こんなにヘンだよ山本弘（疑似科学・トンデモ批判）2

1 ：名無しさん：2008/01/12(土) 13:43:43

前スレ
こんなにヘンだよ山本弘4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1089243810
こんなにヘンだよ山本弘（疑似科学・トンデモ批判）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1091231803/

128 ：名無しさん：2008/04/26(土) 22:45:48

リアル鬼ごっこで山本先生は「海外逃げればいい」とか言っていたんだよね？

海外に行ったことないからよくわからないが、
外国ってそんなに簡単にいけるものなの？
パスポートを持っていなかったらどうなんだろう？
確か、申請してから手に入るまで１週間はかかったはず。

山本先生は、日本人全員がパスポートを持っているとでも思っているのだろうか？

パスポート持っていたとしても、出国手続きとかいろいろな手続きしないといけないんですよね？
出国できるかできないかを判断するのって国ですよねぇ？
「佐藤さんは出国させないようにする」ことも十分可能だとおもうんですよ。

だから、「誰も海外に逃げなかったのは日本から出ることができないから」
って考えるほうが自然だと思うんだけどなぁ・・・

結婚も同様、婚姻届が受理されない限り結婚はできません。
国が管理している以上「佐藤姓は結婚できない」って考えるのが自然じゃないの？


ちがうのかなぁ・・・

129 ：名無しさん：2008/04/26(土) 22:48:13

きっと山本は北朝鮮の国民も北朝鮮の社会が嫌なら海外に逃げればいいとか言うんだろうな。

130 ：名無しさん：2008/04/26(土) 23:55:57

出国が認められているかどうかは書かれてなかったと思うんで
そこはまあ、いいとする
パスポートない人はまず間に合わないだろうね
ビザを取るだけならなんとかなりそうだが
500万人の佐藤さん全員は物理的に無理だろうね
飛行機や船も同じで
500万人が移動できるとはちょっと考えられないね
オークションで「アメリカ行き飛行機チケット１席1000万から」とか出そうだ

普通に考えても飛行機で海外行って１週間生活して戻ってくると一体いくらかかるやら
さらに１週間の欠勤は致命的だよね

山奥に隠れたらとか言うけど
１週間分の水と食料買い込んで篭るとか無理があるし
鬼の何割かは人里離れたとこを狙うと思うのよね
潜伏できそうなとこなんてある程度限られるし

まあ、想像力の欠落という奴だね

本人が同じ立場に立たされたとき
海外逃げりゃいいじゃんとたかをくくってのんびりして
あとで「なんでチケットが取れないんだ」って騒ぎそうだｗ

131 ：名無しさん：2008/04/27(日) 11:18:19

いや〜あの状況で自由に出国できるとか思うのが信じられない。
そもそもあの作品での日本は君主の気まぐれで
一方的に命を奪われるのが許されている国なんだから、
さまざま自由は制限されているはず。

132 ：名無しさん：2008/04/27(日) 11:20:15

で、多分「佐藤」だけでなく一般国民も出国は制限されているはず。
だから特に鬼ごっこで出国を禁じるルールを設定してないだけだろう。

133 ：名無しさん：2008/04/27(日) 14:36:00

そもそも３００年後なのに市民生活が変わってないとケチをつける山本が、なぜ３００年後も現代の法律が通用すると勝手に決めつけているんだ。

134 ：名無しさん：2008/04/27(日) 20:04:02

>>133
ワロタｗｗｗｗｗ

確かにそのとおりだｗｗｗｗ

135 ：名無しさん：2008/04/29(火) 21:53:36

宋だったのか、山本の言うことが正しかったんだ。
山本の言うとおり、３００年も経ってたから市民生活も変わったんだ。

リアル鬼ごっことか、当然すぎてルールに載っても居ない出国制限とか。

136 ：名無しさん：2008/04/30(水) 08:25:10

えっと、３０世紀だから約１０００年じゃないの？違ったっけ？

137 ：名無しさん：2008/04/30(水) 11:07:32

西暦3000年という設定だったはず。
まぁ、リアル鬼ごっこは素人目で見ても設定穴だらけだし
個人的にはツマランかったという感想しかないな。

138 ：名無しさん：2008/05/01(木) 00:56:35

>>81
「局所的に増大しない」だけでそのエネルギーを投入した分だけ結局エントロピーは増大してるんだよね

そして「コストが安ければそれでいいの？」なんて言ってるけど、何でコストが高くなるのかまでは考えが及ばないみたいだね

139 ：名無しさん：2008/05/01(木) 01:40:29

実は局所的の意味を知らないというオチだったり、、、、まさかね、、

実際のところPETの完全リサイクルは意味がないんだよね
コストの低い低質PETへのリサイクルをもっと普及させたほうがいいんだけどね

質のいいリサイクル原料が定期的に手に入るならまだマシなんだろうけど
スチール缶とアルミ缶みたいに判別が楽ならいいんだけど
PETとプラとポリと塩ビと混じってたら見分けつかないし
PETだけでもお茶のPETと炭酸のPETは物が違うし
色つき、印刷、接着剤、ゴミ、不純物の除去も大変

