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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 16:46:29
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山本の小説とかを議論するスレです
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523 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 18:54:25
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>>522
何だそりゃ…オタクが妄想するような女が大量に出てきてチヤホヤされたいな〜なんてのを疑似体験させるシロモノじゃないでしょ、ソレ
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524 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 18:56:14
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オタクが妄想したからオタク的
なぜオタク的なのかと言えばオタクが妄想したから
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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525 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 19:56:24
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>>520
> ぶっちゃけこんな事力説してる時点でオタクです
> 普通の人はドン引きします
俺が話してる相手は普通の人じゃない。アニメオタクだ。だからオタクに分かるように話している。
もっとも、蓋をしたサザエのような相手なので、どう話を進めたものか困惑しているが。
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526 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 20:03:32
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>>519
> 結論が最初にある循環論法ですな。
それは奴がオタクだからだよ。誰かに「設定」してもらわねば、何も論じられない人種なんだ。
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527 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 20:13:26
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>>526
いや、事実オタクが鼻を荒げて飛び付くようなシロモノなのだからオタクじゃないとか言い張ってる方が無理がある
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528 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 20:40:24
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>>527
ん？その通りだと思うし否定はしていないつもりなのだが。俺が言っているのは
奴の議論能力だ。奴の議論方法はあんたの言う通りだ。
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529 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 21:04:52
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>>528
議論能力だの方法だの別にどうでも良い事だし…
事実がそうであるのに今度はその導き出し方に難癖付けんのか
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530 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/06(月) 22:12:06
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>>529
議論をしているのだから、その能力や方法は重要だろうに。あんたは何をしたいのかね？
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531 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 05:45:04
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>>528
だから
>オタクが鼻を荒げて飛び付くようなシロモノ
がどういうものなのかを説明しろって。
かわいい女の子に一杯もてたいぐらいのことは全然オタク的じゃねえよ。
側妾がいっぱいいた江戸時代の大名はオタクか？
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532 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 07:44:41
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>>530
そういう事は実際と違う事を言った時に言うもの
そもそも、能力だの方法だの問う以前に普段から二次元の美少女に熱を上げてる連中が嵌るシロモノでなければ一体なんなんだ、と
>>531
だからさ…人物配置にしても現実とは程遠いようなオタク好みの美少女達が周りを都合良く固めてくれて
優柔不断気味の男がモテモテ…というのは「１８禁美少女ゲーム」や「美少女漫画」といったオタクが買い漁るシロモノのソレと同じ、という事
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533 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 08:40:18
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>>532
> そういう事は実際と違う事を言った時に言うもの
実際と違うかどうかをあんたはきちんと述べていないだろうが。だか循環論法って言われちゃうんだよ。
> そもそも、能力だの方法だの問う以前に普段から二次元の美少女に熱を上げてる連中が嵌るシロモノでなければ一体なんなんだ、と
そのハマるシロモノを述べる議論能力がなければ始まらないし、もちろん方法も循環論法でない
ようにしなければ始まらない。あんたの頭の中の内容以前に、他人と話すならそれらがないと
会話や議論は成立しないということ。
> だからさ…人物配置にしても現実とは程遠いようなオタク好みの美少女達が周りを都合良く固めてくれて
> 優柔不断気味の男がモテモテ…というのは「１８禁美少女ゲーム」や「美少女漫画」といったオタクが買い漁るシロモノのソレと同じ、という事
だからオタク好みとかオタクが買い漁るというのが循環論法なわけ。オタクという逃げのキーワードを
使わずに主張しなければならないのだよ。
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534 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 09:46:46
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>>532
>人物配置にしても現実とは程遠いようなオタク好みの美少女達
よーし、じゃあエロゲーにある女の類型は現実世界には存在しないと言うんだな？
幼馴染、隣のお姉さん、義母、義姉妹、看護婦、女教師、同級生、下級生、先輩、後輩…これらと恋に陥ることなど現実にはありえないと言うことでいいんだなｗ
