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観測所分室−厳重監視区域−その5
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大先生 ◆JmZ/qc/LHE
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なんか前スレはよくわからないまま終わったな
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まぁ自分の発言には責任持つことにする、とは思った。
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自分の書き込みが原因で雰囲気がおかしくなってしまってすいません。
最初の書き込みは、
・弟が半端ない読書馬鹿で困る
・母が韓流ファンで困る
という自虐ネタのつもりでした。
グインとペリー・ローダンが全巻あるというのがどれほどギャグっぽい環境かという。
で、バートン版千夜一夜物語と資本論も、え、そんなの持ってるの？ 的ネタ自慢のつもりで。
そこで貴賎と言われたので、「価値のある蔵書を自慢している」と誤解されたのだと思い、
「いいえ、無駄にスペースを取るネタ本自慢です」と表明するつもりで次の内容説明レスを書きました。
今自分の書き込みを読み返すと、娯楽本と教養本を対比的に挙げたところが、
本に貴賎をつけているようにも見えると気づきました。
すいません、自分ではそんなつもりはなかったのですが。
とんちんかんな反応を返してしまいました。
フォローしてくれた方たちへ。ありがとうございました。
でもきちんと読み返すと私の書き込みが配慮を欠いてました。
前スレ９６３さんへ。すいません。本に貴賎をつけるつもりはなかった。
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最近、能力スレ時代が懐かしい。
大先生のネタはどーでもいいんだけど、大先生に絡むコテとか名無しの落とすネタとか考察はマジで良かった。
いい刺激になったし。
みんなどーしてるのかなあ。
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最近はコテもななしもクソばかりということですね。わかります。
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前スレといい、やっぱおかしいのが居るな。
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>>5 いまもそんなに酷いとは思わないけどなぁ。
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>>6
漏れは別にコテも名無しもクソとは思ってないから。
わかります、などと言われてもねえ。
妙な妄想で同意されても、気持ち悪いんで遠慮してくれない？
>>8
ヒドイというか、盛り上がりがイマイチだなあと。
あの頃はそれなりに成果物があったわけでさ。最近はそういうのが無いんで、ちと寂しい。
そういうこと。
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晒しスレでも酷評されてるやつしかいないしな。
先生を筆頭にがんばろうや。
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>>10
晒しスレで言えよ。キモイ奴だな。
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>>10
ここは一応晒しスレのヲチスレではないので、勘違いしてるなら帰ってくれない？
俺は大先生が来てからあそこ使ってないし。
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昨日今日と確実に変なのが居るな。
どこかで晒された？
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お前らホントおもしろいなｗ
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>>13
最近晒しスレにも変なのがいるから多分それが紛れてきたのだろう。
掲示板での異常者増加で春を感じるのも嫌な話だなが。
まあ確実に言える事は相手はわざとやっている荒らしだから相手にしないことだ。
大先生も来てないししばらくはここを覗くのを控えるようにすればいい。
過疎って人がいなくなれば荒らしようも無いわけだしな。
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>>10 コテの作品は酷評というほどでもなかったぞ。つまんねーけどｗ
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コテの作品ってどれ？
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確かにおかしいな。ここの住民は馴れ合いが強い傾向にあったし。
おかしなのが手当たり次第に噛み付いているぽいな。
俺もしばらく離れる事にしようっと。
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>>17 たぶんコレ話がつまんないから途中までしか読んでないんだが、晒し
スレでもそういう意見が多かった。酷評ってほどではなかったな。
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up1278.txt
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これコテだったのかよ。それで指導とか言ってんの？
批評はできても指導は無理だろｗ
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>>20
何言っているんだ？指導して無いじゃん。
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唐突に執拗にロリ自衛官を叩き出したのはなんでなんだ？
昨日の勘違いが叩かれて逆恨みでもしてんの？
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大先生は幾つもの駄目行為が積み重なった上での今の状態だからなあ。
なんか頭のおかしいのが勘違いして大先生と同じノリで他の連中にも噛み付き出しやがった。
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>>19 どう評してよいものやらって感じだな。これ前半と後半いらなくね？
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>>24 吹いたｗｗｗ どこ残すんだよｗｗ
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>>19
え？ コレ昨日のヤツのなの？ じゃあ結構できてんジャン。もっと日本語不自由かと思った。
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もしかしてVIPに晒された？
あの作品が晒された当時のスレの様子からしてもこんなノリではなかったのだが。
なんか自演してロリ自衛官を貶めようと必死になっているようにしか見えないのだが。
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これの流れで確実だな。
どこかに晒されて少なくともワナビじゃない変なやつらが何人か流入してきている。
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>>26 コレで指導はねーだろ。ほかの奴らもこの程度？
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>>28
それじゃあその流れに乗って自衛官叩きを誘導している奴が一人は居るって事になるな。
過去の作品晒したりとかしているし。
ま、ここの過去ログ読めば分かる事だからこの糞ガキどもの群れの中にそういうのが一人居るだけでもいいことか。
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>>29
そういうお前はどの程度？
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>>30
これだけ擁護や叩く奴が居ても完全無視してロリ自衛官を貶め続けている不自然さから見て自演だろうな。
それに今更以前の作品を晒して貶めまくっているところから見て新参なのだろう。
昨日の奴が逆恨みでファビョっていると見て確実だなこれは。
つか、今までずっとあのノリで数年いるコテが急に袋叩きなんていくらなんでも不自然すぎるだろｗ
ラ研で好評だった作品を読んでないのだから古参の住民でもないのだろうし。
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>>29 晒せないんだから推して知るべしじゃね？つーか他行けよ。ここはオレも見てるんだ。
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まあ普通に考えればわかることだけど、今まで大先生を叩くにせよある程度の理由を挙げて、
彼の駄目な所を考察しつつであったのに対して
今ロリ自衛官を叩いているのは本当に悪意だけの貶めるだけが目的の酷評ですらない
馬鹿ガキのヒスみたいな状態なのだからこれはどう見てもどこからか紛れてきた馬鹿が自演しているとしか思えない。
前者は必然的に長文になりがちなのに、こいつは短文だし、
それにどこが悪いかの考察や批評も無しにただ貶めるだけな点から見てワナビでも無いな。
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>>33
そういうお前はどの程度？
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>>33
すみませんけど、ここは作品を晒すスレじゃないので基本的に晒される事は無いのですよ。
ここが何のスレか分からないの？
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>>33 晒せないとか、晒せてるとか、上手いとか下手とかは批評には関係ないと思うんだぜ。
詰まんない文章しかかけないやつが指導とかは無理だと思うけどな。
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もうお前らオチに戻れよｗｗ
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>>37
スレタイ見ろやボケ。ここは批評スレでも指導スレでも晒しスレでもないんだよ。
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>>37
指導してないよ。何で指導しているとか思い込むの？
君頭おかしいの？
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>>37 書けない者が他人の駄文について考察するのはあたり前。向上心だ。
指導とか言ってるのはお前だけだろ。
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やっぱどう見ても2極端に別れるな。いつものこのスレの住民っぽい書き込みと、どう見てもおかしい荒らしと。
ここの住民っぽい書き込みに対して荒らしが無反応なのも異様だし、
複数犯ならここまで統制が取れるとも思えないから単独犯による自演荒らしか？
とするなら以前にも半日近く荒らしていた異常者が出ることは度々あったのだし、今回も同じケースなのだろう。
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つかロリ自衛官がそれなり以上に書ける所を見せたラ研の投稿作とかは完全スルーで話が進むのは何で？
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>>42
俺何件かかなりきつい言葉で叩いてみたけど無反応なんだよな。
なんかマジで自衛官を叩く為だけの書き込みがされている感じだ。
あとついでとばかりに住民も叩いているけど、
恐ろしい事に晒す晒さないって話は普段から大先生がここの住民に対して言っている言葉なんだよな。
まさかと思うけど、本当に春の陽気に頭をやられた大先生なんじゃないのか？
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よくわかった。これは自演乙って事だな。
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まあ大先生かどうかはおいて置くけど、少なくともロリ自衛官の作品を叩いていた奴の中にワナビは居ないし、
それどころか一連のロリ自衛官叩きも完全に自演と見ていい。
昨日の事がよほど悔しかったのだろうけど、頭が悪すぎるな。
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>>46
ワナビどころか晒しスレの読み専でもないだろ。少なくとも作品の批評なんてした事はないと見ていい。
ただの馬鹿が紛れてきてファビョっただけならいいんだけど、これが大先生の仕業だったら問題だな。
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わかりやすいオチがついたな。
>>45の言う通りだったか。
ま、犯人が大先生じゃなければいいんだけど、ここでそんなことやりそうなのは彼しかいないんだよなあ。
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まあ最近大先生とロリ自衛官のやり取りを考えると逆恨みされたのかもしれんね。
しかし終わってみるとわかりやすい自作自演だったな。
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読解力のなさとネタが理解できない空気の読めなさから見て昨日のも含めて大先生と見ると、
最近のマジレスで逆恨みしていた所に
＞しかし、本を読む人間と読まない人間の意識の差というのは埋めがたい。
の言葉でスイッチが入ったのかな？
荒らしの主張をまとめると、つまらない作品しか書けない奴が指導なんて出来るわけない。
ここの住民の作品を晒さないのだからレベルが低い。
といった物だが、そこらの新参の荒らしがこんなことを言うだろうか？
話の結論が出てもいないのに急にぱったりレスがなくなるのは自演でありがちなことだし、
自演でなければ主張が同じで且つ叩いてくる奴はスルーなんて統制された荒らし行為が出来るとも思えない。
結論としては大先生の自演荒らしだったと見るのが妥当なのだろうな。
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ちょっと待ってくれぃ。俺は前スレの942が最後の書き込みだよ。
一連の荒らしと勝手に関連づけないでくれ……。
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ああ、そりゃすまんな。妄想が暴走した。じゃあやっぱり昨日からおかしいのが紛れてきたって事か。
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っていうかこんだけ速レスできるってことは、前スレ終盤の科特の様子も見てたんだよな。
それでも何の感想も出てこないのは、さすが大先生だ。
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つかまた疑惑に即レスして更に疑惑を深めるような真似を……
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いや、本当に大先生じゃないだろ。
今回の荒らしはどう見ても大先生のレベルを知らないし、ロリ自衛官が大先生に直接指導したりしていないことも知らなかった。
おおかた新人賞スレのリンクからこの板に来て、そこでレスの多いここに流れてきた異常者なのだろう。
んで丁度発作を起こしている目立つコテに目をつけて噛み付いたら袋叩きにされて逆恨みしたと。
んで彼の弱みを握ろうと過去ログを読み返してあの作品を見つけたのか、>>16以降で自演して
(荒らしの中でだけ)自然な流れで晒して多人数を装って袋叩きにしたけど、これまた他の住民の反感を買ってこの様と。
基本的に人の入れ替わりがそれほど激しくないここで、
何故か急にロリ自衛官のしかも都合よく失敗作だけを初めて見たかの如く叩く奴が複数いるのも変だし、
大先生の数行の書き込みにその倍以上の長文で返したりする変態達が1行レスで作品の批評なんてありえない、
更にはラ研で高得点入りした作品もあることは知らないと、お粗末過ぎるほどに新参の自演荒らしだという事を晒している。
ま、そんなわけで、少なくとも大先生の仕業ではないんじゃね？と擁護してみた。
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今は晒しスレも酷い事になっているからなあ。
おつむの壊れたのが涌いているのかねえ。
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1026830 次コレ。
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了解。しかしなんというピンポイント誤爆ｗｗｗｗ
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晒した人も、まさかあの話が『金髪眼鏡軍服女エルフ水虫葛藤もの』
というネタ書き込みが元になっていたとは気づかなかったようで。
実はあの話、ひねくれたシーンの文章化という点で、個人的には気に入っている。
服を脱ぎ散らかした下着姿のエルフの足を触るシーンとか、たばこの火を移すシーンとか。
あの頃、映像作品やコミックスのワンシーンを文章化する練習をしていて、自分的には成果が出ていたので。
フォローしてくれた方たちへ。皆の優しさにちょっとほろりと来た。ありがとうございました。
そして最近幼女ネタを自粛していたのにしっかりロリと認識されていたことにも、
そう、その、なんだ。自業自得？
つーか酷評でもなんでも、自分の書いた話を人に読んでもらえたらそれだけで嬉しかったりする。
駄目な理由を書いてもらえれば次に生かせてもっとありがたいんだけど。
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SFと仮想戦記はある種の鬼門だからなあ。
萌えとかエロとかうまいこと釣り餌をぶら下げてやれば読者もついてくるけど、今回は餌が特殊すぎだった。
ギャップ萌えを狙うのもいいけど、まじめぶった文章にせずに
戦争そっちのけで水虫メインでギャグ方面に行けばまた違ったろうな。
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へへへ、我ながらすさまじいスレッドストッピング能力だぜ。
さて、今日は恥というものについて少し。
日本は恥文化というか、ヘマ踏んだ奴を嘲笑するという微笑ましい文化が発達している。
これは学校だの会社だのという狭いコミュニティで特に顕著で、中高生や若い社会人なんかは
如何に恥をかかずに生きるかに必死になっているようにすら見える。
糞漏らしただけで自殺する世界。何が連中をそこまで追い込んでいるんだろう。
さて、この傾向は最近のフィクションにももちろん見られる。
最近のコミックス、アニメ、ライトノベルで、主人公がギャグや内輪ネタ以外で、
本気で恥をかいて嘲笑されてるようなものがあるか？ どうにも少ない気がする。
あー、エア・ギアの主人公とか一時そんな感じだったっけ、みたいな。
ワナビたる私らは、フィクションのキャラにどの程度まで屈辱を与えていいんだろう。
読者はそれをどこまで許容するんだろう。
ある意味、これは神器氏あたりに答えてほしい疑問かもしれない。
フィクションが願望充足手段なら、過剰な屈辱は不要なのか。
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とか書き込んでたらスレが再稼働してた！
おのれ！ あざーっした！ これからは水虫ヒロインを研究して日々過ごします！
というかミリタリー＋ファンタジーは超好きなテーマだが
ゲンブン分とかナポレオニック分とか植民地戦争分を足して毎回失敗するオデ。
軍事マニアのさらに狭い世界に手を出すのはやめておこうと誓った十五の夜。
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俺だって書きこむよ！
直前の流れでは俺の方が叩かれそうな雰囲気なのに、あえて五品さんが叩かれた現状。
裏を考えると、俺がそういう風に仕向けたみたいじゃないか！
（誰もそうは言わなかったけれど）
>>61
感想は入れていなかったけれど、面白かったですよ。あれ。
ヴィジュアル的に『鋼鉄の少女達』が思い出されてしょうがなかったのですが……はい。
ただやっぱり、端から端までニッチな要素で構成されてると、読者としては目の付け所がわからなくなっちまいますよね。
何だろう。バラバラのパーツの気に入った部分をただ組み合わせるんじゃなくて、ベースとなる設計図を参考に、オプションをつけた方が良い的な。
パイルバンカー持ってるけどモビルスーツですよとか、次元連結システム搭載してるけどオーラバトラーですよ、とか。
偉そうな事、言える立場じゃないですけど。
恥に関しては、アレっすね。
エレベーターの前とかで思い切りズッこけた時、何がつらいかって周囲の『沈黙』なんですよ。
誰か一人くらい『ばっかでー、あはは！』って言ってくれたほうが、腹立つけど気分的にはマシと言うか。
いや、腹立つけど。
恥をかくのがイヤって文化は、そういう下町的な『他人との距離感』がなくなっちまったからでないですかね。
つーことは二次元世界でもそういう下町的な雰囲気が淘汰されつつあるということで……んあ、これはもっとちゃんと考えよう。うん。
そういうことに、なります。
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おしゃべりついでにこんなものを。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E6%BC%AB%E7%94%BB
wikipediaって本当にすごいですね。
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>>64
関連項目にテニスの王子様入れた奴誰だよｗ
腕立て伏せ百回な。
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>>56
少し前に痛い電撃晒しのマルチコピペをやってたバカがいたから、
あそこには叩き目的の基地外がいるってことが分かってしまったからな。
恐らくではあるが、大先生アンチ叩きをしてたのも同じ奴かもしれない。
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>>61
＞屈辱
中盤までに与えるなら立ち直れる程度
ラストに与えるなら立ち直れなくても良い
くらいにしか考えてないな
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関係ないですけど、ＡＣＦＡのアームズドフォートって、
ちっこい武装全部壊すだけで全壊とかどんだけ弱いんだよ、と。
持ってないんで、公式のプレイムービー見た感想ですが。
能力バトルでいうと、敵が武器で拳銃持ってたら、それ壊すだけでおｋ。
くらいの脆さ。
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スピリットオブマザーウィルの悪口はそれぐらいにしてもらおうか。
そもそもアームズフォートは『多数の凡人によって一人の天才に対抗する』ための兵器。
だから単純な一つのコトをするのは簡単だけど、想定外の事態に対する柔軟性がない。何百人もの人が動かすのだから、これは当たり前。
想定外ってのはつまりＶＯＢを使用して『近接戦闘』をやらかすネクストのこと。遠くから一方的に攻撃することが目的なので、近距離での撃ち合いには脆くてもしょうがない。
だからミサイル砲台を破壊されただけで、その被害がメインシャフトまで及ぶことになる。想定外だから。
脆いコトには間違いないけどナー。
初期の戦車も、接近して張り付いてくる歩兵への対処には色々苦労したらしいッスよ。そこんとこは勉強不足なのでなんとも言えないけど。
まあ、あんまりリアルの話をすると、あの世界観でなんであんなお化け大砲を積んだ巨大兵器を作るんだって話になっちまいますが。
ともかく、その例えは違う。正確には
『敵が即死呪文を詠唱しきる前に、速攻で歯を砕き、舌を引っこ抜く』
とでも言うべき。
てゆーか。関係ないと自覚あるならチラシの裏に書けばいいじゃない。
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科特も構うのヤメレ。
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うっげ、大先生はACに関わってきて欲しくないなあ。
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>>71
既にAAまでは裏ボスも倒すくらいやり込みました。
3から強化人間使えなくなったのでやってません。
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ああ、その程度のやり込みならどうでもいいや。
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普通にクリアするだけでやり込みとか言っちゃう大先生は流石だ。
まあこれでこそ大先生だとも言えるな。
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３は強化人間あるぞ。
ＮＸからは確かに廃止されてるが、そんな理由でＮＸ系や４系を否定する奴は初めて見た……
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強化人間使うのは『普通にクリアした』とすら言えんだろ。
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まあ>>72を見れば適当にプレイしただけのぬるユーザーだって分かるから、それ以上はどうでもいいさね。
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>>75
楽して俺TUEEEEEプレイするのが目的なんだろ。3の強化は手間がかかるからな。
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このスレレイヴンやリンクスが何人いるんだよw
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メディアミックスこそぱっとしないものの、ＡＣシリーズと小説は親和性が高いからな。
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>>78
＞楽して俺TUEEEEEプレイするのが目的
大先生の思考ってこれしかないんだろうか。
小説もまんまそれだし。
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俺ＴＵＥＥＥプレイっていっても強化人間にしても
劇的に強くなるわけではないし……。
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無限ブーストとキャノン制限解除でアホみたいに強くなるだろうが。
それでも強くなったと感じないならよほどの馬鹿アセンか下手糞って事だ。
まああのゲームはアクションでありながら考える力も必要だし、大先生にはそもそも向いていないんだよ。
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『描写は完璧』『少なくとも2次は確実』『りすかマニア』『ブリーチをリスペクトしている』『ACをやり込んだ』
全部勘違いでした。
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ヒント：限界なしでブーストできても下手は下手
ってだけだよね
本当にやりこんだレイヴンは弱い武器使ってても凄いから
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俺はACの二次創作からワナビの世界に入った口だから、話題に乗りたくてウズウズするんだけど、
たぶん浮きまくりだから自重。自重。自重。
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>>86
SSうｐ
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ＡＣの二次創作はビーストムーンが印象的。
いまでもＯＢ暴発したとき『アリスかよ！』と突っ込むくらい。
……ファミ通文庫のＭＯＡ復刊しないかな。
ああ。自重ですか。すみません。
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ヘタレゲーマーだとＡＡの裏ボスは倒せないと思うんだが。
なんか嵌め技とかあるの？
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確かにＡＡのセラフは強い。ＭＯＡと違って嵌め技もない。
だが、強化人間使って倒す奴が『俺はヘタレじゃない』と言う権利があるとでも？
……まあ強化なしであっても武器腕キャノン使ってゴリ押した俺が言える立場じゃないかもだが。
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別にヘタレとかどうでもよくね？
所詮、ゲームだし。
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>>89
いや、嵌めもへったくれも無く何度も挑戦すればパターン分かるから普通に倒せるけど。
ACは操作自体に慣れなくて駄目とか論外な人もいるけど、お前は少なくともヘタレゲーマーの部類だよ。
大体何が裏ボスだ。ナインボールセラフの名も知らないくせに、やり込んだだの調子のいいことばかり言いやがって。
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>>92
だからヘタレで何が悪いのよ？
ゲームって自由に遊ぶもんで、
ヘタレでも上手でもどっちでもいいんじゃないの？
拘りすぎな中二病患者ですね。
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ゲーム自体良く知らんがｗｗなにこの流れ？
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>>93
アホか。またわけも分からずにファビョりだしてるな。
お前がヘタレじゃないと言ったり、やり込んでいる気になっている事が原因だろうがw
下手糞がプレイするなとは一言も言っていないよ。
つまり下手でも上手くてもどっちでも良いんだよ。
単にお前が馬鹿丸出しでやり込んでいると言ったから突っ込まれただけ。
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>>94
経験者からしたら初心者救済モードでクリアしただけの大先生が得意気に
｢裏ボス倒すまでやり込んだ｣と語っているので突っ込みまくり。
で、さっきまで自分はヘタレじゃないといっていた大先生が開き直って矛盾した主張をはじめて馬鹿丸出しって状況。
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>>93
別にヘタレプレイヤーで悪くないよ。
単にヘタレ丸出しの奴がヘタレじゃないとかやり込んだとか馬鹿なこと言ったから突っ込んだだけだし。
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「下手だけどそれなりに楽しみました」と最初から言っておけばよかったのに、相変わらずの馬鹿だな。
まあ上級者だとか言い出さなかっただけまだマシだけど。
自分の馬鹿さを棚上げして人を中二病とか言っても恥をかくだけだとは思えないのかよ。
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まぁゲームに興味がない俺から言わせれば、そんなに目くじら立てるような
ことじゃないと思うが。。。。。
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>>99
大先生がひたすら言い訳を続けた上に最後は逆切れしているからなあ。
ゲームに限らず大先生って根本的に自分を過剰評価しているのだろうな。
だからそのことに突っ込みたくなってしまうんだよ。
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ボダが自意識過剰なのは当然のことなわけで。
自信に見合った実力があれば、とっくに社会で活躍してらあな。
大先生は自分をどう評価しようが、それは過大評価になっちゃうんだから生ぬるい目で見るよろし。
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これって自称｢りすかマニア｣だった時と同じだよな。
マニアを名乗っておきながら科特が本文を引用したのが理解できずに切れさせたりとか。
口先だけで精通しているかのような事を言っておきながら実態は薄いファンだったりとかそんなのばかり。
音楽関係だって結局そうだった事がばれて祭りになっちゃったのだし。
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いや、大先生って基本的に他人とコミュニケーションとれない人だからさ。
自分がどの程度の知識をもっているかとか、そーいう判断が根本的に出来ないんだよ。
井の中の蛙の例で辞書に載っていてもいいぐらい、世間を知らないだけなわけだ。
だから、世界大会まで開かれてるMTGをマイナーとか口走っちゃうわけで。
大先生のマニアってのは、大先生にとって「ああ、漏れってこれかなり精通してるよな」と大先生自身が思い込む状況をしめしてるだけなんだよ。
まあ、音楽関係は別の板で別のスレで互いに交流が全くないのにミラーワールドのごとく同じ展開だったというのは嗤うしかなかったがｗ
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しかし大先生が光臨するとスレがぐいぐい進むな
なんだかんだ言ってみんな先生が大好き(笑)なんだな
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しっかし大先生はゲームでも技術的なものが必要な物だと駄目駄目なんだな。
普通にクリアできるといわれて嵌め技があるのって聞いてきたりとか、どんだけ井の中の蛙なのだか。
それはお前が下手なだけで、普通の腕前の人は普通にクリアできるってだけだろと。
で、自分はヘタレじゃないと食い下がっていたくせに最後はヘタレで悪いかと逆切れしているし。
基本的に大先生の自慢話ってこんなオチばかりだよな。
本物の駄目人間って言うのはこういうものなのかといつも勉強になるわ。
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最近のオデ。
オデ「師匠、ツンデレが……私にはツンデレがわかりません！」
師匠「愚かな子よ。仕方がない、今回だけは特別に教えてやろう」
オデ「ありがとうございます師匠ー！！」
師匠「まずは気の強そうなキャラを用意する。そして最初はあたりがきついが、やがて
甘い関係になる。やって見せよう」
オデ「（ゴクリ）」
師匠「『ちんこ出しなさいよ！』」
オデ「！？」
師匠「『パク！』」
オデ「！！？？」
師匠「わかるかね、『ちんこ出しなさいよ』がツンで『パク』がデレだ。これをチンパク論という」
オデ「チンパク論……！ なんだこの体の震えは、恐怖、いや、これは武者ぶるい！！」
師匠「ゆけぃわが弟子よ！ この古くて新しい理論で業界を席巻するのだ！」
とりあえず脳内師匠があまりにも使えないので殺して埋めた。
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なんでもかんでも野球にたとえるオッサンに近い感性だな、師匠ｗ
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ついでに脳味噌も埋めちまえｗ
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よしツンデレを分かりやすく説明してみようぜ
ツン
「この泥棒猫は私が始末するから何も心配しなくて良いのよ」
デレ
「アナタは何も言わなくて良いの。うん、大丈夫。私は全部判ってるから」
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それヤンデレはいってないか？
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発達しすぎたツンデレはヤンデレと区別がつかないって昔の偉い人が言ってたよ！
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現状ではツンデレの極意は
ツンデレ自身は好意を隠しているつもり、
ツンデレに想われている人は好意に気づかないが、
外の人（読者、視聴者、プレイヤー）には好意バレバレってやつだからなあ。
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流れぶった切って申し訳ないけど、俺の小説って描写以外に
ストーリーとかキャラもダメなの？
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だ、、、駄目だな。。。
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>>113
まったくもって駄目。
キモくて不快なキャラと糞つまらないストーリーだから叩かれるんだよ。
良ければ誉めてる。
つかさ、そんな事の良し悪しが自分で分からないほどお前は物を見る目がないのか？
