こんなにヘンだよ山本弘（疑似科学・トンデモ批判）2

152 ：名無しさん：2008/06/08(日) 15:08:11: 「喫煙者『だから』肺癌になる」のか
「喫煙者『は』肺癌になる」のか
因果関係なのか相関関係なのか明らかにしておくれ
153 ：名無しさん：2008/06/08(日) 17:27:18: >>152
とりあえず相関関係だけでも十分なんじゃない？
たばこを吸っても肺がんにならない方法を研究するなら、
因果関係を解明する必要があるだろうが。
154 ：名無しさん：2008/06/10(火) 13:40:48: 少なくともタールはガンの原因物質だと証明されてるはずなんだが。
155 ：名無しさん：2008/06/10(火) 15:48:46: タバコがガンを誘発して寿命を縮めるなら、喫煙大国と揶揄されるほど喫煙者が多い日本人が世界最長寿国なのはおかしい。
156 ：名無しさん：2008/06/10(火) 16:10:16: >>154
発ガン性物質なら我々の毎日の食べものにだって含まれているじゃないか。
157 ：名無しさん：2008/06/10(火) 17:16:27: あと軽いタバコが増えているのに肺ガンが増えているというパラドクスもあるよね。
158 ：名無しさん：2008/06/10(火) 17:35:55: なんか「太陽は本当は冷たい。なぜなら高度が上がるほど気温が下がるから」って主張と同じだね(苦笑
159 ：名無しさん：2008/06/10(火) 19:24:54: >>158
どちらが？(笑
160 ：名無しさん：2008/06/10(火) 19:32:20: >>157
最近はタバコの害が啓蒙されて喫煙者が減ってるはずなんだけどなあ。
161 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:12:06: >>159
どっちだとおもう？自分の胸に聞いてみたらw
162 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:21:50: >>160
実際にがんになるには10年とか20年とかかかるわけで、
最近の喫煙人口が減ったのに肺がん患者は増えているのはおかしいというのはおかしい。
163 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:22:36: つまりそういう安直な考えが「太陽は冷たい」理論なわけだよ。
164 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:24:37: なぜ喫煙と肺がんの相関が結論されるかというのは、この説明がわかりやすいだろうね。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2453dir/n2453_04.htm
165 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:47:09: >>155
そりゃまあ、人の死因は肺ガンだけじゃないからね。
166 ：名無しさん：2008/06/11(水) 01:25:21: キュインキュインキュイン、クックック、ご主人、タバコごときで肺がんとは情けない。この鋼鉄の
体を持つメイドガイ、メイドたる者タバコなどで病に倒れたりはせぬは！
167 ：名無しさん：2008/06/11(水) 05:38:57: >>162
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2212.html

このグラフだと１９７０年代から減少傾向だが。
168 ：名無しさん：2008/06/11(水) 05:51:09: >>161
誰が上手いこと言えとｗ
169 ：名無しさん：2008/06/11(水) 06:06:58: >>162
いや、タバコによる肺癌の潜伏期間は40年から50年らしいよ。
170 ：名無しさん：2008/06/11(水) 06:29:37: ニコチン好きはここを読んで反省しろ
お前らの論法はすでに見切られている

論争のためのタバコ煙害問題
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm
171 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:25:52: １日２０本を一年吸い続けたら約７０００本。ヘビースモーカーなら１万本はいくだろう。それを２０年も３０年も続けていたら肺がぶっ壊れて当然というか。
172 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:27:22: >>170
俺はスモーカーだがマナーは守ってるよ。吸えない場所では吸わないなんてのは初歩の初歩。
タバコ嫌いがいかにタバコが嫌いかはよく知っているつもりだし、副流煙の問題もよく分かっている。
だが図に乗った嫌煙家の横暴も嫌いだ。俺が喫煙コーナーでタバコを吸っていたら、わざわざ
寄って来て「この人殺し！」といった奴がいる。喫煙者は悪で何を言ってもいいと思ってるらしい。
173 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:32:32: 喫煙が当たり前の時代には「吸いすぎはよくない」と喫煙者をたしなめ、喫煙者が責められるのが当たり前の時代では「そこまで責めることもない」と禁煙団体をたしなめる。
これこそが良識です。
そして良識はいかなるときも無力なのです。
174 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:45:47: >>172
> だが図に乗った嫌煙家の横暴も嫌いだ。俺が喫煙コーナーでタバコを吸っていたら、わざわざ

以前会社で俺の席のすぐ後ろに喫煙コーナーがあってさぁ、煙が流れてくるんだよね。
しかも喫煙する人間はたばこを吸いたい時だけここに来るが、俺はずっと自分の席にいるわけで、
たばこを吸ってる人間よりも煙に燻されている時間が長い。なんという矛盾w

まあ俺はたばこを吸わないが別に喫煙者に敵意をもっているわけじゃないから、
文句をいうどころか怒りも感じなかったけれど、たまたま風邪を引いて長引いた時期があった。
そうすると咳が出る。

すると今度は「俺が咳をするとまるで喫煙者に当て付けていると受け取られかねない」と気になってきた。
実際、俺が咳しているとたばこを吸ってた人が早々と切り上げるシーンが何度かあったんだよね。
でも喫煙コーナーなんだからそれはそれで理不尽だと思って、一生懸命咳をするのを我慢していた。
それが辛いの辛くないのと(苦笑

まあそういう事情を知ってか分らないけれど、1年後ぐらいにガラスで囲った喫煙コーナーが別に出来た。
175 ：名無しさん：2008/06/11(水) 13:44:06: >>174
あー、うちの会社も喫煙室はガラス張りの密室だ。外から見るとなんか空気が白くて気持ち悪いｗ
176 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:40:44: 問題のすり替えと思われるかも知らんが、メタボの問題はどうよ。バーガーとかフライドチキンとか
太りやすいファーストフード店に責任はないわけ？スナック菓子なんかもそうだな。今じゃ24時間
食いたいときにコンビニでいくらでも手に入る。アメリカなんかじゃ大人の６割以上がメタボだって
聞いてるし。日本は３割くらいだったかな。
タバコの宣伝を規制すんのなら、メタボの原因になってるそういうものの宣伝はどうなるわけ？
177 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:42:24: >>175
「えさを与えないでください」って看板を外から掛けたくなるよね
178 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:45:53: >>176
別にタバコでもなんでも禁止しなくていいよ。あまり人間の寿命が長くなりすぎるのも問題だし。
ただ医療費がかかる分だけ余計に税金を払えといってるだけw
危険と隣り合わせの自衛隊員とかも普通の生命保険には入れないじゃん。
179 ：名無しさん：2008/06/11(水) 19:57:07: >>178
じゃあメタボは病気になりやすいから余計に税金取るべきなの？
180 ：名無しさん：2008/06/11(水) 20:44:36: >>179
タバコなみに病気との因果関係が証明されたら、ハンバーガーにも税金かければいいんじゃないの？
181 ：名無しさん：2008/06/11(水) 21:15:01: >>179
余分に食ってる奴は、すでに消費税を余分に払ってる
182 ：名無しさん：2008/06/11(水) 21:32:03: >>181
それは健康な食べ物を食べてる人も払ってるんだから、
有害だと証明された食べ物を好きこのんで食べるなら、
それより余分に払えって事だよ。
183 ：名無しさん：2008/06/11(水) 22:37:51: >>180
いや、メタボな人から税金を取れっていう主旨だよ。健康を害することが分かってて食べまくってるんだからな。
184 ：名無しさん：2008/06/12(木) 00:43:25: >>181
スモーカーだって税金払ってるぜ。タバコの半分は税金だ。そういう意味では酒飲みも税金払ってるな。
185 ：名無しさん：2008/06/12(木) 02:16:02: >>180
動物の脂肪や塩分の過剰な摂取は明らかに成人病の原因だろう。
食肉と塩は統制すべし。
脂肪は魚で十分取れるし、芋や米や豆を食えばよろしい。
そもそも肉なんて美味しい以外に大して意味はない。
日本人の体格は、食生活の欧米化、ようするに食肉の増加で向上したが、そもそもそんなことを求めるべきではなかったのだ。
小柄な方が食糧消費は少なくてすむではないか。
地球規模での人口爆発が懸念されている昨今、牛や豚を育てるために大量の穀物を使うのは、明らかに自滅の道をひた走っているとしか思えない。
はっきり言ってタバコより悪質。
186 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:16:13: >>185
ですな。聞き覚えだが、食肉を作るには食肉のエネルギーの10倍の飼料が必要なんだそうだ。
牧草だけじゃ足らないから、穀物飼料を使ってるよね。それを人間が食べる分にまわせば
たくさんの人間が飢えなくて済むらしい。
魚も高級魚の養殖なんかやめてしまえばいいんだ。天然魚＋ベジタリアンがいいんじゃないかな。
日本人に限って言えば、日本人は肉食向きの体じゃないしね。小腸長いから。
メタボも肉好きが多いし、マッチョマンはアホほど肉を食うらしい。奴らは人類の敵だｗ
187 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:27:26: タバコは人口調節に役立つから規制すべきではないな。
むしろ、日本に対して与えられている「長寿国」という言葉は実は賞賛ではないんじゃなかろうか。
むやみやたらと長生きして、限りある世界の食料を胃袋に収めようとするエコノミックアニマルに対しての蔑称。
188 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:40:26: >>184
だからその税金をもっと上げろという話。

