか。
たとえ現実が、たまに政治活動をする小説家志望の警備員だとしても。
1949：かしわぶ：2008/08/03(日) 18:16:16: 革命とか復讐とか戦争とか大量虐殺者とか、いつもストレートな意味じゃないのよね。
ワンクッションかそこら挟んでからその言葉になる。
だからいつもガンガン突っ込まれて「こうこうこういう解釈でそう言えます」みたいな
結論に達する。だから意思疎通がヘタだとか何だとかって言われるけど、多分、淳は
ホントにストレートに「こういう考えはこの言葉で表現するしかない」と思ってるので
つっこまれても最初はハテナ。
それこそ重箱の隅までほじくり返すような真似してようやくちょっとだけ納得してくれる。
1950：かしわぶ：2008/08/03(日) 18:17:36: まあみんながみんな単純明快な表現をする訳じゃないと思うけど、淳の場合は選ぶ言葉が
いつもいつも刺激的でファンスティックでロマンティックが止まらない。
1951：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 18:29:42: まあ一つ確かなことは、おまえらはますだの友達でも何でもないってことだけだｗ
1952：かしわぶ：2008/08/03(日) 18:36:49: それはショッキングな事実だ
1953：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 18:49:17: ま、俺の場合ただのヲチ対象だし
順調にどこにでもいるか弱いビリーブ・ミーから
夢におぼれて駄目になっていくネット電波の典型的転落パターンを
デジモン超進化中なのには笑うしか無い。
1954：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 18:54:42: ますだ辞書的表現から言えば、友達じゃなくて戦友だからな。
1955：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:19:24: 敵だろ。
1956：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:31:50: 援護射撃がフレンドリーファイア。
塹壕という名の墓穴を掘る。
埋まっていくのは自分とも知らずに。
1957：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:35:49: >>1954
つかストーリー主導型ＲＰＧでイベントで主人公側を一蹴するも
なぜか止めをささずにさっていく強大な敵みたいなもんじゃね
まあ、ファイナルマスダファンタジーには致命的なバグがあるので
エンディングには到達できませんが
1958：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:38:21: エンディングどころか製作段階でデスマーチ
1959：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:49:11: セーブデータを改変するバグかも
1960：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:51:23: セーブはパスワード式
1961：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:52:40: オーラが悪い
1962：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 19:55:57: イベントムービーで敵の強大さを表現するのに
背中からぷゎーーーーっとオーラが吹き出す演出って
まだやってんのかな。
あの手のゲームはやらんからよう知らんけど。
1963：misuzu：2008/08/03(日) 20:28:42: 体が火照っちゃうよ～！！
http://ai.nisimuku.com/momoiro/room/
1964：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 20:42:15: 終始、どうでもいい枝葉末節の単語一つ一つにまで無駄に凝るのも
駄目ワナビの特徴だな
一読で読者に意味が通じなきゃ、意味が無いだろうに
1965：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 20:57:06: 増田はちっとも凝ってないが
無駄に凝るタイプだったら固定読者が着くよ
1966：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:00:57: 全ての元凶は増田の伝達力の低さか
て、いうか、ワナビで伝達力低いって致命傷じゃねぇの？
もう授業中に指名された級友にこっそり正解を教えてやるしかないな
翻訳のバイトは知識のパラメータが足りなそうだし
1967：闇：2008/08/03(日) 21:02:10: >　だから、「小説の力で仮にイジメられっ子を助けられるとすれば、私がやるべきことは優れた娯楽を書くことであって、
>　ここで議論することではない」という結論になる。

だいたい、この手の発言を何度聞いたことか。
いい加減、覚えろよ。
最後は、いつもこんな具合にケツの穴が
開いたままに終わるんだから。
1968：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:05:19: 凝るというより、筋を違えたって感じ？
1969：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:12:30: おっちゃんも議論に参加しなかった癖に偉そうにすんなよ
1970：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:27:57: >でも、「避難場所を増やす」のも「戦いやすい環境を作ってる」んだから、広い意味では戦いをやっていると言えます。
>塹壕を掘るのも戦争です。

塹壕は「避難場所」じゃありませんよ先生～
1971：闇：2008/08/03(日) 21:31:26: >>1969
もちろん有意義な議論に活発に参加した君は偉いとも。
胸を張りたまえ。
1972：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:56:50: 三十路過ぎでこの知識の無さ
やっぱ先生は典型的な「ラノベくらいなら俺でも書けるだろう」でつまずいて、
火星のオリンポス山より高く、雪の結晶よりも脆いプライドを守るために
そのままズルズルな人なのかな
1973：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 22:39:23: >>1962
ゲームだと技使うたびにオーラの大バーゲン。

>>1969
あんな馬鹿議論に参加してるほうがどうかしてる。
見てるこっちはわぶと光の正気を疑いっぱなしだったわ。
1974：かしわぶ：2008/08/03(日) 23:39:38: 議論（笑）て感じだよな
1975：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:10:01: >塹壕は「避難場所」じゃありませんよ先生～

ああいう防御陣地とか防御地形は、積極的に攻撃を仕掛け、なおかつ粘って敵を引き付ける為にあるんで
むしろ危険度は高いよな
普通に敵の攻撃集中するし
増田先生はなんだと思ってたんだろ？
1976：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 04:31:08: 結局、ペンＣは滅茶苦茶なんだよｗ
ボクシングの内藤もそうだけど、
イジメを直接やり返すやり方以外で克服しようとすると、
何かで成功して、見返すしかないんだよね。

ボクシングの世界チャンピオンになったは凄すぎるけど、
作家になれたでも、それは可能のはずなんだ。

建前で「いじめられたという経験がバネになり、俺はここまでやれた」
本音で（で今や、俺をいじめてた連中はしがないリーマンだｗ）
こんな風に思えるポジションにたどりついて、はじめて克服できるんだろ。

それをいじめてた連中は正社員で家庭とか持ってるのに、
いじめられてたペンＣは警備員のワープアで老後は真っ暗、家族どころか結婚なんて到底無理。
これでイジメられてた過去が克服できるわけがない。

だから小説を書いてイジメを克服だ何だって言うなら、
大統一理論とか、作家になれなくてもいいとか、自分の好きなものを書くとか、
建前と本音がごっちゃになったバカげた屁理屈を掲示板のやりとりの中で生みだすんじゃなく、
自分の名（ペンネーム）が記された本が本屋に並ぶ必要がある。

ペンＣに必要なのは昔、言ってた
＞僕の本はいずれ本屋に並びます。
ってことなんだよ。

で、作家になるには逃げるためのご託を並べて我流を通そうとせず、
小説と真っ向から向きあう必要がある。
無理に建前を本音に置きかえて、って言うか本音と建前をゴッチャにして、
自分を飾ろうとするから永遠に満たされないんだよ。

年齢的にもそろそろマジでやばくなってきてるんだから、本気で白黒つけた方がいいと思うけどね。
とりあえず作家を目指すなら、周囲にプロもいて、色々アドバイスも貰える。恵まれた方の環境にいるんだから。
1977：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 05:04:01: 周囲のプロとかいう、かしわぶ達が諸悪の根源だと思うねけどねｗ
新木みたいに課題出して罵倒して、本気で叩き直すなら別だけど、そんな気は奴らにはないし。
絶対に恵まれた環境じゃない。むしろ最悪。

あのダメな増田を、いじりながらも、そのままま受け入れてるわけでしょ。
それじゃ、ダメな自分を変えようなんて思うわけ無い。
居場所があるわけだから、プロになる必要すらないわけだし。

その方が、かしわぶ達は楽しくてしょうがないだろうけどねｗｗｗ
1978：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 06:31:34: お、心の風邪がずいぶんこじれてしまったと噂の新木先生ですか。
分室も無人の廃墟となってしまったようで、寂しい限りですね。
1979：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 06:37:12: 新木らしき書き込みはいくつかあるな。
っていうか、新木は自分の小説がんばれよ。
ラストチャンスじゃねえか？
俺より下がいるから、という安心感を得たがっているのは新木だろ。
1980：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 06:49:19: ただのコピペに過剰反応すんなよ
1981：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 07:22:03: 荒らしがスレ荒らすために２ｃｈのスレのレスを、恣意的にコピペしただけだろ
>>1976と>>1977は別人のカキコだよ
まあ、自分の言葉で語れない分、コピペ荒らしなんぞは増田以下の物体な訳だ
1982：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 07:55:28: わぶもオーラの被害者。
オーラが悪い。
1983：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 08:23:51: 新木も明らかにオーラが脳に達してる
1984：光：2008/08/04(月) 09:19:05: やっぱりちょっと、なぁ。
別に比喩なんてなんだっていいんだから
「保健室」で話がそれなりに転がってるのにさ
わざわざ「塹壕」って言い直すから「そもそも塹壕はそうじゃない」「塹壕ってのはさ」
みたいな無用の混乱を招くわけでさ

まぁいつものことなんですが。
1985：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 09:27:35: わけのわからない比喩を連発する、
という点において、まさに増田は新木伸の忠実な弟子といえよう。
（ほんと新木の比喩そっくり）
1986：かしわぶ：2008/08/04(月) 09:46:16: ロマンチストなやつだよなあ
1987：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 09:48:50: オーラとか塹壕とか、
もしかして増田先生には本当に見えているんじゃないか、
という可能性に気づき、背筋が寒くなった
1988：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 09:49:44: ところで、わぶは「わぶたちが増田を堕落させている、新木のように厳しくしないとダメだ」
という意見についてどう思う？
マジレス希望
1989：かしわぶ：2008/08/04(月) 09:52:16: え、いや本人は多分普通にそう思ってるよ。
ガシガシ突っ込まれて何となく納得するだけで。
その頃には突っ込んでる方も「あれ、おかしいな、こんな話じゃなかったんだけどな」
って首傾げてる。言われた淳もむくれっツラで双方に何の利益もない。
その比喩が適切かどうかっていう、死ぬほどどうでもいい問題で100や200のレスは軽く
消費するっていう地球に厳しい低燃費。
1990：かしわぶ：2008/08/04(月) 09:52:54: そもそもアラーキー先生はそんなに厳しいのですか。
1991：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:03:34: >>1990
「馴れ合いを許さない人」ではあると思う。
まず、増田が本気で作家になりたいのか、白黒はっきりつけさせる。
なりたいなら今の１００倍努力させる。殴ってでも。
それを嫌がるなら、なりたくないってことだと判断する。
「作家になりたいなどと口にするな」って言う。
「適当に、努力してるフリ」を絶対に許さない。
職人的の親方みたいで、いいと思う。
少なくとも、増田みたいな「自分に甘いやつ」は新木タイプの監督者がいないと
まったく成長できない。
1992：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:13:02: まあ俺、別に淳が堕落しようと修行しようとどうでもいいしなあ。
そもそも別に上に立ってる訳じゃないし。
でもまあ、「堕落するのを楽しんでるんだろ」と言われると、そら違うとは言える。
だって淳が出版するとこ見てみたいじゃん。
多分相当のエクスタシーだと思う。勃起モンですよ。
100冊買って燃やしてまた100冊買うね。
1993：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:15:55: オマエの「出版するとこ見てみたい」は、
「増田がイジメッ子を刺すところを見てみたい」と同じ意味だろｗ
スッゲースッゲーという悪趣味なｗ
1994：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:16:46: つかさ、よく知らんから教えて欲しいんだけど、アラーキー先生んとこは、まあ何つうの、
「教えて下さい、作家にしてください」ってアタマ下げて集まってるんじゃないの？
それだったらまあ、自分の思う作家像なりなんなりに沿ったカタチに鍛え上げるんでね？
俺、そんなこと淳に言われたことないし、スタジオの出待ちで土下座して100万円貰った事もないし、
なんていうか筋違いじゃね、逆に。俺とかがそこまでするの。
ちなみにホントにそんなこと言われても「え、それ新しいギャグ？」としか返しようがありませんが。
1995：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:18:16: いや、意味としてはどっちかというと「嫉妬の炎が紅蓮に燃えさかる様を見てみたい」
なので、淳にはむしろ立派に順調に出世していって欲しい。
1996：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:24:57: 大体、淳が人、刺したって後味悪いだけやんけ。
嫉妬の炎の方が面白い。
多分凄まじい大花火大会になると期待している。
ぜひ開催して欲しい。さっさと。
1997：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:25:20: 増田が一瞬だけ作家になって、
桜坂のあとがきに名前が出た頃、
２ｃｈのスレが嫉妬で凄かったなｗ
「桜坂に頭を下げて頼んだに違いない」
「桜坂は迷惑してるに違いない」
見たのかよｗ
1998：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:26:43: >>1994
かしわぶって新木とは仲いいんじゃないの？
同じレーベルの作家だし。
1999：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:27:39: プライバシーという概念を全く持たないスレ住人
2000：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:28:55: というか俺はその辺のことはさっぱり知りません。
ネットで小説の書き方教えているよーだ、ぐらいは知ってますが。
なんかたびたびそんな書き込みがあるから。
2001：光：2008/08/04(月) 10:29:22: おれ、新木何とかの本読んだことないかもしれない。
ということに、今気がついた。
2002：光：2008/08/04(月) 10:31:16: まぁまぁ、一瞬だけ作家にってのもひどい言い草。
彼はまだ作家の看板下ろしてないんだろ？　たぶん？
2003：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:31:29: >>2001
ファミ通から最新作が出たので
まあ青森では先月の本なんて売ってないかもしれんが
2004：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:32:13: 青森の舐められっぷり
2005：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:35:50: そーいや昔、八戸行ったとき、愕然とするほど何もなかったな
ウニの缶詰買って帰ったけど
恐山に行きたかったんだが時間の都合で断念した
2006：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:36:42: 増田も昔、青森に暴言を吐いたことがあるｗ
なんか恨みでもあるのか。
（秋田にはマジで恨みがあるらしい）
2007：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:38:34: たった一人でひとつの県と事を構えるなんてどんな豪傑ですか、彼は。
前田慶次郎か何かですか。
叔父御と戦だ、けつでもくらいやがれ的な。
2008：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:40:22: >>2006
秋田になんの恨みがあるってんだｗ
2009：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:41:20: きりたんぽで腹壊したりしたんじゃないか
2010：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:43:28: ナマハゲはイジメなんだよ！　的な。
2011：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:45:24: 泣くしか出来ない子はなまはげの季節になるたびに毎日が地獄。
包丁を突き付けられて命の危険を感じながら生きている。
秋田最低。
増田政権下ではお取りつぶし。
2012：光：2008/08/04(月) 10:47:04: 八戸は、駅前に何も無い（というか何も無いところに新幹線通しちゃった）ので
どんな人でも駅出るとちょっとびびる。
つーか途方にくれる。
2013：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:47:36: だが待って欲しい。
あの異形の姿は明らかに増田オーラによる細胞の変異ではないか。
ナマハゲもオーラに脳をやられた犠牲者にすぎないのだ。
2014：光：2008/08/04(月) 10:48:19: 昔、カンパネルラと愉快な旅芸人一座、
みたいなタイトルのファミ通の本を読んだことがあるが、
アレが新木何とかだったかな
2015：光：2008/08/04(月) 10:49:20: なまはげ自体は空気の毒とは関連なさそうな気がするが、
なまはげが女風呂に乱入した、だかなんだか言う事件は明らかに空気の毒。
2016：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:49:48: 俺の地元には、真冬に半裸で練り歩いてる男に、通行人が四方八方から水をぶっかけていくという
まさにいじめな行事があるので淳には知られないように気をつけよう。
（ちなみに水ぶっかけられる役やると一万円貰える。高校の時、毎年やってた、俺）
2017：光：2008/08/04(月) 10:53:17: そういや雪降りしきる中、半裸でご町内を練り歩く行事、うちの地元にもあるぜ
通行人が四方八方から甘酒とか熱燗とか振舞ってくれるので帰り道は大変なことに。
やはりいじめに近い。やばい。
2018：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:54:42: 雪国の開き直り的な行事なんだろーなー
2019：光：2008/08/04(月) 10:56:22: 俺は青年団に組み込まれる前に上京したので、
まったく関わったことが無いが。

まぁ、どこも予算も人も無いしで、祭りは縮小傾向ですが。
2020：かしわぶ：2008/08/04(月) 10:56:24: ※いじめオーラに毒されるとなまはげになる、という設定が追加されました※
2021：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:57:31: >>2014
「パメラパムラの不思議な一座」。
それは葛西伸哉。
ちなみに青森人。
2022：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 10:58:12: え？
光って青森が地元なんじゃないの？
2023：かしわぶ：2008/08/04(月) 11:02:28: はわわ、まっ、まさかでございまする！　と幼女の顔で慌てて検索かけてみましたが、怨敵・小泉純一郎氏の
出身県は神奈川でした。ホッとした。
2024：光：2008/08/04(月) 11:03:19: タイトルがまったく違った上に新木何とかじゃなかった。
且つ、その本は俺の口には合わなかった。
悲しい結末
2025：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 11:04:23: >>2024
俺もあれ嫌い。
すげえ説教くせえ。
なんで道徳のお勉強を読まねばならんのか。
2026：光：2008/08/04(月) 11:04:44: まぁ、津軽衆ではない、とだけ言っておくぜ。
青森県＝津軽、なんていう残念な認識が一般的なので。
2027：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 11:09:36: 南部せんべいのほうか？
2028：光：2008/08/04(月) 11:25:07: 南部衆でございます

「青森県の慎み深いほう」
「青森県の相撲が強くないほう」
としても有名ですね
2029：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 11:26:58: 増田先生も
「私は静岡人だけど駿河だからウナギとは関係ない」みたいなことをゆっとった
地方の人って細かいことにこだわるな。
2030：光：2008/08/04(月) 13:12:43: どこの地方にもこだわりはあろうて。
細かいかどうか、だけでいけば東京あたりのほうが細かいかもしらん。
2031：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 18:23:55: >>1994

>>アラーキー先生んとこは、まあ何つうの、
>>「教えて下さい、作家にしてください」ってアタマ下げて集まってるんじゃないの？

元分室生なんでちょっとだけ突っこんどく。
基本的には「ちょっと努力すればすぐ作家センセになれるかも～」と思ってるワナビが、プロが指導していると聞いてお気楽な気持ちで分室に来る。
まあ自分に自信のある状態が多い。
そいつに新木が「じゃあなんか書いて見せてみろ、お前のレベル知りたいから」ってんで書かせて提出。だいたいコテンパンに叩く。
一応プロ作家なので、そこらの投稿サイトのワナビ同士の指摘よりはかなり的確な叩き。
ここでショックを与え、覚悟を迫るのが新木流。
べつに頭を下げることは強要してない。
あくまで能動的に、自分で選択したって感覚を与えている。
だから何年もついてくやつもいたし、離れるやつはすぐ離れたw

ただ、
>>自分の思う作家像なりなんなりに沿ったカタチに鍛え上げる
というのはガチかも。
というのも、かのこんの作者西野は、最初にやって来たときはやや癖がありながらもそれなりの腕があったのだが、
そこを新木がいっぺん全壊させて、イチから組み直させた。
いまでも過去ログが読めるけど、ぶっ壊されたとこから組み直してる過程の西野の話は初期より拙く映る。
2032：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 18:31:54: あ、あとかしわぶは、０６年３月の批評会で新木と顔合わせてないの？
いまでもＬＯＯＰの過去ログで読めるんだけど。０６年３月７日。
これの某２が新木なのは知ってるんだけど、某３はかしわぶじゃないの？
2033：光：2008/08/04(月) 18:58:36: 銭も取らずにそんなこと続けてるんなら、
まぁたいしたもんだね。慈善家つうか篤志家つーか。
それともアレかな、一派が増えると業界内での発言力が増して
最終的にはうっはうは、とか、そういうもくろみもあんのかな？
2034：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 19:07:38: あの批評会って本当にあったか？
増田の人間性からして怪しいが。
2035：かしわぶ：2008/08/04(月) 19:12:05: あー、強要してるんだろ？　という文脈に映ったら申し訳ない。
どこでも徒弟なんてもんは自分から能動的に来るもんで、気にしてなかった。
産業革命ん時のヨーロッパじゃねんだから強要はしなかろ。大工でも美容師でも
なんでもいいけど、個人の腕で喰ってる人ってのは「大工にでもなろうかな」という
ド素人には少なからずイラっとくるからね。そら叩きのめすさ。
小説に関して言えば、どんな巧い作品でも幾らでも叩ける。腕とか巧いとかじゃなく、
プロの人は「どんな作品でも商業出版という側面からならダメ出しは可能」って現実を
散々経験してるから。
んな素人が好き勝手書いた小説なんかサンドバッグですよ、ホント。
2036：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 19:32:38: >>2033
ますだウォッチャーからも受賞者が複数出てるぞ。
いうなれば、新木は自分の執筆に支障をきたしてまで指導してワナビを作家にし、
ますだはオナニーして見せるだけでワナビを作家にしたわけだよｗ
オナニーするだけでラノベ業界に少なからぬ貢献をするなんて、並の人間に出来ることではないよ。
ますだは路傍の石ではない、立派な他山のオナニー石だ！

まあぶっちゃけ、どんな形であれ、ある程度の数の作家志望を集め続けて５年もしたら
かならずウッカリ作家になっちゃうヤツが出てくるんだ。

ここと同レベルの２ちゃんのワナビスレを見ていれば分かる。
あそこじゃ何の指導もしてないし、心構えなどカケラもない、
四六時中「幼女」と叫んでるだけなのに、それでも受賞者が複数出てるからな。
2037：かしわぶ：2008/08/04(月) 19:37:19: ＞四六時中「幼女」と叫んでる
逮捕されそうだな
2038：光：2008/08/04(月) 19:56:59: ＞2036
む、我々の間で話が通じてねぇな。
すまんすまん。俺が言いたいのは
いかに指導が有効か、とか、ワナビスレから何人作家が出たか、
とかじゃなくて
そんな海のものとも山のものともつかぬ連中にただで教えを施してるのが、
まぁたいしたもんよなぁ、という感心の仕方でしたよ。
2039：光：2008/08/04(月) 19:59:41: ＞2036
む、我々の間で話が通じてねぇな。
すまんすまん。俺が言いたいのは
いかに指導が有効か、とか、ワナビスレから何人作家が出たか、
とかじゃなくて
そんな海のものとも山のものともつかぬ連中にタダ(ここ重要)で教えを施してるのが、
まぁたいしたもんよなぁ、という感心の仕方でしたよ。
2040：光：2008/08/04(月) 20:00:02: あふー
すまぬ、なんてこった。
2041：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 20:04:16: >>2038
大丈夫、会話は最初からまったく通じてない。
こっちのは
「教え施そうが施すまいが、なるヤツは勝手になる、
　新木センセイゴクローサン」
って話だから。
2042：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 20:10:27: まあ、えんための学園枠からロクな作家が出てこないところを見ると、
指導より本人の素質の方が圧倒的に比重が大きいことは明白かもな。

個人的には新木のしてることは大したことどころか余計なお世話っつーか、
見当はずれだと思う。一見まともだが、その実オナニーの一種というか。
オナニズム哲学的な意味で、ますだと新木はネガとポジだな。
インナースペースオナニーvsアウタースペースオナニー。
2043：光：2008/08/04(月) 20:19:23: まぁ、指導内容なんざ俺にはわからんが、
タダで学校ごっこしてるってんだから、
その点についてだけはなんだかなぁってカンジ。

……まさか金とってるわけじゃないよね？
2044：光：2008/08/04(月) 20:20:08: つうか「オナニズム哲学的」って何事だよお前w
2045：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 20:20:37: ロクな作家が出ない！？
あやまれ！　ビンゴ先生にあやまれ！
2046：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 20:27:40: >オナニズム哲学

人間が行動する動機は突き詰めると二つしかない。
金が欲しいか、オナニーしたいか、この二つだけだ。

という思想に基づいて人間の行動と、人間が構築した世界のすべてを解釈する哲学だ。
おれが２０分前に編み出した。
2047：光：2008/08/04(月) 20:29:54: まぁ、増田教みたいなもんか。
2048：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 20:32:24: ますだオーラ理論に対抗心を燃やしてみました。
2049：光：2008/08/04(月) 20:33:38: いじめオーラがすっかり増田オーラに変換されている。
もはやコレもいじめの一種
世界の変革はかくも厳しい。
2050：光：2008/08/04(月) 20:40:47: そういやぁ今思い出したけど、ホント、この辺の流通のひどさったらさ。
おれ今からコバルトの新刊買いに行くんだぜ？
うまい具合に土日が挟まると
都心の早売り店なんかと比べて実に1週間近い差が。
こまったもんです(言うほど困ってはいないが)。
2051：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 21:31:57: 増田の日記が更新されてたわけだが……

すげえぜ！　想像を絶するこの脱力orz
2052：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 21:39:46: ？
わりと妥当な事実じゃね？
2053：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 21:56:02: あの程度で脱力するとは、まだまだ増田を知らんな。
ってか、どこで脱力？
2054：2051：2008/08/04(月) 23:21:04: いやま、なんつーか、
「それはずっと指摘してきただろ！」ってことを、いまさら過去に自分が好きだったものを読み返して気づくとか……
だったら過去の話した時点ですでに読み返しとけよ！　みたいな。

それこそリンチ的に集団で、勢いよく言ってきたことに対して、ずっと増田は汗もツバも飛ばしながら否定してきたのに、
それをあっさりうっちゃられるというのが……
2055：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 23:41:49: それ、気づいたわけじゃないっすよ。
俺がヲチってる他の電波に追い詰められるとしょっちゅう、
「過去の出来事」を「思い出す」ことで精神の均衡をはかるやつがおりましてね。
（もちろんそんな過去は実在しない）
ようするに、「自分で」その結論に達したと脳内修整を図ったってだけのことっす。
今後、その件に触れる時は日記の表記に準拠してくると思われますので
ここでの過去ログ持ち出してぶったたくと、大変愉快な踊りを踊るんじゃないすか？
2056：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:40:35: 形はどうあれ気づいたんだからいいんじゃない？
自分が間違っていた事に
2057：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 00:50:16: 先生は悪くない。オーラが悪い。
全部オーラのせいだから仕方ない。
2058：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 01:29:17: ますだ先生はここんとこダメをこじらせてた。
書いてるものだって昔、マーチとかその辺はイジメしばりから一歩離れてた。

>>2031
折伏のやり方と極めて似てますな。そのやり方。
2059：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 02:43:14: 自分が決めたと思い込ませるあたりは詐欺の手口
2060：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 05:46:06: 220 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 18:53:45 ID:TzPZbpX6
増田と愉快な仲間達はずっとあんな感じだもんなｗ

221 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 19:10:06 ID:tByIun+G
ベルセルクの拷問後廃人グリフィスが仲間を捧げなかった場合の
悲惨な老後そのものだよな。

222 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/08/04(月) 20:23:34 ID:WAZPovvp
グリフィスを侮辱された気分(笑)
一度でも何かを為して転落したグリフィスと、何一つやらずに理屈を捏ねてる増田を一緒にスンナ。
2061：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 05:52:37: 　思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　す.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　だ　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　　　：
　っ　っ　び　じ　が　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　　　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　と　　　　　　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　は　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　＼　　　　　　ヽl:!　　　　 ,　　　　　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　　 |　（／　　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　　ち　　　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　　　|　　（／　　　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　　／: : |　　　ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　　て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
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2062：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 06:28:20: ＞ぶったたくと、大変愉快な踊りを踊るんじゃないすか？

　ホンモノのイジメかよ
　さすがに反吐が出る
2063：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 06:29:40: 　「ダーティペア」の映画を観にいったとき、同時上映が「バツ＆テリー」という不良物で、不良ファッションを見ただけで気が遠くなるのでずっと目をつぶっていた。
（もはや病気だ）

　それ差別です
　センセイは不良に謝ってください
2064：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 07:15:15: オーラが悪いんだから仕方ない。
2065：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 07:28:31: ＞ぶったたくと、大変愉快な踊りを踊るんじゃないすか？

アンチはマジで電波吉外だな。
2066：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 07:35:40: 増田も心の病気だと思うけど、
こんな連中に付き合ってりゃ当然
2067：光：2008/08/05(火) 08:14:25: なんつか
＞　「イジメられっ子に対する避難所の役割だ」とか。
＞　「世界に満ちているイジメ肯定毒を中和する」とか。
＞　「こうやって小説を書くのが私の復讐だ」とか。
最初っからこう言ってればもっと話はスムーズだったと思うんだがね。
まぁ増田的には「最初っからそう言ってたじゃねぇか｣ってことなんだろうけど。
2068：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 11:46:27: いやいや、きっとここでのディスカッションを経て、ようやく先生も
それらの事実にお気づきになられたのですよ。

真面目な話、自分のことほどよくわからないものだしね。
なかなか客観視できないから。
先生にとっていじめ問題は特に、直視しがたいものだったろうし。
2069：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 12:24:49: どうせわかったつもりだろ。
ほとぼりが冷めたら戻るよ。
あいつに学習能力があると思わないほうがいいよ。
2070：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 12:25:19: っていうか、
ディスカッション（笑）って感じだがｗ
2071：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 16:55:04: 風で妹のスカートがめくれたんだけど…！！？
http://blogs.m9ec.com/sato/
2072：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 21:12:00: ディスカッションというかディスコミュニケーションというか
ディスイズアペンcというか
2073：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 22:07:08: >>2062
>>2065
あー、全世界に向けて発信してる自分の発言に責任持てないんなら
ネットじゃなーんも喋らん方が良いっすよー
矛盾を指摘するのはイジメじゃねーしー
2074：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 22:13:08: うわあ……

ますだ以上だコイツ
2075：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 22:26:23: 俺はお前の発言で精神的苦痛を受けたんだが、どんな形で責任を負ってくれるんだ？
自分はハンドルすらつけず、何一つ発言に責任負わない癖に。
2076：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 22:30:23: 電波は自分だってことに気付いてねえのかな(笑)
イジメかどうかを決めるのは加害者じゃねえよ
限度はあるけど、基本的には被害者がどう感じたかだが重要だ
こいつ、悪気はなかったって言えばなんでも許されると思ってんのかね
2077：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 22:38:09: あれがいじめなら、ますだ煽ってた連中はみんないじめてた事になるなw
よく読めよ
2078：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 23:18:53: 無記名がイージスの盾だと思ってるおめでたい人がいるな。
ネットに向いて無いんじゃね？
2079：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 23:26:04: さんざん煽っておいて相手がどう感じたかが大切なんてよく言えるなw
恥というものをしらんのか
2080：光：2008/08/05(火) 23:59:32: 偉大なる大打者増田が引退を表明すると、
その穴を埋めるのは俺だとばかりに
残されたプレイヤーは皆いきり立った
彼らは奮闘と対立をくりかえした
2081：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 00:09:19: 名前欄にますだって書いて無いだけのような気もするけどね
あの程度の匿名掲示板の書き込みにあんな過剰反応をする心の弱い人が
そうゴロゴロいるとも思えないｗ
2082：光：2008/08/06(水) 00:25:08: ふつうにいるとおもうけどね
俺もおまえも似たようなものです
2083：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 00:25:20: 引用の切り取り方がひどすぎるよ、あれ。ほんとに殴るって言ってたみたいに
読み取れるし。
わざとやってないなら電波はオマエとしか言いようがない。
2084：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 01:18:00: 先生とは随分違う、いじめネタの料理法。
読んでないけど、結構面白そう。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080805/167247/
2085：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 04:36:19: ご本尊がいないと、信者達はたちまち相争う。
再臨の日が待たれる。
2086：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 07:02:28: 今日はオーラの風向きが悪い
2087：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 07:41:56: まあ、「増田は責任を考えろ」って
どの口で言うかって感じだな
2088：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 08:18:26: >>2083
ああいう手合いは噛み付けりゃ相手は誰でもいいんだよ
こんな僻地に来てまで他にやることは無いのか？とはちょっと思う
2089：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 23:05:37: オーラが悪いから仕方ない。
全部オーラのせい。
2090：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 00:49:41: ますだ祭り終了
2091：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 05:26:45: なあに、ちょっと悪口を言っていれば召喚できるさ
2092：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:05:09: 224 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 09:14:55 ID:WkUiioV2
Insanity: doing the same thing over and over again
　　　　　and expecting different results.
　　　　　　　　　　　　　　　　　Albert Einstein

増田をみていると思い出す言葉。

225 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 22:11:19 ID:y/0AM5h7
増田ってネットで発言するってことの意味を全く理解してないんだな。

226 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 22:12:13 ID:QfN8FWhD
そのへんの感性が１５年前で止まってる感じだ。
2093：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:55:58: かしわぶを超える真のラスボスが現れたところで
「続く」だな。
2094：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:18:43: かしわぶってスルーがうまいなあ。
ヤバイ質問ははぐらかす。話題を変える。
これが出来ないから増田は壊れるんだ。
2095：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:08:27: これっぽっちも自分が悪いとは思ってもいないのに「ハイハイ俺が悪かった」と言えると強いよなｗ
2096：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 18:49:29: 本尊日記更新。

いまごろ本田透かよ……感度低いんじゃないか。

いま旬の、イジメをあつかった小説でも紹介しておくか……

田中ロミオ「AURA～魔竜院光牙最後の闘い～」
虚淵玄「ブラック・ラグーンシェイターネ・バーディ」
ともにガガガ文庫。
2097：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:03:17: お前過去ログ読んでないなあ
2098：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:04:39: ってか。増田が日記更新してからどれだけ遅れてんの？
2099：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:08:25: このスレに関する感度が低すぎるw
2100：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:10:26: 増田がいままで本田に言及しなかったのは気になる。
メンタリティ的に似かよっているし、
よくも悪くも道標であるはず。
2101：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:13:56: みんな常駐かと思ったらふらっと来て叩いてるだけのやつもいるんだな。
恥ずかしいやつだ。
2102：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:08:07: 全員常駐してるほうがキメェよ(笑)
2103：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:26:37: 教えてやるみたいな上から目線が笑えるw
2104：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:30:48: おまえら力余りすぎ
2105：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:23:04: ブラクラは初出だろ。
2106：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:44:10: そりゃ初出だけどさｗ
ふんぞりかえってＡＵＲＡを持ち出すあたり、
スレ読んでないことは明白じゃないｗ
2107：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:06:49: 日記はチェックしてるのにスレは確認してなくて、なおかつ偉そうw
2108：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:10:55: ますだがいなくなると相争うなｗ
俺のほうがますだを見てるんだ！
ほんとうのますだを知ってるんだ！
きめえｗｗｗｗｗ
2109：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:12:08: キレんなよw
2110：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:16:31: はいはいわかったわかった、オーラね。
面白そうだね。
先生が読むといいね。
2111：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:20:47: だから力余りすぎだってw
2112：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:02:30: >>2106
あんなのをマジメに読んでるヤツのほうが
脳髄病んでるわｗ

というか、マジで読んでたの？　あのバカ放談を？　マジで？
あれの何が面白いの？

AURAとブラクラは、読み比べれば分かる。
イジメを扱ってるのに真逆の結論だからな。
イジメを捌くやり方も、さまざまな方向性があると知るいい資料だ。
2113：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:05:53: 面白いと思ってないのに、なんで来るんだろう。
病気？
2114：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:14:38: 他人が話してることはどうでもいいけど俺が振った話題には乗ってくれ？
ってかんじかw
2115：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:21:26: お前らは黙って俺のご高説に感服していればいいんだ、という考えかｗ
2116：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:27:01: 全部終わってから現れて、さもお見通しみたいな顔してるヤツw
2117：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:37:10: なんだこのフルボッコｗ
2118：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:46:17: 先生はいつもこれ食らってるかと思うと感心するほどタフだなあ
2119：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:49:32: >>2113
いちいち全レスに付き合うわけないだろ……
2120：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 00:08:58: 自分のこと賢いとか思ってるからますだみたいな目に遭うんだよ、アホ
2121：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 00:16:19: 「ますだみたいな目」吹いた
2122：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 00:20:55: 確かにw
2123：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 00:27:28: 過去ログ読まないのは2ちゃんでは大罪だからな
2124：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 00:36:45: 迂闊さはますだレベル
2125：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 07:48:23: 今日もｵｰﾗの風向きが悪い
2126：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:13:19: 電波が居着いて廃れたな
2127：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 04:17:14: 増田以外のヤツを叩いても、すぐに相手が逃げて終わり。
愉快な踊りを踊ってくれない(笑)から面白くない
2128：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:06:48: これに符合しているなら原因は明白、立ちふさがってるのは「ボンクラの壁」です。

　　ボンクラの壁は、努力や鍛錬によって突破できるかというと、残念ながらそうではありません。高確率でボンクラの壁の内側をグルグル回ってるだけなのです。努力が解決すると思いこんでることが、壁を越えられない要因の一つです。これを「ボンクラの虜」と呼びましょう。
2129：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:56:39: >>2127
>愉快な踊りを踊ってくれない(笑)から面白くない

おまえ吉外電波だろ。
2130：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:44:37: まだやってんのか
2131：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 06:47:55: ぜんぶオーラが悪い
2132：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 10:33:38: 久々に覗いたんだが、
成り済ましとか壺のレスのコピペとか自演とか
こんなとこでなにがしたいんだろ？
2133：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 13:28:10: こんなところだからやるんだろう
本家じゃ通じないからな
2134：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 14:43:05: なりすましってなんだ？
増田は本人だよ？
2135：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 14:47:44: 過敏な反応ｷﾀｺﾚw
2136：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 18:50:06: 974 名前：ますだじゅん投稿日：2008/08/11(月) 21:02:47 ID:f/Y0A5tK
二次元の女はレイプされるためだけにある気がする
どのゲームも漫画も「このヒロインを同人誌で犯して下さいね！」という製作者意図を感じる
2137：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 19:21:43: 偽物が出るのは一流の証拠
2138：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 23:52:56: 一流というよりＡ級じゃね？
2139：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 01:00:25: くだらない話してないでオリンピックでもみろよ、おまえら
2140：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 06:36:12: くだらない話がしたいんです＞＜
2141：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 09:52:30: 233 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 23:02:12 ID:Yjj0JdkB
なんか最近の増田のブログが泣けてくるんだがｗ
こんな悲哀な日記を書くまで落ちぶれてるのか。
リアルでかなり追い詰められてるなあ。

２ちゃんにいた頃が人生最後の頂点だったんだなｗ

234 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 23:42:04 ID:AN28Mish
いい歳こいてバイト（派遣？）だもんな。バイク便のほうがまだ体裁よかった
なんか見てて哀れだよ

235 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 00:36:38 ID:dZ2nXg3S
そういう悲惨な体験を昇華して創作に活かすとかできないしなぁ
実体験をフィルター無しで直通怨み節とか駄目だろ。小説力無さ杉
ラノベ力のほうも、好きな作家が（いまだに）嵩峰龍二ってあたりで、センスが王道を向いてないし
（しかも、『僕だけが読み解いたメッセージ』に御満悦状態）
本人まだワナビのつもりなんかなぁ？
2142：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 11:31:33: >２ちゃんにいた頃が人生最後の頂点だったんだなｗ

　なんというキモイ思想ｗｗ
2143：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:00:09: しかし明らかな事実
今は一次落ち専門
2144：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:06:06: 一次も二次もちがわんよ
途中経過を誇ってどうする
どちらもプロ作家の目で見れば零点だ
2145：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:06:19: 何年もワナビやってる癖にいまだに想定する読者像が「自分」つうのも駄目極る
本当に他人の存在を設定できないというか、
そもそも恨み文字列の中でも自分以外の存在を記号使わずに表現できてたっけ？
別人格のシミュレートもできんで作家志望とかよく吹くわな
2146：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:22:54: ＞自分以外の存在を記号使わずに表現できてたっけ？

　なに言ってんだかわからん
2147：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:24:31: 他人の存在を設定する、というのがわからんな。
設定と想定と認識、それぞれ違うものだと思うが。
設定なら誰でもできるんだよ、どんな無能ワナビでも、増田でも
2148：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:32:43: １０００人のワナビがいれば９９９人はワナビのまま消えていく。
増田は９９９人の１人であっただけのことだ。
2149：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:33:35: あたりまえのことが、あたりまえに動いただけだよね。
2150：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:37:58: 五段階評価シート　ますだじゅん
アイデア　　　　　　１
文章　　　　　　　　１
構成力　　　　　　　２
キャラクター造形　　１
ルサンチマン　　　　５
2151：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:59:22: 構成力が一番低いよ
マイナス100。
他のを全部だいなしにしてる
文章とアイデアは３くらいだろ。鷹見一幸とかは増田より文章ヘタだし
2152：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 17:13:51: 百点満点で１とか３だったら妥当ですな
2153：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 18:12:22: 増田のがアイデアだったら小学生の「たられば」は黄金の泉だよ
2154：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 18:23:54: あいかわらず意味不明
2155：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 18:31:14: 『恨み文字列』にこだわるヤツは増田かも知れない
増田の問題点は題材ではない
2156：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 20:14:56: 何かと思えば盆休みかw
たまには実家帰れよ、おまえらも
2157：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 22:01:26: リボルテックレーバテイン買って来た。
2158：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:02:26: むしろ、ここと２ｃｈでコピペ繰り返してる奴が増田じゃね？
この手の人種の集まるスレで「自分の言葉で語れません」宣言は
ただの軽蔑対象にしかならんし、嫌がらせにもならんと思うんだが
そういう、「実行する前に少し考えろ」な行動を平気でやってしまうところに
エンタメにサヨを送る増田との共通点があるような
2159：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:06:25: 自分の悪口をコピペしてなんの利益があるんだｗ
わけがわからん
2160：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:06:58: 叩いてる奴も増田と同レベル、ということは同意する
2161：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:15:13: 240 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 22:08:06 ID:dZ2nXg3S
自分の言葉で語れんとはなんという増田以下

241 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/08/13(水) 23:14:34 ID:dIeZYh4t
まあ、自分の言葉で語った結果が一次落ちなんだから
そんなもんなんの自慢にもならないけどねｗ
「ぼくはぼくでありたい」は無能者の常套句だｗｗｗ

むしろ２ｃｈコピペのほうがよほど社会的に認められているといえる
2162：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:56:21: テメエは人の文章の一部を曲解してあげつらう、まるでやくざの
言いがかりみたないなことばかりやって人をぶん殴っておいて、テメエがちょっと
頭をなでられたぐらいで大騒ぎだ。

それが増田。

社会性が無く、過度の自意識と攻撃欲だけが肥大した人格障害者。
2163：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 00:20:53: いいから墓参りにでも行けって
2164：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:31:36: ここまで粘着的にますだ先生をののしり続けるっつうののスゴイやね。
面白いつもりでやってんだとしてらよっぽどセンスに欠けるし
本気だとしたら精神的にヤバい。いずれにせよいかがなものか。
2165：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 07:20:42: オーラが悪い
2166：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 09:06:55: さんざネットで御高説を垂れ続けた先生の自業自得だろ。
2167：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 10:16:26: そうだな
お前みたいなストーカーがつくリスクも、ネットで目立てば覚悟しなくちゃな
2168：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 11:00:48: バカって伝染するんだよね
2169：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 11:43:51: バカは増長するもんだ。
2170：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:12:23: ↑見本
2171：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:21:05: ↑見本
2172：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:33:40: 完全に異常者だな
2173：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:55:08: ますだへの言動を見ればわかる。
あれは真性吉外だ。
2174：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 23:23:15: ますだ自身も相当にダメなヤツだけど、偉そうに言えるの？
2175：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 23:52:57: 新人賞スレの書き込み見てきて
日記サイトの一次落ち見て
このスレでの良い訳を読んでて
本当にますだに好意的に接する事ができる人間って
ますだをネット上での玩具扱いして遊んでる手合いぐらいだろ
2176：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 00:03:47: お前は新人賞を真面目に欲しがってるんだなあ
2177：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 00:04:25: ていうか、増田センセの代わりを一生懸命仕立てあげようとしてるようにも見えるな。
壺の該当板でやってりゃいいのに
2178：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 00:26:59: ますだ二世を目指しているのか
物好きにも程がある
2179：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:13:24: 新人賞スレの書き込みってなんの話だ？
つうか、オモチャ扱いが好意的って？
もうまるで理解できねえ
2180：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 03:47:23: 例えばますだが、ありえないほどやりすぎな自分の敵を自演してるという
可能性は？

…ないなw
2181：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 09:42:26: ますだを召喚するために援護発言等で好意的なように装ってるってこったろ
つうかますだは10年近くネットで暴れ続けてたんだから
叩く奴が出るのは完全に自業自得
2182：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 10:18:18: なんという陰謀論
まさに基地害理論
2183：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 10:19:14: で、新人賞スレってなんの話だ？
2184：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 10:23:41: 犯罪の被害に遭うほうが悪い！
すごいね。
増田の被害を受けた当人でもないのに、よく言える。
2185：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 11:42:15: なんで増田は森本小蛆なみの扱いなんだ(笑)
2186：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 13:53:22: 人一人狂わせるんだから、ますだも大したものだ
2187：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 22:37:36: 次は電波君に踊ってもらおうｗ
2188：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 23:01:57: ますだ死して電波煮るる、ってか(笑)
2189：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 00:22:03: 結局、何年もかけてますだが遺したものは電波一人か
むなしすぎる
2190：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 10:14:51: ますだウォッチャーからは数多くの作家が巣立っていったじゃないか。
2191：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 10:43:06: すげえ自演だ
なんでバレないと思うんだろ？
2192：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 00:34:49: もう何でもよくなってんじゃないか
2193：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 15:42:03: しかしますだに来て欲しいという電波の願いは届かないのであったｗ
2194：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 16:53:50: 毎日きてるじゃん(笑)
バレてないとでも(笑)
2195：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 16:59:10: そう信じたい電波なのであった。
2196：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 17:12:06: この即時レス(笑)
どう見ても増田(笑)
俺のことが怖いんだろ(笑)
2197：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:49:59: 俺のことが怖いんだろ(笑)(笑)
2198：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:28:48: やりすぎやりすぎw
2199：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 20:14:06: >俺のことが怖いんだろ(笑)

これは名言だｗ
2200：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 20:20:39: ネタにつまりがちなのは分かるがやりすぎると不自然になるから
気を付けろよ
2201：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 23:09:25: もっと踊ってくれよ電波ｗ
2202：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 23:55:31: おもちゃとしてもいまいちだからなぁ＜電波
2203：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 18:43:22: 一人でようやるわ
友達とかおらんのだろうなー
2204：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 20:20:59: 電波、が誰を指しているのか段々わからなくなってきたw
2205：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 20:58:46: あなたが電波だと思う人が電波です
ただし他人の同意が得られるとは限りません
特に電波本人は絶対同意しません
2206：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 16:11:13: と、言うよりも
相手を電波呼ばわりして、自分がそいつより上だと思いこみたい
現実世界での立ち居地が可哀相な人が頑張ってるだけじゃないかな
2207：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 16:40:59: 増田もそれに該当するよね(笑)
2208：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 17:24:59: いや、増田に関しては該当しない
2209：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 17:59:27: 該当するだろうが
お前増田だろ
2210：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 18:01:12: また始まったよ、増田認定w
お前怖いからw帰るわ
レス不要でよろ
2211：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 18:03:18: ますだ認定してからんでくるヤツが電波だろ。
2212：イラストに騙された名無しさん：2008/08/20(水) 22:49:55: ちゃんと新作書いてたんだね、先生。
2213：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 04:24:29: 本当かどうか知らないけどな(笑)
2214：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 09:27:08: よくそんな真夜中に粘着できるな
働けよ(笑)
2215：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 18:08:16: ２４時間☆粘着電波ｗ

もっと踊ってくれよ電波。
2216：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 00:22:40: 先生も苦心しとるなぁ。

俺も新作書き始めたばかりだから、いい刺激になったぜ。
2217：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 00:37:31: ペンＣが新作書いたと聞いて飛んできました
2218：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 00:52:22: 3日ぐらいしてから来なよ
2219：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 18:37:48: サヨのほうが面白かったなあ
2220：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 18:54:38: おーっと、一次落ち確定かーッ！？
2221：光：2008/08/27(水) 19:06:03: やっほーい
読み終わったぜ！

増田、何で｢なんだか失敗作だけどみんな見て見て｣って言ってるのか。
つまり｢何で失敗作になっちゃったのか良くわからないからみんなで助けてくれ｣ってことなんですかね？

いやあ、さすが、自称プロ作家は一味違うぜ
2222：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 19:31:03: こりゃダメだな。
いろいろ無駄に長くてくどい。
笑って読むには無意味なえぐみが不快。
描写も堅苦しくてしっくりこない。
2223：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 19:46:22: 光が何を言っているのか全然わからん
なんだ、ヤッホーイって
2224：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 19:59:52: 助けてほしいけど、いまさら俺達に頭を下げたくないんじゃない？
2225：光：2008/08/27(水) 21:58:28: 増田は今までだって頭なんか下げてねぇし、
別に頭下げるようなことでもねぇしな。

なんつうか、
「特別読んで欲しいワケじゃないけど
　ただ無かったことにするのはアレだから
　けじめとしてupしただけ。読まなくて良いよ」
ということなんだろうか。
2226：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 22:16:10: けじめてのも変な話だけどな
2227：光：2008/08/27(水) 22:16:37: まぁ、彼の気持ちの問題なので、何とも言い難いが。
2228：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 22:27:49: 要するにさびしいんだろ、ますだは
2229：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 23:00:40: なんの意味もないことなのにな
2230：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 08:02:36: ようするに、ドラえもんのパロディってことなんだろうけど
もうドクロちゃんで、読者的にも「やり遂げた」感があるんでおなかいっぱい。
最後までよむ気がおきない。

もう、電撃一次通過なんて、何年も前のちょぼい栄光にしがみついてないで
新しい芸風を身につけた方がいいんじゃない？
これで何回目ですか、美少女型ドラえもんが現れる話を書いたのは。
2231：光：2008/08/28(木) 08:17:42: いやぁ、何がすごいって、いまだに誤字が残ってるあたり。
2232：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 10:08:06: 美少女ドラえもんはライトノベルの王道だってば。
何十作品あると思ってんのさ。
そういうこというと、増田はまたネタの問題だと思い込む。
ちがうんだなぁー。
2233：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 20:35:29: キャラクターだけを集中的に磨く修行法ってなにかないもんかね？
いまの増田にはそれが必要だと思う。
2234：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 10:49:32: キャラクターは独立して存在するものではないから無意味
2235：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 16:13:08: キャラだけ作るって中学生とかがやる事だぜw
2236：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 19:31:53: ネタは古くて話にならない。
切り口はカビどころか化石化してる。
描写も文章も、あえて言わずともカスである。
ギャグもツッコミも救いようがなくヌルい。
ますだの持ち味である、「ここをこうすれば！」という残念感さえない。
2237：光：2008/08/29(金) 21:38:17: 増田の持ち味って「残念感」だったのか
2238：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 03:57:23: 残尿感とどっちがマシなんだろう
2239：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 08:36:11: ますだに惹かれしダメ人間は、残念感に誘引されているのだ。
こうすればよかった、こうしていればよかった、こうできるんじゃないか……
ますだの小説を読んで、そんな感想をカケラほども抱かない者がいるであろうか。
読者がつい「ここをこうすれば」を考えてしまう、それがますだ小説の持ち味なのだ。
2240：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 08:59:49: ああ、絵の世界でもあるわ。そういうの。
あまりにも整った絵って、実は逆にヒットしづらいんだよ。
「隙」を作れって、よく言われる。
2241：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 11:13:25: 増田がそんなハイレベルの訳あるか
2242：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 12:34:15: 廃レベル
2243：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 15:42:12: 隙はたっぷりあるが整ってないんだろ。
2244：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 18:04:33: 隙しかないので、常人の目には絵として認識できないという。
2245：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 18:15:15: むしろ隙が騙し絵となって、読者に凄い作品を錯視させている可能性が浮上。
2246：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 18:33:56: それなら一次落ちしないだろ(笑)
増田が何年連続で落ちてると思ってんだ
2247：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 19:25:00: 日記がリアルで悲惨に……
2248：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 19:48:50: もはや誰も作品の内容には触れていない件
2249：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:00:16: いやあ、ここまで読者をコケにされては、語るのもうとましい。
おれもさすがに愛想が尽きた。
2250：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 22:18:07: 凄い
愛がなければそこまで言えない
2251：マリー：2008/08/31(日) 00:24:01: どうして増田は駅で野宿したの？
電車がなければタクシーを呼べばいいじゃない。
2252：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 10:23:01: そのうち誰も作品読まなくなって増田個人の話ばかりになるんだろうな
2253：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 12:18:55: いいことだ
2254：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 16:16:18: いまさら増田について何を語るｗ

新作をあげても作品を語るヤツがいなくなったということは、
センセイの作家ゴッコに付き合うような、頭のユルい親切なバカがいなくなったということ。
つまりはセンセイのネットを介した作家ゴッコはこれにて終了ってこった。

ますだ先生の戦いはこれからだ！
これまでの応援ありがとうございました！
先生の次回作にご期待ください！
2255：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 16:32:44: 正確には
「ますだ先生の戦いはこれまでだ」
2256：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 19:08:44: もはやネットでは９０年代ジャンプ用語が通じないのか。

時代はうつろったのだな。
ますだが老人になるわけだよ。
2257：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 19:16:29: ますだの小説読むぐらいなら米澤穂信の「春期限定」と「夏季限定」の小市民シリーズ読み返すよ
プロットは似たようなもんだし
2258：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 19:57:55: え？　それどんな話？
2259：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 20:54:25: もうネタとしても面白くないんだよなー。
一次落ちの分際で大御所なみに劣化していってるし。
同じ話を何度も劣化コピーしつづけるとか、おまえは晩年の大藪春彦かっつーの。

しかも言動を見ていると、ますだは自分が新人以前の投稿者であることを忘れてるみたいだ。
「待ってくれているファンに書いてあげている」などと思い上がっているのではないか。
2260：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 03:23:18: >2258
単語で検索してね。
推理小説だから内容には触れにくいんだよ。
2261：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 08:27:31: 今までと同じようにつまらないだけなのに
この空前説後の叩かれよう
2262：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 08:28:05: 今までと同じようにつまらないだけなのに
この空前絶後の叩かれよう
2263：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 09:07:40: 二回も書くことか
2264：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 12:10:23: 実際そんなに叩かれてもいないしな
2265：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 18:26:19: 単に飽きられただけ。
2266：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 18:51:35: いろいろ勘違いしてたみてーだし、いい薬だろw
2267：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 22:24:56: 甘い
真の無能は何があっても、誰に何を言われても、
自分が無能であることに気付かない。
これで増田が目を覚ますことは決してない。
2268：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 11:45:09: ますだの年齢じゃ、センスで欠点をカバーしてプロへ、
なんてぶっちゃけありえないので、
流行の分析と技術の向上と知識の集積が必須なんだが
そんな努力の気配は全く感じられないな
2269：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 13:28:23: 本人は自分のことをすでにプロだと思ってるしな
2270：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 13:54:29: 作家になってやる
という意欲がないよね
ネットで読んでもらえるだけで幸せそう
2271：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 14:26:31: プロでも何でもいいけどさ
そんなの区切りでしかないのに、ゴールだと思ってるのが問題だよ
これでいじめられないとか復讐が成就したとか思ってる
死ぬまで終わらないってことに気づいてない
2272：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 14:57:10: え？　プロになるのが復讐って誰の意見？
それは増田の意見じゃなくて、このスレで増田に説教してた人の意見でしょう？

あと、いまの増田の実績で『プロデビューは通過点に過ぎない』とか口にできるわけがない(笑)
2273：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 16:13:56: 実績は関係ないよ
心構えの話だから
それとも君もデビューがゴールと思ってる類の人間かい？
2274：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 16:36:06: 段階というものがあるだろ
実績ゼロの人間は、まずデビューを目指すべき
それもできないのに『あんなもん通過点に過ぎない』って考えること自体おかしい
2275：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 16:40:25: 増田はデビューがゴールだと思ってるって、いつ言った？
知り合いにプロがいて、そんなこと思えるわけない
プロになってからが大変だとプロは口を揃えて言う
2276：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 16:49:46: ふ～ん
2277：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 17:04:06: 「作家になることが私の復讐です」と常々発言していたように思うのだがね
こちらの勘違いかな？
2278：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 17:47:13: 『作家になることがわたしの復讐です』と『作家になればゴール』は意味がちょっと違わない？
復讐が目的だったら、本人が満足すればそれで良いわけで、『それが世間的にゴールであるか否か』は『どうでもいい』だろ。

っていうか増田がつねづね言ってるのは『小説を書くことが私の復讐』だった気がする。それでなぜ復讐になるのか曖昧だからアホ扱い、偽善扱いされたんだよ。
で、増田に対し、
『プロ作家にならないかぎり復讐は成就できない』と説教する奴がいたと。
発言を混同されてるね。
2279：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 23:16:04: 詳しすぎw
2280：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 01:37:45: ますだ本人と確定ｗ
2281：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 01:37:45: ますだはさ
今後は見て欲しい人や見たいという人にメールで直接テキストファイルを
送りつけた方がいいと思うんだ
もう意味ないだろ、サイトにアップしたって
2282：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 01:51:58: 2278の日本語が不自由すぎる件
2283：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 01:57:12: サイトじゃなくてうｐろだだが
2284：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 11:06:51: 駅のアナウンス、アナウンスされてる場所の問題なんじゃねーの？

スピーカーついてて、アナウンスがされる場所を基準点として見れば、
黄色い線の外側が線路、内側がホームになる訳だし。
アナウンスは駅全体にされてるもんじゃなくて、電車が入って来る特定のホーム対象のもんだと思うわ。
2285：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 09:34:50: それ以前に、「客の安全」という大前提で物考えれば迷うほうが頭おかしいだろう
中二病とかいう以前の問題だな
2286：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 12:11:31: ますだの日記読むと一次落ちするのが良く判る
物事の考え方が根本的にずれている上に全ての判断が自分基準で完結している。
で、一番の問題はそれをおかしいと本人が欠片も思っていないこと。
他人の判断が自分と違うことにすぐに不満や違和感を表明するのって
ようするに他人の存在を認めていないか軽んじているってことだよねぇ。
そんな人間が小説書くこと自体、無茶だと思うんだ。
2287：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 12:55:49: まだいるのかお前
2288：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 13:31:07: もうとっくに終わった話題だな。
2289：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 16:07:00: ますだがダメな理由なんかもうどうでもいいよな
2290：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 19:03:36: また壷からコピペ馬鹿が沸いたのか
2291：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 22:30:14: じゃあ増田は有能なのかよ(笑)
2292：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 23:20:46: お前よりは有能
2293：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 14:20:28: いやいや、増田はまったくもって無能だよ。
最近の例だけでも日記に垂れ流したホームの線の内側外側の件だけで
実務的な思考ができないのが丸判り。
上でも言ってる人がいるけど、
正職員じゃないとはいえ「利用客の安全」を第一に考えなくちゃいけない
立場（しかも30過ぎ）の人間の言うことじゃない。
2294：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 16:46:49: お前、ネタ日記にそんな堅苦しく突っ込んで楽しいか？
2295：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 16:51:19: ネタ日記に書くネタの吟味もできないという時点で
創作者としても無能
そっちのほうは日記以前に小説の題材でとっくに既出のような気もするが
2296：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 16:54:09: >>2294
本人にしか判断できないことを名無しで書き込むあなたはどなた？
2297：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 17:03:08: つーかさ、あの日記の文章コピペしてURL込みで
鉄道会社のお客様窓口にメールしたらどういうことになるか
（俺はやらんが）
そういうのを考えないであんな日記書く増田は底なしの馬鹿だろ
2298：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 17:36:57: 去年の夏コミの「きんもー」騒動も
書いた本人にとってはネタだったと思うよ
2299：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 18:18:17: >>2296
あれがネタでないとしたらセンセーはあり得ないほどのバカということになってしまう。
いくら何でもセンセーはそこまでバカではない。
2300：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:08:35: ネットで全世界に晒してしまった時点で有り得ない程のバカだよ
万が一沿線利用者が見たらどう感じると思うとか、斟酌できない時点でね
2301：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:11:12: あ、頭痛が痛いになってるｗ
酒が足りんなぁ
2302：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:24:13: 増田を責めるヤツのレベルダウンが著しいな。
2303：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:29:09: 完全にやくざの難癖レベルw
2304：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:41:31: どうしてもあれを真顔でいっていることにしたいアホがいるね。
2305：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 19:41:46: ますだを煽ってるやつは多分以前に裁判騒動起こしたやつだろ
レベルの低い意趣返しするなよ、みっともないw
2306：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 22:05:12: 万が一沿線利用者が見たらどう思うかって？
ん、俺は不安とかかんじねえけど(笑)

あれで不安を感じる被害妄想野郎は病院いけよ(笑)
2307：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 22:06:39: 具体的にあれでエアロバキバキ事件みたいなことが起こるなら、願ったりかなったりじゃないか
2308：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 22:11:11: 『酒が足りない』か
基地外だな
2309：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 22:24:15: 増田先生は『自分は過激派ブントのメンバー』と名乗り、『小泉は死ぬべきだ』って実名で言ってる人だよ？
いまさら小田急がどうとか、そんなこと恐れるものか(笑)
2310：イラストに騙された名無しさん：2008/09/06(土) 22:33:22: うん、いっそ外山恒一くらいまでつき抜けようぜ増田
まだ反社会性が足りねえ
2311：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 16:18:59: そんなことよりペシャワール会とか政治がらみでは増田を責めないのか？
2312：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 18:46:37: 貧乏人の政治絡み発言なんか蝶々の羽ばたき程度の影響力も社会に与えないしなぁ
2313：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 23:07:11: 2312のような考え方が「ダメ」なのだとかつて先生は仰った
2314：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 08:09:53: 上を見るのは結構だけど、足元がお留守になってるのには一瞥もくれない
いかにもセンセ～らしい発言ですな
2315：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 08:48:14: タロットカードの大アルカナの０番の図柄を連想した
センセ～の場合は逆位置になってるけど
2316：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 23:36:28: やり方はともかく増田は理念は正しいと思うんだ
2317：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 02:49:12: 本人キター
2318：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 03:10:12: ×理念
○建前
2319：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 07:47:50: 理念や建前が正しいから何なんだ？
増田の大好きな小泉やその他だって理念や建前ぐらいは正しかったに決まってるだろ
やり方と結果で判断されるんだよ
2320：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 08:20:59: 小泉派は理念も建前も間違ってる上にやり方も結果も非難されてるわけだが
2321：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 09:00:38: 結果が失敗という時点で同じ穴の狢
2322：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 10:05:21: 福田と違って、小泉はいまでも支持率高いじゃん
また小泉が総理やったらいいよ
2323：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 11:47:31: 増田は何でもないことで波風立てる天才だからな
2324：イラストに騙された名無しさん：2008/09/09(火) 17:51:38: 波風立てたがってるのは電波君だろ。
2325：イラストに騙された名無しさん：2008/09/10(水) 17:27:29: まだ鉄道会社に通報してないのかな？
2326：イラストに騙された名無しさん：2008/09/10(水) 17:40:06: どう考えても電波君が先に逮捕されるよな
2327：おもしろい：2008/09/12(金) 15:10:05: はまるわ。このブログ。

エッチなことが多いけど
普通の生活の中でいろいろ書いてあるのが
とてもいいと思う。

http://www.geocities.jp/wonji3596g/has/
2328：イラストに騙された名無しさん：2008/09/13(土) 01:22:13: 増田先生の仲間が横須賀でテロ起こした
2329：かしわぶ：2008/09/13(土) 19:04:29: しばらく離れていたら淳の新作を見逃したので、どんな話だったか簡潔に、もしくは
冗長に誰か纏めて教えて欲しい。この際ウソでもいいです。
2330：イラストに騙された名無しさん：2008/09/13(土) 19:10:44: 貧乳と爆乳と並乳が出てくるドラえもん。
2331：かしわぶ：2008/09/13(土) 20:09:42: のびたが貧乳でジャイアンが爆乳でスネ夫が並ってとこまでは理解できました。
2332：イラストに騙された名無しさん：2008/09/13(土) 21:02:56: いやちがう
しずかちゃんが貧乳で
ジャイアンが爆乳で
ドラえもんが並乳
2333：かしわぶ：2008/09/13(土) 21:18:57: 爆乳のいじめられっ子とかの方がエロスでいいと思います
ＡＶによくあります
2334：かしわぶ：2008/09/13(土) 21:27:49: あーでもいじめられてる姿で勃起させるなんて、淳には宗教上の理由で無理か。
難しいのー。
2335：イラストに騙された名無しさん：2008/09/13(土) 21:44:02: 本人に訊けばいいのに、わぶは何やってんだ
2336：かしわぶ：2008/09/13(土) 22:01:12: んー、なんか話題に乗り遅れて癪だったから
2337：イラストに騙された名無しさん：2008/09/13(土) 22:30:43: もうわぶはますだに必要とされないってことだ。
2338：闇：2008/09/13(土) 23:18:11: よお、ひさしぶり
話題の池袋で羊肉でも食おうぜ
2339：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 12:18:02: すげえ。
宇宙で２番目に空気を読めない男、おっちゃん。
2340：かしわぶ：2008/09/14(日) 15:14:46: 羊喰いに行きたし。
2341：闇：2008/09/14(日) 15:52:53: うし、明日の夜でも行くか？
18時ぐらいな。
2342：かしわぶ：2008/09/14(日) 15:59:00: はやっ。まあ早い方がいいけど。
明日はちょうど予定が抜けてるし具合がよい。
今日とか言われたらキツかったが。
2343：闇：2008/09/14(日) 16:33:26: んじゃ池袋JR北口改札あたりで
18時に。

工場長とか来ねーかな。
2344：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 17:42:01: そんな相談、おまえらのブログでやれや。
2345：闇：2008/09/14(日) 17:49:47: 俺情報弱者だからブログってなんだか判らないんだ
2346：イラストに騙された名無しさん：2008/09/14(日) 19:02:37: おっちゃんのサイエンスはその程度ですか
2347：かしわぶ：2008/09/14(日) 19:20:39: もっと他に来ないんけ？
別にいいけど。
淳も呼んでみようぜ。来るかどうか知らんけど。
2348：かしわぶ：2008/09/14(日) 19:28:37: 人集まるようなら久しぶりにコースでもいいかなとは思っているのだが。
まあでも今日の明日じゃキツいかね。お得感に溢れてるんだが。
2349：闇：2008/09/14(日) 20:50:54: >>2346
おうよ、これでも物理→情報科学専攻だぜ
2350：光：2008/09/14(日) 23:22:15: ああ、増田の新作の話が出てるのかと思いきや、全然出てなかった。
ちなみに、増田の新作は
いじめられっ子が調子扱いて血染めの学ランに負ける
という増田教的には新境地です。
2351：かしわぶ：2008/09/14(日) 23:49:06: 事前に得ている「三種類の乳とドラえもん」という情報がリンクしてこねーんですが
2352：光：2008/09/14(日) 23:54:13: そのミッシングリンクはいわば増田からの挑戦。
2353：イラストに騙された名無しさん：2008/09/15(月) 08:26:08: ちりあくたのごときゴミコテがいくら群れようと
ますだの一言ほどの魅力もないな。
2354：闇：2008/09/15(月) 16:37:19: まあこの程度の凡人だからな
心は真っ黒だがｗ

腹黒度チェック
http://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c045

腹黒度チェック結果
あなたの【腹黒度】がどれくらいかを診断してみました。あなたの【腹黒さ】はこんな感じ！
魂の黒さ　 1%
心の黒さ　 100%
ルックスの黒さ　 42%
輝く白さ　 88%

あなたの腹黒度は凡人レベル、【人の不幸は蜜の味】です。
2355：イラストに騙された名無しさん：2008/09/15(月) 17:49:19: 「ちりあくた」をひらがなにするところが、プロっぽいね
2356：イラストに騙された名無しさん：2008/09/25(木) 21:43:42: 小泉引退あげ
2357：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 13:58:44: 世襲するためだろ。

ここはどこの封建国家なんだか……
2358：イラストに騙された名無しさん：2008/09/27(土) 11:15:22: おまえ、増田だろｗ
2359：イラストに騙された名無しさん：2008/09/27(土) 12:29:39: 日本は諸外国に比べてまだまだ社会格差は小さいよ。
この程度の格差で音を上げるような増田みたいなやつは、
単に「国民一億総中流」社会の中で甘えていただけ。
寝てても朝になれば飯が出てくるお家で、親に甘えていただけ。
2360：イラストに騙された名無しさん：2008/09/27(土) 12:40:57: 明日をも知れぬ世紀末荒野よりは
寝てても朝になれば飯が出てくる家のほうがいいなあ。
2361：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 06:26:13: 330 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/09/28(日) 11:53:19 ID:XzN4nsAA
怨敵・小泉純一郎が引退を決めた今、いかがお過ごしですか増田先生。
「小泉は死ぬべきだ」という熱いテロルの情熱を喪ってしまわれたのですか。
2362：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 07:51:09: 国民年金加入など「とんでもないこと」

４５歳のＫさんは、年金を払っていない。長年、建築現場で働いてきたが、作業中のケガで半年間入院。
その後、ケガは直ったが、身体に負担のかかる仕事は困難になったため、警備会社のアルバイトに応募して働いている。

　労災が適用されたので入院費と当面の生活費はなんとかなった。「これから先の５０歳、６０歳とやれる仕事は
警備しかないですよね」と私に同意を求める。最初の就職で厚生年金を４～５年かけただけ。
その後はまったく払っていない。いつもため息ばかりついていた。私は、この先どうするのか、とは聞けなかった。

　アルバイトでも社会保険の加入は可能だ。警備会社と交渉する余地はある。
しかし、その場合、原則として給料の月払いが前提条件となる。週払いで受け取っているＫさんは、その分を
１週間で使い切ってしまう。最終日には、数百円しか残っていない。
パチンコや酒が欠かせないからとも聞く。貧困者の中には、Ｋさんのような自身の生活態度が原因と
なっている例が少なくないのも事実だ。

　日雇い派遣に登録しているＣさん、フリーターのＩさん、２人とも３０歳を過ぎているが年金はかけていない。
「俺たちが貰えるころには年金制度は崩壊していますよ」と言い放つ。そうかもしれないが、そうでないかもしれない。

　年金の負担は、将来の自身のために払うのではなく、現在の制度を維持するためだという認識はない。
この国の将来に対して、疑問だけが大きく膨らんでいく。今の生活を維持するだけで精一杯の彼らに３０年先の未来は描けない。
確かなことは、今が暮らしにくいということだけだ。

http://www.news.janjan.jp/living/0810/0810139348/1.php
2363：イラストに騙された名無しさん：2008/10/15(水) 10:52:39: 言いたいことがあるなら増田サイトにいけばいいのに。
ここに貼ってもなんにもならんよ。
2364：イラストに騙された名無しさん：2008/10/16(木) 13:36:12: なんで増田は反論しないんだろう
反論する能力がないのかな(笑)
2365：イラストに騙された名無しさん：2008/10/17(金) 17:46:54: もっと踊れよ電波君。
2366：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 10:57:12: >>2365
いい加減にしろブサヨの増田淳（懲戒免職男）
通報したからお前は公務執行妨害で逮捕だ！
精々警察か自衛隊が家に来るまでロリコン雑誌を片付けておく事だなｗｗｗ
親兄弟も近所で噂になってネットに晒しあげられてねらーによって制裁が加えられるがな
日の丸と君が代を侮辱するような奴は裁判無しで内臓摘出するか自衛隊の人体実験に使うへきだ
どうせお前は国家反逆罪で3親等に至るまで死刑だ。ざまぁみろ
2367：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 11:53:51: ウヨ基地は2ちゃんで相手にされなくなってきてイライラしてるようでつね
2368：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 17:01:35: だってそいつのカキコつまんないし
2369：イラストに騙された名無しさん：2008/10/18(土) 22:05:24: 自衛隊の人体実験って(笑)
ねえよそんなもん
2370：イラストに騙された名無しさん：2008/10/19(日) 12:17:40: そもそも何の実験なんだか
2371：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 02:46:05: 本気でよくわからんのだけど、こーいうの書き込んでる人って
「オラ増田出て来い」とか「増田氏ね」とか書き込むと気分爽快になったりするのかな？
なんかそういう特殊な性癖とかあるのかしらん。
2372：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 10:13:38: 非国民って他人にレッテルを張ると、自分は上等な国民になった気がするんでしょ。
国民国家の宿痾のごとく、そういうバカって発生するんじゃないのw
2373：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 17:51:29: 自衛隊の人体実験てｗ
どんなアホの子の妄想だよ。
2374：闇：2008/10/21(火) 21:52:05: フィラデルフィア・エクスペリメントに決まってるじゃないか
2375：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 02:24:48: 自衛隊の実験なら技本だろうから久里浜エクスペリメントだな
2376：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 03:07:35: そんな実験に増田を使うなよｗ
増田の潜在意識が実体化したら大変キショイことになるぜ
2377：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 22:06:52: オマエの潜在意識とやらはさぞかし御立派なんだろうなw
2378：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 22:07:38: オマエの潜在意識とやらはさぞかし御立派なんだろうなw
2379：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 03:22:04: 昔のふかわりょうっぽいな。
2380：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 08:08:45: 　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　＜オマエの潜在意識とやらはさぞかし御立派なんだろうなw
.　ノ/　 / >　　オマエの潜在意識とやらはさぞかし御立派なんだろうなw
　　ノ￣ゝ

こんなんあったの思い出した
2381：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 14:13:49: 俺の潜在意識は立派だぜ。

ガタイのいいＮＦＬのチアガール画像＆映像で満たされまくりな潜在意識だよ。
2382：イラストに騙された名無しさん：2008/10/23(木) 23:10:48: 増田先生の大予言！
小川一水の小説が中国に革命を起こす！
2383：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 21:02:21: 外国人の書いた小説で革命なんか起きないだろ
2384：イラストに騙された名無しさん：2008/10/25(土) 22:43:35: http://www.nicovideo.jp/watch/ca5021777

ドガｗ

（※公式配信なので違法ではない　念のため）
2385：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 10:27:12: ますだは最近どうしてるの？
2386：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 12:47:29: なにも
2387：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 15:14:06: サンレッド初めて見た
ドガ、まさに増田そのものだな
言い訳ばかりして、夢ばかり大きくて何も努力せず、楽なほうに逃げて(笑)
少しは危機感おぼえろっての(笑)
2388：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 15:20:18: 増田はもう作家は目指してないから。
危機感なんて持つわけない。
ブントの同盟員として充実した毎日を送ってるよ
2389：イラストに騙された名無しさん：2008/10/26(日) 23:47:55: そういえば、かしわぶは結局、あの件を明かしたの？
増田の目的つうか、理由つうか。
オトコノコーっつうか。
2390：かしわぶ：2008/10/29(水) 11:11:01: 前から思ってたが、お前さんは少々口が軽すぎる
まー全然気にしてないだけだとは思うが
2391：イラストに騙された名無しさん：2008/10/31(金) 12:24:10: ガイアが俺にもっと働けと囁いている
レジの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？
一つだけ言える真理がある。「男は職場に染まれ」
知ってたか？編集は堕作家の象徴なんだぜ
来いよ、何処までもデリバリーしてやる
ストリートという劇場に舞い降りた営業マン
夜に生き、夜に死ぬ。それが孤高の夜間警備員
2392：かしわぶ：2008/10/31(金) 14:58:49: メンズナックルって雑誌コンセプトからして秀逸だよな。
秀逸（笑）って感じだけど。
創刊号から買ってた。最近はマンネリになってきたから見てないけど。
2393：イラストに騙された名無しさん：2008/11/02(日) 15:40:55: 前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/11/01(土) 11:37:01 ID:2J73GJrv
いい歳して何やってんだろうね、この増田豚はw

767 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 15:17:18 ID:nGYdBoRk
社会的な主義主張や、宗教なんかに人生を費やした人間は
どう考えても説得不可能

考えを改めるという事は
それまでに費やした時間や情熱が全て無駄だったと認める事になる
多分、自分の人生を否定するような事なんじゃなかろうか

だから絶対に認めるような事は「出来ない」
強引な解釈であったとしても、自分の考えが正しいという解釈を見つける
或いは「解らないなら、それで結構」で否定意見をシャットアウトする

その結果、自分の主張に同意する人間だけが回りに集まる
主張に同意する人間は集まるが、世間からは否定され続け
世間に「認められたい」という欲求が募り続ける

募り続け、募り続けた欲求は、暴力的な衝動に姿を変え
今回のようなデモに至る

軽く妄想したが、こんな流れじゃねーの
2394：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 11:23:18: 69 名前：増田[] 投稿日：2008/11/03(月) 00:18:36 ID:2Vjh7QJO
　　テロ対策法
　君も私もテロリスト
　麻生に逆らう奴は、みんなテロリスト
　ネットの監視もやり放題。

　　麻生だぞ
　憲法改正　戦争だ！
　自衛隊も暴れたい。
　戒厳令だ。お前の財産差し押さえ。
　非常時に、逆らう奴は死刑だぞ！

　　麻生だぞ
　金をヤルカラ、票入れろ。（どうせ、お前らの税金だ。）
　入れたら税金上げてヤル。

　　麻生だぞ
　国土交通省の、裏のドン（首領）だぞ
　今年も１５％予算アップだ。毎晩飲み歩いて、ウハウハだ。

　　麻生だぞ
　さっさと俺に、貢ぎやがれ！
2395：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 12:08:10: 誰が指導者になっても難癖付けられるんだから左翼なんて楽なもんだよな
2396：イラストに騙された名無しさん：2008/11/03(月) 20:32:14: 誰が指導者になっても従うだけでいいんだから右翼なんて楽なもんだよな
2397：かしわぶ：2008/11/03(月) 22:37:55: なるほど。
だから右翼の人は万世変わらない権威の天皇陛下が万歳なのか。
従いやすいから。
2398：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 18:09:05: 最近の右翼はもう天皇万歳じゃないよ。
自民の意向を優先する。
2399：どうぞｗ：2008/11/05(水) 15:48:58: Hなブログだけど好評です♪
立ち寄っていただけるとうれしいです＾＾

時間が空いたときにでもどうぞ♪

http://www.geocities.jp/tekisan055/has/
2400：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 20:15:59: オバマ勝ったな。
2401：かしわぶ：2008/11/05(水) 23:07:58: おばまボーイズの皆さんもフラメンコ練習した甲斐があったというもの
2402：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 01:09:28: フラメンコじゃなくてフラダンスです
2403：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 11:02:44: >>2398
自民のごく一部のタカ派（ただし彼らが利権ズブズブであることには目を瞑る）だな。
2404：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 23:21:23: ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/118/118820/c20081106_dengekitaisyo_99_cs1w1_590x.jpg

左下の眼鏡の子　１６歳だってさｗ
2405：かしわぶ：2008/11/09(日) 23:01:58: フラメンコだったらかっこよかったのに
2406：イラストに騙された名無しさん：2008/11/19(水) 20:08:11: っていうか増田先生、年金テロへの賛意表明はまだですか？
先生がやれと言っていた事をやったわけですよ？
2407：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 00:24:47: ああいうの実際に起きるとテロなんて何の解決にもならないと実感するな
2408：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 23:11:32: 秋葉原のときは見直すフリだけでもやったのにな。
2409：かしわぶ：2008/11/23(日) 23:11:31: あの容疑者の人がホントに犯人だったら、淳の口から「小泉は悪くない」とか
「小泉のやったことは許されるべきではないが気持ちは理解できる」とかの、
長年、淳を観てきた人間が我が目を疑うような台詞が出てくるのか。
2410：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 00:11:32: あれ、どうみてもヤクザじゃん。

それはそうと、ますだサイトにつながらないね。
2411：イラストに騙された名無しさん：2008/11/24(月) 00:58:16: ついに逃げたか、増田
2412：イラストに騙された名無しさん：2008/11/26(水) 20:46:43: 309 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 09:07:44 ID:K4YzTs5P
ペンネームＣか・・・・・いつになったら作家になるんだ、奴は。

310 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/11/26(水) 01:25:42 ID:vYczZ0Wk
トップページに作家と書いてある(爆笑)

311 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 02:07:40 ID:dB6zLCUs
自称作家か。

麻生俊平スレより
2413：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 18:45:06: 312 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 09:55:12 ID:K6KRtyAU
自称がそろそろ自傷になりつつあるぞ。もう幾つだ。むしろ
いつになったら麻生のまねっこレベルに到達するのだ。
2414：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 22:34:28: メガネはスティグマwwwww
2415：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 23:46:30: なんだかんだいいつつ、
更新されたら即座に読む。
ツンデレですねお前ら
2416：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:01:20: そろそろ秋のコンテスト一次発表シーズンですよ。
先生は、どっか出してたんかねぇ？
2417：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:19:49: 出してません
だかららくせんもないのです！

以上、先生のコメントでした
2418：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 02:00:03: もう投稿はしないでしょ。
2419：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 07:26:20: 左翼活動のほうが楽しそうだしな
2420：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 17:52:17: 前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 12:35:02 ID:aGzY7aUH
人生の将来・結婚・まともな就職
そのほぼ全てを犠牲にしてやっと受賞したとしても
あとが続かなければあっという間に忘れられる
たとえばまあ平均的に三巻で打ち切りor完結したとして
一ヶ月で平積みでなくなり一年経てば本屋からなくなり五年経てば絶版で流通すらしなくなる
十年経てば編集とも出版とも縁が切れて名を名乗っても業界内ですら誰一人分からない
まあ…本自体は手元に残るだろうが…

そしてさらに「そのあと」
二十五歳で受賞したとしてもまだ三十五歳
残る数十年の人生をその三冊だけを誇りにやっていけるのか？
2421：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 21:12:27: 増田は作家になれればそれでいいんだから三冊も出せたら万々歳だろw
2422：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 22:17:43: 三冊どころか一冊も出せないまま、もうじき三十五だがな(笑)
2423：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 20:23:03: 増田の日記より

そうなんですよ。「興味ないつもりでも突然惚れることはある」というのは実感です。恐怖をともなった実感です。これは刺さるわー！
　
　読んでみると……恋愛というよりハウツーセックスというか、エッチのやり方に偏ってますね。
　全体の八割が、「服の脱がせ方」「乳房の愛撫の仕方」「各体位のメリットとデメリット」とか……
　「恋愛ってこういうもんか？」と首を傾げました。
　これは割とどうでもいい部分では……
　いや、どうでもよくはないけど、気にしても仕方ないというか、気が早すぎるというか。
　私はもっと初歩的というか導入部というかメンタルなことが知りたかったのです。
　タイトルから内容を察しなかった私が悪いんですが、読みたかったものとは違います。

　き　も　い　わ　（笑）
2424：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 00:54:16: いちいち増田の日記に目を通してる君もどっこいどっこいだがな
2425：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 10:25:14: ハウツーセックスとかまじきめえw
2426：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 14:11:41: ワナビネタが無くなったね、もう諦めたのかな、先生。
2427：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 17:09:37: そっとしてあげよう。
先生はやっと楽になれたんだよ。
2428：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 10:32:11: ＳＤ一次発表
2429：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 15:06:24: わっほい、通ってたw
2430：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 16:15:01: せんせいは落ちましたね
2431：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 18:54:25: 出してなかったのかもよ。
2432：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 13:30:31: ワナビには心休まらぬ発表連発の時期ですな。
2433：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 18:09:44: 【社会】「多田謡子反権力人権賞」に元教諭・増田都子さんら…過去、根津公子教諭や安田好弘弁護士らも受賞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229844782/

増田さんは沖縄の米軍基地や近現代史を取り上げた授業が保守勢力に「偏向教育」と批判された。
０６年３月には都教育委員会から分限免職を命じられ、取り消しを求めて係争中。
増田さんは「都教委から最も弾圧されている教員だと自負している。しかし、絶対に負けるつもりは
ない」とあいさつし、「本当に（日本の）侵略と植民地支配の反省がないことに根本的な原因がある」
と訴えた。
2434：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 13:47:11: >>2429

おめ。
2435：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 14:22:39: >>2430
ワナビ必死だなｗ
サヨをＳＤに出せば一次くらい楽に通過するだろ。
2436：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 16:09:01: じゃあ出せよ
やってから言えよ
もうご託は聞き飽きたよ
2437：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 16:26:37: また粘着電波くんか。
先生も大変ですね。
2438：イラストに騙された名無しさん：2008/12/28(日) 02:26:52: 痛々しすぎて、もう日記を読んでいられない……

もうやめてーますだの未来はゼロなのよー状態。
2439：イラストに騙された名無しさん：2008/12/28(日) 14:22:45: あの程度の貧乏で未来ゼロとは大袈裟なヤツだな
2440：イラストに騙された名無しさん：2008/12/28(日) 17:13:07: 小説家という妄想がなくなった今、なんにも残ってないじゃないか。
2441：イラストに騙された名無しさん：2008/12/28(日) 18:37:26: 妄想に逃げ込んでいるほうが人としてやばくね？ｗ
2442：イラストに騙された名無しさん：2008/12/28(日) 18:38:13: つうか増田はいまでもサイトに作家って書いてるなｗ
ちょｗｗとか思うが。
2443：イラストに騙された名無しさん：2008/12/29(月) 14:44:51: まだ執筆やら投稿やらしてるのかね？
2444：イラストに騙された名無しさん：2008/12/29(月) 21:31:52: 大きなお世話だろ、野次馬どもw
2445：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 06:54:19: 増田本人キタｗｗｗｗｗｗ
2446：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 10:05:10: せっかく増田が現実を見たんだぜ？
おめでとうの一言くらい
2447：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 17:01:02: 新作北
が、タイトルと三行目で読むのやめた
2448：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 18:25:17: そんなに酷いのかと思いきや、確かに猫が出た時点で読む気が失せるわ。

今回は読む気すらしない、猫好きとしては。
2449：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 18:45:22: 基本的な指摘をするなら一人称と三人称で視点も文体もぐちゃぐちゃ。
内容以前の問題。
相変わらずへたくそ。
2450：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 19:21:12: 組織名、「蒼血が殲滅する機関」になってる気が……。
2451：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 19:24:50: 違うか、「蒼血が組織を殲滅する」だな。
2452：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 19:28:51: よく最後まで読んだな
すごい忍耐力だ
2453：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 19:32:13: 中学生レベルのテキストに愕然w
2454：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 19:49:12: 家具がある六畳一間に、装甲人間４人ガキ一人、
筋肉ダルマキャラ一人……狭いどこの話じゃねーぞ。
2455：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 20:16:01: とても銃を出してる場合じゃないな(笑)
2456：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 20:16:48: っていうか
なんだかんだ読むのな
読んだら敗けだぜ
2457：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 20:20:03: どうせ落ちるので
すべて負けです
2458：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 21:04:36: 装甲人間連中、危険なモンスターがいる部屋なんだから、少年は連れ出しとけよw
2459：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 21:14:56: 喰霊やら屍姫なんかのアニメ見て、人知れずモンスターと戦う秘密組織もの書きたくなりました……で、
リアル中二が書き飛ばした感じ。
2460：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 21:25:51: 三十にもなってこんなの書いてるなんてなあ
しかも自分が上手いと思ってる
死ねばいいのに
2461：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 21:42:25: もっともっと増田を罵倒して追い詰めよう
2462：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:18:42: 追い詰めるまでもなく崖っぷちですw
2463：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:22:18: なんら感銘を受けない
狙ってるにしても最悪
大丈夫なのか、ほんとに
未来ないぞ、こんなことしてたら
2464：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:35:14: ブルーブラッドという言葉を辞書で引いて、その後組織名を和訳すると、もう何が何だか……。

造語はとりあえず、辞書で引け。
2465：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:36:53: 本気で先生に訊きたい
何のつもりでこんなばかげた中二丸出しの作文をアップしたのか
趣味なの？
向上心なかったらゴミにしかならないんだけど？
2466：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:46:54: 厨設定と中二病は違うよ？
2467：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:49:01: みんな増田に餓えてたんだなあ
2468：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:49:36: >>2466
お前の定義なんか訊いてないよ、先生w
2469：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 22:51:52: 増田で殴り合う勢いだな
2470：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 23:15:29: 僕達の増田が帰ってきたんだ！
来年は良い年になるぞ！
2471：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 23:16:42: 増田（の醜態）がここまで愛されていたとは
2472：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 23:25:04: 例の粘着アンチは今でもいるんだろうが
今や目立たない(笑)
2473：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 23:31:41: あんなにひどいものを俺たちが読んでやってるのに
一言の礼もないとは
顔くらい出せってんだ
2474：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 23:50:04: どさくさに紛れて何いってんのお前
2475：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 00:04:16: 隊長が、姉がボロボロになるのを、わざわざ主役に見せ付けてるみたいな風に読める。
2476：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 06:02:17: 感想を書くと増田がつけ上がるよ？
シカトが一番
2477：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 09:04:26: 増田は謝罪も無しか
屑だな
2478：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 10:09:35: この小説を潰すためのスレ立てようぜ
2479：かしわぶ：2008/12/31(水) 15:04:13: 大晦日の忙しさから逃避するためにいいもの見つけたって感じで読んだぜ。
展開が早すぎるなー。
目まぐるしいというかなんというか。
もう三倍くらい希釈してもいいというか。
ねえちゃんが元に戻ってケースケがナントカって機関に入るまでで一冊分埋められる
気がするんだけど。そうしないでナントカ機関のケースケの大活躍が書きたいなら、
ここもっと流すべきのような。連載開始の第一話が打ち切りの最終話だったみたいな
そんな騒々しさ。
2480：かしわぶ：2008/12/31(水) 15:06:46: あー、赤丸ジャンプとかに載ってる、必死で設定詰め込んで話を始めようとしている
連載準備前のせわしない読み切りと同じ匂いがする。一話読み切りでもないし、書きたいことは
他にあるんだけどとにかく前説終わらせなきゃ、みたいなやつ。
大抵そういうのは本誌で連載始まらないんだけど。
2481：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 15:07:22: せめてかしわぶぐらいの感想を書いてからぐだぐだ言うべきだよな。
ただただセンセー叩きたいだけのバカどもも。
2482：かしわぶ：2008/12/31(水) 15:18:29: 俺の感想も大概だとは思うが、まあ叩くだけの人も最早風物詩というか伝統芸能
葬式始まると泣きに来る人たちと同じ何か
2483：かしわぶ：2008/12/31(水) 15:18:58: もっかい読もうっと
2484：かしわぶ：2008/12/31(水) 15:37:50: 全部コピペしてテキストファイルに落として原稿用紙カウンターにぶち込んでみたら、これで
30枚弱か。
うーん、やっぱはええなあ。
何回読んでも大騒ぎ過ぎな気がする。
ねえちゃんが変形してナントカ機関が銃構えたと思ったら勝手にボキボキ崩壊して解決、とか。
この人達そんな大騒ぎしてアパートの周囲の人とか見に来たらどうすんだろうとか。
細かいことは気になったんだが、それより何より展開が忙しすぎるのがスッゲー気になる。
2485：かしわぶ：2008/12/31(水) 15:46:05: 「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」で言うと京介が星くず英雄伝みたいなタイトルの
ＣＤを見つけて母ちゃんと遭遇した辺りまでで、
・ねえちゃんが猫喰う
・けーすけも喰われそう
・過去の回想
・ナントカ機関が窓から四人登場
・姉ちゃん変身
・ナントカ機関が銃構える
・姉ちゃんヘナヘナ
・俺もナントカ機関に入りたい
・隊長は女
・握手
とここまでぶち込まれている。ざっとした換算ですが。
（俺の妹は正確に数えてないけど、多分その前後）
2486：かしわぶ：2008/12/31(水) 16:07:19: 家具がこたつしかない、と仮定して、あ、ひょっとしたら四人は窓の外にいたのかも、
ここは（書いてないけど）一階だということにして、と思ってまた読んだけど、四人は
残念ながらこわれたこたつの周辺に立っていた。
完全にＭ４の射程じゃない。
そして恐ろしいことに、四人とは別に隊長が「背後に立っていた」可能性が。
＞装甲服の人間がもう一人いて
全部で七人。
キッチンスペースが十畳ぐらいあったと思うしかない。
2487：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 16:27:10: 一度だけさらっと読んで

まぁそういう細かいことを気にしないで、未定義の用語を大量にばらまいた
疾走感だけで楽しむタイプの物語と見た。

気になるのは説明不足すぎる部分と説明過多な部分がアンバランスな感じが
するところかな。
ねーちゃんの社会的な境遇とか変にだらだら書きすぎてるし(センセーの素性を
知ってるとなおさら気になるｗ)
M4の説明も余計だろ。

と書いていたわけだが。

>2486の突っ込みを見た後もう一度読み直すと...ひどいなぁｗ

「肉と鱗に全身を包んだ、女物パンツ一枚の怪物！」は笑わせたいのか
どうなのかよくわからんなぁと首をかしげて呼んでいたのだけど、
「六畳の狭い部屋を埋め尽くすように」もそれと一緒で不条理ギャグを
楽しめばいいのかどうなのか。

ギャグなのかシリアスなのかはっきりしてほしい。
2488：かしわぶ：2008/12/31(水) 16:44:01: せわしないのも、このテンションのまま詰め込んで詰め込んで300枚オーバーに
なったらそれはそれで面白いかもね。読んだあとぐったりしそうだけど。
2489：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 20:14:27: 真面目に論評したら増田が天狗になるだろうが
かしわぶ責任とれよ
2490：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 20:35:05: 本当に罵倒したいだけの下衆っていたんだなｗ
2491：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 21:00:20: 増田の増長ぶりを知ってるだろ？
どんな形であっても、
わずかなりとも誉めてはならないんだよ
このスレを全部読めばわかるだろ？
2492：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 21:07:11: 誰が褒めたんだ？
2493：かしわぶ：2008/12/31(水) 21:32:24: 淳が増長したとこで別に社会に害悪はなかろ
2494：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 21:45:40: むしろ『俺たち』大喜びだろ
2495：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 22:48:17: もし先生がこのかしわぶの論評よんで増長できるならそれはそれでそんけーモノですねｗ
2496：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 22:53:49: 周りと比較するから誉めて見えるだけ
2497：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 23:32:00: ほかは感想にすらなってないからな。
2498：イラストに騙された名無しさん：2008/12/31(水) 23:46:17: 「糞。氏ね」の中に「ここがダメ。こうすれば？」が混ざってたら
そりゃ褒めてるように見えるわな
しかしかしわぶは断じて褒めておらず
むしろダメな小説だからこそ遊んでいるのだ
本当に面白かったらそんなことするかい
2499：かしわぶ：2009/01/01(木) 00:07:00: いやそんなこといちいち説明しなくてもアレ褒めてねえだろ、どう見ても。
別段貶してもいないってだけで。
俺にはちょっと展開早すぎたのと、なんか細かいところが気になるってぐらいの
感想しか出てきませんよ。

そんなわけでおめでとうございます。
2500：イラストに騙された名無しさん：2009/01/01(木) 01:17:25: そもそも褒めてるなんていってるのは>2491みたいなキチガイだけ。
あの手のキチガイには罵倒以外は全部褒め言葉に見えるんだろう。

新年早々こんな話というのもどうにかこうにか。
2501：イラストに騙された名無しさん：2009/01/01(木) 07:50:01: 正月にネコ喰い小説を書く増田もどうかしてるがな(笑)
2502：イラストに騙された名無しさん：2009/01/01(木) 14:22:46: 筋肉が数倍に肥大したら
女物のパンツなんて真っ先にゴムが切れて破れるよ。
増田は女のパンツみたことないのか？
2503：イラストに騙された名無しさん：2009/01/01(木) 14:41:27: >2488の感想がすげー投げやりで一番悪意を感じましたｗ
無関心一歩手前だし
2504：かしわぶ：2009/01/01(木) 21:01:47: 基本アレは2487に対するレスですから
2505：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 00:54:55: 新作きたのか。
ストレイト・ジャケットを現代日本に持ってきましたって感じ。
というか、奈須きのこのDDD読みました的なアレだ。

この冒頭では食い付きが悪いかもな。グロシーンで始まるのは読者を選ぶ。

オレなら、
主人公の初陣とかの戦闘で始めて、主人公の過去をほのめかして、
次の話（姉に似た対象を監視とか）に移るな。
主人公の過去ネタは、ほのめかしにとどめ、引きに使う。
これはプレストーリーとして、もし投稿するなら後のほうにまわすか封印して、
主人公は姉を回復させるためにがんばってます的な
主人公の戦う動機として使用する。

>>2484
これでも無駄が多すぎる。
姉に食われそうになった→特殊部隊突入→世界観説明→姉崩壊
ネタはこれだけなんだから、分量は半分でいい。
2506：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 00:59:46: 冒頭は、

『敬介が学校から帰ると、アパートの居間で姉が黒猫を貪り食っていた。』

みたいに、最初の文に姉猫食いもってきたほうがいいんじゃないの。
2507：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:03:50: そなのよね。
姉ちゃんが逃げたとかならともかく、治るって言われちゃってんだから「俺もその
ナントカって機関に入りたい」っていう理由が根拠薄弱つーかさ。
分量半分てそんな。
そこは個人的にちょっと考え方違うなー。
この内容なら俺、あと三倍は原稿用紙埋めて欲しいぐらいですわ。
ですわですわ。
2508：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:06:51: もっと言うならこの起承転結だけで300枚オーバー書いて欲しい。
ド素人のケースケがオカしくなった姉とああだこうだの方が楽しい。
そしてこれは普通に悪口だが、淳は「ただの一般人のクソガキがバケモノ化した
肉親をどうこうする方法」が見当も付かないのではないかと思う。
俺もそんなもんさっぱり分からないが、そこを書いてこそという気もしないでもない。
2509：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:10:08: 「これは悪口」とかいちいち断らなければならない世情が疎ましい
2510：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 01:14:58: >>2507
姉がイッちゃった→姉への愛を語る→姉に押し倒される→突入→姉が崩壊→世界観説明
これだけのネタに三倍はないわｗ

>俺もそのナントカって機関に入りたい」っていう理由が根拠薄弱つーかさ。

治すために隊員にならなきゃならんっていうネタにすりゃいいんだ。
「隊員の関係者以外の感染者は焼却処分」
みたいな。
「ぼくが隊員になれば助けてもらえるんですか」と。
そうすりゃ主人公が変態機関に身売りして戦う動機になる。

これ、ようするにゾンビーハンターだろ。平井和正の。
倒されたら汁が出るところとかモロ。
次は無人島でサバイバルだな。
2511：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 01:20:07: >>2508
>「ただの一般人のクソガキがバケモノ化した肉親をどうこうする方法」

新作のとおり、「説得して病院に連れて行こうとする」でいいんじゃないの？
こんなもんだろ。

いきなり「家族が猫食ってるから心臓に杭を打とう」とか思わないでしょ。

まあ、根本的な問題はそういう些事ではなかろうよ。

とにかくいつも通り、「もうすこしなんとかなりそう」感が満載。
ますだジャンキーがまっしぐらに飛びつくような仕上がりだ。
2512：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:20:13: そかなー。
そもそも何事も唐突すぎんだよね、俺的には。
もっと落ち着いて書いた方がキャラも背景も伝わるし、姉がオカしくなったエピソードを
姉の社会人生活やら、ケースケの学校生活やら説明しつつ書いていきゃ感情移入の度合いも
深まるとゆー気が。
んで姉がオカしくなったのでそれをどうにかしたい、というネタで一本分の話は充分埋まるし、
そもそも読んでて分かりやすい。
とは言え淳が書きたいのは「ナントカって特務機関で活躍するプロフェッショナルんクソガキ」
なんだろうというのは分かるので、こんなもんはプロローグ代わりの過去というか前振りなんだろーとは
思いますが。
それにしたって詰め込みすぎ。もう隊員とか四人もいらねえじゃん。隊長だけでいいっの。
狭いんだし。
2513：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:23:41: それとも最近の風潮はこんだけ無茶な唐突感に溢れてんのかねー。
満願全席15分以内に喰え的な勿体なさというかムチャぶりを感じざるを得ない。
勿論俺としてはと断っておく。
2514：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:27:56: 淳は色んな人に言われているとおり、出来事じゃなくてもっと人間を書く努力を
した方がいいと思います。マジな話。
2515：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 01:33:27: これが唐突とか言ってたら時代についていけませんぜセニョール。
冒頭からフルスロットルで一気に連れて行かないと。
満漢全席なんぞ五ページで食ってもらいます。

主人公の初陣やら、美人教官との組んずほぐれつな嬉し恥ずかし訓練風景あたりから始めて、
姉との幸せいっぱい夫婦ライフを回想でちょろちょろ入れつつ少年がんばってます的な
オーソドックスな構造が楽でいいと思います。

>人間を書く努力

それよりは、きちっとイベントを書ききる練習するべきだな。
心理なんてしょせんはイベントのテンプレだ。
ますだはツボを押さえる練習が圧倒的に足りない。
「ぼくのオリジナルがんだむ」を描く前に、カトキ立ちの原理をまず理解しろと。
2516：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:37:25: えー、ホントに？
なんかアレだな。ジェットコースタームービーの悪いとこ受け継いでる風潮だな－。
そりゃジョン・ウーの得意技は最初の15分で一本話終わらせるところだけど。
なんかなー。
構成が相変わらずぎこちないのかもしんないけど。
短い中にあれこれ詰め込むなら、それはそれでもっと考えて欲しいものです。
2517：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:47:44: んー、やっぱ俺は落ち着いてキャラ一人一人がどういう考え方と背景を持っていて、
そしてその上で何を選択し実行するのかを読みたいものです。
もう始まったー終わったーの繰り返しを少ない枚数の中で繰り返されると、ちと。
なんというか。
何の興味も抱けないと言うか。
俺は、ね。あくまで。
2518：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 01:49:42: 「家に帰ると、姉が猫を食っていた。」

こんなインパクト重視の出だし、読者に考えるヒマを与えたら
ツッコミの十字砲火だろ。
出オチにならんためには、ドライブ感が生命線。

なんかもっさりしてるのは、突入組に魅力がないからかもな。
エロいネーチャンか生意気ロリが手にしたS&W M500で肩をトントン叩きながら登場すれば
もうすこし印象変わったんじゃないか。
で、姉をけっ飛ばして主人公を助ける。
主人公が目を開くとネーチャンの股間orロリパンツ見あげてました的な。
銃を持ってるから何するのかと見ていたら、
まず殺虫剤みたいなスプレーをシューっと一吹きして姉を悶絶させる。

素材自体は超テンプレなんだから、やりようはいくらでもあるだ。
2519：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:51:25: あの枚数でそんな忙しいことされたら、ホントに赤丸ジャンプの連載待機組だなー。
突入組なんかホント一人でいい。
俺が許容できるのはギリギリほんと一人。
世の中生き急いでんなー。
2520：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:53:19: そもそもドライブ感てのはイベント目白押しで生まれるもんなのか。
一つのイベントで出してこそなんではないかとつい思ってしまう。
2521：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:54:23: しかし正月って元旦終わるとホント、ヒマだな
2522：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 01:55:20: >>2517
まあ、そんなものはジジ臭い説明が長くなるだけなんで、
語尾でキャラ立てするのが若者に優しいと思います。

どうしてもそういうのが読みたいなら、ますだ推奨の
葛西伸哉「サヴァイヴド・ファイブ」でも読めばよろしかろう。
2523：かしわぶ：2009/01/03(土) 01:56:32: なんで淳は推奨してる作家と同じ作風にならないのかが不思議です
2524：かしわぶ：2009/01/03(土) 02:02:06: Ｍ500といえばさ、俺はあの局面でＭ４とかいう地味で何の面白みも拘りも感じられない
銃器を出してきた辺りがもの凄く気になる。
状況考えても、大口径リボルバーなんだよなー。
個人的にはブラックホークのスナブノーズ。
そーいう拘りとかないんだよなー、あの人。いやこれはホントに。
小道具に関してもの凄く消極的。
2525：かしわぶ：2009/01/03(土) 02:03:59: 昔書いたナイフがどうこうでも、「書いて列挙しただけ」のナイフ群がスゲー気になった。
それ結局関係ないんか的な。ナイフマガジン見て名前並べましたみたいな。
悪い意味でオタっぽくないつーか。そこオタっぽくていいんだぜ的な。
2526：かしわぶ：2009/01/03(土) 02:09:58: 弾丸や銃の特性で、あの変なバケモンの情報も伝わるわけじゃん。
貫通重視とか、破壊重視とか、そんなんでもいいわけじゃん。
そりゃＭ４ならオールラウンドで使えるから間違っちゃいないけど。
間違ってるとしたら六畳間に四人でいて一斉に背中から構えるとこぐらいですが。
なんかこう、もうちょっと気ー遣ってよという気分になる。
2527：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 02:13:06: >>2519
ドライブ感は、一にキャラ立ち、二にテンポいい起承転結。
そこに活劇・切なさ・くすぐり笑いのどれかが含まれていれば文句なし。

>>2524
室内格闘でM4はないわな。せめてMP5か、普通に拳銃だ。
オモシロ異能武器でもいいけど。

「こんな狭いアパート」の、ヘタしたら四畳半もない場所に、姉を囲む四人と主人公ともう一人の計六人だろ。
まあ、居間とキッチンが一体化してるにせよ、せいぜい六畳、よくても八畳。
M4振り回すどころか、巨大化されたら身動きできねー気がしないでもないんだぜ。

突入は一人、せいぜい攻撃者と主人公保護役の二人だな。
2528：かしわぶ：2009/01/03(土) 02:15:25: ふと思ったことを正直に書くが、アンタの言い切るぶりはスゲエ度胸だなと思わなくもない。
2529：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 02:17:57: どうせ匿名掲示板。
言い切ったモン勝ち。
2530：かしわぶ：2009/01/03(土) 02:18:55: うん、俺はそういうの嫌いじゃないというかむしろ好きだ。
俺みたいに「個人的には」とか付け加えて逃げ道造ってるより爽快。
2531：かしわぶ：2009/01/03(土) 02:20:22: 俄然、連載の続きが気になってくるところです。
はよ書いて欲しい。
2532：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 02:25:28: 六人じゃないや七人だ。
姉+四人+主人公+もう一人。
七人がアーマー着て装備背負ったり巨大化したりM4使ったり……
日本の住宅事情からすると、かなり厳しい絵ヅラだろ。
2533：かしわぶ：2009/01/03(土) 02:30:07: 酒が無くなったからＳＯＤの無料動画でオナニーしてから寝ます
早乙女みなきとか小坂めぐるとか俺の好きなＡＶ女優はすぐ引退してしまう
板垣あずさの壊れたツラが最近はお気に入り
それではおやすみなさい
2534：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 07:09:27: ぷろふぇっしょなるが一人で化け物退治にとつにゅーってのはちっと。
人間以上の戦闘能力を持つ存在に普通の装備で(つまり普通の人間が)
対処するんだから、それなりの人数であたらないと。
超能力者の類が...って言うなら人手不足でしょうがねーとかありだが。
＃しかしそうすると少年が「僕も連れてって！」はないよな。
＃いい目をしている。よりはてきとーにイヤボーンして、素質あるから
＃おまえもこいの方がいいか？

対「人よりはちょっと固いモノ」でSMGはねーと思う。
M4カービンってのはつまらんかも分からんがまぁ悪くはないチョイス。
室内での取り回しもありだし。
＃でかいリボルバーってのはさすがにプロとしてありえん。

それよりも外から対物ライフルで化け物を狙撃ってあたりが
悪くないと思うが、それだとなんだかわからんうちに終わるよな。
＃きっとスタングレネード放り込んで突入！を書きたかったんだろうなぁ。

一応普通の人間による組織のプロフェッショナルたちが、
という前提で書いてはみたが、
「隊長の悪い癖」で「ド素人の少年」を連れて行っちゃうあたり
超アマチュアのボランティア集団っぽくもある。
そういう連中なら、M500だろうがDEだろうがとりあえず突入しちゃったり
でもなんでもいいけどさ。
その割には謎鎧のような独自装備、「情報局」や訓練施設、治療施設
のような大がかりなバックアップ機関の存在がよく分からん。

やっぱり「考えるな。感じろ」の類の話で、かしわぶの要求するような
分量を書くには耐えないと思うなあ。
2535：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 10:10:01: もうオモシロ生物が出てきた時点で、プロとかどうでもいい気がするが……

拳銃がありえないとか、そんなもんロマンに合わせて設定調整すりゃいいだけの話。
拳銃だろうがパイルバンカーだろうがチェーンソーだろうが
ますだのロマン回路が発動する武装を選べばよい。
どうしてもM4を選びたいなら止めないが。
ただアパート六畳間に五人でM4はキツイだろってだけのこと。

