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設問はむじゅかしい
- 1 名前： hen 投稿日： 2002/08/20(火) 22:25
- どうしたら上手に問題を設定できるか、
魅力ある問題とは、良問とは？について語りましょう。
「男が死んだ。なぜ？」みたいな問題が多すぎるよ〜。
- 2 名前： 語り部六 投稿日： 2002/08/20(火) 22:28
- 何処まで抽象的にすべきか、このラインが難しいんですよね。
- 3 名前： 徹夜明け 投稿日： 2002/08/20(火) 22:34
- あぁ、それは俺も思いますです。
設問文にまったく不思議な部分や不自然な部分が入ってない問題だと
どこをどう質問して良いか非常に迷うし
どんな普通な事柄でも強引に問題に出来ちゃうよね。
出題はなかなか難しいねぇ。
あまりに長い問題文だと読むのもかったるいだろうし
（俺が過去に出題した問題は非常に長い物が多い 笑）
短い文の中に魅力的な「不可解部分」を盛り込むってのが
今後の（自分自身のね）課題だなぁ。
- 4 名前： 徹夜明け 投稿日： 2002/08/20(火) 22:37
- >>3の補足
短い文中に魅力的な「不可解部分」を盛り込み
かつ、文中に謎を解く鍵がほとんど入っている問題
ってのをなんとか考え出したいものです。
- 5 名前： 語り部六 投稿日： 2002/08/20(火) 22:39
- 私は話の長さと内容、魅力的にも、戦場のカメラマンの話が一番上手くいったと思います。
面白い話はたくさん知っているんですが、どうも問題形式が失敗しちゃうんですよね。
それと、以下に回答に向かうヒントを出せるか？
これも重要だと思います。
今のところ、自分にあるのはネタだけですねｗ
- 6 名前： 名無し出題者 投稿日： 2002/08/20(火) 22:53
- 何問か出題したものです。コテハン無し。
段々近づいてくって感じがいいかな、と思って
けっこういろんなとこ省いた問題にしちゃうんですけど
そうするといつになっても全然正解に近づかないまま
回答者が減っていったりする(ﾉД`)
短くても、不思議な要素があって、
かついろんな想像ができる問題ってのは難しいです。
- 7 名前： バイト帰り 投稿日： 2002/08/21(水) 00:55
- |
|Д｀) さっき出したおいらの「ﾙｰﾚｯﾄの女」の問題も、最初は
|⊂丿 「彼女は猛烈に後悔した。何があった？」でｽﾀｰﾄしようと思ったんだよね。
|
|
|｀) でもそれだと抽象的過ぎるし、ｵｶﾙﾄっぽくもないから
|丿 ﾁｮｯﾄ問題文を推敲して「彼女はｶｼﾞﾉの屋上から飛び降りた」にしようかと思ったけど
|
|
|ノ 「癖」ってのを問題文に織り込むといいかなー、とか。
| 建物の種類を隠した方がいいかなー、とか考えているうちに
|
ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ・・・
(´Д｀;) ああいうｽﾀｰﾄの形に設定してみますた。
ノノZ乙 何にせよ、出題はむじゅかしいぽ。
- 8 名前： 語り部六 投稿日： 2002/08/21(水) 00:57
- バイト帰りさん＞＞
凄く参考になります。
なるほど！
- 9 名前： hen 投稿日： 2002/08/21(水) 14:20
- あの、スレ立てた者ですけど
なぜかトップのリストのところ、このスレだけ
いつまでたってもレス数が（１）のままなんです
このブラウザがおかしいだけ？マックだから？
なんか恐いです〜
- 10 名前： hen 投稿日： 2002/08/21(水) 14:24
- あ、今書き込んだら（２）になりましたが
他のスレもよく見ると、レス数とカッコ内の数字があってません
そこにあるのにリストに現れないって、座敷童子のような…
- 11 名前： 原点回帰 投稿日： 2002/08/21(水) 14:25
- sageの場合はレス数に数えられないんじゃないかな？2chも昔はそうだったよ。
- 12 名前： hen 投稿日： 2002/08/21(水) 14:26
- なるほど！
ありがとう〜 すっきりしました♪
- 13 名前： 徹夜明け 投稿日： 2002/08/21(水) 19:06
- 推敲しすぎも問題だよなぁ。
やはり>>1さんが言う「○○は○○した、なぜ？」みたいな問題は
俺も楽しめないなぁ。シンプルな問題というのは大歓迎なんだけど
そこから読みとれるヒントが無ければ、どんな出来事へも結びつける
事が出来てしまうし、それでもつじつまが合うという場合が多くなる。
極端な事を言えば、「出題者さんが考えてる事を当てる」というゲーム
になってしまうと思う。
問題を読み、そこからわく疑問を質問し、推理する。そこで生まれた
新たな疑問を質問し、もう一つ前進・・ってのを繰り返すのが楽しい。
まぁ、、そういう問題を作ろうと思って数日悩み倒しているんですが。。
まだカタチにならない・・難しいね・・
- 14 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/21(水) 22:09
- >>13
＞そこから湧く疑問を質問し
うん！こういう問題つくりたいです。
なかなか思いつかないですけど・・・。
語り方が難しいのでしょうね。
最後にさらっと怖さを感じるのを作りたいなあ・・・・・。
設問者の皆さん応援してます！
自分もがんばろう、いつか良問出せるように。。。
- 15 名前： そんな自分は質問考えられないけど 投稿日： 2002/08/21(水) 22:46
- >>13
でももともと「ウミガメのスープ」ってそういうものなんじゃないかな。
観客参加型のクイズというか。そりゃあ「男は死んだ」なら何万通りも
可能性があってアレだけど、「新しい靴を買った結果女は死んだ」ぐらい
ならば十分楽しめる。誘導の仕方にもよるんだろうけど。あのクイズは
リアルタイムで参加したけど、あぁナルホドという結論に達したし、
その結論に達するのに全員が参加できた、みたいな満足感があったよ。
ただのトリック問題なら一人でもできるじゃん。「みんなで考える」って
のがこの形式の醍醐味じゃない？
結論：「出題と誘導が命」！出題者さん、がんばってください（ﾍﾟｺﾘ）
- 16 名前： 私も考えられないけど 投稿日： 2002/08/21(水) 23:10
- >>15
いや、ウミガメ問題は起承転結の「転」だけが抜けてるから面白いんであって
「起→結」だったらいくらでもパターンが考えられるよ。
「新しい靴を買った結果女は死んだ」はまだまだこのパターン。
出題者さんにはもうひと知恵絞って「承」を付け加えていただきたいです。
- 17 名前： バイト帰り 投稿日： 2002/08/21(水) 23:18
- 586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/08/21 19:29
前から気になってたんだが
オカルト関係あるのか？
盛り上がってればいいってもんでもないような…
オカルテリックなの出題してみれ
|
|Д｀) 本スレにこんなレスがあったけど、
|⊂丿 「オカルテリックな問題」の定義ってなんだろ・・・。
|
- 18 名前： 金井田 投稿日： 2002/08/22(木) 00:00
- >>バイト帰りさん
人間の異常心理を垣間見るような問題・・・と、思ってますがどうでしょうか。
但し、オカルトに限定しすぎると出題しにくくなる様な気はします。
ついでに伺いたいんですが。
文章から回答者のミスリードを誘うような問題は出さない方が好ましい？
26杯目の>>828を参照で。
- 19 名前： 徹夜明け 投稿日： 2002/08/22(木) 00:03
- 問題文でのミスリード誘いは問題ないと思うなぁ 俺は
そこに質問がきたら正直に種明かし って感じが自然かと。
- 20 名前： 金井田 投稿日： 2002/08/22(木) 00:12
- >>19
なるほどです。俺もそう思うのですが。
たとえば、
①真っ先にジェイソンに殺されたのはＣだった（問題文）
②ジェイソンが殺したのはＣだけだった（回答者の案）
俺は①にしたのですが。
どっちの方が好ましいでしょうか？
個人的な感想を述べると、
事実に反さない範囲内ならミスリードを誘うのは良いかな、と。
- 21 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/22(木) 00:21
- 納得させるミスリードならいいと思うが。
- 22 名前： 徹夜明け 投稿日： 2002/08/22(木) 00:24
- そこは出題者の考えにゆだねられる部分じゃないかなぁ
俺は長く楽しんでもらう、より、正解に近づいていく楽しさを提供したいので
（って、ちょっとえらそーな書き方だな ｽﾏｿ 笑）
質問に答える時はミスリードを誘わないように
かつ、ヒントをあげすぎないようにってのを念頭い入れてる（つもり）なので
質問への答えもミスリード誘いで貫いて、ドコで回答者が気付くか
を楽しむのもありだよね。
ただ、俺が出題する場合は長引いてだらだらと当てずっぽうな質問や答えのレス
が続くのは避けたいなーと思ってるのでわりかしヒントあげちゃうんだよね。
- 23 名前： 金井田 投稿日： 2002/08/22(木) 01:11
- 解説有り難うございます。
う〜ん。
質問への答えもミスリード誘いで貫くと、流石に風当たりが辛いようなきがしますね。
やはり
途中でミスリードを狙った問題だということをネタバレしようかと思う今日この頃。
- 24 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/22(木) 01:23
- ミスリード系はむずいですね。
あり、は間違いなしだと思うんですけど。
理想的には、回答者に「ん？なんかさっきから出題者、○○って言い方にこだわってる
けど、不自然だな」って感じで気づいてもらえると良いんですけど。
後、問題文や質問に対する返答に、嘘や間違いを入れない細心の注意が必要かな。
- 25 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/22(木) 01:38
- >>23
それはつまんないっすよ〜＞ネタバレ
ミスリード以外は、きっちりしてる問題がいいです。
答えを聞いて、どんでんがえしとしてミスリードがあるという。
ある男が被害者でなく加害者でもあった！というのは
確かにどんでんがえしでありますが、それが腑におちないのは
AとBとの関係や、なぜ殺したのか関係がはっきりしてないからだと
思います。簡潔でもいいのでキャラ設定のようなものがあれば
また違ったと思います。
- 26 名前： ウミガメ信者２ 投稿日： 2002/08/22(木) 01:39
- >>20
>ジェイソンが殺したのはＣだけだった
そんな提案あったっけ！？ これでは答えが早く出過ぎると思う。
確かに「真っ先に」だと引っかけだなあと思うけど。
でもあの問題は金井田問題の中では秀逸だったからいいんじゃないかと。
- 27 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/22(木) 02:42
- >>20
ミスリードもなにも、事実関係を前提にすると①の命題は成立しませんよ。
「真っ先に殺された」というのは、他に生存者が存在していて初めて成り立つ文
章ですから。ミスリード以前の問題です。
- 28 名前： 原点回帰 投稿日： 2002/08/22(木) 02:57
- 金井田さんの問題やっと見たけど、うん、確かにあれはちょっと不公平かな、と
思った。「ジェイソンが殺したのはCだったのだ」で終わらせておけば、十分
良問だったと思うよ。Q&Aの時にミスリードするのが悪いとは言わないけど、
やはり良い質問がきたらきちんと答えるべきだと思う。それが瞬殺につながって
しまってもね。あとは、これは俺が使う手だけど、良いヒントなんだけど、必ず
しも正解には近くない。でもここはポイントなんだよ、っていうのを見せたい
時は「『○○』ではない」、と部分否定を使う様にしている。そうすれば、ああ、
この点は案外重要なんだな、とわかってくれる人はわかってくれるだろうし、
全然気づかずに別のヒントに移っちゃう人もいるだろう。でも俺自身はちゃんと
ヒントにはしてるし、ミスリードもしていない。
やはり出題、Q&Aがすべて公平であってこそ、終わった後のカタルシスが感じられる
んじゃないだろうか。
- 29 名前： 原点回帰 投稿日： 2002/08/22(木) 02:58
- ごめん、偉そうに言える立場じゃないけど、面白いシチュエーション（ちゃんと
オカルト！）だっただけに勿体無いと思ったんでちょい書いてみた。金井田さん
のオリジナルなのかな？オリジナル考えられる人はそれだけで凄いと思う。尊敬
しております。ほんま。次作にますます期待だー。
- 30 名前： 語り部六 投稿日： 2002/08/22(木) 05:56
- ミスリードとは違うかもしれませんが、
あえて引っ掛けの方向に進ませようとした事はありますね。
結果として大失敗でしたけど。
皆の答えはまとまってきたけど、実はそれは引っ掛けでした。
という物をやろうと思ったんですけどね。
- 31 名前： あああん 投稿日： 2002/08/22(木) 06:51
- 解答の時になって、実は犯人はこういう性格だったとか
言われると萎える。それならなんとでも言えてしまうような。
はー、がんばってそんな問題作りたい！いや作る！！
- 32 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/22(木) 08:14
- そうなんだよねー。瞬殺が嫌なのはわかるけど、ヒントになりそうな質問を軽く
返したり、全然関係ない質問に意味ありげに答えられたりするとムカツク。
もっと潔くしろ！って思っちゃうんだよね。
・・・って、解答するだけなんで、あまりえらそうな事は言えないんですが。
- 33 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/24(土) 00:55
- >>30
松本清張の『砂の器』（映画の方じゃなくて原作の小説の方）でソレをやられて、
「それはないだろう！」と思った記憶があるから却下！ｗ
- 34 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/24(土) 01:28
- >>30 そのあえてのミスリードの中に真実へのヒントをまぜこんでいければ
きっと納得できますよーよくよくよんだらちゃんと書いてありましたね。みたいな感じで。
とてつもないテクニックが必要でしょうが…
回答者として、回答を急ぎすぎず推理と恐怖の過程をたのしむことも重要ですよね。
- 35 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/08/24(土) 01:34
- >>34 そう言っていただけると非常に助かります。
でも『六人目の語り部』はミスリードだったみたいですね。
失敗は次に生かせる様、努力します。
- 36 名前： 原点（S0qIRC9I） 投稿日： 2002/08/24(土) 04:39
- 出題する時のルールその１。「自分でネタバレはしないように」
・・・俺はその過ちを29杯目で見事に犯してしまった・・・。皆気をつけてくれ。（ToT）
- 37 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/24(土) 04:59
- >>36
しっかり読まないと見落とす人もいる、という程度だとは思いますが
設問作成＆問題文の読み込みに一石を投じたと思いますね。
スレ的にはけしてマイナスではないと思います。
- 38 名前： ぽち（Y88Tobf2） 投稿日： 2002/08/24(土) 08:11
- 皆様こんにちは
先程出題してきました、
あらかじめメモ帳に問題を用意しておき、コピペしたのですが・・・
主人公の名前を変更したのが変更しきれてなく、
まるでへびをよけきれなかったようなマヌケな出題文になりますた。
設問ってホ・・・ントむじゅかしいですね
- 39 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/08/24(土) 08:30
- >>ぽちさん 超特急が好きだったりしますか？
昔は日本テレビの番組でレギュラー出演していませんでしたか？
>>原点さん あの時点で気付いた方は意外と少なかったのでは？
もしかしたら、出題者に必要な物の一つは『ずうずうしさ』なのかもしれませんね。
・・・ボソ・・・サイドテーブルは変だって思ったんだよなぁ・・・ボソ・・・
- 40 名前： 海亀三 投稿日： 2002/08/25(日) 00:03
- 原点さん、遡って読んで笑いました。確かにそんなに明らかなミスじゃありません
でしたけど、原点さんがのた打ち回っておられる様が本当に笑えました。よーく
考えたら確かに「サイドテーブルから」はおかしいんですけどね。これは基礎知識
スレで是非まとめていただきたいものです。
ぽちさん、あれはすぐに訂正されたので全然問題ないのではないですか？どうして
主人公（？）の名前を変えようと思われたんでしょう？
- 41 名前： 原点回帰（S0qIRC9I） 投稿日： 2002/08/25(日) 02:21
- 慰めてくれてありがとう。語り部六さん、意地悪だね（ToT）死んでやる（笑）。
ぽちさん、俺もちゃんと最初にメモ帳に書いておけばあんな失敗はなかったと
思うんだよ。出題する前に問題をちゃんと練って練って、っていうのが大切だね。
- 42 名前： 名無し幽霊 投稿日： 2002/08/25(日) 02:30
- 原点ﾀﾝ、氏んではだめぽ…（´・ω・｀）ｻﾐｼｲﾎﾟ
確かに前回ひとり捻転してたけど（ｗ
今回自爆はしてないと思うモナ。
モロッコ移籍も保留にしようＹＯ…（つд｀）
第一モロッコはビールが美味いと聞いたことないよー
ビールなら、ドイツかベルギーかアイルランドがｲｲｶﾓ!（･∀･）ﾉ（行った事ないけど
- 43 名前： 原点回帰（S0qIRC9I） 投稿日： 2002/08/25(日) 02:33
- 名無し幽霊さん、優しいね（ToT）
そうだなー。モロッコは確かにビールが美味いって聞いたことはないよなあ。
でも美人が多そうだ（笑）。
失敗を重ねて出題方法がスマートになっていければいいな、となるべくポジティブ
に考える様にしてるんだけどね。回答者の水準も上がって来てるし、出題はますます
難しくなってきたよ。
- 44 名前： ここは一つ真剣に 投稿日： 2002/08/25(日) 18:03
- 海さんの質問、内蔵みたいなものが、と質問にはあるので、あれはあれでいいんでしょうか？
どう思われますか？
問題：朝、風呂掃除しようとしたら
浴槽の中に内臓みたいなぶよぶよした物体が沈んでた
これは一体なんなのか？
海さん、これからも良問出してほしいからここで訊いてみることにしました。
許して。
- 45 名前： ここは一つ真剣に 投稿日： 2002/08/25(日) 18:05
- ついでに、答えは「じいさんの湿布」だったんですが。
私はちょっぴり笑えましたが、どうでしょう。
- 46 名前： 解凍車 投稿日： 2002/08/25(日) 18:10
- 海さんのは、着眼点はいいと思う。この質問も、大問の後の息抜き（というか
ジョーク）という形でぽろっと出してぽろっと終わるのなら良かったのに。
喘息のやつがちょっと長すぎたからね〜。これはうまく設問して瞬殺ねらいで
行けばよかったと思う。
たとえば「なんと、じいさんの○○○だった！」とかさ。
- 47 名前： コピペ 投稿日： 2002/08/25(日) 18:11
- 今回は、ふやけた湿布のことを「内臓のよう」と問題文で明記してあり、
またその解答に納得できないものが多数いたことから、
駄問であるとの結論に達しました。
次回の良問に期待します、おつかれさまでした＞出題者
- 48 名前： ここは一つ真剣に 投稿日： 2002/08/25(日) 18:13
- 海さんを擁護するわけじゃありませんが、海さんにも来てほしいですね。きっと
良い人なんだろうし。話聞いてみたいんですけど・・・。
- 49 名前： バイト帰り（0SP3DDyc） 投稿日： 2002/08/25(日) 18:21
- |
|ω･`) 確かに焼肉屋の生ホルモンとか見ると
|⊂丿 ふやけた湿布に見えなくもないけどね・・・。
|
- 50 名前： 海亀三 投稿日： 2002/08/25(日) 18:32
- 内蔵のやつはちょっと面白かったですよ(笑)。>>46さんのおっしゃる事に同意です。
その前のやつはかなり長かったみたいなので、ゆっくり読みきっていないんですが。
最近の問題をとりあげて、ここはこうするべきだった、とか、こうすれば良かった、
ということをディスカッションしてみるのもいいかも知れませんね。出題者の方々の
中には喜ばれる方もおられるのでは？
- 51 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/08/26(月) 00:59
- >>50 そうですね。推敲（？）は良問に繋がる良いステップかも。
湿布の問題よりもはるかに元のウミガメセオリーから離れた問題を
嬉々として頻発してる方もいるし…
（それがけっこう受けてるから納得いかない！）
ウミガメレベルの問題に挑戦したいです
- 52 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/26(月) 01:50
- 海さんの内臓問題は面白かったよ。
スレ埋め用にと断ったうえでの笑って楽しめる問題だし。
たまたまスレの流れが
問題の質にこだわる回答者が不満を言っている
↓
海さん出題
だったから、不満の矢面に立たされただけだと。
ウミガメスレは、出題者の誘導に沿ってみんなでわいわいやる
「楽しむ」ところでもあるし、一方で駄問瞬殺を前提に
出題者と回答者がしのぎを削るのもこのスレの醍醐味のひとつだと思う。
大げさに言うと「楽しむ」機能と「良問追求」機能がある。
出題者と回答者がともに場の空気を読んで、あるときはシビアに、
あるときは楽しんで、って感じで両者がバランスよく配合される
スレになって欲しいなと思うです。
新米さんの【死者からの手紙】は瞬殺されちゃったけど、
たとえば問題文では手紙の主が妻であることを伏せておいて
夫逮捕→２ヵ月後、一通の手紙により夫釈放
さて何があったのでしょう、とかやればもっと長くなったでしょうね。
誘導も大変になっちゃうけど。
- 53 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/26(月) 14:11
- たとえば、元ﾈﾀがあったとして、それをそのまま
出すのではなくて、このｸｲｽﾞの形式に沿う形に
すこしいじっても良いと思う。
具体的に言うと、なぜその事件が起きたのかという
動機や理由付けを出題者が付け加えるとか創作するとか。
登場する人物の年齢や簡単な性格付けを創作するとか。
（これは、推理の過程で明かされていっても楽しい点ですが）
そうすることによって、解答がよりすっきり気持ちよくなると思う。
元ﾈﾀを知っているひとは納得して出しているのだと思うけれど
それを知らない人が解く場合、元ﾈﾀそのままだと
あまりにも難解・珍奇な解答になってしまいがち。
軽い問題、ジョーク問題、穴埋め問題であっても、できれば
そういう結果は出題者も回答者も避けたいことでは…。
- 54 名前： 新米 投稿日： 2002/08/27(火) 02:33
- ３２杯目９７【窓の落書き】
また、失敗ですた。
最初に情報書き過ぎたのと、驚くの基準が主観的すぎました。
心霊スポットに赤い文字で大きく自分の名前が書いてあったら驚きませんか！？と言い訳してみる。
ちなみに問題文から、そんなに本気で驚かそうとはしていない、西村くんだけ標的の二つが
読み取れるようにしたつもりでしたが、まだまだでした。
修行してきます…
- 55 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/27(火) 03:09
- 新米さんお疲れ様でした。
問題文の設定や誘導には間違いは無く丁寧だと思いました。
回答者のみんなはおそらく窓が入れ替わったあとの文字が
怖いものであってほしいと期待していて、それで混乱しちゃったんじゃないかと。
次も期待してます！
- 56 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/28(水) 01:59
- >>54
あの問題はもったいなーい。
窓にした悪戯書きが、何故か窓が入れ替わってて…、ってアイデアは
非常に良かったんだから、入れ替わり後の文字がなんらかの意味を
成すように工夫して（あ、後、なにに落書きしたかを伏せて）出題したら、
かなりの良問になってたと思う。
例えば、悪戯された奴のフルネームが、悪戯した奴ふたりの苗字になる、
とか、「ラクガキスルナ」みたいな警告文になるとか。
あ、でも、アイデアのセンスは良いと思うんで、期待してます。
- 57 名前： 新米 投稿日： 2002/08/29(木) 02:12
- アドバイス有難うございます。
今日の【死亡遊戯】は、自分で書いてて批判したくなるとこ批判されたので、
やっぱ皆思うことは一緒かと妙に納得してしまいましたよ。
問題文で、どこまで描写するるかが難しいですよね。
今回はちょうど良いＡＡが在ったので、それで批判もネタにして最後に自殺で
オチつけて楽しんでもらおうとしたんですが、不快になられた人も居たようで
申し訳無かったです。
ちなみに前回の問題も今回の問題も元ネタは、昔少年ジャンプで連載
していた、光原伸のアウターゾーンでした。
では、また修行してきます。
- 58 名前： 名無し幽霊 投稿日： 2002/08/29(木) 02:26
- >>57
新米ﾀﾝ銃弾ＡＡ、別に不快なんかじゃなかったれすよ（･∀･）！
ＡＡ貼る人たちって、どこからタイムリーにコピペできるんだろうって
いつも感心してるくらいですＹＯ！
私なんてＡＡ探すのが面倒で、自分で即席のを作るのがやっとでつ。
ちなみに、ｻﾞﾌﾞﾄﾝｸﾗｴｰのＡＡです。
他の人がコピペしてくれているのを見ると、とてもｳﾚｽｨ…
（今日はたしか、語り部六さんが貼ってくれてたかと…ｱﾘｶﾞﾄございます♪）
アウターゾーン、連載当初一生懸命読んでたつもりだったけど、
結構忘れてるなあ、自分…（＾＾ゞ
新米ﾀﾝ、また次回も期待してまつ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ（･∀･）！
- 59 名前： 新米 投稿日： 2002/08/29(木) 20:43
- 実はＡＡ在りきで問題を考えり思いついたりする罠
- 60 名前： 電卓（DENTw7T.） 投稿日： 2002/08/29(木) 23:44
- やっぱり出題って難しい〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ネタ探しも大変だけど、やっぱり出題中のやりとりが
一番力量が問われるとこでつね。
- 61 名前： 新米 投稿日： 2002/08/30(金) 22:44
- ところで３４杯目の３５２みたいな問題はどうでしょう？
ちょっと卑怯なほどミスリードを誘う問題文なんですが、あんまり好まれ
ませんかね？
- 62 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/08/30(金) 23:11
- わたしは、嘘書かなきゃおっけー派。
答え出てから、問題文を読み返して、ははぁ、だからこんな言い回しか、とか
工夫を見るのが結構好きだったり。
少数派なのかな。
- 63 名前： コロムボ（Y/j5p6L2） 投稿日： 2002/08/31(土) 00:38
- あおあおあお・・・
出題者の難しさが始めて解ったです・・・。
出す前にもう少し問題文を練ってこればよかった
- 64 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/01(日) 05:16
- 徹夜明けさん、さっきの愛知県の実話のやつについて。
かなりグロくて私好みなんだけど、状況が猟奇的というだけだとなかなか良問には
ならないのでは？
これ、もし犯人がつかまってて、理由があってそういう行動をとったなら「なるほど」
と最後に納得できるけど、この質問だとシチュエーションを当てるだけで終わってしまう。
なかなか設問できない人間が言うのも何だけど、すごく惜しいなと思ったので。
でも徹夜さんの真摯な性格のファンです。いつもありがとう。
- 65 名前： 便乗して 投稿日： 2002/09/01(日) 05:20
- さっきの指を噛み切った犬の話も面白い問題になりそうだったから、まじもったい無いと思ったなあ。あれなんか、
オカルトの要素全部そろってるのに。ここのコテハンさんならどうやって設問したかな？
- 66 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/01(日) 05:20
- >>64
禿げ同、答えに意味がなく、とゆうよりも明らかにされてなく
出てきた事実をつなぎあわせるだけの答えってちょっとねー。
ただの回答者の分際ですまそ。
- 67 名前： 徹夜明け（tW8JIoS2） 投稿日： 2002/09/01(日) 05:21
- あー 確かにそうですねぇ
自分の予想では電話が消えてるのはなぜ？という方向から
妻が殺害されている というのが明かされて行くんじゃないかなぁ
と期待してたんです。
電話を借りに部屋を出た 電話は壊れてたの？壊されてたの？っていうトコから
犯罪性に気付いてもらえるだろう と思っていましたので。
で、腹が裂かれてる、膣が裂かれてる、身重だった ってトコから電話を突っ込んだ
異常な犯人像を当ててほしいな と。
やはりそうそう上手くは行きませんでしたね 笑
そのうちまた何かでリベンジします。
- 68 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/01(日) 05:27
- 自画自賛で悪いけど電話のコードで首を絞められていたって解答の
方がしっくりきませんか？
壊れてはいないんだけど、使えない。赤ん坊が側にいたのも首絞められた際
の力みで生まれた。
実話だけにこの話しをネタにあーだこうだというのは不謹慎かなと思うけど
語らずにはいられませんでした。
- 69 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/01(日) 09:18
- 出題者は問題ができた時点で一度頭を真っ白にして
回答者にまわってみて質問されるであろう内容を考えたりしてるん
だろうか。
- 70 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/01(日) 09:30
- わたしは、一応思いついたクリティカル質問は、そう発生しないようにしてるけど
（文章変えたり、どうしようもなかったら諦めたり）、しかし、人間そう簡単に
頭を真っ白なんて出来ないんだよね。
所詮、「思いついた限り」で、思いもかけなかったクリティカル質問が来る。
逆に、自分は答え知ってるもんだから、すぐこっち方面に向いて正解に近づいて
くれるだろう、と思ってたのに、やっぱり思いもかけない考え方の方に大勢が
引っ張られちゃったり。
なにが言いたいのかと言うと、頑張っちゃいるんだけどねぇ、って言い訳なんだが
（笑）
- 71 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/01(日) 10:10
- >>70
頑張りは伝わってくるのでこれ以上何も言えませんね。
ありがたい存在であることには変わりないですからねぇ。
- 72 名前： 格上サングラス（6EPmc1Pg） 投稿日： 2002/09/01(日) 14:39
- そろそろネタ元を変えないと…
- 73 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/01(日) 18:04
- 問題出したいのは分かるけど、単なる知識クイズになってるＹＯ！
ウミガメって起承転結とまではいかないけど、最低でも起→結の間の
ストーリーをyesnoで当てていくものじゃないかと小一時間(略
ちなみに、問題作る時は自分もシミュレーションしてますよ。
おかげで直球質問がどうしても浮かんじゃって、せっかく作ったのにボツに
すること多いけど。
- 74 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/02(月) 02:29
- LTPがお好きな方が増えて嬉しい限りです（名作といわれる作品で、今まで出ていなかった
ものが最近またちょろちょろ出始めて来ましたね）。
海外のウミガメのサイトでも玉石混淆です。フォーマットはきちんとふまえられていても、
やっぱり駄作も多いですよ。このスレももう37杯目ですから、ちょっとねえ・・・と思う
作品が増えて来るのも仕方ないと思います。辛抱強く待っていれば、今まで紹介されていない、
確立された名作（思いつくのはあと三つか四つといったところですが）が出題される可能性も
ありますし、全くのオリジナルで名作と思われるものが出来るかも知れない。それもまた
このスレの醍醐味ではないでしょうか。
全問良問じゃなきゃいけないと思う気持ちはわかりますが、それではあまりに出題者にプレッシャー
になりますしねえ（ポール・スローンの著作だって駄作は多いですよ）。
出題者も回答者もﾏﾀｰﾘと、楽しくやりたいものです。
- 75 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/02(月) 07:17
- 37杯目の822で、名作のシャンデリアの問題出した者ですが、
出題の仕方ですごく悩みました。
「男は死んだ。なぜでしょう」というわりと評判のよくない形式なんで
「男が溺死していた」とか、部屋の目的などヒントになる要素を
入れた方がいいのかな〜と思ったんですが、結果的には回答者のレベルが高く、
問題文をいじらなくてよかったみたい。
- 76 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/02(月) 07:36
- 逆に抽象的に書き過ぎて失敗するパターンにはまりまくっている人もいます。←コイツ
詩的に書こうと思って失敗するパターンにはまりまくっている人もいます。←この人
こういう時は回答者の方々にアドバイスをしてもらえると非常に助かりますね。
- 77 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/02(月) 18:24
- >>75
ネットで出回っているバージョンは直訳すると
「一人の男が部屋の中で死んでいる。床の上には高価な貴金属が散らばっており、
天井からはシャンデリアが下がっている。また、大きな窓ガラスが割れている。
彼はどうやって死んだのか」
という感じですが、これはかなり丁寧ですよね（笑）。
語り部六さんは、ご自分なりのスタイルを確立しておられるからそれでいいんだと
思いますよ。
- 78 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/02(月) 18:45
- >>75
シャンデリアがある豪華な部屋が結構特殊だし、この問題はそれが何処に
あるのかがキモだから、丁度良かったと思います。
むしろ、溺死を入れると瞬殺コースになりかねなかったと思います。
>>六さん
六さんの最近の問題は、言いすぎかも知れないけど「ある所である人があることを
して死にました。」であまりにも想像の範囲が広すぎるんですよ。
解答文を問題文に「足せば」一つの小噺になるような問題文だと解答者が
解答にたどり着くための質問の指針が立ちやすいと思います。
期待してますので、がんばってください
- 79 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/02(月) 22:08
- >>78 いやはや、まさにその通りでした。
これも、瞬殺を恐れての行動でした。
今は瞬殺ＯＫの気持ちで、なるべく具体的に書くようにしていますが、
以前よりはましになったでしょうか？
- 80 名前： 新米 投稿日： 2002/09/02(月) 22:08
- おもいっきり質問への答え間違ってしまった…鬱
しかも、１００年後には死にましたなんて書いたから反感かったポ。
なんか今日は人が多いのか質問が多くて手間取りました。
常連コテハンさんは見てないんだけど、新しい人増えたのかな？
それとも名無しで解答かな？
- 81 名前： 新米 投稿日： 2002/09/13(金) 01:55
- ４６杯目５４１
大失敗ですた。結構有名な都市伝説だと思ったら全然だったんですね。
男を殺人鬼にする必要なかった…
しかし何回出題しても想定してた質問とまったく違う質問がくるもんですね
- 82 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 04:02
- >>81 有名じゃない都市伝説の方が設問するには都合よくない？
- 83 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:05
- 今の文章下手さんの問題だけど、
問題：私はある女を見つけるために家庭を出て行った。
さてなぜでしょう。
はやはりあまりに抽象的すぎないかな？
あの解説なら、「私は夫と彼女の三人で暮らしていた。が、彼女が出て行ってしまったので、
私も彼女の後を追った。どういうことか？」ぐらいに具体的にして、
30分ぐらいで終わらせられたんじゃないかなあ。皆さんはどう思いますか？
文章下手さんも来てるかな。解説が結構おもしろかったので、もったいないと思ってしまった。
- 84 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/13(金) 15:08
- 良くあるパターンですね。
瞬殺を恐れるあまり、曖昧にしてしまうんですよ。
むしろ、瞬殺大歓迎な位で出題したほうが良いみたいです。
瞬殺されると凹みますけどねｗ
- 85 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:11
- 瞬殺が何故怖いんだろう、と時々思う。ここで何度も問題を出している常連さんたちも
瞬殺されてる人は多いし、だらだらと長く続くよりは、ある程度ヒントを問題文にちりばめて
30分なり40分なりの短期戦でやる方が回答している側もすっきりすると思うんだけどな。
語り部六さんは、随分誘導スムーズになったよね（笑）。
- 86 名前： 文章下手 投稿日： 2002/09/13(金) 15:13
- はい、すみません・・・
瞬殺怖いです・・・
ああ、問題下手・・・・
- 87 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:15
- そもそも最初の問題文じゃ問題解こうという気力が半減するほど、不思議でも
なんでもない罠
ウミガメは問題文で描かれる状況展開の不思議さもキモだとおもうのですが
どーですかお客さん？
- 88 名前： ウ 投稿日： 2002/09/13(金) 15:16
- すぐに答えにつながる問題もよくないけど
あまりに答えに近付かない問題もよくない
人がいっぱいいてレスが活発なのに
２時間近くかかるようだったら
・問題文がよくない
・リードがよくない
・ヒントが足りない
のどれか（または全部）でしょう
出題者がどれだけ回答側の立場を想定して
思考の発展をシミュレートできるかがカギかと思います
だから女王業でお客の反応を予想するドミたんは
上手なんじゃないかな
- 89 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/13(金) 15:16
- 文章下手さんの問題、解説を読んだらちゃんと納得出来ましたし、それなりにオカルトの
匂いもしていて、十分良問になりえたと思います。ですからあんまり気を落とされない様に
なさって下さい。
やっぱり設問時に文章を練って練って練りまくる、というのは大切なことでしょうね。でも
前にも書いた通り、この形式のクイズは誘導で総て決まると思いますから、例えば「しまった！
出題時に曖昧にしすぎた！」と思ったら、途中でYes、Noで答えながら、答えそのものにヒント
をしのばせるとか、軌道修正は十分効くと思います。原点さんやドミーさんはそういう点が
お上手なんじゃないかと思います（実際良問リストに載っている問題そのものは、割と抽象的
なものが多いですね）。
でも昔のコテハンの方が戻って来て下さって嬉しいですよ〜。是非また出題して下さいね！
- 90 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/13(金) 15:18
- >>85
お褒めいただきありがとうございます。
一応出題量だけは１位ですからねｗ
皆様の忠告が凄く役立つんですよ。それと、手本となる出題ですね。
ドミーさんと原点さんの出題は凄く勉強になりました。
出題者側としては、自分が作った問題があっさりとやられてしまうのは、やはり気分がいいものではないんですよ。
いかに回答者を飽きさせずに悩ませるのかが楽しいんです（をい！）
そのバランス調整が、以前にも描きましたが難しいんですよね。
- 91 名前： 文章下手 投稿日： 2002/09/13(金) 15:19
- >>海亀三さん
ありがとうございます。
これからは誘導上手にならなければ・・・
- 92 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:21
- >>87
>ウミガメは問題文で描かれる状況展開の不思議さもキモ
大賛成です！
その大前提を踏まえずに出題する人はけっこう多いです
常連にもいて（「か」がつく人）たびたびあらわれては
「男が殺された。なぜか？」レベルの問題を出しては
悦に入ってるのです。
しかも甲カレー評価や良問入りを要求したりします
冗談ぶっこいてんなよと言いたい
- 93 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/13(金) 15:24
- >>92 へ？もしかして私ですか？
- 94 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/13(金) 15:27
- え、私も「か」がつく・・・ｳﾜｧｧｧ━━ヽ（`Д´）ノ━━ﾝ
- 95 名前： カトリーヌ 投稿日： 2002/09/13(金) 15:28
- わたしも「か」がつくわ。って常連ちゃうし
- 96 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:29
- 「格上サングラス」も「か」がつくぞ！
っていうか、今コテハンってどんな人がいる？誰か最初からいる人名鑑スレ作ってくれないかなー
- 97 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:30
- 「副長官」も「か」がつく！
「原点回帰」も「か」がつくぞ！
「金井田」も「か」がつくぞ！
- 98 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:31
- コテハン図鑑でも作る?
名前、出没期間及び良く見かける時間帯、問題の特徴
ぐらいおりこんだのｗ
荒れるに１００ウミガメの卵だな
- 99 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:33
- コテハン図鑑、ここで作るのはいいと思うよー。
いっぱい増えてきたしね。来なくなっちゃった人もいるし、いいと思う！
個人的には「ウミガメ用語の基礎知識」スレの作成者さんがまとめ方が
うまいと思うんだけど、他力本願じゃだめーーー？
- 100 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/13(金) 15:40
- コテハン図鑑は、人気投票なんかしない限り荒れないのではないでしょうか？
でも一人が書くんではなくて、同じコテハンさんのことでも書きたい人が何人でも
違う観点からプロフィールを作成するのが面白いと思います。徹夜明けさんには
ストーカーのファンがいましたし（笑）、他のコテハンさんにも、ディープなファン
がいるかも知れませんね。
設問の特徴、出没時間、わかっている限りのプロフィール、代表作あたりでまとめたら
面白いスレになるんじゃないかと思います。
形式の推薦だけして下さったら私がスレ立ててもいいですよ。
- 101 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 15:46
- わかった！「ログ取り亀」さんでしょ！→「か」のつく人！
- 102 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/13(金) 19:52
- >>99
あれって一人で書いてるんじゃないんですけど…
- 103 名前： 新米 投稿日： 2002/09/14(土) 00:04
- >>82
あーこの場合は有名な都市伝説と見せかけて、他の有名な都市伝説だったての
を狙ったジョーク問題だったんですよ。
ところがあまり有名じゃなくてしょぼーんな結果になってしまいました。
普通に問題つくると有名じゃないほうが良いのですよね。
ちょっと試しに超有名な都市伝説ネタの問題だしてみます。
- 104 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/14(土) 05:54
- >>103
この問題って４７杯目の#478？
なんであれが瞬殺できるんだ〜〜〜〜？？？？
- 105 名前： 新米 投稿日： 2002/09/14(土) 13:54
- >>104
それは瞬殺してくれた表の>>480さんに聞いてください。
こっちで予告しましたし、ベッド、髪を梳かす女、コンビニ、キ〇ガイで
オカ板の住人なら速攻わかるだろうなと思ってたんですが、結構分かり
づらかったですか？
あ、後２レス後に解答いくよ、というのも有名な元ネタだよと知らせるヒントですね。
んーこれなら真面目に出題しても良かったのかな?
- 106 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/14(土) 18:52
- 「鉄格子のついた病院」ってとこから、男自身が狂ってたっていうことは
想像できたので。んで、男の妄想だとしたら実際はどういう状況かなってこと
考えたです。
普段なら、もうちょっと確信が持てるまで質問で絞り込んだでしょうが、
「２レス目で解答」って言うくらいだから、このストレートな考え方そのままで
ＯＫなのかなっと思い、いきなり解答してみたら、当たりでした(笑)。
直接都市伝説思い出したわけではなかったですが、以前聞いていたので脳裏に
あったのは間違いないですね。でも、男が隠れてるとは思ってなくて、
女が男の妄想に合わせて（刺激しないように）演技してるのかと思ってました。
- 107 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/14(土) 18:58
- >>106
あんたすごいよ（汗
- 108 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/14(土) 22:04
- なんでまた初歩的なミスを繰り返してしまうんでしょうか・・・
出題者に焦りは禁物ですね。
大反省。
- 109 名前： 金井田 投稿日： 2002/09/15(日) 01:49
- ただいま。
語り部六さんも「か」が付くことに気づいた今日この頃。
- 110 名前： 亀ファン 投稿日： 2002/09/15(日) 11:59
- あれ もしかして金井田さん、私の書いたコメントのこと言ってる？
「か」のつく人って、あきらかに評判が悪かった問題に
お世辞（？たぶん）で誰かが「乙カレー」って言ったら
「えー、甲カレーじゃないの〜？」って言い放った方のことでした。
金井田さんでも六さんでもないです。
- 111 名前： 金井田 投稿日： 2002/09/15(日) 12:05
- >>110
あ・・・そうだったんですか。
そんな事があったんですね〜。知らんかった。
- 112 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/15(日) 15:57
- それ何杯目？>>110
- 113 名前： 格上サングラス（6EPmc1Pg） 投稿日： 2002/09/15(日) 17:56
- わ…私じゃないよね？（普段の行動に自信無し）
- 114 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/15(日) 20:30
- >>113 多分あんた
- 115 名前： 格上サングラス（6EPmc1Pg） 投稿日： 2002/09/16(月) 03:38
- ま、マジで！？(´Д｀；)ｽﾞｶﾞｰﾝ
いや、>>110で言われているように明らかに評判悪かったりしたら大抵凹んで退散するけどなぁ…
というか、明らかに評判が悪い問題で開き直った人が過去にいたような気がする
あぁ、これを思い出せば冤罪は晴れるかも知れないのに思い出せない…
- 116 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/16(月) 04:06
- 気にしない、気にしない。ﾏﾀｰﾘ行こうや。
- 117 名前： 格上サングラス（6EPmc1Pg） 投稿日： 2002/09/16(月) 05:04
- うーん…92から読んだら私のような気がしないでもないような…
間違っててもいいや謝っとこう、ごめん（＿人＿）
- 118 名前： 新米 投稿日： 2002/09/16(月) 13:27
- 漏れなんか開き直って、異を唱える奴は射殺したけどね。
- 119 名前： 新米 投稿日： 2002/09/16(月) 14:57
- 50杯目#30「とっさの判断」
しょぼーん。
問題を解くカギを問題文におりこんでたハズなのに…
だれもそこに注目してくれなくて、結局自分でばらしちゃったよ…
もうめんどくさいから「男は死んだ。な〜んでか？」を量産しちゃおうかな…
なんてね。
精進してよい問題つくります。
ちなみ偽偽さんの問題文をパクリますた。スマソ
- 120 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/16(月) 15:24
- 新米さんって男性なの？
- 121 名前： 新米 投稿日： 2002/09/16(月) 15:40
- >>120
え？もしかしてウミガメって女性限定ですかい？
という冗談は置いておいて、男なので女性がどれくらい生理の血が
恥ずかしいか分かりませんでした。スマソ
- 122 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/16(月) 15:50
- >>121 実は私のあの問題を見て、え？新米さんって・・・って思ったクチです（笑）。
でもこのスレ、案外女性の方多いんですよね。こちらの掲示板に来ておられる方の男女比
はどのくらいでしょうね。
私を含めて、電卓さん、けいこさん、女王様、ドミーさんなんかは女性ですよね？？？
文章下手さんも女性でいらっしゃるんでしたっけ？案外文だけ見ているとわからないもの
です。
- 123 名前： 新米 投稿日： 2002/09/16(月) 16:01
- >>120,122
ん？もしかして女性と思われてた？
そんなに文章とか女性的でしたか？
ムフフ、ネカマやって男騙すかw
- 124 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/16(月) 19:03
- >>122
ん？とゆうことは、「海」＝「海亀三」ﾀｿでつか？
つーか今ごろ気付く漏れは逝ってヨッスィーでつか？
- 125 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/17(火) 00:03
- >>122 ドミーﾀﾝは、ねかまだろーが！
>>124 漏れも初めて知ったぜ！
海っつーことは、あれだな、あれ。
湿布＝内臓をやらかしたんだな、おい。
- 126 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/17(火) 05:06
- >>125
おお！爺の内臓か！
コテハン図鑑に書きこまれる時の代表作だな（笑
- 127 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/17(火) 05:44
- >>124 ち・・・違いますよ〜^^;。海さんも女性でいらっしゃるんでしょうか。
こちらの掲示板にはあまり見えないので、ちょっと良くわかりませんが。
>>125 いやー、ネカマでいらしたらなかなか女性の心理をつかんでおられると
思いますが(笑)。
そう言えばおじいさんの湿布の話、あれ、海さんだったんですか？？？あの解答が
出た時の脱力ぶりは未だに忘れられません(笑)。
- 128 名前： 語り部六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/17(火) 11:50
- 何事も楽しむ精神が大切だと思いますよ、私は。
- 129 名前： 文章下手 投稿日： 2002/09/17(火) 18:13
- 私も女ですよ〜っ。ペーペーです〜。
２ｃｈって案外男言葉使ってる人でも女性の場合が多いので
よくわかんないですよね。ドミー様とかどうなんだろう・・・
でもネカマってみなさんに言われてるけど、本当に女性だった場合もなんか
怖い気がします・・・本当はすごく普通の女性だったりで・・・
- 130 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/17(火) 18:33
- 海さんは、自分は男だよ発言があった気がするなぁ…。
- 131 名前： 回答者-99（yuIbSfe.） 投稿日： 2002/09/18(水) 00:29
- 海亀三と文章下手さんって女だったんだ・・・。
海さんは自分で「男だ」と言ってた記憶があります。
ちなみに、私も一応女です。
本スレでコテハンで登場することは滅多にないんですけど・・・。
- 132 名前： 回答者-99（yuIbSfe.） 投稿日： 2002/09/18(水) 01:09
- あ、上の文章で、海亀三さんに「さん」を付けてませんでした！
ごめんなさい！！！
- 133 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/18(水) 04:05
- 本物の女王様知ってるけど、普段はすごく料理が上手で世話好き。しかも（彼女の場合個人的に両親とは
いろいろあるみたいだけど）実家はかなりの金持ち。出身校もかなりのお嬢様学校だった。
普段は普通〜にいい人だよ。
だからDomyﾀﾝも普段はすっぴんで角煮とか作ってそうだ。(笑)実は俺はネカマだとは思わないよ。
- 134 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/18(水) 06:53
- >>133
本物の「女王様」って、実際にウミガメスレに居た女王様のことじゃないよねｗ
- 135 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/18(水) 14:42
- >>130
でもたしか「公衆電話の床に仰向けになっていた変質者」に遭遇したというのも
海さんだったかと。
以前「女性でつか？」とどさくさ紛れに質問したけどスル〜されたっけｗ
- 136 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/22(日) 01:58
- >>131
海ﾀｿはかつて一人称語り形式の問題を出して、その時「僕」を使っていたので
勘違いしたのだと思われ
- 137 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/22(日) 17:36
- では「海ﾀﾝ＝変質者を（；´Д｀）ﾊｧﾊｧさせるような美女である」とｹﾃｰｲ
- 138 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/22(日) 17:52
- その美女が内臓湿布の問題を ﾊｧﾊｧ
- 139 名前： 回答者-99（yuIbSfe.） 投稿日： 2002/09/22(日) 18:09
- >>136
そうじゃなくて、「男だ」と言っていた記憶があるんです・・・。
僕とか漏れとかは女でも使うのは知っていますよー。
- 140 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/22(日) 18:38
- 最近初出題者が増えて大変いい傾向にあるのだが、初心者ゆえに見落としがちな点に
幾つか気付いたので、まとめて書いておくので一助として頂ければこれ幸いなり。
1.>>は半角で（かちゅ・ぞぬ使ってない人もいるので）、数字との間は空けない
2.専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを使うと色々便利。らしい。
3.問題・解答はあらかじめﾒﾓ帳などに書いておく。
4.良く使用する定型文章などは単語登録する。
5.叩かれる事を恐れない。
6.不測の事態が起きたら、大人しく叩かれる。（ﾊﾟｿが落ちる、など）
7.yes,noを間違えない、質問を見落とさない
8.回答中は、出来る限り中座しない。
9.問題はなるべくｳﾐｶﾞﾒの趣旨に合ったものを心懸ける。
10.最後まで必ず回答する。
11.Shiftｷｰ+ｽﾚｸﾘｯｸでｷｬｯｼｭをｷｬﾝｾﾙできる（通常ﾌﾞﾗｳｻﾞの人に推奨）
うーん、とりあえず思いつくのはこのくらいかな。
他にも何か気付いた人がいたらﾌｫﾛｰよろしくです。
後、個人的な見解ではあるが女性の方が比較的温かい目で見守られがちと思うので、
叩かれるのが嫌な方は思い切ってﾈｶﾏになるのも宜しかろうでしょう。
それでもあんまりな問題出したら凄い事になりますが。
それでは皆さん、よいｳﾐｶﾞﾒを（はぁと
- 141 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/22(日) 22:46
- >>140
＞個人的な見解ではあるが女性の方が比較的温かい目で見守られがちと思うので、
(；・∀・)ﾄﾞ､ﾄﾞﾐｰﾀﾝ･･･?
- 142 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/22(日) 23:09
- ﾄﾞﾐｰﾀﾝは温かな目というか、いやらしい目＆物欲しそうな目で見られる
- 143 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/22(日) 23:10
- >>141
ドミーﾀﾝはネカマがばれてるから、プラマイゼロだって！
- 144 名前： Domy 投稿日： 2002/09/23(月) 03:25
- >>143 誰がﾈｶﾏですって？？？
- 145 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/23(月) 09:04
- >>144
ごめん、リアルオカマだった
- 146 名前： 六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/23(月) 18:28
- >>144 こらこらｗ
- 147 名前： 六 投稿日： 2002/09/24(火) 03:28
- うのんさんには悪いんですが、例として使わせていただきます。
【問題】
持ち主に不幸をもたらすという呪いの指輪。
１度つけたらはずせないため、男は毎日のように不幸に見舞われてきた。
そして今日、彼は指輪が原因で半殺しにされている。
しかし、彼は「自分は殺されることはない、それどころか相手に勝てそうだ」と考えている。
【解答】
男は指輪の呪いのせいでサメに襲われた。
そして腕を食いちぎられた。
現在、指輪の持ち主はサメ。
男は、サメに戦いを挑めば勝てると考えた。
これでも楽しめる問題なのですが、ウミガメ風にアレンジすると次のようになります。
- 148 名前： 六 投稿日： 2002/09/24(火) 03:33
- 例
【問題】
とても不幸な男がいた。
今日もとんでもない不幸に見舞われた。
海に落ちて鮫に腕を食いちぎられたのだ。
しかも、鮫は男にとどめを刺そうとしている!