そして山本は本気で理解できないみたいだけど
コストがかかるということは結局はトータルで石油の消費量が増えてることで
ちっとも地球に優しくないんだよね

リサイクルの工場作るのにどれだけ消費してるのか考えたらバカらしいよね
一体何年後に取り戻せると思ってるんだろう？
工場の耐用年数より前に取り戻せなかったらただの無駄使いなんだけどね

140 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:12:21

ドイツではリサイクルではなくリユースが基本になっている。もっともリユースは2割程度しかない。
ドイツ人は環境問題の意識が高いから、こういうことが可能になっている。自販機もほとんどない。
ペットボトルもリユースできるように作られているし、メーカーは回収義務がある。
コーヒーの自販機はカップは買う人が自分で持っていく。民度が高い。

141 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:32:16

驚き。ドイツ人は環境に対する謝罪意識でもあるのだろうか。

142 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:33:16

謝罪というより贖罪かな。

143 ：名無しさん：2008/05/07(水) 03:13:13

>>142
そうなんだろーね。失って始めて思い知るわけでさ。動物なんかも絶滅してから大事だった
ことが分かるわけでさ。
金持ちなんかは「私は無欲です」なんてよくいうけど、貧乏人があこがれる贅沢よりレベル
の高い生活してるから、どれだけ満たされてるか自覚がないわけで。
後悔しないと思い知ることは難しいんだろーね。

144 ：名無しさん：2008/05/30(金) 19:03:01

>今週の言葉
>
>「私は四川大地震を予知していた」　ブラジルの予知能力者が激白
>
>日本の地震雲博士　四川大地震も的中させていた　
>
>起きてから言うな！
>
>惨劇を利用した売名行為。恥を知れ。

起きる前に言って、外れたらそれはそれで文句言うくせになｗ

145 ：名無しさん：2008/05/31(土) 21:06:53

>>144
まあ、大地震があると必ず「予知してました」という人が取材されるけど、それはその人は前もって
言ってるはずなんだよね。大地震予知なんて外れるほうが圧倒的多数だけど、たまたま当たった
から注目されるわけで。そいつらだって「起きてから言うな！」って言われたら「前から言ってるじゃん」って
言い返すと思うよ。山本って似非地震予知を叩きたがるけど、そういう前もって言ってるって
ことを都合よく無視するだよなぁ。それから地震予知できるって言う奴らは、大抵は本当に地震予知が
できるって信じてるわけでさ。やっとこさ当たったら、そりゃ「言ったとおりだろ！」て言いたくもなる罠
山本ってホントに他人の心理を読むのが下手だよ。

146 ：名無しさん：2008/06/03(火) 04:07:07

この場合「その予言は本当にこれを予言していたのか？（どうとでも取れるような予言じゃないのか？）」「外れた予言はいくつあるんだ？」って感じの批判の方が的を得てるな
偶然当たることはありうることだし（そりゃいつかは起きるもんだしね）

147 ：名無しさん：2008/06/06(金) 02:26:37

山本は喫煙者らしいが、タバコ有害論と無害論のどちらかを叩いたりしているのだろうか。

148 ：名無しさん：2008/06/07(土) 19:28:53

合言葉は「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足

・自民、民主両党など超党派の国会議員が近く、たばこ税の引き上げを目指した議員連盟を発足させる。
自民党の中川秀直・元幹事長らが呼びかけている。

議連は「たばこ１箱１０００円」をキャッチフレーズに活動を始める予定だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080604-OYT1T01135.htm

なんか最近の「超党派」とか言うのが増えたな。ところで、根本的に「喫煙＝肺がん発生率上昇説」ってどうなのかな？
wikiなんかだと上昇説が正しいと書いてあるが。

149 ：名無しさん：2008/06/07(土) 21:57:27

喫煙習慣のなかった時代には肺癌はほとんど知られてない病気だった
喫煙者が増えるとともに肺癌になる人が増えた
男性の肺癌患者の９割以上は喫煙者である
女性の肺癌患者の４割程度が喫煙者であり非喫煙者の場合も家族に喫煙者がいる場合が非常に多い
嫌煙運動が広まりタバコを吸わない人間が増えたが、肺癌患者の喫煙者率は変わらず９割以上

