「逆襲のシャア」を嫌悪する - 1058704920

1：SeireiK@管理人：2003/07/20(日) 21:42: かなーり危険なタイトルですが、このタイトルを見てニヤリとした貴方、通です（笑）。
これは、「マモルマニア」という本に富野由悠季氏が寄稿した
「ファティマを嫌悪する」という文章のパクリです（笑）。

とにかく、私は「逆襲のシャア」という作品が嫌いです。
いや、「嫌い」ってぇと語弊があるかもしれませんが、
あんまり好きじゃぁありません。

理由はいろいろあります。

なんか、富野さん自身やりたくてやった（作った）作品でもないみたいだし、
ニューガンダムはまぁいいとして、サザビーのデザインが今ひとつ私の好みじゃあない。
リガズイなんて、プラモ作る気にもなりません。
MGでキット化されたのはマジでびっくりでしたが（笑）。
ヤクト・ドーガやギラ・ドーガはまぁまぁかなぁ…。
とにかく、メカが「ピリッ」としていないんですな。あくまで私の個人的な趣味ですが。

ま、あとは主題歌作ったのが私のだいっ嫌いな「ピー！（自主規制）」だったり（核爆）。
いやね。
私も、よく出来た曲は、それなりに評価しますよ。
ただ、あの主題歌はダメダメ君でしょう。
作品に寄り添っていないというか、
別に作品に媚びを売ったりする必要はないんですが、あれは明らかに作品に負けてます。
というか、「全く関係無い曲」に聞こえます。
主題歌でもなんでもない。テーマ曲にすら聞こえません。
（そこへいくと、「哀・戦士」や「めぐりあい」は実に名曲だったのぉ…）
2：SeireiK@管理人：2003/07/20(日) 21:42: ま、そんなことはおいといて、私がもっとも嫌だなぁと思う点は、あの作品において、
「シャアがとにかくカッコ悪い」
ってぇことです。

私はZガンダムという作品に関しては、それはそれは好きなのですが、
逆シャアは嫌い！シャア嫌い！
でももちろんクェスは大好きですが（爆）。

アクシズを地球に落とすなんて、カミーユが聞いたらどう思ったでしょう。
「Z」の最終話における
「その（世直しの）ために、たくさんの人が死ぬなんて間違ってる！」というカミーユの叫びが、
シャアには聞こえなかったのでしょうか？
「Z」において、ハマーンの執拗な誘いにも耳をかさず宇宙移民のため、人類の覚醒のために戦った、
あのカッコよかったクワトロ・バジーナは一体どこへ行ってしまったのでしょうか？…と思ってしまうのです。
シャアが一番カッコよく描かれている、という点においても、私は「Z」という作品を評価するわけです。

また、
あ、これは私がZZをちゃんと見てないのでよく分からないせいもありますが、
Zの最終回までを見た上で考えるに、
その後アムロとシャアが戦う必然性が全く無い気がするんですね、私は。

つまり、あの作品は、

「時代の要請もあり、アムロとシャアの闘い（決着）を世間に求められ仕方なく作った作品」
かつ
「求められたエンターテイメントに対して見事に応えきった作品とはいいがたい」

というように、私の眼には映っています。

意見・賛否・反論などはどうぞご自由にお願いします。
（喧嘩しない程度に熱く語りませう）
3：ｉｎｖｉｚｉ：2003/07/20(日) 23:21: シャア＜私笑ってみてました、特に最後のトコ。あれは傑作でしたよ。
よく考えれば彼もあの時代はもうMS乗りとして、叉自分の思いを語る(？)
にしては年を取り過ぎていたのでしょう(結構な年でしたよ、あの人)
まぁそれを考えれば頑張ったんじゃないかなぁっと(笑)
だって彼はもうガトー(関係ないけどガトー好き！)並でしたし(顔立ちとか似てません？)

メカ＞メカはセンチネル系統大好き人間の私にとっては微妙．．．という感覚と
新鮮だなぁ、ぐらいにしか感じませんでした。いつも勝手な解釈で作ってる(プラモですが)私に
とっては自分の観点から見たらどうなのか？が最優先事項なので勝手に想像しちゃえば済む事なので
それくらいの感じ方が妥当だったのだと思います(ホントに勝手/笑＆反省)

