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忍者　-影之拾参-

1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:11 [ KAv8HayY ]

卍≡＝−　忍びの掟　−＝≡卍
心得壱、情報交換も諜報の一つ
心得弐、忍びたる者、煽り、荒らし、晒しは放置・弐実装
心得参、基本はまったり進行、全鯖共通スレ

前スレ　忍者　-影之拾弐-
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1088912032/

てんぷれ　>>2-4

2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:11 [ KAv8HayY ]

■初期能力
腕４　耐４　器５　知３　魅２
■勢力修正値
武　田　腕力＋１、知力＋１
今　川　耐久力−１、知力＋２、水属性＋１
徳　川　腕力＋１、耐久力＋１
織　田　魅力＋１、火属性＋１
斉　藤　知力＋１、魅力＋１
北　条　耐久＋２　
上　杉　腕力＋２
浅　井　耐久＋１、器用＋１
朝　倉　耐久−１、器用＋１、魅力＋１、風属性＋１
本願寺　耐久＋１、知力＋１
足　利　魅力＋２
三　好　水属性＋１、風属性＋１
伊賀忍　器用＋２、魅力−１、土属性＋１
雑賀衆　腕力＋１、器用＋１

3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:12 [ KAv8HayY ]

■上級目録一覧
忍法帳・六　武蔵、三河、伊賀　武蔵：古河公方護衛
忍術・五　　上野、三河、伊賀　遠江：怪しげな賊、越後：アズキトギ
諜報術・五　信濃、武蔵、伊賀　信濃：忍び
暗殺術・五　信濃、三河、伊賀　信濃：女賊（賊徒？）
忍之匠・参　美濃、越前、伊賀、　斎藤NPC、川並衆、尾張：山賊の首、三河：木喰虫
毒仕込・三　三河、大和　上杉NPC：軒猿、相模：鬼童、富士洞窟：首武者

■新目録
秘伝忍法
秘伝忍法・壱　忍法帳・六：Lv40以上　　難易度11 空蝉の術　結界破り・裏　挑発　手裏剣援護
秘伝忍法・弐　秘伝忍法・壱：Lv43以上　難易度12 流水　空蝉の術・改　結界破り・改

暗殺奥義
暗殺奥義・壱　暗殺術・伍：Lv40以上　　難易度11　反撃回避　術封じ　忍者一刀流　神力両断　
暗殺奥義・弐　暗殺奥義・壱：Lv43以上　難易度12　電光石火　心眼　神魔滅殺

忍秘術
忍秘術・壱　忍術・伍：Lv40以上　　難易度11　滅殺の術　朧の術　自己暗示　影縛り　
忍秘術・弐　忍秘術・壱：Lv43以上　難易度12　火遁の術・極　水遁の術・極　風遁の術・極　土遁の術・極

4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:14 [ KAv8HayY ]

テンプレ３がなかったので適当に評価物張っとく
忍法
・空蝉・・・発動率は低いが出たらラッキー。大往生直後に来る手裏剣を防ぐ可能性がある。
・結界破り裏・・・結界を張った陰陽の術止めに最適。他忍者との３連射コンポが決まれば確実に止まる。
・手裏剣援護・・・瀕死の神に出たらラッキー。

空蝉、援護が隠れ身中は発動しないため、隠れてない時に出ればラッキー的なサポート系。

暗殺
・反撃回避・・・刀限定なので攻撃↓、ウェイト↑だが反撃による事故がなくなる
・神力両断・・・開幕、他忍者の痺れとのコンポで痛い武将の赤消し可能。
・忍者一刀流・・・発動率が高いので有効。刀装備で攻撃落ちるが痺れ攻撃でカバー。
・術封じ・・・効果時間一瞬の上に消費気合が大きい。使う意味無し。
・神魔滅殺・・・消費気合も大きいので準備中に止められる可能性がある。守護抜けしないので電光石火とのコンポ必須。
　　　　　　　　　不意打ちのが優秀。

安定したアタッカーが目指せる。

忍術
・滅殺・・・ダメ減らす事が出来るので陰陽２〜３いる武将には有効。
・朧・・・低速からの立て直しに使える。
・影縛り・・・武将の手裏剣もそこそこ痛いので微妙。党員がピンチでもないのに止める意味はない。当たるか解らない手裏剣投げるなら
　　　　　　　不意打ちで陰陽殺した方がマシ。
・遁術・・・ウェイトが長いため武将戦では使えない。陰陽入れた方がマシ。術耐性の強い陰陽はダメ出ないので不意打ち行った方がマシ。

滅殺で術系武将に有利だが他は微妙。遁術で普段の狩りは楽になる。

5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:03 [ dHbDvTR6 ]

.　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. :　:　: ::.　 :. ::.::.`=-
　　　　/.: .: .::.: :　　.::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
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　 　 ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:ｉ.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::＼
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　　 ﾉｲ::.:l::.::|::ﾊヽ::.::.:ｌ::l|:|ｨ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l　__
　　　 |::.::ｌ::.:ﾊ:!ﾍ;ﾊ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::ｈ:l´　 ＞'⌒>､＿
　　　 l/!::ヽ|ﾊ.K.{:::jゞ{　 　 ￣　 jｲ::::::::::::::::::::| ﾘ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　 '、:ｉ::l∧｀´　j　　 　 　 　 И::::::::::::::N_,∠ィ´￣　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ヽﾄ､::;ﾊ　　ヽ.　　 　 　 　 |:::::::::r‐'┴-　　 　 　 　 　 　 　 〉
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6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:07 [ 0Va9vGLM ]

>>1
褒めてやろう

7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:29 [ lmGO9HTs ]

生産始めるにはどれくらいのレベルがいいでしょうか？（今Lv13）
始める前に伐採はどれくらいまで覚えておいたほうがいいですか？

8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:33 [ dHbDvTR6 ]

>>7
伐採ｲﾗﾈ

採集・ハを覚えてれば十分


今の仕様なら生産はいつ始めても修得追いつくから問題ない

9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:37 [ lmGO9HTs ]

>>8
ありがとう＾＾

10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:43 [ ZHuxG7Kg ]

知力300超えで㌧術極みしてみたけど、、ﾀﾞﾒﾎﾟ

11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:46 [ syaguNCM ]

>>7
　>>8の言う通り、採集・は　さえあれば金策は問題無い。
が、今の仕様なら生産はいつ始めても修得追いつくから問題ない
には少々異議あり。
　細かい事になるけど、生産を若いうちから始める事を例えると、
　夏休みの宿題を、夏休み冒頭で終わらせる　　　　←生産はもっと年とってから
　夏休みの宿題を、新学期開始付近にやり始める　　←生産開始早め
程度の労力の差があるかも知れない。
　大した事無いぜーっと思うなら、若い内から生産始めても問題無いかと。
不安な場合の開始目安は、私は２５〜３０位が良いんじゃないか、と思う。

12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:48 [ GgNC1.BQ ]

>>10
詳しく

遁極は知力上げるより属性上げたほうがダメ安定するよ
知力250属性230では、5体に最大650前後のダメージだった
おそらくキャップもこのへんのような気がするが… >>10はどうだった？
ダメージは別に構わないから呪詛のベベルが知りたいところ

13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:54 [ lmGO9HTs ]

>>11
詳しくありがとう＾＾
知人もいないし、お金もないし、自分の装備がないので早速採集覚えて取り掛かってみます。

14 名前： 10 投稿日： 2004/08/04(水) 14:05 [ ZHuxG7Kg ]

属性上げたほうがいいのかorz
ｎには600後半でるんだけど、、、
知人の50ｵﾝﾓｰに道場で試してたら227ですた
その時が知力300属性200ちょっと(覚えてなくてｽﾏｿ
対人じゃ㌧はだめですかヽ(`Д´)ﾉ

15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:07 [ olYy5g26 ]

忍術に進んで、壱を皆伝したので検証。
明記されている効果時間は１対１の時にはかった時間。
なお、装備は小刀と袋のみ。ウエイト修正の入った武器は装備してない。

滅殺の術　気合い：全体の７０％　ウエイト：４　効果時間：？
朧の術　　気合い：全体の７０％　ウエイト：８　効果時間：約1分30秒
自己暗示　自動発動　　　　　　　　　　　　　　効果時間：検証できず。
影縛り　　気合い：５００　　　　ウエイト：３　効果時間：約1分40秒　上書き可能

自己暗示の△の効果はわからないが、緑△は霞斬り壱、弐、参がすべて上書きした。
検証はできなかったが、看破などで消されない限りずっと残ると思う。

>>12
遁極の呪詛レベルだが、テストサーバーでは弐だったはず。
検証方法は風遁でウエイトを調べたみたい。

16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:10 [ 3eGwuwIE ]

対人だとダメ半分だから２２７いけば十分だろ。
対人で相手が７人のときにうったおんもーの煉獄のダメと比較してみればよくわかるよ。
それに対人ではダメ目的じゃなくて呪詛付け＋ちょっとしたダメって認識してる
某雑誌のインタビューで松原が呪詛は２って言ってたと思う。

17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:14 [ C.vUw.72 ]

ｎに600後半でるなら十分だと思うんだけど…
詠唱無しで呪詛付くんだし。

18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:09 [ XmXeafXE ]

狩りに自己暗示使ってみた
攻撃449腕力370
対象　越中のぶらり火
試行回数200回前後ずつ

自己暗示あり３連撃1550〜1590
自己暗示なし３連撃1600〜1650

ついでに
さすらい熊にも同一条件で試したが自己暗示ない方がダメあがってた

肥さん赤△ついててダメ下がるのは不具合じゃないですか…orz

19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:35 [ wyT/cMFg ]

減殺の術に上方修正くれよorz
このままだと雁皮を泣きながら集めなおして忍法いくことになってしまいそうだよ…

20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:11 [ 5QKTN.nA ]

＞４
自分、暗殺進んで１のみなんですけど、１刀流で武将いってもいいってことなのかな・・・
攻撃↓をしびれでカバーって可能なんですか？1刀流に憧れて進んだので試してみたいのですが・・・

21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:22 [ FEx32wDI ]

イマイチ術の知力・属性の関係がわからないんだけど詳しい方教えてやって下され。
知力=ダメキャップ属性=ダメージ補正だと思ってるんだけど…

㌧極、出身ボーナスで属性値上がってるおかげか薬だけでもそこそこいけるし
グラも好きだから縛りが修正されてもこの道を進みますだい。

22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:28 [ ie5RH70c ]

>>20
俺は忍法行って知人は暗殺に行ったのでマジレスする
暗殺忍者で二刀やってる香具師は馬鹿
知人は太刀（攻撃６０腕力付与３５ウェイト−１）を使ってるが痺れも遅いと思った事はない
計算すると太刀のウェイト３＋痺れのウェイト２＋陣形−２武器−１＝ウェイト２
神力両断ならウェイト１
武将やった感じだと開幕痺れも十分使えた
神力両断で痛い敵の付与消してから不意打ちで結構楽だった（たまに忍者一刀流で痺れるのがGood）
暗殺やるなら武器に金掛けて一刀で生きるべし

23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:43 [ 5QKTN.nA ]

>>22
ほんとありがとう！！！！！！
それきいて思い切り一刀に進みます。助かりましたっ

24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:47 [ onMD/R5w ]

>>19
影縛りが使えるし覚えなおす必要は無いと思うけど
自分で納得いかないなら他に進むのもありさ
忍法の技能は偶発性が高いの多いし
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きならこっちでもいいかもね

25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:05 [ 4Ry42STM ]

レベル40で所持金が200貫しかないから投稿しました。
車手裏剣で稼ぐってよく聞きますが、詳しく教えていただけませんか？

銅　炭　砂　は採取でわかりますが、玉鋼はどうするのでしょう？
鉄と銅で鍛冶屋に作ってもらうのでしょうか？
めんどくさいのでPC買いをしたいのですが、魅力0振りなのでその後N売りした時に
利益がでるか心配です。

26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:21 [ bCMRHaKw ]

>>25
潜在を商談に振れ。話はそれからだ。

27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:26 [ XuvDD7DQ ]

鯖によって材料の相場違うからなんとも言えんが、
魅力0振りだと、拾った材料PC売りした方が換金率良いかも知れない。
NPC代売りしてくれる知人がいれば、玉鋼は1500で買っても余裕で儲かる。

28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:33 [ S6faBs/2 ]

>>26
そう冷たくあしらうなよ。ここは忍者ｽﾚだろ?忍者についての質問くらい答えてやっても
いいんジャマイカ。自分で調べもしないような教えて君なら論外だがな
>>25
魅力0振りなら生産鍛冶屋作って忍者で採集＆鍛冶で玉鋼作り→車作成→鍛冶で店売り→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
ちなみに生産鍛冶の初期魅力は５でも可。そのかわり自国か同盟国でのみ店買い・店売りすること。
器用高けりゃ高いほどいいが、生産でLv上げて狩りにも行きたいんなら耐久・腕力・知力なんかに振り分けるも良し。
戦闘もしたいなら生産取り掛かる前に戦闘技能は大体皆伝させておく必要がある。まぁソロで修得も出来るけどそのほうが
後々楽になる

29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:37 [ S6faBs/2 ]

＞めんどくさいのでＰＣ買いしたいのですが

ここ見てなかった。ｽﾏｿ
めんどくさいなら人から買うも良し。ただその分利益は確実に減る。
玉鋼の単価は鯖や人によって違うし、どれくらいの価格で買えばどのくらいの利益出るかは自分で計算すれば
分かること。

30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 19:51 [ om2tSZkE ]

>>22
そんな廃人にでもないと毎回用意できない装備使ってる奴基準にするなよ、、、
太刀の赤字知ってたら攻撃力60なんて奇跡の一品だと分かるはずなんだが。

31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 19:59 [ ie5RH70c ]

>>30
太刀６０＋３５でウェイト−１はきついな
太刀５０＋２０でウェイト−１なら楽だな
Ｎで不意ダメ１００ぐらいしか変わらないからダメ厨でもない限り十分じゃないか？
二刀の忍者よりダメで２００〜３００変わるけど反撃回避＋忍者一刀流（希に痺れ）でカバー範囲

32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 20:29 [ 0C7OlRqQ ]

つーかそんなに反撃回避なんて必要か？
個人的には本陣やってても別に（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって感じなんだが・・・。

33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 20:39 [ ie5RH70c ]

>>32
忍者が死ぬパターン考えて見れば？無くても困らない。あれば安定する
それだけのこと

34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 20:41 [ om2tSZkE ]

無くても本陣以外なら結界張れば即死はまず防げるがな。

35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 20:59 [ ie5RH70c ]

>>34
忍者が結界？？お前とは話しても無駄だな

36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:31 [ 5J468EAA ]

サポ忍者は片手小刀、片手ウエイトマイナス十手
暗殺ならぱ一刀流、コレダ。

37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:50 [ YJi0jHI2 ]

>>35
まぁ落ち着け、
新技能が敵味方に増え、検証もこれからなんだからのだから今までの先入観の反応はよそうぜ

38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 23:28 [ NdUUkAcA ]

けど忍者はいつまでアタッカーやらされるんだろうな。
個人的には攻撃力弱体してもいいからさらに足が速くなったり
数秒間徒党員もろとも霊視状態からも見えなくするとか
敵に当たったら戦闘から逃げれる技能で
戦闘終了後喰らった相手の移動速度が一定時間遅くなるとか
そういった類の技能を入れて欲しかったよ

39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 23:49 [ pHvpr5dU ]

　厨率ナンバーワンとなっている現状では、最早無理でしょ。

40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 03:33 [ 5tMUYEp6 ]

>35
他職から見ればスロットに余裕あるなら張ってくれと思う事はあるよ。潜在でスロット増えたし。
忍結界は陰陽の結界に次いで堅いしね。腕力一辺倒の付与で張ろうが張るまいが一撃死ならそりゃ論外だろうけど。

41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 03:45 [ .VUHskmw ]

忍結界での気合回復増加と気合韻の効果は重複するのかな？
するんだったら張るとしびれ連発とかもいけていいかもしれん

42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 07:21 [ hBtepHbM ]

>>40
仏のほうが堅いけどな

43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:23 [ qANCe5g2 ]

忍結界はダメ２割減じゃなかったか？
回数は結構もつけど、そんなに使い勝手がいいとは思わないなぁ。
主にソロ時の気合確保用かな。

44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 11:44 [ C.vUw.72 ]

>>38
そういう技能入ったとすると、公式が凄いことになるぞ、多分。

忍者というのは闇から敵を一撃で倒してこそ忍者です。
コーエーも皆さんも忍者と言うのをわかっていなさ過ぎです。

みたいな？

45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:00 [ 2zi0Gig2 ]

>>34
別に本陣じゃなくても、結界はっても即死する。
具体的な数値だすと織田の犬千代の固有技なら極みマックスの鍛冶でも２０００超える。
あとはわかるな？ｗ
てか、忍結界なんかいれるなら他の技能いれる。
一番きつい序盤に忍結界なんか使ってたら糞忍確定だぞ。
安定してきたらなおさら使う必要なし。

46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:32 [ o/4PtTmk ]

>>45
こういうごく一部の特殊な例挙げて得意げに見下したレスするバカ多いよな

47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:57 [ IJX2tddM ]

>>41
たしか重複しないよ。知力400で忍結界+気合韻系統もらうと回復速度やばいよ。

>>45
とりあえず顔洗って出直して来い
犬千代の槍雨なんてもろくらったら陰陽の結界でも即死だろ。
その状況で陰陽に結界張るなっていうか？
まぁ犬千代狩る徒党に陰陽いるかどうかはしらんが。
安定してきても気合回復速度あがるから結界は効果的だとおもう。
三連なり不意なり連発すると息切れするしな

48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:10 [ pHvpr5dU ]

　ある程度の使い道のある技能を、
自分のセオリーでは必要ないからゴミっていう言動は、
勿体無いと思う。　新たな可能性を常に追求するのが吉なんじゃない？

49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:12 [ N38gra5o ]

進行をぶったぎってすいません。他職です・・・。

結界破り・改のダメージがものすごいダメージでてました。
検証していただけませんでしょうか？

詠唱中でない敵の結界を破って
攻撃力の４倍以上（キャップ無し？）でてたもようです。

対人で結界はるのが怖くなってしまいました。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:18 [ 2zi0Gig2 ]

>>46-47
じゃあ、聞くが忍者が武将で忍結界はることについてはなんとも思わないんだな。
陰陽はむしろ結界はってもらわんと困るだろ。
忍結界と同じに考えてどうすんだよ。
タゲの集まらない忍者とはまったく違う。
旗も今はほとんど薬師だし。ピンチの時に反撃で死ぬの恐れて
攻撃痛いやつに痺れしない忍者とか厨忍でしょ？

安定してきたら気合い速度があがる？ｗ
その頃には高揚が入るっしょ、高揚なくても普通の付与なら不意では気合い切れしないけど。
たとえ、気合い不足しても安定してるのだからどうってことない。
それより開幕をいかにのりきるかが大事。
重複するってことは知らなかったから勉強になったけど＾＾：

とりあえず、序盤は忍結界なんか使う暇ないし、敵の数もへって安定してくれば
どうとでもなるから貴重な枠使っていれる必要ないと思う。

51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:25 [ 2zi0Gig2 ]

>>49
おーそんなにダメージでるんですか。
この前悪霊退散もらって普通の結界破りで２０００越えて衝撃うけました。
個人的には悪霊退散もらって、準備中の死霊系の敵に結界破り改ためしてみたいｗ

52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:32 [ 7XfQaj5Q ]

>>51
普通の破りでも普通に即死でしょう。

53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:33 [ YJi0jHI2 ]

>50
ちょっと否定されたくらいで熱くなるなるならネットみるな

誰も開幕からとか必ず技能枠に結界・参は必須。って言ってるか？
お前様はまず脳内解釈を止めて書いてる文章をみてくれ

54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:35 [ 2zi0Gig2 ]

何度もレスすみませんが、また忍結界について補足を・・

たしかに犬の槍雨はたしかに特殊かもしれないけど、忍結界張ってても犬の５連撃で十分死ぬと思うけど
これも特殊な例ですか？
狂風とか天舞法輪とかとお供の連撃かさなっても普通に死ぬと思いますが。
生命・防御もせいぜい２３００・３００でくらいで装甲は薄いですし。
忍者が防御に特化する必要はないと思うのですが・・。
そりゃあ、忍結界はってればぎりぎりのところで生き残るっていうこともあると思いますよ。
それこそ特殊な例ではないですか？

まあ、ちょっとまじになってすみませんでした。
大人げなかったです。
過去に忍結界使ってぼろくそに言われたことあるので（その時負けたっていうこともありますが）
他職は忍者に忍結界なんか求めてないっていうこと知らせておきたかったので。

55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:40 [ 2zi0Gig2 ]

>>52
雑魚なら即死でしょうけど、体力多いやつなら試せるのでは？

56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:47 [ xqIRDzQ. ]

>>34は話の流れからすると
結界があれば反撃で死ぬことはないと言いたいのでは？
個人的には結界は必要ないと思うけど。

57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:54 [ yNvNCguE ]

結界で生存率高める必要がある序盤は痺れで痛い敵の行動キャンセル・術止め・数減らしと多忙で貼る暇がない
安定して貼る暇が出来たところでサポート寄りから完全攻撃寄りにシフトした方がよいので貼る意味がない

ってことで漏れは結界なんざ必要ないと思うが
スロ増えるつってもそこには新技能が入るわけで、入れる余裕もないしな

58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:55 [ qANCe5g2 ]

>>54
>>40読んでみ、「他職が」と明記してる。
揚げ足取りみたいだが文意は理解しよう。

個人的には結界はいらないと思うが、>>48の言うとおりに模索する姿勢まで頭越しに否定する必要はないんじゃね？

後、反撃で死ぬのを恐れてるのではなく、反撃で死んでバランスが崩れるのを恐れてると思うのだが。
生き残る確率は可能な限り高めておくべきだとは思うがな。

別に最優先で生き残るように他を犠牲にしろ、って言ってる訳ではないから勘違いしないでくれ。

59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:23 [ GgNC1.BQ ]

忍結界はソロ用だと思ってるけど
ピヨったときに数発耐えられるのは大きい、それ以上でもそれ以下でもない印象

ちょっと気になったのだが
>>47
知力400まで上げる必要性あるのか？(´-`)

60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:25 [ XuvDD7DQ ]

仕様変更前の話になるけど、結界いれたりすることもあったよ
忍２で後詰侍武将行く時に、開幕武将に痺れ担当の忍者が痺れ＞結界＞痺れってやる。
これだと、武将が痺れの後に一回行動挟めるし、術師が2ターン目に準備きても結界の前に割り込めない。
場合によっては、神職が詠唱＞詠唱ってやるし気合切れも少しはカバーできる。
死にさえしなければ序盤は1回でも忍者にタゲがくればラッキーって感じだし。
まぁこの時は忍者が38と40だったけど、50忍なら耐久0振り生命付与なしでも反撃一撃死はしないから必要ないかもね。

61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:36 [ CCufT2bg ]

基本的に武将相手なら隠れるから要らない
人型以外のボスなら隠れないから張っとくと良い事もある
連撃系来ないから長くもつしな

挑発忍者にはマジお勧め

62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:11 [ kcirdhqo ]

痺れ担当なら忍犬もいいぞ
致死ダメージならほぼかばってくれる
何より、特定の奴に痺れはヘイトめちゃくちゃ上げるからな

63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:31 [ dHbDvTR6 ]

最近、断片徒党とか組むと装備が痛んでいるわけじゃないのによく狙われる（守護されてるが）
生命力低いのから狙うようなアルゴリズムにでもなった？

64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:35 [ 6379suME ]

>>63
昔からの仕様です。

65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:16 [ NeZB.af2 ]

隠れなくなったから狙われるだけ

66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:45 [ vWE6w7vM ]

>>63
昔からそうだが、アルゴ強化でさらにそれが顕著になってる模様。
殴り徒党で狩りにいくと、事故で死ぬのは特定の人に集中するな。
戦闘ごとに装備変えると（生命や防御変える）タゲも変わるから
殴られるのが嫌なら装備数種持って行って調整することも可能ｗ

67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:48 [ 2JkAgtCY ]

なんだかなぁ

68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:01 [ 7KEacwr2 ]

忍結界の気合回復速度って所詮、気合韻壱ぐらいじゃん
韻が切れてガス欠って神職が馬鹿ってことだろ？切れる前に上書きするのは常識
知力４００なんて１０振りで１６０、丹５０、付与１９０か？武将で何やる気だ？
沈黙忍者なら沈黙侍いれるじゃん
忍結界いれるぐらいなら存命か回避いれるし、そんなの入れるぐらいなら侍が事故死
した時の保険に看破いれるよ
忍者が死ぬケースは反撃（希に連撃）＋術２発とか喰らったときだし

69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:31 [ M3WDFV6g ]

大人気ないってのは大人が使う言葉だ。

70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:36 [ SNMX3vcI ]

話ぶった切って悪いが　忍法について報告
ただいま武将戦で隠れ身中に空蝉発動しました。
その直後に不意が決まったので、隠れ身が切れてたってことはありません。

ちなみに空蝉改ではなくただの空蝉の方でした。

71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:37 [ om2tSZkE ]

>>41
陰陽の結界は重複してるみたいなので忍者のもすると思ってる。
ただし忍結界の気合回復速度はあっても無くてもほとんど変わらない程度なので期待はしないほうが良い。

72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:49 [ yNvNCguE ]

>>70
その状況ってのは隠れ身から即打ち？
しばらく隠れ身状態で待機してから不意打ったなら隠れ身状態が切れてから
不意が出てることも十分に考えられるわけだが

不意は隠れ身効果時間内にのみ入力を受け付けるが、必ずしも隠れ身効果
時間内にのみ発動するわけでない
隠れ身効果時間が切れて、相手からタゲられる状態になったのち発動することもままある

説明聞く限りじゃ↓の状態だったように思えるわけだが
隠れ身入力＞待機＞不意入力＞隠れ身効果時間切れ＞空蝉発動＞不意発動

73 名前： 70 投稿日： 2004/08/05(木) 20:10 [ SNMX3vcI ]

即打ちでした。　残り５体の状況で待つ必要が無かった為連打してます。
ただ弓武将で鉄砲鍛冶、沈黙で弓撃つ神主などがいたためバーが長かったです

やはり隠れ身の効果時間がただ切れてただけでしょうか？
残念・・

74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 20:47 [ 7KEacwr2 ]

>>70
マジレスすると隠れ身状態から不意打ち入力すると空蝉も援護も発動する
狩人やった人なら経験あると思うが、不意打ち入力すると敵のタゲってる人が死亡すると攻撃が流れてくる
死にそうな時に隠れた場合はギリギリまで不意を撃たない
狩人の鉄則です
何が言いたいかと言うと不意打ち入力した段階でタゲれない状態で隠れ身がキャンセルされてるみたいｙｐ

75 名前： 70 投稿日： 2004/08/05(木) 21:03 [ SNMX3vcI ]

>>74
なるほど　理解できました。
隠れてから不意打ちなどの行動入力するまでの間のみ空蝉、援護が出ないのですね。
不意連発しても隠れ待機してる時間のみ発動しないのならばほとんどの場合出ますね。

76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 23:10 [ vWE6w7vM ]

隠れ身⇒放置で50〜55秒経過⇒勝手に隠れ身状態解除
隠れ身⇒不意を入力⇒不意発動前に他の人の行動で50〜55秒経過
　　　　 ⇒隠れ身状態は解除され、敵からのタゲが可能＆行き場を失った攻撃が流れてくる
　　　　 ⇒不意発動

この隠れ身状態が解除された後なら発動するんだと思うぞ。
狩人云々の話で俺も昔「入力後」かと思って実験して、違うかった記憶ある。

77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 00:12 [ 7KEacwr2 ]

>>76
忍法忍者４人で実験した時、開幕金縛り喰らった人に隠れて不意入力した人の空蝉が発動した
>>76の言うとおり時間だったのかもしれない

78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 00:58 [ 4Ry42STM ]

ところで鎧通しって使えますか？

79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 01:25 [ RXU371wA ]

>>78
鎧通しをつけて防御術付けて防御してる奴に攻撃してみたけど二桁ダメしかでないで鎧通しつけてないときと変わらんかったよ
つまり使えない

80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 08:17 [ wQiHtE0I ]

ぽまいら魅了の技を対人で怒り鍛冶屋につかったら相手の旗を
１撃で粉砕してくれますた　ありがとう鍛冶屋さん！

81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 09:52 [ 4Ry42STM ]

>>79
そうですか…スロット1個空いたんで模索してたら使える技能だな、と思ったんですが。

昨日新目録取得しました！
暗殺術に進んだんですが、新力両断と新魔滅殺以外使えないですよねぇ。

他に暗殺術で使える技能ありましたら教えてください

82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 10:03 [ AuBbYhsA ]

>>81
少しは自分で探求しなさい。

83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 10:13 [ 4Ry42STM ]

>>82

はひ；；

84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 11:22 [ 3hJ0pouA ]

>>81
反撃回避と忍者一刀流地味に使えるよ。忍者砦とかだと反撃回避かなりいい。

85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 11:33 [ xy96TA.M ]

神魔の実験報告　知力１０振りだと神魔はレベル５０で気合９９６
攻撃４５０のときと攻撃５１０のときで鬼熊あいてに実験１０戦づつ
４５０だと２８００〜２９００くらい
５１０だと３１００〜３２００くらい

微妙かな？

86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 12:04 [ D16iEngw ]

>>85
鬼熊相手に暗剣入れて三連でのﾀﾞﾒ2300ほど（攻撃450）
準備アリでこれだから微妙以前の問題かもね。
暗殺は一刀基本だから使いようによっちゃ悪になれるんじゃね？

87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 12:24 [ YAxZSgK2 ]

遁極みだけど、知力２００属性２００程度で
ソウウンドウの敵全般に６５０前後でした。
腕力装備で３連しつつ、合間に遁極みがいい感じ。

ところで、影縛りってどう？？
武将戦とかで使っていいのか、すごい悩むんだけど
術誘発しそうだし

88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 12:40 [ 6bl2bKQk ]

>>87
散々既出だぞ、釣りか？
攻撃痛い侍系武将には有効すぎ

89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 17:46 [ om2tSZkE ]

手裏剣呪縛があって手裏剣沈黙が無いのは嫌がらせだろうな。

90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 18:34 [ A6n1gsQI ]

一刀流入れて神魔やってるけど、かなり気合削るぞ

91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 19:27 [ 8iBWWkjc ]

>>89
んなことしたら、術が確実に止まっっちゃうやん

92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 23:58 [ 4Ry42STM ]

>>84

ぉおー、そうですか〜。
反撃封じは実装しようと思っていたのでこれで安心しました。
忍者一刀流なんですが、、、微妙ですねぇ。
小型二刀流の方がやはり自分も含めて党員の皆さんも安心するので（。。
一刀流使ってる人がいないので抵抗ありますなぁ

しかし、本気で一刀流を極めたらやはり二刀流より強いそうですね
通常ダメージ＋気合ダメージですよね？

かなり使えるような気がしますが

93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 00:14 [ 4Ry42STM ]

>>92

通常ダメ＋気合ダメは忍者一刀流じゃないですね。
剣術･四の一刀流と合わせて実装すればいい技能かもですね

94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 10:13 [ YAxZSgK2 ]

不意弱体後、武将行くときって装備どうしてる？
今ままでは１箇所生気で、あとは腕力だったんだけど
まったく術とまらなくてさ
全身腕力のほうがいいのかねえ

95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 13:15 [ fGitg3UE ]

知力と生気付与して、術止めは沈黙や痺れでする方が確実。
不意打ちで術止める時代は、修正前の装備品が壊れ果てると同時になくなる。

96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 13:16 [ lah421Vw ]

だいぶ新目録が浸透してきていい感じだね
最初ﾈﾀ技能の暗殺といわれたけど・・・

97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 14:10 [ MF/CNwQw ]

暗殺がネタだと騒いでいたのは自分だけ勇者になりたかったヌンジャ様。
あんなに使える目録もなかなかないよ。

98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 15:54 [ RXU371wA ]

>>97
そこまでいえるほど使える目録だとは思わないけど
ネタだって騒いでたのは勇者思考のﾇﾝｼﾞｬ様だってのには同意

99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 17:00 [ WietTehQ ]

合戦行くときのソロ実装ってどうしてます？
自分は、小型二刀流、痺れぎり、奪命斬・参、連撃、結界破り、回避術極意
命中術極意、反撃術極意です。

戦術なんかも教えていただきたいです。

100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 17:52 [ om2tSZkE ]

奪命なんて対人では屁のツッパリにもならない技能実装しない。

101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 18:23 [ vWE6w7vM ]

>>99
二刀、痺れ、隠れ身、不意、命中、回避、3連（連撃）、暗剣
二刀、霞3、破り、命中、回避、反撃、結界（犬）、抗毒

新技能考えないならこんなとこか。

102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 18:47 [ mFqrml.w ]

>>94
気合韻でも掛かってない限り、準備中に不意当てれば今でも余裕で止まるぞ？

103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 19:03 [ 6gzzKTUQ ]

一回鉄壁で後詰いったとき、武将の詠唱準備止まらなくてショックだったなｗ

>>99
ハイエナとかソロ捕まえるときは、
二刀、霞3、3連射、連撃、暗剣、抗毒、回避、命中、結界（懐剣
まげ祭りやってるとこに突っ込む時は、
二刀、乱射、3連射、3連撃、暗剣、隠れ、不意、命中、回避（風遁とか
まだ新技能覚えてないorz

104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 19:13 [ SfxNdygY ]

腕力装備が劇的に安くなったこともあって、そんなに不意弱くなってない。
普通にとまるはず。

というか影縛りやっぱり強力すぎる気がする。
ばしばし本陣落ちるし、大名も落ちまくりだ・・・

105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 19:19 [ GgNC1.BQ ]

後詰以降から不意打ちでの止めはやや厳しくなるね
防御の隊列根強い人気で

>>99
ソロ実装はその時々で変わるからなんとも言えないな
あまり手の内明かしたくないというのもある…皆大差無いんだろうけど
回避･抗毒･命中･二刀は常に入ってる
二刀侍に対抗しようとして影縛り実装するのは後手に回るのでおすすめしません
もとい後手に回ってやられました

106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 19:33 [ hapB82Vw ]

>>105
オナニー禁止

107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 19:46 [ GgNC1.BQ ]

実際相手の職や周りの状況で変わるからコレと決まった実装なんて無いと思ったんだけどな
もう書き込まないよ(´･ω･`) ｻﾖﾅﾗ

108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 19:57 [ olYy5g26 ]

２刀侍とのタイマンの戦略を考えようぜ。

何回か戦ったが、>>105も言ってる通り受け身では勝てないと思ったよ。

109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 20:08 [ WietTehQ ]

びっくりしたのが痺れ実装してないんですね･･
開幕しびれいれればあとは連撃だけで倒せました
防御されるともうあきらめ　orz
戦術が俺なってないから対人はいやです
スキルとか全然ないですし･･

110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 21:52 [ B/K9VcFs ]

何度も言うが回避極意入ってて霞・参当てりゃあんなもん
かすりもしないって。霞はウェイト１なんだし。
攻撃力恐ろしいっていうレベルの腕力付与侍は三回も空振り
すればガス欠で丹投げてくる。抗毒入れてりゃ無問題。

111 名前： 110 投稿日： 2004/08/07(土) 21:53 [ B/K9VcFs ]

↑二刀侍とのタイマンについての話ね。

112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 22:44 [ X/7seZAo ]

まあ二刀武芸侍とやる時は運の要素も強いな。
いくら命中極意＋丹＋潜在で限りなく命中あげても
開幕霞を避けられて後之先反撃でごっそりもってかれることもある。

希なケースだが、当方48忍者で霞斬り・参をあてて
回避極意をつけてたにもかかわらず
レベル27の侍のみねうちを被弾してしまい、
3連を2回ほどくらったこともある。
27なのでたいしたことなかったが、これが40とかなら100%やられてたな。

ようするに負けるパターンは、ほぼ事故死だなぁ。

113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 23:04 [ lTMfYjjA ]

暗殺進んだ忍者だけどまじで使えないなあ
断片とりなおしたほうがいいのかな？
神魔滅殺を隠れ身からの技能にしない限り
不意打ちのほうが使えるんだよな
術封じも効果短いし電光石火も使えない
反撃回避くらいかな
忍法には空弾や破り改
忍術には影縛りや滅殺の術
いい技能そろってるよなあ
暗殺忍者まじで強化してよ光栄さん

114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 23:16 [ ZzdTB3r2 ]

一刀流シロヨ

115 名前： ９４ 投稿日： 2004/08/07(土) 23:31 [ TETXe1X2 ]

すいません、説明不足でした
中後陣での話です。
詠唱中に不意撃っても全く止まる気配なかったので
全身腕力にするべきか悩んでました。

忍術忍者は開幕、お供の痛い奴に影縛りでしょうか？
影縛りを下手に撃つと術や、余計な技が飛んできそうで撃てない忍者です

116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 00:05 [ /dx89/tc ]

>>113
不意打ちの威力見直されたばっかなのに
隠れ身から神魔出るようになったら意味無いだろ、、、

117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 00:44 [ SXOhiR8s ]

>>113
お前本当に頭悪いなｗｗｗ

118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 00:48 [ WietTehQ ]

今装備が
頭：腕力＋22、胴：腕力＋26、両手：腕力＋30、特殊；腕力;1０魅力＋6、袋腕力＋26で、
さすがに気合がなくて勝てるものも勝てないから気合付与をしたんですが、
胴：気合＋137　腕力＋16付与枠あまり１　、　特殊：気合＋220　なんですが、ほかにどこいじればいいですかねぇ
気合を２つ付与して生命も1個付与しないとやっぱまずいっすか？

119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 00:59 [ lTMfYjjA ]

神魔強化しないと
暗殺まじで死んでるよ

120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 01:05 [ olYy5g26 ]

>>110
>>112
レスどうも。
そうだな、忍者は回避してなんぼだからな。
初回の霞斬りが決まって、△きらさないようにすればいいな。
問題は、防御→反撃戦法とってくる侍だと思う。
なんども弾かれて、反撃くらったよ。

121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 01:07 [ wXOBGA72 ]

そういう場合は丹投げなり呪いなりで対処しろよ。

122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 01:08 [ olYy5g26 ]

>>118
戦闘のスタイルにもよるが、ソロの場合なら生気１ヶ所はいると思う。
倒すスピード重視なら、気合２ヶ所でもいいかもな。

123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 01:15 [ olYy5g26 ]

やっぱ丹投げや、呪いぐらいしかないかな？
痺れ斬り入ってないと、どうしても最後には逃げられてしまう、そんなへたれ忍者です。

124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 01:22 [ /dx89/tc ]