>周りを都合良く固めてくれて
三国志は、主人公である劉備の周りを、関羽と張飛というすごい英雄が都合よく周りを固めているが。水滸伝なんか100人もの豪傑が都合よく梁山泊に集まってくるが。
>優柔不断気味の男がモテモテ
源氏物語の主人公は、女の間をあっちにふらふらこっちにふらふしているくせにモテてるから、源氏物語はオタク向けってことでいいんだなｗ
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535 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 10:09:38
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>>532
>だからさ…人物配置にしても現実とは程遠いようなオタク好みの美少女達が周りを都合良く固めてくれて
エロゲーでそういう女ばかり集まってるのは、どの女に転んでもいいようにだよ。少年ジャンプにバトル作品から恋愛作品まで詰め込まれてるのと同じこと。どれを選んでも楽しめるようにしたらああなっただけさ。
主人公が同じなのは、いちいち違った主人公を用意するのが面倒だからだし、女の子が一ヶ所に集まってくれた方が場面の節約にもなる。というか、舞台が東京の一画なのに、北海道の女との恋愛なんか書けないだろ。
そしたら自然と今のエロゲーになるというわけだ。
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536 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 10:53:14
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>>534
その手の屁理屈はオタクが昔から何度も何度も言ってました
＞源氏物語の主人公
それを今更持ち出すにしろ自分で考えたにしろそういう発想がますますオタク
まず「アニメ」で「美少女」の時点でオタクなんだよ
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537 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 11:04:50
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>>536
>まず「アニメ」で「美少女」の時点でオタクなんだよ
じゃあ鉄道オタクやアイドルオタクはオタクではないんだなｗ
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538 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 11:05:47
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萌えとかオタクアニメ的都合のよい展開が批判された（と思った）ら「○○でもそんな状況あったじゃないか！○○もオタクとか言うつもりか？」とか言う論法
それらがオタク的と批判されないのは「何十年何百年も生き残ったことによる権威づけがなされてるから」
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539 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 11:08:35
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>>538
>「何十年何百年も生き残ったことによる権威づけがなされてるから」
三国志オタクはどれだけ時間がたっても三国志オタクだよｗ
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540 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 11:13:03
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>>538
なら、「オタク」という人種は、まだ権威の裏づけのない新分野を開拓する冒険者ということになるんだがなぁｗ
オタクを誉めたいの？ 貶したいの？
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541 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 15:08:33
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>>533
>オタクという逃げのキーワードを使わずに主張しなければならないのだよ。
だから、そうなると、俺が述べたシロモノがオタクでなければじゃあ一体何なんだ、という話になるんだが…
向こうも「昔からあったんだ！オタクじゃねぇ！」みたいな事言ってるけど挙げられた例はそういう部分以外で魅せてるってコッチは言ってるんだけどね
>>534
>よーし、じゃあエロゲーにある女の類型は現実世界には存在しないと言うんだな？
そういった類型を過度に強調してデフォルメしたのがエロゲーや美少女ゲーに出てくるオタク好みのヒロイン
>三国志は、主人公である劉備の周りを、関羽と張飛というすごい英雄が都合よく周りを固めているが。水滸伝なんか100人もの豪傑が都合よく梁山泊に集まってくるが。
>源氏物語の主人公は、女の間をあっちにふらふらこっちにふらふしているくせにモテてるから、源氏物語はオタク向けってことでいいんだなｗ
プロット自体は割りと古典的…というのは間違いではないだろうけど
ただそういったオタクハーレム的部分以外で魅せてるでしょ、という事
>>535
いや、俺は別にエロゲーの誕生の経緯なんて聞いていないのだが
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542 名前：名無しさん 投稿日： 2008/10/07(火) 22:57:00
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>>541
> >オタクという逃げのキーワードを使わずに主張しなければならないのだよ。
> だから、そうなると、俺が述べたシロモノがオタクでなければじゃあ一体何なんだ、という話になるんだが…
俺はラビひなもシスプリも知らんから、それらがオタク的かどうかは何とも言えないね。
俺は藍青の話をしてきて、あんたはそれがオタク好みだと言う。なら、あんたは藍青を
知っているだろうと思って話を進めてきたのだが、、実はあんたは藍青を知らないのではないのかね？
知らないなら知らないで、知ったかぶりせずに正直に言ってもらわないとねぇ。
ま、老人は知らないと言えなくなる傾向があるからね。仕方ないのかもしれないが。
もう一度聞くが、藍青のどこがオタク的か、オタクというキーワードに逃げずに説明してみることですな。
そうでなければ、俺を納得させることは出来ないよ。
> 向こうも「昔からあったんだ！オタクじゃねぇ！」みたいな事言ってるけど挙げられた例はそういう部分以外で魅せてるってコッチは言ってるんだけどね
そんなことは言ってないのだがねぇ。あんたは妙な読み取り方をするのだねぇ。知り合いから
話が通じないとか言われたことはないかね。
> そういった類型を過度に強調してデフォルメしたのがエロゲーや美少女ゲーに出てくるオタク好みのヒロイン
そういうゲームもあるだろうね。しかし聞かれているのは、そういう類型が現実に存在しないのかということ。
現実の女性がモデルではないというのかね。コミックを見れば分かるが、デフォルメするものだよ？
実写と違い、アニメ的イラストは約束された記号化をするものなのだからね。そういうことも理解できない？
> プロット自体は割りと古典的…というのは間違いではないだろうけど
> ただそういったオタクハーレム的部分以外で魅せてるでしょ、という事
源氏物語がかね？当時のモラルがそういうものだということを差し引いても、大変な女性遍歴
なのだがね。まさに女性に持てまくる典型だと思うし、それが今でも高い評価を受けているわけだよ。
もちろんオタクでない一般人にだ。きちんと反論することですな。オタクという言葉を使わずに。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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