もともと肺癌患者に喫煙者数が多くても愛煙家は
タバコ吸ってる人自体多いのだから肺癌患者に喫煙者が多くてもなんの不思議もないと言い張っていたが明らかに比率が偏っている

女性の肺癌患者には非喫煙者が多いためタバコと肺癌には関連がないと言い張っていたが
女性の喫煙者が増加するに従い女性の肺癌になる率が上昇し、また家族が喫煙者であることが多いことも判明
もともと女性全体での喫煙率が１割から２割程度なのに対し、肺癌患者女性の喫煙率が３割から４割のため最初から素でタバコ関係あるだろと思われる

150 ：名無しさん：2008/06/08(日) 00:42:51

ここの数字だとそんなに高くないが？

http://www.anti-smoke-jp.com/canser/hatsugan.htm

　喫煙者が癌になる確率を最後に書いておきましょう。肺癌になる確率は男子喫煙者の約８％、女子喫煙者の約１０％程度でしょう。

　肺癌を含めどこかの癌になる確率は男子喫煙者の４０％、女子喫煙者の５０％と今のところ考えています。

　夫が喫煙者で妻が非喫煙者の場合、妻が癌になる確率は、３０〜３５％程度はあるのではないかと推測しています。

151 ：149：2008/06/08(日) 11:10:39

>>150
紹介されたページ、斜め読みですがざっと目を通しました
149で書いた内容と同じことが書かれていますよ
数値も一致しています

「男性の肺癌患者の９割が喫煙者」と「男子喫煙者の８％が肺癌になる」は
まったく違うことに対する数値なので比較することに意味はないですよ

152 ：名無しさん：2008/06/08(日) 15:08:11

「喫煙者『だから』肺癌になる」のか
「喫煙者『は』肺癌になる」のか
因果関係なのか相関関係なのか明らかにしておくれ

153 ：名無しさん：2008/06/08(日) 17:27:18

>>152
とりあえず相関関係だけでも十分なんじゃない？
たばこを吸っても肺がんにならない方法を研究するなら、
因果関係を解明する必要があるだろうが。

154 ：名無しさん：2008/06/10(火) 13:40:48

少なくともタールはガンの原因物質だと証明されてるはずなんだが。

155 ：名無しさん：2008/06/10(火) 15:48:46

タバコがガンを誘発して寿命を縮めるなら、喫煙大国と揶揄されるほど喫煙者が多い日本人が世界最長寿国なのはおかしい。

156 ：名無しさん：2008/06/10(火) 16:10:16

>>154
発ガン性物質なら我々の毎日の食べものにだって含まれているじゃないか。

157 ：名無しさん：2008/06/10(火) 17:16:27

あと軽いタバコが増えているのに肺ガンが増えているというパラドクスもあるよね。

158 ：名無しさん：2008/06/10(火) 17:35:55

なんか「太陽は本当は冷たい。なぜなら高度が上がるほど気温が下がるから」って主張と同じだね(苦笑

159 ：名無しさん：2008/06/10(火) 19:24:54

>>158
どちらが？(笑

160 ：名無しさん：2008/06/10(火) 19:32:20

>>157
最近はタバコの害が啓蒙されて喫煙者が減ってるはずなんだけどなあ。

161 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:12:06

>>159
どっちだとおもう？自分の胸に聞いてみたらw

162 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:21:50

>>160
実際にがんになるには10年とか20年とかかかるわけで、
最近の喫煙人口が減ったのに肺がん患者は増えているのはおかしいというのはおかしい。

163 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:22:36

つまりそういう安直な考えが「太陽は冷たい」理論なわけだよ。

164 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:24:37

なぜ喫煙と肺がんの相関が結論されるかというのは、この説明がわかりやすいだろうね。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2453dir/n2453_04.htm

