こんなにヘンだよ山本弘（疑似科学・トンデモ批判）2

1 ：名無しさん：2008/01/12(土) 13:43:43

前スレ
こんなにヘンだよ山本弘4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1089243810
こんなにヘンだよ山本弘（疑似科学・トンデモ批判）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1091231803/

2 ：名無しさん：2008/01/12(土) 19:54:54

前スレ998
> ただ、馬鹿っぽい揚げ足取りではないよね。

いや、「北極・南極」の話は誰がどう見ても「馬鹿っぽい揚げ足取り」だろう。

まず北極の話はさておき、南極の氷が溶ければ海水面が上昇するのは誰も疑問の余地がないだろう。
当然そそういう報道は間違いではない。IPPCの報告は「実際に南極の氷が溶けているか?」の話。

A「南極の氷が溶ければ海面は上昇する」
B「南極の氷は溶けてない」
C「だからAは間違いだ！誤報だ！陰謀だ！」

と言っているのが武田の話。この中で一つだけ間違いがあるとすればCだろう？(笑

また「温暖化が進めば南極の氷は溶ける」というのは、正しいか間違いかは
簡単には言えない。「現時点程度の気温上昇では溶けていない」と言うだけだ。
たとえば地球が金星のように灼熱の星になったらさすがに溶けるだろう(笑

また「環境問題はなぜ嘘がまかり通るのか」のp.127にあるグラフも正直、信憑性がよく分からない。
環境省のそれぞれの年度の白書にある「北極の氷」に関する記事をカウントしてグラフにしているようだが、
どのような基準でカウントしているのか示されていない。

たとえば前述のように「海水と真水の密度の違いによって少なからず上昇する可能性がある」という
記述も含めてカウントしていれば、それ自体は間違いではないはずなのに、武田の全体的論調から言えば、
アルキメデスの原理も知らない人が白書を書いている！という印象を持つだろう。

そもそも「北極の氷が溶けると海面が上昇する」と述べている文書を武田はきちんと示してないんだよね。
どういう文脈でどの文書の何ページ目にそういう記述があるのか。

あるのは「テレビのコメンテーターが言っていた」「学生が勘違いしていた」というものばかり。
朝日新聞のページが載っていて、この記事に北極の氷云々の記述があるとも書かれているけど、
実際にその文章の引用がない。新聞は印刷が小さくて文字が読めないし。

武田はペットボトルの件でも出典を「リサイクル推進協議会」と示しながら、
実はよく分からない独自調査の結果だった件もあり、
きちんと自分で検証しないとそのまま信じるのは危険。

別にリサイクル協議会のデータじゃないからダメだというのではなく、
データの出典をごまかすのがダメだということ。

> 「ウソがまかり通っている」ことが問題なんだよ。

嘘がまかり通っているかと言って武田もウソをついていれば世話ない。

> >そもそも温暖化問題で、溶ける氷が北極か南極かなんて重要なの？
> 単に文章がバカっぽと言ってるだけなんだけどね

俺は武田の文章も相当馬鹿っぽいように感じるけどね。

> かなりバカっぽいと思うけど？
> そうは思わない？

だからどの辺が馬鹿っぽいのさ？そもそも文章が馬鹿っぽいか否かで温暖化の問題を考えていいのかねぇ。
その方がよっぽど愚かしいと思うけどね。賢そうな文章なら鵜呑みにしますよ、と言っているに等しい。

3 ：名無しさん：2008/01/13(日) 18:21:52

なんか>>2のカキコとか読んでいると

理科の先生が「北極の氷が溶けても洪水は起こりません」とか学術的な説明をしているところに、
バカ学生が「そんなことはない！　北極の氷が溶けるような状況なら南極の氷だって溶ける！　だから洪水は起こるんだ！」
とか一休さんレベルの揚げ足を取って
やりこめた気になってるだけのような印象を受けるのだが。

4 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:45:06

>>3
> バカ学生が「そんなことはない！　北極の氷が溶けるような状況なら南極の氷だって溶ける！　だから洪水は起こるんだ！」

いやいや、それをやってるのが武田なわけだよ。
ま、「北極の氷が溶けても〜」が学術的なんていってるおこちゃまには、武田がすごい先生に見えるんだろうね。

なんにしても、どうも武田は資料のねつ造を平気でやるタイプの人間のようだから、
武田がいうところの「環境省の白書には『北極の氷が溶けたら海面が上昇する』と書いている」という
箇所を示してもらわないとね。

多くの人が言ってるように「北極圏」という意味で「北極」と書いてる箇所を、
武田が「そら、北極と書いてある、環境省の人間はこんなに馬鹿だ」と
曲解している気がしてならない。

何度も言うけどさ、p.127の棒グラフは奇妙なんだよ。目盛りに1と2しかないんだぜ？(笑
たぶん一言でも「そう曲解できる」記述があれば「１」とカウントしてるのだろう。
だいたいこんなことをグラフにするのが変だし。

普通に考えれば表にするだろう。

1980年度　　記述あり
1981年度　　記述なし
　：　　　　　　　　　　:

みたいに。なんか、この人、変。

5 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:48:08

そもそも北極の氷の件について結構なページ数をさいているのに、
なんで一カ所も引用してる部分がないのやら。

それでいて学生の発言とか、学生が環境省に抗議の電話をした文言は
写しているんだぜ？

なんか、おかしいだろう。普通こういうときは、○○年度の○○白書の○ページに
これこれこういう誤った記述がある、と書くものだ。

6 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:51:10

さらにいえば、武田が白書を引用している(原文をそのまま引用してるのかはっきりしないのだが)唯一の部分は、
「温暖化が進むと極地の氷が溶け海面が上昇する」という部分だ。まさか「南極」と書かずに「極地」と
書いているから「北極も含まれる」とカウントしてるなんてことないよねぇ。

いや、マジで武田って人の文章はこれぐらい疑ってかからないと危険。

7 ：名無しさん：2008/01/13(日) 22:48:23

一応、「海水面上昇は実際に起こっている」という前提の元で
「その原因が北極海の氷が溶けたことだと言っている人が多いが、そうではない」ってのが武田氏の意見だった。
ただあまりに「北極海の氷が溶けるのは関係ない」っていうてんにこだわりすぎに感じた。

