こんなにヘンだよ山本弘2

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 03:39: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1046599541
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 13:53: 前スレ955

＞アンチだからと言って妙な同属意識を勝手に持ち、
＞自分の意見に従わないとなると「最低」と罵る・・・
＞山本信者レベルだな。

山本信者レベル　＝　最低以下　？
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 13:55: >【タイトル】Re: 国語世論調査【記事番号】12079 (11760)【日時】03/06/23 13:06【発言者】山本弘 [近畿]
>
>　前に小説の書き方のスレッドでも書いたんですが、小説を書く際には、常に国語辞典を脇に置き、
>使い慣れない言葉を使う際には必ず意味を確認する習慣をつけてます。

小説を書くなら当然といえるでしょうな。俺だって論文を書く時はそれなりの手間をかけるよ。

>ある言葉が、自分が信じていたのと違う意味だったということは、しょっちゅうありますから。
>　たとえば「慇懃（いんぎん）」という単語。「慇懃無礼」という言葉があるので、僕は長いこと無礼な態度の
>ことだと思っていたのですが、10年ぐらい前、いざ小説で使おうとして、国語辞典を調べてみてびっくり。正反対の意味だった！

それはそもそも「慇懃無礼」という言葉の意味を君が分っていないだけだろうね。(苦笑
しかし10年前というと30代だよね。30代で慇懃無礼という言葉の意味を知らないってのは結構恥ずかしいと思うよ。

>　先日も、「ささめく」と「さざめく」がぜんぜん違う意味だということを知って、愕然となりました。
>　危ない危ない。

「ささめく」ってこと場があるんだね知らなかったよ。「ささめく」は「ささやく」、「さざめく」は「さざ波」とかの「さざ」
なのかね。適当に思いついたこと変えてるけど（笑

>　僕が気になるのは、同音異義語の誤用です。昔に比べ、ワープロソフトの普及で誤字は減ったものの、
>同音異義語を間違える人がよくいます。

耳が痛いねえ。

>　たとえば「今だに」。
>　これ、プロの作家でも使っている人がちょくちょくいて、びっくりします。雑誌なんかでも見かけます。
>このままだと正しい日本語として定着してしまいそうな気配です。
>　もちろん、正解は「未だに」です（僕はひらがなで「いまだに」と書いています）。

ATOKは逆に「今だに」とは変換できないね。手作業で文節を切りつめてやらないと。ATOKって
結構意図的に変換しない単語があって善し悪しなんだよね。前にも書いたが差別用語は変換できない。
たかがかな漢字ソフトが出しゃばりすぎだと思うんだけどね。

>　他にもよく見かけるのが、次のような例です。素人の作っている同人誌やホームページならまだしも、
>ちゃんとした出版社の出版物で見かけることもあります。
>
>「以前として」

これもATOKだと変換できない。

>「宝くじが当たる確立」

確立はよくありますな。あと内臓HDDとかも。

>「手足の間接」
>「世界制服」
>
>　特に「世界制服」はもう何十回見たことか……いや、つい間違えちゃう心理は分からないでもないですけど（笑）。

間違えるというよりも単に注意を払わずにそのまま確定してるだけだと思うよ。俺もだけど。
最近のかな漢字変換は結構賢いから信頼してしまうんだよね。大昔のかな漢はとてもこうはいかなかった。
だから昔の誤変換と今の誤変換は性質が違うと思うよ。昔の誤変換は人間が誤って覚えていて、意図的に
その変換をしたものといえる。一方今の誤変換は単に最初に出てきた候補をそのまま確定させているだけだ。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 13:55: >　かく言う僕自身、「意思」と「意志」は使おうとするたびにこんがらがります。「体制」と「体勢」と「態勢」の違いもややこしい。

そういう人はATOKを使うんだね。ちゃんと説明まで出てくるよ。至れり尽くせりといえよう。
ところでATOKは途中まで単語を入れると補完してくれる機能があって俺は多用しているんだが、
これも調子に乗ると書きたかった文章とは似ても似つかない文章ができあがることがある。
例えば「やまもと」まで打ち込んで保管させると「山本」「山本弘」「山本信者」「山本弘問題連絡会」が出てくる。
山本のつもりで山本信者と変換しちゃうと、支離滅裂の文章ができあがる。

>「えーと、『たいせいを立て直して出直す』の場合、どの『たいせい』だったっけ？」

これもATOKでは体勢、体制、態勢がそれぞれ説明付きで出てきますな。

>　とか、
>「『敵に立ち向かういしがある』の場合は？」
>　とか、しょっちゅう悩んでますね。

これも。とはいえ説明を読んでも迷う場合もあるけどね。まあ、かな漢は手助けに過ぎず、結局は書き手の国語力ってことだね。

>　先日、ある原稿のゲラが返ってきたんですが、「萌え」という言葉を多用していたら、校正の人に「『燃え』の間違いではないか」と
>指摘されていました。
>　うーむ、まだ「萌え」はそれほど浸透していないのか……。

いかんなあ、間違った日本語を広めては（笑
とはいえかな漢と2chの登場で日本語は変わるかも知れないね。「漏れ」とか「厨房」とか「藁」とか。
いずれ国語辞典にのる日が来るだろう。（激藁
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 13:58: 関係ないが「世界制服」ってWorld KiSS Projectのことじゃないよね？（ｗ
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 15:32: 山本弘は未だに５年前くらいのＰＣ使ってるから、最近のatokなんか重くて動かないんだよ、きっと。
ま、そういう機能があることすら知らないだろうけどｗ

atokの注意機能は物書きには便利なんだろうけど、「重複表現」とか「否定の連続」
とかわざとやってても出るのでちょっとうざい。
おかげで的を得るなんて書き間違えることはないんだけど。
「分からないこともない<<否定の連続>>」とか出るのはどんなもんだろう。
これくらい普通にやる表現じゃないか。でも正しくないんだろうなぁ。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:09: 山本弘は物書きだからこそお節介な“高機能の”FEPは使いたがらないと思うよ。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:22: 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書

> ４目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
>
> 　児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。
> また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。
> ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。
>
> 「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。
>
> ５児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
>
>
> 　児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
> 上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:25: >>7
慇懃無礼もわからない物書きが何をいうか…（苦笑
別に(差別用語を除いて)ATOKはお節介じゃない。お節介ない機能と感じる機能は
すべてOFFにできるからね。つーかそうまでして山本マンセーする山本信者って見苦しいんだけど。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:45: 辞書を引かずに使っていたら大恥だったろうけどね。＞慇懃無礼
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 18:47: http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1046599541&START=831&END=831&NOFIRST=TRUE
ということで「慇懃無礼」
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 19:13: >>8
反対する弁護士もいいかげんなことを言うよね。

＞実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、
＞名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。

論理としてはよくわかる。ただ従来の法では裁くに足りない状況があるわけで
その部分の法整備の不備を補う必要性こそ重視すべきだと思うんだけど。
傷害罪と強姦罪の量刑の差異を考えた場合少なくとも刑法上の名誉毀損における量刑では不当だと思うんだけど。
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 22:02: >>12
このようなことを平気で言える弁護士がいるというのが非常に悲しいことです。
強姦、強姦致死等については元々罪が軽く見られていたりと、性的な被害は過小評価される傾向にあるようです。
性的搾取を訴えることが出来ず、名誉毀損や肖像権侵害で訴えればよいなんてひどい話です。

山本板の方でも書いたのですが、この実在のモデルがいるコミック（ＣＧ等）は非常に問題だと思っています。
被害にあっても訴えられないことも問題ですし、
実名のモデルを使用することの言い訳にもなります。
特定モデルを明記した上で、モデルの少女とセットでコミック等のポルノを展開すれば児ポ法にもかからず
モデルの了承を得ているという論法がまかり通ってしまいます。

また、実際の少女のヌードを移した写真にデジタル処理をかけて、純粋なＣＧですと偽って出すことも可能です。
さらに実写ヌードを一部処理しただけでほとんど生と変わらない画像だと”噂”を流せば完璧です。

とりあえず山本さんの「本人や親の了承を得ているから問題ない」「ＣＧにすりゃ問題ない」「コミックは被害者がいないから問題なし」はあまりにも考えなしの発言です。
公の場で同じことを言えば、法改正反対派に大打撃を与えることが出来るでしょう。
全ては想像力のなさから来るものと思われます。
作家としては致命的だと思うのですが、どうなんでしょうね？

あと、少女ヌードモデルが社会的にどう見られているかとか知らないんでしょうね。
役所のポスターのモデルからおろされたりするほどなのに。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 23:41: >3参照
>　たとえば「慇懃（いんぎん）」という単語。「慇懃無礼」という言葉があるので、僕は長いこと無礼な態度の
>ことだと思っていたのですが、10年ぐらい前、いざ小説で使おうとして、国語辞典を調べてみてびっくり。正反対の意味だった！

うわあ、山本は慇懃の意味を30後半まで知らなかったのか（絶句）！
こういうところで基礎学力の差がでるもんだねえ。
まあ工業高校卒じゃ仕方ないか。昔、商業卒の女性に「ボキャブラリ」という
単語を使ったが理解してくれなくて「語彙」と言ったらそれも分からなかった。
また山本と同じ工業卒の男に「フロンティア」と言ったら難しいと言われた（ｗ
そいつは驚くべきことに掛け算割り算ができないとも言っていたな。
まあ、とにかく山本が小説を書くのには非常に努力がいるんだなあと理解したよ。
今度の新作SFを楽しみにしてるよ（ｗ
15 名前： 元山本信者 投稿日： 2003/06/23(月) 23:55: 俺の記憶違いだったら非情にもうしわけないが、たしか…

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15

このスレって、連絡会へのリンク貼ってなかったか？
16 名前： 元山本信者 投稿日： 2003/06/24(火) 00:01: >>15
　あ、ちゃんと張れてないや。
『「ＳＦ秘密基地・掲示板」閲覧補助ツール』ってスレの事です。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 00:23: リンクがあったのは「掲示板を考える」スレだね。それは今もある。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 01:06: >>8
これ書いてるの山本？ｗ
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 01:15: まあ「いんぎん」という語感が「陰湿」の「陰」を連想させるって面はあるね。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 01:20: 小説なんかでは「彼は慇懃に挨拶をした」とかよく出てくると思うんだけどね。
山本はずっと「彼は無礼な態度で挨拶をした」と読み取っていたわけだ。
この程度の教養レベルで他人の小説を批評するとは身の程知らずというか。

山本が作品の設定や考証だけしか批評しない理由がやっと分ったよ。（笑
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 01:34: 慇懃無礼なキャラってアニメとかにも良く出てくると思うんだけど、、、、
慇懃って聞いてすぐにどういうことか分からないってのはなんとなくありそうだけど
慇懃無礼ってものすごく一般的な言葉だと思う。
高校生なら大抵は知ってるんじゃないのかな？

ダメダ、、、どうすればこれを知らずに高校を卒業できるか、想像ができない。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 01:36: 山本はどうも海外のSFだけしか読んでないようだ。
バカに限って外国かぶれするからな。
「京大で働いています」「東大で講師していました」と同じ理屈で
「外国の小説を読んでいます」が工業卒の屈折した自尊心に甘美を
もたらすのだろう。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 01:55: 山本は理系の学力がないばかりか文系の学力もありませんでした。
それどころか学力以前に一般教養がなかったのです。めでたしめでたし。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 12:57: >23
>13を見る限り、一般常識もないみたいだな。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 17:21: そりゃ、ロリを見たいだけの理由で民主主義まで否定するような人だからな
26 名前： 元山本信者 投稿日： 2003/06/24(火) 19:46: ☆ Re: 六月期アニメ・特撮総合スレッド / 山本弘 [近畿]

　ヨコヤマさん、こんにちは。

>　格納庫が反戦派シンパで押さえられていたからじゃないですか?　入る時も衛兵が、了解していたように通してますから。行く前にも、何処かへ連絡入れてますね。「平和の歌を歌います」って。それで、フリーパスで入る&フリーダム発進準備の手配がされた、と(秘密の新鋭機の格納庫へのフリーパスが手配できるほど、上層部へ浸透している大きな組織のようだということも想像がつく)。　

　あっ、なるほどね。これは僕の誤解でした。
　そうなると、あの事件の後、ラクスだけじゃなく関係者全員、反逆罪で追われる身になったんじゃないかと心配です。「敵のパイロットに最新鋭機を渡して逃亡させる」なんて行為、どんな言い訳もできそうにないですし。

>　で、フリーダム発進後、彼らの誘導で脱出したのでしょう(この作品にしては、珍しく無理な脳内補完なしに想像つきました)。

　いちいち脳内補完しなきゃいけない番組って大変ですね(^^;)。

--------------------------------------------------------------

理解力の無さを飼い犬に指摘された山本弘、番組をけなして自分の傷を小さく見せかけるの図。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 20:40: 誤解したのは誤解させたほうが悪いという理論だからなぁ
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 21:36: >そうなると、あの事件の後、ラクスだけじゃなく関係者全員、反逆罪で追われる身になったんじゃないかと心配です。「敵のパイロットに最新鋭機を渡して逃亡させる」なんて行為、どんな言い訳もできそうにないですし。

爆笑
ちゃんと関係者全員のみならず事件前には地球にいて接触がなかったアスランにも捜査の手が及んでいたろうが。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 07:28: ＞山本　弘　さま
＞＞そうなると、あの事件の後、ラクスだけじゃなく関係者全員、反逆罪で追われる身になったんじゃないかと心配です。

ザラ議長（アスランパパ）がアスランに「今回の件でフリーダムと関係した組織、人物、施設、全て抹殺せよ」みたいな事を言っていたので、「確実」に追われているようです。

（途中省略）

･･･改めて書いてみると、本当に断片的な情報を、物語が破綻しないように脳内で再構築しているので、よほど作品に「愛」が無いとこんな肯定的意見はでてきません。というか書けませんな。

