【相談･連絡】サポートスレッド2【意見･要望】 - 1069942525

1：名無しサポ：2003/11/27(木) 23:15: ご意見、ご要望、グレーゾーンなスレ立て相談
もしもの時の削除依頼等々、こちらで受け付けます。
2：板のお約束：2003/11/27(木) 23:16: 萌えは続くよどこまでも・・・。

欧州、南米、アジア、アフリカetc、地域は不問どんとこい。
各国リーグでも代表でも、あなたの萌えポイントをワールドワイドに語って下さい。
お約束を守ってﾏﾀｰﾘ萌えましょう！

■検索避け、一般の方への配慮のため、チーム名、選手名、国名などは必ず伏せ字・当て字で。
■直リンクはやめて下さい（リンクする場合はhttp://のｈの部分を削る）
■他サイトから記事をコピペする場合も、名前などを当て字に変換するのを忘れずに。
■このスレのURL及び、話題を他スレ・他サイトへ持ち出すのは厳禁！！
■八百壱板のローカルルールを守りましょう。
■初めて来た方は、過去ログを読むのをおすすめします。
■同人誌・同人サイトなどの話は、製作者さんに迷惑がかかるのでやめましょう。
■特定のカップリング叩きは厳禁。腐女子の数だけ萌えの数。
■様々な国や選手のファンが集う場所です、特定の国・選手叩きは厳禁！！
■他の板・ｽﾚの住人に場違いな萌え話を振って迷惑をかけない
■ここは　萌えを楽しむ場　です。アンチレスは別の所でお願いします。
■坂板・海外坂板ネタだと分かるようなレスは控えて下さい。

■SS話についてはただいま模索中

■お　ち　け　つ　精　神。
3：名無しサポ：2003/11/28(金) 00:31: とりあえずもう一度前スレ820あたりから（長っ）読み返すことを推奨。
で
萌えレスもネタもssも妄想の産物、個々人のファンタジーで容易に判別はできへんなー。

１　「ss投下禁止」を謳っても、そこんとこの見解が分かれてかえっていちいち揉めそう。
　よって、その場合「何故なのか」「何がそれにあたるのか」
　かなりはっきり分かるようにしとかないといけないですね。

２　「この板はssのためにあるのではありません」も抑制にはなるけど、
　なんか如何にも訳ありって感じで……それもいいか。

３　基本的に現状維持でいいけど、長文や感想レスでスレが埋められたりするのはちょっと…
　て人も多そうなんで、　「スルー推奨」「新たな萌えを提供しる」だけじゃなく、
　お約束に「連投禁止」「ネタは一人３レスまで」とか「萌はみんなのもの。スレを独占しない」とかとか
　加えるのもありかと。

個人的には、３の方法がいいんじゃないかなー。
SSに過剰反応するその煽りでネタや萌えレスも低調にならぬよう願います。
4：名無しサポ：2003/11/28(金) 00:44: >>3
３の方法、いいと思います。
そんなに違和感なく受け入れやすいですし。
5：名無しサポ：2003/11/28(金) 00:55: なんでまだ現状維持、SS投下可能な方向にもって行こうとするのかな。
前スレであれだけ危険だ、止めろって否定する意見が出てるのに。

３のような曖昧な決めごとが一番荒れたり揉めたりしやすくなるのでは？
だんだん時がたつにつれて「これくらいならいいじゃん」「みんな萌えてるからいいじゃん」
ってお茶を濁されて、なし崩し的にまた今回みたいな状況になっちゃうんじゃないの？
ひとり３レスまでなら、３レス投下しては誰かが書きこむのを待って、そしたらまた投下・・・
今回となんにも変わらないと思うけど？

皆のSSだの長文だのに対する認識が曖昧な状況である以上
いい機会なのだし、はっきりダメだと明文化して掲げるべきではないの？
6：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:10: 1さん乙です。そして5さんに同意。

まず注意書きに「SS投下禁止」は必要だと思う。その一文だけでいいのか
何か併記するのか、表現をどうするかは検討する余地があるかもしれませんが。
前スレ985さんのレスを読めば、もうここが荒れる荒れないだけを考えるのは
意味ないんじゃない？
7：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:11: >>5さんに同意。
前スレに移動しましょうの誘導が出るまでは、
前スレの最後も読んで下さいませ。
8：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:15: >>3
この板でSS容認、という提案に読めるのですが、そういう意図ですか？
難癖を付けているわけではなく、確認です。

提案している３番は、>>5さんの書いている通り、荒れの原因です。
SS投下が何故問題視されているのか、勘違いなさってませんか。
「連投」「長文レス」「感想（ﾏﾝｾｰ）レス」がｳｻﾞｰがられて殺伐とするから、
「連投不可」「3レスまで」「独占禁止」でいこう、という提案ですよね？

キャラクター、ストーリー、カプの固定されたSSが投下された場合、
どうしても快くない思いをする人が出てきます。
それをスルーできるかできないか、という問題ではなく、
その小さいもめ事が発端となって、飛び火し、晒され、荒らされて即閉鎖です。
今だって、この板は誰でも見ることのできる場所に張られたままです。

本来、ﾅﾏﾓﾉSSサイトは、地下深く潜行し、アクセス制限で鍵をかけ、
パスワード請求制の厚い壁の向こうでこっそり運営するものです。
それを、書く側も読む側も、自分に面倒がないからとここで繰り広げないで欲しい。

ここに来てなおSS投下を容認したがる人達の、理由が分かりません。
9：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:31: ４ですが、自分は３の方法を「SS投下禁止」とした上で
ネタ話でもお約束を設けた方がいいのではないか、
という意味で読んでいました。

SS投下可能な流れとしてレスをしたわけではないので
誤解を招く読み方、書き方をしてしまいすみませんでした。
10：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:38: >3さんのは学園ｽﾚの話でないのかなあ？
SS禁止は前提の上で、学園をどうするかってのに意見を書いてるのかな、
と思ってましたが。
この流れでSS投下ｵｹｰとかSS板をとか粘るﾋﾄってさすがにもう出ないだろうし。
だからSSは禁止、で、学園のﾈﾀは、って話かと。
全体のｺﾄを言ってるのかな？
11：10：2003/11/28(金) 01:39: あ、ﾘﾛﾄﾞしなかったら…>9
似たような発言かぶりました、ｽﾐﾏｾﾝ
12：名無しサポ：2003/11/28(金) 03:06: ふと、思ったのですが、>>5-8さんは
「現状維持」＝「ＳＳオケー」と、とらえておられるのですか。
「基本に返って」「基本的に現状維持で」と書いてらっしゃる方々は、
ＳＳを容認、というか「投下(・∀・)ｵｹｰ」と言っているのではないと思うのですが。
もともとここはＳＳのための場じゃないわけで。
考えとしては、皆さんＳＳを「不可」と見なしていることに、異議はないように思います。
(ざっと読んでＳＳ全面オケーという方は、いらっしゃらないのでは…？)