特殊部隊っぽさが描きたいなら、全員部屋に入って囲んでる時点で論外。
姉がこたつもって暴れたら全滅やん。

戸口に半分体を隠して、立ってるヤツとしゃがんでるヤツ、左右四人で狙うべき。
突入するにしても二人にして、あとの二人は戸口か窓から狙うべき。
物陰に身を隠すのと出入り口ふさぐのは基本。
2536：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 12:46:20: 特殊部隊が屋内制圧作戦でＭ４なんて使わないって。
2537：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 13:33:39: 結局不条理ギャグとして読む以外にはないと思う。
作者が意図しているかどうかは知らないが、
それ以外の読み方では変なところが多すぎる。
2538：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 13:58:07: おまえら、六畳とか言ってるけどな……
こたつと家具除いた、空き場所がどれくらいか……
2539：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 14:06:30: 王道で勝負したら（ドラえもん etc.）、なんの変哲もない平凡なものしか作れないから、
ラノベにもかかわらず、

スプラッター（正義の少女）や
偏向思想（サヨ）や
猫食い狂気（本作）

のようなものでしか、平凡でないことを演出できない。

けれどそれって結局、お笑いが下ネタやってるようなレベルだと思う。
2540：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 20:02:53: さて、わぶちゃんにここで問題です

問１：冒頭で、『敬介は学校から帰ってきた』とありますが、敬介は果たして
　　　どの学校に通っているのでしょうか？

　　１：小学生　２：中学生　３：高校生　４：大学生　５：その他

　　　判断の根拠となる文章を引用した上で答えなさい。（５点）　　　

問２：なぜ倒置を用いてまで、『敬介は学校から帰ってきた』ことを強調しているのか
　　　作者の心情とともに説明しなさい。（１５点）
2541：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 02:24:18: >>2536
そりゃ現実の特殊部隊は不思議化け物相手しないものｗ
2542：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 02:33:32: Ｍ４じゃなくてＭＰ５やいんグラムだったら、それはそれでツッコミが入っただろう
2543：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 03:15:36: 硬そうな相手に拳銃弾打ち込んで意味あんのかよって間違いなく言われるなｗ

M4は悪くないが個性が感じられないつまらん選択。っていいたいのだろう。
個性がないのが個性なんで、そういうつまんない組織ですって意味を持たせたいなら成功なんだけど、そういうの考えてないだろうな。
2544：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 12:16:28: >>2540
なんで増田本人じゃなくてわぶに訊くんだよｗ
2545：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 17:50:32: 先生の意図通りに読み取れているかどうかの確認だから
2546：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 18:43:42: 増田の意図なんて何処に書いてあるよ
つうか、あんたが増田？(笑)
2547：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 19:51:27: バカ過ぎる。
2548：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 21:13:19: いまや姉はただ一枚、ベージュのパンツだけを身に付けていた。
筋肉と鱗に全身を包んだ、女物パンツ一枚の怪物！

なんでまじめシーンでいちいち、俺の腹筋をねじ切れさせようとするのだろうｗ
やっぱ淳くん天才だわｗ
2549：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 22:09:35: そこで素直に笑える君がうらやましい。
2550：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 22:26:17: 増田は皮肉が理解できないから素直に大歓喜するよ。『天才だって言ってもらえた！』って。
2551：イラストに騙された名無しさん：2009/01/05(月) 11:27:02: (1)露になったベルタの体は、全裸！
(2)ベージュのパンツだけを身に付けていた。筋肉と鱗に全身を包んだ、女物パンツ一枚の怪物！

好きな方選べ。
2552：イラストに騙された名無しさん：2009/01/05(月) 12:45:50: 増田は女の体に恐怖でも抱いているのかって感じですわな
2553：イラストに騙された名無しさん：2009/01/05(月) 19:05:34: それがなぜ爆笑できるのか分からん
2554：イラストに騙された名無しさん：2009/01/05(月) 20:06:59: 笑いのレベル低すぎだろ
2555：イラストに騙された名無しさん：2009/01/06(火) 19:22:48: >>2552
日記見てないの？
2556：イラストに騙された名無しさん：2009/01/06(火) 20:01:09: へ？
2557：イラストに騙された名無しさん：2009/01/07(水) 19:32:36: 続きまだ？
2558：イラストに騙された名無しさん：2009/01/08(木) 20:02:49: 続きは永久にないよ
2559：イラストに騙された名無しさん：2009/01/08(木) 20:29:14: この手の断言マンは何を受信しているのだろう
2560：どうぞｗ：2009/01/09(金) 16:08:35: 人気のあるちょっぴりHなブログ。

ぜひ見に来てみてくださいｗ
きっと気に入ってくれるはずです＾＾

http://www.geocities.jp/tekisan055/has/
2561：イラストに騙された名無しさん：2009/01/13(火) 21:36:22: 続き来た。
あいかわらず「もうすこしどうにかなるだろ」的なダメさがいっぱいだ。

「姉を救う」という動機付けと、
無条件で射殺するっつー行動が噛みあってないんじゃないか。
もうすこしヒネリが欲しい。
2562：イラストに騙された名無しさん：2009/01/13(火) 21:47:24: んなことより、これ戦いばっかりやっててヒロインが出ない。
ライトノベルじゃないだろ。
2563：イラストに騙された名無しさん：2009/01/13(火) 21:49:11: 相変わらず武器がミニミだったりする。
もっと変な武器使えよ。
厨臭くやってナンボだろ。
2564：イラストに騙された名無しさん：2009/01/13(火) 22:31:10: 唐突に出てきた相棒がピンと来ねぇから、話自体が取ってつけたような印象になってるな。
特に描写もなしに足手まといとか言われてもさっぱりだ。

あと、相変わらず敵役の寄生生物が怖くない。
この手の寄生なり擬態なりする怪物の一番怖いとこは、
知らないうちに背中に忍び寄ってたり、誰が寄生されてんのか
わかんなくて疑心暗鬼に陥るとこだろ。

最初からそうだったけど、正体現した怪物って、別に怖くも何ともないのよな。
おまけに首の付け根に装甲のない箇所があるとか、
同胞殺しまくった相手の命乞いに隙を見せたりとか、頭悪すぎて……なぁ。
2565：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 11:52:58: わぶのコメントﾏﾀﾞｰ
2566：かしわぶ：2009/01/14(水) 15:42:46: 一行空いて五年経ってたからもう読んでませんよ。
俺向きじゃないというか。
あー俺、この小説の客じゃねえなーって。
完結したら読むよ。

あれ五年経たないで「……という小説を書こうと思ってるんだよ」って始まってたら
多分めっちゃ悔しかった。やーられたーって感じ。
山風の八犬伝っぽく。
2567：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 16:05:18: わぶにまで見捨てられた増田
もう味方はいない(笑)
2568：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 16:15:34: 増田はわぶに謝罪したほうがいいんじゃない？
大切な読者でしょ？
2569：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 19:08:52: わぶはともかく、デキは相変わらず微妙だ。
シリアスでやるなら、文章とか構成とか、もっと小説しないと。
徹頭徹尾小説臭い感じでガリガリ押さないと、なんだかなあ感だけがつのる。

こういう現代異能モノは作者がのめり込むっつーか文章と無心に戯れるっつーか、
世界にどっぷりキャッキャウフフフな感じで
設定かキャラにうぬぼれるくらいの勢いがないとダルダルになる。
2570：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 19:34:06: これって現代異能か？
これゾアハンターの出来損ないだろ
2571：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 20:42:06: 作者か戯れたら小説じゃなくなると思うんですが。具体的にどういう文章を意識してる？　きのこ？
2572：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 21:39:38: 増田はいつだって設定やキャラにうぬぼれてキャッキャッウフフだからダメなものしか書けず、落選してる訳だが。
2573：かしわぶ：2009/01/15(木) 04:21:11: お前さん方もいちいちくだらない些末に突っ込み入れるなんて虚しいことはせずに、
ひとまず完結というか書き上がりを待ってはどうか。
俺の気になってる無茶苦茶な展開の早さも終わってみないと何とも言えないし。
2574：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 18:27:14: そんな何ヶ月も待てないし。
どうせ今の増田は長編を最後まで書けないだろうし。
俺達は審査員じゃない、小説学校の講師じゃない。
だから、ちゃんと読んでやる義理はない。
わぶ、そこんとこ勘違いしてない？
増田をネタにいじるのが目的だから瑣末に突っ込むのよ。
突っ込んで、増田が顔を真っ赤にして言い訳するのを、指さして笑いたいわけ。
2575：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 21:14:02: せんせーにかまってもらえると思ってるんだw
2576：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 22:23:34: >>2573
ピラニアの群に「待て」が通じるとでもｗ
2577：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 02:32:11: >>2574はまったく風流な御趣味をお持ちですね。
わたくしなんぞはとんだ野暮天なんで、願わくは「俺達」とか一緒にしないでいただきたいもので。
2578：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 14:20:04: 書き上がりを待つまでもなく、今までと同じ出来だと思うなあ。
1ヶ月くらいで治るはずだった姉が5年たっても動くことすらできんとか。
いつもどおりの行き当たりばったり感が。
まあ、このやり方で最終的に傑作が出来るとますだ先生が手応えを得ている
というなら別にいいんだけど。

他人はともかく、ますだ先生自身、ホントに面白いと思っているのかな。
このアイデアだけは絶対に自信がある、既存の作品と比べても遜色ない、とか。
先生はよく、なにか新味を加えなければ似た話書く意味はないとか言ってるけど。
今までそんなのあったっけ？
2579：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 15:10:23: ＞新味を加えなければダメ
？　どの発言？
っていうか増田は誰も望んでない新味を入れるのが不味いだが。
2580：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 15:13:24: まさにその通りで、増田の小説は新味に溢れているよ。だから食えないの。
基本的な普通の話、破綻のない話をまずは書くべきなのに、いきなり超必殺技ばかり使いたがる。
2581：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 15:36:03: 増田本人の自信なんて糞の役にも立たないものだと証明されているが。
自信作のサヨが一次落ちだよ？
2582：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 15:42:19: なんだこの入れ食いは
2583：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 16:24:09: 「このアイディアだけは自信がある」なんて言ってる人間こそ怪しいわ
文章力も構成力も小学生並みの増田が何を抜かす、と笑うしかない
一発逆転を狙う人間に、勝利の日は決して訪れないよ。
2584：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 17:48:02: そりゃ文章力には自信がない。っていうの裏返しというか、いいわけだからな。
2585：イラストに騙された名無しさん：2009/01/19(月) 22:07:00: はっきりいって、ネタなんてもう何でもいい。
文章力、表現力さえあれば、ますだの蒼血でももっと読めるものになる。
2586：イラストに騙された名無しさん：2009/01/19(月) 23:29:39: ライトノベルに文章力なんて概念が通用すると思ってんのかな、この人。
文学じゃないんだよ？
2587：イラストに騙された名無しさん：2009/01/19(月) 23:35:43: 増田本人来た(笑)
2588：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 03:11:46: ライトノベルの場合、とりあえずキャラが良ければイケそうな気がするな。
なんとなくだけど。
2589：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 18:08:33: >>2586
通用する。
文章力と表現力がある中堅が強いのはどこでも一緒。

蒼血も、これで入院しているはずの姉の所在を尋ねたら
「そんな人はいませんよ？」
とか言われて、
「組織に裏切られた！」
とかショック受けて主人公反逆ロード一直線になったらおもしろいのに。
2590：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 18:12:43: それ、文章力じゃないだろww
2591：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 18:27:43: あの拍子抜けする冒頭を生かすにはこの反逆走路しかない。

組織と蒼血に追われながら真実を求めて右往左往したり相方の乳を揉んだりする。
読者はそれをneed　You。
2592：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 19:26:00: 『変なことを考え付く俺カッコいい病』ですね、わかります。
2593：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 19:54:02: 人の作ったものを横からこねくりまわして、おもしろくなったとか言うガキは
よくいるよな
2594：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 21:20:30: 増田も激バカだが
『文章力』と『構成力』の違いぐらいは分かると思われ(笑)
2595：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 00:21:26: 檄バカのますだでも分かる違いがわからない>>2589に「通用する」とか言われても
説得力ゼロだなw
2596：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 00:50:12: >増田本人の自信なんて糞の役にも立たないものだと証明されているが。

>「このアイディアだけは自信がある」なんて言ってる人間こそ怪しいわ
>一発逆転を狙う人間に、勝利の日は決して訪れないよ。

いや、自分で自信持ってても人から面白がって貰えるとは限らない、
っていうのは当たり前の話ですよ。
ますだ先生だって自信はあるんでしょう。
わざわざ小説書いてそれを賞に送りさえする人間が自信がない方がおかしい。
ただその自信をふくめて一から十まで「何となく」であるように見えるなーと。
「この作品のウリは何ですか？」と問われると、
書こうと思うに至った動機とか理念みたいな抽象的な話はしてくれるんだけど
「このアイデアです」とか「何ページの何行目です」とか「このセリフはいいでしょう」
みたいな具体的な自信アリポイントがないというか。他人にとっても面白いかは別として。
「なんとなく」でやってるなら、それこそ一発逆転ねらいの博打としか思えないというか。
それとも「女物パンツ一枚の怪物」とかああいう表現にすごい自信をもってるのかな？
2597：かしわぶ：2009/01/21(水) 02:35:03: すごい自信かどうかは知らないが、淳は文章のボルテージ上がってくると末尾に
「！」を使い出すので、ご参考までにと思います。
2598：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 07:42:52: 全裸！　とかな
2599：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 09:30:48: そうですね。
あと体言止め。
全裸！の方は重ね言葉も。

余談ですが、個人的にはアクションシーンなどでキャラ名での体言止めを多様してしまうのは、あまり上手くない人、という印象があります。
2600：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 21:37:13: 「あまり上手くない」とか増田を褒めすぎ。
「糞、死ね」って正しく言わないと。
2601：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 23:58:21: お前は増田に何か恨みでもあるのかｗ
こんなのに粘着されてりゃ増田の根性も歪むだろう
2602：イラストに騙された名無しさん：2009/01/25(日) 20:04:38: 更新来たぞピラニアども。

かなりいい感じになってきてるな。
だから全裸！な過去シーンは設定にとどめて
主人公が隊員になってからを冒頭に持ってこいとあれほど
2603：イラストに騙された名無しさん：2009/01/25(日) 20:42:24: あんなのを良い感じって。
お前増田だな
2604：イラストに騙された名無しさん：2009/01/25(日) 22:06:11: また強い美少女が……。

造語とかが何となく、禁書の影響受けまくりな気がする。
2605：イラストに騙された名無しさん：2009/01/25(日) 23:29:41: 『魔軍の統率者』ゾルダルート
とかな(笑)
2606：イラストに騙された名無しさん：2009/01/25(日) 23:51:23: 強い美少女はラノベの基本じゃん
2607：イラストに騙された名無しさん：2009/01/26(月) 00:24:29: この２つ名はシャナっぽい。
禁書は日本語に、それとは意味の違うカタカナルビがつく。

あとクレイモア連想した。名前の語感とか、刃の足とか。
2608：イラストに騙された名無しさん：2009/01/26(月) 23:41:40: ベルタの時もそうだったけど、作者の都合で登場人物が動き過ぎ。
もうちょっとなんとかならんもんかな。
2609：イラストに騙された名無しさん：2009/01/27(火) 11:36:14: ならない。できない。
増田はクズだから
2610：イラストに騙された名無しさん：2009/01/27(火) 15:40:24: 煽るならもっと労力かけろよ
2611：イラストに騙された名無しさん：2009/01/27(火) 16:35:32: 禁書に似てるってのはフェイズ５のことか？
それより『それはまた別の物語である』にﾌｲﾀ
酔いすぎだ、増田。
2612：イラストに騙された名無しさん：2009/01/28(水) 20:32:26: オッサンがいきなり死んだり味方がいきなり全滅してたり微妙な女性キャラが加わったりと
ますだイズム炸裂だな。
2613：イラストに騙された名無しさん：2009/01/28(水) 22:01:33: ますだイズムなんていったら、増田は皮肉が理解できないから
褒められたと思っちゃうよ？
もっと直接的に批判しないと。
2614：イラストに騙された名無しさん：2009/01/28(水) 22:41:20: いまさら批判して何の意味が？
ますだを批判するなんて、老人ホームに姥捨てされた痴呆老人に向かってアドバイスするようなもの。
意味なマネはやめなさい。
2615：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 15:30:37: そうそう、そんな感じで頼む。
2616：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 17:35:21: ライトノベルなのにゴルバチョフ出てくるとか
割と正気を疑う
2617：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 20:35:05: 現実とリンクさせる手法は８０年代の伝奇風だな。
2618：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 20:40:33: 「それはまた別の物語である」
これ絶対、読者は失笑するｗｗ
2619：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 00:37:28: 日記、底辺すぎるだろ。
2620：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 20:41:49: ところで自称プロの銅大が一次落ちしたそうですね
増田先生と同じです、よかったですね
2621：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 00:32:09: ライターとしてそれなりに実績ある人でも「自称プロ」としか呼ばれないのか。
厳しい物だな。
2622：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 21:17:22: 更新が止まった
2623：闇：2009/02/11(水) 18:10:23: 大気が怒りに満ちておる
2624：どうぞｗ：2009/02/12(木) 13:15:03: 人気のあるちょっぴりHなブログ。

ぜひ見に来てみてくださいｗ
きっと気に入ってくれるはずです＾＾

http://www.geocities.jp/tekosan5146/has/
2625：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 01:38:42: 更新されたな。

あいかわらず雑な書き方だなあ……
なんとも言えない「違う」感がいつもどおり満載。
2626：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 06:02:58: 律儀に読むお前らに感動した
2627：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 12:44:22: 仕事しながら月産９０枚は、それなりに頑張ってる気が。

春のコンテストラッシュの何処かに、これ出すのかな？
2628：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 16:21:23: 月産九十枚なんてメチャクチャおせーよバカ
そんなの使い物になるか
2629：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 17:34:16: 読んだ
恋愛経験の全くない人間が一生懸命想像で書いていることが伝わってきて
ただ失笑。
2630：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 01:46:00: 昔イジメられてた作家志望の男のくだりは笑うとこなんだろうか。

だめてんがそうだったけど、だらだら書いても練習にならんと思うなぁ
2631：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 02:58:22: ＞作家志望
詳しく
増田が出てくるの？
2632：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 17:15:48: デート描写は、ムダにくどい部分を省いて足りない部分を足せばいい。
2633：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 20:22:07: 無駄な部分を省いて足りない部分を足したら、どんな駄作だって傑作になるわいｗ
ただし増田の場合はそれやると元の文章が跡形もなくなるけどなｗ
ダメすぎて一から書くのと一緒というｗ
2634：イラストに騙された名無しさん：2009/02/24(火) 23:47:29: 恋愛経験ゼロの中年童貞にデートが描けるわけない(笑)
2635：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 06:33:43: あやまれ！
彼女いない歴四十年（本人談）の葛西伸哉先生にあやまれ！
2636：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 18:22:53: 土日挟んでもレスがない……
2637：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 19:37:57: 実はこのスレ、２，３人でまわしてるらしいからね。
そいつらがみんな忙しいんだろう
2638：イラストに騙された名無しさん：2009/03/09(月) 18:21:47: ますだ、また追い抜かれたｗ
2639：イラストに騙された名無しさん：2009/03/09(月) 22:18:23: もともとカンザキは、増田よりずっと実績あったんだけどね。
増田が勝手に見下していただけで。
2640：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 01:44:16: しかも、人生が楽しそうだから、っつーてどういう嫉妬だ。
楽しそうにやっていようが趣味のつもりだろうが、面白けりゃ評価されるんだってのに。
2641：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 13:20:00: 惨めな嫉妬だよな
あの腐った性格を叩きなおさない限り増田に一切の成功はないだろうな
2642：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 13:30:05: 誰でもあるんじゃないか、ああいう部分は。
それを露にしちゃう程度に、先生は迂闊なだけで。
2643：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 13:36:41: 「クソックソッ俺のほうが頑張ってるのに」
って言ってるわけだろ増田は。
そう悪態つく人間に限ってロクに努力してないわけだが。
2644：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 14:02:18: まともに応募してない時点で、嫉妬する資格すらないわな。
2645：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 00:25:26: 春のコンテストラッシュ、どっか出すのかな？
2646：イラストに騙された名無しさん：2009/03/14(土) 17:18:39: 出さないでしょ。
出してもあのレベルでは一次落ち。
2647：イラストに騙された名無しさん：2009/03/14(土) 21:21:14: たまに編集部の中の人が来るよな(笑)
2648：イラストに騙された名無しさん：2009/03/14(土) 21:51:37: >>2646
増田がデビューしたらお前は切腹しなきゃいけないから必死だよな(笑)
2649：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 09:58:47: デビューできると思うのか？ｗ
2650：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 11:52:37: はいはいそんな感じで頼むよ。
最近の先生はたまたま基地外電波下読みとの相性が悪かっただけだろ。
2651：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:01:12: プロの作家なのに、
粘着アンチにつきまとわれて、本当に大変ですよね。
2652：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:10:41: 増田を擁護している奴はどこまで本気で言ってるのか
増田本人かな？
2653：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:20:15: 電波くんキター！
2654：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:36:26: センセイはいつ大賞になってもおかしくないのに、
選考委員の巡り合わせが悪すぎですよね。
2655：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:40:23: ない、ということは証明できない。
つまり、このスレにますだがいないということは証明されているわけだけどな。
2656：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:45:06: いつの間にか切腹君扱いされてるｗ

ますだがどうしてもというなら、一迅社、GA、メガミあたりがオススメだな。
とにかくマイナーレーベルを狙って投稿爆撃かけるしかない。
ますだのレベルで角川グループやSD・MFは論外。

電撃なんてお話にならん。
2657：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:49:41: 絨毯爆撃かけられるほどの執筆速度なんてないんだよ。
とりあえず、一迅社、GA、メガミの入賞者をバカにするな。
2658：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 12:56:02: 一迅はまだ受賞者がいないから知らんが
ＧＡデビュー作家のレベルが特に低いとは思えん
2659：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 13:21:25: えんための一次選考って倍率２.５倍だよ？
あれで落ちてるんだからどこにおくってもダメに決まってる。
2660：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 13:25:30: プロ作家はワナビ君たちから嫉妬されて大変ですね。
2661：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 13:33:07: >>2660
まったくそのとおりですよね。
2662：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 13:46:15: 増田が反応してくれないから寂しくて死にそうな人がいるな
2663：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 14:06:57: >>2659
えんためは角川グループの中でニッチ市場を目指してるから、
学園ラブコメ以外は無理。

ジャンルが異常に狭い。
2664：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 14:19:54: >>2663
はいはい、あんた増田ね？
「深緑の魔女」生態系ＳＦ。
「閉鎖師ユウと黄昏恋歌」現代ファンタジー/ラブストーリー。
「走って帰ろう！」自転車レースの話。
「カエルと殿下と森の魔女」異世界ファンタジー。
「吉永さんちのガーゴイル」現代ほのぼのファンタジー
「ＲＥ：凪野アオイ」ＳＦ。
「渚のロブスター少女」少女の成長もの。
「声で魅せてよベイビー」ラブストーリー。

なあ、学園ラブコメじゃないのがこれだけ受賞してるんだが？
だいたいジャンル違いで落ちるなんて最終選考あたりの話だぜ？
１次選考でそこまで細かいところを見てるわけないだろ？
ジャンル違いとか相手の好む傾向とか、他人のせいにしているからテメーはクソなんだよ。
2665：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 15:12:46: ２００６年受賞作で止まってるがな。
いまはもう２００９年だ。

で、その中で生き残ったのがガーゴイルだけというのも壮絶だな。
2666：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 15:23:52: 生き残ってるかどうかなんて、増田が落ちた理由とは関係ないだろ？
だいいち、１次選考落選がほんとにそんな理由だと思うか？
歩くことも出来ない奴が１００メートル走のメダリストを論評するようなもんだぞ？
2667：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 15:27:53: おまえの脳内編集は生き残らないジャンルを採用するのかよｗ
2668：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 16:28:29: 増田の実力と地位に嫉妬してる奴等が多すぎるな
2669：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 16:39:12: サヨはカテゴリーエラーで落ちただけなのに、アホが多すぎる。
2670：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 16:40:41: >>2664

増田だというならそれを証明してみろよ、池沼。
2671：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 16:43:19: サヨは右翼の下読みに落とされただけだろ
2672：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 17:36:19: なんか凄くピリピリしてますね、ここw
2673：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 17:52:21: 本気の奴がひとりいて
あとはからかってるだけだが？
2674：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:42: からかわれているのはどっちかなあ
2675：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 18:44:32: 自分は本気じゃないと言い始めたら末期症状だよw
2676：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:23:51: とりあえず、もう誰もますだの小説なんて読んでいないというｗ
2677：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:08:02: 更新されないものは読みようがないｗ
2678：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 17:12:20: おいおい、日記、大変なことになってるよ。

ガキの牛乳アイスのたわごとを聞いて、革命を放棄しちゃってるよ。
2679：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 18:49:51: お前の頭が大変なことになってるがｗ
2680：イラストに騙された名無しさん：2009/03/20(金) 23:01:45: 革命を放棄するとはますだも大人になったな
2681：イラストに騙された名無しさん：2009/03/21(土) 19:59:21: 中途半端に大人になった人間というのはつまり諦めてるだけの脱け殻なんだけどな
それよりは以前の増田みたいなキチガイのほうがいい。まだしも作家に向いている。
もちろん、本当の意味で大人になれば一番だが。
2682：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 12:01:47: ダウンタウンの松本が言ってたけど、
とりあえずあたりまえの常識がわかってないとだめらしい。
そっからどれだけひねっていくかが問題なわけで。
ボケキャラが変なことをしたり、
悪役がサイコだったりするのは全くかまわないんだけど、
読み手が感情移入するキャラやツッコミ役が、
不良の指を食いちぎったりしてしまうのは、
一番大事な根本部分で外れてる。
2683：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 13:19:38: 増田いわく、世界は世紀末荒野で、おっちゃんはジード軍団だから。
不良の指を食いちぎるのはあまり前の自衛行為なんだろ。
むしろ一人前になるための通過儀礼くらいに思っているのかも。
2684：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 14:08:49: >>2682

松本みたいな自傷プロ芸人を
正真正銘プロ作家でキャリアと地位のあるますだ大先生と比べるなよ、基地外。
2685：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 14:10:10: まったく粘着電波くんには困りものですよね。
先生はかわいそうだね。
2686：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 15:09:41: どこまでネタでやってるのかと怖くなった
もしかして本気で擁護してるのかと
2687：イラストに騙された名無しさん：2009/03/22(日) 22:00:18: 名言を発見したので転載

　某先生と、創作教育について話し合い。

「経験上、相手の欠点を指摘するのは一番無意味なことかもしれない」という話が出て、いやいや矯正教育が一番確実な手段では無いかというディスカッションになったのですが、

「実際に、新人の欠点を指摘したとするわな。そうすると、それを直すことで良くなると,錯覚を起こすわけですよ。実はマイナスがゼロになるなだけで、面白くはなっていない」

　あー、何か言われてみれば思い当たるかも。

「しかも、元にあった良い部分を、構成をいじることで台無しにするケースが多い！　素人が書けるような欠点矯正を試したところで、絶対にうまくはならない。素人が偉そうに言うほど怖いものは無い」

　ん～、素人意見でもたまには的を射るので、玉石混淆と思いますけどね。
2688：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 19:01:55: 本当の意味の大人って言ってもなあ。
３０過ぎた立ちんぼガードマンのバイトが、いまさら大人になったところで意味ないだろ。
ぶっちゃけ、成長するだけ時間の無駄。

>>2687
たしかに欠点指摘は意味がないよなあ。
面白いところを伸ばさないと意味がない。
そして面白いところってのは、他人にあーだこーだ言われるものではない。
2689：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 20:25:28: ＞３０過ぎた立ちんぼガードマンのバイトが、いまさら大人になったところで意味ないだろ。
ぶっちゃけ、成長するだけ時間の無駄。

意味がわからんｗ
無駄な成長なんてものはない。
無駄であったなら、それは成長ではなかったのだ。
2690：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 20:37:32: 立ちんぼガードマンのバイトってｗ
なんという職業差別。
2691：イラストに騙された名無しさん：2009/03/25(水) 23:01:57: >>2689
ズレてる。
2692：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 19:01:27: コレって凄くない？
http://gogochat.biz
2693：イラストに騙された名無しさん：2009/03/26(木) 23:06:02: >>2689
３０過ぎた人間の変化は、もう成長とは言わない。
老化という。
2694：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 13:09:13: 先生は日々成長してるだろ、池沼。
2695：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 17:37:51: 増田抜きにしても、三十すぎたら成長じゃないってのは変だ(笑)
普通の社会人の感覚では、三十なんて発展途上もいいところ、そこから先が重要だよ。
2696：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 18:16:13: 肉体的なものと精神的なものを意図的にごっちゃにしてるなw
2697：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 18:08:45: 社会人こそ、３０越えたらもう先が見えるだろ。
３０で芽が出てないヤツは一生そのレベルで終わる。

成長を待ってもらえるのは２０代まで。
三十路バイトの将来性を見込んで採用する会社などこの世にないわ。

精神的な成長でもしかり。
３０って言ったら、もう人生の折り返しだ。もう半分終わってるわけよ。

それが「まだ精神的に成長できます」なんて一発ネタ出されてもな。
「俺はまだ本気出してないだけ」の二番煎じもいいところだ。
2698：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 18:23:09: 何を熱くなってるのか知らないがw成長って芽が出てからもし続けなきゃ
枯れちゃうんだよ？w
2699：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 19:03:26: 成長の芽があるヤツなんて例外的。

三十路にもなって、「オレにはまだ成長の余地がある！」とかほざいてるヤツは
どっからどう見てもダメなヤツ。
2700：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 19:12:45: 30過ぎたら年齢を口実に向上心を捨てる奴の方がよっぽど廃人だと思うのだが
2701：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 19:20:17: どこの妄想社会だよ？
あんたの脳内世界には３０や４０でバイトから社員になったとか、店長になったとか、いないのかい？
ごろごろいるがなあ現実には。
年を取ると可能性が減るのは事実だが、本人が諦めないかぎりゼロになることは決してない。

人生、死ぬまで勉強と成長だぜ。
だからこそ人生は面白いし、気が抜けない。
ライトノベルばっか読んでちゃダメだ。
第一、「そんなの例外的」って、「作家になれる奴」じたい「例外的」なんだから、
ワナビに向かってそんなこと言ったって意味がない。聞く耳を持つ奴はワナビやってない。
我こそは例外なり、と思っているからワナビは書くんだよ。
2702：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 19:23:10: >>2700
同感だ
「ハンデがある、成長の可能性が減る」と「だから人生もう駄目」の間には無限の開きがあるぜ
>>2697のいってる「社会」ってのがとんでもなく狭い社会であることがわかるな
狭くしているのは>>2697自身なんだが
2703：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 19:24:50: バイトが正社員になれるかどうか、みたい話ならまだ年齢制限はあるだろうが。
精神的な成長なんて、それこそ一生じゃないのかねえ。
2704：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 19:27:17: このスレの主力が三十路だっつうことがよく分かる流れだな
「俺はまだやれる」ｖｓ「俺はもう歳だから諦めていい」
2705：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 21:11:39: そもそも三十歳に何の幻想抱いてるんだろうw
何も変わらないよ？
根拠がわからない。就職難しいってだけ？w
2706：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 21:23:00: >>2701
>年を取ると可能性が減るのは事実だが、本人が諦めないかぎりゼロになることは決してない

それを信じて不幸になってる男のスレがここなんだが……ｗ
いいかげん夢を見るのはやめろって。
2707：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 21:27:30: 年を取ると可能性が減っていく
その上、ある年（３０半ばくらい？）を超えると可能性が激減する

この事実をふまえた上でなおもゼロに近い可能性を追求するなら
それはそれでいいんじゃないの。
2708：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 21:31:02: >>2706
不幸とか言われてもな。
増田の幸せが何なのか、他人にわかるのか？
俺には夢追い人は幸せは人々に見えるぞ
2709：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 21:33:29: そもそも成長というのが具体的に何なのかわからんから議論にならん。
就職することが成長か？
小説の腕の話か？
2710：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 21:34:43: >>2706
まてまて
ここは増田のスレじゃないぞ
2711：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 22:05:27: >>2708
本人が幸せを主張したら「ああ、アンタはシアワセそうだよね（笑）」だろ。
2712：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 22:48:44: それがなぜ悪いの？
それにケチをつけられるのは神だけだと思うが。
もしかして『世間』とか気にしてる？
2713：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 22:59:27: 神まで持ち出すとか(笑)
2714：イラストに騙された名無しさん：2009/03/29(日) 23:28:54: >>2709
そもそもの発端はますだが革命を放棄したことw
2715：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 16:49:13: ますだにケチをつけてるヤツラは神なのかよｗ
2716：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 20:04:41: よくわからんが、
「革命を放棄するとはますだも成長したな」
「３０歳にもなって立ちんぼ警備員の奴が成長しても無駄」
あたりを総合すると「成長≒現実的になる」みたいな意味？
いまさら目が覚めても遅いからずっと夢を見ていたほうがいいよ、という。
それなら同意するが。
2717：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 02:00:52: >年を取ると可能性が減るのは事実だが、本人が諦めないかぎりゼロになることは決してない

３０半ばで正社員や雇われ店長が夢の奴の可能性は十分にある。

３０半ばで野球の基礎もあやういのにまじめにプロ野球選手になりたいなんて言ってたら、
頭おかしい。

３０半ばで小説の基礎もあやういのにまじめにプロの作家（ｒｙ
2718：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 02:07:23: >ゼロになることは決してない
何となくアキレスと亀の屁理屈を思い出した。
2719：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 07:03:03: ３０代で野球選手になった人間は聞いたことないが、
作家なら腐るほどいるじゃん。
なんで同列に扱うのさ？
君は増田の口から「諦めます」って言葉を引き出したいだけじゃない？
それ以外は成長と認めないんじゃない？
2720：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 07:16:37: まったくそのとおりですね。電波君には困る。
2721：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 07:29:57: もう少し上手く釣ってくれ(笑)
2722：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 15:47:16: >>2716
>「成長≒現実的になる」

普通はそうだろ。

>>2719
ますだがどんな夢の冥府魔道を歩こうが知ったことではない。
単に現実問題として、ますだに将来性がないだけだ。
2723：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 15:59:04: で、君にはどんな将来性があるんだい？
まともに社会人やって家族を養ってる人間が、
何の被害も与えてこない人間にわざわざ粘着するかな？
あんたは増田と同レベルの実績で、既に諦めた元ワナビじゃない？
胸のズキズキに耐えながら『俺は現実的なんだ』『自分がダメだと言うことを分かっているから増田よりマシなんだ』って。
2724：イラストに騙された名無しさん：2009/03/31(火) 18:01:50: 匿名掲示板で自分語りすることに何の意味が？
2725：かしわぶ：2009/04/01(水) 00:31:40: 歳取ると可能性が減るっつーより、若いときは何でも出来そうに思えるだけだ。
選べる道がたくさんあるけど先が見えないから、行き止まりかどうかもわからん。
どの道もいいとこに繋がってる気がするだけ。
歳取ると道の先が見えるけど、選べる道が限られてくる。だから見えてる遠くの道を
眺めながら「ああ、あん時、あっち行ってれば良かったなー」って思う。
なんだかんだ言っても運だと思うけどね。歳取って一番きついのはフィジカル面だけど、
勉強しないでアホみたいに体鍛えてたヤツが実は物理学者として大成した才能あったかも、とか。
2726：かしわぶ：2009/04/01(水) 00:35:19: その点、脳が衰えなきゃ何とかなる方面の夢光年人生なら、まあ30ぐらいじゃ手遅れ
とも言えんと思いますが。何言ったところで世間の定規ってのはあるから、個人の努力や
才能でリカバリーするのも不利だけど。
どっかの求人情報誌で見たけど、26超えたら「未経験」とか抜かして面接行くのはアホの
やることらしいぜ。25くらいまでが未経験の範囲。
2727：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 08:10:18: 確信を持ってせんせーは絶対に新人賞を受賞できると断言できる。

今日だけならはっきりと言いきれる。
2728：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 10:53:55: 俺も言い切れる。
いますぐ先生に電話をかけて「電撃のものです。受賞しました」って言ってもいい。
2729：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 15:39:52: そこは「電撃のほうから来ました」だろ
2730：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 18:42:32: 増田先生が北チョンのミサイル発射に祝電を送りました
2731：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 00:21:57: あ、なんか面白くなってきた。
2732：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 02:59:37: ？　何が？　ミサイルが？
2733：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 10:43:38: 心情描写はそこそこなのに、行動・風景描写がうまく使えてないな。

ヘリに乗るとき、心理的に動揺していることを強調して、
姉のために戦う（依存している）という心情を明示しておけば、
姉を見て錯乱するところで盛り上がるのに。

ﾘﾘｺには盛り上がるためのギミック、物語がないんだから、
コイツをメインにしたら不完全燃焼になる。
バトル担当、カメラ視点として使うのはいいが、筋は主人公を追わないと焦点がボケる。
2734：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 12:38:18: で、君はどれだけ描写ができるんだい？
どうせ君だってワナビでまともな小説なんて書けてないんだろ？
先生はプロの作家なんだから基本描写は完璧に決まってるじゃん。
粘着アンチは本当にめちゃくちゃ基地外だな。
2735：イラストに騙された名無しさん：2009/04/06(月) 12:39:44: 先生の小説めちゃくちゃ面白かったです。
続き期待しています。
2736：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 03:58:54: お前が期待しなくたって面白くなるに決まってるじゃん。
ひっこんでろ外基地。
2737：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 12:14:13: おかしい人がいるせいで、まともな議論が出来ないｗ
2738：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 13:03:59: 実名晒して個人サイトにアップしてる個人作品を、
匿名掲示板で批判するのはヤバイかもな。
出版されてるものならともかく、
個人のものを匿名で一方的に言いたい放題するのが「公正な論評」に該当するかどうか。
刑事はともかく民事になると……

かしわぶみたいにリアルで面識あったり、
SNSで筆者から直接頼まれたものを批評したり、
晒し板に筆者自身が批評を期待して匿名で上げたものを
同じ板で批評したりするならいいだろうけど。

http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000006331/part/2?vos=nr25an0000001
2739：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 13:16:06: ばかばかしい。
逮捕されたのはよほど執拗な例だけだ。
ますだの例で言えば、かつてのネレイエルとか、あのくらい暴れないと逮捕されない。
2740：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 13:16:44: どちらかというと「ひっこんでろガイキチ」のほうが逮捕に近いだろｗ
2741：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 13:23:55: ネットの書き込みで先に逮捕されるのは増田のほうでしょう、どう考えても。
「小泉は死ぬべきだ」という発言に犯罪性がないとでも？
2742：イラストに騙された名無しさん：2009/04/07(火) 13:47:31: 増田先生の組織ブントは、かつて成田空港の管制塔を占拠したテロ組織ですから、
逮捕なんて恐れませんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%AE%A1%E5%88%B6%E5%A1%94%E5%8D%A0%E6%8B%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
リンクの「戦旗派」というのが増田の加わっている組織です。
2743：かしわぶ：2009/04/07(火) 17:47:58: 刑事じゃなく民事で訴訟起こされる可能性なら常にあるよ、そりゃ。
勝ち負けはともかく訴えられたらめんどうくせえ事に付き合わなきゃならないし、
どこの誰が書いたものか調べられるし、公の場にのこのこ出向かなきゃならないし、
無視すりゃ賠償金払わなきゃならないし。
最近は日本もアメリカ化してきてるからやったもん勝ちではある。
あまりにも腹に据えかねたらやってみるのも面白いかもしれない。
2744：かしわぶ：2009/04/07(火) 17:51:13: まーでも淳はそういうのキライそう。なんつーか、公権力とか法に頼った意趣返しっつーの？
ぶっちゃけ、突然ぶん殴られても「警察に通報」って発想しなさそう。
突然殴られるような社会が悪い、政治家のせいだ、とか言い出しそう。
とか。そういうイメージ。
2745：イラストに騙された名無しさん：2009/04/08(水) 23:48:22: >>2738
正当な妥当性のある批判ならよいのでは？

キチガイみたいに増田ダメ増田ダメいってる連中がどうなるかは知らんけど。
2746：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 00:16:19: この小説がつまらん、という類が訴えられたという話は聞いたことがない。
増田がやる気なら裁判は起こせるが、恥をかくだけ。
ネットで中傷して罪に問われたのは、みな個人への人格攻撃の類だ。
約一名ほど、やばそうなのがいるなｗ
「増田は郵便局を懲戒免職になった」が嘘だったら、これはもう中傷と断定できるんでない？
2747：かしわぶ：2009/04/09(木) 01:53:38: 勝ち負け云々じゃなくて、面倒ごとに引っ張り込むというか、それこそテロっぽく
訴えるんだとしたら、もう誰もが攻撃対象でございます。
2748：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 04:39:58: 正当なものをこんな匿名掲示板でやる理由は？
ってなるだろうな。
そういうのは本人ＨＰの掲示板に書けばいい。
2749：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 06:49:33: >この小説がつまらん、という類が訴えられたという話は聞いたことがない。

民事ってのがわかってないな。
素人が耳にしなかったりニュースにならなかったりするのと、
判例がないのとでは全く違うぞ。
2750：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 18:10:11: 昔はますだが更新するたび１００も２００もレスピラニアが食らいついたものだ。
いまは……ｗ
2751：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 19:31:23: かしわぶが増田を甘やかすからです
2752：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 19:43:24: >>2749
で？
判例はどれだけあるの？
具体的に示してみてよ。
2753：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 20:04:22: おまえしつこいな。
民事はいくらでも訴えられるし、
訴えられたらたとえ勝っても金と手間がかかるってかしわぶも言ってるだろ。
2754：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 21:39:04: 作者への批判や批評だと、名誉毀損罪やら侮辱罪で、刑事民事共に告訴されるリスク存在するが、
作品への批判や批評だと、まず違法行為にならないから、民事でも告訴リスク無い筈だけど。
2755：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 21:49:37: 民事って違法とか関係無く告訴できるよ。
名誉毀損は刑事事件であって全くの別モノだよ。
民事というのは、お前の顔が怖くて精神的苦痛を受けたので百万円払え、も可能。
それで実際に勝てるかどうかは別。まず無理。
2756：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 22:06:06: 裁判にすらならないよ、違法行為を証明しないと、ISPから個人情報得られないから、告訴までいけない。
2757：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 22:06:37: 小泉レイプ裁判とか凄いよ(笑)
2758：イラストに騙された名無しさん：2009/04/09(木) 22:21:05: 法的に争う余地無い告訴しても、裁判所に棄却されるから裁判にならんよ。

アメリカ以外の法治国家は、その程度には常識的。
2759：イラストに騙された名無しさん：2009/04/10(金) 00:17:08: 小泉レイプ裁判も棄却されてるし。
まあ棄却されても騒げればいい、という人もいるし、
増田のお仲間みたいな活動家にはそういう類の人が多いのも事実。
2760：イラストに騙された名無しさん：2009/04/10(金) 00:26:36: 評論の批評で裁判になったのは聞いたことある。
佐高信とか本多勝一とか。
小説の批判で裁判も探せばあると思うがな。

>>2754
疑問に思うならおまえがここに批評を書き込めばいいだろ。
書き込んでも何の特もないうえリスクあるかも知れないのに、
反応するアホがいるかもしれん。
2761：かしわぶ：2009/04/10(金) 01:46:40: 民事訴訟は「話し合って是非を決める」という建前があるから、話し合いの場に
引きずり出す事は割と無造作に可能なんだぜですわ。
第三者や法的に見てどうこうじゃなくて、訴えたやつの気分次第だからどんなに
清廉潔白な書き込みしている人間でも砲撃のマトになり得るんだぜ。おっかねえですわ。
勝ち負け度外視して「引きずり出す」事に目的を置いたらこんな無敵砲台はないのだぜですわ。
だからもう「これは評論だ」とか「こんなことで」とか関係ないのだぜですわ。
それは簡易裁判所でテーブル挟んでやってくれなのですわ。
2762：かしわぶ：2009/04/10(金) 01:47:53: んで多分淳はそういうのキライ。
2763：かしわぶ：2009/04/10(金) 01:57:39: そういや昔、住所氏名分かってるヤツに無差別に少額訴訟だか何だか起こす詐欺あったな。
まだあんのかな。
なんもしてないのに、目を付けられたらわざわざ裁判所に出頭して事情説明してこっちは
一銭にもならんていうヒドい詐欺。
あれに似たダメージは与えられると思う。精神的に。
2764：イラストに騙された名無しさん：2009/04/10(金) 19:56:57: 出頭しなかったら確定して請求が行くやつか。
2765：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 16:16:46: 増田はやらないだろうがな。
やるなら、まず自分をイジメた奴を告訴しろｗ
刑事事件としては時効だが、金ならまだ取れるんじゃないか？
2766：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 22:25:40: 悪い事言わんから、裁判所のサイトでも覗いてみろ。
どんだけ物知らないんだ、このスレの連中は。
2767：イラストに騙された名無しさん：2009/04/11(土) 22:53:01: 「裁判所のサイト」のどこ見りゃいいわけ？
2768：かしわぶ：2009/04/11(土) 23:13:02: まあでも現実的な問題として、「そんなことになるわけないだろ」と言いたくなるのは
分かる。割と執念と手間が必要。現実離れしたヤツ。
2769：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 08:17:14: 君子危うきに近寄らず
李下に冠を正さず

これで十分だと思うが。
2770：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 10:19:40: 諺や故事成語を引用すれば何か言ったつもりになれるわけですね、わかります。
2771：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 17:49:17: 問題は、増田が本気になれば、かしわぶやおっちゃんすら訴えられるってこと。
わぶ達に悪意がなくても噛み付ける。これがやばい。
2772：かしわぶ：2009/04/12(日) 18:58:24: すら、を付けるならむしろ「増田が本気になれば、>>2796や>>2770すら訴えられるってこと」
の方が、問題意識は煽れると思います。
まあおっちゃんなんかはともかく、俺なんか淳に住所氏名とか知られてる訳だから、告訴するのは
すぐにでも可能だし。アンタらよりもハードルが低い。
というかおっちゃんなんか「面識がある」ってだけで、淳にとっては名無しの書き込みしてる人と
そんなに変わらない。

というかそんなに心配しなくても、そんな事しませんよ、彼。
2773：かしわぶ：2009/04/12(日) 18:59:13: お、アンカーミス。未来の>>2796、告訴には気をつけて下さい
2774：かしわぶ：2009/04/12(日) 19:07:59: ……んー、というかねー。
他人にちょっとでも関わって面倒や責任が全く降りかかってこない、なんてことは
あり得ない訳ですよ、ホント。それこそ「ただの感想」とか「なんでもない挨拶代わり」で
あったとしても。関わるイコール面倒事のリスクなんですよ、大小の違いはあっても。
だから「君子危うきに近寄らず」というなら、それこそインタネッツに書き込みなんてしないのが
当然なわけですよ。ROMこそ正義。
2775：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 19:34:57: PV数が精神的に苦痛ですとROMを訴えることすら可能なのだろうか？
2776：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 20:18:38: 増田はおっちゃんに深刻な敵意をもってるじゃないか？
2777：イラストに騙された名無しさん：2009/04/12(日) 22:51:25: なんで増田とおっちゃんが敵対してると思っているのかが不思議だ。
2778：＾＾おいで：2009/04/13(月) 11:47:25: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/
2779：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 19:26:23: >>2777
いや敵対してんじゃん。
ログ読めば分かる。
今度会ったら殺し合いくらいの勢いじゃん。
2780：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 19:33:49: どの辺が？
オレにはそうは見えないが。
2781：闇：2009/04/14(火) 21:20:02: なんでやねん
2782：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 21:31:25: 結局>>2766はなんの説明もしないのなｗ

「裁判所のサイトを見ろ」といって罵倒するだけなら
どんなうすらバカにもできる。
2783：イラストに騙された名無しさん：2009/04/14(火) 23:33:36: おっちゃんは増田のことをバカだと思ってるから殺し合いなんてしないよ
なんでバカのためにムショに入らなきゃいけないのかと。
2784：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 15:09:22: 増田をこれ以上からかうと、泣きながらグルグルパンチで殴りかかってくるんじゃないか、という気はするなあ。
からかったのはかしわぶなのに、なぜかおっちゃんのほうに殴りかかってくるという。
2785：闇：2009/04/15(水) 22:46:36: なんでやねん
2786：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 22:56:18: かしわぶはケンカ強そうだから(笑)
2787：イラストに騙された名無しさん：2009/04/16(木) 05:12:39: かしわぶはムツゴロウさんみたいなもんだろ。
ムツゴロウさんがハイエナとじゃれあってて、自分もできると思ったら怪我するよ。
2788：かしわぶ：2009/04/17(金) 19:15:01: そういやムツゴロウさんはライオンとじゃれてて指を食い千切られてたな。
よーしよしよし。
2789：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 19:29:59: ムツゴロウさんはああ見えて「子猫物語」を撮るために猫を何匹も殺してるね
よーしよしよし。
2790：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 19:59:48: >指を食い千切られてたな。

このネタ、このスレ的にやばすぎるわｗｗｗ
かしわぶもいつかやっぱり……
2791：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 20:30:33: 増田にうってつけの言葉↓

「評価」ってものが、自分自身が決定する絶対的なものでなく、第三者が相対的に行うものだって常識すらわからん子って多いよね。
自分自身が絶対であることイコール他者の評価からの逃亡、アーアー聞こえないであり、社会的に敗北であることすら自覚できず。
脳内大本営だけが連戦連勝を発表、おめでたいよね。
2792：イラストに騙された名無しさん：2009/04/21(火) 21:03:15: 生活の一部に増田が組み込まれてる事の危機感を自覚した方がいい
2793：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 15:03:05: 評価されるためには、まず動かなきゃならないんだけどね。
他人が課題を恵んでくれるわけじゃないんだからさ。
2794：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 15:15:10: 増田は動いてない(笑)
2795：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 19:18:34: 世界の中心は増田、という人がいるようだな。
増田も喜んでいるだろう。
2796：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 20:14:46: >>2795
世界の中心はますだ大先生だろ。
なに勘違いしてるんだ。
基地外。
2797：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 20:44:33: 先生は最高のＷＥＢ作家だからな。
プロ作家の先生に比べれば、アマチュア九里なんてうんこ以下ｂ。
2798：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 21:08:38: 以上を総合すると

増田は世界の中心であるが故に動かない。

でＦＡ？
2799：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 21:43:08: ますだの怠惰が天動説になろうとはｗ
2800：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 17:45:47: おまえらみんな狂ってるよ
2801：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 18:15:29: 【転身】ジャンプで「デビューはムリ」と言われた漫画家が政治家になっていた★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241166167/

ニュース本文
http://getnews.jp/archives/11869
http://news.livedoor.com/article/detail/4135461/

本人サイトトップページ
http://www.h2.dion.ne.jp/~antai/index2.html
2802：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 19:34:09: 増田がどこかで当選するとは思えないがｗｗｗｗｗｗｗｗ
2803：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 23:20:43: 政治家を目指すのが一番わかりやすいんだけどねw
2804：イラストに騙された名無しさん：2009/05/02(土) 06:43:15: 正社員になれないのなら、総理大臣になればいいじゃない
2805：イラストに騙された名無しさん：2009/05/02(土) 21:41:00: 議院は公務員でしかも試験もないから考え方としてはありだな
2806：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 03:38:50: でも普通の公務員と違って、選挙で落ちたらクビ
増田に耐えられるはずが無い
っていうか、何かを成し遂げられる人間なら、３４歳まであの状態でいることは有り得ない
予言しておく。彼は何もできず、何者にもなれずに人生を終えるだろう。
2807：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 10:11:43: いくら他人を叩いたって、自分が上になれるわけじゃないんだぜ
2808：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 12:45:17: 電波的な彼女のアニメ、
尺短すぎてもったいなかったことに比べれば
先生のことなんてほんとどーでもいい。
2809：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 12:49:35: 紅はけっこう面白かったからな。
ＳＤってギャグのアニメ化やらないほうがいいんじゃないか？
2810：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 14:01:26: 原作ファン全員激怒だよ？
＞紅
2811：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 16:15:29: 原作を知らなければそこそこ面白い。
2812：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 16:28:35: ＳＤで片山だけは別格だな。
もっと営業力の強いところなら変わってたかもな。
2813：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 17:06:22: 売れる作家ほど壊れる、それがＳＤ。
2814：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 18:41:23: 増田よりこのスレ自体に愛着持ってないか、おまえら？
2815：イラストに騙された名無しさん：2009/05/03(日) 18:53:59: 増田、ｲﾗﾈ
2816：イラストに騙された名無しさん：2009/05/04(月) 04:48:52: いや、もう増田がピーク過ぎちゃったから。
2817：イラストに騙された名無しさん：2009/05/04(月) 05:17:04: まだ増田で騒いでるやつもいるがな
2818：イラストに騙された名無しさん：2009/05/04(月) 08:15:36: 増田にピークもクソもあるか(笑)
2819：イラストに騙された名無しさん：2009/05/04(月) 21:53:45: でも、将来性考えるとねえ。
加齢につれて、
実力がじわじわあがってるのと、
落ちてきてるのとで雲泥の差があるよ。
2820：イラストに騙された名無しさん：2009/05/05(火) 01:27:28: >>2812
> ＳＤで片山だけは別格だな。
"SDでは"別格だな。

> もっと営業力の強いところなら変わってたかもな。
他ならあの程度のはごろごろしているが。
2821：イラストに騙された名無しさん：2009/05/05(火) 01:48:08: >>2818
ヒント・天保山

>>2820
片山は、現実と作品の距離感がジュブナイルがラノベに移行したあたりの作風に近い。
作中リアリティに対する感性が古い。
それが味になってるが、ああいうのはSD以外ではまず出せない。
他で出せるとしたら、せいぜい靴くらい。
2822：イラストに騙された名無しさん：2009/05/05(火) 06:01:43: この出版不況の時期に、
現行作品が巻割り１０万部越える作家なんてそんなにごろごろいないぞ。
電撃でも１０人いないんじゃね？
2823：イラストに騙された名無しさん：2009/05/06(水) 14:38:56: 電撃だと

蒲池
五十嵐
支倉
三雲
上遠野
時雨沢
有沢

このへんは十万越えてるだろ
七人いればゴロゴロといっても過言ではない
2824：イラストに騙された名無しさん：2009/05/06(水) 15:45:39: なんか根拠あって書き込んでんの、きみら？ww
2825：イラストに騙された名無しさん：2009/05/06(水) 15:48:07: もちろん
2826：イラストに騙された名無しさん：2009/05/06(水) 16:03:25: 2chに「ラノベの発行部数」ってスレあるよ
2827：イラストに騙された名無しさん：2009/05/06(水) 17:10:35: >2824はなんか根拠あって書きこんでんの？
2828：イラストに騙された名無しさん：2009/05/06(水) 19:17:15: 必死すぎ乙 w w w
2829：イラストに騙された名無しさん：2009/05/06(水) 22:32:15: 巻割り１０万って、１０巻で１００万部だぞ。
そんなゴロゴロいてたまるか。
2830：イラストに騙された名無しさん：2009/05/07(木) 02:21:56: そりゃ10巻もそのペースで続かないからだろ。
2831：イラストに騙された名無しさん：2009/05/07(木) 17:50:05: ？
十巻も続いたら部数はどんどん伸びるんじゃないのか？
2832：イラストに騙された名無しさん：2009/05/07(木) 20:06:23: そんなことないよ。
ライトノベルはすべての巻が均等に売れるわけじゃないよ。
たいがい１巻がいちばんで、長く続くとさがってくるものです。
（テコ入れ手段はいろいろありますが）

片山の場合は壊れちゃったから１０巻もでませんがｗ
2833：イラストに騙された名無しさん：2009/05/07(木) 20:12:18: 電波的な彼女、二時間くらいの作品にしてくれたらよかったのにな。
アニメで見たかったシーンが大量に端折られて残念。
2834：イラストに騙された名無しさん：2009/05/08(金) 18:02:48: そもそも十巻出して百万部という発想がおかしいのでそれに付き合う方も
どこかおかしいだろw
2835：イラストに騙された名無しさん：2009/05/08(金) 20:09:35: つきあってる奴なんておまえだけだろ。
2836：イラストに騙された名無しさん：2009/05/09(土) 02:26:25: 巻割り１０万シリーズを数冊で終了とか、そっちのほうがありえねーよｗ
2837：イラストに騙された名無しさん：2009/05/09(土) 06:55:46: １４７巻３０００万部という発想ならおｋ
2838：イラストに騙された名無しさん：2009/05/09(土) 12:39:24: こち亀がスラダンやドラえもんに内容的に勝ってるとは思わないけど、
累計だと勝ってるんだよな。
やっぱり数書ける人は強いね。
2839：イラストに騙された名無しさん：2009/05/09(土) 12:57:02: 上司の指を食いちぎる。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001897269.shtml
2840：イラストに騙された名無しさん：2009/05/28(木) 15:03:52: このスレはもう廃墟だな……
2841：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 07:13:12: ますだが何も行動しない、小説も書かないからね。
仕方ない、すべてますだが悪い。
2842：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 13:13:12: ますだの小説なんか気にしてるの？
ほんと、ますだのことが気になってしかたないんだね。
ネットにいくらでも優れた小説あるのに、
もっと自分のことを見つめ直したほうがいいよ。
2843：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 13:42:30: >>2842
たぶん、こいつは増田本人だと思う。
本人以外、煽る動機がない。
2844：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 19:20:34: 結論・みんな増田が大好き

でも、いいかげん新しい玩具を見つけたら？
2845：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 19:54:01: かしわぶとかいじって楽しんでるよ。
2846：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 20:05:23: >>2843

本人だと思うなら証明してみろ！
基地外
2847：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 20:14:44: なんでもますだにしたがる電波君には困ったものだね。
最近、暖かくなってきたしなあ。
2848：イラストに騙された名無しさん：2009/05/29(金) 20:35:23: >結論・みんな増田が大好き

弄ぶ玩具として好きってことだからな。
そういう意味では学生時代のいじめっ子だって増田が大好き。
2849：イラストに騙された名無しさん：2009/05/30(土) 01:36:24: かしわぶはすぐ謝って終わりにしちゃうからな
ますだみたいに頑固なポリシーがないから玩具にしにくい
変なところで強情だったりして、この前みたいにハマれば遊べるんだがw
2850：イラストに騙された名無しさん：2009/05/30(土) 15:00:28: 増田は粘着基地外どもにつきまとわれてかわいそうだね。
小説だってＰ・Ｋ・ディックくらいの才能はあるんだけどね。
ディックと同じで生前は評価されないんだろうね。
2851：イラストに騙された名無しさん：2009/05/30(土) 15:15:15: 指を噛み千切るあたり、先生はゴッホに似ているな。
きっと死後になって評価されるよ。
2852：イラストに騙された名無しさん：2009/05/30(土) 15:40:08: 明治大正に生まれていたら文豪になれていたかも知れないよな
2853：イラストに騙された名無しさん：2009/05/30(土) 19:32:33: 喜べ
先生が更新したぞ
2854：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 03:12:03: 展開が唐突すぎるだろ。
2855：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 03:29:10: 君はもっとうまく書けるというのかい？
いいからすっこんでろ。
2856：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 03:52:50: なぜ上から目線
2857：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 04:19:06: 増田本人がつい書き込みしちゃった(笑)
2858：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 06:42:22: 批判して訴えられないようにせいぜい気をつけたほうがいいと思うよ。
2859：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 14:12:57: もう色々と限界だと思う
ますだも、ここも、俺達も
2860：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 21:51:35: >>2859
まだまだ始まったばかりだよ。
ラ板にこんなスレが立ったんだぜ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1243508471/l50
2861：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 22:09:48: 明らかに、立てたのは増田本人だろう。
2862：イラストに騙された名無しさん：2009/05/31(日) 22:50:43: いまさら何を語る気だ
2863：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 07:14:30: こんなこと語ったり

小説を書くペースなり、投稿するペースが落ちようとゆっくりになろうと
小説の場合は働きながら、夢を追うことができるはず
それをニートしてたり、フリーターしてる言い訳にしてる人間がいるのが問題
この辺、真理をついてると思うけどなｗ
ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=4193&story=13

去年、電撃で銀賞もとった四冠作家は映像系の仕事してたらしいけど
一時的にニートみたいな生活して、小説を書いて応募しまくった

大抵の奴はニートやフリーターをしながら夢を追うと言いながら
その安易な生活レベルの割に、圧倒的に書く量が少ない
作家になる奴が、小説を書く時間をテレビ見たり、ゲームしたり、ネットで無意味に時間を潰してるだけ
そこが良くない

もちろん若さゆえの甘さや失敗もあるだろうけど、30代も半ばになって夢だ生き方の価値観は人それぞれみたいな青臭いことを言ってる場合じゃない
2864：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 10:00:28: このスレにも通じる内容だな

そして向こうのスレではフリーターが逆切れしているという
2865：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 10:51:39: 向こうのフリーターは医療費の無料化を主張しているので、増田本人決定だな。
2866：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 10:57:54: 増田いじりがやりたい人は向こうのスレに行くべき。
たぶん、あれ増田だから。
バレバレだから。
2867：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 11:15:27: みんなで行こうぜ。
とくに、わぶと光とか。
2868：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 11:29:03: 61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 11:16:25 ID:FYlP5rgv
ところでID:QHwACacFはどんな奴なんだ？
どうもワナビで非正規社員らしきことは見当がつくけど
年齢とかもうちっと詳しいことを明かして欲しいな

年齢と職種を明かして、今後ともコテとしてみんなと議論してくれるなら
俺もレスしてやってもいいんだけどなー

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 11:24:43 ID:qhaRW2HO
シーア派とスンニ派の違いみたいに、
左翼も中に入れば近親憎悪でさまざまに主張の違いがある。
でもID:QHwACacFの主張はまるでペンＣそっくりだよ。

　はいバレた
2869：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 16:58:30: ここでやるべきだな。
あっちじゃ板違いだ。
2870：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 17:17:17: いくらなんでもライトノベルと関係無さすぎるよな(笑)
2871：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 21:13:55: 85 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:48:31 ID:1KchZQqK
実際、正社員だからって別にたいしたことないんだけどね。

という答えの後にふってくるのは、

そのたいしたことのない正社員にもなれない連中ってなんだろう。

だけどなｗ

何で正社員になれないの？
本当に運が悪いだけだと思ってるの？

86 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:03:22 ID:6LiqtElX
>>85
悪意ある人間が邪魔してるからだが。
能力のない正社員がいつまでも既得権益にしがみついているせいで、「席が空かない」から、
優秀な人間がいつまでも社員になれないんだな。
じっさい、アルバイターには正社員より優秀な人間が腐るほどいるよ。
2872：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 21:36:27: 87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:11:01 ID:6LiqtElX
まあ、俺は「運が悪い」なんて言ったことは一度もないわけで。
言ってもいないことを勝手に決め付けて「本当に運のせいだと思ってる？」
とか、お前ら、どんだけ妄想相手に一人相撲とってるんだ。
相手が言ってもいないことを決め付けるのは詭弁だぜ？
詭弁のガイドラインを読み返せば、お前の論理が破綻してることは明らかｗｗｗｗｗｗ

88 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 21:27:50 ID:FYlP5rgv
＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。

昔、ペンＣが僕が作家になれないのはお前が邪魔してるからだと、あかほりに手紙を書いた件を思い出して吹いたｗ

89 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:32:59 ID:wPJgMo/N
＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。

そうやって他人に責任なすりつけて生きていけばいいさｗ
2873：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 22:05:29: いやぁ。増田先生はもうちょっとお行儀がいいやり取りをすると思いますよ。

この激しい自滅っぷりはちょっとないですよ。さすがに。
2874：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 22:38:59: どうしてくれるんだあのゴミども。

こっちで引き取れよ。
2875：イラストに騙された名無しさん：2009/06/02(火) 13:18:24: 145 イラストに騙された名無しさん sage New! 2009/06/02(火) 12:37:12 ID:inPN9hWL
>>140
ちなみに増田はオフ会で、
『小説なんて好きじゃない』
『社会的に評価されてイジメの劣等感をなくしたいだけ』
と明言している。
だから増田に関しては、仕事や彼女を手に入れた時点で、小説を書く理由は何も残らない。
2876：イラストに騙された名無しさん：2009/06/02(火) 19:13:43: いいよそんなに一生懸命転載しないでも。
気になる人間はすでに向こう見てるから。
2877：イラストに騙された名無しさん：2009/06/02(火) 23:46:17: あんな下らないケンカはこのスレだけにして欲しいよな。
ぶっちゃけ、ああいうことするために校舎裏があるんだろ？
2878：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 00:05:35: 170 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 23:50:29 ID:h5zGgVz8
さて、もうすぐ一日が終わりＩＤも変わるわけだが、
ID:DuSZhA1n　は現れなかったな。

俺もROMに戻るわ。

あばよ、腰抜けｗ
2879：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 00:07:54: いいよそんなに一生懸命転載しないでも。
2880：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 00:07:58: 　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　あばよ、腰抜け
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
2881：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 01:27:27: いいよそんなに一生懸命転載しないでも。
2882：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 06:40:46: 88 イラストに騙された名無しさん 2009/06/01(月) 21:27:50 ID:FYlP5rgv
＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。

昔、ペンＣが僕が作家になれないのはお前が邪魔してるからだと、あかほりに手紙を書いた件を思い出して吹いたｗ
2883：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 18:29:43: 188 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/06/03(水) 14:21:35 ID:AjtdZZpP
＞最低でも２０点（２０％）＝競争率５倍
＞まで残るなんて数字がどこから出てくるんだ?

その辺はわぶが何とかするだろ
俺がやるべきことがあるとすれば
ペンＣがアドバイスを受ける時に
名無しの意見は参考程度で、基本にわぶに全面的に従う形にしろって説教するくらいかなｗ

わぶのアドバイスに従って、何度も応募をくり返せば、多分そのうち１冊出版なら何とかなるだろ

190 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/06/03(水) 14:41:09 ID:AjtdZZpP
＞わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、

だから小説として成立してないものを、小説として成立するように
わぶならアドバイスできるはずだから
わぶがついてるから何とかなるだろうって言ってるんだよｗ

191 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 15:22:07 ID:EuaGe08j
かしわぶは神じゃないんだよ...。
2884：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 19:18:50: 202 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 18:36:53 ID:9vKJQoPw
ID:AjtdZZpP　は一体何を根拠に
「かしわぶのアドバイスがあればデビューできる」とか
「２０点の作品でも何度も送れば受賞できる」とか抜かしてるんだろう。
妄想としか思えない。
だいたいなー、「かしわぶのアドバイスに全面的に従え」って言ってる時点でおかしい。
「アドバイス」は「命令」「指示」じゃないんだ。
それを解釈して自分の血肉にしないと実力は上がらないんだ。
こういうストーリーにしろ、こういうキャラにしろ、文章はこうだ
これに全部従って、かりにまともな小説ができあがっても、
ペンｃは何も創作していないことになる

そんな、手取り足取りしてもらわないと本が書けない人間をどこの会社がほしがるかってんだ。

203 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19:14:17 ID:9vKJQoPw
>>192
かしわぶはファミ通文庫の作家だ。
作家だった、というべきか。
この本を書いた。
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2005/4-7577-2238-9.html
2885：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 23:19:06: 他のスレの醜い争いなんて見る意味ねーよ
2886：イラストに騙された名無しさん：2009/06/04(木) 12:06:57: 349 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 11:47:20 ID:Zxu/6VQl
いや、IDだと呼びづらいからさ、コテハンあった方が便利なんだけど

んで、ここまでのまとめ
ID:pu8CGgoRさんの言う「新人賞の勝ち方」とやらには二つ、重大な間違いがあるの
真に受ける人はまさかいないと思うけど、>>343みたいな思想に燃えられると、ちょっとどうかと思うので

１）確実に受賞できる高レベルの作品より、不確実な低レベル作品の方が書くのは簡単だから、それを量産しよう
プロならだいたいわかってるんだけど、商業レベルとアマレベルの間ってきっちり分水嶺があってさ
作品の受賞確率って100%か0%のほぼどっちかなのよ
受賞できるかできないかわかんない作品なんてのをわざわざ狙って書く必要はないのよ（んなことできないし）

２）わぶのアドバイスを受けよう
小説書いてない人、書く能力のない人、書いてても売れてない人のアドバイスを受けちゃだめだよ
正しくないことが絶対に含まれてるんだから
2887：イラストに騙された名無しさん：2009/06/04(木) 13:12:48: 【html化されたこのスレを読んでいるお前へ】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。
2888：イラストに騙された名無しさん：2009/06/04(木) 22:48:05: 日記更新……まあ、本人が幸せならそれでいいんじゃない？
2889：イラストに騙された名無しさん：2009/06/04(木) 22:57:32: ？
それはどの部分に対するレスだ？
どうもこの掲示板は独り言がおおいつうか、対話の意志がないな？
2890：イラストに騙された名無しさん：2009/06/04(木) 22:58:27: っていうか、これだけ熱いバトルを貼り付けてやってるのにスルーかよ？
この激しさと比較すれば増田の日記なんてどうだっていい、何の価値もないさ。
2891：イラストに騙された名無しさん：2009/06/04(木) 23:17:12: 　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　これだけ熱いバトルを貼り付けてやってるのに
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
2892：イラストに騙された名無しさん：2009/06/04(木) 23:53:08: >っていうか、これだけ熱いバトルを貼り付けてやってるのにスルーかよ？

ウケルｗ
バカすぎるｗ
他スレのクソつまらん炎上の断片なんぞワケ分からんし興味もない。
ゴキブリは巣から出てくんな。

>>2889
いや、日記で何か悟った臭いから。
2893：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 08:10:10: バトルというか久しぶりにネ申が降ってきただけだからなぁ。
センセーにしか興味ないですよ。
2894：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 08:52:48: >>2893
え、あれ新木神なの？
新木が「かしわぶが何とかする（キリッ）」とか言うとは思えないけど。
2895：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 10:49:20: わぶが嫌いだからしたらばにいかない。ともいっていたね。
2896：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 11:29:04: 191 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 15:22:07 ID:EuaGe08j
かしわぶは神じゃないんだよ...。

って示唆に富んだ発言だなｗ
2897：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 11:48:31: かしわぶ自身が、
「増田をデビューさせるなんて榊一郎がバックについても不可能」
ってオフ会で明言してるのに、電ゴマ先生は何を言っているのだろう。
2898：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 12:19:59: 　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

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　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

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( 'A) ・・・。〃∩ ∧＿∧ 　　　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　　 ⊂⌒（　・ω・）　・・・。　＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
2899：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 12:43:50: キムチ弁当が大好きです！
2900：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 12:45:11: 「プロの指導を受けたら必ずプロになれる」

　どんな単純な思考だよ。
2901：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 13:15:21: それだとＡＭ学院の生徒はみんなプロになって、そのプロがみんな教え子をもってプロを増やすから
３０年くらいでプロが１億人くらいになるぜｗ
2902：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 13:23:03: 「小説の体をなしていないものを小説にするのはかしわぶの仕事」
やめて！　わぶのＨＰはもうゼロよ！　としか言いようがねえ
2903：イラストに騙された名無しさん：2009/06/07(日) 06:33:20: でも、わぶのことは嫌いなんだってさ。
2904：イラストに騙された名無しさん：2009/06/07(日) 11:25:46: まだ続いてるの？
2905：イラストに騙された名無しさん：2009/06/07(日) 13:10:44: あの人が本当に作家なのかどうか。
大衆娯楽に文章のうまさは実は必要ない。
でも、読んで理解できない文章書いてしまうのはありえない。
2906：イラストに騙された名無しさん：2009/06/07(日) 17:25:47: いやあ、作家といってもなあ。
新木や鷹見だって、わりと矛盾たっぷりの説教をするし。
瞬間的には正論だけど、相互に矛盾してるというか。
まあ、でもあいつが新木でないことは確実だよ。
新木は「誰かの意見を丸呑みにしろ」とは決して言わない。
正しい答を求めるな、本人の判断と責任で小説を書け、できない奴はダメだという。
2907：イラストに騙された名無しさん：2009/06/08(月) 03:41:15: 件の人はかしわぶが死ぬまで先生の指導をしろといってるだけで、
丸呑みにしろなんていってないよ。
2908：イラストに騙された名無しさん：2009/06/08(月) 06:00:37: わぶに恨みでもあるのかな(笑)
敵が多そうだしな
2909：イラストに騙された名無しさん：2009/06/08(月) 07:57:50: 自分は棚上げで他人への命令ばっかりだな
2910：イラストに騙された名無しさん：2009/06/09(火) 02:11:19: あんなの読んでるくらいなら、エロ画像探してたほうが建設的だわ。
2911：イラストに騙された名無しさん：2009/06/09(火) 21:31:50: 499 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/06/09(火) 21:11:13 ID:iREFDm9C
あと、そろそろ俺がわぶを嫌いな理由を語ろうか

何年か前、ペンＣの小説をネタにコテ連中が飲み会かオフ会みたいなのをやった
で、重箱だっかわぶあたり（多分、重箱の方がだったような）こりゃあ面白いから、今度はワナビたちの小説で同じことをやろうっことを言いだして
ワナビから原稿を集めて、オフ会を企画した

その経緯を見てた俺は、ワナビを酒の肴に踊らせようとするなんてバカにしすぎだと思った
もちろん、したらばに乗りこんで文句を言おうとかってとこまではいかなかったけど

けれど当時の新人賞スレに、そのオフ会の宣伝をする奴があらわれた

俺はいくら何でもプライドがあるだろう、みたいなことを言ったかな
オフ会の宣伝をしてた奴は、どんな形でも小説を読んでもらって、自分にプラスになるなら、それでいいじゃないか、みたいなことを言い返したかな
まあ、荒れたってほどじゃないかもしれないけど、俺の他にも反対派がいて、逆にオフ会の主旨を知った奴の中に賛成派もうまれ、それなりギャーギャー言い合った

そのオフ会はわぶの名誉のために言っとくと、それなりに成功したものになったよ
確か最後はイラストレーターに頼んで、本みたいなのも作ってやったんだったかな
2912：イラストに騙された名無しさん：2009/06/09(火) 22:06:40: このときのオフ会は何人くらいだったんだ？
かしわぶなら誰か特定できるんだろうか。
2913：イラストに騙された名無しさん：2009/06/10(水) 08:27:57: 暴れている電ゴマ先生、新木かヤクバハイルなんじゃないかと思えてきた。
2914：イラストに騙された名無しさん：2009/06/10(水) 10:07:04: >2911
だから何なんだって感じだよな。

嫌いな理由がさっぱり見えてこないという恐ろしさ。
本当にラノベ作家なのか？
2915：イラストに騙された名無しさん：2009/06/10(水) 14:35:38: もう無視しとけ……
2916：イラストに騙された名無しさん：2009/06/28(日) 01:33:13: まともに完結作品書ききれない
『自傷本気でプロを目指している偽物ワナビ』な奴に、
おもしろい小説の書き方どうこう言っても意味無いだろ。

奴に必要なのは、最低限小説として成立している作品の書き方でさえないんだよ。

どうやったら完結作品書き上げられて、とりあえず形だけでも投稿できるか、
それがここ一年以上も一番の問題になってるようなレベルなんだから。

　増田に対しクリティカルヒットが発されたので、記念のため転載する。
　ここに書けば、増田は確実に見るので。
　少しは思い知れ、増田。
2917：イラストに騙された名無しさん：2009/06/28(日) 02:34:32: これはキモ過ぎ
2918：イラストに騙された名無しさん：2009/06/29(月) 22:40:13: 増田以下だな……
2919：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 01:54:51: おいおい増田以下の人間なんぞこの世にいないぜｗｗ
2920：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 09:14:01: 増田はここ一年で何作書き上げて新人賞に送ったの？
長編二作くらい？

プロを本気で目指してる。
一生懸命やってるって公言してるよね。
2921：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 12:41:04: キモ過ぎるのが多すぎる
2922：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 12:46:08: キモ過ぎるのが多すぎる
2923：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 12:53:53: 増田先生はもうプロだから頑張らなくていいんですよね(笑)
君は君のままでいいんだよ(笑)
2924：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 15:09:08: >>2920
お前は誰と喋っているんだ、と。
2925：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 20:25:50: 鏡見てみろ、おまえキモ過ぎるぞ。
2926：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 20:39:53: もうこのスレも末期だな
2927：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 21:17:16: >>2923

これはキモい
2928：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 22:30:56: >>2926
最初期からずっとこんな感じだよｗ
2929：かしわぶ：2009/06/30(火) 22:55:08: こんな俺にも忙しい時期というのはあって、その時期にとても楽しそうな事態になっていて
悔しいでも感じちゃうってところですが、そんなことはどうでもいいから、みんな、エヴァの
劇場版二作目をさっさと見に行くんだ。
そしてネタバレ気にせず熱く語り合える環境にするんだ。
増田淳のことなんてエヴァ二作目に比べたらはなくそみたいな事じゃないか。
2930：かしわぶ：2009/06/30(火) 22:57:06: かの増田淳氏がブログで曰く、序の感想が「これが見たかったエヴァ」だったそうだが、
俺は序に関しては全くそんな事思わずデジタルリマスター版ぐらいな感想だったのですが、
今回の『破』に関しては、かの増田淳氏と全く同じ台詞を以てして感想としたい。
シンちゃん頑張れ。超頑張れ。
2931：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:05:17: もーしもー願いーひーとーつーだけー
かなーうなーらあああああ
2932：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:17:06: そういう話題は表の雑談でやりゃいいじゃん
バカなの？　死ぬの？
2933：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:18:34: そして今、かの増田淳氏のブログを見たら、「立派になったシンちゃんは置いて行かれた気がして
複雑な気分です」的なことが書かれていて呆然とする小生であった！
いいから見に行って欲しいです。
そしてシンちゃんが世界に合わせて妥協して強くなったのかどうかを是非確認して欲しい。
あああ、俺キモイなあ。
本当にキモイなあ。うへへ、もうキモくたっていいや。明日もエヴァ見に行こう。
2934：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:19:26: うへへ、バカだから死にまーす。
2935：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:25:27: ホント、増田淳に関する云々なんて、どうでもいい、世界一どうでもいいみみくそ
みたいな話題でリレーする時間があったら1800円払ってエヴァの二作目観た方がいいよ！
強く推奨するね、俺は！
2936：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:27:13: 寝ても覚めても少年漫画！
夢見てばっか！

もういつまでも絶えることなく増田淳と友達でいてあげてください！
2937：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:31:47: どうしちゃったの、この人
酔っぱらい？
2938：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:33:25: これがいわゆるエヴァ脳というやつです
2939：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:41:29: んなことやってるから作家廃業になるんだよ。
2940：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:43:19: エヴァの二作目見れたからどうでもいいです
2941：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:45:27: 次回作のＱが俄然楽しみだ。
序の時は、破に対してこんなに期待してなかったのに。
すげえなあ。
本気出すとすげえなあ、あの人達。
2942：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:48:12: もう綾波がっ綾波がっ。
今回はアスカよりも綾波にＭＶＰを与えたい！
綾波の胸！　綾波のふともも！　綾波のふくらはぎ！
2943：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 23:54:37: わぶ的にはマリはどうでもいいな？
2944：かしわぶ：2009/06/30(火) 23:56:43: うーん、正直まあ、どうでもいいかも知れない。
物語の構造的に必要なのかなぐらいは思うのでいらんとか邪魔とかは思いませんが。
巨乳アピールもちょっとしつこかったぜ。
2945：イラストに騙された名無しさん：2009/07/01(水) 19:34:57: だから、謎や物語が「ちゃんと辻褄があわなかった」ことなど、大して気にしなかった。
　ただ、ただ、幸せになりたくて観たのだ。
　かの悪名高い「ぼくはここにいていいんだ！」の最終回を観て、わたしはどうしたか。
　放映が終わるや否や、いきつけのゲーセンにバイクですっ飛んでいった。
　メッセージボードに
　「ありがとうシンジ君　ぼくもがんばるよ！！！！」
　と殴り書きをしたのだ。
　みんな恥ずかしがって言わないだけで、同じことをやった人は日本全国にいる。
　いるといったらいる。

かの増田先生のブログより
2946：イラストに騙された名無しさん：2009/07/01(水) 20:18:24: 「僕は成長しなくていいんだ。社会に適応しなくていいんだ」

一同「わあー。ようやくわかったんだね」パチパチパチ
2947：＾＾おいで：2009/07/03(金) 16:29:58: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/
2948：イラストに騙された名無しさん：2009/07/05(日) 15:35:57: 　大満足です。
　初っ端から、アクションまたアクションで……たった１０８分の間に使徒と５回も戦うんですよ！　しかも毎回趣向が違って新鮮です。「こうなるのか！」「すごいな！」と感嘆します。戦闘シーンは７割くらいテレビ版をなぞっているけれど、「もっと敵のビジュアルを不気味に」「もっと疾走感のあるアクションに！」と、徹底的に研ぎ澄まされた感じです。

　人間ドラマのほうも熱く盛り上がります。

　＞わぶ
　先生もエヴァ破気に入ったみたいよ。
2949：イラストに騙された名無しさん：2009/07/07(火) 06:44:41: ラスト、シンジくんの覚醒っぷりに感動すら覚えつつ、しかし脳裏からは離れない
二番目の人の扱いの悪さ。
ここでリタイア！？　これからはあのビッチメガネが代わり！？
絶対あのメガネ処女じゃねえよ露助のボルシチ注がれてるよピロシキによ。
とかやさぐれていた私ですが、次回予告でオールオッケー。
参りましたと白旗を上げざるを得ない。
まあＱでもチョイ役なんだろうけど。トラウマ解消されたっぽいから。
葛藤が無いと脇役にしかなれない。
2950：イラストに騙された名無しさん：2009/07/08(水) 16:47:36: お、ペンCがなかなかいい分析してる。
だが絆主義は「ひぐらしのなく頃に」がすでに通った道だ。
2951：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 18:20:25: >>たとえばツンデレキャラというのは基本的にロリが入っているべきです。声は釘宮理恵のように甲高くなければならず、最大限低くしても伊藤静ぐらいの声です。乳もメンバー内では一番小さいのが定番です。
>>サクラ大戦のカンナみたいな大女がいて、メロンのような乳を揺らし、野太い声でツンデレな言動を取ったら、ギャグにしかならないと思いませんか？

おい増田、お前はなんにもわかっちゃいない。
2952：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:06:50: 増田はサブカル・オタ論議でも主張が浅いんだよな。
2953：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:14:20: 一体誰に向かって言ってるんだ。キモイな。
2954：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:29:10: というか、そう思うならそういう小説書いてろと。
ペンＣストーカーズが肯定しようが否定しようが
ペンＣの人生には何の関係もねーんだよ。
だが……

>>サクラ大戦のカンナみたいな大女がいて、メロンのような乳を揺らし、野太い声でツンデレな言動を取ったら、ギャグにしかならないと思いませんか？

それはアリだろ。
ドーラ婆さんもアリなんだから、牛乳大女ならパーフェクトＯＫだろ。

そもそもツンデレというのは戦隊物でいうところの「ブルー」の役目だったんだよ。
男がやるのが保守本流。
女がやるのは邪道だ。
2955：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 19:39:44: 釣り師ペンＣの主張につられてる時点で、ストーカーだろｗ
2956：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 20:06:06: ここにいるヤツはストーカーだ！
ペンC日記なんて読んでるヤツは粘着ストーカーだ！
だから意見など聞いても無意味だと言うのだ。
2957：イラストに騙された名無しさん：2009/07/11(土) 20:28:42: ガッチャマン　１９７２年
ゴレンジャー　１９７５年

アオレンジャーよりコンドルのジョーのほうが古いんだな。
2958：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 10:23:48: http://upload.jpn.ph/upload/img/u47244.jpg

増田が民主党に入れる理由がよくわかる。
民主党は北朝鮮や過激派と繋がっているのだ。
もちろん日教組の教育も民主と繋がっている。
奴らの目的は日本民族の滅亡である。
2959：イラストに騙された名無しさん：2009/08/30(日) 22:07:07: >>2958
自民党員さん、大敗した気分はいかがですか
2960：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:01:37: >>2959
野党支持者ｳｻﾞｲ
2961：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:27:53: また害基地粘着増田アンチが沸いてるな。
今回の選挙結果は増田が正しかったという証明なのにな。
2962：イラストに騙された名無しさん：2009/08/31(月) 21:28:43: ますだ先生は粘着につきまとわれて本当にかわいそうだね。
2963：ますだ：2010/01/06(水) 23:40:26: こっちで。

＞
1238 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2010/01/01(金) 08:55:37
ハインラインのパワードスーツが人型しているのは当然として、
ガンダムが人型なのは何故なんですか？

　公式設定では「レーダーが使えない世界では近接戦闘が必要だから」「手足を使って姿勢制御すると効率的だから」っってなことになってますよね。
　でも、近接戦闘なら腕だけでも良い訳ですし、手足を振り回すより弾み車を内蔵したほうが効率的に姿勢制御できます。
（だいいち、ガンダムのアニメ内で、手足の反動で姿勢制御してる姿なんて見たこともない）

　で、ここからは妄想なんですが。
　ガンダムの宇宙世紀って、明確に「サイコキネシス的なもの」があるじゃないですか。
　で、サイコミュ関連とかみてると、ミノフスキー粒子で作られた力場には、人間の思念を増幅・伝達する力があると。
　実は、人間型にすると、搭乗者の思念が性能に反映して高性能になるっていうのは、どうですかね。
　人間の思念→Ｉフィールド→人型の機体　という形で、無意識のうちに念動力が伝達されているんです。ニュータイプに限らず。
　あの世界で完全無人の人工知能モビルスーツが（あまり）作られないのは、「搭乗者の思念が必要だから」なのでは、と妄想しています。

　結局、「人型兵器」というのは、科学で合理化するのは難しい。
「今の科学とは全然違う、魔法や呪術的なもの」を導入するのが、いちばん筋が通るんだと思います。
2964：イラストに騙された名無しさん：2010/01/07(木) 00:18:25: そういうネタは過去にもいくらでもあると思うので今更な感じ。
「ロボットにおっぱいついてるのは何でですか？」「女性型の方が暴走せずに安定して動くからです」ってのすらある。

もしガンダムにそういう妄想を導入しようって話ならマジキチ。
2965：ますだ：2010/01/08(金) 00:10:56: >>2964
　じゃあバーチャルリアリティ説は？
　ガンダムの世界（宇宙世紀）というのは、
実は「モビルスーツに戦争をさせるために作られた、コンピュータの中の世界」だった。
　ＭＭＯＲＰＧみたいな感じで。
　だから世界の法則そのものに「メカを人型にすると強くなる」が組み込まれている。
　モビルスーツ戦を起こしやすくするために、そういう仕様になっているんです。
　これなら、「外宇宙になぜ行かないのか」の問題が解決します。
　「ガンダムの連中はなんで木星までしか行かないんだろう」って疑問に思ったことはありませんか？
　あの世界では核融合ロケットが普及し、小惑星すら動かせる。
　だったらダイダロス計画みたいに、光速の１割程度の宇宙船を作り、他の恒星系にだって行けるはず。
　しかしみんな月あたりをウロウロしてるだけで、最遠でも木星までしか行かない。
　せっかくの核融合が宝の持ち腐れとしか思えない。
　ガンダムで太陽系の外が語られたのは、ほんのわずかです。
　長谷川裕一の短編、あとはターンＡガンダム、それからダブルオーだけでは。
　どれも比較的最近の作品ですよね。つまり、かつてガンダム世界には「太陽系の外に行く」という概念じたいがなかったのです。
　ダブルオーは宇宙世紀とは別の世界とすると、さらに実例が絞られます。
　なぜ木星の先に行かないのか？　アステロイドベルトから地球までアクシズやルナツーを運んでくるだけのロケット技術がありながら。
　その疑問がバーチャルリアリティ説なら解決します。

　つまり木星より先はマップを作ってないんです。
　格闘ゲームの背景なんかと同じで、書き割りなんです。映像があるだけ、そこから先には行けない。
　山本弘の「神は沈黙せず」と同じです。
　じゃあ、なんでターンＡには外宇宙（他の恒星系）が出てくるのかって？
　そりゃ、ゲームがアップデートされて、新マップが追加されたんですよ。
2966：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 12:56:41: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
2967：イラストに騙された名無しさん：2010/01/08(金) 13:22:01: もとのスレを見てないが

> もしガンダムにそういう妄想を導入しようって話ならマジキチ。
と書かれた後に
> じゃあバーチャルリアリティ説は？
と続けることの出来る先生って素敵ｗ

元のスレってそういうガンダムについてのキチガイ妄想を語るスレだったの？
2968：かしわぶ：2010/01/08(金) 21:49:42: なんだか知らんが、オーバーロード（だっけ？　幼年期のやつ）を神様言われると
えーって感じにはなる。
神とは何か、みたいな不毛な話になるけど。
あれってなんか、部活の先輩みたいな位置づけじゃね？　ぐらいの感覚で。
2969：闇：2010/01/09(土) 10:48:13: そうだな
神学論はヤバイが
すくなくとも神の存在を疑うことを許している
宗教は無いだろう。
すべては信心から。

そこで
2001年のスターチャイルドは神なんだと言われると
まじっすかてなもんで。
2970：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 12:07:20: 安易にバーチャルリアリティ説とか持ち出すと、
世界は5分前に作られたんだよねみたいな無茶と変わらなくなるぞ。

外宇宙進出しないってことだったら、そんなん持ち出すより、
無人探査してみても適当な惑星が近くになかったからとか、
戦争しててそんな事やってられる社会情勢じゃないからとか、
採算に合わないからだれもやらないとか考えた方がはるかに合理的。

現実みたって、アポロ計画以降40年近くも月行ってないやん。
2971：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 16:12:33: 「歩兵型戦闘車両ダブルオー」にはたしか巨大ロボットが人型してる理由が書いてあった記憶がある。
しかし、理由付けは忘れてしまった。
2972：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 16:14:24: ますだ先生はぜったいに商業媒体から本を出せる！　出せる！　出せる！
俺が保証する！
2973：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 18:18:29: そもそも「外宇宙探査は行われたことがない」なんてどこにも明記されてないしな。
木星船団にしてもファーストじゃ一言も語られてない。後付けで当時から
ヘリウム3拾いに行ってることになってるけど。

語られてないので行われたこともない。って言説はおかしいだろう？
単に物語を語る上で必要がないから語られてないって方がよほど自然。
2974：かしわぶ：2010/01/09(土) 22:34:39: 淳が言わんとしているのはひょっとして、「読者（受け手）の多様な独自解釈の面白さ」なんだろうか。
そこにいかに我田引水的にＳＦの皮を被せられるかという遊びの楽しさというか。
そしてまあ、おっちゃんはそういう楽しさを放棄していると。
あるものをただ受け入れて行間を補填することもなく「書いてあるから良し、無いからダメ」とそれだけでは
つまらんぞ、と寂海王ヅラで言っているのではないかと。
そんな俺なり解釈。
2975：かしわぶ：2010/01/09(土) 22:40:05: しかしながらそこに「仕方ないから俺が考えてＳＦにしてあげましたよ（ニヤニヤ）」という感覚が
あったらそれはそれでヤな客だな、という気はする。
ＣＣさくらぐらいになると遊びになるんだろうけど。
送り手側が「ＳＦであること」を望んでないから。
2976：イラストに騙された名無しさん：2010/01/09(土) 22:58:49: そもそもその「SFにしてあげましたよ」がおもしろくないのがなぁ。

どうせザーメンぶっかけるなら、おっちゃんがうなるぐらいのおもしろいSFネタでぐちょぐちょにしてしてやればいいのに。
2977：ますだファン：2010/01/10(日) 12:08:54: ますだ先生、小説がんばってください。
応援してます。
今年こそ結果が出ると信じてます。
2978：ますだ：2010/01/10(日) 12:14:47: >2977
ありがとうございます。
今年は貧乏生活が続くはずです。逆に言えば遊ぶこともできないので、小説に専念するチャンスと考えます。
2979：ますだ：2010/01/10(日) 13:22:33: ＞おっちゃん
クラークの話です。
　まず論点を整理します。
　自分で言い出したことですが、「クラーク個人が無神論者か？」は別の問題なので、論じないことにします。
　「クラーク個人が神や霊を求めていた」は撤回します。
　話を混同してすみませんでした。

　もともとは、「円環少女は神様が出てくるからＳＦじゃない、ファンタジーだ」というおっちゃんの発言に対して、ますだが反発を覚えたのがきっかけです。
　「クラークの小説にも神様なら出てくる」「だから神が出たという理由でＳＦ性を否定するのは間違っている」というのがますだの主張です。
　「クラークの個人的な信念」じゃなくて、あくまで「クラークの小説の内容」の話です。
2980：ますだ：2010/01/10(日) 13:59:07: で、神の話です。
　　
>>2968　>>2969を見ると、かしわぶとおっちゃんは、「神様」を「キリスト教的な、唯一絶対神」に限定しているようです。
　でも、神というのはもっといろいろいます。日本神話や北欧神話など、多神教の神々は絶対的なものではなく、もっと人間的ですし、徳川家康だって神様として祀られているわけです。

　神は以下の特徴を持っているものと思われます。

　１、人間を超えた力を持つ。
　２、世界を創造した。
　３、人類を創造した。
　４、人類を教え導く。
　５、人類に罰を与える。
　６、不老不死、あるいはそれに近い長命である。
　７、肉体を持たない。
　
　すべての条件を満たしているのはごく一部の神だけで、たいていの神は１、２、５、６あたりしか満たしていないことがわかります。ケルト神話には創世神話がないので、ケルトの神々は１と６だけです。それでも神と呼ばれているわけです。
　で、「幼年期」の異星人オーバーロードは１、４、５、６を満たしています。
　後半になって登場する、地球人類の進化した姿「オーバーマインド」は１、６、７を満たしています。
　「２００１年～３００１年」に出てくる「モノリスを作った異星人」は、かつて人類をモノリスで進化させ、のちに木星を太陽化してエウロパの生命を進化させているわけですから、１、３、４、６です。
　「都市と星」の純粋知生体ヴァナモンドは１、６、７です。
　
　いっぽう円環少女の「神」はどうなのかと言いますと、１０巻を見る限り１、６、７しか満たしていないようです。つまりヴァナモンドやオーバーマインドと同じです。解釈によっては２も満たしているかもしれません。
　
　つまり、円環少女の神を神だと認めるなら、ヴァナモンドやオーバーマインドのことも神だと認めなければいけないのです。
　クラークは神を扱っています。
2981：ますだ：2010/01/10(日) 14:06:37: >>2974
ひとことでいえば、そう。
もともとＳＦっていうのは、「我田引水的な独自解釈」を楽しむものだと思います。
あまりにも何でもできてしまったら逆にしらけるし、解釈じゃなくて１００パーセント自分の妄想になってしまうから、
「科学」というものを枠組みとして使ってはいますが。
その枠組みをどこまで無視するか、守るか、という程度はありますけど、完全に枠組みを守っているＳＦはほとんどないはずです。

だから、おっちゃんはＳＦの一番面白いところが分かっていないんだと。
2982：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 14:36:00: 絶対神以外は神と扱わないというのはそれはそれで一つの見識じゃないの？
日本神話や北欧神話の神々は神じゃねぇ。とか。
2983：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 14:40:00: 家康を神と分類するなら、

8.人間に崇められている。

が重要だと思うがな。

はい、宇宙人全滅です。
2984：イラストに騙された名無しさん：2010/01/10(日) 17:30:51: 見事に「天皇」を神の定義から外していて感心したw
2985：かしわぶ：2010/01/10(日) 23:41:27: 別に唯一神とか限定してないですよ、というあたりを色々言いたいのはやまやまなのだが、
「神とは何か」なんて話に付き合いたくはないので割愛するです。
そもそも神様の定義とか、きっと淳の本当に言いたい事じゃないだろうから深みにハマる前に
撤退してはいかがかと思います。要するに「例えとして」持ち出しただけだろうし。
神様も、バーチャル何とかも。例えの正確さとかに拘ってるとみるみる本筋外れていきますよ。
2986：かしわぶ：2010/01/10(日) 23:43:53: まあその上でおっちゃんの「神様いたらＳＦじゃない」に対して神様のいるＳＦを
定義してみせるぞ、という意欲はわからんでもありません。ハードル設定されると
燃えるよね、好きな人は。別にＳＦに限らず何にせよ。
2987：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 02:53:36: ＳＦっていうのは科学・フィクションの略ではないのか。
そして神のいない科学なんて、
外来思想を換骨奪胎し本来のものと全くちがうものにして
取り入れてしまう日本人特有の考え方だ。
現代科学は特にキリスト教の影響がきつい。
2988：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 07:03:17: そんな曖昧な勿体ぶった言い方をされてもなw
具体的に何か挙げてみろよw
2989：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 07:14:38: そもそも近代科学がどうしてキリスト教圏からでてきたのか？
それはキリスト教的考えによって生み出されたからだ。

キリスト教の本質的な特徴の一つに神がこの世界を整然たる
秩序によって作り上げたという（異文化から見れば）偏見や迷妄がある。
たとえばケプラーは第三法則を見つけるのに何年も何年もやっかいな計算をし続けるのだが、
それを支えたのがこの世界に整然たる秩序があるはずだというキリスト教の思想。
2990：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 07:59:04: それとSF小説になんの関係があるんだ？
SF作家はみんな神の秩序を信じて小説書いているとでも？
2991：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 08:02:37: >>2990

おまえは話の流れが読めてない
2992：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 08:09:48: 正しくは「おれの言いたい流れに合わせてくれない」だろ？
2993：イラストに騙された名無しさん：2010/01/11(月) 10:24:41: ちなみに近代科学で擬人化が排除されたのもキリスト教の影響。
元々人間の脳というのは特別な思想でもなければ
なんでも自分と同じように擬人化して考えるようにできている。
たとえば太陽と地球が引き合ったとすると、
太陽と地球はじつは好き合っていから引かれ合うんだ、みたいな説明になる。
だがそんな小説をＳＦと認める奴はいないか、いても少ないだろ。
近代科学で擬人化が排除されたのは、人間だけが神の愛する子であり、
霊魂をもっているのも神をのぞけば人間だけだという
キリスト教の考えからきてる。
だから、
作者が意識してるかどうかはともかくＳＦはキリスト教の影響下にあるんだよ。
2994：闇：2010/01/11(月) 18:22:29: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)
2995：闇：2010/01/11(月) 19:29:13: >>2979

ひとこと言っておくと
君は「ｘｘｘのは間違っている」

という言葉を使った時点で他者の考えを聞き入れることなく
自分の考えを押し付けている。

GAME OVER
2996：かしわぶ：2010/01/11(月) 21:38:00: そもそもの始まりは円環少女らしいのだが、未読の俺としてはもっとはっきりさせて欲しい部分がありまして。
作中でその、「神」と表現されているのかどうかという部分。
別に神とは言われていないものを「あんなチートキャラは神だ。神様出てきたからこれはＳＦじゃなくてファンタジー」と
おっちゃんが言ったのなら、淳が「クラークの書いたもんにも似たようなのいるじゃん！」って言いたくなるのは分かります。
逆に、作中ではっきり「神」と設定されているんなら、そんなもんに科学考証の余地なんかねえよ、とファンタジー認定した
おっちゃんの気持ちも分かろうというモノ。
そこだけの話であって、別に家康引っ張り出してまで論じるほどのことではなくないか。
そんな訳で僕もアマゾンで円環少女を注文しようと思います。

あー、つうかもっと根本的な疑問としては「ＳＦじゃない」と言われる事は、そんな躍起になって
反論しなきゃならんほどの事なのでしょうか。
別に何でもよくね？　読者がどうカテゴライズしようがよくね？　というアレな感じ。
2997：ますだ：2010/01/11(月) 23:44:00: >>2995
「間違っている」という言い方は確かに攻撃的でした。ごめんなさい。
　「矛盾がある」に訂正します。
　「神が出たから円環少女はＳＦではない、という主張は矛盾がある。
　　理由は、クラークの『都市と星』『幼年期の終わり』にも神が出てくるから」
2998：ますだ：2010/01/12(火) 00:20:02: >>2996
　作中では「神」って呼ばれています。
　神みたいな強いキャラも出てきて、「神に近き者」とか「雷神」とか呼ばれていますが、
　おっちゃんがいってるのはそっちのことではないと思います。
　
　正確には、「神」は直接出てくるわけではなく、設定として存在している。
　円環少女には「魔法世界」という異世界がたくさん出てくるんですが、
　どの魔法世界も物理法則に歪みがあって、物理法則の歪みを利用することで魔法が使えるわけですが、
　歪みのせいで、そのままでは世界が維持できないんです。
　たとえば「円環世界」というのがありますが、円環世界では円運動や回転運動が安定しない。放っておけば地球は太陽に落ちていきます。

　だから、どの世界にも神がいて、本来なら崩壊してしまう世界を維持している、と。
　重大なのは、神なるものが実際に人間に話しかけたり、姿を現したわけではない、ということです。
　この世界を維持している神がいる、というのは魔法世界の人間にとって常識ですが、べつだん崇拝するわけでもない。
　地球に空気があるように、神がいるのは当たり前のことなのです。
　だから魔法世界の人間は「宗教」を持っているわけではありません。
　神を崇拝しているのは多数の魔法世界の中でごく一部です。
　神聖騎士団だけではないでしょうか。
2999：ますだ：2010/01/12(火) 00:27:27: すみからすみまで読み返したわけではないので、「神を崇拝しているのは神聖騎士団だけ」は取り消します。

「円環少女の神は明確に神と呼ばれている」
「神の役割は世界を維持すること。コミュニケーション可能なものではない」
　この２点は確実ということで。
3000：かしわぶ：2010/01/12(火) 00:47:10: 大変申し訳ないのだが、それだけだとどうこねくり回しても俺にはファンタジー小説にしか
思えない。無理矢理ＳＦとして評価するために「神の定義」を拡大解釈しようとしている風というか。
なんというか個人的には、作中で神とだけ言って考証を放棄するのと、神同然であるものを最後の一線で
堪えて神とは明記しない、あるいは考証によって神を世俗に引きずり下ろす、というのは雲泥の差があると
思うのです。作者が無神論だろうと熱心なモルモン教徒だろうとそれはどうでもいい。
作中の描写が全ての筈なので。
まあ注文したので、あとは現物を読んでみることにします。

ところでこれはただの興味なのだが、おっちゃんが「あの小説はクソだ」と評価したのなら、
多分、淳はここまで食い下がらないのだろうなと思うのだが、いかがかしら。
3001：かしわぶ：2010/01/12(火) 01:02:31: なんか誤解されそうなので補足。
つまんない、とか言われるよりＳＦじゃない、と言われる方が逆鱗に触れるのかな、
とそんだけの話です。もしそうなら、俺は多分この先一万冊くらいＳＦと呼ばれる物を
読んでも「ＳＦ者」になる自信がない。
3002：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 02:25:26: 「神」の用語定義次第だよねぇ。

その小説では一部の(人間が干渉可能な弱い)物理法則のことを「神」と呼んでるだけにみえるね。

後上で近代科学はキリスト教の産物！とか吠えている人は、
キリスト教無しに「遊び」で微積分まで到達してしまった和算のこともちょっと思い出してください。
3003：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:25:56: 微積分なんて世界中の多くの場所で発見されてる。

>キリスト教無しに「遊び」で微積分まで到達してしまった和算

なんて言ってるやつはつまり、近代科学の発祥地が日本だとでもいいたいのか
3004：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:33:44: 神話時代はともかくとして、明治維新以降、
天皇が神様にされた理由ってわかる人いるのかな？
3005：イラストに騙された名無しさん：2010/01/12(火) 19:55:22: >>3003
> 微積分なんて世界中の多くの場所で発見されてる。
キリスト教と無関係な「多くの場所で」発見されてるというのであれば、
キリスト教的価値観と科学の発展には大して関係がないということになる
からこちらの主張をより売らず蹴ることが出来てうれしいね。

まぁ「多くの場所で」というぐらいならいくつか例示してみてよ。
それぞれ年代込みで。

> >キリスト教無しに「遊び」で微積分まで到達してしまった和算
> なんて言ってるやつはつまり、近代科学の発祥地が日本だとでもいいたいのか

本気で意味不明。何が言いたいのかさっぱりわからない。
どこから「近代科学の発祥地が日本」と主張しているという電波を受信したのか。

より時間はかかるだろうと思うけど(なんしろ頭数が小さいので)
だらだらと完全鎖国した江戸時代が続いていれば
「よーしもっと難しいパズルを作ってやるぜへっへっへ」というお遊び感覚で
「近代科学」程度には到達したんじゃないの？
とは思うよ。
3006：闇：2010/01/12(火) 21:12:47: >>3005
「をより売らず蹴ること」

ってどういう意味？
3007：闇：2010/01/12(火) 21:16:44: >>2996
非常に読みづらいライトノベルとして有名だが
面白いファンタジー小説ではあるので
3巻までは投げ出さずに読んで見たらどうか？
3008：闇：2010/01/12(火) 21:19:25: >>3006
自己レス
しばらく考えてわかった

裏付ける…か
3009：ますだ：2010/01/12(火) 21:54:28: >>3005
それ以上やると「科学とは何か」というおっちゃんの独演会が５０レスくらい続くので、
ほどほどにしといたほうがいいと思う。

でもさあ、古代ギリシャでは蒸気機関は作られていたけど、動力として使おうという発展はなかった。
単なる見せ物だった。
労働は奴隷にやらせれば全て用が足りたから。
同様に、技術や学問というのは必要に応じて発展するもので、鎖国中の日本は「科学技術の発展を必要としなかった」のでは？
天才が個人的努力で凄いものを作ってしまうことはあっても（連発式の空気銃とか実際に作ってた）
後が続かないし、体系化されない。
3010：ますだ：2010/01/12(火) 22:06:07: >>3000
記念すべき３０００おめでとうございます

で、「円環の神は、考証がなされていないのでＳＦではない（神であっても考証すればよし）」
というのは、論理的でうなずける基準です。
　とにかく神はそういう存在なんだよ、詳細不明、説明放棄、というブラックボックスはＳＦ的じゃないってことですね。
わぶの基準はわかったので、「それはそれで筋が通っている」として、納得します。反論しません。
神がいかなる存在で、いかにして世界を安定させているか、というのはきわめて断片的にしか出てこないので、
たしかに「考証されている」とは言いづらいです。
（神はブラックボックスで、そのブラックボックスの存在を前提に、ブラックボックス以外の部分が考証されている）
3011：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 04:50:03: >>3006
> 「をより売らず蹴ること」
をよりうらずけること

をより裏付けること
3012：イラストに騙された名無しさん：2010/01/13(水) 05:09:25: >>3009
> それ以上やると「科学とは何か」というおっちゃんの独演会が５０レスくらい続くので、
すくなくとも先生の戯言よりおもしろそうなので歓迎ｗ

> でもさあ、古代ギリシャでは蒸気機関は作られていたけど、動力として使おうという発展はなかった。
> 単なる見せ物だった。
なんの話だそれ？

> 同様に、技術や学問というのは必要に応じて発展するもので、鎖国中の日本は「科学技術の発展を必要としなかった」のでは？

必要であるとかないとかいう話はしたつもりないけどなぁ。
＃先生ってこの手のボケが多くて苦痛。

そういう話すっとだな。「ケプラーの第三法則」にだってその手の実用的な目的とかなんとかは(少なくとも当時は)皆無なわけだが。

必要がなくても(実用というエサがなくても)がんばるためには「この世界に整然たる秩序があるはずだというキリスト教の思想」が絶対に必要。といったのが件の人。

別に必須じゃないけどな。

> 天才が個人的努力で凄いものを作ってしまうことはあっても（連発式の空気銃とか実際に作ってた）
> 後が続かないし、体系化されない。

算学の話をした後にそれいうのかあんたはw
＃先生ってこの手のボケが多くて苦痛。
3013：ますだ：2010/01/14(木) 00:03:36: >>3012
　「古代ギリシャに蒸気機関があった」というのはこれです。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2

