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侍スレ　〜九ノ太刀〜

1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:48 [ yHFEXTP. ]

直接攻撃のエキスパート。
高い攻撃力と生命力を誇り、戦闘の中心となる役割。
術は使用できないが、ほとんどの武器・防具を装備できる。
ただし、能力を発揮するには、装備の充実が必須であるため、金がかかる職業でもある。
侍之心得
壱、侍の情報交換により切磋琢磨を目指す事。
弐、煽り荒らし晒しは放置。
参、>>950を獲得した功労者は、次ｽﾚの>>1を貰う事。
四、簡単な質問は書き込む前に>>2-10あたりの質疑応答を見るか、
　　２ｃｈﾈﾄｹﾞ質問板にて答が無いかを確認する事。
五、過去ログ・ﾃﾝﾌﾟﾚを見て、先人から学び、修行すること。
侍スレ　〜斬の壱〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055262874
侍スレ　〜弐ﾉ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057248376
侍スレ　〜参ﾉ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1058857928
侍スレ　〜四ﾉ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1061092179
〆　侍スレ　〜五ノ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1063799086
侍スレ　〜六ノ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1065407018/
侍スレ　〜七ノ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/8849/storage/1074926892.html
侍スレ　〜八ノ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1082522365/

2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:51 [ yHFEXTP. ]

関連板
■２ｃｈネトゲ質問板：http://live4.2ch.net/mmoqa/
■２ｃｈ大規模MMO板：http://game3.2ch.net/mmo/
□信長の野望OnLine外部板：http://jbbs.shitaraba.com/game/3709/
□信長の野望Online〜国・鯖・雑談板〜：http://jbbs.shitaraba.com/game/6498/
■テンプレサイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9299/samurai.html

3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:53 [ yHFEXTP. ]

<<侍之採取・生産之質疑応答>>
質１　伐採「いろは」の違いは？
答１　高価な物の取れる確率が変わるが、取れるものは変わりません。
質２　伐採で取れるもの教えて！
答２　おおまかに分けて以下の２系統
1 木材・竹・鳳尾竹・伽羅・沈香
2 木材・白木の棒・ヒノキ材・白檀・沈香
質３　伐採できる場所がわからないよ！
答３　大抵は道沿いにある竹やぶ、こんもりとした木の小山周辺で伐採できます。
Lv1でも伐採できるように、町の外のすぐ近くに伐採場があり、
大抵いつもそこには人がいるのですぐわかります。
また、町から遠いほど高価なものが取れる確率があがる傾向にあります。
(それでも、場所が分からないという方はこのリンク先の画像も参考にどうぞ)
http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/08/
質４　採取するのはいいけど、どうやってお金稼ぐの？
答４　材料はそのままPC売りするか、加工してから売る。
質５　加工ってどうするの？
答５　雑貨屋に木工具があるのでそれを買えば、使うことによって生産ができます。
同様に野外技能で覚える食糧生産では調理道具が、
軍学で覚える兵法書作成では筆記具が必要。
質６　○○の材料が手に入らないんですが・・・
答６　伐採で手に入らないものは全部買うしかない。
質７　修得稼げないんですがお勧めの生産はありますか？
答７　その時点で一番難易度の高い木工製品を作るのが確実。
ただし、自分の頭を使ってやらないと生き残れない。
質８　○○の相場を教えてください
答８　鯖、土地、時間によっていつも変動するもの。
その土地のライバルを何人か観察して、
納得行く相場を自分で見つけなければ生き残れない。

4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:53 [ yHFEXTP. ]

質１　お勧めの（最強の）能力割り振りを教えてください
答１　最強なんてありません。自分で生きかたを探してください。
参考までに
腕力：物理攻撃力、物を持てる総重量に影響。上昇率は最高。
耐久力：物理防御力、生命力に影響。上昇率は最高。
器用さ：物理攻撃命中率・回避率、生産の出来に影響。上昇率は最低。
知力：軍学などの特殊攻撃の威力、気合の最大値に影響。
　　　　25ごとに技能スロットがひとつ増える。上昇率は最低。
魅力：回復術の被回復量、野外の気合回復速度、挑発等の特殊攻撃命中率に影響。
　　　　また、初期魅力は５を基準にNPC売買の値段が変化する。上昇率は最低。
質２　武器は何がいいか教えてください！
答２　好きな武器を選びましょう。以下、武器の特徴
懐剣：命中率、回避率が高く間隔が短いが、攻撃力、が低い。
　　　みねうちなどの武器依存型特殊技と相性がいい。
剣：バランスが良く攻撃力も高いので使い勝手がよい。
槍：重くて間隔が長く回避も低いが、攻撃力はある。
棍棒：槍と同じく重いが、耐久が高いものが多く、使い勝手が良い。
弓：間隔は槍より長いが、一部の高価な矢を使用した場合は攻撃力があり、矢は自分で作成できる。
　　　遠隔攻撃なので護衛の影響を受けないが、非常にお金がかかるのが難点。
銃：弓以上にお金がかかるぶん、攻撃力は高いが、銃には付与石を付加する事は出来ない。
質３　目録はどれから進めたら最強ですか？
答３　どれも便利な技があるのでお勧めはありません。
ただし、徒党を組んでLv上げ等に役に立つには侍之心得で覚える守護入門〜極意
及び一所懸命だけは、必ず求められることになります。
質４　与力試験の内容を教えてください
答４　まず野武士と戦うとたまに野武士従者がついてきます。
それを倒すとあるアイテムが手に入るのでそれを持って帰ると、
満月の晩に、茶店の裏の会合にいってこいと言われます。
暗号を忘れたらまた寄り合い所に聞きに行きましょう。
Lv20の7人徒党でも死人がでます。
質５　上級目録ってどこ？
答５　下の国が属国である軍のみもらえることができます。
他国の者でも貰える依頼は今のところ不明なので、出奔するしか手段は判明してません。
・剣術指南４　武蔵　　　・棍棒術指南４　美濃、武蔵
・槍術指南４　尾張　　　・弓術指南４　信濃
・砲術指南４　尾張
・武芸書６　武蔵　　　　・陣形　三河、信濃、上野
守護について。
直接攻撃のみ、防御中・準備動作中は無効、護衛中は有効。
現在の生命力や防御が低いと発動率が下がる。
守護によって守護者が死ぬ場合は発動しない。

5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:54 [ yHFEXTP. ]

<<侍の与力試験>>
(目安はLv25,7人徒党くらい。愛と勇気でそれ以下でも勝てる報告有り)
１、各国にいる野武士と戦うとまれにお供に野武士従者がいるので、
　　それを倒すと手に入る従者の手紙を得たら、寄合へ帰る。
２、満月の晩に自国の茶屋のどこかで会合が行われる
　　→どこかの茶屋の裏に怪しい娘がいるので話しかけるとお頭登場
　　→選択肢がでるので、戦いを挑んで返り討ちにしる
３、寄合に報告、将軍に報告して糸冬。
最初に戦う野武士はどの国でもいいのでぬっころせばいい。
甲斐の場合外にでて北東にいけばすぐに見つかります。
Lv２１〜２５で、数は1〜７
数が少ないと野武士従者がいない可能性あり。
息の合った徒党なら、平均Lv20でLv22の6体くらいはぬっころせるでしょう。
茶屋のほうは、場所が自国限定になります。
怪しい娘に合言葉を伝えるとそばに怪しい男がわきます。
＜＜注意＞＞怪しい男はどうやらLvがランダムで変わります。
Lv28〜34を確認しています。厳しいLvだったら次の日に回すのも可。
依頼を受けた侍が話しかけて戦闘にはいりますが、そばにいる徒党は全員参加できます。
相手は侍系の2〜4人で、攻撃と痺れ、連撃などをしてきます。
お供の野武士は生命力が減ると呼び出しや防御、護衛を使うので注意しましょう
侍３、神主、陰陽、薬師２のLv１８〜２２で倒せましたが、
野良でやるには相当きついと思います。
このLvだと盾以外は2回攻撃食らっただけで逝く可能性高いです。

6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:54 [ yHFEXTP. ]

<<侍の侍大将試験>>
試験行程は３つ。食材集め、武器集め、防具集め
その１「食料集め」
食材を侍別当がウンというまで持ってくる
のべの価値１００相当を納入
その２「武器集め」
自分で作った木の杖１０本でOK
その３「防具納入」
木材(8文)*６個と銅板(1貫)*２個と漆(200)文*１個と足軽陣笠型鉢１個
他の３つを先に納めると，しっかり店主から足軽陣笠型鉢を貰ってこいと言われる
足軽陣笠型鉢の入手方法は以下のどちらか
１，しっかり店主から３０貫で購入
２，昇仙峡の狐狸のドロップ品、狐の白綿毛を１つ持ってきたらタダで入手
全て鍛冶職人に渡し、ゲーム時間で３日まてば無事完成
あとは侍別当に渡して殿に報告すれば晴れて侍大将に昇格

7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:55 [ yHFEXTP. ]

<<侍の目付試験>>
合戦でまげを30本集め見せる。
渡す必要はなく、同盟国の合戦に参加して得たまげでもOK
<<侍の奉行試験>>
１他国の道場にいる名前付きNPCを倒してこいと言われる（他国はランダム決定らしい）
２指定されたNPCを一騎打ちで倒したら「武者修行の証」をドロップするのでそれを渡す
３さっきとは別に他国の道場にいる名前付きNPCを倒してこいと言われる
４これも一騎打ちで倒し、武者修行の証を手に入れ渡す
５また他国の道場のNPCを倒してこいと言われる
６同じで一騎打ちで倒し、武者修行の証を手に入れ渡す
７これで最後だと、他国の道場のNPCを倒してこいと言われる
８このときだけ相手は複数なので、誰かに手伝って貰うと良い。
　これを倒して武者修行の証を手に入れ、渡したら終了

8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:55 [ yHFEXTP. ]

＊奉行試験補足
越後：手槍二刀流
甲斐：槍
駿河：懐剣
相模：刀
などなどで国別に特徴があります。
一番弱いのは相模とのもっぱらの噂ですが、強すぎるor敵勢力内で困ったという人は、
一回対戦して負けた後なら目標を指定してくる自国の武芸者に話し掛ければ相手を変えられます。
また、３番目は遠江（攻防付与付き）４番目は信濃で固定のようです。
敵の小細工無用は反計で返すと丹はとんでこなくなります。

9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:56 [ yHFEXTP. ]

テスト鯖より新目録報告

＜上級軍学・壱＞
逆転の秘策　敵単体の属性付与を反転させる　気合580
不動の陣　　戦闘開始後、一定時間戦闘不能耐性を得る　自動発動
火攻め・弐　敵全体の生命力と気合いにダメージ。晴天時に効果が高い。気合1150
水攻め・弐　敵全体の生命力と気合いにダメージ。雨天時に効果が高い。気合1150
＜上級軍楽・弐＞
兵貫神速　　味方単体の特定の技の準備動作を省略する
猪突猛進　　敵中突破の上位版で威力ＵＰの１００％離脱　（敵を倒したら離脱しない）
活殺自在　 大音声の上位版。１００％ではない。気合640
＜武芸伝・壱＞
二刀流・応用　防御　1/3低下
四連撃・改　　通常攻撃の4倍の気合消費
武器熟練・弐　武器の耐久力低下を防ぐ　効果・中
一心　　　　　　自身の命中率を上げる　気合消費は195だった
＜武芸伝・弐＞
二刀流・極意　防御1/4低下
五連撃・改　　通常攻撃の6倍の気合消費
鬼神突　　　　敵単体に強力な攻撃を行う　準備あり　気合消費は630
＜武士道・壱＞
一刀流応用　 刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ、確立で麻痺効果
鎧熟練壱　防具の耐久力低下を防ぐ　効果・小
回避術極意　攻撃を回避しやすくなる。効果・大
心頭滅却　 生命力へのダメージを、気合ダメージに変換する
（結界型。術は対象外。２，３発で壊れる）
＜武士道・弐＞
一刀流極意　 刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ、確率で麻痺効果
（数回野伏せり相手にやってみたが、痺れ発動せず）
一生懸命改　 敵全体の注意を、一定時間引き付ける 気合520
（普通の一所と変わらなく青△がつくだけ）
闘志　致死ダメージを受けても、一定確率で生き残る
（４回ぐらいやっても発動せず）

10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:52 [ K0AK5be6 ]

スレ立て感謝　乙>>1

11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:09 [ NowocxyY ]

前スレ>>1000
実際鍛冶には銃目録が加わるし、忍者にも対間接守護がつくみたいだから
問題ないんじゃないと思うけどな、その辺は。

12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:29 [ KGDlBq6U ]

>>11
うん、なんか勘違いしてました。
たまに既存の技能の修正を前提で(最強?)アタッカーにしろ!って感じの
が居た気がして…。でも、ここでそんなこと言ってる人居ませんでしたね
ごめんなさい。_ﾄ￣|○

関係ないけど、
侍専用の技能で、一つの武器に特化できる目録というか技能も欲しいなぁ。
鍛冶の鉄砲の上位目録みたいのが。

13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 20:42 [ 0RnIUfSg ]

>>12
俺も剣術なら剣術、槍なら槍のほうがうれしいんだが

14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 07:10 [ yKylCnb2 ]

侍は上位目録を武士道、武芸伝、上級軍学ではなく、武器で分けたらどうなんだろ。
各自二つまで目録を取れる事にすれば問題なさそうだが。

剣術　二刀流改（防御1/4低下）、四連撃改、五連撃改、あと一つ何か
槍術　回避極意、一所懸命改、鬼神突、あと一つ何か
棒術　猪突猛進、心頭滅却、不動の陣、あと一つ何か
懐剣　水攻改、火攻改、逆転の秘策、あと一つ何か
弓術　三連射、兵貫神速、活殺自在、あと一つ何か
砲術　援護銃撃、鎧熟練、武器熟練、あと一つ何か

15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:14 [ NowocxyY ]

それでもいいんでない。

16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 13:03 [ 2WqBi59Y ]

手槍は一刀流と反撃封じどちらも有効の武器にしてｸﾚｸﾚ

17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:29 [ po3l3hoI ]

野外技能で侍だけ馬召喚。これしかない。

18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:44 [ 7SDdLjmE ]

東西合戦にて、弓侍様の「狙い撃ち」で術をとめるシーンをみて、
おもわず「おぉ！」とおもいして、弓侍やってみようかな？とおもうのですが
矢はなにを使ってるのでしょうか？　
ただの「矢」だと攻撃６、これでは止まらない気が

19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:05 [ KpYzrTXY ]

>>18
ほう烙火矢と炸裂弾、あと毒矢もなかなか使える
先日木曽川で狙い撃ち＋特殊で600くらい行ってる侍がいたけど
全身腕力＋爆裂弾だった。極めればそれくらいまではいくっぽい

20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:05 [ loTUjVnY ]

結界の上からでも多少有効な火矢、ほう格火矢、雨にも強い炸裂矢。
普通はこれ!

21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 05:15 [ zCd4Hy5Q ]

俺の侍は腕力耐久振りなんだけど負け組みですか？
合戦で武将いけますか？
無理ですか？48だけど作り直しのほうがいいですか？
作り直しで48までってどのくらい時間が必要か、、、

22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 05:21 [ B2Def5n2 ]

>>16
手槍とか使ってる人あまりいないし
剣術系武器兼槍術系武器とか複数の属性を持つ武器があっても面白いかも

23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 05:58 [ .TeMuz1g ]

>>21
48にもなってそんなこと言ってるような奴はさっさと削除して
侍以外のキャラでも作れよ

24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 06:23 [ yHFEXTP. ]

>>21
釣り？
48にもなったら自分がどんな立ち回りをすれば
徒党の役に立てるか分かってくると思うのだが…。

腕力耐久が負け組みなら俺なんて侍の底辺を行ってるな。
脳筋振りで残り知力だし。
ボス・武将なんて初期振りがどうとかなんて関係無い。
スロット数が若干影響するが、1人で戦うわけでもないし
大事なのは自分の仕事をきっちりやることと
徒党員との連携、あと冷静かつ迅速な判断力と適当な付与･･･だと思う。

作り直しに関しては、今のキャラに愛着が無いなら作り直せばいい。
どれだけ時間がかかるかなんてお前のプレイスタイル次第だ。

25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:41 [ hx0zVNpo ]

>>21は知力１０振りの５０侍育てたとしても
本陣で一所しかしないんだろうなｗ

じゃっ、ちょっくら手槍二刀で本陣いってくるわ。

26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:41 [ XmK6ulo. ]

>>24
同意。
極端な話、みねうちできてお供の攻撃を守護できるだけ防御があればどうでもいいな。

>>21
だが最も武将戦で必要になるのは組める仲間、知人がいるかだ。

27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:44 [ EGbIRv.w ]

に、二刀ですかぁ？
鍛冶さん倒れたときの持ち直しくらいお願いしたいですよぅ
なんだかんだと侍の挙動で勝敗決まる事多いんだからさあ

28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:01 [ QdOriWyk ]

　正直、侍が死んでも何も問題は無いが、
鍛冶屋が死んだ場合は徒党全壊の序曲が始まっていると思われる。

29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:25 [ NowocxyY ]

ｶﾞｼﾞﾔがやられるくらいの敵じゃ、誰も攻撃に耐えらんないもんねｗ

30 名前： 21 投稿日： 2004/06/13(日) 13:03 [ zCd4Hy5Q ]

ごめんよ。釣りとかじゃないんだ、、、
半年振りに課金開始して復活して東西戦行ったのよ。
しばらくウロウロしてたら武将行こうって声かけられて嬉しくてさ。
実装確認の時に沈黙入れてくれって言われて、知力振りじゃないから効かないよって言ったら
しばらく会話なくて「忍者に入れてもらうか。つかえないな！」って徒党会話。
そのあと誤爆とか言われてさ、、、　むかついて抜けましたよ。
前はそれだったら出来る人がやるよ！みたいなお互いの欠点をみんなで補ってたのに。

31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:16 [ 2Pz3i8Qs ]

>>30
ハズレに当たったと思って気にするな。
ＭＭＯなんだから馬鹿も入れば厨もいる。
そして良い奴もいる訳だ。
ただ、沈黙は丹飲めば知力振りじゃなくてもけっこう決まる時も有る。

32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:40 [ NowocxyY ]

>>30
んなくだらねえ事言う糞ばかは、さらｓ（ｒｙ

33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 15:08 [ IwnOMZoE ]

てかさ、武将に沈黙なんて無くても別に勝てるしなｗ
「こうしないといけない！」って固定概念持って
融通の利かないやつが多い過ぎる。

34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 16:26 [ cfb0PqY6 ]

>>30
使えない侍だな

ごめんｗｗｗｗｗミスｗｗｗｗｗｗｗ

35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:21 [ yUv2J0dg ]

沈黙て運要素結構大きいっぽいしなー
全身知力ばりばり付与装備侍よりｼｮﾎﾞｰﾝ付与の漏れの沈黙のが効いてた
△同じ条件ﾃﾞﾅｰ

36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:00 [ MtK8py6k ]

スレ間違えた。。。
こっちでしたね。

侍で出奔して諸国放浪の旅に出たいのですがどうすれば良いのでしょうか？
あと足が遅いのですがなんか異常に早い人見掛けましたがあれはどうやるんでしょうか？

あと戦闘がイマイチ好きに成れないので
習得とかレベル上げとか全部生産で行きたいのですが
レベル上げにお勧めの生産とかは有りますか？

37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:07 [ zPvnlMGI ]

どうすればいいというのは、何をどうすればいいのか知りたいの？
それだけじゃ単に出奔してウロウロしろとしか言えないが…

侍で生産でレベル上げは…
戦闘嫌なら鍛冶屋にでもなったほうがいいかと

38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:26 [ MtK8py6k ]

>>37
レスありがとうございます。
ではとりあえず足を早くするにはどうしたら良いのでしょうか？

39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:29 [ 0UDwahEY ]

ゲームで「何すれば良い？」なんて馬鹿げた質問だろ
何のためにやってるんだよ。楽しむためだろうが
他人の操り人形になってどーすんの。

40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:34 [ zPvnlMGI ]

>>38
野外で飛脚を覚える
神職に行進曲をもらう
神足の効果のあるアイテムを使用する

41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:40 [ azYXvvIE ]

>>38
器用を200以上にするとちょっとは早くなるぞ

42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:52 [ MtK8py6k ]

みなさんレスありがとうございます。
ちなみに飛脚応用まで取って地図の端から端までどのぐらい掛かるでしょうか？

43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:15 [ 44cEMO1o ]

　マップによる。
山城なんかは２分以内にマップ端から端まで移動出来るが、
信濃や摂津和泉なんかはそれなりにかかる（１０分近い？）。
　貴方の質問は「侍固有の」質問ではなく、
単に初心者用の全職業共通質問に過ぎないように思われます。
　関連リンクの２ちゃんねるの、信長野望ONLINE用の質問スレッドに
行く事を強くお勧めします。

44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:56 [ WM7pdUOc ]

そろいもそろって池沼だな。取説読めって書けばいいじゃないかと小一時間。

45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 04:39 [ bUC8djfw ]

>>42
質問の仕方が問題外です
説明書読め以前の問題
地図ってどこの地図だよw
馬鹿か?って言うか馬鹿だろ
自分が分かってることを他人も分かってると思ったら大間違いだ
少し脳みそ使って書き込みしてくれ

46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 08:44 [ p9pUJsRc ]

俺はやはり30はハズレだと思うけどね。
知力振ってないからみねうちいれます、で終わりだろ。
自分の欠点しってるなら代替案くらいだそうぜ。

47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 08:52 [ ojU3TSuE ]

まあそうなんだけど、最近武将では沈黙＞＞＞＞みねがはっきりしてるからな。
みねでもいけるのだが、沈黙が入る展開はあまりにも楽。
一回沈黙経験した他職は、おっと思ってるはず。

48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:09 [ dRjUYz/s ]

おまいら、最近のﾆﾝﾆﾝｵﾝﾗｲﾝに心が荒んでるんじゃね？ｗ
もっと寛容になろうぜ、ハハ、ハハハ・・・・



ｏｒｚ

49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:30 [ yUv2J0dg ]

沈黙は運要素大きいかっー！

数値がはっきり出る技能だよ

50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:12 [ ronjZvVQ ]

んだ、性能自体がいいから低くてもそこそこかかるってだけで。

51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:57 [ po3l3hoI ]

昨日東西合戦の対人で初めて沈黙というのを使った初心者侍なんだけど、
沈黙のような単体術も一所で釣られてしまうんですね。
一所なんて使わないNPCとしか戦闘してなかったんで、色々勉強になりまつたorz

52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:07 [ dRjUYz/s ]

>>51
沈黙はウェイト短いから開幕いきなり神職あたりにぶちこむのが吉
あとは臨機応変に一所聞いてない＆こないと言うときに発射
呪縛効いてる相手には×

53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 19:25 [ 55tTcCUc ]

>>51
むしろ一所するNPCがいたら知りたいくらいだよ。

54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 21:04 [ loTUjVnY ]

>>53
前田 慶次という武将が「大ふへん者」という全体挑発しまつ

55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:06 [ ojU3TSuE ]

時に東西戦で二刀が一時的に日の目を見たわけだが（二刀のみで青出してもそこそこ誘われる！）
毒ってなに塗ってる？
今はダメージ重視で火炎丹だが、片方削命とかもありかなあ・・・


出番があるのに喜び勇んで腕力装備を新調してしまった二刀侍でした。

56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:16 [ HdH.5WYM ]

>>55
青消し用に片方冷は塗っとけ

57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:26 [ sc9ugsBM ]

毒発動で△消えるの？

58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:28 [ 1ykTacNQ ]

こんばんわ、武芸侍３７なんですが合戦の立ち回りに激しく迷っています。
殴ってもショボイダメでるだけだし・・・今のとこ将来弓侍になろうと思っているのですが
武芸侍のみなさんは、合戦でどんな立ち回りをしているのでしょうか？
よかったら教えてください。

59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:50 [ loTUjVnY ]

>>55
片方は意気消沈や▽の毒付けた方が便利ぽい

60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 03:50 [ n0JbJeNw ]

>>55
削魂と削魂かな。
ダメージは変化無いけど発動したときの見返りはでかいよ

61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 05:20 [ hx0zVNpo ]

>>58
現状武将戦で侍に求められるのは
槍（反撃封じ）でみね待機＋沈黙。

忍者がどうしても足りないとかの場合は
二刀で行くときもあるが極めて稀。
隠れられない上に防御半減するから生命付与は必要だし、
その上結構な腕力付与しなきゃｼｮﾎﾞダメ＋守護られるしな。

あと新目録を見ればわかるが
弓は神職、鉄砲は鍛冶屋の独壇場にしたいようだな肥は。

対人なら弓侍でも大丈夫だと思うが
やることはほとんど一所と沈黙。

あとはあれだ、



ソロ二刀でまげ狩りとか…　orz

62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 07:57 [ Q/SMRfCA ]

初めて竜の涙ゲットしちゃったけどどうしよう ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
耐久50で硬いのもいいし魅力50で一所効きまくりの籠絡しまくりもいいし
知力50で沈黙効きまくりが一番欲しいけどお金死ぬほどかかりそうだし
みんななら何にする？

63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:03 [ b6ITfEp. ]

>>62
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1079358827/l100

64 名前： 62 投稿日： 2004/06/15(火) 08:04 [ Q/SMRfCA ]

まだ失敗してないぞ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!

65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:08 [ W7tCDTYk ]

>>62-63
お前ら最高。
まあ、普通に知力にしとけ。一番潰しが効く。

66 名前： 62 投稿日： 2004/06/15(火) 08:11 [ Q/SMRfCA ]

>>65
やっぱ知力かー
武将でもpvpでも強力だもんな
なんとか金策して知力石作ってもらうぜー

67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:21 [ 3pzayW/k ]

何とか金策っつか、鍛錬あまりの知力石なんていくらかかるか検討もつかないな。
俺は不可能の域だと思うがどうだろうか。

68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:34 [ 82FXd6dc ]

まだ耐久石ならなんとかなる範疇だな

69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:38 [ TwGnW.XQ ]

新目録で二刀流・極意とか猪突猛進とか一所懸命・改なんかいらないからさ、
「武芸極意（実装すると武芸技能すべて使用可能）」と、
「軍学極意（実装すると軍学技能すべて使用可能）」と、
「心得極意（実装すると以下略）」を持たせて欲しいよ、ママン。

70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 08:42 [ dRjUYz/s ]

猪突猛進は欲しいけどな。
襲ってきたソロ忍者にぶち当てて高笑いしたいｗ

71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 09:28 [ KGDlBq6U ]

>>61
二刀が武将に合わないならPvPをやればよいだけでは？
ﾆﾝﾆﾝ並みの腕力付与して、編成も合わせれば十分強いと思うのだが。
武将行きたいなら諦めて、武将用の装備と実装すれば良いと思うけど。

武将とPvPの両方できない(ことも無いが)職もあるし、
そこは我慢じゃないのかね〜(´･ω･｀)

金策は面倒だな…

72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:08 [ KwbpsCCc ]

とりあえず、侍の万能性が最も発揮できるのは過疎国だと言ってみる。

73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:52 [ vwj0BoPc ]

>>72
そのこころは？

74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:07 [ KwbpsCCc ]

負け戦こそが戦の醍醐味よ　orz

75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:29 [ 3nqCjmxg ]

他職なのだが東西戦やってて思った事…
ソロの侍って一所入れる事は殆どしないの？
救援で入ってきた侍５人のウチ一所してくれたのは１人って…

76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:35 [ WsNiZH6o ]

>>76
武芸侍以外なら入れてると思う。
俺は二刀侍だけど、救援入るときは一所は緊急用に入れてるけど
完全ソロヌッコロガシ実装だと入れてない。
勢いで入っちゃって実装してなかったって事なんじゃないかな。

77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:43 [ vVVGj7tc ]

東西戦で徒党がバラけて侍である自分に旗がきたとき・・・
それでも一所するのはバカでしょうか？

78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:43 [ GGRRDYiI ]

一所は入れてるな
あと逃走極意も必ず入れてるｗ

79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:01 [ FOm/jm7Q ]

>>62
結果報告よろ！


自分なら袋に涙魅力かな。石も安めで、将来付与石神職作った時にもｳﾎｳﾎ

80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 13:38 [ 7izypq0g ]

対人のみ考えた際に、侍の耐久力ってステは重要なの？
結局物理は忍者の不意で、最近の忍者は耐久力ふりきってキャップまで
出してくるから、耐久付与するより魅力がいいんじゃないかと思うんだがどうですか？
他職からの質問

81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 14:03 [ q4h6fEQQ ]

>>80
ですねー
対人だったら魅力が良いですね。
耐久振っても一所で釣れないと…

82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:44 [ XdDhGNRo ]

>>80
防御500程度じゃ連撃系のﾀﾞﾒが多少軽減するだけで痛い不意は素通りだからね。
対人での一所侍は魅力＞＞知力＞＞耐久だと思われ。
知力は210超えてればそれ以上は音声使いまくりでしかいらないけどね。

鬼付与してない不意なら結構違うんだけど、そんなの相手にしてるなら
付与なんて生命だけで十分だしね。

83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:18 [ yUv2J0dg ]

知力1箇所＋魅力2箇所＋鎧の生命捨て石がよさげ

つか、俺の装備これでつorz

84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 07:57 [ bGldJhsw ]

武器に関する要望というか、クレクレ

懐剣は侍には持てないようして欲しい。侍らしくないのに便利すぎ。
刀剣の一刀流は気合ダメージを増やして欲しい。
槍の反撃封じは反射結界も封じるようにして欲しい。
弓はせめて連射系をつけられないものか。
棍棒はもっと目録を取りやすくして。
鉄砲のウェイトと気合はもうちょびっとだけ軽減できないのか。

85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 09:05 [ omVq6umI ]

懐剣無いと切腹できないよ

86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:41 [ .C7mRuUE ]

【賤ヶ岳】信長の野望orzline百九拾壱【大虐殺】
> 845 名も無き冒険者 sage 04/06/16 10:35 ID:7AiCVHn6
> 実際、武芸系目録一つ取っても忍者の新目録優遇はギャグにしか思えん。
> 神魔と神眼はそのままで、残りを
>
> 小型二刀流・応用
> 連撃・改
> 武器熟練・弐
> 小型二刀流・極意
> 三連撃・改
>
> になること想像すりゃ、いかに侍の武芸が冷遇かよくわかるだろｗ

俺、武芸伝に大はしゃぎしていたんだが、このレス見て目が覚めたよ。

87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:47 [ MiDgGjCM ]

侍が唯一他職に勝る技能は「天下無双」。
これをより強化して「天下無双改」をつけて欲しいもんだ。
内容？　既存の天下無双の効果の他、武器熟練・壱の効果と、
連撃系統がすべて「改」になって気合消費が抑えられる事と、
たまに物理攻撃がクリティカルヒットとして発動する事だな。

こんなに優遇すると武器取扱に進む鍛冶屋の立場もないが、
しかしこれでも忍者の守護抜けかつキャップ最大で自己保身・極の
「不意打ち」には太刀打ち出来ない予感が。

88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:04 [ dRjUYz/s ]

>>86

orz

89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:15 [ HwpvDncs ]

ｶｼﾞｶｼﾞだけれど、うちの武器之取扱と侍の武芸伝を取替えっ子しない？

90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:09 [ gIcd0D5M ]

匠1をようじで皆伝しますた
2以降は今なら何がいいでしょうか？

91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:26 [ K4354N8s ]

>>90
楊枝なんかで１を皆伝したのか。普通は竹筒か行李だぞ。
和紙が作れるようになったらしばらくは和紙だけ作ればいい。
でも本当は侍の匠なんぞ一所懸命と陣形を覚えるまで上げない事を進める。

92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:44 [ qndxUge. ]

>>90>>91
今は竹が取れまくるから楊枝でも良いと思う。
そんな面倒でもないし。
そんな私は匠３が終わりかけの癖に
心得６、軍楽１しか終わってない２８歳。
…もうすぐソロしか行けなくなるかな。

93 名前： 90 投稿日： 2004/06/16(水) 12:46 [ RP3337MY ]

>>91
ようじが5か6 竹筒が6か7だったから大差ないかなと思ってやってました
アドバイスありがとう
陣形まだなので生産封印しときます

94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:57 [ 2mZvPZuo ]

つまり侍の生産なんて必死にやるもんじゃなくて、
片手間にやるもんですってこった。

95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:10 [ ZqhMjE/E ]

えぇ！ 一所を楊枝でクリアしようとしている僕はお馬鹿さん？

96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:32 [ dsnrD.5g ]

匠3ぐらいまでなら、楊枝で普通にクリアできる。
昔は金稼ぎと修得がいまよりきつかったし、やってるやつ多かったよ。

心得6は難易度的にそろそろきつかったような覚えもある。
連射パッドと電話もしくは漫画必須な

97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:32 [ h0JsEkUw ]

　お馬鹿ではない。　愛すべき馬鹿。

98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:37 [ Y66pbW5I ]

楊枝で覚えた一所懸命って何だか頼りなさそう

99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:55 [ 7cv3ZXk2 ]

むしろ懸命さが強く伝わってくる

100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:18 [ LaEGtJL. ]

初期組み、楊枝でアゲまくった。

大量の楊枝の山・・・

技能「楊枝投げ」Pls

101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 19:27 [ kxn2yuNY ]

>>100
初期組はほとんどみんなそれだ・・・
巫女のお神酒がうまいってんで、和紙がうれるときけばみんな売り始めて大暴落したりなｗ

102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:01 [ zvxnLhXQ ]

さてついに・・

ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/info/important.htm#0616

103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:14 [ jb91z09M ]

ところで変更内容ざっと見たけど、結局、命中技応修正は無しってことでFA？

104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:22 [ zPvnlMGI ]

三連射が欲しかったよ…

105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:28 [ 55tTcCUc ]

武器指南書の五を作ってそこに連射と三連射が
あればよかったのだが。

106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 03:05 [ lQrzOFtw ]

ついに修正がくるな
みんな武将＆ボス行く前はちゃんと睡眠とっとけよ
たぶん戦闘時間は今までの２倍くらいかかるかもしれん
つーかやべぇ、漏れ神経もつかわからん…orz
ミネ沈ミスったらﾄﾞｳｼﾖｳ

107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 05:50 [ zDX8IwOo ]

とうとう付与石にややこしいわかりにくい修正が来たけれど、
いっそ全部なくしてくれた方が侍にとってありがたいのは事実だよな。

108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 06:23 [ po3l3hoI ]

技能枠増加アイテムか・・・

109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:12 [ eSm0QnU2 ]

>>108
そんなもん見つけたら、とりあえず俺の陰陽はスロット10だから、
セカンドの侍にもたせんべ。まだレベル20だけど、陣形と心得完備。
野武士ワンキル徒党つくれっべ。

110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:44 [ jb91z09M ]

どうでもいい。
結局命中回避修正が入らず、五連撃改というスカスカの扇風機技能が追加されるだけ。
武芸ゴミのまんま。反撃も食らい放題でおめでてーなってこと。
マジどうでもいい。

111 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:59 [ Vb82gnYY ]

新目録を一通り見てきたが、既存の技能を実装から外してまで使える技能なんてどれだけあるんだろう。

例えばスロット6の守護侍の俺なんか、対人だったら、
「一所懸命、守護極意、全体看破、存命術極意、鶴翼、車懸」を入れてるんだが、
武士道に進んだところで入れ替えるのは一所懸命を改にするかどうかぐらい。
存命を回避にする手もあるが、その程度。

112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 08:07 [ jb91z09M ]

>>111
まあ、そんな感じだね。
こう言っちゃなんだが、改修費の件を含めると
パッチなんか当たらない方が、侍にとっては嬉しい気がする…。

113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 08:07 [ Oe0jZcvo ]

古神典神職の気合吸収があれば、改連撃なんざいらね。

114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 09:02 [ dRjUYz/s ]

なんか2chのネトゲ鯖自体死んでる？

115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 10:29 [ KwbpsCCc ]

>>111
潜在って知ってるか？

116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 10:29 [ ZqhMjE/E ]

武芸伝に

忍術回避・・・一定確率で忍術回避
妖術回避・・・一定確率で妖術回避

が欲しかった。

117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 11:34 [ po3l3hoI ]

・ 忍者の戦闘技能「痺れ斬り」について、コマンド発動のウェイト時間を１秒増加します
・ 忍者の戦闘技能「不意打ち」について、与えるダメージの最大量を１５％程度引き下げます

まあ、これは当然だな。

118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:32 [ yHFEXTP. ]