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自分で書いたものが面白いかどうかが分からないって致命的だろうが。
客観的な視点がない上に、プロの作品との比較すら出来ないのかよ。
そんなのがまともな小説書くことなんてできるわけないわ。
今までの事もそうだけど、大先生にはまともな判断能力がないのか？
まさに>>103の言っている事そのままじゃないかよ。
一体何を考えて創作活動をしているんだ？
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キャラはハリボテのような感じで存在感がなく、既存の人物を焼きなおした
感じがバリバリ伝わってくる。先生独自の色というのが感じられないんだよね。
キャラのあくの強さにこだわり過ぎているんじゃないかな。
「描きたい人物」という設定だけが先行して、その人物が実際に行動するにあた
って悩んだり嬉しかったりするというイメージがわかないんだよね。読んでて。
言い換えればリアリティがない。 超能力者にリアリティがあるか、ということでは
なくて、実際に超能力者がいたとして、荒唐無稽な能力は使うけれども、悩んだり
怒ったりすることというのは、誰でも共感できる部分になる。
超能力にはリアリティは求めないかもしれないが、
感情や行動にはリアリティを求める。読み手はね。
ストーリーについては、俺は戦闘シーンしか読んだことがないんだが、、、、
そこにストーリーはないだろ。長さ的にストーリーを論じるには足りない。
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>>113
名無しで「俺の小説」とか言われても、何が何だかｻﾊﾟｰﾘなわけだが。
まあ、大先生と仮定してレスする。
みし、おまいが大先生じゃ無かった場合はスルー汁
>ストーリーとかキャラもダメなの？
ダメとか言う以前に、そもそもストーリー無いじゃん。
主人公がいて、なんか事件が起こって、世界がピンチで、とかイベントっぽいのがテキトーに書いてあるだけで。
ドラマも思い入れも無いのはただのチャートであって、ストーリーなんて言えん罠。
だから、「ダメ」というわけじゃない。論外。
キャラなんか、どっかで見たようなキャラしかいないじゃん。慇懃無礼で丁寧な言葉遣いの悪役とか。
無邪気で残酷でてなロリとか。虚無感に浸ってて無敵で俺サマクールじゃん、と大先生の願望投影しまくりの主人公とか。
なんつーか、授業中に現実逃避しながら妄想をノートに書き殴ってるのを「小説です」「自分では完璧だと思います」
と言ってるだけにしか見えないんですが。
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>>113
描写と展開がサッパリなので、ダメダメです。大先生の中にはキャラのプロフや
怒号のストーリーが展開されてるのかもしれないけど、それらを文中に全く書き出してないから。
前にも言われたと思うけど、大先生の小説はラフがちょこっと書いてあるだけのマンガ？状態。
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>>118
ここで名無しでこんな馬鹿な質問をするのは大先生だけだろ。
それはそうと大先生はACで馬鹿丸出しの逆切れして笑われたのにまたすぐここに来てんのな。
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>>120
大先生は物を考えずに脊椎反射のみで生きているからなあ。
楽な生き方だろうけど、社会には出られないよ。
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逃げたか
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敵を倒すってのは結果でストーリーじゃないぞ。その過程がストーリーになる。
大先生、過程すっ飛ばして結果しか書かないじゃないか。そんなもん面白い分けない。
キャラも意思・感情が感じられないロボットばっかり。描写・展開がない・薄いってのもいかん。
とりあえず、敵の組織やブランドがどうちゃらとか言っときながら、それを放置して終わるのいい加減やめれ。
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＞流れぶった切って申し訳ないけど、
え？ 大先生空気読めるの？ てっきり『俺と関係ない話してんじゃねえ』とか言うと思ったのに。
＞俺の小説って描写以外に、ストーリーとかキャラもダメなの？
ストーリーとキャラを、褒められたことあったっけ？
良くて『及第点』であって、しかも『ワナビとしての最低限』って感じだったはずだが。それを『褒められた』と思っちゃうんだ。へー。
-
褒められたと思ってるなら
「キャラとストーリーは褒められたよね？」って書くんじゃねーか？
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>>115-116
最近、小説読んでて不安に思ったから聞いてみた。
>>117-118
次の長編はストーリー重視でバトル成分が少ないです。
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>>126 そうだね。バトルが好きなのは十分わかったが、それが決定的にまずいので、
まずはバトルを減らしてみるといいかもね。
-
>>126
思い切ってバトル成分ゼロにしちゃえ。
書きたい物＝書ける物とは限らないんだし、暫く封印してみたらどうだ？
それで何にも変わらないなら、もう好きにしていいと思う。
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最近不安になったって程度の認識かよ。
今まで散々駄目出しされておいてそれが認識できなかったってどれだけ感想スルーしていたのだか。
つか今回だってこれだけ駄目出しされて何か感じたのだろうか？
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さて、起承転結やら説明重視やらと、
今まで口先だけで何も出来ていない駄文を晒し続けてきた大先生もついにストーリー重視の長編ときたか。
ある意味すごく楽しみだな。
あ、一応言っておくけどストーリー重視っつってもキャラを蔑ろにしたら失敗するから、
キャラとストーリーはセットと考えないと駄目だぞ。
こんな事言っても無駄だろうけどw
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そろそろソウルイーターの丸パクリ但し２００％劣化な
珍便器大先生様の（自称）小説が投下される悪寒
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ずいぶん前から、「能力バトルを禁止して書いてみたら」と言われていたと思うんだが
やっとそこに辿り着いたか。
かなり大きな前進だと思うな。
そこて口だけにならずに書ききることができれば、間違いなく自分の糧になるよ。
最後まで頑張れ。
この一事に関しては応援する。
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>>131
ソウルイーターは非常に魅力的なのだけれど、
あんなアクション書けないので、パクりようがない。
>>132
バトル成分も二割くらいはあるんだけどね。
各話のバトルはあっさり終わって、ストーリーメインで進むというか……。
-
ソウルイーターは能力バトルと言うには、少し格闘寄りだからね。その方面に興味がない大先生には真似できないだろう。
まあ、格闘のまったくない純粋な能力バトルって言ったらもう本当にカードゲームでもやるしかないのかもしれないけど。
珍しく前向きなんだから、あらすじなりなんなり書いてみれば？ 参考にするかどうかは、実際にレスがついてからでも遅くあるめえ。
そのほうが、スレは盛り上がるだろうし。
ストーリーメインってことは、ストーリー展開をウリにしたいってこと？
伏線の使い方の妙で魅せるサスペンスとかがあるの？ 誰もが共感できるテーマを主軸にする？
それとも構成が面白いのかね？
錯覚にせよ、そういう自信があるってことだよな？
……そういえば、ぜんぜん関係のない異世界の話を交互に展開して「ザッピングがやりたかったんです」って前科があったが、まさか……
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というかつまんなくていいよ。 他のヤツが「面白いんだろうな」とか
いくら言ってても気にするな。面白くなくていいんだよ。起伏がなくても、
面白みがなくても、笑えなくても、オチがなくても。
まともに読める文章になってさえいればね。
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>>134
興味がないというか、技術不足で陳腐になってしまうので。
ＦＦＡＣのアクションとかめちゃかっこよかったなぁ。
ストーリー展開とかヒューマンドラマ？
あらすじ等々は一切晒せません。新人賞に出すので。
-
なら、最初から「次はストーリー重視です」とか話題を振るなと。
言ってもどーしようもないんだからさ。
-
格闘系バトルは知識の問題で、結局は興味の話だと思うけどな。技術はその次であって、練習の仕方を間違えてちゃ一生書けない。
まあ、それは人外能力者がドンパチする話でも同じか。ちゃんと自分のアタマで分析して、理解しないと。
……大先生は分析力がないからこそ、ただ観てるだけだから、どうしようもないのだが。
ヒューマンドラマなんて言葉が、大先生から出て来るとは。
そういうの嫌いじゃなかった？ 努力も友情も勝利もなく、知恵も力も勇気も必要とせず、愛と正義を嘲笑う作風目指してんのかと思ってた。
だって大先生の作品のキャラがそんなこと言っても、寒すぎて逆の意味に聞こえるんだもの。
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>>137
まぁ、落ちたら晒しますよ。
>>138
今回は『友情と復讐』がテーマとなっております。
-
なっておりますじゃねーよｗｗ
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>>139
大先生・・復習劇と友情はあんまり噛み合わせよくないんじゃないか？
つか、大先生の作品、親友？同士がやりあうみたいのばっかだったじゃない。
あの路線だとキッツイと思うけどな。
それに友情はモチーフだろ。男女の友情とか異文化コミュニケーションならテーマにもなるけど。
-
「親友」に「裏切られた」「主人公」もしくは「ヒロイン」が「復讐」する、あるいは復讐される。
とかいうチープなネタじゃないだろうから、まあいいんじゃね？
-
友情はモチーフじゃなくて、むしろテーマだと思うんだが。。
-
大先生のレパートリーを考えると。
ガングレイブまたいなのを指して言ってると予想。
あれはあれで名作だけどナー
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>>143
スマンかった。復讐劇がモチーフで友情がテーマだな。
でも、大先生って散々そんなの書いてなかったっけ？
-
細切れの短い文章しか読んでないので知らない。
というか今までなにかのテーマに沿って書いたものってないでしょ。
むしろ先生の作品のどこに「友情」とか「復讐劇」とかを感じたのか聞きたい。
いままでそんな作品はあったのか。。
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>>146
VIRUSとかELEVENSなら親子愛とか。
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>>146
復讐っぽいのと親友と戦うみたいのはあったぞ。
まぁ、特にこれといったテーマもコンセプトも感じられなかったけど。
-
まともな小説が書けるようになる練習に長編書けば？と言われて、
いきなり過程全部をすっ飛ばして新人賞に応募ですか。
100％絶対に一次落ちするだけなのだが、まだ理解できないでいるのか。
結局は大先生は他人の意見なんてまったく眼中になく、完全に自己完結しているってことかね。
言ってしまえば俺達は壁に書かれた落書きに話し掛けているだけなんだよ。
-
>>149
大先生の作品が過程をすっ飛ばしていきなり結論が書かれるのは、
単に技術が未熟って訳じゃなくて大先生の思考そのものに過程が存在しないってことだったのかねえ。
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大先生に期待されているのは道化師として無様に踊ることだけだから、これで別にいいんじゃね？
みんなのアドバイス聞いて腕を上げて、面白いお話が書けるようになる
サクセスストーリーの路線はもう随分前に破棄されちゃったし。
今回だって前向きになったと思ったらいつも通りの展開というのはギャグとしては良い線いっていると思うよ。
あんな馬鹿を真面目に相手するのなんてのがそもそもの間違いなのだから、大先生の馬鹿っぷりを楽しまなくちゃ。
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>>146
テーマというか、なんかキャラクターがそれっぽい事を言っていたり、
それっぽいシチュがあったりした事がある程度だな。
>>151
悟っているねえw
-
>>149
プロのアドバイス（？）っていうのが欲しくてさ。
-
そういうのは最低限書けるようになってからじゃないと意味無いよ。
下手すぎる作品だと突っ込んだこと書かずに、いわゆる駄文への感想テンプレート的な感想が返ってくるだけなのだからな。
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ヴァイラス＝自分が神になるために奥さんを化け物にして、かつ娘の腕を奪ってトンズラする父親。
イレブンズ＝自分の息子に大昔に起こった事件の後始末をさせる。もしくは息子を兵器、道具として扱う。
親子愛……だと？
どうみても『父殺し』テンプレの序盤なんだが。
-
大体『ここの住人なんぞ信用しない』とか言ってたじゃん。
アドバイス聞きたいならその発言について、住人に謝ってからだろう。
謝りたくないならそう言え。アドバイスしないようにするから。
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>>153
大先生。まずは習作しよう。な？難しい事じゃない。適当な本一冊片手に、
その本の展開やら描写やらを参考にしながら書くだけ。もしくはその作品をパクるんでもいい。
それで、とりあえずは作品になるはずなんだが。
とりあえず、賞に出すのは書けるようになってからにした方がいいぞ。
じゃないと、またコイツか・・って読まずに落とされるようになるよ。
-
こんなに構ってもらえるなんて恵まれすぎ
-
>>156
ここの住人に限らず人間不信だった旨の発言はしたが。
症状だからどうしようもない。
>>157
りすかでやったことあるけど評判はよくなかったよ。
頻繁に出すわけじゃないので、大丈夫かと。
そのレーベルには初めて送るし。
-
長編をパクリつつ練習するのと2次創作の掌編を一緒にされてもなあ。
つか大先生とはコミュニケーションとるのはムリっぽいな。
＞アドバイス聞きたいならその発言について、住人に謝ってからだろう。
＞謝りたくないならそう言え。アドバイスしないようにするから。
に対して
＞症状だからどうしようもない。
＞賞に出すのは書けるようになってからにした方がいいぞ。
に対して
＞頻繁に出すわけじゃないので、大丈夫かと。
他人の言いたい事がまるで理解できていない。
-
新人賞に応募する枚数ぶん、飽きずに最後まで書くってなかなか大変だよ。
あらかじめきちんとプロットを立てておかないと絶対途中でグダグダになる。
いっそ、連作短編形式から練習を初めてみたらどうなんだ？
キノとか死にバラとか、お手本は一杯あるわけだし。
-
ごめん、sage忘れた……。
-
>ここの住人に限らず人間不信だった旨の発言はしたが。
>症状だからどうしようもない。
そりゃ、大先生の都合であってこっちには何の関係もない話だわな。
まあ、それでも構わないよって奇特な人からの善意を恵んでもらえることを期待してればいいんじゃね？
けど、レーベルつぶしのジンクス確定とかは勘弁なｗ
ジグザグみたいに
-
病気だからなんだって話だな。
『病気だから謝ろうが何しようが信じられない』のなら、大先生がアドバイスを聞く意味がない。こっちが何を言っても信じられないんだろ？
『病気だから自分は特別で、都合良く他人を利用すれば良いんだ』とか思ってるんなら、本当のクズ野郎だが。まあ、そうかもね。
逆にここの住人から『大先生の言うことは信用しない』とか言われたらどう思うんだろ。そう言われて何とも思わないほど人間が壊れちゃったんだろうか。
-
プロの意見が貰える、ってことはMFか最近賞始めたGAあたりってとこか。
ちなみにMFはどれだけひどい作品にも丁寧なコメシを返してくれることで有名だったが、
最近の話だと、ダメな作品に返されるコメントが超簡略化されたようだ。
これまで十行程度はあった総評が二行ぐらいになってたとか。
もしMFならそこんとこを覚悟して送るといい。初投稿ならば甘目になるかもしれんが。
そういえばいつかの能力スレで新人賞に詳しい業界関係者（？）が降臨してたのを思い出した。
あの時その人が言ってた大先生の致命的欠陥は何一つとして直ってないわけだが・・・
-
ちなみに、新人賞の下読みは複数の賞を請け負っている場合もある。
『はじめて送る賞だから』
とはいっても、下読みにはいくらかカブるメンバーはいる。
全く同じ人に読まれる可能性は、それでも少ないだろうが。
-
>>166
同じ下読みとか以前に２ｃｈという巨大コミュニティでこれだけ悪目立ちしちまったしなぁ。
ワナビスレだけではなくあちこちのスレで反省もなく暴れ回り、
あまつさえ懲りずに晒しスレを荒らしまくっている始末だ。
その関係者の言葉を借りれば、「落ちるための努力をしてるようにしか見えない」まさにそうだ。
このご時世、サブカル関連でネットに触れてない業界関係者って少ないだろ。
それに大先生は
・ペンネームが割れてる。
・たとえペンネームを変えようとも、SDに出したことが割れている。
ちょうど暴れ始めた時期なので、下手すれば個人識別されてる恐れもある。
事実、SD編集者は２ｃｈを前から逐一チェックしている。
最悪そこから業界内部に知れ渡っている可能性もある。
他にもネットラジオで犯罪告白してたりと数え上げればキリがないけど、
大先生ってワナビとしての位置が、実力以前の要素で
凄まじいビハインド状態だってこと分かってんのかな？
-
いや、とっくにリストに載ってるけど？
>事実、SD編集者は２ｃｈを前から逐一チェックしている。
なんて、手間暇かけなくてもジグザグルートで情報共有出来てるから。
基本的に作家と言えども社会人としての最低限の能力は必要なわけでさ。
編集と打ち合わせしたり、企画会議通すだけのコミュニケーションスキルなんかはいくらなんでも必要です。
まあ、学生さんなんかだとその辺は甘めに見てもらえるけど、やっぱり面通しは要るしね。
最低でも学生声優程度の社会性や社交性が無いと話にならんです。
もっとも声優や芸能人は、そっち方面をバックアップするマネージャーという存在があるわけだけど。
作家や漫画家というのは言ってみれば個人経営の事務所とか工場みたいなもんなのでクライアントである編集部とのコミュニケーションは大切です。
早い話、下読み段階で「これ、神坂・谷川クラスだわ」というぶっちぎりの作品でも無い限り、悪い意味で目立っていて足ついた人間は切られますよ？
つか、下読み前の配布リスト作成段階で護美箱逝きなケースもあるんだけどね。
仕分けは編集部でやることが多いから。
-
やる気になっている大先生と、
そのモチベーションを必死に下げようとしている住人の構図が笑えるｗ
-
現実を直視せずにやる気出しても意味ないからねえ
>>168
＞声優や芸能人は、そっち方面をバックアップするマネージャーという存在が
その場合、マネージャーとのコミュニケーションが必要になるｗ
-
>>168
ﾜﾗﾀｗ
あんたいつかの関係者さんか？
>>169
必死にというよりも、この期に及んでまたワナビ活動を再開する神経に驚いてるだけ。
「新人賞を目指すつもりはない。趣味だから」とほざいた舌の根もまだ乾いてないんだぜ？
-
>>169
そしてやる気を失くすと持ち上げる。
大先生は生かさず殺さずですね、わかります。
-
>>169 そこまで必死にならんでもｗｗとは思うよね。
-
つまり大先生は神坂や谷川を超える作品を書かない限りプロになれないのですね。わかります。
スレイヤーズは言わずもがな、ハルヒの原作も読んでないだろうなー。
ああ、西尾を超えるつもりなのか。そうなんだな（笑）
-
>>168
２ちゃんの書き込みだけでコミュニケーションスキルを判断するとか、社会人なら
ありえないだろ。その程度の価値観しかないヤツなんてそもそもＰＣ上でしか会話
できないやつじゃないか。流石に嘘すぎる。
-
>>175
えーと、新参の人？
それとも前スレでロリを叩いてた人？
いや、大先s(ry
-
ちなみに、科特も割とヤヴァイぞ。氣をつけれ。
自衛官は逆にもっとアピール汁。なんつうか、おまいは美味しい。おまい自身がネタになれるｗ
大先生にいっとくが、ラノベだろうが音楽だろうがビジネスなんだからな。
言ってみれば作家ってのは、ケータイなんかの端末メーカーみたいなモンだ。
キャリアが端末メーカーに強力なガイドラインを提示し、それが遵守されない限りは絶対に市場に出さないように出版社も作家にガイドラインを提示するんだよ。
二作目からがらっと作風変わる作家がほとんどだろ？ とくに秋田氏なんて、最右翼だ。
これに付いてこられない作家、そういう提示がなされることの意味を理解出来ない作家は作家自身に商品価値があるぐらいのクォリティが無いと生き残れないぞ。
俗に言う老害作家の大半が社会人経験を有しているのは伊達ではない。老害と呼ばれるまで生き残る社会的なタフネスがあるからなんだよ。
平井和正氏なんて、信じられんようなタフさだ。氏は８マンの原作者だ。とっくに還暦なんて超えてるんだぜ。
まあ、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
-
>>175
あたり。嘘だよ。大嘘ｗ
ありえねーｗ
けど、自分が落ちた本当の理由なんてわからないんだけどねｗ
編集にコネでも無い限り。
-
>>176 いや、175の言ってることは筋が通っているようにみえるが。
-
>>168 まぁ作品として興味がわくかというのが最低条件だが。
掲示板の書き込みで意思疎通ができないとか勝手に判断するのは掲示板上での話しだな。
選考の段階で作品を無視して切ってるやつがいたら、俺の部下ならぬっころすわ。
お前が見逃した作品がうちにもってくる利益を、お前がかわりに持ってくるのかと問い詰めたい。
会社は利益だからな。面白いなら持ってこいと言いたい。意思疎通云々はお前が会ってから考えろよ。
まぁ先生の作品は興味もってもらう以前の問題だと思うが。
-
>>179
しかし大先生の暴れ（露出）ぶりはさすがに異常だぜ。
別に編集部関係者とかじゃなくても、ここ関係のログ漁れば本名っぽいものまで分かっちまうぐらいだしなｗ
リストは眉唾でも大先生を知ってる奴は何人かいるんじゃないか？
-
ああ、対象が大先生だというのを前提に俺が話してたからおかしいんだな。
すまんかった。
-
>>181 名前が知れ渡っていようがいまいが、つまんないなら切るだろｗ
面白ければ拾われるが、それはありえないというはなし。
-
とにかく、次回のMFかGAの結果を座して待て、という事でで宜しいのか？
-
そうだね。そこでまた華麗で美しい弁明を聞こうじゃないか。
-
ごめんなさいちょっと愚痴らせてくれ
>>159とか心の芯に触った
俺だってな、大先生と出会ってから二年、小説も七転八倒だけど
病気の治療も一進一退で何度も社会復帰に失敗してるんだぞ
病気の事をオープンにしたら会社が採用してくれないことはもちろん
病気の事を知ったとたんにクビを言い渡された事が3回
その時の感覚がわかっていればいくらネットコミュニティだって言っても
「病気だから」なんて言葉は自分で自分を殺してるようなもんだよ
本当に病気で苦しんでるのか？言い訳にして逃げてないか？
はっきりいって心の病なんてどんな社会に出てもハンデキャップでしかない
俺達はそれを克服するかねじ伏せるような実力をつけるしかないわけよ
だからさ、もう「病気だから」って言葉を使うのは止めようぜ
ていうか止めてくださいお願いします。
今までの突き放した態度が気に食わなかったならすべて謝るから
病気で人間性を貶めるような真似は見てるこっちも苦しくなる
俺達は実力でねじ伏せてやるって決めたんだろ。
だから頑張ろうよ
-
>>184
別に待たなくても結果はわかっています。
ぶっちゃけ大先生の作品が通るなら世のワナビの過半数は作家になれるわけだし。
-
ストーリー重視という大先生初の方向だから是非あらすじぐらいは聞いてみたい気もする
-
大先生の○○重視ですっていうのはいつも他の部分がより手抜きになっているだけだからなあ。
-
>>133の書き込みを見ると、
「バトルは約二割」「複数話から構成される」「各話にバトルがある」
ということが分かる。
俺としては、ここから勝手に
（「いつもと同じ質の日常パート16枚」＋「いつもより質の落ちた戦闘パート4枚」）×13話＝260枚
というぶっちゃけあり得ない構成を妄想しておく。
なんかこう、ぐだぐだの1クールアニメみたいな。
-
むしろジャンプの打ち切り漫画路線だな。
-
つーか、2chの、しかもラ板の「新人賞スレ」で大暴れして、さらにテンプレに載ってる上に
ここの誘導も貼られてる時点でもうチェックメイトだと思うのは俺の気のせいか。
そりゃちょっと暴れたくらいなら、2chのスレだし時がDATの海に流すけどさー。
現在進行形で伝説を作り続けて大丈夫なのか？
意図的な荒らしってのもあるから、パッと見でコミュニケーション能力の有無なんてわからないとも思う。
それがストレス発散なんかの一時的なものかという可能性が潰せないから。
でも、大先生って明らかにコミュニケーション能力がないからコミュニティから追放食らいまくってるんだよな。
で構って貰えてるのがヲチスレのここだけ。ここでもやばい発言たくさん残してるし。
やる気を殺ぐとか以前に、この事実ってやばくない？
やっぱり俺の考えすぎだったりする？
>>175とか大丈夫と書いてるけど、大先生クラスに暴れても、本当に平気？
新人賞スレの某16だっけか、あれも荒らし紛いのことしてたりでやばくね？と言われてからコテ名乗ることが減ったんだけどさ。
普通、気にするよな？なんかこの流れ見てたら、俺がおかしいのかと心配になったんだ。
足がつくような状態で危ない真似はしないってのがネットの常識だと思うんだけど。
無論危ないことをしないのが最善ってのは抜きにして。
-
>>192
いやー作品が大丈夫じゃないから大先生の場合は要らぬ心配だと思うが
もし万が一ここに晒していた作品をリファインして出したものが入選とかに
なった場合はかなりヤバイと思うよ
-
大先生はリファインもしないからやはり要らない心配だな。
-
>>193 いやいやｗ
あんなものをリファインして入選されてみろ。首吊りは俺だけじゃないはずだｗｗ
お前らもワナビやめろよｗｗｗｗ
-
ああ、やっぱりやばいことはやばいよな？
もちろん、大先生の実力じゃ心配する必要もないことだとは思うけど。
本気で受賞するつもりだとするなら、もうアウトだよねぇ。
-
大先生は態度やネット上での悪行以前に1次突破するだけの実力がないし、
これから先もつく事が無いから心配するだけ無駄。
-
んー、でも大先生の現段階での実力って実際問題どれくらいのものなんだろうか？
男子三日会わなければ括目して見よ、っていうし案外実力付いてるかもしれん
大先生さえ暇なら作品晒してみて欲しい気もする
-
リファインって良くすることだろ？
大先生、したことないんじゃね
-
むしろ悪くなってるから
-
ヤバイと言われたら逆に発言したくなる……
今更言うのもアレだけど、大先生の『アヌビス』の設定を借りてなんか作りたいなーとか思ったことはあるのです。
ある『かなりの軍事的応用性のある技術』を巡って、いろんな企業が武器をつくり、使い手同士で戦うとか。
航空機会社が『飛行特性に優れた武器』作ったり、コンピュータが得意な会社が『電子戦に秀でた武器』を作ったり。
……いや、ここまで行くと原作レイプもイイトコだし、何より『それなんてＡＣ４？』状態なんでやりませんが。
……考えてみれば、初期の頃の作品の方が面白かったよなー。
あっ。大先生の作品のほとんどを読んでる俺から言わせてもらうと、大先生は成長してないです。
何より、長編を書く体力がない。
『指導』にてそのスタミナをつけてもらうため『りすか』を写してもらったのですが、一話写した時点で飽きちまったみたいなのですよね。
あれから自主的に続けていれば別ですが、そこまで努力できるなら普通に上手くなれるハズだし……
まあ、俺が至らなかった部分も、当然あるんでしょうけど。
最近の大先生の作品は、作品そのものから大先生の器の小ささが出ていて、読んでて悲しくなります。
-
最近の長編って去年晒したギアスのパクリ以降書いてなかったよな？
あれは本当にありとあらゆる意味で酷くて最低の作品だったけど、
流石にあれよりはマシになっているとは思いたいもんだ。
-
>>198
大先生は恐ろしい事に、３年以上殆ど変わってないんだよ・・
むしろ劣化してる。
-
文章力では意味が通じるようになっただけマシになったというか、進歩したけど、
話の内容自体は昔は大先生の色があったからそういう意味では面白かったし、
今の作品は劣化したといってもいいな。
今にして思えば大先生がスランプだどうのと言っていた頃から、
この大先生の色が作品からなくなって駄目になっていったな。
年中スランプだろと当時は思ったけど、本当にスランプだったんだなあ。
-
>>204
そうなんだよなー。言葉悪いけど、いい感じに中二病で（作者が）楽しそうだなーってのは伝わってきた。
上手く表現できてないけど、色々設定考えてたし世界観もあったんだよな。
今は落ち着いたと言うかなんというか・・テンプレばっかで文章力もないからツマランってなる。
-
コテハンで暴れるとヤバイと聞いて我参上。押忍！ 押忍！
コンピュータ業界、自衛隊とメンタルやられる人が多い職場をわたってきた身としては、辻書人氏の書き込みが重すぎる。
理解できるなんて口がさけてもいえないけど、辻書人氏はすげえと思う。
-
困難に対して折れずに頑張るか、それを言い訳に逃げるかの差がこれほどとはな。
まったく、あの馬鹿は誰に対して最低な奴なんて言っているのだか。
-
『国防政策としてのメイドロボ派遣事業』というのを考えたがどうか。
日本と国益上対立する諸国家に対し、日本の技術をごりごり詰め込んだかわいいメイドロボを派遣することで、友好を深めるのだ。
具体的にいうとＨ−２ロケットを大気圏再突入可能にして、コンテナ部に原子炉で動くメイドロボを乗せて。
あくまでも友好のためにメイドロボを派遣しているだけで、
『偶然』原子炉が臨界事故を起こしたりしても関係ないと強く主張する。
想像するがいい、インター・コンチネンタル・バリスティック・メイドによる平和の到来を。
-
言い訳っていうか、無理なもんは無理って言わないと分からんでしょ。
知識以上のことを求められた時に『折れずに頑張る』なんてしても、
分からないもんは分からないんだし。
-
ぶっちゃけ、作家になりたいor小説が上手になりたいという目的からすれば、
・毎日夜遅くまで仕事してるから時間がない
・極貧で鉛筆を買う金すらない
・事故でZ武状態になってしまった
・地球を救うために毎日秘密防衛隊として出動している
・先輩に無理やり誘われたホモビデオのせいでネットで祭り上げられてしまった
これ全部「言い訳」だよ？ 仮に同情はしても「だから何？」って話だし。
「だから無理なんだ！ 出来ない！」って言うのであれば、周りは「じゃあ諦めろ」としか言えない。
それでも道理を無視して無理を押し通そうとすれば……それが三年近くに及ぶこの有様だ。
辻書きやロリ、他の名無しを見てみろ。それぞれの抱えるハンデに関する愚痴はいっぱい垂れてるけど、それを創作への言い訳には使っていないぞ。
いや、最悪心中では思っているかもしれない。だが少なくとも免罪の逃げ道具にはしていない。
「オデは自衛官で忙しいから上達するのは絶対無理。みんなそこんとこ理解して発言してちょ」とか言ったか？
……いかん、何書いてるのかわからなくなってきた。
ところでNHKが昼間っから鷲宮町のらきすたブームを取り上げてるってどうよ。
それも今更。
-
>>210
後ろ2つはやって（なって）しまったらどうしようもなくねえ？ｗ
-
>>209
能力不足だから無理だというのと、自分の無能を認めずに病気のせいだと言うのとは違うって事も分からないか？
お前は大口ばかり叩いて自分の無力な部分を認めないから叩かれるんだよ。
-
無能だから無理って言えば納得すると212は言っている。
-
大先生は無理なことは無理という。
その上で大口叩くから嫌われる。
嫌われたら、病気だから嫌うなと喚き散らす。そしてますます（ｒｙ
>>210
最後の一個ってなんだっけ。TDN？
-
出来ると断言しておいて全然出来ていないってことばかりだからなあ。
-
>>208
それってまさか、どらえ・・
214>>
ＴＤＮはむしろ、後輩を誘ったと聞いたが。
-
ホモビデオ出演って、任意で参加するかどうかの話なら、
あとで発覚したらどうなるかとか考えれば参加しても大丈夫かどうかなんてすぐわかるよね
-
世の中にはそういうことを考えたりとか、どうなるか想像できない人だっているんだよ。
ほら、大先生みたいに。
-
つうか、完全に場所を間違えてるとしか言いようがない
なんで2chだのラ研だの、酷評があたりまえ、揉めるの必至、叩かれ上等なスレにわざわざ出向いて
よく言って駄作、悪く言えば評価にも値しない作品を出すんだろ。
人が多いぶん、書き手だけじゃなく読み専もたくさんいるし、中にはたしかにアンチだっていっぱいいるし
少しでも罵倒できるところがあればボロカスに貶すわけだし。
（もちろん評価できる、褒めるべき部分は褒めてるけどね）
あそこが実力勝負の場所だと思ってて、手ぐすね引いてる腕っこきどもに
グゥの音も出ないような作品で度肝を抜きたいとかいう野望を持ってるのかねぇ
そんな事したって腕上がらないよ
むしろヘタヨコどうしてもいいから、和気藹々とやったほうが楽しいんじゃない？
ただ、別にあそこやラ研に限らなくても場所はあるし、もっと楽しく腕を磨ける場所はいくらでもある
見あたらないなら、自分で作ればいいじゃない
それこそ家の中で金がなくても時間がなくても普通にできることだろうに
-
大先生はネット上で馴れ合いをする気はないのだと思う。
そういう人間関係が煩わしいのか、いずれそれを自分で破壊してしまうことを無意識に理解しているのか。
mixiだってやってるけど、ロクに日記も更新してないしね。
-
>大先生はネット上で馴れ合いをする気はないのだと思う。
というか、本人は叩かれたいんじゃないか？
話聞いてるかぎりじゃ、リアルの大先生はものすごいヌルヌルの所にいるわけじゃん。
「おヌルな場所にいる自分」が、このままではダメになる、ダメだっていう自責感に駆られるけど
すぐ条件反射的に「自分は精神を病んでるから」って回答が出ちゃうんで
誰かに叩いてもらいたいんでないの？
一言で言えばマゾの亜種なのかもしれんが
ここ数年の先生の行動をみるにつけ、もう叩かれたくてやってるようにしか見えん
-
不思議なのは何度ボロクソに言われても、ここに書き込んでくるということ
なんだよね。俺だったら絶対いやなんだけど。
しかもココの住人のなめた質問にも、意外にまじめに返答したりする。
まぁ、その返答がさらに反感をかってしまうんだが。
こうなると普通寄り付かないと思うんだがなぁ。なぜにここに書き込むのか。
そう考えると、やっぱり相当構って欲しい子なんだろうか。
-
馴れ合いは御免だが、仲間外れにされたくもない……完全なダメ人間思考だな、こりゃ。
-
相手から得たい反応があるなら
それ相応の行動を取らないといけないんだが、（そしてそれはそれほど難しいことじゃないんだが）
大先生はそれを理解できないってか態度を改めないことに関しては頑ななんだよな
-
大先生が求めてるのは、結局のところ「全肯定」なんだよね。
より厳密に言うならば、分離評価という考え方や概念を理解出来ない。全か無かでしか判断出来ない。
だから、ネガティブと大先生が判断した評価に対してはその評価に肯定要素があっても大先生は全否定されたと感じる。
逆に大先生がポジティブと判断した評価に対しては、実は9割が否定的な評価であっても全肯定されたと思い込んでしまう。
俗に言うボダの特質とかなり一致してるわけでつね。
大先生がアドバイスを生かせない、というのはアドバイスの中身を吟味出来るだけの能力がないというのも大きいけどさ。
アドバイスされていても、全否定か全肯定しかしないので「丸呑み」か「アンチ扱い」のどちらかしか行えない。
丸呑みした場合は、後から「いや、そーいう意味じゃないんだよ」などと訂正されると「じゃあ、どーしろっていうんだ。言われたとおりにしたのに」
という要不要を判断出来ないレスが返ってくる。
でもって、全肯定と全否定のあいだをシーソーみたいにいったり来たりしてるもんだから貶されていても書き込まずにはいられないし、態度も変えられない。
依存か否定かしか出来ないんだね。
こういう性質だから、人間はみんな裏切るとか平気で言っちゃう。つか、全肯定してもらったと信じ込んだ矢先に全否定されたと思い、次にまた全肯定してもらった。。。
てな対人感覚を持ってればそーいう風になっちゃうだろうなあ。
-
>>225
ボダについてググってみたら本当にその分析で合っているみたいな感じだな。
-
大先生と上手く付き合うには常に全肯定をし続けるか、肯定しているように見せかけなくちゃならないのか。
こりゃお人好しの科特でも無理なわけだ。
-
成長とか上達は自己否定ありきのものだから。
それができない大先生には成長する資格がないのだけど、あろうことか大先生は
「今の俺を認めろ。そしたら頑張ってやる」
って態度だからなー。
結果の善し悪しに関わらず、努力は評価されてもいいとは思うけど。
それを他人に強要するのはナシだろうに。
-
大先生限定褒めちぎりスレにしてみたらどうだろう
-
以前誉め展開にしたらそれはそれでわざとらしくて気に入らないと文句を言われました。
-
努力せず認めて欲しい。
↓
しかし今の自分では賞がとれないのもわかる。
↓
だから悪いとこは直したい。
↓
でも自分の技術を超える注文されても困るし、理解できない例えや資料を出されるのは、劣等感が生まれるのでイヤだ。
↓
わかりやすく丁寧に、理解できるまで教えて欲しい。
……以上の条件を満たす褒めちぎりだ。
多分、できたヤツは神になれる。
-
それができたら馬鹿相手にただでやらずに商売にするわ。
-
ラ板の褒めちぎりスレならなんとか
-
以前あそこに投下してスルーされとりましたがな。
-
あのスレの住人の視点で考えると、
作者が面白いとかワナビの反面教師として優秀とかしか褒めるところないんだよなあ
というか、大先生の文章をわざわざ褒めちぎって他人に読ませたいと思えない