　で、実用性の話。
　ケプラーは占星術をやっていたはずですから、正確な未来を知るために天体の運行を知りたかったのでは？
　つまり占星術上の実用性があった。
　和算のことは知らなかったので、「日本では科学は体系化されなかった」は取り消します。

　ここから先はやはり「近代科学とは何か？」（近代以前にも博物学や数学や工学はあったが、どう違うのか）
　という定義論になって、定義を（俺定義でもいいから）はっきりさせないと話ができません。
3014：かしわぶ：2010/01/14(木) 20:50:31: ケプラーさんて人がアホみたいに何年も計算し続けたという話は、ケプラーさん本人が
「俺がこんなに熱心になれたのは神様がいると信じてたからだ」って言ったのかしら。
そこだけはっきりさせたら終わりな気がする。
3015：かしわぶ：2010/01/14(木) 20:52:59: つかアホみたいに三角形の計算とかしてた人いなかったっけ、紀元前に。
あと風呂にも落ち着いて入っていられない人とか。誰だか忘れたけど。
あいつらは近代の人じゃないから関係ないのかしら。
3016：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:00:49: >>2013
それ「古代ギリシア」なのか？
3017：イラストに騙された名無しさん：2010/01/14(木) 23:07:23: >>3013
ケブラーが占星術で食っていたような気はしないけどなぁ。

増田先生は作家をやっていたはずですから、文章を書くために文章力を鍛えたかったのでは？
つまり文章力に実用性があった。

という程度の戯言にしか見えませんね。
3018：ますだ：2010/01/15(金) 07:30:12: >>3016
ああ、「古代のギリシャ人」であっても場所はアレキサンドリアですね、
失礼しました。
3019：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 21:54:13: ケブラーは実用性から惑星の軌道計算をしていた(キリッ
3020：イラストに騙された名無しさん：2010/01/15(金) 21:56:57: >>3003
> 微積分なんて世界中の多くの場所で発見されてる。
は根拠無しのデタラメで、
キリスト教くん(=3003)は口から出任せで他人をだまそうとしていたということでおｋ？
3021：かしわぶ：2010/01/16(土) 19:56:24: 円環少女の一、二巻を読み終えたよ。
なんか久しぶりにド直球のライトノベル読んだ感じ。
ちょっと疲れたからしばらく空けようと思ったんだけど、上巻とか。おっちゃんの言うように
三巻までは付き合ってみよう。別につまらないとかそういうネガティブな理由ではなく、ただ単に
疲れた。

まあその上でアレでナニなんですけど。結論から言うとおっちゃん派です、僕は。
これはファンタジーです。というかですね、淳はナニを理由にこの作品を、そこまで「ＳＦ」で
括りたいのかさっぱり分かりませんでした。我田引水も結構ですが、もうなんか動機がわからん。
むしろ淳が証言の理由を問われるべきという気さえした。
3022：かしわぶ：2010/01/16(土) 19:58:40: 過去レスとか読めば書いてあるかな。
膨大すぎて捜すのもめんどくさいけど時間が空いたら捜してみます。
3023：ますだ：2010/01/16(土) 23:34:00: ＞わぶ
　一言でいえば、ＳＦを読んだときと同じ種類の面白さを感じたから。
　この痺れ方はＳＦだろうと。
「なるほど、そういう理屈があるのか」とか、
「理屈を通すことによって、世界の見え方が変わってくる」とか、そういう種類の面白さ。
　私が「これがＳＦの面白さだ」というものがほとんど全部入ってる。
　ファンタジーとＳＦの違いは、「理屈を通そうとするか」「その理屈が現実世界と接点があるか」
　だと思うのです。私はファンタジーを（ライトノベル以外は）ほとんど読んでいないので詳しくは言えませんが、
「とにかく、こういう世界なんだ」という「一枚の美しい絵」がファンタジー。
「この美しい絵は、これこれこういう理屈でこうなった」という説明つきで、
その説明が面白くて斬新で想像力を刺激してくれるのがＳＦ。
　いわゆるファンタジーにも「魔法の原理」は出てきますけど、その世界の中で完結したものでしかない。
　しかし円環少女の魔法原理は、いちどあれを読んでしまったら、現実世界の見え方が変わる。
　かしわぶは子供の頃、何かを知ったとき、世界の見え方が違って見えたことはありませんか？
　たとえば、空に瞬く星が、小さな点ではなく、太陽と同じかそれ以上に大きく、地球のような星を従えているかもしれない、
と知ったとき、私にとって世界は変わりました。
　地球が丸い、と知ったときもです。
　世界観の根本的な変化です。
　円環少女の魔法は、そういう衝撃を与えてくれるんです。
　なるほど、相似体系、なるほど魔炎、ありえるな、と思ってしまう。
　もちろん、じっさいに使えると言ってるわけじゃありませんよ。
　頭の片隅では、フィクションだと分かっています。
　そのかっこいい屁理屈を俺は信じよう、乗せられてやる、という気になるんです。

　一例を挙げると、
「魔法というのは物理法則のゆらぎを利用して使う。
　しかし、人間（地獄の悪鬼）がゆらぎを観測すると、ゆらぎは消える（物理法則が確定して、魔法が消去される）」
　量子力学の「波動関数の収束」の拡大解釈であることは明らかです。
　こういう「１の事実を９９の拡大解釈と想像力で奇想に変換する」のがＳＦだと思うのです。
　神様とかが出てくるとか、どうだっていい。
3024：かしわぶ：2010/01/16(土) 23:47:10: なんとなく浅井ラボのされどナントカとか、手塚一郎のワードナのやつとかもＳＦなんじゃねえか、
と思えてしまう考え方でございます。
なんというか、俺が執拗に「なんでＳＦに拘るのか」と訊く理由の一つに、まあその状況がわからんから
なんとも言えないのだが、おっちゃんが「これはファンタジー」と言った時に、淳は「侮蔑された」と
感じたんではないかと思ったのですよ。そうでなかったらそこまで「ＳＦ」に拘る理由が俺には分からんから。
別にそうは思っていない、カテゴライズは自由だ、というのなら、まあ興が乗って勢い付いちゃったんです、
でいいんだろうけど。

円環少女はなかなか面白いし、「魔法という架空そのもの」を描写するのにハッタリが独自路線で唸らされるし、
それは別にカテゴリーが何に属しようが変わらない価値だろうし、おっちゃんも読みにくいけど面白いと上で言っていた。
その上で家康やら何やら持ち出してまで熱心に「ＳＦたること」に拘り続ける心理が分からない。
それがＳＦ者なのだ、と言われたら、厄介なやつらだなあ、とは思う。
3025：かしわぶ：2010/01/16(土) 23:52:00: その上で敢えて言うと、俺はいわゆるカテゴリ分けっていうのは、一部読者がイージーに物事を
整理するための悪しき風習だと思ってるから、本当は「これはファンタジー」とさえ言いたくはない。
ただどっちかと言われたらファンタジーかなあ、というだけの事で。
実際、読んでみた上で淳に「死ね。こんなのはファンタジーだ、死ね」と言うのもしんどい。
どっちでもいいじゃんってしか思わない、本音のところでは。
3026：かしわぶ：2010/01/16(土) 23:55:55: ぶっちゃけた話、「魔法の理屈付け」という点では「マナとかエーテルとか錬成して固めてドーン！」と
やってる事は変わらない。単に「ルールの作り方が凝ってる」というだけで。
それが戦略性を産んでるし、その辺のちょっと凝った「魔法設定」よりかは図抜けているけど、それを以てして
カテゴリが変わるかったらそんな気はしない。
一応、ファンタジー派に荷担した責任上、そう言っておきますです。
3027：かしわぶ：2010/01/17(日) 00:03:05: ところでファンタジーって言うと加護ちゃんだか辻ちゃんだかの便所でのコピペを
思い出して仕方ないのですが、淳もそう思っているのだろうか。
ファンタジーって……オマエそれウンコって事かァー！　みたいな。
まあ今度はいわゆるファンタジー一般に対して大変失礼な話ですが。
3028：ますだ：2010/01/17(日) 00:08:19: >>3024
　＞侮辱された
　うーん、侮辱という言い方はちょっと毒が強すぎるけど、
「（私の中の）ＳＦの可能性」「ＳＦの価値」が傷つけられた、とは思っています。
　ますだが侮辱されたわけでも、円環少女が侮辱されたわけでもないのは分かっています。
　おっちゃんは悪意なんて持っていない。
　しかし、
「ＳＦの可能性、ＳＦの面白さは神様が出た程度では損なわれはしない！！
　そんなに狭く見積もってもらっては困る！　ＳＦを狭めるな！」
　という憤りはあります。
　日本語って美しいなと思っていたら、旧仮名遣い以外は日本語ではないからお前が読んでいるものは日本語ではない、
　とか言われたような気分です。
3029：かしわぶ：2010/01/17(日) 00:13:13: ああ、なるほど、やっと納得出来たよ、俺は。
スーッとした。
円環少女に拘ってたんじゃないのね。
円環少女を仲間に入れようとしない「ＳＦ界の生き物」であるおっちゃんの考え方そのものに
反発を覚えていたわけね。それなら分かる。なるほどーって感じ。
3030：ますだ：2010/01/17(日) 00:13:47: >>3027
なんの話、それ？
あの樹形図みたいなヤツのこと？
「するよ派」「しないよ派」「ファンタジー的なものをするよ派」とかいう？
3031：かしわぶ：2010/01/17(日) 00:15:57: そうそう、それそれ。
ファンタジーと呼ばれるものをするよ、って初めて見たとき度肝を抜かれた。
それ以来俺の中でファンタジーと言われると、アレ。
世界が変わって見えたよ！
3032：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 02:53:51: むしろ増田センセーがファンタジーを貶めている気がしますね。
筋の通ったロジックで構成された背景世界設定があるのであれば、それはファンタジーではなくSFである(キリッ

おっちゃんにSFではないと言われてカチンと来ているのに、なんでファンタジーに対しては同じようなことをやっているんの？
3033：闇：2010/01/17(日) 12:47:27: お前らがそんなことやってるから柴野拓美さん亡くなったじゃないか（T_T）
3034：イラストに騙された名無しさん：2010/01/17(日) 16:00:16: こんなにウザイおっちゃんはぴんぴんしてるのになんで死ぬのん(;_;)
3035：かしわぶ：2010/01/17(日) 21:50:34: 今日はおっちゃんオススメの「ＳＦ」らしいピクシーワークスを読んだ。
別に意図した訳ではないが、いい対比であったと我ながらナイス選択。
まあ途中で「宴会とか水着とかどおおだっていいんだよ！」と喚いて放り投げそうになったのも、
読み終わった今となってはいい思い出、若気の至り、汗顔の至り。
第四章だけで全て許せる。
あの章だけ書くために原稿埋めていたんじゃないかとさえ思える熱気っぷりに感動。
良い本でした。
で、これはＳＦかファンタジーか、と問われたら知るかボケ、とでもお返ししたい所存。
まあでも円環少女をＳＦって言われるよりは素直に頷ける。ワンクッションいらないというか。
その辺の違いは何だかよくわからん。別にわからんでもいいが。
3036：ますだ：2010/01/17(日) 22:21:09: ピクシーワークスといい、「ぼくらのみかたん。」といい、
おっちゃんの求める「わくわく、どきどき」の方向性は、
「楽しい仲間とバカやりながら、すごいこと（現実と地続きの）を成し遂げる」
　だと思った。
　あさりよしとおの「なつのロケット」とかも好きでしょう、おっちゃん。
　
　なんとなく話が合わない理由が分かった気がする。
　おっちゃんは世界や人間を基本的に愛しているんだ。
　この世界はそんなに悪くない、人と人の関係の間に、「救い」があると思っている。
　だが、わたしの根本的なワクワクドキドキは、「この世界は間違っている」で、
「ある日、覚醒して超人類になってイジメッ子を皆殺しにできたらいいな」だ。
　「この世界が間違っており、滅ぼしても良い理由」を求めてＳＦを読んでいる気がする。
　そうだよね、間違っているよね。と同意したくて読んでいる。
　おっちゃんはたぶん、「人類は滅びるべき」みたいな作品は嫌いだろう。
3037：ますだ：2010/01/17(日) 22:33:00: さらに言うと、こないだの飲み会で「ＳＦであれなんであれ、小説は暇つぶし」
などとおっちゃんが発言したことに衝撃を受けて、
「なんでそんなことをおっちゃんは言うんだろう」と疑問に思っていたんですが
「この世界と今の人生はそんなに悪くない」と思っているなら「暇つぶし」という言葉が出てくるのもうなずける。
　いっぽう、「この世界は違う……」という齟齬を感じながら生きている人間にとって、生きることは全く暇ではないので、
「暇つぶし」の余地なんてない。（現実逃避っていうんなら分かる）
3038：ますだ：2010/01/17(日) 23:00:44: >>3033
ご冥福をお祈りします。
「超人間プラスＸ」も「月ジェット作戦」も子供の頃に読んで、大好きでした。

　特に「月ジェット作戦」は、
「他の国の神話は神が人間を作ったけど、日本の神話は神が降りて人間になったから、
　日本人は他の民族より偉いんだ、異星人の子孫なんだ」などと登場人物が唐突に口走ったことを、２５年たった今でも克明に覚えています。
　啓蒙の意図があったのでしょうか、昔のジュブナイルは変なところに政治性がありますよね。
3039：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:15:19: 増田先生が「ほうかごのロケッティア」を読むとどういう風に思うんだろう。
増田先生側の人間が「楽しい仲間とバカやりながら、すごいこと（現実と地続きの）を成し遂げる」話なんだけど。
3040：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:17:56: まぁSF読みとしては「地続きじゃねーよバカヤロー」って話なんだがｗ

超小型固体燃料ロケットで衛星を軌道投入しようとしたらやっぱり「魔法のレシピ」が必要なのかよｗｗｗ
って突っ込みたくなるので。
3041：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 00:30:40: >>3037
小説に逃避する必要がない人間と逃避する必要がある人間の違い？

おっちゃんのいう「暇つぶし」にはそんなにネガティブな意味はないと思うけどな。
小説を読むことに生活かかってるわけでも命がかかっているわけでもない以上「暇つぶし」でしかないと思う。

先生にとっても多分「暇つぶし」でしかないと思うな。小説を読むことは。
それ以上の意味がある。取り上げられたら首吊って死んじゃう。っていうなら……まぁ大変ですね。
3042：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 03:17:11: >>3023
いやさ、ハードSFとかじゃなくても、SF全然OKじゃんって思ってるけどさ、
俺が「円環少女」はファンタジーでいいじゃんって言いたいのは
「円環少女」の魔法はまさにその理屈の部分がテキトーだからなんだけど。
理屈も詰まってないし、SFっぽい設定もないのに無理にSF認定しなくてもよくね？
3043：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 03:22:05: おっちゃん、アイアム・レジェンド（原作）とか好きだと思うけどなあ。
たぶん、人類が滅びても、そこにウィットとか厳格な科学法則が見え隠れしていれば
受け入れるんじゃないかと思う。
3044：ますだ：2010/01/18(月) 06:46:02: >>3042
うーん、理屈が詰まってないですか？　
たとえば三大ＳＦ作家で言うと、
「都市と星」「幼年期の終わり」より詰まってますよ？
クラークの小説には理屈がテキトーなの（科学的説明を放棄）けっこう多いですよ？
アシモフの「鋼鉄都市」とかに至っては、ミステリ的な謎の部分は詰まってますが、
ミステリ的状況を可能にする技術的ディテールはほとんどなにも描かれてませんよ？
円環少女よりも理屈が精緻な作品はＳＦの中でもごく少数派です。
１００作品にひとつくらいだと思いますよ。

と、最初の話に戻ってしまいます。
3045：ますだ：2010/01/18(月) 07:10:30: 「高度に発達した科学は魔法と区別がつかない」
とはクラークの名言ですが、
クラークはこれを逆手にとって、
「魔法であっても（理屈がなくても）科学だと言い張れば押し通せる」
みたいな小説をけっこう書いています。
「都市と星」はまさに典型例です。
3046：かしわぶ：2010/01/18(月) 18:39:46: 今日は「ある日爆弾が落ちてきて」を買ってきました
俺にしては珍しく新しめのチョイスです
楽しいです
3047：イラストに騙された名無しさん：2010/01/18(月) 20:50:03: 「ピクシーワークス」とかほざいた口でそれ言うのか
3048：かしわぶ：2010/01/19(火) 07:22:40: すまんが俺は本当にいつ何が出たのか知らんのだ
爆弾は何か最近広告見たな、という程度で新しめと判断
3049：ますだ：2010/01/19(火) 20:35:29: 「ある日、爆弾がおちてきて」（正確なタイトル）
は、おすすめです。
個人的には「恋する死者の夜」「むかし、爆弾がおちてきて」が好き。
叙情性と、圧倒的に美しいビジョン。
これはＳＦとかのジャンルを越えて泣けた。
3050：闇：2010/01/19(火) 20:40:45: まあ、アレだ
俺が読書を暇つぶしだと言うのは、俺が重度の活字中毒者だからだ。
活字が無い状態で暇が存在すると、冷や汗、妄言、幻覚、めまい等の
離脱症状が起こるからだ。

仕事中はともかく、余暇を心穏やかに過ごすためには活字が必要なんだ。
暇は活字でつぶさなければいけない。
3051：ますだ：2010/01/19(火) 20:43:47: ああ、「ＳＦとかのジャンルを越えて泣けた」というのは
「ＳＦというジャンルが劣っている」という意味じゃなくて
「ジャンルを気にすることもなく、ただ感動した」ということですよ。
正直、「論理」という点では「それ、矛盾してるよな」ってところもあるけど、
でも、いいのだ。頭でそんなこと考えるまえに「ううううっ！！」って泣いたから。
3052：ますだ：2010/01/19(火) 20:49:38: >>3050
じゃあ「暇つぶし」という言葉に「劣っている物」という意味合いはないんですね。
ますだには「暇つぶし」というのは
「不快ではないが、特に面白くもない、感動も発見もない、惰性」という意味に聞こえるんです。
でも、貶めるような意味合いではなく、むしろ必須の嗜好品であると。
失礼しました。
3053：闇：2010/01/19(火) 20:52:34: SFにおけるサイエンス性と人生観には関係が無いと思うがどうだろう。

んで、何？世界？人間？普遍の愛？ラブアンドピース？
知ったことかそんなもん。

俺が読書で求めるもの最上位クラスにあるのは「救い」だ
毎日毎日仕様書やら線表やら議事録やらの面倒を見ることに
明け暮れてると、読書に「救い」を求めるようになるんだ。

あーだから、山犬。兄ぃには悪いが東野圭吾作品の大半は許せん。
3054：闇：2010/01/19(火) 20:55:45: あと増田ｸﾝはマジで「スリランカより世界を眺めて」読んだほうが良いぞ。
クラークのイメージぶち壊れるから。
3055：闇：2010/01/19(火) 20:58:31: >>3053
自己レス
特に「秘密」ねー。アレは未だに許せん。
3056：闇：2010/01/19(火) 21:07:47: >>3044
賢狼大系も理屈が詰まっているわけだな？
3057：ますだ：2010/01/19(火) 21:16:51: >>3053
私も「救い」を求めてますよ。
だから「一部のミステリみたいな、愛も努力も全て無駄であったという暗黒エンド」
嫌いですよ。
東野圭吾はまだいい。
浦賀和宏とか麻耶雄嵩とか、ハラワタの底が腐っていくような読後感で、
生きているのが辛いくらいの気持ちになって、のたうちまわります。

「救い」と「暇つぶし」って、全然意味が違う、両立できない言葉だと思いますが……
3058：ますだ：2010/01/19(火) 21:31:42: ただね……
浦賀和宏は、嫌いではあるけど、
「あそこまでやらないと救われない読者がいる」のも確かだと思うのです。
たとえば、イジメられっ子の読者がいたして、「自分とよく似たイジメられっ子が成長してイジメに勝つ話」
を読んで、楽しめるとは限らない。
むしろ「そんな簡単に幸せになれてたまるか！　嘘を書くな！　死ね！！！！」
って思うかもしれない。凄まじい憎しみを抱くかもしれない。っていうか私は抱いた。
「イジメは理不尽に永遠に続き、脱出する努力は全て無駄で、なぜなら世界そのものがイジメだから。
　死ぬしかないんだ……」
　という物語こそが、その読者の心を癒せるかもしれない。
　だからボクがこういう目にあっているのも仕方ないんだと。
　「もう、頑張れない」のは仕方ないんだと。
　「全ての努力は無駄だ」と言ってもらえないと幸せになれない人間はいる。
　諦める理由を与えて欲しいのだ。
　今の私はそうではないけど、そうだった時期もある。
　だから、「救い」といっても様々ではあると思う。
3059：ますだ：2010/01/19(火) 21:39:39: >>3056
賢猟体系の設定に何か問題（矛盾）が？
擁護を試みます。
3060：闇：2010/01/19(火) 22:22:31: >>3039
「ほうかごのロケッティア」積んでるんだよ。
あちこちの書評サイトで傑作の声があがってるから
楽しみ楽しみ。
3061：闇：2010/01/19(火) 22:27:40: >>3043
やめろ、原作レイプのタイトルを書くなっ！
おれのシュート君をいじめるなっ！

やあ、酔ってるから全く別のことを書くけど美しければ良いんですよ。
美。　これ重要。　試験に出すよ。

人間、自身がもってる美学には逆らえないからね。
3062：闇：2010/01/19(火) 22:30:28: 「人類は衰退しました」も新刊が出たけど良いよね。
「横浜買出し紀行」みたいな空気。

しかもSFのツボを外さないし。まさにSFマインド。

良い。
3063：闇：2010/01/19(火) 22:35:14: >>3061
自己レス

ごめんごめん
酔っていいかげんんｓっさあせｗｒｒｒｒｒ
3064：闇：2010/01/19(火) 22:39:22: そうだ、あるドキュメンタリでアフリカのある町の老人たちが暇をつぶして
集まり、話し合ってるシーンがあるんだが
インタビュアーの質問

「何を毎日話しているんですか？」
に答えて曰く

「人生さ、人生は美しいからね」

いやうらやましい世界観だとおもっｓｄふぉううういｄｆ
3065：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 01:44:17: >>3060
> 「ほうかごのロケッティア」積んでるんだよ。
まぁファンタジーだけどね。

>>3062
> 「人類は衰退しました」も新刊が出たけど良いよね。
> しかもSFのツボを外さないし。まさにSFマインド。
SFでなくてファンタジーだろこれは。
3066：イラストに騙された名無しさん：2010/01/20(水) 01:48:24: ロケットモノとしては非常に陳腐なのでその辺変な期待しない方がいいと思う。

NHKへようこそロケット版というか、AURAロケット版というか、そういうかんじだから。
そういう邪気眼モノとしてもまぁ陳腐なんだけど。

でもおもしろかったぜｗ
3067：ますだ：2010/01/20(水) 20:25:52: いや、「人類は衰退しました」はＳＦ。
ＳＦマガジン編集長がこれはＳＦじゃないといってもＳＦ。
科学的な一つのアイディアを核に、拡大解釈を行ってホラ話に仕立てる、
かなり原初的なＳＦの形。
円環少女みたいなワイドスクリーンバロックよりも遥かに古典的で基本に忠実。
3068：闇：2010/01/20(水) 20:39:49: 人類は衰退しましたはSF。

というか小ネタがSFガジェット。
3069：かしわぶ：2010/01/20(水) 23:24:05: そんな訳で爆弾も読み終わったので、今日は「ほうかごのロケッティア」を買ってきました
あと本屋で探すと円環少女売ってなくて困る
3070：イラストに騙された名無しさん：2010/01/21(木) 01:49:47: > 科学的な一つのアイディアを核に、拡大解釈を行ってホラ話に仕立てる、
> かなり原初的なＳＦの形。
最初の嘘以外にも嘘つきまくりなのでファンタジー。
3071：かしわぶ：2010/01/21(木) 02:19:47: ＳＦ認定試験は狭き門なんだな
純文学認定ぐらい面倒臭そう
3072：来てね♪：2010/01/25(月) 13:40:55: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
3073：イラストに騙された名無しさん：2010/01/25(月) 20:20:25: >>3068
> 人類は衰退しましたはSF。
と
> というか小ネタがSFガジェット。
では

全然意味が違うだろう。一緒くたに扱うなんてアホじゃないですか？
3074：ますだ：2010/01/26(火) 19:16:45: >>3073
「ＳＦガジェットが出てくるだけのＳＦ」なんて、
それこそ、おっちゃんが「ＳＦではない（キリッ）」
って言いそうだよな。

　＞おっちゃん
　そうそう、円環少女の話に戻るけど、
　おっちゃん「戦う司書」シリーズ読まれていますか？
　あれは今月、完結したんですが、あれはまさに円環少女の好対照だと思います。
　どっちも魔法使い同士のバトルの話で、神様がいるんですよ。
　でも、同じ題材でも、比較してみると明確にわかる。
「司書」はファンタジー的で、「円環少女」はＳＦ的である。
　司書シリーズは、「とにかく、そういう世界です」「そういう能力です」「奇蹟です」で押し通してしまうから。
　言い切ったもん勝ちの世界だなー、理屈とか何もねえなー、と思いながら読みました。
　その潔さが爽快でもあります。

　「ＳＦである」という断定が不快なら、「比較すればＳＦ的である」という言い方ならどうですか？
3075：ますだ：2010/01/26(火) 19:22:31: ああ、そうだ。
「理屈を通そうとしているかどうか？」もＳＦの基準ですが、
「その理屈が現実世界の理屈（ようは自然科学）と地続きであるか？」
も重大だと思うのです。
　魔法の理論が精緻であっても、エーテル界とかアストラル界とか、精霊とか、
そういう「いわゆるオカルト的な知識」だけで構築された理論であった場合、
ＳＦという印象はなくなります。つまり、全部が架空の理論であるなら。
3076：イラストに騙された名無しさん：2010/01/26(火) 20:05:46: 「～的」で済ませるなら何でもありだよなあ。ハイハイソウデスカ。ですよ。

キーワードが科学っぽい命名ならありなわけ？
エーテル界、アストラル界、はダメで、白亜紀、ジュラ紀ならオッケー？
クォーク、グルーオン、なんかもオカルトっぽい名前をつけたらファンタジー？

四大魔法。それは強い力弱い力電磁力重力を使役する魔法。はSF的？ファンタジー的？
3077：ますだ：2010/01/26(火) 20:45:37: >>3076
キーワードの名前だけでＳＦ／ファンタジーが決まるわけとは言ってません。
円環少女は「物理法則の揺らぎが、人間の観測によって確定する」
という「量子力学みたいなもの」が根底にあって、
そこから演繹して世界を広げていったからＳＦ的だと判断したんです。

だから魔法の名前が「精霊魔法」だろうが「電磁気力魔法」だろうが、
名前だけでは判断できません。
　
「マクスウェルの先進波を操って波動関数を再発散させるのが電磁気力魔法です」
とか言われたら「はいＳＦ！」って即答しますが。
3078：イラストに騙された名無しさん：2010/01/27(水) 00:25:35: > 「マクスウェルの先進波を操って波動関数を再発散させるのが電磁気力魔法です」
> とか言われたら「はいＳＦ！」って即答しますが。

やっぱりキーワードの名前だけで判断してるんじゃんかよｗ
3079：ますだ：2010/01/28(木) 04:15:10: >>3078
そうじゃなくて、「先進波で波動関数を再発散させる」という原理説明に説得力を感じるからですが……
もちろん私の科学知識はブルーバックスのレベルですから、量子力学を本当に知っているわけではありません。概要だけです。
でも、その知識の範囲内では、充分に「なるほど、それなら魔法みたいな出来事が起こるだろう」と思える。
　自分の中の「これなら科学的」という基準をクリアしている。
　普通のファンタジー世界の「岩には大地の精霊が宿っているから古代精霊語で話しかければ岩を操ることができる」と比較すれば明らか。
3080：ますだ：2010/01/28(木) 04:24:28: 　>>3078
　で、さらに言いたいんですよ。
　「先進波で波動関数を再発散させる」が「キーワードが科学っぽいだけ」「ＳＦじゃない」
　というのなら、一体なにがＳＦなのか。
　本当にツッコミようがないくらい緻密に構築されたＳＦなんて、この世にどれだけあるのか。
　口をすっぱくしていっているように、クラークの小説だって原理説明なしのガジェットが多いです。
　「都市と星」のヴァナモンドも、「幼年期の終わり」のオーバーマインドも、
「科学っぽい名前」がついているだけで、科学的な説明いっさいなしです。
　「霊」や「神」に「純粋知性」という名前をつけているだけです。

　にもかかわらずＳＦとして認知されている。円環少女よりも遥かに「科学的な説明なし」なのに。
　これはダブルスタンダードではないか。
　かりに円環少女が非ＳＦというんなら、「都市と星」「幼年期の終わり」はもっともっと非ＳＦです。
　わたしはこの矛盾を追及しているんだ。
3081：ますだ：2010/01/28(木) 08:43:04: といっても、肝心のおっちゃんがまったく相手にしてくれないから、一人でブツクサ言ってるだけなんだけどな
3082：かしわぶ：2010/01/28(木) 08:47:49: ふと思ったんだが、当の作者はどういうつもりで書いてるのかしらね。
まあ作者がどう思って書いてようが関係ないのがカテゴライズだと思うけど。
おっちゃんが言う「読者様の権利」のひとつだろうし。
でも作者が「ＳＦだ」と言っているのなら、淳がそこまで肩入れする理由も少しは分かる。
3083：ますだ：2010/01/28(木) 09:35:32: >>3082
残念ながら作者的にはＳＦではないようです。
いま長谷敏司さんの日記を２００４年（円環の最初の短編が書かれた頃）まで読んだんですが、
ＳＦだという記述は見つかりませんでした。
でもファンタジーとも書いていないようなので、俺の好きにする！！ｗ
3084：かしわぶ：2010/01/28(木) 09:49:57: ますますわかんなくなった一方で、健全でホッとしたという気もします。
「俺は作者のために、大好きな作者のために！」とかだと理屈は簡単なんだけど、
ホラ、ねえ。
俺がそう思ったんだからそうなんだ！　の方が、理屈はよくわからんまでも現象
としては健全な読者、という感じ。
3085：ますだ：2010/01/28(木) 10:23:50: 　＞わぶ
ああ、ぜんぜん関係ないけど、「タイタンの妖女」の作者は「ヴォネガット」でした。
いままでずーっと、「ヴォガネット」だと思っていました。
こないだは嘘を教えたことになります。ごめんなさい。
3086：闇：2010/01/28(木) 20:58:37: >>3081
俺の反応が肝心なのか？

いやリアルでちぃっと辛いので
ネットしてる余裕がないのだ
3087：ますだ：2010/01/28(木) 21:23:24: ＞おっちゃん
　そうでしたか、気がつかず失礼しました。
　ではしばらく円環の話はお休みにします。
　言い返せない状況ではアンフェアですから。
3088：イラストに騙された名無しさん：2010/01/28(木) 21:47:53: >>3079
「マクスウェルの先進波を操って波動関数を再発散」すると何が起こるの？
そこまで書かないと「やっぱりキーワードの名前だけで判断してるんじゃんかよ」なんじゃないかと。

「マクスウェルの先進波を操って波動関数を再発散」した結果、魔法みたいに相手は死ぬ。であるとか、魔法みたいにこなごなに砕けるとか、魔法みたいにびりびりといってうわーっとやられるとかだと、やっぱり単なるファンタジーだな。
3089：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 05:19:45: >>3080
バカだな。
「SF作家が書いた小説がSF小説」なんだよ。
クラークはSF作家で、円環とかなんとか書いてる作家はラノベ作家。
だから片方はSFで片方はSFでないのだよ。
3090：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 11:10:43: 円環の人はSFマガジンにも掲載された事があるので
その判断方法でも少々面倒だったりする。
3091：かしわぶ：2010/01/29(金) 11:58:16: クラーク作品はＳＦじゃなくファンタジー、と言われても、何となく言わんとしている事は
予想出来るので勝手に納得するんだが、円環少女がＳＦと言われると素直に納得しかねるものが。
色んな説明とかが必要になってくるというか。

関係ないけど久しぶりに山本弘の小説を読んだら、「アレ、なんか淳っぽい」と思ってしまった。
多分、淳は山本弘のフォロワーラインに存在している気がする。内容とかより文体とかセンスとか。
3092：ますだ：2010/01/29(金) 22:51:58: じゃあ、ちょっとだけ。

>>3088
波動関数を再発散させると、物体を術者の好き勝手に（思念にしたがって）変換できるはずです。
思念を現実化させるというか、そんな感じの。

あらゆる物体は波動関数というモヤモヤした波であり、状態が定まっていない。
しかし人間がそれを観測して認識することで波を収束させて確定させることができる。
波動関数を揺り動かし、再び発散させてやれば、見る人間の「これはナントカだ！」という強烈な認識（思念）によって物体を変換することができる。

たとえば壁を泥状に柔らかくして潜る。敵の弾も粉々にしてしまう。人間だって殺せますが、その殺す相手の「俺は生きている人間だ」という認識に打ち勝たないと殺せません。
エネルギー保存則を破れるかどうかは知りませんが、破れないほうが制約があって戦術的に面白いでしょう。

この理屈は山本弘が「パラケルススの魔剣」で書いた「魔法の原理」そのものなんですが。
こんな感じで理屈をつくってあれば「ＳＦだー！」って感じます。
思念という言葉を使わず、ペンローズの量子脳理論と結びつけて、
「人間の心とは、そもそも量子力学的な力場であって、これが波動関数に干渉し……」とかやってくれると、もっといいです。

>>3089
どう考えても話は逆で、「ＳＦを書いたからＳＦ作家」だと思いますが……
ＳＦ作家として名声を確立した人間の書くものしかＳＦとして認めない、っていうんですか？
誰だって（クラークも）最初は名声なんて確立していませんよ。
書くことで確立させるんです。
3093：ますだ：2010/01/29(金) 23:07:59: >>3091
どれを読んだんですか？

山本弘作品はよく読み返すので、
（とくに「魔獣めざめる」とか好き）
似てしまうことはあるかも。
3094：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 00:36:35: >>3092
> じゃあ、ちょっとだけ。
>
> >>3088
> 波動関数を再発散させると、物体を術者の好き勝手に（思念にしたがって）変換できるはずです。
> 思念を現実化させるというか、そんな感じの。

それを波動関数/発散という言葉ではなく別の言葉に置き換えたとして。
それもSFに見ると思いますか？

> >>3089
> どう考えても話は逆で、「ＳＦを書いたからＳＦ作家」だと思いますが……
> ＳＦ作家として名声を確立した人間の書くものしかＳＦとして認めない、っていうんですか？
(ry

意図的にすっとぼけたこと書いて話そらそうとしてる？

SF作家として確立した人間ならちょっとファンタジーっぽい物を書いたとしても周りはSFだなって思ってくれるけど、そうでない人がちょっとファンタジーっぽい話を書いたらファンタジーってしか見てくれない。

そういうことをいってるじゃないですか？

SF作家がミステリのつもり書いても、周りはSFとしてしか読んでくれない。とかいろいろあるじゃないですか。
3095：ますだ：2010/01/30(土) 23:48:54: >>3094
１つめの質問
　もちろん、波動関数以外に置き換えたらＳＦにはなりませんよ。
「波動関数という波が、人間の認識によって物質になる」という「実在の物理現象」
（正確には、実在の物理現象の有力な解釈）
を下敷きにしているからこそＳＦ性を感じるんですから。架空のものに変えたらダメです。

２つめの質問
　失礼、やっと意味が分かりました。
　おっしゃるとおり、「ＳＦ作家として評価が確立していたほうが、書いたものがＳＦ認定されやすい」のは同感です。
　でも、つまり作品を読み込まず、レッテルで判断しているわけで、そんな人の言うことは気にしなきゃいいと思います。
　この人は賞をとっていないからつまらないに違いない、って読まずに決め付けるようなものでしょう。

かりにレッテルで判断するにしても、すでに長谷敏司はハヤカワのＪコレクションからも本を出して、
日本ＳＦ大賞にもノミネートされているので、ＳＦ作家と認定して全く問題ないと思いますが。
3096：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 06:51:10: >>3095
ロジックでなくてネーミングで判定しているってことですね。
つまり>3078
3097：ますだ：2010/01/31(日) 23:11:02: >>3096
いいえ、ロジックで判断しています。

１、「岩には岩の精霊が宿っているので、精霊語で話しかければ岩を動かすことができる」
２、「岩は波動関数が実体化したものなので、波動関数に再発散させれば、岩を別の物質に変換できる」

これはネーミングを入れ替えただけはありません。
１は全くの架空ですが、２は現実の物理理論をちょっと改変したものです。
ロジックのレベルで１と２は違います。

なにが不満なんですか？　どうすればロジックで判定したと認めてくれるのですか？
論理性が足りないということですか？
つまり「波動関数をどうやって再発散させるのか」「再発散した波動関数を物質化させるとき、術者の意志をどうやって介在させるのか」
そこまで原理を書けと？　定量的に計算しろと？
私にはできません。
でも、そこまで緻密に書いてるＳＦってどれだけありますか？
ちなみにクラークは原理を書かないことが多いです。
3098：ますだ：2010/01/31(日) 23:41:26: むしろ「ネーミングがＳＦっぽいだけ」なのは、クラークの作品のほうだと思いますよ。
「都市と星」の純粋知性。「２００１年」のスターチャイルド。
「幼年期の終わり」のオーバーマインド。「宇宙のランデブー」のラーマの推進システム。
「遥かなる地球の歌」の量子駆動。
　みんな原理説明ありません。ロジックのロの字もなく、とにかくできるってだけ。
　これこそが「科学っぽいネーミングしてるけど、実際は魔法」じゃありませんか。
　これらがＳＦだといいながら、はるかに科学的である円環少女がなぜファンタジーなのか。
　おかしいじゃありませんか。
3099：ますだ：2010/01/31(日) 23:46:33: 訂正
「遥かなる地球の歌」は読んだのがだいぶ前で記憶があいまいです。
「量子駆動の説明がない」と断定したのは誤りでした。すみません。
ほとんどなかったように記憶していますが。（清家新一の名前が出てきて驚きました）
3100：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 04:39:44: >>3097
> １、「岩には岩の精霊が宿っているので、精霊語で話しかければ岩を動かすことができる」
> ２、「岩は波動関数が実体化したものなので、波動関数に再発散させれば、岩を別の物質に変換できる」

わざとぼけてますかね？ｗなんで1と2で結果が違うのか。

２'「岩は精霊が休眠した状態なので、精霊に支配して命令してやれば、岩を別の物質に変換できる」

だったらどうなんですよ？

あるいは
１’「岩は波動関数が実体化したものなので、波動関数に再発散させば、岩を動かすことが出来る」

だったら？

「数学魔法で、岩の存在を再計算することにより、結合数が少ない状態に確定する。岩は砂になる。余剰結合数は光に変換される」

はSFですかね？ファンタジーですかね？

それに「人体のような意志項を持つ物体は式が複雑なため再計算が難しい」
がついた場合はどうですかね？

> １は全くの架空ですが、２は現実の物理理論をちょっと改変したものです。
> ロジックのレベルで１と２は違います。

いやー。どっちも同程度じゃないですか？
というか2.が「現実の物理理論をちょっと改変」って認識である辺りで頭痛くなってきました。
昨日飲み過ぎたせいでは多分ないと思うのですが。

> なにが不満なんですか？　どうすればロジックで判定したと認めてくれるのですか？

まずは増田先生の「SF」がファンタジーであると認めるところじゃないでしょうか。
3101：かしわぶ：2010/02/01(月) 10:10:41: 多分この「オマエのそれがＳＦって何だソレ」「ＳＦだよ、だってこうじゃん！」という
論争は未来永劫続くんだろうな。みんなニヤニヤしながら足踏みしてる感じで。
楽しいのかなー。楽しいんだろうなあ。

その点、アニメってもうちょっと好き勝手出来るね。岩が崩れる映像だけなら、理屈は自分で
つけられるし、そこを「我田引水で解釈」するなら楽しいかな、とは思うんだけど。
3102：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 03:40:34: >>3098
SF認定は人によって違うんだからしょうがないじゃん。
俺なんかもう割り切ってSFっぽい用語使ってたら全部SF認定。
そのなかで、バカSFとかダメSFとかハードSFとか弁別。
いいものだけをそのジャンルに残そうとするからジャンル区分がおかしくなるのだ。
わくわくしないSFが有ったっていいじゃない(暴言)。駄作を愛せよ地雷を踏めよ。

だって、ロジカルなだけだったらパズラー系のミステリとかロジカルだし。
でも本格とか新本格のほとんどはSFじゃないもん。

視線で魔法使えなくなるなんて考えかた中世からあるよ。邪眼の一種でしょ。
単にその一部に科学っぽいワード付けただけじゃないの？円環。
ますだ先生のこれ科学っぽいじゃん認定に「えぇぇー」って思うのは、
ソーカル問題に対する「ざまあ」って気持ちにちょっと似てる。
3103：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 03:56:52: >>3095
自分でも結構暴論だと思うけど、ジャンル分類って実際レッテルみたいなもんだと思うよ。
レッテルっていうよりもっとひどいけど誰と付き合いがあるか。お友達関係こそがジャンル。
SFの雑誌に書くとか、SF界の誰かに認められるとかしてコネができるとSF界の仲間入り。
純文コミュニティに入ると純文。ミステリグループに入るとミステリ。
ライトノベルの場合レーベルの意味合いもあるから他ジャンルと掛け持ちとか移籍しやすい。
ライトノベルだけどあいつSF者じゃん、みたいな感じで。
乙一ミステリじゃんとか、古橋SFじゃんとか、舞城桜庭純文だよねとか。

安部公房とかSF雑誌でデビューしてたらたぶんSF作家扱いされてたと思う。
どーかんがえても「どファンタジー」なコナンとかペルシダーがたまにSFの古典扱いされるのも
ウィアードテールズがSF雑誌でもあったから以外に理由ないと思うけど。
3104：ますだ：2010/02/03(水) 00:32:22: >>3102や>>3103くらいの極論を言われると、「自分の意見とは違うけど、筋が通っている」
と思えます。
とくに「作者の友達関係でジャンルが決まる」というのは私にはなかった視点で、刺激的でした

>>3100
　結果を揃えても、１はファンタジー、２はＳＦと受け取りますよ。
　例としてあげてくださった「数学魔法」もＳＦと感じます。
　ウィザーズ･ブレインみたいでかっこいいです。
　
　で、あなたは私よりもずっと厳しい「こうでなければＳＦではない」という基準を持っているらしい。
　基準が違うこと自体は批判しません。
　しかし、それはどんな基準でしょうか。ますだの基準よりも正当なのは、何故でしょうか。
　理由を示さず「ネーミングで判断してるだけ」「それはファンタジー」では議論になりません。
　あなたの「これをクリアーすればＳＦ」は何ですか。

　察するに「ＳＦはサイエンス･フィクションだから科学を理解して書くのが大切。ますだは科学知識が足りなくて波動関数等を理解していないから名前だけに反応しているに違いない」ということですか？
3105：かしわぶ：2010/02/03(水) 17:48:38: 前に「1の事実を99の拡大解釈と想像力で奇想に変換する」のがＳＦだーって言ってたけんど。
円環に関して言うと俺の印象としては「1のウソを98の事実で埋めて最後にウソに戻す（足して百）」って
感じなんだけど、どうなんかね。
事実を希釈してガンガン増量させました、ってんじゃない感じなのよ。
ウソをもっともらしくするために事実（科学っぽいもの）をぶち込みました、というか。
もっとも、だからＳＦじゃねえ、とか言い合えるほど俺には拘り無いからアレなんですが。
3106：かしわぶ：2010/02/03(水) 17:50:11: まあようするにスタートラインの話だよね。
前提というかさ。魔法だって言っちゃってんだから。
そこで印象変わってくるっつーか。
こんなもん印象論が一番強かろうし。
3107：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 19:47:05: こんな話題より、ますだ先生には以前のように、格差社会について熱く吼えて欲しい。あれが一番炎上してオモシロイ
3108：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 20:42:13: 増田センセーのロジックだと
１’「岩は波動関数が実体化したものなので、波動関数に再発散させば、岩を動かすことが出来る」
がSFでない理由が分からん。
言い換えると
１’’「岩の存在確率を操作し、マクロのレベルで位置を変更することにより、岩を動かすことが出来る」
辺りになると思うわけだが

要するに増田センセーが科学的に理解できた物がSFで、科学的に理解でいなかったものがファンタジーということだな。
3109：ますだ：2010/02/04(木) 00:05:25: >>3108
　すみません、>>3100を読み間違えていました。
　おっしゃるとおり、「岩の波動関数を再発散させて岩を動かす」はＳＦです。
　物体の存在確率を広範囲に広げて、再び収束させることで移動、というのは神林長平の小説（敵は海賊シリーズ）にも出てきますので、もろＳＦかと。

　１「岩の精霊に語りかければ岩を動かせる」
　２’「岩の精霊に命令すれば他の物質に変換できる」
　がファンタジーで、
　１’「岩の波動関数を再発散させれば岩を動かせる」
　２「岩の波動関数を再発散させれば他の物質に変換できる」
　がＳＦです。
　
　結果のいかんに関わらず、「精霊」という架空の原理付けがファンタジーで、「波動関数の再発散」という「実在の物理理論」を原理付けにしているならＳＦだと思います。
3110：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 00:22:20: とするのであればだよ。

>>3104
> 例としてあげてくださった「数学魔法」もＳＦと感じます。
はなんなんだよと。

「数学魔法」のどこが「実在の物理理論」なのだね。

「数学魔法」がSFであるのであれば、緻密な理論の積み重ねで「精霊」の操作体系が出来ているような場合はSFであると呼ぶべきであると思うが。

しかしながらそのようなことは一切聞かず、増田先生が「ファンタジー用語」として認識するところである「精霊」という言葉を使った途端、先生はSFではない。という。

一方、先生がいうところの「実在の物理理論」用語であるところの「波動関数」をつかえば、その辺全部すっ飛ばしてSFだといってしまう。

岩の精霊に命令することにより岩の波動関数を再発散させている場合はどうなんですかね？
岩の精霊に位置を錯覚させてその存在確率を変更制御。瞬間移動する。こういう場合はどうなんですかね？

やっぱり>3096なんじゃないの？
3111：ますだ：2010/02/04(木) 01:00:54: >>3110
「数学魔法」の「結合数がより小さい状態で再構成される。余剰結合数は光になる」
　というのは核分裂反応のパロディだと思います。
　実在の物理理論そのものだと思います。

　＞「数学魔法」がSFであるのであれば、緻密な理論の積み重ねで「精霊」の操作体系が出来ているような場合はSFであると呼ぶべきであると思うが。
　その通りです。私もＳＦだと思います。
　まさに円環少女の魔法ってそういうのが多いですよね。
　理論まったく無しで魔法を使っている「闘う司書」シリーズとの大きな違いです。
　>>3074にそう対比を書きました。
3112：ますだ：2010/02/04(木) 01:03:25: そもそも、
「緻密な理論だからＳＦなのか？　現実の物理理論を使っているからＳＦなのか？」
を二者択一で選ばせようってのが無茶だと思います。
どっちもＳＦでしょう。どっちも揃っていたらより良い。
　>>3023の時点で、
　ファンタジーとＳＦの違いは、「理屈を通そうとするか」「その理屈が現実世界と接点があるか」
　だと私は書きました。
3113：イラストに騙された名無しさん：2010/02/04(木) 01:53:14: >>3111

> >>3110
> 「数学魔法」の「結合数がより小さい状態で再構成される。余剰結合数は光になる」
> 　というのは核分裂反応のパロディだと思います。

違います。

> 　実在の物理理論そのものだと思います。

>>3100
> それに「人体のような意志項を持つ物体は式が複雑なため再計算が難しい」
> がついた場合はどうですかね？
をさくっと無視しているのは何でかな？

これがつくとファンタジーになるの？

> 　＞「数学魔法」がSFであるのであれば、緻密な理論の積み重ねで「精霊」の操作体系が出来ているような場合はSFであると呼ぶべきであると思うが。
> 　その通りです。私もＳＦだと思います。

この場合の「緻密な理論の積み重ね」は「架空の原理付け」です。

先生は>>3109で
架空の原理付けがファンタジー
「実在の物理理論」を原理付けにしているならＳＦ
といってますけど。

「精霊操作魔法」はファンタジーですか？SFですか？

要するに軸がぶれてるんですよ先生は。
3114：かしわぶ：2010/02/04(木) 15:44:13: http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/4/c4634a42.jpg
これはＳＦだろうか
3115：ますだ：2010/02/04(木) 23:42:23: >>3114
あー、エヴァンゲリオンねー。
旧エヴァは、すべて終わった今になってから結論すると、ＳＦじゃなかったと思います。
旧テレビ版の最中、旧劇場版が公開されるまでは（まだ謎が解ける可能性があったから）
ＳＦだったかも。
私は当時ネットやっていなかったので、エヴァ議論はごく一部しか見ていないんですが、
「補完計画って何？」「使徒は人類と何の関係があるの？　誰が生み出したの？」みたいなことを考察ＯＲ妄想するという行為は、激しくＳＦでした。
考察の余地がなくなることによってＳＦとして終わったのです。

新劇場版は、まだ残り２本あるので断言できないですけど、ますだ的にはＳＦ。

予断ですが、「破」のラストでリツコさんが「エヴァが相補性の巨大なうねりドータラコータラ」
って説明しだしたとき、「いまいい所なんだから、あんたちょっと黙って！」とか思ってしまった。
うーん、昔の私だったら、こういう「謎解きのヒントみたいな台詞」には飛びついたはずなんですが。
「謎」よりも「シンジたちの戦いぶり」に関心が移ってしまったんですね。
3116：かしわぶ：2010/02/04(木) 23:51:51: いや、俺が言いたいのは小難しい事（科学っぽいなにか）を言いながら太鼓叩いてても
言ってる事が科学っぽい何か（小難しい事）ならＳＦなのかなって。
3117：ますだ：2010/02/05(金) 00:10:41: 本当に科学っぽければＳＦかもしれんけど、このリツコさんの台詞からは科学性を感じない。
つうか相補性の巨大なうねりって何？
エネルギーの凝縮体って何？
もちろん全部説明しろってわけじゃないけど、想像や推測を行おうにも、とっかかりが少なすぎて……
3118：ますだ：2010/02/05(金) 00:24:03: で、いま円環少女の最新刊を読んでいるのですが……
また凄いことになって、これをＳＦ認定するのは難しくなった。
ネタバレだから伏せるけど、あれはなあ。
だが、認定するぞ、全力で認定するぞ。
ＳＦ性とファンタジー性の両方がぐぐっと高まった感じ。
3119：ますだ：2010/02/05(金) 01:07:05: 　>>3113
　ああ、私の発言に矛盾があることはわかりました。
　
　では、軸は２本あることにします。
　「論理的に構築されているか否か」を縦軸、
　「現実の科学に即しているか否か」を横軸にして２次元座標で表しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論理的である
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科学に即しない　---------------------------------------------------------　科学に即する
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論理的でない

　もちろん、「である、でない」の両極端だけではなく、中間的な値も取れることにします。
3120：ますだ：2010/02/05(金) 01:09:30: うまく表示できていないので、もう一度

　　　　　　　　　　　　　　　論理的である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

科学に即しない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　科学に即する

　　　　　　　　　　　　　　　論理的でない
3121：ますだ：2010/02/05(金) 01:17:58: まあ、簡略版になりましたが、この座標系の「ななめ右上」が「ハードＳＦ」であることはご理解いただけると思います。
「現実の科学知識・科学理論にのっとった話であり、なおかつ論理的である」
ハードＳＦそのものですよね。

で、「魔法バトルもの」をこの座標系の中に当てはめていくと、たぶんこんな感じだと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論理的である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィザーズ･ブレイン
Fate　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　円環少女
灼眼のシャナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　され竜　　　　　　　
　　　　
科学に即しない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　科学に即する

　　　　　　　　　　　　　　　ＢＡＳＴＡＲＤ！　　　

　　戦う司書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禁書目録
　

　ロードス島

　　　　　　　　　　　　　　　論理的でない
3122：ますだ：2010/02/05(金) 01:20:21: うまくＡＡでグラフが書けなくて見苦しいですが、
「円環は比較的、右上に近い（つまり他の作品よりＳＦである）」
ということが２軸で表現すると分かっていただけるのではないでしょうか。
3123：ますだ：2010/02/05(金) 01:25:50: 　ちょっと修正しました　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「論理的である」
　　モノケロスの魔杖は穿つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィザーズ･ブレイン
Fate　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　円環少女
灼眼のシャナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　され竜　　　　　　　
　　　　
←「科学に即しない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学に即する」→

　　　　　　　　　　　　　　　ＢＡＳＴＡＲＤ！　　　

　　戦う司書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禁書目録
　

　　　　　　　　スレイヤーズ！
　ロードス島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「論理的でない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
3124：かしわぶ：2010/02/05(金) 02:28:28: 円環が本屋にほんっとーに置いてない。
仕方ないからアマゾンで買う事にします。送料無料だし。
レンタルマギカなら間違いなく置いてあるんですが。
もしくは秋葉原のブックマートまで行くかですが、そこまですんならアマゾンで買う。
3125：かしわぶ：2010/02/05(金) 02:31:46: ああ、そうそう、円環と言えばさ。
「人間に見られると魔術は消える」ってのあんじゃん。
あれ、なんで？
人間に観測されると云々ってのはパロディとしてなら頷けるんだけど、なんか根本的には
説明になってない気がすんですけど。まあ二巻までしか読んでないから先々なんかあるかもわからんが。
主人公だけは消すかどうか選択できる、になると本格的に説明無くなくないですか。
3126：かしわぶ：2010/02/05(金) 02:34:36: 「昔いた魔術師の末裔だから」ってのが説明と言えば説明なのかな。
（ホントにそんなだったかはうろ覚えで申し訳ない）
いや別にそこに突っ込んでウンコだツマランだ言う気は全くないんですが。
そこまでＳＦだ言われると、そこも納得させてくださいって気分になります。
3127：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 05:08:37: 先生って本当に人を天然に苛立たせる天才だよなぁｗ

そんなみんな読んでるかどうかも分からん小説をそのマトリクスにどばどばのせるより
さっきまでこれはどう？っていっていた奴を全部乗せればいいのに。
例えば数学魔法と数学魔法'(意志項あり)だとどの辺になるの？
1,1',1'',2,2'はどの辺になるのよ？

先生はそのマトリクスのどの辺をSFと呼ぶつもり？
第一象限だけ？第三象限以外は全部？

いやそもそもそのマトリクスの原点ってどんな話？

なんつうか先生の「科学に即している」軸って結局「ネーミング」軸なんじゃないかなあ？
ものすげーあてになんないんだけど。

先生の手にかかると、魔法少女の変身は「科学に即して」なくて、宇宙刑事の変身は「科学に即している」とかいいそう。
3128：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 10:27:12: >>3125をみて、改めて思う事が。

超能力系の扱いはどうなるんだろうか。
あれだと頻繁に打ち消し能力も登場するよね。
3129：ますだ：2010/02/05(金) 17:56:15: 今日はちょっと用事があるので、レスは明日まで待ってください、すみません。
3130：イラストに騙された名無しさん：2010/02/05(金) 18:37:03: 科学チックで理屈っぽければ、どんだけ不思議パワーが横行していてもSFなんだろうな
６１分隊は、最終刊でSFになったよねとか言いそう
3131：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 19:07:19: 久しぶりに来てみれば、また意味のない話をしてるなあ。
ジャンル定義論争なんて、スプーンの先に何人の天使が乗れるかを論ずるようなものだぞ。
時間の無駄にもほどがある。

>>3125
>人間に見られると魔術は消える

それが「地獄の住人の魔法」だから。
この世界の人間は、他世界の魔法を消去する魔法（だけ）を使える。

正確には、この世界の住人が他世界の魔法使いの起こした奇跡（物理現象の歪曲）を観測すると、
その歪曲を解いてこの世界の法則を優先させる。
そのとき解除された魔法のエネルギーみたいなものが魔炎として生じる。
3132：かしわぶ：2010/02/06(土) 19:16:48: それは読んだから大体知ってる。
俺が気になってるのは、その設定を「ＳＦだ」と言われると、俺のようなＳＦド素人は
「？」となってしまうのだが、淳はこの設定にいかなる科学的ロジックを見出したのかという
そういう疑問。
「魔法ですから」と言って貰えたら何も文句はないのだ。
3133：かしわぶ：2010/02/06(土) 19:19:57: まあ勿論「ＳＦの定義によります」と言われたら終わりですが。
オマエはそういうのをＳＦだと思い込んでいるようだが私の考えは違うッ、神や魔法が
幅利かしていても何も問題ないッ、って烈海王のツラで言われたら、そーですね、としか言えない。
3134：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 19:43:36: >>3074
司書と円環については、そんなどーでもいいジャンル分けより、
物語構造と盛り上げ方を楽しむべきだと思うんだが……
物語の論理性が高いかどうかなんて、つまるところは作者の作風の問題にすぎんし、
科学「的」かどうかは主観の問題だろ。
どいつもこいつも科学で再現不可能なことやってんだから、すくなくとも純粋科学小説ではないわな。

それより>>3058あたりの救済の話をひろげようぜ！

どんなに美しいラブストーリーを読んだところで、目の前に鏡が一枚あるだけで
ここにいる大半の御仁は救われない気分になれると思う。
そういうときに必要なのは、美しい男女の幸福な結末ではなく、
愛し合っていたはずの二人の無惨な最期ではないのかね。

>>3132
たぶんあの説明の中に量子学的整合性を観測したんだろ。
個人的には、あれがSFかどうかなんて、ﾎﾝﾄ～～～にど～～～でもいい話だと思う。
SFと名付けるか否かは、そう名付けてマーケティングに有効かどうかだけの話だろ。

>>3133
ピクルの笑顔で否定してやれ
3135：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 19:55:50: ますだは、ようするにSF臭いネーミングセンスが好きなだけだろ。

素直にそう言えば１行ですむのに何を長々と。
こんなことしてるくらいならオナニーしてる方がよっぽどか有意義だ。
運動にもなるし。

ますだもそろそろ朝立ちと髪の毛がなくなりだす年齢なんだから、
円環少女がSFかどうかより体の上下のことを考えたほうがいいんじゃないか。
3136：かしわぶ：2010/02/06(土) 20:11:02: みな忘れているかも知れないが、淳の目的はＳＦ定義論そのものではなく「おっちゃんに
円環少女をＳＦだと認めさせる事」である。
そんなことをしてどうなるのか、とか、何でそんな野望を抱いたのか、とかはよく分からないが。
そこのところを語り合うのも「ＳＦの楽しいところ」らしい。
まあ確かにちょっと楽しいところはありますが。
3137：イラストに騙された名無しさん：2010/02/06(土) 20:20:27: なにその歪んだ愛情表現
3138：ますだ：2010/02/06(土) 21:53:45: まず、かしわぶにレスします。
>>3125
　量子論によれば、
「物質は本来、曖昧模糊とした確率の揺らぎであり、人間の観測によって実体化する」
　ほら「観測すると物理法則の乱れがなくなって魔法が消える」とそっくりでしょう。
　
現実の物理現象を魔法というものにあてはめたらこうなる、
という「科学的に筋を通そうという志」を感じたからです。

　もちろん、わぶの言うとおり、「科学的アイディアを魔法に当てはめたわけではなく、たんに魔法をかっこよく、もっともらしくするために科学知識を利用しただけ」
　かもしれません。そのへんは作者にしかわからないので勝手に妄想してＯＫだと思います。

　あと、最新刊ではどんでん返しが起こっています。
　いままで作中で語られた「この世界はもっとも物理法則が安定した世界」
「だから神が必要ない」「物理法則が安定しているからこそ、魔法を消してしまう」などは全部ウソだった、ということになるかも。
3139：ますだ：2010/02/06(土) 22:12:34: >>3127
まず、「科学に即する」って判断基準は「科学っぽいネーミング」ってだけじゃない？
という問題について。
そうですね、その通りです。「ネーミング」すなわち「科学っぽい概念か」。
つまり量子論とかヒッグス粒子とか出てくると「即する」で「アストラル体」「精霊」だと「即しない」です。
　宇宙刑事の変身は右側で、魔法少女の変身は左側です。
（一般的な宇宙刑事と魔法少女の場合にかぎりますよ）
「科学に即するか？」ではなく「科学的概念か？」という軸名に変えたほうがいいかも。
その概念がちゃんと理屈として繋がっているかどうかは、上下方向の軸で決めることなので、
「タキオンとか４次元とか言ってるだけのトンデモ科学」は、とりあえずマトリクスの右側ではあります。
右下の象限の、かなり下のほうだと思います。
3140：ますだ：2010/02/06(土) 22:41:46: >>3127
「数学魔法」などとマトリクスにのせるとこうなると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論理的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数学魔法（意志項あり）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数学魔法（意志項なし）　　　　　　　　　　　　　１’’確率波を一点に収束させて岩を動かす　
　　　　　　　１精霊で岩を動かす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２波動関数で岩を変換
　　　　　　　２’精霊で岩を変換　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１’波動関数で岩を動かす

←非科学的概念　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　科学的概念→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非論理的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　
　「数学魔法」は、私の目には核分裂のパロディに見えますが、それ以外には科学的概念に乏しいので、「科学的概念」の軸では真ん中にしました。
　「数学魔法」に意志項が加わると、より論理的になるので上にうつります。
　「波動関数を再発散させて岩を移動」より「存在確率を、当初とは違う点に収束させて岩を移動」のほうが科学的概念に富み、なおかつ説明が詳細で論理性が高いと思ったので、
右上に移動させました。
3141：ますだ：2010/02/06(土) 23:10:03: >>3127
　で、「ますだがＳＦ認定するのは、このマトリクスのどのへんか」ですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　論理的
ＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦ　　　　　　ＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦＳＦ　
←非科学的概念　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　科学的概念→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＦＳＦＳＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＦＳＦＳＦ　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　非論理的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　「右上の象限全部と、あとは右下象限の右端、左上象限の一番上」です。
　１、科学的概念と論理性を兼ね備えるものはモロにＳＦだと感じます。
　２、科学的概念がたくさん入っていれば、ちょっとくらい論理が足りなくてもＳＦです。
　３、科学的概念がなくても（精霊とかでも）、論理的に構築されていればＳＦです。

　１＞２＞３の順番でＳＦっぽさを感じます。
3142：ますだ：2010/02/06(土) 23:25:25: >>3134
その救済の話も面白そうですね。
ただ、鏡とか、外見の問題ではないと思いますよ。
自分と物語の主人公が余りにかけ離れている、ということ自体が問題なのではない。
かけ離れているからこそ楽しめる、という場合もあるし、自分そのものが描かれてなければ嫌だ、という場合もある。
中途半端はダメ。
イジメられっ子にとって、
俺ＴＵＥＥＥ小説でイジメの鬱憤を晴らすのは、一時的な救いではある。
逆に、自分そのものみたいな惨めな奴が、頑張ったけど惨めなまま死にました、という話でも「絶望と諦めのよろこび」が得られる。
　しかし、「自分がちょっとパワーアップしたような奴が、地に足の着いた努力で逆境を克服する話」は、神経を逆撫でする。
　そんな「道徳の時間」誰が読むかいって思ってしまう。
　中学のイジメから２０年たって今読むと、また違う感想があるんだけど。
3143：かしわぶ：2010/02/06(土) 23:29:31: 君はアレか。
全てを「ＳＦとしてどうか」という基準で判断するのか。スレイヤーズとかまで
入っていたのを見つけたんだが、ちょっと前の、その図で。
ファンタジー枠とかミステリ枠とかはないのか、ひょっとしてもしかして。
それだと確かに「ＳＦじゃない」なんてのは「小説じゃない」と言われたに等しい侮辱と捉えても
仕方がない気がする。
3144：ますだ：2010/02/06(土) 23:38:58: >>3143
いや、全てってことは……
この図の全部をＳＦだとは思わないし。
ファンタジーやミステリには、それにふさわしい評価軸があると思いますよ。
いまは使ってないだけ。ＳＦかどうか、ＳＦとしてよいか、という議論の最中だから。
3145：かしわぶ：2010/02/06(土) 23:45:15: まあそこまでイカレてないとは俺も思いますが。
ただこんなまだるっこい図にせんでもいいような気はする。
他を引き合いに出す必要はまるでないというか。手広く攻めすぎと申しましょうか。
3146：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 11:56:01: >>3139
> 「タキオンとか４次元とか言ってるだけのトンデモ科学」は、とりあえずマトリクスの右側ではあります。

ええー。タキオンダメなの？ｗ
ベンフォードのタイムスケープは第四象限で非SFですか？
まぁ「言ってるだけ」ではないですけど。

もし「言ってるだけ」に着目すると
増田先生の「はどーかんすー」は思いっきり第四象限なんじゃないかなぁ。

>>3140
> 　「数学魔法」は、私の目には核分裂のパロディに見えますが、それ以外には科学的概念に乏しいので、「科学的概念」の軸では真ん中にしました。

増田先生が
・科学用語として知っていたら右
・科学用語として知らなかったら左
・科学用語だと知っているけどインチキだと思ったら下
ですか？

エーテルだとは第四象限っぽいですね。
宇宙で駆潜戦を書きたくて宇宙海とかのたまうと第二または第三象限ですか。
ミノフスキー粒子はどこだろう？第四？

フェノルミラー深度180トリラル秒、艦長！本艦の膠着限界まであと15トリラル秒です！持ちません！だと数学魔法ぐらいのポジション？
でもこれで魔道室で動力源の精霊の女の子が縛られて座ってハァハァしてると第二象限？
だけどその辺の設定をだらだら書くとy軸の上の方にいってSFになる？

TRPGでキャラクタに「ベンゼン」と名前をつけたら、
そんな化学物質みたいな名前をつけたダメと断ったくせに
「アニリン」って名前にしたらオッケー出したマヌケなゲームマスターのことを思い出しますｗ
(そっかーアミノ基をつければいいんだ。アミノマジックミサイル!)

> 　「数学魔法」に意志項が加わると、より論理的になるので上にうつります。

えー。
「意志項」ありだと論理的になるの？ｗ
意志項って「人の意志が力になる!」「友情パワー炸裂！」「気合いだ気合い!」の類のつもりだったのだけどｗ

> 　「波動関数を再発散させて岩を移動」より「存在確率を、当初とは違う点に収束させて岩を移動」のほうが科学的概念に富み、なおかつ説明が詳細で論理性が高いと思ったので、
> 右上に移動させました。

先生の「論理性」って説明が細かいかどうかだけなのかなぁ。

いうけど1,1',1''はみんな同じなんですよ。用語をのぞくと。
ちょっと細かく説明した1''に相当するファンタジー版の説明も出来るんですよ。
あるいはそれらの用語を適当に作ったハナモゲラ語に置き換えることも出来るんですけど。

どうも用語をファンタジー/ハナモゲラ/疑似科学用語にするだけでx軸はするする動くみたいなのだよなぁ。
y軸は全く説明しなくても増田先生が知っている科学用語の範囲ならある程度の値は保証されるけど、それ以外なら細かく説明すれば大きくなるだけ。

用語と説明の詳細さだけでSFかどうか決まるなんて言ったらふざけんじゃねーですよ。

円環少女は世界設定にロジックが通っていていいですね。
って言えばそんなに文句はないと思うけど
それをSFですねって言っちゃうからダメダメなんじゃ？
3147：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 22:04:03: >>3124
鏡は外見を映すモノではないのですよ。
自分の見ていなかったモノを映すモノです。
とりあえず合わせ鏡で頭頂部を映してみてはいかがでしょう。

>　しかし、「自分がちょっとパワーアップしたような奴が、地に足の着いた努力で逆境を克服する話」は、神経を逆撫でする。

あー、これすごい分かる。
「おれはそちら側に立てないんだよ……！　だからこんな小説読んでるんだよ！」
という怒りがフツフツと。

>>3140
じゃあ、
「量子コンピューターに生け贄を捧げることにより、生け贄の断末魔が波動関数を集束させ
高次元世界と量子コンピューターを接続。
高次元世界に住む邪神アザトースを１１次元から召喚。
その高次元存在→次元沈下衝撃によってユークリッド幾何学空間を歪曲させ
敵を空間レベルで粉砕する！」
とか言いだしたらどうなるんだ。

>>3139と合わせると、どう考えても単にますだがネーミングと屁理屈に
SF臭さを感じるかどうかだけの問題だな。

で、大元に戻ると、

「円環少女はSFだよね！」
「だよねー」

このたった二行のやりとりがしたかっただけだろ。
それが「えー違うだろ」と言われたから逆上して「だよねー」と言わせにかかってると。

もうね、「誰も同意はしないけど、それでもおれはSFだと思う」でいいだろ。

そろそろマトリクス世界から脱出しないとグラサンの黒人に怪しい薬飲まされて
「ニートゥ、世界を救えるのは君だけだ」とか言われちゃうぞ。
3148：かしわぶ：2010/02/07(日) 22:21:12: おっちゃんに「ＳＦだ」と言わせたいだけなのか、自身のＳＦ観を一般化させたいのか
はっきりすべきだとは思います。
最初は「神様がいてもＳＦかどうか」だったものが（この時点では対おっちゃん）、
いつのまにか「どこまでＳＦか」にまで広がりすぎ。
前線の拡大に補給と士気がおっつきません。
3149：かしわぶ：2010/02/07(日) 22:25:01: まあただ、こういう言い合いこそが「ＳＦ者の嗜み」というのなら仕方ない気も。
「勝手に個人個人が思ってりゃいいじゃん」では楽しくないみたいなので。
（実際ちょっと楽しいしな）
3150：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 22:30:31: こんなことばっかやってたからSFは廃れたんだよ。
3151：かしわぶ：2010/02/07(日) 22:36:48: ミステリかどうか、とか言い合う光景も割と見るんだが、あっちは廃れないな、そんなに。
3152：ますだ：2010/02/07(日) 23:23:27: >>3146
まず要点を言うと、
ますだ定義に納得してもらえないことはわかりました。
では、あなたはどういう定義（基準）なんですか？
「ますだの言うＳＦはファンタジー」「ますだの定義、ふざけんじゃねえ」
と言い切るのであれば、「より正当で説得力のある定義」が出せるはずです。
それを知りたい。
そして、その厳しい定義を円環だけでなく、創元やハヤカワからＳＦとして出版されている作品群にも適用して欲しい。
きっと「ＳＦと呼ばれている作品の大半はＳＦでない」ことになる。
アシモフとか全滅ですよ全滅。
その厳しさに一貫性があるなら支持します。
3153：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:31:58: 先生は己のSF観を説明したい/説明できるとは思ってるみたいだね。
で、「こういうのがSF」って一言で言えれば、周りはそういうモンデスカ。で納得ですよ。(説明できたエンド)

ところがその辺がはっきりしなくて、聞けば聞くほど先生が気分でてきとーなこと言ってるように見えるわけですよ。

ここで「自分がSFといった物がSF」とか開き直ってくれれば、そういうモノデスカで終わり。(説明できないことを認めたエンド)
次からはおまえも他人と意見が食い違ったときにも無理に持論を押し通そうとするなよ。なにしろ「説明できない」人なんだから。ってな具合だ。

どっちのエンディングに向かうかは先生次第だぜ。
3154：イラストに騙された名無しさん：2010/02/07(日) 23:57:53: いやいや、先生はいわば分子。
エンディングという結果に波動関数が集束していないのです。
したがって、観測者がどう観測するかによってエンディングが決まるんですよ！

オチはこんなもんでよろしいでしょうか？
3155：ますだ：2010/02/08(月) 00:38:02: >>3146
細かいレスをします。

＞タキオンはダメなの？
　タキオン自体が非ＳＦなんじゃなくて、タキオンの使い方の問題です。
　「タキオンで過去にメッセージを送る」はタキオンの性質からしてありえますし、
ニック・ハーバートなどもタキオン超時間通信の可能性に言及しているので「科学そのもの」です。
ますだマトリクスで言えば、「科学的概念」「論理性」の両方を満たす、右上象限の存在です。
　しかし「タキオンパワーで健康になる」はタキオンの性質と健康になんの関係があるのかわからない。
　理由付けもなくタキオンだからと言われたら、科学用語だしてるだけだから右下象限です。
　「波動関数で岩を動かす」は物理理論の裏づけがあるので、「タキオンで過去に通信を送る」と同じ、論理性が高いといえます。
　だから右上象限に存在できるのです。

　＞ｘ軸とｙ軸の動きについて
　「ファンタジー用語を科学用語に置き換えただけでｘ軸上を右に動く」は確かです。
　でも「詳しい説明をしただけでｙ軸が上に行く。説明が細かければいいだけ」は違います。
　タキオンの話でも明らかにしたように、根本的なところでタキオンが理解できていなかったり、
タキオンという名前を借りているだけで全然関係ない謎の粒子だったりすると、
それは「論理が繋がってない」のでｙ軸上を下に移動するんです。
説明がどんなに細かくても、根本のところが違う（タキオンが何なのか分かってない）ので、
「タキオン概念を論理的に発展させた」とはいえません。
いわゆる疑似科学ではないか、と思います。

　＞エーテル、宇宙海、ミノフスキー粒子の扱い
　エーテルはもう存在を否定されていますからね、だから左側か、せいざい真ん中では。
　左上なのか左下なのかは作中の扱いを見ないとわかりません。
　宇宙海は、どういう原理で宇宙に海があるのかによります。
　空間に潜っているのか？　プラズマの海みたいなもの（リヴァイアスのゲドゥルトの海みたいな）があるのか？
　その原理が現実の科学と結びついていると右側に行って、理屈がかっちり出来上がっていると上に行きます。

　＞意思項
　人間の精神という複雑な現象を計算しつくすのは難しいから数学魔法の難易度が上がる、というのは論理的ですよ。
　人間の脳には１兆だかのシナプスがあって無数の信号が飛び交っているわけですし。
　三枝零一のウィザーズ･ブレインを連想したから納得した、というのもありますが。
　ウィザーズ･ブレインの世界では、意志を持たない岩や金属は、どんなに強度が高くても簡単に「情報解体」できる。
　しかし精神を持った存在（たとえば人間）は情報解体が難しい。
　「一定時間あたりの情報変化の度合い」がすごく大きいから、計算しきれないのです。
　「意思項があると難易度が上がる」にそっくりでしょう。
3156：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 00:40:38: >>3151
そこがミステリーです（キリッ
3157：ますだ：2010/02/08(月) 00:42:01: >>3148
うん、自分でも泥沼にはまっていることは自覚している。
本当はおっちゃん一人を説得できれば他の人はどうでもいいんだ。
でも、おっちゃんは今いないし。
コミュニケーションに失敗したからって「わかってくれなくてもいいよ！」
って放り投げるのは私の悪い癖だと思うし。
全力を尽くして、伝えようとするよ。相手がおっちゃんじゃなくても。
3158：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 00:51:46: いやいやいやいやｗ
それは間違っているｗ

>コミュニケーションに失敗したからって「わかってくれなくてもいいよ！」
>って放り投げるのは私の悪い癖だと思うし。

とくにｺｺ。
「伝えるべきこと」はすでに伝わったろ。
相手のレスポンスが先生の想定と違っただけじゃないのか。
3159：かしわぶ：2010/02/08(月) 00:57:17: 山本弘のギャラクシートリッパー何とかに出てきた「超光速」を可能にするための
パロディ理論の数々はＳＦですか、とか言われたらめんどくさいすか、ひょっとして。
いやなんか思いついちゃったから書いてみるんですが。
個人的には誰も見てないから光速超えられる、ってのが好き。
ステルス航法とかいう名前だった気がする。
3160：かしわぶ：2010/02/08(月) 00:59:20: いやなんでこんな事訊くかというと、淳が円環に感じているのはアレと同じバイブレーション
なのかなと思って。
バイブレーション水。
3161：かしわぶ：2010/02/08(月) 01:03:48: ＳＦワードを並べ立てて可能にしているのが「光速を超える」か「魔法」かの違いだけで、
と言った方が伝わりやすいかしら。
あと録画してたポニョがすごく気持ち悪くて面白い。
3162：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 01:04:11: >>3152
> では、あなたはどういう定義（基準）なんですか？

そんなの誰も知りたくないだろうけどあえて答えると
・作者がSFといったらSF
・SFレーベルからでていればSF
・みんながSFっていったらSF
ぐらい？

だから
アジモフはSF(一部エッセイのぞく)
コナンザグレートはだいたいSF
惑星カレスの魔女はロリSF

でもって、円環少女はラノベ。

>>3147の「量子コンピュータ云々」は
エロゲメーカーが出せばエロゲ
　エロゲメーカーが「ハードボイルドSFアクション」っていえばSFエロゲ
ラノベレーベルからでればラノベ
　後書きでSFっていっていればSF
大森望が帯に「ラジカルハードSF!」とか書いて早川からでれば

なわけですよ。

とはいうもののこの「SF」という判断を他人に押しつけるつもりは
ないので。

先生が「これはSF。理由は説明できないけどSFなの！」といえば、
へーそうなんだ。ですよ。

「これはSF。理由はこう」「いやその理由、矛盾してねぇ？」
ってのが今のステータス。

で、こんなこと聞いてどうするつもりなの？
3163：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 01:09:45: いつものごとく自縄自縛で自爆してるなあ
3164：かしわぶ：2010/02/08(月) 01:11:31: 生真面目だから全部潰そうとして話が拡散するんですよ、彼。
3165：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 02:08:33: >>3155
> ＞タキオンはダメなの？
> 　タキオン自体が非ＳＦなんじゃなくて、タキオンの使い方の問題です。

いやーだから
先生の「岩の波動関数を再発散させれば他の物質に変換できる」も「タキオンパワーで健康になる」も区別つかないっていってるんすよ。

> 　＞エーテル、宇宙海、ミノフスキー粒子の扱い
ねーねーミノフスキー粒子はどうなのー。

> 　＞意思項
> 　人間の精神という複雑な現象を計算しつくすのは難しいから数学魔法の難易度が上がる、というのは論理的ですよ。

人間の精神が「複雑な事象」だっていうのがそもそも「科学的じゃない」と思うなぁ。

> 　人間の脳には１兆だかのシナプスがあって無数の信号が飛び交っているわけですし。

ネズミの脳みそにも無数の信号は飛び交っているけど、ネズミに意志はないよ。

> 　「一定時間あたりの情報変化の度合い」がすごく大きいから、計算しきれないのです。

カオスな振る舞いをする物は何でも魔法の対象にするのは難しい。
といえば何でも難しいことになるよね。

そもそも意志があるから困難。であるのではなくって、複雑だから困難。であるのならわざわざ「意志項」って形でくくり出す物なんだろうかね？

結晶より液体の方が複雑。とかいうのと同じだよね。

というわけで、意志を持つ物だけを特別扱いするのは「科学的じゃない」と思いますがどうなんでしょう？

まぁ「意志」を特別扱いする疑似科学体系を構築することは出来ると思うけど(先生の好きなウイザーズなんとかとか)、そういうのは「科学的」じゃないよねぇ。
3166：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 02:17:56: >>3164
現実というものはそんなに厳密ではなくて、
それこそ量子学的な不確定で漠然とした状態なのにな。
まさに観測者が現実を決める、それが現実。

いくら古典物理学的な発想で現実を切り分けようとしても
現実がそのような構造でないのだから無理というもの。
3167：ますだ：2010/02/10(水) 00:32:57: レスが遅れました。

>>3159
そうです。あの「理屈を並べて可能にしてやるぜ感」が、ますだの感じるＳＦ性。
　そういわれてみれば、「美葉」に登場する数々の超光速航法は、量子論ネタが多いですね。
　ステルス航法もそうですし、惑星バストケープの「目撃者を皆殺しにすれば光速を越えられる」もｗｗ
　個々の理屈はちょっと弱い気もしますけど、数で押す感じで。
　さすがに「相対性理論に呪いをかけて光速を突破する」とかは酷いと思った。
3168：ますだ：2010/02/10(水) 00:47:11: >>3165
　＞波動関数ウンヌンとタキオン健康法は同じ
　同じじゃありませんよ。
　まず根本的なところを確認したいんですが、
「物体は波動関数である。人間が観測した時にはじめて実体化する」というのは物理的事実ですよね？
　あなたはコペンハーゲン解釈を支持しない、あるいは量子論そのものがありえないという立場ですか？
　どちらにも当てはまらないならば、「波動関数の再発散で岩を動かすｏｒ別の物質に変換する」が
「現実の物理現象をもとにした、科学的根拠のある魔法」であると理解できるはずです。
　理解できないというなら、なぜ理解できないのか説明して欲しい。
　いっぽう「タキオンパワーで健康」はタキオンの性質とまったく繋がっていない。
　まるで次元が違う。

　＞ミノフスキー粒子
　忘れてました。ミノフスキー粒子は微妙です。
　「質量がほとんどない」「格子状に整列する」「圧縮するとメガ粒子になる」などの設定はありますけど、
　そもそもミノフスキー粒子はまったく架空で、他の物理理論や仮説（超ひも理論とか、超対称性、統一場理論とか）と関係ない。
　根本的なところでミノフスキー粒子は何であり、どういう性質を持っているのか、その発見が宇宙論などに与える影響は何か、描かれていない。
　だから、「科学的概念はちょっと含まれているけど論理性が高くない」
　つまり右下象限じゃないでしょうか。
　個人的には「ミノフスキー粒子をばらまくと電波を遮断できる」だけならシンプルで論理が通っていたけれど、
　格子状に整列してＩフィールドになるとか、ミノフスキー・クラフトとかの設定が後付けされるにしたがって論理性が低下したように思えます。
3169：ますだ：2010/02/10(水) 00:53:32: >>3165
　＞意志項
　複雑性だけをとっても、人間とネズミではシナプスの数が全く違いますので、
　計算難易度が違ってくるのは当然と思います。

　また、何度も同じ話を繰り返してすみませんが、波動関数を収束させるのは人間の観測、
すなわち人間の意志ですよね。
　さらに、全宇宙は人間が観測することによってこそ存在している、という説すらある。
「全宇宙を支えているのは人の意志である」という有力な学説がある以上、「人の意志」が特別なものだと設定してもおかしくはありません。
既存の科学知識と整合させることができます。
3170：ますだ：2010/02/10(水) 00:59:59: 話がこんがらがりすぎたので明日、主張をまとめなおします。
3171：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 04:51:14: >>3168
> 　＞波動関数ウンヌンとタキオン健康法は同じ
> 　同じじゃありませんよ。
> 　まず根本的なところを確認したいんですが、
> 「物体は波動関数である。人間が観測した時にはじめて実体化する」というのは物理的事実ですよね？

マクロな世界ではそういう事実はありません。
目に見えるマクロな世界でそのような出来事が起きるとすればそこには何らかの「魔法」があるはずです。
箱の中の半分死んでいて半分生きている猫は思考実験の中にしか存在しません。

> 　いっぽう「タキオンパワーで健康」はタキオンの性質とまったく繋がっていない。

「タキオンパワーで健康」にも先生がこねたような疑似理論があるかもしれないじゃないですか。説明されていないだけで。

ホメオパシーとかありゃまぁでたらめなんですが、先生がこねた程度の疑似理論はちゃんと構築されてます。アレ信じちゃいますか。

> 　まるで次元が違う。

疑似理論っぷりは目くそ鼻くそです。
先生は自分のお話なんか信じちゃってるみたいでなんか心配になってきましたｗ

> 　＞ミノフスキー粒子
> 　そもそもミノフスキー粒子はまったく架空で、他の物理理論や仮説（超ひも理論とか、超対称性、統一場理論とか）と関係ない。
(snip)
> 　だから、「科学的概念はちょっと含まれているけど論理性が高くない」
> 　つまり右下象限じゃないでしょうか。

先生の「論理性が高い」というのは「他の物理理論や仮説との関係」が書かれているかどうかということですか？
いや「ミノフスキー粒子は何であり、どういう性質を持っているのか」って設定されてますから、他の項目はクリアですよね。先生も書いてますし。

> 　個人的には「ミノフスキー粒子をばらまくと電波を遮断できる」だけならシンプルで論理が通っていたけれど、
> 　格子状に整列してＩフィールドになるとか、ミノフスキー・クラフトとかの設定が後付けされるにしたがって論理性が低下したように思えます。

わけわかんないっすよ。
最初のミノフスキー粒子は単なる「電波を遮断する魔法の粉」で「他の物理理論や仮説との関係」は全く記述されていなかったと思うのですが。
＃何しろムサイの中の球形のタンクに詰まっていたぐらいだしなぁ。
＃消石灰かなんかが詰まってるのかと思ったぞあれはw

最近の設定は設定されている各々の性質に脈絡がなくデタラメ。そういうのがなかった最初の設定の方がまだマシ。って意味なら分かりますけど。
「論理性が低下」っていうと前はまるで論理が通っていたように聞こえます。
3172：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 05:20:15: >>3169
> >>3165
> 　＞意志項
> 　複雑性だけをとっても、人間とネズミではシナプスの数が全く違いますので、
> 　計算難易度が違ってくるのは当然と思います。

複雑さだけの話なの？

シナプスの数の話ならネズミを100匹ぎゅうぎゅう詰めにした袋と、人間1人とでは同じぐらい難易度が上がるの？
ネズミが100匹集まっても意志は生まれないけど。

そもそも、単なる複雑さの話なら
> そもそも意志があるから困難。であるのではなくって、複雑だから困難。であるのならわざわざ「意志項」って形でくくり出す物なんだろうかね？
この辺はどう回答するの？

複雑な物、変化の度合いが激しい物、なら他にいくらでもあるけど「意志」だけが難易度を上昇させる。
というそれっぽい科学的理屈マダー。

> 　また、何度も同じ話を繰り返してすみませんが、波動関数を収束させるのは人間の観測、
> すなわち人間の意志ですよね。

人間の観測＝人間の意志って乱暴だなぁ。
せいぜい「人間の存在」程度では？
この場合の観測は「見たいを物を見る」って意味じゃないよ。

> 　さらに、全宇宙は人間が観測することによってこそ存在している、という説すらある。
いやぁ。それそういう意味じゃないから。
この設定以外だとオレ達生まれようがないから他は知らん。
程度の意味。

人が生まれたこの宇宙が特別なわけであって、人そのものが特別なわけじゃないよん。
＃「特別な宇宙」以外はないよ!説の方はちょっと…。

先ほどの魔法に適用しようとするのであれば、魔法を観測することの出来なかった人間をすべて抹殺することにより、魔法を発生させる。といった感じになるよ。
裸の王様だね。

> 「全宇宙を支えているのは人の意志である」という有力な学説がある以上、「人の意志」が特別なものだと設定してもおかしくはありません。
ところで「全宇宙を支えているのは人の意志である」という有力な学説って何？
＃人間原理って回答は0点だからな。
3173：闇：2010/02/10(水) 20:45:36: >>3155
>ニック・ハーバートなどもタキオン超時間通信の可能性に言及しているので「科学そのもの」です。

ダウトというかレッドカード
菊池誠あたりに蹴飛ばされるぞ

あれだ、君は科学と擬似科学の境界が曖昧だな。
だからSFと否SFの境界も曖昧になる。
3174：かしわぶ：2010/02/10(水) 22:25:46: やっと淳の言わんとしている事というか、話の接点というか、とにかくそういうものが
理解出来た気がするので俺は嬉しいです。
難しいＳＦ関連の話云々より、俺は「なんで円環少女をＳＦと思ったか」という思考回路
そのものが理解出来なかったので。本当にそこだけが知りたかったのでとても嬉しい。
ギャラクシートリッパーねー。なるほどなるほどー（ノイルコイル風に）
ありがとう山本弘。
ありがとうノイルコイル。昭和ノイルコイルってＳＦっぽい名前だ。
3175：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 22:32:06: >「なんで円環少女をＳＦと思ったか」という思考回路そのもの

そんなのとっくに明白だったろ。

造語における科学っぽさと漢字の多さだよ。
3176：かしわぶ：2010/02/10(水) 22:47:50: ＳＦならカタカナが多くてもいいんじゃないか、と俺はその程度のＳＦレベル。
3177：かしわぶ：2010/02/10(水) 23:03:26: 俺がＳＦっぽさを感じる単語ベスト３
・カーボンナノチューブ
・マスドライバー
・軌道エレベーター
3178：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 23:24:45: >>3175
でもそれを本人だけが認めてくれないんだよなぁ。
3179：ますだ：2010/02/12(金) 11:58:18: 　>>3171
　＞マクロでは量子論的現象はない

　諸説あるのでは？
　げんにロジャー･ペンローズは「人間の脳」という巨大なスケールで量子効果が起こって「意識」が生まれると主張しているわけですし。
　後述する「強い人間原理」は宇宙全体が人間の観測で生まれるという理論ですよね。
　ペンローズは疑似科学者なんですか？　実績ある科学者だから信頼できるのでは？

　仮にペンローズそのほかが間違っており、量子論的効果がマクロスケールが起こらなかったとしても、「なぜミクロでしか起こらないのか」は不明ですよね。
　量子論とマクロの物理理論（相対論など）を統合する理論が未完成なので、なぜスケールによって理論が変わってくるのか不明。
　だとすれば、「我々の知らない何らかの手段」で「マクロの量子的効果」を起こせても不思議ではない。
　私の言った「先進波の照射」などの手段で物体の量子的状態を揺り動かし、マクロな物体を波動関数に変えることができても不思議ではない。
3180：ますだ：2010/02/12(金) 12:00:35: >>3171
＞タキオンパワーで健康にも、ますだ程度の理論はあるかも

　現物の理論を確認しましょう。

　http://www2u.biglobe.ne.jp/~ocean/tachyon/whatstachyon.htm

　リンク先は「タキオングッズで健康になる理論」のサイトです。
　ツッコミどころだらけで、何を言っているのかさっぱりわからない。

　＞現代物理学の世界では全ての波動及び周波を突き詰めて行きゼロになる地点をゼロポイントと呼んでいます。そしてこの物理学は宇宙で光の速度を越えた領域にのみこのゼロポイントエネルギーが存在することを発見しました。

　ゼロポイントって「真空のエネルギー」のことか？　「零点振動」のことか？　タキオンとはぜんぜん関係ない。

＞タキオンエネルギーの大きな特徴はその中に宇宙の中に存在する全ての情報（インフォメーション）を含み持つということです。
　
　タキオンに「全宇宙の情報を持つ」などという性質はないはず（まったく予想されていない）。
　だいたい、十の何十乗バイトもあろうかという情報をどうやって粒子に乗せるのか。

　＞このタキオン製品を適正な場所に置く或は身につけることにより、失われたり損なわれたりした細胞の分子及び電子レベルでの情報（インフォメーション）が、SOEF'Sと呼ばれる「微細エネルギー連続体」を介して補われ、再び正しい秩序が再び取り戻されていきます。

　もう何がなんだか分からない。
　「全宇宙の情報」がタキオンに入っていることを認めたとして、その膨大な中から「今の細胞や肉体が必要としている情報」をどうやって選び出すのか。どれだけ高性能のコンピュータが必要なのか。そして、その情報にもとづいて細胞を再構築・修正するメカニズムはどうなっているのか。細胞は自らの遺伝子の情報でしか動かないはずである。外部から情報を入力するメカニズムは？
　あと「細胞の電子レベルの情報」というのが何を意味するか分からない。
　細胞の中に自由電子はないはずですし、原子や分子のもつ電子が移動したら、それは単なる「イオン化」あるいは「化学反応」ですから「分子レベルの情報」に含まれるはずです。
　そもそも根本的な用語の定義が意味不明。
　「現代物理学で言うところのタキオン」とは全く無関係なものですね。
　いっぽう私は現代物理学から取捨選択し、脚色を加えて喋っているだけです。
　本当に同次元ですか？
3181：ますだ：2010/02/12(金) 12:05:17: >>3171
＞ミノフスキー粒子

　言葉を間違えました、
「昔のミノフスキー粒子はシンプルだったから矛盾もなかった。詳細設定を行ったら矛盾がたくさんでてきた」
「だから、昔のほうがまだ論理的（矛盾がないから）」です。
　むかしだって論理性が高かったわけではありません。ゼロがマイナスになったようなものです。
　わたしの言う論理性は「なるほど感」です。
　理屈がつながったときは「なるほど！」って思うじゃないですか。
　まったく関係なさそうなものがつながると、「なるほど！」感が特に高いですよね。
　で、矛盾すると、なるほど感は下がる。
　矛盾を解消するために設定が付け加えられ、そこでまた別の矛盾が発生して……みたいなことになると、いくら説明や設定が詳細であっても、論理性が高いとは言えません。
　ミノフスキー粒子の設定は相互に矛盾しているものが多いんですよ。
　「一定の濃度に達すると格子状になり（Ｉフィールド）、その上に宇宙船を載せて浮遊させることができる（ミノフスキークラフト）。Iフィールドはバリアにも使えるが、ビームを防ぐには有効であっても、砲弾やミサイルなどの実体弾を防ぐ力は弱い」
　なぜ何千トンもある宇宙船を載せられる格子構造が、大砲の弾を止められないのでしょう。
　あと、格子構造の上に宇宙船を載せるのはいいとして、その格子構造はどうやって浮いているのでしょう。一緒に落ちていきそうです。
　「重力を制御しているわけではないが、疑似的な反重力」などと書かれていることもあり「それのどこが反重力だ」と思います。
　こういう矛盾があると、論理性が下がると思います。
3182：ますだ：2010/02/12(金) 12:08:49: >>3172
　＞ネズミとか
　わかりました、確かに矛盾があります。
「複雑さ」を理由に「意志」を特別視するのは撤回します。

　＞宇宙を存在させているのは意志
　
　あなたが言っているのは「弱い人間原理」で、私が言っているのは「強い人間原理」ですよね。
　
　「この宇宙の物理定数がわずかでも違っていたら人間は誕生しなかった。確率的にほとんど有り得ない。なぜ、この数値なのか？」という問題に大して、

　「宇宙は人間が観測しないと存在することができない。だから『人間に観測してもらうために』、人間が生まれるような物理定数になったのだ」というのが「強い人間原理」ですよね。
　つまり人間と宇宙は、合わせ鏡のように互いを創造しあったのだと。
　
　いっぽう「弱い人間原理」は、「宇宙は無数にあってそれぞれ定数が違って、たまたま人間が誕生できる数値になった宇宙にのみ人間が生まれた。だからこそ、人間がいる宇宙の定数は『この数値』になっている」ですよね。何億何兆分の一の偶然にすぎないと。

　どちらの理論が正しいか決着はついていないはずです。
3183：ますだ：2010/02/12(金) 13:18:11: >>3173
＞おっちゃん
　お待ちしていました。

　私の円環少女用語が「疑似科学」であることは認めます。
　
　量子論や人間原理のうち、自分の主張にとって都合のいい部分だけをもってきて、
都合が悪いところは知らん振りをしている。
　これで「現実世界に通用する科学」と称していたら怒られて当然です。
　でも、「ＳＦ」って、もともと「科学と疑似科学の間にあるもの」で、「疑似科学をうまく利用するもの」
ではありませんか。
　ＳＦと言われる作品で「はっきり評価の定まった科学」を扱っているのはごく一部では？
（ハードＳＦの中でも、さらに一部だと思います）
　たいていのＳＦは、まだ仮説であったり、異端説であったりする科学を題材にする。
　あるいは、科学の中のストーリー上都合の悪い部分を「なかったこと」にして話を作る。
　「事実だ」と主張していないだけで、やってることは「疑似科学者」と似ているのでは？
　クラークも、ベンフォードも、ソウヤーも、どこかしら「疑似科学者みたいな科学を使い方」で小説を書いている。
　ただ、疑似科学を科学だと強弁するのが疑似科学者で、疑似科学だと認めたうえでフィクションにするのがＳＦ作家。
　それだけの違いであって。
　だから、私の言っていることが疑似科学であっても「それがなぜ悪いんだ」と思います。
　科学をありのまま語れと言われたら、ＳＦのほとんどすべてを否定せざるを得ない。
　疑似科学を排除し、厳密科学のみがＳＦなら。
　おっちゃんはクラークも否定しなければ筋が通らないし、アシモフなんて陽電子頭脳の原理を一切考えていないんだから論外であるはずです。

　ただひたすら、この矛盾（円環少女がＳＦじゃないのに、なぜクラークはＳＦか）を整合させて欲しいと言っているのです。
3184：ますだ：2010/02/12(金) 13:19:05: ＞私の円環少女用語

「擁護」の誤記です、ごめんなさい
3185：ますだ：2010/02/12(金) 13:41:20: ただ、おっちゃんの発言で面白かったのは、
「ＳＦと認定できるか？」は時代によって違うという発言。
つまり「都市と星」は書かれた１９５０年代にはＳＦだったが、その後の科学技術・科学知識の蓄積によって
ファンタジー化したと……
　そういわれてみるとアシモフの陽電子頭脳も、コンピュータが発明されたばかりの時代には「説得力あるＳＦガジェット」だったのかもしれない。
3186：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 13:48:11: 「受け取り手に通用するギミック」とすれば
架空要素全般で言える話だよね。
3187：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 14:01:22: >>3181
先生がなるほどって思うと「論理的」なのね。
最初から「なるほど感」っていっておけば良かったんじゃないの？

そういう一般用語に独自の意味を加えて物しゃべると混乱するからやめて欲しいなぁ。
(もし気がつかずにやっていたらかなりやばいんだけど)

でそれを踏まえて>3141を見ると、論理性改め「なるほど感」が上がれば全部SFなんだから
「増田先生がなるほどと思ったらSF」
ってことだよね。

円環少女は「増田先生がなるほどと思ったのでSF」と。
大体>>3153の
> ここで「自分がSFといった物がSF」とか開き直ってくれれば、そういうモノデスカで終わり。(説明できないことを認めたエンド)
に概ね追いついたわけだね。

ハイハイソウデスネ。

最初からそういっておけば良かったんじゃ？
3188：ますだ：2010/02/12(金) 14:37:43: >>3187
　誰だって根本的なところは感情ですよ。
　ある小説を面白いと思う、ＳＦだと思う。なぜか？
　その基準を明確化することはできると思う。
　しかし「その基準に達しているか？　どのくらい達しているか？」は感情や感性の世界です。
　「俺がそう感じたから（主観）」を排除することは誰にもできません。
　もっと排除するべく努力せよ、というのはわかった。
　しかしゼロにはできない。
　あなただって、そうでしょう？
　「論理性」を機械で測定できますか？
　だから「理由を説明できる（客観的）」「できない（主観的）」の二分法で考えるのは間違いです。

　ちなみに私はこの議論の最初のほう、>>3023の時点で
　
　一言でいえば、ＳＦを読んだときと同じ種類の面白さを感じたから。
　この痺れ方はＳＦだろうと。
「なるほど、そういう理屈があるのか」とか、
「理屈を通すことによって、世界の見え方が変わってくる」とか、そういう種類の面白さ。
　私が「これがＳＦの面白さだ」というものがほとんど全部入ってる。
　ファンタジーとＳＦの違いは、「理屈を通そうとするか」「その理屈が現実世界と接点があるか」

　と述べています。
　「現実世界との接点」がマトリクスの横方向、「理屈を通そうとするか」が縦方向ということになります。
　で、縦横の数値が高ければＳＦであると。
　>>3023の頃から同じ事を言っています。
3189：ますだ：2010/02/12(金) 14:51:43: >>3187
っていうか、「論理性」という言葉の定義を確認しあうことからはじめないとダメなんですか？
「論理性」っていうのは、「論理が繋がってる」という意味であって、
それはまさしく「論理が繋がった瞬間の、なるほど感」と全くイコールでしょう。
　繋がっているかどうか判断するのは「人間」なんですから。
矛盾があったら論理性が下がる、というのも同意してもらえますよね。
「論理性」に独自の意味なんて加えちゃいませんよ。
3190：来てね♪：2010/02/12(金) 14:57:13: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
3191：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 15:04:09: >>3188
> 　誰だって根本的なところは感情ですよ。
その感情を他人に押しつけようとするのはクズのやることですよ？

> 　その基準を明確化することはできると思う。
それを放棄しましたよね？

> 　しかし「その基準に達しているか？　どのくらい達しているか？」は感情や感性の世界です。

今まで
「増田先生はAはBだといったけど、増田先生の語るロジックを使うのであればAはBであるとは言い難い。ということはロジックに欠陥があるのでは？」
「増田先生のロジックを使うのであればCはDなんだけど、世間ではそうは思われてはいない。ということは基準に問題があるのでは？」
という形で話を進めています。

だからしきりに先生が「あなたはどうなのか」というのはものすごく不自然に感じていました。
先生のロジックに興味があるだけで、それがわたしの「SF観」と全く違っていても何とも思わないし、
ましてや説法してこちらにあわせてやろうなんてことも考えていないのです。

いくら感情や感性がいい加減であるとしてもある程度の一貫性は持っていて欲しい物ですし、基準があるならそれにはある程度の普遍性が欲しいものですよね。

> 　「俺がそう感じたから（主観）」を排除することは誰にもできません。
> 　もっと排除するべく努力せよ、というのはわかった。
> 　しかしゼロにはできない。
感じたかどうか。以前に評価軸自体があやふやなのが困りものなのです。

> 　「論理性」を機械で測定できますか？
測定できたらその機械に「論理性」の基準をゆだねることができるのですか？
＃その機械の中にはオレが入ってるかもしれませんがw

> 　だから「理由を説明できる（客観的）」「できない（主観的）」の二分法で考えるのは間違いです。
目の前の人間を説得できるかできないかは基本二値ですよ。

> 　ちなみに私はこの議論の最初のほう、>>3023の時点で
(略)
> 　と述べています。
おっちゃんに執拗に「円環少女はSF」と迫らなければハイハイソウデスネで終わりだったかもしれませんね。

ところで
> 　「現実世界との接点」がマトリクスの横方向、「理屈を通そうとするか」が縦方向ということになります。
なんて話ははじめて聞いたと思いますがｗ

あとは
「現実世界との接点」
「理屈を通そうとするか」
という評価軸を先生がどう評価するかを話のネタにできればと思います。
3192：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 15:05:00: >>3189
「論理性」という言葉に「先生がなるほどと思ったかどうか」という意味はありません。
3193：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 15:11:36: >>3188
> 　「現実世界との接点」がマトリクスの横方向、「理屈を通そうとするか」が縦方向ということになります。

「現実世界」は横軸のどこに乗るのでしょうか？

いわゆる「剣と魔法の世界」(魔法は「よくわからないけど呪文を唱えると火の玉が飛んでいくよ」レベルの設定とします)
だとどこでしょう。

「遠未来の星間ハードSF」ではどこでしょう
（早川SFで帯にそう書いてあった。ということにしましょう。とりあえずワープやタイムトラベルがないことは確認済です)

原点は何でしょう？
3194：イラストに騙された名無しさん：2010/02/12(金) 15:14:29: 捨てようと思っていたけどもったいないから投げようｗ

>>3179
先生はドアをトンネル効果で通り抜けたことがあるのか！

>ペンローズ
あのね。
この人は科学者だからいっていることは全部正しい！
とでもいうつもりですか？
量子脳理論に関しては(少なくとも今のところ)与太とか電波の類でしょう。
科学者(に限らず専門家)が畑違いの領域で電波飛ばすのは
(特に年取ってボけてくると)よくある話なんだから
気をつけてちょうだいな。

そもそも量子脳理論と今までいっていた「波動関数の収束」は全然関係なかろう。
量子効果を阻害することにより「意識」を消去するなんて話はしてないよね。

>>3180
そんなぐだぐだ電波サイトと比べて「オレは違う」といわれてもなぁ。
「そうですね、そこの電波具合と比べればいくらかマシだと思います」
っていわれてうれしい？

ホメオパシーとかはどうよ？こっちはもっと気合いはいってるはずだけど。

>>3182
> あなたが言っているのは「弱い人間原理」で、私が言っているのは「強い人間原理」ですよね。

どちらについても言及しています。
>この設定以外だとオレ達生まれようがないから他は知らん。
こっちが「弱い人間原理」で
>＃「特別な宇宙」以外はないよ!説の方はちょっと…。
こっちが「強い人間原理」

> どちらの理論が正しいか決着はついていないはずです。
そもそもどっちかが正しいという話にすらなっていないわけですが。

どちらにせよ、なんで定数なんだよ！って毎回ド素人に突っ込まれてうんざりした学者が
ノイローゼになって言い出した戯言なのでこんな物はどうでもよろしい。
この辺は自然科学でなくて哲学の領域だしな。

ついでにいうと「意志」なんて話でもない。「観測者」がいるかどうかの話。
既に書いているけど「見たい物を見るというのは観測といわない」

で話戻すと、
> 「意志」だけが難易度を上昇させる。
科学的な説明ってどんななのよ？

「人間原理」は科学的とは言い難い理論であるし、そもそも先生が言っているようなことは導けない理論であるので、説明として失格です。
3195：ますだ：2010/02/12(金) 16:35:33: >>3191
まず答えられるところを答えます。

＞「現実との接点」「理屈を通そうとするか」なんていう評価軸はいま初めて聞いたｗｗ

　いいえ、前から言ってますよ。
　「科学的概念か、精霊など架空の概念か」が「現実との接点」と同じ意味ですから、一貫して同じ事を主張してきたわけです。

　と思ったのですが、自分でも理屈の破綻に気付きました。
　「科学的概念」が横軸ならば、私が生きている現実よりも右に移動することは可能ですが、
　「現実との接点」が横軸ならば、私が生きているのは現実そのものなので、はてしなく右側に移動した場所が現実で、それ以上の右はない。
　「科学的概念」「現実との接点」は違う評価軸だ。

　評価軸を作り直します。ご指摘ありがとうございました。
3196：闇：2010/02/13(土) 19:14:00: >>3183
またやたら大雑把だな。
思考実験と疑似科学は異なるぞ。

それに俺はクラークの初期作品のうちいくつかはSF（サイエンス・フィクション）では無いと
言っているだろう。同様の理由で円環はSFではない。

繰り返しになるが、クラークと一般化するなら、「スリランカから世界を眺めて」読めと。
3197：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 20:39:38: おまえら消失でも見て落ち着け、SFとかどうでもよくなるなあれは
3198：イラストに騙された名無しさん：2010/02/13(土) 22:11:27: あんなくだらない物を見るくらいならなのはさんをもう一度見るぜｗ
3199：銀：2010/02/13(土) 23:18:09: 流れとは無関係に偶然「都市と星」読んでたわけだけれど、造語パンチって異世界演出するのに大事だな～と。
モトラドとパースエイダーみたいな。
3200：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 11:18:08: ﾅﾆｺﾉ流れ。
もう何がしたいのか分からんｗ

ようするにタキオンとかプロトンとかメイゼルとか聞いて
勃起できるかどうかだけだろ。

ますだって新木に噛みついてたころからカケラも成長してないのか？
どんだけ心は１５歳なんだよ。
3201：イラストに騙された名無しさん：2010/02/15(月) 23:28:58: ホメオパシーとかいってたら、鳩ちゃんも「ホメオパシーも保険適用オッケー」とか飛ばし始めてるよ。
もうヤダこの国。
3202：イラストに騙された名無しさん：2010/02/16(火) 00:17:50: ここは星新一の提唱していたプラシーボ製薬株式会社の出番だな。
3203：ますだファン：2010/02/16(火) 20:42:04: ますだ先生には才能がある。
ますだ先生はすばらしい。
ますだ先生は必ず商業レーベルから本を出版できる！
ますだ先生応援してます。
ますだ先生期待してます。
先生の小説はすばらしい！　スゴイです！
必ず結果が出ると信じてます！
3204：ますだ：2010/02/17(水) 00:12:27: >>3191　>>3194

　お待たせしました。

　まず根本的なところを。

　＞なぜ「お前はどうなんだ」と訊いてくるのか不自然でした。

　私は「説得」をしているつもりはまったくなかったからです。
　私は「勝負」をしているつもりだった。
　はっきり言えば「防衛戦闘」をやっているつもりだったのです。
　「この馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ」みたいに受け取って、怒りと恐怖を感じ、
（ネットの向こうから、人々の嘲笑が聞こえてくるようでした）「反撃して自分の精神を守らねば」と思っていた。
　ますだの主張に１０の破綻があったとしても、あなたの主張が２０破綻していれば私の勝ちだ、と。
　「感情を押し付けるのは屑のやること」と言われても「反撃しなかったら精神を壊されるかもしれないのに、押し付けも何もあるか」と思いました。

