【相談･連絡】サポートスレッド2【意見･要望】 - 1069942525

1：名無しサポ：2003/11/27(木) 23:15: ご意見、ご要望、グレーゾーンなスレ立て相談
もしもの時の削除依頼等々、こちらで受け付けます。
2：板のお約束：2003/11/27(木) 23:16: 萌えは続くよどこまでも・・・。

欧州、南米、アジア、アフリカetc、地域は不問どんとこい。
各国リーグでも代表でも、あなたの萌えポイントをワールドワイドに語って下さい。
お約束を守ってﾏﾀｰﾘ萌えましょう！

■検索避け、一般の方への配慮のため、チーム名、選手名、国名などは必ず伏せ字・当て字で。
■直リンクはやめて下さい（リンクする場合はhttp://のｈの部分を削る）
■他サイトから記事をコピペする場合も、名前などを当て字に変換するのを忘れずに。
■このスレのURL及び、話題を他スレ・他サイトへ持ち出すのは厳禁！！
■八百壱板のローカルルールを守りましょう。
■初めて来た方は、過去ログを読むのをおすすめします。
■同人誌・同人サイトなどの話は、製作者さんに迷惑がかかるのでやめましょう。
■特定のカップリング叩きは厳禁。腐女子の数だけ萌えの数。
■様々な国や選手のファンが集う場所です、特定の国・選手叩きは厳禁！！
■他の板・ｽﾚの住人に場違いな萌え話を振って迷惑をかけない
■ここは　萌えを楽しむ場　です。アンチレスは別の所でお願いします。
■坂板・海外坂板ネタだと分かるようなレスは控えて下さい。

■SS話についてはただいま模索中

■お　ち　け　つ　精　神。
3：名無しサポ：2003/11/28(金) 00:31: とりあえずもう一度前スレ820あたりから（長っ）読み返すことを推奨。
で
萌えレスもネタもssも妄想の産物、個々人のファンタジーで容易に判別はできへんなー。

１　「ss投下禁止」を謳っても、そこんとこの見解が分かれてかえっていちいち揉めそう。
　よって、その場合「何故なのか」「何がそれにあたるのか」
　かなりはっきり分かるようにしとかないといけないですね。

２　「この板はssのためにあるのではありません」も抑制にはなるけど、
　なんか如何にも訳ありって感じで……それもいいか。

３　基本的に現状維持でいいけど、長文や感想レスでスレが埋められたりするのはちょっと…
　て人も多そうなんで、　「スルー推奨」「新たな萌えを提供しる」だけじゃなく、
　お約束に「連投禁止」「ネタは一人３レスまで」とか「萌はみんなのもの。スレを独占しない」とかとか
　加えるのもありかと。

個人的には、３の方法がいいんじゃないかなー。
SSに過剰反応するその煽りでネタや萌えレスも低調にならぬよう願います。
4：名無しサポ：2003/11/28(金) 00:44: >>3
３の方法、いいと思います。
そんなに違和感なく受け入れやすいですし。
5：名無しサポ：2003/11/28(金) 00:55: なんでまだ現状維持、SS投下可能な方向にもって行こうとするのかな。
前スレであれだけ危険だ、止めろって否定する意見が出てるのに。

３のような曖昧な決めごとが一番荒れたり揉めたりしやすくなるのでは？
だんだん時がたつにつれて「これくらいならいいじゃん」「みんな萌えてるからいいじゃん」
ってお茶を濁されて、なし崩し的にまた今回みたいな状況になっちゃうんじゃないの？
ひとり３レスまでなら、３レス投下しては誰かが書きこむのを待って、そしたらまた投下・・・
今回となんにも変わらないと思うけど？

皆のSSだの長文だのに対する認識が曖昧な状況である以上
いい機会なのだし、はっきりダメだと明文化して掲げるべきではないの？
6：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:10: 1さん乙です。そして5さんに同意。

まず注意書きに「SS投下禁止」は必要だと思う。その一文だけでいいのか
何か併記するのか、表現をどうするかは検討する余地があるかもしれませんが。
前スレ985さんのレスを読めば、もうここが荒れる荒れないだけを考えるのは
意味ないんじゃない？
7：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:11: >>5さんに同意。
前スレに移動しましょうの誘導が出るまでは、
前スレの最後も読んで下さいませ。
8：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:15: >>3
この板でSS容認、という提案に読めるのですが、そういう意図ですか？
難癖を付けているわけではなく、確認です。

提案している３番は、>>5さんの書いている通り、荒れの原因です。
SS投下が何故問題視されているのか、勘違いなさってませんか。
「連投」「長文レス」「感想（ﾏﾝｾｰ）レス」がｳｻﾞｰがられて殺伐とするから、
「連投不可」「3レスまで」「独占禁止」でいこう、という提案ですよね？

キャラクター、ストーリー、カプの固定されたSSが投下された場合、
どうしても快くない思いをする人が出てきます。
それをスルーできるかできないか、という問題ではなく、
その小さいもめ事が発端となって、飛び火し、晒され、荒らされて即閉鎖です。
今だって、この板は誰でも見ることのできる場所に張られたままです。

本来、ﾅﾏﾓﾉSSサイトは、地下深く潜行し、アクセス制限で鍵をかけ、
パスワード請求制の厚い壁の向こうでこっそり運営するものです。
それを、書く側も読む側も、自分に面倒がないからとここで繰り広げないで欲しい。

ここに来てなおSS投下を容認したがる人達の、理由が分かりません。
9：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:31: ４ですが、自分は３の方法を「SS投下禁止」とした上で
ネタ話でもお約束を設けた方がいいのではないか、
という意味で読んでいました。

SS投下可能な流れとしてレスをしたわけではないので
誤解を招く読み方、書き方をしてしまいすみませんでした。
10：名無しサポ：2003/11/28(金) 01:38: >3さんのは学園ｽﾚの話でないのかなあ？
SS禁止は前提の上で、学園をどうするかってのに意見を書いてるのかな、
と思ってましたが。
この流れでSS投下ｵｹｰとかSS板をとか粘るﾋﾄってさすがにもう出ないだろうし。
だからSSは禁止、で、学園のﾈﾀは、って話かと。
全体のｺﾄを言ってるのかな？
11：10：2003/11/28(金) 01:39: あ、ﾘﾛﾄﾞしなかったら…>9
似たような発言かぶりました、ｽﾐﾏｾﾝ
12：名無しサポ：2003/11/28(金) 03:06: ふと、思ったのですが、>>5-8さんは
「現状維持」＝「ＳＳオケー」と、とらえておられるのですか。
「基本に返って」「基本的に現状維持で」と書いてらっしゃる方々は、
ＳＳを容認、というか「投下(・∀・)ｵｹｰ」と言っているのではないと思うのですが。
もともとここはＳＳのための場じゃないわけで。
考えとしては、皆さんＳＳを「不可」と見なしていることに、異議はないように思います。
(ざっと読んでＳＳ全面オケーという方は、いらっしゃらないのでは…？)

論点は「『ＳＳ禁止』を明文化するかどうか」ということなのかなぁ、と。

>>3でも触れられていますが、
どうも「ＳＳ」と呼ばれているものに対して、
各々の見解が一致していないような気がするのです。
個人的には、ト書きの入るようなストーリーのあるものはＳＳだと思っていたのですが、
千種名での会話文もＳＳと言われれば、そう思える…ような。

その点では、今あるお約束に加え、
「連投不可」「独占禁止」をつけたすことがいちばん効果的だと感じます。
(「３レスまで」というのは学園スレに該当するのかな)
「連投不可」で、長文ＳＳは確実に減る(というか書けなくなる)と思われますし。
13：12：2003/11/28(金) 05:08: よくよく考えてみると、これだと前スレ >980さんの
>　キチンとした定義を作って置かないかったからこそ今回のような
> 　事態も発生したと言える訳で。
…という意見が出てきて、ループしてしまうんですね。

流れ的には前スレ >992-995さんや、>>6さんのいう
　(１)ＳＳ禁止をどんな文でお約束に掲げるか。
　(２)ＳＳの説明(これまでの経緯、定義について)をどうするか。
を話し合うべきだったか。長文でまぜっかえしてｽﾏｿ…。
14：名無しサポ：2003/11/28(金) 06:10: １３さんに同意。

■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束。
　ＳＳは投稿不可。それに関する話もしてはいけません。
　理由が知りたい方はサポスレの過去ログを読んでください。

みんなが納得する「長文ネタとＳＳの違い」を定義することは事実上不可能だし
長々といきさつを書いて「だから絶対厳禁！」と書くのはどうかな。
細かく書けば書くほど、異論を唱える人が出てくると思う。書くなら簡単に。
15：名無しサポ：2003/11/28(金) 07:04: >ＳＳ全面オケーという方は、いらっしゃらないのでは…？
今は流石にもう出てこないかもしれませんが、途中はかなり積極的な
肯定・容認派の人がいましたよね。専用スレをたてようという意見も
複数あった訳ですし。だからこそ「ss投下禁止」をきっちり書いて
おきたいとみなさんが思われて、3さんへの反論（5さんへの同意）が
続いたんだと思います。

（3さんの真意は分かりませんが、1～3の案の中で「ss投下禁止」をお約束に
掲げるのは1のみ、そして3行目と併せると、3さんは（ssと萌えレスなどの
判断がつきにくく、かえって揉めそうだから）「ss投下禁止」を謳うことには
懐疑的なようだ、と感じます。）

実際にTOPに書く文章としては、14さんの言うように簡潔でいいと思います。
経過をまとめるのもいいかもしれませんが、全部通して読んでもらうべきかも。
ナマモノを扱う心構えはどこかに書いた方がいいかもしれませんね。
16：名無しサポ：2003/11/28(金) 10:59: 14さんを参考にちょっと考えてみました。
板のトップに追加するとして。

■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束■

この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。

ＳＳは投稿不可。それに関する話もしてはいけません。
理由が知りたい方はサポスレの１から全ての過去ログを読んでください。

本人、関係者、一般の坂ファンは腐女子やナマモノ萌えを理解しません。
萌えに基づく創作は訴訟の対象にもなり得ることを忘れずに。

感情に任せた荒らしや煽りはやめましょう。
この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。

こんな感じですが、叩き台にしてください。
17：名無しサポ：2003/11/28(金) 18:53: >16
はっきりしててわかりやすくて (･∀･)ｲｲ!と思います。
18：3：2003/11/29(土) 02:49: 書き逃げっぽくなってしまってすみません。
学園ｽﾚに限ったわけではなく、>>12-15で言われているとおりです。
基本的に、ssの場はここにはないという認識のもと
i「禁止」と銘打つことで、生じるであろう問題や面倒な手間（経緯説明・定義）を避けるための
３はいわば次善の策としての提案でした。１と３の合わせ技とかね。

そのうえで>>16の案は、さっぱりしてていいと思います。
が、今、前ｽﾚ見たら、今回の議論に関わる部分はログ化する際すべて削除される模様。
思えば、当然ですが、なかなか難しいもんですね。
19：名無しサポ：2003/11/29(土) 05:51: 議論全てを削除してたらｽﾚの半分は確実に削除することになるので、
そういう極端なことにはならないと思いますよ。
明らかに余計な書き込みがいくつかあったからそれを削除するのでは、
と思いますが。
20：管理人っぽい人★：2003/11/29(土) 06:34: いえ、前スレに関してはレス822のあたりから
削除させていただきたいと思っています。
ただ、すぐには削除しませんので必要だと思う方は
各自ログを残しておいてくださいませ。
そして現在の話し合いがまとまりましたら、必要かと思う方は
ここまでの経緯を話し合いの最後にまとめてください。
また同じような質問をされる方が出た場合は
そちらのレスに誘導という形をとりたいと思います。
21：名無しサポ：2003/11/30(日) 00:14: 管理人様、いつもありがとうございます。
Liverpооl 3 スレを立てさせていただきました。
これからも板のお約束を守り、萌えていきたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
22：名無しサポ：2003/11/30(日) 05:45: 議論停止しちゃったみたいですが…
論点としてはSSの扱いについて、SSの定義、学園ｽﾚ、の３つが
あると思いますが、まずは一つ一つ…

SSの扱いについては>16をﾄﾌﾟに加えることと

■某所ネタは見かけても話題にのらない、一度注意してあとはスルーで。
これを
■某所ネタはレスせずにサポスレへ削除依頼を。

に変更することを提案します。どうもｽﾙｰではｷﾘがなさそうなので。

定義ですが、今までの経緯のまとめ、言葉を濁す形でしか書けないような
気がするのですが…
かえってわかりにくいんじゃないかと思えますが、どうでしょう。
うまくまとめられる方はいらっしゃいますか。
23：名無しサポ：2003/11/30(日) 11:17: >>22
「うまくまとめる」には程遠いですが…。

厳しい定義なら、現実ではない脳内で作ったストーリーは全てSSになる訳ですが
それではあまりにも寂しいというか、板全体が寂れるのが見えてるので
定義の一案として

一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
複数回投下する事によるスレの独占化

というのはどうでしょう。
逆のいいかたをすれば、一回の書き込みできれいに終わる妄想や
多数のスレ住人がいじり回せる妄想は「ネタ」で処理できるのではないかと。
24：管理人っぽい人★：2003/11/30(日) 18:00: こんばんは。話し合い中失礼します。
こちらの議論も続いておりますが、議論に熱くなると
人間ですので不用意な発言が出てきてしまう場合があるかもしれません。
しかしこの場の発生当初からトップのお約束にありますように
削除基準は2ちゃんの削除ガイドラインに順ずるものとしています。
ですので、そちらの基準に該当していないものについては
特に削除はいたしませんのでご了承ください。

なお、万が一の削除申請の際も、どうして削除したいのか、するべきなのか、
そちらをオープンにするため、メールで申請するのではなく
サポートスレッドの方に書き込んでください。
そしてその他相談事・提案なども基本的にサポートスレッドでお願いします。
どうしても個人情報を明かさなければならないなど、
どうにもオープンに出来ない場合のみメールで対応させていただきます。

その他、板に書き込んでさしつかえないと思える内容のメールをいただきました場合、
基本的に返信しない、または、サポートスレッドに
転載させていただく場合がございますのでご了承ください。

（↓ここからレスの内容ショートカットバージョン）
長くなりましたが、基本的に削除依頼も相談も
メールではなく全部ここでお願いしますということです。
どうぞよろしくお願いします。
25：管理人っぽい人★：2003/11/30(日) 18:02: それと、不注意発言だけでなく、板に関係ない宣伝カキコとか
大量コピペとか、そこらへんはウザければ削除しますが…
今のところそういうのは無いですよね？
さすがに全てのスレ、全てのレスに目を通してはいないので
見落としているものもあるかと思います。
何かおかしな臭いがしましたらご連絡くださいませ。

それでは引き続きお話し合いをお続けください。
26：名無しサポ：2003/12/01(月) 00:56: いま例ｱスレにある某所云々の書き込み、あれは削除対象になりますか？
ああやってさっくり違反レスつけちゃう人が一向に減らないのを見ると、
もはやスルーだけじゃだめぽ…という気にもなってしまうんですが…
27：名無しサポ：2003/12/01(月) 02:03: >>26
例アスレのしつこいのは、分からない振りを続ける煽りでしょう。
IPチェックして弾くとかって脅しでもかけないと、こりゃ駄目か
とさえ思いました。それはともかく、スレに来てる名無しの一人
一人としては、スルーしかないですよ。
28：名無しサポ：2003/12/01(月) 11:10: >22の削除依頼提案も暗に例アスレを指して言ってるんじゃないですか。

サポスレ以外での某所レスは削除対象でもいい気がしますが。
ただの荒らしや煽りならいくらでもｽﾙｰしますが…
29：名無しサポ：2003/12/02(火) 03:09: 前から思ってたんですが、某所ﾈﾀって
某所で展開されてる話題を引き込むことだけじゃなく存在自体を話題にするのも該当するのですよね。
とすると某所という言葉さえ禁句に等しいのにトップにあるのは矛盾しないですか？
たしかにレスはうっとうしいですが、トップに堂々とさらされてる以上削除する道理がとおらないような。
サポスレのログを読んでくれるよう誘導してもいいのかな？

>>23
遅ればせながら同意です。
あんまり高圧的にならないようにしたいですが、肝心なことはきっぱりと。
16さんのたたき台をもとに、
煽り、荒らし云々のところは今の「お約束」で十分だと思いますので、以下のように一案

■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束■
（追加）
この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。（頭のほうへ）

ここはSS投稿の場ではありません。
（前スレの議論が削除される以上、これだけじゃ地雷まくようなもんなので）
SSってのはこの場合、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
複数回投下する事によるスレの独占化のことです。（ってな感じで続けてるのはどうでしょう？）
特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。常に同志への配慮を！
（↑蛇足気味かしらん…）
ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。この場を守れるようご協力ください。

＊この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。（これは注みたいに最後に入れる）
30：名無しサポ：2003/12/02(火) 15:34: >>29
現行としては、他のスレで話題となれば、まずはサポスレに誘導、
そこからログを読むよう注意して、誘導元のスレに戻さないだけでも
他のスレが回る上で機能する方法だと思います。

お約束の追加事項、いい案だと思います。
確かに注意書きは短い方が理解されやすいとは思いますが、
沢山人がいる場所では様々な解釈が生まれるので、蛇足気味と
思われる事も付け足した方がいいようにも思えます。
31：名無しサポ：2003/12/03(水) 01:30: >>29
まとめていただいた案、いいと思います。

板トップのお約束ですが、本来の蹴球スレから来た人にとっては、
お約束にそれがある事も、あるのに話す事は禁止という矛盾も察せられる事なのです。
この間の一連の流れで、したらばは小説の膨大な外伝みたいなものだと思いました。
いくら外伝で様々な話合いを大事にしたいと思っても、
本編（蹴球）を読んでいない人にはさっぱりわからないんだ、という思いを強くしました。
(そしてこれだけ言っても読んでないんだ、と愕然としたり・・）

ss投稿はスレ内では行わない、ss話、感想レスもしない、
というのは過去ログを読めば解る事なのです。実際あちらに投稿する人はいませんし。

矛盾ではありますが、そうと解ってここを始めたはずと思いたいです。
32：名無しサポ：2003/12/03(水) 03:33: この話し合いって期限は決まっているんでしょうか?
決まっていないなら，何日までってきちんと決めて議論するほうがいいと思うのですが．
大事なことを話し合ってるのは十分分かりますが，なにか間延び感をぬぐえません．
誰か音頭を取る方がいないようなので決まるものもなかなか決まらないように感じます
それに，学園ｽﾚのほうでもそろそろﾈﾀ投下をなさりたい女神さまもいるかもしれませんし．
33：名無しサポ：2003/12/03(水) 03:37: >>29
追加事項、良いのではないでしょうか
蛇足部分も、盛り上がると忘れがちになるので必要だと思います。

学園スレで、もうだめぽレスが幾つか付いてますが、ここの扱いは
どうなるのでしょうか？定義に則って進めば無問題とは思いますが、
なくなる話もあったので気になってます。
34：名無しサポ：2003/12/04(木) 00:55: >>29の案、分かりやすいし蛇足部分も良いと思います。
ただ、某ﾈﾀについて一つ提案させてください。
上手く説明できませんが、サポスレに誘導したあとでも
話題を続けようとする場合がありますよね。
「サポスレを読んでください」とレスした後に「私も・・・」のような。
今後こうなってしまった場合は削除でいいのではないでしょうか。
その後さらに誘導しても話題が長く続く事になってしまうし
注意する側もｲﾗｲﾗしてきて言葉がきつくなり、荒れる原因になるかなと。いかがでしょうか。
35：名無しサポ：2003/12/04(木) 01:18: >>34
余程のことがない限り削除しないと管理人さんが仰ってますので、
スレ住人が完全スルーをマスターするしかないかと。
誘導レスが付いているのに、「私も･･･」なんて言ってくる御仁は、
荒氏に他なりません。そんなのに餌やって良いことない、と自制する
のも大事だと思いますが。･･････奇麗事過ぎますかね。
36：名無しサポ：2003/12/04(木) 02:01: 削除して欲しいってのは、上の方でもｶﾞｲｼｭﾂだけど、
もはやスルーだけじゃどうしょもなくなってきてるから。
だって、某ﾈﾀのﾎﾞの字も出してもらいたくないわけでしょ、この場所では。
いっくらss禁止令出したところで、こんなのがしょっちゅう
出てくるようじゃ、意味ないと思われ。
37：名無しサポ：2003/12/04(木) 07:13: スレの削除は管理人さんの負担を増やすことになるので
どうかなという気がします。
嵐はスルーすればいいだけの話なので
自分はあまり気になりませんが…

ここはいろんな人がいるし
イライラするのは精神衛生上よくないよ。ﾏﾀｰﾘ
38：37：2003/12/04(木) 07:14: ×スレ ○レス失礼しました…
39：学園スレ住人：2003/12/04(木) 19:08: ﾀﾞﾒﾎﾟ発言するばかりでは何も始まらないので、恐縮ですがお邪魔します。

…まず、基本的なことから聞いてもいいでしょうか。
今の話し合いの流れから行くと、
学園スレはSSor萌えネタ、どちらに分類されるんでしょう？
住人の大方は現状のまま続行、を希望していると思うのですが
他スレから見てどちらなのか明確になっていない以上
ここで意見を言い出しにくくなっているのではないかと思います。
「どう見てもSSだ」と言われかねないスレなのは十分承知しているので。

この意見は一住人の意見なので、学園スレの総意ではありませんが
サポスレの皆さんのご意見をお聞かせください。
40：34：2003/12/04(木) 19:12: 管理人さんの負担が増えてしまうことに…そうでした、自分の配慮不足でした。
削除依頼は際どい発言だけ、というか現行通りが一番良いでしょうね。
となるとスルーを徹底するしかないですが人の多いスレでは
「一度注意して後はスルー」がなかなか上手くいかない事が多いかと思うので
誘導する際に、住人向けに後はスルーで、とか一言加えるのはどうでしょう。
サポスレをあまり読まない住人もいるだろうし徹底させるには
目につきやすいところに一言入れるのが効果的かと。
41：名無しサポ：2003/12/04(木) 21:22: 学園ｽﾚって、「(；´Д`)/先生!!××くんが～～です」みたいな一行ﾈﾀから
始まったんですよね。
で、もし萌え選手たちがひとつのクラスにいたら？に発展して
パラレルワールドが広がっていった感じでした。
住人みんなで一緒に育てていったネタスレ、という思いが
一住人としてはあるので、私も現状維持を希望します。
42：名無しサポ：2003/12/04(木) 22:10: 私も存続希望です。