-
>>231
要するに「努力せずに成長したい認めてもらいたい成功したい」なんだよな
-
根本的に違うんだよなー。
普通のワナビなら、どっかしら「このままじゃダメだ」と思っていて、だからこそ努力して変わろうとする。
しかし大先生にはそんな発想はなくて「俺が変わる前にお前らが変われ」って考えが先にくる。
病気も才能のなさも「そういうもの」と諦めてる。もしくは「治したら誰も相手にしてくれなくなる」とでも思っているのか。
こういうダメさは、病気とか生まれ持った気質じゃなくて、育った環境の影響に思えるけど、どうなんだろ。
なんつーか。自業自得とは言え、ここまでくると哀れだ。
-
大先生はぶっちゃけた話をすると、統合失調症じゃなくて境界例だと思うよ。
ただ、どうして医者が統失と言っているかというと、境界例は人格障害扱いなんで今の制度だと障害者年金がすごく下りにくいんだと。
だから、統合失調症っていうことにしてあるんだと思う。
-
事情知らん奴が適当抜かしてるなー。
>>237
このままじゃダメだと思って、言われたとおり長編書いたりしてる。
そういう所も認められんのか？
>>238
障害年金のこと知るずーと以前から（中学生の頃から）
統失だと診断されてましたが？
-
>>239
別に大先生がどー思うかなんて、関係ないんだけど？
医者がそういう判断をするケースがままあるというだけの話。
ま、好きに考えてればいいんじゃね？
その辺は大先生様の自由だし、漏れには関係無いし。
-
>>239
しょっぱい物しか出来上がってない以上は認められることはないよ
そんなのは努力じゃない、ってね
-
>このままじゃダメだと思って、言われたとおり長編書いたりしてる。
こんなのはワナビなら息をするがごとく当たり前のこと。
だって、それが好きなんだから。
それを努力と思ってるなら、その時点で見込みは無いね。
-
>>238
大先生がどうか知らないけど、実際にボダって統合失調症で診断書作ってくれるね。
漏れの親父が実は長らく統合失調症ということで、年金もらってたんだけど実はボダだったと教えてもらった。
まあ、去年の冬に親父が死んだときにかかりつけの先生に教えてもらったんだけどね。
ボダは回復の見込みがほとんど無いのに病気としては認めてもらえない事が多いので統合失調症でカルテ作ってくれたらしい。
実際問題、投薬とストレスで脳がボロボロでそのせいで早死にしたわけだしね。
実際の死因は心臓マヒだったんだけど、所見結果では脳機能が衰えてて普通の人間なら何ともないショックでも耐えられなかったらしい。
まあ、そんな経験があるので大先生にはちゃんと医者の言うことを聞いて養生してもらいたいと思ってるんだな。
-
本当にこのままじゃダメだと思っているなら病気なおすよ。
治せないまでもなんとか世間と折り合いつけようとするよ。辻書みたいに。
大先生はやってる？
ネットでの言動に気をつけたり、周囲に迷惑かけないようにしたり、した？
少しでも、他人のことを考えて行動した？
自分のことしか、考えてないんじゃないの？
「このままじゃダメ」ってのはそういう生き方全般のことだよ。
思ってないだろ。そんなこと。
-
長文すいません
>>239
もし本当に中学のときにそう診断されたんなら、確かに難儀だなと同情する
統合失調症は発症の時期によって予後が全然違う病気です
15歳以前の統合失調症は思春期前統合失調症といってすごく治りにくい
脳の萎縮が進んでたり機能が欠損している事が多いらしくて
投薬治療やカウンセリングの効果が薄く根気の要る。でも予後悪い。
俺の場合は成人になってからの発症だから7割は完治するって言われてるけど
大先生の場合は完治率も2割とすごく低い
だから>>239が本当だとしたらすごい絶望感を抱えてるのかもしれない
人に理解されない苦しみは俺も味わったし、自分をコントロールできない辛さもわかる
また物を書いたり読んだりする事は脳の萎縮を防止したり機能回復に繋がるから
文章を書くこと自体は悪い事じゃないと思う。
けど一つ聞きたいんだけど先生はここに何を求めてるのですか？
リハビリのつもりだとしたらここに来るのは逆効果だと思うし
第一リハビリで書いてるかどうかなんて実力の評価には何の影響もないわけです
だから病気のことについて言及するのは何の意味も無いわけです
物書きとしての実力を向上させたいのであれば態度はともかくここの人たちに聞く事は
たくさんあるはずです。これだけ注目を集めてるのであれば作品をアップするだけで
荒を自動的に探してくれます。無闇鉄砲で長編を造するなら習作をここに挙げてみて
手ごたえの良かったものを改変していく方がよっぽど効率的です
まぁそんなことしたら「駄文を見せるな」と言う声も上がるでしょうが
あらを探したい人もたくさんいるでしょうから非難を恐れず公開を繰り返していくべきです
もし「確実なレスが欲しい」とか「張り合いが無い」というのであれば
科特氏に変わって俺が相手しましょう。実力的に指導は無理ですが感想を伝えたり
競作、一緒に練習とかできることはいくつかあると思います。
そのかわり俺もリハビリに通ってる学校が終る時期までしか無理なので来年の
3月までの条件付ですがどうでしょう？
-
>>239
長編書いて練習しろとは言ったけど、それはこことか晒しスレに晒して積極的に意見を聞かないと無意味なのに、
お前は新人賞に応募するんだよな？
練習せずに本番に送っておいて言われた通りとか笑わせんな。
-
＞脳の萎縮が進んでたり機能が欠損
これはあるな。大先生とレスのやり取りしていると、うちの痴呆症の婆さんとまったく同じような反応なんだわ。
そうか。総合失調症による脳の萎縮で若年性痴呆症の症状が出ているのか。
さらにボダも併発しているっぽいし、確かにこれなら障害者年金は貰えるな。
ただそうだとすると残念ながら社会復帰と言うか、作曲家になったり作家になったりといった夢を叶えるのは絶望的だわ。
-
>>245
滅多なことを、言うもんじゃねーですよ。
大先生だって馬鹿じゃない。感想が欲しいなら最初からそう言うし、謝ることもできる。
それをしないってことは、必要としてないんです。指導を受けて上手くなろうなんて、思ってない。
「大富豪を軸に短編書いて」
と言ったら
「ルール知らない」
で済まそうとするんだから。
こっちには、１ミリだって歩み寄ろうとしない人なんだから。
最近は「俺の作品って面白くないの？」とか聞いてたから、少しは歩み寄る気になったかも知れませんが。
言われなくても、わかってるとは思いますが、念のため。
大先生の抱える問題は、結局大先生自身が解決しなきゃならんのです。
自分で気付いて、治さない限り。
他人がどんなに上手くやっても空回りです。
-
>>242
最後まで読まれるか分からない長編を書くことが努力じゃないと？
文章書くのが好きなだけだったら短編でも十分じゃん。
>>244
自分のことで精一杯ですよ。
まぁ、煽りは割りとスルー出来るようになったけど。
>>245
ここの人達が『長編を書け』といったのですよ？
上達するには『長編をたくさん書くことが一番』とも。
まずはプロの意見聞いてみたいので、それから考えさせてください。
-
脳の萎縮とかがあるのなら3年初心者とか、会話が成立しないのも納得できるな。
ま、病気の症状がこちらが思っている以上に深刻なのかもしれないが、
だからと言ってこういう場に出てきているからには甘やかす気は無いんだけど。
-
>>249
あほか。プロデビューしたいのならなら長編書くのは当然誰でもやる事だ。
最後まで読ませられる作品を書けるように散々悩んで腕を上げられるように勉強する事が努力だ。
ただ長編相当の文章を垂れ流す事は努力ではない。
そしてここの住民達がとかいちいち言うな。お前が自分で長編を書くと判断したのだろうが。
だいたい長編書いて練習しろと入ったが、新人賞に投稿しろとは一言も言っていないだろうが。
プロの意見がどうだと言ってここの住民を避けておいて、長編書けと言われたからだの勝手ばかり言うな。
ここの住民のせいにしたいのならせめてここにアップしてからにしろ。
-
>>249
大先生・・ホントに長編書けてるなんて思ってるの？今だにみんなが習作しろって言うの何でか分る？
ちゃんとした小説、大先生が書けてないからじゃない。そんなんで賞に応募するってのは・・・
身の程をしろうよ。
-
まあね。俺も長編書けとは言ったけど、それは短編じゃ練習にならないから
ちゃんとした長編を書けるように長編書いて練習しろと言ったつもりだったのだが、
彼には通じなかったんだねえ。
それとも大先生は練習で書いたものを新人賞に応募して、
プロに感想を貰おうなんていう失礼極まりない事を考えているんじゃないだろうな？
-
ラ研
高田園子
皆が騒いでいる間に>>208で書いたネタを短編化したオデ。
ちょっと狂気度が足りなかった。
そのうち長編化したい。
-
>>253
ああ、確かにそれはプロを舐めすぎてるかもしれん。
応募するのはもうちょっと修行積んでからにするわ。
-
やっぱり上の発言はなし。
練習のつもりで書いてないし、本気出して書いてるんで。
プロの意見も一度聞いておきたいから。
-
>>248
そっかー、必要としていないわけですね。気がつきませんでした。
でもじゃあ何故彼はここに来るんでしょうかね？
戯れたいだけかー。だとしたらがっかりだ。
>>249
人に言われたから長編書く、じゃあ上達するわけもないですよ
科特氏の言った意味が少しわかった気がしてしまいました
何の為に小説を書くのかもう一度考えた方が良いかと
-
プロの意見プロの意見っていうけれど
……ねぇ
-
プロはこの業界全体がにぎやかだと
だくさんお金貰えるわけだから
ここみたいに口汚く罵りはしないよ
ﾖｶｯﾀﾈ
-
けど、なんで大先生ってこのスレにくるんだ？
黙って書いて黙って投稿してりゃいいじゃん。
-
俺が恵まれてたのは、一番最初に人に読ませた小説が「あたたかみがある」って褒められたことなんですよね。
大先生がここにくるのは、「自分には構ってくれる人がいる」と確認するためでないですかね。
一人で小説を書くのはツライですから。
しかし一方で努力したくもない。今の自分を認めてくれる場所が欲しい。
それも、自己顕示欲を満たせるだけ多くの人に。
ムシの良い話ですが、大先生にとっての小説が「まともになる」ためのツールでない以上（質問したのは一度だけだけど、今のままで平気なのは間違いない）目的はそれしかないと思います。
プロの意見がほしいのも「プロなら認めてくれるかもしれない」とか期待してるのですよ。
身近に一人のファンも作れない文章を、プロが認めるわけないのに。
修行って言葉を使ってますけど。
大先生がしているのは「自分の小説の面白さををいかにして理解させるか」という外向きの努力だけで。
「自分の小説はどこが面白くて、どう直せばもっと面白くなるのだろう」とかいう内向きの努力は、してないしする気もないんです。
レッテル貼っただけで思考停止して、分析したつもりになってるんですよね。
-
プロの意見？
棒にも箸にも掛からない。
病人だから、なんて理由で大先生のレベルで認められることはないです。
わざわざ大先生を鍛えるくらいなら、最終選考に残るようなアマチュアが沢山いるんだからそちらを使います。
この辺りに意見収束すると思うよ。
-
>>262
アドバイスシート知らないんでしょうか？
-
最近のシートが棒にも箸にも掛からない人には厳しいって知らないんでしょうか？
-
ひょっとして、評価シートを
『ここに書いてあることを直せばもれなくデビューできる』
何かと勘違いしているのか？
あるわけねえだろ。そんな都合の良い話。駄目な話はどうリメイクしても駄目に決まってる。
-
もしかして大先生が出すのってGA？
あそこは紙原稿＋データ応募しなくちゃならなくて面倒なのにな。
ものぐさの大先生がよくまあ出す気になったもんだ。
まあ短編のテーマ大賞部門でお茶を濁すんだろうけどな。
-
まーた始まったよ。ここの住人お得意の『決め付け』。
いい加減やめましょうね。
-
違うなら普通に否定しとけばいいものをなぜﾌｧﾋﾞｮるんだろうね。
ああそうそう、データ原稿だけ送るのは規定違反だから注意しなよ。
-
>>265
勘違いしていません。
>>266
違います。
-
GAで決定っぽいなｗ
-
つかプロはお客さんに酷いこと言わないからいんでね？
大先生クラスのものに対してのアドバイスは、
たぶん誰が読んでも役に立たない事書いてくれると思う。
しかし練習するっていって長編書いてるはずなのに練習じゃないって言うとは、
いやー、気が狂ってるって怖いねぇ。
-
>>269
なんで>>264スルーしてるの
-
都合の悪いことはなかったことにしたいから。
俺には噛みつくけど>>264はスルーしっぱなしだと思う。
もしくはレスをつけて「これで満足か？」的な反応を返すかと。
-
>>271
いやそれが最近の評価シートはさすがに駄作に愛想を尽かしたらしくて
評点と感想が一行載っているだけらしいよ。
それなりの作品は評価シートじゃなくて選考結果で評価する
だからプロのアドバイスといっても「基本を学びましょう」とか「起承転結をしっかりと」
みたいな箸にも棒にもかからないようなアドバイスがほとんどらしい
-
なんで大先生科特にレスせえへんの？
-
と、いうか辻書の提案は無視しちまうのか？
もったいねーな、プロのアドバイスとかレスポンスに時間かかるし
大先生のレベルじゃ本当に>>264だぞ
もし誰かに褒めて欲しいのならそうやって素直に言えばやってくれるんじゃないのか？
-
>>274
そりゃそーだよ。本来の仕事に加えて、大先生みたいなのを毎日毎日読まなきゃいけないんだぞ。
やってられないって。
-
まとめ
・大先生に実力はない。
・最近のシートは実力のない人に厳しい。評価文章もアドバイスもほとんどない。
・つまり、大先生が送ってもプロの意見をもらえることはありません。
-
>>274
そういやＭＦなんかもその辺りが厳しくなったらしいね。
一次落ちでもちゃんとあったコメントが2、3行に減ったとか。
-
>>278
意見はもらえる。
ただし、大先生が期待しているような代物ではない。
-
そういえば昔ファウストだったかな、応募作品全部に編集が一行感想をつける
っていう企画があってすごい辛らつだった
「なめているとしか思えない」とか「論外」とか「話にならない」とか
編集者も暇人じゃないんだから見込みの無い作品に有意義なアドバイスをくれる事は無い
-
応募作の8割以上は
・どっかでみた展開とガジェットだ。具体的には半年ぐらい前に話題になったアニメとか小説とかゲームとか。
・どっかでみたキャラクターだ。具体的には鬱系で美男子でロリで婆ぁ言葉でオッドアイで……
・最後まで完成してない。
・つか、途中からなんか細切れだ。
・無意味な設定資料とか同封すんな。
・ちょ、二次小説は勘弁勘弁ｗ
・と思ったらキャラの名前が違ってる……パクリ？
とからしいからなあ。
-
>>280
まともな、とつけておくべきだったか
-
>>281
「奈須タケノコ」の一言コメントは秀逸だったと思うｗ
-
>>281
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust2/comment.html
-
>>284
思い出したw
奈須の劣化版がたくさんあっておなかいっぱいって感じだったみたいだね
-
>>285
そうそうこれ。サンクス
大先生も読んどいた方が良いぞ。プロの感想なんてこんなものだから
っていうか一連の流れは大先生スルーですか
-
>>287
>>273が真実を語ってる
-
>>275>>276もスルーなのな
プロのアドバイスなんて回りくどい事するよりここでコテとかその他住人に
アドバイス貰った方が良いと思うぞ
-
>>285
それは俺でも意図を量りかねるコメントが多いな。況や大先生においてをや。
まさに毒にも薬にもならない。
-
>>289
ここだと貶される＝大先生のみに見えるアンチの感想がつくから嫌なんじゃね？
-
なら、最初っから書き込むなよとしか言いようがないよなあ。。。
-
なんかHJも評価シート始めるらしいな
-
何気に新人賞って、実はいい市場だからな。
ライトノベルの読者って、サイレントマジョリティも含めれば9割はワナビか潜在的にワナビだって話があるぐらいでさ。
新人賞受賞作って、必ずコンスタントに売れるらしい。
-
どうやら漫画のほうでも評価シート始めたようだからな。
新人賞の梃入れはどこもやってるんだな・・・
-
>>291
俺としては真面目に書いて、こちらのアドバイス聞いてリライトを繰り返す気があるなら
ちゃんと読んで感想つけてもいいんだけどな。
ちなみに真面目に書くっていうのは関係ない短編を継接ぎしたりとか、描写が無かったりとか、
パクリとか、後半で飽きて適当にプロット載せた未完成品じゃなく、ちゃんと書ききった作品ってこと。
-
>>296
どうしてダメなのか、一つの点を教えるのに丸一日ほどかかりますが、
懇切丁寧にそれだけつき合う気力がありますか？ただし、つき合ったとしても成果は上がりませんが。
そこまでしなければアンチとみなされます。
だーから、俺らが真面目につき合うつってもあれが変わらなきゃ意味ねぇの。
上の方も一度よんどいで、ボダについて書いてるレスがあったろ。
未完成だとしても認めてくれなきゃ嫌だなんて考えてしまう病気の奴に何を言ってるんだ。
-
>>297
俺は296じゃないけど、お前は一体何を言っているんだ？
感想を書いてアドバイスをするまでで、それ以上の指導なんてやるとは書いてないだろうが。
しかも基本的に大先生が出来ない事が前提になっているという事にも気付かないのかよ。
また例の新参の自演荒らしか？
-
大先生に無理難題つきつけるとかマジで外道（褒め言葉）だな
-
電撃終わって、なんだか不意にここのことを思い出して、
一年半降りに来てみたら、なんかデジャブというか……まだ続いてたんだね。とっくに放置されてるかと思ってた。
このスレは俺が小説書く切欠にもなった場所だから、神器がまだ小説書いていてくれたことは嬉しいような……切ないような
まだ病気治してないっていうか、年金？の為に治すつもりなかったんだなぁ。(斜め読みで勘違いだったらゴメン)
で、懐かしさもあって二年前のスレを眺めていたら、俺が書き物始めて間もない頃の作品があった。
……下手過ぎて笑ったｗｗ
でも、そんな可哀想な作品に温かい感想がいくつも付いていたことに泣いた。
どれだけ気を遣って丁寧に感想書いてくれていたのか、二年越しの今なら凄くよく分かる。
分かるようになれたんだと気付いたら、また泣けてきた。
イラストで騙す予定の名無しさん。
あのときはありがとう。マジでありがとう。
空気読まずに書いてすまんす。放置推奨。
-
>>298
感想つけてアドバイスするまでで止めたらアンチ扱いされると言ったんだけど。
そこに大先生ができるかできないかなんて前提は関係ないと思うの。
-
>>301
それでアンチ扱いしたことありませんが。
-
最後まで面倒を見ろって言ったことはあるけどな、大先生
-
否定的な感想つけたらアンチ扱いじゃん。
自分を認めてくれるような都合の良い物以外は完全にスルー。
大先生は自分の行いをきちんと覚えてなよ。無かったことにはできないんだから。
-
>>304
アンチ扱いしてるのは晒しスレでネガキャンしてる奴。
-
言っちゃなんだが、そのネガキャンって全部事実だろ？
大先生の行動の結果が跳ね返って来ているだけなんだから、そいつだけを責めるのは筋違いだろ。
その理屈だとネガキャンを事実上黙認した晒しスレ住人やここの奴等も同罪で、大先生の味方がいなくなるがよろしいか。
-
晒しスレ限定でも、否定的な感想つけてた人をまとめてアンチ扱いしたろ。
なんだっけかな、晒しスレにアンチがいってるから否定されるとかなんとか。
つーかネガキャンされはじめたのって大先生が感想つけてた人をアンチ扱いしてからだと思うんだが。
-
>>306
わざわざネガキャンで貶める行為はアンチ活動の何者でもない。
黙認はいいんじゃないの？ 嵐はスルー。
というかネガキャンしてる奴が嵐と言われてたし。
>>307
してねーよｗ
晒しスレにアンチがいってるから＜そのアンチはネガキャンしてた奴だよｗ
事実を捻じ曲げるなｗ 俺と判断した途端、ネガキャン始めたぞ。
-
ここにログ残ってるんだけど、持ってこようか？
ネガキャン始まる前から否定的な意見をアンチだと言ってたのは大先生なんだけど。
そもそも、アンチなんて言葉を持ちだしたのが大先生だし。
ログ見てたんだけど、ラ研の時にすでにアンチって発言があるのな。
何度も言ってるけど、過ぎたからって無かったことにしようとするのは無理だからな？
あと薬漬けでメンヘラの大先生よかここにいる人間のが頭が回るから、
弁で勝負しようとしても無駄だよ？
-
んでさらに遡っていくと、能力スレの段階で叩かれてるのはアンチのせいって発言があった。
根本が変わってないじゃん。三つ子の魂百までっていうけどさ。
-
先生だと判断した瞬間にソレっぽいレスがつくのは本当だなｗ
つーかここにいないで晒しスレにだけいるようにすればいいのに。
ここに書き込んでメリットあんの？？ ここの住人はネタとしてメリットを
感じてるんだと思うが。
-
それは晒しスレの住人に迷惑だろ。
-
作品を晒して批評することに迷惑もなにもないと思うがなぁ。
いやなら感想つけなきゃいいだけだろうし。
-
俺は晒しスレに先生が書き込んだらボロクソに酷評するけどね。目障りだから。
ちなみに作品は読まない。
-
>>314
お前のような奴をアンチというんだよ。
-
コテつけて書き込むわけでもなかろうに、どうやって読まずに大先生と判断するんだろう
×作品は読まずに酷評
○読んでて受け付けなくなったら酷評
こうだろう
-
コテつけてくれたら俺も酷評するわｗ読まないけどｗ
-
あれだ･･････
みんながみんなそうだとは思わんが、晒しスレは荒らしてくれるな
-
>>313
そりゃ作品が下手くそでも一般常識人ならそうだが、
メンヘラ送り込むのはどう考えてもスレの妨害だろ。
-
別に本人が晒して酷評されるのはかまわんが、このスレの住人が荒らすのは勘弁だな。
-
もう意地みたいになっとるのかね大先生は
つうか応募するならもうここには書き込まなくてもいいじゃないか
晒しスレにも晒さなくていいじゃない
プロの意見だけ聞けばいいじゃないか？
-
先生はずっとプロの意見が聞きたいと言っているように見えるが。
晒しスレに晒すとは言ってなくね？
-
>>322
ならもう別にいいんじゃないの。
どうせ出すのは止められないんだし。
ぶっちゃけもう面白くも何ともないんだよね、先生の作品。
正直、同じ間違いや同じ展開、同じ言い回しに飽きてるんだ。
大先生的には完成されてる感じだし。伸びしろないよ。
大先生の文体やネタを壊して何か新しいモノが生まれるとは到底思えないし。
かと言ってかわいい女の子なんかが出る訳じゃないし。
応募してみりゃいいんだよ
こういう手合いの人間は山のようにいるわけだし
-
諸事情によりしばらくネットにつなげなくなりますた。
先生、名無しのみんな、コテのみんな、健康には気をつけて。
-
まさかPKO──
-
まさか収監──
-
まさかょぅじょに手を出して――
-
科特の安定出力、辻書人の負けない心、ロリコンの病気。
三つの力を手に入れたとき、究極の先生が完成する……
とりあえずつっこみどころの多さならロリコンの書く話も
先生に負けてねえと思った。
-
確かに今回の作品はツッコミ所満載だな。
ま、ツッコミ所とはいっても種類が違うけどな。
-
まあ得点3桁取れるかマイナスになるかの差はあるわな。
-
先生。化物語アニメ化の報を聞いてから、期待と不安で押し潰されそうです……！
なんで戯言でも刀でもきみぼくでもないんだろ。ふしぎ。
このスレの歴史も長いから、派閥の違いが出るのもしゃーないと思うのです。
大先生がアンチと認識してるのは『ネットそのものから大先生を排除』しようと考えてる人でしょうが、割合的にはどうなんしょ。
大抵の人は傍観に徹して、あまり大先生に関わりたくないと思ってそうですが。
少なくとも、大先生を更生させようとしてる人は皆無だろうなー。
-
化物語がアニメ化するのは、他のと違って「映像がないからこそ使えるトリック」がないからって聞いた
-
>>331
大先生のアンチ認定は彼を認めないと受けることができます。
作品を褒めないだけで一発だ。
極論言うと、アレの態度に怒らない人間以外はみなアンチ。
つかネットをやめろなんて気狂いに対して一番優しい言葉でしょ。
-
いい加減内容がつまらないとか、そーいうレベルじゃないって事に気づいてもよさそうなのに・・
なんであそこまで「俺は小説を書いている」って思い込めるんだろう？
-
大先生にとって、小説ってのはああいう風に見えるんだろ。
ほら、火の鳥であったじゃん。主人公が事故にあって、生物が無生物にしか感じられなくなるってヤツ。
大先生にとっては、小説ってのは大先生が書いてるモノのように感じられるんだよ。
-
その例えなら『沙耶の唄』の方が良くないか？
俺たちの言葉は不気味な肉塊のうめき声にしか聞こえていないんじゃねーの。
-
自分の体も肉と血の詰まった袋にしか感じられない、
痛みだけが自分の生を実感できる――つってリスカしまくるキャラがいたなあ
-
このスレの楽しみ方も、
・大先生のご活躍を拝見する
・大先生を更正させようとするコテの手腕を拝見する
・大先生向けに発信されるいろんな創作論を読む
・大先生と罵りあう
・大先生や他のコテの発表作を読む
・奇声をあげる国防関係者を眺める
など多彩だからな。
ギャルゲフォーマットにしたら凄そうだが。
とりあえず大先生はメインヒロインで。
-
>その例えなら『沙耶の唄』の方が良くないか？
つうか沙耶は火の鳥のパクリもといオマージュじゃないか
-
大先生の新作が来てるぞ。
-
ざっと読んでいるけど今回のはいつにも増してきついな。
単にいつものが増量してきただけだから読んでて頭が痛くなるわ。
まあとりあえず感想を一言だけ。これ会話文の羅列をしているだけでストーリー無いよ。
全部読むのしんどいからストーリーがちゃんとあると言うなら、かいつまんで荒筋書いてくれ。
ってそういえばここの住民の忠告無視して新人賞に投稿するんじゃなかったのかよ。
-
上で指摘されている通りの内容で噴いた。こいつもう駄目だw
つかこれで新人賞に送ってプロの感想が欲しいってどんだけ小説舐めてるんだよ。
-
いや俺は晒しスレで様子見すると思ってた。んで案の定。
やっぱりいつも通りだな。開始２ページで神器節炸裂。読み手殺しもいいところだ。
論理が無茶苦茶。本人が描写してるつもりなんだろうけど、意味が通じてない。
必要がない。わけがわからない。
これ幾ら書いても無駄だと思った。書き方変えない限り。
-
これで大先生じゃなかったらどうするんだよ。
そう思ってちょっと読んでみたらまぎれもなく大先生でした。
本当に何やっているのだか。
-
>>343
あの会話文の羅列はかなりしんどいよな。
特に糞つまんねーやり取りを延々としてそれでストーリーが進展していると思い込んでいるから性質が悪い。
いつもの短編ならともかく中編でもあの調子だと読めたもんじゃなくなるな。
とにかくあの書き方は矯正しないと、とてもじゃないけどまともに読める小説なんて無理だわ。
いやー、久しぶりに強烈な毒文を読んだわ。
-
なぜ「バトルの割合が少ない異能モノ 」とか、ここの住人が大先生だと
わかっちゃうメッセージを入れてしまうんだｗｗｗ
そんなに気付いて欲しいのか先生ｗｗ
-
早速感想がついているけど、やっぱ誰でも思うことは同じかｗ
大先生も完全に駄目な形で文章が安定したというか、癖がついてしまったな。
本当にあれで本人は面白く出来たと思っているのだろうか？
>>335の言う通りなのだろうかな。
脳の萎縮が進んで認知症にでもなっているのだろうか？
>>346
例えそれが無くても内容を見れば一目瞭然だけどな。
-
>>345
いや、地の文かな。会話文も酷かったんだけど。
アレなら地の文全部般若心経でも書いてあった方がマシ。
読者に説明する気が一切ないんだもん。読み進めても言いたいことが分からない。
会話文の神器節はキャラがみんな余裕持ってて口調が高圧的ってやつか。
あと知ってるはずのないことを得意げに語ったり。
漫画とアニメの見過ぎなんだよな。小説読まないからあんなことになる。
-
最後まで読んだけど、オチになってない。
もしも俺が下読みなら、送られてきてもコメント付けようがないよ。
-
晒しスレ、誰も最後まで読んでねえｗ
面白いとか面白いじゃなくて、苦痛で最後まで読めないって。
拷問器具かｗ
-
前と同じ感想ばかりだから、あれじゃ大先生には意味がない罠。
つーか大先生には具体的に「どのように直すか」を指導しないとダメだから、
晒しスレなんか役に立たないと俺は思う。
-
それを言い出したら他人の意見そのものが役に立たないだろ
そして晒しスレでは大先生の絞り出したようなレスが
名乗るの忘れるくらい凹むの嫌なら、もうちょっと学習しなよ……
-
他人の意見も具体性があれば大先生はその通りに直せるよ。
前に指摘されたことをその通りに直してきたことがあったはず。
問題があるとすれば、それはテストの答えを丸写ししてるのと同じで
どうしてそうすればいいかが分かってないことと、
他人の答えを写した結果それは大先生の作品じゃなくなってることか。
基本すっ飛ばしてるんだから当然だけどね。だから何をやろうと無駄。
-
そしてまた、一言で済ますと。
大先生、これ賞に出すんだろ？
晒しスレにアンチはいたか？ いないよな。
だったら、晒しスレの今の感想こそが、世間の大先生の作品に対する評価だよ。
一部の人は違う感想言うかもね。でも大多数はつまらないっていうよ。
で、どうすんの？
今のままじゃプロだって最後までよめないかもよ。
どこを直してどう精進するつもりだい。
-
書き込んだ人全員がこのスレの住人というのが、先生の美しい解釈です。
-
こんな評価じゃ長編書いても書き損にしか思えない。
-
下読みは最初の一〇ページで評価を決める、とかいう話を聞いてさ。
なんて横暴な、とか思ってたんだけどさ。
たしかに大先生みたいなのばっかりだと、一〇ページで決めても無問題だ罠。
つか、よくぞ一〇ページも読んでくれました！ というか。
-
そう。大先生クラスの文章が送られてくることを考えると、10Pって頑張ってる方なんだよ
-
>>357
10ページどころか最初の5行で十分だわな。
最初から最後まであの調子なのだし。
これで大先生は自分の実力の無さを思い知って筆を折るなり真面目に勉強するなりするのか、
それとも短いからこそまだ読めると言われただけの短編に逃げ込んでしまうのか。
実際の所今回の作品もいつもの短編も大きな違いはないんだよ。
ストーリー性皆無でただ思いついたシーンが会話の羅列のみで書いているってだけで長いか短いかの差しかない。
-
ある程度書けていれば何度もリライトして完成度を上げていけば練習になるんだけど、
これだけ酷い出来だとリライトするにせよ一から書き直すしかないな。
まあ、まずは会話分の羅列をやめる事だな。
-
そして次に晒された作品に住民の関心はあっさりと移行。無様だなあwｗ
ま、批判的な意見をスルーしてきた結果がこれだから。
-
まあ、向こうでも「言うだけ無駄」「褒められたい、ちやほやされたいのであって実力向上が真の目的ではない」
ってのは周知だからして。
-
感想つけても1行返答しかしない奴に具体的に駄目な所を指摘してやったり、
改稿したりとか指導するような奴なんていないって。
-
>>363
言い訳がうざいって意見が多かったから
言い訳しないようにしてるのが分からんの？
-
>>364
アホか。言い訳なくてもそれなりに長く返せるだろ。
お前は感想への返答は言い訳しか書けないのかよ。
-
>>364
言い訳しないように返答した結果であれ、
あんな1行返答じゃ感想書く人間には張り合いのない相手だと思われるって事がわからんの？
-
>>364
何で感想に対して言い訳しか書けないんだよ。それ以外にも書くこと沢山あるだろうがよ。
言い訳にしろ、やる気が無いとしか見えない一行返答にせよ、
感想を書いた奴に対して誠意が感じられないって点ではまったく同じだろうが。
そんな事も理解できなくせに、よくもぬけぬけとそんな事が言えるな。
-
いつもの事とはいえ、言い訳だなんだと言い訳する前に、あれらの感想に対して思うところはないのだろうか？
-
というか、言い訳以外は一行レスっていう両極端な考え方がすげぇ。
まともに会話したことあんのか？ ってぐらいキャッチボールが出来てない。
さすがは大先生だ！
つか、長文レスが全て言い訳になってしまう甘えた精神構造に問題があるだけだがｗ
-
で。大先生はこれからどう精進するつもりだろう。
これは言い訳とか誤魔化しじゃないんだよな？ あれらのレスで、どこがダメか理解できたんだよな？
まさかこのまま賞に送ったりはしないよな？
-
まずもってどういうものが言い訳になるか理解できてないのが可哀相だな。
つか>>356は大先生の思考トレースならそう書いた方がいいぞ。
幾らなんでも失礼だろ。
-
テクニックや文法が全てってわけじゃないし
面白さも人それぞれだから、何が良いのかはまあその時宜にもよる
でも、最後まで読めた人間がいたかってのは大事だよ、先生。
あそこのスレは基本的に絵が無くても、多少アレでも、評価するためにみんな見てる。
そこで「最後まで読めなかった」ってのは、かなり下、ひょっとすると最低のランクなんだってことを自覚した方がいいよ
プロの評価貰うのもいいけど、まずはそのプロに対して「最後まで読んで貰う」ための配慮をしようよ。
「書いた自分さえ分かってればいいや」みたいな作品だなと思った、って感想があったでしょ
あれはもう最低の評価。つまり先生のはよく言ってオナニー、悪く言えば小説じゃねえって言ってんだよ。
まず読者に向かって物語ることが出来ないのを「読ませる」ってのは、はっきり言ってその人に失礼だよ。
-
大先生は科特とかロリとかの書いた話と自分の書いた話を比べるべきだよ。
読みにくいって感想はほとんどないだろ？
科特は普通に上手い。キャラの掘り下げも、話の流れもきちんとまとまっている。
本当は科特に教わったことをきちんとやっていれば大先生も上手くなれたはずなんだ。
ロリは反則と力技。キャラに名前すら付けてねえ。だけど、狂った設定だろうが
ロリコンネタだろうがするっと読ませる文を書ける。
両方とも、読者の反応をコントロールしてるんだよ。
科特は正当に、読者が受け入れやすい文章を書いてる。
ロリは描写の密度とテンポの緩急で読者をだましている。
両方から盗めることがいっぱいあるはずなんだよ。
読んでねぇのかっていう。
-
読んでも学べない、書いても進歩しないのが大先生。
-
流石の大先生も今度ばかりはなんも言い返せずに逃げたか。
-
今回の大先生の話、ＭＦフォーマットでちょうど百ページだったな。
スレの流れから察するに二週間〜一ヶ月で書いたって所か？
-
>>373
それが当たり前なんだよな。他人によんでもらうんだから。
描写をいれるのも、流れや感情をコントロールするのも。それが出来なきゃ書いちゃいけねえよ。
ていうか、小説一冊でも読んだ事あるならそれくらいわかるだろうに。大先生よ。
もう、マンガの練習しなよ。書いたぶんだけ上手くなる。小説より確実だろうさ。
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漫画の方が無理だろ。
小説は書くつもりがなくても、キーボード叩けばとりあえず文章にはなるが、
漫画は描こうと思わないと無理だし、手間がかかる。
先生の作風だと書きたいシーンだけの連続になるだろうね。それ読みたい？
そしてシーンとシーンの継ぎ目は「そんなこんなで○○になった」とかで結ばれる
んだぜ？ 漫画だとさらに間抜けだと思うが。
-
自分の脳内で思い描いた物を読者にどう伝えるかとなると漫画のほうが小説よりも有利だけど、
大先生はそもそも何処まで想像して書いているのか知れたもんじゃないからな。
漫画にしたら棒人間がなんか派手に戦っているだけみたいな内容になるんじゃないか？
ただ絵は書き続ければうまくなれるっていうのは事実だから、
角2にでも絵を投下してちやほやされるって言うレベルにはなれるかもしれない。
-
読んだ。読みきった。
最後の最後まで『バトル成分が少ない』の言葉の意味がわからなかった。
この長さでこの回数なら、『バトルしっ放し』と言っても間違いない。
文章が下手とか描写が不足とかそういうレベルじゃなく、セリフと地の文がチグハグになっている。
キャラが本当にひどい。男か女かもわからない奴がいる上、何を考えてどう感じているのか、素直に共感できるキャラが一人もいない。つーか。作者はこの中の誰かに萌えたり共感したり出来るのか。俺は出来ない。
作者自身が読者に何を説明すべきか、本気で理解できてない文。絵柄が合わないパズルって言うか、だまし絵を見せられてる気分。
そのくせ『曲絃糸』とか『アームズドフォート』とか、微妙すぎるネタも混ぜてくる。悪質なレベル。
間違いなく、今までの大先生の作品では最低の出来。
何が面白いのか、こっちが聞きたいくらいだ。それとも、つまらないと言って欲しかったのか。
突っ込みを入れたい部分はいくつもあったけど、個人的にもっとも許せなかったのは
＞マシンガンライフルは、一度に大量破壊を可能にする六連式リングのシリンダーに大口径の弾丸が五千発以上込められており、それだけでも、相当な重量だというのに、更に精度をあげるため、スーパーロングバレルを採用している。これで、三十キロもあるというのだから驚きだ
銃について真面目に調べる気がないのなら、銃を撃たないで済むバトルを考えろってーの。
ちょっと考えれば、なぜ誰もそんな銃を作らないのかわかるだろうに。
-
>>380
晒しスレの猛者達も全員が途中で投げたというのに、よく読みきったな。乙。
AFパクっていたとか、銃に関して無知どころか脳が膿んだような設定書いて喜んでいたのかこの馬鹿は。
俺も途中で投げた口なので、科特の指摘で知る事が出来たわ。
-
大先生がはじめて晒した長編ってジャンプ打ち切り漫画エンドの作品だったっけ？
あれとアヌスとギアスのパクリくらいしか大先生の長編作品は知らないけど、
確かにどんどんと駄目になっていっているよな。
病状の悪化に伴ってどんどん駄目になっていっているのか、
それとも創作への情熱がなくなって手癖で書いているせいなのかは知らないけど、
文法的な間違いが減っただけで物語としてはどんどん退化していっているのは
あの糞以下の短編を書き続けた弊害なのだろうか？
-
架空世界の超兵器・超技術っていうならわかるんだけどな・・・
大先生は想像力が欠如してるのか、手抜きか知らんが、現実世界を舞台に
現実世界のモノしか使わないからな。そこにワケのわからん超能力入れてくるからタチ悪い。
現実世界を下地にしてても、異能社会・異能力にだけフューチャーするならいいけど、そうじゃないし。
-
3年間ひたすら下手糞になるための練習を続けてきましたってか？
ここ1年間やってきたあの短すぎる短編垂れ流しがマイナスになっているのは確実だな。
短いから文法レベルのミスが無ければ意味は通じるし、つまらなくても読んでも貰える。
しかしあの極短い日常シーンと手抜きバトルして終わりって形式ばかりなせいで、
物語の流れを考える力はまったく育たなかったって事だ。
短編はいくら書いてもつまらないまま、長編では途中で投げられるともう完全に八方塞りだな。
-
>>380
すげえなあ、よくそんなありえない銃を考えつくものだ
どこから突っ込めば良いのかもわからない
その辺りをちょっと見てみたが、突っ込み所が満載過ぎてむせた
・そのキャラ（女性）は30Kgある銃火器を軽々運用する力を持っている
・その一撃を食らえば肋骨の骨折にとどまらず、肺臓の破裂くらいは容易いだろう
それだけの腕力があって肺臓破裂しかできないのかyo!!