否定的な見方をすれば、バカなキャラがバカな行動をした･･･一瞬で思考が終了、評価は×で終わってしまうアニメです。
僕はこういう深読みをした上で、話の矛盾点を探してそれを面白おかしく言うのは好きですが、表面だけみて笑うのは「違うんじゃないの？」と思うわけなんです。
---------------------
「愛」のある視聴者より「愛」の無い山本へのメッセージでした。
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 20:47: >>8は「日本弁護士会」の意見書らしい
つまり>>13は正しくは
このようなことを平気で言える弁護士「達」がいるというのが非常に悲しいことです。
と書かねばならない。
日本の将来は…
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 20:50: >>30
　正しくは「日本弁護士連合会」と書かねばならないようだよ
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 21:01: これを読む限りはＡＧの言ってることは法律学的には正しくないのか
うーむ・・・おれ的にはＡＧが正しいと面白かったんだが
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 02:45: >>32
弁護士にもおかしい人はいるんだよ
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 06:35: >>33
そりゃそうだ
弁護士にもおかしい人たちが数多くいる＝「日本弁護士連合会」ってことだな
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 22:34: 弁護士が束になっても常識を変更することは出来なかった…という例ですな。
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 11:41: >>35
常識？
それは贔屓の前倒しだろう
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 11:51: おれが思うに
今、山本はさーばいんを泳がしてるつもりだと思う
恐らくプロバイダに連絡を入れてね
プロバイダの方が動くかどうかだが
さーばいんが調子に乗りすぎると
山本が高笑いってな胸くそ悪いことになるかもな
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:03: >>37
そんなこたぁ誰だってわかるだろうが。さも自分だけがわかったように書くのは興ざめ。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:21: >>38
君の興が冷めようが過熱しようが問題ない（笑
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:28: >【タイトル】Re: セオリーの栄光を君に！【記事番号】12270 (12036)【日時】03/06/27 11:59【発言者】山本弘 [近畿]
>
>　やっぱり、最初にセオリーを確立した人って偉大ですよね。

同感だねえ。才能のない人間は才能のある人間を賞賛することでしか存在価値を見いだせないからね。（笑
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 15:07: 才能のない人間が才能のある人間を理解できず
「自分の方が才能がある！」と言い出すことをトンデモ化という
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 15:41: >>41
アルマゲドンで山本がやってるみたいにね。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 23:54: ”と”　　　　　　　その対象

コンノケンイチ→アインシュタイン
山本弘→アルマゲ監督、柳田理科雄、五島勉
44 名前： 元山本信者 投稿日： 2003/06/28(土) 08:47: Q.恐竜の体重はどうやってわかるのですか？

http://www.dinosaur.pref.fukui.jp/topics/faq/2-05.html

ここで紹介されてる方法って、まんま柳田方式（訂正版）なんですが……山本的にはやはり福井恐竜博物館の方が間違っているのでしょうか？
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 08:56: >>44
山本の一番の問題はそれぞれのやり方で結果が違うことを認められず、自分の出した値のみが
唯一正しく他のやり方を採った柳田を頭ごなしに否定する点だろうね。柳田は単に自分が選んだ
やり方で求めればこうなる、といっているに過ぎないのに。結局山本が一番非科学的なわけだ。

｜このように、体重の推定の仕方は一つではありませんし、それぞれのやり方で出した結果をくらべてみると、かなりの違いがあるものもあります。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 10:43: >>44
暴れているどこかの自称間違いなど一つも指摘されたことがない人も、<下線>こういうネタを冷静に</下線>ツッこんでいけばいいんだよねえ。このネタなら、普通に攻めるだけでも、少なくとも部分的降伏（？）を引き出せることは間違いないでしょうな。
まあ彼には、「こういうネタを」使うことは出来ても、「冷静に」ツッこむってのは出来ない相談でしょうけど。（ｗ
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 11:49: >【タイトル】Re: (No Subject)【記事番号】12326 (12282)【日時】03/06/28 10:55【発言者】山本弘 [近畿]
>
>　超能力論争でいつも不思議なのは、みんな「本物かトリック」という点にばかりこだわっていて、
>「人を騙すのは悪いことではないのか」というモラル面の問題が忘れられていることです。

人を騙すことは悪いことなんですか？手品、神社の護符、占い師、いくらでも「騙すこと=悪」ではない
例はありますよ。悪であることが明らかなのは法律で禁じられている分けです。心霊治療とかね。
人を騙すのこと=悪いことというのは小学生並の話ですな。

>　特に肯定派の方々がよく口にする、「いや、○○さんはあの時たまたまトリックを使っただけなんだ」という
>擁護論にはうんざりします。その「たまたまトリックを使った」こと自体が、モラル的にどうなのよ、と問い詰めたいです。

そういう批判はの主張もウンザリですな。ところで擁護論って志水の発言とかですか？(笑
さぞかしウンザリしていることでしょうね。

>　たとえば、どこかのタレントが３月３日に飲酒運転をして逮捕されたとしましょう。彼のファンが、
>「いや、Ａさんはその日たまたま飲酒運転しただけなんだ。げんに４月４日に私が見たときは、
>酒を飲まずに運転していた」と擁護したって、説得力ないでしょう？

まったくまともですね。君のいっていることは3月3日にウン種運転する人間はこれまでもこれからも
飲酒運転をするだろう、と決めつけているわけです。君がそう思うのは勝手ですがそれを公に口に
するのはモラルとしてどうなんでしょうね。罪を犯した人は刑に服して償いが終われば無実の人間と
同じに扱われなければならないと思いますけどね。

>　他の日にどんな運転してようが関係ない、３月３日に飲酒運転をしたことが問題なんだから。

はて？そんなことはないと思いますよ。君がいっているのは過去に誰かがものを盗んだから、
その次にものがなくなった時もそいつが怪しいといっているようなものです。まあ怪しむのは
君のかってですが、それを他人にまで触れ回るのはいかがなものでしょうな。

そもそも君のいうようなシンプルな理屈でオカルトが排除できるなら、君が生まれる以前にこの世からオカルトなど
駆逐されていると思わないんでしょうかね？現実を無視したまったく幼稚な考えです。なぜオカルトは人間の
文明と常に寄り添っているのかを考えず、自分が気に入らないから気に入らないんだ、という小学生レベルの
言動を繰り返しているだけなのですか、君の精神年齢が知れるといえるでしょうな。

オカルトが忌避される風潮ができるとすればオウムのサリン事件ぐらいショッキングな事がなければ
だめなのですよ。それさえ10年経たずに元に戻ってしまいました。それほど人間はオカルトに引かれるのです。

なぜならオカルトは人間の科学的な思考の源泉だからなのですよ。科学はオカルトから生まれたのです。
今では生みの親とは似ても似つかないほど高度に発展し洗練されましたが、根源は同一なのですよ。
不思議なものに興味を持ち、それに何とか理屈を付けて一般化しよう、という人間の本能なのです。
如何に食欲を美食、性欲を恋愛などより洗練されたものに昇華しようと、根本は変わらないのと同じです。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 11:51: >>46
> このネタなら、普通に攻めるだけでも、少なくとも部分的降伏（？）を引き出せることは間違いないでしょうな。

そう思うのが山本信者なんだよなあ。君は山本を買いかぶりすぎているよ。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 11:56: >【タイトル】Re: (No Subject)【記事番号】12326 (12282)【日時】03/06/28 10:55【発言者】山本弘 [近畿]
>
>　念写については、以前、日本超心理学会の総会で、南山宏さんからすごい話をうかがいました。
>まだ清田氏が中学生だった頃、南山氏とつのだじろう氏が彼の家を訪れ、念写実験を行なった際のエピソードなんですが……。
>　えーと、あの話はここでしていいもんでしょうかね、夜帆さん？(^^;)
>　総会という公の場で、当事者である南山氏が大勢の出席者の前で語られた話とはいえ、伝聞には違いないからなあ……。

つまり君らにはお互いの顔色を伺わないと話せないことが沢山あるわけだね。
もちろんそれは誰に出もあることだよ。誰だって立場上はなせないことは沢山ある。
ところが君は相手に対してはそういうことを卑怯だ何だと罵倒し、一方自分はごく当たり前のとことして
罪の意識もなくやっているわけだ。これをダブルスタンダードというんだよ。（笑
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:54: 【タイトル】やっぱり好きだったんだ
【日時】03/06/28 14:30
【発言者】山本弘 <JBC02217@nifty.ne.jp>

　ここんところ、この掲示板の流れが速いので、全部チェックしてません。もし同じことをすでに発見されている方がおられましたらごめんなさい。
　今日、たまたまログ取ってる時に気がついたんですが、ＡＧＬＡ掲示板の「おしえて！ＡＧちゃん」にこんな発言が……

>40 名前：ＡＧＬＡ投稿日： 2002/12/19(木) 23:21

>やっぱり「ラプラスの魔」でしょうか。彼の処女作にして代表作。
>当然、あなたも読まれてると思いますが、まだなら復刻版を是非入手しましょう。
>設定はかなり素敵です。ビンセントさんが好きです。

　えー、解釈はみなさんにおまかせいたしますね(^^;)。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

AGLAが自分の小説を読んでくれていることを発見してもう山本は大喜びです。
柳田がこんヘンに言及した時も大はしゃぎだったし、どうせなら巻末の参考文献にも
のせてくれればいいのに、とぼやいてたし。無邪気だな。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 15:18: なんかほほえましいな。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:28: 初めは面白かったさーばいんも
そろそろウザくなってきた
出来れば別のパターンの攻撃を望む
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 22:38: 人ごとみたいにいわんとアイデア出してやらぬかい
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 22:55: ☆ Re: (No Subject) / 山本弘 [近畿]No.12326 - 2003/06/28(Sat) 10:55 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461

というわけで、清田氏がテレビでトリックを使ったことはあることは確かです。
　もちろん、スプーン曲げがすべてトリックだという証明は不可能ですが、超能力者かどうかという
以前に、超能力と称してトリックを使い視聴者を騙すような人は、人間として信用できないと思うん
ですが。
----------------------------------
30年は昔の話である。清田君の前に関口君という子供がいた。
彼の超能力はスプーンを空に投げて、落ちてきたスプーンは、全体がグチャグチャに曲がって
いるという凄まじいものだった。一度に数本曲げたこともあった。
しかしある日関口君がスプーンを床に押し付け曲げている決定的瞬間をライバル局のカメラマン
が撮った事から全てがトリックと片付けられ彼はTVから消えていった。
過熱する超能力ブームの中で、小学生が大勢の人間に囲まれてそういうことを何度もやらされて
ある日体調が悪くてついやってしまったのは責められるべきだろうか？
山本の言う「関口君は人間として信用できない」ものだろうか？
グチャグチャに曲がったスプーンも評価されないのものか？
山本の短絡的な考え方は今更問題とすることでもないが、スプーン曲げを語るなら関口君に触
れずしてスプーン曲げを語ってほしくはないね（ｗ
一番怪しげなものを否定して他の全てを否定する山本論法にはヘドがでます。

参考http://www.ne.jp/asahi/goblins/bc/captain.bunko/yochi.html
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 23:01: >>54
> 山本の短絡的な考え方は今更問題とすることでもないが、スプーン曲げを語るなら関口君に触
> れずしてスプーン曲げを語ってほしくはないね（ｗ
> 一番怪しげなものを否定して他の全てを否定する山本論法にはヘドがでます。

そうなんだよね、山本&と学会のやってることはマスコミによる低俗な世論操作と何も変わらない。
地味で手間のかかる１つ１つの科学的な検証作業を「無意味だ」と放棄して、「笑い飛ばす」という短絡的な手段を
選択するというのは、結局科学の否定であり、魔女狩りなんだってことを山本は分ってるのかねえ。分ってないとしか
思えないんだけどね。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 23:18: 「種も仕掛けもございません」と言う手品師も
人間的に信用できないそうです。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 23:19: >>53
完全に人ごと
58 名前： 46 投稿日： 2003/06/28(土) 23:58: >>48
え、山本が皮かぶってるって？
そいつはいけないな。手術した方がいいと言ってやってくれ。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 06:40: 人間的に信用出来ないのは、山本だろ。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 18:14: >【タイトル】まだそんなことを【日時】03/06/29 17:48【発言者】山本弘 <JBC02217@nifty.ne.jp>
>
>>(無題)　投稿者：さーばいん　投稿日： 6月29日(日)06時18分25秒
>
>>これに対して、「他人を装った書き込みなどしていない」「荒らしなどしていない」
>
>　あらら、まだそんなこと言ってんだ(^^;)。
>　あのね、僕は「がんだむ」」「だんばいん」「ビンセント＝ホフマン」「さーばいん」のログをplalaに提出したの。
>それに対してplalaは「実施者を特定することが出来ました」と言ってきたんだよ。「実施者たちを」でも「実施者全員を」でも
>「実施者のうち１人を」でもない。
>　実施者は１人しかいなかったんだ。

なんか邪馬台国論争並みの深読み=こじつけだね。わずか言葉の表現にあるはずのない意味を見いだしてしまう。
AGLAの荒らしに耐えかねてとうとう妄想が昂じてきたようですな。すこし気を落ち着けられてはどうですか？
冷静になれば、そんな微妙な言い回しなど何の根拠にもならないでしょうに。

君の聞き間違え、担当者の言い間違え、そもそも人数などに気を配っていない発言だった、逆に少しでも個人情報を
漏らさないように複数でも単数でも同一の言い回しをするように指導されている、単に担当者が簡潔に要点(人数が
を伝えるためにそう書いただけ(すなわち単数か複数かは担当者にとって重要なことではない)、などなど。