8 ：名無しさん：2008/01/14(月) 01:40:16

>>7
> 「その原因が北極海の氷が溶けたことだと言っている人が多いが、

いや、だからそう言っている人ってホントに武田が言うほど多いの？ってこと。
一つも具体的に誰がどの文書や番組で言っているのか、例を出してないんだよね、武田は。

9 ：名無しさん：2008/01/14(月) 05:28:44

多いんじゃないの？
直感的には

温暖化→北極の氷が解ける→海面上昇！

というのはどうしようもなく正しく感じるけどね。

10 ：名無しさん：2008/01/14(月) 07:38:57

>いや、だからそう言っている人ってホントに武田が言うほど多いの？

いちゃもんの付け方のレベルが
「今日は寒いですね」
「いや、寒いと思っている人はホントにキミが言うほど多いの？　どこでアンケート取ったの？」
というレベルだね。

11 ：名無しさん：2008/01/14(月) 16:50:28

>>9
じゃああなたの周りにそう言ってる人は何人ぐらいいるの？

>>10
> 「いや、寒いと思っている人はホントにキミが言うほど多いの？　どこでアンケート取ったの？」
> というレベルだね。

ん〜あなたの口調から推測するに「すごく低レベルだ」という意味で言ってるんだと思うけど、
こういうことってすごく重要なわけだよ？

で、こういう確認を軽視する人が「(北極の)氷が溶ければ”直感的に"海面が上昇するに違いない！」と
思いこむわけ。

武田って人間は山本と同じにおいがするね。直感で判断してしまい騙される人を脱洗脳するには、
自分も同じように「正しい方向に」騙すしかない、と考えるタイプだ。

どうせ一般大衆は判断能力のない人間なんだから「正しく」騙してあげるのが唯一の救いの道、って考えなんだろうね。

12 ：名無しさん：2008/01/14(月) 16:55:41

そもそも武田は「政府の発表する白書に書かれている」「新聞の記事に書かれている」と連呼しながら、
一つもきちんと出典を明記しないのは不自然。

まるで「俺が発見した古文書にはこう書かれている。しかしその古文書は誰にも見せない」と
いってるようなトンデモさんと変わらない。

小林よしのりが戦争論でたまたま乗り合わせたタクシー運転手だかの話をそのまま鵜呑みにして
「これが現在の日本の国民の意識なのだ」と書いているが、そういうのと同じなわけだよ。
あるいは「血液型は当たる。俺の周りの人間は80%以上当たったといっている」というのとかね。

13 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:17:05

>>11
>で、こういう確認を軽視する人が「(北極の)氷が溶ければ”直感的に"海面が上昇するに違いない！」と
>思いこむわけ。
　
だから、多くの一般人はそう考えてると思うよ？　と言ってるんだけど。
一般人はいちいち確認したりしないし、そもそもできないのだから。

14 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:24:17

>>13
> だから、多くの一般人はそう考えてると思うよ？　と言ってるんだけど。
> 一般人はいちいち確認したりしないし、そもそもできないのだから。

だからぁ、それをやってるのが今回は武田なわけだよ？
武田が「みんなが海水は上昇すると言っている」といってるんだから。

そういう安直な判断を批判しているはずの武田が同じことをやっちゃダメだろうに。

15 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:39:23

だからぁ、武田の「みんなが海水は上昇すると言っている」という判断は、安直かもしれないが概ね正しいんじゃないの？　と言ってるんだが。

16 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:46:43

>>15
> だからぁ、武田の「みんなが海水は上昇すると言っている」という判断は、安直かもしれないが概ね正しいんじゃないの？　と言ってるんだが。

だからぁ、あなたのその判断も安直で、北極の氷が溶けたら海面が上昇すると考えている人たちと変わらないといってるんだけどね。
そしてそういう安直な人たちが武田にコロッと騙されて支持者になってるわけ。
宗教の域に達するまであと一歩だろうね(笑

17 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:54:35

>>16
専門知識がなく、確認に手間を手間をかけられない一般人の多くは直感的に「(北極の)氷が溶ければ海面が上昇するに違いない！」という意見を正しいと思うだろう、という推測が安直か？

18 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:53:27

>>17
> 専門知識がなく、確認に手間を手間をかけられない一般人の多くは
> 直感的に「(北極の)氷が溶ければ海面が上昇するに違いない！」という意見を
> 正しいと思うだろう、という推測が安直か？

安直だね。何事も検証を重視するのが正しい姿勢。
それでなくても人間は先入観に惑わされたり自分の都合のいい予測をたてる傾向があるのだから。

こういうことを疑問にさえ思わないところを見ると、どうやらあなたは筋金入りの
トンデモさん予備軍のようだね。いやはや救い難い。

19 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:55:00

だいたいそんな理屈なら、地球は平べったいはず、上空に行くと温度が下がるから太陽は冷たい、というのも
みんなそう信じていることになるだろうね。アホかと。

20 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:57:26

結局ね、トンデモに引っかかる人の心理ってのはある程度決まってるわけだよ。

多くの人はこんなに愚かだ。
俺はその愚かさに気がついた。
俺は特別な人間だ。
愚かな大衆を真理に目覚めさせるために活動しよう！

って感じ。宗教と変わりゃしない(苦笑

21 ：名無しさん：2008/01/14(月) 19:46:10

>安直だね。何事も検証を重視するのが正しい姿勢。

じゃあ安直であることを検証して証明してみせてよ。
それができなければ、あんたの意見は「先入観に惑わされた」「自分の都合のいい予測」にすぎないよ。

22 ：名無しさん：2008/01/14(月) 19:55:23

>>20
>結局ね、トンデモに引っかかる人の心理ってのはある程度決まってるわけだよ。

「ある程度決まってる」なんてどうして分かるんですか？
統計でも取ったのですか？
あなたの周りでそういってる人間は何人いるんですか？

23 ：名無しさん：2008/01/14(月) 20:23:05

>>21
> それができなければ、あんたの意見は「先入観に惑わされた」「自分の都合のいい予測」にすぎないよ。

幼稚な反応だねぇ。「証拠がないものは信用できない」という批判に対して
「証拠がないものは信用できないという証拠を示せ」と返すわけだ。

もう「幽霊がいないというならいないという証拠を出せ」とかいう、トンデモさんそのものですな。

> 「ある程度決まってる」なんてどうして分かるんですか？

別に俺は事実を「こうだ」と言っているのではなくて、
俺の推測を言っているだけなのだから、証拠はいらない。

もちろん「俺はそう思う」というだけだから、違うかも知れない。
そんなこと分かるよねぇ、普通に文章を読めば。

たとえば「人は私利私欲を優先して生きるよりも、誠実に生きた方が充実した人生を送れるものだ」と
言ったとする。これは「事実」や「真実」ではなく、その人の考えを述べたものだ。
だから正しいかも知れないし間違っているかも知れない。鵜呑みにするのは危険だ。
個人個人が自己責任でそれが正しいかどうか判断すべきこと。