論点は「『ＳＳ禁止』を明文化するかどうか」ということなのかなぁ、と。

>>3でも触れられていますが、
どうも「ＳＳ」と呼ばれているものに対して、
各々の見解が一致していないような気がするのです。
個人的には、ト書きの入るようなストーリーのあるものはＳＳだと思っていたのですが、
千種名での会話文もＳＳと言われれば、そう思える…ような。

その点では、今あるお約束に加え、
「連投不可」「独占禁止」をつけたすことがいちばん効果的だと感じます。
(「３レスまで」というのは学園スレに該当するのかな)
「連投不可」で、長文ＳＳは確実に減る(というか書けなくなる)と思われますし。
13：12：2003/11/28(金) 05:08: よくよく考えてみると、これだと前スレ >980さんの
>　キチンとした定義を作って置かないかったからこそ今回のような
> 　事態も発生したと言える訳で。
…という意見が出てきて、ループしてしまうんですね。

流れ的には前スレ >992-995さんや、>>6さんのいう
　(１)ＳＳ禁止をどんな文でお約束に掲げるか。
　(２)ＳＳの説明(これまでの経緯、定義について)をどうするか。
を話し合うべきだったか。長文でまぜっかえしてｽﾏｿ…。
14：名無しサポ：2003/11/28(金) 06:10: １３さんに同意。

■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束。
　ＳＳは投稿不可。それに関する話もしてはいけません。
　理由が知りたい方はサポスレの過去ログを読んでください。

みんなが納得する「長文ネタとＳＳの違い」を定義することは事実上不可能だし
長々といきさつを書いて「だから絶対厳禁！」と書くのはどうかな。
細かく書けば書くほど、異論を唱える人が出てくると思う。書くなら簡単に。
15：名無しサポ：2003/11/28(金) 07:04: >ＳＳ全面オケーという方は、いらっしゃらないのでは…？
今は流石にもう出てこないかもしれませんが、途中はかなり積極的な
肯定・容認派の人がいましたよね。専用スレをたてようという意見も
複数あった訳ですし。だからこそ「ss投下禁止」をきっちり書いて
おきたいとみなさんが思われて、3さんへの反論（5さんへの同意）が
続いたんだと思います。

（3さんの真意は分かりませんが、1～3の案の中で「ss投下禁止」をお約束に
掲げるのは1のみ、そして3行目と併せると、3さんは（ssと萌えレスなどの
判断がつきにくく、かえって揉めそうだから）「ss投下禁止」を謳うことには
懐疑的なようだ、と感じます。）

実際にTOPに書く文章としては、14さんの言うように簡潔でいいと思います。
経過をまとめるのもいいかもしれませんが、全部通して読んでもらうべきかも。
ナマモノを扱う心構えはどこかに書いた方がいいかもしれませんね。
16：名無しサポ：2003/11/28(金) 10:59: 14さんを参考にちょっと考えてみました。
板のトップに追加するとして。

■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束■

この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。

ＳＳは投稿不可。それに関する話もしてはいけません。
理由が知りたい方はサポスレの１から全ての過去ログを読んでください。

本人、関係者、一般の坂ファンは腐女子やナマモノ萌えを理解しません。
萌えに基づく創作は訴訟の対象にもなり得ることを忘れずに。

感情に任せた荒らしや煽りはやめましょう。
この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。

こんな感じですが、叩き台にしてください。
17：名無しサポ：2003/11/28(金) 18:53: >16
はっきりしててわかりやすくて (･∀･)ｲｲ!と思います。
18：3：2003/11/29(土) 02:49: 書き逃げっぽくなってしまってすみません。
学園ｽﾚに限ったわけではなく、>>12-15で言われているとおりです。
基本的に、ssの場はここにはないという認識のもと
i「禁止」と銘打つことで、生じるであろう問題や面倒な手間（経緯説明・定義）を避けるための
３はいわば次善の策としての提案でした。１と３の合わせ技とかね。

そのうえで>>16の案は、さっぱりしてていいと思います。
が、今、前ｽﾚ見たら、今回の議論に関わる部分はログ化する際すべて削除される模様。
思えば、当然ですが、なかなか難しいもんですね。
19：名無しサポ：2003/11/29(土) 05:51: 議論全てを削除してたらｽﾚの半分は確実に削除することになるので、
そういう極端なことにはならないと思いますよ。
明らかに余計な書き込みがいくつかあったからそれを削除するのでは、
と思いますが。
20：管理人っぽい人★：2003/11/29(土) 06:34: いえ、前スレに関してはレス822のあたりから
削除させていただきたいと思っています。
ただ、すぐには削除しませんので必要だと思う方は
各自ログを残しておいてくださいませ。
そして現在の話し合いがまとまりましたら、必要かと思う方は
ここまでの経緯を話し合いの最後にまとめてください。
また同じような質問をされる方が出た場合は
そちらのレスに誘導という形をとりたいと思います。
21：名無しサポ：2003/11/30(日) 00:14: 管理人様、いつもありがとうございます。
Liverpооl 3 スレを立てさせていただきました。
これからも板のお約束を守り、萌えていきたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
22：名無しサポ：2003/11/30(日) 05:45: 議論停止しちゃったみたいですが…
論点としてはSSの扱いについて、SSの定義、学園ｽﾚ、の３つが
あると思いますが、まずは一つ一つ…

SSの扱いについては>16をﾄﾌﾟに加えることと

■某所ネタは見かけても話題にのらない、一度注意してあとはスルーで。
これを
■某所ネタはレスせずにサポスレへ削除依頼を。

に変更することを提案します。どうもｽﾙｰではｷﾘがなさそうなので。

定義ですが、今までの経緯のまとめ、言葉を濁す形でしか書けないような
気がするのですが…
かえってわかりにくいんじゃないかと思えますが、どうでしょう。
うまくまとめられる方はいらっしゃいますか。
23：名無しサポ：2003/11/30(日) 11:17: >>22
「うまくまとめる」には程遠いですが…。

厳しい定義なら、現実ではない脳内で作ったストーリーは全てSSになる訳ですが
それではあまりにも寂しいというか、板全体が寂れるのが見えてるので
定義の一案として

一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
複数回投下する事によるスレの独占化

というのはどうでしょう。
逆のいいかたをすれば、一回の書き込みできれいに終わる妄想や
多数のスレ住人がいじり回せる妄想は「ネタ」で処理できるのではないかと。
24：管理人っぽい人★：2003/11/30(日) 18:00: こんばんは。話し合い中失礼します。
こちらの議論も続いておりますが、議論に熱くなると
人間ですので不用意な発言が出てきてしまう場合があるかもしれません。
しかしこの場の発生当初からトップのお約束にありますように
削除基準は2ちゃんの削除ガイドラインに順ずるものとしています。
ですので、そちらの基準に該当していないものについては
特に削除はいたしませんのでご了承ください。

