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観測所分室−厳重監視区域−その4

1イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 04:16:13
☆りすかファン ◆JmZ/qc/LHEを名乗ったことのある人は絶対立ち入り禁止☆

後は基本的に自由です。マターリいきましょう

2イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 07:14:05
前スレのラストでなんかまた態度の悪い書き込みしてるな。
「分からないんです。どうすればいいですか?」
知るか。首吊って氏ねと。自分で考えないから態度が悪い。
教えて君はネットでもリアルでも嫌われる人間だ。

3イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 07:28:35
つーか、大手のディレクターとの連絡はどうなったんですか?
プロになるつもりがないのに小説の勉強とかアホなんですか?
やるべきはこっちじゃないだろ。連絡とってたってのが嘘じゃないなら。

4イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 09:26:44
>>2
そんなことは書いていない。

>>3
やりとりしてるけど。詳細は書かない。

5イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 09:38:30
ああ、例え話じゃ通じないんだっけ、読解力がないから。
ですよね、そんなこと書いてなかったよね。

6イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 09:42:33
>>2-3
人のことばっかりいってるけど、あんた等も態度悪いじゃん。
人のことを言う前に自分を直そうね。

7イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 10:58:44
態度を悪くさせた張本人にそういわれるとは思いませんでした。
大先生って本当に可哀相なんですね。同情します。

8イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:03:36
ここで大先生と呼ばれているのは、自分の作品晒しスレで「右腕」という文章を晒した方でしょうか?

9イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:18:55
いいから、大先生は西尾以外の小説読めって。西尾のはセンスと知識がないと出来ないんだから。
特に売れっ子になった後の作品なんてどいつもこいつも手抜きが多いんだし。
基本を分った上で、バリエーションとして参考にするならともかく。

基本的な描写やら説明やらなら、新聞に載ってる小説でも読んでみたら?

10科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/01/03(木) 12:31:23
 小説を書くという行為には少なからず『伝える』という意味があって。
 別に伝える内容が世界平和とか人間愛とか立派なテーマでなくても『こういう娘って萌えねえ?』とか『こんな能力すごくね?』とかくだらないことでも良いはずで。
 けれど大先生の小説には、最初から今まで、そういう『伝える』モノはなかったと思う。
 無論、『伝えたい』ことがないわけじゃないだろう。伝えたいことが、伝えるべきことがない人間なんて、どこにもいない。
 つまり大先生は、わかってないんだ。自分が何を『伝えたくて』小説を書いているか。まだまだ、ぜーんぜんわかってないんだ。そしてそれを、考えようともしていない。

 >>6みたいなレスをするなら、まず自分からやろうよ。
 『言い訳しない』って字面はカッコイイけど、要するに自己閉鎖だろ? 自分から壁作って閉じこもってたら、誰にも何も伝わるわけないじゃん。
 自分から伝えなきゃ、誰も大先生のして欲しいことなんてわからねえよ。
 
 あ、>>4の『そんなことは書いていない』って小説って意味じゃありませんよね?
『プロを目指していないなんて言ってない』って意味じゃありませんよね?
 趣味で書いてる小説よりも、音楽の勉強した方が良いでしょ。大事な時期なんだから。

11イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:31:35
>>8
右腕とバンジーとXELとリディス・ギル・ヴィサイダーと眼『リアル』
がアプロダに残ってる大先生の作品だわな。

12イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:36:59
西尾維新系はラノベでは日日日で需要足りてるぞなもしばってん。

13イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:38:33
>>11さん、ありがとうございます。確信がなかったので。
ちょっと長文書き込みたいのですが、よろしいですか?

14イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:39:03
>>10
ええい科特よ、そういう綺麗事を並べるな。しかもずれてるし。

違うんだって。「伝わらない」だけだ。「伝え方」を知らないんだから。
相手が病気だってことを考えに入れるんだ。

極論になるが、芥溜めで生まれた人間はそこが不衛生だと気づけない。
それは悲しいことだけど運命なんだ。衛生的な場所で生まれた人の感性は理解できないし、
芥溜めの理屈が通らないことも納得しない。

でも馬鹿は馬鹿なりに見返そうと頑張る。できるわけがないと周りには瞭然。
そこが滑稽で面白いからこんなスレがあるわけだ。
黒い部分を全部吐き出すとこんな感じ。
結局大先生は自分に悪いところがあることを自覚しなきゃどこにも進まない。足踏み足踏み、死ぬまで足踏み。

15イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:40:31
>>13
俺が許可出すような場所じゃないし、遠慮無くどうぞ。
誰宛か分からないけど、少なくとも大先生宛なら徒労に終わることを覚悟の上で。

16イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 12:43:30
>>13
どうぞ。ただ、大先生宛ということならお奨めはしない。
男坂より険しい大先生坂を登り切ったものは誰もいない。のみならず遭難者続出なんで。

17科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/01/03(木) 12:51:02
>>14
 そんな! 不幸なんて! 運命なんて……!(言い返そうとするも、つまる)
 仮にそれが本当だとしたら、誰が大先生のことをわかってやれるんですかね。
 親? 兄弟? 友達? もっと他の、世界のどこかに居る優しい人?
 少なくとも、このスレにいるいかなる人間も、それにはなれないってことですか……文章を書く人の、集まりなのに。

18イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:02:35
>>17
精神科の医者なんかによると、こういうのは絶対否定しないんだ。無駄だから。
本人が気づかなきゃしょうがない問題を他人がどうこう言ってもね、駄目なんよ。