いくらでも考えられますよ。あやふやな可能性を思いこみで断定してしまうのは、まさにトンデモさんがやってる
ことですよねえ？

>　つまり「がんだむ」「だんばいん」「ビンセント＝ホフマン」「さーばいん」はみんな同一人物だと証明されたわけ。
>　はい、さようなら。

同一人物であるという持論の証拠を渇望するあまり、とうとう妄想にとらわれてしまったようです。
ここにあらたなトンデモさんが誕生したわけです。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 18:17: それともまたAGLAにカマかけてるのかなあ。おとり捜査は褒められたものじゃないなあ。
裁判でもこうした「ハメ手」は証拠として採用されないんじゃないの？
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 21:38: ☆ Re: 僻地はつらいよ / 山本弘 [近畿]

　>困っちゃうのが、関東ローカルのＣＭのパロディを、全国放送でやられることですね。

それが関西に住む山本の気になることなら、君も著書において喩え話にわけのわかんない
アニメエピソードを書くもんじゃないよ。
もう少し一般人を相手のモノカキしたらどう？
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 21:46: >>62
山本にとっては世界の大半がアニメなので、それ以外のことに例えるのは無理なのです。
自分の知らないものに例えることはできませんから。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 22:22: AGLAが芸の無い荒らしなのは間違いないがな。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 22:29: >>62-63
だから、山本の似非SFは売れないんだな。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 00:31: >>60
山本が妄想にかられてるのは今に始まったわけじゃないぞ。

>>61
どれだけ恥ずかしい事を書いても「カマだった」と言えば済むと思ってるのかな。
それにしても一度も引っかけることが出来ないなんて山本もアホだよな。

確か前の時も、ＡＧＬＡが「山本がＩＳＰに苦情を出したらしい」と書いたら
「本人しか知らないことを書いた！語るに落ちた！」と大喜びしてたけど…。

本人から教えて貰えば済む話じゃん？ｗ
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 00:34: 少女出して裸にすればそれが山本SF（ｗ
68 名前： 山本板に逝きゃいいのに 投稿日： 2003/06/30(月) 00:41: 山田さん、こんどはこっちですか‥‥。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 00:50: >68
まあいいじゃん。
AGには山本掲示板にここの「山本へのツッコミ」を運搬してもらおう。
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 04:42: 山本弘はついにぷららネットワークスに喧嘩を売りましたｗ
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 07:11: 山田さん、とりあえず馬鹿丸出しです。
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 07:21: つーか、どー見てもplalaに喧嘩を売ってしまったのは山田の方に見えるぞ……。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 10:57: 山本はぷららがアクセス情報の漏洩を行ったと言ってるんだよ。

つーか山本信者って個人情報書くしか脳がないよな、ほんと。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 11:06: >>50
＞柳田がこんヘンに言及した時も大はしゃぎだったし

え！？柳田氏が『こんヘン』について言及したのは本当ですか！！
詳しく教えて下さい。
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 12:32: >>73
plalaは別に個人を特定できる情報を漏洩したわけじゃないし
客観的に見て荒らし以外の何者でもない接続者への対応として
管理責任を果たすために最小限の受け答えをしただけでしょ。
こうなることはＡＧも分かってたはずだし
騒ぎなさんな。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 12:56: そうだけど、山本は最低限度の受け答えからアクセス情報の漏洩を読みとった
わけで。しかも堂々と「一人でした」と書いてる。これ、ぷららが違法行為を
したっていう宣言だよー。
客観的に見てさーばいんが荒らしだというなら、利用停止されてて当然だろ。
でも未だに書き込めてるよ。なんでだろう？

こんどは山本はぷららから追及されるんじゃないかな。
自分の嘘を誤魔化すのに企業にまで迷惑かけるなんて最悪だな。山本。
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 13:18: >>76
だから落ち着きなって。
plalaから「一人でした」という答えを受け取ったとしても
それが即、違法行為にはならんでしょ。
既に得られているIPなりの履歴をplalaに示して
それを元にplalaが「同一人物である」と返答しただけ。
その「一人」が現実社会の誰だとかは漏洩してないわけで
個人情報の漏洩とは言えない。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 14:16: ＞それが即、違法行為にはならんでしょ。

なるよ。だって、これが開示可能ならば、あのエロサイトでハアハアしてた
俺と、こっちのサイトで偉そうにしてる俺が同一人物だとばらされてしまう！
そんなこと、あってはならないのですｗ

山本は個人の特定っていうとすぐに住所だの氏名だのを挙げるけど、
そうではない「これとこれ」が一致するというのも個人の特定になるんだよ。
だから、プロバイダは絶対にそういうことを開示しない。
だからこそ、その対象が一人か複数かすら言葉を濁しているんだ。
濁してるって事は同一人物だ！と勝手に山本が吠えてるだけ。

…なんだけど、「同一人物でした」と書いちゃったのがまずい。
これはネズミの所で公開した「返答」以外に「同一人物でした」とぷららが
宣言したともとれる内容だ。開示がありえないのに開示したというのなら
ぷららは違法行為をしたことになる。事実ならぷららも批判対象になるし、
事実でないなら山本の嘘がまた一つ増えたことになる。
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 14:34: >>78
もちろん、いつでも開示ＯＫとはならんだろうが
今回の場合は自分のとこの会員が迷惑をかけてることが明白で
共にplala接続であるＡとＢに対して管理責任上
複数なのか単独なのか、説明せねばならんでしょう。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 14:58: 荒らしたバカが1人、というのはISPにとっても他の会員にとっても利益にこそなれ損害にはならないよな。
それにその荒らしが誰か分かるわけでもないし。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 15:00: >>80
オレもそう思うんだ。
その個人が誰かが分かってしまうような情報はＮＧだがね。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:19: >【タイトル】何言っても無駄だとは思うが【日時】03/06/30 11:31【発言者】山本弘 <JBC02217@nifty.ne.jp>
>
>　言うまでもないことだけど（つーか、普通の人にはいちいち説明するまでもないことだから省略したんだけど）、
>今度の件は僕とnezu_meさんがそれぞれ通報したんだよ。
>　plalaは掲示板管理者からの通報しか受けつけないので（←この方針もおかしいと思うんだけど）、
>この掲示板での発言については、僕は通報する資格がないの。だからnezu_meさんにお願いして通報してもらい、
>僕は僕で、自分の掲示板のログを提出して通報しただけ。

掲示板の管理者からしか受け付けないことのどこがおかしいんだか。
ある掲示板に書かれた発言が荒らしか荒らしでないかを判断する責任者は、先ずはその掲示板管理者だ。
掲示板の利用者が荒らしだと感じたのなら、まずは掲示板の管理者に相談すべきこと。
掲示板によって何を荒らしとするかの基準は様々だからね。まさか山本はこの世に荒らしか否かを判断する
一義的な基準があり、あらゆる言論機関はその方針にもとづいて行動する、というのが理想なのかね？

なんか山本って全体主義者なんじゃないかと時々思うよ。科学を妄信するのも「唯一正しい基準」を
求めているからなのだろう。SFの考証にうるさいのもそれが唯一客観的に判断できる(と妄想している)
からなのだろう。つまり山本は世界中の人間が同一基準で思考することを切望しているのだ。

科学は自身の限界をしっているから決して出しゃばらない。科学的に考えてはいけない分野を知っていて、
それに口を挟もうとはしない。この謙虚さこそが人間の文化活動の中でも特異なほど際だった客観性を
実現している要なのだ。

宗教は往々にして政治や人間の価値観(欲望)と結び付き悪用されてきた。万能の神を詠うが故に
適用範囲も無限でなければならなかった。たかが人間の作り出した神に無限の能力を求めたが
故に度々大きな過ちを繰り返すこととなった。科学は自分が万能でないことを知っている。それゆえ
ささやかながら客観性の守り手として機能しているのだ。
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:29: >【タイトル】オタクの子はオタク？【記事番号】12447 (2147483647)【日時】03/06/30 11:03【発言者】山本弘 [近畿]
>
>　みなさんの中には、お子様をお持ちの方もおられると思います。
>　そのお子様方、どんな風に育っていますか？

わはは。今が華だよ。後数年して小学5、6年生になったら、きっと君のことを軽蔑し出すだろうね。
その年頃になれば親がロリオタだってこと、そしてそれがどんなことかおぼろげながら分ってくるから。
うまくいけば成人する頃に本人も親の趣味を大目に見てやるぐらい余裕が出るだろう。それに淡い期待を繋ぐんだね。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:35: >【タイトル】Re: オタクの子はオタク？【記事番号】12455 (12447)【日時】03/06/30 12:43【発言者】ひこうき　熊
>
>ただ、やはり親子という関係には、他人ではわからない絆という物があって、ごまかしが効かないのでしょうか？
>子供が古いアニメソングや過去のアニメ・仮面ライダー・ウルトラマンに凝ってしまい、「子供には見せてないのに～」
>「どこでおぼえたんだろ～」･･･とこぼすオタクパパ・ママの姿は都市・田舎に関わらず、どこでも聞かれた台詞でした（笑）。
>これも一種の「因果律」「さだめ」というモノなのかもしれません（笑）。

そうかあ？今の子供って結構古いヒーロー知ってるけど？子供の世界にも「通」がいるから「今のウルトラマンの
前には○○がいて…」とか得意げに友達に講釈するわけだ。(ようするに君達が今やってることと同じだ(笑)）。

むしろ君らの方にやましいことがあるから、子供のごく普通のことが奇妙に見えるんだろう。（笑
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 19:56: >>83

実体験？
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 21:16: 娘が山本のロリ陵辱SF読んだらどうなるか楽しみだな。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 23:08: >>83
山本が子供だからわからないと思ってるのなら、それは間違いだよね。
あと、83さんのいうような生やさしいもんじゃない。
幼児期の記憶ってのはずっと残るんだよ。三つ子の魂百までっていうでしょ？
このころの体験ってのは、後の人格構成に強い影響を及ぼす。
小学校低学年くらいで受けた性被害が、大人になってＰＴＳＤとして発症
することはまれではない。毎夜のようにその傷を思い出しておびえたりする。

俺が危惧するのは、山本の娘が山本が軽い気持ちで写真撮影したり、エロい
ふうにさわったり、布団に潜り込んできたり、山本の小説を見たりｗ、そういう
体験をすることで精神にトラウマを生じないだろうか、ということだ。
実際、そういう被害を受けて（親に悪気がないのが始末に負えない）今も
苦しんでいる人がたくさんいるんだよ。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 23:22: >>79
＞今回の場合は自分のとこの会員が迷惑をかけてることが明白で

いや、明白だったとしても開示しちゃいかんらしい。それが通信の秘密だそうだ。
民事裁判が起きて、和解までしたのに相手の身元を開示は出来ないって判決が
でたくらいだからな。

だから、さーばいんの活動が迷惑行為だとして、それをぷららが認めたとしても、
利用停止には出来るけど、情報の開示は出来ないんだよ。
情報ってのは、この書き込みとこの書き込みが同一人物かどうかってこと。
「同一人物」「そうじゃない」どっちも答えられないの。

でも山本は「同一人物でした」っていうウソを堂々と書いてるわけで…。
山本、そこまで墜ちてどうする…。中心通り越してブラジルまで墜ちていくつもりかｗ
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 00:22: >87
撮影やセクハラはともかく、小説を読むのは有り得るな。
あれは傷つくよ・・・。中三の俺が偶然に見ちゃって未だに
ショックを覚えてるもの・・・。
　なんなの、米兵が「オー、私達核を装備してマース」って。なんなの、
中学生の女の子が「林原めぐみに声が似ているといわれる」って。
　オタクの妄想の醜さを徹底的に書くことで、逆にオタクへダメージを
与えることを目的としてやってるなら天才だとは思ったな。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 00:32: >>89
書名と周辺段落の引用を求めたい。
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 00:37: ＞90
見ないほうがいいと思うが・・・。
スペースフリッパーなんとかだと思う。確かゆうきまさみがイラスト描いてた。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 01:56: いや、見たい…
お手数かつトラウマの再演になるかもしれないけど、できれば引用お願いしたい。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 09:52: 山本には「こんなの俺の作品じゃねー。なかったことにしてくれー」って作品はないのかな。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 10:39: >92
ごめん。実は三年前に偶然図書館の本あげますコーナーで見かけただけだから
（とてもじゃないが持ち帰れなかった）実はあまりよく覚えていないんだ。
「山本弘『ギャラクシートリッパー美葉』角川スニーカー文庫
　と学会会長である山本さんが昔書いていたバカＳＦ（褒め言葉）です。
　とにかくアニメネタ、トンデモネタが満載になっており、元ネタがわかると
　非常に楽しいシリーズとなっております。特に、超光速で宇宙を移動する方法
　が面白いですね。何種類も出て来るのですが、どれも『トンデモ本の世界』など
　で紹介されている疑似科学の方法ばかり。「そんなアホな！」とツコミ入れなが
　ら読んでみてください」

だそうだから、多分トンデモネタの一環として書いたんだろう。銀河ヒッチハイク
みたいなナンセンスSFのパロディでもあるそうだから、水玉蛍之丞が挿絵を描いてる
類の海外ギャグSFとして読むと、意外と違和感がないような気もする。
まあともかく、山本弘のグロテスクさを見るにはいい資料だと思います。こんなの
書いてる人が憲法がどうのとかまともな人間ぽいこと言ってもなあ。
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 12:35: >>88
ちょいと検討してみよう。
過去の判例（ニフティ・フォーラム等）においてＩＳＰ等の安全配慮義務の具体的内容について
「名誉毀損等の被害にあった会員に対し，加害者である会員の氏名及び住所を開示する義務」
が挙げられている。
もちろんこれは名誉毀損など具体的な被害を前提としているわけだが
山本の場合も実名であり、発言の相手である山本個人を特定できる状況であることなどから
名誉毀損に至る可能性を充分想定できる。
それを未然に阻止する意味で、当該書き込みの削除及びアクセス拒否などの処置を
可能にするために、ＩＳＰ等はネット上での認識を可能にする情報に関しては
管理担当者（この場合は山本）に通知することは許されると考えられる。
ただし所謂個人情報は漏洩してはならない。
どうだろうか？
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 18:28: 誰か文庫版の『空想非科学大全』１７８ページ欄外に
柳田氏が『こんヘン』について書かれているらしいのですが
持っている人がいたら、ぜひその引用をお願いします！！
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 19:58: >96さん
以下、引用。