東西戦マゲ祭りで二刀流増えたし
このままの勢いで武芸伝増えるかな？…って思ったが微妙だなぁ。
武芸伝侍の活躍場所って、救援でいきなり鬼神突くらいだろうか。
今までの腕力装備が維持できればいいけど
まぁ結局は局地戦特化ってことか。

俺は脳筋振りなんだけど
潜在で枠1〜2個、残りを動体視力・反射神経・握力あたりにまわして
武士道侍で回避極意ありの二刀流ってのをやってみても面白いかなぁと思ってるんだが…。
潜在って１Lv上昇で10ポイントらしいけど、上限はLvいくつなんだろうか？
あと、能力を1ランク上げると必要ポイントが増えるとかあるのだろうか･･･。
技能枠を最低でも１増やすのはみんな考えてると思うけど、残り･･･悩むなぁ。

119 名前： sage 投稿日： 2004/06/17(木) 17:51 [ XxljZFh. ]

自分は時間がなくて１ｓｔの侍しか育てられないのだけど
新目録の内容を他職と見比べて、本当に本当に後悔しています
なんだよーあの上位式神って！！
明らかにシブサワ陰陽強化じゃねえか！






でも、楽しそう・・・orz

120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:33 [ /yB9xlpw ]

で何に行きゃあ正解なんだ
「侍の新目録使えない」って３０日入ったらすぐ送ります

121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 19:42 [ K0AK5be6 ]

まぁ潜在が入るだけでも嬉しいな。
ちびちびとソロしていくだけなら武芸伝マンセーだろうし
初期知力振ってない分、初期値力振りの奴より
腕力・耐久の伸びがいいから、後は技能枠を補うだけだし（最大２個だけどね）

で、個人的な感想だと

ボス戦＞上級軍学（不動の陣、逆転の秘策など）
開幕の安定化と敵の初期付与を呪詛に変えていく。

対人、一般Ｎ＞武士道（一所懸命改、闘志など）
極みが使えない分、盾の厚さは鍛冶屋に劣るが
一所懸命改で引き寄せ率うｐ＆闘志で死ににくく。
（闘志・心頭滅却は使えんとも聞く。）

その他（ソロやネタ）＞武芸伝
腕力対人徒党などの時にはいいかも。
しかし腕力装備が維持不能な以上、武芸が使えるレベルまで
強力になれるのはほんの一握りの人数かと。

122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 20:47 [ 55tTcCUc ]

本日のテストワールドの不具合修正より

技能目録「武芸伝・壱」の技能名「武器熟練・壱」が、「武器熟練・弐」になっていた

orz

123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 20:58 [ KwbpsCCc ]

技能名だけならいいんじゃないのか？　効果が武器熟練壱で名前が違ってたほうがたち悪いが。

124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:02 [ yHFEXTP. ]

心頭滅却かぁ
効果が結界式でしかも３撃程度で壊れるって、正直ﾂｶｴﾈｰ。
自動発動ならいいんだけどな･･･。
まぁそうなると不動の陣とかぶる部分があるから無理な話か。

武芸はやはり厳しい道になりそうだな。
今は東西戦の乱戦でそれなりに楽しめてるけど、普段の徒党では出番なさそう･･･。
これなら一所改・回避極意か不動・兵貴で一般徒党に貢献して
ソロマゲ狩したい時に従来の二刀流で遊んだ方が長く楽しめそう。
特に潜在の反射神経と回避極意を組み合わせた時の性能次第では
武士道＋二刀流で、かつて腕力器用侍が目指した武芸侍像が実現できそうだしなぁ。

まぁ本当の問題は、潜在とか新目録よりも
ステ鬼付与装備よりも生気付与装備の改修費のほうが遙に高価だって事なんだがナー。
涙で＋50装備よりも生気255のが高いってどうよ？

125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:02 [ K0AK5be6 ]

熟練壱がないのに弐があるから変だとは思ったんだが。
どっちにせよ、ソロならまだしも徒党なら

「武器熟練なんて入れてるよこの侍」
「ただでさえ武芸とか逝っちゃってるのに、本当使えねぇ」

と言われるからあんまり影響ないね（吐血

126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:05 [ Ltvu5LNA ]

侍に生気＋２５５っていらなくね？

127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:08 [ yHFEXTP. ]

新目録ではどれも気合消費でかいから生気も必要になるんじゃないのかな？
あと、神職とかの目録で相手の気合減少を目的にしたものも多いから
何処か一箇所くらいは生気欲しい予感。

128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:16 [ KwbpsCCc ]

>>124
ｺｰｴｲ的には、生気付与はかいかえできる値段だが、ステータス付与はできない価格だからってことかもしれんな。

129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:38 [ hFIJw0cc ]

>>126
３０日の修正で生気付与の改修は
事実上不可能になるから、そんややつ
めったにいなくなる

130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:39 [ G4UUDlmw ]

さぁ兄弟達よ・・目録実装の時は来た

一緒に切腹しよう･・。
こんな目録ｲﾗﾈｰﾖ　ｳﾜｧｰｰｰﾝ

131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:49 [ KwbpsCCc ]

入魂で生命付与
付与石でステータスならどうだ？

132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:01 [ 2Pz3i8Qs ]

しかすすごいなｗ
改修費、ステ付与激安、生気激高とはなぁ。

今までもさんざん肥の馬鹿さ加減には驚かされたもんだが
まさかさらに上が来るとは・・・・・ｗ

ツブとマツはよほど侍が嫌いで忍者が好きらしいな、
ここまでくれば病気だぜｗ

133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:16 [ jb91z09M ]

とりあえず炭作成の白木消費を一桁減らして15にしてもらわないと…。
いや、マジでマジで。あんたたちも要望送って
よ

134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:16 [ ojU3TSuE ]

しかし考えようによっては前衛救済じゃね？
生気付与なんて後衛しかしてないし。
俺は結構いい感じだと思っているが。

バグじゃなければだけどな。

135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:59 [ D.J1GFRc ]

>>134
生命＋耐久も結構な額だよ、
改修できるのは耐久＋魅力とか
腕力＋腕力とかだけだな

136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 23:02 [ B2Def5n2 ]

>>134
いや、普通にバグな気がするぞｗ

137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 23:07 [ 2WqBi59Y ]

バグというか、うまい導出関数を書けなかったとか。
バグ扱いすると逆切れして仕様です言われそ。

138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 23:41 [ jb91z09M ]

>>137
悪いが、ﾜﾛﾀ

139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 23:47 [ D.J1GFRc ]

>>137
マジなとこ仕様っぽい

大規模スレで言われてたけど
生命10=ステ1という前提がおかしい
生命20=ステ1にするべきじゃないかと

額自体は法外か安いかのどっちががいい

140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 00:00 [ jb91z09M ]

まあ、八方で出回りすぎた金回収が目的なら、しばらくすれば値段下げる予感。

141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 06:56 [ hvJDVD3w ]

6/30の実装予告には技能が一系統しか習得できないことが書いてないのだが、
まさか全部習得可能かな？

たぶん6/30の本実装時のアップデート内容には一系統しか習得できないって
注釈入りそうだけど。

あと、どっかで見たが目録は破片を幾つか集めて全部集めると目録もらえるとかいう
クエスト形式らしい。情報の出所はわからんが。
ここからは妄想だがクエストによって目録の種類が違ったり、
選択式だったりするかもしれん。ランダムだったらみんな暴れそうだな。
まあ侍はどれ選択してもあまり変わらんが orz

142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:13 [ NCpo6hCM ]

>>141
出所は電撃。

>>135
だよな。
以前の付与効果時間制ならいざ知らず、付与と入魂で現行付与と同程度の効果が得られるって、
それはつまり敵の強さは変わりませんよ、ってことだからなぁ。
今までどおり最低200くらいの生命付与はないと侍やってられないんだよな。
侍は好きだがそんな手間かけてまでやろうとは思わんよ。

143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:16 [ Q/SMRfCA ]

今の改修費のままだととても続けられそうにないから引退する事になりそうだ
この仕様変更ってほんとに必要あるのかよ

144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:24 [ b6ITfEp. ]

でも腰と首と特殊装備が入魂枠として増えるわけだから、
総合的な付与は上になるのではないかな

武器・鎧で鍛冶、首で神職、帯で陰陽、特殊で僧と手間はかかってしまうが
使い捨てレベルの付与が御手軽に出来るのなら市場も活性化するだろうし

145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:30 [ QSrWpy5E ]

>>133
今だいたい1時間で32〜40個（頭巾無し）作れるが、
そうなると320〜400個＠1時間うはｗｗｗｗｗｗ時給80貫以上追加ｗｗｗｗｗ

146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 08:11 [ ojU3TSuE ]

自給８０貫追加でｗがそんなについてたら他職やったら卒倒するぞ

147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:10 [ SYDXO2hQ ]

初めて合戦に出て思ったのですが、徒党に侍一人の場合
一所と防御しかすること無いのですかね〜？

148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:40 [ LaEGtJL. ]

生命付与が減っても技能枠増えたら
「存命」と「回避」実装できるから
個人的にはその方が生き残れるので良い。

>>147
スロットに余裕がアレば沈黙とか反計とか。
あと陣形つけて棒立ち。

149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:40 [ YjWeh6XY ]

改修費なんか激増しないで、付与石の効果を今つけてる奴も含めて平等に、
現在の一割程度に低下させてしまってくれた方がありがたかった。

ところで武芸伝と武士道と上級軍学の比較なんだが、
武芸伝は二刀も五連も従来のものが持っているデメリットが多少軽減されるだけで、
何も目新しいところがないのが笑えるよな。
頭悪い侍がこちらに群がって後悔して、しばらくしてから武士道に逃げるのが見えている。
その武士道も守護特化との事だが、どれの半端で「神技能」と言えるものはない。
金剛不壊改とか言う名前で自己極楽浄土みたいなのをつけて欲しかった。
それで軍学。これは見るからに良技能揃い。ただし知力振っていない侍はご愁傷様。
つまり侍は知力振っていなければ、これまでもこれからも負け組みってこった。

150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:55 [ wU5YwNBc ]

侍の嘆きを、みんなで送ろうぜ

151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:57 [ KwbpsCCc ]

>>149
マイナス面しかみとらんな。
まずこのゲームにはスロットがあることを忘れないほうが良いぞ、スロットがある以上これまでとは違う使い方の技能が追加されたところで入らないことが多い。
既存技能の完全上位という技能なら既存技能といれかえるだけで良いので、スロット圧迫せずとってもリーズナブル。楠氏の略式治療とか見てみろ、あんな使い分けの必要な技能たとえ使えても実装する余裕があるかどうか。

152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:00 [ GGRRDYiI ]

マイナス面があまりに多くてそっちに目が行くのは仕方ないだろう
とりあえず要望送ろうぜ、侍が居なくなる前に…

153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:05 [ yUv2J0dg ]

徒党に侍が必要な限り、私は侍をやり続けるよ

金策に苦労しようとorz

154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:19 [ hx0zVNpo ]

俺も最近武芸振りで始めた。

今日は一所しかしてないけどな。　orz

弓侍に憧れてたんだけどな。　orz 3ﾚﾝｼｬﾔﾘﾃｪ

155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:22 [ esJ95xo6 ]

>>151
スロットは増やせます…よ？

使えない技能の完全上位貰っても…('A`)
今までとちょっと違う立ち回り方も出来るような技能が欲しかったですよ。
結局、武芸伝壱＆弐は極意まで行ってもペナ残ってる二刀流と省エネなだけの○連撃・改でそ？
何ならネタ技能でもいいので武芸伝にも目新しい技能が欲しかったな〜っと。

上級軍学で緑△＆不動の陣withみねうちオンラインが一番無難なのかな…？

156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:00 [ rf0VH0ds ]

>>149、155
ここまで愚痴しか出ないなら侍辞めろよ
徒党で愚痴られてもｳｾﾞｴだけだしな
ちなみに俺は軍楽だから上級軍楽やるよ
追加目録Sugeeeeeeeeeeeeeeeee楽しみ

157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:19 [ esJ95xo6 ]

>>156
　×軍楽
　○軍学

　×　上級軍楽
　○　上級軍学

軍学やるなら知力にも少しは振らないとキビしいですよ？
「軍楽」には必要無いのかもしれませんが。

158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:38 [ yHFEXTP. ]

いろいろ考えたけど
新目録のこの微妙さが余計に俺を悩ませる。
まぁ実は武士道以外考えてませんが･･･。

軍学はテスト鯖行って試した。
確かに侍の新目録の中では目新しいもの多いけど、使えるのは不動の陣くらいかな･･･。
でも、戦闘開始からいきなり戦闘不能技使ってくるのなんて対人時くらいだろうし。
NPCの戦闘不能技は中盤〜後半にかけての方が多いしなぁ。
対人では相手に不動あるのを予想した戦闘になるから、Nと同じく中〜後にかけて
怒涛の子守り、金縛りラッシュになるだろうな･･･
せめて、自動発動ではなくβのころの陣形みたいにコマンド指定型なら良かったのに。

兵貴も面白かったけど、対人で余程余裕があるときくらいだろうか？
これ使うくらいなら、「軍学なんだから、そんな暇あったら沈黙か大音声入れて！！」って言われそう。
あ、活殺自在は面白そうかも。
現在、大音声を決められる侍ならこれで更に大活躍かもしれない。

でも結局、どの目録行っても
普段やることは一所、みね、看破、沈黙に落ち着くだろう。
従来の技能だけで貢献できるわけだから、みんな趣味に走っていいだろうな・・・。

個人的な見解としては
ボス・対人ともに上級軍学がイイネってことになるだろう。
スロット多く、開幕安定、沈黙強し、活殺自在精度高し･･･。
耐久知力振りって素敵やわぁ
orz

159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:14 [ LaEGtJL. ]

術食らって耐久更に減るのかヨ・・・orz

術撃ったら杖の耐久減るようにしてくれなきゃ
いつまで経っても杖は死んだまま・・・

160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:24 [ 4udpCTlo ]

他職ですが・・

・アイテムの耐久度の減少に伴い、従来の攻撃力・防御力に加え、付与効果も減少するようになります
　負の付与効果については耐久度およびレベル制限の影響を受けません

？？？
少なくても、今よりは、杖売れるんじゃないの？
？？？
違うのかな？？？？
生気は別扱い？？
・・・おらの考え違い？？？

・・会議の時間だ・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ

161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:26 [ GGRRDYiI ]

杖の耐久が減らないのになんで売れるんですか？？？

162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:10 [ Ltvu5LNA ]

後衛の武器は一生物ですよ
だから反則的な強さの七支刀をずっと使えばいいだけだから杖なんて売れませんよ・・・orz

163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:11 [ K0AK5be6 ]

>>160
陰陽さんかな。
あなた武器（一生ものの菩薩、七支刀）で敵を直接
殴ったことってどのくらいあります？

全体術を受けることで後衛の防具は削れるようになったけど、
後衛の「武器」は耐久削れる要素が無いですなぁ。
陰陽さんが術を唱えるたびに杖が削れていく仕様なら分かるが。

まあ、他職を妬むのは醜いことだし。
侍の愚痴でした。あまりここは覗かないでやってください。
内輪で愚痴を漏らすところがないと、徒党で愚痴りそうで。

164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:16 [ 4udpCTlo ]

戻りンコ・・・

術食らっても、杖の耐久減らないの？
武器は、もしかして殴った時しか、減らないの？
？？？何で武器に妖術耐性があるんだ？？？？

・・テスト鯖に入れないから、解らないのだけど・・
・・もし、殴った時しか減らないなら・・・光栄、色々な意味で駄目すぎ（、、
また、会議にいってきマフ・・
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ

165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:32 [ K0AK5be6 ]

>>164
あまり傷をえぐらんでくれ･･･

>・ 戦闘中、術攻撃（呪詛含む）を受けた際に防具の耐久度（耐久性）
>が減少するようになります

防具の。と明記されてるんだから武器は減りますまい･･･

武器の耐久度が減るのは今までどおりだろうから、
・武器を使った攻撃
・防御時につばぜり合いが発生したとき
以外は耐久減らないよママン？

というか術喰らって武器も耐久減るようになったら
侍自身が困るんじゃあああああああああ。

∧||∧

166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:51 [ uB1FfU2w ]

色々あるが、改修費修正だけは余計な要素だったな。
廃付与でバランスが崩れるなら、薬みたいにキャップつけるなり、
強制的に弱体化させたり、手はいくらでもあったはずなのに、
侍にとって一番最悪な仕様にするなんて。

167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:01 [ K0AK5be6 ]

・ 薬と、アイテムの付与によるパラメータの上昇に関して、
プレイヤーの基本能力に応じた制限を設定します
制限値の基準は、潜在能力を含めた基本能力値と
レベルによって決められ、パラメータの上昇効果は、
この制限を越えると上昇効果が小さくなるのでご留意ください

>>166
付与石にもキャップつくようになるよ。
50カンストの涙付与はキャップなさそうだが。

肥的に「生気付与が普及しすぎてるのが問題」とも言いたげに
腕力付与の改修費がさほど上がってないのはさすがにﾎﾟｶｰﾝだが。

168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:18 [ 4udpCTlo ]

>>165
・・・本当だ・・・（滝汗）
・・・すいませんでしたm(__)m

・・・でも、おら、菩薩の錫杖で殴ったこと無いけど・・
・・何度か、整備改修したんだけど・・・
・・？？？
・・・おらの頭がおかしいのかな・・・
・・きっと、そうだな・・・（、、
ﾄﾘｱｴｽﾞ・・お邪魔しました。
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ

169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:34 [ OSRIrJD2 ]

その、むかつく・・・と？？？をやめてくれ

170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:41 [ I6yR3X4w ]

168がほんとに杖で殴って無いのに耐久減ったんだったら
本気でどうしてか調べたほうがいいね
もし何もしないで減るようなバグとかあったら洒落にならんぞ

171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:42 [ rTUDbIhs ]

>>169
おいおい、何をその程度でむかついてんだ
ちょっと外にでも出てリラックスしてきたらどうだい？

172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:44 [ OSRIrJD2 ]

>>171
そうするとしよう
どうも今回のパッチ発表でイライラしてる気がする
少しリラックスして冷静に考えれるようになったらまたここに戻ってくるよ

173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:46 [ K0AK5be6 ]

>>170
ウム。
武士道行く人は「一所中心だから武芸ボスでは
槍の耐久は減らないだろう」と考えているだろうから
削られると大変そうだし（自分は武芸だが。笑）

168はテスト鯖の話なのかな？
本鯖なら、陰陽さん殴ってないつもりでも
敵の止めとかで結構殴りに行ってる人いるしな。蛙とか。
勘違いのような気もするが･･･

174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:01 [ rTUDbIhs ]

漏れは武芸伝を選らんで合戦で足軽でも狩ることにするかな

175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:04 [ LaEGtJL. ]

トリアーエズおまいら！！

「術撃ったら武器の耐久減るように汁！」

って要望出すぞ！

176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:05 [ GGRRDYiI ]

看破や沈黙使っても減りそう

177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:08 [ rTUDbIhs ]

>>175
それって回復も付与もあらゆる行動で減るのか？
全体回復&治療と韻は7体に有効なんでその分減りはやいですよ
とか肥ならやりそうだなぁ
正直そうなったら後衛職のほとんどに悪くてな

178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:15 [ K0AK5be6 ]

あれだ、後衛の武器も減らせ！　という要望は
どこかで回りまわって必ず侍自身の首を締める気がする。

現状でも侍の生産の首は締められているが。

一定期間全く耐久が減らず修理されなかった武器は
錆びて使い物にならなくなるとかｗ
そこでふと思ったんだが
>>168さんは、整備しなければならいほど杖がぼろぼろになったんだろうか。
「修理」と「整備」の間違い･･･なんて落ちでない･･･よね。

179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:19 [ I6yR3X4w ]

後衛も武器の消費するようにって言うよりは
連撃の武器消費をもう少し緩やかにって方がよくない？
下方下方で修正はギスギスしてくるからキツイよ

180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:25 [ 82FXd6dc ]

でも、実際まったく消耗しないのっておかしいと思う
属性＋されてる武器は術でも消耗するとかどうかな？

181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:27 [ rTUDbIhs ]

っていうかだ、他職の弱体でハッピーになった試しなんて体験したことないんだよなぁ
俺も１７９には同意、もしくはもうちょっと金稼ぐの楽になればそれでいい
最近本ｽﾚの流れが気持ち悪くてなぁ
寂しい限りだ

182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:27 [ K0AK5be6 ]

>>179
それが妥当かな、やっぱし。
そもそも菩薩の錫杖なんてそんなに大もうけは出来ないし
生産はこの際もう死んでも放置。
「連撃系の技能を使用しても、武器の耐久度消費は
通常攻撃と同程度にしてほしい。」と要望送ろうか。
これなら忍者も喜ぶだろうし。

183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:34 [ rTUDbIhs ]

>>182
それよりも技固有で減少値を設定したほうがよさげだと思う

184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:35 [ jfodSYAY ]

侍やるの疲れたよ・・・
上級軍学進んで　逃走術・不動の陣・猪突猛進　実装で
敵徒党に嫌がらせの足止めでもするかな・・・

１ターン目で確実に抜けられるから
何人かで連続やるとかなりの効果じゃね？

185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:55 [ KGDlBq6U ]

杖が消耗したら……

徒党組むたびに
「何でお侍さんは杖作ってないんですかね。困っちゃいます^^」
とか、
「生気ｘｘｘの菩薩ヨロ！」
とか言われるだけだろーなー。
鍛冶ほど器用無くても鍛冶並みの入魂求められたりして…

186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:59 [ rTUDbIhs ]

>>184
１･本気で信をやめる（非オススメ）
２･とりあえず伐採なんぞをやってみる（それなりにオススメ)
３･他職をやってみる（オススメ）
４・とりあえずオフラインゲーム
５・とりあえず外に出てみる

要するに疲れたら休もうって事

187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 19:39 [ 2WqBi59Y ]

賭け
今のうちに木の杖を狂ったように量産
大業物（価値３ｗ）で低鍛錬・軽量（←重要）に、
気合から先に低額W付与狙いを量産。
30日以降の貯めに貯蔵。

188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 20:21 [ B2Def5n2 ]

>>185
上がり易い能力が武器の種類によって違うとかで無い限り
高器用鍛冶屋から入魂懐剣か宝剣買って終わりだと思うorz

189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 20:43 [ QSrWpy5E ]

侍の入魂は敷居低くするべきだべさ

190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 20:46 [ jb91z09M ]

技応はいいから金クレ

191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 10:45 [ KygIrjCw ]

>>186
184じゃないんだけど
6/30までオフゲーするわ。

修正から一週間様子見て

・妖力の材料で金稼げない
・一所は修理できる鍛冶屋
・5連大型扇風機
・炭のレシピ変更なし

とかになってたらマジ引退するわ。

192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 10:58 [ hF/cmqAk ]

いや一月は様子見したほうが…
最初の一週間は不具合の嵐でしょう。
ボス戦も長期戦やばそ

193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 11:30 [ yUv2J0dg ]

1st忍者の自分だが、貧乏侍貧乏侍馬鹿にしてたがスマンかった
武将徒党に半日も入ってると本当に耐久100%→50%とか普通にあるね
これ修正されないものか、肥は侍からこれ以上何を取り上げたいんだｗ

194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 11:50 [ QSrWpy5E ]

はいはい。
ﾇﾝｼﾞｬｻﾏが侍に貴重な理解を示してくれましたとさ。

195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:54 [ hx0zVNpo ]

何を取り上げたいと言われてもな。
もう逆立ちしたところで鼻血もでないよ。

196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 13:00 [ XmXeafXE ]

>>193
連撃も同じく耐久減りまくりなのよね。
もうさ、改修不可でいいから耐久性0になるまで
付与効果は保持してもらいたいよ。

197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 14:15 [ 7izypq0g ]

知力252なら、ある程度知力特化侍を名乗っていいんですかね？
全スレに280とかいたのでちょっと恐縮…

198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 14:58 [ ojU3TSuE ]

俺も２５０だけど正直微妙。
武将戦だと運の要素強いし、対人だと２５０じゃ強い奴には沈黙はいらん。
まあでも対人で弱いとこ相手なら沈黙ばしばし入ると思うが・・・

199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 15:34 [ WBhfhpxw ]

知力侍は上級軍学　腕力侍は武芸伝　その他は武士道

200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 16:02 [ 8vJHI4JA ]

侍７人の火攻め徒党って対人で有効ですか？
余っている侍多いんで有
効ならやってみようと思っているんですが
ちなみに桶狭間です

201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 18:47 [ yHFEXTP. ]

>>199
その考え方だと
腕力・耐久な俺は・・・武芸道だ・・・（´・ω・｀）

まぁ冗談はさておき
どうやら戦闘時の器用さに関して裏パッチ当たったようなので
器用振ってない俺は武士道以外の道は無いな。
それにしても武芸の現状が腕・知なのにここに来て器用さが重要になるか･･･。
まぁ器用に振った侍諸兄、、、ついに光が当たりますぞ！！

202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 18:54 [ TVxf.ZrY ]

>>197
正直300弱はいるんでない？
けど魅力もないと一所くらうし
生命もそれなりにないと・・・・・・



侍って厳しいな

203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 19:32 [ rCdD8xlw ]

叩きたい奴は潜在で器用伸ばせばいいだけだけどな。

204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 19:47 [ ojU3TSuE ]

ふと思うにみんな潜在でなんか伸ばすとか、枠ふやすとか期待してるが、
ステータスなんて最大で１０しか増えないし（単純に＋１されるだけ、当然知力に振っても気力とか枠は増えない）
あんま期待しないほうがよくないか？

というかそもそも潜在あげるのってすげー大変なんじゃないかな（これは未確認だが）
あくまで５０以降の暇つぶし用の追加要素なわけで、費用対効果はほとんど見込めないと考えたほうがいい気がする。
あくまでおまけくらいじゃないか・・・

205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 19:52 [ zPvnlMGI ]

枠増えないの？
テス鯖で枠増えた奴しってるけど本適用では増えなくなったん？

206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 20:11 [ 55tTcCUc ]

生産するなら器用さだが、戦闘するなら
器用さより命中率・回避率あげる潜在に
振った方が有意義だな。
器用さの1と命中か回避「率」の1は違うしな。

ちなみに腕力はソロ狩りの後の先で1発で落とすために必要。
あ、新仕様じゃ生気付与の改修高いからソロ狩りできないかorz

207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 20:18 [ Hyv48C3Q ]

新目録武芸伝に夢をみて２刀で一所も出来る侍をと、腕力１０耐久１０で
新たに侍を作成した私ですが・・・この振りでは大型扇風機の出来上がりでしょうか･･･
器用に振ってなければ、命中極意入れても攻撃全然当たりませんでしょうか･･･
何を言われても、あまんじて受け入れます･･･
先輩侍兄貴達･･･作り直した方がいいなら介錯を＞＜

208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 20:34 [ hvJDVD3w ]

>>205
潜在の知力振ってもただ単に知力が＋１されるだけで、
技能枠は初期振りでの計算となるので増えないし、気合も応用で知力に振っても上がらない。
同じように潜在で耐久増やしても体力は増えない。

技能枠を増やすには応用力、気合を増やすには精神、体力増やすには健康を上げる必要がある。

209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 20:37 [ 7izypq0g ]

>>202
知力2個付与が必要なのはむしろ武将では？
対人ならメイン盾やるので生命４箇所ははずせないですね
それで300ねらうなら一個は涙がいりますねー

210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 20:43 [ B5SmpPjU ]

生命２５５の知力＋５の石を４つと知力１８の石４つのＷを４つ成功させれば
２３＊４＝９２
あとは茶釜で＋１００装備は可能。しんどいけどな

211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 20:48 [ 7izypq0g ]

その石そろえるのも大変そうですね
どっちの石にしても付与失敗したら発狂しそう…

212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:13 [ K0AK5be6 ]

>>207
>２刀で一所も
これがそもそも不可なんスよ、旦那。
耐久10振りでそこそこの装備を整えれば素で防御300は行くだろう。
二刀流極意を実装したとしても、25％ダウンで防御225。
つまり、「六王丹を飲んでも丹を飲まない人に防御が劣る」。
この時点で２刀をしてる侍が盾をするのは中途半端すぎる。
防御300では、合戦の40代ＮＰＣでも辛い気がする。

初期器用は「振っても当たらない時は当たらない。」
器用10振りで命中極意実装してても、同レベルの忍者には当たりにくい。
ただ器用10の人は、多少「避ける」気がする。

そんな感じで結論をまとめると
１・武芸伝に進んだ時点で徒党のメイン盾は不可能。
２・器用10振りでも気持ち改善される程度。
今のキャラに思い入れがあるならそのまま突き進め。
迷わずい行けよ。行けば分かるさ。

213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:30 [ CIKDFLY. ]

耐久10振りでそこそこの装備で300じゃあ低すぎないか？
付与なしでも400はいくぞ。

214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:35 [ K0AK5be6 ]

>>213
漏れまだレベル４３なのよ。
カンストする頃には400近く行ってる。と期待したい。

とりあえず、400だとすると25％ダウン＞300なわけで
二刀で盾は無理だべ？　と思うわけでぃすよー。

215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:46 [ po3l3hoI ]

ダーー

216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 23:18 [ rTUDbIhs ]

現状の設定だと盾をしつつは難しいだろう
ただ修正後の鍛錬は神性能の防具が作れるとか見た事ある
もしかしたらサブ盾をしつつ殴りに行くことなら可能かもしれない
まぁそこらへんは修正入ってみないとなんとも言えないね

217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 23:58 [ rCdD8xlw ]

ぶっちゃけ侍なんて打撃系の強い敵だとメイン盾なんてどの道無理だから
二刀集めるだけ集めて鍛冶の守護期待とか
そういうのでも良いんじゃないかと思うが。

というか今の仕様でも強敵相手の場合ってそうならんか？
耐久とか付与しててガチガチでもそうなるけどな

218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 00:36 [ K0AK5be6 ]

>>217
それはそうなんだが
そういうタイプの（侍が耐え切れない）ボスで侍が何する･･･？

みねよろ　看破よろ　沈黙もよろすくー。

別にみねゲームになるボス戦がどうだとか
ボス行けるだけで有難いと思えとか言われても困るが、
鍛冶屋に守護期待する場合ならなおさら、
守護抜け時のために防御をあげてみね待機。

二刀でアタッカー、と思っても
守護される上に槍でないから反撃も食らう･･･となっては、
よっぽど仲のいい知人でなければボス徒党に枠はないだろう。

ま、ボスなんて自分で徒党作って倒しにいくものだから、
二刀であろうと自分で道を切り開けばよいだけか。
武芸に進む侍はチャレンジ精神を忘れないように
世の中の常識をくつがえせ！！　って意気込みでがんばろう。
漏れもガンガル。

219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 00:52 [ 1U0RcyVI ]

ちょっと6/30以降の侍について考察してみた

○今まで誘われやすかったのが誘われなくなる。
・一所もどきができる鍛冶屋が盾でFA
・耐久減で付与効果が下がるから鍛冶屋必須
・武芸侍(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ソロでもやってろ！
・陣形　神職に速攻の韻あるから効果弱いのｲﾗﾈ
○今まで金策に苦しめられたがこれからもっと苦しむ
・存在実装によりｶﾝｽﾄPCの狩人荒らしが進みまともに金目当ての狩りができなくなる
・妖香台儲からない
・炭レシピも変更なし
・全装備使い捨て仕様により本気装備改修不可の為、貧乏度がさらに加速

軍学、武芸、盾についても考察
○軍学侍
・全体術の威力にばらつきが生じ、さらに敵が５体以上の場合ダメージが減少
これにより火攻め、水攻めが現状のﾊﾏｺｰ並み
魅力にステ振ってない侍が多いので気合回復激遅＝連発できない
沈黙だけの為にだったらﾆﾝﾆﾝ誘いますね状態
○武芸侍
腕力に振ってても器用に振ってないやつが多いので扇風機完成
ﾆﾝﾆﾝ誘うからソロでもしておいてね状態
○盾侍
修正後、一番期待の持てるジャンルか
鍛冶と侍で共存できるが所詮は侍、極みと修理と一所がある鍛冶屋に勝てない
（有利なのは陣形くらいか？）


てかさ、侍の未来は暗い訳なんだけど皆で要望だそうよ。
このままじゃ引退者が続出で寂しすぎるよ・・・　orz

220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 00:57 [ K0AK5be6 ]

>>219
･･･パッチが当たってみないと分からんことも多いて。
ひょっとしたら
武士道
・一所改で防御力信じられないぐらい上がるんですけど！？
・回避極意で避けまくるんですけど！？　不意？（ﾌﾟｹﾞﾗ
上級軍学
・おいおいおい猪突猛進、神技能
・火攻め水攻め改の７人徒党だけで狩りできるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
武芸伝
・一心すげーよ！　隠れ身してる忍者にも攻撃可能になるよ！
・みね＞鬼神突が高速だと繋がって2000越えるんですけど（ﾌﾟｹﾞﾗ


なーんてな　なーんてな
そんなこともあるかもしれんぞ･･･ウッ　ウグッ（ノд｀）

221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 00:58 [ CIKDFLY. ]

金策用にセカンドぐらいつくれよ、、、

222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 01:00 [ 7izypq0g ]

どの話か分かんないけど
鍛冶に新目録→しかし40以上にならないともらえないので誘われなまい
→レベル上がらず　という基本構造はあるので、普段の狩りでそれほど
盾をもってかれないとは思いますが
また、武将戦にせよ中断技能は鍛冶はもってないし、沈黙かつサブ盾という
存在は必要だと思うので忍者にくわれることもないと思いますよー

223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 01:06 [ ojU3TSuE ]

というか二刀やるなら、腕力気力系の付与するから
二刀の防御ペナルティがなかったとしても盾は無理。

というかこのゲームにおいて中途半端は死。

224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 01:15 [ CIKDFLY. ]

とりあえず、せいりゅうとかの全属性付与の敵を見てると逆転の秘策は神技能だな。

225 名前： 通りすがりの鍛冶 投稿日： 2004/06/20(日) 01:35 [ CO5fVZ5o ]

漏まいらあんまり悲観するなよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
金策については装備品の改修費増大で
使い捨て促進＞中間生産材（柄和紙合板）の需要増大とか
鍛冶に盾役とられるっても修理とか徒党に二人いらないんﾃﾞｽﾖ
さらに侍には陣形やみねや看破等鍛冶に出来ないことは一杯有るし
やめるとか言ってる奴はパッチ後まで様子見ようぜ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 02:17 [ 55tTcCUc ]

>>225
陣形以外は忍者でできるし、
陣形は全体看破や雲散霧消を誘発するから
強敵では必要なし。

全属性付与は神刀両断で一発解消。
威力は三連並らしいぞ。
そして後から混沌かければ問題ナッシング。

悲観したくはないがしざるを得ない状況だな。

227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 02:23 [ zPvnlMGI ]

で、一所の弱体ですよ
もう鼻血もでません

228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 02:36 [ AfMG7rq6 ]

>>222
鍛冶屋にかぎっては新技能は40からのみじゃないですよ、
警護術がありますから誘われ率大幅UPそれどころか、
瞬殺徒党なら不確定かつウェイト多い一所より、
開始後すぐに発動する警護術の方に分がありますよ。

中断技能に関しては鉄砲之取扱・壱にある、
急所撃ちは使えないのでしょうか？
鉄砲攻撃＋痺れの効果じゃなかったっけ？

まあ、そうは言っても侍が誘われなくなることは無いでしょうね。
今まで侍のみだった枠を鍛冶屋と分け合うだけですよ。

229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 02:53 [ TeIYzRtI ]

個人的には戦闘技能よりも改修値段修正、付与石修正で
武器防具の維持が難しくなるのが問題な気がするんだよね
実際俺も今まで頭、武器、袋は中級装備に付与つけて改修してたんだけど
耐久減るのに合わせて付与効果減少したんじゃ盾すら難しくなるね
まぁ、極みと一所両方使った鍛冶屋さんは俺らより減るんだろうけどもね
あんまりすぐ修理頼むのも悪いし鍛錬材持ち歩くクセ付けた方がいいのかな

230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 03:46 [ cEfpq4os ]