そんなの当たり前だよねぇ。それに対して「そう生きた方が得だと証明せよ」と
突っかかるのはガキだ。

一方、武田は証拠をもっているはず。実際彼は環境白書のグラフまで書いてるんだからね。
新聞の写真も掲載している。だから後はその記述の箇所を「ここにこう書いてある」と
示せば済むことなのに、なぜかやっていない。「これが事実だ」といい「証拠もある」といいながら、
肝心の部分は見せない。これは疑われても仕方ないだろう。

事実、PETボトルのリサイクル率のグラフでは、回収機構の発表したデータだと書きながら、
実際はそうではない。正確には2本ある折れ線グラフの一方だけが回収機構の公表データで、
他方は出所のしれないデータだ。それを平気で「回収機構の公表データ」とキャプションをつけて
発表する人間なのだから、いちいち疑ってかからないと危険だといっている。

「偽造したデータが発見された本は、他の部分も注意深く検証すなければ危険だ」という
考えのどこかおかしいね？もし「いやそれでも手放しに信用すべき」と考える人がいるなら、
それは何か武田を擁護したい特別な理由が他にある人たちなのだろうさ。

24 ：名無しさん：2008/01/14(月) 22:58:16

>>23
>別に俺は事実を「こうだ」と言っているのではなくて、
>俺の推測を言っているだけなのだから、証拠はいらない。
>もちろん「俺はそう思う」というだけだから、違うかも知れない。
>そんなこと分かるよねぇ、普通に文章を読めば。

えー。
それじゃ、小林よしのりの「これが現在の日本の国民の意識なのだ」とかも、
ただの推測に過ぎないってことで言い逃れできちゃうじゃん。

25 ：名無しさん：2008/01/15(火) 00:15:53

>>24
> それじゃ、小林よしのりの「これが現在の日本の国民の意識なのだ」とかも、
> ただの推測に過ぎないってことで言い逃れできちゃうじゃん。

別に俺はその件で小林よしのりを非難してないよ？
それを鵜呑みにするのは危険だ、といってるだけで。
非難しているのは山本弘だ。

26 ：名無しさん：2008/01/15(火) 00:22:30

そもそもさぁ「言い逃れできる」とか「できない」とかそういう思考がおかしいわけだよ。
肯定するにせよ否定するにせよ、そんな白黒はっきりつくことしか発言してはならないなら、
自由な言動ができない。

そもそも「もしかしたらこうじゃないか？」と誰かが言い、それに対して「そうかもしれない」
「いや違うだろう」とあやふやな意見を交わし知恵を絞りながら、徐々に問題がはっきりしていく。

それを「はっきりと正しいと確認されたこと」あるいは「言い逃れができないほど明らかに間違いなこと」しか
主張しちゃいけないなら、そいういう多くの人間が知恵を出し合い問題を解明していくという
大事なプロセスが不可能になる。

そういう人はインターネットの最大の利点を否定しているわけだよ。

27 ：名無しさん：2008/01/15(火) 00:32:48

>>8
>> 「その原因が北極海の氷が溶けたことだと言っている人が多いが、
>
>いや、だからそう言っている人ってホントに武田が言うほど多いの？ってこと。

ガキの頃にテレビで見て刷り込みされたような覚えがあるな。あと学校のエコロジー教育とか。
新聞とか雑誌とかはよく知らん。

28 ：名無しさん：2008/01/15(火) 01:41:10

>>27
それはあなたが北極と南極の区別もつかないアホだからｗ

29 ：名無しさん：2008/01/18(金) 21:43:26

やはり利益は出てないんだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000946-san-soci

古紙偽装、大手４社で続々　「環境優等生」の呼称自体を偽装
1月18日20時28分配信 産経新聞

　製紙業界による再生紙への古紙配合比率偽装問題で、王子、大王、三菱、北越の製紙大手４社は１８日、相次いで社内調査結果を発表した。年賀はがき以外でも、慢性的な偽装が業界にはびこっていた実態が明らかになった。古紙回収率７割、同利用率６割と、世界でもトップクラスのリサイクル率を誇ってきた製紙業界だが、「環境優等生」の呼称自体を偽装したとの批判も免れない。
　最大手の王子製紙は、昨年１０〜１２月生産の再生紙で、配合率５０％とした印刷用紙の実態が５％など計６件、月産１３３０トン分の偽装を公表した。コピー用紙でも配合率７０％商品が実態はゼロなどと、昨年９月まで不正があった。古紙４０％であるべき平成２０年用インクジェット年賀はがきでも、配合率はゼロだった。
　王子の篠田和久社長は「古紙入荷量が十分でないときに配合率が低下し、そのまま惰性で繰り返していた」と説明。さらに、少なくとも１０年以上前から偽装が繰り返されていたとの認識を示した。しかし、不正を自身が把握していなかったとして、「わたくし中心の指導体制でがんばりたい」と、引責辞任の考えは否定した。
　大王製紙は、国などに環境配慮製品の調達を促すグリーン購入法対象品でも偽装の事実を公表。古紙配合率４１％を１００％と偽装していたコピー用紙を中心に、全体の６８％にあたる月産５３３１トンで偽装があった。
　三菱製紙や北越製紙でも、グリーン購入法対象品を含む再生紙などで同様に偽装があったとの社内調査結果を公表した。
　各社は異口同音に「古紙品質が低下し、現在の技術レベルでは要求された品質維持が困難」と弁解した。コピーやプリンターの普及で、白さや薄さ、強度が求められる印刷用紙の品質要求が厳しくなったのは事実だが、「法令順守の努力が足りなかった」との次元を超えた消費者軽視の業界体質が露呈した形だ。

30 ：名無しさん：2008/01/19(土) 19:15:45

古紙の値段が上がってるからね

製紙業者がいくらで仕入れてるかまでは分からんけど
再生業者に持っていくと買ってもらえる値段が
2000年ころで1kgあたり
新聞5円、段ボール3〜4円、雑誌1円ぐらいで
一時期、そこからぐんと値下がりして
新聞でも2〜3円、段ボール1〜2円、雑誌は買ってくれないとか逆に処分費用取られたりとひどかったのが

2003年頃に一回ぐっと値上がりして
新聞5〜6円、段ボール3〜5円、雑誌2〜3円ぐらいになった
さらに雑誌は4〜5円と順調に値段が上がり
2007年に入ってからは毎月のように値上がり
年末の段階で
新聞11〜12円、段ボール10〜11円、雑誌8〜9円と驚きの高さ