しかし、男は微笑みを浮かべこう言った。
「残念ながら、お前さんの負けだ！」
一体何故でしょう？
【解答】
男は持ち主に不幸をもたらす呪いの指輪をはめていた。
しかも一度つけたら外せない物だったのだが、
今やその指輪は鮫のおなかの中にある・・・
- 149 名前： 六 投稿日： 2002/09/24(火) 03:35
- これでもまだ改良点はありますが、ウミガメのスープには結構近づいたのではないでしょうか？
うのんさん、気を悪くされたらごめんなさい。
- 150 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 03:40
- 六さん、現役やめて後続の育成に力を注ぐことにしたの？(笑)
- 151 名前： うのん（MogHguXQ） 投稿日： 2002/09/24(火) 03:44
- うのんですが。
気を悪くするなんてとんでもない。
じぶんももうちょっと練ればよかったと思ってたんです。
参考になります、ありがとう
- 152 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 03:45
- ウミガメ現役出題者から出題研究員というコースを着実に歩む六さん…
どこかの医者か教師のようだｗ
- 153 名前： 出題研究員六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/24(火) 03:49
- 今はこっちの方が面白かったりして・・・ｗ
>>152 その名前いただきますｗ
- 154 名前： うのん（MogHguXQ） 投稿日： 2002/09/24(火) 03:51
- 指輪の力がオカルトであることの説明を
回答者に要求するのがなんかいたたまれなかったので。
問題文にそのことは表記してしまいました。
ここらへんをごまかさずに出題するのって難しいですよねぇ。
ほんと、良問は出しにくい。
わたしも修行しなおしてきます。
- 155 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 03:53
- >>152
ネタだったのに…
現役復帰してＹＯ！ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ
- 156 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 03:54
- 惜しまれて現役引退、その後解説・コーチの道へ。
一番幸せなコースですな。
- 157 名前： 出題研究員六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/24(火) 03:56
- 経験からなんですが、そこは説明の仕方によって結構上手くいくと思います。
質問を限定していく際に「彼は呪いのアイテムを装備していた」という事を回答者さんに自ら判明させるのです。
それが「アイテム」であって、「指輪」に限定しない事がポイントでしょうかねぇ？
それにしても、こういう事に目をつけるうのんさんはよいセンスを持っていると思いますよ。
いや、お世辞ではなく本当に。
次の出題を楽しみにお待ちしております。
- 158 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 04:11
- ＞経験からなんですが、そこは説明の仕方によって結構上手くいくと思います。
そうかなあ？へたに呪いのアイテムとかあまりに昔話風のオチを持ってくると
結構ブーイング来てませんでしたっけ？
それとも俺の嗜好が変というか偏ってるのかな？
- 159 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 04:12
- ああ、六さん…
もうすっかり出題研究員口調（謎）がカマボコのように板について…（号泣
- 160 名前： 出題研究員六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/24(火) 04:22
- >>158
そこで小道具の登場です。
【オカルト系問題】「ＲＩＮＧ」
とても不幸な男がいた。
今日もとんでもない不幸に見舞われた。
海に落ちて鮫に腕を食いちぎられたのだ。
しかも、鮫は男にとどめを刺そうとしている!
しかし、男は微笑みを浮かべこう言った。
「残念ながら、お前さんの負けだ！」
一体何故でしょう？
【解答】
男は持ち主に不幸をもたらす呪いの指輪をはめていた。
しかも一度つけたら外せない物だったのだが、
今やその指輪は鮫のおなかの中にある・・・
これで説得力もＵＰです。どうですか？
- 161 名前： 出題研究員六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/24(火) 04:26
- 問題には【〜系問題】とつければある程度の質問は省略できます。（それでも質問される方がいますけどｗ）
題名はヒントを含ませておくと、何故か説得力のＵＰに繋がります。
これが演出ですね。
題名は便利な物で、いろんなことに使えると思いますよ。
ただ、演出が過ぎると瞬殺されるパターンが多くなってくる可能性もあります。
そこは自分のさじ加減で調節してください。
何か本当に楽しくなってきましたね・・・ｗ
- 162 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 05:03
- 評論家といった方がふさわしくない？
- 163 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 06:09
- ここのコテハンの人達に「自分ならこう出題する」みたいに検証してもらえるのはありがたいかな。
ウミガメ道場ってことで。
- 164 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 06:25
- 同情、もとい道場（･∀･）ｲｲ!
- 165 名前： 出題研究員六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/24(火) 06:31
- 評論家みたいになっていましたね。反省。
あくまでも目標は「いかに楽しめる問題を作るか」です。
皆様も協力していただけると助かります。
勿論、反論も大歓迎ですよ。
その方が目標により近づけるでしょうね。
- 166 名前： 出題研究員六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/24(火) 06:36
- それと、道場はコテハンだけでなく皆様にも参加してもらえるのが一番良いと思います。
個人的には荒れる原因になりそうなので、少し賛同しかねるんですけどね・・・
- 167 名前： オソルオソル・・・ 投稿日： 2002/09/24(火) 06:50
- 元ネタの作成者に了承を得てから（表で）やるというのはいかがでしょうか？
それなら検証してもらいたくない人には不快感を与えませんし・・・。
とても（･∀･）ｲｲ!アイデアだと思います！
- 168 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 07:24
- 評論家っていうと胡散臭いイメージしかない（ｗ
- 169 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/24(火) 07:25
- >>167
んー、初めて来た人には馴れ合いに見えちゃうかもしれませんね。
難しいところだと思うんですけど…
- 170 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/24(火) 07:34
- 面白いアイデアだと思います＞ウミガメ問題出題道場
ただ、>>169さんのおっしゃる通り、やり方によっては内輪ウケのお遊びにしか
見えないかも知れませんから、まずはこちらの掲示板にお誘いして、暫く雑談を
してお茶を濁してから（笑）、おもむろに問題の検証の了解をとるのが良いのでは
ないでしょうか？そうすれば表のスレの無駄遣いにもなりませんし。
後は、現在進行のスレだけではなく、過去ログから「良問になりえたのに出題が
今ひとつで良問になりえなかった作品」を探し出して来て、こちらで検証するという
のも良いかも知れませんね。
- 171 名前： 原点回帰（S0qIRC9I） 投稿日： 2002/09/25(水) 04:45
- ここでこうやってディスカションしてるならこっちに持ってくれば良かった；。
本スレで偉そうにしゃしゃり出てしまって、変装見破られてヤバすぎだ。
- 172 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 03:25
- 「誘導は難しい」でもいいんかな？
ほたるとまと氏の「木の皿」。良問と思うが、途中、へびよけ解答に対するやりとりで
議論が。
|41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/09/29 02:32
|木のお皿
|42 ：ほたるとまと ◆HQZOOwTs ：02/09/29 02:32
|>>40 Yes! けっこう近いです
|43 ：ほたるとまと ◆HQZOOwTs ：02/09/29 02:33
|>>41 元ネタ知ってます？
実は「木の皿」が正解だったのだが、ここで出題者がYesかNoか答えなかったことで
アンフェアだと言い出す香具師が。コテハンの方々のご意見を乞う！
- 173 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 03:28
- へびよけした人を責めないで、へびよけをさらりと流した出題者が責められるってのは…。
経緯はどうあれ先にズバリ解答言ったものが勝ち、って考えかたなんだろうか？
コテハンじゃないですが意見言ってみました。
- 174 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 03:33
- コテハンじゃなきゃだめかのう…？
正直へびよけな回答は見て見ぬ振りをしたい心持ち。
でもそれじゃやっぱりまずいんだろう。ほたとまさんの返答は
それで良いと思うけど。
あのレスで、41見た人は「ああ、木の皿が関係あるのか」って思うだろうし。
第一「木のお皿」だけじゃYESNO答えられないじゃーん。
「木のお皿が関係ありますか？」なのか
「木のお皿は関係ないですか？」なのかで
YesNoが逆転しちゃうんだぜー。
- 175 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 03:35
- 172っす。コテハンじゃなくてもいいです。ごめんちゃい。
へびよけした人はちゃんと責められてると思うよ。漏れは一言重要なキーワード
ではあるけど、それじゃ正解じゃないよ、ってコメントさえ入れれば十分フェア
だったと思う。
今までこういうことってなかったっけ？他の出題者はどう対応してる？
- 176 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 03:36
- 自分もコテハンではないけれど。
もし質問が「元ネタは木の皿ですか？」だったら
出題者はイエスノーで答えるべきだったと思うけど
あのやりとりには別に違和感は感じなかったがなあ。
- 177 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 03:39
- 最近は回答者の質も落ちたな。
だから出題者が敬遠するんだよ。
コテハン同一人物説とか唱えるｱﾌｫもいるし。
同一人物だとばれたらもうそのコテハンは問題出して
くれなくなるぞ。それでいいのかもまいら。
- 178 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 03:42
- >>177 禿同。興味本位で詮索したことが、コテハンへのプレッシャーになってるような気がする。
回答者の質、真剣に落ちたよ。だからこそ自分が参加するときはできるだけ良い質問をしたいと思ってる。
- 179 名前： 某コテハン 投稿日： 2002/09/29(日) 03:51
- 自分無名でありますが、コテハンをいくつか使っております。
問題の形式や傾向などで使い分けてるんですが、キャラを変えるのは
結構ストレス解消にいいカンジです。
しかし177の言うとおりそれがばれてしまうともうそのコテハン
使えなくなるので、あんまり詮索しないでそっとしといて欲しいで
あります。はい。
- 180 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 04:01
- コテハンもプレッシャー感じてるだろうが
コテハン達もこっちの掲示板で表の問題を批評したり
コテハン同士で誉め合いしたり
名無しの出題者にプレッシャーを与えている罠。
- 181 名前： 外堀埋立人 投稿日： 2002/09/29(日) 04:20
- コテハンですが書いてもいいですか？（ｗ
へびよけへの対応の仕方ですが、難しい問題ではあると思いますねー。
まず「木のお皿」だけではＹＥＳともＮＯとも答えられないのはあの時点では確かですね。
「工作？」→「ＹＥＳ」の後であれば別ですけど。
私としてはほたるとまとさんの対応は良かったと思います。
ただアンフェアだという意見もあるとおり、ベストではなかったのかなー？
でも、そこから誘導して継続するにしても難しいですよね。
方向が限定されてしまうわけですし、「答え出てるのに引っ張るな」とか言われそうですし。
またいずれ出題したいとも考えてますので、
参考にするためアンフェア派の方の意見もお聞きしたいです。
- 182 名前： 外堀埋立人 投稿日： 2002/09/29(日) 04:22
- なお、コテハン同一人物説についてですが、
夜想曲でトリップ晒したとおり、
「外堀埋立人」（質問時）＝「偽偽◆FalseXG6」（出題時）です。
他のコテハンは使ってませんので、これ以上詮索しないでね（ｗ
- 183 名前： 出題研究員六（1p9svnFc） 投稿日： 2002/09/29(日) 06:47
- 外堀埋立人さん＝偽偽さん・・・気づきませんでした・・・
これは、回答者や出題者のレベル云々という話ではなく、
それをアンフェアに感じたか感じていないかという話にした方が宜しいかと存じます。
判断は各々で下しますし、それについての責任も取るのが一番良いんですけどね。
勿論、コテハンを名乗っている以上、その負担は名無しさんより増すでしょうね。
しかし、それはそんなに大変な物なのですかと皆さんに一度問いたいと思います。
>>180さんも同様です。
こういう言い方は好きではありませんが、
「ウミガメのスープ」はあくまでも皆が楽しむ為のゲームです。
大切なのはチームワークなんですよね。
- 184 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/29(日) 07:41
- >>177-178 ＞最近は回答者の質も落ちたな。
これは、いきなりへびよけしたりする人の事を言ってるの？だとしたら
納得なんだけど、「予定調和的に話が進まないなあ、見当違いの質問ばかり
するなよー」っていう出題者側からの気持ちなんだとしたら、ちょっと寂しいな。
ほとんどの回答者はそれぞれなりに真剣に取り組んでると思うんですが・・・。
出題者さんは、「やりとりの過程も含めた完璧な良問を作ろう！」という
次のステージにいってしまわれたようで、相変わらず名無しの回答者の私としては
取り残された感じがしてしまいます。考えすぎ？
- 185 名前： 海亀三 投稿日： 2002/09/29(日) 08:18
- 私が回答者にも問題があるなあと思うのは、「つまらない」とか「駄問」ということを
スレの中で出題者に向かって言ってしまうことですね。「ここをこうすれば」と言うなら
まだしも、「つまらない」「マンネリ」と言うだけでは、スレの雰囲気が悪くなるばかり
です。
出題者も回答者も楽しくやれる様な雰囲気に戻って欲しいですねー。>>183さんのおっしゃる
通り、ウミガメはチームワークで作り上げてゆくゲームですからね。
それから、上の方で、この掲示板で、コテハンが名無しの出題を批評云々とおっしゃっている
方がおられましたが、この掲示板はウミガメのスープに惹かれてこのスレにやって来た
人全員のためのものです。私も、問題には名無しで回答に参加しています。コテハン対
名無しという形ではなく、皆さんが一緒にわいわいやれる場であって欲しいと思っています。
本スレのレスを議論で埋めてしまうのは勿体無いと思っていますので、そういう時の場合
にもこちらの掲示板をお使い下さい。皆さんの忌憚ないご意見をうかがいたいものです。
- 186 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/09/30(月) 02:03
- ２ちゃんだから殺伐としてるのは当たり前…かもしれないけど、
協力なしでは成り立たないゲームですからねえ。
かといって「空気読めバカ」じゃ、ますます荒れますしねｗ
- 187 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/01(火) 09:29
- ちょっとスレタイに沿った話題を振ってみます。
今、ある実話を元になんとか問題に出来ないかと考えてるんですが、
実際は、ある人物が「書類送検、起訴された」なんですよね。
が、問題のインパクトとしては、なんとなく「逮捕された」とか「捕まった」
とか、どうしても書きたくなる(笑) でもそれだと、嘘になる…(汗。
物語系なら、元ネタどおりではなく適当にアレンジしちゃうことが多いんですが、
実話系って実話であることが重要だとおもうし、こだわりすぎかとはおもいつつ、
どう表現しようか悩んでます。みなさんならどうなさいます？
- 188 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/01(火) 09:44
- >>187
いい質問なんだから堂々とageればいいんではないだろうかと思うが？
実話を元にしたオリジナルにしてしまえば、「逮捕」でもいいんではないだろうか？
実名を使うわけではないんだし。
- 189 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/01(火) 20:47
- みんなの目にふれるようにage
- 190 名前： 瞬殺マン 投稿日： 2002/10/01(火) 23:48
- 私も「逮捕」でよいと思うぞ！
「起訴」にして「何で起訴なんだ？」等と
回答者をうっかりミスリードにはまらせるよりは
いらないところは削る！問題の主旨とは関係ないところは
分かりやすくしておく！などをしておくのは
良いことだと思う！ん！？質問とずれたか！？すまぬ！
- 191 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/02(水) 03:41
- （飛び去る>>190を見て）
なんかよくワカラナイけど、
とにかく今日もありがとーう！
瞬殺マーーーーーン！！！！
マーーーーン！！
マーーーン！
マーン！（注：エコー）
- 192 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/02(水) 11:38
- >>188 >>190
レスありがとうー。いや、このsageはもう身に染み付いた習性でして…。
なにしろ、ぜんぜん関係ない掲示板のメール欄に反射的にsageって書いてしまい、
２ちゃんねらであることを周知してしまうくらい……うぅっ(つ_;)。
閑話休題。
そうですね、レポート書いてるわけじゃないし、逮捕のほうがインパクトあって
わかりやすいし、いいですかね…。
ただ、これが結構有名な事件でして、分かる人にはすぐに、なんの事件かも
その人物の名前すらも分かっちゃいそうなものなんですよ。
それに、そんなんでも犯罪になるのか！？、って意外性がある意味ウリな話
なんで、勝手に罪を重くするようなことしたら問題かなぁと…（汗。
まあ、これだけここで書いちゃったら、、この話、本スレでの問題としては
没にするかもしれませんが(^^;。
- 193 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/02(水) 21:08
- >>191
瞬殺マンはママチャリじゃなかったか？（笑
- 194 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/03(木) 00:59
- >>193
瞬殺マンは、満月を背景にして
E.T.ばりにママチャリで空を飛んでいるのかと思ってマスタ。
チャリのカゴにはウミガメ乗せて、
マントはもちろん緑の唐草模様の風呂敷ね（ﾜﾗ
水中メガネで素顔を隠し、
ゾーリ虫模様（ｶｺﾖｸいえばﾍﾟｲｽﾞﾘｰという）のバンダナで頭を包み・・・
で、結局ほんとはどーなの？瞬殺マン？？
（スレタイとずれてきちゃった。ｽﾏｿ(´・ω・｀）＜sage
- 195 名前： 瞬殺マン 投稿日： 2002/10/05(土) 00:17
- >>194
何やら色々考えてくれてありがとう！！
残念ながら空は飛べないが、外見その他はキミの
想像に任せることにしよう！
- 196 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/05(土) 22:44
- >>195
いや、よく考えろ瞬殺マソ。
お前は空を飛べるはずだ。そして無敵だ。全身白タイツだ。 そうだろ？
- 197 名前： 偽偽（lseDD7tM） 投稿日： 2002/10/06(日) 23:32
- 「老夫婦」について良問集でいろいろ言われているのでこちらでこっそりと言い訳（汗
実は問題をＡＡにする必然性はあったのです。
１つは仲むつまじい二人の姿を描きたかったこと。
もう１つは題名はともかく文中にはっきりと老夫婦とは書きたくなかったこと。
でも、やっぱりＡＡじゃ分かりにくいだろうと慌てて書いた出題直後の解説で、
はっきりと「老夫婦」と書いてしまったという罠。
出題者としても良問集入りを目指した入魂の問題だったので、
できるのであればすべて無かったことにしてもう一度出題したいけど、
かなわぬ望み（笑
・・・やっぱり出題は難しいです。
この反省を次の出題に活かすべく、ネタ探してきますー。
- 198 名前： りうぢ（Q8i/.0gY） 投稿日： 2002/10/07(月) 01:30
- 偽偽さん、あれはｵｲﾗもぐっときたですよぅ。
良問入りだけが問題じゃない!!ｵｲﾗの中ではきっと忘れない問題となるのでつ!!
ﾏｼﾞでｳﾐｶﾞﾒで一番感動した問題ですた!!さんくすこ
- 199 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 05:36
- アリバイ工作と偽装工作・・・設問はむじゅかしい。
答は結構おもしろかったのに。
- 200 名前： 海亀三 投稿日： 2002/10/07(月) 07:50
- >>197 偽偽さん、何人かの方に良問リストに推薦されてますよ。もしよろしかったら
皆さんのご意見をお読みになった上で、偽偽さんのお気持ちを伺いたいです。よろしく
お願いしますね。（私はええ話やなーと思って読んでいましたよ。）
- 201 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 07:53
- 言葉の定義は難しいですね。
前から思ってたんですが「回答者」って言葉がなんかシックリこないんですよね。
主に質問に対して回答してるのは出題者だと思うんですが・・・
- 202 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 09:24
- じゃあ「対戦者」とかどうざましょ？
- 203 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 09:33
- いつから「回答者」になったんでしょうね。
普通に考えれば「解答者」とかになるんじゃないかなあ？
- 204 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 09:38
- 今度から質問者って言うようにするか…
- 205 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 10:36
- そうだよねえ、回答者じゃなくて解答者がただしいんだけど・・・
一発変換ができない・・・ってことは
- 206 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 22:57
- 「解答者」は当てた人のことなんじゃない？
- 207 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 23:11
- 当てた人は「正解者」かもしれないですね
- 208 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 23:24
- 質問に対する答えが「回答」
問題に対する答えが「解答」
- 209 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/07(月) 23:37
- とりあえず「質問者」でどうです？
それか、ラカトナの治水の問題にちなんで「探求者」とかw
- 210 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/08(火) 00:12
- 質問で絞り込む人が「質問者」で、
終盤やへびよけ＆瞬殺で答えを書き込むのが「解答者」？
- 211 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/08(火) 00:17
- 「参加者」がいいんじゃないｗ
- 212 名前： 海亀三 投稿日： 2002/10/08(火) 00:58
- ここは一つウミガマー（ウミガメ問題を出す人）とウミガミー（ウミガメられる人）というのは
いかがでしょうか。(笑)（UmigamerとUmigameeですね）
冗談です・・・。
- 213 名前： スマソ 投稿日： 2002/10/08(火) 02:17
- 新説ウミガメのスープに挑戦してみましたが思い通りにはならないですね。
珍説ぐらいにはなったでしょうか（汗
- 214 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/08(火) 02:42
- 途中参加の者ですが、おもしろかったけどなあ。
・・・正解を戴いたからかもしれんが。
ｽﾏｿ氏の森田さん問題もおもろかったよ！
- 215 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/08(火) 03:26
- 結構よかったと思いますよ。サブストーリーとしても面白かった。
ただ、例の話を知らない者同士で「ウミガメのスープ＝人肉スープ」と
連想が働くのは無理がある気がするので、>>129をYESにしたほうが
良かった気がします。自分はそこで正解から遠ざかったからなぁ。
- 216 名前： スマソ 投稿日： 2002/10/08(火) 08:34
- >>214 ありがとうございます。今回のと森田さん問題は「ん！」とひらめいた問題だったので
うれしいです〜
>>215 実はyes/no迷ったんですよね〜「男」は少なくとも知らなかった、ということで
noにしてしまいました。「ウミガメ」を登場人物が知っている…そこまで冒険できなかったのは
まだまだ甘いですね。次回のテーマにしてみようかなあ。
友達や職場の人に「ウミガメ」を出した後に「じゃあこれはわかる？」
みたいな感じで使ってもらえると本望です。
- 217 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/09(水) 04:59
- 実際に友達や職場や学校で出題した人いるんでしょ？
反応はどうだった？
- 218 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/10/09(水) 07:04
- 反省を踏まえて、よく飲みながら出題することが多いです。
気が付くとお店の人とかが参加してたりします。
いい話だったりするとおごってくれる事もありましたが、
大抵は私が正解者に一杯おごっています。
ウミガメって結構女性の方に受けが良いですね。
今は自宅で細々と飲んでいますけどね。（泣）
- 219 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/10(木) 21:54
- 六さんはプレイボーイなのか！
- 220 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/12(土) 09:49
- ほら、よく言うじゃない。
「 量 産 型 ロ ク 」って。
問題だけじゃなく、きっと隠し子とかも量産しているに違いない！！！
と、漏れはにらんでいる！
・・・・・・失礼しますた・・・逝ってきます・・・
- 221 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/10/12(土) 16:43
- 何でそうなりますか・・・
- 222 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/12(土) 19:26
- 今日の六さんの問題ですが、ここに書きます
その研究内容は、人の顔や輪郭で「その人物の頭の良さを示す」という物だった。
彼は研究の為にたくさんの人を殺しては標本にしていったのだ。
↑この辺の理由が問題文ではハッキリしないのが惜しまれる。
問題文自体はよかったので、ちょっとサジ加減が残念だったかな。
でも個人的にはマターリ解くのすきなので、問題なしです。
六さん乙〜
早く病気治してバンバン出題してください。
あと、新米さん、オソルオソルさん、文章下手さんの問題も好きなので、なるべく
出してください（はぁと
- 223 名前： 新米 投稿日： 2002/10/12(土) 21:34
- ネ、ネタを下され…
- 224 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/12(土) 22:30
- だめぽ。
- 225 名前： 新米 投稿日： 2002/10/12(土) 23:27
- ∧＿∧
（ ;;;;;;;）l|||l
（ ;;;⊃
（;,,○;;;;;;;ﾉ;;)
- 226 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/13(日) 00:08
- 六さん・・・ちょっとばかり「量産型ザク」に名前が似ているがために、
あらぬ疑いをかけられて、お気の毒に・・・ｗ（←このへんがウソっぽい）
とりあえずは、問題量産のために体大事にするモナー（´∀｀*）
- 227 名前： 偽偽（lseDD7tM） 投稿日： 2002/10/15(火) 05:15
- あー、先ほど本スレで【本日の教訓】とか言って、
サイコさんの心理を当てさせる問題を出題してはいけない
なんて書いちゃったけど、
あくまでも修行の足りない自分へ向けての教訓ってことで・・・（汗
【本日の教訓 訂正版】
サイコさんの心理を当てさせる問題を出すときは、
Yes/No判定に注意すること。
主観か客観かで判定が逆転する場合があるので・・・。
判定を客観もしくは特定人物の主観に限定すれば良いんだろうけど・・・。
でもこれを逆手に取った問題も出題してみたいなぁとか言ってみるテスト。
- 228 名前： ｺｿｰﾘ瞬殺マン 投稿日： 2002/10/24(木) 23:27
- トイレの問題はウケがよかったが、Yes/Noで絞り込む
タイプになれなかったのが私の今後の課題だな！
- 229 名前： ねむねむ 投稿日： 2002/10/25(金) 01:08
- Yes Noだけで絞り込むのが王道なのかも知れないけど、
これっておそろしく時間がかかりそうですよね。
以前設問が悪かったために真夜中に1時間半もかかった
問題を出してしまってすごく迷惑かけたことがあるから、
瞬殺してもらうつもりなのになんか長引くとビビリます。
- 230 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/25(金) 04:32
- よーし、パパ>>228の瞬殺マン晒しageしちゃうぞー
ついでにテーマ曲も作っちゃうぞー
瞬ー殺の父がいるー♪
瞬ー殺の母がいるー♪
そーしてターロウー（注：瞬殺マンの本名と思われ）が
こーこーにーいーるー♪
パクリやんけ！と言わないでおくれょぅ！
- 231 名前： （RioSoupY） 投稿日： 2002/10/26(土) 02:07
- 「水不足」ではわかりやすすぎたかなぁ。
「記録的な猛暑」くらいにしといた方がよかったかなぁ。
- 232 名前： ｺｿｰﾘ瞬殺マン 投稿日： 2002/10/27(日) 00:52
- >>230
歌をありがとう！
そうか！私はタロウだったのだな！
- 233 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/27(日) 00:56
- 瞬殺マソ!!今後もガンガッテくれ!!漏れは喪前のファンだ!!（偉そう
- 234 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/30(水) 00:22
- 横レス失礼。
あの掃除機の問題、せっかく「60年代」の「アメリカ」の「田舎町」としてあるんだから、
たまたまその日一日停電だったのではなく、実は電気が通ってなかった、というように
した方がもっとリアルだったと思う。説得力もあったと思うし。
ちょっと勿体無い感じがした。
- 235 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/30(水) 02:23
- >>234
海外サイトからの問題でしょ？原作はそうなってたんだＹＯ！
- 236 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/30(水) 10:39
- 60年代のアメリカだったら、どこでも電気は通ってると思う。
それより私はアメリカンが高価なペルシャ絨毯なんか買うかなーって思った。
- 237 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/30(水) 13:26
- >>236 そんなことは絶対ない。すごい田舎は80年代まで果てしなく田舎だった。
原作では停電になってたんだ・・・。なんかもったいない感じがするね、確かに。
- 238 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/30(水) 16:21
- 電気が通っていないとすると、セールスマンがその町に一切電化製品が見当たら
ないことに、電化製品を売る仕事していながらなぜ気がつかないのか、とか、無
駄足にならないように電気の来てる町かどうかを事前に調べないのはなぜかとか
、いろいろ不自然な点が出てきませんか？
- 239 名前： 234じゃないけど 投稿日： 2002/10/30(水) 21:18
- >>238
確かにそうだ・・・
漏れも最初>>234と同じような感想持ってしまったけど
冷静に考えるとそうだよなぁ・・・
他人の意見のありがたさを、なんかしみじみと感じてしまった
本スレでも他の人の質問もっとよく見なきゃ・・・
- 240 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/10/30(水) 23:40
- >>234だけど、フォローありがとう。
電気が通っていないところ、というのは少なくともアメリカの田舎の場合、街
（コミュニティ）自体にはちゃんと電気がきていても、個々の家でちゃんとひいて
ない、っていう所があるからね。それはセールスマンにはわからない（水道、電話
も勿論そう）。
そこで砂をばら撒いてしまい、「実は電気が通じてなかった！」という事を知らなかった
ことの恥ずかしさと、そうやって逆に住民に恥をかかせてしまった、という事の罪悪感と、
そんな気持ちを全部ひっくるめた表情で砂を食らう図、というのがきれいに決まっていいん
じゃないのかな、と思ったんだけど。（なんて美しい被虐の図、みたいにね）(笑)
- 241 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 16:35
- 電気が来てなかった！
↓
ｿﾝﾅﾉ不自然ﾀﾞﾛ！
↓
アメリカでは特定の家に電気が来てないって事はありうるのだ！
↓
ｿﾝﾅ「ｱﾒﾘｶﾉ常識」ｦオチﾆﾂｶｳﾅ！ﾜｶﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ！
なんにせよ文句を言われてしまう罠。
- 242 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 20:28
- 83杯、151の語り部六氏の問題、どうも納得がいかない。
あの設問では、設問だけを見るなら正解は宮沢賢治でもアルマゲドンでも、その他「俺は残る！みんなは行け！」系の幾多の映画、アニメでも正解のはず。
問題に対する解答として何一つ落ち度がないのに、なぜアルマゲドンとい
う答にNoが出されるのか？（念のために言うとワシはその回答者じゃないよ）
別解がいくつもある問題でも、回答者の用意したものが一番すっきりしてい
るとか、説得力があるとか、そういうことなら納得できる。だがこの問題で
はそれにはあたらない。
他の候補を廃し、火山をただひとつの正解にする根拠として唯一見当たるの
は「ペレ」だが、この「 」の使い方が混乱を招いている。唯一の正解に誘
導するためにこのテクを使うならまだわかるが、「いっぱい正解はあるけど
、これ以外はだめだからね」という予防線として使うのはおかしい。それな
らその情報は問題の本文中に組み込むべきだし、それをしないのなら問題の
状況を完全に説明できる他のお話も正解であるべき。
この問題は出題者が思い浮かべている事だけが正解という意味で、「男は死
んだ。なぜ？」問題と変わらない。
- 243 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 20:53
- ×回答者が用意した ○出題者が用意した
- 244 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 22:22
- >>242 概ね同意です。
おそらく、六さん的には「ペレ」というタイトルが、わかる人にはわかる大ヒントで、
予防線という消極的な意味合いは無かったのかもしれませんが。
でも、LTP=SituationPuzzleとするなら、問題文で解答そのままの状況がほぼ説明されていて、
後は「彼の仕事を当ててください。」というのはあまり魅力的とは言えない気がします。
なんかひどい言い方ですが「別になんでもいいや」って感じで・・・。
個人的に今回の問題は、あまりヒネリのない「実はあのお話でした！」系問題としか思えないです。
これを「ミステリー系」と称するのは、なんか納得できないなあ。
勝手なことばかり書きましたが、許して＞六さん
- 245 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 22:23
- >>242さん、
いや、途中で陸の上って言ってるし
- 246 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 23:09
- うん、アルマゲドンの件はワシの読みが間違っていて、そこのところは素直に
スマン。
しかし、この問題、ウミガメの喜びがないのよ。この問題で"うわーやられたー"
と思える？トリックを見抜く喜びを感じられる？意外な結末にガクガクブルブ
ルできる？不思議な状況がすっきりと説明されてなるほど！と納得できる？
（いや、それがないからだめなんじゃないよ。他にもそういう問題はいくらで
もある。でも結果としてウミガメの喜びを出そうとして失敗した問題と、はな
からそれがない問題では後者の方が問題ありでしょ？しかもそれを六氏ともあ
ろう人がやっている。）
問題として与えられているのが答えの肉を抜いた骨組み。あとの肉付けの仕
方は、それが間違ってなくても出題者の望むものでなければだめ。望むものを
見つけるために回答者は味気ない消去法を繰り返さなくてはならない。そのプ
ロセスの途上で明らかになるどんでん返しも意外な結末もなし。これがウミガ
メだというなら
「朕は腹が減った。わしの食いたいものを当てよ」
「肉ですか」
「Noじゃ」
「パンですか」
「Noじゃ」
これだってウミガメだよ。
- 247 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/11/01(金) 23:25
- う〜ん、ここまで議論になるとは思いませんでした。
パッと思いつきで出した問題だったので、問題文が作りこめなかったのは確かですね。
失礼しました。
今後はこれを生かすようにします。
ちなみに、「ペレ」とは火山の神様の名前です。
本スレで説明するのを忘れていましたね。
- 248 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 23:40
- 六さんほどの人なら分かってると思うけど、>>246さんも悪気があって書いているん
じゃなくて、問題について議論してるだけだと思うので、へこまないでね。
例にあげられた出題者さんは多少可愛そうとも思うけど、こうゆう議論はｳﾐｶﾞﾒｽﾚの
ためにも必要だと思うYO!!
- 249 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/01(金) 23:57
- >>246
その問題で、六さんがウミガメの喜びを出そうとしていない言う根拠は？
そこまで言うからには、君はそれなりのことが出来るんでしょ？
最低限の出題者に対する礼儀をわきまえる事すら出来ないの？
はっきり言って負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
- 250 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/02(土) 00:17
- >>249
煽りか？
- 251 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/02(土) 00:43
- >>250
いや、単なる信者でしょ。
>>242
25杯目の#75見てミソ。今更、問題の問題を指摘するのも失せるよ。
六さん通の俺から言わせてもらえば今、六さん通の間での最新流行はやっぱり、
オカルト系、これだね。
抽象過ぎ問題文＆オカルト系。これが通の問題の頼み方。
オカルト系っていうのはツッコミ所満載、そん代わり達成＆納得感が少なめ。これ。
で、それに抽象過ぎ問題文。これ最強。
しかしこれを頼むと次から六さんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、良問集でも読んでなさいってこった。
- 252 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/02(土) 01:03
- 確かに249氏の書き方は悪いものの、それに対するﾚｽが悪いのもスレの雰囲気を悪く
するので、とにかくみんなマターリして下さい。マジで。
個人的には、249氏の言い分もわかる気がする。
生で解答してるのと後から読むのとは違うし、いい問題だと思う人がいても不思議では
ない。
- 253 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/11/03(日) 00:33
- まあまあマッタリ行きましょう。
ここは争う場所ではないんですから。
- 254 名前： ねむねむ 投稿日： 2002/11/10(日) 00:40
- ・・・とても後味の悪い問題を
思いついてしまった・・・。
- 255 名前： むいむい 投稿日： 2002/11/10(日) 05:36
- いったん寝てたけどヘンな時間に起きてしまったです。。
昨夜参加してスレを楽しませてもらいました・・
出題側もやってみたくなって挑戦してみたらすんごいプレッシャ−。。。。
（稚拙な出題につきあってくださった方にはお詫びしておきます
･ﾟ･(ﾉД`) すみませんでした〜）
楽しくかつスム−スに流れをつくるって難しいですね。。
2chの匿名投稿フロ−トスレッド形式というものはそういうものかもしれませんが・・
- 256 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/10(日) 05:51
- >>254 ねむねむさん、後味悪い問題がきになるっす。
よければ出す時間教えて。
>>255 おはよう。むいむいさんの問題好きだよ
- 257 名前： ねむねむ 投稿日： 2002/11/10(日) 08:30
- >>255 出すとしたら『利家とまつ』が終わってからでしょうねぇ。
出してもいいものか今日一日仕事しながら考えます。
>>むいむいﾀｿおはよう。あなたの気持ち、よ〜〜くわかるわぁ。
私はかちゅ〜しゃを使い始めてから、ウンコですか？と
聞かれる回数は減りました。（問題そのものがウンコなみに駄ですが）
- 258 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/11/16(土) 06:58
- 回答者の皆さんは本当にレベルが高くなりました。
最早私レベルの出題をしても、
皆さんに満足してもらえないという気がする今日この頃・・・
路線変更しようかと思っていますが、
なにぶん仕事も溜まっているので自由に思案できないという悪循環。
いっそのこと再び引退してしまおうかとも思ってしまうんですけどね。
って愚痴っても始まらないので下げておきます。
- 259 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/16(土) 21:01
- まー引退なんておおげさに考えなくても、仕事落ち着いていいﾈﾀ浮かぶまで
ﾏｯﾀﾘ出題控えてたらいいだけじゃん、六さん。
そんなに落ち込むな
- 260 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/16(土) 22:23
- ねむねむさんが六さんの後継者候補だな
- 261 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/17(日) 12:53
- ねむねむﾀﾝの元ﾈﾀ？
http://nonchank.hp.infoseek.co.jp/kokoro/
- 262 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/17(日) 14:55
- >>258
そーそー。
引退なんて極端なこといわずに、ちょっと再度研究員とか回答者になるとか。
研究員→語り部→回答者→研究員・・・・（略
こんな変遷をたどるのも十分にアリと思われ。
- 263 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/11/18(月) 17:49
- もっと問題文を難解にしようと思います。
これで万事解決・・・なのかな？
- 264 名前： ねむねむ 投稿日： 2002/11/19(火) 19:47
- 六さんの後継者って・・・恐れ多いことを・・・
てゆか、六さんに後継者なんか要らないでしょ。
>>261
そのサイト知らないです。
私の問題は悪いことに７割方が自作でつ。
- 265 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/25(月) 02:30
- 94杯目
【問題】
男がニューヨークの真ん中に一粒の種をまいた。
なぜ男はそんなことをしたのか？
答えは本スレ見てもらうとして、解答後に「設問が不適切だ」という
意見が出たんだけど、どう思う？
- 266 名前： 94-803 投稿日： 2002/11/25(月) 02:33
- 94杯目863さんへ
確かに、わざわざロックフェラーの前じゃなくてもいい問題だとは思う。
そのじいさんの家の庭のクリスマスツリーでもいいでしょうね。
その点の誘導が多少はあった方がよかったかもしれません。
ただ、問題でいいたいことに破綻はないと思うのですが。
梅干しの種を捨ててもＯＫというのは、子供の存在の必然性から考えて、
この問題の「解答」以上に不合理ではないかとおもいまつ。
- 267 名前： 紅茶ミルク 投稿日： 2002/11/25(月) 02:42
- 微妙に荒れ気味にしてしまったみたいですいません。
ロックフェラーセンタービルである必然性はなかったですね。
正直、元ネタがその場所だった以上の意味はなかったです。
他の場所でもOKだよ、という誘導はしたつもりだったのですが・・・
- 268 名前： 94杯目863 投稿日： 2002/11/25(月) 02:46
- 確かにｳﾐｶﾞﾒ問題が誘導なくして解けないものと言う事は重々承知の上だが、
じいさんが子供驚かすってのがこの問題のキモであるならば、それは問題文に
盛り込むべきと思う。
でないとカタルシスが得られないと思うけどなぁ・・・
色々書いたけど、はっきりいって文句言ってるのは早く寝るつもりがついつい
問題に熱中して遅くまで起きてるので不満が高いってことなんだけどねｗ
漏れは問題に集中するあまり（本気になりすぎるともいう）解答後とかに
辛らつなことを言う事はある。 それはすまんかった。
- 269 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/25(月) 02:47
- 旅行中の親子連れがおにぎり食って梅干の種を捨てたでどうだｗ
- 270 名前： 269 投稿日： 2002/11/25(月) 02:54
- ９４杯目の８０１だけど、こっちでもネタ書いている場合じゃなかったね。スマソ。
自分は>>268に激しく同意だね。
あの問題では謎が謎として体を成してないと思うな。
- 271 名前： 紅茶ミルク 投稿日： 2002/11/25(月) 03:00
- うみゅう。
ご意見ありがとうございます。(_ _)
実際、>>268さんの言うとおりだと思います。
問題文が不適切でしたね。今度から気をつけます。
- 272 名前： 94-803 投稿日： 2002/11/25(月) 03:11
- >>268｡�ｮ269
なるほろ。そうすると、
「男がニューヨークの真ん中に一粒の種をまいて、感動の花を咲かせた。
どういうこと？」
という問題にすればいいのかな。これはこれで、ずいぶん誤解を
誘いそうだw。
>>271 ともあれ、乙ですた。私はもっとひどい出題の前科があるますぜww。
風邪お大事に。
- 273 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/25(月) 13:38
- しゅ、瞬殺されました…
旅に出るべきでしょうか。
- 274 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/25(月) 14:44
- 瞬殺されておもわず旅に出たくなる気持ちは痛いほど分かる。
これはもうたいていの出題者が経験しているのでは。
しかしいちいち旅に出てては出題者がいなくなってしまう。がんがれ。
- 275 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/25(月) 18:29
- >>268
必ずしも誘導なくして解けないものではなく、質問なくして解けないもの、だと思うよ。
だから、問題文だけじゃ一見あたりまえに見えてつまらないときは、謎の部分を
炙り出すような質問をするようにするといいと思う。
そこが質問者の腕の見せ所じゃないかな。自分の質問で謎がはっきりして、
それを足がかりに他の人がｹｺｰﾝ正解したときなんか、カタルシスあるよ。
- 276 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/25(月) 18:34
- 謎を解くために質問するのであって、謎を炙り出すために質問ってなんかおかしくない？
- 277 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/25(月) 18:40
- >>276
たとえばいつぞやのAA問題で、シーン１とシーン２との間の時間経過についての
質問がもっと最初の段階で出ていれば、とか。
- 278 名前： 94杯目863 投稿日： 2002/11/25(月) 19:52
- >>276 うん、確かにいい質問故に良問となり得た、というのはよくあることと思う。
逆に出題時に「なんでこれ聞いてくれないかなぁ」ってこともね・・・
結局漏れは、必要な質問ができなかった自分に一番腹が立ってるのかもしれない。
>>272 偉そうなこと書いたけど、漏れも設問悪くて回答者を全然核心に近づける
ことが出来ずに答え書いたことあるよ・・・
>>273 瞬殺は向上への第一歩と思います。
むしろ懲りすぎて訳のわからない問題になってしまうほうがよくない。
いや、コレもやってしまったことあるんだけどね・・・
- 279 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/11/25(月) 20:47
- むしろ瞬殺歓迎の気持ちでやることが大事なんですけどね。
勿論されれば凹みますけど。
- 280 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/26(火) 00:12
- それより丙カレーといったのはまずいんじゃ。。
よっぽどのことがない限り、出題者には敬意を表すべきだと思う。
出題者いなくなったら困るでしょ。。
それに、まあ問題文が至らないとしても、解るでしょ。
ここはオカ板、ウミガメのスープ。
奇想天外な答えに決まってる。（と信じたい）
梅干の種をまいたじゃ暴動がおきましゅ。
- 281 名前： 94杯目863 投稿日： 2002/11/26(火) 00:33
- >>280 その通りですね 以後気をつけます すみませんでした
- 282 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/26(火) 01:34
- いや、俺も何回が出題経験あるけど、つまらんもんはつまらんって言って欲しいね。
- 283 名前： 94杯目863 投稿日： 2002/11/26(火) 01:47
- >>282 ・・・実は激しく同意。最近出題してないけど
でも出題者を減らす事になりかねないのは正しいだろうから、マターリと逝くYO
- 284 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/26(火) 01:55
- >>283>>282
出題者に凹まれても悲しいので、基本的に酷評はしないです。
問題出してもらってるだけで十分楽しませてもらってるし、
問題作るのにいろいろ考えて手間かけるのもわかってるし。
だから、批評が欲しいなら、りうぢみたいに「批評よろ！」とか言ってもらえるといいかも。
- 285 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/26(火) 02:48
- 漏れはある程度は、評価してほしい。。かな。。
全員に突っ込まれると凹むので、できれば自作自演で飴と鞭で鍛えてほしいでつｗ
今日なんて、微妙に違う２重カキコで、瞬殺されて、しかもﾀﾞﾒだしされた罠ｗ
だってね、だってね、１０分ぐらいで終わる即興中継ぎ問題だったんだい（涙
- 286 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/26(火) 03:06
- >>285 （ ・∀・)つ|>○<| ｱﾒﾄﾞｳｿﾞｰ
- 287 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/26(火) 03:09
- >>285 （ ･∀･)ノ~~~~~~~゜☆ ﾑﾁﾄﾞｳｿﾞｰ
ﾋﾟｼｰﾘ
- 288 名前： ねむねむ 投稿日： 2002/11/27(水) 23:59
- 徹底的に背景状況を洗い出さないと
正解が出そうにない問題ばっかし思いついてしまいます。
どこをどう端折ればいいのかわからない。
誘導もへたくそ。
自分って出題者には向いてないんだろうか・・・
- 289 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/28(木) 00:21
- めげないでください。
登場を楽しみにしています。
- 290 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/28(木) 00:30
- そうでつ。今の深夜帯のウミガメは、
ほとんどねむねむﾀﾝの出題によって成り立っていまつ。
また出題待ってます。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ（･∀･）！
- 291 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/28(木) 00:54
- いっそ問題ではなくキャラで生きるべし
- 292 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/28(木) 01:02
- >>291
そう、たとえば○さんのように・・・
（○の中には、貴方のお好きな文字を入れてください）
- 293 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/28(木) 02:09
- 普通は〇〇さんとかって複数〇使うのに、何故一個なんだろう…
- 294 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/11/28(木) 07:55
- イックション！
ん？
- 295 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/29(金) 23:40
- おれはメモとりながらじっくり考えるような
複雑な問題が好きなんだけど
そーゆうのって歓迎されないよね 残念だ
- 296 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/11/30(土) 00:02
- すっきり納得感心な答えならなんぼでも複雑で良いんだけどね。
「だから何？」的な答えの問題を描写を端折って複雑にするのは頂けない
- 297 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/03(火) 22:40
- 出題するのは本当に楽しい。
日常生活で無意識にネタ探しをしている時も，
見つけたネタをウミガメ仕様に練っている時も
スレに書き込んで誘導している時も，本当に楽しい。
「諸君，私はウミガメが好きだ」のコピペを作れそうなくらい，楽しい。
ただ回答者さん達が自分の問題を楽しんでくれているのかどうかが
激しく不安な訳なのですが…
- 298 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/04(水) 02:10
- 問題が作れない自分としては、出題者さんが降臨して
スープをお持ちいただくたびに「ありがたいことだナァ」（−人−）ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ
と思って、毎回楽しんでおりますが…
出題者さんと時々交わす会話もまた楽し♪と思ったり。
そもそも出題者なくしてウミガメなし！！
>>297ﾀﾝ 自信を持って、胸を張るのだ！！
- 299 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/08(日) 15:44
- ここのスレの論議は出題に際して活かされているのだろうか？
- 300 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/09(月) 02:09
- 問題になりそうなネタを思いついたら何も考えないですぐに出題していますが何か？
- 301 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/09(月) 02:37
- >>295にいまさら同意…。
１時間越えると、疲れていらいらする人が出てくるからね。
腰を据えてかかる問題は難しい。
個人的には、１時間越えて「まとめ」とか出てきたあたりから挑戦意欲を
掻き立てられてくるんだけど、そういう人は少数派だろうw
１００杯目402とか、ネタはそんなに悪くないとおもうんだけど…
- 302 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/09(月) 08:37
- コテハンさんっていい質問するなと思うことよくある。
外堀さんとか隼人さんとかねむねむﾀﾝとか、
背景情報をきっちり押さえていく質問するよね。
せっかくそーゆう質問に対する答えが出ているのに
全然見てない人が多くて ただだらだらしたやりとりに
終始してしまうことは残念なことだよ。
- 303 名前： 出題研究員六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/12/10(火) 10:53
- 話としては興味深かったので例としてあげさせてもらいます。
出題者さん、気を悪くしたらごめんなさい。
【問題】
青ざめた男が泣きながらなにかを洗っている。
もうどうにもならないことを悟って、男は倒れ臥した。
男はなにを洗っていたのでしょう。
【解答】
理由は定かではないし、このさいどうでもいい。とにかく男が自殺を図った。
男は調理人だったのだろうか、立派な包丁で自分の腹を切ったのだ。それも深く広く。
激痛とともに溢れ出てくる夥しい血と内臓…手にその感触を覚えた瞬間、男は死にた
くないと後悔した。男は救急車を呼びながら、懸命に内臓を押し戻そうと試みた。し
かし腸は腹圧に押されてずるずるとはみ出し、床の埃やらゴミやらにまみれていく…。
男は力を振り絞り、風呂場へと這っていった。戻す前にきれいにしないと…。そして
押し込むんだ…。ああ…でもだめだ…。
かくして駆けつけた救急隊員がみたものは。風呂場で、洗面器一杯に腸を浮かせた、
瀕死の男の姿であった。
では次から検証してみましょう。
- 304 名前： 出題研究員六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/12/10(火) 10:59
- この出題における難点は、
「男は何を洗っていたのでしょう？」と限定してしまったため、誘導が難しいという事です。
経験上、ウミガメの出題においては「何か」と言う表現は極力避けた方が良いです。
「何か」と書いてしまうと、それを当てる事に集中してしまうんですね。
また、オチからも判断できますが、出題から解答までの道筋が一本にまとめられてしまいがちです。
では一体どうすれば良いのか？
- 305 名前： 出題研究員六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/12/10(火) 11:08
- ウミガメのセオリーは、２〜９を謎にして１と１０のみ最初にを知らせると言う事です。
これが一番の理想形になります。
つまり、起承転結の「承」と「転」を回答者に当てさせるわけですね。
そのほうが意外性が増す場合が多いです。
この問題文の場合、
【問題】
風呂場に洗面器いっぱいに腸を浮かせている男がいる。
一体どういう事だろう？
この方が問題文としてはいいと思います。
勿論、改善点はもっとあるでしょう。
- 306 名前： 出題研究員六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/12/10(火) 11:11
- そして解答。
【解答】
理由は定かではないし、このさいどうでもいい。とにかく男が自殺を図った。
男は調理人だったのだろうか、立派な包丁で自分の腹を切ったのだ。それも深く広く。
激痛とともに溢れ出てくる夥しい血と内臓…手にその感触を覚えた瞬間、男は死にた
くないと後悔した。男は救急車を呼びながら、懸命に内臓を押し戻そうと試みた。し
かし腸は腹圧に押されてずるずるとはみ出し、床の埃やらゴミやらにまみれていく…。
男は力を振り絞り、風呂場へと這っていった。戻す前にきれいにしないと…。そして
押し込むんだ…。ああ…でもだめだ…。
かくして駆けつけた救急隊員がみたものは。風呂場で、洗面器一杯に腸を浮かせた、
瀕死の男の姿であった。
このままで充分ＯＫですね。
一度出題前にシュミレーションをしてみるといいです。
また、実際に問題文と解答を製作しておくと、出題前に問題点に気づく事も多いですね。
何よりも、解答を詳細まで求めようとするのはなるべく避けた方が良いですね。
- 307 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/10(火) 14:31
- または海さんだったら「ぷかぷかと内臓のようなものが・・・」と表現するかもね。(ﾜﾗﾜﾗ
- 308 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/10(火) 16:26
- でも自分の内臓って分かった時点で同じ状態に陥りそうな予感。
六さんのいうよう何を洗ってるか当てる必要ながない分、解答者のストレスはないだろうけど。
- 309 名前： こぽん 投稿日： 2002/12/10(火) 21:59
- うわーなるほど、勉強になります！！
とにかく、この時代に切腹して、しかもその腸を洗っていたというのが