大先生のことを理解してやるのは簡単だよ。ただそれを通すと道理が引っ込むので通せないだけ。
それでも理解してやりたい、ってのなら簡単だ、大先生を常に肯定すればいい。
「晒しスレで叩かれるのはアンチのせい」
「理解されないのは相手と感性が違うから」
胃に穴空くぞ。
そういう意味じゃ精神科医って割り切り凄いぜ?親身になる「振り」のエキスパートだ。

だから結局大先生の問題の根幹は「病気」にあるわけよ。
科特の言ってることは、病気持ちじゃない人にしか通じないんだ。
そして俺らは病気を治せない、治すのは大先生の心持ち次第。ハイオワタ

19イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:04:48
>>17
大先生の事をわかってやれるのって精神病院の医者ぐらいじゃねーの?
少なくとも大先生が自分の殻に閉じ篭って自己肯定を繰り返すうちはネットだけでなくリアルでも誰の言葉も聞かないだろうと思う。
引きニートのメンヘラで虚言癖持ちの妄想家に対して肯定して受け止めてくれる奴なんてまずいないし。

20イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:10:48
晒しスレに大先生の事を晒したいって奴の気持もわかるよな。
向こうの住民も大先生の本質が理解できずに感想書いたりアドバイスしても
反論とスルーが続くからストレス溜まるだろ。
相手が精神障害者だとわかれば向こうも適当にあしらえるだろうし、
大先生も荒らし扱いされる事はないだろうし。

21イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:18:00
>>17
わかってやるということなら、このスレの住人の大部分はわかってる。
ただし、その価値観を肯定しないだけ。

大先生の価値観は大先生以外には肯定されないし、社会通念とも合致しない。
だから、大先生は社会に適応できないし、ラ研やこのスレのように時と共に排除される振る舞いを示す。
大先生はそれを改めないことからも理解できるように、そういう生き方でいいよと決着つけてるんだから他人がぐだぐだ言うことじゃない。

おせっかいもほどほどにな。
過ぎると、それは単なる自分の価値観以外は認めない可哀想な香具師ってだけになるぞ。

22イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:22:13
 無駄と言われても書きます。自戒も込めて。

「右腕」の作者さんへ。
 あなたは前に、「西尾維新に影響を受けた」と言っていましたね。
 私も西尾維新が好きで、影響を受けまくっているワナビです。だからこそ言うのですが、影響を受けている今の状況ははっきり言ってたいへんよろしくないです。あの人の文章は過剰な描写をめいっぱいつめ込んだり、大切なところの説明をぎりぎりまで削ったりして、それでもバランスを保つという超特殊なやり方なので、素人が真似していいものではないです。私もよくそれで失敗します。
 作品晒しスレで「描写が足りない」とさんざん言われたのはこのせいもあるでしょう。どこを削ってどこを書けばいいのかなんて、ベテランでもないのにわかるわけがありません。
 今から書くのは、強制ではなくアドバイスです。採用するかどうかはあなたの自由ですが、同じ物書き見習いとして、できることなら真面目に、前向きに受け止めてほしいと思います。
 まず、今のあなたのもっている「小説の書き方」は忘れてください。かっこいい文章を書きたいのはわかります。けどそれをいったん忘れて、書きたい作品の「内容」だけを思い浮かべてください。そして、それをできる限り簡単な文章にします。
 たとえば、「男が祭りに行く」という内容なら、
「おれは祭りにやって来た。」とか、「男は祭りにやって来た。」と書いてください。
「祭囃子が聞こえてきた。屋台のおやじが声を張り上げる。おれは人混みをかき分け〜」
 とかなんとか書きたいところですが、それをぐっとこらえて、「おれは祭りにやって来た」とだけ書いてください。
 同じやり方で、話の初めから終わりまでを全部、簡単な文章で書いてください。最後まで考えてなければ、書く時にあらためて考えてください。話のオチを考えずに書き出すのは、今までに無数の作品を書き上げ、かつ才能にあふれたプロの作家にしか許されない荒技です。
 すべて書き終わったなら、これだけは削ることができない「物語の核」とでも言うべきものがそこにできあがっていると思います。それを読んでください。それが短くてもちゃんとした「お話」になっているかどうかチェックするのです。
 それは面白いですか? 話の内容はわかりますか? なにか致命的な矛盾はありませんか?
 こんなあらすじみたいなものが面白いわけない、と思うかもしれませんが、本当に面白い作品というのは、あらすじだけでも読者の興味を引くものです。西尾維新の作品だって、それができているから面白いんです。

 僕が学校の階段を上っていると、足を滑らせた女の子が落ちてきた。僕はとっさに彼女を受け止めた。驚いたことに、その女の子には重さがまったくなかった。

 ね?
 あなたの今までの作品なら、きちんとしたあらすじに直せば(私の個人的感想ですが)面白くないということはないです。だから気を付けるべきなのは、最後まで書いて矛盾がないか、簡単な文章になっているか、場面と場面が無理なくつながっているかという点でしょう。自信がなければ人に読んでもらって、話にわからないところがあるかどうか聞いてください。
 それを繰り返し、あらすじが完成したら、それを元に本編を書き始めてください。つまったり、迷うことがあったらあらすじを見返してください。あらすじに書いてあるのは『その作品で絶対に書かなくてはいけないこと、伝えなくてはいけないこと』です。それを意識するだけでもだいぶ違います。あらすじを書く段階で、話の全貌がイメージできているはずなので。
 一番大事なのは、かっこいい言い回しを使おう、なんて思わないこと。文章のかたちより、まず内容を大切にしてください。たぶん、それが今のあなたに一番必要なことだと思います。

