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神主巫女スレ其之十
- 1 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/05/24(月) 17:00 [ 0ZsoAfwI ]
- 神主・巫女の戦術や装備などの情報交換のスレです。
次スレは980あたりお願い。
皆伝目録晒しはナシの方向で。
前スレ
神職巫女スレ其之九
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1082533768
神主巫女スレテンプラ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3875/temp.htm
関連板
□信長の野望OnLine外部板：http://jbbs.shitaraba.com/game/3709/
□信長の野望Online〜国・鯖・雑談板〜：http://jbbs.shitaraba.com/game/6498/
参考サイト
山伏
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/Ryobe_room/NOL/
付与石
ttp://csx.jp/~sara/nob-huyohuyo.htm
- 2 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/05/24(月) 17:01 [ 0ZsoAfwI ]
- Q1 伐採「い・ろは」の違いは？
A1 高価な物の取れる確率が変わる 取れるものは変わりません
Q2 伐採で取れるもの教えて！
A2 おおまかに分けて・・・
1 竹・木材・鳳尾竹・伽羅（沈香出るところもある）
2 白木の棒・木材・ヒノキ材・沈香（白檀が出るところもある）
Q3 目録はどれから進めたら勝ち組みですか？
A3 あなたの好きなように進めてください どの目録にも大切な技能が入っています
Q4 雅楽を使うには楽器が必要みたいですが どこで手に入りますか？
A4
鼓：宝飾屋で18貫で販売
笛：宝飾屋で7貫で販売
琵琶：宝飾屋で10貫で販売
内政：「首飾り献上」の報酬『勇気の太鼓』
内政：「光の矢納入」の報酬『四弦琵琶』
美濃にいる狐系が敵が３種類ともドロップ
蛇系も笛を落とすものがいる。ドロップ確率は異常に低い
それから戦場の足軽が「宮中の笛」を落とす。取引不可だが性能は良い。
Q5 与力試験で敵国に入るのが怖いです
A5 雅楽の和みの唄を覚えてください
Q6 行進曲・大地の唄などは瞑想や飛脚との相乗効果はありますか？
A6 あります 徒党組んだ場合是非使ってあげましょう
Q7 上位目録どこー？
A7 美濃にほとんどの目録があります 遠江にも古神道、雅楽のみあります
Q8 お金が稼げません・・・どうしたらいいですか？
A8 序盤はひたすら伐採。 御神酒作成を覚えれば店売り黒が望め、かなり楽になります（ヒノキ自力調達）
Q9 軍学侍に立場を奪われそうです 彼等の技の効果は？
A9 ↓参照
Q10 小細工無用で連携出来ないんですが・・・
A10 解呪もしくは詠唱付与で消せます 全体解呪あれば小細工無用は敵じゃないです
Q11 付与石つけたら改修費用も上がっちゃう？
A11 上がりません 元の価値だけが参照されます
- 3 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/05/24(月) 17:01 [ 0ZsoAfwI ]
- 与力試験内容（ネタバレになるかもしれないので、これも張るかどうかは>>１さんにお任せ。）
ストーリーは伏せてポイントのみ。
■与力
観光。指定された四つの国をまわり、お守りを集める。
各国によりお守りをもらうための条件が異なり、山伏に会いに行く、銘入りの杖を持っていく、50文で買う(2ヶ国)でお守りがもらえる。
和みの唄があれば楽勝。
■侍大将
浜名湖地下洞窟にいって指定された人物に会う。治身粉2or治身丸1を渡すと終了になる。
前もって粉か丸を用意していけばすぐ終わる。戦闘も無し。
■目付け
まず破魔矢10本か火矢90本を納入。その後三河の半島の先にいる木喰虫(小木喰虫でも可)の落とす、桃の古きを手に入れて松本へ。
ちなみに弓削は神社にいます。
■奉行
亀甲をもらうために、遠江にいる海坊主を倒して漁師のお守りを手に入れる。
その後試験を進めていくと、一度金山でイベント戦闘をすることになる。敵はLv40程度の三体。そこまでいくには神隠しがあると便利。
ソロでは無理なので徒党を組んでいきましょう。
■中老(共通)
合戦で敵武将を討ち取り、掲示板に名前を載せる。
- 4 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/05/24(月) 17:01 [ 0ZsoAfwI ]
- 雅楽唄効果一覧
■和みの唄
約３０秒ほどいる場所の支配国NPCの友好度を上げる
ただし自分のみ 敵国行くときには重宝
■大地の唄、安らぎの唄、癒しの唄
徒党全員の気合回復速度up 野外のみ
■まどろみの唄
敵１体を眠らせ行動不能に（ダメージ与えたら即起き）
■死の唄・壱弐参
敵全体の生命力に継続ダメージ
■哀愁の唄
NPC単体を移動できないようにする 野外専用
■魅惑の唄
敵単体を魅了し同士討ちさせる（ダメージ与えたら即治り）
■風の唄・壱弐
敵全体に風属性ダメージ。
■真実の唄
術などで姿を消しているPCなどが見えるように
■恐怖の唄
敵単体を逃走させる。効きづらい。
■行進曲
徒党全員の移動速度上昇 野外専用
■神隠しの唄
徒党徒党全員の姿を消して見えなくする（30秒。徒党での関所抜けなどに有効）。ただし見破ってくる敵もいる。
■子守唄
敵全体を眠らせ行動不能に
■脱力の唄
敵全体の気合を減らす
■足止めの唄
敵全体の逃亡ウェイト上昇
■去る唄
NPCを自分と反対方向へ移動させる
■忘却の唄
戦闘中、自分の姿を消す。そのあいだ行動不可。
■励ましの唄
味方全体のウェイトを一定時間減らす。緑△がつく。
■鎮魂歌
徒党員一人を転生
■加護の唄
自分と味方一人に神の加護壱？の効果
■死の誘い
敵全体に麻痺＆生命力に継続ダメージ
- 5 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/05/24(月) 17:02 [ 0ZsoAfwI ]
- テスト中新目録について
神典・壱 11 連射 弓鳴り 速攻の韻 防壁の韻
神典・弐 12 ３連射 神の光矢 神降
古神典・壱 11 神威・壱 神気撃・壱 神風 神嵐
古神典・弐 12 神威・壱 神気撃・壱 気合吸収
雅楽之妙・壱 11 幻惑の唄 不和の唄 神々の唄 不変の唄
雅楽之妙・弐 12 風の唄・参 祝福の唄 大音響
- 6 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/05/24(月) 17:02 [ 0ZsoAfwI ]
- 神典
弓鳴り：霊種族に効果的な攻撃
速攻の韻：味方全体の攻撃と素早さアップ
防壁の韻：味方全体の防御と知力魅力アップ
神降し：自分自身の能力値アップ。効果特大
神光の矢：敵単体に強力な攻撃
三連射：ほうらく火矢で７００くらい
神の光矢：同じ敵に１０００オーバー
古神典
神威１：敵全体の気合いを１００減らし、味方全体の
気合いを１００回復させる。
神威２：敵全体の気合いを１５０減らし、味方全体の
気合いを１５０回復させる。
神気撃１：自分の気合いの半分を消費し、敵単体にも
同じ数値の気合いダメージを与える。
神気撃２：自分の全気合いを使い、敵単体にも、同じ数値の
気合いダメージを与える。
神風：ランダム５体に６００程度。呪祖なし。嵐撃の上位。
神雷：雷撃の上位。
気力吸収：生命吸収の気合い版。
＜雅楽之妙・壱＞
幻惑の唄 敵全体の命中力・回避力を下げる。/必要アイテム：鼓/気合950 →低速呪霧
不和の唄 敵単体を魅了し、一定時間敵を攻撃させる。/必要アイテム：笛/気合720 →魅惑の唄との違いが不明
神々の唄 味方単体の能力を、上昇させる。効果・大/必要アイテム：琵琶/気合960 →天恵の上位版
不変の唄 味方全体の麻痺、睡眠、魅了への耐性を上げる。/必要アイテム：笛/気合1190
＜雅楽之妙・弐＞
風の唄・参 敵全体に風属性の攻撃妖術を放つ。効果・大/必要アイテム：琵琶/気合1150
祝福の唄 味方全体の回避力を上げる。/必要アイテム：鼓/気合1330 →高速の韻と同じく緑▲が付く
大音響 敵味方全体を短時間、行動不能にする。/必要アイテム：琵琶/気合950
- 7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 15:47 [ TrXhylik ]
- 死霊石って寄合所だと付与石になってるけどなんなの？
ttp://delight.ath.cx/nol/pukiwiki.php?cmd=read&page=死霊石&word=死霊石
- 8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 06:30 [ WW8lmmcc ]
- 良く考えたけど、やっぱ大音響は対人にしか使えないと思う。
対ボスで使うと、まず鍛冶の極みが消えない時に注意しないといけないし、
こんな技だから神職に子守並にヘイトが集まるだろうから、
その後のために気合韻、詠唱付与も注意しないといけない。
その後神職が死ぬ可能性が高いから霧散などが薬師にきたらかなり悲惨だと思う。
まぁそんな俺はいまだにどれにするか結局悩み中だけどね。
神々の唄と気力吸収がどのくらいの効果か知りたい○|￣|＿
- 9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 09:54 [ 2ggQ3jpI ]
- 不変の唄って白△付かないよね？
付いて詠唱付与消えたらまったく使えなくなるだろうし・・・
神典いきたいけど器用０だしな・・・
同じく悩み中○|￣|＿
- 10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 12:44 [ Jl/2ej0s ]
- 前スレで大音響、武将の痛い詠唱を阻止するのに使えるってあったけど、今度から術系武将には高速詠唱ってのが入るんだよね。