～不快感を覚える程度～
これに対して山本弘『こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」』（太田出版）が
「不快感を覚える程度などトンデモない。
　空気も上昇するため、大嵐となる」
と批判した。
まったくもってそう思う。
しかし、本文庫の元の本を書いたときには、筆者の想像力ではここまでが限界だったので、
反省の意を込めてそのまま掲載することにしました。

以上。
改行は引用者。
98 名前： 97 投稿日： 2003/07/01(火) 20:04: あっと・・・・・
96さんは『空想非科学大全』は読んでますよね。
引用文の、「これ」とは重力遮断問題でのネロとパトラッシュの部分に関してです。

しかし、ふと思ったがこれって盗作？
金銭には関係ないけど、勝手に引用していいのかしら？
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 20:26: >>97
前にも書いたと思うけど、これって山本の方が間違ってるんだけどね。地球の一部を無重力にすれば確かに大気が
出てはいくが、よほど大きな面積を無重力にしない限りすぐにどうこういうことはない。地球というとてつもなく大きな
風船に小さな針の穴程度が相手も大きな上昇気流は起らない。台風などの方がよほど強力だ。もちろん
台風サイズ(例えば日本列島に匹敵するぐらいの直径)の領域を無重力にすれば別だけどね。

まあ長い歳月たてば地球環境に与える影響も大きくなるかも知れないが、それとてどうかね。
今でも上空では大気が徐々に宇宙空間に逃げているわけで、それにくらべてわずかな穴から逃げ出す
空気の量が大きな問題となるものだろうか。

昔重力遮断物質と安易に地球に持ち込んだため地球の大気が一瞬にして失われてしまい死の星となって
しまった、というSFがあったけどちょっとナンセンスだね。よほど広範囲の重力を遮断しない限りすぐに
地球の大気が失われてしまうとは思えない。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 20:48: >【タイトル】Re: (No Subject)【記事番号】12501 (12282)【日時】03/07/01 10:14【発言者】山本弘 [近畿]
>
>　綾小路鶴太郎さんのスプーン曲げは、ビデオに取って何回も見直しました。

おやおや志水に気兼ねして清田のスプーン曲げ解析はしないんですか？仲間内への心憎い配慮ですなあ。（笑
それにしても関口も清田も麻薬事件を起してますな。なんかそういう人は同じ人生を歩むのかね。
まあ考えてみれば罪作りなのは親を含めた周囲の大人だよな。ある意味少年の一生を決めてしまったわけだから。
子供のことを真剣に考える親なら(超能力が嘘か本当かはともかく)、絶対自分の子供を「見せ物」にはしないと思うけどね。

>　スローにすると分かるんですが、曲げようとするモーションに入る前に、スプーンがすでに
>曲がっているのが見えるカットがいくつかあります。
>　つまり、曲げようとするモーションはフェイクで、すでに曲がっているスプーンを少しずつ露出して、
>曲げているように見せかけているわけです。
>　ではいつ曲げたかというと、少しビデオを巻き戻すと、それらしい瞬間が発見できます。しかし、
>ほんの一瞬で、まさに早業です。
>
>　よく、「私はあの人のスプーン曲げをこの目で見たが、トリックはなかった。だから本物だ」と主張する人がいますが、
>自分の目なんて信用してはいけません。何度も繰り返し見て検証できるビデオの方が信頼できます。
>（まあ、上手い奇術師はビデオですら騙しちゃうんですが）

結局一般のビデオの性能が人間の目に合わせて作られているのだから、人間の目にとまらないものは
ビデオでも辛いのだよな。超能力解析をするなら高速度撮影などが必要だろうね。そういえば最初にスプーン
曲げのインチキを暴露したのは高速度撮影写真だったなあ。たぶんあの当時盗撮できるような小型のビデオが
あってもビデオじゃ捉えるのは無理だったろうね。
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 20:52: >【タイトル】Re: オタクの子はオタク？【記事番号】12500 (12447)【日時】03/07/01 9:53【発言者】山本弘 [近畿]
>
>『あずまんが大王』でさえ読ませていません。
>　なぜって？
>　サンタがお父さんだってバレちゃうでしょ!?

なるほど。「サンタの正体をばらす」コミックは有害指定した方がいいですね。
早速然るべき機関に提言することとしましょう。小学生の目には触れさせてはなりません。
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:39: >>95
＞管理担当者（この場合は山本）に通知することは許されると考えられる。

無理。アクセス管理したかったら勝手にすればいいし、そんな情報を通知
したところでなんの役にも立たない。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 15:13: >>102
でも現に今でもさーばいんはアクセスしている。
根本的な手を打ったとして別に不思議では無かろう。
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 15:22: でもぷららは通知しないけどね。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 16:13: そもそも「あなたのところを荒らしたのは１人です」って通知をしたとして
個人情報の漏洩になるのだろうか。
全く特定できないんじゃないのかね？
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 18:44: １人に特定してるじゃないか。何を言ってるんだ？

まさかお前山本？信者？
山本は「個人の特定」を「住所や氏名などの特定」だと思いこんでるようだけど…。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 18:46: どっちにしろ、ぷららはそういった情報を漏洩しないと宣言した。
でも山本は認定して貰ったと言った。これがウソなのは事実。

山本弘は都合の悪いことを言う人間を荒らしと決め付けて同一人物と２度断定したが、
１度目はＰＣの知識不足で失敗、２度目はウソがばれて失敗してしまったわけだ。
ああ、だーすらを入れたら３回か。これもネットの知識不足で失敗してるね。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 18:55: >>106
複数ではなく1人であるというのがどうして「個人情報」なんですか？
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 18:58: 山本板でもさーばいん氏が頑張ってたみたいだねえ。
昼寝でもしていたのかしらん。
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 20:29: >>108
個人の通信内容を特定するものだからさ。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 21:55: >>108
プロバイダーと契約してネットにつなぐ場合、自分の情報を相手に全てさらけ出すことになる。
プロバイダー側では個々人の嗜好にいたるまでとても詳細なことを知ることが可能となる。
しかし、自分の個人情報を覗かれ放題と知って進んで契約したがる人は少ない。
だからプロバイダー側は、よほどの理由がない限りは個々人に対して詮索をしたり
その個人情報を外部に漏らすようなことはしないと明言するわけだ。
そして契約はお互いの信頼の上で行われるわけだ。
この信頼にこたえられないと判断されれば商売として成り立たなくなる。
個人情報を漏洩する相手と契約を結びたい人は稀だからね。

で、よほどの理由というのは基本的に警察から強力を求められた場合となる。
たかだか掲示板荒らしごときで情報を公開するなんてことは考えられない。

そして公開できない個人情報というのは、この契約が行われたことによって
プロバイダー側が知ることの出来る個人のあらゆる情報の事となる。
どこまで漏洩すれば信用が失われるかと考えれば、何一つ知らせていいものなどないのだ。
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 23:44: 山本はそんなことも知らずに、漏洩したとウソをついたんだな
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 23:47: 荒らしを庇う方が信用を失いかねないのではないかなあ。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 23:50: >>113
実に幼稚な考えだね。個人情報はないよりも重要なのだよ。
例えばワン切りで大規模な通信障害を起した業者の情報さえNTTは公表しなかった。というよりできなかった。
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 00:02: 山本はそんなことも知らずに、漏洩したとウソをついたんだな
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 09:59: 個人を特定できない情報が個人情報になるのか？

ここはひとつ「個人情報」の法的定義ってやつを教えてくれよ。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 11:05: 嘘つき山田君はPlalaから追放されました（悲惨
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 11:31: >>116
今回の場合、書き込まれたときの複数のIPアドレスをplalaに確認したわけだ。
それに対しての返答を想像するに、おそらくは
「ご確認のIPアドレスからの書き込みは同一の会員の方からのものでした」
ではないだろうか？
さてここで、IPアドレスとこの返答から、山本が個人を特定できるかというと
それは無理なのは異論がないところと思う。
よって今回の場合は個人情報の漏洩には当たらないと思うのだがどうだろうか？
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 11:46: >>118に追加。
つまり「個人情報」とは特定の個人を特定できる情報のことと言う意見なり。
「個人情報の保護に関する法律」の第２条で定義されている「個人情報」とは
「生存する個人に関する情報であって、当該　情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により
特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の
個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう」
だそうだ。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 12:46: AG、チャンスじゃないか。
ここで何とかplalaから書き込みできれば連中の鼻を明かせるぞ。
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:14: >8>116 >>118
あの書き込みとこの書き込みが同じ人であるというのが「特定」というんだよ。
それは通信の内容を漏洩することだから、違法になる。
住所「その他」にIPアドレスなども含まれるってことさ。

>>117
願望ｗ
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:30: >>121
おや、どちらから書き込んでおられるのですか？
ネットカフェだと金がかかって大変でしょうね。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:35: >>121
ところで何故>>119にはレスしないのですか？
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:36: 自宅ですが、何か？

ＡＧはぷららを退会させられたっていうのは、新しく思いついた嘘かい？
大変ですねぇ。げらげら
あ、さーばいんがぷららから書いてるようだけど、どうしたんでちゅか？ｗ
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:43: ぷららって会員に甘いんですね。
まだ接続できるのか。
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:44: >>124
ＡＧが24時以降にぷららで書き込みする事を切に願うよ。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:51: >>126
ぷららって再入会が簡単に出来るとかそんなことはないのでしょうか。
もしそうなら退会処分になってもまた書き込めるのでは？
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 16:15: >>121
この場合の「特定の個人を識別することができる」というのは
やはり社会的存在としての個人を特定できるかどうかだと思う。
貴兄が言っているのは「発言者の同一性」の観点からだと思うが
それだけでは「特定」とは言えないのではないか。
ただしその上でメールアドレスなどの直接の連絡手段などが情報として
加わればまた話は違ってくると思うが。
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:01: 　過去の判例で、ネット上での非難中傷はそれだけでは直ちに名誉毀損とは
言えないというものがある。
　それは現実社会での個人とネット上での人格が同一であると他者にも容易
に結びつけられる場合に限って、名誉毀損が成立するということらしい。
　ある意味、架空の人格には現実の法律の影響は及ばないという見解ですな。
　その上で、架空の人格と現実の人格が容易に結びつく時には、法律の適用
があると。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:37: じゃ個人名を挙げてる山本はクロだなｗ
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:38: >>127
意味ねーじゃんｗ
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:41: >>130
逆じゃねえ？
ネット上での山本への批判中傷は、現実社会での山本の名誉を傷つける可能性が
あるから、ヤツを相手にするときは上手く立ち回ろうぜってことだろ？
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:54: >>130
ＡＧちゃん、まだ脱糞出来るんだねぇ。
ついでだから、2ｃｈのＡＧスレにも書き込んでよ。
多分、皆がかみ(くず)扱いしてくれるから。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 22:16: 同一人物であることを明かすのは特定の個人を判別できる要素だから充分違法だよ。

クレジットカードの番号だって一見個人の特定は無理そうだけど個人情報扱いだ。
ここを見ている人に何人、クレジットカード番号から個人を特定できるだろうか
率的には非常に低いと思うがやり方さえ知っていれば誰にでも可能だったりする。

同一人物というのも同じ、２つのＩＰが同一人物だと知らされても多くの人は
個人を特定できないが、特定できる人間も存在するわけだ。
したがって２つのＩＰが同一人物だなんて情報は漏らすはずがない。

荒らしをかばうと信用が落ちるというのも考えすぎ
情報漏洩の違法性を１００とすれば荒らしの違法性はせいぜい０．１とか０．０１ぐらいなもんだ。
人の主観でしか決められないことだし、冤罪率高すぎ。
よほどのことがなければ荒らし行為は問題にもされない。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 00:05: うーん、どうしても「こんなにヘンだよＡＧ」になってしまうんだよなあ。
ここは「こんなにヘンだよ山本弘」スレなのに。
早くなんとかしてくれよ、ｐｌａｌａさん。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 00:28: >>134
社会的存在としての個人そのものに対する危険度そのままが、違法性の高さ
と考えるとわかりやすいんじゃないかな？
法益侵害の程度を違法性に含めて考えればこういう考え方も成り立つと思われ。
現実に危険性のあるクレジットカード番号と不特定ハンドルの同一人である指摘
ではその点大きな隔たりがあると思うよ。
137 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 02:03: こんにちは。さーばいんです。

先ほどぷららに電話をかけて、もう何時間もたらい回しにされて、やっと向こうが強制的に電話を切った状態ですｗ
事実として、退会処理は行われているようです。でもなぜかまだ使えている理由はここでは割愛。だけど、会員情報の参照とかはできなくなってる模様。ま、近いうちに使えなくなるでしょう。

ところが、退会のその理由というのがトンデモない。
そもそも山本の方に退会させたと連絡するくせに、こっちにはそれを一切伝えていない。この時点で契約違反であり、重大な違法行為なのだが…。というか、人の道に反していますな。相手にだけ伝えてこっちに伝えないというのは。

その理由も教えて貰ったのですが、「意味のない内容の連続投稿」だそうです。いや、ちゃんと意味のあることを書いてるんですが。山本がいつものように「タイトルとIPだけを羅列」するログを送ったものだから、ぷららの人は「内容のない、空投稿」だと判断したとのこと。ｗ

そんなもの「保全」された掲示板を見に行けばいいのに、それをせずに、どの時間にアクセスがあったこととIPとの照会しか行っていなかったとのこと。内容の確認はしていないんだそうです。また、その書き込みが捏造である可能性も調べることは不可能なんだそうです。いや、こんな理由で退会処分にされてはたまりませんｗ

