オリキャラなりきりの未来を考えるスレ - 1111582637

1：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 21:57:17: タイトル通り、2ちゃんねる内におけるオリキャラなりきりの
あり方について考えるスレです。
2：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 22:01:45: はじめに。

エロパロ自治スレでも「オリキャラ」と言われるシチュなりきりスレの扱いに
苦慮した末、「それは別途話し合うとして先にLRを改訂しましょう」と先にLR
変更をしました。
しかし、今回の改訂にもり込まれなかったオリキャラシチュスレが「オリキャ
ラはコテハンでありスレの占有にあたる」と削除依頼に出され、削除人さん
もそれを受け「今スレ限りとします」と解答したことから、削除依頼を出された
当該スレとしてこれからの事を考える必要がある、ということになりました。

以前、私が簡単にまとめたものです。
3：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 22:05:01: 関連スレ

エロパロ板自治スレッド6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111073897/
4：（o/mU63zs）：2005/03/23(水) 22:08:05: >>1
お疲れ様です。
今度も話し合いには参加しますので、
よろしくお願いいたします。
5：（IirH/Pto）：2005/03/23(水) 22:13:15: こんばんは…この間は参加できずにすいません…
…がんばってください…
6：（IeqitnsY）：2005/03/23(水) 22:16:00: 287 名前：名無しさんが妄想します投稿日： 2005/03/23(水) 00:20:55

>>285
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/934
について、まほら ★さんが動くようです。
なんらかのアクションをとるのならお早めに。

ガイドライン変更の動きもあるようですね。
全ての状況把握は難しいとは思いますが、こういった情報は有り難いです。
7：（iKikAE4o）：2005/03/23(水) 23:46:52: スレ立てお疲れ様です。
とりあえず話し合うにしても、一つずつ問題を解決して
いった方がいいと思いますが、何から話し合いましょう？

とりあえず、リンク先を覗いてみますので
今日は挨拶だけにしておきます。
8：名無しさんが妄想します：2005/03/24(木) 01:22:42: 参考になるかどうかわかりませんが、こちらでもとりあえず。
つttp://charaneta2.fc2web.com/frame.html
9：名無しさんが妄想します：2005/03/24(木) 23:43:54: どなたか参加されているかもしれませんが、
削除議論板雑談＆質問スレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1109139331/230-
10：名無しさんが妄想します：2005/03/25(金) 00:29:41: どういう事になるにしろ、こちらに別室みたいなスレを
立てておきたいなぁ・・・。

ポメたんにお願いしてみよう。
11：名無しさんが妄想します：2005/03/25(金) 00:52:00: 断らなくても立てていいと思うよ。
ポメたんは来るものは拒まず、去る者は(*´Д`)ﾊｧﾊｧするワンちゃんですから。
12：名無しさんが妄想します：2005/03/25(金) 01:13:44: ワンちゃんなら去る（猿）者とは仲が悪いはず。
13：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 21:50:07: >>7
取り敢えずは、他のオリキャラスレと早急に足並みをそろえるのは
難しいという見解で、学園スレ住人としての意見は纏めたのだし、と
いうことで、新板設立について話し合ってもよいのかどうかと…。

>>8-9
ありがとうございます。
キャラネタの事は詳しく知らなかったので…。
運営側としては、その上での提案としてのものであった方が受け入れ
易いように思えますね。

どちらにしても…色々な背景があって、全てを知るのは難しそうですが
いい方向に進めていきたいですね。
14：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 22:44:54: 最近の自治スレの話題は、
専ら新板申請の手続きのことですね。
IDを強制にするか否かでやたらモメてる・・・。
15：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 22:56:44: >>14
こんばんは。
自治スレにも書きましたが…私はどちらでもいいですね。
ただ、スレの事情によって状況は異なりますし、学園スレは名無しさんと
Hする時も「ステハンを」とか言いますけど、名無しのままのスレもある
でしょうし。IDがなければ乱入荒らしが来た時にわからないとか…
色々あるでしょうね。私もそんなに色んなスレ見てるわけじゃないので
分かりませんけど…○|￣|＿
16：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 23:12:54: >>15
こんばんはですﾉｼ
自治スレ、読みましたです。

IDのことですが、
私もどちらでもかまわない派ですねぇ。
自治スレのどこかに、
「まずはIDを任意にして、
　もし荒らしが多発するようなことがあれば、
　IDを強制にする」
って意見がありましたね。
なかなかいい意見だと思いました。

エロパロにもキャラサロンにも、
名無しのままHするスレはありますね。
私は別にそれでも問題ないと思いますが・・・。
学園スレの場合は、学園モノなだけあって、
名前で呼びあったりするワケで、ステハンをお願いするんでしょうねぇ。
その辺はセンセ方の方が詳しそう・・・orz
17：（IirH/Pto）：2005/03/26(土) 23:19:21: 今晩は…
…なんか何時も自治スレって
枝葉に熱くなりますね…
…いえ、悪いって訳じゃなくて、もっと他に考えたり、ロビー活動するものがあるだろ
…って、見てて国会を思い出しましたよ…
…政治家ってネラーと同レベルか…orz
18：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 23:21:15: あと、スレを跨いでの掛け持ち…ですかね。
板申請の話とLRを交えて話していく場合、話題になるのかな…。

こんなたとえはどうかと思いますけど…
「エロール中の掛け持ち禁止」って入れたとして、任意IDならバレない。
でも、レスが遅くもなく、ちゃんとやってくれるなら良いと思ったりします。
浮気もバレずにやってくれればそれも甲斐性、っていうのと似たような
もんじゃないかな。
まあ、それもダメって人もいるから、誤爆するような人にはお勧め出来
ないけど。

>>16
最初は任意でも、LR申請の時に変更出来るんじゃないかなと私は
思ってますけどね。簡単に変えられないって意見もあったけど…。
でも、ずっと強制なり任意に居ると、それが当たり前になってしまって
別の事がどうしても認められない、みたいになるのが心配かな…。

どちらかといえば強制に慣れているし、何人いるかもすぐ分かるから
良いですけどねー。任意だと「何人いるの？ﾉｼ」みたいにして、「あー
2人」みたいになるからなあ。
19：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 23:30:47: >>17
こんばんはﾉｼ
そうですね、自治スレはいつもそれの繰り返し・・・。
だからいつまで経ってもコレといった意見が出ない。
出てもまた脱線・・・と、これからもこんな感じでしょうねぇ。
政治家がねらーレベルなのか、それともねらーが政治家レベルなのか・・・。
どちらにしても、自慢できることではありませんが・・・（苦笑）

