ネタ・雑談スレ

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ネタ・雑談スレ

1 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/03/16(火) 06:02 [ 5tGeSj8I ]: マターリ雑談するスレッドです。

ハイテク兵器ＶＳ剣と魔法

戦国自衛隊のノリでいて新たなジャンルを開拓すべし
銃を手に、ファンタジー世界で生き残れ！

・sage推奨。　…いや、sageる必要ないか。
・書きこむ前にリロードを。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。
・SS投下中の発言は控えめ。
・支援は15レスに1回くらい。
・嵐は徹底放置だ。反論は許さん！…スレ住人が。
・以上を守らないものは………

本家スレ（2004　3月時点）
2 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/03/16(火) 06:02 [ 5tGeSj8I ]: 暫定ガイドライン（分家Ver．）

１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が自由に決めることが出来る。
　　ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６．戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか。
７．萌え・色気はあくまで表現手段であり、目的ではない。　安易に狙ったり、しつこく要求するのは流石にウザイので自粛すべき。
８．叩き・煽り・嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
９．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁

２補足．どうしても出したい兵器がある場合は納得できるような説明を説得力のある理由つけてハッタリかますこと。
７補足．どうしても萌えが主体でやりたい場合は萌え専用スレ立てておくのでそこでやる事。
3 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/03/16(火) 06:03 [ 5tGeSj8I ]: 過去スレ
1 http://hobby.2ch.net/army/kako/1037/10371/1037116790.html
2 http://hobby.2ch.net/army/kako/1038/10388/1038809488.html
3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041774797/
4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045319445/
5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1052104929/
6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053596453/
7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061460453/
8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071232198/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073833118/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074781379/
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075041908/
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075381959/
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075795046/
14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076157892/
15 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076745722/
16 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077128299/
17 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077724125/
18 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078588258/

2004　3月時点の本スレ

保存庫
ttp://shizuoka.cool.ne.jp/fantasure/
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/
4 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/03/16(火) 06:04 [ 5tGeSj8I ]: あ、貼り忘れてた。

本スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079351585/
5 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/03/16(火) 06:04 [ 5tGeSj8I ]: 参考資料

自衛隊公式サイト
http://www.jda.go.jp/
戦略、戦術について
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/lans_index.htm
ttp://bezkrilo.hp.infoseek.co.jp/beskrylyi/mil.htm
自衛隊の装備について
ttp://www.military-powers.com/

戦術の世界史
ttp://www31.ocn.ne.jp/~tactic/

京大RPG研究会
ttp://www.ku-rpg.org/
ttp://www.ku-rpg.org/trpg/population.html　中世の人口

Dragon's Lair by Water Dragon
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/
ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm　中世とF世界の食事
ttp://wdragon.fc2web.com/fg/index.html　中世ヨーロッパの装い（下着含む）

ファンタジー辞書
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/aafanindex.htm

Wiki
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%BB%F1%CE%C1 資料
6 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/03/16(火) 06:05 [ 5tGeSj8I ]: ■今まで本家で討議された議題

・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・褌エルフとTバックドワーフ、見たくないのはどっち？
・食料輸入を経たれた日本は自活できるか
・メイドさんの服は黒と青のどちらが望ましいか
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・中世城郭入門
・エルフの着衣はどこまで許されるか
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れている
・F世界での日本経済再生と交易について
・二大料理カレーとラーメン、新たなる勢力の台頭はあるのか。
・ドラゴン…契約方法と空軍戦力としての有効性を考える
・生首砲台の進歩と改良についての一考察
・自衛隊的ダンジョン攻略法
・対人地雷と魔法の罠。
・その世界を司るもの：科学・魔法・宗教
7 名前：名無し 投稿日：2004/03/17(水) 12:27 [ rof/28.6 ]: 本家はアク禁状態が続く…解除されるのはいつのことか。
8 名前：名無し 投稿日：2004/03/17(水) 12:51 [ rof/28.6 ]: まあ、いろいろ書き溜めているわけだが。
9 名前：（zKQna1OU）投稿日：2004/03/17(水) 22:32 [ WLOg2yVE ]: test
10 名前：卓ゲ板（略 （j0AhRKAw）投稿日：2004/03/26(金) 02:14 [ 5SE5zTNo ]: 自分の、今日の投下分にミス発見。
辻褄は、これから先合わせよう。････出来たら。

話の方は、
1.颶風死ぬ（死体が九州へ漂着）
2.颶風死に損ねる（九州召喚の真相が一部明らかに）
と両方考えてはいるのだけれど、う～む。
11 名前：名無し 投稿日：2004/04/09(金) 13:04 [ AWtuC6Nc ]: さて・・・
格好のネタである、イラク邦人拉致があったわけだが。
12 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/04/09(金) 18:36 [ oBnANCB2 ]: >11
ちょっと考えていたＳＳに邦人拉致を考えていたので色々とショックだ…。
まあヨルダンにしろイラクにしろ民兵ゲリラ組織は何処も同じ手を考えるものなんだよね。　他に戦い方も無いし。
13 名前：Call50 投稿日：2004/04/12(月) 23:38 [ BRoKnBrw ]: どーも。こっちには初のCall50です。

Wikiで執筆済み分をUPしようとしたが、改行が変なので中止。
なんで同じように書いたのに段落が連結されるものとキレイに別れるものに
なるのかわからん。
もっと修行を積んでから書き込もう
14 名前：名無し 投稿日：2004/04/15(木) 21:55 [ 7VYs64Co ]: 帰ってきた3馬鹿
15 名前：名無し 投稿日：2004/04/25(日) 22:37 [ lPu2IdDc ]: Twelve YO.じゃなくて亡国のイージスが出てくるあたりアレはマイナーなのだろか。
16 名前：12 投稿日：2004/04/27(火) 22:57 [ DSmOWuXs ]: やってきました雑談スレ。
誘導ありがとう。
17 名前：名無し 投稿日：2004/04/27(火) 23:06 [ DSmOWuXs ]: 毎度思うんだが、いつの間にF世界の地形が現代世界の地図と同じになったんだろう。
て言うか、資源とかも同じ所に存在すんのか？
てことはF世界の古代動植物も、同じような生態種だったてこと？進化の過程も似たようなもんだったのか？
ドラゴンは恐竜が知能を持った子孫？その他亜人達も？
よく人間種が淘汰されなかったな。
18 名前：名無し 投稿日：2004/04/27(火) 23:11 [ 5ZoL8hLk ]: それは神の思し召し、もとへ、作者に聞くしかあるまい。
19 名前：名無し 投稿日：2004/04/27(火) 23:14 [ DSmOWuXs ]: スレ全体の暗黙の常識化してない？
なんかそう感じるんだよね。

この設定の源流って、やっぱ海洋国家VS大陸国家？
20 名前：S・Ｆ （7jLusqrY）投稿日：2004/04/27(火) 23:22 [ LgjpIS.M ]: >>17自分は別にそうは考えていないですが・・・
人間種が淘汰された世界があっても良いと思うし。
21 名前：名無し 投稿日：2004/04/27(火) 23:32 [ DSmOWuXs ]: 右手にお箸、左手にお茶碗。
お茶碗の中には御飯が入っていて、お箸を使って御飯を食べる。

そこまで教えないと飯も満足に食べれない人が最近は多いようで。
わかんないなら手づかみで食えよ。って感じ。
22 名前：名無し 投稿日：2004/04/27(火) 23:35 [ 5ZoL8hLk ]: ま、単純に実在のものをモデルにするのが一番考察しやすいんだろう。
自然の造形を越える想像力を人間が発揮することは出来ない、と
バージェス頁岩動物群に関する本で読んだ記憶がある。
23 名前：名無し 投稿日：2004/04/27(火) 23:42 [ DSmOWuXs ]: なんていうか。

政治戦略とか論議するにおいて、明確なF世界の地図がないって不便。
一体、どこに召喚されてどこに迎えばいいんだ？ってことになるよな。普通。
24 名前：小官投稿日：2004/04/27(火) 23:48 [ ldQS5ibw ]: そこで測量部隊の大量投入…たっても天測が駄目だしな…？　
向こうの地図入手出来ても度量衡の問題も有る。
増してやグリッド入れられる様な正確な奴など期待出来ん…。
25 名前：名無し 投稿日：2004/04/27(火) 23:52 [ 5ZoL8hLk ]: 天球儀さえ出来てしまえば天測OKじゃ？
と、専門知識も無いんだけど言ってみるテスト。
26 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/04/28(水) 00:03 [ CWv1djdY ]: >向こうの地図入手出来ても度量衡の問題も有る。

向こうの世界に伊能忠敬みたいな人物がいることを祈るばかりです
27 名前：名無し 投稿日：2004/04/28(水) 00:10 [ bBGCe/fA ]: そういう人物がいれば、かなりの開発がすすんでいるだろうな。
てことは、その土地には人がいる。（国がある）
戦争をしなければ、土地の獲得は不可能だろう。（F世界も食料が不足がち。貸す余裕無し）

地図の有るF世界国家。地図のない日本国。
技術云々以前に差は大きい。
28 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/04/28(水) 00:14 [ CWv1djdY ]: 伊能忠敬は精度の高い地図を作成しはしましたが、その地図を当時の幕府が有効活用できていたかというとそうでもなかった気がします。
所詮道楽で、私費で日本中旅して作ったのですし。（公務ではなかったと思います）
余談ですが、まあその地図が外国に持ち出されかけて流石に大騒ぎになったとか。
29 名前：名無し 投稿日：2004/04/28(水) 00:41 [ bBGCe/fA ]: ＞28
だから、幕府は内乱で潰れた。
伊能も地図の価値を知らなすぎた。
30 名前：魔術師1 （zbg2XOTI）投稿日：2004/04/28(水) 00:45 [ CWv1djdY ]: >29
ええ、そんなわけで精密な地図があっても、地図を持っているＦ世界人が必ずしも有利とは限らないと思うのですよ。
ケースバイケースということで。
31 名前：名無し 投稿日：2004/04/28(水) 01:00 [ bBGCe/fA ]: ＞30
F世界にそれができないんじゃ、座して滅ぶのを待つだけだな。

地図を軽視するF世界と地図を熱望する日本。
その比較をテーマとしたSSを希望したいな。
32 名前：名無し 投稿日：2004/04/28(水) 09:18 [ ZN47pWqg ]: 在日のどっかの母ちゃんが家族養う為に30数回捕まったのを映画化するらしい。
なんか、そうとう美化されて作られるそうだ。朝鮮総連資料提供。
まあ内容はどうでもいいんだが、その犯罪に巻き込まれた人達にしてみればふざけんなって感じだろうな。
もし俺がその一人なら、映画製作会社に抗議する。署名も集めてやる。

F世界でも似たような事ありそうだな。
国内になだれ込んできた難民の苦悩の人生。
騙し騙されで逮捕数十回。それもこれも家族の為。
今綴られる感動のドキュメント。
提供は日本K産党。
33 名前：名無し 投稿日：2004/04/30(金) 11:08 [ lsDtHeKg ]: 最近、魔術師の存在意義ってものがわかってきた。

ニトロ。
34 名前：名無し 投稿日：2004/04/30(金) 15:53 [ kGzR6tLc ]: 加速装置。

レスが異様に流れる・・・
35 名前：名無し 投稿日：2004/05/02(日) 04:14 [ x6CSAfhU ]: 書き込んだらageてくれ。
どこに新規の書き込みがあるのか分からん。
36 名前：名無し 投稿日：2004/05/02(日) 06:26 [ O6ER7s5k ]: 最近は分家も熱いねえ。
37 名前：名無し 投稿日：2004/05/13(木) 23:29 [ y1Wyjo6I ]: 提案なんだが、
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　、
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

の様な和みAAを作ってみてはどうか。
もしくはこのAAを改良でも良いので。
38 名前：名無し 投稿日：2004/05/14(金) 03:28 [ myRKwsJs ]: 悪くはないと思う。
最近、ぶつかりまくってるし。
沈静化を狙ったAAってのもいいかもな。

この前はイカとサメバット？のAAが叛乱したな。そういえば。
39 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/05/14(金) 10:57 [ DuTqXZo2 ]: さて、俺が半ば管理者権限を奪ってるような状態なわけだが。
つーか、本家スレで「分家はもうどうでもいい」とか言ってるみたいだけど
要望スレに書いてある内容（11～14）と矛盾してないか？＞魔術師
40 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/05/23(日) 08:29 [ oGJJgLNg ]: 今回の報朝による拉致被害家族の反応って、

F世界で誘拐された国民反応のサンプルにならないか？
41 名前：S・Ｆ （7jLusqrY）投稿日：2004/06/08(火) 18:16 [ LgjpIS.M ]: 小官殿、正直に一つ言わせて下さい。本スレのテンプレなのですが、
あれを「小官風」にされると非常にやりづらい所があるのです。

ネタとしては「そういうものだ」と理解しているのですが、スレ立てするとき
少し苦労した覚えがあるのです。千取りが始まってる最中に一から書くのは
辛いし、かといってあのコピペを別の人間がやるのも問題なのです。

ですから、他の人が立てている時の苦労は思ってやってください。それだけです。
42 名前：小官投稿日：2004/06/08(火) 18:46 [ mZfsDF66 ]: 　済みません…。過去スレより引っ張ってくる苦労は…身に沁みて居ますから…。
許せ、とは死んでも言えませんね…。テンプレは倉庫番氏の作ってくれた倉庫に
存在しますので、それで補えば、と軽く考えていた自分の至らなさを悔やみます。

重ねてお詫びします。済みませんでした。
43 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/08(火) 18:48 [ 5ZoL8hLk ]: ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?新スレ用テンプレ
とりあえず、どうぞ。
44 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/08(火) 18:49 [ d3WBSV72 ]: そうでもないぞ。
俺は別に気にしてないが。

ていうか、細かいな。あんた。
45 名前：S・Ｆ （7jLusqrY）投稿日：2004/06/08(火) 19:04 [ LgjpIS.M ]: テンプレがありましたか・・・気付きませんでした。
これを知らずに指摘してしまったとは。
小官殿、すいません。こちらの不備でした。

>>44氏、失礼しました。自分の経験だけで
言ってしまって、機能や他の方に思い至りませんでした。
細かいですか・・・以後、気を付けます。
46 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/08(火) 19:06 [ 5ZoL8hLk ]: >>45
いや、さっき作りますた。
47 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/21(月) 00:05 [ .7A5RFdI ]: 原点回帰して自衛隊の一部隊召喚or一人召喚で話を構築したりはせんの？
最近は列島召喚ネタばっかりやん。
48 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/21(月) 12:29 [ HMGcPYHM ]: 小官どの萌え←こいつの行為はオウム返し煽り、自分語りスレの日記化、「萌え」連呼と、明らかに荒しなのに誰もいさめようとしないな。
軟弱な事なかれ主義者共は矢面に立ちたくないんだろう。
その点愚者は真面目だなあ。
政府広報課とか自治好きのコテも、小官や愚者以上の本物のキチガイか、それを演じてのける面の皮の厚い厨房だと気付いてるんだろうな。
あのゲロ萌え野郎を見てると激しくムカつくんだが、まともなコテハンが何もできないで放置している心情を察すると、それはそれで笑えそうだ。
愚者殿もしばらく本スレから離れて傍観してはどうでしょう。
小官他に対処を押し付ければ楽できますよ。

ほんとに奴の目的はなんだろうね。
荒したところでスレの削除依頼を出して潰すつもりなんだろうか。
49 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/21(月) 17:41 [ I56oQKig ]: >>48
脳内あぼーんに努めています＞小官どの萌え
三度目の正直って言うし。
50 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/21(月) 19:31 [ sIK4MBXo ]: 傍観つーよりも黙ってＳＳ投下。
余計な口出ししなきゃネタ師としてはそこそこ評価があるのだし
逆に口出しされても耐性付けるようにしなきゃな。
51 名前：政府広報課 （.iwy/iJk）投稿日：2004/06/22(火) 03:18 [ wzKBz.I2 ]: 　自分は自治好きという訳ではないですが、結果としてそういう風に見ら
れているんですね・・・。
　特定人物に対する人格攻撃は見ていて、気持ちよいものではないし・・
・。

　見ていて見苦しくなった時に、初めて諫言するぐらいだしなあ。
52 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 04:19 [ tNgeYI.Y ]: 見たくない物は見なければよいし、聞きたくない事は聞かなければよい。
悪意に耐えられる人間は多いが、無関心に耐えられる人間は少ない。
53 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
54 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 16:29 [ lf1QbRl6 ]: >53
　名前は貸してやっても良いが、レンタル料を寄越しな。
55 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 16:31 [ lf1QbRl6 ]: >小官どの
　折り入って相談があります。
　JavaVMは使えるようにしてありますか？（謎）
56 名前：小官投稿日：2004/06/23(水) 16:52 [ Q9LTl/rY ]: 自称海自がこんな所にまで…。
>55へ答えはＮＯだ。ウム。
57 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 16:55 [ lf1QbRl6 ]: 小官どの>
　赤ずきんちゃん方式の密談場所を用意していたんですが、残念です。
　低能どもを丸飲みにする料理方法を研究しようと思ったのに。
58 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 16:59 [ lf1QbRl6 ]: 小官どの>
　まあ。ライセンス違反な私の劣化コピーが現れたら、どの程度オリジナルに忠実か採点してやって下さい。
59 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 17:13 [ lf1QbRl6 ]: >小官どの
　小官どのに赤城毅著「虹のつばさ」からのこの引用を捧げます。
　「度し難い、旧式なロマンチシズムと嗤わば嗤え。」
　ライトノベルからの引用で申し訳ない。
　ですが、酒は飲んでも飲まれるな。の言葉にあるように、小官どのはライトノベルを飲み尽くしたお方であり、ライトノベルに飲み尽くされた厨房とは違うと考えております。
60 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 20:32 [ zBPMj6.U ]: ラノベを馬鹿にした姿勢の何処が「飲み尽くした」？
一体どれだけのラノベを読んだのか知りたいところだね。
どうも、特定の低質ラノベしか読まないでラノベを知った気になっているとしか思えんが。
軍板住人のほぼ全てにいえることだがね。
61 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 21:47 [ tNgeYI.Y ]: そもそもラノベ自体が若年層向けエンターテイメント至上主義のフォーマット、
言ってしまえば週刊少年漫画の小説版を志向しており、お約束とご都合主義を容認する
そのフォーマットゆえに、(´･ω･`)あるいは('A`)な作品が多いのも事実であろう。
もちろん良質な作品はあるが、それはあくまで週刊少年漫画的良質であって、
ハードな軍物やドキュメントタッチ作品を嗜好する軍板にあって支持されないのは
致し方ないところであろう。軍事とご都合主義は対極にあるものだからね。
つか、小官さんがラノベ自体を貶したことってあったっけ？　いまいち憶えが無いんだが。
62 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 21:53 [ jAngJvUM ]: >61
　少なくとも、小官どのの投稿を読んだ印象では、小官どのの読んだライトノベルは小官どのの栄養になっているようです。
63 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 22:07 [ zBPMj6.U ]: >>61
軍事とご都合主義が対局っていうより、軍オタでもないのに武器や兵器の薀蓄説明を延々と
文中で描写されても正直うっとうしいというかむしろ、(´･ω･`)あるいは('A`)なのがラノベの読者層。
それを「だからラノベばかり読む奴は」とか言われてもなあ。　文句付ける軍オタの方が野暮ってもんだし。
ラノベ自体を明言して貶めた事は無いが　ラノベ読む奴は低俗＝ラノベは低俗　と言っているようにとれる
ような発言は何度もしてきた気がするがな。
64 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 22:19 [ jAngJvUM ]: 　ライトノベルでも、作中で武器や兵器や装備品の特性をさらりと出せるのが一流ラノベ作家と考えています。
　鬱陶しく感じられるようじゃ三流作品です。
65 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:01 [ tNgeYI.Y ]: 「ラノベを読む奴」じゃなくて「（ラノベしか読んでないのに）知ったかぶる奴」
ではないの、上官さんの嫌いな奴は？　本人に聞かないと分からんけれども。
あと、薀蓄云々はさておくとしても、軍事戦闘集団の行動を描こうと思うと
どうしても各種状況の説明が多くなるから、そこら辺に慣れてなかったり
興味が無かったりすると、読むのは辛いかも分からんね。
まぁしかし、趣味に合わないといって文句を言うのはよろしくは無いとは思う。どっちもね。
テンプレに従っている限りにおいて、寛容を持って事を処するのが一番だと思うのだけれど。
66 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:01 [ zBPMj6.U ]: その三流作品を引き合いにしてラノベ厨とか罵ったりラノベしか読まない連中は…と言っているのは？
一流ラノベ作家の作品を読んでるならラノベが低質でも低レベルなものばかりでもないって事ぐらい分かるだろうに。
現代の作品であるラノベだろうと、大昔の古典だろうと、良い作品はよい作品でありジャンルやレーベルを問う事など無意味。
源氏物語とて、現代でこそ古典文学の代表だがかかれた当時は今で言うラノベのような作品分類だったんだぞ？
67 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:02 [ tNgeYI.Y ]: 上官さん→小官さん、です。失敬しました。
68 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:10 [ jAngJvUM ]: >66
　66さんは小官どのの部下らしい（笑）
　ライトノベルで思考停止せずいろいろ読め。
　ライトノベルは興味の入り口だと私は解釈しています。
　なので、ライトノベルに飲み込まれた厨房は．．．と。
69 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:18 [ zBPMj6.U ]: >68
前にも反論があった事だが

興味を持っても経済的・時間的・物理的に本を読めない事情の奴はどうすれば？

小官はそこら辺の「現実とのギャップ」を認識していないからおかしくなる。
言うだけなら容易い。　大抵の奴は本など読めるほど余裕のある生活送ってないな。
一冊2800～3200円もするような曹長の厚い高価な本など何冊も買えんし。
本に万単位で金かけて知識の習得に時間を費やせるほど時間の余っている奴は希少。
70 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:21 [ jAngJvUM ]: 　一流のライトノベルは、傑作故に思考を停止させるだけの魅力と中毒性があります。
　オシイマ厨の表現も、押井守氏に対して向けた言葉ではなく（アレな所はある監督だが、監督として確かな実力を持つ人物でもある。）、主に押井守信者に向けた言葉なんでしょう。
71 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:24 [ jAngJvUM ]: >69
　私が生身である事をアピールしたのは、その辺りの含みもある。
　その辺りについては小官どのと相談したい所ではあるが．．．．
72 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:26 [ zBPMj6.U ]: >70
一流の古典文学は、傑作ゆえに思考を停止させるだけの魅力と中毒性があります。
史記の信稜君と侠客の逸話も、現代中国人に対して向けた言葉でなく（あれな民族だが、文化として確かな実力を持つ大陸でもある）、主に古臭い現代の価値観とは違う古代人に向けた言葉なんでしょう。
73 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:30 [ jAngJvUM ]: >72
　故に、一つの所で思考停止するな。と言う事です。
　この辺りは小官どののキャラから分離して考えています。
74 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:30 [ tNgeYI.Y ]: 読み手なら、気に入らないものを読まなければよい。
書き手なら、知らないでも書ける話を書けばよい。
知識が無いなら知恵使いましょうよ。
75 名前：& （70zeVo/k）投稿日：2004/06/23(水) 23:32 [ jAngJvUM ]: 　まあ、ラノベ中毒患者と、現代に於いて古代人思考で動くモノには用は無いって点では共通ですがね。
76 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:32 [ zBPMj6.U ]: >>73
嵐や厨房を教育してやろうと言う小官の思考は一つのところで思考停止しています。
しかも教育の仕方が軍隊方式。
77 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:34 [ jAngJvUM ]: >74
　一番最近のＳＳでＳ・Ｆさんがなかなか頑張っています。
　そして、砲弾の特性についても書いておけば良かったと後悔中。
78 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:36 [ jAngJvUM ]: >76
　なら、スルー汁。
　キャラを造ってしまった上に紳士宣言。なんだかなぁ．．．．
79 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:39 [ zBPMj6.U ]: だが結局小官は言っている事は立派でもやっている事が伴わないし時々論理や思考や発言がアレだし
自分自身で自分の説教した事に反しているので厨からみれば「人の子と言えないくせに何偉そうにしてやがる」としか感じられない罠
そりゃあ説得力ないし聞く耳ももたれないよ
80 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:40 [ jAngJvUM ]: なんにしろ、小官どのとは一度、語り合う必要があるようです。（拳で、でもかまわん。）
81 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:41 [ zBPMj6.U ]: >78
小官を擁護しているのか否定的なのかわからんぞそれ
結局あの人は性根がアレだから…
82 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:43 [ zBPMj6.U ]: 語り合った（拳でもか）結果が愚者。
あれを語り合ったと言うのか。　お互い持論を曲げないし理解もしないし。
小官は結局自分の意見を曲げない人だから何言っても無駄だよ。
83 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:45 [ jAngJvUM ]: >82
　数度ほど、下ごしらえとして釣って曲げて頂きましたが。
84 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:45 [ zBPMj6.U ]: 愚者も以前小官をチャットで話し合いたいと言っていたんだよな、そう言えば
当時はおたがいまだ大人しかったし、話し合えてればあそこまでにはならなかったのだろうか
85 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:47 [ zBPMj6.U ]: >83
根本的なところで変わってないし、何より明らかに自分が間違っている事でも認めないでしょあの人。
86 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:48 [ jAngJvUM ]: >85
　その辺りはいろいろと企み中。
87 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:49 [ tNgeYI.Y ]: 小官さんも愚者さんも、自分が正しいということに拘泥しているからなぁ。
だから相手の意見が容れられない。それでは議論にはならないよ。
88 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:51 [ jAngJvUM ]: >87
　それは堅固を意味するのではなく、弱点では無いのか？
89 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:52 [ jAngJvUM ]: 　まあ、敵だろうと味方だろうと手のひらの上で踊って頂くのみ。
90 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:54 [ zBPMj6.U ]: 愚者のはただの無知と馬鹿だが、小官は自分の考えや思想を押し付けて植えつけようとしているからな
何しろ基本思考が軍隊思考で、それを軍人でもないただの軍オタや一般人に布教しようとしている
世間の常識は軍隊の非常識なのだが軍隊の常識は世間の非常識って言うギャップを本当に理解しているのかね
91 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/23(水) 23:57 [ jAngJvUM ]: 　まあ。一般人と言えども軍事板の常識を無視して貰っては困りますな。
　５８式十榴についての説明も、次からは小官どのにも手伝って欲しい所。
92 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/23(水) 23:58 [ zBPMj6.U ]: 軍隊…というか自衛隊の現実を教えてくれるのはいいけれど、スレ住人が望んでいるのは
自衛隊の生の「知識」であって「自衛隊方式で生きろ」じゃないんだけどなあ。
世間一般から隔離されて生きている人の価値観を押し付けられても。　いや、教訓は為になるけどね。　現実と理想の温度差を踏まえたうえで。
93 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:00 [ jAngJvUM ]: >92
　私は自衛隊方式で生きろ。とは言われていませんが？
94 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:01 [ tNgeYI.Y ]: どっちかというと、「俺の生き様を見ろっ」ですな
95 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:03 [ zBPMj6.U ]: >>93
文意が時々そんな様なことを言っている。
単に俺がそう思っているだけかも知らんがね。
小官の教訓聞いてると、普段の生活からそう生きろ、みたいな事言われているような部分が感じられるのさ。
自衛隊の新兵教育ってのからしてそういうものなのかも知れんけどね。
96 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:03 [ jAngJvUM ]: >94
　ならスルー汁。
　呪歌ならともかく、ただ単に「オレの歌をきけー」と歌っているバードにわざわざサイレンスかます事もあるまい。
97 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:04 [ zBPMj6.U ]: >94
「俺を手本にしろ！」でもあるな
98 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:06 [ zBPMj6.U ]: >>96
「ここは議論や考察や雑談やネタやＳＳを楽しむ場所であり、価値観を布教する場所ではありません」というのも言ってやるべきかも。
あ、ガイドラインにそんな感じに盛り込まれていたっけか。
99 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:07 [ jAngJvUM ]: 　さてと、「見解の相違」問題については先送りするとして、荒らしをどうやって掃討するかなと。
100 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:09 [ jAngJvUM ]: 　気にくわないなら、「頭がファンタジーな自衛隊が召喚されますた。」とでも解釈してスルー。
　私は小官どのの気持ちも分からない事もないですがね。
　良くも悪くもアクの強い人物であるわけだが。
101 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:15 [ tNgeYI.Y ]: 荒らしの定義が気にかかる発言ですが……
まぁ、無関心が一番でしょうね。
ネタスレならネタで返すってのがありますが……
102 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:16 [ zBPMj6.U ]: >>100
小官はこのスレに必要だが厨官は必要ない、っていう誰かの発言を思い出したよ。
同様に、無意味な持論展開する愚者はいらないがそこそこ面白いＳＳ書く愚者は居てもいい、となるな。
両方ともいい加減熱くなったり堅くなったりしないで煽り耐性身につけて欲しいものだが。
お互いにちょっかい出さないだけで随分良くなるぞ。
103 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:17 [ jAngJvUM ]: >101
　企業秘密です。
104 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:18 [ zBPMj6.U ]: >101
ネタスレと思っていない派閥がいるのが問題　誰かの言葉じゃないがどうもスレが硬化している気がする
昔はもっと発想が自由だった
105 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:20 [ jAngJvUM ]: >102
　私はキャラとしての厨官のファンなんだが。
　愚者０さんにも、魔術師１から世界２１までを見聞して、愚者２２になって欲しいです。
106 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:21 [ jAngJvUM ]: 　で、小官どの、愚者さん、私としては、ネタスレを推進したい所なんだが。
107 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:26 [ zBPMj6.U ]: キャラとして楽しむ人はいいけどそのキャラが害悪になるとちょっと…

いや、２２って無いからｗ

魔術師は未来を志向する未熟な若者。　潜在的な力。
愚者は旅立ちを意味し１の魔術師に繋がる。
名前どうりになれればいいけどね。
108 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:27 [ tNgeYI.Y ]: >104
突っ込まれるのが嫌だし、それでレスが荒れるのも嫌だからって感じで
消極的になっているのではないでしょうかね。
スレ軟化政策として小官さんには是非とも中曽根シリーズを
再開していただきたいのですけど。
109 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:27 [ jAngJvUM ]: 　軍事に飲み尽くされた厨房とラノベに飲み尽くされた厨房は活動が不活発化中なのは好都合。
　軍事厨「小官」は、造られたキャラと割り切って付き合えば問題無くイケると我が身で実証中。
110 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:28 [ zBPMj6.U ]: >106
あ、それ自分も賛成
ネタとかＳＳとかもっと気楽に行こうぜ
111 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:30 [ jAngJvUM ]: >107
　ある場合も。
　http://www11.ocn.ne.jp/~tarot/whatstarot.html
112 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:31 [ tNgeYI.Y ]: 今のところ世界って感じですな。他者の介入が許されないという意味で。
113 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:33 [ jAngJvUM ]: >110
　私の五八式とビッカースＬ７の説明を、ＳＳのネタとして使って下さったＳ・Ｆさんには感謝
114 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:34 [ zBPMj6.U ]: 割り切れないのが愚者や小官みたいなのだからなあ…
割り切れないのは二人以外にもいそうだしな。
ちょっとでも大人の節度を保てる連中で頑張っていくしかないか
115 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:36 [ jAngJvUM ]: >114
　いや、小官どのの場合は自分で造ったキャラを演じているだけでしょう。
　私だったら当面はうまく付き合って行けると踏んだからこそ、状況を動かす事を決意したわけで。
116 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:39 [ zBPMj6.U ]: >115
の、割には時々本性（？）としか思えないような言動が。
キャラでアレやっているんだったらそれはそれで痛い椰子だ…
117 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:39 [ jAngJvUM ]: 　そして、スレ住人が現状についてどう考えているのかも、テンプレ"案"を投下して威力偵察を行ったわけだが。
118 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:41 [ jAngJvUM ]: >116
　目には目を。歯には歯を（以下略）
　まあ、最強の対砲兵装備は火砲であり、最強の対戦車火器は戦車という事です（謎）
119 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:44 [ zBPMj6.U ]: いや、その理論は色々不味いだろ
同程度同レベルで相手してた結果が今の過疎化…
120 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:46 [ jAngJvUM ]: 　いや、小官どのに相応しい相手が必要と感じた次第（謎）
121 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:47 [ jAngJvUM ]: 　私のキャラの痛さと瞬間最大風速はご覧になられたと思いますが、私の吶喊を停める自信はおありで？
122 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:49 [ jAngJvUM ]: 　基地内の方と付き合える基地外の私が居ても問題はないと考えた次第です。
123 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:50 [ tNgeYI.Y ]: 止める必要なし。放っとけば止まる。
と、思うのですが……構う人居るんでしょうね(´･ω･`)
124 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 00:52 [ zBPMj6.U ]: まあそういうことなら…

でも停めるも何も、愚者と小官を見てたら停めるとかそういうの意味ないような。
負けたと感じなきゃ負けじゃない人たちですから、延々と口げんか続けるし。
貴方が言われたとおり無視してスルーこそ最強ですよって。

逆に言えば何言われても無視し続ければ最強なわけで…使い方によってはたち悪い…
125 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:54 [ jAngJvUM ]: >123
　停めようとするヤツは身に覚えのあるヤツであり荒らしと判断。
　荒らしとしか思えないヤツや軍事厨やラノベ厨ばかりをつつくように努め中。
126 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:56 [ jAngJvUM ]: >124
　私と小官とのやり取りで、小官どのの生活環境を多少は類推出来ると思いますが、どうでしょう。
127 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 00:58 [ jAngJvUM ]: 小官どののわかりにくい所が見えるよう、意図的に荒らしています（謎）
128 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:02 [ jAngJvUM ]: 　小官どのが進んで食いつく餌を用意しているだけですが（例：リベラルでナウでヤングな自衛隊）
129 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:06 [ jAngJvUM ]: >128をやってみた結果、ネタに対して舌が肥え過ぎているだけで、話が分からない方ではないと確信。
130 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 01:08 [ zBPMj6.U ]: ふむ…じゃあやはり愚者の戦術も狂った仲間に見切りをつけて撃ち殺す、ヒューマニズム溢れると見せかけて戦争の悲惨さに耐えかねて精神的にアレになってるだけな自衛隊員で（ＰＡＭ

なるべくなら普通に笑えるネタで行こうよ…
131 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:11 [ jAngJvUM ]: 　まあ、相性の悪そうなヤツはスルー汁。が２ちゃんねるの倣いって事で。
　私は小官どのと寝首をかきあいますわ。
132 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:13 [ jAngJvUM ]: 　愚者さんについては、荒らしに隙を付かれた事に合掌。
133 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 01:15 [ zBPMj6.U ]: んじゃ愚者は鬱派や軍事厨（ファンタジーを容認できないくせにスレに居座る奴）が嫌がるようなネタやＳＳを投下してチマチマと嫌がらせするでしょう。
そして無視スルー。　元々ＳＳ書きよりもネタ師だしね愚者。
134 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:15 [ jAngJvUM ]: 　ＳＳ作者の方々への釣りは、あの火砲の榴弾威力についての解説です。
135 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:17 [ jAngJvUM ]: 　軍事厨は、軍事厨たる私が出現してからは活動が低下したと見ていますが、如何でしょう。
136 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:20 [ jAngJvUM ]: 　榴弾威力について解説したら、早速ＳＳを投下して頂けて、「なんだ、軍事厨の知識にも飢えてんじゃん。」と確信しました。
137 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 01:21 [ zBPMj6.U ]: ま、それなりに得るものはあったし寝るわ。
自分は小官殿があのキャラを続けることに何処にも意義や必要性を見出せないので悪意的にしか取れんけど　むしろ弊害ばかり生むし…
悪意的に取るなら取るで、勝手にやってろ、俺は自分の書きたいものを書くって事でスルー。

方向性も定まった事だし、それじゃ、また。
138 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:22 [ jAngJvUM ]: 　次は、自衛隊の職種（旧軍で言う所の兵科に当たる自衛隊用語）で行くか、様々な弾薬の特性で行くか、装備品ごとの特性（旧軍で言う所の兵器）で行くか。
139 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:25 [ jAngJvUM ]: >137
　乙カレー。
140 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 01:25 [ zBPMj6.U ]: >>136
あ、一言だけ
軍板住人（一部の）がファンタジーを全然必要としていない事は不満なんだよね。
ラノベをラノベ厨とか蔑むくせに、自分のファンタジーの認識は自身が蔑んでいる低質ラノベどまりって辺りが。
ま、向こうもラノベ厨に言われたかないことだろうけどさ。　お前が言うか！っていうことだから余計に効くと思って言うｗ
141 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:28 [ jAngJvUM ]: >140
　軍板のラノベ好きのスナッチングを試みてみましょうか？
142 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 01:30 [ jAngJvUM ]: 　まあ、一部の人間についてはスルー汁。
　いくら機嫌が悪くても、道から出てまで石を蹴る事はないって事で。（ル○ルサーガ２より引用）
143 名前：小官投稿日：2004/06/24(木) 03:41 [ wZnyaAOM ]: 　…ま、折角本を読むのだから、ひとくさり深くその分野にのめり込むのも悪くは無いのだ。
だが、それが『総て』だと思って欲しくは無い一心なのだよ。総てのモノには『源流』が存在する。
　それを探索する過程で、現代に必要とされる『リテラシー能力』が若いうちに備わると小官は、
信ずるワケでな？　多面的な思考法を養成するためにも、『本を読め』に象徴される、情報収集の
基礎を身に付けて欲しいと言う狙いなのだ。メディアに踊らされるな。己を、思想の骨幹を『創る』のだ。
例を揚げるならば、韓国ドラマの昨今の異様なプッシュは何のために行なわれているか？　だよ。
　
　目覚めよ、若者よ！　そして、己を操る『力』の支配から脱却せよ！　…小官の駄レスはそのために有る。
144 名前：小官投稿日：2004/06/24(木) 04:35 [ sa2v6U4E ]: 　ああ、それとコレは、自衛隊キャラの『匂い』を出すために『演っている』面が多々、有る。
諸君に陸自の雰囲気を想像してもらいたい一心なワケだ。中は『親切の押し売り』が『お腹一杯』
なのだ。…小官のこのキャラの様にな？　実は小官の理想は神林長平氏の作品中の『特殊戦』だ。

　彼らには馴れ合いも無く、不必要に干渉する事も無い。…小官の生きる現実は…哀しい事に…
その正反対だ。小さな親切大きなお世話。解ってて演ってる小官は…酔狂人の最たる者だろうよ。
145 名前：小官投稿日：2004/06/24(木) 04:38 [ sa2v6U4E ]: 　そしてこの雰囲気で、『生きた自衛官キャラ』を書き手の諸氏に創造して貰えれば…
小官のこの厨振りも少しは役に立ったと自己満足したりするのさ。ささやかな、願いだよ。

　本音を語りすぎたな？　素に戻らないだけまだマシだが…お休み、諸君。良い夢を。
146 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/24(木) 06:06 [ nhcbd2wA ]: >小官どの
　小官どのは小官どのの信じた道を行って下さい。
　>140のような軍国主義者なぞ気にせずに、「小官どの」を貫き通して下さい。
　そして、一度、小官どのとお話する機会を下さい。
　今の私にとって、小官どのは一番興味深いキャラクターなんです。
147 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/24(木) 06:29 [ v3gCKEwU ]: まあ本スレの現状を見るに角を矯めて牛を殺しているようにしか思えんがな。
148 名前：小官投稿日：2004/06/24(木) 13:18 [ iW1ES86c ]: >146
　興味深い、か（笑）。良いだろう。聞きたい事が有れば分家に置いて置くと良い。
応えられる限り、応えよう。…ただ…黙秘権は呉れ（笑）。その時はレスで『黙秘する』
とキチンと書く。本スレは『良質なネタ』と『良質な議論・考察』、『ＳＳ発表』の場だ。

　『皆が愉しむ事』。それがスレ主の意向だと小官は信ずる。己だけ愉しんでは罰が当たる
と云うものさ。…仕事中だが、置いて置く。背後は書類棚だが、いつ覗かれるか…では、な？
149 名前：小官どの萌え@仕事中 投稿日：2004/06/25(金) 15:01 [ RMraQwko ]: >小官どの
>148
　有り難う御座います。
　応答で本家が盛り上がる。と見込んだ質問は、本家で行って良いですか？
　所で、いくつか要請があります。
　受け入れられない部分は、受け入れなくて結構です。
　まずは、スレッドの軍事と自衛隊に関するアドバイザーになって下さい。
　ライトノベル系のＳＳ作者さんも、軍事的に正しいＳＳを書きたいと思い、生の自衛隊に興味を持っているようなのですが、我々と違って、ナニをどう調べれば良いのかピンと来ないようなので、助言を頂けると楽しい（有り難い、では無いのか。）です。
　そして、私が軍事・自衛隊的に間違った事を書いた時は、この精神注入棒でツッ込みをお願いします（無闇に他の人に精神注入棒を振るうのは賛成できませんが）
　軍事・自衛隊ネタ満載の雑談を行うのも良いと考えます。
　我々にとってはバカ話でも、優れたＳＳ作者ならば、そこからなにかのネタを拾って下さる事でしょう（笑）
　そして、ＡＡ小官はもともと笑かし系キャラって事で、小官どののキャラに反しない範囲内でユーモア強化を要請。

>黙秘権
　了解です、サー。
150 名前：F猿投稿日：2004/06/25(金) 19:01 [ qUq6iUEM ]: 小官殿、質問してもよろしいでしょうか。

自衛隊員殿達は何をして余暇を過ごしていますか？
人それぞれ、と言うのは分かるのですが、
是非、代表的なものを幾つか教えて欲しいのですが。
151 名前：名無し志願兵 投稿日：2004/06/25(金) 21:06 [ 5ivdYUKU ]: ・・・
洒落抜きで言うけど、一位はパチンコ、2位は無駄な買い物・・・・
152 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/25(金) 21:53 [ 5ncF.So2 ]: >151
　二位が興味深いです。
153 名前：小官投稿日：2004/06/26(土) 12:37 [ gem6tbxw ]: 　ライフラインコストの心配の要らぬ独身営内者は、
『カネを遣う事』がストレス解消に繋がるのさ。

>151は正しい。だが、パチを遣らぬモノはお馬さんや自転車、
ボートにニッポン銀行券を喰わせる（笑）。あと、フーゾク通いに
メシ喰らい、いらぬ『趣味』にカネを突っ込む。余暇もな？

本にカネとヒマをつぎ込む小官は少数派だ。
154 名前：小官投稿日：2004/06/26(土) 12:48 [ gem6tbxw ]: 何せ営内は『私物』が『眼の仇』にされる（笑）。
『形の残るモノ』を蒐集する『ヲタク趣味』の持主は…必然的に…わかるな？
国家から住居を『貸与』されているに過ぎん営内者だ。無駄にスペースを使うな、
と教育されるのだよ。不幸にも私物を送り返された家族の顔が目に浮かぶな（笑）
155 名前：小官投稿日：2004/06/26(土) 13:16 [ gem6tbxw ]: 　あと、本スレがネタ板だとしつこくリフレインする者へ。

　小官自身が実は『ネタ』だ。解らんか？　ただのＳＳ書きだけならどんなに楽か！
少なくとも『敵視』はされんさ。だがな、これはもう外せぬ『いつものネタ』なのだよ。
　陸上自衛官の『濃い』部分を戯画化して、濃縮したキャラクター、それが現在の小官だ。
まともに発言していたら糞面白くも何とも無いだろう？　自己主張のくだらなさはもう…
諸氏もすでに本スレで体感している筈だ。知らぬとはいわせんぞ（大爆笑かつ大哄笑）？
　
　まあ今時の若い陸上自衛官は小官の語る思想を『公然と忌避する輩』は余り居ない。
いたらそれこそ…排除の対象だよ。『覚悟』が出来て居ないのだからな？　給料泥棒だ。
『反戦自衛官』こそ、忌避すべき類の連中だ。理屈をどんなにつけようが、自衛官は
『一朝事あらば率先して死ぬために』給料、捨扶持を貰っているに過ぎんのだからな。

　だから『ただの下らんネタ』はお断りなのだよ。どうしてもネタスレ化させたいのならば、
小官を越えるネタを出せ。面白いネタなら小官とていらぬ掣肘などせんよ。そこまで不粋では
無い。因みに小官のホームの『旧○○○板』は、ウン十年前のキャラ遣って常に新しい切り口で
攻めている（笑）。それより軍事ネタは遙かに多様で、奥が深いのだ！　だから小官は嘆く！

　勇気を示せ、血を流せ！　されば真の『輝き』は諸君の前に姿を顕すだろう！　光あれ！
156 名前：小官投稿日：2004/06/26(土) 13:24 [ gem6tbxw ]: あ、ギャンブル遣りつくした小官は新しいギャンブル遣ってる。

株だ。同志は、多い。以上。…世の中便利になったモンだね、ホント。
157 名前：小官投稿日：2004/06/26(土) 13:29 [ gem6tbxw ]: で、だ。

　公私混同して自分の持っている株の為だけに『Ｆ世界』の利益関連施設を破壊する
中隊長やら小隊長、班長たる陸曹を書いて見たい者は居ないのか、と置いて置くぞ？

　軍事は世の中総ての事象を網羅すると言っても過言では無いのだ。マクロからミクロ、
ミクロからマクロへ。思考は柔軟に、視野は広く持て。それが良い大人の証拠である。

では、な？　…さあ、駐屯地警衛が今日は我が中隊だ…差し入れ、しないとな？　さらば！
158 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/26(土) 14:47 [ KTswfo1Y ]: >小官どの
　では、言い方を変えて再度要請。
　私とスレ住人をお持ちのネタでビシバシ鍛えて下さい。
　猛毒をオブラートに包んで食べさせるのではなく、猛毒をユーモアと言う名の糖衣に包んで食べさせて下さい。
　そして、乙カレー。
159 名前：F猿投稿日：2004/06/26(土) 16:39 [ qUq6iUEM ]: ども、ありがとうございました。
もしかしたら私は小官殿とホームが同じかもしれない･･。
しょっちゅうそういう科白を小説に入れてしまい、後で書き換える作業をしているんで、
実はそれが一番時間かかってたり。

視野の広さ。
それは温室育ちで目の前のことだけをやればよいと育てられた私の命題の一つ。
このような身分に産んで貰った以上やらなければならないことがある。
160 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/26(土) 18:03 [ j5n31MhU ]: 自衛隊がファンタジー世界に小官されますた

ヴぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.
161 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/26(土) 20:59 [ fOB3ON/Q ]: ネタで厨房行為やったり
自分は良くて他人は駄目とかいったり
言い逃れや言い訳やごまかししたり

中の人は相当に痛い人ですな
162 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 03:59 [ 2qTR2tfk ]: 　汚い真似など！　全部ひっくるめて、『小官』だ。云わば一種の『作品』だよ。
２０スレもかけてここまで『育てた』のだ。もしかして嫉妬か？　（とニヤリと哂う）
163 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 04:43 [ 2qTR2tfk ]: 　あとなぁ…？　で、愚の字！　ジエン臭い褒めレスを連発するなよ、阿呆が？　
それと、名無しでの議論誘導もだ。スレを通して見ればスグに露見する文体と主張の底の浅さ、
見ていて小官、失笑を禁じ得んのだ。アク禁なのが解ってて、糞呼ばわりとは本当に情け無い！

　何時までも失敗から学ばん奴は現実社会でも使い物にならんわ！　どうせもう、社会から
排除されたクチなのだろう。その協調性の無さと無能力の故にな？　日本の組織人には到底
なれん奴だ。哀しくなる位に誇りの持ちようが浅く、そして破廉恥で、猥褻だ。

…ここは分家で、雑談スレだ。だから構うぞ？　容赦無く、な？
164 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 04:57 [ 2qTR2tfk ]: 　自分から社会を出れば追い出された事に為らんし、ちっぽけな誇りとやらも保てるのだろうさ。
だが、それは大きな間違いだ。逃げは逃げだ。チャレンジとは聞えは良いが。君は負けたのだよ。

　負けを認識しろ。挫折から始めるのだ。、人間はそれを経験して、始めて他者に優しくなれる。
人よりも辛い思いをすれば、必然的に、日本人ならば…思い遣りの心が生まれて来る。…憐憫だ。

　しかし、君には小官の見る限り、何も学んだ足跡は無い。暴れてすっきり自己満足の姿以外はな？
それで浮かばれた心算なのか？　一生、そうやって、不運を誰か他人の責任にして生きて行くのか？

　ハッキリ云おう。冗談では無い！　君だけが辛い思いをしていると思うな！　社会全体が苦しんで
いるのだ！　ここかしこで不協和音を奏でつつ、それでも、物言わぬ人間はそれを動かしているのだ！　
　君の周りの『大人』が誰も君にこういう事を言わぬのであれば…君は不幸だよ、と言って置くぞ。

　云われて居る内が、華なのだ。云われなくなれば…見捨てられているのだろうさ。小官の説教は以上だ。
165 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 05:07 [ 2qTR2tfk ]: 　自分の器を知れ。小官はそこから始めた。20代ではまだ難しいかも知れんが、小官は出来た。
社会に対してちっぽけな己が何を出来るか？　そして、自分をここまで育てた人間にどう恩返しを
すれば報いる事が可能なのか？　小官の答えはそれが『自衛官』だった。

　その職業は、己の命を懸けて、大きな視点で以て、真に想うモノを守る事が可能だったからだ。

　ただ、それだけだ。だから、小官は幸福だ。スレでどんなに罵言を浴びようともな？
こんなにも、日本の社会はまだ言論の自由が保たれているのだ、誰かに操られて居ないのだ、とな。

　…繰言で蛇足だが、終わる。
166 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 08:20 [ VP/2zpcw ]: 自衛隊ってガキみたいなのばっかりなんだな
167 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 15:04 [ 4JpyYBEE ]: その程度か？　その餓鬼以下だな？　レスをろくに読まん低脳は去れ。
168 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/27(日) 15:11 [ KJyy3vmw ]: >小官どの
　質問です。
　普通科部隊を「モンスターの群」として表現する場合。分隊、小隊、中隊はどう言った習性に基づいて行動しているのでしょう。
169 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/27(日) 15:25 [ KJyy3vmw ]: 　小官どのの職種が普通科なら「外部から観察したらこう見える。」ギャグとして、普通科以外なら普通科以外の視点で結構です。
170 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 15:31 [ 4JpyYBEE ]: 要は進化した『軍隊アリ』方式なのだ。

　敵わぬと為れば、各『ＣＰ』に連絡して、増援要請。分隊には無いが、
小隊、中隊の『ＣＰ』に無線連絡して、増援を要請する。分隊は飽くまで
索敵に徹するのがデフォルトだよ。そして毎回、敵を凌駕する火力と数で
戦闘の火蓋を切る。『頭を潰さなければ無限増殖系』のモンスターと認識せよ。
171 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/27(日) 15:37 [ KJyy3vmw ]: >小官どの
　有り難う御座います。
172 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 19:08 [ e5csSbaI ]: アク禁じゃなくても糞呼ばわりはするっつうの、ばーか。