原因はまあ、中国とかが買うからで
特に国内メーカーが敬遠してた雑誌をバンバン買うので値段が上がった
出来上がりの品質気にしなかったら再生紙はかなりコストダウンできるからね

結局、日本では再生紙を使ってええかっこしたいけど質が悪いものはいらんと
あほなこと言ってたからもう良質な古紙は全部中国に持ってかれて
国内ではろくな古紙が手に入らんうえたいして安くもなく
品質を高めるために余計なコストがかかるということで
再生紙作るぐらいだったら新品作ったほうが安いという異常な事態になった

基本的にね、再生紙に質を求めてる時点でエセエコなんだよ

31 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:33:39

http://www.asios.org/review.htm

『ウマはなぜ「計算」できたのか』
「りこうなハンス」については、ご存知の方も多いだろう。20世紀初頭のドイツで、計算能力を持っていると評判になったウマである。計算問題を出すと、その答の数だけ前足で地面を叩いて答える。単純な加減乗除ばかりか、分数や小数点の概念をも理解し、やはり地面を叩く数で文章を綴ることさえできた。

この謎を解いたのが、医学博士で心理学者のオスカル・プフングストである。そのエピソードは多くの本に引用されているが、まさかプフングスト自身の著書が100年も経ってから日本に訳されるとは思わなかった。

読んでみて感心したのは、ハンスの能力を調査する彼の手法が、実に論理的かつ緻密であったこと。

まず、誰かがハンスに手がかりを与えているのではないかという仮説の元に、質問者や実験に同席した人間が誰も正解を知らない問題と、同じ問題で正解を知っている人間がいる場合とで、正解率を比較した（対照実験である）。その結果、前者での正解率は偶然で説明できるレベルだったが、後者ではかなりの高率で正解した。

次に、何が手がかりとなっているのかを検証していった。すると、正解を知っている人間がハンスの視野の中にいる場合のみ、ハンスの的中率が上がることが分かった。

プフングストは観察を重ね、人間のわずかな頭の動きがポイントであることを発見する。ハンスが床を叩いている間、人はハンスの足元に注目するため、わずかに頭部が前傾する。ハンスが正解の数を叩いた瞬間、頭部がわずかに上がる。それをハンスは「やめろ」という合図だと学習していたのだ。

……と、ここまでは多くの本に書いてあることだが、プフングストはさらに研究を進めていたのである。

たとえば、質問者の頭部に、頭の傾きや回転運動を増幅して記録する装置を装着し、ハンスが床を叩いた瞬間を記録したグラフと比較する。電子機器なんかない時代に、こんな実験ができたというのは驚きだ。

また、頭部の前傾角度を意図的に変化させたり、同席する人間の人数、ハンスへの質問のしかたなど、実験条件を様々に変化させ、それによってハンスの成績がどう変わるかを調べた。

さらにプフングストは、人間を対象にして実験を行なう。自分がハンスの役になり、被験者に「右」「左」のどちらかを思い浮かべてもらう。そして、「私はこれから、あなたがどちらの観念を抱いているのかを推測してみるつもりなのだが、その結果を言葉では表現しない、その代わりに、『右』だと思えば、腕を下へ向け、『左』なら腕を上に動かして示す」と説明した。

最初の数回はまぐれでしか当たらない。だが、まもなく被験者は、「右」を考えた時に目が下を、「左」を考えた時に上を向くようになる。対面しているプフングストの腕に注目してしまうためだが、この動きは本人も自覚していない。その結果、プフングストはある実験では、40回中32回も、被験者が選んだのが右か左かを正確に推測することができたのである！

現代でも透視能力者とかダウザーとか呼ばれる人が、本人が隠していることを正確に言い当てることがあるが、その何割かは、こうした「りこうなハンス効果」を利用しているのかもしれない。

面白いのは、当時、ハンスをめぐって様々な説が乱れ飛んでいたこと。たとえば、ハンスがごく単純な問題を間違えると、「機嫌が悪かったのだ」とか「故意のウィットだ」と解釈する者がいた。（現代でも、超能力の信奉者は、よくそういう言い方をする）

一方、ハンスの計算能力を否定する者たちもまた、見当はずれの仮説をばらまいていた。飼い主のフォン・オステンが故意にサインを発していると考えている者が大勢いた。ある者はフォン・オステンのかぶっているベレー帽を怪しみ、ある者はハンスが鋭敏な聴力で合図を聞き取っていると説明し、ある者は地面に埋められた電線を通じてハンスに電気刺激が送られていると主張していた。

中には、「飼い主の脳から放射される思考波を受信している」と結論する自然哲学者もいた。人間の出す磁気の作用だとか、Ｎ線だとか、催眠だとか、暗示だとかいう説（まったく説明になっていない）もあった。

僕は何度も口をすっぱくして言っているのだが、懐疑論と否定論は違うのだ。mixiでも、「懐疑論者」を自称しながら、根拠のない否定論を書きこむ人がいる。陰謀論と懐疑論の区別のつかない人もいる。

超能力者のパフォーマンスを見て、ろくに検証もせずに「ＴＶ局のスタッフがグルに違いない」と決めつけるのは、裏づけがない限り、単なる陰謀論にすぎない。根拠もなしに自分の印象だけで結論に飛びつくという点では、「ＷＴＣは仕掛けられた爆弾で倒壊した」という説と、何ら変わらないのである。

本当の懐疑論者とは、プフングストのような人を言うのだ。(山本)

32 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:34:46

『陰謀論の罠』
オタクパワーはすごい！

本書を読むとそれが実感できる。「最強のオタク」を自認する著者は、大量の資料を読みあさり、「9.11テロは米政府の自作自演だ」という陰謀説を、徹底的に叩き潰してみせる。

著者は陰謀論者を、陰謀論を創作する「陰謀論メーカー」と、それを無批判に信じこんで流布する「陰謀論プロモーター」に大別する。日本には陰謀論プロモーターばかりで、陰謀論メーカーはいないという。