>>119
既に忍者スレでも神魔はタイミングをキチンと把握して使えば
十分な威力、特に修正は必要ない

でFA出てたと思うんだがな
過去の不意打ちだけしてれば俺、最強wwwなんてのはもうありえないから

125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 01:28 [ lTMfYjjA ]

神魔より不意のほうが使える時点で
問題ありじゃない？
それじゃあ暗殺忍者って不要なの？

126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 01:37 [ PiKz.BbM ]

忍者や侍とタンマンって条件だったら散々既出だとおもうが、一刀流強いぞ。
カキーンフハハハが出たら一気に７〜８割気合削るときあるし。
ショボ装備でも十分勝てる。ただ↑出たら救援呼ぶ人が多いんだけどな。

127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 07:58 [ UsazxNfQ ]

暗殺をアタッカー技能だと勘違いしてるの多すぎ。あれは術止め付与消し目録でしょ。
アタッカー技能は不意打ちですでに完成されている。

以前よりは弱体化されたけれど、それでも「無敵状態になって大ダメージを与える」
なんて神技能は他にないだろ。陰陽師なんか「無防備になって大ダメージを与える」、
そんな技能ばっかり。

128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 08:17 [ CRKhQzEg ]

>>127
手ごろな装備で強力な全体術うち放題のおんもさま、
出張ご苦労様です。

129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 08:43 [ Te7wHpJo ]

>>128
>>127の言う通りだと思うけど？
陰陽なんて結界張って術撃たなきゃピヨって乙
陰陽が全体術撃ち放題？夏だねぇ

暗殺＝アタッカーって戦国案内所にダマされてるんじゃねーの？
暗殺は沈黙の上位（死に技能）＋付与消しだろ
神魔滅殺を準備じゃなくせって池沼沸くけど、侍の鬼神突も準備なしにしますか？

130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 08:51 [ UsazxNfQ ]

暗殺はアタッカーとして強化されたんじゃなくて、
アタッカーとして戦えるために補佐技能が追加されただけじゃないかな。

131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 08:51 [ Te7wHpJo ]

忍者の強化で妥当な所は秘伝忍法・弐の４マス目に四連撃（連撃系は忍法帖）
暗殺奥義・弐の４マス目に奪命斬・改（奪命斬・参は暗殺術　奪命三連撃・・・連撃系は忍法帖なのでＮＧ）
忍秘術はマス空いてないから強化なし

こんなとこか

132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 08:53 [ htqVd/9k ]

お前ら毒入りアイスでも食ってモチツケ

133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 08:55 [ Te7wHpJo ]

>>130
そんな感じだね。反撃回避も忍者一刀流もあるからね
付与が少なくなる分、二刀より攻撃力が低くなるってのは光栄は想定してないでしょ
東西戦の配給武器みたら光栄の推奨レベルが解る

134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 10:45 [ w.zLztyA ]

>>131
忍秘術はマスがあいてないからっていうより、新目録では飛びぬけて使えるとおもう。
滅殺はたしかにあんまり使えないかもしれんが、対武将戦での影縛りの性能は鬼だし
遁改もけっこう使えるしね。

んで、俺的に新目録に追加してほしい技能は
暗殺が奪命３連
いかにも暗殺っぽいし、消費気合いのこと考えればそれほど反則な技ではないとおもう。

忍法には手裏剣術・改みたいなのを追加してほしい。
効果は手裏剣使用時の威力・命中（ここ重要！）
破り裏とかよくはずれるし、手裏剣の命中アップする技能あってもいいと思いますが、
どうですか？

135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 11:00 [ P.FvTeI2 ]

追加よりもまず既存技能の見直しが先だと思うが・・・
特化に限らず死に技能と化してるのが多すぎる

136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 11:20 [ mFqrml.w ]

まあ、影縛りの上書きは出来なくなるだろうな。
この技能１つの影響で大名がポンポン落ちるのを肥が黙って見過ごすとも思えん。
他職や、他の系統に進んだ忍者の妬みも凄いしな。

137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 11:58 [ om2tSZkE ]

電光石火神魔2回＝不意打ち三回のダメな時点で神魔に使い道は無い、あえて言うならＰＣのソロで痺れから撃つぐらいしか使い道ない。

138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 12:51 [ xLurQNsE ]

いま考えればそうだよな
忍術だけ特化技能１つ多いのは、納得いかねえよ
忍法と暗殺にも1個ずつ増やさないと

139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:09 [ xLurQNsE ]

どの系統に進んでる忍者でも差別なく誘われる
ようにしてくれないと。今のままじゃ
雑魚狩りを遁できてボス戦で影縛りできる
忍術が完全な勝ち組

140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:14 [ om2tSZkE ]

忍術が特化技能一つ多いのは遁がかぶってるからでは？

141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:18 [ xLurQNsE ]

かぶってるとか、かぶってない関係ないとおもう
かぶってるなら暗殺に不意打ち改を増やしてくれ（笑）
忍法に４連撃いれればいいとおもう

142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:58 [ sDvWsjtM ]

なら、忍術いけ

あとsageる事も覚えような

143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:06 [ RXU371wA ]

つか進んだ目録によって勝ち負けが決まるのは目録実装される前からわかってたことだけどな
肥がそんなに高度なバランス感覚をもっているはずがない
どうせ影縛りも命中率を激減とか効果時間激減とか気合消費激増とかして大して使えない技能にするだろうよ
要望送るなら弱体よりも他の技能の強化で送るようにしとけよ
自分たちの首締めるだけだから

144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:08 [ ZHuxG7Kg ]

>>141
カエレ

145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:38 [ 21AoKxVw ]

懐剣で反撃回避がほしいんですが･･

ｶｷﾞｰﾝ　ｳﾇﾇﾇﾇ　ﾊｯ！　ｽﾞﾊﾞｯ！

146 名前： 奉行 投稿日： 2004/08/08(日) 16:31 [ nv87bdF. ]

>145

防御中に出るし、、、、要反撃

147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 16:46 [ 3hJ0pouA ]

暗殺進んだけど俺はもうダメージじゃぁ侍には叶わないんだからあきらめてるよ…
俺も6.30前までは正直不意打ちのダメージに酔ってたところはあったけど、
以降は術止めに魅力を感じ始めた。侍よりは確実に術止め得意な職だしね。
神魔まだ覚えてなくて、確かにダメージに期待してるところはあるけど、
それよりも、術封じとかの技能を強化してほしいかも。消費気合多すぎで効果時間短いんだし、
複数対象の技能にしてもいいと思うけどな〜。侍にも沈黙あるし。

148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:11 [ X/7seZAo ]

上で合戦時のソロの装備出てたけど、自分は

鋼の忍兜(生命220・気合230)、古びた忍者鎧(生命240)
小刀(攻撃65と攻撃40腕力28)、ラシャ、仁政の証(借り物)
美人図扇子(腕力16耐久1魅力6)、大袋(腕力33)
生気1800、攻撃350(薬なし)、防御220くらいでウロウロてるが
このスペックでも、十分タイマンなら勝てる。
腕力重視装備にするよりも、生気増やしたほうが勝ちやすい。
あとは戦略次第かな。
個人的にタイマンで開幕痺れや、不意うちは論外な気がする。
ちなみに実装は、霞・3、連撃、忍結界・3、暗剣極意、抗毒極意、回避極意、反撃極意、命中極意、二刀。
潜在は応用に2つふった後、反射神経に5ふってる。
お互い十分戦える状態のタイマンでの勝率は8割くらいだと思う。
レベルは当方48なので、45以上の相手で。

149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:14 [ b.s3tCHQ ]

器用装備で術封じ使ったらバッシバシ決まった。
たぶん、肥の中の人は頭がイカレてるので要望だしておきました

150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:21 [ 6krYSapE ]

>>136
>他職や、他の系統に進んだ忍者の妬みも凄いしな。

それは、某おんもーさまのことですか？

151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:33 [ /dx89/tc ]

575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:23 [ 6krYSapE ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
今日も「陰陽の術強すぎるので、修正してください。
キャップもっと下げるべきです。」と要望出して起きました。


なんでこう、既に誰がどうみても忍者>>陰陽だっつーのに
イチイチ陰陽を目の仇にするんだ？勘弁してくれ
そんなに忍ｘ２がベストじゃないと嫌ですか

152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 18:28 [ c3Mh05z6 ]

大方陰陽に枠とられそうで必死になってるﾇﾝｼﾞｬ様でしょ
もしくは某僧嫌いの後釜を狙ってやってるかだなw
まぁ愚にもつかない小物ってことは確かだよw

153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 20:51 [ om2tSZkE ]

補助技能の成功率を器用依存にしました、忍者にペトロクラウド実装しました、とか夢想。

まあ、あのゲームでの忍者はアタッカーだがな。

154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 20:51 [ uGkix8qY ]

武将戦（特に中後陣）だと、みねと痺れのみで準備を止める場合、
三人いないと安定しないと思うんだけど、俺がヘタレだから？
一人が行動している間に準備来た時は、二人でみねか痺れ合わせて
守護に対処するよね？沈黙が信頼できるなら必要ないかもだけど。
陰陽さんが武将戦に入りづらいのは、準備止め要因として見られて
ないからだと思うんだ。

んで、この前仙論進んだ陰陽さんと武将行ったんだけど、仙論進む
だけあってサポート上手い人だった。絶なら準備止めも可能なんね。

何が言いたいかと言うと、ダメージ源のことだけを考えて忍者×２
が主流になってるんじゃないってこと。
それから、これからは仙論陰陽さんと忍者とで準備止めの連携を取
っていく必要があるなってこと。
他の陰陽さんについては、、良く知りません。。。

慣れてる人たちならみね痺れ二人で準備止めていくのかもしれない
けど。
なんか的外れなこと言ってますかね？

155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 20:59 [ J0aWn.Ac ]

>>154
＞それから、これからは仙論陰陽さんと忍者とで準備止めの連携を取
　っていく必要があるなってこと。

ここだけ的外れ

156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 21:22 [ YmTLlMCo ]

準備止めなら昔から金縛りででもできた
けど金縛り→金縛りといけないことと
不意のように体力も気合いもゴッソリって技が無いのがちょっとな

157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 23:09 [ IKoW4rsM ]

痺れ→痺れ　いけるのか、いけるのか、いけるのか

158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 23:30 [ om2tSZkE ]

金縛り準備阻止、再準備金縛り不可が無理だって事だろ。

159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 23:58 [ FwIvTKLA ]

＞それから、これからは仙論陰陽さんと忍者とで準備止めの連携を取
　っていく必要があるなってこと。

金縛りで準備阻止→忍者隠れ→気合減ってないので次の準備→不意打ちってことだろ
忍者２でタイミングずらして不意してれば陰陽いらないけどね

>>158
お前頭大丈夫か？準備した時点で金縛りは効く

準備→金縛り→金縛り・・・ＮＧ
準備→金縛り→準備→金縛り・・・ＯＫ

夏だな

160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 00:41 [ 21AoKxVw ]

>>148

8割勝てるって、、、8割開幕逃亡準備されるんだが・・
残りの2割は防御かな。
開幕痺れとりあえず打って防御で痺れなくても解除狙って2発目
通常攻撃＊３、手裏剣でいつも倒してる。

161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 00:48 [ QxrobaZQ ]

せんせー。
金縛りは確立なので準備中にあててもしびれないとおもいまーす。

162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 00:51 [ RXU371wA ]

>>161
確実性に欠けるわな
金縛りなら沈黙のが性能いいし

163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:48 [ X/7seZAo ]

>>160
言葉足らずだったかな、、、
相手もやる気を出してきて、タイマン勝負になった場合の話ね。
武芸侍や忍者を襲うと割とタイマンに応じてくれること多いから。
まあ、旗色悪くなるとたいてい救援だされるが。

ちなみに襲ってきていきなり防御して救援待ちしてる再生つき薬師は速攻で逃げます。
相手するだけ時間の無駄。
自分から襲った場合は絶対逃げないけどね。

164 名前： 163 投稿日： 2004/08/09(月) 01:49 [ X/7seZAo ]

メル欄に148ってかいちった、、、

165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:12 [ gIcd0D5M ]

>>159
お前大丈夫か？
詠唱は１動作に含まれないから
金縛り直後の詠唱は金縛りでは止まらんぞ

はぁ・・・ﾇﾝｼﾞｬっているんだな

166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:16 [ FwIvTKLA ]

>>165
>詠唱は１動作に含まれないから

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:26 [ F/dGw962 ]

>>166
…

168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:38 [ AFiL1oNE ]

金縛りは連続で効果無しって解りやすく教えてやれYOｗ
つまりハメ技は出来ないとゆーこと。

169 名前： 161 投稿日： 2004/08/09(月) 02:40 [ QxrobaZQ ]

突っ込まれないうちに変更〜
＞金縛りは確立なので準備中にあててもしびれないとおもいまーす。

金縛りは確立なので準備中にあてても100％でしびれることはないとおもいまーす。

170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:44 [ c3Mh05z6 ]

FwlvTKLA晒しあげ

171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:47 [ b6ITfEp. ]

相手痺れ→相手準備→金縛りは×だけど
相手痺れ→相手準備→みねor痺れ切りは可能とかじゃなかったか

金縛りは準備以外の通常行動はさまんと効果が出ない

172 名前： 166 投稿日： 2004/08/09(月) 02:51 [ Po2sYdYw ]

金縛りは連続で決まらないこれは解るが詠唱準備は動作に含まれないってそうなの？

金縛り→陰陽ぴよる→陰陽詠唱準備→？？？？
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　①　　　　　　　　　　②

①の時点で金縛り行っても連続で決まらない仕様なので１００％レジ
②の時点の金縛りは詠唱動作後に金縛り使ってるのでレジ判定のはず

>>165の理論じゃ②もＮＧってことか？俺は判定だと思うけど
>>168ほど馬鹿じゃねーよ

173 名前： 晒しｱｹﾞ 投稿日： 2004/08/09(月) 02:53 [ CRKhQzEg ]

金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので
金縛りは確立なので 金縛りは確立なので 金縛りは確立なので

174 名前： 166 投稿日： 2004/08/09(月) 02:56 [ Po2sYdYw ]

>>168に言っておく
詠唱準備が動作に含まれないのと連続で行動不能に出来ないじゃ意味違うだろう？
詠唱準備が動作に含まれないって知らなかったから聞いてるんだよ

175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:59 [ ZzdTB3r2 ]

>>172
(2)に金縛りなどの術阻止入れても、痺れる確率が異様に低いっぽい
行動不能復帰から行動経過したターンによって確率が違うのかも

176 名前： 166 投稿日： 2004/08/09(月) 03:03 [ Po2sYdYw ]

>>175
それは知ってる
金縛り喰らってから逃亡いれて金縛り来たときレジ率が異常に高くなってる
レジ率高いのと詠唱準備が動作に含まれないじゃ意味違うし

177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:05 [ AFiL1oNE ]

>>166
別段君への書き込みじゃなかったのだがｗ
まぁ(ﾟДﾟ )ﾊｧ?なんて、他人に質問する態度だと思えないけどね
漏れが突っ込むとしたらソコだな。

178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:06 [ I5nf1OGo ]

経験から言えば②の状態を金縛りで止めることができたためしがない
詠唱→痺れ動作→詠唱は痺れ切りやみねなどの物理阻止するしかなさそうだ

179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:08 [ ZzdTB3r2 ]

(1)異様にレジ率が高いのか
(2)行動不能復帰後の準備行動は、痺れ術では絶対に行動不能にならないのか、
というのは誰も検証してない思われ

180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:09 [ vWE6w7vM ]

まあ実験して確証があるわけでもないのに
得意げに揚げ足取ったり決め付けるなってこった

181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:11 [ 5ZLyk3/Y ]

なにはともあれ166は暑ささで頭に蛆がわいたﾇﾝｼﾞｬでFAだな

あ、蛆がわいてんのは生まれた時からかwwww

182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:11 [ ZzdTB3r2 ]

と言った側から意見ｷﾀｰ

183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:14 [ AFiL1oNE ]

まぁまぁ、漏れが言うのもナンだが…
言葉のあやってもんだし、質問に対してより正確に
解りやすく答えるって事で166が疑問を感じたのも
しょーがないと思うし。ﾏﾀｰﾘいこうぜ

184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:27 [ QGlBQW5c ]

陰陽５０陰陽３３神５０神４９で実験した

陰陽３３に準備やらせてから３人掛かりで金縛り。１発目でぴよる
陰陽３３に保険で低速入れてから金縛り復帰後、準備動作

１発目陰陽５０の金縛りをレジ。２発目神５０の金縛りでぴよる

めんどうなので１回しかやってないが、準備は動作に含まれる
行動不能後の１発目の金縛り（術系）はレジ率が異常に高い
今度は仙論陰陽でやってみます

185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 03:37 [ g6cjvVJs ]

ちなみに
■■■■術発動｜■■■■術発動
（詠唱）　　　　（詠唱）
って感じで詠唱の準備動作と術の発動はワンセットになってるから
（単に準備詠唱が表示される技は止める機会があるってだけで）
詠唱のみが１行動じゃないってのも解る気がするけどね
■■■｜■術発動｜■■■｜■術発動
（詠唱）　　　　　（詠唱）
ではないっつーか…我ながら解り難いなｗ

■はウェイトだと思ってくれい（長さは適当）
金縛りに限って言えば、術だけじゃなくて
行動不能が解除された後に連続で金縛りを入れる事は
今のとこ１回も出来た試しがないのよね。

186 名前： 185 投稿日： 2004/08/09(月) 03:40 [ g6cjvVJs ]

>>184
うぎゃ、そうなのか！
ゴメン185の発言は生暖かく聞き流しておくれ・・鬱
今度レジの実験ちゃんとして出戻ってくるよ

187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 04:11 [ vWE6w7vM ]

受ける側で考えると

被（金縛り・催眠・痺れ切り、みね打ち）⇒ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ⇒ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ回復⇒被（金縛り・催眠・痺れ切り、みね打ち）⇒100%レジ

被（金縛り・催眠・痺れ切り、みね打ち）⇒ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ⇒ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ回復⇒行動（防御、逃亡準備、術準備など種類問わず）⇒
⇒被（金縛り・催眠・痺れ切り、みね打ち）⇒ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

レジ率とかはちゃんと検証してみんとわからんが、とりあえずこれでFAｼﾞｬﾏｲｶ？
知ったかで煽った奴は謝っとけよｗ

188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 04:15 [ ZzdTB3r2 ]

>>187
かなり見辛いが
ピヨピヨ復帰後の行動準備中は行動不能系の術を1回のみ耐性得るのかも
コーエーだと原始的だからこんな感じだと思うのだが

189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 04:26 [ vWE6w7vM ]

>>188
見づらくてｽﾏﾝorz

そんなややこしい設定してるとも思えがどうだろう？
普通にレジ率うｐとかが妥当かと思うが。
とにかく明日仙論陰陽とレベル一桁陰陽使って検証してみるわ。

190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 04:39 [ QGlBQW5c ]

検証した者だが詠唱準備が動作に含まれないと言うのは嘘かと
金縛り→ぴよる→詠唱準備って来たとするでしょ、
詠唱準備が動作に含まれないなら、みねだろうがしびれだろうが気合を０にしないと止まらないって事になる
金縛り復帰後に１度だけ術耐性を得るってとこかな
仙論陰陽で実験してないので１度だけ１００％レジかどうかは判断出来ません

191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 05:01 [ yyD8GjaM ]

暗殺は一刀目録が多いのが死んでる要因だな。
一刀するリスクを負ってまで使える技能は無いし、一刀は徒党で必要とされていない

開幕両断やＮ相手の神魔には使えるが、単に削るなら毒3連撃ってたほうが優秀
ウエイト多目の4連並の攻撃でよかったのにな

192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 05:21 [ CRKhQzEg ]

こういう事言うとアレだけどさ、
上のほうで出てたけど神魔隠れ身からか、
不意打ち改追加実装ですむんじゃないの？
要望出し続けていれば一年後くらいには実装されるかもよｗ

193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 05:23 [ ZzdTB3r2 ]

ウエイトマイナスの忍者刀用意して出直して来い

194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 06:23 [ kSuZGs56 ]

金縛りに関しては･･･ある一時期を境に状況が変わったんだよな。
去年は準備後に金縛りで殆ど止まったんだが、今は止まらないんだ。
パッチ情報にはそんな事書いてないんだけどな･･･

つくづく肥は裏パッチが多い･･･

195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:04 [ dHbDvTR6 ]

陰陽の金縛りに期待する時点でアウトだろ

神職の金縛りは成功率高いが陰陽は低い
金縛りするくらいなら催眠したほうがいいぞ

196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:41 [ safm9PEY ]

>>195
どうゆう理由で神職の方が高いの？
金縛りは知力判定だからステ的には陰陽の方が成功率高そうだけど？

197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:54 [ qANCe5g2 ]

最近思ったこと、悪霊退散付破れ強いね。
破り改覚えるのが楽しみですわ。


流れぶった切ってｽﾏｿ (´･ω･`)

198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 10:12 [ dHbDvTR6 ]

>>197
破り改は普通の狩りなら結構いいぞ
普通の破りで900前後のダメだが改だと1300前後になる
たまに痺れも発動するし消費気合も少なめでそこそこ使える

武将戦では裏じゃないとキツイがな

199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:19 [ d99ayno. ]

大規模にかかれてるけどさ
一撃ダメで見るのはもうやめようぜ
武芸侍との価値の差を見いだすために
命中をもっと器用依存にって要望だそうぜ
あと、特化目録の攻撃技能の命中＋を下げてもらおうぜ
三連の命中<<四連改の命中ってありえねぇ

神魔は鬼神突と同じ判定で十分使えるけど
武芸には四連改があるからな

200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:31 [ 4Cy7IHbA ]

侍の攻撃が全く誰にも当たらなくなったら問題あるけれど、
せめて命中率や回避率の高さ初期器用依存ぐらいにはして欲しい。

器用にふっていない嘘忍者は四連改喰らって泣いてろ。

201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:33 [ ZzdTB3r2 ]

>>200
大規模MMOに命中について書いた人だが激しく同意

202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:49 [ 9RJVtv6. ]

>>200
そうなったらﾇﾝｼﾞｬ量産時に多く作られた腕力知力振りは死滅だなｗ
いまより一層のﾇﾝｼﾞｬ排除のためにも器用依存の度合いを引き上げるべき

203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:00 [ LKrN8Vuw ]

器用振り武芸侍としても初期器用依存にして、
知力偏重の似非武芸侍を死滅させて欲しい。

204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:04 [ hpMsHeqY ]

これから忍者つくろうと思うんですが
初期知力５でLv50でスロット７いくのでしょうか
ステ計算機は多少誤差があると聞いたんですが
じっさいに初期５のかたっていらっしゃいますか？

205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:43 [ ChfF50LM ]

5振りだと49で7いくよ！

206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 15:02 [ d99ayno. ]

不満に思ったらすぐ要望
ただし、ダメが低いとかより、忍者らしく器用依存度上げてくれとかのがよい

命中術＋四連改のせいで器用が本と意味なくなった

207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 15:21 [ JtjjrkEg ]

忍者の生産だと、毒とかありますが？何の生産が一番儲かるのでしょうか？

208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:08 [ dRjUYz/s ]

>>206
それもいいが、ﾀﾉﾑから「初期器用依存」にしてｸﾚ
器用の伸びの差が絶望的だから
単なる器用依存なら器用振り武芸侍でも扇風機爆誕ですよ
ｏｒｚ　ｲﾏﾃﾞﾓｹｯｺｳﾄﾁｭｳﾃﾞｶﾗﾌﾞｰﾘ

209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:10 [ qANCe5g2 ]

玉鋼が定期的に手に入るなら車がいいかな。

金稼ぐだけなら雷鳴粉もいいよ。
薬師ほどには行かないけど。
修得も欲しいなら冷命丸あたりか。

追加ヨロ。

210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:28 [ W4Fr1hps ]

最近、知人鍛冶屋に磨き、炭安めでおろすようにしてる

儲けは少なくなるが、いつでも忍者装備の兜と腹巻きが手に入るのと
小刀が安く売ってもらえるのはデカイ

211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:26 [ om2tSZkE ]

>>208
初期耐久依存でHP、初期腕力依存で攻撃力、初期知力依存で気合とスロットが決まるならOk

212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:28 [ ZzdTB3r2 ]

>>211
ほぼ今の仕様でもその通り

213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:45 [ dRjUYz/s ]

>>211
現状その通りｼﾞｬﾏｲｶ？

214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:53 [ 6379suME ]

何故”初期”○○依存　にこだわるのかがわからん。
○○依存　だけじゃ不満なの？

215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:56 [ om2tSZkE ]

初期腕力10の陰陽と侍の攻撃力はぜんぜん違う。

初期値は同じ職業間での差を出すためのものでしかない。
例え知力10振りにしても前衛は潜在なしには陰陽と同じスロット10を確保できないし、後衛が腕力10振りにした所で前衛と同じ攻撃力にはならない。
例外は魅力ぐらい、ただこれは職業によって重要度が異なるからかもしれない。
もし初期値のみですべての要素が決まるなら、初期腕力10の陰陽は侍を撲殺できるし、初期耐久10振りの楠氏は侍の守護をまったく必要としなくなってしまう。

よって初期器用依存で命中がおもに決定するという仕様は、職業性にした意味をなくすものなので反対。

216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:00 [ koeVshP. ]

>>214
208は侍みたいで「器用の伸びの差が絶望的」だから”初期”器用依存にして欲しいということで、
それに対し、忍者な211が忍者の伸び率を引き合いに出したということｼﾞｬﾏｲｶ？

217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:04 [ 3GIjmJJU ]

じゃあ、初期器用で大まかな命中回避率を設定して
現器用で多少補正するって感じにすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
別に逆でもいいが。

218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:07 [ koeVshP. ]

>>215
確かに同じ初期値設定でも職業別に伸び率が違う。
ただ、もし伸び率が同じになっても陰陽の技能には連撃も剣術も無いから
初期腕力に７とか１０を設定する陰陽は出ない（出ても負け組み）と思うよ。

219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:10 [ om2tSZkE ]

いっそのこと器用の命中回避への影響度を思いっきり上げて侍の器用じゃかすりもしないぐらいにして見たほうがいいかもな。
で前衛の技能に必中（次の攻撃を必ず命中させる）を追加、ロボット大戦にしちまえｗ

220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:12 [ 6379suME ]

いや、他のスレなどでも「初期○○依存」って書き方をみかけるのでね。
今回は槍玉に当たっただけと考慮してください。

初期だと振ったもの勝ちになるから、
そういう意味合いで”初期”依存はどうかと思う。
何のための付与・入魂なのかと。
第一、器用が命中・回避に大きく関わるようになれば
一撃がデカイが外れやすい侍　と　一撃は低いが当てやすい忍者
で住み分けできるｼﾞｬﾏｲｶ。

221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:15 [ om2tSZkE ]

>>218
まあそのとおりだがな。
ようするに自分が言いたかったことは、初期値だけですべての要素が決まるなら職業ごとに違う成長にした意味が、そもそも職業性にした意味が無いんじゃないかって事なんだが。
とりあえず技能が無くても、素殴りの陰陽と侍の攻撃力が同じだったら萎えるし、防御力が同じだったらもっと萎える。

222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:16 [ r29ieMj. ]

侍が初期器用依存にしてほしいってのはある程度理解はできる
けど命中回避の基本は器用依存で○○術の影響は少なめにしてほしい
初期器用依存をあえてもってくるなら、○○術の上昇量や各種技の命中補正などを
初期器用＋潜在器用÷３とかにするのがいい

現状で問題なのは器用値の影響が低く忍と侍の格差が出てること
初期器用を振っても修正されるであろう影縛りぐらいしか意味がないこと

とりあえずみんな要望を出そう

223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:17 [ ZzdTB3r2 ]

そこら辺の意見のすれ違いは
腕力知力10振りで器用0振り忍者と
振っちゃった他職+器用振り10な忍者が対立してるだけのような

224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:21 [ om2tSZkE ]

付与で知力と耐久上昇すれば生命力と気合とスロットが増加するようにすればその辺の格差は大概解決するんだがな。
なんでしないのかは激しく謎だが。単に計算処理が面倒でやってないような気もする。

225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:41 [ koeVshP. ]

初期振りからの伸び率の違いも付与による上昇制限も、
弱者救済というか調和というかそんな感じだと思うよ。
あんまり廃とマッタリ組との差が開くと、
ギスギスしたりつまらなかったりして結果、ゲームが存続できなくなる可能性があるってことかも。

226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 19:34 [ C.vUw.72 ]

先日から烈風で厨ﾇﾝ初めますた。腕力10知力9で。

まぁ、術忍やりたいけどソロもやりたいからこう振っただけなんだけど。
そんな漏れだが、命中回避がもっと器用に依存しろ、といのには普通に賛成。
っても、初期依存じゃなくてもいいと思うんだけど。
確かに侍と忍者を比べたら侍の器用は上がらないから空振り増えるかもしれないけど、
同じ侍内で見て、器用振りのほうが圧倒的に当たれば良いんじゃないかな？
忍者は器用に振っても命中率は余り変わらない（上限に達するため）が、回避率が露骨に変わる。
侍は器用に振っても回避率はたいして上がらない（5も10も同じ）が、命中率は露骨に変わる。
みたいなバランスｷﾎﾞﾝ

227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 19:38 [ dTCI/DMM ]

命中術や回避術技能で上昇する効果を初期器用依存にしてくれたらいいんだがな

228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:00 [ om2tSZkE ]

それだけだと結局侍と忍者の回避はともかく命中はほとんどかわんないじゃないか、、、

229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:35 [ Jdot1rJw ]

忍者一刀流って３連撃とかでも痺れ出るんかね〜？

230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:20 [ FkGfgXDg ]

全体的に命中下がれば忍者の価値上がるし
初期器用依存が増えれば初期値が一番高い忍者は得するから
それもありか
要望はおくっとこ

231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:23 [ ZzdTB3r2 ]

>>229
痺れるよ

232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:24 [ 3GIjmJJU ]

上のほうで語られてた痺れと準備についてだけど
どうやら>>188の説が正しい模様。
行動不能回復後に準備動作はさんでも大音響も耐えました。
これと>>184の実験結果から考えると
「ピヨピヨ復帰後の行動準備中は行動不能系の術を1回のみ完全にレジ」ってことみたい。

233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:36 [ 8KBIkE.U ]

>>232
検証乙〜。なかなか興味深い結果ですな。

234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 10:23 [ qANCe5g2 ]

イメージ的には、一撃の重い侍・鍛冶屋と手数で勝負な忍者なんだけどなぁ。
侍が４連２回ぶち込む時間で、忍者は３連３回ぶち込める位な感じな。
ダメ的には、忍者で毒が発動すれば侍と同等程度、がバランス取れてると思う。

その上で、命中・回避を器用依存にして。
初期振りだけ依存だと付与で補完できなくなるからあんまし賛成はしないなぁ。
初期振り＆現行数値双方の影響が出るようにして欲しい。

まぁ、肥がそこまで複雑な計算式を立てるかははなはだ疑問だけどｗ

あと、暗殺と忍法の４マス目になんかクレクレってのは同意。
個人的には暗殺に奪命系、忍法に連撃 or 連射系が欲しいな。

235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:04 [ /yUh4nW6 ]

>>234
暗殺　奪命不意　　　　隠れ身からの強力な攻撃＋回復
忍法　手裏剣乱射破り　ランダム数の敵の結界を破壊する手裏剣攻撃

とかか？

236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:19 [ .X5hA6Po ]

>>235
手裏剣乱射破り
　つかえん

237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:27 [ T7YHbNB6 ]

暗殺使えないって言われてるけどさぁ、
武将とかに２ターン目で電光、３、４ターンで
痺れとかかなり有効じゃない？
ってまだ電光覚えてなくて妄想なんだけど。
暗殺進んだ方どうです？

238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:35 [ qANCe5g2 ]

暗殺：奪命３連
　　　奪命斬改　威力は３連並み、ウェイト多め
　　　不意打ち改　今の不意打ちの威力＋必ず気合ダメ or 気合呪霧効果、一刀流と組合わせるとウハウハ

忍法：３連改
　　　４連撃
　　　手裏剣４連射
　　　手裏剣乱射改　対象を５−７体固定

位から一つ実装希望。
乱射破りだと宴会芸になりそうだなｗ

手裏剣忍者ってのも、当初あこがれたんだけどなぁ。
最近は手裏剣投げてるとﾇﾝｼﾞｬって呼ばれるけどなｗ
でも、敵の呪縛率も上がってるからそれなりに有効だと思いたい。。。orz

239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:45 [ HlhG/Mzk ]

全体的に命中低下
命中の器用依存度増加
命中、回避、武器極意などを、初期器用＋潜在器用依存
忍法の空に手裏剣での痺れ技能
忍術の影縛りを食らった敵の単体ヘイト上昇＆妨害行動アルゴ
忍術の影縛りの効果時間を非常に短くする
暗殺の術封じを影縛りと同様の成功率、効果時間、ただし準備動作に必中ではない
暗殺の空に天下無双の忍者版追加
小細工無用で一切の手裏剣系技能使用不可

240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:23 [ LdYabZQw ]

影縛りは、電撃の記事かなんかで
命中率下げるって書いてたらしいからなぁ
そうなると忍秘術壱は、全部死に技能だな．．．

241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:40 [ z3XlzPjI ]

月龍の術は幻惑とセットで徒党、自己暗示はソロで結構使える

242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:45 [ qwjUOqVc ]

暗殺の空きには奪３連でいいとおもうなー
電光の効果時間も延ばしてほしい。

んで、忍法は結界に対して特化してる感があるから、
破り・裏→自動発動にして、手裏剣で常時結界破りにしてほしい
破り・改→現状は結界を破らなくてもたまに痺れるけど、それやめて
破った時に必ず痺れるようにしてほしい。
空きには手裏剣の命中と威力あがる手裏剣術・改がほしい〜

全部妄想だけどなｗ

243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:10 [ z3XlzPjI ]

技能は今後細かい修正されるだろうからおいといて
命中インフレによる忍の価値低下を防ぐために
命中の器用依存増加と全体的な命中低下は要望しようぜ

244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:28 [ b6ITfEp. ]

ﾇﾝｼﾞｬさんもｸﾚ厨の仲間入りですか？

空きは全て埋めなきゃ行けないわけではないでしょ。忍法帖６なんて２個だけだしな
それに武器の性能差による威力の差は
まさかり７０対小刀４０＋腕力の伸びの差（初期振り２相当）でしょ？
毒の上乗せで３００程度とすれば４連並の威力になってる。
ウェイトも低いし全然弱くない。毒きれるのはやいから塗りなおすの面倒だけど

245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:29 [ ZzdTB3r2 ]

全体的な命中低下はｲｸﾅｲ
命中が異常に高いのはn連撃・改と僧兵連撃、神の光矢などだから。
初期器用3(侍の器用0振り)でn連撃・改が忍者にもバコバコ当るのはどうかな、と
普通の五連撃、四連撃は命中が低いのでバランスは取れているはず。
今後忍者や鍛冶屋にも追加されるであろうn連撃・改の命中+補正が高すぎると今後のバランスが必ず崩れる。

246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:31 [ LdYabZQw ]

>>241
朧の術は消費気合多いし、時間で消えるんであんまり使える印象ないな
しかも高速と効果重複しないっぽい
自己暗示は対人で入れてみたけど、２刀侍の４連全弾ヒットとかザラですよ

247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:32 [ ZzdTB3r2 ]

ついでに
殴り特化目録に行くと必ずある「命中UP技能」を△無し、重ね掛け可などにして
初期器用少ない香具師はそれでカバーしていく用にできると神

248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:35 [ NEb5cxhs ]

とりあえ流水の重ねがけ可能にしてくれれば何も言わない
もちろん鬼回避になるだけでウェイト、命中とかは変化なしな
忍者で盾やってみてーｗ



薄いですか、そうですか・・・

249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:45 [ Ktl5d6GI ]

忍術はどうしても弱体させたいらしいなおまいら
腕知の量産ヌンジャ乙

250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:48 [ ZHuxG7Kg ]

ｸﾚｸﾚ忍者は消えてくださいね

251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:52 [ dRjUYz/s ]

>>245
>>命中が異常に高いのはn連撃・改と僧兵連撃、神の光矢などだから

時々でいいから
これらが特化系目録ということを思い出してあげて下さい

実際連撃改がスカスカとかになったら侍の武芸伝なんて
ペンペン草すら生えん内容だと桃割れ

252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:02 [ ZzdTB3r2 ]

>>251
>>今後忍者や鍛冶屋にも追加されるであろうn連撃・改の命中+補正が高すぎると今後のバランスが必ず崩れる。
漏れが言いたいのはこっち
侍だけの問題じゃない訳で、それでは特化目録だから器用命中装備は要りません、と同議

253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:11 [ dRjUYz/s ]

>>252
>>今後忍者や鍛冶屋にも追加されるであろうn連撃・改の
>>命中+補正が高すぎると今後のバランスが必ず崩れる

連撃改が忍者・鍛冶屋に実装確定なら
連撃改しか良技能存在しない武芸伝には
奪命五連か奪魂五連撃か赤備え猛撃あたりが追加される訳ですね

てなわけで、正直その予想はいかがなものか。

254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:17 [ XdDhGNRo ]

僧兵連撃は命中補正かなり入ってそうだが、n連撃・改は命中補正入ってるのか？
初期器用5＋命中極意＋天下無双＋技丹で五連撃・改は回避ちょっと高めの
人型相手だと全段ヒット1/2くらいなんだが。

道場で一心して技丹なし初期器用ふってない侍相手に3回連続スカったこともあるし
体感普通の五連撃とかわらんのだが。

なんで武芸侍としてはn連撃・改の命中を普通のn連撃と一緒にして下さいって
要望は気にならんｗ

あと忍者さん達は痺れ、破り、守護抜け技能とアタッカー兼用で使用できる
有効な技能が多数あるのにほぼ殴るしか出来ない武芸侍とトータルダメージで
同等の能力を求めるんだ？

侍が盾兼用で今の二刀ダメージ与えてるとかなら弱体求めるのは当然だろうけどさ。

255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:43 [ wagvRdNo ]

最近毒の発動がおかしい気がするんだがほかの奴どうなってる?
武器のテス欄には毒の表示が出てるにも関わらず､毒塗りたてのとき以外明らかに発動しなくなった。
毒の効果が既に切れたにも関わらず装備の示が不正に残ってると俺は読んでるんだが…

256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 15:21 [ b6ITfEp. ]

１回塗って２回発動くらいだね。たっぷり塗っても暗剣極意つけて五回も戦えば毒終了
塗りなおしてみればわかるよ。すぐにきれそうだって出るから
毒の表示は今バグってるっぽ