なお、万が一の削除申請の際も、どうして削除したいのか、するべきなのか、
そちらをオープンにするため、メールで申請するのではなく
サポートスレッドの方に書き込んでください。
そしてその他相談事・提案なども基本的にサポートスレッドでお願いします。
どうしても個人情報を明かさなければならないなど、
どうにもオープンに出来ない場合のみメールで対応させていただきます。

その他、板に書き込んでさしつかえないと思える内容のメールをいただきました場合、
基本的に返信しない、または、サポートスレッドに
転載させていただく場合がございますのでご了承ください。

（↓ここからレスの内容ショートカットバージョン）
長くなりましたが、基本的に削除依頼も相談も
メールではなく全部ここでお願いしますということです。
どうぞよろしくお願いします。
25：管理人っぽい人★：2003/11/30(日) 18:02: それと、不注意発言だけでなく、板に関係ない宣伝カキコとか
大量コピペとか、そこらへんはウザければ削除しますが…
今のところそういうのは無いですよね？
さすがに全てのスレ、全てのレスに目を通してはいないので
見落としているものもあるかと思います。
何かおかしな臭いがしましたらご連絡くださいませ。

それでは引き続きお話し合いをお続けください。
26：名無しサポ：2003/12/01(月) 00:56: いま例ｱスレにある某所云々の書き込み、あれは削除対象になりますか？
ああやってさっくり違反レスつけちゃう人が一向に減らないのを見ると、
もはやスルーだけじゃだめぽ…という気にもなってしまうんですが…
27：名無しサポ：2003/12/01(月) 02:03: >>26
例アスレのしつこいのは、分からない振りを続ける煽りでしょう。
IPチェックして弾くとかって脅しでもかけないと、こりゃ駄目か
とさえ思いました。それはともかく、スレに来てる名無しの一人
一人としては、スルーしかないですよ。
28：名無しサポ：2003/12/01(月) 11:10: >22の削除依頼提案も暗に例アスレを指して言ってるんじゃないですか。

サポスレ以外での某所レスは削除対象でもいい気がしますが。
ただの荒らしや煽りならいくらでもｽﾙｰしますが…
29：名無しサポ：2003/12/02(火) 03:09: 前から思ってたんですが、某所ﾈﾀって
某所で展開されてる話題を引き込むことだけじゃなく存在自体を話題にするのも該当するのですよね。
とすると某所という言葉さえ禁句に等しいのにトップにあるのは矛盾しないですか？
たしかにレスはうっとうしいですが、トップに堂々とさらされてる以上削除する道理がとおらないような。
サポスレのログを読んでくれるよう誘導してもいいのかな？

>>23
遅ればせながら同意です。
あんまり高圧的にならないようにしたいですが、肝心なことはきっぱりと。
16さんのたたき台をもとに、
煽り、荒らし云々のところは今の「お約束」で十分だと思いますので、以下のように一案

■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束■
（追加）
この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。（頭のほうへ）

ここはSS投稿の場ではありません。
（前スレの議論が削除される以上、これだけじゃ地雷まくようなもんなので）
SSってのはこの場合、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
複数回投下する事によるスレの独占化のことです。（ってな感じで続けてるのはどうでしょう？）
特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。常に同志への配慮を！
（↑蛇足気味かしらん…）
ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。この場を守れるようご協力ください。

＊この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。（これは注みたいに最後に入れる）
30：名無しサポ：2003/12/02(火) 15:34: >>29
現行としては、他のスレで話題となれば、まずはサポスレに誘導、
そこからログを読むよう注意して、誘導元のスレに戻さないだけでも
他のスレが回る上で機能する方法だと思います。

お約束の追加事項、いい案だと思います。
確かに注意書きは短い方が理解されやすいとは思いますが、
沢山人がいる場所では様々な解釈が生まれるので、蛇足気味と
思われる事も付け足した方がいいようにも思えます。
31：名無しサポ：2003/12/03(水) 01:30: >>29
まとめていただいた案、いいと思います。

板トップのお約束ですが、本来の蹴球スレから来た人にとっては、
お約束にそれがある事も、あるのに話す事は禁止という矛盾も察せられる事なのです。
この間の一連の流れで、したらばは小説の膨大な外伝みたいなものだと思いました。
いくら外伝で様々な話合いを大事にしたいと思っても、
本編（蹴球）を読んでいない人にはさっぱりわからないんだ、という思いを強くしました。
(そしてこれだけ言っても読んでないんだ、と愕然としたり・・）

ss投稿はスレ内では行わない、ss話、感想レスもしない、
というのは過去ログを読めば解る事なのです。実際あちらに投稿する人はいませんし。

矛盾ではありますが、そうと解ってここを始めたはずと思いたいです。
32：名無しサポ：2003/12/03(水) 03:33: この話し合いって期限は決まっているんでしょうか?
決まっていないなら，何日までってきちんと決めて議論するほうがいいと思うのですが．
大事なことを話し合ってるのは十分分かりますが，なにか間延び感をぬぐえません．
誰か音頭を取る方がいないようなので決まるものもなかなか決まらないように感じます
それに，学園ｽﾚのほうでもそろそろﾈﾀ投下をなさりたい女神さまもいるかもしれませんし．
33：名無しサポ：2003/12/03(水) 03:37: >>29
追加事項、良いのではないでしょうか
蛇足部分も、盛り上がると忘れがちになるので必要だと思います。

学園スレで、もうだめぽレスが幾つか付いてますが、ここの扱いは
どうなるのでしょうか？定義に則って進めば無問題とは思いますが、
なくなる話もあったので気になってます。
34：名無しサポ：2003/12/04(木) 00:55: >>29の案、分かりやすいし蛇足部分も良いと思います。
ただ、某ﾈﾀについて一つ提案させてください。
上手く説明できませんが、サポスレに誘導したあとでも
話題を続けようとする場合がありますよね。
「サポスレを読んでください」とレスした後に「私も・・・」のような。
今後こうなってしまった場合は削除でいいのではないでしょうか。
その後さらに誘導しても話題が長く続く事になってしまうし
注意する側もｲﾗｲﾗしてきて言葉がきつくなり、荒れる原因になるかなと。いかがでしょうか。
35：名無しサポ：2003/12/04(木) 01:18: >>34
余程のことがない限り削除しないと管理人さんが仰ってますので、
スレ住人が完全スルーをマスターするしかないかと。
誘導レスが付いているのに、「私も･･･」なんて言ってくる御仁は、
荒氏に他なりません。そんなのに餌やって良いことない、と自制する
のも大事だと思いますが。･･････奇麗事過ぎますかね。
36：名無しサポ：2003/12/04(木) 02:01: 削除して欲しいってのは、上の方でもｶﾞｲｼｭﾂだけど、
もはやスルーだけじゃどうしょもなくなってきてるから。
だって、某ﾈﾀのﾎﾞの字も出してもらいたくないわけでしょ、この場所では。
いっくらss禁止令出したところで、こんなのがしょっちゅう
出てくるようじゃ、意味ないと思われ。
37：名無しサポ：2003/12/04(木) 07:13: スレの削除は管理人さんの負担を増やすことになるので
どうかなという気がします。
嵐はスルーすればいいだけの話なので
自分はあまり気になりませんが…

