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【ガンダムSEED】山本板のバカカキコを検証するスレ【専用】 Part6

1 ：名無しさん：2007/03/19(月) 22:25:30: Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1108796004/
Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1124485328/
Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1132951154/
Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1161434709/
Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1170753997/
まっとうな批評をしてくれ～アンチ種から学ぶダメ批評のガイドライン
http://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/cgi-bin/bbs/index.cgi
559 ：名無しさん：2008/04/05(土) 10:13:44: ああ、売れない作品てもしかして00のコト？
ほれ
http://blog.goo.ne.jp/kouryakukan

しかし、まともな議論も出来ず、話題と全く関係ない売り上げの話を持ってくるとは恐れ入ったｗ
560 ：名無しさん：2008/04/05(土) 13:22:39: >>556
>そもそもフィクションと現実の境界を曖昧にしすぎ。

別にあいまいじゃないよ。ＯＯが現実を無視しすぎて浮世離れした話になってるってことだよ。

> ＣＢの紛争介入は６０回を超えている、その内容は全て語られてはいないけど、
>大小問わずあらゆる紛争に介入するのがＣＢ、その軸はブレていない。

それが末端にばかり関わってるってことなんだけどさ。紛争という形となったものは末端なんだよ。
原因を取り除かなくちゃ紛争という症状は結局は取り除けないってこと。分かる？

> >根幹は憎悪だからね
> それを自分たちに向けさせると言った。

実際、ＣＢに対するテロがあったことは書いただろうに。憎悪を向けさせたんじゃなくて
新たに作り出しちゃったんだよ、ＣＢはさ。んで無辜の市民を犠牲にしたわけ。

> 作戦の第一段階はそれで世界を纏める事。

確かに三大勢力は個別の軍隊を解散して国連の統一軍に最終話でなったけどそれってＣＢ
の功績なのかなぁ。三大勢力は自分たちの中核までＣＢが踏み込んでくるとは感じてないようだよ。

> 大河ドラマ的なものとして見るんだよ。武力介入によって発生した
> 時代の大きなうねりに、世界も、ＣＢすらも翻弄され、流される。

大河ドラマにしちゃショボいような気がする。まあＣＢも結局はだれぞの手のひらの上で
踊らされてた感じはするね。世界全体がそうなのかは俺にはよく分からない。

> 結果世界の敵とされ、ＣＢは壊滅し第一部が幕となった。

まーね。第二部はどーするのかなぁ。
561 ：名無しさん：2008/04/05(土) 14:23:24: >原因を取り除かなくちゃ紛争という症状は結局は取り除けないってこと。分かる？

ラッセの台詞を思い出してくれ。
「武力介入で本気で紛争根絶が出来るとは考えちゃ居ない」
イオリアの計画の全貌は語られてないけど、何らかのパラダイム・シフトを引き起こすのが真の目的じゃないかと俺は推察してる。
ま、物語としてそこが引きの部分だからね。

>憎悪を向けさせたんじゃなくて新たに作り出しちゃったんだよ、ＣＢはさ。んで無辜の市民を犠牲にしたわけ。

計画で予想された事態だし、炙り出す意味もあったんじゃないかな？世界の悪意って奴を。
ＣＢが原因の犠牲云々は、物語として散々描写されてる。
そういう造りの物語だし、ビターテイストで万人受けはしないだろね。

>三大勢力は自分たちの中核までＣＢが踏み込んでくるとは感じてないようだよ。

そこは見逃しだ、スローネの暴威に対してＡＥＵの首長の一人が
もはや全面降伏しかないと発言するまでに追い込まれていた。
ジンクスが提供される寸前までね。

>まあＣＢも結局はだれぞの手のひらの上で
踊らされてた感じはするね。

リボンズが神ポジションなのかねぇ、第二部は刹那にとって、
神殺しの話になるのか。ま、俺は楽しみにさせてもらうｗ

でも、インタとか見るとおそらく落としどころは決まってる。結局武力じゃ駄目、対話で解決して行く道が正しいって事になるんだろう。
刹那がマリナに求めたようにね。
562 ：名無しさん：2008/04/05(土) 17:10:59: >> 作戦の第一段階はそれで世界を纏める事。
>確かに三大勢力は個別の軍隊を解散して国連の統一軍に最終話でなったけどそれってＣＢ
>の功績なのかなぁ。三大勢力は自分たちの中核までＣＢが踏み込んでくるとは感じてないようだよ。

結末まで沈黙の艦隊にそっくりとは。
563 ：名無しさん：2008/04/05(土) 17:37:00: 今日最終回（1週遅れ地域）を見たら世界統一軍ができて「これで戦争はなくなる」とかほざいてやんの。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
あのな、世界中の軍隊がすべて1つになるぐらいで戦争が終わると思ったら大間違いなんだよ、ボケが。
民兵、テロ組織は無視か。どっかの国が独立戦争起こすとか、そういうことは考慮しないのか。
甘い、甘いぞ水島！
564 ：名無しさん：2008/04/05(土) 18:26:21: ＞どっかの国が独立戦争起こすとか、そういうことは考慮しないのか。

おそらく二期でそれを描くのだろうと思うけど、
世界情勢の戦争問題を教科書程度の知識しか持っていない水島監督に
ちゃんと落としどころをはっきりさせて描くことが出来るのかどうかが心配だなぁ。
565 ：名無しさん：2008/04/05(土) 20:23:20: ガンダムシリーズが世界情勢に対応しているのは結構有名だが、
ダブルオーって何に対応してたんだろう。
566 ：名無しさん：2008/04/05(土) 20:39:12: へー初耳だ、知ってたら埋めてくれ
初代：
Ｚ：
ＺＺ：
逆シャア：
Ｆ９１：
Ｖ：
Ｇ：
Ｗ：
Ｘ：
種：
種死：
567 ：名無しさん：2008/04/05(土) 23:25:46: SEEDシリーズはイラク戦争あたりに対応していると思う。
と言うよりDESTINYでは
オーブ（セイラン家支配下）＝戦後の日本
連合、プラント＝アメリカ
みたいに思える。
（連合は対テロ報復戦争をやっているし、プラントのオーブ侵攻なんかはイラク戦争にそっくり
（DESTINYの場合は実際にジブリールを匿ってたが））
ここで問題となるのは、この構図をSEEDにも当てはめると
オーブ（アスハ家支配下）＝戦前の日本
となってしまう事だ。戦前の日本がどうだったかは論争があるが、
小林よしのりなんかは好意的に受け止めているな。
で、劇中ではオーブは好意的に描かれている。
すなわち、福田監督は実は右翼的な考えをもっていたのではないか、と考えるのだが、どうだろうか？
568 ：名無しさん：2008/04/06(日) 01:49:00: リアルとリアリティは違うというのを分かってないやつって結構いるのな。