257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 16:48 [ RXU371wA ]

>>255
前にも出てたと思うけど
毒きれても武器の表示は消えないままの不具合起きてるよ
毒を塗ったときにすでに毒が塗ってありますが塗りますか？的なのが出たらまだ武器に毒が残ってる
出なければ実際には毒がきれてる

258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:20 [ om2tSZkE ]

>>251
一心があるだろ。つうか侍の器用の成長率見たら、本来付与なしでは一心などでサポートしないと攻撃まったく当たらない、が正常なバランス。
現状の侍はスパロボで言うと必中なしでばしばし攻撃を当ててる運動性0のスーパーロボット。

259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:26 [ dRjUYz/s ]

>>258
一心は驚きの体感の無さだからなぁ。
まあ特化だし一心をスパロボ風の必中風技能にして
連撃とかの器用依存下げるってのは
１つの案かもしれないよね。

ただし、そのときは当然リアル系のソレの如く
忍者の攻撃力はダウンって事になるがいいのだろうか？
まさか避ける・当てる・クリティカルで大ダメージの
往年のﾋﾞﾙﾊﾞｲﾝのような存在が許されると思ってるわけでは（ｒｙ

なんかスパロボの話題なんて何年振りだろうかｗ

260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:42 [ om2tSZkE ]

攻撃力は低くてもかまわんが、魂はつけてくれよｗ

261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:51 [ dRjUYz/s ]

>>260
開幕魂　→　看破で　ｏｒｚ　とか。

ある意味、神魔や鬼神の準備って魂と言えなくも無い。
まあ、スレ違いだが。

262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:52 [ om2tSZkE ]

>>248
いくら回避に特化しても守護発動するのでは意味が無い。
器用による回避と耐久による防御の最大の違いは守護発動率に関係するかしないかだと思うが、、、

263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 18:15 [ Erz7GNvY ]

回避判定の後に守護判定になれば侍も鍛治も忍者も幸せになれるんじゃないかと
通りすがりで脊髄レスをしてみる

264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 18:16 [ 6379suME ]

ついでに援護判定も加えてくれ。

265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 20:40 [ /e5EeVYQ ]

器用は守護抜け率や飛び道具威力アップに関係すればいいな

266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 20:51 [ YJi0jHI2 ]

毒の発動はバーの長さからしてし止めた！って時によく発動してる
毒ムダ使いの方が多いから要望送りまくってるよ

267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 21:07 [ Ktl5d6GI ]

命中回避の器用依存度を高めるのは賛成、但しほどほどに（ｺｰｴｰだから多くは期待できんだろうが
生産、戦闘共に神パラメータになるとかのたまってる馬鹿がいるが笑止

ベータでは、
忍者が痺れ→侍が5連
というのが一つの定番になってて忍者と侍はそれぞれお互いを補完してあってた
忍者の攻撃が弱かったのかといえば、そう差があるわけでもなく。
そこで忍者に、棒術の破鎧術みたいな感じの、殴る度に相手の回避率を落とす自動発動技能を追加
などと考えてみたけどどうだろう

268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 21:56 [ 2Pz3i8Qs ]

>>267
てか、その前になんで忍者がこんなｸﾚｸﾚになってるんだ？
唯一神→優良職になったくらいのもんだぞ？修正で。

多少の希望や妄想はどの職でもある意味楽しみの１つだろうが、
ここまで強化や新技能連呼されるとちょっと引くんだが。

269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 22:22 [ m3Z3tdOs ]

>>268
技能クレクレなんぞはどうでもいいが、
器用救済については　発　売　初　期　から言われつづけていることだが？

270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 23:08 [ om2tSZkE ]

とりあえず守護抜け作用に器用が関係したり
回避術の効果が器用によって上昇したりする形での救済で喜ぶのは器用振りの侍だけな。

誰とは言わないが星もついてないのに忍者についで器用の成長率の高い某職とか、生産に必要なパラメータとﾀﾞﾏされた回避入門ﾄ止まりの某生産職とかは泣くから、、、

271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:01 [ mQ9Kz/5o ]

器用は、命中、回避、移動速度、生産個数、業物生産率に関わっている上、
現在は入魂の効果や鍛錬にも影響している。
戦闘しか興味ない奴には、今の器用の影響度は物足りないかも知れないが、
少なくとも自分で装備を作れる忍者が器用の上方修正を望むのはクレクレ君
以外の何者でもない。

272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:12 [ /e5EeVYQ ]

器用の影響度が増えることになって困るのは
元祖勇者志向のﾜｶﾞﾏﾏ武芸ｻﾓﾗｲか不意修正後の量産型ﾇﾝｼﾞｬってとこだな。

273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:22 [ m3Z3tdOs ]

>>271
釣りだよな？

274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:25 [ om2tSZkE ]

移動速度以外はどれもこれも200超えれば後いくら上げても関係無いです、と言われても信じてしまえるがな。

つうか器用1でもソロ戦闘できてるのはまずいだろ。

275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:46 [ l3W/ycSA ]

仮に耐久知力魅力１でもソロ戦闘出来る気が

276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:54 [ ZzdTB3r2 ]

>>275
防御50になっちゃうゾ

277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 01:33 [ yYxla6dU ]

>>271
釣りですね。
器用に対して回避・命中極意の効果が高すぎる問題
器用なくても連撃等の技能の命中補正でなんとかなってしまう問題
特に、回避・命中問題なんか何度ループしたことかｗ

278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 01:57 [ x8EeObOQ ]

知力０振り忍者は最高何スロットですか；；

279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 02:15 [ t7GT9dvY ]

50レベルにて初期振り３だと１１７。これに潜在の冷静を８振りで１２５。
これに応用力２個付けでスロット９

まぁ、初期振り６まではスロット９だからそんなに悲観することはない。

280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 02:44 [ dSG1lfd. ]

>>278
潜在のおかげである意味勝ち組

281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 05:47 [ x8EeObOQ ]

>>279-280

ありがとう　元気でました

282 名前： 271 投稿日： 2004/08/11(水) 07:34 [ mQ9Kz/5o ]

器用振りの連中は、かつてはスロットを器用依存にしろとか騒いで、
今度は命中回避のさらなる依存度上昇と騒いでいるのを見て、さすがに
見るに見かねて物申したまでだ。
器用は、振っている人には気が付かないかもしれないが、結構差は出てる。
スロットが増やせれるようになった今>>280の言うように、腕力知力振り
の忍者・侍はあきらかに負け組み。

283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 08:24 [ om2tSZkE ]

>>281は自身たっぷり言ってるけど、ほんとうにもしそうなら生産目的以外の器用装備が世にあふれかえってるよな。

284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 08:28 [ om2tSZkE ]

>>282だったｽﾏﾝ。

285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 08:54 [ 9AfSo4xY ]

腕力知力マンセーの頃は器用振りの差は丹の補正範囲って言ってたけど、補正の範囲を超えてるのが現状
器用１０振りは５０で２００。０振りは１７０。潜在で１０％上昇させたとすると、２２０と１８４で差は３４
１０レベルぐらい差がでる
不意打ちの命中率高いから武将戦も０振りでも困らないけど、ソロだと差が歴然としてるよ

>>283
忍者は頭と体装備が自作出来るから出回らないよ

ソロの話しだが俺はソロ用捨て装備に器用石使ってる。器用上げると霞切れても結構避ける

286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 09:03 [ dHbDvTR6 ]

ソロで霞が切れる状況って殆ど無いと思うんだが・・・

霞＞結界or活身＞看破食らう＞先読みで即座に霞＞奪命＞・・・

287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 10:26 [ gJ4gpQ4g ]

腕器とセカンド腕知もってて強さ全然違うから
腕器封印してたけど、最近腕器復活させたよ。
影縛りでボスにっていうときには、器用結構重要だ。
影縛り修正されたらまた封印かもな

両方もってる身から言わせてもらうと。
癌なのは命中極意の存在だな。
あれがなければ良いバランスだと思う。
命中付き腕器＞命中付き腕知＞＞＞＞＞命中なし腕器＞＞＞命中なし腕知

・命中極意などを初期振り依存にする
・○連撃や新技能の命中補正をなくす

腕知が腕器より勝ってる理由はスロット数もだが気合関連のがでかいな。
俺は修正はいらなきゃ腕知使い続けるだけだな。

288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:33 [ ZtImJvE6 ]

正直騒ぐほどの差じゃないよ器用は。
器用が命中とかにもっと関わってくるなら兎も角。
潜在スロット2にすればいいって簡単に言うけど80使うしな。
気合回復速度も知力丹飲めば更に早いし、忍術に移行だって出来る。
現状じゃ腕知のがいい

289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:00 [ vAWK9hZU ]

>>283
自分は付与石売り神職で、他職スレへの書き込みもうしわけないが、
そういう傾向は多少あるようだよ
生産用装備なら気にしないだろうとおもっていた
耐久−のない、または−の低い器用石を求める要望が結構ある
鍛冶や忍者が買っていくようだ

一箇所とかそれなりの器用装備にして戦闘につかって
耐久へってつかえなくなったら、耐久低いまま生産用装備にするのかな？って
おもってうってたんだけど

290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:50 [ K5pBApMs ]

暗殺奥義皆伝したものです。さんざん既出だけど主観的な技能評価をば。

反撃回避…結構使える技能。一刀嫌いにはクソ技能。武芸侍・忍者・鍛冶屋とのタイマン、
　　　　　ボスや武将での反撃による事故防止には神がかった性能を発揮します。忍者系の人型NPC相手にも
　　　　　かなり有効です。
術封じ…完全死に技能認定。効果時間は、術封じが効いてすぐ後ろのバーが終わったら終了。
　　　　消費気合が70%であるだけに、沈黙のほうがいい。ボス系にはなかなか効きません。
　　　　PvPでは案外効いたりします。消費気合を大幅に下げるか、対象を複数にしない限り
　　　　なかなか使うのが難しい技能かと思います。

忍者一刀流…ラッキーを狙う技能かと。痺れてくれるときには2回に1回とか痺れますが、
　　　　　　発動しないときは数十回殴っても痺れません。通常攻撃時に痺れる、という説明に
　　　　　　なっていますが、どういった攻撃でも近接攻撃であれば痺れるようですね。
　　　　　　確認したのは、奪命斬、霞、連撃系、神力両断。反撃では発動しない仕様のようです。
　　　　　　剣術極意＋一刀流と組み合わせるとかなり有効。剣術あればカキーンの反撃も可能。
　　　　　　この場合かなりの気合を削ることができます。

神力両断…消費気合330程度。ダメージは連撃と三連撃の間で、連撃寄り。
　　　　　付与打ち消しは、天恵＋詠唱でも全部消えます。
　　　　　術を止めるときに有効だったりします。痛いボスで攻撃呪霧が外れた時や
　　　　　単体詠唱の時などの応急手段に使うことができます。


電光石火…効果時間は7vs7で約3ターン(曖昧)程度かと思われます。普段の狩りで使うことは
　　　　　あまり無いです。というか使うヒマがない。PvPにおける盾含む3体構成などには
　　　　　かなり有効だと思います。ちなみに一所や挑発に釣られてしまいますので実質
　　　　　効果がなくなると言ってもいいと思います。

心眼…普段の狩りでたまに使うことがあります。忍者系のNの時など。
　　　わりと外れなくなります。三連もかなり全段当たります(隙伺で検証=10発中9発全段命中)
　　　効果時間は長め。そろそろ切れたかなと思って名前のとこ見ると、まだ効果持続してる感じですね。
　　　緑▲つくため、霞と併用は無理かも知れません…

神魔滅殺…様々な検証が出ていましたが、当方毒無し攻撃416でいろいろ検証してみました。
　　　　　鎧通しとの併用が秀逸。同じ攻撃力での3連2発より、神魔一発の方がダメージ出ます。
　　　　　比叡山の阿修羅で、攻撃430攻撃呪霧３食らった鎧通し無しの三連が８００であるのに対し、
　　　　　鎧通し有りの神魔滅殺は、2200程度のダメージ。不意打ちは1500程度でした。
　　　　　使う場面としては、盾2枚でないと少々キツイかもしれません。一所・陽動と組み合わせないと
　　　　　手裏剣一発で優に痺れます。ウェイトは懐剣装備で5、刀剣装備で6。気合消費は50%程度。
　　　　　気合の面では三連2発より燃費いいです。「バーは三連と同じ」という情報が出ていましたが、
　　　　　同じではありません。行動キャンセルと同じバーの長さ＝敵を通常攻撃で倒した長さと同じです。
　　　　　忍結界張ってから打つと、安定性を得ることができます。わりと普通の狩りでも使えますが、
　　　　　他の徒党員からの評判は賛否両論だと思われます…

291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 14:24 [ iL9yuess ]

>>290
評価乙
心眼は未使用時の命中率も書いてくれないと判断できないかな。

神魔について、対人で色々やってみてるんだけど
攻撃480の時、防御400↑の侍にも防御200↓の神職にも1600弱
攻撃510の時、同じ相手に1750前後
防御力はほぼ関係なくキャップまでダメを通すのかな。

それで、注目すべきはこの先なんだけど
上記の攻撃の神魔を結界参を張った陰陽にも受けてもらったところ
攻撃480の神魔だとダメ1300まで軽減され、結界も破れず。
攻撃510の神魔だとダメ1750そのまま通り、結界も破壊。

結界による軽減の有無は、滅殺の術でダメキャップじゃなく
算出ダメを軽減したあとキャップに欠けてるから、ボスや武将には実際ほぼ効果なし。
って言うのと同じ仕様なのかも。

結界の破壊については、累積ダメ（結界3なら1600〜1700？）を超えるか
指定回数分の攻撃を加えるかした場合に割れる模様。
ダメージ1600の攻撃じゃ割れないのに、ダメ1300の攻撃とダメ50の攻撃で割れたりするので
ダメージによって何回攻撃を受けたかの回数にも換算されてるのかもしれない。

292 名前： 290 投稿日： 2004/08/11(水) 14:56 [ K5pBApMs ]

心眼無しの時であれば、全段ヒットは10回中6回程度でした。
ちなみに、命中極意実装で潜在で命中に３つ振った状態です。器用9振り技飲み。

>>291
補足ありがとう。その検証結果見ると、どうやら鎧通しが秀逸なのでは無いようですね。
確かにどのような敵でも2000〜2600が確保されたように思います。
ただ、やはり千引きの熊とか固い敵とコウモリでは、前者が2200で後者が2600であったことから
防御が関係ないとすれば、与えるダメージの範囲には結構広さがあるのかもしれませんね。

293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:46 [ BFAiC.p. ]

　器用の効果範囲に、命中率・回避率の他に
「物理ダメージのばらつき抑制」の要素を入れれば良いと思う。
　それなら、命中・回避が現状のバランスのままでも

「ダメのばらつきは大きいが、時々大ダメージを出す武芸侍」
（初期器用全振りなら、ばらつきは当然抑制される傾向にあり）
「ダメのばらつきが少なく、中程度のダメージを確実に与える忍者」
（初期器用０でもばらつきは少ない、全振りならほぼばらつき皆無に）

　また、「対人においてのみ」器用に物理ダメージ軽減判定を持たせる。
所謂　急所に当たるのを避ける　といった感じ。
　器用によるダメばらつき防止で、それを消滅・軽減させる事が可能。

　誰か評価＆突っ込み　よろしく。

294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:56 [ BFAiC.p. ]

　長いので２レスに分けて。
　命中＆回避が現状のバランスのまま、というのがポイントだと思う。
忍者は避けて踊れる職業というのが共通認識で間違いないが、
流石にそのバランスだと再び叩きの対象になってしまう。
　また、連撃・改の命中低下要望をすると言う事は、コーエーの事なので
通常の連撃系性能が以前のゴミ仕様に戻る可能性がある。
これでは我々も甚大な被害を被る事となると思われます。
　そこで、先程の対人での器用でのダメージ軽減。
なんちゃって器用０武芸とかだと、食らっても「フ、紙一重で致命傷は避けておるわ」
といった感じである程度はダメージ軽減（風圧でダメージを貰う感じか？）
しかし、レアと言われる器用１０だと、「く、私がここまで押されるとは、
こやつ只者ではない･･･」といった感じになる。
　何かイラン妄想入ってるけど、どうでっしょ？

295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:10 [ koeVshP. ]

器用によるダメばらつき防止というのは大して意味ないような。。
小遣いを１万円もらう月と０円の月が同率で起こるのと
毎月５０００円もらうのと、どちらも年額６万円の期待値。

突然７０００円のものが欲しくっても毎月5000円もらってる方は絶対買えないが、
１００００円もらえる月だったら買えるって可能性があるってことも

296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:18 [ JxzGhBp. ]

>>295
もし導入するなら最低ダメージの保障って感じになるだろうけど、
>>293の無駄な長文で読みにくいのを読んだｵﾏｲはｴﾛｲ。

297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:28 [ KGDlBq6U ]

器用によるダメージ補正、防御補正とか。

298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:58 [ Qxricmlw ]

>>288
潜在８０使ったとしても初期器用の差はとても埋められないと思うが？
初期知力や魅力の差は潜在の導入で大分緩和されたけど、ここで言うような
器用による命中回避の補正が入った場合それを緩和する潜在ないとまずいんじゃないのか？
潜在の動態視力、反射神経の上限２０になるとかならいいが。

現状スロットの上限は10でこれ以上差が付かないし、命中回避も一定値以上でキャップあるなら
別に構わんと思うがな。

299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:23 [ ctLxmm/g ]

俺はサポートしたくて忍法選んだが
空蝉：発動率低い
手裏剣援護：弓より発動率低い、ダメージ普通に投げた手裏剣並
結界破り・改：痺れるが守護される
正直言って結界破り・裏以外はオマケみたいなもんだよ。

ターゲットを選んで使う技能は、ほとんど一所懸命の影響下にあるので
この際一所は無視して書きます。

サポート志願的に暗殺技能見ると電光石火からいろいろできて羨ましいよ。
運任せだが一刀流、忍者一刀流の三連撃で詠唱止められるかも知れないし、
神力両断で鍛冶屋を一気に無力化できる。
結界破りも痺れ切りも狙い通りに当たる。

300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:27 [ JxzGhBp. ]

>>299
何となくｵﾏｲが暗殺にいっても使いこなせない気がする。

使う人によって神技能も塵技能になる典型っぽく見える。

301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 17:46 [ wkgst8o2 ]

実際使ったことないんで特に反論はないけど
参考にしたいから使いこなせてる暗殺技能の使い方を教えて欲しいな。

302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 19:15 [ HSZKC9oc ]

手裏剣援護：弓より発動率低い、ダメージ普通に投げた手裏剣並

いい加減なことを言うな　ダメージは明らかに普通に投げるより強いだろうが
ロクに検証もしないで適当なことを書くなよ

303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 19:16 [ OvAeXi8A ]

俺は秘伝忍法選んだが、正直秘伝選んで愚痴いう奴が信じられん
破り裏は武将で神だし　援護手裏剣もかなり発動する
空蝉に関してはダメージ完全無効化だから発動率低くて当然
忍術は影縛りを弱体させて代わりに滅殺の強化（効果時間、軽減ダメ算出見直し）
暗殺は術封じの強化（成功率　消費気合の見直し）
秘伝は現状維持　これくらいでバランスちょうどいいくらいだと思うよ

304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 19:22 [ RXU371wA ]

忍法は破り裏がネ申技能だし他の技能もネ申まではいかなくても粒揃いのいい目録だと思うけどな
忍法が使えないと思うなら実際に暗殺に変えたら更に使えないと思うだけだと思うけど

305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 19:40 [ HfFIMtSg ]

とりあえず空蝉・改と空蝉って変化ある？

306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 20:17 [ PNysm0H2 ]

器用振りに意味ないとか嘘だろ。初期器用１０で潜在の反射神経
が１０マスうまって、回避極意とかはいってると避けるなんて
もんじゃないぐらい避けるよ。見える、私にも見えるってかんじ。
あれは覚醒してる、いやまじで、ニュータイプだ。

307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 20:48 [ m3Z3tdOs ]

>>306
潜在の反射神経＋回避極意のおかげ

308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 22:42 [ ZHuxG7Kg ]

>>307
腕知のｾｶﾝﾄﾞ､ｻｰﾄﾞ忍者必死ですね

309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 00:05 [ D3QnznOc ]

器用は別に死んで無いと思うけどなぁ
回避技能ないと確かに少々高くても避けにくいけど
回避技能＋器用の高低はそれなりに恩恵でてるとｵﾓﾌ
まぁ付与するほどでもないのは確かなんだけど
丹飲んでも飲まなくても命中回避ｶﾜﾝﾈｪって本気で思ってる人すくないんでない？
知力に比べて恩恵が少ない＝死んでるって極論ノタマウナラもう私はﾉｰｺﾒﾝﾄ

310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 00:42 [ f9K2I.jI ]

あのさぁ、、、、、同じ忍者の中で更に分かれてお互いに弱体要求して足引っ張り合ってどうするのさ？＞影縛り
願うなら自分の選んだ系統の目録の強化を願おうよ。
お互いに叩き合って弱体要望出し合うようじゃ、忍者嫌いで叩いてる他職の思う壺だと思うがﾅｰ

311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 01:43 [ wkgst8o2 ]

もともと最強厨が多いこの職だからそういう流れは自然かとｗ

312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 01:52 [ 6ihsyhSM ]

１つの強い技能のために他の強化してバランスとるより
その１つを弱体させたほうが手間かからんしなｗ

313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 02:28 [ 74u5p8/. ]

時代の波に翻弄され続けた経歴があるし
少しでも被害が少なくすむように色々考えるのは普通でね？
それが実際に適用されるかどうかは別にしても。だ。

>>310
お前は忍者じゃなく坊主でもやってなさい。

314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 03:33 [ dSG1lfd. ]

>>290-292
それ事実だとしたら対人で怒りのこぶしを超える最強技能って事になるんじゃないか？

315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 04:49 [ eLC9.FYM ]

>>314
どの辺からそう言う結論に至ったのか詳しく教えてくれｗ

316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 06:57 [ uUlFNjUM ]

>>307
腕知必死だなｗ
器用１０振りの基本回避が２００。腕知が潜在で回避１０％上げて機敏全振りで基本回避１９８。
腕知が潜在で避ける避けるって言っても器用１０振りの潜在振ってない性能と変わらないってこった。
器用１０振り＋潜在ＭＡＸは基本回避２３１。３３の差で回避率変わらないって馬鹿は居ないだろｗ
レベル５０とレベル４０で回避率変わらないって言ってるようなもんだｗ

317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 08:36 [ koeVshP. ]

>>316
すまん、基本回避ってなに？　２００って％？　１０００で１００％とか？

ちなみにあたしゃ器用８振り４９ニンニンでつ

318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 08:44 [ lb2sGeeQ ]

まぁ回避っふってるやつはスロット最高でも９なんだろうし知力ふりはS１０なんだから
どっちもどっちだと思うんだがな。それに装備でどうにでも変わるんだろうからいちいちそんなことに
反応するなよそれともあんたが腕知じゃなかったから憎んでるだけなのか？

319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 10:14 [ hEYnI0Ww ]

占いで見れる回避数値＝実際の回避数値
って思ってる人、βにお戻りください

回避極意は占いで見ると１５上昇だけど
丹５０より回避極意のが回避率上がるってのはよく言われること
腕器の器用３０の差より、椀知のスロ１枠で抜いてしまうのが問題だろ

だーれも、回避が器用１０振りして変わらないなんて言ってないけどな
命中はほとんど変わらないとは言ってるがな

320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 10:27 [ 043NfXCQ ]

同職でいがみ合うのやめようぜ

器用依存や初期器用依存が増すのは
最近の忍者価値低下を戻す物として期待できるから
要望出しとく

影縛りは強いんじゃなくハメ技になってるから
そこは改善してほしいが
命中とか効果時間下げて対人で使えなくはしてほしくない
武将側に何かしらの強化が好ましい

321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 10:37 [ lNBgCek. ]

白下三角はボスクラスは優先的に解呪薬とか解呪使うAIにすればいいんでないかな
後は影縛りと禁呪縛で上書きは不可
これでも影縛りで武将その他の行動を１〜２ターン潰せるし

322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:00 [ qANCe5g2 ]

際限なく上書きできてしまうのが問題な気もするから、
痺れや金縛りと同じように、一度白▽が消えないと入らないってのにすればいいんじゃないかな？
まぁ、消えるタイミングにあわせて先読みでいれるってのは問題ないと思う。

後は、>>321がいうように解呪つかうアルゴの修正ね。
薬でなくとも、お供の単体解呪でもいいと思うけど。
βであった、痺れハメと同じ感じもするからそのうち修正入ると思うけどなぁ。

323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:06 [ 043NfXCQ ]

自分の白▼でコマンド解除をされた場合
そのコマンド解除方法をつぶすような
行動をとるようなアルゴリズムがほしい
えぐいのだと沈黙の霧の使用とか、大音声使用とか

>>322
先読みでつぶされるのも微妙だ

324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:13 [ uUlFNjUM ]

>>317
占いで見るとデフォルトは器用＝基本回避率。（潜在で上がるのは最大器用＋１０％の命中率＆回避率）
器用＋技能＋装備の補正が実際の回避率。回避極意入れると回避率＋１５だが実際はもっと避ける。
命中率に関して言えば各種武器術入れれば＋２０。命中術入れても命中率は上がらないが目に見えて当たる（昔は補正されてた）
命中術は相手の回避率下げるって噂されてるけど検証のしようがない。

知力７〜１０振ってなければスロ１０にならないわけだが８あれば十分。１０あれば楽な程度。
潜在導入前の腕器振りなんかがスロ６で苦労してたが武将をやれなかったわけでもない。
隠れ身、不意打ち、命中術極意、暗殺術極意、手裏剣３連射、懐剣術極意、痺れ斬り、小型二刀流。
これだけ入れば武将もやれる。
枠が足りないのは致命的ではない。何かに特化すれば良いだけのこと。
枠が多くて有利でも使う人次第ってこったｗ

325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:27 [ om2tSZkE ]

>>318
鍛冶屋で重量オーバーで器用1になっても平気でソロできるけどな。

ぶっちゃけ、回避が重要なはずのソロにおいて器用とはその程度の位置付けの能力でしかない。

326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:39 [ C7TAI7.M ]

>>325
忍者で器用１じゃ戦えね−よ
消えろﾊﾞｶｼﾞﾔ

327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:43 [ 6379suME ]

昔から言われていることだが、
仮に腕力１０知力９と腕力器用１０知力４の上杉忍者がいた場合、
LV50時の能力の差は以下の通り
（能力値計算機　http://www.geocities.co.jp/Playtown/6755/nobon_status.html　より）

初期　10,4, 5,9,2　器用１７０知力１５４気合１７００スロット８
初期　10,4,10,4,2　器用２００知力１２４気合１４００スロット６

これを付与で補い、器用２００知力１５４気合１７００スロット８にしようとすると
腕力１０知力９は器用＋３０だけでよいが、
腕力器用１０知力４は知力＋２９、気合＋３００、潜在で冷静に＋１と応用が必要。

器用をもうちょい上向き修正した方がいいと言っていたが、
初期器用にも＋αがないとだめだなこれはｗ

328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:46 [ om2tSZkE ]

>>326
ウェイト増がなければ器用1でも戦えるぞ。

329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 11:52 [ C7TAI7.M ]

>>327
この間、耐久１０知力９振り忍者に会ったが素で生気１８００ぐらいあるって言ってたよ
生気に付与回さなくて良いらしく攻撃もなかなか強かった
最強厨でも無い限り、腕知じゃ無くてもよさげ

>>328
攻撃喰らってまで戦いたくないよ
忍者は防具磨り減らして戦う職業じゃないし

330 名前： 317 投稿日： 2004/08/12(木) 12:41 [ koeVshP. ]

>>324
なるほど神職の占いか。
しかし２００とかいう数値なら％じゃないんだから回避度とか回避力とか表現変えてくれないとわかんないよね。
実際の率は相手の回避、命中とかの大きさも含めて決まってくるんだろうね。
そこの計算が足し算か引き算か掛け算か割り算なのかわからない。
だから器用振りの違いで回避率３３っていう差の数値が出ても３３％の差って保障ではないってこと。

>>327
器用振り忍者としては一瞬ビビッタけど、
実際は知力２９足す必要は少ないし、器用３０付与するより気合３００付与する方が楽だから
枠と他の潜在の振り加減によっては大した差にはならないと思っておこう。

331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 12:51 [ fzn/1keM ]

生気1800で付与いらないって？

生気2000ないやつはゴミ

332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:00 [ koeVshP. ]

>>331
すまん、漏れゴミでつか。。
じゃLv４０以上の忍者のたぶん９５％くらいはゴミでつね。。

ゴミじゃない忍者の全パラ条件教えてくだちゃい

333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:00 [ 8y.Un0rg ]

>>331
普段の狩りの話しだろ
耐知振りなら生気２５５を１ヵ所で生気２００越えるけど腕知なら生気２５５＋生命２５５必要ってこと
入魂＋付与で一点集中なら腕力４０も作れるから大差ないかな
ソロで生気が少なくてすむ分、耐知がソロ有利かな

334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:08 [ 8y.Un0rg ]

>>332
ゴミじゃないよ

俺は本陣以外なら生命１８００気合１７００攻撃４６０でやってる
本陣やるときは生命２３００気合１７００攻撃４００かな
本陣は生命１８００だと事故死して攻撃−５０になると嫌だから生命多めで

普段の狩りなら生命１５００気合１７００攻撃４２０ぐらい
攻撃来ても１、２発だから死なない

335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:17 [ 8y.Un0rg ]

>>331が腕知で５０だとすると、

袋：生気２５５、特殊：生命２５５
頭：腕力３５、体：腕力３５、小刀４５：腕力３５×２＋丹

生気２０００、攻撃４７０

普段の狩りで俺には維持出来ない

336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 13:29 [ YPwMCsAE ]

>>331がゴミでＦＡ

337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:56 [ 2Suwgd/g ]

ってか>>331は忍者やってないだろｗ

338 名前： 332 投稿日： 2004/08/12(木) 17:12 [ koeVshP. ]

>>334
あるがとー
本陣はやったことないけど、漏れも狩などは気合、生命、一箇所ずつで１７００の１８００の攻撃４３０程度です。
本陣用装備も揃えることにすます。

339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:29 [ HZnr6UBQ ]

話の流れきっちゃうんですが。
車作ると儲かるって聞いたんですけど、もっと儲かる方法ってないんですか？＿|￣|○
車作るのにバカみたいに時間と労力がかかってかかって････

340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:03 [ K5pBApMs ]

>>339
贅沢言わない。その苦労に見合うくらいの儲けあるじゃまいか。
そんなに稼ぎたいなら神職とか僧とか作ってぼったｋ（ｒｙ

341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:18 [ cKfGT072 ]

ｐｃからぼったくりってのは少し違う気もするが。
僧の生産はｎ売り換金率は優秀だな。
車は材料から車にした場合の換金率はそこまで高くないが、
ﾀﾏｺｰだけ買えば良いしそう悪いレシピでもあるまい。

342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:51 [ om2tSZkE ]

ぶっちゃけ店売りにペナルティなくなってもセカンド鍛冶屋に材料渡してる。
つうか付与修正後金あっても使わないし、良品が出来ても売る気にはならんし。

だいたい良品売って金手に入れてもそれの使い道はやっぱり装備にしかない時点で、このゲームにおいて装備の販売という行為は致命的な矛盾を抱えてるんだよな。

343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:11 [ 3Uoz0khI ]

潜在である程度緩和されてきたとはいえ。。。
初期振りで基本能力値の増減の他に影響が出るステと全く出ない
ステで大きく不平等な事は変わらない。
最優遇ステ
　知力（気合、スロット）
優遇ステ
　耐久（生命）
　魅力（売却購入）
不遇ステ
　器用（なし）
　腕力（なし）

　潜在で変化できる項目のうち、不遇ステに関係しそうな効果
　腕力の初期振りで力瘤効果、器用の初期不利で命中、回避効果
（もしくは速度効果）を多少なりと期待しても罰はあたらないんじゃな
いかと思ってしまう器用、腕力振り忍者はﾇﾝｼﾞｬですかな？

補足：勿論潜在と併用した場合、現在の潜在MAXまでの効果という
上限ありね！

344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 20:20 [ htqVd/9k ]

×腕力（なし）
○腕力（総重量増大）

大した差は無いがちゃんと効果はある
力瘤に振った時の効果も腕力に振っている方が効果も高いのは言わずもがな
器用はともかく腕力が不遇なんて考えてる奴はヌンジャだろ

345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 20:49 [ /dx89/tc ]

>>344
あー俺もその突っ込みしようと思ったんだけど
書いてる途中で、「初期」腕力振りのことを言ってるのかなと思って止めた

腕力付与すればその分総重量増えるからね
知力付与してもスロットは増えないし、魅力付与しても売買有利にならないし
ってこった

346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 21:50 [ htqVd/9k ]

なるほど
「初期」振りだと確かに恩恵ないね〜

尤も総重量は腕力上げればどうとでもなるし、
命中回避も潜在で補える今となっちゃ初期ボーナスなんぞ無くてもいいや

347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 23:19 [ RXU371wA ]

腕力は物理攻撃のダメにかなり影響してるのだから別に不遇ステじゃないだろ
他には重量upしかメリットはないけどその分物理攻撃のダメへの恩恵がかなり大きいし

初期振りでの恩恵は成長したときの素の状態での攻撃力upくらいしかないから大して恩恵があるとはいえんけど

348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/12(木) 23:53 [ x/jsrGXk ]

腕力の恩恵って言うほどないかも
１０振りと０振りの差で３連与えるダメ１００〜２００ぐらいだし
付与の補正範囲だね
最強ダメでも目指さない限り、恩恵はないかと
腕力１０知力９の忍者でもショボ付与たくさんいて大差が見えない

349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 00:18 [ om2tSZkE ]

職業の違いとか無視したステータスの相対的価値

知力＞＞耐久＞腕力＞魅力＞器用

とりあえずステータスの相対的価値を等価値にするなら

腕力の半分が防御力に加算
魅力の半分が術の効果に加算
器用の半分が攻撃力に加算

みたいな具体的な数値でやらんと無理。
ｺｰｴｲみたいにあたるもはっけあたらぬもはっけみたいな形だとまず軽視されるパラメータが出る。

350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 00:42 [ G.2KRv5U ]

なぁなぁ、忍術の　自己暗示　これマジおかしいよな？
上の方でも言われてるけど、赤↑で攻撃下がってるくさい。
赤↑ついてるより、攻撃呪霧受けた時の方が攻撃力高いなんてことも。。。
回避アップも体感できるほどじゃないし・・・これは人それぞれかもしれんけど。
不具合だよね？修正されるよね・・・？orz

351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 01:27 [ FFC5kP/o ]

自慢だと言われたら寂しいですが
当方忍者42歳ﾃﾞｽ
忍者２殴り徒党での第一義は開幕2人で１殺した方が良いと思ってるんですが　　
狩りで(千引き･叢雲堂)忍者に攻撃400ｵﾊﾞｰの3連ってきついですかね
千引きで攻撃隊列は流石に神官も前衛もつらいですし
通常や防御でやるなら400でもちと足りない位かと思うです

私は装備調整して小刀鍛錬に８〜９のを2個つけたの背負って
体は平均20後半かなぁ
もちろん特殊も腕力使ってますが
それで430程度　上記の通りL42です

徒党編成で400ｵﾊﾞｰで3連撃って確認すると50近くても
「それは無理」と3人ほどお返事が。。。。

結局知人誘って行った訳なんですが
私が高望みしてるのかたまたま運悪かったのか
暑先輩方どんなもんでそ

因みに2ﾀﾝ3連しっぱなしで　削れたの併せて15%位かな
これが多いのか少ないのかは分からないけど
テキトーに採集なり生産してれば維持できると思うんですけどねぃ

352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 01:32 [ x/jsrGXk ]

>>350
俺がソロでやる時は自己暗示入れてる
看破来ても赤が先に消えてくれるから

赤↑で７００出て赤↓７５０なんてのも結構ある
赤↓下がった状態でもキャップ届いてるなら赤↑でダメ下がるってのある
大体０〜５０でダメにばらつきがある感じ

353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 01:41 [ x/jsrGXk ]

>>351
防御隊列なら３連で攻撃４００で１３００、攻撃４３０で１５００ぐらいだったかな
十分だと思う
３連で１０００しか出ない忍者って結構多い
２発で安定して倒せる攻撃力は４５０〜４６０
これ達成してる忍者が２人居なければ開幕１殺は出来ないわけ
忍者誘う時に攻撃力聞いて誘わないでしょ？当たりもあれば外れもあるわけ

入った徒党が効率厨だったってことで気にするな
４２で４３０あるなら十分
５０で４００ない忍者はたくさん居るから

354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 02:00 [ FFC5kP/o ]

>>353
ｳﾊ　ゴメン私が党首で攻撃力400超と3連撃してくれるか確認して誘ってました。
もちろん効率も欲しいけど
忍者に限らず他職でも装備の手抜きは
ｐｃスキルや人間性(不適切な表現かもｼﾚﾅｲｹﾄﾞ)の低さに繋がる部分が無きにしもあらずだと思う
普通に考えて
装備やステ技能的に自分が足を引っ張る事が分かってて
補足に(叢･千引き)とは書かないでしょう？
極端な例を言えば４神クエ希望のｐｃ誘ったら何も付与してませんでしたﾐﾀｲﾅ
まぁ実際にあったわけなんですが

あとは殴り徒党だとどうしても長引くと神官にヘイト偏るので
２〜３巡の間に頭数多く減らしたいってのもありますて
ヘイトコントロールできれば問題無いんですが
野良徒党でヘイトコントロールできるか確認して集める方が
攻撃力聞くよりもっとﾑｽﾞｶｼｲと思ったので

うーん間違ってたかなぁ
次も誘って欲しいといわれる党首になりたいけど
ムズカシイですね

355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 03:07 [ mq0LEWYQ ]

攻撃力400でも500でも良いけど生命1500もないとかは勘弁な。
1,2発で死なれると回復しようがないし非常に迷惑。
回復する方の身にもなってくれ。

356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 03:24 [ wJ/XLJHs ]

>>355
Lv４２で攻４３０なら、たとえ腕耐忍者でも生1400ちょいの気1100ちょい。ってとこか？
俺なら、間違っても351なんかとは狩りにいかんな

357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 03:34 [ RhS5ZVNc ]

何かLVの高い話だなぁ、攻撃力４００いかないと手抜き装備って．．．
オレLV43で攻撃力３７０っすよ、これでも結構頑張ってだし

それより、殴り徒党で忍者２人で１殺って必要なのかな？
他にも殴れるヤツが最低２人はいると思うんだけど

358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 03:35 [ foqGbdQ6 ]