165 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:47:09

>>155
そりゃまあ、人の死因は肺ガンだけじゃないからね。

166 ：名無しさん：2008/06/11(水) 01:25:21

キュインキュインキュイン、クックック、ご主人、タバコごときで肺がんとは情けない。この鋼鉄の
体を持つメイドガイ、メイドたる者タバコなどで病に倒れたりはせぬは！

167 ：名無しさん：2008/06/11(水) 05:38:57

>>162
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2212.html

このグラフだと１９７０年代から減少傾向だが。

168 ：名無しさん：2008/06/11(水) 05:51:09

>>161
誰が上手いこと言えとｗ

169 ：名無しさん：2008/06/11(水) 06:06:58

>>162
いや、タバコによる肺癌の潜伏期間は40年から50年らしいよ。

170 ：名無しさん：2008/06/11(水) 06:29:37

ニコチン好きはここを読んで反省しろ
お前らの論法はすでに見切られている

論争のためのタバコ煙害問題
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm

171 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:25:52

１日２０本を一年吸い続けたら約７０００本。ヘビースモーカーなら１万本はいくだろう。それを２０年も３０年も続けていたら肺がぶっ壊れて当然というか。

172 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:27:22

>>170
俺はスモーカーだがマナーは守ってるよ。吸えない場所では吸わないなんてのは初歩の初歩。
タバコ嫌いがいかにタバコが嫌いかはよく知っているつもりだし、副流煙の問題もよく分かっている。
だが図に乗った嫌煙家の横暴も嫌いだ。俺が喫煙コーナーでタバコを吸っていたら、わざわざ
寄って来て「この人殺し！」といった奴がいる。喫煙者は悪で何を言ってもいいと思ってるらしい。

173 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:32:32

喫煙が当たり前の時代には「吸いすぎはよくない」と喫煙者をたしなめ、喫煙者が責められるのが当たり前の時代では「そこまで責めることもない」と禁煙団体をたしなめる。
これこそが良識です。
そして良識はいかなるときも無力なのです。

174 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:45:47

>>172
> だが図に乗った嫌煙家の横暴も嫌いだ。俺が喫煙コーナーでタバコを吸っていたら、わざわざ

以前会社で俺の席のすぐ後ろに喫煙コーナーがあってさぁ、煙が流れてくるんだよね。
しかも喫煙する人間はたばこを吸いたい時だけここに来るが、俺はずっと自分の席にいるわけで、
たばこを吸ってる人間よりも煙に燻されている時間が長い。なんという矛盾w

まあ俺はたばこを吸わないが別に喫煙者に敵意をもっているわけじゃないから、
文句をいうどころか怒りも感じなかったけれど、たまたま風邪を引いて長引いた時期があった。
そうすると咳が出る。

すると今度は「俺が咳をするとまるで喫煙者に当て付けていると受け取られかねない」と気になってきた。
実際、俺が咳しているとたばこを吸ってた人が早々と切り上げるシーンが何度かあったんだよね。
でも喫煙コーナーなんだからそれはそれで理不尽だと思って、一生懸命咳をするのを我慢していた。
それが辛いの辛くないのと(苦笑

まあそういう事情を知ってか分らないけれど、1年後ぐらいにガラスで囲った喫煙コーナーが別に出来た。

175 ：名無しさん：2008/06/11(水) 13:44:06

>>174
あー、うちの会社も喫煙室はガラス張りの密室だ。外から見るとなんか空気が白くて気持ち悪いｗ

176 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:40:44

問題のすり替えと思われるかも知らんが、メタボの問題はどうよ。バーガーとかフライドチキンとか
太りやすいファーストフード店に責任はないわけ？スナック菓子なんかもそうだな。今じゃ24時間
食いたいときにコンビニでいくらでも手に入る。アメリカなんかじゃ大人の６割以上がメタボだって
聞いてるし。日本は３割くらいだったかな。
タバコの宣伝を規制すんのなら、メタボの原因になってるそういうものの宣伝はどうなるわけ？

177 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:42:24

>>175
「えさを与えないでください」って看板を外から掛けたくなるよね

178 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:45:53

>>176
別にタバコでもなんでも禁止しなくていいよ。あまり人間の寿命が長くなりすぎるのも問題だし。
ただ医療費がかかる分だけ余計に税金を払えといってるだけw
危険と隣り合わせの自衛隊員とかも普通の生命保険には入れないじゃん。

179 ：名無しさん：2008/06/11(水) 19:57:07

>>178
じゃあメタボは病気になりやすいから余計に税金取るべきなの？

180 ：名無しさん：2008/06/11(水) 20:44:36

>>179
タバコなみに病気との因果関係が証明されたら、ハンバーガーにも税金かければいいんじゃないの？

181 ：名無しさん：2008/06/11(水) 21:15:01

>>179
余分に食ってる奴は、すでに消費税を余分に払ってる

182 ：名無しさん：2008/06/11(水) 21:32:03

>>181
それは健康な食べ物を食べてる人も払ってるんだから、
有害だと証明された食べ物を好きこのんで食べるなら、
それより余分に払えって事だよ。

183 ：名無しさん：2008/06/11(水) 22:37:51

>>180
いや、メタボな人から税金を取れっていう主旨だよ。健康を害することが分かってて食べまくってるんだからな。

184 ：名無しさん：2008/06/12(木) 00:43:25

>>181
スモーカーだって税金払ってるぜ。タバコの半分は税金だ。そういう意味では酒飲みも税金払ってるな。

185 ：名無しさん：2008/06/12(木) 02:16:02

>>180
動物の脂肪や塩分の過剰な摂取は明らかに成人病の原因だろう。
食肉と塩は統制すべし。
脂肪は魚で十分取れるし、芋や米や豆を食えばよろしい。
そもそも肉なんて美味しい以外に大して意味はない。
日本人の体格は、食生活の欧米化、ようするに食肉の増加で向上したが、そもそもそんなことを求めるべきではなかったのだ。
小柄な方が食糧消費は少なくてすむではないか。
地球規模での人口爆発が懸念されている昨今、牛や豚を育てるために大量の穀物を使うのは、明らかに自滅の道をひた走っているとしか思えない。
はっきり言ってタバコより悪質。

