300目前！朝までウミガメ生談義

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1 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 20:05: みなさん、こんばんは！埋め立て問題専用職人のちゃんこ鍋です。

長い歴史を誇るこの名物スレならではの議論が「設問はむじゅか
しい」を始めとして、いろいろ行われていると思います。そこで、
今日は「３００杯目前！朝まで生ウミガメ談義」という企画を立
ててみますた。（新米のくせに出過ぎたマネで申し訳ない）

というのも、先週のオフ会でコテハンの方々の論議が余りにも熱
くて真摯なので、その情熱に惚れたんですねw。そこでその場の
雰囲気（おっ、変換できた）を皆さんにもお伝えし、かつ今の
課題点を熱く語って頂こう、と考えた訳です（ほんと偉そうで
すみません）。

今回は出題者、回答者、そのやりとりに関する事の３点について
課題点を語って頂きたいと思います。叩き合いはせず、自分の意
見表明を中心にして下さい。建設的な議論はおkですが、上記３点
以外にこだわる方や特定の人を叩く方は参加をお断りいたします。
その意味で題名も討論ではなく、「談義」にしました。

コテ表明OKです。が、コテ叩きはしないようにお願いします。コ
テの方に対する質問もプライバシーに触れない程度ならおkと考え
ています。出題時に気をつけている事、避けている事など質問す
ることもよいだろうと思います。コテの方も初心者に教えるつも
りでお答えください。

私は司会者として鳥プ付けていきますが、他の方は鳥なしでどう
ぞ。コテを名乗る方は偽物が出るかも、と思われますので、鳥プ
をつけたほうがbetterでしょう。（続く）
2 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 20:08: もしも私が途中で寝落ちしたり（前科１犯w）、万が一けんかになった
場合（自主退場するつもり）に備えてリリーフ役の方がいてくださると
助かります。どなたか立候補していただけないですか？

話が散漫にならないように、できるだけ順序立てて行きます。議題は
上記の３種類に分けてみました。おKですか？他に組み込みたいものが
あったら今のうちにどうぞ。

私は「設問はむじゅかしい」の中から名言と思われるものをいくつか
コピーしてあります。参加者もそういうコピペや論議のタネになりそうな
名問題・迷問題をコピペしておいて頂けると検索時間が減って助かります。

９時開始を目指しています。どうぞよろしくお願いいたします。
3 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 20:46: 談義の進行ですが、まず回答者の問題からマターリと始め、出題／回答者
間の問題やスレ全体の問題、最後に出題者の問題をまとめて熱く語って頂
きたいと思います。

具体的に列挙しますと・・・・
（1）回答者側における論点
　　　　・絞り込みでいくかいきなり当てにいくか
　　　　・コテ回答を認めるか
　　　　・ネタ回答を認めるか
　　　　・重複質問を防ぐには？
　　　　・こんな回答者に来てほしい／こんな回答者は勘弁して！　
　　　　　　　　（回答者のマナーの問題ととらえて）
　　　　・人数が少ないときに、どれくらい連続して質問していいのか？
　　　・ガイシュツ問題が出てしまったらどうするか？
ROM／瞬殺　　その場で知らないものが質問を続ける？
　　　　・質問の時間が空き過ぎたら？？　　　　　（続く）
4 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 20:52: 続き；
（2）双方間のやりとりの問題／スレ全体の問題
　　・礼儀・あいさつについて（例；解説後の「乙」は必要か）
　　　・解説後の批評・アドバイスは？
　　　・初心者が入って来た時の対応は？アドバイスは？
　・レスが多すぎることはないか？
　　　　　　出題者が大変／返事が遅れる／待ってる間に同じ質問
・ID制の良い点、悪い点
　　　・場が荒れはじめた時の対策／問題・回答以外のレスの許容範囲は？
　　　・「ウミガメは単なるクイズではない。答えを出すだけでなく、
そこに至る思考過程を楽しむもの」と意見はおk？

（3）出題者側における論点
　　　・オカルト（人死に）は必要か？
　　　・LTPとしての完成度は必要か？謎が残ってもいいのか？
　　　・YES/NOのみでいくのか、誘導はどの程度認めるか？
　　　・どの程度の回答が出たら正解と看做すのか？
　　　・出題のタイミング
　　　・問題＆解説を作成する際の自分なりのコツや注意点について
　　　・「良問」とはどういった問題か？
　　　　　　　出題者側から見て／個人的なフェイバリット問題（MFP）
　　　　　　　回答者が回答意欲をそそられるのはどのような問題か？
　　　　　　　回答者側の考える「良問の条件」とは？
・ガイシュツ問題をどう回避するか？
ROM／瞬殺を回答者に委ねる？
　　　・こんな出題者だけは勘弁してください！
　　　　　　　出題者が心得るべきマナーとしてとらえる
・レスアンカー／問題番号／途中でのまとめ

このように論点を列挙してみました。間もなく開始です。
よろしくお願いいたします！
5 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:00: では、そろそろ・・・（1）回答者側における論点　についていきますか？
・絞り込みでいくかいきなり当てにいくか
・コテ回答を認めるか
・ネタ回答を認めるか
・重複質問を防ぐには？
・こんな回答者に来てほしい！　
・人数が少ないときに、どれくらい連続して質問していいのか？
・ガイシュツ問題が出てしまったらどうするか？
・質問の時間が空き過ぎたら？？

どれでもOKです！好きな所から手を付けて下さい。
一つのネタが終わったら，次に行きましょう。
6 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:07: 始まったけど人いねー
コテ回答については基本的に認める方向で（ただしトリップは不必要かも）
ただ、「見にくい」という人がいれば名無しに戻るというのがいいかも
どうしてもコテで回答したい、という人は非常に少ない、もしくは皆無と
思われるので。
7 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:10: 了解しました。むしろ回答者さんたちの方から「このコテさんに
聞きたい」という意見が出るのでは？と思ったものですから。

じゃあ、私から燃料投下しましょうか？
8 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:12: 燃料が入っても今は俺だけの悪寒。
本スレで鈴木（ｒｙさんの問題出てるし
土曜の夜だしねー
9 名前： あせむ （msYbpRzk）投稿日： 2004/05/15(土) 21:12: 開始までに 300 いきませんでしたね。残念。
しかも、いま出題中だから、しばらくは人がすくないかも。

個人的にコテ回答はありです。有名コテさんが参加してくれると、
うれしくおもいます（でも緊張します）
10 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:13: やってるうちに人は増えるかな・・・

じゃ、ガイシュツ問題行きましょうか？私も昼間に
やっちまいましたw。そういう時に回答者としては
どういう態度をとるのか？ということですね。
以前は随分厳しかったようですが。どうでしょう？
11 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:14: おっと、失礼しました。じゃ、コテ回答問題行きましょう。ご意見どうぞ。
12 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:14: 終わったらすぐ来ますので！
13 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:19: 最近のID導入で、ほとんどコテ回答者と同じ状況になっている
気がしますが、いかがでしょう？
14 名前： あせむ （msYbpRzk）投稿日： 2004/05/15(土) 21:20: 逆に、自分がコテで参加したいかというと・・・微妙です。

もっとも、最近は ID でばれることもありますが。
15 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:21: とあるコテですが、自分が回答者のときは特に名乗らないですよ
まあ、質問の仕方とかが独特だし、ＩDでもうバレバレなわけですが
16 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:23: IDでﾊﾞﾚﾊﾞﾚではありますが、名無しで変なネタ書き込んでますよ
17 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:24: >>14 確かに。その気になって検索すれば誰だかわかるっていう
　　今の状況は面白いところなんですかね？回答者同士のかけ
　　あいも随所で見られますし、意外に楽しそうですよね。
18 名前： あせむ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:24: >>6
あれ？　コテ回答云々はここへの書き込みの話だったか。
早合点して書き込んでしまった。
でも、始まっちゃったからこのままいきましょう。
19 名前： 6 投稿日： 2004/05/15(土) 21:25: いや、本スレでの話ですよ
20 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:27: >>18 失礼しました。わかりにくかったですよね。このままでお願いします。
21 名前： あせむ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:34: ただ、コテ回答や ID はわかる人にはわかるという微妙なおもしろさが
失われるということはありますね。
この質問をしたのはあの人かな？と想像する楽しみとか
22 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:36: 「時に愛は」を見て松本伊代ですか？と尋ねたり。
23 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:38: 最近の私の発見
・有名出題者は回答者に回っても鋭い
・有名出題者も名無し回答者だと意外なボケをかます
　　（わざとやってるんだと思うけど・・・）
24 名前： あせむ 投稿日： 2004/05/15(土) 21:38: >>22
うっ、年がばれてしまう。
実は松本伊予ではなく、尾崎亜美のファンだったのですが・・・
25 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:43: 「有名出題者」でなくても、出題歴が長かったり
ウミガメ歴が長かったりすれば鋭い意見が出ると思いますが。
「有名」で「（コテの）出題者」、と分ける意味があるのでしょうか？
26 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:46: >>25 ああ，失礼。私は新参者なので、過去ログなどでよくみかける
　　方なら「有名出題者」に見えるんですよ。あと>>1をご覧下さい。
　　できるだけ他人の意見をつぶさない方向で「談義」をお願いします。
27 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:49: >22
「時に愛は」でオフコースを連想した私も年がばれるのですが……
28 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:49: あうあうすみません(´Д｀)

個人的にはコテ回答は好きです。
あとからログを見ても賑やかで楽しそうですし。
出題中が駄目なら、出題の間のちょっとした雑談だけでも
コテが付いてると嬉しいなあ、と思ったりしますが、
それはあまりにも馴れ合いすぎですかねー(^^;
29 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:50: 出題歴が長ければそれだけで有名出題者でしょう。
それが良問出題者であるかどうかはまた別の問題で＿|￣|○
30 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:52: 基本的に自分の意見をいう、ということでいいんですよね。

基本的にコテ回答はあんまりして欲しくない人です。
ひとつはレスを見返すときにコテが沢山いるとどれが出題者か、一瞬で見分
けられない。1秒を争ってレスしている時に、複数のコテの間に自分のコテが
挟まっていると見にくく、スルーの原因にもなる。
もうひとつはコテの人に話しかけたりする人がいて、レスアンカーが増える。
レスアンカーも自分（出題者）と回答者を見分ける目印になるので、回答者
のレスアンカーはミスと、レススピードの低下の原因になります。

むろん、名コテ回答者がスレに与える潤いもある、ということは承知してい
ます。全否定はしません。その上でいい面悪い面を両天秤にかけるなら、
コテ回答はほどほどの量に収まっていて欲しいと思ってます。
31 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:54: >30さんのおっしゃること、一々その通り！だと思います。
それを弁えた上での、うるさすぎないコテ回答ならいいんじゃないでしょうか。
32 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:54: すいません>>30
１秒を争ってレスするときってどんなときなんですか？
あと、トリップ無しでも見にくいですかね？
33 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:54: >24>27　大丈夫です、ダブルミーニングですから(・∀・)　←ぉぃ

レスが多すぎて「しょえー！」状態でなければ、多少の雑談はおｋかな？と
思っちゃってる、馴れ合い大好き出題者です。
コテ解答大歓迎です。でも、今はIDあるから名乗らなくてもいいのかな？と。
むしろ、あれは誰なんだ…？とか考えるのが楽しかったりします。
34 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 21:55: >>29 これまた失礼。変な燃料投下をしてしまったようです。
　「コテ回答者の面白さ」談義を引き出そうとしたのですが
　　・・・。優秀な名無し回答者も大勢いらっしゃるとは思う
　　のですが、なにせ区別できないわけで・・・。

　コテ回答者のいい点・悪い点みたいな感じて論じて頂ければ
　うれしいです。
35 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:56: そこまでｷﾘｷﾘｶﾘｶﾘしてやるものじゃない気がするんだけど… うーん
36 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:58: やっぱ昔の外堀さん、隼人さん、つくもさんみたいなコテ回答者がいると
出題してても張り合いがありますね。
37 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:00: もしコテ回答者がいた場合、>>30のように「見にくいな」と思っている人が
いたとしても、それは非常に言いづらいだろうなと思う。
言えば名無しに戻ってくれるだろうし、噛み付いてくるコテなんかいないだろうけど
空気が多少なりとも悪くなるというリスクもあるし。
38 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 22:01: >>30さん、私も「１秒を争って」が気になります。出題者と
　してはすっっごくあせることが多いですが、回答者はそれ
　ほどあせらなくてもいいのでは？と思います。

　出題者の話題は最後にたっぷりやりましょう。
39 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:02: ん？>30さんの「一秒を争って」は出題者としてでは？
40 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:05: ほう～。
削除ですか。
そうですか。
41 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 22:06: 手際が悪くて申し訳ない。つまり、出題者の立場に立つとレス
つけるのに忙しいので、コテ回答者の存在は邪魔になる、とこ
ういうことでおk、ですかね？
42 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:08: 「邪魔になる」という表現では角が立ちすぎると思うのですが。
「やりにくい」程度ではないのですか？
43 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:08: そうじゃない人もいる、と思いますよ
44 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:09: >41　えと。
「レスするのに忙しいから、全員名無しでそろえてもらえると助かるなあ」では？
45 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 22:13: >>42,>>44さん、了解。そういうことで進行してください。
>>30さんもそういうまとめでおkですか？
46 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 22:24: 出題者側からみて、レスを急ぐ時にはつらいけれども、コテ回答者の
存在は楽しい面もある。馴れ合いすぎる危険性もあるが程度問題、と
いうことになりますか？回答者同士としてのご意見はありませんか？