ここはいろんな人がいるし
イライラするのは精神衛生上よくないよ。ﾏﾀｰﾘ
38：37：2003/12/04(木) 07:14: ×スレ ○レス失礼しました…
39：学園スレ住人：2003/12/04(木) 19:08: ﾀﾞﾒﾎﾟ発言するばかりでは何も始まらないので、恐縮ですがお邪魔します。

…まず、基本的なことから聞いてもいいでしょうか。
今の話し合いの流れから行くと、
学園スレはSSor萌えネタ、どちらに分類されるんでしょう？
住人の大方は現状のまま続行、を希望していると思うのですが
他スレから見てどちらなのか明確になっていない以上
ここで意見を言い出しにくくなっているのではないかと思います。
「どう見てもSSだ」と言われかねないスレなのは十分承知しているので。

この意見は一住人の意見なので、学園スレの総意ではありませんが
サポスレの皆さんのご意見をお聞かせください。
40：34：2003/12/04(木) 19:12: 管理人さんの負担が増えてしまうことに…そうでした、自分の配慮不足でした。
削除依頼は際どい発言だけ、というか現行通りが一番良いでしょうね。
となるとスルーを徹底するしかないですが人の多いスレでは
「一度注意して後はスルー」がなかなか上手くいかない事が多いかと思うので
誘導する際に、住人向けに後はスルーで、とか一言加えるのはどうでしょう。
サポスレをあまり読まない住人もいるだろうし徹底させるには
目につきやすいところに一言入れるのが効果的かと。
41：名無しサポ：2003/12/04(木) 21:22: 学園ｽﾚって、「(；´Д`)/先生!!××くんが～～です」みたいな一行ﾈﾀから
始まったんですよね。
で、もし萌え選手たちがひとつのクラスにいたら？に発展して
パラレルワールドが広がっていった感じでした。
住人みんなで一緒に育てていったネタスレ、という思いが
一住人としてはあるので、私も現状維持を希望します。
42：名無しサポ：2003/12/04(木) 22:10: 私も存続希望です。

ただ、具体的にルールを細かく決めてしまうとちょっと厳しいような。
今までの学園スレには、ルールに抵触しているレスが多くありますね。
長文の方が喜ばれる、盛り上がるという部分も確かにあったと思うし。
そうなると、今と同じ形での存続はちょっと微妙かも…

今まで学園スレが伸びてきたのは、前スレで書き手の方が書いていたように
「よく言えば自由、悪く言えばやりたい放題」な空気が歓迎されたからだと思っています。
窮屈でない、自由な空気を保ちながらの存続ができればと思うので、前スレで提案されていた

＞SSに限らず、一般的なルール・マナーとして、連投禁止・他ＣＰ萌えの人への配慮など
いままで当然の了解としてきたことだけど、改めて注意を喚起するくらいがいいのでは。

に賛成です。
43：名無しサポ：2003/12/05(金) 00:40: まったく同意です。
でそれを文案化したつもりのが>>29だったわけですが、SS云々が具体的すぎかなー。
でも前スレの議論から、SSについてまったく触れないわけにもいかないようで
触れるとすれば、ある程度定義しないといけないだろうし…
（どなたかよい改良案あったらくださいな）
とはいえ、これはこれで全体的な確認としTOPにおいておいて
あとはスレによって違う事情に即して個別に対応すればいいんだと考えてます。
（つまり学園ｽﾚは存続可能といいたい）
問題の焦点は無配慮な「独占化」であって、何がＮＧかはその場の流れ、空気次第ですから。
開設から時間を経て、自律的に育ってきたスレ独自の流れを尊重したいです。

ところで>>32でも書かれてましたが、ぼちぼち議論も収束してきた感があるので
時間を切って、何らかの結論に導く方向でいったほうがいいでしょうね。
その「結論」というのをどう出すのか、不明な私は知らないのですが。
今まではどうされてましたか？　最終的な判断は管理人さんがするのでしょうが。

↓参考
> ■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束■
> （追加）
> この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。（頭のほうへ）
>
> ここはSS投稿の場ではありません。
> SSってのはこの場合、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
> 複数回投下する事によるスレの独占化のことです。（ってな感じで続けてるのはどうでしょう？）
> 特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。常に同志への配慮を！
> ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。この場を守れるようご協力ください。
>
> ＊この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。（これは注みたいに最後に入れる）
44：名無しサポ：2003/12/05(金) 01:54: うーん、少し違うことを書いたつもりでした。

43さんは「問題はスレの独占化」と書かれてますが、それでは
間隔をあけて、萌えネタの合間に１レスで終わる短いＳＳを
たまに投下するならＯＫなんでしょうか？
そのうち怒り出す人が出てくるのではないかと思うのですが…

今のところ、ＳＳがなぜＮＧなのか、色々な理由が挙げられてますね。
外部に貼られるから駄目、萌えの違いから荒れやすくなるから駄目。
みんなのスレなのに独占状態になって不快になる人がいるから駄目。
その一方で、萌えレスＯＫ、学園ＯＫならＳＳがなぜ駄目なのかと思う人もいるわけで。

はっきりと規制をかけることによって不快な事態になることを避けようとすると
今度はその規制自体に反発する人が出てくるのは避けられないのではないでしょうか。
だからこそ、「連投禁止・他ＣＰ萌えの人への配慮」（+IP閲覧）の注意を改めて呼びかけるのが
一番いいのではないかと思ったのですが。

