信長の競馬

1 ：二階堂盛義 ◆Cizzo/G/KY：2007/01/16(火) 05:59:32: あーーーーたしさくらんぼーーーーーーーー
33 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/20(土) 21:45:18: 朝倉景隆から見る朝倉氏の血統

朝倉家景の４×６。武勇に長けるのが朝倉氏のクロス。
加賀一向一揆に猛然と立ち向かった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌朝倉家景――朝倉教景
　　　　　　　　　　　 ┌朝倉経景―┤　　　　　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　 ┌朝倉景職―┤　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　 └女
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　
　　　　　｜　　　　　 └女
朝倉景隆―┤　　　　　　　　　　　
　　　　　｜　　　　　　　　　　　 ┌朝倉氏景――朝倉孝景―朝倉家景
　　　　　｜　　　　　 ┌朝倉貞景―┤
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　 └女―――織田孫左衛門
　　　　　 └北殿―――┤　　　　　
　　　　　　　　　　　 └祥山禎公大姉―斎藤利国―斎藤利永

ではなぜ朝倉義景は文人であったのか
34 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/20(土) 22:11:16: 朝倉義景
越前の大名。足利１５代将軍を保護するなど将軍家や公家との繋がりは強く
一乗谷の城下に一大文化圏を築いた文化人。弓術にも秀でたが
統率・智謀能力はさほど高くはなく、信長との姉川の戦いに敗れ、
さらには一族の朝倉景紀の裏切られ賢松寺にて自害。享年４１。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌朝倉氏景――朝倉孝景(7代)
　　　　　　　　　　　 ┌朝倉貞景―┤　　　　　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　 ┌朝倉孝景―┤　　　　　｜　　　　　
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　 └女―――織田孫左衛門
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　
　　　　　｜　　　　　 └祥山禎公――斎藤利国
朝倉義景―┤　　　　　　　　　　　
　　　　　｜　　　　
　　　　　｜　　　　
　　　　　｜　　　　
　　　　　 └高徳院　　　　　
　　　　　　　　　
母高徳院の血縁がわからないのだが、ここに一乗谷における文化のすべてが
詰まっていると思う。また、父１０代目当主孝景の子は主に義景のみで
六角氏の養子説もある。孝景の兄弟が生んだ子を見ると、朝倉景鏡や土岐頼純で
義景とはまた違った武将たちになり、文系は六角家からによるものかもしれない。
35 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/21(日) 00:55:51: 伊達家

伊達稙宗×蘆名盛高の娘
｜
├伊達晴宗　　最上義守
｜├岩城親隆　　｜
｜├伊達輝宗┬義姫
｜｜　　　　｜
｜｜　　　　伊達政宗「独眼竜」
｜├留守政景
｜└娘―――┐
｜　　　　　｜
└伊達実元┬┘
　　　　　伊達成実（伊達稙宗の２×３）

◎伊達の双璧
伊達成実「武」
片倉景綱「智」
鬼庭綱元（加えて伊達の三将）

◎有力家臣
中野宗時
遠藤基信
桑折貞長
支倉常長
36 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/21(日) 00:56:43: 成実は３×４か。奇跡の血量ゆえ
強力な武力を誇ったといえる
37 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/21(日) 01:08:16: 伊達成実の血統
伊達稙宗の３×４が強烈に働いたか、伊達の「武」として活躍。
また、大崎氏、蘆名氏の血が混じり東北列強の力を得た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌伊達尚宗―┬伊達成宗
　　　　　　　　　　　 ┌伊達稙宗―┤　　　　　 └大崎氏の娘
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　 ┌伊達実元―┤　　　　　｜　　　　　
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　 └女―――――上杉定実
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　
　　　　　｜　　　　　 └女―――――蘆名盛高
伊達成実―┤　　　　　　　　　　　
　　　　　｜　　　　　　　　　　　 ┌伊達稙宗――伊達尚宗
　　　　　｜　　　　　 ┌伊達晴宗―┤
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　 └女―――――蘆名盛高
　　　　　 └女――――┤　　　　　
　　　　　　　　　　　 └久保姫―――岩城重隆――岩城由隆

良血と位置づけもできる成実だが子供は大して恵まれず、
１男１女ともに活躍の場はなかった。後妻としてかの最強武将・
二階堂盛義の娘を迎えるが、子供はできなかった。
38 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/21(日) 01:10:33: ちなみに実元の母父は蘆名盛高だが、晴宗の母父が蘆名盛高であるかは未確認
39 ：さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURA：2007/01/21(日) 02:58:03: 伊達家