ﾋﾏだからｲﾛｲﾛ調べてきた

武士道
・一所改
▲はおそらく一所でつく▲と同じ
同じＮＰＣ相手に一所、一所改を試してみたが受けるダメージに変化なし
・回避極意
レベル差20程度の雑魚ＮＰＣ相手なら9割は避ける
レベル差1桁だとたまに避ける程度
対人ではまあ避ける程度
・心頭滅却
結界系3発で破れる
本来受ける生命ダメージの半分が気合ダメージに変換されている模様
・一刀極意
生命ダメージ300で気合ダメージ200程度
ただし、相手の残り気合量で気合ダメージ変動
痺れ発動率は2,3割
手裏剣でも気合ダメージ、痺れ共に発動する
反撃による痺れ効果は無い模様
・闘志
耐えた場合は
「不屈の精神で攻撃を耐え切った」とメッセージがでる
発動確率1,2割程度

上級軍学
・猪突猛進
当てれば必ず逃げれるが、逃げた後、生命気合ともに１になる
・火攻め水攻め改
レベル差20程度の相手に、生命に500気合に200程度のダメージ＠知力100
・兵貴神速
上級目録以外の技なら何でも準備省略できる模様
・活殺自在
まんま大音声

武芸伝
・一心
緑▲がつくが、ウェイトは変わらない
命中度は気持ち程度
・5連改
対人にてダメージ1000＠攻撃420
・鬼神突
鬼神突、対人にてダメージ1400＠攻撃420

231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 03:52 [ Sqqzc5q. ]

耐久減りで付与効果が減ってくと、合戦で武将徒党やってたら２日は持たないよなあ。
今のテスト鯖の改修費が適用されたら、生命付与とかしてたら改修は不可能。
１日ごとに兜、鎧、袋を作り直しってやってらんないなあ、とか思うんだが・・・

漏れ、兜には必ず立物つけたいんだが、そんなのはもう無理？；；
立物は兜につけるものでなく、はちまきとかのみにつけられ、後衛だけがつける世界になるのか。。。

232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 06:24 [ K0AK5be6 ]

・猪突猛進
当てれば必ず逃げれるが、逃げた後、生命気合ともに１になる


っぐうぅぁぁああぁぁぁあああぁぁ


侍の永久コンボはあらかじめ防がれているのな･･･

233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 06:31 [ B5SmpPjU ]

>>232
外に神職が控えていれば
猪突→外に出たら神職が与生気３→猪突
でハメれるじゃまいか。

234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 06:48 [ Q/SMRfCA ]

装備何回も買い換えるのがだるすぎる。。。
やっと出来た防御63生命255知力15の桶も使えないのか＿|￣|○

235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 07:54 [ jb91z09M ]

一所と一所改の性能が同じってどういうことだ？
一所の確率が下がって、現在の一所＝一所改になるだけだったら、
パパ、ゆるさないぞ？

236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 07:58 [ hx0zVNpo ]

ママ「ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ」

237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 08:14 [ L//osN6M ]

>>235
テスト鯖ではまったくその通りの修正入ってますよ？
従来の一所は弱体、新たに一所・改を追加って。

238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 09:41 [ u.xjFBk2 ]

ｻﾓﾗｲって面白いね
ねね新目録ほんとにあれでいいの？

239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:09 [ QSrWpy5E ]

マジどこが猪突猛進だよｗ

240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:25 [ CIKDFLY. ]

>>226
全属性付与の敵は大概初期結界張ってるし、ボス本人であることがほとんどだぞ。
どういう忍者か知らんが開幕は神力両断よりも先に痺れ切り打つだろうし、鍛冶屋に警護術が加われば一所のかわりに侍の開幕やることはみね待機、でなにもこなければ逆転うつぐらいの余裕はあると思う。

241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:34 [ yTbR/qE6 ]

>>239
後先考えずに使うところが。

それにしても侍の目録って本当にどうなってんだこれ。

第一、武芸伝なんか目新しい技能なんてないじゃん。
それに五連撃・改とか実装されても、器用ない侍は命中しないし、
器用ある侍は気合消費が少なくても知力ないから連発無理で使えねーだろ。
二刀極意なんてあったところで、ほんの少し死ににくくなるだけ。
鬼突も準備技で、準備中にみねうちや痺れ切り。
こんなもんより鉄砲之取扱をくれる方がとれだけありがたいか。

おまけに武士道って何よ。気合消費の激しい一所懸命・改を使い、
心頭滅却で忍者に三連喰らってぶち割れた上、気合ダメージでガス欠。

唯一希望が持てるのは上級軍学だが、知力のない侍が持ってもみじめなだけ。
腕力耐久侍に生き残りの道はないのかよ。

もしコーエーがこのまま実装するとして、後からちびちび修正するとしたら、
「あー、武芸伝のあの技能改善しやがって、武士道もくれくれ」
とか騒ぎが起きるんだろうな。

242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:37 [ CIKDFLY. ]

一所懸命の確率変動って6・30の導入予定には書いて無かったと思うが。

243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:44 [ nWziVg76 ]

戦闘バランスでいじる所はちゃんと書いてあったしな。
一所・改は普通に上位なんじゃないか?
引き付け時間が長いとか

244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:45 [ zyaj89W6 ]

>>242
でもまず間違いなく前提でしょ。近いうちに必ず来る修正と思う。

245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:54 [ Vb82gnYY ]

あえて言おう。侍の「五連撃・改」を単に気合消費が少ないだけの代物にするのなら、
武将の「改」つき連撃系の攻撃も同じ性能にしろと。

あいつらの改連撃って、「通常の倍の威力」じゃん。
武芸伝に倍の威力くれとは言わんから、武将なんかの改連撃も弱体化してくれ。

246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:11 [ amBU0ws2 ]

　連撃・改　に、通常の連撃よりも
高い命中補正を付けるように要望してみようかのう。

247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:20 [ QSrWpy5E ]

外しても回数には影響無し。これだね。
「命中命中外し命中命中」みたいな

248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:23 [ V1yCzaZI ]

通りすがりに一言〜

一所懸命・改 相手の注意をひきつける。
成功すると自身のあらゆる能力が上昇する。

だそうで、現在の一所が成功すると青△が付くように
一所改は成功すると全部△が付くのではないでしょーか

違ったらすまぬ

249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:26 [ 0RnIUfSg ]

>>247
俺も連撃ってそれでいいんじゃねえかって思う

250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:37 [ zPvnlMGI ]

>>248
つきません

251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:43 [ EXOgdWAk ]

改で４色付くというのはデマ

252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:44 [ ymULwE/. ]

>>247
同意。そして武将の改連撃も気合消費が少ないだけにしてもらいたい。

253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:45 [ QSrWpy5E ]

まあ、そうしたらそうしたで、
8連とかが通常になるんだけどな。

254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 11:50 [ CIKDFLY. ]

回避反撃、回避反撃、回避反撃、回避反撃、回避反撃
がお望みですか？

255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 12:05 [ yHFEXTP. ]

>>247
連撃はそれが理想だけど、そうなると反撃はどうなるんだろうか？
やはり一発ずつに判定付けて欲しいところだな。
5連撃で反撃3回とかあると楽しめるんだが･･･。
（鍔迫りが出て反撃、更に攻撃は続く･･･ってなったら恐ろしくバーが長くなるな。）

これが無理でも、回避された場合は攻撃が続くが
反撃されると攻撃終了程度にしないと
連撃さえ撃ってればある程度のダメージ確定、、、で
ハメまではいかなくとも、結構凶悪なコンボが完成するぞ。

もし連撃が最後までぶち込めてしまったら･･･
槍＋反撃封じ＋5連撃で武将なんかこれで十分になる。
気合吸収もらえば半永久機関の完成だ。
まぁダメージがしょぼいって話は無しな。
対人なんかではかなり凶悪になるしな。

>>248
以前は、すべての能力が上昇って書かれていたが
実際は一所と同じ青▲が付くだけ。
テスト鯖でやってみても、効果時間も防御力も成功確率も現在の一所と同じ程度だった。

256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 14:41 [ CIKDFLY. ]

反撃でHPが0になっても連撃しつづけ、最後の一撃がヒットで双方相打ちとか、、、

257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 15:05 [ eZXOraXI ]

生命無いのに体は動くのかよ･･･
執念ですな

258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:06 [ IT686UAE ]

改修費が増えるみたいですね。
貧乏がデフォな１ｓｔ侍(20代中盤)なので、今でも数時間で数十貫なのに
それ以上なんて払えないです。
引退ですかね。合戦も経験してないのに。
金策に作った2ndがメインになりそう。

259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:42 [ 5pQ8BnP6 ]

そういえば、お前ら、今の袋はどうするよ？
テスト鯖で手持ちの大袋（生250気210）を改修（0→100%）しようと
したら３６００貫とか必要なのだが・・・

こんなの払えるかよと。
とか言っても払わないと修理したところで一度の戦闘で
付与が消えるわけで・・・
ぬお〜

260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:50 [ CIKDFLY. ]

鍛練は改修に関係無いとしたら防御力120の生命255付与大金箔、とかは大丈夫なんだな、、、、

261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 18:03 [ nWziVg76 ]

新仕様ならそれくらい簡単に作れる。
生命125x2と鍛錬でな

262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 21:08 [ jb91z09M ]

付与石取り外しが出来るようにしてクレ〜

263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 21:16 [ 55tTcCUc ]

>>258
侍に限らず、金策とは2nd3rdを活用することでもあるぞ。

264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 22:07 [ hEENIO9o ]

とりあえず忍ジャンに陣形・一所あげるから
不意クレクレと言ってみる

265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 22:22 [ K0AK5be6 ]

>>264
不意をつくなど卑怯者のやること。
侍は侍らしく堂々と戦おう。

と強がってみるテスト。

266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 01:28 [ hx0zVNpo ]

>>258
20代なら野武士だろうから威鎧あたり使い捨てでいいと思うぞ。
生命付与は〜２００で問題なし。

267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 01:58 [ huXHSXXE ]

まあもちつけ兄弟

悲観的な話もちらほら出ているようだが、未来はきっと明るいぞ
公営の目標はあくまでも既存ユーザーのつなぎ止め＋２垢で儲けウマー、だろうが
いかなるステ振りと目録選択しても状況によって誰もが楽しめて且つ物流を必須に、というこった
効率なら、ボスなら、対人なら、、という編成の王道をくずさないと信onの未来は無い

これからは高レベルになっても修得が必要だし、
術が効きにくくてマズいＮＰＣも経験・修得が良くなるかも知れん
叩き徒党なのに効率厨って言われる時代が来たり、
ボスによっては、一所鍛冶屋、二刀侍、サポ忍、などなどが安定必須になるかも

そして徒党に誘われにくかったユーザ群が堂々と党首様に踊り出る日がきっと来る

漏れ的にはヤワいくせに毎回毎回叩かれ役の一所生活にいいかげん飽きた
「一所楽しい！もっと盾って呼んで！」てな優しさあふれる野郎は一体何人いるんだ？？

サブ盾やる侍減ったら軍師気取りの後衛党首は勧誘に悩むだろうが、
新たな編成を発見する楽しみがきっとそこにある

公営はしばらくは裏パッチでＮＰＣの思考パターンと出現率をコソコソ変えて、
ＰＫでＮＰＣ＋ダンジョン拡張していくだけだしナー

ＰＣ組は金もってるからこの層がターゲット
ＰＣ組でカンストしてるくらいのヘビーユーザは結局ほかのオンゲーに流れるのでどうでもいい
古くからのお客様のつなぎ止めが検討課題
次は来年くらいにサーバ統合だな
ま　ち　が　い　な　い

268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 03:11 [ 8R4P7trA ]

越州軍学書を持っていたのを思い出したので写本をつくってみたんだが、、、
一冊だけつくったら原本なくなったんだが、
これ２冊できなかったっけ？

なんか、俺間違えてる？

269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 06:09 [ Q/SMRfCA ]

>>268
普通に作ったら2個出来てるはずだよ

270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 07:41 [ wHBCpoYA ]

一所懸命の効果時間は固定なんですか？
最近やっと合戦へいけそうな40歳ｻﾓﾗｲなのですが、一所懸命の効果時間を教えてください。

271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 08:11 [ Q/SMRfCA ]

一所して釣れてる奴が全部見えないの勘弁してくれよう
釣れてるって分かれば防御入れられるタイミングでも
忍者が釣れてるの見えないから仕方なくもう一回一所して不意打ち食らいまくりよ

272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 09:57 [ yUv2J0dg ]

一所懸命の判断は辛い・・・ね
そんな漏れは一所サポート盾好き侍、防具の耐久が減る度に喜びを感じるﾏｿﾞ侍ですorz

273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 10:37 [ 3PvBU2gg ]

>>269
いや、まじで写本は一冊しか手元にのこらず・・・
持ち物いっぱいでつくったのが原因だったのかな；；

274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 10:58 [ XxljZFh. ]

せめて、みねうちが守護無視になったらな〜
ダメージも１なんだし、どうかな？
術止めのエキスパートとして生きる道が開けないだろうか
要望だしてみようかな・・・

275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:05 [ CIKDFLY. ]

個数生産で持ち物数限界、97個持ってる時に3個以上生産したりするとどうだったかな。
採取だと捨てる選択がでてくるが、、、

276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:34 [ FOm/jm7Q ]

>>273
すぐにGMコールで報告した方がいいと思うよ。不具合ぽいし。

277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:46 [ K0AK5be6 ]

>>271
ヌンジャ曰く
・一所懸命：喰らうと自己解除できないが問題。下手すればハメられる。
　釣られたら、その侍を倒すしかない。現状の対抗策は複数攻撃術か狙撃。
　一所・改実装で無印は弱体？

一所は反則技能だそーですyo

侍もいい加減「修正汁と騒ぐ」ことを覚えないと
弱体される一方かもしれん。
騒いだもの勝ちのこの世界では、騒がないと
「なんだ侍は文句ないんだ」と見られるような希ガス。

278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:00 [ 7qGIwLwc ]

通常写本が２冊できるのは、期待値であって絶対ではない。
手裏剣や薬と同じ。運が悪ければ期待値下回る。

279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:06 [ K0AK5be6 ]

>>273
持ち物いっぱいだったのが原因

和紙とかでも、例えば98個所持、もう持てないときに
生産すると「和紙が1個できた」になる。
もう一度生産しようとすると「持ち物がいっぱいです」
となる。
和紙が1個しか出来ないことなんてまずないので
印象に残ってる。不具合ではなさそげ。

280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:21 [ CIKDFLY. ]

>>277
普通にハメ技能だぞ。
毎ターン侍一所回復役が交互に完全回復してやれば、一ターン以内に侍が死亡しない限り単体攻撃は完封できる。

一所の効きと子守唄の効き具合で変わるけどな、全体沈黙でもあればハメにはならんかっただろうけど。

281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:28 [ 6379suME ]

>>280
侍＋回復という二人の行動をしなきゃ忍者一人の行動をハメれない時点で、
忍者の技能がハメ技能だと思うが？

282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:39 [ K0AK5be6 ]

ハメとかいう言葉を定義せずに使うのはＮＧだべ。
ハメってのは元々格闘ゲーム用語で
「対抗手段が存在せず一方的に攻撃可能」なこと（永久コンボなど）。

その意味で一所がどうハメなのか？
自分にとって嫌な技能を「ハメだ、修正汁」っていうのは感心せんな。

つか、そこそこの腕力付与してれば大抵の侍は２発で沈められるのに
単体攻撃を一所で完封できるとは大げさな表現だね。
侍が忍者を釣ったのを確認した後にきっちり防御していき、
極楽と完全回復をあわせてもらう等しなきゃいけないってのに。

283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:49 [ Q/SMRfCA ]

一所の効果が見辛いってのは演出上の問題なんだからなんとかしてくれっつーの
呪縛みたいに効いた奴の名前に白枠くらいしてくれてもいいじゃん

284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:02 [ CIKDFLY. ]

単体攻撃だけ封じれるっていうのならきっちしダメージも出ているしハメには当たらないかもしれないが、実際にはみねしびれ金縛り催眠沈黙その他も全部封じているからな。
単体対象にした行動のほとんどを殺しているっていう意味では、現状のPVPでの一所は立派に修正の対象に入ってしまう。

285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:03 [ GGRRDYiI ]

だから修正されるだろ
うるせーよ

286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:09 [ K0AK5be6 ]

一所で封じられる行動は対人にそこまで影響するかね･･･
神職は一所に関係なく子守可能
陰陽は一所に関係なく呪縛、呪霧、全体
痺れ沈黙が吸われて困るのは侍と忍者。
侍は吸われても看破もできるがな。

まぁ修正が確実なものに大して何言っても愚痴にしかならんが
「一所に対抗手段がない！　強力すぎ！」とカンチガイしてる
人が何度も何度も修正要望出すことで通ってしまうのが現状だし。
要望は出さないといけないなぁ、ふう。

287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:15 [ Q/SMRfCA ]

一所が無かったら先に旗折ったもん勝ちになるような

288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:37 [ yUv2J0dg ]

一所懸命、侍一番の見せ場、
もっとカメラアングル格好良くならないかなー
結界はカメラアングル変わったのに･･･（−−；

もしかして、鍛冶屋の一所モドキと全く同じだったりしませんよねー･･･

289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 14:15 [ jb91z09M ]

一所へぼかったら侍の存在価値なんかねーうｙｐ

290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 14:26 [ HMxAzAOk ]

ハッスルハッスル！

291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 14:56 [ soJh5gsU ]

一所は強すぎだと思います。
侍は神技能多すぎですよ。
一所懸命、陣形、沈黙、大音声、弓術、砲術、
みねうち、反撃封じ、後の先、準備なしの連撃、
数え上げればキリが無いほど恵まれてますよ。
耐久付与すれば盾特化。
知力付与すれば沈黙、大音声特化。
腕力付与すれば最強クラスのアタッカー。

これだけの選択肢があり、とてつもない
ポテンシャルを持っているにも関わらず、
グチグチ言うのはみっともないですよ。

侍は金をかければいくらでも強くなります。
愚痴しか言わない方は金が無く中途半端な力しか
出せないから文句を言ってるようにしか聞こえませんね。

もう一度言いますが…
侍は恵まれ過ぎですよ。

292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:02 [ oaukKsMw ]

一所は侍が誇る神技能だよ
俺たちが一番よく知ってる
一所改なんて要らないから、現状の一所を護らないとな

293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:19 [ K0AK5be6 ]

例えば実業系高校で進学する気が無い生徒に向かって
「あなたたちは無限のポテンシャルがあります。
努力さえすれば一流の大学にも合格できるんです。
愚痴しか言わないのは中途半端だからです、努力しなさい
あなたたちは恵まれすぎていますよ」

なんていう教師が居たら殺したくなるが、どうかな。

まあ>>291は侍スレで釣り糸たらすより
忍者スレにいきなさいってことだ。

294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:23 [ GGRRDYiI ]

とりあえず製品開始以降弱体を受け入れつづけて今まで来たわけだ
我慢してても他職の思うが侭に修正され良い事なんて無いって
今回の事でよくわかっただろう
自分たちから声を出さなきゃ肥には届かないってこった
黙々と肥にメール送ろうぜ

295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:57 [ uPPSMTFI ]

強化か〜、何を強くしてもらうよ？

296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:30 [ LkwCOdNw ]

>>291
一所懸命、陣形、反撃封じ が独自技ですね
大音声＜子守り唄　みねうち＜痺れ斬り　ですね
相手が逆の付与に特化したらどれもたいしたことないな

297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:47 [ ojU3TSuE ]

まあ一所受けて一番困るのは武芸侍なわけだがな。
忍者はまだ乱射あるしな。

298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:47 [ jfodSYAY ]

籠絡の計の時間延ばしてください・・・かな

299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:54 [ nWziVg76 ]

敵NPCの連撃使用率下げて、
連撃はミスしても反撃されなければ既定数まで殴り続けるようにしてほしい。
全然違うだよ

300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:32 [ Qvcr6CVI ]

ポマエラは何がやりたくて侍で始めたんだ？

軍師になりたいのか？
剣豪になりたいのか？
屈強な盾になりたいのか？
全部やりたいなんて勇者様思考は止めて、
侍という職業は何に特化したいのか考えて
要望出したらどうだ。

301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:43 [ Xs9ErqS6 ]

>>296
忍者に痺れはあるが子守や大音声はない。
神職に子守はあるが痺れやみねうちはない。

侍には痺れや子守はないが劣化技能であろうと大音声、みねうちはある。

侍は一つの職で出来る事が多すぎるんですよ。
いわば万能職なんです。

万能職であるがゆえ、特化職に勝てないのは仕方ないですよ。

302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:54 [ jTx1oqwI ]

僧侶もそうだが、職としてみると万能職なんで肥も修正入れずらいんだろな
とは言うものの、スロット制度があるんで結局
盾もアタッカーもサポートの中でどれか撰ぶわけで
全部を同時にと言う訳にはならんと思うんだけどな
その辺の認識に差があるから、僧侶や侍は何でも欲しがるって誤解受けるんだろうな

303 名前： ３０２ 投稿日： 2004/06/21(月) 17:55 [ jTx1oqwI ]

文章変だった、３行目は
＞盾とアタッカーとサポートの中でどれか撰ぶわけで
です

304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:56 [ L.0stA.Y ]

>>300
普通侍って言ったらアタッカーを想像するだろ？副役として盾か。
どちらにせよ今、主流になってるスタイルは、一所を除くと
なまっちろい軍学者って感じじゃねーか。
いわば石田三成。
どう考えたって侍と言う名前から、自然に連想出来るスタイルじゃないだろ。

305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:00 [ 8hUrhugM ]

武士と侍は違うぞ

306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:04 [ LkwCOdNw ]

>>301
どの職も他職の劣化技能的なのあるのでは？
侍だけ万能職か？

307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:08 [ AfMG7rq6 ]

スロット制である以上
いろいろな技能を持ってるからといって、
いろいろな技能を使えるわけでは無い。
だからといって、
すべてのスタイル別に神技能いれるわけにはいかないわけだから、
信onのシステムでは侍や僧の強化は不可能なんじゃないか？

308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:30 [ AfMG7rq6 ]

ちょっと妄想

現状では万能性は足かせでしかないのだから、
万能性を消してしまうような要望を送って見てはどうだろう？

上級軍学選んだら、心得６・７と武芸５・６を使えないようにする
武芸伝選んだら、心得６・７と軍学７・陣形を使えないようにする
武士道を選んだら、武芸５・６と軍学７・陣形を使えないようにする

そのかわり新目録の内容を見直してもらう
万能性を残すためにあえて新目録を取らないのもあり

309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:34 [ safm9PEY ]

侍はアタッカー。
発売日からやってるが俺もそう思ってた。
だが実際はどうだ？初期振り聞けば耐久10知力10の
軍学守護侍が多いじゃないか。

軍学守護弱体させてもいいからアタッカー特化させろ
と叫んでも、耐久知力侍が大反発する。

このままの性能でアタッカー特化したらそれこそ他職が大反発する。

結局どっちつかずな事をしてきた侍自身に責任があるんだよ。

310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:36 [ zPvnlMGI ]

まあここで何かかれようとメール送ることには変わらないからどうでもいいけどね

311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:50 [ ZqhMjE/E ]

攻撃力でヌンジャに劣ると言うのが我慢できんのですよ

ヌンジャはかわしながらジャブジャブ
さもらいはハンマーパンチぶんぶん

でないと。

312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:51 [ AfMG7rq6 ]

>>310
ホントにどうでも良いやつは書き込みすらしないんだけどねｗ

313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:27 [ 3dc58buM ]

対人時の二刀以外の侍の物理、僧兵の物理、鍛冶屋の三連。
これを何とかしてくれない事には侍なんて……。

314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:27 [ 2WqBi59Y ]

軍師でも盾でも剣豪でもなく、
「剣匠」プレイができるようだったら、
侍やりたかったな･･･

315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:36 [ ckDDXfdg ]

侍もうダメポ

316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:37 [ jo/68hkE ]

いっそのこと侍を２つの職に分けちゃえばいいんｼﾞｬﾏｲｶ

317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:41 [ K0AK5be6 ]

「忍者以外の物理アタッカー強化」と
「連撃時の武器耐久減少の緩和」、が個人的な要望。
不意打ちのような技能だけでなく、それぞれの職が特色に応じて
個性的な攻撃の役割が担えるようにならないかな？
以下、全部妄想

・侍
敵に守護される＆回避される可能性はあるが、
『５連撃改がフルヒット』＋『５連撃改がフルヒット』
した時の２ターンの合計ダメージを（Ａ）とすると
（Ａ）＞不意打ち　または
（Ａ）＝神魔滅殺　ぐらいにしてほしい。
毎ターン「全部当たれば強力」なバクチをしかけるアタッカー。

・忍者
神魔滅殺は準備があるが高威力、高命中精度
不意打ちは隠れ身で安全に準備＆守護無視＆気合ダメージ
という位置付けに。
２ターンごとに確実に敵の生命力を削っていくアタッカー。

・僧兵
僧兵連撃を基本とする攻撃は侍・忍者に劣るが
準備技「十二天護法撃」は現在の不意打ちをも越える
特大威力の超絶バクチ技能。回避されたり守護されたりもする。
確実性はないが当たれば他の職業を凌駕するアタッカー。

・鍛冶屋
「武具の取り扱い」では、味方を守護しつつ
溜まったダメージを相手に返す「怒りの拳」。
盾と矛が一体となった強力なカウンターアタッカー。
「鉄砲の取り扱い」では、ウェイトは長いものの
敵の守護を基本的に無視し、「零距離射撃」で大ダメージを与える。
金はかかるが確実性と攻撃力を兼ね備える理想のアタッカー。

318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:43 [ jo/68hkE ]

僧兵(・∀・)ｲｲ

319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:59 [ 7zDmyFuo ]

>>317
現状だって同じ攻撃力だったら３連×２＞不意１発だぞ

320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:04 [ CIKDFLY. ]

侍はいまでもそれであってる気がするが、、、神魔減殺は知らんけどな。

321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:08 [ K0AK5be6 ]

>>319 >>320
そうだね･･･
そして武芸侍には最後の鬼神突が･･･

一瞬すごく虚しくなった
ゴメンみんな　武芸伝で会おう
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:14 [ AfMG7rq6 ]

>>319
不意１発の間に３連２発撃てるのは懐剣装備時くらいのものじゃないか？

323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:30 [ kjdLM7HA ]

>>301
侍のどこが万能職なんだよ・・万能職は僧だろ。
使えるか使えないかは別として、術攻撃、物理攻撃、盾、回復、サポート
全部できるんだからよ。
侍でできること多いっていうならぬんじゃも万能職ですな。
術、物理攻撃はもちろん、活しんで回復、結界、召喚、サポートなんでもできまっせｗ

324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:39 [ IPImo7I6 ]

「鬼神突」を準備技ではなく、「一心」を使わないと当たらない技能にして、
「一心」は命中率があがるのではなく、「以後の攻撃が必中になる」って技能にして欲しい。
そしてそこで付与されるのは緑の△ではなく、白の△。
これが消されない限りは必中。必中だから五連も全部命中するし、反撃も食らわない。
逆に看破されたら、せっかくの鬼神突もスカッと外れ。

これくらいでようやく侍の武芸が生きるんじゃないの？

325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:40 [ CIKDFLY. ]

>>322
開幕から飛ばして行くならその通り、開幕以外だとどっちともいえん。
ウェイトが少ないほうが連発しやすい、ウェイトが大きいほうが連発しにくい。

このゲームのウェイトなんてそんなもの、演出が過剰過ぎるんだよな。

326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:41 [ 2vH/x/Hg ]

>>323
万能職は陰陽だろ。
物理攻撃だって、「槌」つけたら強いしな。
それなのに、武将徒党に誘われないだけで、
陰陽は不遇と思ってる馬鹿もいるからな。

327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:44 [ ojU3TSuE ]

同時にいろんなことができたらそれはまずいが、
実際侍なんて装備特化しないとくその役に立たない。

侍は生産がしょぼい代わりに、装備しだいでいろいろ立ち回れる職って感じじゃダメなのかね。
（実際は初期振りとかの関係で無理なところも多いが、金さえかければできないこともないレベル）

まあ実際、セカンドで侍作り直す奴が多いの見てもわかるように、万能ってのは幻想だと俺は思うが・・・

328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 20:56 [ ZqhMjE/E ]

お侍さんは偉いから改修費 １／２ にしておくれ

329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:03 [ QSrWpy5E ]

>>324
いいね。
問題はヌ（ｒｙ

330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:08 [ /pG.q9lg ]

「一心」を一定の時間だけ一切の近接攻撃、一喝や挑発などを含む単体術を完全に受け付けない状態とし、
その後に「鬼神突」を発動させれば、短ウェイトで守護を無視して狙った敵に大ダメージを与えられる。
ただし「一心」間は守護は発動しない。

この修正をつけてくれ。

そうすりゃ侍も忍者並の「万能職」に近づける。
これでも忍者と一騎討ちすれば普通に負けると思うがな。

331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:10 [ Ysjq2Svk ]

一心と鬼神突を強化するのはいいが、それだけを特化してしまうと、
武芸伝に進まなかった侍は糞になってしまう。

332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:38 [ jo/68hkE ]

痺れ→不意に変わるハメ作ってどーすんの

333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:08 [ 15xLD/z. ]

>>331
新目録はやりたい事に特化させるって意味では問題無いと思う。
武芸伝にもっと旨み持たせないと武芸侍は辛そうだよ。

334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:14 [ sgM3fGjE ]

耐久１０器用１０の武士道侍育ててるんだが、テスト鯖いける人器用は生きますか？

335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:34 [ L.0stA.Y ]

武芸が不意くらいの性能があって、何が問題なんだよ？
不意も劣化するんだろ？それと同じくらいの威力を持った技有ったっていいじゃんｙｐ（・３・）

336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:35 [ L.0stA.Y ]

ミス、武芸に不意くらいの性能の技応があって

337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:38 [ QSrWpy5E ]

武芸特化はその時点で少なくとも「盾」って部分を捨ててるんだからなあ。
侍万能だとかいう迷信に引き摺られてその特化性を認めてやらんのはどうかと思う。

338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:49 [ L.0stA.Y ]

>>337
はげどう
ブラボーブラブラボー

339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 23:46 [ AfMG7rq6 ]

>>337
「盾」として実際使えないとしても技能として残ってるだけで、
他職からは文句は出ると思うよ。
>>308くらいの縛りを入れれば、「なんでもやれなきゃ納得しない勇者様」
って意見を退けることが出来るんじゃ無いかな？
他職の言う「万能」ってのは侍にとって、
強化意見をつぶされる足枷以外の何者でも無い、
と思うのですがいかがでしょう？

340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 23:57 [ df5DavmU ]

サモライの生産強化は永遠に無理でしょうな
サモライが貧乏じゃないとお金が出回らないし
2nd、3rdで金稼いでいる間に、肥えにリアルお金が入る仕組み

それでも多くの人がサモライ好きだから貧乏でも万能職でも生かさず殺さず
理想のステ振りで上級目録進んでも全然駄目じゃん(´･ω･｀)
てな体験談で持ちきりになった頃にPK発売ですよ

2005年も信長オンラインをよろしくーorz

341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:36 [ df5DavmU ]

>>335
不意は劣化しないよ
キャップが低くなるだけ
「１沈めます」の不意と実は三連だったりする二刀五連

たとえ万能職でも侍は徒党の柱
サポートできる武芸侍になればいいじゃないか
俺的には武芸守護は「ｶｷｰﾝﾌﾊﾊﾊﾊ」にして欲しい、楽しそう（もちろん無傷）

ということで皆で光栄に武芸侍の守護強化の要望を出さないか
アタッカーへの妬みを全身で受け止める覚悟はあるのか？
暗殺厨のヌンジャ様に任せておけばよろし

342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 01:10 [ uPPSMTFI ]

んー、今は強化を望むには悪い時期かもなぁ
大幅修正＆追加でどうなるか予想あんまりつかないし
その中で無理して予想すると
攻撃力…鍛錬が神っぽいので単純に上がるかもしれない
生命力…薬師の技能に生命付与というのがあるのでそれほど心配にならない？

もしかしたら武具は鍛錬＋付与石で使い捨ても可能な金額で揃えられるかもしれない
情報あんまりないんでよくはわからないが、生気どっちかを２００程度なら簡単に作れるらしい
さらに盾においても鍛冶屋の方が負担増えるのでもしかしたらそこまで生命付与いらないかも

343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 01:53 [ fZ0XT3bU ]

　なんだなんだ。
久々に来て見れば、見苦しい脳筋ゴッキーが沸いてたのか。
もう、巣に帰ったんかな？　コンバット置いておかないとね＾＾

344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 03:23 [ L.0stA.Y ]

>>339
自分も>>308くらいの縛りはあっていいと思うわあ

345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 05:01 [ 9IZmQsiU ]

武芸伝の強さは>>324ぐらいにすれば、忍者の不意打ちと住み分けが出来ると思う。
武士道は心頭滅却を仏の加護・参程度に、一所懸命改の青△を防御+200ぐらいの性能にしてくれりゃつりあいとれるんじゃない？

そのかわり今度は鍛冶屋の目録も調整しないと駄目だけれどね。
それだけ忍者の不意打ちが狂ってるって事だが。

346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 08:40 [ .Ekt29ZE ]

てかさ、侍の金策は２NDでしろってやつ多いけど
ゲームとして１キャラじゃ成立しないっておかしくないか？
だったら3キャラ統一の倉庫にし（ｒｙ

347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 09:43 [ IFRREEm6 ]

肥の職紹介みたいので正直なのは

「装備に金がかかる」

これだけだな・・・

348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 09:49 [ CIKDFLY. ]

別に侍だけがセカンドで金策せんといかんわけじゃない。採取修正前の炭掘りの時給なんて100貫行くか行かないかって所でしかなかったんだから忍者にしても生産用のセカンドで稼いだ人間がほとんど。
車にしても2ｱｶならともかく1ｱｶなら鍛冶屋で岡崎こもってるほうがはるかに儲かったしな。

349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 10:47 [ AfMG7rq6 ]

>>348
忍者は初期投資に2nd使えばランニングコストは、忍者でまかなえる。
侍は初期投資もランニングコストも2nd使わなきゃやってられん。

ってヌンジャ様が聞く耳持ってるとは思わんがなｗ

350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 10:58 [ CIKDFLY. ]

初期投資ぐらいの差は勘弁してやれよ。ところでランニングコストってなんだ？

351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 11:35 [ VXpVIFA2 ]

6/30以降侍は面白くなりそうですか？
半年ぶりに復帰しようかと迷ってるんですが。

352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 11:53 [ fZ0XT3bU ]

>>350
　run　を辞書でひけ、走る以外で意味が合うのがある。
つーか勉強しれ。

>>351
　今のスレのログを見れば判るが、復帰しないが吉。
復帰するにしても、金策のある他キャラで復帰して様子見が吉。

353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 11:55 [ GGRRDYiI ]

ランニングコストくらい知ってるだろ…

>>351
おすすめしない
復帰するなら別の職作ってそっちメインでやったほうがいいよ

354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 11:59 [ CIKDFLY. ]

出費に関しては取扱説明書に書いてある通りだな。

355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 12:00 [ ZqhMjE/E ]

3キャラ統一倉庫は切なる願い

要望メールだそっと

356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 12:28 [ po3l3hoI ]

>>355
それいいな。

357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 13:10 [ AfMG7rq6 ]

>>350
ランニングコストの話は単なる釣りだろうけど、
初期投資の「差」の話は何処から出てきたのかな？
>>351
正直なってみないとわからない、
他と比較しなけりゃやることが出来た分だけ楽しいかも。
まあ、金策は商談の追加で大分良くなるでしょうね。

358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 14:31 [ oTnt2ymk ]

でﾓﾚらは負け組みですか？

359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 15:28 [ pRstZrmc ]

そう考えた時点で負け組

360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 15:56 [ bl82qmDo ]

五連撃くれ、一心くれ、鬼神突くれって忍者が現れるほどにならないと、
侍はアタッカーになれないと思う。

361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:01 [ uPPSMTFI ]

っていうか俺様一番なアタッカーになりたい奴ってこのｽﾚにほとんどいないような？
というかそういったのはもうみんな忍者やっとるわな

362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:19 [ Yepi8cqE ]

ちょっと聞いてくらさいな。
イベントで二刀流やってる人多いのもあってか、
遊び感覚で手ごろな付与石で装備作ったのよ。
筋兜+１８、大金箔生気+２２０、まさかり（+８７、+８５）、大袋+１８
特殊装備は金の首飾り、皮の腰当。
丹は熊と技服用。
実装は天下無双剣術極意命中術極意二刀流５連撃。

早速逃げ後れた中老忍者LV４８を捕まえて殴ってみました。
HPは７０％ぐらいでしたが一撃で沈めましたよ。
侍もがんがればアタッカーになれると確信した一日ですた。

363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:21 [ Yepi8cqE ]