>>185
> 動物の脂肪や塩分の過剰な摂取は明らかに成人病の原因だろう。

まあ、そういう税金もあっていいと思うよ。食費に上限を設けて、それを越えたら課税する。
しかし先ずは優先順位から考えてタバコだろう。これは動かない。
189 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:41:34: >>187
規制すべきなんてだれもいってないんじゃない？課税すべきと言ってる人は多いが。
190 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:45:07: まあ日本は長寿国なんだが、ＱＯＬ＝生活の質という面から言うとあまり上位ではないらしい。
1位はアイルランド、2位スイス、3位ノルウェーときて、で日本は17位。
ＱＯＬには一人当たりのＧＤＰ、平均寿命、政治の安定、離婚率、その他もろもろが含まれる。
191 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:50:04: >>189
いや、禁煙規制を推進している人たちは根絶が目的だろう。
禁煙団体の啓蒙活動や、高い課税や販促規制で徐々に喫煙者を減らしていき、最終的に根絶する。
WHOもそういってるし。
192 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:51:44: >>190
１位がアイルランドてwww
そうだ、人間の幸せは金じゃないwww
193 ：名無しさん：2008/06/12(木) 04:03:37: そう、人間の幸せは技術力でもなければ経済力でもない。
まして政治力や軍事力などではありえない。
194 ：名無しさん：2008/06/12(木) 04:22:40: >>188
まあ、タバコの税金上げてもいいけど、そうすると喫煙者が減るからね。政府としては最も
税収が高くなるような税率にしたいだろうね。それがどのくらいの税率か見当がつかんが、
微分方程式でも解くのかな？
195 ：名無しさん：2008/06/12(木) 05:27:40: >>178
日本だったら喫煙者向けの保険は十分商売になるかもね。
196 ：名無しさん：2008/06/12(木) 11:49:17: >>188
煙草対策より人口対策の方が優先だ。
煙草によるガンの心配は日々の食料の問題が解決されてからでいい。
飯は食わなければ生きていけないが、煙草はせいぜい１０年か２０年寿命を縮めるだけ。
197 ：名無しさん：2008/06/12(木) 12:28:11: >>196
> 煙草対策より人口対策の方が優先だ。

だから吸っていいって言ってるじゃん。その代わり税金もっと払ってね、っていってるだけでw
むしろどんどん吸ってどんどん早死にしてくれれば人口も減ってOK。

> 飯は食わなければ生きていけないが、煙草はせいぜい１０年か２０年寿命を縮めるだけ。

だからタバコを沢山吸ってその分沢山税金を払って、
病気になって社会に迷惑をかける分を相殺してさっさと死んでくれるのが一番。
198 ：名無しさん：2008/06/12(木) 19:35:37: >>197
じゃあ販売広告の規制や未成年の購入規制はいらない？
199 ：名無しさん：2008/06/12(木) 19:56:02: >>197
>病気になって社会に迷惑をかける

今の社会だって結構馴れ合いでやってるじゃん。
政府は税金をしぼりとれるし、喫煙者は吸いたいから吸うし、
病者が増えれば増えるほど医療関係者は潤うし、
禁煙団体だって喫煙という明確な敵が存在するから存在意義があるわけでｗ
200 ：名無しさん：2008/06/12(木) 22:32:43: "たばこを吸うとどんながんになりやすいか"を下にざっと並べてみました。

肺がん（扁平上皮がん　小細胞がん　腺がん　大細胞がん）鼻腔・副鼻腔がん
喉頭がん　気管・気管支がん　肺悪性線維性組織球腫　脳腫瘍　
口腔がん（口唇がん　口腔底がん　舌がん　口蓋がん　歯肉がん）唾液腺がん
扁桃がん　咽頭がん　食道がん　胃がん　大腸がん　肛門がん　肝臓がん　
胆のう・胆管がん　膵臓がん　白血病　悪性リンパ腫　多発性骨髄腫　
骨髄異形成症候群　腎臓がん　腎盂・尿管がん　膀胱がん　前立腺がん　陰茎がん
卵巣がん　子宮(頚)がん　外陰がん　絨毛性疾患　乳がん　皮膚がん　副腎がん　
軟部組織肉腫　がんの早期転移　重複がん（タバコ病辞典・実践社より）
201 ：名無しさん：2008/06/13(金) 03:44:46: >>198
広告規制は賛成も反対もしないけど、例の自動販売機の規制は愚の骨頂だと思うね。
ばかばかしい。

>>199
だからもっともっともーと税金を払ってほしい。
202 ：名無しさん：2008/06/13(金) 18:52:52: >>201
タスポだな。あれこそ税金の無駄遣いだ罠。
あんなんで逮捕事件とかますますバカらしい。
203 ：名無しさん：2008/06/13(金) 19:06:34: ここは経済統制論者の巣窟ですか？
204 ：名無しさん：2008/06/14(土) 08:27:27: タバコの自販機ってさ、１１時で終わっちゃうし不便なんだよね。今じゃコンビニで買うほうが
便利だ。２４時間買えるからね。タスポは最低の制度だね。あんなもの不正入手するの簡単だよ。
ところで最近はマクドナルドなんかじゃ高校生がタバコ吸ってると店員が注意するようになってるね。
205 ：名無しさん：2008/06/14(土) 12:03:33: タスポって嫌煙の空回りしてる感じが笑えるね。
まあみせしめ逮捕がでてるからそうも言ってられないのだが。
206 ：名無しさん：2008/06/19(木) 05:11:43: どうでもいいがオタクってタバコを吸わないイメージがある。
207 ：名無しさん：2008/06/19(木) 15:49:34: http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_17_a.html

何故、「人間は月に行っていない」と信じる馬鹿が後を絶たないのか？ 2007年11月04日 10:33

2 2007年11月04日 10:53 山本弘
１．自分の直感や主観的印象に対する過大な信頼
２．科学知識の欠如
３．正しい情報を検索しようという意欲の欠如
４．メディアに対する批判精神の欠如
５．反米意識

　特に１～３の合わせ技が主要な原因かと思います。
「あんな小さな着陸船で月から飛び立てるはずがない」とか「スタジオで撮ったように見える」とか「旗が風ではためいているように見える」とか、自分の主観的印象が正しいと思ってしまって、そこで思考がストップしてしまう。本当はどうなのかってことを調べてみようとしない。

　４も困っちゃいますよね、ＮＨＫのドキュメンタリーとかならまだしも（あれもちょくちょくウソがあるんだけど）、なんでビートたけしや爆笑問題の司会してるような番組の内容を本気にするかなー。

311 2007年11月11日 14:24 山本弘
　２で示した５つの条件にさらに追加。

６．間違いを認めるのが絶対にいや

　べつにアポロ疑惑に限ったことじゃありません。僕も以前、そういう人にしつこくからまれたことがあるんだけど。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
（現在は掲示板は閉鎖）

　無知や誤解を指摘されたら、「あっ、そうだったんですか。知りませんでした」とか、「間違ってました。すみません」と認めるのが普通の人。
　ところが世の中には、いくら証拠を突きつけられても、いくら論破されても、絶対に・絶対に・絶対に自分の間違いを認めない人がいるんですね。
　どうも、いったん掲げた主張は決して撤回してはいけないと思っているらしい。議論で自分の誤りを認めるのが不名誉なことであると思っているらしい。
　でも、明らかに間違っている説を主張し続けるほうが、よっぽど恥ずかしいことなんですけど。

　無論、周囲の人から見れば、その人が負けているのは明らか。それでも「負けていない」と頑固に主張し続ける姿を見ると、「恥ずかしいなあ」「イタいなあ」と思っちゃう。
　でも、本人は恥ずかしいともイタいとも思ってない。むしろ、両腕を切り落とされても負けを認めず、孤高の戦いを続ける自分に酔っているふしがある。
　なんかそこらへんの感覚に、僕らとは絶望的なギャップがあるんですよね。