-
3年やって芽が出ないどころか根腐れおこしているようじゃ、
プロどころかまともな作品かくのに後何年かかるのだろうな？
というか指導やアドバイス抜きで独力で何とかするのはもう無理だろう。
そのくせ通信講座は嫌とか言っているような程度のやる気しかないのだし。
大先生もそろそろ自分の才能の無さを自覚して、見切りをつける頃合いだと思うのだが。
-
>>385
つか、弾5000発のクソでかい銃が30ｋｇってのがもうね・・・
-
>>385
きっとゴム製の非殺傷弾を使っているのさ。
つかその腕力でぶん殴った方がダメージでかいなｗ
しかし、そんなネタの宝庫なのなら俺も無理して全部読んでみようかな。
-
＞六連式リングのシリンダーに大口径の弾丸が五千発以上
これって要はリボルバーのエアガンなんかでよくある構造のことだろうか？
だとしたら火薬式じゃ運用できないし、やっぱ高圧ガスで撃ち出す事になるのだろうな。
弾数5000でたったの30キロしかないのも使ってる弾がゴム弾で、銃がプラスチック製なのなら納得だw
-
＞大口径といっても、マシンガンのそれではありません。スナイパーライフル並の弾痕が残っていた
とあるんだが、スナイポライホーの銃弾ってマシンガンとかのより大きくて重いのか？
マシンガンの方が、威力上げるために口径が大きくできると思うんだが
-
>>388
俺の文章がおかしかった
どうも腕力で肺臓破裂が限度のようだ
＞それを軽々と扱う破壊の申し子は異常だが。異常がまかり通るフェイズなのだ。それは怪力であり、大量殺戮ではなくタイマンバトル時にも威力を発揮する。
＞その一撃を食らえば肋骨の骨折にとどまらず、肺臓の破裂くらいは容易いだろう。それだけに彼女はクラスＡ、破壊の申し子、ストームブリンガーと呼ばれる。
-
>>390
大先生は調べればわかることでも自分の思い込みで語るからなあ。
つか無知の癖にこういったミリオタとかの真似事をするのって、
ただ馬鹿にされたいだけなんじゃないかとしか思えんわ。
もうでかい銃出してバーンと撃ちましたとだけ書いとけばいいのに。
ちなみにスナイパーライフルでよくある弾だと30口径のライフル弾があるけど、
これはM60等のいわゆるマシンガンと同じ弾だったりする。
-
>>391
ああそういうことね。馬鹿力キャラって事の説明だったか。勘違いしてすまん。
＞破壊の申し子、ストームブリンガー
うん。またパクリだね。
意味不明のアルファベットの羅列よりもマシだけどｗ
-
そもそもスナイパーライフルとは、通常のライフルよりも特に高性能な物にスコープをつけたもの。
だから弾薬はライフルと共用である場合がほとんど。
一方マシンガンは遠くの敵に対し弾幕を張るのが目的。多少重くなろうが使い難かろうが、塹壕に入った敵が頭を上げなければＯＫ。
もっともマシンガンは近代になっていろいろ形態も変わって、いろんな種類があって。
とにかく威力が高く、遠距離の敵に対するショットガンの役割をする重機関銃（これは５０口径とか、対物ライフルと同じ威力。戦車やジープに載せる）
突撃銃と弾を共用できる軽機関銃（３０口径とかその辺。分隊支援火器とか）
それと、接近戦用の短機関銃に分かれてる（その道の人なら、普通は機関銃に含まない。拳銃の弾を使うので威力が低く、戦場においては護身用。一部を除いて精度も悪く、まさに弾丸バラ撒き機）
つまり大先生は、少なくとも二つのミスをしているのですよ。
-
これは恥ずかしいな。アヌスの迷文句｢最強の生物は幽霊｣に匹敵する作者馬鹿丸出しだ。
-
意味わかんねえな。45口径でも5000発もあれば60キロは超えるだろ。
9mmでも30キロくらいにはなるんじゃね？
つまり銃本体の重量は500グラムくらいだな。多分ダンボールだな。
-
>>389
マシンガンとか書いてあるけど、ガトリング砲みたいなのをイメージしたんだと思うんだぜ
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d79/G-Freeman/6102034.jpg
（人が持って運用できるような武器じゃないが）
あと、思うに大先生はスナイパーライフルと対物ライフル（対戦車ライフル）を混同していたのではなかろうか
重量と装弾数のおかしさは知識がないから置いといて、
「戦車を破壊できる携行武器」×「ガトリング砲の連射力」＝「最強」じゃん！？というウマシカ思考が発生したように見えなくもない
-
ただ単にハルコンネンⅡをパクって見た目をバルカン砲にしただけじゃね？
-
＞六連式リングのシリンダー
これは六連式【ガト】リングのシリンダーということで、【ガト】が推敲中に欠落
してしまったのかね。
-
>>399
いや、脳から欠落していたと考えた方がいい。
-
>>400 あぁ、脳が欠落してるのね。
-
大先生は何でよく考えずに子引き・孫引き・本歌取りするかねぇ。
確かにアリな場合もあるけど、よほど気をつけないと叩かれるのに。
たとえば、一番根っこのアイディアが本歌取りでも『沙耶の唄』はアリだと思うんだ。
それ以外の味付けやキャラクターが別物にしてて読ませるし、
作中でオマージュだと示して元ネタに敬意を表してる。
（それでも「沙耶は火の鳥のパク……オマージュ」とみんなツッコむ）
大先生は別物にするほどいじらない、換骨奪胎できない。
どころか、ネタ元をよくわかってない、知らないこと多いよな。
読者がネタ元を思い起こして現実に帰ったり、比べられたりするのに。
ストームブリンガーて、思い浮かぶのは「自称・主人公の千倍邪悪なアレ」だけど、
どんなものか先生、知ってんのかな？
-
祭りに乗り遅れ気味だが今読んできた。
えーっと、これって友情と復讐がテーマでストーリー重視のバトル少な目の話だっけ？何処がだよ？
大先生は一体何を思ってここまでどうしようもない駄作を書いて衆目に晒したのだろう？
これでまだどうにかなると思っているのなら、
それはもうまともな判断が出来なくなるほど病気が進行しているって事だな。
-
大先生は自分が何の才能もないただの病人で、
一生引篭もる事しか出来ないという厳しすぎる現実を直視出来ないでいるだけだと思うぞ。
-
友達が殺されたので仇を討つ。
これだけの話を『友情と復讐』と評するってのはもはや詐欺だな。
しかもいつの間にか『人類を救うために』とか目的がなんの理由もなく肥大化してるし。
-
>>405
テーマとかすっかり忘れてたよ。
-
補足。
『アームズドフォート』は兵器の名前ではなく、個人の能力の名前。
戦略レベルの威力を発揮できるのが由来らしい。でもそれだったら普通に『ドレッドノート』とか『無敵艦隊』とかの名前でも良さそうなもんだけど。
『曲絃糸』は西尾維新読者には馴染み深いけれど、大先生の作品中では『ワイヤーを扱う技術』とされており、『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。
これも、普通に『鋼糸術』とかで良いと思うんだが、どうしてわざわざ危ない橋を渡ろうとするんだか。
関係ないけど、俺の好きなライフルはＦＮ‐ＦＡＬです。好きな拳銃はブローニングハイパワー。でも６４式小銃もなかなかだと思うの。
-
まあ、細かい事をそこまで言っても仕方ない。
狙いでないならディテールを語りすぎるのは良くない事だ。
大先生に大切なのは「ディテールの正確さ」よりかは
「ストーリーをちゃんと作る」事だと思うんだがな。
見た目のバトルに書く側がダマされてどうすんだよと。
つーかさ、大先生はあの小説で何をしたかったんだ？
-
＞どうしてわざわざ危ない橋を渡ろうとするんだか。
ネーミングセンスの無さが指摘されまくっているから、安易にパクれば良いとでも考えたのだろう。
パクられた元ネタのファンからすれば糞つまらない作品に使われて汚された感じがして気分が悪いがな。
-
>>408
長編の練習かと思いきや、本気で書いたから新人賞に送るとかいっていたから、
あれでプロを目指そうなんてとち狂った事考えていたんじゃね？
それにしてもあんなの本人は面白いとでも思っているのかな？
-
それは俺らと同じだろ。
思い描くものを形にするのは難しい。
俺達は身の程をわきまえてるから大言を吐かないけど。
-
俺、この作品を読み終えたら結婚するんだ。
-
>>407 それはさすがに言いがかりレベルだと思うが。。
-
まあ程度の差こそあれ同じといえば同じだけど、
あえてあんな努力もせずに自分に才能があると思い込んでいるようなのとは
断固として違うと言わせて貰いたい。
それにあいつは果たしてどれほど自分の世界を思い描いていたのかなんて知れたものじゃない。
ただ漠然と「オサレ」なシーンを想像して、それを漫然と並べ立てるだけの作業を創作と呼べるとは思いたくもない。
-
>>413
いや、ただのパクリだよ。
神話だとかから取ったものとか一般名詞から取った物ならともかく、
他者の創作物の用語を意図的に用いている以上これは明確なパクリ。
アームズフォートを巨大兵器でなく能力名として使ったからなんだというのだ？
大先生は馬鹿だからそれだけでパクリにならないとか思い込んでいそうだけど。
-
「ちょっと変えれば別物」これは大先生の思い込みのひとつだな。
それを指摘されると今度は読者完全無視の意味不明のアルファベットの羅列を造語だと言い張って書いてくるし。
何であそこまで極端な考えしか出来ないのだろうな？
あれじゃ作曲とか他の創作活動でも、プロとしてやっていくのは絶対に無理になる事もわからないのだろうか？
-
読んでたら吐き気がしてきて実際に吐いちまったんだが、
どうしてこんなことになったのか誰か説明してくれないか。
-
>>415
以前、神話伝承から名前取ってた時、内容があさってだったのでムッとした。
（多分『FATE』から孫引きした時だ）
わかってて無茶やってるならニヤニヤもできるけど、
そも、耳障りのいい音つかうだけで、その手の知識ほとんどないだろ。
なきゃ調べりゃいいものを、それをしない。だから馬鹿をやる。
既成の物には、それに思い入れてる人間がいる。
敬意をもってあつかわなければ、当然叩かれる。気遣えよ。
-
>>417
才能がないのに努力もしなかったから。
挙句に手抜き短編で駄目な形で作風が固まったせいで完全に退化した。
-
>>413
えーっと。大先生？
言いがかりってのがどの部分を指すのか言ってくれないと、わからんだろ。
『アームズドフォート』と『アームズフォート』は全然関係なくて無実って意味？
『曲絃糸』は西尾維新作品とは何の関係もなく、自力で考えついたって意味？
名前同じで内容が違う。だからパクリじゃないってのは、屁理屈と言うぜ。
短い文ですら、主張がハッキリしないなんて最悪じゃないか。
どーしょーもないんだけどねー。
プロの意見が欲しいのはわかるけど、この作品じゃ『プロの意見』なんて聞けないと思う。
本当のプロの視線ってのは『作品が商品化できるかどうか』だから、頭からつま先まで『商品化できない要素』で作られている作品に対しては、何も言えないに決まってる。
商品になりそうなキャラならそう言う。商品になりそうな設定ならそう言う。商品になりそうなストーリーだったらそう言う。
そして商品にできそうな要素を『洗練』するための方向性は示してくれる。それがプロだから。
でも大先生の今回の作品、そういう要素ないだろ。今。書店のラノベコーナーに並んでいる新刊。それとタメ張れる『ウリ』は、どこにあるかってーのよ。
つーか。月二冊じゃラノベ新刊も追えていない気がするのだけど、市場調査とかできてる？ 『このラノベがすごい！』の一位が誰なのかすら、知らないんじゃねーの？
流行に乗るとか乗らないとかじゃなくて。今の流行に乗っているのか逆らっているのかも知らないで、プロとしてやっていけるのかい。覚悟があるって、言えるのかい。
人のコト言えないけどさー。結局プロの意見って『ただ上手くなりたい人』には、役に立たないと思うんだよ。レベルが『水準以下』の人にも、きっと意味がない。厳しく冷たい話だけど。
-
>>420
パクリだろうがなんだろうが、そこを変えれば面白いのかと思っただけ。
指摘されている通りに名前かえたところでどうなるの？ おもろいの？
作品自体に問題があるのだから細かい点を変えようとどうにもならんと
思っただけだよ。
＞でもそれだったら普通に『ドレッドノート』とか『無敵艦隊』とかの名前でも良さそうなもんだけど。
＞『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。
＞これも、普通に『鋼糸術』とかで良いと思うんだが
とくにこの部分なんかはただの感想だろ？ バージョンダウンしていようと名前がどうだろうと
ほぼ関係なくないか？
-
『曲絃糸』は西尾維新読者には馴染み深いけれど、大先生の作品中では『ワイヤーを扱う技術』とされており、『糸状のモノならなんでも凶器にする』という元ネタよりもバージョンダウンしている。
↑
これとか何？ バージョンアップしてたら先生の作品にとってなんかいいことあんの？
バージョンダウンしててもアップしてても関係ないよね？ どうせつまんないし。
-
今すっげぇ嫌なことに気づいたんだけどさ。
大先生がアドバイスを極端な形で自作品に反映するのは、
・本当はアドバイスが気に入らない
・一応嫌々反映させるが、嫌々なので投げやり且つ極端
・駄目な出来
・やっぱりアドバイスが駄目だった
っていう面従腹背心理なんじゃ
-
もう大先生には自分の身の程を知って大人しく筆を折るか、
通信教育でもやって水準の実力を身につけられるよう努力するかしか選択肢は無いな。
ただでさえ病気やら無知やらでかなりのハンデを背負っているのに、
人一倍しなければならない努力を放棄して、
やってあたり前のことを努力と称して自分を慰めていた所で現実は何も変わらない。
このままやっていた所で10年やっても初心者レベルから抜け出すのは無理だ。
ま、大先生の創作活動がただ自分を慰めるためだけの物で、
誰かに認められたいとかプロになりたいと言った夢が叶える為に努力を惜しまないほどの物でないなら
｢クリエイターに憧れるニート｣を続けていればいいだろうけど。
-
>>423
反映させても叩かれる（大先生の能力的な問題で）
↓
アドバイスが悪い
これだけだと思う。
アドバイスはきっと欲しいんだよ。それが結果に結びつかないのを、
病気のせいで自分が悪いと思えないから、アドバイスが悪いと思ってしまうんだろ。
-
>>422
あんたの理解力も大先生並みだな。
ネーミングひとつにせよオリジナリティを放棄する姿勢が問題なんだよ。
面白いつまらない以前の人間性の問題だ。
まったく、いいががりを付けているのはどっちだか。
-
流石に>>421の発言はないわw
これ大先生の自演じゃねーの？
-
雑談モード
先生作品発表
総叩き ← この辺で科特も登場
言い訳投下
総ツッコミ
先生はもう駄目だ ← 今ここ
ネタが尽きる
ロリ自衛官のネタ振り ← 収監中のため今回は無し
雑談モードへ移行
-
いや、俺も名前パクッてるの指摘してなにか意味があるのかとは思った。
-
でも創作やる上での基本だしな。パクらないってのは。
確かに当たり前すぎて俺も何言ってるのか分からなかった。
-
でも創作やる上での基本だしな。パクらないってのは。
確かに当たり前すぎて俺も何言ってるのか分からなかった。
-
>>429
もうそのレベルじゃねーだろｗｗとは思ったなｗ
思ったけど>>408 にそのまんま書いてあるから俺は書かなかったけど。
-
>>422
これもちょっとへんだなと思った。
ヘンっていうか、指摘が良い悪いということではないんだけど
まぁパクッてることとバージョンダウンしてることは関係ないしね。
むしろバージョンダウンさせるならガッツリバージョンダウンさせればいいのに
なぁ、というくらいか。
-
>>433
「ただの劣化コピーじゃねーかこの馬鹿が」って意味でしょ。
名前のパクリ指摘とかは能力スレの頃からやってきた伝統行事だし。
-
>>434
いや、つーかね。
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのよｗ って思っちゃったわけさ。
そう言う意味では上で書かれてるみたいにアップしていてもダウンしててもパクリです。だろ？
なんだろうな。うまく伝わらないか。ぶっちゃけ、どういう形でパクッたとしても、上手に
使われていなければ劣化コピーだろ？と思う。
-
>>430
大先生はその基本がまったく理解できずにいくつもタブーを平気で犯しているので、
他のワナビから見たら｢何を当然の事をもっともらしく言っているんだこいつ？｣
と思われるような指摘をしないといけないのですよ。
-
>>435 ミスった
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのよｗ
じゃなくて
バージョンダウンじゃなくて、完璧にパクッテたらいいのかよｗ
-
あれ、なんで二重書き込みになってるんだろう？すまんかった。
-
>>436
それでFA。
能力スレからの住民には当たり前のことだが、
新参からしたら奇妙にしか見えない指摘を大先生にはしないといけないんだよ。
>>435
劣化コピーなんかせずに自分で設定を考えろってことだよ。
-
やっぱ上手く伝わってないな。
>劣化コピーなんかせずに自分で設定を考えろってことだよ。
ということなら「バージョンダウンしている」という指摘は必要ないよね。
バージョンダウンだろうとアップだろうと、同じレベルだろうと劣化コピーだ。
まぁどうでもいいんだが。
-
>>435
前後の会話の流れを見ればわかることだが、単にあの作品を全部読めていない人が多かったから
科特は感想を交えつつ元ネタも込みで解説しているだけ。
大先生並みのアホの子2号じゃないのなら少しは想像力を働かせろよ。
-
そういうことか。
確かにそれだと>>421>>422の言ってる意味もわからなくはないな。
細かい指摘でどうにかなるレベルじゃないってことね。
-
>>440
要は小細工してパクリを誤魔化そうとしていることがだめだってんじゃねぇの？
元ネタのままもってきて、パロディにすればオマージュの形にはなるし。
とかいうと堂々とパクリそうで想像に苦笑いがもれた。
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>>440
つまり元ネタ知らない人にこういった能力をバージョンダウンしてコピーしたのですよって解説しているだけだよ。わかった？
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>>441 それはさすがに科特を持ち上げすぎだろ。いるかいらないかで言えば
バージョンアップという情報はいらないよ。そのいるいらないに拘る必要はないと思うが。
べつに>>432もその一点がどうしても気に入らないと書いてるわけじゃないだろ。
おまえさんが目くじらたててるようにしか見えないぞ。
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確かに>>380でパクリについて触れられているな。
科特が最初に書いた感想の補足としてパクリネタの解説をしているだけだと見るなら特に変なことは言っていないと思うが。
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科特の言ってることは変じゃないが>>432の言ってることも別に怒るほどのことでもないな。
441は落ち着けよ
-
要は科特のレスは大先生に向けたものじゃなくて、
全部読めずに投げた住民に対して>>380で指摘したことの解説をしているだけじゃないのか？
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>>448 そうやって突き詰めて考えると俺もバージョンアップしようがしまいが駄目なもんは駄目だろと思ってしまうわけで。
その辺は華麗にスルーしとくの吉なんじゃないかと。 要するに劣化コピーは意味がないってことでしょ。
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ごめん。ただ上でも下でもパクリに変わりなく、それが活かせていない駄作なのだからどうにもならないのは事実だが、
>>432がやたらとこだわっている事はただの勘違いってだけなんだよ。
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>>449
ごめん。何を言っているのかわからない。誤爆？
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やっぱ大先生並みのアホじゃねーか。
最初に自分のした勘違いをいつまでも引きずっているのか、訳がわからなくなって錯乱しているのか知らんが、
バージョンアップだのダウンだの関係ないんだよ。
単に元ネタとの比較を元ネタを知らない人に対して解説しているだけ。
>>381他何人かパクリに対して反応している人がいるよね？それでいて全部読めていなくて知らなかったと言っているよね？
だから科特は解説しただけだろ。
住民への解説だといっている根拠はこの一文。
＞『アームズドフォート』は兵器の名前ではなく、個人の能力の名前。
大先生への指摘なら本人がわかりきったこんな事をわざわざ言わない。
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>>452 流石にそろそろ空気嫁と言いたい
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まとめると
｢パクリなら上だろうと下だろうとパクリに変わりなく、活かせる事も出来ていない駄作なのだから
わざわざ｢バージョンダウン｣と指摘するのは言い掛かりだ｣
という指摘を延々と続けていた>>432に対して、
>>441は
「単に元ネタとの比較を元ネタを知らない人に対して解説しているだけ。お前のほうが言い掛かりだろ」
と言っているわけだな。
>>441で正解じゃねーの？
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>>453
というか、>>432が空気読めずに延々と引っ張ったせいなのだが。
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勘違いだろうがもうどうでもいいよと言いたいところだったが
>>441（いまさら引き合いに出して悪いが）も>>452 にしてもアホだのバカだの、そのガキみたいなレスはどうにかしろよ。
>>432がそこまで執拗にけなしているようには見えんのだが。それに>>421>>422と>>432は別人だろ？
わざわざ｢バージョンダウン｣と指摘するのは言い掛かりだとは言ってないように見えるが？
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>>454
>>421>>422の書き込み主と>>432は別人だろうね。
｢パクリなら上だろうと下だろうとパクリに変わりなく、活かせる事も出来ていない駄作なのだから
わざわざ｢バージョンダウン｣と指摘するのは言い掛かりだ｣
とまでは書いてない。>>441の見解で正解だと思うが。
というか>>432に食いつきすぎ。>>421>>422と同一人物とみなしてる？
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>>456
ただの馬鹿だからどうしようもないじゃん。
延々と勘違いを引っ張ってアホみたいなレスを繰り返して結局あいつは何がしたかったんだ？
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>>457
少なくとも同一の勘違いをして延々と質問を繰り返す事をしているのだから、
同一人物でなくとも罵倒されるのは仕方が無いと思うが。
ぶっちゃけガキみたいだろうとなんだろうと俺もｳｻﾞｲと思ったから罵倒見てスっとしたしw
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>>441や>>452も良かれと思ってやったことなんだろう。
432を上の書き込みと同一だと思ってたとしたらたしかにただの馬鹿かもしれんが。
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同一人物だと思ってたのか。だからそんなに噛みついてたのかよｗｗ
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>>456 俺もなんか漸く事態が把握できたｗ
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いいえ、同一とは思っていませんよ。
＞大先生並みのアホの子2号じゃないのなら
(訳)お前は大先生並みに話の通じない奴じゃないんだろ？
むしろここまで付き合ってくれてる人たちが>>432と別人だといいと思っているのだが。
じゃ、おやすみ。
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朝一に来て見れば、なんというかご苦労さまとしか言えないな。
> >>441や>>452も良かれと思ってやったことなんだろう。
これにつきる。
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>>463 さすがに恥ずかしい書き込みと思うのは俺だけ？
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ここまで馬鹿にされて涙目の>>432の顔真っ赤自演ショーでした。
ぶっちゃけさ、>>413と>>421と>>432が別人だと証明できんの?
無理なら当人以外には｢同一人物だと思っているなら馬鹿だ｣なんて言えるかな?
同じ主張した奴が同一視されるのはむしろ仕方がないことでは?
そして俺が>>441と同一人物か、違うのかわかるかな?
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>>432読みゃわかるのが普通の流れだと思うんだが。。。
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>>466 どうしたいんだ？
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この時間に人がいっぱいいるのって不自然だよねって話さ。馬鹿にされた当人以外にはねｗｗｗｗ
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>>466 というかなぜそこまで引きずるのかと聞きいてみたい。
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ああ、あと無駄に>>432が擁護されて>>441が叩かれているね。
>>460は擁護?ｲﾔｲﾔ2行目が本心だね。
やっぱ自演?俺も>>441の自演?
いや、単にこれって自演にしか傍目には見えないんだよね。
ほら、前にロリ自衛官に噛み付いた自演荒らしも無駄にコテのレスの不自然だと思ったところに噛み付いていたじゃん。
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>>471 何を言っているのかわからんが>>432 がそんなに噛みついているようには見えないよ？
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>>472 俺もそう思ったからその旨書いたが、>471にはもう触れない方がいいと思うぞ。
あと俺は擁護しているつもりもないんだがね。
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１引く１を名乗っていたコテ並みにしつこいな。
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別人かどうかの証明は出来ないのに、何故か似たような勘違いをした人たちを別人として
しかもそれを指摘した訳でない者を叩くレスがつくのが自演に見えるって事だな。
実際の所>>432の発言からすると>>421>>429と繋がっていっているように見えるのだから、
（あくまでも自演を前提とした場合>>429は>>421の発言に同意してフォロー、さらに>>432でフォローとも見ることが出来る)
自演と見る者がいてもおかしくは無いのだし。
当然自演だと証明することも出来ない。
あとこういったことを指摘する奴が>>441の自演ではないかということもやはり同様であると。
と解説してみました。
要は>>452で説明されている事がわからんような奴が何人もいるのかって事だろ。
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>>475
解説乙暇人。
つか誰も指摘していない>>432=>>421をいきなり否定してきたのが怪しかったりｗｗ
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穿った見方をするとどいいつもこいつも自演になるなw
ま、確かに急に不自然な流れになったようには見えるが、
どちらにせよ>>421>>429>>432は揃って勘違いして
同じような所に引っ掛かりを覚えましたって事でいいだろうさ。
自演だったら自演までしたのに勘違いでしたってことでこれほど恥ずかしい敗北はないのだし、
自演じゃなければ誤解が皆解けたってだけのことだしな。
つかさっき起きた俺しかもういないのかw
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世間様ではゴールデンウィークなんだよなあ。
黄金厨がデビューする季節だ。
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なんだよ。この流れ……
補足に補足しなければならないとは思わなんだ。
『名前がパクリだから、名前を直せ』は、そういう風に捉えてもいい。
けれど『名前を直せば面白くなる』とまでは言っていない。うん。
『オリジナルよりバージョンダウン』することの何がいけないかと言うと、それがオリジナルを作った人に対する侮辱に当たるからですよ。
西尾維新が『曲絃糸』という言葉にたどり着くまでは、そりゃいろんな苦労があったと思うのですよ。
そして、『それ』を『曲絃糸』と呼ぶにどんな条件が必要なのかは『曲絃糸』という言葉を作った西尾維新にしかわからない。
ハタ目には『糸を操る』だけの術に見えても、西尾維新にしかわからない『条件』とか『意味』があるのかもしれない。
それを理解しようともせずに、外見の印象で『同じ』に見えるから名前も『同じ』にするのは、言葉を売ってメシを食おうとする人間のやって良い事じゃねえと思うのですよ。
西尾維新に直接インタビューして、使用許可をもらっているのならまだしも。
面白くなるとかならないとかじゃなくて、プロに読ませるってのなら、こういうのは最低限度の礼儀だと思うのです。
プロになる気がないのなら、知らんですよ。パクりでも何でも、好きにやればいい。
-
科特はストイックだなぁ。
俺はそこまで思い入れがないからか、
別に設定をどう孫引きしようが何だろうがあんまり興味ないが。
設定で遊ぶのは楽しいけど
その設定が面白さを生み出すってのは相当難しい。
設定を活かす方法をちゃんと考えないといけない。
だからこそ、やっぱ何より大事なのはストーリーだと思うんだけどねえ。
他作品から拝借した武器でもストーリーが変われば、重みが変わるだろう。
使う人間が悩み苦しむ奴からノーテンキバカに変わればギャグになるわけだし。
そういう「面白さ」を提示する事は不可能じゃない。
結局、ストーリーが何にも代わり映えしないから致命的なんだよ。
そしてそのストーリーを作り出すオツムが弱いから致命的なんじゃないの
ぶっちゃけ知識量が少なすぎるってのがオツムの弱さの原因なんじゃないのかとも思うけどねえ。
大先生に限らず、武器やら神話やらのカタログ設定本というか、あの手のムック読んで満足してる子は
設定として満足してるって事に気をつけた方がいいんじゃないかなーとか思ったり思わなかったり。
-
まあ、「ストーリーの全体を俯瞰して観る」って行為ができなきゃ
そもそもストーリーを作り出す事もできないか。
実は自分の作品を終わりまで400字で説明しろって言われたら
マジで何もできなかったりしてな＞大先生
-
あれだろ。前にロリ自衛官のレスで｢量｣って言葉に延々噛みついて自演していた奴と同一人物だろ。
大先生並みの読解力の癖に、自分並みの知能の奴が多数いるって工作やったらバレバレだっての。
あんな時間に盛大にレスつけておいて自演じゃないなんて言ったらそれこそ……
もしかして、大先生本人か?
なんか色々と特徴が一致していているんですけどｗ
-
って書き込み時間を見たらチャット状態じゃないかよｗ
昼間の今だってこれくらいしか書き込みがないのに何であの時間帯にあそこまでなるんだよ。
ちょっとこれは酷いね。相手した奴がいるのか、全部自演かは知らないけど、
もう極端に読解力が低くてしょうもない事にこだわる奴が出たら
大先生と決め付けてでも良いから相手しないようにした方がいいな。
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>>482
そういえば前もロリ自衛官が直接言っていない言葉を勝手に妄想してそれに粘着していたっけ。
これは正真正銘の基地外だな。マジで相手するのはやめた方がいい。
-
馬鹿は大先生で慣れっこだからいいけど、自分がわからなかったことをおかしな事として
勝手な妄想を交えつつ多人数自演をして粘着してくるのはただの迷惑行為だわな。
本当に大先生に並みのウザさだ。
相手しないのは良いけど、自演厨だと複数人で同調して話しているように見せかけて延々と粘着しそうな気もするが。
ここは「そう思っているのはお前だけだ。自演するな｣とでも言って切って捨てた方がよくないか?
というか、読解力ないし、弁が立たないし、バレバレの自演するしであいつ本当は大先生なんじゃないのか?
-
>>479 それって、大先生にしかわからない『条件』とか『意味』があるのかもしれないって
ことにもならないか？俺も>>408に近いのかな。バージョンアップしてても作品に活かされてなければ侮辱だと思うよ。
-
『オリジナルよりバージョンダウンさせない』という条件がプロに読ませる最低限度の礼儀というのもないわ。
「プロに読ませる」という意味はよくわからないが、それはストイック過ぎる気がする。設定をどう料理しようと作り手に任されると思うからねぇ。
『オリジナルよりバージョンダウンさせない』というのはかなりの制約だと思うな。
大先生はどうなのか知らんが、登場する武器や小道具は世界背景に左右されると思うし、仮に何かをパクるとしても
オリジナルと同様かそれ以上の能力で登場させないとならない、というのは個人的にはキツイ。
バージョンダウンしてても使い方次第だと思うんだがなぁ。
-
『曲絃糸』という名前をパクっていながらオリジナルへの理解不足で安易な劣化コピーが駄目ってことでしょ。
そこにオリジナルへのリスペクトがない安易なオマージュはファンからすれば悪質なパクリに過ぎないわけで。
-
この話題は自演厨がまた湧くから各自適当に折り合いをつけてスルーしとけよ。
＞オリジナルと同様かそれ以上の能力で登場させないとならない、というのは個人的にはキツイ。
別に科特に読ませて見止めて貰おうってのじゃなければ自分は自分で好きに書けばいいじゃんか。
彼は彼のスタイルや哲学があって、それを否定しても何の意味もない。
大先生みたいに小説舐めた事を言っているわけじゃないのだからな。
-
あ、補足しておくと俺のレスは
＞『オリジナルよりバージョンダウンさせない』という条件がプロに読ませる最低限度の礼儀というのもないわ。
に対しての物ね。
-
さて、これ以上の議論と言うかこの議論自体に意味は無いわけだが、
単に科特とのスタイルの違いが気になるなら>>489で良いだろう。
それ以上この無為な議論を続けるなら「そう思っているのはお前だけだ。自演するな｣と言わせてもらうぞ。
-
大先生にしかわからない『条件』とか『意味』があるのかもしれない。
何を持ってオリジナルへのリスペクトがない安易なオマージュと判断するのか疑問だよ。
-
今更>>284を見返して、大先生の初期作（神器）には「枯木の法則」というコメントが付けられるんだろうなと思った俺。
しかしやたら伸びてると思ったらまた例の読解力不足の自演噛み付き厨か。
去年の今頃、創作文芸板のほうに沸いてたゆとり厨と酷似してるのは気の所為か。
特徴あるレスの仕方だからスルーしやすいといえばしやすいが厄介だな。「無能２号」とでも呼んで欲しいのか？
>>485
割と近くに潜伏してるみたいだぜｗ
-
分かりやすく言うと「大先生なりに考えてる」って事？
まぁそれにしたって、丸パクリはなぁ。せめて名前をガラっと変えるべきだとは思うけどね。
ソニーとサニー、グッチとグッキくらいのいかがわしさを感じちゃうよ。
西尾のふんどしで、自分の面白さだけを伝えたいって作品を書きたいなら
二次創作やればいいんでないの。
「プロになりたい」とかいうなら、そりゃやっぱ直ぐ見て分かるパクリはダメだよ大先生。
つか、バレないと思ってやったのか、それとも設定をもってくる事が悪いと思ってなかったのか、どっちなんだろうね
-
>>492
それは大先生を買いかぶりすぎ。
大先生本人がこうだと言ったならともかく、今まで彼は何も考えてはこなかった。
ただ安易にオサレだからと言ってパクってきた。
何を持ってもへったくれも無く、これは本人を問いただして聞いたことだから、
何か考えがあるかもしれないという妄想よりも確実だ。
さて、そろそろいいかげんにしろよ自演厨。てめえの読解力の無さと下らない妄想に付き合ってやるのもここまでだ。
-
分かりやすく言うと「大先生なりに考えてる」って事じゃなくて、
「大先生ナリに考えている、かもしれない」という事だね。まぁ考えてないと思うが。
＞彼は彼のスタイルや哲学があって、それを否定しても何の意味もない。
そのとおりだね。誰に対しても同じことが言える。大先生をどうにかしてあげたいという願望
が無い以上、否定する意味もまるでない。いかに舐めていようがね。無益だよ。
-
>>494
2次創作でもファンから駄目出しされる程度の理解しかなかったからなあ。
「大先生なりに考えてる」って言うのが作品からも伝わってこないし。
とりあえず無能2号の疑問に答えてやる必要なんて無さそうだな。
>>496
プロを目指す人間からすれば安直な考えで大言を吐く輩の考えを、独自のスタイルや哲学と思うことは出来ないし、
それ以前にそう言えるだけの考えすら大先生にはないわけだが。
それに初期には、あるいは今でも大先生に考えを改めて
真面目に作品に取り組んでもらいたいという願望がある者はいるだろうさ。
-
まあ、大先生を何とかする前に自分の事で手一杯なんだけど
正直前の大先生にはパクリとかそんな事を語る以前に
人としてこの文章はどうなんだ的な破壊力があったよ
「うわああ！ うんこがしゃべったーーー！！！」くらいの衝撃。
そう言う意味では読んでて面白かった。
なにより、昔は割と面白いネタはあった。
でもそのネタを使えるレベルにまで磨き上げる事をずーっとしないうちに、
とうとう面白いネタまで出なくなっちゃった感じだよ。
文章のレベルくらいしか取り上げられてないってのは、文章以外に突っ込むところがないって事じゃなく、
文章くらいしか突っ込んでも面白くない、って事だよなぁ
-
ああ言えばこう思い込む上に新参で大先生の事を全然わかっていない
無能2号を納得させるのも論破するのも大変ぽいな。
もうスルーしとけばいいんじゃね?
知能も大先生と一緒っぽいから多分何を言っても理解できないよ。
とりあえず大先生の作品を読んでツッコミ所を探す苦行に戻るとするか。
-
>>499 小禄な反論もできず、阿呆の独り言のようにただ逃げるだけ。
失礼だがゆとりという世代とはこういうことかといわざるを得ないな。
-
無能2号はただの構って君だったのかよｗｗ
それなら確かにコテの言葉を対象に無為な議論を展開したがるはずだ。
このアホ丸出しの発言で理解できた。
もうこれからはスルーするわ。
-
これはひどい>>500ゲット
-
次スレからはこうテンプレに入れておこう。
「コテ等の言葉を対象に無為な議論を展開したがる奴はただの構って君の荒らしです。気にせずにスルーしましょう｣
マジで無能2号は邪魔すぎ。
いつのまにかこの呼び名になっているけど、もうこれでいいよな。
やっている事は無能と一緒だし。
-
ずいぶん前にもこんな事があって
同じ事を言ったかもしれんが
お互いに名乗ってくれんかね
なんかどっちもどっちなメンタリティとオツムだから見分けがつかん
-
無能2号は言っている事が同じだから、それとそれ以外にくらいは区別できるだろ。
それに今の流れを変えたいなら下手に煽るよりも、
大先生の作品から新たなツッコミ所を探して話題を転換したほうがいい。
-
>>504
どれとどれが自演なのか、自演じゃないのかとかは兎も角、
そいつらを煽り出したら自分もそいつらと同等のオツムとメンタリティになると気付けないのは駄目だろ。
-
だから、なんなんだこの流れ。
言いたいことは他の名無しが言ってくれたので、立場をハッキリさせる書き込みを。
・バージョンダウンは問題だが、バージョンアップさせろとは言ってない。
・二次創作でもないのに『曲絃糸』という設定を使ったのが問題。
・そこに大先生なりの意味があるとしても、同じ言葉を『西尾維新とは違う意味を持つ』と言い張る時点で相当悪質。
・自分なりの意味があるなら、名前も自分で考えるべき。まともなプロならそうする。
・たまたま名前がカブった可能性もあるかもしれないが、今までの大先生の行動から考えると殆どありえない。
・以上の理由から大先生は『曲絃糸』という名前を使うべきではないと、俺は思う。
・しかし件の作品が投稿用、すなわち『プロの意見を聞くための作品』ではなく、『ただ書いてみただけの習作』である場合、この限りではない。勝手にしやがれ。
・でもやっぱりつまんねえ。地中深く埋めた方がいい。
-
お前らたいへんだな。
-
>>506 煽ったのは504じゃなくて他の低脳どもだろ。504はとばっちりだ。
-
ロリがいなくなった途端にまた発作起こしたのか・・・
ロリは見てて面白いけどこいつは不快しか残さないから嫌だ
-
>>509
ああ、また無能2号の釣りだったか。スルー宣言が出たから手を変えたのね。悪質だなあ。
って事は>>408も無能2号?
>>504の発言に煽り的な用素は含まれているのに、何故擁護する?
無能2号を煽ったのが低脳?いや、悪質な釣りと低知能を晒している無能2号なんかは
ここじゃ大先生と同程度の扱いしかされないのは当然だろ。
-
ロリ自衛官がいなくなったとたん殺伐としだすあたり
能力スレと全く同じ展開で吹いた
-
住民が同じだから当然だわな。
無能2号はどう見てもおかしい事を言っているのにそれをやたらと擁護・同意したり、
叩かれると過剰反応する自演をして鬱陶しい事この上ない。
これって自分じゃ上手く多数派を演じられているとでも思っているのだろうか?
-
>>504ってそんなに煽ってるように見える？？それは下衆のかんぐりというものじゃないか？
-
いや、もうどうでもいいや。というわけで
>>408>>504 お前は無能2号ということだ。
-
まあ釣られてやると、あれが煽りに見えないのは無能2号本人くらいだ。
-
>>408>>504は無能ということで決定だな
-
というかそろそろスルーに協力してくださいな。
構って厨には煽りレスすらご褒美になるそうだし。
特に無能2号だと丸わかりのレスはあぼーんでもしておいて。
-
コテに反論＝無能でおｋ
-
なぜか>>1が簡略化されてるので新テンプレ案
↓
☆りすかファン ◆JmZ/qc/LHEを名乗ったことのある人は絶対立ち入り禁止☆
後は基本的に自由です。マターリいきましょう
……と言いたいところですが、残念な方が現れましたので注意
☆無能２号はスルーしよう☆
大先生とは違った方向に日本語力とコミュニケーション力が欠如したかわいそうな人。
大先生以外の他者（主にコテ）を全く見当違いな論理で攻撃し、
その行為を叩かれると自作自演レスを連発し擁護の空気があるように見せかけます。
このスレの知識がないのと特徴的なレスの仕方ですぐに判別できます。
ＩＤやコテがないのが辛いですが現れたらスルーしましょう。荒らしに構うのも荒らしです。
それでも構いたい人は根信して倫理観変更してから三千世界に旅立って下さい。
-
>>520
乙。これでいいね。
テンプレにでも入れて住民に心がけて貰うようにしないと、
構って君タイプの荒らしは駆逐できないからなあ。
-
今の流れだと攻撃でなくても無能認定してるんだから
コテに意見＝無能
の図式でほぼ間違いないんじゃないか？これをテンプレに入れたほうが簡潔だ。
実際コテに異論があるやつなんていないんだしさ。いい意味で馴れ合いスレなんだし。
-
>522
たしかにコテがなにを言おうが反論する必要ないしな。おかしなことを言う
コテもいないわけだ。反論するにしても「まぁそういうこともあるかもねぇ」
程度でおさまる話。
突然反論してくるやつなんて、どうみても新参で空気読めない子だもんな。
いっそのことそう書いたほうがわかりやすいと言うのはあるｗｗ
-
>>522
いや、意見だとコテへのレスが全部内包されてしまう恐れがあるからな。
それに無能２号は明らかに「攻撃」してるから問題なのであって。
しかし「２号」というと西野かつみを思い出してしまうｗｗ
-
攻撃というか、そもそも無能2号の意見自体が明らかに他者の発言を歪曲してそれへの反論をしているのだから、
ただくっちゃべっていて考えの相違が出てそれを指摘するような形での｢意見｣と異質なわけで。
-
ではここで話題を変えて
ふと思い出して能力スレ見てみたらまだ生きてて吹いたｗｗｗｗ
最後の書き込みが偽ハイというのがすげえいい味出してた。
-
△能力スレ
○大先生の昔の巣
だった。
-
新たな火種になるかも知れないが、
無能二号無能二号と煽ってる奴も大概荒らしになってる気がする。
-
あ、悪い。
>>526
ある程度伸びてるから消えないよ。
圧縮でもない限り。
-
……一日二日目を離しただけで、この伸びって。
また無能様でも降臨したのか？
-
>>528
火種になるとわかっていて発言するのも荒らしだぜ。
そのためのスルーテンプレだ。理解しろ。
-
>>531
そうなんだけどね。
声のでかい荒らしが自分を正当化してるようで胸糞悪いと思ったんだ。
罵倒が始まった時点で相手が間違ってようが、お前に正当性はねぇよと。
これだけは言わせて欲しい。
-
>>532
大先生への罵倒が日常化しているここで、んなの思うのは無能2号本人くらいだわ。
自己の正当化と異常者への攻撃はまったく違う。
-
おいおい、自己の正当化を目的としているのは無能2号だろうが。
異常な考えの奴に不快感を表す事を
＞声のでかい荒らしが自分を正当化
なんて歪曲した受け取り方が……ってこの考え方は無能2号本人じゃないか。
ごめんここまで書いたから書き込むけど、以後はこいつスルーするわ。
自演して自分を叩いた奴の批判もやるのかよ。情けない奴。
-
＞叩かれると自作自演レスを連発し擁護の空気があるように見せかけます。
お前らここに注目。
自演して叩いた奴を一方的に悪人にしようともすると追加した方がいいか?