>354
お前、そーとーのヌンジャだな。
４３０あってもお前とは組みたくないな。
叢･千引きなんか４３０なくても全然問題ない。
暇人はこれだから・・

359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 04:06 [ mq0LEWYQ ]

狩場にあった装備をしてない忍者は戦闘スキルも低い場合が多い。
生気については全く触れてないので全身腕力のみと考えると千引では2発、最悪即死もありえる。
武将の場合は不意メインなので生命付与はなくても平気な場合も多いが、
開幕痺れ＞不意を気合韻なしでスムーズに行えないのは論外。
腕力付与のみで一番まずいのが対人だと思うんだが、
罰当たり四に三連で突っ込むと1000以上反射するから下手すると丹投げられて満タンから死ぬ。
1stが忍者だけど、攻撃力聞いてくるようなのとは組みたくない。

>>357
それで十分やってけると言うか、あり得ない程装備がしょぼくない限り個人的には無問題。

360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 04:46 [ qHjesDcY ]

てか今時防御の隊列とかやってるのって馬鹿じゃねえの？
攻撃の隊列でも防御5％しかさがんねえし、攻撃の隊列の方がいいぞ。
攻撃2,30上げるよりも隊列入れるほうが強いからな。

殴り徒党でベストを目指すなら、開幕に忍者二人で1殺＋二刀侍で1殺
または忍者一人で2ターンで1殺＋二刀侍一人1殺で二人

361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 05:01 [ dSG1lfd. ]

>>360
まったく同感、防御の隊列に拘るやつ多すぎ。
攻撃の隊列なら開幕忍者の3連あわせで沈められるような場合など、
臨機応変に使い分けるべき。
ただ、防御の隊列でも開幕3連2発で一体沈む場合は防御がベストなんだが、
やっぱりケースバイケースなんだよな。
とりあえず、隊列無しより防御か攻撃入れたほうが恩恵は多い事は確かなんだが。

362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 06:18 [ GzrfWRL2 ]

オレは楠氏だが、>>351と組みたいけどね。
３連で１５００出せないクズ忍はとっとと転職してください。
忍者二人で、開幕３連重ねて殺せないとか、急用思い出しくなるよ。

363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 07:09 [ JZbVbpEU ]

>>362
この流れで>>351の援護レスするなんて楠氏なわけがない。
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだ。ﾇﾝｼﾞｬはﾇﾝｼﾞｬ同士仲良くやってろ。

364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 07:35 [ jtQ3Yc4Q ]

数値としての攻撃力は見るなとはいわんが
上の方で書いてるように400以上ないとさもダメな忍者
とか判断してる奴が痛いな。

365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 08:01 [ a7wK66P6 ]

LV50で400ないのは嫌だが育成過程の奴はどうでもいい
応用がきく忍者なってくれりゃいいよ

366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 08:49 [ DGZYtKXc ]

365も言ってるが
忍者の真価は応用力だと思うよ。
それなりのATKも必要だとも思うが。

まあ354には勧誘されたくないがな。

367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 08:57 [ koeVshP. ]

忍者は徒党に殴りを期待されることが多いから通常の狩で丹飲み攻撃力
LV４０で３５０、LV５０で４３０くらいがんばってくれよ。
じゃないとただでさえ余ってる忍者は野良じゃ誘われなくなるぞ。
徒党にもう一人自分よりLV低い忍者がいて自分より三連ダメ多く出してるのみたら恥ずかしく思えよ。

生命付与少なくて事故るようなギリギリ徒党に入るのとはちと次元の違う話だと思うよ。

368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:28 [ koeVshP. ]

こないだ２ｎｄ鍛冶LV４０で徒党入って棍棒三連９００前後出してるのにLV４０前後の忍者３人が三連で１０００行かないの見ておもわず「３連で１０００行かないのですか？？」て言ってしまったよ。
生命１８００程度の敵が３回当てないと１体倒せない。
破りとか殴り回数は鍛冶より優れていると思うがこっちは守護極意も警護応用も入れて極みなしで殴ってんだよ。ふざけるなって思った。

369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:36 [ cGbNS10Q ]

ちょっと教えてほしいんだが、
薬なんだけど、熊は当然として、技も飲んでる？
オレはボスや武将では、技飲んでるんだが、
普段も飲んだほうがいいとか、ボスや武将でも飲まなくてもいける、
とかよかったら教えてくれ。
普段でも忍者砦は飲んだほうがいいと思った。。。orz

370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:41 [ K5pBApMs ]

俺は狩人に行ったときに初めて技飲むべきだなって思って、
今では普通の狩りでもちゃんと飲んでるよ。
武将では熊六技知神土を飲むことにしてる。

371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:44 [ htqVd/9k ]

余程のカス装備じゃない限り攻撃力の高さはそれほど問題にはならん
大事なのは365,366の言ってるように時と場合に応じて臨機応変に対処できる応用力だろ

ぶっちゃけ攻撃力の数値に拘ってる奴に限ってクソの役にも立たない場合が多い

>369
俺はボス武将関係なく普段も飲んでる

372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:46 [ mFqrml.w ]

ぶっちゃけ、普段の狩りなら熊だけでも何ら問題はないよ。
ボスとか強敵なら技も必要になるかもしれんけどな。

373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:54 [ koeVshP. ]

>>371
普段の狩では攻撃力がホボ全て、普段の狩で理屈言ってる奴に限ってクソの役にも立たない場合が多い。
ボスや合戦は応用力も大事だな。
問題にしたいのは、ケチったり、装備整える努力をしない寄生型の奴。

>>369
熊と技は常に。強敵は六を追加。ボスや合戦では神仙と知を。

374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:59 [ .IeEsUeo ]

普通の狩りでも熊、技、場合によっては知（気合回復がかなり違ってくる）
ボスや武将では熊、技、知、あれば六も飲んでるよ

術止め、他の忍侍との連携、結界破り、戦況を見ての痺れなど、忍者としての
必要な行動ができない人が結構見受けられるのが問題

375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:29 [ htqVd/9k ]

>373
突っかかってくるのはいいがちゃんと読んでくれ

>時と場合に応じて臨機応変に対処できる応用力だろ
時と場合てのは当然相手にする敵も含まれる。当然だろ？
個人の応用力は準備の段階から発揮されてるのだよ

普段の狩で理屈言ってる＆攻撃力の数値に拘ってる＆実際は役立たずな徒党の癌
こういう奴もいるよな

>問題にしたいのは、ケチったり、装備整える努力をしない寄生型の奴。
そんな奴ははなから問題外だ。
>余程のカス装備じゃない限り（以下略
って書いてるだろう

376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:30 [ qANCe5g2 ]

>>369
熊技は常時飲んでるかな。
六は後詰武将位、飲んでも飲まなくても即死する可能性も高いけどなｗ
先陣位なら薬無しでいけるだろうけど、飲んだ方が安定はするなぁ。

ちなみに、狩人で六はタブー。
金縛りの飛んでくる確率が跳ね上がる、パッチ後は行って無いから知らんが。

377 名前： 369 投稿日： 2004/08/13(金) 10:41 [ cGbNS10Q ]

>>370-376

ｻﾝｸｽ
やっぱ、ステ＋５０は大きいよなぁ。
おれも熊、技に限らずなるべく飲むように心掛けるよ


>>368

忍３なら、威力の一番低い奴にｽｲﾄﾝやってもらってもよかったかもな。
（３体〜５体、防御▼ダメ１００くらい？）
そしたら、生命１８００程度なら２回で倒せるんじゃない。
LV４０前後の忍者のダメ１０００弱が弱いのかは、おれは知らんが、
２回で一体倒せればいいんじゃない。

378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:54 [ 3Uoz0khI ]

ちと話巻き戻るが、、、
>>343言い方まずかったかな？初期振り効果の事です。
　漏れが20代〜30代（今40後半に突入）で特に不平等を感じたのは、
　腕力と器用はステータスの上昇率のみにしか影響しないので、丹か
付与でステータス上昇させれば、簡単に追いつけるという点なのさ。
　一方　知力・耐久・魅力は付与で同じだけステータスを上昇させても、
初期振り副次効果で追いつけない。（追いつくためには潜在必要）

　だから、力瘤や速度上昇（出来れば、回避命中が良いが）といった影
響の少ないものでもいいから、初期振りで影響が出る効果が欲しいと思
ったわけさ。それが、一応個性になるわけでさ。駄目かね？

379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:54 [ koeVshP. ]

>>375
つっかかってはいないが？
あなたは応用力があるってことでいいよ。
あなたの問題と私の問題は違うということでいいよ。

>>377
そうそう、一番攻撃力弱い（三連で７００いかなかったｗ）忍者にスイトン頼もうかと思ったけど、
党首でもないしあんまり指図してウルサイと思われたり頼られたりするのも面倒だったので。
4連改、5連改で２０００出す侍いると思うとウンザリｗ

380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:55 [ K5pBApMs ]

暗殺奥義皆伝した香具師らに質問。
普段の狩りで神魔使う？攻撃430くらいあれば千引きでも狼とか虎一撃だし。
三連2回より燃費良いって検証出てたし。ただ当然三連2回より効率いいなんて
他職は知らないだろうから、徒党員からの視線が気になる。
いかがなもんでしょうや。

381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:09 [ GzrfWRL2 ]

>>363

>>351はそんなに変なこと言ってるか？
他職が忍者に何を求めて誘ってるって、攻撃力じゃないか。

攻撃力なら二刀侍誘えてって言うかもしれんが、
４連改じゃ敵の行動より遅いんだよ。ウェイト−武器は例外な。
忍者二人で確実に開幕に１匹殺せば、戦闘はぐっと楽になるし、
戦闘時間も短縮される。

だいたい、生命付与してないとすぐ死ぬとか言うけど、雑魚狩りで忍者にタゲいくこ
となんて開幕くらいでしょ。
たまに守護抜けて瀕死になるの見るけど、さすがに一撃で死ぬことなんて無いし、死
んだとしてもただの事故。
むしろ、低い攻撃力でもたもた戦闘してるほうが、よっぽど死ぬ確立高い。
忍者も他の職もね。


それとも、わざわざ攻撃力を聞いて誘ってるってのが気に入らないか？
瞬殺徒党で、陰陽に煉獄あるか聞いてから誘うのと、何も変わらんと思うがね。

とりあえず、>>351を叩いてる奴は、高い攻撃力を維持できない貧乏人の妬みにしか見えん。

382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:13 [ anNmwBiY ]

ねね、３連で1000いかないってネタだよね？
40台になれば極み＞３連てやってる鍛冶屋も
1100くらいはだしてるんだが…
もしかして忍者って普段の狩りでは丹すらのまないの？

383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:14 [ om2tSZkE ]

3連連発で気合切れになる戦闘でもない限り使う必要無いだろ。
準備ありなんだぞ、不意打ちと違って。

384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:15 [ om2tSZkE ]

>>382
対人での話だろ？

385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:29 [ anNmwBiY ]

>>384
なんだ、対人かｗ
どうも勘違いしてたみたいだｗ
Ｎ相手に忍者が3連で1000いかないなんて、ありえないもんなｗ

386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:31 [ mFqrml.w ]

>>382
48で3連で800ダメの奴は見たことある。
いくら比叡奥の敵が堅いからといっても、さすがに信じられんかったよｗ
ちなみに匿名にしてたので装備は見れんかった・・・

387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:31 [ XdDhGNRo ]

>>381
他職のもんだけど激しく同意。

通常の狩りで応用力なんて求められてない。なにするつもり？
あと十分な生気付与が必要なのもボスくらいだろ？
生命1600くらいでも攻撃高い人のほうがトータルの事故率全然下がる訳で。

忍者二人で開幕１匹殺せるってことは殴られる数が1回減るってことだよ。
生命2500あったとしても殺しきれないで1発殴られれば生命1600の奴以下の
生命になること多々あるし。

ボス以外で応用力だなんだ持ち出すのはﾍﾎﾞｲ装備の言い訳にしか聞こえないわけで。
Lv50で千引きや叢雲堂行くなら最低でも420〜30は欲しいよ。
狩れるからいらないなんて言うのいるが、ほぼ付与なしでも時間さえかければ
ほとんどの雑魚狩れるんだし装備ｹﾁってる言い訳にはならんよ。

388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:37 [ OoFfkXTY ]

忍者ｘ２で1匹仕留められる攻撃力で、
開幕に三連を1人が外したあとに、
侍や鍛冶屋がｼｮﾎﾞｲ３連とか重ねてきて仕留められず、
結局忍者の３連で沈めなきゃならん無駄を何とかしたい

忍者ｘ２が上から３連していくから鍛冶屋や侍は下から殴って欲しい

389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:46 [ YKAKl.CY ]

>>388
仕留められなかったのは侍や鍛冶屋に任して
他のピンピンしたやつ殴ればいいんじゃないか？
まぁ、上から殴るか下から殴るかその時にさくっと決めれば無問題だがな

390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 11:50 [ guG3kTwM ]

装備整える努力をしない攻撃400ちょっとの寄生型の奴ですが、
今回の合戦では戦果5000
お金ないよﾏﾏﾝ

>暗殺
中備えのNに引っかかっていた武将徒党に対人戦挑んだら、
2人いた家老忍者が開幕神魔滅殺やってきますた＞＜
暗殺に対武将用の神技能でもあるんですか？

>影縛り
禁呪・縛より効果時間が長いんですね
知らなかった…
つか縛が短かすぎるのか？
不意外して回避入れて、火遁極、痺れ、3連射、看破のサポメインでもいけそうですね
しかしタゲ引けないのが辛いところ
実際組んでだ忍秘術忍者は何度も死にかけたし
そういえば本陣行く徒党から「仙論陰陽いませんか？」って話しがきてたな

391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 12:02 [ z/D7uGM6 ]

不意打ち戻してくれたらそれでイイよ
新技能要らないっぽ

392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 12:22 [ ZzdTB3r2 ]

影縛り決める自信があるなら
影縛り>不意打ち>影縛りでギリギリ維持できる

393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 12:32 [ W/iEQZ3M ]

不意打ち戻したら
「俺様最強ｗｗｗｗ」な奴等が戻ってきちゃうやん

394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 12:37 [ PXtExwvg ]

>>386
昔、３連でダメ500ちょい、というステキな方に出会った。やはり装備は匿名だった。
外れだと思った。使えねぇと思った。


…その方が怪我中なのすっかり完璧忘れてましたすみませんすみませんすみませんすみません。
完治したら、しっかり1000オーバー出してたよ。

395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 13:31 [ kV4JUkB. ]

>>387
人の文読む気がないなら他職モンは来なくていいよ

誰もLv50時の話をして叩いてるわけじゃないんだから
お前はもう一度>>351の書き込みをよく読んでステ計で調べてきなさい
まあ恐らくなんだが、生1200強・気1300弱・攻430ってとこか？

なんてこともない。
ただ、身の丈にあった場所ってもんがあるだろうに〜って話。

396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 13:56 [ koeVshP. ]

>>395
381には文句言わないのか？
どの文読んで欲しいんだ？
他職だと何かマズイのか？

＞ただ、身の丈にあった場所ってもんがあるだろうに〜って話。
問題がいつスリ替わったのか？

397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:06 [ qHjesDcY ]

>>380
使わん。
普段の狩りで燃費なんて大して気にすることでもないだろ
韻が入れば3連2発でガス欠なんてことは気合付与なしでも起こらないしな。
それなりの攻撃力あれば気合が怪しくなったら連撃も混ぜて気合確保すればいい。

398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:08 [ YJi0jHI2 ]

求められるのは術止めと破り、敵の数減らし以外無いんだから
徒党では防具と袋位は本気装備で行けよｵﾏｴﾗ

炭掘ってれば、ちょいと魅力装備＋神で即売れする材料で時給100貫
兜と鎧は大声出せば店売り行きの材料装備品は安く手に入る
入魂は+4方解とか蛋白80くらい持ってるだろ？今のPC売りはN売りみたいなもんだから
自分で作って見れって、アッサリと安く生命200腕力15とか出来る。
千引きや叢雲堂だと入魂も美味いんだから毒丹塗るとか金かけれ

楽して寄生装備してるのは自分で自分の首締めてるのに気が付いてくれ、
徒党を守ることが出来ないんだから敵くらい早めに潰せる努力をしようぜｵﾏｲﾗ

399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:10 [ qHjesDcY ]

>>397に追加だが、忍者1の殴り徒党（他二刀侍2とか）で
3連2発で倒せるけど、敵に吸収ついてて2発目までに回復され
実質2発じゃ足りなこともある場合のみ、開幕使うこともある。

400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:11 [ XdDhGNRo ]

>>395
何言ってんだ？？
俺は例としてレベル50での目安の攻撃力書いただけなんだが。
>>351も50近い人に400を求めてるって書いてありますよ？
お前さんこそもうちょっと読解力を身につけてください。

で、読んで欲しい文章はどれよ？

401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:19 [ qHjesDcY ]

蛋白80と方解4を地獄谷でソロとってきて鎧と兜は自作
生命200〜240で余ったのに方解をつけて生命200〜240腕力4〜6
これに腕力9（100貫程度）を2個つければ生命200〜240腕力20弱の装備ができる
袋も知り合いに取ってきた蛋白大量に渡して同じような物を作ってもらえばいい
小刀は適当に鍛錬or入魂して、腕力9程度で埋めれば60以上の小刀はできる

これくらいの装備はかなり簡単に作れるわけだから
ちょっとは頭使って装備作ってみることをお勧めする。

402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:35 [ q0p2.4C6 ]

>>401
どこらへんが頭つかってるの？ごく普通だとおもうが？

403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:35 [ ytwLGX8I ]

忍者持ちで他職もやってる者だが。
やたら開幕2人1殺求めてる他職の香具師ってちゃんと生命付与してる？
いくら千引の攻撃が痛いって言ってもお前さん達が求める攻撃力の装備揃えるのと
同じ位の金突っ込めば全身生命255＋αの装備が余裕で用意できる。
それでもやばいなら徒党全体のスキルが低いと思うんだが。

もちろん最低限の攻撃力は欲しいが、そんなんでいちいちｶﾘｶﾘしても仕方ないｼﾞｬﾏｲｶ。

404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:45 [ koeVshP. ]

>>403
あなたの言う「千引の最低限の攻撃力」を示さないと意味の無い文章にならないか？

405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:50 [ 0.vFRLyU ]

まず>>351の言ってることはそんな間違ってない。と。
んで50才なら400以上で３連なんてのは当たり前。

ただ、書き込んでる他の忍者としては、お前みたいな危険性の高い忍者とは組んで千引きなど行けないって。
内容云々じゃなく、お前がこれを書き込むのは駄目だ。って言ってるの

>>381、>>387は>>351の書き込みだけみて同意してる。

お前ら最初から話がかみ合ってないんだよ

406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:58 [ ytwLGX8I ]

>>404
具体的な数値まで考えてなかったな、んじゃ適当に350くらいにしとくか。
さすがに250とかじゃ困るからなｗ

407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:07 [ koeVshP. ]

>>405
351のLVが気に入らない人がいるのかな？
351の生命力を勝手に想像して危ないだろうって心配してるのかな？
351の攻撃力が羨ましいって人もいるのかな？

人それぞれかもだが
漏れはLv50で三連１２００よりLv４０で１５００の奴の方が好きだし組みたいと思うよ。

408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:20 [ XdDhGNRo ]

>>402
>>405
その普通で当たり前のこと出来てない人多いのが問題な気がするけどね…
多少生命低かろうとどうせ痛いの2発抜ければ死ぬんだし、攻撃高いほうが有り難いんだけどね。

>>406
350なら侍入れて金砕＋薬で届くから盾兼用できる侍のほうがいいってことになるぞ。
今の忍者の持ち味は開幕2人1殺でかなりのウェイト占めてるんじゃないの？
あくまでも通常の狩りの話だが、開幕2人1殺できないなら侍鍛冶に勝る部分殆どないだろ。
破りなんて吸収貰って破るでも十分だしな。

わざわざ自分達の持ち味減らしてどうすんだろってのが疑問なんだよなぁ

409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:20 [ 0.vFRLyU ]

本人乙
今日のNGワードは[ koeVshP. ]

410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:22 [ koeVshP. ]

>>406
350だと千引で三連３回だよね。
やっぱ三連２回で倒せる忍者と組みたいって誰でも思うと思うよ。
単純に計算すると時間で１．５倍の差だけど敵が減ると敵のターン数が減って速度が上がるから２倍近く違うよ。
守護する人は倍殴られるかもしれない。
で、他の職もつりあうだけ装備に金かけろっていうことだろうけどそれとこれとはちと違うと思います。
・忍者は余り気味
・二刀侍の台頭
・攻撃は如実に数値になって表れるし、徒党の成果に直結する。
　（薬師の生命５０００であろうと１５００であろうと死なない時は死なない）
まあ千引で三連１０００そこそこ出して無事に帰ってきても
同じ徒党メンバーからまた誘われるかどうかは個人の問題だからいいよｗ

411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:25 [ w01QcP7k ]

忍１構成なら、テクニカルなところを期待してることもあるだろうけど、
通常の狩の忍２ってアタッカーを期待して誘ってると思うんだけどな。
やはり2発で倒せないなら、二人目は侍とか入れたほうがいいと思う。

通常の狩だと神職のタゲ引きがどうしてもすごいから、最初に減らしとくと
あとあとほんとに楽。
まあ生命付与０だと開幕にタゲあつめて、死なないまでも回復に手間かけちゃうから
何だけど、一箇所でもあれば十分っぽい。

412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:27 [ koeVshP. ]

>>409　ごめんね漏れ今Lv４９

413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 16:45 [ soJh5gsU ]

そう、忍者を評価するのは他職なんだよね
そして一番解りやすいのが攻撃力
どんなにスキル高かろうと通常の狩り程度じゃ発揮できることはあまりない
やはり評価を下されるのはまずダメージだろうな
三連のダメが1000でないような忍者がいると徒党全体の雰囲気も悪くなるからな

414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 16:57 [ om2tSZkE ]

忍者に4連改か不意打ち改追加してやれば万事解決。

ていうか、さんざん脳筋よばわりしといて、火力が足りなくなったら文句言って来る他職には腹が立つ。

415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:35 [ N2NT1Hp. ]

今の御時世単純に攻撃力が持ち味なのは武芸侍とか鉄砲鍛冶なんだが。
断片とか修得なら攻撃力だけあれば良いけどそういうヌンジャ様は合戦で誘わん。

416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:42 [ N2NT1Hp. ]

攻撃力400ない忍者より生命2000もないような薬師や神職に殺意を覚える。
特に薬師は防具減らない上に旗の事多いしな。
逆に守護職は多少付与が甘くても仕方ないと思える。

417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:49 [ /xscRwPw ]

>>414>>415
嫉妬深い忍者の代表みたいな人達だね

攻撃力の代表格武芸でいいからさ
武芸侍が2000↑のダメだしてるのに忍者が1300以下のダメって舐めてるんじゃないの？

腕力付与のみを合戦で誘わないのは結構だけど
断片・修得ではショボ腕力は寄生虫なんですよね＾＾；

418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:51 [ ckDDXfdg ]

ゴキブリ以下の寄生虫age

419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:57 [ N2NT1Hp. ]

>>417
守護ない敵なら武芸のが効率良いのなんて解りきってるんだから比較する必要もなければ
武芸2000↑忍者1300↓なんて個人の問題だし比較対象にもならん。
それ以前に俺が忍者なんて何処に書いてあるんだ？

420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:12 [ koeVshP. ]

変なの湧いたな。

＞攻撃力400ない忍者より生命2000もないような薬師や神職に殺意を覚える。

＞武芸2000↑忍者1300↓なんて個人の問題だし比較対象にもならん。

↑矛盾してるじゃん

421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:21 [ RXU371wA ]

>>420
別に矛盾はしてないだろ

422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:26 [ 8hyFGumc ]

>>419が何様だかわからんが確かに言ってる事矛盾してるよな
まぁ自分を棚にあげて他人を批判するゴキブリ野郎ってことはわかるが

423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:27 [ koeVshP. ]

攻撃力400ない忍者と生命2000もないような薬師や神職となんて個人の問題だし比較対象にならんのだろ？

それに忍者じゃないなら薬師か神職スレに書くべきだろ

424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:41 [ RXU371wA ]

>>423
生命２０００もない楠氏と神職ってのは最低基準の付与を満たしてないってことだろ
生命２０００は忍者でいうと攻撃力３５０相当程度の付与があれば達成できたと思うし
これは同職内での比較

武芸が２０００↑で忍者が１３００↓の比較は他職間での比較
武芸侍が全員が全員２０００↑出せるわけでもないし忍者が全員１３００↓しか出せないわけでもないのだから実際には比較にならない

まぁ
＞攻撃力400ない忍者より生命2000もないような薬師や神職に殺意を覚える。
なんてのは忍者スレに書き込むようなことでもないわな

425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:44 [ OeX9mmnQ ]

何か変なの沸いてて自信なくなってきたんだが
現在41歳で通常の狩りでは熊六技神飲んで、攻撃力380、防御力270生気は1400/1600程
千引だの叢雲堂だのにはまだいったことないんだが
開幕は術に痺れ待機、次いで詠唱韻がきてれば看破、それもなければ結界持ちに
破り、結界も無ければ三連撃、といった感じで動いてるんだが(守護がきついなら
三連射で止めるとか、多少の変化はあり)

上で沸いてる奴等のいってることが正しいなら、生気削って腕力付与、痺れや看破なんかイランから
とにかく三連撃うっとけ、ってことになるのか?

個人的には、一か所生気付与にまわした方がいいかな?
という感触を得ていたくらいなんだが(気合い呪霧とかで痺れがきつい)

426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 19:00 [ N2NT1Hp. ]

やけに突っかかって来るのが居るな。
2000超えの侍＞うほっ、いい連撃！効率良くてｳﾏｰ
1300の忍者＞普通
生命2000ない神職＞狙われやすいからすぐ死ぬ。
同薬師＞旗なのに2発で死亡、侍とか忍者の攻撃力とかそういう次元の問題じゃない。

感想としてはこんなもんだな。
そんな熱心に考えて書いてないから神職が2000なくて殺意を覚えるってのは言い過ぎた。
だが薬師が2発で死んで旗折れが2回もあった時はマジ勘弁してくれと思った。

得意げに揚足とろうとしてるのがいるが、↓こんな効率厨に批判されてもﾌｰﾝって気しかしないな。

368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:28 [ koeVshP. ]

こないだ２ｎｄ鍛冶LV４０で徒党入って棍棒三連９００前後出してるのにLV４０前後の忍者３人が三連で１０００行かないの見ておもわず「３連で１０００行かないのですか？？」て言ってしまったよ。
生命１８００程度の敵が３回当てないと１体倒せない。
破りとか殴り回数は鍛冶より優れていると思うがこっちは守護極意も警護応用も入れて極みなしで殴ってんだよ。ふざけるなって思った。

427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 19:02 [ RXU371wA ]

>>425
俺は生気も最低でも一箇所くらいは付けておくべきだと思うけど
敵にもよるけど馬鹿の一つ覚えみたいに３連しかしないってのは間違ってると思う
基本は３連で数減らして、敵の動きにあわせて破り、看破、痺れも必要だと思うが
緊急時でも３連しかしないなんてのは愚の骨頂だな

428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 19:11 [ N2NT1Hp. ]

つーか攻撃力至上主義の香具師がわいてるが
そこまで効率に拘るなら>>351みたいに攻撃力聞いてから誘えば良いだろ。
「３連で１０００行かないのですか？？」なんて言うよりよっぽどマシ。
当然党首しないからってのは無しな。
せっかく不意弱体してヌンジャ様が消えるかと思ってたのに
まだこんなのが沸くとはな、勘弁してくれ。

429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 19:16 [ gHMd1p.c ]

修得だから三連だけやっていれば十分というのは確かに正しいが、そういうときもバー読みなどの練習をしておかないと、いざボスだの武将だのに行ったときに役に立てないよ。
腕力付与も大事だけど、付与だけに頼っていると下手になるんじゃないかな。攻撃力は400あれば十分。生気は1800〜2000くらいあった方が良い。

430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 19:50 [ LMCx/VDs ]

>>425
誰もそんな極端なことは言ってないよ。
その場の状況に合わせて、臨機応変に動けてこそ真の忍者だ。

が、その動きは攻撃430あったってできるわな。
基本となる部分がしっかりしててこその応用力だってこと。

431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 19:52 [ B6GSxnhk ]

>>351からの流れは千引きや叢雲堂の話だろ？
それなら効率厨扱いするのは構わんが、攻撃400以下で徒党入って何するつもり？
越中や武蔵で習得なら攻撃に拘る必要ないと思うが、
千引きや叢雲堂で3連1000〜1300とかじゃ寄生虫と思われるてるだけだぞ。

そうでなくても忍者なんて余ってる状況でこれ以上自職の評判落としてどうするんだ？
盾侍、鍛冶屋と同程度のダメージしか与えられないなら徒党にいる必要ないよ。

千引きや叢雲堂の美味しい狩場には行きたいけど強い装備はありません、
なんて話にならないと思うが。
装備のﾍﾎﾞさを指摘されてすぐ効率厨が廃人がって言い訳してるのが
一番のヌンジャ様だろうが。

432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 20:03 [ OeX9mmnQ ]

>>351からの流れで、俺が重視したのは>>355や>>395のいっているところ。
Lv42で攻撃力420は良いが、それだと生気スカスカでしょ?

無論生気スカスカで攻撃力もなければ、それは寄生虫といわれても仕方ないだろうが
いくら忍者といっても最低限の生気は必要でしょ?
その上で腕力付与すべき、それが出来ないレベルなら狩り場のランクを落とすべき
そういう話だと思うのだが。

433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 20:12 [ PXtExwvg ]

>>425
というより、基本的に自分の行動を見返して良いのか悪いのか考えてる時点で大抵は良い忍者

ﾇﾝｼﾞｬってのはそういうことを基本的にしないからな
で、何か言われるとだってしょうがないじゃん！見たいな自己弁護。
少なくとも、ココで議論している連中の大半はまとも系だと思うがね。

434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 20:54 [ Ktl5d6GI ]

>>390
影縛りはヘイト高いね
縛り粘着したNPCから、手裏剣もっこが雨霰と飛んでくるｗ
赤備え等や本陣侍武将に縛りいれるときは忍結界実装も有りかもしれない

影縛りと禁呪縛の効果時間の格差は無くして欲しいよね
禁呪縛、普通の呪縛より時間短かそうな感じ

435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 21:30 [ NG4HPcZY ]

うちのL４２で計算。まあ、断片、習得ならこんなもんだろ
もっといい装備してるなら、ご教授願いたいものだ

腕力152
生1277
気1428

頭腕+20生２００
鎧腕+35
小刀40腕+20
小刀40腕+20
特殊腕+10
袋　生気２００

436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 21:33 [ .QgwDGTE ]

>>432
うん。351以降そういう書き込みが続いたはずなんだが
途中から自称他職が現れて、なんだかグダグダになった。
まあ、彼等的には生気1300でもいいようだから、それはそれでいいのでしょう。

あとは･･･
侍鍛冶後衛とうまく連携が回った奴は生気1300攻430でも大丈夫だと思ってるんだろうし
うまく連携とれなくて何度も事故った奴は「一箇所生気に汁」って言ってるんかね？
たぶんだけど････。
固定なんてもののない俺は当然一箇所生気論者。

437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 21:59 [ 5ZLyk3/Y ]

>>425
なんかあたかも俺はﾇﾝｼﾞｬじゃないよってな書き方してるけどさ
痺れや看破うつのなんてのはもう当然なんだよね
↑それすら出来ない奴がいるってのは無しな
そんなレベルの話ししてないわけ

その上でダメージ1000程度じゃ話にならんのね
侍は武芸だって看破もみねもいけるからね
結局どんなに巧くても千引きや叢雲いくならある程度の攻撃力ないと寄生虫になる
他職からみたらﾇﾝｼﾞｬだよ
あとな忍者としての自覚あるなら匿名にはすんなよ
忍んでるなんて言い訳はきかねぇぞw

438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 22:12 [ OeX9mmnQ ]

>>437

>なんかあたかも俺はﾇﾝｼﾞｬじゃないよってな書き方してるけどさ

そうとられたんならすまない。

>痺れや看破うつのなんてのはもう当然なんだよね
>↑それすら出来ない奴がいるってのは無しな

っていうんなら、確かに俺がどうこういういえるレベルじゃないみたいだね。

俺が組んだ侍忍者で看破や峰痺れやってくれる人、数えるくらいだったから。
あるいは、普通の狩りで全体参や詠唱参程度は無視していいってことなの?
425で書いたのはこれなんだけど。

ちなみにボスや武将はまだやったことない。

>結局どんなに巧くても千引きや叢雲いくならある程度の攻撃力ないと寄生虫になる

だから、まだいったことない。そこまでのスペック持てないから。
匿名にするのは採集するときくらいで、徒党中に匿名にしたことはないよ。

439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 23:36 [ K7Qe5OMQ ]

＞普通の狩りで全体参や詠唱参程度は無視していいってことなの?