参考：
『モンティ・パイソン・アンド・ホーリー・グレイル』のキャラクター「黒騎士」
http://www.youtube.com/watch?v=nL0dnrFbhtE

　日本語版はニコ動にあり
208 ：名無しさん：2008/06/19(木) 16:34:38: >>207
なに古くさい記事をコピペしてるの？新規さん？asksあたりから来た(苦笑
209 ：名無しさん：2008/06/20(金) 11:44:02: http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080618/fnc0806182310015-n1.htm
タバコ値上げ反対！
210 ：名無しさん：2008/06/20(金) 15:13:01: 中川秀直って移民を1000万に増やすとか言ってなかったっけ？
211 ：名無しさん：2008/06/20(金) 15:26:37: おー、合衆国日本！
212 ：名無しさん：2008/06/20(金) 16:24:20: 今は亡き大日本帝国だって、中国人と朝鮮人と台湾人と南洋の土人を日本人として扱った合衆国だぜｗ
213 ：名無しさん：2008/06/21(土) 06:19:35: それにしても、禁煙を勧める奴の押し付けがましさってどうにかならんもんかね。
自分を正しいと信じるあの顔ときたら！
214 ：名無しさん：2008/06/21(土) 09:13:23: 武田邦彦氏が環境本の新刊出してたけど、山本のことには一言も触れてなかった。
山本は「卑怯な武田氏は論争から逃げた」とか思ってるだろうけど、実際のところは、単に相手にされてないだけなんだろうな。
215 ：名無しさん：2008/06/21(土) 13:01:21: >>213
まあ、ひとによっちゃあ毒ガス吐いてるようにしか見えんからな

実際、赤ん坊がいるとこで平気でタバコ吸ったり
ふざけて顔にタバコの煙を吹きかけたりするヤツは殺したくなるからね

実際に悪いのはマナーの守れない一部の人間でマナーの守れる人もいるわけだが
マナーの悪い、９割９分９厘の人のせいで残りのまっとうな１厘の人が
迷惑をこうむってるのが現実なんだよね。

個人的にはタバコを吸うのは一向に構わないんだよね
吐かないでくれたらそれだけでいいと思うよ。
216 ：名無しさん：2008/06/22(日) 01:55:41: >>215
>吐かないでくれたらそれだけでいいと思うよ。

それは喫煙を根絶しろと言ってるのと同じだろｗ
217 ：名無しさん：2008/06/22(日) 07:07:40: そもそもさあ、人間社会がタバコを大量に消費するようになったのは結局はストレスが原因だろ。根本の問題であるストレスをほうっておいて、発散手段である嗜好品を規制しようって考えもどうよ。
218 ：名無しさん：2008/06/22(日) 10:50:54: 外部フィルターを作ればすべて解決だ

まずタバコに火をつけたらコップのような形状の副流煙防止フィルターにタバコを差し込む
タバコを吸ったら、反対の手に持ったコップ上のフィルターを口に当てて煙を吐き出す

これでタバコの毒素や匂いを限りなく本人だけに影響させることが出来る

駅売店やコンビニである程度安く購入できるようにすればばっちり

最悪このフィルターを利用しない人が多くても
タバコを吸う人の多くが人間のクズだと証明されるから次のステップに進みやすくなる
219 ：名無しさん：2008/06/22(日) 20:10:04: 次のステップって？
というか最終的に何を目指すの。
220 ：名無しさん：2008/06/23(月) 23:51:23: >>217
> そもそもさあ、人間社会がタバコを大量に消費するようになったのは結局はストレスが原因だろ。根本の問題であるストレスをほうっておいて、発散手段である嗜好品を規制しようって考えもどうよ。

多分、それ違う。

20年以上吸い続けて、２年前に辞めて見て初めて解ったけど｢タバコを吸うとイライラが解消する｣って言う時の｢イライラ｣自体が、タバコを吸えない｢イライラ｣なんだよね。
タバコを吸い出すことによって、吸えないイライラを作り出し、それを解消するのにタバコを吸う、と言う見事な悪循環だよ。

実際辞めてからも仕事なんかでイライラすることが有るけど、タバコ以外で解消できるし、そもそもタバコ吸ってた時ほど頻繁にイライラしなくなったよ。
221 ：名無しさん：2008/06/24(火) 09:48:30: >>220
しかしタバコが大量に消費されるようになったのは近代社会が成立してからだろ？　具体的には19世紀末以降。
もちろん工業の近代化によって大量生産が可能になったということもあるだろうけど、やはりみんな嗜好品を欲しがったんだよ。
で、なぜタバコのような嗜好品をほしがるかと言えばやっぱりストレスでしょ。
タバコの害の研究が進んでいなかった昔だって、いくら味がいいとはいえ煙を大量に吸引することが身体にいいわけないことぐらい分かっていたはずだ。
それでも欲しがったわけだよ。
222 ：名無しさん：2008/06/26(木) 16:06:41: >>221
昔、タバコの煙が肺の健康に良いという説は普通に唱えられていたんだが。
尤も喫煙者の無理のあり過ぎる言い訳なんてどの時代にもあるって事かも知れないけれど。
223 ：名無しさん：2008/06/26(木) 19:32:50: 喫煙の言い訳が必要になったのは最近だろうに。
224 ：名無しさん：2008/06/26(木) 22:00:26: >>222
聞いたことないがどういう理屈なの？
225 ：名無しさん：2008/06/27(金) 01:03:54: >>222
第一次世界大戦や第二次世界大戦では山のように消費されたよ。
日本でも日露戦争のころの歌にこういう歌詞がある。

「戦友」

十、それより後は一本の
　　煙草も二人分けて喫み
　　着いた手紙も見せ合うて
　　身のうえ話くり返し

http://homepage1.nifty.com/akiko-B29/june.2.htm

煙草は身近で必要とされていたものだったんだよ。
226 ：名無しさん：2008/06/30(月) 08:37:31: トリビア：
嫌煙のメッカとされるアメリカは「たばこ規制枠組み条約」に批准していない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%9E%A0%E7%B5%84%E3%81%BF%E6%9D%A1%E7%B4%84

たばこ規制枠組み条約（たばこきせいわくぐみじょうやく、WHO Framework Convention on Tobacco Control：略称WHO FCTC）は、喫煙による健康被害の防止を目的とし、たばこの広告規制や密輸に対する国際協力を定める条約の通称である。2003年5月21日に世界保健機関(WHO)第56回総会で全会一致で採択され、2005年2月27日に発効した。締約国は、煙草消費の削減に向けて、煙草広告・販売への規制、密輸対策が求められる。公衆衛生分野で初の国際条約である。[1]

2008年6月16日現在、アメリカは署名をしたものの、批准していない。
227 ：名無しさん：2008/06/30(月) 08:43:06: 愛情wwww

鶴見大：「愛情卒煙会議」　キャンパスから喫煙追放目指す　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080629ddlk14100149000c.html

◇歯学部付属病院と連携
　鶴見大（横浜市鶴見区）は、学生の禁煙を促進する「愛情卒煙会議」を
　昨年から実施している。隣接する同大歯学部付属病院の「卒煙外来」と
　連携し「キャンパスから喫煙追放」を目指している。
　「禁煙してみませんか！　あなたならきっとできる」
　学内で配られる「愛の禁煙カード」は、そう呼びかける。「愛情卒煙会議」
　は文学部、歯学部、短期大学部の学生各３人と大学当局が定期的に話し合い、
　卒煙ＰＲを続ける。　「高校時代からの喫煙歴が多く、女子学生が増えて
　いる。卒煙できるのは２０％ほど」　病院内科で「卒煙外来」を担当する
　子島潤教授（５７）は、ニコチン依存症の治療の難しさを話す。学生数は
　約３４００人で、喫煙率は２０％余。卒煙外来を受診した学生は７１人
　（うち女性１７人）で、吸い始めは１６歳が１６人と最も多く、中には
　１２歳というケースも。　卒煙外来では、まず問診し、呼気の一酸化炭素の
　濃度を測り、喫煙歴を調べる。「禁煙を誓います」との宣誓書を書かせ、
　腕にはるニコチンパッチを無料で配る。受診の歯学部６年生の男子学生
　（２３）は「入学してサークルで吸い始めた。来春に卒業し歯科医になると、
　喫煙は患者に嫌われるので卒煙をしたい」と話す。　３カ月後、禁煙を
　続けている学生には「認定書」が贈られる。追跡調査で受診者４１人のうち、
　１１人が「禁煙継続中」と答えた。　大学は現在、建物内は禁煙、キャン
　パスは分煙だが、秋をめどにキャンパスも禁煙の流れだ。子島教授は「学生
　の３大健康問題は、メンタルヘルスとメタボ、喫煙。たばこは百害あって
　一利なしと、授業でも学生に呼びかけている」と語った。