となると大音響は間に合わなくなりそっすね。
- 11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 12:53 [ mRfdyGNU ]
- >>8-9
ﾄﾞﾛｯﾌﾟはどんな感じになるですかね。
目当ての目録見つかる前に他の目録壱だけでも習得したらﾏﾝﾄﾞｸｾになってもうやり直さないかな・・・
>>10
だね・・・完全に沈黙頼みになりそうですね。
- 12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 13:12 [ LfNd3fv6 ]
- >>11
新目録は条件満たしてクエストって書いてましたよ。
- 13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:54 [ rNR65XBU ]
- 東西線終わって合戦だったんだけど、子守りの効き悪くなった？
対人開幕子守りで一人も眠らなかったり、忍者しか眠らなかったり。
魅力313で相手武将徒党だったのに…
orz
- 14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:10 [ bzL5Rvn2 ]
- なったぞー。その代わり死の誘い試してみそ。
あれ効くようになってる。
対Nの実験ではそうだった。
- 15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:20 [ RZI/flI6 ]
- でもあれは死の歌・壱の効果だよねたぶん。めちゃく短いし。
下手したら効果時間壱以下？
相手があれに反応でもして合掌とかいれたら儲けものかな
- 16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:30 [ 6379suME ]
- 死の誘い はNの 死の呼び声 と同様に
痺れ時間の間しか呪いの効果ないよ。
痺れている時間も金縛り程度。
さらにNの上位技能である 妖しの影 は呪いの効果時間が死の唄並に長いけど。
- 17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:14 [ HnYSH3EU ]
- >>13
ﾏﾁﾞですか？
東西終わって１日だけ合戦いったけど…
敵少なくて対人は１回しかできなかったんだけど、
６人中５人寝たから「お〜もしかして子守りの効きよくなった？」なんて
徒党で話してたんだが…
あれはたまたまだったってことかな。
- 18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:32 [ NQulym7M ]
- 死の誘いは金縛りの全体版だねー。
スリップダメージは影響が出る範囲じゃないと思う。
それよりもウチの子の金縛りが殆ど通らなくなりました。なぜ？
知力付与すっかなぁ・・・
- 19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:58 [ 9xzeycK. ]
- そうかな？
効いた場合と効かなかった場合の差が激しくなった、
つまり上下の幅が広くなったように思ったが。
- 20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 21:03 [ gSvzhb3U ]
- 自分で生産したものが鍛錬できると言う事なのに
神職は 首飾り＆髪飾り鍛錬の技能が見当たらないんだが
鍛錬無し？・・・・ｏｒｚ
- 21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 21:08 [ s0DaRBns ]
- >>20
鍛錬は技能なくても普通にできるよ（装飾道具＋鍛錬材）
神職にないのは、入魂の方ね
- 22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 21:22 [ gSvzhb3U ]
- >21
ありがとん
鍛冶屋の鍛錬が技能あるもんだから
てっきり必要なのかと思ったよ
- 23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 22:19 [ UYOqQLSw ]
- 神の加護とかの反撃結界のダメージが増えるって話はどうなったっけ？
- 24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 22:35 [ RZI/flI6 ]
- みなの衆、器用３００超えててもロスがでるようになったね。どうしまっしょい
あと生気どれくらいで売る？
- 25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 00:13 [ NQulym7M ]
- え？公式の取り付けは各職で、しかしロスありません、って記述は撤回？
- 26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 00:17 [ kHFWloWI ]
- >>25
最初は確かにロスなしってアナウンスだったんだがいつの間にかこう変わってた↓、、
・ 付与石の装備アイテムへの装着について、
これまでは装着するアイテムの鍛錬度および実行するＰＣの器用さに応じて装着可能回数、付与効果が決定されていましたが、
装着可能回数については装着するアイテムごとに固定値が設定され、付与効果については一定範囲で反映されるようになります
~~~~~~~~~~~~~~
呆れ果ててものもいえない…
- 27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 02:55 [ RZI/flI6 ]
- 原価が６２貫になって５〜１０消費で3つしかつかず、さらに２０〜８０の数値
おまけにロスが２０〜３０くらいけっこうでる。こりゃ生気は入魂への追加で
安定しだすまで放置で安くなった腕力とかいじるほうがいいかな。
でもロスが出るの説明するのめんどいね・・・。ステータスはかわらず１〜６
だったから１０以上もできるっちゃできるけど。
- 28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 03:27 [ xrLM2x/g ]
- マイナスなしのステ１６までなら何とかできた。
でもさ、器用３７２あってもロスでるのは勘弁してくれorz
ドロップ入魂の性能がかなり良いみたいで、
付与石は原価踏まえて考えると完全に
入魂＞＞＞＞＞付与石
になってる。もうね…
- 29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:09 [ HnYSH3EU ]
- うん、付与石の時代は終わったね。
改修費が余りにひどくなったおかげでこれからはみんな
使い捨て装備が前提になるし、あんまりいい装備作ってもどうせ売れないから
石作る楽しみがなくなっちゃうね。
- 30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:28 [ jK9.zcQg ]
- ロスあってもいいから生命や気合の石を売ってください
狩りにも行けないよーお願いします
- 31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:37 [ LfNd3fv6 ]
- >>21
まだ覚えてないんだけど、追加された神職の匠・裏に
武器鍛錬と入魂って有ったと思うんですがそれじゃないんですか？
- 32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 10:38 [ bzL5Rvn2 ]
- 首飾りは入魂も鍛錬もできないだろ？
昔からかじやんが手を加えられたものが各職に分散したという感覚。
帯とかもだめって聞いたね。
- 33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:18 [ 6379suME ]
- >>30
売り子していたんだがさっぱり売れなかったぞ。
漏れも狩り用装備模索している最中なのだが装備売りがいない…。
- 34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 14:57 [ RZI/flI6 ]
- う〜ん。そうだね。狩り用に大鎧や束帯さがしたんだけど売ってる人まったく
昨日はいなかった。入魂で生命８０程度ついてるだけで使い捨てにどうせするから
いいんだけど。付与足せば２００程度の装備にはなるし。
- 35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 15:50 [ HupO1VZI ]
- 今はみんな自分のことで必死なんだろ。
もうちょっと待ってみるとよろし。
- 36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 21:10 [ FuXmf0WU ]
- おい！！付与石売ってください；；
生命＋８０でロスで＋６０しか付かなくても
入魂で＋６０は付くから合計生命＋１８０になるんですよ〜
それを頭、鎧、武器、袋とつければ普通の狩りは出来るんだからさ！！
入魂材もとりにいけねーよｗ
- 37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 21:39 [ gTPUTxUE ]
- >>36
焦る気持ちは分からなくもないが、ロスで＋６０になった付与と
入魂での＋６０を合計したら＋１２０の装備にしかならないぞ。
- 38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:00 [ HnYSH3EU ]
- >>37
無論、付与枠が２個の装備前提でしょ
- 39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:01 [ NQulym7M ]
- 高価値装備に二つつけるんだろ。汲み取ってやれ。
>>36
やはり知人に金渡して作ってもらうのが一番早いと思うぞ。
一人くらい無理頼める知人いるだろ?