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　---　　　 , 　＿ﾉ）
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　γ =＝==　ヽγ∞γ~　＼　　　　　　　　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　　i ｌ_|||_||_||_ｌ | | |　 /　从从) ）　　　　　　　　 ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━ | |ｰ.　ー |)　|ヽ　| |　l　 l |〃. ━━━━┓.┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━.ﾉ人ﾜ ~∩|　! ｀从∩ ワノ）━━━━━┛.┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　　　　（（つ　　丿ﾉ　　（　　⊂）　　　　　　　 ┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　┗┛　　　　　　　（　ヽノ　　　　　ヽ/　　）　　　　　　　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
40 ：某師 ◆DEEPrw6rEE：2007/01/26(金) 09:27:26: >>37
２×３でね？
41 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/31(水) 21:50:28: 　　　　　　 |￣￣￣／
　　　　　　 |　　　　＼　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　 |／＼　　＼＿＿　　　　　＼　　 |
　　　　　　　　　〉‐r '´　　　　 `丶　／　　 |
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　.／／＼|
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　　　　.／／､
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　　　　　　　 l;:::::::::::/　´ ,／／`'　i'　＿＿＿＿　　>
　　　　　／|＿l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　ヽ　|　　　　　|／
　　　 <　　＿＿ヽ::::::! 　　　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　＼|　　ヽ_λ:i. 　　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ / 　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　 l　` ､､　　い　　￣￣￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿　　／
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、　　　　　　　 |／
42 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/31(水) 21:51:16: >>40
そでした。なんか表を作ってると混乱しますｗ
43 ：うなぎ ◆.vGOkeibaU：2007/01/31(水) 21:54:55: 春日部はキムジョンイルのクロスが入ってる　しかも奇跡のケツ量で
44 ：うなぎ ◆.vGOkeibaU：2007/01/31(水) 21:57:16: うなぎは加藤ローサの半兄
45 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/01/31(水) 21:57:16: 北朝鮮でとても偉くなれそうな血統でつね
46 ：TYJ ◆z59NetdzU6：2007/05/19(土) 03:21:17: 書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　ヽ lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､　 ●　　 ● ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ　ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
47 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/13(水) 22:33:39: そろそろ西国へ

☆河野家

河野通宣（先代）
｜
河野通直（先代）
｜
├河野晴通
├河野通宣
｜
来島通康（娘婿）
｜
河野通直

◎水軍衆
村上武吉
来島通康
｜
来島通総

◎名臣
大野直昌（家老筆頭）
金子元宅
平岡房実
48 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/13(水) 22:59:30: ☆長宗我部家

長宗我部国親「一領具足創設」
｜
├長宗我部元親「土佐の出来人」
｜｜
｜├長宗我部信親
｜└長宗我部盛親
｜
├吉良親貞
└香宗我部親秦

◎軍部
吉田孝頼
｜
吉田重俊「大備後」

福留親政「福留の荒切り」
｜
福留儀重

◎内政・外交・その他
谷忠澄
桑名吉成
久武親直
49 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/13(水) 23:59:53: ◎豊臣家

弥右衛門――大政所
├女
｜└豊臣秀次　浅井長政　市
｜　　　　　　　├―――┘
｜　　　　　　　｜
├豊臣秀吉　　　淀
｜├――――――┘
｜豊臣秀頼
｜　　　　
└豊臣秀長

浅野長勝
｜
(養子)
├浅野長政┐
├北政所　├―浅野幸長―(略)―浅野内匠頭
└長生院―┘

杉原定利
｜
├木下家定
｜└小早川秀秋
｜
北政所―豊臣秀吉
50 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/14(木) 00:00:14: ◎豊臣両兵衛(軍師)
竹中半兵衛
黒田官兵衛

◎五大老
徳川家康
前田利家―前田利長
宇喜多秀家
毛利輝元
小早川隆景―上杉景勝

◎五奉行
浅野長政
石田三成
前田玄以
長束正家
増田長盛

◎賤ヶ岳七本槍
福島正則
加藤清正
加藤嘉明
脇坂安治
平野長泰
糟屋武則
片桐且元

◎軍事その他
蜂須賀小六
前野長康
大谷吉継
山内一豊
大野治長
51 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/18(月) 03:58:27: 信長の野望－革新－関連サイト

ノブヤボ専科
ttp://nobuyabo.s206.xrea.com/
改造スレ＠wiki
ttp://www5.atwiki.jp/paso/
52 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/20(水) 01:43:10: ★波多野家

波多野晴通
├波多野秀治
└波多野秀尚

◎軍部
波多野宗高「丹波鬼」
赤井直正「赤鬼」
籾井教業「青鬼」
荒木氏綱
53 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/20(水) 02:06:45: ★筒井家

筒井順興
├筒井順昭
｜└筒井順慶
└慈明寺順国
　 └筒井定次

◎筒井三老
島清興「左近」
松倉重信「右近」
森好之

★伊賀諸侯

◎忍者系
百地三太夫
服部正成「鬼の半蔵」
石川五右衛門
果心居士「七宝行者」

◎剣豪
柳生宗厳「柳生新陰流」
├柳生厳勝
｜└柳生利厳「兵庫助」
└柳生宗矩

◎国人
森田浄雲
植田光次
54 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/20(水) 02:23:54: ★尼子家

尼子経久「謀聖」
├尼子政久
｜└尼子晴久
｜　 └尼子義久
└尼子国久「新宮党」
　 ├尼子誠久
　｜├尼子氏久
　｜└尼子勝久
　 └尼子豊久

◎有力家臣
山中幸盛「山陰の麒麟児」
宇山久兼「御家老衆筆頭」
立原久綱
本城常光
多胡辰敬
赤穴光清
佐世元嘉
亀井茲矩「槍の新十郎」
55 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/20(水) 02:32:57: ★山名氏

山名宗全
｜
山名政豊
├山名致豊
｜├山名祐豊
｜└山名豊定
｜　 └山名豊国
└山名誠豊

◎山名四天王
垣屋続成－垣屋光成
田結庄是義
八木豊信
大田垣輝信

◎他有力家臣
南条宗勝
吉岡定勝
56 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/20(水) 02:49:01: ★浦上家・三村家