>>40さんへ。削除の意味がわかりませんが、30さんであるならば誤解
です。私が、「今は回答者の事を論じているから」という考えを強く
持ちすぎたんだと思います。話にご参加ください。お願いします。
47 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:26: あと、コテ回答者との馴れ合いって見てて楽しい部分もあるけど、
同じ場にいる名無しが寂しい思いをするときもあるかな…、とこれは考えすぎ？
48 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:28: >47　俺は楽しいレスをくれる人は愛を込めて弄る主義です。
　　　それがコテか否かには関係なく。
　　　ｿﾘでも淋しいですか(´・ω・｀)
49 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:29: でも別に話しかけても無視される訳じゃないですし(笑)
それはあまり考えたこと無いですねえ。
後からいらしたコテハンさんをすごい歓迎とかされると、
今まで参加してた名無しは要らないの？と思うことはちょっとありますが(^^;
50 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:30: >48
いえいえ、私はコテ回答否定派じゃないです。
そういうこともあるかも知れないから、出題者は気配りが大切だよねと言いたいわけで。
48さんみたいなのならきっと参加してて楽しいと思いますよ。
51 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:31: この話題はコテでは参加しにくいねえｗ
52 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:32: >51　ですな(^^;)
53 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:33: 削除されたんで、も一回書くぞ。

お前ら根本的に馴れ合いすぎだな。
身内同士でやりたいなら２ちゃんでやる必要もないだろ。
ここでやりなよ。
sage推奨？ふざけんな。
出題時にいったん上げ。これ基本。
出題に気づかないこともなくなるしな。
荒らし？スルーもできないような奴は
２ちゃんに来るなって事だ。

広く門戸を開いて
参加者多くしなよ。
玉石混合でもそれが２ちゃんの醍醐味。
馴れ合いイクナイ。
54 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:38: んー。まあそう言われればそうなのかな？
55 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:38: 石は今のところたった１個だけなんだけどなぁ
56 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:39: とりあえず司会者さん、次の議題をきぼん
57 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:39: えﾞ？
なして削除？
スレ違いｽﾏｿ
58 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:39: ２ちゃんねるだからって、わざわざ荒れるように進行しなくちゃいけない
ってことはないんじゃないかなあと思いますけれど…
まあある程度はあきらめて耐性を付ける必要はあるとも思いますｗ
59 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 22:40: >>53へ　そういう書き込みがあった上での40のレスだったのですね。
>>1を読み直して下さい。そういう方はここへ来なくて結構です。
話に参加して下さいと言ったのも取り消します。あなたにはここで
話し合う資格はありません。

削除して下さった方、ありがとうございました。よけいな事をいって
すみませんでした。本スレとちがってIEで読み込んでいるので、元の
書き込みに気づきませんでした。
60 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:40: >55　(*´∀｀)ｽｷﾖｰｺｳｲｳﾚｽ
61 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:41: >>59
司会者は冷静に議場を仕切って進行役をお願いします。
62 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:42: 削除は多分勘違いで、プロクシ経由で書込もうとしたら
通らなかったのではないかと思いますです。
63 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:43: 資格？
資格ってなんだい。
１年半ほどウミガメに参加してきたが
最近の馴れ合いぶりは目に余る。
64 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 22:43: >>56さん、了解。議題一覧は>>5

それぞれの問題に結論を出す気はありませんので、次行きます。
・回答は絞り込みで行くか、ピンポイントで当てにいくか？
これはどうでしょう？
65 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:43: だよね＞削除は勘違い
66 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:45: とりあえずね、２ｃｈの基本中の基本ルールに、
「他人が見て面白いと思うことを書きましょう」ってあるじゃないですか。
それって、ここでも同じことだと思うんですよ。
最低限のネチケットっていうか。

少なくとも、「ふざけんな」とか言うのは、それから外れてると思うですよ
67 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:46: >>59さん、了解。海より深く反省しますです。　m(_ _)m
68 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:46: 真相そのものの答えは、ある程度状況が絞れてからにしてほしい。
以上。
69 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:48: 絞り込むことがおもしろい、それがLTP。という大前提がある気が…
もちろんたまには問題の構造上、当てに行かざるを得ない問題や、
当てに行くことが楽しい問題があることも理解できますが。
70 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:48: ピンポイントで当てに行く用の問題をあまり作らないので…うーむ。
71 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:49: だから、
２ちゃんの外で自治ぶるんだったら
本スレも外で立てて
仲間内でやればいいじゃん。
72 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:49: 出題者としては、グダグダになるのが怖いんだよねー。
最近は、これこれのキーワードが出たら解説に行く、というガイドラインを
あらかじめ想定しておくようにしています。
でもよく早杉と言われます。
73 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:50: 怖いのは、５～６のやりとりがあった後に直感的に分かったとき。
一気に正解を書いちゃうべきか、誘導に回るか、いっそＲＯＭるか
けっこう悩むのだ
74 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:51: 瞬殺は参加者にとってはそんなに嫌じゃない。出題者にはダメージだけどｗ
75 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:52: >73　それ、わかります！

…誘導に回るつもりで質問しちゃうことが多いんですが。
76 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:52: 美しいまでの瞬殺は、却って清清しいですよ
77 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 22:58: ケースバイケースという無難な結論に落ち着きそうな悪寒
78 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:00: 誰なのかバレバレな発言なんですが( ；・∀・)
正解…を出すタイミングが難しくて、
いつも最後に解答者さんにまとめさせている出題者です。

キーワードが出揃った段階で正解にするべきか、
あくまでも「状況説明」してもらって正解とするか。
悩んでおります。
79 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:00: いや、ではそれぞれの具体例を思い浮かべてみよう。
けっこう面白い傾向が見えてくるかもしれない。
80 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:00: さっきは名前が抜けました。重ね重ねすみません。

「そろそろ絞れた」という所の把握が、出題者と回答者で
ずれた時なんてどうでしょう？出題者がまだピンポイント
爆撃は早いぞ、って思ってるのにピンポイント攻撃が続々
来始めた、なんて状況は・・・。
81 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:00: じゃ次に行く？
82 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:03: 失礼，間隔が空いたもんで・・・
>>79さんの提案、面白そうです。そっちで進行できますか？
83 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:04: >>78
自分はキーワードが出揃ったときにしてますです。
自分的には　早杉＞遅杉　なんで
84 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:04: まあピンポイント質問が次々と飛来するのは問題自身の成せる技かな。
85 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:04: 何でもそうなんですが、
「自分はこうする」「これは常にこうするべき」と決めるのではなく、
スレの流れを見て、スレに良いようにすれば良いのではないかと…

こりゃ今日は駄目だー荒れるだけぽーと思えば解説出してしまってもいいし、
まとめ好きそうな人がいればギリギリまで待つとか。
86 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:04: しらけたケースはわりと最近出された問題のあきらかな焼き直し。
「瞬殺されて当然だろ？」と思いますた。悪いけど。
87 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:05: >>78さんのお悩み、ごもっともです。出題者側の問題にも
取り上げる予定です。朝かも知れませんがw。
88 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:07: ガイシュツについてはまた後で…。
89 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:07: >>86 そうですねえ、「名無しは無責任な立場、
コテは自分の問題に責任を持っている」とか言うのなら、
せめてコテの方は既出とかに厳しくやって欲しいです。
90 名前： sage 投稿日： 2004/05/15(土) 23:08: ここで話し合って何らかの結論を出してしまうと
究極の馴れ合いになってしまいそう。
91 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:10: >>90そうだね。

でもsage書くとこ違いますよ。
92 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:11: >>88さん、ありがとうございます。

では、そろそろ次ぎにいきましょうか？
・ネタ回答を認めるか？いかがでしょうか？
93 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:12: 結論、認める！以上。終わりｗ
94 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:13: 自分の問題に責任を持つのは名無しであろうとコテであろうと
変わらないと思いますけどね。
ガイシュツ問題を出したのを切り口としてコテ叩きをしたいと
仰りたいのであればともかく。
95 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:13: ネタ回答のつもりで当ててしまったり、「いい質問」と言われたり…
世の中ままならねーやｗ
96 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:14: ちゃんこ以外のコテはどこに行ったの？
97 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:14: ネタ解答大好き出題者です（ｗ
この辺って、場の空気にもよりますけどね。
上手いネタ解答をかます人は、ちゃんと空気読んでくれてますし。
98 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:14: 名無しは無責任な立場なんだから云々と
雑談掲示板で何度か言われたものですから。
99 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:15: えっ…仮面座談会じゃなかったんですかｗ
100 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:15: 朝生は結論が出ないところが朝生だから安心すれ＞90

てな冗談はさておき、色んな人の認識や感覚についての情報交換、
ぐらいに思えば良いんじゃないかなぁ、と。
101 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:16: いたとしても特に名のる必要があるのかココで？
コテ叩きをしたくてウズウズしてる奴がいるようだが
102 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:17: でもネタ回答でも、絞り込んで正解が出る直前の、みんながうすうす「正
解はあっちの方か」と思っている頃に、きれいに外されると、受けるよね。
いいネタ回答としょうもないネタ回答があると思う。
103 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:17: >>96 本スレかもよ・・・
104 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:22: >>100さん　そうですね。私もそれでいいと思っているのですが、
　昔とはずいぶん空気が違うんだなあ、と思ったのでこの仮面
　座談会（あれ？）を企画したんですよね。
105 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:27: この問題についてはほぼ，意見出ましたかね？

じゃ、次行きましょう！
・こんな回答者に来てほしい！　and　
　　　　こんな回答者だけは勘弁してください！　
　微妙な言い回しかと思いますが、出題者側からみた回答者のマナー
　の問題ととらえて、ご意見をどうぞ。回答者同士で感じるもの、
　でもおkと思います。
106 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:30: 出題者側から言うと、
他の人の質問をあまり読まない人はあまりいい印象は持てませんねぇ。。
あと、やたらレス遅い遅い言う人もあんまり・・・

最初からレス遅いって言ってあるじゃねえかよ―！
107 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:31: そうですねえ、出題者は万全のサービスを提供して当然、
という感じのお客さま回答者はちょっと…
一緒にやっていても気が重くなります。
108 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:33: 途中から参加するのは一向に構わないけど
前の人の質問はひととおり目を通しておけということです。
出題から１０分以上経ってるというのに
「男は人間ですか？」ってオイオイ...
109 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:33: そんなのとお見合い状態になったら(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
110 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:34: 出題者的にはぼかしすぎた質問は嫌です。
特に、「何々は関係有りますか？」は答えにくいですね；
111 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:34: 自分の頭の中の「ｺﾚﾀﾞ！」に囚われすぎて、
こっちの回答をちゃんと読んでない人…かな？
112 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:34: 乙って言わない人。
面倒くさいんだろうけど、多くの出題者は皆の「乙」でかなり癒されてるんです。
私もコメント少なかったら凹みますし・・・
とりあえず社交辞令だと思って言ってみてください。
113 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:35: 私は１回答者なのですが、やはり出題者が答えやすいように、質問をしているつもりです。
そんな質問を考えているときに、１レスの中に、複数質問をしてくる人がいると、イヤになるときがありますね。
それを一度に全部言ってしまったら、問題が終わるじゃないって思ってしまいます。
114 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:35: 私は１回答者なのですが、やはり出題者が答えやすいように、質問をしているつもりです。
そんな質問を考えているときに、１レスの中に、複数質問をしてくる人がいると、イヤになるときがありますね。
それを一度に全部言ってしまったら、問題が終わるじゃないって思ってしまいます。
115 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:36: 関係ありますか？はそこで絞らないと
男は教師ですか？警官ですか？とか要らんこと数撃ちになるので、
基本的に聞きたいですねえ…
116 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:36: 乙も、「ふーん。乙」とかだとちょっと凹む。
まあ、その人にとって自分の出題はそれだけの評価しかしてもらえなかったんだということなんだろうけど。
117 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:37: >112
問題に参加してる途中で用事ができちゃってどうしても席をはずさないといけないとき、
「あー乙って言えないよー、出題者さんゴメーン」とすごく申し訳なくなります。
ＩＤ出るようになってから特に。
118 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:38: 「ふーん、乙。」は荒らしさんの一環だと思ってます…

以前から人数の割にコメント少ないなって事はあったんですが、
色々コメントして賑やかしてましたｗ ( ´Д｀)ヾﾃﾞﾓIDｶﾞ…
119 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:38: >116
言える言える。
逆に「ﾅﾙﾎﾄﾞｰ」系のコメントがついてると嬉しい。
120 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:41: >113
そう！　いくつも一度にいくつも質問してくる人はちょっと…と思いますね。
レスも見づらくなるし。
121 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:43: >118　(*´∀｀)ｵﾚﾓー

てゆか、乙ーてした後に思いついたことを書こうとして、
乙なしで書き込むと自分が無礼者に見える気がして、
つい乙つけてカキコしちゃう。

ああﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞもうわけわかんね＿|￣|○
122 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:44: いやー、出題者さんたちのナイーブさがよくわかりますねえ。
回答者さんたち、よろしくお願いしますよ，ホント。問題が
なきゃ始まらないスレなんすから。