186 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:16:13

>>185
ですな。聞き覚えだが、食肉を作るには食肉のエネルギーの10倍の飼料が必要なんだそうだ。
牧草だけじゃ足らないから、穀物飼料を使ってるよね。それを人間が食べる分にまわせば
たくさんの人間が飢えなくて済むらしい。
魚も高級魚の養殖なんかやめてしまえばいいんだ。天然魚＋ベジタリアンがいいんじゃないかな。
日本人に限って言えば、日本人は肉食向きの体じゃないしね。小腸長いから。
メタボも肉好きが多いし、マッチョマンはアホほど肉を食うらしい。奴らは人類の敵だｗ

187 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:27:26

タバコは人口調節に役立つから規制すべきではないな。
むしろ、日本に対して与えられている「長寿国」という言葉は実は賞賛ではないんじゃなかろうか。
むやみやたらと長生きして、限りある世界の食料を胃袋に収めようとするエコノミックアニマルに対しての蔑称。

188 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:40:26

>>184
だからその税金をもっと上げろという話。

>>185
> 動物の脂肪や塩分の過剰な摂取は明らかに成人病の原因だろう。

まあ、そういう税金もあっていいと思うよ。食費に上限を設けて、それを越えたら課税する。
しかし先ずは優先順位から考えてタバコだろう。これは動かない。

189 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:41:34

>>187
規制すべきなんてだれもいってないんじゃない？課税すべきと言ってる人は多いが。

190 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:45:07

まあ日本は長寿国なんだが、ＱＯＬ＝生活の質という面から言うとあまり上位ではないらしい。
1位はアイルランド、2位スイス、3位ノルウェーときて、で日本は17位。
ＱＯＬには一人当たりのＧＤＰ、平均寿命、政治の安定、離婚率、その他もろもろが含まれる。

191 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:50:04

>>189
いや、禁煙規制を推進している人たちは根絶が目的だろう。
禁煙団体の啓蒙活動や、高い課税や販促規制で徐々に喫煙者を減らしていき、最終的に根絶する。
WHOもそういってるし。

192 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:51:44

>>190
１位がアイルランドてwww
そうだ、人間の幸せは金じゃないwww

193 ：名無しさん：2008/06/12(木) 04:03:37

そう、人間の幸せは技術力でもなければ経済力でもない。
まして政治力や軍事力などではありえない。

194 ：名無しさん：2008/06/12(木) 04:22:40

>>188
まあ、タバコの税金上げてもいいけど、そうすると喫煙者が減るからね。政府としては最も
税収が高くなるような税率にしたいだろうね。それがどのくらいの税率か見当がつかんが、
微分方程式でも解くのかな？

195 ：名無しさん：2008/06/12(木) 05:27:40

>>178
日本だったら喫煙者向けの保険は十分商売になるかもね。

196 ：名無しさん：2008/06/12(木) 11:49:17

>>188
煙草対策より人口対策の方が優先だ。
煙草によるガンの心配は日々の食料の問題が解決されてからでいい。
飯は食わなければ生きていけないが、煙草はせいぜい１０年か２０年寿命を縮めるだけ。

197 ：名無しさん：2008/06/12(木) 12:28:11

>>196
> 煙草対策より人口対策の方が優先だ。

だから吸っていいって言ってるじゃん。その代わり税金もっと払ってね、っていってるだけでw
むしろどんどん吸ってどんどん早死にしてくれれば人口も減ってOK。

> 飯は食わなければ生きていけないが、煙草はせいぜい１０年か２０年寿命を縮めるだけ。

だからタバコを沢山吸ってその分沢山税金を払って、
病気になって社会に迷惑をかける分を相殺してさっさと死んでくれるのが一番。

198 ：名無しさん：2008/06/12(木) 19:35:37

>>197
じゃあ販売広告の規制や未成年の購入規制はいらない？

199 ：名無しさん：2008/06/12(木) 19:56:02

>>197
>病気になって社会に迷惑をかける

今の社会だって結構馴れ合いでやってるじゃん。
政府は税金をしぼりとれるし、喫煙者は吸いたいから吸うし、
病者が増えれば増えるほど医療関係者は潤うし、
禁煙団体だって喫煙という明確な敵が存在するから存在意義があるわけでｗ