もちろん、私は空投稿したことなどありませんから、判断の一つは嘘ということになりました。これはサポートの人の失策であることを認めています。内容を判断せずに、しかも苦情の意味すら理解していなかったと。でも、だからといって対処が変わることはありませんとのこと。なんで？

苦情は他にもあるようで、その内容についてもしつこく問いただしたのですが、「どこで」「どのような」書き込みをしたから解除なのかというのは全然教えてもらえません。「警告をした」と言うのですが、警告にもどこでどんな書き込みをしたのか分からないというメールも無視されていたので、警告は形だけなのかと思っていました。
電話でも何度も質問したのですが、「情報漏洩はできない」というので何時間聞いても答えてくれず、全く話になりません。「解除理由すら言えないのであれば契約違反だ」と何度も法律を教えて、山本弘の掲示板であることと、掲示板のあるサーバ名だけを教わりました。それはネズミさんのことで、その苦情は７月２日に送られたようです。つまり、先月「私も送った」というのは嘘のようです。

でもおかしなことに、山本氏が送ったメールのコピペはうちにしっかり届いてるんですよね。漏洩はできないというのはどうやら嘘で、内容を考慮せずに「あたまごなしに対処した」というだけのようです。あきらかにぷららの失策だということが証明されました。
138 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 02:03: ネズミさんのところですが、どうやら、私が「連続投稿」をしたとのことなんですが、普通に利用してるだけで、返すレスが多くなったから分割したら、迷惑なんて普通のマナーでは理解できません。だって、「レスをしろ」という人に返事を書いてるだけなんだから。しかも、それが多いので長くなったら、「分割してください」って出るんだもん。マナー通りに書き込んで、物理的に一つにまとめるのが不可能だから分割したんだけど、これもやっぱり内容を見ないで「書き込み時間と、アクセスログ、その回数」だけで判断したんだと。ほえー、すごいことだなぁ…。

となると、考慮せずに対処したことは間違いであることになります。だったらすぐに戻してくださいと言うと、「それは約束できない」という。なぜ？「考慮してみないとわからない」わからないことないでしょ、そっちが内容を見ないで苦情が来たからというだけで解除したんでしょ？「でも、何度も来てますし」だからあ、何度来たって内容が正しくないんだからそんなのは無視しておけばいいでしょ？「でも、苦情が来たのですから」だから、苦情が来たって「空が青い」と書いただけで苦情になりますか？「なりません」ではどうやって判断するの？「内容が普通ですからね」でも、あんた内容見てないって言ったじゃない？「……はい。」じゃあ、内容見ないで判断したのは間違いですね？「……はい」じゃあ、戻すしかないですよね。「……。」

うーむ、この人はちょっと…トンデモさんですね。山本と同類の「間違いを認めない」人です。だって、「内容を見ないで判断」したと公言したんだから、そのことについて明らかになったら戻す以外ないでしょ？その後に、二度と当該掲示板（いまやっと開示された）に書かないとか、彼らと和解するとかでしょ？でも、戻すことは確約できないんだって。なぜ？もう処理したからだそうです。わけわかりません。

長い書き込みをすることは普通迷惑ですか？「管理者がそう言うのであれば」でも、管理者はそんなこと言ってませんけど「でも管理者が言うから」でも、管理者が言うだけでも「空が青い」だけではダメなんでしょ？「はい」じゃあ、どうやって判断するの？「内容を」でも、内容見てないんだよね？「……。」あなたが判断したの？「はい」でも内容見てないんだね「…はい」

内容を見てないのに苦情が来たというだけで荒らし扱いしてしまったとのことです。
もうだめです。間違いを認めて解除を取り消すしかありません。でも、それを確約はできないんだそうです。なんでぇ？

結局の所、この人の言い分は「管理者がいったら荒らしは荒らし」というものだけど、管理者が言うだけではダメだということを自分で認めておきながら、「そんな無茶な苦情を管理者が出すとは思えない」というわけです。おやおや、山本弘氏がどういう人かは理解されてないようですな。
そういうわけで、山本弘氏が同掲示板で「ぷららが情報漏洩した」という嘘をついているということ、他人の個人情報を無断公開しているということ、他人を誹謗中傷しているということ、とくにＡＧＬＡ氏と、その認定者については誹謗中傷に手段を選ばない人であることなどを伝えて、もっと偉い人に電話を替わるといって一端切りました。
139 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 02:03: 数分後またかかってきました。さっきと同じ人です。その人曰く「さっき私が判断したといったのは嘘でした」「内容を見てないと言ったのも嘘です、本当は別の人が見て判断しました」

なーにーーー！お前、さっき言ったこと嘘だって！？やっぱり「内容を見てないのに退会にした」というのが問題だってことがわかって、実は見た、判断したというのか。ではどう判断したのか？「言えない」なにー！！（怒）都合が悪くなって嘘を！？

あんたじゃわからん。あんたより偉い奴を出せ！

そしてまたかかってきました。別の人です。それによりますと、「どんな理由でも、苦情が来たら苦情なので、それが数回溜まったので問答無用でアウト」だそうです。それが正当な苦情かどうかの考慮は「客観的考慮をしました」とのことですが、実際はどう考慮したかは「私は把握していません」とのこと。レスを求められたからしただけだということ、誹謗中傷なども一切していないことなどを証明致しました。
さらに、「どこで、どの書き込みが、どういう理由で、どうまずいのかを一切言ってもらえないのに、改善のしようがないではないか」と苦情も言ったし、彼らが名誉毀損行為や個人情報の流布、その他多くの違法行為をしている人物だとも伝えました。でも「管理者の言うことは絶対」で、「その情報が嘘かどうかは見抜”か”ない」とのこと。さらに、私が何を反論しても管理者ではないので尊重されないのだそうです。なんともひどい…。

「ぷららの判断は覆りません」の一点張りです。警告をしたから、それが複数回だから。無茶な苦情だったとしても苦情は苦情。アウトはアウトなんだそうです。こちらの意見を聞かないのにどこが客観なのか？と言われても「そういうシステムになっていません」ということ。それは客観とは言わないでしょ？「うちでは言います」…唖然。

解除理由：言えない
問題発言：言えない
こちらの言い分：考慮しない
法律：考慮しない
ぷららの規約・判断：絶対
上の主張が規約のどこに載っているか：言えない
140 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 02:04: 「たとえ管理者にレスを求められたから答えたとしても、答えることが管理者が迷惑だと言い出せば、それは迷惑行為」「ぷららの規約は法律に優先する」「苦情は１００％信じる。これを覆すには自分で潔白を証明せよ」

…すごい主張です。とくに最後のはものすごい。ぷららでは苦情がきたらまず信じるので、それが嘘の苦情ならば自分で証明しろとのことです。逆でしょ。本当だと証明されるのが先でしょ。でも、苦情が来たらまず１００％信じておけとのことです。すごいです。何時間説明しても同じ事を言うのですから、本心でしょう。そして、「彼らの言うことが嘘だという証明をしたいなら見るけど、彼らの主張は教えない」。おい、彼らの主張がわからないのにどうやって反論するんだよ…。

そもそも、私は自分が潔白であることは何度もちゃんと根拠を添えてメールで送っています。それでもその内容について何度言及しても、一切返答をしません。「読みました」という返答が来ただけで、内容についての返答が一切ありません。今も結局「潔癖を証明したいなら資料をおくれば読む」と言うくせに、現在送った資料を読んでないのだから、それは期待できません。

「これがぷららの判断」と言い切ってますが、私にはそうとは思えません。たぶん、「苦情が来たから右から左へ処理しよう」というだけで処理してしまい、その不誠実さが露呈してもそれを認めない方向で処理しようという人なんでしょう。そもそも、「どこで」「なにをしたら」いけないのかわからない警告を見て、どうやって対処しろというのか。彼にも質問したんですが、そういわれて分からない方が悪いんだそうですｗ

「書き込んで」といわれて書き込んだ。でも急に迷惑だと苦情を出した。こんな苦情でもＯＫなんだそうです。どこがどう誹謗中傷か言えなくても、管理者が誹謗中傷だと言えばそれでいいんだそうです。うーむ。ＡＧＬＡ氏の個人情報を堂々と公開するようなページを容認するニフティと比べて対極にありますね。苦情至上主義。まぁ、荒らしが多くなるとそうなっちゃうんだろうけど、明らかな間違いを指摘されても認めず「私じゃ判断できない」といい、判断できる人を出せ「いない」…。じゃあ、誰が判断したんだよ！！

ぷららの判断理由
「苦情＝１００％正当」
「反論＝認めない」
「数回＝アウト」
これ、だけ！だけです！どこがどういけないのか言えないＩＳＰなんて見たことない！
苦情の内容も秘密！判断理由も秘密！でもメールはコピペします！ｗ
141 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 02:05: そして、「相手の言い分は１００％認めて解約、こっちの意見は解約後に勝手に証明しろってのはおかしいでしょ、最初にこっちの意見も聞いて、どこに書いたらいけないのかも通知して、それでもやめないなら解約しても文句はないけど」と言い出したところで一方的に電話を切られました。どうも間違いを認めたがらない人というのは、理由を聞いても答えないし、電話は一方的に切るもののようです。というか、この辺がぷららにとって一番問題点だと思ってるという証拠でしょうね。攻めるとしたらここでしょう。潔癖を証明できないから有罪。法治国家とは思えない処分ですが、ぷららの「規約」が法律より優先すると宣言されては仕方ありません。超法規的規約をもつＩＳＰとして認定するしかありませんね。

いや、マジでやばいですねぇ。ぷららが良いＩＳＰだというのは評判だったんですが、こんな無茶なことを平気で言うのですから。まあ、これが一部のサポート要員だという希望を持って、苦情を出し続けましょう。ともかく「痛いところを突かれて返答を拒む」ことの多いこと。最後に電話を一方的に切るあたり、このサポート要員が異常な人物だというのがわかります。

それにしても、山本とネズミの卑怯なこと。示し合わせていくつも苦情を送り続けて、こちらが本当に荒らしだということにしてしまった！また、新たな伝説を作った山本弘。次はどんな卑怯な行為をするか楽しみですね。さて、使えるうちに最後の一暴れと、新しいＩＳＰを見つけないとなぁ。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 02:52: 大変ですね。まあがんばってください。
暖かく見守ってあげますよ。
143 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 03:26: おすすめＩＳＰを教えてくれよ。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 03:32: 鼠板で『退会だなんて言われてない』『退会のはずなのにどうして書き込める（笑』とか
元気一杯だったさーばいんさん、おやすみなさい（ｗ
145 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:15: いや、言われてないのは事実だしなぁ。でも、まだ書き込めます。実はこれ
大がかりなどっきりだったりして、なんて思い始めております。

それにしてもすごいっすよね。どこで何をやってはいけないかを言わないのに
「警告」なにがまずかったのかも言えないのに「退会」と堂々と言えるというのは。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:18: 少なくとも規約上は問題なさそうだが
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:21: >>145
でも結局は電話で言われたんだよね？
「退会手続きを取っています」とかさ。
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 05:39: 内容証明付で回答求めたら良い。
149 名前： sage 投稿日： 2003/07/04(金) 05:40: ・"plala"は、まさに該当のアクセスがキミであると特定出来るＩＳＰ。
キミが荒らしの大本で、自作自演君だと特定出来たから退会。以上。

規約上もなんの問題もない。
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 05:41: 間違ってageちゃった・・逝ってくる
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 08:08: 山本弘、信者達に加え、今度はぷららとも戦う事に？
大変だねえ。
謝罪と賠償金を要求して、応じなければ訴訟も辞さない、と
例のごとく言ってみたらどう？
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 09:07: |（会員資格の中断・取消）
|直ちに当該会員の会員資格を中断または取り消すことができるものとします。
|また、会員資格が取り消された場合、当該会員は、（株）Plalaに対する債務の全額を直ちに支払うものとします。
|また、（株）Plalaは、既に支払われた料金等の払戻義務を一切負わないものとします。
|
|(2) 第20条で禁止している事項に該当する行為を行った場合。
|
|（禁止事項）
|第20条会員は、本サービスの利用にあたって、以下の行為を行ってはならないものとします。
|
|(4) 他の会員、第三者もしくは（株）Plalaを誹謗中傷する行為。
|(5) 公序良俗に反する行為、又はそのおそれのある行為、
|もしくは公序良俗に反する情報を他の会員又は第三者に提供する行為。
|(13) その他、（株）Plalaが不適切と判断する行為。

規約上、ぷららの行為は何ら問題無いようですが何か？
153 名前： 一行抜け分追加 投稿日： 2003/07/04(金) 09:10: |（会員資格の中断・取消）
|第8条会員が以下の項目に該当する場合、（株）Plalaは、事前に通知することなく、
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 09:29: ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/index.shtml

なにやってんだか。
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 11:04: ぷららの非を鳴らしているわりに、
ぷららの方が正しいと思える材料も散りばめられ、
しかもそちらの方に説得力を持たせる文章になっている
ところが微妙なんだよなあ。

山田英嗣氏は、実は自身は別に電波ではなく、
ＡＧＬＡ（および別ハンドル）というネット上の架空人格を
わざと電波キャラに仕立て上げ、これをヲチする者共を
逆にヲチして楽しんでしまっているんじゃないか？
と、たまに頭をかすめてしまわない？

とはいえ、大手企業（今回で言えばＮＴＴ東日本ですな）と
トラブルを構えてまでそんなことするか、とかいろいろ考えると、
やはりその可能性は、１％はるか未満。
結局ただの天然なんだろうな。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 11:10: 毎回毎回、楽しい話題を提供して下さってありがとうございます＜閣下
157 名前：木馬投稿日： 2003/07/04(金) 11:25: >>155
>山田英嗣氏は、実は自身は別に電波ではなく、
>ＡＧＬＡ（および別ハンドル）というネット上の架空人格を
>わざと電波キャラに仕立て上げ、これをヲチする者共を
>逆にヲチして楽しんでしまっているんじゃないか？