では、次行きましょうか？
・どれくらい連続して質問していいのか？
　これは人が少ない時、という限定質問だったようですが、少々
　拡大解釈したり、１回に多数質問、ということも含めてご意見
　をどうぞ。
123 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:44: 人数が少ない時（というか、主に自分しかいない時）は
回答する手間も考えて２つ質問することがありますが、
5人も8人もいるのに３つとか常時聞く方はちょっと、ですね～
124 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:45: 複数質問の仕方にもよるんじゃないかな。
並列型（Ａですか？それともＢ？）はありだと思う。
125 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:45: 私も一回答者ですけど、質問の数がすごーく多くてレスのスピードが
速いと、ちゃんと見たつもりでも既出の質問を見落としてしまうことが
たまにあります。自分とは違う切り口の質問なんかは特に。
で、新たな切り口発見！と思って質問すると既出だったりするわけです。
出題者さんにとっては不愉快なことと思いますが、多少は大目に見て
もらえると嬉しいです。
126 名前： 30 投稿日： 2004/05/15(土) 23:45: いまさらですが、「1秒を争って」は出題者のときの話です。
カキコのあとで席を外さなきゃいけなくなって後のレスを今読んだんですが、
あの時点では自分が回答者のときの議論だったんですよね。
ちゃんと最初の方を読んでなくて申し訳ないです。
127 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:46: 白状します
3行、4行に渡って質問しているのは私である可能性が高いです
ごめんなさい
昔はそんなに悪いことだと思わなくて当たり前のようにやってましたが
最近は自粛しております
ホントにすいません
128 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:49: 先ほどの話じゃないですが、
「職業は重要？」とすでに質問が出ているのに、
その回答を待たずに「男は警官？」とか聞くのもナニですよね～
129 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/15(土) 23:49: >>30,126さん、すみません。始まったばかりの頃で少々頭に血が
　　昇っていましたw。出題者側からの視点もないとまずい問題
　　ですので、お気になさらず。司会が下手なだけですからw。
130 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:51: >128　そのへん微妙ですよね～
131 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:51: つかウミガメスレ住人ってほとんどが出題経験蟻？（荒らし除く）
132 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:52: >>130 まあ打ち込んでる間に前後しちゃってることもあるんで
大抵はそれほどは気にならないですけど、
「職業～」の質問を見て「ｿﾘﾀﾞ!」と思ったのかどうか、
職業を問い詰める質問が矢継ぎ早に続いたりするとﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈしまつｗ
133 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:55: 一回答者としては、質問の答えを待ってから質問をした方がキレイだと思いますけど。
134 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:56: 話をぶったぎりますが、祝・３００杯目が立ちました！
135 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:56: 番組の途中ですが、ここで臨時ニュースをお知らせします。
つい先ほど、本スレが３００杯目に突入いたしました。
詳しい情報が入り次第お伝えします。
136 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 23:58: 昨日からぶっとばした甲斐がありました（ｗ
300杯おめで㌧
137 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:00: 300おめ～♥
138 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:01: こ。

ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ
139 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:01: (ﾉД｀)
140 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:03: たまにいるんだよね
正解を出すことのみに捉われすぎてる人。
もうちょっと腰を据えて楽しんでほしいんだけどな
141 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:04: わかるわかる＞正解のみ
142 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:04: 問題の種類にもよりますよね。
143 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 00:07: おお、ついに300杯いったんですね！素晴らしい。ウミガメは永遠なり。

この問題はパート２の「レスが多すぎる」にも絡むようですから、
そちらでもう少し話して頂くとして、次行きましょう！

．ガイシュツ問題が出てしまったらどうするか？
　　瞬殺するか、ROMするか？　よろしくお願いします。
144 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:09: ガイシュツでも、知らない人がいるようだったらそのまま続けたほうがいいんでしょうね。
で、解説が出たあとに指摘すると。
145 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:09: ｶﾞｲｼｭﾂ問題を出さないように努力する…っておい（ｗ
146 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:09: ガイシュツでも初めての人は楽しめることもあるんですよね。
残念ながら私はだいたいガイシュツはわかる…
147 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:10: ガイシュツを知らない回答者が楽しんで参加している限り黙ってます。
もう300杯。過去問題を完全に記憶している人はいないのでは･･･
148 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:10: ｶﾞｲｼｭﾂ問題が出た時に、すっごく偉そうに指摘する人は
感じ悪～と思います。
149 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:11: これだけ過去ログがあると、既出もしかたないですね。
でも、先に出した人への礼儀から指摘はすべきだとおもいます。
口調に注意すべきですが（←雰囲気を壊したことのある経験者）

>>148 ごめんなさい。ごめんなさい。
150 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:12: 雰囲気をぶっ壊すのが目的でガイシュツ指摘する香具師いるよね
151 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:13: 楽しめる人がいるなら、その人のためにROMかな～
同じネタでも、味付けによって変ってくるし、
古い方が常により良いとは限らないし。

でも既出は既出と指摘する方がいいかなと思います。終わってからでも。
152 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:13: 石とかね。
153 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:14: まんま持って来ちゃったような文だと、正直ちょっと…ﾓﾆｮ
154 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:16: 切り口を変えて問題文を変えてみるとかだとｶﾞｲｼｭﾂでも楽しめると思うのですよ
155 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:18: 今日は299杯目が、本スレにもかかわらず
300杯目のためにとっとと埋めちゃおう！みたいな感じだったので、
そこで既出が２つ出たのはちょっと気持ち的にﾓﾆｮﾓﾆｮでした…
156 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:18: 基本的にガイシュツ出題を自分に許してはいけないと思います。
終了後にガイシュツの指摘は必ず必要だとも思います。
それは過去の出題者への当然のリスペクトだと思いますので。
157 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 00:19: 昼間にガイシュツをやっちまった私としては身の置き所がない
話なんですが・・・。皆さんの温かさを感じますねぇ。出題者
の立場に立ったガイシュツの避け方、はまた後でやりますので
次ぎにいきましょう！

・質問の時間が空き過ぎたら？
　　マジな質問もネタ質問も思いつかないときってありませんか？
158 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:20: それは、問題のデキが関係しているような…。
159 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:21: うーん、わからん。
××ってことは●●ってことだよねぇ…(;´д｀)ｶﾝｶﾞｴﾁｭｳ

とか書きます。でもあんまり思い付かない事ってないけど。
160 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:21: 出題者やってるときは、行き詰まったら素直にそういってもらったほうが
ありがたいと感じます。
161 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:21: 怖いですね　出題者としては
あきれられてみんな帰ってしまったのではと思いびくびくしてリロードしてます
162 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:22: そうですねえ。
俺は、ヒントばら撒いちゃいますが
163 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:24: >161
禿堂…参加者がどんどん減っていく…つまんない問題出してｺﾞﾒﾝよーとか思ってしまいます。

でも問題文をもう一回読み直したら、たいてい切り口をかえた質問が
思いつきますけどね。
164 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:25: >155　すみません(^^;)とっとと埋めようと　必　死　だ　な　になってました、俺・
165 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 00:25: >>156さん、ご指摘の通りです。その雰囲気を作ってしまったのが
　　他ならぬこの朝生談義であり、私であると自覚しています。
　　皆さんのお気持ちは嬉しかったし、実際に300杯に到達した
　　のは素晴らしいことだと思いますが、ちょっと汚点になりま
　　したね・・・。お詫びによく練り込んだ問題をお届けします。

では談義に戻りましょう。
166 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:26: 出題している人の気持ちを考えたら、
途中で見捨てて消えるなんかできないっすよ…

名無しの問題は途中まで見て詰まらなかったら余所に行く、
とか平気で書かれている方もいらしたので驚きましたがｗ
（コテ名無し議論に持っていくつもりはないです）
167 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:26: 回答者のときも「あ、こんなに間が空いてたら出題者がかわいそう。
何か質問してあげないと」って気持ちになる
これはいきすぎ？
168 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:28: >>167
わかるわかる！
それで、出題者さんがヒント出すきっかけになればいいかと思って
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問しちゃう＿|￣|○
169 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:28: >166　そのへんは、オフでも話題に上ったんですよ。

乙の有無も、途中オチも、みんな自分の問題への評価として受け止めてる
とおっさってました。
170 名前： 忘れるので書かせて… 投稿日： 2004/05/16(日) 00:30: しかし自分の味付けの方が良い！と思ったら
出してもいいと思ってますけどね、既出…
今後カップスープを利用して出題に使いたい、とか
書籍に収録したいという場合、比較して良い方が選択できるし。

まあ過去問を見ながら「もっと良くできる！」と考えるのは無しの方向ですが…
171 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 00:32: >>169 いいですね！ご自分の意見以外にも、オフ会での意見紹介は
　ぜひ欲しいです。自分は寝落ちしてましたからw。お願いします。
172 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:33: 番組の途中ですが前スレ埋まりました！
３００杯目に突入です！
173 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:33: この問題はこうした方がもっとよくなる！と
故意にガイシュツを出すのは前の方への冒涜のような気がしちゃいます。
「俺の問題の方が面白いだろ？」なんて思ってる自分を想像するだけで
胸糞悪くなるので。
174 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:35: >173
でも、みんなが知ってる問題の切り口を替えて出されて、
かなり進行するまで誰もそれが既出だって気づかなかったりしたとき、
凄く面白いんだけどなあ…俺は。
うわー！！やられた！！って。
175 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:36: まあ頑張って作ったけど調べたら既出だったとかね。
でも微妙に切り口も違うし、出したいんだよー！
とか、そういう感じですね。イメージは。 >>170
176 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:37: >>174
いやいや、俺もそう思うんだけど、自分では絶対にやらないという話。
俺にはとてもじゃないがそういう芸当は無理だし。
前出題者の顔に泥を塗るだけだから。
他の人がやるのは一向に構わないのよ。
言葉足らずｽﾏｿ
177 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:38: >>自分の味付けの方が良い！と思ったら

ここが適切じゃなかったですすみません(；´Д｀)ヾ
俺の味付けも食べてみて欲しい！という感じです。
全然違うじゃん… すみません
178 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:39: >>177
それだと凄くよく分かりますね
179 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:39: 俺なんか、自分が過去に出題してへびよけされた問題を味付けし直して出したりしてますよ＿|￣|○
180 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 00:42: では、そろそろ回答者側の論点は終わりにしましょうか？

続いては回答者・出題者相互の問題，及びスレ全体の問題
ということでお願いします。論点一覧は
・礼儀・あいさつについて（例；解説後の「乙」は必要か）
・解説後の批評・アドバイスは？
・初心者が入って来た時の対応は？アドバイスは？
・レスが多すぎることはないか？
　出題者が大変／返事が遅れる／待ってる間に同じ質問／２０に絞る？
・ID制の良い点、悪い点
・場が荒れはじめた時の対策／問題・回答以外のレスの許容範囲は？
・「ウミガメは単なるクイズではない。答えを出すだけでなく、
　　そこに至る思考過程を楽しむもの」と意見はどう？　　　　　　です。
181 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:42: 出題者だろうが回答者だろうが最低限のマナーは必要。
たとえ石でも。
182 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:43: ですな。
183 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 00:43: では、まず第１の論点で・・・

・礼儀・あいさつについて
　　「乙」の話はガイシュツなので、それ以外の話題を
　　お願いします。乙の話も追加あればどうぞ。
184 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:45: この辺りは良識常識の範囲かと思われ…
できる人やる人は普通寄りの人だし、
できないやらない人は荒らし寄りの人かな、と…(^-^;
185 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:45: 名指しで呼ぶことの是非は、みなさんどう思いますか？
馴れ合いｳｻﾞｲですか？別に気になりませんか？
186 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:48: いや名前があれば名前で呼ぶのも礼儀のうちかな、と思いますし…
コテしか眼中にないのよ～という雰囲気が出なければ全然構わないかと。

私はなるべく数字やトリップ、IDを使って
名無しさんにも呼びかけて挨拶しまつよー
187 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 00:54: この辺は、もう人間そのものが出るってことになりますかね。

では、次のお題いきましょう。
・解説後の批評・アドバイスはどうしたらいいでしょう？
188 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:55: 俺はアドバイスして欲しいけど、批評おｋって書くのが怖いマタレですよ
189 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:58: 批評すると叩きが便乗で来たりするのかな？と思いますね。
「おい、おまいら俺を存分に批評してください」的なスレを
雑談に立てますかね？ｗ
あんまり雑談BBSに持ち込みたくないのですけれど…
190 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 00:58: 回答者・出題者、双方の立場で発言おkですよ。どうぞ！
191 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 00:58: 「批評おＫ」って言ってる人のなら辛口でもいいのかな？と思って批評するときもあります。
でもだいたいそう言ってる人に限って、そんなにひどい問題出してないんだけどね。
192 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:00: 酷い問題を出す人は批評を聞く耳を持っていない罠
193 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:01: でも最初オイオイって思っても批評の波にもまれていい出題者さんになった人
いますよね？
194 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:05: 鬼殺しさんとかは批評に結構耳を傾けてる人だと思うデスヨ
195 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:08: でも自分は批評なんていえるような立場じゃないですから
って考えることない？
196 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 01:08: む？思ったより意見が出ませんかね。ちょっと中だるみ？コーヒー
でもお出ししたい所ですが、各自で飲んでね。

じゃあ、次いきます！
・初心者が入って来たときの対応は？アドバイスは？
いかがでしょう？最近も学生さんが来たようですが・・・
197 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:09: ああ、お尻の大きい学生さんｗ
かわいいですよね。いろんな意味で。
198 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:09: あの人、鯖が変わってから来なくなっちゃいましたね。
すごくがんばってたから辿りついてほしいなーｗ
199 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:09: >>196
司会者さん、煽るような発言わざとしてます？
冷静に議事を進めてください。
200 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 01:10: あっ、ごめんなさい！195さんのご意見が膨らむようならそちらを
優先でお願いします！
201 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:12: >>195
ああ、なるほどー
でも「自分なんかの意見でも参考になれば…」とポジティブ（か？）に
考える方が吉かもしれんですよ～。
202 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:13: >>195
かなりあるです・・・なんか「おこがましいかな～」とか
203 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:13: 出題者を批評できる一番の適任者は解答者ですからね
204 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 01:13: >>199さん、失礼しました。リロードしても更新がないものでつい、意見が
途切れたのかと勘違いしました。煽ってる訳ではないんです。ご容赦を。
205 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:16: ああ、あと些末な事ですが
「なかなか面白かった」「結構よかった」という言葉が苦手です
初心者サンなのね～と見くびった感があって…

実は結構前から出題しているトリップのみ出題者さんにも
そう声を掛ける人がいらしたりして、見ていてヒヤヒヤしまつｗ
206 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:17: 出題以外の部分も批評して欲しい人っていますか？
207 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:17: つまらない、面白くないだけでなく、何故そうなのかを説明してほしいわな。
ただ批判的な感想を述べるだけなら荒らしと一緒。
208 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:20: >205
なるほどー、そうかも。