ただ、具体的にルールを細かく決めてしまうとちょっと厳しいような。
今までの学園スレには、ルールに抵触しているレスが多くありますね。
長文の方が喜ばれる、盛り上がるという部分も確かにあったと思うし。
そうなると、今と同じ形での存続はちょっと微妙かも…

今まで学園スレが伸びてきたのは、前スレで書き手の方が書いていたように
「よく言えば自由、悪く言えばやりたい放題」な空気が歓迎されたからだと思っています。
窮屈でない、自由な空気を保ちながらの存続ができればと思うので、前スレで提案されていた

＞SSに限らず、一般的なルール・マナーとして、連投禁止・他ＣＰ萌えの人への配慮など
いままで当然の了解としてきたことだけど、改めて注意を喚起するくらいがいいのでは。

に賛成です。
43：名無しサポ：2003/12/05(金) 00:40: まったく同意です。
でそれを文案化したつもりのが>>29だったわけですが、SS云々が具体的すぎかなー。
でも前スレの議論から、SSについてまったく触れないわけにもいかないようで
触れるとすれば、ある程度定義しないといけないだろうし…
（どなたかよい改良案あったらくださいな）
とはいえ、これはこれで全体的な確認としTOPにおいておいて
あとはスレによって違う事情に即して個別に対応すればいいんだと考えてます。
（つまり学園ｽﾚは存続可能といいたい）
問題の焦点は無配慮な「独占化」であって、何がＮＧかはその場の流れ、空気次第ですから。
開設から時間を経て、自律的に育ってきたスレ独自の流れを尊重したいです。

ところで>>32でも書かれてましたが、ぼちぼち議論も収束してきた感があるので
時間を切って、何らかの結論に導く方向でいったほうがいいでしょうね。
その「結論」というのをどう出すのか、不明な私は知らないのですが。
今まではどうされてましたか？　最終的な判断は管理人さんがするのでしょうが。

↓参考
> ■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束■
> （追加）
> この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。（頭のほうへ）
>
> ここはSS投稿の場ではありません。
> SSってのはこの場合、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
> 複数回投下する事によるスレの独占化のことです。（ってな感じで続けてるのはどうでしょう？）
> 特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。常に同志への配慮を！
> ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。この場を守れるようご協力ください。
>
> ＊この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。（これは注みたいに最後に入れる）
44：名無しサポ：2003/12/05(金) 01:54: うーん、少し違うことを書いたつもりでした。

43さんは「問題はスレの独占化」と書かれてますが、それでは
間隔をあけて、萌えネタの合間に１レスで終わる短いＳＳを
たまに投下するならＯＫなんでしょうか？
そのうち怒り出す人が出てくるのではないかと思うのですが…

今のところ、ＳＳがなぜＮＧなのか、色々な理由が挙げられてますね。
外部に貼られるから駄目、萌えの違いから荒れやすくなるから駄目。
みんなのスレなのに独占状態になって不快になる人がいるから駄目。
その一方で、萌えレスＯＫ、学園ＯＫならＳＳがなぜ駄目なのかと思う人もいるわけで。

はっきりと規制をかけることによって不快な事態になることを避けようとすると
今度はその規制自体に反発する人が出てくるのは避けられないのではないでしょうか。
だからこそ、「連投禁止・他ＣＰ萌えの人への配慮」（+IP閲覧）の注意を改めて呼びかけるのが
一番いいのではないかと思ったのですが。

前スレの議論が削除される以上、管理人さんが書かれていたように
「こんな議論がありました」とどこかでまとめることは必要だと思いますが、
ＳＳの定義は書かない方がいいのではと思います。
４３に挙げてくださった定義は、学園スレの危うさを意識せざるを得なくなる定義だからです。
（学園スレの現状維持を前提としての話です）
45：名無しサポ：2003/12/05(金) 03:52: 学園ならよくて、SSは何故駄目なのか？の理由を挙げるとすれば
『学園スレはパラレルだから』『過剰な連投の禁止・他ＣＰ萌えの人への
配慮がおおむね出来ている』この２点でしょうか。
『学園スレは公共の場』という認識を皆様もっていらっしゃるようで
書き手さんも読み手さんも、それぞれに気を使っておられますよね。
結果、誰が読んでも楽しめる作品ばかりですし、非常に良い雰囲気で居心地が良い。
だから、私も含めて皆さま現状維持を望んでおられるのだと思います。
しかし、それはこの板の中での話であって、一般の方から見たら学園もSSも同じ、
という問題点に行き着くのですが・・・。
46：名無しサポ：2003/12/05(金) 04:45: SSと、学園スレのネタとの線引きが分からないならば、それらと
萌えレスの線引きも難しいという意見が前スレでも出ました。
そこで実験のような形には成りますが、結論がなかなか出ない
ので暫定案として、当面は
◆いわゆる個人の作のSSは荒れる原因になった要素が大きいので、
投下はしないように呼びかけ
◆ネタとそれが膨らむ方向で萌えレスが付く、現状の学園スレを
このままの形で継続してみて、それで問題点が出たらまた見直す、
つまり現行＋物言いが付けられる、という形で続行。
という既出の案に１票を投じたいのですが。
47：名無しサポ：2003/12/05(金) 12:04: >>46
＞◆いわゆる個人の作のSSは荒れる原因になった要素が大きいので、
＞投下はしないように呼びかけ

これの意味がわかりません、SS、ネタ共に全て個人作ですよね？

自分も現状維持希望ですが、今後ネタを落してくれる女神様が
いらっしゃるのか不安でもあります。
48：名無しサポ：2003/12/05(金) 12:44: >44
学園スレの現状維持を優先して、そこから板のお約束を考える…と読める
のですが、それは順番が違うような気がします。学園スレの現状に疑問や
不安を感じている人もいるようですし、板全体でなるべく良い方向を考え、
約束事が決まったら、学園スレの方をそのお約束に合わせていくのが妥当
なのではないでしょうか？

全員が納得出来る「定義」を決めるのは正直難しい（と言うか殆ど無理）
とは思いますが。どんな形になっても不満のある人は出ると思いますし。
でも学園スレがあるからこそ（「改めて注意を喚起する」だけではなく）
それなりの定義なり規制なりが必要なのではないかと感じています。

それで今更ながら、23さんの
>一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が
>複数回投下する事によるスレの独占化
は、単に「連続でなければいい」と言うだけではない表現だと思うので、
一票投じたいと思います。
49：名無しサポ：2003/12/05(金) 14:11: 学園スレの元住人です。
何故スレを離れたかと言うと、レスが長文化したからです。
他国萌え長文レス連投の後は書き込みにくいものです。
もちろん、その場で不平をいうほど厨じゃないつもりですので、
黙って消えたわけですが、議論中なので１意見として吐露してみました。
そんな私でもできるなら維持はしてほしいと思っていますが、
現状のままでは何となく不公平感が残るのを否めません。
50：名無しサポ：2003/12/05(金) 16:24: 多国籍スレだから解説を含めて長文になりがち、という一面も
あると思う。
他国ネタも解説があることで興味持ったり、萌えにつながったり
してきたので、ただただ長い短いで分けるのもどうかなと思います。
51：名無しサポ：2003/12/06(土) 09:29: 難しいですね…
自分は存続してほしいと思っているのですが、

＞本来、ﾅﾏﾓﾉSSサイトは、地下深く潜行し、アクセス制限で鍵をかけ、
パスワード請求制の厚い壁の向こうでこっそり運営するものです。

というあり方と「でも学園はパラレルだから無問題」という考えが
両立するのかどうか、意見が分かれるところだと思います。
長文+ｴﾛなレスを投下する女神様が熱烈に歓迎されたから、
今のような学園になったのだろうし…
自分は初期の学園も大好きなので、あんな感じで継続できたらいいかもーと
思ったりするのですが…

＞50
いろんな人が集まるこの場所では、長い短いという、誰でもわかるような基準でしか
決められないからではないでしょうか。
「これは長いけどSSじゃない」
「これは短いけど特定カプのSSだから駄目」
なんて言い出すとキリがなくなるような。
52：名無しサポ：2003/12/07(日) 04:43: 学園スレですけど、「ネタ1つにつき2or3レスまで」でも駄目ですかね･･･
自分、初期の方が好きですが、今の学園を潰すのは惜しい気もします。
他国に目を向けさせてくれたのも、このスレなんで。
53：名無しサポ：2003/12/08(月) 22:40: このスレ人居なくなっちゃったの？
結局これからどうすればいいのだろう。萌え話したいんだけどな。
54：名無しサポ：2003/12/09(火) 16:39: >53
萌え話はどんどんやってください。

学園はダメな場合は過去ログもあぼーん？
そこまではしないなら学園は今まで通り、
SSもネタに包んで投下オッケーではダメかな？

>49元住人さん
＞現状のままでは何となく不公平感が残る
不公平感をもう少しわかりやすく教えて下さい。

＝＝何事も無かったように再開＝＝
したい気分だが、そうもいかないんだよね。
55：49：2003/12/09(火) 19:13: 萌え話はOKでしょう。
不公平感とは、各スレでの投下は禁止なのに学園スレではOKなら、
当然不公平だと思う人が出てくる筈だと危惧しているのです。
元住人ですから、個人的には存続を希望しています。
しかし、学園スレは現状通りというのは、話し合ってきた内容に
逆行しているような気がするんですが、いかがでしょうか？
56：学園現住人：2003/12/10(水) 14:21: 学園スレが現状維持できる道はないですか？
長文禁止になれば、今までの様にイベントとか
できませんよね？
57：名無しサポ：2003/12/10(水) 15:03: >>56
非学園住人を納得させる説明を考えて下さい。
あと現状維持とは、何の妥協もなく今のまま存続させる、
ということですか？
58：名無しサポ：2003/12/10(水) 17:54: 56ではないけど、住人が納得して
なお且つ非住人を説得できる折衷案は見つからないと思います。
長文ネタ＝SSという判断が大方の意見であれば
「SSだ！」と言われる危険を冒してまで書き込む人はいないよ。

何より、既に続けられない悲観的な空気があるので
現スレは住人自体かなり離れてる感じがする。
59：名無しサポ：2003/12/10(水) 18:53: 板のお約束の話し合いがされ、
学園スレもそれは守るべきだと思う。
でも、お約束を守りつつ存続させる術を話し合う事を、
スレ住人が投げているように見受けられます。
60：名無しサポ：2003/12/10(水) 19:40: 学園の長文は「～～でした」みたいな文末や過剰なｷｬﾗづけをして寓話風にすることで、
シリアスでリアル（いろんな意味での）なSSとは区別、という意識がありました。
学園はあくまでお遊び、みたいな。
エロ路線に方向転換させることの一端を担った人間の言うことじゃないかも
しれませんが、あそこで重要だったのは恋愛部分やエロではなく、
「笑い」や「ネタ」「パロディ」の部分だったと思います。
そういう共通理解があったからこそ、ここで禁止されてるSSと学園の長文レスは
別物という暗黙の了解があったのでは、と。
でもそれを非学園住人に説明しろ、と言われても、正直なぁなぁで流していた
ところがあるので、うまく言葉にはできません。
61：名無しサポ：2003/12/10(水) 22:00: >59
まさしくその通りで、私は学園スレ住人ですがなんとなく投げてしまっている事は
否定できません。
というのも、「ＳＳ反対派」の方がいらっしゃる限り、いくら学園スレの住人が
存続に向けて話し合っても、それは通らない気がしているからなのです。
「ﾅﾏﾓﾉを取り扱う危険性」という事を念頭に置けば、明らかに学園スレはアウトですよね。

私としては学園スレの住人の意見よりも、もう一度ＳＳ反対派の方のご意見も
聞きたいと思ってます。
62：名無しサポ：2003/12/10(水) 22:01: 学園スレの住人で長文レスも何度も投下した者です。
確かに話し合いを投げているように見えたかもしれないですね。
でも、自分は正直どうしたらいいかわからないんです。

SS禁止を板のお約束として掲げることには賛成です。
ですが、それでも学園スレは存続させたいと強く思っています。
ひとりのレスから次々と別の話が広がっていって祭り状態になったり
いろいろな国の選手が入り混じったネタとか大好きでしたから。

ですけど、板のお約束としてSSや長文投下の禁止を掲げるとすると
じゃあなぜ学園スレならいいのか、という理由づけがどれも弱く思えてしまう。
自分は学園スレに投下されるネタに対して、SSという認識を持たないでいました。
所詮ネタでしかないと思っていたし、おふざけだし、パロだし、って。
でもそれじゃあ十分な理由にはならないでしょう？
自分もそんな理由だけで許されるとは思ってませんし
他スレに対して不公平だというのもその通りだと思います。
63：62：2003/12/10(水) 22:03: 結局>>58さんの書かれていることとほとんど同じになります。
学園スレの住人でない方を納得させ、
かつ学園スレを今までとできるだけ同じような雰囲気で住人が楽しめる
そんな折衷案、どうしたらいいんだ？って途方にくれてる状態です。

ただ、今まであきらめて話し合いを投げていたのは申し訳なかった。
学園スレをまだ残したいと思われる方、残してもいいんじゃないかと思われる方
何か道がないか、話し合ってみませんか。

それから>>61さんのおっしゃる通り、SS禁止を強く徹底したいという方に。
学園のことをどう思われますか？完全廃止、するべきですか？
ご意見を聞かせていただきたいです。
64：名無しサポ：2003/12/10(水) 22:39: 学園存続希望です。

少し前に、SSの条件を挙げて具体的に禁止するよりも
レスの連投禁止・カプ違いの人への思いやりを
喚起する程度に止めた方がいいという書き込みをした人間なので
SS厳禁にしてほしい人から見たら生ぬるいかもしれませんが。
自分は学園をたまに読むくらいの人間ですが
とげとげしい空気になってほしくないです。

条件をつけるとしたら、少し前に出ていた「ひとつのネタにつき２～３レスまで」
では駄目でしょうか。
65：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:01: 学園スレについて「ネタ」と繰り返し言われてますが、傍から見てると
（パラレﾉﾚ色や笑いの部分が強いにしても）SSに見える、というのが
正直なところです。

ﾅﾏﾓﾉSSサイトのあり方や不公平感の問題からして「SS禁止」は掲げるべき
だと思ってるので、その意味では「学園スレは廃止した方がいい」と言えば
楽なのかもしれないけど、存続する方法として「ネタ1つにつき1レス」に
賛成でした。（個人的には「ネタ1つにつき2or3レスまで」だと結構長いと
思うので。）でも「ネタ1つに1レスじゃ、もう学園スレじゃない」と
いうなら難しいですね。
66：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:09: 「同じ人の書き込みは１ネタにつき１レスまで」とか。
これなら同じネタで複数の人が書き込めるし…
どうでしょうか。
67：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:16: 今はﾛﾑ専ですが長文投入していたこともある学園スレ住人です。
これまで学園スレが『特別』扱いを受けていた理由は、>>45さんの書いている通りだと思います。
けれど、その特別性は板住人(極論すればスレ住人だけ)にとってのことであって、それ以外の…いわゆる一般人にとっては『同じ』でしょう。

存続可能の口実を見い出すなら、学園という形をとることで極端にネタ化され、『あくまでも妄想の文章化である』というのが明らかであるから、板の外へのインパクトが薄れて幾許かの安全性を獲得している『グレーゾーン』ってあたりでしょうか。
とはいえ。そういう特例を設けることで板全体の存続…さらには個人惑星を含む地下世界が危険に晒されるという、可能性を排除するべきであるという意思が全体として優先されるなら、その決定に従います。
68：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:19: 話し合いができそうでよかったです。
ＳＳには反対ですが、なんらかの形で学園スレの存続は希望します。
まず、長文・連投禁止でＳＳ化はだいぶ防げるのではないでしょうか。
それからネタ一つへのレス数を制限したりとか…
69：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:23: 「学園スレを存続させるかどうか」という問題と、「長文禁止（ネタ1つにつき2or3レスまで）」
というのはまた別の問題ですよね。
学園は、「長文になりがちだから廃止」なのではなく、ＳＳ禁止→学園も廃止
という流れなのですよね。
とりあえずは「学園は存続か否か」に絞って、話あってみてはどうでしょうか。
70：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:33: これまでの流れからすると必ずしも、ss禁止→学園禁止ではないと思っていますが。
68さんのように考える人（私も含め）が多かったようですし。
もういちど前スレから読み直してみてください。
現スレは、すでに議論も出尽くしてある程度収束してきたところなのです。

そのうえで>>29などのお約束追加案では、いけないのでしょうか？
71：名無しサポ：2003/12/10(水) 23:56: >>70
議論が収束したかどうか私には分かりませんが、少し先走りな気もします。
前ｽﾚには学園禁止という意見の方もいらっしゃいましたよね。
今はその方たちの意見が出るのを待つのが良いかと。
72：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:13: 話の腰を折ってｽﾏｿですが、
住人が存続を希望するのは当然として
廃止希望の人の殆どが「元住人」なのは何故？
多国籍キャラを扱ってるぶん出入りも激しいし
覗いたことない人にはさっぱり意味のわからん
ネタスレなのはわかるんだけど、何か気になった。

学園スレを継続して欲しいのはやまやまだけど
長文投下・連投禁止のお約束を適用するなら
もっとしっかりした基準（何行以下とか）を掲げて欲しいです。
復活した頃にまたネタかSSかで揉めるのは嫌なので。
73：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:16: いっそ学園スレを別の惑星に移して現状のまま存続したい気分です。
そしてここはSS完全禁止。それが一番収まりいいような…。
74：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:19: こうなった以上お互いに幸福な結果というのはもう見つからないんだろうか。
なにより、この問題に決着がつくのか疑問なんだけど。どっちにしてもそのうちまた不満が噴出しそう。
ここは楽しく萌える場所だったはずなのにな。
仲間割れして話し合ってがんじがらめになってギスギスして結局数字板でやってきたことと変わらないじゃない。
75：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:27: 学園スレが一番問題なのかもしれないけど、
学園スレが一番レスの多いスレのひとつなのもまた確か。

最近かなりのスレが過疎化してるし
>>74のいうように仲間割れしてがんじがらめになって、行き着く先は？と思ってしまう。
AAスレも規制厳しくしてほとんど廃墟だし。
このスレで議論が止まりかけたのも、
みんな話し合いに飽き飽きしてるんじゃないかなあ？
決着つかなそうだし。
76：名無しサポ：2003/12/11(木) 01:54: 正直、学園ｽﾚで不平等感を感じている人がいるということに驚きました。
『他国萌えのレスが続いた後は書き込みしづらい』
･･･萌え人口に差があるのだから仕方ないのでは？
私は、自分の萌えﾁﾑなど学園ｽﾚではほとんど出てきませんでしたが、
それでもそれはそれで楽しんでましたよ。

私としては学園ｽﾚは現状維持を望んでいます。
長文･連投禁止・レスは最小限にというのも線引きが難しいと思います。
それが元でまた荒れるのもなんだかなぁ、と。

それじゃあＳＳと変わらないじゃないか、ＳＳは禁止なんだという事であれば、
私も>>73さんの案がいいと思います。
それで学園が寂れることが無ければ良いですが･･･。
77：名無しサポ：2003/12/11(木) 02:02: じゃあ、単発の会話ネタとかちょっとしたパロディの扱いは？
みたいに、学園ｽﾚに限らず各スレまで本当に事細かに規制しなきゃ
いけないことになるんでしょうか。
1ネタにつき×レスまで、とか感想レスは×レスまで、とか決めるくらいなら
私も>>73さんの案に賛成します。
78：名無しサポ：2003/12/11(木) 02:02: 学園スレ＝SS投下スレ、でもないのですよ。元々は。
船首を学園の生徒と看做し、さぁ皆で弄り倒そう、というスレの趣旨を
ご理解いただき、ネタ1つにつき一人1レスまで、なルールで勘弁して
くれないでしょうか
･･････寂れそうだ
79：名無しサポ：2003/12/11(木) 02:17: いろいろとダメ出ししている人は普段どのスレにいるのか教えてもらえませんか。
参考にしてみたいんですが。
80：73：2003/12/11(木) 04:30: 試しに作ってみました。
ttp://f21.@@@cafe.ne.jp/~lastella/test.html
@=aで。

本当はこの場所で、
みんな仲良く楽しくやれたらそれが一番だと思いますが、
もし無理なようでしたら、
↑の場所を提供してもかまわないです。
もちろん、管理人様をはじめとした皆様の意見に基づいて、ですが。
私は今までの学園スレが好きなので、
ガチガチに規制されて廃れるくらいなら、
潔く廃止、もしくは別の場所で独立を希望です。
81：名無しサポ：2003/12/11(木) 04:47: ちょ、ちょっと待ってください。
あれほど他に投稿板を借りるのは問題外と言われていたのに…。
わたしは元住人ですが廃止を希望はしていません。
お約束の適用に例外はあるべきじゃないと考えてるだけです。
82：名無しサポ：2003/12/11(木) 05:51: >>81
問題外と言われていたのは、純粋にSSを投下する場所を新たに設けることではないのですか？
83：名無しサポ：2003/12/11(木) 07:03: >お約束の適用に例外はあるべきじゃない
同意。でもその決めるべきお約束が、学園スレ現状維持希望かどうかで
人それぞれ違ってくるので、今はもう平行線になってますね。住民の方は
ここで規制付で続けるより、別の場所ででも現状維持したい方向？

>廃止希望の人の殆どが「元住人」なのは何故？
廃止希望の人は殆どいないような。現状維持かどうかは別として、多くが
存続を前提として書かれてるし。あと前スレでは非住民の人も結構いたと思う。
ただそれだと踏み込んだことも書けなくて、今は元住民の人が目立つだけでは
ないかな。元住民が現状に不満で反対してるとかではないと思いますよ。

>他国萌えのレスが続いた後は書き込みしづらい
それは49さんの？スレを離れた理由はそこにあるのかもしれないけど、
不公平感は他スレから見た場合の話なのでは。
84：名無しサポ：2003/12/11(木) 08:30: >83
>住民の方はここで規制付で続けるより、別の場所ででも現状維持したい方向？