毎日新聞　2008年6月29日　地方版
228 ：名無しさん：2008/06/30(月) 09:00:14: 養老猛が嫌煙ファシズムとか言っていたが、ファシズムの根本が愛情である以上なかなか含蓄のある意見と言えよう。
国民を愛しているからこそ、危ないから勝手なことをしちゃけいけない、有害なものから守りましょう、もっと効率的でよい生き方をしましょう、となる。
ファシズムがしばしば民主主義以上に国民のコンセンサスを得るのも愛あればこそ。
229 ：名無しさん：2008/07/05(土) 11:26:24: 吸うのは構わないが吐かないで欲しいってのは切実な願いだなｗ同意する
人の嗜好に文句つける気は無いが、他人の吐く煙草の煙は自分には事実毒ガスだ
ちょっとでも吸い込んだら咳き込む

以前、職場のロッカー室の手前の部屋が喫煙所になってて
ロッカーに行くにはその部屋を通るしかなかったんだが、煙草の煙が充満している部屋を通らざるを得ないのが毎日嫌で嫌で
いつも息止めて足早にかけ去ってたが毎回盛大に咳き込んでた、辛かったな
230 ：名無しさん：2008/07/06(日) 03:31:55: 歩きタバコのせいで失明しかけた身としては
タバコ＝凶器
喫煙者＝敵
タバコを平気で振り回す人間＝キチガイ
としか思えない

とくに、外で会話中にタバコはさんでる手を顔の高さでぶんぶん振り回すヤツは死ねば良いのにと思う
231 ：名無しさん：2008/07/06(日) 09:46:48: 歩きタバコで失明したやつと車にひき殺されたやつはどっちが多い？
232 ：名無しさん：2008/07/07(月) 08:42:52: >>231
車にひき殺されたやつのほうが多いだろうね

で、

それがどうかしたのかい？
突然まったく関連性のない質問をしてくるのにはなにか訳があるのかな？
233 ：名無しさん：2008/07/11(金) 17:54:27: んじゃタバコも年齢制から免許制にするか。
数十時間かかる教習でようやく覚えられるぐらいの関連法でがんじがらめにして、
その試験をパスできてようやくタバコ免許が発行される。
もちろん違反者には免許取り消しや再教習、場合によっては刑事罰が待っている。
234 ：名無しさん：2008/07/11(金) 19:53:30: それ最終的にどこを目指すんだよｗ
喫煙マナーの向上？
喫煙習慣の根絶？
235 ：名無しさん：2008/07/16(水) 15:59:17: そういえばアドルフヒトラーは酒も飲まずタバコも呑まず、周りの人間にも「タバコは身体に悪い」と積極的に禁煙を進めていたらしい。従ってナチス首脳部は世界最高の嫌煙集団であり、ナチスの悪行も嫌煙主義者によって生み出されたことになる。ニコ厨とバカにする前に嫌煙主義者の悪行も知ったらどうか。
236 ：名無しさん：2008/07/16(水) 20:12:12: >>235
悪人が禁煙を推奨したから禁煙は悪だとは馬鹿げた理屈だな。
そんな論理が通るのなら、悪人が親孝行をしたら親孝行は悪ということになってしまう。
237 ：名無しさん：2008/07/16(水) 20:14:38: 悪人が喫煙者だったから喫煙は悪、というのと同レベルだよねｗ
238 ：名無しさん：2008/07/18(金) 17:09:16: >>234
マナーの向上と喫煙者の減少。
タバコ産業の代わりにタバコ教習業で金が回って経済にもよろしい。
239 ：名無しさん：2008/07/18(金) 20:11:01: ぷぷ。金が欲しいなら普通に売ってりゃいいのに。
金も健康もどっちも欲しいなんて通用しませんよwwwwwww
240 ：名無しさん：2008/07/23(水) 02:12:56: MADとは (まっどとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/Mad
山本弘氏の「MADについて」5か条

ニコニコ動画中毒の小説家・山本弘氏は、『トンデモ音楽の世界』（2008年、小学館）にて現代のMADについてこう語っている。

1. MADや同人誌などの二次創作は、創作者が想像力を働かせて元の作品を別の形にこねあげた、新たな作品であり、いわゆる「盗作」とは異なる
2. MADは削除しすぎるとファンの反感を買う
3. MADは原作の売り上げに貢献している（下のニコニコ市場を見れば明らかである）
4. つまり、MADのような二次創作はある程度黙認するほうが賢いやり方である
5. 同人誌業界から多くの漫画家が生まれてきたように、MAD業界からもいい映像クリエイターが生まれてくると思われる
241 ：名無しさん：2008/07/23(水) 02:41:00: ＭＡＤが盗作じゃないって本当かねぇ。法律上の扱いはともかく、元々の作品が築き上げた来たものを勝手に拝借してるんだからやっぱり盗んだといえるんじゃないか。
242 ：名無しさん：2008/07/23(水) 12:25:21: >>241
大事なのは社会にとって何がプラスになるかってこと。
個人の権利を社会が尊重するのもそれはあくまで社会のため。
個人のためじゃないんだよ。
243 ：名無しさん：2008/07/23(水) 12:46:53: たとえば相続税とか累進加算税とかって、結局それは金持ちの財産を
貧乏人に分配する事を意図している。これってある意味個人の財産権の侵害だよね？

しかしそうする事で社会の貧富の差が広がる事にブレーキをかけ、
それが社会にプラスになると考えるから行われている事だ。
244 ：名無しさん：2008/07/23(水) 12:51:19: 個人の財産を認める事自体、その方が社会にとってプラスになると考えられているから
認められているわけだ。私有財産を否定した共産主義国家は失敗したからね。

著作権もそれを認める事でその社会の文化が発展すると考えられているから
認められているのであって、逆に過度の著作権の保護が文化の発展を
阻害するとなれば、制限する方向になるのが自然。
245 ：名無しさん：2008/07/23(水) 13:27:36: 結局のところ「二次創作やＭＡＤの発展は文化の発展といえるか？」という問題になるね。
そもそも文化とは一体何なのか、と。
思想上の大冒険ですなｗ
246 ：名無しさん：2008/07/23(水) 19:53:27: 1. MADや同人誌などの二次創作は、創作者が想像力を働かせて元の作品を別の形にこねあげた、新たな作品であり、いわゆる「盗作」とは異なる

人様からパクったネタでしか小説を書けない作家が言うとなんか笑えるな。
247 ：名無しさん：2008/07/23(水) 20:02:11: 「手を加えたからパクリじゃない。ただ参考にしただけです」
という理屈は色んなところで見られるけどね。
microsoftとかmicorsoftとかmicrosoftとか。
248 ：名無しさん：2008/07/24(木) 02:34:56: >>240
山本っていわゆるニコ厨なのかよ…
オタ的なヒエラルキーって言うかレベルからもだいぶ堕落したなあ…

素人のお遊びとしてならともかくプロが堂々というようなことだろうかねえ

ニコニコ市場の売り上げ程度で貢献とか言っていいものかと…
「宣伝効果」は実証する手段がないから何とも言えないし

同人漫画って２次創作だけじゃないし、キャラクターは借り物でも実際に自分で絵を描かなきゃいけないから少なくとも画力はつくんだけどな
ＭＡＤって素材は全部既存の者の流用でしょ
百歩譲って優れたエディターが誕生することがあっても、一から創作する側に回ることってそんなにあるだろうか

ＲＰＧツクールでちょっといい作品ができたからって、ゲーム業界で活躍できるわけじゃないだろうに
249 ：名無しさん：2008/07/24(木) 02:46:11: >>248
山本はさらに下層だよ。
同じニコ厨でも作品を作る人と見てるだけの人ではやっぱり違うわけで。
山本が自分の作品をニコ動で公開してるならちょっと評価が上がるかな。
250 ：名無しさん：2008/07/24(木) 11:50:56: >>249
そうか…

こう言うのを見てるとやっぱり山本って作家というより評論家って言った方がピンと来るんだよな
「トンデモ本の世界」のと学会会長の山本であって○○（山本の作品名）の山本ではないしね
251 ：名無しさん：2008/07/24(木) 20:14:31: 以前に某掲示板で「山本弘はクリエイターじゃなくてクレーマーだ」という発言を見たことがあるが、実に的確な表現だな。
252 ：名無しさん：2008/07/24(木) 20:22:34: 山本は文章は書けるけど動画は作れないだけさ！
253 ：名無しさん：2008/07/25(金) 20:54:59: >>240
ニコニコ市場ランキングを実際に見てきたけど、あれのどこでMADが作品の売り上げに貢献しているとわかるんだ？
仮に「MADの多い作品＝ランクが高い」という傾向があるとしても、
それでけでは