（自分としては）面白かったのでウミガメ風に仕立てたかったのですが
大失敗だったなと反省中です…。
腸を洗って泣いてるで、ソーセージ関係っぽくみせるのもあれかなと思っ
ていたのですが、とにかくこれはあまりにもウミガメ向きじゃなかった
ということで…次は一応オチのある、クイズっぽいので挑戦してみたい
と思います。いつも朝に出没ですが、みかけたらよろしくです。
またつたない問題に付き合ってくださった上、こうして改良点まで指摘
してくださった六さんに感謝いたします。
- 310 名前： こぽん 投稿日： 2002/12/10(火) 22:02
- ふたつもスレをあげてしまいました…ごめんなさい
- 311 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 01:20
- 表が凄いことになってる(笑)。こぼんさん、見ておくといいと思うよ！
- 312 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 01:26
- みんなドミたんの誘導でごまかされているが問題レベルでいうと…
- 313 名前： Domy 投稿日： 2002/12/11(水) 01:32
- >>312 ですから記念カキコですのよ。大きな問題はまたできる時にやりますわ。
甲ｶﾚｰ狙いの問題じゃなきゃ出題できないのでしたら、永遠に来られませんわよ。
その辺おわかり下さいませね。
私は100杯目に参加させていただきたかっただけなんですけれど、101杯目なんですって？
- 314 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 01:35
- 誘導が上手いからなあ。それだけでも参加する価値、読む価値があると思うよ。だから問題終了後も
コメントのつき方が全然違う。反響がある問題っていうのはああいうものなんだな、と実感した。
初ﾄﾞﾐﾀﾝでしたが、やっぱり面白かったです。また来て下さい。よろしく！
こぽんさんも勉強になると思うよ。＞ﾄﾞﾐﾀﾝの誘導
- 315 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 01:36
- >>313 そう、100杯目がダブってるんです(笑)
楽しかったですよー。乙でした。
- 316 名前： 312 投稿日： 2002/12/11(水) 01:37
- >>313
そうじゃなくてね。そんだけ誘導が巧いってこといいたいのよ。>>314ガ言ってるみたいにね
- 317 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 01:42
- 良いウミガメ体験というのは、良い出題＋良い誘導＋良い解答者＋納得する答えがあって初めて
成り立つものなんだなと思った。問題自体が良くても誘導が駄目なら駄問になるし、問題が普通でも
誘導がよければ最高のウミガメ体験ができる。どちらがあっても解答者がいなければ体験としては
おもしろくないしね。
そういう意味では、良問集というのはやはり片手落ちだなと思う時がある。良問！と思えたものが必ず
しも良ウミガメ体験！というわけではないしね。
ここにきている人達の良ウミガメ体験！というのを聞いてみたい気がする。
- 318 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 01:48
- ああ、ここにもﾄﾞﾐｰさんの足跡が…
とにかく絶妙なやりとりが楽しかったですよー
そもそも問題の評価なんて人それぞれ。
六さん風に言えば「評価はみなさんの心の中に…フフフ…」ですよ。
ともあれﾄﾞﾐｰたん乙華麗さまですた。
永久欠番１０１杯目に華麗なピンヒールの足跡をありが㌧！！
- 319 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 02:26
- まぎらわシリーズに通ずるモノがあると思う。
というのは禁句ですかね。
- 320 名前： こぽん 投稿日： 2002/12/11(水) 08:24
- はじめておにゃん抜きで出題に挑戦！！しかし…
また無謀なちゃれんじをして失敗といった感じでした…本当にウミガメは難しい
ですね。このままちゃれんじを続けてよいものか悩みつつ、問題作りと誘導テク
ニックの修行に励みたいとおもいます。
- 321 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 09:29
- >>320 ﾄﾞﾐｰさんの誘導をとくとご覧あれ。あれは神業に近いと思うよ。
彼女はタイプも速いんだろうけどさ。
- 322 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 12:42
- どう言ったらキツすぎないようになるかと考えたんだけど、ぺんねさんのあの問題、やっぱり
ウミガメではないよね？ヒネリも何もないと思うんだけど・・・。
回答者として厳しすぎ？
- 323 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/11(水) 14:11
- 隠されている部分というのは攻撃された、という点で
意外な部分というのは、一見誘惑されているように感じる点。
技が何だったかは瑣末な事にせざるを得ない。
あとは料理次第。うーん、難しい。
- 324 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/12(木) 19:23
- >>322で、ウミガメじゃないという指摘が出ましたのでそれに関しての説
明というか、いい訳のついでに、私の認識を話しておきたいと思います。
まず「ウミガメか否か」ですがその問題を議論しようと思ったらまず「ウミ
ガメって何？」という問いに対する共通した答えが必要になると思います。
あるいは少なくとも「ウミガメの設問に求められる条件」というものが必要
かと。
私は一時期「ウミガメ問題の理想像」なんてのをまじめに考えたんですが、
やがてこりゃ無理だろう、と思うようになりました。私が知る限り、これま
での出題って、ほとんどなんでもありなんですよ。良問に推されている問題
でもそう。問題文の中に謎らしい謎がない問題もありますよね。それでも出
題者と解答者のやり取りがうまくかみ合えば双方が楽しめるものになる。
つづきます。
- 325 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/12(木) 19:24
- 結局、最近は出題者と解答者が楽しめればそれでいいんじゃないか、という
考えに至っています。（でもまあ、その考えに納得いっていない自分もいて、
それががんもとぺんねというハンドルのデュアルブートのもとになってたり
します）
楽しめればいいという考えは考えで問題なんですけどね。
私はぺんね、がんも、その他その場限りの捨てハンや名無しを含めて今まで
６〜７０問出していると思います。それだけ経験しても、いまだにどういう
のが楽しんでもらえる問題なのかがわからないです。会心の作が軽く流され
てしまったり、自分としては2軍の問題が受けたり。
また、つづきます
- 326 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/12(木) 19:25
- そうなる原因のひとつが解答者にどんな顔ぶれがいるか分からないというの
があると思います。沢山いるのか、少ないのか、初心者が多いのか、ベテラ
ンぞろいなのか。始めてみないと何も分からないし、始めた後でも完全には
分からない。
結局はなるべく沢山の人が楽しめる問題を作りたいと思ったら、いろんなこ
とを試し、反応を待ち、それをまたフィードバックしていくしかない。でも
そうやってある程度掴んだかなと思ってもしばらくするとどうやら違うらし
いと思い知らされ、また試行錯誤が始まるわけです。
まだ、つつきます。
- 327 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/12(木) 19:26
- で、今回の出題ですが、まず前提としてお昼に出す問題は短めで終わらせた
い、というのがあります。昼休みに参加されてる方もいるでしょうから。そ
して六さんのわりとたっぷりした問題の後だから軽めでいいだろうという判
断、私自身の時間的制約、ギャグ系のオチ自体も楽しめるだろうという考え
から、早期決着を狙うことにし、男の昨夜のトラブルを隠さないことにしま
した。つまり「いきなり女に抱きつかれた。俺の知り合いの女の親友である
ことがその直後に分かった。なぜか」という出題にヒントをあらかじめくっ
つけた問題にしたわけです。
私としてはこれでも大丈夫だと思っていたのですが、結果的にはこういう不
満が出てしまったわけですから、この戦略は失敗でした。しかし失敗するか
どうかは先述の通り、やってみないとわからないんです。
さらに、つづきます
- 328 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/12(木) 19:27
- 322さん、そういうわけで、私の認識は次のようなものです。つまり、
「出題者としてのがんも＝ぺんねは時として失敗する。それは不可避である。」
です。これを出題者の傲慢と受け取らないでください。失敗は不可避である
という事実は私にとっても頭の痛い問題なのです。
それを避けようとするなら、出題に関してきっちりしたガイドラインが必要に
なると思います。それをこの場で話し合うことも有益かもしれません。しかし
私はそれが解答者、出題者双方の喜びを増加させる効果を持つかどうかについ
ては懐疑的です。また、縛りが入ることで出題形式の新しい可能性をそぐこと
になることも危惧します。過去にこのスレで類似の議論が起こっても結局結論
に至らないのはウミガメの標準、基準を作ることがいかに困難であるかの証左
であると思います。
すみません、まだつづきます。
- 329 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/12(木) 19:30
- うーむ、結局なんだか現状やむなしの話で終わってしまいそうだ。まあでもと
もかく、どこに不満があるかの情報は作る側にとっては有益な情報ですから、
気を使っていただきながらの指摘に感謝します。
しかし同じ失敗をしないという約束はできません。理由は上に述べたとおりで
す。がんも＝ぺんねはこういう感じの失敗もする奴だということを含んだ上で
、生暖かく見守ってくださいな。
- 330 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/12(木) 20:05
- >時として失敗する
・・・かよ、
不遜だな（Ｗ
- 331 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/13(金) 03:16
- 問題の内容に関わらず、出題者の技量で解いてる間は楽しくできるのだろうが、
解いた後に「なるほど」と思える要素が欲しい。ある意味、形式美。
ウミガメの基本構造は「問題文に書かれていない飛躍部分を推測して、
一見不可解な状況を説明する」であろうが、
この飛躍部分の性質が、問題の出来栄えを決定する。
飛躍部分は、問題文から推測できる必要は無いが、解答を見た時に
納得できるものでなくてはならない。
つまり、矛盾していること、根拠のない行動、異常な現象、偶発的な出来事、
等に頼ってはならない。
題材がオカルトやSFであっても、その世界の中では合理的である必要がある。
事実であるからとか、ジョークだから、というのは言い訳にならない。
逆にいえば、筋さえ通っていれば、背後にどんな壮大なストーリーが
用意されていても問題ない。むしろ推奨される。
ただ、運命のいたずらの様な要素が物語にはどうしても盛り込まれるので、
その部分はなんとか解決しなければならない。
- 332 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/13(金) 06:58
- 私がウミガメに求めるのはずばり、カタルシス。だから最後に自然と「なるほど〜」と出る
問題は、ジョークであろうとグロであろうとオカルトであろうとOK。ただ、なるほど、の納得
要素がない問題は、どんなにセッティングがオカルトでも不気味でも駄目だと思う。
本当は長い問題を一時間ぐらいかけてゆっくり解いて、あーなるほどー、とカタルシスが
あるのが一番なんだけど、最近はそんな出題をしてくれるような出題者さんも、そこまで
辛抱強い回答者もいないような。
- 333 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/13(金) 08:24
- >>330
（ ´∀｀）<ｵｺﾗﾚﾁｬｯﾀ。ﾜｰｲﾏﾀｼｯﾊﾟｲﾀﾞｰｲ
- 334 名前： 元ﾏｲﾅｰコテハン 投稿日： 2002/12/13(金) 22:21
- ぺんねさん、失敗なんて思わないでょぅ（つД｀）･゜･｡
私はぺんね＝がんもさんの問題、いつも楽しみにしてるよ。
私の場合は問題文や状況を理解するまでに時間がかかる割には、
降参するまでの時間が短いので（それもまた自分自身の問題ではあるのでつが…）
スキーリ、サパーリしたぺんねさんの問題は、文章も解説も分かりやすくて
好きなのでつ…
しかもお昼はぺんねさんご自身も忙しいはずなのに、ぺんねさんは回答者たちを
気遣いながらも出題してくれている…想像以上に大変なことだと思います。
もちろん回答者の志向もサッパリ好き、ジックリ好きなど、さまざまなので、
一回答者でしかない私が問題の評価などできないし、
出題者と回答者との価値観の違いが顕著に現れるところなので、
あえて評価をする必要があるのかと疑問に思うこともしばしばですし、
意見するなら、せめて最大限に言葉を選ばなければならない場面でしょう。
＜ 中途半端ですが、前半終了＞
- 335 名前： 元ﾏｲﾅｰコテハン 投稿日： 2002/12/13(金) 22:25
- ＜ 中途半端に、後半開始＞
だから、ぺんねさん、失敗だなんて思わないで。｡･゜･（ノД｀）･゜･｡
もしも、ご自身で納得のいかない出題をしたと思ったら、
それは研究課題として次回の出題に生かせばいいし、
それでも辛口な意見が出るようなら、それは、
ぺんねさんと価値観の違う回答者と偶然出くわしてしまっただけですよ…。
ぺんねさんの求める価値観にのっとった出題方法を、
その時々の回答者に合わせて変える必要なんてないですよ。
どうか今のままのぺんねさん方式で、まっすぐ突き進んでください。
そこから新たな発見やカタルシスが誕生するかもしれないんですから…
一ヘタレ回答者（ヘタレ出題者経験も有）が生意気な長文を書き連ねました。
ごめんなさい。
そして最後に、
ぺんねさん、また素敵なスープを持って、ウミガメに来て下さいね。
私はもちろん、他にも大勢の、ぺんねさんファンの回答者さんが
いつでも待ってますよ…（´∀｀*）
- 336 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/14(土) 08:44
- ぺんねさんの問題は好きだし、このスレで言っていることも良くわかる。でもやっぱりあの問題に関しては、回答者を
気づかう、というレベルでもないような。まあ本人も失敗作と認めているんだからいいんだけどね。どんな出題者でも
失敗作はあるしね。
でもおもしろくなかったものをおもしろくなかったと口にできないような風潮はちょっと嫌だな。問題がおもしろかった時は
遠慮なくおもしろかったと言えるように、おもしろくなかった、ウミガメとしては疑問、という時はまた堂々と言える
ようであってほしい。
- 337 名前： 海亀三 投稿日： 2002/12/14(土) 18:26
- もう百杯目も過ぎましたし、問題も多様化してきました。それでいいんじゃないでしょうか？
ぺんねさんの問題は、本当にさっくり終わったものですし、そんなに目くじらをたてるほどの
事でもないと思います。くすっと笑ってさっくり終わる・・・それもまた一興です。
昔からのコテハンさんも、新しい方も、トリップのみの方もハンドルを使い分けておられる
方も、気楽に出題できる様な環境であり続けて欲しいものですね。楽しくやりましょう。
- 338 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/14(土) 20:01
- 設問はむじゅかしいけど、質問もむじゅかしいな。
問題の提示から解答へ至るまでの道筋は、対局ゲームの棋譜のようなもので、
どちらが気を抜いても良い物にならない。
萎える質問を続けられると、折角いい問題でも解き味が悪くなる。
具体的には、へびよけは論外として、ｶﾞｲｼｭﾂの質問、的外れな質問の他にも、
文章があいまいな質問、yes/noで答えられない質問、等は萎える。
センスの悪い質問も避けたい。
それは、A? B? C? D? と一度に訊いて no no yes no と答えさせるのは、
何度も訊く手間を省けていいが、アプローチの仕方の技術が低い。
それを当てると解答に近づく? という質問もよく見るが、そもそもyes/noで答えられないし、
そういうコメントは出題者がヒントとして呈示するべき。
- 339 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/14(土) 22:08
- >338
同意です。
設問側の時も質問側の時もその辺結構気を遣っていますが，
実際問題出している時に「ああっ！この流れでこの質問ですか…」みたいなのは結構あります。
んで結局文章による補足＆ヒントで軌道修正を図っていたりしてな〜…。
もっと上手く誘導できるようになりたいっス。
- 340 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/14(土) 22:38
- >>338 A or B? という訊き方はあまり好きじゃないけど、時々使っちゃいますね。
他方、独立した質問をA? B? C? tと並べるのは、手間を省く上でやむを得ない
場合もあるかと。
出題者と一対一にちかい状態になってしまった場合、数回質問を続けると、
サーバから「多重投稿ですか」とか言われて、しばらく書き込めなくなって
しまうことがあります。その危険を感じたときは、質問をまとめて提出します。
- 341 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/16(月) 19:25
- 元マイナーコテハン（誰でしょう？ちょっと気になる･･）さん、
ありがたいお言葉でうれしく思います。
良問すれでも議論がありました（とはいえ向こうは良問入りすべきか否
か、こちらは悪問だという議論でレベルが違いますけど）が要は個々人の好み、
理想のウミガメ像というのがあって、それが時としてぶつかるとことがある
ということなのでしょう。
「うみがめらしさ」という言葉は難しいです。あって無いようなもので、追
い求めるべきかどうかすら悩みます。海亀三さんのおっしゃるとおり、いろ
んな形式やスタイルがあっていいと思う時もありますし、いやいや、最低限
の要件はあるべきだろうと思う時もあります。
結局はずいぶんな長レスをしてしまいましたが、批判に答えるついでにそう
いう現在の心情を書いてみたかったというのが正味のところかもしれません。
これからもぽちぽち来ますんで、相手してください。ではでは。
- 342 名前： 元ﾏｲﾅｰコテハン 投稿日： 2002/12/17(火) 01:34
- >>341
ぺんねさん、翌日復活ﾖｶｯﾀ（つД｀）･゜･｡…と安心してますた。
私は出題者としても回答者としてもヘタレなので、名を明かすほどでは…
仮に明かしても、きっと分からないと思われまつ（Ｔ∇Ｔ）
次にコテハンで現れるときは、きっと新しい名前でしょう。
とにかく安心しました（´∀｀*）
これからも無理なさらない程度にｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいね。
そりでは。
- 343 名前： （ ´Ａ；｀ ）（ZeXpwU1U） 投稿日： 2002/12/18(水) 13:22
- 今日のぺんねさんの出題について。
正直なところ解党後に問題文にもう少しヒントがあっても良かったかな〜とは思いました。
（例えば問題文の中に「もらったはずのお金はどこにもなかった」の一文を入れ込むとか。）
けれど、これはあくまで「問題文に仕込まれている正解へのとっかかりを見つけて詰めていく」
問題形式が自分の好みであるというだけの話ですし、出題者さんにそれを要求する事はあんまりしたくないです。
実際の所「自分ならこうするだろうな〜」の域を出ませんし。
奇しくも問題文について１３９さんとは真逆の見解になってますが、要するにそう言うことなのだと思います…。
- 344 名前： （ ´Ａ；｀ ）（ZeXpwU1U） 投稿日： 2002/12/18(水) 13:27
- 解党後→解答後の間違いです…恥ずかし。
- 345 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/18(水) 17:37
- (´A;｀)さん、そして本スレ839さん、ご意見深く感謝します。同じ問題に
逆の要望が出るという、貴重な事例ではないかと思います。
(´A;｀)さんの望んでおられる問題形式は、私の元来の好みに近い気がし
ます。よく読んで、全ての思い込みを取り払って考えれば、瞬殺も不可能で
はない、それだけの情報がすでに問題文に含まれている。そういう問題は私
の理想のひとつです。
しかし質疑の中で自分の手で問題解決へのポイントを明らかにしたいと思う
方がいるのも確かです。
- 346 名前： ぺんね 投稿日： 2002/12/18(水) 17:38
- 出題者としての私はラーメン屋さんに似ている気がします。あっさりごのみ
の人もいれば、こってりがいい人もいる。万人が満足できる味はないと十分
に分かってはいる。でも「うちの味はこれだ！気にいらねえなら他をあたり
な！」と言えるほどでもない。できれば行列のできるラーメン屋さんになり
たい･･･
スープ鍋を前に今日も一思案です。
- 347 名前： タピオカ（6BmrRr7s） 投稿日： 2002/12/18(水) 22:25
- 今日の問題は引っ張りすぎましたね。
みなさん、ごめん。そして、自分で(´･ω･`) ショボーン。
私はウミガメはおうちご飯のつもりで出しています。
今ある材料でさっと調理してドゾーという感じで。
毎日のように出題しながら調理と盛り付けのセンスが上がればいいな、と。
- 348 名前： &（70zeVo/k） 投稿日： 2002/12/19(木) 20:22
- さっきの六さんの問題で、なにが「自作自演」だったのか
さっぱし分からない。なるほどって言ってる人もいたから、
分かる人には分かるみたいだけど･･･どなたか解説をぎぼん。
- 349 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/19(木) 20:30
- 冷凍庫で男が死んでいた。そばにはじわりじわりと死んでいく様が書かれたメモがあり、
凍死と思われた。
しかし、その日冷凍庫は使われてなかった。
では、男はどうやって死んだ？寒くないのに凍死とは凍死に見せかけたジサクジエン？
ってな感じなんだろうけど、すっきりしないよね。
- 350 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/20(金) 02:44
- どういうことなのだろう? が漠然としすぎだったかも。
結局原因なんか判らないんだから、どう原因不明だったのか。何故首を捻ったのか、
という部分が焦点だと問題文から判らないと、何を当てたらいいのかすら判らない。
っていうか、「原因は不明」で終わってしまうのは題材としてやはり不適でしょう。
- 351 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/20(金) 12:54
- 凍死……
思い込みによるショック死……みたいなものだったのだろうか。
聖痕見たいな。
自分の思い込みで自分を殺したってことで、自作自演?
- 352 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2002/12/20(金) 14:19
- >>351 その通りですね。
やはり問題文が悪かったとしか言いようがありません。
それにしても有名な都市伝説だと思っていたのですが、意外と知られていないものですねぇ。
- 353 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/26(木) 23:31
- おもっきり話飛ぶけど
「今から参加します」って奴、個人的に萎えるんですけど…
あれってわざわざ言うことじゃないよなって。
どんな良問でもアレが出ると濁る。（あくまで個人的に）
- 354 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/27(金) 00:02
- そうかなあ？どうも人が少ない・・・なんて感じのときに
「参加する」という人がいると活気付いてきた感じがして悪くないけど。
- 355 名前： 353 投稿日： 2002/12/27(金) 00:28
- >>354
ん〜多分俺が神経質過ぎるんだと思うんだけど（笑
出題者の方からしてみるとどうなんだろーね。
まーそんなの場合によりけりなんだろうけど。
人が少なけりゃ「増えてきた〜」だろうし逆に多けりゃ（略）か。
- 356 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/27(金) 00:49
- 途中参加の回答者は、過去ログを読む間もなく書き込むことが多いから、
つい突拍子も無い質問をしてしまいがち。
そのエクスキューズを予めことわっておく意味で
「今から参加」の一言があるのかと思ってました・・・。
その逆で「しばらく外します」って回答者が言うこともあるけど、
あっちは、突然質問数が減るかもしれないけど、出題者さんのせいじゃないから
気にしないでという、出題者への気遣いなのかと思ってました。
要するに結論を言うと、
「今から参加」「今から外す」というのは、急にレスが増えたり減ったりすることで
出題者と今いる回答者が戸惑うことのないよう（特に出題者）おことわりする意味の
言葉かと。自分もそういったシチュエーションで参加するときは、一言言うべきか悩むところです・・・。
- 357 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/28(土) 00:13
- 言う必要ないと思うなあ。
今までの経緯をろくすっぽ読んでないけどごめんね、というくらいの意味しかないし、
それなら書くだけ失礼だし。
- 358 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/28(土) 19:44
- そうかしら？
お見合い状態のときに参加表明者がいるとホッとします。
- 359 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/29(日) 01:55
- お見合い状態の時なら「参加します」が無くても
自分以外の参加者だってわかるじゃん。
- 360 名前： 359 投稿日： 2002/12/29(日) 01:57
- つけたし、というか言い忘れ。
要するに参加表明は必要か否かって問題ですぜ、ってこってす。
自分は必要無い派。
理由は特に無いけど。
- 361 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/29(日) 15:20
- >>359
出題者はわかりません。
- 362 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/29(日) 16:21
- >>361
煽るつもりじゃないけど
それ以前に出題者はお見合い状態かどうかすらわかんない。
「2人いてレスが遅いのが交互にきてる」って思うかもしんないし。
- 363 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/29(日) 20:42
- >>362
んなこたーない
- 364 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/30(月) 09:32
- うーん…「回答者側もむじゅかしい」テーマで議論が紛糾しているなあ。
私も以前に参加表明の回答カキコを見て、なるほどと思って一度マネしたことが
あったのだけど、肯定派否定派見事に分かれるものですね〜。
私も今はあえて書かないようにしてるけど、出題者側の発言に
「今、人少ないのかな…」などと心配そうな様子がうかがえた場合には
空気を察しつつも書いてみようかと。いずれにせよ、むじゅかしい問題だね。
- 365 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2002/12/30(月) 18:07
- 言うのをうざいと思う人はいても、言わないのを非常識と思う人はいないんだよね
となると、言わない方がいいってことになりがちだけど・・・
どうなんでしょうねえ？あたしは言う方だなあ
- 366 名前： タピオカ 投稿日： 2003/01/03(金) 21:42
- うざくは無いけど、絶対必要でもない気がします。
でも自分では言ったことないや〜。今度言ってみよう。
昨日は過去スレで見た「good job！」というフレーズを使わせて貰いました。
まねっこ失礼＾＾； また使わせて下さい。。。
- 367 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/03(金) 23:15
- >>366
「good job!」といえば、
りうぢの「ｸﾞｯd(ﾟ∀ﾟ)bｼﾞｮﾌﾞ！」こうだったかな？→b(ﾟ∀ﾟ)d
ｶﾜ（・∀・）ｲｲでつよね〜
- 368 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/04(土) 20:17
- 違う話題で申し訳ないんですが、出題にせよ回答にせよ、
参加しやすい時間帯ってあります？
ただでさえ人が少ないので、なるべくなら時間を合わせて
やったほうがいいと思うんです。
あんまり早くだと仕事や学校から帰ってないでしょうし、
遅すぎると寝ちゃうでしょうし、
早くも遅くもない時間だとテレビがある。
私的には22時〜1時くらいがほどほどにいい時間帯ですが、
皆さんはどうですか？
- 369 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/04(土) 23:12
- 去年の夏にスレが立った頃は、２４時間、出題が続いていた時期もあったんだけどなあ（遠い目
- 370 名前： タピオカ 投稿日： 2003/01/05(日) 19:27
- そうそう、それです〜。良問スレで見た♪>>368
>>369
２４時間ウミガメ・・・（・∀・∀・）ｲｲ！
- 371 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/05(日) 22:28
- 参加しやすいのは夜の９時過ぎから１２時までかな・・・？
- 372 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2003/01/08(水) 22:10
- 今度チャレンジしてみましょうか？
まあ一人で２４時間は無理ですけど・・・
- 373 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/15(水) 21:46
- ２４時間ウミガメ、いつかやりたいです・・・！
いつかっていつかは・・・？
問題ためとかないとな・・・。
- 374 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/19(日) 11:34
- 廃人２２面相@森本ﾚｵ さんの連続出題に感謝でつ。
- 375 名前： 廃人２２面相@森本ﾚｵ 投稿日： 2003/01/20(月) 00:56
- フハハハハ！
今ならまだ幾つかネタがあるので、微力ながら24時間ウミガメに協力すること
も出来るのだが、ネタというものはあっという間に無くなってしまう物なのが
つらいところだ
- 376 名前： （ 投稿日： 2003/01/27(月) 19:40
- こんな事言ってはいけないのかもしれないけれど、
一部の回答者側にもう少しだけ出題者を尊重する気持ちを持って欲しいと思うことがあります。
なんのかんのいっても出題者と問題ありきのウミガメですし…。
- 377 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/27(月) 20:35
- >>376
私もそう思うのだよ。
「はい、乙彼〜」の「はい」は何なのかと、馬鹿にしちょるんかと、
元ネタ知ってるなら、黙っててちょうだいよと・・・・今読んだばっかりなんだが。
- 378 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/31(金) 20:08
- 正直、一出題者としては、寸評つけるなり評価するなりしてくれないと
（「つまらん」というのでもおｋ）楽しんでもらってるかどうかがよく解ら
ないので次から出題していいものかどうか考える。
つか、出題する気が無くなる。
評価されるのいやな人もいるだろうから、難しいけど。
- 379 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/31(金) 21:56
- >>378
そうそう、つまらんならつまらんと言っていいと思う。
はっきり語らず、なんとな〜く馬鹿にするのは「イクナイ！」と思う。
- 380 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/01/31(金) 23:33
- 出題者が「評価してね！」って言った問題は解答者は評価しやすいし、
「評価するべ！」って思うよね。
- 381 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/01(土) 09:39
- 自分としては悪くないと追っていた問題が酷評されると、次にいい問題を見つけ
てもまた不評かもしれないと思ってしまって出しにくくなる罠。
良問には乙カレーの大合唱、？問にはしーん、かこうした方がいいと助言するか、
それくらいの方がいいと思う。
- 382 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/23(日) 22:53
- >>381 しーん、は出題者にとって一番キツイ
- 383 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/24(月) 09:51
- ピアノの足に靴下はガイシュツ。
誰も指摘しないところを見ると
本格的に2週目OKの気配･･･。
- 384 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/24(月) 12:39
- ぼっこちゃんもだぞ。
あれ、ボッコちゃんかな？（うろ覚え）
- 385 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/25(火) 22:19
- >>383 出だしは気が付かなかったが途中で気づいた人はいると思われ
わざわざ指摘しなかっただけでしょう
>>384 「殺し屋ですの」はガイシュツだた様な気がする。
ボッコちゃんガイシュツだったかなぁ？
- 386 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/25(火) 23:07
- 最近ガムバッテいる、夜鬼氏へ。
星さんネタは出尽くした感があるので、御茶漬海苔とかの怪奇漫画から
出してみては？
色々な面でだいぶ出題上手くなったので、これからに大いに期待していまつ
- 387 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/02/28(金) 02:37
- どのくらいの難しさに問題をつくるかが いつも考えどころ。
たいした話じゃないのに長引いては回答者にわるいし、歴史上のおおきなエピソードの問題を説明しすぎて瞬殺でもちょっとさみしいし
- 388 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/28(金) 11:15
- >>387
迷った時は、易しめの方を選択すべき。
回答者は瞬殺はそんなに嫌じゃない。むしろ本来瞬殺の問題を延々と引っ張られる方が嫌。
- 389 名前： ログ取り亀（0Qz1hv12） 投稿日： 2003/02/28(金) 19:08
- >>385
|
|Д｀) ボッコちゃんは７杯目に出てますね
|⊂ノ ………１００スレ以上も昔かいな
|
- 390 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/02/28(金) 21:30
- >>389 正直、その記憶力には感心しますた
さすがログ鳥亀さん
- 391 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/03(月) 03:13
- >>386 御茶漬海苔か……うん、いいかも。
でもホラー漫画だしな……結構理不尽だし。理由も無く人が殺されるとか。
- 392 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/03(月) 03:38
- うごぉー！ﾈﾑｲ!!
>>夜鬼さん
今日は乙カレさまでした〜。
お互いによい出題者になれるようｶﾞﾝﾊﾞﾘましょうね〜。夜鬼さんがｳﾐｶﾞﾒを愛してるのは
よ〜く伝わってくるよ〜ｗ
私は今「良問とは何ぞや」を研究中の身分だけど、自分がﾘｱﾙﾀｲﾑで解いた問題で
これは(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!だ！と思ったものを何度か読んでるところなのですよ。
もちろんこのスレにも目を通したよ〜。
そしてネタ探しの旅も忘れずに…。次は何処に行こうかな〜。
- 393 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/03(月) 07:00
- この際だから夜鬼氏に言わせてもらおう。
昨夜の出題の場合、まず空気を読むというか少なくとも他の人のレスを見て
最低限の礼儀もわきまえる必要がある。
直前のりんごさんの回答が出たばかりで「次は私が出題します」とやってるが、
今まで普通は回答者の労苦をねぎらうレスが何人か「ひとしきり」続いて
それが収まってから、次の出題者が「それでは…」と乗り出しているのが分からないのか？
小ネタならともかく、りんごさんのボリューム感のある良問の直後としてはあまりに無神経。
怒涛の出題をされるあの廃人氏すら、ちゃんと断ってから登場されている。
しかも途中で指摘されてから誘導を始めたがあれでイエス・ノーだけでやっていたら
あの問題で一体どこまで引っ張っていた事か？
とにかく誘導がヘタなら、時間が長引きそうな場合、せめて他の出題者がやるように
ヒントくらい出しなさい。そして３０分で正解が出るように心掛ける事。
- 394 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/03(月) 16:28
- >>393 これからは回答者の皆さんに「ソフト」（誘導多め）か
「ハード」（YES/NOのみ）を選んでもらうようにします。
ところで、30分以上質問が来ないんですが。
- 395 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/03(月) 16:35
- >>394 なんか本スレ今来てみたら変なことになってるね。
誰も書き込めなくなってるのかな？私も書き込めなかった。
- 396 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/03(月) 16:44
- >>395 いつになったら書き込めるんでしょう？
5時30分までに家を出ないといけないんですが。
- 397 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/03(月) 17:07
- ↑ そうだったの
- 398 名前： 廃人２２面相@森本ﾚｵ 投稿日： 2003/03/03(月) 21:39
- 夜鬼氏、乙華麗。
昨日は少々荒れたようだが、今日も元気に出題する、その貴兄の挫けぬ心は
ウミガメ出題者として実に見習いたいものだ。
本日の問題見させて頂いたが、誘導を頑張ったおかげもあり、比較的順調に
逝ったのではないかな？
ともかく貴兄には、「これも愛の形」の重要ポインツを一撃で見破られたと
いう借りがあるので、返すまでは存分に頑張られたい！
フハハハハ！
- 399 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/04(火) 00:43
- >>398 ありがとう。やっぱり私は誘導した方がいいのかな?回答者の皆さんに
「ソフト」（誘導多め）か「ハード」（YES/ NO）を選んでもらうって
方法を考えてみたんですけど。ちなみに「これ愛」（略）では
愛の形→異常性愛→拉致監禁→四肢切断!!というあまりに飛躍した発想が
功を成したといった感じです。
- 400 名前： 393 投稿日： 2003/03/04(火) 01:40
- しかもあの時「これ愛」のポイント指摘を誉めたのは自分だったりする。
ガンガレ！
- 401 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/04(火) 01:50
- >>400 ありがとう!!
- 402 名前： りんご 投稿日： 2003/03/04(火) 18:56
- >>392はりんごです。名前入れ忘れてましたー。
>>夜鬼さん
ソフト・ハードの選択、いいと思います〜。でも、回答者にまかせるのではなくて
夜鬼さんが回答者の状態を見てモードを切り替えるのはどうでしょう？？
例えば、人が多くて質問がたくさん出てたり、解答に近づくスピードが早かったりしたら
ハードで、回答者が少なくて滞りがちだったらソフトで…というように。
でもその判断が難しかったりするんですよね〜。
個人的に、夜鬼さんの問題は解答がとても楽しいので好きです。
星新一は小学校の教科書以外で読んだ事がないんだけど、夜鬼さんの問題に
何問か参加して、脳内読者になりましたｗ 本を買おうかと思ったけど、
問題を解く楽しみがなくなりそうなので止めておきます。
これからも立ち読みがんばってくださいね〜。ｗ
- 403 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/04(火) 21:08
- 良問集>>345についてのレスだが、あの問題は間違いなくイイ部類に入るので
大丈夫。最近はこういう正統派ともいえる問題が少ない中、むしろ立派。
（他の出題者さんにケチをつける気はさらさらないので、あしからず）
問題文の中に隠された真意は、回答者が解き明かすべき。
反省することナッシング。マジで。
- 404 名前： りんご 投稿日： 2003/03/04(火) 21:19
- これ以上良問集スレに書くのもなんなので、こちらに…。
反省会中…。これは、設問ミスもあるけど誘導ミスだー。
決して犯してはならないYes/Noの間違いを何度かしてるし…。
公務員もYesだし安全なところにいた、っていうのもある意味Noといえるし…。
本当にすいませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 回線切って（ｒｙ
- 405 名前： りんご 投稿日： 2003/03/04(火) 21:22
- >>403
ああ…またすれ違い…。こんなに時間差のあるすれ違いも珍しいよ。
ほんと、そう言っていただけると、楽になります。ありがとう〜。
でも、2時間前に練り足りないと言ってたのは、本当なんですよー。
シミュレーションが足りてなかったというか…。それなのに開き直って問題
出したが故、という訳で、今度からはちゃんと練り練り練り練り練り練り練りしたのを
出すようにします！！待っててくださいね。
- 406 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/04(火) 21:38
- む・・・ﾐｽﾘｰﾄﾞしていたのカー
そりはよくないね（後でまとめて読んだ私
でも自信作ほど力が入りすぎてミスるのはよくあること。
次ガンガレ (ﾉ≧∇≦)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ
- 407 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/04(火) 21:57
- リアルタイムで、りんごタソの誤爆を目撃してしまった〜
- 408 名前： りんご 投稿日： 2003/03/04(火) 21:58
- 今日は何をやってもダメダメデー？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本スレに誤爆したーー……… かちゅ止めようかな…
>>406
ほんと、それだけはやっちゃいけない！って感じですよね〜。
そして、スロットの問題も解答の中で臨むの漢字が間違っていたよ…。
ズゴーーーン 自宅謹慎してきます。そして次ｶﾞﾝｶﾞﾘます！ありがとう〜。
- 409 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/04(火) 22:00
- >>404
自分も問題文の1箇所 自分で表現が気に入らなくて ずーと出せないでいるヤツあるから 考え込んでしまいました。
リンゴさんの出題 人気ありますよ 頑張って下さい
- 410 名前： りんご 投稿日： 2003/03/04(火) 22:11
- 本当にすみません
もうなんとでも言ってやってください。
そして本スレの884さん、大正解です〜。
典型的O型のおっちょこちょいです。
ご迷惑をおかけ致しました。当分ｳﾐｶﾞﾒ謹慎の刑になってまいります…。
- 411 名前： りうぢ 投稿日： 2003/03/05(水) 01:25
｜=゜ω゜) ﾏｱ、ｦｲﾗﾓＯ型ﾅﾜｹﾀﾞｶﾞ
｜ ⊂）
｜
Σ（ﾟдﾟ ）ﾊｯ! ! それでﾐｽﾘｰﾄﾞが多いのか ヽ（｀Д´）ノ ｳﾜｱｧﾝ!!
お互いｶﾞﾝｶﾞﾘませう ヽ（ T▽T）ノ ＞りんごﾀｿ
- 412 名前： りんご 投稿日： 2003/03/05(水) 08:37
- りうぢぃ〜〜( ⊃дT) 恥ずかしいよ〜！でもｶﾞﾝｶﾞﾙねｰ。
でもね、さらなる間違いを発見してしまったのね〜。
「とっても危険が伴う質問です！！」とかはりきって言っちゃってるのは
危険が伴う仕事ですの間違いでしたー。
もうここまで恥さらしをしちゃったので開き直る〜！
そしてちょっと落ち着いてレスが返せるようになるよう、入道してまいります。
りうぢも一緒に行く？O型らしくつるっぱげで…
- 413 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/06(木) 15:50
- 昨日はリクエスト（？）にお応えして御茶漬海苔からの出題でした。
廃人さんの「これ愛」出題中に話題にした「肉玉」と同じ「惨劇館」に
収録されていた作品で、両方とも立ち読みしてて吐き気を催すほどの怪作でした。
- 414 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/07(金) 21:36
- >>413 でわ、率直に
問題文は、よろしい。猟奇性がでてるしね。
ただ、解答がトンデモ系なので誘導を相当しないと正解は難しいと思われ。
夜鬼氏は少し正解を出すのが早い嫌いがあるが、それは問題がトンデモ系
が多いからなんだよね。
回答者は解いてる時イライラ、正解出た時にスッキリしない事があると思う。
この問題でいえば、女子生徒が傷口に手を突っ込んで死んだとかした方が
よかったと思う。
ただ、個人的にだけど今回の娼婦の問題は、おｋ。「泥はね問題」もよかった。
誘導無しで出来る問題は、よほどいい問題と割り切って誘導する事と
実際ありそうな話で問題を作ってみるとどうだろう。
- 415 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/08(土) 12:26
- >>414 トンデモ系→「ソフト」
実話系→「ハード」って方向で行こうかな。
- 416 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/08(土) 15:00
- >>415
合理的です
- 417 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2003/03/08(土) 19:12
- 誘導ミスできる点で羨ましい限りですよ・・・ええ・・・（血涙）
- 418 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/08(土) 19:32
- 六ﾀｿ ﾊｹｰﾝ
- 419 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/08(土) 21:07
- >>417 ぶっちゃけ、いそがしいのか？
- 420 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2003/03/09(日) 07:47
- >>419 はい・・・
でもネタが溜まって来ているので、また出題にきます。
そうですね、月曜日の夜に来れれば・・・いいかな・・・（汗）
- 421 名前： 語り部六（1/L6ROKU） 投稿日： 2003/03/09(日) 15:58
- ああ・・・やっぱりウミガメは癖になりそうです・・・
ちなみに、今回の出題は問題自体は抜きにして誘導はお手本になるくらい良い出来だったと思います。
まあ、ドミーさんに比べると天と地の差なんですけどね。
今度の問題はヒント少なめで１時間くらいを目安にする予定です。
- 422 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/09(日) 21:27
- >>421 （ノﾟДﾟ）これからもよろすく
- 423 名前： 廃人２２面相@森本ﾚｵ 投稿日： 2003/03/10(月) 01:08
- 今回はスレッドストッパーみたいになって申し訳ない事をした廃人だが・・・
回答者諸賢らにお伺いしたいのだが、ジックリ解く系の問題はお嫌いだろうか？
この廃人も、他の人の問題であれ、問題には厳しいので正直なご意見をお伺いしたい所だ。
因みに私が重視する点は
1.人が死ぬ 2.問題文が不思議である
これかな。
解答が長くなるのは、なるべく回答者諸賢らが見たときに疑問に思う点を払拭しようと
しているからだ。
なので今回の「マタギの日」「不良品？」は私にはどうでもいい小ネタに過ぎない。
人が死なないからな。
この辺は本当に個人の嗜好の問題とは思えど、この廃人には譲れぬ所ではある。
雑談のほうでＬＴＰ問題について何度か議論があったのだが、私はウミガメ＝ＬＴＰ
とは思っていない。
いい意味で言えば、推理問題やパズルが出てもいいと思っているし、
悪い意味で言えば、人死に、人体欠損、犯罪、食人等等ダークな部分がなければ
ウミガメとは思っていないのだ。
ただ、出題する時は回答者諸賢らに喜んで貰いたいと思っているので
（何しろ回答者の立場の方が圧倒的に長いから）ご希望があればこちらも考慮したい。
譲れぬ所は譲る気が無いので、そこは諦めて頂きたい。
回答者諸賢らが誰も私を欲しなくなった時、その時は素直に消える覚悟がある。
私は今いる回答者諸賢らの本音を伺いたいので、優しい方よろしくだ！
フハハハハ！
- 424 名前： 廃人２２面相@森本ﾚｵ 投稿日： 2003/03/10(月) 19:39
- 回答者の皆様には、先日の出題時並びに上記かきこみの様な
出題者にあるまじき失礼な態度を取りまして、誠に申し訳ありませんでした。
この様な非礼を犯してのうのうと出題者を続けられるほど私は恥知らず
ではありません。よって私はこのかきこみを最後に、廃人のコテハンを
捨てさせて頂きます。
このような事はわざわざ周知させる様なことでもないとも思いましたが、
今まで私の出題にお付き合い下さった皆様にお礼を言いたいのと、
今後廃人宛のいかなるレスに関しても私は答えることが出来ない非礼を
お伝えしたかったのです。
今後も皆様に喜んでもらえるような問題が見つかりましたら出題させて
頂くつもりですので、宜しくお願いします。
最後になりましたが、このスレの皆様には改めて御礼申し上げます。
ありがとうございました。
- 425 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/10(月) 22:23
- ↑
…うん？どうしちゃったん？
そもそも>>424は本人のレスかどうか分からんのだが。
廃人さん、もし本気なら、そんな必要ないんだけど…。
- 426 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/11(火) 08:03
- >>424
？？？！！！
ホントの話じゃないですよね
出題者が個性的なことが ここの楽しさの要因なのに
- 427 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/11(火) 15:42
- >>423-424
出題時にあるまじき態度、とは誰が決めたのでしょう？
ここはみんなであれでもない、これでもない、とルールを探りながら楽しむウミガメ。
一人一人によって、ウミガメのあるべき姿、問題の、出題者の、そして回答者の
あるべき姿が違って当然だと思います。
実はコテハン図鑑にファンだと書いたのは私ですが、廃人さんが引退となると
なにを楽しみにウミガメをしたらよいのか分からないです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうか、また会い見えることを祈りつつ。廃人さんに幸あれ…。
- 428 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/13(木) 00:44
- >>423廃人氏へのレスでつ。
じっくり解く系嫌いではありません。カタルシスが大きいと満足感最大でつ。
私が重視するのも、解答時間まで含めた満足感でつ。
不思議感も出したいけど、なかなか・・・。
「牡蛎を食べる馬」「石のスープ」「本物の霊能力者が分からないと言った」
「小柄な老女を見て悲鳴をあげる４人の屈強な男」のような問題が作れればなぁ・・・。
猟奇性・犯罪性が必要とは全く思いませんが、
良問集を見ると、おもしろい問題は大抵猟奇・犯罪がらみで
あるのも事実。
おそらく人間のダークサイドというスパイスが入っているのが
最良のウミガメのスープであるのは否めない・・と私は思います。
では、さらなるパワーアップｷﾎﾟﾝしてまつ！
- 429 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/13(木) 15:14
- >>レオさんへ
「出題者にあるまじき〜態度」というのがどういうものか分からないけれど、
レオさんが本スレとここでおっしゃった事に「失礼」な部分は見当たりませんでした。
むしろ、最近の本スレの状態を見て、とても的を射たレスだと私は思ったのですが…。
>>428さんもおっしゃってるように、じっくり解く問題が好みの回答者もたくさんいると思います。
最近は長い出題が嫌がられる傾向にあるようですが、それはあくまで、
「進展のない状態が延々と続くこと」に拒否反応が出るのであって、
長問自体の人気が下がっている訳ではないと思います。
へたれ出題者、かつへたれ回答者の私が言うのも恥知らずですが、
少ないヒントから少しづつ解答を炙り出していく、そして時折閃光のようにちらつく
全体像に想像をめぐらす。今まで出た要素を頭で組み立てつつ
新しい面にも目を向ける。閃きと熟考の繰り返しの後に得られるカタルシス。これらをなくして
理想のウミガメのスープにはありつけないと思います。
人間のダークな部分に触れていること、そして問題文に不思議な要素があること。
これらにも一々賛同させてください。
そして、それらを理解してらっしゃるレオさんを「誰も欲しなくなる」なんてことは
絶対にない、と言い切っておきます。
廃人２２面相＠森本ﾚｵさんとして「フハハハ！」の声と共に戻ってきてくれることを待ちわびています。
ただ、「廃人という名を捨てる」という意思が固いならば、別名でまた出題してくださいね。
「あ！レオさんだ！」と思っても決して口に出さないようにしますので。ｗ
それでは、本スレでお会いしましょうね(*´∀｀)ﾏｯﾃﾙﾓﾅｰ
- 430 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/13(木) 15:15
- ↑長文ゴメンネ
- 431 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/21(金) 22:06
- 知識披露問題は可か不可か。どうでしょう？
可だとしたらどういう問題なら可なのか、
不可だとしたらその理由をどうぞ。
そして単なる知識披露問題を良問に昇華させる方法もよろしく。
- 432 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/21(金) 22:19
- >>431 可。理由
1.このスレ自体ネタ切れ感が強いので、やむを得ない
2.知識披露問題ってか私は雑学ネタって言い方のほうが好きだが、つまらないとは
限らない。最近では海ﾀｿの「暗い森」問題とかよかった。
まあアレは雑学問題に昇華してるけど。
3.本道はＬＴＰ問題だろうが、なんでもありってのもこのスレの魅力
良問にする方法
1.ウミガメ問題テイストに仕上げる
2.特殊な知識を必要としない・知ってないと解けないって事が無い問題にする
3.瞬殺小ネタと割り切って悩まない
4.「実話です」っていう一文を除いても、答えとして納得できるものである
5.当てろタイプの問題にしない 問題文に少しでもとっかかりがあって、そこから
質問を広げていける事
6.実際あった話のママではなく、更に合理的な問題にならないか考える
ざっとこんな所でいかかでしょう？
- 433 名前： 432 投稿日： 2003/03/21(金) 22:21
- まあアレは雑学問題に昇華してるけど。
↑ウミガメ問題に昇華してるけど、の間違い スマヌ
- 434 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/21(金) 22:21
- ウーン ほんとに設問はむずかしい
ミステリーみたいのつくれそうにないし・・・
つくれても・・・
その分野が歴史的に今までどんなものがあったか知らないと 斬新かアリガチかも判らないし
ウーン
- 435 名前： 灰皿 投稿日： 2003/03/21(金) 23:13
- >>432 同意。
設問に工夫を凝らし、ウミガメテイストに仕上がっていたら何でもおｋ。
とわたしも思います。
ただ設問にはバラエティーがほしいので雑学一辺倒は問題ありと思いますが。
- 436 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/22(土) 02:57
- >>432
ほぼ同意。
おそらく、雑学問題が「知識披露問題」などと揶揄されてしまうのは
5番目の「当てろタイプの問題」とか、2番目の一般常識だけで
解けない問題になりがちだからだろう。
回答者に連想の余地を与えない問題は、申し訳ないが駄問となるね。
6番目は難しいところだな。実話に手を加えてしまったら
解答が出た後の納得感が減るような気もする。
- 437 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/22(土) 03:04
- ミスハンさんの雑学系問題ファンだった人間としては
知識披露系は全然問題なし。
でも披露のしかたと誘導によると思う。
ミステリーハンターさんてどうしたんだろうなあ・・・
- 438 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/22(土) 03:09
- あとは、知識披露系でも、一ひねりあるのがいいな。
一見普通の状況なのが、すごい惨状が裏にあるとか、
またはその逆とかさ。
たとえば、ディズニーの映画で泣く男たちのやつは、
状況は「ちょっとヘン」なだけだけど、裏に壮大な
ドラマがあって、回答の時「すごい！」と思ってしまった。
そういうんならいつでも歓迎〜
- 439 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/22(土) 14:41
- 出題にはいろいろ条件が必要なんですね・・・
- 440 名前： りんご 投稿日： 2003/03/23(日) 04:09
- 再び失敗作ﾃｲｽﾄ･･･。（そしてｶﾞｲｼｭﾂ）
問題がよくなかったのか、原点回帰風がよくなかったのか
どっちでしょう？もしかして両方？（´Д｀；）
どなたかご意見おねがいします。
やっぱり回線切ってぐるぐる巻きになってきます････ﾟ･｡(つД`)｡･ﾟ･｡ｺﾞﾐﾝﾖｰ
- 441 名前： ♪ 投稿日： 2003/03/23(日) 11:19
- ｶﾞｲｼｭﾂ？だったことは問題ないと思います♪
かえって「あれは知ってたのにー！」という悔しさがいい感じ(笑)
息抜きの小ネタとしてはほど良いボリューム＆ネタだったかと。
もし本格的なウミガメっぽくするなら、
もっと問題文がかけ離れている方がいいのでしょうかね？
「彼女の血がゆっくりと敷物を染めていった。
彼女にもうすこし分別があったなら、この悲劇は起こらなかっただろう」
なーんて、いかにも紋切り型ウミガメ文にしちゃうとか…
- 442 名前： ♪ 投稿日： 2003/03/23(日) 13:23
- 魔女の問題は、110杯めにありました〜。
http://umigame.s17.xrea.com/archive03/umigame110.html#R926
新入りなのにいろいろ言ってｽﾐﾏｾﾝ(；´д｀)
- 443 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/23(日) 16:38
- 表のてりりさんの問題も、似たようなの確か海さんが出してたはず
（誰かが留守中に入ってる、って感じの問題で）
ガイシュツ気にしてたら出題なんかしてらんない
但し個人的には出題完了後「ガイシュツ」の指摘を受けるのはやむを得ないと
思っている
出題直後に「ガイシュツ」はイクナイと思うけどね
- 444 名前： ♪ 投稿日： 2003/03/23(日) 21:15
- 息子が嬉しそうに家に帰ってきて、
私はコーヒーを飲むハメになった。
…でいいじゃないですかねぇ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ
もちょっと考えればよかったなぁ。反省反省です。
- 445 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/23(日) 23:54
- >>444
いや。すごく濃いコーヒーっていう方が、緊急の在庫処分の面白さが出てて
いい感じだと思いますよ。
- 446 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/24(月) 05:38
- 濃い以外でも、何杯も飲むハメとか
ただ単に「コーヒーを飲む」よりは良いかなと思います
- 447 名前： りんご 投稿日： 2003/03/24(月) 07:44
- >>♪さん、>>443、ありがとうございます〜！
自分で意見を求めておきながら、返事が遅くなってごめんなさい！
♪さん、わざわざ探してきてくださって、ありがとう！
110杯目でｶﾞｲｼｭﾂなのに気付かないとはどういうこと？？？
私その頃にはもう参加していたのに、すごーく不思議。( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
dat落ちする前にログ取りができなかったのかな。
そして、特に失敗作と感じたのは七面鳥の方だったのです。
もちろん絨毯の方はｶﾞｲｼｭﾂだったから論外として……。
今、原点回帰風の問題を作ったらどうだろう？？と思い、
起と結をくっつけたような問題文に挑戦してみたのですが
反応が薄かったので、問題自体があまり面白くなかったかな、と思いました。
つづきます。
- 448 名前： りんご 投稿日： 2003/03/24(月) 07:52
- 元々海外LTPサイトを見ていた私は、物凄くシンプルな問題文から
徐々に種明かしをしていくような問題に慣れていたのですが、
このスレ用に問題を作る際、今のウミガメの傾向に合うよう
問題文にできるだけヒントを盛り込んでみたつもりです。
でも、ここら辺で最もシンプルな、原点のような問題文で出題してみたら
どういう結果になるだろう？と試してみたくなって、
ああいう短い文章ができあがりました。
つまり、問題文からは答えが何通りも導かれるような、
出題者の頭の中にある答えを探っていくような問題です。
結果、やはり問題文如何に関わらず、問題自体の面白さが
大きいと実感しました。主に意外性、猟奇性、などですね。
なので、これからは原点にはあまり拘らず、
面白い問題を探して行きたいと思います。
なんだか自己完結文章になってしまいましたー(ﾉД`*)ｽﾏｿｰ
面白いネタはあるのに、それを問題にするのに苦労しているので
ちょっと挑戦をしてみたかったのです。
という訳で、今度来た時はまたお相手してくださいね。(*ﾟ Дﾟ)ﾖﾛｼｺ!