>>18
掛け持ちするなら、バレないようにやってくれ、と。
エロールしてる時でもその他でも、
バレなきゃご自由にどうぞ、と。
私もそれでいいと思いますけどねー。
あ、私はダメですね、フツーにロールしてても誤爆しますから（苦笑）

まぁ、理想は最初に決めたままでいくことですけどね。
それに強引に強制なり任意なりに決めてしまえば、
最初はゴチャゴチャすると思いますが、
時間が経つにつれてみんな慣れて、
そのうち誰も何も言わなくなると思いますけどね。
好ましい方法ではないですが・・・。
20：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 23:37:18: >>17
こんばんは。
どーですかねえ、揉めさせたい、混乱させたいだけで発言している
人と、エロパロ板の為に頑張ってやっている人の見極め…かな。
それが難しいから脱線するんでしょうけど。

>>19
私も書き込みが早い方ではないので、掛け持ちは無理かな…。
面倒だし（苦笑

そうですね、あとは決めてしまえばあとは時間が解決…なんですけど。
それまでがなあ…○|￣|＿
他の動きも見ながら、集まれる時はまた集まった方が良さそうですね。
21：（o/mU63zs）：2005/03/26(土) 23:46:31: >>20
自治スレを見て、
強制と任意、どちらに賛成が多いかを見極めて、
あとは強引に決めてしまえればいいんですけどねぇ・・・。
もう一度、集まる必要があるようですね。
今度は他のオリなりスレの方々とも話し合いがしたいですねぇ。
果たして来ていただけるのか・・・？
少なくとも、このスレにはまだ他のオリなりスレの方はいらっしゃってないですよね・・・。

今更ながら、>>11さんのポメたん発言にちょっと藁ってしまった・・・orz
22：（IeqitnsY）：2005/03/26(土) 23:55:15: メイドスレ住人さんが言われていた、「自分の作ったオリキャラを他人が
使う」ってどう思います？
というか、私一度そういうロールをやってみたかったんですよね。
誰にでもって訳じゃないけど。カップル限定、みたいな。
中の人入れ替えて自分が彼氏の方をやるって遊び。
出来ると思うんだけど。ダメ出しもし易いし。
趣旨とずれてますけど…私って変わってるのかなあとふと思いまして。

>>21
取り敢えずは難しいんじゃないですか？＜他スレとの話し合い
自治スレを見ての通り、手が回らないというのが正直なところだと
思います。かといって、キャラサロンの自治スレは自治してないしなあ。
まあ、エロパロの自治スレにはここを貼ってきましたし、キャラサロンの
オリスレ住人さんがまず来てくれるのを望みますね。
あちらは削除依頼を出されているスレもあって、新板に移転を希望して
いる住人さんも居るようですから。
23：（.HTOMsKU）：2005/03/26(土) 23:55:59: >>19
どうも
ちょっと言い過ぎたんじゃないかと思っていたところですｗ

自分も掛け持ちはいいんじゃないかと…
…結構、書くのに時間がかかる人っていますからね…
…待っている間どうしても手持ち無沙汰になるし
他のスレ見ているとつい首を突っ込みたくなる部分があるし…
…まあ、その人のレススピードと自己責任って事で…

>>20
まあ、あれですね、嘘を嘘と見抜けないと駄目って奴ですよね…
…いろいろ錯綜しすぎて見抜くのが難しいかと…
24：（IirH/Pto）：2005/03/26(土) 23:56:40: あれ…鳥が変だ？
25：（o/mU63zs）：2005/03/27(日) 00:08:56: >>22
それって、例えば「麻生」を私以外の誰かが操るってことですよね？
うん、面白いんじゃないですかね？
私以外の人が操る「麻生」を見てみたいですね。
カップル限定だと・・・私はあと5日の命ですか・・・（苦笑）
別に変わってるとは思いませんが・・・、
まぁ強いて言えば、そういうことを思いつくことが変わっているのかもしれませんね。
その興味深い発想は、私は好きですけど。

少しでかまわないので、時間をつくってほしいですね。
1レスだけでも直接意見が聞きたいです。
とりあえずキャラサロンには手を出さない方がいいと思いますね。
今あちらは私の見る限りでは、すこぶる良好な状態にあると思います。
今ヘタに手を出してしまうと、逆に荒らしてしまいかねませんし・・・。

>>23
まぁ掛け持ちはバレずにこそっとやってくれ、ってことでｗ
私はもう、誤爆が怖くてやりたくありませんがｗ

そういえば、今月中に学園スレで新キャラを登場させるって宣言したのに、
まだ何もやってない・・・orz
来月まで持ち越しかな・・・？
26：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 00:14:22: 他スレと足並みを揃える、と言っても他スレの人が自治スレで対応している中で
のうのうとしていて、自スレの避難所が荒らされたり、問題の指摘を受けたり
してからようやく出てきたスレの人が話を持ちかけても、どれだけ賛同して
くれるのでしょうね？
それが必要とされていることでも、持ち出す人達の態度や言動に問題があっては、
素直に話を聞いてもらえると思っているのですか？
それに幾ら言葉が足りなかったとは言っても、他のスレの人達が進めていた存続の
為の話に、それがオリなり全体の意向だと誤認されるような書き込みをして神経を
逆撫でしたりもしましたし。
そこの部分の反省が明確にならない限り、残念ですけど貴方達が主導を握る形で
そして、望むような形で他スレが同調するように話が進むことはないでしょうね。
27：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 00:19:54: >>23
ウソをウソと（ｒｙ
それが２ちゃんねるですけどね。

>>25
カップル制の新しい形を色々模索中なんですよね。
プロフ作ってしっかり設定してるんだし、それも出来そうでしょう。
反対意見もあるのかもしれないですけどね…。
あ、いや…エロール限定ですかね（汗
休憩室でやるとややこしくなりそうだし。
思いつく、というより、版権でやっている方を見た事があるんですよ。

すこぶる良好、とは行かないんじゃないですか？
オリキャラスレで削除依頼（放置ですが）出されているスレがある
わけですから…。ただ、こちらから何らかのアクションは要らない
のかなと。放置されてそのままなら、キャラサロンはグレーのまま
行くと言う事で良いと思いますし。
28：（IirH/Pto）：2005/03/27(日) 00:26:48: >>25
まあ、慌てなくていいでしょう、もう暫く様子をみてましょうよ…