 作品のあらすじを書くのだけは、ぜひ一度やってみてください。絶対に無駄にはなりません。
 長々とすみません。

23イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:23:23
精神科医はとりあえず気持ちよくして言う事を聞いてもらおうってスタンスだからなぁ。
でも精神病患者は何度も入退院繰り返すわけで。大先生も同じ事だろうに。
今まで設定は面白いけど、小説の技法をしっかりしようって言われて、何も出来てないし。

大先生は適当に書き殴って面白いって言われる音楽の方に集中しなよ。その方が幸せになれる。

24イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:24:43
>>22
その、なんだ。
大先生が描写が足りないと言われているのは、大先生が西尾維新を読むようになる前からなんだ。
具体的に言うと、西尾の作品はりすかだけ読んでたという時代から一貫して描写ねーよと言われ続けてるんだ。

西尾維新の影響云々はほとんど関係ないんだよ。

25イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:28:04
>>22
プロットを書くとそれに縛られて面白いモノが書けなくなるので、プロットを書かないようにしているのです……と大先生はおっしゃっております。

プロット書くとつまらなくなるのは、そりゃそれが普通につまらない話だからだろうに。

26イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:30:56
>>25
それって、プロットコピペ事件と思いっきり矛盾してるのなw

27イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:34:08
>>25
甘いな。
人間観察レベルをあげると「プロットを書けないための言い訳」であると見抜ける。

28イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:34:53
>>26
なにそれ?
あの長ったらしい設定をアップした奴?

29イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:36:19
>>25
プロット書くとそれをコピペで済ます癖が云々とも言っていたな。
プロットの書き方がわからないことを認めたくないから、あえて書かないと虚勢をはっているんじゃないの?
実際プロットをコピペしたとか言うギアスのパクリも、あれプロットじゃねーよな内容だったし。

30イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:36:34
>>28
違う。ギアスパクリの時に文章が箇条書きになってる。描写も何もあったもんじゃない。
ひどすぎる。って言われたときに大先生はこう答えたわけ。

「プロットコピペしただけなので、描写出来てないのは仕方ないです」

31イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:48:45
>>30
だめだ、なにを言ってるのか分からなくなって、落ち着いて整理したら苦笑いしか出てこない。
流石大先生ってエピソードなんだな。

32イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 13:56:08
プロットって本書き前の下書きみたいなモンだと思ったけど。
いや、人によって色々あるだろうが、大先生のは違う気がする。

そういや、大先生は推敲も全然しないよな

33イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:09:21
>>32
あれでも本人的にはしているらしい。
推敲をする能力がないのか、推敲がなんなのか知らずに適当に答えているだけなのかは知らないけど。

34イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:17:15
>>10
「書いてない」ってのは、「分からないんです。どうすればいいですか?」
って内容を書いた覚えがないということで。

『言い訳&反論うざい』って意見が多いので、
とあるレスで言い訳を排除してみました。反論もしてないです。

>>22
おお! ここまで簡単なら、プロットコピペ現象も起きなさそうです。
次回は試しにやってみます。

35イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:30:07
また肝心なところは無視したぞ、この野郎は

36イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:31:37
プロットコピペは現象じゃなくて手抜きだろうが。呆れた。

37イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:31:40
>>24さん
そうなんですか……。まあ「かっこいい文章を書きたい病」なのは間違いなさそうなので、わかりやすい例えということで。自分も同じ病気なもので。

>>34さん
ぜひ試してみてください。絶対ためになりますから。

38イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:35:06
やっべ、未来が予知できた。
でも観測スレ的においしいこの未来を回避するような発言は控えようと思う。
このレスで俺が何を言いたいのか察しがついた人は協力してくれ。

39イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:35:19
>>37
相手の言ってることを理解できない病もあるから、正直余計なことは言って欲しくなかった。
まーたゴミが晒しスレに晒されるじゃん。

あなたがここでアドバイスした内容をよっく覚えておくんだ。
次晒されるのはそれを微塵も理解してないものになるから。

40イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:50:05
……え、「次回」って「晒しスレに晒す」ってことなんですか。

あの、作者さん、あらすじ書けたらここにあげてもらえませんか?
多分>>22より短いのになると思いますから。ここで出た話題なので、向こうに持って行くのは
本編が完成してからにしましょう。ね?

>>39さん
覚えておきます。
ただ、私がこれまでの経過を知らない新参者だからかもしれませんが、
少しでもわかってもらえたと信じたいです。

41イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:55:58
>>40
書いてみました。
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up1275.txt

42イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 14:59:34
>>40
な、酷いだろ?

43イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 15:04:55
大先生はあらすじも書けないというオチでした

44イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 15:48:20
そして時が止まったのであった。
それにしても酷いな。

45五品T園子:2008/01/03(木) 16:51:10
挨拶が遅れました。明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

えーと。

金髪眼鏡軍服女エルフ水虫葛藤物書き上げた。リアルで。
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up1278.txt

ちなみに晒しスレ731が私だァ! さぁ、変態、変態のAAカムヒァ!