- 449 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/24(月) 12:53
- 七面鳥面白かったけどなぁ…
まあ、短い文章からストーリーを探る問題は、
回答者の質問の腕もかかってると思うんだよね。
そゆ意味では、うまく行かなかったかもしれない。
- 450 名前： ♪ 投稿日： 2003/03/24(月) 18:43
- >>445-446
そうですか、ありがとうございます！
今後も設問等がんがんご意見くださいませ。 щ(ﾟДﾟщ)ﾖﾛｼｸ
>>448
意外性、猟奇性… むずかしいけど、私もがんばらねば。
私は絞り込んでいく過程そのものも好きなんですけどね。
ともあれこれからも(･∀･)ﾖﾛｼｸ!!
- 451 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/24(月) 20:52
- 意外性だと
【問題】彼は七面鳥を焼いたばっかりに、職を失うことになってしまった。
↓
【問題】彼は七面鳥を焼いたばっかりに、命を失うことになってしまった。
答えも、暴発した銃の弾丸に当たってしまった。に変わるのかな
それだと、回答者も気付き易くなるかも・・・
難しいですね
- 452 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/24(月) 22:03
- 自殺しようとして車道に飛び出て、 救急車とぶつかったって話
を基にして問題を作ってみましょうの時間です。
でわ不詳130杯目691から
「よかったな！もう少し手当てが遅れていたら危なかったよ！」
そういう周りの男達から事情を聞いた中年男は叫んだ
「畜生!!よりによって・・・」
で、１行目を言ってるのが病院の人間で男は病院のベッドで意識を取り戻した所ね。
もうちょっと練りたいんだけど、最近忙しいので考える暇が無いッス。今もお仕事中です。
皆さんの「ここが弱いんじゃないか」「こうすればいいんじゃないか」「こういう切り口もあるそ」
等などのご意見をお待ちしています。
私の問題文批判もおｋですので、ちょっと問題作りをみんなで考えてみませんか？よろしくです！
- 453 名前： その時の109 投稿日： 2003/03/24(月) 22:30
- 「自殺しようとして車道に飛び出て、 救急車とぶつかったって話」の
問題作りですか？とりあえず２つほど。
１：彼は、とても運が良く、願いが適わなかった。
何故でしょうか？
２：「まいったな、２人乗せる予定ではなかったんだが」
そう言いながら男は車を運転している。一体何故？
- 454 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/24(月) 22:30
- 名前が入ったままだった・・・
- 455 名前： 452 投稿日： 2003/03/24(月) 22:44
- >>453氏、まずはサンクス
では、漏れの453氏の問題文に対する意見を述べさせてもらおう
1.このタイプは漏れも一旦考えたが、ちょっと前に出したりんご嬢の問題とかぶりそうな
気がした（というか、その問題の答えでも成り立つ）ので、ちょっと・・・と思う
2.これはイイ!!面白いと思う。とっかかりがちゃんとあるし、発展できそう
漏れはいわばケチをつけたので、漏れの問題文にも遠慮なくどうぞ >>453氏他ALL
- 456 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/26(水) 00:55
- >>452>>453氏
私だったらこんな感じ。
問題
男は死にたくて死にたくて目を固く閉じたまま道路に飛び出した。
目を開けたその瞬間、男は激しく後悔した。何故か？
解答
自分を轢くのが救急車だとわかったから。
即死でなければ直ぐに病院に搬送されてしまう。
個人的には問題文が抽象的な単語ばっかりだと質問する時の
とっかかりがなくて「ROMだな」ってこともあります。
例えば「男はがっかりしたので女は永遠のねむりについた」なんて
いう文だと最初の最初から状況を絞れという事になり、
問題文の魅力が少ないと思う。
>>453の1はちょっと抽象的すぎて私はｲﾔかな。
- 457 名前： りんご 投稿日： 2003/03/26(水) 03:22
- >>449
面白いと一人でも言ってくださる方がいたらそれで幸せ〜 (i ﾛ i*）ｱﾘｶﾞﾄｳ……
今回のは、回答者の方の問題ではなくて、問題が悪かったと思います〜。
精進します(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼ
>>450
がんばりましょう〜。雑談にもあがっていたけど、友人にｿﾞｸﾘの問題、
とても面白いと思いました！
>>451
そうですねー。殺した方がやっぱり良かったかなー。
どうしようか迷ったのですが、すごい偶然率が高くなると思って、
実話のままにしてしまいました。
やっぱり問題がよくなかった！ということで…。 (*´∀｀)ノ反省ｼﾙ!!＞りんご
そして、今更ながらにすごいカンチガイをしている事に気がついて
恥ずかしさにもだえているりんごです。
「原点回帰」というのは、カニバリズム、殺人系統の問題のことだったんですねー。
私は、海外LTPサイトのようなすごく短い問題文から答えを
導き出す問題だとずっと思い込んでいました。（ノД｀*)ﾊｽﾞｶｼｨ…
ダメダメだぁ。
- 458 名前： ♪ 投稿日： 2003/03/26(水) 14:16
- >>「原点回帰」というのは、カニバリズム、殺人系統の問題のことだったんですねー。
>>私は、海外LTPサイトのようなすごく短い問題文から答えを
>>導き出す問題だとずっと思い込んでいました。（ノД｀*)ﾊｽﾞｶｼｨ…
私も本当は「短い問題から…」が原点だと思っていたりするのですが
雑談の方では「人肉＝原点」てな発言しちゃいました。
「そういえばスレタイがウミガメなんだよねｗ」てなつもりでした。
混乱させてまたもｽﾐﾏｾﾝ。ダメダメなのは私です〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
短い問題からのLTP憧れるんですが、
今の風潮では受け入れられないのでしょうか。
個人的には1時間でも2時間でも、やってみたいんですけども。
- 459 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/26(水) 19:41
- >>452
面白そうな趣向なので、いろいろ考えてみた。
結論から言うと、このネタそのままでは、必然性というか、
因果関係の流れみたいなのが、足りないと思う。
（少なくとも、私の設問スタイルからすると）
普通単純に考えると、肝になる「謎」の部分、当ててもらう部分は
１．死にたかったのに死ねなかった→ぶつかったのが救急車だったから
２．運良く命が助かったのに彼は喜ばなかった→自殺したかったから
どちらかになってしまうわけだけど、どちらも、ちょっと弱すぎる。
（偶然にたよりすぎか、あたりまえすぎなので）
で、両方を当てさせようとするにしても、１と２との間に直接の関係は
ないので、結び付けて推理するのも難しい。
それに、これが実話ならＯＫかもしれないけど、創作だとすると、
まったくの偶然で救急車が通るというのはちょっとできすぎだし、
自殺志願者なら、車道に飛び出すなんて乱暴な方法じゃなく、
もっと確実で、苦痛の少ない、人に迷惑をかけなさそうな手段を
選べよ、とか思ってしまうんじゃないかと。
なので、私だったら、もっとストーリーを膨らませて、
救急車が通る必然性と、主人公が車道に飛び出して自殺しようとする必然性を
なんとか付け加えようとすると思います。（ネタそのものはボツにしない前提で）
たとえば、こんな感じ。
【問題】
彼女は、ナイフで男を刺し、その場から逃走した。
しかし十数分後、彼女は狭い車の中で、その男の傍らに眠っていた。
いったい何が起こったのだろうか。
【解説】
恋人との別れ話でケンカになり、カッとなった彼女は、手近のナイフで
衝動的に彼氏を刺し、とっさにその場を逃走。
しかし別れ話のショックと、彼を刺してしまった事のショックで
動転していた彼女は、自分も死んでしまおうと思い、
すぐ傍の車道に飛び出しました。
しかし、そこに通りかかった車とは、たった今彼女が刺して怪我させた
男を運ぶために、猛スピードで走ってきた救急車。
彼女はその救急車にはねられ、彼の隣に寝かされて、病院へ運ばれました。
- 460 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/27(木) 22:45
- 問題文がいつも抽象的との指摘を受けました。
誰か もう少し詳しい説明をしていただけると 参考になるのですが
宜しくお願いします。
- 461 名前： 452 投稿日： 2003/03/27(木) 23:26
- >>短い問題からのLTP憧れるんですが、
>>今の風潮では受け入れられないのでしょうか。
解答が合理的であれば、モーマンタイ
>>459氏の問題は、中々よろしいのではと思われる。
ｺﾚ出題したらどうなっただろうと思うと夜も眠れない（ﾏｼﾞ
確かに漏れの問題文とかだと、むしろジョーク問題になるね。それがダメとは言わないけど
しかし漏れは敢えて>>456氏の問題に手直しをして
男は迫り来る車を見て、自分の粗忽さを呪った
ともっかい提案。>>456氏の問題文もいいけど、ちょっと情報大杉の気がする
漏れのは少なすぎの噂があるけど
>>460氏
一回瞬殺覚悟で思いっきり具体的な問題作ってみたら？
あとはやっぱし良問集でお勉強
- 462 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/27(木) 23:31
- >>460 抽象的というか、問題文自体がやや無味乾燥な感じを受けます。
パラグライダー（だっけ？）の問題などとてもよかったのですが、
やはり文章に味付けが少し足りないように思います。
せっかくだからもっとミステリアスな雰囲気を出されれば解答時のカタルシスが
増すような･･･。
行間を多用するのも無機的な感じを強めているようです。
逆に灰皿氏が以前やられたような「四行詩」風だとかえっていいかも。
実は今もそんな印象も受けますので（ｗ
- 463 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/03/27(木) 23:51
- >>461
>>462
ありがとう
雰囲気が欠けているのは自分でもうすうす感じていたのですが
いろいろ研究してみます
- 464 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/28(金) 00:24
- >>458
132杯目の621-628でちょっと話してたんだけど、
問題文の長短とか具体・抽象とかより、問題を読んだときに
「謎」を感じるかどうか、という点が大きいな。
質問しながら謎を炙り出していくようなスタイルもありだけど、
とっつきの良し悪しでいうと、やはり謎があったほうがよさげ。
まあ、元ネタ次第ではあるんで一概には言えないけど、
とくに解答のシチュエーションが奇抜なものなら、
せっかくだからその奇抜さを前面に出して考えてもらう方が
意欲が湧くんじゃないかな、と思う。
- 465 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/28(金) 00:52
- ああ、>>464は、>>458 へのレスとしてはちょっとずれていた気がする。ｽﾏｿ
- 466 名前： りんご 投稿日： 2003/03/28(金) 02:01
- >>本スレ132杯目の350さんへ
＞多少の固有名詞を伏せないと、検索して答え出してくる人がいそうで怖い。
というご指摘、もっともなことだと思います。
そしてそれは問題がフェアであるために必要なことですね。
今回も「フィリピンの民族衣装」だけでよかったかな〜。反省。
雑学ネタを今後出すかは分かりませんが、留意しておきます。ありがとう〜。
それにしても、スペイン、とか植民地とかのキーワードがすぐに出てきた辺り、
「やられたー(・∀・)ー!!」って感じでした。灰皿さんｵｿﾙﾍﾞｼ。
- 467 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/28(金) 23:58
- 昔は結構いたみたいだけどね >>検索する人
- 468 名前： モーゼル（MB00N/b6） 投稿日： 2003/03/30(日) 23:17
- いや〜それにしても特にネタ本があるわけでもなく、時事問題と言うわけでもないのに、
出題予定問題が灰皿氏とダブってしまうとは驚きでした。
話自体ご存知の方がほとんどいないと思っていたのに (;^_^A
まあ考え付くところは一緒･･･？(^^ゞ
- 469 名前： 灰皿 投稿日： 2003/03/30(日) 23:37
- >>468 ボクもびっくりしました。なんとなく問題作りたくなって、今日速攻で作った
問題。こんなことってあるんだね。
- 470 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/30(日) 23:59
- 勘違いだったらスマソだが、石像が来る問題はガイシュツだったかも・・・
いや、自信がホント無いんで定かでは無さ過ぎで申し訳ないんだが
- 471 名前： 492 投稿日： 2003/03/31(月) 18:04
- 135杯目492-498の話の続きです。興味のない方、スマヌ。
自分ならこのネタ、こうするのになあ、という話ね。
まずは、毒殺が完了した時、そこに毒物がない状況を作れば、
犯人が切手を使う説得力が増すよね。だから問題文では明示しないけど、
親友にしょっちゅう手紙を送っていて犯人もそれを知っていることにする。
- 472 名前： 492 投稿日： 2003/03/31(月) 18:05
- あとは何を隠して変な状況を作るか。
犯人の存在を隠すなら、
男の親友は毎日のように男から少量の毒物を受け取っている。
にこにこと受け取り、大事にしまいこみ･･･
そしてある日親友は男の訃報を聞く。
何が起きているのか？
殺す意図のない親友に毒を贈る謎。がメイン。
後はどのように毒を渡していたのか、なぜ死んだかを追求すると
隠れていた殺人犯が浮かび上がる。
- 473 名前： 492 投稿日： 2003/03/31(月) 18:09
- 男の自発的行動によって毒物が親友のところに移動したことを隠すなら、
男が毒殺された。男を殺した毒の残りはすべて親友の所にある。
しかし親友は犯人ではない。
状況を説明して欲しい。
こっちは毒を所持している人間が犯人でないという謎。
犯人の存在が明らかなので回答者の意識は犯人の行動の方に行く。
犯人がどうやって親友のところに毒の残りを送り込んだのかを
考えさせるように見せかけて、実は送り込んでいたのは殺された
本人だったというふうに落とす。
こんなかんじかな。でもこのままだと少し甘めな気がするから
自分で出すならもう少し微調整をするかも。
- 474 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/03/31(月) 18:28
- >>471-473
例えは良いから問題にしてみてよ
- 475 名前： 492 投稿日： 2003/03/31(月) 18:36
- インデントしている部分が問題だけど？
- 476 名前： 492 投稿日： 2003/03/31(月) 19:02
- まあ、謎が欲しいを書いた自分だけど、謎がなくちゃ絶対ダメというつもりもない。
軽い雑学やシモネタ、エロネタも要は楽しめたらOKと思う。
ただ、夜鬼氏の問題が謎を作るためにすごくいい仕掛けを持っているのに
それをみすみす殺している気がしたからこういうことを言いたくなった。
夜鬼氏、問題いじくってスマヌ。
- 477 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/03/31(月) 23:34
- >>476 いえいえ、大変参考になりました。
- 478 名前： りんご 投稿日： 2003/04/01(火) 02:56
- 豚の問題、あまりに練りが足りなかったと大反省中…。
そして、種はりんごの種だったのかーΣ（ﾟﾛﾟﾉ）ﾉとさらに反省。
最近学業の方がものｽｺﾞｰｰｰｰｸ忙しくて･…、って言い訳しちゃだめですね。
回線切ってぐるぐる巻きになってきます〜 ｡･ﾟ･｡(つД`)｡･ﾟ･｡ ｽﾏｿｰ
- 479 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/02(水) 00:17
- >>478
種・・・気付いてくれたみたいですねｗ
- 480 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/04/04(金) 22:31
- なんかぜんぜんダメだったな
問題文のチェックをもっと確実にしないと
あとレスの多い時間帯はさけないと追いつかない
お付き合いくださった皆様 アドバイスくれた方 ありがとう
- 481 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/04(金) 23:15
- >>480 個人的に気になったのは「なんとか役所にたどりつくと」の
「なんとか」が不要であるようなコメントが初期にあったことかな。
だからあまり極端なシチュエーションに思い至りにくかった。
（もちろん、こちらが質問するべきではあったのですが）
倒置法はクセみたいですね。どうしても詩的な印象になるので、
文章の解釈という不要な要素が入ってきて邪魔に感じます。
特に効果を狙っていない場合は、避ける方が無難もです(^o^)ノ
- 482 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/04(金) 23:24
- 表の夜鬼氏の問題（138杯目595）、下らないっちゃあ確かに下らないが、
解説を読んでから問題文をも一度見るとマンガの1コマのような
おバカな場面が浮かんできてなかなか悪くない。
ただ、夜鬼氏＆7of9氏に共通して言えるのは問題文にも解説文にも余裕がなくて、
せっかくのユーモア風味で彩れる所をみすみす逃している点だ。
たとえばあの問題の解説をちょっといじるなら、
【解説】
彼女が自宅のドアを開けようとしたら静電気が走ったので思わず手を引っ込めた。
すると後ろで「ぐぇぇ･･･」と言う声が。
振り向くと彼女の恋人が道にひっくり返っている。
肘がすぐ後ろに立っていた恋人のみぞおちを直撃したのだった･･･。
こんな感じかな？
とにかく問題を考えたら次は、
自分が読む立場だとしたらどんな文章にしたら面白く感じるか？
に重点を置いて文章を練るといいと思うよ。
- 483 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/04/04(金) 23:41
- >>481
落ち着いてから読み直すと確かにそうですね
なんとか→必死のおもいで→尋常でない事をしてる という推理をつぶしてますね
自分が重要視してるはずの論理性がダメでした 大きなミスです
倒置法がクセだったことは自分でも気が着きませんでした
今回は囚人をＡ 看守をＢ とつけたほうが途中の誘導がしやすいかなという安直な考えからでした
意味の伝わりやすい文であることのほうが重要なのに
これからも矛盾点等ありましたらご指摘下さい
- 484 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/04/04(金) 23:50
- >>482
以前にも全体に無味乾燥な印象とのアドバイスを頂ました
いい雰囲気を感じさせる文章表現は課題としたいとおもいます。
- 485 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/05(土) 01:30
- いろいろ言ってるけど、あんまり無理をするよりも
自分ができる範囲でやる！のもいいと思いますよー。
難しく考えるより、楽しくできる範囲でやっていれば、
ちょっとずつコツがつかめてくるかもですよ。
- 486 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/04/05(土) 01:53
- >>485
参考にします あせらずにですね
- 487 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/04/05(土) 21:47
- >>482 なるほど、参考になりました。
下手にショートショートの神様の文体をまねるもんじゃないな、と反省。
- 488 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/06(日) 03:18
- 個人的には、先にしっかりした解答を作成した後問題を作ってみると
押さえどころとかとっかかりが作りやすいとも思うのだが、どうか？
- 489 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/06(日) 03:18
- 個人的には、先にしっかりした解答を作成した後問題を作ってみると
押さえどころとかとっかかりが作りやすいとも思うのだが、どうか？
- 490 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/06(日) 05:21
- _____
/二二ヽ
||・ω・|| ＜>>488-489それ良いと思うよ
. ノ/ /> >>488-489それ良いと思うよ
ノ￣ゝ
- 491 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/06(日) 09:18
- ふかわりょう…？
- 492 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/04/06(日) 09:41
- 回答を作ってから問題を作る！
それは気が着かなかった研究してみよう。
- 493 名前： りんご 投稿日： 2003/04/06(日) 11:31
- >>479
その場で気がつかなくてｽﾏｿｰ
気付いてたら座布団1枚くらいあげられたのにー ( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
日曜の夜あたりにまた問題出しにいくのでﾖﾛｼｺ。
明日の朝から夏時間になるので、ちょっとややこしい……
- 494 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/06(日) 12:39
- >>490 さん同意です。
複雑な問題は、問題・ポイント・解答を並べて書き出して、
何度もお互いを見比べて調整していくとといいですよー。
ポイントは、途中ヒントを出すハメになりそうな部分ｗ
気づかれた時には「YES!!」とか出る部分でもあります。
↓とある問題の時はこんなメモしてました
・彼にはある身体的障害があった（耳が悪い）
・不幸な偶然が2つあった
（電話器の故障＜鳴らない＆いたずら電話＜無言）
・「彼は」電話を切らなかった！
（相手が先に電話を切ったから、シグナルが聞こえた）
×注意：電話が「鳴った」、「話した」内容、「聞いて」
ここを判って欲しい！ ミスリードしちゃまずい！ってとこが
自分でわかってると、問題も誘導もよくなると思います。
（ってえらそうでｽﾏｿ… 自分も修行中です…）
- 495 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/06(日) 13:47
- 解答文を先にっての、自分もやってまつ
解答文を作っているとき筆の向くまま面白くしてしまうと
おのずと問題文がそぐわなくなっちゃうから。
で、反対側の人物から見た視点に直してみたり・・・とかいろいろ
（えらそうに言えるような出題作ってないけど ゴメ）
りんごタンが良く見てると言う、「海外LTPサイト」を紹介してもらえると
ありがたいなぁ。参考にしてみたい（ネタを盗みにいくわけじゃないよ〜ww）
- 496 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/06(日) 20:48
- 私は
1.問題と解答同時に作成
2.解答文の突っ込み所or不充分な所を減らすよう見返す
3.問題文を推敲する
4.翌日まで放置
5.見直して、魅力的な問題文になっているか、過不足はないか、解答に不備は
無いかを見直す
6.手直し
の繰り返しです。外したくない問題とかは、１カ月置いた事もあります。
いい文章がヒラメクことがあるので。（但しその問題はすべった
でもこれだとどうしても出題数が減ってしまうので、あまりオススメできません
こうやってもいい問題になるとは限りませんし難しいです、ホント
- 497 名前： 7 of 9 投稿日： 2003/04/06(日) 21:51
- 国語が大キライだった自分がいまになって文章つくるんだから不思議だ
問題として完成させるのがつっかえてるからネタ帳のほうはたまりすぎ・・・
- 498 名前： 夜鬼養英（KZdESsI6） 投稿日： 2003/04/06(日) 23:23
- 私はあまり推敲しないで思いついたらすぐ出題しちゃうから駄目なのかも。
- 499 名前： りんご 投稿日： 2003/04/10(木) 10:40
- >>495 私が見ていたサイトは、「Lateral Thinking Puzzles」とか、
「Realistic Lateral Puzzles」、「Situation Puzzles」などでぐぐったら出てくるような
有名サイトばっかりです〜。後、キーワードに「died」とかを適当に加えてみたり…。
一応、短い文章のところをあげると、
http://homepages.anglianet.co.uk/johnm/puzzlat.html
ですね。ほとんど全部がPaul Sloanのものばかりですが…。
比較的Paul Sloanでない？かも知れないのは↓のものですが、
あまり面白くない問題が多い上に、もう機能していないっぽいですね。
http://www.badinage.com/ltq/
後は、定番のこのウェブフォーラムですね〜。問題は「……？」というものも
少なくないですがｗ 出題している人を見て決めるといいかも知れませんね〜。
http://www.lateralpuzzles.com
こんなところでしょうか…。何か思い出したらまた書き込みますね。
お役に立てるといいのですけど。(´Д｀；)ｱｳ
- 500 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/10(木) 11:53
- >>499 ウワーイありがとうりんごタソ。
アルファベットに目が回りそうだけど、がんばって見てみる！！
- 501 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/12(土) 17:38
- 表144杯目>>99です。
こんな感じがよかったかも。
・シーン１
病院にて。医師が両親に声をかけている。
「おめでとうございます。元気な女の子ですよ」
・シーン２
街角にて占い師が青年の手相を見て断言する。
「あなたの運命の女性はそこの教会で真夜中に待っています」
・シーン３
病院にて。青年は男を許した。
しかし次の瞬間、彼は妻の年齢を考えて真っ青になった。
そして病室からは赤ん坊の元気な産声が響き渡った。
…なんて、いかが？
元のストーリーが美味しいだけに全部生かしてＯＫだったと思いまする。
- 502 名前： （RioSoupY） 投稿日： 2003/04/12(土) 17:50
- 占い師による出会い、のあたりは、問題にすると長くなりそうなので
削ってしまったんですよね。そのために、つじつまあわせのために
話をしんみり系にしたりして(^^;
本スレ>>100の言うようにシリーズ問題にすればよかったかもしれないな〜、
と今思っています。
でもそうすると､駄問だった場合の傷口が大きくなるかもしれず…。
- 503 名前： （RioSoupY） 投稿日： 2003/04/12(土) 17:56
- でもやっぱり、一番の問題は「男と女を取り違えるかよ！」って点だったかなw
小説ならいろいろこじつけてその辺クリアできそうですが、問題だとそこまで
書き込めないし…。好意的に解釈してくれた本スレ>>93>>97ありがとう(^^;
- 504 名前： ２回分 投稿日： 2003/04/12(土) 18:05
- 元ネタ読んできました。そそっかしいが故に子供を取り違え、
埋め合わせ工作の時にもまた…、っていうのが面白かったんで、占い師の行も
盛り込めたら尚よかったですね。今から言ってもアレですけど(^^;)
実際、どこを削るかって難しいですよね…
- 505 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/13(日) 00:20
- 盛り込み過ぎても飽きられると思うので
丁度良かったかと思いますよ
- 506 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/25(金) 09:58
- 昨日のSanaさんの問題の過去に出たバージョンです。
微妙に問題文が違っておもしろいですね。
|269 名前：海 ◆xovzghOJKo 投稿日：02/10/11 00:22
|
|うちのじいさんは、うんと若い頃、山の中で半泣きしながら
|ﾁﾝﾎﾟを一人でさらして立ってた事があった。
|じいさんは何故そんな事をしていたんでしょうか？
- 507 名前： 海（vzghOJKo） 投稿日： 2003/04/26(土) 22:23
- >>506 ギャ〜、は・恥ずかしい。
こんな所で過去のﾁﾝﾎﾟ問題が晒されているとは！
- 508 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/04/27(日) 01:27
- >>507 この問題はちょっと長引いた感があるが、面白かったＹＯ
- 509 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/05/05(月) 19:27
- 156杯目の648についてですが、以下のようなレスが。
662 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：03/05/05 18:52
>>648
はっきり言ってつまらん
ヒントも少なすぎて問題が見えてこない
書き込みの少なさでもこの問題の不人気さが証明されてる
出題者だからって勘違いするな
以上
ヒントって、どの程度出していけばいいんでしょう？
あんまり出しすぎても早漏クンみたいだし・・・。
- 510 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/05/06(火) 00:48
- >>509 みてみたけど、ごく普通の小ネタ。
設問は確かにちょっと漠然としているかもしれないけど、
ヒントの出し具合はむしろバランスよく、正解が出るまでの流れも綺麗におさまってる。
その発言は単なるいちゃもんと思われ。回答者に恵まれなかったんだね(^^;
ま、漏れの主観だけドナー
- 511 名前： ( ﾟДﾟ) 投稿日： 2003/05/16(金) 09:53
- しまったなぁ・・・瞬殺されちゃったし
【問題】
彼は、まず骨を２本折った。
そして、肉にナイフをざっくりと入れた・・・
なんて、有名かしら？
【解答】
ユタ州モアブ（ＡＰ） 米コロラド高原で登山中、落ちてきた岩に手をはさまれ、５日間立ち往生した男性が、自ら手を切り落として脱出し、生還した。男性は１日、川沿いを歩いているところを捜索ヘリに発見され、病院で手当てを受けている。
当局によると、コロラド州在住のアロン・ラールストンさん（２７）は４月２６日、ユタ州南西部のキャニオンランド国立公園付近で登山をしていて、重さ約９０キロの岩石に直撃された。岩の下に右手をはさまれ、その場から動けない状態に。３日後には飲料水も切れてしまった。５日後の１日朝、生き延びるためには手を切断するしかないと決断。持っていたポケットナイフでひじから先を切り、止血帯で応急処置をした。
- 512 名前： （jKe8i.1U） 投稿日： 2003/05/26(月) 10:32
- 一晩たってやっと、自分の出題のイカンかった点が見えてきた私。
「おいで」を活用させろという感じに取られてしまったようで。
イカンかった、その①
146で "「Come on!」の命令をされたことは理解している" という説明をしただけで、
「おいで」が命令形だということを言ってなかった。
イカンかった、その②
197で２度目の「おかない」が出たときに、「おさない」のとき同様、
"「置いて」なら「置かない」ですよね。「おいで」なら…？"
と書けばよかったなーと。
イカンかった、その③
213,214の「おわない」は、今にして思えば逆走しらみつぶしではなく、
「おいで」＝「おう」の命令形、「おう」の否定は→「おわない」
という推理の基に導き出された解答だったのかなと。
既にしらみつぶしが始まってて、それに対して
"「あ」から行くとめっちゃ時間がかかります" の回答をした後だったので、
後ろからしらみつぶしが来たのかと早合点してしまいました。
「おいで」＝「○○」の命令形、という一文が昨日出せていたら、
あんなに暴走はしなかったんだろうなーと、今これを書いてやっと気づきました。
しらみつぶし方式になっちゃうと、当てても当てられても面白くない気がするんですが、
みなさんいかがでしょう…？
「しらみつぶし方式はしないで下さい」ってはっきり言った方がよかったんでしょうか？
それでまた推理に戻ってくれればこちらも誘導・ヒント出しがしやすかったかも。
しらみつぶし方式のレスにレスつけるだけで精一杯になっちゃってましたし。
長文でごめんなさい(>_<)
- 513 名前： （8VK/10cc） 投稿日： 2003/05/26(月) 10:34
- トリップが…(^^;)上のは10ccですー
- 514 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/05/27(火) 02:44
- まあこういっちゃ何ですが、
>彼女の頭の中は謎だらけの小宇宙です
これにつきるかと（ｗ
到底、理屈で正解の出る問題ではなかったですだよ♪
まあお気になさらず。
- 515 名前： 167杯め520 投稿日： 2003/05/29(木) 13:16
- 問題提出したので、ここに記念の書き込みしちゃいます。
質問、いっぱいくるとどう誘導していいのか混乱してしまいますね。
問題もああいう出し方で良かったのかなと反省点ばかり・・・
先輩方の問題や誘導をみて、またがんばります。
- 516 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/05/29(木) 23:37
- >>515
いやいやとっても素敵な問題でしたよ！
途中全然分らなかったけど、とにかく解説が待ち切れずｗ
でも、ひさびさ出題と書かれてましたけど、前回はいつ頃出題されたので？
- 517 名前： 167杯め520 投稿日： 2003/05/31(土) 06:32
- あ、レスが・・・失礼してお返事を。
楽しんで頂けたようで嬉しいです、またひとつ思いついたのでだしてみようかなとか
思ってます。でも、ちょっと安易というかひねりないかも。甲カレーな問題だせる先
輩方ってすごい。
あと前に出したのは100杯め前後だと思います。その時はもっと不慣れで「これはウミ
ガメ的ではない」と指摘を受け、それから悩みに悩んでいたりもしました。でも一度
問題だすとやめられない・・・またご指摘とか頂けたら嬉しいです。
- 518 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/05/31(土) 14:49
- 最近は「甲カレー」ってあまり使わないし、良問推薦とかも途絶えたからね。
以前は自分もちょっといいなと思った問題は良問集！に挙げてたけど、
このごろは誰も書き込んでないみたいだからやめたｗ
良問がないってわけじゃなく、全体の雰囲気や流行が変わって来た感じなので、
一概に比較はできないと思いますよ。「死神の正体」はおもしろかったです。
- 519 名前： BEKO（xHZBLii.） 投稿日： 2003/06/02(月) 11:50
- わーい六さんに会えましたよー、しかもとてもおめでたい感じですよ、嬉しいですね。
と、六さんの問題を堪能したあとで・・・自分の問題に関しての反省点というか、疑問点を。
今回の問題は最初にかなり長めのストーリー的なものを書いて、それをがんがん削って、
一見普通に読めて、でもよくよく読むと「ん？」という感じのを目指したつもりです。しかし、
やはり最初にもう少し「私」の情報を入れておけばよかったかなとか、せめて最後の一文
を「私は叫び声をあげて仲間の元へと走り出した」のようにすべきだったかなとか・・・あと
誘導で、もっと早くに場所と登場人物を示唆すべきだったのかなとか。
ここまで3問ほど出して(前のを合わせると6問？)未だにコツを飲み込んでいない私に、
どなたかご教授下さると嬉しいです・・・
- 520 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/02(月) 13:07
- >>519
問題文が抽象的で質問の取っ掛かりが無いような気がする
出題の中に１つ、おやっ？と思う所から質問して行こうと思っても
全体がぼやけてるような感じ
参考になるかな
- 521 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/02(月) 14:44
- >>519 面白かったですよ。室内で見えた星空。
私は、問題文が抽象的な方が実は好きです。
外堀から埋めていく楽しさがありますし。
どのへんから攻めていけばいいのかを指定してくれると良いかもです。
誘導はヒントでもできるけど、回答で誘導していけるとより美しいのでは。
個人的な意見ですが、例えば、>>618へのレスで「職業は重要!!」とすれば、
「私」に関する質問がもっと出てきて、背景が固まったかと思います。
>>620へのレスはちょっと疑問でした。屋外or屋内？が微妙であるような
感じの回答だったので、建物に不備が？という方向に流れた気がします。
むしろ、屋内であったにもかかわらず星空が見えたのがポイントだったわけで。
そうすれば、「星は本当に星でしたか？」はもう少し早く出ていたかも。
>>664へのレスでは、「室内に火や灯は一切なかったのに光っていた」ことを
強調しても良かったかなと思います。
解答者は、出題者の思惑通りには責めてくれないものなのです(苦笑
あとは…慣れでしょうか(それをいっちゃあミもフタもないんですが)。
ｴﾗｿでｽﾏｿ。
- 522 名前： BEKO（xHZBLii.） 投稿日： 2003/06/03(火) 11:29
- ご意見ありがとうございます〜。
一晩たって見直してみると、ほとんどミスリード的な応答があったりして、
ふがいなさに涙です・・・520さんの抽象的という言葉には納得かも。ひと
つぐらいは明確な設定を盛り込むべきだったかもです。
521さんのご意見で、私も失敗した!! と思ったのは男の職業について。
医者であることを、はやくに明確にしておけばよかったと反省してます。
あの話のポイントは、私の中ではふたつあって、それは男がどういう立場
でここにきていたかということと、そしてなぜ室内で星空がみえたことが
恐怖に繋がったのかということで・・・ああ、最初から恐怖の叫び声って
したほうがスマートだったかも。
過去ログを読みあさっていたら、答えに関しての記述があったりしたの
で、瞬殺の可能性ありかも・・・と臆病になっていたのかもしれません。
でもそれを恐れず、これからも問題ができたら出題者として参加してい
きたいと思います。あ。なお屋内か? 屋外か? の問いに対してあやふ
やな返事をしてしまったのも反省してます・・・でもこの場合はふたつ
いっぺんに聞かれているので、Y/Nでは答えられないな、とあのような
返答をしてしまいました。あう、言い訳・・・
本当に、出題者の思惑通りには攻めてもらえないものですけど、でも
だから逆に「ああ、そういうアプローチもあるのか〜」と、意外に思う楽
しみもあったりして。慣れたらうまくできるようになる、というものでも、
じつはないのかもですが、がんばるです・・・長々とすみませんでした。
- 523 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/03(火) 13:33
- がむばれＢＥＫＯﾀﾝ！！なるほど、そういう意味だったのですねー。
相反する二つの事を聞かれた時には、
y/nは省略してもいいと思います。≪例１≫
もしくは、一つ一つに答える方法もアリです。≪例２≫
xxx:男ですか？女ですか？
≪例１≫
>>xxx 男です。
≪例２≫
>>xxx yes,no 男です。
参考にしてください(´∀｀)ノ
- 524 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/03(火) 13:40
- xxx:男ですか？女ですか？
等の質問で
>> 男ですが重要ではありません。
などと返すのも一考かと
- 525 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/08(日) 10:31
- 実話を元に出題をしたんですが、誘導で失敗したなー、と思いました。
- 526 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/08(日) 10:38
- あああ！消そうと思ったのに送信。
問題の設定がぼやけていたかもしれない、も書きたかったんです。
また出題をしたいので、ご意見を伺えると有難いです。
- 527 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/08(日) 10:39
- すみません、526は自分です。
この性格も出題者としては致命的かもしれません。
ううっ・・・・。
- 528 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/08(日) 12:30
- >>525-527
ドンマイ。
ただ、せっかくの実話なら解説をもっと語った方が良いかと。
- 529 名前： 海亀三 投稿日： 2003/06/08(日) 14:31
- ＞コーヒー様
どの問題のことですかー？
- 530 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/08(日) 17:36
- >>528様
解説は早くこういう事でした、というのを書かなきゃ、と思い最低限の事しか書け
ませんでした（１７１杯目も携帯をどうやって入手したかの説明もなしでしたし）。
設問をする前に正解した時に解説はこうなんです、と即座に出せるようにするのも
出題者には必要な事だと思いました。
今度からは解答をまとめてから出題します。
ご意見、どうもありがとうございます。
>>海亀三様
問題は１７０杯目（dat落ちで番号分かりません）の電磁波カバーのない携帯が原因
で失明した問題と、１７１杯目の４６６の問題です。
- 531 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/08(日) 18:50
- >>530
出題と解説は前もってテキストに書いておくのが良いです。
今１７１杯目の４６６を見ましたが
回答者への紋きり型の返答をしているように思います。
485 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/06/07 09:59
低周波で、脳みそが程よくマッサージされて・・・気持ち（・∀・）ｲｲ!!