- 40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 23:32 [ FnjT4yqI ]
- なんかここも思ったほど情報が入ってこないな。
某巫女サイトでも見たほうが早いんだろうか?
- 41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 02:08 [ k5Pln4b6 ]
- >>40
お前さんはどういう情報がほしいんだい？
- 42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 05:57 [ HNl34H06 ]
- 「巫女・神主」両職装備可能アイテムをでアイテム詳細情報見ると
以前まで装備可能職が「神」表示だったのが「巫」になってます。
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
(神主以外の職で見る)
- 43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 05:58 [ HNl34H06 ]
- >>アイテムをでアイテム詳細情報見ると
アイテムの詳細情報を見ると
- 44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 09:04 [ D1vf.UFs ]
- >>42
自キャラの性別のほうになるんだったような。
男さもらいで見たら神、とか。
- 45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 09:29 [ HNl34H06 ]
- そうでしたか、ごめんなさい。
- 46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:12 [ Nq4SuQMQ ]
- ・・・おれ、パッチ前に鍛練あまり防御１０５金箔１０００貫で売っちゃった・・・負け組み？
- 47 名前： 46 投稿日： 2004/07/02(金) 10:40 [ Nq4SuQMQ ]
- ｶｼﾞｶｼﾞスレッドと間違えｽﾏﾈ orz
- 48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:24 [ rCI2k0gA ]
- >>40
おまいさんがおそらくあてにしてるであろう巫女サイトは付与石の検証はしばらくしないって告知出てたけどな｡
どうせ肥のことだし、最初は締め付け厳しくってのがセオリーだから検証先延ばしってのは同感だけど。
- 49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 15:56 [ R1M6ZShw ]
- 付与石ってパッチ後最高どれくらい出来る物なのですか？
生気100位ですか？腕力等も教えてくださいm(_ _)m
- 50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 16:17 [ JXO3z.sI ]
- 3日もたってないのに分かるか。
自分で少しは調査したのか？
稲葉山で売ってる最高値はいくらだ？
別鯖にキャラ枠空いてるならそっちでも調べたのか？
先行廃になる努力もしないで先行しようとすんな
- 51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 16:30 [ R1M6ZShw ]
- 神職必死すぎ今までのツケが回ってきたんだから諦めろ
- 52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 16:49 [ 6379suME ]
- >>49と>>51でえらい態度が違うなｗ
質問に関してはこのスレを良く読んでくれ。
- 53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 17:18 [ KGDlBq6U ]
- 他職で悪いんだけど、ＭＭＯで｢今までのツケ云々」言われても凄い困るよな。
全く関係ない人も居るのに(*´＿｀*)
早く付与の仕様(?)が解明されて、安定した相場で必要な付与が手に入りますように。
と思って覗いた他職でした。スレ汚し失礼。
- 54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 17:21 [ xLQE1CoU ]
- R1M6ZShwは どうしたんだ？ｗ
質問したレスに少しは調べろと書かれたのが
そんなに腹立たしいのか？
- 55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 17:29 [ UTu5xx42 ]
- ここをよく見ろ。
＞腕力等も教えてくださいm(_ _)m
腕 力
ﾇﾝｼﾞｬ様だ、ほっとけｗ
- 56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 17:35 [ JXO3z.sI ]
- 現状を一番把握しやすい方法を提示したつもりだったが
伝わらなかったようだ。人に物を教える難しさを痛感した
- 57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:12 [ 2EWk0RuE ]
- 相手が人じゃないんだから仕方ないよ
- 58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:02 [ WDooz4Qc ]
- ところでみんな潜在は何上げる？
なんかテスト鯖に潜在実装されたときは、初期振りで低かったステほど
潜在で上がる効果が高いみたいな話があったけど、実装された状態で
見る限りそういう仕様には思えないんだが……。
初期知力10魅力10なんで耐久にするか知力・魅力にするか悩んで、
いまだにポイント温存してるよ。
- 59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:10 [ xLQE1CoU ]
- >>58
とりあえず
付与および入魂での生命気合が現状まだ期待できないから
それらを補うために健康・精神・冷静 あたりに振ろうかと思ってる
上記＋反射神経があれば それなりに狩できるのでは と思ってるよ
- 60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 22:05 [ NQulym7M ]
- 何いってんですかw
神典に進む私は力瘤マックスに決まってるじゃないですか!
あとは反射神経と動体視力。
しゃれ抜きで動体視力は重要な気がしてます。生命付与どうしても減りますからね。
- 61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 11:17 [ glb83rwU ]
- >>60
でも、効果次第なんだよな〜。
振っても気分的にしか変わらんのなら悲しいからねぇ。
- 62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 13:09 [ 0DXa3Fs6 ]
- あきらかに、ステ値は各10
生気は100が最高値にしか見えないのですがorz
こんな潜在能力でどうやって初期振りの溝が埋まるのですか、、、
- 63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 16:29 [ TQoWoqHo ]
- >>62
初期振り知力８の漏れはＬＶ４８で未だにスロ９。
潜在のおかげで、スロが増えますが？
知力＞魅力＞耐久いったら何に入れよ・・・
- 64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 17:01 [ I8pwt6tk ]
- 石の取り付けロスってやっぱ％で計算されてる？
大物程ロス幅大きいみたいなんだが
気合190の石で150しかつかなくて流石に相手に悪いと思って
幾らか返金しちゃったよ‥
- 65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 18:28 [ e53J4AXc ]
- もうロスなしなんて無理なんだから
買うほうもそれなりの覚悟でいてほしいよね
石はめる時のプレッシャーがもう・・・
知人にしか等分できないよ；；
- 66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 22:02 [ xfDEkx/2 ]
- 世に知らしめる前に、
まずは石の値段と原価をテンプレに入れろ
そしてこれまでのボッタクリを贖罪しろ
もう石で昔みたいに儲けようと思うなよ
つーか儲けた分吐き出せ
石配れ
- 67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:10 [ 6PgyDz9U ]
- >>66
いやー、原価と石の値段入れたら大変だろｗ
１００貫の材料で店売り２貫だったんだがなｗｗｗ
- 68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:42 [ NQulym7M ]
- 何度も繰り返し言われてるのになぁ、神職に金渡してその場で作ってもらえ、って。
哀れだよなぁ、６６みたいなのは･･･
- 69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 01:39 [ AGhB9wxY ]
- そんな事いって結局テンプレに入れないつもりか？
そもそも、テンプレに入れれば分かることだ。
だが６６は付与石の特殊性を理解していないな。
原価と値段をテンプレにいれても、私のように実際自分でやってみなければ
意味がないということを。
かなり儲かってますぜ。魅力器用装備そろえるのが大変だったがorz
- 70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 02:02 [ 6PgyDz9U ]
- >>69
いや、もう終わったじゃないｗ
- 71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 06:04 [ iMv85wvM ]
- 石の値段と原価ねぇ…
じゃあ、現在の宝石価格で原価出すだけだしとくか。今いくらで売りさばいてるんだが知らんが。
○ステ石
付与石（8貫）＋宝石（20貫）
宝石2個埋め込みで48貫
宝石3個埋め込みで68貫
○生気石
付与石（8貫）＋宝石（18貫）
宝石2個埋め込みで44貫
宝石3個埋め込みで62貫
○属性石（風と土のみ）
付与石（8貫）＋宝石（25貫）
宝石2個埋め込みで58貫
宝石3個埋め込みで83貫
で、まぁこの原価でポンポン生命200以上とかステ15以上とかができるわけではない、
とだけ付け加えておけば>>66は満足するのかい?