>全部ひっくるめて、『小官』だ。云わば一種の『作品』だよ。
糞作品作ってもしゃあねえな。
>２０スレもかけてここまで『育てた』のだ。もしかして嫉妬か？
糞を作るのに20スレもかけるなよ。　嫉妬？馬鹿にしてんだよ。
言う事だけ立派で行動が伴わない奴の言うことなんか誰が耳を傾ける？
そういうキャラを作った？　「本当の自分はもっと立派なんですよ分かってください」か？　阿呆か。
そんなキャラを作る意義がわからん。　自分は厨房行為をやっておきながら、偉そうに説教か？
そんなんで自己正当化したつもりか？　教え導きたいなら教え導くキャラを演じろよ。
別に普段の素のあんたのままで充分だ。　素の自衛官のあんたがまともな人間だと仮定すればな。
それで充分自衛隊らしさは伝わる。　糞を演じる意味がどこにある？
自分が厨なのを言い訳でごまかし、「キャラを演じている」という建前で免罪符にしているだけだ。
レスの裏を、真意を深読みだ？　回りくどい事しないで直接言えよ。　無能が。
「要するに俺が言いたいのはな…」とか最後になっていう無能者が。　一番最初に簡潔に述べろ。　それで話は伝わるだろ。
他人に罵声を浴びせたり叱り飛ばしたりするのも無能だ。　煽って何になる？
スレの雰囲気を荒んだものにして何が生まれる？　この低脳荒らしが。　本スレで人に罵声を浴びせるのは貴様と俺ぐらいのもんだ。
罵声をいわなくちゃならない気持ち？　罵声をいう意味すらそもそももありませんが。
罵声と荒らしと煽りだらけでＤＡＴ落ちしていくスレを見たことないのか？
おまえはそのキャラを演じている事が間違いだ。　素がまともな人間ならな。　相当痛い奴だ。
素からして、まともじゃないならなおさら悪い。　糞だ。
173 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 19:38 [ tNgeYI.Y ]: 罵倒は浴びせられるものより、浴びせたものの事をよく表す。
174 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 20:45 [ TJYyQh7. ]: まさに小官に送る言葉。
175 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 21:07 [ qUq6iUEM ]: 言っている事も一理あるし、気持ちは分からんでもないが、礼儀が全く無い。
人間怒るときにも最低限の礼儀はわきまえなくてはならないと思うのだが。
ま、釣りなのだろうがな。
176 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 21:14 [ v0r6KrQU ]: 予想通りの反応、有難う！　これでスルー出来る！　名無しでご苦労、チキン！
177 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 21:17 [ v0r6KrQU ]: 全く、ネット番長ほど情けない者など居ないのだよ。アホが。煽りのアの字のレベルでも無い。
178 名前：小官投稿日：2004/06/27(日) 21:29 [ v0r6KrQU ]: と置いて置くとムキになるだろうから、哂って黙っておくさ。
179 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 22:24 [ bEEigeHE ]: >>哂って黙っておくさ。

釣られるだけ釣られてからそんなこと言ってりゃ世話ないですね
180 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/27(日) 22:53 [ EzCOjYHA ]: 　頭のおファンタジア度を回復するため、ダークローダーズを買ってきて読み中
181 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 23:17 [ tNgeYI.Y ]: 本スレの巨大昆虫で思い出したが、
ダイヤモンド社の「フューチャー･イズ･ワイルド」という本は
なかなかファンタジックな生き物が載っていて良い感じですぜ
182 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 23:39 [ e5csSbaI ]: 深読みも裏の意味にも気付かないか。
結局反対意見には耳を貸さず、肯定意見のみほめそやす。
そして自分専用スレまでつくる。

どっちが「もっと自分をほめてよ～」だか。

全部含めて自分、とは聞こえはいいが結局自分の悪行も恥ずかしい過去も何もかも開き直って正当化した阿呆の言葉。
そこに反省も後悔も無い。　自分の過ちを認めず常に「正しいんだ！」とわめき散らす。
おまえは思春期の少年少女か。　僕は此処に居てもいいんだ！か。　自己肯定で完結してな。
183 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 23:45 [ e5csSbaI ]: アンチが何でアンチなのか、わかってるか？
気に入らなきゃスルー？　何言われても耳を貸さないだけだろ。
どこぞのkoueiと同じだしな。
184 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/27(日) 23:49 [ e5csSbaI ]: 「他人に言えるだけの事が自分自身で出来るかやってみるがいい！！」（銀河英雄伝説）

やれてない上自分の時だけ正当化するしな。
185 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/28(月) 00:00 [ bEEigeHE ]: >>182

×　もっと自分をほめてよ～
○　もっと構って～
186 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/28(月) 16:30 [ jIJDfO0s ]: 　このスレは小官と愚者をけなすスレとなりますた。
187 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/28(月) 17:02 [ jIJDfO0s ]: >181
　これは面白そう。
　ラノベも科学書も軍事専門図書もすべて魂の糧とする私にとってはとても興味深い。
188 名前：小官投稿日：2004/06/30(水) 15:50 [ 2Aslrsk2 ]: 蛙の面に小便だ。せいぜい吠えろ。褒められたいならＳＳしか書かんさ。
189 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/30(水) 16:31 [ svXrg1pA ]: はいはい
190 名前：小官どの萌え 投稿日：2004/06/30(水) 16:36 [ rg/839/M ]: >188の小官どの
　小官どのも、ようやく魔人間らしくなって来ましたね（ニヤリ）
191 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/30(水) 20:18 [ JXdztabI ]: 褒めたいとかそう言う問題じゃない。出てけとも言わない。
王者面してキャンキャン吠えるのをやめろ。
192 名前：８０１穴萌え～ 投稿日：2004/06/30(水) 22:46 [ ONjvEpfE ]: ファンタジーに影響された自衛隊萌え～

致命傷を負うと美少年化して８０１穴から卵を産み落とす小隊長萌え～♥
生まれた子供は小隊みんなで育てるの。

美少年化して兵器にレイプされて８０１穴から卵を産み落とす指揮官萌え～♥
生まれた兵器の子供はそれぞれの部隊で大事に育てるの。
えらくなるほど妊娠しっぱなし萌え～♥
193 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/06/30(水) 22:49 [ C8/VRlWk ]: ……スレタイの通りネタですよね?
194 名前：疑女化萌え～ 投稿日：2004/06/30(水) 23:04 [ TD5DVD2k ]: 【疑女化】嗚呼日本の軍人さん
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii2d&key=1087638545
195 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/07/01(木) 00:44 [ IKC8U8ic ]: 本スレ、およびこの分家を見てニヤニヤしている俺がいる
何にニヤニヤしてるのかって？
それを言ったらニヤニヤ出来ないじゃないか。
敢えて表現するのなら
某氏がとても滑稽なことをしていてなおかつその某氏と同じく滑稽で不毛な論議を繰り返す某官のやり取りがすごく楽しい。
そしてその某氏が私が誰で、何処で、何故にニヤニヤとしているのかを知らないことが益々私を楽しませてくれる
もしかしたら何となくアイツ･･･？って思ってるのかもしれない
しかし、確証までは至るまい。そうやって考えている様を妄想するだけでMy愚息が勃起する

(´ー｀)y-~これからもお二人の漫才、楽しみにしてるよ
196 名前：小官投稿日：2004/07/01(木) 01:22 [ /QUD4FqI ]: ま、楽しめるなら愉しんでくれ（笑）。
それが２ちゃんの本質であり、エンターテイナー『小官』の願いだ。
裏方サンが表に出てはイケナイのだが、どうも正直者なのでコテ入りで毒を吐く。
常に『男』で有りたいだけさ。名無しの皆の名を借りて批判するなど、小官の恥だ。
だから、コテを名乗る。それだけさね。王者？　真の王者は名無しの皆さ。何故か？

『弧掌鳴り難し』だよ。
197 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/07/01(木) 05:29 [ AAHqJM9E ]: >>195

汗さんですか？
198 名前：（zbg2XOTI）投稿日：2004/09/26(日) 19:13 [ c0K6LXnk ]: OS再インストールで集めてた資料とかがあぼーん…orz
199 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/09/26(日) 20:22 [ Qom7DVvM ]: >>198
それはご愁傷様です。
苺キンタマですか？
200 名前：（zbg2XOTI）投稿日：2004/09/26(日) 20:28 [ c0K6LXnk ]: うんにゃ。
アップデートしたら不具合が出たのでシステム復元→エラー。
『ウィンドウズが正常起動しませんでした』

マイクロソフト何時かぬっころす…
201 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/09/26(日) 20:41 [ Qom7DVvM ]: それは下種の勘ぐりすみませんでした。
自分もリナックス関連でウィンドウズが壊れてＣドライブの中身を失ったことがありました。
高い金を出した復元ソフトも使いこなせずで、バックアップは大事ですね。
202 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2004/09/26(日) 20:51 [ MMK1GheY ]: 常在戦場の境地に己を置くべくMeを導入されよ。
203 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2004/09/26(日) 22:36 [ MSZ8PKC. ]: 大変ですね・・・貴重なデータや二度と入手できないデータがあったら悲惨ですが、
それ以外ならきっと復興出来るはずです。一度作った物なんだから、再入手も
再構築も記憶に頼れば極端に難しい訳では無いでしょうから。

と、埃のせいで書きかけＳＳのＦＤデータが飛んだ男の言葉でした。
204 名前：（zbg2XOTI）投稿日：2004/09/27(月) 00:01 [ zhRfVAGQ ]: お気遣いどうも。
バックアップファイル製作中での出来事だったので未保存のデータがほとんどだった…
閉鎖した資料系サイトとかDAT落ちしたままHTML化されないでいるスレとかは入手不可能or無理っぽいのがなあ…
SSの設定資料とか書きかけプロットとかはノートにメモってあるけど。（ま、そんなのはどうせ投下しないから良いけど）

それより何より痛いのが、昔のチャットのログとかネトゲのスクリーンショットとか。
火事で写真やアルバムが燃えてしまったのに近い感じ。
データがどうこうじゃなく、思い出だから。
205 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/10/15(金) 03:04 [ DzX1k0Ak ]: 私もウイルスのせいでデータが・・・
206 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/10/15(金) 03:06 [ DzX1k0Ak ]: ウイルスにしろなんにしろ予備をとっておくにこした事はないということですよ
207 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2004/10/15(金) 03:10 [ DzX1k0Ak ]: 誰もいないみたいのでオヤスミなさい
208 名前：名無し三等兵F世界 投稿日：2004/10/15(金) 16:42 [ tT.JKFdY ]: ここんとこ本当に誰もいないよ……。
209 名前：名無し三等兵F世界 投稿日：2004/10/15(金) 16:45 [ tT.JKFdY ]: 活気を取り戻すにはどうすればいいんだろう……。
210 名前：名無し三等兵F世界 投稿日：2004/10/15(金) 16:49 [ tT.JKFdY ]: 本家のほうに人はいますよ。そちらに行きなさい。
211 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2004/11/04(木) 23:30 [ swGrVkCM ]: ２ちゃんへのサイバーテロか！？

121 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/11/04 23:08:01
　　えっと、まだ原因はわかっておりません
　　とりあえず現在夜勤が調査しております
　　ただ覚悟だけはしといたほうがいいかもしれません・・・
　　もしかしたら、もしかする場合もあるんで・・・・・
212 名前：（zbg2XOTI）投稿日：2004/12/04(土) 16:55 [ gbn9KsZs ]: てゆーかこんなテンプレ改変とかしてるんならさっさとＳＳの一つでも書けとｗ
ガイドライン板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1097767077/l50

かつてあるスレが２ちゃんねるの某板に立った
自らが渇望する一つの話題を語るために
その住人が乗りこんだスレは
あちこちの板を次から次へと飛び移りありえない速度で迷走した
住人を煽ったり盛り上がらせたり荒れさせたりにしながら
そして遂にＳＳ職人と議論考察を満載したスレは軍事板へ移動した

スレの名は自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた
したらばで分家まである
Call50 ◆XVAlPbeLKw 作　輸送戦記
Wikiのまとめスレの前で集った彼らは
今　こうして新スレの前で再会した

かくして役者は全員演壇へと登り
暁のＳＳ（仮想戦記）は幕を上げる
213 名前：（zbg2XOTI）投稿日：2004/12/04(土) 16:56 [ gbn9KsZs ]: 「聞いたかね？」
ああ聞いた

「まさか元１だおー氏がらみとはな……
半年も前のコテの名が出てくるとは…」

ハン　そうかね　　私は　なんとはなしに　そんな感じがしていたよ
あの感じ　あの萌えと燃えは　前にも感じたことがある

「ほう　何故だ？」

何故？　おまえが何故と？　「小官殿」？
「自衛隊」をＦ世界で戦わせようなどと考えたのは
後にも先にも三ツだけ

一ツはきみら（古参）

一ツはかれら（ラノベ厨）

一ツはわたし（愚者）

そして彼らの自衛隊がファンタジー世界に召喚されますたは数スレ前に完全に過疎化された
この私とおまえとで皆殺しにしたんじゃないか

「そうだ…　そうだったな　思い出したよ　　愚者」
「脳内自衛官」とは恐ろしい　これだから
「ふん……　「脳内」すら楽しむものさ　我々　厨房は」
214 名前：（zbg2XOTI）投稿日：2004/12/04(土) 16:57 [ gbn9KsZs ]: 昔々ある所に狂った仮想戦記（ＳＳ）の書き手がいた

「Ｆ世界で戦う自衛隊の話ををつくろう　近代軍ＶＳ剣と魔法の話を作ろう」

膨大な議論と考察とネタの果てにその無謀を成就しつつあった

それが自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　　本スレ＋分家か

そうだ
だが数スレ前にその計画を台無しにしてやった
この愚者と小官とでだ

だが

連中は心底あきらめなかった

誰も彼もが彼らを忘れ去り　忘れ去ろうとした
だが連中は板の底の方で執念深く　確実に存在してきた
ゆっくりと　ゆっくりと　その枝葉を伸ばしながら

今や彼らの議論考察は恐るべきネタを完成させ３３章にと到達している

ミリタリーとのファンタジーの調和
不死身のＳＳ書きの軍隊

これこそまさに戦国自衛隊の再来　　神話の軍勢

元１だおー氏最後の遺志を継ぐもの

「最後の住民(ＬＡＺＴＥＢＡＴＴＡＬＩＯＮ)」

（…最近過疎・停滞気味だけど次スレ行けるよね？）
215 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
216 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
217 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2005/05/06(金) 03:55:21 [ 8ztJXDVo ]: 2ch悪金中
218 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/22(土) 13:34:20 [ XA/lA57k ]: 2006年4月22日土曜　正午

とうとう本国（本スレ）からの通信が絶えた。

このまま、本国で新政権が立たなければ
この分家板のみがファンタジー世界との橋頭堡になる。

だがそれでも、
竜に小銃弾を打ち込みたいと願う馬鹿が
火球の呪文で焼き尽くされたいと願う馬鹿が
海竜と戦艦の一騎打ちを願う馬鹿が居る限り

この灯火は消える事は無いだろう…
219 名前：sage 投稿日：2006/04/23(日) 01:16:38 [ pz14uUzc ]: なにこんな危機今まで何度もあったことじゃないか、
某コテより粘着質な嵐がいるわけないし１０スレ近く荒れ続けた
過去に比べれば全く問題ない、長引いてもスレが一回分つぶれる程度で済むのでは？
220 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/23(日) 01:53:49 [ NbVPvpP2 ]: 本家がつぶれたら、分家じゃなくて元祖に改名しませんか？
221 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/23(日) 03:01:24 [ r6xtDEqo ]: 元祖は気が引けるが本舗ならいいかもｗ
222 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/23(日) 07:48:50 [ 5E7pdsJE ]: 本家酷いなｗｗ
223 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/04/23(日) 10:36:30 [ lTMNsAYk ]: 分家はあくまで本スレから派生したから分家なのであって
本スレが潰れたからといってこっちが本物だなどと名乗るのは
どこのチョウセンヒトモドキの所業ですかと。
224 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/23(日) 11:48:05 [ 65Ag4Pe. ]: 自治スレの争いを本家の方まで持ってきてるバカがいるんだよな。
だからコテ叩きとかその他もろもろのルール違反が跳梁跋扈してるんだ。
嫌になるね、まったく。
225 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/23(日) 12:31:40 [ Vl7myk.M ]: 小閑にもGにも屈しなかった本スレがまさか自治厨に沈められるとは・・・
浮沈艦の最後を見る心境だわ・・・
226 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/23(日) 14:38:58 [ 65Ag4Pe. ]: 小官、Ｇは最低限のルールは守ってたからな。
こんどの奴はルールすら守れない。
関係ないけど学力低下という四文字が浮かんでくる。
227 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/23(日) 17:49:02 [ YnrPq2J6 ]: とりあえず小官が来てるし様子を見よう。
228 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
229 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/25(火) 16:37:11 [ 65Ag4Pe. ]: ↑こいつアク禁にできないの？
230 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/26(水) 00:30:22 [ XA/lA57k ]: あーなんつか、本家見てきたけど…

分家作って大正解だな、あの雰囲気は
231 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/04/27(木) 20:09:11 [ TsogtFVo ]: 自治スレがどうのと言いつつ自治スレ全体の総意でもなければ
正式に削除依頼が出されて審議されたわけでもなく
単に自治スレを勝手に名乗る個人が荒らしているだけ…

「自治」厨ですらないじゃん。
なんか、まるで日本国内でやたらと騒ぎ立てる在日朝鮮人みたいだ。

あと小寒は事件に対して勘違いしたコメントをつける事情有識者みたいだ。
本スレでのお前の出る幕は終わったんだから、いいからすっこんでろと。
232 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/28(金) 00:07:55 [ 65Ag4Pe. ]: >>231
あれは、反自治側の人間が荒らしてるんだよ。
二スレ前か三スレ前に、延々とage続けた厨房と手口がそっくりだもん。
233 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
234 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/29(土) 21:34:47 [ 5wHaWlEk ]: 徐々に鎮火しつつあるな、自然鎮火待ち。
235 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/29(土) 21:50:33 [ Sw8L.rFs ]: ドラクエの世界に陸自隊員（レンジャー）が召還させられた。
元の世界に戻るには大魔王を倒さなければならない。
そこで勇者を探し、大魔王を倒す為の旅に参加する。

という夢を見た。
236 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/29(土) 22:02:47 [ 6KnBHENQ ]: DQ･FF板に書き込んで来い。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142080254/
237 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/29(土) 22:36:38 [ Sw8L.rFs ]: 似たようなことを考える奴もいるんだな・・。
238 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/04/30(日) 12:43:24 [ 65Ag4Pe. ]: 690 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 10:31:55 ID:???
ファンタジースレは板違いだから消せよ。

691 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 10:33:53 ID:???
>>690
とりあえずあげといた

自治スレの一こま。自称海自クンと思われる人が今日も頑張っています。
239 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
240 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
241 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/01(月) 21:38:07 [ fyEQGmGk ]: タイフーンスレを荒らした奴らが本スレに… 恐らく前から荒らしてるage厨と同一人物
242 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/01(月) 21:57:06 [ XA/lA57k ]: 軍板もＩＤ入れてくれれば専ブラでそれなりにまとめて消せるのになぁ
243 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
244 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/05/06(土) 13:59:14 [ D4VsWfLE ]: 現在、本家にウィルスが張られています。ここしばらくは行かないほうがいいです。

さっき本家でウィルスに感染してしまいましたorz
なんとか駆除しましたけど、痛い(;つД｀)
245 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/06(土) 14:08:47 [ 7G.MQu9E ]: あれ、ただのウイルスソースじゃないのか
ノートン誤爆ねらいの
246 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/06(土) 14:09:19 [ 25Xn9yoU ]: えっ、マジかよ？
247 名前：１７１ ◆XksB4AwhxU 投稿日：2006/05/06(土) 16:49:48 [ /CS8G/OA ]: >>244
ノートン先生はただのウィルスソースにもお怒りになります
実際に感染はしてないと思いますよ。たぶん！
そんな小生はウィルスバスターです
248 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/06(土) 17:09:16 [ r6xtDEqo ]: ２ｃｈのカキコミ文見るだけで感染するウイルスなんてないから安心してね
249 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/05/06(土) 18:17:51 [ D4VsWfLE ]: >>245-248 え？そうだったんですか。初めて知りましたよ。
改めて本家入ったら、自分のパソコンノートンなので、
バシバシ警告文が出ています。
とりあえず、教えてくれてありがとうございます。
250 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/08(月) 23:45:44 [ eImMvDlU ]: 本スレ荒れてるなぁ・・・
251 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/05/09(火) 00:34:58 [ MLhF/eFU ]: こういう時に限って小官殿は顔を出さないし。
出せば出したで帰れとかすっこんでろとか言うけど。　嬉々として。
252 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/09(火) 00:50:58 [ 5wHaWlEk ]: >>244 >>247
そんな時のAvast先生ですよ。銭も不要でCPがｸﾞｯﾄﾞ。

これでVBともﾉｰﾄﾝ先生ともお別れして勝ち組に・・・

いや、銭なくてAVGかAvastしか選択肢がないですorz 鬱
253 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/09(火) 03:48:22 [ JZ.I27cw ]: 雷電、NOD32を使うんだ。安いし軽いし早いぞ。
254 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/09(火) 13:20:16 [ BITcmbjE ]: 知っているのか雷電！
255 名前：長崎県人 投稿日：2006/05/09(火) 18:39:46 [ M7VYRcWY ]: 激しく私信で恐悦ですが、くろべいさんとこのホムペに張ってあるアドレスって写メール送れますか？
あともう少しで投下出来そうな感じなので、待たせていただいた詫びにニーギのイラスト(拙作かつ、シャーペン絵なので見ずらく、詫びどころか迷惑かと思いますが)を描いたので、よろしければ送らせていただいた上に張っていただきたいと、かなりさしでがましい話なのですが・・・
全体絵と顔アップに顔アップ、レーヴァテイル学校教師ヴァージョン(ただの眼鏡ともいう)の三つですが・・・うーん

皇軍スレではなく雑談・ネタスレで、失礼しますm(__)m
256 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/09(火) 21:11:19 [ XA/lA57k ]: あーそれはくろさんのメールで本人に直接聞いてみるのがいいんでないか？
257 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/09(火) 22:30:08 [ YIwuW6GA ]: 本スレのage厨どうにかしてくれ
258 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/10(水) 00:06:46 [ h/IjBeVs ]: どうにもならん、通り過ぎるのを待つだけだ
259 名前：長崎県人 投稿日：2006/05/10(水) 00:51:09 [ ApfSecOw ]: あ、そうですね、根本的に間違ってました。
多謝ですm(__)m
260 名前：くろべえ ◆7dmdXxLH3w 投稿日：2006/05/12(金) 12:14:11 [ a5tB0kLg ]: 長崎県人様、当HPに画像投稿有難う御座います。
本日UPしましたので、どうか御確認下さい。
何か不都合な点がありましたら、至急修正いたしますので、どうか御遠慮なくお申し付け下さい。

現在パスワードが手元に見当たらないため、こちらに御返事させて頂きました。
261 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/05/14(日) 23:06:38 [ VRe9q7Jo ]: http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5513/

タイフーンスレ避難所
262 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/04(日) 22:09:03 [ DGHPOOq. ]: 　＿＿＿
　　/　 ☆ｌ
　 /＿＿＿ｌ＿　
/ /・・l
/__/_＿＿l　　初AA
263 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/04(日) 22:24:55 [ DGHPOOq. ]: .．．＿＿＿
..../　 ☆ｌ
.../＿＿＿ｌ＿　
../ /・・l
./__/_＿＿l　　修正
264 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/04(日) 23:24:24 [ DGHPOOq. ]: 　　＿＿＿
　　/　 ☆ｌ
　 /＿＿＿ｌ＿　
　/　/・・l
'/__/_＿＿l
265 名前：sage 投稿日：2006/06/15(木) 00:32:15 [ JNS5yXI. ]: 本家に今入れなくなってるのっておいらだけ？
266 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/16(金) 13:18:44 [ Uy0/S3.6 ]: ここを見つけて虜になっている者なのですが、「第二次大戦世界にＦ世界が償還された」というＳＳを作っています。
投稿したいのですが何処に投下すればよいのでしょうか？
さっと掲示板を見たところ、ＳＳスレ（ラノベ）かなと思うのですが？
267 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/16(金) 13:33:38 [ MsAR/znU ]: >>266

ようこそ分家板へ

まずは一歩、踏み込んでみて下さいな

投下スレはこの段階だと貴方が相応しいと思うところへどうぞ
268 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/17(土) 13:40:20 [ mSiubQ.I ]: まあ新すれでもいかもね。
269 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/19(月) 00:12:30 [ 65Ag4Pe. ]: 軍事板、鯖落ちですか？
他の板にも入れないが。
270 名前：１７１ ◆XksB4AwhxU 投稿日：2006/06/19(月) 00:18:05 [ wZ5STlsc ]: >>269
太平洋の向こうで、サーバーに異常があったらしいです
271 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/06/19(月) 00:28:32 [ 6jQWrJlI ]: >>270
経路障害らしいので、KDDIとその周辺のプロバイダの責任では？
アメリカとの間のトラフィックはKDDIのIDCを通過しますので。
272 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/01(土) 12:58:12 [ MsAR/znU ]: ファンタジー世界の能力上限ってのはどこまでが妥当なんだろう？

オーガの棍棒でチハの装甲がへこむ
　　　　　　↓
やや過剰だけどありえないとも言い切れない

巨竜のブレスで歩兵一個中隊が全滅
　　　　　　↓
過剰だけどＦ世界の最終兵器っぽい位置づけならありかも

魔法使いの魔法で輸送艦のどてっぱらに穴が開いた。
　　　　　　↓
複数の魔法使いの集団作業ならあるかもしれないが、
魔法使い一人がアニメのように掛け声一発でおこしたらＮＧ

こんなもんなのかなぁ
273 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/01(土) 14:32:51 [ w/VGqj7k ]: ウィズ世界に於ける魔法のような、利便性と汎用性、威力を備えてるのはＮＧと見るべきでしょうね。
かけ声一発で（迷宮のように魔法の抑圧場が掛けられていない地上だと）数百キロトンクラスの核爆発起こせたりするのは一寸。
だからいわゆるＲＰＧ系の魔法は軒並み駄目な気もします。
274 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/01(土) 16:10:58 [ MsAR/znU ]: 30秒から1分が最短の、詠唱が必須なら
ファイアーボールの呪文(手榴弾２～３個分相当)程度はありかな？
275 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/16(日) 16:49:13 [ JupsQq1g ]: なんかまた本スレが荒れそう…
276 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/16(日) 23:14:56 [ ZT4Expr2 ]: 7月入ってから良いSSが無いからギスギスしても仕方ないよ。
277 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/17(月) 14:02:08 [ jzagufPw ]: なんか、まじもんの基地害が入ってきてるな。
他のスレでもねりつぶの活動が活発になってきてるし暑さでイライラしてんのかな？
278 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/17(月) 22:40:21 [ n7Ztp/GA ]: >>277
タイフーンスレに粘着してた奴が無視されてこっちに来てるみたい
279 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/18(火) 18:41:32 [ n7Ztp/GA ]: 元１だおーがもう書かないとか言ってる＞本家
280 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/18(火) 19:11:30 [ 57brIjJk ]: >>279

ほっとこう、ボロクソ言われて傷心なんだろ
そのうちまた書き出すさ
281 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/21(金) 21:03:32 [ bJFcWGuQ ]: まぁ偽者だったわけだが
ID表示がない板ならコテつければいいのになぁ
282 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 20:05:55 [ 6AFV/yKQ ]: ここって｢架空国家の軍隊ＶＳファンタジー世界｣みたいなネタは駄目なのだろうか。
283 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 20:40:59 [ YT/0/fkg ]: 米軍のＳＳだってあるし、スレが無ければ自分で立てればいい。
284 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 20:58:57 [ AyATP29s ]: 皇国の守護者とかか？
285 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 21:16:05 [ YT/0/fkg ]: 俺的には日本民主主義人民共和国がファンタジー世界を赤く染めていく様がみたいなぁ
286 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 22:06:54 [ L6c4gwDY ]: 仮想戦記のアフター世界の日本移転物とかは見てみたいかもしれない。
例を挙げれば征途とか征途とかw
287 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 22:37:34 [ AyATP29s ]: ttp://ex.sakura.ne.jp/~hatakazu/
このサイトの「軍神山本」のように自衛官が逆行して国力が上がった日本が
Ｆ世界行きとかはどうかな？
288 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 22:38:47 [ AyATP29s ]: やべ、リンクフリーだったかな(汗)
289 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 22:56:02 [ XA/lA57k ]: 仮想戦記の桁外れな強力武装に対してファンタジー側も
さぞや凄い設定になるんだろうなぁ
290 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 23:13:58 [ eNJsV/Ks ]: 【妄想】嗚呼仮想戦記総合スレ【爆発】
で桶？
291 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/24(月) 23:39:41 [ QEbrf0bM ]: 火葬戦記じゃないかぎりF世界は普通でいいのでは？
292 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/25(火) 09:50:33 [ o46XtdfA ]: つまり火葬であると、ガガーンガガーンガガーンの擬音と共に新三式弾が群れなすワイバーンを焼き尽くし、
しかしそこから無傷で抜けてきた隊長機のエンシェントドラゴンのノヴァフレームでちょう大和級戦艦始めとする大艦隊が消滅させられてしまう。
そんな展開になると。

凄く見たくないなあ……(;´Д｀)
293 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/25(火) 15:17:55 [ gqQFQ8G. ]: 何言ってるんですか、潜水機能を備えてないと戦艦とは言えないですよ。
294 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/25(火) 17:12:23 [ bJFcWGuQ ]: 空母は、当然キャタピラで陸上を走り回らないとなｗ
295 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2006/07/25(火) 17:47:27 [ fyEQGmGk ]: >>282は私です。最近色々あって名無しで書き込み申し上げない。

自分もスレを持ち駄文を投下させて頂いているのですが、是非こちらでも一つ書いてみたいと思いまして…。
296 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/25(火) 17:56:01 [ SSjBt0o6 ]: 桶。新スレ建てる？
297 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2006/07/25(火) 18:02:28 [ x8SkaBTg ]: >>296
お返事ありがとうございます。

お気持ちは嬉しいのですが私用が重なっているので、週末にお願いできないでしょうか(汗
298 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/25(火) 20:27:01 [ EcvoES4. ]: >>293

飛行機能もあればなおよし
それと第三環境はデフォですね
299 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2006/07/26(水) 23:28:44 [ gEJ2J80c ]: >>298

艦首のドリルや、船体を貫いて設置した巨大な砲もロマンですね
300 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 01:06:26 [ vPVaun9g ]: 波動砲は必須だろうな。
301 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 06:39:57 [ O4PA/GoU ]: >>295
>>297
馬鹿か？　そういうことは管理人にたずねるのが筋だ。
一住人が何か言ったからって真に受けるんじゃない。
社会的常識が無いのか。
302 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 12:17:53 [ TWN7RJlE ]: おやタイフーンスレに粘着していた奴がご登場だｗ
303 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 12:59:47 [ jzagufPw ]: >>301
ID:O4PA/GoU
ID表示されて、しかも場合によってはIP表示されるから気をつけろよｗ
ここの管理人はマジ容赦ねぇからな。
厨房は厨房でも厨房板で日夜荒らしの訓練に励む管理人を舐めるなよｗ
304 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 19:30:03 [ Q6DxhZJo ]: >>303
その管理人への要望スレを無視して
ネタ・雑談スレで名無し相手に運営相談する常識の無さが悪いと言っている。

あいつの脳内には自分と同格か格下の相手しか居ないんじゃないのか？
目上の相手への礼儀がなっていない。
305 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 20:00:58 [ zbpIV8OY ]: なんか頭のおかしい奴が約一名いますね。アク禁になりたいの？
306 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 20:32:42 [ jzagufPw ]: >>304
テンプレぐらい読もうね☆お馬鹿さん
取り敢えずどうしてIDを一々変えるのか、おいちゃんに説明しておくれｗ

＞社会的常識
＞目上の相手への礼儀がなっていない
あんたの方がよっぽど社会的常識がなってないように思うけどな。
匿名掲示板で目上の人ねぇ・・・

管理人って俺の上司だったのかｗ
307 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 21:20:31 [ f6iwdbTo ]: まあ停滞している既存スレのどれかを再利用するのも一案では
308 名前：管理 ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/07/27(木) 23:23:59 [ k/2BWEmU ]: >運営相談

要望スレに一応個人的な見解書いておいたから。
309 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/27(木) 23:55:06 [ Q6DxhZJo ]: >>308
了解しました。
管理人さんの明言があれば納得します。

＞現実的な軍隊
ただ、第三者による議論や考察が可能なだけの整合性だけは譲れないですね。
310 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/28(金) 01:00:44 [ 9MHLibww ]: 本当に頭悪そうだなぁ...。「整合性」の使い方間違ってるしさ...。
311 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/28(金) 01:48:01 [ AyATP29s ]: まーまー、落ち着いて
それより兵器の話しようぜｗ
312 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/28(金) 01:52:25 [ AyATP29s ]: ちなみに４号戦車F２型が好き、あれが量産できた時の喜びといったらもうね
313 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/28(金) 01:54:46 [ AyATP29s ]: あとヘッツァーも好きだ
314 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/07/28(金) 10:17:49 [ YIwuW6GA ]: >>310
九時間近くコピペしたり住人を荒らし扱いしたりする基地外だからな。学園島戦争スレ見に行けば病気っぷりが理解できるぞ
315 名前：タイフ―ン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2006/07/30(日) 15:45:28 [ eImMvDlU ]: 皆さんに聞きたいのですが、SSは最初から最後まで書いたものを分けて投下しているのでしょうか？
それとも、その時その時に書いて投下でしょうか？

うまく説明できていない変な質問で申し訳ありません。
316 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/07/30(日) 17:31:08 [ XwixsAvk ]: タイフーン氏、お初であります。
自分としては、その時書いたものを投下しております。
最初から最後まで作って投下、というのはやってないから分からないですが、
その時その時で書いて投下したほうが、読みやすいのかもと思っています。
317 名前：タイフ―ン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2006/07/30(日) 20:11:17 [ eImMvDlU ]: >>316
お返事ありがとうございます。あと、SSいつも楽しく読ませて頂いております。

自分は最後まで書いてからいつも投稿しているのですが、それだと投下の間隔が開いたり
してしまうもので（汗　

近いうちにこちらでもお世話になるかもしれないので…。
318 名前：ここまで読んだ ◆zJ6rFHbX8Q 投稿日：2006/08/03(木) 01:29:48 [ XA/lA57k ]: スレの空気読まずに

最近シヴィライゼーション４買って遊んでいるのですが
エディットモードでファンタジー世界作れないか
調べています。

どなたかこの辺の情報に詳しい方みえないでしょうか？
319 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/03(木) 06:19:21 [ 6KnBHENQ ]: CivIIIなら｢Science and Magic｣ってのがあったが…
320 名前：ここまで読んだ ◆zJ6rFHbX8Q 投稿日：2006/08/03(木) 07:48:03 [ XA/lA57k ]: >>319さん
情報有難うございます

こってるなぁ、このシナリオ
参考にさせていただきます。　というかⅢももっているので
遊んでみようかなとｗ

最終的には帝國召喚 IN CVI Ⅳ見たいな物が出来ればと思っているのですが
道は遠そうです。

ま、千里も1歩からですしコツコツやってみます。　ではﾉｼ
321 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/03(木) 17:43:08 [ 5GR8GORQ ]: >>285
【異教徒】第三回十字軍がファンタジー世界に召喚されました【皆殺し】
【殺せ】チンギス・ハーンとモンゴル軍がファンタジー世界に召喚されました【奪え】
【ウラー】同志スターリンと赤軍がファンタジー世界に召喚されました【ウラー】
【大躍進】同志毛沢東と人民解放軍がファンタジー世界に召喚されました【大革命】
【ある意味国が】北朝鮮がファンタジー世界に召喚されました【ファンタジー】

大人しめの同盟を結んで平和をもたらす話とは１８０°違う展開にw
大戦末期に召喚されたドイツ軍がファンタジー世界を制圧する小説は読んだ憶えが。
322 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/04(金) 01:34:04 [ i0TPcvr. ]: 待て待てｗ
そいつはアレか、話の時間軸自体は制圧後、ファンタジー側の王家の生き残りが主人公で魔法の巨大人型兵器を駆って、
魔法と科学を融合させたドイツ軍にレジスタンスと言いつつテロ行動を仕掛けるがドイツの髑髏将軍に「魔法でも」凌駕されてけちょんけちょんな戦いを繰り広げるアレか。
323 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/04(金) 11:44:51 [ MsAR/znU ]: まぁその髑髏将軍の正体がその世界のデーモンだったから魔法で負けてんじゃねーよと
いうのはいささか酷だが…

むしろ結末での放射能ロボットのほうがトンデモだったという記憶がｗ
324 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/06(日) 00:00:51 [ jzagufPw ]: 本家はどうなってんだ？
またウィルスコード？ログが開けん。
325 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/06(日) 00:20:40 [ 6sxIUitU ]: >>324
何がしたいのか恐らく本人でもわかっていない奴がウイルス張った。
ノートン先生大活躍ですよ。
まあ『私がやりたいのは軍事板の総意によるｔｇｙ７ふじこｌ』
とか、
『タイフーンのなんたらかんたら』
とか、
『気に喰わないから潰す』
とか、いかにも社会不適合な事をいうんでしょうけど。
恐らく社会人ではないでしょうし、学生だとしてもちゃんと学校に行っているのかどうか。
まあ、どちらかだとしても、さぞかし職場や教室では嫌われている人間でしょう。
犯罪を犯しても
『ああ、あいつならやると思いましたよ』
じゃなくて
『いつも一人でいたのでよく知らない』
とか言われるようなｗ
326 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/06(日) 00:23:41 [ VRe9q7Jo ]: >>325
そのウイルス貼ったと思われる奴が分家タイフーンスレにいたぞｗ
327 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 13:53:37 [ 6icvrUBw ]: ちょっとスマソ、

血のつながりについてなんだが、
皆の許容範囲を教えてくれ。

いとこ同士でケコン
1　や　め　れ
2余りよくないけど……まあ許す
3べつにいいよ？かまわん。
4イイ！
328 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 13:54:09 [ 6icvrUBw ]: あげ
329 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 13:55:05 [ 6icvrUBw ]: まちがえたo.....rz
今度こそあげ
330 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 14:22:52 [ Yi613abE ]: いとこ同士だったら法律では大丈夫だったはず

まあ　親がどう思うかは知らんが
331 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 14:53:54 [ s.z2Pths ]: >>327氏

作品の中での話しなら、時代と宗教によるのでは？

王家の血統が重要な時代なら近親婚なんて珍しくないし
（アーサー王とグネェヴィアみたいに）
近代でもプロイセンの参謀総長の大モルトケ氏は姪（たしか30歳年下）と結婚してますし

現実世界の話なら・・・「愛こそはすべてだよ。愛」
332 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 16:30:16 [ 5XEI8qZU ]: >>327
SSの話だとしたら、その宗教や身分にもよる。
キリスト教はいとこ同士は認めてないし仏教はスルーしてるから日本はいとこはOKになる。
農民階級なら現代でも日本の田舎では一族婚なんて当たり前だし、逆の王族も
政略婚の結果一族婚に近くなる。
中には古代エジプトみたいに近親相姦ばっかしている王族も居る。
(古代エジプトでは王の条件が"王の娘と結婚"なので王子でも姉や妹と結婚しないと王座につけない)
333 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 16:53:05 [ 6AFV/yKQ ]: 小官が荒らしに餌あげちゃった

orz
334 名前：大本営発表 ◆F2.iwy/iJk 投稿日：2006/08/07(月) 17:14:47 [ ToMVwDhk ]: >>293,294,298,299
かなり、遅レスだけど、そこで変形して、ダイダロスアタックですよ。
335 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 17:22:02 [ 6icvrUBw ]: 時は太平洋戦争、零戦のパイロット。
家柄は別に良くもなく、悪くもなく、でも田舎ではちょっとした地主。
幼くして両親を亡くし、一人娘とともに伯父夫婦の元で育てられた。
そんな感じ。
時代背景その他諸々はクリアしていると思うので
純粋に『皆どうおもう？』と聞きたかっただけ。

一緒に育てられた
↑ココ重要（話の筋的に）。
まあ、親の友人に引き取られた、でもいいんだけど。
336 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 17:42:38 [ 5XEI8qZU ]: >>335
割とイイと思いますよ。
伯父夫婦との仲が良ければ伯父の方から貰ってくれと言われてもおかしくないシチュ。
もし完成したら是非投下お願いします。
337 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 18:11:57 [ 6KnBHENQ ]: 俺はてっきり>327氏が結婚するのかと…
338 名前：長崎県人 投稿日：2006/08/07(月) 18:14:34 [ CDVnjlgM ]: >>335さん
友人どうし、妹を取り替えたなんて話もありますしあってよろしいかと
ただ、零戦のパイロットとなると海兵団を出て予科練が３ヶ年(のちに２年４ヶ月)となっております。何が言いたいかと言いますと
同い年の場合、結婚は二十過ぎたあたりからになる為、女性側はかなり待たせる(時代背景から、女学校卒あたりからこう若いうちに結婚させてた)事になるかと
もしくは女性側が待たせてた(自作かつ拙作のＳＳでのキャラで、女性の地位向上についての社会運動にかぶれてて働いてたうえに自立して男の手は借りないとしてた桂がそれに位置しますが)となります。まぁ待たせる理由がこちらは特殊過ぎますがw

で、やっとこ大尉と言われるよう、お給料も若い頃に結婚となると、貧しくも睦まじい生活(航空科ですから階級は上がりやすいでしょうが)を送ることになるでしょう、ラブラブ(死語)には違いありませんが！

ちなみに女子事務員が当時で月給30円、年棒360円で二等下士官(兵長より二階級上)でこれぐらいの薄給です

と、キャラの背景の参考になれば幸いですm(__)m
339 名前：ここまで読んだ ◆zJ6rFHbX8Q 投稿日：2006/08/07(月) 22:01:41 [ XA/lA57k ]: 戦前だと血縁よりもむしら家柄の方が障害になるような雰囲気が
当時の社会風潮ではないかと思いますよ
340 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/07(月) 23:22:10 [ NxumSayU ]: 当時は「航空屋には嫁にやれぬ」という風潮があったのですが…
理由は「平時でも事故死の可能性が大なため」だそうで…
341 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/08(火) 01:16:36 [ fyEQGmGk ]: ヴェアヴォルフなんて出てこないかな
342 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2006/08/11(金) 21:18:49 [ eXOvmZ2I ]: 自衛隊が少しファンタジーなＷＷⅡ時代に転移しました。

（例）
ハガレンの練成の出来るドイツ軍ＳＳ
東方不敗な格闘家が跳梁跋扈する中華大陸など。
343 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/11(金) 22:56:07 [ Id31nLoA ]: >>342
前者はともかく後者は無理。……巡航ミサイルでも死なんかもしれんし。

ちょっと読んでみたい気もするが。
344 名前：長崎県人 投稿日：2006/08/14(月) 20:30:04 [ kXkOHBG6 ]: どうしよう・・・辻ーんの書いた本を実家で見つけてもうた・・・

あとＢ・Ｃ級戦犯で最初に日本で処刑されたのが地元の人間だと・・・しかも、もろ冤罪

記念日の前にいろいろ見つけてもうた・・・ちょっと複雑
345 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/14(月) 22:27:22 [ pErZE.6o ]: >>344
詳しく。
346 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/15(火) 01:09:25 [ x8SkaBTg ]: なんかスレが幾つもあるな＞本家
347 名前：長崎県人 投稿日：2006/08/15(火) 01:13:53 [ /9tm..U. ]: 辻ーん著『十五対一』昭和25年初版
ビルマ戦で関わった事について書いてあるみたい、手記をまとめた物とありますた・・・ぱっとみ、感嘆詞がやけに多いような、感情の起伏が大きいみたい
あと参謀らしく作戦地域の地図でどのように敵に対応したか詳しく書いてあるあたりは流石
つーか、七度も負傷しててよく死なないなこの人と

地元のは
巣鴨で絞首刑第一号、大牟田捕虜収容所の所長で由利敬陸軍中尉
脱走癖がある捕虜と盗難癖のある捕虜が何度もそれを繰り返すので処刑したら、四十日の裁判で(つ_T)
証人にこんなのがいますた、どう判断するかは任せます

敬氏、証人に大牟田時代の質問
『みんな記憶にありません』
と言い
軍律委員会に参考になる発言は無いかと聞かれ
『被告が軍医に、何か証拠の残らないように殺す薬はないかと質問しているのを聞いたことがあります』
といい
元は収容所の通訳なんですが、手のひらを返すように進駐軍がくると捕虜の将校に平身低頭してたりします、他にも収容所を去るときに炭鉱の社員や坑夫たちに金銭をねだったり非常識な行動をして周囲を呆れさせていた
著者いわく、強い者には常に尻尾を振り、弱い者には残虐で破廉恥な行為が平気できる人
348 名前：長崎県人 投稿日：2006/08/15(火) 01:31:41 [ 2FpTlyyE ]: 私はもうフォースの韓国面に落ちているのか、とても日本人に思えません、通訳は軍属の可能性もありますし・・・軍属には韓国人の方々を大牟田の収容所では用いた、と状況証拠が揃ってしまってて・・・

何と言うかいろいろ考えて、悶々としてしまいました、決めつけるのも悪いし・・・でもこれ・・・うーん

終戦記念日、とりあえず、まずは逝った方々に祈ることにします
349 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/15(火) 13:07:20 [ 1r5Lvbw2 ]: >>346
若い方って翡翠氏観察スレじゃなかったんですか？
350 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/16(水) 17:59:51 [ 6AFV/yKQ ]: なんか翡翠氏が暴走してないか？
351 名前：大本営発表 ◆F2.iwy/iJk 投稿日：2006/08/16(水) 19:37:48 [ ToMVwDhk ]: うほ

携帯のテキストメモから、コピペできるんだな・・・。
最近のは、こんな機能があるとはorz
905SHの機能、使い倒すベ
352 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/20(日) 23:17:35 [ VRe9q7Jo ]: 職人方ってキャラの脳内ボイスとか考えてるんでしょか

このキャラの声優は誰、とか
353 名前：大本営発表 ◆F2.iwy/iJk 投稿日：2006/08/21(月) 00:11:53 [ ToMVwDhk ]: 漏れはキャラボイスなど考えた事はないなあ（ぁ
354 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/21(月) 00:22:00 [ W3TZZwyY ]: 重度のアニヲタじゃあるまいし何でもアニメ化かよ（ｗ
355 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/21(月) 01:36:32 [ 6KnBHENQ ]: 舞台化だな
356 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/21(月) 10:46:22 [ MsAR/znU ]: 普通考えないと思う
考えても軍曹だからどすの利いた低い声
こいつはお嬢様だから鈴を転がすよう笑い声とか
そんな感じじゃないかね？

というか声優って誰もが知ってるものなのか？
俺が知ってるのは…えーと…悪いパス
キャラクタの名前は思い出せてもその声優までチェックしてないようだ。
357 名前：長崎県人 投稿日：2006/08/21(月) 11:35:38 [ ApfSecOw ]: 五島・・・辻谷耕史
ニーギ・・・桑島法子
ターニャ・・・田中敦子
志摩・・・堀内賢雄
桂・・・長沢美樹
ミスミ・・・ゆかな
松浦・・・塩沢兼人
幽弥・・・南央美
小値賀・・・屋良有作
一支・・・茶風林
対馬・・・中原茂

ネームレス・・・子安武人
リーネ・・・冬馬由美

適当に思いつくだけであってそうな人を付けたので変えたい人がいっぱい、こんなんでいいんかね？>>352さん

まぁ脳内じゃフルヴォイス(セリフがどっちかというと多め)フルアニメ(ある集団を追っているので場の盛り上げが比較的多い)だが・・・うまく表現出来ん！！orz

ｳﾜｧｱｱｱｱﾝヽ(ＴДＴ)/
358 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/21(月) 15:32:55 [ gQz665.2 ]: >>357
せめて故人は除けろよ（ｗ
しかもニーギのキャストが桑島じゃ死にキャラ確定じゃねーか（ｗ
359 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/08/21(月) 19:59:43 [ XwixsAvk ]: >>352氏　自分のＳＳのイメージでは、声はこんな感じでしょうか。

スプルーアンス・・・・菅生隆之
ミッチャー・・・・大塚周夫
デイビス・・・・青山穣
フォレステル・・・・大塚明夫
マッキャンベル・・・・山寺宏一
グランプス・・・・玄田哲章
バーク・・・・山野井仁
レイム・・・・川澄綾子
リリア・・・・かかずゆみ
マイント・・・・石田彰
バーマント皇・・・・磯部勉
エリラ・・・・植田佳奈
グリフィン・・・・杉山紀彰

まあ、勝手にこれでいいだろうと、ＳＳを書いている時に声を当てはめただけですが(；´∀｀)
360 名前：大本営発表 ◆F2.iwy/iJk 投稿日：2006/08/22(火) 00:25:03 [ ToMVwDhk ]: >>357
>>359
え～と、両氏の挙げられた声優の名前、全部判りません（爆
361 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/22(火) 13:13:01 [ 7uTb6wuE ]: ヘルシングってここじゃどんな評価なんだろか
362 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/22(火) 16:04:09 [ Id31nLoA ]: >>361
飛行船以外にフォッケウルフとか四号戦車とか出てきたら評価急上昇
363 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/08/22(火) 23:42:16 [ Usq6ghFM ]: 翡翠氏は何がしたいんだ？
364 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ mFHFBMfM ]: F世界逝き
365 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/02(土) 20:53:02 [ KOQCKrE2 ]: 本家にまた基地外来てるな。

最近あちこちＳＳスレにねりってる奴がいるみたいだ。
366 名前：長崎県人 投稿日：2006/09/02(土) 21:09:36 [ fIFx11L2 ]: いろいろ書いてたら、右手をやられッちまったぜ・・・orz
367 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/03(日) 00:52:55 [ NEYu2gEE ]: >>366
大丈夫かい？無理しないようにね。
体は大事だよ
368 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/04(月) 21:21:18 [ .ivlx4a. ]: ちょっと聞きたいんだけど

Ｆ世界で

例：Ｆ世界軍Ａ王国＆アメリカ軍ＶＳＢ帝国＆ロシア軍

ってなるのもあり？
ただ戦力差からどうかんがえても米露が主力でＦ世界軍が従、てか脇役もいいとこになってしまうだろうけど。
369 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/05(火) 12:00:08 [ MsAR/znU ]: 軍隊じゃなく軍人だけ来てるとかならＦ世界軍も脇にはならないんじゃね？

物量ごりおしアメリカイズムに毒されたＡ王国
　　　　　　　Ｖｓ
大砲の国で陸軍ウラーなロシアイズムのＢ帝国

それぞれファンタジーの物品でそういう戦術をとるようになったら面白いかな
370 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/05(火) 15:07:12 [ gDah/QBs ]: >>369
夜戦とカミカゼ戦法のＣ皇国もプラスでｗ
371 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/05(火) 16:44:28 [ MsAR/znU ]: おぉっと
前進1速後進5速、女と食事は譲れないＤ市国を忘れてもらっちゃ困るぜ
372 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/19(火) 20:19:30 [ fyEQGmGk ]: ヤンデレとツンデレどっちが好き？
373 名前：長崎県人 投稿日：2006/09/20(水) 09:26:15 [ LIawiXzY ]: この前、古本屋で松や、島風の次の駆逐艦(フリゲート)はどうなるんだろうと考える為、世艦の古いのを見ていたら・・・イギリスの変態艦を最初に見たせいか、フランスのｵﾓｰﾁがまともに見えて、イタリア艦で物凄く安心し、ギリシャ海軍のギアリングやアレン・Ｍ・サムナー級にホッと安心してしまった・・・俺の目はくるっちまったみたいだ