「ガンダムなんてものが存在する」という時点で「リアル」であるはずはないが、
「ガンダムなんてものが存在する世界」なりの「リアリティ」はないと話にならん。
「紛争解決」のための武力行使として芥子畑焼くなんて言うのは、本末転倒。
芥子畑は、紛争の原因どころか、結果。
「麻薬くらいしか金になるものがない」状況に追い込まれた人たちにとって「芥子畑焼かれる」というのは、「じわじわとなぶり殺しにされる」に等しいこと。
いっそ本人たち焼いてやった方がまだ優しいくらい。
569 ：名無しさん：2008/04/06(日) 02:03:01: 少女売春をなくすために売春を禁止するのと同じだ罠。
貧しいから彼女らは身を売っているわけで、彼女らに売春をやめろと言うのは飢えて死ねというのと同じ。
570 ：名無しさん：2008/04/06(日) 02:11:42: >>567
ていうかガンダムって全体的に日本人賛美みたいなところがある。
むやみやたらと日系人がでてくるし。
571 ：名無しさん：2008/04/06(日) 08:42:57: >>552
>「アホかこいつらは？自分達が戦争の発火点になってどうするんだよ。」とか思ってしまった。

最初に回収不可能と思えるハッタリかます、ってのはお話作りのテンプレじゃね？

超構成で回収するのか、回収できないのが現実だと描いてくるのか。
現段階ではわからんが、ハッタリそのものを「アホか」と批判してどうすんのさ（笑）

>あと３話の最後らへんで「リアルIRAが戦闘行為を終結しました。これで北アイルランド紛争は『糸冬了』」とかいうニュースが流れていたが、これも変だ。
>絶対に新たな武装組織が出てくるはずだろ。ガンダムで暴れ回るぐらいで終わるほど民族紛争は甘くねーんだよ。

つ　ロックオン「武力介入を恐れて先手を打っただけにすぎん」
つ　アレルヤ「僕たちがいなくなれば、彼らはすぐに活動を再開する」「わかってますよ。戦争根絶はそんなに簡単なものじゃない」

もう少し長期的にお話を見たほうがいいんじゃない？

>568
>「麻薬くらいしか金になるものがない」状況に追い込まれた人たちにとって「芥子畑焼かれる」というのは、「じわじわとなぶり殺しにされる」に等しいこと。
>いっそ本人たち焼いてやった方がまだ優しいくらい。

CBとしては、現地人の生き死になんぞ気にしてないんじゃね？

OOでは上から目線/下から目線を使い分けて、そのキャラクターの立ち位置を示してることが多いわけで。
芥子畑や鉱物資源、セイロン島をネタにした3話なんかは、その演出が際立ってる回だと思われ。

南アの鉱物資源採掘現場襲撃、タリビアの芥子畑放火、セイロン島の荒熊さん撃破シーンでは、天上から地上を見下ろす天上人ポジションとしてCBを描き、
その一方で「心地いいな、重力というものは」「私は自分の目で見たものしか信じない男だ」という具合に、地に足の付いた地上人ポジションとして荒熊さんを描く。

それが3話で描かれたものでしょ。上から目線で地上を攻撃するCBは、地上人の生活なんぞ気にもせずにやりたい放題やらかすという。

そうして両者を対比しておいた上で、続く4話では3話でネタにされた地域をネタに、
CBの行動が招く結果（アイルランド紛争終了→実際には一時的、セイロン島襲撃→テロリスト認定、タリビア襲撃→親米強化）を示し、CBの是非を問う的な展開へと持っていったわけだ。

さらに続く5話では両者止揚の可能性を描きつつ、両者の是非についてはそれ以降に持ち越し、って構成なんだな。

SEEDシリーズの批判でも顕著だったけど、優しいとか優しくないとか、誰それの行動が正しいとか間違ってるとか。
ガンダムアニメに向けて「優しくない」とか「正しくない」とか言ったところで、キャラ批判にはなっても作品批判にはならんでしょ。

>ていうかガンダムって全体的に日本人賛美みたいなところがある。
>むやみやたらと日系人がでてくるし。

むやみやたらと日系人がでてくる→全体的に日本人賛美みたいなところがある。
この理屈がわからん（笑）
572 ：名無しさん：2008/04/06(日) 09:01:25: >>567
種も種運でもオーブは日本というよりスイスのような気がしてたよ。永世中立って、侵略しない
だけじゃなくて侵略されたら独力で守らなくちゃいけないわけでさ。だから強力な軍事力がある。
日本は戦前はとっかえひっかえ同盟を結んで結局戦争で負けるまで侵略しまくりだったし、
戦後はアメリカに守ってもらってるわけだしね。
福田の意図はよく分からないけどね。
573 ：名無しさん：2008/04/06(日) 09:03:03: >>568
> リアルとリアリティは違うというのを分かってないやつって結構いるのな。

そんなのあんただけの言葉遊びじゃんｗ

> 「紛争解決」のための武力行使として芥子畑焼くなんて言うのは、本末転倒。

それは鶏が先か卵が先かっていう話だと思うよ？
574 ：名無しさん：2008/04/06(日) 09:18:19: >>561
> ラッセの台詞を思い出してくれ。
> 「武力介入で本気で紛争根絶が出来るとは考えちゃ居ない」
> そこは見逃しだ、スローネの暴威に対してＡＥＵの首長の一人が
> もはや全面降伏しかないと発言するまでに追い込まれていた。

一登場人物のセリフがすべてを語るとは俺には思えないんだけどなぁ。状況を見る限り
ＣＢの武力介入は少なくとも表向きは紛争根絶だし、ＡＥＵだって出先機関がつぶれただけ。
ラッセもＡＥＵ首長もその組織の意見の一部にしか過ぎないと思うよ。

>結局武力じゃ駄目、対話で解決して行く道が正しいって事になるんだろう。
> 刹那がマリナに求めたようにね。

まあ、俺も第二部の落としどころはそうなる気がする。
575 ：名無しさん：2008/04/06(日) 09:19:07: >>563
いや、まだ第二部があるから、そうあわてなさんな。
576 ：名無しさん：2008/04/06(日) 09:30:18: もう少し説明しておくと、国連統一軍を創設したってことは軍事力の必要性が残ってるってこと。
テロや勝手に軍事力を復活させる国などについては予想済みということだよ。
577 ：名無しさん：2008/04/06(日) 09:55:19: >>563
>今日最終回（1週遅れ地域）を見たら世界統一軍ができて「これで戦争はなくなる」とかほざいてやんの。
>もうね、アホかと、馬鹿かと。