浦上村宗
├浦上政宗
└浦上宗景

◎家臣
宇喜多直家「備前の梟雄」
後藤勝元

三村宗親
├三村家親
｜└三村元親
└三村親成
57 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/20(水) 03:05:10: ★宇喜多家

宇喜多興家
├宇喜多直家「備前の梟雄」
｜└宇喜多秀家「備前宰相」
└宇喜多忠家
　 └坂崎直盛

◎宇喜多三老
長船貞親－長船綱直
戸川秀安－戸川達安
岡利勝－岡家利

◎名臣
遠藤秀清「浮田河内」
花房正幸
花房正成
花房職秀
58 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/20(水) 03:43:02: ★赤松家

源季房
｜
赤松季則
｜
赤松頼則
├赤松為助
｜｜
｜(三代)
｜｜
｜小寺頼季「小寺家」
｜｜
｜(五代)
｜｜
｜小寺則職
｜├小寺政職
｜└小寺職隆
｜　 └黒田孝高「名軍師」
｜　　 └黒田長政
└赤松則景
　｜
　 (四代)
　｜
　赤松則祐
　 ├別所持則「別所家」
　｜　｜
　｜(四代)
　｜　｜
　｜別所就治
　｜　├別所安治
　｜　｜└別所長治
　｜　├別所吉親
　｜　└別所重宗
　｜　　 └福島正之(福島正則養子)
　赤松義則
　｜
　 (三代)
　｜
　赤松義村
　 ├赤松晴政
　｜└赤松義祐
　｜　 └赤松則房
　 └赤松村秀
　 └赤松政秀
59 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/21(木) 17:38:10: ★西園寺家

西園寺公家
├西園寺実充
｜└西園寺公高
└西園寺公宣
　 └西園寺公広

◎西園寺十五将
西園寺公広
土居清良
西園寺宣久
法華津前延
今城能定
河野通賢
竹林院実親
北之川通安
宇都宮乗綱
宇都宮房綱
観修寺基栓
河原渕教忠
南方親安
津島通顕
魚成親能
60 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/21(木) 17:45:09: ◎土佐七豪族

★長宗我部氏　国親－元親
★香宗我部氏　香宗我部親泰
★吉良氏　親貞－親実
★本山氏　本山茂宗
★安芸氏　安芸国虎
★一条氏　一条兼定
★津野氏
61 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/21(木) 18:07:40: ★毛利家

毛利元就「中国の覇者」
├毛利隆元
｜└毛利輝元
├吉川元春
｜├吉川元長
｜└吉川広家
├小早川隆景
├穂井田元清
｜└毛利秀元
└毛利秀包

◎三本の矢
毛利輝元
吉川元春
小早川隆景

◎四宿老
吉川元春
小早川隆景
口羽通良
福原貞俊

◎他名臣
安国寺恵瓊「怪僧」
桂元澄
吉見正頼
児玉就忠
熊谷信直
志道広良
62 ：さくらだもん（萌え地名） ◆uCWA7tWINA：2007/06/23(土) 00:39:14: 三村家で始めたこともありました・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
63 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/23(土) 04:47:05: 革新では三村家選べませんね…残念です
64 ：さくらだもん（萌え地名） ◆uCWA7tWINA：2007/06/24(日) 01:27:42: まぁあっても絶対勝ち目ないからね
65 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/24(日) 08:44:46: 河野家に比べたらまだ戦えますかね
西は毛利や大内が居ますが、東は案外空き巣です
66 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/27(水) 02:09:32: ★大内家・大友家

大内政弘
｜
大内義興
├大内義隆
｜
｜大友義鑑
｜├大友宗麟「キリシタン大名」
｜｜└大友義統
｜└┐
└娘┤
大内義長

◎大内家－武断派－
陶晴賢「西国無双の侍大将」
内藤興盛
江良房栄
弘中隆兼

◎大内家－文治派－
相良武任
杉興連
杉重矩

◎大内家－その他－
吉見正頼
冷泉隆豊
67 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/27(水) 02:18:26: ◎大友家－豊州三老－
立花道雪「雷神」
吉弘鑑理
臼杵鑑速

◎大友家－立花雙壁－
由布惟信
小野鎮幸

◎大友家－名臣－
高橋紹運
立花宗茂
一萬田鑑実
志賀親守
志賀親次
田原親賢
吉岡長増
角隈石宗
吉弘鎮信
68 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/27(水) 02:36:30: ★龍造寺家

龍造寺家兼「龍造寺再興の祖」
｜
龍造寺家純
├龍造寺周家
｜└龍造寺隆信「肥前の熊」
｜　 └龍造寺政家
｜
└華渓┬鍋島清房
　鍋島直茂

◎軍師
鍋島直茂

◎龍造寺四天王格
江里口信常
成松信勝
百武賢兼
円城寺信胤
木下昌直

★阿蘇家

阿蘇惟豊
｜
阿蘇惟将

◎軍師
甲斐宗運
69 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/06/27(水) 02:44:00: ★菊池家