>206　
誘導の仕方とか、ヒント出し杉とかね。批評してくれるとありがたいと思う。
209 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:21: >>206
いらっしゃるんじゃないですかね？
出題前の宣言とか、口調とかも過去には指摘された方がいらっしゃる気が。
210 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:24: 誘導の仕方・ヒントの出し方は「出題」に含むかな？俺は。
211 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:29: 俺的には、出題以外の部分って言うのは、そのコテそのコテのキャラなんで、
それに関してどうこう言われたくない気持ちが強いかも。
もちろん、基本的なマナーがなってないとかゆーのは別だけど。
212 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:32: (・∀・)ノ　一瞬寝てました
213 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:32: ところでマタレってなんですか…？
214 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:33: ああ、久蔵さんにもう一度お目にかかりとうございます。
215 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:34: マタレは…ヘタレのようなものです
216 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:35: >>213
シッつっこんじゃだめよ　泣いちゃうわよ彼

ところで司会者さん次のお題に行ったほうがよかないですかな？
217 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:36: し…司会者さーん(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
218 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:36: 司会者さーん
寝てるんですかぁ！？
219 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 01:38: えー、そろそろ次のお題に行ってもよろしいですか？

・初心者がきた場合の対応／アドバイスについて　です。
よろしくお願いします！
220 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:38: 前科２犯目が付いたりしませんよね～・・・？
221 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:38: ( ；・∀・)・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
222 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:38: ﾖｶｯﾀｰ( ;´Д｀)ｲﾀﾖｰ
223 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:39: 基本的に初心者は暖かく迎えることにしてます。
だがだが、初心者と無礼者は別枠です。
224 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:40: お！いいこと言いますね！>223さん
225 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:41: とりあえずsageを知らない人については出題者のほうで何とかしていただくか、2回目のレスのときに
sageの旨を伝えるのが一般的？
226 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 01:41: 皆さん、すみません。ばっちり起きてるんですが（今日は昼寝した）
どうもIEを使ってるせいか、皆さんよりツーテンポぐらい反応が遅い
ようです。一応５分間レスが止まるか、本来のテーマから離れた雑談
が起こり始めたら，次のお題に行きます。
227 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:41: 回答者内でフォローすると、かぶっちゃったりするんですよね。
228 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:42: 初心者が来ることそのものよりも、
それに対する住人の対応でスレが荒れることが
あるのが気になったことがありますね。
229 名前： 220 投稿日： 2004/05/16(日) 01:42: あうあうあ、すみません・・・一瞬でもあなたを疑った私を許して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ウミガメを見つけてすぐ出題に行っちゃう方がたまにいらっしゃいますね。
でも過去ログ読んで、というと大体皆さん素直に反省（？）してくださるので
初心者には優しくでいいと思ってます。
230 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:43: 同意です(´・ω・｀)　>228
231 名前： 出題研究員六 （LuktgpzQ）投稿日： 2004/05/16(日) 01:45: 皆様こんばんは。

初心者の誘導は、基本的には出題者の腕の見せ所でもあると思いますよ。
その点は初期のウミガメを見ていただくと一目瞭然かと存じます。
その点、ドミーさんは本当にお上手でいらっしゃいましたね。
232 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:46: 初心者にかける言葉で「半年romれ」ってのがありますよね
私は本当に半年ほどウミガメスレをただ覗くだけで過ごしたことがありました。
まぁ当時は２ちゃんに書き込むこと自体が恐ろしかったんですけどね
233 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:46: ぅぁ(　・∀・)リアルで初めて見た＜出題研究員の六さん
234 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:47: 実際には半年もＲＯＭらなくても大丈夫なんでしょうが、
せめて一ヶ月はＲＯＭって欲しいというか…
そうすると結構その場の空気とかわかってきますし。
235 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 01:48: >>229さん、いいですよ。ネタにして下さい。なんせ前科１犯ですからw。
　　皆さんの目覚ましにもなるような面白いネタかまして下さい。私も
　　ネタ回答者大好きです。
236 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:48: で、素直に過去ログ読もうとすると
最初の１、２スレが怒涛のクイズ・推理クイズスレだったりするのが
微妙に困ったことだなあと思っていますｗ
237 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:49: >236　ですねｗｗ
238 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:50: 初心者は注意されると逆ギレして嵐に変貌するおそれがあるからね
自分の予想外の解説だったりすると、これは問題が悪い、ひいては
出題者が悪いという自己弁護をおっ始める。
あげくの果てにはあげさげの問題に話をすり替えてきやがった。
で、こういう行為は１回あっただけで非常に目立つので、住人が
初心者にある程度の危機感というか警戒感を持っていたとしても
それはとがめることはできないと思う。
ただ、度を過ぎないか心配になるときはある。俺も含めて。
239 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:51: あ、いかん。六さんがこんばんはって言ってるのに俺ったら…
今更ですがこんばんはです、六さん(・∀・)
240 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:52: 確かに、ふらりと迷い込んだ子羊みたいなもので。
豹変もするけどｗ
241 名前： 出題研究員六 （LuktgpzQ）投稿日： 2004/05/16(日) 01:52: 逆に、出題初心者の場合は回答者の腕の見せ所になります。
外堀埋立人さんが良い例ですね。

ちなみに、私の場合はいきなり出題から入りました。
回答に参加することは滅多にありませんｗ
半年もROMる必要なんかないと思いますよ。
242 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:52: てなわけで不慣れな方がいらしたら、
とりあえずカップスープのサイトにある「良問のまとめ」ページに
誘導するのがとりあえずは一番良いのかなあと最近思います。

カップスープは問題と解答だけなのでスレの雰囲気がわかりにくいし、
問題の傾向を見誤る可能性もある。
過去ログは何しろ多い＆荒れてるログだと目も当てられない、ので。
243 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:53: 手本になるようなやりとりを数問抜粋してどっかに置いたらどうだろうとふと思ったんですが
甘すぎかな・・・
244 名前： 243 投稿日： 2004/05/16(日) 01:55: すみません、一瞬カップスープさんのこと頭から抜けてました・・・
ごめんなさい寝不足なんです本当にすみません・・・
245 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:56: 六さんこんばんはです。
でもですね、中には半年どころか一生ＲＯＭってろと言いたくなるよーな
輩も存在するわけでして。

>>242
少なくとも１つ前のスレに目を通すくらいはしてほしいですね
すぐｄａｔ落ちするわけでなし。
自分が浮いてることに気付かないのかおまいは、と思うことが多々あるので。
246 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:56: >>243
そうそう、その点良問リストなら
解答がないからリンク先の過去ログを追わざるを得ないし、
やりとりに関してもそれなりの物がそろっているかなーと。
247 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:57: やり取りはテンプレにありますよね　短いですが

あとやはり1を読まない人は多いと思うんです
長いしめんどくさいし
248 名前： �(��欲�) （MB00N/b6）投稿日： 2004/05/16(日) 01:58: 六さん、こんばんわです～。
自分もいきなり出題から入ったクチです…。
しかも六さんに「もっと誘導を上手くしていただくと良いですね」
と言われているのに何も言葉を返していなかった…（汗
249 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 01:58: そうですねぇ、1は長いし読みにくいし、
住人の希望が詰め込んでありますからねえ(笑)
250 名前： 出題研究員六 （LuktgpzQ）投稿日： 2004/05/16(日) 02:00: >>236　その点につきましてはまったく気づいておりませんでした。失礼。
　　　　ドミーさんの出題はお手本とも言うべき内容です。

私は回答に参加していただけるだけでもありがたいのですけれどね。
251 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:01: >248
ハンドル化けてまつｗ
252 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:01: 文字化けですか…( ；・∀・)ｺﾜﾋ
253 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 02:02: 語り部六様、ご挨拶が遅れました。新参者のちゃんこ鍋です。
今後ともよろしくお願いいたします。

さて、テンプレについては別に話しましょうか？初心者向けの
話に戻して頂くとして・・・。話題がなければ次行きます？
254 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:02: 文字化けして幽の字を出すとはさすがモーゼルさんｗ
255 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:02: ドミーさんは過去ログでしかお会いしていないんですが、
俺の目標です。
256 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:03: ゆう・よくゆう　って人いたかなあと考えてしまいましたw
257 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:03: >>1なんか面倒で読んでられねーよ！
などと抜かす奴は正直来なくていいと思う。
（面倒だったけど全部読んだ、というのとは別ですよ）
なんでもかんでもウェルカムというわけにはいかない。
ただでさえ初心者らしきゴミ野郎が跋扈してるというのに。
258 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:03: しかも欲までｗ　>254
259 名前： 出題研究員六 （LuktgpzQ）投稿日： 2004/05/16(日) 02:04: 私が以前作ったテンプレよりも長くなっていませんか？ｗ
確かにテンプレは改良の余地がありますね。

>>248　いえいえ、お気にせず。私も気にしませんｗ
260 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:04: なんか中国語で読むとカタカナの発音になるのかと思ってしまいますね。
261 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:05: すみません、
「・解説はあらかじめメモ帳などで作成しておきましょう。」
の一行を付け足したのは私ですm(_ _;)m＞六さん
262 名前：（MB00N/b6）投稿日： 2004/05/16(日) 02:05: …すみません、化けたのは　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)　←これでした～ｗ
263 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:06: >>257 さんの口調などは >>228 のようなことを思い出すのですが…
264 名前： 出題研究員六 （LuktgpzQ）投稿日： 2004/05/16(日) 02:06: >>253　こちらこそよろしくお願いいたします。

>>257　もっと紳士にいきましょう。それがウミガメのスープを楽しむ美学ですよｗ
265 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:07: だめですよ、モーゼルさん。あなたは　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)　じゃなくて
　　_、_
（　,_ﾉ` )　←こっちですｗ
266 名前： 257 投稿日： 2004/05/16(日) 02:07: 本スレで対応するときはこんなことは言いませんけど
本心はこういうことなんです。
267 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:08: 最近読んだ阿刀田高の「ショートショートの広場」の後書きで、
「以前は文学作品のコンテストに応募するときは、
あらかじめ過去の実情を調べ、それなりに勉強してから応募した。
応募要項だけ見ていきなり応募するようなことはしなかった。
今はそこら辺がいい加減というか大胆になっているような気がしてならない」
というようなことが書いてあったのですが、
それと同じことがウミガメの出題にもいえるのではないでしょうか。

受験じゃないけど「傾向と対策」は一応頭に入れておいたほうがいいかと。
ただ、あまりテンプレ長いと初心者さんが入りづらいのが諸刃の剣、ですよね。

長くてすみません。
268 名前： 出題研究員六 （LuktgpzQ）投稿日： 2004/05/16(日) 02:09: >>261　こちらこそ失礼いたしました。
　　　　それはテンプレの中にあったほうがよろしいかと思います。
269 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 02:10: それでは、このままテンプレ論議に行っちゃって下さい！
270 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:10: >267
＞あまりテンプレ長いと初心者さんが入りづらい

…読まずに入ってきちゃうから困っちゃうんですよね(´・ω・｀)
271 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:10: まあ私も「有名コテハン気取のくせに既出出してるんじゃねーよ！」と
思うことはありますので、そういうものかもですねえ(;･∀･)
272 名前： 出題研究員六 （LuktgpzQ）投稿日： 2004/05/16(日) 02:11: 討論中申し訳ありませんが、一度落ちます。
また後で参加できるようでしたらよろしくお願いいたします。

・・・ｚｚｚ
273 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:11: ハードルは誰でもチャレンジできるところに置くべきだと思いますが、
高さはある一定値から下げたらマズイと考えるのです。
飛べない人は何度でもチャレンジできるようにはするけど
ハードルを低くはしない、ということです。
今のウミガメのハードルは決して高いとは思いませんし。
274 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:12: らじゃですー　>272
おやすみなさいませ。
275 名前：（MB00N/b6）投稿日： 2004/05/16(日) 02:12: もしかすると一度失敗してから読むのかもしれませんね、テンプレ。
276 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:14: >>275
それできちんと読んでくれるのならそれはそれで良いのですが
277 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:15: 1のテンプレをハードルとか言って難解にしておくよりは、
読みやすくわかりやすくして極力スレが荒れないようにしたい、
というのが私の考えなのですが…