前スレの議論が削除される以上、管理人さんが書かれていたように
「こんな議論がありました」とどこかでまとめることは必要だと思いますが、
ＳＳの定義は書かない方がいいのではと思います。
４３に挙げてくださった定義は、学園スレの危うさを意識せざるを得なくなる定義だからです。
（学園スレの現状維持を前提としての話です）
45：名無しサポ：2003/12/05(金) 03:52: 学園ならよくて、SSは何故駄目なのか？の理由を挙げるとすれば
『学園スレはパラレルだから』『過剰な連投の禁止・他ＣＰ萌えの人への
配慮がおおむね出来ている』この２点でしょうか。
『学園スレは公共の場』という認識を皆様もっていらっしゃるようで
書き手さんも読み手さんも、それぞれに気を使っておられますよね。
結果、誰が読んでも楽しめる作品ばかりですし、非常に良い雰囲気で居心地が良い。
だから、私も含めて皆さま現状維持を望んでおられるのだと思います。
しかし、それはこの板の中での話であって、一般の方から見たら学園もSSも同じ、
という問題点に行き着くのですが・・・。
46：名無しサポ：2003/12/05(金) 04:45: SSと、学園スレのネタとの線引きが分からないならば、それらと
萌えレスの線引きも難しいという意見が前スレでも出ました。
そこで実験のような形には成りますが、結論がなかなか出ない
ので暫定案として、当面は
◆いわゆる個人の作のSSは荒れる原因になった要素が大きいので、
投下はしないように呼びかけ
◆ネタとそれが膨らむ方向で萌えレスが付く、現状の学園スレを
このままの形で継続してみて、それで問題点が出たらまた見直す、
つまり現行＋物言いが付けられる、という形で続行。
という既出の案に１票を投じたいのですが。
47：名無しサポ：2003/12/05(金) 12:04: >>46
＞◆いわゆる個人の作のSSは荒れる原因になった要素が大きいので、
＞投下はしないように呼びかけ

これの意味がわかりません、SS、ネタ共に全て個人作ですよね？

自分も現状維持希望ですが、今後ネタを落してくれる女神様が
いらっしゃるのか不安でもあります。
48：名無しサポ：2003/12/05(金) 12:44: >44
学園スレの現状維持を優先して、そこから板のお約束を考える…と読める
のですが、それは順番が違うような気がします。学園スレの現状に疑問や
不安を感じている人もいるようですし、板全体でなるべく良い方向を考え、
約束事が決まったら、学園スレの方をそのお約束に合わせていくのが妥当
なのではないでしょうか？

全員が納得出来る「定義」を決めるのは正直難しい（と言うか殆ど無理）
とは思いますが。どんな形になっても不満のある人は出ると思いますし。
でも学園スレがあるからこそ（「改めて注意を喚起する」だけではなく）
それなりの定義なり規制なりが必要なのではないかと感じています。

それで今更ながら、23さんの
>一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
>複数回投下する事によるスレの独占化
は、単に「連続でなければいい」と言うだけではない表現だと思うので、
一票投じたいと思います。
49：名無しサポ：2003/12/05(金) 14:11: 学園スレの元住人です。
何故スレを離れたかと言うと、レスが長文化したからです。
他国萌え長文レス連投の後は書き込みにくいものです。
もちろん、その場で不平をいうほど厨じゃないつもりですので、
黙って消えたわけですが、議論中なので１意見として吐露してみました。
そんな私でもできるなら維持はしてほしいと思っていますが、
現状のままでは何となく不公平感が残るのを否めません。
50：名無しサポ：2003/12/05(金) 16:24: 多国籍スレだから解説を含めて長文になりがち、という一面も
あると思う。
他国ネタも解説があることで興味持ったり、萌えにつながったり
してきたので、ただただ長い短いで分けるのもどうかなと思います。
51：名無しサポ：2003/12/06(土) 09:29: 難しいですね…
自分は存続してほしいと思っているのですが、

＞本来、ﾅﾏﾓﾉSSサイトは、地下深く潜行し、アクセス制限で鍵をかけ、
パスワード請求制の厚い壁の向こうでこっそり運営するものです。

というあり方と「でも学園はパラレルだから無問題」という考えが
両立するのかどうか、意見が分かれるところだと思います。
長文+ｴﾛなレスを投下する女神様が熱烈に歓迎されたから、
今のような学園になったのだろうし…
自分は初期の学園も大好きなので、あんな感じで継続できたらいいかもーと
思ったりするのですが…

＞50
いろんな人が集まるこの場所では、長い短いという、誰でもわかるような基準でしか
決められないからではないでしょうか。
「これは長いけどSSじゃない」
「これは短いけど特定カプのSSだから駄目」
なんて言い出すとキリがなくなるような。
52：名無しサポ：2003/12/07(日) 04:43: 学園スレですけど、「ネタ1つにつき2or3レスまで」でも駄目ですかね･･･
自分、初期の方が好きですが、今の学園を潰すのは惜しい気もします。
他国に目を向けさせてくれたのも、このスレなんで。
53：名無しサポ：2003/12/08(月) 22:40: このスレ人居なくなっちゃったの？
結局これからどうすればいいのだろう。萌え話したいんだけどな。
54：名無しサポ：2003/12/09(火) 16:39: >53
萌え話はどんどんやってください。

学園はダメな場合は過去ログもあぼーん？
そこまではしないなら学園は今まで通り、
SSもネタに包んで投下オッケーではダメかな？

>49元住人さん
＞現状のままでは何となく不公平感が残る
不公平感をもう少しわかりやすく教えて下さい。

＝＝何事も無かったように再開＝＝
したい気分だが、そうもいかないんだよね。
55：49：2003/12/09(火) 19:13: 萌え話はOKでしょう。
不公平感とは、各スレでの投下は禁止なのに学園スレではOKなら、
当然不公平だと思う人が出てくる筈だと危惧しているのです。
元住人ですから、個人的には存続を希望しています。
しかし、学園スレは現状通りというのは、話し合ってきた内容に
逆行しているような気がするんですが、いかがでしょうか？
56：学園現住人：2003/12/10(水) 14:21: 学園スレが現状維持できる道はないですか？
長文禁止になれば、今までの様にイベントとか
できませんよね？
57：名無しサポ：2003/12/10(水) 15:03: >>56
非学園住人を納得させる説明を考えて下さい。
あと現状維持とは、何の妥協もなく今のまま存続させる、
ということですか？
58：名無しサポ：2003/12/10(水) 17:54: 56ではないけど、住人が納得して
なお且つ非住人を説得できる折衷案は見つからないと思います。
長文ネタ＝SSという判断が大方の意見であれば
「SSだ！」と言われる危険を冒してまで書き込む人はいないよ。