菊池義武

◎菊池三家老
隈部親永
赤星親家
城親冬

★有馬家

有馬晴純
├有馬義貞
｜├有馬義純
｜└有馬晴信
└大村純忠

◎松浦水軍
松浦隆信
松浦鎮信
70 ：うなぎ ◆.vGOkeibaU：2007/06/27(水) 18:23:36: フロネロ
├１０００
｜├すまが―TYJ
｜｜　↑
｜｜対立
｜｜　↓
｜└うなぎ―木の城
└（死亡）トム―伊庭かおり
71 ：さくらだもん（萌え地名） ◆uCWA7tWINA：2007/06/28(木) 21:18:42: そうか
みんなおれの肉奴隷だったのか・・・・
72 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/12(木) 20:12:57: ﾜﾛﾀｗ
73 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/12(木) 20:24:32: 最後に島津家

島津忠良
├島津貴久
｜├島津義久
｜├島津義弘「鬼石曼子」
｜｜└島津忠恒
｜├島津歳久
｜└島津家久
├島津忠将
└島津尚久

主な家臣
伊集院忠棟（筆頭家老）
新納忠元「鬼武蔵」
上井覚兼
山田有信
種子島時尭
種子島恵時
74 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/12(木) 20:36:29: 武将は終了、そして全国の合戦といく前に
信長の野望―革新―のリプレイを行います。

選択シナリオ：１５６１年・龍虎相打つ
選択大名：長野家
難易度：上級
登録武将：なし
75 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/12(木) 20:41:00: プロローグ

1561年、関東三国志が鼎立した年、北に上杉、西に武田、そして南に北条と
３つの強国が繁栄し、それに挟まれたかたちの長野家。
名将、長野業正６２歳、最期の年にこのシナリオは始まる。
跡継ぎは長野業盛ただ一人。家臣は上泉伊勢守信綱含め７名程度。
いかにして３強の攻めを食い止めるか。過酷な条件のもと、
長野家の存続へ向けての戦いが始まった。
76 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/12(木) 20:54:52: 第１話　沼田祐光、合流。

今大戦の寿命設定は「長寿」なので、業正が生きるあと数年間が勝負である。
長野家の家臣は政治力が皆無。小幡信貞、上泉信綱はむしろ戦闘でしか使えない。
この状態で他国との同盟を締結するほどの逸材はいなかった。
そのため人材調達が長野家の第一目標となる。
業正の計略で唯一成功の可能性があった成田長泰を北条氏から引き抜きに成功。
とはいえ長泰の政治力など50前後。数合わせにすぎなかった。
ここで朗報が入る。探索任務の長尾当長が沼田祐光(政78)を発見・登用に成功。
この大きな政務担当の加入で、統率・知略面は当主業正、武勇は小幡と信綱で
基盤としての人材は固まったのだった。長野家の存亡へ向けて。
77 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/12(木) 21:47:14: 現状

　　　　　　　　　　　　　　..┌───────┐
┌─────────┘　　　　　　　　. 　｜
｜..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
｜　　　　　　　　　　　　上　杉　　　　　　　｜
└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜　
　 ├─────┐　　　　　.　　　　　 ┌─┘
　｜　　　　　　　.└──┬──┐　　｜
　｜　　　　.　　　　　　｜　　└─┬┘　　　　宇都宮
　｜　　　　　　 .　　　　｜　　　　｜　　
　｜　　　　　 .　　　　　 └┐ 長野　└┐　　　結城
　｜　　　　武　田　　　.　｜　　　　｜
　｜　　　　 .　　　　　　　 └───┬┴─┘
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┘　北条
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 └────────────┘
78 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/12(木) 22:11:55: 第２話　国民皆兵

沼田の獲得により、外交政策に乗り出した長野家。しかし重大な事実が発覚する。
我が長野家は上杉家との同盟関係にあったのだ。
これは喜ぶべき事だった。北への驚異がなくなり、武田・北条からの襲来を防げば序盤は生き残れる。
しかし逆に上杉はこれで南が壁となり、東西への侵攻を容易とする。
信長の野望最強ともいわれる上杉軍。隣国なれど天下最後に合間見えるのは上杉であると
このとき62歳の業正は思った。
さて、上杉との同盟が結ばれていた長野軍だが、北条と武田に対抗すべく
軍備増強は怠れない。強固な箕輪城だが、片方の侵攻をはねのけても
もう一方に漁夫の利を狙われてはさすがに防げない。
一度防戦に成功すれば敵投降により兵力が増えるが、騎馬隊の機動力が
回復の暇を許さないだろう。ゆえに兵力増強。
名将は少なくとも、他国の侵攻意欲を滅するような、こけおどしの兵力が
今の長野家には必要だった。兵舎増設。それが当面の目標となる。
79 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/14(土) 21:16:36: 北条と武田に同時に攻められてゲームオーバーになりました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
80 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/20(金) 02:36:18: 次は合戦を記録しよう
81 ：すまが ◆diV5yzcEcw：2007/07/22(日) 20:40:26: いぃぃたぁぁがぁぁきぃぃ～～～～
82 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/07/25(水) 12:21:01: 名将・板垣信方が革新で出てこないのはショック
83 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 04:47:52: 春日部流、革新攻略法。
84 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 04:57:46: 信長の野望－革新－　春日部攻略