シャアvsアムロの構図＞Ｚ&ZZは見てないのでよく分から無いのですが、結局は彼らは戦う宿命だったと
解釈してます。またまた勝手な解釈ですが(笑)
4：ヲトコデル：2003/07/21(月) 23:13: はじめに。僕の場合、
「ガンダムが好きで、プラモデル始めた」のではなく、
「プラモデルが好きで、ガンダムを見始めた」人間なのです。

ガンダムのアニメは最近、08小隊、劇場版ウイング(エンドレスワルツ)、
劇場版ターンA、ZZ5巻まで、Gガンダム(今見てます)　　SEEDはTVでたまに。

という感じでしか見たことないんですね。
ガンダムの知識といえば、「スーパーロボット大戦」内での
セリフとかくらいしかなかったりします。
肝心の逆襲のシャアは以前知り合いビデオ見せてもらいました。
特に僕はストーリーは気にして見ませんでした・・・。
MSの活躍くらいしか注目してませんでした。
しかし、ついにSeireiさんと意見に違いが・・・!
で、登場するMSは、普通にデザインは好きです。
サザビーはジオン系で3本の指に入るほど好きです。
リ・ガズィは、相当好きで、νガンダムより好きなんです・・・。

プラモも、原作知らずに買ったりもしますし(FSS)、とか。
でもそれだと、完成して写真取る時、やっぱ原作知ってるからこそ
取れるポージングとかあるんですよね。
で、今Gガンダム見てるのは、「スーパーロボット大戦」で
めちゃくちゃ好きになったけど原作見たことなかったので、
プラモ制作の時に良い作品が作れるように見てます。
Gガン系作るときは、かなり力を入れる予定です。

おっと、話がずれてしまった・・・
しかも長文失礼しました・・・
ひとまずこの辺で。
5：DT：2003/07/22(火) 19:42: うおっ！　批判だ大半だったりするんですねこのスレ・・・（汗

ところが僕は逆シャアが好きだったりします。
1つの物語として観るぶんには、充分に感動できる映画だったりします。
基本的に僕には「アムロはこうあるべきだ！」とか「シャアは・・・」
などの固定観念が無いので、自然に好きかなぁ～なんて言えます。
逆シャアについてはヲトコさんと一緒でガンプラからνガンダムを知って
ビデオ借りて見ました。
νガンダムはネット上のモデラーさんのカッコいい作品のおかげで、
とても大好きなMSになってます。
これが、盤台さんのHPの作例をはじめに見ていると多分νガンダムは
好きになれなかったでしょう・・・
ちなみにサザビーはあまりｗ
プラモ自体を見るぶんには充分かっこいいのですが、
映画の中ではどうも好きになれませんね～＾＾；

MGのνを買ったばかりの僕としては、
これから先このスレッドは興味深々で、拝見できますね。
ではではこれにてm(__)m
6：SeireiK@管理人：2003/07/22(火) 21:36: ではこの辺でそろそろレスをば（笑）。

＞inviziさん
＞笑ってみてました、特に最後のトコ
これは、「私の母親になってくれたかもしれなかった」云々の場面ですか？（笑）
確かに、あそこだけ冷静に見ると「何言ってんだコイツ？」状態ですが…。

＞年を取り過ぎていたのでしょう
ガンポン（略しても、ここにカキコしてる人には分かるわな）のZガンダム編に、

カミーユに吹っ飛ばされて「これが若さか…」お前だってまだ27だろ！

という突っ込みがありましたね（笑）。
逆シャアの頃は30代でしょうか？？？

＞ヲトコさん
＞「プラモデルが好きで、ガンダムを見始めた」
実は、これ私も全く同じ（笑）。
ファーストも放映当時、プラモ作ってから、
自分の作ったMSが動いてるのを見たくてアニメを見て、
なんかぐにょぐにょ動いてるのでカッコ悪くて幻滅した記憶が…（あぁ、セル画の嘘）。

ザブングル・レイズナー・ドラグナー・ダグラム・ボトムズ・マクロス
エルガイム・ダンバイン…
み～～～んなアニメは見てなかったのに当時作りまくってました。
なのでお気持ちはよ～～～く分かります。はじめにメカありき。