何より、既に続けられない悲観的な空気があるので
現スレは住人自体かなり離れてる感じがする。
59：名無しサポ：2003/12/10(水) 18:53: 板のお約束の話し合いがされ、
学園スレもそれは守るべきだと思う。
でも、お約束を守りつつ存続させる術を話し合う事を、
スレ住人が投げているように見受けられます。
60：名無しサポ：2003/12/10(水) 19:40: 学園の長文は「～～でした」みたいな文末や過剰なｷｬﾗづけをして寓話風にすることで、
シリアスでリアル（いろんな意味での）なSSとは区別、という意識がありました。
学園はあくまでお遊び、みたいな。
エロ路線に方向転換させることの一端を担った人間の言うことじゃないかも
しれませんが、あそこで重要だったのは恋愛部分やエロではなく、
「笑い」や「ネタ」「パロディ」の部分だったと思います。
そういう共通理解があったからこそ、ここで禁止されてるSSと学園の長文レスは
別物という暗黙の了解があったのでは、と。
でもそれを非学園住人に説明しろ、と言われても、正直なぁなぁで流していた
ところがあるので、うまく言葉にはできません。
61：名無しサポ：2003/12/10(水) 22:00: >59
まさしくその通りで、私は学園スレ住人ですがなんとなく投げてしまっている事は
否定できません。
というのも、「ＳＳ反対派」の方がいらっしゃる限り、いくら学園スレの住人が
存続に向けて話し合っても、それは通らない気がしているからなのです。
「ﾅﾏﾓﾉを取り扱う危険性」という事を念頭に置けば、明らかに学園スレはアウトですよね。

私としては学園スレの住人の意見よりも、もう一度ＳＳ反対派の方のご意見も
聞きたいと思ってます。
62：名無しサポ：2003/12/10(水) 22:01: 学園スレの住人で長文レスも何度も投下した者です。
確かに話し合いを投げているように見えたかもしれないですね。
でも、自分は正直どうしたらいいかわからないんです。

SS禁止を板のお約束として掲げることには賛成です。
ですが、それでも学園スレは存続させたいと強く思っています。
ひとりのレスから次々と別の話が広がっていって祭り状態になったり
いろいろな国の選手が入り混じったネタとか大好きでしたから。

ですけど、板のお約束としてSSや長文投下の禁止を掲げるとすると
じゃあなぜ学園スレならいいのか、という理由づけがどれも弱く思えてしまう。
自分は学園スレに投下されるネタに対して、SSという認識を持たないでいました。
所詮ネタでしかないと思っていたし、おふざけだし、パロだし、って。
でもそれじゃあ十分な理由にはならないでしょう？
自分もそんな理由だけで許されるとは思ってませんし
他スレに対して不公平だというのもその通りだと思います。
63：62：2003/12/10(水) 22:03: 結局>>58さんの書かれていることとほとんど同じになります。
学園スレの住人でない方を納得させ、
かつ学園スレを今までとできるだけ同じような雰囲気で住人が楽しめる
そんな折衷案、どうしたらいいんだ？って途方にくれてる状態です。

ただ、今まであきらめて話し合いを投げていたのは申し訳なかった。
学園スレをまだ残したいと思われる方、残してもいいんじゃないかと思われる方
何か道がないか、話し合ってみませんか。

それから>>61さんのおっしゃる通り、SS禁止を強く徹底したいという方に。
学園のことをどう思われますか？完全廃止、するべきですか？
ご意見を聞かせていただきたいです。
64：名無しサポ：2003/12/10(水) 22:39: 学園存続希望です。

少し前に、SSの条件を挙げて具体的に禁止するよりも
レスの連投禁止・カプ違いの人への思いやりを
喚起する程度に止めた方がいいという書き込みをした人間なので
SS厳禁にしてほしい人から見たら生ぬるいかもしれませんが。
自分は学園をたまに読むくらいの人間ですが
とげとげしい空気になってほしくないです。

条件をつけるとしたら、少し前に出ていた「ひとつのネタにつき２～３レスまで」
では駄目でしょうか。
65：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:01: 学園スレについて「ネタ」と繰り返し言われてますが、傍から見てると
（パラレﾉﾚ色や笑いの部分が強いにしても）SSに見える、というのが
正直なところです。

ﾅﾏﾓﾉSSサイトのあり方や不公平感の問題からして「SS禁止」は掲げるべき
だと思ってるので、その意味では「学園スレは廃止した方がいい」と言えば
楽なのかもしれないけど、存続する方法として「ネタ1つにつき1レス」に
賛成でした。（個人的には「ネタ1つにつき2or3レスまで」だと結構長いと
思うので。）でも「ネタ1つに1レスじゃ、もう学園スレじゃない」と
いうなら難しいですね。
66：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:09: 「同じ人の書き込みは１ネタにつき１レスまで」とか。
これなら同じネタで複数の人が書き込めるし…
どうでしょうか。
67：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:16: 今はﾛﾑ専ですが長文投入していたこともある学園スレ住人です。
これまで学園スレが『特別』扱いを受けていた理由は、>>45さんの書いている通りだと思います。
けれど、その特別性は板住人(極論すればスレ住人だけ)にとってのことであって、それ以外の…いわゆる一般人にとっては『同じ』でしょう。

存続可能の口実を見い出すなら、学園という形をとることで極端にネタ化され、『あくまでも妄想の文章化である』というのが明らかであるから、板の外へのインパクトが薄れて幾許かの安全性を獲得している『グレーゾーン』ってあたりでしょうか。
とはいえ。そういう特例を設けることで板全体の存続…さらには個人惑星を含む地下世界が危険に晒されるという、可能性を排除するべきであるという意思が全体として優先されるなら、その決定に従います。
68：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:19: 話し合いができそうでよかったです。
ＳＳには反対ですが、なんらかの形で学園スレの存続は希望します。
まず、長文・連投禁止でＳＳ化はだいぶ防げるのではないでしょうか。
それからネタ一つへのレス数を制限したりとか…
69：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:23: 「学園スレを存続させるかどうか」という問題と、「長文禁止（ネタ1つにつき2or3レスまで）」
というのはまた別の問題ですよね。
学園は、「長文になりがちだから廃止」なのではなく、ＳＳ禁止→学園も廃止
という流れなのですよね。
とりあえずは「学園は存続か否か」に絞って、話あってみてはどうでしょうか。
70：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:33: これまでの流れからすると必ずしも、ss禁止→学園禁止ではないと思っていますが。
68さんのように考える人（私も含め）が多かったようですし。
もういちど前スレから読み直してみてください。
現スレは、すでに議論も出尽くしてある程度収束してきたところなのです。

そのうえで>>29などのお約束追加案では、いけないのでしょうか？
71：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:56: >>70
議論が収束したかどうか私には分かりませんが、少し先走りな気もします。
前ｽﾚには学園禁止という意見の方もいらっしゃいましたよね。
今はその方たちの意見が出るのを待つのが良いかと。
72：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:13: 話の腰を折ってｽﾏｿですが、
住人が存続を希望するのは当然として
廃止希望の人の殆どが「元住人」なのは何故？
多国籍キャラを扱ってるぶん出入りも激しいし
覗いたことない人にはさっぱり意味のわからん
ネタスレなのはわかるんだけど、何か気になった。