はじめに
信長の野望を攻略するにおいて一番重要なのは何か、それは兵力です。
兵力が攻撃力であり防御力であります。
その兵力を増やすために、内政と外交と技術があり、
それを実行するために、武将がいて、さらに謀略や特殊能力に派生するのです。
いくら強力な武田軍でも、１０倍の兵力をもってすれば姉小路家でも楽勝です。
では粕壁流指南を解説します。
85 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 05:06:38: ①兵舎を増やすことが勝利への鍵
そして今回の信長の野望革新において、兵力を増やすには兵舎を増設することです。
１度の募兵で増やせる兵力は1000程。兵舎を１つ増やすことに+100されていきます。
ただし募兵には統率能力が影響されて、統率能力が高い信長や家康が募兵すると、
±400くらいの差が出てしまいます。ですが所詮そんなものです。
兵舎を10個増設すれば2000兵は二階堂盛義さんでも募兵できます。
ですから、最初お金のあるうちに、少しずつ兵舎を増やし、１年半くらいで
10個ほど兵舎を作ってしまえば、河野家でもそれなりに戦えます。
もちろん１年半もてばの話ですが。
86 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 05:16:44: ②兵舎を増やすまでの道のり
大大名でも無い限り、最初は兵舎を10個も作る資金なんてありません。
ですから最初はそれを作るための資金を得ることが重大です。
資金を得るためには町の建設が必要、そして建設するには武将の数が必要です。
なので、信長の野望をスタートしたときに、
【最初に重点を置かなければいけないのは、武将の数】なのです。
もちろん武将が増えすぎては俸禄が間に合いませんが、一門を除いて
７～８名程度なら１国でもまったく問題なく、逆に武将がいなければ
他国との内政(兵舎建設)競走に大きく遅れをとってしまうのです。
兵舎の増設のための資金と武将の流れを次に説明します。
87 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 05:42:13: ③序盤戦でやること。
以下のＡとＢを必須で行い、該当しなければすべてＣをやってください。

Ａ　武将を増やす
最初の最初は計略ｺﾏﾝﾄﾞ。まだ近くの大名に忠誠が低い武将がいるかもしれません。
忠誠は俸禄が十分な状態だとどんどん上がっていきますので、計略で落とすなら
早いうちに。逆に忠誠が低い(95以下)自国の配下武将には季節末赤字覚悟で俸禄を増やして
感謝状態にしましょう。そして浪人が城にいればすかさず登用。
自国武将が６人以下の勢力では、どんなに弱い武将でも登用＆引抜するようにします。

Ｂ　外交・同盟
外交も早いもの勝ちです。既に他国同士で同盟を結ばれては時すでに遅しです。
締結指名国の優先順位として、一番大切なのは自分の国の周りに壁を作ること。
遠い国と同盟してもまったく意味はありません。例えば西隣りの国と同盟を結べば
５年間は西に兵力を置かなくて済むのですから。隣国がすべて他国と既同盟関係に
あれば、それが無効になるのを待つのも手段です。とにかく壁を作ること。
二番目に大切なのは技術。自分たちの持ってない技術を持ち合わせている国と
同盟しましょう。交渉で技術を相互補完するのです。
正直、小国は最初技術革新なんて自力でする暇は無いですから。
以上２ついずれかの要素を持った国と同盟できなければ、外交する必要は最初はありません。

Ｃ　街作り
Ａ・Ｂに全力をもってしても最低でも１人はこちらに残します。
資金を得るために、武家町で町を作ります。最初の１年以内には商館も１つ作りましょう。
できるだけ収入のある季節の変わり目前に完成するように。
夏の８月31日に完成すれば、秋の９月に即収入が入ります。
基本米＞金ですが、序盤は金＞米です。水田を作るのには時間がかかりますし、
畑と町なら町の方が収入値は高いので、兵糧売却作戦は序盤は微妙です。
たくさん収入を増やし、町３つの割合で、兵舎を１つずつ建設していきましょう。
また、革新の世界は春と秋は農民が忙しいので募兵は夏と冬しかできません。
８月中旬や２月中旬までに兵舎が増設できるようなら、増設し終わってから
募兵しましょう。
88 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 06:00:11: ④募兵は慎重に。
さてある程度、収入源を確保した段階で、いよいよ募兵です。
募兵にかかる費用は金銭500。安いと思いきや、値段は関係なく
１度募兵すると民忠が10下がるということがネックなのです。
施しなどのコマンドは今回無く、民忠は１ヶ月に(小国で)＋３増加する
システムになっています。単純に１年間に３６上がるわけで
年３～４回募兵が可能なわけです。しかし募兵は夏と冬限定なので
夏8月に民忠が９０で終わってしまったりすると、次の募兵の冬12月には
１００を超えてしまい、民忠がとてももったいないです。
農民は生かさず殺さず、民忠を８０程度に保ちながら、募兵時期を
終えましょう。また、※忍びの里が多ければ民忠が下がっても大丈夫です。
とはいえ、民忠下限値が増えても、月＋３増加は変わらないので
あまり増やしすぎても意味はありません。
そして最重要なのが、募兵を行う武将です。国で一番統率力の高い人に
絶対募兵させましょう。むしろ募兵要員として、他の行動を制限させてください。