-
なんか能力スレで大先生の排斥運動が起きた時と似た流れでﾜﾛﾀ。
あの時も大先生をスルーしようって言ったら、大先生が身勝手な事ばかり言って必死になっていたな。
-
>>532 無能二号だな。内容も理由も関係ない。言ってることの正統性も関係ないんだよ。
スレの流れに沿ってないのは荒らし。これはマズ間違いない。話を蒸し返す>>532 も当然荒らし。
罵倒しようが勝手だろ。去れ。
-
荒らしの排斥がしたいのならそれっぽいレスは下手にいじったりしないでスルーしてくださいよ。
まあ、大先生同様に放っておくと身勝手な事を好き放題言ってくるけど、
彼の発言は歪で異常なのだからそれでスレ意見の操作なんてできはしないのだし。
-
すぐに自演だなんだと喚く奴は自分が自演してるからだって2chで言われてるけどな。
大先生みたく説明して理解できないなら馬鹿だと言うのも仕方ないけどな、
端から説明放棄で理解しろ、できないなら馬鹿なんて態度とるのは大先生とかわらねぇよ？
つかここもID欲しいな。
>>533-535とか、悪いが一人にしか見えない。
そこまで多くないと思うんだよね、攻撃的な人って。
-
今ひどい自演を見た
-
一連の発言を見ていると無能2号って構って厨な上に叩かれると必死になる自己正当化厨でもあるみたいだな。
って事はあの異常な発言の数々は本当にそう思っていたって事か。
つか叩いた人間を自演認定した所で、
元々異常な主張をしている自己の正当性は生まれない事が認識できて無いみたいだし、
これは大先生並みに厄介な基地外だなあ。
-
まあとりあえず>>520を見てそれからこう唱えるんですよ
もふもふうるっきゅー
-
無能を分析するのは良いが、それを書き込まないほうが良いと思う俺バケツプリン食ってくる
-
つかこれって荒らしの釣りだろ?
自分が攻撃的な態度をとっておいてそんな奴は多くないだの、
自演認定する奴が自演と言って自分も自演認定とか。
大先生が散々罵倒されたのを見ておいて、
ここで荒らしをしたらそれが自分に向くと理解できないほどのおめでたい奴なのか?
-
>>533-537 まで。全て自演だと言われても俺には判断できん。
しかし書いてることはまっとうだと思うぞ。
＞言ってることの正統性も関係ないんだよ。スレの流れに沿ってないのは荒らし。
これもテンプレ入れとけ。
-
>>543
じゃあ俺はちょっくらエターナルフォースブリザード食らってくるわ
-
>>544
＞大先生が散々罵倒されたのを見ておいて、
＞ここで荒らしをしたらそれが自分に向くと理解できないほどのおめでたい奴なのか?
同意。わざわざ蒸し返して擁護したい気持ちがわからん。
大先生に散々罵倒してるんだから、どんな内容だろうが擁護するやつは罵倒されて当然。
-
大先生のあんな作品読んで肝心の大先生が逃亡しているからみんな溜まっているなあｗ
とりあえず感想でも書いて流れ変えようかと思ったけど、
何を言えばいいのか悩むほどの駄作で晒しスレ以上の感想が出てこないな。
まあそれでもあえて一言言うなら、
触手を出して快感があると描写しておきながら神経に接続するだけなんて用法は断じて認めん。
-
なんかまともな感想がついてるみたいだったら晒しスレ荒らしに行こうと
思ってたんだが、酷評だらけだったので安心して戻ってきたｗ
-
大先生はいい加減、ストーリーに意義を見い出せよ。バトルはモチーフでしかないんだし。つか、バトルモノはストーリー回しが良くないとおもんないし。
-
別に擁護してるつもりはないんだけどなー。
単にお前らやりすぎって思ってるだけで。
科特が補足の補足入れたろ？
あそこまで入れてないと意図が掴みづらいと思うから、俺は無能二号を叩けなかった。
>>479が出るまでは、>>432の解釈もできなくもないんだ。
叩いていいようなミスを犯してたなら、遠慮なく叩くよ、俺も。
>>550
格闘ゲームのストーリーモードって結構無理があるだろ？
大先生の小説はみんなそんな感じ。
先生が格好いいと思う戦いを文章にしたいだけ。その繋ぎだからストーリーはどうでもいいわけだ。
-
>>551
叩かれたのは解釈よりもその疑問を自演で多数派に見せかけたりとか、
延々とそのことで議論を展開しようとした事によるウザさだと思うのだが。
ロリ自衛官の時といい、思い込みで勝手に相手の書いてもいないことを付け足したり、
煽りがちに意見したりしているので釣りと見られているし。
発端の>>421から見ると叩かれて当然だなって思うわけで。
大先生はシーン毎に書いていってそれぞれのシーンを繋ぐ事が
出来ていないのもストーリーの破綻に一役買っていると思う。
-
俺が、流れを、変えてやる！
『ふぇいたる☆きらーず！』
都内の某高等学校に通うごく普通の女子高生、枉糸燕尾。
しかしてその正体は、古今東西あらゆる暗殺術に精通した傭兵『Ｃ＆Ｂ』だった！
彼女は殺しの道を棄て、普通の女の子として生きるために日本にやってきたのだ。
そんな彼女に迫る異能暗殺者集団『フェイタルキラーズ』。彼らは『Ｃ＆Ｂ』を消去するため、学園にもぐりこみ、燕尾に迫る。
だが、彼が『Ｃ＆Ｂ』と認識した少女は燕尾ではなく、その親友の高見円だった！
誤解を解かなければ高見円に危険が及ぶ。しかし、自分の正体を明かしてしまえば、自分はもう二度と普通の女の子には戻れない……！
日常と友情。大切な二つのモノを守るため、燕尾はたった一人で『フェイタルキラーズ』に挑む！
……なんて話。大先生は絶対書かないんだよね。
-
>>551 お前もクズ認定されたくなかったら黙ってろ
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>>432と>>421を見ると「>>408 にそのまんま書いてあるから俺は書かなかった」
とあったりして普通に見ると別人なんだが、主張が同じだから同一人物と断定できるわけ。
昨日からこの流れは全員同意してるだろ？書き方がどうあれ主張が同じなら同一人物なんだと。
ほかならぬ「コテに暴言を吐く」という主張なわけだよ。こんな主張するの一人しかいないって。
やんわりと苦言をていするふりをして話をむしかえす>>551 も同一人物だと1票入れとくよ。
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なんだかおかしな流れだな。
こういう流れになるのが嫌だからスルーしろって言っているのに。
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「主張が同じなら同一人物」って意見はすごいな、おい
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「主張が同じなら同一人物」それは言いすぎだろｗｗ
昨日からそんなこと言ってるやつはいた気がするが。
＞ >>479が出るまでは、>>432の解釈もできなくもないんだ。
もはやそういう段階じゃないって話だろ。
論理的だとか整合性があるという以前に馴れ合いスレに異論を出す時点でおかしな話。
たしかに432の解釈はそのまま読めばおっしゃるとおりだが、空気嫁てないから荒らし
だということね。意見の正しさは関係ない。
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叩かれた原因はコテに暴言じゃなくて、読解力が無い上に思い込みで暴言を吐き、かつ多数派工作をするって事だろ。
自演する際に会話しているようにして別人を装うのは基本なのだから見れば別人とわかると言うのも当り前なのだし。
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＞科特が補足の補足入れたろ？
＞あそこまで入れてないと意図が掴みづらいと思うから、俺は無能二号を叩けなかった。
お前に読解力がないだけ。いい加減に負けを認めろよ無能ｗｗ
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つか結局はIDも無い場の馴れ合いスレにおいて場を乱すことを目的として、
あるいはそうなってしまったにも関わらずそれを引きずる行為をする奴は排斥されるってことだ。
だからそうならないためのスルー勧告なんだよ。
｢関わるな｣｢荒らし認定が嫌ならおかしなことを言うな｣ってね。
今まではそんな事はなかったのに、前スレくらいから急に変なのが湧いたって事もこの騒動の原因のひとつだろう。
それとこのスレの住民の中には大先生を叩く事を好む者だっている。
空気も読めずにアホなことを言えばその矛先が向いて、
袋叩きにされる可能性だってあるって事が理解できない奴には居心地のいい場所じゃないんだよ。
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>>558 お前もわけのわからんことを言ってるな。
>>432のどこに整合性があるんだよ。読解力がないからこそできる強烈な暴言じゃないか。
>>551>>557>>558 これも自演だいい加減にしろ
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>>557
｢大先生と同じ事をいっていやがる。お前大先生だろ｣
こんなレスを見たこと無いか?
巻き込まれるのが嫌ならいちいち名乗りつつ混ぜっ返すようなことを言わない事だ。
あんたが無能2号と呼ばれる奴と同一とは思わないが、いちいち空気が読めてないから巻き添えにされるんだぞ。
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IDも無い場の馴れ合いスレにおいて場を乱す者は排斥
スレの住民の中には大先生を叩く事を好む者がいる
空気も読めずに擁護すればその矛先が向いて袋叩き
理解できない奴には居心地のいい場所じゃない
すごいな。スレの性質が完璧に表現されてるじゃないか。
所詮馴れ合いスレだ。先生をてきとうに叩きつつ気楽にやりたいね。
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その通りだな。内輪揉めなんて真っ平ごめんだ。
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つかここって大先生という共通の敵が存在しているから馴れ合いが成立しているのであって、
下手にVIPとかの他所の馴れ合いスレと混同視するのは危険だぞ。
特に過激な奴に敵視されるとアホや馬鹿なんて言葉が可愛くなるような罵倒を浴びせられるのだから。
自分が変な事を言ったと思ったらすぐに謝るか、いったん引いて流れが変わるのを待つしかない。
当然大先生以外の人を煽って釣ろうなんてしたらえらいことになる。
前スレの騒動からして多分新参で空気の読めてないのが最近来たのだろうとは思うのだが、
もう出てけとしか言えんな。
-
まったくだ。
このスレに大人の対応や思いやりを求められても困るｗ
議論がしたかったら他いって探せ。
-
意見が同じだと自演というのは違う。
無能2号と意見が合う奴が複数居る事がありえないから自演なんだよ。
根拠として、まずは読解力の無さ。
科特が未読の住人のために解説したのを、パクリの指摘をしてどうすると頓珍漢なツッコミをした。
次に、新参である事。
大先生のパクリを指摘するのはここでは恒例の事。それが理解できなかったのは新参だという事だ。
そして思い込み。
科特が言ってもいないことを勝手に思い込んでそれを前提にした発言をしている。
共通するキーワードとして｢バージョンアップ｣という言葉を使いながらな。
無能2号はこうした自分の主観バリバリの思い込みを意見としている為、
それに反論する奴はいれど、賛同する奴が出てくるのはそもそもありえないんだよ。
つまり奴はありえない状況を作った事により自分の自演を自ら暴露したって訳だ。
小説家は自分よりも賢いキャラを書く事が出来ないとよく言われているが、自演のまた然り。
だから馬鹿が自演したらありえないほどの馬鹿が急に複数出てくる事になるんだよ。
-
賛同する奴が出てくるのはそもそもありえない。
賛同者は全て自演。
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さっきから変なのがいるが、極論が言いたいわけじゃない。
一目でそれとわかる思い込み丸出しの意見に賛同しているのは自演にしか見えないって事だ。
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では極論にしたがっている奴は、無能2号が自分への叩きを極論にしようとしているって事で。
ま、自演に乗せられてなんも考えずに賛同しちゃう奴もたまにはいるかもしれんがね。
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>>561-567 これも全部怪しいな。571の言うとおりかもしれん。
つか自演自演と騒がなくても、コテに反論したり意味不明に先生を擁護する
ようなのはまとめてボロクソに叩いていいと思うんだが。
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>>572 さすがにそれはないだろｗｗ昼くらいから408の叩きまつりになってるが誰も「それは極論」とか
書いてないぜ？ >>570 がはじめての良心だ。さすがにいままで全部が自演というのは、俺も書いてるから
ありえん。そのなかでの最終結論が>>564だろ。この結論に異論があったら絶対にすぐ反論があるだろ。
ソースはスレの流れだ。
-
>>573
良心といわれた俺は>>568と同一なんで。
ありえないとは言ったけど、絶対に無いと言いたいのではなくかなり不自然だと言い換えておく。
乱暴だけどここの本質を端的に示す>>564に反論は出来ない。
実際の所ワナビが切磋琢磨したり自分の創作活動について語り合ったりするのは
競作スレなり新人賞スレなりに行ってやっているのだし。
そういう意味ではここでの唯一の癒し要素はコテとの馴れ合いだとも言えるな。
-
そういや、なんで大先生の作品って『読めるのは途中まで』なんだろう？
俺、読む気ないから誰か教えてくれない？
文法に問題なかったら、それなりに読めるものと思うんだが。知らんけど。
-
コテを頂点にした宗教みたいになってきてるなｗ
さすがに一人頑張ってる奴がちょっとキモイｗ
>>575
途中までで駄文を読める我慢の限界を超えるから。
あと大先生の飽きが見事に文章に反映されて、
読み進めていくうちにどんどん酷くなるから許容量がパンクしやすい。
-
>>576
駄文の条件ってなんぞ？
文法はちゃんとしてるらしいじゃない。
-
それに大先生に長編書ける力量がないって分かってるのに、
なんで書くことを薦めたんだ？
短編書かせて満足させときゃいいやん。
-
>>578
うん、それはたぶん誰も薦めてないと思うよ。
書くことすら薦めてる奴は少ない気がする。
>>577
やっぱ「描写がない」のが駄文に繋がってるんだと思うけどね。
読者が頭の中で想像を膨らませる事ができない、会話文だらけで何の話か分からない、
分からないけど勝手に話は（どうやら）進んでるらしい、ってのは、わりと不愉快じゃないか？
それも他人事の会話を聞くならまだしも、自分からわざわざ彼らの中に入っていって
何が起こってるのか知りたいってスタンスでそれだから
-
>>579
薦められてたぞ。プロになる気があるなら長編の練習しろって。
力量ないのが分かってるんだから、最初から薦めるなよ……。
-
>>580 短編薦めて駄目。じゃあ長編薦めて駄目。描写増やせといって駄目。
いろいろ薦めてるのは確か。実がつかないんだよな。
かといって書くのやめろというのは最終手段。
さらにいえば、先生が書くのやめちゃったら俺がつまんない。
-
>>578
前スレ700前後
科特、他名無し大勢「手癖でだらだら短編書いてるより、長編一つきっちり仕上げる方が実力付くよね。でも、大先生にはムリポ」
↓
前スレ700代序盤〜中盤
大先生「書こうと思えば長編書ける」
名無しｓ「大先生じゃ、態度改めない限り無理＆無駄」
↓
今スレ130付近〜
大先生「今度のはバトル少なめでストーリー重視」
名無し「じゃあ、あらすじ晒してみ」
大先生「賞に出すからやだ。プロの意見を聞く」
↓
今スレ340
晒しスレに大先生出現の通報。
-
>>580
練習しないとできないんだから。
そもそもあれを練習じゃないといった大先生が悪い。
>>577
文法というか理屈がおかしい。
例えるなら、「彼は集中力がずば抜けている、つまり能力が使える」
みたいな。集中力と能力が使えることに相関性はないのな。
関連性のないことを結んでるから、あれの脳内を見れない常人だと理解できない。
-
>>583 「彼は集中力がずば抜けている、つまり能力が使える」
そんなバカな、と思って読んでみるとほんとに「つまり」とか「そんなこんなで」
とかで説明しきってしまっているから驚くよな。愕然とする。
-
上手い作品よりも下手な作品のほうが勉強になる。自分ならどうするかを考えられるから。
と言ったのは誰だったか
「ここはこうしたほうがいいなぁ」とか「これは無しだろ」とかが多すぎる
本来は読むことだけをしたいけど、読む以外にあまりに多く思考してしまうから
あっという間に疲れて読めなくなるんじゃないかな
ところで大先生に聞きたいんだけど
『自傷癖』の人は何なの？
あの能力で、１対３しかも何で堂々と出てこられるの？
効果発揮するのは彫刻刀だけだろ？先制攻撃されたらただの一般人だよ？
そして唐突に能力看破されるし…主人公すごいです＾＾ってことを見せるだけの人形だったの？
まだまだあるけど何であんな１シーンに頭が煮え立つくらいの不可思議さを入れれるんだ
いくら話の中とはいえ人間なんだから、糸を使って手足思考を操るのは止めるべき
-
１対３じゃなくて１対２か
-
戦術とか戦略とかいう言葉が理解できない国の住人なんだよな。
『殺人鬼集団のあつまる組織』なんて設定は無茶苦茶なのに、普通の組織みたいに当たり前にランクとかつけてる。
好き勝手殺人事件起こす奴らが集まって、まともな組織になるわけがないと思うのだが。アレか。零崎のパクリか。
-
『自傷癖』の能力自体めちゃくちゃだな。
最初に使った相手がたまたま痛みにめちゃくちゃ弱かったからいいけど、
戦闘状態で興奮してアドレナリンが出ていたら単純に痛覚だけ与えただけじゃたいして効かないし、
そうでなくても刃物で発狂させるほどの痛みを与える頃には自分も瀕死になっているだろ。
-
NARUTOで似た能力持ってる奴がいたが、そいつは不死身との合わせ技なんだよなあ。
-
あるいは痛みを増幅して相手に与える能力じゃないと使い物にはならんよな。
-
自信満々に左胸指そうとして実はできないとかもうねｗ
>>590
痛みを増幅させなくても
睡眠妨害に使われるとストレスで精神的にやばくなりそう
-
小説の登場人物は作者より賢くなることはできないからなぁ……
全員が大先生並の組織っていろいろと凄いよな
-
この能力者がドMで自分のチンコに針刺して喜ぶような変態だったら割と効果あるのかもな。
-
そういえば、型月の諸作品に出てくる組織ってあらかた頭が暖かいけど、
今はそういうのが流行りなんだろうか。
まぁ、アングラ組織とかリアルに考えると
「キャベツ食い飽きた」
「金がない、諦めろ」
「誰か肉屋の娘オルグしてこい」
とかになるけど。
-
>>587 なんか昔のジャンプのノリ？ そういうの思い出しちゃう。
聖闘士星矢とか。このひとたち、ちゃんとお給料とか出てご飯食べられてんのかなぁ。って。
-
>>587
ん、筆力が落ちるから読んでない俺にkwsk教えて欲しいんだけど、
＞『殺人鬼集団のあつまる組織』
これって「殺人鬼のあつまる組織」とは違うってことか？
例えば「氏ね氏ね団」「北埼玉殺人連盟」「チェッカーズ」（全部仮）
のような独立した”集団”が集まって組織になってるってこと？
色々と分からないんで教えてくれるとありがたい。
-
ああ、変な書き方だった。
『フェイタルキラーズ』は殺人鬼が集まる組織。
それぞれがその殺人スタイルに応じた異能を持つ（几帳面とか断罪とか。しかし自称癖が出る時点でコンセプトは破綻しているような）
構成員はそれぞれＳ〜Ｄまでランク付けされてるが、下が上に絶対服従というわけでもない。というか、そういう命令系統があるような描写もない。仲間を見捨てるような真似も殺人スタイルに反しない限り黙認される。
資本はトップにいる奴が別の顔を使って会社を経営し、捻出している模様。詳細不明。
事実上組織の目的はそのトップしか知らない。抵ランクの殺人鬼が高ランクの殺人鬼のサポートをする様子はあったけど、組織の外部から依頼を受け、殺人行為をしているわけではなさそう。
組織を抜けるのは自由。これはどんな低ランクの殺人鬼でも同じ。
以上を統合すると『経済力により殺人異能者を社会から保護。しかも政治的な思惑は何もなく、異能者がただその異能を振るう機会を与え続ける、社会にとって迷惑でしかない集団』
……うん。すごい無茶だ。
-
つか、殺人スタイルとか言ってる時点で失笑したいんですあｇ
-
ていうか、｢フェイタル｣って何？また大先生の誤読造語？
-
>>597
読むたび「ソードマスターヤマト完結編」を思い出して笑えてくる
これをマジでやってるあたり、やっぱ大先生だよなぁ
※「ソードマスターヤマト」を知らない子はぐぐる大先生でイメ検してみよう！
「敵の自己ランク付け」「敵の自称癖」「とにかくつおそう（殺人鬼とか）の組織化」
そんなネタをマジでやればやるほどギャグになっちゃうんだよ、大先生。
-
職殺を超劣化させたような組織だな。
もしくは中途半端にパクった?
-
Fatal（フェイタル）
「致命的な」とか「宿命的な」とか「取り返しのつかない」とか
X-MENの1シリーズ「フェイタルアトラクション」
武装錬金の武器「フェイタルアトラクション」
スト2のキャミィの必殺技「フェイタルレッグツイスター」
PS3のレースゲー「フェイタルイナーシャ」
大先生がどこから持ってきたのかは知らんが、それほどおかしい言葉じゃないと思ってた
（頭の）致命的な殺し屋
-
「フェータルなものかと聞けばフェータルなものではないといふ」
のフェータルだな
-
増えたるキラ達
夜神月やキラヤマトなど
-
大先生的には、ブラックキャットのナンバーズみたいなのをやったつもりなのか…件の言葉にゃ、運命・宿命の他に最悪みたいな意味もあるみたいだが。あと読み、フェイタルじゃなくてファタルじゃね？
-
>>605
いや、フェイタル（フェータル）で合ってる。
ファタルはフランス語読み。
「Fate/フェイト」が原型。もともとラテン語のfata（ファータ）から来てるはず。
つうか、某作品のおかげですごい有名な単語だから、みんな普通に知ってるもんだと思ったのだが……
-
>>606
伝説のフリーターのことかー
-
大先生を無知と罵っておきながら、ここの住人の無知具合ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんと滑稽な。
-
特定個人のミスをまるで全体がそうであるかのように捉えるのって大先生は得意だよね。
-
いやいや。しかし大先生なら
「うっせーよヲタどもwwwww」
とか言うだろ。それぐらい最悪なレスができる。
-
608はご本人様だろ。
だってここは大先生とそれ以外しか居ないんだし。
-
昔はまあ、確かに大先生を擁護するのは大先生自身しかいなかったから、わかりやすいのだけど。
最近は意味不明に場を乱す輩がいるせいで、疑心暗鬼にもなりたくなる。
-
ヘンな言葉覚える前に小説を覚えましょうよ大先生・・・
-
おまいら、大先生で遊ぶのもいいけど自分の目的もちゃんと達成しような。
せっかくの連休なんだしさ。
-
今日も旧密林でトトス亜種を2匹捕獲する作業が始まるお…
-
わかっちゃいるけど動けなーい。そんな時はどうしよう。
・人には言えない特別な肉を使う焼肉店。え？ やだなあ、妖怪とか地球外生命体ですよ。たまに旧支配者とかも混じってますが。血統書付の『人魚』であるヒロインの運命やいかに。食欲系ホラーアクション。
・妖精使いの少女の集まる施設に、なぜか少年がやってきた！ 男子トイレすらない環境で、果たして少年は正気を保てるのか！閉鎖的学園コメディ。
・その年の八月は、やけに長かった……当然だ！ だって三十二日以降もあったんだもの！ 夏休みは楽しいけど、終わってくれないと割と困る！ セカイ系武闘アクション。
どれがいいか、ずっと迷ってるんだ……
全部やるにしても、順番を決めないとあきまへん。
-
>>616
小説を知れば知るほど、ネタが出れば出るほど書けなくなるよな。
正直大先生が羨ましい。どうやったら、あんな風に書き殴れるんだ・・
-
>>616
最初ので、土星のプリンセスを思い出した
-
刃語っていう刀語的な小説書こうと思ってるんだけど、
これってパクリ？ スピンオフ？ オマージュ？
-
出涸らし
-
>>619
パクリ。もしくは>>620のいうような出がらし。二番煎じともいうか。
そのもの過ぎるとパクリだが。オマージュってのは元ネタを引用してたり、
部分的に似てるとこがあっても、上辺は別モンだし。
-
西尾維新の予定では刃語はそのうち出るんじゃなかったっけ？
もし本当に出るんだったら、パクリとか言う問題ですらないな。
-
>>619
スピンオフだけは絶対にありえないだろうが。
-
>>619
なんつーか、パクリとかの区別ついてる？
-
この質問からは大先生の臭いがプンプンするぜぇ。
-
西尾維新作品のスピンオフは、西尾維新自身じゃなきゃありえないなｗ
おれはこの赤いスピンオンをえらぶぜ！
-
なんつーか、>>619は大先生っぽくない気がする。
タイトルよりも内容を説明すると思うのよね。大先生はタイトルは後から考えるタイプのように思えるから。書く前の作品に、タイトルを付けていることはありえんように思える。
>>608もなんだかねえ。大先生ならもっと良質な燃料を投下してくれそうなモノだけど……期待しすぎなのかな。
まあ、なんだ。
まずはその『刃語』のあらすじを聞きたいんだよ。うん。
-
>>624
ついてません。二次創作とかでもないんだろうか。
>>627
世界観
時は現代。刀ではなく、特殊な刃が重宝される時代。
当然、その刃を鍛え上げる職人達がいた。彼らは自身の作った刃を優れた武士達に持たせ、戦いを得ることで刀に成長させる。
優れた刃を持つ武士は最強の刀と栄誉を得るため、様々な人間と戦っていく。
あらすじ
炎刃を作った粉能（コノウ）は自身の刃を使ってくれる武士がいないことに悩んでいた。
そんな中、政府から炎刃を刀に成長させたければ協力して欲しいと頼まれる。
彼は快諾し、炎刃を預けた。
一方、砂漠にある村に一人の少女がやってくる。彼女の名は亜季（アキ）。とある武士にあることを頼もうというのだ。
それは、炎刃を最強の刀にして欲しいということ。そして、他の刃（いくつかは刀になってるかもしれない）を破壊してもらうこと。
それに成功すれば、槌村を街レベルまで繁栄させること。その条件を持って、彼女は武士風界（フカイ）の元を訪れた。
ここの砂漠は年々、村に侵食しており、村中で亜季の提案は歓迎される。ただ、風界は乗り気ではなかった。
自身は己の肉体を使う体刃という体術で戦っており、刃は使ったことがないということが理由だった。
亜季は心配無用といって、炎刃の特性を説明した。それで、彼も納得する。
かくして、政府刀狩所轄亜季と武士風界の旅が始まる。
-
>>628
尾張幕府が出てこない時点でスピンオフでも二次創作でもない！
故にパクリとでも言うべきなのだろうけど、なんでかな。その解説からは西尾スピリットが微塵も感じられないよ！
-
＞時は現代。
＞刀ではなく、特殊な刃が重宝される時代
っていうのが、どういう時代なのかよくわからんのだが。
日常的に刃物持ってないと危険なくらい物騒な現代なのか？
あとなんか後半部分は読めば読むほど不安になってくるんだが
なんだこの日本語のようで日本語になってない言葉は
-
>>628
その世界観の一体どこが現代なんだ?
-
そうだ。大先生なら>>616の中から好きなの選んでくれよ。
大先生が一番『ありえん』と思った奴を選んで書いてＭＦに送りましょう。
-
＞時は現代。刀ではなく、特殊な刃が重宝される時代。
1行目で既に破綻している気がするのだが。
-
まあその話をどうしたいかによるな。書きたいから書くだけなら好きにすればいいけど、
これをどこかの新人賞に送ると言うのならちとやばい。
-
もし大先生なのなら今回の作品の反省会をせずに次を書いても、
また同レベルの駄作にしかならないぞ。
-
>>630
現代のアメリカ＞現代の日本
銃＞刃
と解釈してもらえば良いかと。
-
>>634
いや、新人賞より日本語としてやばいだろ。
>>628は小説とかより日常生活に危機感もった方がいいんじゃなかろうか。
-
>>632
好きな順に、2＞3＞1
陵辱ゲーム好きだから2があらぬ妄想をかきたてられる。
>>634
新人賞には送りません。感想は二次創作とかいって貰うかもしれない。
>>635
今度は短編にする。
-
>>636
そんな解釈無理です。というか意味不明。
せめて日本が現代まで鎖国が持続したままで西洋化されていないファンタジー世界にでもしないと。
-
やっぱり大先生でした。
>>625には大先生マスターの称号を授与。
科特は残念でした。
-
スピンオフはある作品の主人公以外を主役にした外伝・番外的なもの。世界観なんかは同じ。オマージュは自作に他作の部分的な引用・もじりがあるもの。モトネタと似ていたとしても、別モノと言えるレベル。
パクりはモトネタがあり、それを習作したとしか思えないもの。
上手く説明出来なくてスマソ
-
>>638
短編でもいつも通りの評価しか貰えないだろうが。
今回の設定はいつも以上に駄目だし。
というか、大先生日本語のレベル下がった?
上手くなる気はもうまったく無くてオナニー駄文を垂れ流して、
感想もつまらないと言われるだけでもうよくなったのか?