486 名前：459@コーヒー ◆xMBPNKMKVE [sage] 投稿日：03/06/07 09:59
>>485 No そういう携帯あったら欲しいw
こんな感じのレスが増えて、会話を楽しむようになれると良いですね。
頑張ってください。
- 532 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/09(月) 14:54
- >>530様
どうもありがとうございます。
＞出題と解説は前もってテキストに書いておくのが良いです。
本当にその通りです。
実際にやってみたら解答を先にはっきりさせないと、設問がガタガタになるのが分
かりました。
出題の目的は何か？をはっきりさせるためにも必要なことですね。
＞回答者への紋きり型の返答をしているように思います。
早くレスを返さなければ、という気持ちが先走ってしまいました。
これは自分の努力あるのみですね、精進します。
- 533 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/09(月) 14:56
- うわ、自分にレスしてどうする。
>>531様の間違えです。
531様、申し訳ありません。
- 534 名前： 海亀三 投稿日： 2003/06/10(火) 06:50
- コーヒー様、
確かに紋切り型の質疑応答よりも、ちょっと自分が出るぐらいの個性があった方がいいかも
知れませんね（コテハンの皆さんはそれぞれ個性が強くておられます）。
でもどちらの携帯電話の問題も着眼点はとても良いと思いますし、是非これからも頑張って
出題していただきたいですね。数をこなせばこなす程慣れるというのは絶対本当だと思いますよ。
良問集入りを目指して頑張って下さいね♪
- 535 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/10(火) 13:53
- 海亀三様
＞コテハンの皆さんはそれぞれ個性が強くておられます。
過去ログから見ていますが、コテハンさんのキャラも楽しむ要素の１つですね。
やってみて分かったんですけど、自分の個性を出すのは難しいです。
これも慣れが必要ですね（レスの事で頭がいっぱいでごめんなさい、ごめんなさ
い、初心者が出題してすみませんー！！！が出題時の心情でした）。
出題はスレに合った内容を選んでいます。
あとは私がそれをどうやって出題するか、ですね。
良問を出せるかどうかは分かりませんが、座布団が舞う事がないようにはしたい
です。
どうもありがとうございます、しばらくＲＯＭをさせてもらいますが、頑張りま
す。
- 536 名前： 海亀三 投稿日： 2003/06/10(火) 15:32
- ＞やってみて分かったんですけど、自分の個性を出すのは難しいです。
そうやって必死で努力されるのも個性の一つではないでしょうか。スレ開始時からの
ファンですけど、コーヒー様は十分立派なウミガメラーだと思いますよ。ROMなどと
おっしゃらず、是非是非また出題して下さいませ。
- 537 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/11(水) 10:24
- 海亀三様、あたたかいお言葉をありがとうございます。
設問と解答は自分で何とかできますが、受け答えは実地でやらないと慣れないので
もう少ししたら出題をさせてもらいます（今月中には）。
設問は難しいですけど、出題をする為にやった事がこのスレ以外でも活用できるか
らいいですね。
- 538 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/06/12(木) 09:34
- がむばれ〜〜コーヒーﾀﾝ
人の少ない時間を見計らってﾏﾀｰﾘ出題しる！
- 539 名前： コーヒー 投稿日： 2003/06/12(木) 13:48
- >>538様
ありがとうございまつ。
焦らず慌てず、まずは自分がﾏﾀｰﾘしないといけませんね。
また午前中に出題させてもらいます。
この名前で出題した時とこちらの掲示板では口調にギャップがあるので、今度は別
の名前で出題します。
- 540 名前： 灰皿 投稿日： 2003/07/06(日) 22:56
- 183杯目<<130の問題
ネレイドの公転周期の最新データは約360日だそうです（資料によってばらつきあり
365．21日は昔の数値のようです
問題のまとまりが良かったのでついつい裏をとるのを怠りました
すんませんでした。以後気をつけます・・・。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
- 541 名前： びーと（eatQ4UX6） 投稿日： 2003/07/07(月) 00:07
- 灰皿さん、１度目はスルー、２度目はレス付け間違い、すみませんでした。
- 542 名前： びーと（eatQ4UX6） 投稿日： 2003/07/07(月) 00:10
- 雑談だと思ったら設問に・・・・！！！
∧‖∧
- 543 名前： モーゼル（MB00N/b6） 投稿日： 2003/07/12(土) 13:47
- 良問集に先日の問題を推薦して頂いている！
嬉しいよぉー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ありがとうございます…！
最近長問系の問題が少ない？ので、独りよがりな問題だったかと思っていただけに、
お一人でもご支持頂けると気力が湧きますですｗ
で、実際あの問題はかなり苦労しました…。
元ネタが面白かったのでついつい解説が長くなってしまい、
刈り込んでも刈り込んでも、長いままｗ
そして問題文は、本当に何度も何度も書き直しました。
最初はミステリー色が希薄だったので、色々なパターンを作ってみて
文章を入れ替えてみたりしましたが、結局満足の行く出来栄えには程遠く…。
ふだん問題作っていると、題材に接した瞬間に問題文が浮かぶ時があり、
そんな時は苦労せずに出来るから、却って解説作るのが面倒でほったらかしにしたりもするんですが…ｗ
長問系の題材に接した時は、せっかく問題にしたくても「どうすればよいのやら？」という状態で、
非常に苦しんでしまいます。何よりも作った問題文がベストの選択だったかどうか？
ここにいつも悩んでしまうんですよねー（´・ω・｀）
- 544 名前： 灰皿 投稿日： 2003/07/29(火) 21:57
- １９０杯目２２の問題のおまけ、ここにはらせてもらうね。
出題の機会を逃したので
飯の前にさっきの問題のおまけ
そのトイレ跡から使用済みの
”トイレットペーパー”のごときものが見つかるんだけど
それはとても貴重な歴史的資料になるのだ
何でだろう？
答え
使用済みの木簡（当然字が書かれている）を
薄く削ってトイレットペーパーの代わりに使うから。
- 545 名前： （RioSoupY） 投稿日： 2003/08/02(土) 16:15
- あとで読み返してみると最後の方急ぎすぎ…＿|￣|○
ちょと早漏気味だったかな〜。誘導はむじゅかしい。
- 546 名前： (´Ａ;｀)（ZeXpwU1U） 投稿日： 2003/08/04(月) 10:44
- 自分の出題で回答者さん達が楽しんでくれているのかどうかがとても不安。
何がいけないのか全然判らない…ネタ選びが悪いのか料理法が悪いのかはたまた回答の捌き方が悪いのか…
とりあえず回答の方向が定まっていなかったり脱線しかけたりするときに「＊」で捕捉するのは止めた方がいいのかしらん。
- 547 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/04(月) 17:52
- あげます
- 548 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/04(月) 19:38
- 問題におけるヒントの出し具合にいつも悩む。
ある人物が〜〜した（になった）。なぜか？ではあまりにもそっけない
（というか問題点が拡散しすぎてたぶん自分には収拾がつけられない）かといって
あまりにもあからさまにヒントをちりばめすぎるのもなんだかナーと思ってしまって。
問題作成をする上ではそこら辺のさじ加減が最も難しいんでないかと最近思う。
理想の上では注意深く問題文をひっくり返して眺めると瞬殺も可だけれど
よっぽど注意しないとわからん隠れっぷりで、解説後改めて問題文見て回答者びっくり！なんですが…ムリポ。
- 549 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/04(月) 20:58
- あんまり誘導しすぎて、自供に近い形で正解出してもつまんないんだよね。
ｴﾁの時に、どこが（・∀・）ｲｲ!かは相手に探してもらいたい..みたいな心理。
自分で「アタシ、こことここをこうするとｷﾓﾁｲｲの」っていうのはｲﾔﾝ
（うっすらとｴﾛ風味で）
- 550 名前： こっそりと原点回帰（S0qIRC9I） 投稿日： 2003/08/05(火) 04:42
- ・・・俺、結構自供に近い形で正解出してるかも・・・（ToT)
個人的な経験から言うと、途中でヒントをまとめとして出すよりは、Yes、Noの
後に、言われた質問の内容を確認するレスをつけるといいんじゃないかと思うんだ
けど、どうかな。
Yes、Noの羅列だと、途中参加した人は特に入りにくいと思うし。
ドミーさんもYes、Noの後の説明が丁寧だけどね。
- 551 名前： (´Ａ;｀)（ZeXpwU1U） 投稿日： 2003/08/05(火) 17:00
- ＞原点氏
そうなんですよねー。ただ、そのやり方は答えの方向を回答者のほうで誘導しているみたいで
なんかヤ何ですよ。やられるのはぜんぜんＯＫなんですが、自分がやるというと、どうも。
回答の復唱は余裕がある限りやろうと（確認の意味もこめて）しているのですが…
しかし原点氏やドミー氏の方式のほうが回答者的にはありがたいですよね。
今度出すときに試して、それからもう一度自分でも考えてみようと思います。
- 552 名前： フェﾉﾚマー（HRU96.I.） 投稿日： 2003/08/05(火) 21:48
- 私の場合、解答の復唱は自分がレス番と照らし合わせて間違いが無いようにするために
やってます。
ただ、性格なんでしょうね、後で読み返すと、物凄く余計なコメントをつけてる時があるんですよ。
ただＹＥＳ、ＮＯだけの返答がしづらいです。
「ホントに漏れの質問の意味分かってんのか。」と思われそうで・・・
精進あるのみですかね。
- 553 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/06(水) 19:45
- 原点さんのアドバイス、参考になります。
ヒントではなく、質問内容を確認するためのコメントを心がけてみました。
おかげで、結構落ち着いて返答が出来た気がする。
同じ内容の質問も防げますしね。
【解説】を出すタイミングが難しいなぁ。
「もうちょっと考えさせろよ」と思われるか、
「もうほとんどわかってるじゃん、細かいことにこだわらずに早く出せ」
と思われてるか、微妙で。最後の方で質問が止まると、すごい不安になる。
- 554 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/06(水) 21:07
- >>553
>最後の方で質問が止まると、すごい不安になる
確かに。これプレッシャーなんだよね。
>「もうほとんどわかってるじゃん、細かいことにこだわらずに早く出せ」
としか思えない。申し合わせたように急にレスがぴたっと止まるからね。
無言の圧力というか。誰も質問する気が無くなったようで。
あの瞬間ほど出題していて心細くなる事はないｗ
でも、回答者側に回ると分かる気がするけれど、あれって大体最後の方に起きる事。
つまり手詰まり状態なんだよね。質問も枯渇してしまい、誰かがこの状態を打破する
質問を出さないかな〜なんて思っている状態が多いと思う。
逆に言うと回答者のシンキングタイムだから、ちょっと待つと一気に「まとめ」質問や
核心を突く質問＝ほぼ正解回答が出てくる場合が多い。
出題者としてはあそこはじっと耐えるしかないかとｗ
あるいは「もう解説いきます？」と振ると、大体ホンネが出てくるしね。
「もうちょっと待って」となる場合が多いんじゃないかな？
- 555 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/15(金) 19:50
- 設問時の最大の難関、それは
ネ タ 切 れ
ではないでしょうか(´･ω･｀)
現在ネタ切れでし・・・けけけけけｋ（ry
- 556 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/15(金) 23:40
- 最近は物語にトリックやオカルトはなくてもいいし、極端な話、例の20の質問
とさして変わらない、出題者の思っていることをあてるだけの問題でも受け入
れられるから、ネタ切れというのはありえなくなってるんじゃないかと。
- 557 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/16(土) 08:08
- まあ夜鬼さんのようにベテラン出題者がガイシュツチェックせずに
過去３回は出題されたＯ・ヘンリーの「賢者の贈り物」を出すのを見ると
そりゃネタ切れの心配もないとは思う。
- 558 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/16(土) 18:37
- >>557 ちょと河岸変えて↓に返信します。よろしければご意見を。
＊＊雑談＊＊ ３杯目
http://jbbs.shitaraba.com/movie//bbs/read.cgi?BBS=1446&KEY=1055223271
- 559 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/31(日) 00:14
769 名前：フェﾉﾚマー ◆DkHRU96.I. 投稿日：03/08/31 00:05
えーと、208杯目の以下のフェﾉﾚマーさんの発言を受けて思ったことなどを書いて見ます
↓
スルー、矛盾レス、前のレス見ていない・・・もうつくづく自分が嫌になりました。
ミス無くすように頑張りますんで、また相手してください。
スルー・・・あせらずに行きましょう スピードよりも正確さ重視で行けばいいかと
レスがたまりだすと、回答者たちはレスを止める、ハズ
矛盾レス・・・これも落ち着いて書けばOKと思いますが、質問の中には真意を
つかみにくいものがあるのも確か。
そういう時はコメント書いて答えればOK
あと、重要な質問へのレスは「重要」ということが伝わりやすいよう工夫すると
いいかも（ｷﾀｰ使う・！マークをたくさん使う・とても重要とｺﾒﾝﾄをつける、等）
参考になりましたら幸いですが、今後ともがんばってください
- 560 名前： フェﾉﾚマー 投稿日： 2003/08/31(日) 00:38
- >>559 ありがとうございます。励みにして頑張ります。
- 561 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/08/31(日) 03:25
- フェﾉﾚマーさん、あまり気になさらないで！
常に正解に近づけるべく誘導しているのはよく判るし
ミスは誰にでもあること。
さらに言えば「前のレス見ていない」
誘導中は、そこまでの余裕は通常ないですよね。
自分が出題する時は常にツボ質問をメモ帳にコピペして対応してますが
解答者に回ったときもそれをして、適当にまとめ質問すれば
出題者さんへのフォローになりますね。今後意識します。
頻繁に質の良い問題を提供して下さるフェﾉﾚマーさんのような方は
とても貴重な存在だと思います。
たまたま誘導が上手く行かなかったとして、それは仕方のないことですよ。
どうか無理のない範囲で、これからも出題お願い致します。
心より応援申し上げております。
- 562 名前： フェﾉﾚマー（HRU96.I.） 投稿日： 2003/09/01(月) 00:09
- >>561 暖かいご意見感謝します。 こちらこそどうぞよろしくお願いします。
- 563 名前： （KOswuiu6） 投稿日： 2003/09/10(水) 23:49
- ウンコです。ここに書きこむのは初になります。ご挨拶が遅れて失礼しました。
みなさんの問題を解答者の立場から楽しませて頂いておりましたが、頭の回路
がおかしくなってしまい、出題者の側に回ろうなんて思い違いをしてしまいました。
めんどくさい問題、出題者の誘導がはっきりしない問題ばかりで申し訳ございません。
のっけから謝罪の文言で始まった為に、すっかり謝りキャラが定着してしまいました。
すこしでも皆さんに楽しんで頂こうと思ってのことですが、逆にウザいとお思いでしょうか。
│スレ目の過去ログから勉強しながら出題してますので、私の出題は穴だらけかと思います。
プロの域に達せられたみなさんに少しでも近づきたいと考えております。スレ汚しをご容赦下さい。
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺ‐！
（ ・∀・ ）
- 564 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/11(木) 00:53
- >>563
そんなー、ご謙遜を。楽しませてもらっています。ぜひまた出題してください。
- 565 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/11(木) 01:46
- >>563
ウンコたんだー
誘導は場数踏めば絶対うまくなる！
もし憚られるなら、過疎時間帯を狙う（平日の日中や日曜夜あたり？）
その謙虚な気持ちがあれば、皆さんいいアドバイスをくれると思います。
応援してるから、がんがってねー！
- 566 名前： 掛�（KOswuiu6） 投稿日： 2003/09/11(木) 20:32
- >>564
ありがとうございます。私の見識の浅さを楽しんでらっしゃるのではないことを祈りますｗ
>>565
過疎時間帯はイイかもしれません、最近は昼間の出題が少ないようですし。
誘導コメントはほんとに難しいです。こればっかりは一朝一夕に上達しないですね。
レス頂けて、すごい嬉しいです。
御二人の期待に応えられるように頑張ります！
実は今も構想を練ってる最中なんですが、かなり反則に近いネタになりそうです。
すこし変わった趣向を凝らした出題にしたいと思ってます。
念のため、言っときますけど、縦読みではないですよｗ
本当にありがとうございますた！！！
- 567 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/11(木) 23:15
- 566を普通のブラウザで見ると、何か変(太字？)なのはウチのPCだけですか？
スレを汚して申し訳ないです。
- 568 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/11(木) 23:26
- >567
566も567も、（もしかしたら私のレスも？）太字です…＠ＩＥ
- 569 名前： 灰皿 投稿日： 2003/09/12(金) 07:49
- テスト
- 570 名前： 灰皿 投稿日： 2003/09/12(金) 07:49
- ここだけ太字だ
- 571 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/12(金) 18:10
- こんばんわ、変な事して本当にすみません。
おそらく名前欄に半角ｶﾅを入力したのがまずかったんだと思います。
(でも、フェﾉﾚマーさんの「ﾉﾚ」は半角だから、名前の全部を半角にするのがNG？)
管理人さんに削除してもらった方がよいのではないかと思いますがいかがでしょう？
566は削除して頂いて全く問題ありません。皆さんはどう思われますか？
ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ないです。ごめんなさい。
- 572 名前： フェﾉﾚマー（偽） 投稿日： 2003/09/12(金) 18:44
- てすと
- 573 名前： フェﾉﾚマー（本物） 投稿日： 2003/09/12(金) 21:50
- さらにてすと
- 574 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/13(土) 00:56
- 今まで出題者としてずっと我慢してきたことなのですが……
「名詞？」の質問は全て「名詞は関係ありますか？」の意味で捕らえていいのでしょうか？
正直、実に答えにくいのですが。
それとも、この形の質問はスルーしてもいいですか？
聞きたいことが漠然としすぎています。登場人物が一人ならまだしも二人以上いる場合は。
・質問の内容ははっきりと分る物にしましょう。どうとでも受け取られる質問はミスリードの元になります。
とテンプレにもあるのですが。
出題者としては
1.出題者解釈でOK
2.名詞の後に続くのは「関係ありますか」でOK
3.スルーしてOK
4.お前みたいな面倒くさい奴は出題しなくてOK
どれかに決めていただきたいです。
返答が無い場合は、1〜3の中で、その時に応じて返答したいと思いますので
宜しくお願いします。
因みに私は旅人さんではありませんので、あしからず。
- 575 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/13(土) 01:52
- 質問の意味がよく分からない質問って確かにありますね。
私の場合の対応は１に近いと思います。無理無理でも一応解釈して答えて
ます。そのときには自分がどのようにその質問を解釈したか分かるように
一言書きます。
２の「関係ありますか」は、そう解釈するという意味で１とほぼ同義ですね。
Yes 関係します とか No 関係しません と答えておけば出題者が
質問をどのように解釈したかが分かるので一番混乱が少ない答えになると思います。
３のスルーはお勧めしません。単なる見落としと思われるかもしれません。
なんにせよ、意味を取りづらい質問をする人は必ずいますので、それは
ある程度しょうがないと考えないといけないと思います。
しかし、自分の出題を反省すると、問題の焦点が分かりにくい問題文に
なっているときほど、意味の取りづらい質問を呼んでしまっている気が
します。
回答者を路頭に迷わせない問題文と誘導を心がければその手のストレスも
低減するのではないでしょうか。
- 576 名前： Q.Q（v3C6L8iE） 投稿日： 2003/09/13(土) 01:55
- >>574
流れにもよりますが、私は概ね２の「○○は関係ありますか？」と解釈して対応してます。
返答に困る場合は
解答に関わるなら 「イエス！○○重要」
関係ないなら 「ノー ○○関係ないです」
のように答えてはいかがでしょう？
- 577 名前： 574 投稿日： 2003/09/13(土) 13:50
- うう、昨日は酔ってたから、すごい表現になっている……
ごめんなさい
>>575さんの言うことは正論だとは思うんですよ。
しかし、回答者があいまいな質問（というか「名詞？」形質問）する
↓
意味を考える
↓
出題者が質問への解釈を書いて、答える
というのは、ただでさえ大勢の相手している出題者への負担以外の何物でもないんですよね。
「意味がわかりません 聞きなおしてください」や「Yes・Noで答えられる質問にして下さい」
って言葉を単語登録して答えるのが一番なのかなぁという気もします。
＞問題の焦点が分かりにくい問題文に
＞なっているときほど、意味の取りづらい質問を呼んでしまっている気が
＞します。
これは賛成できません。「名詞関係しますか？」と書けば良いのに「名詞？」形にして聞いていますから。
あと問題文は自分なりにですが判りやすくしているつもりですし（不十分かもしれませんが）、
誘導過剰は自分が回答者のときはちょっと残念な気がします。
>>576
私も基本的にそう解釈していますが、ぴったりしない時があるんですよね。
それと、回答者が「〜関係しますか？」と問えば「Yes・No」ですむのにいちいち「関係します・関係しません」
をつけなくてはならなくなるのでやはり負担が大きくなっていると思います。
しかしこれらのことをテンプレに加えるのは反対です。
私はテンプレは１だけに収めたい人間ですし（リンク見る時いちいち収得ログを全部開けるのがイヤ）、
基本的にウミガメスレは暗黙の了解で、お互いが考えてやってきたと思ってますので。
まぁ最低限明記する事項が増えてきて、今みたいに長くなってるわけですが。
- 578 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/13(土) 17:08
- こんにちは。すごい恐縮しながらキーを叩いてます。
回答者が何を考えているのかを、出題者が知る術はほとんど無いと思います。
出題者が誘導しているつもりのコメントも、言葉の受け取り方の違いによって、
正しく伝わらないことの方が多いと思います(とくに僕のような未熟者の場合には)。
そもそも僕の考え方が間違っているのかもしれないですけど、出題者と回答者は、
かなり語弊がありますが、騙し騙され合う関係にあるのではないかと思います。
テンプレには、答えがわかってる人は誘導質問をすると良い、と書かれてます。
この文を曲解すると、正解には結びつかない方向へ、だけど正解に結びつく既出の
条件には合致するような質問をして他の回答者を混乱させる質問はアリになります(？)。
見当外れなこと書いてすみません。僕の考えすぎかもしれません。失礼しました。
- 579 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/13(土) 17:51
- >そもそも僕の考え方が間違っているのかもしれないですけど、出題者と回答者は、
>かなり語弊がありますが、騙し騙され合う関係にあるのではないかと思います。
違うと思う。双方の協力の下、合理的な唯一解に到達する事が目的だと思う。
その為に出題者は問題文に苦心し、回答者は外堀から埋めていくのだと考えています。
>テンプレには、答えがわかってる人は誘導質問をすると良い、と書かれてます。
>この文を曲解すると、正解には結びつかない方向へ、だけど正解に結びつく既出の
>条件には合致するような質問をして他の回答者を混乱させる質問はアリになります(？)。
誘導も唯一解への道しるべと考えていますから、混乱させてはいけないと思います。
そもそも、何のために混乱させるのかが判りません。
誰かが正解出してくれないと、終わりませんし、そもそも問題は解いてもらうために出すのだと考えています。
- 580 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/13(土) 18:25
- >>579さん
ごめんなさい。それとレスして頂いてありがとうございます。
双方の協力の下っていっても出題者は答えを用意してると思います。
問題の答えがわかった人は、ROMに徹するのが正しい姿勢だと思います。
でも、性格の悪い人がいたとしたら、出題者の誘導に添った形で敢えて
正解には結びつかない質問をして出題者とのコミュニケーションを楽しむ人
がいるんじゃないかと思ったです。
いわゆる良問は、出題者と回答者の相互のやり取りの中で結果として
生まれるものだと思いました。なので「名詞？(例えば、食人？)」
みたいな質問によって問題の進行が予想外に早くなるのを防止するために
(出題された時間や回答者の人数などの諸条件が前提となりますが)
すこし悪戯ごころのある質問をする回答者がいたら尊敬しちゃうなあ・・・
って思っちゃいました。すいません。話が変わっちゃいました。失礼しました。
- 581 名前： 勝手にコピペ 投稿日： 2003/09/14(日) 04:42
- 30 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/13(土) 03:03
回答者の立場から言うと
問題文と既出のヒント(質問と誘導を含む)から導き出された
正解(または正解に結びつく重要なもの)が頭に浮かんだときに
ちゃんとした文章にまとめないで(可能性を消す目的で)
例えば「親子？」とかレスするんではないかと思います。
すべての回答者が正解レスをしようとしているのではない
ていう可能性は・・・やっぱ無いですよね。
よく考えをまとめてから質問しましょうていう文言をテンプレに
付け加えるしかないのかも知れません。
(かなり酔ってます。多分明日には激しい事故嫌悪が私を襲うと思います。)
- 582 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/14(日) 15:30
- 578=580=581さんがコピペして下さった文章を書いた者です。
何が言いたいのかわからない電波文を書いてしまいました。
本当の意味でのスレ汚しをしてしまいました。失礼致しました。
>>574さんの提案はその通りだと思います。回答者は自分がこれからする質問が、
誰が見ても自分が意図するところを理解できる質問であるかを、
よく考えて質問するのが良いと思います。僕もこのことを肝に命じようと思いました。
実は、僕はこれまでにいくつか出題させていただいたのですが、
最近になってようやく「俺の問題っておかしくねえ？ ていうか浮いてねえ？」
てことに気付きました。そんなこんなで手元の本の文章から、問題を急ごしらえしました。
既出の問題ですが、こういう問題の作り方でよろしいのでしょうか、てことをお聞きしたいです。
【問題】
男Aは、店から出てきた男Bに気さくに話し掛けた。
Bは警戒することなくAの話を聞いていた。
やがてBはある事に気付き、足早にその場を立ち去った。
【解説】
Bが立ち寄ったお店は同性愛者を対象とした専門店。
Bは資料集めのためにそこに足を運んだのだが、
お店の前の通りには、お店から出てきた客を狙う
男娼が立っている(Bは立っている男に気付いていたが、男娼だとは思わなかった)。
Aは男娼であり「今、何時ですか？」
とBに対して聞いた後「これから、良い事しない？」と聞きました。
Aが男娼だと気付いたBは、自身にその気は無いので、
「すいません、今、忙しいんです。ごめんなさい」と言って逃げ出しました。
- 583 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/14(日) 19:41
- >>582さん 自分の問題を棚にあげて評させて頂きます。
・この問題でよくないと思う点
1.この問題で、何を明らかにしたらよいか不明確。
仮に「何故逃げたか」を問題とするなら、それは当てろ問題なので良くない。
状況を説明するには、記述不足。
2.解答と問題のバランスが悪い。
乱暴だが、例えばAがうっかりスラングを使ったため詐欺師だという事に
気づいて立ち去った、でも成り立つ。
この問題文では誘導こみで解答まで導くことを考えているのだろうが
解答文と問題文の必然性が薄すぎる。
また、誘導は今では皆が当たり前と考えているようだが、少ない方がよい。
誘導前提にするよりかは、問題文の記述を増やした方がいい。
（瞬殺されても、気にしないのがコツ）
私は、ウミガメ問題とは不可解な状況の謎を解くのが本道だと思っていますので
いい問題の例としては「ウミガメのスープ」や原点回帰さんの問題が参考になると思います。
特徴としては
1.不可思議な状態が明記されている。
なので、回答者が答えるべきことが判りやすい。
2.答えに説得力がある。
が、挙げられると思います
でも今は色々なスタイルの問題が出ているので、あまり私の言うことは気にしない方が
良いと思います。
偉そうな事を書きましたが、私も失敗ばかりです。
これからも頑張って下さい。
- 584 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/14(日) 23:32
- >>582に関して言えば、【問題】のさいごの行を
「やがてBは恐怖におののいて、足早にその場を立ち去った。」あるいは
「やがてBは身の危険を感じて、足早にその場を立ち去った。」に変える
だけでも、ずいぶんウミガメらしくなると思いまつ。
- 585 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/14(日) 23:34
- ただし性同一性障害を持っている人は思いのほか多いそうなので（パーセンテ
ージは左利きの人より高いとか！？）あんまり無神経にネタにするのもどうか
という気がします。２ちゃんねるの常識は世間の常識ではないのです。
- 586 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 00:03
- >>585
道徳的なことを言い出したら、そもそもこのスレ自体アウトと思いますが
シャム双生児・殺人・食人・盲目はセーフなのですか？
それとも、これからのウミガメは上記のもの全てを排除したものにすべきとでもおっしゃりたいのですか？
- 587 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 01:27
- ぺんねさん、モーゼルさんの出題をやってると、やっぱり有名コテハンさんの
出題は歴然と違うな〜って感じがする。
何て言えばいいのか、参加していて不安な感じがぜんぜんしない。
どこが違うのか、ちゃんと言葉で説明できればいいんだが･･･
- 588 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 01:32
- >>587
回答者が安心して誘導に従えるからじゃないかしらん？
- 589 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 07:40
- >>583さん >>584さん
漫然とログを読むのとは違って、直接レスして頂いて、すごく勉強になりました。
自分に何が足りないのかを自覚できたような気がします。小手先の細工ではなく、
問題そのもの(ガチンコのウミガメ)で勝負できるように頑張りたいと思います。
レスを見た時、嬉しくて涙が出そうでした。本当にありがとうございました。
>>585(584)さん >>586さん
タブー(区別しにくいもの、ていう意味で)や非日常に心を動かされるのは
人間の本性だと思います。身障者や同性愛者の存在が日常だと思えれば
お互いが生きやすい社会になると思います、ていう月並みな事を言ってみるテスト。
僕が書く文章は、慇懃無礼というか皮肉めいた文章だと思います。
感謝や謝罪の言葉は文字通りの意味ですが、もしも気を悪くされた方がいたら
謝ります。ごめんなさい。僕は、スカトロＡＶに萌えるようなダメ人間です。
ウンコが好きな僕をいじめないで下さい。生暖かく見守って下さい。
僕は、自信作が出来るまで、いちから修行し直そうと思います。
皆さんに出会えて本当に良かったです。ありがとうございました。失礼しました。
- 590 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 12:49
- >>589
いや、あまり自信のないネタだして練習した方がいいよ。
最初のうちは、自身のあるネタは避けた方がいいかも。
そんな事言わずに、出題これからもお願いします。
- 591 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 12:58
- 私はあっさり目の問題文の外堀を埋めて埋めて解答を導き出す
スタイルが好きなのですが、みなさんはそーゆーのどうなんでしょう？
この頃外堀を埋めたくても質問の大部分がいきなり核心にばかり
切り込もうとする傾向があるみたいで、解説を読んで「なるほど！」と
思うと同時に ここの部分は解きたかったなあ！！と
もったいないことしたみたいな気分になることがよくあるのですが。
- 592 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 14:49
- >>591
おっしゃる通りですね。私も出題者としてはいつも終わってから、
これについては答えてもらうべきだったなあとか、
核心ばかりの質問になったら外堀への誘導をすべきだったとか、
これで正解を出すんじゃなくてもう少し突っ込んでもらってから
解答を貼るべきだったとか…いつも後悔ひとしおですｗ
- 593 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 16:29
- 私も出題していて そのことをよく思います。
全体像を明かにしてほしいという問題を出したいのですが
どうも最近そういうのは好まれないのかなと思って
ついつい端折ってしまったりしがちで 正直なところ やや消化不良です。
ただ、このタイプの問題は、最後の最後でグダグダになってしまう危険性が
あって、よほど高度な誘導が必要ですし なにより回答者のみなさんに
細切れで出てきた断片情報を繋ぎあわせ 正解を練り上げるように出して
いきたい！と思ってもらえるような魅力のある問題じゃないと
怖くて出せないですねぇ。
- 594 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 16:48
- >>589 出題するのが一番の上達の道だし、出題者さん減るとさみしいので、
これからも出題してくださいよ。
なあに、でかい事言ってる人も、いざ自分が出題する時は失敗ばかり
ってなもんです。
え？私だけですか、そうですか。
>>591 回答者として、正解ゲットしたい気持ちはわかるんですよね。
だから、ある程度は仕方の無いことなのかなぁと思います。
出題者としては、核心が出てから引っ張るか否かの判断は難しい。
でも最近は回答者さんは最後にまとめようとしてくれているから、
だいぶ良くなったんじゃないかなぁ。
周りから攻めていって、最後に最大の謎が解けておわり、という感じの
問題が作れたらいいのでしょうが、なかなか難しくて・・・
途中で段階的にまとめたりしていくといいのかもしれませんね。
>>593 私は状況解明型の問題が好きですので、よろしくお願いします。
- 595 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 17:45
- 厳密ではなくなんとなくなのですが…
ストーリー性のある問題の場合、
謎の答えになる骨格の部分と、状況を成立させるための背景の部分と、
問題を解くためのヒントになる部分と、それ以外のディテール部分とに
分けて考えていることが多いです。
できることなら、外堀埋めで背景部分やヒント部分を詰めていくうちに、
自然に骨格が見えてくるのが理想かな、と。
でも、骨格の部分が出てしまうと既に謎は解けている状態なので、
出題時には、背景はともかくヒントやディテールにはこだわらずに
【解説】を出してしまうことが多いです。
だれるよりはいいかと思っているのですが、どうも、私の場合逆に
焦って早く出しすぎてしまうことが多いみたいで…、
よく、「この部分まで当てたかったのに」といわれてしまいます(^^;
実は、出題者も緊張している状態では、回答者と同じかそれ以上に、
「なにがまだわかってないか」がわからないものなのだな、と。
>>594さんの言うように、できれば、まとめや状況確認があるといいですね。
実際には出題時はレスに忙しかったり、回答者のときは進行に追いつかなかったりで
なかなか出せないけど、これがあると、参加者全体の理解度が平均化されて、
｢ｿﾚﾀﾞ！」や「なるほど！」のカタルシスがみんなで共有しやすいですし。
- 596 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 18:41
- いち回答者として私も外堀埋めていく問題が好きです。
もちろん正解するのもいいけど、途中で状況や重要部分を当てられた時も
かなり嬉しいものです。結構それで満足できることもあるし。
逆に一発当てでどうだ！みたいなレス見ると、もっとじっくり行こうよーと思ってしまいます。
>>594さんのおっしゃる ＞周りから攻めていって、最後に最大の謎が解けておわり
これはホント理想パターンですね。全てが繋がってから解説にいくとスッキリ納得できます。
本来のウミガメらしいこういう問題を求めてる回答者は少なからずいると思われますので
是非出題していただきたいです。出題者さんよろしくお願いいたします。
- 597 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 19:05
- ＞周りから攻めていって、最後に最大の謎が解けておわり
になるためには、設問よりも回答者の質問の仕方のほうが重要だと思う。
- 598 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 19:40
- >>597
確かにそうでしょうね。
でも回答者がそのように導かれて終わるようなそういう問題をもし出題できたなら…。
ちなみに私が思うにミステリーでは「トレント最後の事件」という作品がそんな感じかな。
すべての謎が解けて、「なるほど！」と読者を唸らせた後、最後の最後にとんでもない
ドンデン返しが用意してあるという趣向。
成功するか分からないけど、一応現在それに似た問題を出題待機させております。
でもやっぱり回答者の皆さんに頼るようでしょうけどねｗ
- 599 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 19:49
- >>598
おぉ〜！ 激しく期待。うまくそのとき居合わせられれば嬉しいのだけど。
「トレント最後の事件」ですか。おもしろそうなので探して読んでみます。
検索したら、なんでも、その作者の唯一とも言える作品なんだそうで、
渾身の名作って雰囲気の紹介だったので、こっちにも激しく期待。
- 600 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 23:02
- 【設問はらくらく〜】
166 ：夜鬼養英 ◆mxnRoXihzM ：03/09/15 21:11
全く問題文を変えていない夜鬼直しと
アプローチを変えた夜鬼直し
どっちがいいですか？
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/09/15 21:12
問題文を変えていない方は、答えが違うの？
168 ：夜鬼養英 ◆mxnRoXihzM ：03/09/15 21:13
>>167 解説文も変えてません。
- 601 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 23:10
- やはりバカを放置し過ぎたな。
- 602 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 23:21
- 出題者不足というのは時期的に必ず生じる（と思っている）ので、とりあえず保護の方向
でいいのではないかと。
夜鬼氏はもう彼のスタイルを確立した感があるから、このままでいいのではなかろうか。
- 603 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/15(月) 23:54
- 602に賛成
夜鬼さんはスレに貢献している部分も多いと思うし
（荒れ気味で出題者が出題を躊躇しているような状況を払拭したり）
今日の件は確かに良いことではないけど、
全体で考えれば今のウミガメに必要な人だと思う。
- 604 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/16(火) 00:15
- >>601
あのねー、「他人がバカに見える人」ってときどきいるみたいだけど、
そういう人に限って「自分が他人から見るとバカに見えてる」ってことには
気付かないんだよね。というか、そういう可能性を考えてみようともしない。
- 605 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/16(火) 00:47
- >>601 このスレは昔とは違う、とだけ言わせて頂こう
- 606 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/16(火) 01:50
- >>604-605 マジレスしたらいかんぜよ。放置！
- 607 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/16(火) 10:41
- >600の件、夜鬼さんはツッコミを待ってたんじゃないの？
「問題文そのまま、解説もそのまま…ってオイ！！」って。
ｴﾛ問にも手を染めたようだし、侮れませんぜ（謎
- 608 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/17(水) 00:41
- >>607
�堯福姥釥院� ｿﾘｶ!!
確信犯だとしたら、夜鬼さん なかなか罪なﾔｼ･･･
- 609 名前： 夜鬼養英（j120eiJs） 投稿日： 2003/09/17(水) 21:25
- >>607 いえ、完全な天然です。
同じ設問、同じ解説でも回答者の方々が知らない問題であれば
出してみようかな、とも思っていたんですが甘い考えだったようですね。
という訳で問題名「ザ・グレイトフルデッド」は永久封印します。
- 610 名前： ねむねむ 投稿日： 2003/09/17(水) 22:50
- >>609
夜鬼さん、私は同じことをやりましたよ。
ただ、その時に「じぶん的に気に入ってる問題だけど
誘導で失敗して悔いが残ってるから、再出題してもいいだろうか？」と
断りを入れて出題させてもらいました。
夜鬼さんもその旨の断りをされたら良かったかなと思いますよ。
- 611 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 00:34
- 永久封印も何もガイシュツ問題…。
- 612 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 00:46
- >>611
その辺の天然さが彼のキャラというか、ご愛敬ということでｗ
漏れは結構好きだけどなー
- 613 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 01:08
- >>612 彼女だったりしてw
- 614 名前： 612 投稿日： 2003/09/18(木) 01:11
- >>613
ノーｗ
- 615 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 15:00
- でも、たしかに、
＞同じ設問、同じ解説でも回答者の方々が知らない問題であれば
もう一度やってみたいなあと思うことはありますね。
自分の場合だと
カレンダーを見て死を覚悟する男とか、上着を脱いでいたので逮捕される男とか、
元ネタなしにひらめいたようなやつはなんか愛着があるのでw
- 616 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 15:26
- ということは、出題者が再出題するということであれば
ガイシュツ扱いにはしないということでおｋなんでしょうか。
- 617 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 16:11
- そうは言ってもROM者ばっかりじゃ話にならないしタイミング次第じゃないの？
- 618 名前： ねむねむ 投稿日： 2003/09/18(木) 18:40
- 私がｶﾞｲｼｭﾂ問題を再出題させてもらった時は、まず問題を出して
「この問題覚えてますか？」と確認とりました。
ＲＯＭの方はその時はお一人だけだったので、再出題させてもらいました。
タイミングと回答者さんの了承が必要かなと思います。
- 619 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 21:40
- カップスープ読んだんですが、ｶﾞｲｼｭﾂ問題を知らないと思って
回答の途中で
「あ、これ知ってた」
という時ありませんか？
そういう時は、物言わずロムで良いんでしょうか？
- 620 名前： 619 投稿日： 2003/09/18(木) 21:42
- 付け足し
ねむねむさんがおっしゃっているように、
「ｶﾞｲｼｭﾂだけどｵｹ？」
の了解後の事なのですが…
- 621 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/18(木) 22:27
- >>619
基本的にその人次第だと思うけど
やっぱり、ひとこと言ってＲＯＭったほうが親切じゃないの？
- 622 名前： 夜鬼養英（j120eiJs） 投稿日： 2003/09/19(金) 01:13
- >>610
>>618 そうですね、私も「グレフル」を出す時は問題文を貼り付けて
「こういう問題なんですけどご存じない方はいらっしゃいますか？」と
聞いてから質問を受け付ける気でいたんですが
その辺をちゃんと伝えなかったのがまずかったと思います。
- 623 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/19(金) 01:23
- 今回の件は気にすることないですよ＞夜鬼さん
もともと二者択一の選択で、ちゃんと出題して場も納めてるんだし
あまり気にせず、これからも出題してね！応援してますよー
- 624 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/09/19(金) 12:13
- >>619=620
出題者の気持ちとして それまでいくつか続いていた
質問がぱたっと途切れると、答える気もしないくらいつまんない
問題だったのだろうか？なんて考えて逃げ出したくなります。
ああ、あの問題かＲＯＭの時は、出来ればそう宣言していただけると
びくびくせずに進行できてありがたいです。
- 625 名前： 619 投稿日： 2003/09/19(金) 22:29
- >621,624
レスありがとうございます。
途中で思い出して、今言って良いのか？と悩んだりしてたので
非常にありがたい意見でした。
きちんと言ってからＲＯＭする事にします。
ちなみに今まではさり気なく回答者してますた。
- 626 名前： 夜鬼養英（j120eiJs） 投稿日： 2003/09/20(土) 21:20
- >>623 はい、ありがとうございます。
- 627 名前： ２４人のB・M@ビリー 投稿日： 2003/10/05(日) 23:08
- あらら、やっちゃった・・・
表の225杯目の718は、ショーンだよ。
ごめんなさい
- 628 名前： フェﾉﾚマー 投稿日： 2003/10/12(日) 23:07
- すいません、ついさっき本スレで出題してきたんですが、ちょっと質問をさせてください。
【問題】
彼はプロボクサー。
減量中でろくに食事も摂らなかったというのに、食道を患うこととなってしまった。
なぜなんでしょう？
【解説】
彼は風邪を引いてしまい、薬を飲むことにしたのですが、
減量中なので水分を摂らないように、水を使わずに薬を飲んだため、
薬のカプセルが胃まで流れ落ちず、食道の粘膜に引っ付いてしまったのです。
そこでカプセルが溶けてしまい、薬の成分が食道の一箇所に染み込み、炎症を起してしまったのでした。
この問題なんですが、職業は伏せたほうが良いかどうかという事なんです。
回答者の方にもご指摘をいただいたので、こちらでも皆さんの忌憚ないご意見を
お聞かせ願いたいと思います。
- 629 名前： フェﾉﾚマー 投稿日： 2003/10/12(日) 23:08
- ageてしまいました、ごめんなさい。
- 630 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/10/12(日) 23:28
- 問題には参加できなかったのですが、レスさせて頂きます。
個人的には「職業」「減量中」を隠せばもう少し問題のボリュームは出たと思います。
「ろくに食事も摂らなかった」の記述から当然水分摂取の質問は出たでしょうし、
その中で徐々に「減量中のプロボクサー」は浮かび上がってきたのではないでしょうか。
（結果論ではありますが）
ただ、どの程度のボリュームにするかは出題者さんが判断すればよいことだと思うので、
「そんなに長引かせるネタでもないな」と思えば、今回の様に最初から明らかにするのも
ありだと思います。
…まぁ今晩は出題が少ないので「もうちょっと引っ張って欲しかったなぁ」
という回答者側の本音もあるかもしれませんがｗ
- 631 名前： フェﾉﾚマー 投稿日： 2003/10/13(月) 00:25
- >>630 ありがとうございました。参考にさせていただきます。
- 632 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/10/13(月) 03:36
- うーーん、この問題では職業伏せた方がいいかどうかは微妙と思われ。
出題者さんの好みでいいような気がする。職業を省くと
【問題】
彼は減量中で（←減量を入れてみました）ろくに食事も摂らなかったというのに、
食道を患うこととなってしまった。なぜなんでしょう？
という感じでしょうか。
私も後でこの問題を読んだのですが、一読して「タバコ吸ってたんじゃないの？」と思いました。
上記問題文だとタバコで何も問題無くなるのですが、プロボクサーを入れると、
タバコを吸っていないという一応の理由が付きます（畑中選手とか吸ってたようですが）。
私はなるべく答えが一つになるような問題文にした方がいいと思っている
タイプなので、入れた方が良いと思いますが、省いた方が長持ちはしたでしょうね。
ただ、解かれるべき時が来たら解かれるのが問題だと思っていますので、
引き伸ばしよりは明記した方がいいと思います。
昔から、「ヘタに長引かされるよりは瞬殺のほうがいい」と言われていますし。
- 633 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/10/13(月) 04:42
- 今回の問題のキモは、「水なしで薬を飲むと危険」ということなので、
視点を変えて本スレ320さんのような切り口で出題するのもおｋだと思われ。
| 昔、母親が、水なしで薬を服めるのを少し自慢にしていた。
| その後、水なしで薬を服むのは、（この問題のように）危険性のある行為である事を
| 知ったのだが、わざわざ本人が自慢してる事を否定するのも感じ悪いか、と
| 放置したわたしは薄情なのだろうか。
| いや、別にそれで問題が生じた事はないけれど。
いずれにしても、設問はむじゅかしい・・・
- 634 名前： フェﾉﾚマー 投稿日： 2003/10/13(月) 13:53
- >>632-633 ご意見ありがとうです。
- 635 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/01(土) 19:29
- 出題時はあらかじめ解説も作っておいた方がいいです、というご指摘を受けて
から、解説まで作成してから出題をしています。
ただいまこれは面白そうだな、というネタがあるんですけど解説を書くのにつま
づいています。
解説までちゃんとまとめないと回答者さんまでグダグダに巻き込んでしまうので
設問の難しさをあらためて知りました。
解説は問題文の見直しに役立っています。
- 636 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/01(土) 21:45
- >>635 解説（答え）作ってから問題文を作ると、まとまる時もありますよ。
どちらがいいとは言えないけど、上手くまとまらないなあとか思った時は
普段と逆でやってみるのもいいでしょう。
頑張って下さい。
- 637 名前： 635 投稿日： 2003/11/02(日) 16:22
- >>636さん
参考になるご意見ありがとうございます。その方法は思いつかなかったです。
回答者さんに答えて頂きたい結論は出ているのですけど、そこまで行き着くま
での途中経過をどうしようか（解説で説明orこの経過も考えていただくか）悩ん
でいたので、解説を先にまとめてから改めて問題文に着手しようと思います。
- 638 名前： モーゼル （MB00N/b6） 投稿日： 2003/11/03(月) 21:32
- 「ウミガメ用語の基礎知識」の方で話題になっている亀夫君問題。
132杯目のぺんねさんの問題は私もとても影響されて、ずっと同種の問題を練っていました。
最近ぺんねさんがまたそういう問題を出題されたと思ったら、ついに昨夜は「亀夫君問題」と
命名される事になりましたね。
そろそろ私も出そうかな…と思っていたら灰皿さんが出しちゃった ｗ
またいずれ機会を見て出すつもりです…(^_^
- 639 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/03(月) 21:39
- またいずれなんておっしゃらないで、近いうちに出してくださいよ〜＞モーゼルさん
- 640 名前： モーゼル （MB00N/b6） 投稿日： 2003/11/03(月) 22:02
- そうですね、近いうちにお出しします〜(^_^;
しかし亀夫君問題、出題ラッシュですねｗ
- 641 名前： ぺんね 投稿日： 2003/11/10(月) 04:22
- モーゼルさんの問題、堪能させていただきました。（*´∀｀）=3
PCの前で待ち構えていたかいがありました。実に楽しかったです。
また次の出題を楽しみにしてますね。
- 642 名前： モーゼル （MB00N/b6） 投稿日： 2003/11/11(火) 00:18
- >>641
おお！ぺんねさんからお言葉を頂くとは！光栄です〜 (^｡^;)
昨夜は皆さまからも予想外のお褒め（と論議ｗ）を頂きまして…そのうえ、良問推薦まで頂くとは…！
ありがたい限りです。…でも何もかも、道筋をつけて下さるぺんねさんのおかげです。
しかも楽しんでいただけたなんて、本当に嬉しい限りで身に余ります〜｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
これからもお背中見ながら頑張りますです（・∀・）！
…でも、正直な話、先日のぺんねさんの発言じゃありませんが、
結構リキの入った問題出したあとって、虚脱状態になっちゃいますよね…ｗ
わたしゃウミガメ的には現在、腑抜け状態です〜(^◇^;)
- 643 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/11(火) 01:00
- モーゼルさんには、最近連敗中の回答者。
昨日の問題も、いつだかの「こんなことがあってはいけない朝」の問題も、
最後の最後まで気付かんかったﾟ･(つД｀)･ﾟ
虚脱状態はお察ししますが、また英気を養って気合いの入ったヤツを
おながいします。
それと、飲み過ぎにはくれぐれもｒｙ
- 644 名前： モーゼル （MB00N/b6） 投稿日： 2003/11/11(火) 01:14
- >>643
ありがとうございます〜(^｡^)
ちなみに昨夜は、緊張のあまりワイン飲みながら出題してもまるで酔わなかったので、
只今、遅れを取り戻しております(^^;)
…そしてここだけの話、239杯目の>>919は私なんです。スレ立てで英気を養っております〜ｗ
- 645 名前： Q.Q@643 （E/SfyUuw） 投稿日： 2003/11/11(火) 02:53
- あれまぁｗ
これもここだけの話、
当初「待った」を掛けた239杯目の921は、実は私でしたｗ
これも何かのご縁、今後とも宜しくです。
- 646 名前： Q.Q@643 （v3C6L8iE） 投稿日： 2003/11/11(火) 02:54
- トリ間違えたかも・・・鬱
- 647 名前： ２４人のＢ・Ｍ@ビリー （7GE5p.tY） 投稿日： 2003/11/29(土) 03:11
- この度は私のせいでまたしてもスレを荒らす結果となり、スレ住人の皆さんには迷惑を
かけて申し訳ありません。
最近のスレの停滞を気にかけ、私なりに一つのボーダーとなればと思いまして
怪しい問題の出題もしましたことを白状いたします。
今回の出題としては、自分としては
１．ピアニスト・・・・・・・・・・不思議な死因に合理的な説明をしてみました
２．朝早く家を出る男・・・・日常に潜む謎の解明
３．義眼を持つ男・・・・・・・不気味な雰囲気を出してみるよう努力してみました
４．電線工事・・・・・・・・・・何気ない風景に潜む犯罪
５．野球男・・・・・・・・・・・・日常に潜む謎の解明
６．結婚しない女・・・・・・・オカ板っぽいの出してみました
という感じで出してみました。
回答者さんの中には「これはダメだろ」という意見をお持ちの方も
いらっしゃるかと思います。
その辺を詰めてもらえば、今後の問題も幾ばくか減ると思います。
しかしこの度の一件が取り返しのつかない事態となった場合、
私は責任の取りようがありません。
せいぜい、今後出題しないくらいです。
このような事態を防ぐ為にも、皆様の意見をお待ちしております。
- 648 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 03:16
- >せいぜい、今後出題しないくらいです
まあまあｗ
- 649 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 04:38
- 書き込み発見！上げるよー。
- 650 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 09:45
- 私の主観では、前スレのオカルト度はこんな感じでした。
235と420は微妙なところですが、
回答者がオカルト的な回答を挙げていたので☆☆としました。
481と781も微妙ですが、通常ありえないことが起こっているので。
149 miniさん・・・☆☆☆
235 232さん ・・・☆☆
269 びーとさん・・☆☆☆
291 海さん・・・・☆☆☆
336 菊門の秘術さん☆
353 フェルマーさん☆
420 ビリーさん・・☆☆
481 グロたんさん・☆☆
533 灰皿さん・・・☆
623 グロたんさん・☆☆☆
690 ビリーさん・・☆
747 ビリーさん・・
781 ビリーさん・・☆☆
824 ビリーさん・・
879 875さん ・・・☆
900 ビリーさん・・
980 ビリーさん・・☆☆☆
もろオカルト・・・・・・・・☆☆☆
オカルトチック・・・・・・・☆☆
微妙（死人が出るという程度）☆
オカルトでない・・・・・・・無印
- 651 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 09:48
- 以下、雑感を。
幽霊が出るなどの、もろオカルトな問題ばかりだと、
回答の幅が狭められておもしろくないように思います。
だから、オカルトでない問題も混ざっていていい。
問題はその比率ではないでしょうか。
オカルトな問題が多ければ、オカルトでない問題のオカルト度を
高められるでしょう。
例えば灰皿さんの「上官の名前を呼んだ男は命を失った」は、
名前に言霊が宿り…みたいなオカルト問題の合間に出されれば、
オカルト度は上がったと思います。
適切な比率を見積もるのは難しいですが、
個人的には、やはり前スレ後半では
オカルト度が低がりすぎたような気がします（特にこの時期ですし）。
また、前スレではネタ回答が相当ありましたが、
こういうところでオカルトな回答を作っていけば
オカ度を上げられたでしょう。
次スレでは☆☆☆と☆☆のあたりの問題が増えていけばいいなと思いつつ、
ネタ探しの旅に出ます…。
- 652 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 12:06
- >>650>>651
前スレ終了の都度、そういう☆表を新スレに出すと良いかもですね。
荒らしは避けようがないにしても堂々としたオカルト度表明でもあり、
自己チェックのアピールにもなるし。
- 653 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 14:10
- オカルトの定義が広いものである上、出題者を採点してるような感じがするんだけど。
そもそも、誰がその表を作るの？
- 654 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 15:07
- >>651
荒らしに対するアピールにはなるでしょうが、出題は激減しそうですね。
オカルトでない問題はﾋﾞｸﾋﾞｸしながら出さなきゃならなくなりそう。
「こいつがくだらない問題出すからオカ度が下がった」
って思われるのも嫌だし。
スレの為には仕方ないんですけど。
- 655 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 16:02
- >>651さん
>>幽霊が出るなどの、もろオカルトな問題ばかりだと、
>>回答の幅が狭められておもしろくないように思います。
>>だから、オカルトでない問題も混ざっていていい。
>>問題はその比率ではないでしょうか。
賛成です。
誰かの発想の転換で一気に正解へ向かうこともありますよね？
オカルト問題ばかりだと最初から回答の方向が決まってしまい、
そういった楽しみが減るのではないかと思います。
合理的な問題が続いた後のオカルトな解答、オカルト問題が続いた後の合理的な解答
固まっていた発想が切り替わる瞬間のカタルシスと言うのもアリではないでしょうか？
だからと言って解決策を提示できるわけではありません。申し訳ないです。
私は今までのウミガメが好きですが、そんなことを言うとまた元の木阿弥ですね・・・。すみません。
無い頭を絞って考えたいと思います。
- 656 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/29(土) 16:49
- >>655 >オカルト問題ばかりだと最初から回答の方向が決まってしまい
私はオカルト問題を出題する時は、基本質問の一つ「オカルトでつか？」が出るまでは
まず問題文からはオカルトと想像がつかないように作るよう、一応心がけています。
ウミガメは問題文と解説内容のギャップも楽しみの一つだと思いますので。
そして実際、このどちらかがオカルト風味だとスレ要件は成立するのではないでしょうか？
・問題文が一見オカルティックもしくは不可思議な状況。
・解答が同様。
では、上記以外の問題はどうするか？
これが一番の問題ですし、確かに今回のビリーさんの連続出題の多くがここに引っ掛かる内容です。
しかし、これが無いとバランスも悪いしウミガメの楽しみが激減。
やはりしばらくは各出題者が出題の流れを見ながらバランス良く出して行くしか無いのですかね…。
あと、あまりにオカルトと関係ないのが歴然の問題は「オカ問じゃないですが」と、
たまには断ってから出題するのも、板の中の立場と言う点では無駄でないかも。
- 657 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/30(日) 01:45
- >>653
＞>オカルトの定義が広いものである上、出題者を採点してるような感じがするんだけど。
＞そもそも、誰がその表を作るの？
オカルトの定義は個々人の主観による部分も多いので難しいですが
解説が貼られた後、回答者が寸評を記す際に
「私が感じたこの問題のオカルト度：☆☆☆」等の評価をしてもよいと思う。