それ、僕も前から思っていたんですよ。
いわゆる「電波文書」というものは、
通常、文法や論理展開そのものが完全に崩壊していて、
第三者にはまったく理解不能なものが大半ですが、
ＡＧＬＡ氏の場合、内容はともかく「読める」文章にはなっていることから、
明らかに「読者」を想定していることがわかる。
つまり、ＡＧＬＡ氏にとって「荒らし」とは、
一種のエンターテイメントなのではないか、と。

もちろん、実際に被害に遭われている方がいらっしゃる以上、
正当化するつもりはまったくないですが、
今後の動向に注目する価値はあるでしょうね。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 13:06: >【タイトル】繰り返します【記事番号】12616 (12369)【日時】03/07/04 9:46【発言者】山本弘 [近畿]
>
>　繰り返しますが、
>
>『ＳＥＥＤ』に関する議論は禁止です。
>
>>あと、「種」に対して一切言葉を発しないというのは、マスコミの過度の自主規制をそのままネットに持ち込んでいるようで、
>>気持ちの良いものではありません。
>
>　それはぜんぜん話が違います。みなさんが理性的に話し合われるのでしたら、僕も禁止したりはしません。
>　本当は自由に話し合える状況が理想なんです。そんなことは分かってます。
>　しかし、警告したにもかかわらず、いっこうに論争が終息する気配がなく、このままでは危険な状況になると判断したので、
>禁止せざるを得なかったのです。
>
>　「差別語」をむやみに自主規制するのは僕も反対ですが、だからといって、差別語を濫用していいってもんでもない。
>　それと同じで、いくら言論が自由だからって、言っちゃいかんこともあるわけです。

あのね、差別語を規制している人達だって同じ考えだろうさ。彼らだって言論に制限を加える危険性を十分に
理解した上で、なお差別語を制限することでしか実現できないことがあるから規制を訴えているわけだ。
ここで君が言葉による規制ではなく丁寧に内容によって規制をするなら正しいだろう。君の主張である「差別語では
なく内容で規制せよ」というのも筋が通ったものとなろう。しかし君自身が「安易な言葉狩り」に逃げてしまっては、
今後君の主張には誰も耳を貸さないことだろう。たかが自分の小さな掲示板でさえ「内容による判断」が無理であることを
認めてしまったのだからね。つくづく君は口先だけの男だ。

>>とりあえず、議論にならないと思うツッコミを２点ほど投稿させて貰います。
>
>　『ＳＥＥＤ』の視聴者は（肯定派も否定派も）熱くなってしまう人が多く、「議論にならないと思うツッコミ」でさえ
>議論になってしまう危険があります。だから当分、禁止。
>　どうせ秋には終わるんだから、もうちょっとだけがまんしてください。

となると差別語も当分使うのをかまんした方がいいだろうねえ。何ともはや、君の主張の底の浅さがまた1つ明らかになったようだ。
君は科学的な考えが大事だと主張する一方で、君の考えはまったく科学的でない。詭弁の害悪を詭弁を使って訴えている。
言葉狩りは反対だという一方で自分の掲示板では言葉狩りをしている。君は何一つ自分の主張と自分の言動が一致していない。
世間知らずの人間が机上で理想の空論を述べているだけだ。現実問題の解決方法を伴わない理想だけの主張など、なんの足しにも
ならないね。主張をするならそれに伴って発生する様々な現実的な問題の対処法も一緒に主張しなくてはね。
まあ君は、小知恵のついた中学生が大人に向かって社会の矛盾をやたら訴えるのと同じレベルだ。（笑
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 13:34: 誰に言ってるんだろう？
160 名前： さーばいん 投稿日： 2003/07/04(金) 14:11: >>149
＞規約上もなんの問題もない。

規約上問題なくても、道義上問題がある。法的にも問題がある。
苦情の内容も、判断理由も開示しない、苦情元すら秘密なんだから。

>>155
うん、こうやって個人情報をどんどん書くことで、君らの異常性が明らか
になるし我々の正当性はさらに増していくわけだ。ぷららの掲示板でも
支持者が増えて来たし、君らは自分で異常者を演じることで我々の主張が
正しいことを演出してくれてるのかな？

>>157
誰がＡＧＬＡ氏の被害を受けたのですか？
ＡＧＬＡ氏を一方的に誹謗中傷してる（理由も言えず）人がいるだけのような
気がしますが。あ、理由はいらないんですよね。彼は悪人。決定なんですよね。

今回のぷららを含めて、我々を批判する人は一切理由を言わないという法則は
未だに続いていますね。普段から公正明大なことをしていれば、こういう措置
を取られたときも堂々と反論出来るのです。犯罪ばかりやってる奴は、人を
批判する時も根拠が全く言えず、情けない限りですね。まあ、一生やってなさい。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 14:41: >>159
君は何か気に入らないことがあるのかね？
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 14:43: >>160
AGLAだかさーばいんだかは今回のぷららの顛末の詳細をどこかにまとめて書くべきだね。
「荒らし」に対するぷららの姿勢について様々なサイドの人間にそれぞれ貴重な事例となるだろう。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 14:57: >その場合、相手方当事者からの申告を元に判断するのではなく、この場合はあくまで
>　弊社と弊社会員間の契約に基づきますので、ご提出いただいた様々な証拠を元に、万が一
>　裁判になっても弊社の正当性を主張しうると弊社が独自に判断した場合に弊社の責任
>　において退会処理をさせていただきます。

ぷららは裁判やっても勝てるっていってるぞ。
正当性を主張するためにも裁判してあげれば？＞さーばいん

まさか、「裁判費用を出してくれないからやりません」なんてことは言わないよな（ｗ

>それと、きみは知っておくことがある。告訴に金はかからないということを。
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:00: >>161
相手が見てるんならいいけど多分見てないよ。
それで「君は」って書くのは寒くねえ？

>>162
微妙な表現だな（ｗ
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:01: >>160
>今回のぷららを含めて、我々を批判する人は一切理由を言わないという法則は

「我々」って誰と誰と誰？（藁
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:02: >>160
AGLA『氏』ねえ。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:11: >>164
> 相手が見てるんならいいけど多分見てないよ。
> それで「君は」って書くのは寒くねえ？

いいや？別に。気に入らない発言に対してはとにかく何かしら因縁をつけないと気がすまないようだね。
さすが山本信者だ。彼らは理屈で叶わないとあら探しや因縁をつけるのが得意だからね。

> 微妙な表現だな（ｗ

何がだね？貴重な事例の1つだから詳細を公にして、荒らしに対するアカウント削除の是非を世間に問え、といっているのだよ。
ISPによるアカウントの停止の是非についてはさまざまな立場から議論している人間は多いからね。
まあ君のように山本が勝ちがAGLAが勝ちがという低次元のものの見方しかできない人間には縁のないことだろうがな。

そういえば山本板に幼児ポルノの時にちらっと登場した自称弁護士はどう思ってるんだろうなあ。
基本的にISPによるアカウント停止は極めて高度な慎重さが必要、というのが大勢の意見だからね。
使い方を誤れば言論封殺になるのだから。

山本信者は荒らし→悪→アカウント停止は当然と考えているが、はっきりいってオメデタイことこの上ない。
そんな単純な考えならデモやストも悪ということになるのだろう。小学生は身の程を知った上で自分に見合った
レベルの問題（アニメやSFの設定ｗ）のみを議論すべきだろうね。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:12: >>166
山本信者の理屈なら、君の発言も無意味な発言だからアカウント停止してもらうべきだろうね。
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:14: >>167
はっちゃけてんなあ、キミって（ｗ

で、正直なところどうかね。
さーばいんはAGだと思う？思わない？
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:16: >>169
はあ？なんだそんなくだらない話をしていたのか。いやはやちょっと馬鹿を相手にまともなことを言い過ぎたようだ。
失敬失敬（笑
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:18: メカくんは、下賤の輩を相手にせずにさっさと巣に戻ったほうがいいよ（ｗ
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:20: >>171
そりゃあ困ったな。そうだとすると君にレスをつけられない。同意するにしてもしないにしても。
つまり君は自分の発言にレスをつけるなってことかな。山本信者ってホント勝手だよね。

前にも言ったけど「もうレスしません」って宣言する人は多いが、「レスするな」というのは珍しい。
ちょっと常人の域からはみ出しているね。
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:20: （ここが「巣」なんじゃないのかなあ）
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:22: 実は、昨日は留守にしていたんだが、1日空けると浦島太郎だね。何があったのかを追いかけるのが大変だ。（笑
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:23: >>173
君こそ2chや鼠板で淀んでればいいんじゃないかい？
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:26: はっきり言ってAGもメカもアンチの評判落とすだけの存在だ
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:29: >>176
山本信者も山本の評判を落としているだけだからいいんじゃないかい？
まあようするに山本自体のレベルがこの程度だから、賛同者も批判者もこの程度のレベルってことだよ。（笑

つまり信者が低レベルなことはもちろんアンチが低レベルなことも、結局山本の評価に対してマイナスになるのだ。ゆかいゆかい（ｗ
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:29: AGはもはやアンチがどうとか言うレベルじゃないと思う。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:31: それをいうなら鼠も信者のレベルではないかもね。でも信者の仲間として扱った方が俺としては好都合。一括りに馬鹿にできるからね（笑
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:32: ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/291_rtgdvyv_bmqsfbg.html#bmqsfbg

ま、これで実質的にダメ出しされたわけで。
しばらく大人しくして……くれないだろうな（苦笑）。
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:39: >>180
会員規約にISPが独断で契約を解除できる、という条項があっても（大抵のISPの規約にはある）、ISPの公共性や社会的影響を
考えると無条件・無制限に認められるとはいえない、という意見も出されている。この辺はまだまだ海のものとも山のものとも定まって
いないが、少なくともちゃんとした裁判をすれば「お話にならないくらいぷららの行為の正当性は明らか」というレベルではないだろう。
これを契機にISPの権限を世に問うというのもおつなものだよ。
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:43: >>181
御説ごもっとも。ぜひＡＧＬＡ氏に裁判をするように勧めてあげてください。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:46: たとえばぶららからの一方的な解約によってAGLAが突然ネットに接続できなくなったことによる不利益を受けたり、
契約解除自体による精神的な苦痛を受けたとすれば、それに見合う契約解除の妥当な理由の存在の是非が
問われるだろう。極端な話大した理由もなくISPが一方的に契約を解除すれば、ユーザーは受けた不利益に対して
裁判を起すことができる。その裁判の中でぷららの行為が妥当なものであったか否かが問われるわけだ。（もちろん
妥当であったという判決も十分あり得るだろうけど、やってみなければ分らない。）
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 17:30: だから、ぜひサーバイン氏にはぷららを告訴していただきたいんだけどねぇ。

この手合いって口を揃えて「俺が正しい。裁判になれば勝てる」って言うんだよねぇ。
寡聞にして、勝利を勝ち取った例は聞いたことが無いけど。

裁判になっても全部ばっくれて、満額判決喰らってネットから消えた馬鹿もいたな。
裁判前の暴れっぷりとのあまりの落差に笑えたなあ。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 18:01: >寡聞にして、勝利を勝ち取った例は聞いたことが無いけど

君は勉強不足だと思うよ。
少なくともネット事件における係争はこれから法学的にも研究が進むところなんだからね。
この点181=183氏のいっていることを悪意に取りすぎている気がするね。
少なくとも法学は結果がすべてではないし、結果が伴わないからといって仮定を否定できるものではないよ。
この場合で言えば彼、ＡＧ？がしている権利の主張も当然すべきことだと思うけどね。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 18:06: 184が言いたいのは『「俺が正しい。裁判になれば勝てる」って言』っていた人たちが
実際に裁判を起こして勝ったケースは聞いたことがない、ということでは？
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 18:30: >>186
普通に読めば
『「俺が正しい。裁判になれば勝てる」って言っていた人たちが
　実際に裁判を起こして勝ったケースは聞いたことがない』
のあとに「～という馬鹿もいたな」「笑えたな」とあるわけで
こういう行為自体を馬鹿にしてるように読めるけどね。

その上でネットの係争における法学理論はまだ熟成されているとは言い難いので
184に含まれているＡＧの主張を馬鹿にするようなニュアンスを否定してるんだけどね。
熟成されていないということは裁判してみたところどう転ぶかわからないわけだ。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 18:36: >>186
舌足らずな私のカキコに補足ＴＨＸです。

それと、不思議法学を駆使するサーバイン氏には是非その薀蓄を現実世界の法理に照らし合わせて、結果を出していただきたいと思う所存であります。
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 19:16: >>187 氏はサーバイン氏の普段の主張とか掲示板での書き込みとかに目を通した上で発言されているのでしょうか？
今回の件は、交通事故を起こした人が免許を取り消されましたというような、至極当たり前のことなのですが。
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 19:19: >>184
> 裁判になっても全部ばっくれて、満額判決喰らってネットから消えた馬鹿もいたな。

それは誰だい？とうぜんソースを示せるんだろうね。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 19:24: 優秀な弁護士を雇って、その弁護士とＡＧＬＡが上手に折り合えれば（笑）
187氏の言うとおり、どっちに転ぶかは（和解も含めてね）分からないと思う。

よくある電波のように、本人訴訟とかやり出せば、まずＡＧＬＡの勝ち目は０％でしょうな。

>>190
汚物でしょ。「汚物　柏木　裁判」でググればいくらでも見付かると思う。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 19:25: >>189
> >>187 氏はサーバイン氏の普段の主張とか掲示板での書き込みとかに目を通した上で発言されているのでしょうか？