私は規制付き存続希望です。今まで楽しく遊べたことに感謝しています！
規制付きはスレが寂れるでしょうが、>>78さんのような案で
今の学園スレを試しに1000まで続けてみたいです。

以前呟きスレも(SSではないけれど)問題が起きた事がありましたが、
その時はとりあえず1000まで続けようとなって、1000になるころには
いいかんじになったのでメーテﾉﾚスレが誕生しました。
そのように、学園スレも試しに規制付きで続けてみて、
どうなるのか様子をみたいです。
85：名無しサポ：2003/12/11(木) 08:37: 自分は学園スレの住人ではないので、押し付けがましく思われるかもしれませんが
住人の方にお願いしたいのはここを初めて訪れた人に「この板にＳＳを投下してもいいんだ」
と思わせないスレにしてほしいという事です。
板ＴＯＰのお約束読まない人逝って良しなのは確かなのですが、ＳＳ禁止という
ことを告げると大抵は「じゃあ学園スレはどうなんだ」という答えが返って来ます。
巻きこまれた形になった学園スレ住人の方には非常に気の毒だとは思うのですが
それでこの話し合いはここまでもつれている一面もあるわけで。

個人的には>>84さんのご意見はとても前向きでいいのではないかと。
上手くやっていけば今までと全く同じではないにしても共存する道はあると思います。
86：名無しサポ：2003/12/11(木) 09:44: >ＳＳ禁止ということを告げると大抵は「じゃあ学園スレはどうなんだ」
>という答えが返って来ます。
↑こういう方って実数的にはかなり多かったんでしょうか？
今までこれといったトラブルもなく５スレ目まで続いていたのに、
どうして今更スレ廃止みたいな方向に行くのかがわからないです。
学園スレの長文レスとSSとの違いは、２１才以上の良識ある大人なら
なんとなくでもわかると思います。
それで学園スレを見て「この板はSSを投下してもいいんだ」と理解して、他のスレに
SSを投下するなら、それはそういう解釈をした人に問題があるのではないでしょうか。
今回のきっかけになった例アスレのSSもネタとキャラを一ひねりして
学園に投下してあったらこんな騒ぎにもならなかったと思います。
87：86：2003/12/11(木) 10:03: すいません、読み返したら上のレスが厨くさかったので、ひとつ質問を。
私はSSと学園のネタは別物というか、自分のなかでは明確な区別をつけて
書いていたんですが、元住人、現住人の方は自分が書いているのはSSだという
意識があったんでしょうか。
私は、非学園住人の方もなんとなくその辺の違いをわかってくださっているから、
学園は存続しているんだと思っていました。
今更という感じの質問ですいません。ですが、ここをはっきりさせておかないと、
自分の中でこの問題が整理できなさそうです。
88：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:17: >>86
>ＳＳ禁止ということを告げると大抵は「じゃあ学園スレはどうなんだ」
>という答えが返って来ます。
↑この部分は、サポスレでのやりとりのことだと思います。
それ以外の各スレでそういうやりとりが起こったわけではなくて。
（間違ってたら訂正してください……）
89：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:28: >２１才以上の良識ある大人
と、ありますが、この板が出来たばかりの頃とは違い、
現在は、本スレ（数字板スレ）経由で
ここに入って来ている人ばかりではない
という状況を考慮する必要もあるのかも知れません。
90：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:33: >>88ﾀﾝ
間違ってないと思います。
発端は前スレ822からですので、目を通していただくと
ある程度、どのように見られているかが分かると思います。
当然ながら、SSとネタを区別しているという方と
同じではないか？という方がいらっしゃいます。
91：85：2003/12/11(木) 10:44: そういえば本家板の似たような経緯で出来た多くの別荘系板の中のとある板で
一般サイトの管理人さんにその板の話題を出さないでくれ、と訴えたページを
作成しているのを見かけました。そういうのを作るのもいいのかもしれません。

>>88
フォローありがとうございます。

>>86-87
私個人は別物と考えています。
でも実際ＳＳや小説と称してああいった形の文章を書く方は世の中には多くいます。
ならば同一と捉える方も多いのでしょう。でも今回の場合その良し悪しを論じても仕方ないのでは。
はっきり言えば学園スレの方にしてみれば今回のことはとばっちり以外の何物でもありません。
ただ、今まで何もなかったのは決して問題がなかったからではなく、
言い出せなかっただけで本当は「いいのかな？」と疑問に思っていたと言う人は
少なからず存在していたのではないのでしょうか。
これを機会に上手く共存していく道を探るのは悪いことではないと思います。
92：名無しサポ：2003/12/11(木) 10:53: >73
結局、いろんな考え方があるので、一つにまとめるのは難しいですよね。
一つにまとめなきゃならないかというと、そうでもないかもしれないですし。
最終的には、ここでの決まりごとは
管理人さんの権限でバッサリ決めてもらってもいいと思っています。
海外を見ても、RPSのサイトは、思い切り晒してるところも多いし、
管理人さんそれぞれのポリシーで
やってもいいんじゃないかと思います。

個人的には、したらばでやってる以上、
生モノだからどうのっていうのはもう関係ないと思っているので、
SSも含めて、長文の連続投稿を禁止するぐらいでいいと思っています。
（で、こういう考えと、生モノだから・・・という考えは
根本的には多分もう交わらないんじゃないかと。）

なので、考え方が同じような人たちで、
別々にやってもいいのではないかなとは
思うんですがね。
このままここで継続でも私はいいと思ってますが。
実際、学園スレは今までこれといった問題も無く続いてきた訳ですし。

ちなみに、あまり学園スレを見ていない側の一意見でした。
93：名無しサポ：2003/12/11(木) 11:00: 廃止を希望しているのは、むしろ現住人の方が多いですね。
規制されて廃れる位ならいっそ潔く廃止がいい…というように。

長文連投を禁止されたら、維持は難しいですか？
94：名無しサポ：2003/12/11(木) 12:30: >>93
廃止を「希望」してるというのは違うと思います…
がちがちに規制される方向に行かないで欲しい、
という切なる願い。

ところで学園スレが晒されたところで怖いものなんか何も無い、
と思ってしまうのはちょっと行きすぎですか？
95：名無しサポ：2003/12/11(木) 13:55: 規制のあるネタスレはネタスレとして機能しないと思う。
現状維持で再開、以外で学園スレが回ると思えないんだが
住人の皆様はどう思われます？

個人的には現状維持で、晒し→アラシなど問題が起きたらスレごと削除、
ここだけはなんでもありだけど明日にはないかもしれない隔離スレ的な扱い希望。
96：名無しサポ：2003/12/11(木) 13:59: >ところで学園スレが晒されたところで怖いものなんか何も無い、
>と思ってしまうのはちょっと行きすぎですか？

蹴球ファソの女子が全員が全員腐女子なわけではありません。
「萌え」ではなく「燃え」のみしか感じて観ていない蹴球ファソの
女子が晒されているものを偶然目にしてしまった時のショックというものを
考えましょう。
怖いものがないとかそういうことではなくて、ナマモノは色々と注意深く
考えなくてはいけないジャンルなんです。
自分の物差しで物を考えるのはどうかと思いますが。
97：名無しサポ：2003/12/11(木) 14:01: 学園スレのネタレスをSSと定義するかどうかで話は大きくかわってくると思います。
もしあれがSSだとされるのならば、規制して2レスにしようが1レスにしようが
SSであり、SS厳禁とする板のお約束にひっかかることには変わりなくなりますよね？
「学園スレのレスはSSだからだめ」（板全体の問題）、と「長文レスor他国萌えネタのあとは
他のネタがふりにくいので規制しろ」（学園スレ内での問題）というのは
まったく別問題なので、区別して話し合わないと、いつまでたっても
まとまらないのでは？

>>94
私も、書く人間としてその辺は或る程度覚悟してネタ投下してました。
98：名無しサポ：2003/12/11(木) 14:28: >>96
それを言ってたら板ごとアウトでしょ。
99：名無しサポ：2003/12/11(木) 14:35: >>97
>長文レスor他国萌えネタのあとは他のネタがふりにくいので規制しろ
そんな話は出てないと思うが。
100：名無しサポ：2003/12/11(木) 15:03: >>99
じゃあ、「１ネタ１レス」ってのはどういう経緯で出てきたと思うの？
101：名無しサポ：2003/12/11(木) 15:07: 規制して欲しい、というような
要望的なことまでは確かに出てなかったと思うけど。
102：名無しサポ：2003/12/11(木) 15:09: >>98
板がどうこうじゃなくて、そういう「考え方」がナマモノをやる上では
アウトだと言う事を言いたかったのですが話がずれそうなので
終わります。

私自身は学園スレそのものは存続の方向に一票なのですが元々は
一国スレの中で特定のカプのSSなりネタなりが連投されて議論になった
訳で、「SSの投下は荒れる元」も突き詰めれば他カプの人や相手の違う
カプの方達がカチンと来て、というのは絶対に無いとは言えないと
思うのですが。
それを考えるとネタも国もカプも入り乱れている学園スレは今まで
知ってる範囲では学園スレ内で揉め事はなかったと思いますし。

前にどなたかが書き込んでいらっしゃいましたがSSを書きたいという方
はそれこそ自惑星を作って頂くしかないかと。
103：名無しサポ：2003/12/11(木) 15:10: >99
>49あたりの事では？49さんは「規制しろ」とは書いてませんが･･･
私は、どの国の長文も楽しくて女神様に感謝してましたので
それが苦手だった方もいるんだと初めて知りました。
でも、97さんの書いているとおり、ＳＳ問題と長文レス問題は
全く別物だから区別して話し合うに賛成です。
104：名無しサポ：2003/12/11(木) 15:45: >96
こっそりひっそりやっているのに、悪意のある誰かに晒されて、
それを見てショックを受ける人のことまで
考える必要はそんなにないと思いますよ。
それを言うなら、ネット上、見たくないものを見てしまう危険性は
山ほどあるのだし。

それは別として、ネタにされている側の人たちへの影響を考えなさい。
というのなら分かりますが。
105：104：2003/12/11(木) 15:49: と思いましたが、ファンが見て、ショックを受けてファンを止めたりとか、
回りまわって、そういう影響もありますね。う～ん。
106：名無しサポ：2003/12/11(木) 16:51: >こっそりひっそりやっているのに、悪意のある誰かに晒されて、
>それを見てショックを受ける人のことまで

ちなみに晒されて、結果影響を受けるのは学園スレだけではなく、
こちらの板全体に被害が及ぶことをお忘れなく。
外の人から見たら全部一緒ですよ。

基本的なことですが、ナマモノを扱うということは、
ナマモノ本人及びナマモノ燃えファンに不快感を与える可能性があり、
それでも敢えて萌えていきたい場合は、それらの人たちの
目に触れることがないようにこちらが気をつけるということ。
不快感を与えないように、ということと、不快感を感じた人から
なんらかの攻撃を受けないように、という意味があります。
スレや板内が荒れるからダメなんていうのは二次的なことですよ。

こういった探せば見つかる、晒そうと思えば晒せるところで
遊んでいる以上、ある程度の規制は仕方ないのでは？
私はやはり、こちらの板はSSを投下するのはやめたほうがいいと思いますし、
SSに近い（長い？）ネタもやはりある程度は控えたほうがいいと思ってます。
学園スレだけは今まで大丈夫だったから平気、なんていう考えは
たまたま今まで大丈夫だっただけであって、なにか起こって
板全体に被害が及んでからでは遅すぎるのでは。

楽しいから存続したいというのはわかりますし、
存続という方向で考えるのであれば、板全体の問題として、
ある程度のラインを試しに設けてみてもいいのではないでしょうか。
窮屈にするためにルールを作るのではなく、どうやったら
楽しく・長い間萌え話をしていけるかということを、考えていきませんか？
さしあたって長文・連続投稿規制くらいからはじめてみて、
どの程度どんな風に不満が出てくるのかしばらくやってみてはいかがでしょう？

以上、該当スレ住人ではありませんが、存続を望む方向で考える
ひとりからの意見です。
107：名無しサポ：2003/12/11(木) 17:12: うっかり見た純粋な人って怖いですよ。
ショックを受けるだけならともかく、断絶しようと動く人もいますから。
確か某ナマモノジャンルで以前そういう騒動ありませんでしたっけ。
下手するとこの板だけでなく別の人にも迷惑を与えかねませんよ。

そういう意味で、やっぱり心遣いは必要なんじゃないかなぁ、と。
ある程度のガイドラインを設けようとしてる意見はここを安全に続けることや
他所様に迷惑をかけないようにすることが第一で、決して意地悪を
しようとしてのものでないことは分かって欲しいなぁと思います。
108：名無しサポ：2003/12/11(木) 17:24: >107
>ある程度のガイドラインを設けようとしてる意見はここを安全に続けることや
>他所様に迷惑をかけないようにすることが第一で、決して意地悪を
>しようとしてのものでないことは分かって欲しいなぁと思います。

了解しました。今までの意見で、意地悪してるように受け取れるのは
個人的に一つもなかったです。むしろ、色々意見出してくださって
ありがたいです。
109：名無しサポ：2003/12/11(木) 19:44: これ以上現状維持or規制有続行で話し合っても平行線なだけだろうし
そろそろ具体的な話をしませんか。

長文の連続投下を禁止するのなら
・長文と判断するのは何行以上か
・禁止する連続投下は何レス以上か
この二点を決めないとどうにもならない気がする。
もちろんそれぞれ基準が違うだろうけど。
110：名無しサポ：2003/12/11(木) 22:28: 各論を決めるには総論を決めなくちゃいけないですよね。
でもここでは意見が割れすぎで妥協点が見出せない。
平行線なのに具体的なことって決められないのでは？

何を目的・到達点とするか、をまず決めるのが筋道かと。
１．荒れる可能性ありの自由な萌えを尊重する場か、
２．過疎化する可能性ありの守られた安全な萌え場か。
つまりはこの板、このしたらばで何をしたい？ってことなんだけど。
111：名無しサポ：2003/12/11(木) 23:15: …ただ初めに板のお約束ありき。
お約束を守った上で萌えを語るのがここですよね。
ここで何をしたいか、ということであれば、
SS投下の場ではなく、萌えを語る場としてできました。
なんでもありの自由な萌え場案は以前本スレでも出て、
猛反発を受けた経緯もありますよね。
>>109の事について話し合うべきだとは思うけど、
>>110までだと話しが戻りすぎのように見えるのですが…。
112：111補足：2003/12/11(木) 23:19: ＞なんでもありの自由な萌え場案
今上記のような場を作ろうなんて案は出てませんが、
1.の「自由な萌え」を尊重するという点での例えです。
113：名無しサポ：2003/12/12(金) 08:29: >106の意見を受けて、>109の提案に賛成です。
>110の言う「意見が割れすぎてて妥協点が見出せない」ですが、
>109の提案に対して反論の無いのが了承の証拠ではないかと思います。
>111の言うとおり、>110だと話が戻りすぎて
余計に収集がつかなくなっているような気がします。

先走っているかもしれませんが、私の提案を書かせていただきます。
長文…20行以内
連続レス…3レス以内
少し甘いかな？とも思いますが、文字書きとして、
この程度ならＳＳではなくネタと判断して良いように思います。

以上、ＳＳ投下には反対ですが、学園スレは存続して欲しいと思うロム専の意見でした。
114：名無しサポ：2003/12/12(金) 13:43: 長文…20行以内
連続レス…3レス以内
20行以内を3回連続投稿までいいと解釈していいですか？
それならば学園スレは現状維持に近い形でやって行けると
思うので住人の自分はとても嬉しいです。
「甘いわ」と言われる方が多そうな気もしますがどうでしょう？
115：名無しサポ：2003/12/12(金) 13:52: 私は元住人ですが、>113の提案は妥当な線だと思います。
意見があったら調整していけばいいのではないかと。

ところで、行数（字数？）って板の方で制限するのかな？
116：名無しサポ：2003/12/12(金) 23:17: これは1ネタ最大60行まで可、ということですか？
引き合いに出してすみませんが、基準を設けるなら学園スレの38さんが
書いてる「長文は20行以下で連続ダメ」くらいを想定してた、話の流れでは。
他のスレのことも考えると、60行はかなり長いような…。

書き込みの行数制限は1～30で設定出来るみたいなので、最大行数で
1ネタ1レスではどうかな、と個人的には思います。
117：管理人っぽい人★：2003/12/12(金) 23:36: 補足です。
板上での制限に関しては行数制限は設定した行数以上になると
「ここを押してください」のリンク形式になるようになってるみたいです。
リンクで飛ぶと全文表示され普通に読めるようになります。
完全にきっちり制限するには文字数制限のみになります。
ちなみに現在の設定はかなり多めになっています。

ただしもしも行数や文字数の制限をする場合は
スレごとの設定は出来ませんので
板全体がその設定で制限されてしまうことになります。

そんな感じです。よろしくお願いします。
118：名無しサポ：2003/12/13(土) 01:00: 管理人様、補足ありがとうございます。
行数制限するよりも、連投禁止にしたほうがいいのかな…。

お約束を全スレに適用させる為ならば、
多少不便でも連投禁止でも仕方ないかもしれないですね。
そもそもほとんどのスレは連投しませんしね。
119：名無しサポ：2003/12/13(土) 01:14: 管理人様、いつもお疲れ様です。

>>118
連投禁止はうっかり間違えて訂正するときとか困るのでは…
それがきっかけとなって変な誤解が発生するということもありえますし。

個人的には行数（というか字数）制限の方が現実的かと。
長めの語りならそれこそレスを分ければいいことですから。
６００字もあれば通常の萌え語りには支障ないかと思いますがどうでしょう。
120：名無しサポ：2003/12/13(土) 09:01: 「萌えネタも問題」という人もいれば
「学園なら晒されても怖くない」という人まで
厳しさが人それぞれな以上、「これくらいまでならOK」という基準もまた
人それぞれですね。

自分は学園住民ではないのですが、＞113さんの案に一票。
とりあえず暫定案とし、問題が出てくれば修正を考えていくという形では
どうでしょうか。
121：名無しサポ：2003/12/13(土) 10:42: >119さんの言う通りですね、訂正レスすることもありますよね。
要するにネタと言い張ろうがＳＳと変わらないのは、
あらかじめ作った「お話」を貼る所為ですよね。
学園スレにはネタレス応酬でうまくやってもらうとして、
板全体の規制としては>113さんの案っていいと思います。
122：名無しサポ：2003/12/13(土) 14:42: 週末組を待って、反対意見が無いようなら
週明けくらいに>113さん案で決定していいのかな？
123：名無しサポ：2003/12/13(土) 18:08: 大事な話合い中、申し訳ありません
ここに突然、かちゅで書き込みが
できなくなってしまったんですが、
私だけでしょうか？
エラーとダイアログが出るんですが、エラー文が
文字化けしてなんと書いてあるか分かりません…
124：名無しサポ：2003/12/13(土) 18:46: >>123
したらばの仕様が変わったそうですよ。
私はかちゅ使いじゃないので分かりませんが、
各専ブラは続々対応してるそうです（ちなみにJaneは対応済）
かちゅがどうかはmonazilla辺りで調べれば分かると思います。
125：123：2003/12/13(土) 20:10: >124さん
わーそうなんですか
アフォな質問してしまって申し訳ありません
どうもありがとうございました
126：名無しサポ：2003/12/14(日) 05:17: >>113に対して特に反対意見は書いてませんでしたが、賛成している訳ではありません。
それは、このように具体的に定義してしまうことで生じるであろう
諸々の問題を危惧する意見が、すでに出されていたからです。
そうやって数字を出すことで、書く側は安心して長文ﾈﾀを投稿できるかもしれませんが
（しかも結構ゆるい数字ですよね。いままで問題となった投稿でもひっかからないのでは）
読む側がどう受け取るか配慮できないようでは現状より悪化するような気がします。
ログを読めば、ほかにもそういう意見があったと思います。
規定内だから文句いうなという雰囲気になったり、
あるいは、IDの出ないこの板で、どのレスが連投かどうか判断がわかれてもめたり。

なんとなくこれまでの議論がすべて無にされてしまいそうな勢いなので改めて反対します。
本来のSS排除の理由から離れて、数字によって良い悪いを言い合うはめになるのは反対です。
前スレにもさんざん出てましたが、何故いけないか、
基本的なとこがないがしろにならない方法をとりたいです。
127：名無しサポ：2003/12/14(日) 06:22: >>126
>>113の制限を厳格に適用すると引っかかるんですよね
恐ろしいことに。

やはり、>>113は甘いです。麻痺されているのかもしれませんが、
この長さをネタというのは苦しい。何より、他スレで投下される恐れの
ある程のレスの長さを、常に投下可能とすることは、またとばっちりを
受けかねない状態を自ら作ってます。
128：名無しサポ：2003/12/14(日) 10:37: >>126
>前スレにもさんざん出てましたが、何故いけないか、
>基本的なとこがないがしろにならない方法

具体的にあげていただけませんか？
129：名無しサポ：2003/12/14(日) 11:05: >>128
それこそ過去ログをちゃんと読んで下さい。
130：名無しサポ：2003/12/14(日) 11:18: まあまあ。建設的にお話しましょうよ。

うーん、自分も20行3レスはちょっと長い気がするなー…
わりと普通に投稿できちゃう気がします。

訂正レスなどの時に困るっていう意見がありましたが、
そういうレスは連投の枠にいれる必要ないでしょう。
ガイドラインとして、普通の書き込みは2レスまで、
そういう臨時のレスや、その場で必要となったレス数は含まない
みたいなかんじではどうでしょう。

まだ問題が起きたわけではないので極端に厳しくする必要もないと思うのですが、
じゃあ今まで通りに萌えよう、というのもやや緊迫感なさ過ぎなので、
ある程度その場で身動きとれるくらいの規制を設けてみては。
131：126：2003/12/14(日) 12:58: >>129
お約束事を明文化するための話し合いですよね、>>113案がだめなら
妥協案を上げていただきたいということです。
反対の方の妥協できる線がわからなければ先に進めないですよ。
132：131：2003/12/14(日) 13:05: ごめんなさい、上126でなく128でした。
133：名無しサポ：2003/12/14(日) 17:38: 学園前スレと、例アスレのＳＳを見比べてみてくださいね。
学園スレでは規定ができたらその枠内で今まで通りやろうと
いう空気がありますが、しっかりと今何の為に話し合って
いるかを理解していただかないと、スレ存続も危うくなりかねません。
せっかく存続派が多いんですから、自ら律する事も必要です。