もちろん逆シャアも、映画見てないのに旧1/100キット持ってました。
（見たのはその後何年も経ってからですね）

ニューガンダムはそこそこ「おお、かっちょいい！」と思えるのですが、
やはり鼻ヅラの三本線が気になっちゃって（笑）。
サザビーは、なんでしょうね…
出渕（漢字合ってる？）メカがどうしてもオーラバトラーっぽく見えるので
好きじゃないのかなぁ？でもダンバイン・ビルバインは好きなんですけど。
シャア機ってゲルググ以外みんなシャープでスマートな印象あるんですけど
（あ、リックディアス忘れてた…。因みに私の中ではゲルググはオデブちゃんです）
サザビーは「重厚感あふれる」機体としてはやや中途半端、
かといってスマートでももちろんない、のがイマイチなのかなぁ？

…これだけ真面目にサザビーについて考えたこともなかった（笑）。
いや、嫌いじゃないですよ、もちろん。
ただ「MGサザビーメチャ欲しい！」ってほど好きにはなれない、と（苦笑）。

＞DTさん
＞批判が大半だったりするんですねこのスレ
そんなこともないですよ（笑）。
「わしゃ～逆シャアが死ぬほど好きでのぉ」という意見もぜひ聞きたいですし。

＞「アムロはこうあるべきだ！」とか「シャアは・・・」などの固定観念が無い
なるほど。
きっとこれは私がZガンダムに思い入れがありすぎるせいかもしれません。

しかし、さすがに参加してるメンツがメンツだけに、
どうしてもプラモからの視点をつい語っちゃいますね～みなさん（笑）。
いや、私は一向に構わないんですけど（爆）。

「あの時クェスは…」「だからハサウェイはあの後、“閃光のハサウェイ”で…」
みたいな超マニアックな話をして頂いても全くOKですよ（笑）。
（あ、その前に閃光のハサウェイ読まなきゃ…）
7：ｉｎｖｉｚｉ：2003/07/23(水) 02:07: 逆シャアのメカでグッと来たのはベルトーチカチルドレン(知ってますよね？)
のナイチンゲールですね。あのシルエット、きたぁーーーっと感じました。
あの長くなびいている様な頭部アンテナ。超巨大な肩。どっしりとした足周辺。
全体的にボリューム過多かもしれませんが個人的にはあれが最高の機体です。
だってあのすんばらしいシルエットは他には真似出来ませんって！！(力説)
ぜひ、一度見てください。そして感動してください(感動しない？．．．/汗)

SeireiKさん＞そうそう、そこです。長すぎて「何言ってんの？」状態でした。
そもそもあの時点で彼、狂ってますし(笑)

アムロで考えると一年戦争時は１６、その年がU.C0079ぐらい
そして逆シャアの年が0093。つまり１４年間。アムロは３０になってます。
さて、一年戦争時「坊やだから～」とか「～は賢いな」とか言ってました。
そこで「14年たったら．．．」と考えて見ましょう。．．．悪夢です(笑)

私はアニメとプラモを同時期に始め(？)ました。今思うと一番いい入り方だったのかなぁと。
8：keita：2003/07/23(水) 12:17: はじめまして。
SeireiKさんに呼ばれ（よんでませんか？(^^))来てみました。
みなさん色々な意見があるみたいですね。
僕は逆シャア好きですんで、なんていうか。小説版はまだ見てないので、ハイνやナイチンはもひとつピンと来ません。（好きですが）
やはり、劇中のνとサザビーのイメージが強いですね。
出淵デザインも好きなので、余計にはまってると思いますが。
腰。よく言われますが、あれはあれで好きですね。ある意味（バランスはだめですが）デザインは旧キットがいいかもです。
腰の分かれ方が正解(^^)
ＭＧはバランス重視でその辺が変わってしまってます。
プラモはこのへんで

内容は、結構好きですが、ハサウェイとクェスがうっといです。
ストーリーは
劇場版なので仕方ないですが、もっとゆっくり展開を見てみたいですね。ぜひテレビ版を(^^)

あ、実はTM好きでした（爆）

ではまた。失礼します。
9：SeireiK@管理人：2003/07/23(水) 20:54: ＞SeireiKさんに呼ばれ（よんでませんか？(^^))

いえいえ。ちゃんと召喚いたしましたとも。
ん？立場が逆？（精霊は召喚されるもの）

激論？というか暑い中暑苦しく語り、
結論が出ないまま流れてゆくお気楽ランドへようこそです。

＞ハサウェイとクェスがうっとい

わはは。確かにうっとおしいですねー。
クェスは可愛いからまだ許せますが（爆）、Zでも、カツとサラのくだりが
もう、うっとおしくて仕方なかったので…
あれをやらないと気がすまないんでしょうかねぇ？富野カントク。