ちなみに腕力器用さに全振りしたアタッカー侍ですｗ

364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:22 [ dRjUYz/s ]

>>362
だからなんでこの手のｶｷｺは
決まって天下無双と剣術極意がダブってるんだ？ｗ

365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:26 [ 8hUrhugM ]

ネタとわかってもらいやすいように

366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:27 [ Yepi8cqE ]

ごめん、逃走術極意の間違いです。
逝ってきます。。

367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:36 [ X2.JmJnI ]

二刀のウェイトが1になって、五連の命中が五連全部命中か全て外れのどちらにで、
しかも守護抜け確実でない限り、不意打ちに勝てるところなんてない。

隠れ身の準備がないだけ侍に有利と言われるが、
あんなもの忍者にとって見れば、完全無敵状態になれるから、
不利の要素じゃないもんな。

368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:39 [ UWQaqXuo ]

ﾇﾝｼﾞｬ様の変装・参は見破られますた
なれないｻﾓﾗｲの実装なんて書くから…

369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:58 [ CvsEUt5. ]

二刀はつえーぞｗ対人限定でしかも徒党戦限定だがｗ
隠れずに不意クラスの打撃をすぐ打てるのは強い。
沈黙、大音声もつよいし。陣も入れられるしな。
陣を1個担当して盾侍に回避なり防御術なり存命なりいれてもらえるし。

ただ野良だと当たり外れ多いのが、、、ｗ

370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:07 [ /xscRwPw ]

大音声って何依存？あと二刀って攻撃力どれくらいあればOKなんだろ。

371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:10 [ dRjUYz/s ]

>>370
知力依存らすぃ。
２刀は４５０が最低ラインかなぁ。

372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:36 [ XdDhGNRo ]

>>362
車入ってない二刀五連のウェイトご存知？
ソロ相手なら逃走準備＞逃走がとおっちまうわけだがｗ

>>339
ﾇﾝｼﾞｬ並の付与していれば二刀は対人でそこそこ強いけど、
五連は命中悪いし、使い勝手のいい三連、四連なら忍者でも大差ないしな。
援護守護のこともあるし同程度の付与なら忍者＞二刀侍は覆せないと思うが。

まぁ二刀して沈黙音声陣形入れられるのは知力10振りだけだけどなぁ

373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:47 [ bx0CSBqU ]

450ってどんなもん装備してるのか教えて(;^_^A

374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:51 [ PoEbPv1Y ]

>>372
ん？＞使い勝手のいい三連、四連なら忍者でも大差ないしな。
これはつまり３連あたりなら忍者と同等のダメ出せるって事？
きっちり腕力付与できればつよいんだねぇ
ぜんぜん関係ないがさもに足りない技能としては火攻め水攻め以外に
全体攻撃がないのがなぁ　手裏剣乱射の劣化技能でダメ無くて良いから
爪楊枝乱射とか番傘乱射で痺れ判定付きの技能でたらいいのにな

375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:56 [ ETQUsVXw ]

楊枝乱射いいなぁ・・・。

376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:02 [ IFRREEm6 ]

爪楊枝乱射は、まぁ・・・いいが

番傘投げまくるのはチョットアレだな・・・

377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:02 [ dRjUYz/s ]

>>376
サムスピにそんな主人公がいたなｗ

378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:24 [ 82FXd6dc ]

>>373
5箇所に腕力25、攻60後半のまかさり2本、特殊装備で腕力10振り侍50
じゃなくても丹なしで450位いくね

379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:46 [ 9/I11OAc ]

>>374
忍者より腕力の伸びがよくて、装備できる武器の性能も上なんだから、
同等のダメが出せるのは当然じゃん。
同じダメ出ても結局二刀は劣化忍者でしかないわけだが。

新目録きて二刀の防御力が改善されたら、二刀に知力付与ってのも有りかな。

380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:49 [ pRstZrmc ]

ぽまいら朗報ですよ

963 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/06/22 18:32 ID:???
一所・改が糞だと言われるから実験してきたが、
一所と一所・改を使ってみたが、たしかに受けるダメージは変わらないな。
が、改のほうは【鎧の極み】のように回数使うと受けるダメージが減っていく。
これは弱体どころか侍強化だと思うぞ。
敵をひきつける効果は一所も一所・改も変わらない気がした。

テスト鯖にいける侍はやってみそ
侍が取る技能は一択なきがした。

381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:16 [ jo/68hkE ]

侍って忍者より腕力の伸びよかったんだ〜へぇ〜

382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:23 [ .TeMuz1g ]

懐剣のウエイトが早すぎるんだよんね
車ついてれば忍者の３連はウエイト１ですよ
あとレシピの関係上、良い小刀の方が作りやすいし、手に入りやすい
侍の場合、呪縛もうざいが援護にもかなり引っかかるのがキツイ

383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:24 [ FjlGTKCg ]

全▲と同じ匂いがするな......
なんでテスト鯖はデバック機能がないんだろ、ためせない。

>>381
もうすこし伸びの差があればねえ......
君らとは別のアタッカーとして棲み分けが出来たんだろうけど。

384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:34 [ PoEbPv1Y ]

>>380
本スレで書いてる人もいるけど
存命が発動したって落ちの気がする
テスト鯖いけないから確認取れない
ってか残業orz

385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 20:10 [ FjlGTKCg ]

>>384
身も蓋もないけど、それだろうねえ・・・・
何か明るい話題はないものか、
ってかお仕事がんばれ。

また公式でAFOなスレ立ったけど、侍諸兄、愚痴はほどほどにな、
悲哀はこのスレで分かち合おう。
そして漢は黙って要望メールデスヨ。

386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 20:13 [ GgsPmiGk ]

ぽまいら聞いてくれ
なんかMyｻﾓﾗｲ(Lv50)の初期振りが気になったんで、テンプレサイトで計算したわけよ
「殴りも守護もしたいなぁ、あと馬鹿はいやだなぁ」なんて勇者様思考で作ったのが
一年前。あのときは勝ち組負け組なんて考えてなかったから、相当ヤバイだろうなぁ
と思いつつ計算。その結果がこれだ

北条出身(耐久+2)←ここまでは良し
腕力8←半端
耐久7←激しく半端
器用6←?!Σ(ﾟДﾟ )　意味不明
知力5←スロ7まで1足りず。振った意味なし
魅力4←同じく振ったメリットが無い。


絶望しました。これこそ半端の極みってやつです
器用に振った意味が分からんし、魅力も知力も振り方が半端過ぎ。
あぁもうこれから半端侍として生きていくしか道は無いのか。･ﾟ･(´Д｀)･ﾟ･。

387 名前： 386 投稿日： 2004/06/22(火) 20:15 [ GgsPmiGk ]

ｽﾏｿ、スレ違いも甚だしいな
ただの愚痴です。見苦しかったらｽﾙｰしてくださいorz

388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 20:40 [ dRjUYz/s ]

>>386
他はともかく、知力５の無念さは俺にも痛いほどよく解る・・・・

　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　ノ|） 　　　
　　　＿|￣|○ <し

潜在の知力ふったら枠増えるかと期待したが
どうもダメっぽいし・・・・・・・・
後悔はすまい。ただ無念だ。
;;.;;;;;.;;;;;.;;;;;.;;;;;;;;;;.;;;;;.;.;;;;;.;;;;;.;;;;;.;;;;;;;;.;;;;;;;;.;;.;;;;;;.;;;;;;;;;;;
;;.:;;. .:.:;;.;;;. .;;; .:. ;;.:.:;;.;;;. . .;　　:. .:.:;;.;;;;;. .;; .;;;:.;;;; .:.:;;.;;;;;;
. .:. .:.:. ..: .:. .:.: .:. . .:. .:　　 　　　　.:: .:. . .:...:.:. . .:. :. .: . .:..:.
. . .. .: . ...: . .: . .: . . .　　　　　　　　　.: . .: . . .. ..: . . .:.: . . .
. . .　 . . .　. ..　. .. 　　　　　　　　　　 : . . .　.　. . . . .　..

　　　　　　　　　　　　　　　　♪ ﾏｼﾝ 〜 ｶﾞ ｻｹﾌﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　 0;〆〜）-っ
　　　　　　　　　《*)ゞ≦0《*) ．”"　．
　　　'"´'''"""゛''"｀''"″"｀"""'゛''"´'''"″"''"｀''"｀'"｀

389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 20:52 [ GgsPmiGk ]

励ましてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ(´；ω；｀)
知力5･･･2振ったのには何の意味が？と言わざるを得ないよな、正直
それが知力だけならまだしも魅力、器用と来たもんだ。
せめて腕力10とか耐久10だったならば自ずと自分のｽﾀｲﾙも決まっただろうにorz
これからさもらい始めようと思ってる香具師は後で後悔しないステ振りをしてくれ･･･

390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 21:32 [ zvxnLhXQ ]

守護一所に疲れ、こんな時期だが安売りしてた腕力装備買ってみた
武器は金砕で攻撃力370ちょい。
五連撃で伊勢虎一撃殺達成！腕力6しか振ってない俺には感動の一瞬だった
殴り徒党楽しい、楽しいよ(つД`)
同時に侍にいっそう愛着が湧いた
修正後も侍として頑張ろうと思ったのでありました

391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 21:48 [ TdeEAYl2 ]

んじゃ、そういう人の為にお勧め初期振り書いておくか

武芸侍（上杉、雑賀）
腕力１０器用１０
2刀5連でアタッカー目指すならこれ。
ただしサポ的技能は入れるスロが少ない。

軍学侍（今川、斎藤、足利）
知力１０魅力１０
狩りでは火攻め水攻め
対人では沈黙、みねうち
薄いながらも盾をしつつサポート職目指すならこれ。

盾侍（北条、足利）
耐久１０魅力９
ひたすら敵を引き付けて味方を守るならこれ。
盾だけじゃなく沈黙、みねうちのサポも可能。


こんなもんかな？
先輩諸兄、フォロー頼むね。

392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 21:56 [ QSrWpy5E ]

ん？　耐知はないんか？

393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:08 [ TdeEAYl2 ]

>>392
ｽﾏﾝ、忘れてた。

盾侍（北条、足利）
耐久１０魅力９
一所特化バージョン
対人戦でもNPC戦でもひたすら一所あるのみ。
たまに沈黙、みねうちは可

盾侍（北条、本願寺）
耐久１０知力１０
軍学特化バージョン
スロ１０（LV50、潜在）をいかして火攻め、水攻めしつつ
沈黙、みねうちなど柔軟に対応。
でも、一所メインは変わらず。

394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:12 [ TdeEAYl2 ]

ちなみに徒党への誘われ度は
盾（一所）★★★
盾（軍学）★★★
軍学★★
武芸★

こんな感じかなぁ…
でも結局は中の人次第なんだろうけど。

395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:14 [ yHFEXTP. ]

脳筋侍（徳川が有力？）
腕力１０耐久１０他ｼﾗﾈ
殴って良し守って良しの万能スタイルが理想。
硬くて攻撃も強い、、、ってのをやりたいならこれ。
スロット６に悩まされ続けるが
徒党構成・その時の気分（これが一番重要？）によって
付与装備如何で武芸、盾、軍学を使い分けることができる。

が、それぞれに特化した装備品を用意するのは茨の道。
更に新仕様後は系統ごとの住み分けが成されるため、目標が定まっていないと立ち往生する危険性もある。
そして、このタイプの侍には常に脳裏にある言葉が漂い続ける。

　　　　　　　　む、、、無　念


俺も脳筋侍だけど、どの道進むか本当に迷う。
まぁ一刀流好きだから武士道なんだろうけな。

396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:18 [ 55tTcCUc ]

>>391
知力魅力10振りのスタートは不可能だぞ。

397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:23 [ TdeEAYl2 ]

>>396
ｽﾏﾝ、知力１０魅力７ね。
しかし、このステ振りって相当厳しいね。
魅力依存のメイン技能なんて一所だけだろうし・・・
新目録しだいって事か・・・

398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:44 [ B4CYas2Y ]

>>395
俺もこの振りで一刀流だな
もちろん武士道に進む
一刀流・極意にて気合を削り、なおかつ痺れ発動で動きとめて
仲間を護る
というのが理想だな
痺れ率悪そうだがな

399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:57 [ p03zx23A ]

>>380の試してきましたが結果は同じでした。
本スレにあったように、設定しわすれ等考えられるので不具合で報告してみます＾＾；
不具合でなければいいなぁ

400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:14 [ 55tTcCUc ]

>>397
二人目の侍で知力10魅力7でやってるが
確かに軍学は魅力が影響する技能は少ない気がする。
子守のレジストも上級軍学の不動の陣ですむしなぁ。

>>399
存命は関係なしでFAだったの?

401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:20 [ p03zx23A ]

>>400
存命は入れてないですよ。

402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:09 [ nsaIGY5I ]

一所は重ねられるっつうことかな。これってすごい事でそ
>>394
侍はステなんて関係なく誘われるべ
結局中のh(r

403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:19 [ WR0ZzJyU ]

僧が極楽浄土する間に一所懸命で防御を固める。
看破も一度に二つ来る事を想定して、詠唱付与や英明をもらう。
これが武士道侍のあり方になるんだろうか。

それに引き換え武芸伝の侍はどうすりゃいいのよ？
実際、三回しか命中しない五連撃改をぶっ放しては、
気合切れを繰り返すだけか。

404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:23 [ uPPSMTFI ]

>>403
ひたすら足軽狩り





いやマジで

405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:28 [ nsaIGY5I ]

連撃を既定数まで殴り続ける、て要望出せ
一心(△無し、重ね可?)で命中上げてみれ

406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:29 [ PQMgpAUc ]

腕力10知力10は半端侍なんだろうか
迷えるこひつぢにお告げを下さいorz

407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:38 [ K0AK5be6 ]

>>404
一人でも戦果を稼げる
対人徒党に真っ先に狙われるため他の徒党を逃がせる
武将取り付きの援護のため囮もなんのその
ソロ忍者との戦いでは武芸侍の男気を見せられる

素敵ジャマイカ？
常に「党員募集」出しながらソロ足軽。
数人集まればもっと強いＮもやれる。

408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:44 [ uPPSMTFI ]

>>407
それと後は盾をしながら攻撃って芸当もできるだろうなぁ
継続戦果廃止＆雑魚敵の徒党人数減少で雑魚狩りも十分意味出てくるようになるだろうしな
適材適所って事ですな

409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:46 [ nsaIGY5I ]

>>408
その状況でも武将やりたい!て言う奴は勇者の素質があるかも知れないな

410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 01:10 [ uPPSMTFI ]

もし足軽を100回倒す武芸侍が10人いれば単純に考えてそれだけで戦果１０００だな
こう考えると結構武芸侍も影響力あるかもしれん

話しは変わるけど神職ｽﾚをちょっと除いてみたら


テストサーバでの付与石作成の結果。

付与石　８貫
しゃこ　１８貫

鍛錬は一回の作成で５〜１０埋まり（現在は４〜９）
数値は魅力３７０で３０〜８０（現在は３０〜１００）

１０００貫程度でのテストだが、これだと生命、気合いは２４０の石まで作れるのかな。
２００程度が普通に流通する石になりそう。あとは入魂でどこまで上がるかだが。


これがもし本当なら付与石２つ付く防具を鍛錬すれば
それなりにすごい攻撃力＆防御力が生気付与を保ったまま実現できそう
鍛錬にそれほどお金かからなければ使い捨ても十分行けそうだし
その前に足軽ごときに付与が必要なのかって感か…

411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 01:23 [ 55tTcCUc ]

漏れの1st侍は武芸伝確定
・二刀極意でペナルティ無し
・一心は重ねがけ可能
せめてこのくらいは望みたいけどだめかな・・・

まあ、どのみち俺は槍使いだが。

412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 02:30 [ h6iEc7zM ]

>>406
武芸したいのか軍学したいのかわからんという意味では中途半端かと。

命中率初期器用依存の噂が本当で、潜在能力の命中率UPで
補填できないほどの超えられない壁が存在した場合、
いくら腕力UPしたところで扇風機状態になるでしょうから。
最終的に普通の軍学侍になりそうな予感。

であれば、腕力に振らずに耐久に振って守護軍学侍を目指すか、
器用に振って命中率をキープしつつ腕力を付与・入魂に頼る
腕力付与武芸軍学侍を目指した方がいいかもしれない。

自分の好きなようにやるのが一番だとは思うけど。

413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 03:11 [ nsaIGY5I ]

潜在は初期振りの不利を補うためのもの。
つまり、もし初期器用依存が本当でも、潜在で補填出来る程度

414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 03:21 [ 2p5dLNzM ]

上級軍楽の不動の陣って開幕少しの間寝たりしびれなくなるっていうが徒党全員に効果あるのか？
自分ひとりにしか効果ないんだったら糞技能すぎるから
武士道のほうがいいかなとおもうんだがどうなんだろうか

415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 05:21 [ pRstZrmc ]

初期振りの不利って言ったって
たったの１０ポイントじゃなあ

416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 05:39 [ nsaIGY5I ]

器用さじゃなくて、動体視力(命中)と反射神経(回避)の事言ってるんだよ(#´_ゝ`)

417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 07:44 [ 00kUD3D. ]

そういや最近、殴ってないな
狩り行く時、武器持てってないし
ず〜っと盾だ…このままず〜っと(つД｀)

418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 08:39 [ FjlGTKCg ]

軍学侍と武士道侍の２択になりそうだね、
軍学は兵貫を士道に掛けつつ(白▲ね） 活殺、沈黙。
回避極意搭載の士道は一所でひたすら引きつけて、隙を見ては気合い削り。
援護射撃が各職に実装されたのに併せて、上記の極みも本仕様ならば、
対人における武芸というか、タゲ取られる単体攻撃全般は完全に死んだかな？

419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 08:52 [ dRjUYz/s ]

けど、武士道って回避極意を活かすためには
器用ふってないとまずいのかなぁ。

取ってみたいけど器用振りじゃないキャラで進むのは
ちょっち勇気が・・・・

420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 09:28 [ nsaIGY5I ]

武士道の一刀流に痺れ効果があるのも侮れませんな

421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 09:32 [ qgyfS9TU ]

今現在と実装技能と役割を変えず、
応用力でスロットを増やし分、勝負が決まった終盤に5連撃改を振り回す。
そんな槍武芸侍を目指します。
武器防具は全部鍛錬に回して目標は攻撃350、防御400かな。

422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 10:58 [ k9QTMn.g ]

知力５振りの悔やみきれない1st侍だが、
改めて作り直すとしたら、
どういうステ振りがいいのか他鯖で作っては削除作っては削除で
色々ステ振りを考えてみたのだが…。
武芸侍の中途半端ぷりが目についてさらに泣けてきた。

腕力器用振りだと、知力にふれないのでガス欠多し。
知力に振ると器用を犠牲にするので扇風機。
器用ののびがいいﾇﾝｼﾞｬのとの違いがここで歴然としてくるなぁ。


一所盾侍たまにみね看破で、耐久魅力振りが一番無難な気がしてきたよﾏﾏｰﾝ

423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:39 [ B4CYas2Y ]

知力を６にしてあと腕力か耐久に全振りって
結構いいと思うんだがどうなんだろう
命中とかは潜在に頼るしかないけどバランス的にはいいと思うんだが
中途半端なのかな

424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:42 [ XdDhGNRo ]

>>410
足軽狩りにしても武芸伝進むよりは武士道、軍学進むほうがソロ強いと思うが。
連撃改も気合消費少ないだけなんでしょ？
二刀極意の防御3/4も生命付与しなければ死に安さに大差ないし、生命付与するなら
二刀する意義薄いと思うし。

武芸するにしても武芸伝に進む意義が何も見出せないんですが…
対人なら上級軍学＋二刀のほうが武芸伝二刀よりも強そうなのは気のせいですかね

425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:25 [ nuw3qArw ]

ソロＮＰＣ狩りに二刀は向いていないよな。
それは武芸侍が誰よりも知っているはずだ。

426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:06 [ DOHLtnsQ ]

本スレに的を得たのがあったから貼っておくね

腕力耐久振り侍：武芸盾をこなせる正に侍、誰より殴られ、誰より殴る
耐久知力振り侍：軍学を沢山入れれて、守護をこなす、１侍編制では一番心強い
腕力器用振り侍：アタッカー特化、忍者に近い、腕力が忍者を越えると神になる
耐久魅力振り侍：一所を生かした盾特化、鍛冶に近い、開幕の事故は少なくなる
知力魅力振り侍：軍学特化、神職に近い、武芸はみねだけで十分と割り切ると強い

腕力知力振り侍：武芸軍学の欲張りで中途半端、ある意味ｸﾚｸﾚ僧に近い

427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:07 [ DOHLtnsQ ]

ちなみに腕力知力振りのｸﾚｸﾚ侍ですが何か？

428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:39 [ HrEh8SWs ]

腕力知力侍は勇者様ですので、あまり強く叩かないようにして下さい。
叩きすぎると猛反発して来ます。

429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:40 [ LkwCOdNw ]

俺、６、８、５、６、５だけど
>>426だとどれでもないのかな

430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:44 [ K0AK5be6 ]

>>424
チッチッ、甘いな
「侍のソロは反撃と後の先」と思ってるでしょう？

合戦場のＮＰＣは反撃封じ持ってるんじゃああああああ。
（槍装備のＮＰＣはほぼ完備）

そうした意味で、武士道に進み回避極意＞反撃ヒャッホイは
足軽ソロ狩りには向いてないんスよ。
ソロでは気合の維持が重要になるから心頭滅却も使えないとなると
武芸伝で初手鼓舞＞一心＞連撃改などで攻めていった方が
足軽ソロでは有効な戦法になりますぜ。

まあ足軽以外で合戦で活躍するつもりなら武芸伝が地雷なのはＦＡ。

431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 14:12 [ Y6sh0Ec. ]

>>430
俺の場合は武士道で、防御極意、回避極意、切り替しですよ。
そういや切り替しに一刀流効果はあるのかね？
これを機に金砕侍から刀侍になるつもりなんだが。

432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 14:37 [ zWAhgGts ]

ゆくゆくは目録を壱や弐だけじゃなく、参も追加するだろうぜ。

433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 14:54 [ K0AK5be6 ]

>>431
現在の一刀流でも切り返しで気合削れるから
一刀流極意も効果アリだと思うよ。無かったら肥ﾑｯｺﾛｽ
防御戦法だと安全だけど時間かかって防具傷むのがちと難点スね。
武芸伝だとその代わりに連撃で武器が痛むんスけど　orz

>>432
２周年記念新目録、とか言い出すとﾑｯｺﾛなので
秋に出る追加パックでさらに目録追加だといいですなあ。

434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:00 [ K0AK5be6 ]

キ　キタ━━━━━━━━━━！！！

56 ネトゲ廃人＠名無し sage New! 04/06/23 14:42 ID:???
>改のほうは【鎧の極み】のように回数使うと受けるダメージが減っていく。

前スレで出てた、一所･改の件、私も実験してきました。
期待半分、不安半分で越中の医者崩れ10戦程して来た結果･･･


ネタでしたゝ( ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

侍は上級軍学一択かも知れません･･･


∧||∧

ﾐﾝﾅﾌﾞｹﾞｲﾔﾛｳｾﾞ

435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:17 [ foGFwG5k ]

もう、侍じゃなくて農民に改名してくれ
みんなの代わりに殴られて、竹やりでチョコチョコと敵の邪魔する
その上貧乏でいつも金に困ってるって、農民ぴったりじゃねーかよ
こんなの侍じゃないよ・・・・・

436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:49 [ po3l3hoI ]

hage

437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:59 [ GGRRDYiI ]

一所改はネタか
まあ…そうだろうな･････

438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:59 [ 7izypq0g ]

不毛な議論だが　嫌なら侍やめて転職してはどうか？　と
コーエーに要望送るべきなのはそうだが、自分のコンセプトに合わない職を
色々やってるのもねぇ。
なんだかんだいってやっぱり徒党内の重要なポジションでしょ？
そう思えないんだったら、退屈な時間すごしてるだけ損だと思うが。

439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:12 [ AfMG7rq6 ]

>>438
まあまあ、
愚痴くらい見逃して‥‥
ここはガード下の赤提灯だと思ってくれ。

440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:28 [ 7izypq0g ]

不満はあるだろうけど、他職に比べて有利な要素たくさんもってんのに
余りにネガティブなのを見るとおかしいんじゃないかとも思うわけね。

441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:29 [ sC2HghSA ]

こういうのもアッタゾ

＞75 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/06/23 16:25 ID:???
＞心頭滅却の発動率も検証してみました

＞約二時間かけて、100回ジャスト致死ダメージを食らってみた結果、
＞発動したのは僅か７回だけでした
＞100回程度では、データーとしては無意味かもしれませんが、
＞これ以上続ける気力が･･･

＞武士道は死ぬことと見つけたり(つД｀)モマー

おやじいい、、、武士道ってのはよう、、、ヒック

442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:34 [ K0AK5be6 ]

>>441
心頭滅却でなく闘志ジャマイカ？？

武士道のウリはこれでほぼ回避極意のみになってきたな…
まあ、回避極意は結構かわすらしいから、何とか。
軍学は安全牌。
武芸伝は地雷。だがそれがいい。

443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:41 [ nsaIGY5I ]

一所・改の情報は嘘か本当かなんて、実際には分かってないだろ?
>>434　>>441
とかネタだ、とかいう可能性は考えてないのかよ

444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:42 [ dRjUYz/s ]

>>443
今までに、「実際は良かった」なんて事が
侍に関して一度でもあったか？


あとはわかるな？　ｏｒｚ

445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:43 [ M65m/olg ]

>>440
このスレで位愚痴こぼさしてくれよ
その代わりゲーム内じゃぁ絶対弱音も愚痴も言わずにやせ我慢してんだ
というか、君ずっとＩＤ変わらず書き込みしてるみたいだけど
ＩＤって日ごとに変わらなかったっけ？

446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:43 [ 1p0nS1tE ]

いずれにしてもよ、上げづらい潜在なんかでスロット増えるなんて先の先だろ。
それならどんなに新しい技能覚えてもする事なんて変わらないんだから、
新目録なんざあってなきものと思おうや。

447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:48 [ K0AK5be6 ]

　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限
鋼の鞭　　　2　　　4　　　2　　　10　　　　　0　　　　　18

付与枠２、命中回避にボーナス
剣術系武器だから一刀流＆弾き落とし（ｶｷｰﾝ演出）可能
高耐久性

デメリットは攻撃力不足、鍛錬で補う

みんな鋼の鞭使おうぜ！　鋼の鞭推進委員会でした。
メンテ長いよ今日。

448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:51 [ dELYUjLY ]

侍が駄目だっていう書き込みあるけれどさ、技能は悪くない。
対人でこれほどの盾役なんていないんだしね。

アタッカーが忍者か陰陽師しかいないってのは確かにそうなんだけれどさ、
これも変わると思うよ。

・陰陽師の全体弱体
・生気付与弱体で、侍や鍛冶も生気付与を捨てて、
　忍者並の腕力一極付与が可

てな訳で俺は武芸伝へ進み、四連撃・改を連打するつもり。

449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:54 [ 7izypq0g ]

ＩＤ＝ＩＰアドレスじゃないの？
漏れは固定ＩＰだから変わってないだけじゃないの？
ルータ通してるからプライベートＩＰは変わってるけどね
侍はセカンドでやっててこないだ50いったが、
そんなに糞という職業ではないと思う。

450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:58 [ dELYUjLY ]

知力0振りだけれど、軍学に走った方がいい気がして来た。

451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:00 [ GGRRDYiI ]

活殺自在のグラを独自グラにしてくれ…

452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:00 [ K0AK5be6 ]

>>448 >>450
即前言撤回するなよｳﾜｱｱｱﾝ

武芸伝仲間ってどれくらいいるんだろうか…

453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:02 [ Rl9FPFBw ]

本当に武芸をしたい人は武芸伝に進まないのが賢明。
純粋に武芸特化した二刀五連紙侍なんて徒党に誘わないし、
そんなものより忍者入れますよ。

454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:03 [ kYBoPGHs ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:05 [ V77dEIgE ]

武芸に進んだところで、知力0じゃ連撃繰り返す気合ないよねえ

456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:06 [ FjlGTKCg ]

実装されるまで何も分からないな結局。
改に関しては、おそらく与太話だろうけど

>>440
君みたいに色んな職に浮気して40 50にしてる時間も気力もないんですよ。何より侍に愛着あるし
本スレで愚痴愚痴言う侍が居るのもわかるが、ゲーム内で言う奴なんざ見た事無いがね、
その上侍スレまで出張して「おかいしんじゃない」とか、何様よ？

457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:07 [ sC2HghSA ]

>>443
434のカキコに触発されて、漏れもテストして来た
結論からいうと、やっぱ重ね掛けはされて無い
他にもここ見てる奴で、テスト鯖行ける奴いたら、
同胞の為に真実を書き込んでやってクレ
闘志に関しては、テストする気力沸かねぇ

458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:09 [ FjlGTKCg ]

失敬。
おかいしん→おかしいん
ちょっと頭冷やしてくる

459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:10 [ dRjUYz/s ]

本当に、どこが一所「改」なのか解らなくなってきたなぁ
別にﾉｰﾏﾙ一所も今と同じって意見もあったし。




はっ
もしや、釣れた奴が黄色の枠で表示されるんじゃ・・・・

460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:10 [ V77dEIgE ]

一所懸命・改って、気合消費の他に何が改になってんだろう。

461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:11 [ sC2HghSA ]

>>458
タイプミスなんぞは気にするナ
だが、440の様な他職の煽りはスルーした方がいいゾ

462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:12 [ GGRRDYiI ]

一所改は実質的な一所の弱体っしょ。大分要望行ってるみたいだし
新技能追加で弱体とはやってくれるネ

463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:13 [ 273mxpCI ]

全然糞職業じゃねぇだろ
そう思ってるのは脳筋馬鹿でろくに金策もできないくせに
プライドばかりが高い1stおさもらい様だけ

つーかマジで愚痴うぜぇや
このスレだけならまだしも、本スレ・公式・他職スレ
ゲーム内までも腐れネガティブ臭気撒き散らし過ぎだ
金、目録、徒党の居場所全てに愚痴づいてやがる
ｸﾚｸﾚのうざさは僧の比じゃねーやなw

464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:19 [ K0AK5be6 ]

おｋ、煽りはスルーだぜ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）流石だよな俺ら
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:23 [ 7izypq0g ]

セカンド以降を全く他職扱いするなよ
それなりに時間もかけてるわけだしな

不満はあるだろうし言っても言いと思うが、
自分がやってる職のこと自分で全否定して何になるんだよ
不満があるなら要望送ればいいし、それで変わらないのに
何言ってもしょうがないだろ。

466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:26 [ K0AK5be6 ]

そんな喪前らにイベント情報だ
「侍がお金持ちになれますように」と祈ろうか。
愛、愛ってなんだ　ためらわないことさ。

06/23 【期間限定イベント「七夕祭」の実装について】
プレイヤーの皆様におかれましては、『信長の野望 Online』をお楽しみいただき誠にありがとうございます。下記の期間におきまして、期間限定イベントである「七夕祭」を実装いたしますのでお知らせいたします。

＜イベント開催期間＞
2004年7月7日（水）16:30 　〜　 2004年7月21日（水）13:30

上記イベント実施期間中、プレイヤーが戦闘で「短冊」アイテムを戦利品として入手し、町に設置されている「笹」に「短冊」を取り付けることで、願いごとを叶えることができます。
「短冊」の種類は、「青い短冊」「赤い短冊」「白い短冊」の３種類。「短冊」ごとに、容姿に対する願いごとや友情、愛に関する願いごとを叶えることができます。
なお、１度お願いごとをした「短冊」は、再び使用することはできません。

※現在サービス中の「信長の野望 Online 体験版」でも本イベントに参加可能です。
※町に設置される「笹」はイベント期間終了後はなくなります。
※テストワールドでは本イベントは実施されません。

467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:26 [ sC2HghSA ]

>>460
以前のテストサーバーのアップデート内容に、
一所、捨身の成功率を引き下げたとか書かれてた事があった筈
そこから考えると、現状の一所＝一所･改なのではないかと思ふ

468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:28 [ GGRRDYiI ]

・ 技能「一所懸命」「一所懸命・改」「捨身飼虎」の成功率を調整しました

これやね
引き下げたとは書かれてないけど上がることはまずないね

469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:32 [ 0KLPSoU2 ]

侍もｳｻﾞｸなってきたな
侍は新目録追加無しで旧目録を従来どうりの性能のまま放置で良いだろ？ｗ
旧目録でも十分強い＆徒党枠が有るんだからｷﾞｬｧｷﾞｬｧ騒ぐなよ
どこぞのｸﾚｸﾚ厨職とお前等一緒だぞｗ

それともｷﾞｬｧｷﾞｬｧ騒ぐのは元ｸﾚｸﾚ厨職崩れか？ｗ
お前等は壁として十分徒党に居場所があるだろうが
それとも壁に飽きて今度はアタッカー気取りの口実ですか？ｗ

470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:34 [ GGRRDYiI ]

わーい、ゆうめいじんがこのすれにきてくれたー

471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:34 [ yHFEXTP. ]

上の文から察するに
一所・捨身＝引き下げ
一所改＝引き上げ？
かな。

対人神技能である一所への弱体要望は、かなりの数あったみたいだし仕方ないかもなぁ。
どの系統の侍でも一所で活躍できるってところを問題視して
盾特化した武士道侍なら現状のように一所の性能を引き出せますよ
ってことだろう・・・。

472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:34 [ K0AK5be6 ]

[ 0KLPSoU2 ]（ぬんじゃ）様、侍スレまで荒らしにキターーーー！！

561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:04 [ 0KLPSoU2 ]

>>559
他職ってﾏｼﾞで頭の狂った奴等しかいなんだね
何故他職に忍者の修正を言われなきゃならんのだ？

自職(忍者等)で自分がおかしいと思う事があればそれを要望するのはおかしくないが
何故他職の極一部のクズどもは大多数が望んでも居ない修正を望むんだ？

絶対おかしい

473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:36 [ XSWaNLi6 ]

>>465は
言ってる事間違ってないんだが
言い方とかのせいで受け入れられないんじゃ無いの？
自分でも侍嫌なら辞めりゃ良いとか言ってるくらいなんだから
ココが嫌なら見なけりゃいいだろ

474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:40 [ 7izypq0g ]

>>473
ここは侍をポジティブに考えたい奴がきちゃいけないのか？
それともここは農民だの何だのいって自己卑下するスレッドなのかね？

475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:42 [ GGRRDYiI ]

喧嘩するなら来ないで欲しい

476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:44 [ dRjUYz/s ]

>>474
けど、

>>不満があるなら要望送ればいいし、それで変わらないのに
>>何言ってもしょうがないだろ。

てのもネガティブではあるなｗ


まあ、ﾓﾁﾂｹ
そんなことより愛とは何かを語ろうｼﾞｬﾏｲｶ
ステ振りなおしだったらお祭りなんだが。

477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:44 [ 7izypq0g ]

喧嘩してるつもりはありませんよ
ネガティブにしか捉えられないのなら転職も考えては？と
まっとうなことを言ったまでですが…

クレクレ厨とか言ってるのは漏れじゃないぞ

478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:45 [ 273mxpCI ]

厨忍様が来た＝ｸﾚｸﾚ強欲職に認定

自虐1stおさもらい様、みごと二大ｸﾚｸﾚ職に昇進乙wwww

479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:46 [ K0AK5be6 ]

愛とはためらわ（ｒｙ
ってかまたメンテかようぅ。せっかくの休みが…
本スレよりそれらしいのコピペ

321 名も無き冒険者 sage New! 04/06/23 17:44 ID:Fg+le0Lf
友情・愛の短冊を架ける＞ＰＣを名前指定＞指定されたＰＣがログインしていれば
そのＰＣの両替内に特殊装備が配達される。
もちろん特殊装備の能力はヘボいが
短冊を架けたＰＣの名前がその特殊装備の銘になっている

480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:48 [ zU69iOuE ]

抽出すると面白いですなー
222から438の変わりようがまた面白い
たくさんｷｬﾗ作ってて乙です

481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:49 [ sC2HghSA ]

>>477
他職と決め付けたのは悪かった
だがお前さんの>>440での発言も、私見に基づく断定だと思うゾ？
ここは侍スレなんだし、現状に不満持つ奴が愚痴吐いてもいいんじゃないカ？

482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:50 [ 8yrK9CUc ]