学園スレの方には一度客観的に、学園前スレと、例アスレを比べて
みてほしいです。学園のはネタだと「言い張って」いるようにしか、
見えません。ただお話を書く形式が違うだけで中身は同じに見えます。
結局、問題なのは、書いたお話を貼る行為ですよね。
それとネタレス応酬は似て非なるものです。
134：名無しサポ：2003/12/14(日) 17:55: じゃあお約束は
「5行以内。創作レス禁止」とでもすればいかがでしょうか。
あの形式で盛り上がった時期もあり、新しいカップルやキャラ付けが
されたこともあったことを考えると残念ですが、それも否定されてしまうのなら
もうそれくらいしかないと思います。
135：名無しサポ：2003/12/14(日) 18:51: >133さんがおっしゃるネタレス応酬というのは
学園スレ最初の頃みたいなもののことですか？
要するに一行レス進行ならOKということですか？
136：名無しサポ：2003/12/14(日) 21:04: 学園スレ→船首を学校に通わせてみよう、というコンセプトのもと、
校長･教師・寮長･組長ｅｔｃ．有り得ない設定を施して、年中行事を
こなさせるネタスレ
例亜の該当レス→ﾅﾏﾓﾉをﾅﾏﾓﾉとして動かしている

という認識でした。随分前に、長文ネタレスってのも有りなのか、と
納得させてしまったので、無理にネタだと言い張ってませんｗ
個人的には数行ネタレス進行を希望。
ところで、ネタと創作とはどう違うの？
137：名無しサポ：2003/12/14(日) 22:40: >>136
＞ネタと創作とはどう違うの

個人的には、「創作」は提供者だけが綴れる、他の人は口を
挟めない独壇場っぽい展開のファンフィクション。
対してネタは、言いだした人のみでなく、つつきたい人が複数で
突っ込んで遊ぶ性質のものって感じが、この板ではするんですが。
この板はコミュニティ、萌え意識の共有の場であって、個人の
創作の場ではないとは、前スレで確認されたと思います。
138：名無しサポ：2003/12/14(日) 22:48: >137
そういうことなら、やっぱり学園の長文レスは創作よりネタレス寄りに
なると思うんですが。
非学園住人の方から見れば、あれは「創作」になるのでしょうか。
139：名無しサポ：2003/12/14(日) 22:54: >>137
ありがとうです。
でも、そう定義したら、1人が設定したネタに何人かが乗っかる
学園のレスは、ネタ扱いになりそうな
140：名無しサポ：2003/12/14(日) 23:05: でも現状の学園の場合は、リレー小説に近いかな…と。
何人かが、同じ設定で小説書きあってる状態により近いと感じます。

ちなみに自分は、そういう部分に疑問を感じてスレを去ったわけですが…
141：名無しサポ：2003/12/14(日) 23:31: >140
それも個人の感じ方ひとつですからね…。
142：名無しサポ：2003/12/15(月) 00:56: >>140
同意です。
あれを創作じゃないと言いきれるのが何故か分からない。
個人創作と共同創作の差しかないと思います。
明らかにネタレスとは呼べない長文レスが多すぎます。
143：名無しサポ：2003/12/15(月) 01:20: >>142さん
ますます分からなくなってしまいました･･･。
>>137さんは
『「創作」は提供者だけが綴れる、他の人は口を
挟めない独壇場っぽい展開のファンフィクション。』

『ネタは、言いだした人のみでなく、つつきたい人が複数で
突っ込んで遊ぶ性質のものって感じが、この板ではするんですが。』
と書いていらっしゃいますが、

共同創作は、ネタレスとは違うのですか？

それとも設定で、口を挟めない雰囲気でもありましたか？
一応「多元宇宙」「それはそれ、これはこれ」という名の下に、色々な設定が
受け入れられていたように思いましたが･･･。
144：名無しサポ：2003/12/15(月) 01:55: やっぱり現在の学園のあり方に不満を抱いている方はいたんですね。
もう、ネタか創作か、またはどのくらいの長さでSSになり、どのくらいの
短さだとネタレスになる、との線引きはこういう話し合いでは決まらないと
思います。それこそそういう認識は個人で違うわけですから。

今の学園ｽﾚのあり方を快く思わない方がどれくらいいらっしゃるか、
それは分かりませんが、ここまでこじれてしまった以上、
初期の一行レスに戻すくらいしかないんじゃないでしょうか。
145：名無しサポ：2003/12/15(月) 02:01: 蒸し返すようで何ですが、今回の話はそもそも、SSっぽいものを投下可能な
学園スレ*以外*でのSS投下があったのが原因ですよね？
何故問題になったかというと、SSがスレにあることで、萌えネタを語りたいだけの人に
迷惑がかかる可能性があったから（というか迷惑に感じた人がいたから）ですよね。
SSっぽいものがあることで迷惑に感じない学園スレのことは本来無関係なのではないんですか？
「不公平感」という言葉で同時に考えようとしていること自体が不毛なような気がしてなりません。
この掲示板に限らず、公平になんてありえないことではないですか？
というか、学園スレがSSっぽいものを投稿可能だからと言って、それを「ずるい」と思ってる方って
実際にいらっしゃるんでしょうか。
少なくとも今までのご意見の中では出てこなかったような気がするんですが…。
146：名無しサポ：2003/12/15(月) 02:27: ずるいとか不快とかそういう事ではなく、
板のお約束を守るってことですよね。
そもそもずるい、不快ということでの批判なのだったら、
存続意見より廃止意見が出てくると思います。

板のお約束にＳＳ投稿禁止を明文化する上で出てきた問題ですよ。
お約束に例外を許すべきだとお考えなのでしょうか。
147：名無しサポ：2003/12/15(月) 02:47: 長文…20行以内
連続レス…3レス以内
20行以内を3回連続投稿まで

この案が出てきた時点で、学園は例外という事なのかな、と思っていました。
どこまでがネタでどこまでがＳＳなのか、という線引きはほとんど意味の無い事に
思われます。

今まで表立って「学園は例外」だと認めた方は余りいらっしゃらなかったと思うのですが、
きれい事を並べたって、どう考えても「例外」では無いですか？
「ネタ」だって「創作」でしょう。限りなくＳＳに近いと思いますが･･･。
だったらもう私は「学園は例外」なんだよと認めてしまいたい気分です。

その上で　>>145に完全同意です。
148：名無しサポ：2003/12/15(月) 03:13: >学園スレがSSっぽいものを投稿可能
そもそも*可能*な訳ではないと思いますが。ネタとして許容されてきたけで。
でも恐らく住人であろう145さんが「SSっぽいもの」と感じるくらいなら、
他から見たら今の状況は「ずるい」のではなくて「おかしい」のでは？

>「ネタ」だって「創作」でしょう。限りなくＳＳに近いと思いますが･･･。
>だったらもう私は「学園は例外」なんだよと認めてしまいたい気分です。
何故そこで「学園は例外」と認めるのかが分からないです。限りなく
ＳＳに近いなら、今の状態では駄目ってことではないんでしょうか。
いずれにしても例外には出来ないと思います。住人内の迷惑だけの話では
ないですから。自分は>>106さんに同意です。
149：名無しサポ：2003/12/15(月) 03:39: >>147
普通に考えて、板のお約束がまずあって、スレがあるわけでしょ。
例外を認めたら収拾が付かなくなります。
だから、学園=ネタスレであって、許容できる範囲である、ともって行くべきなのに、
> 「ネタ」だって「創作」でしょう。限りなくＳＳに近いと思いますが･･･。
こんなこと言ったらスレ廃止への道一直線だと思います。なのに、
> だったらもう私は「学園は例外」なんだよと認めてしまいたい気分です。
この思考の飛躍についていけません。

板全体に迷惑を掛ける可能性もあるわけで、スレ住人としては、もう少し大人しく
いきたいところなのですが。
150：名無しサポ：2003/12/15(月) 08:58: 皆さん、もう一度落ち着いて、よくよく考えてみませんか？
だんだん話が学園スレ一点に集中しているような気がしてなりません。
したらば全体での規約を作るわけですよね。

私は、今まで投下されている「長文レス」の全てが「創作orネタ」ではないんじゃないかと思うのです。
自分の萌え語りを熱く自スレで展開してしまった経験はありませんか？
私は（長レスｽﾏｿ）と思いつつ、自ｽﾚで15行ほど語ってしまった経験があります。
そういう意味で>113は「長文レス＝20行以内」と提案したのではないでしょうか？
「連続レス＝３レス」というのも、そう意味で考えて余裕を持って設定されたのでは？
例えばﾒｰﾃﾙｽﾚなど、ｽﾚの性質上どうしても長くなってしまう場合もあるわけで。
いま話題の学園ｽﾚについても、おそらく>113案になったからといって、
（じゃあ目一杯使っちゃおう！）と当然のように60行を投稿するような人もいないと思うのです。

また、ネタか創作かの判断ですが、こればっかりは個人差があるので規制の仕様が無いのではないでしょうか。
板のお約束として「ＳＳ投稿禁止」と書くことしか出来ないと思います。
そしてそれをサポートする規制として、行数とレス数を決めておくことは良いと思います。
>113案がゆるいと言う意見が多いのでしたら、
「長文＝15行以内」、「連続レス＝2レス以内」にしたら良いのではないでしょうか？
151：名無しサポ：2003/12/15(月) 11:35: >150さんに賛成です。
自分の考え方はこれ。というのがあっても、いろんな考え方がある以上、
世の中、何事も妥協案を作っていくしか前に進まないと思います。

と、もうひとつ今ある不安は、妥協案が出たとして、
９５人が妥協案に賛成で、５人が反対だったら、
その案は認められない。というふうになったら、
どうしようもないんじゃないかと思ってる訳ですが。

個人攻撃をする意図は全くないのですが、、
>126さんの意見も、言いたいところは分かりますが、
（多分SS全面禁止が希望なんですよね？
でも、SSをどう定義するの？といった疑問への
解決の策は書いてないですし。
過去ログ嫁だけではちょっと不十分な気がします。
過去ログ読んだらそれこそ、いろんな考え方が書いてあるわけで。）
自分はこう思うと言ってるだけで、解決策について話さなければ、
前に進まないですよ。

ちなみにこのレスは２０行になりました。
152：名無しサポ：2003/12/15(月) 12:14: 「例外を認めるわけにはいかない」「○行以内ならOK」等、本当に21歳以上なのかと疑うものばかりで涙。
価値観の相違を具体的数値でなんとかできると思っている時点で唖然。
「SS投稿禁止」で済むことをなんでこんなに引っ張っているのか謎。
平和にのほほんとやっていた学園スレを、いじる必要もないのに、謎。
「転ばぬ先の杖」を用意したつもりが、その杖に足引っ掛けて転倒骨折という滑稽さと同じ。
153：名無しサポ：2003/12/15(月) 12:45: >152
同意です。私も「ＳＳ投稿禁止」だけで良い思っていました。
しかしそれでは納得できない方が多々いらっしゃるのも事実のようです。
ですから、>150>151辺りは
その方々が納得できるような細則を考えているのでは？
>152さんもそう突き放すのではなく、３行目４行目だけを普通の文体で
提案していただけたら良かったのに。
154：名無しサポ：2003/12/15(月) 13:04: あくまでも一個人の意見としてですが

「SS投下禁止」

この一点だけで良いと思います。
すごく簡単で簡潔で明解な事をなんだかどんどん「話し合う」という
前提の元に難しくして行ってしまった気がします。
学園スレは現状維持で良いと思います。
１００人が１００人納得＆満足の行く事などないことは２１歳以上の
方なら誰でも分かる事ですし各個人誰だって何かしらの不満が
あるはずです。
けれどそれをスルーしてまた萌えを振ったり振られたりがここの楽しみ方
でもあり嗜みでもあると思います。
以前ここで意見が出たと思いますが呟きスレのように学園スレも
とにかくこのまま続けてみて１０００まで行く頃にはまったりと
萌えているかと思います。

板全体のお約束「SS投下禁止」
学園スレ・現状維持。

これが私個人の意見です。
155：名無しサポ：2003/12/15(月) 13:44: 混乱の元が「21歳以上だよね」、の言葉だけで回る事が怪しく
なった今の状態では、再確認する必要があるわけで。
SS、ネタ、萌えレスの明確な線引きはないからこそ、何行以上は
駄目、というのもその確認作業から始まったことです。
嘆くのは簡単ですが、これも必要な議論だったのでは。

ここで>29のレスの後半のお約束事を元に、「SS投稿禁止」という
事までは異論ありません。
学園スレはここで話し合う分には、試験的現状維持を希望します。
板のお約束事を明確にした上で、学園スレを再開させてみては？
お約束事と大きく矛盾して、問題が見過ごせなくなった段階で
学園スレ廃止もあるかもしれませんが、現状ではやむを得ないと考えます。
156：名無しサポ：2003/12/15(月) 14:32: 板全体のお約束「SS投下禁止」
↑これは既に決定事項ですよね？
157：名無しサポ：2003/12/15(月) 15:00: >156
その問題をいうと、また永遠のループが始まりそうです。
なので、
理由は各人いろいろあって、人によっては矛盾と思う部分が
いろいろあったとしても、
・SS投下禁止。学園スレ現状維持。
というのが多数をしめる意見になるのであれば、
自分の考えとは少し違いますが、それでもその意見に賛成します。

１１月２４日に問題提起されてから、もう３週間経ちましたし、
そろそろ意見も出つくし、細かく話し合えば、キリが無さそうですね・・・。
今後もごちゃごちゃするぐらいなら、今回きちんと決めてしまおうという
意見もあってのことでしたけど。
でも、ここまで長引いてしまって、
最終的にどうやって決めたらいいんでしょうね？
158：名無しサポ：2003/12/15(月) 16:00: 具体的にどうするかについては、
>>14さん,>>16さん,>>22さんの提案を受けて>>29さんの上げた文が
いいと思っています。
159：名無しサポ：2003/12/15(月) 18:02: >>158
同意。

話があちこちに散らばって行きましたが、これらの項目をお約束と
して掲げるのを前提として考えてきました。最終的に綺麗にまとまる
まで話すのは難しすぎますから、現段階の区切りとして、今出た
項目だけでも板TOPに掲示を希望します。
160：1/2：2003/12/16(火) 13:41: 出遅れ意見にて失礼します。今回の問答のログを一気読みしてきました。
一気読みした分、意見も多少長くなってしまいましたがお許し下さい。

学園スレに関する問題についての流れは
・スレへのSS投下は禁止（荒れる元になるから）
・では学園スレの扱いは？
・ネタとSSを明確に分けられないから全面的に禁止・もしくは規制
というように読めたのですが、行数規制や字数制限というのは
根本的な問題の解決にはならないと思います。
短くても小説だったらSSですし、長くてもネタはネタです。

今回の問題について『SS』と『ネタ』をある程度の比喩でもって
分けることができればいいのであれば、
『SS』が小説であり、ドラマや映画そのものだとするならば
『ネタ』とはコントの台本のようなもの。
じゃないかと思いました。
同じようにナマの人物に役割を当てはめて演じさせたとしても、
ドラマとコントは違うもの。
どちらも『芝居』だから一律に禁止と言われればそれまでですが
コントは単純な会話や展開の面白さを示したものであり、
ドラマは演出までを含んだものだと思います。
161：2/2：2003/12/16(火) 13:42: 私は萌えの範疇が狭いタイプの人間ですが、コントであるからこそ
他国の事情があまりわからなくても学園スレは楽しめました。
時折ほろりとするシリアスネタが混じっていることもありましたが、
そればかりに偏らないからこそ学園スレはネタスレとして持続してきたのだと思います。
今回の件を元に学園スレ内で「ここはネタスレ」という意識を持って自治していけば
SS厳禁のお約束に触るような問題には及ばないと思います。
どこかに貼られて困るというのは確かなので、
明らかなエ口ネタはほどほどにした方がいいとは思いますが。

SS関係でスレが荒れた末に内部の者が外部他板にコピペなどをすることが
一番の問題だと思います。外部から入ってきた「何も知らない人」に対しては
まず第一関門である「難解な当て字」がありますから。
外部からの例外的な粘着までを心配するのであれば、
それこそこの場所自体がOUTであると思います。
このような意見もある、ということで
長々と失礼致しました。
162：名無しサポ：2003/12/17(水) 11:22: こういう話になると一気にレスがなくなる…。なんだかな。
学園スレが問題なのってエスカレートしすぎな所だと思うんですが、
明らかなエロネタは自制してくださると期待しておきます。
できればローカルルールに明記を…。
さて、板のお約束の事ですが>>29さんの案からメモを抜いて貼ってみます。
↓↓↓

■この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束■

この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。
ここはSS投稿の場ではありません。
SSとはこの場合、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を
個人が複数回投下する事によるスレの独占化のことです。
特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。
常に同志への配慮を！

ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。
この場を守れるようご協力ください。
＊この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。
163：名無しサポ：2003/12/17(水) 22:53: いっそ学園スレのトップにRPSみたいにdisclamer書いておいたらどうですか？
ﾅﾏﾓﾉ801に理解のない一般人に対しても、勝手に遊ばれている対象の方々に対しても
とりあえずの礼儀として。
「このスレに出てくるｷｬﾗｸﾀｰはそれぞれネタ制作者によるﾌｨｸｼｮﾝです。
実在の人物とは何の関係もありません。
制作者の楽しみの為だけに書かれており、ｷｬﾗｸﾀｰのﾓﾃﾞﾙに対する非難・悪意は
全くありません。
同性愛的表現を多く含んでいますので、苦手な方は読まないで下さい。
このスレの外にコピペ等持ち出すことはやめて下さい。」
まぁこんな感じで、どうでしょう？

私は他国萌えで、どこのスレでも小ネタ（私の中ではSSは別物でした）
を楽しんでいましたから、
萌えレス以外不可となった今では学園スレしか
ネタを楽しむ場所はないわけでして。
レス数制限だとか何行以外とかそのあたりは
良識にまかせますってやつで乗り切って貰えませんか。
あと内容の制限も勘弁して欲しいです。
エロとひとくちに言っても、例えば実際ヤッていても朝ﾁｭﾝなら一見なんてことは
ない、でも軽いお触りでも濃い描写なら激しく見えますよね。
制限するにしても「エロのみ投稿は不可」とかそういうのじゃ駄目っすか？
ということでトップにdisclamer＋今のままで存続希望です。
164：163：2003/12/17(水) 22:57: ＞他国萌え
各国萌え、の間違いでした。無駄レスを失礼しました。
165：名無しサポ：2003/12/18(木) 00:31: 162さんに賛成。

163さんがよかれと思って書いているのはわかるんだけど
今まで具体的な提案があっても、すぐに「いやこうした方がいい」と
違う案が出るから、何も決められない状態が今まで続いているように思います。
そして、採用されない提案ばかりが増えていく。
161さんの後に何も書き込まなかったのも、自分は
お約束つきの存続がいいと思っているけど、それを書くと
またループが始まるからです。

ここまでレスを消費しても意見はまとまらないし、
匿名の掲示板で客観的な多数決をとるのは不可能なことだと思うので
管理人さんにおまかせしてはいけないでしょうか。
この板が存続してるのは管理人さんのおかげだし
さくっと決めていただくのが一番いいような。どうでしょうか。
166：名無しサポ：2003/12/18(木) 01:12: あげておきますね。
167：名無しサポ：2003/12/18(木) 01:25: >>166
どうせageるなら提示案に賛成か反対だけでも一言…（ｗ

私も162氏の案に一票。
学園スレに関しては
・やや特殊な状況下と住人内外に認識がある。
・にも関わらずこれまでは問題が顕在化せずにやってきた。
という事で、住人の皆さんの自治にひとまず任せるのはどうでしょう。
これをきっかけにスレ内部で改めて一人一人が自戒、で現状維持も良し、
自戒だけでなく具体的な規制が必要と住人が判断するも良しですし
学園スレで問題が起こりそうだったら、また板全体で話し合えばいいと思います。

この後も引き続き話し合いでは学園スレ住人の皆様は大変でしょうけど、
板の平和の為に頑張っていただきたいのですが。
168：名無しサポ：2003/12/18(木) 02:26: 162さんに賛成します。

とりあえずこれでやってみて問題が出たら、また話し合うという事で良いと思います。
169：名無しサポ：2003/12/18(木) 02:51: ﾄﾌﾟにお約束追加、あとは現状維持ってことでFA?
は、まだ早いか
週末組を待ったほうが良いですかね
170：名無しサポ：2003/12/18(木) 06:06: お約束追加＋現状維持に１票。

ｴﾛの程度だとかスレの長さの規制なんて・・・そんな感覚的な物の感じ方は
人によって千差万別なんですから、どこでどう妥協点を作っても必ず不満は残りますよ。
何度もﾙｰﾌﾟさせるくらいなら現状維持＋自治強化でいいと思います。

学園ｽﾚについては、ｽﾚ立った当初の１行ネタｽﾚの方が良かった、と
お思いの方も多いようですが、じゃあそれはそれで専用ｽﾚを立てても
良いんじゃないでしょうかね～？ﾀﾞﾒ？

ちなみに私は自ﾁｰﾑｽﾚにはちょっと水が合わない(というか殆ど単一ｶﾌﾟｽﾚと
化してしまってるため、話題に入りにくい)もんで何でもアリの学園ｽﾚに
逃避してるんですが、たぶんそんな難民気味の方も学園ｽﾚ住人には
多いと思うんですよね～・・・。切に存続ｷﾎﾞﾝです。
171：名無しサポ：2003/12/18(木) 16:04: >>170
自分でループさせてるがな…
172：名無しサポ：2003/12/18(木) 22:30: お約束追加＋現状維持に１票。
あとは各自の意識で自治。投下する女神様たちに、そんなに
「何と言われても私は長文SSを書くのよ！」というｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬｱな人は
いないと思うので。
173：名無しサポ：2003/12/18(木) 22:36: ｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬｱﾜﾗﾀ（ｗ

自分も>>172さんに同意かな。
この感じなら長文ＳＳが投下されるということもないでしょう。
学園スレは今まで荒れたことはなかったわけですし、様子見でいいかと。
また何かあったらその時話し合えば宜しいと思います。
174：名無しサポ：2003/12/18(木) 22:42: 学園維持に賛成しつつ、今のあり方に不安や疑問を抱く人がいるのも事実なわけで
そのあたりの配慮もよろしこ。
「これはネタだからいい」じゃなくて、あまりにも露骨なエロは
押さえていただければありがたいかと。
175：名無しサポ：2003/12/18(木) 22:46: 170さんや172さんの書いてる「お約束追加」とは、162さんが改めて
書いてくれた、29さん案に基づくもののこと？複数回投下は駄目って
ことになるけど、それは「現状維持」の範囲内ということでいいのかな。
自分も162さんの提案（明らかなエロネタ自制も含めて）に賛成。