　しかし、あなたの（ますだマトリクスなどにツッコんでいたのが同一人物であると、仮定しておきます）過去の書き込みをずっと読んで、
　敵意を持っていないことがわかりました。
　私の過剰な反応でした。ごめんなさい。

　敵意がないなら、抗弁する理由はもうありませんし、あなたに対して「円環はＳＦ」などと主張するつもりもありません。
　簡単に質問にだけ答えます。
3205：ますだ：2010/02/17(水) 00:42:20: >>3194
＞意志項、ペンローズ、人間原理など
　私は量子力学を誤解していました。
　ですから、「意志が特別に重要なものだ」という科学的な理屈は出せません。
　「意志項」を含めれば「論理性」が上がるという主張は撤回します。
　「なぜ？」という理屈を説明できないのなら、むしろ論理性は下がってマトリクスの下側に行くのではないでしょうか。
　
　>>3191　>>3193
　＞「現実との接点があるかどうか」
　これだと、いまいる現実世界が「右の端っこ」ということになってしまい、
ますだの創りたかったマトリクスと違ってくるので、撤回します。
　やはり初期の「横軸は科学性」が妥当だと考えます。
　もちろん「ますだが知っている、ますだに理解できる範囲の科学性」です。
　あなたにとってはちっとも科学じゃないかもしれない。

　＞現実世界はどこに？
　現実世界（ますだの生活している範囲の現実）がマトリクスの原点です、縦横ともにゼロの、一番の真ん中です。
　生活するうえでも、科学知識や論理的思考が必要になることはあると思います。
　この実生活を真ん中にして、より科学的概念に富むものを「右側」と認識しているんだと思います。
　より高度に論理性を要求してくるものを「上側」と認識しているんだと思います。
　
　＞いわゆる剣と魔法の世界は？
　論理性と科学性のともに低いもの、左下象限だと思います。
　＞遠未来の星間ハードＳＦは？
　現物を読まないと断定できないんですが、たとえばクラークの「遥かなる地球の歌」（長編のほう）みたいな奴だと、
　科学的概念・中　論理性・中　で、右上象限なんじゃないかなーと。
　どっちも「大」にならないのは
「もっとＳＦ的アイディアをたくさんぶちこんで（科学的概念・大）、
　もっと怒涛の屁理屈で結び付けて（論理性・大）」ほしいなあ、という考えがあるからです。
3206：ますだ：2010/02/17(水) 00:51:04: >>3193
「では、ますだの言う『科学的概念・大　なおかつ　論理性・大』はどんな作品だ」
　という疑問があるかもしれません。
　一例を挙げれば、山本弘の「時の果てのフェブラリー」とか、ああいうものです。
　物語の発端から、主人公の能力、舞台設定まで、ラストのオチまで、すべてＳＦ的アイディアの塊で、
　科学的にきちんと説明され、
　それぞれのアイディアが論理的に結びついて矛盾がなく、一つの場所にきちんと収斂する。
3207：ますだ：2010/02/17(水) 00:55:53: 最後に

>>3191
「敵意はない、ますだのロジックを知りたいだけ」という言葉を信じて、答えました。
　しかし「議論」という形では、もう続けるつもりがありません。

　攻撃を受けていない以上、あなたと争う理由は何もないし、あなたを説得できるだけの科学知識を私が持っていないこともわかりました。
　だから、あなたに対しては「円環はＳＦ」とは主張できません。
　能力不足で、あなたを納得させることができない。
　能力を身につけるまでは封印します。

　わたしの本来のターゲットはおっちゃんです。
3208：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 16:36:48: 「議論」も「説得」も、本来の意味で使ってない事を
こうも率直に述べてしまうのは
間抜けなのか、潔癖なのか、それとももっと別の何かなんだろうか……
3209：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 19:36:27: バｋ……いえ個性です。
このやりとりだけでも、いじめられてた理由が透けて見えるわー

>「この馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ」みたいに受け取って、怒りと恐怖を感じ、
>（ネットの向こうから、人々の嘲笑が聞こえてくるようでした）「反撃して自分の精神を守らねば」と思っていた。

それは正しいぞ。
ここまで自覚あるのに、

>ますだの主張に１０の破綻があったとしても、あなたの主張が２０破綻していれば私の勝ちだ、と。

こっち方面に行っちゃうから、さらにネットの向こうで人々が嘲笑するんだよ。
反撃したって何も守れないよ。
勝ち負けじゃないんだよ、ただの会話にそんなもんあるか。
そこで戦っちゃうからバカにされるんだ。

「それでもSFだ」とガリレオするか
「やっぱダメ？　てへっ」と笑ってごまかすかの二択だろ。

勝ち負けいうなら、勝負だと考えた時点でますだの負け。

ついでにいうと、森羅万象あまねく説明できる完璧な科学知識を身につけたところで、
おっちゃんに円環少女がSFだと納得させるのは無理だから。
だって本文に「魔法」「魔法使い」って書いてあるもん。
3210：かしわぶ：2010/02/17(水) 19:43:04: こーゆう風に言われてしまうと「ＳＦとしての楽しみ云々」は詭弁というか口実というか、
ようするに「俺がＳＦだって言ったモノを否定された、バカにされた、攻撃された、このクソハゲが！」
（もうはげてないけど）という理由だったんでねえの、と思ってしまうのも否定しきれない。
否定する必要もないと思うが。
3211：闇：2010/02/17(水) 19:45:39: たとえクラークの「十分に進んだ科学は魔法云々」を持ち出しても無駄だｗ
3212：かしわぶ：2010/02/17(水) 19:53:32: ガッツとボスコーンが猛り狂いあってて、俺は周囲で「迂闊に近寄るなー剣風に巻き込まれるぞー」
って言って見てたらゾットが乱入してきて何故かガッツに襲いかかって、満身創痍のガッツが何を
言い出すかと思えば「俺を攻撃したいんではないのですね」と述べて唐突に戦闘中断。
そんなかんじ。
ゾットは羽根生やしてどっかいった。
ボスコーンはミッドランド滅ぼした。
3213：イラストに騙された名無しさん：2010/02/17(水) 22:38:14: そういや、超能力とか時間・空間の跳躍って
どれくらいからSFなんだろと思ったり
3214：イラストに騙された名無しさん：2010/02/18(木) 12:26:27: >>3207
オレに対して『増田SF』の定義の説明すらできないのだから説得以前の問題だと思いますが。

で、オレを説得する能力はないけど、おっちゃんなら説得できるという根拠はどこにあるのでしょう？

おっちゃんの方が頑固だしよっぽど厳しいと思うけど。

「オレはSFだとは思わない」

という返答に対して、どう答えるつもりなのかしっかり答えを練ってこないと。

---

例えばオレが>>3162の基準を先生に「説得」しようとしたとするよ。
でも、先生は絶対「説得」されないでしょう。
なぜ「説得」されないのかいろいろ考えてみるといいよ。

そこにおっちゃんを「説得」することの無益さの理由があると思うから。
3215：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 18:10:33: >>3213
昔はぜんぶSFだった。
超科学文明とか超能力とか言っておけば何でもできたのがSF。
昔は「精神波によって物質を破壊した」と書けばSFになった。

ハードSF信者が現実科学原理主義をぶちあげて、
SF村は過疎廃村状態に転落していった。
3216：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 22:19:21: SFだと思うけど、SFだというと売れなくなるから、SFだといわない＜超能力なんとか。
最近たまに見るロケット打ち上げるお話もSFでいいんだが、SFというと売れなくなるから(ry
3217：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:50:26: 昔は、せんせい好みに理屈がでっち上げられてればＳＦだったよな
近年はＳＦとは言わなくなったなと思う、特に過去に遡上するのとか
3218：イラストに騙された名無しさん：2010/02/19(金) 23:54:46: SFは拡散しちゃったからねぇ。
SF要素があるのはどんな話でも割と普通のことだし。
3219：イラストに騙された名無しさん：2010/02/20(土) 22:20:04: SFは胸毛と一緒。
一時期は胸毛＝好感で見せるものだったが、
どこからか胸毛＝キモイになって隠すものになった。
3220：かしわぶ：2010/02/20(土) 23:15:54: ＳＦって言われるとなんか「古くさい」てイメージはある。
古典的つうか。
反射的に金魚鉢被った子供がクラッカーみたいな光線銃構えてる絵が浮かぶ。
サイバーパンク、みたいな言葉をもっと造っていった方がいいんじゃなかろうか。
（既にサイバーパンクも苦笑いだが）
3221：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 00:26:37: 「近未来」とか言われたら「ジュリアナ東京」なみにノスタルジーを感じる。
「サイボーグ」と言われたら「トレンディ」くらいの気恥ずかしさを感じる。
「ＳＦ」と言われたら「仁徳天皇陵の副葬品」くらいの古さを感じる。
3222：かしわぶ：2010/02/21(日) 01:05:39: その点、ミステリとかファンタジーとかは大して変わらない気がする。
何が違うかと言えば、ついうっかりアルファベットの略称を採用してしまったぐらいしか
わからんけれども。
3223：イラストに騙された名無しさん：2010/02/21(日) 01:40:34: SFは技術の進歩とともに内容が古くさくなったからなあ。
ミステリはDNA鑑定で一時期存亡の危機におちいったが、新本格とか言って切り抜けた。

ファンタジーは一時期退潮していたが、ハリポタで復活。
ラノベでも、電撃ではジワジワ復活ぎみ。
3224：ますだ：2010/02/23(火) 16:22:45: >>3214
　＞説得
　私があなたに説得される可能性はあります。
　あなたの言っていることがますだよりも十分に筋が通っており、なおかつ、
ますだとあなたの間に信頼関係があるなら、ますだは持論を撤回して、
あなたの言い分を受け入れる。
（信頼関係がなく、こいつは私の敵だ、という認識の場合は受け入れない）
　現に意志項とか、細かい問題に関しては撤回しています。
　詳しく話を聞いていけば、ぜんぶ撤回する可能性もあります。
　
　だからおっちゃんの考えを変えることも不可能ではないと思います。
　
　仮に説得できなかったとしても、
「闇は円環を非ＳＦと考える。だが、ますだにとってはＳＦである。
　おたがい干渉せず、好きなように自説を保持すればいいじゃないか」
　という「相互不可侵条約」まで持っていければ、それなりに上手くいったと考えます。
　でも、おっちゃんは相互不可侵を許してくれないんです。
　だから、「せめて一太刀浴びせたい」という気持ちが沸き起こってくる。
3225：ますだ：2010/02/23(火) 16:34:09: >>3196
＞おっちゃん
　たしかに「スリランカ～」は読んでいません。
　「おっちゃんがＳＦと認めないＳＦ作品」は具体的にどれなのか、確認してもいない。
（どれですか？　９０億の神の御名？）
　だから勉強不足です。「スリランカ～」を読んで、おっちゃんの言わんとすることを確認します。
　おっちゃんの主張を正しく理解せず反論しても意味はないので、「スリランカ～」読むまでは、
円環ＳＦ問題はお休みにします。
3226：ますだ：2010/02/23(火) 17:39:58: ＞「おっちゃんがＳＦと認めないＳＦ作品」
「おっちゃんがＳＦと認めないクラーク作品」の誤記です。
すいません。
3227：闇：2010/02/23(火) 20:29:05: >でも、おっちゃんは相互不可侵を許してくれないんです。

なんだこの超高密度に固まった便秘みたいないじめられ根性は。

別に良いいんじゃね？
チミが円環をSFだと思っていても。

俺はまったくそうは思わないけどな。
3228：かしわぶ：2010/02/23(火) 22:43:02: 先に侵略戦争を開始したのは淳にしか見えないんだが、それは俺だけなんだろうか。
「反撃」だというのなら、やっぱ最初に俺が気になってた「侮辱を受けた」という気分
だったんでないかと思うんですが。
3229：イラストに騙された名無しさん：2010/02/23(火) 23:59:31: >>3224
> 　あなたの言っていることがますだよりも十分に筋が通っており、なおかつ、
> ますだとあなたの間に信頼関係があるなら、ますだは持論を撤回して、
> あなたの言い分を受け入れる。

いやぁ。筋が通ってるだけじゃダメでしょｗ
「筋の通ったSFの定義」なんてものは何種類もあるわけですよ。
相反する「筋の通ったSFの定義」を複数提示されたら、どちらにも「説得」されるのか？
そんなにあり得ないでしょうｗ

SF論なんて鼻くそほじりながら「はははそりゃねーよｗ」とかいいながら
やってるのがちょうどいいのだ。

> 「闇は円環を非ＳＦと考える。だが、ますだにとってはＳＦである。
> 　おたがい干渉せず、好きなように自説を保持すればいいじゃないか」

「円環少女はSFだろ？なぁ？」って、先に「干渉」しようとしたのは先生なんじゃねーの？ｗ
それに対して「SFだとは思わん」って言われたのでムキになって反論して、
うまくいかないからって
> 　でも、おっちゃんは相互不可侵を許してくれないんです。
なんて泣き言を言う。

そりゃないよｗ

> 　だから、「せめて一太刀浴びせたい」という気持ちが沸き起こってくる。
一太刀なんて思うからこじれるんだよなｗ

おっちゃんのSFの定義って、こんななんだ。へー。とか
そういう感じでどんどん話を聞き出していった方がおもしろいと思うがなぁ。
聞いていくとそのうちボロだすからつついたりしながら楽しむといいと思うぞｗ
3230：イラストに騙された名無しさん：2010/02/24(水) 16:54:39: まだやる気なのかよ。
このますだ本物か？　騙りじゃないのか？
あるいは小説書いてテンション上がって発狂してるだけなのかもしれんな……
3231：来てね♪：2010/02/25(木) 12:26:37: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
3232：ますだ：2010/02/25(木) 21:53:20: >>3228　>>3229

＞先に干渉したのは増田

　違います。おっちゃんです。
　おっちゃんが売ってきたケンカです。
　ずっと休戦状態だったのに、突然おっちゃん軍が３８度線を突破してソウル市街を火の海にしたのです。

　まず、こちらをご覧ください。

　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1101396500/?q=%B1%DF%B4%C4

　リンク先は、「裏校舎裏」スレッドに「円環少女」という単語で検索をかけたものです。
　見ての通り、「円環はＳＦか否か」という論争が前回に起こったのは２００６年です。
　当時すでに、増田はＳＦだと主張し、おっちゃんがＳＦではないと主張していました。
　最初に論争を始めたのが増田なのか、おっちゃんなのかは覚えていません。検索しても見つかりません。
　
　この時は、私もおっちゃんも大して食い下がることなく、論争は自然消滅しています。
　その後３年間、私がこの論争に再び火をつけることはなかったはずです。
　ＳＦだと誰かに押し付けた記憶はありません。

　しかし２００９年１２月３０日、喫茶店で、おっちゃんが突然、汚物を見るような蔑みの眼を私に向けて、
「円環少女は魔法だろ？　魔法がＳＦなわけねぇじゃんゲラゲラウヒョウヒョｗｗｗ」
　などと言い出したのです。
　私は、
「たとえ魔法や超能力であっても、科学的に解釈しようという『理屈をつけようという試み』はあっていいはずで、そうやって理屈をつけるのがＳＦの楽しみなんだ、ＳＦの本質なんだ、それがセンスオブワンダーだ」
　などと抗弁したのですが、おっちゃんはウヒョウヒョ笑い飛ばすだけでした。
　
　私はもう何年も、「円環はＳＦだ！」なんて事は言っていません。
　人それぞれ好きに信じればいい、俺はＳＦだと思ってるからそれでいい、で納得していたからです。
　しかし、おっちゃんが私を嘲笑い、論争を再燃させたのです。
　繰り返します。おっちゃんが干渉してきたのが発端です。
3233：ますだ：2010/02/25(木) 21:58:04: で、「おっちゃんには悪意がある。反撃しなかったら、首を吊るまで追い詰められる」
と思ったから反撃しました。
もともと、おっちゃんにはオフ会のたびにネチネチと馬鹿にされて腹を立てていたので、ついに限界を超えたんだと思います。
　
いまにして思うと、おっちゃんは何も増田の精神を怖そうとは思っておらず、
軽い気持ちで「ちょっと馬鹿にした」だけだと思います。
悪意があると決め付けたのは私の落ち度です。
すみませんでした。
3234：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 22:07:46: コイツ騙りだろ。
3235：ますだ：2010/02/25(木) 22:12:31: >>3210
そんなわけで、「おっちゃんに攻撃された！」という私怨や恐怖で動いてるのは事実です。
「ここで退いたら、今度のオフ会でどれだけボコられるか！　退けるものか」
　と思っているんです。
　
　ただし、リアルで起こった出来事に関してはリアルで決着をつけるべきで、
　掲示板というオープンな場所に持ち込んだのは軽率だった。
3236：かしわぶ：2010/02/25(木) 22:27:08: 戦争はしてたし先制攻撃はおっちゃんだったんだが、戦線を拡大して大量破壊兵器を
投入したのは淳が先、とかそういう印象なのかしらね。
戦争は金ばかりかかって虚しいモノだなあ。
3237：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 22:38:45: 松本零士の戦場モノかMSイグルーなみに虚しく後味の悪い結末となったな。
3238：ますだ：2010/02/25(木) 22:41:00: 掲示板を使ったことで、関係ない人を誤爆したのも悪かった。
対面で、真意を確認しながらやるべきだった。
おっちゃんのサラッとした対応を見ると、どうも「攻撃した」つもりなんて全くなさそう。
軽口くらいの感じで。
3239：かしわぶ：2010/02/25(木) 22:52:03: 北朝鮮に反撃したつもりだったのに北京とか沖縄米軍基地とかモスクワにミサイル撃っちゃった感じか。
あとリアル云々よりも先に「酒の席での発言」というのも考慮に入れた方がいいかと思います。
だからなあなあにしろよ、という訳ではなく。なんかもうちょっとこう、ドライに。
3240：かしわぶ：2010/02/25(木) 22:57:02: あとこんなことを書くのは心苦しいが、どっちかというと北朝鮮は、その何だ。
ちょっとした挑発をすぐ戦争再開の合図と受け取るとことか。
何でもかんでも戦おうとするとことか。この、一国で世界とでも戦ってやる、みたいなアレとか。
うっかりさんな辺りとか。あと政治的なアレとかも加味すると、その、何だ。
ごめん、僕にはそんな酷い事はっきり書けない！
3241：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 23:03:13: ていうかなんでますだが韓国側なんだよ。
そこからしてすでにおかしいだろ。
3242：イラストに騙された名無しさん：2010/02/25(木) 23:27:54: >>3232
先生はそんなどうでもいいわけをまくし立てるより

> おっちゃんのSFの定義って、こんななんだ。へー。とか
> そういう感じでどんどん話を聞き出していった方がおもしろいと思うがなぁ。
> 聞いていくとそのうちボロだすからつついたりしながら楽しむといいと思うぞｗ

この辺りを100回音読すること。
3243：闇：2010/02/26(金) 22:30:41: >>3235
俺が将軍様ですか……えぇっ？

この掲示板程度の小さなコミュニティでも
電波飛ばしてると言われてるのはどっちなのかなぁ？

多分大勢から賛成される例えを言えば、君タリバンでしょ。
俺は米帝。
3244：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 02:44:11: 先生、書き込むときは周りの目をもそっと気にしようよう。
>おっちゃんが突然、汚物を見るような蔑みの眼を私に向けて、
とか
>「おっちゃんには悪意がある。反撃しなかったら、首を吊るまで追い詰められる」
とか、言いだしたら傍からみてても引くっちゅうの。
攻撃された！とか言っていきなりドカドカミサイル叩き込むようなマネせんと
まずは外交交渉から始めるとか威嚇射撃してみるとかそういう様子見から始めればいいのに。

でもまあ、増田先生の発言が、「円環少女のここにSFを感じたんだよね」みたいなもんだったら
ふむふむと思ったと思うけど、「円環少女はSFだよ！」とか円環はますだマトリクスの右上の象限
とか言われると「んんんん？」って思う。

たぶん、よくよく話を聞いてみると、増田先生が言いたいのは「円環少女のここにSFを感じる」
（そこがもう増田先生的SF心を刺激してたまらない）ぐらいのことなんだろうけど。
3245：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 02:48:50: と、書いてみて思い出すのは
増田先生が革命に対するロマンとか義憤とかその他が脳からあふれ出しすぎて
過激な発言を繰り返していたものの、よくよく洗ってみれば増田先生の実現して
ほしいことは普通の社会福祉政策だったんじゃなかろうかということだった前裏裏の展開。
3246：イラストに騙された名無しさん：2010/02/27(土) 14:09:13: >>3243
いや、ますだこそ輝けるラ板校舎裏の光明、全スレ民の導きの星、
百戦百敗の無勝の霊将、更迭の将軍、マトリクスの指導者にして
我がスレと我がOFF会の偉大なる領導者である親愛なる反面教師同志でしょ。
3247：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 20:42:16: 増田先生のこと、複数で叩いてるのってキモイよね。
いじめ体質から抜けられないんだろうね
3248：イラストに騙された名無しさん：2010/03/03(水) 21:35:02: キミもいじめられっ子だったんだね。
3249：イラストに騙された名無しさん：2010/03/05(金) 22:21:33: 流れを見ていると、叩きたくなる気持ちがよくわかる。
なるほど、いじめられっ子の前世は伊達ではない。
3250：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 10:17:49: ますだに議論で勝てないからって必死だな。
3251：闇：2010/03/06(土) 10:26:21: うんそうだねっ（さわやかな笑）
3252：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 11:41:08: 先生にはもっとがんばって欲しい。
3253：イラストに騙された名無しさん：2010/03/06(土) 15:04:02: >>3250
まったくその通りだね。ここは思想的にもかたよった右翼が多いからね。
3254：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 08:44:27: すべては、おっちゃんが干渉してきたのが発端だろ。
3255：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 12:30:51: ぷっくくっ
3256：イラストに騙された名無しさん：2010/03/07(日) 14:24:10: ますだが間違っているっていうような流れだな。
間違っているのは他の奴等なのに。
3257：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 01:31:33: そんな無理矢理あおったって何もでないよ。
3258：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 20:17:02: 煽ってるのはおまえ。ますだの方が正しい。
3259：イラストに騙された名無しさん：2010/03/08(月) 21:57:47: シけたエサだな
3260：イラストに騙された名無しさん：2010/03/09(火) 20:57:58: ますだもなんでまた急に発狂したんだろうな。
おっちゃんの何が彼のスイッチを入れたのか……
3261：イラストに騙された名無しさん：2010/03/10(水) 20:38:29: 先生が追い詰められて首を吊ったらここの奴等はどう責任をとるんだろうね。
3262：イラストに騙された名無しさん：2010/03/10(水) 21:54:35: 言論から行動まで自縄自縛で貫くワケか。
3263：イラストに騙された名無しさん：2010/03/10(水) 22:43:09: >>3261
何が何でも先生を守るべき義務を持っているキミの責任。
3264：光：2010/03/10(水) 22:51:58: はろーはろーこんにちわー、ふらんすのみなさんー
ぼんじゅーるぼんじゅーるこんにちわー、いぎりすのみなさん～

円環がSFかどうか、なんて話になってたのが驚きでありますが、
ところでおっちゃんとかかしわぶとかのメアドってどっかに落ちてない？
いや、久々に来てアレなんだけど
3265：闇：2010/03/11(木) 20:35:39: >>3264
お久しぶり生きていたかｗ

うらっ

nekoyanekoあっとまーくmail.goo.ne.jp
3266：闇：2010/03/11(木) 21:24:55: >>3264
そうだフツー（笑）の話ならこっちでやろうぜ

裏雑15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1185603742/
3267：光：2010/03/11(木) 23:44:43: 恥ずかしながら生きて帰って参りました

イマイチ、ゆんべのレスの記憶がない。
なんでおっちゃんの連絡先なんか知りたかったんだろう、ゆんべの俺。
3268：イラストに騙された名無しさん：2010/03/12(金) 02:51:57: おかえんなさい。東京近郊にもどってきたってこと？

>なんでおっちゃんの連絡先なんか知りたかったんだろう、ゆんべの俺。
聞いといてそれはひどいwww
3269：光：2010/03/12(金) 22:46:53: ああいやいや、普通に雪国の人ですよ。

ただ単に、このスレのURLを見失っていたのを最近再発見して戻ってきた、
というだけのことでした。

ちなみに、ざっとログをななめに目で追ったら思い出したので
増田のHPを見に行ったら
新作が増えてたのでなんか安心した（読んではいない）。
3270：イラストに騙された名無しさん：2010/03/13(土) 14:09:42: ますだ叩いてる奴、マジ終わってるな。
3271：闇：2010/03/13(土) 17:13:40: >>3269
メールに返信するのが面倒なのでここに書くが

「そんな話は聞いたこともない」
3272：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 02:53:28: いや新作っつーか続き書いてるじゃん。
そこは否定してやるなやｗ
3273：光：2010/03/14(日) 09:52:30: なんてことだ……
がっかりだ。

ところで、おっちゃん的にはアレ、どうなんですか？
ハヤカワのトールサイズ。
本屋の紙カバーがサイズ合わなくて田舎の本屋さん困惑気味なんですが

……老眼にはやさしい配慮なんですかね？
3274：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 12:23:17: 先生はがんばってるだろ。
小説読んでると、
この人、マジで書店に自分の本並べようと頑張ってるって熱意が伝わってくるよね。
3275：イラストに騙された名無しさん：2010/03/14(日) 18:56:50: おっちゃんって老眼になるような歳なのか。
三十代後半くらいと思ってた。
3276：ますだ：2010/03/14(日) 21:16:22: お久しぶりです光さん。
ところで何の話ですか？
ますだの話なら、ますだ本人がお答えします。
3277：光：2010/03/14(日) 22:20:58: おう、お久しぶりですな。
当面の話題は

・ハヤカワのトールサイズは定着するかどうか
・おっちゃんは老眼なのかどうか
の２点ですな。
3278：ますだ：2010/03/14(日) 22:54:02: いま検索するまで、ハヤカワ文庫がでかくなったことに気付かなかった増田。
ちゃんと買ってるんですよ？　桜坂洋の新作が載ってる奴（ゼロ年代ＳＦ傑作選）とか買ったんですよ？
買ったけど気付かなかった。
3279：光：2010/03/14(日) 23:58:49: 俺はイソラ文庫を何気なく買ったときにトールサイズになってて、
うっわ、ハヤカワに追従するレーベルが出たよおい、どこだ！？
と思って奥付確認したらハヤカワの新レーベルだった。
ありゃ。
3280：闇：2010/03/15(月) 19:05:39: だからこっちでやろうぜと

裏雑15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1185603742/
3281：イラストに騙された名無しさん：2010/03/15(月) 23:43:55: おれは小説が好きだ。憶えているだけでも１０００冊以上は読んでいる。
小説好きが高じて書くようになり、某賞を受賞してプロ作家っぽい存在になった。

そのおれの目から見て、ますだはがんばって小説を書いている。それは分かる。
だが、決定的に足りない物があるのも分かってしまう。

文章から努力とやる気と小説への愛情が透けて見えてしまうだけに、
よけいにやるせない気持ちになる。

そして、アドバイスしても無駄なことも見えてしまうだけに、
さらに切ない気持ちになってしまう。
3282：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 07:09:29: 特別な人だけがなれる職業だからね。
努力が大事っていう人もいるけど、
鈴木輝一郎の新人賞対策の本には、
努力するなんてあたりまえ、
そこから才能のある奴だけがなれるって書いてあった。
3283：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 08:45:23: ますだ先生もワナビ崩れにガタガタ言われたくなかろう
3284：イラストに騙された名無しさん：2010/03/18(木) 00:18:12: たしかに必要なのは努力の量より運の量だなー
あと「諦める」こと。
自分が目指すのはしょせんラノベ書きなんだからと。

>>3283
いまさら誰が何を言っても無駄なことは重々承知ｗ
でもブラッドファイトはネットの小説としては面白いよ。
3285：イラストに騙された名無しさん：2010/04/26(月) 23:05:05: 沖縄で大きな左巻き集会があったそうだが
増田は参加したのだろうか
3286：見て＾＾：2010/04/27(火) 11:21:13: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
3287：ますだ：2010/04/29(木) 00:06:54: >>3285
沖縄に行く金はとてもない。横須賀に行くのすら躊躇する財政状態。
交通費だけでは済まず、カンパだ機関紙購入だという流れになるだろうし。
3288：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 19:54:28: で、ますだ的には、あの集会どうよ？
3289：イラストに騙された名無しさん：2010/04/30(金) 22:20:12: 話を進めにくい理由はハッキリしてるなー
ヒロイン両方死んじゃったら話を進めにくいのは当たり前だろう。
3290：ますだ：2010/05/01(土) 01:14:27: >>3288
あまり賛成できません。
詳しいことは時間があるときに説明します。
3291：ますだ：2010/05/05(水) 15:40:46: >>3288
　賛成できない理由は、

　１、「シュワブ沿岸部もダメ、シュワブ沖合いのくい打ちもダメ、徳之島もダメ」
　といって相手の言い分を全部否定してしまうと、まとまるものもまとまらなくなるんじゃないのか。
　つまり戦略的に間違っている（それどころか戦略というものがないように見える）
　げんに、このまま移転の話が流れてしまったら普天間が継続使用されるわけで、県民にとって最悪の展開ではないか。
　最悪の結果を避けるためなら妥協も必要ではないか。

　２、「シュワブ沿岸部を埋め立てて、そこに移転」というのは前政権とアメリカの間で合意されていたことで、
　国家間の合意を踏みにじるのは危険。他の国（ロシアとか、韓国とか）が踏みにじってきたときに批判する正当性を失う。

　３、私は「米兵の犯罪」を憎んでいるが、在日米軍の存在自体が必要ないとは思わない。
　周辺諸国が軍拡している以上、現在は米軍が必要。
　在日米軍そのものを撤退させるには、
　「日本が独力で国家を防衛できるハードとソフトを揃える」
　「周辺諸国が弱体化、あるいは日本に融和的になる」
　みたいなことが実現しないと無理。はるか遠い話としか思えない。
3292：ますだ：2010/05/05(水) 16:00:44: だから私は、米軍基地を県外や国外に移転させることは当面あきらめて、
米兵の犯罪抑止と、犯罪米兵の公正な処罰の実現、
この２点に反基地運動の焦点を絞ったほうがいいと思うのです。
具体的には地位協定の改正運動を。

運動というのは、相手を説得して譲歩させるものと、
強硬に全面対決して屈服させるものと、２種類あるじゃないですか。
沖縄の人達も横須賀の人たちも、本当に基地がなくなってしまったら生活に困る。
だから「強硬な全面対決」はできないだろう、だったら「相手が呑める可能性の高い、手近な要求」
をするべきじゃないかと。
3293：ますだ：2010/05/05(水) 16:08:31: と、私は思っているし、反基地デモなどに参加するときも、このような考えを仲間に伝えます。
同意は得られたことがありませんが……

それでも喋ってみると、反基地活動家の中にも「エコロジー優先派」「事故や犯罪を危惧派」「理屈ぬきで絶対に拒否派」
など、いろいろいることがわかります。エコロジー派と犯罪危惧派は「どこに移転させるか」という点で意見が合いません。
エコロジー派は「沖合いにくい打ちで作るくらいなら、今の普天間のほうがマシ」といいます。
犯罪・事故危惧派は「住宅地から離れた沖合いに作ってくれるなら、今よりは多少マシ」といいます。

反基地活動家がみんな同じ考えではないことを知って欲しいです。
3294：イラストに騙された名無しさん：2010/05/06(木) 19:47:38: え？
なに？
日本だけアメリカに忠誠誓いつづけるの？
アメリカが日本を軽んじているのに？

政権交代してさえ何も変えられないのなら、
民主主義などやめてしまえと言いたくなりますな。
何も変わらないなら、政権を交代させる意味がない。
徳川幕府を続けてりゃいーじゃん。
3295：イラストに騙された名無しさん：2010/05/06(木) 19:57:28: >>3291
普天間継続使用は悪夢ではないでしょ。
主力がグアムに移転して、普天間はカラッポになるわけですよ。
毎日毎日、カラッポの基地が市街地のど真ん中に出現するわけですよ。
それのほうが基地撤退の契機になるんじゃないですか？
「え？　普天間、なんでここにあるの？　米兵いないじゃん」
って。
でも、人目につかないところに移してしまうと、それができなくなる。

本気で普天間を撤退させるなら、１０年計画で行くべき。
普天間を２０１４年まで温存し、そのあいだに事故でも起こせばよし、
起こさずともカラッポの基地を晒せればよし。

あと本気で撤退させる気なら、普天間の海兵隊は日本の防衛と完全に無関係ない、
朝鮮有事専用かつ訓練＆リゾート兼、思いやり予算ゲットのためのでっかい募金箱だということを
もっと周知させることから始めるべきですね。

普天間と日米安保を混ぜて語るのは、ネトウヨこと悪性保守のタチの悪いプロパガンダなわけで、
それに引っかかって「日米安保が必要！　だから普天間代替必要！」
と言っちゃうのは、バカを通り越して有害ですな。

>基地がなくなって困る

レイプ魔も５５年居座ったら正義になっちゃうんですねー
それこそ普天間に注いでいた思いやり予算を地元にバラまいたらいいんじゃないのｗ
3296：ますだ：2010/05/06(木) 20:21:25: うーん、私がこういう方向で批判されるとは思わなかった。
いつもと逆の叩かれ方だ。

＞普天間の存在意義

　海兵隊が、防衛の戦力じゃなくて侵略の尖兵だということは知ってますよ。
　しかし、周辺国（南北朝鮮や中国）の立場から見ると、沖縄の位置に機動戦力があることで、
　なにもない場合と比べて、行動が制約されることは容易に想像できます。
　結果として防衛の戦力になっている。
　艦隊現存主義のようなもの。そこに戦力が存在するだけで敵勢力を拘束する。
　
　普天間が仮にいらないというなら、自衛隊がそれを代替できる戦力を持たないといけない。
　一朝一夕に持てるとは思えない。
　
　あと「事故でも起こせばよし（撤退に繋げられるから）」というのは、言葉の綾かもしれませんが、
　手段と目的が転倒していますよ。
　米軍のもたらす事故や犯罪が嫌だから、基地の撤退を望むんですよね？
　それなのになぜ、事故を望み、事故を利用する？　
　当初の目的を見失ってませんか？
3297：イラストに騙された名無しさん：2010/05/06(木) 21:26:48: うん、海兵隊抑止論は典型的な悪性保守の詐欺理論だね。

いつも定数の２５％も常駐してない海兵隊に抑止力なんてないから。
防衛戦力の基本は空軍海軍であって、二千か三千しかいない海兵隊は
基本、数に入ってないから。
そもそも、海兵隊が出動するときは、本国からの空母艦隊集結を待って、
合流して出撃だから。

そもそも常駐すらしていないヘリ部隊が即応機動戦力とか、爆笑物の軍事ジョークだから。

普天間の戦力を日本が代替って、なんで朝鮮有事用の陸戦部隊を日本が代替するわけ？
有事にはグアムから連れて来るよーってことでグアム移転するんだろ。
その基地建設費用まで出してやってるのに、なんで日本が代替戦力用意してやるわけ？
そもそも９条あるんだから、わざわざ泥沼確定な魔界盲腸に兵隊突っ込む必要ないね。
アメリカｻﾏがテメーラの大好きな自由と民主主義のために死ねばいいじゃん。

>あと「事故でも起こせばよし（撤退に繋げられるから）」というのは、言葉の綾かもしれませんが、
>手段と目的が転倒していますよ。

いやいや、自国民の死人の山を目の当たりにしないと、日本人は目が覚めないから。
3298：ますだじゅん：2010/05/06(木) 22:13:34: >>3297
抑止力の話は、あなたに一理あるかも知れません。
が、
「日本人の目を覚ます」（自分にとって都合がいい方向に世論を誘導する）
ために「自国民の死人の山」を望むのは、まったく賛成できません。

「原爆で日本が降伏し、本土決戦が回避されたんだから原爆投下は正しい」という主張と同じではありませんか。
そんな思想の人間がなぜアメリカを非難できるのかわからない。
3299：イラストに騙された名無しさん：2010/05/07(金) 17:29:49: 青臭い正義を語るのはご勝手だが、
あんたの正義の主張が一度でもこの世で通ったことあんの？
この世に通用しない正義なんて、妄想と一緒じゃんか。
3300：イラストに騙された名無しさん：2010/05/07(金) 17:42:57: あとまあ、鳩山は準備不足な上に、官僚にハメられたな。
おぼっちゃまはこれだからｗ
3301：ますだじゅん：2010/05/07(金) 21:37:52: >>3299
政治の話に限定するなら、通ったことはありません。

でも、「この世で通用したことがない青臭い正義」を掲げているのはお互い様ではありませんか。
　「９条があるから朝鮮有事には兵隊を送りたくない」は相当青臭いですよ。
　お互い様なので「青臭さ」を理由に批判するのはやめましょう。
3302：ますだ：2010/05/07(金) 22:37:18: >>3299
あと、>>3297の発言を確認して欲しいのですが、
「米軍が事故を起こして国民が死んでくれないかなあ。
　そうすれば日本人が眼を覚まし、反基地運動が活発になるのに」
　という主張は正当なものですか？
　この主張に反発するのは「青臭い」ですか？
　いいえ、「あたりまえ」だと思います。
　自国民が死んで欲しくないから基地に反対しているはずなのに、こんなテロリズムまがいの主張をするなんて。
3303：ますだじゅん：2010/05/08(土) 18:05:04: 仮に原発反対運動をやってる人が
「あー、もんじゅがメルトダウンしねーかなー。運動が活発化するのなー」
とか口走ったら「えー！？」って言われるのは仕方ないと思うのですよ。
私が知る限り、運動の現場でそんな言葉はありませんでしたが。
3304：イラストに騙された名無しさん：2010/05/08(土) 21:51:31: 米軍の事故事件からはじまった反米運動が米軍基地撤退につながったことなら
あるだろ。

あと、原発反対運動なんてお遊びだよ。
日本では致命的な事故が起こってないから緊迫感も説得力もない。
あと、原発利権は強力だからな。
メルトダウンで五万人くらい死んでも原発は減らせないよ。
3305：ますだ：2010/05/08(土) 22:49:46: >>3295　>>3297
　わかりました、「普天間の海兵隊は抑止力として必要」という主張は撤回します。
　「戦略の誤りではないか」とだけ言います。

　私は１９９８年、沖縄を訪れ、反基地デモや人間の鎖などに参加しました。
　その時、普天間の返還を求める人々はこう言っていました。

　１、市の中心部を基地に取られているので市の経済が発展できない。
　２、市の中心部に基地があるので救急車が迂回せねばならず、間に合わなくて死ぬ人もいる。
　３、ヘリの墜落が恐ろしい。
　
　このような理由で返還を望んでいるのだと、歌とか劇で説明してくれました。
　だとしたら、キャンプシュワブ沿岸部や沖合いに移設し、市の中心部から離れてくれるのは一歩前進だったはずです。弊害１２３がいずれも消滅するか、緩和されますから。
　「移転だけで我慢しろ」とは言いませんが、あくまで最初の一歩として認めたほうがよかったと思います。
　
　にもかかわらず、「沖合いに空港を作ると自然が破壊されるから」などなどの反対を続けて、結局、普天間移転計画は滅茶苦茶になってしまった。
　このまま普天間が継続使用されれば、たとえ部隊の一部がグアムに移転して３が緩和されても、１と２の問題が解決していないわけで、非常によくないのでは。
　普天間の反対運動は、二兎を追うものはなんとやら、の典型に思えます。
　
　あなたは、いかなる理由で全面撤退を望むのですか？　１２３とは違う理由ですか？
3306：ますだ：2010/05/09(日) 01:29:01: >>3304
韓国なんかは事故がきっかけで激しい反米運動が起こりましたね。
しかし、だからといって
「女子高生が装甲車にひき殺されたのは良いことだった」
「日本でもあんな事故が起こらないかなあ。緊迫感と説得力が高まる」
　という理屈は酷すぎる。道徳的にもひどいし、論理的にも本末転倒です。
　政治的目的のために誰かの死を求めるのはテロリズムそのものだし、
　私の感覚では、自らの手を汚してテロをするよりも卑しい。
　敵に自国民を殺させて、政治活動に利用するっていうんですか？
3307：イラストに騙された名無しさん：2010/05/09(日) 11:43:29: >あなたは、いかなる理由で全面撤退を望むのですか？　１２３とは違う理由ですか？

普天間に関しては普通にいらないから。
だって２０１４年には主力部隊がグアム移転して、日本には数千人しか残らないんだぜ。
しかも今ですら大半が沖縄にいない海兵隊が定数数千になったら、
常時基地はほとんどカラッポになるだろ。即応部隊とか何の冗談って話。
そんなもんを何千億もかけて作るのは無駄。

朝鮮有事の即応部隊だというのなら、韓国に常駐していればいい。
即応部隊の分際で、沖縄からヘリで時間をかけて行くとか意味不明。
韓国にいない時点で、即日行動の即応部隊でないことは明白だ。

そもそも本国からの本隊と佐世保あたりで合流するために
本隊はグアム、一部が沖縄に常駐とかワケ分からん。
だったらぜんぶグアムにでも常駐して、本隊と一緒に佐世保に来てくださいって普通は考える。

>>3306
なんという空疎なきれい事ｗ
市街地のど真ん中に基地を作り、大学にヘリを落としても平然としてる、
道徳的にもアメリカ国内法的にも異常なことしても平然と居座ってる連中相手に、
小学生レベルのよいこの道徳で立ち向かってるから、
いつまで経っても返還されないし、辺野古埋め立てなんてナメたことされるんだ。

だいたい戦後、沖縄の人間がどれだけ米軍に殺されたと思ってる。
沖縄の人間は、米兵にとって犬猫亀の扱いだぞ。
はねたら「車汚すな」と怒鳴られて放置されてきたんだ。
死因は「病死」で泣き寝入りだよ。

それだけ血が流れてもなお返還されないものが、尋常な手段で返還されるわけはない。
3308：イラストに騙された名無しさん：2010/05/09(日) 18:02:27: 20 名前：ペンネームＣ投稿日： 2000/07/23(日) 15:04
性能ではなく戦果をうんぬんするなら、
２対１の砲撃戦で勝ったビスマルクも強いの
ではないか。

先生は今でもビスマルクが最強クラスの戦艦の一隻だと思っているのだろうか。
3309：ますだ：2010/05/09(日) 20:32:18: >>3306
「性能ではなく戦果をうんぬんするなら」と書いてる。
設計が欠点だらけ（水平防御などの弱さ）だとは認める。
虚心坦懐に設計図を見る限り大和アイオワどころか長門よりも劣る。

２０００年の時点で、これらの事をすでに認めていたはず。

しかし、性能の駄目を認めたうえで、
「たとえ運がいいだけであっても、実際に戦果をあげた」のだから、「強い」。

「雪風は不沈艦」というのは防御設計が優れているという意味ではありませんよね。
激戦を潜り抜けて、結果として不沈であった、その武運を称えて不沈といってるわけです。
「ビスマルクは強い」も同じです。性能の話ではない。
3310：イラストに騙された名無しさん：2010/05/09(日) 20:47:12: 大和＞長門≧サウスダコタ≧アイオワ＞伊勢≧ビスマルク

俺的には、こんな感じ。……っていうか、
「魚雷は大人になってから」の受け売りだけどさ。
あのサイトが一番よくわかる。
3311：イラストに騙された名無しさん：2010/05/09(日) 22:42:29: 戦果で最強戦艦決めるなら、ウォースパイトじゃないの？
3312：ますだ：2010/05/09(日) 23:34:33: >>3307
あなたの理屈がわからない。
「これだけの血が流れても返還がなされなかった」のに、
「もっとたくさん血が流れれば返還される！」　
　という考えになってしまうのは何故だ？どんな根拠で？
「死者が出てもダメなんだ」というのが結論じゃないのか？

仮に「死者が出ることが必要だ、死んでこそ世論が変りうる」という確信があるなら、
「死者なしで変えられるなんて空疎な奇麗事だ！」とまで言うなら、
他人の死を期待・要求するのではなく、言い出しっぺが死んで見せるべきなんじゃないのか。
そうでなければ人として筋が通らない。
さっさとアメリカ大使館の前で火達磨になったらどうか。
絵空事ではない。静岡空港建設反対運動では、抗議のために自殺した方もいる。
（建設は止まらなかったが）

　とにかく「返還のためには死体の山が必要。ただし俺は死にたくない」
　と、あなたが主張するなら、わたしは怒り、反発する。
　米軍より卑しい根性じゃありませんか。米兵は少なくとも自分の命というチップを張ってますよ。
3313：ますだ：2010/05/09(日) 23:51:51: >>3311
ウォースパイトが凄いことは認める。
でも「最強」っていうか「絶対、なにか憑いてる」ｗ
不運で、頻繁にズタボロになるが決して沈まない！
イギリスらしい、ひねくれた守護神がついてる。

敵戦艦と決闘したわけじゃないので、わたしの美意識に合わない。
ダメだよ駆逐艦なんてボコって喜んでいたら。
3314：ますだ：2010/05/10(月) 17:57:31: >>3307かく言う私も、ついこないだまでは
テロを起こせ！小泉を血祭りにあげろ！
って掲示板に書いていましたので、
ネットに過激思想を書くのは気持ちがいい、何かを成し遂げたつもりになれる
という心境は分かります。
しかし、現実に命懸けの行動を起こす訳でもなく、
ただ惨劇を待望する。
そんなのは地道な政治活動をやっている人間にとっては足を引っ張るだけですだそ
そんな暇があったら赤十字なりペシャワール会なりに募金したほうが世の中のためになる
そう思ったから私はテロ待望論をやめたのです
敵を利するだけだから
3315：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 18:44:34: >>3312>>3314
命がけの行動すら役に立たないと自分で言っておきながら
行動を起こせって矛盾してるよね。
死んでさえ何も変わらないのに、募金ごときで何が変わると？

あと、自爆テロ推奨されても困るよ。
たしかに沖縄で自爆テロ攻撃が頻発すれば、米軍も撤退するだろうけどさ。
3316：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 21:50:57: >>3315
> >>3312>>3314
> 命がけの行動すら役に立たないと自分で言っておきながら
> 行動を起こせって矛盾してるよね。

「お前が」人死が必要であると信じるのであれば、お前が死んで見せろ。
っていってるわけだから何も矛盾しないよ。

相手のロジックで考えればそのように相手は行動すべきだ。というためには、
そのロジックを信じている必要は全くないからね。

> 死んでさえ何も変わらないのに、募金ごときで何が変わると？
死人が出ることと、金があるということの間に、大小関係は何もないよ。

> あと、自爆テロ推奨されても困るよ。
推奨はしてないだろ。
3317：ますだ：2010/05/10(月) 22:12:29: >>3315
うーん、白か黒か、の二択（オールオアナッシング）で考えすぎているんじゃないでしょうか。
「米軍基地の全面撤退」というのが至上命題で、それ以外の「救い」「解決」にはまったく価値がないんなら、
募金しようが切腹しようが撤退にはつながらず、無意味ということになるでしょう。
でも、「全面撤退が無理でも、地位協定の改定ならできるかもしれない」
「地位協定が無理でも、米兵が刑務所で優遇されていることは改善できるかもしれない」
　こうやって周辺のところを埋めていけるかもしれない。

また、この世には、米軍基地以外にもさまざまな悪があり、
さまざまな不条理や苦しみが存在する。
内戦の続くアフガンやイラク。飢えと病で死んでいく子供たち。
差別を受ける人々。
　人種から精神病まで、差別っていうのはいろいろあるでしょう。
　冤罪事件だってある。労働問題もある。
　どの問題もみんな重い。米軍基地に負けず劣らず重い。
米軍基地が駄目なら、そういったことを少しでも救えればいい。
募金で、アフガンやイラクを根底から変えられるとは思わない。
だがペシャワール会に渡せば、ひとりの患者が治療を受けて、わずかに命が延びる。
水路が作られて農作業が可能になれば、国も少しずつ豊かになる。
赤十字だって、１００円募金すれば注射一本分くらいにはなる。
その１本で、必ず誰かの命が救われているはずだ。
命が救われたっていうのに「何の価値もない」のか？
もしこの世に赤十字などの慈善団体が存在しなかったら、災害や戦災で亡くなる人間が
どれほど膨れ上がっていたか想像したことはありませんか？
それなのに、彼らのやってきたことが無意味だというのか？
3318：ますだ：2010/05/10(月) 22:49:21: >>3315
もちろん、「どの問題を優先するか、誰を助けるか」は、強制されることじゃない、好きに決めていい。
あんたが「俺は米軍基地撤退の話をしているのであって、他の問題には興味がない」
「アフガンの難民など知ったことか」と思うならば好きにすればいい。

でも私は、沖縄の民衆が基地で苦しんでいることと、
アフガンの民衆が内戦や渇水で苦しんでいることを天秤にかけて、
後者のほうが重大で、私は後者のために何かをしたいと思った。
どう考えてもアフガンの民衆のほうがひどい目にあっているし。

沖縄まで何万円もかけて反基地デモに行くんなら、その金でアフガンに井戸を掘ったり、芋でも植えたほうがいいんじゃないか？
きっと何人も救えるだろうと思った。
そのほうが私の感覚では善行である、と思った。
だからペシャワール会に募金する。
お前もそうしろとは言わないが、わたしの中では筋が通っている。

さらに、
アフガンの人々が苦しんでいるのは第一にソ連のせいで、第二に日米同盟のせいです。
「アメリカによる侵略戦争」はアメリカ一国の責任ではなく、日本も責任を負います。
私の払った税金は思いやり予算になり、艦艇の燃料になり、
めぐりめぐって米軍のスマート爆弾になってアフガンの村を吹き飛ばしています。
だから、日本人の手は血で汚れている。
ここまでは、私もあなたも同じ認識だと思います。

あなたは、「もう戦争に加担したくない、だから基地は要らない」と考える。
わたしは、「まず、やってしまった戦争を償いたい」と考える。
　これは議論して決着がつく問題じゃない、人間性の違いだよ。
　優劣なんてあると思うか？
3319：イラストに騙された名無しさん：2010/05/10(月) 22:58:39: >>3318
> 「アメリカによる侵略戦争」はアメリカ一国の責任ではなく、日本も責任を負います。
> 私の払った税金は思いやり予算になり、艦艇の燃料になり、
> めぐりめぐって米軍のスマート爆弾になってアフガンの村を吹き飛ばしています。
> だから、日本人の手は血で汚れている。

これってどうなのかなぁ。
世界中の国→国連→米国→血に汚れてる。
で世界中の人間の手は血に汚れてることになっちまうよ。
3320：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 11:43:38: まあ、その世界中の国の中で
日本が汚れてる度合いが大きいのは確かか。
3321：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 12:13:32: 割合の話なんてしてないと思うよ。
割合でいうならまずアメリカが悪いって話が出てこないのはおかしいしな。
3322：ますだ：2010/05/11(火) 16:43:33: >>3319
「日本人の手『も』」に訂正しときますよ。
　「日本人だけが」と言うつもりは毛頭ありません。
　が、
「爆弾を落とされるアフガン人の立場に立ってみて、
　日本人のことをどう感じるか、どう見えるか」
　という想像をしてみれば、そりゃ「アメリカに金や基地を差し出している子分」なんだから、
特に罪深く思えるだろうし、
「他の国だってやってる！」という言い訳が意味を持たないのは明らかです。
　だからといって、「お前ら日本人は謝罪しろ」などと強制するつもりはない。
　私は日本人であり、アフガンで起こってる悲劇に対して私は一欠けらの責任を持つ、
　と考えたから、自分の金と自分の意思で、なにかやりたいと思ったのです。
　理想を言うんなら、アメリカ政府を動かし、アフガン攻撃そのものをやめさせるべきで、
私はそのためのデモにも参加したのですが、
「まったく止まりそうにないな」というので、戦争被害の回復に切り替えたのです。

　もちろん「医療支援や食糧支援の類は自己満足だ。対症療法だ。
　むしろ諸悪の根源を隠蔽し助長する働きがある。
　元を絶たねば意味がない」
　という批判があることは承知の上です。
　しかし私は
「元はいつ絶たれるのですか？　われわれの運動がアメリカ政府を動かせるくらい大きくなるのは何十年後ですか？」
　と言いたくなってしまうのです。そんな遠い不確かな希望のために、助けようと思えば助けられる人間を見殺しにするんですか？
3323：ますだ：2010/05/11(火) 17:03:31: しかし今回のやり取りは、かなり異例ですね。
全共闘風に表現すると、

ますだ「基地の全面返還を要求するのは戦略ミスで、まずは条件闘争をやるべきではないか？」
3297「修正主義、ナンセンス！　米帝に対する一切の妥協は反革命である！　自己批判せよ！！
　我ら、沖縄県民の流血を以って世界を変革せん！　それだけが唯一の正義である！」

　今までのパターンと逆ですよ。
3324：イラストに騙された名無しさん：2010/05/11(火) 19:10:41: >>3322
> 「爆弾を落とされるアフガン人の立場に立ってみて、
> 　日本人のことをどう感じるか、どう見えるか」
> 　という想像をしてみれば、そりゃ「アメリカに金や基地を差し出している子分」なんだから、
> 特に罪深く思えるだろうし、

そのアフガン人ですら
アフガニスタン→国連→米国→血に汚れてる
ってことになるんだけど？

> 　私は日本人であり、アフガンで起こってる悲劇に対して私は一欠けらの責任を持つ、
> 　と考えたから、自分の金と自分の意思で、なにかやりたいと思ったのです。

アフガン人に「自業自得だ」っていってきてよｗ
3325：ますだ：2010/05/12(水) 06:55:09: >>3324
アフガン→国連→米国→血で汚れている
の意味は？　この矢印は何を意味する？　金の流れ？　支持の流れ？
「現アフガン政府（カルザイ政権）は米国を支持しているから米国と同罪」ということ？
だったら、揚げ足取りとしか思えない。
銃を突きつけられ、監視され、米国を支持しなかったら叩き潰されてしまう、という状況で、
「米国を支持した民衆の責任だ」なんていえるはずがない。

アメリカや日本が戦争するんならそれは国民の責任といってもいいだろうが、
アフガンの場合は違う。米軍を支持する者もタリバンを支持する者も、
支持しなかったらブッ殺されてしまうわけで、民衆の責任を問うのは筋違いだ。

ソ連撤退後も内戦を続けたのはアフガン人の責任であり、
内戦がなければタリバンも９１１も無かった、という話？

だいたい「アフガン人にも自業自得の面はある」と「アフガン人の自業自得である」は
ものすごく差があると思うんだが。
自業自得１パーセントと９０パーセントが同じであるはずがないでしょう。
3326：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 09:56:32: 物には言いようがありすぎて、面倒だよなあ。

米軍問題にしても、元を辿ってしまえば
日本が戦争の落としどころを間違って惨敗した結果の
ひとつなんだから、自業自得の面が小さくないよな。
3327：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 12:33:05: >>3325
> アフガン→国連→米国→血で汚れている
> の意味は？　この矢印は何を意味する？　金の流れ？　支持の流れ？

>>3322
> 「爆弾を落とされるアフガン人の立場に立ってみて、
> 　日本人のことをどう感じるか、どう見えるか」
> 　という想像をしてみれば、そりゃ「アメリカに金や基地を差し出している子分」なんだから、
> 特に罪深く思えるだろうし、

に対するレスなんだから当然「金」「人」などのリソースでしょ。

> 「現アフガン政府（カルザイ政権）は米国を支持しているから米国と同罪」ということ？
> だったら、揚げ足取りとしか思えない。

米国支持なんて話はしてない。
「国連」に入っているってことを言ってる。
＃アフガニスタンの国連加入は日本よりも早いよね。

日米安保条約で、米軍を支援しているので、アメリカが行うすべての侵略戦争に対して日本は責任がある。

という論理を適用するのであれば、同様の構造の

国連を支持することにより間接的に米国の侵略を支持している。
これはアフガニスタンだけではなく、国連加盟国全部に責任がある。

という論理も認めるべき。
3328：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 12:39:35: >>3325
> だいたい「アフガン人にも自業自得の面はある」と「アフガン人の自業自得である」は
> ものすごく差があると思うんだが。
> 自業自得１パーセントと９０パーセントが同じであるはずがないでしょう。

一応
「アメリカ自身が行った侵略戦争は100%の責任でアメリカが悪い」と
「軍事同盟を通してアメリカ軍を支えた結果、侵略戦争を行う余裕ができたので日本が悪い」
を区別するつもりはあるんだな？

正直後者は
「アメリカにものを輸出した時の関税が侵略戦争に用いられたので悪い」
とさして変わらん無茶さ加減だと思うけどな。
3329：イラストに騙された名無しさん：2010/05/12(水) 23:23:00: アフガンより宮崎県にでも寄付しとけば？
3330：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 18:52:05: ますだはまず自分を救うべきだと思う。
餓死と隣り合わせのワープアが世界論じてる場合か。
そのヒマに資格のひとつでもとろうとは思わないの？
3331：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 19:28:23: 自業自得も何も、増田は自己責任とか問わないんじゃ
なかったか？
責任論は見当違いだろ
3332：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 20:02:46: 増田が一番最初に救わなければならないのは自分。
そして一番安心させたり喜ばせたりするべきなのは両親。

まだ小中学生の二人の子供のいる主婦が、
ボランティア活動に熱心なあまり家庭を顧みず、
家族崩壊、離婚までに至った家族を俺は知っている。
それってやっぱり間違ってるだろ。

地球の裏側気にするよりもまずは自分、そして自分の周りの人たちを幸せにするのが先だろ。

社会変革を唱える増田より、
子供と妻のために一生懸命働いてる平凡なサラリーマンのお父さんのほうがよっぽど偉い。
3333：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 20:53:54: 遠くの国のことより自分をまずどうにかしろ、というのも話が逸れていると
思うがな
3334：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 23:48:41: 「何を言ったか」から「誰が言ったか」に論点ずらしてる時点でダウトだろw
3335：ますだ：2010/05/14(金) 09:33:18: 話が広がりすぎています。

私は>>3297の
「米軍基地を撤退させるために沖縄県民は死んでくれ（でも自分は死にたくない）」
という考えに腹を立てて、この考えをひっくり返すために議論しているのです。
ひとつの議題が片付いてないのに議論を広げたくありません。
　しかし>>3297の人はもういなくなったみたいですね。
3336：ますだ：2010/05/14(金) 10:29:29: あと、さっくり結論を言ってしまうと、
>>3332
「平凡なサラリーマンが偉い」「親を安心させるべき」と考えるなら、
そもそも公務員辞めたり、政治活動にのめりこんだりしませんよ。

根本的に価値観が違うので、「どの生き方が正しいか」という議論はやりたくありません。
（お互い人格攻撃になるだけで、決着なんて着かないに決まっているから）
3337：ますだ：2010/05/14(金) 10:38:35: >>3332
で、
「人生そのものを堅実にせよ」というマクロな話（目的としての安定）ではなく、
「おまえ自身がホームレスになっちまったら何もできまい。もっと生活を安定させたらどうだ（手段としての安定）」
　という話なら、
「そうですね、反省しています」と思います。
3338：イラストに騙された名無しさん：2010/05/14(金) 12:44:16: 本当にどうでもいいところだけに食らいついてるな
ｗ

> ｢爆弾を落とされるｱﾌｶﾞﾝ人の立場に立ってみて､
> 日本人のことをどう感じるか､どう見えるか｣
> という想像をしてみれば､そりゃ｢ｱﾒﾘｶに金や基地を差し出している子分｣なんだから､
> 特に罪深く思えるだろうし､

おまえらみたいなバカが何ら責任もないところでこうやって土下座するから、日本がたかられるんだぞ。
わかってる？
3339：イラストに騙された名無しさん：2010/05/14(金) 21:16:47: >>3335
まだいるけどさー。
「大事故が起これば撤退が早まるのに」は極論だが正論だろ。
ほかにどんな方法で撤退させられるんだ？
方法あるなら言ってみ？
「根強く主張して」なんて寝言はもうやめてね。
反対運動に何の効果があった？　粛々と強制排除されただけじゃないか。

あと、自殺に効用がないのはみんなが言ってる通りだよ。
おれが自発的に死んだって何も変わらない。
あるならあくまでも不慮の事故での大量死でないと意味がない。
三島由紀夫になったところでピエロの死だよ。物笑いの種になるだけ。
3340：イラストに騙された名無しさん：2010/05/14(金) 22:26:22: …自殺に効用がないなんて話、誰かしてたっけ？
3341：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 09:27:40: >>3339
> 「大事故が起これば撤退が早まるのに」は極論だが正論だろ。
しかし正攻法じゃないだろ。

そういう邪悪は発想をするなら、誰かがやんないかなーでなくてお前がやれよヴォケ。
って先生の気持ちは理解できるぞ。
3342：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 11:31:21: たくっ。先生の主張を理解できないアホが多すぎるな
3343：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 11:40:23: 黙れキチガイ
3344：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 13:07:43: >>3341
正攻法って何？
クソの役にも立たないデモやって、くい打ち予定場所に群れて強制排除されて
つつがなく工事開始されるようなのが正攻法？

デモや反対運動の正攻法とやらで６５年間ふみにじられ続けてきて、
まだ気づかないのかよ。
3345：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 16:53:52: >>3344
お前は口開けて原発で大事故が起こるまで待っているってのが、
原発反対の正攻法だと思ってるのか？w
3346：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 17:57:23: そもそも事故でも起きなきゃ出ていかない、って完全に退去諦めてる人間の発想だろw
米軍が事故を起こして人がたくさん死ねば、なんてそっちの方がクソの役にも立たない仮定の話w
言ってる事が過激なだけで受け身な分だけたちが悪いw
3347：ますだ：2010/05/15(土) 19:25:32: >>3339
　方法なんていくらでもありますよ。
　たとえば、あんたがアメリカで政治家になって国防長官になってから
「普天間は不要」って言えばいいんですよ。
　外国生まれは大統領にはなれないけど国防長官にはなれる。
　あと、大金持ちになってアメリカの政治家にロビー活動をやってもいい。
　アメリカ国債を買い占めてもいい。
　労働運動を組織して国家規模のストライキをやってアメリカ政府に撤退を要求してもいいし、
　韓国でやったように、基地周辺の店で米兵に対するボイコット運動をやってもいい。
　ああ、普天間問題を扱った小説をあんたが書いてベストセラーになるってのは？

　なに、非現実的？　できるわけがない？
「神頼み」よりは現実的ですよ。
　あなたは「ほかに方法があるのか？」ってふんぞり返ってますが
「米軍が大事故を起こすように願う」ってのは、ただの神頼みであって、
「方法」と呼ぶに値しない。
　チップを賭けてないから、ギャンブルですらない。　
　だから言ってるんだ、死者が必要なら、お前が死んで見せろと。
　あんたは他人の行動を馬鹿にして、偉くなったつもりで、何もやってないし、生み出してないじゃないか。

　仮に私が、
「ああ、うちの両親が殺人鬼に殺されないかなあ。
　そうすれば悲劇の遺族として本を出版して作家になれるのに。
　早く殺人鬼が来ないかなあ。
　俺が作家になれないのは殺人鬼が来ないのがいけないんだ」
　とか言い出したら、「アホか」「市ね」って言われると思います。
　いっしょですよ。
3348：ますだ：2010/05/15(土) 19:27:56: 非常に珍しく、私の意見が支持されているので、
じつはちょっと居心地が悪かったりする。
こんなの裏裏じゃない…
3349：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 19:37:13: 罵って欲しいらしいので。

>>3322
> 「爆弾を落とされるアフガン人の立場に立ってみて、
> 　日本人のことをどう感じるか、どう見えるか」
> 　という想像をしてみれば、そりゃ「アメリカに金や基地を差し出している子分」なんだから、
> 特に罪深く思えるだろうし、

何ら責任のない好意に対して罪悪感を感じるなんて
アホじゃないですか？

まともな感覚じゃないから、人に押しつけるなよ。
3350：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 20:21:50: 黙れキチガイ
3351：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 20:23:55: >>3347
だったらますだこそアメリカ大統領にでもなって基地を撤退させたらどうだ？
不可能じゃないぞ？
アメリカで議員になって法改正させて大統領選に勝つだけだ。
どうしてやらないの？

確率で言うならだんぜん事故のほうが高いだろ。
事故はすでに起こっていて、これからも起きる可能性があって、
だから基地に反対してんじゃないの？
あとはいつ起きるかだけの問題だ。

そういう意味ではオスプレイ配備が楽しみだな。
確率が一気にはねあがる。

>だから言ってるんだ、死者が必要なら、お前が死んで見せろと。

自殺しても無駄な例を自分で出しておきながらナニ言ってんだｗ
寝ぼけんな。
3352：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 20:38:26: > そういう意味ではオスプレイ配備が楽しみだな。
> 確率が一気にはねあがる。

いまだにオスプレイがよく落ちるとか思ってるヤツがいたなんてｗ
3353：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 20:41:18: >>3351
> 自殺しても無駄な例を自分で出しておきながらナニ言ってんだｗ
> 寝ぼけんな。

「あんたは」死人が必要だと思っている。
そうであるならば他人にそれを期待せず率先して死ね。
「あんたは」大事故がが必要だと思っている。
そうであるならば他人にそれを期待せず率先して大事故を引き起こせ。
「増田は」それに意味があるとは思わないが。

何の矛盾もない。
3354：ますだ：2010/05/15(土) 21:43:09: >>3351
＞どうしてやらないの？
　そこまで頑張る気が無いから。金も無い、時間もない、やる気も無い。
　募金やデモくらいなら参加するよ。政治家に手紙を出すよ。
　でも一生をかけて大統領を目指すなんて、そこまで沖縄の問題に情熱をそそぐ気はしない。
　他にもやりたいことがいっぱいある。
　言ったでしょう、沖縄につぎ込む金をアフガンに募金することにしたって。

　で、この点を指して「薄情者！」「エセ左翼！」「日和見主義、ナンセンス！」
　って言うんなら「そうですね、すんません」って認めるけど。
　でも貴方は私とは違うでしょう。
　他人の反対運動に対して「空疎な奇麗事」「クソの役にも立たない」
　などと罵倒するくらいですから、さぞかし命がけで、全人生を反基地運動に捧げているんでしょうねえ？
　命がけだったら死にましょうよ。全人生をかけるならアメリカ大統領になりましょうよ。
　それともまさか、自分で行動するのは面倒くさい？
　言うだけ言って、自分は何もしないんなら、笑われても仕方ありませんよ。
3355：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 21:45:27: >>3351
センセーはどうでもいいから。
あんたはなぜやらないの？
3356：ますだ：2010/05/15(土) 21:55:35: あとねえ、>>3351を読めば読むほど首を傾げるんだけど、

１、米軍基地に反対するのは事故が起こるからである。
２、早く事故が起きて欲しい。

　あまりにも筋が通らないので、ハア？　という感じです。
　「事故が起こるから反対する」っていうんなら、普天間が空っぽになるのは良いことじゃないですか？
　海兵隊の数が減ったら事故は減りますよね？　
　事故をなくすのが目的なら、「事故が起こってもいいから基地をなくそう！　むしろ早く起これ！」は完全に本末転倒です。
　なんで基地をなくさなきゃいけないのか、という理由が失われている。
　もう、何を言ってるのか分からない。
　言われる側に立ってみてくださいよ。
「君がレイプされて良かった！　これで性犯罪撲滅のキャンペーンを張れるよ！」
　みたいな。

　沖縄県民の命を弄び、犬猫扱いしているのは、米軍ではなく、あなたじゃないか？
3357：ますだ：2010/05/15(土) 22:08:37: >>3338　>>3349
押し付けてはいない。
「国費を投入して賠償しろ」などとは一度も言ったことが無い。
自分のポケットマネーで募金してるだけ。
　あんただってコンビニの募金箱に１円くらいは入れたことがあるはず。
　私はたまたま金額が多いだけ。本質的な差異はない。

さっくりといってしまえば、ただの個人的趣味。

それがなぜ「お前のような人間のせいで、日本がたかられる」ことになるのか理解できない。
慈善活動をする人間はヨーロッパにもアメリカにも腐るほどいる。
日本よりも多いですよ。
個人レベルの慈善活動と、日本政府が外国に金を渡すことに何の関係もない。
3358：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 22:09:42: ある種のブラックユーモアとしてはありだけど、本気だとしたらドン引きだよな。

ジョークでした。っていえばすっきりするのに。
じゃあ他にどんな方法があるんだよぅ。とかいってだだこねるから傷が広がる。
3359：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 22:19:36: >>3357

>>3318
> 「アメリカによる侵略戦争」はアメリカ一国の責任ではなく、日本も責任を負います。
> 私の払った税金は思いやり予算になり、艦艇の燃料になり、
> めぐりめぐって米軍のスマート爆弾になってアフガンの村を吹き飛ばしています。
> だから、日本人の手は血で汚れている。

のであればアフガン人の手持ちに汚れているといえる。

なぜならば、アフガニスタンが米国のやるありとあらゆることに反対して、
その余力を削ぐ努力をしていないから。
アフガニスタンのせいで米国には他国を侵略する余裕ができた。

その余裕のせいでアフガニスタンがひどい目に遭っているというのであれば
自業自得である。

先生のロジックを用いればこのような結論が導ける。
3360：ますだ：2010/05/15(土) 22:19:48: >>3358
そう、「悪趣味な冗談」としては、よくできてると思うんだよ。
冗談だって言うんなら「うはｗｗｗ」で終わらせるんだけど。

でも本気らしいからね。
左に限らず、右の人達も同様のことをたまに言うよね。
「早くテポドンが降って来て、たくさん死人が出て、日本人が目覚めて欲しい」みたいな。
　お前それ外患誘致罪じゃん。
3361：ますだ：2010/05/15(土) 22:31:57: >>3359
＞先生のロジックを用いればこのような結論が導ける

　導けないよ（笑）
　「積極的に米軍に協力する」日本、
　「力不足でアメリカに抗しきれない」アフガニスタン
　責任が同じであるはずが無い。
　あんたは犯罪の被害者に対して「充分に抵抗できなかったお前が悪い、共犯も同然だ」
　と言うのか？
　しかもアフガンの人達は、つい先日までは民主政体もなく、マスコミも弱体で、
　教育水準も日本とは比較にならないほど低い。とどめに３０年間も戦争中だ。
　これだけの悪条件がある人たちに責任を問うのは筋違いだ。
　
　いっぽう日本は民主政体と、高い教育水準を誇り、
　マスコミとインターネットが普及して、情報を得ようと思えば得ることができる。
　その上で、対米追従をずっと選んできた。アメリカの戦争をずっと支持し、
基地と金を提供し、燃料まで補給した。
　責任は明確にある。アフガンとは違う。
3362：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 22:51:31: >>3361
> 　「積極的に米軍に協力する」日本、
> 　「力不足でアメリカに抗しきれない」アフガニスタン

この認識が誤り。

　「積極的に国連に協力する」日本、
　「積極的に国連に協力する」アフガニスタン

はい同じ。
3363：イラストに騙された名無しさん：2010/05/15(土) 23:02:35: 　「力不足でアメリカに抗しきれない」日本、
　「力不足でアメリカに抗しきれない」アフガニスタン
でもいいや。

まさか日本が好きこのんでレイプ魔山盛りの海兵隊を沖縄に飼っている
わけはないよね。
3364：ますだ：2010/05/15(土) 23:37:11: ついでに>>3327　>>3361にも答える。
「アフガン攻撃は国連安保理にもとづくものなんだから、
　アフガン自身を含む全ての国連加盟国に責任がある、日本だけじゃない」
　って言いたいんですね？
　そうですね、責任ありますね。
　しかし、ごく僅かですよ。

　反論１
「アメリカが戦争を遂行する上で、日本と国連、どっちの助力を大きく得ているか」
　考えてください。
　国連の予算なんて日本やアメリカの軍事予算と比較すればハシタ金だし、
　国連予算のなかでアフガンが分担しているのは本当にわずかです。
　もちろん、日本が米軍に渡している年間２０００～３０００億よりも、ずーっとずーっと少ない。
　アフガンが国連を通じてアメリカに協力してるって、具体的にどれだけの事をやってるんですか？
　日本の協力と比べれば僅かなものじゃないですか？
　
　反論２
　さらに「積極的に国連に協力するアフガニスタン。アフガン人の自業自得」というのもおかしい。
　私が口をすっぱくして言っているように、アフガンは民主国家とは言えない。
　だから、アフガンが国連に協力しようが米軍に協力しようが、
　「アフガン国」が勝手にやっていることで、「アフガン民衆」には責任などありません。
　いっぽう日本がやることは「日本民衆の選択の結果」なのです。
　沖縄に海兵隊がいるのも、はっきり言っちゃうと、「日本が好き好んで飼ってる」んですよ。
　「沖縄県民は」好き好んでないでしょうが、日本全体は好き好んでる。
　だって即時撤退を主張する政党が選挙で勝てないじゃありませんか。
　だったら「日本人の多数派意見は海兵隊容認だ」と言われても仕方ありませんね。

　日本は民主国家であり、アフガンは違う。
（少なくとも、つい最近までは民主国家ではなかった。現在でも民主政体が定着したとは言えない）
　だから民衆の責任がまったく違ってくる。
　この条件の違いを何故理解できないのか。
3365：ますだ：2010/05/15(土) 23:38:03: >>3361じゃないや。>>3362に対する反論だ。
3366：ますだ：2010/05/15(土) 23:43:46: ところで、匿名掲示板でこんなこと訊くのは無粋だけどさ

１、「普天間を撤退させるために、事故が起こって死体の山が築かれて欲しい！」
２、「アフガンの惨禍は自業自得。日本の責任ではない。それなのに増田が謝罪するから日本はたかられるんだ」
　
　１と２を主張しているのはもしかして同じ人ですか？
　仮に同じ人だとして。

　いやあ、びっくりしましたよ。
　あなた本当に、「日本は純粋な被害者で、加害者ではない」と思ってるんですね。
　日本はもう何十年も米軍と共犯関係にあった、被害者の一言では片付けられない、ということがぜんぜんわかってない。
　私はあなたを、自分と同じ左翼の仲間だと思っていましたが、違いますね。
3367：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 00:07:39: >>3364
> 　そうですね、責任ありますね。
> 　しかし、ごく僅かですよ。

そうですね。
同様に、日本のアメリカの侵略戦争に対する責任はアメリカ本体の責任と
比べればごく僅かです。
思いやり予算が直接アメリカの侵略戦争に使われたわけではないですしね。
ごく僅かの(ほとんど因縁と言えるレベルの)責任を、棒大針小に語ることは
有害であると考えます。

北朝鮮へ日本から資金が流れていることから「日本はテロ支援国家」「拉致事件は自業自得」と語る方がまだ分があると思います。
(だってそういう状態を認識した上で満足な対策を全然打ってないんですもの)

> 　いっぽう日本がやることは「日本民衆の選択の結果」なのです。
> 　沖縄に海兵隊がいるのも、はっきり言っちゃうと、「日本が好き好んで飼ってる」んですよ。

ほうほう。

> 　「沖縄県民は」好き好んでないでしょうが、日本全体は好き好んでる。
> 　だって即時撤退を主張する政党が選挙で勝てないじゃありませんか。
> 　だったら「日本人の多数派意見は海兵隊容認だ」と言われても仕方ありませんね。

合理的な理由を持って日本人の大多数は海兵隊を容認していると考えますか？
だとしたらその「合理的な理由」とは何でしょうか？

先生は答えられますか？
左の人の語る「在日米軍の合理的な有用性」ってヤツを聞いてみたい気はします。

答えられないのであるとすれば、そういう状態を「民主主義が根付いていない」っていうんじゃないでしょうか？

>>3366
当然別物だよ。
あんなキチガイと一緒にされたら困るわｗ
3368：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 17:13:01: >>3356
これまでの運動が何一つ基地撤退に結びついてないだろうが。
このままではもう永遠に撤退はないよ。
バカみたいなデモとかさー、バカのストレス解消以外に役立ったことあんの？

>>3358
ジョークじゃないよ。
ほかに方法がない。
もしほかに方法があるなら、それやって米軍基地を撤退させて見せてよ。

>>3366
別人に決まってる。アフガンが自業自得とか頭おかしいのか。
アフガンはアメリカの軍需産業と資源戦略の都合で攻められた被害者だ。
日本はそれに後方支援で荷担している加害者側。
結婚式を空爆する連中に燃料を補給してるんだから憎まれて当然。
いつテロられても文句は言えない。
3369：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 17:30:22: >>3354
いやー、なんであんたがイジメられてたのかよく分かるわー

自分は真面目にやりませんけどあなたは真面目にやりなさいとか言ったら、
そりゃあケツにモップの柄つっこまれて階段から投げ落とされるわｗ

バカげた活動をバカと言ったら大臣にならなきゃならん理由がわからん。
おれは王様ならぬ活動家サマは裸だって言ってんだよ。
成果が出るあてもないことを何十年も続け、頭のトロい連中から小銭せしめてるような連中だ。

それを指摘したら「じゃあ大臣になれよ！」とか逆ギレされたと。
ならもう「おまえこそ大統領になれよ」と言うしかなかろうが。

文句があるなら成果を出せよ。
自分らのやってることが正しかったと証明できる、目に見える成果を出せばいいじゃん。
ホラ、デモやって基地撤退という成果を出してごらんなさーい。

だが大惨事が起きれば目に見える成果が出るよ？
サヨクのバカどもが人生かけようが命かけようが絶対になしえない成果が、
ほぼ確実に出る。
おまえらがデモしてる間にも、政府が補償費を払わなきゃならないような事件を
米兵は起こし続けてるんだよ。
その分の累積考えたら、米軍が惨事起こしてくれたほうが効率いいだろ。

あとなあ、おまえらサヨクが惨事を願ってないなんて言わせないぞ？
そのために普天間のちかくに小学校を残したんだろ。
じゃなきゃ「小学校移転の署名活動」でもしていただろうからな。
毎度ながら、サヨクの偽善には失笑させられるわ。
3370：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 18:48:12: 「悪性保守」という素晴らしい煽りはご自分で思いつかれたのですか？
3371：ますだ：2010/05/16(日) 19:05:00: >>3369
「自分はまじめにやらないが、お前はまじめにやれ」ってのは、私じゃなくてあなたの態度です。
あなたは、従来の反対運動すべてを無意味だ空疎だと罵倒した。
である以上、「さぞかしすばらしいアイディアがあるんだろうな？　お前なら撤退させられるんだろうな？」
って言いたくなります。
しかしあなたは、「米軍様が大惨事を起こしてくださる！！　そうすれば日本人の目が覚める！！」という、「方法」でもなんでもない、
ただの神頼みしか主張しない。他人の死だけを望んで、自分は血も汗も流さない。

「文句があるなら成果を出せよ」って、わたしこそ言いたいですよ。
何もやらないくせに口だけ出す人間が馬鹿にされるのは仕方ありませんね。
3372：ますだ：2010/05/16(日) 19:12:35: >>3369
そもそも、あなたの論は「なぜ米軍が事故を起こせば撤退するのか」という理屈がムチャクチャです。
過去の書き込みを見る限り、
「事故→死体の山→日本人の目が覚める→反対運動が激化する→米軍が撤退」
という流れですよね？

しかし、あなたは同時に「どんなにデモをやっても排除されるだけで無意味だった」という。
すでに米軍は犯罪や事故を起こしているのに、「無意味なデモ」「無意味な反対運動」しか起こらなかった、
というのが、あなたの認識であるわけです。
　しかし、「大惨事」とやらが発生すれば、効果的な反対運動を行うことができる! 　と言うんですね？
なぜですか？　
「従来のデモは無意味！　でも大惨事の結果として起こるデモは有効！」
なぜですか？　何の違いが？　
沖縄に限らず、横浜なんかにも米軍機が墜落して死人が出ていますが、
米軍は撤退しませんでしたね？
潜水艦が「えひめ丸」に激突して死人が出ても撤退しませんでしたね？

死者が３人や９人ではだめで１００人なら撤退するって言うんですか？
そんないい加減な憶測で「ほぼ確実に結果を出せる！」とか言い張るんですか？
いっぽう韓国の米軍は２０１６年に撤退するそうですが、「死体の山」は生まれていませんよね？
つまり「死者の数が多ければ良い」という問題ではない。
あなたの論が正しい証拠はどこにもない。
3373：イラストに騙された名無しさん：2010/05/16(日) 20:47:25: >>3368
> >>3366
> 別人に決まってる。アフガンが自業自得とか頭おかしいのか。

アフガンが自業自得とは思っておらんよ。
仮に先生の(そしてあんたの)「アメリカのやったことの責任は日本の責任」(キリッ
ってロジックを使えば「アメリカのやったことはアフガンの責任したがって自業自得」ということが導けるといってるだけ。

アメリカがバカやってることに日本人として心を痛める必要がある！と叫ぶなら
同じようにアフガンの人間は自業自得だといわねばならんと思うよ。

オレはアメリカのバカはアメリカ人の責任だし、日本人にもアフガン人にも
責任はなく、よって自業自得ではないと考えるけどね。
3374：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 11:11:23: 増田もその辺にしといてやれよ。
分かるだろ、長年続けてきた活動に手応え感じられない事への苛立ちは。
つまりはきっとそういうことだ。
警告が現実になればいいのにって考えちゃうんだよ。
まだマシじゃないか。
大事故が起きれば動いてくれる、程度には周囲を信じてるんだ、彼は。絶望しきってはいない。
3375：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 16:28:43: それ、フォローに見せかけた皮肉で追い打ちしてるだけだ。
3376：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 20:58:28: >>3371
真面目にやれとは言ってないぞ？
おまえら無駄なことしてるなとは言ってるがな。

>>3372
>沖縄に限らず、横浜なんかにも米軍機が墜落して死人が出ていますが、
>米軍は撤退しませんでしたね？
>潜水艦が「えひめ丸」に激突して死人が出ても撤退しませんでしたね？

横浜の米軍機墜落は時期が悪かったな。
冷戦のまっただなかで、米軍が必要かもしれないと思われていた時期だった。
なにより今と違って政府が基地反対派を弾圧してたからなあ。
そもそも二人しか死んでないし。そんなの米兵のひき逃げ死傷者数の誤差ていどだろ。

あと、グリーンビルと日本の基地との関係は？

>>3374
単純にそういうことだねぇ。
でかいイベントが起きないと、国民の間に気運が盛りあがらない。
盛りあがらないと撤退の議論すら起きない。
なにしろ総理が奮闘したところで叩かれてピエロになって終了する国だからな。
まあ生半可なことでは動くまい。
3377：イラストに騙された名無しさん：2010/05/17(月) 21:09:01: >>3372
韓国の反米運動は日本より激烈だったからなー
女子中学生轢殺事件のときの世論の盛り上がりと来たら、
武力衝突も辞さない勢いだった。

それくらい盛りあがるためには、日本なら３桁くらい死なないとダメだろうな。

まあ、沖縄県人が死んだって反応しない可能性も高いがな。
基本的に自国民（とくに地方民）には薄情な国だからねぇ。
3378：ますだ：2010/05/17(月) 22:17:46: >>3377
＞反応しない可能性も高い

おいおい、「大惨事が起これば、ほぼ確実に撤退という結果が出せる！」
という大言壮語はどこにいったのかね。
３桁死んで、まだ反対運動が盛り上がらなかったら、あんたは言うのかな。
「贄が足らんのじゃ！　もっと米軍様に贄を捧げるのぢゃ!」
って。
あんたも外患誘致罪かな（笑）

>>3376
＞まじめにやれとは言ってない

言ってる言ってる。
他人の反対運動を「無意味」と笑った時点で、有効な代案を出すべきだってことはわかるね？
で、「大惨事が起これば反対運動が激化して撤退に追い込める！」
ってのは「代案」でもなければ「方法」でもない、まったく無根拠の神頼み。
仮に反対運動が激化して撤退という結果に結びついたとしても、それは反対運動に参加したみんなの功績であって、
何一つ、あんたの実績じゃない。
実績ゼロの人間が、他人に対して「文句があるなら実績を出してみろ！」と迫る理不尽さがわかるか？

それに結局、
「いままでは無意味な反対運動しかできなかったのに、大惨事さえあれば有効な運動になるという根拠」
は示せないんですね。妄想ですね。
「米軍様が無知蒙昧な日本国民の目を覚ましてくださる！」というただの米軍崇拝ですね、わかります。

　＞グリーンビル
　基地問題でグリーンビルを持ち出したのは勇み足だった。認める。すまなかった。
3379：ますだ：2010/05/17(月) 22:54:39: 　>>3367
＞日本国の責任は僅か
　仮にあなたが連続殺人鬼Ａによって家族を皆殺しにされたとしましょう。
　殺人鬼ＡにはＢさんという友人がいました。Ａが殺人をしていることを知った上で友達づきあいをしている友人です。
　Ｂさんは殺人の現場には居合わせていませんし、凶器も用意していません。
　しかしＢさんはＡを匿ってやり、寝床を提供し、飯を食わせてあげて、
　しかも交通費まで渡しました。殺人鬼Ａは、Ｂから貰った交通費で、あなたの家族を殺しに行ったのです。
　遺族であるあなたの立場で考えてみましょう。
「Ｂだって人殺しも同然じゃないか！」って気がしませんか？
　「日本の罪は米国自身より軽い」とは思いますが、僅かとは思えないのです。

　＞日本国民が海兵隊を容認する理由

　伝聞ですが、わたしの友人が１０年くらい前に沖縄反基地運動の署名集めをしたとき、
「北朝鮮が怖いから、戦ってくれる米軍が必要」「北朝鮮を攻撃できる兵力がないとダメ」という理由で
署名を拒否する人が大勢いたという話ですよ。
　当時、まだ北朝鮮は拉致を認めていませんでしたし、核実験もやっていませんでした。
　その当時ですら、「北朝鮮と戦うために沖縄の米軍を容認」論がこれだけ強かった。
　今ではもっと強くなっているものと推測できます。北朝鮮との関係は悪化の一途ですから。
　石破茂なんかも、「拉致被害者を救出するために海兵隊が必要」って言ってますね。

　＞合理的な答が出てこないなら、日本には民主主義が根付いていない　

　これらの発言が合理的かといわれると怪しいです。
　しかし、「合理的であるかどうか」は、「民主主義的か」とは関係ないんですよ。
　
　１９３０年代のドイツ人なんかは、「我々が敗戦や失業で苦しんだのはアカとユダヤ人の陰謀だ！」
　みたいな怪しい話を信じ込んでナチスに投票したわけで、彼らが「合理的な理由」で動いたとは言えません。でもその非合理性をもって「ドイツに民主主義が根付いていなかった」という理屈はおかしい。
　ナチスは民主主義が生んだ政権です。
　民衆が現実を正確に分析して論理的に投票するのは理想ですが、そんな理想の実現している国がどこにあるというのか。どこの国民も目には色眼鏡をはめています。
　合理的な判断に基づいて投票しなければ民主主義が根付いていない、というんなら、民主国家なんてどこにもないことになります。
　だから民主主義は、国民が妄想や偏見で踊ることまで含めて民主主義です。
3380：ますだ：2010/05/17(月) 22:58:10: >>3367
　しかし、「日本の責任がどの程度と考えるか？」
　「アメリカの侵略戦争は他にもあるが、なぜアフガンを選んだか？」
　などのレベルまで話を深めていくと、理由は感情になり、他人を説得できる自信がありません。
　だから、他人に対して「私と同じようにしろ」とは全く要求しません。
3381：ますだ：2010/05/17(月) 23:02:50: >>3367
あと、「日本の責任を誇張するのは有害」というのが分からない。
わたしは政治家でも有名人でもないし、日教組みたいに思想教育できるわけでもない。
まったく世間的影響力のない存在。
ますだの思想の有害性なんてのは、それこそベストセラー作家になったとき心配すればいいことでは。
3382：イラストに騙された名無しさん：2010/05/18(火) 04:31:51: >>3379
> 日本国の責任
くだらない比喩は混乱の元です。
煙に巻くという意図があるのではないならば使わないでください。

責任の大小であればまずアメリカの問題であり、また日本が
やってくれといって金渡しているわけではありません。
そういう意思表示の有無を訪わずアメリカに金が回るだけでいかんと
いうのであれば、アメリカと貿易している連中(ほぼ全世界だ)は
全部同罪です。

> 海兵隊
それらの答えは「日本を北朝鮮から防衛するため」ですね。
そのためにアメリカに金を出すことが、なんで
「アメリカの侵略戦争を肯定する」ことになるのかさっぱり分かりません。

「アメリカの牛を買うとアメリカの侵略戦争を支援したことになる」
と同じロジックですか？
それなら全世界に責任がありますね。アフガニスタン含めて。

> 合理的な答が出てこないなら、日本には民主主義が根付いていない　
では何を持って「民主主義が根付いている」と判定しているのでしょう？
アフガニスタンには根付いていないけど、日本には根付いていると判定した
わけは？

> 　「積極的に米軍に協力する」日本、
> 　「力不足でアメリカに抗しきれない」アフガニスタン
とか既出の先生の説明はどれも恣意的で、だれも納得させることは
できないと思います。

>>3380
「わたし(=先生)のいうことには合理性はない」という主張ということでよろしいですね。

>>3381
先生はデタラメなことをいう人だと思われるという意味で有害ですね。
3383：見て＾＾：2010/05/18(火) 13:48:31: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
3384：ますだ：2010/05/18(火) 21:16:27: >>3382
今日は忙しいので、すいませんが返信は明日になります。
3385：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 20:31:00: >>3378
ますだにしては自信満々だな。
あんた騙りじゃないの？　日記にしたらばで基地論争していますって書いてみてよｗ

>おいおい、「大惨事が起これば、ほぼ確実に撤退という結果が出せる！」
>という大言壮語はどこにいったのかね。

デモやるよりは確実に近いね。それだけは断言できる。
おまえこそデモで撤退させた例を出してみてよ。
どうして出さないの？

>言ってる言ってる。
>他人の反対運動を「無意味」と笑った時点で、有効な代案を出すべきだってことはわかるね？

なんですかそれは？
代案なんて不要。
米軍基地撤退には３つしか道がない。
まず事故惨事による反米気運の高まり。
そしてアメリカの都合で出ていくこと。
最後に思いやり予算を削減することだ。

アメリカの都合ならデモは不要だし、日本に思いやり予算削減は絶対に不可能だから、
まあ消去法で惨事以外にないと主張しているわけだよ。

サヨの盆踊りデモは論外極まるね。
ますだみたいな弱者から金を巻き上げてサヨクの盆踊りを開催して、
何かの実績が出たところを見たことがないもんでなあ。

大惨事は、たとえば韓国のように撤退に追い込んだ「実例」があるが、
サヨクの盆踊りデモが米軍基地を撤退に追い込んだ実例が存在するか？
ないだろ。
あるならもっと自慢げに陳列なさってるはずだしねー。

おまえらサヨのやってることが、神頼み以下なことをまず自覚していただきたいものだよ。
話はそれからだな。

それをふまえて考えるに、盆踊りデモは不要じゃないか？
ますだみたいな頭のユルいワープアから小銭巻き上げて盆踊りデモを開催する必要がどこにもない。
神頼みで十分なんじゃないか？
タダなうえに、もしかなえば実績がちゃんと出るぞ？ｗ

とはいえ、サヨにもまともなヤツがいることは否定せんよ。
惨事狙いで普天間のちかくに小学校を保守したりしてる。
あの作戦は評価できるね。
サヨの主張とは真逆で血も涙もないが、確かな実効性がある。
神頼みを現実のものとするための努力とは、ああいうものを言う。
反基地デモで盆踊りするのは努力とは言わない。

まあ、このあたりご理解いただけなくても結構だがね。
クソの役にも立たない反米運動に寄付して無駄に消えていくのはますだの金であって、
おれの金じゃないし、どうでもいいことではあるんだ。
せいぜい盆踊りオナニーがんばってくださいとしか言えないな。

おれはせいぜいおれなりのやり方で米軍基地がなくなる日を祈ってるよ。
怪しげな盆踊り団体に金を支払ったりはせずにね。
3386：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 21:06:50: ＞おまえこそデモで撤退させた例を出してみてよ。
どうして出さないの？

韓国の米軍を追い出したのも「デモ」でしょ？
デモ抜きで、惨事→撤退なの？　違うでしょ？
あんたが言うべきことは「デモの規模が足りない！！！」
であって、「デモは無意味」じゃないじゃん。

あるいは「日本人は劣等民族だから韓国みたいな有効なデモが出来ない！！！」
ってねｗ
3387：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 21:42:43: デモだけでは無意味だっつーことだよ。
国民に共感され共有される怒りがなくては、デモは意味をなさない。

サヨの馬鹿デモに誰が共感する？
頭のかわいそうなやつか、全共闘の亡霊か、ますだくらいしか共感しないだろ。
それでは永遠に盆踊り集会で終わる。

デモに命を吹き込むのは大多数に共感され共有される激烈な怒りであり、
それがあるならいちいちデモを企画しなくても人は集まってくる。
その契機に必要なのが分かりやすい惨劇だ。
韓国の例がまさしくそれ。
3388：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 21:54:28: >あんたが言うべきことは「デモの規模が足りない！！！」

まったく違う。
規模は問題ではない。
むしろ質だな。
集まるにしても、参加しない多数の国民に共有されるものが必要だということだ。

また、集まりも、多数者の義憤の代弁でなくてはならない。
馬鹿を騙して小銭を稼いでいるプロ市民が小銭稼ぎのために小賢しく企画したシロモノでは
何の力も持たないということだ。

人々に共有される怒りを醸成し、集まりに魂を吹き込むためには生け贄が必要で、
テロやサヨの作為があってはならない。
偶発の惨劇だけが共有される怒りを生み出しうる。

サヨは魂のないデモを延々くりかえすことで、
デモを完全に形骸化することに成功した。
だからもうサヨの企画するデモでは何一つ変えることができない。
街宣右翼の呼びかけほどにも効果がない。

そんなものに食費にも事欠くようなヤツが騙されて募金してるのが不憫でならないよ。
3389：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 22:01:13: 大惨事を望むのはそもそも「フェアじゃない」から反発されるんだよ。
そもそも基地があってもいいよ、という人たちだっているだろうし、米軍がいても
構わない、という人たちだっている。そういう人たちと話し合って、論破して納得
させて、初めて「国民の意思で」という話になる。
事故が起きれば、というのはその過程を無視した犯則だから増田だって納得しないよ、そりゃ。
職場に嫌いな奴がいて、あいつ性犯罪で捕まればクビになっていいのにな、ぐらい無茶。
嫌いなのはその人だけかも知れないし、嫌な奴でも会社の役には立っているかも知れない。
3390：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 22:28:37: そもそも大惨事で撤退するっていうのも怪しい。
他人にデモで撤退した例を揚げろという割には自分が例を挙げたことないんだよなｗ
3391：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 22:52:46: 韓国の例をますだがあげてくれたではないかｗ

>>3389
話し合いで解決するものではない。
米軍にとっては血を流して勝ち取ったものだ。
米国が日本の基地を死守するのは、戦略半分、もう半分は利害を超越した感情論なんだよ。
それに立ち向かえるのは感情論だけだ。
3392：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 22:56:03: >嫌いなのはその人だけかも知れないし、嫌な奴でも会社の役には立っているかも知れない。

イヤなやつがひき逃げしても小学生をレイプしても
「会社の役に立ってるから」で済まされるとでもｗ

実害があるのにスルーしてる馬鹿ってなんなの？
3393：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 23:36:43: >>3392
> イヤなやつがひき逃げしても小学生をレイプしても
> 「会社の役に立ってるから」で済まされるとでもｗ
社内で女子職員の尻をさわってもゆるされるなんてことはあるかもしれんね。

まぁ下らない比喩はやめとけってことだ。
3394：イラストに騙された名無しさん：2010/05/19(水) 23:43:30: >>3391
あんたどういう立場で言ってるのかさっぱり分からん。
3395：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 00:11:13: >>3393
くだらん比喩を出してきたのは>>3389。

>>3394
もちろん米軍基地撤退派。
基地撤退に必要なのは何かを考えて、この結論にたどり着いた。
無駄なデモはやめにして、みんなで祈ろうぜｗ
3396：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 00:25:18: >>3395
> くだらん比喩を出してきたのは>>3389。
だからどうした？
乗っかって続けたのはお前だろう。
＃当然ながら>3389も悪い。

> もちろん米軍基地撤退派。
> 基地撤退に必要なのは何かを考えて、この結論にたどり着いた。
> 無駄なデモはやめにして、みんなで祈ろうぜｗ

「韓国の例」ってのは何を指しているのか？ってことなんだが。
センセーが挙げているのは「デモで追い出した」例だぞ。
3397：ますだ：2010/05/20(木) 00:40:43: >>3382
　＞金が回るだけでいかんなら貿易も同じ
　最初から「軍事費」「軍事基地」という形で渡すのと、貿易が同じなんですか？
　
　＞海兵隊
　日本国民の望みが「北朝鮮から日本を防衛するため」だったとしても、　
　「そういう目的のみで使ってくれ」なんてことは日本は言ってない。
　アメリカにフリーハンドを与えている。
　しかもアメリカは「防衛目的」と称してベトナム、アフガン、イラクを先制攻撃している。
　アメリカにとって「防衛」は「殺られる前に殺ってしまえ」という意味です。
　つまり「防衛のため」なんてのはまったく上っ面だけのことです。
　「そういう奴」に基地や金を渡すのが「罪でない」のですか？
　「まったくの無罪ではない」ことはあなたも納得してるんですから、「どの程度の罪かは個人の価値観の相違」で納得できませんか？

　＞民主主義が根付く
　
　国民が国家の意思決定にどれだけ参加できるか、ですよ。
　日本は明確に、国民が政権政党や議員を選んでいる。
　アフガンで国民が政権を選べるようになったのはつい最近です。
　たとえば、タリバン政権下ではそんなことは決してできなかった。
　また、国民が投票できればそれでよい、というものではありません。
「どう投票すべきか」という判断を行うためには情報収集や議論が必要ですので、報道の自由に言論の自由、結社の自由も必要です。法律で自由を保障するだけではダメで、「じっさいに報道や情報収集や議論を行いうる能力、環境」が必要です。
　つまり多種多様なマスコミと、高い教育水準が。
　いずれも日本にあって、アフガンにないものです。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

　ウィキペディアではこう書いています。
（以下引用）
　
　たとえばPolyarchyの草案者ロバート・ダールは7つの基本的条件を挙げている[9]。

* 行政決定を管理する選挙された官吏
* 自由で公正な選挙
* 普通選挙
* 行政職に対する公開性
* 表現の自由
* 代替的情報（反対意見）へのアクセス権
* 市民社会組織の自治

また、フランシス・フクヤマによれば次のような基準が提案される。

* 相対立する複数立候補者が存在する、自由で、無記名で、定期的な男女普通選挙の実施
* 普通選挙によって構成された議会が立法権の最高権限を持っていることの憲法などの公式文書での明文化
* 議会内における相互批判的な複数政党の存在
* 自由で多様な行政府批判を行う国内大手メディアが存在し、それを不特定多数が閲覧できること

（引用終わり）

　ダール基準、フクヤマ基準のどちらで比べても、「日本は民主主義」「アフガンは違う」と言い切ることができます。

　だから、日本人には責任があり、アフガン人にはないんです。
3398：ますだ：2010/05/20(木) 00:47:23: 　>>3385

　＞大惨事は、たとえば韓国のように撤退に追い込んだ「実例」があるが、
サヨクの盆踊りデモが米軍基地を撤退に追い込んだ実例が存在するか？
ないだろ。

　韓国で起こった程度の「大惨事」は日本でも何度となく起こり、呼応してデモや集会が行われている。
　あんただって米兵によるひき逃げを挙げているではないか。
　
　惨事→デモ　という流れは日本でも韓国でも全く同じなんだよ。
　にも関わらず結果が違う。
　だから、「日本でも惨事が起きれば」というのは「無根拠」「でたらめ」。
　日本では、惨事がどれだけ起こっても「国民に怒りが共有」されなかった。
　だから、惨事を望む理由は何もない。

　＞大惨事は（中略）実例があるが、

　撤退を成し遂げたのは「韓国国民の頑張り」であって、「大惨事の功績」ではない。
　日本は大惨事があっても結果を出せなかったんだから。
　ましてや、あんたが出した実績ではない。
　あんたもわたしも、実績はゼロ同士。
　実績ゼロ同士なら、指さして笑ってるだけのお前よりも、現場で汗と涙を流して試行錯誤している左翼活動家のほうが絶対に偉い。絶対にだ。

　>>3388

　＞人々に共有される怒りを醸成し、集まりに魂を吹き込むためには生け贄が必要で、
テロやサヨの作為があってはならない。
偶発の惨劇だけが共有される怒りを生み出しうる。

　作為があってはいけない、と言いながら「普天間の近くに小学校を残すとは良策」とか言い出すんだから、訳わかんない。
　
　そもそも、あんたは「３ケタの犠牲が出れば」って言ってるが、「３ケタの民間人の死者が出る事故」って、一体どんな事故だ？
　在日米軍が、そんな巨大事故を起こしたことがあったか？

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%A3%AE%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

　これを見る限り、死者１７人が戦後最大だ。
　ジェット機が民家３５軒を薙ぎ倒して１７人。
　オスプレイが落ちてこれ以上の被害が出るとは、非常に考えづらい。

　過去６０年間で一度もなかった「３ケタ」が、なぜ、これからは起こりうるのだ？
　まして、普天間の海兵隊は減るのに？
　ありえない仮定をしてるんじゃないか？

　で、あんたさあ。
「米軍様、米軍様、１７人では足りません、１００人、２００人の生贄を喰らってくださいませ」
　って祈るわけか。
　自分の醜さがわからないのか？
3399：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:00:04: >>3389
>撤退を成し遂げたのは「韓国国民の頑張り」であって、「大惨事の功績」ではない。
うん、そのがんばりを支えたのが惨事だよね。
惨事がないとがんばれなかった。
国民が怒りを共有し、国民に共有された怒りががんばりぬく力を与えたわけだよ。

だから言ってるだろ。日本人は発火点が低いって。
三桁いかないと火がつかないだろうし、実際二桁ではダメだったしな。
いいか？
二桁死んでも撤退運動につながらないほどなんだぞ？
それがどうして馬鹿デモで撤退するんだ？
馬鹿デモで撤退する理屈をむしろ教えてほしいんだが？

>これを見る限り、死者１７人が戦後最大だ。

その１７人は時代が悪い。
その時代なら米軍が１００人殺しても大丈夫だったろうよ。

>　で、あんたさあ。
>「米軍様、米軍様、１７人では足りません、１００人、２００人の生贄を喰らってくださいませ」
>　って祈るわけか。
>　自分の醜さがわからないのか？

ますだみたいなワープアから小銭ハネて暮らしてるプロ市民よりはマシだと思ってるよ。

ところでアンタほんとにますだ？
ますだ臭がすごく薄いんだが。文体とか。
昔にいたよね。ますだのなりきり。またそれじゃないの。
3400：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:02:48: >　作為があってはいけない、と言いながら「普天間の近くに小学校を残すとは良策」とか言い出すんだから、訳わかんない。

小学校を残すのは作為だが、事故はあくまでも偶然だからねぇ。
そこが違う。
もっとも本土民にとって沖縄人種の命は相当に軽いから、（１７人死んでも大丈夫ｗ）
必要人数は三桁から四桁に上方修正したほうがいいかもなあ。

むしろ東京に落ちてきた方が早いかな。
3401：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:05:30: ああ、よく見たら１７人死亡は「米占領下の沖縄」やんけ。
それじゃ話にならんなあ。
しょせん米国領内での事故にすぎんよ。
3402：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:10:13: >>3397
> 　＞金が回るだけでいかんなら貿易も同じ
> 　最初から「軍事費」「軍事基地」という形で渡すのと、貿易が同じなんですか？
どちらも侵略に使ってください。といって渡しているわけではないのだから同じですね。

>　「そういう奴」に基地や金を渡すのが「罪でない」のですか？
「そういう奴」と貿易をして儲けさせるのは「罪ではない」のですか？

> 　「まったくの無罪ではない」ことはあなたも納得してるんですから、「どの程度の罪かは個人の価値観の相違」で納得できませんか？

基本的に罪はないともいっています。日本もアフガンも。
悪いのはアメリカでしょう。

必要以上に自分が悪い悪いいうのは一種のキチガイです。

先生には最初から「日本は悪い」という結論があって、
それに向かって理屈をこね回しているように見えます。
だから何を言っても無駄なんでしょうね。

この見解に不服がないならどうぞ。

> 　＞民主主義が根付く
> 　つまり多種多様なマスコミと、高い教育水準が。
> 　いずれも日本にあって、アフガンにないものです。

日本にそんなものがあったというのは初耳です。
3403：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:12:55: 「大惨事」で米軍基地が撤退したってのはフィリピンのクラーク/スービック基地ぐらいじゃねーの？
3404：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:14:55: >>3403
で、惨事のバックボーンなしで、ただのデモ運動で撤退した米軍基地はどこ？
3405：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:16:00: 聞く相手が間違ってるよw
3406：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:17:14: 「バックボーン」とか大分言い方が後退したなｗ

惨事が直接原因ではないってことを認めようとしているのか。
3407：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:20:51: 韓国の例にしても「惨事」と「デモ」のどっちの寄与度が高いかなんて
いったもん勝ちだしな。
3408：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:22:49: >>3406
惨事があって反米運動が盛りあがって撤退したのなら、
そりゃ惨事が原因だろ。
そういう話をしてるんだが？
理解してないなら噛んでくんなよアホ。
3409：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:33:51: へーｗ
3410：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:36:05: >>3408
> 惨事があって反米運動が盛りあがって撤退したのなら、
> そりゃ惨事が原因だろ。

まさか「反米運動の盛り上がりの原因は常に一つ」とか思ってないよね。
3411：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 01:55:37: さっさと惨事ぬきの反米デモだけで撤退させた例を出してくんない？
そこまで言うなら有意に惨事ありより多いんだろうねぇ
楽しみだねぇ
ホラ出せよ。
3412：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 02:02:15: >>3411
その前に惨事だけで撤退させた例を出せよw
3413：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 02:04:15: 惨事だけが原因で撤退させた例。だな。
3414：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 02:48:32: 「デモをするよりアフガンに募金した方がマシ」って言ってんだから増田も別にデモは
有効的な手段だとは思ってないんだろうから、そこを論点にしても仕方ないんじゃない？
大惨事を願ってる理由はどうでもいいんだと思うよ。
多分、増田が論破したいのは「デモなんかしてないで人が大量に殺される事を祈れ」
って言う人間性の部分だろうし。
某は「何百人死んででも基地を退去させたい」、増田は「人が何百人も死ぬぐらいなら
出て行かなくていい」なんだろうからさ。
3415：イラストに騙された名無しさん：2010/05/20(木) 07:38:11: 事故で何百人死んでも撤退しないときは撤退しないだろうしな。
3416：ますだ：2010/05/23(日) 07:07:29: レスが遅くなってすみません。
いまとても忙しくてネットに関われません。
私の言いたいことは>>3414がだいたいまとめてくれたのですが、
やはり自力でまとめるべきと思います。
時間のあるときに必ず書き込みます。
3417：イラストに騙された名無しさん：2010/05/23(日) 21:09:53: 義理堅いを通り越して粘着に至ってる……
3418：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 09:34:04: 俺が正しいんだ！

正義をふりかざして、弱い人間や、一人をよってたかって叩く。
アメリカだけがやってることじゃないよね。
3419：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 18:19:11: ますだの自信の基盤が分からない。
人生を半分まで生きて、自分の信じたとおりになったことなんて一度もないだろうに……
3420：イラストに騙された名無しさん：2010/05/24(月) 18:27:44: 先生に対する人格攻撃なんて今更どうでもいいから
3421：ますだ：2010/05/25(火) 22:37:37: >>3414
　おっしゃる通り、私が言いたいのは「人が何百人も死ぬくらいなら出て行かなくていい」です。
　しかし、不十分なので、もっと正確に、いちばんのキモを言います。
　
「人が何百人も死んだほうがいいって簡単に言うな。勝手に決めるな」。