すいませんねー今日味噌そしる食わすの忘れちゃってｗ
味噌汁で脳みそ補ってましてｗ
おいｗ469今日は豆腐入りだよ。忍者屋敷に帰るよー＾＾

483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:51 [ 7izypq0g ]

別にＩＤ割れるのなんて分かって書いてますが…
先輩方の技術を尊敬しつつ見ていたのに、あまりに卑屈なんでがっかりですわ。

484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:53 [ GGRRDYiI ]

おつかれさん。このスレから卒業する頃なんだよ

485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:54 [ 7izypq0g ]

>>484
漏れがまちがってましたな　アディオスー

486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:55 [ zU69iOuE ]

ｸｿﾜﾗ

487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:59 [ dRjUYz/s ]

>>485
まあﾓﾁﾂｹ

楽しく愚痴を言うって楽しみ方もあると桃割れ。
>>439が俺的には一番マトを得ているんじゃないか？
妄想や不満やﾄﾞﾘｰﾑを侍仲間と語りﾂｯｺﾐ合う
そんなスレなんでつよここは。
あまり杓子定規だとﾂﾏﾝﾅｲだろ？

488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:00 [ gIcd0D5M ]

>>484
お前がこのゲームから卒業すれば？
グチグチやっててもつまらんだろ？
リアルでもの乞いでも始めたほうがなんぼかマシじゃね？

489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:01 [ K0AK5be6 ]

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　とりあえず　　
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　もさもさしてもちつけ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J
　　　　
荒れるなＹｏ

490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:04 [ Qvcr6CVI ]

>>487
ガード下の赤提灯で留めておきゃいい話を社会全体に持ち込んでくるから叩かれてんだろーが

これだから空気読めない脳筋共はなw

491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:09 [ dRjUYz/s ]

また鬼の角貰えるだけだったりしてなｗ


しかしイベント連発か。
肥もさすがに危機感を覚えたのかな？

492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:10 [ yHFEXTP. ]

もさもさに敬意を表す。

義
・武士道の光り輝く最高の支柱
・「義」は「勇」と並ぶ武士道の双生児である。
・武士にとって裏取引や不正な行い程忌まわしいものは無い。
・義とは断（決断する力）である。武士たるもの、死すべき時には死し、討つべき時には討つ事也。
・節義有れば不骨不調法にても士たるだけの事には足りる

勇
・義を見せてせざるは勇無きなり。
・勇気は、義によって発動されるのでなければ徳行の中に数えられる価値は無い。
・死に値しない事は犬死といい「匹夫の勇」と呼ばれ、おろかな勇の代表である。
・死すべき時に死し、生くべき時に生くことが「大義の勇」とよばれる武士のあるべき姿なのである。
　普請とは平時の軍役と心得よ

493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:11 [ K0AK5be6 ]

350 名も無き冒険者 sage 04/06/23 17:54 ID:rEW5MNsS
愛：異性
友情：同性
で指定した相手がログインすると短冊に書いたメッセージが自動で対話送信されるとか

もし七夕が　↑　だったら
死ぬ気で短冊20枚ほど集めて
初期の頃お世話になった知人みんなに「１年間有難う」
メッセージ送信だなあ。ワクワク。

494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:12 [ yHFEXTP. ]

仁
・仁はやさしく、母親のような徳である。
・仁とは人の上に立つ条件である。
・愛、寛容、他者への同情、哀れみの情はいつも至高の徳。すなわち人間が持つあらゆる性質の中で最高のものである
・不仁にして国を得るものはこれ有り、不仁にして天下を得るものはいまだこれ有らざるなり。
・高潔な義と、厳格な正義を特に男性的であるとするならば、慈愛は女性的な性質である優しさとさとすす力を備えている。
・「義に過ぐれば固くなる。仁に過ぐれは弱くなる」伊達政宗公
・主も剛毅なる者は、主も柔和なる者であり、愛ある者は勇敢あるものである

礼
・武士における礼の必要条件は「人と共に喜び、人と共に泣けるか」といえるであろう。武士は困った人を救い、支えなどし、その見返りを決して求めない者を評価する。
・他人の気持ちに対する思いやりを目に見える形で表現すること。これは物事の道理を当然の事として尊重する心を表す。
・礼は、長い苦難に耐え、親切で人をむやみに羨まず、自慢せず、思い上がらない。自己自身の利を求めず、容易に人に動かされず、およそ悪事というものをたくらまない。
・礼儀作法は、優雅な学問である。
・教養ある者は、これらすべての事を当然のこととして身に付けていることが期待される。

誠
・武士に二言は無い
・真の侍は「誠」に高い敬意を払う
・真実性と誠意がなくては、礼は道化芝居か見世物の類におちいる
・「度を越えた礼は、もはやまやかしである」伊達政宗公

495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:12 [ 1G8kN4iA ]

おいおい、お前らそんなに釣られるなよ。
武芸だって忍者並みに腕力付与すりゃやっていけるんだしよ。
俺は軍学だから忍者の煽りなんてなんとも無いけどなｗｗｗｗｗｗｗ

496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:16 [ VX.J93b. ]

心に残った出来事を話してみようぜスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1087098653/

おまえらはここでも読んでろ糞他職め！

497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:20 [ K0AK5be6 ]

>>492
>>494
いいね。
追加パックでもし伊達家が実装されることがあれば
侍新キャラ作って伊達に仕えるよ。
伊達成実隊に入って毛虫の立物つけてたいなあ。

498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:26 [ I5nf1OGo ]

侍に採集技能くらはいm(__)m
侍しかやる時間がない自分にとって金策が。。

499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:32 [ ZqhMjE/E ]

炭掘りたいなー

もしくは3キャラ同一倉庫を！

いまさら２垢作る奴も少ないだろうし、
長く続けさせる為には良い案でない？ 肥さん

500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:36 [ seBbroXo ]

http://delight.ath.cx/noltest/index.php?使役術・壱

陰陽師の新目録＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍の新目録

501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:41 [ FTF04p16 ]

侍が採集できるようになれば市場が活性化すると思うんだけどな。これだけ金かかるのに稼げない職業はないよままん(;_;)

502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:56 [ AfMG7rq6 ]

>>498
>>499
>>500
>>501
こいつら本物？

503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:59 [ K0AK5be6 ]

さっきから携帯で書き込んでる疑いがある
面々が居るような気がするね…。

504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 19:17 [ WstYKshE ]

改行できてないしね。
そう言う香具師がいるっぽい。

505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 19:17 [ ZqhMjE/E ]

偽者とはなんぞや？

506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 19:32 [ jo/68hkE ]

がんば〜

507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 02:30 [ asEvqRtA ]

６月３０日のクライアントパッチの内容

※侍を「ASHIGARU」に改名とともに、服装や技能などを変更しました。
この変更により、ASHIGARUは金銭は全て戦働きで支払われるようになり、
己を捨て党員を守るもよし、ただひたすら敵の首級をあげるのもよし、
戦の状況が不利になれば武器を捨て逃げ帰る事も可能になりました。

また技能に「略奪」「強姦」を追加しました。
戦の相手国に攻め入り金品を略奪できるようになり、
女キャラ全員が強姦の対象に選ばれるようになりました。

また追加目録に「農民の心得」「商人の心得」「野武士の心得」を追加しました。
農民目録では田植えや漁業、種付け・出産などの技能が充実しております。
また田植えを踏み荒らされたりすれば、農民同士で結託して自国の大名に一揆をおこせるようになります。
商人目録では値切りやふっかけ、鑑定や結託などの技能が充実しております。
結託では自国の代官などに金を納め、自分の悪事を公然と肯定されるようになります。
野武士目録では野外に砦を築いたりできるようになります。
また常時略奪や強姦が、何処の国でも行えるようになります。

この追加によってASHIGARUの生き様は多種多様に変化します。
ただひたすら天下を目指し、立身出世するもよし。
大地に根を下ろし、田畑を耕し子作りに精をだすのもよし。
物を独占してふっかけたり、代官と結託して悪行の限りをつくすもよし。
野を駆け回り、金品や女をかたっぱしから奪っていくもよし。
きっと６月３０日から素晴らしい信onライフがプレイヤーを待ち受けているでしょう。

これで全ての問題は解決だよね('A`)

508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 03:30 [ Cj78qYn2 ]

やばい　つまらん

509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 04:39 [ fVwEnKDM ]

今日、メンテ後に狩人行ったんだけど、一所漏れまくってたんだが
これって新技能のために一所が弱体化されたの？メンテ前はそうでもなかったのに…
ちなみに丹飲み魅力１８５なんだが、これって低すぎってことないよな？
そりゃ金剛や涙装備に比べりゃ屁のつっぱりにもならんだろうが。
なんか狩りしてる途中にも身も知らぬ侍さんから釣り悪くなってない？って
対話入ったりしたし。
一応ＧＭには報告したけど、社内で調査しますとかで、明確な回答はもらえなかった。

実際みんな一所の効き悪くなってない？

510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 05:41 [ eHvOAtt. ]

絶対裏パッチ入って一所の効き悪くされてるな…
漏れだけじゃなく、知人の侍全員が一所の効きが著しく悪くなってると言ってるし。

511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 07:23 [ 2vH/x/Hg ]

>>500
それなのに文句言いまくってるおんもー氏ね

512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 08:37 [ dRjUYz/s ]

ﾓﾏｴﾗ　おはよう　ﾉｼ
game6落ちてる？

>>509
やっぱりそうかー。
昨日合戦で救援にわらわらはいって敵味方で侍4人になったんだが、
お互いの侍が全員一所しても全て「しーん」・・・・・

なんぼなんでも極端だろ肥

513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 08:43 [ GGRRDYiI ]

効き悪くなってるね
せめて公式でアナウンスしろよ…

514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 08:43 [ L67TMdfo ]

兵貴神速つければ一閃、鬼突とかソロとかで使えるようになるのぅ。
もしくは断空撃に日の目が！
そんなに枠ないか。

515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 09:26 [ dRjUYz/s ]

>>514
兵貴のウェイトがｷﾓだろうなぁ。
どうなる事やら。

516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 09:46 [ 39JrupjA ]

いやはや一所マジでやばい　
魅力186と魅力214の二人で合戦足軽3連続釣れなかった時は
丹飲んでる？とか言われちゃうしｗ

ところで一所弱体要望って多いのか？

517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:02 [ GGRRDYiI ]

多いよ、忍者とか

518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:17 [ dRjUYz/s ]

おい、なんか沈黙も弱体パッチきてるらしいぞ。


とうとう軍楽まで終わる日が来たのか？
意外な形で武芸がクローズアップかもしれんｗ

519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:20 [ HV52GoCQ ]

一所効かなくなったら何すればいいんですか？

520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:27 [ dRjUYz/s ]

しかしよくよく考えるに、





なんで侍っていつもこんなに簡単に
弱体されるんだろうな？


ｏｒｚ

521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:31 [ ZqhMjE/E ]

それだけ他職からの要望が強いってことでしょうね・・・

やっぱ言ったもん勝ちなんだな〜

522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:31 [ 0KLPSoU2 ]

楊枝＆柄職人と言う仕事があるだろうが
一所の反則的な効果もやっと修正されたし
これでまともな対人戦が出来ると言う事だろう
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うならゲームなんぞ止めちまえ
落ち武者どもが

523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:36 [ K0AK5be6 ]

WARNING!
[ 0KLPSoU2 ]（ぬんじゃ）
WARNING!

各職業スレに出没し荒らしまわる人物
忍者スレ・僧スレが現在まで被害にあっています

524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:37 [ dRjUYz/s ]

>>522
一所改があるから結局アレと言って見るﾃｽﾂ


ついでに挑発上書き・鍛冶一所とかはいるから
まあいいのか？それにしても極端な気もするが。
昨日の感覚じゃ釣れ数減少ってよりも
成否判定からマイナス修正って感じか？

あと不意打ち修正と僧にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってたのはもういいのか？ｗ

525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:59 [ K0AK5be6 ]

ポジティブに考えようか。
一所弱体によって武士道へ進む人は意義が出てきたね。
世間では今「何だよどいつもこいつも一所決まりやしねー」、
そこで新目録追加、颯爽と武士道侍登場

「どうしたんだいお嬢さん、俺の一所・改を見な」
「きゃあ素敵！　さすがお侍様だわ！」
って寸法よ。

将来を楽しみにできるようになったんだ。今は耐えてようぜ。
武芸伝もきっとすごいものになってるはずさ。
吐血。

526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 11:02 [ 2WqBi59Y ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1082522365/509
に追加

水煙（すいえん）
構え。
敵の攻撃を受けるか回避したとき、高確率で釣り込み撃による反撃を行う。
守護と併用可能。
器用度および火・水属性で成功率上昇。

砂塵（さじん）
構え。
自分の行った挑発系技能が抵抗された敵に対し、高確率で援護攻撃が発動する。
構えを取る以前に挑発系技能を使用していないとコマンド自体が選択不可。
器用度および風・土属性で成功率上昇。

527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:06 [ /qzLbP/Q ]

>>526がナニに追加してるのか良く解らない漏れが文盲なんだろうが、

ぶっちゃけ名付けセンスが寒い。

マジで一所釣れないよ・・・。

528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:15 [ po3l3hoI ]

つーか、ほんと一所弱体されてるな。
辻斬り相手にレベル２１で丹のみ魅力最大ブーストして一所かましたんだが
２連続スカだったぞorz

529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:26 [ KGDlBq6U ]

>>525
あれだね！
きっと新規参入の人から物凄い敬意の眼差しで…

でも、レベル40以上じゃなぁ('A`)

530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:26 [ kfSvk1iU ]

侍は守護＋アタッカーてのもかっこいいかと

531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:39 [ HV52GoCQ ]

直接攻撃のエキスパート。
高い攻撃力と生命力を誇り、戦闘の中心となる役割。
術は使用できないが、ほとんどの武器・防具を装備できる。

↑なんかテンプレのこれが虚しいんですが。
直接攻撃させてもらえないじゃん？
攻撃力なんてﾇﾝｼﾞｬに比べりゃ無いようなもんじゃん？
戦闘の中心で愛を叫ぶ？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやってらんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:18 [ 39JrupjA ]

もう僧や陰陽に全体系でヘイト集めてそれを護衛だなｗ
みねすら撃たせてもらえないがｗ

533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:25 [ eHvOAtt. ]

全身腕力付与して5連撃は鬼強いぞ。
ダメージ効率だけで言えば忍者より全然上だ。











まあ、守護される訳だがorz

534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:36 [ 82FXd6dc ]

守護はいいんだよ、守護った奴にダメージいくから
問題は援護！
今後はさらに援護される確立が増えるわけだ･･･orz

535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:46 [ kfSvk1iU ]

でもよ、守護とか援護するのって侍ジャン？
忍者には守護ないから
その違いは大きいと思うのだが

536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 16:51 [ GGRRDYiI ]

喜べ、肥から侍への飴パッチだ

・ 技能「不動の陣」｢孔雀明王法｣の効果時間を増加しました

わーい、うれしいなー
ﾊｧ

537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 17:10 [ h6iEc7zM ]

侍にはβ時代の技能を復活してほしいな。
具体的には高楊枝と略奪な。
略奪はどう考えても復活はありえないけど。

538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 17:57 [ Cj78qYn2 ]

>>535
援護するのは大抵神職だろ

539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 18:08 [ K0AK5be6 ]

声が枯れたら川へ行こう　水に映る顔を舐めてやろう
昨日よりマシな　飯が食えたなら
今日はいい日だったと　空を見上げて　笑い飛ばしてやる
あぁ　僕はいつも　精一杯歌を歌う
あぁ　僕はいつも　力強く生きているよ
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　ｻﾑﾗｲ　ｽｷﾃﾞｽｶ?
　UU"""" U U

540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 19:42 [ 3A5Fuyow ]

一所で誰が釣れたかわかるようにしてｸﾚｸﾚ


メンテ後は誰も釣れませんかそうですか　orz

541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 20:37 [ VSll9jp2 ]

もう侍だめぽ・・・４８まで育てましたが一度封印しますorz..

542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 20:58 [ Xt0/MwoU ]

>>540
ｶｼﾞｶｼﾞのは敵に▼がつくからわかるっぽいんだけどなぁ

543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:15 [ GcENm4EY ]

http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/siyou_repo/siyou_02.htm

鬼神突なんかつかえるのかよ。。。orz
他の職はいい技ばっかり載ってるのに。

544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:15 [ GcENm4EY ]

http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/siyou_repo/siyou_02.htm

鬼神突なんかつかえるのかよ。。。orz
他の職はいい技ばっかり載ってるのに。

545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:25 [ AqJAcEU6 ]

やっぱり一所に裏パッチはいってるぽいのか、、、
鶴あいてにすかりまくるからおかしいと思った、、、

成否判定がちょっと極端すぎないか？
普通に釣れるか0か、って極端すぎるよ、、、

546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:43 [ jo/68hkE ]

がんばれ
侍は万能職だからｻｯｻと諦めて他に行くのも手ですよ、、orz

547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:49 [ i/vlNa32 ]

たとえ侍がどんなに弱体化されても
黒の三日月付き筋兜、大金箔、竹槍でがんがるよ。。

548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:01 [ lI7oDvHo ]

てか、光栄はなんで侍ばかり修正するんだろ。
また一つ仕事が消えてしまった。

549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:11 [ D.J1GFRc ]

一所弱体の上
テスト鯖の改修費に修正はいらなかったよ
生命必須職は死ねってことですかな

550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:13 [ I5NLjAAQ ]

今回の一所修正で武士道に行かれる方増えるんですかね？


俺？俺はぶち切れたんで武芸伝　もう盾なんてあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:24 [ ywkPaUnU ]

ここに小刀おいときますね〆＼(´･ω･`)
介錯はありませんががんばってね(´･ω･`)

552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:33 [ QSrWpy5E ]

小刀など忍びの道具は使わん。
そこのまさかりででも三文字にかっさばいてくれよう。

553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:36 [ I5NLjAAQ ]

拙者のヘルナンデスではさばけぬ・・

554 名前： 神職 投稿日： 2004/06/24(木) 23:22 [ 9p8I3x/A ]

私の弓ではｲﾀｲだけですね
侍にはお世話になってるので一張弓作って神姫杉の矢でも取ってきて
眉間を狙って・・

555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 00:45 [ Wu24m6Cs ]

とりあえず課金停止ｹﾃｰｲ(´･ω･`)

　　○ >>肥　　あばよ♪
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ >>ｻﾓ
￣￣7　ﾍ/
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 01:34 [ AfMG7rq6 ]

一所弱体は良いけど、告知はして欲しいな。
釣れなくて弱体知らない後衛から、
白い目で見られたらたまらんし。

557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 02:18 [ lzbuuU9o ]

別に一所が弱体化されて悲観することなんか無いなぁ・・・
狩人とか強欲行ったときしか使わなかったし・・・

まぁ、合戦だったら少しは使ってたけどねぇ・・・

558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 03:40 [ H1oHVmXo ]

そりゃ合戦で徒党にも誘われずにソロばっかやってるからだろ？
底辺のボロ侍がっ！

559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 05:05 [ wzyFAses ]

〜公式のスレより〜

>風雲で忍者をしてるものですが一所に関しては修正して正解かな？と思います。
>現状対人戦で一所の効果が大きすぎたと思います。
>一所が修正された理由は効果が大きすぎるという事もあると思いますが
>一番の理由は新目録で鍛冶に一所が付いて鍛冶が盾をする事を想定しているのでは？
>他のレスでも書いてましたが侍＝盾から解放されると思うので良パッチでは？
>ただ一所を弱体にするにしても効きにくくしすぎな感はありますね。
>せめて対象を全体ではなく３−５体にして効きを今までぐらいにする。
>
>侍＝盾から解放されたからと言って武芸に走りにくいのが現状ですね。
>だから武芸の強化が必要だと思います。
>例えば忍者にある電光石火。あれなんかまさしく武芸侍に必要なものだと思います。
>現状、武芸が使ええないと言われてるのはＮ戦だと思います。
>なぜＮ戦で使えないかというと敵の守護があるからが最大の原因だと思います。
>敵の術がきた。連撃をうった。守護された。しかも反撃。挙句の果てに術もくる。
>上記の理由等で武芸が使いにくいものになってると思います。
>そこで電光石火のような短時間守護を無視できるような技能があれば
>武芸も生きていけるのでは？と思います。
>大型パッチで悪いところばかり見ていては楽しいものは楽しくなくりますよ！
>もっとポジティブに行きましょう！

激しく同意

560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 08:27 [ Xt0/MwoU ]

>>559
激しく同意












できない

561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 08:38 [ K0AK5be6 ]

いいから武芸伝に行く香具師は手を挙げろッ
点呼だッ

いーち
ノ

562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 08:40 [ WnPQ.lFY ]

盾役になりたくて侍になった俺はどうすればいいんだ

新目録が簡単に手にはいるならまだいいけど
そうでないなら盾したくてもできないじゃないか

563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 09:05 [ GGRRDYiI ]

ボス戦をいくつかこなしてきたが結構きついね
一所は効かないことが多いんでいざというときのタゲコントロールには使えない
仕方ないので常に英明（天恵）もらって相手に暗黒つけてやってたら一所失敗は
だいぶ少なくなるけどそれでもたまに失敗する…
普段は固定でやってるからいいけど、合戦とかだと他職の協力を得る為に
きちんと説明しないといけませんな
でも今回の修正って一番きついのは20〜30代の後輩たちだよなあ…


ところで一所、沈黙と弱体されたようだがやっぱり大音声も弱体されるのかな……

564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 10:12 [ ZqhMjE/E ]

>>559
言いたいことは分るが、他職に言われてもなー感じですな。

武芸に進みにくい状態で盾役取り上げられたら、
知力に振ってないさもらいは、ソロで遊んでろ！
って言われてるのと同じなわけで・・・
暖かく遊んでくれる知人もいないし・・・

565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 12:13 [ FlmEiclU ]

おまいらネガティブすぎる。

566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 12:18 [ rooYRIik ]

　よりによって、忍者に言われると何ともいえないよな。
本人は、お空の高みから見下して言ってるんだろーし。
　侍＝盾から開放　って、コイツは所詮ﾇﾝｼﾞｬだよ。
盾・軍楽の性能が下がったからって、武芸の性能が上がる訳無いだろ。
相対的に、何の修正も無い武芸が性能上がったように見えるだけだ。
　一所が弱体しても、結局侍は徒党に入るなら　ミネ　全看破　待機を
望まれる。　コレで、どーやって侍＝盾から開放と？

567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 12:30 [ sC2HghSA ]

>>566
そういう事だな。
それらの行動以外に、徒党に貢献できる要素が付加されないと、
結局はいつまで経っても同じ事。

まあ、正直その辺は既に諦めの境地にきてるんだが、
ボスや武将時に槍系一択て状況はなんとかならんのかねぇ･･･
行動選択の幅が無いなら、せめて格好で個性を出したい･･･

568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 13:09 [ Vqqv4WF2 ]

こんなに弱体されても侍やる奴も悪いよな
みんなでやめちゃえばいいんじゃね？
漏れは忍者行くよ
マゾ仕様にもう耐えられね

569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 13:10 [ GGRRDYiI ]

正直忍者つまらん
俺には合わんかった

570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 13:14 [ iVSzkVpg ]

侍続けるか課金停止の二択だな　俺は

571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 13:40 [ dRjUYz/s ]

27 名前：名も無き冒険者 投稿日：04/06/24 20:24 ID:9DNBaSCJ
だめだ・・・・・一所がスカスカで話にならん
さすがに今回の一連の修正のトドメにこの裏パッチ
肥に残ってたわずかな期待も消え果てた。
弱体に継ぐ弱体。一方での忍者の強化と放置。
改修費でも生気はアレで腕力は(ry

発売以来ﾏﾀｰﾘやってきたがさすがに限界、引退だｙｐ
勝手に消えろと言われるだろうが
1年間仕事中でも楽しみにしてた２ｃｈスレで一言いって
引退の踏ん切りを付けたかった、カンベンな。

侍ｵﾝﾘｰで後悔はしていない、楽しい思い出もたくさんある
ただ無念だ・・・・・

【侍辞世の句】
生気(付与)尽き
露(梅雨）の草間に盾朽ちて
一緒（一所）の誓い消ゆる辛さよ

ｏｒｚ

↑　
こいつの気持ちが痛いほど良く解るのだが。
せめてなんか１つでも上方修正があればなぁ・・・・・
1年間まったくいい修正ないよな、侍って(´･ω･`)

572 名前： 509 投稿日： 2004/06/25(金) 13:59 [ fVwEnKDM ]

今日も再び懲りずに狩人に行ってきたが、昨日の臨時メンテでまたもとに戻ったな。
まぁおそらく30日には一昨日のように一所が弱体化されるのは間違いないみたいだが。
これで上級軍学に進むか武士道に進むかかなり迷ってしまうわけだが。
残り５日、じっくり考えよう。

ところでｺｰｴｰは今回の件、公表しないつもりか…

573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:12 [ 6379suME ]

>>572
付与石や武具の出来も確実に裏パッチが入っているのに公表しないからな。

574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:14 [ 1hfzUd.. ]

昨日の狩りでは一所弱体云々も問題だけど、
後衛さんの意識改革も大事だなと思った
虎狩りしてたんだけど、結構釣れてたんで思ったほど弱体来てないのかな？
なんて思いつつ狩り続けてたわけよ
んで、数回抜けて神職さんだったかか死んじゃったのね
そしたら「丹飲んでます？」って聞かれて
「六王、神仙、熊飲んでるんですけど」って言ったんだわ
そしたら、徒党員には内緒で対話が来て、言い方はとても親切だったんだけど
「侍はお金かかって大変なのは分かってるから、皆にばれない様にこれ飲んでください」
って神仙丹貰ったんだよ・・・・・・
向こうに悪気ある訳でもないから怒るのもなんか違うし
誰か死ぬと侍のせいだって言う風潮みたいのだけは本と何とかしようよ

575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:24 [ De5Fa0Ao ]

今後は一所改選択した耐久振り以外は
守護で「内壁」を担うのが侍の仕事の一部と認識して貰わんとな。

その代わり増えたスロットで攻撃や軍学に仕事内容がシフトする。
と。

後衛の皆さんが一所なんぞ最初から無いもの、
と割り切ってヘイト管理できてれば問題ないし
こっちも負担が減っていいでないか？

576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:26 [ Cj78qYn2 ]

ところで耐久度の裏パッチ入ってる？
うちのおんも３０回くらい攻撃受けて、１％も耐久性減らなかったんだが

577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:29 [ qNK/nMvk ]

そんなのよくあることだと思われ
めちゃくちゃ減らないときと減るときがある

578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:31 [ Cj78qYn2 ]

なるほど、そうか

579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:34 [ ChfF50LM ]

さぁｻﾓﾗｲ諸君、今日は何をｸﾚｸﾚ愚痴たれるのかな♪
炭掘り？武芸の地位向上？新目録はおｻﾓﾗｲ様だけ不遇？
もっとグチグチ垂れろよ

一所が効かなくなった？
妄想乙wwwwwwwwww

あと辞めるならとっととﾔﾒﾚ
お前等の代わりは僧と鍛冶屋がやるからよw

580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:34 [ 55tTcCUc ]

>>561
弐!
ノ

581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:54 [ dRjUYz/s ]

本ｽﾚで潜在に関する電プレ記事で
プチ祭り中だな。
器用無しｻﾓで武芸に行くなら
命中と器用の潜在は避けて通れんのだが
果たしてどうなることやらｗ


ところで、連日携帯から打ってる馬鹿が居るみたいだが
文字通り乙だなｗ

582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 14:54 [ rooYRIik ]

　なんだ、0KLPSoU2じゃないのか。
つまんねーの。　もっと電波になって帰ってらっしゃい。
　所で、キャラスロ増えないかなぁ。
ｵﾝﾐｮでモンスターファームするのが楽しそうだ。

583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:20 [ nD35nWhI ]

確認できた裏パッチ

・一所懸命弱体化
・装備の耐久品が下がりにくくなっている
・二刀流の技能アイコンの右上に下位技能の証である「１」の表示がついた

584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:22 [ jCbEfGuQ ]

>>583
鍛冶屋だけど、耐久が減りにくいのは体感した。
ボス４連戦で首と特殊と袋の耐久性が減ってなかった

585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:42 [ R7Z3JoYI ]

僧以下の皆さんへ＾＾

だから一所修正なんてされてねーっつーの
自分のヘタレ棚にあげてぬかすなっつーの
つーか一所効かねぇなら防具も削られねぇんだから
願い叶ったりじゃねぇか

だからもう金が無いとか言うなよ

586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:52 [ dRjUYz/s ]

>>585
随分打つのに時間がかかったなぁ
さすが携帯ｗ

もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ、蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ

587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 16:38 [ FlmEiclU ]

串って知らないのかな。

588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 16:53 [ c3Mh05z6 ]

うるせーｻﾓﾗｲ共が。
てめぇ等みてーにずっとPCの前に引き籠もってらんねーから携帯使ってんだろうが

あー早く帰ってボスにでも行きてぇけど
またおｻﾓﾗｲ様の愚痴きかなきゃなんねーと思うと萎えるよなあ
マジでうるせえからとっとと辞めてくれよ

589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 16:56 [ GGRRDYiI ]

侍無しでボスいきゃいいんじゃないの？
実際鍛冶２でも大概は倒せるよ。スキル無いんなら仕方ないけど

590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 17:00 [ 6379suME ]

ぶっちゃけ、鍛冶１でも倒せる。

591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 17:04 [ dRjUYz/s ]

>>588
湯気たてながら必死に携帯押してるんだろうなぁ
まあ、お前に相応しい姿ではあるな
乙でありますｗｗ


ちなみに本ｽﾚじゃ一所抜けて恐縮している侍と
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うヌンジャ様という図式がすでに出てるんだがｗ
実際の徒党で愚痴を言うなんて馬鹿な真似
とても侍にはできませんよｗ

592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 17:05 [ X2.5j8H. ]

不屈の精神で耐え切るんだ！

593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 17:13 [ AfMG7rq6 ]

かわいそうな人なんだから、
もっと優しく対応して上げなきゃダメじゃないか！

594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 17:21 [ dRjUYz/s ]

わざわざ携帯で毎日つまらん煽りを繰り返す





こういう人を「中身が残念な人」とでも言うのかなｗ
例え職が弱体化されてもこうはなりたくないものだ

595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 17:33 [ Ltvu5LNA ]

どの職も中身次第だと思うけどねぇ。
昨日同じ徒党になった侍は愚痴いいまくってたけど、そのときの忍者は特に不快に思うような発言はしてなかった。
全く逆の場合もあるしさ。
まぁ、>>588とかは何かと愚痴ったりして相手を不快な気持ちにさせるタイプだろうけど。

596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 18:01 [ c3Mh05z6 ]

>>591
お前も大変だな
こんな俺のクソくだねぇ煽りわざわざのってくれちゃってよww
そろそろログインして息抜きしてこいや
まぁ自虐しかできねぇ奴がゲーム内で安らげるかわからねーけどなwww

つーかよ、お前等今までもう一所はしたくない;;とかぬかしてたくせによ
ちょっと弱体のめがでたら愚痴の嵐ですか？
盾は鍛冶屋に任せて、その分違う役割で遊べるとか考えられないのかよ
あ、効率いけなくなっちゃうから悲観してんのかw

一所なんつー技がなけりゃ、そもそも糞瞬殺効率徒党なんか生まれなかったんだよ
対人でも一所で根こそぎタゲとって子守っつー糞パターンが強すぎだしな
お前等もゲームバランス崩してたことに気づけよ
一所でいんもー様や使えねぇ50巫女生んできた侍はA級戦犯だなw

あとな弱体されてきてるってこたーそれだけバランス崩してる存在だったんだろ然るべき処置ってやつだ

597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 18:02 [ wzyFAses ]

一所がある時は一所ばかりで何もできねー
一所が弱体されたら何もできねー
何をしても愚痴しかいわねー
挙句の果てに他職（忍者）が普通に提案してることもまともに受け止められない。
ネガティブ極だな。
叩けそうな奴にはこぞって群がって叩いて。
ヌンジャとなんら変わらんな。
さー突込みどころ満載だ。叩け叩け！

598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 18:18 [ dRjUYz/s ]

>>596-597
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ

いやー典型的な馬鹿が常駐POPとは
過疎と言われた侍ｽﾚも出世したもんだｗ
叩けといわれてもなぁ・・・・
お前並みの馬鹿はなかなか侍なんて続けられんし
ご苦労様としか言い様がないが。

あ、あと侍ｽﾚのレス気にするのもいいが
そろそろ近所の評判も気にした方がいいぞ？ｗ

599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 18:27 [ rooYRIik ]

　ﾔｯﾍﾞｰ　頭とれてるのが二匹沸いててﾜﾗﾀ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ　応援しちゃうよ(ﾟ∀ﾟ)

600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 18:28 [ lf7nS3D6 ]

さも５０ですが、一所なくても（よわくなっても）いいんじゃねｗ
盾はカジカジさまがいるんだし、まったく効かないって訳でもないでしょ。
一所やればタゲがほとんど取れちゃうってほうが異常だったキガス。

601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 18:31 [ UMN9kEo. ]

>>597
おぉ　叩かしていただきます。　こうなりゃ　なんでも　かまわん
ひたすら　２刀５連ぶちこむ！！

602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 18:36 [ X2.5j8H. ]

武士道行って一所・改でもいいんだが、気合い消費が多かったよな。
他の職の新目録も気合い消費多いものが多かったような気がする。
気合い付与死ぬのに使えるのかね。

603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 19:19 [ jo/68hkE ]

一緒に武芸しませんか？

604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 19:54 [ gIcd0D5M ]

侍はアタッカーか盾のどちらかで最強である必要があるよ。
鍛冶屋は生産職。鍛練の重要度があがるのに
盾最強になるのは狂ってるよ。

矛は忍者
盾は侍

これで良いと思う。

605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 19:56 [ K0AK5be6 ]

>>603
何か少なそうだね、武芸伝に進む人。
とりあえず、今日発売の某ゲーム雑誌によると
「新目録は特殊なイベントで入手する」と記載されておりました。


どの新目録が使えるだの使えないだの、の前に
新　目　録　は　手　に　入　る　ん　だ　ろ　う　か
とちょっと心配な今日この頃です。

606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 20:10 [ 2WqBi59Y ]

なんか貴重な自己犠牲精神で身を以って
　　　　　「 中 の 人 次 第 」
という結論に誘導してるやさぐれ伝道師発見。

607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 20:35 [ yUv2J0dg ]

話をぶった切るようでごめんさい！

対人、相手鍛冶の挑発が漏れに効いてても、沈黙のタゲが固定されないのは仕様ですか？
（当方PCユーザーです

608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 20:56 [ 4wbRJ9ew ]

話をぶった切るようでごめんなさい!