>>26
えーと、とりあえず言っておきたいのは、
静観して様子を見ることは間違っていますか？
人が集まらない状況で一部の人間が議論して
出した結論に貴方は納得しますか？
それにあれはあくまで一提案であるってことです…
提案に反対意見があるのは当然です
そういったのを集めていろいろ擦り合わせていくんです
こちらは、此方の意見をごり押しするつもりはありません…
…そこを勘違いしないでください
えーと、自分としてはこんなところですあと、細かいフォローはお二人にお任せします
29：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 00:39:57: >>26
そうですね、難しいと考えていますし…言い方が悪かったのだと考えて
います。しかし、スレの存続も難しい状況が続いていたのも事実ですし
それゆえに対応が遅れてしまいました。
自治スレではすぐに申請するような話になっていますが、ここで時間を
置いて考えて行きたいと考えます。先走って行動してもよい事はあり
ませんから…。
主導とはなんでしょう…？最初に発言したら主導になるわけではない
と思います。ただ集約をしているだけの立場と考えているつもりです。
30：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 00:45:14: ちょっとスマソ質問。学園の人達は他スレと足並みを揃えようとしてるんですか？
ごり押しするつもりなし、とも書かれているし
いまいちどうしたいのか方向性がよくわからないです。
他スレは現状維持希望とのことだし、こちらは新板キボンヌで固まっているのなら特にもう話すべき事も無いのでは。
31：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 00:47:08: >>28
静観と言うのは便利な物言いですね。それは即ち、他と同する危機に瀕しても何も
していなかった言うことに他ならない、非建設的な態度ではないかと思います。
その一部の人間、と言うのが学園スレ内部を指すのであれば、自スレの都合を
他スレに転嫁し、行動しなかったことの責任を回避するような態度を取るのは
卑怯だと思います。
また、この一部の人間、と言うのが他スレを踏まえてのことだとするならば、
ここまでに行動してきた他スレの方の行動に納得が出来ないので、それまでの
他人の行動を足蹴にしたに等しい意見を自スレの意見として投じた、ととれるの
ですが。
あの時、新板と移転の意見が自スレの意見であると明記されていなかったことで、
あれが他スレを交えての相違と混同されそうであったと言うことについて、それが
他スレのモチベーションを下げたと言うことに対して、なんら責任を感じては
いない訳ですね。
摺り合わせを、と言った所でエロパロ板存続を希望する他スレと、新板を求め、
そちらへの移転を希望するそちらのスレとの間でどうやって摺り合わせをするの
でしょうか？
また、他スレの意見やそれまでの活動を無視するような手口で、それこそ自分達が
主導となって他スレと話し合った結果と言う形にして自スレの意見を提示する
つもりなんでしょうか。
少なくとも、あの言葉足らずで他スレの意向を一切無視した発言で受けた不信感も
あり、貴方達のことを信用することは出来ません。
32：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 00:51:20: >>30
先週の話し合いでは、「他スレ住人と話したい」ということに
なりましたし…それ以降のことはまた話し合わないと、勝手な
行動は出来ませんから…。

もう一度話し合ってみることになると思います。
もう少し他スレの動向を確認してからの行動になるとか･･･それぞれ
考えていることは皆違うと思いますので。
33：30：2005/03/27(日) 01:02:56: ごめんよ、実は他スレ住人です。はじめまして。

>>31
今更責任がどうとか言ってもしょうがないですよ。
それより今後どうするか考えたほうが良いかと。

でも、方向性が違うのに話し合ってもどうしようもなくないですか？
新板キボンの意見に統合したいってわけでもなさそうだし。
うーん…でも「勝手な行動はできない」＝やっぱり「足並み揃える」って事なんですかね。
34：（IirH/Pto）：2005/03/27(日) 01:11:00: >>32
そうですね
…もう一度、他のスレの意見も聞いてみたいですね…
…最も、今は聞ける雰囲気じゃないですが…

>>33
あ、どうも
初めまして…

…向こうが此方と合わせてくれるか、此方が一旦新板の意見を取り下げて
存続できるように最大限努力するか…どちらかですね…
なりきりを続けたいって、モチベーションは一緒だと思いますから…

>>31さんの意見については、>>33さんの
>今更責任がどうとか言ってもしょうがないですよ。
>それより今後どうするか考えたほうが良いかと。
ってことで…

さて、そろそろ時間なので寝ます…お休みなさい…
35：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 01:11:29: >>31
学園スレの者である事を名乗ったのですが、それだけではもし不都合で
あったならすみませんでした。
何もかも思う通りにして進めて行くように思えてしまったのなら、それも
改めて謝罪致します。

>>33
初めまして。

そうですね、でも、新板に、という方向性を決めただけで…。
話し合いも1度きりですから、住人の足並みも揃えて行きたいのが
正直なところです。
36：26：2005/03/27(日) 01:15:47: >>33(30)
彼らが自分たちの責任を認めて然るべき態度を取らない限り、信用することは
出来ませんし、相互理解もあり得ないと思います。
そして、私は彼らの言う新板を含めた移転には賛同できません。
削除依頼が出て、自治スレが２スレも前の頃からどうやればオリなりスレが
エロパロ板に残れるかと言うことを論じてきた人達がいて、その人達に希望を
見いだしていた身としては、彼らの言動を足蹴にするに等しい発言を、自分達が
言い出している摺り合わせもせずに投稿して、率先して足並みを乱す原因を
作った連中が摺り合わせや話し合いの場を持つ、なんて言い出したことについて
腹立たしく思ってもいます。
少なくとも、そこまでの動きをちゃんと把握していたのならば、あの様な唐突で
他スレを巻き添えにするような誤解を招く発言なんかしないと思いますが。
あれを学園スレの話し合いの結果として尊重しようと思っても、その軽率にも程が
ある発言に憤りを感じてしまうと言うのが率直な感想です。
37：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 01:18:46: >>36
そこをうまく論理でまとめるのが大人だと思う。
感情的なレスは双方にとって迷惑にしかならないから、黙ってなさい。
38：30：2005/03/27(日) 01:19:31: ＞…向こうが此方と合わせてくれるか、此方が一旦新板の意見を取り下げて
＞存続できるように最大限努力するか…どちらかですね…

うーん。
もしこういう意図でスレ同士の話し合いの場を設けようとしてるのなら、
悪いんだけど参加したくなかったりしますね。たぶん、どっちかにしようとすると揉めると思うよ。

>>35
そうですね、確かに住人によって意見が違うみたいなので
他スレと揃える、というよりは学園スレ内住人の足並みを揃えたほうが良いのかも。
39：26：2005/03/27(日) 01:20:23: >>35
自治スレで「住人 ◆ReiAkiRy92」さんも言っていましたが、唐突すぎる上に
言葉が足りなかったと言うのが第一。
そのせいでオリなりスレの総意と混同され、「なら出ていけ」と言う論になりかね
なくなり、それまで進められていた存続の為の話し合いを巻き添えにしかけた
と言うことには気付いていないのですね。