学園スレを継続して欲しいのはやまやまだけど
長文投下・連投禁止のお約束を適用するなら
もっとしっかりした基準（何行以下とか）を掲げて欲しいです。
復活した頃にまたネタかSSかで揉めるのは嫌なので。
73：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:16: いっそ学園スレを別の惑星に移して現状のまま存続したい気分です。
そしてここはSS完全禁止。それが一番収まりいいような…。
74：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:19: こうなった以上お互いに幸福な結果というのはもう見つからないんだろうか。
なにより、この問題に決着がつくのか疑問なんだけど。どっちにしてもそのうちまた不満が噴出しそう。
ここは楽しく萌える場所だったはずなのにな。
仲間割れして話し合ってがんじがらめになってギスギスして結局数字板でやってきたことと変わらないじゃない。
75：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:27: 学園スレが一番問題なのかもしれないけど、
学園スレが一番レスの多いスレのひとつなのもまた確か。

最近かなりのスレが過疎化してるし
>>74のいうように仲間割れしてがんじがらめになって、行き着く先は？と思ってしまう。
AAスレも規制厳しくしてほとんど廃墟だし。
このスレで議論が止まりかけたのも、
みんな話し合いに飽き飽きしてるんじゃないかなあ？
決着つかなそうだし。
76：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:54: 正直、学園ｽﾚで不平等感を感じている人がいるということに驚きました。
『他国萌えのレスが続いた後は書き込みしづらい』
･･･萌え人口に差があるのだから仕方ないのでは？
私は、自分の萌えﾁﾑなど学園ｽﾚではほとんど出てきませんでしたが、
それでもそれはそれで楽しんでましたよ。

私としては学園ｽﾚは現状維持を望んでいます。
長文･連投禁止・レスは最小限にというのも線引きが難しいと思います。
それが元でまた荒れるのもなんだかなぁ、と。

それじゃあＳＳと変わらないじゃないか、ＳＳは禁止なんだという事であれば、
私も>>73さんの案がいいと思います。
それで学園が寂れることが無ければ良いですが･･･。
77：名無しサポ：2003/12/11(木) 02:02: じゃあ、単発の会話ネタとかちょっとしたパロディの扱いは？
みたいに、学園ｽﾚに限らず各スレまで本当に事細かに規制しなきゃ
いけないことになるんでしょうか。
1ネタにつき×レスまで、とか感想レスは×レスまで、とか決めるくらいなら
私も>>73さんの案に賛成します。
78：名無しサポ：2003/12/11(木) 02:02: 学園スレ＝SS投下スレ、でもないのですよ。元々は。
船首を学園の生徒と看做し、さぁ皆で弄り倒そう、というスレの趣旨を
ご理解いただき、ネタ1つにつき一人1レスまで、なルールで勘弁して
くれないでしょうか
･･････寂れそうだ
79：名無しサポ：2003/12/11(木) 02:17: いろいろとダメ出ししている人は普段どのスレにいるのか教えてもらえませんか。
参考にしてみたいんですが。
80：73：2003/12/11(木) 04:30: 試しに作ってみました。
ttp://f21.@@@cafe.ne.jp/~lastella/test.html
@=aで。

本当はこの場所で、
みんな仲良く楽しくやれたらそれが一番だと思いますが、
もし無理なようでしたら、
↑の場所を提供してもかまわないです。
もちろん、管理人様をはじめとした皆様の意見に基づいて、ですが。
私は今までの学園スレが好きなので、
ガチガチに規制されて廃れるくらいなら、
潔く廃止、もしくは別の場所で独立を希望です。
81：名無しサポ：2003/12/11(木) 04:47: ちょ、ちょっと待ってください。
あれほど他に投稿板を借りるのは問題外と言われていたのに…。
わたしは元住人ですが廃止を希望はしていません。
お約束の適用に例外はあるべきじゃないと考えてるだけです。
82：名無しサポ：2003/12/11(木) 05:51: >>81
問題外と言われていたのは、純粋にSSを投下する場所を新たに設けることではないのですか？
83：名無しサポ：2003/12/11(木) 07:03: >お約束の適用に例外はあるべきじゃない
同意。でもその決めるべきお約束が、学園スレ現状維持希望かどうかで
人それぞれ違ってくるので、今はもう平行線になってますね。住民の方は
ここで規制付で続けるより、別の場所ででも現状維持したい方向？

>廃止希望の人の殆どが「元住人」なのは何故？
廃止希望の人は殆どいないような。現状維持かどうかは別として、多くが
存続を前提として書かれてるし。あと前スレでは非住民の人も結構いたと思う。
ただそれだと踏み込んだことも書けなくて、今は元住民の人が目立つだけでは
ないかな。元住民が現状に不満で反対してるとかではないと思いますよ。

>他国萌えのレスが続いた後は書き込みしづらい
それは49さんの？スレを離れた理由はそこにあるのかもしれないけど、
不公平感は他スレから見た場合の話なのでは。
84：名無しサポ：2003/12/11(木) 08:30: >83
>住民の方はここで規制付で続けるより、別の場所ででも現状維持したい方向？

私は規制付き存続希望です。今まで楽しく遊べたことに感謝しています！
規制付きはスレが寂れるでしょうが、>>78さんのような案で
今の学園スレを試しに1000まで続けてみたいです。

以前呟きスレも(SSではないけれど)問題が起きた事がありましたが、
その時はとりあえず1000まで続けようとなって、1000になるころには
いいかんじになったのでメーテﾉﾚスレが誕生しました。
そのように、学園スレも試しに規制付きで続けてみて、
どうなるのか様子をみたいです。
85：名無しサポ：2003/12/11(木) 08:37: 自分は学園スレの住人ではないので、押し付けがましく思われるかもしれませんが
住人の方にお願いしたいのはここを初めて訪れた人に「この板にＳＳを投下してもいいんだ」
と思わせないスレにしてほしいという事です。
板ＴＯＰのお約束読まない人逝って良しなのは確かなのですが、ＳＳ禁止という
ことを告げると大抵は「じゃあ学園スレはどうなんだ」という答えが返って来ます。
巻きこまれた形になった学園スレ住人の方には非常に気の毒だとは思うのですが
それでこの話し合いはここまでもつれている一面もあるわけで。