アホらしくて答える気にもならんｗ

440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 23:52 [ vc6rPTUI ]

"ちなみにボスや武将はまだやったことない。"
"千引きや叢雲まだいったことない。"

ごちゃごちゃ付け足してるが、こういう事なのかよｗ

441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 23:53 [ mrhTOsnI ]

>>438
まあ、野良で徒党組めば、確実に１人は恐ろしく神経質で細かい奴を引くけど、
リアル病気なんだと思って大目に見てやれｗ融通きかないっ人間ぐらい、扱い
に困る存在はない。そういう性格だからネトゲに逃げ込んでるってのもあるだ
ろうけどさ。そういうのがスペックを厳格に要求してくるけど、じつは、
スペック以前に、そのキチガイっぷりが徒党に感染して事故を誘発するんだよ
な。装備とか細かい奴には注意ってこったｗ

442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/13(金) 23:57 [ mrhTOsnI ]

なにが言いたいのかよくわからん文章になったけど、

結局言いたかったのは、ある程度までいくと装備とかより、意思疎通
の方がはるかに重要度が高くなるからさ、ちょっと神経質でやばそう
なのがいたときは、自己防衛のために装備を変えた方がいいかもしれん。

443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:00 [ 4RwfUa56 ]

お前等の脳内って本当に筋肉だけだなｗ
ダメ厨すぎて見てて笑えるよｗｗ

まあ俺は装備きっちり４５０キープしてあるから
お前等みたいなカス共の悩みは分からんｗ

他人の装備にガタガタ文句いうなら自分のユニクロ装備一式貸してやれよ
俺は常に予備持ってるから問題ありゃ相手の自尊心に配慮しつつ貸し出すからなｗ
その程度もできねえならキックして自分の欲しいﾀｲﾌﾟの忍者でも誘え


ダメ厨なお前等はﾍﾅﾁｮｺ二刀侍でも作って最強気取りつつ
反射結界に突っ込むか鉄砲武将に撃たれて即死してなさいってこった(ﾌﾟｹﾞﾗ

元々お前等のほとんどが上野上がりだから期待してねーんだよｗｗｗ
一生神魔でも撃ってろボケが

444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:34 [ vc6rPTUI ]

俺様最強ﾇﾝｼﾞｬが沸いたなｗ

445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:43 [ fzboFnwg ]

スキル云々はレベル４５になってから叢雲クエを全職徒党で行って来い
３戦終わって死人の出た数で大体わかるから
ちなみに俺は阿修羅で１名のみ、死の誘いの後の六連撃なんてどうしようもないｼﾞｬﾏｲｶ

orz

446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:46 [ mQ9Kz/5o ]

俺様最強ﾇﾝｼﾞｬでも何でもいいから、俺はやっぱり装備いい人と組みたいね。
徒党の装備次第で断片や経験修得徒党の効率が随分違うから。
俺は別に効率だけを求めてる訳ではないが、ショボイ装備の人が混じってると、
徒党の雰囲気も自然と重くなるしね。

447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 00:57 [ qHjesDcY ]

>>445
あんなもんの死人でスキル云々言ってる段階でもうたかがしれてるけどなｗ

448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 01:33 [ eneTkKr. ]

侍　鍛冶屋は守護で装備ぼろぼろにしてるんだしやっぱそれなりの付与装備で
いくのが野良では礼儀だと思うけどな
ただ反撃で６００ダメとか食らうこと考えると生命付与もある程度ほしい
俺は生命２０００前後　攻撃４００くらいだが、文句は言われたことないな
これでも隊列なしで3連で１４００〜１５００はでるから大抵の敵は2発で殺せる
まあ忍者には攻撃力求めるくせに、風王ﾀｿも飲まない神職とかは萎えるな

449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 02:24 [ ScTCxay6 ]

>>448
属性丹による攻撃力上昇って些細なもんじゃなかったか？
㌧術忍者だけど飲んでも飲まなくてもほとんどかわらね orz

職によって違うものなのか？　
おんもも火飲んでも５０ぐらいしか増えないっていってたし

450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 03:26 [ i6270XjM ]

お前らまだ攻撃力の話してたのかｗ
俺は対人ﾏﾝｾｰだから徒党員の忍者に生命付与は欲しいが敵徒党の忍者は全身腕力が好ましい。
例えば神魔で1600喰らって罰当たり反射で1300、丹投げれば殺せてｳﾏｰ。
1600なんて生命半分くらいだしなｗ

いつまでも同じ話ループしてても仕方ないと思うが。
まぁ攻撃力ﾏﾝｾｰな香具師は攻撃力低い忍者と組んで勝手にｲﾗｲﾗしてろってこったｗ

451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 05:37 [ 0gtdjG6s ]

>>449
だな。
明らかにしょぼい風、遁は知王飲んでないでＦＡ

452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 08:51 [ QxrobaZQ ]

初期9.6.9.3.3というなぜ魅力に振ったかわからない初日組忍者です
普段は2000.1800.攻撃410位にしてます。
装備は実際300貫あれば小刀の40の+20位のは出来るのでそれを使ってます。
文句言われたことはないです。
このくらいあればおこられないんでないの？
金に関してはあいてる時間で車作れば6時間で600貫は出来るし…

453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 08:53 [ QxrobaZQ ]

ちなみに付与箇所は鎧生気特殊装備に生命頭が気腕あとは腕力です。

454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 09:06 [ M.TYvljg ]

>>452
450以下はオールゴミ
昔からこの数字が最低ラインだっての思い出せ
言われないだけで４１０程度じゃ少し残ったりして余計むかつく

455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 09:59 [ wpMfFlnc ]

>>454
お前がゴミ

456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 10:11 [ t7GT9dvY ]

>>454
いつの時代の数字だ？
そもそも忍者誘わずに侍入れれば良いだろ？それでオールオーケー。
開幕に殺せないのならそっちの方がおまいにとってもいい話だろ

セカンド以降に鍛冶神職もやってる奴ならそれくらい比較的楽に作れるかもしれんが
持ってない人だとかなりきっついよ。
鍛冶神職持ってない奴はゴミと言うならそれでいいよ('A`　)

457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 10:24 [ q6Gq/eig ]

忍者って同業叩き好きだね。
固定の２刀侍が鬼神でボスのお付きに３５００以上叩き込んだの見て(ちなみに本気装備ではない）、
完全にサポート忍者にすることにしたけどね。
ちなみにＬｖ５０、攻撃力４５０は有るけど不意打ちは・・・・。
それと隠れ身すると援護でない(当たり前だけど）ので忍法忍者はタイミング悪いと
神職の死体を見ますよ。

458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 10:32 [ B/DJVl6Q ]

>456

セカンド以降に　鍛神〜　ってのは確かにあると思う
ただ武芸侍では
「開幕に3連で痛いの一人死んでもらう」
ってことができないのでわ(ウェイト−なら前に誰かが書いてくれてるように別
　　　　　　　　　　　　　　　　しかしそうなっては侍のが準備も金もｶｶﾙ
-------
事前の準備ができてるって事は
＝そこでの自分の役割や何がベターであるかを考えてるってことかと
腕力無い＝寄生ではないけど
前者の公式はある程度成り立つのではないかな
桶川具足着た鍛冶や生命積んでないクスシを千引きに誘う気にはなれんのでわ？
求められる装備に掛かる金が不平等だって言うなら
無理して忍者続けなくてもいいんでないか
みんな楽がしたくて忍者をしてるんではないでそ
忍者がしたくて忍者してるのだからそれが茨の道だったとしてもガンガロウ
そーで無い人にはノーコメント

459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 10:51 [ t7GT9dvY ]

>>458
そーだとは思うんだが忍痺れ→武芸連撃で開幕一殺は出来ているのではないか？
結局二人掛りなので忍者２の代わりに忍１武芸１を積めば問題ないはず。
やってることは同じだしね。この方が御望みにかなう率高いんじゃないかと思う

結局高腕力付与の前衛が必要という点ではあんまり変わらんか

460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 12:02 [ ZHuxG7Kg ]

もう腕力付与なんてしてませんよ。

461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 12:19 [ dodnKaJs ]

だって忍者は術を止めることが重要だったのに･･･
不意強くなってあふぉになりましたね
また昔の忍に早く戻ってくれー

462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 13:17 [ w01QcP7k ]

徒党によるけど断片とかだと、忍者にサポ期待することなんてないんじゃない？
というかしびれなんて気合使いすぎで使わんきがする。
しびれやるくらいなら、みねに任せたほうがいいんじゃない？
忍者が本領発揮するのは守護もちが必ずいて、術とめが重要な合戦であって
断片はアタッカーに徹していいんじゃないかな。

あと結構強い面子がそろった時は、術は一切止めない。
（3連あわせたりはするが）
詠唱もしょっぱなの韻以外はほぼ看破しない。
まあいろんな戦い方があるわな。

463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:06 [ om2tSZkE ]

>>461
お前忍者の技能内容知らんだろ。

術止めに限れば侍と比べて忍者のアドバンテージは手裏剣とそのものずばりの不意打ちしかない。

464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:11 [ qHjesDcY ]

>>457
鬼神と不意比べる時点で間違ってる。
比べるべくは神魔だろ。

465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:37 [ YKAKl.CY ]

>>463
アドバンテージがあるなら余計に不意打ち依存してる必要ないんじゃないか？

466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:48 [ om2tSZkE ]

忍者に比べて侍のアドバンテージが無いとは一言も言っておらんが？

467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:02 [ YKAKl.CY ]

>>461に比べて>>463の方が
技能知らないんじゃないか？という事を
皮肉で表したのだが伝わりませんでしたか？

今の結界張っていようが腕力不意打ちドカン！で済むようになって
喪前の様な奴が増えたから>>461が嘆いているのだろ？

昔のテクニカルな忍者なら
準備きた -> 手裏剣三連射
結界中に準備きた -> 結界破り
何かたくさん準備きた -> 手裏剣乱射
これくらい使い分けてた気がする

腕力付与不意打ちなくても
これくらいやってきた忍者は今でも普通に徒党に呼ばれてるよ

468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:21 [ om2tSZkE ]

武将戦で手裏剣三連射や乱射で準備止めたり、準備中結界破り一撃死できるほど腕力ありませんのでｗ

469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:31 [ YKAKl.CY ]

なんだわかってるじゃないか
むしろそんな事出来てたのが想定外の出来事だったって事だ
以上から光栄が忍者をサポート特化職として位置付けているなら
望むべきことはそういう事を妨害出来る技能追加、修正とかじゃないか？

攻撃力は侍に勝とうと思う時点で間違い
勝ちたいなら全身腕力50揃えりゃ大抵の侍に勝てるからがんばれ

470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:33 [ ZzdTB3r2 ]

並の忍者なら止まるから>>468は寄生君かな

471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:39 [ ks.2nYxs ]

>>467
手裏剣３　破り　乱射
どれも腕力があってこその術止まると思うんだけど違うかな
腕力と多少のスキルが同居して
仕事ができるのでわないかな
痺れやトン腕力要らないけどそれだけで一般的に徒党誘われるとは考えにくいな
例外としてハゲ縛りできる忍者(それなりに当たる事が前提）は
物理痛いボス戦には腕力と無関係に頼れると思う

元々は装備を、徒党に寄生するほど手を抜くなって話しだったと思うんだけどな
そして徒党が求めてるのは開幕一殺ではないかと
ちょっと見なかったらかなり話しが違う方向に。

因みに私は
狩りは上記１殺とれる腕力(武器で調整)
ボスは腕力メインにバランス付与派
狩りではとりあえず物理痛い頭数減らしておけば
生命少ないせいでたまに死んだとしても蘇生うけやすいしな
といっても殆ど死んだキヲクは無いけどね

472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:13 [ om2tSZkE ]

ぶっちゃけふつうの腕力付与忍者の三連射じゃ前の結界無し陰陽の煉獄ぐらいしか止まらん。
蘇生呼び出しは無理。
破りはたとえダメ2000台出たとしても気合に対しては1000行くか行かないかなので、一撃死でもないかぎり術止めには不適合。

以上から、みねと反撃封じ持ちの侍に対して不意打ち以外での準備止めはほとんど負けてるといわざるをえん。
しびれ反撃回避はウェイト面でも気合消費でも負けてるから電光石火考慮に入れても、守護持ち侍のほうが優秀。

しかしNで乱射で準備止めという意見は初耳なんだがな。

473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:45 [ t7GT9dvY ]

不意打ちの気合い削りと痺れ反撃回避：基本ウェイトは３。攻撃と術とめ
みね+反撃封じ：基本ウェイトは４。盾と術とめ
盾役、攻撃役という本分があっての術とめなので術とめだけ見てもなぁと思うんだが

まぁ、高レベルダンジョン徒党だと頭胴袋武器に合計１２０付与できない忍者はｲﾗﾈという事でFA?
僕いらない子だけどがんがるよ(´・ω・｀）

編成を少し考えれば攻撃４３０に拘る必要もないと思うんだけどね。
足りない所を個人の努力に任せる時点で何らかの不満は生まれちゃうし
他徒党員の動きでなんとかなると思うんだが…そこらへんどうなの？

474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 20:01 [ w01QcP7k ]

ボスでは攻撃と術とめが一体化している不意がやはりベストだが、
普段の狩りではイラネってところじゃないかな。

まあいまさら経験とかいらんし、武将では武芸侍に負ける気配もないし
なんだかんだいって安泰じゃないか？

475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 20:03 [ 0qAzJ9qY ]

>>468
気合いほぼMAX状態でそれ出来たらネ申認定
不意で蘇生止められるだけでも凄いのに

476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 21:04 [ fPshlhx. ]

>>475
攻撃460程度あれば後陣でも、武将の気合ほぼMAXでも不意で蘇生止まるよ。
隊列もたぶん防御とかでも（隊列も関係あるよね？）
でも煉獄を手裏剣三連射で一人で止めるのは無理だった（後陣とか、後陣の後沸き武将）
まぁ煉獄とかは、開幕なら痺れやっても間に合うから二人でやればいいし
開幕以外の煉獄ならどちらかがどうせ隠れてると思うから不意で止まる。
開幕以外で手裏剣三連射で煉獄とか止めるっていう場面はあまりないかと桃割れ。

477 名前： 476 投稿日： 2004/08/14(土) 21:07 [ fPshlhx. ]

書き方がわかりにくかったｗ
開幕の煉獄は、片方が物理に痺れしても、手裏剣三連射が二人で
準備に当てられるってことね。

478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/14(土) 21:09 [ om2tSZkE ]

>>473
痺れ切りのウェイト増加修正忘れてないか？

479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 00:13 [ 6UGn.s6. ]

>>467
１つだけつっこみ。
＞何かたくさん準備きた -> 手裏剣乱射
過去スレにも出てきた話題だったと思うが、
全部を止めようとして１つも止まらないって事がありえるので

１００％１つがとまる痺れ＞＞＞＞＞複数とまるかもしれない手裏剣乱射

乱射やって１つも止まらずに全部通したらアホだしな。

480 名前： ＜介錯＞ 投稿日： ＜介錯＞ [ GC2AgSnQ ]

＜介錯＞

481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 02:06 [ CQEXysNc ]

>>480
の言ってる事の意味を想像したが訳わからんなぁ…もっと解りやすい例えでプリーズ。

人種差別を遊びで口にするｵｺﾁｬﾏはﾇﾝｼﾞｬより質悪いぜ？

482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 03:35 [ dwc6QYY2 ]

レスだけ削除ってできるんかな
480は論外、朝鮮両国はおろか世界中に申し訳無い。
技術的に可能なら削除希望
って管理スレいてきま

483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 05:25 [ yyD8GjaM ]

このスレ見てると忍が誘われにくいの良く解る気がするよ

装備に手を抜く奴や不意以外の対応の出来ない言い訳する奴
最大ダメージでしか忍を語れない奴は、いい機会だから忍を廃業してくれ

装備や戦い方は今まで通りに普通にやってるだけなのに、いちいち褒める人とか
さっきの忍さんとは･･･とか話に上がるのはもうウンザリしてるんだよ。

484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 05:30 [ vSq3Bzyk ]

>>479
更にツッコミ

＞＞何かたくさん準備きた -> 手裏剣乱射
＞過去スレにも出てきた話題だったと思うが、
＞全部を止めようとして１つも止まらないって事がありえるので
＞
＞１００％１つがとまる痺れ＞＞＞＞＞複数とまるかもしれない手裏剣乱射

守護２術４の構成の場合、その１００％止まる痺れも守護される可能性もある
守護抜け期待の１体しか止まらない痺れと神が宿れば４体止まるかもしれない乱射
どっちも運頼みだけどね（知力ブーストの沈黙は除外）
狩りによっては乱射当たれば術止まるケースも多いので一概には言えないかな

485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 06:23 [ HSZKC9oc ]

まー状況によりけりだけどね。互いに突っ込みあってる連中はどういう相手を想定してるのかしらんが、想定に違うがあるなら話は噛みあわんな。
少なくとも武将とかのお供は、それやるなら3連射だろってな話も前出たよな。
野良狩りの対象になるような雑魚みたいに比較的気合の少ない敵やPvPなら乱射で術止めってのも有効だね。

486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 09:33 [ jdN8JH0w ]

　自分の意見は絶対正しい、相手の意見は絶対間違っている、
自分の意見の正当化の為なら嘘でも何でもする。
　人に譲るという事を絶対せず、周りの事も考えず自分の利益の為だけに
騒ぎ立て、自分に不利な情報は隠し続ける。
　正に、アレじゃん。

487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 11:04 [ 6wzdPYGo ]

攻撃力とかダメージって数字に固執するのがよくないってのは判る。
ただ、それ聞いただけで拒否反応起こすのもどうかと思うぞ。
「拘る時点でアレ」とかいう非建設的な事いうヤツはとりあえず帰って欲しいところ。

大変申し訳ないが、腕力装備とか全然してない忍者は他の動きも駄目、つうのは同意。
逆に言うと、N狩りなら動きがアホでも攻撃力高いとどうにかなってしまう辺りも確か。
批判じゃあ無い。

多分、「N狩りなら（←重要）動きがアホでもどうにかなる」って辺りが
色々と色々と諍い起こしてる元になってる気もするんだけど。

というのが他職から見た感想。

488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 12:22 [ qHjesDcY ]

たかがゲームで熱くならず大人になれ
最強厨だろうが自称テクニシャンだろうが楽しんだものが勝ちだ

489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 13:12 [ t7GT9dvY ]

>>487
んー、話の発端は高レベル雑魚を２発で殺せない忍者はカスって奴じゃないの？
だから鍛冶神職を囲ってない忍者は誘わないでFA。

攻撃力は４３０、話はそれからだとかいっといて非建設的も何もないでしょ。
４３０あれば話は丸く収まるんだから。戦闘中に３連撃しかしなくても４３０あれば問題なし
では攻撃が低い場合はどうするかを考えるのが建設的だろうに。
これに対する解答は攻撃力を上げろ、これしかないが、他にも手段はあるんじゃないか
まぁ、付与全然なしは論外にしてな

490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 16:12 [ a0khX0Fg ]

＞４３０あれば話は丸く収まるんだから

うっかり暗殺に進んで一刀なんか選んじゃった忍者にはかなりきついかと・・・

491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 16:22 [ z0yh3QVI ]

>>488
お前は一生ソロでやれ

他人も楽しませるためにはある程度スキルが必要。

492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 16:29 [ edzhelT2 ]

神官もやってるが　ぶっちゃけ狩り装備程度の中堅付与に使う8〜10位なら
量産してる神官から買った方が安いな
入魂2回10前後に上記2個いれるだけでも20台は堅いのではないかな
小刀も40中盤位の鍛錬のみのにやはり8〜10入れれば
60弱位にはなるでそ
それだけで腕力振ってない忍者さんはともかく
400〜430位軽く届くのでわ
軽く見積もって
武器55＊2＋頭25鎧25袋25＋特殊10+ﾀﾝ50=245　L45で腕力9振りでも160ｵﾊﾞくらいだし
そんなに厳しい数字だろかね
上の式　別に3回入魂できなくても普通に作れる範囲だと思うのデスガ
2回入魂で作れる物を使い捨てでは金掛かりすぎって言ってたら
他職に申し訳ないでそ

>>489
もちろん微妙に残ったところを
開幕盾行動を終えた侍鍛殿にとどめ刺してもらっても全然問題は無いと思う

ただそれも限度があると自分は思う
相手3000あって(千引き虎熊とか)残るのと
2500無い敵を常時とどめさせないのでは
フォローしてくれる側の気分も違うかと

実際430で千引き行って見たけど(相方も430位の知人)防御隊列だと虎ﾁｮﾋﾞｯﾄ残るんだよね
千引きで攻撃隊列要求はちょっと私には怖い
自分が死ぬ分にはかまわんけど侍や神官が倒れるのは見たくないな
しかし流石に3回入魂クラスの小刀で狩りは苦しい。。。
まぁコミニュケーションとれて組んでる皆が楽しかったと思えれば
それは数字を超えるんだろうけど
やっぱ狩りである以上ある程度の効率も必要だよね

493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 16:52 [ g7eUrdYE ]

>>492
>>351の時とは大分印象違うなｗ

494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 16:55 [ t7GT9dvY ]

>>490
二刀にすればいい。暗殺だから一刀にしなきゃ行けないわけではない。
まぁ、一刀な時点で開幕一殺期待できないから二刀で４３０とは別の問題だ

千引きに行く徒党では使えない忍者と思われる（らしい）という点は一緒だけどな

>>492
でもその数値だと４００でしょ？効率派の方に取っては論外レベル。
まぁ、開幕１殺出来ない＝論外なわけだが
だから初期腕力次第だけどあと３０〜５０の上乗せをしなくてはいけない
でもそのレベルを維持するには鍛冶神職の全面的なバックアップがないと厳しい。
バックアップがあっても他人依存だと懐が厳しい。
買い替えはほぼ武器だけとはいえ１セット５〜６００貫かかるしね
ゆえに鍛冶神職を囲ってない奴＝負け組。

495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 17:38 [ FTF04p16 ]

囲ってる囲ってないじゃなくて、リアル時間と忍耐とリアルのお金と貫持ってるヤツが勝ち組だよ

496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 17:50 [ 3U/m4XCI ]

漏れは知力振りなんでサポート職として生きていきます・・・
腕力だけのバカ忍者はつまらんです

497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 18:21 [ RhS5ZVNc ]

オレ腕力振ってないヘボ忍者。
何とか断片徒党に潜り込んで、集め終わったんで
これからは、遁術と影縛りで生きていきます

498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 19:05 [ g7eUrdYE ]

知力300↑で忍術ならサポで武将やってけるよな。

499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 19:31 [ edzhelT2 ]

>>493
おおそうですか
同じ事書いてるつもりなんだけど
印象＋になってるならよかった

>>495
確かに2ｱｶ常時炭夫してるような人と張り合うのはきついけど
週末以外纏まった時間プレイできなくても(私)負けない組位では居たいと思う

サポ忍を否定してると思われたらゴメン　確かに何も触れてないしな
でも言いたいのは
「ウマイ汁は吸いたいけど金策めんどい」
って人が嫌だと言う事だけなんだ

500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 20:08 [ vFHoIHtg ]

攻撃力がどーとかこーとか勝手なこといってんなぁ。
攻撃430なんて楽勝だぜーっていうならてめーがやりゃいいじゃん。
そんなになくてもウマイって思わせてくれる忍者さんだってちゃんといた。
あんたらみたいに腕力腕力うるさい連中がヌンジャ様を育ててる元凶だってわかんねーかなぁ。
そういうあんたらこそ忍者と組める技量や装備もってるのかと聞きたいね。
装備の最低ライン勝手に決めてくれるなら、おもえらも100％金縛りかけろ、絶対守護れ、回復おくらせたらシネ、付与きらせたら土下座しろ。

501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 20:22 [ 0gtdjG6s ]

430最低ラインとか言ってる人はゲームしててもギスギスして楽しくないんじゃないの？
普通の流れにもどそうや。

502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:31 [ jWXHzcII ]

忍秘術に進んだサポート忍者のいる徒党と戦った。
５人とは言え３００〜４００近いダメージ与えてきた時には・・・
完全武将実装だったので喝破入れてないから気合回復止められんで遁極連発
知力低下でかわからないけど陰陽さんの轟雷のダメが１００前後・・・
マジで不意より厄介だなと思いました。

てかサポートの範囲超えてると思ったのは私だけでしょうか。

503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:42 [ Ktl5d6GI ]

忍術強いねという素直な感想かと思ったが釣りっぽいな

武将行きで轟雷実装してる陰陽師
３００〜４００近いというあいまいな表現（対人で400は出ないという突っ込み待ち？
おつかれさまです

504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:47 [ IKo../x6 ]

暗殺に暗剣の強化版と、電光石火を時間じゃなくて回数にするようにしてｸﾚｸﾚ
忍法は四連撃か三連撃改

まじでこれぐらいはほしいんだけどだめだよな、、まあ不意打ちが神だからしばらくは安泰だが

505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:55 [ om2tSZkE ]

陰陽が怪我状態だったんだろ。
遁術改はぶっちゃけ準備無しのかわりに対象5体の最上位術、それ以上でもそれ以下でもない。

506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 22:01 [ vYdFA1S. ]

改？改？改？改？

507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 22:10 [ GgNC1.BQ ]

>>503>>505>>507のようなのが職騙って煽って、それに釣られた厨が煽り返して
この板の各スレの書き込みの8割位はそういう不毛なやりとりなんだろうなぁ

508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 22:11 [ GgNC1.BQ ]

>>502>>504>>506と>>507の間違いだった
orz

509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 22:46 [ jWXHzcII ]

>>503
武将に轟雷ってダメなん？
極みがダメ３００は越えたのは本当。
怪我も無かったし疲労も２５、本人も何で万雷よりダメージ低いのか気になってたみたい。
ここまで遁術が強いと陰陽はいらないんじゃって思ったほどです。
釣りに見えたなら謝ります。

510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 22:49 [ lb6z2yvY ]

サポ忍やりたいなら検索文に二刀侍みたいに「サポ忍」って書けよ
付与しょぼいﾔﾂは「しょぼ忍」だなｗ
一生誘わないからｗｗｗｗｗ
あと装備隠しても同職ならどの程度の付与か分かるからな
徒党してる最中に嘘ついたりすんなよだせーから

言っちゃ何だが４３０程度も維持できないんじゃ
忍者に向いてないからやめたら？ｗ
元々やってたおんもー辺りにでも戻りなｗｗ

貧乏暇なしのﾔﾂは侍二刀でもすりゃいいじゃんｗｗ最高ダメで嬉しいだろ？ｗｗ
怒りの拳もダメだけは出るよｗｗｗｗｗ

511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:11 [ GQRGHptA ]

>>509
その陰陽、薬ちゃんと飲んでたかな？
知丹と土丹飲まないと上位術は万雷とダメ変わらないし、
へたすると下回るかも。
万雷なら薬飲まなくてもダメほとんど変わらないけどね。
武将もどこやったのか書いてないからわからないけど、
先陣クラスなら轟雷で1000オーバー叩き出すよ。

512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:24 [ jWXHzcII ]

浅井の中先取り返しの前でＰＶになっての話なんだけど、
土を貰ってたので飲んでると思います。
それでもダメージ１００程度で余りにも効きが悪すぎたので・・・
速攻活力のせいもあって、いつダメージ与えたの？って位でした。

と言うか普通に忍秘術は凄すぎと言いたかっただけです、スレ汚しすみません。

513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:35 [ bUbNHVLo ]

相手の隊列が土方だったんじゃない？だから轟雷効かなかったとか。

514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:55 [ jdN8JH0w ]

　陰陽の術のみ、対人ではダメージが1/4程度まで減るようになっている。
暗黒貰ってたり、相手に英明ついてたり（もしくは、自分の術に対応する属性）すると
普通にゴミダメが出る事は有り得る。

515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:15 [ /dx89/tc ]

あと轟雷は全体術なので例の弱体の影響から
４体より多いとダメ減るし、バラツキも酷い

しかし、遁極は５体固定の範囲術なので
弱体の影響を受けないってのもあるのかな

何にせよ、陰陽はもう要らないというわけだ

516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 02:33 [ t7GT9dvY ]

万雷は土方術→暗黒食らうと知力＆”土属性”が下がる→カスダメ。おけ？
この土属性が下がるがポイントね。暗黒参食らった後の土方術はマジ見てらんない
万雷、轟雷は知力属性によるキャップが高いだけなので属性差がないと召雷参並のダメになる
ＰＶＰだと属性差が比較的小さめになるのでさらにきっつくなると思われ

517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 05:06 [ jiDqZsi6 ]

>>515
ﾄﾝ極に関しては7体で全体っていう全体術と同じダメ設定で算出してあるから
5体固定のﾄﾝ極は常に術のほぼ上限までﾀﾞﾒが出てるんじゃないかと思ってる。

ちなみに、知力0振りの50忍者が火王と知王のんでｶﾄﾝ極を撃つと
英明（陣形）ついてる時は650前後出るが、看破で消されると500後半まで下がった。
これに暗黒付けられて敵に英明がついてると、対人では200ちょっとになった。
元の知力魅力が忍者のほうがかなり低いので、暗黒や英明での揺れ幅はﾄﾝのほうが大きいと思われ。

518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 14:08 [ coI8IEiY ]

その遁使ってた奴って将星の話？だったら俺もされたかも･･･
毎ターン暗黒つくから一所、子守、呪縛効かないんだよね^^;
完敗しますた、対策ないのかな？

519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 14:21 [ x1/CeCOE ]

神力両断は準備動作中に当てると気合２０００くらい減らしてました。
薬無しの状態みたいなので、もしかしたらもっと減らせるかもしれません。
忍者持っていないので、使える人は試してみてください。

520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 14:44 [ 2v6C5TR2 ]

>>518
沈黙しかないね。そいつは術忍だとわかっていればだけど。
わかってなければ、一発は覚悟するしかない。一発食らう
だけでもかなり痛いけど。

521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 16:50 [ inNa2ap2 ]

>>518
神気撃とかどう？

522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 18:55 [ ZHuxG7Kg ]

群雄で術忍者やってる者ですが
付与をつくした結果、対人でも遁術で350前後のﾀﾞﾒｰｼﾞはでるようになりました。
敵の沈黙もそうそう当たらないので強力ですが、神気撃をされるとかなりきつかったです。

523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/16(月) 22:24 [ olYy5g26 ]

>>522
参考までに装備を教えてくれないか？

524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 06:21 [ 6gzzKTUQ ]

電光石火の効果に忍結界を追加して
結界が割れるまでは、守護抜け、と妄想してみた。ダメ？

525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 07:02 [ 6aRDmgS. ]

>>524
駄目すぎ、話にならん。

526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:03 [ OoFfkXTY ]

電光石火は
低速、呪縛、足止めのどれかを食らった時点で効果切れるようにしたらいい

527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:29 [ mU9hgnF2 ]

それより回数のがいいだろ。
かけてから2回か3回無効で

528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 17:00 [ eOt//nxQ ]

510のスルーっぷりにワロタｗ
どんな鬼装備でもこいつとだけは組みたくないなｗ
毎回他人の装備けなして、指示しまくって徒党の雰囲気悪くなって解散だろうな

529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 18:06 [ koeVshP. ]

510とも528とも組みたくないでつ

530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 19:15 [ EQat20no ]

510とも528とも529とも組みたくないな

531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:00 [ /trE9KTg ]

ぶっちゃけ、千引きなんか侍２でいけよ。
三人、一殺ならたいしたｽﾍﾟｯｸいらんやん

532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/17(火) 21:27 [ Q8jIzGnM ]

今おんもースレが面白い

533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 11:12 [ .aAOFZd2 ]

今おんもースレがおんもー白い('A`)

534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 14:56 [ wqod3svA ]

>>533
さてこの方に座布団何枚差し上げます？

535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:04 [ GGFAiMhg ]

通りすがりの他職ですが、取り上げていいですか？

536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:08 [ iSfAPWHo ]

テストサーバに影縛り修正が入ったな
修正が入ることはわかりきってたが修正の方向がいまいちな感じが否めない・・
当たるか、決まるかの２段階判定じゃ死に技能一直線じゃないかな
減殺を半減するように上方修正してくれんと忍秘術壱がネタ技能のみになりそうだ

537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:21 [ wAEThDV. ]

というか、痺れ＞影縛りで問題ないな
より忍者２でボスは固定になるんじゃね？

538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:23 [ 62ZbpwNk ]

忍術は遁が強化されているじゃないか
影縛りのおかげで大名討ち取り何回あったとおもってるんだ
この修正は妥当だ
忍術忍者は、これでゴミ確定だから断片あつめなおしたほうがいいよ

539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:27 [ i4AuJd7Y ]

まあ影縫いなくなっても暗殺よりは全然いいかならー

540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:28 [ PrSf.LNE ]

て言うか特化やり直すのに断片集めなおしって誰か検証してるのか？

541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:31 [ y.XKNRQ. ]

>>540
既出

目録と断片交換してるだろが！

542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:34 [ K6dZHgww ]

>>541
落ち着けよ

543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:38 [ y.XKNRQ. ]

>>542
すまん
くだらんことで検証とか言ってたので・・・

544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:38 [ PrSf.LNE ]

確かそんな書き込みは見たのだが本当かどうか怪しんでました。すまん
習得まで終わってる人は大変だな
まあそれぐらいのペナルティは当然か

545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:55 [ 2DhXkyIY ]

>>537
成功確率を変動ってことは、手裏剣当たっても呪縛状態にならないことがある
ってことじゃないの？

546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:04 [ y.XKNRQ. ]

原文はこれ
・ 技能「影縛り」の成功確率を対象ＮＰＣの強さによって変動するようにしました

今の仕様だと手裏剣が当たれば１００％呪縛だから成功率＝命中率と解釈するべきかな
>手裏剣当たっても呪縛状態にならないことがある
これだと死に技能決定
手裏剣命中判定→呪縛判定なら仙論陰陽入れた方が良い

テスト鯖で検証したくても「対象ＮＰＣの強さによって変動する」
これじゃむり

547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:06 [ inNa2ap2 ]

呪縛は命中率の低下でいいと思うけどねぇ。肥えはなに考えているんだか。
当たらない＆当たっても縛れないじゃ禁呪・縛よりはるかに使い勝手悪くなりそう。
命中率は低いけれど、痺れや金縛りとかの行動不能系と合わせれば縛れるってのがいいとおもう。

548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:09 [ 62ZbpwNk ]

まあ確実に言えることは１つ
忍術忍者は、これでゴミ確定

549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:11 [ ZzdTB3r2 ]

検証もしないで必死ですね

550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:12 [ 6aUTXMbs ]

成功率ってのが命中率とは別にあるとしたら忍術忍者は既存技能だけで頑張るしかないね

551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:16 [ D16iEngw ]

影縛りの修正はいずれ入るってことは忍術忍者自身予測してたことだろうね。
おそらく成功率というより、重ねがけが出来なくった程度じゃね？
例えそれ以下の性能でも暗殺よりはマシでしょ。

552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:28 [ SygyFkms ]

>>551
肥の修正はそんなぁ甘っちょろいモンじゃぁねぇぞ
一粒三百米、思わず目が飛び出るほどの糞っぷり間違いなし

553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:31 [ wmJeJIGI ]

　まあ、待て。
「対象ＮＰＣの強さによって変動する」の意味合いが、

対象の強さのみによって「一方的に」成功率が変動する　　のか、

対象の強さと、攻撃者の何らかの「ステータス依存による判定」によって変動する　のか

　コレが判明してから騒ごうや。

　修正されるべき物が、修正されるべくしてされただけだ（方向性は悪いが）。
一々検証もまだなのに騒いでると、みっともないだけだぞ。

554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:43 [ 62ZbpwNk ]

検証も何も、あきらかに弱体だろ（藁
騒いでも無駄
技能「影縛り」の成功確率を対象ＮＰＣの強さによって変動するようにしました
日本人なら普通に読めばどうみても
成功率を対象ＮＰＣの強さによって変動じゃないか
敵が強いほど成功しなくなるでFAだよ

555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:47 [ 62ZbpwNk ]

忍術忍者は、黙って
遁でも撃ってろ（藁

556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 19:57 [ kcirdhqo ]

>>548　>>554　>>555
こんなとこ書き込んでないで夏休みの宿題でもやったらどうだ？

557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:07 [ ov0OVaPk ]

仲間割れするなよ
暗殺忍者なのは分かったから

558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:10 [ 6jkX5IXU ]

暗殺忍者か他職かあるいはセカンドﾇﾝｼﾞｬ様だろうなあ。
そういうやつはここで騒いでないで公式でやってくれ。

559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:12 [ t7GT9dvY ]

２段階目の判定が何依存で変わるかによるのでは？
知力なら㌧術も強くなるし沈黙㌧縛り忍者として生きる道があるだろう

現状だと禁呪縛の完全上位だから、仕方ないっちゃ仕方ないんじゃない？

560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:20 [ IOnnEB2E ]

影縛りの成功率って記述あるけど、実際はただの命中率だったりしてな
光栄の日本語力、特に公式のページは低いからなぁ

561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:39 [ 5tMUYEp6 ]

まあ　ここでごちゃごちゃ言ってないで　使ってみれば　わかるよ

562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:56 [ MGCpsYAE ]

>>560
あの会社って日本語おかしいもんな。文章だけ判断するのはかなり危険

563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 21:05 [ 8vCzuVBc ]

(･∀･)ｳｨﾝﾃﾞｨｽﾞ　ﾌﾞﾛｰｲﾝ　ﾌﾛﾑﾃﾞｨ　ｴｰｲｼﾞｬｰﾝ　女は海〜♪

564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 21:41 [ eQ2r3tl6 ]

おまいら風前の灯だな

565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 22:20 [ pac3D6tM ]

僕の命は風前の灯火

566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/18(水) 23:00 [ Ktl5d6GI ]

他職はともかく同職からの妬みが凄かったからな
ログインしたら知人の忍法腕知から電光石火で対話とんできたよｗ
ヌンジャ乙

567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 00:14 [ l2/MmF7w ]

次は四連撃改と僧兵連撃の命中低下を要望だ

568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 00:29 [ w01QcP7k ]

必死だなｗ

569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 00:42 [ 6gzzKTUQ ]

なんで下方修正ばっかりするかなぁ
それより、暗殺と既存の死に技能なんとか汁

570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 00:57 [ fUvJXpjc ]

新魔滅殺マジでつかえねーなぁ
３連２回やった方がダメでねーか？
今日狩りでやってる奴いたけどマジで迷惑
明らかに３連１発で終わる相手に対して神力両断も迷惑だ

571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 01:54 [ 62ZbpwNk ]

神魔・神力は、通常の戦闘では使わない
ボス、対人戦専用技能だな
反撃回避、忍者一刀流は一刀でしか使えないため
暗殺進んだ奴は、何度も言うが一刀流しないとあほ
技能を無意味にしてるだけ
2刀流で暗殺やってるやつは、まじで逝っていいよ
一刀流、忍者一刀流、反撃回避、神魔のコンボで
生命＋気合削り＋痺れできるし、ボスでは最強。
どうせ忍者なんてボスしかほとんど誘われないしな
通常の狩りでの技能なんていらんでしょ

572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 01:59 [ Ktl5d6GI ]

影縛り弱体後の忍術とは比べ物にならんだろう
影縛りって、そもそもボスクラスの敵に使う技能だったと思うんだがな。そのボス相手にロクに入らなくなるとは
頭沸いてる陰陽師が遁術強いとかのたまってるが対人と雑魚狩りでしか使えないんじゃな

573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 02:54 [ YmTLlMCo ]

忍術ﾇﾝｼﾞｬ必死だなwwwwwww
全く使えないわけじゃないのに何言ってんたが
千引きの虎にでも撃ってろよwwwwwwww
まぁおまえらは頭沸いてるおんもーと一緒に呪咀つけてなさいってこったwwwwwwww

574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 03:00 [ ChfF50LM ]

>>572
対人と雑魚狩りに使えるなら十分だと思うが。
それとも全てが一番じゃないと気が済まない唯一神志望のﾇﾝｼﾞｬ様ですかwwwwwwwwwwwwwww

575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 03:08 [ D16iEngw ]

てめーら宿題終わったか？
おれは高二にもかかわらず絵日記がありやがる、
まあ美高ﾀﾞｶﾞﾅー

576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 05:27 [ HcRVGiHs ]

ぬんじゃに下方修正入るように毎日要望メール出してるおんもーですｗ
不意打ちの次は神魔の修正目指してます
採集しながら同士募ってかなりの人数になりますた
今度他の鯖に進出しようかと計画中です

577 名前： 探求 投稿日： 2004/08/19(木) 05:40 [ sDvWsjtM ]

＞５７６　
　( ´,_藁`)ｷﾓ

578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 06:46 [ 2DhrUAUY ]

影縛り修正予定の術忍だけどさ
命中率いじるのは構わないけど
命中するかどうかの判定＋当たった後に呪縛するかどうかの判定だろ？
まともにバグ修正も出来てねーのふざけんなっての
楮の目録で唯一まともだった技能殺しやがって最悪だよ

大名なんかさくさく倒してるのなんてうちの鯖でもねーのに
どうなってんだよ、まじ金返せって気分

579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 06:52 [ 5tMUYEp6 ]

修正すべきは影縛りの技能じゃなくてそれに対応するNPCのロジックだと思うんだけどなあ

580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 07:18 [ b3m2Adu2 ]

>>579
さんざん(？)でもないけど既出
もうね、そんなものを肥に期待する方がどうかしてる。ってのも既出

581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 08:39 [ IN41j9qQ ]

　神魔が３連二回よりダメージ低いとか言ってるのは、
まだたいした攻撃力を持ってない証拠だよ。
　頑張って装備整えてから出直してらっしゃい。

582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 08:55 [ koeVshP. ]

(･∀･)知ったか君ｷﾀｰ

583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:00 [ D3vEq2Cg ]

>>579
＞・ 一部の武将ＮＰＣの戦闘アルゴリズムを変更しました

これがそうかと。

肥はいつも１つの問題に対して二重に対策をしてしまう。
そしてその対策のセンスが悪い。

584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:19 [ q6Gq/eig ]

>>587
影縛りって当たったら１００％発動だよね。
命中率いじるならわかるが、当たったときの成功率いじるのなら、それは修正じゃなくて変更じゃないの？
新目録の内容変更は、絶対やばい気がするんだが。

585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:38 [ yNvNCguE ]

減殺なんだが、昨日本陣僧武将やったとき、天武光輪のダメを大幅に減殺できたので報告

序盤に天武くらったときは全員1000↑のダメ喰らったんだが、4〜5ターンに一回減殺掛けてたところ、
中盤にきた天武のダメが300〜350と大幅に減殺されてた

減殺発動から2〜3行動挟んでの天武だったんだが、発動直後だと減殺効果がデカイのかな？
もしくは効果時間延長＋重ね掛けで効果アップの性能が裏パッチで付いたか？w

影縛り弱体でちょいと残念なことになりそうな忍術だけど、パッチ後の発動確率なんてこれから
検証していくものだし、減殺も検証していけば面白い技能な予感

まー今まで通りの技能/行動でも忍者は充分武将戦で仕事出来るんだし、前向きに行こうyp

586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:03 [ nKD.rV7c ]

技能「影縛り」の成功確率を対象ＮＰＣの強さによって変動するようにしました
解釈すると手裏剣命中判定＋呪縛判定ということかな
それともこうなったのかな
手裏剣命中判定＋呪縛判定＋NPCの呪縛への術耐久性UP
１部の他の職も修正はいってるので両方から解釈すると
私は、後者の方に解釈したがどっちだろう

587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:22 [ nKD.rV7c ]

>>583
光栄もこう書けばみんなわかりやすいのに
当社は、簡単にボス・武将を倒してもらいたくないため
今回の変更では、事故がない限り倒せない仕様に変更しました。
○○の効果を無効にする○○をNPCに実装いたしました。
○○の効果を半減するにする○○をNPCに実装いたしました。
○○の効果を作動できなくする○○をNPCに実装いたしました。

588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:23 [ dRjUYz/s ]

正直、影縛りは

・命中率下げ
・痺れみたく対称の動作挟まない２連続は不可

でよかったんじゃﾏｲｶ
あたっても効かない場合があるのは凹むんじゃﾈ？
気合消費もそれなりに大きいんだよね？

589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:35 [ pi4f17AM ]