そう言う自分達の過ちの部分を明確にして、他者を尊重する意思が見えない限り
摺り合わせ以前に論を交わす相手として妥当ではないと思います。
40：26：2005/03/27(日) 01:23:22: >>37
ここで主導を握って、思惑を通そうとする人達にとって都合の悪いことを指摘
されたら言論封殺ですか？
だとしたら、ここはまさしく話し合いをする場所ではありませんね。
41：30：2005/03/27(日) 01:28:07: >>26
該当スレ住人か便乗荒らしの人なのか知りませんが、もう少し落ち着きなよ。
42：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 01:37:17: >>37
自治スレでは言えなかった事を発言しているだけだと考えています。
それは、感情論だけではないと思うのですが…。

>>38
はい。
せっかく来ていただいたのに、建設的は話にならずにすみません。
もう少し時間を頂きたく思います…。

>>39
私もあの話し合いの議長として自治スレに行きましたが、意見を
集約しただけのものになってしまいました。
もっと違う言い方が出来たと思います。

ただ、もう少し学園スレ内で話し合いを持ちたいと思います。
今は、不用意な発言をして誤解をされてしまうことに対して不安で
仕方ない思いですし…。
おっしゃられる部分も明確にしていきたいと考えます。
43：26：2005/03/27(日) 01:56:23: >>42
そっちは避難所とか外部板に逃げ込んで、そこでよろしくやっていれば良いだろう
から、そんな悠長なことも言ってられるんだろうね。

まずは「えっちしてればいいのよ」だったか「えっちすればいいのよ」とか言う
危機感０な発言をした奴を連れてきて、その他スレの住人の神経を力一杯逆撫で
したことについて詫びを入れさせたらどうですか？
あと、自治スレでは切り出しにくかった話題だから、ここで切り出しますけど、
今回のオリなりスレ削除問題は、騎士こと狐絡みの問題から出ているのでは
ないかと常々思っているんですけどね。
そうだとすれば、あの狐に情けを掛けてトドメを刺さず、手負いの獣、いや小物を
野放しにしたのは誰だったか、って言う部分も突っ込みたい所なんですけどね。
44：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 01:59:42: 余所でやってくれないかな？
ここは私怨をぶつける場所じゃないよ。

どっかの国じゃあるまいし、謝罪をさせないと話も出来ないのかね。
45：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 02:02:28: それから、騎士≠狐だよ。
それで大荒れになったのを知っててやっているの？
46：37：2005/03/27(日) 02:06:44: 過去に目が眩んだ人が…いてもいいけど、そいつがメイドスレの住人に見える
のがいただけないな。当事者が議論してるところに、わざわざ仲違いをさせに
来たようにしか見えないし、場をわきまえておくれよ…。

先のことはそれぞれに考えてるんだし、どうにもならなかったら後は
それぞれでやるだけだろう。ただお互いの誠意としてここで話し合ってるの
だろうに、そこに冷や水を浴びせるような無粋な真似はよしてくれ。
言いたいことも我慢して言わずにいる人がどれだけいるか、行間が読めるなら
分かるだろー。
47：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 02:09:22: >>43
ここはエロパロ避難所の板ですから、エロパロ住人さんなら特に
許可なく使用出来ますけど…それでは不都合なのでしょうか。
その辺りは、スレそれぞれのやり方ですので御容赦願います。

下記の事は今私が発言すべき事ではないと考えますので割愛させて
頂きますね。

それでは今日は失礼します。
48：30：2005/03/27(日) 02:38:19: IeqitnsYさん乙でした。
言わずでいようとしましたが、上でスレ名が出てるので。自分はメイドスレ住人です。
そして今回の事は、まずはスレごとに決めたそれぞれのやり方で色々と模索していきませんか、と提案してみるテスト。

>>37
少なくとも自分が他の住人の意見などを見た限りでは、
過去の事をあれこれ言うような住人もいませんでしたし（そもそも他スレの事情をあまりよく知りませんでした）
メイドスレが学園スレを責めたり仲違いをしたがってるというような事は全く無いので
その点だけご理解いただけたら、と思います。
第一、こんな状況下でそんな事をしても何も意味がありませんので。

学園の話し合いは適宜行ってみると良いと思いますが
こちらはその結果を待つ→見る→動く、ということはしないと思うので
それもご理解いただければ。よろしくお願いします。
49：37：2005/03/27(日) 02:47:50: >48
勘違いさせてしまったようで申し訳ないですｍ(_ _)ｍ
＞そいつがメイドスレの住人に見えるのがいただけないな。
というのは、メイドスレの住人であるかのように振舞って怨恨を述べて
反感を買おうとしているように見えるから、メイドスレのアンチなのか？って
＞当事者が議論してるところに、わざわざ仲違いをさせに来たように
この当事者ってのは、このスレで議論をすると想定されている「この問題を
解決しようとしているエロパロ板の住人」を指したつもりです。メイドスレの
住人の人も当事者に含みます…　スレ同士の対立を煽るようなレスがちらほらあるので
ここで騒いでるのもそうかと思ってしまった、重ね重ね申し訳ない…

みなさんお疲れ様です、よけいに疲れさせてごめんなさいorz
50：某所住人 （iAkiRy92）：2005/03/27(日) 02:58:13: なんか来た早々、なにやら荒れてますが……
とりあえず、自治では半ば感情的に反論していた節もあるので、まずその点だけお詫びしておきます。

エロパロの学園スレの話し合いもざっと見させていただきましたから、大まかな流れはわかったつもりです。
足並みを合わせたい、という気持ちはわかりますが、正直こちらも意見は一本化されてません。というか時間的に一本化できません。
意見のつめは平行してやる必要があると思います。
こちらは本スレが事実上ほとんど動かせないため、既に住人内からも「待ち」に対する不満もちらほら出始めてます。（避難所(雑談スレ)など特に）
裁定にしろ新板にしろ、うまくいったとして、以下の理由でさらなる長期化が予想されます。

・裁定
何を申請するかについては既にほぼ固まっている。一番時間がかかるとすれば実際の申請プロセス。どのくらいかかるかは不明。
・新板
これからキャラサロンとの話し合いが必要と思われる。その後、合意したら申請。申請後、板が設立されるまでも待ち。

この上に議論の時間がプラスされるわけですから、30さんと同様に「会議告知＞会議＞結果」というループは待てないと思います。
（まさか同スレ住人がもう来ているとは思いませんでしたが……）
最初は、案を順を追って実行すれば……と思っていたんですが……