　①MADが多く作られたから作品が売れたのか
　②元々売れている作品だからMADが多く作られたのか

判別しようがないぞ。
254 ：名無しさん：2008/07/25(金) 23:44:17: つか「元作品の売り上げに貢献してる(宣伝効果)」というのはＭＡＤを肯定する理屈としては弱いんじゃなかろうか。
というか１とそれ以外の主張が完全に矛盾しているぞ。
「盗作」でないのであれば元作品の売り上げに貢献しようがしまいがどうでもいいんじゃないか。
255 ：名無しさん：2008/07/25(金) 23:53:27: 盗作だからこそ
「権利者さん、ＭＡＤは売り上げにも貢献してるんですよ…それにこんなにお客の皆さんが支持してくださってるんですし…(だから大目に見てね？)」
とか言い訳がましいことを言わなきゃならないんじゃないの。
盗作でないなら恐れることなく「これは私の作品だ」って堂々としてればいいのに。
256 ：名無しさん：2008/07/27(日) 02:10:21: てかさ、ニコニコ市場の販売数程度で貢献とかってありえないだろ
せいぜい多くても数十から百いっていいとこだろ？

こんなもん売り上げ本数的には誤差みたいなもんだろ
マイナスの要因から考えたらそれこそ屁のツッパリにもならねぇ
257 ：名無しさん：2008/07/28(月) 10:00:25: ま、ＭＡＤのネタ元のアニメＤＶＤとかＰＣのエロゲエロゲもどき自体の売り上げ自体が知れてるからねえ…
258 ：名無しさん：2008/08/02(土) 18:06:46: 「パクリじゃない。オマージュだから問題ない」というのは理屈的におかしくないか。
作品に対する愛があるとか宣伝効果があるとかいう奴がいるが、盗みは盗みとして処罰されるべきだろう。
たとえば、八百屋から大根を盗んだやつが
「立派なブリ大根に作り変えてやったんだから盗みじゃない！」
と言い張ったらバカそのものだろ。
259 ：名無しさん：2008/08/02(土) 20:20:13: 愛があれば何をしても許されるというのはストーカーの理屈だよな。
260 ：名無しさん：2008/08/02(土) 21:25:15: もともとパロディーってのは
他の芸術作品を揶揄や風刺、批判する目的を持って模倣した作品
であって二次創作物とも違うし山本が愛がどうとか言ってるものとも違う
愛があろうがなかろうが創作物と認められなければ盗作以外の何者でもない
261 ：名無しさん：2008/08/02(土) 21:34:27: しかし、作品を発表する側の人間が表立ってニコニコ擁護するってのが信じられないのよね
ここの住人なんかには嫌われるだろうが俺は必死で通報しまくって
可能な限り視聴不可に追い込んでる側の人間だ

楽しみを奪われるのは辛いだろうが
こっちは生活を奪われるんで本当に必死なんだ

大勢の作家さんや製作スタッフに協力してもらって
なんとか自分達の権利を守ろうと必死になってるのに

正直な感想を言わせてもらえれば

なんでお前はそっち側にいるんだ

となる
ふざけてるとしか言いようがない
262 ：名無しさん：2008/08/02(土) 22:49:41: >>260
で、パロディ作品は創作物と認められるべき？
263 ：名無しさん：2008/08/03(日) 00:51:22: >>261
あんたってソフトウェア作ってる人じゃなかったの？
アニメや音楽でも作ってんの？
264 ：名無しさん：2008/08/03(日) 13:08:32: 宣伝効果も何も、大多数はすでに充分売れているメジャー作品の人気に乗っかってるだけだからな。MADも同人も。
265 ：名無しさん：2008/08/03(日) 21:20:16: MADがどうのこうの・・・

山本の作品でMADを作ってみたら奴はどんな反応をするだろうか？
266 ：名無しさん：2008/08/03(日) 22:56:12: だいぶ前に自分の著作を高値で転売するやつに怒ってたような。
267 ：名無しさん：2008/08/13(水) 21:56:05: http://homepage3.nifty.com/hirorin/
何か怒り狂ってるなw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コミケ関連：緊急の告知
　今年の夏コミのブースは17日（日）れ－04aです。

　ここでみなさんにお詫びをしなくてはなりません。
　カタログに記載されている〈チャリス・イン・ハザード〉シリーズの完結編『ファイナル・オーバーヒート（下）』は、今年は出ません。今年前半は本業が忙しく、さすがに長編１本分の原稿を執筆する時間が取れなかったためです。今年後半も、連載２本に加え、単行本の執筆予定が詰まっていますので、冬コミに間に合わせるのも無理かと思われます。完結を楽しみにしている方には申し訳ありませんが、来年までお待ちください。

　その代わりとして、『さよなら絶望先生』のパロディ本（Ａ５版・48Ｐ）を予定していたのですが、これも出せなくなりました。
　よく利用している印刷所・Ｅ社に事前に予約を入れ、原稿を完成させ、ちゃんと締切までに入稿したにもかかわらず、Ｅ社より一方的にキャンセルされたのです。
「発注書に予約番号が記入されていなかった」という理由です。
　電話で連絡を受け、「だったらすぐに電話で予約番号をお伝えします」と言ったのですが、受け入れてもらえませんでした。キャンセルすることは決定済みだというのです。
　確かに予約番号を記入しなかったのは僕のミスですが、僕が予約を入れていたことは、予約者リストを見ればすぐに確認できるはずです。取り返しのつかない大きなミスならともかく、数分でリカバリーできる程度のミスを理由に、いったん受けた仕事を一方的にキャンセルするＥ社の姿勢には、大きな怒りを覚えております。

　新刊がまったくないのもまずいので、少ない部数ですがコピー本を急遽製作し、対応しようと思っております。
　本当に申し訳ありません。

　なお、昨年の冬コミで新装版を出した『チャリス・イン・ハザード』の１～３は、まだ在庫がございます。夏コミでも販売いたしますので、興味のある方はお買い求めください。

【８月13日　追記】
　印刷を引き受けてくださる親切な印刷所が見つかりました！
　月曜日に入稿を済ませました。新刊『偽・さよなら絶望先生』（たぶん）出せます！
　マニアックなギャグ満載の『絶望先生』架空シナリオ集。A5版48ページ、予価500円です。
268 ：名無しさん：2008/08/13(水) 22:11:24: >数分でリカバリーできる程度のミスを理由に

ミスした山本一人のために、おそらく何百何千という他の客の注文で詰まっているであろう印刷所のスケジュールを全部組み直せというのか？　言ってることは悪質クレーマーそのものだな。
269 ：名無しさん：2008/08/13(水) 22:49:55: 予約番号を書かなかったって事は、予約されてないと見なされても仕方ないと思うんだけどねぇ。
270 ：名無しさん：2008/08/14(木) 00:04:40: >今年前半は本業が忙しく、さすがに長編１本分の原稿を執筆する時間が取れなかったためです。今年後半も、連載２本に加え、単行本の執筆予定が詰まっていますので、冬コミに間に合わせるのも無理かと思われます。

同人より本業に注力した方がいいと思うが…
せっかく仕事きてるんだから、次やその次にも使ってもらえるように頑張って仕事しろよｗ
271 ：名無しさん：2008/08/14(木) 06:47:33: >>268
> ミスした山本一人のために、おそらく何百何千という他の客の注文で詰まっているであろう印刷所のスケジュールを全部組み直せというのか？　言ってることは悪質クレーマーそのものだな。

いや、印刷所のシステムが硬直してるような気がするよ。客商売ならもうちっとなんとかならんかな。
さすがにこれは山本に同情する。まあ予約番号のような大事なところを記載忘れはポカが過ぎるとは言えるが。

>>269
>予約番号を書かなかったって事は、予約されてないと見なされても仕方ないと思うんだけどねぇ。

まあねぇ、そうだね。しかし268にも言ったが修正がきかないってのはどうかと思うよ。

>>270
>せっかく仕事きてるんだから、次やその次にも使ってもらえるように頑張って仕事しろよｗ

さすがに山本とて仕事は手を抜かないだろうから、コミケのほうが手抜きなんじゃないかなぁ。
272 ：名無しさん：2008/08/14(木) 08:18:37: >>271
> まあねぇ、そうだね。しかし268にも言ったが修正がきかないってのはどうかと思うよ。

予約されてないと扱われれば、その時点で後回しになり、予約が確認されたものを
優先的に処理していくのはごく普通の事だよね？
歯医者だって時間に遅れていくと後回しにされる。