46五品T園子:2008/01/03(木) 17:46:17
(やっちゃったという顔で頭を抱える)

47イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 19:06:41
>>45-46
どこかに「酒の勢いで書いた」って単語がないか確かめてしまったぜ

48イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 19:59:21
>>45
文章は相変わらず読みやすいけど、正直言って弱いな。
エルフを車長、主人公を操縦手にして水虫臭い足で蹴られながら戦車で戦場を駆け回り、
物語中盤で戦車が撃破されて捕虜になったエルフを救う為単身敵陣に乗り込む主人公
とかのある程度キャラ中心の話にした方がよかったんじゃないか?

49イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 20:06:05
>>41さん
30分弱……数時間はかかると思って買い物に行ってました……。
自分だけが読むメモとしては、これでもまあオッケーです。ただあらすじとしてこれを読むと、少年の名前も職業もわかりませんよ。敵って怪物ですか人ですか?
全体的に「なくてはならない部分」がなさすぎます。余計なことは書かなくていいけど、読者に伝えるべきことは書かなくちゃいけないんですよ。
せっかく私の提案に乗ってもらったので、どこをどうすればいいのか具体例を出します。

>○○(少年の名前)は□□(正体を書く。傭兵である、掃除屋であるなど)。
まず、「ここはどこなのか」を書いてください。「埼玉県」とか具体的に書く必要はありませんが、「どこかの村」とか「とある国」と一言書いてあるだけで大分違います。

>彼は任務を受けたにも関わらず、●●で(眠っていた理由を書く。なまけて、連日徹夜で、など)眠っていた。
ここでわざわざ少年が眠っていたのは、少年のキャラ付けのためでしょ? 眠っていた理由を書くことで、読者に少年の性格が伝わります。

>上官(何の上官?)に叩き起こされ任務開始。(ここで任務についての説明を入れる)
どこどこのなにをどうする任務なのか書いてください。

>同僚に敵の居場所を伝える。
なぜ少年は敵の居場所を知っていたのかを書いてください。それさえ書けば「同僚に伝えた」という一文はいらないくらいです。なぜなら、味方に情報を伝えるのは当り前のことだからです。むしろ問題は、同僚がいるということがここではじめて出てくることでしょう。せめて本文三行目の「任務開始」の前あたりに「仲間と共に」という言葉を入れることをおすすめします。

>移動開始(どこから?)。敵のアジトにつく。
敵がそもそも何者なのかわかりません。普通は任務の説明のあたりでその話が出るのですが、そこが書かれていないのでまったくわかりません。アジトが巣なのか基地なのかもわかりません。かといってここで敵について説明しても遅すぎます。任務の内容を説明する時にどんな敵かも書いておくといいでしょう。

>敵と遭遇。戦闘。
アジトに行く道の途中で出会ったんですか? アジトで対面したんですか?

>同僚の助けもあり(どういう助け? 敵をひきつけた? 主人公にエネルギーを分け与えた?)、勝利し、任務を成功させる。
終わりは任務が成功したところでいいんですか? これは好みの問題なのでこのままでもいいですけど、「任務の成功によってなにがどうなったのか」を書いて終わってもいいんじゃないでしょうか。
(続く)

50イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 20:07:13
(続き)
一から書き直す必要はないです。さっき書いたものに書き足す感じで直してみてください。
まず、場所を決めること。戦場で、とか山道で、など、簡単な言葉でいいので、場面が切り替わるたびに「そこがどこなのか」を書いてください。
次に、理由です。主人公はなぜ戦うのか? その同僚たちは? 上官は? 敵に目的があるなら、それはどんな理由で? 登場人物全員の、目的と理由を考えてください。これは本文に書き込むのではなく、本文の上か下あたりに箇条書きするのがいいでしょう。
他にもいろいろありますが、とりあえずそれを注意して書き直してみてください。

それから、文章から受けた印象なのですが、ちゃんと想像して書いていますか? 任務の内容とか、どこで戦っているかとか、書き忘れたんじゃなくて考えてないだけじゃありませんか?
頭の中で細かく考えるのは難しいです。だからこそ、まず文章にしてみて、そこからさらに想像をふくらませるんですよ。書いて終わりじゃないんです。自分で書いた文章に、「なぜ?」「どこで?」「なにが?」と質問して、自分で答えを書いてください。
いいですか? あなたは、まず落ち着いてください。間違っても、一時間で直して「これでどうですか?」なんて言わないように。自分の書いた文章を、じっくりと読み返してください。
「自分は同僚と書いたけど、そもそもこの同僚はどんなやつなんだろう」
嫌味な奴? 素直な後輩? あなたがイメージした通りに同僚のキャラを決めてください。そうやって、どんどん名前だけのキャラに個性を与えていくんですよ。

今日一日、ここには書き込まず、本文を書き直す作業に集中してください。書き直しが終わったら本文を読み返し、キャラや舞台のイメージをふくらませる練習です。設定を考えるのは、小説を書く中でいちばん楽しい段階だと思いますよ? 急ぐ必要はありません。あなたが明日一日使って設定を考えたいと思うならそうすればいいんです。
あと、考えた設定は、無理に本文に入れないように。アイデアとして、登場人物の理由といっしょに本文以外のどこかに書いてください。

本来書き方なんて自由なんですけど、まあ練習だと思ってここに書いてあるとおりにやってみてください。いいですか、間違っても一時間で直して「できた」なんて言わないように。

51イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 20:30:31
>>49-50
もうやめなさい。
そういうこともきちんとやった人が居るんだ。それでも駄目だった。
大先生には理解力がないから無駄なんだ。

ここの新人賞スレッド@避難所の1〜3までと、観測所の1から3までログが残ってるから読んでみてくれ。
罵倒も多くてげんなりするだろうが、大先生がどういう人間かよく分かると思う。
同じことを繰り返すだけあなたの時間が勿体ない。

科特よー、これ見てたらこの人にお前さんが何をしてたか教えてあげてくれ。

52イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 20:46:50
>>49-50
>>41の文字の羅列にそこまで熱心に指導する意欲は凄い
でも本当に時間の無駄だから止めておいた方が良いです
彼はつきっきりで十ヶ月指導してくれた人間を裏切り
挙句の果てに「俺は人間を信用してない」と教え全否定した人間です
詳しい経緯は観測所2の後半を読めばわかると思います
とにかく教えても無駄だと自分で宣言しているかまってほしいだけの人です
だから熱心な指導は徒労に終わり、彼を悪い意味で調子に乗らせるので止めた方が良いです
そもそもそこまで熱心に指導する理由は何ですか?
晒しスレから隔離したいのなら荒らし認定すれば良いと思います
誰かに教えを説きたいのなら俺を指導してくださいお願いします
それぐらい彼を指導するのは無為です。本当に止めた方が良いです

53イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 20:57:32
長文で書いたら大先生が読みきれないだろ…

54科の字 ◆wBXUc4mUSA:2008/01/03(木) 22:40:20
>>49
 プロットを書いてから本編を書けと言ったら、いつも本編より後にプロットを出されたり(少なくとも、プロット段階で指導を受ける気はないだろう)
 長すぎるから三百字にまとめろって言ってるのに無視されて倍以上の量のプロットを出されたり(あるいは、どう考えてもやっつけで省略したオチまで書かれていない不完全なプロット)
 プロットを交換して書いてみようぜという企画から恐らく何一つ学んでいないであろう大先生を知っている俺! 惨状!(あえて誤字!)

 唐突ですが、花壇を考えてください。人間の可能性の花が咲く花壇です。
 普通のワナビなら、そこで『作家になれる花』を咲かせる方法を探します。肥料の配分を考えたり、土を耕したり、よってくる虫の研究をしたり、きれいな花になりそうな種を植えたりします。
 それが普通のワナビです。
 しかし大先生の花壇は、雑草だらけなんです。
 作家になるとかいう以前に、花が咲くのかどうかすらわからない状態です。他の、まっとうに花を育てようとしているワナビなら「花を咲かせたいのならもっと上手い方法があるよ」と『効率の良い方法』を教えようとするでしょう。小説は一人で書けるモノではないし、ライバルであっても仲間ですから。
 でも大先生。普通のワナビじゃないんです。
 大先生が考えているのは『きれいな花を咲かせる方法』ではなく『花壇にある雑草を有効活用する方法』です。下手に花壇の手入れをして雑草を抜いてしまうよりも、今ある雑草で何かできないかを考えているんです。
 無論。何の努力もせずに花を咲かせる『天才』という人種もいるにはいます。が、それは世の天才と呼ばれる人たちの中でも稀でしょう。才能っていうのは、そのためにいつも努力しつづける能力のことですから。
 だから花壇の雑草は抜いて、まっとうに花を咲かせる努力をするべきなのです。けれど、大先生にはそれが理解できない。
 あなたがそれを理解させることのできる人、というのなら止めはしません。しかし無理だと思うのなら、早めにやめた方が賢明です。

 大先生が知りたいのは『花を咲かせる方法』ではなく『雑草を花とみせかける方法』です。それを、頭に入れておいて下さい。

55イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/03(木) 23:00:00
さすが付き合いが長かっただけあって科特の例えは的確だなあ。

5649:2008/01/03(木) 23:02:42
前スレをちょっとずつ読んでいますが、なんだかだんだん自分がとんでもない勘違い野郎のような気がしてきました。
そもそも人に教えられる立場でもないのに、なにやってんだか……。
>>51さん、>>52さん、>>53さん、>>54さん、ご忠告痛み入ります。
言いだしっぺとして、後日提出されるであろうあらすじは見届けます。それが形になっていなければ、諦めます。

57五品T園子:2008/01/04(金) 02:52:37
規制食らったぁ!

誰か晒しスレに731のレスしてくれぬか。
以下内容



お疲れさまです。感想ありがとうございます
自分の趣味が全部悪い方に出たようで面白かったです。
(趣味・地味ィ戦闘準備を延々とやったあと地味ィ戦闘)

一応馬匹と戦車併用っつーことで、二次大戦ぐらいの技術力を視野に入れて書きました。
コンバットマガジンの漫画との指摘がありましたが、まさにそんな感じで書いてました。
戦車愛が足りないとの指摘にはその通りと。自分、運用萌えなもので。

キャラの掘り下げと地味戦闘の調和を目指して精進します。
ちなみに実験していた新萌えジャンルとは、軍服女エルフ水虫もの、です。

58イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 06:39:29
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up1281.txt
どうでしょうか。

59イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 07:18:18
>>45 >>57
軍事考証がちょいとおかしい部分がいくらかあるよ。
異世界の話だから現実と違うってな部分もあるんだろうが、
なまじ現実の軍隊に異世界要素を叩き込んだような構成になっているだけに、
その微妙な違い(敢えて間違いとは書かない)が不協和音を起こしている気がする。