もちろん強制する必要はないけど、板に適した出題傾向を探る為の
手がかりにはなるのではないでしょうか？
- 658 名前： 653 投稿日： 2003/11/30(日) 02:14
- >>657
＞解説が貼られた後、回答者が寸評を記す際に
＞「私が感じたこの問題のオカルト度：☆☆☆」等の評価をしてもよいと思う。
でもさ、これで出題者との間に軋轢が生じないか、というのを懸念してるわけ。
出題者が「☆☆」くらいの問題かなって思って出題したのを、
回答者が「☆」って付けたりしたら、その時点で余計な溝が出来ちゃうのではないかと。
まぇ、単なる考え過ぎなのかも知れないが、仰るとおり、オカルトの定義が個々人によって異なるのは周知の事実で、
実際問題、今回の件があってから出題頻度は確実に落ちている。
この原因が「オカルト問題でなきゃ出題しちゃいけない」という空気が多少なりとも
スレ内に漂っていることにあることは間違いないはず。
ネガティブに過ぎるのかも知れないが、出題者さんたちが気に病むようなことはなるべく避けたいんだよ。
全面的に反対したいというわけではないけど、たぶん俺は☆を付けるのを躊躇しちゃうと思う。
- 659 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/11/30(日) 02:25
- >>658
＞でもさ、これで出題者との間に軋轢が生じないか、というのを懸念してるわけ。
＞出題者が「☆☆」くらいの問題かなって思って出題したのを、
＞回答者が「☆」って付けたりしたら、その時点で余計な溝が出来ちゃうのではないかと。
これも出題者個人のパーソナリティによるかもしれませんね。
私も出題者の端くれ（最近ご無沙汰・・）ですが、
私なら、例えば「☆☆☆」のつもりで作った問題が「☆」評価だとしても
「そっか、この回答者さんから見たら☆なのか」と考えて今後の参考にするだろうし、
そう思った理由を添えて頂ければ改善に努めますし。
ともかく、今後私が出題する時は、「オカルト度の評価もお願いします」等
表明するようにします。
その際は、ぜひお願い致します。
- 660 名前： 653=658 投稿日： 2003/11/30(日) 02:39
- >>659
それでも躊躇う部分は出来ちゃうと思うですよ。
「今後の参考に・・・」と考えてくれたら、それは嬉しいんだけど、
「何だよ、せっかく作ったのによ」とか「(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ」とか思われちゃうのが正直怖い。
それは恐らくレスとして現れないものだろうから尚更。
そして何より、数字的な物にしちゃうとデジタルなものになっちゃうので、
「集計してみますた」ってなった時、「この人全然オカ問出してないじゃん」とかも凄く怖いし。
だから、評価を頼まれても（俺は）出来ないと思う。
反応が怖いからって何でもかんでも盲目的に☆☆☆にするのはもっと失礼だし。
ヘタレで悲観的な考えばっかりでスマソ。
それと、こんなくっだらない意見にレスどうもでした。
- 661 名前： 659 投稿日： 2003/11/30(日) 02:54
- >>660
貴方は本当にウミガメを愛しているのですね。
そして、とても優しい人なんだと思います。
さて、オカルト度評価についてですが、
考え方としては、従来の「出題に対する評価」と同じです。
今までも出題に対して辛口の評価がされることはありましたが
スレ向上に繋がる的確なものが大多数であったように感じています。
出題者が「評価してね」と言っている時は
戸惑うことなく評価していいと思いますし、もし出題者の落胆を恐れるなら
評価の書き込みはせず、単に感想を書いても良いと思います。
出題者は、案外打たれ強いものですよ。というか、そうでないと
やって行けないと個人的には思います。
- 662 名前： 659 投稿日： 2003/11/30(日) 03:00
- 補足ですが、オカルト度の」☆評価をデータベース化する必要は
ないと思います。
あくまでも評価する個々人の主観によるものだし、厳しい意見の持ち主ほど
積極的に評価の書き込みをするであろう事を考えれば、
それはあくまでも「主観的意見の数々」であり、回答者の総意では
あり得ないと思います。
☆評価の意義は、「それを受けた出題者が今後の出題の参考とする」
という程度の位置付けで良いと思います。
- 663 名前： 653=658そして660 投稿日： 2003/11/30(日) 03:13
- >>659 重ね重ねだけどサンクス。 「気にしない」って言ってくれてるのなら挑戦してみようかな。
テンプレにもあるように、「スレの向上に繋がる意見」って考えよう。 うん。
- 664 名前： 659 投稿日： 2003/11/30(日) 03:19
- >>663
＞テンプレにもあるように、「スレの向上に繋がる意見」って考えよう。 うん。
それで良いと思います。
さて、私は今までオカ問は守備範囲外だってのですが、
新天地を見いだす意味でも挑戦してみたいと思います。
時間は掛かってしまうかもしれませんが・・・
出題の際は、どうか宜しくお願い致します。
- 665 名前： 650 投稿日： 2003/11/30(日) 04:23
- なんか、私の出した☆が問題になってますね。
前のカキコが支離滅裂で（滝汗）意図が全く伝えられなかったので、
書き直しました。
オカルト板でウミガメスレを続けるにあたって、
「オカルト問題とはなにか」「どの程度の逸脱なら許されるのか」
という答えの出ていない問題があります。
本スレでビリーさんも指摘されていましたが、
このことが良心的な出題者の躊躇を招いているのではないでしょうか。
そこで、
１．オカルト問題とは何か（オカルト度の基準）
２．ウミガメのめざすオカ度はどの程度か
を明確にする目的で、オカ度の点数化を試みました。
この点数はあくまで私の主観に過ぎません。
が、この点数を元に議論（「この問題もっとオカ度高いよ」など）ができれば、
「ああ、こういうのもオカルトって言えるんだな」とか、
「これは思ったほどオカルトじゃないのね」といったことが
もう少し客観的に見られのではないかと思います。
ご意見いただければ幸いです。
- 666 名前： 650 投稿日： 2003/11/30(日) 04:24
- （補足）
私としては、この手の議論は本スレですべきではないと考えます。
荒らしに餌を与えるようなものですし（無印で大量に投稿しそう）。
また、ここに貼ったことも少し反省しています。
☆は単にオカ度を現したもので、問題の面白さとは全く別です。
このため採点とは全く思わず貼ってしまいましたが、
本来は出題者の許可を得てからやるべきだったかと。
- 667 名前： 650 投稿日： 2003/11/30(日) 04:28
- 最後にもう一つ、３．オカ度を上げる方策は何か という問題もあります。
既に >>656 さんが言われたように、
問題文又は解答がオカルトならばスレ全体のオカ度が上がるでしょう。
しかし正解をオカルトにするのは結構難しいので（主観）、
オカルトでない問題にオカルト風味を出すための方策が必要になる。
これから試行錯誤しつつ、コツを探していきたいと思っています。
さらに、出題側だけでなく回答も重要と考えます。
例えば243杯目420のビリーさんの問題では、
回答者470が「埋められた死体が夜な夜な現れては『掘り起こして』と嘆く」と
もろオカルトな回答を書いていて、このお陰でオカ度が上がったと思います。
他にも、「オカルトですか？」「Ｎｏ」というやり取りがあると
その時点でオカルトを排除してしまうわけですから、オカ度は下がると思います。
これが「幽霊ですか？」「Ｎｏ」なら、意味は似ていますが、
幽霊という言葉が出る分だけオカ度は上がるような気がします。
このあたりも私の主観なので、ご意見いただければうれしいです。
なお、こんな細かいことを回答者へのルールとして課そうという意図は全くないです。
ただ、自分が回答するときの参考にしたいので。
- 668 名前： グロたん （nejn3f3U） 投稿日： 2003/11/30(日) 10:27
- >>666
わたしの問題については、オカ度評価の材料にして下さって結構です。
っていうか、評価して下さいおながいしまつ。
新参者なので、古参の方々でさえ出題を控える今の危機的状況で
出題していいのかどうか、いつも不安なんです。
オカ度を高くするよう自分では気をつけているつもりなのですが、
実際うまくいってるのかどうか分からないので。
- 669 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/11/30(日) 23:08
- ご許可いただいた方の問題について、私なりに☆をつけてみました。
本スレ244杯目より。
193 グロたんさん・・・・・・☆
293 フェルマーさん・・・・・☆☆☆
193は「日常の背後にこんな秘密が…」な内容に☆☆と迷いましたが、
やり取りの中でオカルトっぽい言葉がなかったので☆としました。
293は☆☆と一瞬迷いましたが、「胎児が頑張って出てこない」というのは
私的にはもろオカルトな現象なので☆☆☆としました。
出し方によってはオカルトにならなかったと思います。見事な味付けでした。
他のみなさんはどうお感じになったでしょう？
- 670 名前： モーゼル （MB00N/b6） 投稿日： 2003/11/30(日) 23:42
- えーと、今さらながらですが、ワタシもオカ度評価の素材にして下さって構いませんです〜。
自分の出題分を振り返ると身勝手な広義の解釈では、過去の出題のおよそ３割ほどは、
まあいろんな意味でぎりぎりオカルト？にかすっているかな〜なんて。
ただ、そうでない問題はあまりにも無関係過ぎるんですが…。
今後の自分の指針にもさせて頂きたく思いますのでよろしくお願い致しますですー。
- 671 名前： ２４人のＢ・Ｍ@ （7GE5p.tY） 投稿日： 2003/12/01(月) 00:51
- >>650さん、この度は評価いただき誠に有難うございます。
私は誉めて欲しくて出題している訳ではありませんので、批評は全く自由ですし
この度は私の希望通り、オカルト度の評価をして下さった点は誠に嬉しく思います。
ただ、個人的な嗜好を言わせて貰えば、私は「ピアニスト」の様な問題が好みですので、
おそらく今後も出していくと思います。（私は人が死ねばウミガメ用件を満たしていると
考えています）
勿論私なりに出すタイミングは考えますが、オカルト度が下がるからヤメロバカとかの
意見がありましたらどうぞご遠慮なくお申し付けください。
それとオカルト自治スレに書き込んだ方の文章、私は全く同意ですので
書き込んでくれたことを感謝しています。
荒らしがどのような返事をするかは判りませんが、私自身荒らしには
色々と聞きたいことがありますのでその時は書き込むかもしれません。
この件に関してもご意見ある方は、よろしくお願いします。
- 672 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/01(月) 02:50
- 僭越ながら私も評価をしてみたいと思います。
193 グロたんさん・・・・・☆☆
293 フェﾉﾚマーさん・・・・☆☆
353 グロたんさん・・・・・☆☆☆
402 ぺんねさん・・・・・・・☆☆☆
507 ぺんねさん・・・・・・・☆☆☆
566 ビリーさん・・・・・・・・☆
193はオカルトっぽくなかったようにも感じましたが、個人的にJそのものがオカルトと
考えていますので☆☆にしました（こんなのでいいのかな？）
293は☆☆☆にしたいのですが、感動が先に立ってしまって☆☆としました。（本当は
☆2.5くらいの評価ですが、表示できないので・・・）
353は「霊感、落ち葉の叫び声」ともろオカルトだと思います。
402は人の心の闇という恐怖を描いておられまして、文句なしにオカルトだと思います
この後味の悪さがまさしく「ウミガメ」ですね。
507も文句なしにオカルトですね。「人の死体を現代美術と勘違いしてるなんて」、
ネタもいいし、実話というところが余計にオカルトさを醸し出していると思います。
566は密室トリックなので、このような問題が続くとまた「推理クイズ＠クイズ板」
に行けとか「ミステリー板」に行けと言われかねない懸念があるので、厳しいようです
が、☆としましたが、たまにはあってもいいと思います。（すみません、偉そうで・・・・・）
今日の出題は、レベルが高くてよかったと思います。
偉そうに評価をしてしまいましたが、私の個人的な評価は以上のとおりでした。
- 673 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/01(月) 09:51
- 追加です。
30 モーゼルさん・・・・・・・・・☆☆☆
353 グロたんさん・・・・・・・・・☆☆☆
30は、問題解答共に直接オカルトな言葉が使われていません。
しかし回答で「幽霊に足をひっぱられて…」なものが多く、
それが解答のきっかけにもなっていたので☆☆☆。
回答者からオカルト回答を引き出す問題、
オカ度を上げるための一つのヒントになりそうです。
353は問題解答ともに霊能力やら輪廻やら前提だったので、もろオカルト。
- 674 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/01(月) 09:52
- 420 ぺんねさん・・・・・・・・・・☆☆☆
507 ぺんねさん・・・・・・・・・・☆☆☆
420、507は判断に迷いました。
人が死んでいるので☆一つは確実なのですが、
問題解答とも現実に起こることなのでそれ以上の☆はつけられるのだろうかと。
193のグロたんさんのときにも、同じ点で悩んで結局☆一つにしました。
この三問の共通点は、普段目にするのどかな風景
────193ではテレビ、420では港、507では美大────に
死の影をすべりこませていることです。
これをオカルトと呼んでいいのかどうかがはっきりしなかったのですが、
ぺんねさんの問題と >>672 さんの☆☆☆採点を受けて、
次のように考えることにしました。
日常の中に秘密があるというのは都市伝説の王道です。
マクドナルドは猫の肉とか、猫をレンジでチンして訴訟とか。
このような都市伝説をオカルトと認めるならば、
日常の中の秘密を題材にした問題はもろオカルトとするべきです。
よって、先の193も含めて、全て☆☆☆と判断します。
このあたりは判断の割れるところだと思いますので、ご意見お待ちしています。
あと、別人格で幽霊っていうアイディアが出ていましたね。
これもオカ度を上げるヒントになりそうです（あざとすぎるか？）。
- 675 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/01(月) 09:52
- >>671
私としては、☆なしの問題も出してほしい。
ただビリーさんもご指摘のとおり、オカルト板で続ける以上、
オカ度が下がりすぎないよう考慮したほうがいいでしょう。
今は個々問題のオカ度をはかることで、
オカルト度とは何かを明らかにしようと思っている段階ですが、
最終的には、スレ全体のバランスとして、
例えば平均して☆☆程度であれば全体のオカ度は損なわないとか
議論できればいいなと思っています。
そうした目安ができれば、出題者も安心して
非オカ問題が出せるのではないかと思うのです。
なお、☆はオカルト度をはかるためのもので、ウミガメ度とはまた別の尺度です。
- 676 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/01(月) 09:53
- 566 ビリーさん・・・・・・・・・・☆☆
これは☆と☆☆☆のどちらにしようか悩んで、結局間をとりました。
人が死んでいるので☆は確実です。
今までの判断では、これ以上星はつけられません。
しかし、問題の舞台をいわくつきの建物に設定してあり、
「霊が住み着く」というオカルト用語が問題文にも明記してあります。
これを評価して、☆☆☆としたいところなのですが、
問題文のオカルト用語をどの程度オカ度の基準としていいのかはっきりしない。
結論が出ないので、間をとりました。
他の方々、難しいことを抜きにして、
この問題のオカ度はどの程度だと思われますか？
非オカ問をオカ問に偽装（言葉悪くてごめん）するヒントとなる
重要な問題だと思うので、
>>566 の☆と合わせて皆さんの判断を伺いたいのですが。
- 677 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/01(月) 09:58
- >>676
最後の行、>>566 ではなくて >>672 です。
失礼しました。
- 678 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/01(月) 12:03
- >>676 650さん、お疲れ様です。
ビリーさんが出されたのと同種の問題をどうとるかは難しい問題です。
いわくつきの建物。そののろわれた噂どおりに主人が死んだ。
これだけなら立派なオカルトです。
しかしそれに合理的説明がついたとたん、厳密な意味でのオカルトではなくなる。
でも、それは種明かしをする人「出題者」がいるからですよね。
このオカ板では数々の謎の現象を取り上げ、議論するスレがあります。
それがえんえん続くのはだれも種明かしをする人がいないからです。
不可思議な謎に潜む真実を求めて議論をするというのは、オカ板のひ
とつの真髄であるはずです。
我々の場合、たまたま種明かしをする人がいるからあるところでその議
論が終わるわけです。
しかしそこに至るまでの過程そのものは、オカ板の各種スレで行われて
いるものと本質的には同じ動機に基づいて行われているはずです。
モーゼルさんのお言葉で言うところの不可思議な謎に対する人間本来が
持つ興味と追求、これが我々のオカルトに対する興味の源泉だと考える
なら、この問題は我々のオカルトに対する興味と同じところを刺激する
ものであるといえます。
その意味でこの問題は少なくとも☆☆のオカルト問題といって差し支え
ないと私は思います。
ただ、そうはいっても今回の問題はどこか恐怖という要素で弱い印象が
あるのは否めません。
人が死ぬのになぜかぞっとしないし、どこかからっとしている。
本家本元ウミガメのスープとて、厳密な意味でのオカルト度はたいした
ものではありません。
しかし解までたどり着いたとき、どこかぞわりとさせられます。
それは人間の避けがたい業や日常の背後に潜む闇に触れる要素があるか
らでしょう。
この問題は殺した側の人格が見えないため、単なるトリックを解くゲ
ームのような印象を与えてしまっているように思います。
殺した側の底知れぬ悪意や闇を感じさせる要素があればオカルト度はより
上がったような気がします。
それが逆に言えば設問上のひとつのヒントになりそうな気がします。
トリックが解けた！ああさっぱり！ではなく、トリックが解けた！
でもその先には立ち入ることもはばかられる深い闇が見えてきた･･･
こういう問題になっていれば、同種の問題でもオカルト的な味わいを
色濃く持てるのではないでしょうか。
- 679 名前： 672 投稿日： 2003/12/01(月) 19:34
- >678さんのおっしゃるとおりだと思います。
例えば、420のぺんねさんの解答で.「赤ん坊をだしに早くボートに乗ろうとしたのだ。」で
終わっていたら☆☆☆は付けないと思います。
最後の3行の
> 命綱の赤ん坊も無事に救助されて陸に上がれば用がない。
> 男は赤ん坊を目立たないところに置いて立ち去った。
> 冬の夜、人気のない港の隅に・・・。
があったからこそ、ゾーっとした恐怖を感じ、文句なしに☆☆☆をつけました。
私は解答が出た後に、恐怖や不思議、気持ち悪いと感じるものでオカルト度を判断した
つもりです。
どうでしょうか、この判断基準は？
- 680 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/01(月) 23:32
- 672さんの >>679と >>678 さんの意見のお陰で、
オカルトの基準が見えてきた気がします。
今までオカルト度を上げる要素として、
１．現在オカルトとされているもの
幽霊、輪廻、呪い、超能力など
のみを考慮していました。スレ外の目を意識したからです。
が、この基準だけだと、ぺんねさんの402のように
感覚的にはオカ度が高そうな問題でも☆になってしまいます。
また、オカ度の低そうなビリーさんの566が☆☆☆となり、
うまくいきませんでした。
このため >>674 では無理矢理都市伝説と結び付けて402を
１のオカルトに押し込んだのですが、
402の持つ要素は１の基準とは分離して、
もっと広く以下のようにした方がよさそうです。
２．オカルトに接したときと同様の気分を起させるもの
人間の避けがたい業、日常の中の深い闇など
これら二つの要素の複合と考えて再評価すると、
30 モーゼルさん・・・・・・・☆☆☆
193 グロたんさん・・・・・・・☆☆
293 フェルマーさん・・・・・・☆☆☆
353 グロたんさん・・・・・・・☆☆☆
402 ぺんねさん・・・・・・・・☆☆☆
507 ぺんねさん・・・・・・・・☆☆☆
566 ビリーさん・・・・・・・・☆☆
30は人が死んでいて☆、かつ問題に２の要素、回答に１の要素が
入っているので合せて☆☆☆。
193は人が死んでいて☆、かつ２の要素が少し入っているので☆☆。
293は１２の要素が少しずつ入っていて☆☆☆（☆☆位かも）。
353は２の要素は薄いものの１の要素が強力なので合せて☆☆☆。
402と507は１の要素はないものの２の要素が強力なので☆☆☆。
566は人死で☆、かつ２の要素が少し入っているので☆☆。
採点者によって多少ずれは出るでしょうが、
直感的なオカ度に近付いのではないでしょうか。
- 681 名前： 672 投稿日： 2003/12/02(火) 04:44
- オカ度を上げる方策というより下げないための方策なのですが
>>667で650さんが
> 他にも、「オカルトですか？」「Ｎｏ」というやり取りがあると
> その時点でオカルトを排除してしまうわけですから、オカ度は下がると思います。
と言われているので思ったのですが、「オカルトですか？」と言う質問があった場合は、
出題者さんは「申し訳ありませんが、その質問には答えかねます。ここはオカルト板なので。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
みたいな答えを返すと言うのはどうでしょうか？
そうすることで、一撃でオカルトを排除することはなくなり、オカ度は下がりにくくなると思います。
（その後の質問によるとは思いますが・・・・）
- 682 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/02(火) 07:04
- >>681
いや、それはアンフェアでしょう。
私もその質問は今後重みが増すな、とは思ってましたが。
やはり出題者は全ての質問にちゃんと答えるのが大原則だと思います。
それによって問題の正体が明るみになってもです。
そうでないと、例外を認めるとウミガメ自体が変質してしまうと思うのです。
- 683 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/02(火) 09:29
- >>681 >>682
細かいルールがありすぎると、初めての人が入りにくいしね。
努力目標という程度でいいんじゃないでしょうか？
「オカルトですか」の質問は、
問題文にオカルトの香りを感じたからこそ出てくるものだと思います。
Yesの答えを期待して回答してるのかもしれないし、排除は難しいかと。
- 684 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/03(水) 09:35
- グロたんさん、頑張ってますね。
243杯目
628 グロたんさん・・・・・・・・・☆
650 グロたんさん・・・・・・・・・なし
628は、重要ではないものの天使を登場させているので☆。
650は☆なし、しかも長くなってしまったため全体のオカ度を相当下げたと思います。
久しぶりのエロ問に、回答者が悪ノリしてエロいネタ回答出しすぎた感もあります。
244杯目
12 グロたんさん・・・・・・・・・☆☆
117 グロたんさん・・・・・・・・・☆☆☆
12は死人が登場したので☆、
さらに解説の「ロシアでの遺体の保存方法」への不気味なコメントを評価して
☆を追加しましたが、☆一つが妥当と判断される方もいるかもしれません。
117は幽霊が登場し、しかも重要な役割を果たすので基準１に照らして☆☆☆。
こちらの抱き合わせ販売はうまくいったと思います。
もともとどちらもオカルト度が高い上に、
117を通して12のオカ度を高めることに成功しています。
あと、オカルト度とは関係ないですが、問題を抱き合わせると
回答者が前半の雰囲気に引きずられて後半苦労するようです。
グロたんさんが140でコメントされていたように、
「雰囲気が違う」ことを回答者に伝えた方がいいのかもしれません。
- 685 名前： グロたん （nejn3f3U） 投稿日： 2003/12/04(木) 23:32
- >>684
650さん、採点ありがとうございます。参考にしております。
243杯目650のエロ問は、わたしも調子に乗りすぎました。
あと、本スレ305のぺんねさんのお言葉、うれしかったです。
わたしが大量に出題しているのは、
みんなが出題しやすい状況を作りたいからです。
オカ問を出してスレ全体のオカ度をあげておけば、
他の方がオカ度を気にせず出題できると思うので。
あいにく実力が伴わず、駄問でスレを汚している気もしますが
（今日はこれから☆程度の話を出すつもりだし…）、
精進しますので今後も批評などよろしくお願いしますです。
- 686 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/05(金) 13:13
- ここで聞くのが一番無難なのかもしれないと思って書きます
スレの存在は1から知ってはいましたが最近参加するようになった
1参加者です
本当につい最近参加したので色々問題があったこともここを読んで知りました
過去ログも多少は読みましたが最近のものの過去ログは読んでません
って言うかうちの環境だと読めなくて・・・
そんでですね
前は問題出した人への感想とか色々書いてあったじゃないですか
最近の物を読むとそれらが一切なく読んでて味気なさすぎて
でも雑談は控えようとかそういう方向性なんですよね？
でもそれだと問題出してる人の張り合いが少なくなりませんか？
ってかってに思ってしまうですよ
って言うか最近明らかに問題少ないし
問題出す人が居ても人居なかったりするときもあるし
リアルタイムででもいいし何でもいいから気軽に感想が書ける場所で
皆が集まりやすいものってないですかね？
スレが分断すると人減るけど本スレで出来ないのならしょうがないし
それに書き込みを遠慮してる人がいっぱいいるような気がする
それじゃつまらなくなっちゃう
って言う戯言のような感想
何所に書いていいか解らなくて人がいそうなこのスレに書いてしまいました
ごめんなさい
問題出す人がんばー
答え書く人がんばー
何が言いたいのかもう解らなく・・・・
- 687 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/07(日) 05:37
- 埋め立て問題を除いて、スレの☆平均値を計算してみました。
なお、239杯目は過去ログが破損していたので飛ばしました。
238杯目 1.2
240杯目 0.8
241杯目 1.3
242杯目 1.0（危機前）
243杯目 1.4（危機後）
244杯目 1.7
245杯目 1.6
個人的には、オカ板にふさわしいのは1.5以上かと思います。
もちろん、平均がその程度でも「前半全部☆☆☆で後半全部☆なし」とか
「☆なしは長問ばかりで☆☆☆は全て瞬殺」とかだとダメでしょうが。
皆さんはどう思われますか？
- 688 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/07(日) 05:55
- 650さんご苦労様です〜
参考までに聞きたいのですが
霊が出てないとオカ度が低い事になってしまうのでしょうか？
死体が出ている体の一部が無くなってしまった等も
個人的には怖い話系になるんだけどこの辺はどうでしょうか？
それと最近あった話だと「虫系」の話しは私にはオカルト・・・・
出題する時や回答する時の参考にしたいのでご意見プリーズ♪
- 689 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/07(日) 09:49
- >687 650さんお疲れ様です。膨大な作業をまとめてくださったことに敬意を表します。
敬意を表しながら、一言意見を言わせてもらいますと、
平均値が1.5以上というのには異論はないのですが、平均値はどのようにして計算されたのでしょう？
問題数／☆の数だけですと、雑談が多いスレはスレ全体から見るとオカ度は低くなってしまうと
思います。
平均値に加えてレス中の問題占拠率も重要ではないでしょうか。
当然、650さんがおっしゃるように問題のバランスも重要だと思います。
「そう思うのだったら、お前がやれ」と言われそうですが、すみません、私にはそこまで根気がありそう
もないです・・・・。
>688 >680で650さんが書かれているように「２．オカルトに接したときと同様の気分を起させるもの
人間の避けがたい業、日常の中の深い闇など」もオカ度を上げる要素だと思います。
自分ではオカルトと思っていても、他人はそうは思わないこともあるでしょうから、こちらで
評価してもらうのもいいかもしれません。
- 690 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/07(日) 17:05
- >>668さん
＞霊が出てないとオカ度が低い事になってしまうのでしょうか？
霊が出なくてもオカ度は低くならないと思います。
例えばウミガメスレ（架空）を覗いてみたら、出題がいくつかあるにも関わらず、質問への答えが
全てYesのみで統一されていた、というのもある意味オカルトではないでしょうか？
周りの者や物が見てくれも精神状態もすっかり歪んでしまったのに、自分だけはまともな姿を保
っている、というのもオカルトだと思います。
あと、霊は出なくても呪い（まじないの方）や呪術、魔術などもオカ度は高いと思います。
＞死体が出ている体の一部が無くなってしまった等も
＞個人的には怖い話系になるんだけどこの辺はどうでしょうか？
死体の一部が無くなった、もなくなった一部がどのようになったか、どのような状況に置かれ
ているかでオカルトになりえると思います。
あと余談ですけど、自分の考えているオカルトはこうです。
１、王道？の心霊系（別名ホラーでしょうか？）
２、様々な意味で気味の（気持ちの）悪いor後味の悪い話
３、生きた人間が一番怖いと思える話
でしょうか。
- 691 名前： 690 投稿日： 2003/12/07(日) 17:06
- すみません、自分の書き込みは>>688さんへのレスでした。
- 692 名前： 688 投稿日： 2003/12/07(日) 20:46
- あー書き方が悪かったかも
「死体が出ている」話や「体の一部が無くなってしまった」話ということで
区切りつけなければ完全に一つに繋がって見えちゃいますね・・・・・・
「死体の体の一部が無くなってしまう」話ってすごく限定されますねｗ
レスありがとうございます
限定したオカルト定義みたいなのがあると
面白みにかけると思うんですよね
オカルトを追求してしまうと問題を作る人も解く人も
オカルトの研究した文書を読むか研究するかしないといけなくなると思うですよ
もっとライトなオカルトを楽しんでもいいんじゃないかとも思います
その為にはもっと広い間口になると良いなぁって
どうかな？
- 693 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/08(月) 08:33
- 議論が長くなってきたので、いままでの経緯をまとめてみました。
［オカルト度（オカ度）とは］
オカルトらしさを数値化したもの。☆０個〜３個で表す。
［使用上の注意］
１．☆評価は人によって多少のずれがあるため、
あくまで参考程度のもので、絶対的な評価ではない。
２．問題の良し悪しやウミガメらしさとは無関係。
［目的］
１．オカルト板のウミガメ以外の住人さん達や削除人さんに、
ウミガメをオカルトと認めてもらうための最低基準を明確にする。
２．オカルトからの逸脱として許される範囲を見積もり、
スレ向上に役立てる。
［判定の目安］
１. オカルトとされる要素が入っている。
☆・・・・心霊現象、UFO、UMA、超科学、神秘学、超能力、
超心理、古代文明などにかかわる用語が出ている。
☆☆☆・・上記の用語が出ていて、かつ重要な役割を果たす。
２．オカルトに接したときと同様の心情を引き起こす。
☆・・・・死体が出る程度。
☆☆☆・・世界の深い闇や、救いがたい人間の業を強く感じさせる。
１と２の要素を総合的に判断する。
問題・質問・解説を総合して判断する。
☆☆の基準は明確ではなく、☆か☆☆☆か判断に迷った場合や、
１と２で☆一つずつの場合などに用いる。
- 694 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/08(月) 08:35
- まとめ >>693 について改善点があればお知らせください。
特に判定基準は流動的です。
上記基準での判定例は >>680 に挙げてありますので、
これらが直感的な☆数に反すると思われる方はご意見ください。
また、新たに判定に困る出題がされた場合、
この掲示板で皆さんと検討して基準を見直していければと思います。
なお、公の評価の対象としては、現在評価OKと表明して下さっている方々
（ビリーさん、フェﾉﾚマーさん、ぺんねさん、グロたんさん、モーゼルさん）
の問題に限った方が無難でしょう。
評価を望まない出題者さんもいらっしゃると思いますし、
オカ度を気にして主題しづらいとおっしゃる方もおられますから。
現在のところ、☆は外部の人達にも認めてもらえそうな範囲で
ぎりぎり甘くつけているつもりです。
例えば、基準１の「オカルトとされるもの」は、
オカ板にあげられているもの以外に
「現在の科学で説明できないもの」全てを考慮しています。
- 695 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/08(月) 09:01
- >>689
ここでは☆数／問題数で平均を評価しました。
問題占有率や長問か短問かは重要な問題ですが、
単純な方法による評価が思いつきませんでした。
評価方法はないわけではありませんが、
評価方法が複雑になると分かりづらいし、
分かりづらいと大多数の人には使えません。
とりあえずこの単純な評価だけでも、
出題者が出題のタイミングをはかる役には立つのではないでしょうか。
☆1.5くらいが目安というのが分かったとすれば（まだ決まってないけど）、
単純計算では☆なしの問題を出すタイミングとして
☆☆☆の完全オカルトな問題が出た直後と判断できます。
他にいい評価方法があれば、ご意見ください。計算してみますので。
- 696 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/08(月) 23:35
- >>650さん、よく考えられた基準だと思います。
定着して行くのを期待するのももちろんですが、さらなる試行錯誤の上の進化を
期待する意味でも、当面はその評価をスレごとに実践して指針となっていただければ、と思います。
- 697 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/09(火) 06:53
- >>696 週末以外はあまり来られないかもしれませんが、努力します。
現行スレ（246杯目）より、許可いただいた方々の問題の評価は以下のとおりです。
356 モーゼルさん・・・・・・・・・・☆☆
604 グロたんさん・・・・・・・・・・☆☆☆
669 フェルマーさん・・・・・・・・・☆☆
356は☆と☆☆で迷いました。
人が死ぬ予定なので☆は確定ですが、もう一個追加できるかどうか。
ＳＦというのは、突き詰めると実際には起こらないことが多いものの、
１基準で☆がつけられるかというと否な気がします。
そこで、ちょっと怖かったからという２基準の理由で☆を追加しました。
異論があればお知らせください。
604は文句無く☆☆☆でしょう。
609は☆〜☆☆☆で迷いました。
昔話やファンタジーは非現実が前提であるのが普通ですから、
現実に起こりえないからといって１基準の☆がつけられるのかどうか。
実際、「すっぱい葡萄」は狐がしゃべるという非現実要素を
もっていますが、これに☆をつける人はいないでしょう。
それで結局、今回は２基準でつけることにしました。
人が死に、けっこう怖かったので☆☆となりました。
これも問題があればお知らせください。
356と609共通に迷ったことは、
「科学的に説明がつかないことのうち、どこまで１基準のオカルトとしていいか」です。
ＳＦ、昔話、童謡、宗教あたりがグレーゾーンかと思います。
現時点では、ケースバイケースで判断するしかないのかなと思っています。
- 698 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/11(木) 15:29
- ここで相談する事にしよう
自分はとあるコテハン使ってたまに出題しているのですが
最近感じた事
問題を終わらせるのが難しい
途中までは良い感じなのだと思う
でもいつ回答を出していいのか最後の詰めがうまく行ってないような気がする
こう書くと誰なのかバレバレっぽいけど（＾＾；；
まぁでもつまり出題者の方々に参考意見を聞きたいわけです
過去ログを読み漁ってだいぶ途中までは良い感じで誘導できるようになったのですが
どうも最後が上手く行かない
どこら辺でどういう感じで答え書いちゃっていいものなんでしょうか？
ご意見聞けたらありがたいな〜
話は別になりますがここでのトリップのつけ方も
２ちゃんと同じ？
- 699 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/11(木) 15:34
- 698の補足
回答者の方々にもこういう風に書いてもらえると
回答しやすいって言うのがあったら是非聞きたいです
よろしこ
- 700 名前： 通りすがりの出題者 投稿日： 2003/12/12(金) 22:10
- >>698
私はよく「もうちょっと粘ってほしかった」とか言われるクチ。
でも、いざ引っ張ってみると、恐怖のグダグダウイルスに感染してしまうという罠。
慣れるしかないのかも。
- 701 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/13(土) 01:38
- 名無しも一回答者です。
「もう少し粘って欲しい問題」と「もうそろそろ解答が欲しい問題」は、回答者によって
さまざまだと思うので、結局は出題者さんが「このキーワードが出たら解説にいく」という
指標を持ったらいいと思います。
出題者の皆様はどう考えていらっしゃいますか？
- 702 名前： Q.Q （sDupB2Xo） 投稿日： 2003/12/13(土) 03:27
- こんばんは。Q.Qです。ご無沙汰しております。
↓から流れて参りました。
第一回ウミガメ・オフ会計画スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1446/1030118201/
まずは701さん
私も「解説早いよ〜」と言われがちな出題者なので、
お気持ちは察しますｗ
その場合、感覚としては出題を貼る前に
「もう正解出ると思います。誰かまとめて〜！」
とか書けば良いと思います。
回答者さんが正解に近付いていればそれでフィニッシュするでしょし
そうでなければ出題者が重要はヒント出すなりの対応ができると思います。
さてさて、私もそろそろ本スレで出題をしたい衝動にかられております。
明日の昼〜午後あたり、一問お持ちできればと考えております。
傾向として「オカ問比率」が重視されており、それを配慮して
出題されていらっしゃる出題者さんが多いようなので
ご迷惑をお掛けすることが無ければよいのですが・・・
リハビリも兼ねての事ですので、出題の際はどうか
お手柔らかに・・・と言いつつも、皆さんの全力投球の回答に
期待している自分がいたり・・・・ｗ
- 703 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/13(土) 06:23
- 698です
なるほど・・・やはり〆は熟練の皆さんでも難しいのですね
そのときの回答者さん達との呼吸で決まる物なのかもしれませんね
>恐怖のグダグダウイルスに感染
↑これ怖いですねｗ
自分が1回答者の立場の時にたま〜に感じる事なのですが
「しもた！グルグルモードにはまってしまってる！」って思う事がある
（正解の周りをグ〜ルグル回ってるような気がする時の事です）
たぶんそんな時は出題者の方も
「あぁぁぁぁぁ・・・・考えるポイントはそこじゃないの・・・・」
と思ってると思う
回答者の立場でものを言うと
そんな時は良い感じだった誘導の場所を
ヒントとして書いてもらえると軌道修正しやすいような気がします
（これは やってらっしゃる方もいますよね＾＾）
ただ 出題者の立場からするとこれも書くタイミングが難い
でもそこが楽しい部分でもあるかもしれないｗ
>このキーワードが出たら解説にいく
これいいですね
>もう正解出ると思います。誰かまとめて〜！
この2つをあわせ技使うとすっきりさせやすくなるかも！
さっそく次に問題出すときにやってみます
Q.Qさんへ
>傾向として「オカ問比率」が重視されており、それを配慮して
>出題されていらっしゃる出題者さんが多いようなので
>ご迷惑をお掛けすることが無ければよいのですが・・・
おおっぴらには言えないけど気にしないで問題出して欲しい（ぉぃ
自分はオカ度を気にして問題を出してはいます
だけどそれは普通の問題もいっぱい出してもらいたいからです
たくさん問題出している人がバランスを考えて
オカ度の高い問題も出すようにしてくれているし
それに便乗って形で気にして出題しているのは
自分が問題出すようになった頃が調度
常連さんたちがあんまり出てきてくれなくなった頃だったからです
皆問題に飢えていますよ・・・・・
もちろん自分も飢えていますｗ
普通の日常問題メインの人にも帰ってきて欲しいです
って言うか問題出して・・・・・・・
日常問題が増えるように怖い系の問題できるだけ出していきたいです
とりあえず今はQ.Qさんの問題が楽しみ
長くなっちゃったのでこの辺で
引き続きご意見求む！
- 704 名前： Q.Q （sDupB2Xo） 投稿日： 2003/12/13(土) 13:58
- すみません、どうも上手くまとまらないので
今日の出題はキャンセルさせてください。
久しぶりだからカンが鈍りまくってますﾟ･(つД｀)･ﾟ
＞日常問題が増えるように怖い系の問題できるだけ出していきたいです
＞とりあえず今はQ.Qさんの問題が楽しみ
703さん、本当にごめんなさい。
でも、そう思ってくださる方がいらっしゃるという事は
本当に励みになりますし、出題意欲につながります。
最近はグロたんさんを始め「非オカ問も出しやすいように」
と皆さん尽力なさってるようですね。
それにただ甘える事無く、私もスレに貢献できるように
がんがります。
個人的目標は、オカ問と非オカ問との二問セット出題かな、
と考えております。
繰り返しになりますが、今日は本当にごめんなさい。
まとまったら改めて出題させて頂きますので、その節は
どうか宜しくお願い致します。
- 705 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/13(土) 16:51
- 703です
Q.Qさん
どうぞお気になさらずに〜
出したい気分の時に出したいように出すのが良いのです＾＾
今のちょっと緊張した状況もちょっと先の未来で
笑い話になると良いなぁって思ってます
あの頃は〜だったねｗって皆で笑ってウミガメ出来ると良いですね
>皆さん尽力なさってるようですね
ごめんなさい自分はあんまり尽力してない・・・・・・・ｗ
皆さんの努力の上に胡座をかいてオカルト系の問題以外は
ストックして年末年始のお祭りに〜とか目論んでいるので
気をわずマッタリと楽しみましょう♪
無理は(・A・)ｲｸﾅｲ！
と・・・・・これ系の話しばかりなのも何なので
問題作りのお話などしてみようかなと思います
自分の場合答えが先で問題を後から作るんですが
ストーリーの何所まで削って問題文にするかって結構悩みます
1回削れるだけ削りまくってそこからもう一回肉ずけするんですよ
それで何所まで肉ずけをしても良い物か？
どうポイントを残すべきか？
ここが問題を作る上での一番の楽しみだったりします
皆さんが問題を作る時はどんな感じですか？
願わくばこういう意見の交換を読んで
出題者さんが増えると良いなぁと(￣ー￣)ニﾔリッ
もちろん自分も参考にしちゃいます〜
- 706 名前： （8VK/10cc） 投稿日： 2003/12/13(土) 21:52
- 頑張って怖い問題作ってみたんですが…上手く誘導できませんでした(･_･､)
というか、イマイチだったのは進行だけじゃなくてネタ自体？
「想像力をかきたてられるが故の恐怖」って、あまり一般的ではなかったみたいで…(´・ω・｀)
怖がりが作る問題はオカ板住人の皆さんにとっては怖くもなんともなかった、って事だったりして。
- 707 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/13(土) 23:14
- >>706 たまたま変なのがいただけ。 気にすることないっす。
まあ、怖いというより「気持ちは分かる」的な同情が先に立ってしまったのは確かですが。
- 708 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/14(日) 01:33
- >>706
きにしなーい
なんか最近1〜２人くらい荒れそうな発言をする人がいるですだよ
仮に荒らそうとする意思は無く本気で思った事を書くのだとしても
もうちょっと言葉を選んでも良いのにね(＾＾；
ヨイショしろとは言わないけど・・・・・
あれじゃ怖くて新しい出題者さん出ないだろうなーとか
コテハンさんも書きづらいだろうなーとかは思った
>上手く誘導できませんでした(･_･､)
んなことはなかったと思う
ネタ自体？とか言ってますけど書き方によっては
印象が変わったかもしれないとは思う
例えば問題文は葬儀屋さんから見た視点
解説部分は頭おかしくなっちゃった彼の独白みたいな感じでとか
って言うかこの流れだと文才まで要求されているのか・・・・とも思いました
707さんが書いたとおり葬儀屋さんの視点からだと
お気の毒・・・・という印象は確かに先にきましたねぇ
まぁでもそれは出題者さんの個性だし♪
>「想像力をかきたてられるが故の恐怖」
そういうのも好きですよ〜
自分は10ｃｃさんの問題リアルタイムで体験するの初めてだったし
あんまり先入観なしに楽しみましたよん
怖がりが作る問題っていうのは怖いポイントわかってる人の問題でもあるわけだし
これからもお互いウミガメライフを楽しみましょうね
マタ〜リマタ〜リ♪
- 709 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/14(日) 01:55
- あの問題、一瞬だけ灰皿さんが現れて、そのまま出てこなかったんだけど。
何があったんだろう・・・？
- 710 名前： (-ω-) 投稿日： 2003/12/14(日) 17:33
- 「いまいち」とか「つまんない」とかじゃなくて、
「ここはこうして欲しかった」とか「この部分はちょっとどうかなーと思う」とか
そういう具体的な指摘だとありがたいんですけどね。
>709
私もちょっぴり気になってます(^^;)
- 711 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/14(日) 22:51
- 単なるコテの消し忘れでしょうｗ
つまり、灰皿さんも出題がご無沙汰なだけで
名無し回答者として参加されてる。
FFに飽きた頃にフラっと出題される展開に期待してますｗ
- 712 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/14(日) 23:43
- とか言ってる間に出題されてますね ＞灰皿さん
- 713 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/16(火) 09:45
- 247杯目
521 グロたんさん・・・・・・・・・・☆
565 フェルマーさん・・・・・・・・・☆
671 フェルマーさん・・・・・・・・・☆☆☆
949 モーゼルさん・・・・・・・・・・☆
521は、前回の評価 >>697 でグレーゾーンとした種類の問題です。
現実には起こらないけれど、宗教をオカルトとしてよいか。
私としてはオカルトにしたかったのですが、
「２ｃｈにおけるオカルト」ということで考えると、宗教は選外でしょう。
宗教とか神話、民俗学あたりは他に板がありますから。
しかし、全くオカルトでないとも言いがたいことから、☆としました。
他のグレーゾーンのものも、基本的には☆かなあと思っています。
ご意見あればお願いします。
565も悩んだのですが、実際に起こる現象ですし、
本人達が驚いているだけで恐怖感無しということで、☆にしました。
先祖の因縁からは逃れられないみたいな流れがあればもうちょっと増えたと思います。
これもご意見伺いたいところです。
671は文句無く☆☆☆。
949は回答の流れが早々にクイズ的になってしまったこと、
でも問題文は人の死を予感させること、などを考慮して☆としました。
なお、246杯目☆平均値1.7、247杯目☆平均値2.1です。
- 714 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2003/12/17(水) 21:47
- ６５０さん乙です。
前スレ５６５は、「まあオカルトの範疇ではあるかな」という程度の
認識で出題したんで。
- 715 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/17(水) 22:05
- >>650さん毎回ご苦労さまです。
非常に骨の折れる作業だと思います。
あまり意見が出ないのはポイントが的確だから皆納得してしまうからかも。
それとフェﾉﾚマーさん、お気持ちは分かりますがそういう弁明めいた発言をされると
批判をされているのでなく分析を行われている650さんがやりにくくなると思います。
- 716 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2003/12/17(水) 22:26
- >>715 違うんです違うんです。
ご意見を伺いたいということだったんで、
「出題者としても、上記のような出題理由から判断して
そういった分析で間違っていないと思います」
と言いたかったんです。
確かに弁明と捉えられても仕方のない文章でしたが（このカキコ自体も含め）、
分析に異議を唱える趣旨の発言ではありませんでした。
お気を悪くされたのであれば謝罪します。
申し訳ありませんでした。
- 717 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/17(水) 23:02
- >>716
いや、意見や異議こそむしろ求められているのでは？ 実際のところ弁明だしｗ
- 718 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/17(水) 23:03
- >>716
まあまあｗ
私は５６５、６７１ 両方楽しめましたよ。
６７１の方は本格オカルト話で、本領発揮という感じでしたよね。
以前出されたエレベータの話もかなり怖かったです。
またの出題、お待ちしています。
- 719 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/17(水) 23:12
- いい感じで火種が撒かれてるな
もっとやれw
- 720 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/18(木) 03:59
- 715見たいな奴が出るから皆黙ってるだけなんじゃないの？
多少の議論とかあったほうがいろんな奴の意見聞けるしいいんじゃね？
650の意見だけが全てじゃないだろ？
650だって意見もとめてるのにだんまりのほうが失礼なんじゃねぇか？
650だけじゃないだろ意見求めてるのは
んで誉め殺しでコテハンマンセー？
コテハンもそんなの求めてないだろ？
普通に意見交換できねぇのかここは・・・・・
- 721 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/18(木) 17:20
- 意見を求めてる人に意見して叩かれるようなら誰も650に意見しなくなるだろ。
それが果たして650の望んでいる状況なのか？
それとも、650のやりやすいようなレスしかしちゃいけないのか このスレは
- 722 名前： 720 投稿日： 2003/12/18(木) 19:04
- 今読み返して誤解が無いように書き直そうと思った
俺が言いたかったのは
意見を求めた人に意見や感想思いつき等等色んな事を言うのは
いいんじゃないか？って事なんだよ
ざっと読んだ感じ○○さんの問題は楽しかったです〜とか何とか
何所がどう面白かったのかにはあまり触れずにただ誉めているだけとかが多かったので
そこん所どうよ？って思ったんだ
自分はこう感じた！って意見が全然無い
ちゃんと意見を書いてる人もいるけどスルーされてるし
せめて意見を求めてる人にちゃんと意見を言える場所であって欲しい
そういう意味で書いた
コテハンがどうとか650がどうとかでは無いとだけ意思表示したかったんだ
- 723 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/18(木) 22:01
ｌヽ
ｌ 」 ／⌒ヽ
‖/ =ﾟωﾟ) 私は、具体的に書いてくれた方がうれすぃですよ…
⊂ノ /つ
（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
- 724 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/18(木) 22:35
- なんか意味が判らんが、みんなで意見交換するのが望ましい状態で
それ以上でも以下でもないと思うが>>721だの>>722だののいいたい
事が良くわからん。
良くないと思ったならそこを指摘すればいいだろうに。
- 725 名前： 720 投稿日： 2003/12/19(金) 00:51
- >>724
よくわからなかったか？だとしたらすまん
>>713の意見に対して>>714の意見が出たわけだ
この場合713は意見を広く求めていたのに対しての
出題者からのその時の問題の状況などのレスだったわけだ
ところがこの意見に対して>>715は
＞650さんがやりにくくなると思います。
と言ったわけだ
- 726 名前： 720 投稿日： 2003/12/19(金) 01:00
- 途中で送信してしまった・・・・
まぁだからそういう風に書くのはいかがなものか？
意見を求めた人に意見を言うなって言うのはどういうこと？
言うなとまでは言わなくてもこれじゃ後の人がそれこそ書きづらいよ
と思って最初に書いたのが>>720そして少し時間がたってから
あれはひどい書き方だったかな・・・って思って書き直したのが>>722
基本的に>>724が書いたとおり
＞みんなで意見交換するのが望ましい状態で
って言うのと同じ事を言ってるつもり
それと
＞良くないと思ったならそこを指摘すればいいだろうに。
そのとおりだと思う
思ったから書いたわけだ
解っていただけただろうか？
解っていただけなかったとしてもこれ以上はもめるだけだろうから
よっぽどでない限りレスは控えます
- 727 名前： 721 投稿日： 2003/12/19(金) 01:28
- >724
んじゃ、もうちょっと分かりやすく書く。
650は自分の分析に意見を求めてる。
その分析に714(出題者)が意見をしてるのに、
650ではなく715が｢650がやりにくくなるからやめろ｣と異を唱えることが変なんじゃないかと言いたかった訳だ。
要は、こんなんじゃ意見交換になんざなるわけねーだろ、と
まあそういうこった。
- 728 名前： 724 投稿日： 2003/12/21(日) 13:53
- 遅レスになったが、返事サンクス 720・721氏
そういうことならこちらも何も異論は無い
むしろ賛成に近いといえる
こちらの読解力不足に丁寧に答えてくれてありがとう
これからもどんどん議論に参加してもらえると
このスレのためにもなると思うのでお願いします
- 729 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2003/12/30(火) 03:24
- 久しぶりにここを読み直しましたが、勉強になります……ありがたい。
- 730 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/30(火) 06:24
- 久しぶりのオカ度平均値です。
判定基準は >>693-695 を参照ください。
241杯目 1.3
242杯目 1.0（危機前）
243杯目 1.4（危機後）
244杯目 1.7
245杯目 1.6
246杯目 1.7
247杯目 2.1
248杯目 1.6
249杯目 1.3
250杯目 1.2
- 731 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2003/12/30(火) 06:58
- ここ２杯分のオカ度は低めです。
危機前の水準に近くなっています。
しかし、私はあまり心配することはないと思っています。
オカ度が下がった理由はいろいろ考えられますが、一番の理由は、
冬休みに入って事情を知らない新人さんの出題が増えたためだと思います。
もしこの推測が正しいなら、冬休みが明けて新人さんの比率が減れば
オカ度はまた上がるはずです。
なので、オカ度低下が一時的なものなら、心配することはないかなと思うのです。
出題が増えること自体は喜ばしいことですし、
新人さんにオカ度への配慮を求めるのは酷ですしね。
今後の推移を見守りたいと思います。
- 732 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/10(土) 08:02
- 250杯目 1.1
251杯目 1.4
252杯目 1.3
253杯目 1.1（現在まで）
- 733 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/12(月) 00:12
- >>732
いつもご苦労様です｡
なるほど微妙に変化があるわけですね｡
本当は各スレの違いについての寸評も頂けるとさらに分かり易いですが。
個々の出題については控えられているんでしょうね…。
- 734 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/12(月) 21:39
- >733
批評されたコテが弁明とかするからウザいのかもなw
- 735 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/12(月) 22:06
- >734 私はあなたの言う「弁明」（私は意見交換だと思っている）を聞きたい
のですが、人によるのでしょうね
- 736 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/13(火) 08:38
- >>733
>>694 に述べたように、個別判定は許可下さった方々の問題に限っています。
なかでも、オカ度評価に困るもの・意見の割れそうなものについては、
こちらに報告し、皆さんのご意見をいただきたいと思っています。
ただ、今回はそのような問題がなかったので報告しませんでした。
また、判定の具体例として現行スレの問題のオカ度を提示するのも大事でしょう。
今まではやってきたことですが、今回それをしなかったのは、
「本スレのオカ度は危機以前程度になっている」
ということの方が、私にとっての主な関心事だったからです。
具体例を書き込むと論点がずれると思ったので、省略しました。
各スレの違い、それぞれ何が原因でオカ度が下がったのかなどの分析は、
私自身うまくまとめられなかったので書きませんでした。
- 737 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/13(火) 08:41
- ついでに判定を。
判定基準は >>693-695 を参照ください。
253杯目は1.1(確定)。
254杯目は現在のところ1.8まで回復しています。
冬休みが明けてもオカ度が低いままだったので、
もしかしたら「適切なオカ度は危機以前程度」と
お考えの方が多いのかなと思っていたのですが。
もうしばらく推移を見守りたいと思います。
- 738 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/17(土) 10:08
- 判定基準は >>693-695 を参照ください。
254杯目 1.5
255杯目 1.8
254杯目は、一時オカ度が1.5を割り込んだのですが、
最後にフェルマーさんが頑張ってくださいました。
255杯目は、☆☆☆のオカ問が多く久々の高オカ度となっています。
判定を許可くださった方々の個別判定は、明日にでも出します。
今日はちょっと用事があるので。
- 739 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/17(土) 11:57
- 650さん、乙すぎるほどに乙。
また本スレでクイズ板への誘導が出てますね。
- 740 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/18(日) 01:16
- しかし「板違いだ」というだけで、誘導されてもねぇ。
せめて、「どこが、どう」板違いなのかを言ってもらわないと。
まあ、そこまで考えてないとは思うけど・・・。
- 741 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/19(月) 09:02
- 去年の騒動で明らかになったのは、自治厨を相手にする必要はない、という
ことだと思う。
彼らはウミガメのどこがどう板違いなのか説明することができない（本人た
ちはあえてしないかのように装っているようだけど）のだから相手にするだ
け時間の無駄。
削除人氏が出てきたら削除人氏を相手に話をすればいいと思う。
- 742 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/19(月) 10:27
- 正直、あのﾚｽの下に
「禿しくｶﾞｲｼｭﾂ。過去ログ嫁」
って書きたかった。
華麗にスルーできた私、ｴﾗｲｗ
- 743 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/19(月) 13:12
- ＞741さんの言うとおり。
もう相手にしないに限りますね。
- 744 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/19(月) 14:43
- 相手にしなければ相手にしないで
自演で議論始める人もいるんだよね・・・・・
- 745 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/19(月) 17:46
- >>744 それも含めてスルーでしょ。
- 746 名前： 雑談の1106 投稿日： 2004/01/20(火) 00:59
- 表で大騒ぎして貼り付けた張本人です。
すまねぇ、雑談の方に書いちゃったよ。
で、陳情の文章まで作っちゃった。いきなり削除されることもあると思って。
特に>>742氏、漏れは荒らす気は無かったんだ。
ただ、エニグマ経由で知ったものだからこれは大変と思ったんだよ。
スミマセンでした。
漏れも落ち着きます。
- 747 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/20(火) 10:04
- >746
荒らしたなんて思ってないよ。だいじょぶだいじょぶー
- 748 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/28(水) 12:44
- 【オカ度判定】
判定基準は >>693-695 を参照ください。
256杯目 1.4
257杯目 1.2
258杯目 1.8
259杯目 1.4
260杯目 1.2
261杯目 1.8（現在まで）
オカ度の低いスレでは、
☆なし＆☆程度の問題が連続出題される傾向があります。
四問続けて非オカ問だと、なかなか取り返せないようです。
- 749 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/28(水) 12:45
- 【許可いただいている方の個別判定（現行スレ261杯目分）】
判定基準は >>693-695 を参照ください。
318 グロたんさん なし
484 フェルマーさん ☆☆☆
562 グロたんさん ☆☆☆
318は☆とちょっと迷ったのですが、
判定基準に照らすと☆をつける要素がないようなので☆なしとしました。
484は、人死程度で☆、不気味なので☆を追加して、☆☆は確実でしょう。
不気味さ分の☆が一個なのか二個なのか、人によって判断が分かれると思います。
私は二個と判断して、全体で☆☆☆としました。
562は、判定の目安１により☆☆☆。
ご意見があればこちらの掲示板にお願いします。
- 750 名前： （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/01/28(水) 13:37
- ◆nKxtoxh53Yです。.もしよろしかったら、私も判定してください...
といっても、まだ数問しか出題していませんが。
頑張ってオカ問作ってきますので、どうぞよろしくお願いします。
- 751 名前： 夜鬼養英 （j120eiJs） 投稿日： 2004/01/28(水) 20:58
- あ、私もお願いします。よさそうなオカ問ができたので。
……今日は出題できないけど（泣）。
- 752 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/29(木) 00:10
- >>750
こう言っちゃあ何ですが、650さんに分かり易いようにコテ名乗った方が良いと思うんですが。
- 753 名前： ｊｕｎni （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/01/29(木) 00:50
- とりあえず名乗ってみました。
...ネタを探しに行かねば。
- 754 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/01/29(木) 00:52
- 全角半角入り混じり(汗)落ち着け、自分...