＞もっとゆっくり展開を見てみたいですね

映画（ストーリー）が始まる直前のエピソードが、
PSゲームの逆シャア（シャアのフィギュアが予約特典だったアレ）の
オープニングムービーにありますね。でも、あのゲーム、
時間的に前に出たはずのZガンダムより面白くない…（泣）。
やはりたかだか二時間のものと５０話あるTVシリーズとの差もありますが。
でも

＞ぜひテレビ版を

テレビは無理でしょ～～（笑）。すぐ終わっちゃいますよ。
でも、OVAならちょっと見てみたいかも（笑）。
10：hidez：2003/07/24(木) 11:53: こんにちは！お久しぶりです～忙しすぎてネットに来れなかった…。
「逆襲のシャア」の記憶というと、うーーん…。
クエスが宇宙空間でノーマルスーツなしでＭＳからＭＳに、
飛び移るシーンをまず思いだします(笑)　あれは衝撃的だった…。
あんな事をすると宇宙では気圧がないので沸点が下がり体中の血液が
沸騰して干からびる…など聞いた事があります。
と言っても一瞬だし大丈夫なのかな？などと思ったり…(笑)

私自身あんまり設定や物語はこだわらない方なので、
マシンガンっぽいビームライフルがカッコイイとか、
出入り自由なエアーバックはいい考えだとか。
歳をとってなお女達を惑わしているシャアが流石だと思ったり。
クエスを「くるかい？」の一言で連れてってしまうあたりすばらしい(笑)

そんな流石のシャアなのですが、やっぱり最後は死んだんでしょうか？
ナナイ（だったかな？）が「逝っちゃった」みたいな事を言っていたので…。

出渕デザインは好きです。
ＭＧでサザビー・ケンプを作って解ったのですが、面白いというか、
迫力があるというか…とにかくあの曲線がいいですね(笑)
ジオン系にはピッタリだと。
しかし連邦系など、νガンダムも好きじゃなかったりします…。

というわけでおじゃましました～(笑)
11：SeireiK@管理人：2003/07/25(金) 22:46: ちょっと遅レスになりました。ごめんなさい。

さて。

＞宇宙では気圧がないので沸点が下がり体中の血液が
＞歳をとってなお女達を惑わしているシャアが流石

来たきたキターーーーーーーーーー！！！

こういう突っ込み大好き！（爆）

うぅーーん。
確かにやばいっすよねぇ？クェスちゃん。
でも、ニュータイプ（多分）だし、その頃は人類も多少の進化をして、
ちょっとくらいなら体が対応しているのかも…？？？

そして！
＞「くるかい？」の一言で連れてってしまうあたりすばらしい

激しく同意！（笑）
きっとこの手でララアもそそのかして連れてきたな（笑）。

＞やっぱり最後は死んだんでしょうか？
うぅーーん。
分からないまま終わるのが美しいですよね。
アムロもシャアも。
でもまぁ、状況的にはまず助かりませんよねぇ？（苦笑）

＞出渕デザイン

いやぁ～私も出渕デザインそのものを嫌悪しているってわけじゃないんですけどね（笑）。
嫌いなのはカト……い、いや、何でもありません（汗：DTさんごめんなさ～い）。

＞νガンダムも好きじゃなかったり

おぉー。やっぱりいるんですね。そういう方も。
私の好き嫌いの基準は、「そのMSのキット、MGが欲しいかどうか」です（笑）。
ニューやサザビーは嫌いというほど嫌いでもないんですが、
MG買う？となると「うーん。くれるなら作る」みたいな（笑）。
しかもその二つ値段高めだし（爆）。

でも、ニューの完成品でよく出来たものを見るとちょっとそそられますね。
立体映えするデザインではあるとおもいます。ニューガンダム。
12：DT：2003/07/29(火) 20:46: お久しぶりにカキコ（参加）します（遅～！
カトキがどうのとか、出渕がどうとか・・・正直誰？状態なんです。
カトキデザインのガンダムがカッコいいので、カトキ凄い！状態だったりします＾＾；
それに、Zも見てないので、ファーストガンダムから直に逆シャアへと話しが飛びすぎて
感覚的に「映画そのものを楽しんだ」と言った感じですね＾＾