で、そうやって処理していったら、それで印刷所の全部処理能力を使い切っちゃったんだろう。
まだ余力があれば山本の分も印刷できたかもしれないが。

だってやっぱ確実にお金を取れる客を優先するよねぇ。
よく分からない書類に時間をかけているよりも。

そもそも電話で確認しようとした時に客(この場合山本)がすぐに電話に出るともかぎらないわけで、
半日や下手したら1週間ぐらい連絡が付かないかもしれない。
その間山本の分の印刷機の時間を確保しておくなんて、無駄。
予約してもキャンセルする客だっているだろうし。

その印刷所の管理システムがどうなってるのか知らないが、
コンピュータ化されていて名前を打ち込めば即座に検索されて出てくるならいいが、
予約番号のない書類に出会うたびに人手で紙の書類をひっくり返して予約者リストを
探すんじゃ無理というものだろう。
273 ：名無しさん：2008/08/14(木) 08:24:40: もう一つ。「予約番号を書かない事」というのが予約はしてあるのが明らかなのか否かって点。
予約済みなのは他の項目で分かるが、単に番号が書いてないだけなら、
名前から検索する手間をかけるのも耐えられるかもしれない。

しかし予約番号が書いてないと予約してない客と区別が付かないなら、
予約をしてない客の注文書一通一通につき、予約済みの客のリストと
つきあわせて予約客でないかを確かめるなんて、そんな無駄な事はできないだろう。

客と企業の場合、客はどうしても自分一人が客だと思いがちだけど、
企業から見れば膨大な数の客を相手にしてるわけで。
274 ：名無しさん：2008/08/14(木) 08:27:25: この調子じゃ山本はそのうち自分の名前を書類に書き忘れても
「"チャリス"という名前の同人誌は、作者が山本である事はネットをちょっと検索すれば
すぐ分かることだ」とか言い出しそうだ。
275 ：名無しさん：2008/08/14(木) 08:30:14: 山本は、受験でテスト用紙に名前を書き忘れたら満点を取っても不合格だ、
という厳しい現実を知らないんじゃないのかねぇ。そのために一人の人間の
一生が変わってしまう。それに比べれば同人誌が印刷できない事なんて些細な事だ。
276 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:47:35: というかね
山本はどれぐらいの人間が印刷所に依頼してるのかわかってないのよ
コミケの参加スペース数って35000とかそんなんだよ
新刊出さないとこ、グッズメインのとこ、ダミーその辺考えたってさ
大手の印刷所にどれほどの依頼が殺到してるか想像ぐらい出来そうなもんだよね

実際のところ大手はずいぶん早い時期に満杯になります
印刷機フル稼働でめいっぱい印刷しても印刷しきれないためたくさんの依頼を断ることになります
予約番号書き忘れたボケの面倒まで見る余裕なんてあるわけないだろと
予約者名簿見たらわかるだろうって？
お前は大手に依頼してるのが100人やそこらだとでも思ってるのか？
大体、書類に不備があれば落とされるのは当然の話だ
書かなくても良いなんて話になったらシステムがまったく機能しない
ましてやこのおっさんなら「予約番号書き忘れてたけど何とかしてもらったラッキー」とか書きかねん
それを見た奴らが「なんだ書かなくてもいいんだ」って思ったら一気に破綻する

大体コミケの仕事請けてる印刷所はこの時期ギリギリまで稼動してることが多いです
休日返上でフル稼働、もちろん儲けの話もあるわけですが
基本的には１つでも多くのサークルが参加できるように
少しでもたくさんの人に喜んでもらえるように

毎年この祭りを楽しめるのは印刷屋さんのおかげです
世話になりっぱなし、迷惑かけっぱなしで頭が上がりません
どんなに感謝しても感謝し切れません

印刷屋ががんばってくれてるからこそみんなが楽しめるのに
こういうおっさんには正直参加して欲しくない
277 ：名無しさん：2008/08/14(木) 12:13:08: 同人作家ｷﾀ－
278 ：名無しさん：2008/08/14(木) 12:17:17: だいたい「客商売」という時の「客」ってのは普通素人のエンドユーザだよね。
印刷所に依頼する人間はエンドユーザーとは素人とは見なされないと思うのだが。
279 ：名無しさん：2008/08/14(木) 12:25:49: まあ「僕みたいな有名人」様のすることだからなぁｗ
280 ：名無しさん：2008/08/14(木) 12:27:32: >>277
「キター」は「ｷﾀ──────(ﾟ∀ﾟ)──────!!!!」
281 ：名無しさん：2008/08/15(金) 22:27:46: >>261
元々売れて無いからじゃね？
282 ：名無しさん：2008/08/16(土) 10:31:26: 56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 00:01:19
以下、mixiより天災

　すみません、今年の夏コミ、新刊はありません。
　去年は入稿が間に合わなくて落としたんだけど、今年はそんなことがないよう、締切までにきちんと入稿しました。
　でも、予約してた栄光に断られちゃった。
　理由は「発注書に予約番号が記入されていなかったから」。

　昨日、栄光から電話がかかってきて、「予約番号が記入されていませんでした」と言われた時には、たいしたことだと思わなかった。

「じゃあ、今すぐに予約番号を調べてお伝えしますので」

　と言うと、

「いえ、ダメです」

　という返事。もう僕の原稿をキャンセルするのは決定済みだというのである。
　……なぜ？
　僕が今ここで予約番号を言って、あなたがそれを記入してくだされば、問題は解決するんですが。
　つーか、発注書には名前もお客様番号も記入してるんだから、予約者のリスト調べりゃ、確かに予約していたことが確認できるはずなんだけど。

　でも、相手は聞き入れてくれない。「予約がなかったからダメ」ではなく、たとえ予約していた事実があっても、「予約番号が記入していなかったらダメ」なのだという。
　分からん。
　確かに記入を１箇所忘れたのは僕のミスだよ。でも、取り返しのつかないミスじゃないでしょ？　ほんの数分でリカバリーできるミスでしょ？
　たったそんだけの理由で、いったん受けた仕事を一方的にキャンセルするんですか、あなたがたは？

　まあ確かに同人誌印刷業者ってのは、締切を守らない奴やらマナーを知らない奴やらに悩まされてるのかもしれんけどさあ、もう何年も利用してきたお得意様を、一箇所の記入ミスを理由に切り捨てるってのは納得いかん。
　あんたらにとっちゃ、他にも大勢いる客の一人にすぎないのかもしれないけど、こっちはちゃんと48ページの原稿書いたんだよ。言っちゃなんだが、けっこう面白かったんだよ。それを豪雨の中、濡れないようにポリ袋でくるんで、クロネコの営業所まで持って行ったんだよ。
　その努力を無にされて、すごく傷ついた。
　去年の件は全面的に僕の非だったけど、今回は違う。向こうの非だ。
　二度と栄光には頼まん。
283 ：名無しさん：2008/08/16(土) 10:33:22: そんな山本にmixi仲間から救いの手が！

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 00:02:23

私のサークルや「と学会」で使ってる大友出版印刷さんに変えませんか？
「眠田の紹介です」「と学会の山本弘」と一言言うだけでかなり融通を効かせてくれますし、
予約番号制度は無いし、コミケ入稿最終締切日は８月８日（昨日）ですし、
ひょっとして、電話で事情を説明すれば、まだ受け付けてくれるんじゃないでしょうか？

http://www.ohtomops.jp/
営業時間　AM10:00～PM6:00

# TEL：06-6751-2377
# FAX：06-6753-0449
# E-MAIL：ohps@excite.co.jp

追記：あ、電話する時は宇和田さんを呼び出してください。
　　　　この方が「ＷＡＲＭＡＣＨＩＮＥ」「と学会」担当です。

　mindyさん、ありがとうございます。
　大友出版の宇和田さんにダメ元で電話をかけてみたら、あっさり引き受けていただけました！
　大阪市生野区にあるので、ついさっき、原稿を直接届けてきました。
　これで新刊が出せそうです。予定していたより7000円ぐらい割高になったけど、まあ、無理言って17日に間に合うように上げてもらうんだから、それぐらいはしかたがないですね。

「予約番号を書き忘れただけでキャンセルされた」と話したら、「ありえないですよ！」と驚かれてました。やっぱり同人印刷業界でもあまりない事例のようです。

紹介したかいがありました♪
284 ：名無しさん：2008/08/16(土) 10:49:11: 山本は自分の読者が書いたファンレターにはちゃんと一通一通漏らさず目を通して返事を出すのかねぇ。
285 ：名無しさん：2008/08/16(土) 10:54:28: 要は予約番号を書き忘れる人って結構沢山いるんだろう。
1件なら数分でも何百人もいればとてつもない手間になってしまう。
そして山本がお得意様(なのか知らないが)だからといって
特別扱いしたら不公平になってしまう。