　これが一番のキモです。
　毎年少しずつ被害を受け続けるのがマシか、それともいっぺんに何百人何千人も死ぬのがマシか、というのは非常に深くて重い問いです。
　「人類永遠の問い」でしょう。どちらがマシだとは言い切れないはずです。
　私の感覚では、「毎年被害を受け続けるほうがまだマシなんじゃないか」って思います。私の感覚に過ぎませんが。私自身の虐待的体験から類推すると、そうなります。
　クラスメートを皆殺しにしてイジメから脱出したなら、私は今より幸せだったのか？　何度も何度も考えましたが、やはり幸せだとは思えません。

　それでもあえて、「このまま苦しみ続けるよりは、犠牲者を出してでも打破して欲しい」と言えるのは「当事者」だけです。苦しみ続けてきた本人だけが言う資格を持ちます。
　赤の他人がウヒョウヒョ笑いながら「バッカじゃねーの、生贄が必要に決まってんじゃん」などと言うのは傲慢の極みです。
　この傲慢さに腹が立ってならないのです。
　しかも他人の死を望むだけで自分の命を張ろうとしないところに、ますます憤りがわいてきます。
　
　生贄太郎（２ｃｈ軍事板的な表現）が沖縄県民なのかどうかは知りません。言及がありませんので。
　しかし、仮に沖縄県民だとしても、「沖縄県民を勝手に代表できる」立場でないことは確実です。
　いまのほうがまだマシ、という人だって沖縄には大勢いる。だから「民主的な合意成立手続き」が求められるんです。
「俺が沖縄だ」では、米軍よりも悪い。
3422：ますだ：2010/05/25(火) 22:40:35: で、アフガンの話です。

　>>3402についても、私はいろいろと反論するつもりだったんですが、「勝手に沖縄県民を代表していいのか」などの問題を考えているうちに、
「アフガンに住んだわけでもない私がアフガン人の心境を断定するのも傲慢ではないか」と考えました。アフガンについては本を読んだだけです。
　
　「アフガン人の立場に立ってみると、日本は罪深いはずだ」という「一番言いたいこと」がい言えなくなってしまったので、「日本は罪深い」という主張は撤回します。
（少なくとも、新しい論拠を発見するまでは）
　私が一番言いたかったのは「アフガン人の立場に立って見ると、日本人はどう見えるか」という「感情移入の問題」であって、
　そこから先の「思いやり予算が何に使われているか」などは瑣末な問題です。

　「日本は」ではなくて、「私は」なら主張しても構わないでしょう。
　「私は」アフガンに対して罪深いので、何かをしなければいけない。
　よって（もちろん自分の力で、自分の金で）何かをする。
3423：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 00:25:58: これは興味本位で訊くんだけど、増田が数ある募金活動の中からアフガンを選んだ理由って何？
それはやっぱり反米活動の一環としてであって、貧しい国であるとかは二の次なのかな。
それは勿論、募金活動に片っ端から参加していたらキリがないのは分かってるけど、罪深さを
感じているのは「日本に米軍基地があるから」であって、元を辿れば「反米」が原動力なんですか？
3424：イラストに騙された名無しさん：2010/05/26(水) 18:46:29: >「毎年被害を受け続けるほうがまだマシなんじゃないか」

被害前提なら、撤退につながる可能性に賭けるほうがマシじゃね？
うまく転べば撤退だ。それ以降の被害はない。
永劫駐留永劫被害で死者総数が多くなるならお笑いだ。

>「人が何百人も死んだほうがいいって簡単に言うな。勝手に決めるな」。

駐留を認める限り死に続けるぞ？
駐留支持派は人が何百人も死んだほうがいいって簡単に言って勝手に決めてるのと同じ。
言い回しが違うだけだ。
3425：ますだ：2010/05/26(水) 22:54:40: >>3424

「うまく転べば」なんて曖昧な仮定でいいなら、次のアメリカ大統領が突然博愛主義者になって撤退する可能性だってあることになる。
　あるいはアメリカが内戦にでも陥って海外に駐屯する余裕なんてなくなるとかね。
　なに、そんなの絵空事ですって？
「うまく転ぶ勝算がどのくらいあるのか」あなたは一切示せないでしょう？
　とにかく「うまく転べば」の一点張りで。
　示せないなら「大惨事→国民的運動→撤退」も同レベルの絵空事ですよ。
　
「大惨事で撤退」なんてのは、仮定の上に仮定を重ねた、「裏づけの無い話」です。
　死者３桁、４桁の大惨事が起こり得る、という根拠は？　過去６０年間なかったのに。
　日本で大惨事が起きれば韓国みたいに大規模な運動が起こる、という根拠は？
　そもそも、韓国の運動と在韓米軍が撤退することは本当に因果関係があるのか？
　二つの出来事が連続して起こったからといって因果関係があるとは全く限らない。

＞駐留を認める限り死に続けるぞ
　過去６０年間の死者をどう合計しても「４桁」にはなりませんよ。
　４桁に達するのは何百年も先の話ですよね？
　そもそも、あなた、累計で何人くらい亡くなっているのかご存知なのですか？

　それから、あなたは「駐留」「撤退」の２極しか認めないようなのですが、中間的な活動を無視するんですか？
　駐留を認めたうえで、
　米軍の綱紀粛正や地位協定の改定、危険性の低い場所に移転させるなどの対策です。
　それで犠牲者を減らそうという運動をまったく無意味なものと考えるんですか？
3426：ますだ：2010/05/26(水) 23:01:36: さらに言わせて貰うと、「大惨事が起これば撤退」というのが仮に事実としても、
「だからデモなんてやるな」という理屈にはならない。
デモをやったからって大惨事が起こらなくなるわけじゃない。
「デモで撤退させようと試みること」「大惨事で撤退すること」の間にはなんの対立もない。
ましてや、あなたの「方法」は「大惨事が起こるように祈ろう」です。
祈るなんて行為はなんのリソースも消費しない。
そんなんデモやりながら祈ったっていいでしょう。
なぜ「デモなんかやめて祈ろうぜ」になるのか、まったく論理性が無い。
3427：ますだ：2010/05/26(水) 23:05:45: >>3423
反米の気持ちもある。
過去に（２００１年１０月ごろ）アフガン攻撃反対運動をやったから、というのもある。
つまり、その運動に失敗したから今のアフガンがあるわけで。
個人的なこともいろいろある。
詳しいことはネットには書けない。
昔は平然と書いていたが、いまは無理。
3428：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 06:47:16: まぁどうでもいいから件の人は惨事だけが原因で撤退させた例を出せよ
3429：ますだ：2010/05/27(木) 06:50:27: 生贄太郎くんにも、「日本は悪くない」の人にも、ぜひ読んで欲しい文章があります。

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/blacklagoon.html

　これは共産党の人が書いたブラックラグーン批評なのですが、実に胸を打ちます。

　以下引用

　この日本でちっぽけな「社会変革運動」をしたとして、それが世界の痛みをどう変えるというのか？　
　お前はいまこの瞬間、欲望を感じ続けているではないか。よしんば、お前が聖者のように萌えるのを止めて、
　くだらない「社会変革運動」とやらに多少「成功」したとしようではないか。
　それで世界の彼方であがっている何十倍、何万倍もの悲鳴と痛みは少しはやわらぐのかね？
　けっきょくそれは自己満足じゃないのかね？　そんな欺瞞や偽善はいっさいよそうじゃないか。
　ぼくらにできることは、この「闇社会」のなかで精一杯生き抜くことだけだ――この作品ははっきりとそう説教している。

　（中略）

　何をぬかしやがるこのウンコ野郎。
　手前には０か１しかないのか。
　世界の痛みは、ルーマニアの孤児院でも起きているし、東京の都営住宅でも起きている。
　そこに同じものを見るのが「連帯」だ。
　たとえ世界のどこかで悲しい出来事がいまこの瞬間起こり続けていても、ぼくらは日常を笑ったりセックスを楽しみながら生きていくし、
　その傍らで「思い出したように」対抗運動を、うまずたゆまず続けていくべきなのだ。
　自分が少しでも汚れたら、もうそれで世界の変革から手をひいてしまうのか。
　少しやって現実が変わらなければ、世界を受け入れるだけなのか。
3430：ますだ：2010/05/27(木) 06:56:22: 私は毎日のように、この文章を思い出して心の支えにしています。

つまり、社会変革運動について「それで何が変わった？　偽善だ、自己満足だ」
などと言うのはやめようってことです。
「社会の大きな枠」を変えることはたしかにできていない。
しかし１００円を募金すれば１００円分、デモで声をあげれば一声分、
確実に誰かを救っている。
私自身「あきらめずに生きる人がいる」ということによって、どれだけ救われてきたか分からない。
「米軍を撤退させることできない＝左翼運動は無意味」などとオール･オア･ナッシングで考えるのはやめましょう。
3431：ますだ：2010/05/27(木) 07:12:33: ただしこのブラックラグーン批評は、４年前に書かれたものですから内容は古いです。
現在のブラックラグーンは、「理想を嘲笑する者こそが自己満足に陥っているのではないか？」
という問いを受け止めて、さらに先へと進んでいる。
ロベルタ復讐篇を読めば、はっきりと分かる。
3432：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:07:01: >>3425
>「うまく転べば」なんて曖昧な仮定でいいなら、次のアメリカ大統領が突然博愛主義者になって撤退する可能性だってあることになる。

おいおい、デモだって「うまく転べば」を願ってやってるんじゃないのか？
「アメリカはおれたちを恐れている」とか思ってるわけじゃなかろうに。

だから何度も言うように、デモなんぞよくて雨乞いの祈祷、実態は盆踊りと変わらんのだよ。
おれの「大惨事が起こって反米気運が高まれば基地撤退になる」というのも「願望」なら、
デモやってる連中の「騒いでいれば撤退してくれるだろう」も同程度の願望なんだよ。

そこに差があると信じてる連中には理解できないししたくもないだろうが、
おれとデモやってる連中に本質的な違いはない。
おたがい「お祈り」で世界が変わると信じてるバカにすぎんのだよ。

まあ、おれは、おれのほうがますだから小銭ピンハネしないだけ
良心的だと思ってるがね。

ついでに言うと、デモやってもおれの願望が叶っても、
結果的に死者数は大差ないと思うよ。

>>3428
フィリピンにも韓国にもあるわけだが。
いいから早くデモだけで撤退させた例をあげてよ。

>>3430
それバクチ中毒者の言い分と一緒。
「これだけつぎ込んだのだから報われないはずがない」ってやつ。

現実はマンガほどには甘くない。
すべての努力が１００％無駄になることなんてごくあたりまえにある。
普通に社会経験積んできたら感覚的に理解できるハズなんだがな。

というか、あんた、もういい年だろ。
マンガを読んで「がんばればきっとうまくいく」とか励まされるのは、
３０歳までに卒業しておいたほうがいいよ。
せめて「うまくいくようとりあえず祈っておくか」ていどに留めておくべきだね大人として。
3433：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:12:23: >>3431
ブラクラの作者は一生分の生活費を稼いだんだ。
そりゃ理想でもなんでも追えるだろうけどさ。
ますだが同じ道を歩むことはできないぞ？

理想とは、金持ちにはよき道楽であり、貧乏人には麻薬となる。
貧乏人が理想おっかけてもろくなことはない。
3434：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 20:27:23: >>3425
何人死んだら世論に火がつくかは未知数だな。
１人かもしれないし、１０００人かもしれない。

で、反米デモの方は、あと何回盆踊りを開催したら米軍が撤退してくれる予定なのかね？
3435：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:27:06: >>3432
> フィリピンにも韓国にもあるわけだが。
フィリピンも韓国も事故だけが原因で撤退したわけじゃありません。

やり直し。

> いいから早くデモだけで撤退させた例をあげてよ。

そっちが先。
3436：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:28:02: >>3434
> 何人死んだら世論に火がつくかは未知数だな。
> １人かもしれないし、１０００人かもしれない。

事故で撤退するってのは嘘ってことだな。
3437：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:35:34: >>3429
> 生贄太郎くんにも、「日本は悪くない」の人にも、ぜひ読んで欲しい文章があります。

先生の引用部分だけでおなかいっぱいだからリンク先まで読もうとは思わないけどさ。
こっちは偽善だの自己満足だのって一度もいっていないと思うんだけど。
全然関係ない話だね。
3438：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 22:39:39: >>3432
> >「うまく転べば」なんて曖昧な仮定でいいなら、次のアメリカ大統領が突然博愛主義者になって撤退する可能性だってあることになる。
> おいおい、デモだって「うまく転べば」を願ってやってるんじゃないのか？

どっちも同じ神頼みなら死人は出ない方がいいと思うけど？
・何回でもすれば願いは叶うんだ？
・何人死ねば願いは叶うんだ？
では前者の方が気楽だね。
3439：ますだ：2010/05/27(木) 22:52:00: >>3432
　生贄太郎くんは、ずいぶん主張が後退しましたね？
　最初は「大惨事が起こればほぼ確実に撤退させることができる！」
「他に方法があるのかよ！」「死体の山がないと日本人は眼が醒めねえよ！」
　って鼻息荒かったのに。
　だんだん、「大惨事が起こってもダメかも……」とか「４桁なら……」とか。

　ついに、
　
＞おたがい「お祈り」で世界が変わると信じてるバカにすぎんのだよ。

　ここまで認めてくれたんですね？
　ええ、おっしゃるとおりです。まったく同感ですよ。
「おたがい馬鹿に過ぎない」
　その認識に到達してくれたなら、私の認識とほとんど同じであって、これ以上望むことはありません。
　わたしは「デモが特に有効である」なんて言った事は一度もありません。
　「あんただって実績ゼロで成算もない癖に偉そうにすんな」がわたしの主張の骨子です。
　実績ゼロの人間が他人を盆踊り呼ばわりする。死まで要求する。そのくせ自分は指一本動かさない。
　滑稽の極みです。

　実績ゼロ同士で比較するなら、何らかの努力をしている人間のほうが偉いとわたしは考えますが、
そのへんは個人の趣味に過ぎません。
「いいや、諦めて寝てる人間のほうが偉い」と太郎君が思うなら、もう追及はしません。
　まあ好きなだけ諦めれば？　
　とにかく私のいちばん言いたいことは伝わって、合意が形成されました。
3440：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:06:37: 結局先生は件の文書を読ませて何が言いたかったの？

先生は何もまっとうな理由がないのに勝手に自分が悪いと思い込んで
土下座してる。
いやこういうまっとうな理由なんだ。と説明する気もない。

それは端から見てバカに見える。って見解は問題がないのだよね。
3441：ますだ：2010/05/27(木) 23:12:24: >>3432
現実はマンガほどには甘くない。
すべての努力が１００％無駄になることなんてごくあたりまえにある。
普通に社会経験積んできたら感覚的に理解できるハズなんだがな。

だから、あなたは考え方がオールオアナッシングだって言ってるんだ。
まったく馬鹿馬鹿しい。
努力ってのは、有効と無効の両極端しかないのか。
「努力が無駄になることはある」と「無駄に決まってる、あきらめろ」はぜんぜん違う。
そりゃもちろん無駄になることはたくさんあるが、私の経験からしても、無駄にならなかったこともたくさんある。
じつは無駄ではなかったことに１０年後に気付く、という経験もある。
第一、わたしの身の回りで人生がうまく行ってる人は、みんな何らかの努力の結果です。
こんど友人の小説がハリウッドで映画化されるそうですが、あの人は太郎君と違って、お祈りしていたわけじゃありませんよ。
頑張る理由としては充分じゃありませんか。
3442：ますだ：2010/05/27(木) 23:14:37: おっと、書き直し。

>>3432
＞現実はマンガほどには甘くない。
＞すべての努力が１００％無駄になることなんてごくあたりまえにある。
＞普通に社会経験積んできたら感覚的に理解できるハズなんだがな。
　
　引用終わり

だから、あなたは考え方がオールオアナッシングだって言ってるんだ。
まったく馬鹿馬鹿しい。
努力ってのは、有効と無効の両極端しかないのか。
「努力が無駄になることはある」と「無駄に決まってる、あきらめろ」はぜんぜん違う。
そりゃもちろん無駄になることはたくさんあるが、私の経験からしても、無駄にならなかったこともたくさんある。
じつは無駄ではなかったことに１０年後に気付く、という経験もある。
第一、わたしの身の回りで人生がうまく行ってる人は、みんな何らかの努力の結果です。
こんど友人の小説がハリウッドで映画化されるそうですが、あの人は太郎君と違って、お祈りしていたわけじゃありませんよ。
頑張る理由としては充分じゃありませんか。
3443：イラストに騙された名無しさん：2010/05/27(木) 23:23:56: >>3441
> 第一、わたしの身の回りで人生がうまく行ってる人は、みんな何らかの努力の結果です。

それいうと人生がうまくいってないのは努力をしてないからだとか言われてつらくならない？

いやまぁ対偶を取るなら努力をしてない人は人生はうまくいっていない。だけど。

努力すればうまくいく。っていうのはうまくいった人がうまくいかない人を見下すのに便利なフレーズですよ。
3444：ますだ：2010/05/27(木) 23:26:14: >>3440
うーん、あなたが何を問題にしているのか分からない。
わたしは土下座なんてしていない。
件の文書は、
「たとえ世界のすべてを変えたり救ったりできなくても、
　それでも変えようと努力することは尊い」
　って文書だ。

　「世界の痛みは、ルーマニアの孤児院でも起きているし、東京の都営住宅でも起きている。
　そこに同じものを見るのが「連帯」だ。」
　
　感動的な文章だと思いませんか？
　これで、わたしが左翼活動をやる理由分かりませんか？

　「これでもさっぱりわからない、理由を説明しないから馬鹿に見える」というなら、
理由を説明できない理由があるので、馬鹿だと思われてもいい。
　わたしは、自分の幸せを犠牲にして土下座しているわけじゃなくて、
　自分自身の幸せと繋がってるから活動するんですよ。
　自分は悪い、アフガンのために何かやらなきゃ、で幸福を得ているんですよ。
　まあ、アフガンに限った話じゃなく、左翼活動は私自身の幸福のためにやってます。
3445：ますだ：2010/05/27(木) 23:38:25: >>3443
＞努力すればうまくいく。っていうのはうまくいった人がうまくいかない人を見下すのに便利なフレーズですよ。

　それこそ、「他に方法があるなら教えてくれ」と、太郎君のような事を言いたくなってしまう。

　いや、もちろん、「社会制度が間違っているから努力しても這い上がれない」という状況はたくさんありますよ。
　努力が全能だなんて決して言いませんよ。
　私も、「努力すれば這い上がれるんだから格差があっても良い」という、おっちゃんの主張にはマジギレしますよ。
　機会は可能な限り平等であるべきです。

　しかし今の日本は、まったく完璧ではないし、これから悪くなっていくでしょうが、
　いまはまだ、「比較的、努力で上がりやすい国」です。
　大日本帝国やアフガニスタンや北朝鮮と比較すればね。
　アメリカや中国や韓国と比較してもね。
　だったらいまのうちに頑張っておくべきじゃないか。

　そもそも、「世の中間違っている！」と叫ぶにしても、
　ある程度の成功がないと、その言葉に力を与えることできない。
　まったく上にあがってない人間が「世の中間違っている！」って言っても、
　「かわいそうだねえ」といって施しを受けるのが精一杯。
　世の中はもちろん、いつだって間違っていますが、だからこそ「いまはまだ、その言葉を言ってもダメだ」。
3446：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:01:40: >>3444
> うーん、あなたが何を問題にしているのか分からない。
> わたしは土下座なんてしていない。

先生が他人にバカだと思われることを何とも思わないなら問題はないね。

> 件の文書は、
> 「たとえ世界のすべてを変えたり救ったりできなくても、
> 　それでも変えようと努力することは尊い」
「日本が悪い」ということの説明を怠って「わたしが悪いと思ったということでいいです」っていった人間が「変えようとする努力」を語るわけ？
笑えないなぁ。

> 　これで、わたしが左翼活動をやる理由分かりませんか？
何の関連性も見当たらない。

そもそも左翼活動をやる理由なんて聞いてないし問題にもしていない。

> 　わたしは、自分の幸せを犠牲にして土下座しているわけじゃなくて、
> 　自分自身の幸せと繋がってるから活動するんですよ。
その幸せは誰にも理解できないわけですよ。

> 　自分は悪い、アフガンのために何かやらなきゃ、で幸福を得ているんですよ。
> 　まあ、アフガンに限った話じゃなく、左翼活動は私自身の幸福のためにやってます。
先生はその幸せを他人に説明して共感してもらって仲間を増やしたいとは思わないの？

それとも自分一人で世界を変えられると思ってるの？
すごいですね。
3447：ますだ：2010/05/28(金) 00:13:54: >>3443
葛西伸哉の「サヴァイヴド・ファイブ」という小説があります。
私の大好きな、何度も読み返した小説です。
ネタバレするのでご注意ください。

バトル・ロワイヤルと同じジャンルの話です。
権力機構が、民衆に殺人ゲームをさせるんです。
バトルロワイヤルと違って自由参加制で、いろいろなステージがあるんですけど。
でも殺人ゲームなのは一緒で、１００人参加して、５人しか生き残れない。
で、生き残った人は、楽園みたいな場所に行ける。
「楽園に行ける」という餌に群がって、命がけで１００人が参加してるわけです。
貧富の差が激しくて、親が貧乏だと子供は這い上がれない、みたいな社会ですから、殺人ゲームに一縷の希望を託す人もいるわけです。
小説内の世界では何百年も前から行われている、あたりまえの社会制度なんです。
作中で、「世の中そういうものなんだから仕方ない」「これ以外の世の中があるなんて想像したこともない」
って、繰り返し語られます。
それで、主人公達は５人の中に残って、最後に言うんです。
司会者に向かって。
「おれたちは楽園に行かない」
「こんなゲームは間違ってる。ゲームをぶっこわしてやる」
　すると司会者は滅茶苦茶狼狽するんです。
「あなたたち正気ですか！」
「そんなことされちゃったら、私が友達を殺して楽園に来たのが間違っていたみたいじゃないかよぉ！」
　って。
　この瞬間のカタルシスっていったら、もう最高でしたよ。
　司会者＝権力側を狼狽させることができたのは、「勝ち残ったから」です。
　主人公達の試みが成功したかどうかは書かれていません。
　とても難しいだろう、と書いてあります。
　しかし、すでに１００人のライバルを倒してきた、という実績があるから、「やってやる！」には説得力があり、司会者はビビる。主人公とヒロインは自信を持って荒野に足を踏み出せるのです。
　負け犬の遠吠えではなくなっているのです。

　こうありたい、と思ってます。
　これが革命家というものです。
　わたしの小説のキャラクターも、わたし自身も、１００人のライバルと戦いもせずに「こんなゲーム間違ってる！」って言っちゃうから人の心を動かせないんだと思います。
　司会者をビビらせたいものです。
3448：ますだ：2010/05/28(金) 00:18:21: >>3446
どうしてもネットには書けない領域の話になります。
２００７年のオフ会に来てくれた方には話しました。
その場の人達は納得していましたよ。
これ以上くわしいことはネットには書けません。
3449：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:30:20: 「努力をした人間が成功するとは限らないが成功した人間はすべからく努力をしている」

有名になったと思った鴨川会長の台詞だが、一部でしか広まっていないのだと再認識した。
3450：ますだ：2010/05/28(金) 00:32:16: >>3446
さっくり答えてしまうと、馬鹿だと思われてもぜんぜん構わないので、
アフガンの話は終わりにできませんか？
3451：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:48:16: >>3450
終わりにしませんかも何も終わったあとに、先生が

>>3429
> 生贄太郎くんにも、「日本は悪くない」の人にも、ぜひ読んで欲しい文章があります。

なんていうから話をしたんですけど。

自分が言いたいだけ言って満足したら

> >>3446
> さっくり答えてしまうと、馬鹿だと思われてもぜんぜん構わないので、
> アフガンの話は終わりにできませんか？

とお前は黙れという。

なんかめちゃくちゃじゃないですか？何様のつもりですか？
3452：ますだ：2010/05/28(金) 00:48:27: >>3449
一歩のやつでしょ？
私もそれを念頭においてしゃべっているのだが、
「すべからく」の誤用が気になって気になって。
いい台詞なのに台無しっす。
3453：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:49:47: >>3449
そりゃデタラメだもの。

努力せずに成功した人だっているさ。

「努力せずに」と「努力と感じずに」の区別はなかなか難しいが。
3454：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:50:50: >>3452
なんだマンガの話かよ。
3455：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 00:52:20: >>3447
もとの>3443に対する答えに全然なってないですよ。
なんで関係ない話をだらだらと書くんですか？
3456：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 01:21:21: あなたがしなくてはならないのは例外を提示することではなく、成功するのに努力は
必要ないのを立証する事ですよ？
むしろしない方がいい、とまで具体的に示せればグッドですね。
3457：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 01:31:10: リアクションが目に見えるようなので先にこちらから言いましょう。
スポーツ選手が日々行う練習やトレーニングは何のためですか？
彼らの中で成功している人は、みんな毎日寝て過ごしているのでしょうか？
そこまで言わなくても、自分に出来る範囲の事だけを反復して終わりにしているのでしょうか？
違いますよね？　彼らは練習でこそ限界に挑んで努力を重ねて、本番で結果を出すのです。
それでも結果は出せない事の方が多いでしょうが、それまでの厳しい鍛錬は無駄で、意味が無く、
そして「やらなければ良かった」というのなら、あなたはその論拠を示す必要があると思いますが、
どうでしょうか。
3458：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 01:50:12: 念のため、話が逸れる事も防止しておきましょう。
要するにあなたが言っているのは受け身の運命論です。この世の中には成功する人間は
決まっていて、そういう人たちは努力などしなくても勝手に成功する、もしくは他人が
努力を要する事も平然とこなしてしまうのだという諦観です。
そういう人間に残された道は、それは祈りでしかないでしょう。
それも多人数に衝撃を与えうるイージーかつ過激な出来事です。
あなたは諦めの中から「人が大量に死ねばいい」という祈りを見出し、何もせずにいる方が
マシなのにと、努力を重ねる人を笑います。
増田さんはどうでしょうか。彼は一縷の望みに賭けて努力を重ねます。それはデモで
あったり募金であったりします。どれも些細な、劇的な効果はない努力かも知れません。
彼に世界を変える事は不可能かも知れません。
それでもやらなければ、その一縷の望みすら叶わないかも知れないと努力する事は、少なくとも
嘲られるような事ではないと思います。
ましてや他人の、大量の犠牲を「祈る」事と比べて劣った、愚かな考えだとは到底思えません。
あなたは似たような活動をしている人を、自分と同じ諦観の泥沼に引き込もうとしているだけのようにしか
見えないのです。
そうではないというのなら、はっきりとした、例外ではなく普遍的で多数に受け入れられるだけの
立証を示さなくてはならないですし、この言い争いであなたが正しいとなる事はあり得ないと思います。
3459：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 05:12:52: >>3456
> あなたがしなくてはならないのは例外を提示することではなく、成功するのに努力は
> 必要ないのを立証する事ですよ？
なぜ？

命題
・人生がうまく行ってる人は、みんな何らかの努力の結果
を否定するために必要なのは

努力なしに人生うまくいってる例を一つあげるだけで十分ですよ。
3460：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 05:20:59: >>3457
> スポーツ選手が日々行う練習やトレーニングは何のためですか？

練習＝努力ではありません。
練習⊂努力ですらありません。

> 彼らの中で成功している人は、みんな毎日寝て過ごしているのでしょうか？

先生のいったことは「人生がうまく行ってる人は、みんな何らかの努力の結果」であって
その命題を否定するためにはそんなことを証明する必要はありませんし、
そもそも「うまくいっている」＝「成功」では無いでしょう。
なぜ関係ないことをいうのでしょう？

> そこまで言わなくても、自分に出来る範囲の事だけを反復して終わりにしているのでしょうか？
否定されるサンプルが一つあればいいのですから問題ないでしょう。
たとえば「生活保護でぬくぬく生活」なんかも、努力なしに人生うまくやってる例の一つと言えるでしょう。

> 違いますよね？　彼らは練習でこそ限界に挑んで努力を重ねて、本番で結果を出すのです。
> それでも結果は出せない事の方が多いでしょうが、それまでの厳しい鍛錬は無駄で、意味が無く、
> そして「やらなければ良かった」というのなら、あなたはその論拠を示す必要があると思いますが、

命題「人生がうまく行ってる人は、みんな何らかの努力の結果」を否定するためにはそんなことをする必要はありません。

どこから電波を受信したのですか？
3461：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 07:25:28: >>3460
詭弁のガイドラインって知っているか？
ごくまれな反例を取り上げるのは詭弁だ
3462：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 07:36:25: >>3461
それも詭弁だ

８：知能障害を起こす
13：勝利宣言をする
3463：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 07:38:32: >>3461
論理学って分かる？
3464：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 07:41:14: キチガイはおいておくとしてｗ

>>3458
> 要するにあなたが言っているのは受け身の運命論です。この世の中には成功する人間は
> 決まっていて、そういう人たちは努力などしなくても勝手に成功する、もしくは他人が
> 努力を要する事も平然とこなしてしまうのだという諦観です。

わたしは「たいした努力もせず人生うまくやってます」ｗ
バブルの尻にうまいこと大企業に潜り込めましたからね。
仕事も子供の頃から好きだったことやってるので、苦痛はありません。

そんな人間に「お前が定職に就けないのは努力が足りんからだ」なんて
いわれたらムカつきませんかね？
3465：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 13:09:57: キチガイとか電波とかレッテルはりをするのは
反論できない証拠ですね（笑）
3466：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 13:16:09: >>3460
>うまくいってる＝成功ではない

詭弁だよ。いくらなんでも（笑）
辞書を引けって（笑）
お前の頭の中でしか通じない定義じゃなくてさ。
3467：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 18:36:47: ・私は人生成功している
・私は人生うまくやっている
のニュファンスの違いはわかると思いますが。

ここで辞書引いちゃうあたり日本語ネイティブじゃないのかな。
3468：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 18:37:53: >>3439
>「あんただって実績ゼロで成算もない癖に偉そうにすんな」がわたしの主張の骨子です。

いや、大惨事が撤退に直結した実績ならフィリピンも韓国もあるんだけど。
勝手にゼロにしないでくれる？

実績ゼロで成算もない癖に偉そうにしてんのは、おまえらの盆踊りデモだよ？
そのこと分かってる？

何度でも言うぞ？

　惨　事　が　撤　退　に　結　び　つ　い　た　例　は　い　く　つ　も　あ　る　。

　だ　が　、　た　だ　の　デ　モ　が　撤　退　さ　せ　た　例　は　な　い　。

違うというなら惨事なしのデモだけで撤退した例をいい加減に出せよ。

>>3442
オールオアナッシングだと言ってる時点で甘ちゃんなんだよ。

オールナッシングのことだっていくらでもあるって言ってんだよ。
あんたはバイトしか知らなさそうだから、企画が流れたりするってことに実感がないんだろうけどな。
あんたが思ってるより世の中は厳しいぞ。
3469：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 18:50:37: >>3447
ラノベで人生知った気になられても、おれらどうしたらいいの？
「うっわー、その人の書いた恋愛撲滅隊コイスルってすっごーい」
とか言えばいいの？
それとも「鏡買ってこい」でいいのかな。

現実には、勝ち残ったていどで上位者をビビらせるなんて無理だから。
勝ち残りまくってきた朝青龍だってあっさりクビだから。
「おまえらのルールにはしたがわねぇ！」
「おまえ、クビ。」
これで終わり。

番組の手順つぶされて放送事故になったのなら狼狽することもあるだろうがな。
番組終わったらセットの裏でスタッフがそいつらの襟首つかんで
「なにさらしとんじゃボケェ！　素人がナメとんのかオラァ！」
って腹に膝蹴りいれてケツにモップ刺して階段から投げ落とす世界だろ。

ますだって躁鬱のケがあるんじゃなかなー。
１０年周期くらいで。躁期になったら自信満々で絡んでくるタイプの。
新木ともめてたのって１０年くらい前だよね？
3470：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 18:59:05: >>3438
ちょっと違うなー。
デモだけで撤退した例は存在しない、だがその間にもひき逃げや殺人などで死人が出る。

いっぽう惨事が原因で撤退した例は存在する。
そのあとには米軍によるひき逃げや殺人は発生しない（だって撤退してるからね）。

どっちが人命の効率が高いか？　という話だ。

デモで永遠にお祈りしてるよりは、
１０年分まとめて死んで大騒ぎになって撤退してくれた方が
最終的には損害が少なくてすむってのが大惨事待望理論の骨子。

デモには将来の展望がない。あまりにもない。
基地に撤退されたら反対運動で稼げないから困る、基地よ撤退しないでください！
と願っている構図すら透けて見える。
だから反対運動してるヤツラは嫌いだな。
3471：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 19:08:05: >>3459
漢字さえ読めなくても家柄だけで総理になれた人の例でいいなら。
3472：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 19:19:04: >>3466
本当に君辞書引いたの？

この文脈の「成功」って
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%88%90%E5%8A%9F&match=beginswith&itemid=11034900
でいうと(2)だろ
。
(1)だけみて「うまくいくって意味じゃないかよｗｗｗ」とでも思ったんだろうなぁ。
頭悪すぎる。
3473：ますだ：2010/05/28(金) 19:30:21: >>3468
＞いや、大惨事が撤退に直結した実績ならフィリピンも韓国もあるんだけど。

嘘ッパチです。
まずフィリピンは、
「もともと基地反対運動があり、自然災害で基地が破壊されたから撤退した」。
あんたの言う「米軍が事故を起こす→死体の山→反基地運動激化→米軍撤退」
などというシナリオとはまったく違う。

韓国の場合は、たしかに「惨事」「反基地運動」「撤退」が連続して起こった。
一見すると、あんたの言うとおりに見える。
しかし「連続して起こった」と「因果関係がある」は違う。
混同するのは疑似科学である。
「惨事が撤退に繋がった」根拠はない。
「デモが怖いから撤退した」って米軍が言ったのか？
そして、惨事があったからデモがあったのか？　それ以前からデモやってたよな？
「惨事がきっかけで起こったデモ」だけが特別に効果があったのか？
なんの根拠があって？　どこにソースがある？
ブッシュやラムズフェルドがそんな声名を出したのか？

いいかげんに現実を認識しやがれ。
日本でも韓国でも惨事があって、韓国だけ撤退するって言うんなら、
「惨事の有無は撤退と関係ない」という結論しか導き出し得ない。

「きっと百人死ねば変わる！！！！！」なんてのは、あんたの頭の中の出来事、まったくの仮定でしかない。
3474：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 19:36:27: このますだパチモン臭い。
大惨事くんの自作自演じゃない？
3475：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 19:49:56: >>3465
出たよ勝利宣言ｗ
3476：ますだ：2010/05/28(金) 20:19:29: 　で、努力の話。
　「努力とは具体的にどんな行動をさすか」
　「成功というのは、どの程度の成功を望むのか」
　この具体例のイメージが曖昧で、みんな俺定義で喋っているから混乱するのです。

　>>3442の「人生がうまく行く」は、具体例が「ハリウッドで映画化」ですよ。
　>>3449の「成功した人間」というのも「ボクシングのチャンピオン」っていう意味ですよね？

　いっぽう、
　>>3464は「大企業に潜り込む」が具体例。
　>>3460は「生活保護でぬくぬく生活」が具体例。

　「どの程度の成功を望むのか」というハードルをどんどん下げていけば、そりゃあ努力も不要になるでしょうよ。
　わたしがいつ、「生活保護でぬくぬく生活」なんて低いハードルの話をしましたか。
　>>3460なんて、意図的に話を摩り替えてるようにすら思えます。
　
　それからもう一つ、>>3460は私の発言を誤解（もしくは曲解）しています。
　わたしは「自分のまわりでうまく行っている人は」「みんな努力している」としか言っていない。
　「すべての成功者は努力している」という発言ではない。ぜんぜん違う。
　あくまで自分の経験に立脚した、「私の知る限り」という留保のある発言です。
　つまり、わたしの知らないところに「努力なしで成功した人間」が一例や二例いたとしても、
　私の考えはひっくり返らない。
　ふうん例外もいるんだね、で終わりです。
　
　仮に身分制度とか特権があって、生まれながらに成功を約束されている人間がいたとしても、
　わたしがその人になれるわけじゃない。なる方法はない。
　そんな例外を持ち出して、なんの意味が？
（ちなみに私は麻生太郎も鳩山由紀夫も「努力なしで成功した」などとは思いません）

　「努力なしで成功している人間が多数派である」
　「努力する人間はむしろ成功しない場合が多い」
　以上ふたつのことが立証されない限り、
　わたしの考え「努力で成功した人間が私の周りに何人もいるので、私も頑張ろう」は変わらない。
　もちろん「成功」「うまく行く」のハードルは高くして考えた場合です。
3477：ますだ：2010/05/28(金) 20:30:57: >>3443
そりゃ私だって「努力が足りない」って言われると辛いですし、
>>3464
そりゃ私だってムカつきますよ。
そもそも大企業に入ったからといって何が偉いものかね、と思うし。
わたしには興味のない人生です。
わたしだって３年ほど国家公務員だったのですが、いまのバイト生活のほうがずっと幸福ですよ。

しかし。
「時代や人間によって環境が異なるので努力の有効性が失われることも多い」
「膨大な努力が無駄に終わることはたくさんある」
「いっぽう、一見したところ小さな努力で成功する人間はいる」（あくまで一見した話です。本当のところは本人にしか分からない）
　これらは事実ですが、じゃあ他に何をしろと言うんですか？

「お祈り」は興味ありませんよ。

人によってハンデというものはあります。
だからこそ、>>3429の「てめえには０と１しかねえのか」が生きてくるんです。
ハンデがあるからといって、「やっても無駄だ」といって諦めてしまうのは、
興味のない生き方です。
3478：ますだ：2010/05/28(金) 20:32:41: >>3451
おっしゃるとおりです、ごめんなさい。
話を蒸し返したのが私である以上、説明責任があります。

しかしアフガンの話はとてもややこしくて、今日は書ききれません。
別の日に必ず書きます。
3479：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 21:18:34: >>3476
> 　>>3442の「人生がうまく行く」は、具体例が「ハリウッドで映画化」ですよ。
> 　>>3464は「大企業に潜り込む」が具体例。
> 　>>3460は「生活保護でぬくぬく生活」が具体例。

どれも「人生うまくやってます」よね？

> 　>>3449の「成功した人間」というのも「ボクシングのチャンピオン」っていう意味ですよね？

これは「人生成功した人間」の話ですね。
「うまくやっている」と「成功している」をすり替えて無駄に「ハードル」をあげた例です。
そういうすり替えはよくねぇよ。といっています。

> 　「どの程度の成功を望むのか」というハードルをどんどん下げていけば、そりゃあ努力も不要になるでしょうよ。
> 　わたしがいつ、「生活保護でぬくぬく生活」なんて低いハードルの話をしましたか。

「人生うまくやってる」例といったのは先生ですよ？
普通に定職について家族を持って子供を育てる。それは「人生うまくやってる」とはいわない。
というのが先生の見識であれば「ふうん」そうですか。ですね。
もちろんハリウッドで映画化も「人生うまくやっている」だと思いますよ。
ちなみに、自分の手の離れたところで知らん人に脚本書かれてハリウッドで映画化予定。っていうのは
「人生成功している」とは言えないと思います。

> 　>>3460なんて、意図的に話を摩り替えてるようにすら思えます。
すり替えというのは>>3449のような話をいうのです。

> 　わたしは「自分のまわりでうまく行っている人は」「みんな努力している」としか言っていない。
> 　「すべての成功者は努力している」という発言ではない。ぜんぜん違う。
> 　あくまで自分の経験に立脚した、「私の知る限り」という留保のある発言です。

「みんな」「といっているからにはある程度普遍性があると思っての発言だと思いましたが違いますか？
「自分の周りでうまくいっている人は努力をしている(サンプル数が少なすぎてそういう人が多いとも言えない)」
って主張なら「ふうん」ですけど

…「みんな」っていうほどサンプル無いよね。
もし身の回りにそんなにたくさんの「ボクシングチャンピオン」「ハリウッドで映画化」級の成功者がいるなら先生がひねくれるのも無理はない。
同情する。

> 　つまり、わたしの知らないところに「努力なしで成功した人間」が一例や二例いたとしても、
> 　私の考えはひっくり返らない。
> 　ふうん例外もいるんだね、で終わりです。
生活保護を受けている人間の数は例外というほど少ないとは思いませんよ。
大企業の中で何やってるんだかよくわからんけど給料もらってる奴っていうのもまぁ結構いるわけです…一度正社員のするとやめさせるのすごい難しいんですわほんと。
あと何仕事しているのかよくわからんけど給料もらっている役人の数も。

> 　仮に身分制度とか特権があって、生まれながらに成功を約束されている人間がいたとしても、
> 　わたしがその人になれるわけじゃない。なる方法はない。
> 　そんな例外を持ち出して、なんの意味が？
先生はいま「努力と成功には関係がねぇ」っていってることに気がついているでしょうか？

> （ちなみに私は麻生太郎も鳩山由紀夫も「努力なしで成功した」などとは思いません）
「どの程度の行為を努力と呼ぶのか」というハードルをどんどん下げていけば、そりゃあどんな人でも努力しているということになるでしょうよ。

> 　「努力なしで成功している人間が多数派である」
> 　「努力する人間はむしろ成功しない場合が多い」
こういうひねくれたことをいうのはよした方がいいですよ。
そんなことを入っている人は誰もいないのです。

ただ単に「うまく行っている人はみんな努力している」は嘘だよん。といってるだけです。

> 　わたしの考え「努力で成功した人間が私の周りに何人もいるので、私も頑張ろう」は変わらない。
いやまぁがんばるのはよいことだと思いますよ。それを否定する人はだーれもおりません。
3480：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 21:33:02: >>3477
> そもそも大企業に入ったからといって何が偉いものかね、と思うし。
> わたしには興味のない人生です。

興味はないかもしれないけど「人生うまく行ってる」のは事実だよね。
まぁメーカーなんでそんなすげー稼いでいるわけではないですけど、
年間600万ぐらいはもらえそうなわけです。

ちなみに景気の落ち込みで去年は2割給料が減って、今年は元に戻りそうなんですが、去年は努力しなかったから給料が減って、今年は努力したから給料が戻ったというわけでもないです。

> わたしだって３年ほど国家公務員だったのですが、いまのバイト生活のほうがずっと幸福ですよ。

先生は上のような暮らしや郵便局勤めより「人生うまく行ってる」の？
わざわざ「幸福」という別パラメータを持っていた辺りいろいろ奥が深いよね。

> 「お祈り」は興味ありませんよ。
努力してもするなというっていませんよ？

> そりゃ私だって「努力が足りない」って言われると辛いですし、
だよねぇ。

高いハードル高いハードルいってますけど。

　>>3464は「大企業に潜り込む」が具体例。
　>>3460は「生活保護でぬくぬく生活」が具体例。

程度の「ハードル」すら超えられてないでしょ？
なんで？

っていわれた時の答えが先生にはあるの？

高い目標を設定するのはいいけど実現不可能な目標を設定する意味はあるの？
去年より今年は目標に近づいた。と実感できない目標に意味はあるの？
3481：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 22:06:34: あのさー
人生うまく行く
人生うまくやってる

この二つってぜんぜん違うでしょう
生活保護受給者は『うまくやってる』けど
『うまくいってる』とは言えないんじゃない？

この場合のうまくやってるは蔑称みたいなもんだし
3482：イラストに騙された名無しさん：2010/05/28(金) 22:21:43: うまくやってるしうまく行ってると言えるんじゃないの？＜生活保護者
3483：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 04:06:41: まあ労力に見合った以上の恩恵を受けてるから、
蔑称だろうがなんだろうが、
「うまく行ってない」と否定は出来ないよな。
3484：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 07:49:45: >>3468
> いや、大惨事が撤退に直結した実績ならフィリピンも韓国もあるんだけど。
> 勝手にゼロにしないでくれる？

あんたが望んでいる「大惨事」ってピナツボ火山の大噴火レベルの自然災害だったの？ｗ
500年ぶりの大噴火ってレベルの？ｗ
いやぁ。マジで神頼みしてたのかｗ

あんたが想定している沖縄に起こる「大惨事」ってどんなの？
3485：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 13:12:11: たぶん彼は厶ー大陸の浮上を祈っているのだろう
なるほど浮上すれば基地は移転できる
デモだって実績はないから厶ー大陸と一緒だよね（笑）
3486：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 15:09:56: >>3484
デモなんてそれこそ起こったこともない現象を祈祷するだけの
淫祠邪教の集会みたいなもんじゃねーかｗ
連中のやってることは一度も実現したことがなく、実現する見込みもない。

アメリカが出来てから複数回起こってるんだから、まあ関東圏の大地震ていどの確率だな。
それでもサヨのデモよりは３０００万倍くらい効率的だぞ？
3487：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 15:20:55: だからデモが効果的かどうかなんて問題じゃないと何回言われたら分かるんだw
そこが突破口なのは理解するがw
3488：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:04:24: >>3486
韓国のデモは「サヨのデモ」ではないという根拠は？
フィリピンのデモは「サヨのデモ」ではないの？
「うまくいったらサヨじゃない！　失敗したらサヨ！」
というんなら、お前それ、ただの循環論法だよ。

＞連中のやってることは一度も実現したことがなく、実現する見込みもない。

「連中のやってること」が米軍基地限定じゃなくて左翼活動全般をいってるなら、
お前は無知なアホ。
権力の譲歩が得られた例は腐るほどあるし、内閣を倒したこともある。
外国の例をあげていいんなら、フランスとかギリシャとかのデモは政府をひっくり返せるレベルのものだよ。
フランスなんてデモを恐れて撤回された政策が山ほどある。
もちろん大惨事で起こったデモじゃない。
検索くらいしろよｗｗｗ

で、フィリピンの大惨事がお前の主張と関係ない（自然災害だから米軍が起こした事故じゃない）
ってことは認めてくれるのかい？
3489：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:09:57: お前、「毎年少しずつ死ぬより、10年分一度に死んで撤退したほうが効率がいい」っていうけど
「必要な死者は３桁か４桁」だよな？
「１００人～９９９９人」だよな？
９９９９人って１０年分か？
俺の目には数百年分、数千年分に見えるんだが。
おまえ、ほんとに何百年分の死者がいっぺんに出て欲しいの？
それで県民の理解が得られると？
頭のまともな人間なら、「それなら米軍が居座ったほうがマシ」って答えると思う。
3490：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:12:18: >>3486
起こったこともない出来事を祈祷する宗教と、
大惨事の再来を祈祷する宗教と、どっちが邪教かと言われれば後者だｗｗ
3491：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:17:55: >>3488
日本のサヨのデモはダメだろう。
プロ市民どものどこが肯定できるんだ？
募金を何に使ってるかも分からんし。

あと、倒閣運動と基地撤退は関係ないな。
詭弁のガイドラインに忠実に知能障害起こしたり関係ない話もってきたりしないでくれる？

>>3489
日本人の沸点が未知数だからな。
だが二桁死んだら騒ぎにはなる。
3492：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:42:02: >>3491

　＞あと、倒閣運動と基地撤退は関係ないな。
詭弁のガイドラインに忠実に知能障害起こしたり関係ない話もってきたりしないでくれる？

「サヨクのやってること」は米軍基地反対運動だけじゃないんですが？
それとも、米軍基地反対運動だけがサヨクで、他の運動家はサヨクじゃない？
サヨクの基準ってなあに？
3493：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:43:04: ＞で、フィリピンの大惨事がお前の主張と関係ない（自然災害だから米軍が起こした事故じゃない）
ってことは認めてくれるのかい？

　これの回答マダー？　チンチン
3494：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:52:21: >>3491
１：事実に対して仮定を持ち出す
「二桁死んだら騒ぎになるに違いない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「韓国では惨事で撤退した」
３：自分に有利な将来像を予想する
「３桁死んだら撤退するに違いない」
４：主観で決め付ける
「韓国のデモが効果を発揮したのは死体の山があったからだ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「プロ市民のデモに誰が共感する？　ますだくらいじゃねーか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、フィリピンの大噴火を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「プロ市民は基地で金儲けをしているから基地の存続を望んでいる」
８：知能障害を起こす
「死体の山があれば日本人は眼を覚ます（キリッ）」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「増田は世の中を知らない。バイトしか経験がない」
10：ありえない解決策を図る
「オスプレイが小学校に墜落して、たまたまオスプレイに神経ガスが積んであって
　数千人の死者が出て……」
11：レッテル貼りをする
「プロ市民！　悪性保守！　駄目保守！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「サヨのデモが成果を出した例があるのかよ」
　13：勝利宣言をする
「他に方法はない。あるなら見せてくれよ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「えひめ丸事件と米軍基地は関係ないぞ、増田のバーカ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「サヨのデモは６５年間もやってきて完全に形骸化された」

　全部あてはまる。おめでとう。
3495：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 16:59:18: >>3491
沖縄県民を呪い殺そうとしてるお前に比べれば
盆踊りのほうが３０００万倍マシだって、それだけの話なんだがな。

父ちゃん母ちゃんに言ってみろよ。
「米軍基地を撤退させるために、俺が祈りで大惨事を起こす。他に方法があるのかよ」って。
ぜったい病院に連れて行かれるから。

ますだはバイトしか知らないって言ってるけど、
お前だって社会経験があるようには到底おもえねーな。
「努力しても上手く行かないならお祈りだ。他に方法があるのかよ！」とか社会人が言える台詞じゃない。

ニートがフリーターを人格攻撃してるって感じかな。
3496：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 17:08:23: >>3492
自国政府を動かす運動と、他国政府を動かす運動が一緒に見えるのかよ。
自国政府の場合、暴れたら投票結果に反映させられる可能性があるから
政府が動かないこともないが、外国政府が他国内のデモで動くわけないだろ。
事実６０年も動いてないんだからさあ。
辺野古移転だって、アメリカの国内法とのかねあいで移転と言いだしただけで、
サヨはまったく関係ない。

>>3493
惨事さえ起きれば事故でなくてもいいわけだ。
朗報だね。

>>3494
ごくろうさん。

>>3495
祈りで引き起こすなんて言ってないなあ。
3497：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 17:17:17: >>3496
＞外国政府が他国内のデモで動くわけないだろ。

　じゃあなんで惨事後のデモなら動くんだよｗ

　＞辺野古移転だって、アメリカの国内法とのかねあいで移転と言いだしただけで、
サヨはまったく関係ない。

辺野古移転は米軍基地反対運動がきっかけの一つだ。
ウィキペディアに書いてある。読め。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%A7%BB%E8%A8%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C
3498：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 17:19:46: >>3496
＞祈りで引き起こすなんて言ってないなあ

　じゃあ、あんたの祈りと大惨事は関係ないわけね？
　ただの自己満足だと認めたわけね？
　大惨事で米軍が撤退しても、それはあんたの功績ではないわけで、
　あんたの実績はゼロのままだと認めるのね？
　よしよし。

　じゃあ実績ゼロ同士じゃんｗｗｗｗ
　「韓国に実績がある！」って言ったって、それはお前が起こしたわけじゃないから
　実績じゃなくて偶然だよな？ｗ
3499：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 17:23:32: 大惨事くんは、自分のプライドを守るために半狂乱なんだね。
もし誰かが実績を出してしまったら「何もしないで祈る」という怠け人生が間違っていたこと立証されるからね。
もう自分の人生が間違っていたことを認められないんだろうね。

だから基地と関係ないことで突然「努力したって無駄なんだよ！！！！」
とか脳天大噴火するんだろう。
3500：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 17:24:49: 韓国のデモと撤退の因果関係の立証マダー？　チンチン

もともと米軍は再編を進めていたから偶然じゃねーの？
3501：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 19:03:01: 地球の裏側を助けろって叫んでるのはいいだろう。
でも、実際に必死でやってることは
場末のどうでもいいところで目の前の人間を叩いてるだけ。
3502：イラストに騙された名無しさん：2010/05/29(土) 20:16:04: >>3501
それ増田批判？
名指ししないとわからん。
3503：イラストに騙された名無しさん：2010/05/30(日) 07:55:55: 増田が他人を叩いていると非難されるのも珍しいが
3504：イラストに騙された名無しさん：2010/05/30(日) 08:02:00: >>3496
> 惨事さえ起きれば事故でなくてもいいわけだ。
> 朗報だね。
> 祈りで引き起こすなんて言ってないなあ。
であんたは「惨事」→「基地撤退」を起こすために何ができるのw
3505：イラストに騙された名無しさん：2010/05/30(日) 09:42:21: 名無しのときは口汚く。
コテのときは丁寧に。

でもたまにまちがってコテで口汚くなってるね。
3506：ますだ：2010/05/31(月) 00:44:37: 　お待たせしました。
　
　まず努力の話。
　
　>>3479
　ごめんなさい、言葉の使い方が不正確だったのはわたしの方でした。
　わたしが>>3442で「人生がうまく行ってる人」といったのは、ハリウッドとかボクシングのチャンピオンとか、
そういうレベルの「うまく行ってる」しか想定していませんでした。
　生活保護はもちろん、大企業で働いているサラリーマン、というのも想定していません。
　あなたの言葉で言えば「成功してる人」という意味です。
　で、世間的な常識で言えば、私の「人生がうまく行ってる」の使い方は不適切で、誤解を招くものでした。
「私の知っている」　「成功してる人は」「みんな努力している」に言い直します。
　
　「うまくいっている」を「世間一般の常識的な意味に広げれば」、「努力なしでうまくいってる人」もいると思います。
　　ただ、私はそういう人生には興味がないし、そもそも「バブルだから大企業に入れた」などの前提条件は変えようがないので、
　「いるけど私には関係ない」という感じです。
　私自身がこれからどうやって生きていくか、という判断に「努力なしでうまくいってる人もいる」は影響を与えないんです。
3507：ますだ：2010/05/31(月) 00:47:10: >>3479

＞こういうひねくれたことをいうのはよした方がいいですよ。
＞そんなことを入っている人は誰もいないのです。

＞いやまぁがんばるのはよいことだと思いますよ。それを否定する人はだーれもおりません。

　あなたは否定していないかもしれません。
　しかし大惨事くんは、ことあるごとに「努力が無駄になることなんてたくさんあるんだよ！」
　って喚いてます。
　私はすべての努力が叶うなんて一度もいったことないし、
　頑張っても結果がゼロだった例を実体験しています。
　というか、私の小説の９９パーセントはまったく実績を出していないし、
　私の左翼活動も同様か、それ以下の実績です。
（左翼活動の実績は因果関係の判定が非常に難しいのですが）
　わたしは「頑張れば必ずうまく行く」なんて言ったことは一度もないんですよ。
　うまくいかなくても、がんばるしかないって言ってるんです。
　やりたいことがあるんならね。
　しかし大惨事くんは、執拗に言い続けます。
「世の中、お前が思ってるほど甘くねェんだよ！」
「オールナッシングの例がいくらでもあるんだよガキがァ！！！」って。
　つまり彼は、努力の価値と言うものを、わたしよりもさらに、
ずーっとずーっと低く見積もっているんですね。
　下手をするとゼロと見積もっているのかなあ、とすら思えます。
「努力は無駄だ。頑張るな。それがわかってない増田は社会を知らない」
　ってことが言いたいのかなあと。
　
　彼は「すべての努力が無駄だとは言ってない。お前の努力が無駄だと言ってるだけだ」
　って反論するでしょうが、「じゃあ、有効な努力って具体的になんですか？」って訊いてみると、
「祈れ。他に方法があるのかよ！」しか彼の口からは出てこないし……
　これでは全否定していると思えても仕方ありません。

　>>3458の人が、「大惨事くんは他の人を泥沼に引き込んで堕落させようとしている」とおっしゃってますが、
　わたしもそういう印象を受けました。
　何が何でも増田の心を折ってやる、という負の執念を感じます。
（こういう人は世の中にたくさんいますが）
3508：ますだ：2010/05/31(月) 00:49:08: >>3486
　もう何回も話題がループしてますが。
　私はね、「デモと惨事はどっちが効率的か」なんつう話はしてないんですよ。
　私がいちばん言いたいのは、

　「行動する人間と、祈るだけの人間はどちらがマシか」
　という「道徳や倫理の話」なんですよ。

　なんども言いますが、あんたとわたし、実績はゼロ同士ですよ。
　あんたが念力で惨事を起こすわけじゃない以上、「惨事→デモ→撤退」が実際にあったとしても、あんたの実績ではない。
「ほら実績はあるじゃないかプギャーッ」とかふんぞり返るのは的外れもいいところ。じっさいにデモなりなんなりを起こした人間の実績であって。

「たとえ実績が出せなくても、祈るだけの人間よりも行動する人間のほうが偉い！」
「たとえ実績が出せなくても、諦めた人間よりも諦めない人間のほうが偉い！」
　って私は言ってる。
　実績を出せない人間本人が言うのは、あまりにも恥知らずだ。ナルシシズムと言われても仕方がない。
　しかし、それでも言う。
　あんたが「いーや。諦めた人間のほうが偉いね。お前もさっさと諦めろ」と言い続けて、
　さも世界の真実を知っているかのような得意ヅラで、暗黒のペシミズムを垂れ流す限り、
　私は反駁を続けなければいけない。
　もし「諦めた人間のほうが偉い」という思想に屈服したら。
　私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
　すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。
3509：ますだ：2010/05/31(月) 00:49:41: 明日はアフガンの話を書く予定です。
3510：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 01:34:47: >>3508
> 　私はね、「デモと惨事はどっちが効率的か」なんつう話はしてないんですよ。

そもそも件の人は「惨事の方が効率的である」ということについて
全然説明ができてないのでそれ以前の問題だと思います。

「デモは無駄だ」といってるだけで「惨事が効率的だ」という説明は
全くできてないのです。

韓国の例だって、いわゆる「惨事」と「デモ」のどっちが撤退に対して寄与度が高いか全然説明してませんし。

反対運動は「惨事」の前に実際存在している。
「惨事」は単なるきっかけに過ぎない。
という説にろくな反論はできてないでしょう。

実は>3403を書いたのはわたしなんですけど、
フィリピンにおける「大惨事」に関してなんも調べもせずに
食いついてみたりとか、件の人は本気でアホだと思います。
3511：ますだ：2010/05/31(月) 07:07:48: >>3510
それもそうですね。
彼は「因果関係」という言葉の意味を知らないとしか思えない。
ＡとＢが連続して起こった、というだけで「ＡがＢを起こした！」
って言ってしまうのは、こじつけ、疑似科学でしかない。
デモを邪教とか言ってますが、
宗教にハマってるのは彼のほうですね。
3512：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 07:54:04: ねちっこいね。

目の前の人にやさしさや包容力を示せない人間が、
遠い異国の人々に何をもたらすというのだろう……
3513：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 18:59:24: おっと、勝てないからって人格批判をはじめましたね（笑）
3514：イラストに騙された名無しさん：2010/05/31(月) 19:36:01: 負け惜しみにも程がある
3515：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 06:13:12: 自分の非をしぶしぶ認める形でしか
譲歩しない相手のほうが
より優しさも包容力もないよな。
3516：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 09:03:55: ねーねー、沖縄で起こって欲しい大惨事ってなにー？
ねーねー
3517：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 18:56:22: 「沖縄に大惨事が起きてほしい！　死体の山が必要だ！
　でも増田は俺に優しさと包容力を持って接しろ！」

　ポカーンｗ
3518：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 19:10:57: うまくいかないストレスを発散させるために増田に説教しにきたら、増田どころか
他のみんなからまで総攻撃されて泣きそうでござるの巻
3519：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 19:28:53: いや。コイツラはますだなんじゃないか？
ＩＰ出てないしわからんよ
3520：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 19:42:03: はっはっはー。わしが増田じゃー。
3521：イラストに騙された名無しさん：2010/06/01(火) 21:37:58: 増田じゃないなりすましだ、って言ったり、増田だろって言ったり、忙しい奴だw
3522：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 18:00:57: 奴は逃げたね
ペンＣ、初勝利おめでとう（笑）
3523：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 20:57:07: ここで是非、増田には「増田が言ったから叩かれる」のではない、という事を理解して欲しい。
おかしな事を言ったから叩かれるのである。
なのでこれから増田も、何か発言して総攻撃されたら、一度自分の発言を振り返ってみると良い。
言い方がおかしかったかなとか、ズレた文章だったかなとか一度検証してみよう。
3524：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 21:02:48: 失せろキチガイ。
3525：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 21:23:47: 議論に勝てなかったからってまた増田の人格攻撃きましたねｗ
3526：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 22:52:21: >>3522
いや、逃げてないから。
説明は十分にしたし、これ以上は言うことがない。理解しないのはあんたらの勝手だ。
こっちは理解されなくてもべつに困らんし。
おれも盆踊りデモやってる連中は永遠に理解できないからおあいこだな。

で、アメリカのせいで総理辞任か。
海外ではアメリカのせいで日本の総理辞任と報じられてる。まあ事実だが。
これも「惨事」の一種だな。政権が倒れるなんて尋常なことではない。
ここから基地撤退につながったら沖縄に鳩山の銅像が立つな。

８月の辺野古工法決定会談が楽しみだ。
3527：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 22:58:45: >>3508
>私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
>すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。

なんでだよｗ
アニメはアニメで感動すればいいし、現実は現実で感動すればいいだろ。
そもそもアニメ関係ないし。

>>3510
>韓国の例だって、いわゆる「惨事」と「デモ」のどっちが撤退に対して寄与度が高いか全然説明してませんし。

いいかげんにデモだけで撤退させた例を出せってば。

惨事があってこそのデモ。あくまでも必要なのは惨事。
この意見は変わらない。
惨事が米軍基地を撤退させた例は、九州でもある。
3528：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 23:10:02: ＞なんでだよ

それは多分、ここが「政治板」でも「米軍問題板」でもない事に対する、増田の精一杯の
義理立てだと思う。君は全く気にせずやっているようだが、この板の名前を思い出した方がいい。
3529：ますだ：2010/06/03(木) 23:30:29: >>3522
　勝った負けたという話はどうでもよくて、大惨事くんは私と非常によく似ていることがわかり、
　なんだか辛かったです。

　具体的な方法論を考えずに過激なことを言いたがるあたりとか。
　過激なことを言っただけでドヤ顔するあたりとか。
　因果関係を検証せずにナニナニが原因だと言い切るあたりとか。
　相手にレッテルを貼って人間性批判をはじめるあたりとか。
　他人の追及に答えられなくなると、「では、どうしろと言うんだ！」「誰々を放っておけと言うのか！　こんなに苦しんでいるんだぞ！」みたいに、なんか相手のせいにするあたりとか。
　どれもこれも小泉の話をしているときの私です。双子のようです。
　
　あー、俺ってこんな感じなのかと。
　ネットとかやめたくなりますわ、過去ログまとめて読むとｗ
3530：ますだ：2010/06/03(木) 23:32:53: >>3527
「デモだけで撤退させた例」を出すためには、「惨事がまったく起こってない」
という状況が必要なわけですよね。
しかし日本でも韓国でも米軍がらみの事故や犯罪は起こっており、
起こっているからこそ反基地デモが行われるわけです。
つまり、
「惨事なしのデモ」vs「惨事ありのデモ」という対比はありえない。
どこの国でも「惨事ありのデモ」しかない。
だから「惨事抜き、デモだけで撤退させた例」など、出てくるわけがないし、
　米軍が撤退したという事例の周辺を調べれば、必ず惨事があるのは当然。
3531：ますだ：2010/06/04(金) 00:18:08: >>3526
　自分から噛み付いて、さんざん罵って、
　「理解しないのはあんたらの勝手だ！　俺だってあんたたちが理解できない！」
　なんだこの捨て台詞。ひとのせいにすんのかい。そこまで私と同じなんですか（泣）
　「逃げたな」って言われた瞬間に反応するのも……

　>>3527
　あなたは「日本のデモは盆踊りだ、無意味だ、形骸化されてる」と言います。
　でも日本のデモだって惨事の結果なんです。
　今までのデモが無意味で、１００人が亡くなったらいきなり「異議あるデモ」が起こると、あなたは言う。
　なぜ？　どう違う？　死体の山で国民の眼が醒めるというのはどういう理由で？
　なんのメカニズムの説明もせず、「眼を覚ます」ための具体的な行動もせず。
　ただ神頼みで「眼が覚める」のを待っている……から、馬鹿だと思われているんです。
3532：ますだ：2010/06/04(金) 00:19:21: うお。
「異議あるデモ」→「意義あるデモ」
3533：ますだ：2010/06/04(金) 00:22:49: 韓国の反基地運動の激しさについては、「惨事があったから」ではなく、
「韓国人はもともと大騒ぎする人達だから」と考えたほうがよいと思います。
　
　「”超”格差社会　韓国」という本には、韓国人の熱さ激しさが書かれています。
　「こいつ同性愛者なんじゃない？」「恋人が自殺したのはこいつが悪いんじゃない？」という噂が流れただけで、集団で誹謗中傷されたとか、公開謝罪要求の署名が１６０００名も集まったとか、仕事も家もなくしたとか。
　大統領の退陣を求めるデモが角材とか鉄パイプ片手にホテルに突入して暴れまくったとか。
　議員が国会で乱闘して、ハンマーで扉を破壊しちゃうんですよ。
　労働組合も火炎瓶を投げるし。
　この本を信じる限り、韓国では「ムカついたら大暴れするのが当たり前」みたいですよ。
　だから、女子中学生が亡くなった時の反基地デモは、韓国の基準では「しょっちゅうやってる、ふつうのデモ」なのでしょう。
　日本の基準では暴動に見えたとしてもです。「特別に国民の目が覚めた」わけではありません。
3534：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 08:20:15: ねーねー。大惨事　だ　け　で米軍が撤退した例まだー。

フィリピンと韓国はすでに否定されてるよ。
それでもフィリピンや韓国では大惨事だけで撤退したというなら反論してよーチンチン(AA略
3535：イラストに騙された名無しさん：2010/06/04(金) 10:05:44: 他人に理解して貰うのを放棄した時点でキチガイが喚いているのと同レベルに落ちたな
3536：ますだ：2010/06/04(金) 20:05:09: >>3535
大惨事君に言ってるんだと思いますが、私のことのような気もします。
あんまりつっこまないで下さい。
「分かってくれなくてもいいよ！」「でも黙るのも癪だ！」といって自己主張を続けるのは見苦しいですよね。

>>3533は韓国について一面的なことを書きすぎました。
差別的な意図はありません。
韓国人はたしかに「集団で暴れる、罵倒する」という民族性をもってますが、
その感情の激しさ故に、とても親切でもあるようです。
道端のおっさんおばさんが家族のように親切に接してくれた、という体験談をよく聞きます。
小川一水も「韓国人の短所と長所は表裏一体」と言ってます。

良くも悪くも情念が強い人たちなのだと思います。
3537：イラストに騙された名無しさん：2010/06/10(木) 01:29:20: >>3530
うん、そこまで認めてくれるなら十分だね。

米軍撤退には惨事が必要だという証明をしてくれてありがとう。
3538：ますだ：2010/06/10(木) 07:20:20: ＞惨事が必要だと言う証明

はて。わたしが挙げたのは「惨事が必要なんて証明できないという証明」ですよ。
「ある条件の有無が結果を作用するか否か？」
を判断するためには、「ある条件だけ違って、あとは一緒」という状況を用意して、
比較する必要がある。
しかし、「米軍基地の存在、反基地デモの存在は一緒で、惨事の有無だけが違う」
などという例はない。どこにも惨事はあるんだから。
だから対照実験が不可能で、惨事が必要であることは立証できない。
わかります？
3539：イラストに騙された名無しさん：2010/06/10(木) 13:39:12: ラノベ関連のスレかと思ったら、社会運動系のスレだったようで。
3540：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 20:26:43: >>3538
>しかし日本でも韓国でも米軍がらみの事故や犯罪は起こっており、
>起こっているからこそ反基地デモが行われるわけです。

かならず惨事があって運動が起こってるって証言してくれたじゃなーい。
その反基地デモが国家レベルの撤退運動に発展するためには何が必要だったか調べれば
おれの言うとおり惨事が必須でしたという結果になるわけで。

意味なく惨事を願ってるのではないのだよ。
それ以外に方法がないと言ってるだけだ。

でもまあ鳩山だって潰されたし、
今後３００年は沖縄基地問題に触れる総理はいないだろうな。
サヨのみなさまが頑張って反対運動して鳩山を後ろから撃ちまくった結果だよｗ
よかったね。
これでずっと反対運動してられるよ。食いっぱぐれなしだ！
3541：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 21:11:45: まだ言ってるのこのキチガイｗ

惨事だけで基地が撤退した例はまだー(AA略
3542：ますだ：2010/06/16(水) 21:16:59: >>3540
このスレで上がっている、あんたへの批判は以下の通りだ。

１、「惨事」と「米軍撤退」の因果関係がない。
２、仮に「惨事で米軍撤退」が事実だとしても、惨事を起こしたのがあんたではないので、あんたは威張るな。
３、「惨事で米軍撤退」が事実だとしても、「惨事」と「デモ」は相反しないので、デモを否定する理由はない。デモをやっても惨事の発生率は低下しない。好きにやればいいではないか？
４、「祈る」だけで何も行動しないにも関わらず、汗を流すものを侮辱する、あんたの人間性が嫌だ。
５、「米軍による惨事」こそが撤退を願う理由なのに、撤退のために惨事を願うとは矛盾。おまえ沖縄県民の命、実はどうでもいいだろう。
６、「ずっと米軍が駐留するよりも、一度に大勢死んで撤退したほうが効率がいい」とお前はいうが、「死者が３桁４桁」の事故を想定するなら、米軍が５０年１００年駐留したほうが死者は少ないはずである。

ひとつひとつ、ちゃんと答えて欲しい。
私が特に言いたいのは４、５、６。
3543：ますだ：2010/06/16(水) 21:22:08: ああらに青臭いことを言わせて貰うと、
人間の命の話をしているのに「ここでいっぺんに死んだほうが効率がいい」とは！
「人の命」を「効率」で考える！　嫌悪感を催すね。
いや、そういう冷徹な考えも場合によっては必要かもしれないが、
冷徹であるならその先の解決策も冷徹であるべきだ。
他人を批判するときだけ冷徹で、じゃあ自分の意見はって訊いてみると「祈れ」
これだもんな。
3544：ますだ：2010/06/16(水) 21:26:43: >>3540
＞その反基地デモが国家レベルの撤退運動に発展するためには何が必要だったか調べれば
おれの言うとおり惨事が必須でしたという結果になるわけで。

「反基地デモの発展のためになにが必要だったか調べる」のは、私じゃなくてあなたの仕事ですよ。
「反基地デモの発展のために惨事が必須」って言ってるのは、あなたですから。
　言い出した人間が立証責任を負うべきだ。
　わたしは、あなたの証明とやらにダメだしをすればよい。
「惨事が必要ないと証明」する義務は負わない。
3545：ますだ：2010/06/16(水) 21:32:27: >>3540
さらに私はいいましたよね。
>>3533で。
「日本と韓国で反対運動の盛り上がりが違うのは、国民性の違いではないか」と。
　韓国ではデモの類が日本よりもずっと大規模に、過激になるんですよ。
　米軍基地に限った話じゃありません。ＢＳＥでも竹島でも労働運動でも。
　この疑問提示に、あなたは答えませんよね。
　なんだって、日本で韓国と同じことが起こるっていうんですか？
　
　ねえ、
「Ａ国でもＢ国でも同程度の惨事が起こり、反対運動が起こった。だが撤退したのはＢ国のみ」
　という結果を虚心坦懐に受け止めてくださいよ。
　これは「惨事と撤退は関係ない」という証拠に思えるんですがね？
3546：ますだ：2010/06/16(水) 21:51:07: >>3540
ああ、そうそう。
神奈川県の相模大野、東京の立川なんかにも米軍施設があって、今は返還されたんだけど、
これらの返還のきっかけが惨事だとはきいたことがないな。
「米軍基地のあるところには必ず惨事が起こる」は撤回するよ。間違っていた。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/0112/kitiitiran/henkan.html

リンク先は「神奈川県内で米軍から返還された土地のリスト」だ。
これらすべてが「惨事が原因で返還された」ことを、立証して見せてくれ。

なお、リンク先のうち、「キャンプ座間」「相模原補給廠」「横須賀基地」の周辺では反対運動が行われている。
わたしも何度かデモに参加した。
そして、一部だが返還された。
立川でも反対運動があって、そのあと返還された。
あんたが「これらの返還は惨事が原因、惨事がなければ返還はなかった」と立証しない限り、
「惨事ぬき、デモのみで返還が実現した例」ということになる。
3547：イラストに騙された名無しさん：2010/06/16(水) 23:05:30: 言葉尻のとらえ合いで、時間を悪戯に消費する二人。
3548：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 18:30:11: >>3542
いやあ、惨事がなければデモなんて何の効果ないじゃん。
「基地がある限りかならず死ぬ数名～十数名」がまとめて死んで惨事となった方が
効率もいいし、話も早いってのは、おまえらがどうあがこうが変わらないし。

惨事抜きのデモ失敗例なら目の前にあるだろ。
沖縄で９万人とやらが集まって、なんか効果あったか？

米軍の予定どおり辺野古に決定しただけじゃんｗ

それで「デモさえしていればいつか必ず！」なんて寝言いわれても困るんだよ。
９万人集まってダメなら、何人集めたら撤退できんの？
全国民総動員？
おまえらバカサヨの反政府オナニーにどんだけ人を振りまわしたら気が済むの？

明日のメシにも困るようなあんたが、デモの力とやらを信じて無駄金むしられるさまは
お笑いとしては楽しめるよ。
体を張ったエンターテイナーだね。

そしてあんたを見てるとやる気が湧いてくるよ。
絶対にそこまで落ちたくはないからね。
3549：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 18:42:05: >>3546
それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
そういうのもデモの成果にカウントしてりゃあ、
そりゃーデモがスバラシク見えてくるわな。
3550：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 19:45:16: だから早く惨事だけで基地が撤退した例を挙げろよハゲ。
3551：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 20:30:06: 喧嘩してる時点で自分が相手と同レベルと認めてるようなもの。
3552：イラストに騙された名無しさん：2010/06/18(金) 20:34:35: いいから早く惨事だけで基地が撤退した例を挙げろよハゲ。
3553：ますだ：2010/06/19(土) 01:11:33: ＞それで「デモさえしていればいつか必ず！」なんて

私がいつ、そんなことを言ったね？ｗ
あなたに対する批判は前述したとおりだ。
「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。

＞惨事抜きのデモの失敗例
沖縄では、「惨事ありのデモ」も過去に何度となく行われているわけですが、
そっちも基地撤退には結びついていないようですね。
じゃあ惨事があってもなくても一緒ですね。

＞数名から十数名がまとめて死んで
おやおや、過去のご自分の発言をよく読み返してくださいな。
「３桁、あるいは４桁の死体の山」がなければ駄目だと、あなたは言ってるんですよ。
戦後６５年間に沖縄で米兵に殺された人たちの総計よりも多いと思うんですが。
効率ムッチャクチャ悪いですよ。
しかも、１０００人死んだって撤退するかどうかは全くわかりゃしない。
そんな大事故は戦後に起こったことがないから、なんの予測もできないし、事故が直接の撤退を引き起こすわけではなく、
結局は国同士の話し合いで決まるからだ。
3554：ますだ：2010/06/19(土) 01:14:00: それにしても、私は「悪性保守」でありながら「バカサヨ」らしい。
なかなか味わい深い立場である。
3555：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 11:47:51: 人は悩んだり苦しんだり不幸になると、実は人をいじめたがるという傾向があるのです。必ず人をいじめるときは弱い方へ弱い方へと向きます。自分より弱い人間を必死で探し出して、弱い人、弱い人を叩くようになります。

ホームレスならホームレスの間で上下関係があって弱い者がさらに弱い者を叩きます。

自分が不幸だと人は人を巻き添えにしたがります。そのはけ口は常に自分より弱い者へと向きます。
3556：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 17:06:57: >>3553
>「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。

ナニ言いだしてんのこの人。
おれ憎しのあまり自分たちの行動を否定とか、錯乱しすぎだろ。しっかりしろ。

>＞数名から十数名がまとめて死んで
>おやおや、過去のご自分の発言をよく読み返してくださいな。

そりゃ日本人の発火点が分からんからそう言ったまで。
韓国ならたった二人で火がついて撤退に追い込んだが、日本人は冷血なまでに大人しいもんでね。

まあ、沖縄唯一の味方であった鳩山を日本人が総出で叩きのめしたところからして、
昔、米軍が沖縄近海に落っことした水爆が炸裂して沖縄本島が津波に飲まれても
撤退運動は起こらないかもな。

世論に火がつかなきゃ撤退には結びつかないし、
火のついてないところで盆踊りデモやっても無駄だって言ってるだけなんだが、
しょせん４０近くになっても夢みてるような万年ワナビには理解できんらしいね。

まあせいぜい盆踊りデモの寄付金だまし取られててくださいってところだな。
3557：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 17:10:50: >>3553
その国同士の話し合いにもちこませるのが国内世論の盛りあがりであり、
国内世論を盛り上げるには惨事以外にない。

現に、沖縄で９万人集めても世論は盛りあがらず、
沖縄基地は固定化の方向が決定しただろ……

デモの有効性の有無などまったく問題にしていない連中に
有効性の問題だと説明するのも空しいが、おまえらのデモの有効性のなさは異常。
鳩山を背後から撃ちまくって、アメリカの基地固定の応援がしたかったとしか思えない。
3558：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 17:18:47: 意見の相違がいちばん分かりやすいのはこのあたりだな。

>>3508
>行動する人間と、祈るだけの人間はどちらがマシか」
>という「道徳や倫理の話」なんですよ。

道徳や倫理の話ではない。
有効性の問題。

それにしても、
>「デモの有効性の有無」など、私はまったく問題にしていない。
にはビックリだ。
明日の食費もヤバい日雇いのオッサンが命金を寄付して行うデモに
有効性がないなんてヒドすぎるよね。
3559：ますだ：2010/06/19(土) 19:16:12: >>3557
道徳の話をしてる私、
有効性の話をしているあなた、では、噛み合うわけがないな。
私があなたに噛み付いたのは、
「惨事を回避するために撤退を願うのに、惨事を願うのでは米軍と同じ」
「他人の死ばかり要求して自分は血を流さない卑劣さが嫌いだ」
　という理由ですよ。あとは重要じゃない。　
　わたしは「どちらが有効か」なんてことはまったく議題にしていない。
　最初から道徳の話しか、していない。
　お前の言うことを聞くくらいなら米軍が永遠に駐屯したほうがマシじゃねえか、
というのが私の偽らざる気持ちです。
　米軍は形だけでも謝罪するけど、お前は「もっと氏ね！　もっと氏ね！」だしな。

＞自分たちの行動を否定とか、錯乱しすぎだろ
私は「デモが有効な手段、デモで撤退に持ち込める」と言ったことはない。
錯乱したわけではない。最初から一貫している。
私の過去の発言を検索してくれ。
「反基地デモに有効性がない」と言われたら
「同感だ。で、代案は？　祈るだけ？　プッ」です。

もともと「米軍基地反対運動は戦略ミスじゃないか」と私が言い出したことから
始まっているだろう。
私は反基地運動の有効性には最初から懐疑的です。
１０年前といわれたら話は別ですが、この議論の間はずっと懐疑的ですね。

で、「惨事で撤退が起こったとしても、あんたが起こした惨事じゃないのであんたの功績じゃない」
　という指摘には答えてくれないのかね。
　実績があるのは、惨事のあとにデモを起こした人たちだよね。
　お前は何もやってないよね。
「ほかに方法があるのかよ」という言葉のおかしさに気づかないか？
　「祈る」と「撤退」の間にまったく関係がない以上、それは「方法」じゃないぜ。
3560：ますだ：2010/06/19(土) 19:23:38: >>3556
あんた自身、「何人死ねば」という発火点がわからないんだな？
１０人死んでだめなら１００人、１００人でもだめなら１０００人、
もっと死なせる以外に、方法がないと？
それはつまり「無限に金をつぎ込めば、どんなギャンブルも必ず勝てる」
という類の屁理屈に過ぎない。
そんなものは「方法」なんかじゃない。
なんの「見通し」でもないじゃないか。

この争いは「惨事（太郎）ＶＳデモ（ますだ）」じゃないんだよ。
わかんねえかなあ。
「惨事で撤退する（太郎）ｖｓ惨事は関係ない、関係を証明できない（ますだ）」なんだよ。
3561：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 19:41:19: 「僕は平和を望む。世界から争いをなくそう」
って言ってるヤツらの醜い争い。

第二ラウンド開始！
3562：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 19:47:10: >>3556
いい年して夢見てるのは、大惨事君のほうだと思うけど。
「デモで米軍を撤退させられる」
「祈れば米軍を撤退させられる」
どっちが現実離れしてると思う？

まして増田の主張は「デモで撤退させられる」ですらないんだよ。
あんたの主張は１から１０まで的外れ。
3563：ますだ：2010/06/19(土) 19:52:15: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1101396500/?q=%A4%AA%BA%D7%A4%EA

　より引用

3748 名前：ますだ投稿日： 2006/11/20(月) 17:29:04
>>3735
結論から言うと、版基地デモは有効な反戦活動になってない。
米軍を動かす力はないし、
日本国民へのＰＲも弱い。
現に、沖縄の選挙に負けてしまった。
　実効性が低いのはみんな知ってる。
それでもなお、やるのは、
　１、集まってひとつのことをすると、士気の維持／向上が期待できるから。
　つまり、内向きの「団結の儀式」である。お祭りといってもいい。
　２、デモに興味を持って、新しい仲間が来る。運動の強化が期待できる。（げんに毎回、あたらしい参加者がいる。）

　引用終わり

　私は２００６年の時点で、反基地デモの有効性を疑っていたようですね。
　お祭りとか言ってますよ。
　そんなわけで、「デモは盆踊り」なんて、私が４年前に通り過ぎた場所だ（キリッ）
3564：ますだ：2010/06/19(土) 19:56:49: それでさあ、盆踊りをやろうが、祈ろうが、
惨事の発生率は変わらないんだよね。
だったら好きにさせておけばいいじゃん、と思うんだけど。
なんでギャーギャー言うのさ。
それともデモやるとお前の脳から出るスカラー波が妨害されて惨事が起こらなくなるわけですか？
3565：ますだ：2010/06/19(土) 20:00:06: 3527 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/03(木) 22:58:45
>>3508
>私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
>すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。

なんでだよｗ
アニメはアニメで感動すればいいし、現実は現実で感動すればいいだろ。
そもそもアニメ関係ないし。

>>3510
>韓国の例だって、いわゆる「惨事」と「デモ」のどっちが撤退に対して寄与度が高いか全然説明してませんし。

いいかげんにデモだけで撤退させた例を出せってば。

惨事があってこそのデモ。あくまでも必要なのは惨事。
この意見は変わらない。
惨事が米軍基地を撤退させた例は、九州でもある。

＞惨事が米軍基地を撤退させた例は、九州でもある。

　この発言を忘れていた。
　どの例ですか？
3566：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 20:06:47: 惨事だけで撤退した例ﾏﾀﾞｰ
3567：イラストに騙された名無しさん：2010/06/19(土) 21:55:28: 惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ。からずーっと逃げてるよねｗ

増田は次から「惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ」だけ言い続けるというのはどうだろう。
3568：ますだ：2010/06/20(日) 07:04:13: それだと太郎君も「ブサヨク！　プロ市民！」って繰り返すだけになっちゃうだろう
議論にならん。
3569：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 07:22:58: デブサヨク！　ブロイラー市民！
3570：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 11:10:18: 「惨事だけで基地が撤退した例を挙げろ」に答えられない辺りで
そもそも議論に耐えないんだけどな。
3571：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 11:36:13: >>3549
> それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
> そういうのもデモの成果にカウントしてりゃあ、
> そりゃーデモがスバラシク見えてくるわな。

とちゃんと原因を評価できるときもあるのに、
なんで惨事が原因で撤退したことはないということが理解できないのだろう。

> それ、アメリカの都合で基地畳んだだけじゃん。
> そういうのも(A)の成果にカウントしてりゃあ、
> そりゃー(A)がスバラシク見えてくるわな。

(A)に惨事と書くと、クラーク基地の例になるなｗ
3572：ますだ：2010/06/20(日) 12:46:38: そもそも太郎君は実は米軍基地のことを全然知らないんじゃないかな
フィリピンの惨事が天災だということも
指摘されるまで知らなかったみたいだし

韓国の事故も、沖縄の小学校の事故も、
彼が言い出した訳でなく、私が持ち出すまで彼も話題にしなかった
惨事の具体例なんて全く知らないのですよ
3573：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 20:20:47: 惨事のあとに米軍が撤退（韓国）＝因果関係があるに決まってる！
デモのあとに米軍が撤退（立川、相模大野など）＝因果関係がないに決まってる！

絵に描いたような二重規範だな
ネタでやってるのかと思っちゃうくらい
3574：イラストに騙された名無しさん：2010/06/20(日) 21:50:41: 惨事だけで基地が撤退した例マダー。

デモだけでは撤退しないが、デモ＋惨事ならば必ず撤退する。
という証明でもいいよ。
3575：ますだ：2010/06/21(月) 00:14:46: ＞デモ＋惨事ならば必ず撤退する。

　日本でも惨事は起こっているんだから、この証明は不可能っすｗ
　そういうと太郎ちゃんは、「生贄がたりなかったのぢゃ！」
「この程度では惨事とはいえないのだ！」とかいって、
　自分の都合に合わせて「惨事」の定義を変更するんだろうな。
「具体的に何人とはいえないけど、もっと大きな惨事があれば！！！！」

　つくづく、「あの時、もう少し突っ込んでいれば勝てたんだよ！」
「軍資金が足りないのが悪いんだ！」
　というギャンブラーと一緒。
　太郎くんの場合、軍資金は人命だからね。
　沖縄県民を畜生扱いしてるのは米軍じゃない。彼のほうだね。
3576：かしわぶ：2010/06/21(月) 02:43:09: つくづく勉強になるやりとりだ
3577：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 04:07:51: 結局、大惨事君のこの議論のおけるゴールってどこ辺りなの？

増田先生に「デモなんてやっても意味がない自己満足だ」といわせる
というのがゴールならもう達成してるからいいじゃん。

増田先生に「大災害こそが米軍を撤退させられる唯一の手段である」ことを認めさせる
というのがゴールだとすると…ちょっと難しいと思うよ？
3578：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 20:18:47: かしわぶがでてきたから、ようやくこの醜い争いも終わりそうだな。
3579：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 21:03:02: わぶを分かってない
わぶは天然を装って煽るテクニシャンだ
3580：かしわぶ：2010/06/21(月) 21:04:15: 俺はなんなら米軍基地の中に住めと言われても従う人間なので（しかも結構ウキウキ顔で）、この会話には
加われないと判断しました
3581：ますだ：2010/06/21(月) 22:42:20: 政治を抜きにして個人的な好みの話だけをすると、
私もわりと、米軍基地の近くに住める。
中と言われると困るが、厚木基地のすぐそばとか、わりと楽しそうだ。

「墜落して死人が出る。戦争になったら周辺が被害を受ける、嫌だ」ｖｓ「軍用機の離着陸を間近で見ることができて嬉しい」
　これを比較すると、実は３０対７０くらいで後者の気持ちが勝つ。
　確率論の話をするなら軍用機より自動車のほうが怖いに決まっている。
3582：イラストに騙された名無しさん：2010/06/21(月) 23:55:55: >3578
落としどころが見つからないんで何とか止めようと必死だなｗ大惨事くん。
3583：かしわぶ：2010/06/22(火) 00:03:14: 俺は米軍基地出てけとかそういうの全くちっともわかんないし政治知識とかvipで得たものしかないんだけど、
そういう俺にしてみるとこのスレの昨今のやりとりは理屈の分からんスーパー兵器で殺し合ってるのを見ているようで
大変楽しかった。珍しく淳が圧勝していたのも大変興奮し射精に至った。ティッシュは一度に二枚使った。
そして多分、淳の言っていた「これはＳＦの面白さだ！」という感覚はこういう事なのかと思い至った。
米軍基地問題はＳＦ。
あとサッカーにも俺全然興味ないんだけど、この前渋谷でオランダ戦付き合わされた時に一緒呑んでた二人がサッカー激論を
交わしつつ俺にも色々解説してくれた時もサッカー知らんのに面白かった。
だから多分ワールドカップもＳＦ。
3584：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 01:00:38: 醜い争いとかいったら、相手と同一人物扱いすごいねｗ
おまえこそますだだろ。
大惨事くんとやらもしつこいけど、ますだもしつこいよ。
はっきりいって両方同レベルｗ
3585：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 01:05:16: この理論で行くと、
戦争をやめろって言ってるますだこそ落としどころのわからないアメリカ軍の回し者だな。
3586：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 04:08:35: どっちも沖縄基地反対で近親憎悪的な争いやってるんだよな。
内ゲバみたい。
3587：イラストに騙された名無しさん：2010/06/22(火) 07:31:01: >>3585
先生は戦争の当事者じゃないじゃん
「箇条書きマジック」使うなよw
3588：ますだ：2010/06/24(木) 00:21:01: >>3586
内ゲバと言われてしまうと、その通りだ。
本来は共闘すべきなのかもしれない。

でも太郎くんの言ってることって、要するに、
「大惨事が起きない限り反対運動は無駄だから、
　大惨事が起きるまで黙って我慢しろ」
ですよ。
　これを「沖縄基地反対」「仲間」とは認めたくないなあ。
　完全に諦めている人間の台詞でしょう、これ。
　宝くじで１億円当たったら、俺がんばる、みたいな。
3589：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 09:55:28: そんなこと言って勝ったつもりだが
増田が年収２００万の中年フリーターという事実は動かないんだよね。
論敵は年収６００万の正社員。
ネットの議論なんかで勝とうが負けようが、現実世界の優劣は決して覆らないｗｗ
3590：ますだ：2010/07/02(金) 21:25:25: 荒れそうなので、イジメっ子の話はこっちに書きますね。

おっちゃんの言ってることがまったく分からないわけじゃないんです。
少し考えが変わりました。
イジメっ子といってもいろいろいるわけです。
会って話したから知っています。
悪い事をした、償いたいという思いを持っている人もいる。
誠心誠意謝ってくれるなら私だって死ねとはいいません。
それなら私も納得しようと努力する。
でも、「何が悪い」という態度をいまだに取る人もいる。
「２０年も経ってるんだからいいだろうが」とか「あの頃は仕方なかった」とか。
まったく反省の気持ちがない人を許すことはできない。
それは「悪に屈服する」ということでしかない。
これ以上の譲歩は私にはできない。
3591：ますだ：2010/07/02(金) 21:28:55: 何らかの犯罪の被害者を想像してください。
仮に加害者が「運悪く捕まっただけだ。今度はもっとうまくやるぜ」
てな事しか思わず、まったく贖罪意識を持たなかったら。
それでも被害者は加害者を「許す」ことができるのか。
許すことは倫理的に正しいか？
許して、幸せになるのか？
私はどれもＮＯだと思います。

おっちゃんが「この場合でもＹＥＳ」と答えるなら、分かり合えません。
3592：イラストに騙された名無しさん：2010/07/02(金) 21:51:13: 年収600万は「アメリカの侵略戦争なんぞに日本人の責任があるモンか」の方です。
先生こっちは全然相手にしてくれませんｗ

大惨事くんはニートじゃないですかね？
フリーターとニートのどっちが勝ちかは、ニートを養う人間の年収によるかね。
3593：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 12:51:44: 増田に反論したら、全部「大惨事くん」とか言う人と同一人物に見なされるよｗ
俺もみなされたしｗ
3594：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 13:01:13: 俺、ニート……でも彼女いる。
親も働いてない。ただ都心にマンションを三つほど持ってる。
3595：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 13:05:40: 増田先生にもやさしい彼女できて欲しいね。
そしたら、こんなところでなんの役にもたたない長文を
ぐだぐだ書くこともなくなると思う。
3596：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 14:18:15: 彼女欲しいなら、まず最初にすることは痩せることだと思う。
髪型をおしゃれに変えるのもかなり効果がある。
3597：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 14:59:19: >>3595
いや、それが違うんだよ
オフ会に参加すれば分かる
ますだの根本的なモチベーションについてきいてみな
3598：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 15:02:26: 恋人いても活動家は活動家だしなあ
既婚の活動家なんて珍しくもないし
3599：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 17:31:54: こんな場末で自分の意見主張するのが活動なのかよｗ
どんな活動家だｗ
3600：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 17:53:12: 本人の主張するモチベーションが真実を表しているとは限らない。
3601：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 18:36:39: ますだのライフはもうゼロよ！
もっとやって！
3602：かしわぶ：2010/07/03(土) 18:57:00: 淳は挑まれると戦いに応じるからホント、ネット武人だなあとたまに感心する。
俺は最近もうめっきりそういうの疲れてしまって、煽り合いの螺旋から俺は降りるって気分。
幼女と暮らすわ。チンコ勃たないけど。
3603：イラストに騙された名無しさん：2010/07/03(土) 19:59:23: わぶが幼女に関心を持つとは

ところで増田先生はチンコ立つんだよね？
3604：見て＾＾：2010/07/04(日) 13:47:14: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
3605：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 15:22:20: ますだ先生、毎日お仕事たいへんですね。

記念日の今日ですが、これでも聞いて心を癒してくだい。
http://www.youtube.com/watch?v=d1NR2K-gazo
3606：ますだ：2010/07/04(日) 21:30:48: これを貼って中和する！

http://www.youtube.com/watch?v=7LsFQ_0JlXA&feature=related

私が関わった頃のブントは、すでにこの歌を歌うような組織ではなくなっていた。
だから実はこの歌をみんなで歌ったことはない。
3607：イラストに騙された名無しさん：2010/07/07(水) 21:02:50: そんなことより彼女つくろうよ先生
3608：ますだ：2010/07/07(水) 22:59:24: わたしが彼女作ろうが、よしんば結婚しようが、
「そんなもんよりレスつけなきゃ！　こいつに勝たなきゃ！」
などとネットに夢中で、すぐに愛想をつかされるな。

だって論争してるときって、寝ても醒めても相手のことばかり考えていて、
夢にもスレが出てきて、食事中に思い出して胃がムカムカして吐きそうになって、
劣勢のときは夜ほとんど眠れなくて、
「こうすれば勝てる」って思いついたときは踊りだしたくなる。
誰が言ったか「世界の中心で吐くほど憎い」。まさにそんな感じ。
こんな強迫観念状態が、彼女のひとりや二人で変わるとは思えない。
「こいつを倒せれば、友達なんていなくてもいい」
「こいつに負けたらイジメに負けたことになる」
「負けない。絶対負けない」
　って、ブツブツ言いながらパソコンに向かってる。
　そして、現に友達を何人もなくしてきた。
3609：イラストに騙された名無しさん：2010/07/08(木) 05:45:55: にせものうざい
3610：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 07:50:14: >>3593
いいからまず大惨事くんは惨事だけで米軍が撤退した例をあげろよ。
3611：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 13:48:30: また見なされたｗ

ますだに反対する人間は全部大惨事くんなんだねｗ

もうそれでいいよ。
このレスがスルーされなくても俺はもう反論しないから自由にしてくれ。
3612：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 14:21:01: また増田に見なされたｗ

大惨事くんに反論する人間は全部大惨事くんなんだねｗ

もうそれでいいよ。
このレスがスルーされなくても俺はもう反論しないから自由にしてくれ。
3613：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 14:28:51: あほか。
この日本で増田と意見が違う奴なんて大惨事くんの一人くらいしかいないだろ。
もう、ばればれの自演はやめろよ糞。
3614：こんにちは！！：2010/07/10(土) 18:48:54: こんにちは！！
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3615：イラストに騙された名無しさん：2010/07/10(土) 21:28:46: ますだ先生は『ゲゲゲの女房』の夫くらい努力してるよ。
悪いのは先生の才能を見いだせない世の中の方だよ。
3616：イラストに騙された名無しさん：2010/07/13(火) 21:16:59: 保坂落ちたな。

まぁ、オタク味方につけて選挙に勝てるなら、麻生が首相続けてるわ。
3617：ますだ：2010/07/14(水) 21:25:57: 保坂落選は本当に残念。
オタクというか、ネットの力なんてこんなもんか、というガッカリ感が。
表現規制を重大な問題だと思ってる人は６万人しかいないのか、という。
これでは、他の議員も「じゃあ、この問題どうでもいいのかな？」って思うじゃないか。
3618：イラストに騙された名無しさん：2010/07/14(水) 23:06:08: そもそも今まで議員だったのが奇跡と言うべきじゃないのか？
毎回比例でなんとか引っかかって当選していただけだし。
3619：イラストに騙された名無しさん：2010/07/15(木) 01:42:55: というか議員としてそれほど役に立つ人間なのか？＞保坂
3620：イラストに騙された名無しさん：2010/07/16(金) 10:14:05: 「ネットの力」をどうこう言うほどメジャーでもないだろ、そもそも
3621：ますだ：2010/07/18(日) 22:47:47: >>3620
もちろん保坂はメジャーとはいえない。
でも、ネットのあちこちで表現規制は話題になった。
で、表現規制問題に全力をあげる、漫画やアニメを全力で守る、
それを公約にした候補が現れた。
とうぜん２ｃｈの規制関連スレでは一押し。
でも、この結果。
規制問題に限った話ではなく、
自民党の三橋も「２ｃｈの（一部の板の）カリスマ」だから注目していたが
保坂よりも駄目な結果。
ああ、ネットで盛り上がっていても、こんなものか、小さなタコツボなんだな、と。
3622：ますだ：2010/07/18(日) 22:52:55: 落選したあとの三橋が

「コスプレなど選挙戦術を叩いてる人がいますけど
　あれは私が考えたわけじゃないから私は悪くないんですよ！
　でも詳しいことはネットでは語れません！」

とか言い出して
「俺の言い訳とソックリだ」と思った。
3623：こんにちは！！：2010/07/19(月) 16:09:39: こんにちは！！
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3624：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 00:12:07: >>3621
保坂に入れるってことは民主に比例で一票入れるってことにもなるから
敬遠した人もいるんじゃないかね
3625：イラストに騙された名無しさん：2010/07/20(火) 20:54:04: そんなことよりどうしたらますだ先生に彼女ができるか真面目に考察しようぜ！
3626：ますだ：2010/07/21(水) 00:08:56: >>3624
保坂氏は民主じゃなくて社民党なんだけど
まあ、社民のほうがもっと敬遠されるか。
社民党に前科があるのは私ですら擁護できない。
しかし、政党単位でレッテルを貼るのではなく、人間本位で見て欲しいよな。
政党単位で「どこどこ政党は売国的」なんてことを言い出すと、
まったくきりがない話になってしまう。
観念的な話ではなく、具体的に「私が守って欲しい益とは何なのか、どうすれば守れるのか」を考えるとき、
社民党の罪を持ち出すべきではない。
3627：ますだ：2010/07/21(水) 00:34:40: ああ、そうそう
じゃあ増田の守りたい益はなんだ、というツッコミが必ずあるだろうけど
私は明確に「普通の人よりはロリ好き」だから
ロリを性的に描くな、という方向にいかれると困る。
自分をペドファイルだとは思わないが、
「もえたん」とか「なのは」とか好きなので、
「変身シーンで脱ぐの禁止」って言われると生きる気力が２割萎える。
もえたんのいんく先生が変身を終えたとき、片方のソックスがさっと落ちる。
この演出を考えた人は神だと思います。

なんの話でしたっけ？
まあとにかく、規制問題は
「ロリエロ自体を喪いたくない」
「ロリエロは規制やむなし、しかし規制がエスカレートする（思想統制や言論弾圧）と困る」
この二つの反対論があって、後者を主張する人が多い。
しかし私は前者８、後者２くらいの割合で反対しているのです。
3628：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 00:35:19: 毎度毎度比例で議員になっていた人間を「人間本意で見る」なんて無理。
3629：イラストに騙された名無しさん：2010/07/21(水) 06:42:39: 二次元ロリの話よりも現実に彼女つくろうぜ。
リアルだったらどこまでが許容範囲なんだよ。
3630：ますだ：2010/07/21(水) 20:50:25: >>3629
許容範囲って年齢の話？
わたし現実の女性にロリは求めないよ。
まったく求めた覚えがない。
二次元と三次元は別の生き物。

でも今はひたすら余裕がなくて、彼女などと贅沢なものはとても作れない。
どんなにうまくいってもあと５年くらいは無理だ。
3631：ますだ：2010/07/21(水) 21:10:32: あと私、「彼女が欲しい」という気持ちを持ったことが
人生で一回もないので、根本的な恋愛感の相違により
話が噛みあわないだろうと思われる。
誰か特定の人を好きだ、というのはわかるんだよ。
でもそれは「彼女作ろう」とは違うでしょう？
3632：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 13:22:21: 　健康でノーマルな人間なら女欲しいに決まってるだろ。

　あんたが「いーや。彼女を諦めた人間のほうが偉いね。お前もさっさと諦めろ」と言い続けて、
　さも世界の真実を知っているかのような得意ヅラで、暗黒のペシミズムを垂れ流す限り、
　私は反駁を続けなければいけない。
　もし「彼女を諦めた人間のほうが偉い」という思想に屈服したら。
　私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
　すべて嘘ッパチになってしまう。作品たちに顔向けできない。
3633：ますだ：2010/07/23(金) 21:40:24: >>3632
そう、私は不健康なアブノーマルなのです。

あんたが「いーや、ノーマルな人間以外は認めない、お前もさっさとノーマルになれ」と言い続けて
さも世界の真実を知っているかのような得意ヅラで、暗黒のエスノセントリズムを垂れ流す限り、
私は反駁を続けなければいけない。
もし「アブノーマルな人間は生きていてはいけない」という思想に屈服したら。
私がライトノベルや、マンガや、アニメを観て、読んで、胸をときめかせ涙を流してきたことが、
すべて嘘ッパチになってしまう。「この悪しき世界に虐げられ、時には虫けら扱いされ、それでも強く生きた」キャラクターたちに顔向けできない。
3634：ますだ：2010/07/23(金) 21:45:45: このカッコイイ文章は何だろうと思ったら私の書いた文章の改変だった。
どおりで私の心を打つと思った。
で、私も改変して対抗してみたが、あまりうまく書けなかった。
マジレスすると、「健康でノーマルな人間なら女欲しいに決まってるだろう」
は、「ノーマル」とか「欲しい」とかの言葉を安易に大雑把に扱いすぎですよ。
恋愛よりずっと重大なことがある人間、恋愛に関して満たされている人間はアブノーマルなんですか？

私だって「誰かを好きになってる時」は「その人のことを求めて」いる。
でもそれは「彼女が欲しい」という気持ちじゃない。
3635：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:46:52: 女みたいな時間も金のかかる趣味はようやっとれんよ。
3636：ますだ：2010/07/23(金) 21:49:32: 宗教に例えてみると分かるかもしれない。
宗教に入る人って、
「宗教に入りたいな」→「どれにしよう？」→「特定の宗教に入る」
という行動はとらないでしょう？
「この宗教は私を救ってくれたor救ってくれるかも」という気持ちがあって、
特定の宗教に入るものです。
まず「救ってくれた」という気持ちがある。
私にとって女性というのは、まさしく宗教のような存在です。
3637：イラストに騙された名無しさん：2010/07/23(金) 21:56:58: 宗教と違って女は向こうからやってきたりしないけどね。
3638：ますだ：2010/07/23(金) 23:18:44: 客観的事実として、向こうからやってくるわけないんだけど、
でも彼女いる人や結婚してる人に「どうやって見つけたんですか？」
的なことを訊いてみると、かなり高い確率で
「なんとなく、自然に」「紹介されて」とかって答えが返ってくる。
自発的に何かやったわけではないという。
勝手に女が寄ってくるギャルゲ時空みたいなものが場所によっては発生してるっぽい。

「その人が自然にやってること」「ますだが自然にやってること」がぜんぜん違うから
結果も違うんだとは思うが。
3639：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 04:10:22: なんとなく：説明するのが面倒くさい。
紹介されて：紹介される程度のことはやっていた。
3640：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 04:59:29: 　私がいちばん言いたいのは、
「行動する人間と、なんとなく自然と言ってる人間はどちらがマシか」
　という話なんですよ。

「たとえ実績が出せなくても、ギャルゲ時空とか言ってるだけの人間よりも行動する人間のほうが偉い！」
「たとえ実績が出せなくても、諦めた人間よりも諦めない人間のほうが偉い！」
　って私は言ってる。
3641：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 05:10:49: ンなアホなw

女なんてそんな必死になって捕まえるほどいいモンじゃないだろ。
3642：ますだ：2010/07/24(土) 06:28:53: 一言で言えば、一般論と具体論の違いでしょう
全体としては「諦めない人間のほうが偉い！」
でも「彼女獲得に関しては興味ないから努力しない」
矛盾はない。
この世のあらゆることに対して努力できる人間はいない。
3643：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 07:03:17: といいつつ、オナニーはします。
ソープにも行ったことがあります。
人並みに性欲はあります。

「女が欲しいとは思わない」
というのは、正確には、
「できるものなら欲しいけど、女ができると思わないから獲得を目指さない」
なのです。諦めているのです。
3644：イラストに騙された名無しさん：2010/07/24(土) 09:28:34: なんで女＝セックスみたいな間抜けな考え方しかできないんだろうｗ
3645：ますだ：2010/07/24(土) 19:56:10: >>3643
「性欲がある」と「彼女が欲しい」は、あんまり関係ありませんよ。
性欲を満たすだけならオナニーのほうがずっと手軽で、金も時間もかからないし、
第一はるかに気持ちがいい。
女性とのセックスは、楽しい部分もあるにはあるんですが、極端に快楽だとは思いません。
人と喋ったり体に触られるのは苦痛です。不快や苦痛に耐え、手間暇かけて、なぜ女性を求めるのか？
性欲だけでは動機がまったく弱い。
もちろん私の場合であって、世の中には「性欲を感じた＝女をコマそうぜ」って思考回路が直結してる
人も大勢いるのは知ってますよ。
3646：ますだ：2010/07/24(土) 20:18:10: >>3643
あと、私が一番言いたいところが伝わってないので、もう一度説明します。
「誰かを好きになってるとき」って、あなた、どういう精神状態ですか？
彼女が欲しいと思いますか？
思いませんよね。「あの人」が欲しいんです。
誰かを好きなっているときは、たとえ片思いであっても、いや片思いであればこそ
「あの人」に心が向いて、「女」という集団のことは見てないはずだ。
「女」という集団のことは欲してないはずだ。
世界でたったひとりの「あの人」に近づきたいのであって、「女」という集団のことなんて知らん。
私はそういう気持ちのことしか知らない。
中学生くらいまで記憶をさかのぼっても「女」という「生き物全体」に興味や欲望を抱いたことはない。
3647：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 19:12:16: 自覚がないだけっしょ
3648：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 19:19:47: そもそも先生に「あの人」っているの？
3649：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 22:16:13: リアル飢死寸前の三十路ワナビに恋愛を語られてもなあ。
説得力のなさが無限大。
3650：イラストに騙された名無しさん：2010/07/25(日) 22:30:25: 餓死寸前で三十路だから、夢幻にしかすがるものがないんだよ。
恋愛なんて「何不自由ない人間が趣味でやること」
「首吊りそうな奴の最後の逃げ場」
どっちかだよ。
3651：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 00:15:40: 都会に住んでいる人間が「車要らない」というのと同じ程度の意味で「女要らない」よな。
3652：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 04:39:05: どんな話でも電光石火の速さで、
ますだと寸分も意見の違わない口の悪い匿名がでてくるなｗ
3653：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 06:15:49: >>3651