初期振り知力6にしたらレベル50でスロット7になりますか?
(当方只今仕事ちう

609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 21:10 [ K0AK5be6 ]

>>607
それは挑発が効いてないか
挑発の効力から立ち直ってるかのどちらかでしょぅ

>>608
なる。

610 名前： 607 投稿日： 2004/06/25(金) 21:16 [ yUv2J0dg ]

そうですか･･･

挑発はたげ数１ですから見間違えがあったわけじゃないと思うのですが〜･･･
挑発直後沈黙が通ったもので、もう一人の侍も「え？」でしたからの〜･･･

あまり気にしてなかったものだから、何か抜けてる所あるかも知れないけど…＾＾；

611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 21:59 [ EGbIRv.w ]

いや、ボス戦とかでよく鍛冶屋さん泣いてるじゃん・・・
この間も「つれたよね、つれたって表示でたよね！？」って半狂乱になってたぞ。知人。
キニスンナ、俺が死ぬのはかしこんだからだ。お前のせいじゃねぇ。って宥めてるがな･･･

612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 22:06 [ nsaIGY5I ]

挑発の効果が、すぐに消える事は大いにあると思われ

613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 22:06 [ K0AK5be6 ]

相手の魅力だか知力だかが高いと
挑発はかなり効果が短くなるね。
誘い水とかは１ターン持たずに消えることもあるし。
しかし、ひょっとすると挑発の効果時間は
さらに短くなってるんジャマイカ…？　
一所の弱体を考えると嫌な予感がしないでもない。

614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 22:35 [ L8TQ0Klk ]

逆にこっちの沈黙効いたはずなのに術止まらなかったことがあるんですけど
理由わかりますか？

615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 22:45 [ K0AK5be6 ]

>>614　可能性を列挙すると…
１・呪縛で上書きされた
２・解呪された
３・詠唱付与で上書きされた
４・そもそも沈黙では止まらないタイプの技能だった
５・そもそも見間違えていた

１〜３の場合でも、一旦沈黙が入れば準備は中断されるけど。

616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 22:46 [ nsaIGY5I ]

無色△の優先度は、小細工無用>呪縛>沈黙の順番になっているため、
呪縛中のPVに沈黙をかけて、成功するモーションが流れ
「沈黙状態になった。」っと出ても、
呪縛状態のままだす。

617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 22:49 [ jo/68hkE ]

いわゆる不具合の塊ですな

618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 23:03 [ K0AK5be6 ]

>>616
うお、感謝でありますー

619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 23:07 [ 55tTcCUc ]

話の流れと関係はないが
ゲーム起動させて□ボタン>機能>更新情報　見てみるべし。

620 名前： 607 投稿日： 2004/06/25(金) 23:09 [ yUv2J0dg ]

鍛冶屋さんが丹ケチってたとか、色々理由が考えられ、不具合じゃなかったんですね〜･･･

謎が解けました。
ありがとうございます/平伏

621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 23:27 [ QSrWpy5E ]

>>619
見てきた。とりあえず安心。

ま、どうせ来週にはｒｙ

622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 00:15 [ zVYnNLGY ]

侍としてはだ、矛として最強であるよりも、盾として最強であるよりも、
忍者や鍛冶屋と住み分けが出来る方が重要であると思う。

623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 00:17 [ f4elzBjE ]

>561
ﾉ

9.6.8.5.2なおれは潜在も命中回避に振って
足軽相手に斬った張ったの活躍を見せてやるわ

624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 02:12 [ dE5aW9UA ]

侍って貧乏貧乏ってよく自虐するけど
実際どれくらいもってるの？

LVと所持金をお姉さんに教えてみなさい。

2ndで採集用のおんもとか忍者僧作れば
金なんてすぐ貯まらない？
LV20程度で採集技能セットだけあればいいのに
侍が集まってＰＬしあえばすぐでしょ？

625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 02:31 [ I5NLjAAQ ]

>>624
41侍で現財産250、過去最高300
2nd作れってのにはまあ同意だがこっち極めたいってのがあって作ってない

626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 02:33 [ Cj78qYn2 ]

2ndあったって合戦とかじゃすぐ出てくんだよ。
前みたいに光の矢や、八方みたいな打ち出の小槌も無い品。

627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 02:46 [ j7MxtTa6 ]

うーん、セカンドで忍者で採集して車手裏剣作って1日300貫稼いでいます。
ただ玉鋼作ってもらうのが面倒かなあ。

628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 03:12 [ ojU3TSuE ]

侍メインでやってるけど、稼ぎはセカンド忍者の採取と楠氏の生産だな。
なによりも侍は合戦で使う丹の多さと改修費のでかさがネック。

まあ割り切ってしょぼ装備で行ってもいいのかも知れんが、
侍は結構装備のよしあしが差として出ることが多いのと、
上を目指したい一心でなかなか難しい。

629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 03:26 [ uT.CDrgo ]

「2nd作れ」って言われる時点で
「侍は儲からない」と同じ意味なわけだ

630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 04:06 [ Wx0PjcKI ]

侍40歳で、２nd陰陽20歳の稼ぎの大半をまわして、
常時所持金400〜500貫で落ち着くようになった。

…ただこれ、いま国が滅びてて合戦ないおかげだから、
復興戦やったら一発で吹っ飛びそうな予感…

631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 04:16 [ Sqqzc5q. ]

>>624
当方50侍、現在500貫。
２垢おんみょで炭掘らせて献上させてなんとかやっていけてます。
ボスいったりしてれば薬と改修ですぐ結構な額とぶし、合戦ともなれば大変です。
２垢なので冒険いきつつ炭ほりつつ、としててコレなので、2nd金稼ぎだと更に大変かと。
この上、更に術で減るわ特殊と袋も改修しなくちゃならなくなるわ、てコトになったら、
さすがにちょっと維持できそうにない・・・

侍グチりすぎ、とすぐ言われるのにも慣れてきた感じだし、他職にはいくら説明しても
わからんだろうなあ、とか思う。
まあ、30日以降の侍の数が全てあらわすんじゃないのかなぁ。

632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 04:48 [ FuXmf0WU ]

1st侍、2nd鍛冶屋、3rd僧
僧で炭と磨き掘って短刀作りつつ趣味の鉄砲作ってたら所持金5000貫
侍だけやってたんじゃ儲からないのは分かってるだろ
まあコツコツとやるしかない

633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 06:03 [ Q/SMRfCA ]

1st侍50で28000貫あるけど涙売った金がほとんどだ
あと知人に装備や丹安く売ってもらってるのと伽羅とか沈香高く買ってもらえるからかな

634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 07:44 [ QSrWpy5E ]

30歳。
空いた時間で伐採やってたら5､000貫くらい貯まったが、むしろ2垢目の鍛治の
ために器用装備買ってやって、今は少ない。

が、通常金箔と通常生命付与の買い替えでお茶を濁してきたので、
厳密には侍の貯金とはいえないものではある。

635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 08:10 [ hvlgHT4s ]

1st侍５０　2nd鍛冶４３　3rd僧２５
お決まりの鍛冶で銅掘り→茶器　車手裏剣　僧で炭掘り→柄と手裏剣
で大体一日４００貫ずつくらい。
現行の仕様でもフル参戦すれば丹代1500、改修3500くらいは
かかっちゃうので、装備更新した回の合戦は軽めにしている。
修正入ったら鎧なんかは使い捨てで回す事になりそう・・

ちなみに所持金は３キャラで１万５０００前後（このラインを切らないようにしてる）
鍛冶は昔からやっているがいなければやはり１０００超えるのすらつらかったかも

636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 09:51 [ yHFEXTP. ]

1st侍50　2nd鍛冶屋50　3rd神職48
まぁ、すべては侍のための2nd・3rdっていう、ある意味王道パターン。
鍛冶屋は車手、神職は石売りで現在12万4500貫
装備品、付与石の自給自足が出来るのが一番の利点かな。

ただ、侍で稼いでた頃の最高所持金は1000貫前後･･･
4時間伐採で50貫も稼げるなぁって思ってた頃が懐かしい。

637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 09:55 [ 0RnIUfSg ]

1stレベ34侍　のみ現在300貫　最高600貫
初期魅力2だが、合板をつくって知人の神職頼んで鎧板をつくって売ったり
金ほしいときはﾋﾉｷ300本ぐらいとるまで読書。
最近、狩りで丹を常備するようになったので、お金が減る一方（;´Д｀）
狩り場で丹代だけでも稼ごうとがんばってるけど、ｼﾝｼﾞｬｳﾉ

638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 11:26 [ o7Nfyr.. ]

>>636
三職ほぼレベル５０ですか・・それだけプレイ時間あれば金もたまるはずだから
もはや侍はもうからないとか言うのと別次元ですね。

639 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 11:42 [ 9GgazCfQ ]

>>636
単なる廃人だね、何の参考にもならない。

640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 11:53 [ .v40waIs ]

>>636廃人ﾀﾞｯﾃﾖ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 12:27 [ 0ja2EdJ. ]

そんな>636にさえ、
＞4時間伐採で50貫も稼げるなぁ
こんな時代があったんだとは…

642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 12:32 [ Ltvu5LNA ]

まあ、侍は金策が大変なのはやる前からわかってたことだし仕方ないと言えば仕方ないわな。
肥的には2nd3rdまたは２垢で補うのを推奨してるっぽいし。

そんな俺は侍のみでの最高預金額は１５００貫くらい。

643 名前： 636 投稿日： 2004/06/26(土) 13:02 [ yHFEXTP. ]

うは、廃人かよ・・・開始日組なら3キャラLv50とかゴロゴロしてるんでない？
去年10月〜今年4月までは仕事でプチ引退決め込んでたんだけどな。
まぁ、、エンターテイメント系てか、特にゲーム関連のレビュー書いたりが仕事だから
廃人っちゃぁ廃人か（´・ω・｀）

因みに鍛冶屋と神職は生産技能だけね。
戦闘技能は一個も覚えてません。
特に神職は鍛冶屋で稼いだ金で一歩も町から出ずにLv上げました･･･。

644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 13:57 [ .HM19xmk ]

1st50侍　2nd50陰陽　3rd45鍛冶

陰陽生命2600気合3000で死の頭巾でほぼ待ち無く炭堀
1時間で400近く掘れる、4時間掘って
鍛冶に廻して車に…大体コレで700貫近くかな

しんどいけどコレで生きてます

侍で生産なんてやらん…

645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 15:19 [ I5nf1OGo ]

昔は清水持って山奥の竹林に行き、キャラと鳳尾竹を採りつつ木材を和紙に。
松ヤニを知人薬師から売ってもらえたら、合板や弓胎にしてさばいていた。これで日給50〜100貫頑張ってた。
もっと昔に炭レシピがあればなあ

646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 16:08 [ 9GgazCfQ ]

>>643
発売日組で僧49神39鍛27。
去年の11月くらいから今年の4月まで未プレイ期間があるが、3キャラ50なんて通常じゃ相当きついだろ。
特に鍛治屋50ってすげえってｗ

647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 16:51 [ CIKDFLY. ]

生産修正前ならそうたいしたものでもない、もっとも何十時間も単調な生産作業を続けられるかによるけど。

648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 17:02 [ 07oXGMjA ]

有り余る資金使って育った2ndボンボン侍に侍を語ってほしくない
形は一緒でも苦労を知らぬ奴は所詮エセ
このスレでも1st侍と2nd侍では温度差を感じる

649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 17:21 [ AfMG7rq6 ]

>>648
大名の息子だろうが、浪人の息子だろうが、
侍は侍
排除する理由はない。

650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 17:47 [ OZJIgXdM ]

侍が貧乏なのは他職と比べて収入と支出のバランスが支出に偏っているからなのかね
追加されたのは無意味な炭レシピ
さらに改修費増加、新目録も微妙
そりゃ侍やめたくもなるよね

651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 18:21 [ iVSzkVpg ]

侍Lv48(1000貫)、鍛冶屋30(3000貫)、忍者12(100貫)　

金策しようと2nd3rd作ったけどあんま育ってない・・
伐採で頭巾使用で時給100貫くらいかな。
でも最近は1stで上野越中行くのが唯一の収入
ちなみに上野越中での装備は銅の額当て、鋼の銅丸、振分袋。武器はテキトウ。
首と帯は使い捨てで、これで防御320、生命2700くらい
狩りの度に改修しても10貫弱だからなかなか良い

652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 22:22 [ po3l3hoI ]

http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/siyou_repo/index.htm
↑なんかムカツク

653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:05 [ d2iZnvsk ]

強く生きようぜ

654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:07 [ E7WpYqSk ]

この流れのうちに聞いておきたいんですが1st侍のための2ndって何が一番？
とりあえず金策用と考えてますが

655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:53 [ B2Def5n2 ]

陰陽とかで炭掘りとか、薬師で採集して粉オフラインとかも儲かるけど、
これだと侍でいる時間が減るでしょ？
鍛冶屋が一番じゃないかな？

買い物ついでに、材料を探して買っておくなりすればいいし、
ヒノキ材を柄に加工して武器を作れば現金化できるしな。

656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 00:06 [ jfodSYAY ]

テスト鯖での検証結果

生気２５５大袋

■耐久１００％　　■耐久９７％　　　■耐久９０％　　■耐久８０％
生命２５５　　　　　生命２４７　　　　　生命２２９　　　　生命２０４
気合２５５　　　　　気合２５５　　　　　気合２２９　　　　気合２０４

腕力３０小刀

■耐久１００％　　■耐久９７％　　　■耐久９０％　　■耐久８０％

腕力３０　　　　　　腕力２９　　　　　　腕力２７　　　　　腕力２４


今後装備使い捨てだとして、どのくらいまで使い込むかが問題だよな・・・
これだと５０％までは使えないよな・・・

657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 00:07 [ FdIy0e7Q ]

狩人、蛙、悪徳やれるようになって、やっと１５００貫たまった
貯めた金で材料買って生産目録やってるけど
それまで２００貫以上の金みたこと無かった

658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 00:10 [ jfodSYAY ]

すまん>>656はちょっと勘違いしてた

659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 01:39 [ 6HQT0v56 ]

2nd使えばって話になったら貧富の話そのものが無くなるような。

>>654
鍛冶屋が良い希ガス。
炭と磨き砂を安く調達出来れば、あいくち&玉鋼でフィーバー出来る。

侍の炭生産はお勧めしませんよｗ

660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 01:55 [ i9r9DgUc ]

>>656
素でカン違いしてた。
耐久が減ると付与効果が減るってことは、赤くならなくても減ってるってことなんだね。
いちいち耐久復活させなきゃいけないのか。
しかもその金も高い・・・。
まんどくせー。
超まんどくせー。
漏れにはサムライだけじゃなくて信Ｏｎがもうできないかもしれん…。
とりあえず７月まではがんがってみるが・・・。

661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 03:18 [ iVSzkVpg ]

俺も7月いっぱいまでは様子見で頑張るかな
とりあえず30日以降もバランス取りで度々修正あると思うから、
それまではしばらく頑張ってみよ〜ぜ
いまの段階じゃまだまだ何とも言えないしなー

662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 03:27 [ h6iEc7zM ]

>>660
肥的には付与なんてその程度に考えておいてほしいんだろうな。
かといって、ボス戦で不要な程度にバランス調整されるとも思えない。
6/30以降は付与・入魂＝武将・ボス時の使い捨て装備
的な扱いになるのではないかと推測。

663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 12:02 [ Wx0PjcKI ]

耐久度じゃなく耐久性で下がるの？
すると修理だけじゃ無意味ってことか…。

正直、袋と頭の他はいまも使い捨てだからいいんだけど、
それでも装備２セット＋予備を保管しとくのは大変だな。
倉庫999になっても足りない気がする…。
欲しい装備が常に売ってるとは限らないし、
知人鍛冶屋だって材料のストックが常にあるわけじゃないしね。

664 名前： 663 投稿日： 2004/06/27(日) 12:41 [ Wx0PjcKI ]

さすがにそれは…と思って、いまテスト鯖で試してきた。
やっぱ耐久度っぽいですね。
生命＋200の袋、耐久性33％でも＋200のまま。
犬にかまれまくって耐久度０にしたら付与消失。
３文払って修理してもらったら、＋200復活しました。

なので、>>656は表記ミスじゃないかと…
まあ、ろくな付与装備もってないうえ、
人もいなくて買えないんで、生命付与袋しか試してませんが。

665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 16:04 [ NtxyA0fg ]

>>664
やっぱり表記ミスか
それはわかったけど減り具合と付与値の関係は？
20/40 現在／最大なら付与も半分？

666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 16:22 [ nsaIGY5I ]

防具の防御値が赤くなるのと同じ様子だ、と報告がなかったっけ

667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 16:30 [ NtxyA0fg ]

thx
そうなってくると今まであんまり重視されてなかった耐久の値も
これからは重視されるようになってくるのかな？

668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 16:34 [ nsaIGY5I ]

鍛錬で防御値も耐久度もグングン伸び、重量軽減までされるからなー
前衛は入魂より鍛錬しとけと。

669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 17:22 [ po3l3hoI ]

これからは鍛治屋が徒党に必須になるわけか・・・
侍と比べて生産も戦闘も楽しそうだなorz

670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 17:43 [ 8hyFGumc ]

これからお寒雷様は徒党に必要なくなるので
空いた時間使ってもっと柄や無地屏風売ってください徒党に必要無くなる分お金も貯まると思うので
もう貧乏を送ることもないと思われます
よかったですね

671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 17:51 [ po3l3hoI ]

火事屋さんが修正されるまでお休みしてますね＾＾＾

672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 20:47 [ AfMG7rq6 ]

>>669-671
また携帯戦士が沸いて出たかな？

673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 21:17 [ d2iZnvsk ]

１年も夢見続けられたから満足だろ

674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 22:02 [ K0AK5be6 ]

>>669
貴様ッ、貴様ァァァ！！
鍛冶屋が…鍛冶屋がそうまで言われるほどに成長するまで、
一体どれほどの犠牲を払ってきたのか分かってのセリフかぁぁぁ！！
漏れの知人の下から３，４，５番目の鍛冶屋さんが
もうこのゲームに戻ってこないと言って…

それだけ経ってようやく、ようやくなんだぞｺﾞﾙｧ！！！
侍と比べるんじゃねえ！！

675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 22:11 [ 4dnHvhv6 ]

　知るかっつーの。
　ホラ、良く言われるだろ？
「辛いんなら、他の職やれば？」って。
他の職して様子見するなり、課金停止して
距離を置くなりすれば良いだけの話さ。
　勿体ぶる奴は結局はコーエーの奴隷、
ヤメルヤメル言ってる奴に限って辞めない、すぐ復帰する。
　ま、私は適当に他の職で様子見するさ。

676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 22:27 [ Q4cvYjSw ]

一所なおってるね

677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 22:35 [ QSrWpy5E ]

結局なんだったんだ。脅しかなんかのつもりだったのかね。

678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 22:43 [ nsaIGY5I ]

普通に裏設定のミスでないのか。

679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 22:52 [ zPvnlMGI ]

次のメンテでまた修正されると思われ
ただ今回の騒ぎっぷりで肥が日和るかもしれないが

680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 23:35 [ GcENm4EY ]

一所の成功率が変わったりするのは光栄が手を入れようとしてる証拠だな。
一所改が今の一所と同じ性能にされる日も遠くないと思われ・・・orz

681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 23:35 [ E7WpYqSk ]

まあ、この機会に他職やってみるのもいいかもわからんね
おんもーでも作ってみるかな

682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 00:24 [ d2iZnvsk ]

ｽｷﾙ落ちるからやめとけ

683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 01:56 [ fvXTqZFI ]

今日も一所下がってないか？
気のせいかな・・・前ほど酷くないけど

・・・シーン

が何度かあるぞ・・・

684 名前： 探求する素浪人 投稿日： 2004/06/28(月) 02:01 [ 0.bmRTvg ]

　どの職にしても一回選んだ限りどのようになってもその職をやり続けるのも
心意気だと思う私は、甘ちゃんですか？

685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 04:01 [ /xscRwPw ]

よくいる脳筋侍の考え
武芸に光を、もう一所は嫌だ→一所下方修正→侍が誘われなくなる；；
貧乏辛過ぎやっていけない→2ndで稼げる職作りなよ→侍一本を極めたいから嫌＾＾；
侍ばかりが装備削られるのは納得いかない→術でも耐久低下修正→もう課金停止します；；

マジで精神年令低いよな、この職の奴らって

686 名前： 探求する素浪人 投稿日： 2004/06/28(月) 05:54 [ 0.bmRTvg ]

　別のそういう意味で書いたんじゃないんだけどな〜、そういう風の取られるのは
少々心外、「どのようになっても」の意味わかってますか？反論するんだったら
ちゃんと辞書片手にしたほうがいいですよ、一所にしても、守護にしても、私は
侍らしい良い技能だと思っています、一所の下方修正や、術での耐久低下くらいで
課金停止なんてしてられません、予想の範疇です、とこんなことを書くと同職からも
ブーイング来そうだな、自分でも甘い考えなのは分かってますが、むしょうに腹が
立ったんで書きたいことを書かせていただきました


ましたが、

687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 06:33 [ hvJDVD3w ]

おいらはLV50で合戦以外はもっぱら金稼ぎしてますが
これからは武芸で生きて行こうと思います。
生命付与より腕力付与の方が安そうだし、
4連・改なら気合付与しなくても連発可能だし。

もう普段の狩りしないから誘われ易さも関係ないし。
新技能の修得と潜在は戦場のNPC狩って稼ぎます。
戦場NPCは修得、潜在良さそうだし、戦果も入って一石二鳥。

688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 10:57 [ kfSvk1iU ]

おまいら最近ふっきれたというか
やる気になってきましたね
合戦での侍は金がかかるせいか
みなくなりつつあり需要高いですから
がんがれ

守護　４連　火攻め　看破　みね　沈黙
あると心強いスキルをやはりさもらいは持ってると

689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 11:37 [ .u6TZOSk ]

　精神年齢どころか、知能まで低い685が居るスレはここですか？
　マジレスして釣られてやると、お前さんの意見（？）は
「で？」で終わる訳よ。　何も残らない、浅はかな意見。
　「何が言いたいんだ？　まさか、そんなしょーもない自己満足オナニーを
書き込みたかっただけなのか？　(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ」 　ってな。
　まさか、この体たらくで社会人とかは無いよな(((( ;ﾟДﾟ))))

690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 12:55 [ vNduWZKU ]

まあ685の言いたいことはなんとなくわかるんだがね。
修正きて文句や愚痴をさんざんいって引退だ、やれ課金停止だとか
騒いでる奴とかね。かっこわるすぎ。
楽しんでる人もいるんだから、辞めるならひっそり辞めてくれと思う。

↓これはちょっと余分だったがな
マジで精神年令低いよな、この職の奴らって

691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 13:14 [ ZqhMjE/E ]

他職のように、文句があるなら要望送れって事ですかね？

692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 13:38 [ i3rBpVTo ]

まぁちょっと俺の話でも聞いてくれよ、長くなるかもしれないけど何処を縦読み？とかいうの無しなｗ
俺が侍を始めようとした理由なんだけども、実は俺のメインは忍者なのだけどある時徒党に誘われたのな
で、そのときに女侍さんと一緒になったのよ、、そしてこの時俺の中で劇的な変化が脳内で起きた。
そうその女侍さんが一所懸命を使った時だ、、、その女侍の台詞は「いらっしゃい」というものだった。
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ !!!!!
(まるで戦場に似つかわしくない声、、これはまるで夜道に咲く一輪の華、、そう、、まるで呼び込みのねーちゃん？みたいな)
そして俺は忍者を辞めて女侍をしようと決意したのだった、、忍者(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
とまぁ侍をしようと思った経緯だったけど、今は侍４８で忍者５０メインにまた戻ってるよ
でも忍者は暗殺奥義を習得しようと思ってる、、それは武芸侍のもののふたちと連携しようと思ってるからだ(電光石火ﾈ)
侍は武士道か武芸で悩んでるけど、、。
だから大事なのは役に立つ技能よりも、、、何がしたいかだろ？君たちにも侍を選んだ理由があるはずだから
初心に戻って何がしたいかを見つめるのもいいと思うぜ。

駄文でスマナイ　ＤＱＮは去るとしよう

693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 13:52 [ MRfQtKWU ]

>>689を読んで689は知能低いってことはわかったよ。
685の言ってることは公式や2ch見るとわかるけどねぇ。
公式なんて侍さんやめないでスレまであるしな。

>>692
とりあえず読みにくい。
漏れは女侍の「来なさい!!」の方が好き。

694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:03 [ 59LujmdM ]

>>692-693
素敵な声ﾌｪﾁのﾁﾐﾀﾁ。PS2版で音声ﾌｧｲﾙを確認できない哀れな漏れに、
その「いらっしゃい」と「来なさい!!」がﾃﾞﾌｫﾙﾄで何番の声なのか教えてはくれﾏｲｶ?
どうかお慈悲を…

695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:12 [ GGRRDYiI ]

・ テストワールドで調整が行われていた「一所懸命」「捨身飼虎」の効果については、現行サーバー通り、従来のままとします
それにともない、「一所懸命・改」の防御力効果をテストワールドより高く設定します


肥よ…

696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:21 [ yHFEXTP. ]

武芸侍、軍学侍には光が当たるかな？
一所が今まで通りなら、わざわざ一所・改覚える必要ないよな。
まぁ一所・改で劇的に防御力が高くなれば話は別だけど･･･。

697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:26 [ yHFEXTP. ]

色々追加されたね

・ 一部の武将に新規に技能を追加し、アルゴリズムを強化します
※合戦場の鉄砲装備（武将含む）ＮＰＣに「雨よけ」技能を追加します
※合戦場の鉄砲装備（武将含む）ＮＰＣに「つるべ撃ち」技能を追加します
※職業が僧、神主、陰陽師、薬師の武将に「高速詠唱」技能をセットします
※ＮＰＣ武将全てに、職業に合わせたアルゴリズムを設定します

高速詠唱ってβの頃にあったアレだよな？
術見てからみね撃ってるようでは間に合わなくなる。
実質、みねうち待機は終了になるのかな？

698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:30 [ Ltvu5LNA ]

>>697
みねうち待機から沈黙ﾏﾝｾｰに変わるだけっぽ

699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:34 [ 39JrupjA ]

>>697
後職業にあわせたって書いてあるから侍武将は一所標準装備じゃね？
高速詠唱と併せてみね待機と言うよりみねは通用しなくなったかな？

700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:35 [ Ltvu5LNA ]

あ、でもお供相手にはみね待機必要ぽ

701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:37 [ GGRRDYiI ]

まあ侍武将の蘇生とめたりするのにみねはやっぱり必要だろうね
先、中くらいまではちょっと強化したくらいじゃ勝てなくなることはないだろうけど
後詰以降はきつそうだ

702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:41 [ MRfQtKWU ]

>>694
PC版信onの音声ファイルってそのまま聞けるんだな。
漏れが言ってた「来なさい!!」はおそらく2番。
んで、いらっしゃいは多分3番かな？
「来なさい」はもう一種類あったよ。
あと使われてない(漏れが聞いてないだけ？)声って色々あるんだな。
結構おもしろかった。

703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:42 [ yVR5VKhY ]

しれーっと忍者の痺れ斬りのウェイトが３秒になってないか
懐剣の長所なくなっちまってるよな
まぁウェイト伸びたところで痺れ→隠れ身→不意コンボは健在なんだろうが

704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:43 [ MRfQtKWU ]

>>703
それ結構前にｶﾞｲｼｭﾂ

705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:54 [ 59LujmdM ]

>>702
ありが豚
早速、ﾊｧﾊｧしてｷﾏﾂ

706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:57 [ 2OdMHL4Y ]

ちょいと質問、侍からの視点で「因果応報」と「冥護結界」どっち受けるほうが良い？
前者は反射結界、後者はダメージ軽減な。

707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:58 [ GGRRDYiI ]

対人なら前者、Nなら後者

708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:04 [ MRfQtKWU ]

>>705
一所はすぐに覚えられるもんでもないが･･･。
挑発と一所の声は同じなのかな。
あ、間違ってたらスマヌ。

709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:05 [ 2OdMHL4Y ]

>>707
いやまあその通りなんだが、どちらかしか覚えられないｗ
神職に加護があるが、忙しそうだからな〜。

710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:07 [ GGRRDYiI ]

>>709
ああ、どっちかしか覚えれないのか
だとすると俺なら後者のほうかなあ。どれくらい軽減するのかにもよるが…

711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:09 [ 39JrupjA ]

まだな奴は30日迄に死ぬ気で中老&家老になっとけって事で

712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:32 [ iVSzkVpg ]

中老までの勲功たまってねー
とりあえず必死でレベル上げて48にしといた
どんな修正でもどんとコイ

713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:17 [ Zn4ZeEIg ]

高速詠唱のおかげでみねうちから解放か……。
何とも皮肉な展開に。

しかしＰＣの全体術が弱体化されるという事は、
ＮＰＣの全体術も弱体化されているわけだよな。

あと侍の改連撃が気合消費軽減のであるならば、
これまで「威力倍」だったＮＰＣの改連撃も
ちゃんと弱体化しといて欲しいもんだ。

714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 19:32 [ QSrWpy5E ]

>>713
それにしたって、そもそも技能名変えるんじゃないかね。
お得意の四連撃・極だとかでも良いのだし。
もっとも「武将技とPC技は違う」という認識が出来上がってる以上
は無駄な努力よ、これ。

715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 19:41 [ aI.bkQ2A ]

>>703
防御（術）の勉強したほうが良いな

716 名前： 703 投稿日： 2004/06/28(月) 20:20 [ Um5b0TZ. ]

俺が言いたかったのはウェイト１秒増加が２秒増加になっていると言いたかったのだがそれもガイシュツだったかな。
コンボに関しては開幕防御しても痺れ待機されるときつくないですか？
ウェイト３なら開幕沈黙が間に合いますね。

717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 20:38 [ d2iZnvsk ]

沈黙が間に合うから何？

718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 20:56 [ rWZH8A1. ]

更新情報みたらなんか内容が増えてるじゃねーか

・技能「全体回復・弐」が野外で使用できない
・技能「一所懸命」の成功率が過小に設定されていた
・技能「忍犬召喚」の効果が過小に設定されていた
・技能「不意打ち」のダメージ値が過小に設定されていた

719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 21:01 [ 9/wTt1k. ]

隠れられないでそ。
まぁ3連＞3連＞手裏剣＞アヒャですがｗ

720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 21:15 [ E7WpYqSk ]

みね廃止ってひょっとすると知力無い侍は失業しないか？

721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 22:38 [ nsaIGY5I ]

廃止って・・、侍武将の蘇生と、お供の吹雪等の術は誰が止めるの。

722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 23:07 [ gpfgPLn2 ]

遥か前のことだったんで俺も忘れてたんだが、
「PCの連撃の威力をアップしました」っていう修正があった。
その時はNの連撃は威力据え置きでPCの連撃の威力だけ上がった記憶がある。

で、その時に、修正前は
NPC連撃＝PC連撃＜NPC連撃改　だったのが
修正後、
NPC連撃＜PC連撃＝NPC連撃改　になって
今現在、
NPC連撃＜PC連撃＝PC連撃改＝NPC連撃改になってるんジャマイカ？

723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 01:22 [ 2DyO7BZY ]

>>717　>>722
これからは武将の術はもう誰にも止められない。
吹雪は防御呪霧同様、阻止手段なし。
蘇生も「蘇生の秘薬」同様、バーが見えたらそれまで。

だから「術を止める」時代から「術を封じる」時代へと変容すると思う。
結局は沈黙侍最強になるんじゃないかな。

724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 02:24 [ jI7nEV7E ]

七支刀が一生物で菩薩が売れないと嘆いているカス共の教えてやるよ
セカンド鍛冶屋に破刃撃付けて陰陽を殴りまくれ
他の新目録には目もくれるなよ

725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 03:24 [ R2hzx8gA ]

>694
男
１＞かかってこいよ！
２＞参られよ！
３＞来るが良い
４＞来られよ
５＞臆したか
６＞オラオラ！
７＞お相手致そう！
８＞come　on　baby！
９＞参られーい！（？）
１０＞ぶーぶー（？）
１１＞来るといいべ
１２＞死にたいらしいな

女
１＞来なさい（挑発するように）
２＞来なさい！（気合いを入れるように）
３＞いらっしゃい（色っぽく）
４＞覚悟なさい
５＞笑止！
６＞おいで！
７＞お相手致します！
８＞come　on　baby！
９＞いらっしゃい！（やや強め）
１０＞ぶーぶー（？）
１１＞負けないよぉ！
１２＞かかってきなぁ！

番外　前田慶次（普通の武将の声）＞オラオラ来いよ！

もしかすると８，９，１０あたり順番間違ってるかもしれないけどこんな感じ。
ちなみに俺は男は５と１２、女は１と７がお好みだ。
・・・・美人山伏声の「恥を知りなさい！」を聞いてみたい今日この頃。

726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 03:46 [ yUv2J0dg ]

沈黙マンセーの時代になることで
侍＝槍
から解放されんかねぇ〜･･･

激しく女侍の槍での挑発モーション嫌いっぽ･･･

個人的には短刀の挑発イイ！！(;´Д`)ハァハァ

727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 07:45 [ nsaIGY5I ]

二刀挑発が一番だと思うぞ。

関係ないが、七夕イベントで声かけれたらいいな・・
女の挑発は聞いてないのが多いよ

728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 10:03 [ dRjUYz/s ]

なんか金ﾊﾟﾁに浮気してる間に
一所改正されて一所改強化か。
いい感じだなぁ。

僧の絵画入魂はｼｮｯｸだったけどｗ

729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 10:15 [ De5Fa0Ao ]

＞・技能「一所懸命」の成功率が過小に設定されていた

これってさ、

マツ：「やっべ下げすぎちまったｗｗｗ露骨過ぎｗｗｗ」
ツブ：「お前いつもやる事極端でバレバレだからもう少しマイルドに汁！」
マツ：「修正前とやり過ぎの中間点の設定にしておきました」
ツブ：「うはｗｗｗおＫｗｗｗｗ」

って事だべ？
どこにも、前の状態に戻した、とは書いてない予感。

730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 10:26 [ 4pDSWGiY ]

※職業が僧、神主、陰陽師、薬師の武将に「高速詠唱」技能をセットします

　これって、βの「略式詠唱」の事なんかな？
「○○・参」系の技能は準備が無くなる奴。

731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 10:54 [ ewL0mh9k ]

高速詠唱って準備動作から発動までのウェイトが少なくなるだけじゃないかな
準備動作がなくなったら武将徒党のＮ神主が詠唱付与とかする意味が無くなるじゃん
バー読み必須だな。まあ武将のバー読みなんて簡単だけど

732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 10:56 [ GGRRDYiI ]

そんなやわい技能じゃ術武将の強化にはならないだろう
準備がなくなるんだろう。先は弐、中は参みたいに

733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 11:00 [ 6379suME ]

βを引き合いに出せば、先が高速詠唱１、中が２、後が３、本陣が極らしい。
本陣の陰陽武将が凶悪になるってことだな…。

734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 12:13 [ De5Fa0Ao ]

高速詠唱ってのは看破で消えるようなシロモノではないのかな？

全体２とかぶっ放されるのは耐えられるが
蘇生祭りは切ないなぁ・・・。

735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 12:28 [ D.J1GFRc ]

薬師と僧が準備なし蘇生するのはいいけど
陰陽と神職が準備なし蘇生するのはやめてほしい

736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 12:35 [ 6379suME ]

そういえば、カシコミ蘇生も見れなくなるのか…。
あれは風情があって良かったのにｗ

737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 12:56 [ 0KLPSoU2 ]

侍ども一所の修正おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし大量の要望メールご苦労さまでしたｗｗｗｗｗｗｗ
根暗なお前等の努力に祝福でも送るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 13:38 [ GpLFciv. ]

>>737
一所あのままだと君らに攻撃が行くよ？
今必死になって作ってる装備が削れてもいいの？

739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 13:43 [ 39JrupjA ]

0KLPSoU2
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

放置でｗｗｗ

740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 13:49 [ 4PprU/8o ]

>>737
一番喜んでいるのは、自分の身すら自分で守れない君ら
ﾇﾝｼﾞｬだろうに・・・。
というか、漏れた攻撃に当たって勝手に死なないでくれ。
もうちょっと防衛対策してくれ・・・神職ですら耐えているんだから
マジで・・・orz

741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 13:51 [ dRjUYz/s ]

>>737

522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:31 [ 0KLPSoU2 ]

楊枝＆柄職人と言う仕事があるだろうが
一所の反則的な効果もやっと修正されたし
これでまともな対人戦が出来ると言う事だろう

↑
まともな対人戦できなくなって残念でしたね（ ´,_ゝ`）
うはｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗ

742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 14:10 [ K0AK5be6 ]

確かに一所の感覚はほぼ以前の状態に戻ったね。
ただ時々、薬もまだ効いているのに「シーン」となることも。

でも、普通の徒党には全く支障のないレベルだし、
上級軍学に進んで盾＆サポートをやるつもりだった人にとっては
普通の一所の効き方はありがたいと思う。
何にせよ、いよいよ明日ですな。

743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:20 [ QF5qstFw ]

不意打ち弱体前の記念として、忍者7人徒党で合戦武将討ち取りをしてきました。
相手は徳川後詰め（北条右先）武将　植村家政。開幕一人が植村に痺れ。
残りは全員隠れて不意打ち。攻撃力が高い3人の不意打ちで植村を最初に沈め
あとは陰陽→薬師→神職・・・の順で倒して行きました。
さすが忍者、あいての攻撃は結構避けて一人の死者もなく、5分少々で終了でした。
パッチ後はこうもいかなくなると思いますので、良い記念になりました。

744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:23 [ xsyL62e2 ]

不意打ち弱体前の記念として、侍7人徒党で合戦武将討ち取りをしてきました。
相手は徳川後詰め（北条右先）武将　植村家政。開幕一人が植村にみね。
残りは全員隠れて二刀五連撃。攻撃力が高い3人の不意打ちで植村を最初に沈め
……ようと思ったら、反撃で二人が死亡。おまけに生命半分減らすとおつきのＮＰＣに
守護されてしまいました。
あとは陰陽の全体術→薬師の殴り→神職の唄で倒されて行きました。
さすが侍、あいてへの攻撃は結構避けられて一人の死者も出せず、5分少々で終了でした。
パッチ後も今とかわらないと思いますので、良い記念になりました。