※忍びの里は１国につき２個が妥当で、前線の場合は４個くらいがｵｽｽﾒです。
　序盤でも２個は用意しておきましょう。また捕虜の脱走を防ぐため
　捕虜が多いところや、忠誠の低い武将がいるところには多めに設置して
　敵の引抜を防ぎましょう。
89 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 06:36:09: ⑤パート別序盤戦攻略指南～スタート直後～
兵力増強、それが前提です。攻め込むにはまだまだ早いぞ！

☆内政
資金のために商人町or武家町を３つほど。
兵舎を作るために公家町or南蛮町or農村を２つほど。
兵糧を得るために農村or門前町を１つ。
まだ作ることができる国なら、資金のために武家町を。
まだまだ作れる国なら、きっと弱小国じゃないはず…なので
公家町とか職人町で技術開発でもしててください。

☆特産
今後で諸勢力と結んだり、停戦交渉を行ったりするために
何かと役立つ特産物。奉行所を１つだけ建設しておいてもいいかも。

☆諸勢力
近くの商人とは季節収入大幅ＵＰなので協定を結ぶ価値あり。
さらに相場を見て自国の特産を高く売り、安くなってる特産を購入。
時間もかからないので序盤の資源増強は近くの商人衆から。

☆軍事
最重要。募兵のﾀｲﾐﾝｸﾞは正確に。支城は絶対にいらない。
もし牧場や鍛冶屋から既に調達できる強国なら、上杉家なら騎馬、
鈴木家なら鉄砲というように国家の特徴に合わせて軍備を整える。
だが序盤なのであまり買いすぎず、１軍団分の8000程度が望ましい。
鍛冶や牧場を作れない国が無理にやる必要は無い。

☆計略
人員募集のために「引抜」だけ調べる。人が足りなければ俸禄上げてでも交渉。
だが知略の高い武将がいないとまず厳しいので、小国は人事で浪人登用が狙い。
90 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 06:50:15: 探索・登用ｺﾏﾝﾄﾞは絶対に見る。探索は金山・銀山発見の可能性や、浪人発見即登用の
可能性もあるので、なるべく政治力が高い武将に行わせる。
軍師が「見つからないでしょう」って言っても、たまに金銭100程度拾ってきたりするが
武将の無駄使いになるので、見つからない予想ならスルーで。
また、毎年１月に成人を迎えた新規浪人武将が各地に出現するので、年始は要チェック。
登用は弱小国なら弱い武将でも積極的に獲得を。本当に武将の数で困っていたら
早めに１つだけ湯治町を建設するのもいいね。

☆賞罰
寝返りを避けるため、自国武将の忠誠はできる限り99以上、または95以上で感謝状態に
しておきたい。また、余っている家宝があれば大名に持たせて置くのも手。
大名なら没収しても忠誠は変わらない。だけど外交手段のために１つは余らせておきたい。
姫は配下と結婚させれば俸禄いらず忠誠100固定の一門武将になるが、
同盟締結で真っ先に指名されてしまうので、一門増やしたいなら同盟前に。
逆に同盟を結ぶための大きな武器ともなるので、弱小国なら是非近隣強国との締結に
一役買ってもらう。武将が少ない状態でぬ力がそこそこに高ければ姫武将に。
また、姫に特別な感情を抱いてしまったユーザーも是非姫武将に。なんかのフラグが立つ。

☆外交
前述のとおり、壁を作るため近隣との締結は必須。島津や蠣崎のように既に端にある国は
隣国を挟撃できるような国と締結しよう。技術は交換だけではなく金で買えることもあるので
たくさん技術を持つ国をなるべく選ぼう。近隣と結べなかったからといってヤケで
遠国と結ぶ必要はない。使者を送るだけでも時間の浪費である。

☆貿易
まだ海を渡る必要はありません。
☆技術
まだ開発する必要はありません。
91 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 07:10:14: ⑥量から質に移行しよう～１年過ぎて～
兵舎７～１０個、金銭にある程度余裕が出てきたら、ようやく次の段階に入る。
攻め込むのか！？いや、まだまだ早い。
確かにそろそろ他国より兵力が増えて、一気に攻め込めば勝てる状態まで
来たかもしれないが、それでは攻め込み終わったところを他国に攻められ
一気に全国土を失うだけである。そう、信長の野望は漁夫の利ゲームだから。
1582年河野家で始めるﾌﾟﾛﾕｰｻﾞｰならそれも手段だが、一応攻略指南なので…。
よほど優秀な人材＆技術がない限り、攻撃するには常に
圧勝必至という状態で挑まなければならないのだ！