陰謀論メーカーたちの汚いやりくちは、この本の中で詳細に暴露されている。

「爆弾のような音がした」という消防士の証言を、「爆弾が爆発した」とねじ曲げて引用する。

「アメリカン航空機が来るのが見えた」という記者の証言をカットし、彼が巡航ミサイルを見たことにしてしまう。

ＷＴＣの倒壊とビルの爆破解体の映像を比較してみせるが、爆破解体にどれほど大量の爆薬と人員と準備期間が必要かは説明しない。

乗客の遺体や遺品の断片、飛行機の残骸が、現場から多数発見されているのに、「見つかっていない」と嘘をつく。

破壊されたペンタゴンの写真をトリミングし、状況に矛盾があるように見せかける。

乗客は機内電話で家族に電話をかけてきたのに、携帯電話からの通話だったことにして、「飛行機から携帯電話がつながるはずがない」と主張する……。

当然、こうした「証拠」を捏造する陰謀論メーカー自身は、陰謀の存在を信じているわけではあるまい。彼らは米政府を誹謗中傷するために、故意にデマをまきちらしているのだ。

著者はこうした9.11陰謀説のソースのひとつが、ホロコースト否定論者の出版物やホームページであることを指摘する。イスラエルを憎む反ユダヤ主義者にとって、あのテロで世論が反アラブに流れたことが我慢ならず、「米政府の自作自演」という説をひねり出したというのだ。

確かに、荒唐無稽で証拠のない「米政府の陰謀」より、「反ユダヤ主義者の陰謀」のほうが、おおいにありそうである。

では、その陰謀にまんまと乗せられた日本の陰謀論プロモーターたちはどうなのか。彼らはペテン師に騙されただけの被害者なのか。

冒頭で著者は、ベンジャミン・フルフォード、成澤宗男、きくちゆみら、日本の陰謀論プロモーターたちに質問する。その結果、明らかになったのは、彼ら全員が、公式報告書をまともに読んでいないという驚きの事実だった。

彼ら３人は、著書やネット、講演活動などを通じて、9.11陰謀論を広く世間に吹聴してきた人物である。その彼らは、陰謀論メーカーのビデオや出版物を、まったく検証しようとせず、鵜呑みにしていただけだったのである。

自らの怠慢と無責任によって社会に妄説を広めたという意味では、彼ら陰謀論プロモーターにも罪はあると言えるだろう。

本の後半は、コベントリー爆撃、真珠湾陰謀説、トンキン湾事件について触れている。特に真珠湾＝ルーズベルト陰謀説を唱えるスティネットの『真珠湾の真実』は、日本でも影響力が大きく、鵜呑みにしてしまった人が大勢いる。困った話である。

興味がおありの方は、スティネットを論破した秦郁彦編『検証・真珠湾の謎と真実』（ＰＨＰ研究所）をご一読いただきたい。どんなデタラメな説も、無知な人間には真実味があるように見えてしまうものである。

本書は、まだ9.11陰謀論に接していない人々にとっては、絶好のワクチンとなるだろう。

反面、すでに陰謀論にハマってしまった人には、あまり効果はないと思われる。彼らはこの本を読みもしないか、もしくは、読んでも懸命に否定しようとするだろう。実際、ネット上での感想を見ると、具体的に反論せずに感情的に拒絶しているものが目立つ。

彼らは理屈では著者に反論できないから、感情的に反応するしかないのである。

人はみな、自分が賢いと信じたい。だから、「重大事件の裏に隠された真実を暴く」と称する陰謀説に惹かれる。多くの人が知らないことを知っているという思い上がりは、自分が大多数の人間より賢いという錯覚を抱かせる。実に魅惑的な罠である。

だが、真実はというと、9.11陰謀説なるものは悪質な政治的プロパガンダにすぎず、あまりにも荒唐無稽、牽強付会、科学的にも論理的にもデタラメである。それにひっかかるのは、賢さどころか、愚かな証拠だ。

自分が騙されやすいオバカさんであったことを認めるのは恥ずかしいものである。だが、認めよう、信者たちよ。

騙されていたことを認めず、誤った信念にしがみついていては、いつまで経っても賢くはなれない。(山本)

33 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:40:17

なんか、ここで見たような文言があるんだが気のせいだろうかｗ

『ダ・ヴィンチ・コード最終解読』

小説とは嘘である。

小説家が「これは本当にあったことです」と言うのは、奇術師が「タネも仕掛けもありません」と言うのと、本質的に変わらない。観客（読者）を楽しませるためなら、どんなトリックでも使うのが奇術師（小説家）である。

その昔、半村良氏は『産霊山秘録』を『ＳＦマガジン』に連載した際、まえがきにまで嘘を盛りこみ、『神統拾遺』という書物が実在すると読者に思わせた。僕も見事にひっかかった（笑）。でも、そのことで半村氏を恨みはしなかった。むしろ「見事に騙された！」という快感を覚えた。

ダン・ブラウンも同じである。最初に『天使と悪魔』を読んで、なんと面白い嘘をつく作家かと感心した。『ダ・ヴィンチ・コード』にしても、「おいおい、これ、どこまでほんとなの？」とにやにやしながら、作者の論理展開のうまさに舌を巻いた。

僕だけではない。娯楽小説を読み慣れた者なら誰でも、小説を嘘として楽しむことを知っているはずである。

『ダ・ヴィンチ・コード』の不幸はあまりにも売れすぎたことではないだろうか。普段、小説をあまり読まない者、小説をフィクションとして楽しむというスキルに欠ける者までが読むようになった。

そのため、「奇術師が『タネも仕掛けもありません』と言ったのだから、あれは本当の魔法に違いない」と思いこむ者や、「『タネも仕掛けもありません』と言っておきながらトリックを使って人を騙すなんてけしからん！」と怒り出す者が現われた。

本書は『ダ・ヴィンチ・コード』のトリックを暴露する本である。「シオン修道会」や「ダ・ヴィンチの暗号」の真相は、実にしょぼい代物だ。しかし、トリックというのはそういうものなのである。たいていのマジックは、タネを知ってしまえば「なあんだ」とがっかりするものだ。

だからと言って、トリックで観客を騙す奇術師の行為を、非難したり蔑んだりすべきではない。著者の皆神氏もあとがきでその点を注意している。「小説としての『ダ・ヴィンチ・コード』は実に面白い」と。

『ダ・ヴィンチ・コード』に騙されたみなさんも、ブラウンを恨むのではなく、この機会に騙される楽しみというものに開眼していただきたいと願う。(山本)