- 72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 07:01 [ Eu9KG2s. ]
- 今日自分のための生命石作りました
７０が２個、１００が３個、１５０が１個…
付与石を３連銃にこめてﾀｰﾝしていいですか
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
- 73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 07:36 [ NQulym7M ]
- そもそも付与石ってのは駄作が出来たらそれにかかった金は
殆ど捨ててる、って所が理解されないんだろうなぁ。
他の職の生産品で原価１００貫、N売り2貫なんて無いもんな。
やってみりゃわかるが、作成コストなんてすげぇ水物だぞ。
- 74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 08:06 [ bINenHIY ]
- 作成コストが人によってめっさ変わるのも特徴だしね。
だが、鍛錬導入でみんな似たような思いをするはずだから
きっとそのうち判ってもらえると漏れは思う…。
付与石に宝石を取付ける過程は
装備品に鍛錬石を取付けるのと似てる。
- 75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 09:11 [ gttbteRM ]
- >>66みたいな馬鹿には何言っても理解出来ないよ
でもテンプレ乙カレー
- 76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 09:35 [ I8pwt6tk ]
- >>72
そんなもんか？
俺も試しに700貫程使って作ったけど
半分近くが150超えてかなり安めに売ったけど
そこそこは稼げたぞ、そりゃ以前のように錬金術とまではいかんが
ちなみにトータル魅力300のﾀﾞﾒ神職だがなorz
- 77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 10:14 [ AGhB9wxY ]
- で、赤字出さないように、たまにできたいいものには高値をつけて
それこそ恐ろしいほどの利益を上げたんだろ？
そうでもしないとやってられないからな。
俺は金はかかったが、だいぶ儲けさせてもらった。
さて、これから石神職はどうしようかね？
断片探しにつれてってもらったが、知力振ってないからすぐガス欠でorz
- 78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:49 [ OBr/SvxE ]
- >>77
>断片探しにつれてってもらったが、知力振ってないからすぐガス欠でorz
はい、神職持ってないことがバレちゃったね。
- 79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 13:06 [ jK9.zcQg ]
- >>75
ﾎﾞｯﾀ巫女乙www
必死で作った魅力器用装備乙wwwwwww
惜しむらくはこのパッチがあたってもお前等の貯めた汚ぇ貫が消えないことだな
付与石と一緒に貫も半分になりゃよかったのによ
- 80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 13:18 [ WW8lmmcc ]
- >>78
しーっ！
きっとﾋｯｷｰで頭が狂ってるだけだから
そっとしておいとけ
- 81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 13:37 [ Cmf3E6vk ]
- 煽りもうやむやにしようとしてる神職も必死だなっと
- 82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 13:43 [ 9ahqFtG. ]
- なんか微妙に荒れ模様だなぁ
付与石ぼった云々言うやつは神職作って育てて自分で石作れ。
市場に出てるやつのほとんどが、「良作」だぞ？
売り表示だしてる石の影にいったいいくらの金が宝石商のポケットマネーに流れてってると思ってんだよ
しかも100貫以上かけた一個の石が2貫で、だぞ。
何が汚いお金なんだかわかんないよ…
カンヂカイ君が多くて困るな…
もう夏か
- 83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 14:09 [ rdUAnEtA ]
- 昔、忍者に腕力石の作成を依頼されたが、
２５００貫かけて残念な結果に終わったな。
それ以来、作成依頼は断ることにした。
- 84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 15:22 [ Qvcr6CVI ]
- まぁ数百貫でガタガタ抜かす貧乏人は生気作ってなさいってか
これも今は昔の話だけどな
市場が俺等の独壇場だったのは事実だし、涙転がせたのも大体が神職
地道に稼がなきゃならなくなったこの修正自体は当然といや当然だな
- 85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 17:34 [ unnb33B6 ]
- >82
神職やったことない奴は、付与石で大もうけした神職がそのための資金を
めちゃめちゃかけてるってこと、わからないんだよきっと
漏れなんかもとが貧乏だから石ほとんど作らなかったし（10個ぐらい作った時点で
自分には無理だと思った）当然石で儲けたことなんて全然ない。常に貧乏。
おかげで修正のあおりも全然食らってないけどな(´ω｀)
- 86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 18:06 [ FkzGERII ]
- どうも付与石は器用関係無くランダムで最高3割ロスっぽいかな？
付与石の取り扱いもドロップ＆LV40以上だし、
当然取り付け頼まれる機会はあるだろうけど、
詐欺扱いされないか不安だな。
値の低い石付けたんじゃないか、とかな。
つかね、付与石が枠制になったいきさつとか、
全職に付与石取り付けが追加されたのって、
付与石詐欺なんかが噂になって気を使うから、
という理由があったはずだが、今の仕様だと
あまり解決になってないよな。
- 87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 18:07 [ KOKnpr7E ]
- 神職ぼったうんぬんは本当に頭くるな
リアル知人がことあることに神職ぼったを言うんだけど
いい加減あたまきたから説明してやったが・・・理解し
ていないらしい
そんな馬鹿リアル知人をもって、全くといっていいほど
石作る気にならなくなった
先行者がどうかはしらんがなぁ
あぁぁまじでリアルの縁切ろうかな
- 88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 19:15 [ xLQE1CoU ]
- 貧乏神職に朗報ですよ
今炭山で与生気バイトですよ
同じ時間伐採して売り子するよりぜんぜん儲かりますよ
昨日やってみてびっくりしたよ
- 89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 19:30 [ BB01kXmo ]
- なんつーか、おれ、早速詐欺扱いうけた神職なんだが…
本スレで使い捨ての生気石売ってくれって書いてあったから
2個取り付けで200以上になるのを前提で100〜200前後の石を売ってみた。
で、そこそこ売れたんだが、ロス確実なのを知らん奴があまりに多くて
紹介文にロスのことを書いていたにも関わらずほぼ毎回クレームの嵐だった。
売却表示出しながらやってたにも関わらず、詐欺ってるんじゃないかと言われたり
一応器用300以上にして売っていたんだが、300きってると思われて占いで調べられたり。
これ、ロスなしラインを明確にしてもらうか、付与石取扱が普及しきるまでは石売りしたくないと痛感した...