>甘い、甘いぞ水島！

なぜ作中の人物のせりふや行動を製作者の意見と同一視するのかが謎なんだが

現実に世界統一軍が結成されたとしたら
その構成員の何割かは本気で「これで戦争はなくなる」って考えるだろうね
世の中には超楽観的な人もいれば超悲観的な人もいる
画面に楽観的な人間が登場したから製作者も楽観的に違いないと言うのはおかしいだろ
578 ：名無しさん：2008/04/06(日) 10:14:48: >>574
>ＣＢの武力介入は少なくとも表向きは紛争根絶だし

まあ、武力介入による紛争根絶は確かにフィクションならでは
の絵空事ではあるんだけど、ヴェータという未来予測すら可能
な存在が有ることによって、「けして無軌道な事をしてるんじ
ゃない」という設定にはなってるから。
トレミークルーも計画の全貌はわかってないのかも知れんけど。
579 ：名無しさん：2008/04/06(日) 10:18:58: つか、ニュータイプがなんちゃらで戦いの結末を締めてしまっているようなのもあんだから……都合が良い世界なんてのはお互い様だし
この辺は同じ穴のムジナ
580 ：名無しさん：2008/04/06(日) 20:00:03: ＞つ　ロックオン「武力介入を恐れて先手を打っただけにすぎん」
＞つ　アレルヤ「僕たちがいなくなれば、彼らはすぐに活動を再開する」「わかってますよ。戦争根絶はそんなに簡単なものじゃない」

＞もう少し長期的にお話を見たほうがいいんじゃない？
分かってやってるのなら、それこそ真性のアホだな。
581 ：名無しさん：2008/04/06(日) 20:18:47: それを成すにはＣＢが永遠に存続しなくてはならない。
ラッセも「俺たちは存在することに意義がある」と言ってたけど
難しいだろね。

だから計画の先に別の何かがあるのか、そこを推察するのが一つ
の醍醐味だと思うんだが、どうやら違う人も居るようだｗ

00ガンダムが超絶房性能で力押しだったらヤダなｗ
或いはアンチＧＮドライヴ〔Ｔ〕機能とか･･･
582 ：名無しさん：2008/04/06(日) 20:47:25: 580＝581？

581の言う「違う人」ってのが、誰（の何のレス）を指してんのか、
よくわからんのだが。
583 ：名無しさん：2008/04/06(日) 21:03:48: 俺は581だけど、わかりづらかった？
要するに580はＣＢをアホの一言で切ってるんだろけど、
それに対して言ったつもり。
584 ：名無しさん：2008/04/07(月) 00:07:59: >>581、583
>俺は581だけど、わかりづらかった？

んー、レス番つけてくれるとありがたい。

>だから計画の先に別の何かがあるのか
>アンチＧＮドライヴ〔Ｔ〕機能とか･･･

10話ティエリアの「こんな早期にナドレの機体を晒してしまうなんて！計画を歪めてしまった！」を見るに、
「計画の先に」ナドレ（トライアルシステム）が絡んでることが伺えるわけで。どうなるのかねぇ。

>そこを推察するのが一つの醍醐味だと思うんだが、どうやら違う人も居るようだｗ

580の人って、4話の冒頭（人革連トップのCB批判）は見てるけど
同じ4話前半パートのロックオンとアレルヤのやり取りは見てない、という奇特な見方をしてるんだよね。

本人は「俺は００全話見たわけじゃないけど」と言ってるが、
全話どころか1話単位ですら通しては見ていないという。

そんな中途半端な見方をしておいて、あそこまで強気に全否定できるのが不思議でたまらん（笑）
585 ：名無しさん：2008/04/07(月) 19:57:11: >>559

5万本売れたゲームってこれの事かい？

http://ameblo.jp/get6-2/entry-10082089739.html
>今週発売のDSタイトルからは「機動戦士ガンダムOO」に予約が。
>今回は発注分に対して100%装着の特典、
「ガンプラ FG ガンダムエクシアロールアウトカラー」が付きます。
>ファーストグレードなので価格的に高価なものではありませんが、
今後発売予定のないアイテムですのでFGコレクターは必見。
>ハードがDSという事でアドベンチャーかと思いきやジャンルはアクション。
>原作アニメの視聴率が5%前後と前作よりも落ちている事もあり、
受注も目標を大きく下回りましたがその分品薄になる可能性も。
>まずは初動でダッシュを決めたいところですね。

>原作アニメの視聴率が5%前後と前作よりも落ちている事もあり、
受注も目標を大きく下回りましたが

>原作アニメの視聴率が5%前後と前作よりも落ちている事もあり、
受注も目標を大きく下回りましたが

>原作アニメの視聴率が5%前後と前作よりも落ちている事もあり、
受注も目標を大きく下回りましたが
586 ：名無しさん：2008/04/07(月) 23:55:21: >■DVD「機動戦士ガンダム00　3巻」初動は廉価版1巻を数千本上回る売上
>週間総合5位。
>オリコンデータより。ネット上でのランキングはこちらから見られます。
>http://www.oricon.co.jp/rank/dg/w/
>具体的な販売本数は雑誌「オリコンスタイル」でご覧ください。

>■DS「機動戦士ガンダム00」発売週で約5万本の売上
>週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2008年3月24日～3月30日）
>http://www.m-create.com/ranking/
>48,646本売れました。

>■「機動戦士ガンダム00」プラモは第一期で「SEED」を上回る売上を記録
>電撃ホビーマガジン5月号・350Pで書いてあります。
>主役・量産型・敵方とまんべんなく売れているのが勝因でしょうか？

>>585
主力商品のDVD＆プラモを見ると、それなりに健闘してるようだけど？

側面A（ゲームと視聴率）は強調するが、側面B（DVDとプラモ）はスルー。
それでいて全て（OO関連の売上全体。ひいては>>559の主張全体）がダメダメだと否定するって（笑）

別にOOが商業的に大成功だったと言うつもりはないが、君の場合、一面的というか恣意的というか。
反論の仕方がなんか気持ちわるいんだよね。

物語の一部しか見ずに全体を否定した>>580の人とソックリさんな印象を受けるんだけど、同じ人？
587 ：名無しさん：2008/04/08(火) 14:21:40: >>585
関連商品の売り上げが下回ってることが、そのまま作品の評価に繋がるっていうのはどう考えてもおかしいと思うんだけど。
作品批評をするならば、その作品の内容を見て批評するのが基本であって、関連の商品の売り上げは別の問題として振り分けなければならない。
視聴率だってそうでしょ？
視聴率の高さ低さが、その作品の評価に繋がるかといえば違うのと一緒であって。
588 ：名無しさん：2008/04/08(火) 19:08:33: 最近は特に視聴率があてにならない
DVD発売が放送前から決定してるから
後でDVD買ってまとめて見るから本放送は初めから見ないとか普通だからね