なんでNだけなんだ？PCに対しても下降修正だろ普通
あとウエイトも増加これでいい

590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:49 [ oGQP7Hm6 ]

武将戦で価値がないと散々言われてる陰陽の禁呪縛を食ってるから、修正が入ったんだべ。
忍者は不意があれば枠確保だから、っていう陰陽の考えは多いっぺ。

591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:18 [ V110kLHE ]

修正要望出すのは実際に影縛りを使ってる人ではない
ってのがほとんどなんだから変な方向に修正が飛びかねんな

呪縛の上書き不可
命中率の器用依存を増加で相対的に命中低下
武将やお供の忍者には空蝉改実装
解呪や呪縛後のルーチン変更

こんなとこのがいいのに当たらないけど当たれば１００％じゃないと

592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:25 [ 9kC0BMHo ]

公式見たら
・技能「影縛り」の命中確率を対象ＮＰＣの強さによって変動するようにし、
　また効果時間を短くしました（2004/08/19内容修正）
となっておりまする。
やはり、検証なしで騒ぐのは良くないと。

593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:30 [ L//osN6M ]

151 名前：名も無き冒険者 本日のレス 投稿日：04/08/19 09:44 c5rmb/h5
忍秘術っす。影縛りッス。
戦場及び武将お供の全ﾆﾝｼﾞｬNPCに「空蝉の術・極」を実装。
命中率は相手の強さで補正ｱﾘ。器用300ﾆﾝﾆﾝ対先鋒武将で60％くらい。準備＆痺れ状態の時は100％で。
当ったら確実に呪縛。ただし上書き不可＆効果消えたら次に何かするまで100％レジストってのも付けちゃうぞ。

これくらいで勘弁してくれ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2ch本スレではこんな感じの意見ぽ。
ｺｰｴｰ公式の忍者技能スレはもうえらいコトになってますな

594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:39 [ koeVshP. ]

鉄砲鍛冶も共倒れか

595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:39 [ q6Gq/eig ]

>>592
うちの固定だと忍者ｘ２で忍法と忍術なんだが痺れ＋影縛りコンボなら問題ないって事だな。
まぁ！守護されるから武将はかなりきつくなったかもしれないけど、ボスはそれほど問題ないな。

596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:39 [ yvt0I/cg ]

当たれば100%呪縛ってのは凶悪過ぎたからね
ただ影縛り自体の存在価値考えると修正内容が「当たっても手裏剣ダメージだけ」ってのは消費気合なんかも含めると
待望の新技能って割にはかなり微妙ってのは事実かと
当たった場合に呪縛レジストするなら呪縛が入らなかった場合は低速弐〜参相当が入るぐらいあげてもいいかとは思う
武将戦での逆転考えるとそれでも文句言うんだろうけどな…

597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:42 [ yvt0I/cg ]

ってレジスト判定は撤回修正入ってたのか…
連続なうえ的外れにて／自決

598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:44 [ ZzdTB3r2 ]

>>592
今見たら、文章が変わってたね、勘違いされると判断して書き換えたのだろうが
それ見るとただ強い相手への命中を下げただけみたいだ、
ここのﾆﾝﾆﾝは当っても呪縛が発動しないとか勘違いしてるみたいダナ

検証もしないで妄想で語るのは良くないと思った。
命中下げただけなら痺れor準備に叩き込めば成功するわけで。

599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:13 [ gIcd0D5M ]

何言ってんだか、あの文章はまともな読解力で読んだとしたら
手直しした文章の意図には読めないor読みにくい

強さに合わせた回避率とか言ってるけど、間違いなく武将や強ボスには稀にしか入らなくなるだろな
これで影縛りするなら他の事しろとなるわけだ

まともな調整一つも出来ない光栄はまじ役立たず

修正弱体厨はまじ氏ねやFFｶｴﾚ

600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:21 [ ZzdTB3r2 ]

(術)成功率=命中
てのは覚えておいたほうがいいぞ

601 名前： ９４ 投稿日： 2004/08/19(木) 12:29 [ yRYjCFXA ]

強い相手に影縛り当たらなければ意味ないじゃないかよｗ

602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:33 [ YJi0jHI2 ]

弱体でいいんじゃね？ただのメーカー推奨のハメ行為だし
Nに使われたら絶対要望出すような技で倒しても、楽ではいいけど味気ないしね

極めると、どの技能よりも有効な詠唱読み術止め看破、詠唱相手には最強威力な破りを使いこなしてこそ忍だと思うよ

603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:40 [ 07oXGMjA ]

>>600
バカ丸出しだな
相手が肥だぞ？そんな普通な所で終わる訳がない

成功率を下げました＝成功しないようにしました。
僧タイプには約1％程度当たりますが不具合で呪縛発動しませんwwww(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

これくらいは覚悟しる


影縛りの命中率を現行の60％程度に引き下げ、上書き不可にしました
とか万人が見て分かる文章にしない肥が悪いんだけどな

まあ術忍おつかれ、次は空蝉か神魔弱体だろうな
おまえら露骨な忍者いじめに抗議しる！

604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:42 [ Cmf3E6vk ]

>>602
召喚おんもさんこんにちわ＾＾
早くもっこ召喚出来るといいですね

605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:44 [ ZzdTB3r2 ]

>>603
ネガティヴは馬鹿以下

606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:04 [ Zv94A9bk ]

　確定した訳でもないのに、最強厨が喧しいな。

　ところで、　もっこ　てどんくらいの性能なん？
武将殺りまくりな御仁、教えて下され。

607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:17 [ aU77h2a2 ]

今やるべきことは、
・テストサーバで効果を検証
　XXXのボスでN回実施、成功確率M%
・現サーバで同じテストを実施
で、データを比較したうえで成功率が
あまりにも低いようなら、データを突きつけて
「下げすぎ修正しる！」の要望じゃないか？
付与改修費の修正と同じく、テストサーバそのままで
現サーバに持ってくるわけではない。
PS2でも検証可能となった今、それをせずに騒ぐから
忍者が無駄に叩かれる。

608 名前： 602 投稿日： 2004/08/19(木) 13:31 [ YJi0jHI2 ]

>>604
普通に忍やってるんだが･･
スキル無いのに「◎ボス」の党首さんだったのかな

609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:40 [ 273mxpCI ]

>>608
いまさらボス？笑わせてくれるなよwお前の忍者はどうせ40とかの新参しょぼ忍だろうなww
1st陰陽の暗殺忍者必死すぎwwお前も同職に修正要望だしたクズだろ
お前のやってるのはﾇﾝｼﾞｬw忍者じゃないからね

三輪山行った事もない奴は忍者語る資格ないよ

610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:50 [ koeVshP. ]

６０４と６０９は暑苦しいから退場しる

611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:50 [ I5nf1OGo ]

最強厨ﾇﾝｼﾞｬどもsugeeeeeeeeee
もともとゴキブリ並みだと思ってたが醜さはそれ以上だな、オイww
>>609なんてマジでｸｾｪよなぁ
ま、最強目指して暗殺目刺したのに、パッとしなくて断片集めなおしちゃった悲しいﾇﾝｼﾞｬなんだろうがwwww

612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:58 [ qANCe5g2 ]

>>606
普通に武田所属でさがしてみそ、何人かもってるかと。

影縛りの修正は、文意通りに命中率下げた位だったら妥当だと思うけどね。
命中率低下＆当たっても一定確率で縛り、の両方だとおいおいって思うが。

そういや、武将とかの反計の度合いが増えてるような気がするんだけど、気のせい？

613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:31 [ dRjUYz/s ]

>>612
それはもしかして、

逆　転　の　秘　策　対　策　裏　パ　ッ　チ　か　！


逆転の秘策で超強力呪詛
↓
反計
↓
ｷﾞｬｵｰｽ

614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:41 [ 62ZbpwNk ]

お前ら、影縛りは命中率さがるだけじゃないんだが、、、
公式にもあるとおり
技能「影縛り」の命中確率を対象ＮＰＣの強さによって変動するようにし、
また効果時間を短くしました（2004/08/19内容修正
テスト鯖で検証した結果
効果時間が一ターンのみにきっちり変更されてる
命中率も下がって効果時間一ターンでは使えない

615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 14:57 [ Ktl5d6GI ]

陰陽師の禁呪･縛の効果時間がちょうどそれぐらいだったな…

616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:15 [ 21CoWq9U ]

暗殺から他系統に鞍替えしてる勝ち馬って言うけど
暗殺なんて最初からﾊｽﾞﾚ系統だってわかってたじゃん？
ほんとに最強目指して暗殺選んじゃったバカなんているのか・・？
まあ俺は勝ち組になってもつまらんから、器用知力振りなのに暗殺行ったがな(*´∀｀)

617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:15 [ gM7mt80I ]

これで当たるかどうかの判定がある影縛りは死亡だな
レジスト判定のみの禁呪・縛がまだまし

忍者殺しのこんな横暴許していいのか？

618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:20 [ qANCe5g2 ]

>>614
守護されない痺れ、、、というよりはミネか。
せめて沈黙並みの効果時間は欲しいねぇ。

今までと同じ使い方はできないってだけで、
これから使い方を模索していけってことじゃね？
おんもの縛も使い方次第で、十二分な効果発するシナ。

まぁ、さすがにハメ殺しは想定外だったってことだろう。

619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:24 [ qANCe5g2 ]

>>617
禁呪・縛も影縛りも判定は一箇所のみだと思うのだが。
術へのレジストか、物理的に当たるか否か、の違いで本質は同じじゃない？

縛が知力だか魅力だかで成功率上がるなら、影も命中率で上がればいいんだが。
まぁ、現状器用ステあげても命中率に影響ないのがアレだけどな、、、orz

620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:50 [ 1QNb65CQ ]

忍法忍者の俺はざまぁみろと思う。
仲間内で妬み合うすばらしい職だと思う。

621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:09 [ safm9PEY ]

じゃあ空蝉発動率を10％以下にしてﾀﾞﾒを術者が受けるように要望だしとく
破り裏は当たってから更に割れるか抽選
破り改は初期の痺れ並に命中しない

これで忍法も道連れだね

622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:39 [ 14Lekmq6 ]

>>621
がんばってね＾＾＾＾＾＾

623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:50 [ i/vlNa32 ]

暗殺も決して弱くなんてないしな
神魔弱いって言ってる奴も術封じ効かないって奴も
装備の努力足りないだけだろ
電光石火なんて対人武将共に神技能クラスだしよ…

624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:55 [ 21CoWq9U ]

>>623
電光石火が対人武将ともどのへんが神なのか教えてくれｗ

625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 16:58 [ nKD.rV7c ]

>>623
納得

626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:08 [ R7Z3JoYI ]

>>604
聞かなきゃ分からない奴
人の後追いしか出来ない凡愚は忍術にでも忍法にでも行けってw
どこいっても結局使えねぇﾇﾝｼﾞｬなんだからよ

627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:18 [ BBB.oeY. ]

>>623
対人のところを詳しく教えてくれ

628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:10 [ .yKLnyvo ]

>>623
対人、ボスで暗殺忍者が強い理由
忍者、レベル50（初期振り関係なし）
装備、忍者刀（ウエイト−つき）、腕力装備（攻撃力450程度）
使用技能、一刀流、忍者一刀流、電光石火、痺れ切り
神魔滅殺、忍結界参、反撃回避、神刀両断、心眼
ボス戦で例えるなら、開幕に痺れ切り１にいくよな
例えはずれて反撃きてもノーダメージ（２刀忍者はダメ食らう）
その後、結界はって神魔滅殺は簡単にはとめれない
いくら守護抜き、一所ぬきではないとはいえ
不意よりもダメージが強く、反撃を確実に回避できるのは大きい
それ＋一刀流で気合も大幅に削れる＋忍者一刀流で痺れる
忍者１刀流の発動率が低いと言われているが１刀流とあわせると
敵は、ほとんど痺れる。余裕あれば神刀両断でボスの▲全て消せるし
対人では鍛冶屋の極みを一気に消せる
まあ１刀流忍者は思ってる以上に強いよ

629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:18 [ .yKLnyvo ]

あ、そうそう重要なこと忘れてた
一刀流で攻撃低めの人でも
剣術極意をスロットに余裕あればいれると吉
ダメージにこだわる人は、毒（火炎丹）を塗りまくって
暗剣術極意をスロットに
上記の２つ入れる場合は
電光石火と心眼はずせばいい

630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:18 [ dRjUYz/s ]

>>628
ボスは兎も角対人なら
呪縛飛んで来るのに準備技多様じゃ後手に廻ると桃割れ

普通に三連はどうよ。

631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:23 [ .yKLnyvo ]

まあ問題は通常の狩りなんだが
暗殺忍者は使えないので、ボス以外誘わないでください
通常狩りなら遁使える術忍者誘うのが大吉ですよ
通常の狩りなら素直に攻撃550くらいで
３連撃のみでいいとおもう（他の技能？）いらね

632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:27 [ oRpdTiVY ]

喪前等影縛りの弱体ぐらいで騒ぎ杉
恨むなら一回の合戦で信玄5回も落とされた群雄武田を恨んで下さいねｗ

633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:49 [ yNvNCguE ]

他職多杉
特に>>628とか

乙乙

634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:57 [ Y1Y0SCTQ ]

>>628
恐ろしく実戦経験なさそうに見えるんですが

635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:02 [ dRjUYz/s ]

>>631
今の仕様で
忍者が通常狩りで攻撃５５０を維持すんのは
正直ﾑﾘﾎﾟじゃないのか？ｗ

636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:32 [ bUAslMug ]

550を維持ってのは群雄か風雲のプチ廃人以上じゃないと無理ぽ
全身＋４０クラス付け続けられる人はもう一般人じゃない
せいぜい５００維持すれば文句ない程度でしょ

忍者同士パッチで浮き沈みあるけど支えあっていこうぜ

637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:52 [ Erz7GNvY ]

他職の煽りか貫が湯水のように沸いてくるお方なんでしょう。
普通の忍者なら習得や断片で使えるのは攻撃420くらいじゃないかね。
腕力170+丹50+防具3箇所付与25*3+小刀(40+15)*2+特殊10=415

まぁ、侍で攻撃600ないのは雑魚とか言ってるような人じゃないの？

638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:12 [ UqlL542w ]

>>628
恵まれた固定でも組んでるのか？
その徒党出たら、かなりお荷物臭いんだが（いや、その固定の中でもか

639 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:47 [ 6gzzKTUQ ]

628は普通に釣りだろう

>>636
群雄で手柄5万たたき出してる某忍者は攻撃500もないよ

640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:55 [ 0VEnwtSg ]

どうやれば戦果50000叩き出すんだろ教えて欲しいよ真似はしないけどなｗ
群雄は質が段違いだな＞＜

641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:18 [ Yh2fGZAM ]

>>640
中身が複数＆寝ない
これで達成できる

642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 21:28 [ aTZtTCDQ ]

正直なところ、暗殺でサポって認知されるのかね？
腕力初期４は素直に忍術なのか？
攻撃力なんて400程度が一般じゃ限界＆生気にまわせん

643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 22:18 [ om2tSZkE ]

腕力以外に振ってる分生気があればよし。

器用と魅力に振ってた場合は、スマンかった。

644 名前： 642 投稿日： 2004/08/19(木) 22:37 [ G.4jfMsE ]

器用と知力だよorz

もう少し悩んでみるよ。ありがとね。

645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/19(木) 23:50 [ onwhxuBQ ]

アタッカー職で一番金かからないのって侍になったのな
二刀流で防御下がっても耐性高いってのかなり味噌だな
その上、連撃系が耐久下がらなくなったのもな

646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 00:54 [ tVk0oarw ]

テスト鯖は断片無しで目録もらえるし、目録使ったとたんに勝手に皆伝する
からレベル４３以上のキャラが居ればいくらでも新技能試せる。

ということで影縛り試して来たんだが、器用１５１（手裏剣術付き）で紅葉
相手に１０回投げて全て外れ。
信濃屋敷の溝口に投げたら一発で当たって呪縛成功。
ソロで検証であっさり死ぬから効果時間は不明。

ついでに調べた忍法と暗殺の印象
流水すげー避けるけど気合すごいし使ったとたんに看破が飛んでくる。
結界破り改は強いって聞いてたけど普通の破りの２割増し程度。
素手（攻１６４）であしまがり相手に検証した結果、通常攻撃１４０、
三連撃３３０、神魔滅殺９６０ということで神魔は思ったより強いけど、
消費気合が全５０％だから殴られるとあっさり止まる。

647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:23 [ 6a7jPUgk ]

影縛りで命中上げたいなら手裏剣術入れればいいんでないの？
今回の修正案は個人的には大賛成。高付与装備の維持が大変に
なった現在、隊列抜けも出来なくなった事だし不意のダメージ下降修正
をもう少し甘くしてもらいたいな・・・

武将とかで何ターンも接近攻撃不能は正直見ててなんも面白くない
もともと後陣武将なんて有る程度の付与とスキルないと倒せない
ものだったのが影縛りあればぽんぽん倒せる現状でやる気を
なくしてる人もかなりいる筈。

648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:28 [ LgJONILE ]

同職別系統叩きUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
それだからﾇﾝｼﾞｬとか能筋って言われるんだよ

649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:30 [ 6a7jPUgk ]

6月の大型パッチでいろんな物のハードルが下がったけど
乗り越える山が低くなればなるほど、飽きが早く来て、
人がどんどん居なくなるのが光栄には判らないのかな・・・

650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 01:56 [ D16iEngw ]

暗殺に進んだ以上やはり一刀が基本なんかな？
一刀だとどうしても攻撃力が下がる....

ただ二刀だと神力、神魔くらいか。
反撃回避や一刀流が無駄になるなあ、
二刀で攻470あった場合、神力でどれくらいﾀﾞﾒ出るもの？

651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 02:33 [ X4AR68jU ]

？
わかってるから影縛り修正したんじゃないの？

652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 02:38 [ SXOhiR8s ]

自分で試せ
話はそれからだ

653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 03:41 [ 14Lekmq6 ]

>>628は妄想しすぎだな

>その後、結界はって神魔滅殺は簡単にはとめれない
雑魚ボス想定してるならそうだろうね。初期実装国の本陣ならもっこが飛んでくるよ。

>忍者１刀流の発動率が低いと言われているが１刀流とあわせると敵は、ほとんど痺れる。
そんなわけがない。良く痺れて３割程度。

>余裕あれば神刀両断でボスの▲全て消せるし対人では鍛冶屋の極みを一気に消せる
ボスの▲消すなよ。逆転入れるから余計なことするな。対人で極みなんかやる鍛冶屋はただの馬鹿。

で、対人で電光石火はいつ使うの？一所に引っ張られて守護抜けしないけどｗ

654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 03:47 [ tHGkw/EA ]

忍者一刀流、一刀流を入れて3連撃をするとかなり痺れると思う。

655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 03:50 [ 21CoWq9U ]

暗殺が強い強い言ってるやつは
タゲ逸らして弱体防ごうとしてる忍術忍法の忍者なのか？
それとも単に他職の煽り？

それはそうと新魔や鬼神は>>232を利用して大音響と組み合わせると結構使えるね。
開幕に3連や4連改や一所の後に大音響いれて全員痺れ。
痺れ解けた後に新魔や鬼神準備で少し遅らせて（敵の行動挟んで）再度大音響。
Nは痺れて新魔や鬼神はそのまま通る。
色々構成や敵や制限つくけど、ちょっとしたボスにはかなり有効。
対人では襲った場合限定だけど、同じように大音響してから再度3連4連で徒党壊滅とかね。

656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 03:53 [ 14Lekmq6 ]

>>654
武将で３連やる気ですか？
本陣の侍武将やるなら忍法＋忍術が一番安定する
暗殺は本陣にはｲﾗﾈ。ってか武将にｲﾗﾈ

657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 03:55 [ 14Lekmq6 ]

>>655
マジレスすると乱射乱撃→大音響→乱射乱撃が来るから準備技したら死にます
大音響で痺れてる間に気合回復する

658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 04:03 [ 21CoWq9U ]

>>657
ｽﾏﾝ意味がわからん。
対人では新魔や鬼神するとは言ってないが…。

659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 04:10 [ oRpdTiVY ]

暗殺のアドバンテージは忍者武将くらいだな。
滝川とか反撃で即死だし。

とは言え、ここは暗殺ｲﾗﾈとか陰陽ｲﾗﾈとか言ってるﾇﾝｼﾞｬ様の日記帳じゃねぇんだよ。
広告の裏にでも書いてろ、な？

660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:14 [ jWWPmbks ]

そんなに忍者にこだわるなら、
もう1キャラ忍者育てたらって思うけどな。

661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:17 [ Y1Y0SCTQ ]

>>653
>>で、対人で電光石火はいつ使うの？一所に引っ張られて守護抜けしないけどｗ

ぷ、一所に引っ張られるような糞装備を棚に上げて何煽ってんだかｗ

662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:22 [ 14Lekmq6 ]

妄想で装備考えるのも良いと思うよ＾＾＾＾＾＾＾

663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:26 [ Y1Y0SCTQ ]

事実俺は抜けてますが何か？ｗ

664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:26 [ 0gtdjG6s ]

>>628は騙りの捏造
＞神刀両断
捏造する時は技能の名前くらい正確にお願いしますね＾＾；

665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:27 [ ZugFMNkk ]

忍者たんはどういう順序で目録進めていけばよいでしょうか?
参考でいいので教えてください。

666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:36 [ 14Lekmq6 ]

>>663

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　 　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
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　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
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　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
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667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 08:44 [ wAEThDV. ]

>>663
間抜けってことか？

668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 10:07 [ lI7oDvHo ]

ﾇﾝｼﾞｬ必死すぎ乙w
いちいち顔真っ赤にして字の指摘ってそれしか言えねーのかよwwww
それに廃装備は無理だとか時間がないだとか君たち公式さんですか？www
無理してこんなとこ来ないで公式のﾇﾝｼﾞｬ様ｽﾚで愚痴たれてろってwwwwww

669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:09 [ wJTkLeVE ]

暗殺は術武将には優秀だと言ってみる
術封じ短いけど高確率だから安心できると他職の者より

670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:12 [ cPm6n6Cw ]

>>665
心得＞野外＞毒仕込み＞匠＞諜報＞忍術＞暗殺＞忍法

671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:15 [ YJi0jHI2 ]

>>650
防御隊列で1200〜1300ってとこ
３連よりもキャップ高いから悪霊退散とか貰うと両断＞３連になる。

672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:21 [ xqBQkoYI ]

>>670
心得＞野外＞毒仕込み＞匠＞匠裏＞付与石＞剣術＞懐剣＞諜報＞忍術＞暗殺＞忍法

673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:30 [ 9cfINhfw ]

>>669
術封じで止めれるのは煉獄や業火参などの喰らっても死ぬ危険は少ない
一時的に止めても再度撃ってくるか結界張られる
知力ブーストの沈黙侍のが優秀
結界破り裏ある忍法と影縛りがある術忍（陰陽じゃ不意撃てない）は代役が効かない
電光石火＋破り？いや、使えないからｗ

674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:32 [ cPm6n6Cw ]

>>673
前半意味不明

675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:16 [ koeVshP. ]

翻訳してみよー

術封じで一時的に止めても再度撃ってくるか結界張られる。
煉獄や業火参などを喰らっても死ぬ危険の少ない、知力ブーストの沈黙侍のほうが優秀。

て言いたいんじゃね？

676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:20 [ sDl/0lZk ]

>>675

おまいさんﾃﾝｻｲ＾＾

677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:15 [ nKD.rV7c ]

２ちゃんの掲示板最高
ネタとマジレスのからみがなんともいえない
やっぱし情報は、2チャンじゃないと

678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:13 [ 0gtdjG6s ]

>>665
教えてクンは感心しないが、
忍法帳が一番重要な目録だから。
後は諜報と暗殺と懐剣かじったり、
心得野外匠で金策ナドナド、好きにしたら良いさ。

>>670＆>>672
お前ら最高ｗ

679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:26 [ gY16SiRc ]

>>670＆>>672
正解

>>678
間違い

680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:03 [ 7izypq0g ]

当方レベル40にてようやく攻撃400（丹飲み）を実現しました。
もちろん全身腕力なのですが、これからは生気とのバランスを考えた
装備にしたいです。武将、対人、狩りの各局面で生気はどのくらい
いれるものなのでしょうか？

681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:33 [ gSaWhE5w ]

入魂3回で生命200↑＋気合100前後を実現して
あとは10代の付与石を2個つけるのを全身に。
特殊は生命200気合100前後の物適当に。
自分は武士道で付与は全部魅力ダブルをつけて対人用にしとります。
腕力行くなら腕力付与2個を全身に。これで盾もそれなりにこなしつつ
生気もある状態が可能。
武器、鎧、兜、袋、特殊で生命＋1000、気合＋500にステータス＋８０

正直、耐久増やすより生気増やしてタゲとって滅却で耐える方が
対人ボスともに安定と最近思う。
武芸も対人みるならオール35とかよりオール20＋生気のが安定感あって強いと思われ。

682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/20(金) 21:55 [ 7izypq0g ]

ありがとうございます　侍キャラの時は参考にしたいと思います
忍者の装備も教えていただけると幸いです…

683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 02:01 [ 0gtdjG6s ]

>>682
生気一箇所で255近く確保で良いよ

684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 05:09 [ rvYyfiOo ]

>>680
武将は開幕痺れ＞隠れ身＞不意を気合韻無しでスムーズに行える気合さえあれば問題ない。
普段の狩りは敵の強さに応じて一ヶ所かニ個所くらい生命付ければよさげ。
対人が一番難しいけど、個人的には生命と腕力のバランスが大事だと思う。
さすがに五連改一撃で死ぬのはまずいし、反射に突っ込んだ後にあっさり殺されるのもまずい。
そういう危険をある程度回避出来る生命を維持しつつ、いかに腕力を上げるか。
そこらへんは自分の経験で決めるしかないのでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 12:31 [ WZJm59JY ]

しつもんですー
手裏剣の命中率ですが…
命中極意と手裏剣術のどちらがあがるのでしょうか…

686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 13:40 [ Ajz1RXKM ]

命中極意のほうが上がる
手裏剣術は威力が上がるだけのはずだが、、

687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 14:00 [ fUvJXpjc ]

手裏剣の命中率は手裏剣術入れた方があがるしな

688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 14:41 [ 6gzzKTUQ ]

命中術は飛び道具の命中率には影響しないと思ったが

689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 16:37 [ 21CoWq9U ]

そこで検証ですよ

690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:16 [ CCqkmwmE ]

相当前に漏れが「体感であがってる気がするんだけど？」
と書き込んでも「あがらね〜よ」と一蹴されたなｗ

691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:17 [ 0gtdjG6s ]

だれか道場来いや…
オンモ召喚頼む

692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/21(土) 20:19 [ A4DY0k3o ]

命中術どころか、付与無し小刀装備したときと素手では小刀装備のほうが手裏剣の威力が上がってたり、天下無双や武器術極意で威力があきらかに上がってたりする。

693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 04:09 [ A7AfkU/M ]

手裏剣術ってなに？忍法の新技能？

694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 06:08 [ eJcEjs9M ]

>>693
…少しは調べようぜ。他職だとしてもあんまりだ。

695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 09:00 [ Z18/4ZN6 ]

知人が、忍者をやってて面白いらしく
セカンドキャラも初期振り、上位目録全て一緒でまた作るらしいのですが
ふと思ったのですが、忍者をやっているみなさん
まったく同じキャラを２人作ってらっしゃる方は他にもいるのでしょうか？

696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 09:29 [ fUvJXpjc ]

>>693
忍法帳１か２の技能ですぞ

697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:58 [ 0gtdjG6s ]

>>695
複数同職業持ってる奴って、
初期振りに失敗したと思った奴が愛着あるファーストを消せず、
生産キャラも含めて納得のいく振りで作り直してかぶるというくらい。
普通はね。

698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:58 [ A4DY0k3o ]

>>695
その知人はよっぽどの変わり者だと思う。

699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 11:25 [ qPeJeH7k ]

分身の術使ったんだろ？

700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 11:54 [ noFV/EWg ]

　質問ーー。
　ｶｷｰﾝｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　は、剣術系武器装備　＋　剣術系武器修練（＆天下夢想）で
出るって事は判ってるんだけど、
一刀流　or　忍者一刀流　のみでは出ない？
　先人方、教えて君で申し訳ありませんが、御知恵をお貸し下さい。

701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 16:19 [ WD7IL.IQ ]

先輩方、レレル30になり経験徒党にそろそろ切り替えようと思います。
今までは3連ばっかりやっていましたが
経験徒党になるとどう立ち回ればいいのかわかりません。
必要技能など立ち回り方を教えてください。
腕力、器用振りです。

702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:01 [ YJi0jHI2 ]

>>701
・３連、破り、看破、痺れ(必要に応じて)、不意(必要に応じて)
・詠唱バーはどれも一緒だからその長さを覚える
・敵によって開幕術確立が高いのがいるので、その場合ちょっと待ってみる
・実際に戦って早めに潰す敵を覚える
・数戦やってみて、入った徒党でどうすれば早く敵を減らせて被害が無いか考える

経験に限らず求められるのってとりあえずこんなもんかな？

703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:23 [ WD7IL.IQ ]

>>702
ありがとうございます。
漏れがんがるよ。

704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:44 [ uPmiNoIs ]

>>700
俺サモライだけど、一回だけ長柄で出ますた。
そのときは槍入門と反撃を実装してたｙｐ
手槍でも何度か出たね。
質問の役にたってなくてごめにょ

705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:03 [ Qrp32C62 ]

>>702
あとは止めなくていい術と止めなきゃいけない術を見分けることかな。

706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:17 [ D16iEngw ]

>>705
例えば高速化と準備アリの術ってバーの長さ一緒だけど
どう見分けたらいいの？
止めないといけないのは後者なわけだけどさ。

707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:20 [ tHGkw/EA ]

慣れないうちは先読みなんかしないほうがいい、
というか下手に先読みして失敗してたら全滅するからね
高速化、準備アリのバーが見えたら待機、で良いと思うのだが

708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:51 [ qB1dXk7A ]

>704
手槍はそもそも剣術系だよ

弾き　→　剣術極意or夢想(剣術系武器・剣、刀、斧、手槍)
受け止め　→　防御（近接武器）

だったはず…

709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/22(日) 19:18 [ Qrp32C62 ]

>>706
んにゃ、そういうことじゃなくて
例えば敵1体だけが瀕死で味方のアタッカーがとどめを刺しにいってる。
そこに回復系の詠唱がきても止める必要ないべ？
そういうここは絶対止めなきゃいけない回復or攻撃術ってのと
ここは無視して敵減らした方がいいって場面の見極めな。

バーの長さが詠唱と同じ行動との先読みでの見極めは
相当経験積んでバーの来るタイミングと名前の青くなったタイミング
敵の行動パターンとかその辺わかるようにならんと無理だろうからやめとけ。

ちなみに詠唱と同じ長さの行動は大体こんなもんか？
韻、付与、三連以上の連撃、反撃、一所、挑発、金縛り（一部ボス）、看破（一部ボス）、霧散（一部ボス）

710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 01:09 [ gGKDdgkU ]

それと弓攻撃だな。

711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 04:53 [ Qrp32C62 ]

弓、手裏剣、鉄砲もか。

712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 04:59 [ uPmiNoIs ]

>>708
手槍と長柄の話は別ですよ。
長柄は薙刀ですた。

713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 09:55 [ KJPVgeUY ]

>>709
三連以上の連撃は違うんじゃない？5連撃は行動キャンセルに同じだったかと。
あと金縛りって同じだっけ？

714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 11:12 [ NbNY6NQY ]

影縛りの弱体はいいから、他の強化希望ー
暗殺は二刀でも反撃回避できるように〜
忍法は空蝉と手裏剣援護の確立もうちょっとあげとくれ・・・でなさすぎ・・

715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 12:42 [ Pua25f46 ]

二刀での反撃回避が出来ないのは
以前までの一刀技能が死にすぎてるからの修正と思うんだが…
忍者刀が好きなんだが、それで武将とかに行くと
「二刀出来ませんか？＾＾」とか言われそうなのがね…

716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 14:05 [ 5tFSiblQ ]

>>715
それは、相手が知らないだけだと思うから
なぜ、一刀でいくのか、ちゃんと理由を説明したら
分かってもらえるんじゃないかなぁ

717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 15:42 [ 5AZ76vLA ]

ボス戦は一刀のほうが安定する。暗殺の反撃回避は神技能だよ
通常の狩りなら２刀のほうがウエイト少ないから使えるけど
ボス戦で忍者は、開幕１痺れいくやつ多いだろ？
痺れいって物理痛い奴に反撃もらうと即死だぞ

718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 15:47 [ bfuSHQeI ]

１刀で攻撃力落ちるとか思ってる奴多いと思うが
神魔滅殺は装備しっかりしてればダメージ3000以上＋気合削り＋ランダム痺れ
守護抜けするけど、不意打ちに比べたらかなり強いよ
準備で隠れ身できないから、結界参してからが前提になるが
一ターン余分に多く結界で使ってもその後ダメージ量追い越すからな

719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 15:54 [ FG/sw2co ]

不意だとボスの雑魚倒すのに3回〜4回
神魔なら2回で終わる
最初、一ターン余分に結界参はっても
後々のこと考えたら不意より神魔のほうが効率いい
恐怖の唄と帰依がボス戦効かなくなる修正きたら
かなり使えるけどな。ボス戦は敵が1匹どれだけ早く減るかで
勝負決まるからな。

720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:04 [ yUPgJfu. ]

>>713
5連は違ったな、3連と4連だ。
金縛りｔ看破は書いてある通り一部のボスな。

721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 16:48 [ KJPVgeUY ]

一刀で神魔3000って結構きつくないか？攻撃450くらいいるような気がする。
ちなみに神魔を武将で試してみたところ、守護が入った場合、守護った敵Nは
静電気と共に確実に痺れてた。

俺の印象としては、神魔の攻撃力は2200は安定して一刀でも出る。2700以降が
本気装備じゃないとちょっとしんどいって感じかな。
武将戦では、１に痺れいって、そのあと恐らく詠唱韻→全体看破っつー流れだろうから
そこで結界張ってもいいんじゃないかな？ただ、自分が武将してみておもったのは
忍者1人だと、神魔使う余裕がないかも。というか先読みとかかなりのスキルがいると思う。

722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 17:18 [ wJTkLeVE ]

結界よりも電光御願いされそうな予感

723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 17:18 [ L3HPF1YY ]

>>718
>>719
合戦武将はＮＧ。
守護持ってる奴に神魔は使えない。

バー見て準備来てなければ隠れ。次のターンで準備が来たら止める。来てなければ目標に不意。
これが基本。
人型じゃないボス系なら神魔やる忍者誘うぐらいなら二刀侍入れる。
攻撃力も忍者より高い上、５連撃改があるので小回りが効く。

暗殺忍者を徒党に入れるメリットなし。

724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 17:56 [ M61Vx3oo ]

>>721
460の奴が2750くらいだったな。

725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 18:06 [ fUvJXpjc ]

そういう言い方やめてくれ

726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 18:32 [ djKXhk.2 ]

おいおい武将戦で必須なのが不意の守護抜け＆準備止めじゃん。
ただでさえ不意の威力おちてんのにさらに一刀で落としたらつかえねえよ。
一刀が安定とかやめましょうｗ

武将は秘伝と忍術だろ。暗殺なんてｲﾗﾈ

727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 18:41 [ cGbNS10Q ]

>>717

> ボス戦で忍者は、開幕１痺れいくやつ多いだろ？
> 痺れいって物理痛い奴に反撃もらうと即死だぞ

というか、一刀で開幕痺れって間に合うのか？
まさか、懐剣一刀じゃないよね？

728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 18:49 [ Dc/4x8qw ]

>>727
おまいは車とかウェイト−とかの発想は無いのかと。
霧散誘発防止のために陣形抜いてるレベルのボスなら話は別だが。

漏れは暗殺だが、普通のボス程度ならどの系統でもいいが
正直本陣クラスなら忍術と忍法入れたほうがいいと思うぞ。
暗殺でもいけるが、やっぱり忍術忍法入れたほうが安定するし楽だからな。

あと神魔を使うなら侍2にしてミネ増やしたり、対処のしようはあるんだから
これはﾀﾞﾒとか決め付けずに色々やって楽しもうや。

729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 19:14 [ Xu4PPXHU ]

ただ本陣クラスの侍、忍者武将相手だと
不意や痺れ行って空振り→反撃で即死なんて事も結構あるんだよね
技能丹や命中術を入れてもね
そんな時こそ反撃回避が役に立つから一刀…なんて駄目なのかな；；

730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 20:02 [ gGKDdgkU ]

単に二刀で攻撃重視で行くか、一刀で防御重視で行くか、じゃないのか？
武芸侍でも、二刀の奴も居れば長柄武器で反撃封じ入れてる奴も居るだろう。
徒党のバランスを考えて、適時変えていったら良いんじゃないのかね。

さすがに先鋒とか中備辺りで防御重視になる必要は無いと思うが、
後詰以降なら結構出番も回ってくるだろう。



とは言うものの、忍者武将ってあんまり居ないんだよな・・・

731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 20:32 [ kcirdhqo ]

>>729
滝川がいい例だけど、そこまで避ける奴なら倒す順番は最後だろう
それに反撃で即死って、1箇所生気付与れば反撃でも死なないんジャマイカ？

732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 20:42 [ jdwMYSA. ]

>>731
倒す順番は最後だとしても所々に痺れいれたりするだろうからそれを反撃されるだろうが
それに反撃だけで即死することはほとんどないだろうけど、反撃後になんらかの痛い攻撃喰らったら死ぬだろ

一刀で反撃回避ってのは殲滅速度は遅くなるだろうけど安定感が出るしそれなりに使えると思うが

733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 20:52 [ tHGkw/EA ]

忍者刀のウエイト-1が出来たら世界が変わるぞ
攻撃力70付近で改修出来るといい
それに腕力付与と属性マイナス付与してイッショウモノの出来上がり。

734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 21:57 [ D16iEngw ]

そもそも一刀のモーションがアレだな、
二刀に慣れちゃうと一刀が劣化侍みたいで格好悪い。

それと暗殺忍者はサポートに特化した役割になるのはどうだろう、
電光石火で痺れ痺れ痺れ！反撃も受けずにｳﾏｰ。
（まあ何かしら電光石火の修正は必要だけどさ）
神力両断なんかまさにサポート型でしょ、ダメがｳﾝｺな時点で使いようとしては
「何番の赤消します」みたいな。
暗殺忍者がサポート系と認識されれば神力ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使って怒られないんじゃない？