さて、資金が増えたことにより選択肢が広がり、兵力が増えたことで
他国から侵攻される脅威は少しずつ減ってきたと思う。
ある程度の強い国ならここでホっと一息つけるだろう。
兵力と資金も勝手にこのまま増えてくれるから、遊びで貿易とか。
しかし！弱小国ではそんな暇は無い。常に世界は動いている！
もう武田や上杉や島津や毛利が領土を広げ始めているはずだ。
その流れに遅れれば最後は間違いなくスピードで負ける。
そのために「増やした兵力の質」と、「増やした資金で得る資源」が
これから重要になってくる。まだ、攻め込むには早い。確実に国力を上げるのだ。
92 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 07:40:07: ⑦－１　増やした兵力の質
兵舎のおかげで兵力は増えるばかり。だが、その兵力で攻め入ったとしても
攻撃側と防御側では防御側の方が断然有利だし、漁夫の利を防ぎ圧勝するには
兵力差だけでは不十分である。ましてや武将の能力で、兵力差などすぐ逆転される。
有能な武将といっても生産物ではないので、そう簡単には手に入らない。
なので、【技術に頼る】ことが万国にできる富国強兵策である。
初めからもつその国の固有技術を生かしたいのが、弱小国ならとにかく
「足軽」と「弓」である。軍馬や鉄砲に優れた国家ならそっちが優先だが
足軽と弓には費用がかからないからお得だ。特に「士気低下を防ぐ」「攻撃力UP」
などのスキルは必須で同盟国との交渉で手に入らなければ、是が非でも
自国で建設したい。そのために、スタートから１年半くらい過ぎたら
武家町に変わって公家町か職人町を１つ作ることを勧める。
また、イギリスと中国の貿易で最初に手に入る技術が「足軽」と「弓」系のスキルなので
技術と貿易においてこの２兵種(足軽・弓)のうち、最低２スキルは得た状態で
戦争を始めるのが望ましい。
そして武将の能力が兵力の質に繋がる。商人町・門前町・南蛮町・公家町などがあれば
季節に一度やってくるそれぞれの外交官がアイテムや官位を売ってくれるので
戦闘用が購入できたら配下武将にドーピングさせて鍛えよう。
またここまでくると、人材登用も能力優先で行い、武将の質も上げていきたい。
増やした兵力を保ち、さらに存分にその力を発揮させるために質向上が序盤の第二段階なのだ。
93 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 08:03:02: ⑦－２　増やした資金で得る資源
ここまでくると、領土のほとんどは開発され、配下武将にとってやることが
無くなってくる。そこで次は資金を使って諸勢力と協定を結ぼう。
結ぶのは、「国人衆」と「商人衆」。この組み合わせがベストだ。
攻め入るときの援軍として大活躍する国人衆と、金銭収入ＵＰに加えて
特産品売買(交換)ができる商人衆。この２つの相性は悪くないので、
近くにある２勢力に金銭を払って協定を結ぶ。できれば特産ではなく金銭払い。
商人衆に関しては少し遠い拠点のとこでも、できれば複数結んで
相場を見極めながら売買(交換)するのも良い。ある程度交換していくうちに
特産品が増えてくるので、そうしたら貿易を開始し、技術を手に入れよう。
特産品は停戦交渉などにも使えるので、他国に漁夫の利をされそうになったり
急襲されたときにも使える。あと、本国を守るために鉄砲も少々買って
城に置いておくと良い。ＰＫでは国人衆と相性の悪い忍者衆が一揆を
扇動することが多いので、一揆の城攻めに対して鉄砲は有効である。
櫓は本城の周りに１つだけ作っておいても良いが、鉄砲櫓でないとあまり
大きな効果は期待できない。このように、増えた収入をあらゆる面で
富国強兵に生かしていくのだ。
94 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 08:17:12: ⑧他国に攻め入る前の下準備
さてようやく他国侵略へ向けて動き出すわけだが、ｴｷｽﾊﾟｰﾄでない限り
辛勝なんか考えてはいけない。

Ａ　敵城の兵士数よりも自城から出兵する兵士数の方が多いか
Ｂ　攻め入った後、自国に残った兵力が第三国の３／４はあるか
Ｃ　同盟国or国人衆に要請を済ましているか
Ｄ　攻め入る兵科の技術スキルが最低１つはあるか

この４つが攻める最低条件である。また、敵援軍が想定される場合は

Ａ　敵援軍の数に対してそれでも足りる兵力を出兵させたか
Ｂ　同盟国・国人衆のダブル要請をしているか

この２つのうち１つが条件となる。
これはあくまでも序盤・最初の城攻めのときの考察である。
次はどのようなところに攻め入るかを問う。
95 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 08:34:22: ⑨狙う国とは
兵士数が少ないからといって強国相手に喧嘩を売るのは無謀である。
たった１つしか領土を持たない小国がターゲット。
兵力10000の大国の城よりも、兵力20000の小国の城狙い。
何故なら、勝てば敵滅亡として、敵配下武将をゲットできる可能性が高いからだ。
もちろん近いからといって港を狙うのは論外。城を取らなきゃ兵力も増やせない。
では狙う優先順位をあげよう。
前提条件として⑧の条件を満たし、尚且つ初の城攻め場合。

Ａ　１国しかない小国
Ｂ　攻め入った後で、そこに兵力を置かなくても済む国
　（末端の国や同盟国付近の国など）
Ｃ　施設がたくさん建てられる国or多彩な施設が建てられる国
Ｄ　櫓や鉄砲の配備が少ない国
Ｅ　攻めるところから近い国
Ｆ　元横綱・大乃国（現芝田山親方）