久々に出ました！「私と意見が違うのは貴方が無知だから」理論。久しぶりだと何だか嬉しいね。

> 今回の件は、交通事故を起こした人が免許を取り消されましたというような、至極当たり前のことなのですが。

片方の当事者から見れば常に自分の主張は当たり前なんだよ。もちろん片方の当事者の擁護者も同じ。
「当たり前」としか自己の主張の正当性を説明できないようじゃ、勝利はおぼつかないだろうね。
当たり前でめば裁判など要らないんだけどね。そもそも交通事故といっても原因がそのドライバーにあるとは限らないからね。
むろん交通事故を起せば必ず免許取り消しになるものでもない。いろいろなことを鑑みて決められるわけだ。
まあ小学生レベルの思考しかできない人間にはムツカシイかもしれないが（ｗ
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 19:26: >>191
> よくある電波のように、本人訴訟とかやり出せば、まずＡＧＬＡの勝ち目は０％でしょうな。

偏見に基づく憶測でものをいうのはいかがなものだろうね？

> 汚物でしょ。「汚物　柏木　裁判」でググればいくらでも見付かると思う。

汚物とかいっちゃいけないなあ。名誉毀損じゃないかい。
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 20:31: 確かに。汚物に失礼だものね。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 20:49: >>192
酔っ払い運転で事故を起こすようなドライバーの免許が取り消されるは当然。
しかも既に２回も信号無視の交通違反で減点されてるのだからお話にもならない。
>>193
確かに、汚物に失礼だ。友人の地道な努力の結果を祝福することもできず、友人の個人情報をネット上にバラまき、友人の母親をノイローゼ寸前にまで追い込んで勝利宣言をかまし、友人の弟の身体的ハンデを嘲笑する書き込みを3ケタ近く書き込むようなやつは汚物以下だよね。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 20:53: >>187
>普通に読めば
>『「俺が正しい。裁判になれば勝てる」って言っていた人たちが
>　実際に裁判を起こして勝ったケースは聞いたことがない』
>のあとに「～という馬鹿もいたな」「笑えたな」とあるわけで
>こういう行為自体を馬鹿にしてるように読めるけどね。

｢普通に｣読めばそんな解釈はできない。
184氏が何のために1行空けているのかわからないようだね。馬鹿?
まぁ、続けて書いていても普通に日本語が読めればそんな恥ずかしい勘違いはしないものだがね。
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 22:50: >>196
＞｢普通に｣読めばそんな解釈はできない

ＡＧがプララに対して抗議している様を>>184は馬鹿にしている文意があると思っていたのだけど
違うのでしょうか？
自分はどう読んでもそのニュアンスが伝わってくるんだけどね。

＞184氏が何のために1行空けているのかわからないようだね。馬鹿?

文の流れからすれば関連性があると見るのが当然だと思うけどね。

184は要約出来るほどの内容ではないけれどもこんな内容だったわけだ
●１さーばいんは裁判すればいいのに
●↓
●２この手合いは大言壮語するが、裁判で勝ったという例を知らないね
●↓
●３そういえば裁判ではこんな（柏木？）馬鹿もいたね（藁

この流れを見るに「ＡＧが裁判を起こせばいい」と馬鹿にしながら言っているようにしか見えないんだけどね。
少なくとも１を受けて３があるのは当然だと思うけど？
これでまるで無関係という方がおかしいのでは。
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 00:53: >>197
ちょっとお待ちを。
196氏は187に対して『それは違う』と言ってますよね。
で、187は186を否定しているように見える。
ということは、196氏は186を肯定する立場ってことだよね？

『俺は正しい。裁判すれば勝てる』と言っていた人物といえば
まさしくAGなどはそういう人物なわけで。

「AGよ、裁判を起こしてみろ」と馬鹿にしているのは確かだろうけど
それは196の解釈が間違いということにはならないと思うよ。
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 03:35: まあとにかくAGは、馬鹿にされてもしかたがない生命体だし。
彼のために皆が争っても、それこそ馬鹿馬鹿しいと思われ。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 07:30: >190
>>それは誰だい？とうぜんソースを示せるんだろうね。

柏木裁判を知らない、通りすがりのネット初心者と思われ。
かまかけてるようには、・・・
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 10:12: だからこのスレは、「こんなにヘンだよＡＧ」じゃないんだってば（笑）
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 11:28: >>195
> 酔っ払い運転で事故を起こすようなドライバーの免許が取り消されるは当然。
> しかも既に２回も信号無視の交通違反で減点されてるのだからお話にもならない。

酔っぱらい運転か否かを決めるのは君ではないね。ちゃんと測定するだろうに。
まるで君は西部の保安官よろしく「俺が法律だ」というスタンスなのだろう。そういう保安官こそが無法者なんだけどね。（笑
何にせよ根拠もなく適当なものに例えることが、何かの証明になっていると思ってしまうのが山本信者の悪癖だね。
黄色人種は豚だ。だから人間と豚と同様に扱いを変えるのが正しい、というようなものだ。何の説明にもなっていないのに、
なぜかなるほどと思ってしまう人間がいる。そういう人達なのだよ、山本板にたむろしている人間は。

> 確かに、汚物に失礼だ。友人の地道な努力の結果を祝福することもできず、友人の個人情報をネット上にバラまき、
>友人の母親をノイローゼ寸前にまで追い込んで勝利宣言をかまし、友人の弟の身体的ハンデを嘲笑する書き込みを
>3ケタ近く書き込むようなやつは汚物以下だよね。

これも上記の「豚」と同様に何の説明にもなっていない。「～するような人間」を「汚物以下」と認定する根拠や基準は
どこにあるのかね？
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 11:34: >>196
> ｢普通に｣読めばそんな解釈はできない。

いいや、「普通に読めばそういう解釈が妥当だ。

> 184氏が何のために1行空けているのかわからないようだね。馬鹿?

自作自演だな。鼠臭いな。いやな匂いだな。

> まぁ、続けて書いていても普通に日本語が読めればそんな恥ずかしい勘違いはしないものだがね。

まあ自分の国語レベルを標準的な国語レベルと思わない方がいいだろうね。
山本信者はとにかく相手の意図とは異なる解釈をするのが癖になってしまっているようだから。
もしかしたらこれが一番の山本の社会的に対する害悪なのかも知れないな。

普通は屁理屈や揚げ足取りは疎まれるものだが、山本という（信者にとっては）力強いヒーローがいるために、
自分の行為も正当化しうるわけだ。逆に言えばそういう人間が山本を信奉しているのかも知れないな。
屁理屈や揚げ足取りを常用するので疎まれている人間が、やっと自分の生き方を肯定してくれる人が
現われた、と大喜びで山本の下に集ったのだろう。まさに宗教その物だね。まったく山本も罪作りだよなあ。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 11:45: AGLA並みの曲解をする変な妄想狂がいますな。
放置
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 11:49: >>198
君は何をいってるのだね？>>196の解釈は他の問題とは独立して間違いなのだよ。
本題の正しさと196の解釈の正しさは独立した問題だ。独立しているということは一方によって他方を肯定も否定もできない、
ということであって、否定できないということではないんだけどね。ところが君は否定できない、という部分だけ取り出してあたかも
間違いではないといわんばかりだ。本題からは確かに196の解釈の正しさは否定できないが肯定もできない。そして
すでにいくつかの発言で示されている理由（これは本題を論拠としてはいない）により196の正しさは否定されている。
君がそれに反論するなら、それに対して反論をしなければならないのだ。まあ君はあまり複雑なことを考えられない
頭なのだろうから、手を出さない方がいいよ。

頭がよい人間とはどういう人間か、を示すことは難しいが、頭が悪い人間がどういう人間かを示すことは可能だ。
頭の中に作業領域が少ない人間なのだ。普通の人間が5つのことを同時に考慮できるのに対して、頭の悪い
人間は3つしか考慮できない。だから考えが次のステップに移るとどれか1つを捨て去らなければならない。
その捨て去ったものを再び考えようとするとまた別のものを捨て去らなければならない。そういう人を頭が悪い、というのだ。

テレビで「初めてのお使い」をよくやってるよね。幼い子供は同時にたくさんのことを考えられないので、大人が一片に
複数の指示を出すと混乱してしまうのだ。3つしか物事を同時に考えられない人間もまた同じといえよう。

>>199
山本信者の考え方が如実に表れているね。「こういう人は差別してもいいんだ」という理屈なわけだ。
そして差別していい人間を見つけることで自分たちは結束し、心の平穏を得る。人間として最も
下劣な行為なのだが山本信者に自覚はないようだ。

>>200
ろくな説明もせずに「こんなことも分らないのは無知」と決めつけるのも山本信者の十八番です。

>>201
いってほしいんだね。じゃあ期待に応えよう。「スレ奉行ウザイ」。
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 11:50: >>204
いい加減「放置」とレスつける自己矛盾の見本のような文章を書く恥ずかしさを自覚したまえよ。
「この文章は間違っています」というパラドクスと同じレベルなんだけどねえ。
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 15:09: メタ理論でメタメタ（ｗ
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 15:34: 放置しても無関係なレスに反応するからなあ。
一人上手なヤツ（ｗ
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 16:22: まあ、何やかんや言っても
さーばいん殿がplalaから契約解除されつつあるのは間違いない。
告訴して花実を咲かせるか。
泣き寝入りして恥をさらすか。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 19:48: >>202
だからプロバイダであるプララにそう判断されたから退会喰らったんでしょ。
195が判断した訳じゃなく、ことの経過を免許で比喩しただけじゃん。
「頭が良い」癖にその程度の判断もできないの？

>これも上記の「豚」と同様に何の説明にもなっていない。「～するような人間」を「汚物以下」と認定する根拠や基準は
どこにあるのかね
そこまで言うんなら、質問、あなたはこの「～するような人間」をどのように評価しますか？
ちなみに、195に書いてある柏木という人物の言動は全て事実なのだが。ぜひ、「頭の良い」あなたの発言を聞かせて欲しいものですね。
それとも、「頭の良い」人間は他人の発言をぶつ切りにして文節ごとにちゃちゃをいれることしかできないんですか？
いくら頭が良くてもそれじゃあ宝の持ち腐れですね。
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 20:05: 何か前スレとは全然雰囲気が違うなぁ。

　やはり閣下がぷららを追放されたせい？
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 21:51: >>198
まず、>>186の発言の出てきた経緯を考えればこれはもちろん>>185への反論となっている
わけでしょ。
185の内容はぶっちゃけ書けば
●「ＡＧがplalaの処置に対しておかしい！と主張することはおかしなことではない」
というものなんだよね。
とすれば>>186は>>185を受けての発言である以上、その主張の内容はＴＰＯから考えて
書いてはいなくとも結果「馬鹿にしたニュアンスは無い」というモノになりますよね。
あくまで馬鹿にしている部分を無視して単に「184はこの手合いが実際に裁判を起こして
勝ったケースは聞いたことがないと書いているだけだ」と限定しているわけですからね。
そこでこの186を受けて、>>187においてこちらがどう184を解釈して、何が主張したいのか
185では足りない部分を補強しているわけです。
187:「普通に読めば馬鹿にしているでしょ？それを否定してるんですよ。」
という内容ですね。

＞ということは、196氏は186を肯定する立場ってことだよね？
＞「AGよ、裁判を起こしてみろ」と馬鹿にしているのは確かだろうけど
＞それは196の解釈が間違いということにはならないと思うよ。

ここで>>196の発言内容を見てみると
196：「普通はそうは読めないね？馬鹿？」
となっていて、これが>>187の反論である以上「184には馬鹿にしているニュアンスはない」
という内容にしかなり得ないわけですね。
レス元の>>187の「普通に読めば～」を否定しているわけですからね。
とすれば、この196に対する反応として自分で言うのもなんですが>>197は適切だと思いますよ。

あえて言わせてもらうのならば、同じことば、文章でもｔｐｏによって意味合いは変わってくるのだから
その辺を読み取らないといけないと思いますよ。
>>205氏と重複になってしまいましたけど。
213 名前： 200 投稿日： 2003/07/05(土) 22:47: >ろくな説明もせずに「こんなことも分らないのは無知」
と決めつけるのも山本信者の十八番です。

かってに漏れを山本信者と決め付けてるのは誰？(w

ネット関連裁判を語るとき、柏木裁判はかなり重要な位置を占めています。
それも知らず、発言しているように見えるのだから、
単なる言葉遊びが好きな人に見受けられる。

このように、大学、その他社会でディベートするときの、はっきりした言い方を
したら、また、「決めつけて」とおしゃるのでしょうけど。
214 名前： 201 投稿日： 2003/07/06(日) 00:33: >>201
あらら、文末の「（笑）」にこの状況を楽しませていただいているニュアンスを込めたつもりだったんですが、御理解いただけなかったようで残念です（笑）←
215 名前： 214 投稿日： 2003/07/06(日) 00:34: 214の「>>201」は「>>205」のミスです。
216 名前： 199 投稿日： 2003/07/06(日) 02:38: >>211
メカがAGをかばっているからでせう。

しかし、いくら自己満足のためとはいえ
心の底から軽蔑しきっているはずの人物を
かくのごとく擁護できるってのは、ある意味驚嘆に値するな。
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 02:54: >>212
えーと。

>とすれば>>186は>>185を受けての発言である以上、その主張の内容はＴＰＯから考えて
>書いてはいなくとも結果「馬鹿にしたニュアンスは無い」というモノになりますよね。

そもそも185と186では「馬鹿にしている」「していない」なんてことは
問題にしていないと思うんですがねえ。

185が『ネット上の係争を裁判に持ち込んで勝ったケース』と一般化していることに対して
186は『特定の振る舞いをする人が実際に裁判まで持ち込んで勝ったケース』という
もっと狭い条件の話であると指摘したのであって。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:12: >>208
つまり君にとっては「放置する」とは「放置しない」という意味なのだね。「1984年」のニュースピーク並の用語法だ。（笑
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:26: >>210
> だからプロバイダであるプララにそう判断されたから退会喰らったんでしょ。
> 195が判断した訳じゃなく、ことの経過を免許で比喩しただけじゃん。