たとえば誰かが「俺の時は予約番号忘れてもちゃんと対応してくれたよ」などと
いうのを耳にしたら山本の心中は穏やかではないだろう。
俺よりアイツは大事な客なのか、客を平等に扱わないとはけしからん、と激怒する事だろう。
お得意様だなんだという時、人間ってそういう風には考えない物なんだよね(苦笑
286 ：名無しさん：2008/08/16(土) 11:52:08: ところで「眠田」ってと学会の眠田直？
mixi仲間どころかバリバリ身内じゃんｗ
287 ：名無しさん：2008/08/16(土) 13:25:59: >　まあ確かに同人誌印刷業者ってのは、締切を守らない奴やらマナーを知らない奴やらに悩まされてるのかもしれんけどさあ、

去年、締め切り守れなかった奴がなに言ってんだか

>もう何年も利用してきたお得意様を、

たかが数年でちょろっと小部数印刷頼んだだけの奴がお得意様のわけないだろ

>一箇所の記入ミスを理由に切り捨てるってのは納得いかん。

ミスしておいて納得いかんってどんだけ自分勝手なんだよ

>　あんたらにとっちゃ、他にも大勢いる客の一人にすぎないのかもしれないけど、

まさにその通りだ、お前一人のために大勢に迷惑をかけるわけにはいかんだろ

>こっちはちゃんと48ページの原稿書いたんだよ。言っちゃなんだが、けっこう面白かったんだよ。

原稿書いてるのはみんな書いてるんだよ、なんでお前だけ特別だと思ってるんだよ

>それを豪雨の中、濡れないようにポリ袋でくるんで、クロネコの営業所まで持って行ったんだよ。

そんなのは全部お前の勝手だろうが、１日早く上げてりゃ問題ないし、車でちょいと行けば大した苦労でもない
大変だったのはお前の問題だ、大体大変だったのがお前だけだとでも思ってるのか？

>　その努力を無にされて、すごく傷ついた。

お前は子供か！努力なんてするのが当たり前、多くの努力が無駄になるのも当たり前
大体全部、自業自得だろうが

>　去年の件は全面的に僕の非だったけど、今回は違う。向こうの非だ。

自分のミスを棚上げして相手の非と言い切るとはどこまで傲慢だ
100歩譲っても、自分のミスだがこの程度のミスも許さないのは狭量だ
記入ミスをして自分には非がないとか責任転嫁にもほどがある

>　二度と栄光には頼まん。

これって営業妨害だよね
俺様は客だ、金払ってやってるんだからちゃんとしろってことで
お世話になってるとかそういう気持ちはないんだよね

>　これで新刊が出せそうです。予定していたより7000円ぐらい割高になったけど、まあ、無理言って17日に間に合うように上げてもらうんだから、それぐらいはしかたがないですね。

安さと速さが売りの栄光と比べられたら相手もたまらんだろうに
正直、割り増し料金なんて取ってないんじゃないかな？
部数にもよるけど、栄光と7000円差だったら特に高くもないと思うんだが
この文章ひとつとっても「足元見てぼったくりやがって」という大人気なさがにじんでいる
288 ：名無しさん：2008/08/16(土) 14:00:23: 数分でリカバリ出来るミスじゃないよね

調べる、電話する、番号知らせてもらう、差し込む
予約番号調べてもらって連絡するだけでも数分で済むかどうか
好意的に１０分としても、６人で１時間だよね
番号書き忘れが６０人いたら１０時間、１日丸丸仕事つぶれるよね
印刷業ってさ、ボランティアじゃないよね
289 ：名無しさん：2008/08/16(土) 16:01:14: まあキャンセルの連絡入れてくれただけでも親切なんだよね。普通、客のほうが「どうなりました？」
って聞いて初めてキャンセルされてたのが分かるもんだろう。
290 ：名無しさん：2008/08/16(土) 16:15:30: >>　まあ確かに同人誌印刷業者ってのは、締切を守らない奴やらマナーを知らない奴やらに悩まされてるのかもしれんけどさあ、
>
>去年、締め切り守れなかった奴がなに言ってんだか

棚上げは相変わらず得意なようだｗ
291 ：名無しさん：2008/08/16(土) 19:25:43: つーか、「有名作家」がこの手の発言をブログとかＨＰで言ったら炎上して叩かれまくるよね
「有名」作家ならね

って言うか何この子供の言い訳
本当に心はいつも15歳なのかよ…
学生でもテストや受験でこんな言い訳しても先生に一喝されて終わりだろ
会社員なら「じゃあもう会社来なくていいよ」って言われるレベル
292 ：名無しさん：2008/08/16(土) 20:17:29: >>270
この醜態を本業の関係者が見てたら仕事減るかもね…
>>271
中にはコミケ優先するプロの作家や漫画家もいるらしいからね…

>　二度と栄光には頼まん。
印刷所の方こそ二度と相手にしたくないだろうね
>去年の件は全面的に僕の非だったけど、今回は違う。向こうの非だ
明らかに山本に非がある
>>288
「ネットで調べればすぐにわかる」と同じ感覚でもの言ってるんじゃないかな
こっちもあらゆる分野事象をネットで調べようと思ったらものすごい時間かかるんだが
安さ速さが売りのところなら尚更時間と費用が惜しいだろうにね

>こっちはちゃんと48ページの原稿書いたんだよ。言っちゃなんだが、けっこう面白かったんだよ。
言っちゃなんだが山本の「面白い」は当てにならないんだよ
293 ：名無しさん：2008/08/16(土) 20:27:21: >言っちゃなんだが、けっこう面白かったんだよ。

面白かろうがつまらなかろうが印刷会社にとってはどうでもいいことだな
294 ：名無しさん：2008/08/16(土) 21:56:43: でも変なんだよね
うちの知り合いも光栄で印刷頼んでて事故で間に合わなくなったんだけど
一般の特急扱いなら３０％増しになるけど対応できるって言われて印刷してもらえたんだよね
山本の方も時間的には余裕あるはずなんだから
同じ条件でやってもらえたはずなんだが？
そういうサービスしてもらえないのは嫌われてたから？
態度が悪かったから特急の話してもらえなかったのではとか疑ってみる
295 ：名無しさん：2008/08/16(土) 22:29:42: >>294
「嫌いな相手には礼儀正しくする必要はない」の山本ならあり得るかもな
296 ：名無しさん：2008/08/16(土) 22:57:20: 基本的に山本の「自分の行為は相手の迷惑になってない」って考えが問題。
297 ：名無しさん：2008/08/17(日) 10:48:31: 『コミケ関連：緊急の告知』 - すくらんぶるにっき
http://d.hatena.ne.jp/scrambled_eggs/20080817/1218937305
298 ：名無しさん：2008/08/17(日) 17:06:01: どちらかというと信じられないのは
ことこまかに正直(?)に書いてること
こころよく引き受けてもらえただの月曜に入稿しただの7000円割り高だの

本来の締め切りは8月8日なわけで11日に入稿された山本の原稿はまず間違いなく間に合うだろう
そうするとまじめに締め切り守った人間は面白くないよね

プロの作家がコネを使ってねじ込んだわけだから

さらに、断られた人、間に合わなかった人なんかからしたら
「プロがコネでねじ込んだせいで俺のが落ちた」となるよね
せめて入稿日をさらさなかったら、先に入れたほうが通ったと信じることで納得できたことが
俺の方が先に入れたのに俺が間に合わなくてあっちは通ったとなる可能性があるわけだ
というか多分そうなるんじゃないかと思う