漫画雑誌の単行本人気と本誌人気が違うとかは昔からだし
数字を単純に比べても意味ないんだよね。

放映時期でも「夏休み補正」とか知らないとまともの評価できない
売上数とかも単純に個数や金額では測れないし
こんな数字はそもそも参考程度にしかならん
589 ：名無しさん：2008/04/08(火) 20:15:43: ブルーレイ版も出るから買い控えもありそうだね。
なにしろ、本放送の方がＤＶＤより画質が言い･･･
590 ：名無しさん：2008/04/08(火) 21:06:19: >>586

>31 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:41:05 ID:???
HJにプラモが種より売れてるって書かれてたけど、あれ記事でもなんでもなくただの編集後記なんだな
ソースも何もなく、「らしい」と誰から聞いたのかもわからないことを編集者が勝手に書いてるだけだった

>39 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:45:15 ID:???
よく知らないけど、HJって「MG∀が爆発的な売れ行き」とか書くような雑誌なんだろ？

>41 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:46:56 ID:???
>>33
あくまで　らしい　レベルだから関係ないだろ

>43 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:47:36 ID:???
雑誌自体販促の道具じゃないか、悪いことなんて書かんだろ
00爆死監督涙目とか読んだことあるか？

>44 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:49:31 ID:???
>>33
データの裏付けの無い「売れている」発言よりも、
歴としたデータの存在する「ガンダム関係の収益－１００億」の方を信用するべきだなw
591 ：名無しさん：2008/04/09(水) 00:41:55: ＯＯに限らずガンダムシリーズって視聴率はもちろん関連商品ゲームや他メディアへの展開も
運命付けられたもんだと思うんだよ。じゃないとシリーズ続けられないからね。
特に種以降は過去作品のプラモとかも売れてきているわけでさ。実際、成功していると思うよ。
とかくアンチは売れてないって騒ぐけどさ。売れてないなら何であれだけラインナップがあって
プラモ屋が山積みするほど入荷してるかってことを考えてないわけだと思うんだよなぁ。
ＤＶＤとかもそうで、過去作品のＤＶＤがばんばん出ているわけで。ネットでも配信されまくってる。
安定して収益上がってると思うよ。
592 ：名無しさん：2008/04/09(水) 02:01:14: >>590
あのさー、結論でなく結論に至るまでの経緯が大切だって言ってるんだけどねぇ。
そのレスを受けてなお、一面的、恣意的な情報のみをピックアップするって、どんな神経なのさ（笑）

ちなみに以下、ガンダム関連の売上推移ね。

******************************
2005年5月バンダイ決算説明会計数資料
99実績：178億
00実績：160億
01実績：200億
02実績：272億
03実績：320億　04計画：265億　←　04計画は2004年5月バンダイ決算説明会計数資料より
04実績：251億　05計画：280億

2006年3月期決算短信補足資料
05実績：213億　06計画：200億

2007年3月期決算短信補足資料
06実績：178億　07計画：190億

04年5月資料：http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf_bandai/04_keisu.pdf
05年5月資料：http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf_bandai/05_keisu.pdf
06年5月資料：http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20060511_3.pdf
07年5月資料：http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20070509_2.pdf
******************************

さて、君の>>590のレスでは、「噂はあてにならない」「暦としたデータを重視しよう」ということを言いたいんでしょ。
ただ、データに重きをおきたいのであれば、上に挙げたようなデータを踏まえて話をする必要があるわけ。

上のデータを見ると、基本的に計画を下回る実績ってのが、ここ数年のガンダム関連の商売だよね。
SEED（02秋～03秋）、DESTINY（04秋～05秋）放送期を見ても、計画を実績が下回る関係は変わってない。
また、SEEDの放送期をピークに、売上げは減少しつつある。

もちろん加味すべきデータは他にもあるわけで、>>588が言っている視聴率なんかも、その一例だと思われ。
計画/実績の関係やら売上げの減少傾向やらについても、あくまで一例ということで捉えてね。

で、その手のデータや状況を総合して考えるのではなく、しかもOO関連に限定するのでもなく、
単に「ガンダムの売上げが-100億」なんていうドンブリ勘定のみを持ち出し、それでもってOOが売れてないと主張したところで、
その結論にどれだけの重みがあるのさ（笑）

もう一度言うね。

別にOOが商業的に大成功だったと言うつもりはないが、君の場合、一面的というか恣意的というか。
反論の仕方がなんか気持ちわるいんだよね。
593 ：名無しさん：2008/04/09(水) 03:58:43: 分かりました。少なくともＳＥＥＤよりは売り上げが悪かったということでいいです。
594 ：名無しさん：2008/04/26(土) 02:55:36: ＯＯって今でも盛んに話題にされているのかなぁ。種や種運は今でもホットな話題だと思うんだけど。
595 ：名無しさん：2008/04/26(土) 09:29:13: >>594
某動画サイトではいろいろとＭＡＤ動画が頻繁に作られてるようであるし、種より劣るも、根強いファンを持ってるというのは事実だろうね。
１シーズンはどちらかというと２シーズンの物語へ繋がるプロローグ的な話であったからなあ。
それだから土台となる世界設定を１シーズンでちゃんとしてから、本格的な物語を２シーズンでやるということなんだろうね。
そう考えると００は長編小説みたいな作りなんだろうな。
種が小中学生向きな話であるなら、００はさしずめ社会人向けな話になるということか。
596 ：名無しさん：2008/04/27(日) 08:45:42: >>595