νのMGって大きいんですね～（今更
これは完成すると迫力ありそうで楽しみです。

クエスを「くるかい？」の一言で連れてってしまうあたりすばらしい(笑)
↑
確かにシャアはカッコいいけど、ちょっと違うかなぁ～って思います。
男気の面でカッコ良さを発揮してくれたら、またこの逆シャアと言う映画も面白いかと。
その面ではガトーは最高ですねぇ～！

マシンガンっぽいビームライフルが・・・・
それを言うとジムカスのライフルはカッコいいですよねぇ～
なんだか本物の武器といった感じで、サイズも手ごろですし。
威力はまた別問題ですけど。
13：hidez：2003/07/30(水) 00:16: こんばんは！
私もＤＴさんと同じく1つの作品として楽しみました～。

しかし私の中ではシャアは軟派でなければいけません(笑)
昔から女に慕われ、それを感じて理解しつつ時には利用までもするというのが、
カリスマでシャア＝アズナブルのような気がします…(笑)
頭を使いとことん合理的な所（ずる賢さ）が逆に魅力だと思ってました。

確かにガトーとは違いますね。
体育会系というか、義理と人情の世界(笑)
やくざ映画に出てくる、まっすぐなヤクザ（謎）みたいです。
一本気な所が魅力ですね。

ちなみにマシンガンぽいビームライフルですが、
設定でマシンガンのようにビームを発射する方が、
エネルギーの燃費が良いと言う事で進化した結果、
そうなったらしいですよ(笑)
あとビームサーベルも斬り付けるときだけビームが出るとか…。
確かにそんな感じだったような気がしますね。
14：SeireiK@管理人：2003/08/01(金) 21:10: ＞DTさん
＞出渕がどうとか・・・正直誰？

ブチメカと一般的に呼ばれる、出渕（いずぶち）という方がデザインしたメカがありまして、
パトレイバーやオーラバトラー（ダンバイン）、逆シャアのMS全般辺りをデザインした人だったと
思います（間違ってたら誰か訂正プリーズ～～）。

カトキさんは、どっちかっつーとオリジナルデザインよりリデザイン・リファインの方の
デザインワークスが多いのではと思いますね。
カトキさんが一からデザインしたものというと、
私はバーチャロンとセンチネル系MSくらいしか知りません…。

＞Zも見てないので

見ましょう！見て下さい！ぜひ！（笑）

＞hidezさん
＞シャアは軟派

ふむふむ。確かに「慕う女を利用」ってのはある気が。
ただ、利用してたつもりが、逆に利用というか、
主従関係が逆転してしまったのがシャアとララアですねー。
ピンチの時はイキナリ大佐から「シャアっ！」呼ばわりだし（笑）。

ララアが絡むと合理的かつ冷静な男ではいられなくなるんですねー、彼は。

＞ビーム

おお、説得力ありますねーー。
バーニアも、最初だけ吹かしてあとは慣性で飛ぶのが現実的らしいですね。
ただ、映像にするとカッコ悪すぎなのであえて吹かしまくってるとか…。

そういえば、ガンダムをはじめとするアニメ作品の個人的批評をガンガン載せている
非常に面白いサイト見つけたのですが、お気に入りに入れ忘れたらしく紹介できません（泣）。
νについての文章がかなり素晴らしかったのに…。
15：SeireiK@管理人：2003/08/01(金) 21:14: あ、あっさり見つかりました。
ここです。

http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/main/top.html

ダグラムCGが凄すぎ！のサイトですが、
テキストコンテンツの「ロボアニ千本組み手」は一読の価値ありです。
16：カルキン：2003/08/11(月) 23:34: ぼくも参加させていただきます。
といっても皆さんと似通った意見しかありません。
最近「逆シャア」を見直しました。
当時中学生のぼくはストーリーなど二の次で、ひたすらサザビーやνガンを目に焼き付けていたわけです。
で、今回一応ストーリーも追いながら観ました。
やっぱりシャアはダメになってましね。
ファーストのころのかっこよさはどっかへ行ってる気がしました。
モビルスーツではヤクトドーガがかっこよかったです。
クエス機はどうかな・・。
結論としましては、イマイチということになりましょうか。
主題歌も井上大輔氏のほうが力強くていいですね。
この程度の意見です。