そろそろ管理人さんにおまかせしたい、という165さんにも同意。
176：名無しサポ：2003/12/19(金) 16:01: ageさせて頂きます。
>>29を受けての>>162さんのお約束に同意です。
これだけ話し合っても「ＳＳの定義づけ」の結論は出なかったし、
>>29さんの案がわかりやすくて良いと思います。
明らかなエロ、長文、空気嫁ない連投は自己規制するとして。

ところで、もし「お約束追加」となった場合、全てのスレに決まったお約束を
貼って欲しいと思うのですが。
この板に来ていて、このスレを読んでない方は少ないと信じたいですが
意識を改めましょうということで、多くの方に読んで頂きたいですし。
まだ決まっていないですから、もし「お約束追加」となった一考頂ければいいです。
177：名無しサポ：2003/12/21(日) 12:59: また下ってるのでageときます。
週末組を待とうと思ってましたが特に反対もなさそう。
もうあのお約束をトップに追加でいいですよね。

それから>>176ﾀﾝの言ってるように各スレに一度貼るのは良案。
私は、話し合ってきて、逆にサポスレ＆過去ログ読んでない人は
多いと実感しましたので。
178：名無しサポ：2003/12/21(日) 16:51: >>177ﾀﾝ
異存無しです。各スレにお約束貼る件も。約束事が浸透する
まではいくらか言葉の意味の捉え方などで混乱することが
あっても、各スレで「TOP参照」と、注意を促しやすいです。
また混乱した各スレ内で対処できるので、板全体への影響が
少ないかもと思います。
179：名無しサポ：2003/12/21(日) 16:58: >>177
私も同意します。

各スレに貼るのはどういう形でやるべきでしょうか。
ここにいる人達がそれぞれ自分の本拠地（？となしているスレに貼りにいくのか、
それともここで何人かで分担して貼りにいくのがいいのか。
180：名無しサポ：2003/12/21(日) 16:58: ごめんなさい

なしている→している　です。
181：管理人っぽい人★：2003/12/22(月) 00:17: こんばんは。
それではとりあえずトップに>>162さんの注意書きを追加
それと各スレにトップ参照のアナウンスをするという形でよろしいでしょうか。
よろしければなるべく早いうちに作業をしたいと思います。
（なるべくなんて曖昧な言い方ですがちょっと今個人的に忙しもので
すいませんが少々お待ちくださいね）

各スレへのアナウンスは各スレ住人の方々に動いていただければと
思っていますがいかがでしょうか。
182：名無しサポ：2003/12/22(月) 23:28: ＞181
管理人様、お忙しいところお疲れ様です。
作業のほう、よろしくお願いします。

各スレへのアナウンスは「トップ参照」とするよりも
新たなお約束を一度すべてのスレに書きこんでしまったほうが良いように思います。
マルチぽくてウザー、と逆に無視されてしまうかもしれない危惧はありますが…

それとアナウンスは各スレ住人に任されてかまわないと思います。
後でアナウンスし忘れがないか適宜確認、報告すれば良いだけですし。
どうでしょう？
183：名無しサポ：2003/12/24(水) 21:13: ＞管理人様、いつもありがとうございます。

各スレにお約束を貼って欲しい、と最初に提案した176です。
「トップ参照」ではなくて、決まったお約束を全てのスレに書き込んで…という
つもりでした。言葉が足りなくて申し訳ないです。
マルチになってしまうけれど・・・こういう言い方は良くないかもしれないですが
たとえば無視されたとしても、嫌でも目に入りますし。
多くの人に読んで欲しいならお約束をそのまま書いた方がいいと思います。

アナウンスは>>162さんのをもとにテンプレ作った方がいいのかな？
そうすれば各スレに公平にアナウンスできると思うのですが…いかがでしょうか。
184：名無しサポ：2003/12/24(水) 22:05: 162さんのものでいいと思うのですが、ちょっと気になる点を。

>SSとはこの場合、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を
個人が複数回投下する事によるスレの独占化のことです。

問題は「スレの独占化」ではなくて
「あらかじめ作ったお話を貼る行為」なのではないかという意見に同意なのですが。
このままでいいですか？
185：管理人っぽい人★：2003/12/24(水) 22:29: あ、すいません。>>184さんの意見を見ずに作業してしまいました。
とりあえず暫定トップということで今はこのままにしておきますが
気になる点などありましたらどうぞ徹底的に話し合ってくださいませ。
いつでも変更させていただきます。
186：名無しサポ：2003/12/24(水) 22:55: >>184
このままでいいと思います。
「あらかじめ作った話を貼る行為」であろうとなかろうと
「連続性のある文章を個人が複数回投下」すればスレが荒れる要因の一つである
「スレの独占化」に繋がると思うので。
逆のいいかたをすれば、「あらかじめ作った話」であっても
スレを独占しない単発投稿なら問題ないのでは？
187：名無しサポ：2003/12/24(水) 23:07: 単発投稿ならＳＳもＯＫ、ということですか？
みなさんがそういう認識であれば、確かに変えなくてもいいと思います。
その方が書き込みの自由度が高くなるのは確かですし。

単発でも連発でもＳＳ禁止というのであれば、
文章を一部変えるほうがいいような気はしますが。
もしくは「ｓｓってのは～のことです」の部分をなくしてしまうか。
188：名無しサポ：2003/12/24(水) 23:14: ＞管理人様、作業ありがとうございました。

テンプレ作ってみたのですが。不手際等あると思うので皆様手直しお願いします。長いかな？

○○スレの皆様、１１月の終わり頃からサポスレで重要な話し合いが行われていました。
トップのお約束が増えたことに気付いて頂けたかと思いますが
こちらにもそのままお約束を貼らせて頂きます。
この機会にサポスレ、過去ログを今一度読み返してここのあり方について
原点にもどって考えてみて下さい。

■ この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束 ■
　
この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。
ここはSS投稿の場ではありません。
SSとはこの場合、一回の書き込みではおさまらない、
連続性のある文章を個人が複数回投下する事によるスレの独占化のことです。
特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。
常に同志への配慮をお願いします。

ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。
この場を守れるようご協力ください。
お約束を守ってﾏﾀｰﾘ萌えましょう！
189：名無しサポ：2003/12/24(水) 23:38: >188
乙でつ。一読した限り問題ないと思いますが
強いて変更するなら「この機会に～」以下の部分
「考えてみて下さい」だと断定的なので「考えてみていただけたらと思います」
ぐらい柔らかくしてみては、と思います。

本音は「一人一人がもー1回原点に戻って考えるんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」なんですがｗ
190：名無しサポ：2003/12/25(木) 01:39: 管理人様、お疲れさまです。追加したお約束ですが、
＞＊この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。
この１行が抜けているようです。

それから、単発だろうがSSは禁止なんですよね。
>>186さんのは拡大解釈ではないですか？
>SSとはこの場合、あらかじめ作った話を個人または複数で貼る行為です。
こんな文章はいかがでしょう。
191：名無しサポ：2003/12/25(木) 01:46: >>190
あの…申し訳ないんですが
ここまできて「SSの定義」を一からやり直さなければならないような
論議を繰り返す必要性を説明していただけませんか？
（もちろん必要があるならもう一度議論しなければならないでしょうけど）

>SSとはこの場合、あらかじめ作った話を個人または複数で貼る行為です。
ちょっとこの意味が分からないので、ここも説明お願いします。
一つの話を複数の人間が貼るという意味でしょうか。
192：名無しサポ：2003/12/25(木) 02:05: >190
＞＊この板には管理人がおり、全ての書き込みのIPの閲覧が可能です。
これ書いちゃうと、本スレが更に愚痴吐き場になってしまう気がする。
なくてもいいのでは？
193：名無しサポ：2003/12/25(木) 03:26: >>192
私は今まで通りあっていいと思うんです。
IPを晒すのが怖くて本スレに巣くう者
の事は、スルーで対処できませんか？
194：名無しサポ：2003/12/25(木) 07:02: >>193
あっちをスルーで対処できるのならこっちの煽りもスルーできるんでは？
こっちを守る為に本スレを愚痴吐き場にしてもいいというのは本末転倒だと思う。
こっちの存在知らない人もいるんだから。
195：名無しサポ：2003/12/25(木) 08:20: >191

190ではないのですが、今までの流れでは
「ＳＳはスレを独占して他の人の不満を呼ぶから（荒れるもとだから）だめ」ということではなくて
「何も知らない人やアンチな人のことを考えてやめるようにしよう」ということだったからでは。
「スレが荒れる元だから」というのは二次的なことだ、という意見に同意です。
だから、「単発ならいいと思います」と言われると、え？と思うわけです。

>SSとはこの場合、あらかじめ作った話をスレに貼る行為です。

これなら違和感は感じないのですが。どうでしょうか。
もちろん変える必要がないというならあのままで。
（管理人様、ありがとうございました）
196：190：2003/12/25(木) 11:09: >>191
もちろん必要はなかったんですが、未だに>>186さんが「単発ならOK」
などと言い出すので、それは拡大解釈だと意見したのです。
だって単発ならSS投下してもいいなんて話しは出てませんよね。

>>195
その文が分かりやすくていいですね。
拡大解釈されない為にも変えた方がいいと思いました。
皆様どうでしょう？
197：名無しサポ：2003/12/25(木) 12:12: そうですね…今までのサポスレを見てきていればSSは連投は勿論、
単発も不可、という風に分かると思いますが今のお約束だけを読めば
複数回投下、とまり連投じゃなければOKという風に取れるかもしれませんね。
なので、私も変えた方が良いのではないかと思います。
198：188：2003/12/25(木) 19:31: テンプレを作り直してみました。>>189さん、>>195さんの文を使わせていただいたのですが
こんな感じでいかがでしょうか。まだ手直し、お約束の表記直し等あれば
話し合いに一段落付いてからで良いと思いますが、トップにお約束が追加されてから
あまり時間が経ってしまうと意味がないかなと思いまして。

学園については「ここはネタスレとしてお使い下さい」とか入れた方がいいのかな？
ここに議論を始めるとキリがなくなってしまいますが…

○○スレの皆様、１１月の終わり頃からサポスレで重要な話し合いが行われていました。
トップのお約束が増えたことに気付いていただけたかと思いますが
こちらにもそのままお約束を貼らせていただきます。
この機会にサポスレ、過去ログを今一度読み返してここのあり方について
原点にもどって考えてみていただけたらと思います。

■ この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束 ■
　
この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。
ここはSS投稿の場ではありません。
特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。
常に同志への配慮をお願いします。
SSとはこの場合、あらかじめ作った話をスレに貼る行為です。
ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。
この場を守れるようご協力ください。
お約束を守ってﾏﾀｰﾘ萌えましょう！
199：名無しサポ：2003/12/25(木) 19:59: …あのさ、「あらかじめ作った話を貼る」というのは
「方法」であって「内容」とは無関係じゃないの？
例えば試合を見て思いついた萌えネタを投下する時に
1回メモ帳なり何なりに書いてから、他ｶﾌﾟ萌えが不愉快になるような表現がないか
ちゃんと楽しいネタになってるか、等推敲する人も少なくないと思うけど
「あらかじめ作った話を貼る」という「方法」で規定するなら
そういうネタは禁止になっちゃうの？
逆に長い話を直接フォームに書きこんで投稿するなら
「○○の続きです～次回に続きます」と何度も同じ話を続けてもいいの？
妄想とSSの境界が曖昧（事実と異なるという点では全部同じ）だから
ラインを決める意味で「連続性のある妄想を複数回（連続ではない）書き込む」のが
SSだと規定したんじゃないの？

本当に「長い短いは問題じゃない！あらかじめ書いたものを貼るのがSSよ！」と
思ってる人が何人もいるの？

なんだかなあ…。
200：名無しサポ：2003/12/25(木) 20:22: 199さんは、少し前に出た「何行以内、何スレ以内ならＯＫ」がいいと
思っているということですか？
異議があるなら、代案を書くべきだと思いますが。

自分は198さんの案に賛成です。
201：名無しサポ：2003/12/25(木) 20:44: 199ではないですが。

１レスならとか、何レス以内、何行以内なんて分量が問題なわけでもなければ
どこかで作ったものを貼るか直接書きこむかなんて方法が問題なわけでもないでしょ。
「SS」というものに対する共通認識をとるのが難しい、もうそれは仕方ないから
とにかくスレを独占する創作長文（＝SS）の投下は禁止です、でいいじゃないですか。
なんでこれはSS、それはSSじゃない、とかそういう定義作りに拘ろうとするの？
話し合いがここまで長引いている原因の一つに、定義づけの問題があったんじゃないの？
202：199：2003/12/25(木) 21:22: >>200
なぜ最初の「連続性のある文章を
個人が複数回投下する事によるスレの独占化」（投稿の内容についての説明）を
「あらかじめ書いた話を貼る」（投稿する際の方法）に書き変えなければならないのかと
言いたかったのですが、どこから「それは何行以上禁止と言いたいのですね？」
という結論が出てくるのか謎。
203：名無しサポ：2003/12/25(木) 21:24: えーと確認しますが、201さんは、お約束に揚げる文章は

「スレを独占する創作長文（＝ＳＳ）の投下は禁止です」

がいいという考えなんですね？
この文章だと、「短いＳＳをたまに投下するのはＯＫ」ととれてしまいます。

私が198がいいと思うのは、

＞特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。
　常に同志への配慮をお願いします。
　SSとはこの場合、あらかじめ作った話をスレに貼る行為です。

の３行で、言いたいことが十分伝わっていると思うからです。
（どうでもいいことながら、文章の順序は
　３行目→１行目→２行目の方がいいような。好みの問題か…）
204：198：2003/12/25(木) 21:37: >>203さん
>SSとはこの場合、あらかじめ作った話をスレに貼る行為です。
の一文を入れる場所を間違えてました…単純ミスｽﾏｿ。

SSとはこの場合、あらかじめ作った話をスレに貼る行為です。
特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。
常に同志への配慮をお願いします。

の順の方が分かりやすいと思います。ご指摘ありがとうございました。

SSの定義の部分に関しては、これまでずっと話し合ってきた所ですが
結論を出すのは無理だと思います。
その上で、「わかりやすさ」「意味の取り違いがおこりにくい」点を見れば
>>29さん、>>162さんが作ってくれたお約束の文＋
>SSとはこの場合、あらかじめ作った話をスレに貼る行為です。
が一番良いかなと思ったのですが。
読んでもらう時にはSSについての定義の一文だけでなくて
お約束の文の中の一部として読まれるわけですし、これだけ長い間話し合っても
結論が出なかったことを一文だけで表すのは無理があるんじゃないかと。

個人的な意見を述べましたが、テンプレにはここで一番賛同の多そうな意見を入れますので
議論の際もどの意見に賛成なのかをはっきり述べて頂けると嬉しいです。
205：201：2003/12/25(木) 22:33: >>203
＞この文章だと、「短いＳＳをたまに投下するのはＯＫ」ととれてしまいます。

どこをどう取ったら私の書いた内容がそう解釈されるのかわかりません。

「あらかじめ書いたものを貼るのがＳＳです、だから禁止」
「じゃあ直接書いたらいいのかってことになる」
「複数回投稿するのは禁止」
「じゃあ１回ならいいのかってことになる」

どこまでいっても揚げ足取りはなくならないし
ＳＳの定義づけで揉めていた以上
ごらんのとおりお約束だって一致できないでいるじゃないですか。
大人板なら、ＳＳの投下禁止って書けば十分では、と言いたかっただけです。
もっとも皆さんお約束はきっちり線引きして決めたい方向になっているようですから
私はいずれのお約束にも賛意は示さない、としたいと思います。
何らかの決定がなされて掲げられるお約束には従いますが。
206：名無しサポ：2003/12/25(木) 22:54: 「あらかじめ書いた話を貼る」ことを禁止する、とのことですが連投で
はなく1回きりの単発ｶｷｺだった場合それが「あらかじめ書いた話を貼っ
た」ものか、直接書いたものか本人以外の誰にも分からないのではない
ですか？
そうなると、他人は注意できないので投下する本人の自覚に任せる、と
いうことになりますが。

…本人の自覚に任せて上手くやっていければ確かにそれが理想ですね(ｗ
207：名無しサポ：2003/12/25(木) 23:53: >205

このスレの>>154で一度出ている意見ですので、その後のレスも含めて
もう一度目を通されてはいかがかと。
208：名無しサポ：2003/12/25(木) 23:56: >207
それは205ではなく195に言うべき台詞では？
209：名無しサポ：2003/12/26(金) 00:19: どうしたらSSを投稿してもいいと誤解されないか悩みます。
トップのお約束は今回変更したそのままで、もしＳＳのようなものが
投下された際は単発でもそれは禁止だと一度注意してサポスレの
過去ログを読んで貰うようにしていく…とかはいかがでしょう？
210：名無しサポ：2003/12/26(金) 00:59: 私も>>154>>205に賛成。
このままSSの定義について話し合っても結局まとまらないと思います。
SSを多くの人を納得させ得る形で定義づけるってのは無理ではないかと。
大人板ですし、「SS投下禁止」をわかりやすく赤字などで表示して
あとは各々空気読んで楽しんでね、ぐらいでよろしいのではないかと。
198さんのテンプレから
＞SSとはこの場合、あらかじめ作った話をスレに貼る行為です。
＞ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。
＞特定のカプ、ストーリーが連続することで我慢を強いられる人もいます。
の3行を抜いて、若干改造してみますた。
3行目については単発のSSが投下される可能性を想定すると削った方が無難かと考えますた。

■ この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束 ■

この板はSS投下禁止です。（←目立つように）　
この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。
他ｶﾌﾟ萌えさんへの配慮をお忘れなく。
この場を守れるようご協力ください。
お約束を守ってﾏﾀｰﾘ萌えましょう！

というかこれでダメだったらもう何やっても大差ない気も…。
どんなに上手く定義付けたとしても
「これはSSだろ！」「いや、これはSSじゃない！」という様なトラブルや、
定義に対する揚げ足取りが発生する可能性があるわけですから
むしろ定義付けはしない方が良い気がしますね。
211：名無しサポ：2003/12/26(金) 01:19: >>210さんの案に賛成です。

板の事を考え合ってる者同士であっても
これだけ解釈や考え方に相違があるのですから
「お約束」はシンプルな方が、かえって
抑止力として機能するのではないでしょうか。
212：名無しサポ：2003/12/26(金) 01:57: 色々な意見の妥協できる線として162さんの案でまとまりかけてたと
思うので、それは活かせないですか？
そこにSSの定義を全部乗せてしまうのはまずいと思うんですが。

この板はSS投下禁止です。
また、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が複数回
投下する事も御遠慮ください。（特定のカプ、ストーリーが連続することで
我慢を強いられる人もいます。常に同志への配慮をお願いします。）

こんな感じでも駄目でしょうか。あと「ナマモノ故、萌えに基づく－」の
一文はあった方がいいような。
213：名無しサポ：2003/12/26(金) 13:50: >>212
>この板はSS投下禁止です。
>また、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が複数回
>投下する事も御遠慮ください。（特定のカプ、ストーリーが連続することで
>我慢を強いられる人もいます。常に同志への配慮をお願いします。）

これに以下の一文を足す
>ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。

もうこれくらいの妥協案で良いのではないでしょうか？
このまま具体的なお約束を考えつづけていても
いつまでたっても堂々巡りだと思いますし。
214：名無しサポ：2003/12/26(金) 21:57: >212さんの４行で良いと思います。特定の～の所の括弧は
はずしても良いかな？と思いますが。あとナマモノ故～も入れて。
これだけずっと話し合ってきてやっとまとまりかけたところで
またSSの定義について議論始めては収集がつかなくなってしまいますし、
>162さんの案を生かしての>212さんの案が一番このスレの皆様の意見を
まとめていると思います。
215：198：2003/12/27(土) 21:19: >214から書き込みが止まっているようなので、いったんまとめてみました。
「SS投稿禁止」の一文で良いという意見と>212さんの４行（元々ある案で良い）
という意見が今のところ同じくらいの数なのかなと思いましたが
>212-214の後は反論等が出ていないようなのでこちらで作ってみました。

それから、私が考えているテンプレは各スレに貼り付ける時に、同じ文章の方がいいだろう
ということで上５行を考えているのであって、お約束は管理人さんが板のトップに
追加してくださったものをコピぺしただけでしたので、お約束を変更されるなら管理人さんに
改めて依頼をだして、板のトップを変更してもらうことになるんですが…
折角意見がまとまって管理人さんが動いてくださったのですし、追加されたお約束はもう
この板の住人の大半が目を通したと思います。だから追加になるお約束は
今のを生かして、あとは各自で自治もしくは各スレに貼るときに注意を添える程くらいが
良いと思うのですがいかがでしょうか？

長くなってしまったのでテンプレは別に投稿させていただきます。連投すみません。
216：テンプレ：2003/12/27(土) 21:19: ○○スレの皆様、１１月の終わり頃からサポスレで重要な話し合いが行われていました。
トップのお約束が増えたことに気付いていただけたかと思いますが
こちらにもそのままお約束を貼らせていただきます。
この機会にサポスレ、過去ログを今一度読み返してここのあり方について
原点にもどって考えてみていただけたらと思います。

■ この場を楽しむにあたって、必ず守ってほしいお約束 ■
　
この板は実年齢も精神年齢も21歳以上が対象です。
この板はSS投下禁止です。
また、一回の書き込みではおさまらない、連続性のある文章を個人が複数回
投下する事も御遠慮ください。特定のカプ、ストーリーが連続することで
我慢を強いられる人もいます。常に同志への配慮をお願いします。
ナマモノ故、萌えに基づく創作が訴訟の対象にもなり得ることをお忘れなく。
この場を守れるようご協力ください。
お約束を守ってﾏﾀｰﾘ萌えましょう！
217：名無しサポ：2003/12/28(日) 01:59: >>215
反論が出ていないのは、多くの人が>>162の案で納得しているからでは？
私も、管理人様がTOPを変えた時点で、サポートスレから離れてました。