長編小説なら尚のこと序盤で読者を飽きさせないための工夫が必要だろうに。つーか、キミ長編小説なんて読んだことないだろｗ
597 ：名無しさん：2008/04/27(日) 12:36:02: あれが工夫だったんだじゃない？
「戦争根絶のためにガンダムで全世界に武力介入」とかなんとか言うの。
これが最初のパンチ…のつもりだった。
598 ：名無しさん：2008/04/30(水) 03:31:10: 「ガンダムだから」結構面白いと思ってたところ
コードギアスR2がはじまって視聴した途端、物凄い勢いで００の事忘れた……。
週一の娯楽である以上何よりも勢いと刺激を求めてる自分に気づいた
599 ：名無しさん：2008/04/30(水) 08:26:41: >>598
だよね～。もっともＯＯの頃からコードギアス（再）のほうが楽しみだったけどｗ
600 ：名無しさん：2008/04/30(水) 08:44:57: んでもって俺は週一どころか毎日のようにある深夜アニメにはまっている。月曜が「我が家のお稲荷さま」、
火曜がメイドガイとフルメタ、水曜がダカーポ２、木曜がマクロスＦにブレイズにドルアーガの塔だろ、
あ、深夜じゃないけどナルトもあるな、金曜があまつき（純情ロマンチカはＢＬなんでいらん）、
土曜はペルソナにtoLOVEるにホリックなんだが、番組編成前のほうがよかったな。
これに加えて週一更新のネットアニメ。ときどき期間限定の特番もある。いやー忙しいｗ
601 ：名無しさん：2008/04/30(水) 13:03:10: 勢いと刺激と泣きの3点についてはSEED系とギアス系は極めて高レベルすぎるからな。
古いガンオタの妄言に引っかかったかなんかで、
序盤に政治（笑）とかメカ描写とかに走ってしまった00が受けづらいのも当然というべきか。
後半は少し路線変更して勢いと泣きにシフトしたのは奏功してたっぽいけど。
602 ：名無しさん：2008/05/01(木) 00:11:26: むしろ古いガンダムがその辺の事が出てくるのは中盤～後半からなんだけどな

序盤は単純にガンダムと主人公だけの話だ
603 ：名無しさん：2008/05/01(木) 17:44:30: ガンダムにおける政治劇自体が主人公達を振り回す理由付けくらいでしかないしねぇ
頻繁にされても退屈になってくるし。
604 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:23:44: 1stは政治的にはジオンの独立なんだが、ストーリーの邪魔にならないよう時代背景にとどめている。
種は前半は優良人種コーディネイターとナチュラルの相克だが、重いテーマなので後退した。
ナイス判断だと思うね。種運ではこのテーマは事実上消され、キラとラクス以外の人物成長がメイン。
非常に物語りに入り込みやすくなった。
ＯＯは政治を前面に出すことをかなり後半までこだわって失敗した。終盤であわてて人物に
スポットを当てて挽回を図った。政治劇でも面白くはできる。それには頭の切れる人物が要所に
配置されていることが必要。ところがＣＢの意思決定はコンピュータ任せ。各勢力にろくな政治家が
いない。これでは面白くなるわけがない。
605 ：名無しさん：2008/05/02(金) 10:36:46: つか、基本娯楽であるアニメにまで小難しい政治劇を持ち込まれても困るんだがな、ハッキリ言って
ドラマに入れるにしても見てて分かる程度にサラリと流すくらいでないと本当に極一部のマニアしか付いてこない
606 ：名無しさん：2008/05/02(金) 11:17:31: >>605
うーん、アニメつってもいろいろあるわけで娯楽オンリーとは言わないが、ガンダムを見るんだ
ってときは確かに娯楽が基本だよね。ＯＯって政治の薀蓄つーより世界設定の薀蓄がウザい
んだよなぁ。薀蓄入れやすい小説媒体でも薀蓄ってウザくないようにするのが難しいわけでさ。
ましてやアニメ、それもガンダムで薀蓄を延々とやられたらたまったもんじゃないよ。
607 ：名無しさん：2008/05/02(金) 11:55:15: 世界設定の薀蓄が所謂「ガンダム風」を意識してるんじゃないのかね
細部にまで突っ込んだ設定とか大好きだもんな、ガンオタ辺りは特に
結局コレは敷居が上がって足枷になるだけだったりするんだが……
所詮お遊びであるアニメで細かい薀蓄を並べ立てられてもなぁ
608 ：名無しさん：2008/05/02(金) 12:36:05: >>606
蘊蓄でも面白く語ってくれればいいんだけどね。もしくは蘊蓄自体が貴重なものとか。
609 ：名無しさん：2008/05/02(金) 13:19:16: 薀蓄も行き過ぎると本筋の邪魔でしかなくなるからな
最もこの手の類が「ガンダム的」なんだと認識されてるような感じがあるし
やたら設定や薀蓄に固執する傾向もファン側に蔓延してるからねぇ。
610 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:37:31: 誰がいってたか忘れたが

小説＞漫画＞アニメ

の順に世界設定や物語の複雑さ・緻密さは後退していくとか。
611 ：名無しさん：2008/05/02(金) 20:42:42: >>610
う～ん、納得
612 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:39:27: >>610
それは小説と映画も同じだろう。2001年宇宙の旅の小説と映画では全然楽しみ方が違うよね。
どっちが優れているというもんじゃない。
613 ：名無しさん：2008/05/03(土) 09:09:37: 結局文字には文字の、絵には絵の長所(と短所)があると。
漫画は両者のいいとこどりかな？
そういば、漫画原作の映画やアニメが増えてるのもその辺に理由があるんじゃなかろうか。
614 ：名無しさん：2008/05/03(土) 15:19:23: 小説は文章からイメージを膨らませて頭の中に状況を思い描く必要があるから
細かい設定がイメージ化の役に立つのよね
そして読むか読まないかを読者が決めることが出来て
すぐに戻って読み返すことも出来る

漫画の場合には絵のイメージが強く情報量が多いため
設定を細かくしすぎると情報過多でうざく感じる
また、絵が短時間で理解できるのに対し字を取り込むのに時間がかかるため
絵に対する文章が多いと絵と字のタイミングがずれてストレスになる

アニメの場合は基本的に強制的に展開が進むため
展開速度を超える情報量は拒絶される
逆に大量の設定を取り込む間を用意すると展開が遅くなりすぎる

絵から取り込める情報を文章でも入れると情報がかぶるためイライラする
絵からの情報と文章からの情報に不一致があればストレスになる
アニメの場合はせりふや音なども展開とずれるとストレスになる

人間が処理できる情報量には限界があるのだから
多すぎる設定は
ねっとりとしていてうざく、それでいてしつこい
という結果になる
615 ：名無しさん：2008/05/06(火) 19:34:46: >>609
>>614
成程、そう考えると一時期注目されていた二次創作のリヴァイヴァル
が、なんで俺には面白く思えなかったのかが分かった気がする。
簡単に言えば多すぎる世界設定と退屈な政治劇は、娯楽重視の作品には不必要というわけだね。
そりゃアレだけの文章や設定資料集みたいなものがあれば、一見様お断りな雰囲気が出来上がるわけだわなｗｗｗ
616 ：名無しさん：2008/05/06(火) 20:51:33: >>615