で、ラスト1体になったところで神魔滅殺！
サポートも優れ残った１体の掃除が出来るなんてステキじゃん。

735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 22:09 [ vx1AV/8I ]

一刀でも神魔使わないで、不意でいいと思うよ、武将戦。
反撃されて即死がある武将も確かにいるが、それは極一部だと
思うよ、全体からみて。
生命三箇所つけてあと腕力にすれば、そうそう反撃でしなないと桃割れ。
反撃で一撃死の武将には一刀で反撃回避が効果抜群だよね。
必須とか、ないと倒せないなんてことは勿論ないけどね。
でも、攻撃が外れて反撃で忍者が一撃死することよりも
痺れが外れてしまった事自体の方が徒党としては痛い。

736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 22:15 [ kSuZGs56 ]

>神力両断なんかまさにサポート型でしょ、ダメがｳﾝｺな時点で使いようとしては
>「何番の赤消します」みたいな。

これ軍学侍居ないときによさそうだね。って一瞬思った。
でもその後遁極の方がいいんじゃないかと思ってしまった。

・・・いやいや、どっちも有効なんだ。そうに決まってる。
遁は当たらない事あるものね･･･

737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/23(月) 22:27 [ Dc/4x8qw ]

ﾇﾝｼﾞｬのｸﾚｸﾚって言われるかも知れないが
暗殺の強化としては両断に痺れ効果を追加したらどうだろうか？
気合消費増やしてﾀﾞﾒ下げてもいいから、付与消し＋痺れになると
術タイプの詠唱を消しつつ、すでに来てた術を止められる。
そのままじゃ守護られるため電光も必要になってきていい感じｼﾞｬﾏｲｶ？

738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 01:00 [ PXtExwvg ]

>>737
それやるなら、
忍者一刀流で準備中の相手を攻撃した場合痺れ発動率＊２
とかの方が良いような。
両断で確定痺れは命中率を相当落とさないと超神になっちまう

739 名前： ９４ 投稿日： 2004/08/24(火) 02:48 [ lT.O64ZU ]

開幕痺れ外した時点で、本陣クラスなら徒党壊滅寸前だと思うが

740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 10:04 [ gGKDdgkU ]

まぁ相手の１番がどんな行動を取ってくるか次第だろうが、
確かに開幕痺れを外すのはそれだけで致命的なのは確かだな。

結局、一刀だと武器による命中補正は最高でも＋２で
二刀だと最高で＋１２にもなる訳だから、その差は１０。
勿論大した差は無いんだろうが、最初から外した時の事を考えるよりは、
まず当てる事、当たる敵に撃つ事を重視した方が賢明なんだろうな。

741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:26 [ A4DY0k3o ]

>>736
知ってるか？　神力両断は守護無視でも必中でもないんだぞ。

742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:38 [ L3HPF1YY ]

>>741
電光石火＋神力両断とか妄想してるんじゃないの？
全体看破２回のがマシ
まとめて消せるから神力両断のが良い？そこは逆転の秘策使うからｲﾗﾈ

743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 12:01 [ fUvJXpjc ]

俺は楮集めなおしてるぞ
忍法いくことにした
忍術は修正はいっちまったしな

744 名前： 727 投稿日： 2004/08/24(火) 13:05 [ cGbNS10Q ]

>>728
> おまいは車とかウェイト−とかの発想は無いのかと。
> 霧散誘発防止のために陣形抜いてるレベルのボスなら話は別だが。

ごめ、車までは想像できたが、ウェイト−は忘れてた。
ただでさえ、しびれウェイト増えたからな。

煽りでもなんでもなく、教えてほしいんだが、
車があれば、ウェイト−なくても間に合うかい？
それとも、ウェイト−は必須？

敵にもよるだろうが、懐剣で間に合う敵を前提とした場合ということで。

745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 14:12 [ q362XcC6 ]

教えてｸﾚｸﾚ君ですまん；；
兄貴達は、美濃や、加賀で、一時間どのくらいの炭掘ってる？
最近、与生気してくれる知人出来たんで、こもってるんだが、
与生気ありで、３００程度。。。
俺(レベル２４)のリアルラックがへぼいんだろうが、
神職に「炭って儲からないんだねぇ。。。」
って言われた、、、orz

746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 14:15 [ jdwMYSA. ]

>>745
そのLｖならそんなもんでしょ
世間で言われているほど炭は儲からないよ
加工すれば少し時給が上がるってだけ

747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 15:07 [ koeVshP. ]

与生気で無休憩でできるならレベルは関係ないでしょ、積載量と運搬回数くらいしか。

３秒で１回、破棄や運搬に１０分として１時間で１０００回、３回に１個取れれば３００かな。
甲斐の炭山しかしらないけど率もうちょっといいから４００くらいいくと思うけど。

あと、気合無限なら採取ろとはを登録してダブル押しすれば早いよ。

748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 15:48 [ oJkX85fI ]

今思ったんだけどさ
忍法→結界破り→結界破り改
忍術→遁術→遁術・極
暗殺→不意打ち→不意打ち改じゃなくて神魔？

暗殺不遇とこれだけ言われてるし
俺忍法だけど、暗殺かわいそうだよ
暗殺に不意打ち改いれてもいいと思うけどな
それでバランス取れる気がするんだけど、どうかな？

749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 16:02 [ dRjUYz/s ]

>>748
なぜ不意が修正されたか、そこに答えがあると思う。
大体、守護抜け・気合削り・隠れ身から発射可で大ﾀﾞﾒｰｼﾞ
この基本路線は変わって無いしなぁ。


改で命中率UPとか気合消費UPとかなら問題ないだろうが、
騒いでる人の思考じゃﾀﾞﾒｰｼﾞ上げないと無理なんだろうし。
ダメあげるなら昔散々出た隠れ身の弱体とかの話になる悪寒。

750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 16:05 [ 9qanHP/w ]

>>748
急所打ちがあるじゃないか

751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 16:08 [ SXOhiR8s ]

>>748
神魔は使いようによっては十分強いでFA出てる
暗殺弱い弱い言ってるお前が暗殺糞ヌンジャって事は分かったｗ
つーか神魔つかえねーお前に不意打ち改やっても使えねーよｗ

752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 16:11 [ kcirdhqo ]

>>744
刀剣装備の三連改ならウェイト４でくる。
ただ、対ＮＰＣ戦だと仕掛けたほうが若干あとに行動するから（対人なら仕掛けられたほうが）
大抵こちらから殴るので、ほぼウェイト３でくる。
高速付いてる武将なら、ほぼウェイト０でくるから痺れﾑﾘ

まぁ開幕事故って、一番死んでもいいのは、二人いる忍者の一人だしな

753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 17:04 [ iOxBrLHA ]

忍者50神職50で与生気炭掘りしたら1時間に炭500磨き1000ってとこだな。

754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 18:36 [ YJi0jHI2 ]

>>751
まぁお前さんも同類かと

>>神魔は使いようによっては十分強いでFA出てる
守護抜けの攻撃あるＮや、バー読み・待ち入れてくるＰＣだと通りませんし、
使われても手裏剣で止まるような技は通させませんが？

755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 20:34 [ KJPVgeUY ]

>>754
PCは分かりませんが、Nは白虎衆とかでも通りますよ。武将でも余裕で通る。

756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 20:53 [ htqVd/9k ]

通る通らないはともかく
武将戦なら守護抜けする不意使う方がよさげな気もする
ま、守護のない相手ならそれなりに使いどころはあるっしょ

757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 22:17 [ B2Def5n2 ]

>>754
連発しようってのなら無理だが
味方が一所系を使った時に使うなり
Nならヘイトが少ない時を狙うなり
対人なら味方の準備技に合わせて、相手に２択させてどちらか通すなり
使い方はいくらでもあるでしょ

758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/24(火) 22:27 [ jdwMYSA. ]

神魔とか侍の鬼神突とかの準備技は敵の数が減ってきたりして余裕のあるときに使う技だと思うのだが

759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 03:03 [ M61Vx3oo ]

神魔と鬼神突一見似てはいるが、決定的な差がある。
神魔はウエイトが非常に短く、痺れ効果まである。

760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 09:33 [ yLngclRg ]

そういや、手裏剣援護はおもったより発動するね。空蝉の発動確立は糞だけど＾＾：
援護射撃、手裏剣援護、援護発砲で開幕割れて武将にいったとき、８回連続で
援護発動したよｗ
うちわけは神４回、鍛冶２回、俺２回。

761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 10:19 [ cGbNS10Q ]

影縛りに弱体が入りそうですが、どのへんが神業なんでしょうか？
禁呪・縛との違いを教えて下さい。

762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 11:46 [ YJi0jHI2 ]

武将やボスでは少しの殲滅遅れや止め損ないは痛い、止まるかもしれない2〜3割増しの威力より
確実性が欲しいから全然使ってない。
運任せ・条件つきでは使える技なんぞはｲﾗﾈ。２ターン先はオレには読めないしね。

両断は術止めにも使えるから非常に役立つけど、それ以外はムリして使う印象
今のところ暗殺は壱あれば十分だと感じてる。

熊とか金剛みたいな猪突タイプには非常に良いけどね。

>>761
呪縛の重ねがけが可能。食らうとＮの頭が真っ白になってボーっとしてる
殴りメイン実装で自分が食い続けたら･･･と思えば分かるのかな

763 名前： 761 投稿日： 2004/08/25(水) 12:28 [ cGbNS10Q ]

>>762

重ねがけが可能で、行動できなくなるですかー。
確かにそれは、神業っぽいです。

ｻﾝｸｽ

764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 12:57 [ L3HPF1YY ]

>>763
仙論陰陽の禁呪縛も重ね掛けできるけど、自分の黄色↓だったり相手が↑だったりすると結構レジされる
影縛りなら開幕、痺れと連携すれば１００％決まる
今日もメンテで影縛りの命中率が下がる修正入るけど、全身器用装備で本陣クラスに当たるのなら問題なし
痺れ＋影縛りで対応するかもしれない

メンテまでは間違いなく神技能でした

765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 13:30 [ s/pVbXes ]

>>762
>>両断は術止めにも使えるから非常に役立つけど

詳細キボン。
両断て付与消しで通常よりちょっと強い攻撃だけじゃないの？

766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 14:05 [ YJi0jHI2 ]

両断は詠唱相手だと気合2000位削る。
威力は３連＞両断＞連撃

767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 14:09 [ s/pVbXes ]

>>766
詳細サンクス。
威力は連撃＞両断＞通常だと思ってました。

768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 14:10 [ tHGkw/EA ]

設定された威力は神力両断=連撃だが、
連撃は二回攻撃のため相手の防御力によって軽減判定が二度あるから、
結果的に両断>連撃になる、ということか

769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 15:27 [ pJDSHQ6E ]

神力両断は威力こそ低いものの、
キャップが結界破りと同じく非常に高く（3連なみそれ以上？）設定されている。
詠唱中や痺れている状態の敵に叩き込めば実感できる。

770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 15:29 [ rjQ5Vssk ]

やわらかい敵とかは両断＞連撃だけど
固い敵や赤▼食らってる時は明らかに連撃＞両断だよね
連撃のがキャップダメでやすい

771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 15:49 [ L3HPF1YY ]

両断で術止めって守護持ってない敵限定だよな？かかさず電光石火するのか？
普段の狩りだと守護なしは３連で止まるわけですがｗ

772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 16:05 [ YJi0jHI2 ]

釣りとは思うが返答してみる。

守護持ちで術の痛い奴がいる敵と戦いつづける場合は沈黙を実装に追加するだけ
普通がどの辺りか分からないけど、
千引きとか叢雲堂、ボス取り巻きとかなると３連では止まりませんよ。

773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 16:27 [ L3HPF1YY ]

>>772
攻撃５５０なので止まる。特殊なケースだろうがなｗ

攻撃４５０あれば２発でやれる敵に沈黙なんてやらね
武士道か軍学侍に沈黙して貰った方がマシ
千引きなら札はがし辺りが術多い敵だが忍者が沈黙はやらない
二刀侍とセットで１ターン１殺やった方が速い
叢雲堂は入り口付近の術撃ってくる陰陽は４５０あれば３連で一撃
中ぐらいのは術狙いで倒して行けば術撃ってくる前に殺せる

>ボス取り巻きとかなると３連では止まりませんよ。
ボスのお供のことか？３連で止めないだろ
みねか不意で止めるけど？ｗ

774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 17:00 [ YJi0jHI2 ]

723=742=764=771
どこから突っ込もうかと思ったけど、
お前様は暗殺嫌いの忍秘術ﾏﾝｾｰだったんだな。

その攻撃力と都合の良いタイミングで詠唱が来る運を生かして頑張ってくれ
結果よければ良忍だしな。

775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:02 [ mU9hgnF2 ]

昇仙峡の幻の大ガマに影縛りしてきました
手裏剣術入れて薬はなし、五回やって五回あたりました
効果時間は４０秒くらい。これから武将にもしてきます

776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:06 [ lL7gGspo ]

40秒って微妙ですね
一行動限定呪縛になるのかな、徒党だと
だとすると、当たるか当たらない影縛りより、
痺れ切りのほうがいいような気が・・・・。

777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:17 [ rjQ5Vssk ]

千引き叢雲で術止める必要なんてなくないか？
沈黙みねなんてやった事無いしやってる侍忍も見たこと無い。
武将だったら両断より3連射のが数倍マシでしょ、てか武将戦に両断なんて実装しないｗ

778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:26 [ oMVAqPH2 ]

二刀侍とセットで1殺？
そんな有様だったら忍者とセットで1殺のがいいな。
札はがし程度すら一撃で殺せないようなのは二等。

779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:30 [ lL7gGspo ]

千引きで開幕即3連してたら陰陽様に怒られましたよ
開幕即三連はＬＶ２０までにしてくださいとorz
全職構成で、開幕の詠唱見てられるかっちゅうねん

つか三連じゃとまらないし。。痺れ待機ですか？
誰が攻撃するの？と突っ込みたくなった

看破と一所の弓侍・三連で５００程度の鍛冶
明らかに丹飲んでない陰陽様・・

この構成だと、自分がひたすら三連しないと敵減らないちゅうねん

780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:48 [ DbgBV6SE ]

>>769
それを期待して以前やってみたがほとんど変わらず
結局三連のほうがましだって結論に至ったんだが
俺の知らない間に修正されてるのか？

>>779
それをそのおんも様に言ってやれよｗ

781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:48 [ DJ7mukJc ]

器用170、手裏剣術と命中術実相で鬼魔に10回影縛りしました

9回はずして1回命中しますた

782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 18:55 [ .GvEoP2w ]

あ〜特化悩むなあ

783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 19:56 [ A4DY0k3o ]

引退を悩む

784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 20:32 [ htqVd/9k ]

>783
課金止めて一時休んでみたら？
やりたくなったら再開すれば良いしでなければ止めたままでいりゃいいし

785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 22:20 [ bp8ov3rs ]

某国の本陣武将で影縛り試して来ました。
器用２８０で１０回やって全て外れ・・・徒党全滅しました。
痺れ＋影縛りで当ててＮの行動１回挟むと呪縛が切れる感じです。

影縛りの野望・・・完






断片集めて忍法行きます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 23:07 [ xFW0k5/c ]

影縛りなんだけど今回の修正で
通常の痺れ以下に成り下がったような気がするんですが・・・

787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/25(水) 23:45 [ 9YLjpI5k ]

命中はいいから効果時間は前に戻してほしいな
それだけじゃなんだから気合いうｐで

788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 00:09 [ X4g5Sppg ]

あいかわらず、コーエーの修正はゼロか１００しかないんだな。。

789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 00:20 [ SVrkTMuo ]

弱体やばすぎるようだな。
普通に考えて呪縛上書き不可でよかったような気がするんだが。
減殺や自己暗示の強化を伴わないとかなりやばいよな。
ただ、個人的には影縛りウマーとか言って断片集め直した勝ち馬野郎
についてはざまぁみろって正直思うけどな。

790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 00:29 [ q0SC8K0Y ]

>>789
最後の二行だけ言い過ぎかな？
忍法進んだ俺としては空蝉と裏の修正にビクつくがね〜

791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 01:39 [ eRfXmGRs ]

道場で友人相手（５０レベル侍）に影縛りを試してきました。

丹飲み後器用２２０で１０回中１０回『外れ』ました。
ソロ対ソロでも影縛りは死に技能となってしまったようです。

個人的には、命中率は以前のままで効果時間を短くしてほしい。
金縛りで延々と行動不能状態が無理なのと同じようにレジってもいいから。

今回の修正はかなりへこむorz

792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 01:44 [ Ktl5d6GI ]

痺れにあわせて影縛りも考えてたけどあの効果時間では、素直に1行動おきに痺れ入れるほうがいいね
仙論の禁呪縛も似たような効果時間だから、陰陽の枠が出来るかどうかも微妙なところなんだよな
影縛りにはもう執着せんから陰陽の禁呪縛の時間は延長してくれないかな
…できれば影縛りの時間も従来通りにしてくれるのが一番なんだけど

なんにせよ、強い敵限定で有効だった影縛りが強い敵相手にろくに使えないとなると
もう使う必要は無いゴミ技能。漏れ含め忍術進んだ奴は乙 取り直したヌンジャも乙

793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 01:46 [ U7waVcOQ ]

影縛り死んだかぁ

Ｎが物理攻撃の準備をするならそれを止めるのには
最適だと思うが、そんなのやってこないしねぇ

794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 02:01 [ lL7gGspo ]

忍秘術
瀧の術（消費気合7割）←効果時間と気合が酷すぎ
滅殺の術（消費気合７割）←キャップ問題＋気合＋効果時間が微妙
自己暗示←実際に効果があるのか謎
影縛り（気合５００）←当たらない

さて、どうしよう・・・。

795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 02:55 [ mDwHrblI ]

暗殺忍者
反撃回避←１刀（刀、剣）じゃないと使えない
術封じ←沈黙より決まらないし、効果時間短すぎ
神魔滅殺←守護抜けしないし、隠れ待機できない
忍者一刀流←全然痺れ発動しない

さてどうしよう・・・・。

796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 02:59 [ mDwHrblI ]

忍法忍者
結界破り・裏←守護されない破り、命中率高く神技能
手裏剣援護←徒党がピンチの時使える
空蝉の術・改←弓、鉄砲系の敵にかなり有効、発動率も高め
結界破り・改←普通の破りよりダメージ高く、よく痺れる

今のところ忍法進んだ奴以外、負け組みだな

797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 03:01 [ JSxndF/6 ]

他職だけど影縛りの修正には同情するよ…
効果時間を短くするか命中率を下げるかのどっちかだけにしとけばいいのに、
なんで肥は存在価値がなくなるほどの修正をするかねぇ。
そもそも呪縛されたNPCの行動があんなにアホでなければ問題ないのに。

基本的にこのゲームって使える技能と使えない技能の2種類だけで、
使いどころが難しい技能ってのが無いと思う。

798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 03:24 [ c3Mh05z6 ]

あの、非常に恥ずかしい質問で申し訳ないですが影縛りは器用依存でFAなんですか？
特化が忍術だから知力依存なのかな､､､とか思ってみたり。
影縛りを見た事もないし、まず特化だとか関係するレベルでもなければ忍者を持ってもいない他職の質問ですがorz

799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 03:53 [ kcirdhqo ]

>>798
知力１振りで器用全開の俺がﾊﾞｼﾊﾞｼ決めれたぞｗ
それにしても、術封じの呪縛バージョンみたいになっちまったな･･･
いや当たらないんだからもっと酷いかな？

気合回復速度が魅力依存な俺は遁でも生きていけねぇ･･･
影縛りがすべてだったのに　orz

800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 05:11 [ .GvEoP2w ]

遁で生きていけるの？なら喜んで遁するんだが
影縛り弱体＝忍秘術ゴミっていう流れなんだけどどうなんだろう。

801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 05:44 [ .1RMoHVs ]

正直、遁だけはきついよな
陰陽つれてるのと同じじゃん（笑）
準備がない＋概存技能でなんとかなりそうだけど
新技能が役にたたないんじゃ、、意味ないね
まあ暗殺忍者にも言えることなんだが

802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 08:15 [ hO42GqTc ]

　とりあえず、影縛りの修正要望を出そうよ。
修正案として、

　１、命中率自体の低下。　ただ、当たれば今まで通りの呪縛時間と重ねがけ可。
　２、命中率は今まで通り。　だが、呪縛時間の低下。　重ねがけ可。
　３、命中率も、呪縛時間も今まで通り。　ただ、重ねがけ不能。

　他に出された修正案があるなら、加えて下さい。
統一して、毎日最低一通は要望で出し合いませんか？

803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 09:25 [ V1qeyCOQ ]

影縛りの修正の一番の原因は、、、、

ハメ技能と化してたことでないかと、、、
ハメ技できるゲームなんぞ糞げーだとおもうんだが

そのへんどうよ？

804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:19 [ Iq9T9gsw ]

呪縛時間は低下した今の状態、重ねがけは可能
命中は器用200は現状維持で器用増加で命中率をきちんとアップ
本陣武将で大体器用300で30％、400で70%ぐらいで良いんじゃないかなと

呪縛時のアルゴリズムって変わってないの？

805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:28 [ 1E/.H0UQ ]

>>803
たった一個の技能でハメできるようなAIが問題

806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:55 [ Wpdf9TeU ]

>>805
といって、準備なしの術や、丹投げをバシバシされても、やはり死に技能となる訳で、、

807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 11:17 [ fUvJXpjc ]

諦めろよ

808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 11:35 [ dUozQD4M ]

やっぱ、一番の問題は影縛りくらうと準備技ばっかするアルゴリズムに問題あったと思うんだが。
鬼のような攻撃力の侍武将なのにほんとに蘇生しかしてこなかったからな。

命中率いじくるのはやっぱり難しいよな・・。
本陣武将に４回に一回くらいしか当たらないなら痺れのほうがいいし。
命中率は以前と同じで、効果時間を禁呪・縛と同じくらいにして重ねがけ不可あたりに賛成。

809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 12:22 [ ti7dmIXI ]

諸々あるけど、影縛りなので、影のでにくい雨天は効果↓もしくはなしでｗ
その代わり、性能は初期のままで

810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 12:47 [ kbxjt/MA ]

影縛りなんだから武将に手裏剣当てちゃダメだろ
武将の影に当てなくちゃダメだ

よって命中とハズレの確率を逆転すべし

武将に当らなかったら影縛り成功
武将に当ったら普通の手裏剣ダメージ

811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:06 [ Ktl5d6GI ]

陰陽師の禁呪･縛が、
･効果時間短め、知力か魅力で成功判定、重ねがけ可
なのでそれと差別化するなら
･効果時間は長め（修正前の長さ）、命中率は現行ままか器用依存度合いを高めて重ねがけ可
を個人的に推す
とりあえずこれで修正要望送ってるが、どうせ反映されないだろうな

812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:10 [ ti7dmIXI ]

成功率高くする代わりに
徒党員にコマンド「術媒体を抜く」追加

813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:24 [ Ktl5d6GI ]

暗殺の弱さ＝一刀の弱さじゃない？
反撃回避に忍者一刀流･一刀流を絡めるとなかなかイヤラシイ動きが出来るんだが
攻撃力の低さがそれらの利点を潰してる。
太刀製作どれだけ頑張っても、小刀40腕力10とかの糞ヌンジャと大差無いのは痛い
技能自体は優秀だと思う。術封じ以外は
神魔滅殺使えないなどと言ってる奴は使い方知らないだけ
ともあれ、一刀の弱さが改善されないとどうにもならんな

で忍者自体については、ヌンジャ共が一掃されないとどうにもならないね

814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:36 [ V1qeyCOQ ]

調子のってハメ技的使用しすぎた報いだな

815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:41 [ u/4xEYW2 ]

>>811
なんで、陰陽の禁呪･縛の上位になってんだ？
禁呪･縛は後陣武将Lvになると知力上げてても
ほとんど効かない(英明・暗黒有っても)。

痺れ斬りと合わせることによって極めて高い確率で効くのに、
効果時間長くて重ねがけ可能って・・・

816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:50 [ Ktl5d6GI ]

>>815
逆に聞くが。
痺れや準備にでも合わせないとほぼ当たらない命中率、効果時間も禁呪縛とおそらく同じ
のが現状なんだが、これは禁呪の下位じゃないのか？
成功率については陰陽師スレに書き込みあったので↓参照してください
何も武将にばしばし決まるのを望んでるわけじゃない
このままだと痺れ斬り＞＞＞影縛り で影縛りを使う局面はほぼ無い。
ちなみに対人でも、相手は本陣武将か？と思ってしまうくらい入らない


512 名前：探求する素浪人さん[sage] 投稿日：2004/08/26(木) 11:36 ID:7sB07c2.
本陣四天王と戦う機会があったので報告。
相手は陰陽ﾀｲﾌﾟの武将。
こちら半端な知力、魅力装備。
知力３００、魅力２６０くらい。
まず禁呪・絶。

英明３をもらった状態でも、武将にはほぼレジストされた。
ただ、みね打ちや痺れが間に合わないときに、一回だけ奇跡を信じて禁呪絶を
武将にかけたら、見事決まった。
その時だけ　うおおおおーーとまれーーー　と叫んだから決まったのかどうかは謎。
ｻﾞｺの知恵者にもﾚｼﾞｽﾄされるときが多々あった。

禁呪・縛は精鋭など、痛いザコにはほぼ命中。

黄色▽をつけた状態では試してる余裕なかったので、こんな感じの報告。

やはり知力が高い本陣陰陽武将などには絶は効果的ではない
ということか。

817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:54 [ Wpdf9TeU ]

ヌンジャ様が覚えたての影縛りをうれしそうに連発して、
単体術を通しちゃったりするもんだから、えらい迷惑してた。
術より殴られる方が１００倍マシなんだよ！

818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 13:57 [ 3Uoz0khI ]

>813
一刀流の忍者の悩み
①ウェイトが多くなる。（ウェイトマイナス効果があるものを使えばいいというかもしれないが、
さらに攻撃力の高い刀剣を手に入れるのが非常にしんどい。）
②一刀流を生かすために反撃回避、一刀流、忍者一刀流で3つのスロットを喰う。
③一刀であるため攻撃力がどうしても二刀に劣る。
①と②の解消のため、忍者一刀流でウェイト-１、気合い削り効果
を付与してくれれば、攻撃力の低さも我慢出来るのだが、、、。
一刀忍者で生きる道を模索している同士達、これは要求しすぎだろうか？＾＾

819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 14:21 [ r.0KIP.E ]

侍と忍者の新技能見て思ったんだが
暗殺忍者だけおかしな点があるのはなぜ？
そもそも１刀を前提にした技能が多すぎる

一所懸命→一所懸命改　４連撃→４連撃改
結界破り→結界破り改　不意打ち→神魔？
不意打ち改にしてほしかったな
ダメージアップはもちろんなしで結界破り＋不意打ちくらいがベスト

820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 14:23 [ qANCe5g2 ]

昨日、某鯖某合戦で忍者タイプの武将とやってきた。
自分は忍法で、忍術忍者と一緒だったんだけど、
武将やお供の痛いのにも普通に影縛りあたってたけどなぁ。

向こうに低速４、こちらに天恵が入った状態ではあった。
複数の遁極や不意織り交ぜながらいい感じの立ち回りで、
回復一枚にもかかわらず死者も出さずに倒せたんだが、、、

まぁ、中陣武将だったからかもしれないがな。

821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 14:25 [ eK2bq0VM ]

楮取り直してる忍術忍者みるけど次は忍法が弱体なんでしょ
空蝉、援護は発動率さげて
破り・改の威力を通常攻撃並に痺れの発動を下げる
これぐらいにさせるんだろうなぁ

822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 14:26 [ Y8DGGPB2 ]

普通に考えて
他の特化はほとんど、概存の技能に改や技能四などの増加
パワーアップしてる形だが
暗殺忍者だけは　不意打ち→神魔
まったく別な技能になっている
どういうことかな？光栄さん

823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 14:44 [ qANCe5g2 ]

>>822
あぁ〜、揚げ足取るようだが。
神魔滅殺は滅殺閃の上位技能じゃまいか？

824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 14:49 [ 6379suME ]

不意打ちの上位は

　　急　　所　　打　　ち

と言ってみる。

825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 14:53 [ pJDSHQ6E ]

>>821
忍法や武芸の技能は武将をハメ殺すようなものではないから弱体されないと思う。

826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 15:59 [ z597idk. ]

影縛りを修正するにしても、使うor使わないの修正の仕方だからなｗ
極一部の強い武将限定でしか使わないのに、その強い武将とかには
当たらないし、効果微妙じゃな。
効果時間を今より長く、前よりは短いぐらいで当たるようにして
重ね不可がいいとｵﾓﾀ。

827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 16:11 [ V1qeyCOQ ]

強敵、いわば合戦での山場的な敵を
簡単にハメころせるのが最大の原因とおもわれー

影の性能あげてほしい要望だすなら
アルゴリズムをかえて
活殺や火攻め弐ばんばんうつようにしてください
て要望も同時にだせよ、文句言ってる奴は
どーせ、アルゴ強化でも強すぎ、修正しる！ていうんだろーがな

ていうか、、影ではめないと倒せ無いなんて泣き言以外のなんでもないぞｗ

828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 16:48 [ n6XC4Usw ]

妄想たくましいな
忍術忍に席奪われてた暗殺忍か？

漏れ的には長政とか家康や将軍相手に試す前に修正されたのが残念だ

829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 16:49 [ qANCe5g2 ]

>>824
急所打ちは

　守　護　さ　れ　る　の　が　地　味　に　嫌　だ　

と言ってみる

830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 17:55 [ yvCY4Kus ]

>>829
でも急所打ちは守護するような敵に当ててなんぼな技能ｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 17:58 [ ysjSUWmM ]

>>819
>>ダメージアップはもちろんなしで結界破り＋不意打ちくらいがベスト

結界破り裏の立場が…

832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 18:47 [ Jf5I8FIA ]

結界破りは　破り＋痺れ＋普通の破りよりダメージ追加あるだろうに
立場がないってのはいいすぎ

833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 19:22 [ SVrkTMuo ]

そんなにダメージにこだわりたいかな？
折れ的には暗殺＝守護抜けって感じたので（その辺の感じ方は人それぞれだが）
散々既出だが「電光石火」をもっと優秀な技能にしてほしい。
電光石火を使うと
１、白△がつき、一所状態の場合は、状態を解除できる。
△なので、沈黙、呪縛、看破で効果が消えるものとする。
２、△状態では、一所に対してレジスト率が上がる。吸われる率を一所と一所改で差別化する。
３、持続時間は普通の呪詛や付与と同程度とする（かなり長め）
高望みしすぎかな

834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 19:30 [ 3Uoz0khI ]

>>833
　一所に吸われて苦い思いをしてきてるけど、
　一所を防ぐのはやっぱり望んじゃいけない事だと思う。。。
　あとスピードが上がるから、一所出来ないっていうのは技能の名前もおかしくなっちゃうかな？

835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 19:43 [ ysjSUWmM ]

>>833
だったら忍術の自己暗示を一所解除にすべき
現状では暗殺より忍術が悲惨だと思います

836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/26(木) 23:46 [ 0Qvsr5qc ]

>>832
裏と改間違ってないか？
どっちにしろ不意打ちに破り効果がのったら神技能だと思うがな。
従来の不意打ち（攻撃力高い）＜＜＜＜現状の不意打ち＋結界破り効果だと思う。
忍法は破りとかのサポートに特化してるんだから、不意打ち改を実装するとしたら
ダメアップでいいんじゃないか？

837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 01:40 [ wuyRSNGY ]

ダメアップだと、騒ぐだろ他職が。
不意打ち改＝破り＋不意打ちor痺れ＋不意打ちのどちらからがいいな
それに忍術だけ目録1個多いのは納得いかんなあ

838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 02:24 [ n6XC4Usw ]

暗殺忍者にはヌンジャ多くて駄目だなｗ
まともな要望送っても通らないだろこれｗ

>>837
技能1つ多いのが羨ましいなら忍術池

839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 02:26 [ rjQ5Vssk ]

暗殺に必要なのは術封じと忍者一刀流の上方修正だろ

840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 02:48 [ amsApHp6 ]

術封じだけでいい。

841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 03:34 [ SXOhiR8s ]

忍者は
現状不意打ち１５％減＞３０％減にしてもらっていいや
これで糞クレクレﾇﾝｼﾞｬいなくなるなら本望だ
正直アタッカーとして期待してやった訳じゃねーしな
下手糞でも出来るﾇﾝｼﾞｬマジ死んでｗ

842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 04:58 [ xxDz0Alw ]

神魔より不意打ちの方が有効っていうのがおかしいよな
不意打ちのほうが使える時点で暗殺忍者終わってる
神魔と不意打ちの決定的な違い
神魔（準備あり、隠れ不可、守護抜けなし）
不意打ち（隠れ可能、守護ぬけあり）
ダメージは神魔のほうが少し↑だけどまじで使えね

どこが暗殺なんだよと小一時間問い詰めたいな

843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 06:11 [ TuVKRNHA ]

そもそも不意打ちって技能がバグに等しい不具合技能だったんだよ。
バグを基準にものを考えるんじゃねえ。

844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 06:20 [ xxDz0Alw ]

不意打ちが不具合技能って昔の話だろ

現時点の弱体後の不意打ちと神魔を比べてるんだよ

845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 08:03 [ rM1/RcRM ]

不意打ち改より急所打ち改（守護抜け・ダメ今のまま）がいい
不意打ち改（致命傷ダメ＋）でも構わんが

846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 08:17 [ H87i8Y8w ]

きさまらの妄想っぷりにはほとほと飽きれかえるわ

847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 08:28 [ rM1/RcRM ]

ま、妄想するだけならタダだしな
要望送るまではしないが

どうせ神技能実装されたって、すぐ修正されるしな
俺はそのときある技能で適当に楽しめればいいさ
野良なんてめったにやらんし

848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 10:00 [ aRfo2PjY ]

　不意打ち好きが随分多いんだな。
なら、私はこんなもんを妄想する。

　急所撃ちの上方修正

　ダメージは今のままだが、守護抜け・命中すれば１００㌫致命傷

　仮に守護抜けが無いとしても、１００㌫致命傷は馬鹿でかいと思うがどう？

849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 10:03 [ 74zGkftw ]

お？今でも100%だと思ってたんだが違うの？

850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 11:54 [ FoxOXsCE ]

>>849
今も１００％致命傷
準備中と行動不能中に致命傷が出ないのは仕様
因みに急所狙い入れても連撃系で致命傷が出ないのも仕様

851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 11:58 [ YJi0jHI2 ]

神技能はいらないな。スキル無し技能連打なﾇﾝが増えるだけ
忍が減って前より誘われやすくなったから嫌ならはやく武芸にでもいってくれ

852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 12:24 [ koeVshP. ]

神技能はいるな。粘着で知人からせびった豪華装備と長くやってるだけのスキルとやらで廃が増長するだけ
廃が減ると遠慮なく楽しめるから嫌ならはやくオフゲにでもいってくれ

853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 12:38 [ safm9PEY ]

暗殺忍者は腕力＋知力ブーストしてみ
おもしろいくらい後衛武将に入るから
狂風＆凶風対策にかなりいいよ

初期知力振ってないバカ暗殺忍者はしらんけどなw

854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 12:46 [ fUvJXpjc ]

初期振りってあとからどれくらい関係してくるんですか？
１０振ってたら後々の数値はどれくらいになるんですか？

855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 12:48 [ XmXeafXE ]

ステータス計算機探しててめーで調べろタコ

856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 13:05 [ OiIub8NQ ]

>>827
これは特殊な例かどうかは知らないけど
たとえば徳川四天王の井伊とか榊原とか極みMAXでも即死するんだがね。
常に極楽張れるような状態なら問題ないがそんなことお供がさせてくれないしな。
井伊の血戦は極み効くが３枚で一発目で避けて1700。開幕ウェイト１で飛んでくるし。
榊原にいたっては極み無視。五連で推定4000くらいか。

他国の本陣は知らないが陰陽武将と比べてバランスがおかしい侍武将がいるから
影縛り弱体するならその辺のバランス取ってくれと。

857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:05 [ YmTLlMCo ]

極みＭＡＸって何回の事だよ
しかも元防御と最大生命かかなきゃ判断しようがない
鍛冶が極み五回重ねても即死な攻撃する武将なんかごろごろいるのに池沼な事いってんなよ

もうちょい違う武将体験してこいよ

858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:08 [ qANCe5g2 ]

>>856
榊原は鎧通し入りって噂だね、あと、同じ徳川だが先陣の高木も。
酒井の難治撃？とやらも十分痛いけどｗ

同じ本陣でも足利は楽だったな、、、下手すると伊奈より楽な感じ。。。

859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:19 [ /Aw.5atQ ]

侍武将は、そこまで強くないけど
問題は忍者武将
伊賀の武将強すぎじゃないか？
大名は忍者タイプレベル55化け物だぞ

860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:24 [ qANCe5g2 ]

伊賀はやったこと無いけど、半蔵は固定ダメ＋痺れの技がきついかな。
でも、大名はどれも化け物だと思うｗ

861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:30 [ FoxOXsCE ]

>>860
伊賀流暗殺術？のことかな
使ってくるのは服部半蔵（徳川）、石川五右衛門（伊賀）、伊賀者の精鋭（家康のお供）

862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:36 [ rjQ5Vssk ]

いま極みは5回くらいでキャップぽいな、元の防御によるかも知れんが

＞鍛冶が極み五回重ねても即死な攻撃する武将なんかごろごろいるのに
いねーよｗ侍大名ですか？ｗ

863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:41 [ kHsR0gmw ]

鎧通し入ってる本陣武将なんかいるのか・・
それには勝てる気がしないな。

井伊に関しては別に問題ないとおもう。そのくらいの本陣武将ならわんさかいますよ。

伊賀流暗殺術のダメって１５００だったよね。
その上位に１８００固定ダメ＋痺れの滝川流暗殺術ってのはあるけど、
伊賀の大名はもっと恐ろしいのあるのかな・・。ダメ２０００程度なら普通の殴りのほうが強そうだし。

864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:42 [ UcKXhhwQ ]

本陣侍武将で技持ってると即死するぞ、井伊とか山県とか、上杉四天王とか。
かなり地味で知られてないけど、斎藤右後副将も即死気味。

865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:53 [ qANCe5g2 ]

>>861
そんな感じの名前だったかな。
大概開幕に来るから、確実に痺れってのが事故の原因にもなってね。

でも、五右衛門は先陣だったけ、先陣でそれがいる方が嫌だな。
ちなみに家康のお供の精鋭は、半蔵を数倍強くした感じ、らしい。

>>863
それでも榊原は楽な方かな、酒井も凶風連発がそんなにこなければ気にならない。
井伊は血戦が、、、いかに打たせないかが勝負なのかなぁ、修行してきます。orz