しかし、1950～55年代の艦隊型としては現在の中国、旅大級みたいなのを造るのが適当かなと考えてみる、あれデザインからして旧海軍のパク(ry・・・見た感じ、魚雷発射艦の位置に対艦ミサイルのっけたようなもんじゃないかと・・・
主力(戦艦や重巡、空母)艦艇に期待できないソ連艦のしかたがない奇形にはたぶん走らないだろうと思いたいけど、なぁ・・・
少なくとも艦首方向に主砲の一門なりともついてなければ軍艦じゃ無いやい！（涙）

>>372
諸君、私はツンデレが大好きd(以下略)
してヤンデレとはいったい？
いわく、ギルティのＡＢＡやクイズマジックアカデミーのマラリヤやアイドルマスターの如月千早のような少し病んでるデレデレなのか？だとしたらそれも大好きだ！

まぁ、ミリアやアメリア先生やあずささんを相手どるには少々キツいがな
374 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 10:53:51 [ hv0ng5g6 ]: ヤンデレ好きなおいらが来ましたよ。
特に女の子が壊れていく過程とか好きですな。
壊れた結果男には暴力を振るうタイプもありますが、個人的には
空鍋をかき回したりといった精神失調（？）な女の子の方が好きです。

もちろんライバルの呼び名は「泥棒猫」か「雌豚」で。
375 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 16:30:35 [ jzagufPw ]: >>372
美人かつ胸が大きい方に萌える。

>>368
Ｆ世界で米ソ代理戦争を起こすんですね！！！！！１１１１！！！！
376 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 17:56:35 [ LtOy4LAA ]: >>374
OKボーイ。一緒に帰ろう…
http://dorobouneko.web.fc2.com/index.html
377 名前：元先。 ◆futureRZuE 投稿日：2006/09/20(水) 19:24:27 [ BebcjN7Q ]: どもー
一時退却してきました
分家って言い方は某各県からですか～？
いやまぁ自分は・・・
378 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 19:56:37 [ jzagufPw ]: >>377
初めて見るコテだが。

>>376
そんな世界があったとは・・・

↓がヤンデレの代表作？
http://www.aa.alles.or.jp/~jigoku/sd.html
379 名前：元先。 ◆futureRZuE 投稿日：2006/09/20(水) 20:03:56 [ BebcjN7Q ]: >>378

本家で書き始めたんですが、　微妙な情勢になったのでこちらに避難しました。
380 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 20:19:06 [ XA/lA57k ]: はぁ…そうなんですか

まぁ落ち着いて、一服していってください
381 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 20:47:18 [ jzagufPw ]: >>379
読んできました。

地の文で解説を入れたほうがよろしいかと思います。
特にヘッジ関連の遣り取りは経済を勉強した人間でなければ、具体的に
どういうことなのか分からないんじゃないでしょうか？

私自身恥ずかしながら、本スレのSSでは商社マン同士の遣り取りの雰囲気は掴めても
内容の方はサッパリ理解できません。

“有事に損しない様に先物市場でリスクヘッジする”

これだけでは軍事オタに対する文章としては不親切だと思うのですが。
基本的に自身の職業や専門をSSにするときは初学の学生を相手にするつもりで
文章を書かないと、殆ど読者を獲得できないと思います。
382 名前：元先。 ◆futureRZuE 投稿日：2006/09/20(水) 20:50:25 [ BebcjN7Q ]: >>381
ご意見ありがとうございます。

どう地の文を入れるべきか研究したいと思います。

先物の解説に関しては結構わかりやすく解説しているサイトが多いので
そういったのを参考にしていきたいと思います。
383 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 20:59:21 [ jzagufPw ]: >>382
先物だけでなく、職場でお使いになっていた言葉を、果たしてそれが大学教養部に
入りたての新入生にも分かる言葉なのだろうかと、一々確認していくような作業が
SS書きには求められるものです。
大変な作業になりますが頑張って下さい。

経済視点の召喚モノは珍しいので楽しみにしております。
384 名前：374 投稿日：2006/09/20(水) 21:03:25 [ hv0ng5g6 ]: >>376
お気に入り登録済みで、スレも毎日見ていますがなにか？

ヤンデレ系の自衛隊召喚モノSS考えてみたけど、これだと戦争より
ヤンデレに重点がおかれちゃうから需要ないよなぁ…
385 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 22:26:20 [ 5ka/FqrI ]: 国をヤンデレにしちゃえばいいんだよ！

……嫌な未来しか想像できないなぁ。
386 名前：元先。 ◆futureRZuE 投稿日：2006/09/20(水) 22:30:41 [ BebcjN7Q ]: ヤンデレかぁ～
リアルで病んでる人と付き合ったことある漏れとしては・・・

詐病か真性かわからないが多重人格な彼女とか
メンヘルな彼女とか

もうそれなんて漫画？な感じでしたよ

まぁ、もっともそれに怖気ずに普通に対処していた自分のほうが問題かもしれませんが・・・

飽きないと言えば飽きないですよね。
当事者は大変ですがorz
387 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/20(水) 22:38:27 [ Yi613abE ]: >>378

なにこのヘタレ主人公

嫉妬団だ！　嫉妬団をよべ！　粛清だ！！
388 名前：大本営発表 ◆F2.iwy/iJk 投稿日：2006/09/20(水) 23:00:36 [ ToMVwDhk ]: 元先氏がここにいるとわ。。。

リスクヘッジ自体、分からなかったりしまつ(自爆
389 名前：374 投稿日：2006/09/20(水) 23:10:45 [ hv0ng5g6 ]: >>385
ある意味ヤンデレな国が既に日本の隣にある件について。
390 名前：元先。 ◆futureRZuE 投稿日：2006/09/21(木) 00:12:57 [ BebcjN7Q ]: ラノベスレのほうに加筆訂正版を投入しました。
よろしくお願いします。

>>383
こんなもんでどうでしょうか？
>>388
避難してます。。。。
391 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/23(土) 20:38:07 [ jzagufPw ]: >>390
慣れるしかないでしょうな。
試行錯誤やってるな、という感じがまだまだします。
何かの小説の文体をそのままパクッてしまってはいかがでしょうか？
内容自体は面白そうですし是非とも続けてください。

ヤンデレと言えば小官－管理人の病んでれバカップルもなかなか。
小官が本スレで厨の相手をしてると嫉妬したＧが飛んでくる。
きっと空のダンボールを市場に持って行って、はい今日の収穫分ですとか
卸売業者さん達を困らせてるに違いないよ。
392 名前：元先。 ◆futureRZuE 投稿日：2006/09/23(土) 23:07:07 [ BebcjN7Q ]: >>391
ありがとうございます。

地の文では結構解説している"豪屋"こと佐藤大輔氏を参考にしてみたいと思います。

そーいえば、大阪の梅田の地下街ってダンジョンですね（＞＜）
F世界のトレジャースキル上げるのにはもってこいかも知れませんｗ
というか大阪人とかF世界では強そうだｗ

F世界に詰め寄る浪速商人
そして粉物の屋台を出すやつや新しい風俗を考え出したりｗ
393 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/23(土) 23:35:29 [ 5ka/FqrI ]: 呼んだ？＞大阪人

いまだに地下街でどっちだったかなと迷う俺。
近江商人には負ける。
394 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/24(日) 15:49:21 [ bEdLwQko ]: >>392
＞"豪屋"こと佐藤大輔氏を参考にしてみたいと思います。

意味判らん。同一人物でも無いし。揶揄か何か？
395 名前：元先。 ◆futureRZuE 投稿日：2006/09/24(日) 21:14:36 [ BebcjN7Q ]: >>394
あーすみません。
軍板の佐藤御大スレのネタですorz
A君の戦争を書いてる豪屋氏はじつは御大ではないかというネタで

個人的にA君(17)の戦争がすきなんで。。。
396 名前：双極性障害 投稿日：2006/09/27(水) 05:43:04 [ Errh/uSE ]: 気持ちはわかる（ｗ
397 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/28(木) 22:47:57 [ NNd2KkYk ]: ２，３年前の文藝春秋サイズのラノベ特集みたいな雑誌で豪屋の
インタヴュー記事が載ってて素顔を晒してたけど典型的な文系
（細身・眼鏡・大人しそう）の確か３０才前後の人だった。
398 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/09/29(金) 00:28:22 [ zh0LI88. ]: スティーブン・キングとリチャード・バックマンみたいに写真まで変えてたりして。
399 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/09(月) 14:18:56 [ n7Ztp/GA ]: 本家酷いな
400 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/09(月) 14:21:46 [ G/8yU6yc ]: 一人か二人か自演で荒らしてるだけだから相手にすんな。
401 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/09(月) 14:52:13 [ KU8QS5YM ]: age荒らしだらけだしな。
402 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/10(火) 00:12:05 [ /QOdj.a. ]: 専用スレまで立てたけど人が集まらずにファビョって粘着君に戻っただけですから。昔も似たようなのがいましたし。
403 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/11(水) 12:20:05 [ m1usBil6 ]: 一気読みしたいんだけど、まとめサイトみたいのってあるの？
404 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/11(水) 14:45:16 [ bJFcWGuQ ]: ラノベスレなら専用のＨＰが
皇軍スレならくろべえ氏のＨＰで主な作品が掲載されてる
星の勇者は自衛隊がファンタジー世界に召喚されますたまとめWikiに

主だったところだとこんなもんか
405 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/11(水) 20:31:46 [ cwiT4L.Y ]: >>404
皇と米は見つけて読んできたが、ラノベの方が見つからないから
よかったらｕｒｌ下さいな
406 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/11(水) 21:40:33 [ bJFcWGuQ ]: >>405
ttp://www.geocities.jp/wimsigma/
ほい
407 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/12(木) 22:02:23 [ 0s/fkfIM ]: >>406
激しくｔｈｘ
408 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/13(金) 00:13:50 [ R/0ahdiA ]: 自衛隊板で新スレ誕生しました。

自衛官が主役の変身ヒーローもの作れ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1160664428/l50

只今
①テーマを考える。
②キャラターを考える。
③プロットを切る。
④シナリオを書く

のテーマを考える段階です、皆さんのご協力よろしくお願いします。
409 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/13(金) 07:42:27 [ HlD1BUIs ]: 翡翠のＳＳだとがっかりするんだよ。トリップ抜かして投下も多いから迷惑。
新生～に引きこもっててほすい。
410 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/13(金) 21:47:18 [ VRe9q7Jo ]: 本家酷いな
411 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/13(金) 23:52:23 [ k9bV1WB. ]: >>410
某氏と某氏が出てこなけりゃ結構いいスレだと思うんだけどねえ…。
このまま行くと、不毛な論争で埋まってしまいそうな気がする。
412 名前：小官 ◇qG4oodN0QY 投稿日：2006/10/14(土) 00:04:11 [ c0D/MiZg ]: あん？　小官の事か？　へタレでは無いから来たぞ？　さあ来い！
413 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/10/14(土) 00:08:22 [ yrNM.ueg ]: このままあれの状態は寂しいですなあ・・・・・
元１だおー氏か大本営氏が光臨されたら、流れも良くなる・・・・かも。

まあ、小官氏の作品もいいとこがかなりありますし、

って、本人がおります(；´∀｀)
414 名前：小官 ◇qG4oodN0QY 投稿日：2006/10/14(土) 00:13:00 [ c0D/MiZg ]: ああ、本人だ。長らく放置していたが久し振りに帰るとアレだ。
住人の質が落ちたな？　前なら議論で煙に捲いているところだぞ？
415 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 01:09:25 [ 8nDMc706 ]: 2Pキャラの翡翠だせよ。それとも持病の発作が止まるまでは無理？
常態＝翡翠
　　↓
ファビョーン
　　↓
火病＝小寒
416 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 01:19:51 [ nHWSYRyE ]: なんつーか、本家に帰れ
417 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 02:58:00 [ KYTPqnKQ ]: ……まさかこんなのに騙されないよね？なんで白抜きトリップに誰も突っ込まないんだ……それともオレ釣られた？！
418 名前：小官 ◇qG4oodN0QY 投稿日：2006/10/14(土) 03:04:43 [ nFAwn9A6 ]: トリップ抜き防止策さ。ここは阿呆の巣窟で数が多すぎてな？
あ、対話ならするぞ？　もちろん妙な気取った煽り野郎は別口だがな！
419 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 10:28:05 [ 7uTb6wuE ]: なぜ本家が悪魔の釜みたいになってるんだ？
420 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 10:35:38 [ 2et699TM ]: まだ本家でモドキは発病中か。
>>481,>>483自演しときながらかみ合ってないもんな。
421 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 10:38:45 [ 0dPs0S56 ]: >>420
小官と翡翠が同一人物とかわけがわからん
422 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 13:42:45 [ TWN7RJlE ]: 正直本家はもうおしまいかもわからんね
423 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 19:55:03 [ 0dPs0S56 ]: ＳＳの中で、他の作品からキャラ借りることについてどう思う？
424 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/14(土) 23:53:26 [ nHWSYRyE ]: 借りる作品の作者にきちんと許可とってあればいいんじゃね。
二次創作から、とかだとちょっとあれだが。
425 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/15(日) 00:10:18 [ Rg95j0iI ]: ネット上の戦記小説に多いけど、アニメとかゲームからキャラ取ってきてるのは萎えるな、名前だけでも。
食い合わせが悪すぎる。
426 名前：ここまで読んだ ◆zJ6rFHbX8Q 投稿日：2006/10/15(日) 08:27:45 [ XA/lA57k ]: 借りてくるキャラの本来の登場作品が戦争に全く関係の無い
萌え系とか、超能力バトルとかだとションボリしますね

元々戦争に関連のある作品でＳＳにマッチしていれば、そう気になりませんが
427 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/15(日) 18:24:50 [ 8V8v6JCY ]: 現実世界のそこそこ有名な軍人から名前をもらうってのはどう。
ルーデルとかビットマンとかだと有名すぎてあれだけど。
428 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/15(日) 19:58:53 [ dY6r8Trg ]: 誰か翡翠を止めてくれ
429 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/16(月) 14:57:03 [ G/8yU6yc ]: ＞705 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 09:58:32 ID:???
＞ >>704
＞分家に書くと基地外管理人に晒されるだろうが
＞
＞言いたいことも言えん

馬鹿すぎるｗ
430 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/16(月) 16:26:10 [ Rg95j0iI ]: ここに来ないことには変わりないし、大いに結構だなw
431 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/16(月) 16:28:19 [ KU8QS5YM ]: つまり過去に分家で晒されたｱﾌｫか、
あるいは晒されるのが他人事に思えない、すなわち身に覚えがあるようなやつの類なんだろう。
432 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/10/16(月) 21:18:31 [ .fSmLhPg ]: 俺は昔本スレで言ったことがある。

”晒されるのが怖いと言う奴は要するに自分は晒されるようなことをする自信があるということだ”

つまり『自分は犯罪者だから逮捕されるのが確実なので家の外に出ません』って言い換えてもオッケーだよな。
433 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/16(月) 23:29:04 [ dY6r8Trg ]: 翡翠が来ると荒らしも来るってどういうことよ
434 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/10/17(火) 00:06:55 [ yrNM.ueg ]: 本家見ましたが・・・・・なんか、ちょっと酷いですね。
あそこの会話には加わりたくないです。

>>翡翠が来ると荒らしも来るってどういうことよ

翡翠氏自体は悪くないでしょう。ただ、翡翠氏にやたらに付きまとう人が
色々しでかして、迷惑を振りまいているだけでしょう。

ああ、本家、早く元の調子に戻らないものかな (｡･ｘ･)ゝ
435 名前：１７１ ◆XksB4AwhxU 投稿日：2006/10/17(火) 00:12:25 [ yED6NQag ]: >>434
数年前の最悪期に比べれば、あの程度の混沌はかわいいもんですよ
しかし、そこに投下できる物語氏は尊敬に値します。本当に！
436 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/10/17(火) 00:15:01 [ yrNM.ueg ]: 確かに。物語氏の度胸には敬服します。
そう言う自分も、今では物語氏の続きを気にしている毎日です。
437 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 00:16:44 [ 0dPs0S56 ]: しかしage厨？は何がしたいんかな。

火に油を注ぐ翡翠さんにも非がないわけではないが。
438 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 00:26:01 [ G/8yU6yc ]: あの馬鹿他のスレも荒らしてるからな。
次期主力戦闘機スレとか酷いことになっちょる。
まあ生暖かい目で眺めつつスルーしてやるのが武士の情けってやつじゃないの？
439 名前：長崎県人 投稿日：2006/10/17(火) 00:26:02 [ Xq7PfW/w ]: 構ってられてるってことは荒らしの人がその身のふりを改善することにまだ言ってる人が諦めてないんだと思ってるけど・・・構ってもらえなくなったら、それこそ人として終わりなんじゃないだろうかと、荒らしの人がちょっと気の毒に・・・
いや、だから構うというのも違う、とは思うのですが、何とかならないものか・・・いらぬお節介、かな？

なるべくなら改善することに期待したいのですが、ね・・・
440 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 00:26:54 [ souua6Uc ]: 学園島スレ潰したらしいからな、あいつは
441 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/10/17(火) 01:17:23 [ .fSmLhPg ]: 潰したって勝手に自分がそう思って、
自分の行動で何かしらの結果（評価や尊敬得る得ない関係なく）
を出したと思ってそれをいい気になってるんだと思うが。

スレ潰そうがなんだろうが、続けたきゃいくら埋められても次スレ立てるんだし、
荒らされるの嫌なら管理権限持てて荒らしを完全排斥できる外部に避難所作って
そっちに移ればいいのだし。
学園島スレやここのように。
442 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/10/17(火) 01:24:49 [ .fSmLhPg ]: 基本的に反応が来るから調子に乗って荒らす構ってくん系と
評価が来るからＳＳ書く人とは根本の部分では同じなんだよな。

反応が来るから嬉しい。　反応が来るから楽しい。
可能な限りレスを返したい。　可能な限りレスが返って来るような
何かを書いて誰かに見せたい。
誰にも頼まれなくても自分が書いた何か、やった何かを誰かに見て欲しい。

でもね、そういう奴って「必ずレス反さなくちゃならない」って
強迫観念にも取り付かれているから（会話キャッチボールの中毒性か）
レスを返せない、言い返すことができないような事言われると
一時的にあるいはその日はそれ以降、黙ってしまうんだよね。

リアルでの古傷抉られたりするとなおさら。
443 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/10/17(火) 01:34:32 [ .fSmLhPg ]: 会話キャッチボール中毒の奴ってレスの応酬することによる
楽しさから抜け出せないか、リアルでキャッチボールすることに
極端に飢えているかどっちかだ。

反応が返ってくるという事自体が楽しくて、その楽しみ喜びを知ってしまっているから、
無視されてもやっきになって「もっと見に来て！　構って！」ってウザイくらいになる。
放置すれば人が居そうなところへ自分から出向く。　構って欲しがる。

だから、レスが付けば、構ってもらえれば、「何か返さなくちゃ」って固執する。
相手のレスがきつすぎて反論する言葉さえ持てない場合、まだ耐えられれば一行レス
で相手を簡単に（しかも少ない語彙で）罵倒したり煽ったりするけれど、それもできないと
火病起こして回線の向こうのリアルの部屋の中のものに八つ当たりス事に夢中になるか
あるいはその現実から逃げる。　パソコン切って寝る。
または他所の構ってくれるスレに逃げ込む。

あれだね、馬鹿につける薬はないから、そのザマを見て小ばかにするしかないね。
444 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/10/17(火) 01:41:26 [ .fSmLhPg ]: >会話キャッチボール中毒の奴ってレスの応酬することによる
>楽しさから抜け出せないか、リアルでキャッチボールすることに
>極端に飢えているかどっちかだ。

リアルで会話キャッチボールできないから
「自分みたいな奴でもキャッチボールできる」ネット上で
レス応酬する楽しみを見つけてその行為から抜け出せない、
とした方が良いな。

一種のパソコンというかネット依存症。
携帯依存症と同じだね。　他人とつながるツールだから手放せない。
その行為に没頭できる。

小官とかもそうだろうし俺もそうだけど、ネット上でおしゃべりな奴って
リアルでは他人と会話する機会や、そもそも対人関係構築能力さえ持ってない事が多いからね。
（ここの所俺が本スレにあまり書き込みやＳＳ投下してないのは農閑期ほど
暇じゃないから以上に、ネットにまでおしゃべり相手を求めなくて良い様になったから
というのがある。　実は）
445 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 12:20:53 [ 8V8v6JCY ]: ていうか、軍板の管理人は？
アク禁とかないのかな？
446 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 12:44:58 [ VRe9q7Jo ]: >>445
アク禁は最低でも半年必要
447 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 13:35:20 [ KU8QS5YM ]: つーか荒らしに対する耐性が低すぎだろ。以下、某所からのコピペの改変だが、

---------------------------------------------------------------
荒らしは完全無視が基本。
荒らしをたしなめたり、説得したり、反論するのは無駄な努力。

これも、荒らしからすれば相手してもらえてることに変わりない。
レスアンカー１個つけただけでそれまでの努力は終わり。
たとえアンカーつけてないとしても、「何か変なのがいるね」みたいな臭わせるレスも、
荒らしにとっては「認識はされている、続行」という判断になるので駄目。

スレの荒れ方を見れば、誰かさんが荒らし目的でやってるのは明らかに見て取れる。
荒らすのが目的でやってる以上、荒しに関わる行動の全てが無駄。

荒しが喜ぶ行為
・住人が反応して自分にﾚｽがつくこと
・住人同士の罵り合いに発展すること
こうして、スレが荒れることが最高の喜びとなる。
反応こそがエサ。

まさに今、そうなってるよね。

荒しとしてはスレがこうなることが目的なので、
逆にいえば荒らしって相手されないのが一番困るのよね。
ドラえもんでいう、「石ころ帽」を被らされた状態。

腹を立てて反論すると負け。基地外氏ねとかも負け。存在を臭わせるような発言も負け。
徹底して完全に無視し続けられたら煽る気も萎える。

クドいけど、反応そのものがエサ。気をつけよう。

---------------------------------------------------------------
448 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 16:49:09 [ dY6r8Trg ]: とうとう本スレにウイルスが貼られた件
449 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 17:16:35 [ JupsQq1g ]: 本家のウイルス？はどのようなものなのですか？

識者の方、お願いします
450 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 20:11:48 [ DyCY6kA2 ]: それは踏みに行けということか？
翡翠と召還いらねーからお二人がハッスルして厨が全方位に弾を撃って
その後厨が一人で頑張りだしたんですよね。
厨が場を混乱させ二人を庇ってるようにしか見えない。
451 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 20:37:37 [ DyCY6kA2 ]: 追記　街宣右翼の手法と厨の手口は似てる。
最初の批判対象を存続させ相手方の混乱とイメージダウンと批判対象のスライドを狙ってるとこが類似。
452 名前：ここまで読んだ ◆zJ6rFHbX8Q 投稿日：2006/10/17(火) 21:01:09 [ XA/lA57k ]: >>451
対処方法も同じだね
『耳を貸さない』　『相手にしない』
453 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 22:52:44 [ G/8yU6yc ]: id祭りはあんまり意味ない。
あれは住人自ら荒らし始めるスレでしか通用せんよ。
454 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/17(火) 22:53:21 [ 5ojGNq3U ]: 2chではそうですね。
街宣はプロパガンダなので事実を周知するか同じ事をやるかでしょうか。
455 名前：ここまで読んだ ◆zJ6rFHbX8Q 投稿日：2006/10/17(火) 22:55:36 [ XA/lA57k ]: そうですね

相手にされない子がなんとか注意を引こうとして余計に相手にされて無い現状では
IDを挙げて相手にされていると思われるのも馬鹿馬鹿しいですしね
456 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/18(水) 20:52:51 [ xOSyCsas ]: メル欄sageにしてまで必死に釣ろうとしてる馬鹿っぷり。
自分が荒らしだということが何故バレてるか理解できてないらしい。
457 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/22(日) 13:54:52 [ G/8yU6yc ]: スルーすると自演に走る。
色んなスレで繰り返されてるな。
458 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/23(月) 00:18:49 [ KOQCKrE2 ]: タリ警ってなによ？
459 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/23(月) 20:35:57 [ 7FqL.Nek ]: 自衛隊がファンタジー世界に召喚されますたスレ史を編纂しよう。

1、スレ創生期
2、ＳＳの始まり
3、第一次繁栄期（てさりすと氏etcetc）
4、第一次危機。ＡＣＥ、ＣＫの暴走
5、第二次繁栄期（1だおーのメイド話、輸送戦記、魔法都市ネリェントス市街戦etcetc）
6、第二次危機。魔術師1（現分家管理人）と小官の闘争
7、分裂、分家誕生
8、本家の停滞と分家の繁栄（くろべえ氏、171氏etcetc）
9、第三次危機。age厨の攻撃

おお分けするとこんな感じ？
460 名前：ヨークタウン ◆r2Exln9QPQ 投稿日：2006/10/23(月) 23:05:21 [ yrNM.ueg ]: >>459 なんとなく、そんな感じかもしれませんね。

まあ、本家のほうでは時折、翡翠氏や物語氏がＳＳを投下してくれているから、
なんとか持ちこたえそうかも。
461 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/31(火) 19:17:07 [ 5eL5ucCE ]: 翡翠氏はＳＳ投下時にコテ付けないので困ります。
462 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/10/31(火) 22:54:54 [ G/8yU6yc ]: 色んなとこで雑談してるみたいだしageておくか

カエサルのものはカエサルに
463 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/11/01(水) 05:33:30 [ TqxXBkew ]: >皇軍スレより

だから田中が政権や警察・自衛隊のような公権力及びその手先、
銀行や企業みたいな癒着や天下りしてる連中をボロクソに
やっつけるのは「趣味と鬱憤晴らし」であって「思想」じゃないっての。
そして相手にしているのは別に日本の公権力だけじゃないし。
大体にして創竜伝の主人公と敵の構図でどうやったら自衛隊が4兄弟の
味方に付くことが出来るんだよ。（一人だけ仲間に入っているけどな）
やられ役の脇役にしかならねー。　というか竜に変身しちゃうと後は
もはや怪獣映画のノリだし在日米軍横田基地ですら壊滅させてるんだぞ。

銀河帝国も自由惑星同盟もヤンやラインハルトとその仲間たちを除いて
政権・軍組織からして経年劣化し硬直しすぎているし。
内部にいろんな問題抱えた上で無能な人間が多くなってると言うことは
劇中でも描写されてたし。
464 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/11/01(水) 05:41:38 [ TqxXBkew ]: 戦車が岩にぶつかって底が破れるなんて事も
劇中ではあれが「現実の陸自に正式配備されている三菱重工の90式戦車」
であるなんてどこにも明記されてませんが何か。

なのに何故か読んでいる人間の大多数は90式戦車だと思い込んでるんだよね！
さらにもっと悪いことに、読んでねーくせに90式戦車の事だと勝手に思い込んでいる
or読んだ上で思い込んでいる奴から聞いただけで読まず確認もしない奴が存在。
465 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/11/01(水) 05:50:38 [ TqxXBkew ]: というかありゃー、劇中の政府の糞議員や糞官僚（としてメタメタに
やっつけられる役）の人間が癒着や天下りや無駄な公共事業や
税金使って無駄なことやっている、という描写の小道具の
一つとして「欠陥戦車」が登場したと言うだけのことだろうが。

あれを現実の90式戦車の欠陥を作中で暴露した、とか
思い込んでいる馬鹿も多いのは問題だけどな。
466 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 13:51:40 [ JupsQq1g ]: >>461
なんで？
467 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 14:53:57 [ RSHKds1A ]: >なのに何故か読んでいる人間の大多数は90式戦車だと思い込んでるんだよね！
>さらにもっと悪いことに、読んでねーくせに90式戦車の事だと勝手に思い込んでいる
>or読んだ上で思い込んでいる奴から聞いただけで読まず確認もしない奴が存在。
>あれを現実の90式戦車の欠陥を作中で暴露した、とか
>思い込んでいる馬鹿も多いのは問題だけどな。

擁護したいのは分かるがな、逆だろ。
>あれを現実の90式戦車の欠陥を作中で暴露した、とか思い込んでいる
一部の馬鹿が鬼の首をとったように喚き散らしたから、
結果その反動として
＞読んでいる人間の大多数は90式戦車だと思い込んでるんだよね！
＞さらにもっと悪いことに、読んでねーくせに90式戦車の事だと勝手に思い込んでいる
＞or読んだ上で思い込んでいる奴から聞いただけで読まず確認もしない奴
こう言うアンチ発生を招く事になったんだろ。
何でそもそもの原因を作り出した
＞90式戦車の欠陥を作中で暴露した、とか思い込んでいる馬鹿
を、同列以下の附随するどうでも良い現象みたいな書き方をするんだ？
ミスリードも良いとこじゃねーか。
468 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 15:06:29 [ 8DOFhyYA ]: 簡潔に>>467
469 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 17:02:17 [ akA6OPCM ]: >>468
現実の90式戦車の欠陥だと喚き散らした馬鹿がそもそもの原因だろうが、阿呆が。
470 名前：468 投稿日：2006/11/01(水) 17:17:18 [ eT5v/RCk ]: >>469　
お前に阿呆と言われる筋合いは無いんだがね。
私はその議論に何の関係も無いんで。
471 名前：469 投稿日：2006/11/01(水) 18:42:56 [ akA6OPCM ]: >>470
いや、あんたが簡潔にって言ったから
『現実の90式戦車の欠陥だと喚き散らした馬鹿がそもそもの原因だろうが、阿呆が』
>>467を超端的に意訳しただけなんだが。
472 名前：469 投稿日：2006/11/01(水) 18:47:42 [ akA6OPCM ]: ミスった

>>467を
『現実の90式戦車の欠陥だと喚き散らした馬鹿がそもそもの原因だろうが、阿呆が』
と超端的に意訳しただけなんだが。

ついでに>>469本文も改定
其の記述を元に現実の90式戦車の欠陥だと喚き散らした馬鹿がそもそもの原因だろうが、阿呆が
473 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 18:48:40 [ Rg95j0iI ]: ﾜﾛﾀw
書き込む前に深呼吸は心がけなきゃな
474 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 19:32:04 [ eT5v/RCk ]: 何を焦ってるか知らんがｳﾘﾅﾗﾏﾝじゃないんだから深呼吸してから書き込めw
475 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 19:44:53 [ Tr02nSRc ]: >>474
は？ウリナラマン？何いってんの。
ところで言ってる事は理解できた？
476 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 19:46:11 [ JupsQq1g ]: ここにねりついている奴の口調や文体が学園島スレを埋め潰している奴と酷似している件。
477 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 19:49:19 [ Tr02nSRc ]: >473
これってさあ、>470宛じゃないの？
まあ、どっちともとれん事も無いわな。

>>474
何か意図がさっぱり分からんのだが、
だれもお前の事なんぞ阿呆呼ばわりしとらんぞ？
ちと大丈夫か？
478 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 19:53:04 [ 46i94wMU ]: 取りあえず、田中厨は失せろ

ｳﾘﾅﾗﾏﾝ＞
某半島に生息する生命体。自分の言うことが世界の真理であると言うことを信じて疑っていない。通称ニダヤ
某弧状列島にもその分布が認められ、シロアリや台所の黒い悪魔同様の評価を受けている場合も多い
479 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 20:04:30 [ Tr02nSRc ]: おいおい。
『其の記述を元に現実の90式戦車の欠陥だと喚き散らした馬鹿が
そもそもの原因だろうが、阿呆が』
ってのは>>467を意訳しただけだぞ。
>>470に対するののしりでは無いのだが、そこんとこ理解できないのか？

それとも自分が誤解してたのを理解した>>470が
真っ赤になって自演してるのか？それとも全員で誤解しているのか？

そうじゃなきゃ何で其処まで叩かれるのかさっぱり分からん。
480 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 21:39:41 [ zh0LI88. ]: >>478
あまり頭に血を上らせたまま書き込まないほうがいいぞ。
もう一度ゆっくり読み返してみろ。
脊髄反射じゃお前さんの言うウリナラマンと変わらんぞ。

まあ俺も創竜伝読んだことないから、真偽は分からんけどさ。
481 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 21:55:54 [ eT5v/RCk ]: >>479　
韓国人じゃないんだから、そんな頭に血が上ったような文章書きなさんな。
482 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/01(水) 23:33:06 [ Tr02nSRc ]: まともな議論が出来ない自演厨は死んだ方が良いと思うんだ。
483 名前：317 投稿日：2006/11/02(木) 00:10:50 [ zh0LI88. ]: >>482 見てる側はちゃんと分かってるから。
484 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 00:14:40 [ Qn4qPurQ ]: 議論だったの！？
485 名前：484 投稿日：2006/11/02(木) 00:18:23 [ Qn4qPurQ ]: いや正直な話、どうでもいいと思ってたんで＞禿の事
禿の事なんてここで議論するような事じゃないし。
486 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 02:07:22 [ hHp9HcnA ]: 禿の事はどうでもいいんだ。
この場合問題にするのは、三頭兵の「粛正で死んだのは一億人位」だから。
統計見る限り、２億はいるぞ。アカに殺された人間
487 名前： ◆YXzbg2XOTI 投稿日：2006/11/02(木) 02:55:03 [ crmHLBbQ ]: >『其の記述を元に現実の90式戦車の欠陥だと喚き散らした馬鹿が
そもそもの原因だろうが、阿呆が』

で、さらにそれを鵜呑みにして読んで確認もしていないのに
「田中とか言う作家が90式戦車のことについて嘘を言ったらしいかんしゃくおこる！！！」と
マッチポンプになって怒り出す軍オタが嫌いなわけですよ、俺は。

でもってそういうマッチポンプは銀英伝の戦闘の元ネタが史実の歩兵の戦闘で
ある事も往々にして理解してないのでそれにも文句つけるわけですよ。
ヤンやラインハルトが天才で他の人間が全員無能だと思ってる人も多いしね。
無能な敵と対戦することは多いけどそんな奴がいる時代背景・社会背景は設定されてる。

「奇跡も魔術も使っちゃいない、昔からの戦術に応用を利かせただけだ（だったかな）」
…ヤン・ウェンリー

>２億はいるぞ。
個人的には戦争での戦死者は数に入れなくて良いと思われ。
政権がどうであろうと、戦争になるときはなるし。
488 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 03:38:03 [ BTbQ9usk ]: アカに殺された・粛清された人間の数なんて現在進行形だしｗ
489 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 11:11:45 [ J6Hb1R0E ]: >>488
中国とか北朝鮮とかｗ
特に中国はチベットやウイグルでの独立派弾圧は酷いって言うし。そういや無抵抗な子供を射殺するシーンがつい最近全世界に流れたしな

結論
「アカは最悪」
490 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 11:18:20 [ J6Hb1R0E ]: ついでに言うておくが、

１９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに共産圏が虐殺した数　１億１千万人
毛沢東が虐殺した数　５０００万人
１９３７年から１９３８年までの一年間でスターリンが虐殺した数　２０００万人
ポルポトがカンボジアで虐殺した数　３００万人

これに三頭兵が主張する、

＞中共だと「大躍進期」の餓死者2000ないし4300万、文革が公式には2000万といったところです。

を加えると２億やな。虐殺と餓死者は違うしｗ
491 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 14:29:20 [ CmnWyAzI ]: 人命だけじゃない、
其の国の宗教、習慣、伝統、自己同一性、
生活基盤、農業、工業、サービス業、果ては労働意欲から自然環境まで
ほぼ恒久的かつ徹底的にぶっ壊すし。
東ドイツでさえ未だに電車やバスの遅刻が当たり前なんだぜ。

結論、アカは死ね。
まあ、宗主国様は結構上手い事やってるかも試煉がw
492 名前：名無し三頭兵＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 14:53:47 [ Kh.V.J2o ]: ソ連　　二、〇〇〇万人
中国　　六、五〇〇万人
ベトナム　　一〇〇万人
北朝鮮　　二〇〇万人
カンボジア　二〇〇万人
東欧　　　一〇〇万人
ラテンアメリカ一五万人
アフリカ　　一七〇万人
アフガニスタン一五〇万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人

総計　約一億人以上
出典　共産主義黒書　クルトワ・ヴェルト (著),
ただしソ連の犠牲者数は最小限の見積もり。

◆ソ連の場合
兵本達吉氏（元共産党代議士秘書）によると、１９９７年１１月
６日、モスクワ放送は「１０月革命の起きた１９１７年から旧ソ連
時代の８７年の間に６，２００万人が殺害され、内４，０００万が
強制収容所で死んだ。レーニンは、社会主義建設のため国内で
４００万の命を奪い、スターリンは１，２６０万の命を奪った」と
放送しました。

　このうちスターリン時代に関しては、マーティン・メイリア教授
（カリフォルニア大学バークレイ校）が、最低２，０００万人とい
う数字を提示しています。内訳は、強制労働収容所の死者
１，２００万人、１９３７～３９年の処刑者１００万人、農業集団
化の犠牲者６００万人～１，１００万人などです。

◆中国の場合

毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間
に８０万人を処刑した」と自ら述べています。（ザ・ワールド・
アルマナック１９７５年版）。周恩来は、同年６月、全国人民代表
大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、１６％にあたる８３万人を処刑したと報告しています。また、
４２％が労働改造所（労改、強制収容所）に送られ、３２％が監視
下に置かれたと述べています。
　毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、
丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、
２，０００万人が死に追いやられたとされています。

「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼
できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。

・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
７００万～１，０００万人（うち数十万人はチベット人）
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約２，０００万人
・１９５９～６１年の「大躍進期」に餓死した人
２，０００ないし４，３００万人

世界の虐殺（国際戦略コラム；０００９２９）　よりコピペ
493 名前：名無し三頭兵＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 14:58:37 [ Kh.V.J2o ]: 日本民主主義人民共和国ができんんで良かった・・・
これが私の感想。
494 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 15:29:10 [ eT5v/RCk ]: >>493 同和・在日に行政牛耳られてるところはそれに近いけどな＞解同・在日が特権階級
495 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 19:10:03 [ DVEfVjCc ]: >>493,494
え、アカの言うことを本気で信じてるン？
戦果は過大、被害は過小報告する国の言うこと信じてどうするよｗ
ちなみにコレは赤い国全般に言える「伝統」じゃけ、俺に文句を言って貰っても困るでな
496 名前：名無し三頭兵＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 19:18:07 [ Kh.V.J2o ]: >>495
?
497 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 19:59:49 [ DVEfVjCc ]: なんでイワンの数字を最小限の見積もりを乗せるのよ。

＞１９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに共産圏が虐殺した数　１億１千万人

この数字が完全に正しいとは思っては居ないが、２０００万人なんてジョークにもならないほど低すぎる数字だ

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/giseisha.htm

ソ連における弾圧体制の犠牲者　原題「流刑、強制収容所、飢饉…ソ連あるいはテロルの支配」
ニコラ・ヴェルト　月刊誌『リストワール（歴史）』2000年10月号

この作者は「共産主義黒書　クルトワ・ヴェルト」が掲載されたときに思いっきりその統計数字を批判してたしな。
498 名前：名無し三頭兵＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 20:26:35 [ Kh.V.J2o ]: >>497
まあ私も少なすぎるとは思います。
大粛清とラーゲリ送りだけで2000万はかたいですから・・・
499 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 20:30:48 [ Me7J2BDc ]: ま、世界中の日本人を完全に抹殺できるだけの数字ではあるわなｗ
500 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/02(木) 21:59:18 [ wdNNbzNc ]: アカの虐殺数は現在進行形。
ロシアですら今も自国内で虐殺数更新中。
501 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/03(金) 00:40:45 [ G/8yU6yc ]: 翡翠＝age厨？
独善を他人に押し付けようとする態度がそっくりだわ。
502 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/03(金) 00:44:41 [ JupsQq1g ]: >>501
学園島スレ爆撃開始時刻とねりつぶ登場時刻がいつも一致する件

翡翠の何が気に入らないの？
503 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/03(金) 00:57:49 [ G/8yU6yc ]: >>502
以下のレスを読まれたし。
age厨と同じ精神構造をしておる。

683 ：677 ：2006/11/02(木) 22:09:05 ID:???

　　　いや、ほら、
　　　オイラはちゃんと署名してるやん☆
　　　まあブッチャケ言うと、お誘いなんだね。だから気に障るのかと。

　　　たしかに少々心苦しいではあるのだが、例えば、
　　　商館殿や字殿を毛嫌いしている人はアボーン登録して、
　　　見るべき発言や作品を見ていないのではないからなのかな、と。

　　　まあとりあえず次弾は用意してあります。
　　　妙な流れになったら677小品で爆撃するっさ。
504 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/03(金) 01:00:35 [ sqlWytDw ]: >>503
どのへんが？

君だけ理解しても困るんだが
505 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/03(金) 01:11:30 [ G/8yU6yc ]: コテ馴れ合い、叩きスレの方にレス付けときました。
506 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/03(金) 21:48:53 [ 0RNGKDc2 ]: 翡翠さんはコテ付けずにSS書く時がままあるからレス注出ができないのが困ります。
その他発言もコテ忘れずに付けてくれたらレス注出でき楽なわけですよ。
507 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/04(土) 13:50:12 [ 6AFV/yKQ ]: 翡翠さん、なんで空気読めないのかな…
508 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/05(日) 05:24:31 [ umLxb9XE ]: >>507
だってあいつ、常に思考が自己完結してるし、自分本位だもん。

しかし、翡翠になんか言ってage厨勢い付かせるのは業腹だが、
かといってほっとくと翡翠は調子に乗るだろうし、難しい所だな。
509 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/08(水) 16:30:49 [ dY6r8Trg ]: 分家は厨の巣窟
本家は小官の要塞

分家にはまったく価値はないが本家はプライスレスなほど高価値

本家には小官がいるから

いまだにこんなこと言う奴がいるとは…
510 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/08(水) 21:05:55 [ QW0PcCKs ]: >>509
age厨だろ。あいつあからさまな釣りレスばっかするから。
511 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/09(木) 00:21:27 [ 6AFV/yKQ ]: >>510
そもそもage厨っていつから来たの？
512 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/09(木) 01:15:25 [ 7uTb6wuE ]: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162385016/

めちゃくちゃage厨に爆撃されてるな…
513 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/09(木) 03:04:59 [ hApPHMuw ]: >>503
ageと翡翠は、二重人格でもない限りは精神構造が同じなのは当たり前。
514 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/09(木) 14:36:16 [ x8SkaBTg ]: 翡翠氏が新スレ立てたみたいだな
515 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/09(木) 18:43:32 [ 8jJvGwf2 ]: 緑は昔の「新章～」を立てたときと同じ手口の荒し行為を繰り返しただけ。
テンプレコピペも満足にやってない。
516 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/09(木) 19:35:20 [ Jil70bVg ]: あの池沼を緑と呼ぶのは某パンヒキコテに失礼だと思う。
517 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/11(土) 00:48:37 [ 7uTb6wuE ]: 今回の翡翠の暴走、分家住人はどう思った？
518 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/11(土) 01:19:23 [ QfIwduyA ]: 分家には関係ないね
519 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/11(土) 04:01:59 [ Rg95j0iI ]: 本家を覗かなくなってから久しい。
520 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/13(月) 23:18:56 [ dY6r8Trg ]: 翡翠が分家に糞スレを立てているのか…？
521 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/13(月) 23:22:05 [ hyx8v4hs ]: ageてまで言うほどの事でも無い。
522 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/16(木) 08:55:12 [ 1IKhEE6s ]: 実はパンジャンドラムネタが出てこないもんだろうかと思ってる。
時代に反逆していた火薬ロケット大車輪に心惹かれてならない
523 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/16(木) 15:32:03 [ LGFA8xMY ]: イギリス召喚か
524 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/16(木) 16:33:44 [ KU8QS5YM ]: Ｆ世界側の国で作られたパンジャンドラムだったら
ロケットの代わりに魔法の箒を使用するのだろうか。
525 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/16(木) 16:49:27 [ yniMDHNo ]: 妖精や精霊が大車輪の中で走るんじゃね？
526 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/16(木) 17:14:30 [ Rg95j0iI ]: イメージ的には車輪の中で回転するハムスターかｗ
そして爆死
527 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/16(木) 19:24:26 [ e/bpxjfM ]: そして爆発に巻き込まれるのはいつも味方っと
528 名前：名無し三等楽士＠F世界 投稿日：2006/11/16(木) 19:58:15 [ r9DJpMoo ]: ジョンブルは明らかに着眼点のおかしい兵器を作りますが、外交に関しては超一流ですからねえ。
Ｆ世界に召喚されたらむしろ悪役になってしまうような気が…
529 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/17(金) 14:06:16 [ 4z7xIbSw ]: なんか昨日からレス1行目が太字＆2重表示されてるのだが・・・なんかあったの？
530 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/23(木) 16:58:14 [ sqlWytDw ]: ブレア・ウィッチ・プロジェクトって映画見たけどなかなか面白かった

ここの住人にもオススメ
531 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/23(木) 20:35:38 [ /0GFVvK6 ]: パンジャンドラムを出す方法。
自衛隊がスチームパンクの世界に召還されますた。
532 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/23(木) 22:41:38 [ Nv8AW3DY ]: >>530 今更（ツタヤに置いてるのが）ＶＨＳのなんてデッキないから見れねーよ...
533 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/24(金) 13:16:23 [ bDJrW6.Q ]: >525見て妖精エンジン（byギア･アンティーク）思い出した
534 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/24(金) 14:02:42 [ nbhBZBkg ]: 突然頭の中に

「元禄自衛隊」

と言う電波が入り込んできた
一体、何と戦うというんだ……
535 名前：名無し三等楽士＠F世界 投稿日：2006/11/24(金) 14:19:33 [ r9DJpMoo ]: ううむ…見事なまでに平和だｗ
元禄時代wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E7%A6%84
536 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2006/11/24(金) 15:46:16 [ DUErFeR2 ]: あれだ、赤穂浪士と戦うんだろう。
…どう考えてもバランス取れない。
537 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/24(金) 16:07:04 [ Rbr2cdUY ]: 果てしなく迷惑だなｗ
538 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/24(金) 20:16:42 [ KU8QS5YM ]: >>534
元禄大震災の災害派遣？
539 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/24(金) 23:55:20 [ 49HKQcK6 ]: 戦国自衛隊を

安土桃山自衛隊
と言い換えてみたらなんとなくファンタジーっぽくなりますた
540 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/25(土) 01:55:46 [ 8Z.5Stt6 ]: 田沼意次時代（1772～1784年頃）に自衛隊が召喚されますた。
自衛隊から未来の事を聞いた老中、田沼意次はより強く重商主義を展開し、
資本主義の芽を育てることにした。
そして自衛隊によって、史実より80年ほど早く日本は近代化していくことになる…

「元禄自衛隊」と聞いたら、こんな電波を受信しますた！
時代は少々ずれているけどね。
戦闘よりも政争のほうが中心になりそうで、
自衛隊が戦闘することはほとんど無さそう。
541 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/25(土) 02:54:38 [ IvX.uGKQ ]: 逆に言えば転移量が少ない、たとえば小隊とか個人でも動かし得る、と言うところで時間犯罪には良い感じなんだろうが……
ここは「自衛隊が～」の板なんで微妙か。
自衛隊という組織として移転だと今度は何もそこまでせんでも、な感じになりそだし。
542 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/25(土) 02:55:14 [ h2hMGuBY ]: それがジンマガ誌上で連載されてる二条丈・作『元禄自衛隊』ってわけかｗ
543 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/25(土) 06:23:58 [ GVU63Bac ]: なんか妙に聞き覚えがあると思ったｗ＜元禄自衛隊
それかｗ
544 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/25(土) 06:33:43 [ W5w5EgYU ]: >>540
自衛隊ではなく皇軍ネタだけど平賀譲の魂が平賀源内に紺碧式転生とかｗ
545 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/11/25(土) 20:06:26 [ /0GFVvK6 ]: 植民地を広げている列強に対抗しに世界中を旅するとか。
546 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/02(土) 21:25:07 [ fyEQGmGk ]: ＳＳ一本書き上げるのにどれぐらい時間かけてる？
547 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 01:29:31 [ r1gKVpVQ ]: >>546
未完だらけですが、なにか？
548 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 04:00:36 [ iC54PZag ]: 調子がいいか電波が強けりゃ20分
そうでないなら3ヶ月あってもあがりゃしねぇよorz
549 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 04:02:10 [ 5Gnf7oFA ]: 話ぶった切るが場末どう思う？
自分は最初はワクテカして読んでたんだが最近勧善懲悪がきつくなってる気がするんだが・・・
後は素朴な疑問だが対艦ミサイルが艦橋に直撃しないのはわざとはずすようにプログラムしてるのかな？

それでも更新ワクテカしながら待ってるんだがねｗ
550 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 04:51:40 [ G/8yU6yc ]: >>549
ASM-1Cならそもそも外すとか外さぬとかいう芸当は不可能。
ASM-2はより脅威度の高い艦のより脆弱な部分に指向することが可能。
551 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 07:11:17 [ N2tdnuNg ]: >>539
最近でミサイルが撃たれるような事件があったのか？
船を壊そうと思うなら船橋・機関・武器庫・プロペラを狙うんじゃないか？

また話をぶった切るようで悪いんだが
クロベエさんの話を見て思ったんだ話題にさせてくれ。
最近、環境問題とか石油資源とかいろいろ問題が起こっているが
１９００年代にどういった政策を採っていれば今のような状況にならなかったかな

私は列強による植民地の徹底的搾取（日本含）。植民地の人口抑制（朝鮮をみればわかるように爆発的に増えるから）。
資本主義の制限（敵国を強くしないため）
をやっていれば今頃資源問題の解決も見えていたんじゃないかと思うんだが。
どう思う。
ちなみにこの政策はｆ世界にも応用可能だと思う。
552 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 12:14:31 [ HsaNg4mM ]: >>551
つ［世界同時革命］

冗談は置いといて、「植民地からの搾取」は資源を本国に運びそれを加工し植民地に売りつける
というのは実は割と儲からないというのはWWⅠで判明しているので、資本主義が進まなくとも
効率化という点から改められる可能性があると思いますよ。
553 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 16:01:08 [ 8DOFhyYA ]: 場末のあの話ってＦ世界だったの？
Ｆ世界以外の話でもここでしても良いの？
554 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 17:51:31 [ 8RNT3GbA ]: くろべえ氏とは別のＦ世界。
てか別にけなしたり批判せずに、他の作者さんの作品と比較雑談したかっただけなんだけどね…

まぁ仮想戦記というよりも、銀英伝のノリで読むほうがいい気がする。
555 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 20:51:11 [ OFCfvMDM ]: 全部読んでみたけど､異世界なだけで全然“F”世界じゃねーじゃん>Islands War
556 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 20:53:12 [ 7FqL.Nek ]: なぜか「ジェット・リーがＦ世界に召喚されますた」という電波を受信した
557 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/03(日) 20:55:24 [ 7FqL.Nek ]: >>555
誰もＦ世界の話だとは言っていない

まぁ、これ以上は荒れるのでやめておこう。
558 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/04(月) 21:51:47 [ YIwuW6GA ]: 本スレの翡翠ってコテハンどうにかならんのか
559 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/04(月) 22:02:56 [ 7FqL.Nek ]: 2ちゃんローカルルールに抵触していない以上、削除依頼もできんし、アク禁もでない。
あとは自主退場してくれるのを願うのみ。

まぁ、ハンドルをちゃんと固定するようになったり改善点も見られるしね。
空気読めるようになればいいんだけどなぁ。
560 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/04(月) 22:10:28 [ zbpIV8OY ]: ＞自主退場

間違いなく無理だろ…
561 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/04(月) 23:30:21 [ ASp3xMXQ ]: KURO様のサイトにやってきていた
とも氏の『日ソ戦争前編』をみつけられません。
誰か情報Please
562 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/05(火) 00:18:11 [ pMiU3g9w ]: 管理人GJ！
場合によっては別スレでも使わせてもらいます。
563 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/06(水) 12:32:56 [ x8SkaBTg ]: タイフーンさんってなんであそこまで恨まれてるの…？
564 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/06(水) 16:06:28 [ Vb3Yq36E ]: age厨とかが自作自演や成りすましで荒らしたから｡
565 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/06(水) 18:46:14 [ 8pbmxbzA ]: 学園云々は興味無いから自作スレでやってちょうだいな２Ｐさん。
566 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/09(土) 19:12:29 [ 1IKhEE6s ]: 転移して「カルタゴは滅ぼさねばならぬ」に匹敵する
逝っちゃった台詞を口走る政治家って誰居るかな？
個人的にミロシェビッチならナイス名言を飛ばしてくれると思うんだが
1990年代中盤辺りまでのユーゴは軍事的強国だからｳｷｳｷが止まらない。
民族浄化大好きなあいつらの性質からしてたぶんﾑﾁｬｸﾁｬ殺しまくるよ
567 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/13(水) 23:09:52 [ x3DF9sdw ]: …殺しまくったら｢戦後｣に貿易相手と言うか商売相手がいなくなるからやり過ぎない…
と言うのもひとつの本音なんだがなぁ(汗)w。
568 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/14(木) 00:43:14 [ LLprkzAs ]: 実際のところ、彼らの論理は「ここは本来我々の土地だから、お前たちは出て行け！」って
のなんで、「我々の土地」って意識がなければ民族浄化はやらないと思われ。

普通に侵略＆植民地化を目指すんでないかなぁ。
569 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/15(金) 23:11:33 [ x3DF9sdw ]: >>568
んー日本人の論理的にはそんな所だと思うんだが、肉喰っている連中は
また違った考えをするかも知れんし。
たとえば…ほれ、日本の近くの特定アジアなんか魯迅も書いている様に
20世紀初頭まで普通に人肉喰ってたしなぁ。
じゃ無ければ市場がたつ訳も無いし。
それひとつ取っても日本人的な考え方だけでは相手の論理を
捕らえかねると思うんじゃがな。

後植民地化するよりは経済的に支配した方がはるかに経済的だと思う。
それで満足できるかどうかは置いておくとしても。
570 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/16(土) 23:42:07 [ xmRvrNyg ]: 経済植民地化は、国民の不満が溜まりにくい（というか理解できない）分、
政府の方の反発が強くなりそうな感じがするが、どうなんだろう。
571 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/19(火) 19:41:28 [ mMnGB0Ak ]: 某サイトで日本海軍機を見てたんだが、二式輸送飛行艇って乗客を最大６４人

も乗せられたんだな、さすが川西
572 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2006/12/19(火) 23:47:07 [ eImMvDlU ]: スランプで書けなくなってしまった時とか、どうやって気晴らししていますか？
573 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2006/12/20(水) 07:15:12 [ x8SkaBTg ]: 何か違うことをやってみるとか。
今まで見たこと無い映画借りてくるとか、本を読むだけでも大分変わるはず。
574 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2006/12/20(水) 23:22:24 [ eImMvDlU ]: >>573
新鮮なことですか…。
レスありがとうございました。試してみます。
575 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2006/12/31(日) 23:56:05 [ eImMvDlU ]: こんばんわ。

今年一年、私のスレで起きた問題のせいでこちらに迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
皆様のより良き創作と、多くの幸せが訪れることを心から願っております。

良いお年を、お迎えください。
576 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/01(月) 00:17:49 [ N2tdnuNg ]: あけましておめでとうございます。
577 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/02(火) 22:01:34 [ 2nPfUimI ]: 理想郷オリジナルＳＳ投稿掲示板にて九洲戦記の作者が「自衛隊がＦ世界に侵攻しました」ＳＳを投下している模様。
良作の予感！

と発見報告。
感想等は向こうで書いてくださいね。
あと荒らさないように。
578 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/09(火) 12:13:04 [ kRYzOs6s ]: 何で向こうに書いたらいかんの？
579 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/09(火) 12:39:30 [ pMiU3g9w ]: >>577
場末を2chなんかに晒した馬鹿と同一人物？
悪意からならどうしようもないクズ。
善意からならどうしようもなく浅はかなドアホだな。
580 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/09(火) 16:16:55 [ 2LMFB6l. ]: 幼児や犬猫と一緒。
誰彼構わず見てもらいたくて仕方が無いんだよ。
581 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/09(火) 17:56:24 [ KU8QS5YM ]: おまいら一週間も前の書き込みにレスするなよ。
せっかく薮蛇にならないようにスルーしてたのに。
582 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/09(火) 17:58:20 [ GrJOiA0g ]: >>577
てかそんなのかなり前から知っとるわい
583 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/09(火) 23:20:16 [ Lpa.3jPI ]: 皇軍本スレに書くほど纏まっていないのでここに書かせていただきますが、
そろそろ日露戦争直前(1903年あたり)の大日本帝国というのはどうでしょうか?