で、その世界設定と政治劇をいかに裁き切って話を進めるかに右往左往してしまい、次第に読者から飽きられて、結果、見切りを付けられると。
そのリヴァイヴァルとやらのサイトを覗いてみたけど、「このサイトで書いてる連中は、本当にこれを物語として完結させることを目標にして書いてるのか？」と感じた。
何というか、「お前等物語はともかく、娯楽モノの作り方すら全く知らないんじゃないのか？」と、あれ書いてる奴等を引きずり出してぶん殴りたくなった。
あれじゃあこのスレで前に書いてあった「アンチ派の書いた痛いオナニー小説」と言われても仕方が無い。
正直、００と同じ泥濘にはまっているとしか思えないわ。
それに比べて、あれだけの世界設定や用語がありながら、ちゃんと物語として完結している銀英伝はやはり凄いと思った。
617 ：名無しさん：2008/05/07(水) 03:06:54: 設定ってのはきっちり作っておかないと話がへっぽこになる。あちこち齟齬をきたしてね。
でさ下手な連中ってのは、その設定を話の中で見せびらかすんだよなぁ。「どーだ！」って。
うまい奴は分かりにくい設定だけ少し説明する。キャラなんかに喋らせるとかでね。
政治劇はやってもいいんだけどね。諸葛孔明なみの奴がでてくるくらいでないといかんのだが。
でも得てして凡庸な政治家が右往左往するだけのが多い。そんなの新聞読むほうがほうがましだ。
フィクションってのは現実で得られないような展開でカタルシス得られるのがいいんであってさ。
現実も理解してないような奴が「これでどうだっ！」ってやられてもねぇ。しらけるだけ。
もちろん人間得て不得手はあるんだから、書くなってゆーわけじゃなんだけどさ。
よく知らないところはさらりと流す、得意なところでもこれでもかって書かずに短くきらりと
光るよーな能ある鷹は爪を隠すみたいな感じがいい。ま、俺の好みではあるんだが。
618 ：名無しさん：2008/05/07(水) 09:13:37: お遊びであるアニメで学校の教科書見てるような「お勉強」をしたいとは思わないしなぁ
本格的な政治劇を遊びで見たい人なんてそういうマニアを自称する人以外からすればかなり敷居が高い存在に見えるだろうしねぇ
619 ：名無しさん：2008/05/08(木) 00:38:31: リヴァイヴァルっての探して読んでみたけど
……つまらねーｗ
フィクションで「現実よりも退屈な政治劇」やって何が面白いんだ

薀蓄がうざったいせいで設定遊びとしてもつまらない
620 ：名無しさん：2008/05/08(木) 09:01:45: 設定ってのはしっかり作っとかなきゃいけないけど
表に出しちゃいけないのよね

誰にだって行動規範ていうか指針とか自分の中にあるわけだけど
それをいちいち他人に話したりしないよねそんなこと説明してたら変な人だよね

なにか選択したときその理由を話す場合、大事な事だけ話すよね
現在の自分を取り巻く状況を全部話して要因を全部列挙したりしないよね
そんなことしたら、本当に言いたいことがなにかわからなくなっちゃうよね

現実世界で、こういう理由でコレを選びましたとか言っても
それが表立った一番重要な理由で細かい理由が他にあるってことはわかるはずなのに
なんかアニメだと説明されたことがすべてで他には一切存在しないかのように考えるのは不思議でならない

本当はあっちのほうが良かったんだけど、予算が絶対だからこっちにするしかなかった
とか裏の事情を説明されればなるほどと理解が深まるが

さらに、さらにと細かい理由を並べられたって「うざい」としか感じないのに

アニメが相手だと「全部説明するのが当たり前だろ何で説明がないんだ」と言う
そして実際説明がされると「うざい」と言う、当たり前じゃん
621 ：名無しさん：2008/05/08(木) 19:04:44: むしろガンダムシリーズ（特にファースト）とかの世界設定とかメカ設定とか用語って、
その当時のファンが憶測や考察で立てたものを、
製作側が公式として採用しただけなんだよな
実際に富野監督はリアリティとかＳＦ考証とか、そういったことはあんまりこだわらない人であるし）
そのことを知ってる人があんまりいないから、
「ガンダムの世界設定などは、最初から綿密に作られたものである」
と思ってる人が多いのかな？
622 ：名無しさん：2008/05/09(金) 00:35:17: >>619
＞フィクションで「現実よりも退屈な政治劇」やって何が面白いんだ

「現実よりも退屈な政治劇」ほどつまらないものはないからなぁ
政治をメインとした話ならばそういうものは許されるのかもしれないが、
あくまで娯楽モノであるロボットもので政治劇をやってしまうと、
逆に見る方が疲れてしまう
Ｚガンダムの最大の欠点が政治的要素を入れてしまった所だといわれる理由がまさにこれであったりする
だから種ではくどい政治描写をあえてカットし、視聴者側にも分かりやすい構成にした
これはほめられるべき要素でもあるわけだ
今放映してるコードギアスＲ２だってキャラクターの描写やメカの動きを中心にして、政治的な描写は完全にカットしてるしね
銀英伝だって政治的なモノはあるけど、あれもどちらかといえば人間描写がメインに描かれているから、退屈さを感じさせないようにしている
政治劇をやるならばくどくどと書かずに短く、そしてなるべく分かりやすく描くべきだと俺は思うけどね
623 ：名無しさん：2008/05/09(金) 07:05:11: >>621
世代の差だろうね。
初期のガンヲタが作った緻密な設定のある世界こそ、後のガンヲタにとっては当たり前の世界なのだから。
624 ：名無しさん：2008/05/09(金) 09:33:02: でも、逆に言えばその異常なまでに多い設定が自由度のない縛り付けられた世界である事を逆説的に証明してしまっているからねぇ
この辺を穿き違えてる奴が不毛な論争の土壌の一番の原因だろうし。
625 ：名無しさん：2008/05/09(金) 10:11:58: それにくらべてＳＥＥＤの場合、
福田監督自体が設定にはさほどこだわらない人であったから、
設定がガチガチに固まってしまった宇宙世紀シリーズよりか視聴者が憶測を立てやすいし、二次創作を作りやすい。
いわば自由度の幅が広いというわけだ。
実際外伝のアストレイシリーズも本編のストーリーから大分離れて、
独自の展開を進んでいるからね。（けれど今までのように本編の内容の補完を期待してた読者には手厳しい目で見られてはいるけれど）
逆に００の場合は最初から設定そのものが既に出来上がっちゃっていて、
それを話数ごとに説明したり、各雑誌で連載されている外伝や、
角川スニーカー文庫で発売されている小説で補完しなくちゃならないしで、憶測や脳内補完が非常にしにくい構成となっている。
口を悪くして言うならば「製作側が自分達の自慰行為をユーザーに見せ付けている」というわけだ。
これじゃあユーザーが物語に入り込めるわけが無いよ。
626 ：名無しさん：2008/05/09(金) 13:14:18: 種もやり過ぎるとＵＣの二の舞になるから受け手が色々解釈して遊べる範囲で止めないとマズイ事態になるけどな
そういう意味では独立した世界観を持つ勇者シリーズやアナザーガンダムはもっと評価されても良い筈なんだけどねぇ
ガノタの態度にスーパーロボット的なものを明らかに見下してる部分があるのが問題であるが
627 ：名無しさん：2008/05/09(金) 23:25:42: ＺＺなんかはＺの失敗から学んで
スーパーロボット要素を表に出してきたわけだ