-
>>638
とりあえず「みんなに分かって貰えるあらすじ」を書こう。
常識力を身につけよう。
常識から考えたらありえない設定やシーンにはちゃんと説明をいれよう。
これは小説とかじゃなく、日本語として、いや、言葉を使ったコミュニケーションの基礎だよ！
-
>>640
ヽ(´▽｀)ノ嬉しくねー
-
>>638
ひとつ言っておくけど、大先生の文章力は別に短編でも長編でも変わっていないよ。
だから自分は長編よりも短編が合っていると考えるのならそれは間違い。
単に読者がその酷い内容にどこまで耐えられるかってだけなのだし。
んで、上手くなりたいのなら長編を書いて何度もリライトしろと言ったよな。
何度も何度も書き直してやっと練習になるって事が理解できないのなら、
駄文製造機から脱却するのは絶対に無理だ。
-
>>638
陵辱はそんな状態でも起こりうるのか……？ 一対五ならともかく、一対百ってレベルなのだけど。
僕ァそういうのは好かんですね。どっちかってーと男の子が女の子達にいぢめられる方が好きです。
まあ、いいか。じゃあ焼肉ね。タイトルも『ももんじゃ！』ってやればＭＦっぽいだろう。
刀の二次創作ってつもりなら
『歴史を修正する力』
ってのは外せない要素だろ。尾張幕府がなくならない未来であっても『正しい歴史』にしようとする『運命みたいな力』と戦うってのが刀語の真髄じゃねーのけ。
少なくとも、そのあらすじを二次創作とするのは悪質では。
>>640
いいもーんだ。みのもーんた。
-
>>645
ラストまで読んだ人が少ないうえ、
感想も自分では完成したと思っていたのが、説明不足、読者のことを考えてない。
っていわれてるので、どうリライトしていいのかわかりまへん。
適当にリライトしても意味ないだろうし。
>>646
まずは一人陵辱して、調教して、芋づる式に雌奴隷に……。
うは俺きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
歴史を修正するとか歴史を変えるとか良く分からんかった。
-
>>647
ここの住人、二人だけに読んでもらえただけでも奇跡的なんですよ？
わざわざ長編を読もうなんて人、いないんだから。
あえて言うなら、修正すべきは設定段階。プロットの時点。
１：何を書きたいのか、何を伝えたいのか。一番言いたいことをはっきりさせる。
２：その上でいらないシーンや設定、描写をトコトン削って簡略化する。
リライトとか加筆が必要なんじゃなくて、まずはシェイプアップだ。四行で説明できるくらい簡略化させる必要がある。
今のままじゃ大先生が何を目指していたのかもわからないから、俺でも修正できんのだよ。
少しはやる気出てるのなら、もうちょっと頑張ろうぜ。
あ、一人ずつね……って、その調子で百人手篭めにすんのか。
どんだけ絶倫だ。ランスか。
刀語を通しで呼んでも『歴史を修正するとか歴史を変えるとか良く分からんかった』って台詞が出るなら、大先生は刀語の二次創作は『絶対に』やらない方がいい。
-
大先生ガチで頭も悪くなってねぇ？
もう何書いてもだめだと思ってしまった。前のがまだ見込みあったよ。
-
あ、それと下らない雑談になったら喜々として書き込むのな。
説明不足なんてずっと言われ続けてるのにわからないとか言うし。
お前他人の言うこと一切聞いてないだろ。どうすればいいかなんて何度も言われたぞ。
-
実際男独りと女多数になった場合は、男がおもちゃにされてペット化されるか、
悪評ひとつついただけで村八分にされるかの生き地獄になるのだがな。
まあラノベ的にはハーレム展開だろうけど。
今までずっと晒しスレでもどうすれば良いかは言われ続けてきた。
だがそれをスルーしてリライトせずに次から次へと指摘が理解できずに書き続けた結果、
今となっては誰も突っ込んだ感想を書いてくれなくなってしまったわけだ。
あのときに短編だろうとリライトする習慣をつけておけば、
まだマシな長編が書けた可能性だってなくは無かったのだが。
-
普通は1回で書いて終わりって事は無いからなあ。
俺は平均10回は書き直しているし。
-
大先生はとにかくもっと小説を読もう。それも西尾以外のな。何人もの違う作家、違うジャンルに触れれば少しは小説・描写が分かると思う。俺はそうだった。俺も好きな作家とジャンルしか読まなくて、そのコピーしか出来なかったけど、違う作品に触れて広がったし。でも、描写に困ることはなかったな。どんな話・展開にするかは悩むけど。
-
>>648
・前も言ったとおりテーマは友情と復讐
・四行で説明できる。
友人を殺人鬼集団に殺された主人公が復讐を決意。
どんどん敵の頭数を減らしていく。
世界の危機到来。
ラスボス倒して終わり。
>>653
先月はＤクラッカーズ1,2巻。
で、Ｄクラが肌に合わなかった。
今月はビートのディシプリン買って面白かったから集めようと思う。
-
>>654
月2冊じゃ……
つうかラノベ2冊で小説書こうって時点で……
あとその４行って、すごい類型的なストーリーだよね。いったい何が面白さなの？
-
最近のオデ。
オデ「ボス、携帯が壊れたんで買いに行きたいです」
ボス「外出禁止だといわなかったか？」
オデ「言ってましたけど、非常事態じゃないすか。……まさか非常時のこと考えてなかったとか」
ボス「……」
そのまさかだった。
やー、外出許可権者との連絡が遅れて携帯買い換えに時間がかかった。
買い換えまでの間は、無線の勉強とかしてた。
で、スケルチとかいじっているときに電波受信。オデが。
昭和天皇がサイボーグ技術で延命、サイバーミカドとして復活したことによりサイボーグヘヴンと化した日本。
そして昭和８０年現在。テロとの戦争に積極的に参加する日本は、中東に多脚重サイボーグ部隊、第３０１特殊医療処置中隊を派遣した！
で、ヒロインが重サイボーグで主人公が地元のゲリラ。AK持って原付乗り回したりヒロインにRPG撃ったりする。
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>>655
起承転結に当てはめてみただけです。
四行で面白さ伝えるって可能なの？
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>>657
あまりにも類型的なヒーローもののストーリーだから、一般的なヒーローものとどう違うのか
何が面白いのかくらいは追加で教えて欲しいなと思っただけなんだけど。
それとも「黄金パターンだから面白い」っていう話？
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>>658
科特は四行で説明出来るほど簡略化させろ、って言っただけで
面白さまで伝えろとはいっていない。
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>>659
いやだから、4行はいいんだよ。その構成で構わない。
でもそこからどう肉付けしていくの？ って聞いてるんだよ。
当然のことだけど、その4で小説書けたって事にはならんでしょ。
そうすると、4行を8行に、8行を16行にしていかなきゃいけないわけでさ。
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つうか科特は>>648で
「何を書きたいのか、何を伝えたいのか、はっきりさせる」って書いてるじゃん。
その4行では、ありふれてて、お前が何を伝えたいのかは全然伝わってこないんだけど。
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>>654
ＯＫ。みんな落ち着くんだ。
大先生にまともな小説を書かせたいのなら、細かい部分をいちいち指摘するんじゃ駄目なんだ。
何もかもを、最初からやらせなくちゃいけない。まずは、大先生自身に気づいてもらうのが優先だ。
・テーマ
友情と復讐。とか言われるけどさ。
俺なんかは『かつての親友が裏切ったので、復讐しに行く話』だと勘違いしちゃったんよ。
そういう齟齬が生じないように、もっとわかりやすくできないものかい。それとも、間違えた俺が馬鹿なのか。
＞友人を殺人鬼集団に殺された主人公が復讐を決意。
＞どんどん敵の頭数を減らしていく。
＞世界の危機到来。
＞ラスボス倒して終わり。
このたった四行に、無駄が多すぎる。
友情と復讐。つまり敵討ちの物語なんでしょ？ どうして殺人鬼を『集団』にする必要があったの？
友人一人の命をあがなうために、殺人鬼集団を全滅させる……ってのはいくらなんでも極端過ぎないかい？
しかも友人が殺された直接の原因は、集団の『目的』ではなく、個人の『暴走』だろう。だからこそ『断罪者』が動くわけだし。
どんどん敵の頭数を減らしていくと入っても、組織を抜ける奴はあっさりと見逃してるよね。主人公。
組織を抜ければそれでいいの？ だって殺人鬼だよ？ 組織に所属しているとかいないとか関係なく、誰か殺しちゃったりするんじゃないの
友人が殺されて、その復讐をしているのに、そういう犠牲者が出る危険性を見逃していいの？
世界の危機に関してはもう言葉もない。
敵討ちだよね？ なんで世界を救おうとするの？ 関係ないじゃん。どっか警察とかに任せとけよ。復讐したいだけだろ。
友人を殺した『実行犯』がいなくなった時点で復讐は終わってるんじゃないの？
そもそも友人は、復讐なんて望んでいたの？ 普通の女の子として、普通に暮らして欲しかったんじゃないの？
たった四行でも、半分以上がテーマにとって不必要な情報じゃん。
だからこそ、やり直し。テーマかあらすじを、大幅に変更する必要がある。
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科特はまだ懲りてないのか。
>>654-659でもう大先生が駄目なことくらい分かるじゃん。
他人の言うことが理解できない、他人に自分の考えが伝えられない、
これでどうやって小説書けと。
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あ、それと大先生の小説読んでるときの科特って
明らかに文章力落ちてるから注意な。
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>>663
「他人に考えが伝えられない」じゃなくて「自分の思考の責任を他人に委ねてる」よなぁ。
なんで「4行にまとめなきゃいけないのか」を理解しないで、
とにかく科特が4行にまとめれば小説が書けるって言った、これで書けなきゃ科特のせいだ、くらいしか考えてない。
科特はどうかしらんが、俺は正直、まともな小説を書かせたいなんてこれっぽっちも思ってなくてさ
相変わらずくだらないなーってレベルの確認でしかないんだよね。
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＞友人を殺した『実行犯』がいなくなった時点で復讐は終わってるんじゃないの？
こう返されると詰んでしまう。
まぁ、個人のやった事から、集団を恨むって話ってよくあることじゃない？
ないか……？
-
それは科特も突っ込み方間違えてるからどうでもいいだろ。
でも科特の言うことだから信じちゃう。
自分で考えない奴に小説書けるか。
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裏技を教えちゃうよ。
とんがったネタがあればそれだけで武器になる。
あとは、とんがったネタを、読者がうっかり受け入れてしまう文章力だ。
どっかで見たようなネタはそれだけでマイナスな気がする。
ネタは教養と雑学と発想の飛躍で生まれる。
物を知らないってのはそれだけで不利。
興味ないジャンルの本読んだりする習慣を持つと吉。
他業種に転職するという荒技もあるが、素人にはお勧めできない。
私のネタノートを一度見せてみたいぜ。
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>>666
いや、集団がちゃんと集団っぽい集団ならいいの。
けれどフェイタルキラーズって、何か目的があって行動しているとは思えない。一人一人が、本当に好き勝手行動している群ってだけで。
個人のやったことから集団を恨むという図式のためには
『集団が個人に命令していた』ってのが必要なんじゃないか。
そういうの、ないから。
集団である意味が、全部なくなっているわけで。
>>663
俺は嫌な奴なので、大先生がまともになるなんて考えてません。
けれどたまには機嫌を取るようなことをしてないと、ここに来なくなるかもしれないでしょう？
手ごたえがなきゃ、面白くない。
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>>668
俺はあんたのネタダメだわwキモチ悪い。オタ前提すぎるから。筆力あるんだから、一回普通の書いてくれ。
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つってもラノベだからオタ前提は当然だと思うのだが。
まあ、そのせいで受け付けられないっていうのはよくわかる。
俺もプロの作品でも捨てプリとか狙っている部分があざとすぎて受け付けなかったし。
上手くツボに嵌るとあからさまなオタ受け狙いでも楽しめる作品はあるのだから、これは好みの問題なんだろうな。
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>>669
好き勝手行動する派閥があって、断罪者って設定が生きてくるし、
集団が個人個人に命令して全ての殺人行為を行う、
ってのもそれはそれで無理がある気が。
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そりゃ、ゼロ魔なんてもろにツボ狙いだけどバカ売れしたわけだしね。
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>>669
黒いな。黒すぎる。
んー、大先生に教えたくないけど科特の間違いだけは訂正してやりたい。
抽象的なヒントだけで察してくれ。
ヒント１：復讐が果たされたとき、恨みは消える。
ヒント２：魔王を倒すのは勇者の仕事。
ヒント３：そして魔王は勇者でなければ倒せない。
これと大先生の作品を比べれば、今やってる指摘のどこが間違ってるか分かるはず。
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>>672
断罪者の設定がメインだったら、それもアリなのだけど。
友情と復讐がテーマなら、敵役はもっとわかりやすい方が良いのではないのけ？ 組織が末端を管理できてない時点で、破綻してる気がする。
>>674
わからないでも、ないのですが。
でもそれなら、『復讐を願う少女』が『世界を救う英雄』になる過程が必要ですよね。
けどそうなると、『友情』が薄れる気がするのです。
『復讐とは、自分の心に決着をつけるためにある！』
ってな感じで、あくまでメインは『個人』であって『世界』規模じゃないと思うのです。
魔王なんかいらないんじゃないかとか。
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>>675
科特さあ、気がついてるか？
すでにストーリーの整合性じゃなくて、単に自分の好みを押し出してるだけになってるぞ。
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>>675
つまり大先生はそういう話を書いてるんだよ。
あれの口から出たテーマなんてまともに聞くなよ？
一本筋が通せない人間がテーマに沿って物語を書けるわけがないだろう。
最後は大先生の欲求に従ったエンディングになるんだよ。
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>>676
はい。趣味です。
ストーリーの整合性なんて知ったこっちゃねーです。
ただ、大先生が『ありえん』と思うまで、作品を崩す作業ですから。
アレがテーマだのあらすじだの、理解しているわけがないのです。
だから『これだけは絶対に嫌』ってポイントを探して、消去法で真のテーマを探るしかないのです。
大先生が本当に書きたいことが『愛』とか『希望』なわけ、ないですから。
-
大先生が書きたいのは「漏れ様の分身無敵ウヒョー」っていうだけじゃん。
とか書くと、大先生は「主人公は女ですが何か？」とか願望充足欲求においては性別の転換作業が珍しくとも何ともないことを知らないという無知をさらけ出しそうだが。
なら、素直にそういう話を書けばいいんだよ。
復讐とかテーマとかお為ごかしは無視してさ。
このキャラは漏れの分身。だから、無敵。絶対無敵。文句アルか？
夢で見たみたいに、殺戮しまくるの。
すっげえ爽快じゃん。キモチイイー。
って内容のを。
出だしもさ。
「オレは作者の分身だ。だから無敵でピンチに陥ったりしても心配無用。そいつは演出ってヤツ。イヤなら読まなくていいよ？」
とかでいいじゃん。
-
>>679
それメタ的なネタでなんかあった気がする。
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>>680
まあ、ありがちなネタだし。大先生の目的は面白いと思ってもらう事じゃないんだから、オリジナリティなんかイラネじゃん。
オレ様は作者の分身で、絶対無敵。ライジンオーなんてメじゃないぐらいに無敵。なんていうのかな、ゲームの改造キャラ？
そんな感じ。
でもって、オレ様の目の前には作者が気に入らないヤツらの分身が雁首そろえてるわけだ。アンチっていうのかな？ 気に入らないんで、この分身共を今から処刑するわけよ。
ただ、ちょっと迷ってるのでこれを読んでるオレ様の味方の君にちょいと訊きたいことがあるわけだ。
おーけー？ オレ様のデンパじゃないや念波届いてる？
じゃあ、クエスチョン。
・全員首ちょんぱ。ほら、オーラブレードとかそんな感じの格好いいワザで一刀両断。そのあと、続けざまに連続コンボで細切れの肉塊決定。
・全員、身体の内側から大膨張。けど死なない。ゆーっくりと時間をかけてふくらんでいく。苦しいけど、絶対に死なない。涙目で土下座……は出来ないか。哀願してもムダ。
って感じで素直にここのｽﾚ住人に復讐する話をかきゃいいんだよ。
何度も殺して生き返らせて蹂躙するような感じの話。
夢でみてるようなヤツ。
簡単だろ？
-
私も一応書こうと思えば普通の話も書けますが、
ネタ抜きで書くと何故かソフトエロ度が上がって困ってしまって。
たぶん手をつないだり抱き合ったりといった肉体的接触の描写に力を入れすぎているせいだと思いますが。
例えば、男の子が年上の女性を抱きしめるシーンを書くとして、
・抱きしめる
・女性、体をこわばらせる
・徐々に力を抜いて、男の子に体重を預ける
・服越しに互いの鼓動を感じながらだんだん盛り上がってくる
・それまでの穏やかさが嘘のように夢中でキスをして、互いの体を強く抱きしめる
とかになっちゃうわけですよ、セリフ込みで。
そんなの誰も読みたくないでしょう？
-
そんなの誰も読みたいでしょう！
-
>>682
自衛官は悪い方向に突き抜けてると思うの。オタ・内輪向けでも、一緒に気持ち良くなろ？ってのならともかく、俺を見て！ってのが自衛官のノリ。もう少し落ち着いて、自分の好み・ネタを押し付けるでなく、読者をいつのまにか飲み込んでいる。そんな風になってほしい。
ぶっちゃけ、今のままだと理解されないと思うのさ。
-
そうさな。
高得点入りしたラブコメなんかは前者、ロボメイドや水虫エルフなんかは後者だな。
ゾンビは前者っぽく見えて一部で暴走して引かれているって感じだろうか?
ただロボメイドは長編にしてもっと色々じっくり書き上げればかなり面白くなりそうではあるけど。
-
>>666
ガンダム00を思い出した
グラハム「ダリルとハワードの仇、取らせてもらうぞガンダム！」
刹那「！？」
注意
ダリル…別組織のガンダムに滅多刺しにされて死亡
ハワード…刹那の仲間のガンダムに特攻して死亡
-
大先生去年とかも、パクリとかについて聞いてなかったか・・？パクリは大先生みたいに、
名前とか変えただけの元ネタ引用したもの。オマージュはある作品をモチーフにしたりすること。
ドラゴンボールは知ってるよな？あれは、西遊記のオマージュなんだよ。違い、分った？
-
アドバイスありがとうございます。
レイプじゃなくて誘惑・和姦路線ですね、わかります。
自分としては、今までショッカー的展開（超設定で読者にショックを与えた後押し切る）
を好んでいたので、指摘された点は意識したことなかった。やってみます。
弾道メイドは、ネタを思いついたとき陳腐かもと不安でああいう展開にしました。
あえて設定をきちんと説明しきらないで書いたところ、案の定通じている人といない人がいて面白かった。
アレ、核兵器を欲した日本がパワーソースに原子力を用いた支援機材の高速デリバリーという名目で
事実上の核ミサイルを手に入れたってネタなんですが。
８メートルのメイドさんのインパクトが全部吹っ飛ばしたっぽい。
ちなみにメイドロボの運用実験を学校で行うのは１２年前のエロゲのオマージュです。
-
>>687
そうなると、刃語はオマージュになるかな。
-
まあ大先生にパクリとオマージュの違いを教えるのは不可能だから。
以前にもこんなやり取りがあって結局理解しなかったのだし。
別にいいじゃん。パクリ書いてギアスモドキのときみたいになればこっちは楽しめるし、
新人賞に投稿すればブラックリスト行きになるだけだ。
-
大先生にオマージュは無理だからやめたら、というのが俺の精一杯の優しさ。
作品の元ネタまで調べて、作者以上に詳しくならないと無理なのに。
勉強嫌いの大先生にできるわけがない。
つか恥ずかしいから刃語とかいうの止めた方がいいよｗ
-
大先生のはパクリですらないよ。ただのエピゴーネン。
パクるっていうのは、実は以外と高度なテクなんだぜ？
何がウケるか、何がウケないか、市場の動向と売れてる作品の分析を照らし合わせて売れる要素やウケる要素を抽出する。
ここまでやって、パクり。
エピゴーネンは、単に影響を受けて引き摺られているだけの状態。
大先生はまさにコレ。
ツクールキッズのつくるゲームがみんなFFもどきだったりするのと同じこと。
要するに自分が気に入ったコンテンツ以外の発想が全く出来ないというだけなんだよね。
-
オマージュと呼ぶにはその作品を研究し知り尽くす愛情もなく
本歌取りと気取るには複雑さもオリジナリティも無い
二次創作の内輪狙いと言い訳してもそのネタでプロを目指したいっていう邪悪さと脳天気さがチラホラ。
パクリと認めても時流に乗れてないから大失敗。
（王道は普遍的に受け入れられるが、何のヒネリもなけりゃ鼻で笑われる）
さりとて子供向けにするには子供でも読める文章レベルには達してない。
エピゴーネン、剽窃と断じようにも「元ネタ」を勘違いしてる……
ぶっちゃけ何が足りないとか言われたら「オツムが足りない」って言うしかない。
-
あっ今ビビっときた
ビビっときたよ
近未来、暴走したロボットに圧倒され絶滅間近の人類はロボメイドさんによる抵抗を続けていた。
（展開されるメイド師団！ メイド曲射砲とメイドスナイパーライフル！）
そんな中、主人公は高校の技術の時間にロボメイドの組み立て実習で作り上げた
駄メイドが、実は人類とロボットの調停役を担う少女だったのだ！
主人公を震撼させる「ご奉仕プログラム」とは！？
ロボメイド人権法によって生まれた「ロボメイドおしおき棒（別名：闘魂注入棒）」とは！？
旧アメリカで作られたスーパーメイドさんとは？
「でかい？ そりゃきっとアメリカ製だ」
数々のナゾとメイドとご奉仕とエロスを抱えたまま物語はクライマックスへと疾走する！
-
自衛官のメイドロボこそ、オマージュだよな。
つーか、大先生は前にも刀語のパクリやってなかったか。
あれも酷評だったのに、まだ懲りてないのか。
-
>>695
やったっけ？ 覚えてない。
-
昔のことはなかったことですから。
成長しないのはそのせいだけど
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ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up0675.txt
これが刀語のパクリじゃないと言うのなら、涼宮ハルビンもパクリじゃねえよ。
-
劣化パクリと言っておあげなさいよ
-
>>698
何かを集めるってテーマは王道じゃない？
なんでパクリになるんだか。
-
何かを集めるのは王道だが。
・集める対象が武器。しかも、旅を通して最強の武器を作るのが真の目的。
・無手の人間こそが最強の武器という概念
・『絶景・刀』とか『必当・槍』とか、ネーミングに類似点。
・参謀としての女と、その武器でしかない男との二人旅。
これだけカブる要素があるのでは、パクリと言われてもしょうがないだろう。
-
大先生は無自覚にパクリをやってそれを自分の才能と勘違いしているみたいだな。
まあ、上の方でも言われているけど、パクリというよりもエピゴーネンなのだろうけど。
-
これがパクリに見えないのが駄目なんだろうな。
そして何か指摘されると必ず言い訳。いやそんなの聞くつもりないし。
俺らに言い訳してもパクリだってことは変わらないし。
-
エピゴーネンもパクリも盗作も剽窃も
言葉が違うだけで中身は全く同じな罠。
-
>>704
その中では、少なくとも盗作だけは明確に違うぞ。
-
ていうか、パクリ自体は別に構わんのだけどな。別作品として作れるならさ。
大先生は元ネタのネーミングとかちょっと変えたりしてるだけだからなー。
まぁ、パクリ以前に問題がありすぎて、別物っちゃぁ別物なんだが。
自衛官もそうだけど、自分が面白！って思うものをストレートに書くんじゃなく、
他人が読むって事考えないとどーしようもないぞ大先生。
-
パクリがいかんわけじゃないのだけどな。プロだって、パクリ宣言することは珍しくない。
けれど大先生は『パクリはいけない』と思っているんだよな。それでも実際には『パクっている』んだから、よくわからん話だ。
-
では、次作品に挑むに当たり七つの誓い。
・核兵器出さない
・ゾンビ出さない
・狭い軍事ネタ出さない
・狭い技術ネタ出さない
・男の娘（おとこのこ）出さない
・ヒロインを殺害しない
・幼女に手を出さない
何この縛りのきつさ。
-
ただパクリやっているプロには必ず強烈なアンチがつくけどな。
トリニティ・ブラッドなんて作者が死んだとき大喜びするような奴までいたし。
大先生もいつぞや言っていたけど、｢面白ければジャスティス｣というのは俺もそうだと思う。
パクリだろうとなんだろうと娯楽として成立していればそれはそれで認めるべきだろう。
でも逆に言うならパクリの駄作ほど駄目ものはないんだよな。
-
パクリの上に駄作
馬鹿の上に犯罪者
というくらい救えない。
-
だって狙った上でパクってるわけじゃないからな
好きだからってのともちょっと違う
「それしか面白さの表現方法を知らないから」と言った方がいいのかもしれん。
-
「自分で何が面白いか分からないからとりあえず好きな作品を表面上真似してみました」と俺は思う。
-
>>711-712
フェイタルキラーズ何のパクリ？
というか上のＥＬＥＶＥＮＳに関しては箇条書きマジックといわざるを得ない。
-
だからー。『パクリはダメ』って話をしているんじゃねーっしょ。
パクっていてもいいんだよ。面白ければ。俺なんかパクリしか書いたことねーもん。
バレないようにこっそりやれば、そうでなくても元より面白ければ、最低でも元とは違う面白さを出せていれば。パクリであっても誰も文句は言わない。
つまらないのが、小説として成り立っていないのが、作品に対する愛情がひどく薄いのが、大先生の本当の問題なんだって。
それともなんだ。大先生は『パクリじゃないオリジナル』と自作を認めてもらえば『クソつまらねえ』と思われても良いのか。
箇条書きマジックは確かに詭弁かもしれないが、逆を言えば『そういう要素がある』とは暗に認めているんだよな？
他のプロの作品に>>701とカブる要素があって、しかも刀語とは似ても似つかない話になっているのなら、ともかくだけど。ありえるのか？ それ。
-
一言で言うと「パクリくらいしか話題にできねー」んだわ。
それ以外は語る価値すらないんで。
これってヤバくないか？
-
>>714
少なくともフェイタルキラーズはストーリー自体はパクリ要素ないと思う。
ネーミングはともかく。
>>715
突っ込み所が減ったんですね。分かります。
-
>>715
「〜〜ですね。わかります。」を真面目な話で使うんじゃない。
以前の語尾にw問題もそうだけど、言葉っていうのはTPOに応じて使い分けるもんだぞ。
それからツッコミどころは減ってないから。
いくら指摘しても改善されないから繰り返し言うのに疲れただけであって。
-
>>715
減ったな。確かに。
もっともその理由は「上手くなったから」じゃなくて「何度突っ込んでも直ってないんでみんなお手上げだから」だが。
-
>>716
正直に答えなさい。
『パクったつもりもないのにパクリだと言われる』のは不名誉だし、気分が悪い。その点に関してだけは同情できる。
でもパクリ要素がないことを認められたところで、残るのは『ただ単にクソつまらない小説』という評価だけだ。
それでいいの？ 誰にも『面白い』って言われる小説を書けなくて、くやしくないの？
自分が感じた面白さを他人に伝えられなくて、寂しくない？
自分が面白いと思って、楽しく書いた小説なら。他人にも面白いと思って欲しいとは、思わないのか？
-
駄目なところに突っ込まれなくなったらそろそろ終わりだと思う。
「こいつに指摘しても直らないから放置でいいや」なんてシカトされてるのと同じなんだぜ？
箇条書きマジックもどういうものかよく分かってないみたいだし。
もうそろそろ大先生は自分がまともに相手されなくなってることに気づこう。
晒しスレでも同じ。感想読んだけどさ、「またこいつか、適当にあしらおう」なんて人が多かった。
あと科特が本気で大先生を煽ってるあたりはやりすぎじゃねぇのと思う。
お前の名前は大先生にとって特別なんだよ。それなのに笑いものにするだけにレスさせるのは可哀相だろ、幾らなんでも。
-
>>716
＞フェイタルキラーズはストーリー自体はパクリ要素ない
大体ストーリーと呼べるようなストーリー無いじゃんあれ。
それに出来自体がすごく悪いから丸被りの作品ってのは無いけど、
まったく目新しさは感じない。
どこかで見た物の劣化パクリにしかなっていないよ。
-
いくらあそこが感想に対する返事の義務がないとはいえ、毎度毎度あんな返ししかしないんじゃ
そりゃ細かく指摘しようなんて奴はいなくなるのはあたりまえだろ。
もう感想書く奴もお決まりの事書いて、まじめに相手していないのは他の作品の感想から見ても明らかなのに。
大先生は能天気な事言っているけど、酷評の対象にすらならないほど飽きられている
あの状況でもまだ何の危機感も無いのかよ。
-
まぁ、カバーでデビューする歌手や、既存作品に影響ウケまくりの新人なんざ珍しくないしな。でも、情けないよな。人気ジャンルどころか、人気作をパクる事しか始めから考えてないダラズが多い。
大先生はパクるにしても、書くにしても、もっと真剣にやってよ。中盤以降の飽きっぷりは異常だし。あんなテキトーにしかやらないなら、書く意味ないよ？
-
>>722
毎回毎回、同じところで失敗してるだろ。
で、毎回毎回同じ評価しかされないわけだ。
それが大先生には不満なんだよ。
だから新人賞に応募するんだよ、きっと。
-
>>719
他人に面白いといって欲しいよ？ そう思って書いてるし。
>>722
長文書いたら書いたで、言い訳すんな。とかいうじゃん。
それで短くお礼だけにしたら、文句いうの？
どうしろっつーんだよｗ
>>723
一日２ページしか書いてないので飽きてないはずだけど。
>>724
応募しないよ。
-
>>725
＞他人に面白いといって欲しいよ？ そう思って書いてるし。
それはただの我侭な願望であって、叶える為の努力も勉強もしていないよな。
ゴミを晒して面白いと思って貰えると思っているのか?
＞どうしろっつーんだよｗ
お前は言い訳以外は書けないのかよ。
もしかして言い訳って言葉の意味わからない?
お前はしょっちゅう指摘された駄目な点に反論したり、自己肯定したりしているよな。
それが駄目だって事だ。
まともなコミュニケーション能力がないからそんな馬鹿な事が言えるんだよ。
-
大先生は晒しスレで他人の感想への返答とか見てないのかよ。
長文を書けば言い訳、言い訳が駄目なら人を馬鹿にしたような短文。
たぶん馬鹿の頭の中では何を言ってもアンチが叩いてくると思い込んでいるのだろうけど、
実際は両極端な反応ばかりでまともな返答をした事が無いってだけなんだよ。
異常な事しか言わないから叩かれる。それだけのことだ。
だからこそ晒しスレでも既に適当にあしらうだけの感想しか返ってこないのだからな。
そんなので他人に面白いといって貰いたいだなんてよく言えた物だ。
-
もういいかげん理解するべき。
文才もコミュニケーション能力も無い上に努力も出来ない奴が、
ネット上のワナビのコミュニティに受け入れられるはずがないんだよ。
-
>>725
面白いと思って書いているのなら、それを説明して欲しかったんだって。
どこが面白いと思って『フェイタルキラーズ』を書いたか、ここの住人にわかりやすく説明してくださいって。
微塵もね。面白いと思える要素がなかったの。
だから説明して欲しいんだよ。あの話の、どこが面白いのかって。
まさか自分で『どこが面白いのかもわからず』、『他人に面白いと思って欲しかった』とか思ってるわけじゃないよな。
それが説明できないなら、もうネットやめろとしか言えないんだ。
-
もうすげえな
>>どうしろっつーんだよｗ
>お前は言い訳以外は書けないのかよ。
このやりとりは全く同じのがちょっと上の方のレスにあったはずじゃん
脳が縮むのって怖っ！
-
>>729
能力バトルとかクラス間の抗争ガジェットとか面白いと思うよ。
-
>>731
ハイ！ そこで友情要素いりません！
組織内部の抗争を書きたいのなら、主人公は最初から組織の内部に配置してください！
今のままだと『勝手に仲間割れして頭数減らしてくれるんだから、楽だよな』くらいにしか思えないし、魅力がない。
それをウリにしたいなら、主人公を巻き込んでくれないと。ドロドロした内部抗争に。
むしろそれなら『夕魔 烈』を主人公にすればいいじゃん。なんでそうしないの？
テーマとウリが不協和音起こしてる時点で、プロットが破綻してるじゃないか。大先生に才能があるならともかく、そんなんで面白いモノができるわけないんだよ。確実に。
-
>>732
あんだけの人数を内部抗争で減らすって無理ない？
しかも烈の能力は、ほとんどの敵において無敵だし。
烈を主役にした時にどういうストーリーにするのか聞いてみたいな。
-
つかその大先生がウリにしている部分が一番出来が悪くてつまらないってどういうことよ?
しかもストーリーメインでバトル短めなんて言った作品で。
やっぱ大先生って何にも考えてないだろ。
むしろこれは認知症を発症しているとしか思えないのだが。
-
大先生はいい加減、読者は作者の脳内映像は見えない事に気付くべき。あと、マンガ・アニメ脳も改めろ。小説の場合、能力がどうちゃらとかより、オサレさやかっこよさを演出する事が求められると思うのだが。余計な説明はいらん、テンションを操れ、メリハリをつけろ。
-
>>733
友情と復讐がテーマならさ。
まずは夕魔 烈と園峰綺錬の友情みたいなのを書いて、で、園崎が裏切って組織のトップに食い込んでくるとか。
「何故例人を殺させた！ 裏切ったのか！」
「何それ？ 見限っただけよ。友情とかキモイ」
こういう話にすればいいのに。
内部抗争で減らすって言い方だと難しいように感じるかもしれないが、用は『一人ずつ自分の味方をつける』ってことだろ。
烈に同調するフェイタルキラーズを仲間にして、園崎を倒しに行けばいいじゃん。
場合によっては、燕尾が仲間になる展開だってあってもいいし。
普通に燃え展開になる。
能力の無敵さが気になるなら、敵を強くするなり弱点を追加するなりすればいいじゃん。何か問題が？
そんなコトも考えないで『面白くする努力をした』とか、よく言えるな。
-
ウリとテーマがずれている時点で読者の事や物語の見せ方とかを
何も考えずに書いていたっての丸わかりだろ。
｢読んでて苦痛｣なんて物書きにとっては最悪の感想を書かれて少しは堪えたのかと思ったけど、
この分じゃ何も学べず、何も変わらないな。
まあ、何を学んで何を変えればいいのかわからないという根本的な読解力と知能の問題があるのだけど。
-
大先生はどうしたいのかと聞かれるといつも｢できればプロになりたい｣とか｢面白いといって貰いたい｣と答えるけど、
その割には｢どうしたらプロになれるのか」｢どうすれば読者が面白いと思うのか｣って事は全然考えていないよね。
だからただの漠然とした夢を語っているとしか思わないわけだけど。
-
近未来。死刑制度の廃止された日本。犯罪者の中でも特に危険と目されたある種の大量殺人犯達は、
大地震により離島と化した東京の埋め立て地区へと隔離された。
友人を殺害された主人公は、犯人への復讐を誓い、島へ侵入。
そこはすでに日本ではなく、殺人鬼の闊歩する半魔界。
殺人鬼共が群をなし、勢力争いをするこの世の地獄。
主人公は仇の情報を得るべく、殺人鬼集団の一つ、フェイタル・キラーズへの接近を開始した。
プロット的には映画の用心棒かエスケープ・フロム・ニューヨークで。
とがいぬのち？ またまたご冗談を（目を逸らしつつ）
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>>739
潜入モノって時点でMGSのパクリだって言われるのがオチだろうな。
いやこれはそのMGSの元ネタの……って言い訳もできねえ
-
映画ネタが通じぬ絶望（←映画ファン）
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ごめ、ちょっと誤解を招くレスしてた。
今回のネタ、ＭＧＳとはかなり路線が違う映画が元ネタなんだ。
あとは黒沢大先生のあの映画。
たぶん島への侵入って一文でＭＧＳを連想したんだと思うけど、
さすがにあの一文で潜入物・ＭＧＳっぽいなにか、と受け取られるとは思わなんだ。
日本語難しい。修行してくる。
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>>739
関東地獄地しｎ……いや、ゲフンゲフン。
>>553とは大違いですね。そして比べると、俺の案はいかにも安直だ……
エスケープ・フロム・ニューヨークはとぉーってもステキな映画だよね！
いや、ザ・ロックも大好きだけど。
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>>739
そんな危険な連中が捕まってるなら、死刑制度が復活してると思うの。
つーかさ、大先生にアドバイスなんかしても無駄だと思うんだけどなぁ。
全く同じ作品しか書けないじゃん、大先生は。
同じやり取りを何度も何度も繰り返して楽しいか？大先生は仲間に入れて貰って楽しいと思ってるんだろうけどさ、
科特とか、他にもアドバイスしてる人はどうなのよ？
放っておいて糞作品書いてくるのを待ってそれを笑うならともかく、
親切心でした助言に馬鹿な返答されたら疲れない？
どこをどうすればいいかなんて自分で考えることであって、他人がとやかく言うことでも、他人に尋ねることでもないしな。
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>>739
大地震、隔離された地域(東京)、そこは魔界…
どうしても魔界都市を思いだしちまうな
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越佐大橋シリーズを思い出した
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しかし科特プライベートで何かあったのか？
ちとテンションがこれまでよりハイすぎるぞｗ
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大先生はフローチャートを小説って言い張るのなんで？あんなんじゃ面白いって言ってもらえるはずない。小説ってシーンやストーリー展開、それに伴う諸々の描写があるはずなんだけど。
それとも、大先生には小説がああ見えてるのか…
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>>748 要するにそのフローチャートを書きたいんでしょ？先生は。
それはつまらないよ。
↓
いや、俺が書きたいのはコレなんだ。
ということで、今ある小説みたいなのには興味がないんだと思うんだが、どうだろう。
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>>748
フローチャートって図のことじゃないの？
俺のは、ただ視点移動とか時間移動とかを行開けで展開してるだけだけど。
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>>750 あぁ、先生、そう言う意味じゃないよ。
フローチャートみたいに「場面と場面をつなぐストーリー」が存在しない
ということだね。言い換えれば「シーンの羅列」これもよく言われていることだけど。
場面だけは存在するけれども、それらがお話を構成しているわけではない、ということ。
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＞俺のは、ただ視点移動とか時間移動とかを行開けで展開してるだけだけど。
まさにこれのことを言われているんだよw
展開してるだけじゃねーっての。そのせいでストーリーになっていないんだって。
わざとやっているのならやめるべき。
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まあこれも描写書かないのと一緒でただの手抜きなんだけどな。
要はどう書けばいいのかわからないけど勉強するのも嫌だから、いっそ書かないってだけだろ。
このせいで小説と文章の羅列の違いになる要素がすっぽり抜けちゃうから小説にならないわけだ。
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>>752
敵側の視点とか主人公以外の視点描くときにどうすればいいの？
まさか主人交視点から唐突に切り替わるわけにもいかんし。
>>753
今回は結構描写に気を使ったけどなぁ。
今から挙げる文の「＞」部分とか。
「なー。今から一万年後ってどうなってんだろうな」
青年はそう切り出した。
「さぁ？ 歪が予想すればいい」
＞歪と呼ばれた青年はぽかんとした表情を浮かべてから、
「おいおい、つれないな。もっと会話しようぜ」
といった。
「めんどくさい」
「そうか。残念だ。刹は何も考えないんだな」
＞刹と呼ばれた少女は無表情で「ああ」とだけ返す。
「今から、この世界を出るってのに、よくそんな気楽な考えが出来るなぁ」
「考えていないだけだ」
＞刹は再び無愛想に返した。
＞歪はお手上げといった感じで手を横に広げると、会話の対象を移す。
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>>754 その部分に関しては、というか前半の戦闘シーンまでの部分の
日常に近い場面は、他の部分（バトルシーン）に比べて随分読みやすいよ。
出来不出来は別にして気を使っていると先生が言う意味はわからなくもない。
個人的にはシーンとシーンの「つなぎ」の部分が急角度で駄目だったな。
具体的にはめんどうだから抜き出さないが。
「そういうわけで」←こういう言葉をつかって説明を省いた記憶はないか？
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>>754
何を言っているのかわかりません。
一体どこに気を使っているんだ?
一般と比べてだいぶと手抜きに見えるのだが。
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>>754
技法についてお前に説明する気は無いよ。無駄だから。
単に駄目な部分を指摘しているだけ。
知りたければ自分で勉強しろ。それが当たり前のことだ。
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初心者が何も考えずに書ける程度のことで描写に気を使ったとか言われたらたまらんわ。
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>>754
まず情景の描写がまったく無い。
キャラクター達がどんな場所にいるのかまったくわかりません
あと描写に意味を持たせていない
描写っていうのはな何一つとして無駄にして良い文字なんて無いんだ
読者にどんなイメージを持たせたいか、を計算して書かないと駄目
特に出だしなんだから読者に何かを感じさせる惹きがないと
ま、お前やって見せろよって言われたら出来ないんだけどとにかく出だし大切
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とりあえず読んでくれる人に対してどう説明するべきかを考えなさいよ
でも第三者にどう説明すれば言いたいことが分かるかなんて事が出来たら
その時点で心のビョーキも癒えるだろうけど
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大先生は自分が駄目なのを認めないというよりも、自分がどう駄目なのかが理解できないのだろうな。
全然書けてない部分を指して気を使ったって言われても反応に困るわ。
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>>759
できもしないくせに偉そうに語るなよw
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それ言い出すと晒しスレの感想人全滅だな。
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まったく出来ていない奴が出来ていない部分を指摘されてこの返答って舐めてるよな。
やっぱ馬鹿はスルーした方がいいのか。
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噴いたｗ
やっぱ馬鹿に関わっちゃ駄目だ。俺ももう相手するのやめた。
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指摘された内容よりも出来ないって一文しか見えないのか。これは酷い。
>>759も大先生のようなエゴの塊みたいな奴に不用意に自分はできないなんて言っちゃいけないな。
じゃないと文意も読み取らずに馬鹿丸出しで嘲笑してくるから。
このクズは自分が反撃できる隙を見つけると何もかも棚上げにして攻撃してくるから気をつけないと。
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>>762は騙りです。騙されなきよう。
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>>754
小説の技法で、同一シーンで別キャラの視点に移っちゃダメってのがあるんだわ。読者が混乱するから。だから、他キャラの感情なんかは手振り身ぶりで表すの。
大先生は気を使ったというが、>>754は全然描写ないじゃん。ただ、会話シーンがあるだけで、絵が浮かばない。どこにいて、どんなやつらなのかわからない。なのに、三つも名前でてくるし。三人が順番に発言してるだけで会話になってなくない？シーンがぶつ切りになっててテンポわりい。どんなシーンを描くか、何を意図するか。その辺考えて書いてる？
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>>767
他に言う事あるだろう>>755とか>>759とか>>768とか
ご丁寧に解説してくれてるんだぞ
ありがとうの一言ぐらいあっても良いんじゃないのか？
だから>>762が本物だと思われるんだよ
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>>755
空白の前後の文を抜き出してくれたら分かるよ。
急なのがどこかっていうと、斬神と緑の会話に入るところとかだろうか？
>>759
後述
>>768
同一シーンでは勿論やらない。
他のシーンに移るときに空白開けて……ってする。
プロローグだから、あえてキャラの描写とか情景描写とかしてない。
わざと動作の描写だけしか書いてない。
ここのイメージとしては、コンビニにたむろってる若者たちというイメージ。
でも、一万年前にコンビニあるわけもないし。そこは読者の想像に任せてる。
>>769
今書いてる。まずは誤解を解いておかないと。
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＞そこは読者の想像に任せてる。
想像できる余地も無い事に気付いていないのか。
キャラの描写もほとんど無いし、動作の描写もほんの少しだ。
ここから読者は一体何を想像すればいいんだ?