F世界側が召喚するのではなく全くの外的要因、つまり日本に巨大隕石群が落ち、
その衝撃で対馬と五島列島、琉球諸島、台湾を除いた日本が転移し、その跡地に
F世界側にあった群島が出現します。
この場合、半島と台湾、大陸に展開した兵力や官僚、海外財産は残されます。
ついでに海外視察の名目で山縣狂介も厄介払い(藁
つまり対外的には「大英帝国と同盟を結んだばかりの日本が流星群で壊滅」

で、F世界の日本は案の定、北西の大陸文明と赤道をはさんで存在する南の大陸との
係争地帯(スプラトリー諸島みたいな物)のあった場所に出現、いきなり緊張の只中へ。

興味深いのは日本がF世界諸国に対して絶対的ではない点です。
まず空を押えられています。気球・飛行船は翼竜(ﾜｲﾊﾞｰﾝ)の前ではいい的ですし、
二宮某を水車ムチでせっついても武人の蛮用に耐えられるのはいつの日になるやら…
次に日本には戦艦や巨砲の国産技術が皆無に近く、F世界に手数で対抗する弾薬の
生産能力もお寒い限りです。
F世界側がマウリッツ公の軍制改革通過済みだと、銃が後込めフリントでも厳しい。
ましてや導術統制で散兵戦術を導入されたらｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

こう書くと日本危うし！何ですが、当時の有名人(孫文とか)をかき集めればどうにかなっちゃうかも
584 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/09(火) 23:49:50 [ .ZlqF6pA ]: >>583
分家のワイバーンがやたら強すぎるところはあるから
それを普通のファンタジー物の竜騎士レベルくらいに抑え気味にすれば
制空権がどうのこうのがあまり関係ない戦にはなりそうかと。

まあそれでも気球や飛行船ではやられるだろうけど。
585 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/10(水) 01:19:25 [ IvX.uGKQ ]: ノーマルな竜騎士レベルだとまずもって対地対空攻撃力が録にないって事になるですな。
邪竜に対抗する、竜騎士のみ使える伝説の槍が「すごくでっかい槍」だったり羽ばたいて滞空しつつの火炎放射とかそんな程度で。
これだと空からの偵察ってのが一番やばいところになるくらいだから、確かに制空権だとかは意味無いですね。
586 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/10(水) 02:14:12 [ iDQvJg6k ]: 地図がどうなるかにもよりますが、相手がアイアンクラッド以前なら海軍さえ
どうにかすればインフラや外征戦力整備に5-10年くらいの時間は稼げます
島嶼戦闘が多くなりそうなら海兵隊(史実でも一時期存在した)復活とか

魔法について言及がありませんでしたが、エルフが出るかどうか別にしても
精霊と親和性のありそうなアイヌの人たちがそこそこいますから、日本の魔法利用も
可能かと

>ワイバーン
「空を飛んでで迎撃手段がない/乏しい」のは十二分に脅威ですな
某皇国みたいに巨大手投げ弾で空襲されるだけでも案外厳しい
まあ密集隊形がF世界標準という事なら日本には効き目が薄いとか、
ワイバーンの航続距離や生物学的限界(生ものなので維持・移動が大変)と
日本の地理的位置の兼ね合いでなんとかなりそうですが

>当時の有名人
新撰組の生き残りとか、夏目漱石とか、ラフカディオ・ハーンとか…

>残された日本
山縣が残ってて日英同盟が存在するなら何とかなるでしょう
50年後に台湾・琉球・F世界系住民が優勢の「蓬莱帝国」になってる可能性大ですが…
587 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/10(水) 02:18:50 [ l9V4ccXk ]: >>583
ウィバーンライダーとドラゴンライダーに分けないと，混乱するだけだと思う
単なるワイバーンならブレスは持っていないから，空中戦以外には偵察と簡易爆撃にしか使えないから
極端に日本側が不利になるとは思えない

ただ，１つだけ質問。転移するのが本土だけならともかく，なんで島々が中途半端に残ると？
588 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/10(水) 18:57:07 [ E0Ok65Us ]: 日本だって、神道やら密教やらがあるし陰陽師やら何やらが表に出てきても不思議じゃないと思うけどな。
魔法が当たり前の世界って言うなら。
あと、海は帆船相手だろうから巡洋艦でも十分すぎる気がする。
国産の巡洋艦、新高級も既に竣工してるから何とかなりそうな気がする。
駆逐艦の春雨級も1903年に竣工してるし。

あと、一般ファンタジーのワイバーンだと結構微妙っぽいような。
ドラゴンライダーはさすがに数が滅茶苦茶少ないと思う。
扱いは二次大戦直前の戦艦より貴重だし。
というか、居るんだろうか…？
589 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/10(水) 21:09:28 [ IvX.uGKQ ]: 数居る場合はドラゴンライダー≒ワイバーンライダーくらいの強さになってるのがほとんどですね。
数が居ない「ドラゴン」だったりすると今度は主人公補正付きの国家で数騎とかそんな感じですし。
590 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/11(木) 13:17:10 [ MsAR/znU ]: Ｆ世界の軍事的な航空戦力といえば
共通認識に近いものが飛竜系

では海軍戦力はどうだろうね

一般的じゃないが海竜による船底打撃部隊というのも燃えるが
共通認識に近いと言えばやはり帆船になるのだろう

だが帆船では、正直航空戦力以上に現代もしくは近代軍相手には絶望的だな
591 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/12(金) 23:20:38 [ L6c4gwDY ]: 召喚にはならないけど現実世界と異世界がなにがしかのゲートで結ばれてしまった世界の話が読んでみたいな。
昔そういった設定の小説を読んで面白いと思ったことがある。
確かその小説では現代が舞台だったが、それを１９１０～１９３０年代程度に設定し、あらたな植民地獲得に乗り出す列強と
それに対抗する異世界諸国の話とか面白そう。
592 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/13(土) 02:31:02 [ rONBLTyE ]: >>591
＞現実世界と異世界がなにがしかのゲートで結ばれてしまった世界

>>577で紹介されてるＳＳが、正にそれなんだ。
593 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/17(水) 05:01:56 [ YDATzk02 ]: >>591
ラノベだけどZ文庫で現代ものがありましたね…
妖精が原料の麻薬を捜査する麻薬捜査官だかなんだか。
去年あたりから新しい文庫が増えた気がするが続くのかな

召喚時、2世やら国際結婚組がどうなったかというのは
訊いてはいけない話だろうか…
594 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/17(水) 07:09:08 [ fWiFfsb. ]: >>593
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

各時代からの召喚ならメディアファクトリーの『ゼロの使い魔』３巻がオススメ。
帝国召喚の元ネタ（？）でもあるし。
595 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/17(水) 09:06:01 [ bJFcWGuQ ]: >>591
戦前の日本と現代の日本が富士の演習場にできたタイムゲートでつながったという
小説ならよんだ事があるな
個人的な評価は『微妙』だったが

>>594
いや幾らなんでもアレを元ネタ扱いされるのはくろべえ氏が可哀想過ぎる

大体共通点なんてゼロ戦とそれに乗っていた帝国軍人が
主人公より前の世代に召喚されていたくらいじゃないか
596 名前：１７１ ◆IJDVx.pBRY 投稿日：2007/01/17(水) 19:21:56 [ QHVxrVAs ]: >>594
題名は確か「ドラグネット・ミラージュ」

異世界の融通の利かない騎士様と地球の破天荒警官が、>>593の麻薬の捜査をする
・・・んですがそんなにファンタジーじゃない、とだけ言っておきます
597 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/17(水) 20:42:04 [ yF8CbV5. ]: >>591
ちと古いけど
高橋敏也著「精霊騎士シリーズ」①～④
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000019860922&Action_id=121&Sza_id=D2
598 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/17(水) 21:43:40 [ w0d1RHp6 ]: ふと思った
超お堅い自衛隊の面々がギャグ系ファンタジー世界に召喚されたらどうなるんだろう。
具体的にいうと

「全身鋼鉄化呪文！」
と書いて
「ミナミコーテツ！」
って読ませる感じの。

……ちょっと挑戦したがだめだ俺には書けん
599 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/17(水) 22:17:28 [ zh0LI88. ]: よくわからんが、魔方陣グルグルみたいな感じ？
600 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/17(水) 23:19:17 [ TYPOQVG6 ]: 他、異世界じゃないけど繋がりっぱなしのタイムゲートの話なら
映画になったマイケル・クライトンの「タイムライン」より
スーザン・プライスの「５００年のトンネル」
の方が私は面白かったです。
ネタバレだけど

現代人がエルフと呼ばれて500年前に医薬品を売るわ
ゲートを越えて500年前から攻めてくるわ…
最初は昔の世界に感動してた考古学者が
こんな衛生概念のない世界には住めないわ、とか考えるわ
601 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/18(木) 00:34:14 [ pc86moIA ]: >>594
>各時代からの召喚
というと昔懐かしの「ワールドヒーローズ」シリーズが
ドイツの科学力は世界イチィイ

ともあれ、元ネタでなく、わずかな共通項ならば
「劇場版鋼の錬金術師」が、F世界「第三帝国召喚」
と共通だ、と主張。鋼錬は飛行機械以外の
生物、精密、冶金技術とかは向こうの方が上だけど…
602 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/20(土) 00:12:52 [ yQHo4Hqk ]: ニュース>「シルバニアファミリー」をアニメ化
これを見た瞬間頭をよぎったこと、
「皇軍がシルバニアF世界に召喚されますた」
いえ、ほら、古きヨーロッパの山と森ってイメージが
最近帝國召喚ネタで頭がいっぱいです。
シルバニアファミリーってメイプルタウン物語とは違うんか
603 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/20(土) 05:57:10 [ ELNO3rMs ]: >>602
この鬼畜めっ！ｗ
運がよければ“獣人”として、悪ければ“食用大兎”等の名で帝國人に有効活用される村人さんｶﾜｲｿｽ( ´･ω･)

そう言えば、うちは男兄弟なのになぜか自宅に2～3セットほどありましたね。＞シルバニア・ファミリー
それで小さな村を作っては、ゴジュラス（from ZOIDS）やトランスフォーマーで蹂躙してました。
思えばその頃から（ｒｙ
604 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/20(土) 18:34:16 [ x8SkaBTg ]: もしかして２ch落ちたか？
605 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/20(土) 20:30:18 [ rddrgHGY ]: 今は復活してると思う
606 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/21(日) 03:04:17 [ 07SrO4NU ]: >>603
え？「皇軍シルバニアF世界が惑星Zに召喚されますた」？
シールドライガーの亜音速近接戦闘とかデスザウラーのマップ兵器とか
皇軍、勝てるわけないじゃないですか…
メイプルタウンはビックリマンと15分ずつの枠だったはず
考えるとすごい組み合わせだ
607 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/21(日) 13:13:36 [ zh0LI88. ]: 第501機動隊戦車中隊が（ｒｙ
ガスタービンだからすぐ燃料切れだな。
608 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/22(月) 18:14:33 [ VrCetPuM ]: もう旬も大幅に過ぎたというのになぜか
「日本ブレイク工業がF世界に召喚されますた」
という電波を受信してしまったわけだが
609 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/22(月) 22:47:48 [ w0d1RHp6 ]: むしろ

レンタルのニッケンがｒｙ

という話を結構真剣に考えてた俺はどうすれば
610 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/23(火) 13:55:15 [ fyEQGmGk ]: ＠規制
んー。翡翠をツマラン（ｗｗｗ）で
一刀両断＆公言する管理人氏も相当アレだと思うのだが（笑）
ちと職人さんにクレーム付け過ぎだったんじゃないかと（困）

巻き添えくった方はお気の毒ですが・・。

591:名無し三等兵 :2007/01/23(火) 10:18:17 ID:??? [sage]
正直駄目な職人の見本だろ＞長崎県人

タイフーンや１７１と同レベル

592:名無し三等兵 :2007/01/23(火) 12:36:19 ID:??? [sage]
分家に駄目じゃない職人がいるのか？（くろべえ除いて）

一番上のは翡翠のレスから抽出。

翡翠がage厨で長崎県人に粘着してるのは本当か…？
611 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/23(火) 14:20:12 [ dYdwaciQ ]: スレ違い。
コテ叩きはそれ専用スレでやれ。
612 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/24(水) 01:31:38 [ aY99KGOI ]: >第501機動隊戦車中隊他
特車二課、じゃなかった、帝國華撃団以外で
皇軍が人型兵器使ってる話ってあったかのう？
ファンタジア文庫の地味な名作、
「戦闘装甲猟兵の哀歌」なんか大戦頃を題材にして
るろ剣のいわん坊かエスカフローネのガイメレフのような
人型兵器が面白かったが。ワイバーンもいいけど
そういうゴーレムとか機械式鎧のF世界兵器が
皇軍と戦うのもよいかと
おもしろ歴史なら「ドラキュラ紀元」なんだけど…
613 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/24(水) 01:35:56 [ aY99KGOI ]: >>612
でも大戦ころからは主役は航空戦力か
最終的には戦車と歩兵で占領するんだけどさ
614 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/24(水) 01:52:46 [ XA/lA57k ]: 鉄人28号、機神兵団、ミカドロイド

さっと思いつく程度だとこのくらいかな

特に機神兵団はコミック版とその続編の同人誌版が
苛烈にすっとんでいて面白いけどね

初代銀河皇帝は実は帝国軍人だったんだよ！
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！ΩΩΩ
615 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/24(水) 10:24:16 [ bJFcWGuQ ]: 大戦時を扱った鋼鉄の虹での人型兵器の対戦車撃破の根本的な理屈が

馬並みに速くジグザグに走れるので照準が合わないうちに
戦車の懐に飛び込めて砲塔の旋回速度（当時手回し）等は
問題じゃなかったのでやすやすと破壊できるというものだったと思う

まぁ遠距離から重砲打ち込まれればもちろん破壊されるし
機構も複雑で整備に手間かかりすぎという問題が
大きかったと記憶しているけどね

戦車の装甲を破れる武器と移動速度が速ければ
ちゃんと役に立つ兵器だと思うよ

稼働率の低さが最大の問題だろうけどｗ
616 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/24(水) 10:26:14 [ bJFcWGuQ ]: >>614
18ｍ級のロボがコクピットに搭乗してモビルトレースシステムで
超巨大ロボを動かしているのには呆気にとられたよｗ
617 名前：sage 投稿日：2007/01/24(水) 19:43:49 [ ca6bzDpg ]: >>607
ブレイズなら、モウマンタイ（色々な意味で）
そして、その世界の日本ならね、もう何やっちゃてもOKなんですよ。
食料、石油がまったく確保出来てない世紀末的世界設定なんで
貿易なんて甘っちょろい事やってられませんな。

核の冬の影響で自給不可能、もう既に現時点での餓死者が三千万人
食料の輸入が滞ると更に増えるのが確実な餓死者の数。
国内の暴動が日常化する中、今日を食い繋ぐ為に他国の傭兵国家として
人類にとり、最後の世界大戦になるかもしれない戦いを選択する日本。

そうした明日を賭けた戦いの中、突如として地球から消滅する日本列島。
更なる混乱の果てに、新たに発見した希望の緑なす豊穣の大地。

しかし・・・、そこには既に雑多な知的生物がいた。

燃料が尽きるのが先か？
食料が尽きるのが先か？

そんな日本を召喚してしまったF世界の明日はどっちだ？
618 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/24(水) 23:32:23 [ H.S8adFA ]: >>そんな日本を召喚してしまったF世界の明日はどっちだ？

つまり501で王都蹂躙ですな？
鉛とタングステンと劣化ウランの雨ですな？
（陸戦型）ワイバーンはブリキ缶ですな？
619 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/26(金) 00:23:01 [ bd0tUcOY ]: 今は昔のバビロニア～
ブリキ大王、我とあり～♪

「7SEEDS」解凍された先はF世界ですた
最近月刊flowerが楽しみで…
620 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/26(金) 23:27:03 [ 7uTb6wuE ]: ＰＣのセキュリティ対策って何してる？
621 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/27(土) 00:28:03 [ /JjSD24k ]: ノートン先生が切れてからはマカフィーかな。あとはavast入れてた時期もあった。
622 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/27(土) 10:41:47 [ cWiyLBh2 ]: >>620
ノートン先生以外使ったことが無いなあ。
もっと便利なセキュリティウェアが他にもあるんだろうけど、
使い慣れてるという安易な理由で他のソフトに乗り換えられない…
623 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/27(土) 11:58:22 [ ZMWyngsk ]: ノートンはメモリバカ喰いするから、使ってない
624 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/27(土) 12:45:13 [ 3ZY5UC.I ]: avast使ってる
フリーだけどかなりいいよ
625 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/27(土) 13:28:43 [ LhuwX5IY ]: avestと下記参考にスパイ対策入れてる

・Enchanting Sky　無料でセキュリティ対策
ttp://enchanting.cside.com/security/
・Firewall&Forest　総合セキュリティ対策
ttp://eazyfox.homelinux.org/index.html
626 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/27(土) 21:31:02 [ /0GFVvK6 ]: 今トリビアを見ている。
「ファンタジー世界に勇者として召還されたとき自衛官はどういう行動をするのか」
というのをトリビアの種に送っとけば良かったと後悔している。
627 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/28(日) 00:26:33 [ KgWhCXNY ]: AntiVir + ZoneAlarm + PG2
628 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/28(日) 03:43:09 [ gPneqvIM ]: NOD32こそ最強
629 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/28(日) 14:15:03 [ bJFcWGuQ ]: 7年間更新料0円のウイルスセキュリティゼロ
ぶっちゃけ年間更新がうざくてしょうがなかったからこれで良いや
630 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/28(日) 15:13:17 [ KU8QS5YM ]: オレの場合、Avastから
Avira AntiVir PersonalEdition Classicに乗り換えて試しているところ。
631 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/28(日) 22:53:23 [ sqlWytDw ]: また２ちゃん落ちたか？
632 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/01/31(水) 22:18:56 [ kzksdNRw ]: >>631 ここで聞くような事か？
633 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM 投稿日：2007/02/01(木) 21:27:30 [ eImMvDlU ]: ここの住人で自分のサイト（小説載せたり）持っている人ってどれぐらいいるんでしょうか？
634 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/14(水) 00:09:48 [ jusknAgk ]: F世界帝國にはチョコあげヴァレンタインデーはないっ！
635 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 03:30:56 [ 3QJjPd6g ]: くろべえさんF世界では
奥さんに簪を上げるのが流行ったから…
現某国のようにチョコ会社ではなく
宝石会社の宣伝戦略に組み込まれ
世の殿方に出費を強いるのじゃ…
636 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 08:39:40 [ bJFcWGuQ ]: >>635
>奥さんに簪を上げるのが流行ったから
流行ったっけ？
637 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 08:59:32 [ IvX.uGKQ ]: えー……っと、奥さん絡みのネタが出てきそうなのは……某洋食の神様くらいだけど、それでは全く出てきてませんな。
本編でまつわるネタはなかったし、カナ姫とかも当然無関係。
そんな流行はありませんな。
638 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 09:04:39 [ bJFcWGuQ ]: 奥さんネタだと後は
有馬参謀の友人のDエルフの若奥様くらいか
…あったかな？
639 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 10:49:52 [ IvX.uGKQ ]: ええっとあれは確か、有馬参謀の友人をこれぞと見初めてあれこれ画策、
その際にある程度手を貸した有馬参謀に事成った後で礼としてＤエルフの私兵を付けた……でしたな。
簪云々は無かったような。

と言うかその簪を贈る云々ってどこから出てきたんでしょ。
640 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 11:05:05 [ bJFcWGuQ ]: 簪を送るのが流行ったというネタが出てきたら
誰かが、というか俺も
国内の金銀市場の活性化になるとか、
給料３ヵ月分がやはりデフォなのかという
レスをつけている筈だけど記憶に無いんだよなぁ
641 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 15:39:29 [ 14Rv0cbk ]: 私も艦艇用電探の空中線型簪を芸者ガールにとか本末転倒なレスをつけているはず
642 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 18:31:27 [ IvX.uGKQ ]: あー。
そう言えば皆さんのそんなレスを見かけた気も……って何処で読んだかわかんなくて気持ち悪いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
643 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/15(木) 23:47:10 [ VDM4aF7E ]: >簪えぴそーど
…くろべえさんF世界の2次創作
猫じゃらしさんのユフ戦記に一つ
644 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/18(日) 15:16:18 [ dY6r8Trg ]: ここのＳＳで一番強かった、ハジけてた敵って何かな
645 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/19(月) 00:55:03 [ Qu70ncSY ]: 皇軍スレvol13が、ジャンク男の背負っていった
現代PCの話題で盛り上がってるけど
PCじゃなくてもファミコン当時のドラクエの文句は
「大容量2MB」だったなぁ…
それが携帯電話で出来るようになったんだから
個人的には早く
「寝転んで電子書籍が読めるB5サイズペーパーディスプレイ」
が安価で発売して欲しい…本体はワイヤレスかiPodで
646 名前：雑兵投稿日：2007/02/19(月) 04:33:10 [ 8leaaLao ]: むふう、分家があったのね。初めて書き込むので、ヨロシコ。

こっちは色々な討論ができそうやね。
647 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/19(月) 14:51:14 [ bJFcWGuQ ]: >>646
とりあえず、コテハンはどうした？
648 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/19(月) 16:45:21 [ kRYzOs6s ]: トリ？
649 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/19(月) 17:44:22 [ bJFcWGuQ ]: >>648
すまん。>>647は俺の勘違い
コテハン　×
トリップ　○
本家がガチャガチャしているので
ちょいと過敏かも知れないけど、
固定ハンドルを名乗るならトリップもつけておいて欲しい
650 名前：雑兵 ◆0SmEaqLCkA 投稿日：2007/02/19(月) 22:05:30 [ P4q.g5pM ]: む、すまねぇ。こっちも同じトリップが付けられるかどうか分からなかったもんで。
651 名前：雑兵 ◆0SmEaqLCkA 投稿日：2007/02/19(月) 22:07:05 [ P4q.g5pM ]: どうやらシステムは２ちゃんのスレッドフロートと全く同じみたいだね。
これからはトリップ付けますので。名無しに戻った方がいいかな？
652 名前： ◆XdgIHnFrK. 投稿日：2007/02/19(月) 22:34:49 [ UztskM8g ]: >>雑兵
本人確認は完了。
まー別に名無しでもトリ付きでもどちらでもよかろうかと。
653 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/02/22(木) 04:02:51 [ Ikvu6utw ]: トリつけるほど有益な意見はあたしゃないが
早く安価で発売して欲しい

劇場版機動戦艦ナデシコのハーリーの八折ノートパソほどの無理は言わない
ペーパーディスプレイ安くなったら
ガンダムSEED第1話でキラが使ってた、
画面がOHP用の幕みたいに巻き取り式でキーボード兼本体に
引っ込むノートパソ、あれは欲しい。
ガンダムSEEDはあれとケバブがあればいい

「F世界皇軍にコーディネーター、ニュータイプが召喚されますた」
運動能力だけなら獣人の方が上か…
654 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/06(火) 02:04:38 [ gJoLFV8M ]: 架空の軍隊が～２スレで
メタルスラッグのレーザー兵器って話があるけどアーケードで言えば
「魔界村」の最高レベルのナイフ投げって
絶対にレーザー
レーザーに見えなくてもレールガンよね…
極端な魔法がなければ
あれこそF世界の最強兵器…
655 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/07(水) 05:25:16 [ XA/lA57k ]: 架空の軍隊が～２スレでGPMの幻獣ネタは
現用兵器で撃破可能だけど性能や物量で見ると
現用兵器が押されているという
ここの軍隊召喚モノでは稀有なモンスター群だから
目新しくて興味があるな

圧倒的じゃないか我が軍はって展開も好きだけど
苦戦、退却戦、反撃、勝利ってパターンも見てみたいしね
656 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/21(水) 10:13:22 [ L7qGS5Ts ]: 今テレビを見てて思ったんだけど、Ｆ世界の人が花火を見たらどんな風に思うのだろうか？
657 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/22(木) 00:19:50 [ lErE2bcQ ]: >656
錬金術師が花火作るライトノベルが最近ありましたね
作中の名称は違ってたけど。

テレビの花火…手持ち打ち上げはやっぱり怖そうだった
658 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/22(木) 18:24:28 [ QprDenhQ ]: 国ごとに師団の構成人数や機甲師団の構成機数が違いますが、第二次大戦からそういうの分かる所ありませんかね？
659 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/22(木) 22:49:05 [ mMuFQvXw ]: >>658
指定範囲が広すぎてむりぽ　もっと範囲を限定しないと。

米軍だけでも今世紀なってからという短い期間で何回も改編してるし。
WW2なんてどの国も開戦時と終戦時じゃ編制がまるっきり違うしね。
660 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/23(金) 16:39:53 [ GZ97T0vk ]: 今現在の日米の編成はどうなってるんですかね？
661 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/24(土) 17:22:49 [ yiSw49J. ]: 米軍のはグロセキュで探せば見つかる。自衛隊のは知らない。
軍板の編成スレで聞いてみれば？
662 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/03/24(土) 17:59:56 [ Pebfb4So ]: DSI日米国防組織情報というサイトが一番詳しいと思いますよ。２佐以上の名前と配置が組織図上に表記されていますから。
663 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/06(水) 23:03:49 [ YYyvVf0I ]: 今後の造艦に於いて、軽巡の設計(スペック)を議論されたい

目的:再転移時の局面に従い、ブルックリン後継を含む敵艦隊の水雷戦隊内砲撃支援艦

理由:白根級超甲巡は建造費の増大の為、量産に適さず。伊吹級はその雷撃力を生かす為の存在であり、砲戦には適さず、同級の建造は不適である。よって、比較的安価な砲撃型軽巡を帝國海軍は建造するものなり

指定要求
排水量一万トン以内
主砲6インチ砲、連装四基以上
魚雷兵装、無しから四連装二基を上限とす。装備方法は一任
装甲、舷側100㎜以上・甲板40㎜以上
速力、32ノットを下限とす
水偵二機ないし三機
航続距離、18ノットで5000海里以上

建造は水雷戦隊用の四艦(状況により、これに追加四艦)とす

とまぁ、ちょっと唄う海Ｒ本編詰まってるので、こんなの募集と議論してみるテスツ。ちなみに中間砲として37㎜機銃は存在しませんので、それだけ注意しておくんなませ
664 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/06(水) 23:45:13 [ O28l2xuA ]: おまけ・架空各艦の建造造船所

信濃級空母二番艦・薩摩、横須賀海軍工廠
紀伊級戦艦一番艦・紀伊、神戸川崎造船所
同二番艦・尾張、呉海軍工廠
同三番艦・甲斐、三菱長崎造船所(武蔵のとこ、大和が修理に入ったのは新造ドック)
同四番艦・播磨、大神海軍工廠(同工廠初の大型軍艦建艦)
白根級超甲巡一番艦・白根、佐世保海軍工廠
白根級超甲巡二番艦・鞍馬、舞鶴海軍工廠(転移による建艦に伴い、機能拡大)

先の砲戦型軽巡は佐世保工廠、浦賀船渠、舞鶴工廠の三箇所、特に佐世保で造る事になるかと

あと、甲斐、播磨、大和の分がもう空いてて、内南洋決戦後の砲身交換はその三箇所に分散して行います。薩摩ももうすぐ空くので、呉と横須賀で改翔鶴(拡大、か？)空母二隻の造艦。あとは終戦まで修理でどこも手一杯と予定しております

ここらへんあんまりつっこまれると泣きますので、妄想してんなぁと笑っといてください(汗)
665 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/07(木) 00:53:43 [ toJWlcw6 ]: 起工時期は昭和25年(日本以外の世界では1942年)ですか？

あと、武蔵のとこは船台だったから、建造にしか使えないんじゃなかろうか。
というか、砲身内筒交換って艤装岸壁でできるのでは。
666 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/07(木) 01:37:48 [ BsYgcDrM ]: 長崎県人さん、排水量は基準排水量ですか？
軽巡時代の「最上」なら指定要求を満たしていると思うけど、安価ではないし、量産には向かないなあ。

6インチにするか、6.1インチ（15.5cm）にするか、8インチにするか…。
667 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/07(木) 02:09:14 [ m81TCG2. ]: ｱﾁｬｰ(ノ▽｀;)
>>665さん。そうでした。長崎のには入れないんでした。長崎の新ドック、川崎造船、大神の三箇所に訂正します。つーか神戸忘れてました(大ボケ)

それから内筒交換は、交換の為に砲塔開けなきゃなりませんからドック入りが必要です。高角砲や日本重巡の軽めの主砲は岸壁でも可能そうですが

それから日本は現在昭和23年です～。着工は再転移の局面に従いとあるように転移の前の22年。白根と鞍馬が相次いで竣工してからの話としますので、内南洋決戦の時に於いて、既に建造開始から一年六ヶ月～九ヶ月は経っていると考えて構いません。あと半年くらいで一番艦くらいは完成させたいですね、えぇ。米軍は日本が軽巡造るのと同じ期間で戦艦一隻こさえるんよ・・・orz
ともかくありがとうございますm(__)m

少しだけ建造期間を短縮するとするなら、浦賀で一番艦が出てきてるとしておきますか(汗)
1942年6～7月就役でどうでしょう。後はおいおい遅れて追加で。なんとか一年内には揃えられると思います。たぶん(脂汗)

名無し三等兵さん
最上は高いのでちょっと・・・タフだし大好きですが。満載で9000～11000トンが望ましいです。これでも過大ですが、米艦が・・・ｳﾜｧｱｱﾝ（泣）
668 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/08(金) 01:19:01 [ BsYgcDrM ]: ならば、帝国海軍の巡洋艦ごちゃ混ぜ型（笑）で。

水雷戦隊旗艦型重巡洋艦
主砲：8inch連装砲4基
高角砲：10cm連装砲4基
装甲：対8インチ防御
魚雷兵装：4連装2基か、無し（1か0か未定）

イメージとしては、8inchに換装した「大淀」の前半分に、妙高型のお尻をつけた感じ。

考え方としては、古鷹型登場時がベース。
相手がブルックリン型やその後継艦なら、6inch砲弾じゃ効くか怪しい。
それに6.1inch3連装なら8inch連装の方が効きそう。
（＆もし、敵に重巡がくっついていても、撃ち合える。）

妙高型から砲塔1つを取ったんだから、軽くなってもらわなきゃ困る。
それに、ギリギリの設計の必要も減るし、機関が新しいから煙突も減る。

…無難だなあ。コストダウンには枯れた技術を使うのが良いのですが。
ディーゼル機関の発展具合も気になりますが。
669 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/08(金) 03:17:48 [ tSerfTcc ]: 主砲：６インチ連装砲５基（前３基、後２基）
他の武装：１０㎝連装高角砲４基、２５㎜３連装機銃６基
装甲：対８インチ砲防御
水偵：２機
速力：３３ノット
航続距離：１８ノットで６０００海里

ぐらいの性能で考えると排水量ってどれぐらいになるのかな？
コストダウンの為に思い切って魚雷兵装は捨てて、砲撃能力と防空能力に役割を絞っておくのがベターかと私は思います。
670 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/08(金) 13:12:31 [ vmEEgS4w ]: 艦政本部、某所

『新型軽巡をむしろ重巡にして完成させる。という案だ』
『これなら勝てますね！』
『ただ問題が・・・重さがそれほど変わらないんですよね。重巡と』
史実の防空巡摩耶も基準排水量は13350トン。似たようなコンセプトのザラ級も満載で14000トンあまり
『ただ、この案の風に事を始めるとどれくらいの大きさになるかは大まかに出来ましたな』
計算してザラ級を青葉級の比率で縮めると、全長182m、全幅16.5mぐらいになるみたいです。ちょっと短い大淀、ですね
『ザラ級は防御に2700トンも使ってますからなぁ・・・』
『砲塔一つはずしても、我が重巡は160トン。旧最上の180トンに対して、装甲化されたニューオリンズの物が【前楯152㎜、側面・後方38㎜、天蓋57㎜】で300トン・・・８インチではキツいのかねぇ』

と、問題点としてこれを。名無し三等兵さんのは防御を考えると少々重過ぎるかもしれません

>>669さんのは重巡の縮小ですよね？ただ縮小するなら利根ぐらいになると思います。15.2センチ砲の砲塔重量で変わってくるでしょうが・・・これも装甲薄いですからねぇ

いっそ戦艦副砲時の前楯を改造して、囲いをつけて天蓋だけ強化とかのやっつけ仕事が吉？
671 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/08(金) 13:54:40 [ L6SZuRPE ]: あ、故利根級ぐらいかって予測した事の補足です。

第一に、主砲口径の縮小に伴う砲塔の縮小で一基分浮いて、魚雷兵装を撤去した分の重量を主砲塔に回して(50～60トンにしかなりませんが)装甲強化としたならば、重さ自体は８インチ砲塔と同じぐらいになるでしょうから・・・まぁ利根くらいにはなると見ました

第二に利根級がそのようにしてバイタルを短くして、防御を厚くしたのは、今回の砲戦型軽巡のコンセプトにあってると思ったからです。利根の飛行甲板の分を詰めるなら、10m程の長さは短く出来るでしょうし。あともう少しだと思います。何を削って砲塔を厚くするか・・・うぅむ(汗)

日本製の装甲砲塔。新造するとしたらニューオリンズ級の300トンとブルックリンの160トンの間をとって230トンとしてみようか、とか、自分の中でも暗中模索です。つーかブルックリンのはあの装甲厚で何故あれほど軽いのか、わけわかめ
672 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/08(金) 15:17:36 [ Ft8EYybM ]: うーん、相手の数の多さを考えれば、殴り合いは必至。防御はある程度必要。

改善案１
機関室と弾薬庫等、最重要部分だけ対8inch防御にして、他は対6.1inch防御に抑える。
問題は、軟らかく出来る場所があるか（爆）。

改善案２
機関を高温高圧にする。小型軽量で防御区画を小さく。燃費も向上で、燃料を少なく出来る。
問題はコスト上昇。

電車内だから今はこれだけ。
どこまで小さく作れるかが重要だなあ。
673 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/08(金) 19:11:51 [ X9DoCVGA ]: 計画案を出してみんとす。まだ詰めるところはありますが。

船体：利根型の船体を前部艦橋より後ろを7～8m短縮したものにする。接合には電気溶接を全面的
　　　　に用い、船体重量を低減。また球状艦首を採用し造波抵抗を低減、機関の小型化をを狙う。
主砲：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2連装＝　
　　　　8インチ砲を　艦橋　　　＝3連装　　　3連装＝　の変則配置にする。
　　　　防御部分を縮小するほか艦橋との距離を取り、後方への射撃に対する制限を低減する。
副砲：水偵運用設備を艦尾に移設、魚雷発射管の集約により開いた後部に1門
　　　　主砲集約により開いた艦橋～主砲間に1門　10センチ連装対空砲を増設する。
　　　　なお、後方増設の副砲は、現在開発中の対潜噴進砲への換装を考慮する。
機銃：5式25ミリ機関砲3連装を6門、対空噴進砲を6門装備する
魚雷：魚雷兵装を搭載することは防御上好ましくないが、水雷戦隊全体の雷撃力を考慮し、
　　　　両舷に5連装発射管(次発装填機構つき)1門を装備する。
その他　　　：艦橋は利根型のものを乙巡規模に縮小したものにする。水偵は艦尾に艦尾方向
艦上構造物を向いた形で配置する。
機関　：島風級のボイラーを基本に出力を落とした1基22500馬力のものを6基搭載、
　　　　　これを4つのギヤードタービンによる4軸駆動とする
674 名前：669 投稿日：2007/06/08(金) 20:06:29 [ Aj69l2dM ]: 長崎県人さん
そうですね。重巡の縮小型と言えるでしょう。ただ、後で８インチ砲艦にする事を考えてないですから船体は多少は小さくできるかもと期待（防御が対８インチ砲のままな上に主砲塔が５基なんで、生粋の６インチ砲搭載軽巡よりは重いし、大きめかもですが）。
すると……機関は阿賀野級と同じのを使うと丁度良いのかな？　速力が３３ノット目標と割りと低めで考えてますので、装甲増と釣り合ってくれると皮算用してみたり。
675 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/08(金) 20:07:10 [ BsYgcDrM ]: この計画時点での、6・6.1・8inch砲の毎分あたりの発射数を知りたいですね。
昭和20年までは、それぞれ、毎分6・5・3発（連装での1門あたり）なんですよね。
もし、仮に8inch砲が毎分4発に向上しているなら、主砲を25％カットしても砲力が維持できますし。
676 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/08(金) 21:54:18 [ KYi//xS. ]: >>673さん
問題としては、砲配置がそれだと、艦首方向に対空火器の穴が・・・
それから機関が冒険し過ぎです。大好きですがwしかし氏は私に大いなる天啓を与えてくれました。大和の機関が初春の物で27ノット、紀伊級の機関が完調の朝潮の機関で、28(頑張れば30越えがでるよん)と決めれた事です。建造されれば伊勢代艦で甲型の、島風級の機関は長門代艦でしょうな
あと噴進弾はお目が高い、実は私も片舷二基・四基の噴進弾をつけるつもりでありました。陣風の時に書いた、対襲撃機用に誘導弾の伏線にしようと思ってましたから

>>674さん
私もそんな風に考えておりました。陽炎級の二つ分。十万四千馬力が適当でしょう。雲龍級を普通に建造しているので、この機関を造るキャパシティはあると思われます
それから多分あなたは、失礼かも知れませんが私の考えと非常に近い。ビシビシ当てて下さるので考えが纏まりやすくて、とても助かりますm(__)m

>>名無し三等兵さん
史実ソロモンでの接近戦が無いとあまり速い砲は造られないかと。Ｆ型が出来てもＥ３の5～3発が、6発になれば良い方かと。データとして、6.1インチが6～5、6インチが10だけれども実際は6～5、14センチが10～6発とあります
677 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/08(金) 23:23:02 [ Ft8EYybM ]: 軽く調べてみたら、「妙高」は、新造時でも舷側102mm、甲板32～35mmの装甲があったんですね。それで基準10902t。

やはり平賀氏の設計は優秀だなあ。
バルジがないけど。

さて、「妙高」の缶室と機械室は2列で、82mちょい。
「夕雲」の缶室と機械室は1列で50mくらい。
これだけで32mも短くなる？！
ちなみに「利根」は70m。

「葛城」の資料が手元にないからので、今度、大学の図書館で探してきます。

あと、「妙高」の3番砲塔を無くすと、10.5m短く出来そうです。

…どれだけ小さくなるんだ？
678 名前：>673改造 投稿日：2007/06/09(土) 00:07:17 [ X9DoCVGA ]: 大淀型と同じ馬力となるとさらに割り切らないとだめかなぁ････

船体：利根型の船体を前部艦橋より後ろを12m短縮（重量低減の他、旋回性向上も狙い）
主砲：8インチ3連砲塔3基（魚雷全廃による打撃力の補完）
副砲：艦橋前部に10センチ連装砲1基増設。他の副砲は重量配分改善のため後部に移動
機銃：5式25ミリ機関砲3連装を6基、対空噴進砲を5基装備（内1基は対潜噴進砲への換装を考慮）
　　　　また98式単装25ミリを艦後部に片舷6門分散して配置。
その他：艦橋は利根型のものを乙巡規模に縮小したものにし、後部に移動。
　　　　　水偵は艦尾に阿賀野型と同じ形（クレーン、射出機、駐機場）で配置する。
機関　：大淀型乙巡と同一のものを使用する（11万馬力）
679 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/09(土) 01:06:16 [ mlAZCjw6 ]: でも小さくしすぎても安定性が損なわれそうだからそのあたりが難しそうですね。
680 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/09(土) 01:07:14 [ EixJOQD. ]: >>名無し三等兵さん
バルジが無いと一回こっきりの雷撃ならば、けっこう強い米海軍に食われちゃいそうな・・・しかし手間を取らせて申し訳ないm(__)m

>>678さん
オレゴンシティーの縮小版を読んで想像したのですが(間違ってるかも)それから対潜噴進砲は高角砲か砲を潰さないと搭載はキツいです。それだと連射に難が。連射出来れば、複数の潜水艦にもかなり対応できますしね

んで、私も頭の中であやふやな所にある艦を

満載10500トン
全長182m
全幅16.5m
機関出力104000馬力
速力32ノット

主砲14センチ砲三連装×4(前後二基ずつ。旧最上の三連装のターレットに、伊勢級や、夕張に搭載していたそれを投入、開いた隙間に装甲を割増しのでっちあげ砲塔)
高角砲10センチ連装高角砲×4
機銃25㎜三連装機銃×14
航空機二機(艦尾露天)

機関配置はアブルッチを参考に(10万馬力で、たぶん機関の長さは60mくらい)・・・ただしこれだと重巡並の集合煙突で良い的に・・・主砲の威力を敢えて弱めてみた。手数はそれなりに保証されてるみたいなので。ただ、威力と射程(二万)が・・・おそらく交戦距離は8000位がベストな駄作のにほいのするイケイケ突撃艦に仕上がってる気がする(汗)
681 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/09(土) 01:38:02 [ BsYgcDrM ]: 妙高型のイラストを元に、削ったり、切り貼りしていたら、おもちゃっぽい軍艦になってしまいました（苦笑）。

現在描いてしまったもの
全長152.2m
全幅20.5m
機関出力104,000馬力
速力32ノット？

主砲：20.3cm連装砲4基（または15.5cm三連装砲4基）
高角砲：10cm連装高角砲4基
航空機：水偵2機（艦尾露天。伊勢型や扶桑型のように）

魚雷は積めなくもないですが、居住性がガクンと落ちるので避けました。
長さと幅の比が約7.4と、改装前の伊勢型(7.26)並みです。
でも一斉射撃したら転覆するかも。

ちょっと缶室と機械室が狭いかも。あと10m伸ばした方がいいかな？

>>680
長崎県人さん、その艦体だと、「大淀」とほぼ変わりませんから、34.5ノットは出るでしょう。
682 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/09(土) 01:40:21 [ BsYgcDrM ]: 追記

長崎県人さん、14cm砲好きですねえ。
前の、くろべえさんの巡洋艦の時も14cm砲を出して、通しましたよね。
あれは安物でしたから、何も問題は無いのですが。
683 名前：669 投稿日：2007/06/09(土) 02:15:35 [ 3rsbBjNg ]: 水雷戦隊内砲撃支援艦・第弐試案
船体：全長１７２ｍ、全幅１６．５ｍ、排水量１０５００（満載）を予定。造波抵抗の低減と全長の短縮を兼ねて球状艦首を採用
主砲：６インチ連装砲５基（前３基、後２基）
他の武装：１０㎝連装高角砲４基、２５㎜３連装機銃６基、１２㎝２８連装噴進砲４基
装甲：対８インチ砲防御
水偵：２機を露天搭載。艦尾に運用設備（カタパルトとクレーン）有り
その他：艦橋は乙巡規模。射撃電探と対空電探とソナーも（当然のように）搭載
機関：ロ号艦本式罐・重油焚×６基
主機：艦本式オールギヤードタービン×４基、４軸推進
出力：１０４，０００馬力
速力：３３ノットを予定
燃料搭載量：重油　１２４５ｔ
航続距離：１８ノットで６０００海里

せいぜいが戦隊指揮止まり（しかも旗艦たる重巡の代行）なので艦橋は小さめ。
軽巡や駆逐艦と殴り合うのが目的だが、役割柄からして重巡の８インチ砲で撃たれる可能性も高いので其れ用の対応防御を用意
魚雷武装は無いが、これは建艦予算の削減と防御能力の増強（魚雷に被弾したら轟沈しかねない）と他の兵器搭載に甲板スペースを充てる為である
前部主砲を一つ潰して対潜噴進弾発射機を搭載する改良試案もある
缶室と機械室は長さ６０ｍぐらいが適当かな？
機銃は少なめに見えるけど、軽巡に積むならスペース的にこの程度までじゃないかと思ったりも
って、最初に挙げたヤツより結構武装強化してるな、私(笑)
684 名前：669 投稿日：2007/06/09(土) 04:39:34 [ fHq1cUd6 ]: 良く調べたら、対８インチ砲防御をがっちりやるには超甲巡レベルの装甲が必要だったorz
うーむ。舷側装甲１００㎜、機関部と弾薬庫部分は１２５㎜、甲板装甲５０㎜
主砲塔の装甲が前面１００㎜、他は５０㎜ぐらいで妥協するべきか？＜それって妥協と言わないｗ　と言うか積み過ぎてるような悪寒
685 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/09(土) 09:36:10 [ X9DoCVGA ]: >長崎県人さん
>オレゴンシティ
ポートランドがモチーフです。まだ厳しいならウィチタにするかな～と。
>対潜噴進砲
10㎝連装砲も載せられるところに対空噴進砲のせてるんです。言葉足らずでした。
でもこれだと艦首方向に撃てないことに気づいて･･･orz
686 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/09(土) 16:59:04 [ BsYgcDrM ]: 今のところ、長崎県人さんの案を含めて4種類か。