運営上、今回のお約束でなんの問題もないように思いますし、
改良するにしても、これから不都合な点などが出てくるかどうか、
様子を見てからにしたほうがよくありませんか？
話し合いはともかく、今の段階で案をまとめてしまうのは早急に過ぎると思います。
218：名無しサポ：2003/12/28(日) 02:21: そうでしょうか…
212さんの案（ひいては216さんのテンプレ）がいいと思います。
だから、212を読んで以降の書き込みはしませんでした。

「SSというのは、連投による独占化のことです」という今のトップよりも
「SS自体が禁止であり、占有化もNGです」という216さんのテンプレの方が
より今までの議論に沿った形になっているのではないかと思うのですが。
219：名無しサポ：2003/12/28(日) 04:38: 私も、218さんと同じ理由で
216さんのテンプレが良いと思います。
220：名無しサポ：2004/01/02(金) 04:54: >216さんのﾃﾝﾌﾟﾚ賛成です。異議なしです。

と言うか、この議論でここ１ヶ月ほど学園スレストップしちゃってますよね・・・
楽しみにしていたクリスマスネタが一切読めなかったのが激しく寂しい元住人です。
せめてお正月ネタだけでも・・・_|￣|○
221：名無しサポ：2004/01/03(土) 10:29: この状況でネタ投下できたら勇者だよ。　
220さんはネタ楽しみにしてるけど住人じゃないのか(w
222：名無しサポ：2004/01/03(土) 11:55: 220さんじゃないけど、議論を終わらせて
早く学園ネタを読みたいなーということでは？

216さんのテンプレでいいと思うんだけどな
223：名無しサポ：2004/01/03(土) 16:33: さーて、歳も明けました。
>>216さんのテンプレへの反対はなさそうなので、ｹﾃｰｲでいいかな？
管理人さまが時間のあるときに修正してもらってから、各スレに一度
貼るという順番でいいんですよね。
224：220：2004/01/03(土) 21:55: >>221
たまにﾌﾟﾁネタを投下してた住人です。
そりゃ現状でネタ投下出来たら勇者ですよ。議論続いてますしね・・・。
だから正直早く議論の結果を出して、投下できるような状況に戻ればなーと。

学園ｽﾚはこの一連の議論中におそらくかなりの人が退いたと思われます。
議論の結果が”そして誰もいなくなった”・・・では、本末転倒ではないかと。

議論自体もかなり話が尽きた様子だし、この板を存続させるなら
そろそろまとめて行動に移した方がいいんじゃないかなぁと思います。
>216さんのﾃﾝﾌﾟﾚに管理人さんのﾁｪｯｸ入れてもらって
各スレに持ち帰って指さし確認して再開って形にしませんか。
225：名無しサポ：2004/01/03(土) 22:23: >学園ｽﾚはこの一連の議論中におそらくかなりの人が退いたと思われます。
>議論の結果が”そして誰もいなくなった”・・・では、本末転倒ではないかと。
これって悲しすぎますね。でも人減った気がします。

早く萌え話に花を咲かせられるようになるといいな
かたが付いたらﾐﾝﾅ戻ってきてくれるかな。
226：管理人っぽい人★：2004/01/04(日) 00:25: あけましておめでとうございます。
こんばんは。管理人でございます。
三が日も過ぎ、特に反対意見も無いということで、
それではこの辺でトップ修正させていただこうと思います。
>216さんのテンプレで特に問題はないかと思いますので
そのままコピーさせていただこうかと思います。
その後は各スレ住人の皆様、
愛するスレにテンプレ貼りのご協力をお願いいたします。

年明けにこの論議も落ち着く方向に向かったようですので
またこれから、今年も気分新たに萌えられるよう
皆さまどうぞご協力よろしくお願いします。
227：名無しサポ：2004/01/04(日) 19:38: あけましておめでとうございます。
管理人さま、ありがとうございました。
それでは、２１６さんのテンプレをいくつか覗いてるスレに貼ります。
228：名無しサポ：2004/01/04(日) 21:41: 管理人様、ありがとうございました。
私もいくつかのスレにテンプレ貼ってきました。
これで元のようにﾏﾀｰﾘと萌えられる雰囲気になることを願って…
229：無頼餡：2004/01/18(日) 10:46: みなさま寒中お見舞い申し上げます。
管理人様、今年もよろしくおねがい申し上げます。

薬屋2スレ目を立てさせていただきました。
【ﾊﾞ胃ﾔｰ04肝喰膳・2ｶﾌﾟｾﾙ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1298/1074388337/l100
230：名無しサポ：2004/01/19(月) 01:23: 新スレ立てましたのでご報告します。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1298&KEY=1074442662
こちらの２１６テンプレも貼り付けさせていただきました。
これからもﾏﾀｰﾘ楽しく萌えられることを願って…。
231：名無しサポ：2004/02/27(金) 18:53: 鳥ぽっどのホムペジアドレスからの転送サービスが２月２８日で停止
だそうです。トップの過去ログ倉庫のアドレスが鳥のままなので、
書き換えないとノットファウンドになってしまうと思うのでつが・・・
232：管理人サポ：2004/02/27(金) 23:14: >231さん
ご連絡ありがとうございます。
取り急ぎ、管理人サポが書き換え作業させて頂きました。
リンク確認頂けますと幸いです。

管理人さま
28日から、ということらしいので、取り急ぎ作業してしまいますた(´∀｀;)
233：管理人っぽい人★：2004/02/28(土) 01:01: すいません。ご指摘ありがとうございました。

管理サポさんも素早い対応ありがとうございます。
お手数おかけしました。
234：名無しサポ：2004/03/18(木) 23:57: 日頃お世話になっております
身蘭新スレ立てました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1298/1079621130/

ですが…あの…初歩ミスやらかしてしまって…
スレタイは変更できますでしょうか？
Part5をPart6に書き換えたいのですがもしも可能でしたら
方法を教えて頂けますか？どうぞよろしくお願い致します
235：２３４：2004/03/19(金) 01:22: スレタイ変更がきかないようでしたら
削除をお願い致します
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ありません
236：管理人っぽい人★：2004/03/19(金) 01:53: >>235
スレタイの変更は出来ないので、それでは削除しますね。
新しく立て直してください。
237：２３４：2004/03/19(金) 01:56: こんな遅くにすみません
お手数おかけ致しますがよろしくお願い致します
238：管理人っぽい人★：2004/03/19(金) 01:58: そのまま削除でもよかったのでしょうけど
少し書き込みがあったので一応過去ログに保存してみました。
まあいつでも削除できますのでとりあえず。

それでは引き続きお楽しみください。
239：234：2004/03/19(金) 02:02: あまりにすばやい対応にびっくりしました
本当にありがとうございました

そして改めて立て直してまいりました
((　|||╋ AC M1LAN part6☆　))
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1298/1079629098/

今後ともよろしくお願い致します
240：名無しサポ：2004/04/26(月) 03:14: あの、かちゅにこの板を登録する事は可能でしょうか？
241：名無しサポ：2004/04/26(月) 03:47: >>240
可能ですよ。
やり方は、ｽﾚ立てるまでもない質問ｽﾚの510～514を参考にしてください。
242：名無しサポ：2004/04/27(火) 04:43: >>241
ありがとうございます。
お陰で見ることが出来ました！
書き込みが旧WRITE.CGI～
と出て出来ないのですが・・・。
これ以上はスレ違いですよね。
お礼まで。感謝（・∀・）
243：質問ｽﾚより出張中：2004/04/28(水) 01:38: >242
質問ｽﾚの>579に、ご質問の答えをﾚｽしておりますので、ご参照ください。
244：名無しサポ：2004/05/13(木) 12:08: 現在、【仮設】今のところスレ立てるほどでもない萌え専用スレ【借家】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1298/1028031851/l100
でモ名子に萌え転んでしまった姐さんが増殖中、
モ名子単独スレ、もしくはリグ安＆フ蘭巣代表スレを立てようってな感じになっております。
現在ﾘｸﾞ安＆フ蘭巣代表スレでまとめる、って意見のほうが多そうでしょうか？

ともあれスレタイ案、テンプレ案、ご意見その他、よろしくお願いします。

とりあえず叩き台。
「L1G∪∈１　と 1es B1eus に萌えるスレ」
(；´∀｀)ﾊﾊ、センスない…しかもこれじゃフ蘭スだってわからないよ…
245：名無しサポ：2004/05/13(木) 13:40: 244さん叩き台ありがとうございます。
これからユー口もあるし、リグ安＆フ蘭巣代表スレに私も一票。

>「L1G∪∈１　と 1es B1eus に萌えるスレ」←シンプル(･∀･)ｲｲ！
ここはアムールの国、FRAN⊂Eの代表、チーム、選手に萌えるスレです。
246：名無しサポ：2004/05/14(金) 13:37: 【ニワトリ】L1G∪∈１と 1es B1eus【モナムー】
ここはアムールの国、FRAN⊂Eの代表、チーム、選手に萌えるスレです。
あなたの萌えポイントをワールドワイドに語って下さい。
お約束はトップに準じます。

・・・ごめん、おもしろいこと全然思いつかない_|￣|○
247：名無しサポ：2004/05/15(土) 02:32: シンプルでいいじゃないですか。
248：名無しサポ：2004/05/15(土) 03:12: 【L1G∪∈１】おフランヌざんす【1es B1eus】
ここはアムールの国、FRAN⊂Eの代表、チーム、選手に萌えるスレざんす。
あなたの萌えポイントをワールドワイドに語ってジュテ一ム。

…ごめん、ふざけた事しか思いつかない…＿|￣|○ｶｯﾁｮｲｰﾉ4649…
249：名無しサポ：2004/05/15(土) 17:23: 【ﾆﾜﾄﾘ】L1G∪∈１と Les B1eus【ﾄﾘｺﾛｰﾙ】
ここはアムールの国、FRAN⊂Eの代表、チーム、選手に萌えるスレです。
あなたの萌えポイントをワールドワイドに語って下さい。
お約束はトップに準じます。

まずは普通の文章の方がいいのでは？
250：名無しサポ：2004/05/15(土) 19:25: 【ﾆﾜﾄﾘ】L1G∪∈１ et Les B1eus【ﾄﾘｺﾛｰﾙ】
ここはアムールの国、FRAN⊂Eの代表、チーム、選手に萌えるスレです。
あなたの萌えポイントをワールドワイドに語って下さい
お約束はトップに準じます。
自/由・平/等・博/愛の旗印のもと力゛リ了の雄鶏と革命を！

スローガンみたいになっちったw
251：名無しサポ：2004/05/16(日) 00:46: >>250タン
スローガン（・∀・）ｲｲ!
252：名無しサポ：2004/05/16(日) 02:09: 250たんの案で良いと思います。府ランスぽくて(･∀･)ｲｲ!!
253：244：2004/05/16(日) 15:42: >>250たんの案、(･∀･)ｲｲ!! ですね。
「と」が「et」になってるのもいいし、
革命を起こす勢いで（？）萌えられそうな気がしますｗ
>>1に>>250を貼って、あとは>>2にこのスレの>>216を貼るくらいかな。

差し出がましいようですが、よろしければ今日明日くらいにスレ立てしましょうか？
もう少し他の方の意見もお待ちしたほうが良いかな？
254：名無しサポ：2004/05/16(日) 16:40: 244=253たん、おながいします。
もうすぐリグも終わるし、20日に向けて大兵召集もありますし。
255：名無しサポ：2004/05/16(日) 21:44: >>253タン
よろしくお願いしますー。
256：250：2004/05/16(日) 22:23: 漏れのスローガンを支持して頂いててﾋﾞｸｰﾘ。ありがとうございます。
句読点の抜けなど気になっているので、少し修正させて下さいませ。

【ﾆﾜﾄﾘ】L1G∪∈１ et　Les B1eus【ﾄﾘｺﾛｰﾙ】
ここはアムールの国、FRAN⊂Eの代表、チーム、選手に萌えるスレです。
あなたの萌えポイントをワールドワイドに語って下さい。
お約束はトップに準じます。
自/由・平/等・博/愛の旗印のもと、力゛リ了の雄鶏と革命を!!

>>253ﾀｿ
よろしくおながいします。
257：名無しサポ：2004/05/16(日) 22:47: 【ﾆﾜﾄﾘ】L1G∪∈１ et　Les B1eus【ﾄﾘｺﾛｰﾙ】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1298&KEY=1084714988

思い立ったら即！てことで立ててしまいました。
管理人様、今後ともよろしくお願いします。
258：名無しサポ：2004/06/07(月) 01:57: 管理人様、質問スレのほうで
検索エンジソの変更後の矢風検索結果についての報告が出ております。
259：名無しサポ：2004/06/11(金) 03:57: はい、管理人でございます。
ﾔﾌの件はいろいろなスレで見ておりますが
現状したらばではこれ以上はどうすることも出来ません。
メタタグを入れることは出来ませんしhtaccessなども置けません。
一応ここはrobots.txtでよけてもらっているのですが、
それを乗り越えてくるﾔﾌさんに対しては本当にどうすることも出来ず、
「坂」とか伏字の選手名チーム名などで検索してくる人は
お仲間とみなして受け入れてここはそういう場所だと黙認するか、
ここは閉じてできる限りの対策をほどこしたどこかに移るか、
もしくは完全に無くすか、今私に考えられる案はこの程度であります。

こんな感じです。
このような状態を踏まえてなにかよい案がある方
いらっしゃいましたらどうぞサポスレに書き込んでみてください。
よろしくお願いします。
260：管理人っぽい人★：2004/06/11(金) 03:59: ああ、やっちゃいました。
すみません↑のレスは正真正銘管理人のものです。
261：管理人っぽい人★：2004/06/11(金) 12:05: たびたびすみません。管理人です。
管理サポ様にフォローいただきMETAタグは導入することが出来ました。
（<head>～</head>内に入っていれば大丈夫なんですよね？）
出来ないなんて断言してしまいまして申し訳ありませんでした。
取り急ぎお知らせです。

もしもこれによって見え方がおかしくなったなどありましたら
こちらで報告していただけるとありがたいです。
対応できるかどうかはわかりませんが調べてみたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
262：名無しサポ：2004/06/11(金) 21:41: >>259-261
乙です！
いつもありがとうございます～(・ω・)ﾉ
263：名無しサポ：2004/06/12(土) 09:37: 管理人様乙。
　　　　＿＿
ごめんよフフア…、僕にはまだ思う存分萌られる場所があるんだ…
こんなにうれしいことはない…
264：535：2004/06/15(火) 02:50: 【各国リーグ＆試合速報、情報スレ】　535
誤爆りました（ ´Д⊂ヽ　削除お願いします・・・
265：管理人っぽい人★：2004/06/15(火) 23:26: >>264
特に問題はないように思われますので削除はしないでおきます。
削除の基準についてはトップのお約束をご覧ください。
266：名無しサポ：2004/06/18(金) 00:08: いつもお世話になっております。
土何時新スレ立てました。

■■■　独　逸　ス　レ　＃05　■■■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1298/1087484098/
267：名無しサポ：2004/06/28(月) 10:19: かちゅにて間違って以前に取得していた過去ログを
を消してしまったら再取得できなくなってしまいました・・・。
URLを入力するとブラウザで開いてしまうのです。
かちゅに再取得する方法をご存知ありませんでしょうか。
スレ違いでしたらｽﾙｰｵﾅｶﾞｲします・・・。
268：名無しサポ：2004/07/01(木) 23:34: >267
そういうお話は、ここより質問スレにて聞かれた方が的確ですよ
269：管理人っぽい人★：2004/08/09(月) 07:34: こんにちは、管理人です。
現在こちらの場所を借りてますしたらばさんが
あのlivedoorさんと合併することになりました。
それに伴ってこちらのアドレスも
ちょっと変更になるかもしれないのでお知らせです。

新しいアドレスは現在のアドレスの「jbbs.shitaraba.com」が
「jbbs.livedoor.com」になります。

ただ、サポート掲示板を読む限りではどちらのアドレスでも入れますし
旧アドレスからアクセスできなくなることは無いということですので
どちらでもいいみたいです。
ただ、突然やっぱやめってことになることもあるかもしれないので
一応新アドレスをブクマしなおした方がよいかもしれません。

詳しくはこちらのページをお読みください。
ttp://jbbs.livedoor.com/livedoor.html
サポート掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/10298/
270：名無しサポ：2004/08/09(月) 20:21: 管理人様、お疲れさまです。
livedoorと合併とはビクーリです。

当方OpenJane Doe使いなのですが、
新アドだとどうやら板一覧が文字化け＆ログ取得不能のようですね。
旧アドでアクセスすると普通にできるぽいです。
これは専ブラ側の対応を待つしかなさそうですね。
他のブラウザがどういう状況か分からないのですが、一応。
271：名無しサポ：2004/08/10(火) 01:19: >>270
かちゅ～しゃ使いですが、私もレス取得はできませんでした。
今、旧アドレスで見ています。＜こちらは大丈夫です。
272：名無しサポ：2004/08/10(火) 02:59: 壷は新アドでも大丈夫みたいです。
273：名無しサポ：2004/08/11(水) 02:49: p2もログとれませんねえ。最新版にしたらいけるのかな？＜新アド
274：名無しサポ：2004/08/11(水) 06:52: あれ？
私かちゅ使いですけど、一時期旧アドで見られなくなって
新アドに変えたら見られるようになりましたし
現在も新アドで入ってますよ…？
275：名無しサポ：2004/08/12(木) 05:40: 堀江君・・・。
276：名無しサポ：2004/08/26(木) 04:00: OpenJane Doeがﾗｲｳﾞﾄﾞｱドメインに対応したようです。

他の2ちゃんブラウザも近い内に対応すると思います。
ソフト板とかで開発状況を時々覗いてみるといいかもしれません。
277：名無しサポ：2004/08/31(火) 23:52: マカエレ。livedoor対応ヴァージョン出ました。
いちおう報告。
278：名無しサポ：2004/09/01(水) 00:22: マカエレ。livedoor対応ヴァージョン出ました。
いちおう報告。
279：名無しサポ：2004/09/01(水) 16:12: 管理人さま、いつもお世話になります。

【殿下応援（*・x・)(´ε｀*）に萌えるスレ４】を立てました。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/1298/1094022078/

どうぞよろしくお願いいたします。
280：名無しサポ：2004/09/04(土) 10:29: かちゅで板を入れなおしたけど、
取得したログを移動するにはどうしたら
いいのでしょう？
ムーバでは移動してくれない・・・。
281：名無しサポ：2004/09/05(日) 02:07: >>280
質問を勘違いして受け取っていたらスマソですが、かちゅなら
新しいURLで新たにログ保存して、前の板の同スレのログは
破棄すればいいのではないでしょうか。
旧板の、もう終了したスレのログも、「全既得スレ」にログが
残っていたら、今まで同様見られますから、スレッド倉庫に
新板、旧板ログと分けて登録して見ていますが。
282：名無しサポ：2004/09/05(日) 18:51: p2の1.0.5拡張版設楽場対応しました。使ってる人はいなさげだが。
283：名無しサポ：2004/09/08(水) 23:50: 真力ー用。も対応したです。
ああこれでやっと快適な設楽場生活が送れるわ～(*´∀｀*)
284：名無しサポ：2004/09/08(水) 23:51: >>278
！
既にご報告が…
確認せずに書き込んでスマソ；
285：管理人っぽい人★：2004/09/25(土) 05:39: メンテと称した鯖落ちが頻繁に起こっていますしたらばですが
さらにこんなこことが決まったらしいです。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/351/1040452916/181
> 181 名前： ★けんすう★ 投稿日： 2004/09/17(金) 12:32
>
> いつもお世話になっております。
> したらばJBBSです。
>
> 先日、jbbs.shitaraba.comからjbbs.livedoor.com
> へのURLの変更を行いましたが、
> 重大なセキュリティ上の問題がある可能性があるため、
> jbbs.livedoor.comからjbbs.livedoor.jpにアドレスが変更されます。
>
> なお、変更予定日は１０月１日を予定しております。
> 大変ご迷惑をおかけいたしますが、
> ツール作者の方は対応をよろしくお願いいたします。
286：管理人っぽい人★：2004/09/25(土) 05:40: それとまた近くメンテナンスがあるようですのでお知らせしておきます。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/10298/1094891336/37
> livedoorしたらばメンテナンスのお知らせ
>
> 下記の日程におきまして、livedoorしたらばの負荷軽減の為緊急メンテナンスを実施いたします。
>
> メンテナンス期間：
> 2004年09月28日（火） 4:00 ～ 16:00(予定)
> ※日程の変更、及びメンテナンス時間が短縮・延長される場合がございます。
287：名無しサポ：2004/09/29(水) 13:55: > jbbs.livedoor.comからjbbs.livedoor.jpにアドレスが変更されます。

おかげでさっぱり見れなくなってましたが、
早速、間カー用、対応して頂いた模様です。

にしても重いのはなんとかならんかね…雷武扉…
288：名無しサポ：2004/10/02(土) 23:13: Jane使いの人ならOpenJaneと使用感はほとんど変わらず
画像閲覧機能になんか凄いのくっついてるJaneViewだと
新ドメインしたらばに読み書き対応してますよ

tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/
289：名無しサポ：2004/10/03(日) 14:25: http://iten.2ch2.net/
ここを利用して移転してしまうのも良いかもしれない････
290：名無しサポ：2004/10/03(日) 23:06: 何だかｺﾞﾊﾞｰｸらしきスレが立っているんですが、
何なんでしょうか？
一応ご報告まで…
不必要なレスでしたらスルーしてくださいな。
291：管理人っぽい人★：2004/10/04(月) 00:19: >>289
どうなんでしょうね。今のところは何も考えてませんが
もしもここで話が盛り上がるようならそれもありかもしれません。

>>290
削除しました。
お知らせありがとうございました。
292：名無しサポ：2005/01/19(水) 23:44: 管理人様、いつもお世話になっております。
M0ЯIENTES×R∀ULスレを新たに立てました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1298/1106140558/

どうぞよろしくお願いします。
293：名無しサポ：2005/04/25(月) 21:36:03: 管理人様いつもお世話になっております。

【受け止めて】萌えるぞぐず共・３ヽﾐ｀Д´ヽﾐ【ｷｬﾋﾟﾃﾝ！】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1298/1114432030/