- 90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 20:55 [ uX77/n56 ]
- 石作るのに器用とか全然関係ないの？じゃあ初期に器用なんて振るんじゃなっかたよ
- 91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 21:27 [ hqmkCB4Y ]
- >>89
がんばってくれ！
激しくがんばれ
- 92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 21:40 [ HNl34H06 ]
- >>89
対話説明マクロ作ろう
- 93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 22:18 [ 7ahrS7LI ]
- >>89
最初にロス説明しないと危ないね〜
売却表示もきっちりしないとダメだし。
早く自分達で出来るようになって欲しいヨ
全く。
- 94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 23:22 [ FZuRFJDc ]
- おっす！おら鍛冶屋。
昨日知人に兜を作成頼まれて作った所、ドロップ品の入魂を頼まれた。
器用、丹のみ255のおいらだったが、マイナス出まくるよー2個着かないかもよーと何度も言いつつ
かなり高い兜だったんで、緊張しまくり、売却表示して、つけますよーと宣言！
なんか神職みたいと、知人の談！
奇跡的に、ステかなりアップ、マイナス無しの神後輪！
めったに、こんなの出来ないよーと、念を押しときましたが、
神職様の苦労がわかった気がする、鍛冶屋40前な最近・・・
しかし、他人の時ほど良い物が出来るのは仕様ですか(⊃Д；){ﾀﾊｯ・・・)。
- 95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:03 [ C.vUw.72 ]
- ロスって器用に関係するのかな？
全職取り付け可能になるんだし、器用に関係なく一定割合（多少変動アリ）でロス
だと認識してるのだが…違うのかな？
というか、パッチ当たって色々変わってるのに、昔と同じ考えで文句言われてもねぇ…とか思う。
付与石に使う宝石の値段だって変わってるし、出来る付与石の性能だって…
なんか、初期の付与石詐欺騒ぎ再び、って感じだ。
個人的意見では、
付与石の出来が多少悪くなるけど、代わりに器用１だろうと絶対ロスしない
の方が良いとは思うんだけどね。
- 96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:26 [ 087rf/6. ]
- ロスなしになると、装備品が限定されるが
涙なしで器用５０のみぐらいなら狙える範疇になるな。
１８＋１６＊２でな。
もっとも全身５０になっても生産品が向上されるわけでもないんだが…。
どうも今回のパッチはやる気が削がれる修正しかない。
- 97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 01:21 [ YyL8HbFM ]
- 光栄の事だからあんんまり凝った変更をして無いと予想。
付与石の取付のロス無しを３００から５００に引き上げ。
なんて事をしてるんジャマイカと…
とりあえず神職には到達不能域までおしあげられたんじゃなかろーか？
ここまで離れれば器用さ２５０だろうが３５０だろうが５０歩１００歩で
その差が判りにくくなるだろうしな〜。 どーよ？
- 98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 02:38 [ CIKDFLY. ]
- ぶっちゃけ生産に必要なパラメータは器用じゃなくて魅力とリアル根気。
- 99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 02:45 [ YyL8HbFM ]
- なるほどねぇ
あとは暇な売り子時間を楽しくしてくれる
友人の存在かなぁ？
- 100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 02:48 [ 9ahqFtG. ]
- d
- 101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 02:49 [ 9ahqFtG. ]
- う ミス投稿 すまそ
- 102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 04:00 [ XmXeafXE ]
- 涙囊����
- 103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 06:50 [ 9xzeycK. ]
- 器用魅力装備に掛かった金を回収した後も、
相場を言い訳に高値安定させてた奴らの言うこと誰が信用するよｗ
- 104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 06:52 [ NQulym7M ]
- だから高いと思ったら自分で作れってのに。
他になんかあるのか?
全額持ち出しで石作成頼んだ事も無いくせに。
あぁぁぁぁ・・・釣られている･･･
- 105 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/05(月) 09:18 [ 93KUmM1M ]
- 石作るのやたら大変っぽいぞ。
- 106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 10:17 [ I5nf1OGo ]
- ボッタage
- 107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 10:35 [ StIBEiiI ]
- ボッタボッタというけれど、NPC店主どものボッタには負ける
高級弦も、仕入れ値120文くらいかもしれん
- 108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 10:57 [ FU1t8u6Q ]
- 石の製作費用に関してではないが、全職業が取り付けできるんだから石を付けたら取引不可に
しちゃえば詐欺事件が無くなっていいよねｗ
- 109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 11:03 [ FU1t8u6Q ]
- あっ、店売りも出来なくなっちゃうはｗ
- 110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 11:17 [ Bkl00Szw ]
- >>108
それだとLV40未満の神職以外の職業は付与石が付けられなくなる。
付与石取扱の目録はLV40以上無いと覚えられない。
- 111 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 11:22 [ 9ahqFtG. ]
- 長文失礼します
昨日、セカンドの戦闘巫女の技能が板についたため、
生産であげれる目録を皆伝しようといろいろ作ってました。
攻撃力・鍛錬の良い物を両替に残しながら約2〜3時間、「相位弓」「重藤弓」を
ひたすら作り続けおおまかに皆伝。
そこで整理しようと残しておいた装備を確かめたところ、
たった一つの重藤弓だけ「ウェイト-1」がついていました。
まだ情報が不確定なので、友達と検証。
【通常の重藤弓装備】
通常の矢での攻撃：ウェイト5
気合韻参：ウェイト5
加護参：ウェイト5
逃亡：ウェイト4
【ウェイト-1重藤弓装備】
通常の矢での攻撃：ウェイト5
気合韻参：ウェイト5
加護参：ウェイト5
逃亡：ウェイト4
でした。
つまり表示されるウェイトのゲージの量は変わらず。
ただ目の錯覚で無ければ高い確率で ピピッ と一個飛ぶような感じで
ウェイトが少なくなっているのを感じました。
もし、これが【ウェイト-1】の効果なのだとしたら
上にあげた技能は全て ウェイト-1 の効果が現れている事を確認しました。
長文失礼しました。
以上報告までに
- 112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 11:30 [ kuiJGJnM ]
- >>111
おつかれさんー。鍛冶スレでもウエイトの玉の減少が早いという報告が
よせられていました。
韻などもウエイトへるんでしょうか･･･？
だとしたらすごいかも。
- 113 名前： 108 投稿日： 2004/07/05(月) 11:39 [ FU1t8u6Q ]
- ぐはっ！！よけいに問題点が増えてしまった。
しばらく黙って見ています…orz
- 114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 13:05 [ 9p8I3x/A ]
- >>88
幾らくらいになりました？
ずーとやろうかと考えてたのですが、ちょっと怖くて試せなかったです。
頭巾も使いにくくなって、絶対需要は有る筈なんですよね。
鯖毎に相場が出来て、神職が40↑なら時給○○とか、新しい習慣が生まれ
れば面白いと思ってます。
ちなみに前スレで下のレスをつけた者です。
>他職（最大６人）と神職（１人）で採集徒党組んで、癒しの唄と与生気
>で報酬を貰うとしたら、時給幾らが妥当かな？
>「ﾔｵﾖﾛｽﾞ・・・」がうるさいと言われそうだし、神職同士が組んでお互い
>与生気した方がよさそうだけど。
>
>【採集の】与気合屋【お供に】
>・癒しの唄と与生気で貴方の採集を強力サポート。
>・両替所までの荷物運搬もお手伝い。勿論行進曲付きです。
>・徒党の人数に関わらず定額料金。
>・スタンプを２０個集めるともれなく１時間無料。
- 115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 13:34 [ ul/Ip0Nk ]
- お前ら 石に代わる金策方法 見つけますた。
月光の矢ですょ。
材料は
真珠x5：20x5=100貫
白金x1：6貫
破魔矢x10：450（NPC買）x10＝4貫500文
計：110貫500文
月光の矢１本あたりのNPC売却価格は17貫なので
期待値の10本しかできなかったとしても
10本あたり60貫の儲け。
NPC買い→NPC売りで自給300貫ぐらいになるんじゃない？ｗ
- 116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 13:57 [ 6ihsyhSM ]
- >>115
馬鹿
- 117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 14:03 [ FU1t8u6Q ]
- 我慢出来なくなったので一言だけ言わせてくれｗ
生産可能アイテム「月光の矢」について、材料をNPCで購入し
完成品をNPCへ売却した際の利益が想定より過剰に高く設定されていたため
必要材料の個数、および、内容を調整しました 。
俺はやっていないからわからんがこうなるから早めにやっとけｗ
- 118 名前： 115 投稿日： 2004/07/05(月) 14:17 [ ul/Ip0Nk ]