>>678：8インチ三連装3基
>>681：8インチ連装4基
>>683：6インチ連装5基
>>680：14cm三連装4基
687 名前：669 投稿日：2007/06/09(土) 21:09:59 [ 5pf79se6 ]: 某月某所　艦政本部
「ここに新型の砲撃型軽巡の仕様企画書が４通ある。」
「でも、この２通って重巡じゃ？」
「その通りだ。敵巡に撃ち勝つには８インチ砲搭載艦が望ましいという意見は良く解る。私とて可能ならばそうしたい。」
「できない訳でも有るんですか？」
「今の我々の敵は英米では無い。」
「そりゃ今は異世界くんだりですけど……あ！」
「そうだ。大蔵省だ。」
「なるほど、深刻ですね。」
「軽巡４隻分の予算でさえ、やっともぎ取ったのだ。この上、８インチ砲搭載艦に必要な機械式装填装置の予算まで捻り出すのは正直言って苦しい。」
「そうは言っても残りの２通の案も船体自体は殆ど重巡じゃないですか？」
「ああ、だが６インチ砲や１４サンチ砲なら未だこの世界でも使いでがあると主張も可能だ。大蔵省の連中に言わせれば８インチ砲は過大なんだそうだ。」
「なるほど。この２通の仕様は、この世界でも使い易い仕様に仕上げて予算を引っ張って来易くする方便ですか。」
「だろうな。……この６インチ砲艦案を持って来た技官、当初は６インチ砲６門搭載の重防御艦を考えていたらしいぞ。要求書見て考え直したようだが。」
「それでいて魚雷兵装抜きで対空能力重視……本気でこの世界向けの仕様ですね。」
「６インチ砲１０門搭載艦で６インチ砲１５門搭載艦のブルックリン級や８インチ砲搭載艦と戦うのは苦しいが、こっちの世界でも使える艦なら予算も通り易いだろうから今のうちに数を揃えられると割り切った結果だそうだ。」
「なるほど、一理有りますね。」
「いっそ装弾手に獣人を使って８インチ砲を人力装填できるようにしては？　それなら建造費もそれほど増えないと思いますが。」
「再転移に彼等が付いて来てくれる保証が有ればやっても良いが、もし付いて来なかったら改装しないと使い物にならない欠陥甲巡が丸々４隻だ。そんな冒険はできん。」
「そうですか。」
「だが、獣人の装弾手と言うのは良い案だ。上に具申はしておこう。」
「ありがとうございます。」
「で、結局どの案を採用するんです？」
「それは私の一存で決められる事では無いな。第一、新型巡が起工できるまでには未だしばらくの時間がある。それまでに今までの案よりも良い試案が出て来ないとも限らんしな。」

なんとなく思い付きで書いてしまいました。長崎県人さん、名無し三等兵さん、そして678の方、すみません（汗
688 名前：669 投稿日：2007/06/09(土) 21:14:26 [ 5pf79se6 ]: あ、某月某所じゃなくて、某月某日だったorz
689 名前：長崎県人(ちょっと数日反応薄くなります) 投稿日：2007/06/10(日) 00:26:37 [ ClyEUp7U ]: >>名無し三等兵さん
14センチ砲が好き、というか。あの時は商船構造の鹿島があったので、のっけて大丈夫と思っただけですし(汗)
今回は日進なんて素敵軍艦もあったなぁと思いまして、これもたしか日進はその連装砲塔を三基前部に乗せて公試12000トンですから、いじればーと少し考えまして

>>685さん
偵察巡としての機能を切ったポートランド、確かにこの艦には適当かも知れませんね。転移前の艦ですし、絶対に参考にしてると思われます。私ゃ考えつきませんでしたよ

>>669さん
ｲｲﾖｲｲﾖ-、そんな感じに考えていくと楽しいですよね。そして外道な事考えつきました
『もうこうなったら非常措置で予算ふやそっか』
『え、どうやってですか？』
『大蔵省の食堂に回す食料、嗜好品を市販と同じにする』
とくに嗜好品はべらぼうに高くなる。食事だって、じわじわと自分の懐に響いてくる。兵糧攻めだ、物資は我が海軍が握っているのだ・・・あまりスマートではないが
『そういえば、某尻敷かれ少佐がＫＡ連れで省の食堂で食事してましたな(唄う海にて)』
『ま、そういう事だ。頻繁じゃなけりゃ、貴様もかかぁへのサービスにもよかろう』
『ありがとうございます』
『なぁに、共犯さ』
690 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/10(日) 00:31:26 [ BsYgcDrM ]: >>669さんの指摘を受けましたが、
8インチ連装砲は、最上型と同様に、6インチ級の三連装砲に換装できます。

そういえば、長崎県人さん、15.5cm三連装砲のストックまだ残ってますか？
残っていなかったら、戦艦の副砲の6インチ砲使いますが。

あと、対空噴進砲って高角砲並みに重いですかね？
重巡での水偵スペース（煙突の後ろ）に余裕があるのですが、高角砲はそこの両舷にあるので、機銃でも置こうかな、と思っていたのですが。
あまりに重いと、トップヘビーになりますし。
691 名前：>673第3案 投稿日：2007/06/10(日) 13:23:35 [ X9DoCVGA ]: 船体：利根型の船体を前部艦橋より前部を2ｍ後部を14m短縮（重量低減の他、旋回性向上も狙い）
主砲：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2連装＝)　
　　　　8インチ砲を　艦橋　　　＝3連装　　　3連装＝　の変則配置にする。
　　　　平時においては第2砲塔は搭載せず。火力不足が懸念される場合に搭載する。
　　　　また、開発中の対潜噴進砲を第2砲塔部分搭載する案もあり。　
副砲：98式10センチ連装高角砲を4基
　　　　主艦橋前部に1基、両舷に1基、後部艦橋の後ろに1基の十字型配置にし
　　　　片舷に最大6門指向可能にする。
機銃：5式25ミリ機関砲3連装を6基、対空噴進砲を４基装備
　　　　また98式単装25ミリを片舷6門分散して配置。
その他：主艦橋は大淀型を基本に、防御を甲巡相当、煙突へより近接した構造にする。
　　　　　水偵は艦尾に並列で配置する。
機関　：大淀型乙巡と同一のものを使用する（11万馬力）
692 名前：初めて小説書いてみた 投稿日：2007/06/10(日) 15:08:47 [ X9DoCVGA ]: 「以前よりだいぶ絞り込んでいるな。これならいけそうじゃないか。」
「砲火力を8インチとしては限界まで減らしたんたぞ。これ以上は無理だ・・・。」
「それでも第2砲塔が無くなったから艦尾以外は6門を向けられる、青葉型よりも上になるな。」
「副砲も十字型に配置して実質的な対空火力は増やしたからな、長期戦に不安はあるが。」
「青葉以上の砲撃力、利根並の防御力、大淀以上の対空力を持つ乙巡。化けもんだ。」
「魚雷とか犠牲は多いけどな。船体の幅も縮めたかったがバラスト積んであまり変わらない
　ことになって断念したよ。これ以上はボルト1本から軽量化だぁ。」
「おいおい。」

「・・・お前なんで8インチに拘っているんだ?事務方は6インチにお熱なようだぞ。」
「対アメ公のこともあるが3年式6インチはどーもね。射程が8インチ並なのは良いんだが･･」
「？・・・砲身命数か。」　(3年式6インチ：250-300発、2年式8インチ:320-400発　NavWeapsより)
「そ。8インチより短い上に数撃つんだ。工作艦侍らすわけにもいかんしな。列強との全面戦争が
　しばらく起きない現状だと紛争に焦点が移る。それに一々戦艦や甲巡遣すのは癪だから」
「乙巡の出番が増えるか。　　あと、もう1つ聞きたいことがあるんだが。」
「？」
「開発中の対潜噴進砲にお熱だよなー。初期の案だと専用の台座設けたりとか。」
「(ギクッ)あ、ああ、発射試験みせてもらったり、レヴァ子からお願いされたりしたからnaー」
「ほぉぉぉう。その「お願い」について　詳　死　苦　説明してもらおうか。」
レヴァ子に浮気の現場押さえられたー　と言えない造船官であった。
693 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/10(日) 22:26:51 [ BsYgcDrM ]: 「さて、他の提案者達が書いていることだし、自分たちも一つ書いてみるか」
「669さんが書いた後に書きたかったのですけど、眠くて元気が出ずに書けなかったのですね」

「さて、まずは主砲だ。6インチや14cm砲を考えている人もいるが、自分としては8インチの搭載を考えたい」
「>>692のような理由ですか？」
「いや、最初の要求に『ブルックリン後継を含む敵艦隊の水雷戦隊内砲撃支援艦』とあっただろう？わざわざ『ブルックリン』なんて具体的な名前を出したのだ、これに撃ち勝たなきゃ話にならない」
「そりゃそうですが」
「当然相手は対6インチ防御をしているだろう。ならば門数が多い相手に、確実に効果的な攻撃を与えるには6インチを超える弾が必要と判断した。大体、14cm砲や6インチ砲は対駆逐艦を主眼に置いた砲だぞ」
「何門積むのですか？」
「連装4基8門だ。三連装砲を新規に開発すると資金が必要になるし、古くなった重巡のお下がりも使える。それに殴り合いになるだろうから、砲塔が使えなくなった時のリスクも連装の方が少ない」
694 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/10(日) 22:28:02 [ BsYgcDrM ]: 「なるほど。次は機関ですが」
「機関は量産性を考えた時に、>>676での文を考慮し、駆逐艦と同型の機関を並列に倍積んで104,000馬力を出す」
「そうすると、艦の幅が広くなりますね」
「その分、長さ方向が短くなるだろう。砲艦なら良いじゃないか。目標も32ノットだし」
「まあ」
「そのへんの艦断面は、重巡を元にする。さて、機関が小さくなった分、艦の全長が短くなる」
「そうですね」
「普通重巡では、機関の上には艦橋、煙突、水偵設備が載るのだが、煙突を集合煙突に1本にしても、水偵設備が載るか怪しい」
「なら、中央部を少し伸ばして、機関に余裕を与えて、水偵設備を載せれば良いのでは？」
「それも『乙案』として考えてあるが、排水量が増えるからな。排水量の増加は速力の低下、被弾面積の上昇、建造費の上昇を招くから避けたい」
「そうしたら、水偵は何処に積むのですか？」
「艦尾だ。重巡並の幅を持った艦体だ、艦尾もそれなりの幅がある。2機ぐらいなら何とか載るし、クレーンも戦艦のようにすれば問題ない」
「他の方々も水偵は艦尾に載せていますね」
「そうだな。で、その微妙な空間は高角砲、後部マストに充てる。1万トン級の艦なのだから、通信設備もそれなりのものが必要だろう」
695 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/10(日) 22:28:33 [ BsYgcDrM ]: 「高角砲ですが、連装4基。これで大丈夫ですか？」
「艦の長さがあまり無いから、そんなに積めない。でも、長さの比から考えれば、帝国海軍のどの砲撃型巡洋艦にも劣らないぞ」
「何しろ、『甲案』だと、5500トン型軽巡と長さが同じですからねえ。斉射したら転覆しそうですよ」
「だから幅を取った。長さと幅の比なら戦艦並だ」
「こんなに太くて、本当に32ノット出るのですか？」
「おそらく、きっと、多分…」
「…あんた」
「微妙なんだよ。最近、こんな艦体の軍艦が無いから比較しようがないし。31ノットは確実に出ると思うけど、バルバス・バウやスクリューがどれくらい影響与えるか分からないし」
「陽炎型と夕雲型の関係ですね」
「そういうこと」

「こんなの書いている暇があるなら、前からの仕事も早く終わらせましょうよ」
「あ、ああ。ただ、あれはでかいし、詳細な部分まで描きたいから時間がかかって…」
「その為に用意した資料なのに、こっちにまわしているし」
「…良いじゃないか、何度でも借りられるのだから。それにあまり広言するのもはばかれる。この辺にしておこう」
696 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/10(日) 22:30:57 [ BsYgcDrM ]: 『甲案』
全長152.2m
全幅20.5m
機関出力104,000馬力
速力32ノット？
主砲：20.3cm連装砲4基（または15.5cm三連装砲4基）
高角砲：10cm連装高角砲4基
機銃：25mm三連装機銃6基他
航空機：水偵2機（艦尾）

『乙案』
全長162.2m
全幅20.5m
機関出力104,000馬力
速力32ノット？
主砲：20.3cm連装砲4基（または15.5cm三連装砲4基）
高角砲：10cm連装高角砲4基
機銃：25mm三連装機銃8基他
航空機：水偵2機（艦中央）

『丙案』
全長162.2m
全幅20.5m
機関出力104,000馬力
速力32ノット？
主砲：20.3cm連装砲4基（または15.5cm三連装砲4基）
高角砲：10cm連装高角砲4基
機銃：25mm三連装機銃8基他
航空機：水偵2機（艦尾）
697 名前：669 投稿日：2007/06/11(月) 12:58:12 [ ohvOkQ0E ]: 「他の技官が敵巡に対抗するのには甲巡が要ると主張してるのに比べ、この技官は今まで乙巡の枠で収まる企画しか出して来なかったが……とうとう甲巡の企画を出してきたか。」
「８インチ砲の方が有利だと分かってない訳では無かったのでしょう。単にこちらが出した要求書と、今回捻出可能な建艦費用の見積もりを見て条約型乙巡級の企画で抑えてただけで。」
「乙巡時代の最上級ですら高価で手が出ない貧乏予算だからな、今回の計画。」
「あの艦、当初積んでた主砲が乙巡基準なだけで実質は甲巡ですからね。」
「ところでこの企画だが、８インチ砲に換装する際の条件って何だ？」
「獣人の揚弾手と装弾手を採用し、訓練すること。再転移した後でも彼らが海軍に在籍していること、の二点だそうです。」
「……コスト削減と重量軽減の策か。」
「恐らくは。」
「で、次が要求書の最低限の性能に近い乙巡か。」
「建造費の削減と対空能力に気を使った型だな。装甲も一応ちゃんとしている。だが……」
「肝心の砲撃火力が他案に比べて侘しいですね。」
「正直これでは一対一では米巡に撃ち負けてしまいそうだな。」
「英巡相手なら何とか勝負になるでしょうが。」
「えーと実はですね。この案ですが、主砲を下ろして５インチ連装高角砲６基で固めた防空乙巡の方が本命らしいですよ。」
「……」
「……も、もはや砲撃支援用乙巡ではないな。」
「全くです。」
「気を取り直して、前者の案の方だが……本当にこんな重装備がこんな大きさの船に収まるのか？　それにちゃんと３２ノット出るのか？」
「……さあ？」
「なんだ、その間と返事は？　ちゃんと答えろ。」
「一応全部載せられる事は載せられると思いますよ。居住性を圧迫するかもしれませんが。ただ、これで３２ノットが出せるかというと……名無し三等兵様がおっしゃってた様に球状艦首とスクリューの影響次第ですね。」

下手が数撃ってますorz　お目汚しで申し訳無い。
698 名前：669 投稿日：2007/06/11(月) 12:58:55 [ ohvOkQ0E ]: 水雷戦隊内砲撃支援艦・第参試案
船体：全長１６２ｍ、全幅２０．３ｍ。造波抵抗の低減と全長の短縮を兼ねて球状艦首を採用
主砲：６インチ３連装砲４基（前２基、後２基）　条件付で８インチ連装４基
他の武装：１０㎝連装高角砲４基、２５㎜３連装機銃６基、１２㎝２８連装噴進砲４基
装甲：舷側＆砲塔正面１００㎜、甲板＆砲塔の側面と天蓋４０㎜
水偵：２機を露天搭載。艦尾に運用設備（カタパルトとクレーン）有り
機関：陽炎級２隻分（１０４，０００馬力）
速力：３２ノットを予定
燃料搭載量：重油　１２４５ｔ
航続距離：１８ノットで６０００海里

水雷戦隊内砲撃支援艦・第四試案（甲）
船体：全長１６２ｍ、全幅１５．２ｍ
主砲：６インチ連装砲４基（前２基、後２基）
他の武装：１０㎝連装高角砲２基、２５㎜３連装機銃６基、１２㎝２８連装噴進砲４基
装甲：舷側＆砲塔正面１００㎜、甲板＆砲塔の側面と天蓋４０㎜
水偵：２機を露天搭載。艦尾に運用設備（カタパルトとクレーン）有り
機関：陽炎級２隻分（１０４，０００馬力）
速力：３４ノットを予定
燃料搭載量：重油　１２４５ｔ
航続距離：１８ノットで６０００海里

水雷戦隊内砲撃支援艦・第四試案（乙）
船体：全長１６２ｍ、全幅１５．２ｍ
武装：５インチ連装高角砲６基（前２基、左右１基ずつ、後２基）、２５㎜３連装機銃１０基、１２㎝２８連装噴進砲４基
装甲：舷側＆砲塔正面１００㎜、甲板＆砲塔の側面と天蓋４０㎜
水偵：２機を露天搭載。艦尾に運用設備（カタパルトとクレーン）有り
機関：陽炎級２隻分（１０４，０００馬力）
速力：３４ノットを予定
燃料搭載量：重油　１２４５ｔ
航続距離：１８ノットで６０００海里
699 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/11(月) 17:49:19 [ ALqpMqrs ]: 「669氏も長さを短縮したか。」
「まあ、建造費を抑えるのには資材を減らすのは重要ですからね」
「だが、28連装噴進砲4基とは。そんなに空間に余裕があったか？」
「高角砲のように、揚弾する空間が真下に必要ない分、配置しやすいでしょう」
「まあ、そうだが。しかし、小さな艦に多種多様な兵器を積むと、弾薬の種類が増えて余計居住性が悪くならないか？高角砲が2種類あるようなものだろう？魚雷を積まないのも居住性を考えての事なのだが。」
「居住性の悪化については了承しているそうですが」
「あくまで砲撃支援艦なんだから、全体の防空は他の艦に任せて、自艦の防衛だけできれば良いと思うのだがなあ」

何となく思ったことを書いてみました。>>669さん、すいません。
700 名前：669 投稿日：2007/06/11(月) 22:10:18 [ 1waZDYco ]: 名無し三等兵様
１２㎝２８連噴進砲は２５㎜三連装機銃の砲架を流用してるそうなので、機銃と同じぐらいの空間を占有すると考えました
対潜噴進砲は主砲や高角砲の配置箇所を潰さないと装備できないので気軽には積めませんが（汗
対空噴進砲は、襲撃機などに狙われる確率が高そうなので自艦防衛用に要るかな～と思ったのです。現場の兵からの評判は悪くなるでしょうが（苦笑

つか四案になると砲撃乙巡というよりは防空乙巡ですので要求仕様から外れてるのは自覚しておりまする（滝汗

うーむ。いっそ砲撃戦用の甲巡の企画を立てるべきか？　もっとも超甲巡作れるほど予算有りませんがorz
701 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/11(月) 23:17:38 [ TpKp83XI ]: 『>>691さんの案は、ちと疑問が多いな』
『と、申されますと』
『いや、砲塔を外しっぱなしの艦を浮かばせて使うなんて、良い笑いの種にならんか？まぁ、少々キチ◯イな私の頭では、開いた砲塔からせり上がってきたランチャーから対艦ミサイルをどひゃーっとだなw』
『たしか垂直砲構想でしたか？それ？』
後のＶＬＳである
『まぁ夢だわな、まだ。それから高角砲の配置』
『かなりいいのでは？これは。片舷三基の指向は魅力ですよ。改装前の大和でもしてますし』
『艦が長くなる。戦艦は元が大きいからどうにでもなるが、甲、乙巡で気にしないのは無理だ。必然的に重くなるし防御範囲が増える。突っ込むんだからな、こいつは』
『名無し三等兵さんの案は・・・』
『いいね、ただこれだけ艦幅を広げた上でバルジの装着できるかな？これ・・・さらに2mぐらい幅とるぞ(汗)』
『そこでプリエーゼっすよ！』
『いや、あのな・・・艦内スペースが』
『ですよね(汗)』
『イタリア式にバルジをつけないのも面白いと思うが、艦本が何と言うか・・・』
『あなたはどうなのですか？』
『基本的には変わっていない、他案より主砲の装甲が厚い(150㎜)ぐらいだな、特色は。耐える事に主眼を置いた』
702 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/11(月) 23:36:51 [ .V7VR5C. ]: 『撃破ではなく、拘束に主眼を置いたのですね？』
『うん。砲がやられなきゃ、敵だってこちらを撃たなきゃならない。その分味方が突っ込める。砲の装甲はケースメイトのやつを使ったもんだから、なりは古いが厚いぞ。扶桑のように対艦魔法の槍も弾き飛ばせる。これなら足柄がツーロンで受けた被害の二の舞はあるまいよ』
『・・・しかし砲開発が面倒ですね』
『うん、まぁな・・・元の材料が安いから何とかなるかもしれんが、不安材料だな・・・新しく造るならぶっちゃけ18センチ砲のっけてみようか、なんて魔改造な電波も私の頭には入ってる』
『ソビエト式ですか・・・』
『うん。重巡相当艦という奴。他にブラジルとかが持ってたな・・・まぁこれは有り得ん。砲弾の製造から別では高すぎるからね。馬鹿の考え休むに似たり、だよ。楽しくてしょうがない。しかし、良い案が出てる・・・建艦が増量されれば、今回は駄目でもそのまま採用される可能性は高い。』
『その時は、戦争が始まって長期化するという前提で、ですか』
『・・・想定というのは覆されるものだよ、大抵な』
703 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/11(月) 23:45:29 [ BsYgcDrM ]: >>700
669さん、自分が一番気になっているのは、1発の太さが12cmある「弾」の「置場」です。
他の兵装と融通が利くわけでもありませんから、それぞれ多めに持っておく必要が生じて、ただでさえ少ない居住空間が削られないかなー？と。
8000浬航海分の備蓄スペースは欲しいですし。

>>701
これは、バルジ込みの艦幅です。
史実の最上型は20.51mなので、20.5mは重巡並みです（改良型の「鈴谷」「熊野」は、より細い20.2m）。

目標は、艦の長さを短く抑えることで、被弾面積の減少、建造費の減少とともに、装甲の強化に充てたいと思っています。
殴り合いが目的ですから。
704 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/11(月) 23:58:21 [ BG2fxolM ]: なるほどバルジ込み、という事は、元は18m程ですね、いやぁすみません。しかし名無し三等兵さんの防御の考え方はビック５を始めとする米戦艦に範があるようですね。やはりそこに行き着くのか・・・むーん(悩)

それから12センチ噴進弾はラックに入れて、箱で運びますから(それをガコンとはめ込む)、それほど手はかからないかと。噴進弾の頃は一回二回撃つくらいですし、誘導弾は連装を予定しておりますが、まだこの時代であれば、カバー内に入れて放置プレイ(現在の対艦ミサイル風味に)で良いかと。
705 名前：669 投稿日：2007/06/12(火) 00:06:30 [ 0eV5IF4Y ]: なるほど弾の置き場でしたか。対空噴進弾ってどうせ一回の戦闘で１～２回しか使う機会が無い（戦闘中の次発装填が困難）火器なんで余り考慮してませんでした（汗
ま、対空は高角砲と機銃頼みの案も練ってみますかね
706 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/12(火) 00:33:46 [ BsYgcDrM ]: >『・・・想定というのは覆されるものだよ、大抵な』
つまり、改造・改装も考えておくと○？
連装高角砲10基（前から1,2,2,2,2,1配置で片舷12門）の防空艦に化けることも可能ですが（笑）。

>>704
もう、戦艦の考え方の方が近い設計ですしね。
見た目はスマートではありませんけど。

なるほど。噴進弾もそれならあまりスペースは取りませんね。
噴進弾は無誘導ですか？効果は1回で2、3機？

>>705
空母同士の戦いなら、1回の海戦が長引くことはありますし、送り狼が来る可能性もありますからねえ。
4、5回分は積んでおきたいですよね。

雲龍型の情報を見ていると、出力が同じ「葛城」「阿蘇」は、船体の幅が22.0mにも関わらず、速力32.0ノットと書いてありました。
これは、艦幅20.5mなら32.0ノットは確実？！
707 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/12(火) 01:09:29 [ BTaSp5ZA ]: 28連装噴進弾についてですが、無誘導です(こっちの帝國海軍は出来る限りの他種族排斥を行いましたから。レーヴァテイルも備品扱い)史実と違うのは、対ワイバーン用に鏑弾がある事と、段に分けて装填が出来る事です
ちなみにこれ、結構簡単に装着できるらしく。雲龍の公試には架台すらなかったのが、竣工直後にはもう搭載されていたらしいです
それから、千歳での例ですが、予備弾丸は一門につき五発と、名無し三等兵さんと同じ事を帝國海軍は行ってますね。普通に乗せられると思ってよろしいかと

対空噴進誘導弾にしろ、普通の噴進弾にしろ、一機撃墜できれば十分なのです。ただの噴進弾の方は針路を妨害できますし、誘導弾は確率の高い撃墜効果がある。それだけで厄介極まりない存在となるでしょう

>>想定というのは覆される

造ってる最中に終戦なんてのもありますけどねwまぁそうなると米軍の量産戦艦とガチにやり合う事になるでしょうが・・・もしくは世界を滅ぼす存在とか

でも、ここできちんとしたのをつくればおそらく90年代まで予備艦でもなんでも海に浮かんでくれてると思いますよ。残存したなら、ですが。我が野望は伊勢級を二十一世紀まで現役に置くことですがねw
708 名前：練習も兼ねてSSS形式 投稿日：2007/06/12(火) 03:16:50 [ X9DoCVGA ]: 「おー、どーだっｔ」
「三　倍　アイスクリィィィィィィィィィィム！！！」(元ネタは三倍アイスクリームでググって)
「( Д ) ..._。..._。」
「・・・すまん、とにかく叫びたかった。」
「(なぜアイスが・・・)　とにかく没だったのはわかった。だめなのはどこよ？」
「1つ目が主砲。未練がましいから6か8かどちらか決めろと。」
「主砲塔増やす改装なんか前代未聞だからな。1つ目ということは2つ目は?」
「副砲だ。十字配置での火力は褒められるが防御区画が拡がるのは看過できないだと。」
「んー、今回のは火力よりも防御力に重点を置いてるんだな。」
「端的に言うなら駆逐艦通すための囮だよ。上もその概念で行くぞ、多分。」
「対策立ててあるのか?」
「んー主砲は8インチ3連２基。砲塔間の距離は背負い無しで詰めるところまで詰める。
　連装3基も考えたが重くなる、第2砲塔の破損次第で第1･第3も発射不能の可能性
　あるから却下。砲塔も含め主砲区域は利根より強化、3年式6インチに対して完全防御にする。」
「ブルックリンから見れば弱そうな甲巡に見えて、実際やると存外しぶとく生き残って
　恨みたらたらだろうな。恨めなくなったりするだろうし。」
「副砲は従来の両舷4基。せめての抵抗で艦橋前部に25ミリ3連を2基配置。あとの3連機銃
　や噴進砲は艦橋両舷に集中配置」
「おい、対潜噴進砲はどこに置くんだ？レヴァ子のお願い反古にすると後が恐いぞ。」
「あー・・・水偵の駐機場伸ばして打ち切り型のを2基置いて勘弁してもらうよ。
　『レーヴァテイルなら2回射で仕留められるでしょ』って。砲できるまでは25ミリ単装置く。・・」
709 名前：669 投稿日：2007/06/12(火) 04:30:39 [ zZ2zoYPY ]: 水雷戦隊内砲撃支援艦・第五試案
船体：全長１６２ｍ、全幅２０．３ｍ。造波抵抗の低減と全長の短縮を兼ねて球状艦首を採用
主砲：８インチ連装４基
他の武装：１０㎝連装高角砲２基、２５㎜３連装機銃６基
装甲：舷側１００㎜～１５０㎜、甲板５０～７５㎜。主砲塔正面１５０㎜、側面と天蓋７５㎜
水偵：２機を露天搭載。艦尾に運用設備（カタパルトとクレーン）有り
機関：陽炎級２隻分（１０４，０００馬力）
速力：３２ノットを予定
燃料搭載量：重油　１０４０ｔ
航続距離：１８ノットで５０００海里

「名無し三等兵様が以前に提示なされた乙案に近い案だな」
「あれから見ると高角砲が半減してますけどね」
「重装甲にリソースが大分食われたんだろう。他にも物資の備蓄スペースが５０００海里分そこそこに抑えてあったり、艦橋が乙巡規模にまとめてあったり。」
「居住性が悪化してるのはデフォですか」
「あの夕張ほどじゃないだろうけどな」
「それでも、これほどの重装甲を積めるんですか？」
「……底部にバラストを積んで、１万トン以内の排水量要求を半ば無視すれば」
「甲巡（８インチ砲搭載艦）にしたのと込みで良い度胸ですね」
「敵が目障りだと考えるだけの砲力としぶとさを両立させようとすると乙巡じゃ苦しいからな。安くても簡単に沈められる乙巡を作るぐらいなら、少々高価でも簡単には沈まない甲巡の方が良いとの意図だそうだ」
「でも事務方の説得が苦しそうですね」
「こっち（Ｆ世界）にいる間に、この甲巡が真価を発揮する場面は無さそうだからな。防空能力も削ってるから対ワイバーンでも他案に比べて不利だし」
「あくまで元の世界で甲巡以下の戦闘艦と戦う為の甲巡ですしね」
「本案に限らないが重防御の砲戦甲巡案のどれかが通るのが我が国が勝利する近道だろうな。米巡はブルックリン級だけではないし、第一我々が元の世界に戻るとしても『何時』に戻るのかは分からん」
「条約切れで甲巡を量産してる可能性も有りますね」
「そんな連中と殴り合わせるなら、できれば８インチ砲を持たせたいというのは人情だろう」
「要求仕様書からは外れてますけどね。あと建艦予算見積もりからも」
「それだけが問題なんだよな」
710 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/12(火) 15:30:05 [ hsmdOuQg ]: >>708での企画を聞いて
「ガッチガチに固めてきたな」
「8インチ三連装砲2基は大丈夫なんですか？」
「問題は無いはずだよ。もしも1基故障しても、3門あれば、弾着観測で修正できるしね。8インチ三連装砲自体も艦幅20.18mのアメリカのノーザンプトン型などで使われているな。…しかし、海防戦艦みたいだなあ」
「それよりは上等ですが」
「まあね。だけど、短い艦体に主砲塔2基。前弩級戦艦の姿だな」

>>709
「669氏が第五試案を出したか。これも固めてきたな」
「高角砲を削って固めたわけですね」
「阿賀野型を考えれば、連装高角砲2基もありだが。完全に砲戦仕様の艦になったな」
「要求を考えれば、それで良いのでは？」
「だが、単艦行動は厳しいな。本人達が言っているように、事務方の説得次第だな」
711 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/13(水) 00:59:33 [ wFko1i7. ]: 砲塔が二基なら、こんな設定してみた

全長182m
全幅20.5m
以下基本スペックは同一
兵装
25.4センチ連装砲×２(前後一基ずつ・薩摩級の流用、弾は、腐れ弾覚悟。打撃は上回るはず)
12.7センチ単装高角砲×４又は６(松級艦首の物)
25㎜三連装機銃×12

高角砲が４の時は、そこに対空噴進砲×６、もしくは対潜噴進砲×２とす

『なにこのトチ狂った設計』
『ド、ドイッチュラントよりは確実に軽いぞ(汗)そして何より安い！全部既存で古い！弾も腐れてるしな！』
『アホか！だったら白根級の12インチを・・・』
『ドイッチュラントより重くなる。それじゃあ駄目だ』
『どこの高速海防戦艦だよこれ』
『弾は新造・・・出来たら言うこと無しだが・・・大丈夫！陸軍だって日露の大砲まだ使ってんだ、やれない事無いって、腐れてても弾が8インチなんて目じゃなく重いから。ブルックリンの砲塔を弾き飛ばせるよ？』
『疑問形かい！』

14センチからぶっ飛んでみた。和製ドイッチュラント・・・いかがでせう？三連装砲塔じゃないのは既存で使うためと重量を装甲に回す為・・・相当イカれてるなぁw
>>669さんの第五案に私の中ではしっくり落ち着くみたいです。あと少し軽ければ・・・
712 名前：669 投稿日：2007/06/13(水) 01:07:49 [ Ppb78zyQ ]: 水雷戦隊内砲撃支援艦・第六試案
船体：全長１６２ｍ、全幅１６．５ｍ
主砲：６インチ連装４基
他の武装：１０㎝連装高角砲２基、２５㎜３連装機銃６基
装甲：舷側１００㎜～１５０㎜、甲板５０～７５㎜。主砲塔正面１５０㎜、側面と天蓋７５㎜
水偵：２機を露天搭載。艦尾に運用設備（カタパルトとクレーン）有り
機関：陽炎級２隻分（１０４，０００馬力）
速力：３３ノットを予定
燃料搭載量：重油　１０４０ｔ
航続距離：１８ノットで５０００海里

「これが、この技官が今回提出する最終案だ」
「第五試案が甲巡だったのに対し、こっちは乙巡企画ですか」
「初心に帰って要求書通りに仕上げるのを主眼に据えてみたそうだ」
「一に重装甲、二に最低限の個艦防空力、三に砲撃力……これって本気で砲戦用乙巡ですか？　同じ６インチ砲塔にしても三連装にするとか、最上や大淀みたいに６．１インチの三連装砲塔にするとか手はあるでしょうに。」
「まず第一に、それだと高い」
「いきなり侘しいネタですね」
「第二に、３門より２門の方が装甲を厚くし易く、砲塔を小さくし易いという事だ」
「なるほど。継戦能力の問題ですか」
「うむ。あと、発射反動を減らして艦を細くする為でもある。球状艦首は有効な新技術だが、費用がかさむのには違いないしな」
「なるほど。しかし、呆れるほど重装甲ですね」
「ザラ級並みを目指して設計されているから、乙巡としては破格だな」
「そうですね。でも名無し三等兵様がおっしゃるように単艦行動には向かない艦ですね」
「元々の建艦目的が水雷戦隊に随行しての砲撃支援だ。単艦行動は最初から想定外だよ」
713 名前：669 投稿日：2007/06/13(水) 01:09:40 [ Ppb78zyQ ]: おまけ
艦隊防空・対潜任務用乙巡
船体：全長１６２ｍ、全幅１５．２ｍ
武装：５インチ連装高角砲５基（前１基、左右１基ずつ、後２基）、対潜噴射進砲１基、２５㎜３連装機銃１０基、１２㎝２８連装噴進砲４基
装甲：舷側＆砲塔正面１００㎜、甲板＆砲塔の側面と天蓋４０㎜
水偵：２機を露天搭載。艦尾に運用設備（カタパルトとクレーン）有り
機関：陽炎級２隻分（１０４，０００馬力）
速力：３４ノットを予定
燃料搭載量：重油　１２４５ｔ
航続距離：１８ノットで６０００海里

水雷戦隊内砲撃支援艦・第四試案（乙）を元に防空・対潜の双方を担当できるよう設計された乙巡。機動部隊や航空艦隊の随伴護衛艦を目標にした艦。

「これは？」
「この技官のお気に入り案なので手直しして載せてみたそうです」
「対潜噴進砲が追加されているな。防空と対潜を１艦で賄える訳か」
「その代わり普通に撃ち合ったら弱いですけどね」
「これで潜水艦狩りをやるのは難しいかもな」
「単独じゃなく砲撃戦用の艦と組めば十分だと思いますけどね」
714 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/13(水) 23:55:40 [ BsYgcDrM ]: 「669さんの第五試案（>>709）が上に好評らしいな」
「はい。でも、うちらが考えた案の要素も入っているから良いじゃないですか」
「うむ。で、もう少し軽くしたいそうな。普通の甲巡に比べれば小型なんだけどなあ」
「機関が狭い甲案を元に描くんですか？」
「それが1つ。もう1つは、水偵設備を艦中央にねじ込んだ乙案を元にする。あれは艦尾に特別な設備がないから、甲板の高さをより下げることができる。まあ、軽くなる度合は微々たるものだが」

『甲案改』
全長152.2m
全幅20.5m
機関出力104,000馬力
速力32ノット？
主砲：20.3cm連装砲4基（または15.5cm三連装砲4基）
高角砲：10cm連装高角砲2基
機銃：25mm三連装機銃6基他
航空機：水偵2機（艦尾）

『乙案改』
全長162.2m
全幅20.5m
機関出力104,000馬力
速力32ノット？
主砲：20.3cm連装砲4基（または15.5cm三連装砲4基）
高角砲：10cm連装高角砲2基
機銃：25mm三連装機銃8基他
航空機：水偵2機（艦中央）
（艦尾は傾斜）
715 名前：669 投稿日：2007/06/14(木) 02:35:38 [ rk7ZpUQw ]: しまった。艦隊防空・対潜任務用乙巡、砲塔正面の装甲は１００㎜も無いorz
高角砲だから正面に重装甲って何か違う（苦笑
716 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/14(木) 11:26:19 [ BG2fxolM ]: 一区切りとしてもうそうそろ、決めようかと

紗那(シャナ・択捉島の河川から)級重巡
全長162m
全幅20.3m
機関出力104000馬力
武装
８インチ連装砲×４(主砲塔は鞍馬級巡洋戦艦中間砲を流用)
10センチ連装高角砲×２
25㎜三連装機銃×１２＋28連装噴進砲×６(片舷に機銃群二つと噴進砲の１セット)
装甲厚
主砲塔(前面135～180㎜・側面50㎜・天蓋75㎜)
舷側50㎜＋100㎜(少なくとも130㎜相当は確実。一枚板造る予算をかけたくなかったもので)
甲板15㎜＋40㎜(高雄級は34㎜、弾薬庫でも46㎜)

水偵二機・艦尾配置(中央では被弾時の火災に問題あり)

実は鞍馬級の中間砲の装甲厚ははっきりしていないのですけれども、こんぐらいあればと考えます。今後の事を考えて、撃ち勝つように８インチを乗せたいというのには説得力がありました
よって、計画上は軽巡ですが、重巡として仕上げ、この名を。メロンパンとか、夜明け生まれいずる少女とかは考えてn(PAM!

あとは、細部整えて・・・最初の相手は、早撃ちアティことアトランタ級(勝手にあだ名)とやり合ってもらいましょうw

それから、皆さんのおかげでかなりの部分を纏める事が出来ました。本当にありがとうございますm(__)m
717 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/14(木) 11:35:29 [ vEJ1auuw ]: あ、これはあくまで決定項ですから、これから少し手直しとか、いつでもどうぞ。建艦中に色々手が加わるのは帝國海軍の造船では良くある事、なのでw
後期４隻の分に賭けるぜ、とか。バリバリ考えてもらって構いませんからね～
718 名前：669 投稿日：2007/06/14(木) 17:23:47 [ QYMFygPk ]: 　某月某日　艦政本部
「とうとう決定しましたね」
「今回採用が決まった紗那級は、名無し三等兵様の案を参考にして我々が考えた第五試案が元になっているみたいだな」
「結局甲巡で話がまとまりましたね」
「条約と予算の縛りが無ければ、米の重武装軽巡と重巡を排除するには甲巡が欲しいというのは技官一同の共通認識だったからな」
「大和と武蔵が浮いてる時点で条約の事は考えなくて良いですから、後は予算の都合だけでしたね」
「上層部が我々の意見に理解を示してくれたのが大きいな」
「その代わり、船体の装甲を２枚構造にして建艦予算を節減しろと言って来てますけど」
「排水量１万トン目標を諦めたのだろうな。どうせ甲巡にしたならって事で」
「それでも既存の甲巡と比べたら十分小型で安価になってると思いますよ」
「２枚構造の分を差し引いてもお釣りはくるだろうな」
「ところで、本採用案では機銃座が大幅に増えてますね。第五試案では装甲増と引き換えに削ったぐらいなのに……本当にこんな数を積めるんですか？」
「高角砲は艦橋の左右に１基ずつ配置するとして、２５㎜三連装機銃座が１８基…片舷９基だ。段差を付けて２列配置すれば置くのは何とか可能だろう。幸いにして艦の横幅はあるし、魚雷兵装は搭載してないからな」
「居住性は悪化しそうですけどね」
「艦橋も乙巡並みに機能を絞って、食料や日用品や燃料も五千海里分に抑えている。そして何より水雷屋を載せてない。機銃を大幅に増やしても普通の甲巡と人数は然して変わらんだろう」
「問題は弾薬ですよ。どうやって１会戦分と予備を積んどくんです？」
「兵に我慢を強いる……のはあんまりだから、機関部を小さくまとめる事で何とかしたいものだな」
「我が軍将兵は精強ですが、敵と戦う前から消耗させてしまっては勝てる戦いも落としてしまいかねませんからね」
「全くだな」
「しかし、本案が甲巡化して建艦費用が増えたって事は、その皺寄せって何処に行ってるのです？　まさか陸軍とか？」
「そこまでは分からんよ、私にはな」

いやはや中々楽しい催しでした。長崎県人様、名無し三等兵様、そしてコテハンを使ってない方々と議論を暖かく見守っていて下さった方々、どうも有難う御座いました。
これからもちょくちょくＲＯＭしたり、気が向いたら時折書き込みをしたりすると思いますので以後も宜しくお願い致します
719 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/14(木) 19:27:49 [ VhNXpGcw ]: 装甲が厚くていいのならいっそ均質圧延装甲にするとか。こっちのほうが安かったと思うんですが。
720 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/14(木) 21:20:54 [ BsYgcDrM ]: 「とうとう、仕様が決定しましたね」
「ああ、本当にあの短太巡洋艦が通ったな」
「ところで、鞍馬型の中間砲というのは、45口径ですよね？」
「そう。装甲巡洋艦にも使われているぞ。まだ浮いてたっけかな」
「じゃあ、砲身や弾には困りませんね」
「だが、それよりも大きい問題がある。機銃だ」
「669氏も言ってましたね」
「機銃群2つと噴進砲で1組、それを6組だろ？そんな空間あったか？」
「とりあえず、どこに積みますか？」
「第2砲塔脇から後ろ、艦橋脇、その後方に高角砲、煙突脇やや後ろ、煙突と後方マストの間、第3砲塔の脇から前、あと艦尾かな」
「何とかなるじゃないですか」
「だが、短艇はどうするんだ？」
「あ…」
「本当なら、煙突の後ろに載せたいんだが、機銃をあんなに積んだら、なあ…」
「なあ…、って。取りあえず、片側1組ずつ減らしてもらいますか？」
「いや、その1段下に置けるかも」
「本当にぎりぎりですね」
「主砲換装すれば、立派な防空巡洋艦だぞ、これは」
721 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/15(金) 01:21:31 [ EixJOQD. ]: 楽しんでいただけたなら、幸いです。

それから皆さんがおっしゃるように機銃は過多でしたね(阿賀野級も片舷に五基積んだことから、安直に書いてました、俺の馬鹿orz)ですので、一群を三連装機銃×１と単装×２とし、片舷10門とします

>>719さん
均質圧延装甲は大和の水平装甲に取り入れてますね・・・が、それでも230㎜、確実に実現出来ると思いますが、150㎜のそれを造ったら、別な物に利用されそうで(伊勢やら長門ら古めの戦艦のさらなる近代化改装とか)、すいません。今回は没にm(__)m

名無し三等兵さん
早すぎる解体を鞍馬級は言われてましたから、砲はあるかと、砲を入れる箱である砲塔も(こっちを重視しました)バランスの調整が必要となるでしょうが、１m砲身が伸びてもなんとかなる範囲と考えます。元がまがりなりにも戦艦の中間砲ですし、紗那級の艦幅は太いですから。そこのスペースはなんとか確保できましょう・・・きっと

>>防空巡
秋月級が39隻(航空戦隊に空母の隻数と同数配備＋各水雷戦隊に二隻＆予備艦五隻)揃いぶみしてるんで、正直駆逐艦はこまってな(ry
だからこそ、全く足りない軽巡を欲しがったんです。帝國海軍は・・・それすら重巡になりましたがw
722 名前：669 投稿日：2007/06/15(金) 01:58:47 [ cSGBEV1Q ]: ＞だからこそ、全く足りない軽巡を欲しがったんです。帝國海軍は・・・それすら重巡になりましたがw

なるほど。でも提示された任務では乙巡より甲巡…できれば超甲巡…の方が適してる様に見えたんですよね。では如何なる任務が乙巡に向いているのでしょうか？
極個人的意見だと、駆逐艦狩りと偵察任務。後は大型海防艦っぽい何でも屋でしょうか
敵巡との撃ち合いじゃなくて敵駆逐艦の撃破だったら乙巡で良かったんでしょうけどね

＞>>防空巡
＞秋月級が39隻(航空戦隊に空母の隻数と同数配備＋各水雷戦隊に二隻＆予備艦五隻)揃いぶみしてるんで、正直駆逐艦はこまってな(ry

むう。（防空対潜乙巡は）新型の対潜噴進砲の運搬手段に良いかなとか思ってたんですが……阿賀野級を改装して２番砲塔を対潜噴進砲に換装した潜水艦狩り任務用の乙巡でも考えた方が寧ろ良いのだろうか？
723 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/15(金) 04:04:27 [ BsYgcDrM ]: >長崎県人さん
「まだ浮いてたっけかな」は装甲巡洋艦のことです。史実では終戦までありましたからねえ。
装甲巡洋艦の艦幅は紗那型とほぼ等しいですから、多分そのまま使えるかな？

機銃は一気に減りましたね。片舷10門は少なすぎでは？
自分の素案でも片舷三連装4基（艦橋前、煙突脇、後部マスト脇、艦尾）で12門でしたし。

>669さん
乙巡の任務についてはほぼ同意です。
軽巡を大量に保有していたイギリスを見ると参考になりますね。
724 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/15(金) 22:05:30 [ toJWlcw6 ]: 紗那級重巡って司令塔の防御はどの程度のものなんでしょう。
旗艦機能を維持できないといかんのですよね。
確か、大淀が対15.5cm防御と聞いてますが。

そういえば、CIC相当の設備はもうあるんでしたっけ。
艦隊防空指揮艦に使うには狭いのかな。
725 名前：長崎県人 投稿日：2007/06/16(土) 01:35:38 [ 889qtgy6 ]: >>669さん
巡洋艦という艦種そのものがなくなっていく過程でしょうね、打撃力と防御力を求めると超甲巡へ、駆逐艦は汎用と量産に加えて大型化。しかし帝國海軍は現状の駆逐艦数に満足しており、建造は歯止めがかかっております。大量損失がなくば軽巡並の駆逐艦(駆逐艦そのもの)が造られる事は・・・

>>名無し三等兵さん
25㎜機銃に指揮装置をつけてやりたくて、その分も重量を含めてあのように考えました。装甲巡洋艦の出雲が全部で14門積んでましたが、そのあたりも頭にありましたから、片舷にそれぐらいか少ないぐらいが適当かなぁ・・・と

>>724さん
紗那級の司令塔は100～120㎜を、ＣIＣについては皇軍スレ10の892あたりに以前書いたのが(プロットですが)あります。四ヶ月ドック入りしてた大和には丁度配置した所では無いかと、そして砲身交換に入った武蔵、伊勢、日向(紀伊級、白根級には既にあり)について、パラオ沖から帰ってきたら、長門と陸奥に、といった形になるでしょう。他の艦も随時改装ということで
726 名前：669 投稿日：2007/06/16(土) 02:35:10 [ APlzKToo ]: >長崎県人さん
私は無くなるとは思いませんけどね。超甲巡の建造には日数も資材も技術も費用も、普通の甲巡とは比べたくない程かかりますし、修理にだって其れ相応に値も張るし費用もかかる。挙句の果てには維持費だって大型艦の方がかさむとなれば、ある程度の時点で費用対効果を求める動きが出てくると思いますよ。
また、駆逐艦の大型化については……一定以上大型化したら、駆逐艦じゃなくて巡洋艦呼ばわりされるだろうから然して問題無いような気もｗ
727 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/16(土) 05:54:36 [ pWwkVIRA ]: ふと思ったんだが、ここに書かれるファンタジー世界って魔王とか魔族ってのが存在するのってないような気がする。
ガイドラインに沿うと魔王とかは邪魔になるのかな。
728 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/16(土) 08:37:43 [ bJFcWGuQ ]: >727
＞４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、
＞F世界側の設定は作者が自由に決めることが出来る。

ＯＫ？
729 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/17(日) 02:01:10 [ Pusv3SwY ]: >>727
だいぶ前だけど「核で吹っ飛ばされる『太陽』が弱点の魔王」ってネタはあったな。

あと、「魔族」って括るとどうしてもマイナスイメージになるから「獣人」とか「竜人」とか
別表記にあえてしているってのはあるのかも。
「一方的な悪」ってのは軍事的な考え方になじまないから……特にこの大元の板では。
どっちかというと政治か宣伝で使われる概念だよね。
730 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/17(日) 10:40:52 [ XA/lA57k ]: 魔族の王で魔王なのか
無茶苦茶な攻撃力を誇る類似種の無い単一の生命体なのか

前者だったら何の問題も無いけどな
731 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/17(日) 12:15:38 [ 9kzRsIaQ ]: 後者だったら魔王が災害扱いになりそうだ
732 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/17(日) 19:49:55 [ yq0ekbhk ]: 無茶苦茶な攻撃力を誇る類似種の無い単一の生命体であるために魔族が王として崇めている、
というのがドラクエ・ＦＦ的世界観には一番沿うんじゃないかと思う。
「無茶苦茶な攻撃力」は核兵器級（『一ヶ月続く台風』とか『ある地域の平均気温が突然１５度増加』とか）で、
その恐怖を背景として人類に対する優位を得ている、または相互確証破壊が成り立って冷戦に突入している、と。

核ボタンを押せるのが一人だけなら、当然ながら暗殺が最も有効な手段になる。
だから薬草漬けにした若者を勇者に仕立てて魔王領に送り出す、と。

問題は、「威厳に満ちた化け物面の覇王」より「神殿の奥で民草のために祈り続ける清らかな巫女」の方が魔王に相応しい事か。
733 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/17(日) 21:31:44 [ LNXNLV6k ]: 魔物をＤＱのような纏まりのない集団と仮定するとＳＳを書き辛いのではないかと。

基本的に軍事関連に興味がある人が集う分家スレですので、集団と連携が重視されます。
勇者と魔王という構図は鉄砲玉対逐次投入の無能指揮官という軍事てきに外れている題材です。
モンスターが平野等どこにでもいると言うことは、その国の国力・その世界の文明レベルが低い証でしかありません。
734 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2007/06/17(日) 22:47:38 [ SLq0afhA ]: >>733
モンスターが平野等どこにでもいる

逆に考えればいいのでは、野良のモンスターは、過去の人間による自然破壊に対抗する為に進化した存在で
魔族や竜などは、その調和を守るための抗体存在や管理者あるとしたらどうでしょう。

例）ギャオスとガメラ
735 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2007/06/17(日) 23:08:50 [ SLq0afhA ]: 追加

普通のモンスター＝ポケモン
736 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/17(日) 23:28:15 [ Pusv3SwY ]: >>732-734
この流れで思ったんだが、いわゆる「ドラクエ世界」
「魔王や上級魔族を頂点とする生物ピラミッドを形成する世界」で
単に人間がそれなりに上位の頂点でない位置づけとすると非常にわかりやすいかも。

軍隊アリが強固な社会構造を作り、強力な群体として機能しているように、
人間も社会全体で見ると強く、個人では弱い。　
しかし技術や突然変異の個体を上手く利用できる体制にある　というように。