34 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:43:44

>>31
終わりが.htmじゃなくて.htmlだね

35 ：名無しさん：2008/01/23(水) 01:34:14

てか、ダビンチコード最終解読ってと学会の皆神の本だろ？
ほとんど自画自賛じゃね？

36 ：名無しさん：2008/01/23(水) 01:43:46

>>33
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2006_02_d.html

あらら、mixiの使い回しでしたかｗ

37 ：名無しさん：2008/01/25(金) 03:48:44

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199516576/l50

100 ：無名草子さん ：2008/01/10(木) 18:35:06
>（大槻教授の悪い癖ですぐに色んな仮説を建ててしまう）

普通、仮説を立ててから検証に取り掛かるもんだと思うが。

111 ：無名草子さん ：2008/01/10(木) 21:57:22
>>100
問題は、大槻はポンポンと仮説を立てっぱなしで
仮説をあたかも実証された事実であるかのように
吹聴すること。

112 ：無名草子さん ：2008/01/10(木) 21:58:34
>>100
まず考えられるあらゆる事柄を検証して、
それでも全く説明がつかない場合、それがどんなものか仮説を立てる。
最初から1つの仮説に執着してるんじゃ公平な検証はできんぜ。

38 ：名無しさん：2008/01/26(土) 03:17:36

江原啓之がフジを痛烈批判　「虚偽の提案でだまされた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000004-jct-soci


　娯楽番組とは嘘である。
　テレビの霊能力者が「例は本当に存在します」と言うのは、奇術師が「タネも仕掛けもありません」と言うのと、本質的に変わらない。観客を楽しませるためなら、どんなトリックでも使うのがテレビの霊能力者である。

(中略)

　霊感娯楽番組を見慣れた者なら誰でも、霊感娯楽番組を嘘として楽しむことを知っているはずである。
江原の不幸はあまりにも売れすぎたことではないだろうか。普段、霊感娯楽番組をあまり見ない者、霊感モノをフィクションとして楽しむというスキルに欠ける者までが見るようになった。
　そのため、「奇術師が『タネも仕掛けもありません』と言ったのだから、あれは本当の魔法に違いない」と思いこむ者や、「『タネも仕掛けもありません』と言っておきながらトリックを使って人を騙すなんてけしからん！」と怒り出す者が現われた。

39 ：名無しさん：2008/01/26(土) 08:03:49

映画を見慣れた者なら誰でも、映画を嘘として楽しむことを知っているはずである。
アルマゲドンの不幸はあまりにも売れすぎたことではないだろうか。普段、映画をあまり見ない者、映画をフィクションとして楽しむというスキルに欠ける者までが見るようになった。
　そのため、「製作者が『科学的事実に基づいています』と言ったのだから、製作者は頭が悪いにちがいない」と思いこむ者や、「『科学的事実に基づいています』と言っておきながら間違いがあるなんてけしからん！」と怒り出す者が現われた。

40 ：名無しさん：2008/01/26(土) 09:08:17

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_16_a.html

　さすがにＢＰＯが動き出して関係者のヒアリングなども開始しているそうですが、善意の一般人を騙したうえに中傷するような悪質な番組は、とことん叩き潰していただきたいものです。


ダビンチコードの虚偽を許せて、江原のエセ霊媒が許せないってのはどういうことなんでしょうねぇ。

41 ：名無しさん：2008/01/26(土) 22:31:08

頭の悪いオタクを騙して山本の信者にしたうえに、山本が嫌いな人間を一斉に中傷させるような悪質なと学会はとことん叩き潰していただきたいものですｗ

42 ：名無しさん：2008/01/27(日) 11:16:50

>>40
> ダビンチコードの虚偽を許せて、江原のエセ霊媒が許せないってのはどういうことなんでしょうねぇ。

田中芳樹は許せて柳田が許せないのと一緒で好き嫌いの問題だろ、山本の場合。

43 ：名無しさん：2008/01/27(日) 11:23:41

きっと「愛」なんだよ。山本のよく言う。ま、「愛」とは「好き嫌い」のことなわけだけどｗ

44 ：名無しさん：2008/01/27(日) 12:18:58

ダヴィンチコードを叩けなかったのは、外語能力の不足から叩きの材料を集められなかっただけだろう。
今となっちゃ批判本も多数出ているし。

45 ：名無しさん：2008/01/27(日) 21:08:23

ダヴィンチコードを叩くには歴史の勉強をする必要があるが、江原を叩くのは普段やってるトンデモ叩きの延長でできるから。

それにしても、>>33の文章はぜんぜん山本っぽく見えないな。
誰か別の人間の評価を引っ張ってきたとしか思えない。

46 ：名無しさん：2008/01/28(月) 01:55:42

>>45
実に同感だ。

「THE CORE」の時には監督をののしり
大うそつきだとまで言ったのに、まあ、宗旨替えが日常な人だから
不思議ではないといえば不思議ではないが

いつものごとく、誰かの批評をそのままダイレクトに受け入れて影響されたのかな。

47 ：名無しさん：2008/01/30(水) 08:08:08

金貰ってんじゃないのｗ

48 ：名無しさん：2008/01/30(水) 08:27:16

山本がmixiやＡＳＩＯＳで褒めたところで、宣伝効果は限定されてると思うがｗ

49 ：名無しさん：2008/01/30(水) 21:08:59

そういや山本って「純文学は退屈だから僕は読まない」って言ってなかったっけ？
文学にも芸術にも関心を持たずにアニメやSFの『知識』を得た惰性だけで小説書いてるのも痛いなぁ・・・

50 ：名無しさん：2008/01/31(木) 15:26:39

だから山本の作るキャラクターは全て薄っぺらｗ。

51 ：名無しさん：2008/01/31(木) 18:35:58

>>49
> そういや山本って「純文学は退屈だから僕は読まない」って言ってなかったっけ？

あー言ってたねぇ、面白くないものは読む必要がないって。純文学のなんかだったか読んでて
面白くないので、そう決意したとか言ってたねぇ。そのくせ「小説を読むスキル」がどーしたこーした
と説教だかなんだか垂れるわけだよねぇ、山本ってさ。
あと関係ないが、山本は感情移入能力に欠けるんじゃないかと思うことがあるよ。

52 ：名無しさん：2008/02/07(木) 13:30:03

山本は理論的な思考もできない。
これは「相手の立場で考える」と言うことができないと言うことでしょう。

これは単に「相手にとって都合の良くなるよう考える」というものでなく、論争などで相手の裏をつくためにも必要なこと。

それができないから、南京論争で首を突っこんだあげく逃げるなんて行動を取らざるをえなくなる。

53 ：名無しさん：2008/02/08(金) 00:49:36

連続書き込みなってしまうが、馬鹿な俺に教えてくれ。
何をどう計算したら、ペットボトルのリサイクルにかかる石油は
新品製造の１．７５倍って事になるの？

なんで、３．５を割るのかが分からない。
１００トンの石油が５０トンのペットボトルになり、
そのうち２４トンをリサイクルするために８４トンの石油が必要。

新品作成はペット１に対して石油２
リサイクルするにはペット１に対して石油３．５
この部分を否定しているのなら分かるのだが、なんでこの３．５を割るのかが分からない。