でも、駐禁とられるようになった「バイクは要る」んだよねｗ
3654：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 07:16:54: バイクも当然要らんわｗ
車以上に要らん。
3655：イラストに騙された名無しさん：2010/07/26(月) 07:25:11: バイクは便利に決まってるだろ、間抜けすぎる。
3656：ますだ：2010/07/27(火) 04:02:46: まあ私は>>3632の「健康でノーマルな人間なら女を欲しがるのは当然」
という物言いにカチンと来ただけだから、
あとのことは割とどうでもいいや。
軽々しく「多数派」を「ノーマル」とか言わないでくれよ。
3657：ますだ：2010/07/27(火) 04:47:02: >>3653
バイク必要なんですよ、通勤と、あとトイレ行くのに。
もしバイクがなかったら電車賃とバス料金を払わないといけないから
月に３万か４万くらい金がかかる。
計算してみるとバイクのほうが若干安いことがわかる。
それに私はとてもお腹を壊しやすくて、
よくお腹で「ズバーン！」とか音がして急激な下痢になる。
そんなときは現場監督とかに謝り倒して近くのコンビニに行くわけですが、
歩いていける範囲にコンビニがないことが多い。
もしバイクがなければ私は月に一度はウンコ漏らしていることでしょう。
3658：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 07:21:43: >>3657
> もしバイクがなかったら電車賃とバス料金を払わないといけないから
バスが必要なところなんかに住むからだろう。
3659：ますだ：2010/07/27(火) 11:11:07: >>3658
いや、私の家は駅の近くですが、警備の現場が駅から離れている
（ことが多い）のです。駅から３キロ、４キロは当たり前です。

だから、何らかの乗り物はあったほうがいい。
原付でもよかったものを２５０ｃｃのバイクを選んだのは私の趣味ですが。
3660：ますだ：2010/07/27(火) 11:27:27: まあ、ぶっちゃけた話をすると、
「ようするに優先度が違う」ってことですよ。
貧乏でもバイクは維持する。しかしいろいろ理屈をつけて彼女は作らない。
バイクよりどうでもいいってことだと思います。
「お前は興味がないんじゃなくて諦めているだけだプギャーッ」
って言われてますが、一般論として「諦めることができる」≒「興味がない」です。
何が何でも欲しかったら、貧乏だろうが馬鹿にされようが頑張るに決まってるじゃありませんか。
3661：かしわぶ：2010/07/27(火) 22:02:24: こっちでいいのか知らんというかメールででも訊けよって感じの質問で恐縮なんですが、
マリーアントワネットを悪いイメージで日本に広めたのは左翼の仕業って本当すか
3662：イラストに騙された名無しさん：2010/07/27(火) 22:12:35: ゴルゴムの仕業です。
3663：かしわぶ：2010/07/27(火) 22:16:27: まじかよってかお前30～40代だな
3664：ますだ：2010/07/29(木) 22:36:58: >>3661
悪いけど、その話は知らない。
真偽が分からない。
私の身の回りには穏健な人から過激な人まで左翼がいろいろいるけど、
マリー･アントワネットの話なんて彼ら・彼女らから一度も聞いたことがない。
クループスカヤ（レーニンの妻）の話とかは聞いた。
3665：かしわぶ：2010/07/29(木) 23:34:25: お、わざわざさんきう。やっぱ知らんか。
革命で倒されるのは悪い支配者じゃなきゃいかんという事で、日本でだけアントワネットが
悪女風に捉えられてるとか何とか聞いたから。
まあ昨今は何でもかんでも左翼の思想操作にされますからに。
3666：ますだ：2010/07/30(金) 00:27:34: そもそも左翼はフランス革命ってあんまり賞賛・美化しないでしょう。
する動機がない。
あれは「ブルジョア革命」にしか過ぎないのであって、
左翼（この場合は共産主義者の意）が実現したい革命とは異なる。
3667：かしわぶ：2010/08/01(日) 19:00:22: あれがブルジョア革命だと教えてない、まで行くと日教組の話になっちまうから専門外だろーしなー
3668：ますだ：2010/08/01(日) 21:11:49: うーん、
中国の太平天国なんかも「社会主義革命の先駆的存在だった。」とか言ってほめる人がいるらしい
（ますだはこの意見、賛同できないけど）
だからフランス革命をほめようとすればできないことはないけど。
3669：イラストに騙された名無しさん：2010/08/04(水) 21:26:43: 革命を偏愛する共産・社会主義連中は、ロシア革命原理主義者だからな。
それ以前の革命の歴史には興味がない。
コーランに記された以前の歴史を存在しない物として興味を示さない
イスラム教徒と大差ねぇｗ
3670：ますだ：2010/08/04(水) 22:31:59: >>3669
いや、「興味がない」は違う。こじ付け気味だけど、興味は持つ。
マルクスを信じるなら、ロシア革命以前の革命は共産革命の準備段階なのですよ。
まずは絶対王政や封建制が打倒され、資本主義社会が作られなければいけない。
その資本主義社会の矛盾が極限まで高まったら共産革命が起こる、ことになっているから。
前段階としてブルジョア革命は重要で、欠かせない。ことになっている。
だから戦前の日本共産党では、
「今の日本は資本主義社会だから、いきなり共産革命をやって良い」（１段階革命論）
「まずは天皇制打倒のブルジョア革命をやって、そのあと共産革命だ」（２段階革命論）
こういう路線対立が生じた。
　仲間割れしてる場合か？　掴まったら特高の拷問が待ってるのに、よくやるよな。
3671：イラストに騙された名無しさん：2010/08/04(水) 22:36:07: 意見が違う連中は仲間じゃないから仲間割れじゃないよ。
3672：ますだ：2010/08/04(水) 22:42:10: 「戦前の日本共産党では」は誤りでした。
共産党内部は２段階で固まっていたので「共産主義者たちの間では」に訂正します。

まあ、どっちの主張にしても現代に通用する理論ではないと思うけど。
3673：かしわぶ：2010/08/04(水) 22:48:36: 俺ああいうの衝動的なもんかと思ってたけど、なんていうか様式美に拘るんだな。
変に冷静というか。
その意味では余裕あんだな。
3674：かしわぶ：2010/08/04(水) 22:54:31: そういや神足が週アスで「シーシェパードはインテリ層が遊びでやってる」って書いてたの見て
その考えアリだなって思ったんだけど、共産革命とかもなんかそういうケがありそうだな。
3675：かしわぶ：2010/08/04(水) 23:02:25: あとどうでもいいけど、日本で革命っつったらフランス革命だよね。
多分誰でも知ってる。というか他の革命とかすぐ出て来ない気がする。
ドンキ前に屯ってる犬とかカニとかのジャージ着てヘドロみたいな形になったマジェスティ
乗ってる連中に訊いてもきっとフランス革命は知ってるけど他は何も知らないと思う。
そー考えるともっと頑張れ共産主義者って感じだな。
3676：かしわぶ：2010/08/04(水) 23:06:05: つうか日本の革命ってそういや何だろう。
大塩平八郎の乱とか？
あれも何か違う気がするが。
っていうか革命やったことあんのかな、日本人て。
3677：ますだ：2010/08/04(水) 23:08:12: >>3673
戦前日本の共産革命思想は完全にインテリ・お坊ちゃんの危険な遊戯だね。
民衆の間では「ハア？」扱い。
ほんとうに困窮して餓死だ病死だ貧困だ、という人たちは、宗教や右翼に救いを求めた。
ただし右翼の一部は、まるで社会主義みたいなことを主張していたことも事実。
５１５事件の連中がばら撒いた檄文を読みました。
「資本家が富を独占して民衆を苦しめているのが許せない」「改革では足りない、革命しかない」
って書いてある。ビックリした。
3678：イラストに騙された名無しさん：2010/08/04(水) 23:13:54: > 「資本家が富を独占して民衆を苦しめているのが許せない」「改革では足りない、革命しかない」

収斂進化だな
3679：ますだ：2010/08/04(水) 23:17:12: >>3676
私は、日本で革命が起こったことはないと思う。
ただし、「革命とは、ある特定の社会階層が別の社会階層を倒して権力を奪うこと」
という狭ーい定義に従えばだけど。
大塩は、自分が幕府のかわりになろうなんて思っていなかった。だから革命じゃない。
あれは「過激なデモ」。古い言葉を使えば「強訴（ごうそ）」。
明治維新も、武家階級同士の権力争いだから革命に該当しない。
明治維新以後に武家階級が崩壊したのは事実だけど、別の階級によって倒されたわけではないので、革命じゃない。

じゃあなんだろう、武家が台頭して公家の権力を奪ったのが革命？
って考えてみると、でも武家と公家って、どっちも「封建領主の一種」であって、
マルクス的な基準で見れば同じ社会階層なんだよね。
マルクス的な意味での革命は、日本にはなかった。
3680：かしわぶ：2010/08/04(水) 23:24:58: 中国には陳勝っていうステキ百姓がいたんだが、日本にはいないか、いても結局
上り詰めることなく潰されてるなー、そういや。
だからインテリ層が憧れたりするんかな。
甘寧一番乗りって感じで。
3681：ますだ：2010/08/05(木) 22:31:06: >>3680
いや、「百姓から成り上がった天下人」は日本にもいるのでは。
秀吉が元百姓ですよね？　異説もあるけど。
でも、秀吉がやったのは（マルクス的な）革命ではない。
「百姓という階級」が天下をとったわけじゃないから。秀吉個人が天下をとっただけだから。

わぶは、私が（っていうか、左翼の多くが）言う「革命」という言葉の意味を誤解してます。
「マルクス的な革命」と「広い意味の革命」は意味が違う。
マルクス的な革命は、たとえば「資本家階級」が、「貴族階級や王族」を倒して、国の実権を握る……
みたいな物。「どういう人たちが偉いのか？」という価値観そのものが変わる。
3682：ますだ：2010/08/05(木) 22:42:08: なんか混乱を招くので付記
「資本家階級が貴族を倒して云々」は、「マルクス的な革命」の中の「ブルジョア革命」ね。
マルクスが期待した共産革命は「労働者階級が資本家階級を倒す」。
どっちも「個人ではなく、階級が対立するから革命なのだ」という定義は変わりません
3683：かしわぶ：2010/08/05(木) 23:03:14: 百姓から成り上がったってトコより「王侯将相いずくんぞ種あらんや」とかいう、
多分その場の勢いで言っただけの陳勝さんは何か革命家っぽいと思ったんだが
3684：かしわぶ：2010/08/05(木) 23:07:59: 秀吉の成り上がりは、無職が就職して、学歴社会のハンデを乗り越えて出世していく話じゃん？
陳勝のは追い詰められた無職が勝ち組ぶっ殺して大暴れした挙げ句、俺がリア充って言い始めて
最終的に死刑になる話じゃん？
革命のイメージを誤解してるかどうかはしらんが、俺の中での革命のイメージってどっちかったら
陳勝。計画性とか見通しのなさとかも含めて。
3685：ますだ：2010/08/05(木) 23:08:41: >>3683
あ、その言葉は革命っぽいと私も思う。
日本の天下人は朝廷の権威とか利用してるから、あんまり革命っぽくない。
一気に感覚的な話になったけど、「俺の才覚だけで！　他に何が必要か？」という方が革命っぽい。
3686：かしわぶ：2010/08/05(木) 23:11:31: 革命には知的な大儀やら裏付けが必要、という観点で言えばただの暴動ではあるけれど。
つうかいるのかそれ。
そういうなんか情緒的な感じしないのって浪漫に欠けるからつまんねえなあ。
っていうかただの強引な政権簒奪と革命って何か違うのかしら。
3687：ますだ：2010/08/05(木) 23:17:32: >>3684
言いたいことは非常によく分かる。
善悪とか不謹慎とかを無視して、どっちが左翼的にシビレるか、憧れるか
と言ったらやっぱり陳勝。最後に死刑になるところまで含めて。
王朝を開いて４００年続きました、という話だと「明の初代もそんな感じだよね」で、
別に憧れない。
3688：イラストに騙された名無しさん：2010/08/06(金) 01:23:05: 最後に死ななきゃ(=失敗しなきゃ)だめなのかｗ
やっぱり「インテリのおもちゃ」なんだな。
3689：イラストに騙された名無しさん：2010/08/07(土) 23:17:03: 階級闘争という夢物語が左翼の信仰の根幹だからな。
3690：イラストに騙された名無しさん：2010/08/07(土) 23:58:43: 進歩主義とかそういうやつだな
キリスト教っぽいと思えるんだよな、そういう考え方
3691：イラストに騙された名無しさん：2010/08/08(日) 16:33:03: 共産主義はキリスト教の私生児だろう。
「思想のもとでの万物の共有」なんて、
根幹に「神に与えられし万物の共有」
「神の慈愛による全人類の平等」があるのは間違いない。

西洋の哲学思想にはすべてキリスト教が影を落としている。
資本主義思想家だって「神の見えざる手」なんてものが市場を調整してくれると
盲信してたりするし。

欧米人はどれほど努力しても、最後はキリスト教になってしまう。
あるいはアンチクライストの姿勢をとってしまう。
3692：イラストに騙された名無しさん：2010/08/08(日) 17:45:16: それよりブラッドファイト完結ですよ。
今まで通り、なんとかなりそうでなってない歯がゆい仕上がりですよ。
２年かけてまさにループ王国って感じ。
3693：かしわぶ：2010/08/08(日) 17:59:48: まじか伊坂幸太郎読んでる場合じゃねえ！
全文テキストファイルに落としてFTP転送してi文庫HD使って青空文庫形式で読むわ！
一足先に勝手に電子出版形式で読むわ！
3694：かしわぶ：2010/08/08(日) 18:13:53: ちゃんとテキストファイル形式を用意してくれている淳の心意気に涙が留まることなく
3695：かしわぶ：2010/08/08(日) 18:27:22: http://loda.jp/vip2ch/?id=465.jpg
読みやすーい
モニタでなんか読んでられねー
3696：イラストに騙された名無しさん：2010/08/08(日) 18:42:22: モニタだろうがi何とかあろうが結局液晶だから読む気にならん。
電子ペーパーなら別だが。
3697：かしわぶ：2010/08/08(日) 18:48:25: まあtouchかiPhoneないと使えないしね、i文庫。いいアプリだからアンドロイドにも
造って欲しいワイ
3698：かしわぶ：2010/08/08(日) 18:49:12: iPadにも使えたか、そういや。つうかHDがそもそもiPad用だったわ。これただのi文庫。
3699：イラストに騙された名無しさん：2010/08/08(日) 18:51:19: かしわぶにとって、i何とかの液晶とモニタの液晶がどう違っているのだろう。
どっちも目によくない自発光デバイスなんだが。
3700：かしわぶ：2010/08/08(日) 18:55:26: ん、単に手元で読むかＰＣモニタで遠くから字の羅列で読むかの違いだけ。
目に良くない事はもうずっとやってきたから今更気にしていられない。
3701：かしわぶ：2010/08/08(日) 19:01:46: というか俺の言った「モニタ」はデバイスの否定じゃなくて、テレビの全画面に映った文字を
目でおっかけるのヤだ、って程度の話ですので、デバイス云々言われるとほんと申し訳ない。
まことに申し訳ない。書き方悪くてホントごめんなさい。
じゃあブラッドファイトに戻ろう。
3702：かしわぶ：2010/08/08(日) 20:43:31: ８まで読んだ。
ヤークフィース様の声が脳内でフリーザの声で再生される。
3703：かしわぶ：2010/08/09(月) 00:39:07: よみおわた。
無事美少女になったヤークフィース様も最初のイメージから逃れられずずっとフリーザ様だった。
なのでおっぱいの手下はザーボンさんとドドリアさんだと思う事にした。
それはともかく面白いですよ。凄く面白い。増田淳最高傑作。
「どんなんかしら」ぐらいの軽い気持ちで読むとクソ長いけど多分損はしない。
3704：イラストに騙された名無しさん：2010/08/09(月) 01:51:53: ブラッドファイトってなんだっけ？と思ったら、
ねーちゃんが猫食べてパンツがびろーんの話か！

かしわぶを信じて読んでみることにするよ!
3705：イラストに騙された名無しさん：2010/08/09(月) 18:21:49: 激安の殿堂デジタル工房です。新品の液晶テレビ40インチが40,000円!!～
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3706：イラストに騙された名無しさん：2010/08/09(月) 18:43:40: ますだ小説としては面白い方だが、
これが受賞できるかどうかというとねえ。
まったくもって今風のラノベじゃないしさ。
3707：イラストに騙された名無しさん：2010/08/09(月) 19:36:48: 賞とかデビューとかはどうでもいいんだよ!
3708：かしわぶ：2010/08/09(月) 20:26:56: 実際割とどうでもいい。面白かったから。
時代に合わないとか流行じゃないとかより、自分の書きたいモノ20ヶ月もかけて書き上げて
それが面白かったんならそれでいいんじゃないかと思うし、この路線を突き詰めていつかデビュー
したら痛快だなとも思う。
とは言えこれどっかに送ったんだったら賞貰うとかそういう、形になる評価をして貰える事を切に願う。
なぜなら俺この話好きだから。
3709：イラストに騙された名無しさん：2010/08/09(月) 22:09:50: 増田の年齢（３５歳）を考えろよ。
「いつかデビューしたら」とか言ってられる歳じゃねえぞ。
3710：かしわぶ：2010/08/09(月) 22:41:57: んーでも35歳が書くような話だったからいいんじゃね。妥当な線ってことで。
20代でライトノベル作家目指してるってのがアレ書いたら脳の中身疑うし、十代が書いたなら
俺はそいつを同じ人間とは信じない。
3711：かしわぶ：2010/08/09(月) 22:44:18: オタク狩りから逃げてる最中にドブ川で自滅したオタクが死ぬ寸前にタイムスリップして見た目は
十代、中身は三十代の阿久津さんみたいになってオタ業界を登り詰めている最中だというなら
理解する。
3712：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 12:48:55: つまりセンセイはドブのなかで前のめりになって溺死しろと。
3713：ますだ：2010/08/10(火) 19:04:19: かしわぶにこんなに褒められたことって初めてだ。嬉しいな。

とは思うけど……
>>3710　>>3711の意味がわからなくて、ちょっと不安です。
そこまで異常な小説を書いただろうか。
代紋ＴＡＫＥ２がなぜここで出てくるのかなあ……

たんに、おっさん向けというか、いつもどおりの８０年代ということですか。
極端に古臭いとは思っていなかったので、認識の違いにガーン。
3714：かしわぶ：2010/08/10(火) 19:18:41: 年齢のことで欠格事由みたいに言うから、その年齢に応じて書けるものがある、
というだけのに話で別に異常でもないし古くさいって意味でもないよ。
同じモノ書いたとしても、十代と二十代じゃ違うモノになってただろうし、あの作品は
三十代が書いたと言われればそうだろうなってだけの「妥当」な話ってだけ。
それが賞に通るかどうかはまた別の話。
というか何が賞に通るかなんて思考実験としての遊びでしかなかろし。
そんな遊びより素直に話楽しんでた方が俺は良かったね。
3715：ますだ：2010/08/10(火) 19:55:04: >>3714
わかりました。
「オッサンだから無理」は、みんな言うし、落ちた本人が言い訳に使うこともあるけど、
そんなの編集者じゃないからわからないよね。
聞きかじりの業界知識で判断するのは遊びでしかないと、私も思う。
４０や５０でラノベ作家になる変り種も、まあいるにはいるし、
その数が少ない理由なんて私は知らないんだから、年齢のことなんぞ気にしないで書くよ。
「若い読者に、これは楽しめない」っていう感想が出てくるなら話が違ってきますが。
3716：ますだ：2010/08/10(火) 19:58:33: あー。でも>>3709は「歳を食ったらデビューできない」
っていう話をしているわけではなさそう。
ラ板のほうの電撃五万部先生と一緒で「小説を書く以前に、ちゃんとした仕事につけ」
みたいなことが言いたいのかもしれない。
3717：ますだ：2010/08/10(火) 20:05:47: 別の仕事につきたくても金がなくて就けないんですよね。
いま転職しても、最初の給料日まで生きていけない。
最低でも５万くらいは貯金しないと駄目ですが、まあ遥か遠い話です。
3718：ますだ：2010/08/10(火) 20:10:54: >>3706さん、詳しい感想をお聞かせ願います。
「面白いほう」とのことですが、どのあたりが特に良かったですか。
私は「迫力のスプラッターアクション！」「かっこいいヒロイン（凛々子）」を書きたくて、
この２つが売りのつもりで書きました。いかがですか？
それとも、私の意図とはぜんぜん違うところが面白かったのでしょうか。
3719：かしわぶ：2010/08/10(火) 22:17:46: あ、忘れてた。俺がこの話完結まで待った理由である「第一章がいらん」ですが。
個人的にはやっぱりあれを削った方がシンプルだとは思う。
途中で凛々子の過去が入るみたいに途中で入れた方が容量も削れてスマートな気はする。
ただサイトで言った通り、俺はこの作品に関してはああだこうだ「欠点を指摘する」事は
したくないし、「よりシャープに仕上げる」というならそれこそ書き手のセンスと判断を
横から茶々入れるべきではないと思ってるから無視してくれて良い。
単に前に喚いた責任を取らなきゃなというだけで。
3720：かしわぶ：2010/08/10(火) 22:19:08: どうでもいいが凛々子は「りんりんこ」で変換した。
3721：かしわぶ：2010/08/10(火) 22:25:23: 満々子
3722：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 22:52:30: かしわぶの持論である
「萌えを入れないから駄目だ」
「ほ兄ちゃんって言ってりゃいいんだ」ってのはどこに消えた？ｗ
3723：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:11:30: パンツびろーんがﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙかどうかは微妙だが
じゃあ何だ、ＳＦ？　って言うとおっちゃんが攻めてくる
3724：イラストに騙された名無しさん：2010/08/10(火) 23:36:19: >>3718
そんなにハァハァされても困るんだけど。
「高い文圧によって読ませる力があったから面白い気がする」
という、あいまいな表現にならざるをえない。

凛々子は無理して頑張る女の子って感じだった。
それはそれでかまわんけど、カッコイイというにはハッタリがなさすぎる。

迫力のスプラッターアクションとやらは、それほどとは思えなかった。
最近３００とランボー４見たからなあ……

とにかくどこが面白いかと言われても、答えにくい。
結論としては、「なんだかわからんけど、ネット小説としては面白いよ」だな。
3725：かしわぶ：2010/08/11(水) 07:28:03: 「どうしても本出したいなら」という前提条件が抜けてんぞ、それ。
金にしたいなら、でもいいよ。
俺の持論は「ＳＦしか書けない人」と「萌えしか書けない人」なら後者の方が「仕事は多い」、
ってだけの事だから。淳も誤解してたけど。それはあの人が「好きなやり方でやってみたい」
なのか「何がどうあってもデビューしたい」なのかわかんなかったから俺の言い方も限定的で
誤解させた向きもあるけど。
ついでに言うと萌えしか書けない、というのは立派な技術なので、別にばかにしている訳ではない。
ライトノベルはそれだけじゃない、と反発していたが。俺の言いたいのはそういう事ではない。
めんなどくさいから放っといたけど。両方書けりゃもっと仕事あるのは言うまでもないですね。
3726：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:35:21: まだデビューを夢見てるんだろうか……
3727：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:49:21: 夢見る？　なにいってるの？　先生はもうプロ作家なんだよ（棒読み）
貰った名刺にも小説家と書いてある
3728：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:50:15: 先生はこの作品、賞を取れると思いますか？
私は無理だと思います
3729：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:53:40: >>3727
名詞うｐ
3730：イラストに騙された名無しさん：2010/08/11(水) 20:57:03: >>3725
なんで「ＳＦ」と「萌え」の２択なんだよｗ
それじゃ増田はＳＦなら書けるみたいじゃないか
3731：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:51:27: っていうか、あれマジで賞に出す気なの？

かしわぶは、責任を負う者として、どのくらいまで選考を通ると思う？
3732：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 20:58:22: 賞に出すなんて誰が言ったんだ？

煽るにしてももっとましな煽りかたしろよ。つまらない。
3733：イラストに騙された名無しさん：2010/08/12(木) 22:07:20: 680枚なんて出す先ないし。

それにいまのラノベはサワヤカ＆スタイリッシュ十倍段の世界だから、
ますだみたいな泥臭いグロは一次でハネられる。
3734：ますだ：2010/08/13(金) 19:01:47: 上限７００枚のスーパーダッシュを狙っているので枚数は大丈夫です。

ベルタより面白くなってると思うので、ベルタより良い結果を期待したい。
（つまり最低でも二次選考は突破して欲しい、突破すると思ってる）
3735：ますだ：2010/08/13(金) 20:10:33: そもそも「流行から外れた作品は落ちる」って本当なんでしょうか。
「ハンデがある」って言うんならともかく、「落ちる」まで言いきっちゃうと
ホントかなあ、と思わずにいられません。
スーパーダッシュの受賞作で言うと、「超人間・岩村」とか「黄色い花の紅」とか、
あれ、どのへんが売れ線で、どのへんがさわやかスタイリッシュなのでしょうか。

上遠野浩平が、以前インタビューでこんなことを言っていました。
「このレーベルはラブコメをたくさん出してるから、俺もラブコメ送ろう、
と思っても、実際には編集者はラブコメはもう十分、ハードボイルドが欲しいと思ってるかもしれない。
だから、一見電撃向きに見える作品は、実は電撃向きじゃない」
3736：ますだ：2010/08/13(金) 20:15:37: だから、「今の売れ筋から外れていても光ればよい」と信じて送ることにします。
逆に言えば、落ちたときにカテゴリーエラー云々を口にするつもりもありません。
3737：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 20:16:34: いやあんた、
「あえてMFにグロバトルを問うてやるぜ！」とかの積極的な動機じゃなくて、
「枚数制限でここしかダメだ」っつー消極的消去法で行動してるだけだろ。
どこ向きとかまったく関係ないやん。
3738：かしわぶ：2010/08/13(金) 20:19:47: どのくらいまで通るか、を何で俺が予想しなきゃならんのかとか、責任があるとか
寝耳に水なんですが、正直に言うと全く読めない。それはいわゆる「流行」とか「売れ線」
ではないだけに読めない。これが美少女出てきてラブコメでスタイリッシュ戦闘があって、
と「予想しやすいポイント」に満ちていたらそら、あとは文章力とか構成力なので放言しやすいのは
諸君と全く同じでありますよ。
その上で俺はこれ、是非とも出版にまで漕ぎ着けて欲しい。そうでなくても何かしらの一歩になって欲しい。
それは予想とかじゃなく俺の個人的希望。
「お前が全裸で東京タワー登ったら出版してやる」というならするね、俺は。
もしくは「俺がどうこうしなくても勝手に本になりますよ。あなたも俺も関係ない所で」とかカッケエ事を言って
体よく断る。
3739：かしわぶ：2010/08/13(金) 20:24:53: ところで全く関係ないんですが、伊坂幸太郎に戻ったんですけどね、ブラッドファイトも
読み終わったことですし。
「砂漠」って本なんですけど。
これに出てくる西嶋ってのが、もうホンット淳っぽくて（外見からして眼鏡かけた淳）面白かった。
なんていうの、ポジティブな淳？
よく淳は自分像を作品に投影したりするけど、もう自虐的で自嘲的でめっさネガティブやんけ。
これはとことんポジに振って「キャラ立てしてる」感じなのね。空気読まずに訳分からん政治演説ぶって
ドン引きさせてんのに全くやめないとことか、変に頑固なとことかもうなんか淳。ただしポジティブ。
ひまな人は機会があったら読むといいですよ。
3740：ますだ：2010/08/13(金) 20:36:39: >>3737
ＳＤを選んだ最大の理由が枚数であることは確かだから、そのへん志が低いっちゃ低いけど
「ＳＤは幅広く受け付けてくれそうだ」（受賞作一覧を見るとね）
みたいな気持ちもある。
仮に枚数の問題がなかったとしてもＭＦには送らない。さすがになんか違わねえか、と。
グロ・鬱・ハードを許容する度合いは、
　ガガガ＞ＳＤ＞スニーカー＞電撃＞富士見＞ファミ通＞ＭＦ　
　こんな感じ？　
　しょせん憶測だから、わかんないけどね。
3741：ますだ：2010/08/13(金) 20:51:03: >>3739
外見からして眼鏡かけた淳？
実物の淳も眼鏡かけてるよ？

まあ、それはともかく面白そう。

政治演説といえば、講談社ＢＯＸの「神と世界と絶望人間」って小説に
自称革命家のホームレスが出てきて、よく政治演説して、ヒロインに言い負かされちゃうんだけど
それでも不屈の魂を持っていて、馬鹿だけど熱血の憎めない奴という感じで
面白かった。
3742：かしわぶ：2010/08/13(金) 20:52:49: 俺は伊坂幸太郎をかなり評価しているというか、ものっそいファンなのでこんな事を言うと
一方的に淳を貶めることになるような気がするけど敢えて言ってしまえば「赤星サヨ」って
いたじゃん。あれ多分、淳の中での「ポジティブでコミカルな俺」だと思うのね。
でもサヨって結局「左翼少女」ってとこでキャラが止まってて、別に目新しい事いわないし、
言ったらテンプレに沿ってた訳じゃん。左翼テンプレ。オーソドックス左翼。みんなが知ってる
フェイマス左翼。左翼コモンセンス。
伊坂幸太郎が書くと、なんていうかはっとさせられるって言うか、凄い面白い角度から演出して
くるんですよ、そういうの。淳は未見だったら後学もしくは参考として読むといいと思います。
3743：かしわぶ：2010/08/13(金) 20:53:55: あれ眼鏡してたっけ。なんか裸眼の印象があった。
3744：かしわぶ：2010/08/13(金) 20:55:43: 西嶋がアメリカけなすとことかもう淳ボイスでしか再生されなかった
3745：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:14:48: >>3742
演出ってのは、的確な描写力とフットワークのある文章力と小さじ一杯の機転が必要。
ますだは愚直すぎる。
空手みたいにベタ足でひたすら中段正拳突き繰り出してるのがますだ。
もっと足を使ってフェイントかけて読者のアゴを打ち抜けと。

>>3743
つまり……あんたがずーっとますだと思っていた人物は、
あんたの妄想の産物だったんだよ！

本物のますだはメガネ８９％、資本論３％、トラウマ２％、甘い考え６％で構成された
メガネ型生命体だ。
3746：かしわぶ：2010/08/13(金) 21:23:15: 資本論3パーセントしかないってかなり問題な気がする
3747：ますだ：2010/08/13(金) 21:28:26: トラウマが２パーセントしかないだと？
３５パーくらいありそうな気がする。
3748：かしわぶ：2010/08/13(金) 21:32:15: 眼鏡を50パーにして残りをトラウマに割り振って余りを資本論にしよう
3749：ますだ：2010/08/13(金) 21:36:03: >>3748
眼鏡５０　トラウマ３５　資本論１４　計測不能１
だいたいそんな感じでいいと思う

でもブラッドファイト内の眼鏡の扱いは酷い。
自分で書いといてなんだけど、この作者が眼鏡っ子萌えを自称して
信じてもらえるものだろうか。
3750：かしわぶ：2010/08/13(金) 21:38:13: でも眼鏡キャラってサブで光るような気がするんだけど、眼鏡萌えさんの意見としてはどうなんですか
3751：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:45:26: メガネ５０％、トラウマ５％、資本論５％、バイク４０％で構成された
ハイブリッド生命体でどうだ。

生体パーツであるメガネと無機質なバイクの禁断の悪魔合体が
かしわぶのハートをダイレクトアタック。

ちなみにタイヤパターンは資本論だ。
ますだの疾駆したそのあとには、アスファルトに資本論が刻み込まれている。
3752：かしわぶ：2010/08/13(金) 21:48:17: ＞生体パーツであるメガネと

お前は何を言っているんだ
3753：イラストに騙された名無しさん：2010/08/13(金) 21:56:32: そんなところにつっこまれても困る。
3754：ますだ：2010/08/13(金) 21:57:22: >>3752
普段は「その台詞を言われる側」である、かしわぶの口からその台詞が出ると
何ともいえないおかしさが……
3755：かしわぶ：2010/08/13(金) 21:58:33: こう、やっぱメリハリをね。
え、突然お前が素になるのかよ、みたいなフットワーク的な何かをね。
3756：ますだ：2010/08/13(金) 22:00:35: ＞ますだの疾駆したそのあとには、アスファルトに資本論が刻み込まれている。

　なんかカッコイイｗ
　私は共産党宣言は持ってるが資本論は持ってないエセマルキストだということは
　このさい忘れておこう
3757：かしわぶ：2010/08/13(金) 22:03:11: ゼロパーセントじゃねえか、騙したな！
というかそれは俺もイカスと思った。
3758：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 12:50:10: ジュースの主成分を水分だ。という奴はあまりいない。
淳の場合には水分の代わりにメガネ分が入っている。

残りの割合は、
資本論27%、トラウマ18%、甘い考え55%
って感じでまぁ妥当なところ。

メガネ分で薄めて甘い考え6%といったかの人は大分優しいと思う。
3759：ますだ：2010/08/14(土) 13:23:31: それにしても、「左翼性」の象徴が、なんで資本論なんだろう。
資本論は資本主義を分析した本であって、
革命を主張しているのは「共産党宣言」のほうなんだが。
3760：イラストに騙された名無しさん：2010/08/14(土) 13:44:58: 日本の左翼はインテリだから。
理論の方が大切。
3761：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 16:20:34: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ますだセンセイはきっと受賞できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
3762：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 18:21:11: 文体は今までで一番迫力あるね。
3763：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 20:38:25: まあ、ネットで公表の作品に限って一次落ちするもんだ。
気をつけろよ、わぶ。増田に逆恨みされるから。
3764：かしわぶ：2010/08/16(月) 22:37:07: そして今日は涼宮ハルヒの憂鬱を読み終えた。
ネットの知識やＳＳでしかハルヒを知らなかった俺にとって、朝倉涼子があっけなく
退場というか完全に長門のアテ馬というだけのキャラだった事に驚愕した。
もう出て来ないの、あの人？
じゃあおでんとかなんなの？　ファンの妄想？
そして奥付を見ると初版だったから高く売れるなと目を輝かせた（もうそんな高くねえか）
3765：かしわぶ：2010/08/16(月) 22:39:12: しかしまあ、熱狂も一段落して何言っても大して怒るひともいないだろうというこの時期に
読み終えて素直に言うが、俺は涼宮ハルヒからも80年代の匂いがした。
だから淳はそんなに気にしなくていいと思う。というかそんな悪いばっかりに受け取らないで欲しい。
まあ悪いようにしか聞こえない言い方をしたのは俺なんだが。
そんなに気にするとは思わなかった。
3766：ますだ：2010/08/16(月) 23:00:37: >>3764
高く売れるのは「大賞受賞」という金色の帯がついている初版、
ここまで限定されていた気がする。

ハルヒ１巻は私もめっちゃ古いと思う。つうかソノラマ以前のジュブナイルＳＦだと思う。
山本弘もそんなことを言っていた。
意図的に古めかしいＳＦを再現している。
でもファンに評価されてるのは１巻じゃないと思うしなあ。

あと設定が古くてもキャラが古くないんだよね
妄想を膨らませる余地があるキャラ、というのが大きいんじゃないかな、ハルヒの場合。
ＳＦ的物語の部分（タイムプレーンデストロイドデバイスとか）を楽しんでる人よりも、
そっちじゃないかな。
3767：イラストに騙された名無しさん：2010/08/16(月) 23:03:44: SF部分がよくできていた「学校を出よう!」よりもハルヒの方が
受けているあたりそうなのだろう。
3768：かしわぶ：2010/08/16(月) 23:09:29: ああ、これはファンに「～巻まで読んでから語れよバーカ」って言われる流れか。
困るよね、あの煽り。義務感になっちゃったらキツいわ、読むの。
初見の印象って全てな気がする。でもヒマだったら読んでみよう。煽られないうちに。
3769：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 06:56:19: なに、昔に比べればマシマシ。

重箱が批判意見で登場人物の名前を一箇所間違えただけで
面倒になった時代もあったじゃないか。

今なんて1レスで3箇所ぐらい間違っていても
何もツッコまれず、なんか寂しいぞ。
3770：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 12:48:51: たしかにハルヒは８０年代のメタ系の臭いがするな。
半村良とか豊田有恒とか岬兄悟あたりのメタ臭いヤツを
ラブコメと西尾文体でコーティングした感じ。
3771：ますだ：2010/08/17(火) 15:45:36: あー、岬兄悟は似てるね。
ＳＦのパターンが定着していることを逆に利用したメタＳＦだよね
もちろん「だから悪い」っていうんじゃなくて。
3772：ますだ：2010/08/17(火) 15:55:58: いま検索して、岬兄悟氏が１９７９年デビューで、
ラブ・ペアシリーズが１９８５年スタートだと知った。
私はもっと昔の作家だと思っていた。
さらに作品リストを見ると、私は岬兄悟作品を２割くらいしか読んでない。
安易に「似てる」とか言うのはやめておこう。
3773：イラストに騙された名無しさん：2010/08/17(火) 20:45:41: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ますだセンセイはきっと受賞できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
3774：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 19:25:13: >>3734
言ったからには責任を取ってもらうぞ。
もし一次や二次で落ちたら（絶対に落ちるが）
謝罪してもらう。
誠心誠意、顔写真をネットに上げて謝罪しろ。
反省の心がお前には足りない。
3775：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 20:22:50: キチガイこわい。
3776：イラストに騙された名無しさん：2010/08/18(水) 22:37:46: 岬兄悟は８０年代作家で、９０年代にはもうフェイドアウトしていたと思う。
ドラマガに連載してたころは完璧に落ち目だったし……
3777：ますだ：2010/08/20(金) 21:26:22: 　フルメタルパニックの完結篇を買ってきたぞー
　冒頭２、３０ページ読んだところ、緊張感十分のすばらしい盛り上がり。
3778：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 17:41:50: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ますだセンセイはきっと受賞できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
3779：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 19:45:58: かしわぶもそうだけど。
あんた達が増田を「先生」と呼び、いっぱしの作家扱いして、糞原稿を褒める。
だから増田はいつまで経ってもだめなんだよ。
もっと厳しく接して、鍛えろ。
弾劾し、冷笑し、首を吊る寸前まで追い詰めろ。それが成長を生む。
3780：イラストに騙された名無しさん：2010/08/22(日) 23:23:07: キモい
3781：イラストに騙された名無しさん：2010/08/24(火) 13:20:28: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ますだセンセイはきっと受賞できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
3782：ますだ：2010/08/24(火) 19:39:55: これが「いっぱしの作家扱い」だろうか。
「増田センセイ」の「センセイ」は「自宅警備員」と同じようなノリで使われているが。
3783：イラストに騙された名無しさん：2010/08/24(火) 20:02:29: 増田センセイの「センセイ」って、「ホームレス寸前の３０代アルバイト警備員」の意味だろ。
3784：ますだ：2010/08/24(火) 20:20:46: にしても「増田が首を吊るまで追い詰めろ」とか掲示板に書いちゃって大丈夫なんだろうか。
自称テロリストが言うのもなんですが。
3785：イラストに騙された名無しさん：2010/08/24(火) 20:23:58: ブラッドファイト完結したってことで今更ながらに概要読ませてもらったが、
ますださんはウルトラマンネクサスを一度通してみた方がいいと思うよ。
絆（光）の継承、苦しみつつも人々のために戦うヒーロー、主人公の所属する特殊部隊
部隊内の対立、など書きたかっただろう展開の一つの答えがあると思う。

あと、ウルトラマンシリーズでは珍しくグロをやったってのもあったな。
3786：ますだ：2010/08/24(火) 20:29:27: >>3783
そうなんだよマジでホームレス寸前でさ。
一時期と比べて日給が１５００円も下がってしまって。
月収１６万くらいで、交通費を２万も払わないと働けないという。
三浦半島を一周する仕事とかあるからね。
ほんと交通費なんとかならないものか。
3787：ますだ：2010/08/24(火) 20:31:44: >>3785
そうなんですか。ありがとうございます。
ウルトラは全然知らないのですが、いちど見てみます。
3788：イラストに騙された名無しさん：2010/08/24(火) 21:57:48: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ますだ他宅警備員はきっと受賞できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　できるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
3789：イラストに騙された名無しさん：2010/08/28(土) 10:46:53: 他宅警備員ｗ
3790：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 20:18:02: ログを読んでいて不思議に思うのだが、
増田はおっちゃんを何故、目の敵にするんだ。
お前をイジメるようなことはやってないじゃないか、彼は。
かしわぶのほうが、イジメっ子に近いと思うぞ。
（気になるからイジメちゃうという小学生タイプの奴だ）
3791：イラストに騙された名無しさん：2010/08/31(火) 20:49:31: 目の敵にしてるか？
妄想なのでは？
3792：j：2010/09/05(日) 16:00:30: ビック電器.com
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3793：イラストに騙された名無しさん：2010/09/05(日) 19:57:41: 増田なんで答えねえんだよ。
おっちゃんに対して不誠実だと思わないのか？

あとブラッドファイトは落選するに決まっているから今のうちに謝罪と言い訳を考えておけよ。
3794：イラストに騙された名無しさん：2010/09/05(日) 23:35:26: 増田を目の敵にして暴言吐いてるバカには言われたくないだろうなぁｗ＜不誠実
3795：イラストに騙された名無しさん：2010/09/06(月) 01:24:12: ところで先生、ブラッドファイトさあ、ＳＤよりスクエニに送ってみない？
あそこも制限枚数無いし、なによりチョロそうじゃん？
デビューだけ考えるなら弱小レーベルのほうがいいんじゃね。
問題はデビューした後が死ねそうだってことだけど。
3796：ますだ：2010/09/07(火) 17:59:00: >>3795
一晩考えたのですが、やはりスクエニはやめておきます。

理由１「デビューだけ考える」のがナンセンス。

本を１冊だけ出してフェードアウトして、「でも本を出したから俺は作家なんだ！！！」
というのは、「原稿料を２回貰ったから作家なんだ！」と大して変わらない。
「１冊出して記念にする」のが目的なのか？　それなら今のままでもいいんじゃないか？

なぜネット小説ではダメなのか？
なぜ同人誌や自費出版ではダメなのか？
と考えていくと、「ある程度は継続して本を出し、職業にしたいと思っている」。
という自分の気持ちがわかる。
だから継続可能性が極端に低いところはダメだ。

理由２「チョロそうじゃん？」が本当にチョロいとは思えない。
　わたしはサヨのとき、「ファミ通は倍率が低いから、なんとかなるだろう」と
思ってファミ通に送りました。
ところがなんと１次選考落ち！　３倍も通らない！
「チョロいぜ」とか言って１次落ちしたら、死ぬほど格好悪い。
ちょろい賞などない、と思うことにする。
3797：ますだ：2010/09/07(火) 18:01:33: >>3793
落選したら「期待してくれたのに、かしわぶに対して悪いなあ」という罪悪感は感じるけど。
なぜあんたに謝罪せんといかんのか。
かしわぶだって「そんな自己満足は一文にもならんですよ。さっさと次のを書いてください」
って言いそうですが。
3798：イラストに騙された名無しさん：2010/09/08(水) 10:30:53: センセーが目の敵にしている事実は本当にあるのか？
という疑問にまったく答えない>>3793が誠実さについて語るというのが笑えます。
3799：イラストに騙された名無しさん：2010/09/08(水) 13:54:19: 缶詰に載ってたよ、三次、四次の通過者
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3801：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 20:44:01: 早く答えろよ、増田。

検索すれば、増田がおっちゃんにけんかを売り続けてきたことは明らか。
円環少女ＳＦ論争は、たった８ヶ月まえのことだ。
3802：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 20:47:38: っていうかブラッドファイトよんだんだけど
これ主人公の名前が敬介ってＸライダーを意識してるの？
Ｘライダー好き？
3803：イラストに騙された名無しさん：2010/09/16(木) 20:13:32: > 円環少女ＳＦ論争
あれっておっちゃんに喧嘩売ってたのか？
知らなかったなぁ。

妄想じゃねぇの?
3804：イラストに騙された名無しさん：2010/09/16(木) 20:34:13: >>3803
「この論争が始まったのはおっちゃんが原因」
「おっちゃんが３８度線を突破してきた」
　これ、増田の発言だぞ。
3805：イラストに騙された名無しさん：2010/09/16(木) 21:47:23: おちゃん　韓国
ますだ　　北朝鮮

ますだ「おっちゃんが３８度線を突破してきたニダ！」

その後、なぜか奇襲をかけてきた国の方が一時的に快進撃をする不思議ｗ
3806：イラストに騙された名無しさん：2010/09/17(金) 02:15:30: >>3804
(おっちゃんに)喧嘩を売られた。という主張にしか見えないが。
3807：ますだ：2010/09/17(金) 09:17:18: おっちゃんに対して不満や怒りが全くないのか、と言われると
あるんだけど、でも今この掲示板で言ったって仕方ないと思う。
おっちゃん相手してくれないから。
ケンカにもなってない。私が一人でヤダヤダいって転がってるだけ。

おっちゃんは、私が何を言っても
「ふーん好きに思えば？　お前の考えに干渉しないよ。同意もしないけど」
これだもん。外野が「それって矛盾して矛盾してませんか？　意味わからないんですが？」
とかツッコんでくるだけ。外野としゃべっているうちに私は疲れ果てて、
自分が何をやりたいのかさっぱりわからなくなる。
残るのは虚しさだけ。
おっちゃん当人に言い負かされたのであれば、何らかの充実感もあるだろうけど。
3808：ますだ：2010/09/17(金) 09:28:17: >>3802
神敬介と天野敬介。
確かによく似た名前ですが、実は偶然の一致なんです。
Ｘライダーは私が生まれる前の作品で、さすがによく知りません。

「敬介」は、「正義漢だけど任務一筋で堅苦しい奴」という印象を与えたくて付けました。
「凛々子」は、「ちっちゃくてかわいくて、でも勇敢に闘う女の子」という印象を狙いました。
「エルメセリオン」は「変身ヒーローみたいな名前」。
「ゾルダルート」は「武闘派の悪役」。
「ヤークフィース」は「策略を弄する悪役」。
　名前を聞いただけでそんな印象を与えたくて付けました。
　いずれも特に元ネタとかはありません。
3809：ますだ：2010/09/17(金) 09:30:08: あと、おっちゃんに対する怒りより、
「増田は謝罪しろ、反省しろ、みんなで増田を追い詰めよう」
とか抜かしてる奴への怒りのほうが強いｗ
なんなんですか、あの人。
3810：イラストに騙された名無しさん：2010/09/17(金) 20:48:56: 誰と戦ってるんだ……
3811：イラストに騙された名無しさん：2010/09/17(金) 21:50:48: >>3810
毎回毎回増田は謝罪しろ謝罪しろ言ってるキチガイとだろ。
3812：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 00:39:46: >>3811
あれって、増田の自演なんだよ。
ＩＰ抜けば分かる。
3813：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 03:58:25: >>3812
はいはい。お前も増田なんだな。
3814：a：2010/09/18(土) 21:16:06: 9月リニューアルOPEN!!
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3815：イラストに騙された名無しさん：2010/09/19(日) 23:45:11: 「漫画家を目指していた俺が崩壊するまでを粛々と語る」とか読んで
増田は危機感ないのかね。
まだまだ「俺は本気だしてないだけ」「きっと作家になれる」って楽観してる、
甘く見てるんだよね。
現実というものが何も見えてない、夢うつつの状態。
3816：かしわぶ：2010/09/20(月) 23:31:16: そんなもん読んでねえで南部十四朗のＳＳでも読むといいよ
3817：ますだ：2010/09/21(火) 09:50:08: >>3815
あれはけっこうおもしろかった
とくに「アシスタントの現場でおれだけ漫画家じゃない」
みたいな自意識でのたうちまわるあたりとか凄かったけど
（私には全くない感覚だから）
でも、私はもっと年食ってるし、ああいうことで悩んでもしかたないなあ。
小説書くのやめたからって仕事が湧いてくるわけじゃないしねえ。
そもそも、あのスレの作者みたいに「同期はみんなサラリーマンになってるのに、おれは職歴なし」
みたいな劣等感を感じたことがない。私はサラリーマン（郵便局員）を主体的にやめたんだから。
自分が劣っているから顔向けできない、という劣等感はない。
3818：ますだ：2010/09/21(火) 10:01:33: まあ、「あの作者は、連載は獲得できなくても賞はとってる」
「私はぜんぜんとってない」
つまりレベルが低すぎて、あの作者に見えるものが見えないから焦りがない、
ということかも。
「あと一歩か？」と思った時にこそ焦りが始まる。
箸にも棒にもかからない状態では、開き直ることが可能。
3819：イラストに騙された名無しさん：2010/09/21(火) 22:18:05: 増田の危機感のなさは異常。
自分はプロになれないかも、って人生で一度も考えたことがないんじゃない？
あるいは、そもそもなる気がないか。
3820：イラストに騙された名無しさん：2010/09/21(火) 22:42:26: いいじゃないか、ずっと夢を見ていられるんだから。
デイドリームビリーバーそんで彼女はクイーンだよ。
3821：イラストに騙された名無しさん：2010/09/21(火) 22:45:53: SD出してきた。
先生は、まだ出しとらんのかな？
3822：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 06:40:43: 約２年かけて１作投稿だもんな。
それで自称「一生懸命やってるけど報われない」って言える感覚がよくわからない。
3823：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 19:59:42: >>3822
なあに、下手な鉄砲なんとやらですよ。
２年もかけた渾身作だ、２次選考なんてチョチョイのチョイに違いない
（思い切り先生にプレッシャーかけてみるテスト）
3824：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 20:00:18: つうか先生、いままでにどの位、新人賞に送ってますか？
リストアップしてください。
3825：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 20:05:27: かしわぶも、増田のペースがとても遅いことについてはもっと突っ込むべき。
こんな遅くてデビューできた人なんていない。
っていうかプロを目指すことじたいが間違ってる。
ネットで芸術ごっこしていればいいんだよ。
3826：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 20:08:35: 目指していたの?
3827：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 21:27:12: それって、今まで書き急いでいたのをじっくり書けるようになったってことじゃないの？
あくまでも好意的に見た場合だけど。
3828：ますだ：2010/09/23(木) 06:54:55: >>3822　>>3825
自分がノロマであることはブラッドファイト書いてて思い知りました。
仮に質があってもこの速度では駄目だと自覚してる。
馬鹿にされるのは仕方ない。
何が何でも６ヶ月くらいで書き終えるべきだった。
普通のラノベ作家だったら２、３ヶ月で書くでしょう。

でも「謝罪しろ」とか言われちゃうのは訳わかんない。
誰に対して？　何のために？　謝罪が何を生み出す？　

次はもっと早く、というのが建設的では。
次は加速のため、書き方を変えてみます
3829：ますだ：2010/09/23(木) 06:58:07: >>3821
まだ書き直し中です。
でもギリギリまで直してると印刷が間に合わない
（いつも、印刷に莫大な時間がかかってしまう。１０時間とか）
だから１０月前半のうちには完成させたい。
3830：ますだ：2010/09/23(木) 07:11:34: >>3824

１９９２　魔導士たちの伝説　（長編）
１９９３　遅すぎた帰還（短編）　硝煙の迷宮（短編）　祈りのシューティング・スター（短編）
１９９４　星にその手をさしのべて（短編）　空がくれた最後の魔法（短編）
１９９５　歪銀河（長編）　
１９９６　フロンティアの落日（長編）　夜の魔導士（長編）　５０１独立ギル・アーマー小隊
１９９７　天使たちの戦場（長編）　世界さいごの涙（短編）
２００１　総統暦１１１年（長編）　
２００２　楽園迷宮（長編）　ＣＨＡＩＮ（長編）
２００３　天才！　松戸才子まーち（長編）　星より遙かな蜃気楼（短編）
２００５　駄天使まゆこ、修業中！（短編）　赤星サヨの革命戦記（短編）　吸血覇王アキバ系（短編）
２００６　泣き虫兵器ベルタ（長編）
２００７　ナイフに奉げろ（短編）
２００８　赤星サヨの革命戦記（長編）
２０１０予定　ブラッドファイト（長編）
3831：ますだ：2010/09/23(木) 07:13:52: ああ失礼。ギル・アーマー小隊も長編です。
こうやって書き出してみると
１９９８年あたりで一度心が折れていることが分かる（笑）
3832：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 10:57:27: 謝罪謝罪いってるキチガイも、こうやって先生にかまって貰って喜んでいるだろうなぁ。
3833：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 14:36:57: スゴイなあ。
もう来年には投稿初めて祝二十周年記念なんだ。
なにかお祝いしなくちゃ！
3834：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 20:58:08: ワナビ二十周年……ムダに壮大だな……
すでに初投稿から倍以上も年食ったんだね。
3835：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 21:57:08: ２０年前の作品を読んでみたいな。
ぜんぜん変わってないかも
２０年前のほうが面白かったりしてｗｗ
3836：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 21:59:31: ２０年前の作品を読んでみたいな。
ぜんぜん変わってないかも
２０年前のほうが面白かったりしてｗｗ
3837：イラストに騙された名無しさん：2010/09/23(木) 22:20:37: http://mentai.2ch.net/magazin/kako/969/969990650.html

10年前の増田と、かしわぶ。
昔から仲良しｗｗ
3838：イラストに騙された名無しさん：2010/09/24(金) 12:18:40: オレも７～８年目だ、小説書き始めてから。
書き始め＝ワナビ開始だけど、落ちまくったなー。
3839：イラストに騙された名無しさん：2010/09/24(金) 12:21:24: ２０年なんて、気付けばあっという間に過ぎてしまうのかも。
3840：ますだ：2010/09/24(金) 22:48:08: >>3836
さすがに１８年前の奴はもう残ってないけど、
もう少し後の奴ならある
検索すると出てくる

　１９９６年
・「ファウスト　第５０１独立ギル・アーマー小隊」
　http://www2.tokai.or.jp/LOOP/faust.htm

　１９９６年
・「フロンティアの落日」
　http://www2.tokai.or.jp/LOOP/frontia.htm

　１９９７年
・「天使たちの戦場」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/angel.htm 　

　１９９９年
・「夢伐戦記」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/mubatsu.htm

　２００１年
・「総統暦１１１年」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/soutou.htm

２００２年
・「楽園迷宮」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/rakuen.htm

２００２年
・「ＣＨＡＩＮ」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/chain.htm
3841：ますだ：2010/09/24(金) 22:49:38: 「夢伐戦記」が投稿リストに載ってないのは、完成させることができず、
投降してないからです。
3842：ますだ：2010/09/24(金) 23:45:02: 投降かよ！
（セルフツッコミ）
3843：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 01:04:47: 先生の小説、闘ってるのばっかだね。
3844：ますだ：2010/09/25(土) 09:29:02: ライトノベルの大半は戦うじゃん！
恋愛ものと日常もの以外は！

って、恋愛と日常の要素が欠落してる、ってことですね、わかります。
ふつうのライトノベルは「闘ってる」作品であっても恋愛や日常を描いてるからね
3845：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 11:09:03: ラブコメとか書いたことないの？
ますだのリビドーのほとばしりを見たいｗｗ
3846：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 11:35:39: メガネメガネって言ってる割に
あんまりメガネ愛・メガネ性欲を感じないんだよね
3847：イラストに騙された名無しさん：2010/09/25(土) 12:16:55: キャラやネタ、昔の作品の方がバリエーションある気が。
何か書きたい欲望というか熱量が、どんどん下がってる印象を受ける。
3848：ますだ：2010/09/25(土) 23:02:44: >>3845
リビドーがほとばしった結果、

優しい眼鏡のお姉さんはグレネードで頭蓋を粉砕され、
健気なボク少女は顔面をブチ抜かれて脳味噌が飛び出し……

こ、これが俺のリビドーだというのか……
3849：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 08:29:20: リビドーというよりヘイトな気も
3850：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 10:57:46: 好きなモノを破壊するのに興奮するタイプなんだろ
3851：d：2010/09/26(日) 15:55:17: ビック電器.com
9月リニューアルOPEN！！リニューアルOPENを記念いたしまして液晶TVを50000円から販売しています。
9月末までの限定価格！！ Googleで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のHPやブログが出てきます！！
3852：イラストに騙された名無しさん：2010/10/26(火) 21:53:13: あーあ　ＳＤに出しちゃった。
スクエニなら何とかなったかもしれないのに（倍率低いから）
ＳＤじゃなあ。
3853：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 03:12:54: SD落ちたらスクエニ出せばええねん。
来年４月３０日締め切りだから、SDで最終とか残らない限り余裕。
3854：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 05:20:14: スクエニからデビューしても先が…
SDもあんまり変わらない気がするけど
3855：ますだ：2010/10/27(水) 06:57:04: >>3854
出版されるのは上のほうの受賞者だけ、というのも嫌ですね。
佳作とかはＷＥＢに載る。

前身の小説賞と合わせて考えても、ヒット作家をぜんぜん出していないのが、さらに痛い。
ＳＤと違って、「彼のようになりたい。よし送ろう」というワクワク感がない。
もちろん、どこの賞を獲っても将来が保障されるわけじゃないけど、
それでも程度の差はある。
3856：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 20:19:22: SDおちたらスクエ二と星海くらいしか、長いのは出すとこないから、
出せるだけでも御の字くらいに思っておいた方がいいと思う。

かなりの確率で、来年四月にスクエ二に出してるだろうし。
星海は来年四月まで存在するかどうかすら、既に怪しそう。
3857：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 22:36:45: >スクエ二
不思議な誤記をする人だ
3858：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 23:06:21: IMEの変換候補のトップに、何故かスクエニじゃなくてスクエ二が。
気付かなかったわ、削除しとこ。
3859：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 13:56:25: SD終わってから間があいたんで、pixivの短編小説コンテストに出してみたが、
閲覧数が悲惨だ。
3860：ますだ：2010/10/28(木) 22:43:23: >>3858
もしかして「手書き入力」とか使ってますか？
私は以前、タッチペンによる手書き入力で原稿を書いていたので、
「ケンカ→ケン力」
「アニメ→ア二メ」
「ベルタ→ベル夕」
などの誤字が多発しました。キーボード入力では、こういうのはあんまりないような。
さすがに主人公の名前を間違えて、しかも指摘されるまで気づかないってのは……
恥ずかしい話です
3861：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:02:25: キーボードなので、何でこんなもんが登録されたのか謎。
スルーカとスルー力は、故意に登録したけど。

モニターだと見て分からないわ、意外と。
3862：ますだ：2010/10/30(土) 07:01:21: >>3856
もちろん枚数の上限が緩いのはありがたいことだけど。
でもブラッドファイトが落選した時は、固執せずにサクサク別のを書いて送るつもりです。
筆をもっともっと早くしなければだめだ、と思っているので。
直して送りなおして、という生活習慣になってしまうと、早く書くというモチベーションが乏しい。
3863：ますだ：2010/10/30(土) 07:07:18: ぜんぜん関係ないけど、ブラッドファイトについて政治的なツッコミ・批判は
一切なかったですね。
関東大震災の朝鮮人虐殺事件のことを書いたので
きっと「ブサヨ乙」とか言われると思っていた。
だから、「日本人だけが特に悪いわけではなく、人間全体の罪なのだ」
って書き方になるよう気を使った。
しかし読者的にはどうでもよかったらしく、ツッコミはなし。
私と読者は気にするところがズレている、ということが浮き彫りになった。

実は歴史的事実を歪めて書いてるんだけど。
史実では、虐殺事件が起こったのは震災の当日ではない。
火災の上昇気流で人が燃えながら飛んでいく、という絵が欲しかったので当日にした。
3864：かしわぶ：2010/10/30(土) 20:04:24: 「日本人だけが特に悪いわけではなく、人間全体の罪なのだ」って書き方になるよう気を使った、から
誰も突っ込まなかったんじゃーないのかね。平均化された意見に付けいる暇人もそういないだろ。
3865：かしわぶ：2010/10/30(土) 20:13:14: というか突っ込んで欲しかった（釣りたかった）のなら、日本人がキチガイか朝鮮人が
本当に毒を入れたかのどっちかにした上で、そうでなきゃ話が進まないぐらいに組み入れないと
ダメなんじゃないの。
書きたかったのは「人間は原罪みたいな何かに踊らされている」で、その一例としての大震災だった訳だから、
あのイベントは別に、応仁の乱でも2.26事件であっても取りあえずなんとかなっちゃうんだし。
3866：かしわぶ：2010/10/30(土) 20:36:19: 思いついてしまったのでこれから大変失礼な事を書くのだが。
「俺（増田淳）が関東大震災を書くなんてきっと俺（増田淳）にいつも突っかかってくる連中が
総出で叩いてくるに違いないぞ。だがその時のための備えは万全、我が論理に破綻無し、
殺し間へようこそ！」とかニヤニヤしてたのですか、ひょっとしてもしかして。
いや、まあそれはそれで個人の自由なんだが、アンタの想定している読者ってそんななのか。
3867：ますだ：2010/10/30(土) 20:55:17: >>3866
意図的に釣って、迎撃の用意あり！　だったわけじゃなくて
「あ、そういえば攻めてこなかったね。なんでかな」
ってな感じですよ。
もし来たらこう言い返そう、とは思っていたけど、
結局来なかったので、
１、私の書き方が功を奏した
２、このスレの人たちはそんなに思想に走ってない。私の認識間違い
理由はどっちかなあと。
3868：ますだ：2010/10/30(土) 20:59:37: たぶん両方かなと。
私が極端に配慮を欠いたことを主張していたから叩かれたのであって、
配慮した上で意見を書けば、左翼的題材であっても、
こんな意見もあっていいだろ、くらいには扱ってくれるのかもしれん。
3869：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:10:34: まあ俺個人としては「気にしすぎ」という可能性を挙げておきます
3870：ますだ：2010/10/30(土) 21:24:21: 以前ね、町山智浩という映画評論家が、ルワンダ虐殺の映画について、
こう書いた。
「日本人だって他人事じゃない、日本人が朝鮮人を虐殺してから１００年たってないのだ」
（大意）
そうしたらネットで「歴史認識がおかしい」とか批判されて
批判した人のブログのコメント欄が否定派肯定派入り乱れて
ドバッと炎上した。

食いついてくる人が大勢いるデリケートな題材なんだろう、と思っていた。
3871：ますだ：2010/10/30(土) 21:26:55: 町山氏関連で炎上が発生したのは町山氏が実績ある評論家だからかも。
わたしは実績ないからスルーされたのかもしれん。
影響力がないから、叩くにも値しねえっつうことで。
3872：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:34:36: じゃあ分かりやすく「出版される前から」気にしすぎ、と言い直しておきます。
現時点で凛々子の過去まで読み進むような増田淳マニアの人たちにとってそんなもんはどうでもいいんだろう。
逆に淳が想定していた「読者」、つまりいつも淳に絡んで上げ足取ったり訳のワカラン挑発を繰り返す病気の
人は読んでもいないんじゃないか。つまり彼らは別に読者じゃないので、今後は考慮に入れない事をオススメ。
3873：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:38:53: 逆にあれでいつもの調子で絡まれてたら「え、まさかアンタ俺の小説ちゃんと読んでくれてたの？」ぐらいの
驚きを持って迎えてあげるべきだと思う。
3874：ますだ：2010/10/30(土) 21:41:38: >>3872
そうだね、ブログで書いたならともかく６８０枚もあるネット小説だもんね。
世の中には「ファンよりも読み込んで、ファンよりも詳しいアンチ」というものが存在して、
こいつらもファンの一種ちがうか、ってなことがたまにあるけど、
ここには「ファンより詳しいアンチ」はいないみたい。
ちょこっとイジッてみました、つついたら痙攣して面白いから、程度の気持ちなのか。
3875：ますだ：2010/10/30(土) 21:43:18: >>3873
その通りだ。いまのわぶの発言読んで完全に思い知った。
わざわざ叩くために数百枚も読んでくれるなんて、そんなこと期待するのは
むしろ私が傲慢の罪だ。
3876：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 21:48:39: 作品が面白いかのほうが重要
作者の思想信条なんか、うざくなければどうでもいい
3877：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 21:51:22: 物語内の主張を作者本人の主張だと短絡するようなアホはそうそうおらんのですよ。
3878：ますだ：2010/10/30(土) 21:56:38: >>3877
いや、混同する人は結構いるような……
田中芳樹叩いてる人って、竜堂兄弟とかヤン・ウェンリーの発言を取り上げて
「田中芳樹は全共闘だ」とか言ってるじゃん。

田中芳樹は人気作家で読者の絶対数が多いから変なのも出てくる、
というだけの話？
3879：かしわぶ：2010/10/30(土) 21:58:51: 混同するならまだマシだろ、淳みたいに予防線だって張れるんだし。
曲解して異次元方向から攻撃してくる人とか、とにかく単語があるだけで怒る人とかの方が
始末に負えない上に、そうそういたりするから困る。正確には常にある一定数いる。
3880：ますだ：2010/10/30(土) 22:12:34: だから「めんどうな題材ではある」と思ったんだけど。
ライトノベルで朝鮮人虐殺事件が出てくるのって、
山本弘の「妖魔夜行　悪夢ふたたび」くらいだと思うし。
つまりみんな、政治的な争いになるのを嫌がって、避けてるんだろうと。

まあ今からそんな話をしても仕方ないや。
3881：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 22:55:31: 下読みが右側の人なら、落ちる確率上がるかもね。
3882：かしわぶ：2010/10/30(土) 23:06:46: そう考えると投稿段階では政治的な争いとか突っ込みとかじゃなくて「悪目立ちしないように」
って配慮から避けるのが無難と言えば無難なんだろうな
3883：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 03:36:24: ライトノベルなんだからライトな感じに改変すればいいんじゃねーの。
大災害が起きた時に異邦人が虐殺されるんじゃヘビーだから、
プチ災害が起きた時に空から降ってきた美少女がライトにハブられるぐらいで。
3884：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 17:51:23: いまの全面萌えシフトしてるSDにアレ出したのかよ。
無謀だなー
3885：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 19:26:32: 新人賞受賞に限っては萌えシフトしてないんじゃないかな。
ニーナとかアンシーズって萌えか？
まあ受賞してもすぐ消えるタイプだと思うけど、増田はｗｗ

まあ、なんでもありの電撃や、鬱グロ大感激のガガガがよかったと思うが、
アレを長さ半分にまとめるのはプロでも難しそうなので、しょうがねえ。
3886：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 19:27:20: まあ、これで「出版社が萌えシフトしてるのが悪い」
という言い訳もできることだし、増田的にはいいんじゃない？
3887：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 22:29:05: ますだが狙ってるのは紅路線でしょ。
あそこに乗れたらいんだけど。

＞アレを長さ半分にまとめるのはプロでも難しそうなので、しょうがねえ。
その気になれば、それくらいできる。
イベントを絞りこんで描写を研いだらいける。
3888：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 02:35:50: 組織に入るまでの経緯とか、ハリウッドの脚本家とかなら、
回想シーンで５Pにまとめそう。
明らかに長くてだれてるし、あの部分。
3889：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 20:26:19: 創作指南の本なんかではまず冒頭を削れって言ってるね。
姉が寄生されて、組織に入るまでのくだりは丸ごと削って
上官とのやりとりや回想なんかで読者に伝える方がいいと思う。

グロ重視なんか知らんけど、戦闘シーンでもイチイチ描写がくどくてだれ気味に感じたし
もっと簡潔な文章にした方がいいんじゃね？
3890：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 21:17:42: ５万円くれるなら半分に刈り込んでやるぞ。
後払いでいいから
3891：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 21:31:21: >>3888
あんなの主人公が三行で説明したらすむんじゃないのか。

「姉が感染した。助けられたが重傷だった。しかも精神を病んでいた。
おれは組織に入った。姉を養い、治療費を稼ぐためだけでなく、
姉をあんなにした蒼血が憎い。だからおれは戦うために組織に入った」

ようするにこれだけだろ。
3892：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 00:28:09: >>3888
お前それネタで言ってるの？

「説明すれば３行で済むこと」を何十枚何百枚かけて書くのが小説だろう。
　それを言ったらおしまいよ、ってなもんだ。
3893：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 00:30:40: 削るべきは、裁判のシーンとかじゃないかな。
いらんだろう、あれは。
あと視点が主人公から離れすぎるシーン。サキの戦いとかいらん。
読者の集中力が削がれる。
敬介と凛々子が電車の中で喧嘩するのもクドい。もっと短くできる。
3894：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 02:56:37: >>3890
やってみればいいじゃん。
で、お前がその作品で新人賞を取れば５万どころか１００万ゲット。
3895：ますだ：2010/11/02(火) 12:45:36: うーん、かしわぶには「半分の長さにして電撃に送れ」って言われた。
わぶが現物を読む前の意見だから今は違うかもしれないが。

でも２ヶ月くらいイジリ回しても半分にはできなかった。
殲滅機関入隊までのエピソードは削れるかもしれないし、教団襲撃から後の戦闘シーンとかも多少は短くできるが
半分は無理だった。

なんにしても、意見がもらえるのはありがたいが、今更直しようもない。

未来のこと、次の小説のことに注力すべき。
3896：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 15:24:39: 足りないのは劇的構成と推敲。
新作書くのは当然として、ブラッドの方も、
他所に出せる長さまで推敲続けてみ。
そうしないと、また思いついたこと全部並べ立てた、
書いてる本人だけが楽しい小説になるよ。
3897：ますだ：2010/11/02(火) 16:56:56: >>3896
どこまで削れるのか、ということをやればシーンの優先順位が定まって
（ストーリーの骨格上、ここだけは削れないというところが最後に見えてくるはず）
勉強になりそうだと思うから、一理あるけど。
でも２年もいじってる小説にさらに拘泥するべきだろうか。
首をかしげる。
3898：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 17:28:04: 改稿重ねたベルタが枝葉の部分を弄くっただけに終わったから、
推敲にも大して成果は期待できないんじゃないかと思う。
改稿するんなら１から全部書き直すくらいの根性でやってくれよ。
3899：ますだ：2010/11/02(火) 17:45:48: >>3898
ベルタは全体の３割も４割も書き直したので、
すごく改善した！　と当時は思っていた。
当時の私に、枝葉末節しか弄ってないといっても絶対に認めなかった。

が、いまにして思うと、ベルタというキャラクターの根本的な魅力の無さが治ってない。

枝葉末節というのは分量の何割という問題ではなくて、部品を全部変えても枝葉末節と言われてしまうことはある。
ダメな改稿だったと、今では思う。

では、どうすればベルタは魅力的になったのか、という部分を追求したらブラッドファイトが出来上がった。
本当にベルタの失敗から学べたかどうかはブラッドファイトの結果でわかる。

ブラッドファイトが落ちた時も、改稿するんじゃなくて、この経験を元にぜんぜん別の作品を書く、
という形で活かすつもりです。
3900：ますだ：2010/11/02(火) 17:56:21: 弱気な話をすると、ブラッドファイトの文章や展開をほめる人はいても、
凛々子が特に魅力的だという人はいないようなので、
だめかなー、独り合点だったかなー、もにょもにょ、という気はする。
3901：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 20:09:47: >>3892
それは違うな。
長く書くべき場所と書かなくていい場所は明白に違う。
主人公が組織に入る契機なんて、圧縮してちりばめさせたほうがいい。

>>3894
愚かな……
あれで受賞を目指すより、ますだから5万もらうほうが確実だろうが。
3902：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 20:15:37: ますだはもとから女性キャラ書けないじゃん。
3903：かしわぶ：2010/11/02(火) 21:52:43: りんりんこを主役にした方が良かったんじゃないのか、そういう趣旨なら
3904：ますだ：2010/11/02(火) 22:17:35: >>3903
すごく難しい問題だし、そもそもベルタはベルタが主人公なのかという問題もある

凛々子をいちばん活かすためには、あえて凛々子とは別の視点人物が必要だ、
そいつは凛々子と違って、ヒーローとして腹が据わってない、迷いのあるやつで、
凛々子に反発しつつも心動かされ、最終的に凛々子の魂を継ぐ、それでこそ凛々子が活きると思った。

「これを書きたい」という出発点は凛々子だが、いちばん書きたいキャラクターが主人公にふさわしいとは限らない。
まずヒロインありき、ヒロインを活かすために男性主人公を受け皿として作る、というのもありかと。
3905：かしわぶ：2010/11/02(火) 22:42:20: 別に方法論は否定しないし、そりゃアリですが。
結果として「腹の据わってない迷いのある主人公と謎めいていて芯の通った女キャラ」
っていういつも通りの増田淳になってしまったから印象薄いってのもあると思うデスヨ？
これはでも出来云々の話じゃなくて増田淳マニアによるところの感想ですけどね。
3906：かしわぶ：2010/11/02(火) 22:45:23: お断りしておくと「だからダメなんだ！」とかいう欠点の話ではなくて。
増田淳マニアにしたら、あのキャラクターの構図はもういつもの話なんですよ、ホント。
そこで敢えて別の事に挑戦しようと思ったんなら、いっそりんりんこ主役とかいいんでねえかったの？
とまあ、そういう話。
全然増田淳マニアでも何でもない人が読む分にはそんなもん欠点でもなんでもないんだが、残念なことに
今、アレを読んで語ったり相談したりできる相手はみんな増田淳マニアなのだ。
3907：ますだ：2010/11/02(火) 22:46:20: 　>>3903
　凛々子は「ボクはこうする！！！」「その結果は受け止める！　責任は取る！」
　って覚悟完了してるから、凛々子を主人公にすると「挫折と成長」ができなくなる。
　価値観や生きる目的そのものが変わってしまうような、心の大変動を描けない。
　だから主人公には向いてない、と思った。
　凛々子が主人公だと、やるべきことを淡々とやって、敵を倒して去っていくだけ。
「途中で心が折れない話」になって、そのぶん起伏が乏しくなる。
　
　主人公はもっとも悩み、もっとも苦しみ、もっとも迷うべき。
　苦悩を乗り越えるから燃えるんじゃないか。
　「最初と最後でいちばん心が変わった奴」こそが主人公にふさわしい。

　と思って書いた。
　で、主人公は最初から最後までヒーロー」
なので、凛々子みたいな娘が主人公でも書けた。のだが……いまにして思うと、ヒーロー物はたいがい
「不変の信念を持つ主人公が、他者を救ったり変える話」
「心が変わるのはヒロインや敵キャラ
精神的に崩壊してウギャー！
の代わりの山場を私が考えれば済む話。
　
　今更いっても仕方ない話。
　凛々子が主人公なら、それはもうブラッドファイトとは別の話。
　改稿というレベルをこえてる。
3908：ますだ：2010/11/02(火) 22:51:05: 送信ミスした。書き直します。

　のだが……いまにして思うと、ヒーロー物はたいがい
「不変の信念を持つ主人公が、他者を救ったり変える話」
「心が変わるのはヒロインや敵キャラで、主人公は最初から最後までヒーロー」
　だから、凛々子が主役でも書けた。

精神的に崩壊してウギャー！
の代わりの山場を私が考えれば済む話。
3909：かしわぶ：2010/11/02(火) 22:57:23: ゆっとくけど俺が言いたいのは「りんりんこの印象が薄い理由」についての考察であって
ストーリーを組み立てたりする方法論の是非じゃございませんからね？
3910：ますだ：2010/11/02(火) 22:58:57: >>3905
>>3906

＞増田淳マニアにしたら、あのキャラクターの構図はもういつもの話なんですよ、ホント。
＞腹の据わってない迷いのある主人公と、謎めいて芯のある女キャラという、いつもの増田

ゲゲェー！
そうやってくくられると……いつもの増田……そうなのか？
そうかも……いま気がついた！
増田テンプレ、というものがあるのか。
ベルタの場合はベルタも祐樹も腹が据わってない奴だから、
「増田テンプレ」の存在に気付かなかった！
俺バカなの？　死ぬの？
3911：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:03:35: テンプレつうかアナタ、大概の話、まあ似たような話だからね。
それが悪いっつうんじゃないですよ。この人は何書いてもこういう話だなあ、なんて
よく聞く話でございますからね。
ただまあマニアからしたら「ルーチンワークだなあ」と思わざるを得ないわけで。
「違うよ、ここはこうだよ、ここは変えたよ、アレともコレとも違うよ！」と書いた
本人としては述べ奉りたくなると思いますが、それは多分書き手にしか分かってません。
微妙すぎて。
3912：ますだ：2010/11/02(火) 23:04:12: >>3909
増田テンプレの存在にたったいま気付いた増田です。
言いたいことはわかった。
過去の増田小説と比較して読んじゃうと、よくも悪くも引きずられる。
同じことを何度もやっているなら、「またコレか」が第一印象になって、
細かいところまで読み込まない。

逆にいえば、新人賞の中の人は他の増田小説なんぞ知らんのだから
あんまり関係ないとも言える……
3913：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:06:43: だからまあ俺としては「いつもと違う」戦闘描写に眼を引かれて、それが良かったから
良かったよ、と思ったんですが、りんりんこに関してはいつもの事なので、それが多少
良くても悪くても「まあこれはどうでもいいや」になっちゃう訳で、そのぐらいなら主役にして
徹頭徹尾「女を描写する」くらいに徹したら「印象には残った」んでねえかなあ、って。
そんだけの話。
3914：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:11:46: まあそもそもマニア相手にヒネったところで無駄な労力なんですけどね。
訳のワカラン独自進化を遂げたアンモナイトみたいになっちゃうだけで。
でもアナタ、相談したり指摘受けたりする相手がマニアしかいない訳でさ。
なのでいちいち相談しないで自分で決めて自分でおやんなさい、と俺はゆった訳です。
「敢えて俺をよく知る人たちの意見が聞きたい」と思ったならいいと思いますが。
3915：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:19:07: >>逆にいえば、新人賞の中の人は他の増田小説なんぞ知らんのだから
>>あんまり関係ないとも言える……

仮にも作家を目指そうって人間の言動としてはあまりに低レベル過ぎやしないか
3916：ますだ：2010/11/02(火) 23:28:30: >>3915
なんで？　過去の増田小説を読んだうえで相対評価してくれる、
と思うほうが不自然では。
「いつもの増田小説とキャラ配置が似てるから評価がキツくなる」
ってのは、増田小説を知らない人間にとっては無意味な話でしょう。

私個人の癖じゃなくて、ワナビはみんな配置が同じ、アマチュアはみんな同じ、
っていうんなら別ですが。
3917：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:39:44: 俺は昔、淳が「好評だったのに落選した、お前らが信用ならない」という意見を
割と真面目に考えたことがあって。
その時思ったのは、俺らマニアは無意識のうちに「増田淳歴代ランキング」という
限られた条件でいいとか悪いとか言ってないか、という事だった。
そうじゃなくて、淳が新作書いたヨーって言ってきたら、その月に出た電撃かなんかの
新刊全部と比べて「今月は千円しかお小遣いがないけど、同じ値段で増田淳のこの作品買うか？」
というレベルで考えなくてはならないと思った。

勿論それすら、増田淳・著でさえあれば中にクレヨンでウンコが書いてあっても金を出す、という
強固なマニアフィルタにさらされてしまうのだが。
3918：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:44:49: >>3916
ルーチンワークって揶揄されておいて、
それでも下読みさんは毎度変わるからいいやなんて言動を聞くと
向上心はないのかな、と思ったりするわけだ。

>>では、どうすればベルタは魅力的になったのか、という部分を追求したらブラッドファイトが出来上がった。
とか言っておいて、その程度なのかなぁ、と。
3919：かしわぶ：2010/11/02(火) 23:46:37: 毎回同じなのは俺のスタイルだからいいのです、という理屈も俺はありだと思うが、
まあ確かにそこまで言われて「あんだと？」って反骨精神出さないのもつまんないよね。
3920：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 02:31:38: いつもの増田パターンでないからといって「向上」したことにはならない。
いつもの増田パターンであったとしても向上していれば別にかまわない。

ただし、いつもの増田パターンではなく、いつもの新人パターンにはまっているのであれば対処を考える必要がある。

といってるわけで、

> それでも下読みさんは毎度変わるからいいやなんて言動を聞くと
ってのは下衆の勘ぐりで
> 向上心はないのかな、と思ったりするわけだ。
なんてことはないわけだ。
3921：ますだ：2010/11/03(水) 06:59:52: >>3918
>>3920
私は、かしわぶの言うことをこう解釈した。

「俺は、ますだの小説のキャラ配置はルーチンワークだと思う」
「でもそれは、俺がますだマニアでマニアフィルターを通しているから」
「つまり、主観の話であり、客観的事実としてルーチンワークであるとは言えない」
「フィルターを持たない一般人（下読み等）には関係のない話である」
　
　だから新人賞に送る上では重要ではない、と判断した。
　わぶは、「マニアのフィルター付意見に過ぎない」ということを、しつこいくらい強調しているでしょう。
3922：ますだ：2010/11/03(水) 07:17:11: なにか意見を貰ったとき、主観的な話なのか客観的な話なのか、
というのは自分で考える必要がある。
しかも、客観的な欠点があるにしても、その欠点は作品にとって重要なことなのか、
ほかのところで頑張ったほうが良くね？　ということも自分で考えないといけない。

たとえば、かしわぶの好きな「修羅の門　第３部」。いまコンビニで売ってるけど
あれ本当に凄いストーリーだ。

「ボクシングのトーナメントから排除されて困っていた」
「すると公園で、女の子が襲われているところに偶然出くわす」
「助けたら、その女の子は世界一の大富豪の娘で、大富豪のコネでトーナメントに入れて貰えた」
　
　私が今やったら絶対「ご都合主義だ、リアリティ無さ杉、アホか」って言われる。
　でも修羅の門という作品の中ではぜんぜん問題ない。
　ここでリアリティを出しても、今より面白くなったかはわからない。

　どの作品にも、「ここは欠点に見えるが欠点ではない」ってのはあると思う。
3923：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 08:59:24: 違うよ先生。
アドバイスの受け入れかたうんぬんは正しいけど、修羅の門のアレは違う。
修羅の門は「大富豪のコネでトーナメントに入れて貰えた」のくだりをちゃんと
ひねってあったから批判されてないんだと思うよ。

ほら、大富豪から「トーナメントに出してあげよう」って言われて素直に受けたら
ご都合主義もいいとこだけど、主人公は「その態度が気にくわない」って断ったじゃん。
それでキレた大富豪から脅しかけられたら逆に「ブチ殺すぞ」と脅し返して、
最後には「お願いしますから出てください」って哀願されて、ようやく受けたじゃん。
そのやりとりが読者にとって面白かったから、ご都合主義でも受け入れられたと思うんだな。

そもそも「ご都合主義」って批判の裏を返せば「意外性が無くてつまんねえ」だからね。
だから先生がご都合主義と批判されたときは、「ああ、もっと展開をひねらなくちゃダメだったんだな」
って解釈すべきだと思うよ。リアリティうんぬんもいいけど。
3924：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 20:11:23: タレントがファミレスで飯食うだけでも、視聴者は楽しんでくれるけど、
一般人がファミレスで飯食う姿を見ても、大抵の人は楽しんではくれない。

ご都合主義に関しても、ファン抱えてるプロ作家と、
ただの素人じゃ、読み手の受け取り方も違うんじゃね？
3925：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 20:22:34: 作家を見て、ご都合主義を許すとか許さないとか決めてる器用な読者ってどれだけいるモンなの?
3926：かしわぶ：2010/11/03(水) 21:08:29: 俺にはそもそも、修羅の門のあのシーンをわざわざ持ち出して、淳が何を言いたいのかさえ
理解出来ないし、何だってあそこなんだという気持ちでいっぱいです。
＞あれ本当に凄いストーリーだ
これはさ、皮肉なの、それとも本気でそう思って褒めてんの？
まあ皮肉にしか思えないんだけど、その根拠が「金持ちのお陰でトーナメント出れた」って
それが是か否かはともかく、それを例えに持ってきて何が言いたいのかちっともワカラン。
尚かつ上でも言われてるように筋の読み取り方を間違っている。
3927：かしわぶ：2010/11/03(水) 21:25:30: 私が今やったら、って淳の書く話の主人公が、病弱な女の子に向かって「戦って勝ち取ることも
出来ないなら死ねよ豚」なんて言ったらみんなビックリして腰抜かすわ。
まあ要するに、あの展開のキモはそういうこと。
「ああ、こういう事ね」ってみんなが思ってる流れをぶった切って意外なことを書く。
ついでに主人公の考え方も描写する。別に修羅の門じゃなくても、あれがご都合主義で許せない、
という人はそんなにいないと思う。

まあその後、結局あの金持ちは出場権ゲットのための存在だったねとか、あの女マジどうでもいい、
というなら同意せざるを得ないんだが。
3928：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 21:56:52: かしわぶが久々にキレてるなあ
自転車の時を思い出して超ワクワクする
3929：かしわぶ：2010/11/03(水) 22:00:11: いやあ、あの時よりかは自制効いてるはずなんだが酒呑んだりしたらヤバイ気がする
3930：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 23:47:24: 一方的に語るだけだから盛り上がらないでしょう。
3931：ますだ：2010/11/04(木) 00:38:36: >>3926
まず、かしわぶに答えます。

　＞凄いストーリー、というのは皮肉なのか

　半分皮肉で、残りが感嘆です。
「助けた女の子が偶然、世界一の大富豪の孫娘だった！」という展開は、そこだけ取り出してみると、まごうことなきご都合主義であり、「オイオイ」としか言いようがないと思います。
　何億分の一の確率ですか。こんな奇跡的な偶然があるものか。
　でも、そのあり得ない展開を、ただのご都合主義だとは思わせない、「修羅の門なら、これで良い」と納得させてしまう力が、あの物語にはある。
　だから「欠点に見えても、本当は欠点ではないかも」の例として挙げた。

　ご都合主義というのは、「作者の都合が透けて見えすぎる」状態のことだと思います。
　ここで主人公とヒロインが喧嘩してほしい、そのほうが盛り上がる、という作者の都合で、突然ヒロインが理不尽な勘違いを起こして主人公と喧嘩する。ヒロインの心理の動きが納得できない。
　ここで主人公が大逆転して勝ってほしい、そうでないとハッピーエンドにならない。でも作者が自然に勝てる理由を思いつけなくて、良くわからない精神論で突然強くなって勝ってしまった。
　どちらの場合も、「登場人物が自分で考えて動いた結果ではなく、作者が糸で操った」という印象になってしまう。
　これは「作品世界」で実際に起こってることじゃなくて、作者が考え出したウソッコに過ぎないんだ……と醒めてしまう。もちろん本当は作者がいるんだけど、読んでいる間くらいは心地よく騙されたい。没入して、本当のことだと思いたいのに。
3932：ますだ：2010/11/04(木) 00:40:57: 　私の小説を例にすると

　「べルタは祐樹くんと仲良くして、ああ自分も戦いと無縁の生活を送れるのかな、と喜びを感じていた」
　「ここで突然、Ｐ９０を装備した謎の集団がべルタを襲撃する」
　「べルタは彼らを叩きのめす。自分はしょせん人間兵器であり、平和な世界には生きられないと痛感するのであった」
　（べルタ第１稿）
　
　で、この時、こういうツッコミを受けました。

　某「このＰ９０を持ってる連中ってのは何者なの？」
　ますだ「さあ何でしょう。ヤクザとかじゃないですか」
　某「ヤクザはあり得ねえだろ。Ｐ９０なんて特殊な銃を」
　ますだ「じゃあ、どこかの特殊部隊かもしれません。こいつらが何者かは考えてません」
　某「！？」
　ますだ「このへんでベルタは、祐樹との楽しい日々、楽しい夢から醒めてもらう必要がある。だから物語の必要に応じて出した敵です」
　某「素人臭いからやめたほうがいいよ、何の脈絡も必然性もなく、作者の都合で敵が襲ってくるのは」

　困っていたら、たまたま女の子を助けて、その子が世界一の大富豪……ってのも、同じくらい変ですよ。
　作者が作品世界の因果律に直接介入してるじゃないですか。
3933：かしわぶ：2010/11/04(木) 00:42:10: まあつうか、謝れとか訂正しろって気もないし、かといってあの展開はああだこうだって
なぜか修羅の門の話を口から唾飛ばして言い合いたいかというと、別にそんな事もない。
ちょっと挑発されたような気がしたからつい、攻撃的に書いてしまったかもワカランが。
問題は淳のいつもの「指摘されたことをやらない理由探し」の癖なんだよなあ。
んなもんシカトしてやんなきゃいいだけなのに。こうこうこうだからそれはしません、って
必ず説明しようとする。んでその言い分がなんかちょっと変だなってことで突っ込まれて、
それにもまた返事するっていうスパイラル状態。
今、投稿後で手空きになってヒマなんだろうからこんな遊びもいいかもわからんけど、適当に
あしらって勝手に自分でやりたいようにやるようにすりゃいいのに。どのみちやりたいようにしか
やんないんだから。
3934：かしわぶ：2010/11/04(木) 00:46:36: ちらっと上で「反骨精神」って俺言った気がするけど。
淳は反骨精神を次回作に反映させずに、その場の反論に炸裂させちゃう癖があると思う。
3935：ますだ：2010/11/04(木) 00:46:46: でも、だからといって私は「修羅の門　第３部」がつまらないとは断じて言わない。
　なぜなら、「ご都合主義を、ご都合主義に思わせない、物語の蓄積」があるから。

　「陸奥九十九は奇跡を起こしうる男である」という、それまで単行本で１０冊くらいかけて描いてきた蓄積が。
　彼は「神にケンカを売る男」で、「その怪我で戦えるはずがない」という状態で戦って勝利し、
　「立ち上がれるはずがない」と言われると必ず立ち上がり、
　遂には陸奥圓明流１０００年の歴史の中で誰一人使えなかったらしい「四門」まで使ってのけた。
　彼はすごい、ミラクルボーイだ、できるはずがないことを幾度もやってきたんだ、ということが、実績の積み重ねで描かれている。「彼は武の神に愛されている」という言葉もある。
　だからこそ「そんな偶然あり得るかよ」が「でも彼なら、あるいは……」になる。
　先ほど言った、「突然、精神論で主人公が強くなって勝つ話」だって、それまでの物語の中で、この主人公はそうやって強くなれる奴で、作品世界の論理もそれを認めているんだ、ということを丁寧に描いていれば、読者を納得させられる。
3936：ますだ：2010/11/04(木) 00:54:03: >>3923
「ご都合主義」が「ヒネリが足りない」という意味だというのは、私の知らなかった感覚です。
覚えておきます。
　私は「ご都合主義をご都合主義に感じさせない方法」といえば
「事前の蓄積」ばかり考えていたんですが、おっしゃる通り、大富豪と会ってから一度断る、
というあたりも重要ですね。
　九十九が金持ちの好意を一度拒絶することで、
　「作者の直接介入によって歪められた因果律」を、
　主人公が奪還した。
3937：かしわぶ：2010/11/04(木) 01:03:44: なんで「そこだけ取り出す」んだ、オマエは、と思わないでもない。
一から十まで取り出してくださいヨ。
紆余曲折あんでしょ。
ベルタのやつは一から十まで取り出しても何もないじゃーん。理由もなく変な武器持った
ヤクザをやっつけて終わりじゃーん。
3938：かしわぶ：2010/11/04(木) 01:09:52: まあだからこんな不毛な言い合いに労力割くハメになるから、いちいちマニアにお伺いを立てないで、
なんか言われても「俺マニアの意見とかしらん」と聞き流して、自分で決めて自分の行きたい道を
爆走した方がいいですヨ、ホント。
俺もいちいちうざったい事言って悪かったですわ。
3939：かしわぶ：2010/11/04(木) 01:22:23: 正直な話、こういう一連のやり取りって「増田淳が納得するかどうか」のやりとりでさ。
そんなもんをえんえん繰り返す事で、面白い小説書けるかって言ったら俺かなり否定的に
なっちゃうしさ。
だって書いた人間は書き上げたモンに納得してるに決まってんだから、いちいちそれを
ああだこうだ言ってひっくり返そうってのもアホらしいし、作者に自説を曲げろとも言い難いし、
ましてや関係ない作品を引き合いに出してあれはどうだこうだなんてクソの役にも立たないしさ。
もうホント、そろそろいい加減、こういう場から一線を引くべきだと思う。
遊びで暇つぶしでやってるならそれはそれでいいんですが。
3940：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 05:27:45: ＞困っていたら、たまたま女の子を助けて、その子が世界一の大富豪……ってのも、同じくらい変ですよ。
＞作者が作品世界の因果律に直接介入してるじゃないですか。

ぜんぜん違うだろー。
なにが違うって、それがご都合主義なんだと作者が自覚してるかどうかが違う。
修羅の門の作者は金持ちパパの登場はあんまりだと自分でもわかっていたから、
それでも読者が楽しめるように展開にひねりをくわえた。
ベルタの作者はご都合主義だって気づいてもねーじゃん。

あとはプラス展開とマイナス展開の差か。
修羅の門の場合、読者のほとんどが主人公がトーナメントに出て欲しいと思ってた。
だから多少展開がアレでも受け入れられた。
だってどうでもいいんだもん、読者にとっては主人公がトーナメントに出られさえすれば。
さて、ベルタの場合は？
読者はベルタに早く修羅の世界に戻って欲しいと思ってた？
思ってたんなら良し、もし思ってなかったんなら、そりゃーちゃんとした展開じゃなきゃ
受け入れられないよ。
3941：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 05:52:08: そもそも先生は読者のことを面白がらせようとなんかしていないのかも、と気づいた。
ただ単に「ベルタが堕ちるとこ、見て見てー」なのかも。
「え？　これのどこが面白いのかって？　面白くなくちゃいけませんか？」なのかも。
むしろ「面白いだなんてそんな！　ベルタへの冒涜ですよ！」だったらどうしよう。

だいたい、作者が因果律だかなんだかに介入しようがどーでもいーじゃんか。
ドキュメンタリーでもなきゃ大なり小なり介入してるんだし。
エンタメ作品の肝は面白いか面白くないかじゃないの？
3942：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 20:11:47: >>3939
わぶが増田を甘やかすからいかんのだよ。
増田のメンタリティがどんなものか分かっただろう？
これならイジメて当然だと思わないか？
3943：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 20:24:21: >>3938
イジメられっ子というのは、己の道を行くことができない人種なの。
常に他人の顔色をうかがっているくせに、批判は絶対聞きたくない、
批判されたら被害者ぶる。
3944：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 21:42:17: >>3941
ベルタが（選考に）落ちるとこ、見て見てー
3945：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 21:42:47: 他人を楽しませよう、という発想のできる人がイジメなんて受けるわけがないのだな。
3946：イラストに騙された名無しさん：2010/11/04(木) 22:03:16: >>3941
自分の中で展開する物語を追うのに手一杯で、
外からの視点を持てるほどの余裕がないんだろうな。

かといって他人に批評されたら変な屁理屈こねて自己弁護して逆ギレするし、
まったくもって度し難いわー
3947：ますだ：2010/11/04(木) 23:29:46: >>3941
私はまさに、「ご都合主義だろうと、作者が因果律に介入しようと、面白ければ良い」
という>>3941と同じことを言いたくて、修羅の門の例を取り上げたのです。

話の流れを追ってみると、

某「なんでルーチンワークと言われて直さないのか。向上心がない」
ますだ「意見が客観的だとは限らないし、重要だとも限らない。
　その例として修羅の門第３部……」
　以下紛糾

　この流れを見ればわかるとおり、私が「修羅の門はご都合主義」って言ったのは、
最初から「的外れな意見の例」として挙げているんです。
　修羅の門を貶める意図はないし、べルタなど自作品を擁護する意図もありません。
　誤解を与えてごめんなさい。

　私は、「なんで修羅の門の金持ちパパが容認されたのか？」の分析が間違っていた。
　大富豪に会ってからの展開には注目していなかった。
　だから、この場合の例として修羅の門を取り上げたのは間違いだった。

　しかし、「批判に無条件で従うのは良くない」という主旨は理解して貰えると思います。
3948：ますだ：2010/11/04(木) 23:39:02: 意見を聞く気がないならネットに上げるんじゃねえ、と叩かれますが、
しかし当時はサッパリ理解できない意見でも、何カ月、何年か経ったらピンと来ることもあります。
ベルタのダメな所がわかるまで何年もかかった。

即座に従え、従わなければ自殺寸前まで追い詰める、と言われたら「やなこった」ですが、
何年というスパンでは、このスレの意見は無駄にはしていないつもりです。
3949：ますだ：2010/11/04(木) 23:40:29: そんな感じで、じっくりと書いていきますので、
「いますぐスレの意見に従わないと向上心がないから自殺するまで追い詰める！」
とか言うのは気が早いです。
3950：かしわぶ：2010/11/05(金) 01:24:26: 変なのも便乗してきたしこの辺でお開きにしたいんだが、「ここと一線を引く」というのだけは
出来れば頭の隅にでも置いといて欲しい。もういちいち理由は言わない事にするが。
3951：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 04:54:52: 先生が本気で作品に対するアドバイスを聞きたいんなら、もうどこか他所で、
しかも別名でやるべきだと思うんだけどね。
ここには相手が「増田淳」というだけで、ある一定の方向に偏った意見しかくれない人が多い気がする。
（多いというのも気のせいで、実は全部一人だったら面白いんだけど）

でも、先生としてはここでやりとりするのが楽しいのかもねえ。
方向性はともかく、先生が好きな人ばっかりだもんねえ。
3952：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 20:08:06: >>3950
かしわぶが暖かく接するから勘違いするんだぜ。
今回は、増田を徹底的に叩く良い機会だったのに、
なぜ中途半端なところでやめるんだ？

ああ、増田。おまえのしでかした事は川原正敏に報告したから。
良かったな、これで馬鹿として覚えてもらえるぞ。
3953：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 11:04:58: 書きあげたときには適当にもちあげて、
落選した絶対的な結果がでたところで叩くのが、
かしわぶの楽しみ方だろう。
3954：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 13:38:01: 3952みたいな基地外も沸いてきたわけだし、かしわぶのお開きという判断は遅かったようだな。
3955：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 20:46:25: >>3951
本気のアドバイスを聞きたいなら、
どこぞに投稿して評価シートもらえばいいじゃん。
3956：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 21:14:54: >>3955
増田はそういう次元じゃないんだってば。
誰がアドバイスしようが無駄なんだよ。
あいつは過去にプロ作家に小説を見てもらったことが何度もある。
筆頭は、ファミ通の作家であるかしわぶだけど、
ほかにも知り合いはいるわけだ。新木とか。桜坂もかな。
榊一郎すら増田の知り合いだったわけで。
編集者に見てもらったこともある。
ラ板のオフ会に編集者が来たことがあって、その時に指導されてた。
でも、アレしか書けないんだぜ？

　ゼロを何倍してもゼロってこと。
　どんな恵まれた環境でも、伸びない奴は伸びない。
　少しでも社会経験があれば分かると思うがなァ。
3957：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 21:48:53: だいたい、新木伸との会話を思い出してほしい。
新木があれだけ親身になって２週間も説教を続けたのに
増田は屁理屈をこねてすべての助言を拒否した。
で、現在に至ると。

わかるだろうか？
「アドバイス」なんて、謙虚と誠実の美徳を持たない人間、
自分の自我を守ることしか考えない人間、
すなわち増田には、まったく無駄である。
3958：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 22:09:01: いまさらそんなこと言われてもな。みんな知ってるし。

ワナビにいちばん効くのは説教でも助言でもないよ。
落選という事実。これ。
ワナビが変わるとき、それは落選したときだけだ。
ワナビは落選しなきゃ考えを変えない生き物だよ。
説教も助言も反論できるけど、落選は反論できないもの。

まあ、ますだもあと五回ほど落選したら、なんらかの心境の変化があるでしょ。
変化しなけりゃそれはそれで本人の人生だから、おれらには関係ないけどね。
3959：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 22:18:30: 評価シートは落選という絶対評価のもとに出されるものだからね。
それこそが「本気の意見」というものだよ。

新木やかしわぶの説教やら助言は、ますだに対する裏付けがない。
しょせん相対的なものだ。それでは届かない。
ワナビは自分の書いたものを「落選」という絶対評価に切られてこそ
聞く耳を持つようになるんだよ。
3960：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 21:54:11: >>3958　>>3959
お前こそ何いってんの。
増田が叩かれてるのは、落選しても落選しても変わらず、
それどころ自作に非があることすら認めないからだろう。
落選に反論することはできないが、言い訳することはできる。
「下読みに見る目がなかった」だの「出版社のカラーに合ってない」だの、
あげくの果てには「俺の才能に嫉妬して落とした」だの。
ほとんど全てのワナビは、そうやって、落選の現実から目を逸らすんだよ。
口先では「力が足りなかった、次はもっとがんばる」って言うよ。
でも言うだけだよ。次の新人賞も、その次の新人賞も。
ワナビは落選が絶対評価だとは思わない。思う客観性がないからワナビなのだ。

増田はその典型。現実から目を逸らす天才。
サヨが一次落ちして、ベルタが二次落ちして、奴は少しでも変わったか？
過去２０年間の落選で何一つ成長しなかった男に、なんの期待ができる？
天地神明に誓ってもいい。これからの人生で奴が成長することはない。
3961：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 23:00:12: 天地神明とかいわれてもな。

お前は増田の何だ、としか。
単に無能なだけの人間を、なぜそこまで目の敵にするね？
3962：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 10:16:31: そりゃーアンタ、愛だろう、愛。
増田先生のことが気になってしょうがないんだよ。
だけど素直になれないからツンデレちゃうんだよ。
なんかツンデレつーかヤンデレぽいけど。
3963：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 10:23:07: そういえば、今月の月マガに載ってる修羅の門のサッカーマンガが
作者が違うはずなのにあんまりにも絵柄がそっくりなもんだから笑った。
初期永井豪と石川賢レベルで似てんだもん。
3964：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 11:25:35: 「最近流行りのスピンオフ系だけど、
同一作者で新キャラが主役なんて珍しいなあ」
と普通に勘違いしてたぜ。
3965：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 12:58:25: あと月マガってひさしぶりに読んだんだけど、まだ孫六とかチンミやってんのね。
あの変わらなさっぷりはなんかホッとした。
孫六なんか外人とケンカしてたし。
前後がまったくわからないんだけど耳を噛みちぎられてた。
3966：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 19:18:12: >>3960
ますがた叩かれてるのは、おまえらみたいな、
ますだに変な夢を見てる変態たちが群がってるからだろｗ

三十路超えたオッサンに、おまえら何の期待してるの？
もう三〇超えたら人間変わらんよ？
3967：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:43:39: >>3966
なんか会話がつながってないんだけどレス番間違えてない？
3968：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 21:31:06: まあ、本当に増田がｸﾙｸﾙﾊﾟｰで
「何を言っても無駄」なら黙ってりゃいいんだよな。
荒らしにレスする人も荒らしです、みたいな理屈で。
説教にせよ皮肉にせよ、ついつい言っちゃうのは「もう少しで成長できそう」
という「永遠の半馬身」だからだよなあｗ

わぶなんかは、単につっついて楽しむ、という高尚な芸術やってるのかもしれんが。
3969：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 22:18:44: >>3968
本当に半馬身だと思ってる？
どう見ても、永遠にプロになれない部類でしょう。
昨日はじめて小説を書きました、という中学生のほうがずっと可能性ある。
そういうのはヘンな自意識がない、素直だから。
増田は糞の役にも立たないプライドで自縄自縛に陥っている、
アマチュアの中でも最低のレベルだよ。
あいつ以下なんてめったにおらんね。

あんなやつが「作家の増田です」とか名乗り続けていること自体、犯罪だし、
業界の人間であるかしわぶが、なぜ許容するのか理解できない。
撤回を要求するのが仁義ってもの。
3970：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 22:53:53: それに10年も付き合ってるヤツラって何なのｗ
3971：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 23:33:12: こんなに増田増田言って愛を囀ってるのに、先生は全く相手にしてくれないなんて。

かわいそうに。
3972：イラストに騙された名無しさん：2010/11/11(木) 15:19:32: 10年かあ。
10年前は何をしてたんだったかなあ。
あの頃はいろいろと輝いていた気がするよ。
日本も自分自身も。
SF？
お前は20年前から死んでるだろうが。
3973：イラストに騙された名無しさん：2010/11/11(木) 22:39:22: >>3972
えー。いまＳＦ輝いてるジャン。
少なくとも９０年代の冬と比較すれば。
７０年代みたいなメガヒットは出ないけど、マニアを満足させるアンソロジーとか供給されてるジャン。
これ以上を望むの？
3974：イラストに騙された名無しさん：2010/11/12(金) 09:26:31: 音楽ジャンルでいう所のロックみたいなもんですよね。
これから先、単独での革新も成長も見込めないという。
ゆえに死と。
ただ、SFもロックもそうなんだけど、拡散して他ジャンルに取り込まれてるんだよね。
そういう意味では生きてるのだといえるかもしれない。
3975：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 19:19:04: スーパーダッシュ１０００オーバーかよ、応募数だけならトップクラスだな。
3976：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 19:52:55: 訂正、１０００オーバーでなく約１０００でした。
3977：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:00:25: >>3975
１位　電撃４８００作品
２位　ＭＦ１２４０作品
３位　ＳＤ１０００作品
４位　ガガガ８００作品

これだけ差が開いているものを「トップクラス」と呼ぶかどうかは微妙ｗ
電撃と比較すれば、どいつもこいつもどんくらでしょ。
3978：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:01:35: まあ、今年のＳＤが激戦つうのは、まあ、増田じゃ１次もやばそうってことで、
なんかこのスレ的には大変うれしいわけだがｗｗ
3979：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:11:09: また変なのが湧いてきたｗ
こいつ２４時間、張り付いてるの？
どんだけ増田を愛してるの？ｗ
3980：ますだ：2010/11/16(火) 11:57:46: 急に８００→１０００作品は私も驚き。
迷い猫のヒットのおかげで注目が集まった？
私みたいに、長くて電撃に送れない人が送ってきた？

電撃と比較すればどんくらだっていうのは同意。
3981：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 21:45:40: ガガガでなくSDを狙うところがどうにもハズしてるな。
3982：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 21:55:58: イジメられっ子の復讐話もあったし、いちばん増田にあってるのはガガガだよねｗｗ
3983：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 22:45:52: あれってますだに才能があったら書いてそうな話だったよな。
3984：イラストに騙された名無しさん：2010/11/24(水) 07:05:25: 増田先生の大好きな北朝鮮が戦争を始めたわけですが。
先生の擁護マダー
3985：イラストに騙された名無しさん：2010/11/24(水) 21:30:42: お前ら増田に恋しすぎですｗ
ちょっとシカトされたくらいでそんな…ｗ
3986：ますだ：2010/11/26(金) 07:01:40: っていうか、あれだけ好き勝手やっても「挑発」扱い。侵略だと思うのに。
なかなか「反撃だ、空爆だ」という話にならないことに驚愕している。
イラクなんて冤罪で国ごと滅ぼされたのに……
世の中、不公平すぎる。
3987：イラストに騙された名無しさん：2010/11/26(金) 07:32:16: 北からは石油が出ないからアメリカは興味なし。

善悪なんてアメリカの利権の都合で決まるもの。
原油が出ない北は利権と関係ないから善でも悪でもないってこった。
3988：イラストに騙された名無しさん：2010/11/26(金) 15:02:31: 兵力を動かさなきゃ侵略じゃないだろ。
3989：イラストに騙された名無しさん：2010/11/27(土) 19:21:38: ロケット砲とか撃ったみたいだけど兵力じゃないの？
ゲゲェー増田以上のサヨ発見ー。
3990：イラストに騙された名無しさん：2010/11/28(日) 03:28:13: 兵力動かすつったら地上部隊の移動だろ。
3991：ますだ：2010/11/28(日) 22:38:33: うーん、陸上兵力じゃないと侵略じゃないのか？
「飛行機で真珠湾の戦艦を撃沈しても侵略じゃない」
って言ったらたぶんアメリカ切れるよ。
私も、そう言われたら首を傾げるなあ……
3992：ますだ：2010/11/28(日) 22:43:43: >>3988
言いたいことはわかってきた。
ウィキペディアでは「侵略は他国の主権や領土を奪うことを目的に一方的に攻撃すること」
って書いてあるな。「他国の主権や領土を奪うこと」が目的でなければ侵略じゃないのか、国際法上は。
主権や領土を奪うには、おっしゃる通り陸上部隊による占領が必須だね。
でも、この定義だと、世間で侵略とされていることの大半が侵略じゃなくなるぞ。
3993：ますだ：2010/11/28(日) 22:44:33: ぜんぜん関係ないが、「侵略」でググると一番上がイカ娘の公式ホームページ。
侵略されすぎだ、人類！
3994：ますだ：2010/11/28(日) 22:48:45: じゃあ、今回の北朝鮮の砲撃は、軍事上の「侵攻」には該当するけど
国際法上の「侵略」には該当しないのかな。
なんか反発をおぼえる定義だが。
3995：ますだ：2010/11/29(月) 00:33:34: どこに反発を覚えるかというと、「他国の主権と領土を奪う＝侵略」という基準では
「国民の人命」という概念がまったく考慮されていないこと。
ふつう国家っていうのは国民・領土・主権の三要素で構成されるはずなのに、
なぜ「国民」だけ無視する？
なんで「他国の国民を殺傷したか？」という基準がないんだろう。
3996：イラストに騙された名無しさん：2010/11/29(月) 01:14:42: センセー流に言えば、北朝鮮は日本国民を拉致しているから、日本を侵略しているということになるな。
3997：イラストに騙された名無しさん：2010/11/29(月) 06:08:36: >>3991
あれも侵略じゃなくて「奇襲攻撃」だって言ってるジャン。
3998：イラストに騙された名無しさん：2010/11/30(火) 13:11:30: >なんで「他国の国民を殺傷したか？」という基準がないんだろう。