新スレを立てさせていただきました。
どうぞよろしくお願いいたします。
294：名無しサポ：2005/07/14(木) 21:08:33: 管理人様、いつもお世話になっております。

チェﾉﾚシ－スレを新たに立てさせて頂きました。
** Che1se@ part1 **
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1298/1121342729/
今後ともよろしくお願い致します。
295：名無しサポ：2005/08/16(火) 17:47:59: すいません、ここで聞くのは間違っていると思うんですが
蹴/球／掲示板、SSや絵の掲示板はなくなったんですか？
前のアドレスに久々に行ったらつながりません。
296：名無しサポ：2005/08/19(金) 19:41:34: >295
緊急事態発生により移転。繋がる道は復旧中。ﾏﾀｰﾘ待つべし。
297：名無しサポ：2005/08/30(火) 21:54:54: >>296
緊急事態っていうのはどんなことですか？
さしさわりのない範囲でいいので教えて下さい。
298：名無しサポ：2005/08/30(火) 23:04:04: >>297
鯖提供してた会社の倒産。
299：名無しサポ：2005/09/08(木) 00:42:26: ところでここって本家からリンク貼る予定はないのかな。
来年のこと考えると、荒れる前に分割して話せるここを
本家から簡単に来れるようにしたほうがよいと思う。
300：あぼーん：あぼーん: あぼーん
301：あぼーん：あぼーん: あぼーん
302：あぼーん：あぼーん: あぼーん
303：名無しサポ：2005/12/23(金) 16:02:05: すみません、どこに聞いたらいいのか分からないので教えて下さい。
前までかちゅでこの板を見てたんですが、
だいぶ前からレスを取得しなくなりました。
livedoorに移った後、アドレス変更してそのあとも上手くとれてたんですが、
最近、バージョンアップしたkage.exeをとりに行ってからおかしくなったような気がします。
ホットゾヌとかOpenJaneで外部板登録してみようと試みたんですが、上手くいきません。
みなさんは何使ってるか参考に教えて下さい。
304：名無しサポ：2005/12/23(金) 16:52:13: >>303
かちゅ･･･懐かしい･･･
kageを元に戻してみるとか。
私はOpenJane使ってるけど、問題はないです。
305：名無しサポ：2005/12/23(金) 16:53:39: >>303
Jane Doe Viewです。
問題なく使えてます。
306：303：2005/12/23(金) 17:21:50: >>304-305
Jane Doe Viewで上手くいきました！
ありがとうございました。
307：名無しサポ：2005/12/27(火) 19:53:20: なんかヘンなスレが立ってますがどうしときゃよろしいでしょう？
308：管理人サポ：2005/12/31(土) 11:02:41: ご報告ありがとうございました。
削除いたしました。
今までも気が付き次第、削除しておりましたが、
年末でこちらをチェックする余裕がなく、
作業が遅れてしまいました。すみませんでした。

今後ともよろしくお願いします。
309：管理人サポ：2005/12/31(土) 11:07:45: 書き忘れましたが、
管理人様、こちらにいらして下さる皆様、
今年一年もありがとうございました。
来年はまた大きな祭りがありますので、
いつもより少し賑やかに楽しめればいいなと
思っております。

よいお年をお迎え下さい。
310：名無しサポ：2005/12/31(土) 14:24:47: いつも乙です
管理人サポ様もよいお年をヽ(´ー｀)ノ
311：名無しサポ：2006/01/13(金) 09:26:18: 管理人サポさま
なんかそのぉ、、、またたってますが
どうしたものでせう・・・
312：名無しサポ：2006/01/18(水) 23:21:35: ごめんなさい、気がつくのが遅れました…。
削除しましたので、作業の遅れ、お許しください。

また、これに関連して、二つほどホストをアク禁にしてます…。
もし急に見れなくなった、書き込めなくなった、という方が
いらっしゃいましたら、携帯か他のホストで接続するPCから
ご一報くださいませ。
お手数かけますが、よろしくお願いします。
313：↑：2006/01/18(水) 23:22:21: 失礼しました、管理人サポでした。
314：名無しサポ：2006/01/19(木) 01:32:27: 乙です
315：管理人サポ：2006/04/06(木) 11:41:09: ご無沙汰しております。
なかなかこちらを覗く時間がなく、スパム広告スレの削除が
遅れて申し訳ないです。本日該当スレ３つ削除しました。
また、印照スレを倉庫へお送りしました。

＞皆様
お手数おかけしますが、何かありましたら掲示板下にあります、
連絡フォームからお願いします。
スパムスレなどの対処を早くできたらと思っておりますので、
削除しる、の一言でかまいませんのでご連絡下さい。

＞管理人様

しばらく管理人様と連絡がつかない感じなので、こちらに…。

管理メアド変更致しました。
何かありましたら、同様に下記フォームからご連絡頂ければと思います。
管理パスは変更してません。
316：名無しサポ：2006/04/07(金) 00:08:47: 乙でした。
いつもありがとうございます。
317：shiba：2006/06/14(水) 11:24:57: おしらせです。

W杯も開幕ということで、新規登録作業を再開します（長らくお待たせしました）
こちらのフォームより、必要事項を入力して送信して下さい。
ttp://aoi.ciao.jp/regist/

2006年２月以降、登録作業を行っておりませんでしたので、
その間にいただいていたメールについてもこれから作業します。

>したらば管理人様
昨年10月の書き込みについて、お手すきの時に削除をしていただけたらと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
318：名無しサポ：2006/07/03(月) 00:40:32: >>299
今のところ、荒れる気配はまったくないのだけれど、
現在、本家からのルートが実質ないも同然ですよね。
本スレで、したらばのこと尋ねてる人もいましたので、
メル欄などでそれとなく知らせても良いように思いますが、いかがでしょしょうか？
319：名無しサポ：2006/07/07(金) 23:02:46: 本家も多様な萌えが生まれてきてうれしい反面、流れも速いので結構バタバタ整理してます。
そろそろこちらで国別の語りができるように誘導するというのは個人的に賛成です。
新規さん以外はこちらのことも知っていると思うのですが
この機会（流れが速いうち）にまたｺｿｰﾘ誘導するのはどうでしょうか？
320：名無しサポ：2006/07/08(土) 00:06:00: メル欄でさりげなく誘導に一票。
流れが速まりつつも、そろそろ国別に萌えが分散されつつある気配で
スレ別に語る場所があると良さげな雰囲気。
321：名無しサポ：2006/07/08(土) 09:07:56: あまりさりげなくなかったけど、本家に出ましたね～。
こっちは一部を除いて静かになっちゃってるから
流れて来づらい部分もあるかもしれないけど
これを機に少しでも活気付くとうれしいかも。
322：名無しサポ：2006/07/09(日) 11:25:57: SHIBA様、以前書かれていたトップページの文章を削除されたようですが
某所を今年いっぱいで閉める予定は、変更されたのでしょうか？
（以前トップに「とりあえず今年いっぱいと考えている」と書かれてましたよね）
もし気持ちが変わっていないのなら、そのことを何らかの形で提示しておいたほうが
いいのではないでしょうか。
気持ちが変わって続けられるならそれもよし、気持ちが変わっていないようなら
今の新規さんが大勢やってくる状況なら、「私が引き継ぎます」という人が
現れるのかもしれませんし。
323：名無しサポ：2006/07/09(日) 12:34:09: 言いたい内容はわかるけどそゆことは向こうに直接書けばいいとオモ
わざわざここで出すべき話ではないと思うよ
324：管理人サポ：2006/07/10(月) 02:42:41: shiba様

対応が遅れて申し訳ないです。
昨年の書き込み、削除致しました。

スパムスレが立ってないかどうかだけ毎回ざっと確認するだけで、
レスを読んでおりませんで…。すみません。

※特に問題はないと思うのですが、誤って前のレスも一つ
余分に削除しました。すみません…
325：管理人サポ：2006/07/10(月) 02:52:59: えーと、なんだか本スレからの誘導があったのですね。
改めまして、対応が色々遅かったり、ほったらかしで申し訳ありません。

管理人様はもしかしたら現役引退かもしれませんので、
管理人サポが引き続き管理代理中です。
何か急ぎの御用は、掲示板下部のフォームからどうぞ。
よろしくお願い致します。

※今から決勝戦です～
326：shiba：2006/07/10(月) 09:39:56: >管理人サポさま

対応ありがとうございました。
お手数をおかけしてすみません。
327：名無しサポ：2006/07/10(月) 23:05:15: >323
そうですね、でも案内が書いてあるしたらばに何の掲示もないと
当然請求者は期間限定のサイトだと思わずにアドレス請求するだろうし
行ったら行ったでそういう表記は何もないから、それはどうかと思い
こちらに書かせて頂いた次第です。とりあえず今年も契約更新されるとのことですので
ここに書くのはこれで最後にします。失礼いたしました。
328：名無しサポ：2006/07/10(月) 23:18:30: 流しついでに管理サポ様、shiba様、いつもありがとうございます。
改めて場の存在に感謝している次第です。

誘導されている割には各スレともなかなかログが回りませんね。
いい餌は持っていませんがなんとかルアーフィッシングで話題を膨らませていきたいです(`･ω･´)
329：名無しサポ：2006/07/11(火) 23:18:16: そろそろ本家が次スレの季節ですが、>>1にしたらばのアドレスとか入れた方がいい？
それとも現状のままでオケでしょうか
330：名無しサポ：2006/07/11(火) 23:28:06: >>329
きわめて個人的な意見ですが、現在見えないところでこちらに人が結構流れてきているようなので
テンプレ化するのは避けた方がいいような気がします。
いつも通り「過去ログを読んで」でアドレスは晒さず探して頂いた方が
ついでに過去ログも読めるしいいかな、と。
しかし実際にどのくらいの人が来てるんでしょうかね。
331：名無しサポ：2006/07/11(火) 23:47:26: >>330さんに賛成です。あまり賑わってないスレだけど某健全板に本スレが
晒されてるので、テンプレ入りしたらこっちまで来られてしまう可能性が((((；ﾟДﾟ))))
晒されてるのを見て覗いただけの人は、本スレ斜め読みで
スレ内で出てくる隔離場のURLまできちんと拾いはしないようですが。
332：名無しサポ：2006/07/11(火) 23:54:15: したらばのアドレスは入れたほうがいいと思います。
世界杯で今瞬間的に盛り上がってるけど、
終わってしまった今、あとはゆるやかにさめていくだけじゃないですか。
本スレはあんなに盛り上がってるのに
したらばは相変わらずぜんぜん書き込みないし。

今わかってる人にはわかりすぎて当然のことでも
わからない身には本当にイライラするものです。
ちなみに私がそうでした。
というわけでアドレス教えるに賛成。
333：名無しサポ：2006/07/12(水) 00:33:46: ここができたばかりのときに何度かやったと思うんだけど、>1に入れるんじゃなくて
スレが下の方に下がった頃（レス番でいうと>30くらい）にしたらばのアドレス書くっていうのはどうかな。
334：名無しサポ：2006/07/12(水) 02:46:15: 前は>100でアドレス書いたことあったっけね。
ちなみに今も本スレによそから来た荒らしがいるようだし
個人的には今はっきり載せるのも躊躇われるんですが。
書くなら>30とか>50あたりでメル欄でアナウンスするとかはどうですかね。

それとも逆にメル欄に書いた方が目立つかな。
てか今はスレ内にやたら大量に画像貼られてるおかげで
ここのアドが埋もれて目立たずに済んでる気がするｗ
335：名無しサポ：2006/08/05(土) 20:21:22: 管理人様、いつもお世話になっております

例ア 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1298/1154776725/
を立てました

よろしくお願いします。
336：名無しサポ：2006/08/28(月) 16:07:33: ネタで勝手に荒れてるのはいいと思うんですが
こういうのはちょっとどうかと。

アルヘソスレ

666 名前：名無しサポ投稿日： 2006/08/28(月) 00:30:27

>664
知ってるよヴァアカ
って言ったらアク禁ですか？管理人さんｗｗ
337：名無しサポ：2006/08/29(火) 00:07:07: 問題提起のつもりか知らんがわざわざageんでも。
不必要に荒れるだけかと。
338：管理人サポ：2006/09/03(日) 15:10:44: スルーのつもりでしたが、心配されている方が数名いらしたので…
（例によってお返事遅くてすみません）

あぼーんもアク禁もよほど悪質or連続でない限りはスルーの所存です。
（スパムスレはなるべく速攻ですが）
基本は出来る限り住人の皆様による自主解決への道を探って頂けたらと
思っております。
よろしくお願い致します。

※各国新しい大兵が出来つつありますね…
期待（・∀・）と寂しさ(´･ω･`)と…
339：名無しサポ：2006/09/20(水) 02:44:21: 管理人様、管理人サポ様、お疲れ様です。
そして場の提供、いつもありがとうございます。

ここで書くのもなんかなとは思いましたが、
ここ以外に聞けそうなところがないので･･･

某所に突如入れなくなってしまったのですが･･･
去年の鯖HD交換による落ちトラブル見たいなものなのでしょうか。
なんせ時期が同じなので･･･
もし事故？があって突如閉鎖になったとかじゃないことを祈ります。
340：名無しサポ：2006/09/22(金) 00:06:25: 復旧しましたね。よかった！
341：名無しサポ：2006/12/09(土) 10:28:33: 某所って、当時たどり着けなかった人へはもう扉を開くことはないのでしょうか？
342：名無しサポ：2006/12/12(火) 13:34:31: >>341
板のお約束を熟読しましょう。

>>管理サポ様
不適当な発言と思われましたら、お手数ですが削除願います。
343：名無しサポ：2006/12/13(水) 15:30:10: >>342
某所の管理人本人が連絡用にここを使っていたのに、
お約束を熟読なんて今更な～ってカンジ。
どうして管理人さんの書き込みにはそのレスつけなかったの？
344：名無しサポ：2006/12/15(金) 00:17:21: まあまあ…
某所に入れなかったご新規さんの気持ちよくわかるよ。
せっかく今年は4年に一度の祭典で前回ほど出ないにしろ盛り上がったんだもん。
ご新規さんも増えただろうし、それは喜ばしいことだ。
だけどもう某所の住人は前回の荒れっぷりが怖くてご新規さんを受け入れるほどの余裕がないんだと思うよ。
身内だけで固まってる、門戸が閉ざされすぎと思うかもしれないけれどそれにも一応理由は
あるんだよ。身勝手な理由かもしれないけど…

といってもまあ、ここで管理人さんが出てきて色々連絡する＆それへのレスなんかを見るとご新規さんには
「身内ネタで盛り上がってる」とか「特権意識（？）もってる」とか思われても仕方ないかもわからんね…
345：名無しサポ：2006/12/15(金) 21:44:31: >>344
別に2002年以降荒らしが怖くて門戸を一切閉ざしてたわけでもなかったし
管理人が身内ネタで馴れ合う目的でここに連絡レス入れた事もなかったように
思えるけど、何かと記憶が交錯してるのではおりますまいか。

>>341
海外坂板の派生サイトではあるのだけど、やっぱりカテゴリ的には
「個人が運営しているナマモノサイト」なので、扉が開くか開かないかは
やっぱり管理人さんの都合次第だったり。
こっちからアプローチする手段がなくて歯がゆい気持ちは分かるんですが
お世話になってる身としてはナマモノサイト運営の大変さも考慮しないわけには
いかないし…という訳で気長に待ってみてくなさい。
ここら辺のレスも、管理上(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだったら削除要請が来るだろうし。つー事で。
346：名無しサポ：2006/12/15(金) 22:47:51: 行っても誰もいないよ。
やめるやめるって言うから、みんな逃げちゃった。
残ったのは何しても許される独逸萌えだけ。
347：名無しサポ：2006/12/16(土) 00:18:24: >>344
私はそうは思わなかったです＞身内ﾈﾀ＆身勝手
今になって知ったってのは今更どうしようもない事だし、現に自分は今年の
世界灰後に、過去・関連ｽﾚほぼ全部洗って（週末全部潰しちゃったけどorz）
某所にたどり着いたんだけど、潜らなきゃいけないのは絶対に守らなきゃ
いけないｼﾞｬｿﾙのお約束だし（ｵﾌ土人経験があるので解ります）、今の状況に
至った経緯も解ったし、当時の萌え語りを読むのも、それはそれだけで
面白かったｗｗｗ
この辺は個人の気の持ちようかもしれないですが……

レスを「隅から隅まで」読むと、ここのお約束ギリギリの所で、
>>342さんは（341さんが門まで到達してないと仮定して？かな）親切心で
書いてると思うんだけどな。。。

>>341
342さんも書いていらっしゃるけど、でも、ｴﾗｿな言い方だけど、何かと気を
使う運営を長年に渡ってきちんと管理されてらっしゃるな～ﾇｹﾞｰと思ったし、
なにより個人のご好意で場を提供して頂いてるんだし……
ダメなのか…って気持ちは自分もそうだったんで良く判るけど、何かと
忙しい時期だし、気長に待ってみるといいと思います。

という事で、勝手言いますが、このﾚｽも問題なら削除に加えて下さい。
長文ｽﾏｿです。
348：名無しサポ：2006/12/16(土) 03:35:27: >>346
三行目は数字板にも当てはまると思う。
349：名無しサポ：2006/12/16(土) 16:46:40: 書き込まないだけで未だにスレヲチしてる人はいっぱいいると思うよ。
350：名無しサポ：2006/12/16(土) 22:18:04: >>349
ヲチしか出来ないとも言う。
351：名無しさん：2006/12/18(月) 04:53:43: 逆に連投大杉で遠慮して参加できずにいる独者もいるとｵﾓ…
352：名無しサポ：2006/12/18(月) 05:20:52: うわ、いるとｵﾓ…なんて思わせぶりせずに、
それ自分のことならはっきりそう書けばいいのに。
353：名無しサポ：2006/12/18(月) 05:26:19: ごめん。言い方がきつかったね。
でも他国萌えの人がそういう書き方したら、きっとウザイとかなんとか叩かれると思う。
なんにしても、一部の人たちのせいでどこもどんどん廃れてて、悲しいね。
354：名無しサポ：2006/12/18(月) 19:02:23: 2002の頃の勢いが懐かしい。
355：名無しさん：2006/12/18(月) 19:09:18: ＞みんな逃げちゃった。

逃げちゃったとしたらどこか新しいところででも続けてるんだろうか。
あそこにいた人たちみんな好きだったから活動しててほしい。
そういえば02後に表で堂々とやってるコミュ？みたいのがあったけど
あちらはどうしてるんだろう
356：名無しサポ：2006/12/18(月) 20:48:16: 何人かは個人サイトやってるのを知っている。
なくなる前にリンク集でも作ってくれればいいのにね。
357：名無しサポ：2006/12/18(月) 22:11:20: 逃げちゃったというより、4年経ってジャンル代わりした人もいるだろうし。
数字板は盛り上がる前にｽﾚがおかしな方向にいっちゃった気がして、それが
なんつーか……ホント何がしたいんだろな。

>>355
ｼﾞｬｿﾙゆえの難しさで無理…なのかな。あったらすごく嬉しいけど。
友人が半生の幸やってるけど、嫌な話だが2に晒される危険性とか、いろいろ
気苦労が耐えんらしい。

みんなで楽しく萌え語りってのは、無理な話なのかな……ｻﾐｼｽ
358：名無しサポ：2006/12/19(火) 03:50:46: ここの人が減ったのはとにかく規制したがる人がいたからじゃないかな。
世界杯学園が発端だっけ？
何かSSはダメなのにあれは良いのかって難癖つけてきたのがいたような。
延々と議論して数字板でも愚痴ってるのがいたりして
あのあたりで嫌気が差していなくなった人も多いのではいかな
ああいう人が今でも残っているなら楽しく萌え語りって難しいような気がする。

あと、数字板には昔から変なのが粘着してるのではないかと思う。
独逸萌えさんには濡れ衣っぽくて気の毒だけど
独逸って一種の聖域みたいよね。叩く人本当にいないもの。
359：名無しサポ：2006/12/19(火) 12:37:13: まあ生だし、厳しいのはわかるけど多分伏字の強制（選/手やク/ラブといった単語まで強制）や
アドレスの中の単語にまで気を使えっていう規制をする人が多かったからほかの人を辟易させたのかもね。
手間云々というよりもなにもそこまで…って感じで話をしたら「生だから気をつけないとふじこ！」な人が
来たから撤退…ってのが友人のパターンだった。
私も細々やってるけど正直しんどいよ…
360：名無しサポ：2006/12/20(水) 17:34:01: >>359
お友達はなんというか……残念だなぁホントに。
359も、読みたい人は絶対いると思うから、なんとか頑張って欲しい
（でも無理はしないでね）

生だから、個人名とかに気をつけなきゃってのは解る。でも単語規制は、
それ違わないか、「生だからふじこ」言いたいだけなんちゃうかと。
選/手でぐぐったら8,920,000件。選/手　クラ/ブ合わせ検索25,300件。
いったいこの中の何番目に表示されるんだってことだけど、問題なのは
個人名＋上記の２語他関連用語で調べた際に、どんだけヒット数が
少なくなって上位に来るかって事なんだよね。

規制が必要ないと言ってる訳じゃないんだよ。でも激しく疑問。
あと、もうちょっとなんとか、言い方あるだろうと。＞数字板
361：名無しサポ：2006/12/20(水) 20:46:20: 数字板で言いなよ。
ここ愚痴吐き出しスレじゃないよ。
362：名無しサポ：2006/12/20(水) 20:57:04: たかだか40程度前のレスすら読めない人がいるのか。
そりゃーどこにもたどり着けないだろうな。
363：名無しサポ：2006/12/21(木) 23:33:05: こういうきつい人がいるから廃れるのではないかと。
364：名無しサポ：2006/12/21(木) 23:58:20: 険がある人が多いんだよねｗ
365：名無しサポ：2006/12/29(金) 00:48:42: 他人に期待しすぎる人が多いんだよね。
極端に許容範囲が狭い。
配慮厨とかコテハン虐めとか、初めて見た時はびっくりした。

私が大ファンだった字書きさんも、変な叩かれ方したのがきっかけで
地下に潜って、結局そのままフェイドアウトしちゃったよ。
366：名無しサポ：2006/12/29(金) 22:27:49: 私もファンだった字書きさんがそのパターンで姿を消しちゃったよ。
大好きだったから悲しかった。