個人的には>>84さんのご意見はとても前向きでいいのではないかと。
上手くやっていけば今までと全く同じではないにしても共存する道はあると思います。
86：名無しサポ：2003/12/11(木) 09:44: >ＳＳ禁止ということを告げると大抵は「じゃあ学園スレはどうなんだ」
>という答えが返って来ます。
↑こういう方って実数的にはかなり多かったんでしょうか？
今までこれといったトラブルもなく５スレ目まで続いていたのに、
どうして今更スレ廃止みたいな方向に行くのかがわからないです。
学園スレの長文レスとSSとの違いは、２１才以上の良識ある大人なら
なんとなくでもわかると思います。
それで学園スレを見て「この板はSSを投下してもいいんだ」と理解して、他のスレに
SSを投下するなら、それはそういう解釈をした人に問題があるのではないでしょうか。
今回のきっかけになった例アスレのSSもネタとキャラを一ひねりして
学園に投下してあったらこんな騒ぎにもならなかったと思います。
87：86：2003/12/11(木) 10:03: すいません、読み返したら上のレスが厨くさかったので、ひとつ質問を。
私はSSと学園のネタは別物というか、自分のなかでは明確な区別をつけて
書いていたんですが、元住人、現住人の方は自分が書いているのはSSだという
意識があったんでしょうか。
私は、非学園住人の方もなんとなくその辺の違いをわかってくださっているから、
学園は存続しているんだと思っていました。
今更という感じの質問ですいません。ですが、ここをはっきりさせておかないと、
自分の中でこの問題が整理できなさそうです。
88：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:17: >>86
>ＳＳ禁止ということを告げると大抵は「じゃあ学園スレはどうなんだ」
>という答えが返って来ます。
↑この部分は、サポスレでのやりとりのことだと思います。
それ以外の各スレでそういうやりとりが起こったわけではなくて。
（間違ってたら訂正してください……）
89：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:28: >２１才以上の良識ある大人
と、ありますが、この板が出来たばかりの頃とは違い、
現在は、本スレ（数字板スレ）経由で
ここに入って来ている人ばかりではない
という状況を考慮する必要もあるのかも知れません。
90：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:33: >>88ﾀﾝ
間違ってないと思います。
発端は前スレ822からですので、目を通していただくと
ある程度、どのように見られているかが分かると思います。
当然ながら、SSとネタを区別しているという方と
同じではないか？という方がいらっしゃいます。
91：85：2003/12/11(木) 10:44: そういえば本家板の似たような経緯で出来た多くの別荘系板の中のとある板で
一般サイトの管理人さんにその板の話題を出さないでくれ、と訴えたページを
作成しているのを見かけました。そういうのを作るのもいいのかもしれません。

>>88
フォローありがとうございます。

>>86-87
私個人は別物と考えています。
でも実際ＳＳや小説と称してああいった形の文章を書く方は世の中には多くいます。
ならば同一と捉える方も多いのでしょう。でも今回の場合その良し悪しを論じても仕方ないのでは。
はっきり言えば学園スレの方にしてみれば今回のことはとばっちり以外の何物でもありません。
ただ、今まで何もなかったのは決して問題がなかったからではなく、
言い出せなかっただけで本当は「いいのかな？」と疑問に思っていたと言う人は
少なからず存在していたのではないのでしょうか。
これを機会に上手く共存していく道を探るのは悪いことではないと思います。
92：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:53: >73
結局、いろんな考え方があるので、一つにまとめるのは難しいですよね。
一つにまとめなきゃならないかというと、そうでもないかもしれないですし。
最終的には、ここでの決まりごとは
管理人さんの権限でバッサリ決めてもらってもいいと思っています。
海外を見ても、RPSのサイトは、思い切り晒してるところも多いし、
管理人さんそれぞれのポリシーで
やってもいいんじゃないかと思います。

個人的には、したらばでやってる以上、
生モノだからどうのっていうのはもう関係ないと思っているので、
SSも含めて、長文の連続投稿を禁止するぐらいでいいと思っています。
（で、こういう考えと、生モノだから・・・という考えは
根本的には多分もう交わらないんじゃないかと。）

なので、考え方が同じような人たちで、
別々にやってもいいのではないかなとは
思うんですがね。
このままここで継続でも私はいいと思ってますが。
実際、学園スレは今までこれといった問題も無く続いてきた訳ですし。

ちなみに、あまり学園スレを見ていない側の一意見でした。
93：名無しサポ：2003/12/11(木) 11:00: 廃止を希望しているのは、むしろ現住人の方が多いですね。
規制されて廃れる位ならいっそ潔く廃止がいい…というように。

長文連投を禁止されたら、維持は難しいですか？
94：名無しサポ：2003/12/11(木) 12:30: >>93
廃止を「希望」してるというのは違うと思います…
がちがちに規制される方向に行かないで欲しい、
という切なる願い。

ところで学園スレが晒されたところで怖いものなんか何も無い、
と思ってしまうのはちょっと行きすぎですか？
95：名無しサポ：2003/12/11(木) 13:55: 規制のあるネタスレはネタスレとして機能しないと思う。
現状維持で再開、以外で学園スレが回ると思えないんだが
住人の皆様はどう思われます？

個人的には現状維持で、晒し→アラシなど問題が起きたらスレごと削除、
ここだけはなんでもありだけど明日にはないかもしれない隔離スレ的な扱い希望。
96：名無しサポ：2003/12/11(木) 13:59: >ところで学園スレが晒されたところで怖いものなんか何も無い、
>と思ってしまうのはちょっと行きすぎですか？

蹴球ファソの女子が全員が全員腐女子なわけではありません。
「萌え」ではなく「燃え」のみしか感じて観ていない蹴球ファソの
女子が晒されているものを偶然目にしてしまった時のショックというものを
考えましょう。
怖いものがないとかそういうことではなくて、ナマモノは色々と注意深く
考えなくてはいけないジャンルなんです。
自分の物差しで物を考えるのはどうかと思いますが。
97：名無しサポ：2003/12/11(木) 14:01: 学園スレのネタレスをSSと定義するかどうかで話は大きくかわってくると思います。
もしあれがSSだとされるのならば、規制して2レスにしようが1レスにしようが
SSであり、SS厳禁とする板のお約束にひっかかることには変わりなくなりますよね？
「学園スレのレスはSSだからだめ」（板全体の問題）、と「長文レスor他国萌えネタのあとは
他のネタがふりにくいので規制しろ」（学園スレ内での問題）というのは
まったく別問題なので、区別して話し合わないと、いつまでたっても
まとまらないのでは？

>>94
私も、書く人間としてその辺は或る程度覚悟してネタ投下してました。
98：名無しサポ：2003/12/11(木) 14:28: >>96
それを言ってたら板ごとアウトでしょ。
99：名無しサポ：2003/12/11(木) 14:35: >>97
>長文レスor他国萌えネタのあとは他のネタがふりにくいので規制しろ
そんな話は出てないと思うが。
100：名無しサポ：2003/12/11(木) 15:03: >>99
じゃあ、「１ネタ１レス」ってのはどういう経緯で出てきたと思うの？