それつけたら在日米軍も日本侵略しまくりになるからｗ
3999：ますだ：2010/11/30(火) 21:25:04: >>3998
大参事の話は、もうつきあいませんからね。

「他国の国民を殺傷した」といっても、
意図的にやったかor事故か
兵隊個人の暴走かor国家レベルの計画的行為か
状況によって判断が変わってくるでしょう。

>>3997
そう、拉致はますだ基準だと侵略そのものなんだけど、
（ちなみにイスラエルがアルゼンチン在住のナチス戦犯を拉致したのも侵略）
でも自国民を４００人くらい拉致されている韓国が、拉致を侵略扱いしていない
ことを見ると、ますだ基準は異常な基準らしい。

韓国の人は日本の数倍、北朝鮮の被害を受け続けてきたのに、
なぜ太陽政策を今まで続けてこれたのか、
そもそも北朝鮮と韓国は６０年間ずっと戦争中なのに、
なんで戦争中の相手に人道援助するのか。
援助するんならまず講和しないと筋が通らない。
韓国は謎だらけです。アジア情勢は複雑怪奇であります。
（韓国は休戦条約の調印を拒否しているので、正確には休戦すらしていないはず）
4000：かしわぶ：2010/11/30(火) 22:52:11: だって無人島を占拠して「我が国の領土だ」って言っても侵略になるんだから人が殺されたか
どうかはあくまで付帯事項なんじゃーないの？
4001：イラストに騙された名無しさん：2010/11/30(火) 23:23:28: わぶが正しい。
戦争の基本は領土の取り合い。殺人が目的の戦争など無い。
4002：イラストに騙された名無しさん：2010/12/02(木) 13:26:13: そろそろ秋のコンテスト一次発表の季節。
通ってるといいなー。
4003：イラストに騙された名無しさん：2010/12/02(木) 21:50:54: （増田が）落ちてるといいなー。
以上、スレの総意でした。
4004：イラストに騙された名無しさん：2010/12/02(木) 22:11:14: いや、通ろうが落ちようが別にどっちでも。
もし万が一出版されるようなことがあったら買うけど。
4005：イラストに騙された名無しさん：2010/12/03(金) 02:14:03: >>3999
一般的に言うところの「侵略」には国民の人命が考慮されてない！っていうますだせんせいの気持ちはわかるけども、
そんなの話は簡単で、せんせい自身も「状況によって変わる」って言ってるように、そんなの定義できないからだよ。
外国からの旅行者が車で人を引いちゃったら？海外の犯罪組織が殺人を犯したら？犯罪組織じゃなくてテロリスト
だったら？国境警備隊が密入国者を殺したら？領土に進攻された方側が、相手国の兵士を殺したら？
って色々考えだすと、定義すんの無理でしょ。
だったら、無理に「侵略」とか言わなくても、「○○国によるわが国民の虐殺に対して抗議する」とか
「○○国による拉致は国家的犯罪だ！」とかいえば済むし。
4006：ますだ：2010/12/03(金) 12:28:37: １７日ぶりの休日をもらった。

で、何をやるのかと思えば、したらばで議論。
やれやれだぜ。

>>4005
だいたいわかりました。
人命を基準にしちゃうと、
「事故」「殺人」「テロ」「侵略」の境目が曖昧になるから厄介なことになる
つうことですね。こちらが難癖をつけられやすくなる、行動が制約される。
いっぽう「領土」を基準にするなら、比較的明確になる。
4007：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 20:21:19: そろそろ、ＳＤの１次選考が終わりますね。
１２月１５日ごろに発表でしょう。
ブラッドファイトが通る可能性は半分くらい？
あれ、ライトノベルじゃないしね。

１次すら通らなかったら、増田がどんな言い訳をするか楽しみ。
4008：ますだ：2010/12/12(日) 23:07:07: ライトノベルじゃない、という意見は初めてだ。
今風じゃない、とは思うけど。

「敵はアメーバの化け物」→８０年代
「パワードスーツ着て戦う」→８０年代
「変なカルト宗教が出てくる」→９０年代
「主人公が暗くて辛気臭い」→９０年代

　うーん、うーん。
　今風のバトル物との間には一線があることは私も認める。
4009：イラストに騙された名無しさん：2010/12/13(月) 15:37:39: SD、今年は応募者多いみたいだし、いっきにふるい落とされそうで怖い。
4010：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 19:23:11: いよいよ明日すなぁ、SD一次。
落ちてたら凹むわ。
4011：ますだ：2010/12/14(火) 20:09:31: そりゃ私もへこむ。
１次で落ちたら評価シートももらえないし。
4012：イラストに騙された名無しさん：2010/12/16(木) 07:00:59: 結果発表されなかったぞ。
4013：イラストに騙された名無しさん：2010/12/17(金) 00:30:08: 増田の寿命が延びてよかったじゃないか。
一次落ちしたら生きていられまい、恥ずかしくて。
4014：ますだ：2010/12/17(金) 18:08:14: >>4011
勘違いしていました。
ＳＤは一次落ちの人でも評価シートを貰えます。
電撃と混同していました。
嘘書いてゴメンなさい。
4015：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 17:55:58: SD一次発表、通過してたので安心した。
このまま二次は来年に持ち越して、心折れぬまま年を越したい。
4016：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 19:05:14: 増田は？
4017：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:11:04: 落ちてるよｗｗｗｗｗ
自称プロ作家が、一時選考も通らないｗｗ
4018：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:11:33: 俺たちの予言が当たったな。
4019：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:38:29: わぶのコメント希望。
4020：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:42:36: ますだ、恥ずかしいだろうね。
ふつうの人間なら、もう一生ここには顔を出せないよ。
4021：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 21:17:08: 早く言い訳を並べろよ、増田ｗｗｗ
4022：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 21:21:58: 今頃、首を吊ってたりして。
4023：ますだ：2010/12/25(土) 08:21:43: 本当にショックだった。
首はもちろん絶対つらないが、一晩ずっと悩んで眠れなかった。
眠れないのに仕事いかなきゃ……どうしよう……
4024：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 12:49:58: ペンCつらいな
おれも渾身の作を送って一次落ちしたときショックで気力が萎え
なにをするにも自信を失って
あれからいままで９年間ニートのままだ。
ペンCはおれみたいになるなよ。
4025：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 14:39:56: ペンＣやっぱ落ちたか。
4026：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 14:46:22: http://dash.shueisha.co.jp/index.html

まあこのラインナップであれが行けるとは
どう考えても思えないよなあ。
4027：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 15:16:15: >>4026
あんたが言ってるのは「いまどきの売れ線じゃないから落ちた」って意味だろう？
そんな上等な理由で落ちたわけじゃないんだ。
１次選考ってのは、売れる売れないよりも、ずっと手前の審査なんだ。
つまり「ネット小説の割には面白いけど」という、このスレの評価自体が嘘八百だったわけ。
小説と呼ぶにも値しない、というのが客観的事実であるわけ。

わぶも、あんなウンコを褒めてしまった釈明はするべきだよ。
4028：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 15:27:28: わぶのコメントはおれも聞きたい。
「最高傑作」云々は釣りだったわけ？
4029：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 16:16:20: >>3827

>今まで書き急いでいたのをじっくり書けるようになったってことじゃないの？

>>3828

>仮に質があっても
4030：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 16:39:29: ますだ、いま生きるのがつらいだろうな。ｗ
すべて自分のまいた種とはいえ。
4031：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 16:39:46: たしか評価シートとやらが来るんだろ？
それを読めば落ちた理由がわかるんじゃない？
4032：かしわぶ：2010/12/25(土) 19:39:45: え、落ちたの？
お前らさぞかし最高のクリスマスイブだったろうな。

つかなんで俺が釈明しなきゃならんのかちいともワカラン。
オモロかったもんをオモロいと言って何か支障でもあるのかしら。
それともアレか「俺は面白いけどコンテスト向けにはさ～」とか言わなきゃならんかったの？
やだよそんなの。めんどくさい。あと責任取れない。あと言われたことに対する反論を練り上げて
くるからその言い争いが疲れるからめんどくさい。
俺は面白いと思ったしそれは変わらないし、落ちたのか、それは残念だねとしか言えない。
4033：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 03:35:23: いまのペンCの最高傑作はSD一次落ちレベルだってこった。
ペンＣ小説にしては面白かったが、通るレベルだとは思ってなかった。
一次くらいなら、あるいは？　と思っていたが、まあ普通にダメだったな。

>>4027
最初の猫食いシーンでカテエラとして落とされた可能性も高いな。
いつも通り一般向けにしてはヤバげなスパイクがあちこちに突き出していて
ペンＣerたちにはそれが面白いんだが、一般人には受けない。

一般人は剥きウニが食べたいのであって、
素のウニを出されても変態しか喜ばないってことだ。
4034：あ：2010/12/26(日) 07:13:51: 奇形的なほうに進化しちゃってるんだよね
4035：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 23:31:49: >>4032
だってお前、一次落ちだよ。
一次落ちってのは、投稿作のなかで最低ランク、小説と呼ぶにも値しない、
ケツ拭く紙にもならねぇ、ってことだぜ。それが客観的評価なんだ。
わぶは、そんな小説を「面白い」「読んで損はしない」
「出版されてほしい」「この話が好き」などと抜かしたんだよ。

わぶの目がまったくの節穴である、ということなんだぜ。
あんた素人じゃないだろう、プロ作家だろう。
新人賞の下読みもやってるんだよね。確かスニーカーだっけ？
プロが、そんなことでいいのかよ。自分の目が節穴だと証明されて辛くないのかよ。

それともマジで、面白いって今でも言うの？
それだとＳＤに喧嘩売ることになるよ。
4036：イラストに騙された名無しさん：2010/12/26(日) 23:33:18: ますだいわく、「ブラッドファイトが落選したのは都条例が原因」（キリッ）
4037：かしわぶ：2010/12/26(日) 23:55:08: こんなんでケンカ売られたと思うほど天下の集英社はヒマじゃねえから安心しろ
俺は面白いと思ったんだから、あとはどんな人間が何言おうと俺の感想には関係なかろ
別に「オマエの感想なんてアテにならない、節穴だ」と淳に言われたってふーんって感じですが
えれえ贅沢言うやつだなとはちょっと思うだろうけど
4038：かしわぶ：2010/12/27(月) 00:00:06: 大体、今更言うまでもなく分かってんだろうとは思うけど、一応断っておきますけど、俺は
「俺の妹が」とか「とある何とか」とか「僕は友達が」とか並んでる中で間違いなくブラッドファイト
買う人間だぞ。増田淳云々は抜きにしてな。
「ワタクシ増田淳は新人賞を通過し出版に漕ぎ着ける為なら何でも致します。主義主張も拘りもゴミ箱に
突っ込みますがどうしたらよかですか？」と言うなら、まあ俺は相変わらず「萌えーなの書けば？」って
言うだけだけど。
あいつはそれは違う、間違ってる、俺は俺のやり方で貫き通す、新人賞通過は結果であって前提ではない、
と決意してんだろうからブラッドファイト書いたんだろうし、それはそれで落ちたとしても「そら残念、じゃあ次」
でいいやんけ。
4039：イラストに騙された名無しさん：2010/12/27(月) 23:20:36: >>4038
「俺は俺のやり方で貫き通す」とか言って何も結果を出せない増田って
まさに屑以下だと思うが。
そのせりふを言っていいのは実力ある人間だけだろう？
無能がそんなこと言ったら二度と使ってもらえまい？
プロの世界ってそうだよね。お遊戯会とは違うんだから。
4040：かしわぶ：2010/12/28(火) 00:08:16: ？
お前さんが俺に何を言って欲しいのかさっぱりわかんねえんだが、とにかくブラッドファイトは
面白かった。俺がそう思ったんだから、別にどこの誰様が何言おうとそれは変わらない。
だからオマエが、増田淳の事をクズだと思うのも自由だから、別にクズである理由をいちいち
みんなに言わなくてもオマエの感想（増田淳はクズ）を誰も否定したりしない。
んなもん好きにしとけ。
4041：ますだ：2010/12/28(火) 00:31:31: >>4040
たぶん「俺たち」さんは、「ＳＤ」「わぶ」どっちが正しいのかはっきりさせろって言ってるんじゃないかな。

ＳＤの下読みさんと、かしわぶが、正反対の評価をしたから、
「どっちかが間違ってる。間違っている意見は淘汰されるべき」って思ってる。
で、「実績を考えてＳＤの方が正しいだろう。わぶの方が間違ってる、撤回して（ＳＤに対して）謝罪しろ」
みたいな。そういうことが言いたいのかと。
白黒ついてほしい、という気持ちは物凄くわかるよ。
わたしも、自分がつまんないと思ったものがすごく売れたりすると、
どっちが正しい評価だろう、おれがおかしいのかな、とモニョモニョする。

でも人間だから、正反対の評価をすることはあると思うよ。
わぶにとって面白かったのも本当。とてもうれしい。
でもＳＤの下読みにとってダメダメだったのも本当。
この二つは独立した事実。
どちらかをひっこめなければいけない、ということはない。
4042：ますだ：2010/12/28(火) 00:35:01: で、>>4039で突然出てきた「増田は屑の分際で生意気言うな」みたいなのも、
「この掲示板のみんなが増田を甘やかすのがいけない、首をつるまで追い詰めて成長させろ」
という、例のアレじゃないかと。同じ人だから、彼的には一貫したことを喋っているのかと。
4043：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 20:29:16: センセに絡みたいだけの基地外が住み着いちゃったからねぇ。
正直アレにはドン引きだわ。
4044：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 16:19:00: わぶとかここのますだフォロワーには面白くても、
一般人にとっては一次落ちレベルだってこった。

というか、なんでSDに送ったんだよ……せめてガガガじゃないのか。
SDはもうエログロはとってないぞ。
4045：光：2010/12/29(水) 18:10:45: いやぁ、久々に見たらなんとブラッドなんとかが完結していて、
かつ、ベルタよりも面白い（可能性がある）という未確認情報に心踊る思いです。

「出版そのものが最終目標」てんなら、今すぐベルタをホワイトハート新人賞に送れば
いきなり入賞するんじゃねぇか、と言う助言をしたいのだが、
そういう訳でもないのだろうしねぇ。
4046：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:23:42: >>4040
そうじゃなくてだな。

「ク　ズ　を　褒　め　る　や　つ　も　ク　ズ」

こんな単純な理屈が何故わからない。
「俺がそう思ったのだから」って、思ってはいけないんだよ。

俺はお前のためを思って言ってるんだぜ。
一次落ちのウンコをベタ褒めとか、業界的には一生笑われるくらいのことだろう？
自分にはまったく見る目がありません、小説のことなど何もわかりません、と言ってるのと同じだ。
冗談ならいいがな。
4047：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:26:20: ＞今すぐベルタをホワイトハート新人賞に送れば
いきなり入賞するんじゃねぇか

しねえよ。
そうやって甘やかすから。
クズがクズなのは、周りの過保護にも責任がある。
4048：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:29:07: そもそも「俺のやり方で貫き通す」「受賞は目的ではない」
なんて馬鹿なことは思ってはいけないの。
根本的に増田ってのは性根が、志が腐ってるの。

受賞が目的で無いなら送るな。
くだらねえ負担をかけるな。
お前のウンコを処理するために人的資源が消費されてるんだ。
同人でやれ。
4049：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 20:33:39: >>4044
「フォロワー」ってのは、「愛好者」とか「擁護者」とか、
そういう意味じゃないよ。
勘違いして使ってるだろ。
以下、はてなキーワードより転載

【follower】(直訳)追従者。

あるものの流行・ヒットに対し、それにあやかろうと追随して出現した類似物、あるいは人。

失敗を上手にフォローしてくれる人のことではない。

亜種。二番煎じ。二匹目のドジョウ。パクリ。
4050：かしわぶ：2010/12/30(木) 00:37:42: 何でそんなに増田淳が憎いのかねキミ。
俺が「落ちたからやっぱつまらない派に変わります」とか言えば満足なのか。
一回言った自分の考えや感想を、周囲見回してコソコソすごすごと訂正すんの？
そっちの方が恥ずかしいですわ。
4051：イラストに騙された名無しさん：2010/12/30(木) 10:58:39: そのはてなキーワード偏ってんな。
そこまでネガティブな用語でもないだろと思うが。
4052：かしわぶ：2010/12/30(木) 12:47:32: 多分フォロワーって言葉はツイッターあたりから大分ポジになってきた
4053：光：2010/12/30(木) 13:07:31: おお、怒られてるww
イヤまぁ、「キミの書いたものはホワイトハート新人賞並みだよ」という言い方は、
甘やかしと言うよりは、婉曲な罵倒ですよ。
と自分でフォローするのも気恥ずかしい。

あと、仮に甘やかしたにしろ、別に怒られるほどのことじゃねぇと思うんだが。
いいじゃないか、ダメ人間を甘やかす、そんなかしわぶが世の中に一人くらいは。
4054：かしわぶ：2010/12/30(木) 15:09:19: 別に甘やかしてるつもりないのに「甘やかすな」ってゆうのよね、この人。
厳しくするのも甘やかすのもめんどくせーし、そんな筋合いでもなかろーし、どうしたらいいのかしら。
俺は素でフラットな気持ちで「面白かったよ」って感想言っただけなのに。
一次落ちした小説を面白がっちゃいけないらしいよ。言論統制ですわ。
4055：イラストに騙された名無しさん：2010/12/30(木) 16:22:13: 大分前からはりついてるよな＜あまやかしくん
4056：かしわぶ：2010/12/31(金) 00:49:39: 忘年会では甘やかしくんの話題で盛り上がったよ。
ありがとう、甘やかしくん！
来年も積極的に淳を甘やかすから、頑張ってついてこいよ！
よいお年を！
4057：イラストに騙された名無しさん：2010/12/31(金) 19:37:13: 来年は、最低三本長編の新作を書く。
4058：イラストに騙された名無しさん：2010/12/31(金) 21:24:25: >>4057
お、お前は増田と違って努力してるね。
君のような人間になら、成果が訪れるだろう。
増田とは違う。
4059：イラストに騙された名無しさん：2011/01/01(土) 01:41:25: SD二次、ファンタジア一次通ってますように。
年明け早々、発表ラッシュだからなー。
4060：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 09:32:46: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1110732132/1267
4061：イラストに騙された名無しさん：2011/01/03(月) 20:13:38: エホバ……
4062：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 19:50:13: 小さい子供抱えながら、
パートで暮らしてる母子家庭もあるのに、
男一人でなんであんなに貧乏なのかわからなかったけど、
つまりそういうことか。

国家が悪い、社会が悪い、って関係ないじゃん。
4063：ますだ：2011/01/04(火) 20:08:08: そういうことか、などと申されましても。
どういうことだよ。
わたし今、エホバとは何の関係もないよ。
4064：ますだ：2011/01/04(火) 20:09:25: 他にも「公務員を懲戒免職になった」とか、微妙に嘘を混ぜてくる人がいる。
なんなのだろう。
4065：ますだ：2011/01/04(火) 20:14:50: だいたい、私が「自分が貧乏なのは社会が悪い」というたぐいのことを書いただろうか。
何年もさからのぼって検索すれば出てくるだろうが、今はぜんぜん書いてないし、
過去の発言にしたところで、運動の主要な動機ではない。

貧乏が不満の中心であれば、やるべきことは労働運動なり、
生活保護の申請なりであって、米軍基地反対運動や原発反対運動ではない。
米軍基地反対運動など金を食うだけで一円の利益ももたらさない。
米軍基地とかの運動をするのは、「貧乏が嫌だ」と、本音では思っていない証拠。
4066：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 20:19:25: センセーがそうやってかまうから基地外が舞い上がってしまうじゃないの。
ほっておけば？
今更基地外がいうことを信じる奴なんてこんなところにはあらわれはしないでしょ。
4067：ますだ：2011/01/04(火) 20:26:41: >>4066
いや、事実と嘘を混ぜて喋るから、タチがわるいんだよ。
ネットに書いた覚えがない、伏せておいた過去を、こいつなぜか知ってるんだ。

まあ、でも、どれが嘘だと証明できない以上、仕方ないか。
郵便局の退職金の振り込みとか、あれば証拠になるけど、いまさら出しようがないし。
4068：イラストに騙された名無しさん：2011/01/04(火) 20:46:19: にょたいかっ。とミサカ盛りが良く宣伝で出るが、何か妙に購入欲をそそられる。

宗教はまり経験もありか。
センセーはラノベより、私小説書いて純文学のコンテスト出した方が、
可能性あんじゃね？
4069：ますだ：2011/01/04(火) 20:52:56: >>4068
かしわぶにも「重松清をめざせ」的なことを言われたよｗ
4070：かしわぶ：2011/01/04(火) 23:58:15: あんたにもし、自虐でも皮肉でも誇張でも、ましてやギャグでもない素のままのトラウマを
ぽんと差し出してあとは読者の好きにしろ、って言える度胸があったら、多分今頃、普通に
作家になれてると俺は思う。
4071：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 19:55:10: 失礼だなあ、かしわぶは。
増田先生はもう作家なんだよ。
サイトに作家って書いてあるじゃないか（大爆笑）
4072：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 06:39:50: 　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　
　　　　／　 ///（__人__）///＼　プロ作家先生の小説を某サイトでダウンロードしたお
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　これで土日休みの暇つぶしはばっちりだおww
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　　
　　　／　　　　　　　＿＿|__＿　　
　　　| 　　ｌ..　　　／l　ｸﾞLoopｵﾝl　
　　　ヽ　丶-.,／　|__　小説 _|　
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　￣￣￣／
4073：ますだ：2011/01/07(金) 06:51:52: 小説は腐敗しないから安心だね！
4074：イラストに騙された名無しさん：2011/01/07(金) 14:39:56: まぁ、タダだしね。
4075：イラストに騙された名無しさん：2011/01/12(水) 20:05:04: 　　　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・｡／（ ●）　（●）＼　+　+　こんにちは、伊達直人です。
　／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼　　　沖縄から米軍を追い出し、
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　尖閣諸島のランドを中国にセールします。
　+＼　　　`ー‐′ 　／・ﾟ.　+
4076：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:51:24: SD二次で散ったorz。
新作がんばろー。
4077：イラストに騙された名無しさん：2011/01/21(金) 19:59:33: 落選は、何回しても慣れない。
4078：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 21:19:38: いま忙しいんです投稿者：ますだじゅん投稿日：2011年 2月22日(火)06時51分20秒
＞名無しさん
　すいません、いま警備の仕事とか、小説を書いたりとか、とても忙しいんです。
　だから議論に使えるエネルギーがなくなりました。
　次の小説を完成させるまではしばらく、あの掲示板から離れよう、と思っています。

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したらばに来なくなったけど投稿者：名無し投稿日：2011年 2月20日(日)22時33分43秒
　したらばに来なくなったけど。
　もう、向こうの連中の問いかけには答えないわけ？
　都合が悪くなったらダンマリというのは良くないと思うわけだが
4079：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 21:46:29: どこの書き込みだか知らんけど、そこで議論始めて、
結局同じ羽目になったりしてw

俺もますだの事とやかく言える程に投稿作進んでないから、がんばらんとなー。
4080：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 07:49:30: >俺もますだの事とやかく言える程に投稿作進んでない

それは致命的なまでにヤバイぞ。
もっとがんばれ。
4081：イラストに騙された名無しさん：2011/02/23(水) 23:00:25: 増田先生は全ワナビの反面教師として永遠に輝き続けるのです。
増田先生に敬礼！
4082：イラストに騙された名無しさん：2011/03/13(日) 22:39:42: ＳＤ評価シートそろそろ来てるみたいだな。
まあ、一次落ちのＳＤ評価シートはかなりしょぼいが。
4083：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 12:48:38: 一次マミ
4084：ますだ：2011/03/22(火) 23:19:52: ＞周波数をいじる話

変電施設を増設してほしい、と書くことがいけないのか。

発電所を新規建設するよりも難しいことなんですか？

小説と関係ないことでも、一言かくだけで荒れる。
疲れる。
4085：ますだ：2011/03/22(火) 23:25:16: 要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね

「増田は、すでに限界量まで送られていることなど知るまい」
「知らないで、思い込みで書いているんだろう」

こういう悪印象をもたれているから、煽られる。
悪印象は私が積み上げてきた結果だから仕方ない側面もある。
4086：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 06:59:26: あそこでせめて
「いや、今100万ｋｗで頑張っても120万ｋｗなのは分ってるんですけど」
とでも書いていれば、理解したうえでの愚痴だと思われるのに。

小説と関係ないことだろうが、文章である以上、
それを書く能力として判断される。

なお周波数変換所および送電線等の周辺の必要設備を
建設するコストは、発電所相当もしくはそれ以上。
4087：ますだ：2011/03/23(水) 07:14:29: >>4086
＞発電所以上
そうでしたか。
じゃあ「送ってくれ」と書いて済む話ではないですね。
疎開するしかない？

長い目で見れば、社会全体の構造を変える機会かも、とは思いますが。
4088：ますだ：2011/03/23(水) 07:16:26: 結論から言うと
「いまでも送電している、という知識はあったが、
送電量を増やすのがとても難しい
という認識はなかったので、
無知だと言われたのは仕方ない」
と理解しました。
4089：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 07:36:20: 要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね

「増田は、すでに変電設備が発電所よりコストがかかることを知るまい」
「知らないで、思い込みで書いているんだろう」

こういう悪印象をもたれているから、煽られる。
悪印象は私が積み上げてきた結果だから仕方ない側面もある。
4090：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 07:50:10: >>4084
> ＞周波数をいじる話
> 変電施設を増設してほしい、と書くことがいけないのか。
書いてないだろ。

> 何とか周波数をいじって電力を分けてください。
がそういう意味だと読み取るのは、無理。

>>4089
> 要するに知識レベルを非常に低く見積もられているんですね
で、その見積もりは正しかったわけだよね。

> 「増田は、すでに変電設備が発電所よりコストがかかることを知るまい」
実際知らなかったし。

> 「知らないで、思い込みで書いているんだろう」
実際思い込みで書いていたわけだし。
4091：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 09:21:18: ちょっと待て。
第三者のおちょくりレスであろう4089に反応してどうする。
こんな所であわてないで少し落ち着くように。
4092：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 09:59:26: >>4091
> 第三者のおちょくりレスであろう4089に反応してどうする。
何ら問題ないと思うが。
4093：かしわぶ：2011/03/23(水) 14:48:17: そもそもなんで「関西の皆さん」にお願いするかと思わないでもない
節電したら回ってくるもんでもなかろ
4094：かしわぶ：2011/03/23(水) 14:51:01: 関西に住んでてそう言われたら「俺かよ！」ってちょっと納得いかないと思う
電力会社に言えよって気分になってやるせない何かが「そもそも周波数がさ」って
説教という形で噴出しても致し方ない気がする
4095：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 15:33:11: >>4093
先生の脳内地図には関東の西には「関西」しか広がってないということでは？
4096：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 19:39:51: 一杯電気送ってくれてる、お隣さんの中部電力涙目。
4097：かしわぶ：2011/03/23(水) 20:15:02: まとめサイトかなんかで見たけど、東京がこんなことになってるのは電力のインフラが
貧弱だからみたいね。東京湾にでも原発つくりゃいいのに。
4098：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 20:35:10: 温排水で魚が捕れなくなるからイヤだな。
4099：イラストに騙された名無しさん：2011/03/23(水) 21:22:37: そこの関西の君っ！
そうだよ、あなただよ。
あなたちょっとね、
ネット中毒の僕がパソコンを長時間稼働させて、
２ｃｈとかしたらばに書き込みするだけの無駄な電力を供給しなさい！
もちろん周波数はいじってね！
頼むよ！
4100：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 01:51:11: >>4092
だって>>4089って増田が書いたものじゃないよ
改変コピペだよ？
マジレスしてどうするの？
4101：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:17:02: >>4100
だからどうしたの？
4102：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:23:40: わかりやすく説明すると
4090でのツッコミの内容だと
他のレス、増田自身のものへアンカーして問題ないので、
4089も増田本人のレスだと勘違いして
視界狭い人だなーと他から認識される。
4103：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:27:51: いやだから「4089も増田本人のレスだと勘違いした」
って思い込みはどこから来たのよ？
4104：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:30:03: これは、4090が4089がツッコミだと認識した上で
それに便乗したつもりで書いていても、
そう思われてしまう。

同一レス内で、2つの対象へレスしているせいもあるが、
増田ほどでないにしても、書き方が良くない事から
コレはきている。

日本語って、めんどいよね。
4105：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:39:03: >>4104
> 日本語って、めんどいよね。
日本語が面倒なんでなくて君の頭が悪いだけ。
4106：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 08:37:37: ますだブーメランすぎるｗ　ってことでしょ。
4107：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 11:18:03: >>4103
思い込む原因は4104の言うとおり、書き方が少々悪い所からだな。

前半が、増田へのレス引用でそのまま相手に文句言っているような語り口調。
後半が、増田当人が書いてないレス引用でも同じ調子。
これが主要因じゃないかな。

増田本人の非を否定する気もおきんが、
指摘するほうが似たり寄ったりなミスするのも良くないだろ。
4108：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 12:12:51: >増田本人の非を否定する気もおきんが、
>指摘するほうが似たり寄ったりなミスするのも良くないだろ。

変な日本語だな。
4109：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 12:24:31: ぐあー、下手に文章直しした結果がこれだよ。

皆も文章書いたり直したりする時は
省略している主語や対象がおかしくならないように気をつけような。
4110：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 13:51:20: 【速報】>>4089と書いてあるのに>>4089以外の人間宛に書いていると思い込んで執拗に粘着している人が現れました。
4111：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:25:48: >>4090が増田宛の文でないとすると、更に変なことになるぞ？

>>4089は増田が書いた>>4085を改変して
増田をおちょくった文だよ

それに対して>>4090が「知識を低く見積もって、その見積もりは正しかったですよね？」
とかしたり顔でいうことに何の意味があるの？
>>4089は「そのとおり、増田は馬鹿。俺が最初からいってるジャン」っていうに決まってるじゃないか。

ネットで鳩山とかのＡＡかいてる人が大勢いるけど
それに対して「よくぞいってくれた、鳩山は間違ってる」ってマジレスする人はいないでしょう
マジレスしたら馬鹿だ
そういうこと。
4112：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:26:54: つうか、増田本人が書いた文は>>4085にあるんだから
直接そっちにレスすれば済む話
4113：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:47:27: つまらない改変コピペを書いて
> >>4089は増田が書いた>>4085を改変して
> 増田をおちょくった文だよ
ってしたり顔でいうのってどうなの？
4114：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 21:49:49: もうわけがわからないよ

けっきょく>>4090は、相手が増田なのか確認せず
文章の意図もわからずに脊髄反射レスして
いまごろ顔真っ赤、ということでＦＡ？
4115：ますだ：2011/03/24(木) 23:54:54: >>4090に概ね同意します。
「変電施設の増設」が難しいことを知らずに書いていたので、
「知識を低く見積もられたのは正しかった」です。
うかつなことを書いて混乱させてすみませんでした。
関西の人たちへの悪意はありませんでした。
4116：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 06:53:48: >>4115

ますだせんせーのことを悪く言うな！
うんこ。
4117：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 07:51:31: >>4114
だからなんで確認しなかったってことになってんだよ。

つまらない改変コピペを丁寧に解説されて顔真っ赤ってなのか？
4118：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 08:29:37: 「あれ、どうしたの？　顔が赤いよ」
「あ……赤くなんかないもんっ！」
4119：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 08:34:41: よし、もっとやれ、どんどんやれ！
4120：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 08:37:56: >>4117 ( ◕ ‿‿ ◕ ) <僕と契約して連帯保証人になってよ！
4121：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 09:41:21: 「あれ、どうしたの？　旗が赤いよ」
「あ……アカなんかじゃないもんっ！」
4122：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 13:10:06: かまってもらえないからといってそんなに連投しないでも…
4123：イラストに騙された名無しさん：2011/03/25(金) 18:52:39: 例の基地外は最近見掛けないから
津波で流されたかと心配だったが
健在のようだな
良かった
4124：かしわぶ：2011/03/25(金) 19:57:06: こんな時ですから便りがあるのは喜ばしいですね
4125：イラストに騙された名無しさん：2011/03/26(土) 18:34:24: 首連れ君　→　キチガイ
首連れ過剰反応君　→被害妄想＆キチガイ
4126：イラストに騙された名無しさん：2011/03/31(木) 21:38:21: 増田がさっくり逃げたのが気になる
あれは本当の増田ではないのでは？
本当の増田に、自分の非を認めることができるとは思えないんだよね
4127：イラストに騙された名無しさん：2011/04/01(金) 22:08:45: 先生にかまって貰えなかったからといって、
先生が逃げたことにしちゃうって
どういう逃避機構なの？
4128：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 22:29:45: しかし増田は作家志望だぞ
作家というのは不特定多数の人々に
自分の考えたものを伝える仕事だ
なにか言って、突っ込みが入ったから、謝って去る。
わかってもらおうという努力がまったくない

作家を目指すものとして万死に値する行動だと思わないか？
4129：イラストに騙された名無しさん：2011/04/03(日) 22:52:52: 別に基地外にまで分かってもらう必要はないよなぁ。
4130：イラストに騙された名無しさん：2011/04/04(月) 03:29:47: twitterでスルースキルの低い有名人が、色々面倒な目にあってるから、
スルーできない方が問題だと思うけど。
4131：イラストに騙された名無しさん：2011/04/08(金) 22:04:26: 周波数いじって何とかする話はこっちでやろうぜ

荒れるから
4132：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 21:30:54: だから周波数の話はこっちでやれっての
4133：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 22:04:33: もう周波数の話は収拾不能だな
お互いマッカッカ
4134：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 22:08:58: 増田の自演ばればれｗｗ
4135：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 22:41:17: 増田
もうやめろ
見てて辛い
4136：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:06:20: あのキチガイはセンセーじゃないよｗ
センセーはもっと謙虚だもの。
分からないことは分からないので引っ込めます。って言える人だし。
4137：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:33:04: 増田でなくてかしわぶだろあれ。
4138：かしわぶ：2011/04/09(土) 23:41:37: なんで俺がそんなめんどくさいことせにゃならんのだ
4139：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:47:50: だってあんたたまに発狂するじゃんw
4140：かしわぶ：2011/04/09(土) 23:50:02: 今日は比較的、俺の中の虎眼先生は曖昧な状態じゃないから大丈夫ですよ。
というか掲示板での言い争いとかもうホント、うんざりしてんだ、俺。
まるっこし参加したくない。
ちょいちょい茶化すくらいが関の山。
4141：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 00:07:54: だってかしわぶがポップした途端あの騒ぎだぜ。
関わってないって信じる方がちょっとな。
ここでもかしわぶだろって突っ込まれた途端すぐ現れるしｗ

> ちょいちょい茶化すくらいが関の山。
で、ちょいちょい名無しで現れてかき混ぜていたと。
4142：かしわぶ：2011/04/10(日) 00:18:52: まあ昔の俺がクズ野郎だったのはそうだし、今でもそうだと思うけど、ホントにそういうの
疲れるから勘弁してください。ごめんなさい。
4143：かしわぶ：2011/04/10(日) 00:26:00: そーいや淳に「ツイッターとかやんなよ」って言ったら「これ以上論争の場を抱えたくない」
みたいなこと言われた時はホントにびっくりした。
生涯戦い抜く気なのかと驚いた。
心底めんどくさい。昼飯の写真とかアップしてなうなう言ってる方が全然楽しい。
そんな訳で過去の実例から何かと誤解や不快な思いをさせてしまうかも分かりませんが、俺はもう
そういうの全然楽しめないからやりませんよ。ごめんなさい。
4144：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 14:05:03: 詳しくない人と詳しくない人が、ただネットで情報あさって揉めてるだけ。
関わること自体が阿呆のする事。

ネットの不毛な論争に使うエネルギーを、執筆に回しなさいよ、増田は。
4145：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 15:48:43: 専門家じゃありませんくんは情報を漁ってさえいなかったじゃんw
4146：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 14:23:59: かしわぶって生きてたのか。死んだと思ってたわｗ
4147：ますだ：2011/04/12(火) 19:27:09: >>4144
私だって論争はできればやりたくない。
だからツイッターに手を出さないことにしている。
あれは瞬間的にチャチャッと書くものだから、今以上に「売り言葉に買い言葉」になる。
4148：イラストに騙された名無しさん：2011/04/12(火) 23:40:25: twitterは変に絡んでくる人いるけど、情報量多くて、すぐ流れちゃうから、
一部の相手しちゃうタイプ以外は、みんな流しちゃうよ。

講談社の締め切りにあわせてたけど、一ヶ月延びたんで、どーすっかな状態。
もう出せるんだけど、推敲続けるか他やるか。
4149：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 16:50:03: 都知事選は石原圧勝だったねぇ。
4150：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 21:45:26: 結局、ますだはどういう結論なの？
自分の愚かさを認めて、被災地の人たちに謝罪してくれるの？
4151：イラストに騙された名無しさん：2011/04/13(水) 21:54:52: >>4147
売られても買わなければいいのよ？

remove/blockをうまく使ってね！
4152：ますだ：2011/04/13(水) 23:17:51: >>4147
「売られても買わなければよい」
全くの正論だけど
実際にできるなら私はこんなにおもちゃにされていないよ（笑）

他人のツイッター（原発に関する議論・煽り合いとか）見てるだけで
全身が「いますぐ飛び込みたい」という激情に震える。
涙すら溢れてくる。
最初の一歩を踏み出したら、もう我慢できるわけがない。
このスレの過去ログを見れば分かる。
4153：ますだ：2011/04/13(水) 23:18:28: >>4147じゃねえよ！
>>4151です
4154：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 01:15:51: 業が深いねぇw
4155：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 08:53:13: その割にはフレームが下手くそなんだよな。
4156：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 21:41:57: だから周波数いじる話の結論を出して謝罪しろって言ってんだよ
逃げるな。
だから一次で落ちるんだよ滓
4157：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 22:06:26: 出た謝罪しろキチガイw

議論中には黙ってたくせにしゃしゃり出てくんなよw
4158：ますだ：2011/04/15(金) 01:44:24: 周波数をいじる話は、
「周波数をいじって夏の電力不足を解消することはできない。
　原理的には可能だが時間的に増設不可能」
　ということで納得しましたよ。

　「いま１００万キロワットしかないものをあと２、３ヶ月で１０倍にできるか、
　できるなら具体的な計画を出せ」
　と言われるとサッパリ出せません。
　そもそも周波数ってどうやって変換するのか知らなかった。
4159：ますだ：2011/04/15(金) 02:01:47: 　「できる派」の意見を読んでみると、
　「絶対にできないという証拠はない、個別の増強計画についてのソースしかない、
　そのソース以外のところで増強できるかもしれない、だから増強できる」
　という理屈らしい。
　しかし、その理屈はちょっと強引だ。
　「できる」と「できない」の立場は対等ではないと思います。
　「できる」と主張する側に、より多くの立証責任がある。
　「できるという根拠がない、だからできない」は通りますが、
　「できないという根拠がない、だからできる」は通らない。
　「悪魔の証明」と同じ。

　「できるｖｓできない」で、仮にどちらも決定的証拠を出せないなら、
　できない側に分があると解釈するべきじゃないか。
　特に私は「現実的な方法」って言ってしまっているので、
「じゃあ詳細に検討しろ」って要求されるのは仕方がない。
　そんなわけで私の言ったこと（周波数をいじって電気を分けてください）
　は現実的ではない。少なくとも今年の夏には間に合わない。
4160：ますだ：2011/04/15(金) 02:03:41: ＳＦの設定だったら「できないという根拠はない、だからできる」
というポジティブシンキングで設定してもいいと思うんだけどなー
4161：ますだ：2011/04/15(金) 02:47:12: いまツイッターで一番熱い論争、
「震災でオタク向けの作品は（決定的に）変わるか？」とか議論したいんだけど。

　でも絶対おれ途中で発狂すると思うから自重する。
　１日と冷静さを保てない自信がある。
4162：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 03:44:44: ttp://www.asahi.com/business/update/0413/TKY201104130636.html

まぁ、５年くらいかけて増やすらしいけどね。
中国とかメガワットクラス（１０００キロワット）の蓄電所作ってるから、
溜めるという選択肢も検討してみていいと思うのだが。
4163：闇：2011/04/15(金) 18:46:23: 夜間電力で水を分解して、水素を取り出して貯蔵し
ピーク時に燃料電池で電力を供給するのはどうだろう

家庭レベルからコンビナートレベルまでフルスケールで
対応できそうだが。
4164：闇：2011/04/15(金) 18:51:12: あと最近気になってるのが
ハイペリオン・パワー・モジュール

ttp://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-216.html

物置サイズで25MWを5年間。
実はすごく欲しい。
4165：ますだ：2011/04/15(金) 19:03:02: >>4162
自動販売機なんかはバッテリーが積んであって、
深夜に充電して
ピーク時はバッテリーの力で動く（外部の電力はいらない）のがあるらしいね
要するにクーラーとかに同じ機能を与えれば、この夏を乗り切れるし、原発も拒否できるわけだ

例によってコストなどは計算していません
でも、電気自動車を使って深夜電力ためることで家の家電を動かして、
とかいうプランがあるとききました。
今年の夏は無理でも数年以内になんとか実現すると嬉しいです
4166：ますだ：2011/04/15(金) 19:42:26: >>4164
ほほう、と思ったけど
やっぱりそれも原子炉で、しかも蒸気タービンを外付けしないと動かない。
タービンの大きさは「物置サイズ」に含まれてないし。
運用実績を見てから判断した方が良いけど、あんまり画期的なものだとは思えないなあ。
4167：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 20:26:04: >>4165
…バッテリ？。
そんな無駄なことはしてないっすよ。
保冷してるだけだから。でかいクーラーボックスみたいなモン。

32度雰囲気下で6時間放置で6度から7度に上がるだけ。というのだから
立派な物だね。
野外の直射日光ががんがん当たるような販売機はそうはいかないわけだけど。
4168：ますだ：2011/04/15(金) 20:39:59: >>4167
＞保冷しているだけ
失礼しました。普通の自販機はそうでした。
バッテリーを搭載しているから災害時に電気供給なしで動くよ、
というタイプの自販機と、頭の中で混ざってしまった
デマを書いてすみませんでした

じゃあクーラーの話とは別問題ですね
4169：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 21:03:41: >>4168
災害モードでは48時間バッテリで動くとかいってますね。
さすがに冷やしたり温めたりという機能はないでしょう。
まさか200W(ぐらいらしい)×48h = 9.6kWh ものバッテリを積み込んでるとも思えないので。

電気自動車用のバッテリが 10万円/1kWh ぐらいというので、100万ぐらいですかね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/04/05/007/ こういうのを使うと600万ちょっとですか。
4170：闇：2011/04/15(金) 21:21:16: >>4166
判ってないな。

>ハイペリオン・パワー・モジュールの場合、商用原子力発電施設では必須の炉心冷却のため循環冷却系や
>発電のためのタービン装置といった機構部分は組み込まれてはおらず、
>会社側ではまったくのメインテナンスフリーで2万世帯分の電力消費量に相当する25MWの電力を5年間に渡って
>供給することができると述べている。

タービンとかは必要ないということは熱電対で発電してるということだ。
つまり核電池。ボイジャーとかに搭載されてたやつの大型版。
地面に埋め込めば、最大50年×2万世帯。
いやなんつーか欲しい。
誰か俺に25億円くれ。
4171：ますだ：2011/04/15(金) 22:04:56: 熱電対って書いてありますか？
組み込まれておらず＝不要ではない
タービンを外に取り付けると聞きました
私の聞いた話と違います核電池とは全く違う
4172：ますだ：2011/04/15(金) 22:13:06: >>4170
これによると外付けタービンは必須。熱電対は使ってない
普通の原子炉と同じ発電方式です

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100514/214398/?rt=nocnt

引用します

発電するには、HPMを発電プラントにある地下10mほどの収納容器に収め、
熱交換機を介して発電システムに接続すればよい

発電設備も約5000万ドルかかるが、こちらは30～50年の長期運用が前提なので総
合的に見れば電力コストを大幅に抑制できるという。

引用終了
4173：闇：2011/04/15(金) 22:13:58: だからメンテナンスフリーと書いてあるだろう
タービンなんぞの駆動機構があるなら、メンテナンスフリーにはならない。

ちなみに核電池には運用実績もある。
原子力電池
シベリアの北極海周辺ではかつて多数の原子力電池が使用された。
その後、十分な管理がされないまま放置されている物がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%9B%BB%E6%B1%A0
これは俺も初耳
4174：ますだ：2011/04/15(金) 22:15:37: 文章部分の引用ではよくわからないかもしれないけど
リンク先には画像があって、「蒸気タービン」「冷却器」が描かれている

つまり「蒸気タービンや冷却器は組み込まれておらず」というのは
「別売りです」というだけの意味
4175：ますだ：2011/04/15(金) 22:18:13: >>4173
「メンテナンスフリー」は「そのモジュールがメンテナンスフリー」であって、
「外付けタービン」は「モジュールとは別体だから勘定に入れません」
ってことでしょう。
原子力業界のうさんくささがますます高まる話でした。
4176：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 22:18:30: >>4173
ハイペリオンモジュールは「原子力電池」じゃないよ。
4177：闇：2011/04/15(金) 22:19:48: ぬ。

そうかー核電池じゃなかったのかー
じゃあいらないや
4178：ますだ：2011/04/15(金) 22:21:58: あと原子力電池はアイソトープの自然崩壊を熱源とするもので、
このモジュールのように核分裂を使うものではない。
まったく違う物理現象だ
アイソトープの自然崩壊は核分裂と違って、暴走して爆発する危険は非常に少ない現象

仮に発電手段が熱電対であっても、このモジュールは原子力電池ではない
4179：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 22:22:02: >>4175
本物の原子力電池は乾電池と同じ程度には「メンテナンスフリー」
>4173のwikipediaの説明は原子力電池の説明であって、ハイペリオンパワーモジュールの説明ではない。

おっちゃんはそこのところ勘違いしているのか、勢いに任せてごまかそうとしているのか…
バカなのは卑怯者なのかさてどちらだ？
4180：ますだ：2011/04/15(金) 22:24:51: しかし「ハイペリオン・パワー・モジュール（HPM）」
というネーミングがカッコいいことは認める
スーパーロボの動力っぽい感じ。

まあ、これと同じようなものは日立とかも作ってるよ
従来型の軽水炉よりは安全である、という触れ込みです
本当かどうかは知らない。
4181：ますだ：2011/04/15(金) 22:27:28: 「ハイペリオン」が「ハイベリオン」だったらもっとカッコいい。
半濁音はダイナミズムに欠ける。ロボ的に考えて。
4182：ますだ：2011/04/15(金) 22:30:56: http://wiredvision.jp/news/200711/2007112822.html

もうちょっと詳しく書いてあった

引用開始

コンクリートで覆われている「電池」部分を地中に埋め、それをスチームタービンに接続する。
電池部分は、ウラン水素化物のコアと水素同位体からなり、自律的に反応が制御され、水による冷却は不要という。
特許出願中の新技術だ。

引用終わり
4183：ますだ：2011/04/15(金) 22:32:05: でも「水による冷却は不要」って、じゃあスチームタービンと話がかみ合わないジャン
という謎はある。
軽水が冷却材なんでしょ？
4184：闇：2011/04/15(金) 22:42:11: ちなみに俺はトリウム原子力発電の推進者。
ウランなんざ使わないでトリウムにしようぜ、トリウム。

ウランと違ってあちこちから取れるぜトリウム。
4185：ますだ：2011/04/15(金) 23:18:14: トリウム炉って、
核燃料そのものが液体なんでしょ？
大丈夫かな。
液体ナトリウムだってジョバジョバお漏らしするのが日本の原子力技術なのに。
4186：ますだ：2011/04/16(土) 01:09:21: ウィキペをよく読むと
トリウム炉=液体燃料　ってわけじゃないな
「トリウム炉の中の一種類が液体燃料式」ってだけか
重水炉とかでも燃やせるのね

まあ日本では重水炉も研究してないから
トリウム炉やるんなら根本研究からやり直し
商業炉完成は２０年後とか、そのくらい？
５年や１０年では発電なんぞ無理っしょ
4187：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 05:52:15: >>4181
何という無教養
4188：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 22:56:40: 増田、もう少しだけマシな仕事探す努力しようよ。
4189：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 21:10:16: 先生の貧乏自慢日記をわざわざ読むとは
真のＬＯＯＰ国民
4190：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 21:18:31: 増田はまだ献金してるのか
4191：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 21:19:44: 海老名のエホバ本部の１万分の１くらいは増田の貢いだ金でできているという
悲しみの事実
4192：イラストに騙された名無しさん：2011/04/29(金) 16:17:57: まさか増田がパチンコを擁護するという驚きの展開
4193：イラストに騙された名無しさん：2011/04/30(土) 20:15:20: 貧乏の理由はやっぱりパチンコとかか。
そんなことだろうと思った。
4194：ますだ：2011/07/08(金) 06:57:23: ＞「増田は妄言」さんへ

　大変遅くなりました。

　今後は校舎裏で続けたいと考えています。
　
　まず、地震の長期予測について。

　この三週間ほど調べたのですが、あなたが要求しているような「統計的に有効と言えるほどの、多数の的中例」は発見できませんでした。的中例の数が少なすぎる。
　また、長期予測を行っている学者・機関等も、今回の地震で長期予測の見直しを考えている、という指摘にも反論できません。
　ですから、私が最初に言っていた「もうすく東海地震が起こるから、浜岡を止めたのは正しい事だった」は間違った主張でした。撤回します。

　あなたの主張のうち、
　「もし原発を止めなければいけないとしたら、止めるべきは浜岡ではない」に、ある程度賛成します。
（全面的に賛成しないのは、浜岡を止める理由は「東海地震が迫っている」以外にもあるからです。前述した通り、中部電力は比較的原発依存度が低い点。付け加えると、浜岡周辺の地盤は岩盤とはとても呼べない脆弱なものである点）
4195：ますだ：2011/07/08(金) 07:01:56: しかし、あなたのもう一つの主張「そもそも原発を止められない」「原発にはリスクがあるが使うしかない」には疑問があります。
　「原発を止められない」が、
　「今は電力不足なので、一時的に動かすべき。『今は』止められない」
　という意味なら「一理ある」と考えますが、
　「長期的な意味で、止められない（事故のリスクは十分に低い、国家戦略として脱原発の必要はない）」
　ならば、同意できません。
　以後は、「原発は止められない」を「長期的な意味で止められない（国家戦略としての原発維持）」だと解釈して書きます。
4196：ますだ：2011/07/08(金) 07:03:56: 次に広瀬隆について。

　雑談スレより引用

　465 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2011/06/14(火) 22:21:08
>>463
> 「原発のトンデモ性と比較すれば、彼はトンデモではない」
という発言がトンデモ。

なにかと比べてトンデモかどうか決めるのはおかしいし、
そもそも原発のトンデモ性ってなんだ？

　引用おわり

　いいえ、「トンデモ」というのは相対的なものでしかありません。
　たとえば「トンデモ本」をたくさん批判している山本弘氏ですが、山本氏の発言が常に正しいのかと言えばそんなことはなく、山本氏は歴史や科学や政治に関して間違ったことを書いてしまったことが何度もあります。
　が、山本氏が批判している対象、たとえば副島隆彦や柳田理科雄などといった面々は、はるかに多くの間違いを書いている。まったく次元が違う出鱈目ぶりで、だからこそ山本氏は「彼らはトンデモ」と言える。
　完全な知識をもつ、まったく過ちを犯さない者から見れば、山本氏も、全人類の全てがトンデモでありましょう。山本氏が小説の中で「ロボットの目から見れば、全ての人間は認知症」と書いたように。
　だから、広瀬隆氏がどれほど間違っていたとしても、原発がそれ以上に間違っていたならば、広瀬隆氏はトンデモではありません。
4197：ますだ：2011/07/08(金) 07:05:22: ＞そもそも原発のトンデモ性ってなんだ？

　原発推進論者と、原発運営者のトンデモ性、と書くべきでした。
　機械には善も悪もないので。

　原発推進論者や原発運営者は、原発の安全性についてさんざん太鼓判を押してきました。
　そして今回の事故では、「太鼓判」のほとんどすべてがウソだったことが明らかになりました。

　「原発事故は１００万年に一度しか起こらない」→「起こりまくりです」
　「炉心は５重の防壁で守られているから安心」→「津波と地震で全部壊れました」
　「多重防護が行われているので全電源を喪失することは無い」→「複数の発電機を一か所に置いたので全く多重防護になっていませんでした」
　「これほどの地震や津波など想定できなかった」→「同程度の天災は何度もあったし、指摘も行われていた。想定しなかっただけ」
　「格納容器は損傷していない」→「損傷していました」
　「圧力容器の密閉は保たれている」→「穴があいてました」
　「原発は爆発しない」→「爆発しました」
　「今回の事故はレベル４程度」→「レベル７でした」
　「燃料棒の溶融（メルトダウン）は起こっていない」→「地震直後にメルトダウンしていました」

　そして、事故後の対策も失敗続き。
　もはや工程表通りの廃炉など不可能。
　これほどのウソツキがいるでしょうか。
　これと比べて、広瀬隆氏は間違っているでしょうか？
　どちらがトンデモであるかは言うまでもない。
4198：ますだ：2011/07/08(金) 07:10:32: 雑談スレより引用

　> 　しかし原発の耐震性や、ひとたび事故が起こったらどうなるか、という点において、彼の予見は当たっている。

当たってません。

　引用終わり

　広瀬氏の本を読んだことはありますか？
　近著「原子炉時限爆弾」で、彼が主張していたことを要約すれば、次の２点です。

　１、原子炉そのものは頑丈に作られているかもしれないが、周辺の冷却装置・タービン・非常用ディーゼル発電機などは遥かに脆弱であり、これらが壊れても事故につながる。
　２、原発が一切事故を起こさなかったとしても、高レベル放射性廃棄物を毎年大量に出し続けることには違いない。そして高レベル廃棄物は数千年・数万年にわたり自然環境から隔離して保管する必要がある。
それほど長期間、安全に保管することは決してできない。かならず途中で、自然劣化や天災によって密閉が破壊されて漏出する。

　この２点から導き出される結論が、

　３、「原子力発電とは根本的に危険な物。改良しても安全性を確保できない。原発を全廃せよ」

　なのです。

　１は今回の事故で「まさに事実だ」と立証されたことです。完全に当たっている。
　２に関しても、疑う理由が無い。たった数十年間で原発がどれほど事故を起こしてきたか、ということを考えると、「何百年、何千年」もの間、安全を確保できると考える方がおかしい。
　ましてや「高レベル廃棄物の最終処分」は、原発のようにつきっきりで管理するのではなく、深い場所に埋めて、あとは放置です。密封が破壊されても止める者はいません。
　「地震予知が信頼できない」と、あなたが言うのであれば、ますます最終処分の危険性は高くなります。
　いつ、どこに、どのくらいの巨大地震が来るのか全く予測できないのですから。
　
　あなたは「地震学者は阪神大震災を予知できなかったので信頼に値しない」と言います。
　しかし、それを言うならば、原子力発電を推進する人々は、今回の事故を予見していましたか？
　いいえ、彼らはなにも予見していなかった。
　だから対策もなかった。
　予見していた人々に指摘されても一笑に付した。
　いっぽう、広瀬氏をはじめとする反原発活動家には分かっていた。
　どちらを信じるべきかは明らか。
　なぜ、あなたは実績ある者を信じないのですか？
　地震学者が信頼できないというのなら、原発推進論者はそれ以上に信頼できない。
　なにしろ巨大なマイナスの実績がある。
　彼らが「日本には原発は必要」だの「今回の事故を受けて津波対策を行えば再発しない」などと言っても、まったく耳を貸すに値しない。
4199：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 11:26:35: ますだも菅も好きじゃないけど、原発は嫌いだな。
危険すぎる。
たかが湯沸かし器に国家の命運を預ける意味がない。
原発54基というが、150万kWクラスの火力なら、30も並べれば充分以上に代替できる。
火力は原子力より設備の稼働率高いし。
4200：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 23:50:15: 467 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2011/06/14(火) 22:26:09
それから

> 　これって、後で「実はこの地震は予震でした」と後付けしている(先生も認めている)はずれまくりの短期予測と何が違うの？
>
> 　「統計的に研究」とかいうことができるほどの量の確実なサンプルがある？
> 　サンプル数1,2桁とかで「統計的に研究」なんてできると思ってるの？

とか

> > 　浜岡停止の論拠として言われる「30年以内に東海地震が起こる確率87パーセント」というのは長期予測であり、镸期予測は実績をあげています。
>
> 　先生は未来人ですか？
> 「30年以内に東海地震が起こる確率87パーセント」という長期予測の実績を　どうやって確認したのですか？
>
> 　未来人じゃない？
> 　ならなんで他の「確認された実績」を挙げないの？
>
> 　「確認された実績」なんてないんじゃないの？

とか、直接答えてください。

バーナム効果とか余計な調べ物してる暇があったら「確認された実績」を信頼できる数分用意してくださいよ。

> 先生の示した記事の最後では
> > 長期評価は根本的な見直しを迫られている。
> っていっているのに、脳天気に
> > 長期予測が可能であることは、今回の震災で再確認された、と考えています。
> なんて語れる根拠が分からん。

に関する見解もちゃんと述べてよ。
4201：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 23:53:04: >>4196
> 　いいえ、「トンデモ」というのは相対的なものでしかありません。
[要出典]

グダグダ書いてるけど、間違ってるからトンデモなんじゃないよ。
4202：ますだ：2011/07/19(火) 21:24:33: >>4200
それらに対するレスは、>>4194でまとめました。
「長期予測は信頼できる」といういままでの主張を撤回したのです。
だから「確認された実績なんてないんじゃないの？」「サンプル数が１ケタ２ケタでは統計として意味がない」は、
「そうですね、すいません」ということです。
その話はもう終わった。

>>4201
＞「間違ってるからトンデモ」ではない
では、あなたの「トンデモ」の定義を教えてください。
正確には「トンデモキチガイ」の定義。
その定義を私に納得させて、広瀬氏がその定義にふさわしいことを立証してくれないと。
4203：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 06:43:34: 広瀬隆がデタラメばかり書いているということは既に合意済みだから
どうでもいいよ。

そのデタラメばかり書いている広瀬隆の話を元に、論理展開している
増田もまたデタラメなことを書いている可能性は高い。
まともに読むに値しない。
4204：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 11:56:21: http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5719806/
ECRRを引き合いに出している辺りでもうだめだろ。
4205：ますだ：2011/07/25(月) 14:08:21: >>4203
＞既に合意済み
誰と誰が合意したのですか？
私は合意していない。
私は「広瀬氏の書くことには間違いもある」しか言ってない。
その間違いが「とても重大で、全主張の信頼を損なうほどだ」とは言ってない。
だから「デタラメばかり」だとは全く合意してない。
「デタラメばかり」というなら、具体的にどこがどのように間違っているのが指摘して、
私に納得させてくれ。

とくに、>>4198に対して具体的に反論してほしい。
>>4198を繰りかかえしますよ。
「広瀬氏の主張の骨子は、以下の３つである。
　１、原子炉周辺のタービンや発電機等は原子炉よりも脆弱であり、これらが壊れても大事故につながる
　２、原発は事故を起こさなくとも、高レベル廃棄物を大量に出し続ける。これらは安全に処理できない
　３、よって原発の危険性は改善不能で看過できない。廃絶するしかない」
　以上三点に具体的な反論をしてください。
　根拠をあげずにデタラメとレッテル貼りするならば、
　「反論する能力がないのだな」と考えて、議論を終わりにします。
4206：ますだ：2011/07/25(月) 14:10:21: >>4204
なぜＥＣＲＲの主張を引き合いに出していけないのですか？
4207：ますだ：2011/07/25(月) 14:19:30: >>4205の「原子炉周辺のタービンや発電機」は誤解を与える記述だった。
この場合の発電機は、タービンの運動を電力に変換する発電機ではなく
緊急時に原子炉の冷却をおこなう、非常用ディーゼル発電機のこと
まさに今回の地震で壊れた発電機。
その脆弱性を予見していた、ということ。
4208：イラストに騙された名無しさん：2011/07/25(月) 15:37:51: >>4206
ECRRがなにやらかしてるか知っててそんなこと言ってるの？

増田もまともに議論するに耐えないトンデモということでけりがつきそう。
4209：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 14:06:24: http://igrek-u.tumblr.com/
4210：イラストに騙された名無しさん：2011/07/26(火) 18:57:29: 一ヶ月で確実に３，４万円稼ぐ方法！

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4211：ますだ：2011/08/09(火) 14:32:15: >>4208
　遅くなってすみませんが、あなた、議論する気ないでしょう？
　議論するのであれば、質問にはちゃんと答えてください。
　
　言いたいことが三つあります。

　１、ＥＣＣＲはどこが間違っているか

　私は、「ＥＣＣＲを参考にすることの何が悪いのか」と訊いた。
　しかし、あなたは答えない。思わせぶりな煽りと、「トンデモ」のレッテル貼りだけ。
　「ＥＣＣＲが何をやってるか知ってる上で言ってるの？」などと「質問に質問で返してくる」。
　
　なるほどネット上で激しくＥＣＣＲを非難するものもいます。

　http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

　たとえばこれ。
　しかし、「ネットで罵倒されている」だけでは「信じない理由」にはならない。
　あなたは自分の言葉で、ＥＣＣＲがなぜ信頼できないのか説明するべき。

　２、ＥＣＣＲの件は広瀬隆の信頼性を致命的に損なうか

　また、仮にＥＣＲＲが信用ならない組織だとしても、それは「ＥＣＲＲを支持しているという一点に関して」広瀬隆の失点であるにすぎない。
　私は、広瀬隆の著作に間違いがあることは認めたうえで、
　「骨子の部分では正しい。だからトンデモキチガイではない、具体的にはこれこれ」
　と言っている。
　その「骨子の部分は正しい」に何も言わず、「ＥＣＲＲを信頼しているからトンデモキチガイ」という別の主張を始めてしまうのはなぜか。
　広瀬氏がＥＣＲＲを信頼しようがするまいが、私が指摘した「骨子の部分の正しさ」は揺るがないのではないか？　私は何も広瀬氏が無謬だと主張しているわけではない。
　話をずらそうとしているとした思えない。
　あなたは、「ＥＣＣＲを支持することは、広瀬隆の信頼性を致命的に損なう」ことを立証する必要がある。
　立証できないならば、ＥＣＣＲの話を繰り返したところで「骨子の部分は正しい」に反論できていないのだから、無駄な議論である。

　３、トンデモの定義は何か

　これが一番重要。
　私は「広瀬隆は部分的に間違っているが、原発推進派はそれ以上に間違っているので、広瀬隆はトンデモではない」と言いました。
　すると、あなたは「間違っているからトンデモというわけではない」と言った。　
　この時点で、増田とあなたの間には「トンデモ」の定義について合意が成立していない、齟齬があることが判明した。
　にもかかわらず、「俺のいうトンデモとは何か」の基準・定義をいっさい示さない。
　すり合わせを行おうとしない。
　行わないまま、広瀬はトンデモ、増田もトンデモと連呼する。
　言葉の定義のすり合わせなしで、議論が成立するはずが無い。
　これでは議論を始めることもできない。

　以上３点、とくに重要な３について答えてほしい。
　答えず、一方的なレッテル貼りを続けるのなら、議論の意志が無いと判断し、対応をやめます。
4212：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 21:45:22: >>4211
> 　１、ＥＣＣＲはどこが間違っているか

もし
> 　http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
を読み、検証した上で、
>「ネットで罵倒されている」だけ
と判断したのであれば、増田は人間との議論に耐えうる知的水準に達しないものと判定します。

> 「信じない理由」にはならない。
> 　あなたは自分の言葉で、ＥＣＣＲがなぜ信頼できないのか説明するべき。
件のblogのエントリはとてもよく書けています。
読んだ上で出典をあたり検証してください。
4213：ますだ：2011/08/09(火) 22:41:14: ２と３は？
4214：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 22:48:59: 人間との議論に耐えうる知的水準に達しないものと判定します。
4215：ますだ：2011/08/09(火) 23:01:06: 校舎裏にふさわしい罵声の応酬だぜ。
じゃあ１は、あなたは自力で説明せず、リンク先に丸投げするということで、
まあ判断保留。
２と３は？
「トンデモの定義が食い違っているので、一致させてから議論しましょう」って、
そんなにおかしな話ですか？
4216：ますだ：2011/08/09(火) 23:05:01: ああ、１について判断保留してる理由は、
私の今の知識では真偽が判断できないからですよ。
4217：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 23:15:16: バカ相手意義論をするつもりはありません。
お引き取りください。
4218：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 23:44:00: お引取りとか。
お前の掲示板じゃねーだろって。
こういうやつって東電からいくら貰っているんだろうねｗ
4219：イラストに騙された名無しさん：2011/08/09(火) 23:49:20: バカ相手意義論
って何語なんだろう
顔真っ赤ｗｗ
4220：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 22:02:56: なんと分室の春日が富士見で受賞したジャンｗ

増田先生はいつになったら受賞するのｗ
それ以前に、いつ一時選考通るのｗｗ
4221：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 22:04:18: つうか増田の日記を読むたびに思うのだが
なんで一人暮らしで、アパートの家賃が２万円で、生活が苦しいのだろう。
どう計算しても毎月１０万円くらい余るじゃないか？
4222：ますだ：2011/08/15(月) 23:14:02: >>4217
お引き取りください、などと終結宣言しといて
グチグチあとから言うのはみっともないです。
続けるのか、続けないのか。
4223：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 02:45:40: 顔真っ赤だな。
4224：ますだ：2011/08/16(火) 12:25:46: そりゃ、自殺するまで追い詰めると名言されているわけですから。
4225：ますだ：2011/08/16(火) 12:26:16: 明言の間違いね。
4226：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:05:45: ECRRのことをECCRとか書いちゃう先生だもの。
4227：イラストに騙された名無しさん：2011/08/26(金) 08:35:25: >>4224
尻穴モップとか、郵便物捨てて懲戒になったとか、
平然とそういう話ができる人間を、
死ぬまで追い詰めるのは不可能なんじゃないかなあ。
4228：イラストに騙された名無しさん：2011/08/26(金) 22:59:50: SIMカード、盗難に気付くまでの間に、悪用されてないといいな。
来月、かけた覚えのない海外への通話料金請求が、どかっときたりしてw
4229：ますだ：2011/08/27(土) 00:40:03: >>4227
郵便物すてたって誰の話ですか。
私はそんなこと一切やってないし、いってもいませんよ。

「増田は郵便物を捨てて懲戒免職になった」と嘘をネットに書く人がいる。
私を追い詰めて自殺させると書いている人もいる。
同一人物かは知らんが。
そして、そいつは、全部嘘ではなく、嘘と「オフレコの事実」をまぜて書く。
オフ会で喋った「これは伏せてくれ」ってことが書かれている。

だから辛い。不快でならない。
ぜんぶ嘘書いてるだけなら無視すればいいんだけど。
あいつ赤の他人にしては私のことを知りすぎてるんだよ。
お前誰なんだよ。
4230：ますだ：2011/08/27(土) 00:43:37: あと、なんで尻穴モップにこだわるのかわからん。
あんなのイジメの中では序の口ですよ。
弁当にゴキブリ入れられたり、クラスメート全員の前でオナニーさせるあたりから本番だ。
そして辛かったのは、中学を卒業しようが高校を卒業しようが３０歳になろうが、
何歳になってもイジメが消滅しなかったことだ。
いまでも股間を揉まれたりして不快だ。
4231：ますだ：2011/08/27(土) 00:46:49: 考えてみれば、私とおっちゃんの折り合いが合わないのは宗教の問題もあるのかもな。
おっちゃんは無神論無宗教を自称しているが、私はそうではないから。
（真の無宗教は人間には実現不可能だと思うし、私は神による存在許容があってこそ生きていける）
4232：ますだ：2011/08/27(土) 00:52:29: 「神による存在許容」はさすがに口が滑った。
4233：イラストに騙された名無しさん：2011/08/27(土) 22:00:05: 先生が久々に発狂しとる

誰に股間をもまれるんだよｗ
4234：イラストに騙された名無しさん：2011/08/29(月) 18:53:55: ますだｸﾝよ

なんでスルーできないんだよ。
ちょっかいを出してる奴からすれば
そうやって自己発火するのを喜んで見るだろうに。

>>4231
またそうやって、他者との関係を「折り合いが会わない」とか規定する。
そういう言葉を使うと、言霊が発生するぞ。

また、俺は無神論者だと言ったことは無いぞ。
クラークが無神論者だとは書いたが。

俺は日本神道の信者だ。
そして原子力発電は必要だと考えている。
だが思想的には左翼だと自己認識しているｗ

これらについても、これ以上議論するつもりは無い。
そんなヒマも無い。

繰り返す、スルーをいいかげん覚えるんだ。
克己だ。
4235：闇：2011/08/29(月) 18:57:09: おっと>>4324は俺だ。
ではさらばだ

HAHAHAHAHAHAHA!!
4236：闇：2011/08/29(月) 18:59:28: 未来レスじゃーんw

>>4234な。
4237：イラストに騙された名無しさん：2011/08/29(月) 20:58:30: 酔っぱらった状態でレス書くのはやめとけ。
あとで恥ずかしいぞ
4238：ますだ：2011/08/30(火) 12:07:07: え？　言霊が発生する？　日本神道の信者？
ほんとうにおっちゃんがそんなことを？
サイエンスはどこに行っちゃったんだ。
私が「反重力は可能、負の質量が……」って言っただけで
すごい勢いでトンデモ扱いしてきたのに。

おっちゃんって複数いるのかな。
4239：イラストに騙された名無しさん：2011/09/01(木) 19:38:41: >>4238
信仰を持つことと、科学的であることは相反しないだろうｊｋ
4240：イラストに騙された名無しさん：2011/09/01(木) 21:03:37: 病は気から。は科学だけどね。

ますだもそういう言葉の枝葉にこだわってないで、ちゃんと忠告部分を読めばいいのに。
4241：ますだ：2011/09/01(木) 21:19:32: >>4239
そりゃ矛盾しないけどよ。
おっちゃんの普段の言動と矛盾してるんだよ。

おっちゃんは
俺が少しでも既存の科学から外れたことを言ったら
疑似科学プギャーって言ってくるのに？
でも自分は……言霊ぁ！？

ちゃんと忠告部分を読めばいいのにって？
「どんな目に合わされても我慢しろ」ってのが忠告なのか？
死ね死ね死ねって何十年間もずっと言われて、
隠していたことを全部ベラベラ喋られて、
さんざん嘘までバラまかれて、
でも我慢しろって、それが忠告なのか。
4242：ますだ：2011/09/01(木) 21:21:54: おっちゃんが「いじめっ子を許せ」とか言ってくる理由がなんとなく分かった。
おっちゃんは「攻撃」が現在進行形のことだと思っていない。
何十年も昔のことを思い出しているだけだと思っている。
話が噛み合わないわけだ。
4243：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 14:43:03: >>4241
これは科学ですといいながら疑似科学を語るのと
これは非科学ですといいながら迷信を語るのとでは
態度が違うのは当然で矛盾しないだろう。

> おっちゃんは
> 俺が少しでも既存の科学から外れたことを言ったら
> 疑似科学プギャーって言ってくるのに？
> でも自分は……言霊ぁ！？

増田がこれは科学。とか言いながら疑似科学を語るからだろう。
これは与太話で非科学という文脈で語れば突っ込まないだろう。

件のレスは科学じゃねぇって言ってるわけだからな。

> ちゃんと忠告部分を読めばいいのにって？
> 「どんな目に合わされても我慢しろ」ってのが忠告なのか？

何をされても「ペロ…これはいじめ！」とか言ってるキチガイに
つける薬はないな。

> 死ね死ね死ねって何十年間もずっと言われて、
> 隠していたことを全部ベラベラ喋られて、
> さんざん嘘までバラまかれて、
> でも我慢しろって、それが忠告なのか。

だからもうそれはケツモップと関係ねぇよ。

そうやってこれもいじめあれもいじめとかいっていじけていても
なんも変わらんだろ。
少しは前向きに物事を考えることを覚えたらどうだ。

ネット上で増田にグタグダ言っているやつらが、
増田の気分を損ねる以上のことが出来た試しがあるか？
ケツモップされたのか？

なにも出来ない無力な連中なんだからスルーして、
もう少しましなことを考えたらどうだ。
4244：イラストに騙された名無しさん：2011/09/02(金) 22:39:01: というか病気のレベルではないのか？
心療内科にかかることを勧める。

一粒の薬が悩みの大半を解決することもあるぞ。
4245：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 00:30:33: 前に風邪を引いたときに医者にかかる金もないとかいっていたし。
難しいんじゃないの？

精神通院医療の自立支援医療が適用できれば3割負担が1割負担相当になるのだけど。
4246：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 20:00:37: >>4245
一ヶ月に２８日も働いてて一人暮らしのやつが
そんな貧乏なわけないんだよ。
２８日働いてるのが嘘か、貧乏が嘘か、
さもなくば俺達に隠している浪費癖があるのか。

最近の増田を見ていると、嘘を嘘で塗り固めて、それを誤魔化すためにさらに嘘をついて、
自分でも何がなんだか分からなくなっている感じだ。
4247：イラストに騙された名無しさん：2011/09/03(土) 20:06:41: しらんがな
4248：山犬。：2011/09/04(日) 02:15:42: 私の古い友人に転職を繰り返し、派遣社員をやっていたヤツがいた、
俗に言う「ワンコールワーカー」だったらしい。
そいつが言う内容をまとめると、経済的にきつくなる理由は以下の
ようなものだったと思う。

１．拘束時間が長いけど、業務時間は短い。
２．仕事現場が遠くても、交通費は支給されない。
３．現場が良く変わるので、昼食でリーズナブルな場所を確保できない。
４．昇給とボーナスがないので、突発的な出費に対応が出来ない。
4249：山犬。：2011/09/04(日) 02:16:09: １．
普通のサラリーマン的な平日のAM8：30-PM5：00が業務時間という訳じゃなく、
集合2時間前の業務はAM10：00-PM3:00とか、業務は18：00-26：00とかで、
時給がそこそこでも１日の収入は5000-8000円とかにすぎない。

２．
現場までの交通費で、往復750-1500円程度の出費がかかる。
現場もよく変わるので、定期券を持っているわけでもない。
深夜に業務終了だと公共交通機関の時間を待つ間にも出費がかかる場合もある。
（珈琲ショップ、缶コーヒー等、夏は暑く冬は寒いから）

３．
現場の周囲環境に精通していないので、昼食で安くて美味い定食屋を
探し出すこともできず、表通りに面した割高なお店を利用する。
もしくはコンビニになり、安くはすませにくい。
手弁当にするにも夏場は食中毒もある（料理スキルの問題ではあるな）

４．
季節的なものや、年代的なもので、小さな出費（5-10万）という事態が
あるのに対応できない。
コートやスーツの新調（季節＆体系変化）、年末年始の帰省交通費、
冠婚葬祭での出費、減価償却的な買い物（ＰＣ、自転車）、
小さな事故での怪我、病気、自動車車検や修理費用などなど。
4250：山犬。：2011/09/04(日) 02:17:31: ５.
そしてそれらとは別に、もしくは総合的なものとして、
何より気分的というか、精神的に疲れるのは「待機」の問題もあるらしいよ。

「待機日」という意味では、毎日が仕事日のよう精神状態で待っているので、
自宅にいても、安心して休めないんだって。
仕事があるかないかは、前日の夕方や夜までわからず、下手すれば当日朝だから、
普通に働いていた頃の、週末夜のリラックス感は持てないようだ。

「待機時間」という意味では、契約業務という状況から「決して遅れてスタート
はできない」ので、業務前の集合時間がすごく早くて、落ち着かない場所で
待っているのは、それだけで疲れるとか。
仕事が終わった後も、一息入れることなく現場から立ち去るのも疲れる。
これは、入学試験とか面接とかを想像すると分かった、私もそういう時間は苦手だ。
確かに落ち着かない。

後は何より「長期的な計画が組めない、将来に明るい展望（夢）が持てない」
ことだってさ。10年後どころか来年、下手すれば来月の予測もできないと、
明るい気分にならないし、なりようもないだろう？　て言ってた。

（今度の冬の休みで海外旅行に行くんだ）
（今年の冬は、新しいコートを買おう）
（来年は、新しい車が欲しいな）
（将来的に、あの娘と結婚したいな）
（いつか家を買おう）

悲観論者か皮肉屋か、もしくはその両方かに、ならざるえないようだ。
4251：ますだ：2011/09/04(日) 07:20:21: お、警備員の仕事とまったく同じだ。
交通費がバカみたいにかかるあたり。
もう何から何まで完全に同じだ。
５０００円の仕事のために２０００円かけて往復するとかざらにある。
もうバイク乗って、無理やりにでも通勤を楽しむしか無い。

前日の深夜まで、どこの現場に行くか分からない、というのは私もそうなんですが、
どうもこれ、現場仕事（土木作業とか大工さん）の人たちにとっても異常なことらしく、
びっくりされます。
4252：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 11:31:49: なるほど。
いじめられているわけですね。
4253：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 16:11:35: 昔バイトで警備員やってたけど、普通に交通費出てたが。
今は出ないのかな、経費節減とかで。
4254：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 20:39:39: >>4250　>>4251
でも、そういう不安定な仕事を選んだのは本人でしょ？
どうして社会のせいにするの？　自己責任は？
4255：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 20:40:18: でた自己責任。
今宵、増田先生が炎上する
4256：イラストに騙された名無しさん：2011/09/05(月) 20:22:45: ＥＣＲＲを信じてる基地外増田には何を言っても無駄ｗｗ
4257：ますだ：2011/09/05(月) 22:41:03: >>4253
出ないところが増えている。
私も、１９９６年～１９９９年に働いていた会社は
日給８５００円プラス交通費だった
いまにして思えば目もくらむ高給

いまの会社も、２００４年ごろまでは
日給８０００円プラス交通費だった
4258：山犬。：2011/09/05(月) 23:40:58: >>4257
不況だからか。
経営的には、やっぱり人件費コスト減がてっとり早いんだろうな。

個人的には、デフレと物欲低下で、出費も減っているから
生活上は気にならずにすんでいる。
4259：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 04:37:40: え、日給８千でないの今？
昔は稼げたバイトだったんだけどなー。
4260：イラストに騙された名無しさん：2011/09/06(火) 04:43:16: 気になったので調べてみた。
昔より確かに１～２千円安いけど、流石に交通費無しって珍しくね？

ttp://www.alc-prostaff.jp/category/1277572.html

まぁ、求人票通りの条件じゃない確率も、昔より高いのかもしれんが。
4261：ますだ：2011/09/06(火) 06:59:31: >>4260
うちの会社も求人情報誌や面接では交通費支給と言っていた。
でも働くと出ない。

ますだ「なんで支給されないんですか、話が違うじゃないですか」
内勤「交通費支給とは言ったけど別途支給とは言ってないでしょう。
　日給の中に含む形で支給してるんです」
ますだ「いや、その理屈はおかしい（ＡＡ略）」
4262：イラストに騙された名無しさん：2011/09/07(水) 20:13:20: >>4261
きみはじつにばかだな（ＡＡ略）
4263：ますだ：2011/09/08(木) 18:37:10: 今日、「いい加減にしないと電気を止めます。今すぐ止めます」って東電の人が来た。
明日まで待ってもらった。
やべー。
今日が出勤日だったら、何も分からないうちに止められていた。
しかし、たまたまお休みで、家に私がいた。
やはり神はいたのだ。
4264：イラストに騙された名無しさん：2011/09/08(木) 18:39:53: いくら増田だからって、電気を止められるまで滞納しないだろう。
なりすましをするならもうちょっとマシななりすましをやれよ。
4265：イラストに騙された名無しさん：2011/09/09(金) 14:33:19: 健康ランドの抽選外れましたネタのブログ読むと、
そんくらい追い込まれていても不思議じゃない気もするけど。
4266：山犬。：2011/09/10(土) 00:44:13: 健康ランドの景品の石鹸なんてドコで換金できるんだろう。
ハードオフか？
お歳暮や結婚式の引き出物用ブランドタオル類があの価格なら、
缶コーヒー代にもならないと思うけど。

一人暮らしで収入に困窮すると、本当にスゴイことになるらしい。
個人的に経験した話では、一時期失業していた友人に就職が決まり
「よかったね」と皆で話していた。
けれど、そいつはその後、妙にギスギスしている。
「久しぶりの会社勤務で疲れているんだろう」と個人的には思っていたが、
半年後、穏やかになったソイツに「あの頃は大変だったの？」と聞くと、

「いや貯金が底をついていてね、初任給が入るまでのひと月は、
　ガスが止められていたんだ。水も１週間ほど止まった」

風呂は水シャワーで、食事は電子レンジもの、水が止まると
トイレはすぐ向かいの公園ですませ、シャワーは市民プール、
夏場でなければ死んでいたと語った彼の笑顔は凄みを増していた。

電気とネット環境は維持していたんだよな、チャットで会話してたから。
一番の恐怖は「孤独」だったのかしら。死にいたる病。

しかし、水道が止まるとトイレも使えないもんな。起床時とか微妙。
そして高熱水料金が「止まる」というのは、未払い金が２ヶ月３ヶ月
溜まっている状態な訳だから、それを復帰させるのは結構まとまった
額が必要らしい。
（友人は交渉し、１ヶ月分払うからとりあえず復旧してもらったとか。
　そして翌月の給与で全額清算）

大変だよな。
両親と仲がよく、理解と余裕があれば、一時実家に身を寄せるという方法も
あるんだろうけれど、田舎だと再就職は結局難しいからね。
彼のご実家ってドコなんだろ。
4267：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 04:49:30: >>4266
上下水道料金なんて2ヶ月に一度2000円とかだし、ガスも月1000円ちょっとだろ。
仮に半年滞納したとしてもあわせてたかだか一万円強なわけで、「まとまった額」とはいえないと思うけどなぁ。
家賃と比べれば。

プロパンならもっと高いけど、その場合そんなに滞納させてくれないので、やっぱり似たような額になると思うけど。
4268：山犬。：2011/09/10(土) 12:29:54: 私（と友人）の住んでいる土地に関して言うなら北国でね、
煮炊きにシャワー温水でガス代は夏場でも月額8000-9000円。
上下水道は月額2000円で２ヶ月毎に4000円の支払い方法だね。

でも、彼の住んでいる場所は東京か…風呂も無いようだしな。
4269：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 14:00:54: http://www.water-supply.hachinohe.aomori.jp/guest/santei/santei.html
八戸あたりだと月1800円か。

ガス料金が8000～9000円ってことは
http://www.hachinohe-gas.co.jp/pdf/ryoukin201110.pdf
によれば30～40m^2も使ってるってことなんだけど、そんなに使うものなの？
夏に？
状況からすると独り者だよね？
なんに使うんだろう。
4270：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 22:27:35: >>4269
犬さんは道産子だから八戸ではない。
きれい好きで、お風呂じゃね？

まあ増田の家には風呂もないし、やつはガスなんてほとんど使わないはずだが

>>4267
「家賃と比べれば」ってのはそのとおりだが、人間、家賃だけはたいがい払うものだ。
まず家賃の支払いをやめてほかにまわす、という貧乏人は聞いたことがない。
ガスを止められる恐怖とホームレスになる恐怖では後者が勝るのだな。
4271：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 23:54:14: >>4270
八戸なのは単にオレの北国のイメージが青森だってだけで深い意味はない。

で、風呂桶一杯(200l)の給湯で必要なのは都市ガスでせいぜい0.6m^3程度。
毎日沸かしても30～40m^3にはちょっと届かない。
さらに煮炊きを毎日(最大火力で)1時間して、0.3m^3x30hで、あわせてなんとか30m^3弱

現実的にちょっとないんじゃないの？
少なくともこんな使い方をするのが普通とはちょっと考えられない。

ボられてるか、もれてるかどっちかじゃないかとおもう。
4272：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 01:00:58: じゃあ消去法で、プロパンなんじゃね？
4273：山犬。：2011/09/11(日) 01:06:40: >>4270
うん、私は道産子で札幌在住。
シャワーが１日２回（朝と夕方）で、場合によっては３回（就寝前）
環境に手厳しくて、すまん。

>>4271
私のマンションはプロパンなんだ。高いよね。
煮炊きは、パスタ・蕎麦・素麺と麺を茹でる料理が多いい。
あとカレーとかでも長時間火を使うね。先月の使用量は5.9㎥、8778円。

で、友人に聞いたら彼は都市ガスだった、月額3500円ぐらい。
4274：かしわぶ：2011/09/11(日) 05:12:05: 俺は引き落としにしてないから払い忘れてよく止められるよ。
向こうもいい加減にしろって思ってるはず。
4275：山犬。：2011/09/11(日) 12:44:23: >>4274
私は今でこそ光熱水・携帯電話は「引き落とし」にしているけれど、
しばらく前までは「払い込み」方法だった。

コンビニで支払えたから、夜間休日関係なく処理できたのでそう手間でも
なかったことと、１回ごとに支払った方が金額を意識して節制するクセが
付くかなと思ってね。

携帯電話料金では、100円の別料金を支払って明細を付けてもらっている。
ああ、先月は高かったけど、あいつとこいつにずいぶんと長電話をしたん
だったっか、とか思うと自然に少し行動が抑制される。
一人暮らしが長くなると無軌道になりやすいからねぇ。
4276：ますだ：2011/09/11(日) 23:27:15: 「自動引き落とし」だと必ず引き落とし不能で請求書が送られてくる。
だから払込方式にしている。
毎月、一定の期日までに用意するとか、無理。
お金があるときに払うしかない。
お金が消えてしまう前に払えるだけ払っておく、払いきれなかったら諦める、
みたいな。

犬さんのご友人は、ガス代より先に、食べ物に不自由しなかったのですか？
わたしは、電気代やガス代を払えたのは良いんですが、食パンくらいしか食べられない生活です。
こないだどうしても我慢できなくなって、シュークリームとアップルパイを買ってしまったのです。
頬張った瞬間、頭の中にぴかーっと光が広がって、体が震えだして、気持ちよくて失神しそうな感じでした。
4277：イラストに騙された名無しさん：2011/09/11(日) 23:36:00: なんで引き落とし口座が空っぽになるのか。
わけ分からないなぁ。

貯金ないの？
4278：ますだ：2011/09/12(月) 00:03:59: >>4277
ない。貯金箱に小銭が貯めてあったけど、それも先日使った。
給料が１週間に４万円くらいもらえるけど、もらったその日のうちに、
いろいろ支払いがあって、ほとんどなくなってしまう。
わずかに残った５０００円～１万円で、次の給料日まで生きる。
4279：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 00:06:42: 病気/怪我で寝込んだら即詰むねｗ
病院にかかる金があるとかないとか以前の問題で。
4280：ますだ：2011/09/12(月) 00:09:03: >>4279
そうそう。
３、４日休んだら、もう終わる。
２００９年に、じっさい一度おわった。
（支払いが破綻した、ということ）
4281：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 00:18:58: それでも貯金しようとは思わないんだ。
4282：ますだ：2011/09/12(月) 00:22:03: >>4281
したいのは山々だが、この状態では無理です。
この生活をもう４，５年続けてるが、あと３年くらいで、
貯金できる状態になる。それまでの辛抱。
4283：山犬。：2011/09/12(月) 00:48:08: 経済的に困窮していたのだから、苦労はしていたのだと思うよ。

それでもまだ余力（貯金＆失業手当）があるうちに（また給与が入るとすぐに）
格安の袋ラーメン、パスタ、米を買い込んでおく習慣があったようだ。
最低限の炭水化物があれば、短期間ならなんとかいけるらしい。

あと、友人が多いやつだったから、手土産やおごりで「週末のご馳走」を
食べていたみたいだね。
私も理由を付けて、そいつの好物を一緒に食いに行った。
小さなお願い事を作って、ヒマだからといって一緒に食事をして、支払いを持つ。

彼は、物怖じせず、交友範囲が広く、喋りが上手い、小器用な奴だ。
ヒューマンネットワークもある意味財産。

あとは基本的に「贅沢」と呼べるものは全て我慢してたんだと思う。
大好きなコーラと煙草だけはやめられなかったようだけれど、
格安２リットルペットやゴールデンバットでしのいでたのを覚えてる。

でも、短期間（１年程度）だったからできたんだと思う。
長期間ずっと節制・節約・我慢ばかりでは、やはりつらいよね。
4284：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 01:00:21: 1万円余ったときに5千円貯金しようとは思わないんだ。

そもそも月に12万の固定費ってなんなの？

うちの場合でも
家賃：60k
電気： 3.5k
水道： 1.5k
ガス： 3.0k
電話： 5k
こんなもんなんだけどなぁ。
4285：ますだ：2011/09/12(月) 23:11:30: >>4284
言いたいことはわかる。
でも１万円余ったときに５０００円貯金したら、
（つまり財布の中に５０００円しか入れなかったら）
交通費が足りなくて出勤できなくなる。
だって、次の１週間、どれだけ交通費がかかるのか不明なのだ。
どこの現場に飛ばされるかわからんのだから。
最悪の場合、一週間の電車賃だけで１万円を超える。

飯は抜ける。同僚の食べた魚の尻尾とか、賞味期限の切れたパンとか貰って生きることもできる。
じっさいにやってる。
電気も電話も止めて良い。
「いい加減にしないと差し押さえます」という赤い封筒が来てからが勝負だ。
たったいまポストを見たら入っていた。
しかし交通費は減らせない。
4286：イラストに騙された名無しさん：2011/09/17(土) 18:59:10: もはや小説を書くとかいうレベルじゃないな……
4287：ますだ：2011/09/18(日) 00:54:06: こういうレベルだから書くんだ。
世の中の独身男が楽しんでいる娯楽のほとんど全てを諦めざるを得ない。
だが小説を書くのは基本的にタダ。
4288：かしわぶ：2011/09/18(日) 01:02:53: せっかくそんな環境で書いているのだから「ライトノベルだから」とか「こういうのがウケる」
とか小賢しい事考えてないで情念のみをブチ込んだ作品で堂々の正面突破を果たして欲しい
4289：イラストに騙された名無しさん：2011/09/18(日) 16:10:55: ますだは私小説書いた方が受けそうだよな。
ラノベフォーマットで書くと、
作者のルサンチマンが透けて見え過ぎて娯楽性落としてるけど、
作者のルサンチマン露悪してこそナンボの私小説なら、
むしろそれが魅力になりうるかもしれんし。
4290：イラストに騙された名無しさん：2011/09/18(日) 21:09:37: >>4289
自分の惨めさを客観視して面白くするのは、彼にまったく欠けている能力だよｗ
道化師は馬鹿には務まらない。
サーカスで一番の知恵者が道化師をやるんだ。
4291：イラストに騙された名無しさん：2011/09/18(日) 21:42:52: 己を客観視してる奴の私小説なんて面白く無いって。
むしろ露悪的に己のドロドロした部分を晒しまくるようなものがいい。
4292：イラストに騙された名無しさん：2011/09/19(月) 20:52:20: >>4287
いや、あんたもう小説とか言ってられるレベルじゃないよ。
じきに一発事故か病気やって行動不能になるのが目に見えてる。
余力のあるうちにメンヘル装って生活保護を受ける方法を考えた方がいいよ。
自分が最底辺だという自覚ある？
ここで病気や事故や解雇食らったら、あんた次はもうホームレスだよ。
4293：かしわぶ：2011/09/19(月) 21:35:41: 左翼魂が国の世話になるのを是としないのであろうか
4294：ますだ：2011/09/19(月) 23:29:05: >>4292
革命を呼号する者が、頭を下げて日本政府に助けてもらうのは、
筋が通らない。
生活保護は受けたくない。
（これは私個人の意見にすぎない。左翼全体の意見ではない）

もと赤軍派のおばちゃんが生活保護を受給していて、
スルメ盗んで御用、
という記事を読んだとき、なんともいえないモニョモニョ感が。
敵の情けは受けぬ、とは言えないのか。
4295：ますだ：2011/09/19(月) 23:34:56: まあ生活保護の根拠は現行憲法の第２５条であって、
「情け」なんてものに基づいているわけではないんだけど。
「プーッ、クスクス」という日本政府の声が私には聞こえるんだ。
4296：ますだ：2011/09/19(月) 23:39:58: 左翼活動家は今の日本を倒したいはずなのに、
現行憲法は「敵の法律」であるはずなのに、
なぜ「××は憲法違反！！！！」と口癖のように叫ぶのか。
よく分からず、尋ねてみたが、明確な答えはなかった。
察するに、「敵のものを武器として使って何が悪い、賢い戦法ではないか」
ということだろうか。
4297：ますだ：2011/09/19(月) 23:43:56: >>4292
よく読み替えてみたら、「小説を書くな」とは言ってないな。
「小説がどうというレベルではない」って発言は、「書くな」と言っているように見えて、
実は言ってない。

どんな貧乏だろうが、
生活保護を受給しようが、するまいが、別に小説書いても良いよね。
あなたの言いたいのは、
「小説を書くことだけが、貧乏脱出法だと思うな、他の手段も考えろ」
ってことでしょう？
4298：山犬。：2011/09/20(火) 01:37:29: 優先順位の問題じゃないかな。
4299：かしわぶ：2011/09/20(火) 06:37:38: 国を良くするために革命したいんだろうから、実体験として受けてみるのもいいんじゃないか。
やってみたけどこれじゃ無茶苦茶だった、というなら糾弾するにも説得力出るし。
助かったのなら、その制度はこのまま残せばいいという結論にもなるだろうし。
よく叩かれてるけどその現状で保護受けても誰も責めないというかそういう人のための制度なのでは。
4300：イラストに騙された名無しさん：2011/09/20(火) 18:19:24: 「よろしい、生活保護の身に甘んじよう。
だがこれは膝を屈したわけではない。
これは国家への呵責なき攻撃である。
敵たる国家の財を消耗させるため、起死回生の攻勢である。
なるほど、他者から見れば、我は哀れなひとしずくの水滴にすぎぬであろう。
しかしこの水滴は、歳月の果てには巌をすりへらし、盤石たる国家を必ずや穿つ。
革命はここから始まる！　ますだの次回作にご期待ください！」

くらいのことが言える神経があったなら、ますだも大成しただろうになあ。
「誰にも迷惑をかけたくない。国にも頼りたくない」って、
氷河期負け犬のセリフテンプレ筆頭やん。個性のカケラもねえ。
4301：イラストに騙された名無しさん：2011/09/20(火) 18:38:33: >>4297
>「小説を書くことだけが、貧乏脱出法だと思うな、他の手段も考えろ」

いや全然違う。
そもそも小説は貧乏脱出方法の数のうちに入っていない。
小説で一発当てて大金持ちとかいうのは、
馬券や宝くじ買ったおっさんが、当たったときの夢語ってるのと一緒だから。

そういうヨタ話じゃなくて、あと数年のうちにかなりの確率で、
10年のうちにほぼ確実に来る時のことを想定した話をしている。
あんたはもう、そういう歳になったんだよ。
4302：ますだ：2011/09/20(火) 23:43:14: >>4301
数年どころか、あと半年も待たずにホームレスになる可能性が高いよ。

で、私が、あと数年のうちに働けなくなって死ぬとして、
なぜ生活保護が、その回避法になるのですか。
生活保護うけたって別に金持ちにはならないし、
その後、職業をステップアップできるわけでもない。
たんに「働けなくなって死ぬ」日付を少し未来に伸ばしているだけでは？
その後の展望が全くない、という点では、アルバイト生活続けるのと一緒でしょう。
一時的な緊急避難として、働けなくなった人に生活保護を勧めるのは、まあわかるけど、
別に受けたって根本的な問題は何も解決していないわけで。

受給してる間に小説書けって事かな、とも思ったけど、
どうもそうでもなさそうだ。
4303：ますだ：2011/09/21(水) 00:07:51: >>4299
＞誰も責めない

いや責める責める。
もちろん役所がＯＫ出す可能性はあるけど、
でもネットで生活保護叩いてる人たちは、私程度の窮状では到底納得しないｗ
連中は凄まじい。

「パソコンがある。まずこれが贅沢。
　バイクに乗っている。論外。
　たまにゲーセンに行く。氏ね。
　ゲームもバイクも全て売れ。
　食費で使って良いのは１日３００円まで。
　それ以上は贅沢で浪費」
　「まず親など家族に頼れ」
　「そもそもそんな貧乏はあり得ない。どこかで浪費しているはず」

　こう言われるね、間違いなく。
　だって連中はうつ病や統合失調症さえも「気合が足りない」「怠け病だ」
　とかいって仮病扱いだもん。
4304：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:32:39: いやごめん、図らずも誘導尋問したみたいになっちゃったんだけど、その理屈で言うと
アナタ、「国にあざ笑われる」のがイヤなんじゃなくて「ネットのみんな（しかもごく一部）
に責められるのがイヤ」って話だよね？
俺さ、今までの活動もあるだろうし、「国に笑われてるみたいだから頼りたくない」は
理解できるんだけど、ネットで狂的に生活保護受給者を否定している連中の雑音が気になるから、
というのは全く理解できない。言わなきゃいいじゃん。
4305：ますだ：2011/09/21(水) 00:37:55: >>4300
私は「氷河期負け犬テンプレ」と呼ばれる人々の中ではちょっと事情が違うからなあ。
わたしが貧乏なのは「宗教活動や政治活動など、やりたいこと、信じることをやってきたから」
ですよ。
はっきり言っちゃうと、ふつうに就職して結婚して、という人生を絶対にやらないと決めて、
みずからそういう人生に背を向けて突っ走ってきたんですよ。
「そういう人生をやろうとしてもできない」のかもしれないが、
しかし「そもそも、やりたくなかった」から「やらなかった」。
そういう人間が、いまさら
「いまの生活を脱出して普通の生活がしたい」
「そのために生活保護を受給したい」
って言い出すのはおかしくないですか。
4306：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:41:43: なんかしらんがいつになく言い分が破綻し始めているので少し落ち着いてはどうか。
あと多分、誰も他人の台所事情に深入りしようとは思ってないので「生活保護は受ける気ないよ」
と言えばこの話は終わりです。
4307：ますだ：2011/09/21(水) 00:42:55: >>4304
いや違う違う。
私の書き方が悪かったけど、
「ネットで責められる」と「それが嫌だから受給しない」は別口の話ですよ。
いまだって叩かれているけど、叩かれたことをぜんぶやめているわけではないでしょう。
いや正しいのは私だ、という確信があればやめない。

かしわぶの「今のあんたの状況であれば受給しても誰も責めない」という、
その部分に対して「いや責める」と機械的に答えただけです。
前後の文脈・意図を読まなかった私が悪かった。
4308：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:43:46: 痛くない腹探られたくないのなら「う～ん考えてみます」とでもお茶濁せば終わりですよ
4309：かしわぶ：2011/09/21(水) 00:46:00: まず俺が「左翼活動をしてきて国に頼るのはどうも……」という文脈に対してこんな解釈も
あるよ？　と提示した部分をすっ飛ばして、そこにだけ脊髄反射で「いや責めるよ？」なんて
返してる時点でアナタちょっとほんとに取り乱してますよ？
4310：イラストに騙された名無しさん：2011/09/21(水) 21:18:02: 破綻しているのはますだの人生だよ。
自分の妄想に向かって特攻していく様は、戦前の特攻隊と同じだな。

生活保護は、就職だと考えたほうがいい。
生活保護というお仕事に転職するんだよ。
就職活動はしなきゃならないがね。
4311：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 12:25:23: へー、貧乏になるほど宗教活動や政治活動を展開してきたとは知らなかった。

高校生だかのときに雑誌に送った小説が読者コーナーに載ったために
小説家の才能があると確信し、大学進学も正社員の道も蹴っ飛ばして
腰掛けでアルバイトしているうちに小説で大成功と思っていたら
アルバイトのまま今まで来ちゃって何かジリ貧とか、そんな感じだと思ってたよ。
4312：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 16:34:51: >戦前の特攻隊

どういうことだよwwwwww
4313：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 20:32:24: 左翼活動しているから国には頼れないっておかしくね？
日本がますだでも生活保護を受けられるような国なら、
それはそれで左翼の勝利じゃね？
4314：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 07:26:08: やだなあ左翼が勝利しちゃったら
もう左翼活動できないじゃないですかｗ
4315：イラストに騙された名無しさん：2011/09/23(金) 20:45:56: >>4311
増田の小説が雑誌に載ったのは就職後
4316：ますだ：2011/09/23(金) 23:41:43: >>4310
結論から言うと、
「働けないときに一時的に受ける」のは百歩譲ってアリかもしれないが
「職業にする≒年単位で受け続ける」のは嫌だ。
それだと、かしわぶの言う「実態を知るために体験せよ」からも外れるし。
「メンヘルを装って」とかインチキするのは論外。

あくまで私の中のルールに抵触するという話で、他の左翼にどうしろとは言いませんよ。

なに、特攻隊ですって？
むしろ特攻隊と同列視されるのは名誉なことです。
4317：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 11:21:36: >メンヘルを装う

だからマジで一回心療内科に行けと
4318：イラストに騙された名無しさん：2011/09/25(日) 12:35:47: や、ますだは勘違いしている。
4310は「戦前の」特攻隊といっているのだ。
戦前にいた特攻隊ってのはおそらく、愚連隊みたいなチンピラ集団のなかで
抗争などになった際に真っ先に敵に突っ込んでいく鉄砲玉みたいなものだろう。
それでも名誉なことかい？
4319：ますだ：2011/09/25(日) 22:35:35: >>4318
特攻隊といえば
１，旧日本軍の体当たり部隊（神風特別攻撃隊など）
２，旧ドイツ軍の体当たり部隊（エルベ特別攻撃隊）
３，韓国の特殊部隊
この３種類で、たいていは１ですよね。
チンピラの鉄砲玉、という意味の特攻隊は存じませんでした。
「戦時中」を「戦前」と誤記する人は大勢いるので、
（私も過去に何度か間違えた）
戦前という言葉にはツッコまず、「いわゆる神風特攻隊のことだろう」と解釈していました。
4320：ますだ：2011/09/25(日) 22:40:43: 神風特攻隊がどういう人達であるかは、解釈によって異なります。
洗脳された哀れな犠牲者、という解釈も、
民族精神の発露であり理想の日本人、という解釈も。
ただ、どういう解釈をとるにしても
「私利私欲を目的とする人々ではなかった」ことは確実です。
米軍にしても原発にしても、政治活動をやっていると、
「カネが欲しくてごねているだけだろう、金持ちが妬ましくて足を引っ張りたいだけだろう」
と中傷されることが頻繁にあります。
特攻隊のようだ、というのは、「少なくともカネが欲しいわけではない」
と認めてもらえたわけですから、けっして悪い気はしません。
4321：かしわぶ：2011/09/26(月) 16:43:49: そういえば最近、左翼の友達が出来たので是非いつか淳と引き合わせたい
4322：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 22:26:54: 「本当の左翼」は増田のような「売国奴」とは水と油だよｗ
4323：イラストに騙された名無しさん：2011/09/27(火) 01:41:54: ますだのイラッと来るところが全開だなｗ
4324：イラストに騙された名無しさん：2011/10/04(火) 21:40:33: つうかなんで郵便局に勤めながら小説を書きためるってことをやらなかったのかが謎。
4325：ますだ：2011/10/06(木) 01:32:54: 郵便局で働くのが嫌で嫌で仕方なかったから。
いまでも絶対に戻りたくない。
それでも３年くらい我慢したけど。
4326：ますだ：2011/10/06(木) 01:35:05: 郵便局を辞めることができた日の、
「幸せ！　もう明日死んでもいい！」というほどの喜びはいまでも克明に思い出せる。
まあ、その喜びは長続きしなかったけど、その瞬間は本気。
4327：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 04:16:10: 相変わらず先生の貧乏ネタはパンチがきいとるにゃー。
マジで来年あたり笑えないレベルまでいきそうだ。

笑える範囲で踏みとどまってくれ。
4328：イラストに騙された名無しさん：2011/10/11(火) 23:20:33: >>4325-4326
こういうのを見ると、例の配達物捨てて懲戒ってのもまんざら嘘でもないかもしれないと思えてくるな。
4329：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 21:35:17: メディアファクトリー８０億円って、高いんだか安いんだか。
4330：ますだ：2011/10/12(水) 21:42:43: ＭＦ買収の話は今知った。
わたしは安いと思った。
あんだけ飛ぶ鳥を落とす勢いの、あんだけ売れる作品を沢山抱えている会社が、
業界有数のレーベルが、反角川連合最強戦士が、
たかだか戦闘機１機くらいの値段。
うーん、出版というのは、いいやコンテンツ事業というのは、
大きいように見えて小さい世界なのか……
4331：イラストに騙された名無しさん：2011/10/12(水) 22:40:23: ベン・トーのアニメで尻モップが出た。
角度的に入ってない感じではあるが。
4332：ますだ：2011/10/12(水) 22:59:11: 半日は歩くのも難儀して、３日は血便が止まらない、それが真の尻モップ。
4333：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 00:05:29: ワンピの作者なら、洒落で買えそうな価格だ、メディアファクトリー。
4334：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 17:06:24: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://prof9pop.web.fc2.com/hrk/
4335：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 22:16:33: なんか過去ログを読んで思ったのだが
増田って、都合の悪い話題が出ると、露骨に流そうとするのな。
理念ではなく実生活の話を振られると特に。
「彼女つくろうよ」って言われた時の顔真っ赤っぷりは凄いじゃない。
4336：ますだ：2011/12/25(日) 05:47:17: 「そんなに貧乏なら小説を書いている場合じゃない」とは言うのに
「彼女を作っている場合じゃない」とは誰も言わない不思議。
彼女って家賃を滞納してまで作るものかね。
いつか生活に余裕ができたら、としか言いようがない。
何年先の話になるか想像もできないが。
4337：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 15:23:59: 彼女ができればもう少し生活を何とかする気になるんじゃないの？
4338：ますだ：2011/12/26(月) 00:14:25: >>4337
どう考えても話が逆で「いわゆる交際費」がないから、ギリギリ生活が成り立っている。
あと月に１万円、出費が増えたら、わたし本当にホームレスだよ。
どうせ数年以内になるんだから、最後に良い思いをしてからホームレスになろう、
という捨て鉢な考えなら、まあ、アリかもしれないけど。

でもやっぱり嫌だね。
時間も全く余裕が無いし。
なんで作らなきゃいけないのかさっぱり分からない。
どうか、放っておいて欲しい。
4339：ますだ：2011/12/26(月) 00:26:30: 「余力のあるうちにメンヘル装って生活保護受けろ」
「彼女作れ」
　この二つの助言（説教？）がいっぺんにでてくるという、このスレ。
　なんなんだか。
　さすがに両立できないでしょう、それは。
4340：ますだ：2011/12/26(月) 00:57:36: いや、よく考えたら両立する必要はないのか。
とにかくいまはとてもとても彼女作るどころではない。
「生活保護を受けるレベル」というのが事実なら、なおのことでしょう。