- これ修正くるなら引退するから、どうでもいいゃ・・
って思ったんだけどごめんよ。。
- 119 名前： 115 投稿日： 2004/07/05(月) 14:22 [ ul/Ip0Nk ]
- あ・・
真珠じゃなくて真珠の粒（５０貫）に代わってた・・
このまま引退しますorz
- 120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 15:31 [ FU1t8u6Q ]
- やはり出しゃばらなければよかった…orz
以後気を付けるのでひとつだけ言わせてくれ
新しい材料がどこに売っているのかもお知らせに入れておいてくれ
探すのに時間がかかってしまったよ（´・ω・`）
- 121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 15:47 [ WDooz4Qc ]
- >>120
「引退、引退」騒ぐ奴ほど引退しないからほっとけ。
器用１００ちょいだけど、業物重藤弓に気合＋８０入魂したら鍛錬余った。
狩り用に屑石付ける予定が下手な石付けられなくなっちまったYo！
もう金ないのに……。
- 122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 17:12 [ Y66pbW5I ]
- 石付けしてたみんな、器用装備どうしてる？
俺はセカンド僧の入魂用にしますた・・
- 123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 17:14 [ 6379suME ]
- >>122
器用装備は御神酒生産用に取ってある。
本気装備と魅力装備は倉庫にしまった。
- 124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 17:57 [ aiZvqc1k ]
- 他職のみんな、入魂楽しそうだな〜
入魂材、溜まっていく一方で倉庫圧迫・・・
売り物にならない弓に入魂してもね〜・・・
首飾り入魂、何で無いかな〜
現状、神職って他職に売れる生産品って、
首飾りと付与石だけだよね。
首飾りは、消耗品でそうそう売れないし、
付与石は、鍛錬埋まりの恐怖から開放されたと思ったら、
今度は、またもやロスありの恐怖・・・
怖くてPC売りなんて出来ません・・・
ある意味、侍より生産死んでると思うのは、私だけでしょうか？
ちょとネガティブ過ぎましたね・・・
首飾り入魂の要望でも出してきます。
- 125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 18:07 [ aiZvqc1k ]
- 124だけど
↓誤
＞首飾りは、消耗品でそうそう売れないし
↓正
首飾りは、消耗品じゃないからそうそう売れないし
（整備改修できますからね）
- 126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 18:09 [ R7Z3JoYI ]
- 124〈ある意味侍より死んでるって舐めてるな！錫杖に入魂して売れないっての！侍の器用の低さはすごいぞ笑えるくらいにな！錫杖は売れないぞ！まあ今なら漆塗り柄と糸巻きは売れるけど！でも幾らにもならん！改修費か買い替え代にもならん！
- 127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 18:26 [ N2/Cw17Y ]
- >>124
＞他職のみんな、入魂楽しそうだな〜
楠氏に喧嘩を売ってると見てよろしいですか？
薬に入魂してぇ＿|￣|○
- 128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 18:28 [ ChfF50LM ]
- 丹に入魂して全体丹になるのはどう？
- 129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 19:01 [ HnYSH3EU ]
- 付与石や入魂は興味ないから
新目録つかった感想おせーてﾖ。
今いっしょうけんめい修得稼ぎしてるけど
壱皆伝は遠い…
- 130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 19:03 [ fmYMP9oQ ]
- 弓の鍛錬できないんですが。。。
武器鍛錬の技能習得しました。
装飾道具は買いました。鍛錬材も用意しました。
自作の弓、鍛錬０用意しました。
よ〜し。鍛錬だ〜 ﾎﾟﾁｯ
「装飾できるアイテムがありません」だったかな？？忘れﾁｯﾀ
なんで〜〜？？
鍛錬の仕方、詳しく教えてください〜。よろしくおねがいします。。。
- 131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 19:07 [ 9GrUTbU6 ]
- 鍛錬と入魂は別です。
意味が分からないなら、マニュアルやオフィシャルサイトをよくお読み下さい。
- 132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 19:13 [ inNa2ap2 ]
- >>130
鍛錬したいアイテムを装備したりしてないか？
もし装備してるなら、一旦外しなされ。
あとは、鍛錬材の数が足りてないか。
必要な鍛錬材の個数は価値の2乗-1。価値8だったら63個必要。価値10以上は一律99個。
これでダメなら何でか判りません
- 133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 19:40 [ fmYMP9oQ ]
- できました〜♪
意味は良く判っていたのですが、数がね。。
鍛錬材なんて使ったことないから
１０個買って出来ない〜
さらに１０個買って出来ない〜
さらに・・・出来ない〜
５０個の時点で、ホントにﾀﾞｲﾁﾞｮｳﾌﾞ？と心配になって
生産のときみたく、足りないものをグレー表示してくれれば親切なのに〜
ありがとうございました。。
- 134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 20:07 [ B97P1Aq2 ]
- 例えば入魂財＋３を入魂するとステータスは＋３の付与になるんですか？
- 135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 22:34 [ AJiTN2vM ]
- >>123
初心者な質問なのですが
お神酒つくるときも器用あったほうがいいのですか？？
- 136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 00:42 [ 9xzeycK. ]
- おれは123じゃないが。
器用あればあったほうが良いが、
無くても生産数は標準値期待できる。
標準値できれば、ヒノキ３００和紙８０で買ってのこり店買いで黒。
- 137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 00:55 [ FuXmf0WU ]
- >>133
鍛冶屋ｽﾚから鍛錬について
801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 00:35 [ 24GIe9s2 ]
既出かも知れないけど、価値ごとの鍛錬材消費数
価値１・・・１個
価値２・・・３個
価値３・・・８個
価値４・・・１５個
価値５・・・２４個
価値６・・・３５個
価値７・・・４８個
価値８・・・６３個
価値９・・・８０個
価値１０以上・・・９９個
大金箔の価値１１が９９個だったので、おそらく価値１２も９９個消費かと思います
- 138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 01:32 [ KF0ZTorc ]
- >>134
+3以上の付与が付く（表示より減ったという噂もある）
また、ランダムで他のステータスにマイナス修正が入ることもある。
>>134の例で言うと、弓にざくろ石＋３を入魂すると
器用＋３ 知力−１ 魅力−１ 火属性−１
なんてステータスになる可能性もある。
プラスの数字が表示以上の数字になったりすることや、
マイナスの修正が付く確率が完全なランダムかステータスに影響を受けるのかは不明。
- 139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 03:40 [ YyL8HbFM ]
- 色々読んだ事から考察する入魂の数値
プラス系の振れ幅
１〜６＋石の数字で計算されて入ると思う
例）ザクロ＋４の場合５〜１０までが出現する可能性がある。
マイナス系の振れ幅
振れ幅は−２〜＋１
入魂で上昇させられる全ての能力にランダムに付く可能性がある。
この全ての能力の中には＋のステータスが付くところも含まれる。
例）ザクロ＋４を使った場合
１〜６（＋系）＋４（石の数値）＋（−２〜＋１）（−系）＝３〜１１
上記二つの能力が＋に重なれば
1個の入魂石で最大６＋石の数値＋１のステアップが可能と推測され
逆に−方向に重なれば本来保証される＋の数字以下のステ数字が出現する。
ちょっと判り難いと思うがこんな感じではないかな？
あんまり自信はないので間違ってると思った人は補足してクレ。
- 140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 04:50 [ Cmf3E6vk ]
- 神職さーん
この期に及んでまでボッタクリはやめて下さいよー
使い捨てにしかならない生気の石180程度に300貫とかやめて下さいよー
今までの殿様商売を引き摺らないで下さいよー
本当にいい加減にして下さいよー
- 141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 05:15 [ unnb33B6 ]
- >140
釣りとわかってあえて真面目に答える。
見合わない値段だと思ったら買わずに、素直に自分で神職つくるのが一番だ。
- 142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 05:20 [ kuiJGJnM ]
66 ：名も無き冒険者 ：04/07/05 15:14 ID:vEkj2Wne
効果時間といえば 死の唄
これはもう、呪い技能としては使えないぐらいに効果時間が短縮されてる。
優秀な技能だっただけに残念でしかならん。
おい、これマジ？
最近忙しくてログインできないので自分で確かめられん。
体感でいいのでみなさまどうですか？
- 143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 07:48 [ 4OlLG2rI ]
- ＞１３８
ありがとーございます＾＾
単純に＋の数が適用されてランダムにマイナスが付くだけですか。
じゃあ売った方がいいですね＾＾；
- 144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 10:49 [ A8bRaTgQ ]
- >>139
他職ですまんが
例）ザクロ＋４を使った場合
１〜３（＋系）＋４（石の数値）＋（−２〜＋２）（−系）＝３〜９