まずは自分が描写を出来ているという思い込み無くさないと。
それにあえて情景の描写はしていないというが、
ならなぜ以降のシーンにもろくな描写がないんだ?
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いつも不思議に思うのは、作品を読まずに大先生の言葉だけ聞くと結構書けているように思えるところだな。
大先生としてはどこもドングリの背比べレベルに薄い描写が書き分けられているという認識なのか。
この読者との決定的な認識のずれが低レベルのまま固定される事態を招いているのだろうか?
-
同一シーンでなくても、視点になるキャラ以外に視点移しちゃだめだけど。
例外として例えば分かれ道をいったAとBをAの話、Bの話として書くとかはありだけど。
出だしはインパクト重視で、特に意味がなけりゃキャラの名前なんていらん。混乱するだけだ。ただ、どんな男・女、どんな状況、場所だってのは必要だけど
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>>770
「読者の想像に任せる」という技法はよっぽどのハイクラスじゃないと
意識して使ってはいけない技法だと思います。
なぜならほんの1mm間違えただけで唯の手抜きと化すからです
小説は読者が想像力を膨らませる事によって成立するのが基本です
だからまずは読者の想像力を最大限に引き出す努力をする
すなわち密度の濃い描写を行う事が大切かと思います
-
>>774
手抜きってのもあるが、読者が別の想像をしてしまうってのもあるな
読者の想像に任せる前に、ある程度は作者の意図する想像とたがう部分を潰す必要がある
まあつまりはちゃんと書けと
-
技術論みたいな流れになっているけど、相変わらず俺は俺の話を続けるよ。
五品さんのと俺の考えた粗筋は読んだよな。大先生。
正直に、どんな感想を持った？
くだらないとかつまらないとか、わかってないなとか思わなかった？
『自分が書きたい話じゃない』って、思わなかった？
大先生だって仮にもおはなし屋なのだから、アニメとか漫画を読む時『自分ならこうするのに』と思ったことくらい、あるだろ。
ないなら知らん。帰れ。
そういう、根本的な『書く衝動』を忘れてないかい？
能力バトルならなんでも良いわけじゃないはずだ。
大きな組織の内部抗争があれば満足だったわけがないんだ。
もっともっと、根本的なモノがあったんじゃないか？
つーか、うん。大先生。人間が嫌いなんだろ。作品の裏からドブ臭さがでてるんだもの。
別に、それでいいんだけどな。でも人間が嫌いなら嫌いで、そういう話を書くべきだろ。
友情とかなまっちょろいので誤魔化さず、ドブの匂いがゲロ以下の悪臭になるくらい前面に出せば、今よりもっと認められるハズじゃないかね。
人間嫌いな癖に、好かれようとしちゃ、駄目だろ。
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>>770
＞空白の前後の文を抜き出してくれたら分かるよ。
これはどういうことかイマイチ意味がわからないが、指摘された箇所の空白の前後を抜き出して
先生に教えたら、先生も具体的にその箇所を把握できる、ということかな？
もしそうなら、それは良くないことなので反省したほうがいい。
この短い文章で指摘された箇所が、作者自身に把握できない、ということは普通はないんだよ。
みんな一生懸命に書いてるからね。書いた単語や表現に注意をはらって真面目に書いているから、
指摘された単語があれば、普通はすぐに思い浮かぶんだ。「あぁ、アノ箇所か」というふうに。
先生は自分の書く文章に注意深くなった方がいいよ。これはあたりまえのこと。
指摘した言葉は「そういうわけで」というもの。
これはテキトウに書いたんだが、偶然にも当たってた。本文中に使用されてる言葉。そのものズバリ。
そして「そんなわけで」も同様。場所は指摘しないが。
「そんなわけで」「そういうわけで」という言葉を使うということは、小説での描写を放棄している
のと同じこと。いい加減な説明で片付けても読者はついてこない。作者が「読み手の想像にまかせる」
と言っても、ただのサボリにしかならないんだよ。むしろ不愉快になってしまう。
もちろん、手法やテクニックとしての使用は存在する。しかし先生はいまそういう小手先の技術なんか
を使う必要はないよ。それよりももっと重要なことがある。ただ、単純に「文章を子供にもわかるように」
書く、というだけ。
これは幼稚な文章という意味じゃないから、恥ずかしがることは全くない。
テクニックに頼って、意味不明な文章を書くほうがよっぽど幼稚で恥ずかしい。小学生の国語の教科書
に出てくる文章は、誰にでも書けるものじゃないからね。
ちなみに8箇所だ。あの短い文章のなかで8箇所。
手を抜くな。書きたいバトルシーンじゃなくても飽きるな。らくをするな。モノを書くというのは大変なんだから。
-
>>776
いや、逆に「こういう話もアリかな」と思った。
>>777
文章検索して検証してみた。
「そういういうわけ『理由』で」
＞理由がこれ来る前にちゃんと書いてあるじゃん。
そういう『事情』で、って書き方なら良かったんだろうか？
「そんなわけ『理由』で」
＞同上。理由が前提として書いてあって、「それでどうする？」って書き方だった。
-
>>778
アドバイスをものの見事にぶち壊すのが本当に上手な奴だな！
別に>>777は「そういうわけで」とか使うなって言ってるんじゃないの！
理由とか事情とかそういう言葉遣いの問題でもない！
其処に至るまでの描写がはしょりすぎだって言ってるんだよ
何文章検索してまで言い訳探してるんだよ。みっともない
-
>>778
わかる。理由としてある前文を受けての「そんなわけで」という使用法なのは
理解できるんだが、その「理由」の部分が全然わからないんだな。
いままで「描写が足りない」と他の人が指摘している部分と同じ意味なんだよ。
本来「理由」を受けて「そんなわけで」とくるはずが、理由の部分が理解できない。
「どんなわけだ？？」と読み手は思う。
先生が思っている以上に他人は、先生の心の情景までは読んでくれないんだな。
先生はまず書きたいこと、書きたい衝動というのが先に立ってて、それで勢い
だけで書いてしまうのを我慢するんだ。衝動をおさえて、よく見直す。
この説明で小学生にわかるか。
万人に理解ができるか。
主語はあるか。
目的語はあるか。
なにか意図的に省略してはいないか。
それをテクニックだと思い込んではいないか。
読者の読解力に頼ってはいないか。
何回も見直すんだよ。
-
>>778
じゃあ
『なんで自分はこういう風に書かなかったんだろ』
って考えて。
アリだと思ったなら、面白いと思ったなら、どうしてその方法を使わなかったのか考えて。
『だって思い付けなかったから』というなら、その原因を考えて。
知識がない人間ではなく、簡単に考える人間が馬鹿なんだよ。
……人間嫌いにはノーコメね。わかった。
-
大先生と会話する事の不毛さを今日も噛み締める住民達であったとさ。
-
>>778
大先生はとりあえず自分の作品を否定することを覚えろ。
読者が読んで駄目だと思った部分を指摘しているのに、
お前が自分は良いと思うからこれで良いとしてしまったら、一生読者から受け入れられる事は無い。
自分の作品を否定できなければよりよいものにリライトする事も出来ないし、感想を活かす事も出来ない。
-
大先生まで見放したら、誰が大先生の作品を守ってやるんだよ。
-
>>783 それは言えてる。自分のテキストを否定すること。
これはどんな上手い物書きもやってること。論文の作成でもやること。
評論文の読解でも純文学の読解でもやること。
自分の作品は、このままでは駄目だと思い込んで何度も読み返して修正する。
これは先生に限らずみんなやることだよね。
-
>>784
守る必要なんて無いだろあんな駄文。
読者から受け入れられなかった物を頑なに守ってなんになるんだ?
それこそただのオナニーじゃないか。
だからこそ駄目な部分は駄目と受け入れる事が必要なんだよ。
-
大先生っていまだに小説を書き始められる段階にも達していないんだなと改めて実感させられる流れだな。
-
｢あえて読者の想像に任す｣とか技法に凝ったことをする前に、
まずは普通に書いて普通に読める作品を書くことから始めようって気は無いのかねえ。
特にバトルはまったく書けていないのだから、いっそバトル一切無しで書くべきだと思うのだが。
-
相変わらず読者が全然見えていないんだな。
どれだけ指摘したとしてもこの男を変える事は不可能だと思うよ。
-
バカネタかっこわるい！ バトルかっこいい！
でもバカネタ書きたい！ バトル書きたくない！
ふしぎ！！
-
大先生はそもそも、既存の小説つまんねえ。だから俺好みの小説を書くって言ってたし。まともな小説書けなくてもしょうがない。
茄子のキノコ先生も俺流でダメダメだったけど、ゲームで知名度を稼ぐって裏技使ったから今がある。
大先生もそーするしかないんじゃないかな。
小説の門を叩く気があるなら、まず普通に書けるようになろうよ。新しいカタチの模索はそれからでも遅くない。
-
自分好みの作品書くって言うのなら、独りで書いて独りで読んでニヨニヨしていてくれればいいものを。
-
大先生は相変わらず他人が何を言ってるのか理解できない人だな
（他のこのスレの住人がそうじゃないのは、それぞれが言いたいことを理解しあってることから判る）
-
このスレの住人は『相手が考えることを考えて』レスをしているのですよね。
しかし大先生はこの『考える』ってコトを放棄しているから、うまく会話が続いていかない。
そのくせ一方的に命令されるのは嫌だってくらいのプライドはあるから、面倒臭い反応がくる。
心のどっかではとっくにあきらめているのに、あきらめていないと信じているって感じ。
-
まぁ好きに書けばいいじゃん。
新人賞にも応募すればいいじゃん。
個人的にプロがどんな評価をするのかちょっと見てみたいし
-
>>790
真剣にバカをやる男はかっこいい。俺を信じろ！（全力で目をそらしつつ）
-
！？
バカかっこいい！ ふしぎ！！
-
「カッコいいバカ」と「普通にバカ」は
違う
-
ですよねー
-
新人賞なんて、所詮は好きなように書くしか無いわけで。
あとは裁定が下るのを待つしかない。
好きなように書いたモノを、読んでもらいやすくする技術というのはあるが新人賞を獲りやすいための技術なんて、あってなきがごとし。
-
>>800
そうは言うが、投稿作品の8割は小説になってないって話。大先生は審査の対象にすらなってないわけで。好きに書くっても自衛官の暴走とは違うしねえ。
-
大先生にとっては前者と後者って似たようなものだよね
-
>>801
規定満たしてたらどんな作品であれ、審査対象だろ。
一次落ちが確実な作品でも。
-
下読みに10P程度までを嫌々読まれたあげく速攻落とされて1000円おいしいですとか思われるだけだが、それを審査って言うのならな
なんていうか
偏差値10の馬鹿が東大の入試を受けて「俺、東大受けたんだぜー」って自慢するような恥ずかしいことだよ
-
ああ、審査対象って言葉が悪いんじゃね？大先生馬鹿だから裏が読めないもん。
馬鹿にも分かりやすいように表現すると、
「大先生の作品は選考員にとって必要ない。読むのが面倒なので送って欲しくない部類に入る」
こうなる。
-
んー、私は能力バトル物の面白さがよくわからない口なんで、
大先生に魅力を語って欲しいと思うことがあるな。
個人対個人の闘争において、その闘争手段は主役足り得ず、
闘争する個人に属する一要素に過ぎないんじゃないかと考えるわけですよ。
一方で日本の能力バトル物の祖の一つである忍法物を読んでいると、
この個人の闘争にいたる動機付けが極めて明確であることに気づくわけです。
つまり、封建社会における命令であると。
また一方で、かの有名なジョジョも動機付けは単純で明確なわけです。
自らまたは周囲の人々の命がかかっている状況での聖杯探索テーマ。
きちんとした動機付けがあり、やむを得ず闘争の場に投げ出された登場人物達が、
自らのもてる技術を持って相争う。そういう舞台を構築できた上で、
初めて闘争手段としていわゆる能力を付していいのではないか。
逆に言えば、そういうきちんとした背景の構築に失敗した時点で、
能力バトル物は安い自己満足に堕するのではないか、私はそう思うわけであります。
-
そうして、さらにこの考えを推し進めれば。
書き手として、読者にそういう魅力的な闘争の場を提示できれば、
登場人物も、闘争手段も物語の要素に過ぎなくなるわけでして。
ここで初めて登場人物に個性を与えるのも創作技法としてはありなんじゃないかと。
極端な話、ＴＲＰＧなんかは
魅力的な闘争の場を提供し、
魅力的な闘争手段提示して見せ、
その上で魅力的な登場人物を作成するキットをつけているわけです。
Ｄ＆Ｄが売れるわけだ。
-
言いたいことは分かるんだが
能力バトルのバトルはバトルであってバトルじゃない事を忘れてないかね
実のところ大先生みたいに物語の中で切り刻んだり燃やし尽くしたりして
自分のちっぽけな嗜虐心を満足させるような奴はごく少数なんじゃないの。
いや、誰でも持っているけれど、それを解放するには複雑な手順で拘束を解いていかないといけない。
バトロワなんかまさにそう。
じゃあそのバトルってのは何だって聞かれたら敵に塩を送りたくはないから
答えはお主の中にあるのじゃよとか言っちゃうが(´ω｀)
-
以前も言われてたことだが、大先生は安易にバトルに走るからなあ
で、話がバトルに走る原因とか下地とかは書かない以前に考慮さえしない
TRPGとかは、簡単にバトルを楽しむために、
そのシステムと舞台設定をギチギチに詰めてるわけで
-
TRPGなんてのは会話を楽しむものであって、戦闘そのものはどうでもいいんだよ。
だからゲームマスターだって倒せるだけのモンスターしか出さないし、倒すための手段を用意しておく。
また倒さなくてもシナリオを進められるようにもする。自由度で遊ぶっていうのかね。
まあ俺は小学校の頃に仲間内でノートに落書きしながら話してたのしか経験ないけど。
例えばオークに襲われたとき、背後にでかい木があったとして、
「これ攻撃回避に成功したらオークの斧は木に刺さって抜けなくなる？」
「可能性はあるね。どうする？受け止めるか避けるか」
みたいな会話が楽しいわけよ。
単純な話、小説で超能力ドッカンドッカンの戦闘なんか読むくらいなら、
漫画やアニメ見た方がマシ。情報量が全然違うもの。
-
バトルの話って、行き着くところまで行くと戦術とか戦略の話になるのですよね。
一対一のバトルだったらただ単に相手をブチのめせば良いのですが、２対１だったり、１対１でも敵の基地から脱出する途中では重視するべき要素が違う。
撤退戦とか防衛戦とか。敵を全滅させることが、必ずしも最終目的となるわけじゃねえと思うのです。むしろ。現実的に考えれば、逃げられる限り逃げた方がよっぽど効率的だったりする。
その辺がわかっていないと、闘いがワンパターンになっていることに気がつけない。剣道と柔道と空手は違うものだけど、同じモノでもあることがわからない。
別に『バトル前にブリーフィングにあたるシーンを必ず入れろ』って程でもねえですが、一言でもいいから『最低限すべきこと』が明確にわかる状態でバトルを書いた方が、わかりやすいよなと。
以上を踏まえると、バトルの魅力ってなんだろ。
『弱い奴が強い奴をやっつけるカタルシス』かもしれないけど、それだと主人公が最強の状態で始まるタイプの話が説明できねえ。
熱血系なら『主人公達の心が、敵役の心に打ち勝つ様』……とか？ でも大先生が書いてるのは熱血でもないし。
いや、ひょっとしたら熱血なのかもしれないけど、大先生のキャラにはどうも共感できないから、なー。
-
自分で書いてるじゃない。戦術とか戦略が面白いんだよ。
でも突き詰めるとバトルは手段でしかないのでその利用の仕方が問題なわけだ。
正直バトルが面白いなんて小説書く上じゃ糞の役にも立たない。
-
キャラの個性付けや舞台設定をきっちりと書いていれば
バトルはキャラの個性や世界観に奥行きを出すためのエッセンスとして機能するのだけど、
大先生の場合は、まずバトルありきでキャラも世界観もそのための小道具になっているというのが問題。
そのくせバトルシーンをまともに書けないから作品全体に何の魅力もなくなるわけだ。
-
ＴＲＰＧについて反応があったので補足。
フレーバー重視、トーク重視のシステムが増えてきて遊び方が広がったとはいえ、
ＴＲＰＧにはハック＆スラッシュな戦闘ゲームとしての側面は依然としてある。
ガイ先生が元はウォーゲームデザイナだったこともあるだろうけど。
極端な話、と前置きしたのもそのため。
私なんかはアマチュアとしてそんなことばかり考えているので、
最終的に闘争の魅力を示したいのならプリミティブな暴力のほうが訴える物があるんじゃないかと思っている。
さっき示されたバトル物のバトルはバトルじゃない、という命題はまだ理解できないな。
これからゆっくり考えてみる。
関係ないが、フィーリングだけで物を書いていると詰まるので、
こういう人の創作論なりを読める流れは好き。
-
大先生、クラウゼヴィッツの『戦争論』でも読むといいよ。
あれは事によると大戦略レベルの話にも入りかけているが、
「戦う」という行動の本質をよく表しているから、
バトル物における闘争の動機付けに役立つと思う。
せめて第一篇だけでも読むべきだ。
岩波からも出てるし、俺が持ってるのもそっちだが、
実際のところは中公文庫の奴が読みやすくてお勧めだ。
-
そんな無茶なものを薦めるな
-
そっち系の話を読んでも、あまり『能力バトル』って点を意識しなかった。
小説、お話、物語として面白いかどうか、だけで。
でも最近、『戦う司書と虚言者の宴』で、その辺の駆け引きが
面白いなぁと思った。
数キロ圏の遠距離は暴風雨時でもないかぎりほぼ無敵、直接攻撃でも精強、
ほとんど地上の最高クラスの権力者、部下に多数の能力者って相手に、
まったくの普通人がどう立ち向かうか、て話で。
勝利条件が特殊で、クリアできれば極端な話死んでも勝ちなんだけど。
何度も言われてるけど、こういうのって、力が弱い者がどうやって
強者に勝利するかが魅せどころでないの？
-
大先生はＤＩＯがポルナレフをいたぶる話を書きたいんだよ、きっと。
-
やばい、真面目エナジーが切れてきた……
こないだ某スペオペ作家が打ち切りのあげくにぞっとするほどつまらない能力バトルテンプレ小説を書かされていて泣いた。
もうだめだ！ 私の求める何かが圧倒的に足りない！ 具体的にいうと狂気と憎悪と腐敗と暴力。
１９００年代初頭の東ヨーロッパ風社会。
ヒロインは両下肢切断者の少女娼婦。変質者の玩具として絶望に満ちた生を送っていたが、飼い主を殺害して逃走。
雨降る石造りの街並みを、全裸にシーツを纏っただけで犬のように這って逃げる。
追っ手から隠れるように側溝に身を潜めるも、疲労と自棄から気を失う。
だが、流れ込む雨水に溺死する寸前に、仕事帰りの主人公の手で救出される。
シーンは変わり、主人公のアパート。目覚めたヒロインと主人公の対話。
どう見ても訳有りのヒロインを拾った主人公ももちろん訳有りで……
みたいな話が見たいんだよ！ とことんいたぶられるヒロイン！ 穏やかさと狂気を内包した主人公！
つかの間の幸福はより深い絶望に突き落とすための準備に過ぎず、常に死と理不尽な暴力が吹き荒れる！
なんだ、自分で書けばいいんじゃん（納得の表情）
-
大先生と同レベルって言ったら申し訳ないが
どこに何の面白さを持ってくれば良いんだ
まぁ過分に自己満足なんだろうけどさ
-
要はガール・ミーツ・おっさんテーマ（映画レオン、アニメソルティレイ等）の変態さん御用達バージョンである。
海外ＳＦのドクター・アダーや、映画トゥモロー・ワールド、ゲームのハーフ・ライフ２等の
ディストピア・テーマもたぶん混じっている。
-
そこに不具者をもってくることの面白さがわからんなぁ
ガールミーツおっさんは分かるが。
でも短いストーリーじゃ何とも言えんが、それだけじゃキャラクターの目的がほとんどないな
日常系にするにはちょっと想像しづらいから、文章力がかなり問われそうだ
-
五品氏にニトロプラスの虚淵玄シナリオのゲームをお勧めする。
状況がきっついあたりは向きではないかと。
「変態さん御用達」系の部分は一般に受け入れやすいように書く技量がないと
表舞台に出る障害になりますぜ？
そんな悲惨な状況にも心折れず闘うヒロイン、苦闘する主人公をはすに構えず
書けるなら、さっさと世間に出てきなされ、兄さん。
奇をてらわずとも、絶望と、小さな幸福とそれを守るための戦い、
まぁいわゆる生きざまみたいな物は書けるはず。
……実はスランプだったんたけど、なんか見えた気がする。ありがと。
-
>>816
無茶かなあ。
三ヶ月もあれば大先生でも第一篇一章くらいは読み通せると思うぜ。
それに、あの難解で冗長な文章を読み通せば国語力の向上も見込めるし、
色々な意味で大先生にはうってつけな気がする。
-
>>822
ただでさえ弱者である少女を不具者にすることで徹底的にいたぶっているわけだが、
ここからの逆転劇によるカタルシスが得られる効果がある。
俺はこういうのは好きだよ。
ま、確かに文章力がなければ単に下品なだけの話になりかねないけど。
-
不具者もってくるなら、「不具者なのに強さがある」みたいにしないとね
-
切断者の良さがわからないとの書き込みに、自己破壊願望と変身願望と死体愛好がらみで論を張ろうとし、要は真面目なこと書きすぎてリビドーぶちまけただけだと気づいた。すまない。
だめだ、思考がニッチな方ニッチな方へ行ってる。
ジブリアニメ見て修正してくるわ。（ナウシカを持って退場）
なにこの虫虫虫クシャナ殿下虫虫巨神兵虫虫虫触手クシャナ殿下虫虫ミリタリー描写虫虫虫
-
>>825
それが悪いとはここでは言わんが、世間様一般じゃ心の底ではどうあれ
不具者をさらにおもちゃのように扱う描写はパブリックには忌避すべきもの、気持ち悪いものだと言われてる。
そういうものをプライベートで単純に萌え萌え言うのと、
それをネタに小説を書いてパブリックにするってことってのは、決定的に違う。
さらけ出して欲望のままに走る作者のドス黒い部分を、読者がちゃんと飲み込まないといけないんだから。
逆転劇を作って、最終的には読者の望む方向へ回帰するならそれはカタルシスたりえるだろうけど、
回帰に失敗すればただのスカム小説との誹りは免れんだろうなぁ
-
余りニッチな方の需要に走りすぎると第二の黒古橋になってしまうわな。
例え上手く書けても読者の反応は極端に分かれるだろうし。
だけどぶっちゃけこれで「俺は好き」「俺は嫌い」って言うのも単なる趣味の押し付けだし、
好きなように書いてしまって構わないと思うぞ。
-
自衛官はもう少しカモフラージュの仕方を覚えるべき
こうダンボールで
-
ワナビが書く小説なんて自分の好きなように書いて問題ないだろ。
外野があれこれと自分の趣味だの良識だのを持ち出して否定していいもんじゃない。
ま、作品を読んだ際の感想として否定的意見を出すのは読者の当然の権利であり、一向に構わないと思うが。
ただこれはあくまで内容の問題であって、大先生みたいな説明不足・技術不足からくる
読者無視のオナニーには当て嵌まらないのだが。
-
昔は説明過多と言われていたんだがなぁ。
-
先生昔は説明過多だったの？？
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それは意味が違うだろ。大先生みたいなこと言うなよ。
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バトルなんて、ただの風味だからなぁ。それ自体じゃ全く面白くない。戦いにかける思いとか、状況とか、諸々の事情が絡まないとどうしようもないし。
バトルをどう展開させるかより、どんな話で、そこにどうバトルをねじ込むかが第一でしょ。
大先生はそこが分かってない。
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>>833
実際は知らんが色んなところでそう言われてた。
>>835
純粋にバトルを楽しみたいと思う俺はおかしいのだろうか。
バトルも戦術重視なのと迫力重視なのがあるだろう。
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描写じゃなく説明ばかりだと言われたことをよくもまあそんな都合良く解釈できるな。
しかも説明されても分からないって言われてたくせに。
あと迫力重視はアニメや漫画でどうぞ。小説じゃ無理です。
絵が描けないから小説に逃げても、大先生のやりたいことはできねぇよ。
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>>836 個人の趣向だからな。おかしいことはないと思う。
しかしバトルだけ読んで面白いとは思わんね。一般的な読者はそうは思わんと思うよ。
バトルの先になにがあるのか、目的はなんなのか。先生の作品にはそれが微塵もない。
それでは読者はおいてけぼり。
そして先生は目的もストーリーもあると言っているが、ないんだな。実際。
先生自身が興味を持たないとストーリーはいつまで立っても生まれないよ。
だからバトルシーンとよくわからないなにかをつなげた作品を書いていればいいと思うよ。
べつに共感して欲しいとは思ってないでしょ。
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>>836
いや、純粋にバトルを楽しみたいなら、もっとバトルシーンに拘っていいだろ
なんでバリエーションが１種類しかないんだ
そしてなんでその１種類しか賭けないバトルシーンががひきつけを起こすほどにつまらないんだ
ラーメンしか出さないラーメン屋に行って
醤油ラーメンしかないと言われて注文したら
激烈に不味かったくらいのガッカリ感だよ
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バトルだけでも楽しいってのはアリなんでねーの。
野球やサッカーと同じで、ルールが優秀ならそれだけでネタになる。
……審判がヘボならこの限りじゃないけどな。
迫力重視のバトルも、いわば単位の違いだからありえないとは言い切れない。
これは俺の勝手な分類だけど、バトルは『ロジック系』と『フィジック系』があると思うの。
ロジック系バトルは基本となるルールが前提としてあって、各々の能力はそのルールを書き替えたり追加したりするモノ。
フィジック系はルールの改変はほとんど行わず、相性やパワーくらべで勝敗を決める。
ロジック系は『弱い力をどのように使うか』を考え、フィジック系は『どのようにして強い力を得るか』がバトルの鍵になる。
最近は両方をほどよく混ぜるのが流行だけど、あえて極端な例をあげるなら『カードキャプターさくら』がロジック系で『魔法少女リリカルなのは』がフィジック系だと思う。
奇しくもジャンルは同じだし、比較するとおもろいぜ。
ただし、なのははＡsまでだ。
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つうかバトルの面白さをこれっぽっちも追求してない大先生が
バトルを純粋に楽しみたいとか語る事に猛烈に憤りを覚えるんだよ
まぁ語らせたのは俺なんだけれどもね！
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じゃあ大先生よ、バトルオンリーの掌編一本書いてみな。
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バトルオンリーがレオパルドンに見えた
そろそろ寝ようと思う
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>>842
そんな10行で終わるような物を書かすのかよｗ
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>>840
科特よ、小説で例を挙げてみ？
大技決めて勝利のポーズなんてのは視覚に訴えてなんぼなんだよ。
大先生がやりたいのはアニメかもしくは漫画で、小説だと力不足な分野だ。
ぶっちゃけ、大先生の戦闘を絵の上手い人に書かせたら、それなりに見れるようになる。
それがロジックを吹き飛ばす暴力的な絵の力。
読んでるかわからないけど、ダディフェイスなんか、実はパワーゲームなんだよね。
素人目から見てもそのあたりはかなり酷い。ほんとにアニメ漫画を忠実に小説に直した感じ。
それでも戦闘以外が面白いから読めるんだけども。
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>>845
本来なら確かに、小説で例を挙げるべきなんですけどねー。小説は漫画よりも複雑なので、はっきり『これだ！』っつーのがないのですよね。
迫力はもちろん、わかりやすさの点でも小説はアニメにかないません。
該当する小説があったとしても、それをそのまま真似すれば良いってわけじゃねえですからねー。
分析して、テンプレ化して、応用する力がないと。
そもそも。大先生の知識量からすると『さくら』を知ってるかどうかもアヤシイわけで。
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パワーバトルなら小説だと『リアルバウトハイスクール』とかだな。
だけどあれでもやっている事は単純な格ゲーの必殺技状態で、
大先生がやりたい視覚的に派手なバトルとは方向性が違うか。
ぶっちゃけブリーチみたいなバトルがやりたいなら小説じゃかなり難しい。
読者の想像力をかきたてられるだけの圧倒的な描写をテンポが悪くならないように書かないといけないのだからな。
むしろそれがちゃんと書けるくらいの実力だったらすぐにプロになれるわ。
んで漫画の原作とか一時言っていたけど、それも無理。
読者に内容が伝わらない話しか書けないのに、どうやって漫画家に内容を伝えるのかと。
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>>846
カード集める魔法少女でしょ？ 知ってるさ。
マスコットはケルベロスことケロちゃん。
二期の敵はカード作った人で、
さくらの憧れの眼鏡かけてる人（ユキトさん）がそいつの相棒。
最終回は小狼が台湾に帰国して終わり……で合ってる？
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>>848
まあ、わかるならいいんだ。ストーリーは正直どうでもいい。（本当はどうでもいいわけがないが、話題には関係ない）
問題は『さくら』のバトルと『なのは』のバトルはどう違うのかって話だから。
大先生なりの言葉で、説明できるかい。
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本当にナウシカ見てたぜ、夏。
感想
・クシャナ殿下の夫はおぞましい物を見る
・見たい
・明言されていないが、殿下は虫にやられたっぽい
・つまり、幼少のみぎり（極めて重要な仮定）、殿下は虫に
・見たい
・それも夫にならないと見れないあたりを
・見たい
そういえばクシャナ殿下ロリ化という神ジャンルのえらい人がゲームのキャラデザをしたらしいやん？
くっそよりによってＰＳ３かよ！ ごめんなさいボーナスでたらあきらめて買うわ！
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>>849
『さくら』も『なのは』も正直、あまり覚えてないけど（物忘れ激しいので
さくらの場合、カードの相性で効いたり効かなかったり効果っつか、
効き目が変わって、
なのはの場合は武器がパワーアップしたり、根性でパワーアップしたり、
時には負けるけど復活したらまたパワーアップしたり、
みたいな（敵が弱くなってたりする場合も
相性とか関係なくインフレバトルってのがよく分かる。
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ち、ちがう！ さくらは魔法少女テンプレで内的世界をうろついているだけだが、
なのはは同テンプレで社会戦アンド運用萌だ！
前者の魔法はフシギなチカラだが後者の魔法は技術であり装備であり兵器。
だから科特氏の分類に従えば、実はさくらこそフィジック系で、なのははロジック系なのではあるまいか。
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なのはは魔法を免罪符に好きかってやってるだけだろう。
あれの本質はドラゴンボールと大差ない。
とりあえず大先生語録。
「効果っつか、効き目」
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>>852
便宜上の分類ってことで、ひとつ。
ＰＳ３でも買っちゃいなＹＯ。
>>851
世界観への理解はともかく、バトルの話なら大体そんなところ。
さくらは今あるカードを『どう使うか』が問題で、なのはは今ある力を『どうやって強化するか』が問題になる。カートリッジシステムとかね。
で、どっちがより小説向けかと言うと、『さくら式』なのですよ。
『なのは式』バトルは単純なのですが、要は『パワーアップすれば勝てる』という世界なので、ワンパターンな戦闘になりがち。だからバトル以外の要素で味付けしないと、最悪パクリ扱いされるわけで。
その点『さくら式』のバトルは、明確な強さの基準がない。だからバトルは『やってみなければわからない』ので、スリルが出しやすい。
別にパワーバトルを否定するわけじゃないが、小説と言うメディアだと、強さの物差しを『数字』に求めるしかない。せいぜいキャラの強さをランク付けするとか、数や威力を自慢させるくらいで。
できないわけじゃないけど、ビジュアル的にケレン味を出せないのはかなりキツイんよ。
だから、ラノべだったら『さくら式』のバトルがいい。迫力なんてのは、後からでも付け足せるし。大先生が『フェイタルキラーズ』において、どちらを想定してたかは知らないけど。
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なのははつまんなかったなぁ。何で魔法少女で、パワーゲーム、ガチバトルやる必要があるんだっていう。さくらのモロバクリだし。
大先生、小説の場合、感情に訴えるしか手がないから。バトルそのものを書いても無駄。そこに至る過程や、キャラの気持ちをしっかり書かないとさ。
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>>854
＞今ある力を『どうやって強化するか』
これは違うだろう。バトルの下準備であって、本質とはずれてる。
さくらと対比するなら勝負を決するのが「相手より大きな力」ってとこだ。
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>>855
あの辺のミリタリーっぽい、メカものっぽいケレン味が支持されたってのはあるみたいだよ。＞なのは
さくらの少女趣味のテンプレがあの辺のバトルで良い具合にぶつかりあって厨好みの萌えだけが残った感じ。
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>>855
なのはの派生元である「とらハ3」がガチバトルできるやつらばかりの恋愛ゲーだったから仕方がない
兄と姉は小刀2本と鋼糸を使う暗殺者
兄の恋人は吸血鬼で、そのメイドは自動人形
人工天使や退魔巫女、妖狐も出てくる
男言葉の空手少女と関西弁の中国武術もいたが、パワーレベル的に一般人とそう変わらない扱いだった
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>>856
む。そういえばその通りです。
戦闘中ならリミッターを外して本気を出したり、仲間の助けを借りて大きな力を出す……ってな感じになりますか。
戦闘中の急激なパワーアップって、あんまり現実的じゃねえですよね。
パワーアップイベントや修行イベントに注目するのもパワーゲーム系の特徴ですかねえ。
個人的な分析。
『フェイタルキラーズ』はキャラ各々の能力にバラつきがかなりあって、ハタ目にはコンゲーム系に見える。
しかし敵は明確にランク付けされており（必ずしも実力準拠ではなさそうだけど、大先生の中には明確な番付がありそう）主人公にも結果的にパワーアップイベントが存在する。
そういう点を見れば『フェイタルキラーズ』はパワーゲーム系と言えるのではないか。大先生にとっての『迫力重視』も、パワーゲームと見て間違いないだろうし。
まあ、それでも『戦闘中にパワーアップ』がないせいで、パワーゲーム特有の『敵味方のパワーインフレ』が起こらないのだけど。
今のままだと、両方の悪い部分を抜き出しているとしか思えねえ。
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>>859
しかし、それぞれの能力に対応する時のワイアーの使い方を
色々工夫しているから、コンゲーム系だと思う。
ＨＸＨだって、念っていうパワーアップイベントがあったし。
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>>860
魔法少女で説明した意味がわかってないな。
イマドキの漫画だと、混ざりすぎてわかりにくいから、例えとして魔法少女を挙げたんだ。
該当する要素がひとつあるくらいで、はっきりどちらかだとは言い切れない。
ハンターハンターはコンゲーム系→ハンターハンターにはパワーアップイベントがある→パワーアップイベントがあるバトルモノはコンゲーム系
ってのは、理屈としてはちょっと弱い。
大先生はコンゲーム系を目指したと言うのなら、コンゲーム的な要素を重視したことを証明してくれないと。
つまり
・明確な強さの単位がない。
・数や強さで勝利が決まらない。
・各々の能力が前提となるルールを付け加えたり書き替えたりする類いもの
ってな感じの部分を、できるだけ具体的に挙げるべき
-
>>861
パワーアップイベントがあるからコンゲーム系と言ってるのではなくて……。
例としてＨＸＨにもパワーアップイベントがあったと言ってるだけであって……。
バトル単体で見ると、能力の応用を各バトルでしているからコンゲームでは？
と言っているのであって……。
-
能力の応用を各バトルでするだけじゃコンゲームとは言わない
-
というかハンターハンターは完全なパワーゲーム。
オーラ総量に開きがあると絶対に勝てないようになってるから。
大先生の作品はもっと酷いんだけどね。
-
>>862
ワイヤーの用法以外に能力の『応用』はないの？
またそれ以外に『コンゲーム系』とする根拠はないの？
こうしてレスする以上、作品を良くしようという気持ちはあるのだろう。
だったらまず、自分の現状を正しく理解し、またそれを伝えないと。
・コンゲーム系であることを認めてもらうため、具体的なシーンや設定抜き出す
・コンゲーム系であろうとして失敗したことを認め、改善案を探す。
・もうフェイタルキラーズはどうでもいいので、新しい作品のネタを探す。もしくは探してる。
やりたいのは、どれだい。
-
２番目を認めたくないので、レスをつける科特を鬱陶しいと思っているに一票。
つかコンゲームコンゲームと言葉だけが飛び交ってるけど、
戦闘になってる時点でコンゲームじゃなくね？
拳骨でやり合って勝てないから頭使うんだと思うけども。
悪魔のミカタなんかはコンゲームだと思う。
-
>>865
ワイヤーの用法が能力なのに、それ以外の応用ってなんぞ。
具体的には、