こちらとしても、簡単には済まないとわかっていたので、私は序盤から情報収集と意見交換に時間を費やしてきました。
確かにヘタな行動はできませんが、行動の裏づけや可否の判断材料として、情報や他の意見・要素の収集は今すぐにでもできますから。
逆に、十分に時間をかけた以上、できるだけ望みがかなう事を願っていますが。

あと話し合いについてですが、「日時を決めて他スレと話し合い」は勘弁してください。
必然的に解決が遅れますし、それぞれがここなり各々の本スレ・避難所に意見を書いていくだけで十分だと思いませんか？
年度始めは土日を含めて忙しいわけで、日時を決められても参加できないと思いますし。

話したい（他スレ住人に聞きたい）内容が具体的につかめてないんで、とりあえずこのあたりで。
51：自治厨：2005/03/27(日) 03:28:50: 板どころか2ch全体を揺るがすような変革を成し遂げようとするのに
時間がないとかいうのは、ちょっとどうだろうなーとも思う。
他の住人からすれば、現在進行が停止しているのはわりと辺鄙な板の
わずか数スレだけなんだし、藪をつついて蛇を出す結果になったら
その結果だけを見て非難されるのは目に見えている。
・・・なんて穏健派っぽく言ってみた。

きつい言い方だけど、何も漏れは判断を急ぐなって言うわけじゃなく、
タイムリミットに迫られて慌てて行動した結果、後悔して欲しくない。
聡明な貴方たちなら当然それは覚悟の上だろうから、ここで時間のことを
出したのはなにかの口実に過ぎないのだろうね、と、漏れは思った。

意見が対立するなら仕方ないこともあるだろうけれど、それなりに
みんな根拠のあることを言っているのだろうし、押し切るにも責任が
生じるということだから、その重責を負うiAkiRy92氏には敬服する。
頑張ってください。

たぶん、他に意見のある人は自力でまとめて管理人のところに行くくらい
しなければいけないのか、とも思った。たとえここで何人かが合意したって、
その効果はかなり限定されるんじゃないか。最終的な判断は向こうがするん
だし・・・
52：某所住人 （iAkiRy92）：2005/03/27(日) 04:07:53: >>51
確かにごもっともです。
自分自身、無意味に時間に追いたてられている感じがするのは否めません。

ですが、最初の削除決定（保留）が出されたのが昨年12月でもう4ヶ月、オリなりだけに出された2回目が今月2日でそろそろ1ヶ月。
少なくともこの一ヶ月間は、議論の整理と方向の模索に裂く時間で、私自身私生活に少なからず影響与えてますし、
それ以上に、散々待たされた人がまとまりを欠き、出過ぎた行動を取ることはないか、という懸念があります。
特に裁定に関してはある程度まとまっているので、「今出してもいいんじゃないか？」と思っている人もいるでしょう。
鷺板に動きがあるっぽいので私はもう少し様子を見る予定ですが……

「板どころか2ch全体を揺るがすような変革」を話すのに必要な時間がどのくらいなのかはわかりません。
が、個人的には、ずいぶん長い間話し合っていたような気はします。
53：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 09:43:35: ここは感情的になる場所ではありません。
少しでも忌み嫌う感情をお持ちなのであれば、
ここには参加してほしくはないですね。
感情に任せても、何も生み出しません。
憤りとか恨みとか、そんなものはここではどうでもよいこと。
そのような感情をお持ちの方は、議論への参加の資格はないと考えます。
それがオリなりスレの住人さんであっても・・・。

>26さんのレスを読んで、改めてそう思いました。
54：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 09:51:52: それと某所住人さん、あなたは本当にこの問題を各オリなりスレと協調して解決しようとお思いなんでしょうか？
日時を決めて話し合うのは勘弁して下さい？
必然的に解決が遅れる？
学園スレの方々が折角一同に会して話し合おうと言っているのに、
なぜそれを拒否するのですか？
確かにあなたには時間がないのかもしれません。
実際に時間が取りにくいのかもしれません。
でも、それを一蹴してしまうのはいかがなものか。
もしかして、自分らだけで解決しよう、とか、
学園スレ住人とは話し合う価値がない、とかお思いなのでしょうか？
あなたも学園スレ住人も、互いに勘違いをしている部分はあると思います。
本スレ・避難所に書いておくだけでは十分ではないと判断したから、
学園スレ住人は話し合いの場を設けるべき、と判断したのだと思います。
互いの溝を埋めるための話し合い、是非参加していただきたいものです。
55：30：2005/03/27(日) 12:08:24: >>54
住人じゃなくて便乗荒らしなのかもしれないけど
学園の人にきちんとわかってもらいたいのでもう一度カキコ。

まったくやりたい事の方向性が違うのに何を話し合うのか、話し合い希望の方は教えていただけませんか。
学園の意見はちゃんと見てますし、別にそれの否定もしてません。頑張って下さい。
でも、こちらはこちら・そちらはそちらです。だから何の為に話し合うのがわかりません。
（大体今回の問題を「スレ同士協調しなければ解決しない」と思っているのでしたら、
異なる方向で動いているスレよりももっと同じ方向で動いている同士を探したほうがいいと思われます）

そして学園内で意見がまとまってないとも書かれていましたし、
他スレと意見を統一するよりまずは早めに「内部での意見を統一する」べきなのではないかと。
56：某所住人 （iAkiRy92）：2005/03/27(日) 12:22:33: >>54
うーん……「なぜ時間的に一堂に会する必要があるのですか？」と言ったつもりだったんですが……

話し合う場所的に「一堂に」というのなら既に承諾しています。でなければここには書きません。
ただ、日時を限定する必要性がどうも理解できません。

例えば、今の状態でも、日時が決められたわけでもなく、ただ誘導に従い私はここに来ましたし、
その発言に対して皆さんが異を唱えるなりしていらっしゃるわけですが、この形式で十分なのでは？と言っているんです。
他の人の意見をゆっくり吟味する必要もあるでしょうし、頭の中で意見をまとめるのが苦手な人もいるでしょう。
何も同時時間帯に一斉参加しなくても、話し合い自体はできるはずですが？

＞必然的に～
これは、「じゃあこれはまた来週の土日に……」と一週間単位で話し合いの時期がずれるのを危惧してのことです。
逆に平日でも時間がある人もいるでしょう。ならば空いた時間に自分の意見を適時書き込んでおけば、それで話し合いは進みます。
本来翌日に言えるはずの意見を次の話し合いの時間にお願いしますと言われては、必然的に解決は遅れませんか？
（まあ、次の話し合いまで意見を書くな、という訳ではないのでこれは行き過ぎな例ですが、心理的にこう解釈する人もいるでしょう）