54 ：名無しさん：2008/02/08(金) 00:55:01

>>53
俺はおまえの文章が分からない
とりあえずどの本(山本なのか武田なのか)の何ページ目の話か書け。

55 ：名無しさん：2008/02/08(金) 02:22:00

>>53

新品のペットボトルを作る場合
100トンの石油で50トンのペットボトルを作ることができる

リサイクルでペットボトルを作る場合
84トンの石油で24トンのペットボトルを作ることができる

君の文章からはこう読み取れるのだが、これで問題ないかな？

もしも問題ないなら
新品は
ペットボトル5トン作るのに石油が10トン必要
リサイクルは
ペットボトル5トン作るのに石油が17.5トン必要

リサイクルは新品の1.75倍の石油が必要

これでどうかな？

56 ：名無しさん：2008/02/09(土) 08:29:57

>>52
> 山本は理論的な思考もできない。

まーねー。自己矛盾してすぐボロが出ることがあるからねー。

> これは「相手の立場で考える」と言うことができないと言うことでしょう。

いや、それが感情移入能力がないってことなんだってば

> これは単に「相手にとって都合の良くなるよう考える」というものでなく、論争などで相手の裏をつくためにも必要なこと。
> それができないから、南京論争で首を突っこんだあげく逃げるなんて行動を取らざるをえなくなる。

ですな。だから自分の掲示板を閉じちゃったんだろうね。mixiではおとなしくしてるようだが。
いつボロふぁでるのかね〜ｗ

57 ：名無しさん：2008/02/09(土) 09:34:39

> これは「相手の立場で考える」と言うことができないと言うことでしょう。

本人はやってる、できてると思ってるだけにどうにもならない
実際には、○○はこう考えてるに違いない
○○はこう思っているに決まっている
と、自分の希望と考えを投影してるだけなんだよね
普段から周りには自分と同じ考えや自分に都合のいい考えの人しかいない生活をしてるから（脳内）
山本の小説の登場人物はみんな山本のクローンみたいなキャラになる

山本にとってはそれこそがリアルなんだからね。

山本の不幸は想像力のなさと、それを指摘してくれる人物がいなかったことだろうね

58 ：名無しさん：2008/02/09(土) 12:07:52

Amazonの『環境問題のウソのウソ』レビューが悲惨なことになっている。「せめて信者ぐらいは擁護してやれよ！」と思うぐらいに。

59 ：名無しさん：2008/02/09(土) 13:33:16

>>58
ホントにねぇ。揚げ足取りしかできないのに、無茶をやった報いだろうね。ろくすっぽ勉強もせず
ネットから情報を拾い集めて、即席の批判本だからねぇ。

60 ：名無しさん：2008/02/09(土) 14:46:14

ま、現実には「プロが行き詰った問題を素人ならではの観点で一挙解決！」なんてことは起こらないわけで。
素人の踏ん張りにも限界がある。

61 ：名無しさん：2008/02/09(土) 22:02:24

>>54-55
ごめん。55の言ってるとおりだわ。
ただ、武田の計算では24万トンのペットボトルに84万トンの石油をつかってできあがるのは24万トンの「ペットボトルの原料」のはずなんだよな。（ペットボトル12万トン分）
それを2で割っちゃ数字がおかしくなる。

62 ：名無しさん：2008/02/09(土) 22:26:53

>>61
なんか気の毒になるほど真性の馬鹿だな、おまえ…

63 ：名無しさん：2008/02/10(日) 09:24:51

>>61
つまり
武田主張では

石油100tからペット原料100tが作成でき
ペット原料100tからペットボトル50tが作成可能

対して回収ペットボトルの場合
回収ペットボトル24tと石油84tからペット原料24tでき
ペット原料24tからペットボトル12tが作成可能

この２つを比較すれば
リサイクルは新品の3.5倍の石油が必要となる

こういうことでいいのかな？

後は山本の主張がこれとどう違ってるかを確認すればいいわけだが
これはリサイクルでできるのがペットボトルかペット原料かを勘違いしたで問題ないわけだな

これで元の文章を比較して
こういった勘違いが生まれる可能性を吟味した上で
武田の書き方が悪いのか、山本が馬鹿なのかを検証すればいいわけだ

まあ、一言言わせてもらうなら

もっと日本語がんがれ

64 ：名無しさん：2008/02/10(日) 10:10:06

その箇所はね、非常にラフな計算なんだよ。武田はペットボトルをリサイクルするのに
質量比で3.5倍の石油が必要と述べている。

しかしこの「リサイクルする」が意味するところが不明。
24万トンのペットボトルとその3.5倍の84万トンの石油を使って、何が何トンできるか？が問題なわけで、
山本はこの部分を「24万トンの再生されたペットボトルができる」と解釈してるんだよね。

しかしこれは一般にペットボトルから再びペットボトルは作られない。
どうしても不純物が入るから、大半はペットボトルよりも低品質で十分な化学繊維の材料になる。

で、武田はペットボトルとして再利用されるのはわずか3万トンだと述べている。
つまり21万トンは化学繊維や単なるゴミになるわけ。
それが真実かはさておき、そう武田は述べている。

ちなみに3万トンの根拠が薄弱だと山本は別な箇所で突っ込みを入れてるわけで、
山本も「武田は再生成されるペットボトルは3万トンであるといっている」と、
分かってるはずなんだけどね。しかし忘れてるのかそこまで頭が回らなかったのかしらないが、
この箇所に対しては「武田は再生成されるペットボトルが24万トンだといっている」と解釈している。

回収されたペットボトルがすべてペットボトルに再生成されないのは山本も認めている。
山本は環ウソウソのp.153でリサイクル協会が示しているデータを引用して、
再生品の用途はシートが5万トンちょっと、繊維が6万トンちょっと、ボトルが2万トンちょとであると
自分で書いてるんだよね。

で、山本は武田の出すリサイクルのコストが本によってバラバラだといっているけど、
それぞれ計算が違う分けで、コストが何倍なのか？の比が変わるのは当たり前。
上記のように材料として使われたペットボトルをカウントするのか、
再生成されたペットボトルでカウントするのかで当然違うし、
質量で算出するのか材料費で計算するのかでも変わる。