200 ：名無しさん：2008/06/12(木) 22:32:43

"たばこを吸うとどんながんになりやすいか"を下にざっと並べてみました。

肺がん（扁平上皮がん　小細胞がん　腺がん　大細胞がん）鼻腔・副鼻腔がん
喉頭がん　気管・気管支がん　肺悪性線維性組織球腫　脳腫瘍　
口腔がん（口唇がん　口腔底がん　舌がん　口蓋がん　歯肉がん）唾液腺がん
扁桃がん　咽頭がん　食道がん　胃がん　大腸がん　肛門がん　肝臓がん　
胆のう・胆管がん　膵臓がん　白血病　悪性リンパ腫　多発性骨髄腫　
骨髄異形成症候群　腎臓がん　腎盂・尿管がん　膀胱がん　前立腺がん　陰茎がん
卵巣がん　子宮(頚)がん　外陰がん　絨毛性疾患　乳がん　皮膚がん　副腎がん　
軟部組織肉腫　がんの早期転移　重複がん（タバコ病辞典・実践社より）

201 ：名無しさん：2008/06/13(金) 03:44:46

>>198
広告規制は賛成も反対もしないけど、例の自動販売機の規制は愚の骨頂だと思うね。
ばかばかしい。

>>199
だからもっともっともーと税金を払ってほしい。

202 ：名無しさん：2008/06/13(金) 18:52:52

>>201
タスポだな。あれこそ税金の無駄遣いだ罠。
あんなんで逮捕事件とかますますバカらしい。

203 ：名無しさん：2008/06/13(金) 19:06:34

ここは経済統制論者の巣窟ですか？

204 ：名無しさん：2008/06/14(土) 08:27:27

タバコの自販機ってさ、１１時で終わっちゃうし不便なんだよね。今じゃコンビニで買うほうが
便利だ。２４時間買えるからね。タスポは最低の制度だね。あんなもの不正入手するの簡単だよ。
ところで最近はマクドナルドなんかじゃ高校生がタバコ吸ってると店員が注意するようになってるね。

205 ：名無しさん：2008/06/14(土) 12:03:33

タスポって嫌煙の空回りしてる感じが笑えるね。
まあみせしめ逮捕がでてるからそうも言ってられないのだが。

206 ：名無しさん：2008/06/19(木) 05:11:43

どうでもいいがオタクってタバコを吸わないイメージがある。

207 ：名無しさん：2008/06/19(木) 15:49:34

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_17_a.html

何故、「人間は月に行っていない」と信じる馬鹿が後を絶たないのか？ 2007年11月04日 10:33

2 2007年11月04日 10:53 山本弘
１．自分の直感や主観的印象に対する過大な信頼
２．科学知識の欠如
３．正しい情報を検索しようという意欲の欠如
４．メディアに対する批判精神の欠如
５．反米意識

　特に１〜３の合わせ技が主要な原因かと思います。
「あんな小さな着陸船で月から飛び立てるはずがない」とか「スタジオで撮ったように見える」とか「旗が風ではためいているように見える」とか、自分の主観的印象が正しいと思ってしまって、そこで思考がストップしてしまう。本当はどうなのかってことを調べてみようとしない。

　４も困っちゃいますよね、ＮＨＫのドキュメンタリーとかならまだしも（あれもちょくちょくウソがあるんだけど）、なんでビートたけしや爆笑問題の司会してるような番組の内容を本気にするかなー。

311 2007年11月11日 14:24 山本弘
　２で示した５つの条件にさらに追加。

６．間違いを認めるのが絶対にいや

　べつにアポロ疑惑に限ったことじゃありません。僕も以前、そういう人にしつこくからまれたことがあるんだけど。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
（現在は掲示板は閉鎖）

　無知や誤解を指摘されたら、「あっ、そうだったんですか。知りませんでした」とか、「間違ってました。すみません」と認めるのが普通の人。
　ところが世の中には、いくら証拠を突きつけられても、いくら論破されても、絶対に・絶対に・絶対に自分の間違いを認めない人がいるんですね。
　どうも、いったん掲げた主張は決して撤回してはいけないと思っているらしい。議論で自分の誤りを認めるのが不名誉なことであると思っているらしい。
　でも、明らかに間違っている説を主張し続けるほうが、よっぽど恥ずかしいことなんですけど。