はぁ？これしきのことを何かに喩えないとならないのかね？馬鹿？（笑

> 「頭が良い」癖にその程度の判断もできないの？

馬鹿の考えることは分りませんな。「荒らしによってAGLAがぷららからアカウント停止された」ということを
なぜ酔っぱらい運転の喩えで説明しなければならないのかね？そもそも俺は説明など求めていないし、
誰も求めていないだろう。だってこの程度のことを説明されてもしかたないから。

求められているのはぷららがアカウント停止に踏み切った「量刑」の妥当性の検証なのだよ。
すなわちぷららの行為の説明ではない。山本信者は説明と立証の区別もつかないようだね。
だから喩え=証明と思っちゃうんだろうね（笑

> そこまで言うんなら、質問、あなたはこの「～するような人間」をどのように評価しますか？

さあね。

> ちなみに、195に書いてある柏木という人物の言動は全て事実なのだが。ぜひ、「頭の良い」あなたの
>発言を聞かせて欲しいものですね。

「頭のよい」人間は安易に判断しないものだよ。早計な判断というのは、これ以上考えるのは面倒だから
結論を出して逃げたい、という思いから来るのだ。山本板にいる人間は皆この傾向がある。山本が結論を
出してくれるから自分は悩まなくていいわけ。ただただ山本の言説を受け入れていればいいから、非常に楽だ。
逆にその楽園を脅かす者に対してはヒステリックに拒絶する。まさに宗教だね（笑

> それとも、「頭の良い」人間は他人の発言をぶつ切りにして文節ごとにちゃちゃをいれることしかできないんですか？
> いくら頭が良くてもそれじゃあ宝の持ち腐れですね。

文節をぶつ切り？いいや。君の発言はそもそもバラバラなのだよ。全然理論的に結合していないこと、関係がないこと、
そうしたことを「何か関係ありそう」とフィーリングでひとまとめにして、類推しているわけ。1つ1つを検証し、きっちり組み上げて
いくことが大事なんだけどねえ。その理屈だとUFOに関する話は沢山あるから、やっぱりUFOが存在する、と考えるのと
同じだよ。UFOと一括りにしているものを１つ１つ検証し、ただの虚言、見間違い、等々に分類していかなければならない。
フィーリングでは正しい判断はできない。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:27: >>211
山本信者が迷い込んだせいじゃない？（笑
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:48: >>213
> かってに漏れを山本信者と決め付けてるのは誰？(w

煽りにマジレスされてもなぁ、困っちゃうんだけど？（苦笑
俺は相手を山本信者と決めつけることは煽りとしてやってるんだけど、その辺は分ってくれてると思ったんだが、
どうやら血の巡りの悪い人がいるようですねえ。

もしかして「ネット初心者と思われ」の方も煽りなのかな？それなら君の>>200はそれ以外に内容がないわけだから、
200全体をないものとして扱ってよいのかね？

> ネット関連裁判を語るとき、柏木裁判はかなり重要な位置を占めています。
> それも知らず、発言しているように見えるのだから、
> 単なる言葉遊びが好きな人に見受けられる。

うーん、まったく理論性を欠く発言だねえ。君は「飲酒運転で免停になった事例がある」という理由で、
「すべての飲酒運転は免停になるのが当たり前」と主張しているようなものだ。今議論しているのは
AGLAの事例についてであって、仮に柏木の事例を引き合いに出すなら両者の類似性を述べなければ
何の意味もないだろうに。AGLAと柏木がまったく異なるものなら、まったく異なる結論になるはずだからね。

ほんと山本信者は「AをBに喩える」ことと「Bを根拠にAを立証する」ということの区別がつかない人達のようだ。
似たものを探し出してきて、それに喩えることで「説明がなされた」「証明がなされた」と思ってしまうらしい。
重要なのは「どの程度の類似性があるのか」「本当に同じなのか」ということなのだけどね。

例えばある人が動物を殺したとしよう。それを殺人に喩えれば許されない大罪だし、食用動物に喩えれば
ごく普通のことだ。ようするに山本信者は「喩える」ことでは何も問題が解決しないということが分からないのだろうね。
山本板の議論を追いかけているとそのことがよく分るよ。

> このように、大学、その他社会でディベートするときの、はっきりした言い方を
> したら、また、「決めつけて」とおしゃるのでしょうけど。

>>184が何かはっきりとした主張をしているのかね？根拠もなくフィーリングで似たようなものと感じる事例を
引用することをディベートだと思っているのかね？（笑

こういう「喩え話」でしか思考できない人間って社会問題かもしれない。例えば専門家が何かを一般の人に説明する時に
喩え話を使う。しかし専門家はその結論を喩え話によって導いたわけではない。ところが”なんちゃって専門家”は悲しいかな、
その「喩え話」の部分を見よう見まねでまねするしかないわけだ。誰も彼もがなんちゃって専門家ぶって無責任な論評を
する。それ自体は目をつぶるとしても、「喩え話」により物事が立証されうる、という勘違いが蔓延するのはいただけないねえ。（笑
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:50: >>214
楽しんでいるのなら、ストレートに書いたらいいのではないのかい？
そうしない理由が別にあるのだろ？（笑
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 11:58: >>217
> そもそも185と186では「馬鹿にしている」「していない」なんてことは
> 問題にしていないと思うんですがねえ。

では何を問題にしているのだね？

> 185が『ネット上の係争を裁判に持ち込んで勝ったケース』と一般化していることに対して
> 186は『特定の振る舞いをする人が実際に裁判まで持ち込んで勝ったケース』という
> もっと狭い条件の話であると指摘したのであって。

「もっと狭い条件」とは「裁判になれば勝てるとと言っている人」なのかね？あきれた話だね。
まず大抵の裁判は両者がそれぞれ「自分は勝てる」と思うから生じるのだよ。裁判を起す/受けて立つ
ということは、それ自体が「裁判になれば俺は勝てる」という主張に他ならない。

「自分は裁判に勝てる」という主張の表明の仕方は人それぞれだろうが、主張その物は変わらないわけだ。
まあたぶん君は「はったりを言う人間ほど実力はない」と言いたいのだろうが、そんなおおざっぱな主張など
何の意味もない。はったりか否かは結果が出てから後知恵で分ることなのだから。つーかはっきりいって君は馬鹿ですな。
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 15:09: やたら「馬鹿」を連発して最近ここで頑張っておられる方は、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055558145/
で大活躍しておられた所謂「トナカイ」もしくは
「トナカイ馬鹿」君だと思われます。
スレが寂れてきたので河岸を換えた訳ですな。

トナカイ君は、基本的に他者の書いた文章から意味をマトモに
読み取る気、あるいは能力がありませんので、いくら話し合っても
無駄です。
終わりのない泥仕合を楽しみたいのでなければ、放置しておく
のが宜しいかと。
トナカイ君とウサギは、寂しいと死んじゃうみたいですよ（笑
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 15:46: >>224
いい加減「放置しましょう」と反応する自己矛盾体現趣味はウザイよ（笑
そもそも俺も暇じゃない（笑）からすべてのスレに常時目を通すことは無理なんでね。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 17:35: うひゃひゃ
すぐに飛びついてやがる（藁
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 17:50: トナカイ必死だな(www
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 18:35: >トナカイ君とウサギは、寂しいと死んじゃうみたいですよ（笑

んじゃ、放置しちゃまずいじゃん(w
ダメだよ、生き物は大事にしなきゃ(苦笑
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 22:23: 凶報です。AGLA復活。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1015513506&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 22:38: >>211
>メカがAGをかばっているからでせう。

>しかし、いくら自己満足のためとはいえ
>心の底から軽蔑しきっているはずの人物を
>かくのごとく擁護できるってのは、ある意味驚嘆に値するな。

　なるほど、メカの人も大変ですな。
　それにしても、閣下が山本なんぞほっぽってぷららと全面戦争を開始した場合、メカの人もぷららと戦うのでせうか？。
　それとも閣下がぷららとの戦争で火達磨になろうとも、閣下なんかほっぽってひたすら山本叩きに精を出すのでせうか？
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 22:41: 鼠達がこっちにきたから騒がしいねえ。鼠は鼠板に帰ったら？まあこっちにいてもいいけどさあ。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 23:06: いつも１人で騒がしいのがメカなわけだが…
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 23:16: つーか、もう鼠の一匹や二匹増えても騒がしさは変わらないと思われ(苦笑
234 名前： 214 投稿日： 2003/07/07(月) 00:16: >>222
いえいえ、あれで十分ストレートなつもりだったのですが、
さらに直截的な表現でないと通じない人がいるとは考えになく
大変失礼いたしました（笑）←
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 00:41: >>232
鼠は屁理屈にさえなってない不毛な煽りだけだから荒らしと同じだね。せめて屁理屈ぐらいくっつけてくれないと。

>>233
少なくとも俺は山本に対して、君ら鼠のような一行煽りはしないけどね。騒がしいの意味が分らないようだね。

>>234
正確がひねくれている人にとってはあれがストレートらしいね。

>だからこのスレは、「こんなにヘンだよＡＧ」じゃないんだってば（笑）

この発言をどう解釈すれば「AG関係の発言が多い状況」を肯定しているような意味に受け取れるのだね？
君が楽しんでいるというならそれは「本来のあり方からずれていること」を楽しんでいるのだろう。
つまり「本来とは違う」と主張しているのだから、端的に言えば「スレ違い（笑）」と言っているに等しい。
違うかね？
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 02:14: >>200
さて、柏木の件を調べてみた。この裁判の話自体は耳にしたことがあるが、今回は柏木という名前と結びつかなかった。
それは今回のAGLAの件とまったく事情が違うからでもある。俺の中でこの件はネット固有の事件には分類されていない。
どんな手段を用いようと誹謗中傷を行えばそれは損害賠償を請求される、というだけのことで、特にネット上で行われたから
という要因は一切なかったからだ。

一方ALGAの件はまったく違う。山本がAGLAを誹謗中傷で訴えればまた事情が変わってくるが、現在の所問題になっているのは
山本板での荒らし行為である。要は主張する内容ではなく主張に伴う行為の是非が問題とされているのだから、これは柏木の
件とはまったく領域の異なる話だ。喩えて言えばAGLAの件はデモやストをすること自体の妥当性似ついての問題であり、
柏木の件はデモやストによって主張されている内容の妥当性についての問題だ。

主張する方法と主張する内容の妥当性はまったく独立した問題だ。正しい主張であっても正しくない手段で主張すれば
それは当然問題となる。正しくない主張でも正しい手段で主張するのなら問題とならない場合もある。いまのところ山本は
「内容」についてぷららにクレームをつけたわけではないようだ。あくまで「行為」についてクレームをつけている。まあものかきの
最低限のプライドとして他人の言動を妨げることは避けたいのだろう。まあただの見栄ではあるが、見栄なりに正しいので
その点は評価しよう。

したがってALGAと柏木の件はまったく無関係という結論となった。君があたかも関係あるように錯覚したのは、現在山本が
問題としているのが掲示板への荒らし行為であって、山本自身の誹謗中傷ではない点を理解していないためなのだ。
まあ山本が今後自分への誹謗中傷を理由にクレームをつける可能性はあるが、その場合ぷららは感知しないだろう。
内容についてISPは基本的にノータッチだ。これは接続サービス提供者としてのISPであって、ISPが副次的なサービスとして
提供しているホームページや掲示板はこの限りではない。これらについてはISPは割と安易に介入している。

山本が名誉毀損で裁判を起す段階になって始めてISPはAGLAの個人情報を提供するだろう。基本的に内容についての
ISPの対応は非常に素っ気なくシンプルなのだ。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 08:36: >>236
論点がシンプルで分かりやすい
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 10:47: 「ALGA」って……あせってるのか？
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 11:20: >>238
去年山本板に一時出没してたHNじゃないのかな。
マニアックな話題だな(笑
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 11:47: >>238
タイポをネタに煽るとは…ホント山本信者って煽りさえ陳腐だね（笑
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 11:58: お、難民板での脱糞も終了か（藁
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/08(火) 16:28: >>236
ただしそれはplalaが適正な対応をした場合。
ＡＧの言い分を真に受ければplalaは山本よりの対応をしている。
だから「同じ人物からの書き込みでした」と言ってしまった可能性も
あるのではないかと愚考する。
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/08(火) 18:12: >>242

君は文章を読まない人なのだね。>>236のどこに「同一人物か否か」という点が論点として挙げられているのだね？
はっきりいって馬鹿ですな。メカくん研究室出張所スレにも馬鹿なレスをつけているやつがいるが、君じゃないか？
同程度の馬鹿さ加減だ。つーかレスをつけたもとの文章をろくに読まず、想像で適当にレスしてるだろ。
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/08(火) 18:39: >>219
素朴な質問。
219氏はなにがしかの運転免許を取得していますか？
原付免許以外の取得に実技教習が必要なモノ。
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/08(火) 18:50: >>244
なんか山本信者の煽りの見本のような発言だねえ。（苦笑
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/09(水) 10:32: >>243
ご丁寧にどうも。
>山本が名誉毀損で裁判を起す段階になって始めてISPはAGLAの個人情報を提供するだろう。基本的に内容についての
>ISPの対応は非常に素っ気なくシンプルなのだ。
この部分に対して>>242のように書いたつもり。
少し前に「plalaがそんなことを漏らすはずがない」と
馬鹿のように繰り返す理想主義な方がおられたので。
247 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/09(水) 14:04: >>246
> ご丁寧にどうも。

あれが丁寧に見えるんだ。変わってるね（笑

> この部分に対して>>242のように書いたつもり。

はあ？馬鹿？君が誰と他の話をしようが勝手だが、勢いあまって俺に因縁をつけないでもらいたいね。
まあ君はそういう人間なのだろう。自分が煽られると過敏になり、他人の発言がすべて自分の主張に対する否定に
見えてしまい過剰に反応する。まあようするに君とAGLAは同類ってことだ。

> 少し前に「plalaがそんなことを漏らすはずがない」と
> 馬鹿のように繰り返す理想主義な方がおられたので。

漏らさないだろうね。あれは単に山本がぷらら