各々が空いた時間に意見を言うのが「不十分」だと言われるのでしたら、理由を言ってくれなければ納得はできません。
私には日時を限定するに値する十分な利点が思いつかないわけですから。
拒否したように誤解を与えてしまったのなら私の不注意ですが、こういう形式じゃないと話し合いじゃない、というのならそれこそ押し付けのような気がしますが。
57：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 16:04:57: こういう議論で無駄に時間が過ぎるんじゃどうだろうなぁ・・・という気もある。
>>56氏に同意で、まず意見のある人はここに書き込んでいってもらえばいいと思う。
いつも張り付いている人の意見が通りやすくなったり、論点がボケたりする危険はあるだろうけど
早めに意見を知らせる必要はあると思うから。マイノリティには辛いだろうけど頑張ってもらいましょ

>>52
待たされてイライラした人が抜け駆けするんじゃないか、と指摘して自治で煽ってたのは
漏れだから、あまり偉そうなことも言えないけれど・・・
なぜ他スレの議論を急かすために自分たちの時間がないことを理由とするのか、疑問に思った。
とにかく問題なのは、学園スレの住人が議論を先延ばしにしすぎてるってことだろうから。

本当に時間がないならもう別々に動くしかないんじゃないか。
長期戦になって疲れてるのは分かるからこそ、、なおさらにそう思う。
スレ代表（？）なのなら、そういう厳しいことは言いにくいだろうけど・・・漏れは部外者だから言えるんだろな。

ついでに>>51で言いたかったのは、自治である程度の合意が得られたことも、時間をかけて
議論をしたという事実も、どちらも裁定の結果を当然に正当化するものではない、ということ。
今のGLは確かに変だし、正しければ何も言われない。でも弊害が生じれば怒られる。
かなりの重責でしょう・・・慎重なのはいいとして、一部がもたつくのも分かる。（それじゃ合意できない。けど）
まあ、複数の案を出して運営に選択を迫ることで正当性を担保するのも手ではあるとおもう・・・
58：51：2005/03/27(日) 16:15:14: >>54
今のうちに意見があるなら、急いで出してもらったほうがよいと思う。
そうでなければ、たとえ後で会議をしたとしてもその場しのぎの結論になってしまわないかと心配。

それに、次スレを立てるのが禁止なら、現行スレに時間はあまり残されてない。
（これはもちろん、時間がないから適当に決着をつけろ、ってことではない。）
この流れを見てると、メイドスレの人は先のことも考えて議論を急いでいるけれど、
学園にはどうもその危機感がないというか、早く問題を片付けたいとは思わないのかな？と感じる。
協調協調と言ってるが、付いていこうとしないのなら見捨てられる危険もあるだろう。最悪の場合。

あちこち見てると、声高に主張しながらも、その根拠が自分たちの利益でしかないことが多いと感じる。
それは他スレの住人と共有できるものでもないし、相談したってどうにもならない。
そもそも、板内の意見の統一なんてものもかなり危ういだろう。（>>50氏も言ってるか？）
結局は、権利を主張したい人が主張するだけのことだから。協調にも限界があるとまず認識しておくべき。
だいたい、わずか数スレで意見が共有されたところで、それに何の意味があろうか？2ch全体での協調ならともかく。
とっとと妥当な結論を出したほうがよほど有益だし、運営がどういう判断をするかも考える必要はあるだろう。

>>55氏の意見を見ると、それぞれ別行動したほうが良さそうにも思えるし、漏れもそう思う。
一方でiAkiRy92氏は一応はこの場で議論を詰めようとお考えのようだが、それに乗るも拒絶するも
学園の人の自由。そしてそんな学園の人と協調するも拒絶するも他の住人の自由。
どの方針がよいのか、そしてその方針によってどういう結果になるのかはちっとも分からないけど・・・
先のことも考えつつ、やりたいようにやってください、としか言えない。ごめん。（それから57も漏れの書き込みね）
59：51：2005/03/27(日) 16:22:58: >>58の
＞そもそも、板内の意見の統一なんてものもかなり危ういだろう。（>>50氏も言ってるか？）
を
＞そもそも、スレ内の意見の統一なんてものもかなり危ういだろう。（>>50氏も言ってるか？）
に訂正。失礼。

今回の件は、いろいろなレベルで対処法があるからややこしいな。
問題は、コテ占有ってなんだ、オリキャラの線引き問題、シチュの解釈、削除依頼は荒らしっぽい、などなどで
削除人cyanが対処してもらったほうが平穏に済むのか、管理人まで行くべきか・・・
漏れ個人的には、グレーゾーンの削除だったし、cyanが考え直してくれないかなぁ・・とも思うが
絶対に正しい選択なんてないんだろうなぁ・・・
60：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 19:03:05: とりあえずここまでの意見をざっと見てから思ったこと。

今から新板のLRの話しなんて出してる人は先走り過ぎ。
そも新板が仮に出来たとして、その板のLR作るのはその板の住人ではないでしょうか。
61：名無しさんが妄想します：2005/03/27(日) 19:39:16: もはや4つのオリなりスレが足並みを揃えるのは不可能、と見た。
62：某所住人 （iAkiRy92）：2005/03/27(日) 20:20:19: 落ち着いていると思っていたけど、時間をあけて自分の書き込みを見ると……orz

＞なぜ他スレの議論を急かすために自分たちの時間がないことを理由とするのか
確かに、それこそ他のスレの方にとって見れば「そんなこと知らないよ」ですね……

ただ、現時点で既に待ちきれないことを言い出している人もいる、
話がまとまっても次の段階でまた待たされると知っているからこそ、「早く次の段階へ」と希望する声もある、
ということだけは確かなので、それはこの場にお伝えしておきます。
そういった人にとってみれば、「話が止まっていること」が何よりイラつくでしょうから。

＞cyanが考え直してくれないかなぁ・・
それが私的には一番なんですけどね……「オリなりだから削除忍裁定適用」という単純明快な話がどうにも……
鷺板でまた議論をしてみてたとしても、どう言っても聞いてくれないような気もすれば、
小太郎氏の意見を武器に、「オリなり」という看板を外しただけでOKになりそうな予感もしたり……
63：（IeqitnsY）：2005/03/27(日) 23:37:46: >>48　30さん
そうですね…。
学園スレとしては、決まりごとはここに書き込んで行きたいと考えていますので。
無論、こちらも仲違いは望んでおりませんから…。