折角、本職に囲まれて仕事してるんだし、その辺りをもう少し突き詰めてみたらどうよ?
それか、機甲科の古参陸曹なり中級幹部なりに読んで貰って駄目出しして貰うとか。

それだけのことでも、案外、オリジナリティって奴が出てくると思うぜ。

60イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 07:48:33
>>57
貼り付けてきたぞー。俺>>734なんだけども。
さらにそれを受けて、ここらしい感想。

地味な準備や戦闘に、もっとキャラをいじくろうぜ。
例えばタバコの火移しキスは某漫画の影響だとしても、そこに至るまでの過程も欲しい。
元ネタを知ってる人間にはこういうのがいいんだろ、この変態め!って思われて終わる。
尺が短編だから仕方ないけど、これはいっそ新米将官とクソッタレ新兵の段階で初めたらいいかも。
というかそこから二人がどういう関係になっていくのかを読みたい。
恋愛ってセックスしてるの見ても喜ぶのはチンコだけで面白くないんだよ。
二人が惹かれ会う様を見て悶え苦しめるんだ。
だから幼馴染みものでも片方、もしくは両方を鈍感にしたりするんだ。

あと損耗した部隊に兵を補充して前線ですぐ戦わせるとか、これ部隊を殺すつもりなんだよな?
だったらそう書いておかないと。わりと賢い主人公みたいだし、気づいてるでしょう。俺が読み飛ばしてるせいかもしれないけど。

61イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 11:40:00
>TOWER OF TOKYOをテロリストから奪取する任務である。
>自身の特殊能力で索敵した後、上官からいわれたとおりにスコーピオンという仲間の女性に敵の居場所を伝える。
>ビル屋上から移動開始。空中を特殊能力を使用して移動しテロリストのアジトにつく。
>アジトでテロリストと遭遇。戦闘。

……なんで、占拠された目標を奪取する任務が敵アジト強襲になってるのか誰か僕に教えてください。

62イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 11:59:21
>>61
待て待て、さらにタワーオブトーキョーとやらが保護されてるんだがw

63イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 12:18:32
落ち着け。
大先生がいつ『TOWER OF TOKYO』が建築物だと言ったんだ? テロリストがそれを占拠したなんて、どこにも書いてないだろ?

つまり、『TOWER OF TOKYO』とは軍が開発したクラッキングプログラムだったんだよ!(AA略

64イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 12:24:59
おまいら、ちょっとは想像力を働かせるんだ!
敵アジト=TOWER OF TOKYOなんだよ!
奪取であって、奪回じゃないんだ!
つまり、TOWER OF TOKYOはテロリストの所有物件なんだよ!

65イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 12:28:22
TOWER OF TOKYOの置物か?
俺んちにもあるぞ

66イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 12:46:45
つまり!だ!
たぶん、大先生のプロットはこんな感じだと思うわけだっ!

デザートストームという謎の組織に、本郷もといイーグルというコードネームを持つ少年がいた。
彼は組織の手によって改造されたサイボーグであり、組織の命令に従って任務を果たす機械人形に過ぎない。
その日もイーグルはTOWER OF TOKYO奪取作戦に従事していた。
彼が作戦直前に与えられた命令は指定のビルの屋上で待機せよ、というものだ。
命令には逆らえないがせっせとガンガル必要もないのでイーグルは昼寝を決め込んでいた。
寝てようが踊ってようが、待機命令には逆らっていないわけだし。
そもそも、組織の技術の結晶でもあるイーグルにとってはこんな任務は簡単すぎるのだ。
うつらうつらとしていると、チームリーダーに叩き起こされる。リーダーはイーグルが文句を言う前に命令を伝えた。
TOWER OF TOKYOを制御しているテロリストどもを索敵せよ。索敵後、チームメイトのスコーピオンに情報を伝達。伝達後、速やかに強襲せよ。最優先事項。
命令を受けたとたん、イーグルの精神状態が強制的に切り替わる。見敵必殺(マチガイ)サーチアンド(ry)ともかく、作戦のこと以外は考えられなくなる。
作戦前に与えられていたTOWER OF TOKYOの概略図に能力で発見したテロリストをスーパーインポーズ。
TOWER OF TOKYOはもちろん国家所有の建築物だが、実態はテロリスト共の重要活動拠点だ。
表向き、要するに国民が広く信じ込んでいるTOWER OF TOKYOの役目とは別の顔を持っている。表の仕事に従事しているのはテロリスト共とは無関係の一般人で、要は人質だ。
この国のテロリスト共はもはやテロリストとは言い難い。政治家共に取り入り脅し、じわじわと国を乗っ取りつつある。
昨年、こけら落とししたばかりのTOWER OF TOKYOは言ってみれば連中の政治家への影響力が強くなった証のようなものだ。



正義は果たされた!

67イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 13:43:53
きっと大先生は細かい事は何も考えていないのだろうな。

68イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 13:49:24
TOWER OF TOKYOをテロリストが占拠して
そのままアジトにしている可能性が高そうだ。
大先生の創作上のテロリストならやりかねない。
というか、イーグルが寝ているとか起こされるとか、
あらすじに書く必要があるほど重要なことじゃないよね。

69イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 13:55:29
しかしあらすじだけでもつまらないとわかるのは凄いな。

7049:2008/01/04(金) 15:09:09
>>58さん
前よりもよくなってはいます。ただ、それでもやっぱりぜんぜん足りません。もっともっと肉付けしていってください。そうすれば、本編を書く時の指針になります。
>>66さんの書いたプロットを読んでみてください。どこが違うと思います? 自分の考えている展開とは違うとかそういうことじゃないです。
たとえば、あなたの本文には「彼は任務を受けたにも関わらず任務に余裕を持っていたので〜」という一文がありますが、これではなぜイーグルが余裕をもっていたのかわかりません。
そこで66さんは「そもそも、組織の技術の結晶でもあるイーグルにとってはこんな任務は簡単すぎるのだ。」と書いて、イーグルが優秀であるということをさりげなく盛り込んでいますよね。
私が思うに、あなたは自問自答が苦手なようです。「なぜ、どうして」「どこで」「どうやって」これを自分の中だけで納得してしまって、文章にできていません。
どうすればできるようになるのか。結局のところ、練習しかないんです。「まず自分でよく考えてみる」という癖をつけてください。わからないことがあってもすぐに投げ出さず考えてください。誰かの心の内を簡単に決めつけず、相手が何を思っているのかよく想像してください。それが文章を書く時に重要になってきます。日々の細々とした生活の中で、文章力を育たせる機会はたくさんあるんです。
それから、あなたの場合、小説を誰かに見せる時(どこかにupする時)には、たとえ一応でも完成した作品を見せた方がいいと思います。「作りかけでもかまわない」という場所ならばともかく、そうでないところで未完成品を見せるのは「失礼なこと」なんですよ? だって、読み手というものはまだ見ぬ作品に、大なり小なり必ず「期待している」のですから。それが作りかけならがっかりです。
すぐ人に見せたりせず、わからなくてもとりあえず自分一人で完成までこぎつけてみてください。小説って自分の中身をさらけだすものですから、一人で書けないということはありません。

私は人に教えられるような人間ではありません。以上は、同じ物書きを目指す者に対する「こうしたほうがいいんじゃない?」というアドバイスのつもりで書きました。先生からの指導などとは思わず(思ってないでしょうが)、仲間からの提案だと思ってください。
……もし、あなたが「小説家になりたい、人を楽しませる物語を書きたい」とみじんも思っていないのであれば、これまでの私のレスは単なる勘違いであり、申し訳ないというほかありません。
勘違い野郎は退散します。みなさん、まことにご迷惑おかけいたしました。

71イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 15:32:41
>>70
いや失礼する前に聞いていけ。

大先生は作品が完成するレベルまでそのやり取りを続けたいんだ。
あなたが言ってる「自分で考えること」ができない病気だから。
いや実際病気のせいかはしらんよ?でも考えなくても理解して貰えると思う病気なのは確か。
じゃないと自分の態度を省みないことへの説明が付かない。

だから一度そうやって構うと最後までつき合わない奴には「裏切られた」と感想を持つんだ。
科特がそうだった。科特の指導は俺にいわせれば常人向け。特殊な脳みそしてる奴には通じない。
だって大先生が欲しいのは考えるためのヒントじゃなく、そのままズバリの答えだもの。

じゃあこの「答え」がなんなのかとなると、「描写が足りない」なんて批評じゃ止まらない。
前述の「自分で考えられない」と組み合わせることで正体が明らかになる。
つまりね、大先生も気づいてないだろうけど、大先生は名前を入れ替えるだけで
すぐに作品として通用する文章そのものを他人に求めてるんだよ。
だって大先生の書くものを一から添削していくと、全部書き換えないと仕方ないんだから。

こんなもん、つき合う方が馬鹿だ。自分で小説書いておくるっつの。


あ、それとね、大先生って作家になるつもりはないって宣言してるんだ。
不思議だよね、ワナビの居場所にそれでも居続けるなんて。

72イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 15:42:49
>>70
ありがとうございます。勉強になります。
自分的には、
>話の初めから終わりまでを全部、簡単な文章で書いてください。
を過分に意識しておりました。
なのですが、ちょっと簡素すぎたかもしれません。
『簡単に』ということで、凄く簡単に書いてました。

あと、小説の完成云々ですが、自分の書いた文章は
最後まで読めないという人が多くいるので、ある程度区切りがついたら、
続きが読みたいか否かを聞いてみることにしています。


補足:
いくつか疑問が出ているので(あらすじで書くべきだったでしょうけど)
お答えします。
タワーオブトーキョーには爆弾が仕掛けられているので、
それの解除のために敵アジト強襲という運びです。

73イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 16:52:08
この描写が足りない→実は○○なんです
ってやり取り、二年前から変わってないよな?

74イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 17:10:14
>>73
指摘されるまで考えていないのだろうさ。

75イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 18:58:13
書かれてない設定は存在しないって何度言えばわかるんだ大先生は

76イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 19:10:11
必要最低限の説明すら省いた文章を『簡素』と言い。
『最後まで読めない』と言われた理由を『文章技術のなさ』だと勝手に決め付ける。
加えて、完成もしていない短編を晒しスレに投下しようとする。

どうだ。これが大先生だ。すごいだろう。

77イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 21:25:46
つうか、そこまでして小説を書きたい理由がわからん。
プロとかそういうのは当然無理、十人並みどころか半人前の作品すら書くのは不可能だって事は
もう何年も前から言われてるだろうに。

アンチを見返してやりたいとかの暗い情熱なら、捨ててしまった方が幸せだと思うんだがなぁ

78イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 21:53:40
いや、ただ単に自分が楽しみたいからだろ。
それならチラシの裏に書いておけばいいのに、自己顕示欲が強いから晒したがる。
それで尽く糞と言われているのにいまだだに晒すのは、単に頭がおかしいからなのだろうな。

79イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 22:02:02
晒すのはきっと書いているうちに上手くなるかも知れないという期待でもあるのだろう。
でも馬鹿だから自分じゃ上達しているのか分からなくて晒しているんじゃないの?