一回戦目 （死人戦）熱を帯びせて再生不可な攻撃をする。
二回戦目 （咎人戦）敵の攻撃の正体に気づき、それを破壊する。
三回戦目 （非通限界戦）トラップを仕掛けて試す。
四回戦目 （劣化信心戦）四肢切断後パワーアップイベント（電気の特性習得
五回戦目 （破壊の申し子戦）電気を磁力にして敵を自滅に追い込む。
ワイヤーだけでここまで応用してたら、十分頭脳戦だと思うけどなぁ。
因みに、最後の質問は
フェイタルキラーズはどうでもよくないが、新しいネタも探してる。
-
>>867
敵側の応用は？
コンゲーム系（便宜上の分類ってことで）のキモはルールの複雑化がインフレを起こす。
いわば本来は能力バトルという超現実的なテーマでありながら、戦闘が激化するごとに敵も味方も『選択肢が限られて行く』傾向にあるんよ。
だから味方の応用だけでなく、その応用に対抗する形で敵も自身の能力を応用しなきゃならない。
でないと、主人公が一方的に勝っているような印象を受ける。これは読者の主観だけど、新人賞では大切な視点。
新しい作品を書きたいなら、自衛官のプロットを参考にやってみたら？
タイプの違う人のネタで書くと、自分の弱点に気付けるかも。
-
あのさ、コン・ゲームって頭脳バトルのことでも何でもないんだが。
コンフィデンス・ゲームの略であって、そもそもバトルなんか全く関係無い。
犯罪小説の一ジャンルであって、よーするに詐欺や争奪戦なんかが該当する。
今が旬のライトノベルじゃ、たぶん狼と香辛料シリーズが一番近い。
-
ワイヤー界の朝は早い。
中国奥地、ウイグル族をはじめとする少数民族が暮らすだけだった高地にワイヤー寺が設立されたのは、日中戦争が始まった１９３０年代のことである。
戦禍を逃れこの地へ居を構えたワイヤー修行僧達は、人界を離れ独自の道を歩み。世界に冠たる中国ワイヤー伝説を打ち立てるに至った。
現代でも、中国全土から集まってきた若きワイヤーエリート達が、伝統的な生活に身をやつしつつワイヤー修行に励む。
若者達は一様に、かつてのワイヤー英雄へのあこがれを語る。
某煎餅屋、某執事、某頭足りない少女などのワイヤー僧兵。
香港から世界へと羽ばたいた軽身功を主体とするアクションワイヤー僧。
芸妓から芸術へと昇華した人形遣い術。
それらの先達の栄光が若きワイヤーキッズにこの道を選ばせるのだ。
このよき連鎖がある限り、ワイヤー寺は今後も優れた人材をワイヤー界へと送り出してくれるだろう。
次回予告
体内で電磁波を生成する電磁発勁。
対サイボーグ戦の為に生み出されたそれをも上回る、内家拳法の極北。
次回、対外家拳士用最終奥義、体内核融合拳核勁と、禁断の技を行使する核武僧について特集する。
ご期待ください。
-
>>868
正直、敵側はほとんどハッタリが多い感じが。
能力のインパクト勝負みたいな。弱点突かれるとすぐ負けるみたいな。
>>870
ｗ
-
>>870
ワイヤー職人の朝は早い。
早朝の澄みきった空気がワイヤーを編み上げる作業に職人を集中させるのだという。
中略
職人は最近、後継者不足に悩んでいるという。
中略
そんな中、都会から単身住み込みで弟子入りした青年がいる
以下略
ここまでがテンプレでは。
てか中国なら紐を使った武術が普通にありそうだ。
-
日本の隠し武器で紐があったよね。
-
>>871
弱点突かれたら負けるのは頭脳バトル（もうやけくそだ）のテンプレね。
でも肝心なのは『敵も自身の弱点を知っている』ってこと。
よほど追い詰められた状況じゃない限り、弱点を隠したり補おうとするのは当然。
りすかの眼球倶楽部がいい例か？
あれは『心臓を止めるだけ』の能力を『問答無用に死なせる』と思い込ませて、根本的に『弱い』能力って弱点を隠していた（結果的には、キズタカはその上を行ってたが）
敵の応用ってのはそういうこと。ちょっと考えれば、難しいことじゃない。
-
>>874
咎人は相手が死んだら自分も死ぬって知ってたし、
非通限界も自身が本当に不死身と燕尾達に思い込ませていた。
それで実際、一度、負けたわけだし。
そういう意味では敵の応用もやってた感が。
-
>>875
言っちゃ何だけどそれじゃヘボいんだよな。
『相手が死んだら自分も死ぬ』ってのは弱点だけど、でも、そもそもそれなら、敵の前に出なきゃいい。
具体的には防御力に優れた奴を囮にして、存在自体を悟らせないようにするとか。
非通知に関しては、不死身だと言った所で『半殺しにしてやるー！』とか挑戦する輩も否定できないだろ。
弱点を補えてない。
言うのは嫌だが、思考が足りないのだよ。作者が『戦い慣れ』してないから、キャラまでヘボくなってるんだ。
もっと、キャラの立場に立って考えないと。
バトルに限らず、どんな小説も書けんよ。
-
＞言うのは嫌だが、思考が足りないのだよ。
むしろ聞きたい。他にどういえばいいんだ。
大先生に対してはそれ以外に言うことがない。
-
キャラは作者以上賢くなれないからな。
作者が戦術考えられなきゃキャラも馬鹿丸出しで戦うってわけだ。
大先生って口先では書けている風に言うけど、実際に作品を読むとてんで書けていない事ばかりなんだよな。
わかっているのに技術が追いついていないのならいいけど、
どう見てもわかっていない事をさもわかった気になっているだけなんだよなあ。
-
主人公補正と超展開と同じくらい、作者補正はどうしようもないからなー。
作者の気分ひとつで、コロコロ設定やらが改変されたり、強敵をあっさり倒しちゃったり。
とりあえず、大先生は勇者と魔王がやりたいんだろ？だったら、それをしっかり書いてくれよ。
なんで、いつも小間使いの敵を倒して終わるだけの話ばっかなんだよ。もしくはいきなり魔王出てくるし。
いくらなんでも、計算なさ過ぎ。
-
思うに。大先生の作品に魔王は必要ないんじゃねーのではないかと。
むしろ主人公側が魔王。俺がルール。俺が世界。みんな俺を愛し、俺のために生きろ。
これまでの大先生の作品の主人公を見てると、なんとなくそんな気がします。
とはいえ、その主人公も最後の最後で魔王となることをやめてしまうのですけど。
自分に気持ち良い世界を望んでいたのに、いざそれを目の前にすると踵を返してしまうというか。
このメンタルは敵にも言えて、何千人も殺せるような奴が妙な所でツメ甘いのですよね。
とはいえ、これも馬鹿一テンプレといえばそうなのであって。
本人の気付き次第で、なんとでもなるのだけど、なー。
頼むから、もうちょっと考えてから行動してくれ。大先生。
-
魔王がいても魔王の仕事はないって印象
だからいる意味も意味なく壮大さを演出するくらいしかないし、
物語中の誰も魔王になろうとしない、
生まれたときからの魔王ばかり
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コンゲームで近い作品というと、電撃一厚い某シリーズの交渉シーン思い出す
-
凶悪犯にバリエーションがあると敵の厚みが生まれるし、
その凶悪犯達の性格とか、持っている能力に傾倒した価値観とかが見えると
バトルにも面白みが出てくると思うんだけどなぁ
大先生はそういう資料とか借りてこないの？
快楽殺人をプロファイルしたやつとか、凶悪犯罪をまとめた本とかもあるじゃん。
結局ラノベも大した量読んでもなきゃ
その手の資料を探す気もないからいつまで経ってもカスカスなんだよ。
-
大先生がそういうの読むと引っ張られると思うんだが
-
美しい裸の女が、木枠に逆さまに吊り下げられている。
これは、垂直に立った二本の丸太のてっぺんに横にも丸太を渡したもので、本来は畜獣を吊して内蔵を抜き、その皮を剥ぐための物だ。
女は、両手足をいっぱいまで伸ばされ、虚ろな表情で中を見ていた。
形のよい胸と、柔らかい若草の生えた丘。
と、彼女の死がやってきた。
二本の足で歩く黒い雄牛だ。目は穏やかで、腰にはトーガのように帆布を巻き付けている。
ひづめのある右前足でどうやってか手斧を持ち、反対のひづめで刃をなぞりその切れ味を確かめている。
よく見れば、腰からは赤黒く膨れ上がった陽物が確認できる。
結局のところ、木枠は本来の用途に使われるのだ。
みたいな敵のほうが下手な殺人鬼より怖いと思う。
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>>885
ナベ＝カタも相当に怖いと思うです。
-
高速道路でカーチェイス。
追っ手の車両のフロントガラスを打ち抜く北京鍋。
足下に出現した中華鍋に宙を舞うパトカー。
大型トレーラーの上で戦うナベ＝カタ使いと刀使い。
鍋と刀が火花を散らす。突き出された刀が肉を削り、振り抜かれた鍋のふちが耳をそぐ。
クスリでもやってたんじゃないか当時。
-
「あんなもんでかい包丁と思えばこわかねぇよ」
良い台詞が浮かんだ！
-
ARMSも主人公が欝気味だったらホラーアクションになってたかもなあ
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>>887
つーか不具者云々の流れで脳がﾗﾙｸｱﾝｼｪｰﾙみたいなことになってたと思うと同時に、
病んだエログロ話で盛り上がっていた少し昔のワナビスレ＠ラ板を思い出したｗ
-
大先生こねえな。
成長する姿勢を見せるだけで、次に出てくるときはまたリセットされているんだよな。
-
先生は今、八月の富士見にむけて執筆中です。
先生の次回作にご期待くださいっ！！
-
また読めない長編を書いてくるのか、読んでもらえても練習にならない短編でくるのか。
少なくとも小説に関してだけは大先生に将来はないってことはわかる。
-
烈火・羽乱断（れっか・うらんだん）という技名を考えたがどうか。
通常ダメージに加え、対象は１Ｄ２０ラド被曝する。
-
科特についで自衛官まで先生菌にかもされたか…
-
はははよく見てみたまえ。いつも通り不謹慎な私です。
一日中LANケーブル作ったり銅線繋いだりしてると疲れるんだよ！！
というかミステリーで電話線切れたぐらいでうろたえるんじゃぁない。
繋げ。電話線程度繋いでしまえ。
-
俺だって……何もかわらないさ……
主武装が鎌の主人公がバイクに乗る話を書こうと思うのですが
『バイクですれちがいざまに敵の首をカッ切る技』
の名前が決まりません。
『金田斬り』ってくらいはっちゃけられれば良いのだけど。
-
私に任せろ！
……
来た！ "収穫祭"だ！ "収穫祭"という単語を中心に技名をつけるんだ！
例） 死の収穫祭、鮮血の収穫祭
-
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾊｰｳﾞｪｽﾄ
「兄貴の仇だ！ 喰らえ！ 死の収穫祭！」
「ギャアア！ バカな！ このような結末など……私は認めん……！」
こうですか？ 技名の割に絵が生々しすぎてわかりません！
-
だから普段からきちんと演出しさえすれば技名などいらんとあれほどいっとろうが！
例）棍棒で殴る音がだんだん水っぽくなってくる。殴る度にあがっていた悲鳴がぶつりと途切れる
-
『バイクですれちがいざまに敵の首をカッ切る技』
技でもなんでもないような気がするのは俺だけか。。。
-
技は技だろプロレス的な意味合いのものになるが。。。
-
まあ、特殊能力とはいっとらんわな。。。
-
ちなみに、
『ちょっとＤＱＮ気味の主人公がその場のノリで考えた必殺技』
だから、名前も中二病っぽさがあるとイイな。と。
例えるなら鬼丸流葬兵術。
そういや『僕の血を吸わないで』で「収穫祭だ！」って叫んでおっぱい揉むシーンがあったような……
……あれ、疲れてんのかな。俺。
-
『鬼頭狩首裏筋落とし』
一見、漢字だらけで中二っぽくもあり、声に出して読んでみるとエロスっぽくもある。
これやるよ＞＜ 使ってくれ！！
-
B.B.Jokerに自転車乗った女子高生がカップルの間を擦り抜ける際に、
一文字のハンドル飛び出した刃物で首をかっきるっていう妄想したネタがあったな。
-
真面目なことを書きたくなった。ちょっと連投気味だがすまない。
大先生の作品にツッコミが多い理由を考えてみた。
要はアイデアの検証ができていないわけで、自分のアイデアを検証するという基本機能が大先生に備わっていない可能性が高い。
例えば、物語の根幹を成すあるアイデアを得るとする。
書き手としては、それを物語にしたら面白いと思って考えているわけだ。ちょっと興奮しているし、テンションも高い。
しかし、物語は読み手が存在し、読み手として見たときそのアイデアはどうかという批判精神を必要とする。
めんどくさいのでアイデアを思いついたほうをアイデアさん、批判精神をツッコミさんと名付ける。
アイデアさんはヒョロくて背が高い学生タイプで、ツッコミさんは小柄でいつもきちんとした格好のショートカットロリ眼鏡である。
アイデアさんは変態だ。日々いろんなものを精力的に見て回ってはぼんくらな考えをもてあそんでいる。
ツッコミさんはアイデアさんの暴走を止めるために、常識論と雑多な知識からアイデアさんの考えをブラッシュアップしなければならない。
結果として、アイデアさんとツッコミさんは基本的に同じものを眺めながら、違う視点で見る習慣を得るに至る。
いつも一緒にいて、アイデアさんがへらへらしながら出したアイデアに、ツッコミさんがきついツッコミを入れる訳である。
傍から見るとなんだかラヴい。
ここで、アイデアさんはともかく、ツッコミさんが機能していないと碌なアイデアが生まれない。
ツッコミさんがアイデアさんと同レベルだとアイデアさんを全肯定するバカップル状態であり、傍から見ていてとても痛い。
そもそもツッコミさんがいない可能性もある。アイデアさんは一人でニヤニヤしているだけだ。これは悲しい。
アイデアさんとツッコミさんが両方ともお馬鹿ちゃんという可能性もある。はっきりいってこれは問題外である。
なので、アイデアさんとツッコミさんのためにもワナビは知識に貪欲でなければならない。
しかし、時々アイデアさんとツッコミさんの息がぴったり合ってすごいものが生まれてしまうこともある。
アイデアさんの出した案が本当にすごくて、ツッコミさんのきつい検証にも耐え切って生き残る。
残ったアイデアは本物の宝石だ。この、宝石のようなアイデアができたとき、ツッコミさんは今までのツンツンした態度が嘘のような笑顔でアイデアさんを褒めてくれる。
アイデアさんはそんなツッコミさんが見たいから、普段のきついツッコミにも耐えられるのだ。
-
>>783 の言う自作を否定することというのを回りくどく書くとそうなるね。
-
ちぃ！ ばれたか！
-
ツッコミさんを客観視点とするなら、読者の存在を想定していない
大先生にはツッコミさんが居ないと考えるのが自然だな。
自分が面白ければ良いと思うのと、読者受けを狙ってすべるというのとでは全然違うから。
-
>>906
慌ててB.B.Joker読み直したら美佳ちゃんが可哀想すぎて探せなかった。
恐れ入りますが、何巻にあるのか教えていただけませぬか。
>>907
ひきこもって、世の中の情報をシャットアウトして、自分だけの世界で遊ぶのなら、ツッコミさんは不要ってことになりますね。
大先生は『死にたいなんて思ったコトはない』とか言うてましたが。
俺が大先生の立場だったら、一日二百四十回は『死にたい』って思うはずなんですよね。
大先生がそれでも『死にたいなんて考えない』のはそこで『思考停止』しているからなのだと思います。
自己防衛つうか、そんなこといちいち考えていたら『やってられねえ』のでしょう。
そうやって大先生が生き残るために身に着けた『考えない』という技能を棄てさせてまで、小説を書かせる意味があるのかって話になります。
-
痴呆症の老人が自殺しないのと同じ理由だろ。
既に絶望できるほどの状況認識能力が残っているのだか。
-
死にたいとか考える奴は馬鹿。
生きてなんぼだろ。
『思考停止』してるのはお前の方ちゃうん？
死にたいとか考える奴は馬鹿だと言ったけど、
考え方なんて自由だし、そういう奴がいても責めたりはしない。
お前のちゃんと考えていたら、自殺も考えるはず、
とかいう考えこそ愚かだ。
自殺は愚かな行為ってことが全く分かっていない。
命の大切さってのを全く分かってない。
小学校からやり直せよ。もしくは教会へ行って習ってこい。
こういう奴が自殺とか事故とか災害で苦しんで悲しむ人を哂うんだろうな……。
本当に気分悪いわ。
-
>>911
何巻だっけかなぁ。昔、妹がもってたのを見せて貰ってただけだから、記憶が定かでない。
それでも１〜２巻だと思う。
-
この場合の「生きる」ってのは、前向いて自分を研鑽成長させることだけどな
生きた死体でいることとは別ですよん
-
なにこれ。>>913は大先生？いやこの読解力のなさは大先生だと思うけども。
そうじゃなくてもこれはやばい。科特達が何話してるのか全然わかってねぇｗｗ
-
>>913
論理の飛躍が凄すぎて吹いた
-
凄すぎて、先生を攻撃してるのかカトクを攻撃してるのかすらわからなく
なってきた。破壊力ありすぎｗｗ
-
>>913
言いたいことはわかる。
でも、それでもってあるじゃん。
先進国に住むすべての人間が肉を食うのをやめれば、飢餓で苦しむ人を何人も救えるんだ。
俺一人生きてるせいで、その割りを食って死にそうになってる人がいるとしたら。どう思う？
その人のために、自分に何ができるだろう。
もちろん『あんたが死ねば少なくとも二人助かる。だから死ね』ってのはいささか短絡的だけど。
少なくとも、その人に胸張って『生きてるぜ！』って言える人間になりたいんだよ。俺は。
-
どうでもいいけど
そう思うなら大先生なんて相手にするなよ
-
大先生はパラノイアなんだな。自分しか見えてないんじゃ作品かあーなるのも分かる。せめて、大先生が小説を愛してたならなぁ…
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>>911 以降、何の議論だかさっぱりなのはおれだけ？
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要するに>>783
大先生が（評価されたいと思うなら）自分を変えろって話
自分の悪い部分を客観視して叩き直していかないとずっとこのまま
大先生が死にたいと思う思わないは実は瑣末
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あれ、死ぬほど恥ずかしいって話じゃ？
-
要するに死にたいと思うってのは自殺を考える事ではまったくなくて、
今の自分のあり方に疑問を感じて変わりたいという意味合いで危機感を持っているかってことだろ。
読解力ないくせに思い込みで暴走するのってまた件のアホじゃねーのか?
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この手の話題の大先生の解答は｢生存本能が強いので自殺なんて考えませんよ｣だろ。
確かにまたあの子かもね。
この話題はここで打ち切らないとまた荒らされそう。
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死にたいと思うのは自殺を考えるという事だろ。
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死にたいと思うのは自殺を考えるということで、曲解するほうがおかしいと思うが、
本題は「先生は思考停止しているのでは？」ということじゃないか？
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>>928 そこへもってきて、先生が「自殺も考えるはず、とかいう考えこそ愚かだ」
という斜め上の方向へ食いついたからおかしくなり、
話題がずれてるのに気付かない科特がさらに自殺方面へ議論を広げておかしくなり。
ということだと思う。
-
結論としては要するに>>783
そして正論としては>>920
しかしこのスレは先生と遊ぶスレなので上記レスは本末転倒になり、
そうは言っても相手をするとムカツクという。まさに二律背反。
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>>924
大先生は科特なら死ぬほど恥ずかしいと思うような事を続けてるわけだが、
本人は特に自分が恥ずかしいことをやってるとは思っていないのだね
-
あまりの無価値ぶりに生きる希望をなくす、ということだと思う。
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あれ、俺のせいでややこしく……すみません。
でもやっぱり、言いたいことだったので。
自殺はいけない命は大事だっつーなら、カルネアデスの板の前で同じコト言ってみやがれー……って。
ズレた話でした。やっぱり。
別に『死ねばいいじゃん』って話じゃねえですからね。
……あー。『暗殺される奴はロクな奴じゃない』発言を思い出すなあ。この流れ。
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自殺肯定派も否定派もどっちも言い分はある
が、
「そういう主義主張をしたいなら小説の中で書け」
と言うのがこのスレの趣旨的にはいちばん合ってるだろうな
-
カルネアデスの板の前で「自殺はいけない命は大事だ」って言ったらなんかまずいのか。
-
カルネアデスの命題と自殺云々はあまり関係ないような？？
殺人なら関係ありそうだが。
-
「命を大事にしない奴は大嫌いだ、死ね！」
こうですね。
というか他人を押しのけて生きるとか生きないとかの前に、大先生は恥を覚えた方がいいと思うの。
死ぬほど恥ずかしいことをして平気な顔をしてるとか、人とずれがある人間に他者から共感は得られない。
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自殺なんて、別に肯定するもんでも否定するもんでなかろうに。
単に、自分の命の面倒ぐらい自分で見ろっつうだけの話で。
まあ、日本にいるからこそ言える暢気な言い分ではあるわけだが。
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こう言ってやればいいんだよ
オ・マ・エ・ハ オイボレカ！
心の中を言ってやろう
この世を 燃やしたって
いちばんダメな自分が残るぜ！
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筋少だ！
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>>937
泣いていいですか？ アレの原作が座右の書な私は泣いていいですか？
……あの傑作がどうしてあんなどーしょーもない映画になるんだろう。
原作一巻、本当は先生に必要な物語だとおもうんだ。
児童書で、文章は平易、大人が読み返せばさらに新たなものが見えてくる。
けど、なぁ。物語って読む側に響くものがなきゃただの空言なんだよ。
どんな言葉も受け取る側にその気がなきゃ意味がない。
自戒もあって見てるけど、ここ、対先生って意味では空しい場所だよなぁ。
-
俺の心に響いているから他の人にも響いているはずだ理論だからな。先生は。
共感を生まなきゃ駄目だと説いても無駄なんだと思うよ。
なぜ他人が共感しないのか、というところで先生はずっと止まってるからね。
人のアドバイスを受けようとしない。
それはなぜか。
人が「こうした方が共感をよぶ」といってあげた事例は、ことごとく先生の共感を呼ばないから。
つまり、我々が面白みを見出す部分に、先生はまったく面白みを見出さないんだな。
先生の立場から言わせれば「なぜつまらないことを書かなきゃいけないのだ」となる。
そりゃ書きたくないわな。本人が面白いと思わないんだから。
それとは全く別に「人に共感して欲しい」とは思ってる。
まぁ、これはもの書いて他人に読ませようと思う者なら当然の感情だ。
しかし、それを達成するためには
「先生が面白いと思っているもの」を削って
「先生がつまらないと思っているもの」を増やさないといけない。
自分が面白いと思えるものを書きたいのに、それを読んでもらうためには
自分がつまらないと思うものを書かなきゃいけないわけだよ。
一般人に当てはめれば、ゴリゴリの戦争軍事アドベンチャーアクションが好きなのに
「君、それは才能ないからオッパイが2ページに一回出てくる学園ラブコメを書きなさい」
といわれてるみたいなもんだ。本当は女なんか一人も出したくないのに、2ページに一回
オッパイなんて拷問なわけだよ。
だから、住人が諭しても無理だと思うよ。
先生は、自分の好きなものが世間で認められるまで頑張って、としか言えない。
-
まぁ聞いてくれ。
アイデアさんが今さっき目ェキラキラさせて
「ヒロインがショゴスってどうかな？ グロ可愛くない？ 夜中にてけり・りとか鳴くの！」
とか言い出すわけよ。
で、ツッコミさんがうんざりした顔でマレウス・モンストロルムのショゴス・ロードとミスター・シャイニーの項を見せて、
ショゴスの亜種が人間に変身すること、品種改良されているとは言え体積の問題で腹の突き出たおっさんの姿をとることを説明するわけです。
そしたらアイデアさんが
「じゃあ体積は腹じゃなくて胸にいくことにしよう」
とか言い出した。
普段は長身巨乳美女のショゴス！ やべぇ萌える！ どうしよう！
-
>>943
俺の中のアイデアさんとツッコミさんが声をそろえてこう言いました。
「妊婦で良いじゃん」
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ああ！？
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妊婦なら巨乳でも問題ないしな。解決だ。
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ジーニアス！ おおジーニアス！
でも貴方たちは私なんかぶっちぎりで変態だと思った。
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>>946
ごめん。
実は俺が想定した妊婦さんは胸が小さくて背が低くて歳が若くて幼い感じがする、
とあるコテが昔好んでいたタイプの女性なんだ。
だって腹に体積まわせるんだからぶっちゃけ胸も身長も必要ないし。
それにジョゴスが変身しただけなのだから何らかの犯罪に巻き込まれたわけでもないのだし。
-
ジーニアス！ おおジーニアス！
いや……しかし、その……流石に倫理上……
まぁショゴスだしな！ てけり・り！ てけり・り！
あとオデ久々の休みだからって調子にのって書き込みすぎ！
今から寝るね！ 裸で！
-
服きれ
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某クトゥルフSSのせいでショゴスっつーとメイドなイメージが
なんせ「奉仕種族」だしー
個人的には中途半端に人型で不定形なショゴスたんが非常に萌えると思うのです
頑張って人型っぽい形態を保っているけど驚くとすぐにでろでろになっちゃったり可愛くないですか？
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話題がないようなのでシンクロ率の高いスレでもどうぞ。
探せばまだあるかもしれん。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179126640/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1209125156/
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そろそろ1000だからスレストだな
1000レス以上書けた昔が懐かしいわ
で、そろそろテンプレ、というか大先生が出没しそうな板とかサイトのアドレスを、まとめないか？
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大先生がそれとわかるのはDTM板と文芸書籍サロン板くらいだな。
あとニコニコ動画でこれとか。
ttp://www.nicovideo.jp/search/OMEGA+ZERO+PROJECTION
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また晒しスレで人違いトラブル発生か。
もしあれが大先生ならここで指摘された欠点があらかた改善されていて恐ろしい事になるのだが。
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>>951
何だ、同志か。
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ナメック星人：下級の独立種族
ナメック星人は恒星間種族で、彼らの主なコロニーはナメック星にあった。
人間に似た身体には一切の体毛がなく、頭部に二本の感覚器官を持つ。
彼らは雌雄を持たず、コロニーでもっとも長命の個体が繁殖を行う。
超常能力に優れた個体と戦闘能力に優れた個体がおり、場合によっては上記の姿を逸脱した個体が発生することが知られている。
過去にナメック星の環境激変により個体数が激減しており、その際脱出した一部が地球を訪れたことが知られている。
ナメック星の崩壊により、現在のコロニーは別の惑星上にある。
カルト：神龍
ナメック星人の繁殖個体はドラゴンボールと呼ばれるアーキファクトを造りだし、神龍と呼ばれる存在を召喚できる。
神龍は旧神あるいはグレート・オールド・ワンの化身と目されている。
ドラゴンボールを作る過程で神龍のとる化身と引き出せる力をか決定できる。
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ライトノベル板
ttp://love6.2ch.net/magazin/
創作文芸板
ttp://love6.2ch.net/bun/
文芸書籍サロン
ttp://love6.2ch.net/bookall/
DTM板
ttp://pc11.2ch.net/dtm/
ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/
-
大先生はまだDTM版のほうに出没してるのだろうか。新しい隔離スレは立ってないみたいだが。
ところで以前、ここで誰かが大先生に似てると言ったラ板ワナビスレのエロ厨房だけど、
最近いくらかマシになってるなと思うのは気のせいか？
相変わらず独善的KYでアホ丸出しな発言はしているようだが、
見てて他者とネタについての意思疎通ができるようになっているように思う。
こりゃマジで大先生取り残されたかもしれんな・・・
-
そんなことより、長編がスベって以来、
全くモチベーションが沸かない件について。
あんだけの労力使ったのに、ほとんどの人が最後まで読んでくれないので、
もう書くのやめます。次スレは必要ないよ。
-
トリップつけてどうぞ。
-
もう書くのやめます。次スレは必要ないよ。
-
やめる宣言しても、アクション起こしたらすぐ建つがな
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>>962
ほら。結局、言った通りじゃないか。
大先生には、ずっと小説を書くことなんて出来なかったんだ。
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個人的には、やめるって宣言ほど無駄なことはないと思うんだよな
執筆やめる宣言
タバコやめる宣言
芸能人やめる宣言
黙ってやめろと
-
まあ、気持ちはわからなくもない。
長編書いたことがある奴ならわかると思うが
例え稚拙なものでも長編書くというのはそれだけで大変な作業だからね。
それを、はいはい大先生大先生、と流されたらモチベーションも下がって当然。
俺だって俺の書いた話を「面白い！」だの「続き読みたい！」だのって言って
認めてくれる人がいなかったら長編の完結はおそらく無理だった。
もうなんか、大先生ってだけで誰も褒めたりはしないが
俺は内容じゃなくて、あれだけの量を書き上げたという行為を褒めてあげたい。
酷評が決定済という作者としては泣きたくなるような過酷な状況の中、本当によく頑張った。
その行為だけは誇っていいと思う。
-
酷評が決定済みって、悪いのは全部大先生じゃん。
大先生だから酷評するんじゃなくて、大先生の作品だから酷評しかできないが正しい。
つーかな、駄文だけ書き散らすだけなら誰でもできるんだよ。
んなもん誇ってたらただの間抜けだ。
-
× 大先生だから酷評される
○ 作品がひどいから酷評される
だよね
-
>>966
よく誉めてやる気になるな。
もしかしてあれを読んでいない?
＞あんだけの労力使ったのに、ほとんどの人が最後まで読んでくれないので、
読 ん で く れ な い の で
ってまた人のせいにしていやがるし。
そもそもてめーが読むに耐えられない物を書いておいてこの言い草はなんだ。
お前の労力なんか知った事じゃねえ。人にちゃんと読ませたいなら最低限読める物を書け。
書けなければ自分の実力の無さを認めてまともな物が書けるように努力しろ。
努力が出来ない者が評価されるわけが無い。
そんなわけでもう書くのをやめると言うのなら、好きにすればいい。
-
お前らも死体に鞭打つ行為はその辺にしておけよ。
-
なんだよ、毎回まともに評価してたこっちが馬鹿みたいじゃないか。結局最後まで自分が悪いってのを理解しなかったな。
大先生だから酷評してたんじゃない、作品がダメだから酷評してたんだ。
それに、何度か賞送ってダメだったんだろ？だったら、まず基本に忠実に書くべきでしょうよ。なんでそうしなかった？散々言われたのに
-
一生懸命書いたのに、読んでもらえないときの徒労感はよくわかるぜ。
だって、俺たちがずっと大先生に対して感じてきた思いだからな。
-
>>972 名言。
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大先生、前にも辞める宣言しなかったっけ？
あの時は小説を勉強するからって事だったが、何も変わらなかったけど
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そうか、大先生はやっと筆を折る気になったのか。
お疲れさん。今までよく頑張ったな、俺。
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これが構って貰いたくてのやめるやめる詐欺だったらたまったもんじゃないな。
次スレは立てるだけ立てておいて、大先生の完全消滅を見届けたのにお開きにした方がよさそう。
-
まあ、どんな人であれワナビ仲間がいなくなるのは寂しいモノがあります。
まして自分が指導（もどき）をしていた相手となれば。
願わくば、筆を折る理由をもちっと詳しく語って欲しいところですが。
……読まれないのはいつものコトなのに。そもそも『書くだけで楽しい』って言っていた人が、そう簡単にやめれるわけないのに。
コテ変えて別の場所で活動？ いやー……
思えば大先生。肝心なことはいつも何も言わなかったんだな。
人間不審は勝手だけど。とりあえず元気で。
でも、宣言した以上もう二度とワナビ関連のスレに近付かない方がいいぜ。
-
神器は筆を折ったので俺は別人だ、という可能性もないわけじゃないしな。
いましばらくこのスレ続行でいいだろ。
-
じゃあ、なおのこと大先生が出没しそうな場所をしっかりまとめとかないとな
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大先生、今まで漏れは神器とは別人と言い張ってみたりスレねつ造してソースにしたりしてるんだし。
大先生が嘘つきなのは自明なんだから、誰も鵜呑みにしないってｗ
-
わっふぅ、オオカミ少年ってやつだね
寓話と違うのは、何を言おうとこっちは対策するってことだがｗ
-
まあここはあくまでラ板の観測所だから、大先生がどうあろうと次スレは立つのだけどね。
-
昔、夢というのは呪いに似ていると言った男がいた。オルフェノクだったけど。
どうやら大先生は呪いが解けたようで。それもあっさり。おいおい。
前スレで、文章を書くのは叶えたい夢だと言っていたのに。
でもまぁ、呪いは解けたことだし、これからは音楽畑でがんばってください。
-
大先生の断筆宣言か。じつに喜ばしい。
本気ならの話だが。
まあ、トランスだかDTMだかでｶﾞﾝｶﾞﾚばいいんじゃね？
いちおー、実績あるわけだしさ。
-
昔あるジャンルで引退宣言しておきながらすぐに撤回したことのある
ヘタレな俺としてはなんだか妙な気持ちだぜ・・・
>>978
その意見に一票ｗ
-
>>983
大先生、根っこの部分の呪いは解けてない気がするんだぜ
-
>>984
DTM板でも構ってもらえないから初心者のふりして晒したりとか、こことあんまり変わらない事やっているみたい。
-
大先生「断筆します」
――少し後の晒しスレ――
晒し者「批評お願いします」
住人「これバンジーじゃねえの？」
晒し者「違います。別人です」
――ほぼ同じ頃の観測所――
観測者「晒しスレに大先生来たぞ」
大先生「断筆するって言っただろ。俺じゃない」
観測者「何で断筆してるのにここ覗いてるんでしょうね。しかも即レス」
-
まあ作曲の方で評価されていると言うのならニコ動のあの惨状は無いだろうしなあ。
-
以前ニコニコに上げられてたのは、
トラックやら選挙カーの騒音とかの方がまだ聞いてて心地良いような代物だったな
-
観測所分室−厳重監視区域−その6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1211372789/
-
>>987
初心者スレで晒したのは、自信がなかったから。
あそこはそういう人もＯＫなのですよ？
>>989
あの名義で晒した奴以外は概ね好評なので、構いません。
ＩＴＭＳでも売れてるしねｗ
>>990
クラブミュージック聞かない奴には分からんだろうよ。
-
先生ｗｗｗ
ここから離れろ離れろｗｗ
-
いやいや、普通に海外アーティストの同ジャンルの曲を聴く分には問題ないのだから
どう考えてもジャンルが合っていないってことは無いのだがなあ。
晒されていない名義の作品が好評とか、またわからなければ平気で嘘をつくわけですねw
-
ニコニコで認められたいと思っているのならむしろ好評な方の曲を晒せば良いのに、またわかりやすい嘘を……
こちらが門外漢だからっていくらでも嘘を言いやがるな。
-
実態がばれているのにいまだに嘘を重ねるのか。
まあなんつーか、哀れだな。
-
ざっと探してみたけど、初心者の晒しスレってここか?
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210434863/
＞「作ってはみたけど、人に聴かせる自信が無い！」
＞「巷ではヘタクソで有名！」
まあ、そういうことなんだな。
-
次スレ立てるなら>520入れておいた方がいいな。
-
>>994
誰？ 良かったら教えてよ。
>>995
勝手に晒されるんだから、仕方ない。
ここでは自分で晒したことないよ？
だって、晒したら荒らされるのが目に見えてるもん。
試しに今から好評なのを晒してみるが、
今日以降から荒れ出したら、間違いなくここの住人だぞ？
www.nicovideo.jp/watch/sm2531086
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ここはDTM板じゃありません。
スレ違いのアホは消えろ。
あとスレ違いの話題をする奴もほどほどにしとけよ。
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