　無論、周囲の人から見れば、その人が負けているのは明らか。それでも「負けていない」と頑固に主張し続ける姿を見ると、「恥ずかしいなあ」「イタいなあ」と思っちゃう。
　でも、本人は恥ずかしいともイタいとも思ってない。むしろ、両腕を切り落とされても負けを認めず、孤高の戦いを続ける自分に酔っているふしがある。
　なんかそこらへんの感覚に、僕らとは絶望的なギャップがあるんですよね。

参考：
『モンティ・パイソン・アンド・ホーリー・グレイル』のキャラクター「黒騎士」
http://www.youtube.com/watch?v=nL0dnrFbhtE

　日本語版はニコ動にあり

208 ：名無しさん：2008/06/19(木) 16:34:38

>>207
なに古くさい記事をコピペしてるの？新規さん？asksあたりから来た(苦笑

209 ：名無しさん：2008/06/20(金) 11:44:02

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080618/fnc0806182310015-n1.htm
タバコ値上げ反対！

210 ：名無しさん：2008/06/20(金) 15:13:01

中川秀直って移民を1000万に増やすとか言ってなかったっけ？

211 ：名無しさん：2008/06/20(金) 15:26:37

おー、合衆国日本！

212 ：名無しさん：2008/06/20(金) 16:24:20

今は亡き大日本帝国だって、中国人と朝鮮人と台湾人と南洋の土人を日本人として扱った合衆国だぜｗ

213 ：名無しさん：2008/06/21(土) 06:19:35

それにしても、禁煙を勧める奴の押し付けがましさってどうにかならんもんかね。
自分を正しいと信じるあの顔ときたら！

214 ：名無しさん：2008/06/21(土) 09:13:23

武田邦彦氏が環境本の新刊出してたけど、山本のことには一言も触れてなかった。
山本は「卑怯な武田氏は論争から逃げた」とか思ってるだろうけど、実際のところは、単に相手にされてないだけなんだろうな。

215 ：名無しさん：2008/06/21(土) 13:01:21

>>213
まあ、ひとによっちゃあ毒ガス吐いてるようにしか見えんからな

実際、赤ん坊がいるとこで平気でタバコ吸ったり
ふざけて顔にタバコの煙を吹きかけたりするヤツは殺したくなるからね

実際に悪いのはマナーの守れない一部の人間でマナーの守れる人もいるわけだが
マナーの悪い、９割９分９厘の人のせいで残りのまっとうな１厘の人が
迷惑をこうむってるのが現実なんだよね。

個人的にはタバコを吸うのは一向に構わないんだよね
吐かないでくれたらそれだけでいいと思うよ。

216 ：名無しさん：2008/06/22(日) 01:55:41

>>215
>吐かないでくれたらそれだけでいいと思うよ。

それは喫煙を根絶しろと言ってるのと同じだろｗ

217 ：名無しさん：2008/06/22(日) 07:07:40

そもそもさあ、人間社会がタバコを大量に消費するようになったのは結局はストレスが原因だろ。根本の問題であるストレスをほうっておいて、発散手段である嗜好品を規制しようって考えもどうよ。

218 ：名無しさん：2008/06/22(日) 10:50:54

外部フィルターを作ればすべて解決だ

まずタバコに火をつけたらコップのような形状の副流煙防止フィルターにタバコを差し込む
タバコを吸ったら、反対の手に持ったコップ上のフィルターを口に当てて煙を吐き出す

これでタバコの毒素や匂いを限りなく本人だけに影響させることが出来る

駅売店やコンビニである程度安く購入できるようにすればばっちり

最悪このフィルターを利用しない人が多くても
タバコを吸う人の多くが人間のクズだと証明されるから次のステップに進みやすくなる

219 ：名無しさん：2008/06/22(日) 20:10:04

次のステップって？
というか最終的に何を目指すの。

220 ：名無しさん：2008/06/23(月) 23:51:23

>>217
> そもそもさあ、人間社会がタバコを大量に消費するようになったのは結局はストレスが原因だろ。根本の問題であるストレスをほうっておいて、発散手段である嗜好品を規制しようって考えもどうよ。

多分、それ違う。

20年以上吸い続けて、２年前に辞めて見て初めて解ったけど｢タバコを吸うとイライラが解消する｣って言う時の｢イライラ｣自体が、タバコを吸えない｢イライラ｣なんだよね。
タバコを吸い出すことによって、吸えないイライラを作り出し、それを解消するのにタバコを吸う、と言う見事な悪循環だよ。