当たり前の話だよねぇ。まるでその昔の「怪獣の適正体重」と同じだ。
ゴジラとモスラのどちらが大きいか、体重で比較するか、身長で比較するか、
体積で比較するか、によってどちらが何倍大きいかは変わるに決まってる。

以前山本のBBSで妙な理屈を書いていた人間がいる。簡単にいうと
怪獣Aの体重は怪獣BのX倍である。怪獣Bの腕の長さは怪獣CのY倍である。
怪獣Cの走る速さは怪獣DのZ倍である。ゆえに怪獣Aは怪獣Dの(X*Y*Z)倍である。
…みたいな(笑）

そもそも立方体でさえ、辺の長さで比較するか、表面積で比較するか、体積で比較するかで
比率は変わってしまう。1辺が1メートルの立方体と2メートルの立方体は、
長さなら2倍だし、表面積なら4倍だし、体積なら8倍も違う。

山本はこれらがすべて同じ比にならないとデタラメだということになるらしい。

もっともきちんと何を比較した比なのか示さない武田も悪いんだけどね。
そして武田もこういう数字のマジックを悪用しているから自業自得といえば自業自得なんだけど。

65 ：名無しさん：2008/02/23(土) 03:40:02

ペットボトルから再生される繊維、まあ糸なわけだけど、品質悪いらしいねぇ。不純物、
たとえば製造年月日の印刷部分とかが混じると、そこで糸が切れやすいらしい。
んでもって切れちゃうと糸巻きの残りの部分は捨てられちゃうらしい。もったいないが。

66 ：名無しさん：2008/02/23(土) 11:28:49

それじゃ全然地球に優しく無いじゃんｗ

67 ：名無しさん：2008/02/23(土) 11:55:52

昔ながらのガラス瓶なら、洗えば何度でも再利用できるのに、なんでペットボトルにしてしまったんだろう？

68 ：名無しさん：2008/02/23(土) 13:29:16

ガラスは割ってしまえばお終いだが、ペットボトルはリサイクルできる。

69 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:51:09

ガラスビンは重くて不便、危険だしね。
何より洗って再利用ってのが汚いイメージがある。
本当にちゃんときれいになってるの？

まあ、潔癖症な人にはちょっと受け入れにくいかもね。

70 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:41:41

ガラス瓶は一旦溶かしてまた成形すればいいじゃん。

71 ：名無しさん：2008/02/23(土) 22:55:57

>>69
> 本当にちゃんときれいになってるの？

ビール瓶なんかはリユースさるが徹底して品質検査された上でのことだ。

> まあ、潔癖症な人にはちょっと受け入れにくいかもね。

まあ異常に潔癖ならそうかも知れないね。

72 ：名無しさん：2008/02/24(日) 21:36:12

日本での抗菌グッズ、除菌グッズの売れ方を見る限り
嫌悪感を感じる人は少なくないだろうね。

うちの会社の食堂は塗り箸を使ってるんだけど
「どこの誰が使ったかわからない箸なんて使えない」
とMy箸、My茶碗、持参の人が結構いる。

俺も箸のさきっぽに噛んだ歯型がついてるのを見たときは
しばらく気分が悪くなって、それ以来、先がきれいか確認するようになった

73 ：名無しさん：2008/02/24(日) 21:59:03

>>72
日本人がそんな潔癖性だらけなら居酒屋は軒並み倒産だろうね。
誰が使ったかわからないグラスに酒入れてくるんだから。

74 ：名無しさん：2008/02/25(月) 01:50:10

それもあながち冗談とも言えなくなる

まあ、身近にそういう人がいないと実感しにくいだろうけど

除菌済みと確認しないとコップも使えない
電車のつり革に素手で触れない
鍋が食べれない（同じ鍋に複数の人が箸を入れるのが耐えられない）
焼肉が食べれない（私の肉には誰も箸を触れさせないで）
ピザを素手で切り分けたら食べられない（ナイフやフォークで分けないと駄目）

で、会社の飲み会とかにも絶対来ない子とかいて
花見や納会は来るのに飲み会はなんでこないか聞いたら
まさに、誰が使ったとも知れないコップで酒を飲むなんて考えられないとのこと
缶ビールや紙コップならOKなんだと

ちなみに缶は開ける前にきれいに拭いてからしかあけない
拭かずにあける人は頭がおかしいらしい

75 ：名無しさん：2008/02/25(月) 16:48:25

>>74
そういう人って不思議なんだけど、お金とかどうしてるの？
この世に流通しているものの中で最も汚いものの一つだと思うけど。
すべて新券、新硬貨ってわけにもいかないだろうし。
後、書籍、これも誰がいつどう触ったかなんてわからないよね。
袋に入っているっていっても、書店で入れてるのがほとんどだし。
抗菌されている吊革より、文庫本と単行本の表紙の方がよっぽど汚いと思う。
相対的にね。

76 ：名無しさん：2008/02/25(月) 22:57:27

抗菌しないと気がすまない人って大腸菌も始末してるのかなｗ

77 ：名無しさん：2008/02/25(月) 23:00:33

そのうち息も吸えなくなるんじゃない？

78 ：名無しさん：2008/02/26(火) 13:09:46

潔癖だか何だか知らないが、他人の手作りがダメな人は結構いるらしい。
バレンタインでもらった手作りチョコレートもそのまま捨てるとか。

79 ：名無しさん：2008/02/26(火) 20:24:20

潔癖症とかは置いといて
手作りヴァレンタインチョコなんかは知り合い以外は捨てたほうが無難かも
義理の延長で大量に作ってるとかもともとお菓子作りが趣味とかならいいが

本気チョコの中にはフェロモン注入などと称して
汗、唾液、尿、愛液、などなどかなりヤバいもの混ぜてるものとかある。
そうでなくてもまともに材料の選別もできない人間は存在する。
マグロのチョコあえという向こう側の食べ物を食わされて以来
手作りチョコは特定の人間以外からのものはこっそり捨てるようにしている。

あと、やはりまったく悪意なしに危険なものを作るのに素が不潔な人間というのがいる
作る前に手を洗わない、台を拭かずに使う、床に落ちたものを軽く払った程度で使う
味見に使った道具をそのまま使う、指で直接すくって味見
指をなめた後食品に触る、エプロンで手を拭ってそのまま食品を触る

あと、材料がやばいこともある
賞味期限を気にしない、パック牛乳は普段から直接口をつけて飲む
容器についた食品は基本的に舐め取っててきれいにする

世の中危険がいっぱいだ

80 ：名無しさん：2008/03/01(土) 04:39:21

>>79
そのくらいは気にならない俺って不潔症？ｗ

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