こうだと思う
- 145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 11:16 [ 6379suME ]
- >>135
器用あったほうが平均値が高いよ。
器用装備のあるなしでやったことあるが（あり３１５、なし１７０）
平均が０．１５ぐらい違う。
>>142
それ書き込んだのは漏れ。やればわかるがものすごく短い。
体感として７ｖ７で 死の唄→行動１回 で 行動２回目 には切れている。
時間で言うと１〜１分３０秒ってところかな？
修正前は５分ぐらい持ってた技能なだけにな。
- 146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 12:51 [ 6RHYJMa6 ]
- ボッタボッタと他人の技能あてにしてばかりで
ろくに自分で努力もしない脳味噌から寄生虫野郎が沸いてますナ
パッチ修正後初めて付与石作ってみたのだが…２個気合石作っただけで
100貫以上って…しかも+60なんて出来るから速攻NPC売りしようかどうか
迷ってたんだが……NPCの買取価格1貫600文になってんの気のせいですか？
マジで知り合いのみにきっちり取り付けロスを説明して、ロス覚悟で使い捨て
装備を作るくらいしか出来なくなってますなぁ……。
これからはドロップ入魂材の時代ですね、装備削れる以外は原価も無料だし。
是非戦闘してる職業にはこっちを利用して貰って、付与石には期待しないで
欲しいなぁ。
- 147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 13:19 [ FU1t8u6Q ]
- >>146
石のＮＰＣ売りが1貫600文になったのは、基礎の石が10貫→8貫に変更したからじゃないの？
ちなみに漏れは屑石が出来たら売らずによく組む知人に付けちゃってるけどな。
もちろん修正後は使い捨ての装備か聞いてるｗ
- 148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 13:43 [ 6PgyDz9U ]
- 新目録の人柱ﾏﾀﾞｰ？？
- 149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 13:57 [ xgaqKJNA ]
- >>144
店売りの検証の時
＋１〜３ はいっぱい
＋４〜５ で３％
＋６ で１％
という書きこみを見たんだ。正直−系の＋表示と
＋系の高レベルが重なるなんてほぼありえないかなと思い
１〜６として書きました。まぁ正直必要ナイかなとは思うケド。
全然出ないっポイし。
- 150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:06 [ NV1HEl4Y ]
- 修正後は2個付けて255が標準だと思うんで。
気合にせよ生命にせよ120〜180ぐらいで売り物になります。
確実に255にしたい人は180を1個付けてロスの具合で2個目の石を選びます。
別に140ぐらいの石2個でもだいたい255になりますけどね。
気合は入魂材で付けるのをおすすめしますけど。
- 151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:16 [ I8pwt6tk ]
- 仕様が変わったんだからそれに対応しないとな
ここはまだマシだが、2chの鯖スレとか、リア厨並の香具師が
以前の感覚捨てきれずに暴れたりしてるしなぁ‥
- 152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:22 [ StIBEiiI ]
- とはいえ、プレイヤー全員が対応できるまで販売したくないのも事実・・・
もうロスったら、さんざん詐欺呼ばわりされた挙句、
こちらの弁明をわざと大声誤爆して世間の同情と認知を買う戦法には飽きた
- 153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:32 [ zI6guW72 ]
- ｺｰｴｰは何を考えてロス有りにしたのだろう。
- 154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:10 [ djKXhk.2 ]
- てか取り付けなんて時間食うだけだし、取扱できたんだし、売るだけでいいじゃん。
つけて下さいいわれたら、さっさとつけて渡してありがとうございましたで終了だな。
下手に埋まっちゃいました＞＜とか平伏したりするのがいけないわけで、
今回なら、ロス出てしまいました；；とかか。
- 155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:13 [ kph38yis ]
- まー、>>89のを読めば当分石売りしたくないと思いたくもなる…
- 156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:37 [ 6379suME ]
- ちょうど狩りしていて、付与石取扱の目録が出た時の会話だが、
「作れるのが神職だけだから、取付だけ覚えても意味無いよ。」
と助言してしまったな。
- 157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 16:21 [ djKXhk.2 ]
- 他職が取扱覚えるほど、神職で作成⇒神職以外で石売りの取り付けﾏﾝﾄﾞｸｾ売店がやりやすいのに。
- 158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 19:22 [ 5uoqBssw ]
- >>148
今、雅楽之妙・壱の修得始めたけどツライ・・・
同じ構成の敵からでも修得が12とかで稀に42とかバラバラ。
あと、敵の平均レベルが覚えられるレベル以上ないと修得0なのもツライ。
(〜壱なら敵の平均レベルが40以上ないと修得0)
浜名湖に3時間篭って１枠目の約5分の2しか埋まらなかったよorz
- 159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 19:32 [ C7BDZ8b. ]
- 最近の修得楽すぎだからな
３時間やってそれなら十分じゃないか
- 160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 20:33 [ WDooz4Qc ]
- >>150
そうか？ 俺は入魂を2回と仮定して
生命と気合共に+80〜+100の入魂と160〜180の付与でＷ220〜230の装備と
同様にした生命or気合220〜230と入魂+5と16付与のステ+20装備を作るけどな。
その方がトータルでの＋効果は高くなりそうだし。
- 161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 21:53 [ NQulym7M ]
- >>158
それが普通の感覚だと思ってたよ･･･
前は難易度１０でその状態だったけどなぁ。
まぁ、このために習得獲得量増やしたのかね。
- 162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 22:36 [ 8JSV9.O. ]
- 神職弱体化が著しいな。
俺としては敵のアルゴリズムが変わって、気合呪霧と看破を
使いまくってきまくるのが勘弁って感じなのだが。
戦闘開始。詠唱、気合、詠唱、気合ばっかりやってる気がする。
しかも、詠唱のヘイトが上がってるのか、これだけやっててもタゲ来るし
この状況で弓技能なんか覚えても、ツカエネー
- 163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 22:39 [ WW8lmmcc ]
- 需要などを考えて出した結論
生気 貫
80 10
90 20
100 30
110 40
120 70
130 80
140 100
150 120
160 130
170 140
180 150
どうよ？
ぶっちゃけ利益でるときはでて赤字のときは赤字だけど。
まぁこんぐらいがいいとおもうが どうでそ
魅力260 器用180の意見だからちょっと高めなのかもしれないけど('A`)
- 164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 23:34 [ RZI/flI6 ]
- >>163
それで儲けでるかい？かなり厳しいとおもうんだけど。
- 165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 23:42 [ RZI/flI6 ]
- あー、あと皆様、髪飾り生産死んでるからさ。入魂できるように要望ださない？
できるようになるといいですなぁ。
- 166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 23:57 [ jfavSHX6 ]
- 163は他職と疑ってみる。。。
２個埋まりが多い中でそれだと２個埋まり石ほぼ全部赤字だよね
３個嵌めたら原価もあがるのでｻﾊﾟｰﾘ利益になってないし
てゆうかその値段で売ってくれるなら私にも売って欲しいorz
魅力370 内輪と受注生産に最近なってます。
- 167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:10 [ O8rQGVM6 ]
- >>165
そもそも、髪飾りは女性専用装備だからな。
そこらへん強化されると、不満が出るかもな。
首飾りならいいかもしれんが。
- 168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:14 [ gMD.PxJU ]
- >>167
それでも、あの死に様はひどいからな
入魂くらいは良いと思うよ
- 169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 01:43 [ W96OfH3c ]
- 男性専用装備も作れるようになってくれればいいんだがな
- 170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:10 [ AwsjHUzE ]
- 俺の神主に髪飾り似合うと思う
- 171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:33 [ TAL8YPsA ]
- 入魂位できるようになったからといって
あの死にっぷりは治らんと思う。
あれはそっとしておいた方が良いんじゃないか？
- 172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:46 [ VZ9VD3B2 ]
- >>163は完全に他職だろ。
修正後、一度でも付与石作ったことのある者なら
そんな値段設定つけれるわけがない。
- 173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 04:05 [ TAL8YPsA ]
- >>172
同意。赤字生産での売り子の辛さなんて
きっと知らないんだよ…