745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:33 [ 4pDSWGiY ]

残りは全員隠れて二刀五連撃。
攻撃力が高い3人の不意打ちで植村を最初に沈め

　コピペで改変失敗、そんなんじゃあ及第点はやれん。
書き込む前に、自分の書いた文を見直しましょう。

746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:45 [ /lHAWQUM ]

>>744
あまりにもレベル低すぎて･･･ちゃんと学校いっとこうな

747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 17:27 [ KGDlBq6U ]

不意打ち弱体前の記念として、侍7人徒党で合戦武将討ち取りをしてきました。
相手は徳川後詰め（北条右先）武将　植村家政。開幕一人が植村にみね。
残りは一斉に植村に二刀五連撃。攻撃力が高い3人の五連で植村を最初に沈め
……ようと思ったら、そもそも侍７人も集まりませんでした。
さすが侍、何とか５人まで集まったのですが、みんな２刀用の装備が無く
5分ほどで気まずくなり解散しました。
パッチ後も今とかわらないと思いますので、信長を止める良い機会になりました。

ごめん。センス無いの分かってるけど、つい…

748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:06 [ fdnlcDLg ]

>>747
まじで信長やめればいいよｗ

749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:44 [ K0AK5be6 ]

ネガティヴになりすぎダゾ喪前ら（はぁと

それはそうと、侍の匠・裏の目録は
上位目録でないみたいだから普通に寄り合い所の
武士からもらえるのかな。
裏の難易度３らしいから、あっさり皆伝できるように
修繕弓150ほど作れるセット揃えておいたが…どうなるだろ？

750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 20:41 [ E7WpYqSk ]

アク禁かかったらしく本スレ質問スレかけないのでここで聞くけども
明日のメンテでドロップ、昇進アイテムも改修しないとｱｳﾄ＆改修費高騰するのかね？
ちなみに小笠原流礼法書ですが

751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 21:06 [ QSrWpy5E ]

>>749
難易度3か！
ヒノキ1100に漆2200ほど買い溜めた漏れの立場は。

752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:25 [ K0AK5be6 ]

>>751
付与石の取り扱いが難易度５らしいから、
そこまで一気に皆伝しちまってくだせーｗ

753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:23 [ z/eRSGoI ]

とりあえず、初期魅力５にしといた漏れは今日から生産オンラインだな。
倉庫９９９はやっぱウレシイわ。

754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:49 [ AOVN/sUs ]

>>753
柄のもちこみ生産お願いしますね＾＾

755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:52 [ yUv2J0dg ]

軍学確定ﾀﾞﾅｰ

なんて思ってたけど、

武士道も魅力的…目録迷うよﾏﾏﾝorz

756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:17 [ a7FBU6X2 ]

俺はサービス開始時から武芸してたから武芸伝一直線ﾀﾞﾅｰ

まぁ、断片が見つからないわけだが･･･

757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:19 [ K0AK5be6 ]

いやー断片さっぱり出ません。信濃中を回った。
今のところの噂は合戦場の敵、だけみたいですな。
大人しく生産目録裏でも修得しながら情報待ちます。

758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:32 [ LUdW5aY2 ]

断片の情報出てるスレあったら、どなたか教えてくだされ。

759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 23:10 [ xfDEkx/2 ]

ダンジョンいってこい。
ただ一つのダンジョンに一種類の断片しか確認できなかった。
ちなみに敵はlv40以上な。
それ以下で出るのかもしれんが、俺は見なかった。

760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 23:41 [ K0AK5be6 ]

ダンジョンもしくは合戦場の４０以上の敵からドロップ、
でFAっぽいすね。目録の断片。

全国ダンジョンツアー開始じゃフォルァ！
鍛冶屋さん仲良くしてください。

761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 01:02 [ KnjW2Hcc ]

武芸伝は「椿」と「贋？」の断片が必要みたいです。

千引きいってきたけど札はがしでいろいろな種類の断片一戦ごとに
２〜個くらいおとしてました。
熟練度は４７レベルで１１００くらい行きました。

762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 01:28 [ PCYWhaSw ]

戦場は目録の断片落とすよ。

でも、その前に改修で装備がなくなります・・・。

763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 03:24 [ 3A9ifeWU ]

とりあえず装備に関しては新たなる道を模索する必要はあるな

しかし装備とっかえるのめんどいから改修費安くしろとかは本末転倒な気もするんだが

764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 03:58 [ HreLNz8I ]

倉庫スタック増えたのはいいけど、全体の数増えて無いから
予備装備入れとくのもキツキツだな
新目録欲しさにあちこち行ったけど、頭装備は今日一日で潰れた
首と腰は改修可能だね、袋と特殊については元の耐久低すぎて
５回に一回くらい修理頼まないと駄目だった
これからの侍は、戦闘のスキルよりも装備品調達するスキルが大事になりそうだね

765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:55 [ C.AZmqHA ]

>>763
今のところ、付与装備は使い捨てして、改修するなら付与を
付けない鍛錬のみの装備を改修すれば良いんじゃないかな？

それでも付与装備にこだわるなら、能力+15以下の付与のみとかだったら
改修維持ができないわけでもないから、それを改修すればいいと思う。

766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 10:44 [ ghpmVW5w ]

今回の修正で全体術が弱体化したから、各個撃破するために４連と天下無双いれた武芸タイプの漏れ
したら、
「うはｗ４連と天下無双いらね・・全体看破、みね待機よろｗ」

なぁ、武芸進んでも結局みね待機してたら技能が無駄じゃねぇ？
だから、新技能の武芸一個でも覚えたら待機しねぇ・・え？誘われないって？
　
　だからどうした！！
　
あぁ、斬りてぇぇぇ

767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:20 [ 39JrupjA ]

取り合えず無地屏風はダンピングしまくるなよ

768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:34 [ D.J1GFRc ]

なんか今までどおりの物理での耐久の減り方に物理耐性で減少かけて
それ＋術での耐久の減りって感じやな

今までの耐久度標準装備で一所すると術まで集めちまって
耐性低めな頭装備なんてやばいな

耐久の減りを半分にしてくれって要望出そうぜ
または前衛装備の耐性をもっと上げてくれか

気になった点1、伊勢虎だと減りは変わってなかった
気になった点2、最大耐久度が高いと耐久性の下がりって緩和されるのな
旧装備は使えないってことですか

769 名前： 756 投稿日： 2004/07/01(木) 13:31 [ a7FBU6X2 ]

>>766
俺は補足文に二刀て書いて生活してたが週１くらいは誘われたさ。
１年経ってLv40になれたから安心しる！

･･･え？安心できないって？　　そりゃそうだorz

770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:40 [ K0AK5be6 ]

「これからはお侍さんも袋改修しなきゃいけないね；；」
「前衛はもっとストレスの溜まる仕様になっちゃったね；；」

と、野良で組んだ後衛の方々に言われました。
スマン
袋は昔からずっと改修し続けてきましたが…温度差感じるなぁ。

確かに改修費が高くなったのは結構きついけど
鍛冶と組んでこまめに修理してもらえると、耐久性の減りも遅い気がするし
根性据えて伐採などで金を稼げばなんとかならないわけでもないレベルかな。

ここが侍の踏ん張りどころかと思いますぜ皆の衆。
早く４連撃・改したいぃぃぃ。

771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:51 [ 2WqBi59Y ]

杖ってどうなのよ。
他職だけど、
杖、せめて術耐性＋じゃないと、もう使う意味なくない？
見栄えで杖使ってるけど、実際には打棒とかのほうが
回避修正ついてていいしね･･･
要望出したほうがいいかもですよ？

772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 19:05 [ .TeMuz1g ]

戦闘毎に修理しても耐久性はがんがん減ってくよ

773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 20:24 [ 6Apz.L7A ]

耐久減ってもすぐ修理しちゃえば付与が削れることはないから、耐久性が減っても
あんまり問題はない希ガス。
実際大金箔36%で蜃気楼で2丹時間ほどやったけど付与が減少したことはなかったし。

あ、修理材は自分でも持ち歩こうな。

774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 20:48 [ K0AK5be6 ]

>>772
そうか気のせいだったのか…　orz

>>773
修理材持っていきますっつったら
「お前は修理の心配をせんでもいい。俺に任しとけ」な
鍛治さんに遭遇して惚れそうな昨日の徒党でした。はい。

775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 20:55 [ TZ10eJJw ]

俺ね、もうなんか疲れたよ(´Д⊂ｻﾓﾗｲ

776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 21:35 [ oZLBgGiA ]

なぁ、ﾊﾟｯﾁ当たる前にいままで使ってた装備、ほとんど売って新しいの
買おうとおもったんだが、仕様がかわって装備もあまり売ってない・・
付与つけようとしてもﾛｽでるみたいだし、入魂材はどれ選べばいいか
まったくわかんねえし、どうしたらいいんだ・・・

777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 21:58 [ 6Apz.L7A ]

>>776
ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/test/test0603.htm
ここに対応表がある

778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:00 [ QSrWpy5E ]

>>776
装備が無いことは確かにそうだな。あまり売ってない。
鍛冶も今は自分用を作ったりしてるんじゃないかと思うのだが。

後半のことは、んなことは誰も知らねえよ。なんでも試して、
ここで情報交換すりゃ良いこった。

779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:55 [ oZLBgGiA ]

>>777
ｻﾝｸｽ！
>>778
なんだかｽｯｷﾘしたよ。ありがとん

780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 00:14 [ xPYR87VQ ]

今は鍛冶屋も模索状態だからネ。
もうちょっと待ったら色々出てくると思うよ。


タブンネ。

781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 05:21 [ MRfQtKWU ]

鍛冶屋なんだけどさ装備を作ろうにも
材料の需要に供給が追いついてないのです。
紐も磨き砂も炭も柄も裏目録皆伝＆スタック999
の影響ですぐ売れちゃうみたい。
まぁ、この変は時間が経てば解決はすると思います。
とりあえず侍さまからのレベルに応じた
欲しい装備を聞いておきたいです。

782 名前： 探求する素浪人 投稿日： 2004/07/02(金) 07:01 [ 0.bmRTvg ]

　lv２１の守護侍ですが、やっぱり、使い捨てしてもお金の掛からない、額当て
あと、安めの鎧、腹巻あたりかな？、耐久、振ってたらそれでも、ある程度
ダメージ押さえられるし（狩る敵にもよるけど）、武器はなんか、懐剣持ってる
侍増えてるみたいだけど、防御術とか反撃封じ考えたらやっぱ、槍、武芸伝
進む人も結構いるっぽいから、刀でもいいかも、でも、実際、作る方は材料集め
大変なんだろうな〜と思う、今日この頃

783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 07:40 [ 06s80rik ]

>>781
おなじくレベル別に欲しい装備など教えてください。

筋兜　防24　生命＋40　15貫

こんなかんじの果たして欲しいのかな。

784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:00 [ zUq6ePVo ]

なぁなぁ、カンスト前提の話なんだけど
知力初期振り（LV50時）
10振り→知力150スロット8
9振り→知力144スロット7
8振り→知力138スロット7
7振り→知力132スロット7
6振り→知力126スロット7
5振り→知力120スロット6
4振り→知力114スロット6
3振り→知力108スロット6

で、何が聞きたいかっていうと潜在で初期振りがプラスされるらしいんだけど
10振りしてるやつは6（上昇数値）×5（潜在LV)で1スロでFA?

785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:14 [ b3T4dtZI ]

>>783
それぐらいでも買うかな。兜は脆いから高価なのは使っていけそうにないし。ドロップ蛋白石の良品は長持ちする金箔に付けるのがよさげ。

全身生命４〜５００位の付与で乗りきろうかな。新目録習得まで我慢すればまともに戦えると期待。

786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:38 [ hvJDVD3w ]

> で、何が聞きたいかっていうと潜在で初期振りがプラスされるらしいんだけど
> 10振りしてるやつは6（上昇数値）×5（潜在LV)で1スロでFA?

潜在で初期振りはプラスされません。
疑うなら自分で試してください。

787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:47 [ zUq6ePVo ]

>>786
そうだったのか・・・
5振りしてるやつが恩恵受けるだけかよorz

788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:58 [ dRjUYz/s ]

>>787
ついに、初期知力５の超負け組侍だった



俺　に　光　が　！！！！




まあ、侍自体がｱﾚになってるみたい（ｒｙ

789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 09:20 [ yUv2J0dg ]

>>784
>>788
ぬ？

冷静　　　〔6〕
・・・現在の基本知力を1上昇する。

〔6〕は上昇させる為に使用する潜在能力値じゃないかな？
て、ことは1×10　で、潜在全振りでも最大知力は10しか増えない！？
違ってたらごめんよorz

仲の良い同職さんばかり引退
侍減少で誘われやすいけど、漏れもそろそろか･･･

790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 09:35 [ De5Fa0Ao ]

潜在ポイントを6P使って知力が１上がる。

初期知力5振りが、LV50で知力120で嘆いてる所に
潜在知力LVを5回上昇させればスロット増える。ところで・・・

「んじゃあ初期5振り、知力120の漏れは、
6P＊5回で30P振れば知力5UPでスロ増えウマー？」
（スロット増加潜在は50P必要）

と単純計算したいところだが
1回上昇させると次に知力上昇に必要なポイントは7。

ここから仮定だが、
もしかすると+1ずつされるのかもしれない、
だとすると6+7+8+9+10=40ポイント必要。
ヘタするとポイントがもっと必要かもしれない、
最終的には

「スロ増加ポイント50振った方がお得だったよママン」

となるかもしれないので、ちょっと情報待った方がいいぞ。

791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:04 [ Wx0PjcKI ]

もとから頭と袋の他は買い替えでやってたから、
今回の修正もさほど痛手ではないのだが、鍛冶屋がもの売ってない…orz

修得稼ぎとか断片集めとかで忙しくなってる一時的なものと思いたいが、
防具減るの早いから、すぐに困りそうな…

792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:58 [ yUv2J0dg ]

>>790
技能枠1個目　必要潜在能力値　50
技能枠2個目　必要潜在能力値　80

793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:17 [ 2d0ZZJXs ]

はじめまして、烈風で侍やってます。先輩に質問なんですが、武将取り付きの時に足の遅い侍が先頭やるのが１番いい
と、言われてるのは本当なんでしょうか？
敵国では、侍が取り付きしてるの見たことないんですが、うちの国はなぜか「侍さん先頭でよろしく」と言われます。

取り付きで緊張して、術や呼び出しのバー読みで緊張しながら、他の職の武将経験浅い人にアドバイスまで担当させられるのは
取り付き＝リーダー、みたいな感覚で見られてるらしいです・・・・・

もう疲れました・・・・・・・・・・・・

794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:39 [ /lHAWQUM ]

>>793
ん、追尾してるの？
取り付きはカウントで一斉に走って、叩ける奴が叩くでＦＡ
足の速い遅いの職で多少のスタート位置と調整は必要だけどね
叩ける人が叩かないと取り付けないこと多くなるよ

795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:49 [ vNduWZKU ]

戦闘は侍がやったほうがいいというより
取り憑きスキルの高い中の人の問題だ。
あとは運だな。徒党員で毎回絶対割れる奴がいるとかな。

796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:21 [ yHFEXTP. ]

本スレにも書いたけど、同じ話になってるのでコピペしとく

初期知力５にしてしまった侍は慌てて応用力Lv２とかにするなよ。
Lv５０で知力120だから、知力＋５すればスロット＋１だ。
必要ポイントは
応用力：５０→８０
冷静：６→７→８→９→１０→・・・

初期知力５侍は最終的にスロット＋３できるが
まぁ、３枠増やすなら関係ない話だけど・・・
１枠だけでいいなら、冷静Lv５にすれば１０ポイントのお得。
２枠でいいなら、冷静Lv５＋応用力Lv１で４０ポイントのお得。
潜在Lvの上限も不明な現状としては、少しでもお得な道に進んだ方がいいだろう。
それに、冷静＋ならステアップだから付加価値もあるしな。

↑こんな感じです。
Lv６の時点で応用に振ると50−50＝0だが
冷静に振れば50−40＝10で10ポイントの余りが出る。
スロット３枠増やすなら最終的には同じだが
１〜２でいいやって考えてる人にとっては重要だと思うので書いておきました。

797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:08 [ 39JrupjA ]

>>793
俺は足遅いのでカウント１と０の間で走り始める

取り付きは一番後ろを走ってる奴が叩くのが理想なので
必然的に侍か僧になるわけよ
先頭を走らなくちゃとか侍がってのは少しおかしいわけ

とにかく書いて有るけど叩ける奴が叩く

それにしても断片ロット勝ちできね〜よorz

798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:21 [ pL.LRrLE ]

みんなの防御極意は効いてる?
オイラの防御極意凄い弱くなってる気がするんだが、気のせい?
だったらいいんだけど。

799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:31 [ aebgHvgI ]

>>796
どっかの掲示板に、その職業が初期に知力10振りした場合のスロット数
（侍なら8）以上には増えないって書いてあったけど、あれはデマだったわけね。

800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:35 [ z/eRSGoI ]

思ったんだけど、耐久の減りとかは戦闘回数によってみんな平等に
減って欲しいな。そんで盾役は１００回攻撃くらう毎に耐久度が１減る
とか、かなり緩やかに差別化してほしい。

801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:40 [ 39JrupjA ]

>>800って釣りかな？＾＾；

802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:43 [ LkwCOdNw ]

>>798
そういえば先週の合戦の途中でそう思った時あったよ

803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 14:54 [ cyMIVKVM ]

もうすぐ木工之ほ、を覚えそうなんだが妖香台の材料って何？

804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 15:06 [ /lHAWQUM ]

>>797
事前に徒党員に告知してればまだいいけど、基本的にフライングは×
それ突然やられると徒党員でスタートが乱れる
速度の調整は足の遅い職じゃなく、早い職がやったほうがいい

805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:17 [ gIcd0D5M ]

取付き任せてもらえるならやっておいた方がいいと思うけどね。
上手くなって損することないし。
｢もし叩ける人いたら叩いて｣とでも言っておけばいいのでは？

806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:38 [ I5nf1OGo ]

冷静で知力あげてもスロットはふえないよー！

807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:40 [ nsaIGY5I ]

増えます、公式HPの「よくある質問」に増えると書いてあります

808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:54 [ ZqhMjE/E ]

本スレを見ると、僕サポートに回るからアタッカーよろしく
ﾆﾝﾆﾝが急増しそう。

ひょんな事からアタッカーさもらい復権？

809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 20:39 [ 8vM8NseA ]

烈風は何でもリーダー任せな風潮あるからなぁ

810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 22:29 [ QSrWpy5E ]

兜売ってNeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

筋でも星でも唐でも良いから売ってくれい・・・・

811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 22:52 [ rrWgx5Wg ]

試しに番傘売ってみるか・・・

812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 00:59 [ aZJmtoWA ]

取り付きだけど、みね侍って技能よく飲んでるからそんなに足遅くないと思うが・・・

813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 05:33 [ b3T4dtZI ]

一所改の防御うｐってどの位の効果なんだろう？早く知りたいのに断片足りんしテスト鯖も行けねーよ　ＯＴＺ

814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 08:14 [ DwmW8sOg ]

軍楽なんですけどこれであってますか？
修正あれば教えてください／平伏
釣り野伏せ・・・気合の韻1
奇襲・・・・・・攻撃の韻1?
夜討ち・・・・・防御・攻撃の韻1
急襲・・・・・・高速の韻2以上〜3以下
鼓舞・・・・・・気合の韻2(ウェイト極小・気合韻弐の完全上位？)
鶴翼の陣・・・・英明の韻2以上
魚鱗の陣・・・・攻撃の韻2以上
方円の陣・・・・防御の韻2以上
車懸の陣・・・・高速の韻2以上

拙攻・・・・・・攻撃呪霧2?
拙守・・・・・・防御呪霧2?

英明の法・・・・英明の韻1-3

815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 08:18 [ QSrWpy5E ]

英明の法は韻じゃねーだろ。

816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 08:56 [ b3T4dtZI ]

>>814
鼓舞は時間が短いから完全上位ではない。陣形も全て短め

817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 11:18 [ EFB./Bu2 ]

お前ら、鍛冶屋の極みが耐久減る速度も増加するって知ってるやつ
どれくらいいるんだ？
一番耐久減る影響受けてるのは鍛冶屋だと思うんだが
やっぱ自分で防具作れるとなにもそのへん感じないのかね？

耐久減るの早すぎｗどうにか汁！！って騒いでるの侍がほとんどだから
ちと疑問に感じただけなんだが…

818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 11:33 [ dsnrD.5g ]

それはサービス開始直線のテンブレ。
いまはパッチでかわったよ
レスみてるとしらないやつもおおいみたいだな

819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 11:44 [ b3T4dtZI ]

>>817
問題なのは装備が売ってない事が大きいから。それに鍛冶は修理可能だ、結果的に侍より耐久低めまで使えるわけだ。

おまけに侍は生産殆んど赤字で伐採も効率悪いからな。昔から侍の不満は金銭面がトップだろ？

820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 13:06 [ D.J1GFRc ]

>>819
1行目は同意だが
2行目は一部同意できない
伐採は採掘と並んで採集系では最悪
けど生産レシピはかなり良いし
どこでも作れるからそれなりに儲かる

魅力5振りなら
採掘＋生産での時給より伐採＋生産の時給が上ってのは
もう当たり前じゃないのか？

821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 13:47 [ FuXmf0WU ]

>>820
侍、鍛冶屋両方やってるが
計算上では、伐採＋生産＞採掘＋生産かも知れないが
侍の伐採も生産もはっきり言って売れない
沈香も昔ほど飛ぶようには売れないし和紙、弓胎、柄も売れない
鍛冶屋で確実に儲けを出すほうが現実的

侍vs鍛冶屋の装備の痛み具合だが
効率徒党で毎回一所してる侍の装備は痛みやすいが
ボス戦とか極み連発してるときは鍛冶屋の装備のほうが痛みやすい
通常、効率徒党の方が極み連発徒党より多いわけだよ
だから世間一般の意見では侍の装備のほうが痛みやすいってなってるわけ
以前の経験徒党には鍛冶屋はｲﾗﾈって風潮が招いた隔たりだな

822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 14:24 [ EFB./Bu2 ]

俺も一応鍛冶屋やってみて思ったんだが
金稼ぎに関したは侍も鍛冶屋もそう効率は変わらないな。
以前は４０台になると、侍の方が稼げるくらいだと思った。（上野等）
ただ鍛冶屋のほうが生産（金稼ぎも含め）に時間を費やすため
お金が稼げてるように見えるだけだと思った。

防具はやはり鍛冶屋は徒党入れば常に極みするから、１戦闘での防具の減りは
やはり鍛冶屋の方が減りが早いな。
時間計算すると侍が効率で２，３戦闘するあいだに、鍛冶屋１戦闘くらいか？
だと侍の方が早く減るように見えるのはしょうがないところか…

823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 15:16 [ FItkFAl2 ]

　戦闘で金を稼ぐ時代は終わった。
それだけだ・・・・・。

824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 15:45 [ D.J1GFRc ]

どちらにしろ侍と鍛冶が金稼ぎの底辺にいて
出費は一番多いってことは揺らぎない

>>823
合戦に行く金はないが狩りだけなら
入魂材のいいのが取れるとこ行けば
狩りならお金回るよ

825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 17:50 [ yUv2J0dg ]

能力値80

冷静、健康に振っても増えるのは知力10、生命100

スロット、、、脚力でも増やすかｗ

826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 19:13 [ iVSzkVpg ]

昨日組んだおんもーが言ってたけど生命には100のあとも続きがあるらしい
ステータス系は右にゲージが伸びてくんじゃないかって言ってたよ

827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 19:19 [ NQulym7M ]

多分に願望交じりの妄想で無いのかい?
まぁ、肯定も否定もする要素はないが・・・

828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 19:54 [ iVSzkVpg ]

うーむまあ、正直俺もそう思う
あんま鵜呑みにされても困るけど一応情報ってことで。

829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:10 [ 8ZNDYrhs ]

伐採はそこそこ儲かるな
野外での気合回復のキャップは１２７だったと思った
そのキャップに到達するにはたしか瞑想弐をつけた状態で魅力か知力が２４９必要
つまりこの条件を満たしてしまえば伐採における効率はほぼ神職＝侍になる
沈黙用知力装備をつけて伐採をしてる侍が結構いるのはこのため
ちなみに死の頭巾を使う場合は伐採効率は侍＞神職
これは生命力の回復は耐久を参照しているため
長文書いたけど要するに荷物一杯持てるからと裸で伐採してると逆に効率悪い

830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:33 [ NQulym7M ]

う、うーん、でも頭巾、コストかかるようになったけど。
そのコスト引いても利益出るん?

831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:41 [ aZJmtoWA ]

実情考えると、腕力忍者の採取が一番らくだと思う。
自分は結局忍者ですべての素材集めしてる。
足も速いし。

832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 21:50 [ yHFEXTP. ]

潜在に関してだけど、続きがあるってのは今後の事かな。
どうやら潜在の限界Lvもあるみたいで（Lv３０？）
これからのパッチによるキャラ強化は
この潜在Lvのキャップを外して行く事になるかもしれん。

どう見ても右半分が空き過ぎてるから、先はあると思うけど
今回の修正では表示以上は上げられない模様。
それにしても、能力の種類が少ないよな。
物理耐性や術耐性、詠唱加速みたいなのもあれば後衛職も楽しめると思うんだけどなぁ。

833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:40 [ JprpbGvQ ]

耐久の消耗が減少する潜在能力が欲しいな、と妄想

834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 04:19 [ aV/Ctb2Y ]

>>829
生命の回復は耐久と魅力の高い方だったような…

835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 05:18 [ hxZ15YcU ]

潜在能力でスロット増やせるのは応用力だけだぞ？
冷静で知力を25の倍数にしてもスロット増えないから注意しとけよ〜

836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 06:51 [ pc/XZed. ]

>>835
ほんとに何回言ってもわからない奴らばっかりだからな。
お前のように定期的に注意してくれる奴がいると侍諸氏も助かるってもんだよ。

Q 技能の実装可能数（または技能スロット）はどういう仕組みで増えるのでしょうか？

・ PCの知力が25上昇するごとに、技能スロットが１つ増える仕組みとなっています。
ただし、基準となる知力には、薬や装備品の付与効果による知力上昇分を含みません。
（潜在能力の上昇分は基準となる知力に含まれます）

837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 10:26 [ JprpbGvQ ]

>>836
なんか>>835と言ってることが矛盾してないですか?

838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:19 [ jn3QaQUQ ]

>>830
死の頭巾、妖力回復の翁に注入(0/30→30/30)してもらったが、53文だったよ。

ただ、すぐ妖力切れになるので面倒なのが問題だな…

839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:39 [ muTRCB6. ]

>>837
>>836氏が公式から引用してくれてるとおり、潜在能力の上昇分は基準となる知力に含まれます。
要するに、潜在能力の冷静で知力を25の倍数にすればスロット増やせるでＦＡ。
たとえば知力５振りレベル５０侍は素の知力１２０でスロット６だから、
冷静に５振ればスロット７になる。そこから応用力にふれば更に８，９と増やせる。
とにかく公式見てくだされ。

>>835は最近流行ってる虚偽の噂。
835みたいな人がいれば、836みたいに突っ込みが入って最終的に正しい情報が流れるから、
冷静でスロット増やせるか気になってる人にはいいね、と836氏は言いたいのですよ。

840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:04 [ FjlGTKCg ]

＞ほんとに何回言ってもわからない奴らばっかりだからな。
＞お前のように定期的に注意してくれる奴がいると侍諸氏も助かるってもんだよ。

>>837はスロットの事じゃなくて、この部分に疑問を感じただけでは？

841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:12 [ QSrWpy5E ]

>>840のﾂｯｺﾐはそれこそどうでも良い。

842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:28 [ muTRCB6. ]

>>840
>>837氏が836氏の835氏に対する皮肉を理解できなかったことだけは確かなんですが、仕様について理解してるかについては判断がつかなかったので、正しい情報を流す意味も込めて前半部分で補足した次第です。
蛇足だったら失礼しました。後半でご指摘の部分については説明したつもりですがわかりにくかったかもしれません。

まあ、耐久器用１０（Ｌｖ５０で知力１０８）の私にはいずれにせよ冷静によるスロット増加は、
縁のない話なわけですが…(ﾉД`)ｼｸｼｸ

843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:44 [ FjlGTKCg ]

>>841
その通りだな、野暮なツッコミすまん。

>>842
すみません、こちらこそ文言よく理解してなく変なツッコミ入れてしまいました。

潜在能力は限界LV30？振り直しも出来ないので、初期ステ振りの用に後悔することないよう、
侍同士で情報を出し合いたいですな。

844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 14:13 [ yUv2J0dg ]

今後レベルキャップが開放、
熟練キャップ開放、
と、色々話を聞くものでスロットは一個保留してある

断片ロッド負けばかりぽorz

845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 14:28 [ yHFEXTP. ]

＞侍同士で情報を出し合いたいですな。
同意
取り合えず分かってることだけ書いとく。

・同じ能力を上昇させると次に必要なポイントも上昇する
応用力　：50→80
反射神経：5→5→6→6→7→7→8→8→9→9（計70）
動体視力：5→5→6→6→7→7→8→8→9→9（計70）
各ステータス：6→7→8→9→10→11→12→13→14→15（計105）
※他の能力は不明。わかる人お願いします。

・初期知力によっては応用力より知力（冷静）に振ったほうがお得になる
例：初期知力5の場合、Lv50時に知力120
　　冷静Lv5で合計40
　　応用力だと50必要。

ここから↓は体感で。
・反射神経の実用Lvは8以上？
　回避応用との組み合わせだと反射神経Lv8以上になればLv30後半から40前半の
　敵に対しても目に見えて効果が出る。
　ただ、俺は初期器用０なので器用に振った人はもう少し効果が出やすいかもしれない。
　武士道の回避極意と組み合わせたら効果大の予感。
　因みに器用10の忍者で回避極意+反射神経Lv10だと、、、「見える、私にも敵が見えるぞ！！」の世界になる。

846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 15:06 [ iVSzkVpg ]

>>845
有力情報ｷﾀｷﾀｰ
反射神経に3回振ったけど効果微妙で不安だったが・・頑張って上げてみる。
やっぱ回避・生命・耐久を中心に上げたほうがよさそうだな

回避上げ→攻撃くらわない、装備削れない
生命と耐久上げ→装備使い捨てで良い装備使ってられないから素の能力上げ
ってかんじかなあ

847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 18:04 [ aZJmtoWA ]

しかし断片徒党で面子集めようとすると侍大量に青出してるなあ。

まあなんだかんだ愚痴言っても結局は侍愛してるんだな・・・

848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 21:52 [ dxnxDn8Y ]

>>798禿げしく同意。
防御無し３００代の攻撃を、防御して２００代・・・
実装忘れたかと思って、確認したらちゃんと実装してました。
もう、ソロできませんよ〜

849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 22:29 [ Kmw0AqbY ]

耐久が減りやすくなったとはいえ
もらえる経験値は増えてるから、
敵によっては前より効率良く経験値を稼げる。

同じ時間で稼げる経験値が増えれば
ＬＶ上げ時間が短縮され、そのぶん丹代削減、
伐採や装備調達にまわせる時間は増える。

潜在で技能枠増やした分に回避応用を実装し
回避率も上げて耐久性低下を軽減、
攻撃を避けるから
以前ほどの生命付与はなくても大丈夫。

ＬＶ３０〜からの経験値稼ぎは
前より楽になってるのかも。

850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:08 [ FinxHG9c ]

　.　・
　　　　.
　　　こ こ に 新 た な ト リ ビ ア が　＊　.
　　.　　　　+　　　　　　　　.
　　　　・　　.　　誕 生 し た　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　. 　,　'´,。ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j　　　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　.　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'

851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 01:03 [ jMsw4Ml2 ]

ウェイト-１のまさかり二刀流してみたけどウェイト１しか減らないっぽい(´･ω･｀)
-２で太刀装備の奴より早く５連するのが夢だったのになぁ

鍛冶スレ行きかもしれないけどウェイト-１のできる確率１／１００くらいでした

852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 01:05 [ TLxPaiCQ ]

ちょっと失礼します…鍛冶屋です！

我らとしては装備品売りたいんですが…
良いぬーこん材があまり手に入りませんorz

そこで質問です！

鍛錬のみだとどの程度の性能なら買ってくれますか？
また、いま何が一番欲しいですか？
大金だったら防御８０以上は欲しい〜等でおせーてくだされ〜

防御６３の桶とか５５貫で売っちゃってる鍛冶屋より(´・ω・｀)

853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 01:30 [ TLxPaiCQ ]

sage忘れた…すまそ(；−；)

854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 02:58 [ VFEsKHV6 ]

鍛錬はしなくていい。入魂持込でつけてくれればよしだと思う。

855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 03:13 [ CIKDFLY. ]

入魂材店売り販売、器用で取り付けの際の性能変化そのものが大幅に変化。
もしくは入魂材を鍛冶屋が作成、とかやって欲しいのだが。

856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 05:54 [ wZ4bcheM ]

>>837
俺は836だが839が言ってるとおりただの皮肉な。
理解できないならする必要はねえよ。
俺は841のようなある程度手を貸すがそれでもわからないなら勝手にしろっつー考え方だからな。

857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 07:56 [ b3T4dtZI ]

>>852
正直、一番欲しいのは標準未鍛練なわけで、、、

858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 08:44 [ aZJmtoWA ]

改修しんだので、防具は最高級品しかつかわないかも・・・
武器は槍メインだったが、断片物理徒党の出現により
棍棒が結構はやってると思う。
他にも武器はサブステータスが結構違うので好みがでそう。

859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 09:50 [ VEtuChW6 ]

>>858
棍棒の命中回避補正って-6だよね？
浜名湖で断片徒党やったけどもう一人の侍が
棍棒使ってたけど命中率１０％位に見えた。
当たらないし三連以外の行動しないから実質6人で戦ってた気分だったよ…

860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 17:04 [ 15xLD/z. ]

>>859
そんなに当たらない？
俺は結構命中良いと思うんだけど。ちなみに初期器用７です。
ところで、以前初期器用に依存して命中回避に修正が入ったって言われたけど、
実際どうなったのかな？

861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 17:19 [ De5Fa0Ao ]

初期器用６で棍棒。
対人だと３連撃が（一所で吸われているので相手侍）１，２発しかアタンネ。
槍に変えようと思う。

862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 18:27 [ VEtuChW6 ]

>>860
そのもう一人の侍の初期振りまでは知らないけど
自分は初期器用が４で、普段から槍装備、潜在は未だ応用のみ。
殴り徒党のときは技応丹飲んで天下無双実装でやってるけど
そいつと同じ敵に対して命中８０％は行ってたよ
丹さえ飲めばボスとかじゃない限りは余り殆ど当たるね

863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 19:31 [ yFG8bTJE ]

槍で殴り徒党辛くない？

864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 20:12 [ VEtuChW6 ]

粘着っぽくてスマン

>>863
当たらない棍棒より全然マシ（棍棒好きな人には謝っておくｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
できる限り性能の良い槍でやってるからダメージも余り変ってるようには見えん
それに極端なこというと槍と棍棒程度の攻撃力差で辛いとか言うなら
腕力付与してないと殴り徒党辛くない？って言ってるのと同じだぞ

865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 20:14 [ QSrWpy5E ]

いつもは槍。避けられず、殴られるだけの場合は棍棒ってことか。

866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 21:49 [ gMD.PxJU ]

武器や防具の命中回避補正って、表示されるようになっただけで
実際はずっと前から補正は存在した。
今更気付いたような奴が武器変えたところで差なんかわからないだろう

867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 22:15 [ 36ksuwVM ]

すいません＾＾；この前町で和紙売っていたら買って行くお客が「がんばって」って言ってくれます。どうゆう意味でいっているんですか？

868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 23:40 [ xM53pr9. ]

朱紐、鎧板ｳｯﾃﾈｪﾖ
つーことで店買いして唐人４５大金箔１６０で売ったら買うか？
ちなみに制作費は４４、１５７な

まぁ、それ以前に晒されるかもしれんが

869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 00:22 [ U0jXe.Ws ]

正直、目録覚える前の断片集めで挫けそう。

870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 00:50 [ aZJmtoWA ]

とりあえず武器は金砕。
無双つければ、概ねあたる。（器用０ふり）

まあ槍反撃後の先にも興味あるが・・・

871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 04:17 [ OTIocQJQ ]