でもどのジャンルでも必ず起きるんだよね。内輪揉めと粘着叩き、結果としての過疎化。
もうあきらめの境地。
367：名無しサポ：2006/12/29(金) 23:20:55: 萌えたいだけなのになぁ。
自分が嫌なレス（ｶﾎﾟｰ）をスルーできないってのもよく分からない話。
368：名無しサポ：2006/12/30(土) 00:24:10: 切実に、萌え同志の出あい系サイトが欲しいw
369：名無しサポ：2006/12/30(土) 00:59:25: >>368
それ流行るねｗｗｗ
370：名無しサポ：2006/12/30(土) 01:14:09: 一時、本気で作ろうかと考えたことがあるw
でもどうせみんな利用しないんだろうなと思って挫折。
371：名無しサポ：2006/12/31(日) 22:50:34: 出あい系いいねｗ
同志専用のSNSとかもいいな。
372：名無しサポ：2007/01/02(火) 20:57:53: SNSいいかなと思うけど、問題は>>370さんの言う通り、どのくらいの
利用者があるかだね。試験的にやってみるのもいいかも…とちょとｵﾓﾀ。
自分も萌え友が欲しいｗ
373：名無しサポ：2007/01/07(日) 15:20:10: SNSつくっても結果は今と一緒な気がする…
同じ萌えを持っていても結局は伏字だのなんだので内輪もめになったり、工作員がコミュとかに潜入して
粘着叩きし出したり、URLやメアドの晒しがあったり…
374：名無しサポ：2007/01/07(日) 16:23:09: SNSは各自の好きにすればいいんじゃない？
それは抜きにして仲間を見つけられる場所が欲しい。
信頼できそうだと判断した相手と、
メールのやり取りでまずは充分。
375：名無しサポ：2007/01/08(月) 02:44:48: みんなそんなに篭るなよ～・・・。
376：名無しサポ：2007/01/08(月) 21:23:30: やっぱり何だかんだで生でそういう場で、正面向き合って仲間探すしかないのかな…
377：名無しサポ：2007/01/08(月) 21:33:03: そういう場って、外坂観戦？
378：名無しサポ：2007/01/08(月) 22:02:21: 萌えサイトも萌え友も、
オフ活動の場で探すのが一番いいらしいけど、
オン専で会場になんて行けない立場としては、つらい。
379：名無しサポ：2007/01/08(月) 22:34:04: >>377
燃え友探すならいいかもしれないけど、観戦中に萌え友探しは難しいだろう…
そもそも観戦の場が限られてくる…
下手したら回りはぐーてんたーくおぶりがーどあにょはせよーめるしーめるしーって言ってる
外国の人しかいない可能性だって…
やっぱり夏や冬みたいな場かなあ…探しやすいのって。
書き手としては奥付にメアド書いてあるから、もし気に入ってくれたり同じ萌え共有できそうだって
感じたら気軽に感想とか送ってくれたらめちゃめちゃ嬉しくて泣くかもしれない。
勇気振り絞ってこっちから越えかけても顔真っ赤にしてすぐ帰っちゃう人も多い…
オン専の人は難しいかも知れないけど…
380：名無しサポ：2007/01/09(火) 01:40:34: サイトのメルフォとかでいいから書き込みしてくれると
熱い返事書くんだけどなあｗ
381：名無しサポ：2007/01/09(火) 01:50:21: やっぱり萌えと燃えを見分けるのが難しいんだよなあ…
サイトに萌えてますっていう仲間にしかわからないような暗号やマークがあれば
便利なんだけどなあ…
後いざ手紙を出したり書き込みしようとすると『はじめまして。』以降なんて書けばわからなくて
挫折するパターンが多い。
なんとも哀しい空気嫁ないチキンな自分。
382：名無しサポ：2007/01/09(火) 02:21:28: よく分かる！
サイトやってるけど、一般の人も見るだろうから(ブログとかは特に)
大きな声で萌えが叫べなくて燃えのような萌えのニュアンスで書いてるｗ
本当はバリバリ801トークがしたいけどorz
383：名無しサポ：2007/01/09(火) 02:31:27: >>381
暗号に同意。お仲間にしか分からないやつがあれば勇気を出して
メルで感想を書く。
どういう感想を書いていいか分からない時は、とにかくその人の
書（描）いたものの、どれが好きか、どこが好きか、なんで好きか
なんてことを書く。
いや、私が書き手なら、そういうところを言ってくれるだけで
とても嬉しいからさ。

あ、感想云々は雑談スレとか向きの話でスレタイからずれたかな。
384：名無しサポ：2007/01/09(火) 04:31:15: 正直、感想、しかもメールはめんどくさい。
端的に言えば、萌えました、好みです意外に言いようがない。
その人の作品をもっと読みたいから頑張って感想書いたりしたけど疲れました。
でもギブ＆テイクよね。書き手さんが、なんらかの反応が欲しいのもよくわかる。
385：名無しサポ：2007/01/09(火) 06:17:27: 当方サイト持ちですが、
別に感想じゃなくてもいいんだけどな。
ただ萌え話でも大歓迎なんだよこっちは。
でも表も裏も、結局ロムだけしてたい人ばっかりで、
メールとかコメントくれるのは限られた人だけ。
だんだんサイトの更新よりも、
その人たちとの付き合いの方を大事にするようになってしまった。
386：名無しサポ：2007/01/09(火) 06:21:51: >>384
そういうのもわかる。
なんかそう言う強迫観念（？）もって感想・メール書いてもらうのは申し訳ないし
自分もしたくないもん。

でもやっぱり萌え友が欲しいって人は>>381のいうようなんか暗号でもマークでも
ブログやHPに置くなりしてみたらいいと思う。
もしくはこっそり感想メールに（不自然じゃない感じで）忍ばせてみるとか。
相手が返信にも暗号を書いてきたら801話なりなんなりするといいかもね。
387：名無しサポ：2007/01/09(火) 22:07:47: TOPに　萌　と書いておくｗ
388：名無しサポ：2007/01/10(水) 02:54:40: 書き手さんとは、どうしても「先生」と「ファン」て上下関係ぽい感じですし、
萌え話を振るとか引かれたり嫌われそうで怖いです。
389：名無しサポ：2007/01/10(水) 03:31:22: >>388
そんなことないと思う。
いきなり顔文字全開・馴れ馴れしいタメ口って文体じゃない、ごく普通に、一般的に
初対面の人に対する挨拶と敬語もどきがそろってれば大抵は大丈夫じゃないかな？
「はじめまして、○○といいます。△△よみました。私も(ry」って感じで。
書き手だけど自分の作品を読んでくれる人は（あくまで個人的考えだけど）
神様みたいなもんだと思ってるから、引け目とか感じる必要は全然ないよ。
390：名無しサポ：2007/01/10(水) 14:19:54: 上下関係とかじゃなくて、書き手同士だと、お互いアプローチしやすいから交流が深まるんだと思う。
相手がサイト持ってたりオフ活動もしてると、どこどこの誰々さん、ってわかってるから
こっちから出向いて行けるから。
読み手さんだと、イベントとかサイトでも
「前、声かけてくれたあの人来てくれるかなーまたおしゃべりしたいなー」って
じっと待ってたりする。トイレや買い物も、ちょっと待ってみたりで、どんだけ待ちかまえてんだよ！ｗ
だから、メールフォームとかで匿名で感想くれるのも、すごく嬉しいけど、
メルアドとかわかるとなお嬉しいな。
>>380さんと一緒で、民放の実況なみに熱っくるしい返事返すんだけどなあｗ
自分の書いたものが、少なからず好きだと思ってくれる方なら、きっと萌えも共有できると思うんだ…！！
391：名無しサポ：2007/01/11(木) 00:18:33: 自分、文才ないからさー、こういう単純な短いレスとかだと
平気なんだけど、ちょっと濃いBBSのやりとりみたいなのは苦手・・・。
常連さんたちとかがいるとまず新規参入出来ないタイプ・・・。
緊張しちゃって（；▽；)
392：名無しサポ：2007/01/11(木) 01:17:55: 結局、こういう掲示板がいちばん居心地いいと思うんだけどな。
393：名無しサポ：2007/01/11(木) 02:18:26: まぁ、ここはここで確かに楽しい。これだけで満足だったら、それは
個人の感じ方だから、その人の自由で何も言うことはないけど
自分は掲示板以外に別の楽しみ方ができる場所も欲しいんだ罠。
394：名無しサポ：2007/01/11(木) 10:57:23: ずっとﾛﾑってて、皆どうしたいのか何が欲しいのか
だんたんわからなくなってきたけどw

SNSもイマイチで、こういう匿名掲示板も足りなくて、
ｻｲﾄで直接交流も踏み出しにくい、ということなら、
屋負とかのグループは？
捨て垢と管理人さえいればメンバー制限閲覧制限できるし、
すぐ脱退もできるし発言しなくてもｵｹｰだし

画像とﾈﾀ欲しさに海外のﾔﾂに20コぐらいどかどか入ったことあるけど、
ブラウザのみの設定だと好きな時に覗くだけだったから楽だった
入る時もﾃﾝﾌﾟﾚﾒｰﾙが来るだけだし、読めさえすれば英語出来なくても無問題w

ﾆﾎｿではあんまり人気ないというか知られてないから狙い目鴨しれん

なんてね
やれ、とかやろう、とかじゃなくて、そういうのもあるよ、って話
長々ｽﾏﾝｶｯﾀ
395：名無しサポ：2007/01/11(木) 11:34:23: ﾐｸｼでええやん…と思うが、何か不都合があるの？
396：名無しサポ：2007/01/11(木) 13:19:43: >>395
自分もミクでいいとは思うけど、そこは人それぞれかも。
あそこは交流するのが基本みたいなシステムだから
面倒な感じがするんじゃない？入るまでの手順というか
やりとりしたくないし感想は書きたくナシで、あくまでROMり
たいので見る方の素性は綺麗に隠したいのかもしれない。
397：396：2007/01/11(木) 13:26:44: あ、だからそれでもいい人はﾐｸｼでええやん、ということか。
浅く受け取ってスマンかった。
398：名無しサポ：2007/01/11(木) 14:23:15: 一番最初に出あい系が欲しいと書いた者だけど、
私が思っていたものとは全く違う方向に話が進んでてびっくりw
399：名無しサポ：2007/01/12(金) 01:12:13: そろそろここを活性化する方法を考えないか？
400：名無しサポ：2007/01/13(土) 02:01:06: 本スレ冒頭にしたらばアドレスの案内があるけど。

それ以外の方法はちょっと痛くなるからしない方がいいと思う。
しつこい特定の国叩きや粘着さんを呼び込むのが関の山さ。
401：名無しサポ：2007/01/13(土) 02:35:22: たまに雑談形のｽﾚとかのノリで
「××萌えありえねえwwwwww」「××萌え！　　だっておwww」
「だがそこがいい」「よくねーよw」「××萌えの人気に嫉妬」「漏れだけの××」
みたいなあけすけな流れを想像することがある
無理だと分かってるけどﾅｰ
402：名無しサポ：2007/01/13(土) 02:53:56: >>401
そのノリいいなあ。
愛と余裕がある萌えがほしい。
切羽詰った叩きや粘着するような『萌えもどき』は正直いらん。
403：名無しサポ：2007/01/14(日) 00:57:14: ミクシィは隠れヲタしてる自分にとっては一般人の友人に
ばれるから（偽名を一応使ってるが）萌え宣言は難しいなあ…
とにかく某夏冬イベントやそれの小規模版みたいな場所で地道に
アプローチしかないのかな…
404：名無しサポ：2007/01/14(日) 20:15:08: 私もミクでは別の事を書いているので、
他のヲタ系SNSを探して片っ端から入ってみたよ。
405：名無しサポ：2007/01/19(金) 02:44:47: 本家板に８０１SNSのスレあるけどあそこじゃダメなん？
海外コミュはあんま盛り上がってないようだけど、
同じとこのファン同士はそれなりに交流してるみたいだよ。
406：名無しサポ：2007/02/15(木) 02:17:14: SNSのあしあととか、
常にコメントを書かなければいけないような雰囲気に、
既にグロッキー。
407：名無しサポ：2007/02/15(木) 03:05:54: >>406
わかるなあ。匿名掲示板に来たりする者には
過度の交流は疲れるように思う。
読みに行かなくなればなったで、そのことを
どう思うだろうとか気を回すし。
408：名無しサポ：2007/03/05(月) 23:30:35: >>407
02の祭りの時だったらせっせと交流に励む自分が想像できるw
何ていうか、歳をとってしまった…
409：管理人サポ：2007/06/15(金) 02:02:41: この掲示板、どうやら管理人も管理人サポ一人になってしまったようで、
何かと足を運べず、サボリまくっておりましたが、ちょっとだけ。

スパムスレを削除し、1000を迎えた前独スレを倉庫に入れました。
そのついでに、2006年以前でレスが止まっているスレもいくつか合わせて
倉庫に入れました。もし、レスはしてなかったが、ロムってた、とか
ネタがないだけだった、とか言われる方がおられましたら申し訳ありません。
また、萌え再燃の暁には、新規でスレを立ち上げて頂ければと思います。

それと、一瞬びっくりされた方もいらっしゃったかもですが、壁紙を
外しました。前から変えたいと思っていて…誘惑に負けてしまいました。
皆様に相談もなくすみません。
もし、味気ないとかこの壁紙を使って、とか前のがいい、と言われる方は
おっしゃって下さい。
410：名無しサポ：2007/06/15(金) 18:57:39: お疲れさまです。
稼動してないスレの収納は、寂しい気もしますが問題ないと思います。
壁紙は専ブラで見ていたので気がつきませんでしたｗ

今後とも宜しくお願いします。
411：名無しサポ：2007/08/23(木) 23:07:15: 管理人サポ様（もう「サポ」は不要でしょうか）いつもお世話になっております。
新スレを立てさせていただきました。

【ﾏｼﾞｶﾙ】*･゜Liverpооl 4 ゜･*【ﾂｱｰ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1298/1187876645/

今後ともよろしくお願い致します。
412：管理人サポ：2009/01/11(日) 16:46:12: 皆様（？）ご無沙汰しております。管理人サポです。
2009年も早くも10日過ぎました。

年明けの区切りということと、スレがたくさんあると
スパムレスが入ってないかとかのチェックが大変なので…
（すみませんめんどくさがりで）前回に続いて
１年以上稼働してなかったスレを倉庫に入れました。
（質問スレは念のため残しました）
随分と寂しくなりましたが、それでも細々と来訪者はいらっしゃる
みたいで、ありがたい限りです。

このレスをageているのは、その過去倉庫送り作業の最中に間違って
「湯弁トス」スレを過去倉庫に送ってしまったからです…orz
下がって稼働してないスレと並んでたので、うっかりしてしまいました。

湯ーベスレの皆様申し訳ございません。ちゃんとレスが続いてたのに…orz
もし何か話題がありましたら新規で立ち上げて頂ければ幸いです。
本当にごめんなさい。
413：名無しサポ：2009/01/14(水) 20:18:33: 管理人様お疲れです。
あまり書き込まなくなったけど時々見て楽しんでますよ。今年もよろしくおねがいします。
414：shiba：2010/07/09(金) 17:16:00: ご無沙汰しております

祭りで本スレもちょうどいいくらいに稼働しているようなので
需要はあまりないかなと思いつつ、祭りの勢いで新しい遊び場を作りました。
wsbbsどっとねっと

管理人様、長らくこの場の維持をしてくださってありがとうございます。
書き込み内容が不適切でしたら、お手数ですが削除をお願いします。
よろしくお願いいたします。
415：名無しサポ：2011/01/04(火) 12:15:50: 独逸関係のことだけど
ツイッターやブログで伏せ字も鍵も無しで腐妄想してる人勘弁してください…
今まで本スレに張られてきた人以外にも、ここのネタ使って露出狂してる人多すぎるよ…
ほんの一部なのはわかってるけど全部だと思われる
自分は見つかってないとか思ってるのかもしれないけど
ツイッターはグーグル検索上位にくるし、一回拾われると消しても鍵かけても永遠にキャッシュで出るからね
あんなことできるって、正直、この掲示板の上のお約束すら目を通してないってことだよね
416：名無しサポ：2011/01/04(火) 15:35:19: 言いがかりだ、とか、この板住民だと証拠はあるのかとか
楽しければそれでいい、表現の自由、ツイッターやSNSなんてアカウント消しちゃえばいいじゃん、
とか思ってる人には、今更何を言っても平行線だからもう無駄だと思ってはいるけれど
（誰かが注意しても上記のことを言って聞かないor逆ギレor無視ｐｇｒ）
この掲示板に辿り着いて書き込みかROMしてる人なら、今の現状を考えてみて欲しい
正直、鍵付きでもツイッターやピク支部、手風呂のプロフ欄に腐妄想してることやカプ名とか記述した状態で
普通のファンや選手をフォローしたり、投稿してる人も何考えてるんだと思ってる

また学級会…スルーしろよ、って言われるのは承知だけど、独逸ヲタは痛いって延々と晒されてるのは辛いよ
ほんの少しの手間や気遣いをお願いしたい
417：名無しサポ：2011/01/04(火) 19:13:58: 開けっぴろげに腐妄想している人が何人か居ることは本スレ晒しで知ってたけど、
まさかここの住人にもいたなんて…
ここまで辿り着いた人はナマモノのやばさとかを理解している人ばかりだと勝手に思っていた
勿論ごく一部なんだとは思うけど、このまま独ヲタ＝痛いなのは辛いよやっぱり

元凶っぽい人たちが既に人の話を聞かないレベルに成長しているから、
そこが許容範囲なんだと思い込む人が出ているのかなあ
それとも二次元から入って生の危なさを知らないとか？
本当もう勘弁して欲しいよ…
418：名無しサポ：2011/01/04(火) 19:45:20: たぶんここは覗いてるだけで書き込んではないと思うけどね。

自分はニワカなので、過去の経緯を引き合いに出されても正直？だったけど
何となく本スレでは独の話はタブーなんだと思ってこちらに引っ込んだ。
だからここの存在を本当にありがたく思ってる。

とりあえずどういうアクションを起こせばいい？
呟きの人には@飛ばして注意するとか？
419：名無しサポ：2011/01/04(火) 21:33:12: 詳しくは言わないけど、書き込みもしてる人もいるよ
それは本人達が一番よくわかってるだろう。別に知りたくもなかったけどね

匿名の、消しちゃえば何一つ証拠も残らないツイッターやSNSだとしても
直接、一個人として注意する側のストレスって、相当だと思う。反論されたり無視されたら余計に
だから、それをして欲しいとも、ヘタレと言われようと自分も、もうする気はないんだ
もちろん、>>418さんの知人にそういった人がいて、注意してもギクシャクしない関係なら良いと思う
過去にここから離れてしまった人の中には、揉めごとや学級会で嫌になった、って人はかなり多い
だから自重しない人達と揉めることによって、萌えが削られてジャンルに萎えたり離れて欲しくないと思ってる

でも、せめてここに来てる、その人達にだけでも、あなたたち自身が思ってる以上に、
世界中に見られてるってことを知って自覚して欲しかった
鍵付きでも、仲間が欲しいのか知らないけど、数日公開にする人多いよね
ツイッターはアク解もカウンターも無いからわからないだろうけど、
その時、相当の人数にログも見られてると思った方がいい

実在する人物でやおい妄想することは、「異常」で「変態」だと言われても仕方ない趣味であることや
もし子供や普通のサポが、応援している選手やクラブの事を検索したり、
仲間が欲しくてフォロワーを辿って、そういった呟きやSSやプロフ欄を見たら、どんな気分になるかいうことを考えて欲しい
420：名無しサポ：2011/01/04(火) 22:09:10: >>418
自分も>>419に同意
相手が話を聞かないタイプかも知れないし、@を飛ばしたせいで
>>418自身が晒しの対象にさせられる可能性もあるから十分気をつけて
勿論そういう心配のない関係ならいいんだけど

もうログは残ってしまっているけど、今からでも遅くないから
鍵かけたりパスつけたりタグ消したりと隠す方向に動いて欲しいな
「仲間が見つからない！」って言うのはあるかもしれないけど、コミケとかのオフから探すのも楽しいよ
自分はただのサポーターと腐妄想でアカウントを分けてるけど、これも一つの手かも

それと801を凄く嫌う人も多いからリアルでも気をつけて欲しい
女性サポだからといって全員腐女子と思うな、ってことも
421：名無しサポ：2011/02/13(日) 18:25:50: 昔は801はものすごく異常な感じがしたものだけど
今は別にオタクではなくても801の存在は皆知ってる
嫌われる気持ち悪い趣味だけど、キモオタの1形態にすぎない
一般人の腐ネタへの許容度も、ちょっと考えられないほど上がってる
時代が随分変わったので、昔のルールが全てとも思わないんだよね
男オタや海外は隠してないのに何で？みたいに思う人も多いだろう

2002から断続的にいる自分もそう感じるくらいだから
若い人なんか何でそこまでピリピリするかわからんって人多いだろうなと思う
検索避けと鍵くらい最低限つけて欲しいんだけど
自分はもう何が正しいのかわからなくなってる
422：名無しサポ：2011/02/13(日) 23:18:26: 私も2002からいます
隠れてやってる独萌えの人達が叩かれたり、ついったーの一般女性サポが変な目で見られている事に対して
もう少し配慮してくれたらいいのになと思う
だけど正直な話、私は隠れるけど人それぞれ勝手にやればいい、また大きく荒れるくらいならもういいよとも思ってる
独萌えの人達がついったーで騒いでいるから、独萌えは全員痛いとは思わないしね
2006は伊にもそういう人達が増えた時期があった
でもそういう人達は早々にこのジャンルからいなくなった

海外も昔よりは隠れる様になってきたね
4、5年前海外のスポーツ系ニュースサイトに何回か蹴玉スラの記事が載った頃から英語スラは徐々に閉鎖的になってきてはいる
オープンなので残ってるのは言っちゃ悪いけど内容が若い子向けのが多い
他言語は英語に比べるとオープンなのが多いけど濃い内容のは既にいくつか制限かけてる所もある
423：名無しサポ：2011/02/14(月) 20:48:44: いや……たとえ801が受け入れられてるとしても生萌えは全く別問題でしょ
二次で801萌えしてる人でも生は許せないって人もいる位だし
本人や関係者の目に触れたら名誉毀損で訴えられても文句言えない様な妄想してんだからさ
学級会はこりごりだけど生の危険性を知らないとしか思えない人を野放しにするのもどうなのかね……