値段も+7000円というのは下手したら正規の特急料金も免除されてるんじゃないかと疑われる金額だ
まあ、むちゃくちゃ部数が少なかったと言う可能性もあるわけだが

どちらにしても山本にはズルをしてると言う自覚はないんだろうな
299 ：名無しさん：2008/08/17(日) 18:38:53: >>294
怒って最後まで聞かなかったんじゃね？
「じゃあもういいです」って。
300 ：名無しさん：2008/08/17(日) 19:18:33: つーかこれ、信者の方々は擁護できるんでしょうか
301 ：名無しさん：2008/08/17(日) 19:26:06: まあ、山本はビジネスマナーとか一般常識に欠けるきらいがあるからねぇ。世間にもまれてない
奴ってのは大概そんなもんなんだが。
にしても特急扱いっての、そういうのを言ってもらえなかったのは、それでも間に合わなかったのか
のか、相手に面倒がられてて言ってもらえなかったのか。普通に考えれば後者なんだろうが、
山本のことだからねぇ。言わずもがなのことが起こったんだろうてｗ
302 ：名無しさん：2008/08/17(日) 19:27:35: いかん、「後者」じゃなくて「前者」だ。間違えちゃったぢゃないか、普段の山本の言動のっせいでｗ
303 ：名無しさん：2008/08/17(日) 19:34:14: >>299
ありそーｗ
304 ：名無しさん：2008/08/17(日) 21:01:35: 源泉徴収というものを知らなかったり、山本って井の中の蛙って部分が結構あるよなぁ。
作家でも普通は他の人間との交流によって常識を身につけていくものだが、
山本の場合交流範囲が狭いし非社会的な方向に偏っているし。
305 ：名無しさん：2008/08/17(日) 21:01:47: 自分に非はないのに一方的に傷つけられたと言い切るぐらいだから、次のと学会本では全力で光栄を叩くんだろうな。
306 ：名無しさん：2008/08/17(日) 21:05:52: そういえばいつだったか自分の小説も、修正をしたいので重版がかかる時は
声かけてくださいねと出版社にいっといたのに、事後連絡で修正が出来なかったことで
出版社の不手際を非難してたな。

これも普通に考えれば出版社としてはその回の重版程度では内容の校正までは
とてもじゃないけどするつもりはないって意思表示だと思うのだが、
山本はあくまで編集者の単純なミスのために、自分の作品を完全な形で
読者に届けられなかったと、責任転嫁している。

あの時も「一言声をかけてくれれば済む事なのに」とか言ってたよな。
山本は世の中の仕組みを知らなすぎ。
307 ：名無しさん：2008/08/17(日) 21:13:27: >>304
ベストセラーの柳田が支持されていない根拠として「僕の周りに柳田を好きな人は一人もいない」とか大まじめに主張するぐらいだから、自分の周りのサンプルが偏っているなんて微塵も考えないんだろうな。
308 ：294：2008/08/18(月) 01:22:05: ごめん間違えてた
×　光栄
○　栄光

で、補足
なんかこの特急というやつ、間に合わないかもしれないけど返金はしないよってことらしい

また聞きなんで多少間違ってるかもだけど

現在預かってる原稿の最後にまわす
このあたりはもう実際やってみないと当日間に合うかどうかわからない
料金は前金で３割り増しで振り込んでもらう
間に合わなくても印刷は中止しない、返金もなし
ただし、特急料金の３割分は返金する

こんなことらしい
で、この条件を山本が納得できなかったと言う可能性もある
山本の文章読む限りそういうニュアンスではないが、、

電話口から「なんとかしてあげたい」「可能な限り印刷してあげたい」と言う気持ちが伝わってきたので
お願いして間に合ったそうだ

まあ、予約番号書き忘れたアホと不慮の事故で入稿が遅れた人間に同じ対応がされたかは不明だが

どうころんでも栄光に非はないと思う
309 ：名無しさん：2008/08/18(月) 02:00:19: >>304-307
こうして見ると山本ってあまりにも世間知らずだな
長年オタク仲間としか交流してなくて甘やかされてるんだなあ…

「常識を超えた事をやるには常識を知っている必要がある」ってのは嘘だったのか？
それとも所詮山本のＳＦってのはその程度のものなのか？
>>307
これは特に酷いね
全く支持されてないものが何十万部も売れる訳がないって言う常識以前の問題はともかくとして、科学やアニメ特撮関係者や愛好家に限って言っても山本の周りの人間なんてごく一部なのに…
というかこれこそ山本の言うところの「トンデモさん御用達の論理」なんだよな
310 ：名無しさん：2008/08/18(月) 04:50:37: >「常識を超えた事をやるには常識を知っている必要がある」ってのは嘘だったのか？

オタクの妄想にこういうのがある。
「ろくに知識のない素人が、既存の常識にとらわれたプロの盲点を突き大勝利！」
つまり山本ｖｓ柳田のことだｗ
311 ：名無しさん：2008/08/18(月) 08:21:52: >長年オタク仲間としか交流してなくて甘やかされてるんだなあ…

自分に批判的な家臣を遠ざけて、ちやほやする者にだけ囲まれていい気になるバカな王様なんて、山本の好きなアニメや特撮にいくらでも登場すると思うんだけど……ほんとオタクって、見た数を自慢する割に作品からは何も学ばないんだなぁ～。
312 ：名無しさん：2008/08/19(火) 10:10:51: つーか光栄印刷はマジで災難だったな…
313 ：名無しさん：2008/08/27(水) 22:40:22: 山本が下手にでてどうにかできないか頼めばどうにかなったんじゃね？

>>282
にあるように、”たいしたミスじゃないんだからどうにかしろよ”とでも
印刷会社に言ったんじゃないのかな？

自己中にもほどがある
314 ：名無しさん：2008/08/28(木) 04:22:34: 全く、モンスター客の見本として本に載せてもいいぐらいの逆恨みぶりだ
これでプロの作家がどうのとか偉そうなことが言えたもんだなと思う
315 ：名無しさん：2008/08/30(土) 06:03:18: >>313
多分無理。
あの時期印刷所はちゃんと手続きをした大口の客の受注で
それさえこなせるか怪しい程忙しい。
手落ちのあった側が諦める他ない。
中身が面白いというなら自分で無理するなり友人にも頼むなり
してコンビニ他のコピー機行脚して手製本という手もあったのにね。
316 ：名無しさん：2008/09/02(火) 20:42:22: ＞あんたらにとっちゃ、他にも大勢いる客の一人にすぎないのかもしれないけど、こっちはちゃんと48ページの原稿書いたんだよ。言っちゃなんだが、けっこう面白かったんだよ。それを豪雨の中、濡れないようにポリ袋でくるんで、クロネコの営業所まで持って行ったんだよ。
＞その努力を無にされて、すごく傷ついた。

本物のプロだったらこんなことは言わないと思う
317 ：316：2008/09/02(火) 20:47:12: もう一つ突っ込み

＞けっこう面白かった

そんなに面白くはないということか・・・
318 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
319 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
320 ：名無しさん：2008/09/08(月) 08:30:44: >>317
>＞けっこう面白かった

>そんなに面白くはないということか・・・

本人が「すっごく面白いのに」と言えばそれはそれで問題あるだろ
321 ：名無しさん：2008/09/09(火) 18:13:42: >>316
作家志望の学生が言うならまだかわいげがあるが、
大の大人である山本が言うのはどうかなぁｗ
322 ：名無しさん：2008/09/10(水) 21:19:16: 仮にもプロが自分で面白いと思えないものを金とって売ったら限りなく詐欺だ
面白いのが当たり前というか面白くないものを売り物にしようとするほうがおかしい
自分で自分の作品が面白いなんていうのはおかしい
自画自賛とか言う前にね

言葉にして伝えるなら「今回のものは自信があった」など
自分の中の満足度をあらわす言葉を使うできところ

結構おもしろかったでは苦笑いしか出てこない
323 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
324 ：名無しさん：2008/09/23(火) 22:22:59: あ～あ。とうとう町山智弘からも突っ込まれてしまった。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080922
325 ：名無しさん：2008/09/27(土) 11:48:43: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%91%BD%E6%AD%A6%E8%A3%85%E6%A4%9C%E4%BA%8B%E3%83%BB%E9%BB%92%E6%9C%A8%E8%B1%B9%E4%BB%8B

>特命武装検事・黒木豹介

>シリーズ作品総売り上げ500万部を突破し、ファンの年齢層も広い（学生から大人まで）ベストセラーシリーズである。しかし内容の荒唐無稽さゆえに「トンデモ本の世界」にて『黒豹スペース・コンバット』がと学会の山本弘に紹介された。同書では門田のミスも指摘しているが、ミスではなく（007が時として荒唐無稽に徹したように）意図的に作られている可能性も高い。

面白ければ細かいことは気にしないというのが作者の持ち味なんだろ。こんなことでトンデモ認定されるのなら、ジャンプ黄金時代の人気漫画家なんてみんなトンデモさんだぞ。
326 ：名無しさん：2008/09/28(日) 19:15:13: それがトンデモなら、現代の妖怪に生まれるなんて小説もトンデモだろう。しかも水木しげるの二番煎じ。
327 ：名無しさん：2008/09/29(月) 00:56:04: 山本はフィクションという言葉の意味がわかっていないのかも知れない
328 ：名無しさん：2008/09/29(月) 17:01:26: 山本の言葉を借りれば「山本が知らないだけ」っていう…
山本が大好きな特撮・アニメ関連も何の知識も評判も聞かずに山本的感性、視点で評価すればトンデモの一言で片がつくからな

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