そもそも「彼女作る」という言葉にすごい反発をおぼえるんだけど……
誰か大切な人がいて、もっと親しくなりたいと願って、その結果として「世間的には彼氏彼女というカテゴリー」
になるんだと思います。
「彼女作る」を最初から打ち出すのは、「有名人になる」を最初から打ち出して小説書くようなもので、
他人にたいしてやめろとは言わないが、わたしはそんな生き方はしたくない。
4341：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 01:29:02: 要するに、ヒモ目指せばいいんじゃね？
4342：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 03:28:58: 彼女ができれば彼女と遊ぶために稼ぎをよくする工夫をするだろ。

稼ぎをよくしてから彼女を作るのが筋だといいたいのだろうけど、
そんなこといっていたら一生稼ぎをどうにかしようと思わないから、
彼女でも作って自分を追い込んでみろってこと。
4343：イラストに騙された名無しさん：2011/12/26(月) 12:53:54: 彼女どうこうより、もっとマシな仕事探せよとは思う。
左翼の癖に、労働環境や条件に関しては、思いっきり泣き寝入ってるし。

日本の戦争責任について、ネトウヨと闘う前に、
自分の労働環境について、闘った方がいいんじゃね？
4344：ますだ：2011/12/28(水) 23:51:45: >>4342
「背水の陣」はたいてい自己満足ですよ。
わたしの経験から言うと「こんなに頑張った！！！」という満足感が得られるだけで、
結果は前より悪くなることが多い。

かりに私が
「私が小説を書くペースが遅いのは仕事があるからだ、
　仕事をやめて自分を追い込めばたくさん書けるはずだ」
　って言ったら、たぶんみなさんアホかって言うと思うんですよ。

　厳しい環境だろうがぬるい環境だろうが、追い込まれていようがいまいが、
　生活に余裕があっても、なくても、時間があってもなくても、
　たくさん書く人は書く。

　お金の問題も彼女の問題も、それと同じだと思います。
　わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる。
　彼女を作らない人生を意図的に選んでいる。
　環境の問題ではない。

　あと、「稼ぎを良くするための道具として」異性と交際するって、なんか嫌悪感あるんですが。
4345：ますだ：2011/12/29(木) 00:06:40: >>4343
これは痛いところを突かれましたね

小泉政権とか大日本帝國とかイラク戦争とか大きな問題にばかり取り組むのは
いろいろ理由はあるんですが、
一言でいって、大きな問題に取り組んだほうが幸せが得られるからです
金銭を積んでも得られない幸せです

ようするに、「人生のための左翼活動なのか、左翼活動のための人生なのか」
という問題だと思います。

かりに私が、
「断固、後者である。私は人間にあらず、革命のための弾丸である。
　血液の一滴に至るまで党に捧げた身だ。
　だから自分自身の労働条件のことなど考えることすら罪悪だ」
　って言い切って、それを言うにふさわしい行動を普段から貫いていたなら、
　茶化されることはないと思います。
　しかし、後者みたいなことを言いつつ、後者ほどの覚悟が全く伴っていないので、
「ただの強がり」と思われて、笑われてしまうのではないか。
4346：ますだ：2011/12/29(木) 00:28:42: どうも、「彼女がいる人」としゃべっていると、常識が違いすぎて面食らうことはあるな。
　某「お前の職場って女いないの？」
　ますだ「いますよ何人か」
　某「こませば？」
　ますだ「はぁ？　しませんよそんなこと」
　某「なんでしないの」
　ますだ「する理由がないからです」

　ますだは「よほど特別な理由がない限り、女を口説くなどあり得ない」と思っている。
　某さんは「女を口説くのは息をするように当然のこと」と思っている。
4347：イラストに騙された名無しさん：2011/12/29(木) 17:48:21: >>4344
> 「私が小説を書くペースが遅いのは仕事があるからだ、
> 　仕事をやめて自分を追い込めばたくさん書けるはずだ」
> 　って言ったら、たぶんみなさんアホかって言うと思うんですよ。

仕事を辞めるのと彼女を作るって方向が逆だよね。

仕事やめたら元に戻るのは難しいけど、彼女作ったら別れて元に戻るのはたやすい。
それが同じように見えてる辺りで、どうかと思うんだ。

> 　お金の問題も彼女の問題も、それと同じだと思います。
> 　わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる。
> 　彼女を作らない人生を意図的に選んでいる。
> 　環境の問題ではない。

なるほど。
その気になれば稼ぐのは簡単だし、その気になれば彼女を作るのも簡単。
であるけれどもあえてどちらも行わない。
というわけですね。

であるのならば、
> 　あと、「稼ぎを良くするための道具として」異性と交際するって、なんか嫌悪感あるんですが。
「今までは稼ぐ気がなかったけど、稼ぐきっかけにする」ならよいのでは？

いまはあえて貧乏な生活を選択しているけど稼ぐ気があれば稼げる増田さんであるなら「稼ぎを良くするための道具として」なんてネガティブな考え方をする必要はないはず。
4348：イラストに騙された名無しさん：2011/12/29(木) 17:51:34: 大きな問題に取り組んで全く成果が得られないよりは、
小さな問題でも解決するというほうがなんぼか
充足感が得られると思うんですが。

増田さんには「成功体験」というものが全くないというのが
いじけ続けている原因だと思うのですよ。

まずは、小さなことでも「成功体験」をすることから回していけばいいんじゃないかと思うのですが。
4349：ますだ：2011/12/29(木) 19:18:51: >>4347
＞その気になれば稼ぐのも彼女も簡単
　いや、簡単とは言っていない。
「私はナニナニの道を選ばなかった」というのは、
「その気になればナニナニなど簡単である」という意味ではない。
　大部分の人間は作家なんて目指してないから、
「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」わけですが、
「その気になれば作家は簡単」とは（たいていの人は）言わないし、思ってないでしょう。
　同様に、お金を稼ぐのは大変なことだし、おそらく彼女を作って維持するのも大変だと思いますよ。
4350：ますだ：2011/12/29(木) 19:21:03: まず確認したいんですが、
「カネを稼ぐために彼女を作って自分を追い詰めろ」と
「彼女という小さな成功をゲットしろ」って
別の人の意見ですよね

同じ人からは出てきそうにない意見なので、
同じ人の意見だとすれば混乱するのですが
4351：ますだ：2011/12/29(木) 19:28:21: >>4347
　＞仕事を辞めるのと彼女を作るって方向が逆だよね。

　「自分に負荷をかけて追い詰めれば今以上の力が出る」という「背水の陣理論」
　という点では同じでしょう。
　「背水の陣理論」そのものを疑問視しているんです。
　
>>4348
　＞大きな問題に取り組んで全く成果が得られないよりは、
　＞小さな問題でも解決するというほうがなんぼか
　＞充足感が得られると思うんですが。

　一般論としてはそのとおりだと思います。
　でも、小さな問題が解決した時、わたしは現に幸せになれなかったんですよ。
　喜びなど、なにも無かったんです。
　小さな問題の解決は、わたしにとって成功体験じゃないんです。
4352：ますだ：2011/12/29(木) 21:45:37: うーん、でも、
「成功体験がない」状態で政治運動を続けると、
外部の人間には全く理解出来ないものを「成功」と位置づけてしまう
（前進している、という感覚が皆無では運動できない。
　だからむりやりにでも前進していると解釈する）
感覚がどんどんずれて、最終的には連合赤軍になってしまう
という懸念はありますね
4353：ますだ：2011/12/30(金) 00:39:10: それから、成功体験の話はひとまず置いておくとして、
「労働条件について泣き寝入りするのは、左翼を名乗る人間として許されないことだ」
という指摘については、本当に痛いところを突かれたと思っています。
労働条件の改善が成功体験であるかはともかく、
左翼の名をけがさないために、労働条件についても戦わなければいけない、
たしかにその通りです。
4354：イラストに騙された名無しさん：2011/12/30(金) 10:42:23: >>4349
> 　大部分の人間は作家なんて目指してないから、
> 「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」わけですが、
> 「その気になれば作家は簡単」とは（たいていの人は）言わないし、思ってないでしょう。

そういう場合は、そもそも「あえて作家を目指さない人生を歩んでいる」
とも思っていませんしいいません。

増田さんもプロ野球選手何ても目指していませんでしょうけど、
「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」わけではないでしょう？

しかしながら、あえて「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」
というのであればプロ野球選手になるだけの能力を持っていなくてはなりません。

作家でも同様。

> 　同様に、お金を稼ぐのは大変なことだし、おそらく彼女を作って維持するのも大変だと思いますよ。

増田さんは裕福に過ごすことが十分に可能であり他人にもその能力が証明できている。
しかしながらあえて「わたしは貧乏な人生を意図的に選んでいる」わけですよね？
もしそうでなければ単なる負け惜しみでみっともないだけです。
4355：イラストに騙された名無しさん：2011/12/31(土) 00:19:19: >>4350
> 「彼女という小さな成功をゲットしろ」って
なんていっている人は誰もいませんよ。
4356：ますだ：2011/12/31(土) 15:00:19: >>4354
＞しかしながら、あえて「あえてプロ野球選手を目指さない人生を歩んでいる」
というのであればプロ野球選手になるだけの能力を持っていなくてはなりません。

　どうも理解できないのですが。
　なぜ、「プロ野球選手や作家や裕福になれる能力」を持っていなければいけないのか。
　そもそもなりたくない、という人間もいて、彼らは「ならない人生」をナチュラルに歩んでいる。
　その人達は、プロ野球選手やら何やらの道を歩もうとも思ってない、そのジャンルでは戦う気もない。
　したがって「負けてない」ので、負け惜しみには該当しない。
　
　「あえてナニナニしない」という言葉を使ったのが間違い？
　「あえて」という自由意志は、どちらの選択もできることを前提にしていると？
4357：ますだ：2011/12/31(土) 15:07:27: 「あえて」という言葉を使ったのが間違いならば撤回します。

私が言いたいのは「プロ野球選手やら何やらになれるが、ならない人生」という意味ではなく、
「プロ野球選手やらなにやらになれるかどうかは分からない。が、なる気がないので、なれる確率はどうでもいい人生」
のことです。
これを負け惜しみといってしまうのは卑屈すぎる。「そのジャンルで戦う気がない人」は敗北者ではない。
戦う気がない人は我慢しているわけでも強がっているわけでもない。
4358：ますだ：2011/12/31(土) 15:09:51: >>4355
あー、失礼しました、「小さな成功」は労働条件改善ですね。

稼ぎを良くするために彼女作れ、という話とは全く無関係なんですね。
4359：ますだ：2011/12/31(土) 15:18:39: どうも>>4347のいわんとすることが分からないんですよね。
つまり>>4347は「あえて、と増田は言っているが、裕福にならない、ではなく、なれないが正しい」
って言ってるんですよね。
能力不足なりなんなりの理由で「なれない」というのであれば、彼女つくろうがなんだろうが、なれないと思うんですが。
私の貧乏はどこまで自由意志で、どこまでが自由意志じゃないのか？
それを確定させないと、「自分を追い詰めれば脱出できる」とかいう話は成り立たない。
4360：イラストに騙された名無しさん：2012/01/01(日) 20:11:20: ますだはじゃれあってないで小説書けよ。
4361：ますだ：2012/01/02(月) 00:30:29: 話が抽象的になりすぎて、自分でもナニを言ってるのかよく分からない。
4362：かしわぶ：2012/01/02(月) 13:48:30: あっ、そうだ。訊くの忘れてた。
淳はさ、原発がなんで儲かるのかって知ってる？
誰に訊いても明瞭な答えが返ってこない。
発電効率とかコストがバカみたいにいいから差額でバカスカ金入ってくんのかなって
思ってたんだけど、そうですとも肯定されないし。
よくほら「金目当ての原発で～」とか言うじゃん。あれさ、他で電気造ったら儲からない訳？
原発じゃないと儲からない理由が知りたい。
4363：かしわぶ：2012/01/02(月) 13:49:37: ちなみに一番「そんな話聞いてない」と思った答えは「アメリカの陰謀」でした。
4364：イラストに騙された名無しさん：2012/01/02(月) 14:10:56: 水力……明らかに効率が悪い上、造れる場所が限られる（上、めぼしい大河川既に建築済み）
火力……CO2問題に対する風当たり＆化石燃料の枯渇
太陽熱……原発作りまくられた頃は技術的に問題外
風力……安定的に電力得られる風吹く場所が限られる
地熱……場所が限られる

原子力……CO2が火力程には出ず、水源があれば（人がいるとこには大抵ある）結構作れる場所が多かった為、
消極的選択で選ばれただけな気が。
結果として、CO2どこじゃないもんをばらまいてしまったが。
4365：かしわぶ：2012/01/02(月) 14:23:18: 俺もそんなもんかなーって思ってたんだけど「原発は儲かるから止めない、あいつらは
金の亡者」って言うから、他じゃ得られない何か金儲けのシステムがあんのかなーって。
税金だけなのかな。原発造ると税金流れ込んでくるってそれだけの話？
とか。そういうの色んな人に訊いたんだけど「誰それが儲かってる」って話は聞くが、
そもそもその金どこから入って来てんの？　は、ようわからん。
4366：イラストに騙された名無しさん：2012/01/02(月) 14:56:11: 税金じゃなくて、電気料金ソースにした、
電力会社（と、その連合体である原電なんか）の銭でしょう。

原発だから儲かるのではなく、電力業界が基本寡占だから、儲かるだけだと思う。
東電年間売り上げ５兆、利益２０００億クラス(一昨年)。
原発なら４基の原子炉の作っても、数年の設備投資費でどうこう出来ちゃう程度に、
キャッシュリッチな業界。
4367：イラストに騙された名無しさん：2012/01/02(月) 14:57:22: 寡占というより、地域独占の方が適切か。
4368：かしわぶ：2012/01/02(月) 16:55:02: なんでそこが気になるかというと、「原発を止めないのは儲かるからだ」っていう煽りが
フカシなのかどうかって事なのよね。原発じゃなきゃいけないのは金のため、って
みんな言うんだけど、それ正解なのかなって。
これが例えば「廃炉にすると廃炉費用もかかるし建設したお金も無駄になるから嫌がってる」
なら俺も分かるんだけどさ。
4369：ますだ：2012/01/03(火) 14:55:46: >>4362　>>4368

「原発をやめないのは儲かるからなのか？」「原発は儲かるのか？」
「ヤツらは金の亡者なのか？」
　いずれも「誰にとって？」「ヤツらって誰のこと？」で回答が違ってきます。

　１，「日本国」が原発をやめない理由
　長年の国策だから。石油ショック以降は、「エネルギーの中東依存度を下げる」という理由が加わった。日本の原発燃料は主にアメリカから買っているので、中東の石油より安定して手に入る。
　核兵器開発の意図があって原発を推進している、というのは、「そういう政治家もいるだろうが、国全体としてそうであるとは断定できない」。
　数十年単位でやってきたことを今更やめるのは大変難しい。アメリカの機嫌をそこねたくないという配慮もあるだろう。

　２，「電力会社」が原発をやめない理由
　これは、「コストが少し安くて、電力の安定供給ができるから」。
　けれど、「コストが比較的安く」は事故や廃棄物処理をできるだけ考えないで算出したコストなので、「事故はこれからも起こるに違いない、放射能漏れで人が死ぬに違いない」と見積もると全然安くない。
　だから「儲かるかどうかは計算次第」。
　ウィキペディアの「原子力発電」にはコスト試算がいろいろ載っているが、
　低く見積もった場合（経済産業省試算）は天然ガス火力の１割安
　高く見積もった場合（原子力資料情報室試算）は天然ガス火力の３割高

　３、「原発周辺に住んでいる人々」が原発をやめない理由
　原発は雇用や固定資産税という形で現地にカネを落としてくれる。原発が消えてしまったら多くの者が雇用を失う。
　そういう意味では「原発は儲かる」。
　たとえば浜岡原発のお膝元・御前崎は人口３万人。たった３万人しかいない場所に大きな施設ができて、恒久的に職員や労働者が集まる、というのは非常に経済的影響が大きい。
　
　個人的には３の「周辺住民が原発によって雇用を得ている」という問題がもっとも重要ではないかと。
　「人民を救うための反原発」というスローガンを掲げるには、３が障害になる。
　原発を潰したら雇用が大量に失われるではないか、日本人民を苦しめているのはお前たちの方ではないか、この反日活動家どもめ、と言われてしまう。（じっさいよく言われた）
　だから、「誰がカネを受け取っているのか」という点をあいまいにして、「誰か悪いやつがいて、カネ目当てに原発を推進」という図式に仕立てているのだと思う。
　かしわぶの知り合いの活動家の人達だって、「原発がなくなったら周辺住民が大変困る」という話は聞いているはずです。署名集めとかビラ配りとかやってると、よく言われるもの。
4370：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 15:44:29: ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/1-2-1-6.html

＞我が国の電気事業者は、カナダ、オーストラリアなどから主として長期購入契約により
＞天然ウランを確保している他、東京電力及び出光興産によるカナダのシガーレイク鉱山、
＞関西電力及び住友商事によるカザフスタンのウェスト・ムインクドュック鉱山、
＞海外資源ウラン開発によるニジェールのアクータ鉱山など、我が国企業による自主開発を進めています。

ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2006html/gragh/gfa.html
4371：ますだ：2012/01/03(火) 16:32:56: >>4370
それは「主にアメリカから買っている」への反論ですか？

http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/2011_genpatsu/index06.html

私のリンク先（しんぶん赤旗）によると「７３％はアメリカから輸入」ってことですが、
そちら（資源エネルギー庁）だと「６割がカナダ、オーストラリアから輸入」って書いてあって、明確に矛盾しますね。
どちらが正しいのでしょう。
判断を保留します。
4372：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 16:58:24: 燃料であるウランは原産国から買ってる。
アメリカなどから買ってるのは「燃料」ではなく、ウランの濃縮「サービス」。
国内の設備が暫く前に駄目になり、
今再生中（２０１０～２０２０で再生予定だったけど、どうなんだか）だから、
ここんとこ殆ど輸入頼り。
4373：ますだ：2012/01/03(火) 17:09:05: >>4372
じゃあカナダやオーストラリアで鉱石を買って、アメリカで濃縮してから
日本に持ってきているわけですね？
赤旗の言う「ウランの７０％をアメリカから買う協定がある」
というのも正確には「輸入ウランの７０％はアメリカで濃縮せよ」
という協定なのですか？
オーストラリアのウラン鉱石をアメリカで濃縮すれば「アメリカの濃縮ウラン」
として７割の中に入れて良い、という計算ですか？
4374：ますだ：2012/01/03(火) 17:12:04: ＞かしわぶ
　「主にアメリカから買っている」は疑義が出ましたので、
話半分できいてください。
　しかし
「主にカナダやオーストラリアから買っている」に置き換えても、
「中東よりは政情が安定しており、安定供給が見込まれる」
　という推進理由はだいたい筋が通るかと。
4375：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 17:30:55: 赤旗の記事とwikipediaは、当てにしちゃいかん。

赤旗の記事読んで、変な事に気付かないか？
何で２００４～２０１０年の６年という、妙な区切りで抜き出し、
記事にしてるか考えてごらん。

以下、その答。
２００２年まで、１０５０トン濃縮可能な国内施設が稼動してたから。
この施設は２０１０～２０２０年の間に再稼動＆１５００トンまで、
処理能力上げる事が規定路線として動いてる。
つまり、基本自前で可能であり、自前路線でやるウラン濃縮について、
設備トラブルで一時的に海外サービス頼りになった時期だけ抜き出して、
こういう記事書いてるのが、君が読んでる赤旗のやり口。
4376：イラストに騙された名無しさん：2012/01/03(火) 17:35:22: 修正、２００４～２０１０年は６年じゃなくて７年だ。
4377：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 09:04:25: 増田先生がダンマリだｗ
おやｗ
4378：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 13:56:53: 濃縮をアメリカでやろうが日本でやろうが
結局はカナダやオーストラリアから原料を「売ってもらう」立場であって
それゆえ、相手方に都合良くがんじがらめに縛られている。
日本には軍事転用が許されていないから、「再処理」されたプルトニウムは溜まる一方。
一挙に問題解決しようと手をだした“もんじゅ”は頓挫していまやただの金喰いムシ。
日本での濃縮を再開できたら何だっていうのさ？
4379：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 14:30:26: ヒント：プルサーマル
4380：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 15:11:14: どえらい毒性のMOX燃料を燃やすプルサーマル計画が何ですか？
使用済みMOX燃料は、地中に埋められるようになるまでに500年かかるそうですよ。
4381：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 15:28:33: 再処理」されたプトニウムは溜まっていく一方だが、
60トンが上限と釘をさされているので、
困った日本がなんとかプルトニウムを消費しようと打ち出した苦肉の策がプルサーマル計画。
結果、ウランやプルトニウムより危険なMOX燃料を抱え込むことに。
（福島第一の三号機にMOX燃料が使用されていたのはご存知のとおり）
4382：かしわぶ：2012/01/04(水) 19:18:07: やっぱそんな劇的に儲かる訳ねーよなー、原発だからっつって。
ちょっとスッキリした。
ありがとう。
4383：ますだ：2012/01/04(水) 19:35:28: >>4375
私は「ウラン鉱石の７割」をアメリカから買って、濃縮もアメリカにやってもらっているんだと勘違いしていた。
間違ったことを書いて済まなかった。

リンク先の赤旗の記事が、「あくまでアメリカは濃縮しているだけ」という点を伏せ、
濃縮ウランとウラン鉱石を混同させ、「日本の原子力が全面的にアメリカに依存している」
かのような印象操作をやっていることはわかった。
まあ「反米思想をもりあげたい」という政治的意図なんだろう。
公正さについて疑いがある、というのは分かったし、あなたが赤旗を否定する理由も分かった。
でも政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通のことですよ。
4384：ますだ：2012/01/04(水) 19:42:00: 　が、それは今回の論点とは関係ない。
「原発が推進されるのは儲かるからなのか？」
「儲かるとすれば、どんなメカニズムで誰が儲けているのか？」
　というのが論点です。
　話がそれるから、もとに戻しましょう。
　私の意見は>>4369に書いた。
　「儲けている」というのは嘘で、「原発周辺地域の人達の生活が支えられている」
　というのが正直な所ではないか、というのが私の考え。
　「悪党が悪事で儲けている」ならブッ倒せば良い。
　でも、「悪党」じゃなくて「普通の民衆」が原発によって職を手に入れ、原発を支えている。
　「ふつうの民衆」が原発と相互依存関係にある。
　だから厄介。ふつうの民衆に、ニートになれとは言えまい。
　「原子力マフィアという巨大な闇」を仮想敵にして運動するのは、
「マフィア」がいてくれれば「民衆はマフィアに騙されていただけだ」って言えるから。
4385：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:07:49: ＞「ふつうの民衆」が原発と相互依存関係にある。

そうなるように電力会社が仕向けている。
そういった懐柔工作、反対派と賛成派への分断工作にかかる費用も、経費として認められるから。税金つかって必ず黒字。莫大な費用がかかるほど儲かる。いまのところ一番金がかかるのが原発だという話でしょ？
4386：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:13:45: ＞リンク先の赤旗の記事

別に嘘は書いてないよw
原発のことを日米関係から書いているからああいう書き方になっているんでしょ。
むしろツッコミとしては甘い記事。
それより原発反対運動までしてるますだ先生の知識の無さのほうが驚き。
4387：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:17:53: >>4385
「地元の人間を雇用する」のは「懐柔工作」じゃなくて「社会的責任を果たしているだけ」。
地元にカネを落とさなかったら、そっちのほうがよほど問題だ。

＞莫大な費用がかかるほど儲かる
＞いまのところ一番カネがかかるのが原発だという話でしょ？
　カネがかかればかかるほど儲かる、というんなら、メガソーラーを作りまくったほうが儲かるはず。
　あれで原発並みの発電量を確保するのは莫大な土地とコストを要する。
4388：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:24:31: >>4386
原発反対運動してる人に限って原発の知識がないのはよくあること
かしわぶもそう思うっしょ
4389：ますだ：2012/01/04(水) 20:31:57: 　>>4385
　「そうなるように仕向けている」と言ったって、
　雇用するのはまったく悪いことじゃないし。
　むしろ良いことでしょう。自分たちに職を与えてくれる人達のことを悪く言いたくない、
　というのも普通の気持ちだし。
　雇用やらなにやらで現地を潤すのは「懐柔工作」「分断工作」なんでしょうかね？
　原発は「誰か悪いやつがいる」から推進されているわけじゃなくて
　普通の人間の、普通の暮らしがしたいという欲望、
（そして、遠い先のことなど考えたくないという気持ち）
　が積み重なった結果として推進維持されているんじゃないでしょうか。
4390：ますだ：2012/01/04(水) 20:35:38: 　＞自分たちに職を与えてくれる人達のことを悪く言いたくない、
　というのも普通の気持ちだし。

　これ、赤い思想的には打破すべき思想なんだけどね。
　資本家は敵だと思わなければいけない。
　餌付けされるなどけしからん、と。
　けれど、反原発運動が、「原発のもたらす利益」以上のメリットを提示出来なかった
　ことは確かなわけで、住民をまとめることに失敗したからといって
「おまえたち民衆の思想が悪い」
　とは言いたくない。
　それを言ってしまったら私は連合赤軍の仲間になってしまうんだ。
4391：ますだ：2012/01/04(水) 20:41:20: メリットを提示出来なかったので、デメリットを強調するしか無かった。
「原発が爆発したら何百万人死ぬ」って。
　浜岡現地行動では、「日本を滅ぼす原発震災」という本がバイブルで、
　「もうすぐ浜岡が爆発して４００万人が死ぬ」が合言葉だった。
　現実の事故を見るかぎり、これは信ぴょう性の低い数字だと言わざるを得ない。
　こういう過大リスク・過大デメリットを喧伝して
　世の中を騒がせ、しかし事故は止められなかったし、
　誰かひとりでも救っただろうか。
　むしろいまは害悪になっているんじゃないか。
　わたしも原発には反対だ。だが「反対運動のあり方」は変えなければいけないんじゃないか。
4392：ますだ：2012/01/04(水) 20:42:55: という類いのことを先日のオフ会でしゃべったら、
「増田の言ってることは池田信夫と同じで、反原発じゃない」
　とか言われました。
　い、いけだのぶぉぉぉぉぉ！？
　あんなんと一緒にすんなあぁ!
4393：ますだ：2012/01/04(水) 20:44:58: まあとにかく、>>4385さんは私と違う意見をお持ちなら、
かしわぶの疑問に答えてあげてください。
4394：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 20:59:36: >>4380
「日本での濃縮を再開できたら何だっていうのさ？」
って聞かれたから答えただけですが？
4395：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:08:51: >>4383
> でも政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通のことですよ。
増田が赤旗をソースに>>4369を書いたのも「政治的な意図をもって」のことですか？

政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通(=偏向していて当然)と知っていながら、

>>4371
> どちらが正しいのでしょう。
> 判断を保留します。

とかいうのも、増田自身が「政治的な意図をもって」やってることですか？

「政治団体が政治的意図をもって記事を書くのは普通」であるように「増田も政治的意図をもって記事を書くのは普通」であると考えないとダメですか？
>>4369を赤旗をソースに書いたことを伏せたのはそういう増田の「政治的意図」を伏せるためですか？

そういう明らかに相手を騙そうとした議論の進め方ってどうなんでしょう？

まだ「赤旗が正しいことを書いてると思って書いてました」っていう人間の方が誠実で議論の相手になり得ると思うけどなあ。
4396：ますだ：2012/01/04(水) 21:17:48: >>4394
　なんか話が噛み合ってないんだけど。
「日本で濃縮できたらなんだって言うのさ」
「プルサーマル（ドヤッ）」
　てのは変でしょう。
　プルサーマルは、あくまでプルトニウム（とウラン２３５を混ぜた物）を燃やすもの。
　濃縮でプルトニウムは発生しない。
　使用済み燃料を最処理しないと手に入らない。
　あなた濃縮と再処理を間違えて覚えてませんか？
4397：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:24:35: >>4396
もう一度文章を読み直せ。
4398：かしわぶ：2012/01/04(水) 21:25:42: 反原発やってるやつらはみんなバカで何も分かってない、とは別に思ってない。
分かってないしバカなのは俺の方なので色々教えて貰ってるしつぎはぎ知識で調べたりしてる。
疑問に答えてくれなかったりはぐらかしたりするのは、バカとか無知とかじゃなくて
「そういう話はしたくない」だけなんだろうなとは思ってる。
むしろよくそんなぽんぽんとウランの輸入だの条約だの並べられるなと感心してる。
4399：ますだ：2012/01/04(水) 21:27:59: >>4395
　政治的意図のことを「捏造を行う」とか、
　そういうことをやってもよいのだ、と思われたらなら、それは誤解です。
　誤解をまねく発言をして済まなかった。
　
　あなたの言ってる濃縮施設のことをかりに事実としても
　赤旗は「嘘」「捏造」は書いていないわけですよね。
　持論にとって都合のいいソースを持ってきた、というだけで。
　まず結論ありきで、結論にとって都合の良いソースをもってくることは
　嘘でも偏向でもない。
　よく読んでみると、「濃縮ウランの７割をアメリカから」って明言している。
　ウラン鉱石のことだと思ったのは私の勘違いで、赤旗が騙したわけではない。
　
　そもそも、あなたのソースはどこにあるのか。
4400：ますだ：2012/01/04(水) 21:31:51: 今日はちょっとネットで遊びすぎたので、しばらく離れます
レスは明日以降に
4401：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:36:24: > 　まず結論ありきで、結論にとって都合の良いソースをもってくることは
> 　嘘でも偏向でもない。

まず結論ありきで、信頼度の低い結論にとって都合の良いソースを持ってくるのは偏向であり嘘に繋がる。

> 　よく読んでみると、「濃縮ウランの７割をアメリカから」って明言している。
> 　ウラン鉱石のことだと思ったのは私の勘違いで、赤旗が騙したわけではない。

「増田が」「政治的意図を持って」「自説の都合のいいように」騙したわけですね。
なお悪い。
4402：ますだ：2012/01/04(水) 21:38:56: そもそも「日本のウランがアメリカから来てるかオーストラリアから来てるか」
って、原発を続ける理由とは関係ないことで、
議論の本筋から外れたことだと思うが
4403：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:40:03: 自分でも赤旗は政治的な意図を持って沈黙による嘘を吐くことを
認識していながら、政府の資料と比べて「どっちが正しいのだろう？」(=どちらも同じぐらいもっともだ)と嘯いてみたり、
増田は誠実な議論をやるつもりがないように見える。
4404：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:41:50: 一事が万事で「議論の本題に沿ったところ」でも同じように不誠実な態度を取る可能性がある。

(増田が自分で言うように)意図的にやっているのであれば、増田はそういう議論に耐えない不誠実な人間であるということで、非常に問題。
4405：ますだ：2012/01/04(水) 21:42:36: わかった、わたしが「アメリカの機嫌を損ねたくないという配慮もあるんだろう」
って書いたから、「ウランがアメリカから来たか」という話と
「原発を続ける理由」がリンクして、いま私はデマゴーグ扱いされてるわけですね？
アメリカの機嫌の話は憶測です。撤回します。
すいませんでした。
4406：ますだ：2012/01/04(水) 21:49:55: >>4403
政府だって（自民も民主も）自分たちの政策にとって都合の悪いことは書かない。
電力会社も、です。
原発推進にとって都合の悪いことを政府や電力会社が隠し続けてきた、ということは事実でしょう？
だから、赤旗が嘘つきだと言うんなら、日本政府も同程度の嘘つきだと信じているし、
「どっちが本当なんだろう」は偽らざる気持ちですよ。
4407：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:50:30: それ以前の議論のやり方の話。
4408：ますだ：2012/01/04(水) 21:52:03: ぜんぜんネットから離れてないじゃないか。
だから俺はダメなんだ。
4409：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 21:52:44: >>4406
増田は「赤旗」と「政府」が同じ程度に信用できると考えている訳ですね。
それは普通の感覚ではないでしょう。
4410：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 22:50:34: ソースを辿って、赤旗とゲンダイ、小林よしのりが入ってたら、
事実関係から疑うべき。

右も左も嘘だらけ。
4411：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 23:09:33: ＞雇用するのはまったく悪いことじゃないし。

なんか卵が先かニワトリが先がみたいな話になってるけど。
ますだ先生の理屈だとけっきょくは「造ったもの勝ち」ってことになる。
それはたしかに反原発じゃないねw

3万人しかいないところに、とかいうが、そういうところを狙って予定地にするんだよ。
そしてインフラ整備をはじめとして原発なしじゃいられないサイクルを作っていく。
でも、ますだ理論だとインフラ整備などは「いいこと」だから原発建設が目的であってもOKなんだよね。

賛成派と反対派への分断と、なお反対する者を切り崩すための徹底した身辺調査などは凄まじいよ。
運動しているのに知らないの？ふーん。まあ、ますだ理論だとこれも、目的が切り崩しであっても切り崩せるだけのメリットをあげることは「いいこと」だから問題ないわけだ。
4412：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 23:25:29: ＞カネがかかればかかるほど儲かる、というんなら、メガソーラーを作りまくったほうが儲かるはず。

荒唐無稽なこというなよ。
カネかけるためだけに突然メガソーラー作りまくりなんてなるわけないだろう。
原発が強力に推進されたのには政治的背景もあってのこと。
そのうえで火力や水力でも賄えるのに原発にシフトしていったんじゃないか。

電力会社は基本、民間のようにコストに汲々とする必要がない。
黒字を保証されているから。
だから固定資産を増やして利潤を上げるために、建設費＋立ち退き料込みのバカ高い原発を建設しまくったのは厳然たる事実。
100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？
4413：イラストに騙された名無しさん：2012/01/04(水) 23:44:56: ＞原発は「誰か悪いやつがいる」から推進されているわけじゃなくて
　普通の人間の、普通の暮らしがしたいという欲望、
（そして、遠い先のことなど考えたくないという気持ち）
　が積み重なった結果として推進維持されているんじゃないでしょうか。

なんか、ガチガチの左翼と言われるのがこわいから、
物わかりのいい感じにしてみました感が漂っていていやらしいよ。悪いけど。
東電を悪者にして全て解決、なんて考えていないから安心していいよ。
4414：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 11:49:46: >>4412
> だから固定資産を増やして利潤を上げるために、建設費＋立ち退き料込みのバカ高い原発を建設しまくったのは厳然たる事実。

要出典

> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1十万請求しますというのとでは、どちらも同じぐらい儲かりますね
4415：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 12:02:38: >>4414
本当に何も知らないんだな……。

＞100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1十万請求しますというのとでは、どちらも同じぐらい儲かりますね

総原価に上乗せできるパーセンテージが決まっているんだよ。
1億かかって10万しか利益を上乗せしないなんてありえないことなの。
4416：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 17:17:16: >>4415
> 総原価に上乗せできるパーセンテージが決まっているんだよ。

要出典

> 1億かかって10万しか利益を上乗せしないなんてありえないことなの。

10%必ず上乗せしなくてはならない理由は？
4417：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 17:18:29: >>4412
> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

同じくらい儲かっていますね。
4418：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 17:22:08: あるいは

> 100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

100万かかったので110万請求しますよりも、100円かかったので10万100円請求しますの方が儲かっているよね。
4419：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 21:25:57: >>4418
言葉遊びだろう、お前の言ってるのは。
営利企業で、しかも事業を独占してる。
稼げるだけ稼ぐ、請求できるだけ請求する。決まってるだろ。
それが資本家の本質ってものだ。
4420：イラストに騙された名無しさん：2012/01/05(木) 23:46:05: >>4416-4418

言葉遊びですらないよ。ここまでくるとただのバカ。

＞10%必ず上乗せしなくてはならない理由は？
10パーは例だよ。実際の比率じゃない。
電力会社が省令で認められた報酬率を求めない理由こそ何？
それとも東電が報酬率を下回る請求しかしていない証拠でもあるのかい？
それこそ要出典だよwwそんなものあるわけないがね。バカ。

＞同じくらい儲かっていますね。
利益が10万出るのと1000万出るのがキミにとっては同じなんだ？　バカ。

＞100万かかったので110万請求しますよりも、100円かかったので10万100円請求しますの方が儲かっているよね。
だから報酬率は決まっているんだよ。バカ。
4421：ますだ：2012/01/05(木) 23:54:07: 大変盛り上がっているところ済まないのですが
いま用事があって議論に参加できません
すいません
4422：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 00:19:14: いや、別に盛り上がってないよ。すっかりアホらしくなってきた。
4423：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 00:48:23: >>4419
>100万かかったので110万請求しますというのと、1億かかったので1億1千万請求しますというのと、どちらが「儲かる」か分かるよね？

のどこが「どちらが「儲かる」か分かるよね？」なのか独りよがりも甚だしいってことが分かりましたね？

>>4420
>利益が10万出るのと1000万出るのがキミにとっては同じなんだ？　バカ。
どちらも投下した資本の10%儲けているのだから同じだね。

1ヶ月1億円普通預金して2万5000円利息を得た。
1ヶ月100万円外貨預金して2万4000円利息を得た。
で前者の方が儲かっていると思うだろう君がバカ
4424：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 13:44:32: ＞どちらも投下した資本の10%儲けているのだから同じだね。

なんか可哀想になってきた。
必ず同じパーセンテージの利益を得られるからこそ、
よりコストをかければ儲けられる、という話なんだよ。

儲けられるだけ儲ける、というのも勘違いしているらしいね。
電力会社は報酬率以上に儲けることはできないんだよ。
地域独占を認められているからね。
>>4419は決められた報酬率ぶん請求するのが当たり前だと言ってるんだと思うよ。
キミが1億10万とかバカを書いたから。

バカな書き込みを延々繰り返して絡んでないで、少しは調べたら？
キミはバカで荒しになってるよ。
4425：イラストに騙された名無しさん：2012/01/06(金) 13:52:39: こいつは>4423でいった通りのバカらしい。
つける薬もないな。かわいそうに。
4426：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 18:26:13: ＞原発は儲かるか？

普通の商売としては、まったく儲からない。
しかし、一部の連中は利権をつくり儲けている。
電力会社が
「原発を作れば作っただけ儲かる」「原発を稼働させればさせるだけ儲かる」
という仕組みを作って金を集め、電力会社を通して政治家や官僚、マスコミ、
地元自治体などに金が流れていく。いわゆる「原子力ムラ」と揶揄される連中。

本来儲からないもので儲けている連中がいるということは、
そのツケを払わされるものがいるということ。それは国民。
具体的には、世界一高い電気料金と税金。
そして事故などが起きた際の取り返しのつかない被害。
なにしろ、地元対策費と称して税金をジャブジャブつぎ込む一方で、
コスト削減と称して安全対策には金をケチるような状態だから余計にタチが悪い。

儲かるから原発を止めたくない、というのは
「自分たちだけは確実に儲かる利権構造が出来上がっているのだから、それを壊したくない、手放したくない」ということだろう。
4427：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 23:59:23: ゴミ箱の上に弁当乗せて、食事というのは、一般的なことなのか？
食べるもんゴミ箱の上に置く時点で、俺有り得んわ。
4428：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:14:04: イジメられすぎて感覚が狂ってるのとちがうか。
4429：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 21:18:17: さいきん増田の貧乏自慢がないが、
経済状況が好転したのか？
諦めたのか？
4430：ますだ：2012/03/25(日) 23:36:33: 頑張った甲斐あって、だいぶ改善しました。
少なくとも公共料金は払えるし、家賃も払えるし、
給料日の直前になっても札が残っている！

あと少しの辛抱です。きっと。
4431：イラストに騙された名無しさん：2012/04/04(水) 16:56:15: で、小説はどうなったんだ
4432：イラストに騙された名無しさん：2012/04/05(木) 18:26:20: そういえば、ワナビだったな、ますだ。
もう全然創作の話とか出ないから、忘れてた。
4433：ますだ：2012/04/07(土) 23:49:43: >>4431
小説は、近いうちに新しいものを公開します。
書くペースが遅くなっているので環境を変えようと思います。

もっともペースが遅い最大の理由は、
「なぜ小説を書くのか」というモチベーションがなくなってしまったことですが。
昔から、小説よりも好きなものはたくさんあった。
小説が人生の最優先・生きる理由だったことは一度もない。
しかし「これを、いま書きたい、書かなければ。一時的に優先して書く」
という焦りがあって書いてきた。
いまは焦りがない。
この小説を書けなかったとして、なんの問題があるのか、と思っている。
4434：ますだ：2012/04/07(土) 23:52:08: 小説を書いて、かりに賞をとっても本が出ても、
私の感じている、「世界によって攻撃を受け続けている」
という「イジメられ感覚」は決して消えない、
私は幸せになれない、ということがわかってしまった。
小説を書くのは「イジメられて苦しかったから、もうイジメられたくないから」だ。
書いても楽になれない、それなのになぜ書く？
4435：ますだ：2012/04/08(日) 00:02:29: 私は最近になってようやく、誰からも「小説を書け」と言われない環境を手に入れた。
つまりイジメ度数がわずかに減少して、脱出に近づいた。
このままなにも書かずにいるのが（つまり、増田のことは諦めようとみんなに思ってもらったほうが）
幸せではないか、
いままで何十年も攻撃されてきた苦しみを、埋め合わせるほどの幸福を、
小説が与えてくれるとは思えない。
「イジメられて、世界に復讐したい」が動機なら、小説を書くのは間違いではないか。
4436：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 13:22:27: 自己啓発セミナーか新興宗教にはまりかけてる人のblogみたいな文章だな。
4437：ますだ：2012/04/08(日) 13:46:33: >>4436
宗教は以前に経験したし、私にとっては小説を書くことが自己啓発セミナーだったからね。
当然の感想だ。
4438：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 19:31:46: 明らかに精神がｒｙ
という文だ
もう戻ってこれないな
4439：イラストに騙された名無しさん：2012/04/08(日) 22:29:27: ＞私は最近になってようやく、誰からも「小説を書け」と言われない環境を手に入れた。

ぷはは、これだけ読むと売れっ子作家みたいだな。
「小説書け！」と言ってますだ先生をイジメてたクズって誰？
4440：ますだ：2012/04/08(日) 23:13:27: >>4439
客観的事実としてのイジメがあった、とは言わない。
私の精神状態が「イジメられた状態に近い」だけ。
（この掲示板でえんえんと私を中傷していた人もいたが、今はあの人の話はするまい）

この掲示板（など。昔は２ｃｈ）で小説について催促され、感想を言われるのは
ありがたいことでもあったが、重荷でもあって、
年を経るごとに重荷が増していった、ということ。

なにか言われて、ほんのわずかでも自我が傷つけば、
過去何十年の苦しみが全部一度に蘇る。
イジメからの脱出が遠ざかる。
賽の河原のように全てがパーだ。

「イジメで傷ついた自我を回復させるために小説を書いているのに
　なんでその過程でますます傷つかなければいけないのだろう」

私が小説を書く目的とは何だろう？
「書かないと、したらばの人に怒られるから、仕方なく書く」
「書いても怒られるけど、書かないともっと怒られるから」
　これが作家だろうか？
　まさに、イジメられっ子そのものではないか？
　アマチュアとかプロとか、そういう区別よりも手前の所で、
　なにか間違えちゃいないだろうか？
　こんな動機で書くのは変じゃないか？
　
　なぜ書くのか、という目的を問い直すべき。
4441：ますだ：2012/04/09(月) 01:47:40: あの人の話はするまい、と言っておいてなんだが、
やっぱりあの人も関係あるな。
毎日毎日、中傷をネットに書かれて、しかも相手はこっちのプライベートなことを
詳しく知ってる、過去も知っている、
リアルの知人であろうと思われる何者か

なんかもう、「さらけ出す」のが辛くなってきたよ
そして、「さらけ出せない」人にとって、ものを書くのは苦痛でしかない
4442：イラストに騙された名無しさん：2012/04/09(月) 16:59:05: 世の中なんてツライことばっかりでしょうに。
ネットでキツイ批評されるのと、オッサンに金玉揉まれるのとでは、どっちが自我が崩壊するの？
4443：ますだ：2012/04/09(月) 22:58:21: >>4442
小説の批評だけなら、金玉より楽。
しかし技術的な話だけでなく、「人格批評」に踏み込んでくる人が大勢いる。
それが金玉より辛い。
私には「人格批評」と「集団で追い詰めて自殺させてやろうぜ」が区別できない。
ネットの向こうに底知れない悪意を持った人々がいて攻撃してくる。
匿名である以上、誰が「自殺させようとしてくる奴」なのか分からない。
もちろん全員が悪意をもっているはずがない。
しかし、「誰かわからない、確実に誰かいる」。
4444：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 05:48:42: でもオッサンだって「これはセクハラじゃない、コミュニケーションなのにお前がコミュ障だからわからないんだ。仕事もできないくせにイッチョ前のこというな」って「人格攻撃」してくるわけでしょ。

悪意をもってる奴なんて当然そこいら中にいるだろうし、悪意もなく本当はどうでもいいくせにずけずけ言ってくる奴だってそこいら中にいるでしょう？
4445：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 07:13:39: 人格というかパーソナリティは本来関係ないんだろうけど、やっぱり心理的には「評価」に
加わっちゃうよね、どうしても。プロの作家だってそうじゃん。作品とは関係ないのに、この人は
こういう人だから、で評価が変わったりする。
「僕は左翼組織に属していてこういった政治活動をやっています」って、
プロの有名作家が常々主張したとしたら、作品の評価にそれらの情報を加味した人格攻撃は
どうしても加わると思う。
なぜ辛いか、と言えば「２ちゃんねるという場で自分を不用意に晒しすぎた」としか言えない。
創生期からいるから他になかったというのもあるだろうけど、本来、ブログやソーシャルネットで
やるべき事を掲示板でやっていたから無駄な心労を背負い込む事になったんじゃないかな。
4446：イラストに騙された名無しさん：2012/04/10(火) 13:20:41: いろいろあって気が弱くなってるだけでは。
せんせいも昔は、攻撃する人は本当は自分に自信がないんです、
自分自身が駄目な部分を他人に対して説教するもんです、
みたいな感じで反撃できてたじゃん。

なんか事故ったみたいだけど、仕事帰りなら労災降りるだろうし元気だしなよ。
4447：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 14:17:42: そろそろ小説から卒業しそうだな。
4448：ますだ：2012/04/14(土) 22:32:58: >>4444
金玉のおっさんは、「その現場に二度と行かない」という対処ができる。
現場はたくさんあるのだから。
警備会社の上司に事情を話せば、その程度の希望は通る。

が、インターネットの向こうの悪意からは逃れられない。
サイトやハンドルを全部消して別人になれば、一時的には逃れられるだろうが。

>>4446
そうですね、精神的に長期低迷していたのは事実ですよ。
先日よいことがあったので少し回復しました。
事故で骨折したことも、まあ肉体と金銭面ではたいへん痛いですが、
ぐっすり休むことができたので、不幸とは言い切れない。
4449：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:27:20: スルースキル低過ぎじゃなかろうか。
4450：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:19:17: リアルよりネットのほうが脅威というのは分からんなー。
金玉のほうが絶対嫌だ。人格攻撃なくても技術的に揉まれるだけでも嫌。

ネットの悪意なんて、
やめてくれこっち自殺させられそうに感じるくらい嫌なんですと伝えても
やめないようなら完全に悪意を持っていると判別できるんだからシカトすればいい。
度が過ぎるようなら掲示板の管理人や警察に通報すればいい。
警備会社の上司に相談する手間とさして変わらんでしょ。
4451：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 03:01:23: どうかな。一時期の「ペンＣ」に対するダメだしの書き込みや
「ますだ」へのからかいの書き込みは傍から見ていてもひどいものも多かった。
スルーやシカトをしたとしても、執拗な書き込みはあったし、
コテハンｖｓ名無し（不特定多数）だと苦労はでかいよ。
4452：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 06:25:06: それほどひどい時期というのは知らないけど、だったら擁護してあげればよかったのに。
オレは的外れな批評に対してはやったことあるよ。その時は執拗な反発はなかったな。

少なくともますだ先生が、それ自体がいじめと感じるとか、
自殺させようとしていると感じるとか、これまで表明したことはなかったんじゃないの？
今回それを言ったのだから、それでも人格に触れるなら悪意があると判別できるから
先生の悩みである「どれが悪意か判別できない」というのはなくなるでしょうということ。
（もっとも、踏み込んだ批評がもらえなくなる可能性と紙一重だろうけど）
いくら執拗に書き込みしたって所詮相手は、会ったこともない、なんの関係もない人間。
リアルでも知り合いのストーカーがいるようだとも書いていたけど、
それこそ個人情報を暴露するようなら、削除要請だしたりポリスに通報でしょ。
不特定多数じゃなく、本当にヤバい奴に対処してあとはスルー。
4453：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:14:56: モチベーションの柱を失ったら、あとから効いてくる。
じわじわ、上がってくる。あきらめの水位……
4454：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:42:43: 精神的な踏ん張りが効かない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて……
まだ大丈夫、まだ大丈夫……
折れた柱を直視できない……
だがもう書けない。書いても楽しくない。読んでも楽しくない……
疲れているせいだ、寝れば、ちょっと休めば治ると言い聞かせて、今日も寝る……
4455：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:08:27: >>4454
ますだのすべてを表しているｗ
4456：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 15:14:30: せんせーはいつも自殺させようとしている自殺させようとしている
っていうけどさ。

結局せんせーは何年もぴんぴんとして生きてるじゃん。
せんせーが自殺する可能性があると思ってるのはせんせーだけ。
せんせーを自殺させるなんて不可能なんだよ。
4457：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 23:47:01: まあ、死ぬ死ぬって言っているヤツほど死なないからな。
でも時々マジで死ぬヤツもいる。
限界線には個人差があり、またいつかは限界線を超えるから。

でもせんせーは死なないと思う、命根性汚いから。
死ぬとしたら病気か事故だな。
4458：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 19:50:29: 不当な言いがかりを受けた際の対処法が、
左翼の癖に駄目駄目ですな、ますだは。
4459：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 22:41:37: イジメられっこだもん。
「ボボボボボボ、ボクじゃないですゥ！」
って泣きそうな顔でわめくしかできない。
4460：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 21:51:06: そんな本当のことを言ったらかわいそうじゃないかｗ
ますだが自殺しちゃうｗｗ
4461：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 05:31:31: http://xvideos697.blog.fc2.com/
4462：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:35:58: http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012052400871
ますだのお友達だな。
4463：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 22:22:53: ますだが懲戒処分受けたときは、即日ではやめなかった。
この景観より数段悪質。
あの手この手で自分の悪事を隠そうと試み、
逆切れして郵便局内の恩人たちに当り散らし、
うつ病患者まで生産して、班長に諭されてやっと辞職した。
本人的には「ぼくは被害者」らしい（）
4464：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 20:03:30: なんでそんなデマをつくりたがるのだ
4465：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 22:39:41: デマじゃなくてすべて事実なんだって。
根拠を出した上で反論しろよ。
4466：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 18:08:10: ｘｘがあったと主張しているのはそちらなのだから
証明はあんたがやらなければならない
4467：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 19:46:56: >>4466
増田だろ、お前？
やつの過去の発言を見ればすべてわかるんだがなァ

普通、国家公務員を辞めたりしないぜ？
不祥事を起こさない限りはな
4468：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 19:58:02: シャドーボクシング乙ｗ
4469：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:46: http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5177.html

増田どう思う？
お前も正社員にタメ口聞かれたら腹立つ？
4470：ますだ：2012/07/07(土) 00:02:41: >>4469
リンク先に書いてあるような状態なら腹は立たない

「おいガードマン、カラーコーンとトラバー持って来い、そこに並べろ」
「はいっ」
「あとケーブル落とす時は言うから車と歩行者止めろよ」
「はいっ」

　警備員に変換するとこんな感じですよね？
　これはごく日常。立場的に向こうがお客さんなので、腹は立たない。
　どちらかといえば、「ていねいに指示してくれる親切な人」。
4471：ますだ：2012/07/07(土) 00:04:41: 「指示なしで、自分の判断で的確に誘導するのが当たり前。それが警備員の仕事なんだから」
　という人だともっと大変。期待されているという解釈もできるが。

　「命令口調」だけじゃなくて「ボケッカスっ死ねっ。てめえ臭ェんだよ」で空き缶とか飛んでくると辛いが
　その時は「もし相手がおっさんじゃなくて、田村ゆかり声のロリだったら！」
　などと脳内変換して耐えている。すると楽しい！　ふしぎ！
4472：ますだ：2012/07/07(土) 00:27:31: リンク先を読んだ限りでは>>1に共感できない。
「俺は正社員だから偉いんだ」よりも
「俺は年上だから偉いんだ」のほうが不快で傲慢に感じる。
　そっちでイヤな思いをしたことのほうが圧倒的に多い。
　同じ職場にいたら私＞＞１にたいしてかなりいらいらすると思う。
　
　「労働者は対等だ」と言われればそのとおりなんですが、
これは「ハケンだから劣っている」という問題ではなくて
「派遣先というのはお客さんでもあるので、労働者同士とは言い切れない」
　という非常にややこしい問題が。
　警備員の仕事がまさにそんな感じ。
4473：ますだ：2012/07/07(土) 00:42:59: でも金玉揉まれるのは忍耐の限度を超えております
4474：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 02:21:41: 派遣に限らず仕事で目下の相手に威張り散らす奴って、
その相手と仕事で利害関係が無くなった場合の事を、
想像する能力が無いアホだと思う。

それこそ、月の出てない夜は道を歩かない方がいい状態だろうに。
4475：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:14:52: ますだ、こういうの危機感覚えるでしょ

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51349515.html

白木屋コピペとか
３７にもなってアルバイトで危機感がないなんて嘘だｗ
4476：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:21:38: ●派遣の末路

☆１０代
　高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
　零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
　就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
　正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
　月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
　クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
　正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
　年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）　
☆５０代
　もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
　友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
　高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り１６マソ（寮費なども引かれる）
☆６０代
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！
4477：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:22:08: なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
4478：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:44:30: このコピペ作った人は、
居酒屋の現状良く知らん人だと思う。

白木屋は普通に中高年会社員いる２～３０００円レベルの居酒屋で、
今金が無い層が行くのは、全品１～３００円で１０００円で飲める爆安居酒屋。
4479：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 04:21:44: 知った風な事を言う物だな
4480：ますだ：2012/07/09(月) 06:12:47: >>4478
過去の話なのかも。
あるいは「俺」が特別に金持ちなサラリーマンであるとか。
アリとキリギリス寓話・現代版みたいなもんだから、事実かどうかは、わりとどうでもいい話かもしれない。

でも
「正社員であっても、嫁や子供がいるんなら、酒に使える金はフリーター以下じゃないのか？」
という疑問はあるなー。
家族を養った上で「本物の酒と食べ物」とやらを「いくらでも」楽しめるなら、エリートだなと。

アルバイトと正社員の違いは、飲める酒の違いじゃなくて、もっと長期的に現れてくるものだと思う
4481：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 15:08:46: これ語り手の方が病んでる気がせんでもない。
不安定な自我を安定化させようとして、
防衛機制発動した人の典型的思考だし。
4482：ますだ：2012/07/13(金) 23:18:21: >>4481
正社員には正社員、所帯持ちには所帯持ち、金持ちには金持ちの不安があるだろうしね
アルバイトと正社員が
「お前ら社員は安定して良いな」
「お前らバイトは責任とらなくて済むから良いな」
　みたいなかんじで羨ましがっているところをなんども見ました。
4483：ますだ：2012/07/13(金) 23:22:46: 個人的には白木屋コピペのキモは
「努力もしない夢を語らないでくれ」だと思っています。
「おのれの信じる道」を全力で頑張っているという確信があれば
貧乏だろうがアルバイトだろうが
卑屈になることも虚勢を張ることもないはず。
結果として人間廃業チーンだとしても、まあしょうがない。
白木屋コピペでドキッとする（私もドキッとします）のは、
「俺は頑張ってない」「この時間は浪費だ」という後ろめたさが原因なのだと思います。
4484：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:18:07: 10年前から考えると相対的に高級な店となってしまった白木屋で飲めてるのだから、
10年白木屋に通えるってのは偉いことなのかもしれんなｗ

しかし勤続10年と言えばそろそろ結婚して子供もできている時期なので、
やっぱりせいぜい白木屋なんだと思うがね。
1万あれば、いい酒が飲めてうまい物が食えるおつりが来るお得な店があるんだがどう？
って言われてもそんなお小遣いないだろ。
4485：ますだ：2012/07/15(日) 23:19:24: >>4484
どう考えても、結婚して子供がいる状態で
「本物の酒と肴」とやらの店に行くのは難しそうですよね。
牛丼を食うとかラーメン大盛りが贅沢、という話はよく聞きますから。
自由に使えるお金、という点では、独身フリーターのほうが多いのではないかな。

まあ、この語り手さんは初任給手取り２２万だからエリートなのかもしれないけど。
わたし公務員だった時も手取り１４万円くらいしか貰ってませんでしたよ。

現実的に考えると、
フリーターはお金あっても、刹那的なことにしか使えない
刹那的にしか使わない人生をずっと続けたので本人の性格も刹那的になっている
正社員の人は長期的に使うことができる、結婚するとか車買うとか子供育てるとか
だから「１０年」じゃなくてもっと長い目で見ると、
フリーターは一人ぼっちで死んで、正社員の人は、罵られながらであっても家族に看取られる
そういう差が出てくるのではないか
4486：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 19:00:42: 白木屋やモンテローザ系は、下流リーマン、つまり定収のある人間のたまり場になってる。
今の時代、白木屋に通えるのは勝ち組。

若い人間はさらに安い鳥貴族とかに行く。
4487：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 22:01:39: ペンｃは韓国大統領の言い分は正しいと思う？
天皇は謝罪しろと思う？
思うんだろうなあ。
4488：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 14:46:12: 久々に出たなｗ
4489：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:38:46: 増田が返事をしないｗ
そうだよな、韓国が怖いから答えられない、それがお前だ。

このまま逃げたら、そう判断するよ？
4490：ますだ：2012/09/02(日) 19:03:52: 結論だけ言うと、韓国大統領の意見には同意できない。
4491：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 17:05:51: ますだ煽りに弱すぎ。
4492：ますだ：2012/09/04(火) 19:54:13: >>4487
もう少し詳しく言うと、

現在の天皇は、日韓併合にも、その後の統治にも、太平洋戦争にも
関わっていないでしょう？　戦争中はまだ子供で。
即位した後も政治的権限を全く持ってない。
権限のない人間になぜ責任があるのか判らない。
だから「八つ当たりだろう」と思う。
（あくまで私個人の意見であり、残念ながら左翼運動家の間では、
　現在の天皇も「悪である、打倒するべき」という意見が根強い）

そもそも私、「日本は悪いことをしたが、おおむね償った」という歴史観なので
（戦後の日本政府が一貫してとってきた態度に近い）
「中韓にもっと謝罪しろ」という意見には首を傾げます。
4493：ますだ：2012/09/04(火) 20:08:07: でも。
「日本は悪いことをしたが概ね償った」と
「日本は悪いことなんかしていないんだ。大東亜戦争はアジア解放の聖戦云々」は
ぜんぜん違う意見であり、後者みたいな意見には、今までも、
これからもずっと徹底的に反論するよ。

ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。
4494：ますだ：2012/09/04(火) 20:26:45: あとねー、謝罪要求に関しては
「天皇陛下を侮辱されたから戦争だ」って言ってる人がいるけど
そんな戦争は天皇自身がまったく望んでいないんじゃないのかな。
即位するときに「日本国憲法を守ってほしい」って言ってる人なんですよ。
愛国発言する人は、天皇陛下を連呼するものの、「本物の天皇陛下」のことはどうでも良い、
脳内天皇で気持ちよくなってる人が多いのではないか？

「小国の大統領ごときが世界唯一のエンペラーを侮辱するとは許せん」
という意見もあったが、国家元首は全て対等。貴賎があると思っている時点で前近代的。
（そもそも天皇が国家元首なのかは議論の余地があるけど）
4495：ますだ：2012/09/05(水) 07:38:21: ああそうだ、ぜんぜん関係ないんだけど
いぜん私が
「眼鏡っ子は心に屈折があってこそ眼鏡っ子なんだ」
的なことをいって、スレの名無したちに「超キモいです」とか批判されていたじゃないか？
なんで批判されるんだろうと不思議に思っていたが

「ニコニコ大百科」の「貧乳」を読んで、疑問が氷解した
4496：ますだ：2012/09/05(水) 07:39:56: http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%A7%E4%B9%B3

引用開始

貧乳であることに劣等感や恥らいを持つ女性に萌える、いわゆる「貧乳コンプレックス萌え」は根強い。
「貧乳萌え」＝「貧乳コンプレックス萌え」と考えている人も少なからずいるだろう。
そのため「貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子がいいんだ」などという過激な発言もしばしば見受けられるが、これには注意すべき点がある。
「【自分は】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と言うならばただの個人的な嗜好表明だが、
「【貧乳萌えというものは】貧乳がいいんじゃなくて貧乳を気にする女の子が（略」と一般論かのように語ると、
貧乳萌えに含まれる多様な嗜好や要素を否定することになり、他の貧乳萌えの人を敵にまわすことになりかねない。

引用終わり

「眼鏡っ子は心に屈折があるから良いんだ」は「貧乳はコンプレックスがあるから良いんだ」
と言ってるのと同じで、「多様な嗜好を否定している」ように聞こえたのか。

済まなかった。
4497：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 15:05:24: ＞「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

あえて聞くと、じゃあ、どんな悪いことをしたの？
「韓国併合をはじめとしてすべてが悪いに決まってる！」って考えなの？
4498：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 18:04:22: >>4493
要するに、「悪いことしてないなら、賠償する必要ないじゃないか」と言いたいのだろうけど、
正直、この人はすっとぼけているのか、本当に単細胞なのかと疑ってしまうね。
「事実関係でとことん争うことをせずに金で手打ちにする」なんて普通にあること。
ぜんぜん理解できんことでも何でもない。裁判の和解とか。

特に日本は事なかれ主義というか、
こっちが先に引いて見せれば、相手もまた察して引いてくれるだろうと考えがちなところがある。
だが韓国はそんな甘い相手じゃない。何度でも蒸し返すし、利用する。
「謝罪は心の問題。法的にどうこうじゃない。真に謝罪の気持ちがあればもっと賠償できるはず」
とか平気で言う。

日韓問題で言えば、河野談話なんてのがある。
韓国から慰安婦の強制連行を認めろと言われてびっくりして調査したがそんな証拠はない。
だが、韓国から認めなければ収まらない、逆に認めさえすれば外交問題にしない、
とまで言われて、時の河野洋平官房長官が「証拠はないけどごめんさい」とやってしまった。
これで「日本政府が強制を認めた」ことにされてしまった。
で、それ以降、「そもそも慰安婦の強制連行なんてなかったんだ」と言っても
韓国人やサヨクはしれっと「でも官房長官が認めてるじゃないか」で押し切ろうとする。
「悪いことしてないなら賠償しないだろ」というのも、このテの論法か。
4499：ますだ：2012/09/05(水) 21:52:35: >>4497
>>4498

明日レスしますので、少々お待ち下さい。
4500：ますだ：2012/09/05(水) 22:17:50: 一言だけ言っておくと
「裁判でよくあること」だからなんだって言うんだ？
賠償金を一度払った人間が
「俺ホントは悪いことなんかやってねーんだよねー。
　でもあいつらがうぜーから仕方なくさー
　ゲラゲラウヒョウヒョ」
　って言い出したら、それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度。

「終わった話を蒸し返す」というのは、こういう人のことでしょ？
　どのツラ下げて韓国を批判できるのか。
4501：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 09:57:46: >>4500
裁判は一例としてあげただけだろう。
政治でも外交でもよくあることだよ。ちゃんと読んでね。

「ゲラゲラウヒョヒョ」？　何言ってんだ？　狂ったの？
先に蒸し返すのは常に韓国のほうが先なんだよ。
日韓基本条約を結んでそれ以降の賠償請求を放棄したのに、もっと賠償しろ。
談話に強制を入れてくれれば外交問題にしないと言ったのに、
いまも現在進行形で外交問題にしまくり。
で、日本としては、手打ちにしたはずなのにそこまで蒸し返すのだったら
事実関係をとことんやりましょうか、とするしかない。
これは、この人に言わせると「話を蒸し返す」ということになるらしい。

サヨクの人って内弁慶だよね。
韓国に向かっては言わない。日本人に「どのツラ下げて韓国を批判できる」だって。
その前にさ、韓国は一度請求権を放棄して、外交問題にしないと言って、
どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？
それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は。

「それは不誠実であり、卑怯千万であり、蔑まれて当然の態度」だと思うね。
4502：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 10:10:37: 批判ということについて言えば、
韓国が批判されるべきは、
放棄したはずの権利を行使しようとしたり、約束を違え大嘘をつくなどの
「態度」について。
事実関係に関しては、もともと日本のほうが有利なんだから「批判」する必要なんてなし。

むろん、日本政府の態度も批判すべき。必要のない謝罪をしたことなどに関して。

ただ、あなたは、いちど賠償金を払ったらどのツラ下げても韓国を批判できない
とはどういう意味で言っているのか？
イデオロギー大好きの運動屋は、自分が有利になりさえすれば事実関係なんてどうでもいい？
本当はどうなのかなんて関係ない！　一度言質をとったら最後こちらの勝ちだ！
ひっこんでろ！！ってこと？
私は歴史が好きなので、そういう運動屋の理屈には付き合う気はないな。
ま、すでに書いたように「蒸し返すのは常に韓国が先」なんだけどね。
4503：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:36:11: ＞賠償金を一度払った人間が

大嘘つき！
日本は賠償金なんて払ってない。
日韓基本条約のことを何も調べてないだろ。バレバレだぞ！

アンタはバカウヨの発言を探してきて脳内天皇で気持ちよくなっていると
嘲笑っていたな。
アンタはどうなんだ。調べもしないで脳内基本条約を弄んでいるだけじゃないか。
アンタとバカウヨは全くの同レベルだ！
4504：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:39:17: なんでスルーできないんだかなぁ
4505：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 21:16:10: >>4504
こういう性格だからいじめられるわけ
4506：ますだ：2012/09/06(木) 23:13:37: >>4501
まず私の発言を読み返して下さい。
あなたは「サヨク」という不特定多数の人達と喋っているわけじゃなくて
私個人と喋っているんですよね？
だったら私の具体的発言に対して反論して下さい。
言ってもいないことに対してツッコマれても「ハア？　その発言をした本人に言って下さい」です。

私は「日本は悪いことをしたが概ね償ったので
　もっと謝罪しろという意見には賛成できない」
　と明言している。すぐ数レス前に書いている。

　したがって「韓国は正しい、日本はもっと賠償せよ」とか微塵も思わない。
　そんなこと私書いた覚えがない。どの発言ですか。

　＞「どのツラ下げて賠償請求できるの？　どのツラ下げて何度も何度も蒸し返して外交問題にしてる？」

　同感ですよ、全く理不尽な行動ですよ。
　まったく擁護する気はないですよ。
　「それは感じないわけだサヨクであらせられる方々は」とか言われたって、
　わたし「謝罪要求には賛成できない」って明言してるのに、そのサヨクって誰ですか。
　藁人形乙！　ってなもんです。
4507：ますだ：2012/09/07(金) 00:19:01: >>4502
「日本は悪いことをしたと認めた。各種の条約を結んで認めた」
「でも、あとになって悪くなかったと言い出す」
　これは韓国と変わらないくらい「不誠実であり、蔑まれて当然」で、
　だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

　>>4503
　＞日本は賠償金なんて払っていない
　
　それは詭弁。払っている。「賠償金」という言葉を使っていないだけ。
　なるほど表面上は「経済協力金」ですが、条約の前後のやりとりを見てみましょう

　Ａ国とＢ国が争っていました。
　Ｂ国はＡ国を恨んでいました。
　Ａ国はＢ国に金を渡して「これでかんべんしてくれ」と言った。
（日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか）
　これを虚心坦懐に解釈すれば「賠償した」ことになりますよね。
　これで賠償の意図がない、というのはあり得ない。自分がＢ国の立場になって考えればわかる。
「おっ、金を出してくれたな、悪いと思ってるんだな」とＢ国は思う。

　「賠償という言葉を使っていないから賠償ではない」というのは詭弁です。
　たとえば明治維新というのは、明治維新の頃はそういう名前では呼ばれておらず、
　御一新という名前しか無かった。
　しかし、それをもって「明治維新は無かった」とは言えない。
　もっと極端な例としては自衛隊。
　軍隊ではない、という名前をつけても、実態は何も変わらない。
4508：ますだ：2012/09/07(金) 00:20:19: もう寝る時間なので>>4497のレスはもう少し待って下さい。
4509：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:09:45: 賠償と補償の区別もつかずに、戦争語ったり、
作家目指したりしてたのか。

まぁ、日本の左翼は弁護士以外、そんなんばっかだが。
4510：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 10:22:30: 他の左翼の発言なんて知ったことか、というならそれでいいよ。
でもそれならこっちも、どこぞのウヨクがゲラゲラウヒョヒョで無礼千万なんて
知ったこっちゃないんだが。
そりゃネットだもの、バカ発言なんて幾らでも探せるでしょうよ。
わざわざ探してきて乙！てなもんです。
そして韓国側のネット発言はスルーなとこはやっぱり内弁慶じゃないの。

で、あなたはそういうネットのバカ発言を引き合いに出して
日本も韓国もたいして変わらないのになんで批判できるんだという。
一国の大統領までが発言している韓国と日本のネットのバカ発言を同列に並べて
「たいして変わらない」？　
詭弁にもほどがあるんじゃないの。
4511：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 12:35:59: 調べてないのがバレバレって言ったのに、結局調べもせずにデマの上塗りか。
メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

＞「賠償金」という言葉を使っていないだけ。

またデマ。脳内基本条約乙！

＞条約の前後のやりとりを見てみましょう

長々と書いているがすべてデマ！　妄想。脳内日韓交渉乙！
日本はこれでかんべんしてくれなんて一切言っていない。大嘘つきめ。
証拠を出してごらん。出せるわけがない！　調べもせずデマ並べなさんな。
日韓交渉の記録は公開されている。
それを簡単にまとめると、交渉の流れは次のようなかんじ。

韓国「抗日ゲリラとかあったし、韓国は日本と戦争していた。だから戦勝国賠償よこせ。
あと、植民地支配も違法だから植民地賠償もよこせ」
日本「日本は韓国と戦争なんてしてないよ。併合も適法だから。
どっちも賠償なんてないよ」
韓国「じゃあ、植民地賠償だけでいいからよこせや」
日本「だから併合は適法だって。けど韓国も独立したことだし、祝いとして経済協力金なら
出してもいいよ」
韓国「じゃあそれ貰うわ。んで、それをもって賠償請求権は消滅ってことにしてやんよ」
日本「日本は韓国に何も悪いことしてないから。もともと韓国にいかなる請求権もないよ。
存在しないものが消滅なんてできないから。経済協力金はお祝いですので」

両者「名目」を一歩も譲らず。
結局、どちらともとれる玉虫色の条約文を作成して、それぞれの国会でそれぞれの解釈を
説明したのだった。

要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。
だから韓国に請求権なんてはじめからないし、賠償金なんて払う必要ないし払っていない。
賠償という「言葉を使ってない」だけじゃないのだ。
なにが虚心坦懐に解釈すれば、だ。アンタの虚心坦懐など知らん！　記録を調べろ！
ちなみに、依拠しているのは韓国側の記録だ。

日本側の解釈を取れば、韓国に請求権などはじめから存在しない。
韓国側の解釈でも、協力金ゲットに伴い政府、個人両方の請求権が完全消滅。
ゆえに、現在の韓国に賠償請求の資格などない。
「どのツラ下げて」というのは誰かさんの表現だ。

当時の日本政府は交渉の険悪なムードにも負けず名目で一歩も引かなかった。
それは日本の世論が一枚岩だったこともあるだろう。
当時の日本国民は「韓国に何を賠償する必要があるんだ？　戦勝国でもないのに第三国人
などと名乗り日本国内で好き放題暴れ回りくさって。こっちが賠償して欲しいわ」
という感じでまとまっていた。だから政府もブレずに交渉にのぞめたのだろう。

それが今ではウヨクが「賠償金なら払ったろう」というなら間違いなくバカウヨだ。
事実を知ってるサヨクならしってやったりというところだろうか。
しかし中には本気で賠償したと思いこんでいるサヨクもいるようだ。
他のサヨクに洗脳されたのか、バカウヨの発言を鵜呑みにしたのか。
いずれにせよ間違いなくバカサヨだ。
そういう輩が「なんか詳しいことは知らないけど、とにかく日本は韓国に悪いことをした
らしいね」という空気を強化するのに加担しているのだ。
ちょっとデマ拡散乙！だけでは済ませないデメリットがある。
バカウヨだって事実を知っていれば、バカな書き込みをせずに済んだだろう。
4512：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 13:52:44: >だから「たいしてレベルが変わらないのに、なんで批判できるの？」って意味ですよ。

日本が悪いことしたと認めたってところから嘘か。
まあ、それは別としてもレベルが変わらないから批判できないってのも
おかしな言い分だよな。
請求権がないのに請求してる奴に、お前請求権ないだろ、って批判するのが
なんでダメなんだよ。
「これとこれはセットで相殺ね」とか、ますだが決めることじゃないだろ。
4513：ますだ：2012/09/07(金) 17:17:04: 夜勤が入ってしまったから今夜は書く暇がありません。

が、

>>4512
＞お前請求権無いだろ、って批判するのがなんでダメなんだよ

ダメだとは言ってないんですが……

どうも誤解を与えているようなので説明します。
私の書き込み「どのツラ下げて韓国を批判できるのか」には主語がありません。
だから、>>4510や>>4512などは、
「（日本人全体、日本政府）は、どのツラ下げて韓国を批判できるのか」
という意味に解釈してしまった。

それは違うのです。

序盤の>>4493を確認すればわかるのですが

＞ネットで愛国的な発言をする人達って、前者と後者をごちゃ混ぜにすることが多くて
腹が立つよ。

韓国の話だと、最初のうちは「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」って言う。
しかし、その舌の根も乾かないうちに
「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」と言い出す。
理解できん。

　引用終わり

　私が「どの面下げて韓国を批判できるのか」と叩いてる対象は、
「日本人みんな」ではなくて、
「そもそも日本は悪いことをしていないという主張する人達」ですよ。
　そういう人達だけしか叩きの対象にしていない。
「賠償済み論」は「同意する」って私も言っているのです。
だから「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。
　「日本政府、日本人みんな」に対して、韓国と同じだから韓国を批判するな
とは一度も言ってません。（それだと私も批判できないことになりますが、げんに批判している）
4514：ますだ：2012/09/07(金) 17:21:35: そんなわけで「韓国を批判する資格を持たないのは誰か」
という文章に主語を書かなかったのは私のミスです。ごめんなさい。
「日本は悪いことをしていないという人間」のみを対象としてると読み替えれば、
納得しますか？

答えなければいけない質問が溜まっているので、
夜勤明け以降、時間ができたら少しずつ答えます。
4515：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 22:28:56: ＞「賠償済み論」

まだこんなこと言い張るつもりなのか。
法的責任を伴う条約や協定のなかで謝罪、賠償は一切しないというのが
日本政府の一貫した態度で議論の余地はない。
韓国側の公文書を見ても「請求権問題と関連して『日帝の三十六年間植民地統治の代価』として議論する一部の意見は、このような韓・日間の請求権問題には賠償請求を含ませることができないという根本的立場を認識できないところから起きる概念の混同だとみることができる」
としている。
国際法上賠償請求などできないことを、韓国は百も承知だった。
それで植民地賠償と経済協力金を相殺などといってみせたのは、
もともと存在しないものをあったことにしたうえ日本に賠償させたという形にできれば
丸もうけだからだ。
当然、日本が認めるはずがなかった。

何を答えるつもりか知らないが、今までのようなA国とB国だのフワフワした妄想やデマは勘弁。

一応、細かいのもあらじめ指摘しておく。

＞日本政府はもともと韓国人に対する個人賠償を考えていたので、謝罪の意図をもって払ったカネであることは明らか

①>>4509の人も書いていたが、賠償と補償を混同しているのがまず問題。
②個人「補償」を考えていたから謝罪の意図があった、という理屈が理解不能。
③ではどんな理由か？というと、
領土の分離・分割に伴う財政上及び民事上の請求権解決のためだ。
日本側も朝鮮半島に残された日本人の財産を放棄しているので、それで損害をうけた日本人には補償を行っている。

日本は悪いことして賠償したのに手のひらを返すなどというデマで、
日韓の感情的対立を煽るのはやめましょう。
4516：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 17:55:48: ＞「賠償済み論」を唱える人に黙れとは言わない。

だいぶ混乱があるようですが、ますだ氏が叩きたいのは、
・「賠償済み論」を唱えない人（「日本は(韓国に)悪いことをしていないという人間」
・「賠償済み論」を唱えるのに「日本は韓国に悪いことをしていない」という人
の2パターンですよね。
日本は韓国に賠償済みというのはますだ氏にとって既成事実だったはずなのに
「論」とか言い出した時点でぐだぐだですが。

それで、ますだ氏が叩く人の発言を見返すと、字面からは間違ったこと言ってませんね。
「戦後補償は日韓基本条約で解決済み」で「そもそも日本は韓国に悪いことなんかしていない」だから
何も間違っていない。
一方ますだ氏は「日本は韓国に賠償した」「日本は韓国に悪いことした」だから
二重に間違っている。
嘘つきに韓国を批判する資格がないというなら、
資格がないのは、ますだ氏ただ一人、ということになる。

もっとも「悪いこと」という表現もふわふわしている。
日本は国際法に照らして不当な行為をしていない。だから韓国に賠償請求権など発生していない。
存在しないものに賠償も謝罪も必要ないし、事実していない。
これが正解。
4517：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 17:37:39: ますだが、執拗な反日活動を繰り返す理由がわからない。
本当に朝鮮からカネを貰っているわけじゃあるまいし。
ハニートラップ的なもの？
それとも親の教育？
4518：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 19:24:05: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4519：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 10:23:59: もうだめだこのスレ
4520：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 16:11:50: ますだも逃げた…もとい、夜勤が開けないしな
4521：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:11:06: 「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

このくらいの面の皮がないと韓国人とは戦えないｗ
4522：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:55:49: >>4521
ますだ乙
4523：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:23:02: >>4521
じゃあ、キミも、日本は賠償済みでちゅっ！
ってか
ますだの尻馬に乗ってますだ以下
4524：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:37:55: ＞「証拠を出せ！　出せるはずがない」←自分も出さない

確かにリンクを貼ったりとか出典名とかはあえて書いていないね。
アンタのようなクレクレ君が騒ぐから面白いんだよ。
ああ、自分で調べてないんだなというのがすぐわかる。
何も極秘文書をソースしてるわけじゃないので。
ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている。
それにヒントはいろいろ書いているんだから、
「自分も」なんてますだ氏と同列にされるのはちょっと心外。
向こうは「見てみましょう」とか言いながら完全に妄想じゃん。

まあ、最終的に「バカでもわかるようにソースを出さないなら信用しない」
と言われても、ああそうですかバカじゃしょうがないという話。
ますだ氏はさぞかしちゃんと調べてるんでしょう。
何も難しくないレスにこれだけ時間をかけているんだから。
4525：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:42:10: ああ、

＞ネットで検索すれば調べられる範囲のことで書いている

というのは、「知識ゼロの人でも」って意味で
私がネットでしか調べてないということじゃないので。
4526：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:01: 「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？
4527：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 15:50:40: ますだ本人乙
4528：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 17:37:18: ますだは匿名で反論する方針に切り替えた模様
4529：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:22: 大変遅くなりました、やっと休みがとれたので書けます。

　>>4511

　高崎宗司著「検証　日韓会談」（岩波新書）という本に、基本条約締結の流れが詳しく（一次資料に基づいて）書かれていたので、この本を読みました。
　また、
　http://blog.livedoor.jp/ino_net/archives/7925164.html
　こちらのウェブサイトにも交渉の過程がわかりやすくまとめらているので、こちらのサイトも参考にして論じます。

　結論から言うと、「日本は賠償していない」というあなたの言っていることは正しかった。
　交渉の序盤、１９４９年の時点で外務省は「植民地に対する搾取政治と認められるべきでない（中略）これら地域はいずれも国際法、国際慣例上普通と認められていた方法により取得され、（中略）国際犯罪視されるのは承服し得ない」と言っています。（同書７，８ページ）
　その後も、韓国統治は恩恵を与えたという久保田発言があり（同５１ページ）、
　交渉終盤の「大平正芳・金鍾泌」会談でも、「請求権という名目を引っ込めてくれれば数億ドルの経済協力金を出す、引っ込めてくれなければ数千万ドルしか出さない」と言っている。大平・金会談に賠償の二文字は出てきません。（同書１３０ページより１３４ページ）

　だから、（韓国側の見解はともかく）日本の公式見解としては」賠償金は払っていない、経済協力金は賠償的性格を持つものではない、ということになります。
　「日本は賠償済み」という私に主張はこれら一連の流れを知らずに行われたもので、不勉強でした。
　「賠償済み論」は撤回します。申し訳ありませんでした。
4530：ますだ：2012/09/14(金) 22:11:57: しかし、ですよ。
　
　同書１６４ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。（１６４ページ）
　そして、その一言が「日韓交渉の決め手になった」（１６５ページ）
　
　つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
4531：ますだ：2012/09/14(金) 22:13:23: つまり、日本は
「法的には悪いことをしていない、日韓併合もその後の統治も合法なので賠償はしない」
「が、道義的には悪いことをしたと、はっきり認めた」
　ということになります。
　リンク先のサイトも、法的な賠償責任はないとしながらも、道義上の責任はあると明言している。
　
　あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた。
　それは本当のことでした。
　が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
　なぜ触れなかったのか？　触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。
4532：ますだ：2012/09/14(金) 22:14:09: >>4511であなたが書いた

　＞要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たり
していない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

　これは明確に間違いですよね。事実に反する。
　
　私も確かに間違ったことを書いた。
　しかし、あなたは事実の半分（道義的には責任を認めた）を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
　アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。
4533：ますだ：2012/09/14(金) 22:16:41: 「道義的には悪いことをしたが法的には悪いことをしてない」というのは、
　罪刑法定主義と「法の不遡及」から導き出された考えだと推測します。
　「処罰には明確な法律が必要である。現在の道徳では悪いことであっても、当時の法律では禁止されていなかった場合、処罰や賠償には応じるべきでない」という考え。
　よく、東京裁判のＡ項（戦争の共同謀議、平和に対する罪）が「事後法であり無効」などと批判されますね、あの批判と同じ理由で「日本は悪くない」と言っているのでしょう。
　言いたいことはわかる。一理はある。
　しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。
　「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。
　
　したがって、わたしは「日本は賠償済み」論を撤回しますが、「日本は悪いことをやっていないという論を認めない」は撤回しません。
4534：ますだ：2012/09/14(金) 22:28:10: 　ウィキペディアで日韓併合って引いてみると、「当時の法律や常識では、ちっとも悪いことじゃない」
　という主旨の弁護がえんえん書いてありますが、
　しかし「当時の法律や常識」を絶対視するなら、人種差別はどうなのか。
　かつて人種差別は法律で禁止されておらず、「その時代の常識」でも否定されていなかった。
　アタリマエのこととして差別が行われていた。
　しかし、「その時代を支配する常識」に逆らい、「俺の倫理、俺の正義」を貫き通すことによって
　徐々に人種差別は解消された。その時代の常識に逆らうからこそ人類は進歩するのだ。
　
　とくに、愛国的発言をする人物（例・小林よしのり）は、「日本が大東亜戦争で頑張ったからこそアジアの人々は差別から解放された」などと言う。
　おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がＯＫなら人種差別もＯＫですよ。
4535：ますだ：2012/09/14(金) 22:29:04: 長々と書きましたが、明日からまた忙しくなるので、
この続きは何日かお待ちください。
4536：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 14:41:02: もういいよﾁｮｿ
4537：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 17:06:46: サヨクなのは良いが、ここまで反日だと潰すしかない
4538：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 20:18:51: 2ちゃんねるの総力で吊るせ
4539：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:39:17: せっかくいろいろ教えてもらってるのに
朝鮮ビイキを改めない増田
日本人のメンタリティじゃないね
4540：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:46:13: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4541：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 11:22:42: 増田本人乙
4542：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:02:34: シャドーボクシング乙ｗ
4543：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:01:37: なんだこの爆釣り
4544：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 00:16:48: 人種差別が合法だった頃の「賠償」を、今現在行わないのと同じで、
過去の併合や侵略の「賠償」を、今現在行わないのだが（補償はありうるが）。

ここで人種差別持ち出すあたり、まだ賠償と補償の区別ついてないのかな。
4545：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:45:37: 米政府は過去の人種差別の賠償をしているね
4546：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:17:33: 証拠を出してみろ
4547：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 14:27:13: 日系人の強制収容賠償でぐぐれ
4548：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 23:55:13: >>4547
ペンｃ乙
話をそらすな
4549：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:03:20: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4550：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:03:22: ＞「ソースを出さないと信用しない」って当たり前の話だと思うんだけど。
「ソースはちゃんとあるから自分で調べろ」って、それが議論しようという人間の態度？

だから、ソースは出してるって。
会談記録は公開されててそれに基づき書いていると明言。
原文引用もあり。
これ以上してやる義理はない。
大体、クレクレ君はどこまで教えてやれば気が済むのか。
さんざん引用させたり労力をかけさせた挙句、
そんなもの信じないで済ませるヤカラもいることを考慮し、
必要以上の労力をかけるつもりはない。

間違ったことを断定して書き、他者を嘲笑していたのに、
それを間違ってますよ、こんなの読めばわかりますよって言われたら
かなり恥ずかしいし、それ以上ソースソースなんていえないでしょう。
意地でも自分で調べるのが当たり前の話だと思うけど。
4551：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:08:01: ＞復活のますだ氏

率直な感想を言うと、レベルが低くて呆れました。
これだけ時間をかけてこれですか。

簡単にまとめると、
「日本は日韓基本条約で賠償した謝罪した」という嘘をますだ氏が認めたので終了です。
「しかし、ですよ」以降の道義的云々はすべて、ますだ氏の都合の良い曲解による捏造です。
細かく指摘するのメンドくさいなー。
時間が出来た時に書いていきまーす。
4552：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:32:38: >>4550
＞ソースは出してるって

　出してねぇよ。
　第三者が検証できるからソースを出す意味があるのよ。
　どの本の何ページに書いてある、と示すからこそ、その本は信頼できるか、
　適切な形で引用要約しているか、当事者以外が確認できる。
　
　出典を示さない「原文引用」なんて、「電波を受信した」と同じ。価値ゼロ。

　増田ですら出典を詳細に記して反論してきたのに、
　お前は「どうせ信じてもらえないからソースは出さない」。
　自分がＲＯＭの目にどう見えるかわかってんの？
　ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ？
　誰に向かって喋ってんの？　どういう効果を期待してんの？
4553：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:36:53: ＞メンドくさい調べ物はせずに、言い負かしゲームで勝ちたいだけの輩なら
運動屋といわれても仕方ない。明治維新？　やれやれ。

　たった一行、会談記録はここにあるとリンクを張るだけで増田に勝てるのに、執拗に言い訳して絶対張らず、
　やれ増田は程度が低いだの、嘘つきだの、サヨクだの、印象批判だけは熱心。
　「言い負かしゲームで勝ちたいだけ」ってお前じゃん。
4554：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:37:22: 増田が匿名で降臨中
4555：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:47:11: 本人乙！　本人乙！　←ソースは出さないｗ
4556：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:22:50: ＞ソースなんて無いんだな、こいつこそ嘘つきなんだな、って思われて終了だよ？

そう思って終了するやつは勝手に終了してろって最初から言ってるだろ。
ますだ氏で「すら」自分で調べて
あなたの言ってるのは本当でしただってさ。
会談記録のリンク貼るだけで勝ちだって？
ますだ氏の貼ったリンク先に会談記録の原文写真へのリンクがありますねー。
ますだ氏に向かって喋ってたら、いろいろ効果があったようです。

お前はますだ氏より程度が低いですね。
4557：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:38:27: ますだ氏により、私は「日本に道義的責任はない」と書いたことにされてしまったようです。
もちろん書いていません。
こちらが言ってもいないことを言ったことにするますだ氏。
思えば最初からそうでした。
「日本は賠償金なんて払っていない」と指摘したら、
「賠償という言葉を使っていないからといって賠償していないことにはならない」などと、
こちらが言ってもいないことに反論し、明治維新だ自衛隊だと見当はずれの饒舌を繰り広げ、
そんなことは言ってないと反論すれば、今度は逆に長いことダンマリ。
いくら忙しいのなんのと言っても、「日本が賠償金を払った」なんて単純な間違いの訂正に
そんなに時間がかかるはずはない、これは何か詭弁を考えているなと思えば案の定です。
最初と同じ。
「こちらが言っていないことを言ったことにし、それに反論する」これです。
何度繰り返すのか。
4558：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:40:23: まず、この言いがかりから始まる。

＞が、「その一方で、道義的には悪いと認めている」ことには一切触れなかった。
　なぜ触れなかったのか？

私の、日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない
という指摘に関係ないからです。
そして、逆に聞きます。
日韓基本条約、法的責任の話をしているのに、なぜ道義的責任に触れることが必要だと考える？

そもそも、日本の政治家が韓国に（道義的に）謝罪しまくっているなんて周知の事実だろう。
（ますだ氏は本を読むまで気づけなかったようだが）
何を私が隠蔽しているかの如き大仰な言い方をしているのか。
もし仮に私が個人的に「日本は道義的に謝罪すべきでない」という考えだったとしても
（実際にはそんな考えではないが）
「日本政府自体が過去、一貫して道義的に謝罪を一切していない」などと、
一瞬でバレる嘘をつくはずがない。この詭弁は無茶筋に過ぎる。

道義的な責任について少し書くと、「日韓基本条約」の前文に
「日本国及び大韓民国は、両国民間の関係の歴史的背景を（略）考慮し」とある。
これは、韓国民が謝罪を求めているということを考慮する、という意味が含まれる。
で、実際に日本政府はさまざまな「考慮」を実践してきた。
それはますだ氏が貼ったリンク先にも明記されている。
法的に賠償責任はないが、隣国として付き合っていく以上、すべて突っぱねるのは現実的ではない（突っぱねなくとも現状の通りだが）。
椎名発言のように腹のなかはどうあれ、現実が動くことに寄与する。
ますだ氏風にあえて～論と呼ぶなら「考慮済み論」「配慮済み論」とでも呼ぶのが適切と思う。
これが私の見解であって、道義的責任の必要性を否定などしないし、
現に行われたさまざまな「考慮」も全否定はしない。
ますだ氏によって捏造されてしまったのは、遺憾である。
4559：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:41:50: で、次にこう持っていく。

＞触れなかったことで、あなたの結論は間違いになってしまうのに。

結論？　「日本は日韓基本条約で法的に賠償も謝罪もしていない」という
単なる事実の指摘のことですか？
ますだ氏は「論」だの「説」だのを唱えているつもりなのだろうが、
こちらは事実を短くまとめて指摘しているだけであって、結論もクソもない。
よって、あなた自身が認めたように、私の指摘に間違いはありません。

ますだ氏の唯一の根拠が↓この文章の曲解である。

＞＞要するに日本は「一度は非を認めて賠償金を払ったくせにあとから悪くないと言い出し」たりしていない。一貫して日本は韓国に何も悪いことをしていないとしているのだ。

＞これは明確に間違いですよね。事実に反する。

間違ってもいないし、事実どおりです。
日本は「法的に」非を認めていないし、賠償金も払っていない。はじめから「法的に」悪くないと一貫して言っているのだから、後から言い出すことなどない。

何の間違いがある？

ますだ氏はこれを、私の「結論」だと称し、
「何も悪いことをしていない」という部分を
（法的にも道義的にも）何も悪いことはしていない、
と主張していると解釈した。

どうしてそうなる？

まず、そこそこ長い文章の中程にある一文を引き抜いて「結論」と称する意味が
分かりません。すでに書いたように、こちらは事実を指摘しているだけ。
結論もクソもない。

次に、＜あなたは一貫して、「日本は法的に悪い事をしていないので日本は賠償していません」と言い続けた＞と分かっているますだ氏が
なぜ、この一文に限ってのみ、「法的にも道義的にも」という二つの意味を含む、
と考えたのでしょうか？

何故？

もちろん、じっさいには法的にという意味しか含みません。
日韓基本条約で賠償したのか、してないのか、という話をしてるんですから。
「道義的責任」という観点は、ますだ氏が>>4530で「しかし、ですよ」以降に言い出したこと。それ以前は話題にも出ていない。当然です。
ますだ氏が「基本条約で賠償謝罪済み」という嘘を書いて、それは違うとこちらが指摘する
という至ってシンプルなやりとりですから。議論というレベルでもない。
ますだ氏が自分で調べて確認すれば済むこと。そして確認した。それで終了。

ようするにこういうことでしょう。
ますだ氏は本を読んで「道義的責任」という観点を後付けで得た。
「日韓条約で賠償済み」という嘘をバラされて腹が立つ、
このアイデアをつかって何とか反撃してやりたい、
そうだ、この文章には「法的に」と断り書きがついていないぞ、シメシメ道義的の意味も入っていることにしてやれ、ついでに「結論」という重要部分だということにしてやれ、
そうすればこいつの事も嘘つきにでるぞ！　ばんじゃーい！

…お疲れ様です。
まあ、こちらも途中で「この人は法的と道義的の区別がついてないんじゃないか？」
という疑念を持ちましたので、>>4516で「日本は悪いことをした」なんて曖昧な書き方は
問題ですよ、法的な話をしてるんですよ、と念押ししておいたんですが、
理解できなかったようですね。
今現在でもできていないフシがある。それともわざと混同して書いている？
「論」をひっこめるとかひっこめないとか書いているが、
そのへんの区別ができた上で言ってるのか？
4560：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:43:15: ＞同書１６４ページにおいて日本の外相椎名悦三郎が韓国を訪れ、
「過去に不幸な関係があった、反省する」と明確に謝罪を述べています。（１６４ページ）

法的に賠償していないことに変わりはありません。
（話がずれるが、条約をまとめるためにこれくらいのこと言うでしょう。
韓国が公文書では、我々は戦勝国賠償も植民地賠償も受ける資格はないと明言しながら、
実際の交渉の場では主張しているのと同じことです。
ちなみに「不幸な関係」ではなく「不幸な期間」ですね。（PP164‐165））

＞しかし、あなたは事実の半分（道義的には責任を認めた）を伏せることで、まったく事実と違う結論を導き出した。
　アンフェアな書き方です。意図的にスットボケているなら、もはや真摯な議論はできない。

私がしたのは、ますだ氏の嘘を指摘することであって、「結論を導き出し」てなどいない
と何度でも繰り返しましょう。

アンフェアなのはますだ氏であり、真摯でないのもますだ氏。
すでに指摘したように意図的にスットボケている疑いが濃厚なのもますだ氏。
後付けで道義的責任などと言い出し、それに触れてないなどといちゃもんをつけ、
ご都合主義の曲解で言ってもいない事を言ったことにして反論するシャドーボクシング。
道義的に日本を追求しようという人間が、道義にもとる手口をつかってどうする？

＞　しかし、ウィキペディアで「罪刑法定主義」を見れば分かる通り、罪刑法定主義というのは絶対的な原則ではなく、通用しない国も多々あるし、弊害もあって批判を受けている。

通用しない国があろうが、韓国は条約を結んじゃってるので。「韓国には」関係ないですね。
日韓併合が合法というのは、国際法に照らしてのことです。
銃剣で脅そうがなんだろうが、結んでしまえば合法というのがルールだったのです。
たとえば、アヘン戦争の結果、南京条約で香港はイギリスの植民地となりましたが、
1997年まで効力を発揮しつづけた事実を指摘すれば十分でしょう。

＞「当時の法律では禁止されていなかったから合法、謝罪も賠償も要らない」は、絶対的な説得力は持ち得ない。

「絶対的な説得力」っていったい何ですか？
言葉だけは勇ましい感じですが。
大東亜共栄圏とか、日本はアジアを解放したとかいうのと同種の勇ましさがある。
じゃ、あなたは「絶対的な説得力」を持つという論理だか状況だか手法だかを知っている？
そんな素晴らしい方法があるのに、日韓両国はなぜ、双方妥協して基本条約を締結した？
疑問だらけですよ。
「絶対的な説得力」とやらをもって回答してみせてください。

＞おかしいですね、人種差別は当時の常識からして悪くないんですよ、日韓併合がＯＫなら人種差別もＯＫですよ。

ますだ氏は結局、どういう立場になったんですか？
日本が法的に謝罪賠償していると思い込んでいたら、していなかった。
それなら日本は法的に謝罪賠償せよ、
基本条約の枠組みも法的責任はないという一貫した態度もかなぐり捨てて法的に賠償せよ、
道義的にももっと謝罪賠償せよ、
こう？
そこのところをはっきりさせて下さいよ。
それもしないで、併合がOKなら人種差別もOKなりなんてドヤ顔されても
何を先走っているのやらとしか思いませんよ。
そもそも「OK」ってなんです？
せっかく法的責任、道義的責任という話をしているんだからそれを踏まえて明確にしてよ。
そんな雑な書き方じゃあ、なんともコメントのしようがない。
4561：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:12:31: 原発に関して無知を晒し、軍事や歴史への無知も晒す。
あとはいじめくらいしか残ってないな、先生の専門分野。
4562：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:32:41: 余りに国の実態が伴っていないから、知らない人多いけど、
アメリカは１９世紀中頃の、修正１４条の時点で、人種差別が既に違憲となっているので、
戦時の日系人強制収容が賠償扱いになったのは、
当時の時点で明らかに違憲だったから、当たり前の話。
4563：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 10:24:06: >>4561
軍事の話題なんてあったっけ？
4564：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:03:30: >>4561
そのイジメネタが一番足を引っ張ってるジャンｗ
4565：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 21:55:31: ますだもスルーすればいいのに。
なんでいちいち、相手をするんだろう。
あんたの人生それでいいの？　掲示板の有象無象相手に、水掛け論を繰り返すだけでさ。
4566：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:37:31: ますだ沈黙中！
ますだ反論不能！
4567：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 12:30:05: ますだ氏の反論がありません。
私の勝ちということで宜しいでしょうか？
4568：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 17:26:31: >>4567
宜しいでしょうね。
もう二度とますだ氏は詭弁を弄さないように。
そうすれば許してもらえるかもしれません
4569：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:22:25: なんだこの自演
4570：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 23:56:41: 勝利宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな
4571：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 00:36:16: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4572：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 15:09:29: だからソースを出すのが一番大事なのよ。
レスするのは論文を書くのと一緒だよ。ROMはみんなそう思ってる。
4573：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:34:39: あんたの人生それでいいの？　掲示板の有象無象相手に、ソース論を繰り返すだけでさ。
4574：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:35:36: 何も反論がありません。
ソースの勝ちということで宜しいでしょうか？
4575：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:36:43: >>4574
宜しいでしょうね。
これからはみんなソースを出すように。
そうすれば許してもらえるかもしれません
4576：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:37:12: なんだこの自演
4577：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:38:07: ソース宣言も出たことだし
ますだも逃げたことだし
もうおわりでいいな。
ますだも、休みが貰えたなら、ここに顔を出すのが義務なのに
ツーリングいっちまったしな
4578：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:38:51: 　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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4579：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 23:48:31: ますだに告ぐ
２４時間以内に応答せよ
応答しない場合、増田が郵便局を免職された
真の理由について公表する
幼女××の前科者であるという事実についてもだ

彼に対して誠意ある謝罪をせよ
日本国民に対して売国を行為を詫びよ
4580：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 03:12:14: >>4496
これはひでぇ
まだグジグジ納得してないとか思ってたのかよ

163 ：かしわぶ：2011/01/09(日) 00:35:13 あ、分かった。
「このメガネキャラ、屈折してて欲しいんですよね。そういうのがメガネキャラには
必要だと思うんです」って言ったら、普通にメガネが好きな人にとっては「屈折してない」
の一点で否定されたような気分になるからだ、きっと。

ってほとんどそのニコニコ大百科とやらの記述と同じようなことをいわれていたのに。

かしわぶのいうことには全く納得できないが、ニコニコ大百科に書いてることなら納得しちゃうー。
とかあり得ないレベルの無礼さ。

次からはとりあえず主張をニコニコ大百科に書いて「ほらニコニコ大百科に書いてあるだろうが。そのまま納得しろ」ってやることにしよう。
4581：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 16:23:48: またキチガイ粘着でてきた(笑)
4582：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:16:59: よほど精神的粘性が高いんだろうな
4583：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 18:35:01: 結局、増田は逃げたままなの？
4584：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 22:03:30: 増田逃亡
4585：イラストに騙された名無しさん：2013/03/08(金) 05:08:31: ロリ画像掲示板

http://d4u88bqk.seesaa.net/
4586：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:22:18: 反日・売国
ブント＝レイシストしばき隊
4587：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 22:00:20: 俺はおまの国やじいさんを徹底的に批判してこき下ろすが、
おまえが俺のことを批判するのは許せないというキチガイ。
4588：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 16:11:16: 李舜臣や安重根に匹敵する国家の英雄を、
『逃げたままなの？』
『逃亡』
って言ってるおまえらはネトウヨ。
4589：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 16:16:20: つまり、レイシストですね！
4590：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:15:42: ブントのHPでレイシストしばき隊の隊員募集は笑ったｗ
4591：イラストに騙された名無しさん：2013/10/11(金) 18:07:43: ますだは江波光則の2冊は読んだのかな
4592：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 19:12:24: 江波光則の正体はかしわぶ、という説も有るが。
4593：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 12:27:57: ますだもかしわぶがときどき発作的に豹変する別人格だったりしてな
4594：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 13:54:01: 在日自称日本人左翼はすぐに慰安婦がどうたら言い出すから嫌い。
ウリは日本人ニダー！
4595：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 13:42:47: 慰安婦の話を唐突に始めたのはお前だｗ
4596：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 06:16:12: 「国家転覆さえ夢想する」ワープア37歳男性の現実

ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20140123/asahi_20140123_0003.html
4597：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 10:57:39: 慰安婦の強制連行信じてるのなんか朝鮮人だけだろｗ
4598：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:57:16: 【神奈川】相模原女児連れ去り事件で町田市内に住む30歳の男を逮捕
4599：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 11:38:41: 結局左翼つってもその実態はただの朝鮮人だからなぁ
4600：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 07:31:49: 最高にアホな発言来たわ
「俺の嫌いな奴、俺と意見の違う奴はみんな朝鮮人」
天皇陛下も朝鮮人ですね、わかります。
4601：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 11:24:07: 朝鮮人きたあああああ！
国に帰ったら？
4602：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 12:17:05: マスゾエ様マンセー
4603：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 07:16:25: 70年も前のことで韓国に謝罪と賠償とか言ってるのは、
在日と在日に騙される低能くらいだろｗ
4604：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 11:59:00: 労働者の地位向上を！
って言ってるうちなら左翼って感じするけど、
従軍慰安婦に謝罪と賠償とか、
中国の脅威が増大してるのに米軍基地でていけとか、
になるとやっぱり在日ですか？　工作員ですか？
って気持ちになる。
在日や工作員ならまだましだけど、
実際はエホバみたいなカルト宗教に簡単に騙される
最高に頭悪い奴らがやってるだろうね。
4605：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 04:22:31: エホバの証人は政治活動を否定してるので左翼とは全く相容れないんだが。
あいつらは「神の王国のみ」に忠誠を誓うんだぜ。
4606：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 04:25:11: つうか慰安婦の話をしてるのって具体的に誰？
ますだの日記には慰安婦のことが見当たらないんだけど。
4607：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 10:11:16: わたしは日本人ですが
日本人は謝罪と賠償なさい
でないとすぐれた大韓人のアジアで一人になりますよ
4608：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 07:44:00: ますだも、言いたいことがあるなら実名を晒してくればいいのに
ずっと匿名で自演して養護してる
最低すぎる
4609：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 12:18:02: >>4608
君も晒せば良いんじゃね？
4610：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 15:12:35: ますだなんてどうでもいいよ。
こんなところで個人の日記の話題なんかむしろやめてほしいわ。
あんまりしつこいと宣伝とおもわれるぞｗ
4611：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 19:28:39: 「こんなところ」って、ここは校舎裏だよ。
ライトノベル板のゴミ溜めのさらにゴミ溜めだ
4612：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 05:21:07: チョーセン臭いスレだな
4613：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 05:21:10: チョーセン臭いスレだな
4614：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:16:54: いつの間にか
江波光則＝くげよしゆき＝かしわぶ　
が公式情報になってるｗ
4615：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:22:22: すげーじゃん
ヒーローじゃん、かしわぶ。
闇のカリスマ（）じゃん
圧倒的な筆力で描く悪と暴力の華（）じゃん
4616：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 22:35:11: 何？そんなにダークな話書いてんの？
ニンジャスレイヤーぐらい？カシワブ＝サン。
4617：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:26:27: このスレではあるいみカリスマだったけど
内心では所詮三作切り作家じゃね？　と思ってた。
実はけっこうちゃんとした作家なんだね。
4618：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 11:46:09: 増田に執拗によませようとしていた奴はやっぱりかしわぶだったの過
4619：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 11:19:25: >>4606

慰安婦問題で何の根拠もない朝鮮人側に立って発言して、
いまだに謝罪もしていない時点で批判されて当然だろｗ

↓匿名の自称増田じゃない人間の反論ｗ
4620：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 11:19:25: >>4606

慰安婦問題で何の根拠もない朝鮮人側に立って発言して、
いまだに謝罪もしていない時点で批判されて当然だろｗ

↓匿名の自称増田じゃない人間の反論ｗ
4621：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 12:30:51: 日本人の悪ですね。
河野談話があります。
4622：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 17:57:41: >>4619
一人で何をやってるんだｗ
4623：イラストに騙された名無しさん：2014/03/15(土) 10:19:20: >>4622

おまえが反応してるだろ朝鮮人ｗ
4624：イラストに騙された名無しさん：2014/03/16(日) 00:50:52: 個人のサイトや個人の小説なんかどうでもいいですが、
慰安婦の強制連行というようななんの証拠もない
約７０年位上も前のことを取り上げて日本が悪い、日本が悪いと風呂桶いうのはやめてください。
粘着のいじめでしょう。
当時の責任ある立場の人は年齢的にもうごく一部しか生き残ってないでしょう。
海外では慰安婦が理由で日本の子供がいじめられる事例もあるそうです。
ボクの曾祖父ちゃんを悪く言って楽しいですか？
4625：イラストに騙された名無しさん：2014/03/17(月) 12:47:23: 直接乗り込んでいけばいいのに
誰もいないこのスレで喋って何の意味があるの？
増田に慰安婦問題の公開討論を挑めばいいじゃん。
4626：イラストに騙された名無しさん：2014/08/09(土) 12:23:16: >>4625

吉田証言撤回されたぞ。
誰もいないってお前がしっかり反応してくれるんだろ。
どうおとしまえつけるんだよ。
4627：イラストに騙された名無しさん：2015/04/21(火) 16:07:14: 加藤登紀子が >3300- あたりから出現した、生贄太郎みたいなこと言い始めたな。

左翼と生贄思想って実は相性いいのか？
4628：イラストに騙された名無しさん：2015/04/25(土) 08:15:30: >>4627
あのころの掲示板は活気があってよかったねｗ
痛々しいけどｗ

まあ右も左も生贄を求める奴はいるよ
日本人が目覚めるためにテポドンが降って来るべき、みたいな奴もいるし
原発絡みは特にね。
事故の直後に
「どんな被害がでても助けてはならない、民主党政権のダメさを国民に認識させるために」
とか言ってる奴がいたろ。
4629：イラストに騙された名無しさん：2015/04/25(土) 11:36:14: >>3300あたりを読むと

生贄太郎「沖縄の米軍基地をなくすためにもっと多くの住民が生贄になるべき」
増田先生が叩く、みんなも賛同
はじめて住民に支持された増田先生大喜び

調子に乗った増田先生「日本はアフガニスタンに対して賠償すべき」
みんなに叩かれる

アホを叩く増田、アホとして叩かれる増田が同時進行する
なかなかに楽しい光景でありました
4630：イラストに騙された名無しさん：2015/10/04(日) 22:41:18: 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ラ板裏校舎裏 その２