タッキーは甲賀仕込みなのかな、大名になると即死クラスはありそうな悪寒。
そういや雑賀のセクハラ大名は全体に3000クラスのつるべ打ってくるとか噂だけど、本当かな（汗

866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:53 [ rjQ5Vssk ]

>>864
本多と柿崎以外の徳川上杉本陣全部やったけど
極みMAXから即死技もってるの榊原だけだよ。
他は全部耐えられる。赤▲ついてるとまた話は別だがな。

867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:54 [ fUvJXpjc ]

手裏剣乱射の時の痺れる確率はどうやって決まるの？

868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 14:59 [ kHsR0gmw ]

>>864
竹中か。あいつも鎧通しついてて、５連改で２５００くらいらしいね。
普通の本陣武将より明らかに強いｗ
でも、極みで固めてれば山県の血戦全ヒットでも即死はないよ。
もちろん瀕死にはなるし、その鍛冶屋の生命力とかにもよるけど。
ただ、血戦の使用率が高くて事故はかなり多いＴＴ

869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 15:09 [ qANCe5g2 ]

>>867
体感だけど、熊を飲んでると痺れる数が、技を飲んでると乱射の対象数が多くなる気がする。
素の状態と比べて、だが。
まぁ、検証したわけではないからあやふやでスマソ。

870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 15:17 [ kcirdhqo ]

>>862
柴田勝家とか普通に死ぬぞ？
防御470　生命約3000の鍛冶屋が、後半安定してきたところで
呪縛が切れて瓶割りの太刀で即死
こいつに限ったことじゃないけど、極みキャップ出来てから
本陣侍型は手に負えないのがかなり増えた

871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 15:19 [ /Aw.5atQ ]

そこで武士道侍の心頭が重要になってくるわけだが？
開幕忍者が１痺れしている間に心頭→そして一所

872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 15:40 [ qANCe5g2 ]

>>871
心頭は３回で割れるからな、お供の連撃きたら一回で割れないか？
そもそも本陣で一所はきついと思うのだが。

873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 15:51 [ 273mxpCI ]

>>862
井のなかの蛙すぎて笑えるなおまい
実例がおまいの後にいくつも出てるだろうがww

単におまいがヘタレってことが確定した
どうせ覇王か天翔だろうなこれだから過疎鯖は寒いんだよww

874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 16:01 [ dRjUYz/s ]

>>873
天鯖の人口で過疎ならﾉﾌﾞﾗｲﾝの展望も明るいんだがなｗ

875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 16:33 [ rjQ5Vssk ]

>>873
は？いくつもって柴田しか出てないが？

876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 16:37 [ V1qeyCOQ ]

即死系の打撃の武将がいるのはたしかで
影がないと倒すのも一苦労するというのも
調整しないとだめなんだろーが

凶悪な武将以外にもポンポンつかって
ハメまくる連中がまねいた修正でしかないので自業自得
ちなみにおれは８２７

877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 16:52 [ n6XC4Usw ]

そりゃ持ってる技能は最大限に活用しようとするだろうな
忍者に限らずどの職もな
それが結果的にハメになったのはコーエーに責任
技能弱体の前にアルゴリズム変更で対処すべき

878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 17:22 [ SXOhiR8s ]

そうは言っても影縛り弱体ご苦労さん
もう復活の兆しは見えないがまぁいいんじゃね？
ハメで倒したって面白くもなんともないしな〜

879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 17:37 [ V1qeyCOQ ]

アルゴリズム修正で
呪縛されるともっこでなく丹をなげるようにしました
金縛りでなく活殺を使用するようにしました

そーなるとどっちにしろダメだしするでしょ、プレイヤー側は
結局バランス以前にハメ技できる時点で
修正しなきゃ光栄のあたまはおかしい

これ以上はエンドレスくさいのでここまでにしとく

880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 17:41 [ 6379suME ]

NPCはNPCで極悪技能満載なのもいかがなもんかねぇ。

881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 18:05 [ yvCY4Kus ]

>>858
足利の本陣は本気で弱いよな・・・。
5体だとお供が忍陰神薬だったけ？侍タイプがいねえんだよな。
忍者は手練れタイプで三連とかしかしてこねえし、陰陽は中武将のお供にいるような雑魚陰陽だし。
鍛冶屋無し侍2でも余裕だし、他の国の後詰め武将並かそれ以下なんだよな。

882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 19:27 [ A4DY0k3o ]

RPGにおいてNPCはやられ役でしかないことにｺｰｴｲは気がついてないんだろ。

883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 20:13 [ tHGkw/EA ]

簡単に倒せたらツマラン

884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 21:10 [ HeT951T2 ]

簡単に倒せたらつまらんのは同意するが
ハメないと手に負えないような強さもどうかと思う。

885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 23:52 [ A4DY0k3o ]

ハメ以外でNPCを倒すのは単なる力押しという。

886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/27(金) 23:56 [ YJi0jHI2 ]

テストプレイの結果なんだから、常識的な装備とスキルで肥内部ではきっと倒せてるんだよ。
肥よ大名討ち取りムービーｷﾎﾞﾝDA（・∀・）

887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 09:15 [ YRlo0D7Y ]

みねかしびれに併せて影縛りいれろ

そんなことも考えれない（できん）のか？

888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 09:25 [ NAOzGyEo ]

痺れかみねが入ってる時点で1ターン飛ばしてるんだからあんまり意味は無いだろ

889 名前： 探求する素人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 09:51 [ sXgQe.IU ]

影縛りをしてる方の器用さってどれぐらいあるの？

890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 10:12 [ WutqQFnw ]

>>888
効果時間の短くなった今では確かにないね。
痺れと影縛り併せるくらいなら、痺れと不意のほうがはるかにいいと思います。

891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 10:35 [ SVrkTMuo ]

>>887
効果時間が短すぎて、そこまでして入れる価値はないってことだろ
自分は高いレベルで思考できてるとか勘違いしない方がいいぞ

892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 11:27 [ taNHyiQo ]

しかし倒せる武将はいいが、例で言えば榊原（何度かでてるな）
極み無視、無印槍撃は誰に当たっても死亡←（極み鍛冶でも）

こんなの倒すのに影縛りないと不可能だぞ？
何度も言われてるが肥がちゃんとバランス取らないから
ハメ使うしかない状況だったのにな

肥社員ちゃんとバランスとって影しばりなしで倒せるように調整しろよなｗ

893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 11:29 [ n6XC4Usw ]

榊原は群雄で落ちてるよ

894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 11:43 [ taNHyiQo ]

>>893
縛りなしで？それすげえなぁ〜

895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 11:45 [ NAOzGyEo ]

榊原は新技能実装前になんどか落ちてるな
極楽かけて挑発しとけば縛りが無くともいけるらしい

896 名前： sage 投稿日： 2004/08/28(土) 11:59 [ xQcrzFi6 ]

一番最初に落ちた風雲の信玄も影縛り無しだったみたいね。
入ってた忍者さんは暗殺の人でした。

まあやりようはあるってことで

897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 12:01 [ xQcrzFi6 ]

名前にsage入れてどうする・・・

信玄叩いて逝ってきます。

898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 12:06 [ n6XC4Usw ]

忍法以外は既存技能駆使して頑張れってこった
(つД｀)

899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 14:18 [ 2yqjalf2 ]

覇王の信玄落としも影無しだったらしい
忍者２人で片方は新目録自体無かったみたい

まあ、それでも影あったほうが楽だとは思うけどね
弱体された今はどうなのか知らないけど

900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 14:56 [ 1RxHMn0o ]

武将の強さもあるが、影縛りの修正の仕方はどうかと思う。
弱体する方向性はいいけど、弱体しすぎじゃないのかｗ

901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 16:28 [ pJDSHQ6E ]

忍法は結界破り裏＆改は使える、それは認めてやる。
だけどな、空禅改は雑魚相手じゃないと発動しないし、
手裏剣援護同様隠れ身中しか出ないから微妙。
神職の援護は極意だし劣化援護実装するなと。
貴重なスロット埋めるくらいならサポの基本痺れ看破
やってくださいおながいします。

902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 16:30 [ pJDSHQ6E ]

×隠れ身中しか出ないから微妙
○隠れ身中は出ないから微妙

吊ってくる・・・

903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 17:12 [ HdfcyGeM ]

>>901
痺れは基本　入れてない忍者がおかしい
看破は実装する余裕あっても入れない　隠れること多い忍者がいれても
使う場面が少なすぎ　それなら沈黙いれます
忍者やってから出直してください

904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 17:43 [ JKvmB6M2 ]

看破はいれるべきじゃないか？
安定してれば使わんけど序盤は侍が死ぬときもあるし、割れるかもしれん。

あ、安定してないときから隠れまくるﾇﾝｼﾞｬ様でしたかこれは失礼。

905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 17:55 [ R7Z3JoYI ]

不意があるかぎり２枠安定だしな
影縛り弱体したって別にいいや
ｵﾝﾓとのバランス考えてもこんなもんだろ

906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 20:47 [ FoxOXsCE ]

>>892
影縛り弱体後も覇王じゃ普通に落ちてるよ

907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 22:55 [ WutqQFnw ]

>>901
何をそんなにむきになってるの？
新目録の技能ばっかりいれて痺れいれない忍者と武将いったのかな？
確かに手裏剣援護は援護射撃の劣化ではあるけど、神職は自分に援護射撃できないし
援護射撃は発動しなくて、手裏剣援護が発動するときもあるよ。
何故手裏剣援護いれちゃいけないのかな？
スロットだって今は応用力のおかげでほとんどの忍者はスロット８以上だから余裕もあると思うけどね。

908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/28(土) 23:03 [ WutqQFnw ]

>>904
俺も看破はいれてる。侍割れたり、死んだりしたときに詠唱・韻きたらたまったもんじゃないですよね。
ちなみに基本の武将実装（スロ９）は、痺れ、隠れ身、不意打ち、二刀、命中極意、看破、手裏剣援護、破り裏（もしくは３連射）で、
後一つは暗剣いれたり、空蝉（鉄砲使う敵がいる場合）いれたりしてる。
確かに隠れてる時間長いから、手裏剣援護を最大限に活用できてないけど、スロットあまってるし
隠れていない時間は約半分あるから十分有効かと。

909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 00:58 [ 6a7jPUgk ]

3連撃のキャップ可笑しくない？検証てほどはしてないんだけど
攻撃470で通常殴りで900ダメージはいるNに3連ぶち込んでも
1600しかでないんだけど・・・両方とも毒発動無しでね。
加えて書いておくけど、同じNに攻撃400の僧兵連撃でターンキル
でした・・・HP2000くらいのNだったきがします。

910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 01:04 [ l26ItcNo ]

武将徒党はまだ居場所余裕であるからいいけど対人徒党じゃ居場所なくなってきたね。
一所懸命に釣られたらサポートなんかできやしねーし、攻撃力も武芸侍や鉄砲鍛冶のほうが上だし。

911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 01:29 [ G4N3/7KA ]

>>910
うまく手裏剣乱射する忍者なら平気だと思うよ
往生完全コンボや詠唱ないときの蘇生とか
一所に釣られてても止めれる可能性もあるんだし
毎回鉄砲鍛冶屋と組めるわけじゃないし
もし組んでたとしても止めれる可能性高くなっていいと思うけどね

912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 05:26 [ lxiJeXKI ]

>>909
間違ってるかもしれんが
470＊3連3.7=1739
だけど相手の防御力から3回軽減されるので相手の防御下がるとｻｯｸﾘ削られる
僧連撃は防御高い相手にもダメ通り易いような気がする
詳しくは不明

例えるなら　他職だけど
通常攻撃=攻撃力2倍　後の先=攻撃力4倍　ｷｬｯﾌﾟだけど
後の先なら1発だけど通常攻撃だと2発だとｷﾞﾘｷﾞﾘ残るって事がある

913 名前： 912 投稿日： 2004/08/29(日) 05:27 [ lxiJeXKI ]

防御下がる→防御上がる
ｽﾏﾇ

914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 06:50 [ 4BXe1FUs ]

忍者は単純な攻撃力は劣るけど、隠れや手裏剣系の技、遁など
動きのバリエーションが豊富なので対人で居場所がないといったことは
ないとおもわれ。

武芸侍なんて殴りしかできんし、封じやすいからな。
ただ今の武将徒党を一方的に殺す場合では
単純に攻撃力高いほうが便利そうだが。

915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 09:02 [ WutqQFnw ]

対人でも鬼付与の攻撃力持つやつが一番やっかいだと思うけどなー。
たとえ、そいつを封じて優勢にすすめてても、一度一所ぬけただけで後衛死亡とかさ。
陰陽の結界破るにしてもさ、どうせ一所で吸われるなら破り系＜＜＜４、５連改だと思う。

916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 09:06 [ htqVd/9k ]

殴りしかないといってもその殴りが優秀だしな

917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 11:15 [ tHGkw/EA ]

挑発耐性の技能とかあったら面白いかもね。
ただ、今の対人は呪縛が強いね
陰陽が2人居たら二刀侍は手裏剣しか投げられない
陰陽が上手なら死者出さずに勝敗が決する訳で。

対陰陽に対しても強さを見せ付けられるかどうかが
忍者の腕の見せ所じゃないかね

918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 13:46 [ 4BXe1FUs ]

侍と忍者は特色の違いが出てて面白いと思うけどな。
ただバランスにかんしてはもっと対人しないとわからん。
東西戦みたいなのがまたあれば、いろいろ議論できそうだが・・・


あと連撃系は鬼耐久装備の盾侍とかいると結構ダメージが減る気がする。
盾する側も魅力、知力、耐久とバリエーションでてくれば対人おもしろいかも。

919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 16:08 [ LWscdABI ]

結界破り改強すぎだなあ
鬼付与装備なら結界状態から２０００以上とかでるし、、
空弾改も強すぎ
ボス戦。弓、鉄砲関連の敵なら無敵に近いと思う

920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 16:43 [ KQuiSjiE ]

　つーか、強烈ボス系やお供に空蝉改なんか全然発動しねーよボケ。
雑魚や、そこそこのボス系に発動するのは認めるがな。
　忍術が弱体されたら次は忍法か。
同職で足引っ張り合いたい阿呆はとっとと武芸侍でもやってろ。

921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 17:08 [ lb2sGeeQ ]

破り改もあんま使えないな。雑魚や守護なしのボスにはかなり有効だけど
合戦では武将はかなり守護発動するし対人でも呪縛で止まる裏の方が使えると思われしっかり腕力ふよってりゃ裏で準備は止まるよ

922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 18:01 [ ww07myes ]

忍術が弱体っていうけど、影縛りは不具合のようなもんだっただけだろ

923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 18:34 [ QWy5FOkw ]

>>921
後詰武将の点破　若雷の鉄砲攻撃に発動しまくりだよ？
敵Ｎの強さで発動率変わらないと思うんだけど他忍者さんの情報ｷﾎﾞﾝ

924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 18:34 [ QWy5FOkw ]

すまそ>>920でした

925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 18:45 [ /j.ZiVlg ]

影縛りは強すぎだったしな。
アレのお陰で大名も楽勝だったし
陰陽の数倍の長さ呪縛していられた

926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 18:50 [ tHGkw/EA ]

弱体しすぎだとは思うけどナー
コーエーの修正はとことん極端だとは思ったよ、
相手の強さとか関係なく命中を「少し」だけ下げて、
効果時間を禁呪・縛に(なってるけど)が妥当だなーと思うが

927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 18:56 [ n6XC4Usw ]

おまえらいい加減同職での足の引っ張り合いはやめれ
まあ実際にどれだけここに忍者いるのか分からないけどなｗ
弱体くらうのは忍術だけで十分

928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 18:58 [ n6XC4Usw ]

影縛りが不具合じゃなくて影縛り入れるだけで行動パターン化で無力になるNPCの設定が不具合
不具合厨に言わせると昔の陰陽の全体術や不意打ちもバグなんだろうな

929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 19:00 [ ll6rdv5. ]

>>919>>923
武将戦ではまともに発動してないな。
ﾀﾞﾒなしだから発動した分だけ儲けなので、
死に技能とは言わないが。

930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 20:44 [ l8PBLKck ]

本陣とかだと1度も発動しない死に技能

931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/29(日) 21:05 [ tHGkw/EA ]

空蝉の術って、空蝉を実装した忍者が、
攻撃を受けたと想定して全段を回避した時に低確率で効果が発動する、とかだったりしてな
つまり遠隔回避ver守護、みたいな

回避を上げると発動率上がるかも、て発言あったような

932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 00:14 [ 78Qijedk ]

>>930
本陣武将でも発動する（かなり低確率）
後陣の鉄砲武将なんかでも忍法忍者２の構成ならどちらかが発動する（３割程度）
発動すればダメ０になるから発動率は低くて当たり前

>>931
実感から言っても回避極意とｾｯﾄの時の方が発動率が高い気がする
守護が生命ｏｒ防御力依存だから回避依存かもしれない
百発百中に発動したらしいが、俺は発動したところは見たことがないけど

余談だが手裏剣援護の発動率は低くない
援護射撃ｱﾘの状態だとそちらの発動が目立つが神職が死んだ場合等、かなり発動する

933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 00:44 [ A4DY0k3o ]

忍者2で無いと効果発揮しないバランスって言うのは余り正常なものでも無い気がする。
忍者2なら飛び道具完全無効化も余りいいバランスでもないが。

934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 01:16 [ 78Qijedk ]

>>933
隠れ身中は発動しない
だから忍者２

935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 01:27 [ 78Qijedk ]

解り易く言えば、忍法忍者１だと隠れ身してから隠れ身の有効時間（大体９０秒）の間に飛び道具が来た場合は発動条件から除外される。
忍法忍者２なら交互に隠れることによって除外時間が無くなる。
常に空蝉の判定が行われるようにしてれば３割ぐらいの確率でダメ０に出来る。

因みに対人の場合だと発動率は１割もない。空蝉出れば鍛冶屋に狙撃されるだけ。
対人だと乱射乱撃されるから空蝉を入れるだけ無駄ってのが本音だけどね。
旗折れして手裏剣ラッシュされても逃亡入れなければ味方を逃がす確率が上がるぐらいかな。
当然、残る形になるからサンドバック状態で嬲り殺しに遭うわけですよ。

936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 01:58 [ gdd2QI2s ]

うん

937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 08:03 [ IXyu35Wo ]

破り改、手裏剣援護、空弾改
忍法忍者だけ優遇されてるじゃないか
暗殺と忍術は、泣き寝入りするしかないのか？
いい加減修正しる

938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 09:16 [ dRjUYz/s ]

>>937
たしかに忍法は大当たり目録だよな。
良技能そろってる。
暗殺は電光石化時間延長とかどうだろう。
忍術はどうなんだ？

昨日乱入合戦で敵忍者２人の構成と戦ったけど
手裏剣援護って出るときはでるんだな。
交互に発動で敵旗３回連続ﾄﾄﾞﾒ阻止られてる内に
こっちの旗落されたｙｐ

ｏｒｚ

939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 09:59 [ lqQ/kfOI ]

ﾀﾝ投げようよ・・・

940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 10:35 [ tWrwmQjc ]

>>938
援護が出るのがわかっていながらひたすら近接攻撃しかけるお前が…

941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 12:19 [ dRjUYz/s ]

>>940ああｽﾏｿ。
俺敵叩く
↓
援護２回見せつけられる
↓
「私の力、ﾐﾙｶﾞｲｲ！」ｼｬｷｰﾝ
↓
味方忍者の攻撃に援護発動
↓
旗折れ

ちなみに、入った直後入力の俺の攻撃（単発）はしっかり守護られましたとさ
ｏｒｚ

942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 13:25 [ WF23F0kA ]

>>937
手裏剣援護の有用性は認める。空蝉・改は確かに本陣クラスだとほとんど発動しないが、
ノーダメで自動発動だし有効だろう。
だが、破り改は使えない。上のほうに鬼腕力付与ならダメージやばいとか書いてあったけど、
鬼腕力付与なら３連で十分やばいだろｗ
武将戦は守護られるから裏の方がはるかにいい。
対人は守護、一所で陰陽に破りがいくことは稀。

弱体要請ばっかで自分の首しめてることに気付いてないのか？
忍術弱体→忍法弱体→○○弱体・・・弱体スパイラル・・・
影縛りだって、あんだけ騒ぐから悪いんだろ・・・
バランスは上方修正でとる！これでいこうぜ。

943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 13:38 [ NAOzGyEo ]

破り・改はNPCとPCでダメがまったく違うな

不具合かも知れんがPC相手の破り・改はダメ出すぎる

相手
Lv40の僧　仏の加護　ダメ1400
Lv40の僧　罰当たり　 ダメ1400
Lv50の陰陽　結界・参　ダメ1300
後陣神主NPC　神の加護　ダメ900

NPCよりPC相手のダメが軽減される技能が多いが
この結果居破り・改は逆にPC相手のほうがダメが出る気がする

ソロ技能としてなら破り・改はかなり使える

944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 13:51 [ yvCY4Kus ]

>>943
それ不具合すぎね…？
対人で半分のトコ間違えて倍になってのかな。
とりあえず不具合として送っとくか。

945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 14:07 [ djKXhk.2 ]

それ対人で、竜巻詠唱中のおんもーに当てれば殺せるんじゃね？

946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 14:17 [ up42JSXw ]

>>943
う〜んどうやっても不具合のような
そんだけダメージ与えちゃうと結界張ってる意味がない結界張った方が危険じゃん
半分の間違えなんだけどnpcとpcの設定を逆にしちゃってるんだろな光栄ｗ

947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 14:28 [ S6ZO5C2. ]

>>944-946
釣られるな、道場で試してきた、それ誇張だ。

948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 14:38 [ NAOzGyEo ]

>>947の装備がｼｮﾎﾞｲだけだろ
破り改は経験から言って対人でもキャップは存在しないと思ってる

現に破り1発で沈むPCとか戦場で居てカモだぞ？

949 名前： 947 投稿日： 2004/08/30(月) 14:52 [ S6ZO5C2. ]

>>948
まだ食らい付くかね。
お前の出した数字はＰＣへのダメージは準備中に破った数値
比較にでてるＮＰＣへのダメージは後詰相手のものだしな。

950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 15:02 [ 6a7jPUgk ]

PC⇒NPCのダメがPC⇒PCになった場合50％になるダメ判定は
個々の技能で設定はしてないと思うけどなぁ

951 名前： 947 投稿日： 2004/08/30(月) 15:06 [ S6ZO5C2. ]

>>950
俺もそう思う。
で、>>943も言ってる事だが破りはキャップが青天井だから
詠唱中に叩き込めば対人でも恐ろしいダメージが出る。
破り改だとそれがもっと恐ろしい事になる。

952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 15:12 [ koeVshP. ]

通常の狩のＮＰＣ（ＬＶ４０〜４５くらい）だと破り改は準備中じゃない時でも攻撃４００前半くらいで１２００〜２０００くらい出てるよ。
942さんが「バランスは上方修正でとる！これでいこうぜ。」て言った直後にこれかいｗ

それより忍者刀ウェイトマイナスの攻撃５５、鍛錬余り無しできたけと暗殺忍者さん幾らだす？

953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 15:17 [ KQuiSjiE ]

　つーか、ここで弱体汁汁言ってるのは、
影縛りツエエエだけで忍術行った最強厨様だろ。
　楮から取り直して他行けばぁ？

954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 15:39 [ WF23F0kA ]

>>952
８００もばらつきがあるのは何故？
それくらいの攻撃力で相手が通常の狩りのＮ（レベル４０〜４５）なら、３連でも１５００くらいいくっしょ。
そもそも、対人や武将では破り改なんかほとんど無効化されてるんだから、
守護ないＮや、ソロくらいでは使えてもいいと思うけど。

955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 15:46 [ lPhAms9w ]

結界状態のダメとかは問題ないだろ
雁の最後の目録なんだし四連撃改があれだけ使えるんだから
破り改も強くてもいいと思うけどな。

ただ結界状態じゃないのに痺れるとかはどうかと思う。
それにしても仲間割ればっかりだな
忍者は厨ばっかだから納得だが

956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 15:46 [ vb4ALtCQ ]

　なぁ・・・・

　>943
　貴方様が提示したダメ検証結果、エクスキューズ付きまくりで
全然検証不足だってこと、自覚してるよな？

　仮に検証が十分されていたとしても、出している情報（前提条件）が少なすぎ。
　出直してきてね♪

957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 15:48 [ koeVshP. ]

>>954
いろんなＮＰＣがいるからバラツキあるよ。
能州海賊の占い師や叢雲堂のなんとか公家は一撃で殺せることがあるけどね。
結界張ってるやつに三連かましても５００もダメでないじょｗ

958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 16:41 [ QnXFOaLg ]

＞能州海賊の占い師や叢雲堂のなんとか公家は一撃で殺せることがあるけどね。

準備中じゃなくても結界破りで殺せる時がある。破り改ならほぼ殺せる。
Ｐや守護持ちＮで破り改は使わない。Ｐなら呪縛＋一所＆守護で通すの難しいし、Ｎの守護率考えたら破り裏使う。
術武将なら破り改でも良いけど、裏とセットで入れるぐらいなら使わない。
破り改は結界無くても痺れることもあるが忍者一刀流なら全ての攻撃で痺れ判定あるよ。

959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 17:10 [ koeVshP. ]

だからあ
忍者刀ウェイトマイナスの攻撃５５、鍛錬余り無しできたけと暗殺忍者さん幾らだす？
攻撃力低めだから使い捨てかもだけど付与枠２個あります〜

960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 17:23 [ S6ZO5C2. ]

>>959
ウエイトマイナスの利点より攻撃力の低さが気になる。
二刀侍も使える太刀と違って忍者しか使えないんだから、
売れてもマジしょぼいぞ、せいぜい150貫

961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 18:04 [ koeVshP. ]

そうかー太刀と比べるとアドバンテージは重さだけか。。腕力付与してるから重さはあまり関係ないし。
太刀失敗作をまわしたんだけど
ありがと〜＞＜

962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 19:13 [ .ThwNycA ]

初歩的質問で申し訳ないけど、よく忍者は
交互に隠れなさいといわれますが、交互に
隠れるという意味がよくわからないのですが
猿でもわかるように教えてください

963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 19:17 [ 4myVP/lQ ]

>>962
準備とおさないため。以上

964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 19:55 [ AH3dp8Bc ]

>>962
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1092086473/324-337
この辺読めばわかると思うぞ。

965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 19:56 [ M86WfPDw ]

これから忍者を始めようとしている者ですが
初期知力７の場合、ＬＶ５０で知力１４２
初期知力７の場合、ＬＶ５０で知力１４８
で合っていますでしょうか？

１　腕９、耐４、器８、知７、魅２
２　腕９、耐４、器７、知８、魅２

の２つで悩んでいまして、ＬＶ５０で知力１４０未満なら後者にしようと考えています
（潜在を冷静に振ってもスロットが増やせないので、、でも器用も捨てがたい；；）

上記の１４２と１４８は能力値計算機から出したのですが、
過去ログを探しても正確な数値が見つからなかったもので；；
初期知力７、８ふりにした先輩忍者様、教えていただけないでしょうか
お願いします　ｍ（＿ ＿）ｍ

966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 20:02 [ .yrfCFZY ]

>>965
ここで納得の行くまで計算すると良い
５０のステは５１のステを参照するべし

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6755/nobon_status.html

967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 20:29 [ 4KR4rI.o ]

一刀流で武将に行くには暗殺１だけじゃだめですか？
いろいろ知人に聞いてみると、１だけでおｋという人と
電光石火必須とかいう人もいるので・・・

968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 20:48 [ .yrfCFZY ]

>>967
新技能が無くても武将は倒せるので問題はなし
一刀流で武将に行きたければ反撃回避と忍者一刀流は最低限必須かな
基本が不意打ちなので電光石火がなくても平気
忍法忍者と組めば結界破る心配もない

ぶっちゃけ技能は有っても最低限のバー読みも出来ない奴も多いから頑張るべし
一刀流でも攻撃４００ぐらいあれば文句は言われないかな

969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/30(月) 21:03 [ 4KR4rI.o ]

>>968
即レス感謝です。バー読みは問題ないのですが、
今まで二刀で攻撃４５０生気２０００だったのを一ヶ所生気→腕力にする必要ありそうです・・・
とりあえず完全固定メンバーのときに試してみようと思います

970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 11:41 [ M86WfPDw ]

>>966
レス感謝です。。。でもその能力値計算機は知ってます；；
誤差があるらしいので正確な数値が知りたいのです；；

971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 12:06 [ koeVshP. ]

知力７以上なら潜在ふってスロ１０にできるってこのスレか前スレにあったよ

972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 12:57 [ 8hyFGumc ]

>>965
最強厨うぜー
忍者に向いてないからてめーみたいのは武芸でもやってろ

973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 12:59 [ safm9PEY ]

>>970
ついでに文末に；；とかきもいから豆腐の角で頭打って氏ね

974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 13:07 [ djKXhk.2 ]

自分で５０まで上げて確かめろよｗ

975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 13:24 [ ones3SqU ]

>>970
誤差があるのは５０になるまでの中間ﾃﾞｰﾀ
勢力ﾎﾞｰﾅｽで伸び方に多少の誤差があるが５０になれば一緒

976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 13:57 [ AH3dp8Bc ]

ステは初期振りの差が1あたりレベル50の時に6の差が出る。

977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 14:04 [ 273mxpCI ]

上昇率とかあるのにみんな嘘だらけだな
六振りでも10スロになる事教えてやれよ

978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 14:18 [ ones3SqU ]

>>977
６振りじゃスロ１０にならんだろ
５０で知力１３６
天下一品でスロ１０か？

979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 14:23 [ XmXeafXE ]

>>978は流れを読めないバカ
最強厨に教える忍道など無い

980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 14:47 [ ones3SqU ]

別に最強厨ってわけでもないだろ
新しく始めたい人が少しでも有利なステで始めたいだけじゃないか
理想のステ振りに出来なかった妬みか？
俺は負け組ステだが武将もやってるし、楽しんでるよ

俺のキャラの場合はステータス計算機より、知力の伸びが＋１だったけど、５０できっちり補正された
５０になれば誤差は修正されるよ

981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 14:49 [ NAOzGyEo ]

ステ振りについては大昔から答えが出てるだろ




　　　　　　　　好きにしろ


今後はスルー

982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 15:02 [ ones3SqU ]

知力７振りで枠１０にするには冷静８振りが必要

冷静を８上げるのに必要な潜在ポイントは、
６＋７＋８＋９＋１０＋１１＋１２＋１１＋１３＝７６

応用力を２上げるのに必要な潜在ポイントは、
５０＋８０＝１３０

合計２０６

潜在レベル２２必要ってこった（潜在レベル２０越えるとレベル上げるのに２０万↑必要）

好みだろうけど枠１０有って反射神経と動体視力に０振りな状態と枠８で全振りの状態のどっちが良いかってことだ
最強厨でもないだろ

983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 15:46 [ y05BFeQM ]

>>981
あんたの脳内妄想を一般化するな

984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 15:55 [ rjQ5Vssk ]

腕力削って他のに振った方がいい

985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 18:02 [ g3NxQeag ]

>>980
現状仕様で一番お得なステ振り希望、それが最強厨だろ
前なら腕力１０知力９
その結果忍者＝ﾊｽﾞﾚ多数の原因の一つになった上、ﾊﾞｯｼﾝｸﾞされる原因でもあった

個人的にはそんな最強志望の馬鹿は同職はしてほしくない

ちなみに俺は前仕様で負け組みだったが
現在は勝ち組と言われる腕力知力器用バランス振り

986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 18:05 [ g3NxQeag ]

単に忍者やりたいだけなら最強振りだと思われる振りにしないでもいいだろ
だからそんなつまらない数値なんか教えたくないね

忍者の楽しみ方は振りじゃなく生き方そのもの
最強振りとか目指したい奴は武芸侍で腕力１０振って最強でも目指してくれ

987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 18:39 [ C2BKvMLw ]

今ｻｲｷｮｰに振って育てて
育った頃に暗示にテコ入れ魅力忍者ｻｲｷｮｰ
にはならないだろうな。。orz

988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 18:53 [ WdKjIhP2 ]

>>987

　知人に魅力全振りの忍者が居るよ。
何だか知らんが、何時も楽しそうにプレイしてるよ。

989 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:02 [ M86WfPDw ]

親切丁寧なご意見から、厳しいご指摘までいろいろとありがとうございます
皆様のおかげで悩みが解決しました
時と場合によって臨機応変に動ける忍者を目指しておりまして
そのためにスロット数が気になった次第であります
正直何が最強なのかよくわからないのですが、先輩方のように
仲間の役に立てる忍者になれるよう精進いたします。
ありがとうございました。

990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:28 [ ObvQWsRQ ]

>>989
グダグダ言ってねーで忍んでこい
ついでに簡単な質問は2ch大規模ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの質問ｽﾚにしろ
スロットが６でも１０でも動ける奴は動けるんだからな
しっかり修行して結果だして帰ってこい

991 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:42 [ 7izypq0g ]

腕力１０知力９は殴りつつ遁もできるのがいいとこですね
暗殺、忍法なら腕力１０　知力７　残り器用でしょうか。
生産で楽をしたかったら初期魅力５にするのも一つの考えですね。

992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 19:55 [ 5KdYydTI ]

八方手裏剣オンラインって何ですか？
あと、型がどこにも売ってないのですがどこで手に入れるのでしょうか。

993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:00 [ SfDqSKcQ ]

破り改Nの陰陽の準備中に当てたら３４００ダメでたｗ
攻撃力は４６０ちょいですた。

994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:01 [ iK95zQ1k ]

殴りつつ遁てあふぉだろｗｗ

995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:06 [ 7izypq0g ]

通常の狩りは腕力装備でサクサク狩れるし、専用装備して遁メインにもできるってことですよ。

996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 23:41 [ 6a7jPUgk ]

初期振りも大事かもしれないけど、付与しっかりして欲しい。
最近のL４０前半忍者って狩場、徒党構成に合った付与してない人
多すぎる気がする。忍者と鍛治もってて鍛治ｷｬﾗでよく党首する
んだけど、侍、神から対話で不満を言われる時が多々あります。

997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 23:50 [ K66rhizM ]

>>996
どう言う付与なら満足するの？

998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/31(火) 23:59 [ acBttf36 ]

>>992
オフラインの如く他者との交流を断ち切り黙々と作業する事
型は自分で探せ
ネット環境あるならいくらでも出てくるだろ

>>997
作りやすくなったんだし全身腕力30でいいんじゃないか?
武器だけは使い捨てで大丈夫
全身の付与しっかりしていれば召喚武器でも強いんだな
断片が目的で格下の狩場で戦うときは全身30+熊に召喚武器で十分だよ
他職から見て文句なしの威力ですた
ｿｳｳﾝﾄﾞｳぐらいじゃね?武器もしっかりするところは

999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 00:00 [ acBttf36 ]

>>992
オンラインかよw

1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 01:41 [ HgL5Pp6g ]

>>999
色々な職の知人と会話を楽しみつつ、材料をかき集めて
売買するときにはPCに売り払うのだろうｗ

1001 名前： 。 投稿日： 2004/09/01(水) 02:10 [ OtobAnk6 ]

遁術って知力依存？属性依存？　
どっちを付与したほうが強くなるんだろう？
掲示板では属性と書いていたが・・・知力じゃないの？

1002 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 02:36 [ S6ZO5C2. ]

>>1001
知力知力知力
知力だけで650まで持っていける
その後、属性飲んでキャップの700に到達・・あ〜陰陽の気持ちわかるわ。

>>992
昔の4月以前の仕様の欠陥を悪用したぼろ儲け手段

>>998
千引奥、ｿｳｳﾝﾄﾞｳなどでは一ヶ所生気確保じゃないとかえって迷惑、
全身腕力はバカのする事でＦＡだが、それ以外は禿銅。

1003 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 04:19 [ rjQ5Vssk ]

まだ書き込めるのかな？

叢雲堂なら、生気いらんような。もちろん攻撃480で全身腕力とかあまり意味ないけどね。
千引きは虎の一撃でやられない生命あればいいんでないかな。

1004 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 05:17 [ 1G5fyg7I ]

ｺｳﾓﾘとかで何時の間にかｌｖ上がったような香具師が千引辺りで混じってると確かに萎えるなｗ
装備もスキルもｼｮﾎﾞくてどうにもならんｗ
でもな、お前らいい加減攻撃力いくつ以上じゃないと糞とかって話題をループさせてくれるなよ？ｗ

1005 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 07:05 [ HnaWRICw ]

数字云々てか
何がベターか考えた装備と考えた動きが
大切だと思う。
その前提として数字が目安にでてるだけで目くじらたてんでも良いと思うがな

1006 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 07:14 [ AH3dp8Bc ]

レベル50での話になるけど
今川出身の耐久−忍者でも50になれば生命1400あるよな？
俺の経験上、叢雲堂や千引で普段狩るような敵の中に
1400以上ﾀﾞﾒ出してくるような敵いなかった気がするんだが
ほんとに一撃で死ぬ忍者なんているんだろうか？
レベル45くらいなら一撃死もありそうだが生命1箇所（200）つければ耐えれると思う。
それくらいのレベルで生命付与すらせずにそういうダンジョンに行くやつが
俺が考える異常にいるってことなんだろうか？

1007 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 07:19 [ AH3dp8Bc ]

とりあえず立ててきた
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1093990657/

1008 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 08:42 [ koeVshP. ]

>>1006
漏れの経験上ではボス系のぞいてだが叢雲堂のドクロなんとかと上にもでてる千引の虎や熊は１４００越えるんじゃね？

1009 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 09:42 [ djKXhk.2 ]

赤△ついたｌｖ５０前後の噛み破り・参、叩き割り・参は死ぬぞ。

1010 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 16:39 [ VCI0h/Pw ]

クスシが赤▽つけてくれて一撃で死ななくても、
反撃+噛み破り（または逆）コンボで死ぬんだよな。
生命付与1つあるだけで助かる命が案外多いのだ。

1011 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/09/01(水) 20:09 [ P8byYefI ]

生命低すぎると開幕狙われるのがな・・・
まあでも耐久０ふりでも生命一箇所つけとけば問題なし。
普通に狩れてる。

後は極端な話、忍者が生命付与０でも鍛冶の警護入れてもらえばほぼ死なないはず。
開幕以外はほとんど狙われないからなあ。

1012 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/09/02(木) 09:07 [ 05sdTUec ]

当スレは強制sageに指定されました。数日の後倉庫に送られます。
ログが必要な方は、万が一に備え各自保存してくださいますよう。