「>>1も読めない奴は来なくていいよ。」と言うための
テンプレではないと思うのです。
278 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:15: 有名コテ気取りの人ってﾀﾞｰﾚ？
279 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:16: でも、どの行もそれなりの来歴があって存在してるんですよね＞１のテンプレ
280 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:17: >>277
同意です。読んでくれるに越したことはないと思うのですが。
281 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:17: >>277
今のままで十分読みやすいし分かりやすいと思うんですが。
282 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:18: テンプレって何か問題が起きて、荒れて、しょうがないから
そうならないように一言付け加えようと言うのを繰り返して
長くなってきちゃってるから、
短くしたら同じ歴史の繰り返しになる気がするんですよね・・・
283 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:21: テンプレは、厳密にいうならあれでも全然足りなくて最低限のことしか書いていない。
それ以上のことはマナーや慣習なので省いているだけ。
284 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:22: テンプレの特に初心者にとっての重要事項に☆でもつけて、
☆だけでもいいからよんでってかんじじゃだめかな？
285 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:22: テンプレが長いのを、読まずに来た方のエクスキューズにされるのが
腹立ちますね。
サッカー選手になりたいけど、オフサイドのルールが難しいから覚えない、
なんて人はいないと思います。
スレに参加するつもりなら、ルールを一読するくらい当然ではないでしょうか？
それを「長いし面倒だから」で片付けられてはたまったものではありません。
お前は何をしにこのスレに来ているんだと。
テンプレを短くわかりやすいものにできるのであれば、当然その方がいいですね
上記のような反論も封じ込めることができるわけですから。
286 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:23: 極端に短くすることはできないでしょうが、
もうすこし出題、解答までの時系列にそって整理するとか、
可能であると思うんですがねえ…
287 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:25: >1に詰め込みすぎという感はあります。
ただ、分割案は過去に採用された後また今のスタイルになってます…
288 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:25: ちょっと覗いてみた
ためしに書き込んでみた　なんて人もいると思うんですよね
289 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:26: 一度徹底的に推敲してみるというのは？
290 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:26: 各自、自分なりにテンプレつくってみます？
291 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:27: >>289
推敲の必要はあるだろうけど、これも入れろ、これははずせない、コレも入れろ
となって、結局今より長くなってしまうかも。
292 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:27: >267です。
テンプレの件ですが、字面だけ見て敬遠してしまう人はいると思うんですよ。
ただ、ルールを知らずに参加するよりも、
大まかなルールを知ってから参加したほうが楽しいし、
場を読まないレスしなくてすむ、と。
293 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:29: 短くて読みにくいより多少長くなっても読みやすいほうがいいかもしれないですよ。
294 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:31: 俺は、テンプレ分割案を推したいです。
ただ、今日の300杯目もそうだったけど、間に変なのが挟まると嫌なんですよね。
295 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:31: 一行開けた方が見やすいけど、
そうすると「改行多すぎます」ってエラー出ちゃうし…。
296 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:33: >294
たしかにアレは萎えますね
297 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:34: >>294 その程度でｶﾘｶﾘしていたら、
それこそ何故２ちゃんねるにいるのかという話になりそうです(笑)
298 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.）投稿日： 2004/05/16(日) 02:36: >>2ぐらいはくれてやるという気持ちでよいのかもしれませんね。
どーせ「２」とかその程度なんだし。
長文コピペとかは困りますけど。
299 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:37: テンプレ、もしかしたら今>2に貼ってるのを>1に持ってきたほうがいいのかな？と思います。
300 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:37: 分割しても推敲しても、読まない奴は読まないのでは･･･
こんなスレ２ｃｈで他にないわけだから、他のすれと同じ調子で行動
しちゃう奴の流入は止めようがないと思います。
私はある程度の変な奴の流入は、新規出題者さん回答者さんを
コンスタントに得られる２ｃｈという場で遊ぶコストとして受け止める
しかないと思ってます。
301 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:37: なぜ名前を消し忘れるのだ俺よ・・・
302 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:37: >>299
それ、いいかも知れないですね。
303 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 02:38: 無粋を承知で・・・テンプレ談義，盛り上がってますが、そろそろ
次のお題をお願いいたします。先ほども一旦出た話題なのですが、
・レスが多すぎる（早すぎる）　　です。

別のスレで質問２０回で正解に辿り着く、なんてもありましたが・・・
ご意見をお願いいたします。
304 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:40: レスの数についてはそのときそのときなので、
何レスで正解にいくべきだというのはナンセンスではないかと。

早すぎるということについては、私の出題のときは回答者さんが
流れを読んで待ってくれるときがほとんどなので非常に助かっています。
いつもありがとうです。
305 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:41: これはさっきも言いましたが過去の大半のレスいっぱい書き込み犯は私です
すません
306 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:41: どうしても、多い時があるのは仕方ないかと。
思ったよりも参加者が多くなった時とかですね。
でもマナーの良い方ばかりなら、どんなに人が多くても
無茶な早さ、多さにはならない気がします（すぐ調節される）

ただあまりにも目に余る時は、質問側で参加している時でも
「ちょっと質問たまりすぎでは？ｼﾝｷﾝｸﾞﾀｲﾑにしましょう」とか
書いて調整していましたが… 最近見ないかな？
307 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:42: >305　まあまあ(^^;)
308 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:42: >304　前半　後半　共に同意です。
レスおその私がもたもたしているときにシンキングタイムを宣言してくださっ
た方、ありがとうです。
309 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:43: >>305 ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲですー(･∀･)ﾉ
310 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:44: 人数が多いときは仕方が無いですよね。
回答者のときに「待ってあげよう」という冷静な方に言われて
気付くことがある私が言うのもなんですが･･･。
出題者が追いつけないような時はそんな方が止めてくださって感謝しています。
311 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:44: >>305
（・з・）ｷﾆｽﾝﾅ!
312 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:45: 解答者が多いからって焦ってレスして、ヒント出しすぎて自爆気味です俺。
313 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:46: >>310
その気持ちを、今後他の人へのフォローとして活かせば吉かと思ふ、、
314 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:47: 質問一気にくると驚くこともあるけど、
反面すごく嬉しくなりますね。
あぁ、こんだけの人が参加してくれてるんだなって。
315 名前： 305 投稿日： 2004/05/16(日) 02:48: ﾌｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いい人ばかり　ありがとうございます
しかし罪は罪　きっちり償わせていただきます　むろん問題を出すことによって
316 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 02:51: >>305 まあまあ、そう気にしないで。問題はwelcomeだけど。

すみません、一言。過去ログを読んでいると、昔と今とでは
出題者さんの仕事量／要求されるスピードがずいぶん違うの
かな、という印象がありますが、どうでしょうか？
317 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:53: >>316
今有名な出題者でも昔はみんな無名
スレが進むにつれて、「あの人の出題だ！」となって
人が集まるんじゃないかな
特に出題宣言とかやってるし
318 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:54: リアルタイムと過去ログの印象だと結構違うから、
その点については良くわからないなあ…
古くからいる出題者の方はどうでしょう？
319 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:57: 連投規制後は急にやりにくくなった気がしますが、
例えばおととしと比べて仕事量が変化したと感じたことはないですが･･･
320 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:58: ちょっと夜食食いに逝ってくるので落ちます。
また来ますね
321 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:58: ああ… 今はほんとうに連投規制ギリギリで
打ち込みも早く、誘導コメントで雰囲気を盛り上げる
ようなのが好まれるというのはあるのだろうか？

もっと「NO」「YES」「そうですね」という雰囲気だと遅く感じるかもｗ
322 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 02:59: >>320 いってらっしゃーい(･∀･)ノ
323 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:00: >320　ｲﾃﾗｰ(*´∀｀)ﾉｼ
324 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:05: ちゃんこ鍋さんは、昔と今とどっちが負担が大きいと思ってるんですか？
325 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 03:09: あっ、私が加わっちゃっていいんですかね・・・
まず私はリアルに昔に出題したわけではないので単純な
比較は難しいです。ただ、YES/NO以外の誘導も今の方が
多いのかな、と思いますし、「問題は>156」みたいなサ
ービスとか、正解のAAとか、今の出題者さんは自分から
やってることとはいえ、大変だな、と思ってるんです。
326 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:12: なるほど、サービスの部分ですか。
でもこれはまさにやる人はやるし、やらない人はやらないわけで。
しなきゃいけないとなったら大変でしょうが、本人が負担にならない範囲で
楽しんでやっていることなら別に何の問題もないと思いますが。
327 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 03:12: もちろん、昔の方が楽だった，と言ってる訳じゃありません。
２時間ものとか結構ありますし、そんな長時間パソコンの前に
じっとしてるだけでも大変だったでしょうしね。ただ時間の
流れ方が少し違うような気がする、っていうだけなんですが。
328 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:13: 昔は専ブラ入れなくて出題していた人もいました（今でもいますが）
昔は出題者がまとめをする事は少なかった
昔の方が、回答者が解答にたどり着くまでに必死だった
昔の方が自発的にまとめをする事が多かった

とは思います　良し悪しはべつとして
329 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:14: あ～今はなんとなーくですが
「雰囲気盛り上げつつ正解まで導くのは出題者の義務」っぽく見えたりしますねえ(^^;
330 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:15: その意味で、「俺のためのまとめ」etcの方は
いい仕事されてますよね。
私も心がけるようにします。
331 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:15: あー。俺、自分でまとめちゃう方ですね
332 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:15: 昔よりは回答者もこなれてますからね
基本質問とか普通にあるし
333 名前： 328 投稿日： 2004/05/16(日) 03:15: 昔の方が回答者が自発的にまとめをすることが多かった　に訂正

解答に至るまでの回答者の貪欲さに関しては、昔の方が上だと思います
334 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 03:20: すみません、今後は司会者に徹しますので・・・

そろそろ５分になりますので、次にいきましょう。
・ID制の良い点、悪い点　　　　です。
どのように変化したでしょう？
335 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:21: ああー…すみません。
俺の中の人が、もう限界だと申しております。
もう挽肉になってもいいから寝たいって。
落ちます⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

みなさん、がんがってくだちいねえ(*´∀｀)ﾉｼ
336 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:21: 出題後のコメントをこっそり増やせなくなりました…ｗ
337 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:22: ひき肉ヤバイよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今日は夢を見ないさ！間違いない！

おやすみですー >>335
338 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:22: ネタ回答がしにくいですねｗ
339 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:24: あ、今日言ってたんですが、ＲＯＭりますって言っちゃうと
その後誘導に回れないって。
340 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:25: 良い点はやはり嵐が少なくなったということなのでしょうか
341 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:26: >>336　これは確かにイタイかもｗ
私も、出題者さんのモチベーションうｐを狙って
何回かやったことはあるので。
342 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:26: >336　気を使っていただくのはありがたいけど、水増ししてまではして欲しく
ないので、私はその方がいいですね･･･
343 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:27: 水増しというか、思ったことを色々書くと増えちゃうんですよね…
でも連続で書くのも変なので最近は乙ーの時にちょっとだけになりました。
344 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:29: 流れ切ってしまいますが、今から参加もありですか？
酔ってますがケンカはしません。
345 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:29: (屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ
346 名前： 342 投稿日： 2004/05/16(日) 03:29: >343　感想や意見のカキコが複数回に分かれるのはいいと思います。
乙ーといっぱい言われても、本当は何人なのか？
と思ってたことがあるので、明確になった今の方がいいと感じています。
347 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:31: >>345
ありが㌧
348 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:31: ＩＤが表示されるようになって乙を言っていない人がわかるようになり
みんな言うようになったってのはない？
349 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 03:31: たぶん、そろそろいらっしゃる頃だと思っていましたよw。
ささ、どうぞ。もうすぐ出題者側の問題ですからね。
350 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:33: >>339　あ、それを言ったのは私です。
IDが出ていると明らかに誘導がバレバレですからね・・・。
他の回答者さん達も興醒めしてしまうと思うのですよ。
351 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:33: ID表示で一番困るのは、というか悩むのが
問題への途中参加です。
結構進んでいて、ログに目を通したとはいえ突然来て参加っていいのかな？
と思わず躊躇してしまうのですが・・・
352 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:34: その節は気ぃ使わせちゃってｽﾐﾏｾﾝでした…って寝ろよ俺(^^;)
353 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:34: >>351　全然OKだと思います。
354 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:35: >>352 大丈夫ですかｗ

途中参加は全然問題ないと思いますよー
355 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:37: >>351
むかしは「今から参加」と断って途中参入してくる人がいて、
そんなことわざわざ書かなくていいとか、別にいいじゃないかとか議論になった
記憶が。

途中参加自体は自分が出題者やってるときは別に何にも問題ないと思ってますが。
356 名前： 350 投稿日： 2004/05/16(日) 03:38: >>352　いえいえ。私も「ROMります」と言う前に気がつけば良かったのですよ。
それより早く寝て下さいなw
健康が一番ですよー（・∀・）
357 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:39: >356　らじゃり。明日(今日)も６時起きだぜ俺様＿|￣|○
358 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:39: いいですか。安心しました。
これからは(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! でいこうと思います。
359 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:40: 途中参加の時に限らず、質問を焦る気持ちを押さえて
きちんとログを読み返すと、はっとひらめいたりしますからねぇ。
「今来たぞー！」って人があっさり解答に辿り着く事も案外多かったり…

それもまた、この形式ならではの面白さで（・∀・）ｲｲ!と思います
360 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:40: 途中参加が無いと
回答者が少ない場合グダグダになってしまう恐れがあるので、
私はおkだと思いますよー
361 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 03:44: それでは、少しペースアップしましょうか。次のお題に行きます。

・場が荒れ始めたときの対策　　です。
そんなもんあれば苦労はしない、と言われそうですがご意見どうぞ。
362 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:46: マターリ放置！しか無いと思います・・・
363 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:50: すまそ、限界なので一名墜ちますー
364 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 03:51: その通り！ですね。今日は初心者が荒らしに変貌するのを予防する方法
も出ましたので、おkにしちゃいましょうか？

では、次のお題！
・問題／回答以外のレスはどの範囲まで許されるのか？
これもかなりガイシュツ感のある話なんですが・・・
365 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:52: 無視…が一番かと。

できれば良い雰囲気を出せるような発言（ボケとかｗ）をする。
他の方と以心伝心で、一瞬馴れ合うような感じで（笑）

ウミガメスレはこうありたいね！という形にを自ら率先して持って行こうと。
（それがボケなのかコラ）
366 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 03:54: すみませんが、今何人いらっしゃるんでしょう？

点呼とってもいいですか？
367 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:54: ちょっと点呼とりませんか？

ﾉｼ
368 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:54: なんでもそうですが、自覚を持ってほどほどに、という以外ないような。>364
369 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:55: ﾉｼ
370 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:55: はーい。
371 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:55: ﾉｼ　ちょっと眠いです…。
372 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:55: はいﾉｼ
373 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:56: ﾉｼ
374 名前： 368=370 投稿日： 2004/05/16(日) 03:56: そろそろみんな撃沈？
375 名前： 372 投稿日： 2004/05/16(日) 03:57: 私はまだ大丈夫です。
ただ、レスが遅いのでorz
376 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 03:58: 約７名ですかね・・・皆さんつきあわせちゃってごめんなさい。