実際辞めてからも仕事なんかでイライラすることが有るけど、タバコ以外で解消できるし、そもそもタバコ吸ってた時ほど頻繁にイライラしなくなったよ。

221 ：名無しさん：2008/06/24(火) 09:48:30

>>220
しかしタバコが大量に消費されるようになったのは近代社会が成立してからだろ？　具体的には19世紀末以降。
もちろん工業の近代化によって大量生産が可能になったということもあるだろうけど、やはりみんな嗜好品を欲しがったんだよ。
で、なぜタバコのような嗜好品をほしがるかと言えばやっぱりストレスでしょ。
タバコの害の研究が進んでいなかった昔だって、いくら味がいいとはいえ煙を大量に吸引することが身体にいいわけないことぐらい分かっていたはずだ。
それでも欲しがったわけだよ。

222 ：名無しさん：2008/06/26(木) 16:06:41

>>221
昔、タバコの煙が肺の健康に良いという説は普通に唱えられていたんだが。
尤も喫煙者の無理のあり過ぎる言い訳なんてどの時代にもあるって事かも知れないけれど。

223 ：名無しさん：2008/06/26(木) 19:32:50

喫煙の言い訳が必要になったのは最近だろうに。

224 ：名無しさん：2008/06/26(木) 22:00:26

>>222
聞いたことないがどういう理屈なの？

225 ：名無しさん：2008/06/27(金) 01:03:54

>>222
第一次世界大戦や第二次世界大戦では山のように消費されたよ。
日本でも日露戦争のころの歌にこういう歌詞がある。

「戦友」

十、それより後は一本の
　　煙草も二人分けて喫み
　　着いた手紙も見せ合うて
　　身のうえ話くり返し

http://homepage1.nifty.com/akiko-B29/june.2.htm

煙草は身近で必要とされていたものだったんだよ。

226 ：名無しさん：2008/06/30(月) 08:37:31

トリビア：
嫌煙のメッカとされるアメリカは「たばこ規制枠組み条約」に批准していない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%9E%A0%E7%B5%84%E3%81%BF%E6%9D%A1%E7%B4%84

たばこ規制枠組み条約（たばこきせいわくぐみじょうやく、WHO Framework Convention on Tobacco Control：略称WHO FCTC）は、喫煙による健康被害の防止を目的とし、たばこの広告規制や密輸に対する国際協力を定める条約の通称である。2003年5月21日に世界保健機関(WHO)第56回総会で全会一致で採択され、2005年2月27日に発効した。締約国は、煙草消費の削減に向けて、煙草広告・販売への規制、密輸対策が求められる。公衆衛生分野で初の国際条約である。[1]

2008年6月16日現在、アメリカは署名をしたものの、批准していない。

227 ：名無しさん：2008/06/30(月) 08:43:06

愛情wwww

鶴見大：「愛情卒煙会議」　キャンパスから喫煙追放目指す　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080629ddlk14100149000c.html

◇歯学部付属病院と連携
　鶴見大（横浜市鶴見区）は、学生の禁煙を促進する「愛情卒煙会議」を
　昨年から実施している。隣接する同大歯学部付属病院の「卒煙外来」と
　連携し「キャンパスから喫煙追放」を目指している。
　「禁煙してみませんか！　あなたならきっとできる」
　学内で配られる「愛の禁煙カード」は、そう呼びかける。「愛情卒煙会議」
　は文学部、歯学部、短期大学部の学生各３人と大学当局が定期的に話し合い、
　卒煙ＰＲを続ける。　「高校時代からの喫煙歴が多く、女子学生が増えて
　いる。卒煙できるのは２０％ほど」　病院内科で「卒煙外来」を担当する
　子島潤教授（５７）は、ニコチン依存症の治療の難しさを話す。学生数は
　約３４００人で、喫煙率は２０％余。卒煙外来を受診した学生は７１人
　（うち女性１７人）で、吸い始めは１６歳が１６人と最も多く、中には
　１２歳というケースも。　卒煙外来では、まず問診し、呼気の一酸化炭素の
　濃度を測り、喫煙歴を調べる。「禁煙を誓います」との宣誓書を書かせ、
　腕にはるニコチンパッチを無料で配る。受診の歯学部６年生の男子学生
　（２３）は「入学してサークルで吸い始めた。来春に卒業し歯科医になると、
　喫煙は患者に嫌われるので卒煙をしたい」と話す。　３カ月後、禁煙を
　続けている学生には「認定書」が贈られる。追跡調査で受診者４１人のうち、
　１１人が「禁煙継続中」と答えた。　大学は現在、建物内は禁煙、キャン
　パスは分煙だが、秋をめどにキャンパスも禁煙の流れだ。子島教授は「学生
　の３大健康問題は、メンタルヘルスとメタボ、喫煙。たばこは百害あって
　一利なしと、授業でも学生に呼びかけている」と語った。

毎日新聞　2008年6月29日　地方版

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