>>49　37さん
確かにそういう方もいらしゃるかもしれません。
お気遣い、感謝します。

>>50　某所住人（iAkiRy92）さん
御足労ありがとうございます。
取り敢えずは、来ていただけた事を嬉しく思います。

オリキャラの話し合いの場としてこのスレを設けたのは、自治スレでする話では
ないですし、どこかの（学園スレでも構わなかったのですが）スレや避難所では
それぞれやり方も違いますし、何処にも気兼ねすることなく話が出来る場所が
あった方が良いと思っただけで、そこで必ず話をしなければならないとか強制力
が働いていることはありません。もしもそう感じられたのなら申し訳ありません
でした。

他スレの住人さんとの話し合い、とは言っても、取り敢えず学園スレの方向性を
知ってもらえたらということだけで、呼び出して話し合いの日時を決め、その時
に来てもらう、という意味ではないです。
（他の住人も、そういう意味で発言したわけではないと思います）
自治スレとメイドスレ住人さんとで話し合っている事を全く無視し、新板の申請
を行うようなことはしたくない、という気持ちでの「話を聞いてもらう」ということ
だけでした。

取り合えず、私はこちらにも自治スレにも発言は控えた方が良さそうですね。
元々、私はメイドスレ住人さんに近い考え方でしたし、学園スレとしても話し合い
が必要な以上、不用意な発言をして他スレの方々を混乱させてもいけませんし。
まずはもう少し、学園スレとして話し合いの場を持ちたいと考えます。
このままここで話していると、どうしてもメイドスレ住人さんに感情移入してしま
い、それは色々な面で弊害をもたらすような気がしますし…。
唐突な物言いになってしまったのも、その辺りに原因があるのかもしれません。
こういう場所は場所として、もう少し、学園スレ内での話し合いを詰めていくと
いう事で…。

では、これで失礼します。
64：某所住人 （iAkiRy92）：2005/03/28(月) 01:05:08: >>63
以前「話し合いをしたい」と自治で言っておられたのでてっきりここでかと……
今見直しましたが、自治の書き込みもそう言ってますね……最近穴ばかりで申し訳ありません……

意向はわかりました。適時参照させていただきます。

改めて新板について書いておきますが、少なくともこちらとしても、「新板はイヤ」という話ではなく、
「残るのと移転とどっちがいい？」と聞いた場合に残りたいという意見が多かった、というだけです。
新板について否定的なわけではないので。
重複の話もだいぶ薄まった（まだ懸念はありますが）ようですし、移転することになった場合も説得は容易かと。
最大の壁はキャラサロンとの話し合いにあると思っています。

＞取り合えず、私はこちらにも自治スレにも発言は控えた方が良さそうですね。
（全てが済んだ後に）自分がそこで参加するために今議論をしているわけですから、それでいいとお考えなら何も言いません。
ですが、少しでも問題を無くしたいと思うのでしたら、単発的にでも意見を言ったほうがいいのでは、とは思いますけどね。個人的には。

私のほうも、自治を中心に（裁定の話なので自治で話さないわけにもいかないでしょう）動いておきます。
実行動の前の段階での話に関しては、平行して動いても問題ないと思ってますし、複数の選択肢を残しておくことは必要とも思います。
もちろん実際に行動を起こす前にはここにも告知しますけど。

とりあえずは、小太郎氏の意見を元に、ダメ元でまたcyan氏と議論してみようかなぁとか思っていたり……
65：（iKikAE4o）：2005/03/28(月) 02:13:51: すみません、時間なくて間が空いたのですが
何か少し荒れてますね。。

とりあえず個人的意見になりますが、
（IeqitnsY）さんも書いてますけど、このスレを立てたのも
すりあわせを行いたいと言ったのも、特にキャスティングボードを
握りたいとか、何か思惑があった訳ではありません。
色々と問題もありましたし、意見が統一されてない部分ありましたが、
その点だけはご理解ください。
その問題については、既出ですがもう一度スレ内で固めたいと思いますので。

あと、この問題に対するスレの反応は確かに遅かったと思いますので、
それは反省材料として今後改善していきたいと思います。
これだけ大きく複雑な話だと、話の基点はやはりスレに
設けた方が良いかと思いますし。

ただ、せっかくこのスレが立ち、自治でも話は進んでますので、
そちらも継続して目は通していきたいと思います。
知人にキャラネタ初期からなりきりをしてた方がいますので、
その人に当時の裁定の話や分割の話を聞いて何か方法ないか模索してるところですが、
今のところまとまってないので、自分の中で固まってから意見を出したいと思います。

とりあえず、スレにもどって話し合います。
今日はこのへんで失礼します。
66：名無しさんが妄想します：2005/03/28(月) 12:04:30: なんか、メイドスレ住人に噛み付いている奴の一部が、感情的な学園スレ住人に
見えるのは気のせいか？
荒らしが偽装しているだけかな・・・・

まあ、この期に及んで鳥外さないと反論できないような卑怯な奴はいないだろう
しな・・・・
67：66：2005/03/28(月) 14:15:49: >>66を言ったら逆も言えるわけか。
スマソ、忘れてくれ。
68：名無しさんが妄想します：2005/03/28(月) 14:40:01: >>1には「2ちゃんねる内における」とはあるけど
さしあたってエロパロ内での話し合いの場と考えていいんですか？
どうも他板の人間はお呼びでないと言うか無関係な雰囲気なのですが。
69：名無しさんが妄想します：2005/03/28(月) 19:05:32: しかしまあなんだな

こ　ん　な　状　況　下　だ　ろ　う　が　平　気　で　ロ　ー　ル　し　て　る　香　具　師　逝　っ　て　よ　し
70：（IeqitnsY）：2005/03/28(月) 23:31:20: >>68
そういう事になるんでしょうか。
ここはエロパロ避難所ですし、他板の方は入り難いかもしれませんね。
ですが、もし貴方がキャラネタ板の方でオリキャラの件では色々知って
いるとか、キャラサロンの方で削除依頼を出されたまま放置されている
スレの方で、このスレの事を気にしていらっしゃる等でしたら、遠慮無く
発言して下さい。

もしキャラサロンと話し合いの場を持つなら、桃本の方がいいのではと
考えているんですけどね…。

オリキャラなりきり専用スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1104412803/

>>64
上記のような想定外の方も来られるようですし、ほぼ毎日ネット環境には
おりますので、確認しつつ…単発的になるとは思いますが意見を書き込
んで行くようにします。

こちらも自治スレは確認するようにします…。
個人的にはどちらで動くにせよ、そう無駄なことばかりではないと思う
のですけれどね。
まずは、（iKikAE4o）さんが提案してくれましたし、住人同士の話し合いを
詰めて行きます。

>>65
お疲れ様です。

キャラネタの事は私もあまり詳しくないので、>>8は目を通しましたが
細かい事はよく分からないですね。
特に、分割の経緯などはそういう方からの情報の方が分かりやすいの
かもしれません。
面倒でしょうが、纏まりましたら意見の方をよろしくお願いします。