じゃ、パート２最後の論点いきます。
・「ウミガメは単なるクイズではない。答えを出すだけでなく、
　　そこに至る思考過程を楽しむもの」という意見はどうです？

オフ会で私とチャイさんの間で話した事なんですが・・・
377 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 03:58: ハバネロ食いながらですからまだ大丈夫です
378 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:01: その通りだと思います。
答えを出す楽しさもあるけれど、答えを考えている時の楽しさもありますから。
379 名前： 378 投稿日： 2004/05/16(日) 04:02: ↑の文章ちょっと訂正です。
答えを出す楽しさと質問を考えている時の楽しさ、です。
380 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:02: >376
少しずつ外堀埋めてって少しずつ答えがわかっていく過程は最高！ですが、
しばらくPCつないでなくて見てないスレがたまってるときなど、
問題と解答だけしか見てないときがままあります。個人的に。
381 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:02: >>376
禿同ですね。
私は答えを出す事を前提に、過程を楽しんでます。
じりじりと答えに近づく感が好きでウミガメってます。
382 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:03: 過程をすっとばすとただのクイズになっちゃいますからねえ…
途中を楽しめないのならLTPの意味がない気がしますｗ

問題文を一読した時、
さまざまに思考を巡らして謎を明かしていく時、
最後の謎が明らかになった時、
出題者の用意した解説を読んだ時…

全部オイシイのがウミガメの良いトコロ（・∀・）！かな～。
383 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:04: パズルですから思考過程が好きで面白いとおもう人でなきゃ参加するわけない
という気がするんですが･･･
クイズなら答えを知ってるという形で答えられるかも知れないけど、ウミガメは
ほとんどの問題でそれはありえないわけですし。
384 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:05: 「推理」ゲームですからねぇ。
イキナリ答えを出したら「推理」じゃないし。
385 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:05: >>383
そうですよね。
だから答えを知っててROMでも、流れ見てても楽しいし。
386 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:07: 夜食食いに逝って帰ってきました
申し訳ないですが腹膨れたら眠くなったので落ちます。
グラム５０円で特売にかけられてもいいと
俺の脳味噌が語ってますので...
ではでは　ﾉｼ
387 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:08: あと特に複数参加型なので
自分が思い付かないような事を誰かが思い付いた時なんかも
「あんたスゲーよ(≧▽≦)」と嬉しくなっちゃったり、
これもなかなか他では得難い喜びです。

ｱｰｳﾐｶﾞﾒﾅﾝﾃｵｲｼｲﾝﾀﾞ…
388 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:09: おやすみなさーいﾉｼ >>386
389 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 04:14: 本当に・・・皆さん，ご意見ありがとうございます。

さて、いよいよ出題者の方にいきますが、いままでの
中で言い足りない所などありましたら、どうぞ。
390 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:17: 脳みそ溶けかかってますんで、溶ける前に
もうどんどん行きましょう。
391 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:17: 特に無いですね。
次お願いします！
392 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 04:18: それじゃあ、パート３、出題者側の問題点にいきましょう。一覧表です。
（3）出題者側における論点
・オカルト（人死に）は必要か？
・LTPとしての完成度は必要か？謎が残ってもいいのか？
・YES/NOのみでいくのか、誘導はどの程度認めるか？
・どの程度の回答が出たら正解と看做すのか？
・出題のタイミング
・問題＆解説を作成する際の自分なりのコツや注意点について
・「良問」とはどういった問題か？
　　　出題者側から見て／個人的なフェイバリット問題（MFP）
　　　回答者が回答意欲をそそられるのはどのような問題か？
　　　回答者側の考える「良問の条件」とは？
・レスアンカー／問題番号／途中でのまとめ
・ガイシュツ問題をどう回避するか？
検索法は？？
ROM／瞬殺を回答者に委ねる？
・こんな出題者だけは勘弁してください！
　　　出題者が心得るべきマナーとしてとらえる
393 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 04:20: じゃ、第１弾
・オカルトに人死には必要か？
ご意見、ドゾー。
394 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:21: 別に人死にでなくても構わないと思います。恐怖を感じられれば。
オカルトの定義は様々ですからね。
395 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:22: えーと、とりあえず
「オカルト＝人死に」という認識が間違っていると思う。
２ちゃんねるオカ板のLRの文章もよくわからないが…

個人的にはオカルトとか人死にはLTPには不要ですが、
オカ板のウミガメにはある程度必要かなと思います。
396 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:22: オカルトでなくても良問ってあるから、人死には必要ないと思う。
オカルトっぽく見せかけて実はそうでない問題、
誤解を招く問題って結構良問だと思うんですよ（例：おもち）。
397 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:23: そうですね　人は死ななくてもオカルトはオカルトですから
自分はあまりオカルトの問題作っていないんですけどね＿|￣|○
398 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:23: むりむりのウミガメ死は興ざめになることも。
私は無理して殺すくらいなら殺さなくていいと思っています。

オカルトそのものも、スレ全体の基調として必要ですが、
全部オカルトである必要ももちろんないと思ってます。
399 名前： 395 投稿日： 2004/05/16(日) 04:24: >>オカ板のウミガメにはある程度必要かなと思います。

全ての問題に必要、というのではなく、
ある程度の頻度で混ざっていると良いのかなという話です
400 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:24: 「おもち」は、あれは…正直言うと良問というより、良問に回答者がした、
というのが正しい気がします。
401 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:26: >400　そうかもしれないですね。はい。

自分がオカルト問題出さないからかもしれないけど、
必ずしも全部オカルトでなくてもいいやん、と思う。
恐怖でも笑いでもいいから、「意外性」「驚き」が欲しいかな。
402 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:28: 人死には問題全体の約７０％くらい必要かと思いますｗ
403 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:28: 逆に普通の雑学とか笑い話かなと思ってたらオカだったというのも
コワうれしい。そういうのはオカでない問題も混じっている
環境でこそ楽しめる。
404 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:29: オカルト、というと錬金術や黒魔術、心霊・超常現象やらがメインで、
フツーの殺人とかは例えグロでもオカルトの定義からは外れると思う…
405 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 04:30: ひとつ質問させて下さい。オカルトの定義が定まっていないとすると、
「オカますか？」の質問に対して非常に答え難くなりますが，その辺
はどうなんでしょう？
406 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:32: 理屈や科学では説明できないこと=オカルト
だと思っています。
>404の定義とだいたい同じかな。
407 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:33: >404さん、でした。ｽﾏｿ。
408 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:33: オカ板で許容されるオカの厳密な定義って、結局誰もしていないんだよね。
物理的な人死にだけの話題のすれって結構オカにいっぱいあってそれなりに
繁盛している。

>405　私は「恐い話ですか」に解釈しなおして答えてます。

質問の意図は結局恐怖の要素の有り無しがポイントのように思いますんで。
409 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:33: 私は心霊かな？と思えば心霊現象が関係しますか？と聞くし、
超能力等の超常現象が… とか科学で説明できない原理が…とか
聞きたいように聞くので、その辺りには不便を感じません^-^;

yes/noで明確に答えられる質問を心がけるのが大事だと思うので。
もちろん出題者のノリに合わせることはありますが（・∀・）
410 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 04:35: ありがとうございました。つまり心霊や超常現象を無理なく
引っ張りだすために人死にが必要になってくるってことで
しょうかね。
411 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:35: そうなんですよね。オカルトの定義って人に寄って少しずつ違うと思いますし。
最近は私もオカますか？は質問していないです。
412 名前： 404 投稿日： 2004/05/16(日) 04:38: >>407 いえいえ全然違和感なかったですｗ
定義が似ている方がいらして嬉しいです^-^

原理や仕組みが明らかになったものが、
科学として切り離されたような感じで捉えてます。順番が逆で。
413 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:40: 人が死ぬ、人を殺す、というのが
非常に極端な感情や現象の発露なので、
それがパズルに当てはめやすいというのはあると思います。

「怒った」「ムカついたー」「殺したくなった」よりは
「殺した」の方がシンプルにまとまる、事もあるという。
414 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 04:42: この話は終わらない可能性がありますね・・・

では、強引に次にいきましょう。
・（ウミガメでは）LTPとしての完成度は必要か？
・（解説後に）謎が残ってもいいのか？
並列でいこうと思います．ご意見どうぞ。
415 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:44: 謎は残らない方がすっきりします。
残ると気になって夜しか眠れません。
416 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 04:44: あ、わかりにくい表現かと思いますが、完成度というのは、
呈示された条件、謎を全部きれいに解決する、みたいな意味
でとらえて下さい。ホームズとか古畑みたいな感じですかね。
417 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:45: ゴメンナサイ。
睡魔が襲ってきたので、そろそろ墜ちます。
談義、面白かったです。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ・・・・・　ﾉｼ
418 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:47: 完成度：そりゃそれがなかったら何のためのウミガメやら･･･という感じです。
提示された謎が最後にきちんと説明されきる、この納得感が醍醐味なのではないかと。
残る謎：あってもいいけど、問題の中で提示された謎についてはきちんと説明
される必要があると思います。
419 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:49: パズルとはいえ、論理的完成度だけでなく
エンタテイメントとしての側面も重要なウミガメですので、
エンタテイメントの部分を重視した手法として
「謎が残る」「余韻」「後味ﾜﾙｰ」なんかはアリなんじゃないかな？

ただメインに据えられた謎が解けないまま、とかは困る（笑）
420 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 04:53: ちょっと補足です。こんなことを言いだしたのは、雑談スレの
オカ度判定がきっかけなんです。謎が残るとオカ度高し、とい
う言葉があって、なるほどそういう考え方もオカ板らしいかな、
と思ったんです。
421 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 04:58: 皆、撃沈？？次行きましょう！

・答えはYES/NOだけにすべきか、誘導の言葉を入れるべきか？
どうでしょう？
422 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 04:58: なるほど…

さっきの「オカルトの定義」からの発想ですが、
論理や倫理でﾊﾟｯｷﾘﾊｯｷﾘ割り切れないパズルというのは
パズルという世界においてはある意味非常にオカルト的ですね…
423 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:00: >>421
どちらでも出題者の好みで良い。
ただ最近はYES/NOだけでは「ﾂﾏﾝﾈ」と人がいなくなる傾向にあると思う。

またYES/NOだけで解答に辿り着けるような
問題というのは結構少ないのではないだろうか…。
424 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:00: クリアになりすぎるとオカルト度が低くなるというのは分かる気もしますが、
あれも判定人さんの１判断であって、どこまで一般化できるかは疑問が残り
ます。たとえば、謎は解けても恐怖の原因は全く去っていない、むしろ
惨劇はこれから、というような終わり方でも十分オカルトだと思いますし。
425 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:00: YES、NOだけだと素っ気なさすぎる気がするので、
コメントは入れるようにしてます。
426 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:03: >423　同意です。
427 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:07: どうしても時間かかりますしね。
じっくり腰を据えてやれる人とだったら
YES/NOだけでやってみたいですけどね～
428 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 05:07: それでは、次のお題に行きます。

・どの程度の回答が出たら正解とするのか？
　キーワード揃えばおk、なのか、文章にまとめてもらうのか？
429 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:09: まとめてもらえるならそれはそれで。
でも普通は求めているキーワードを答えてもらったら正解として
解説に行ってますけどね
430 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:11: あまりグダグダするのも嫌なんで、
用意した答えと大筋が合ってれば正解、にしてます。
431 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:11: キーワードは確かに揃っているけど、
明らかにまだ真相が判ってない人が複数いるような時に
解答貼られると、ちょっと可哀想だなあと思ったりはします。
432 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:12: 通常はキーワードのみで正解。
キーワードをならべるだけでは（必ずしも）正解が類推できないような
問題があります。
そのような問題の場合は文章を要求しています。
433 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:13: 私も要素がそろったら正解に行ってることが多いです。
ただ、このあたりは臨機応変のところも。
話の組み立てとか順序が肝心な場合はまとめて、という時もあるのですが、
じつはあまりに話が複雑すぎて、まとめてもらうと帰って混乱しそうなときは
要素が出たらOKにしてしまうこともあって、一貫性がありません。
434 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:16: 何事も空気読んで臨機応変が大事… と
435 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 05:17: やはり皆さん常識的ですね。この辺が300杯も続いた秘訣かも
しれませんね。ちょっと早いですが，次にいきましょう！

・（次の）出題のタイミング　　です。ご意見どうぞ。
436 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:17: キーワードがでそろっているのにきちんとした文章に
ならない場合もありますね。
出題者、回答者ともに反省すべき点でしょうか。
437 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:19: とりあえず前の人の解説が済んでから最低10分は待つ。
438 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:20: シーンと静まり返るのを待ちこっそりと出題宣言
それが私のパターンです
439 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:20: これは… 多分よほど出題に不慣れな方以外では
問題にならないんじゃないでしょうか？

不慣れな方が来ても「すぐ出題するな！」とか「空気読め」とか
あまり寄ってたかって責めないでくれると嬉しいなぁ。
怖くなって逃げちゃうと未解決問題が増えて悲しいし…
440 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:22: 問題出し慣れてない方は、
レスが途絶えているときにｺｿｰﾘ出してみるといいかも。
回答者さんはどんな時間にも一人や二人いるものです。
441 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:22: レスが途絶えるまで待っているのですが、参加者が離れてしまうのが怖いです。
442 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 05:25: 了解．次行きましょう。

・問題＆解説を作成する際の自分なりのコツや注意点について
　　ですが、これバラしちゃっていいもんですかねえ？新人への
　　アドバイス、みたいな感じでどうでしょうか？
443 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:28: まだ偉そうな口をたたけるほどの出題数はないのですが・・・