技術の蓄積で上位存在から
良くは利用価値を認められて囲われ、
悪くは目障りに思われて潰される。
かといって例外を除いては上位存在にまだ対抗できない。
そういう過渡期なのかも。
737 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/18(月) 20:26:19 [ yq0ekbhk ]: > 単に人間がそれなりに上位の頂点でない位置づけとすると非常にわかりやすいかも。
その前提だと「過渡期」ではなく「絶滅に至る過程」、
「ドラゴンクエスト」ではなく「ミノタウロスの皿」になると思うのだがどうだろう。
738 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/18(月) 22:23:27 [ z0mc30pw ]: 流れぶちぎってすまんが長崎県人さんの敵水雷戦隊の駆逐艦狩りを主とする巡洋艦、水偵いらないんじゃないかなあと。基本的には戦艦とか空母の直衛艦（というか護衛艦）として使われるだろうから単独で行動することはないだろうし自前で航空偵察する必要薄いだろう。むしろそのスペースに魚雷なり高角砲なりのせたほうがいいんじゃね？
739 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/19(火) 01:24:49 [ Pusv3SwY ]: >>738
そんなこと考える様な軍なら利根型なんて作らないって。
貧乏性でいろいろやらせたがるし、何より空母の攻撃力が削がれるのを嫌がる傾向が。

空母と組ませるときは
偵察はなるべく空母以外から出して攻撃に艦攻を使いたい。
空母に乗せるなら攻撃力のない偵察専用機は乗せたくない。

組ませないときは自前の航空戦力が欲しい。

じゃどっちでも必要じゃないか……ということに。
それに削っても高角砲は厳しそうだし、
魚雷は次発装填無しでカタパルトと同じ所に２（１）基しか置けなさそうだから、
人員が増える割にメリット薄そう。
740 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/19(火) 16:15:31 [ MsAR/znU ]: うーむ
海軍の軍艦の装甲(水面下)を破れる生物の能力っていうと
かなり限定されるなぁ

成型炸薬弾のような指向性の短距離超高温ブレスくらい吐けないと
無理か？
741 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/19(火) 16:43:56 [ gGnLYJJ. ]: 船体に張り付いて酸を分泌するとか

破るのに時間がかかって対処されそうだなあ
742 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/19(火) 16:49:19 [ MsAR/znU ]: これが現代の艦船相手なら
集団で磁気を出して電子機器をのきなみブラックアウトさせるという
嫌がらせ的生物が脅威になるが

ＷＷ２時だと
「無線が通じん？　陸から余計な口出しされなくて良いじゃないか」で
終わりそうだしなぁｗ
743 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2007/06/19(火) 19:39:39 [ QPjBC3MU ]: >>740
こんなのなのはどうでしょう。

あばれラッコ　体長60ｃｍ　体重15ｋｇ　数匹から数十匹の群れで活動している
特徴　「粉砕する貝」とゆう貝を持っていて海上に浮遊する固形物を壊して廻る。

過去の記録によると流氷などが標的だったが、近年は、大型艦艇なども標的に定め損害を与えいるが
航路の障害物を処分しているため駆除の申請は、却下されている。
744 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/19(火) 20:04:20 [ z0mc30pw ]: >>739
利根は従来型から航空兵装増やしただけだからちがうっしょ。汎用的な艦を下敷きにして装備弄っただけなんだからまだ汎用性が高いんで。
件の艦は、目的限定型として汎用型以下の大きさで建造しようとするわけだから、何かを犠牲にしないと成り立たないわけで。
そんなわけで、あの大きさで航空兵装を持って、結果として攻撃力を落としたら本末転倒なことになるだろうと思うのよ。少なくとも排水量合計で同じだけの駆逐艦相手に出来そうにないし、アメリカの巡洋艦相手にも厳しいし、攻撃力欲しいなあと。
まあ、そもそもあの内容分の兵装なんか重すぎて乗りそうにない気がするが。
745 名前：669 投稿日：2007/06/19(火) 23:06:34 [ XySJTyc6 ]: >>738さん
>>744さん
高射砲の追加搭載→バイタルパート伸長→重量増加で限界超過　で無理
魚雷兵装との交換→尾部搭載次発装填無し１基→砲戦時の弱点化（一発食らったら舵とスクリューがお陀仏）
って感じで見積もっているのですよ
あの内容分を載せるには、まあ阿賀野級乙巡と同じ喫水じゃ無理ではありますね
つか攻撃力攻撃力と叫んで無理やり詰め込むと…巡洋艦どころか駆逐艦に殴り返されただけで、あっさりボカチン食らいかねませんし（苦笑）
確かに攻撃力は有るにこしたことないんですけどね
746 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/20(水) 01:28:03 [ BsYgcDrM ]: 砲撃支援艦ですから、魚雷は不要でしょう。
あれはあまり重くはないのですが、スペースを喰って、その分の構造物が上乗せされて重心が上がってしまう、という問題が。
それに、砲撃・機銃喰らったら、おじゃんですから。

水偵を載せているのは、計画が作成されたのが転移時で、辺境への水雷戦隊のみの派遣も考えられる状態でしたからね。
それに、リスク分散として、偵察機を飛ばせる艦は艦隊に多ければ多いほど良いですから。
747 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/06/20(水) 20:59:09 [ z0mc30pw ]: >>669さん
艦尾にカタパルト搭載でしたか。それならまあ、位置的には高角砲は厳しいっすね。すいません。
でも魚雷があるから弱点化、というのはちと無理が。それ言ったら島風や特型は機関室の真上にずらりと並べてる馬鹿艦だし、日本重巡はおしならべてアホな艦、と言うことになるわけで。誘爆をしにくい、しても爆風を余所に逃がすような仕方は出来るわけで、そこは考えようかと。
>つか攻撃力攻撃力と叫んで無理やり詰め込むと…巡洋艦どころか駆逐艦に殴り返されただけで、あっさりボカチン食らいかねませんし（苦笑）
これはまあ、カタパルト、水偵の代わりとしてと言う意味だけですので、無理矢理詰め込みと言うより差し替え的考えでした。

>>746さん
リスク分散以前として、偵察機を確保できる艦隊編成をするのが先なわけで、それが問題になることはまず無いのではないかと思います。

砲撃支援艦と言うより小型の汎用重巡もどきであって既存の巡洋艦と比べて使い方に差があるようには見えないのも事実。そこが気になったもので横やり入れてしまいました。この手の（砲撃支援艦）考えは好きなんですけど、それゆえに気になりまして。どうもすみませんでした。
748 名前：669 投稿日：2007/06/21(木) 00:26:50 [ l4RNs5fk ]: >>747さん
＞でも魚雷があるから弱点化、というのはちと無理が。それ言ったら島風や特型は機関室の真上にずらりと並べてる馬鹿艦だし、日本重巡はおしならべてアホな艦、と言うことになるわけで
これは何を重視して設計してるかの問題ではないかと。今回例に出した案は砲撃戦で殴り合うのを主目的にしてますので、攻撃力よりも打たれ強さをより重視してます。なので魚雷みたいな大きな爆発物を常時甲板上に置いとくのは凄く怖いのですよ。
反面、既存の日本重巡は攻撃力重視、島風や特型は雷撃戦を主軸に据えた設計になってます。よって、これらの艦が魚雷兵装を積んで打撃力の向上を図るのは理に適った選択だと思います。

＞砲撃支援艦と言うより小型の汎用重巡もどきであって既存の巡洋艦と比べて使い方に差があるようには見えないのも事実。
帝國海軍が単一任務専用艦を豊富に用意できるだけの潤沢な予算を持ってる豪勢な海軍様だったら航空艤装なんて埒外に置いとけたんですけどね（遠い目）。
実際問題、この艦が採用されてたら紗那級や既存甲巡や既存駆逐艦と組んで水雷戦隊を編成してたでしょうから、水偵があると無いとではかなり使い勝手が違ってきたと思いますし
749 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/06/21(木) 00:30:29 [ BsYgcDrM ]: >>747さん
>既存の巡洋艦と比べて使い方に差があるようには見えないのも事実
それはそうですよ。
古鷹型が作られたのは、軽巡のオマハ型に対抗する為ですから。
紗那型が対ブルックリン型ということを考えれば、目的（対軽巡）と手段（砲撃）が同じ巡洋艦に大きな差はでないでしょう。
ただ、時代が違うのが差に現れただけで。
750 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ GIGbV/3g ]: F世界逝き
751 名前： ◆VNwb/XaA9. 投稿日：2007/07/17(火) 23:40:18 [ Ug7R4WyQ ]: 艦艇の弾薬・食糧補給方法やメンテナンス、それにかかる経費などを書いた資料はないでしょうか?
他にも艦艇の修理の仕方などを書いた本を探しています、ご存知の方がおられたら教えてください
752 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/10(月) 19:50:31 [ bMnlI5ig ]: 皇軍スレが伸びてるから投下ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!とか思ってたのに
なんか変な流れになってて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
753 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/12(水) 15:46:15 [ OFhZwItk ]: ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070911/sng070911012.htm

神鋼驚異のメカニズム、としか言えないなぁ。
仮想戦記とかでだしたら、何その厨房設定とか言われるのは間違いないと思う。
８時間が１０分って（汗
754 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/12(水) 16:30:54 [ bJFcWGuQ ]: >>753
こりゃ凄い
画期的というか革命的だな

しかし神戸製鋼の短縮形が神鋼か
どこのラノベ超合金かと思ったｗ
755 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/12(水) 18:51:23 [ u47Pfd32 ]: 神鋼ﾃﾗｽｺﾞｽｗ日本は相変わらず素材系が強いなと再認識。

>>754
ﾅｶｰﾏ（・∀・）ﾉｼ
756 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/12(水) 19:15:21 [ SRTE3zjw ]: やってることはラノベ超合金クラスだけどな、現実もｗ
と言うかなにこのスペース半分時間は４８分の１とか。
こんな技術仮想戦記持ち込んだらえらい騒ぎですだよ。

神鋼製の装甲板……いやホントなんて素敵な字面ですかｗ
757 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/12(水) 19:15:58 [ X9DoCVGA ]: >753
純度がほぼ高炉並ではなー。低純度だともう1回高炉と同等まで精錬しないと、
高付加価値の鉄鋼製品造れませんし。
758 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/14(金) 10:36:39 [ XkFj6jcE ]: 船とか詳しくないから、「ファンタジー世界に自衛隊員一人召喚されますた」
というのを考えてみたが、それだと銃乱射程度しか活躍の場がなくて絶望した。
759 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/15(土) 01:10:58 [ zh0LI88. ]: スペツナズとかSASなら一人でも何とかなりそうで怖い。
760 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/15(土) 03:17:55 [ mlAZCjw6 ]: >>758
一人なら第47代アメリカ合衆国大統領をもっていけばいいじゃないか。大活躍させれるぞ（ﾏﾃ
761 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/15(土) 06:23:43 [ X9DoCVGA ]: >760
無限バンダナが要るぞ(ｵｲ
762 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/15(土) 14:12:54 [ XkFj6jcE ]: >>760
その発想は（ｒｙ

輸送部隊員が、輸送中に召喚されマシンガンぶっぱなすとか考えた。
でもそれだけじゃつまらんな
763 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/16(日) 17:33:37 [ 0rZksjv6 ]: >>758
大日本帝国陸軍の中の人なら１人で何年でも無補給で活動出来る
764 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/16(日) 18:58:24 [ ITYwwO4s ]: 大日本帝国陸軍な第47代アメリカ合衆国大統領で
765 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/17(月) 18:40:21 [ dT.GhyLM ]: もうストーム１かメビウス１でいいよ
766 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/17(月) 20:30:07 [ X9DoCVGA ]: 素手で防弾チョッキ貫通して臓物ぶっこ抜いたり、M2機関銃両手で抱えて百発百中の
腕前を持ち、突撃銃で蜂の巣にされても食い物食って即回復するフリーのカメラマンも
捨てがたいな。
767 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/18(火) 16:03:45 [ MsAR/znU ]: 日本刀という武器があるじゃないか
これは概念的には切断をもっとも色濃く現しているけど

実際は鋭すぎて打ち合えば刃こぼれするし
素人が質の悪いで力任せに切り倒していると中折れするという
非常に扱いの難しいソフトウェア優先の武器だが

もし現代科学で刃こぼれしにくく、反らず曲がらず伸びない
理想形の刀を作れるのだろうか？

簡単に言うと
巧の技の量産化が可能かどうかという話なんだけどね
768 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/18(火) 21:43:19 [ WdlamDik ]: >>767
＞刃こぼれ
日本刀に限った話じゃないけどな。
つーか、刃こぼれしなかったらそいつは刀剣ではなく棍棒だ。

＞中折れ
確かにステンレス鋼板を成型しただけみたいな刀だと
中折れしやすいだろうけど、それは最早日本刀じゃない。
どんな剣でも無茶な扱いすれば折れるし、日本刀が特別
折れやすいとも思わんがな。

とまぁ、ケチをつけるのはここまでにしておいて

＞量産化
ぜひともやってほしいな。全員が正宗や村正やら虎徹やらを装備した
自衛隊の一個連隊が異世界の軍勢に夜間襲撃を仕掛けるとかスゲー萌えるｗ
漆黒の闇の中から白刃と暗視スコープの色ガラスが鬼火のように浮かび上がる
とか想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙだぜｗｗ
769 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/19(水) 12:35:25 [ OFhZwItk ]: 刃こぼれ以前に、血やら油やらで３人も斬れば切れ味はもう、とか聞いたことがあるけど実際はどうな感じなのだろう？
西洋剣は斬るというよりて叩くに近いらしいからマシらしいとかも聞いたような。
770 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/19(水) 14:30:22 [ bJFcWGuQ ]: 血糊かぁ
刀の側面にテフロン加工すれば軽減できるかな？

あぁでもピザみたいな多脂症なのを切ったら
それでもきついか
771 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/19(水) 19:03:14 [ Y0JW9sr2 ]: チタンブレードなら血糊や脂も……いや，現代日本ならセラミック製のほうがいいか
772 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/19(水) 21:19:37 [ 6eHywofg ]: 刀の側面に穴を空けたり爪楊枝張り付けたりしてみる？
773 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/19(水) 23:17:28 [ PEmaKOg6 ]: 切れ味が落ちても摩擦で切れるって聞いた事がある
774 名前：sage 投稿日：2007/09/19(水) 23:52:03 [ xtnZ9psw ]: 俗説だよ、日本刀の技術で作った包丁って売っているがチャーシューを何枚か切っただけで切れなくなるとでも？
775 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 00:15:39 [ gWgwT7kA ]: >>768
村正だの虎徹は刀の名前じゃなくて村正・虎徹工房で生産された刀の総称だ
今もあんのか？
776 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 02:17:50 [ lUmeIgxc ]: 玉鋼にですね雄火竜の鱗を粉末にして混ぜる事で刀身が赤熱する刀がですね･･･
そんな日本刀チートだぃ
でも見てみたい気もする(どっちだよ)
元ネタは風の谷のナウシカの王蟲ブレードから
そんな素材を刀匠が取り入れたら間違いなくあちこちの武家で家宝になると思うんだ、うん
777 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 04:01:57 [ X9DoCVGA ]: 一番凝ってる刀といったらウォーレン・トーマスのチタンの刃金をカーボンで挟んだやつか。
778 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 05:36:06 [ gWgwT7kA ]: >>776
モンスターハンターでもやってろ
779 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 07:18:49 [ qmm3G85c ]: >>769
るろうに剣心の人斬りのシーンどは
だいたい仕事が終わると和紙で刀を拭いてから
鞘に収めていた気がする。
780 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 08:17:09 [ bJFcWGuQ ]: レーザー加工で表面に目に見えないほどの微細な凹凸をつけて
汚れをつき難くする技術があったからそれを応用すればいいんじゃね？
781 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 15:42:03 [ lUmeIgxc ]: >>778
残念無印からP2までとっくの昔にフルコンプしてる
782 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 16:21:36 [ XkFj6jcE ]: 自衛隊一人召喚
↓
ドワーフに知識かして銃量産
↓
最強軍団ｋｔｋｒ

というのだと、別に普通の異世界召喚小説で、自衛隊である意味ないな
783 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2007/09/20(木) 21:34:33 [ j/4.gr/E ]: >774
骨も筋もなく、やらわらかくなるように煮込んだ肉をきっただけで切れ味の鈍る包丁のほうが珍しい。

豚でも、牛でも、骨や筋の付いた生肉を纏めて切るとよくわかる。
784 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/20(木) 23:52:26 [ E2dYxscM ]: ttp://powlow.breeze.jp/jfs.htm
ここみたいなまとめサイトって他にない？
785 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 00:29:52 [ lVh9.eqs ]: >>782
自衛官である意味ねーからな
仕事一筋５０年な職人のジジイのが役立つ
786 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 03:37:11 [ SmNt80W6 ]: >>781
つまり、やはりMH厨は痛々しいと。
787 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 13:49:23 [ WdlamDik ]: >>775
打刀の場合は刀に固有名詞がついてること自体珍しいだろ。もともと
雑兵用の量産品から出発した武器なんだし。

太刀とかならネネキリマルとか鬼切とか酒天童子とか名前ついてる
ことも多いけどな。特にご神刀とかの類は。

＞今もあんのか？
たくさん現存してる。俺が知ってる限りでも、佐野美術館とか
徳川の宝物展とかに行くと現物が見れるはず。

>>769
山本七平、日本刀についてはけっこういいかげんに書いてるから・・・
研究科個々人の著作を当たるよりも、たとえば維新の抜刀隊とか
幕末の新撰組とか第六師団の夜間襲撃とかの戦歴・記録をつぶさに
調べるほうが正確だと思うね
788 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 15:05:12 [ aL28PgDI ]: >>787
村正の名を継いでる当主がいる工房のことだボケ
村正いねーのにどうやって村正(村正作の刃物)量産すんだ池沼
789 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 15:32:28 [ Ox7xB4jU ]: >>782
召喚される現代人ならやはり自衛官などの軍関係者でしょう。

戦術、戦略オタクであるほどいいと思いますが、ほぼすべての分野において中世時代クラスの人間と比べて卓越した知識を自然と得ている現代人という背景にあわせて、
戦争が無いゆえに戦略、戦術知識に疎くなりがちな一般人よりはるかに多い関連知識を得ているというのはとてつもないアドバンテージとなるでしょう。

その召喚者の資質しだいで将軍にも軍師にもあるいはただのアドバイザーということにもいくらでも話をもって行くことができるとおもいます。
790 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 16:31:12 [ yq0ekbhk ]: >>日本刀
池沼の妄言はさておくとしても、正宗や村正に限らず銘のある刀が自衛隊に配備される事はないと思う。
工房が現存しない業物を軍用に使い潰すのは論外だし、現存する工房はコレクター相手に商売している芸術家。
鉄鋼メーカー系列で昭和刀の発展系を粗製濫造し、銘ではなく登録商標が刻まれる、というが妥当な所じゃないだろうか。

登録商標ＭＵＲＡＭＡＳＡとかマサムネナイフとか言い出して失笑を買ったり訴訟沙汰になるのはいかにもありそうだが。

>>789
そういうのを称して普通の異世界召喚もの、と言う。
>>782が言ってるのは自衛隊を自衛隊として仮想戦記的に行動させたいという事だろうし、
軍ヲタ知識で活躍するなら現役自衛官よりも身勝手な大学生辺りの方が狂言を回しやすかったりする。

で、自衛隊として行動させると補給がネックになるから日本経済ごと召喚、というのが現状のパターンになっている。
ブレイクスルーがあるとしたら、何か理屈を付けて無限バンダナ状態にするくらいだろうか。
それもそれで厨設定と紙一重だが、旧軍の英霊が……という設定で上手く料理しているのが確かどこかにあったと思う。
791 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 16:44:36 [ YIFuvkqc ]: >>790
>旧軍の英霊が……
詳しく
792 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 18:51:24 [ XkFj6jcE ]: >>790
そう、そこなんだよ。ただの軍師役なら普通の軍オタでいいんだ。
召喚されたのが自衛隊である意味について悩んでる。

専守防衛の理念を愚かと知りつつ守りぬく、とか考えてるんだがそれだけじゃ弱い気がして
793 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 19:42:04 [ WdlamDik ]: >>788
池沼とかﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ
むしろお前が常識で考えろと。
＞村正いねーのにどうやって村正(村正作の刃物)量産すんだ池沼
こういう勘違いしてたわけか。さっきから何で君が噛みついてきてるのか
分からなかったけど、やっと理解できたｗｗ

俺が言った「村正」を量産、ってのは「村正の特徴を備えた
刀を工業的に量産」という意味だよ。
昔ながらの鍛冶屋が日本刀を量産できるはずないんだから、
別に「村正そのもの」を作ろうってわけじゃないことぐらい
分かりそうなものだけどね、まともな脳みそ持ってれば（苦笑
794 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 20:23:32 [ BboPw9wA ]: >>793
なんという後付設定・・・
795 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 21:09:53 [ YIFuvkqc ]: >>793
どこからそんな話がｗ
796 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 21:37:04 [ AYgdMHdk ]: 池沼とか何とかってのはどうでもいいが、
>>793のはどう見ても後付設定じゃん。

だが村正の特徴を引き継いだら呪われそうだなオイｗ
797 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 22:04:01 [ YIFuvkqc ]: >村正の特徴を備えた
>刀を工業的に量産

つまりお土産屋の模造刀か
798 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/21(金) 23:12:34 [ H9jvZuXM ]: なんだかよくわからんがスペシャルパワー開放するなら村正よりも手裏剣のほうがｳﾏｰ
799 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 00:30:49 [ DbRKxTnI ]: >>793
村正の特徴を挙げてみろよ
800 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 00:55:52 [ EJMrWUQA ]: >>793
村正の特徴もなにも、村正が人気になったのは刀として優れていたことが原因ではなくて。

徳川家の人間に対して傷を負わせたり殺害したりするのに使われた刀の銘が村正だったという。
どちらかというと、徳川家の敵にとってのゲンかつぎとしてそもそも有名だったのだが。

それを、お芝居の中で妖刀として使った方が演出としておもしろいので妖刀とよんでいたら
村正＝妖刀と一般に広まったものなのだが。
801 名前： ◆XdgIHnFrK. 投稿日：2007/09/22(土) 00:58:26 [ d2pRrvXc ]: 現代技術で村正（に限らず古刀全般）をコピー再現するのは不可能と言われている。
理由は、当時の製法とかが不明な点が多いから。　解明できない物は再現不可能。

現代技術を使って、質的には当時と同等以上の物や限りなく外見的特長を
似せた物は作る事は出来るが、模倣や再現というのは殆どできないとされている。
かのダマスカス鋼も、独特の模様ができる原理は解明しているのだが昔に
作られた物と同じ模様を作り出すレベルまでには到達していない。

もし村正をコピー量産しようとしても、それは外見だけ似せた現代刀でしかないだろうね。
まあ…村正とか断絶してる銘にこだわらなければ、いくつか現代まで継承されてる
刀鍛冶の銘はあるよ。　ただし、今も刀を作り続けている所は少ないけどね。
大抵刃物屋になって包丁を作ったりする方向に…
802 名前： ◆XdgIHnFrK. 投稿日：2007/09/22(土) 01:03:59 [ d2pRrvXc ]: >>800
んー…知名度の広がりでは確かにそうだけど、村正自体は
孫六や兼定（二代）とも技術交流のようなのがあったらしく
刀としてかなり優れた銘ではあるよ。
少なくとも妖刀伝説を裏打ちするに足るほどには。（逆かもだが）
803 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2007/09/22(土) 08:40:20 [ oOjWtoKQ ]: >>797
むしろ、たまに折り込み広告に載っている通販では、
804 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 08:56:52 [ Ox7xB4jU ]: >>801
これが後の世界崩壊後に出回る無銘の刀であるとか
（女神転生シリーズ（笑））
805 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 10:53:34 [ MsAR/znU ]: >>797

いっそのことアレだな

カッターナイフのように使い捨てを前提にした
小太刀の量産品を大量に作って
刃こぼれしたらワンタッチで柄から外して刃を交換する
そういう方向性が合っているかもしれん

んで現地のF世界住人から凄い刃を惜しげもなく捨てていく
謎の集団として気味悪がられるというｗｗｗ
806 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 12:01:24 [ zh0LI88. ]: >>790
軍オタが様々な状況下で的確で迅速な指示を与えられるかどうかは分からんだろ。
パニックに陥ってしまうだろうし、前線指揮官などはまず不可能。
加えて、実際に人を使うというのは、社会に出てないオタ大学生には無理だろう。
結局ジョルダーノ・ブルーノみたく牢屋にぶち込まれるか殺されるんじゃないか？
807 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 12:01:30 [ YIFuvkqc ]: >>793
まーた錬金術士か
いいかげん別のとこ逝けよ
808 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 12:06:29 [ zh0LI88. ]: ただ、自衛官のみ召還されると結局戦国自衛隊(or続戦国)になるからな。
スターゲイトっぽくやればどうだろう？
809 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 18:08:50 [ yq0ekbhk ]: >>806
「論理的に考えればルーク・スカイウォーカーは撃墜されているでしょう。
　フロドとサムはモルドールで飢え死にしているはずです。
　ターザンは６歳のときにライオンの餌になっているでしょう。
　古典となるストーリーは論理に反しています。それでも、人々には受け入れられています。
　―――そう望む人が多いからです」
　　　　　　　　　　　　　　　　（ガープス・ベーシック第四版より引用）

この事例の場合、「何も出来ずに獄中で悶死する」より「大活躍して立身出世する」方が明らかに面白いはずだ。
だから主人公は活躍できる事にする。普通は獄死するだろうと知った上で主人公だけは例外とする。
主人公補正というと冷笑される事が多いが、実際書いてみればわかる。補正しないと文字通り“お話”にならない。

そういうわけなので、主人公のリアルな意味での有能さは（主人公である限り）あまり問題にならない。
重要なのは読者が共感できて、一定の格好良さがあって、違和感が拭えないほどリアリティを無視しない事。
なので、多少無茶な主人公補正をかけても読者からの感情移入で臭みをごまかせるキャラ造形の方が話は作りやすい。

……まぁ、これはどちらかといえばエロゲ分析学的な手法であって、仮想戦記の手法でない事は認める。
仮想戦記の書き方講座とか、そういう本やらウェブサイトやらはどこかにあっただろうか？
810 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 18:54:12 [ zh0LI88. ]: 言いたい事は分かる。
しかし、「自衛隊がF世界に召還されますた」というテーマがあるわけだしな。
自衛隊が召還されているなら、軍オタの出番はないだろう。
811 名前： ◆XdgIHnFrK. 投稿日：2007/09/22(土) 19:49:01 [ d2pRrvXc ]: >>809
ただ世の中には何度何度もも撃墜されて論理的に考えれば
幸運が連続して続くはずないし、何回目かで死んでるはずなのに
生き続けてもはや伝説になってしまっている某ソ連人民の敵とかいるしなあ…

主人公一人が活躍する背景では何千人と死んだ人間がいてその中の数少ない、
確率計算上、数字の上では居る事になってる「生き残る奴」が主人公なんだろう
と思えば、まあ…
812 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 21:26:46 [ CohW34EY ]: 結論は生きる奴は生きるし死ぬ奴は死ぬ
たまたま生きた奴を話にしただけ。でいいと思うんだぜ？
実際クシャミして体をのけぞらせたら弾が一瞬前まで頭があった所をかすめたなんてのはよくあるはなし。

ルーデルとかは知らん
813 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/22(土) 23:28:04 [ XA/lA57k ]: ルーデルって実在の人物だと信じられなかったけどなぁｗ
814 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/23(日) 00:13:32 [ zh0LI88. ]: つまりA-10が最強となるわけだ
815 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/23(日) 08:47:35 [ 83/wJNuE ]: ルーデルの話を読んだときは『マジかよww』とか思ったもんです。
いや、だって、現実に主人公補正がかかった人がいるだなんて、思いもしないじゃないですか。
816 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 01:32:05 [ zh0LI88. ]: 通信魔法は割とよく出てくるけれども、よく考えたらものすごいアドバンテージだよね。
もし個人単位でケータイ感覚で使えたら、とてつもない脅威になる。
817 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 02:03:30 [ SZRMxdy. ]: 誰か『ハンス.Ｕ.ルーデルとＪｕ８７Ｇ(＋ガーデルマン)が魔法世界に召喚されますた』書いてくれないかなｗ
暴走ルーデルと被害者ガーデルマンの珍道中で。
それこそ、主人公補正なんか気にせず暴れ回れるｗｗｗ

ﾙ「休んでなどいられない。出撃だ」
ｶﾞ「大佐、勘弁してつかぁさい…orz」
818 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 04:22:01 [ yq0ekbhk ]: >>816
コンピュータを前提とせずに容易にそんな事ができる、となると相当に理解不能な文化になりそうだが。
声帯は魔力を行使するためだけに存在する器官であり、話しかける＝呪文を投げかけている、と解釈されるとか。
離れた仲間とも話し合えるので文字の概念がなく、記録を残す際は専用に飼育された伝言奴隷が使われてるとか。
首脳会談やインタビューの映像は終始ぴーぴー口笛吹いてるカオス動画で、通訳のアテレコが必須になってるとか。
819 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 10:56:38 [ oKR4ZuJw ]: >>818
それは言語や文字に先んじて通信魔法が発達した世界でないとありえないな。
それに文字はコミュニケーションの道具としての意味だけでなく最も原始的な記録媒体でもあるので、
脳に外部メモリを増設できない限り人間型の生物が文字なしで発展できる可能性はかなり限定的だ。

現実の世界で文字文化を持たない民族の文明を調べてみるといい。
まあ文書の代わりに語り部という文明はすっげぇおもしろそうだが。
820 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 13:50:04 [ kcJXNiOo ]: >>819
生まれついてテレパシーの使える種族と変わらないですね。
言語でなくイメージの連鎖で思考するんだろうか。
文字は表音文字じゃなくて表意文字で記録専用になるとか。
思考内容を100%言語化するのは無理そうだけど、無いよりましですね。
後に言語が思考をしばるようになる可能性もあるだろうか。

言語が違っても言葉が通じる世界でどうやって言語が発生するとか、謎ですねえ。
821 名前： ◆XdgIHnFrK. 投稿日：2007/09/24(月) 17:34:06 [ G3gBu3Tg ]: >文字は表音文字じゃなくて表意文字で記録専用になるとか。

漢字を何倍も複雑化したような表意文字（紋様？）を目で認識（読み取り）して、
文字内に圧縮された高密度情報を脳内で解凍して受け取る種族…
いや、携帯の機能使いながら思いついた。

仲間同士でネットワーク化して常に情報共有する種族というのは面白そうだが
その種族内で例えば戦争などをする場合、共有能力で敵勢力に味方の
共有情報が漏れてしまうとかなりヤバイので、共有情報を暗号化してその
コードを知る仲間にしか受け取っても意味が通じないとか、上記のように
外部記録媒体を作って、通信傍受によるネットワークからの流出を防止するとか、
そういう形で「言語（仲間内でだけ通用する符号）」に近い物は生まれてきそうだね。
822 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 17:47:26 [ zh0LI88. ]: 混線させないようにする必要もありますな。サトラレ状態じゃちょっとね。
しかしそれで文明が成立してたら、まるでボーグだな。
823 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 17:53:27 [ zh0LI88. ]: それに、通信魔法が存在していたら密集隊形による会戦なんてとっくになくなってるよね。
824 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 19:41:47 [ HxejXKvQ ]: だろうな
精神を侵食しあう面白味に欠ける戦争形態だろうから、物理的な衝突する必要ないもんな
825 名前： ◆XdgIHnFrK. 投稿日：2007/09/24(月) 20:25:42 [ G3gBu3Tg ]: それ、なんか生物というか自我を持ったパソコンが社会を形成して
その上でサイバー戦争やってるような情景が浮かんだんだが…
826 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 21:14:18 [ bW/9GSWA ]: 受信制限があったとしても、それを無効化する方法が編み出され、さらに強固な制限を設ける術で対抗し、これの鼬ごっこに終始する
広範囲を単独で支配下に於けるから数の意味がなく、個人スペックが全てを支配する
メンヘル板、丘板、電波御花畑板辺りがエースの宝庫
そんな世界
827 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 21:18:34 [ yq0ekbhk ]: そこにテレパシー経験がないので凄まじい悪意を撒き散らし、受信しないのでどうやっても精神攻撃が効かない人間が登場。
警戒心が強いがとても賢く器用で、きちんと調教すれば従順になるこの生き物は犬や猫と並ぶ人類の共生者となるのだった。

……その種族の姿形がハム太郎か羽妖精かドラゴンかエルフかでだいぶ印象が変わってくるな。
828 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 22:17:06 [ kcJXNiOo ]: >>825
そもそも個人とか、自己と他者の概念を持たない可能性も。。。
829 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 22:20:02 [ a3fNaJZ. ]: インコ大仏とか、LCLを思い出すな。
830 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 22:58:43 [ zh0LI88. ]: >>824
そういう意味じゃない。命令伝達をするために密集する必要がないということだよ。

個人単位でその能力があるとすれば、現代歩兵並みの戦術がとれるんじゃないか。
831 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 23:11:57 [ qVIp6oSA ]: 無コスト精神攻撃で無力化出来るのに何の為にコスト高い歩兵使うの
832 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/24(月) 23:41:44 [ zh0LI88. ]: あくまで通信手段に限定した場合の話。
精神攻撃できるくらいの威力だったら、たしかに有効な戦力にはなるね。
それに完全に無力化、つまり殺すことができないのなら、結局歩兵に頼るだろ。
833 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/25(火) 01:11:23 [ Pusv3SwY ]: >>832
完全無力化は殺害とイコールじゃないぞ。
精神を破壊されて正常な判断出来なくなった人間は戦場において「兵士」足り得ない。

「敵味方の判断も出来ずにパニックになって暴れる狂人」は敵集団内に有れば敵が処理してくれるだろう。
「記憶を全て失った赤子のような白痴」は戦闘どころか日常生活すら危ういだろう。
恐怖や嫌悪を強く与えるただの幻覚ですら「敵味方識別能力の欠如＝戦闘参加不能」を起こしうる。

ただ殺すより「それに対応する兵士」を余計に拘束するのは有効として銃の小口径かの一因にすらなっているのに？
834 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/25(火) 07:27:30 [ xAlSflIo ]: つまりホモ爆弾最凶と。
835 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/25(火) 10:01:57 [ i/BGxRX. ]: みんなホモになってまったら、隣の愛するものの為にとてつもなく強くなってまうぞ。
石破lovelove天驚拳を連打してきたらどうするんだ
836 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/25(火) 11:28:17 [ OS.KIf1. ]: ……５０年くらい生暖かく見守って、その後に侵略する。
837 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/25(火) 14:10:58 [ bJFcWGuQ ]: ぽっかり思い浮かんだ今日のワンシーン

「人殺しぃ！」
その日本人の少女は異世界で初めて友人となった蛮族の少年の
遺骸を抱きかかえながら殺害の実行犯
救出部隊の自衛隊員に向けて叫んだ

「お嬢ちゃん、俺達は大っぴらに言えないけど軍人なの
　軍人に人殺しなんて叫ぶのはスーパーの店員に八百屋！と
　叫ぶようなもんだぜ」

すでに何度もこのようなミッションをこなした古株の分隊長にとって
少女の立場をわきまえぬ罵倒など何の感傷も抱かせるものでなかった。

餓鬼で平和な世界に暮らしていると救出にきた味方でも
こんな事言いそうだなぁとふと思ったｗ
838 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/25(火) 15:08:53 [ H9jvZuXM ]: ストックホルム症候群な少女を助けに来たって設定なワケね。
839 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/25(火) 20:49:52 [ zh0LI88. ]: >>833
なるほど、アヘンばら撒いて白痴にさせるのと同じか。
なんか社会そのものが自滅してそうだな・・・。
840 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/26(水) 22:55:52 [ XkFj6jcE ]: やっぱり主人公の年齢は二十代が普通？

そうなると階級は大尉・中隊長ぐらいが限度かな
841 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/26(水) 23:09:20 [ zh0LI88. ]: 自衛隊なら防大か幹候なら20代後半、18歳入隊の曹学叩き上げなら30過ぎで一尉かな。
842 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/26(水) 23:25:45 [ yq0ekbhk ]: 主人公はＦ世界生まれで、父親やら相談役やら上司やらが自衛官（または元自衛官）という手もある。
843 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/27(木) 13:11:43 [ zh0LI88. ]: なるほど、80年代に転移、当時の自衛官の息子の話ってのもアリだな。
844 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/28(金) 01:39:24 [ jcoIeBLI ]: 最初から４２才くらいのおっさんが主人公でいいじゃん
どうしても糞みてーなラブコメ入れたいってなら別だが
845 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/28(金) 09:51:16 [ XkFj6jcE ]: 四十代は描写難しそう。いっそつきぬけて六十代いいかも
846 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/09/28(金) 12:37:42 [ zh0LI88. ]: 某乙女ロボアニメみたいでいいな
847 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2007/09/28(金) 19:57:22 [ VXA4ZaiU ]: >>845
つ「ドンキホーテ」
848 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/06(土) 23:41:36 [ x8SkaBTg ]: 軍板修復されなかったら本家からこっちに来るのかな…
849 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/06(土) 23:55:15 [ X9DoCVGA ]: 来る者は拒まず、荒らすものは闇討ちするで良いかと。
850 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/06(土) 23:59:34 [ zbpIV8OY ]: ただ翡翠もここに来るのか？
そうなら鬱だ…。
851 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/07(日) 01:38:13 [ pZnD66N2 ]: ＨとＳは銃殺されたから来れない。
まあ、書き込めたとしても今更来ないでしょう。
852 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/07(日) 01:51:52 [ 3Z/FeaoA ]: ここで聞いていいものか分からんのだけど
物語は唐突に氏のSSがあるところ知ってる人いないかな？
ネリュントス以外に、Googleキャッシュにあったから読んでみたいんだ
853 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/07(日) 17:51:34 [ pZnD66N2 ]: 纏めは機能していないから、読みたかったら自分で纏めるしかない。
854 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/08(月) 00:24:22 [ h/IjBeVs ]: 軍板修復されたけどほぼ全て消えてる
本家もこりゃついに断絶？
数年前から読んでるものとしては終わらしたくないが
855 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/08(月) 01:04:42 [ bWkqPp/g ]: つーか落ちた原因は何なんだ？
856 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/08(月) 01:28:03 [ KU8QS5YM ]: hobby9サーバーのDiskエラーらしい。
んで、hobby9はhobby10に移転するらしい。

旧サーバー（からっぽ）
ttp://hobby9.2ch.net/army/

新サーバー(稼動開始？)
ttp://hobby10.2ch.net/army/

本家（新サーバー）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187502563/

(URL含む投稿が弾かれるので、h抜き)
857 名前：長崎県人 投稿日：2007/10/18(木) 18:20:46 [ m81TCG2. ]: イタリア海軍六万トン級新造戦艦(Ｃ・ベルガミーニか、Ｖ・ムッソリーニを命名予定)

水線装甲厚406㎜(傾斜11ﾟ)
水平装甲厚225㎜
砲塔前楯495㎜
司令塔425㎜
武装

４６㎝四十五口径三連装砲(砲身は旧大和主砲のお下がり・TypeJ、大和は呉工廠・ＯＴＯ社共同開発、ＫＯＴＯ(殊)式に換装)三基
１５.２㎝五十五口径三連装砲四基
76㎜ＯＴＯメララ単装高角砲八基
対空・対艦誘導ミサイル発射基二基八発(同時誘導二発)
25㎜連装機銃十基

速力27ノット(9000海里/18ノット)

艦体はかつて関わったＵ・Ｐ・41計画を流用し手直ししたもの、砲は日本からの流用でまかなわれたイタリア、いや、欧州最強戦艦。計画自体も、ヴィットリオ・ベネトーが失われたのに対し、リットリオ級が三隻では書類上も戦力上でも区切りが悪い(アドリア・チレニアで二隻ずつにならない)為という適当な理由で造られた割には気合が入っている代物

主砲塔の装甲が比較的薄いのは、地中海という地勢上、近距離での高速移動戦で主砲の追随を十分に行わせる為(イタリア海軍はこの艦に、超甲巡的な役割も求めていた)である。しかしそのため、反動を抑え切れず、新型の殊式を積む事が出来ないのが玉に傷である
858 名前：長崎県人 投稿日：2007/10/18(木) 18:38:27 [ JAx7pwts ]: とまぁいつか出る、イタリアン・ヤマト投下です
もうちっと、いた☆りあ的捻りが欲しいかな～？と思っておるのですが、なにかアイディアがありませぬでしょうか？

多分これなら、ライオン相手に単艦でも勝てる！勝てる・・・はず・・・
859 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/10/19(金) 00:35:08 [ dDKWsT0E ]: やはり、イタリアなら、スピードは必須でしょう！
リットリオ級と合わせて使うつもりなら、最高速度30ノットは必要です。
航続距離は削ってもOK！イタリア艦だし（笑）。

…2隻ペアになった時、砲の有効射程は合うのかな？
かたや高初速の15インチ砲（威力は16インチ並）、もう片方は45口径18インチ砲だし。
860 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/19(金) 14:39:21 [ ggLWy.jk ]: ムッソリーニは止めて下さい
すぐに沈みそう（ｗ
861 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/19(金) 15:21:14 [ q3O1Qe6w ]: カタログ・データでは欧州最強。
しかし、格下の相手に負けるのがヘタリア軍ｗ
もっとも、女が絡めば最凶になるがｗ
862 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/19(金) 23:16:29 [ XFAXVU7w ]: 計画時期は42年だろうか。仮想敵は仏ではなくて米英かな。
そのへんで仕様が決まると思うのだけど。
１隻では使い勝手が悪いんで、できれば2隻欲しいところですね。
863 名前：六六九 投稿日：2007/10/20(土) 02:56:13 [ u3Fn0526 ]: 伊海軍新型戦艦試案・其の壱
排水量：６万ｔ
武装：４５口径４６㎝砲連装４基、５０口径９０㎜単装高射機関砲８基、５４口径３７㎜連装高射機関砲１２基、対空・対艦誘導噴進弾発射機２基８発、２５㎜単装機銃２０基、水偵３機
速力：３０kt
航続距離：１８ktで４５００海里

え～、イタリアン・ヤマトじゃなくてグレート金剛のイメージで考えてみましたｗ
…航続距離は短いですが伊海軍なら問題なしと判断しました
主砲の追随性能を上げる為に敢えて３連装砲ではなく連装砲を選択、更に副砲を省略して誘導弾発射機や高射機関砲を増やしてます
……いっそ、リットリオの船体に１８インチ連装主砲積んだ巡洋戦艦作った方が賢いのだろうか？ｗ
864 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/10/21(日) 00:51:38 [ dDKWsT0E ]: >>863
イタリアン・十三号型戦艦？
いやあ、46cm砲搭載の30ノット艦と言えば十三号型戦艦だよなあ、と考えていたら、連装4基案を出されたので。
ところで、イタリアの機銃って、25mm？20mm？

しかし、副砲廃止だと、格下の相手（駆逐艦・魚雷艇とか）に負けるフラグが立つような（苦笑）。
865 名前：六六九 投稿日：2007/10/21(日) 01:16:13 [ dhYVR23o ]: >イタリアの機銃って、25mm？20mm？
確か２０㎜だったはずですが、ここでは日本式に合わせて２５㎜を載せてみました
どうせ単装機銃なんで換装も容易ですしｗ

>副砲廃止だと～
それは気にしないでもないのですが、何もかも詰め込む訳にもいきませんし（苦笑
866 名前：長崎県人 投稿日：2007/10/21(日) 13:10:50 [ L6SZuRPE ]: 名無し三等兵さん
そうっすね。実は私も迷ったんですが30ノットは欲しいですよね、じゃあ航続距離を5000まで削りましょう。18ノットでおおよそ300時間、二週間もは走れないですね・・・異世界じゃタンカーが重要になってきますな、ふむふむ

>>射距離
リットリオの砲も、旧大和と同じく４２キロですから、威力は違えど同じように運用できる筈、です

>>860さん
む、ムーたんをパカにしないでほしいのであります！ほら、なんというか、ヨーロッパ版今川氏真というか、北条氏政というか・・・うわぁああん(T^T)

>>861さん
やだなぁ、イタリア軍やる時点で関わらないなんてことはありえないわけでw

>>862さん
計画時期は44年ぐらいです。完成は四年から六年ぐらいですかね？昼寝でどれだけ伸びるか・・・仮想敵は英仏です。特に英国が

六六九さん
おおぅ、それじゃあ４６㎝砲に換装した場合の日本の紀伊級と性能がかぶりまくりじゃないですかいw(船体は大和級がベースだから防御は上ですが)それに、金剛は求めてこないと思うんですよ、イタリア海軍さんは。水中防御で冒険しちゃいましたが、リットリオもまともに砲戦やるための艦ですし、巡戦ではおそらく物足りないかと
867 名前：長崎県人 投稿日：2007/10/21(日) 13:26:58 [ h6ep8o96 ]: >>864さん
一応大和も過負荷ですが29でるので・・・船体もそれに準拠で、実は27でもいいかな？と適当考えてますた(あ、レーヴァテイルによるキャビテーション走査で運動効率が良くなって日本艦はのきなみ2･3ノットカタログより速くなります)

それから副砲は確かに要りますよね、小さな地上目標とか主砲で撃つわけにも行きませんし、イタリアの高角砲は口径が小さいですから・・・

むしろ内装、ジェラート製造器だけでなく、ピザ窯、ワインセラーその他完備、とかにした方がいいのかと考えて凹み中な漏れorz
868 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/21(日) 22:23:50 [ lUmeIgxc ]: イタリアンヤマト･･･オマエもやっぱり冷蔵庫完備かよ
初代が大和ホテルと呼ばれてお前は一体何と呼ばれるつもりなのだｗｗｗ
869 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/21(日) 22:47:31 [ coRU7bW. ]: イタリア艦って空調完備なのですかね。地中海もかなり暑そうですが。
戦艦もですが、空母も翔鶴級の設計資料くらい渡して良いかも。
870 名前：六六九 投稿日：2007/10/22(月) 01:52:10 [ YTR7a4rQ ]: 伊海軍新型戦艦試案・其の弐
船体＆装甲：リットリオ級戦艦に準じる
武装：４５口径１８インチ連装砲３基、５５口径６インチ３連装砲４基、５０口径９０㎜単装高角砲１０基、対空・対艦誘導噴進弾発射機２基４発、５４口径３７㎜高射機関砲１０基、２５㎜単装機銃２８基、水偵３機
最大速力：３０kt　　航続力：１６ktで４５８０海里

巡洋戦艦に分類されてはいるが、これは自艦の主砲である１８インチ砲に耐え切れないからであり、長１５インチ砲に対してならば十分な防御力を有している。
近距離には強いが長距離だと威力の減衰が大きい長１５インチ砲を１８インチ砲に換装したリットリオ級の改装発展型で、他の新型戦艦と戦隊を組み易くなっている。

まあ、こんな感じで考えた代物ですね。フロリダ級とガチで喧嘩すると分は悪いですが、相手が何であれ反撃で痛い目に遭わせられる感じの巡洋戦艦って位置づけです
で、降ろした長１５インチ砲を高速砲艦にでも載せてしまうってはどうでしょう？
……ところで、もしかして長崎県人様って金剛級が大嫌いなので？（汗
871 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/10/22(月) 11:23:59 [ dDKWsT0E ]: >>870
六六九さんとは考える方向が似ているのかな？（笑）
自分も、対18インチ防御は捨てて、対41～42cm防御くらいで良いかな？と考えていましたよ。
ただ、リットリオ級をベースにすると、砲門数がギリギリなんですよねえ。
872 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/23(火) 22:49:05 [ Oyk9xUWE ]: スパゲティヤマト？
873 名前：F世界逝き 投稿日：F世界逝き [ GIGbV/3g ]: F世界逝き
874 名前：六六九 投稿日：2007/10/25(木) 12:28:19 [ Mbh7g02Y ]: >長崎県人様
＞リットリオの砲も、旧大和と同じく４２キロですから、威力は違えど同じように運用できる筈、です
確かリットリオの長１５インチ砲と大和の１８インチ砲だと、最大射程は同じでも最も効果的に運用できる距離帯は違ったはずです
なので、戦隊を組ませるなら近い性質の砲を積んだ方が無難ではないでしょうか？

>名無し三等兵様
リットリオ級ベースで考えてみたのは、他の新型戦艦に合わせて既存戦艦を改装するというハイ・ローミックスの意味と、既存技術を用いる事による早期戦力化の実現
あと、最悪、新規で作るのがこれ１隻だけになったとしても東西２隻ずつで揃えられるという点にあります
確かに砲門数がギリギリなのは気になりますが、リットリオに１８インチ３連装砲塔は積めなさそうですしね
875 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/25(木) 22:17:48 [ zuTrfjlc ]: イタリア艦隊の巡航速力は日本式とおなじ16ktだったんだっけね？
876 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/27(土) 01:46:39 [ aIpDBrDw ]: 流れ虫
「皇国の～」がF世界近代軍の代名詞かとは思うけれど
その他にぱっと浮かぶものってあるのかしらん…
何故か個人的には平成ガメラシリーズとか思い浮かぶ、ちょっと違うが。

「踊る大捜査線『に』F世界が召喚されますた」
…思いつき、まんまドラグネットミラージュだ_(。。_)
877 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/27(土) 02:21:34 [ aIpDBrDw ]: 元からF世界の軍の場合どこまでが近代軍とみなされるか
（少なくとも味方の）主力兵器には銃、戦車、航空機を使い、
それらに魔法を使っているものは却下。
通信、索敵への魔法使用はバランスを崩さない程度に。
というのが妥当なイメージか…まあ武器でなく、
編成、運用の面の意味での近代軍、というのもありだけど。

少なくてもＦＦシリーズの銃を使ってる方々を近代軍とは言いたくない
878 名前：長崎県人 投稿日：2007/10/27(土) 15:53:43 [ BTaSp5ZA ]: >>868さん
そりゃあレストランテ・イタリアン・ヤマト、かな？(ぉぃ)まぁでも、旗艦設備でこういうのがあると、来客に有利ですし・・・(異世界人に見せ付ける意味ではさらに有意になるでしょう)

>>869さん
ああ、アクィラと同等にスパルヴィエロを改装してそれなりに運用してますから、取り敢えずはご安心を、完全な防空のための空母ですがorz

>>六六九さん
いやいや、確かに旧大和用の予備砲身と紀伊級改装用の砲身の50本がありますからリットリオ級三隻の改装は出来ますが、対フロリダでは門数で確実に負けてしまいますし、対ライオンなら９対６で完全に圧倒されてしまいます
私の好みの問題になるのでしょうが、投射弾量が少なければ、命中確率に引っ掛かる砲弾が少ないと言うことになりますので、あまり選択したくない方式と思われます
つか、クゼターや大淀、阿賀野を見るに、六門艦てのは皆さんが言うように最低限砲戦が出来る数であるわけで、最低限はちょっと不満が中の人からでるでしょうね

砲戦距離
第二次シルテ岬で32000でヴェネトだったかが撃って当ててるようですから、大和も普通の砲戦はこの距離あたりでしょうし、心配には及びませんよ、たぶん(汗)
879 名前：長崎県人 投稿日：2007/10/27(土) 16:28:57 [ QJSOhDII ]: >>六六九さん続き

金剛級が嫌いかと言われますと、はい、大っ嫌いです。エセ戦艦が、古くて潰しが効くから使われてるだけで、唯一存在意義があっただとか高速戦艦なんぞといい気になってんじゃないわよ、この泥棒猫！と誰かの艦魂が漏れの手を勝手に・・・(ぉぃ)