今週号のジャンプで西尾維新原作の漫画とブリーチを読んだけど、全然違うのな。
この相反するベクトルの両作品に影響を受けたとすると、
大先生の作品の根っこにある矛盾とか歪みの原因がよく分かる。
まあ影響と言っても作品の理解が薄いから、表面的な部分のさらにその一部を真似ようとしているだけだけど。

80イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 22:30:14
爆弾解除法で一番安全確実なのは『安全な方法で爆発させてしまう』ことだと思うけれど。
爆弾そのものを安全な場所へ移動させたり、チタン殻を被せて爆破したり……って、そんなセオリーはそもそも知らんか。
しかしいくらなんでも、敵アジト言って『爆破停止コードを教えろ!』とか言うわけじゃない……よな?

81イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 22:33:33
主人公にとって都合の良いことしか起きないからなあw

82イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 23:11:38
>>49
ぜんぜん関係ないいちワナビだけど。

おまいさんの指導例は非常に役に立った。
もし大先生に役立たず呼ばわりされたとしても、少なくともここで一人の小説の糧になった。
だから自分の行為に落胆せず、誇りを持ってほしい。

まあ、俺自身が屑なワナビの一人ゆえ、なんの救いにもならないかもしれないけれど。
せめて、感謝の意だけは示しておこうと思った。
ありがとう。

83イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 23:30:46
>>80
古典的な「赤いコードか青いコードか」をやるか、敵を倒したらそれまでで爆弾はスルーされるかのどっちかじゃね?

84イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/04(金) 23:36:58
爆弾の起爆スイッチが敵のアジトにあるんだろ、きっと

85五品T園子:2008/01/05(土) 10:14:37
感想や代理投稿ありがとうございます。

今回、状況設定は富士学校系の資料を10倍に薄めてあとは適当にコーティングした。
交戦距離とか戦力割いたあとの全般とかはグダグダなままで流し申した。

古参の機甲科の人に話聞くとかは難しい。コネないし。教導隊にいった同期辞めたし。
なので戦車周辺は趣味で書いた。すまん。
イチャイチャシーンはいきなり水虫はやばかろうと思い入れました。裏目に。

でも今回やってわかったことが一つ。「書こうと思えば何でも書ける」。
ヒロイン水虫上等である。俺はまた一つ壁を超えた! いけるどこまでも!
自分の欠点(文章はともかく脚本がピー)とあわせていい経験になりました。
あとはかけあいシーンとか修業してきます。ありがとうございました。

86イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/05(土) 16:46:34
今更だが>>49
書いたものが「前よりはよくなってる」と思わせるのも大先生のパターンだから。
小手先だけいじって0.1だったものが0.11になるぐらいの進歩?は何度も通った道だ。

あと大先生を知るには前スレだけじゃ駄目だ。
上で誰かが言ったようにここの避難所から観測所を見てから相手するかどうか判断したほうがいい。
たぶんお前さんのドッペルゲンガーも何人かいるはずだ。

87イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/05(土) 17:07:11
1歩進んで1〜2歩戻るなんて日常的ですね

88イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/05(土) 17:25:45
大先生は基本的に後ろ歩きですから

89イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 13:39:08
なにが最悪かって、ここの住人にめいっぱい反発してるくせに、結果としては言われたとおりのことをしてるって部分だよな

90イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 14:21:47
大先生は頭がおかしいから他人に説明できないって何度言われれば気が済むんだろう。

91イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 15:35:53
そして、大先生懲りずに降臨。

92イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 15:55:52
たまらんなあ
何の解説もなく超常現象起こしてる辺りとか
説明が入っても意味不明な辺りとか
敵がとりあえず名乗る辺りとか


この風、この肌ざわりこそ大先生よ! とか叫びたくなった

93イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 16:19:00
ランバ・ラルかよw

94イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 16:27:56
マグナム再びって感じだな。

95イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 16:28:09
>>92
その辺、FATE大好きキノコのフォロワーってのは分るんだけど、
西尾西尾いってるのはなんなんだろう?さっぱりわかんねえ。

96イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 17:26:13
なんでこう毎回毎回大先生なんだろうなあ
指摘されてる事がなんにも分かってない


・いいかげんな科学考証をやめろ
・意味不明な説明をするな
・敵に名乗らせるなんてバカな話があるか

実はこれを指摘して改変するだけでも一生モノの努力というか時間が必要なんだろうな

97イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 17:30:16
大先生のおとんも馬鹿疑惑。

98イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 17:38:34
病人に対する優しさで接してるだけじゃね

99イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 18:18:39
門外漢が言ったテケトーな発言に説得力は発生しないよね

100イラストで騙す予定の名無しさん:2008/01/06(日) 18:23:16
もしかして
「物同士が引っ張り合う力ってなに?」
みたいな質問をして重力って回答を得たのではないか。
他人に説明ができない大先生ならあり得る。




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