私の場合は、問題＆解説を書いてから、数週間放置します。
そうすると、前後関係や裏事情などのアイディアが沸いてきて
問題が膨らんだり、問題が没になったりします。
444 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:28: 前もって問題&解答をテキストファイルにまとめておいて、
問題出すときはそこからコピペ、という方法をとってます。
445 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:29: 妄想に妄想を重ねてストーリーを作り上げ一旦書いてみて
それを自分ならこの問題を見たときにどう解いていくかを考えて
練りに練って練り上げて1日置いたものを出す
そんな感じで
446 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:31: 問題文には謎を提示し、質問の取っ掛かりに。
問題文には回答に必要な要素の伏線をさりげなく組み込む。
思い込みの裏はかけるだけかく。
こんなところですかねえ。

これをやったからいい問題なるかというとこれはまた別の問題。
どちらかと言えばそういう問題が自分の好みだからそういうふうに
作ってると言う方が正しいかも。
447 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:32: あまり出題経験はないのですが。

問題を作って解説を作って、
解説を見ながら問題を調節したり
問題を見ながら解説を調節したり、行ったり来たりで修正します。

ある程度の基本質問やキーになる部分は、
どう答えるか決めて、それもメモしておきます。
どうにも答え難い点が出てきた場合、
それを加味して問題や解説を修正することも検討します。
448 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:33: 最近はカップスープを意識して、問題と解説を読んだだけでも楽しめる
という文章を目指しています。
449 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:37: 外はもう明るくなってますね･･･。
450 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:38: 問題のネタ考えてから、問題にするまでが結構かかります。
どう文章にするか練ってる時間が長いから。
少々恐怖っぽくしてみたりとか。

どう答えるかは出たとこ勝負です。
451 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 05:39: なるほどねぇ・・・。すごいレベルの話ですね。

さっき新聞も来ましたね。横浜は雨ですけど・・・。

さて、５分待ってると寝てしまいそうなので次行きます。
「良問」の条件とは何でしょう？ご自分の価値観で語って下さい！
452 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:40: 美しい問題。
453 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:42: やはり自分の考えもしなかった答えが解説を見るとすっきり当てはまっているというのでしょうか
気持ちよくだまされたってのがいいですね
454 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:43: 私は「ジグソーパズルの最後の一片がピタリとはまる」という感覚を
目指しています。
そうなるには、よい問題だけでなく、適度なレベルの回答者が必要
になりますね。
455 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:45: 良問というのが何を指しているのかが問題です。
もし「良問スレに推される問題」のことを指しているなら、良問スレに上がっている問題というのは
出題者の出す問題とそれを面白い！と思ってくれる回答者の幸せなめぐり合いがあった問題です。
いい問題でもそれを面白いと思ってくれる人に出会わないと評価されません。
私はこれは問題の質と運の関数だと思ってます。質×運。って感じです。
ただ、どんな「質」であれば面白がってもらえる確率が上がるのかは、私はいまだに分かりませんが。

良問が一般的な意味で誰もがいいと認める問題、というならこれは議論は極めて困難だろうと思ってます。
良問のフォーマットやガイドラインがあったとしてもそれにしたがえばみんな面白がってくれるかというと。
んなわきゃないわけで。

過去の出題経験で分かったことは私が思う良問と、他の人の思う良問が違うらしいということです。
幾多のこれはという問題があえなくスルーされ、埋め草のつもりの問題が推薦され･･･
推薦されてやった、うれしいと思うより先に、え？なんで？うれしいけど、と思った経験の方が多いかもしれません。
456 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:46: 思わず「やられた！」と口走ってしまうような問題。
複雑に絡み合った要素が、綺麗にまとまるような問題。

そんなとこかな…。
457 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 05:49: ありがとうございます．いずれも腑に落ちる表現ですね。さて次は

・レスアンカー／問題番号／途中でのまとめ
・ガイシュツ問題をどう回避するか？　検索法は？？

ですが、上の方はガイシュツということでスルーしましょう。
下の方もかなり出たのですが、出題者の方がどうやって回避
しているか、ということを教えて下さい。
458 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:49: 結局運か　そうかもしれませんね
推薦してくれる人が運良くその時間帯にいてリアルタイムで参加してないといけませんね
459 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:50: ストーリーが良い、壮大だから良問、というのは違う気がしますね。
ジグソーパズルの素材になっている写真が素晴らしいとか、
それでパズルの価値が決まるものでもないと思うので。
原作小説があったりするなら尚更です。

よくぞこの写真をパズルにしたなあという
着眼の素晴らしさによる良問は有りうると思いますが。

個人的には箱根細工やキャストパズルのような、
謎解きの仕組みのきれいな物が好きです。
460 名前： 455 投稿日： 2004/05/16(日) 05:51: なんだか文章がぐちゃぐちゃだ･･･
私の好みとしては>453さんや>456さんのおっしゃるような、
問題文から思いもつかない意外な答えにおもわずそうか！
と叫んでしまうようなのが好きです。
461 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:52: 過去ログを全部読んで、
なおかつ過去ログを全部ローカルに保存して
全ファイルをgrepで検索かければ、
まず大抵の既出は見落とさないと思います。

問題文と解説だけだと微妙にキーワードがぼかしてあったりして、
本気で探すならやっぱり過去ログ全文じゃないと危険ですね。
462 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:54: おはです！いまから復帰。ちょっと読んできます
463 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:57: カップスープに既出ネタのメモがありますよ。
あと、星新一ネタは結構出てますよね。
464 名前： 461 投稿日： 2004/05/16(日) 05:58: 全ての出題者はそれをやれ！とは言わないですよもちろん(；´Д｀)
最近はカップスープに検索窓が付いたので、
あれを利用すると結構良いのではないでしょうか？過信は禁物ですが。
465 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 05:59: 過去にガイシュツをやったことがある人間としては、2,3スレ前にでたばっか
りじゃん！とかでもない他の人のガイシュツは突っ込み入れないことにしてます。
自分がだすときは、これはあったような･･･というような問題はお蔵入りにして
ます。暇なときに調べようと思いながらそのまま塩漬けに･･･。
466 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:00: 俺的には、風が吹けば桶屋が儲かる式に、一つの謎が解決することで
全部の謎が芋蔓式に解決する問題が良問だと思ってます。
なかなかそんなのぁ作れてないんですが(・∀・)

ｶﾞｲｼｭﾂは…やっぱ検索しかないんじゃないですかねえ？
俺自身は殆どやったことないんで、なんともいえないんですが。
467 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:03: >>465 それはもったいない(つД｀)
468 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 06:03: ひとつ質問いいですか？私は過去ログをあまり読みすぎると
思いつく問題が皆、どこか過去問に似てくるんですね。そう
いうご経験はありませんか？
469 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:03: えーと。ノーミソ回転してなさげなんで、変な表現だったらごめんなさい。
昨日のちゃんこ鍋さんのｶﾞｲｼｭﾂ問題なんですが、
問題文自体が、「なんか見たことあるなあ？」って感じだったんですが、
アレは、元ネタの方でそういう表現があったんでしょうか？
470 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:06: >>468　むしろ私は過去門の問題だけ読んで、違う答えを思いつき、その答え
から問題文を作るという問題作成方法をやってたことがありますよ。
471 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:07: >470
回答参加してる時に、一人だけ頓珍漢な質問をしてるとと、もう一問作れますよね
472 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:09: >>471 「腰を引いた」問題に参加して解答を見ながら、
「ｺﾝﾄﾞｰﾑの先っちょが切り取ってあってもﾋﾞｯｸﾘだよなー」と
思ってましたｗ（そして同じ事を考えた人がいた予感）
473 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:09: 今年に入ってからなんですが、「下男」の問題が２～３続いたのって覚えてますか？
あれって、すごく楽しかったんですよ。
一つのテーマで色んな人が次々問題を作ってるって感じで。
474 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:09: あと、ご自分の問題じゃないと思ったら少し寝かせておいてから見直してみる
ことです。文のどこが自分から出たものじゃないか、しばらくおくと見えてきます。
475 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:09: >472　実は体験談な罠(￣ー￣)
476 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:10: >>475 Σ（￣□￣；ｶﾞｰﾝ
477 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 06:10: >>469
あれはですね・・・。ブラックジャックの方が腕の移植だったんで、
別の臓器にしよう！と思ったんですね。肝臓とか腎臓だとあまりにも
もろにわかってしまうし，脳では移植できないし、で心臓！となっ
たんです。ところがそこから文章がすらすらっと出て来たんですね。
今から思うと、あのガイシュツ問題の文章が頭に残っていたとしか
思えません。指摘されてから読んだらデジャブがありましたもの。
ただ、カップスープの検索窓で探した後、全部のカップスープ
（１０杯ごとにまとめたもの）に検索かけて、それでも性格変化の
話しか出てこなかったんで出題したんですね。甘かったです・・・。
478 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:11: >477　ああ…なるほどというか…ちょっと納得してしまいました＿|￣|○
479 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:17: ｱﾚｯ?(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾐﾝﾅﾊ?
480 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:17: あれ…司会者さん？
481 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:18: みなさん…起きてますか…
482 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 06:19: それでは、いよいよ最後の問題点に行きます。

・こんな出題者は勘弁して下さい！　　です。
回答者の立場から言及して下さい。悪口ではなく、出題者が
避けるべきマナー違反とは、という形でどうぞ。
483 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:19: 俺は起きてるＹＰ！
てゆーか起きてきた人なんだが(*´∀｀)
484 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:19: 俺は起きてるＹＰ！
てゆーか起きてきた人なんだが(*´∀｀)
485 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:20: 個人的に作成しているテキストから一文をｗ

>>先達に学べしかし囚われてはならない
>>既出に注意せよしかし恐れてはならない

こんな気持ちで望めば良いんでないでしょうかね～
486 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:21: 二重カキコだＹＯ！＿|￣|○

これは、「勘弁」つーほどのものじゃないんだけど、
質問の意図が伝わってない時に、「関係なし」で片付けられちゃうと悲しい。
487 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:21: ・出し逃げ
・実は荒らし
・クイズを延々と出す

…この辺がちょっと辛いかな。ｗ
488 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:21: うーん、問題、解説に【】をつけて欲しいな。
あとから急いで追っかけて読むときのいい目印だし。
489 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:22: レスアンカーをちゃんとつけてくれる人です。いや、マジで。
490 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:22: >487　ﾁｮﾋﾟｰﾘ同意～

ｶﾞｲｼｭﾂ問題を連投されるとさすがに痛々しいというか…いたたまれなくなります。
新人さんに多いのでしょうが。
491 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:24: そうですね　忙しいときでもボケたらつっこむかな？
ネタを振ってＮＯで終わられたむなしさといったら・・・

出題中にネタを振るのが間違っているのかもね(･∀･)
492 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:25: >>490
激しく同意！
493 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:26: >491　俺はネタ解答おｋなんで無問題です(・∀・)

誘導に回ってるつもりの時に、自分的にはすごーくﾆﾔﾘなラインの質問をしたら、
「関係ありません」って…＿|￣|○
494 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:26: >491　そういうレスをしてしまった経験者だけど･･･出題中は
何訳のわからんこと聞いてるんだこいつは、とてんぱった頭で思ってて、
終わってから読み返して気がついたりするんだよ･･･で、わかってなかった
自分のレスがなんとも恥ずかしい。
495 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:27: 一昨日？だったかな？
埋め立てのなぞなぞの「メンチかな？」が、全然気づかなくて悔しかった！ｗ
496 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:29: あとは時事とかジョークとかの良いネタを
非常に投げやりに問題にする方はチョト苦手です。

それこそ「俺ならもっと美味しく作れたのに…(´・ω・｀)」と
他のコックさんが悲しい思いをしそうで。

例え初出がそういう問題でも、
後から出した方が「既出だ」と言われるのは遣る瀬ないです。
497 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:30: >496　投げやりっていうか…少しは捻ってよ、みたいなのは感じたりしますね
498 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:30: 出題が終わって読み返すと振られたネタの面白さに気づくんですよね
こういっときゃ良かったと悔やむこと多々あり
499 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:31: Noだけど面白いよその回答と思ってｗつけてNoｗ！ってこたえると
なんだか今！って叫んでるみたいになってしまう。って関係ないですね。
すみません。
500 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:31: い…今何人いるんだろう…( ；・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
501 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:32: ノ
502 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:32: Ｙ／Ｎの後のコメントが、後から読むとﾆﾔﾘなヒントになってたりとかってありますよね。
あああ、そうかー！って。
503 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:32: (*´∀｀)ﾉｼ
504 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:32: ﾉｼ　もう六時半なのね…。
505 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:33: また点呼？ﾉｼ
506 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:34: >499　俺なんか、ＮＯ！って書こうとしてＭＯ！って書いちゃったよ…牛か俺ゎ。
507 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:34: ４人？かな？
508 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:34: しかしいよいよ限界が近づいている…でもせっかくだからラスまでいたい･･･。
509 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:34: 突然名指しですが10ccﾀﾝの
「このへんから責めて！」のｹﾂﾌﾘＡＡが好きですたｗ
510 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:35: あ～まだ生きてます　ﾉｼ
511 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 06:35: さて、さすがに辛くなってきましたね・・・

もうご意見はありませんか？最後にこれだけ言いたいぞ！
みたいなことがあったら何なりとどうぞ！！
512 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:35: 　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　このへんから攻めて！
　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( (（_（＿,　）) )　
　　　　　しし'
513 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:36: 　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　) ＜このへんもっと突っ込んで！
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

これはお嫌いかすぃら。。。(*ノノ)
514 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:36: (*´д｀)ｷﾀｰ
515 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:37: 覚えててくれる人がいるってのは嬉しいもんですねえ^-^
516 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:38: とりあえず･･･ビバウミガメ。
司会者さんも締めのお言葉をﾄﾞｳｿﾞ。
517 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:38: これだけは…ですか。
テンプレの１と２を入れ替える案かな。
518 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:38: なんか「ヒントです。」とか言われると「要らん(ﾟдﾟ)」と思っちゃうんですが、
これは好きだったんですよねｗキャラのなせる技だ…
519 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/16(日) 06:39: それでは最後に・・・