いや、榛名は好きですよ。榛名は

>>名無し三等兵さん
ううん・・・防御はたしかにそれくらいで良いかもしれません。対ライオンに区切るならそれで十分かも。でも打ち勝ってさらに戦う気なら、まだ要るかな？とも思います。リットリオ級は相討ち、として、計画通りならライオン級はあと二隻、もう少し戦えたら・・・と、意識としてそうなるわけですから

>>872さん
イエス、スパゲッティ入ってるかもしれません(例のプリエーゼ水雷防御)でも戦後だし、止めちゃうかな？あれ・・・なんか利用したいなぁ・・・あれ。中になにか入っちゃった、とか

>>875さん
航続距離計るのは、日本が14ノットと18ノットでやってますね。イタリアは20ノットで計ってるみたいですが・・・機関はイタリア製なんで、多分そちらに合わせる形になると思います。
880 名前：六六九 投稿日：2007/10/27(土) 19:36:18 [ Iy6kAdIk ]: >>877さん
ＦＦシリーズの銃は、銃の形状をしたアーティファクトのよーな気もｗ

>長崎県人様
＞投射弾量が少なければ、命中確率に引っ掛かる砲弾が少ないと言うことになりますので
私は一撃の重みを増して装甲を撃ち抜ける率を上げる方が、命中率を上げるよりも有効かなと考えたのですよ。投射した弾の数はともかく、投射した弾の重量で考えると目減り分は大きいってほどじゃないと判断しましたので。あと、長１５インチ砲や１６インチ砲への対応防御を有してる戦艦はそこそこいますけど、１８インチ砲の対応防御してる艦は希少ですから。まあ、これは多分に私の方の趣味ですけどねｗ

＞はい、大っ嫌いです
なるほど、納得。私は結構好きなんですけど…趣味の違いですね
881 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/28(日) 22:25:02 [ CFjymaak ]: おお、20ktなんですか。勉強になりますな。ありがとうございます。
882 名前：にしなさとる 投稿日：2007/10/31(水) 20:25:54 [ DFCz.y0I ]: 　くろべえ様の「帝国召還」旧版のジャンク編第４話。転移から１世紀近く経過して、帝国がアルフェイム世界にやって来た経緯が明らかになり、元の世界とアルフェイム世界を行き来する方法も発見される。
　かつて先祖たちが、元の世界の列強（＝白人国家）から受けた屈辱を思い出した帝国人たちは、白人たちへの復讐を開始する───。そんな話がありました。
　二つの世界を行き来する手段がこちら側にしかない以上、「勝てない」ことは有っても「負ける」ことは有り得ない。しかし、元の世界の白人国家すべてを屈服させることは、やはり容易ではない。はたして帝国は、元の世界の白人優位を覆すことができるのか？！
　このテーマで議論してみませんか？
883 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/31(水) 21:14:18 [ 2k6gXzBQ ]: ゲート開いてＦ世界から核撃ちまくってゲート閉じるだけで元世界は石器時代じゃん
884 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/31(水) 21:29:22 [ QL.hy2go ]: あー、でも撃ちまくれるだけの核を帝國が手にしたとき、元世界の地球は何処まで行ってるかが気になるところで。
２０００年代でも帝國はまだ足りてない気がするとですよ。

２２世紀まで掛かっちゃったせいで核なんて前時代の遺物は完全無効化なＳＦ国家群になってたら大問題かもなあ。
まあそれはないだろうし、確かに石器時代退行で乙か……
885 名前：名無し三等兵＠F世界 投稿日：2007/10/31(水) 21:36:37 [ dDKWsT0E ]: >>879
性能は好きですが、砲配置は好きじゃないですね、あの艦は。
自分は長門型の配置の方が好きですねえ。

>>880
当たれば大きい、ですか。帝国海軍の方が好きそうな考えた方ですね。
イタリア海軍の考え方は、スピード狂（笑）以外に何かありますかね？
886 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/10/31(水) 21:37:39 [ OFhZwItk ]: イタリアの船は優美だなぁ、と思ったり。
結果的にそうなるだけなのだろうけどｗ
887 名前：にしなさとる 投稿日：2007/10/31(水) 22:28:19 [ DFCz.y0I ]: >>883
　元の世界の文明を滅ぼしてしまっては、あまり意味が無いのでは？　帝国側にとって最高の「復讐」とは、「白人と有色人種の立場を、以前とは完全に逆転させること」であり、「白人国家すべてを滅ぼし、生き残りの白人たちを、アルフェイム世界におけるかつてのダークエルフの立場（見つかり次第殺される立場）に追い込むこと」でしょうから。

　元の世界で人種差別に苦しんだが故に、帝国人は「新たな世界において、それと同じことを自分たちがやってはならない」と考えたわけですが、元の世界で人種差別が充分に解消されていない限り、白人たちに対して容赦する理由は無い。しかしそのために、有色人種国家まで滅ぼしてしまったのでは、本末転倒になりかねない。

　もっとも、復讐を成し遂げた後、世界を誰に任せるか、は難しいでしょうね。（帝国人たちはもう元の世界に帰る気は無いだろうし）有力なのは中国人とアラブ人でしょうが、前者は「国内の団結力が弱い」という欠点が解消されそうもない（近代史において、あれだけの危機を経験しながら一枚岩になったことが無い、という事実を考えれば……。）し、後者は独善的傾向が解消されるかどうか……。

>>884
　くろべえ様の設定では皇紀2700年、すなわち2040年です。日本の開発した技術が存在しないことを考慮すれば、科学技術の進歩が減速することはあっても、加速することは無いだろうし。
888 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/01(木) 03:55:20 [ 2st6XMRo ]: 虐げるのを目的とした奴隷に文明・文化・知脳なんか必要ない
石器時代で何の不都合がある？
有色をユーザー操作なシビライゼーションして適当に導けばいい
889 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/01(木) 14:48:10 [ puRCIZcY ]: >>887
だいたいジャンク作品のような設定があやふやな作品を語るなど、『転移男』以外は不可能だろ

あのジャンクではどの程度まで発達した帝國がどの時代にゲートを開いたのか言及していない

『相当の軍産複合体となった帝國がアメリカのように敵を欲する』っていう話だろ

前から思っていたが、君は何故『帝國』を『帝国』と書いたり
『召喚』を『召還』と書いたりしているのかを教えてくれ
890 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/04(日) 16:17:22 [ zh0LI88. ]: >>887
でも冷戦が続いていれば、今ごろSF世界だよ？
891 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/04(日) 23:59:37 [ VkZVKm0I ]: >>890
日本抜きなら西側の経済力と工業力はかなり低下しますね。

千島～沖縄が無かったら、どれだけ西側不利になるだろう
アメリカはアジア大陸北東岸周辺にに有力な拠点が無くなるわけだが
大勢に影響は無いかな。ソ連太平洋艦隊は出入り自由ですね
892 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 01:20:32 [ QL.hy2go ]: >>890
てことはソ連は虫食いになるのがもうちょい先延ばしになっていて、その源になるのが完全制圧できた中東や中央アジア辺りで。
欧州はもうちょい赤寄りで、フランス辺りがぶいぶい言わしてるんかな。
んでアメリカさんは苦しいながらも妄想通りの正義の味方っぽく振る舞えて、結構士気とかは高そう？
893 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 01:54:10 [ VkZVKm0I ]: 日本が消えるとアメリカが大陸に進出する可能性が高いんだった。
独ソ戦終了後に満蒙でソ連とにらみ合いか。半島も丸ごと米の属国だろうな。
南では蒋介石政権を支援して中国内戦にはまる、と。

欧州方面は独ソ戦の調節次第で東西境界線が変わってくる。
冷戦の初期条件はこんな感じになりそう。
894 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 02:29:26 [ zh0LI88. ]: >>891
日本が持っているはずの資本がアメリカに流れていると思うよ。
だいたい戦後日本の工業技術が世界最高水準になってきたのは1980年以降でしょ？
それまではメイドインジャパンは粗悪品の代名詞だよ。
冷戦期における日本の西側への貢献って、地理的条件以外あんまりないと思うけど。

で、米の大陸の橋頭堡防衛とその補給線の確保のために、ソ連艦隊とドンパチ→戦争突入しそう。
SDI兵器が1980年代に実用化して今ごろはSF世界になってるか、それとも北斗の拳状態かな。
895 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 07:37:05 [ 9HsX4MXo ]: >>893
欧州では史実より大規模な空母機動部隊が地中海や北海、バルト海で暴れまわる。
イタリアから東欧に連合軍が進出する可能性があるのかはちょっと分からないけど。
いずれにせよ、史実ほどソ連が働かなくても連合軍側が大戦に勝てるので、
東側の勢力圏はやや小さくなってるかもしれない。
北東アジアの情勢と合わせてスターリンには不満だろうなあ。
896 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 20:22:29 [ /UR5y/iA ]: >>894
冷戦期の大部分を通じてＧＤＰは西側で第二位を
維持していたのだから、十分貢献しとったと思うが。

朝鮮戦争にしても、日本が特需で儲けたことばかり強調されるけど、
じゃああの時代のアジアで国連軍が必要とする物資を生産できた
国が日本以外にあったのか、という話になる。

製品の品質にしても、別に世界最高峰でなきゃ貢献
できないってわけじゃないだろ。トランジスタを
発明したのは日本人だし。
医療用アミノ酸を初めて実用化したのも日本人だぞ。
基礎科学の分野でも、フロンティア軌道理論を思いついて
分子化学の基礎を築いたのは日本人なんだが。

それに、地理的条件っていうけど、列島という地形を
自由世界の盾として機能させることのできるスキルを
もった民族って、そう滅多にいない。
自力で工業を築いて戦闘機や戦車や艦船を生産して兵隊の
錬度を維持する、ってのは日本人だからこそできたことだ。
897 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 20:30:53 [ EoYr4ad. ]: >>896
＞自力で工業を築いて戦闘機や戦車や艦船を生産して兵隊の
＞錬度を維持する、ってのは日本人だからこそできたことだ。

白人国家以外ではという但し書きがつけばな
それに様々な発明は日本人とか○○人とかじゃなく
各個人の努力により成し遂げられたことなんだから
なんでも自国民の優秀性に結びつけるのは
某キムチの国みたいに見っとも無いんだが・・・
898 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 20:50:14 [ /UR5y/iA ]: ・・・『日本』がどのように冷戦に貢献したか、という
話をしてるときに『日本人』について語るなとか
言われても正直困るんだが・・・
899 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 20:54:42 [ oKR4ZuJw ]: >>897
同意だ。日本人がいなければ１０年遅れる技術はいくらでも思いつくが、
日本人がいなければ影も形も存在しない技術なんてちょっと想像つかん。

そういう国があるとしたら基礎研究に馬鹿げた予算をつぎ込める、
アメリカとソ連以外思いつけん。
900 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 21:03:18 [ oKR4ZuJw ]: >>898
日本人の優秀さではなく、
西側陣営が極東に安定した工業国を持つことの地政学的意義の問題の気がする。
901 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 23:14:38 [ Io.4x1c6 ]: マンガ・アニメはハッテンしてないだろうなぁ…………
902 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/05(月) 23:37:50 [ Pusv3SwY ]: >>897
>白人国家以外ではという但し書きがつけばな

それは事実。　しかし白人国家を加えてすら日本が列強トップ１０の一角にあったことは事実。
と言うか逆にその条件を満たせる国家は当時の全世界を見てもかなり少ないぞ？

ベネルクスに北欧、バルカン諸国、あたりは「戦車と艦船と飛行機の自力開発」を満たしている国は無いな。
チェコ（艦船ｘ）やスペインですら満たしていない。

基礎工業力の問題で当時の日本製品の信頼性が低いのは確かだがね。

>>899
日本人がいなければ影も形も存在しない技術なんてちょっと想像つかん

WW2の時点で言えば「潜水艦の自動懸垂装置」なんかは英米が思いつかなかった技術だな。
酸素魚雷は実用化出来なかったと言う意味で日本独自のモノだろう。

文化が違う事によって発想の根本が異なってくるので「そもそも思いつかない」ってモノは意外にある。
これは工業技術レベルとはまた別の問題だ。
基礎技術も大事だけど応用技術の広がりも大事だよ。
こっちは日本人の得意とするところだ。
903 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/06(火) 01:45:44 [ gGsRVxFg ]: >>901
確かに、漫画やアニメは日本が結構貢献したのかも知れない。
キムチや中華も、結論からすれば日本の漫画技術が高いからパクってる訳だし。

しかし、日本がなかったらマジ漫画はアメコミの独壇場だと思うな…。
単に俺が日本漫画意外に外国の漫画がアメコミしか知れないだけかも知れないだけだが
アニメもアメリカクオリティで占領か？ＥＵはＥＵのクオリティになると思うけど。
そうなると映画はディズニーとピクサーに分かれるな
ジャングル大帝に影響を受けたライオンキングも無いな

くろべえさんだったかで、Ｆ世界を征服した日本軍が帰ってくる奴で、アメリカのある町を占領して漫画やアニメに触れる事があったらどんな反応をするんだろうか。
904 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/06(火) 12:15:21 [ ouvRlzbA ]: >>901
漫画やアニメは風刺もの以外は子供向けということで、
大人が見ていると変に思われるかも。

アメリカが中国大陸を抑えていると中華(風)料理が世界にはびこるのだろうか。
905 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/06(火) 22:00:09 [ aijJhmBY ]: 日本が無くなって停滞する技術。

１．稲作技術とその北限。そして米の種類でしょうか。
　　隣の国では、ここまで研究しないだろうし、アメリカの食糧援助で米作が
　　壊滅している可能性もありそう。

２．人型ロボットとパワードスーツ。
　　軍用ロボットやパワーアシストスーツもかなり変わった発想で発展か？
　　キリスト教やフランケンシュタインコンプレックスのタブーで開発そのも
　　のがないかも。＝銀英伝の世界か

３．日米戦が無ければ、米第七艦隊と大型空母も存在せず、対潜空母と戦略潜
　　水艦だけの味気ない世界で海戦ゲームのデザイナーが苦労する割に需要が
　　無い為、海戦ゲームも存在しないかも。

ここら辺りが妄想したところです。
906 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/06(火) 23:05:29 [ zh0LI88. ]: まぁ冷戦期で日本がいなくなったら、西側にとっての経済的な損失は大きな市場を失うことくらいか。
アメリカなんかは太平洋方面にリソースを割く必要もないし、ヨーロッパ戦線でもっと大儲けしてたんじゃない？

>>902
では仮に、今の世界でフランスあたりがなくなったとして、科学の進歩が大幅に停滞するかな？
当時の日本の国力は世界レベルで見たら今のフランス以下だろうけどね。

>>903
日本で漫画やアニメがここまで発達したのは、ルネサンス期のイタリアと同じ理由じゃないかな。
平和ボケしてたって事。別に悪い意味で言ってるわけじゃないよ。
F世界を征服なんてするような日本では、今ほどのすぐれた漫画文化が生まれてるか疑問だ。
907 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 00:19:59 [ Pusv3SwY ]: >>906
文化が違うって話なのに国力の話になってるのはどうよ？
905でも言ってるロボット開発の話こそ近いだろうに

マンガが発展したのは江戸時代からの文化が由来だ。
開国騒ぎで揺れてたときに「日本人は誰でも筆を執って絵を描くことに躊躇がない」と言ってる人がいる。
懐から筆と紙を取り出して、その場で船（黒船）を描き出す様子をよく見たらしい。
当時から上手い下手はともかくとして「落書き」や「風刺画」が好きな国民だったようだ。

もちろん平和で余裕のある生活を送れる時代だったことも大きい。
908 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 01:25:01 [ EJMrWUQA ]: >>905
戦略潜水艦も誕生するかどうか。

潜水艦からミサイルを発射するというアイデアは
日本の潜水艦が飛行機を積んで活用していたところから生まれたらしいですから。
909 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 02:06:20 [ ouvRlzbA ]: >>905
新空母はとりあえずヨークタウン級と真珠湾前に発注したエセックス級11隻で充分ということになるかも。
軽空母や護衛空母も使えることだし。艦上機の大型化につれて大型化はするでしょうね。
910 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 06:28:01 [ xSpa0x96 ]: >>902
>チェコ（艦船ｘ）
内陸国に向かってそれは酷い・・・

>スペイン
内戦やってましたから。
911 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 09:29:19 [ /UR5y/iA ]: >>906
＞フランス以下
日本のGNPは１９６９年の時点ですでに西側第二位になっとる。
日本よりも戦後復興の遅れたフランス以下っていつの時代のことよ？
江戸時代？

＞フランスがなくなっても
あの無駄に文化だけはある国の科学哲学上の世界への貢献を
知ってから言え

＞マンガ
日本が消えたら、って話をしてるときに
＞F世界を征服なんてするような日本
を前提に語るとはこれいかにｒｙ
912 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 11:33:32 [ rA.E4kz6 ]: 日本がなくなってたら朝鮮戦争、ベトナム戦争ともにかなりの確率で飴の敗北に終わるだろうな。
とくに朝鮮戦争は戦力の展開がかなり遅れるはず。兵站基地もないから（飴が使えるのはせいぜい
フィリピン程度しかない）、現世世界以上の出費が嵩むし、アジア方面はフィリピン以外まともに
西側陣営がなくなるんじゃなかろうか。
北太平洋も通行自由になるからソ連太平洋艦隊が西海岸に出没するようになるし飴本土が直接ピンチ。
ベトナム戦争の推移によっては極東完全撤退、本土防衛への戦力集中もあるかも知れず。
913 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 12:04:37 [ KU8QS5YM ]: 日本発祥の技術の件ですが、そういったものが必要になれば、
史実に比べて開発が遅れることはあっても
いずれは先進国で同様のものが開発されるのではないかと思います。

朝鮮戦争、ベトナム戦争はむしろ日本が無いせいでおこらないかも。
アジアのほとんどの国家は当時は日本が占領するまではヨーロッパ諸国の植民地ですし、
宗主国を失った朝鮮も、いずれどこかの国の植民地になるだけでは？

まあ、それらのものに相当する独立戦争が発生したとしても、
史実より数十年は遅れそうな気がします。
914 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 18:11:45 [ QL.hy2go ]: >>913
……あれ？
＞朝鮮戦争、ベトナム戦争はむしろ日本が無いせいでおこらないかも。

＞まあ、それらのものに相当する独立戦争が発生したとしても、

この二つ、植民地の独立戦争？
二つとも違う……よね？
915 名前：906 投稿日：2007/11/07(水) 22:36:52 [ zh0LI88. ]: >>907
なるほど、そういえば現代日本のシステムは江戸時代がベースになってるものが多いんだったな。
厳しい上下関係やら、下町文化やら。
ロボットに関しては、人型じゃなく動物、昆虫型ならソ連がやってくれそうだけど。

>>911
戦前日本がF世界召還後、征服して元の世界に帰って来たという>>882以降の話を前提にしてるのかと思ってたんだけど。
まあフランス以下ってことはないか、総合的に見ても。

>>912
日本がなくなってたら、ってのは戦前の段階でじゃないの？
もし植民地が独立せず残っていたら、世界のほとんどは西側陣営だな。
大陸を巡る争いメインだろうから、やっぱ地上兵器が発達すんのかな？
916 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 22:44:14 [ zh0LI88. ]: でも日本なしじゃアメが対ドイツ戦に参戦するかも分からんのか。
となるとソ連もモスクワあたりまでやられるかも。
中国は日本がいないから、やはり国民党が健在なのか？
ドイツが逆転大勝利すればアメリカとの競争で科学技術はやばいくらい進みそうだが、それはないか。
917 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 23:02:02 [ Jt0Iv5X6 ]: 何か理由つくってでも、対独参戦しそうな気がします。
米が対戦に参加しなかった世界も面白いですけどね。
918 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 23:34:05 [ Pusv3SwY ]: >>912-913
日本が無くなってたら

植民地化されていたらって話ならＷＷ２もベトナム戦争も朝鮮戦争も起こらない可能性が高い。
江戸時代から支配されていたと言う話ならちょっかいを出していたのは蘭、米、露。
手を出せる位置にあったのは+独、中、スペイン、ポルトガルあたりだが現実的じゃないかな？

史実でも特使を派遣してたオランダが押さえてたら日清、日露戦争が無くなってロシアが中国に影響大。
ＷＷ１でソヴィエト成立が遅れて勝ち組に入り、革命失敗してたかな。
後はぐちゃぐちゃで史実とはかけ離れていたことは間違いない。

米国が押さえていれば太平洋は米国の海になり、中国への進出、ロシアとの敵対が進んでいくだろう。
ＷＷ１でドイツ側にはいる可能性もある。英国がいる分中立の可能性も高いが。
この場合も日露戦争が無い分不満が減り革命が遅れてＷＷ１の途中脱退が無くなるかも？

ロシアが押さえていれば、念願の不凍港を手に入れ大洋への出口も確保。中国、朝鮮への進出を邪魔出来る者は少ない。
露土戦争で勝ちが拾えればポスポラス海峡を押さえられるか、中東への出口が取れる可能性があるから歴史がまた大きく動く可能性の種に。
国力が増大して不満度減、ＷＷ１の勝ち組になれるだろうが、その後でかくなりすぎて分裂するかも……ソビエト並みに押さえつけられなさそうだし。

どこがとってもソビエトは成立が遅れ、戦争時を外せば鎮圧されやすいから革命がつぶされるんじゃ？
そうなれば冷戦構造にもなるかどうか？　
植民地の独立は確実に遅れる。　オランダが取れば特にそれは顕著になるだろう。
例えベトナム戦争などの代理戦争、独立戦争が起こっても米国側は距離が離れすぎて不利。
と言うかここまで不利だとモンロー主義が出て引き籠もるんじゃ無かろうか？
919 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/07(水) 23:55:07 [ QL.hy2go ]: >>918
旦那。
今取り沙汰されているのは「召喚によって文字通り日本が無くなった」世界でどう変化するか、の話であって、
「国としての日本が無くなった」世界については話題にもされておりませなんだが。
なのに何故突然、日本が植民地化されている世界で何処が支配してるかとか、
或いは何時からそうなったかについて長文を書き込んだのですか。
920 名前：名無し三等陸士＠Ｆ世界 投稿日：2007/11/08(木) 19:30:26 [ QpfNK7QA ]: 太平洋戦争直前に日本が無くなったら
超汚染半島は、飴に踏み潰されるか、赤に食い散らされるだろう。
虫蚊は、良くて列強によって分断され植民地、悪ければ強制的に内戦状況を持続させられて、兵器の実験場か
汚染部質の廃棄場になるだろ。

そもそも、アジアやアフリカの人種は、劣等人種として人権すら与えられるか疑問だから。
921 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/08(木) 23:52:35 [ zh0LI88. ]: アメリカで黄色人種版マルコムやキングみたいなのが出てきそうな気がする。
イエローパワー、イエローパワー・・・あんまかっこよくないな。
922 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/09(金) 00:34:36 [ Jt0Iv5X6 ]: 公民権運動はやっぱり起こるんでしょうね。
923 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/10(土) 00:50:35 [ rA.E4kz6 ]: 公民権運動はまず黒人が合衆国市民として本来は平等であったからありえた運動じゃないか
924 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/10(土) 19:01:10 [ gGsRVxFg ]: なお、漫画技術ですが
Ｆ世界を征服した日本が果たして今のようになるか？という事ですが
日本は江戸時代はもちろん、下手をすると平安時代からオタな国ですから多分内地が平穏であるなら遠からず発生すると思います。
江戸時代は触手ネタはあるし、紫式部は引き篭りな上に腐女子だし。竹取物語はギャルゲーみたいだし。こんな千年オタ国がＦ世界に行っただけで尽きるとは思えない。
Ｆ世界でもエルフや獣族と結婚できない輩もいると思いますし。

それと朝鮮戦争やベトナム戦争ですが
やっぱ挑戦戦争はあってもベトナムはないと思います。
植民地は植民地のままで、しかし問題は満州だと思います。
当時は満州国があるので、形の上では国家なので政治機関などがあると思うから、立ち回りさえよければ…
と思いましたが、日本なき満州国に代りが出来るとも思えませんし、朝鮮も同様で、とても日本の代りができるとは…
朝鮮はアメリカ、満州はソ連と国民党か共産党が美味しくいただかれてしまう。
そして朝鮮、満州で　米ＶＳソ連の仁義なき戦いか冷戦が始まり、前者ならば満州は核戦争の舞台に。
925 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/10(土) 23:18:51 [ hzZSq3JA ]: ソ連が欧州で大変なうちにアメリカが北東アジアを押さえてしまうんでは。
あとは蒋介石政権＋アメリカ対中共＋ソ連だろうか。
ベトナムは史実どおりの代理戦争が起こるかもしれないけど、
中国南部が自由主義陣営だと、かなり不利になりそうですね。
926 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/11(日) 15:48:37 [ zh0LI88. ]: >>924
日本がいない→米が対独参戦せず→ソ連が史実より深部まで侵攻される(モスクワまで？)→米は血を流さず、ソ連は大量出血

という流れで、冷戦は起こらずアメリカの一国支配になると思うのですが。
米の対独参戦はあるかもしれませんが、史実より遅れるのは確実でしょう。
あるいは独ソ講和で、アメリカとドイツの冷戦が始まるかも？その場合日本の代わりにイギリスが米側橋頭堡になるでしょうね。
ドイツにそこまでの体力はないか・・・。
927 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/11(日) 15:49:56 [ zh0LI88. ]: あるいは中国の空白地帯をめぐって米ソが衝突、その隙にドイツがうしろからソ連を小突くかな？
928 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/11(日) 19:20:51 [ gGsRVxFg ]: ソ連だが
日本がアメリカ（とオランダ、フランス）だけ戦争する小説で、ドイツとは同盟してない状態だと、ドイツはソ連と国境決めてより深い条約結んでたんだが
ドイツが日本の支援が完全に消えたと思えばソ連になだれ込む事はない。なのでよりソ連と関係を持ちたがる。そしてソ連は満州朝鮮回収に精を出す。
よってイギリスだけ爆撃が激しくなるため、なおさら助けてくれーとなる・・・と思ったけどバルバロッサ作戦は６月、真珠湾攻撃は１２月、前となっても１１月だからヒトラーなみだ目
日本の支援が完全に消えうせたが、だからと言ってｻｰｾﾝで済む訳もない。しゃーないからこのまま突っ込めみたいな事に。
でも上のように米国が参戦しないとなるとどうなるかﾜｶﾝﾈ。
要はイギリスがどのくらいHelp me USAAAAAA!するかによる。
まぁ、対日戦争造ったアメリカなら、適当に理由作ってドイツに戦争吹っかけるかも知れないけど、それでもソ連がモスクワ取られるかも知れんが
929 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/11(日) 21:47:03 [ zh0LI88. ]: んーでもソ連にとっては日本の脅威がなくなったわけだから、満州の戦力を貼り付けられるんだよね。
スターリンが東側の戦力増強をしないとは考えにくいし、それを見てヒトラーが何もしないとは思えない。

まぁでもドイツにはイタリアが付いてるし、大丈夫だね！
930 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/11(日) 21:52:24 [ zh0LI88. ]: スターリンが戦力増強をしない可能性って十分あるやね、ごめん。
931 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/12(月) 07:23:12 [ lXFJbwSE ]: まあ満州にソ連は流れ込むかもしれないしね
932 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:05:48 [ sllZbCOI ]: いた☆りあ投下
933 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:07:20 [ CCBtARY2 ]: 19XX年・イタリア海軍正規空母・アクィラⅡ

アムステルダム海軍軍縮会議で行われた、海軍艦艇保全条約。それでイタリア初の18インチ砲艦であるＶ・ムッソリーニの姉妹艦、残り三隻はあえなくお流れとなった。だが、彼女達は死んだわけではなかった（四番艦は無理だったが）建造途中の船体を使ってイタリア海軍は、古ぼけていた空母を更新したのだ（トン制限は、彼女達やリットリオ以前の戦艦潰した引き換えに、14万トン制限二隻の保有枠を英仏に認めさせた。日本96万トン制限十五隻、英国67万トン制限十五隻、仏23万トン五隻）
建造にあたっては、既に改装され、アングルドデッキ、ジェット機運用母艦となっていた信濃と薩摩の二艦を運用している帝國海軍の手引きを受けている

キュオオオオ！！！

その蒸気カタパルトから、轟音をあげて麗風Refined・Ｒ（レジーア・マリーナ。王立海軍改修型）が飛び立つ
『サッカーのワールドカップをやるたびに、フランスと緊張状態になるのは、どうにかならんものかねぇ』
アクィラのブリッジで、苦笑しながら艦長は火をつけてないパイプを口にした
『今回は決勝での対決ですから、もっと熱くなるかも知れません』
飛行長が合いの手をいれる
934 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:11:00 [ Hffm6lyA ]: 『はた迷惑な話だな』
お互いが投入している戦力を見ればわかる。我々はＶ・ムッソリーニとローマの戦艦二隻に、本艦とスパルウ゛ィエロⅡの空母二隻、砲戦型軽巡のアブルッチ級二隻に、アイギスシステム（水鏡システムとリンク可）を搭載した新造ミサイル艦のジュッサーノ級が四隻、そして駆逐艦十二隻
『空母は全部、大型艦は六割方参加と来た』
一方フランス海軍はというと、フォッシュ級正規空母（五万トン級）が二隻、戦艦がガスコーニュとクレマンソー、ミサイル狂に変化していたフランス海軍は、戦艦以下の艦艇を全て処分し、一万トン以下のミサイル軽巡を量産していた。仏領インドネシアや蘭領インドネシアで、あの強大な日本の空母・戦艦群とやり合うのだからいびつにならざるを得ないのだろうが、日本のアマテラス衛星群に対抗してオルレアン衛星群まで打ち上げるか？常孝
ともかく、対艦ミサイル軽巡が十隻に対空ミサイル駆逐艦が六隻
『相変わらず全力投入だな』
『背後の英艦隊がありますから。アジアでもそうですが』
彼等が日本でいう緊急展開軍の代わりを勤めている。本命はそのあと出て来る英本土艦隊と英インド洋艦隊なのである
『しかしそちらに動きは無い、そうだろう？』
935 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/14(水) 15:13:06 [ xsS49mlo ]: 支援砲撃15榴
936 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:14:08 [ JewDyaEo ]: 『はい、アイルランドからは特に報告は入っておりません』
つまり、両陣営は本気でない。イギリスは、サッカーは自分達が一番だと思っていたし、日本はサッカーくらい負けても・・・と、両国の様子を生暖かく見守っていた
『対ミサイル戦闘に不備はないな？』
『当然です。日本海軍程ではありませんが』
あれは変態過ぎる
最初、フランスは対日本海軍用に対艦ミサイルを搭載した小型艇を大量に整備していたのだが、当時はオルレアンシステムなぞ無い時代。艦隊を捉えてミサイルを放つには40キロまでは接近しなきゃならなかった。いや、それさえもカタログスペックと言えるかもしれない。高速艇のマストの高さは、普通の軍艦より低い。強行派のドゴールが中央に返り咲こうとして日本艦隊に手を出そうとした結果・・・（それは諜報部に掴まれていた。返り咲きを疎んだ英国諜報部に漏らされたという説もある）
ベースブリードを行った戦艦主砲の榴散弾（ベアリング弾）を50キロ先から泊地に撃ち込まれ、爆発炎上させられてはどうにもならない。これで一気にミサイル艇は衰退した。防御力、探知能力が余りに低すぎて（加えて戦艦は、自艦直上に弾着観測として電子戦型Ｖ／ＳＴＯＬを配置しだした）
937 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:17:55 [ m/OW6Vig ]: 現在に至っては、水平線の向こう。ベースブリードや高初速砲のおかげで、最高80キロ先（Ｖ・ムッソリーニで60キロ）からミサイルに対し砲弾を送り込んでくる。そのため、大型化と水平線の向こうでミサイルに回避行動を取らせようとしたフランス海軍はまた大コケをかまし、今現在では奇をてらわず、かつての巨大な対艦ミサイル発射基に、四発の通常型対艦ミサイルを搭載している。数（一艦32発）でとにかく当てることにしようと回帰したらしい
『まぁ、あそこまで真似しようとは思わん』
たしか、緊急展開軍の艦隊迎撃限界が電子妨害抜きで通常型300発・大型高速タイプ100発を越えてなかったか？本土の聯合艦隊になったらいくらになるんだか・・・ド変態め
『それでも、うちの息子どもがいるから問題はないな』
日本が一大空母艦隊を使って、多数の戦闘機で敵攻撃隊を撃滅して以来、各国の空母は殆どの艦載機を戦闘機にしてしまっている（下手に攻撃機を入れると、数で負けてしまうので、廃れてしまった）
『はい、フォッシュ級空母より搭載数は大きいですから』
何機かは《対空》ミサイルを撃ち込んでくれるかもしれない。軽巡ぐらいなら、特にミサイル剥き出しのフランス艦ならば効果を得られる
938 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:22:53 [ XK2obbq6 ]: 結局、お互いがお互いの同質の兵器で潰しあって、最終的に決着をつけるには、艦同士の殴り合いしかなくなってしまうとは。そして、艦同士の殴り合いならば、戦艦に勝てる物は無い
『ともかく、何も無しに大会が終わってくれれば問題無いのだが』

このあと、試合終盤にフランスの某サッカー選手が、イタリアの選手に暴言を受けたとして頭突きをかましてしまい、そのフリーキックでイタリアが勝った事で激昂したフランスの一部パイロット達がしかけて（イタリア側も煽った）空戦が発生した。死者は出なかった物の、麗風Refined・ＲとラファールＭがそれぞれ一機ずつ落ちている（格闘戦だったため。戦闘自体はイタリアが受けだったのに、最終的にはラファールを麗風が追い回していたと言われる。撃墜された麗風のパイロットが女性ペアだったからとも・・・）
事が外交問題に波及した事で、FIFAは急いで両国に今大会での失格言い渡し、三位決定戦でイングランドを下したドイツを繰り上げ優勝させることで決着が付くのであった

一方、極東の超大国の某テレビ局がやっていた、そのスポーツは、戦争を止めた等のCMは、今世紀最大のギャグだと失笑を受け続けることになる
939 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:29:45 [ EixJOQD. ]: ふら★んす投下終了

世界を変えたきゃ核を使うしか無い、しかし核を使うと世界が終わります。実に平和な世界でぃす
940 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 15:35:32 [ INa3QEAc ]: うおっ！気付きませんでした。いつもの人支援ありがとですm(__)m
941 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/14(水) 21:43:49 [ vZXiNANo ]: ＞ふら★んす
榴散弾使っても80km(60kmや50km)の距離でまともに当たるとは到底思えません。
実際42kmの射程がある大和でもやはり想定交戦距離は20km台です
距離が伸びればそれだけ命中まで時間が延び、砲撃側は敵艦の動きが読めなくなります。
さら言うなら自律誘導するミサイルを撃つミサイル艦側は自由に回避行動が取れます。
そもそも艦砲は理想的な距離でも命中率20%も無い筈です

水平線の向こうが探知できないのはマストの差は有っても砲戦側も同じです
それに何もミサイル艦自体が探知する必要性は有りません。
それこそV/STOL電子機や空母の艦載機に探知・誘導して貰えば良いのですから
これなら例え艦砲に80kmの射程があっても関係ありません。

オールファイターズキャリアが有効ならなぜ第二次大戦含め今まで一度も史実では使われないのですか？
この考えは何時でも実行可能ですよ？
防空力が飛躍的に上昇するのは間違い無いでしょうが、水上艦とは桁違いの攻撃半径を完全に捨ててまで
求める価値があるとは私には思えません。

確かに対空ミサイルでも敵艦のミサイルに当たって誘爆させられればダメージは大きいでしょうが
そもそも敵艦のミサイルに当たる確立が有効なほど高いとは思えません
史実の対艦ミサイルむき出し艦に対する攻撃を前提にした対艦ミサイルも
対空ミサイルよりはかなり大きいですし。

貴方の言う通りなら史実ではなぜ戦艦は消えたのですか？
教えてください。
942 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/14(水) 22:31:36 [ jyWa04sI ]: >>94
これは酷い粘度
943 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/14(水) 22:37:39 [ B0Z3F0oM ]: >>941
作風としてロマンと演出が何よりも優先されるようです。
「戦艦が活躍する世界」という目標があり、それを肉付けしたのが今回の文章なのです。
どの文章だってそんなもんだよ、他の作者のSSから新聞記事に至るまでね。
もう結論は見えてるのでは？
944 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 23:17:15 [ IiySVxhQ ]: つ高初速化
ついでに危害半径が800メートル行ってるんで、散布界が縦横1500メートル×1500メートルの間は確実にキル出来ると思ってください（被害なら三キロ×三キロの四角）。対ミサイルには迎撃エリアを決め、ミサイルが通過する定点にランデブーするように撃ってます。近くなってくれば交互斉射も交えますからマジ外道です。ミサイル艇なんて逃れる隙もありませんよ、五十か六十ノットあれば何とかなるかも？ですが

ミサイルの誘導に使う機があったら、その分積めなかった戦闘機を送り込まれてアウトでしゅ。そしてＶ／ＳＴＯＬでの電子戦機ですよ？燃料消費から換えの機が要るのと大型である事が間違いない機です。軽艦艇じゃ運用が不可能です

オールファイターズキャリアが史実に無い、ええ、しかし萌芽はありましたよ、大戦末期の米空母とか、中継基地空母として自艦の防空戦闘機しか積まないことが考えられた信濃とか、つか、史実のアクィラがまさにそれなのです。史実戦後は米海軍がオールファイターズキャリアにしなきゃ勝てない相手なんて宇宙人ぐらいしかいませんし

なぁに、傷がつきゃあ問題ありませんや、もしかしたら、の狙いですから。戦艦程割が悪い賭じゃ無いですし
945 名前：六六九 投稿日：2007/11/14(水) 23:31:14 [ XJu6u1Y. ]: 長崎県人様、投下乙です
…ったく、こいつらときたらって言いたくなるようなエピソードですねｗ

>>941さん
＞榴散弾使っても80km(60kmや50km)の距離でまともに当たるとは到底思えません。
本文中でわざわざ『50キロ先から泊地に撃ち込まれ』と記述されているということは、ミ

サイル艇側が待ち伏せの為に動きを止めてた可能性が高いと思うのです
最初が停止状態なら機関に火が入ったままだったとしても着弾までに動ける範囲は知れた

ものになってしまいます。で、その範囲内が概ね散布界に入ってたとしたら主砲の数射で

ミサイル艇部隊が壊滅したとしても然して不思議では無いですし

＞オールファイターズキャリアが有効ならなぜ第二次大戦含め今まで一度も史実では使わ

れないのですか？
史実では航空主兵が常識になった後に空母の保有数が条約で規制されてません。ですが、

この長崎県人様の世界では規制がかけられています。それ故の変化だと受け取っています

＞貴方の言う通りなら史実ではなぜ戦艦は消えたのですか？
早い話、政治が戦艦の存在を必要としなくなったからでしょう
946 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/14(水) 23:36:46 [ /PliwjrQ ]: >>941
勿論わかってらっしゃるとは思いますが。

これは現実世界の話ではなく、ＳＳですよ？　
楽しく読めなきゃ話にならない。
もっと脳のネジを緩めましょうよ、ね。
947 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/14(水) 23:38:24 [ sllZbCOI ]: 敵にまともな海軍が居ないのが原因として大きいでしょうが、あとはまぁ、空母さえ消えかけた戦略爆撃阿呆のルメイ率いる金食う軍が居たせいです。んで、これからも使うなら改装するべき大事な時期であるベトナム戦時に、どケチで有名なマクナマラの阿呆（こいつも空軍出、つか、ルメイの部下）が財務長官で金ケチったせいかな？

二人とももう唄う海Ｒじゃ撃墜死してるんで、あとは爆撃屋ハリス殺しときゃなんとかなるでしょw

≫942さん
いやいや、好きならツッコムのはありですよ、俺ならこうするぜと新世界を築いてくれるかもしれませんし

≫943さん
そ、それいっちゃおしまいっすよ。いや、正しいっちゃ正しいんですが（汗）

なるべくリアル系を目指しておりますので、はい
948 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/15(木) 00:08:20 [ h7T8ta3M ]: 六六九さん
はい、こんな奴らですwですが、トリノ・マルセイユ間がマジもんのＢ７Ｒとなってます。スイス方向からは入って来れませんから
949 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 01:43:52 [ vZXiNANo ]: >>944長崎県人氏
＞危害半径が800メートル行ってるんで
史実の三式弾から考えてそんな性能があるとは思えないんですが？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%BC%BE

＞ミサイル艇なんて逃れる隙もありません
射程に入んなければいい。
それにやろうと思えば潜水艦からも撃てますし

あと私が想定しているのはミサイル“艦”です。
ミサイル艇はあまり考えていません

＞対ミサイル
旋回速度や発射速度を考えたら正直疑問です。
ミサイル側もある程度散開して突っ込むでしょうし
超音速ミサイルの場合は命中がさらに困難ですし時間的にも余裕がありません。

＞その分積めなかった戦闘機を送り込まれてアウトでしゅ
誘導機分数機の差で航空戦に有意な差が付くとは思えません。
むしろ航空機その物の差や技量で容易にひっくり代えるでしょう
つーか誘導指令だけなら戦闘機でもいいんじゃ
（空戦は無理でも予備機分が必要なくなる）

＞軽艦艇じゃ運用が不可能です
別に誘導指令だけならそれ程サイズは必要無いと思いますけど？
ハリアー程度でも良いんじゃないでしょうか

＞しかし萌芽はありましたよ
信濃はあくまで他の艦の攻撃機があるからこその自艦防空戦闘機です。
アクィラは単にイタリアが経験の無い艦載攻撃機を造れ無かっただけでしょう
戦闘機でさえ翼を畳めずに格納庫の天井から吊るして水増ししようとしたそうですし
後地中海は狭いから空母は防空に専念して航空攻撃は地上機に任せれば良かったことも有るんじゃ
米軍は護衛空母ならともかく正規空母でそんな事をしたとは聞きませんが
よかったら詳しく教えてください。

＞史実戦後
米軍だけじゃなくフランスや軽空母にするまでのイギリスも
普通に攻撃機を積んでいます。
こっちはどうなのですか？
950 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 01:50:21 [ B0Z3F0oM ]: 鋼鉄のリバイアサンもそれなりに楽しかったし、続き期待してます。
私の前コメは所詮雑音です。
951 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 01:59:28 [ vZXiNANo ]: >>945六六九氏
＞泊地に撃ち込まれ
＞ミサイル艇部隊が壊滅したとしても然して不思議では無いですし
いやその事自体は当然だと私も思いますが、それを根拠にミサイル艇全体を否定したから
おかしいと思ったんです。

＞それ故の変化だと
でも全部戦闘機っていう極端にふれるには弱すぎると思いますよ。
実際戦艦は沈めませんでしたが航空攻撃自体は戦果をあげてますし。

>>946
いや結構このＳＳは好きですよ。
でもこの件は納得できないんですよ。
史実とは技術的な差は無いにも関わらず余りにかけ離れてますから

>>947長崎県人氏
いやルメイもマクナマラもいない英仏でも戦艦捨てましたから。
（まあ英はTSR.2と正規空母を潰した労働党の阿呆がいるけど）
予算は有限ですから幅広く使える空母を残して戦艦捨てるのは当然でしょう。
戦艦に出来る事の大半は空母にも出来ますが、逆は出来ませんし。
ナム戦時に仮に大改修してても生き残れないと思うけどなぁ＜史実では
952 名前：六六九 投稿日：2007/11/15(木) 03:41:44 [ rSfnFdd. ]: >>951さん

＞あと私が想定しているのはミサイル“艦”です。
本文中に『ミサイル狂に変化していたフランス海軍は、戦艦以下の艦艇を全て処分し、一万トン以下のミサイル軽巡を量産していた』とあるようにミサイル艦自体はそれなりに作られてますよ

＞誘導機分数機の差で航空戦に有意な差が付くとは思えません。むしろ航空機その物の差や技量で容易にひっくり代えるでしょう
本当に数機だけで済むのですかね？　航空戦や対空砲火に食われないぐらい後ろから誘導するにはそれなりに強力な電子装備を搭載しないとならんから１機でも戦闘機１小隊分ぐらいのスペースは占有しそうです。かといって前に出て誘導するにも損失分を考慮しないとならんから……それを引っくり返すのは大変そうです

＞別に誘導指令だけならそれ程サイズは必要無いと思いますけど？
相手が高出力のＥＣＭをかけてなければ、の話ですね。それは

＞アクィラは単にイタリアが経験の無い艦載攻撃機を造れ無かっただけでしょう
あれは明確に艦隊防空用の空母ですよ。艦隊を守る空の盾は艦隊に随伴してないと運用が厳しいけど、伊が作れる空母の数は少ない。ならば…という論理展開ではないかと

＞米軍は護衛空母ならともかく正規空母でそんな事をしたとは聞きませんが
日本にもっと空母と戦闘機があればやったんでは？　あそこは必要とあれば何でもしますから

＞米軍だけじゃなくフランスや軽空母にするまでのイギリスも普通に攻撃機を積んでいます
史実のＷＷ２戦後では、そもそも米軍とは戦うだけ無謀。英仏激突も東側の圧力の前では基本的に考慮の埒外。そして仮想敵の東側諸国にはまともな空母無し。…これで全戦闘機化に振れたら、そっちの方が驚きます

＞いやその事自体は当然だと私も思いますが、それを根拠にミサイル艇全体を否定したからおかしいと思ったんです
では史実のヒンデンブルグ号墜落後の飛行船の凋落を引き合いに出しましょう。あれも一回の事故…しかも間違った原因が信じ込まれて長らく有用性が否定されてました
似たような現象が起こったと見るのが適当なんでは？

＞でも全部戦闘機っていう極端にふれるには弱すぎると思いますよ。
戦闘機は戦闘機でも多用途戦闘機に流れる時期が早まったとするなら割と自然な流れと言えるかもしれません

＞戦艦に出来る事の大半は空母にも出来ますが、逆は出来ませんし
逆もありますよ。近接距離での殴り合いでは戦艦に勝てる艦種は事実上存在しません。確かに戦艦では届かない場所を搭載機で攻撃できる空母の方が攻撃の選択肢は多いですが、近寄られたら一方的に不利です。しかも、戦艦級の大艦は一回捨てると二度と建造できない条約ですから、将来の為にも下手に捨てられません
そして、これが一番大きいと思うのですが、長崎県人様の世界は『大艦巨砲主義万歳』の幻想が砕け散っていない世界…つまりは戦艦が海軍強国の象徴として君臨し続けている世界だと受け取ってます
つまりは、半分は政治の賜物と見ておくのが適当だと思うのですよ

…ええと、長崎県人様。私の理解が間違ってたらバシバシつっこみお願いします（汗
953 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 05:17:16 [ ovNiK/52 ]: 21世紀まで戦艦が残るにはどういう条件が必要かを考えるのも楽しいですね。
要所要所でいつ頃の時代の戦例や技術について明記しておくと話が混乱しなくて良いですね。

ズムウォルトの155mmの18インチ版ってどれくらいの射程になるだろう……

すいません、また寝ますｗ
954 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 09:12:37 [ QL.hy2go ]: ＞21世紀まで戦艦がこの先生きのこるためには
まず航空機の発達が大戦中期のレベルで止まってくれないとやばいですね。
速力はともかくペイロードが問題で、結局ペイロード≒エンジン出力≒速度ですからつまりはエンジンの発達ダメ（何処のＦ１だ）
次に戦争での決戦思想が何時までも滅びずにいてくれないと。
これが無くなると戦艦の進化止まって代替の何かが台頭してきて、結局戦艦が取って代わられますし。
更に言うと誘導ミサイルも誕生して貰っては困りますね、戦艦主砲射程なんて狭い範囲を越えて攻撃できる手段に出てこられると出番無くなるし。
ああ、潜水艦（大戦中の可潜艦等では無い真の潜水艦）に出てきて貰っても困る――かと思いましたが、駆逐艦の方は別に進化止められなくてていいからまあ、いけますかね。

このくらいあればきのこれる？
955 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 10:16:02 [ OFhZwItk ]: ただ、相手有っての軍備だから
相手が●●ならこちらもそれに対抗して××に、××に対抗して…と
一度そういう風な流れになったからそれが止められずに進んでいったと言う感じじゃないかなぁ。
956 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 19:24:53 [ aJjD0cu. ]: 天候制御技術の進歩とかどうだろ。
魔法でも何でもいいけど自由なタイミングで戦艦の周りで雨を降らせる技術とかあればいいんじゃね？
それで空母が戦艦にボコボコにされ＆戦艦同士の決戦で戦争が決着すればいいんだろ？
957 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 21:30:49 [ zh0LI88. ]: 戦艦からカッターの如くワラワラと吐き出されるミサイル艦を想像してしまった。
958 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 21:48:07 [ xsS49mlo ]: 大量の高精度両用砲を積んだ戦艦
大量の対空ミサイルとCIWSでハリネズミった戦艦
ベースブリードどころかERGMまで積んで対地攻撃しまくる戦艦
正直、激萌え
959 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/15(木) 23:33:45 [ NOJzf2yU ]: だいたい六六九さんの言ってるのであってますが返レスを

危害半径に関しては、三式弾の系統でなく、零式弾から進化した榴散弾ですから、安心してくらはい。ミサイルは燃やす必要はないんで、焼夷弾子は入りませんし

ミサイル艇の否定に関しては、やはり標的の探知能力の差が大きいです。先の榴弾でも破壊されてしまう防御力でしかありませんから。接近すらが難しい。それでいて放つミサイルがかなり落とされるとならば、ミサイル艇を大量に造るよりは、散弾ぐらいには耐えられて、探知距離ものばせるミサイル軽巡を多数建造した方がマシとなったのです。そしてミサイルを敵艦に届けられるよう大型高速タイプを開発したものの、軽巡に搭載出来る弾数では、戦艦を含む艦隊の防空火力に阻まれてしまい、廃れたわけです。そしてハープーンや、トマホークぐらいの通常型対艦ミサイルの数量投射に回帰したわけです。主力の座を明け渡して

観測機については、最低でもオスプレイぐらいの大きさが必要としてます。これが二機以上必要となると、軽巡、つまり一万トン以下の艦では・・・加えてティルトローターは流行ってませんから、Ｖ／ＳＴＯＬ電子戦機はそれより大きくなることは請け合いです
960 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/15(木) 23:36:12 [ aijJhmBY ]: 長崎県人さんの世界は、ネタバレに為るかも知れませんが、マナが残ってい
たら戦艦に、巨大魔法結晶で防御結界が張られていて、ますます不沈化して
いるかも。
アマテラス衛星に反射板を付けて魔力砲を撃つと思ったのは内緒です。

対艦ミサイルは、ソ連以外は、史実でもエイラート事件までは、キワモノ扱
いですから、ミサイル艇潰されると十年は進化が遅れるかも。

＞ＣＭ
自分も何の冗談かと。Ｂ．Ｂのラストのボクシングじゃ無いと。
確かに、戦争が起こって歴史は変わりましたが。
961 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/16(金) 00:19:29 [ .JaDBRao ]: あ、いかん。返事内容がなんかごっちゃに（汗）