>>867
感謝の意だ、それ以上でも以下でもない。
好意なんだから深く考えちゃだめだ。
うがった見かたをすれば、
侍さん金策大変ですが頑張ってね、って事くらいか。

872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 06:43 [ z/eRSGoI ]

さすがに断片のドロップ率とか修正されるんだろうな？

873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 09:50 [ Wx0PjcKI ]

>>867
そういや、俺も大金箔購入した鍛冶屋さんに「がんばってね」と言われた。
その時は気にしなかったけど、あれはもしかして、
公式で騒いでた連中の「侍さんみんなやめちゃいますよ！？」発言を
受けてのことだったんだろうか？

874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 10:00 [ gMD.PxJU ]

>>873
僧だけど、武器防具を売る時はこれを使って頑張って、という意味を込めて言ってる

875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 10:26 [ ixixAtLg ]

なんで侍やめるのかがわからん
生命200くらいの狩り用装備なんて
蛋白出るところで狩りしてればほぼ装備代だけでできるし
壊れたら店売りでトントン
ざくろや方解売りで運がいいと一日で500貫以上儲かったりするし
事実ここ一週間で1000貫くらいは増えた
侍にとっては良パッチだと思うんだが
改修できなくなって以来ほぼ全ての狩りが黒字だぞ
合戦については元々金がかかるものと割り切ってる

876 名前： Hima 投稿日： 2004/07/06(火) 14:06 [ Y256wTso ]

>>875
公式の奴らって
普段の狩りで改修費が不要になる＝狩りの収益貯金可能
ボロボロになった鎧の売却益

この２点を全く考慮してない奴が多いんだよね
買い替えで１００貫の鎧買うために一から１００貫貯めなきゃあかんみたいな考えしてる

実際は買い替え費用は購入金額の数割伐採なりで負担すれば良い訳で
頻繁に修理してくれる気の利く鍛冶屋と一緒に狩りしたら黒字確保して買い替えも可能だろ

877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:13 [ jdLjy4U2 ]

織田侍レベル38です　初期ふり知力５で　現在知力90です
冷静で基本知力２あげてみました・・・計算上知力100になって
スロットがひとつ増えるはずですが・・・
知力92になっただけでした・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

これじゃ冷静でスロット増やせないよね

878 名前： sage 投稿日： 2004/07/06(火) 15:14 [ jdLjy4U2 ]

連続すまそ　潜在能力にういて、ｵｲﾗなんか勘違いしてますか？
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

879 名前： sage 投稿日： 2004/07/06(火) 15:15 [ jdLjy4U2 ]

連続すまそ　潜在能力にういて、ｵｲﾗなんか勘違いしてますか？
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:16 [ jdLjy4U2 ]

sage方間違えた…ｽﾐﾏｾﾝ

881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:18 [ 0zFX2siI ]

初期振りに＋１じゃなくて、現在値に＋１だよ

882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:23 [ TsSiIjLU ]

都合のいい解釈しかできない文盲には洗剤能力プレゼントだ
とりあえず木曽川で合戦眺めつつ洗ってこい

883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:25 [ Q7npasy. ]

>>877
潜在で知力は１０増やせるから冷静最大まで上げれば増えるはず。

884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:26 [ jdLjy4U2 ]

>>881 さん　ありがとう
激しく勘違いしていたみたいです・・・
カンストした状態でのスロット数だったんですね
初期振りに＋１かと思ってウカレテマシタ　(ﾟーﾟ；*)

885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:33 [ jdLjy4U2 ]

>>883 さん
現在値に＋10と考えれば確かにそうなりますネ！
よくわかりました〜〜ありがとう

確かに文盲だったかもしれないけど・・・
ｵｲﾗのｽﾞｯｺｹが誰かの参考になったら幸いです　|´･ω･)ゝ”
ｿﾝﾅﾔﾂﾊ ｵﾏｴﾀﾞｹﾀﾞ ﾄｲｳ ﾂｯｺﾐﾊﾅｼﾃﾞ

886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:45 [ vNduWZKU ]

>>885
そんな素直なおまえにチェックイン！
知力侍の俺と一緒に沈黙祭りやろうぜ

887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 16:23 [ djKXhk.2 ]

初期知力５振りなら、潜在知力は＋５までにしとけ。それ以上はやめれ。

888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 16:40 [ HoKtWVvA ]

レベル50までは遠いし、素直に応用力上げてもいいかもね

889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 17:02 [ Q3hIKa4M ]

まぁ知力アゲの冷静に２P振ったつもりが

　気　合　増　加　だ　っ　た

漏れよりマシだろう。


・・・ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ orz

890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 17:26 [ K0AK5be6 ]

>>889
上がった気合で　武　芸　伝　だな！！

…ｺﾞﾒﾝ

実際は特価目録に進めば気合消費が大きくてタマランらしいので
気合がいくらあっても足りない、らしいので無駄にはならんですよ。

891 名前： 889 投稿日： 2004/07/06(火) 17:31 [ Q3hIKa4M ]

>>890
ありがと、かなり勇気付けられた。(´･ω･`)

892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 22:25 [ yUv2J0dg ]

ステータス10以上上昇する事が出来るのか、
激しく謎な訳だがorzorz

893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 22:26 [ yUv2J0dg ]

上昇させる事が

吊ってくる

894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 22:46 [ xcwoBEwo ]

器用振りのカンスト侍なんだが、パッチ後、回避応用で凄い避けない？
今まで避けなかったクラスの敵の攻撃をガンガン避ける気がする。
懐剣もって、回避応用＆技丹で試しにやってみて。
忍者が手裏剣３連ばっかしてる横で
一所→避けまくり→反撃→後の先。激しく渋い。
武芸行くつもりだったが、回避極意に心奪われそうな予感。

ま、気のせいかもしらんガナー。

それくらいの＋思考でいかんとやってられまへん。

895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:00 [ K0AK5be6 ]

>>894
とりあえず、武器の補正効果（回避＋とか）が
以前よりもかなり明確化されてる気がする。
自分、潜在能力で反射神経を７マスとっていて、初期器用７。

大金箔＋十字槍だと回避応用＋技応丹で４０↑敵でも結構回避。
大金箔＋金砕棒だと槍のときと比べて目に見えてかわしにくくなる。

回避極意だとどれくらいよけるんだろうねぇ…

896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:42 [ fYgvBccs ]

回避極意＋剣術極意＋無双＋後の先で盾やってる
40くらいの人型相手だと技応使ってれば、はじき＋回避で殆ど当たらんな。
自分は器用ふってないけど潜在の回避を先に10とった。
器用あるなら懐剣よりも刀使って見たらどうか。

自分よりLv10位下だと回復必要無いくらいサクサク行けるぞ。

897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:48 [ 15xLD/z. ]

こうやって見てると武士道行きたくなるな
武芸伝に進むけど何か旨みあるかな（´・ω・｀）

898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:54 [ fYgvBccs ]

武芸伝や上位軍楽って弐までとらないとちとパワー不足気味だから
足掛けに武士道壱とっておくのは良い手だと思うよ。
弐の断片集めてるけどはっきり言って壱の五倍くらいキツイから。
（壱は捨てるほど出るが…）
だからとりあえず自動発動の便利なのある武士道壱とっといて
武芸道使いながら壱、弐の断片集めて一気に武芸伝（軍楽）、ってのも手だと思う。

899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:56 [ 55tTcCUc ]

>>896
言いたい事は分かるが天下無双と武器術極意は無双しか・・・

900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 01:11 [ gMD.PxJU ]

反撃と言いたかったんだろう、察してアゲナサイ

901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 01:41 [ 3jJkaNvY ]

痺れがぽんぽんとんでくるので、俺はとりあえず不動の陣あれば満足かも。

902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:36 [ iVSzkVpg ]

一所、守護極意、回避極意、反撃、後の先、三連撃、無双、車、鶴翼、沈黙

三連で攻める・タゲ集める・避ける・反撃する・術も止める・陣形も入れちゃう
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:42 [ HoKtWVvA ]

みねよろ＾＾

904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 03:45 [ b3T4dtZI ]

漏れは初期知力７のスロ９で武士道やるから、

守護・一所改・回避極・反撃・後の先・存命・峰打ち・全看破・車

だな。弱った所に存命効果で回避反撃ウマー。やっぱスロ増加が一番の強化パッチですよ。

905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 06:24 [ wG0Hg6sg ]

潜在ってリセットするNPCいなかったっけか？

906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 06:34 [ mTBhYN/Y ]

侍さん一所・みねよろ＾＾

907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 07:44 [ wG0Hg6sg ]

一所改の防御付与が凄いことになってるぞ。
知人の廃が習得したというから見に行ったのだが、
2000ダメージの不意が1400〜1500（1500を割った）まで下がっていた。
ダメージ25%減だと侍は武士道一択になるのは間違いないな。
鯖は覇王な。

908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 10:41 [ xcwoBEwo ]

>>907
不意弱体したのに対人で２０００ダメ与えれるほうが凄い。

909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 11:05 [ q07ghsEA ]

攻撃力800近くの忍者かよ、、、

910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 11:36 [ o.LTmmVU ]

不意弱体前と不意弱体後なだけの予感

911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 12:24 [ gMD.PxJU ]

防御の影響を受けやすい連撃で検証したほうがわかりやすいぞ
素の状態、一所した状態、一所・改をした状態で
5連撃を全段受けて、ダメージ結果を教えてたも

912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:12 [ q07ghsEA ]

とりあえず、攻撃力800いってるような化物相手にキャップ以下にダメージ押さえるようでは物理でPVP決着つかない予感。

913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:34 [ Wx0PjcKI ]

青△だから消されるといっても、
挑発しかなかった鍛冶屋の極みより対人での使い勝手は良さそうだもんな。
もっとも、忍者も不意マンセー見直そうって話になってるみたいだし、
今後の対人スタンダードがどうなるかはまだわからんが…。

914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:49 [ EWJ6Bn.. ]

一所改の防御付与の件、完全にネタでした
テストサーバー行って直接検証してきたので、間違い無いと思います

上級目録の取り辛さ考えると、初期選択はかなり重要ですので、
お願いですからネタ報告は止めてつかあさい(つД｀)

915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:29 [ b3T4dtZI ]

>>914
検証乙。実際はどれぐらいの効果なの？

916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:48 [ NEjGRA06 ]

>>914
乙ー。一所がネタであったとしても
心頭滅却の使いやすさ考えると
やっぱり武士道が無難かなぁ

917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 15:16 [ gMD.PxJU ]

敵の一刀流があんなに脅威になってるのに武士道の一刀には誰も触れないのか。

918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 15:23 [ b3T4dtZI ]

>>917
反撃封じも二刀もできんからな。敵への気合ダメは意味ないし

919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 16:24 [ K0AK5be6 ]

対人じゃ気合減らしは大きく意味あるが、
ＮＰＣ相手じゃ気合を減らすと丹が飛んでくるからなぁ…
武士道の真骨頂はやっぱり回避極意だろう。

武芸伝は光が当たるんだろうか。

920 名前： 914 投稿日： 2004/07/07(水) 16:58 [ sC2HghSA ]

>>915
一所よりダメージ約１割減です
こう書くと凄そうに見えるかもしれませんが、
消費気合600オーバー(レベル50時)には見合って無い気がします
>>916
心頭滅却は結界の効果は殆ど無いので、生気付与の死んだ今となっては、
使い勝手はかなり微妙です
正直、生命の方が回復し易いですし

>>917
怨念撃見てかなり期待してたのですが、ＰＣ側の発動率はかなり低いです
ひょっとしたら、ステータスのどれかが影響してるのかもしれませんが、
腕力、器用振りの生気全身付与だと、発動率１割満たないです

やっぱり武士道は回避極意がメインなのかも知れません･･･

921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 17:20 [ z/eRSGoI ]

早速断片とか石のドロップ率修正きたな

922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 17:28 [ Zal9yLIg ]

耐久の減りも修正されたぞ！

923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 17:34 [ ui1GBeiM ]

>>922
おっしゃあああああああ。武士道やめて武芸伝行くわ。
断片揃っていなくてよかった。

924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 17:35 [ K0AK5be6 ]

よっしゃぁ、連撃系の耐久減り緩和は最高に嬉しいな。
確認した限りでは
大金箔南蛮具足の物理耐性が１０→２０。
削れにくくなったもよう。
筋兜の物理耐性は１０で変化なかった。

現在鯖落ちしてるのでこれ以上検証不可。

925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 17:40 [ NbdiF0JM ]

結局侍の新目録で使える技能はこれだけ。

・武芸　連撃改
・武士　回避極意
・軍学　不動の陣　活殺自在

名前負けしている一所懸命改とかいらね。

926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 17:44 [ dRjUYz/s ]

>>925
どれをえらんでも大丈夫だな。







負の意味でだが。
orz

927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 18:10 [ B4CYas2Y ]

>>917
俺は一刀流でいこうと思ってる
一刀と二刀で何か特徴つけて住み分けできたらなあ
と思うね

928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 18:29 [ aOJajIL. ]

槍侍だが、刀ばかり優遇されてちょっと悔しい。
槍に援護横槍を（ｒｙ

929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 18:31 [ B4CYas2Y ]

この際だから武芸にいろいろな流派を！
贅沢か・・・

930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 18:40 [ Yry92U92 ]

とりあえず職業別の新目録は無事に実装されたんだから、
次は武器別の新目録を要望する事だろうね。

鉄砲が鉄砲鍛冶屋に、弓が神典神職だけのものになるのは
ちょっと我慢ならねぇって侍もいるはず。

ついでに錫杖技能の追加も希望するべさ。
実装されりゃ俺たちの商売も少しは楽になるかも。

931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 19:41 [ fYgvBccs ]

>>899
遅レスだけど剣術極意と天下無双両方突けるのは無意味じゃない。
武器はじきの確立違うから。
攻撃面は別にどうだっていいんだ。刀で殴る暇なんて無いし。

932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 22:27 [ QSrWpy5E ]

>>930
ついでに。小刀は二刀流の存在から忍者と言えるかもしれない。

刀は二刀流の存ざ・・・・いえ、もう良いです。

933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 23:22 [ iul2KsXM ]

とりあえず今狩りが終わった所なんだが耐久ぜんぜん減らなくなってるぞ
千引き３時間で金箔鎧３％ぐらい３連使ってた細太刀が６％しか削れてないんだが…

934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 23:43 [ yHFEXTP. ]

耐久減らなくなったなぁ。
忍者砦で上忍相手に殴り徒党やってきたけど
２丹時間で、防具・武器共に％の減少は無し
防具は-10程度、武器は-20程度だった。
盾＋サブアタッカーだったけど、この防具の減少緩和は正直ありがたい。

935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 23:45 [ YMWa6oww ]

>>933
先週いろいろ焦って戦闘しまくった人間は損したってワケだ。

936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 23:56 [ 6M3i0zOw ]

>>931
> >>899
> 遅レスだけど剣術極意と天下無双両方突けるのは無意味じゃない。
> 武器はじきの確立違うから。
> 攻撃面は別にどうだっていいんだ。刀で殴る暇なんて無いし。
これほんと?
検証する神キボンヌ。

937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 03:29 [ yUv2J0dg ]

今日初めて忍者新目録拝見したが、
激しく我ら侍の特権的技能盗まれてるような〜･･･（−人−　；
侍に比べ実用性のある技能ばかり･･･他職なんだけどね･･･他職の事なんだけどね･･･orz

938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 09:19 [ r.638116 ]

>>937
隣の芝は青く見える・・・そう思え・・いや、思ってください／平伏

939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 10:24 [ Dywzzjao ]

>>928
反撃回避が神技能だからいいんでね？

940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 11:00 [ 2WqBi59Y ]

他職ですが、反撃回避渋い！渋すぎるよ！

941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 11:06 [ dRjUYz/s ]

まあ、反撃回避は忍者の新目録な訳だがｗ


反撃封じな。

942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 13:26 [ 2WqBi59Y ]

O.. . rz

943 名前： 937 投稿日： 2004/07/08(木) 13:35 [ yUv2J0dg ]

反撃封じもあるのか…！？
私がみたのはそう術封じ･･･忍者にあって何故に軍学にないのか･･･
沈黙の上級版･･･
全滅寸前時の敵術を止めるのも忍者になるのか･･･
私一番の見せ場だった･･･orz

944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 13:54 [ Ltvu5LNA ]

>>943
術封じは効果時間短いらしいからみねとか痺れと同じで緊急用の術止め技能になると思う。
だから沈黙の見せ場はまだまだあると思うよ。

945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 14:07 [ 2lsLhVaA ]

話題になってないけど全体看破のヘイト上がってない？
連発すると一所しなくてもタゲ集めてる気がする・・木の精？

946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 14:17 [ 1hhCZlM. ]

>>945
あ　思った思った。偶然かなぁと思ってたんだけどヘイト上がってるのかな？

それより倉庫スタック999になったのはいいけど
鍛錬材+2+3+4…、断片、紙片のせいで全然倉庫枠足りねぇ・・・

947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 17:40 [ Uk9rATo6 ]

今日から　信Oｎ侍ライフを始めようと考えている者です。
先輩方よろしくお願いします。

スレを一通り読んできたのですが、
新パッチへの不満が主で、
幸せな侍ライフが見えてきません。

でも　私は侍をやってみたいです。
皆さん　これから　侍を作るとしたら
どんな初期ステにして　どんな風に育成していこうと
お考えでしょうか？

もしよろしければ　参考にさせていただきたいです。

948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 18:20 [ dRjUYz/s ]

>>947
ます、君が侍でどういうことをしたいか、なんだが。
特に潜在でカバーできる仕様になったから、多少の融通はＯＫだし。

949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 18:25 [ K0AK5be6 ]

初期振りは既出過ぎる話題だが、
過去ログを読んだ上での質問かね？　まぁいいけどさ。
個人的には、入魂材売り＋連撃系の武器耐久減少緩和など
侍のきつい部分が少しずつ改善されてきているので、
これから侍をやろうと言う人にはバッチコイだと思います。

自分が侍をこれから作るとしたら…

「武芸生一本侍」
上杉出身で腕力１０器用１０
潜在は反射神経・動体視力・応用力につぎこむ
で、どないでしょ。
盾やサポートをやってる人アドバイスお願いします

950 名前： 947 投稿日： 2004/07/08(木) 18:32 [ Uk9rATo6 ]

>>948
レスありがとうございます。

ソロでの狩りがそこそこ出来れば　それに越したことはないですが、
それ以上にPTハント（ここでは徒党ですか？）で求められる侍に
なりたいです。

いくつかHPをまわってみた感じですと、
パッチ以前は　知力　耐久　全振りにするのが良い
という　印象を受けたのですが、、

初期ステータスで　ほとんど　その後の生き方が決まってしまう
リネージュIというゲームからの移民ですので、
初期作りは　結構　慎重になってしまいます。

それと　時間があったので　少しキャラ作って
ログインしてみたのですが、
Lv50の人が　やたら多いですね。。
今から　はじめても　PTで求められる侍には
なれるでしょうか？
一番新しい　鯖（烈風ですか）ではじめるのが
一番なんですかね。。

長々と書いてしまいましたが、
レスできるところだけでいいですので
ご意見を聞かせていただけると　参考になります。

951 名前： 947 投稿日： 2004/07/08(木) 18:38 [ Uk9rATo6 ]

>>949
＞これから侍をやろうと言う人にはバッチコイだと思います。
心強いお言葉　ありがとうございます。
腕力　器用　10というのは
私の初めに思い描いていたステとは　かなりかけ離れていて
びっくりです。　いろんな　生き方が楽しめるのですね。

どう作るにしても　中途半端でなく、
特化したステ振りにしたほうが　長く愛せるのでしょうか？

952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 19:00 [ ZqhMjE/E ]

ブンブンブブン・・・腕力１０ 器用１０

俺の背中に隠れな！・・・耐久１０ 魅力

術ビュンビュン・・・ 知力１０ 魅力

953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 19:02 [ Q/SMRfCA ]

>>951
バランス型にするよりは偏った振りの方が帰って使い
知力耐久ってのはおそらく一番使いやすい
普段の狩りじゃ生命力と防御が高いのが重宝されるし
合戦で武将徒党やるようになると知力の高い沈黙侍は頼りにされる
腕力器用は何でもこなせるわけじゃないけど殴りの快感は味わえる
武将徒党なんかには誘われにくいけどな

954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 19:04 [ DSvNfPW. ]

>>947
ようこそ、信ｏｎの世界へ。

とりあえず、能力振りは好きにすればいいと思います。他の方が述べられてる通り
失敗しても何とかなる程度の物です。
各ステの特徴は
腕力：攻撃力、総重量。殴りたいなら最重要
耐久：防御力、生命力。盾やるなら重要
器用：命中回避、生産。殴り、ソロ、生産（魅力の方が重要ですが）では結構大事
知力：軍学（魔法みたいなもの）、気合（マナ）、スロット数（超重要）、魔法抵抗力
軍学タイプなら重要。というか信で最も初期振りの意義の大きいステータス。
魅力：魔法抵抗、販売価格（重要）。侍は金策が非常に辛いので、初期５あればその後は
格段に楽になる。

特化するなら偏った振りにすればいいし、それなりにやるならそれなりの振り方すればいいです。

装備さえ整えれば、余程の状況で無い限り、初期振りが原因で戦えない…ってことは
無いはずです。

レベル上げは以前よりは格段に楽になってます。もともと、リネなどと比べると楽だったようですが。

鯖は夜以外がメインなら、文句無しに「烈風」がお勧めです。人が多いので。
人の多い時がメインだったら…どこでも大丈夫だと思いますよ。

955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 19:18 [ C58jOBoA ]

ﾏﾀｰﾘした流れをぶった切って悪いが上級軍学の報告な。
不動の陣に期待して軍楽選ぶのならちょっと待ったほうがいい。
NPC、道場模擬戦とやったが全く効果が感じられなかった。
ｽﾃｰﾀｽや運、今後の修正もあるだろうが軍学の目玉技能にはなりえそうにないぞ。

956 名前： 947 投稿日： 2004/07/08(木) 19:59 [ Uk9rATo6 ]

>>952-954
レスありがとうございます。
皆さんの意見と　私の趣味を合わせて
耐久10　知力7　魅力5　で　いってきたいと思います
鯖は　烈風でいきます　ご指南ありがとうございました。

>>955
スレの方針を動かしてしまったのは　こちらです
申し訳ありません。
今までどーり　新パッチでの議論に
かえっていくのが自然ですね。

私にはまだ　遠い話ですが、参考にしていきたいと思います

では　ありがとう　ございました

957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 21:50 [ NQulym7M ]

侍は最初はアタッカー。中期は守護神。後期は守護神の座はｶｼﾞｶｼﾞに譲るが
徒党の中心軸だ。常に必要とされてはいる。


が、各人の思い描く侍像と徒党員の必要とする侍像が一致するとは限らない。
そして徒党で重要なポジションに居るからこそ、我を通すのがつらい職でもある。
まぁ、愛があればやっていけるさ。


ついでに言うとどの鯖行ってもおっけー。レベル上がるの早いゲームだから、どこ行っても
５０いっぱい。
腕の見せどころは５０からの中の人しだいですよ。

958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 00:34 [ HdXo1BHU ]

>>956
パッチ前の話だが>>391-397あたりにもちょこちょこ書いてるから参考にすべし。
でも>>784見ると知力９振り、潜在知力＋６でスロット１０だから
耐久１０知力９でもいい希ガス

959 名前： 956 投稿日： 2004/07/09(金) 01:26 [ Uk9rATo6 ]

>>958
潜在に関する部分は　良くわからなくて
読み飛ばしていたので　貴重な情報ありがたく思います。

今日はゲームの基本操作に慣れるだけで終わってしまいました＞＜
鯖も　いくつか　周ってみたのですが、
城下町ごとに　だいぶ活気が違いますね。。

諸先輩方に追いつくべく精進するのも大切かと思いますが、
自分のような初心者の人とも出会ってみたいので、
とりあえず　一番上の将星録サーバでFAと　いきたいです。

ステ振りに関しては　レスをつけていただいた方の
意見を参考に　ひとつ　とりあえず作って
腰をすえて　育ててみようと思います。

将星サーバで遊んでらっしゃる方いましたら、
これから　よろしくお願いしますね。

960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 04:58 [ Sv/ERuT. ]

ワシも将星の新人だすよ
しかも侍だす
雑賀に仕官してますがお互いがんばりましょう
なんか公式の掲示板みたく
さわやかなふいんき←（なぜかｒﾒﾝﾄﾞｸｾ
になっちゃいましたが、
先輩方、話の続きよろ

961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 09:19 [ Q/SMRfCA ]

なんだかんだいっておまいら侍が好きなんだな

962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 10:31 [ 9CPr9EfA ]

火攻め・弐の検証ｷﾎﾞｰｰﾝﾇ

963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 11:23 [ yHFEXTP. ]

軍学の報告ではなくてすまないが、武士道かなり使える。
特に心頭滅却、、これかなりイイ！！

生命ダメの一部を気合ダメに変換だと思っていたが
生命ダメは0で気合ダメになる。
しかも減るのは300〜400程度。
鍛冶屋無しの徒党で朱雀＞土雷＞青龍＞白虎と行ってきたけど
挑発でボスのタゲ取りして、後は心頭滅却を要所要所に入れるだけだった。
確かに気合減少はきついけど、高揚もらっていれば結構自由に動き回れるし
回避極意もあるからかなり避ける。
もし古神典神職と組んだら気合吸収貰って、滅却盾＋サブアタッカーでフル活動も夢じゃない。

まぁ鍛冶屋いればこんな面倒なことしなくても良いんだけど
一所で雑魚釣って心頭滅却でも十分すぎるほど使える。
ま、みねうちの気合を常に残しておくことがポイントになるけどﾅｰ。
調子に乗って気合減らしすぎて青龍の蘇生を2回も通しましたよ･･･orz

964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 12:11 [ yUv2J0dg ]

そうか、武士道いいね

漏れは現在、上級軍学・一　皆伝した所だ
対人は未検証orz

不動の陣、
N戦時、開幕から4〜5ﾀｰﾝ？体感、金縛り等行動不能技のレジ率がかなり違う
対人強力技能？

逆転の秘策、
敵の属性付与を反転。要するに敵の付与△▲△▲を▽▼▽▼
武将の強力▲をそのまま反転したら(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ orz

火攻め、水攻め・弐
とにかくグラがかっこいい、威力は属性、強壮飲み、３〜４体に500〜650ダメくらいかorz

安心してくれ、陰陽の氷晶・焦熱、煉獄・吹雪とは別グラだ( ´ー`)y―┛~~
どうせ遁術・極の使いまわしだろうがorz

雑な報告ですまないorz

965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 16:30 [ U.8kSycQ ]

逆転って

△▼△▼　が　▽▲▽▲　なったりしない？

966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 16:32 [ 72eYZF6I ]

逆転のグラって沈黙とおなじなの？

967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 16:51 [ yUv2J0dg ]

>>966
逆転のグラは沈黙と同じ
>>965
知人の僧さんに頼んで道場で検証した所
青△（護身の法）　赤△（剛力の法）
が
青▽赤▽　になった。5/5回
これはもしかして、沈黙と同じくして100%じゃなかったりするのだろうか…
色々試してみまっす

968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 16:56 [ ZkuJIwl2 ]

詠唱付与はどうなるか勇者の検証キボンヌ

969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 16:58 [ yUv2J0dg ]

>>968
詠唱付与は検証済み　×

他の目録の情報もｷﾎﾞﾝ（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:02 [ 72eYZF6I ]

度々すいません　逆転▼→△　になるの？

971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:05 [ yUv2J0dg ]

すまない、説明不足
×とは　
△（詠唱付与）→☆逆転の秘策☆→技の効果は無かった（ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁでも、説明文に「属性付与」と書いてあるしね
連投稿スマソ、夜勤いってきま（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:07 [ yUv2J0dg ]

>>965
>>970
スマン、漏れ理解してなかったようだorz

▽→逆転→△　
は未検証

973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:23 [ yUv2J0dg ]

出掛けに気になったからネズミに拙攻して検証した（ハァハァ

▽（拙攻）→☆逆転の秘策☆→技の効果は無かった（ｼｮﾎﾞｰﾝ

974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:29 [ 72eYZF6I ]

ありがとなのら〜

975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:37 [ t/w0UMfw ]

なにぃ！？

詠唱付与が沈黙になったり、兵貫神速が呪縛になったりしないのか！？

976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:44 [ ZkuJIwl2 ]

白△は効果なしか

やはりここは武芸伝にいって我が道を行くしかないか！





それにしても断片１０枚ずつはつらいよﾏﾏﾝ・・・

977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 18:50 [ e7RolLmQ ]

乙！

978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 20:04 [ JupU9/wo ]

そういえば前組んだ侍が沈黙連発しまくってたが30発ほど打って５発も当たってなかったなｗ
知力振ってない奴は素直に武士道か武芸進んだ方がいいぞ

979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 21:49 [ iVSzkVpg ]

いまだに軍学か武士道で迷ってますorz

武士道は回避極意、心頭滅却、一所改が魅力的。闘志の発動率も気になるところ
普段のＮ狩り・ボス・対人と幅広く使えそう

上級軍学は逆転、不動の陣、兵貴神速、活殺自在あたりがメインか
兵貴は道場目録にしか効果ないらしいから使えるかは未知数ってとこか
上級軍学の用途はボス・猪突猛進入れて対人かな

もう少し他の人の検証を待つとするか・・

980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 22:12 [ z/eRSGoI ]

すいあせん、鍛治屋の警護？ってどんな技能なんでつか？

981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 22:26 [ h.RdiPdw ]

>>980
警護入門　開幕１回必ず守護
警護応用　開幕２回必ず守護
たぶんこんな感じだったとおもいまつ。
盾鍛冶ふえることを期待してますorz

982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 22:50 [ RlmwCQSI ]

陰陽の催眠は知王と土王を合わせて飲むと決まりやすくなる。
それから考えると沈黙もどれかの属性丹と合わせて飲むと
決まりやすくなると予想。だれか検証してみれ。
多分土王だと思う。
引退して５ヶ月以上たつのにいまだに見てるおんもー様より

983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 23:27 [ gMD.PxJU ]

>>982
まず催眠と土は関係ないだろ、て言われるのがオチ
無薬と有薬状態で、道場でいいから100回試せば結果で目に見えて判るから
やってみてから言ってくれ

984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 02:15 [ 3WLsTMKQ ]

皆様始めまして。かなりガイシュツかと思いますが、お答えいただければ幸いです。
私は初期振り、腕力１０耐久７器用８知力３魅力２で、
いつかは合戦にたくさん行きたいと思っています。
新目録は武芸伝に進むか武士道に進むか迷っている侍なのですが、
セカンドキャラには何が良いですかね？
私個人の意見としては鍛冶師か薬師が良いと思っているのですが、
どちらにしたら良いかわかりません。
新しいシステム等の修正もあっったので余計に混乱しています。
皆さんの貴重なご意見をいただければ幸いです。

乱文、長文失礼いたしました。

985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 02:33 [ PrwQNSQo ]

>>984
そんなもん自分で考えろ
軍楽侍でもセカンドで作れと言ったらお前はつくるのか

986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 03:01 [ bjBAwsxQ ]

武士道に進むと心頭滅却で鍛冶屋の代用が可能になる。
武芸伝に進むと連撃強化と不意打ち弱体でポスト忍者としてアタッカーになれる。
上軍学に進むと沈黙バリバリ決めて徒党の柱になれる。

で、みねうちは誰がするんだろ？

987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 03:19 [ h.RdiPdw ]

>>986
サポ忍様

これからの徒党はサポ忍ほぼ必須
と言ってみるテスト

988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 03:31 [ asEvqRtA ]

最近、信onに復活したさもらいです。
>>894にもあるけど、確かに避けるようになった気がする。
回避応用でも前よりも避ける避ける。
これはかなり良パッチな予感ｗ
武芸伝いこうと思ってたけど、武士道いきます。
潜在能力は回避率から先にあげていったら凄いことになりそうｗ
ところで、武士道な皆さんに質問ですが、
一刀流ってどんな感じですか？極意になれば痺れ確立が４分の１くらいになれば
神技能っぽいんですが…

989 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 03:32 [ b3T4dtZI ]

>>986
どれも準備来ないの確認しながらやればできるだろ。武芸以外は常に連打しなきゃならんわけじゃないし。

990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 03:36 [ svTShY36 ]

>>984
鍛冶屋でいいんじゃないかな
勿論、侍を支える為の生産用

991 名前： 984 投稿日： 2004/07/10(土) 03:52 [ 3WLsTMKQ ]

>>985
私は皆さんの意見をお聞きしたかったのですが、
確かに自分で結論を出すべきでした。申し訳ありませんでした。
>>986-987
>>989
セカンド以外の質問にもお答えいただきありがとうございます。
今後の参考にしたいと思います。
>>990
鍛冶屋が良いですか。なるほど。貴重なご意見ありがとうございます。

皆様このようなガイシュツと思われる意見にお答えいただきありがとうございました。

992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 04:26 [ h.RdiPdw ]

ちなみに耐久知力な漏れは当然武士道行くぜ
反撃後の先＋無双連撃で素晴らしいサブアタッカー目指すよ

知力沈黙ﾆﾝﾆﾝも増えるだろうし、上軍学だけじゃ肩身狭いよ
というか、上軍学行ったら腕力器用魅力に振らなかったことを
禿げしく後悔するような気がする

耐久付与武士道侍とか一所極み鍛冶屋とかいるなかで、
ただのタンク侍なんてはっきり言ってデクノボウだしナー

993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 08:16 [ h67Foo5Y ]

>>992
耐久知力でか？

994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 10:26 [ J.o9L106 ]

>>992
まぁそこまでいかなくてもいい選択かもな。
忍者の攻撃弱体されているから
サブ盾でもアタッカーとして期待されているわけだし。

995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 11:27 [ bQoc8iEs ]

セカンドなんてなくてもそれなりには生きていけるが
合戦でモリモリ活躍したいなら、強力な装備が必要で
強力な装備が作りたいなら鍛冶屋か神職、パッチ後は特に
高器用の鍛冶屋＆高価値の入魂財が重要になる感じか。

自分？　１ｓｔ侍（腕７耐９器７の半端振り）のみが持ちキャラで
へっぽこな武器で武芸侍をやっております。
深く考えすぎだと思う>>984

武士道の「心頭滅却」って何発で壊れます？
３回もつなら、みね構えながら、準備が来ていない時は
滅却張り直し＆一所改＆沈黙配り、とやっていくのが主流になるのかな。
武士道侍はプレイヤー自身のスキルが求められそう？

996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 12:56 [ gMrucrhQ ]

>>995
心頭滅却張って一所改してたら、いざというときにみねうちする気合いが残ってなかったりしてな。
スロットにも限りがあるし、ノーマル一所で十分な気もする。
そんなことより回避極意早くヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 14:23 [ yHFEXTP. ]

>>995
心頭滅却は3回で壊れます。
3回かよ！！って思うかもしれないけど
回避極意とあわせたらこれが結構長持ちしたりする。
それに、ボスの攻撃、例えば極み鍛冶屋でも1000超えちゃうようなダメを喰らっても
気合が400程度減るだけ。
しかもどんな強力な攻撃でも1回計算なのですぐに割れることは無いです。
>>996の言うとおり、肝心な時にみねや看破の気合が無かったりするので
ボス戦などでは一所改より一所の方が使い勝手が良いです。
一所･改は対人向き技能だと考えてます。

あと一刀流だけど･･･。
期待してたのにショボーンな結果なのは残念。
痺れ効果は今のところ確認できてません。
怨念撃くらい発動したらよかったのになぁ･･･。

998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 14:48 [ yUv2J0dg ]

新目録、軍学ははずれっぽいなｗ

999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 15:49 [ IS6drM.6 ]

どうも激しく武士道一択な予感か。
武芸伝・軍学は微妙…か。

ところで次スレは？

1000 名前： 950 投稿日： 2004/07/10(土) 18:10 [ Uk9rATo6 ]

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1089450469/
立てました　遅れてごめんなさい

1001 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/07/12(月) 09:21 [ vGhROFjw ]

当スレは強制sageに指定されました。
数日の後、倉庫に送られます。過去ログが必要な方は、万が一に備え各自ログを保存してくださいますよう。

1002 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/12(月) 14:14 [ 2WqBi59Y ]

やっぱそのURL,2chビューアだと見れない

1003 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/12(月) 20:08 [ QSrWpy5E ]

化けるね。わけﾜｶﾝﾈ。