さて、長時間にわたって続けて来た朝生談義、いよいよ大団円を迎えました。
途中で３００杯めを迎えましたし、わずかに荒れた事もありましたが、無事に
お開きになりそうです。このような無謀な計画を許してくださった方々、そして
夜中にもかかわらず熱いご意見をたくさん下さった方々，皆さんに海より深く
感謝です。途中で私が犯した過ちを指摘し、叱咤激励して下さった方々、
ありがとうございました！おかげで大任を果たせました。心よりお礼申し上げ
ます。実はオフ会参加者で最年長だったということで、このような企画をさせて
頂きましたが、やはりウミガメ歴の浅さは覆うべくもなかった、という感じです。
ですが、本当にありがとうございました！

あと、むやみとレスを増やさないために、おやすみなさいetcのレスは極力
控えました。ご無礼の数々、お許しください。そのお詫びに、今夜あたり
原点に戻った問題をお出ししますね。ウミガメは永久に不滅です（w
520 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:40: >513
嫌いじゃないですよ～。

何でもあり！と言っちゃうと語弊がありますが、
オカルトもグロもエロも笑いも不条理も雑学もそれ以外も受け入れる
度量の広いウミガメであって欲しいと、そう思うわけでありますよ。
もちろん、ルールは守ってほしいわけですが。

いかん、そろそろ限界です…。何書いてるのかわからんくなってきた。
521 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:43: こだわるようで申し訳ないのですが、
参加者をひとくくりに「コテ」と呼ばないで欲すぃ…

>>1 にも「先週のオフ会でコテハンの方々の論議が」とあるわけですが
名無しの方の参加も数人あったはずなのになあと思っちゃいます。

気がついた時は言い換えてやってください。おながいします。
522 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:43: マナーは皆さんの心の中にあるものですから…。
ウミガメはゲームなんです。
楽しまないといけません。
楽しむためには、受身ではなく、能動的であれ。
自分が楽しくしようとして初めて楽しくなると思っています。
ビバ！ウミガメ！（小町ちゃんですか
523 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:45: ここにいる人たちは、みんな「言葉」「言い回し」に何かしらのこだわりがあるんじゃないでしょうか。
かくいう私も、ｶﾅｰﾘこだわりがあるんですが…それで誰の発言だかばれちゃったりも…(-ω-;;)
524 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:46: 朝生司会者様、大変お疲れ様でした。
こういう企画もいいものですね。みんなそう思ってるんだなあという話もあれ
ば、ええっそんな風に考えるんだと言うのもあり、興味深い約10時間ですた。
睡眠不足の参加者の皆様もお疲れ様でした。
お休みなさいませ～。
525 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:47: ここで出た意見を参考に、ウミガメ合宿を…
526 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:48: 合宿… いいなあ…
527 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 06:48: >513 私も好きです～。かわいいエロキャラなんてそういませんからね。
　　とっても貴重です。作者の分身でしょうかね？（をい

>520 確かに度量が広くて、これからも実験的なパズルを受け入れて
　　　いって欲しいですね。

>521 あっ、ごめんなさい。名無しの方を無視したわけではないんです。
　　　やっぱり参加者と総称すべきでしたね。最後まで失礼しました。
528 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:48: 専用スレを立てよう。名づけて「合宿所スレ」。
529 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:49: >528　(((( ;ﾟДﾟ))))　ｽ･ｽｲﾏｾﾝ。そこには肉般若とか出ますか…？
530 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:50: >>528 そっそれは何かが違う orz
531 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:50: >>528
そのスレの名前、どっかで聞いたような…
なんか押しかけとかなりきりとか現れそうだw
532 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:51: なんでみんな知ってるんだｗ
533 名前： 528 投稿日： 2004/05/16(日) 06:52: ぎりぎりのネタだと思ってたらみんな知ってたよ！
ウミガメって思ったより恐いところだよママン！
534 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:52: ２ちゃんねら(´Д｀)ﾀﾞﾓｰﾝ
535 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:53: 怖さにかけては幽霊なんか目じゃないですからね…肉般若。
536 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:53: なんでみんなわかるんだorzわたしにゃ何もかもがさっぱりです
でも肉般若・・あやしげな響きですな
537 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:54: どこでも長くいると色々詳しくなるものですわ・・・る
538 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:55: 転生６８・Ｇ県厨とか、Ｓ県・月宮とかも…こわいこわい。
539 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:55: >537　あなたはマタレをご存知のはずｗ
540 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:56: >>536

肉般若その他の合宿所スレについては
ttp://sasakama.s13.xrea.com/
参照です。
541 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:56: 朝起きてスレチェックした人がビックリしそうだｗｗ
542 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:58: とりあえず話を戻しましょう。
そろそろフィナーレを、司会者さん！
543 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:58: 三本締めとか、しますか？（どうやって
544 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 06:59: そして本スレに移動して出題ですね！（ぉ
545 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/05/16(日) 07:00: さすがはオカ板住人ですね。みんな急に元気になって。私は全然
わからないw。でも今日はホントに自分のタイプの遅さに愛想が
つきました。長々とタイプしてたら，２回も寝落ちと思われたw。

やっぱりまずはタイピングの修行かな。それと過去ログ読み直し。
はあ・・・。基本が大事っちゅう事ですね。皆さん，本当にお疲
れさまでした。こんどこそ本当に落ちます～。

ではでは。
546 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 07:00: まだやるんですか！
そろそろ寝かせてください…ｱﾄﾃﾞ　ﾓﾝﾀﾞｲ　ﾀﾞｽｶﾗｻ
547 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 07:02: 思考回路がバグだらけですが、凄く楽しかったです。
これからも、みんなでよりよいウミガメライフを楽しんでいきたいですね。
司会者様、参加者様、皆様お疲れ様でした^-^
548 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 07:02: 皆さん、お疲れさまでしたー（・∀・）ﾉ
549 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 07:06: 肉般若見てきました
こえええええええええええ((((((；ﾟДﾟ))))))
なんだか涙が出そうですよ　
怖すぎ
自分オカ板はここしか覗いていないんですよね　怖いから
いや、もう、たまらんです
550 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 07:06: お疲れ様でした。たまにはこうして夜を徹して語り合うのもいいですね。
途中参加でしたが、結局最後まで楽しんでしまいました。
それでは、おやすみなさい…。
551 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 08:18: まだやってるー！と思って読み返していたら、
終わってた＿|￣|○

参加されたみなさん、長丁場乙でした。
司会のちゃんこ鍋さん、お疲れさまでした。
次は2周年と400杯目指して頑張りましょう＆楽しみましょう！
552 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 09:02: ここに書き込むことではないのですが
転生６８・Ｇ県厨、Ｓ県・月宮ともに読んでまいりました
こえええええええええええ((((((；ﾟДﾟ)))))) えええええええええええええ
いや、ほんとに人間って怖いですね

「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」
このセリフは前々から聞いてましたがこれが発祥でしたか・・・
ほんとね涙が出てきましたよ　皆さん犯罪はやめましょうね
553 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 09:44: うきゃー終わってるー
って当たり前か・・・＿|￣|○

結構良い企画だと思った。
毎月司会者なりお題なり変えてやったら盛り上がるんではないかと思う。
554 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 09:50: 今起きたよ・・・(´Ａ`)ノ　
てぇか何で肉般若貼られてんですかｗ
遅ればせながら皆様乙様でしたー
555 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 12:16: 今戻りますた。
遅くなりましたが、司会者さん大役乙カレ様でした！
参加された皆様も、乙カレ様でした！

次の機会があれば、今度は最期まで参加したいと思います。
556 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 13:36: >>555
「最期」ってあなた…ｗ
557 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 13:41: 死んでまうやないですかあ！ｗ
558 名前： 555 投稿日： 2004/05/16(日) 13:49: あぅあぅ、失礼しますた(；・∀・)
559 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/16(日) 13:50: その意気や良し！（いいんか！）
560 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/20(木) 02:35: 肉般若のアド貼ったの私ですぅ～キャハッ♪
561 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/20(木) 03:03: このスレ、もうお邪魔だと思うんで沈下させたいんですが、
どうやったら「沈下」できるんでしょう？教えて下さい。
562 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/20(木) 03:17: 他のスレが上がるのを待つしかありません。
563 名前： 朝生司会者 投稿日： 2004/05/20(木) 07:48: >562 ありがとうございます。うーむ、ひたすら待つのみか・・・・。
564 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/20(木) 12:59: 他のスレを上げてみてはどうでしょう＞沈下
前に荒らしスレが立ったときもその要領でsageた方がいらっさいました。
565 名前： 朝生司会者 投稿日： 2004/05/20(木) 18:00: >564 ありがとうございます。じゃ，今度真夜中にひっそりと他の
スレを全部上げちゃいましょう。まちがってアダルトものを上げ
たりしなきゃいいんだけどw。
566 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 23:46: せっかくなので、皆さんの議論を見返すための目次を作りますた。

基本的には司会者さんが>>3-4で提示された議題一覧に沿っておりますが
「※」のついている箇所は私が補足したものです。（独断です。すまそ）
また、万が一誤り等ございましたら、ご指摘の程おながい致します。
567 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 23:47: 【目次】
※開会の辞・議題一覧・ルール等>>1-4

（1）回答者側における論点　　※議題一覧は>>5
　　　　・絞り込みでいくかいきなり当てにいくか>>64
　　　　・コテ回答を認めるか>>11
　　　　・ネタ回答を認めるか>>92
　　　　・重複質問を防ぐには？　※>>303に併合
　　　　・こんな回答者に来てほしい／こんな回答者は勘弁して！
　　　　　　　　（回答者のマナーの問題ととらえて）>>105
　　　　・人数が少ないときに、どれくらい連続して質問していいのか？>>122
　　　・ガイシュツ問題が出てしまったらどうするか?
ROM／瞬殺　　その場で知らないものが質問を続ける？>>143
　　　　・質問の時間が空き過ぎたら？？>>157

（2）双方間のやりとりの問題／スレ全体の問題　　※議題一覧は>>180
　　・礼儀・あいさつについて（例；解説後の「乙」は必要か）>>183
　　　・解説後の批評・アドバイスは？>>187
　　　・初心者が入って来た時の対応は？アドバイスは？>>219　※>>196は一旦取り下げ
　　　※派生　「テンプレ論議」 >>247　
・レスが多すぎることはないか？
　　　　　　出題者が大変／返事が遅れる／待ってる間に同じ質問>>303
・ID制の良い点、悪い点>>334
　　　・場が荒れはじめた時の対策>>361／問題・回答以外のレスの許容範囲は？>>364
　　　・「ウミガメは単なるクイズではない。答えを出すだけでなく、
そこに至る思考過程を楽しむもの」と意見はおk？>>376

（3）出題者側における論点　※議題一覧は>>392
　　　・オカルト（人死に）は必要か？>>393
　　　・LTPとしての完成度は必要か？謎が残ってもいいのか？>>414
　　　・YES/NOのみでいくのか、誘導はどの程度認めるか？>>421
　　　・どの程度の回答が出たら正解と看做すのか？>>428
　　　・出題のタイミング>>435
　　　・問題＆解説を作成する際の自分なりのコツや注意点について>>442
　　　・「良問」とはどういった問題か？>>451
　　　　　　　出題者側から見て／個人的なフェイバリット問題（MFP）
　　　　　　　回答者が回答意欲をそそられるのはどのような問題か？
　　　　　　　回答者側の考える「良問の条件」とは？
・ガイシュツ問題をどう回避するか？
ROM／瞬殺を回答者に委ねる？>>457
　　　・こんな出題者だけは勘弁してください！
　　　　　　　出題者が心得るべきマナーとしてとらえる>>482
・レスアンカー／問題番号／途中でのまとめ　※>>457で「ガイシュツなのでスルー」とした

※最後に、各自一言　>>511-
※補足：本スレ300杯突入の第一報　>>134
568 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/23(日) 22:19: >>566-567
乙っした！　目次（・∀・）ｲｲ!！
569 名前： 朝生司会者 （pel7Co0w）投稿日： 2004/05/24(月) 00:00: うおおお！いつの間にこんな便利なものが！！
ありがとうございますぅぅぅ！！！
570 名前： 566 投稿日： 2004/05/24(月) 00:15: >>568
レスありがとうございます。
�堯福姥釥院� ﾎｳﾁ??　てゆーか余計なことしちゃった？？(；・∀・)
とか悩んでいましたので･･･レス頂けて、救われました。

>>569
司会者さん、あらためて乙カレさまでした。
今回の議論はとても有意義なものだと思いながらも
私自身殆ど参加できず、しかも途中で墜ちてしまった後悔があったので
せめて･･･と思って作成したものです。
※といっても、殆どは司会者さんが作成されたテンプレに
　レスアンカー付けただけです。
　それもこれも、司会者さんの周到な事前準備の賜物なわけで･･･

何か纏まりないですが、
このスレがウミガメの益々の発展に繋がる事を期待しつつ
∩( ･ω･)∩ｳﾐｶﾞﾒ　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ということで、失礼しますー
571 名前： 朝生司会者 投稿日： 2004/05/26(水) 00:01: 次回のためのメモ
元ネタの開示とネタばれの問題（305杯195番のレス）
572 名前： 朝生司会者 投稿日： 2004/05/26(水) 07:51: 次回のためのメモ
新しい出題形式／実験はどこまでおk？（設問はむじゅかしい946より）
お題をもらって出題（六さんのおにぎり）／熟成時間がない？
連歌のようなのはどうか？
ネタ回答募集はどうか？／例；雪女問題
573 名前： 朝生司会者 投稿日： 2004/05/28(金) 12:33: 困った新人さんの問題
　やんわり注意→皮肉→ヽ(`Д´)ﾉ→？
　本スレで我慢すると掲示板カキコも過激になるかな・・・
　本スレで上手に注意する方法はないものか・・・

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