- 755 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/29(木) 09:00
- >>750,751
個別判定許可ありがとうございます。
夜鬼養英さんは、次回分の問題ですね？
junniさんは今後ずっとでよいのでしょうか。
また、トリップ込みでデータ入力しておりますので、
コテなくっても大丈夫ですよ。
- 756 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/01/29(木) 10:28
- 「今後ずっと」でお願いします。
...いきなり排水の陣ですね、私。
- 757 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/01/29(木) 10:30
- 排水してどうする＿|￣|○
背水の陣でした(爆)
書き込み前に読み直し給へ＞自分
- 758 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/29(木) 14:49
- >>756
ログ取り亀さまが過去ログupしてくださったので、
過去の出題の判定も可能になりました。
判定して欲しい問題があったら、こちらのスレでお知らせください。
また、将来判定をやめてほしくなったら、お知らせ頂ければ控えます。
なお、オカ度はウミガメらしさや問題の良し悪しとは別の基準ですので、
誤解のないようにお願いいたします。
- 759 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/29(木) 14:58
- 【オカ度判定】
判定基準は >>693-695 を参照ください。
261杯目
748 フェルマーさん ☆
817 グロたんさん ☆
879 junniさん ☆☆☆
748は出題解説ともオカルトではありませんが、
途中にそれらしい回答があったのを評価して☆。
817は☆と☆☆で迷いました。
人死が出ているので☆一つは確実ですが、
解説後の後味の悪さを評価してよいものか。
結局、オカルト的な後味の悪さとは違う気がしたので評価しませんでした。
879は、解説を見ればわかるように基準１に照らして☆☆☆。
- 760 名前： 夜鬼養英 （j120eiJs） 投稿日： 2004/01/29(木) 22:02
- >>755 明らかにオカルト性の無いものを除いて永続的にお願いします。
今回のハピレスなんかが除外対象ですね。
それから、前スレの「ビューティフルライフ」もお願いできますでしょうか？
あれは会心のオカ問でしたので……
- 761 名前： 夜鬼養英 （j120eiJs） 投稿日： 2004/01/29(木) 22:05
- あ、前スレじゃない、259杯目だ。
- 762 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/30(金) 11:07
- >>760 了解しました。判定基準は >>693-695 を参照ください。
259杯目 422 夜鬼養英さん ☆☆
基準２による判定です。
死人が出るので☆、心理的な怖さで☆、合計☆☆です。
☆☆☆にしなかった理由は、現実味の有無にあります。
例えば同じ怪談話をするにしても、
「これは火星のコロニーであった話なんだけど」と前置きするのと
「これは昨日の帰り途にあった話なんだけど」と前置きするのとでは、
怖さの度合いが違ってきませんか？
後者の方が怖く感じるのではないかと思うのです。
要するに、現実に起こった（起こりそうな）ことなのかどうかという、
現実味の程度によって、怖さの度合いは変わってくるだろうということです。
今回の夜鬼さんの問題では、状況設定が未来であり、
しかも現在から設定上の未来につなげるような説明はありませんでした。
このため、将来現実に自分の身にも起こりそうな話というよりは、
むしろ寓話のようであまり怖さを感じなかったため、☆☆☆にはしませんでした。
解説や感想などで「昔、人豚の面倒見た人もそういう目にあったのかな」とか、
「某国では実際に導入が検討されたことがあったらしい」とか述べられていれば、
結果は変わったと思います。
あるいは、人豚側の心理を記述して恐怖感を高めても、☆を追加したと思います。
なお、現実味の有無に関わらず怖かったという人もいるでしょうし、
私自身、現行の判断では基準２の☆☆☆と☆☆の間のギャップが大きい気はしています。
また、オカ度とは全く話が違いますが、
問題として完成度が高いので、無理に☆を増やす改変をしない方がいい気もします。
ご意見あればお願いします。
- 763 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/30(金) 11:16
- オカ度判定は別スレ立てましょうか？
本スレの方で「設問はむじゅかしい」向きの議論が出ているのを見て思ったのですが、
このスレでオカ度判定をやっていると、別の議論が書きにくいのではないでしょうか。
逆に私も、他の議論が活発なときは、オカ度の書き込みはしないようにしています。
利用者が限定されそうなのでリソースの無駄遣いな気はしますが…。
ご意見ありましたらお願いします。
- 764 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/30(金) 11:17
- 262杯目の214の問題、解説はあれで良かったと思いますよ。
無理にその問題用の解説を作らなくてもいいかなと私は思いました。
あの問題でオリジナルの解説文を作って更に元ネタを貼ると冗長になりますし、
オリジナルの解説文だけ貼るのは、
「元ネタがあるのに黙ってるのはわざと？」の件以来、
荒れる元っぽいので避けたいところです。
そもそも、出題者さんは即興だと仰ってましたし、
場の空気を変える為に急いで出題されたようでしたので、
そういった背景も考えると、オリジナルの解説文がなくても
私は無問題です。
もちろん、「じっくり練った問題に推敲を重ねた解説文」を否定するわけではありませんし、
出題者さんを「即興ですを免罪符に元ネタ貼って終わり」といっているわけでもありません。
- 765 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/30(金) 11:20
- オカ度判定中でしたが平気で書き込んでしまいました(^^;)
ってゆーか、リロードしてなかっただけなんですがｗ
- 766 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/01/30(金) 11:46
- >>765 心配なかったようですね。
- 767 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/30(金) 11:50
- junniさんいつもご苦労様です〜
オカ度判定依頼スレみたいな感じでしょうか？
いろんな人のオカ度を感じる基準とか皆の書き込みによって解るようになるのなら
良いかもしれませんね。
でももしｊｕｎｎｉさん一人に負担がかかるのなら、このままでもしょうがないような気がします。
それともしスレを別に建てるとしたら、今までの分もコピペして張ると解りやすいでしょうね。
>>764
最近、場の空気を変えようと即興で問題作ってくれた人にも
キツイ言葉を書く人増えましたよね・・・・・・
元ネタにこだわったりオリジナル解説が欲しいと言ったり良くわからないです。
私の場合は、解説で謎がすっきりすればその辺は全然こだわらないんですけどねｗ
- 768 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/30(金) 18:26
- テレビ観てテレビ局に「くだらねー番組を流すな」と抗議の電話を入れてくるﾔｼみたいなもんですな。
故・景山民夫は「くだらねー番組だと思ったら観なきゃいーじゃねーか！」とタンカを切ったそうだが。
- 769 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/30(金) 21:45
- >>764
>オリジナルの解説文だけ貼るのは、
>「元ネタがあるのに黙ってるのはわざと？」の件以来、
>荒れる元っぽいので避けたいところです。
これはどういう意味なんでしょう？
「オリジナルの解説文だけ貼るのは荒れるもと」という意味で仰ってるのでしょうか？
最近のウミガメはそのように総意が出来ている、という事なのでしょうか？
- 770 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/30(金) 22:16
- コテハンに一言！の311〜を読んでみて下さい。
それで分からなければもう一度質問してみて下さい。
- 771 名前： 769 投稿日： 2004/01/30(金) 22:30
- >>770
それを読んでいるからこそ、確認したいと思って聞きました。
- 772 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/30(金) 22:41
- う〜ん…確認と言われましても…。
文そのままの意味で捉えてくだされば。
「元ネタを書かないと荒れる」と断言したつもりはありませんし、
「最近のウミガメはそのように総意が出来ている」とも思ってませんよ。
- 773 名前： 769ではないが 投稿日： 2004/01/31(土) 03:35
- >>764の意見には賛成しかねる
あの問題文であの解答では訳がわからん
あの問題の場合、出題者が非難されるのはむしろ当然だと思う
元ネタにこだわるのは私もよく判らないが
＞最近、場の空気を変えようと即興で問題作ってくれた人にも
＞キツイ言葉を書く人増えましたよね・・・・・・
昔に比べたら、荒れたうちにも入らないと思う
表で議論する奴がいたのには辟易しているが
>>772 私も>>769氏と同じ疑問を持ちました
＞「元ネタを書かないと荒れる」と断言したつもりはありませんし、
＞「最近のウミガメはそのように総意が出来ている」とも思ってませんよ。
なんで荒れる元っぽいの？
元ネタ議論はこっちで行われていたから、別に荒れていないと思いますが
- 774 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 04:02
- 767です
>>773
少し書き足らなかった部分があったようですね。
確かに昔に比べたら荒れたうちには入らないと思います。
でも2ヶ月ほど前からだいぶ当たりが柔らかくなってきてたと思うんですよ。
だからその空気がそのまま維持できていたらいいのになぁと思って書きました。
また前にみたいにキツイ言葉が増えても荒れるだろうし・・・・・
だからといって、批評の自由を制限したいわけじゃないんです。
この辺のさじ加減て難しいですよね。
あと蛇足では有りますが「○○らしいよ？」とか「○○っぽい」とか
大阪風に言うと「○○やで！なんかしらんけど」と言うのは
いかにも本当のことであるかの様な断言的イメージがあるので
こういう場では表現を控えないと読み手側と書き手側の意思疎通の妨げになると思います。
- 775 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 06:13
- 262杯目、>683の「グダグダになったら自演」発言を読んで
かなりおどろきかつ落胆しています。
出題者の皆さんはけっこうみんなやっているんでしょうか？
出題者の自演がありうると思いながらでは、回答しててもつまらないし、
出題者としても、いざとなれば自演すればいい、では
回答者との駆け引きを考えながらの設問というウミガメの
醍醐味のひとつをみずから破壊していることになると思うのです。
皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
自分はやるという人もやらないという人もご意見をお願いします。
- 776 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 06:30
- >>775
あれは過去に回答者に気を使うあまり自演質問やっちゃって、
しかもトリップ外し忘れてバレた出題者がいた事を言っているのでは？
誰だか忘れたしたぶん今ではもういない人だと思うけど。
ただ、そのときの場がとても好意的だった事を覚えている。
それだけその出題者が一生懸命だったんだなあと。
あなたが言うほどの問題じゃないよ。
だいたい、今回の
>そういう事をして大成した出題者がいたのか？
なんて言い方がそもそも不遜だと思う。大成って何よ？
あ、ちなみに自分はしたことないけど、詰まった時にしたくなる気持ちは充分分かります。
- 777 名前： 776 投稿日： 2004/01/31(土) 07:26
- あと>>773氏の意見に全く賛成です。
>>764氏の意見は自分がそう思っているからこその書き込みでしょう。
>>774氏の言うように断言的な印象を受ける…というよりむしろ、
「荒れる元になるので避けるべきです」という断言的な言い方を個人の意見（っぽくｗ）に
見えるかのようにすり替えて書いているとしか思えません。
- 778 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 07:50
- 本スレ262の693だけど
>>775
自分がやった自演は後にも先にも1回だけ。
それもこう言っては何だけど回答者があんまりにも的外れ以前の質問ばかりしてたから。
問題文からまず状況や場所登場している者は何なのか？とか普通は巣ぼっていくでしょ？
そういうのすっ飛ばして当てにかかって来られてね。
そういう質問ばかり30分以上続いたので基本質問を自演して自分で答えたんだ。
せめて場所は屋外か屋内か？とか○○は人間ですか？とか聞いて欲しかったわけ。
この一件で外堀を埋める作業がいかに大事な事なのか学んだよ。
それが安心して問題を解けないに繋がるのなら、暴露した事を反省するよ。
申し訳なかった・・・・
- 779 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 07:51
- 巣ぼって・・・・・ってなんだYO!
しぼっての間違い！
- 780 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 11:15
- 764です。
私の発言に問題があったようで、大変失礼いたしました。
ちなみに、764での「荒れる元っぽい」は、個人の意見っぽく見えるようにすり替えたのではなく、
まんま、私個人の意見です。
「何かしらんが荒れる元になってしまっていたらしい」というつもりで書きました。
「避けたいところ」というのも「私だったら避けていただろう」という感じです。
レスの最初に「あくまでも私個人の意見ですが」とはっきり書けばよかったですね。
曖昧な表現は自分の脳内での意味合いと他人の受け止め方が違うというのを再認しました。
- 781 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 12:14
- 【解説】
強盗してる間に車を盗まれて逃げられなかった！
ではダメなんですか？
- 782 名前： 769 投稿日： 2004/01/31(土) 12:42
- >>781
別にダメじゃないしそれでまったく問題なし。
ところがその１行の解答の後に詳しいソース解説を貼るのはいいんだけど、
これが問題の状況とは大幅に異なるんですよね。
イタズラを強盗に翻案したのはもちろん分かるけど、あれでは元ネタを貼るのはかえって不自然。
というか不要と思います。そういう意味で、
【解説】 強盗してる間に車を盗まれて逃げられなかった！
これだけだと実にスッキリして後味も良く、ハァ？とはならかったでしょうね。
とにかく最近、意味も無く元ネタを必ず貼らなきゃならないかのような流れが、
>>770の言う
>コテハンに一言！の311〜を読んでみて下さい。
以降やたら目立つように感じるし、
自分はその311の「パクリ」発言に不快を通り越して憤りを覚えるので、
>>764の
>オリジナルの解説文だけ貼るのは、
>「元ネタがあるのに黙ってるのはわざと？」の件以来、
>荒れる元っぽいので避けたいところです。
をどういう意味で書いたのか訊ねたかったのです。
要するに「それが当然」であるかのように受け止めてしまったので。
- 783 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 13:26
- 764です。782を読んでやっと納得が行きました。
確かに、言われてみれば、あの場合解説文一行の方がスッキリしてますね。
憶測ですが、出題者さんが「元ネタがあるなら貼るべき」と考えてらっしゃったのでしょうか。
私は、元ネタはあまり書かない主義(というか、オリジナルが多いので)ですが、
元ネタを知らないと意味がわかりにくいものの場合は元ネタのURLを貼るようにしています。
ただ、私自身は「元ネタはありますか？と聞かれたら答える」が理想なんです。
ネタ基を紹介してしまうと、そこからの出題が難しくなってしまうかもしれないので(^^;)
私自身は、表の249さん同様、問題も元ネタも面白かったし、
ハァ？とはなりませんでした。
リアルタイム参加は出来なかったので、その場でいう事はできませんでしたが、
あの空気の中出題してくれた出題者さんに感謝しています。
(もちろん八尋さんにも)
764の発言自体は、出題者さん擁護の気持ちが先に立ってしまい
あまり深く考えずに書き込んでしまったので、
「どういう意味で書いたのか」と聞かれて、ちょと困ってしまいました。
あくまでも個人的な感想のつもりで書きました。
投稿前に推敲し、自分で脳内補完している部分がないか確認してから書き込むようにします。
- 784 名前： 八尋 （816.f.BY） 投稿日： 2004/01/31(土) 17:12
- >>783
いや、ああいう空気だったから出題した訳で。
>>650さんへ
次回からオカ度評価お願いしたいんですが、宜しいでしょうか？
- 785 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 19:16
- >>763
650さん、お疲れ様です。
763で書かれた事についてです。
>本スレの方で「設問はむじゅかしい」向きの議論が出ているのを見て思ったのですが、
>このスレでオカ度判定をやっていると、別の議論が書きにくいのではないでしょうか。
この事なのですが「依頼」スレがあるので、そちらを利用する、という方法もあると思います。
オカ度評価の「依頼」なので、大丈夫なのではないでしょうか？
- 786 名前： 785 投稿日： 2004/01/31(土) 19:18
- >>763
すいません、肝心要な部分がぬけていました。
>オカ度判定は別スレ立てましょうか？
７８５はこの事についてのレスです。
- 787 名前： 769 投稿日： 2004/01/31(土) 19:22
- >>783
こちらこそ勝手に思い込み決め付けた上に、失礼な書き方をしてしまい、
本当に申し訳ありませんでした。
私は私で違う考えが先に立ってしまったもので‥。
しかしネタ基紹介すると出題が難しくなる、というのは全く同意ですね。
出題者にとっては大事ですものね。
あと、あの時の問題も元ネタも私も面白かったです。
というより元ネタが秀逸だったので、あれの通りに問題を作った方が良かったような。
【問題】
二人組の男に襲われたと店からの通報を受けて警察は現場に急行した。
強盗の行われたその店の駐車場で警察は犯人を発見、無事逮捕した。
しかし、彼らはなんと裸で車の後ろに隠れていたのだった。
しかも警察は彼らを自由の身にしてやったのである。
どういう事だろう？
なんて、どうでしょう？
- 788 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/01/31(土) 23:16
- >>778
＞それもこう言っては何だけど回答者があんまりにも的外れ以前の質問ばかりしてたから。
＞問題文からまず状況や場所登場している者は何なのか？とか普通は巣ぼっていくでしょ？
＞そういうのすっ飛ばして当てにかかって来られてね。
問題文に欠点がある場合、そういう展開になることは往々にしてありますよ。
問題文が載ってないのでなんともいえませんが。
- 789 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 00:23
- わかったよ、出題者が全部悪いんだね。
上手くなるように精進する。
さようなら
- 790 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 00:26
- みんな、もうやめて！
私のために争わないで！
なんてね(*´∀｀)
- 791 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 00:27
- 問題文のせいにするとはね…驚いた。
- 792 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 00:38
- あんまり関係ないんだが、
>>787
元ネタ、強盗やってないから。裸で乱入しただけだから。
- 793 名前： 788 投稿日： 2004/02/01(日) 00:40
- >>791
ん？何かおかしいこと言いましたか私？
まあ問題文がどんなになっているか判らないし、現時点で問題文が悪いと
断言はしていないつもりですが、断言しているように聞こえるならすいません
- 794 名前： 788 投稿日： 2004/02/01(日) 00:52
- 表で書き込みがありまして、どうやら私の意見の方が悪いらしいので撤回いたします
>>789さん、>>791さん不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした
- 795 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 01:04
- 789だけどさようならって書いたけどまた書く事に
>>788さん
撤回する前に是非意見が聞きたい。
基本スタイルとして（ウミガメでは問題だけど）事件があったとする。
その場合情報収集をして事件の真相を突き止めようとするよね？
事件が起きている（起きた）時間帯、関係者、立地条件等など・・・・・
それらをすっ飛ばしていきなり事件解決になるケースは極稀ではなかろうか？
＞問題文からまず状況や場所登場している者は何なのか？とか普通は巣ぼっていくでしょ？
あなたが引用した文章から察するに本当に基本として
最初に考えなければいけない事柄ではないでしょうか？
そのことを踏まえた上であなたが問題文に欠点がある場合このような事柄が
起こりうる状況を出来れば教えて欲しい。
煽りではなく、今後の自分のとその他の出題者の為の参考意見としたい。
お願いします。
- 796 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 01:23
- 自分は788さんではありませんが、
問題文が自分の知っている、あるいは有名な話を想起させるものだった場合、
あれに違いないという思い込みから一気にあてに行こうとすることはありえます。
まあ、普通はNOを食らいまくって冷静になったりするので、異常なしつこさで
直接当てを狙う人がいたとしたらそれは特殊な例ということになりそうですが。
それよりも、自分的に気になるのは、778さんの言うことをまとめると、
「自分が自演をしたのは、回答者が悪いから」
と読めるということです。このことからふたつの問題が生じています。
一つは無用の論争の種になっているということです。
お前が悪いといわれれば言い返したくなるのは人情です。
どっちが悪い論は水掛け論にしかなりません。非建設的です。
もう一つは、回答者が悪ければ今後も自演はありうるとも理解できるという
ことです。ウミガメで自演を許容している出題者がいるかどうか、
これは自分としては非常に気になります。
- 797 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 01:35
- 横から失礼させていただいて、と。
私は、誘導に失敗して「当てろ系」になってしまったことが何度か…。
あと、ｼﾞｴﾝする気持ちは分かります。
誘導してもなかなかツボに来なくて、ついヒントを出しすぎてしまい、
結局自分で答えを出してしまったような感じになってしまったことがあるので。
- 798 名前： 788 投稿日： 2004/02/01(日) 02:04
- それでは僭越ながら、私の意見を述べさせて頂きます。 >>795氏
1 名前： hen 投稿日： 2002/08/20(火) 22:25
どうしたら上手に問題を設定できるか、
魅力ある問題とは、良問とは？について語りましょう。
「男が死んだ。なぜ？」みたいな問題が多すぎるよ〜。
↑ますこれが本スレの1に書かれている事項です。
基本事項を埋めて解答に到達する、これがウミガメ問題の基本スタイルであることに異論はありません。
ならば「男が死んだ。なぜ？」でも充分問題に成り得るはず。
なのにここで問題について延々と（最近はそうでもないが）議論が行われているのは何故か？
それは問題に不備があると、
・質問がループして前に進まない（「関係ない」という返事が多い時に起こる）
・手がかりが無いので、何気に「当てろ」「しらみつぶし」になっている
・問題文が不思議でない（魅力的でない）ので、回答者の情熱が希薄
・解明すべきことが「当てろ」形式なので、初手から当てに行く
・問題文から解答に関連していくキーワードが想起されない
等等の事が起こる可能性があり、これは回答者として参加していても面白くないだけでなく
出題者としても望む展開ではない（と、私は思います）。
逆にお伺いしたいのですが、795氏が回答者として参加した時、「男が死んだ。なぜ？」
という問題を出されて情熱を持って問題に取り組めるでしょうか？
もし問題なく取り組めるという方がこのスレの多くを占めるならば、私の意見が少数派なので
私がこのスレを去るのが妥当であるとは思いますが（撤回宣言したのはこの為）、
先日本スレの方で問題議論が起きたことを考えれば未だ「男が死んだ。なぜ？」問題は
好まれていないと考えています。
出題者は常に回答者に解かれることを前提として問題を作るべき、と私は考えています。
そしてその「解かれるべき問題」が解答に近づかないのは
・問題に不備がある ・誘導がまずい のどちらかが考えられる、という意見は
確かここだったと思いますがだいぶ前に言われていることです。
（但し私は誘導は必ずしもする必要は無い、と考えている人間です。自分はしますけど）
それとこのスレは、回答者と出題者がいて成り立つスレです。
私は常々、回答者と出題者との関係は対等であるべき、と考えています。
これだけ回答者さんが出題者に気を使っている状況で、尚回答者さんに要求する前に
出題者として我が身を振り返る必要があるのでは？と感じたというのが正直な所です。
とはいえ、「あ〜、この質問してくれると助かるのにな〜 質問があさって方向に行ってるよ〜」
ということが生じたことが無いといえばウソになるのも本当です。
そういう時は、自分の問題に欠点が無いかを考えると同時に問題と合わない
回答者さんとあってしまったので仕方ない、と考えることにしています。基本的には前者ですけど。
自分で納得できる問題って片手の指で足りるくらいしか作れていませんので。
なんか変な文章になった気がしますが、私の言いたい事は大体こんな感じです。
ただ、自分で言うのもなんですが、年寄り臭い意見ですので、最近の出題者さんには
納得できないことを言っているかもしれません。
それはそれで反論して頂けると、こちらとしても今のウミガメスレに対するスタンスがとり
やすいので、助かります。
後、私は問題批評OK宣言しない出題者さんを誉めることはあっても問題点（と私が思うこと）
の指摘はしないことにしております。
長文すいませんでした。
- 799 名前： 788 投稿日： 2004/02/01(日) 02:14
- 追加です。
私の意見はあくまで個人的意見であり、納得できない方もいるでしょうし
もっと出題者としてライトにウミガメスレを楽しみたい、という方も勿論いることと
思いますので、あまり深く考えすぎないで下さい。
これが原因で出題者さんがいなくなっても非常に困りますし。
- 800 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 03:04
- 激しく長いのでまとめ。
795 外堀埋めが回答の基本のはず。回答者が外堀埋めをしない場合、
それが問題文のせいだというのなら、具体的にどんな欠陥がありうるというのか？
798 問題文が単純すぎると、何が要点か分からないうえ回答者も当てるため
の意欲を持ちにくいため、的外れの質問は起こり得る。
回答者のせいにするのではなく、自ら反省する態度を自分はとる。
==================================================================
795氏が外堀埋めがウミガメの基本と認識しているのに対し、
789氏は度を越えて外堀埋めを要求しては、かえって回答者を路頭に迷わせるという認識。
- 801 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 03:24
- 795です
気になった部分を抜粋形式で応答したいと思います。
>>798さん
＞逆にお伺いしたいのですが、795氏が回答者として参加した時、「男が死んだ。なぜ？」
＞という問題を出されて情熱を持って問題に取り組めるでしょうか？
ここ数ヶ月の出題にこのような問題が出た事があったでしょうか？
過去ロクをすべて記憶しているわけでは無いのでこのような書き方になりますが
どの出題者も788さんの指摘しているとおり、問題を解いてもらうことを前提に
問題を作成していると思います。
ですので確かにその問題文では情熱的にと聞かれればNO!と答えるでしょう。
魅力ある問題かどうかは別として出題者は真剣に問題を作成していると
信じています。
何が言いたいのか解らないと思いますが、つまりはその例題は極端すぎて不適当だと思います。
＞それとこのスレは、回答者と出題者がいて成り立つスレです。
＞私は常々、回答者と出題者との関係は対等であるべき、と考えています。
同意します。全面的に同意です。
＞これだけ回答者さんが出題者に気を使っている状況で、尚回答者さんに要求する前に
＞出題者として我が身を振り返る必要があるのでは？と感じたというのが正直な所です。
上で同意している故に同意できません。
出題者は気を使っていませんか？回答者の親切の上に胡座をかいていますか？
出題者だけを贔屓して書くのではなく、回答者もまた省みる点があると思います。
名も無き回答者達の成長を見つけるのは難しいかもしれません。
ですが回答者と出題者は同じ立場であると言うのなら、お互いに成長しあっていくのが理想的だと考えます。
＞ただ、自分で言うのもなんですが、年寄り臭い意見ですので、最近の出題者さんには
＞納得できないことを言っているかもしれません。
人間同士なのです。機械の新製品じゃないんですから、古いの新しいのと気にする必要性は無いと思います。
お互いに良き物を残し伝え新しき物を切磋琢磨に磨き上げていきましょう。
それと>>796さん
＞それよりも、自分的に気になるのは、778さんの言うことをまとめると、
＞「自分が自演をしたのは、回答者が悪いから」と読めるということです。
自分はそうではなく「あらためて回答者のありがたみがわかった」
「外堀を埋めることの大切さがわかった」と言う風に書いたつもりです。
誤解を生む表現だったと深く反省をするとともにお詫びを申し上げます。
それと蛇足気味ですがそのとき自演をした理由として回答者の皆さんが
熱意を持って質問してくれたからです。
（別に良い問題を書いたと言うつもりはありません念のためｗ）
基本質問さえ誰かしてくれたならこの人達なら解説にすぐにでも行き着くと思っていましたが、
なかなか基本質問は出なかったのです。
それで３０分ほどで自分が痺れを切らして書いちゃったと・・・・・・
こういうことだったんです。
出題者（問題）だけが悪いように書いてあるように読み取れたのでムッとしたのは認めます。
それとは別に精進していく気持ちは昔も今も有ります。
それは出題者としてだけではなく回答者としても精進していきたいです。
>>800さん
まとめありがとうございます＾＾
- 802 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 03:35
- あまり関係ないんだが、
>>792
>>787がそれを踏まえた上で作られた巧妙な問題文である事を
♪よ〜く考えよぅ〜♪ウミガメは深〜いよ〜♪
- 803 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 03:50
- 横から、それも身の無い書き込みで恐縮ですが、
意見は違えど788、795両氏のようにウミガメに
真剣に取り組んでいる出題者、回答者がいるなら
なんのかんのいってもウミガメの未来は明るそうですね。
- 804 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 04:08
- 確かにジエン質問は、出題者が回答者を思うあまりとはいえ、
各出題者のウミガメに対する微妙なスタンスと個性の違いで論点の立場が違ってくると思うので、
かなりディープな論議に陥りやすいと思います。
しかも回答専門の人には出題者のそういう気持ちまで理解できるとは思えないので、
まあ、表で明かす事ではなかったのでは？というのが正直な感想。
でも自分の立場から言わせてもらうと、
長問がいいかげん進んだ所で回答者のレスがぱったりと数分間途絶え、
逃げ出したくなった時などはジエン質問したくなる気持ちは本当に分かります。
自分の場合は不思議と、そういう魔の数分の直後にレスを付けてくれる回答者が
イイ線突いてくれたりするので、慌ててヒントてんこ盛り作戦に切り替えますがｗ
- 805 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 04:26
- ＞804
そして後で回答者に「ヒント出し過ぎ」とか文句言われる罠
- 806 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/01(日) 04:34
- 自演したくなる気持ちって言うのがさっぱり分からない。
まあ自分が長問をほとんど出さないせいで、そもそもそういう事態に
あまりならないけど、なっても自演しようとかは全く考えないけどなあ。
一度なんかあまりにレスの間隔が長いから、他のページ見ながらレスしてた。
あと自分が回答者のときとかに、出題者があせっているなと感じるとこっち
もあせるんだけよね。
出題者がヒントや誘導を連打しだすと、ああっちょっとまってくれ、ゆっくり
考えさせてくれって思うよ。
- 807 名前： 788 投稿日： 2004/02/02(月) 21:22
- 遅レスになったけど、795氏が回答者さんを大切にする気持ちを持っているなら、
それ以上私は何も言うことは無いです。
昔は「出題してやってるんだ」みたいな態度の出題者が出る事があって
スレが荒れる事があり、また778での書き込み方に疑問をもったので反論したまでです。
これからも出題頑張って下さい。
因みに私はジエンレスはしてもいいと思います。
私はしませんが、円滑な展開のためならOKだと考えます。
私がジエンしないのは、単に書き込みが遅いからです。
>>800氏、あまりに見事なまとめ、思わずワラタです。
私が書いたことって3行でまとまるんですねぇ。自分の国語能力の無さにビックリ。
本気で感服いたしました。そしてまとめありがとうございました。
- 808 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/03(火) 06:18
- 795です
>>807
あぁ・・・そう言うこともあったんですね。
過去ログと言うか主にカップスープだけを読んでいたのでそこまでは知りませんでした。
これからも頑張ります。
ウミガメのスープと言う名前は、なかなか面白い的を得ているかもしれませんね。
料理人が威張ってる店はあんまり食べても食べた気しないし繁盛しない。
あまりにもマナーが悪いお客もつまみ出される事もある。
両者礼儀をもった対応って大事ですね。
では皆さんお騒がせしました。
- 809 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/03(火) 20:00
- 的を得ちゃいけない。
的は射るもんだ。
- 810 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/03(火) 20:07
- >>809
どっちでも当たってるよ
- 811 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/04(水) 12:15
- >>809
おは朝みてますか？
- 812 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/02/04(水) 23:15
- 264杯目の837ですが、ＡＣの会話に関する部分を端折っちゃいました(^^;)
大分長引いちゃったし、なくても通じるかなと思いまして。
いい加減ですみませんm(_ _)m
毎回オカ問だといきなり方向性が決まっちゃうので、たまには非オカ問も出します。
一応、どこかに「怖い」は隠されてるんですよｗ（ﾁｮﾄ屁理屈ｸｻｲ´ё｀）
- 813 名前： AZRAEL （ZFH.Vg7Y） 投稿日： 2004/02/16(月) 03:57
- ええと、「問題のオカルト度評価判定」をお願いするのはこちらのスレでいいでしょうか？
（対象は既出及び今後の全てとします＞680氏）。
それと、皆様への質問。
私の出題での好みは15分くらいで解ける軽めのものというのがある
（故にヒント多目）のですが、過去レスを読むと「30分位」が……と
いうのが目に付きました。表でも「早すぎ」と言われる事が多いのですが、
15分ではやはり淡白すぎでしょうか？
（それ以前の門前払いレベルばかりというのもあるのでしょうが）
- 814 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/16(月) 18:56
- >>813
正解までたどり着く時間は出題者の好みの設定で問題なし。
問題なのは、その出題内容が必要とする時間を充分かけずに
出題者が正解を貼って幕を引いてしまった場合。
- 815 名前： AZRAEL （ZFH.Vg7Y） 投稿日： 2004/02/16(月) 19:16
- >>814
（胸に聞いてみる……）ひとまず「なるほど」という声は頂いていますが、
自己満足に陥らないよう精進いたします（明日から大口の仕事が来てるので
出題できるかはかなり微妙だったりしますが）。
- 816 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/17(火) 00:15
- >>814 必要な時間はその時の回答者達のタイプにもよるので、
予想は非常に難しいと思う。
ムダに引っ張るよりかは、早めに幕をひく方がマシと考えている。
- 817 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/17(火) 00:57
- >>816 でも問題を作った出題者こそが最大ここまでかかるかも？と予想する事が可能では？
たいがいそれを裏切って早く終わるのが常だけども。
- 818 名前： 816 投稿日： 2004/02/17(火) 01:45
- 私は30〜40分目安で問題作っていますが、それを越えると自分の問題に
欠点があったのだと思って一刻も早く辞めたくなるというのが本音です。
まあ大概は30分かからず解かれるのですが（それなりに誘導しますし）
それだけに40分越えると誘導しまくり、採点甘くしまくりで早く解答貼りたいです。
それで「じっくり解きたかった」といわれたこともありますが、正直その辺は
回答者さんに波長の合う人がいたら40分ぐらいで解くこともできただろうなあ
と思うことがあります。
つまり、私はどんな回答者さんでも30〜40分目安で解ける問題を目指しているのですが、
本来過剰な誘導したくないクチですので、問題文でそうするようにしてるつもり
なんですね。 でも、難しいですよ実際、そういうの。 瞬殺されたりしますし。
今までの出題者で誘導込みで一番回答者をコントロールするのが上手だったのは
ドミー様だと思ってますが、あの人でさえ失敗したことがあると思ってます。
- 819 名前： 耳 投稿日： 2004/02/17(火) 10:18
- >>814 あうう……まさに私のことですね（T_T）
グダグダになるのを恐れるあまり、まだ材料が出揃ってないのに
切り上げてしまいました。本当に出題ってむじゅかしい。
精進しますです、ハイ。
- 820 名前： 816 投稿日： 2004/02/17(火) 20:40
- うう、誠に申し分けない、814さん。
落ち着いて考えた所、私あなたのレスの真意を誤解していました。
というか、物凄く曲解していました。
814で言いたかったことは「問題によってかかる時間が違うのは
全然構わないが、時間にこだわって自分の予定時間が過ぎたから
といって充分な手がかりがそろわないうちに答えを貼るのはどうか？」
（私の曲解：「簡単に終わると面白くないので引っ張って下さい」）
817は「出題時には出題者しか問題のボリューム・内容がわからない
のだから、展開の予想や誘導などによって、出来るだけ適度な時間に
終わらせて方がよい」（私の曲解：「出題者は時間管理を完全にしろ」）
ということですよね。
昨日はどういう読み方をしたのか、メチャクチャな解釈をしてしまい、
そのため見当はずれの事を書いてしまいました。
改めて見ると、814さんのおっしゃる通りと私も賛成します。
一人で間違えて訳の判らないレスつけて、大変申し訳ありませんでした。
お詫び申し上げます。
- 821 名前： 814 投稿日： 2004/02/17(火) 21:58
- >>820
そういう事です。
さらに言うならばウミガメ問題とは問題自体の文章によって、正解が出るまでの時間が決まる。
それは海千山千の回答者たちを前にした時には定められた時間であり、
もはや出題者の好みの時間とは無縁。
従って３０分で終わらせたかった問題がそれ以上かかった場合は、
問題に足りないものがあり誘導が必要であるか、
さもなくばそれだけの時間を必要とする価値のある問題という事になる。
両者の違いは解説後の回答者のレスですぐに分かる。
- 822 名前： 816 投稿日： 2004/02/18(水) 00:15
- ＞さらに言うならばウミガメ問題とは問題自体の文章によって、正解が出るまでの時間が決まる。
いや、この点はちょっと同意しかねますね。
やっぱり回答者さんとの波長ってか相性にも左右されますよ。
特に私は人が少ない時に出したいタイプなので（レス遅いんです）特に感じます。
むろん、回答者さんが悪いって言う気は全く無いんです。「誰でも30分」を目指してますから。
昔みたいに「名回答固定」がいた頃なら814さんの言うことも判るのですが、
やっぱり「地道に埋めたらいいのになあ」とか「あーこの質問早く出ないかなあ」と思うことないでは無いです。
誘導ってのはこのスレにおいては既に重要なスキルの一つとして確立しているとは思うのですが、
やはり私の理想は、問題文で状況と謎を明記して、（ほとんど）誘導せずに30〜40分でキチンと解けて、
回答者の思考の斜め上を行き、納得できる、 ってのが理想ですね。
まあ、成功したことないんですけど。
- 823 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/18(水) 07:29
- 昨夜、表でプリーストさんに大変失礼な書き込みをした厨がいましたが、
プリーストさん、あんなのお気にされなきよう。
ただ、プリーストさんの出題に意見があまり出て来ないとしたら、やはりそれは
プリーストさんの問題がいつものように文章が抽象的過ぎるところにあるのかも、と思います。
もう少し具体的なキーワードを入れた方がLTPとして魅力的な問題文になると思うのですが。
最新の問題も「ある行動」は「タバコのポイ捨て」にした方がかえって謎めいた印象になったでしょう。
もちろんこの辺は出題者の好みのスタイルと言えば、それまでなんですが。
- 824 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/02/20(金) 06:46
- オカ度判定、言いだしっぺなのになかなかこられなくてすみません。
来月には来ます。
- 825 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/02/20(金) 19:44
- >>824 色々大変だと思いますが、のんびりまったり頑張って下さい
- 826 名前： プリースト （SLqwSRMc） 投稿日： 2004/02/23(月) 12:24
- >>823
823さんありがとう
自分としてはここまで問題文を削れば安直に答えが出てこないところまで
削って書いているつもりだったんです
それがかえって抽象的な問題文を作る結果になってたみたいですねぇ・・・・
うーん難しい（＾＾；；
ちなみにあの書き込みを気にして出題が減ったのではなく
ウミガメとクイズゲームに夢中になってたら課金してるネトゲの仲間から
いい加減戻って来い！！とお叱りを受けたからだったりするｗ
しばらくしたらまた問題出しに来ますね＾＾
それと出題してから解説を張るまでの時間が話題になっていますが
自分は時間で目安を考えた事は無いんです
レスの消費で解説まで100レス以内に終わればいいかなぁという感じでやっています
つまり問題をこのくらいの質問数で解説まで導ければOKと言う感じ？
時間で考えた方が良かったのかな？
- 827 名前： プリースト （SLqwSRMc） 投稿日： 2004/02/27(金) 03:13
- うーん・・・・・どうも自分が書き込むとレスがストップしてしまう傾向があるようですね
皆さんの活発な意見がもっと聞きたいので書き込み控えますね(´；ω；｀)
お目汚し失礼しました
- 828 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/02/27(金) 03:50
- >>827
気のせいですよ
問題文中に何か「とっかかり」のような文言を入れると抽象的な印象はかなり
下がるのではないでしょうか。
そういった意味で>>823さんの言われるように「ポイ捨て」なり「マナー違反」
なりの言葉が入っていた方が、よりミステリアスな問題になったのではないかと
思われます。
他人の事をどういう言えるような分際でないのは百も承知ですが、ご参考までに。
- 829 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/02/27(金) 03:52
- ageちゃった・・・
最後の行訂正します
×どういう ○どうこう
です。失礼しますた。
- 830 名前： プリースト （SLqwSRMc） 投稿日： 2004/03/01(月) 11:16
- フェルマーさんありがとう
すべてを隠した問題文ではなく 見せるところは見せて問題文を作るという事ですね？
また問題作ってみます どもでした
蛇足だけど
>他人の事をどういう言えるような分際でないのは百も承知ですが、ご参考までに
そんな事ないです
どちらかと言うと「流石先輩 的確なアドバイス！」って感じです
と言うかこれからもビシバシして下さい＿|￣|○
- 831 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/03/08(月) 22:11
- 沈下
- 832 名前： 耳 投稿日： 2004/03/13(土) 23:39
- 277杯目239でくそ問題と言われてちょっと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
雑学系だったし、ホントにスレ汚ししてしまって申し訳ないと思っています。
ところでそのあと出した282の問題で「問題文が短い」と言われてしまったのですが、
やはり抽象的すぎたでしょうか？
シンプルな問題文に憧れるのでどうしても短く、短くとなってしまったのですが……
アドバイスお願いします。
- 833 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/03/14(日) 01:19
- >>832
理由の１つも出さずにくそ問題とかほざく香具師は無視するべき
282の問題は、あれ以上ヒントを問題文に織り込むと、逆にあっさり解答に
たどり着いてしまったんじゃないかと思う
問題文作るのはほんとうにむじゅかしい…
- 834 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/03/14(日) 22:25
- >>832 このスレには常駐の荒らしがいて、スレの雰囲気を悪くしようと
日夜奮闘していらっしゃるので、気にしなくていいです。
特に ・表でわめくくせにこちらには書き込まない
・ちゃんとした指摘をしない などの場合は
「ああ、例の方がいらっしゃいましたか」 と思ってスルーが吉です。
彼はジエン荒らしも大得意ですので、そのあたりも注意して下さい。
後、別に問題文が短いから悪い問題という訳ではないので
その辺も気にしなくていいと思います。
282の問題はそんなに長引かずに解答にたどり着いたし、あれで
いいのではないかと思います。
これからも頑張って下さい。
- 835 名前： 耳 投稿日： 2004/03/15(月) 13:14
- >833,>834
ありがとうございます！
新参者だし、根が小心者なのでビクビクしてました。
それにしてもホントに問題文作るのはむじゅかしい……
- 836 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/03/17(水) 07:57
- 遅レスですが。。。
私は、シンプルな問題文の方が好きですよ。
あとは華麗な誘導が出来ればよろしいかと。
…自分自身もそれが課題だったりもするわけですが＿|￣|○
- 837 名前： 耳 投稿日： 2004/03/17(水) 21:16
- junniさん、ありがとうございます！
華麗な誘導……が、がんがります。
ところでjunniさんの摩周湖の問題でとんでもないことをメモされたのは実は私…。
- 838 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/03/23(火) 09:45
- >>1くらい嫁！と言われている出題者さんがここを読んでくれているかは(自主規制)ですが・・・
・解説はあらかじめ作っておく
・トリップをつける
・落ち着いてレスする
これだけでかなり違うのになー。と思います。
というか、正直な話、>>1を読まない段階で書き込む資ｋ（強制終了
落ち着いてレスする自信がない人は、昼間の人が少ない時間帯を狙うのもいいかも。
あと、シンプルな問題文にするのは、初心者には難しいのかな？と感じました。
問題文がシンプルだと、質問数が増えますし、Y/Nだけでは長引いてしまうために
誘導したり補足したりといった作業の必要性も出てくるでしょう。
いきなり良問・長問狙いでいくよりも、まずは瞬殺上等！の問題から徐々に慣れていった方がいいと思います…
- 839 名前： ちゃんこ鍋 （pel7Co0w） 投稿日： 2004/04/08(木) 14:36
- 遅レスですみませんが・・・
「耳」さんの問題、確かに医療関係者以外には難しかったかもしれませんが
みのもんたのテレビかなんかでも見た気がします。だから糞問題と言う批判
は当たらないと思います。
もしLTPに直すんだったら、「ある男子寮では日曜の朝に腕が麻痺する奇病が
はやっていた。なぜか？」とでもなりましょうか？でもこの病気のこと知っ
てたらどうせ瞬殺ですよね？本当に問題作りは難しいですよね。
阪神大震災の問題はあれでいいと思いますけど・・・。どこが悪いのか不明。
それより、「耳」が「ィ」になってるのを見たような気がしますが、あれって
何だったんですか？気になって気になって・・・。既出ならスマソ。
- 840 名前： みみ （lAcflEiw） 投稿日： 2004/04/08(木) 16:17
- ちゃんこ鍋さんありがとうございますー。
そうですねー、そんな感じでＬＴＰ風にすればよかったんですね！
とても勉強になりました。
「ィ」は私もなぜだか解らないんですう（泣
名前欄にトリップつけて書くとなぜか文字化けするんです。
トリップはずすとちゃんと「耳」になるんですけど。
今回はひらがなにしてみました。ちゃんと出てるかな。
荒らしを呼びこんで以来しばらく出題を謹慎してたんですが、
表にもそろそろ復帰したいなあ。もう大丈夫かな……。
- 841 名前： ちゃんこ鍋 投稿日： 2004/04/09(金) 08:24
- 大丈夫ですよ！IDが出るようになってから変な人来ないみたいですよ。
耳さん、今がチャーーーンス！問題出して下さいな。
- 842 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/16(金) 21:10
- オカ度判定の方いらっしゃいませんね……
自分が判定しても良いでしょうか？
- 843 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/16(金) 21:33
- >>842 全くもって良いどころか是非お願いしたいくらいですが、
一応842さんの基準のようなものも併せて表記していただけると
嬉しいです。
- 844 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/16(金) 21:36
- >>842
是非是非お願いしますあげ
- 845 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/16(金) 22:11
- では僭越ながら……判定内容は以下の通り。
①死人、人食、人体欠損、奇形等を含むオカルト要素がある。
②後味が悪い。
①と②の両方を満たしている……Ａランク
どちらか片方を満たしている……Ｂランク
非オカルト ……Ｃランク
さらにＡランクとＢランクはそれぞれプラス、無印、マイナスの３段階に分かれており、
合計７段階評価となります。ちょい多いか？
でもこの基準を無視して独断と偏見で判定することもあったり無かったり。
ご意見がありましたらお願いします。
- 846 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/17(土) 19:05
- 「後味が悪い」だけだと具体的にどんな感じのものがそうなのか分かりづらいかな……
試しにいくつか判定してくださると分かりやすくていいんですけど、まずいですか？
- 847 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/17(土) 21:11
- >>846 ②の条件は我ながら曖昧だとは思いますが、
その時の回答者の方の反応に主観をまじえて判定しようと思います。
さっそく判定を始めたいところですが……
個別判定は許可をいただいた方のみにすべきなのでしょうか？
- 848 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/18(日) 04:18
- オカ度判定ですが、なるべくなら主観が入らないほうが良いと思うんです。
好き嫌いが出てしまうようで、どうなのかな〜と。
オカ度判定が出てきたいきさつが問題の良し悪しを判定するものではないので…
②は評価基準とされるべき要素だとは思うのですが、
それはむしろ良問リストとか好きな問題を挙げるスレとかの基準だと思うのですが。
いかがでしょうか？
- 849 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/04/18(日) 06:08
- ご無沙汰しております。
久しぶりにオカ度のことが出てきたので、二点コメントを。
後味の悪さについて、私の中での典型例は
244杯目402レス目からのぺんねさんの出題です。
参考まで > 842さん
私流のオカ度のデータは、238杯目以降ずっととり続けています。
しかし、若干公表しづらい結果が出ているため、
ネット上への書き込みを控えております。
このままでは判定の許可を下さった方々に申し訳ないので、
オフ会の席でこっそりお見せしようかと思っています。
- 850 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/04/18(日) 06:10
- あげてしまった…＿|￣|○
- 851 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/18(日) 20:16
- 「後味の悪さ」に関して個人的な意見を。
人が死ねば後味が悪いとは言えますが、死に方にもよります。
例えば寿命で死ぬのと五体バラバラにされて死ぬのでは
後味の悪さに相当な差が出るのではないでしょうか。
場合によっては死人が出る問題よりも失明したり、
手足を失ったりする問題の方が恐怖的要素が強いと考えています。
極端な例では死人が出るのに全く後味が悪くない問題、
逆に①の条件を満たしていないが強い恐怖を感じる問題もあると思います。
さらに同じ問題であっても、問題文と解説文の書き方によって
問題の印象はかなり変わるはずです。
元ネタがアメリカンジョークでも解説文の書き方次第で
オカルト性を持たせることもできるはずでしょう。
後味の悪さという物を一言で説明するのは難しいですが、
要因の一つとして「主人公が不幸になること」があるのではないでしょうか。
また、オカルトではなくとも問題に社会風刺的な意味合いを持たせた場合も
人の心にブラックな感情を引き起こす物として、後味が悪いと言えるかもしれません。
具体的な問題を挙げて説明すべきでしょうか？
- 852 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/18(日) 23:14
- >>851
人死に 後味の悪さ＝ウミガメ的良問
この条件を最も満たす最良の要件。
それは生きた人間であれ幽霊であれ、そして善意であれ悪意であれ、さらには無意識であれ、
人 の 故 意 が も た ら し た 結 果
で あると 思います
- 853 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/19(月) 09:30
- >>849
確かに最近オカ問率下がってるかもしれませんね（自分もその原因の一人ですが^^;
警鐘を鳴らす意味でも、ここで公表してくださるとありがたいのですが……。
>>851
＞具体的な問題を挙げて説明すべきでしょうか？
そうしてくださると嬉しいです。お願いします。
- 854 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/19(月) 21:04
- １／３
他の方の問題を例にするのは気が引けますので、今までに私が出した問題を使います。
自己評価は苦手ですが。
140杯目の217「無視され放置された死体」と
275杯目の575「イノセントワールド」を比べてみて下さい。
どちらも死人が出ますが、後者の方が後味が悪いと思われます。
理由の１つとして死に方の描写が挙げられます。
前者では誰が、なぜ、どのようにして死んだのかは明らかにされていません。
ですが後者では子供が腹を切り裂かれて殺されています。
死に方をなるべく具体的、かつ残酷に描写すればオカルト度も上がるのではないでしょうか。
ちなみに「無視され放置された死体」の評価はＢマイナス、
「イノセントワールド」はＡプラスです。
273杯目の214「マイセルフ」は死人は出ませんが、人体欠損というダーク要素があり
「無視され放置された死体」よりは後味が悪いと思われます（評価Ａプラス）。
- 855 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/19(月) 21:05
- ２／３
①の条件を満たさないが後味の悪い問題の代表格は
287杯目の585「ビッチゴールドレーベル」ではないでしょうか（評価はＡ）。
死人が出るが後味の良い問題に関しては未出ですのでしばらくお待ち下さい。
277杯目缶詰入りの49「ラブレボリューション」は原文のままでは評価Ａですが、
ちょっと問題文を変えてみましょう。
【問題】
天国にて「いや〜、俺さ、生きてた頃は彼女とラブラブだったのよ。
でもあんまりラブラブすぎて２人一緒に溺れ死んじまってさ。
え？彼女はどうしたって？もちろん別れたよ」
こうすればオカルト度は下がると思われます。おそらくＢプラス程度に。
逆に文章を工夫することでオカルト度を上げることもできるでしょう。
- 856 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/19(月) 21:06
- ３／３
271杯目の818「ソフトマシーン」は（一応近未来の話ですが）
オカルトでも、後味が悪い訳でもないのですが、
そこはかとなく社会風刺的なニュアンスが漂ってくるのではないでしょうか。
ここからブラックな何かを感じ取っていただければ幸いです（評価はＢ）。
長くなりましたが最後に弁明っぽいことを。
何に恐怖を感じ、何をもってオカルトとするのか。それは人それぞれだと思います。
人によって評価が変わってしまうのは、多少はやむをえないことだと考えています。
ですが、私はウミガメにおいてはオカルト性よりも推理ゲームとしての完成度を重視しています。
後味の悪さは「あったらいいな」という程度。
でもその割にはオカルト性を気にしながら問題を作ったりしています。
- 857 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/20(火) 01:30
- 140杯目のゴルゴ味の方ですね。
自分のレス読み返して懐かしくなりました(^^;)
- 858 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/20(火) 08:44
- 650さんのオカ度判定復活して欲しいなぁ…。
- 859 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/20(火) 21:50
- 個別判定可の方は改めて申し出て下さい。
それまではスレ全体のオカルト度のみを不定期で判定します。
290杯目の519までの平均オカルト度はＢプラス。大体この位あれば充分かと。
>>858 すみません、650さんじゃなくって。
- 860 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/04/21(水) 08:46
- 842さんにもぜひ評価していただきたいです。
よろしくおねがいいたしますです m(_ _)m
- 861 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/21(水) 20:11
- >>860 ええっと、個別判定の方でしょうか？
でしたら290杯目からできますけど。
- 862 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/04/21(水) 22:28
- 個別判定ですです。。。ﾖﾛｽｺっですん m(_ _)m
- 863 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/21(水) 23:14
- よーしパパ、グチョグチョの死体で問題て終わらせてみんなの考えをオカ度満点にしちゃうぞ―
- 864 名前： みみ （lAcflEiw） 投稿日： 2004/04/21(水) 23:49
- 私の問題も個別判定お願いします。＞650さん、842さん
といってもオカグレーゾーン（というかペケ）問題ばっかりですけどね……
- 865 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/22(木) 20:50
- >>862,864 かしこまりました。290杯目の個別判定です。
287 ｊｕｎｎｉさん Ａプラス
「だんだん強くなってくる……」の辺りが怖くていいです。
388 ｊｕｎｎｉさん Ａ
上の問題の視点を変えた問題なのですが、こちらは復讐する側なので評価を下げました。
多くの場合、復讐される側を問題にした方が評価は高くなると思います。
572 「永遠の翼」 ｊｕｎｎｉさん Ａマイナス
死に方はそれほど残酷とは思えませんが、問題文がいい感じです。
665 耳さん Ａプラス
私事ですがこういう恨み辛み＋サイコ問題は好きです。
と、ここまで書いて重大なミスを発見。
855で「マイセルフ」は273杯目とありましたが276杯目の間違いでした。
気を取り直して平均オカルト度の中間報告をば。
290杯目の763まではＢプラスです。
- 866 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/04/22(木) 22:45
- 夜鬼さん、乙です。
- 867 名前： 650 （iyAWeekA） 投稿日： 2004/04/22(木) 22:49
- いろいろ考えたのですが、今後も判定には復帰しないことにしました。
判定を許可下さった方々には、大変申し訳なく思っています。
判定から手を引くにあたり、判定材料を提供して下さった方々へのけじめとして、
希望される方には、今までの個別判定のデータを送付いたします。
データは238杯目から290杯目までで、☆評価がついています。
特に判定に悩んだ問題には、コメントをつけました。
以前から評価を許可くださっていた方々（ビリーさん、ぺんねさん、
フェﾉﾚマーさん、グロたんさん、モーゼルさん、夜鬼養英さん、