では。
71：名無しさんが妄想します：2005/03/29(火) 07:31:56: >>69
野暮な奴（笑
72：名無しさんが妄想します：2005/03/29(火) 09:55:31: >>69
別に問題ないと思いますが？
73：名無しさんが妄想します：2005/03/29(火) 20:37:54: >>71-72
スレの残量が少なくて動きたくても動けないスレもあると言うのに。
74：名無しさんが妄想します：2005/03/29(火) 21:05:14: 住人を装って無駄に敵対を煽るような書き込みやめれ。
住人であっても、スルーできずにそのような煽りに乗る奴は上と同レベル。
存続に向けて動く人の足を引っ張るだけだぞ
75：名無しさんが妄想します：2005/03/29(火) 21:07:45: 難しいところだね。
「危機感あるのか」とか「議論に参加する気が感じられない」とか
言われる可能性もあるし、スレが埋まったら移転しなきゃいけなくなる。
かといって一つのスレが移転したら、他のスレも「あのスレだって移転したんだから」と
移転を迫られるのは目に見えている。避難所でプレイしたとしても
「別の場所でもいいのなら、さっさと移転しろ」と来るだろう。
事は一つのスレの問題だけでは済まない。

しかし一方で削除依頼を出した粘着は、今こうしてスレの進行が止まっているのも
面白くて仕方ないと思われる。スレが膠着したまま中の人たちの気力が萎えて
スレ自体が寂れていくのを待つ目論見もあるだろうし。

自重とモチベーションの維持をどの辺でとるのか、それが問題。
76：名無しさんが妄想します：2005/03/29(火) 21:34:08: 最初から足並み揃ってないんだから、別にそう考えなくてもいいんじゃないか？
やりたければやればいいし
気分的にロールどころじゃなければ参加を一旦止めればいい。
それに一つのスレが移転したからって、存続キボンの他スレまで一緒に追い出される筋合いは無いわけで。

見た感じ学園はあれこれ言われた時にいつも住人が冷静な対応をできていないのが
何よりの問題と思われる。
目先の煽りに乗る前に、自スレ存続の為の提案を出すなど他にすることがあるのではないのかと。
77：名無しさんが妄想します：2005/03/30(水) 10:09:32: こうやって議論もスレも停滞してしまうんだな。
ただ主題も明確に絞り込めてないのに「話し合いましょう」と場だけあっても
進むわけもないとは思うけど。
78：名無しさんが妄想します：2005/03/30(水) 10:49:43: まあ平日だし
外野が文句ばかり言っても
仕方ないよ
79：名無しさんが妄想します：2005/03/30(水) 11:50:50: 一応キャラサロンでオリキャラ持ってる人間なんで
外野と言われると反発したくなります
22あたりでいきなり切り捨てられてますけどね
80：79：2005/03/30(水) 11:58:16: 念のため言っておきますが、『新板を～』てな流れもあるようなので貼り付いてるだけで
他板の事情に口を挟むつもりはありません
81：名無しさんが妄想します：2005/03/31(木) 02:09:39: 394 名前：▲ 某ソレ511[] 投稿日：2005/03/31(木) 01:46:30 ID:PLu1ZOk70
新設＠3月31日

http://sakura03.bbspink.com/erochara2/　ピンクのオリキャラサロン(仮)＠bbspink掲示板

できたそうですよ。
82：名無しさんが妄想します：2005/03/31(木) 02:14:56: 手前らのせいでこっちの板まで荒れちまうことになりそうだな。
結局自分たちさえよければいいのかよ…。
がっかりだね…。
83：名無しさんが妄想します：2005/03/31(木) 02:50:16: >>82
エロパロは何か変わったのか？
なんか、82が荒らしをする口実にしているだけの気がする。
84：名無しさんが妄想します：2005/03/31(木) 20:56:55: つーか学園スレは移動しないの？
一応希望通りの展開になっているわけだが・・・
85：名無しさんが妄想します：2005/03/31(木) 21:00:00: 同意、とっとと立てないと重複スレ立てられるおそれがある。
86：（o/mU63zs）：2005/03/31(木) 22:29:29: まさかこんなにも早く新板ができるとは思っていませんでした。
予想外の出来事に、新板を申請した側でありながら、結構驚いています。

やはり新板を要請した我々ですから、
とりあえずは移転せねばならないでしょうね。
まずは学園スレ代表の意見を待ちたいと思います。
87：名無しさんが妄想します：2005/03/31(木) 23:20:09: 要請はしてないでしょう？
希望を言っていただけだよね？

状況的に「要請出した」が本当なら結構問題だと思うんで
発言は正確に選択してちょ。
88：（o/mU63zs）：2005/04/01(金) 06:55:06: >>87
あぁ、そうでした。
我々は希望を言っただけでしたね。
「要請した」「申請した」では語弊がありますね。
的確なご指摘、ありがとうございました。
申し訳ありませんでした。
89：名無しさんのうそつき&hearts;：2005/04/01(金) 18:32:40: 早速立てられてるぞ。いいのか？
90：名無しさんが妄想します：2005/04/03(日) 01:07:56: 新板希望だったくせにいざとなったら尻込みの馬鹿スレですから！残念！
91：名無しさんが妄想します：2005/04/03(日) 09:18:47: まぁ、新板は新板でまだちょっとゴタゴタしてるから、
もうちょっとだけ様子を見てやろうや。
92：名無しさんが妄想します：2005/04/03(日) 10:46:33: でもきっかけ作りをしたのは確かなのにあの態度はあまりにも、ねぇ。。
新板移動したかったみたいだし、実際希望が通ったんでしょう？なんで何もしないんですかね。。
先頭に立って板の空気を住み良いものにしていくなり、何か方法はあるはずなのに
この期に及んで「新板の雰囲気が良くなるまで移動しません」「残留も検討」なんて言い出したら
各方面から叩かれても仕方ないと思う。
93：名無しさんが妄想します：2005/04/03(日) 11:06:10: >92
だな　今回の事で粘着以外にもかなり敵を増やしたような希ガス
94：名無しさんが妄想します：2005/04/03(日) 11:59:51: というか外野が余計な口を挟まなければ、
あのスレが潰れる事も無かったんだけどね。実際の所。

移転しようがしまいが、こんな空気になって
「では以前のようにどうぞ」ってもそんな気にならないのが普通だろうし。
95：名無しさんが妄想します：2005/04/03(日) 13:53:12: >>94
意味ワカラン
96：名無しさんが妄想します：2021/02/17(水) 21:23:55: あげ