かつての航空攻撃に関しては、ほら、米軍攻撃隊がボロボロ落ちているオペレーションリサーチで、相手国がオールファイターズキャリアをした場合の攻撃隊の被害が割に合わないと震え上がった訳です。カヴァーが取れてからの攻撃なら別ですが、これを行うにはファイタースイープにかなりの機を割かなきゃですし

史実の呉空襲、松山航空戦でも、米一次攻撃隊は戦闘機隊を多く送り込んでます。これがエスカレートしまくったと考えてください

潜水艦にかんしては、音波が反れば即探知、狂気のレーウ゛ァテイルが日伊にはおりますんで、絶滅危惧種ですから、戦艦よりきのこってません

天候制御に関してはハワイ戦で実際にしてます。要塞砲潰しに、通常手段で

魔法結界については、空気圧の層（ワイバーン搭乗者保護の奴の巨大版）ぐらいは作れるかもですが、ミサイルを防ぐのは無理です

アマテラス衛星群やオルレアン衛星群は、観測衛星及びデブリ化ミサイル防衛衛星群です

最終的にはイタリアが宇宙の覇者になってネオ・ウ゛ェネチアを造っていただく予定です。全てはこれの為の伏線だったのだよ！（ＭＭＲ）
962 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/16(金) 18:05:48 [ vZXiNANo ]: >>992六六九氏
＞近接距離での殴り合いでは戦艦に勝てる艦種は事実上存在しません
だから「大半」と書いたんです。
そして艦載機によって防空・制空・索敵・対地及び対艦攻撃など多様な任務のできる空母とは
汎用性では逆立ちしても勝てません。
むしろ近距離の殴り合い「しか」出来ない、それに最適化された化け物が戦艦の戦艦たる意味でしょう

航空主兵が完全でない世界で戦艦を完全に捨てることに対する懸念（特に政治）はまあ解ります、
けどとりあえず予備役で保存しても良い訳で現役を維持し続ける意味は薄いんじゃないでしょうか

＞高出力のＥＣＭ
ＥＣＣＭがあります。
基本的には周波数変えるだけだからそれ程高度な機械なくても何とかなるんじゃないかな？（甘い？）
ＥＣＣＭ専門の電子機は聞いた事ありませんし。
艦から出してる場合ジャミング源に向かう様にもできるらしいですし
それに極端な話艦の速度相手なら中間誘導無しでも結構いけるんじゃないでしょうか。（大甘？）

＞アクィラ
そうなんですか。間違い書いてしまってスイマセン。

＞近寄られたら
空母の方が射程が遙かに上ですし、基本的に足も(正規)空母の方が早いから問題ないでしょう。
それに航空攻撃では受けた方は空母の正確な位置は分かりませんし
この世界の場合更新可能な空母の方が速力向上の余地は大きい筈です。

＞戦闘機は戦闘機でも多用途戦闘機
それなら理解できます。が、ＳＳでは対空ミサイルを敵艦に撃つと出ているので多用途では無い様です。

>>955氏
うーん。でも予算は無限じゃないので
史実戦後では英仏でも戦艦無しで空母２隻位が精一杯の筈なのに
ポンポン浮かべられてもなぁ。

>>956氏>>960氏
その様なＭ的要素が絡んだほうがまだ納得できますね。

>>959長崎県人氏
＞戦艦を含む艦隊の防空火力
戦艦の艦砲でミサイル迎撃含めて対空射撃が出来るとは全く思えません。
射撃・旋回速度共に余りにも遅すぎます。
例えば大和型では旋回速度毎秒2度ですから90度旋回に45秒も掛かります
砲身を下げないと再装填できない上に装填だけで30秒も掛かり到底有用とは思えません。
例え撃てて、仮に貴方の言うように危害半径が800m有ったとしてもその半径内にミサイルが留まるのは
ハープーンの様な亜音速ミサイルでも3.6秒程です。
超音速ミサイルに至っては1秒程しか留まりません
戦艦の砲がそこまで正確に撃てるとは思えません
ミサイル側の速度と高度も正確に探知する必要がありますし。
そして戦艦を除くなら史実と同じです。
史実で廃れてない以上ミサイル攻撃は有効だと思います。
…良く考えれば接近させなければ脅威でない以上戦艦は後回しでも構わないじゃん
通常の対艦ミサイルで護衛艦を潰した後で対戦艦ミサイルを撃ち込めば良いんじゃないでしょうか

＞ミサイル艇の否定
ミサイル艇が単体では余り役に立たないという事は同意です。
只アレは沿岸防御用なので空軍や海軍航空隊に探知を任せれば問題ないでしょう
探知さえできれば砲の射程に入る必要は有りません。

＞観測機
艦隊組んでるんですから１隻に２機積む必要も無いでしょう。
艦隊全体で必要な数が有れば良いのですから。
オプスレイは全長ではSH-60並ですし翼も畳めますから(現在の)汎用駆逐艦でも十分積めます。

ティルトが無理なら逆に大型化出来ませんよ？
ハリアーではV/STOL発進の時離陸重量はかなり制限されています。
つまりハリアータイプのV/STOLではそれ程大型化できません。
それに何故ティルトに対して熱心で無いと断言できるのですか？

>961氏
エスカレートは分かりますが流石に全廃は…
長射程と汎用性と言う空母の利点潰してるようにしか見えないんですけど

＞最終的にはイタリアが宇宙の覇者になってネオ・ウ゛ェネチアを造っていただく予定です。全てはこれの為の伏線だったのだよ！（ＭＭＲ）
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！！！
963 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/16(金) 19:19:54 [ Yc3E9d5w ]: レールガンとレーザーが実用化されて、かつ対宇宙機の戦闘が
本格化したら戦艦の復活もありえるかも・・・？

超長射程の射出兵器と、それを運用するための超大型の
ジェネレーターを装備して、低軌道から月軌道までの
衛星や宇宙戦闘機、ステーションを撃ち落とす移動砲台として。
964 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/16(金) 20:02:11 [ BTaSp5ZA ]: ≫962さん
安心汁、定点にむけての予測範囲射撃だから、そこまで追随しないんで、多少改装すれば十分です。迎撃距離が長ければなおさら、それでもダメなら舵をきって艦ごと回しちゃいましょう。仰角はさらに高度な自由装填にしたらモウマンタイ、十分可能と思います
近接防御の一手段に過ぎない五インチの豆鉄砲の旋回速度は忘れちゃって下さい、それでも32度ですけど

他の護衛艦潰してから、はい、引っ掛かりましたね。サンバーンに限らず、ハープーンからなんから再装填は港行きですから、港に停止した所で、ずんずん進んで来た戦艦にあぼーんです。つか、二種類造るなり乗せるなり、と、戦艦にてんてこ舞いしてる時点で、対応に苦慮して無理してるの請け負いですな（数がエライ事に）。さらに大型化した空母も討たなきゃならないとなったら？自国の航空戦力をごっそり削って行きかねないから、むしろ絶対ですな。さぁ、自国の馴染みの戦艦（嫁）に頼っちゃいなYo!（ＭＣアクシズを読んだらしい）

艦隊全部で観測機を持つとなると、軽空母造りますか？空母枠減っちゃって初っ端の航空戦に負けて、足元がぐらついちゃいますぜ？相手艦隊だって通常型のミサイルくらいはぶっ放してくるし
965 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/16(金) 20:30:19 [ 5dL2ey5s ]: 続き

いや、最低でオスプレイといったのは、管制人数やら発電量が必要と思ったのと、航続距離ですね。大体、オスプレイ自体出て来るの遅いですから、最初はハリアーのような上昇手段が必要ですから、かなりの大型化が必要なんです。それにヘリは天候に弱いですから、ジェットで力任せに飛んでもらうことが出来た方が良いんです
んで、排水量9900トンのウ゛ィットリオウ゛ェネトー級ヘリ巡洋艦がありますが、これに大型の観測機と耐熱甲板を配備して・・・確実に条約違反ですがな・・・となるわけです。次の後継艦は空母ですし

全廃は、まぁそうですね。数はあるけど最終戦争にしか殆ど出番がない聯合艦隊や英本国艦隊にはある程度積んでるとしましょうか。長射程や汎用性を無くすほど戦闘機の層が厚くなってるんが痛いんですよ

≫963さん
んなもん使いだしたらデブリの海にして使えないようにしてやります。自国（日本）に不利な空間なぞ消し飛ばしてやんよ、ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ（AAry

で、アマテラス衛星群がこれを行うことを岩戸に隠れると言うんですわw
966 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/16(金) 22:04:40 [ xsS49mlo ]: 大量に搭載してる5インチ以上の単装砲と高角砲をね、全部オットー127ｍｍ砲にすればいいと思うんだ
ナンデモアリマセントウトツナオモイツキデス
967 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/16(金) 22:16:10 [ ovNiK/52 ]: 主砲の命中率が上がる分、門数を減らして大口径化できそうに思う。
でも、単装3基とか4基とか、なかなか美しいデザインにはならんかな。
技術的には真っ当だと思うので軍縮条約の更新時に議題になりそう。
968 名前：六六九 投稿日：2007/11/17(土) 01:54:00 [ iVaVPO.6 ]: >>962さん
＞だから「大半」と書いたんです
なら『逆は出来ませんし』という言葉は余計ですね

＞けどとりあえず予備役で保存しても良い訳で
海軍力の象徴たる戦艦を改装や修理以外で眠らせておくのって、自国民にどう説明するのですか？　ウチの戦艦はたいして役に立たないのでとでも言ってしまうので？　それこそ大変な事になりますよ

＞ＥＣＣＭがあります
ＥＣＣＭに対してはＥＣＣＣＭが…と、実は際限の無い競争だったりするんですよねぇ

＞艦の速度相手なら中間誘導無しでも結構いけるんじゃないでしょうか
艦砲の命中精度を遥かに下回りかねない目標到達率を甘受できるなら、それもありかと

＞この世界の場合更新可能な空母の方が速力向上の余地は大きい筈です
空母を必要以上に高速化させるべく機関を増設しまくると、肝心の搭載機数が減って航空戦で遅れをとりますよ。戦艦側も機関入れ替えをするという手が使えますので、そちら様がおっしゃるほど速度差は無いと思います

＞が、ＳＳでは対空ミサイルを敵艦に撃つと出ているので多用途では無い様です
対艦使用した場合の照準設定が用意されてると思われる時点で機体そのものは多用途だと思われますよ。私はＳＳ中では爆装状態で出撃した機がいなかったのだと解釈してました

＞うーん。でも予算は無限じゃないので
＞史実戦後では英仏でも戦艦無しで空母２隻位が精一杯の筈なのに
＞ポンポン浮かべられてもなぁ。
どうやら史実戦後と英仏の財布の重さが違うようです。イギリスがインド洋艦隊を維持してるという事は、恐らくインドを始めとする植民地のかなりが独立してない事を意味してるのではないかと読み取れました

＞ミサイル艇が単体では余り役に立たないという事は同意です。
＞只アレは沿岸防御用なので空軍や海軍航空隊に探知を任せれば問題ないでしょう
条約の文章から見て小型艦でも軍艦排水量の総量制限の枠を食う事には変わりないようです。なので、偏見を排して見てもミサイル艇は効率が悪い兵器と言えるのではないかと

＞オプスレイは全長ではSH-60並ですし翼も畳めますから(現在の)汎用駆逐艦でも十分積めます
その汎用駆逐艦…ＷＷ２当時なら巡洋艦って言われそうな排水量してるんですがｗ
防弾度外視して軽くしたヤツ以外は、軽くて三千トンオーバーだったかな？

＞長射程と汎用性と言う空母の利点潰してるようにしか見えない
条約による空母数と空母に使えるトン数の制限が無ければ、そして使える空母全部を全戦闘機化してる国が無ければ普通に混載が主流だったと思いますよ。作者様はともかく、多分やってる海軍の方々も好き好んでの選択じゃあ無いと思うしｗ

＞な、なんだってー！！！
それは同意ｗ
969 名前：六六九 投稿日：2007/11/17(土) 03:21:02 [ ncyzAusc ]: >条約の文章から見て小型艦でも軍艦排水量の総量制限の枠を食う事には変わりないようです
しまった。良く読み返すとそこまでは書いてないや。でも沿岸専用の鈍足船の配備が効率悪いのは確かですよねぇ
戦力集中の速度に劣るって事は山のような遊兵を作るって事ですから
970 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/17(土) 07:08:47 [ vZXiNANo ]: >>長崎県人氏
＞定点にむけての予測範囲射撃だから、そこまで追随しないんで、多少改装すれば十分です
そこまで追随しなくてもって…
遠距離になればなるほど少しの角度のズレで弾着点が大幅に変わるんですけど。
急回頭すると砲撃精度が落ちると思いますけど？
定点っていいますが360度どこから来るか探知するまでは分からないんですよ
少数の砲塔でカバーしきれるとは到底間に合いません。
改修した所で５インチ砲並みの旋回速度が出来るとは到底思えませんが
仮に無理矢理早くしても重い分慣性がつくからブレーキと微調整が大変です。
大体そんなに有効なら対空砲艦（と呼ぶべき物）が現実に存在しててもいい筈です。
そんな物は存在しないどころかアイオワはその様な改修受けずに（計画も無い）退役しましたけどね。

＞対処に苦慮
ベースブリードを使い砲撃距離を80kmに引き上げ、その観測の為に大型V/STOLを完成させ
危害半径の広い榴散弾を新規に開発して砲塔の旋回速度を劇的に向上させた上で自由装填(自動装填の間違いですか？)
を追加までして戦艦を対空砲撃に使用し、
戦艦にはマダとは言え航空攻撃がある程度立証されていたにも関わらず攻撃機削って戦闘機ばかり積み、
軽艦艇に対空ミサイル打ち込まざるを得なくなったり
ミサイルと航空攻撃対応に苦慮して無理してるの請け負いですな。

こんな事に比べたらミサイル２種類ぐらいどーって事ないでしょう
つーか対戦艦用のミサイル艦(つまり位置づけは戦艦と同じ)と護衛艦潰しのミサイル駆逐艦に分ければ良い

＞大型化した空母も討たなきゃならないとなったら？
こちらに空母が無いなら空母の有る艦隊には当然ケンカなんぞ売りませんよ。
私は空母自体は否定してない筈ですが。
そして空母が無くて困るのは戦艦も変わらないし双方に空母があるなら結局相殺されるでしょう。

＞港に停止した所
港の近くまできたら港を砲撃する前に陸からの攻撃機や地対艦ミサイルが当然飛んで来るでしょうね。
護衛艦の減った艦隊で防ぎきれますか？

外洋の場合は弾が切れたら取り合えず全力で離脱です。（戦えん以上しょうがない）
速力は小型艦の方がマズ間違いなく上でしょうし大丈夫です

＞最低でオスプレイといったのは～
極端な話敵艦隊が大体何処にいるかミサイルに教えればいいので人員はそれ程要りません。
従ってサイズもそんなに大きく成りませんよ
機数も常に１機稼動できれば十分じゃないでしょうか

＞オスプレイ自体出て来るの遅いですから
ティルトウィング自体はハリアーと同じ頃に開発が始まってます。
実際XC-142と言う機体が1960年代に開発されてます。
まあナム戦で予算削減くらって開発中止しましたが
971 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/17(土) 07:10:15 [ vZXiNANo ]: >>六六九氏
＞ウチの戦艦はたいして役に立たないのでとでも言ってしまうので？
たしかに国民を納得させるのは難しいもしれませんね
分かりやすい戦艦と違って空母やミサイルはどうも分かり辛いようですし

＞なら『逆は出来ませんし』という言葉は余計ですね
そうですね、大げさでした。
『逆に戦艦は空母に出来ることの大半が不可能ですし』と訂正します

＞ＥＣＣＭに対してはＥＣＣＣＭが…
ＥＣＣＣＭにはＥＣＣＣＣＭが（以下無限ループ
…冗談は置いといて、際限がないならどちらが優位かは一般論では決められませんよね
なら十分試す価値はありと思います。

＞そちら様がおっしゃるほど速度差は無いと思います
僅かでも優速或いは同速なら距離は詰められませんね。
なら空母側が優位でしょう。

＞史実戦後と英仏の財布の重さが違うようです
イギリスは分かりましたがフランスは…
史実通り降伏してますし史実より増大しそうなファクターが無いような。

＞巡洋艦って言われそうな排水量
だって海自の汎用護衛艦はその位あるでしょう。
なら問題ない。ＤＤ名乗ってますから駆逐艦です（おい）
ＷＷ２区分なら当然軽巡洋艦以上に区分されるでしょうが。

＞多分やってる海軍の方々も好き好んでの選択じゃあ無いと思うし
うーん。でも受身だとイニシアティブは完全に向こう側に明け渡す事になる訳で。
ミッドウェイの様な事も無いとは限らないですし（あれも防空戦自体は優位だった筈）
制空権欲しいなら普通に敵空母潰した方が早いし確実のような気がするんですよね
ましてや空母勢力が最大の日本がそんな考えに至る理由がないんじゃないかと
最大である以上通常の航空戦で普通に優位ですし

＞それには同意w
この世界ではＭ的要素満載なのでキバヤシが居たならネタが豊富で喜ぶでしょう
ノストラダムスネタの人類滅亡の理由はかなりカオスになりそうです。

＞沿岸専用の鈍足船
え？低速？？？？？
ミサイル艇の事なら40ノット普通なんですけど？？
972 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/17(土) 07:13:45 [ vZXiNANo ]: >>970
×少数の砲塔でカバーしきれるとは到底間に合いません
○少数の砲塔でカバーしきれるとは到底思えません
訂正
973 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/17(土) 08:03:36 [ aijJhmBY ]: うーん。「空想科学読本」と「すごい科学で守っています」を読んでいる様な。
読本よりは、はるかに正論だが戦艦を史実と違いどうやって生き残らせるかで、条約の縛りや戦訓の変化、それに伴う技術発展の変化の思考実験と史実と違うとヤボな突っ込みがそう感じてしまう。

14インチ以上なら終末誘導でミリ波レーダー搭載やレーザー誘導弾頭の開発も史実のカッパーヘッドやヘルファイヤーより搭載は容易かも知れません。
974 名前：六六九 投稿日：2007/11/17(土) 08:47:40 [ BN8Ugk0k ]: >>971さん
＞逆に戦艦は空母に出来ることの大半が不可能ですし
…空母も戦艦と同じで単機能特化の歪な兵器で、搭載機の存在が其れを誤魔化してる格好ですけど。その搭載機を活用するには莫大な補給が必要ですから常時割り増しされた能力を発揮するのは難しいでしょうし、防空技術が史実よりも進んでいるっぽい此の作品世界では史実通りの空母優越と言ってもいられないのではないでしょうか？

＞なら十分試す価値はありと思います
試した結果、結局この程度の水準で落ち着いたのかも。いずれ更なる技術発展があれば次なる哨戒機の小型化試行が起こるのかもしれません

＞僅かでも優速或いは同速なら距離は詰められませんね。
＞なら空母側が優位でしょう
と考えて空母に戦艦を上回る速度を与え、軽巡に追随できる速度を与え、結果、両者から武装や装甲や搭載機を削り取って同種艦船との叩き合いに負ける事に…となり得る流れですねぇ

＞イギリスは分かりましたがフランスは…
本文中に『仏領インドネシアや蘭領インドネシアで、あの強大な日本の空母・戦艦群とやり合うのだから』とフランス海軍の説明がありました。どうやら彼等の海外植民地も結構残ってるようです

＞制空権欲しいなら普通に敵空母潰した方が早いし確実のような気がするんですよね
対艦ミサイルですら大半叩き落せると豪語なされてる作品世界で、艦隊の対空防御放火の最奥で守られてる敵空母に航空機部隊単独で切り込め…と？
しかも、常に敵空母を上回る数の空母を戦場に投入する覚悟が要る。色々な意味で犠牲が大きそうです

＞え？低速？？？？？
＞ミサイル艇の事なら40ノット普通なんですけど？？
まあ艦船基準なら速い最大速力なのは認めますが、航洋性や凌波性や燃料搭載能力を考えると巡航速度までが速いとは思えませんし。何よりもミサイル艇が活用される沿岸部ならば“陸上攻撃機”が有効活用できるのですよ

>>973さん
＞うーん。「空想科学読本」と「すごい科学で守っています」を読んでいる様な
あははｗ　ちなみに私は後者が好きな方ですｗ
975 名前：六六九 投稿日：2007/11/17(土) 09:01:42 [ BN8Ugk0k ]: 対空防御放火　→　対空防御砲火
何書いてんだか私orz
976 名前：六六九 投稿日：2007/11/17(土) 10:27:13 [ BN8Ugk0k ]: >>970さん
＞大体そんなに有効なら対空砲艦（と呼ぶべき物）が現実に存在しててもいい筈です
長崎県人様の世界では、ＷＷ２時に戦艦主砲が有効な対空攻撃を発してる場面が幾つかありました。
そこから戦艦主砲による対空攻撃の研究が活発化したのでしょうし、戦艦を本気で有効活用しようと企めばそういう魔改造に走るのは寧ろ当然では無いでしょうか？
史実たる現実世界で同じ事をやろうとしても失笑されそうではありますけど、技術的には実現できる可能性は少なく無いでしょうし

＞そんな物は存在しないどころかアイオワはその様な改修受けずに（計画も無い）退役しましたけどね
アイオワの復帰目的って沿岸攻撃を爆撃機より安上がりに行う為なはず。なら、そんな金がかかる改造なんて問題外でしょう
現代世界では大艦巨砲主義が廃れてますから、戦艦主砲を頑張って強化する意味も殆ど無いし

＞ミサイルと航空攻撃対応に苦慮して無理してるの請け負いですな
史実と戦術も技術も全く同じ発展しないと全て不合理で無理と断じるのは少しどうかと思うのですが。戦訓が違えば派生してくる技術も戦術も差異が出て当然だとは思うのですよ

＞つーか対戦艦用のミサイル艦(つまり位置づけは戦艦と同じ)と護衛艦潰しのミサイル駆逐艦に分ければ良い
つまり、常に敵の倍を超えるミサイル艦を前線に投入し、常に先制飽和攻撃を心がけるのですな
史実米国的贅沢な運用思想にしか見えないんですけど

＞空母が無くて困るのは戦艦も変わらないし双方に空母があるなら結局相殺されるでしょう
空母が相殺されるのなら、残る戦力で雌雄を決する事になるわけで。其の為の切り札が戦艦という事で何がいけないのでしょう？
戦艦が役立たずの大飯食らいでないのがそんなに気に食わないのですか？

＞港の近くまできたら港を砲撃する前に陸からの攻撃機や地対艦ミサイルが当然飛んで来るでしょうね
要港ならともかく、そこらの補給港をカバーする為に艦隊防空力を飽和させ得るミサイルを配備するのは金が洒落にならないほどかかりそうです
予算面から見た現実的選択として考えると陸攻でしょうが、戦艦部隊に全戦闘機化した直衛空母が随伴してたら搭載機を事前に相当数消耗させておかないと痛い目食いそうです

＞外洋の場合は弾が切れたら取り合えず全力で離脱です。（戦えん以上しょうがない）
＞速力は小型艦の方がマズ間違いなく上でしょうし大丈夫です
敵が正面の１艦隊だけとは限りません。戦闘後の帰路で敵部隊に出会ったら不幸だと思って一方的に壊滅しろ…と言われて遠征したがる兵士なんていませんよね？

＞敵艦隊が大体何処にいるかミサイルに教えればいい
射程が艦砲とは段違いと御自分でおっしゃってるのだから、ミサイルの誘導に求められる精度が結構高いのも御理解いただけるでしょう？
精度が甘いと有効射程が短くなるか、ミサイルの目標到達率が低くなるか、威力の低下を覚悟でミサイル自体の探知能力を極端に引き上げるかを迫られるのではないかと
それを考えれば簡易化は考え物ではないかと。機数も誘導だけで最低２機…周辺の哨戒も考えるともっと上げておきたいところかと
977 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/17(土) 11:07:22 [ aijJhmBY ]: 空母のコストを考えてみよう。
３万トンクラスで船体価格は、ほぼ同等でしょう。蒸気カタパルトや着艦装置。そして電子装置のコストは戦艦の武装と同等かやや安価でも、船体運用の人員プラス航空運用人員で人件費は空母が上かと。
そして、３万トンクラスで作戦機は３０機前後で戦闘攻撃機が２０機前後、２隻の全力攻撃で４０機、護衛を除いて２０機なら対戦艦には、無力と判断される割に作戦機は６０機で１機平均４０億円で２４００億円、パイロットと整備兵の教育、維持費。
史実のアメリカでないと、これは負担は出来ません。そしてアメリカも最近は第３世界にしか航空攻撃せず同格の防空網では損害がどれ程か、大統領の首が飛びかねません。
「征途」のやまと並の防空力なら洋上航空攻撃は諦め、戦艦が残っていれば、殴り合いを選択するかも知れません。
978 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/17(土) 11:14:00 [ 9vwFkBOk ]: 書いてたら六六九さんに先越されちまったい

≫970さん
遠距離だと少しずらすだけで追随出来ると逆に思いませんか？あと、艦を回して発生する誤差は榴散弾の危害範囲がでかいんで許容範囲ですよ

どっから撃ってくるかわからないって、何のために艦直上に観測機を置いてるんですか。射程が120キロのサンバーン程度なら、発射艦から映ってますから心配御無用です

ベースブリードの開発による射程伸長は自然の流れですし、それの弾着観測を安全に行いたいというのも自然です。そして戦艦砲塔の旋回速度は、戦艦の突撃とかあったこちらの世界では向上させてしかるべき案件です。それに伴う自由装填（好きな角度で装填出来る事）の高度化も、固定→自由→固定ときた戦艦の装填では自然な変化です。ミサイルに無理に無理を重ねて大型艦に対応させたソ海軍より、全然無理してません

それから地上の航空兵力を割きますとですね、フランスの場合伊空軍や在比日軍の航空兵力に抜かれて結局アウトです。私はですね、地上の航空戦力は優勢・劣勢問わず均衡を保つものと考えてます。そしてその均衡を崩すのが、一点に航空機を集中できる空母。そして、危険なほど力を加えないと潰せない戦艦なのだと
979 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/17(土) 11:37:37 [ QU8.xl4A ]: 60年代～2000年代までどのへんの時代を議論してるかよく分からない……

戦艦主砲で対空射撃、ロングレンジでなら有効そうですね。

今まで出てきてない話で、対戦艦用にステルス爆撃機やステルス巡航ミサイルは有効でしょうか。
980 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/17(土) 12:32:34 [ wFl84eCI ]: ≫966さん
え？乙女の往復ビンタは、戦艦なら片舷五基以上積むのは当たり前じゃないでぃすか(゜▽゜)
後はブレダのRAMにシウスが最低で片舷五・六基かな

≫967さん
あ～流石に戦艦主砲の単装化は、砲にかかる負担が大きいんで勘弁してください。ただ、イギリスがモニター艦でやっちゃってくれてますから、その変態ぶりにはぁはぁしといてくださいなm(__)m

≫979さん
戦艦は、とりあえず70年代までにはそこまで行けるかな？あとは更新してく感じです。乙女もそれくらいですし
ステルスやると、爆撃機はコストが、ミサイルは弾頭と排熱が厳しいかな？

日本は北東アジアと浅海底の資源と、アジアと北米への輸出でうはうは、イタリアはリビアの石油とイスラム圏への輸出でうはうは、イギリスフランスは、戦前からの石油資源と南米及び東欧、アフリカ・インドへの輸出でｳﾏｰしてますから、金はある程度安心汁

この世界で１番厳しいのは、ドイツから戦艦を格安で二隻買って（条約前に隙間狙って新造してもらった）、インドネシアに配備したオランダ海軍だったりしますw
981 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/17(土) 23:12:09 [ B0Z3F0oM ]: 日本に油田がありイタリアまで油田を持ってる現状では代わりに誰が貧乏になったの？
少なくとも北米のオイルメジャーは現実より貧乏ですよね、よくアメは我慢してますね。
まあ深い意味はない余録のカキコミだろうけど要らない設定は出さなくともいいと思うよ。
982 名前：六六九 投稿日：2007/11/17(土) 23:46:07 [ mL1j1FfA ]: >>981さん
＞代わりに誰が貧乏になったの？
植民地が独立して無いと言う事は、彼等が搾取され続けてるのを意味するかと
もっとも独立したからって豊かになれると限ったもんじゃないですが

＞よくアメは我慢してますね
唄う海Ｒにて現在進行形で日本にボコボコにされてますから、俺達に富をもっと寄越せと言いたくても言えず、とりあえず南北米大陸で満足することにしたのかも
983 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 00:56:21 [ B0Z3F0oM ]: 読み取れるのは石油価格も下がりオイル屋は貧乏に、
日米独の輸出も振るわないで、下駄はいた英仏蘭あたりの国、企業ともお金持ちというとこかな。
984 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 01:02:22 [ QU8.xl4A ]: まあ、合衆国なら工業力と金融力はありますよね。
南北米大陸以外はよそに押さえられてるなら
月計画以降もそのままのペースで宇宙開発が進むとか。

しかし、宇宙工学技術はドイツが世界一なのかね。
985 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 07:24:33 [ vZXiNANo ]: >>六六九氏
＞史実と戦術も技術も全く同じ発展しないと全て不合理で無理と断じるのは
最初に私の案を不合理で無理と断じたのは長崎県人氏ですよ。
私はそれに答えて戦艦側の不合理さを言っただけですが。

＞史実米国的贅沢な運用思想
戦艦分の維持費用が浮きますからそれ程贅沢ではないでしょう。
私は戦艦維持するほうがよっぽど贅沢だと思いますけど。
それに先制も戦闘で優位に立つ基本でしょう。
飽和も戦力集中の原則に従っているだけです。

＞戦艦が役立たずの大飯食らいでないのがそんなに気に食わないのですか
Ｆ世界要素があるとは言え仮想戦記なので、史実で消えた艦種が存在し続ける理由が必要だと思っているだけです。
そして何度も言っているように砲撃が出来ない戦艦は何の意味も有りません。
砲戦距離以上で雌雄が決せられたら切り札どころか役立たずでしょう？
意味の無い艦が廃れていくのがそんなに気に食わないんですか？

＞戦闘後の帰路で敵部隊に出会ったら
どんだけザルな防衛線・哨戒網なんですかそれは…
実際現代の水上艦もミサイル撃ち尽くしたら逃げるしかありませんがそれで困ってるとは聞きません。
それに１部隊と限らないのは此方も同じでしょう。

＞ミサイルの誘導に求められる精度が結構高い
いえ、100m以下の正確さが求められる砲撃の観測と異なり数kmの範囲に寄せられれば後はミサイル側のシーカーが
勝手に誘導してくれますからそれ程正確さは必要ないんですよ。

＞誘導だけで最低２機
なぜ２機？哨戒に機数がいるのは分かりますが。
986 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 07:25:57 [ vZXiNANo ]: >>長崎県人氏
＞ミサイルに無理に無理を重ねて大型艦に対応させた
史実で十分に検討された上で踏み切った事柄を如何して無理に無理を重ねていると言えるのですか？
ソ連しかしていない事を指すなら六六九氏が全戦闘機化に対して言った通り
西側は其処までする必要が薄かったからでしょう？
そもそもソ連には其処まで大型もしくは重装甲の船は有りませんし
本当に出来るのか分からない改装で塗り固められた架空の戦艦よりよほど無理が無いと思いますが。

ハリアータイプの大型V/STOL開発は無理でしょう。
現実にオプスレイ以上に大きなハリアータイプV/STOLは計画すらありません。
ハリアーはV/STOL時に離陸重量を制限されF-35BはそもそもV/STOL運用が不可能な位の搭載力なので当然ですが

そして有効な弾着観測機がなければ無闇矢鱈に射程を延ばしても使い出が無いと判断されるでしょう。
まぁベースブリードは陸の榴弾砲用に結局開発されるでしょうが。

旋回速度の向上も甚だ疑問です。戦艦はミサイルに比べりゃ遙かに遅いですから
突撃してこようがそれこそ向きを合わせる時間はあるでしょう。(と、言うか砲戦中はずっと合わせとくだろ）
対空砲撃が出来るほど(あるいはやろうと考えるほど)向上するとは思えません。
装弾速度の向上と装填の自由化はまあやろうとはするでしょうが。

＞遠距離だと少しずらすだけで追随出来ると逆に思いませんか
意味不明。扇型の円周は2π×半径×角度/360です。
同じ角度(砲撃時のズレ)の場合半径(この場合距離)が大きくなれば
円周（この場合は最終的なズレ）が大きくなるのは当然ですよ？
80kmの場合１度誤差がでるだけで約1.4kmずれます、60kmでも1kmはずれます。40kmでようやく700m程です
さらにこれらに散布角分のズレが加算されます。
簡単に当たるとはやはり思えません

そして基本的に遠距離砲撃は(今でも)試射と弾着観測を繰り返し精度を上げてから効力射を撃つものです。
遠距離砲撃で初弾から必中なんて事有り得ませんよ。
ミサイル相手に悠長に弾着観測してたら直ぐに突っこんできますよ。
貴方も戦艦好きなら初弾からいきなり夾叉がどれだけ難しいか知ってるでしょうに。

＞戦艦なら片舷五基以上積むのは当たり前
片舷五基以上？
同じ砲塔だと俯角しか変えられないですし
主砲以外の事ならわざわざ戦艦でなくても良いですし。
ＯＴＯの様な砲もＲＡＭもＣＩＷＳも個艦防衛用の兵器なので艦隊の防空力向上には何の貢献もしませんね。
それなら防空艦を入れたほうがマシでしょう。

＞モニター艦
これこそ探知力低く命中率と射程と手数と防御力は戦艦以下ときて榴散弾を避けきれないでしょうが。
"砲戦"型軽巡も疑問です。軽巡の防御力ならそれこそミサイル撃ち合いで良いんですから。

＞航空兵力に抜かれて結局アウト
攻撃するのは攻撃機ですから防空能力は低下しません。
敵に空母が有ったとしてもその場合は自軍の空母と戦った後でしょうから
敵の防空力は低下している筈です。まあそれでも護衛は必要でしょうが。
国境での防戦はＳＡＭ網が有りますから機数が多少劣勢でも防げるでしょう。
…在比日軍ってフィリピン？なんでんな所でイタリアとフランスが戦争してんだ？

>>977氏
＞空母のコスト
何も戦艦が有れば空母が不要と言う訳ではない（事実この世界でも維持してますし）ので
コスト高だからと否定するのは早計でしょう。
それに戦艦以上に多様な任務ができますし
987 名前：六六九 投稿日：2007/11/18(日) 09:48:15 [ SUxIaq7s ]: >>985さん
＞私はそれに答えて戦艦側の不合理さを言っただけですが
唄う海ＲでＷＷ２が史実通りに進んでない以上、史実通りの発展が合理的と見做されない可能性があると指摘してるだけですけど

＞戦艦分の維持費用が浮きますからそれ程贅沢ではないでしょう
＞私は戦艦維持するほうがよっぽど贅沢だと思いますけど
果たしてそうでしょうか？　戦艦１隻の維持費を廃して捻出できるのは、せいぜい軽巡で３～４隻分の維持費に過ぎないはずですよね？　それで軽巡１０隻や２０隻の打撃を吸収できる能力があるんですから贅沢とは言えないはずです

＞それに先制も戦闘で優位に立つ基本でしょう
紛争で常時先制するような国は危険で信用ならない蛮国扱いでしょう？　既に戦争状態ならともかく、緊張状態での睨み合いでも派遣する以上は先制攻撃以外での勝てる算段も整えておくべきかと

＞飽和も戦力集中の原則に従っているだけです
全戦線で相手を上回る量の戦力を用意する金なんて戦艦処分したって絶対出てきません。そんな贅沢は何処もできないと言ってるのです

＞史実で消えた艦種が存在し続ける理由が必要だと思っているだけです
魔法的な要素が入れば分かり易いのは確かですが、そうでなければ絶対史実通りでなければいけないのですか？　それはそうじゃないはずです。…もっとも前作と今作が無ければ私もそちらに賛同したかもしれませんが。要は前提となる戦訓の蓄積なのですよ

＞砲戦距離以上で雌雄が決せられたら切り札どころか役立たずでしょう？
航空戦やミサイル戦のみで雌雄が決まるのなら役立たずと言い捨てても良いでしょうが、少なくとも此の作品世界では違います。小銃や歩兵砲が登場してもナイフや小銃が無くならなかったのと一緒で、射程の長さは絶対じゃないんですよ

＞意味の無い艦が廃れていくのがそんなに気に食わないんですか？
進化した主砲と大きな搭載力を生かした防空火力で艦隊防空能力の中核をなすという利点を獲得した此の作品世界の戦艦に意味が無いとは思いません。１艦隊を構成できる艦数には自ずから限界がありますので、その中でも最大級の防空能力を有するに至った戦艦を組み入れるのは寧ろ当然の流れではないかと。それに、現代の艦艇は戦闘力を維持するのに必要な電探等の機器を装甲で守れないから機銃弾すら防げそうに無い艦が主流になってますけど、この作品世界では有力な大型艦が撃沈されない為にこそ装甲が要るのではないでしょうか？

＞どんだけザルな防衛線・哨戒網なんですかそれは…
強固と思われていた防衛線・哨戒網があっさり抜かれるなんて古今幾らでもあった事です

＞実際現代の水上艦もミサイル撃ち尽くしたら逃げるしかありませんがそれで困ってるとは聞きません
史実現代の有力な海軍国は全部西側ですから困る訳ありませんね。ソ連海軍なんて沿岸海軍相手なら逃げれば済みますから

＞それ程正確さは必要ないんですよ
砲撃と同じぐらいの距離でなら、そうでしょう。ですが、あなたが主張し続けてる通り砲撃戦に移りそうもない長距離でのミサイル攻撃を行うなら、それに伴って精度要求が上がると言ってるのですよ

＞なぜ２機
簡単にでも距離を割り出さないと射程距離に入ってるかどうかすら判断できませんから、三角測量するのに最低２機なのです
988 名前：六六九 投稿日：2007/11/18(日) 09:51:41 [ SUxIaq7s ]: ナイフや小銃が　→　ナイフや手榴弾　だ
ううむ、またミスった（汗
989 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/18(日) 10:04:05 [ Vs9CdO7s ]: いやいや、あのろくにダメコンを考えていないとか素人設計とかぼろくそ言われる旧ソ連艦艇が無理してないとは思えないでしょ。それからソ連に重装甲の艦がない、て。キーロフが150ミリ装甲してると言われてるのもしかして知らなかったり？だからアイオワが引っ張り出されたのに

散布界について
そこら辺はちゃんと考えてます。戦艦の散布界としては最悪な1500×1500の幅の空間でも、そのなかは榴散弾の殺界なんだわさ。危害は三キロ四方が見込まれるから、定点決めて射表作っときゃ、その空域に送り込むのは、まず間違いないです

大型Ｖ／ＳＴＯＬについて
さぁ、君もブリテン生まれの国際救助隊変態二号機にのりこむんだ。とまぁ構想はあって、それを利用したらしいですから、まぁ可能です

個艦防空にしかならない。そうですね、でも最後にやるのはそれですし。それが出来て始めて艦隊防空は維持できるもんでしょう。それに、対空味噌が切れても、目標艦の最終防御がまだ手強いとなったらヤでしょ。常考

モニター艦
ブリテンのは頭でっかち変態艦ですから安心汁。防御がアレなのは紳士の嗜みだよワトソン君

砲戦型軽巡？重巡は言った気がするのですが、アルツったかな、俺
990 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/18(日) 10:42:35 [ HVdVzoX. ]: なんでフィリピンで
いや、仏印があるんで日本とフランスの場合も言ったんです

行くのは攻撃機
ヘイ！ユーは、空母が守る（しかもオールファイターズ）艦隊相手の護衛に、何機付ける気だい？12機？24機？まぁ安全に運ぶには最低30機は要るかな？空軍が自衛隊ぐらい戦闘機持ってるとして、敵空軍との戦いで消耗する前でも10％減、これが消耗後だったら、どれだけ跳ね上がるか・・・劣勢にしろ優勢にしろ相手空軍には又とないチャンスですね
991 名前：六六九 投稿日：2007/11/18(日) 12:21:35 [ m8AS2JMc ]: >長崎県人様
＞砲戦型軽巡？
確かに言っておられます。なので仕方ないので存在意義を考えてみましょう（爆
で、思いついたのが此の世界でのミニ戦艦とも言うべき防空火力特化型ですね
データリンクによる情報共有で迎撃範囲を僚艦と分担し合い、榴散弾を装填した速射砲で艦隊の傘を形成するって感じですか
軽巡の装甲だと対艦ミサイル当たったら痛いので、最後の盾としてＣＩＷＳ装備
こんなんでどうでしょう？
主砲を防空に使う技術を応用すれば十分用意できそうですけど
992 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 12:45:28 [ /PliwjrQ ]: そろそろ着いていけなくなってきたが……
なんとなく、日本海軍が滅んだから戦艦も滅んだような気がしてきた
993 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 12:55:24 [ QU8.xl4A ]: 既についていけてないけど……
もうこうなったら対戦艦部隊用に、艦首上部に拡散魔道砲を固定装備した装甲艦を……
994 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 16:26:38 [ jyWa04sI ]: 戦艦数隻維持するより、対艦ミサイルの飽和攻撃が出来る体制を作るほうが
明らかにコスト掛かりますよ。

簡単に言ってくれるけど、ソ連でさえ飽和攻撃の体制作りはものすごい苦労があったんだから。
995 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 19:22:54 [ FdSak.0Q ]: 戦艦について結論、キャプテン翼をサッカー漫画とギャグマンガどっちで見るかで答えは出る。あなたは突っ込む系？、笑う系？
996 名前：長崎県人 投稿日：2007/11/18(日) 19:30:47 [ O28l2xuA ]: あお、把握しました。こいつはあれです。満載だと一万越えちゃってこれ以上建艦出来ない軽巡です。重巡と同じく、六六九さんの用法で私も大体同じように考えてました。重巡はマーク71と同じくらいの奴積めば射程55キロありますし、軽巡も30～40キロは行けそうです。10～20担当の乙女の良い補助になりますです

≫992さん
まさにそれが真理だと思います

≫993さん
ウ゛ォルケンもどきと戦うイタリア海軍なら・・・（ぇ）

1960～65年ぐらいの間に転移するイタリアは乙女の初期型（砲への予算配分増とかあって早まる）が乗って、戦闘が面白くなりそうですわ。
997 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/18(日) 21:10:28 [ X9DoCVGA ]: 唄う海R見てみると空母は空母、戦艦は戦艦で沈めていて
史実でのPOW撃沈など空母(航空機)が戦艦を沈めるという事実がないんですよね。
これが戦艦が生き残った主原因かと。ハワイ沖海戦で仕留められない以上、
帝國海軍には誘導対空弾や高角砲用VT信管出てきてより容赦ないだろうし。
「軍人は実際主義者(プラグマティスト)だ。憶測じゃ動かねぇ。」
(大和と間違えて軍艦島、大砲鳥はボロ空母、対艦誘導弾はヘタレなど)

あと、県人さん乙女のネタバレしてますよ～。

>>ヴォルケンもどき
復刻版がディスク粉砕された程だったアレですか・・・。
998 名前：名無し三等陸士＠F世界 投稿日：2007/11/19(月) 07:53:16 [ vZXiNANo ]: >>長崎県人氏
＞アイオワ引っ張りだし
六六九氏は対地砲撃の為って言っていますが？
私もそんな(対キーロフ用)話は聞いた事ありません。
装甲は戦艦に比べれば範囲は少ないし十分薄いでしょう？
戦艦並みに装甲しているんなら252mで26,500tで収まるはずないですよね？
貴方が嫌っている弱装甲の金剛型でも212mで32,000tですし。

＞ダメコン
「ああ、心配要りませんよ。あんた方のミサイルがこのフネに飛んでくる前に、このミサイルが、
　あんた方に向かって飛んで行っていますから、ここ（ミサイル・ランチャー）は空っぽになっていますよ」
実際にロシア海軍士官が米海軍士官に言った言葉です。
素人設計はどこの事を指しているのですか？

＞危害半径1.5キロ
俄かには信じられませんね。
何か根拠になる数字はありますか？

＞国際救助隊変態二号機
フィクションを根拠に出されても…
仮に構想が有っても実機(研究機も)無い以上問題があったと見るべきでしょう。
それにああ言うリフトジェット式だと推進用エンジンがV/STOL時にデッドウエイトになってさらに搭載量減りますよ？

＞目標
私は極端な話戦艦の優先度は最低ですから
だって艦隊防空に寄与しないんなら最後で十分でしょう。
砲撃距離以上でケリをつけられるんなら戦艦の意味はないですから。

＞頭でっかち変態艦
バランス考えたら戦艦並みに高くするのは無理でしょう。安定性が悪くなり速力も下がります。
そして防御におとるモニター艦が戦艦の砲撃の中接近するのは困難でしょう。（速力に劣るんなら接近できんし）
そもそもモニター艦は対地砲撃の為の船ですよ（まあ初代"モニター"は対艦用だったけど)
戦艦との撃ち合いなどもっての外です

＞防御がアレなのは紳士の嗜みだよワトソン君
じゃあミサイル艇の防御も紳士の嗜みで問題ありませんねホームズ先生

＞空母が守る（しかもオールファイターズ）艦隊
陸上機を空自の数を基準にするなら
空母もニミッツ基準で考えると戦闘機は(多目的戦闘機化という全戦闘機化している今でも)48機です。
しかも之は(スーパー)ホーネットの数字なのでトムキャットのような大型制空機だとより減ります。
さらに言うなら艦載機という時点で陸上機に対して基本的に不利です。
高速域に最適化された現代戦闘機を考えると、陸上基地は着陸距離を伸ばし対応できるが空母はそういかない分
着艦を考え空力の理想から外れますし(あるいは可変後退翼だがこれも通常翼より重い）、
より大きくなる着艦時の衝撃に対応した構造強化で重くなります。
味方空母と戦闘して消耗する事を考えるなら十分少数で護衛できると思いますよ。

＞対空軽巡
いや史実でも76mmや127mm砲で対空砲撃してるんで、
そこまで有用なら大口径化や多数装備の道を史実でも歩みそうなんですがやってない以上
やはり大型対空砲はメリットが薄いと判断すべきでしょう。
マーク71も試験のみで普及していませんし。
と、言う訳でやはり大口径砲による対空攻撃は疑問です。

>>997氏
＞軍人は実際主義者(プラグマティスト)だ。憶測じゃ動かねぇ
それで戦後暫く生き残るのは分かるんですが20世紀末まで残るのは無理だとおもうんですよ。
結局航空機とミサイルの進歩に押し流されると思ってます。
999 名前：六六九 投稿日：2007/11/19(月) 10:18:56 [ KDqXqW6Y ]: >>998さん
＞素人設計はどこの事を指しているのですか？
武装強化し過ぎてトップヘビーになり、航洋性がガタガタなとこ
そして、やはりダメコンです。あなたが主張なされてる様に航空攻撃の攻撃範囲が艦船の其れに対して優位であるなら、彼等の膨大なミサイル在庫がそれらに適した目標を射程に捕らえる前に航空機からの攻撃を受ける公算を無視できません

＞仮に構想が有っても実機(研究機も)無い以上問題があったと見るべきでしょう
最大の問題は必要性です。史実ではＶＴＯＬの大型機なんて物の切実性が此の作品世界での其れに比べて低かったのでしょう。ヘリでも多少の悪天候なら（危険ですけど）何とか飛べない事もないですから

＞だって艦隊防空に寄与しないんなら最後で十分でしょう
長崎県人様の想定なされてる作品世界において、戦艦は砲撃による長距離迎撃、対空ミサイルによる中近距離迎撃、ＣＩＷＳと装甲による個艦防御の３段階の対空防御を有してます。このうち、最初の２段は自艦防空の域を超えた艦隊防空網として機能させる事が十分可能だと思われます。これで何で後回しで良いのですか？

＞砲撃距離以上でケリをつけられるんなら戦艦の意味はないですから
ケリがつかないからこそ戦艦の出番が消えないのですよ。少なくとも出番が消えたと列強各国が納得できる水準までミサイルや航空機の戦力が相対的な強大化をしてないのです

＞そして防御におとるモニター艦が戦艦の砲撃の中接近するのは困難でしょう
砲が同等なら撃ち合いに持ち込めます。装甲と耐久力に劣りますから苦しい戦いですが、少なくとも一方的に殴られ続ける事は無いはずです

＞じゃあミサイル艇の防御も紳士の嗜みで問題ありませんねホームズ先生
エクゾセ食らって艦艇が沈んだ以降、軽量化一本槍だった各国艦艇が重くなっても良いから最低限の防御を欲した流れを考えると、主力もしくは準主力の防御が紙ってのはいかにも心許ないかと

＞空母もニミッツ基準で考えると戦闘機は(多目的戦闘機化という全戦闘機化している今でも)48機です
ニミッツ級だと８０機ぐらいは確実に積めるはずですけど？　４８機ってのは他の機種を無視した数値ではありませんか？

＞さらに言うなら艦載機という時点で陸上機に対して基本的に不利です
さて、果たしてそうでしょうか？
もしも其れが正しいとしたら、空母自体が廃れて当然なのではないですかね？
少数の陸上機にも勝てない艦載機を大枚はたいて用意する事の方が戦艦維持するより余程無駄遣いなのでは？

＞そこまで有用なら大口径化や多数装備の道を史実でも歩みそうなんですがやってない以上やはり大型対空砲はメリットが薄いと判断すべきでしょう
何度も言うように、此の作品世界の技術進歩は微妙に史実世界と違います。なので大口径火器の多数装備に件のメリットが発生してくるのですよ

＞結局航空機とミサイルの進歩に押し流されると思ってます
ナム戦でそう考え、戦闘機から機銃を廃してミサイルオンリー機にした結果何が起こったか。そして結局機銃装備に立ち戻ったって経緯を考えると、そう簡単に押し流せるとは思いませんね
1000 名前：長崎県人（ひぎぃ本編がすすまねぇ） 投稿日：2007/11/19(月) 11:01:17 [ BG2fxolM ]: キーロフ対抗にアイオワ聞いた事ありません？レーガンの増艦計画とかと合わせれば出て来ると思いますが

キーロフの装甲
つデ・モイン

ロシア海軍士官
悪い事自覚しちゃってんじゃねぇでぃすか。そしてぶっ放しても止められるうちの世界の現状じゃねぇ・・・ついでに六六九さんが言ってたように射程に入ったら相手にすぐ発射できるなんてのはちょっと・・・

根拠
では、自分で書いてみましょう。まずは最悪の散布界である1500×1500四方の枠を。その四点に半径800の危害半径を持つ榴散弾の円を書き、散布界の中には残り二発～五発のそれが降ってくる訳ですから、その四方の内側は完全に殺界です

観測機
研究機はあったのを見た気がしますが。じゃ、パンケーキを進化させましょう。畜生、漏れにだってブリテンの変態機ぐらい（ﾏﾃ

目標
なんか、戦艦が防空に寄与しない事前提で話してません？それじゃ何言っても、こうなの！になってしまいます(￣▽￣；)

モニター艦
イタリアンヤマトとリットリオ級が相手で、インド洋での配備も考えると、最悪防御側としても砲が撃てるプラットフォームがあればすげく助かりますから、変態的に目をつぶりますた

誰か次スレを～

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