わかりやすい話にして
子供を主人公にして
毎回必ず合体変形を入れる

やりすぎ感はあったが勢いは大事だと再認識できた
628 ：名無しさん：2008/05/10(土) 08:26:32: Ｚの政治劇ってさあ、「アニメは子どものものじゃない」という評価を作りたいというところからきてるんじゃないかな。大人の観賞にも耐えられるものを作りたかった。いわばメジャー嗜好？
こんな低俗なんじゃダメだ、みたいな。
629 ：名無しさん：2008/05/10(土) 09:04:19: それはファーストのコンセプトだろう
やたら「リアルが云々」とファンが生み出した幻像の結果でしょ、Ｚの必要以上に複雑な内容は（結果ほとんど逃げたような結末だったし）
630 ：名無しさん：2008/05/10(土) 15:13:24: 初期ガンがまだスーパーロボットものから抜け切れてないからこそ、よりリアルな方向に向ったＺが出てきたんじゃないの？
631 ：名無しさん：2008/05/10(土) 16:59:50: ＭＳというロボットがある時点でリアルじゃないしねぇ。
そもそもリアル志向ばっかりにこだわって、設定を突き詰めて作っちゃうと、視聴者の脳みそがついていけなくなっちまうし、作品を世に出せなくなっちゃうよ。
632 ：名無しさん：2008/05/10(土) 18:05:12: 放送当時、まだ小さかったんだけどＺガンダムってカッコ
いいけどあんまり強くない･･･
ＺＺになると強すぎでリアルっぽくない、ナンだこりゃ？
と思ってたなぁ。
自分含め視聴者なんて身勝手なもんだｗ製作側も視聴者の
嗜好を計りながらリアル調とスーパー調で振り子の様に揺
れ動いてる。昔も今もね。
633 ：名無しさん：2008/05/10(土) 20:24:13: >>631
「リアル」かどうかにロボットのあるなしは関係ないんじゃない？
物語である以上どうせどっかで嘘をつかなきゃならんのだから。
634 ：名無しさん：2008/05/10(土) 21:06:17: だから所詮ガンダムごときのロボットアニメなんぞリアルでもナンデモないんだよ
だって初代からしてマジンガーＺの手法を丸ごと流用してるんだから
Ｚは勘違いしたファンのいう「リアル」に走った結果、本来ロボットアニメの持つ爽快感等を失う事になったが
635 ：名無しさん：2008/05/10(土) 21:24:50: Ｚってガノタの中では神作品とかいわれているみたいだけど
そんなに面白かったか？って思う
ＳＥＥＤのほうがよっぽど面白かったとそう思った

ガンダム　ヒトガタロボット
Ｚガンダム　変形ロボット
ＺＺガンダム　合体ロボット

ってことじゃん
636 ：名無しさん：2008/05/10(土) 23:56:01: ガンダムも合体ロボットだよ
共通コアブロック
空中換装

というかＺＺは初代への回帰でもあるわけで

Ｚはいい作品だと思うよ
他にはない良いものをたくさん持ってる
ただ、それを得るために切り捨てたものが大きすぎただけの話

ＴＶアニメとしては失敗作だと思うけどね
637 ：名無しさん：2008/05/11(日) 05:40:55: じゃあファーストが「リアル」とか持ち上げられた理由って何だよ。
マジンガーとかゲッターロボにはない「リアル」な部分があったからじゃないのかよ。
638 ：名無しさん：2008/05/11(日) 07:30:11: 軍の兵器体系…っつかロボットアニメに現代兵器的味付けしたってだけ。この辺を穿き違えた連中の幻想
ガンダムのハナシの筋にしろ、ロボの設定とかにしろ、ハッキリ言ってこれまでのロボアニメに見られるものがほとんどな訳で
639 ：名無しさん：2008/05/11(日) 08:53:28: ファーストを「ごとき」とか言ってる奴、斜に構える俺カッコいい！
ってのが見え見えで微笑ましいねｗ
00とかギアスファンに噛み付いて散々嫌われてる種房でもファースト
貶める奴は滅多にいねーぞｗ
640 ：名無しさん：2008/05/11(日) 13:41:45: >>639
もう一度、>>601あたりから読み直してみようね。
一連のやり取りでは「設定」「リアル」というのが話のお題になってるでしょ。

ロボットアニメという全体像から「設定」「リアル」という一側面を切り出し、それについて話してるわけ。
ここで話されている作品の良し悪しというのも、あくまで「設定」「リアル」という側面に絡めた範囲に限定されてると思われ。

>>634もその文脈の中で、ガンダム（ロボットアニメ）という全体像の中から「リアル」「設定」という一側面を切り出し、
その側面においては「所詮ガンダムごときのロボットアニメ」「リアルでもナンデモないんだよ」と言ってるんじゃないかな。

# 個人的には「所詮」とか「ナンデモない」とか、もう少し言い様はあると思うけどね。
# 別に誰かを煽ってるわけじゃないんだから（笑）

# ちなみに>>634はコレがネタ元なんじゃないかと思うんだが、どうだろう（笑）
# ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/D-gundam.htm

それに対して君は「ファースト貶める奴は滅多にいねーぞｗ」と返してるんだけど、何が言いたいのかな？

「1stは『リアル』という側面においても優れてる」と言いたいの？
それとも「リアルであること」と「作品の質」を切り離せていないとか？

後者だと高千穂論争ﾅﾂｶｼｽｗってことになるんだが。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

と、種好き兼OO好き兼ギアス好きの俺が横レス入れてみる（笑）
641 ：名無しさん：2008/05/11(日) 16:16:42: あー、なんだ誰かの意見を鵜呑みにして、核心部分のみ写しただけかｗ
道理で説得力無いと思ったわ･･･
642 ：名無しさん：2008/05/11(日) 17:34:26: >>641
641＝639の人？
誰に何を言ってんのかもよくわからんのだけど？
643 ：名無しさん：2008/05/11(日) 17:44:37: イエス
640の情報を得て、634=638に対して。
644 ：名無しさん：2008/05/11(日) 18:25:46: つか、単に