junniさん、八尋さん、AZRAELさん。見落としがあったらすみません）で、
個別判定のデータの送付を希望される方は、以下のメアドまでお知らせ願います。
umigame650@hotmail.com
コメントに少し手を入れますので、返送は５月の連休明けくらいになります。
- 868 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/04/22(木) 23:48
- >>842さん
私めの個別判定もよろしければお願いします。
>>650さん
問題出した後、ここに載るのを楽しみにしてたんですよ。
データの送付、お願いしたいのですが、
メール機能がかなりヤヴァイ状態なので、
後日連絡させていただきます。
今までお疲れ様でした、これからもよろしくです。
- 869 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/23(金) 00:16
- >>868 かしこまりました。次回以降の判定で良いでしょうか？
- 870 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/04/23(金) 00:19
- >>869
次回以降で結構です。お願いします。
- 871 名前： ２４人のB・M@アーサー （irsD5uSQ） 投稿日： 2004/04/24(土) 00:47
- 私の問題は、いついかなる場合でも、好きなように扱ってもらって結構ですので評価ＯＫです。
>>867
お疲れ様でした。
私はオカ度が低いコテなので、色々ご迷惑をおかけしたと思います。
私はオカ度より「問題文の不思議さとそれに対する論理的解法」を圧倒的に重視するタイプですので
その辺はご容赦頂きたい所です。
設問では出来るだけ人を殺すようにしているのですが、ウソ臭さが目立つ場合は殺しません。
でもオカ度判定自体は（人によって差異はあるでしょうが）した方がいいと思います。
評価する場合、一切手加減は必要ありません。
- 872 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/24(土) 22:16
- >>870-871 かしこまりました、291杯目以降から判定させていただきます。
290杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢプラス。
855で述べた「死人が出るが後味の良い問題」の代表格は
290杯目「ラブマシーン」ではないでしょうか。
「いい話」であれば死人が出ても非オカルトとします。
ただし、その死が悲劇的でなければ、に限ります（寿命以外に思いつきませんが）。
- 873 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/25(日) 22:36
- 291杯目597までの平均オカルト度はＢプラス。
- 874 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/26(月) 22:24
- 291杯目の個別判定。
604 フェﾉﾚマーさん Ａプラス
本格オカルト。文句無しに最高点です。
776までの平均オカルト度はＢプラス。高評価の問題が連続して出ています。
- 875 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/28(水) 23:41
- 291杯目 858 「シーソーゲーム」 ｊｕｎｎｉさん Ｂ
殺されていればＡランクでした。
自分ですら書いてて気分の悪くなる問題……
そのような問題を作りたいものです（ため息）。
291杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢプラス。
292杯目の299までの平均オカルト度はＡマイナス。
いきなり高評価の問題が連発されています。
- 876 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/04/29(木) 07:31
- 最近問題出して無くても査定お願いしてもいいのでしょうか？
オカ度を気にして問題を出していたのでふと気になってきちゃいまして・・・
- 877 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/29(木) 23:23
- >>876 ハンドルと何杯目かを教えていただければ承ります。
- 878 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/04/30(金) 00:57
- >>842さん、おつかれさまです。
>>650さん、すいませんが個別判定の方、メル欄までお願いできないでしょうか？
返信はできるのに新規に送信ができないのです。
勝手なこと言って申し訳ないですが、お暇なときで結構ですのでお願いします。
- 879 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/04/30(金) 20:29
- >>878
すいません、メル欄訂正です！ ほんとすいません！
- 880 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/04/30(金) 20:31
- 292杯目664までの平均オカルト度はＢプラス。
途中、評価の低い問題が続いたので少し心配しました。
510 フェﾉﾚマーさん Ａプラス
心霊現象で、震え上がる方が多かったので満点としました。
- 881 名前： プリースト （SLqwSRMc） 投稿日： 2004/05/01(土) 06:15
- 876です
えーっと・・・・何杯目かちょっとわからないので調べてまた書き込みにきます
ただＧＷ中ちょっと忙しいので時間かかるかもしれないです
842さんありがとうございます
また来ますね
- 882 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/02(日) 00:54
- >>881 お待ちしております。
292杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢプラス。
910 「ハーメルンの笛吹き男」 ｊｕｎｎｉさん Ｂマイナス
人がたくさん死にますがジョーク系なので評価は低くしました。
関係ありませんが、問題にタイトルをつける方が増えると個人的には嬉しいです。
- 883 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/05/02(日) 05:59
- ＞842さん
いつもありがとうございます。
292杯目10も私です。ので、よろすくおながいすます。。。(*´∀｀)ゞ
p.s.タイトルつけるの、楽しいですよね。
- 884 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/03(月) 00:09
- あっ……と、すみません、見落としてました。
292杯目 10 ｊｕｎｎｉさん Ａ
かなりＡプラスに近いＡです。
余談ですが、タイトルにはかなりこだわってます。
今もタイトルで悩んでる問題が１問。ひょっとしたら
設問自体よりタイトルの方に頭を使ってたりして（本末転倒）。
293杯目362までの平均オカルト度はＢプラス（Ｂより）。
Ａランクの問題がなかなか出ないのが心配です。
- 885 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/04(火) 01:17
- 293杯目の平均オカルト度はＢ。
評価Ｃの問題が多く出ていたため低くなってしまったようです。
と言うか私も出してました。ごめんなさい。
712 「ミステリー・サークル」 ｊｕｎｎｉさん Ａ
真相がはっきりしない……こういう問題は好きです。
- 886 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/04(火) 22:22
- またも見落とし発見。遅ればせながら評価させていただきます。
他にも見落としがありましたらご指摘下さい。
291杯目 780 耳さん Aマイナス
オカルト絡みで主人公が不幸な目に遭っていますが、
問題文をより深刻に書けば評価は上がったと思います。
続きまして294杯目の個別評価。
341 ｊｕｎｎｉさん Aプラス
「怖い話」と言う方が多かったのでこの評価です。
私が思うに、真相はきっと両右手の男が……
何でもありません。
400 いぶし銀のｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｶｯﾊﾟさん C
犯罪絡みですが、後味は悪くないのでオカルト性無しとしました。
498 ｊｕｎｎｉさん A
死人が出て後味が悪いのでA。Aプラスに近いAです。
540 耳さん C
母親がつい虐待してしまう……というエピソードを入れておけば
Bランクにはなったと思います。
- 887 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/04(火) 22:39
- 294杯目の635までの平均オカルト度はB（ややBプラスより）。
低評価と高評価の差が激しいようです。
571 耳さん Bプラス
死人、仙術が出ているのでこの評価です。
- 888 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/05(水) 22:20
- 294杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はB（Bプラスより）。
295杯目 16 「片思い」 ｊｕｎｎｉさん A
祟りにもめげず出題とは……出題者の鑑です。
- 889 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/06(木) 01:08
- 295杯目315までの平均オカルト度はBプラス（ややAマイナスより）。
いい滑り出しです。
- 890 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/06(木) 23:29
- 295杯目661までの平均オカルト度はBプラス。
392 「The last bet」 フェﾉﾚマーさん Bマイナス
オカルト絡みですがジョーク系ですのでこの評価です。
416 「水こわい」 フェﾉﾚマーさん Aマイナス
死人が出てオカルトですのでAクラスです。
481 「耳をすませば」 ｊｕｎｎｉさん Aマイナス
問題文の工夫次第でオカルト度は上がる……という好例ですね。
- 891 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/07(金) 22:01
- 295杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢプラス。
296杯目 71 「それは、突然、嵐のように…」 ｊｕｎｎｉさん A
タイトルが微妙にヒントになってたりするのって好きです。
ところで昨日フェﾉﾚマーさんが別コテで出題されましたが、
あの問題も判定して良いのでしょうか？
- 892 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/05/07(金) 22:15
- >>891
モチロン判定して構いません、つーか判定してくださいませ。
- 893 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/07(金) 22:21
- >>892 かしこまりました。
295杯目 774 「悪魔の脚」 スカイドンさん Ａプラス
タイトル、問題文、解説文、どれもがいい感じです。
- 894 名前： 夜鬼養英 （j120eiJs） 投稿日： 2004/05/09(日) 02:35
- 296杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢプラス。
348 「フィクション」 ｊｕｎｎｉさん Ｂ
人食物ですが笑えるので評価は低め。
実話にならなくてよかった……
598 耳さん Ｂマイナス
オカルト性はありますがジョーク系なので評価を下げました。
865 「face in the dark」 フェﾉﾚマーさん Ａマイナス
問題文でオカルトと思いこんでしまったので意表をつかれました。
- 895 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/09(日) 02:37
- >>894 やばっ、名前出しちゃった……疲れてるのか？
- 896 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/09(日) 02:54
- なんで鳥っぷが違うんだ？？？
- 897 名前： ｊｕｎｎｉ （xtoxh53Y） 投稿日： 2004/05/09(日) 10:27
- 夜ｋｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾚ・・・842さん、乙です。
296杯目301[究極のダイエット]もおながいすますm(_ _)m
- 898 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/09(日) 23:31
- 昨日はオフ２次会への路上でぺんねさんが生ウミガメ出題して下さいました。
ネタも他のコテさんの名前に絡んでいたモノを見つけて即興。
店内で続きをされましたが、さすがに堂に入ってましたよ。
- 899 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/09(日) 23:48
- ぜひその問題うｐしてくだちい！
- 900 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/10(月) 00:57
- >>896 出題と判定で使い分けてるんです。あまり意味は無いですけど。
297杯目343までの平均オカルト度はＢマイナス。
オカルト性の低い問題が多いようです。
214 「名医にも不可能なこと」 フェﾉﾚマーさん Ｂ
ファンタジックな問題ですが後味は悪くない（と思う）ので低めです。
>>897 失礼しました。やっぱり疲れてるらしい。
296杯目 301 「究極のダイエット」 ｊｕｎｎｉさん Ａマイナス
オカルトですが死者本人の話口調（それも明るく）なので評価をやや下げました。
- 901 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/10(月) 12:21
- オカ度判定人ご自身のオカ度A 妖気漂うたたずまいが
なんともいえず・・・。また大勢のｵｻｰﾝ連中にも物怖じ
しない姿勢がステキ。オフ会の前後でイメージが同じな
のはフェﾉﾚマーさんとこの人だけw。
- 902 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/10(月) 23:26
- >>901 「妖気漂うたたずまい」「物怖じしない姿勢」
……光栄です。
297杯目568までの平均オカルト度はＢ（Ｂマイナスより）。
- 903 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/11(火) 23:48
- 297杯目769までの平均オカルト度はＢプラス（Ｂより）。
Ａプラスの問題２連発で持ちこたえたという感じです。
632「心火が殺意に変わるとき」 ｊｕｎｎｉさん Ａプラス
ダークなのに爽快感を感じてしまいました。
- 904 名前： 朝生司会者 投稿日： 2004/05/12(水) 19:36
- すみません、このスレ上げさせて下さい。2004.5.15夜から
朝まで生ウミガメ談義をやろうと思っていますが、このスレ
を参考にしたいんです。お許しください。
- 905 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/12(水) 20:52
- おおっ、土曜の夜ですね？
参加しますﾉｼ
- 906 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/13(木) 23:19
- 297杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢプラス（Ｂより）。
298杯目593までの平均オカルト度はＢマイナス（Ｂより）。
480 「あなたがわたしにくれたもの」 ｊｕｎｎｉさん Ａ
せつないです。
533 「Liar！ Liar！！」 フェﾉﾚマーさん Ａマイナス
オカルトですが自業自得の感が強いので評価を下げました。
- 907 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/14(金) 23:16
- 298杯目803までの平均オカルト度はＢプラス（Ｂより）。
654 「君が、嘘を、ついた」 ｊｕｎｎｉさん Ａ
かなり怖い話です。
- 908 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 01:26
- バカにもほどがある。
いくらリアルでは実感がないからといって残酷であれば何でも許されるのか？
ウミガメはバカのための吐き出し口じゃない。
確かにオウムとサリンならいくらでも問題のネタにできるだろう。
今度は坂本弁護士一家殺害事件でもネタに使ったらどうだ？
ついでに言うと問題文もヒネリがなさ過ぎて、
かえって知識のある大多数の人をバカにしているようにも感じた。
擁護者はいくらでもかばってくれ。
- 909 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 03:21
- >>908
＞バカにもほどがある。
某団体の犯罪を題材にした出題があった事に対しての
お怒りでしょうか？
もしそうであるなら、お気持ちは察します。
しかし、真剣な議論をしたいなら、
冷静になって再度書き込みをなさってくださいませんか？
このままでは、議論ではなく感情論に終始してしまう結果になると思います。
- 910 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 04:22
- リアル信者だ
- 911 名前： 朝生司会者 投稿日： 2004/05/15(土) 08:46
- 本スレが伸びてまつ！やっぱり朝生論議やるつもりです。
開始は２１時と考えてます。よろしくお願いします！
- 912 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 16:10
- 伸ばしてますよ〜〜〜ｴﾍﾗｴﾍﾗ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
- 913 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 20:01
- そろそろスレ立て＆進行予定書き込みがあると良いかも〜
- 914 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 20:03
- ですな。司会者さーん！！
- 915 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 20:27
- おっ、立ちましたですな
- 916 名前： 夜鬼養英 （j120eiJs） 投稿日： 2004/05/15(土) 21:31
- >>908 申し訳ありません。
事件関係者の方々に対する配慮を欠いていたと反省しております。
また、スレをご覧になって気分を害した方々にも申し訳無く思っております。
以後はこのようなことの無いよう注意します。
- 917 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/15(土) 21:34
- 夜鬼さんドンマイですよー。
次に面白い問題出して挽回すればオッケー！
- 918 名前： 夜鬼養英 （j120eiJs） 投稿日： 2004/05/15(土) 21:37
- >>917 はい、早速そうさせていただく予定ですので。
- 919 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/15(土) 22:13
- 298杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢ（ややＢプラスより）。
オカルト性の無い問題が多かったという印象があります。
「純愛風味」だからでしょうか。
- 920 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/16(日) 02:22
- 299杯目の平均オカルト度（埋め立てを除く）はＢ（ややＢマイナスより）。
中盤に評価Ｃの問題が多々見受けられました。
18 「ラストキッス」 ｊｕｎｎｉさん Ｂプラス
オカルトではありませんでしたが、「怖い」と評する方が多数おりましたので間をとってみました。
77 「時に愛は」 ｊｕｎｎｉさん Ｂプラス
彼女をサイコ＝オカルトと判断して評価しました。
327 「眠れぬ夜」 ｊｕｎｎｉさん Ａ
問題文と解説文の落差がオカルト度を増します。
586 「リアルな現実 本気の現実」 ｊｕｎｎｉさん Ｃ
問題文は明らかにオカルトですが解説でそうでないことが分かったので評価Ｃ。
これが逆ならオカルト度は思いっきり跳ね上がります。
774 「Catch me if you can」 耳さん Ｂマイナス
ブラックですがユーモラスなので評価を低くしました。
891 フェﾉﾚマーさん Ｃ
ｊｕｎｎｉさんの「リアルな現実 本気の現実」と同じ理由で評価Ｃ。
- 921 名前： フェﾉﾚマー （HRU96.I.） 投稿日： 2004/05/16(日) 02:34
- タイトルつけるの忘れたッ！
判定者さん、いつも乙です。
- 922 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/17(月) 01:19
- 300杯目582までの平均オカルト度はＢ（ややＢプラスより）。
狭義でのオカルト要素の無い問題が多いのが気にかかります。
- 923 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/17(月) 21:10
- >>922
「狭義でのオカルト要素」は、
神秘思想、心霊現象、心霊研究、神霊・妖怪・妖精等に関する現象･研究、
未確認動物、未確認非行物体、宇宙人、古代文明、
ニューエイジムーブメント、チャネリング、ヒーリング、etc
みたいな感じでおｋなんでしょうか。
いつもいつもオカルト度判定のお仕事おつかれさまです。
- 924 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/17(月) 21:16
- 「狭義でのオカルト」は、お化けとＵＦＯかな…俺的には。（狭っっ！！
- 925 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/17(月) 21:18
- >>923 そうです（最後の３つちょっと分かりませんけど）。
他にいい言い方って無いものでしょうか？
300杯目の平均オカルト度はＢ（ややＢプラスより）。
高評価の問題が少なかったと思われます。
631 「熱視線」 ｊｕｎｎｉさん Ｂプラス
オカルトですが後味は良いのでＢランク。
688 「infinity? insanity!」 ｊｕｎｎｉさん Ａマイナス
オカルト要素プラスちょっと悪い後味（個人的に）でこの評価です。
- 926 名前： 842 （U0Ex6G3k） 投稿日： 2004/05/18(火) 22:21
- 301杯目453までの平均オカルト度はＢマイナス（ややＣより）。
明らかにオカルト不足です。
- 927 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/19(水) 01:43
- 最近はウミガメも爛熟期なのか、ここでのスレがより細分化して立つようになりました。
そこで、以前から思っていたのですけど、オカ度判定は専門スレを立ててはいかがでしょう？
このスレタイでは語りつくせないほどの設問話もあるでしょうし。
- 928 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/19(水) 13:26
- スレ順入れ替えのﾃｽﾂ
- 929 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/19(水) 13:26
- あ、やっぱり直った。
- 930 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 17:26
- ここで「誘導はむじゅかしい」という話をしてもいいんでしょうか？
- 931 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 17:31
- >930
もちろんですとも！
- 932 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 17:33
- >>930
それこそ、ここの役割！
- 933 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 18:05
- では、お言葉に甘えて・・・（小ネタ〜中編の問題に限りますが）
私は適当に誘導して、３０〜４０分で正解！というのが気持ちいい
かな、と思ってやって来ました。現実的にその位だと回答者さんも
飽きないと思いますし、お互いに時間の浪費にならないと思ったか
らです。でも最近YES/NOだけでかなり時間のかかる問題が増えて来
ているように思うんですね。自分が回答者になっていていらつきま
す。結局我慢できなくなって他のHP見に行っちゃったりして・・・。
誘導が多すぎるのもうっとうしいのかな、と思って自分もYES/NOだ
けでやってみたら異常に時間かかったんで、困ってます。こういう
悩みをお持ちの方、いらっしゃらないですか？
- 934 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 18:22
- >>933
えーと。ちなみにできればウミガメ歴はいかほど？
自分より長かったら返答を躊躇するかもｗ
- 935 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 18:27
- つい誘導してしまう出題者です(=ﾟωﾟ)ﾉ
私も、30分前後を目安に考えてます。
解答者が少ないと、時間がかかったりもしますが。
(レス数にして50くらいが、私的にはちょうどいいです)
あまりにもあからさまな誘導や、
「それ言っちゃったらバレバレやん！」みたいなヒントはどうかと思いますが、
誘導はあったほうがいいと思います。私は。
- 936 名前： 934 投稿日： 2004/05/22(土) 18:32
- 私の場合は最近ｲｴｽ/ﾉｰを省いて誘導セリフだけになっちゃってる‥。
- 937 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/22(土) 18:51
- ゆうべ最後の最後に「それ言っちゃったらバレバレやん」なヒントを
つい出してしまった出題者です。（誰だかバレバレ……）
あとから参加者の方の感想を見て、「そうかあそこは『ウミガメのスープ……（ﾎﾞｿｯ』てな
ヒントを出せばよかったんだ、と気づいたりしてもう申し訳ない限り（ほんとに誰だかバレバレ）
誘導をするためには、自分の問題のポイント（当ててほしいところ）は何か、
それを当ててもらうためにはどういうヒントを出したらいいか、を
自分でしっかり把握しておかないといけないんだなー、と改めて実感しました。
誘導の話になっているので便乗懺悔させていただきましたｗ
- 938 名前： 933 投稿日： 2004/05/22(土) 20:26
- ウミガメ歴４カ月ってところです。今も２問出して来ましたが（←バレ
バレじゃん！）、思ったより誘導した方がいいんだなって思い直してる
所です。
>936 私も否定疑問文とか来た場合はYES/NOより誘導文だけにしてますw。
- 939 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/23(日) 23:42
- ろくに誘導もせずヒントも出さずにグダグダと馬鹿みたいに
引き延ばすよりは、少しぐらい誘導が多めになったほうがいいと思うけど？
- 940 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/23(日) 23:55
- 慣れるまでは、「ヒント多め、瞬殺上等！」で臨んだ方がよいと思う。
正解間近の駆け引きは、ある程度出題経験のある人でも
悩んでいるくらいだから･･･
- 941 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/24(月) 09:27
- 何のヒネリもないような問題をポンと出されて
誘導アリアリで導かれてもつまらんですがねえ(´・ω・｀)
- 942 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/24(月) 21:37
- うひゃー、俺のことかも。もっとヒネリを利かさなくちゃ・・・
最近、ネタ切れだしな・・・
- 943 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/24(月) 23:21
- いや間違いなくそれは…すいません
- 944 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/25(火) 11:47
- 回答者は好き勝手言えていいですね
- 945 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/25(火) 19:45
- しかし、その好き勝手な回答者に鍛えられて、出題者が成長して
行くというのも真実かと （私はヘタレ出題者＿|￣|○）
- 946 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/25(火) 23:12
- コテ出題者も結構好き勝手できますよー
実験的とかいう問題を名無しで出してみるといいですｗ
- 947 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/25(火) 23:38
- ああ >>946は見なかったことにしてください orz
あえて実験的な冒険を名前付きで責任持ってやるのは
ある意味勇気がいりますよね…
別件でイライラしてて変なこと書いちゃいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 948 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/25(火) 23:39
- あ
あ
あ
別
…縦読みでもないですー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 949 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/25(火) 23:54
- 一人悶える947さん萌え〜(*´∀`)
- 950 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/26(水) 00:00
- あ
え
る
件
…出会い系！？
- 951 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/27(木) 18:27
- また２時間コースの出題かよ・・・('A｀)
- 952 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/27(木) 20:35
- 一問当たり、どのくらいの時間が快適なんでしょう？
参加人数や時間帯、問題の種類にもよるでしょうけど、
自分は20〜30分くらいが目安かなぁと思っています。
出題側のとき一時間過ぎちゃったりすると、
もう土下座しなきゃいけない気分になる。
回答側のときは、回答に近づいている実感さえあれば
一時間でも気にならないんですけどね。
で、長引かせないための方策としては、
問題文にヒントを増やすか、誘導を多めにするか、
正解の基準を甘くするか…ってところでしょうか？
- 953 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/27(木) 20:53
- 私は３０〜４０分と見ています。このスレは成人が多いので、長時間
拘束するのは失礼かつ非能率的だと思います。第一楽しめない！
良い方策かどうかはわかりませんが、ただNOじゃなくて、惜しい！とか
そっちの方向！とか付け加えるだけで全然違うと思いますけどね。正解
の基準（どのキーワードが出たらおk、にするか）は明確にしておく必要
はあるでしょうが，甘くする必要はないと思います。偉そうでゴメン。
- 954 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/27(木) 23:31
- 本当に面白けりゃいくら長くてもいいんだけどね。
- 955 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/27(木) 23:48
- もちろん！面白けりゃね。下らん問題に毎回２時間もつきあわされたら
いいかげん嫌になるよね。もうヤシの出題にはつきあいきれんよ・・・。
もしかしたら、普通の出題者を近づけないという、すごーく手の込んだ
荒らしなのか？？？
- 956 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/27(木) 23:51
- 毎回二時間……漏れか？漏れのことなのか？
ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ〜〜〜〜ｧﾝ！！
- 957 名前： 956 投稿日： 2004/05/27(木) 23:55
- 冗談は抜きにして、小ネタ３０分、通常１時間ぐらいを目標に出題してるのですが、
それじゃ重すぎですか？
質問者五人超えて六人ぐらいでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになってしまって誘導どころじゃなくなりますが。
- 958 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/28(金) 00:29
- 内容によってはそれが半分でも多過ぎ、逆に倍でも十分満足できる分量となります。
要は、中身。
時間はあくまでも外枠。
あとは出題者のその時々の判断でＯＫですよ。
- 959 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/28(金) 00:48
- 誘導については、例えば
>>Q.舞台は学校か病院か警察署ですか？
>>A.Yes 病院です。
のように、複数聞かれたら答えを書くというレベルから始めたらよいと思います。
この例で、もし「Yes」としか答えなかったら、
回答者は「学校ですか？病院ですか？警察署ですか？」と聞かなきゃいけない。
でも、これは頭を使わなくても出てくるような質問であって、
回答者も楽しくないでしょうし、出題者も無駄に返答する羽目になるでしょう？
あとは、当てて欲しいキーワードを絞った方がいいと思います。
今日の二時間問題だったら、カラクリ時計というのをキーワードにいれず、
問題文に以下の二文を追加してしまう。
>>彼は彼女にカラクリ時計をプレゼントした。
>>おもちゃの兵隊が一時間毎に時間を知らせてくれるものだ。
もしカラクリ時計をキーワードに入れてしまうと、
別解ありまくりですから（時計でなくとも火花は散る）、
出題者の思考をテレパシーで当てろという不毛な状態に陥ってしまいます。
- 960 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/28(金) 01:20
- ええと、オイラトリップを付け忘れる人じゃないのですが、
（想定する質問時間によって違うでしょうが）
キーワードの数はどれくらいがよろしいのでしょう？
問題文中の基本的なセンテンス（ディティールのみのもの除く）１つにつき１個ぐらいかと思っているのですが。
- 961 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/28(金) 02:34
- キーワードの難易度にもよるので、一概には言えないかなと思います。
同じ単語一つでも、「鏡」と「Supercalifragilisticexpialidocious」では
思いつくのにかかる時間は全然違うでしょうし。
そんなわけで、私の場合、キーワードの個数を絞るというより、
キーワードが一つのストーリーでつながるように絞り込んでいます。
例えば、大先輩フェルマーさんの問題（このスレの>>628）を借りて考えてみましょう。
この問題で当ててもらいたいストーリーは、
「ボクサー→減量→水も制限→水なしで服薬→食道に薬が貼りついて炎症」です。
仮に、最初と最後を問題文に書いておくとすると、
当てさせたいキーワードは「減量」「水も制限」「水なしで服薬」となります。
ここで、もし「ボクサー」も当てさせようとして、問題文から削ったとします。
すると、「減量」以下を導き出す手がかりがなくなり、当てろ系の問題になってしまう。
だから、ボクサーをキーワードに加えることはできません。
一方、問題文から「薬」を伏せるとしましょう。
となると、水なしで服薬→食道炎症の部分は、思いつくのに時間がかかりそうです。
でもヒントはありますから、楽しんで解けるだろうと思えます。
そこで、「薬」を伏せる分、「減量」は問題文に書いてしまいバランスを取る。
大体こんな感じで絞りこんでいっています。
- 962 名前： バレバレですが・・・ 投稿日： 2004/05/28(金) 07:53
- 961さんに禿同ですね。手前みそですが、300杯目の480の問題を見て
みて下さい（答えは567）。正解の４条件を示してありますが、これ
を矢印で結んで行けば、961さんのおっしゃるストーリーが完成する
わけです。これ以上削ればかならず不備を指摘されるわけですね。
結構な内容にもかかわらず１時間７分で終わっているのはヒントを
播いたのと勘のいい回答者さんのおかげです。自分でも気持ちよく
「大正解！」っていえた問題でした。要はぎりぎりに絞り込んで破
綻のない論理の流れを作り、残ったものをキーワードと考えるって
ことだと思います。この問題以降、正解の条件をできるだけ公表し
てます。ご参考になれば幸いです。
- 963 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/28(金) 09:34
- >962
うーん…回答者として参加した側から言わせてもらうと、「正解の条件」は正直蛇足な感じでした。
それは出題者さんのおぼえがきとして、メモ帳に問題文といっしょに箇条書きしておくに
とどめるだけでよいのでは。
一回答者の個人的な意見です。他の方は違う感じ方をするだろうと思います。ごめんなさい。
- 964 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/28(金) 10:48
- 「正解の条件」「キーワード」を回答者に対して
あ ら か じ め （ここ重要ｗ）明示しておいて欲しい出題者さんは確かにいます(^^;)
昨日の問題は、２時間半かかってますが、レス数はそんなにないんです。
長々かかってしまった原因として挙げられるのは、
「何を質問していいかわからない」
「自分が的外れな質問をしているか否かがわからない」
そして、「出題者のレスが遅い」(爆)
質問に対していかに答えれば最適かを考えた結果遅くなるのは致し方ないことです。
でも、さんざん待たされた挙句「yes」「no」では、次の推理への足がかりにもなりません。
最初のうちは、シンプルな問題文の「状況を説明せよ」ではなく、
問題文にいろいろ盛り込んで「○○とは何か？」「彼女の目的は？」等の
軸になる謎ひとつを当てさせるタイプのものの方が良いのではないでしょうか。
当てろ系の質問ばかりになる危険もあるのですが…そこは、回答者さんたちを信じます。
- 965 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/05/28(金) 17:42
- >963 うーむ、なるほど。逆にあのくらいの情報量が入った問題なら
１時間半はかけるつもりでゆっくりやってもよかったのかな・・・。
回答者さんたちを薮の中にたたきこみたくなかったんだけど、ある
程度迷いながら絞り込んで行くのがウミガメの醍醐味でもあるしな。
しかし、設問もむじゅかしいが、誘導は本当にむじゅかしいw。
963さん、ご指摘感謝します。
- 966 名前： 語り部六 （1/L6ROKU） 投稿日： 2004/05/28(金) 23:35
- 誘導に関してはドミーさんの問題が良いお手本になると思います。
実際、私はドミーさんのマネから入りましたね。
あとは、良い質問に対しては、これは重要なことだとアピールするのも大切です。
私の場合は「！」の数で重要度を見分けやすいように心がけています。
出題者の心得として、特に経験が浅い場合、誘導に一番大切なのは「妥協」です。
これが出来ないと独り善がりな出題になりがちです。
以上、私の経験から学んだ事です。
ただし、あくまでも個人的な意見です。あしからず。
- 967 名前： SANcheck （wrCqAdGY） 投稿日： 2004/06/24(木) 06:13
- ★★ウミガメのスープ★★312杯目 貞子おばさんの味
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087829938/385
ぐだぐだな展開になってしまいました。
こうなってしまったのも製作者の気づいていない致命的欠陥があったのだと思います。
途中で脱落された皆さんにも申し訳ないし、
自分自身もうこういうずるずる名展開はごめんなので、
問題点を洗い出すために皆様のご意見をうかがいたく存じます。
どうか忌憚ないご意見をお聞かせください。
- 968 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/06/24(木) 14:22
- 私も偉そうなことは言えないのですが、問題があったとすればやっぱり誘導
じゃないですか？A君がストーカーって出るまでに3０分ですから、回答者の
絞りはおkだと思います。ここで一旦問題を整理して、「ではBとCは警察にも
頼まずにどうやってAを退けたのか？ただし相棒がいるぞ！」みたいな感じで
聞き直したら展開が早かったのかな、と思います。ホントに偉そうでスマソ。
- 969 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/06/24(木) 15:23
- 思い切って偉そうなことを言ってみます(｀・ω・´)ｴｯﾍｿ
朝になってから読んだのですが、解説を読んでから問題文を読むと、
おお、なるほど！！って感じで、よくできてるな〜と思いました。
上手く誘導するには、当ててほしいポイントを整理するとよいのではないでしょうか。
そうすると、ヒントも出しやすいのではないかと。
出題前に、解説文から問題文を導き出すようなシミュレーションをしてみるといいかもしれません。
SANcheck （wrCqAdGY）さん、頑張ってくださいましっ(・∀・)
- 970 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/06/24(木) 19:50
- 少し参加してたので、一回答者からちょっと感想を書いてみます。
回答者が解いて行く上で重要な情報とそうでないものをもう少し明確にしてほしい。
停滞してる時は分かり易いヒントを出すか、思い切って一段階進めるくらいにしてほしい。
Yesでなくても近いものや関連してる質問がでたら、もったいぶらずに明確に答えて欲しい。
我が侭な要望ばかり書いてしまいましたが、今後期待しております。
- 971 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/07/06(火) 00:22
- ここがこんなに下がるなんて…。
というか、ベテラン出題者が自分の出題を振り返る場でもあると思うんだけど
最近は利用されないのね…。
- 972 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/07/06(火) 17:58
- >971さん
まず、上の方のレスなどの邪魔になってはいけないと思ったこと
独り言スレなどでこちらで議論しましょうなどの呼びかけがあったこと
以上の理由で利用を遠慮していた人間がここに一人居ます。
個人的には書きたいこともあったのですが、本末転倒なことになりそうで
なんとなく書けないで居たのです。７割愚痴になりそうだしね！
チェックはしてるんですよ・・・・・（´・ω・｀）
- 973 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/07/29(木) 15:23
- あまりに行き詰まると「ねえこれ（自分の問題）面白い？面白い！？」と聞いて回りたくなる
誘いウケ全開なチキンハートが疎ましい。あ〜あ。
- 974 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/07/29(木) 18:19
- ３１８杯目の５１２、出題者の誘導は丁寧すぎるくらいに丁寧で良かったと思うんだけれど
回答者側が一足飛びに結論出しちゃっててちょっと野暮だったな、と思ってしまった。
（そのことについては本人も謝罪していたけれど）
特に今回みたいなケースでは回答側にも有る程度の配慮は必要だと思うなー…。
- 975 名前： 山田 （x9mgerDw） 投稿日： 2004/08/02(月) 00:31
- マラソンで2回出題した山田です
1問目の「画集を処分」は好評のようでしたが、2問目の「おかしな注文」は
グダグダになってしまいました。
作ったときは、どちらも同じ程度の面白さだと思っていたのですが…
特に2問目、どのへんがまずかったんでしょうか
（場所がわかれば終わりに近づく問題だったのに、うまく誘導できなかったとか）
- 976 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/08/02(月) 00:50
- 指摘しようと思えば出来るのかもしれないけど、相手あってのゲームだから
思うように行かないのは当たり前なんで、細かいことはｷﾆｼﾅｲ！でいいんじゃないかと
思うです。自分なりにやってみながら掴む物があって、それが自分の味になる
という感じで。問題としては面白かったと思いますしそんなに気にすることも
ないんじゃないかと。
- 977 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/08/02(月) 00:53
- 参加者が変われば進行も評価も大きく変わるんですよね。
そこが難しくも奥深いところ。
- 978 名前： 山田 （x9mgerDw） 投稿日： 2004/08/02(月) 01:27
- んーそうですね、ありがとうございます。
出題者としては、流れをうまくコントロールしないとと思っちゃうので…
そのさじ加減も難しいですけれどね。
今回余った問題もありますし、本スレでさらに精進していきたいと思います。
- 979 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/08/23(月) 22:54
- 誘導はむじゅかしい…いつもこれはｙｅｓかnoか悩む、っていうシチュエーションはありませんか？
たとえば「人間ですか？」に対して
１，すでに死んでいる人（例：５年前に亡くなったおばあちゃん）
２，死後の世界に来た人
３，死体
４，幽霊
５，生霊
６，ネットアイドル
７，シャーロック・ホームズなどの想像上の人物
８，時報などのアナウンスの女の声
皆さんならどう答えますか？
私は１，２は「ｙｅｓ ただし…」３，４，５は「no」６は「no」７，８は文脈によりけり、というところかなあ。
いつも悩みます。
- 980 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/08/23(月) 23:11
- >>979
一介の出題者ですが、私見を述べさせていただくと・・・
１ すでに死んでいる人 「YES＋但し書き」
２ 死後の世界に来た人「YES＋但し書き」
３ 死体 「ＮＯ」
４ 幽霊 「ＮＯ」
５ 生霊 「ＮＯ」
６ ネットアイドル 「ＮＯ」
７ 想像上の人物 「問題文次第」 一応「ＹＥＳ」寄りかな
８ アナウンスの声「問題文次第」一応「ＮＯ」寄りかな
難しいですよねー
- 981 名前： 979 投稿日： 2004/08/23(月) 23:37
- おお、さっそくのお答え、ありがとうございます！
979で書き忘れましたが、
９，「とても人間とは思えない人」
例：首を切られてもまだ生きてるとか、１ヶ月断食してもまだ生きてるとか
…これは真剣に悩みます。
- 982 名前： 呼ばれてきた男 投稿日： 2004/09/06(月) 02:14
- 現行スレ220のID:OCuRU7OFでございます。
ウミガメスレの存在は半月前に知り、問題を１問出した経験があるだけですね。
だいぶスレが流れましたのでどこかは分かりませんが、本に載っていた問題の改変で、
運転しながら携帯電話してた、というオチの問題です。
そう、素人といってもいい新参です。
ですが、それが「文句たれるな」と言われる理由にはならないと思います。
あまたの良問を作った実績の持ち主だけが文句を言える・・・
そんなルールはないと思いますが。もしそんなものがあるなら、ずいぶん保守的で閉鎖的な
空間といわざるを得ません。
問題を作った人は、回答者の反応をドキドキしながら待っていると思います。初めての出題なら
なおさらでしょう。
そんな状態でただヨイショするレスだけもらったら、まず舞い上がるでしょう。嬉しくて。
それは単なる儀礼であっても、それをわきまえているつもりでも、忘れて喜んでしまう。
1問だけだけど、経験者だから分かるんです。
その問題が、思わずうなる良問ならばいい。しかし凡問題以下だったら、コレくらいのレベルでいいのかと
思うかもしれません。
そのような問題を乱造されて、迷惑するのは誰ですか？
それはスレの住人ではないでしょうか。
スレの向上、出題者の質の向上にむけて、言うべきときはハッキリ言うべきです。
頭から冷水ぶっ掛けるように。それもまた必要なことではないでしょうか。
私が考える良問の条件とは
・過去の史実を元にした、非常に勉強になるもの
・回答が「あ！！」っと言わせるような驚きの内容であるもの
・回答までのやり取りが非常に面白い展開になるもの
でしょうか。
普通の生活では思いつかない、キラっと光るセンスが効いた問題。新たな思考パターンを
回答者にもたらす問題。それが良問の条件と考えています。
スレでああいうレスをしたのは、あまりにもヒネリがなさ過ぎる、単純ストレートな
問題であったからであります。
もっと「実行したのが少女でなければならなかった」「森でなければならなかった」「自分が森を出たいといくら望んでも、
不可能な理由があった」というポイントを踏まえた回答であるならベストでした。
- 983 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 02:24
- >>982
いいですか？
１.あなたの考える良問の条件が、必ずしも他の住人の考える良問の条件と一致するわけではない。
２.我々は良問のみを求めているわけではない。
３.問題自体が良問でも、流れによって駄問に変わる可能性がある。
４.マトモな新人には優しく接するべきである。
ひとまず思い付くのはこれくらいです。
御自由に反論及び追及をどうぞ。
- 984 名前： ◆WilLpJyDzQ 投稿日： 2004/09/06(月) 02:28
- 現行スレ220、153の出題者でございます。
>>982さん、ご意見くださったことありがたく思っております。
できるだけ回答しやすい堅い問題にしようとしたあまり
面白みが少なくなってしまったところ、反省いたします。
出題するにあたって、「少女でも充分可能な方法であること」
「切羽詰まった状況でも可能であること」といった点で妥当なように
しようとしたのですが、それが仇になったようです。
個人的には解答が面白く、なおかつ無理な点や矛盾点がない問題が好きなので
これから精進していきたいです。
なお、問題に使いました夾竹桃ですが
今回の出題のような話こそ聞いたことがないものの、
夾竹桃の枝の毒によって人が死んだ事件や事故は
現実に結構あったようですし、推理小説にもなっております。
また夾竹桃自体、庭木などに使われていることが多く
メジャーな植物であると認識しておりました。
それが私の思い込みでしたら、深く反省する次第です。
- 985 名前： 本スレ214 投稿日： 2004/09/06(月) 02:43
- すいません、当方の考えを述べると表で言った者ですが、あなたの問題を読まないと
なんともいえないのが本音ですね。
まあ今まではビリー・ミリガンとかﾋﾟﾝｸのエロガッパとか名乗ってたものですが
今日は遅いので、あなたの問題を読んでから、かつ自分の意見をまとめてから
まとめて書かさせて頂きます。
ただ、私の良問の条件はあなたとは違いますし、条件ももう少し厳しいつもりです。
しかしいちいち出題者さんに本スレで注文をつけた事はありませんね・・・
特に自分が１問しか出してない状態ではなおさらです。
そもそも批評受付してない人に本スレで批評するのがオドロキですね。
＞ですが、それが「文句たれるな」と言われる理由にはならないと思います。
＞あまたの良問を作った実績の持ち主だけが文句を言える・・・
＞そんなルールはないと思いますが。もしそんなものがあるなら、ずいぶん保守的で閉鎖的な
＞空間といわざるを得ません。
そりゃあそうですが、自分で出来ないのに表で好き勝って言う理由になるんですかと
こちらが問いたいですね。
言い方にも気をつけた方がいいんじゃないですか？
とくにこっちではIPバレてるんですし。
まああなたの出題した問題が凡問題かどうか、読んでから判断させて頂きます。
勿論、私の基準でですがそれはあなたもした事ですから無論問題はありませんよね？
- 986 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 02:48
- >>985
感情的にならないで下さい。
一応相手は理論武装しています。そして、自分の考えに自信を持っています。
そういう輩に対し少しでも怒りの篭もったレスをすれば、鼻で笑われるのがオチでしょう。
理知で論破するのが一番だと考えます。
- 987 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 03:13
- 確かに問題はあっけない感じはありましたね。
そして>>982さんの言うことも納得できます。
でもね、>>982さんの意見って言うのは納得できる範囲内なんですよね。
今までのウミガメの歴史上言われ続けていたことを書いただけみたいな。
なぜ今回の出題者さんにはわざわざあんなことを言ったのかがちょっと疑問です。
見所があったからと考えるのが普通でしょうが気にはなりました。
- 988 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 05:33
- これから>>982が良問を量産することに期待〜
- 989 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 10:17
- >>982
しつもーん
あなたの問題に対して、俺が俺の判断に基づいて「レベル低すぎ」と思ったら、冷水を頭からぶっかけてもいいんだよね？
まさか自分がやられるのは嫌だなんて言いださないよね？
スレのためだもんね。
- 990 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 10:21
- まあその理由が論理的でただ難癖つけてるだけじゃないならいいんじゃね？
個人の好みとかもナシの方向で
文章的に読みにくいとか問題の時代設定的ににおかしいとかなら
出題者の今後にとってもプラスになるし
- 991 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 10:45
- あれ？自分質問しか参加した事ない人間だけど
本スレ>>212に結構同意だったんだけど…
やっぱり他にも思った人いるんだなあっておもた
自分の解答後の「えっっ？」感が特に今回の問題強かったから
一晩たって読み直すとそうでもないんだけどな…何でだろ
>>984さん気を悪くされたらごめん
問題自体は良かったと思います今見ると
偉そうにすみませんが一意見として
- 992 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 11:26
- >>991
うん。今回のあの問題に限らず、今までそんな風に思った
問題は長くやってる人なら数え切れないくらいあるの。
だけど、それを表立って声高にいうことはなかったのね。
なんでかって言うと、自分が初心者だった時のことを思えば
キツイ意見をずけっと言われたらどれくらい痛いか分かるから。
私も初心者時代「雑談に行って勉強し直してから出題してください」って
言われて うわーん怖いよーって半泣きになって、しばらく捨てハンでしか
出題できなかったもんね。
でも、今から思えば すごくありがたい忠告だったと思う。
ただね、もしもあの時、昨夜のみたいな長文でがーーーーっと批判されたら
多分とっくにウミガメにはいないだろうなぁ。（いなくても誰も困らんが）
ウミガメとは 誰かが出した問題をただ解くだけではなく、
解いてる時の雰囲気を楽しむものだと私は思っています。
企業や学校じゃないんだから もっとゆる〜りと楽しみましょう。
レベルの低い問題じゃ楽しめない！とおっしゃる方は
率直に申し上げますが ウミガメにむいていらっしゃらないんじゃないかな。
- 993 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 11:51
- 軽い問題も長問もあってもいいと思います。
難しい問題ばっかりでもスープが煮詰まってしまいますしね。
たまには軽〜いあっさりした味付けのスープでも良いじゃないですか。
そればっかりだと濃厚なスープも欲しくなりますがｗ
それと批評寸評などする時は自分を基準にして書いてはいけないと思います。
このくらいで傷ついたとか言われても・・・と思う人も居るとは思いますが
とっても傷つきやすい人に優しく説明するくらいの気持ちで書くほうが良いかと。
言葉がきつければ結局反感も多く買います。本人が一番言いたかった事なんか
絶対に伝わらなくなります。伝えたい部分をちゃんと伝える為にも批評寸評する方も
文章構成を考えて、言葉を選んで書くことが大事なのではないでしょうか？
表立って言うからにはそれなりにちゃんと伝わりスレが荒れない書き方を心がける。
スレの向上を目的とするならここら辺も考えて欲しいなと、今回の件では思いました。
- 994 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 11:57
- ◆WilLpJyDzQさん、思わぬ洗礼を受けてしまいビックリなさってますでしょうか。
ズバズバ言ってくれる人はあまり居ないので、貴重な体験ができた、と言えるかもしれません。
レベルの高低や良問か否かの判定は、一人の判断でされるべきものではないと思っています。
たまたま、OCuRU7OFさんにとっては、長文でキツく言わずには居れぬほど、納得のいかないモノであった。ということでしょう。
確かに、「人買いに追われている」というシチュエーションである必要はありません。
でも、「人買いに追われているというのは重要ですか？」「大人同士では成立しませんか？」という質問はされませんでした。
解説を聞いてから「○○でも成立するじゃないか」というのは、批評とは違うんじゃないでしょうか？
- 995 名前： スレタイトルらしく、設問について考えてみる 投稿日： 2004/09/06(月) 13:16
- たとえば、「森が助けた」という言葉がちょっと疑問だったのなら
キョウチクトウは、公園や学校によく植えてある木だから
「通り魔に襲われた少女が、公園に逃げ込んだ
なにも武器になるようなものは持っていない。絶体絶命だ！
しかし、通り魔の魔の手が少女に伸びようとしたその瞬間
通り魔は断末魔の声を挙げて、絶命してしまった！！ なぜ？」
なんてのはどうでしょうね（キョウチクトウの毒が即効性かどうかはこの際置いておいて）
しかし、そうすると出題者さんの、どこか北欧の昔話のような雰囲気が丸潰れですなぁ
- 996 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 15:48
- なるほど。OCuRU7OFにとっては納得いかなかったかもしれないけど、
昔話のような雰囲気といい、小品だけど筋の通ったストーリーといい、
そんな悪い物じゃなかった。たしかに、問題はもう少し煮詰められたかも
しれないけど、今回の場合は、むしろ回答者が殺害方法にこだわってしまって
「よっぽど奇妙な殺し方？！」と期待していたから、肩透かしを食らったこと
のほうが良くなかった気がする。
とくに、OCuRU7OFは外堀っぽい質問はほとんどしてなくて、えらく具体的に
殺害方法を当てようとしていたみたいだし。
意外性や奇妙さよりも納得できる筋道を重視する出題者さんとは、期待の
方向性が違ってたといえるかもしれない。
参加していたときは駄問だと思ったけど、後から読んだらそれほどじゃなかった、
という人がいるのは、そんなところが原因じゃないかな。
- 997 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/06(月) 23:38
- 雑学知識がいくらか必要な問題を作る場合、
これくらいならみんな知ってるはず という思い込みは禁物ですな。
- 998 名前： 本スレ214 投稿日： 2004/09/07(火) 03:10
- 昨日は、私の要望に対し丁寧に返答を下さった>982氏に対し、>985の様な乱文を返してしまい
大変失礼致しました。
私の文は公共の場にふさわしいものとは言い難いものであり、このようなものを貼って
しまった事に関しましては完全に当方の軽挙妄動で、いかなる非難を受けても仕方の
ないものであると考えております。
重ね重ね、>982氏及び皆様方にはお詫び申し上げます。
さて、良問に関する私の基準は以下の通りです。
1.問題文で、人が死ぬなどの何がしかの暗さを有する事
2.問題文に解くべき謎が明記されており、不思議であること
3.問題文が解答文に対して簡単過ぎないこと
4.問題文にウソがないこと
5.問題文が明瞭であること 当てろ形式になっていないこと
6.問題が解かれるまでに停滞しすぎない事 瞬殺されない事
7.誘導しすぎない事
8.ミスリードしないこと
9.問題がガイシュツでないこと
10.特殊すぎる知識を必要としないこと
11.解答が意外なものである事 ひねりがあること
12.解答が最適解であること
他にもあるような気がしますが、とりあえず思いつくのはこのぐらいです。
尚、上記事項は私が問題を作るに当たって目安にしていることであり、
他の出題者の方々に要求している訳ではありませんし、自身が
これら要素を全て含んだ問題を作れている訳でもありません。
また、例外もあるのですが、ここでは省略させて頂きます。
本来なら良問についての議論を一層深めたい所でありますが、自身の不明を恥じ、
当分皆様の前に顔を出すのはためらわれる次第でありますので、ご容赦ください。
この度は誠に申し訳ありませんでした。
それでは失礼致します。
- 999 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/07(火) 03:31
- いっそのこと別スレ立てて、>>982はそこで批判・罵倒を好きなだけするという
形をとったほうがいいと思われ。
毎回毎回その調子で本スレで暴れられても、新規の参加者はたまったもんじゃないと思うぞ。
まあ自己中野郎のオナニー文書がどれだけ参考になるか甚だ疑問だけどね。
- 1000 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/07(火) 07:33
- 良問ばっかりじゃないのは当たり前のことだし
叩かれて良問を作れるようになるのも事実だと思うけどね
叩かれないで良問作れるようになるのはかなりレア
ってことで1000踏んだから一応次スレ立ててみる
無理だったら雑談の方で報告するわ
- 1001 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/07(火) 21:07
- >>999 言い方は酷いと思うが内容には全面的に賛成
- 1002 名前： ウミガメ信者 投稿日： 2004/09/07(火) 22:59
- スレの乱立もどうかとは思うけど、ひとつくらい批評スレがあった方がいいのかもしれないね。
批評批判をしたくても他のスレじゃ叩かれて終わりじゃない。
余程の厨なら別だけど。
んだから「批判vs擁護 嵐のウミガメ議論スレ」とか銘打って、ひとつどうだろ。
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