攻めた後の事を考えて攻めるのがとにかくベター。
僧侶が自国に来訪しているときは３ヶ月間無償で第三国と
停戦交渉ができるので、僧侶がいるときを見計らって攻めるのも良い。
あとは断然春か秋に攻め入る。攻めるときに統率の高い武将を
出陣させなければならないので、募兵のある夏と冬に攻める場合は
募兵を確実に終わらしてからが良い。
96 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 08:57:02: ⑩侵攻開始
ついに初陣。⑧の条件を満たし、いざ出陣準備。
編成できるのは１チーム１～３人。１人だと戦法がｲﾏｲﾁなので是非３人で。
３人×３～４部隊くらいで攻めたい。
編成で組んだチームの強さを決めるのは、メンバー３人それぞれの
統率・武勇・知略の３要素のうち一番高いのが優先されるので、
例えば織田信長がチームにいれば他２人は凡将でも最強部隊である。
つまり石田三成・宮本武蔵・百地三太夫なんかにしたら最強。
逆に徳川家康・毛利元就・武田信玄みたいに万能武将集めたら逆にもったいない。
今回は初陣なので足軽・弓でいくとすれば、足軽チームの誰か一人に槍衾、
弓チームの誰か一人に斉射の戦法が欲しい。また、士気を上げる鼓舞は
序盤では必須。同じ効果の激励を行うにはまだ金も人員も少ないからね。
あと鉄砲隊や騎馬隊を使う場合は速度に注意。１部隊先行しすぎても
各個撃破されてしまうので、鉄砲→足軽・弓→騎馬の順で出撃。または
途中で待機して調整。今回は同盟軍も諸勢力もある程度こちらの出陣を
見計らって援軍出してくれるので、そのあたりは安心。
なるべく自軍ではなく同盟勢力に戦わせるように。
あと、敵の停戦要求はもちろん無視。自城には１～２名残すくらいで
とにかく総動員で戦おう。
97 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/10/15(月) 09:16:16: ⑩＋α　ニセ出陣
補足として。いわばまぁよくやることです。
一度自軍の大軍を敵国に攻め入ったと見せかけて
漁夫の利を目指す第三国が自国に侵入。
それを急遽攻め入ったはずの軍が自国に戻り
篭城戦＆挟撃でこれを撃破するわけです。
敵部隊を壊滅させれば投降兵として負傷兵が自国の軍に
編入されるので、これを繰り返せば兵は増えます。
ﾀｲﾐﾝｸﾞとかに多少コツはありますが。

⑩＋α　ニセ要請
同盟を結んだ国に早く滅びてもらいたい時に使います。
援軍要請をして、敵国に僅かな兵で攻め入ります。
敵が援軍を出したら様子を見て逃げます。
敵国と同盟国が適度に削り合ってくれます。
諸勢力も要請しとけばさらに削り合ってくれます。
天翔記・烈風伝の頃はよく放火したものです。

⑩＋α　諸勢力フルボッコ
諸勢力は協定だけではなく嵐世記のように攻め入ることで屈服します。
諸勢力の拠点近くに武家町を建てます。鉄砲櫓フル完備です。
あとは攻め入るだけで自動砲撃の嵐です。
しかし…今回の諸勢力は強くて、商人ですら常備５万の兵力に守られています。
５万失ってもすぐ５万回復するという。ちょっとバランスがおかしいですね。
98 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:32:53: 川中島開戦！
99 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:33:51: 啄木鳥くるかこれ
100 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:34:56: 車懸り最強すぎる
101 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:35:24: 第一回川中島か
102 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:36:11: 信繁死亡フラグ
103 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:37:30: 信豊は弱将
104 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:39:51: 槍か
105 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:40:44: この時代武田軍の鉄砲保有数はあんなに多くは無い
106 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:41:58: 諸角虎定か
107 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:43:04: 最終回ってことは第４回川中島で終わるのか
てことは主役は勘助なんだなこのドラマ
108 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:44:37: 川中島古戦場は行ったことあるな
109 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/09(日) 20:45:56: ５歳の子が２歳の子を射殺って
アメリカとかの事だと思ったら日本かよ
110 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/14(金) 21:22:08: スポーツクラブで発砲、８人死傷って
アメリカとかの事だと思ったら日本かよ
111 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:01:59: きたいｋたっきたｋたちあたたあああ
112 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:02:24: ＯＰ初めて聞いたけど
かっけえええええええええ
113 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:02:44: ＮＨＫ交響楽団はネ申！！！１１１１
114 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:11:16: わしが逃げてもこの地は残ろう
115 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:11:37: 夢なら醒めないでーーーーー
116 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:12:06: 女ばっかだな
117 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:13:34: 真田幸隆ＶＳ村上義清とか泣かせる
118 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:14:00: 旗がかっこいいねぇ
119 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:14:38: 勘助特攻！！！！！！！
120 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:16:07: 川中島の頃には義信は生きてたんだな
121 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:17:44: 戦とはまさに何を守り何を失うか
122 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:18:14: 勘助空ばっかみてんじゃねぇ
123 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:22:09: 宇佐美ＶＳ勘助とは…
124 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:29:24: あれだけやって最後は鉄砲かよｗｗｗｗｗ
125 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:31:16: 海が見たくて
126 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:31:35: 信長の野望じゃねーか
127 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:33:00: 服に鉄砲のあとや刀傷跡をつけろや
128 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:35:25: 六文銭戦記ｷﾀｰ
129 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:36:22: やっぱ真田が最強
130 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:39:39: 一睡の夢ｷﾀｰ
131 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:47:59: ボディよりも首が帰れば喜ぶジャパニーズ中世
132 ：春日部 ◆L0XV/MHIIE：2007/12/16(日) 20:48:23: さすがにグロい演出はしないＮＨＫ

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