「ぼくのだいすきなふぁーすとがんだむをおろかにもたたくとはなにごとか！ていせいしろ！」

って言いたいだけじゃ
645 ：名無しさん：2008/05/11(日) 18:38:35: アニメファンって結局はロボットだとか兵器とかギミックの話題が好きだよねぇ。
1stの「リアルさ」というのは、毎週一台ずつ敵のロボットが攻めてくるのではなくて、
国家間の総力戦の中での戦闘を描いた点にあるのに、
どうしても「リアルさ」の話になるとロボットや兵器の話(あと大好きなミノフスキー粒子の話)になる(笑
646 ：名無しさん：2008/05/11(日) 18:58:28: リアルとか言う割にＳＦ的な多数の設定や強引なアトヅケで捻じ曲げる行為を繰り返してる辺りリアルなんてとても言えないがな……
ぶっちゃけそこらのロボットアニメより嘘臭い話だったりするんだが。軍事体系との融合というのは面白い発想だと感じたけどね
647 ：名無しさん：2008/05/11(日) 19:29:13: >>644
別に訂正しろ、なんて思わないけどサｗ
やたら偉そうに言うから突っついてみたら、案の定･･･
ってことで、640の人㌧クスｗ
648 ：名無しさん：2008/05/11(日) 19:33:26: >>643、>>647
それだと>>640の質問には何も答えてないことになるけど？

っつーか、他所からの転載であることが文章そのものの説得力を低下させてるって…ねぇ（笑）

具体例に欠けるから説得力が感じられない、とか、
論理構成がイミフだから説得力が感じられない、とか、そういうレスならわかるよ。

ただ、他所からの転載であるから説得力が感じられないってーのはどーなのさ？
根拠と結論が結びつかないというか、他所からの転載であることと説得力の有無ってーのは別の問題じゃね？

そもそも1stがスーパーロボットかどうかを論じるのにマジンガーZとの比較を持ち出すっていうのも、ある意味テンプレでしょ。
マジンガーZはスーパーロボットの代表格だからねぇ。なにせ「スーパーロボットォ♪マジンガァーZ♪」だし（笑）

それで「640の人㌧クスｗ」って言われても照れちゃうよ（笑）
649 ：名無しさん：2008/05/11(日) 19:55:30: ここに転載されたのが元の文章のホンの一部だった
からね。その時点では薄かったってコトさね。
まあ、二足歩行兵器がリアルかどうかって言ったら、
兵器は前面投影面積を減らすのが常套だしに「否」
で終わっちゃう。でもそんなの無粋でしょ。

マジンガーＺとの比較論は、どっか他所でもやって
たけど、寧ろマジンガーＺの方がガンダムよりリア
ルロボットよりであるって結論になってたなｗ
650 ：名無しさん：2008/05/11(日) 20:42:08: >>649
なるほど、「転載されたのが元の文章のホンの一部だったから」説得力が感じられないってわけだね。

ただ、>>601からの流れでは、基本的に話は噛み合って進んでるでしょ。
説得力がないというけど、そもそも説得しなきゃいけないような相手がいないわけ（笑）

で、それなりに話が噛み合って進んでる中で、突然一から十まで長々と説明するような説得力溢れる文章をレスったらどうなるさ？
それこそ空気嫁と（笑）

話が通じるような相手とはテンポ良く話を進める。
話が通じないような相手には丁寧に説明する。

この場合、ある程度は話が噛み合ってたんだから、
一から十まで説明せずに省略するところは省略しちゃっても問題なくね？
651 ：名無しさん：2008/05/11(日) 20:56:47: そーね、ただやたら高慢ちきに見えたから、話通じるかどうかも
含めジャブを入れてみたら黙っちゃったからなあｗ結局その程度
だったとｗ
652 ：名無しさん：2008/05/11(日) 21:18:52: 最初の煽りが「ファースト貶すヤツなんて居ない」とか書くからただの原理主義者の発言と取られてもしゃーないんだが
653 ：名無しさん：2008/05/11(日) 22:30:51: 大体、「ファースト貶すヤツなんて居ない」なんてのがそもそもでたらめ
新しいガンダムから見てるひとは結構ファーストを低く評価するね
「こんなのガンダムじゃない」ってね

実際しょぼいし
当時を知らない人に当時にしてはってのは通用しない

若者にファーストは受け入れにくいよ
ファーストを神聖視してるのは主におっさん世代
654 ：名無しさん：2008/05/12(月) 01:12:54: こんな事言ったら当たり前だろと言われるだろうけど
ファーストは昔のアニメすぎて見づらいよｗどうしても今から通して視聴するのは面倒、評価する以前の問題で新しいガンダムから見てる人間には「見にくいから見てない」事が多いんだがｗ

それを言うと大抵古いガノタの人にこれだから新しいガンダムから入った人間はどうのこうのとか意識が低いとか言われるんだが
いくら名作だ名作だ言われても古すぎるととっつきにくいんだから仕方ないだろｗ
655 ：名無しさん：2008/05/12(月) 09:33:27: とっつきにくいのは何も何十年も前の作品というだけでもないしな
ガノタの保守的で排他的な態度も大きく関係してる
「こんなんガンダムじゃない」だのスーパーロボットに対しても「ガキ向けのジャリメーション」とかな
こういう連中が崇拝するようなものを積極的に見たいなんて思わない
656 ：名無しさん：2008/05/12(月) 09:53:36: それも元はといえば
「ガンダムはアニメだけど子供向けの程度の低いアニメとは違う！」
というところから来ているわけで。
で、子供向けの程度の低いアニメじゃないなら何なのかといえば、大人側＝社会から評価される作品にしたいってことでしょ？　つまり明確なメジャー嗜好じゃない？　それは保守的とか排他的とは程遠いんじゃないの？
657 ：名無しさん：2008/05/12(月) 10:28:02: は？どの辺がメジャー嗜好？
ガンダムの枠やロボットアニメの枠を広げたいっていうなら狭い世界にしがみついて他を潰すような言動取るんだ？
こういう態度が不用意にガンダムの敷居を上げて一見お断りという雰囲気を作り出しているのに気付いてない
658 ：名無しさん：2008/05/12(月) 19:22:38: なんつうか、娯楽作品楽しむのに余裕がないねぇｗ

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