- 174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 04:44 [ KsreX86U ]
- 神典壱の連射、狩人のそれと同じくランダムで気絶効果発生しました。
気合消費は射撃の2倍、ウエイト射撃と同じです。
もとが非力な神職だしそんなにダメ出るわけじゃないけど…いいなこれ
- 175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 06:47 [ NQulym7M ]
- やっぱり詠唱のヘイトあがってる？
パッチ後一所もらえる率も下がってるから、それも原因だと思うけど結構
攻撃来るような気がするよね・・・
みなさん、セルフディフェンスはどうしてますか？
わたしは脳味噌弱いので生命付与するくらいしか思いつきません･･･
- 176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 08:18 [ unnb33B6 ]
- とりあえず、今まで通り六飲んで生命つけて んで潜在は耐久に振ろうかなと…
あとは他職がヘイトひっぱってる時に韻うつとか（これも今まで通りか）
それぐらいしか思いつかんなぁ(´エ｀)
- 177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 08:29 [ 73b0DWEI ]
- テスト鯖で３系統全部試せるようになったので、神典やってみた
連射と三連射って最初の射撃をミスっても矢それぞれ２本、３本
消費するね、、、細かい事だけど報告
- 178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 08:58 [ djKXhk.2 ]
- やっぱ付与のヘイト上がってたか。
妙にタゲくるから、釣りいれてもらって序盤は付与やってたんがなぜか殴られまくり。
気合やると一所・捨て身無いとガッチリ固定できたな。時代は耐久神職か？
- 179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 10:02 [ 9ahqFtG. ]
- よーし アホみたいに石作っちゃったから、
その出来の悪さと、売りさばきたい気持ちと、ちょっと利益もほしい気持ち(赤字補填)で漏れがつけただいたいの値段を審査してクレ！
オレ的思考
「100までが捨て売り 100で土台石+宝石2個分くらいの値段そこから徐々に上げていき ロス考慮してＷ付与で255の狙える170、180あたりから吊り上げかなぁ」
80：20貫
90：40貫
100：60貫
110：80貫
120：100貫
130：120貫
140：140貫
150：160貫
160：180貫
170：200貫
180：230貫
190：270貫
200：300貫
・
・
・
高いか？
赤字補填できねーよ チクショウ！ヽ(;皿;)ノ
ま、値段は人それぞれか
それと付与石つくりに 魅力関係なくなったぽい
むしろ器用装備のほうが3個付け増えて 200以上出来やすかった
- 180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 11:19 [ 6379suME ]
- >>163>>179
で、勝手に相場を決め付ける理由はなんだ？
自分でつけて自分で完結してくれ。
いちいちここに乗せるな。
- 181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 12:31 [ ewL0mh9k ]
- 1st侍、2nd鍛冶屋からみて、生気+100以下は気持ち的にも多分買わんｗ
+100を基本にして利益を考えるといいんちゃう？
制作石3つ取付で62貫だっけか2個取付でも時々+100いく事を考えれば60貫は妥当だと思うな〜
そこから上は個人で決めりゃいいだろ
消費者の意見でした（もちろんロスは考えてるぞ
- 182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 12:34 [ bzL5Rvn2 ]
- 俺は根本的に原価割れでは売らない。
その行為自体が作らない人の誤解を生むから。
売れないならN売り。
全職業通じて生産品の流通が止まった原因の中で最大のものがこの原価割れ販売だろ。
- 183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 12:59 [ q07ghsEA ]
- 30貫以下ぐらいでなら生気100以下は欲しい。
- 184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:31 [ C.vUw.72 ]
- 前々から疑問に思ってたんだが、なんでそんなに255に拘るんだろう？
たとえば、ロス無しだとして150+120で255になっても気にしないのに
同じ割合でも、取り付けたときロスすると気になる。
なんでだろう？
- 185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:34 [ I8pwt6tk ]
- >>173
他職もやってる身からすると
それを一番知らないのが神職だと思うが‥
次が僧辺りか？
- 186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:45 [ 6379suME ]
- >>184
気分。あと数値のきりのよさとかだな。
漏れ的には生命２５５気合２５０とかの装備は我慢ならん。
生気２５０なり生気２５５なりにしないと嫌だ。
>>185
とりあえず付与石作って>>163の値段設定で販売してくれ。
話はそれからだ。
- 187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:48 [ djKXhk.2 ]
- 以前の思い出が残ってる今、生気石売るのは得策じゃなかろう。
255はそれが上限一杯だからな。人間心理として最上級にしたいのはあたりまえだよ。
- 188 名前： 185 投稿日： 2004/07/07(水) 14:22 [ I8pwt6tk ]
- >>186
漏れこんな感じでたまに売ってたんだが
60 10貫
70 15貫
80 25貫
90 40貫
100 50貫
110 60貫
120 70貫
130 80貫
140 100貫
150 120貫
160 140貫
170 160貫
180 180貫
更に150以上で30以上のロス出たら20貫返金とか
それでも500〜600貫程作って100〜200は黒出てたが
運が良かっただけ？
- 189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:36 [ lsL4HiF2 ]
- >>185
誤解している人も多いと思うけど。生気付与や普通のステ石販売の売り子
は他職とほとんど変わらないよ。
すごい利益がでるのはパッチ前の涙用石や高レベルステ石。
これらはほしい人はお金持ちなんでいくらでも出します。
これらが作れる廃神職まで行くと利益はすごい。投資もすごいけど。
俺の鯖でも狩りに行かずとも、毎日龍の涙買いを大声募集している巫女さんとかいました。
まあ、儲けたお金をさらに付与石装備につぎ込んでいるようですがね。
それらの一部を取り上げて神職全体がぼったくりのように言われてもね。
これからは使い捨てでそのぼったくりも出来なくなるんだし。
- 190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:37 [ Xs9ErqS6 ]
- ﾎﾞｯﾀ共も台詞って必ずこれだよね
「神職育てて石作ってみろ」
んなもんﾎﾞｯﾀが増えるだけじゃん
神職ってのは見た目も中の人も偉そうな奴ばっかり
自分は常に安全な場所にいて他職を見下してるんだろね
僧の次くらいに強欲だよ
- 191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:44 [ N9ZcW1YQ ]
- >>180
他職メインなので批判覚悟で書くが
坊主と神職の付与石以外の生産品は大抵が相場決まってるよ。
そして少し高いとボッタ呼ばわりされる
特に鍛冶の侍向け武具と薬師の強壮丹は悲惨
付与石は他の生産品と根本的に違う、という意見はもっともだが
それを免罪符にしたらいかんぜよ
- 192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 14:49 [ 6379suME ]
- >>188
＞それでも500〜600貫程作って100〜200は黒出てたが
＞運が良かっただけ？
作ったも物が全部履ければな。
- 193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 15:14 [ djKXhk.2 ]
- ﾎﾞｯﾀﾎﾞｯﾀって馬鹿じゃねーの？
需要と供給の原理も知らんのか。
- 194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 15:28 [ 6379suME ]
- >>191
お前さんは大きな勘違いをしている。
現在付与石の相場はまだまだ定まっていない。
それにも関わらず、一方的に決め付けるなと言っているだけだ。
入魂財・入魂済み装備の相場が安定していないのに、
これはこうだからこの相場！と、決め付けるのはつまらないだろ。
どうせ時期に相場は定まる。後、サーバー事情も忘れるな。
＞そして少し高いとボッタ呼ばわりされる
安かったら神、少しでも高かったらボッタ・悪呼ばわりされるのはどこでも一緒だ。
- 195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 15:38 [ dFcYZc9c ]
- 僧、鍛冶、神主の自分に言わせれば炭掘りが最も安定して儲かる。
僧や鍛冶の赤字生産なんて店売りで大部分を回収できるし
手間をかければ原価押さえることもできるし石に比べたら楽。
現状ＰＣ売りなんてどの職もボランティアだと思ってるよ。
- 196 名前： 179 投稿日： 2004/07/07(水) 16:32 [ 9ahqFtG. ]
- 申し分けない・・・ 荒れる原因になる投稿だったよ＿/￣|○
>>194
ごもっとも まだ現状の付与石は模索段階だったね
全面的に論外な投稿したことをお詫びします
ところで取り付けの際のロスについてだけど
ロス無しでつくことは まったくないのかな？
- 197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 17:58 [ 5uoqBssw ]
- >>196
器用さ+6と腕力+9つけてみたけどロスしなかったよ。
しない場合もあるんじゃね？
まぁ、たいした付与石じゃないからかもな。
- 198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 18:14 [ 1vNdWiEI ]
- >>190
神職作ればボッターが増えるだけ？
需要と供給の関係を分かってますか？
おまえが神職作って、おまえの適正だと思う金額で販売しろよって事だよ。
なんで、おまえまでお前の言うぼったくり価格で販売するつもりなんだよｗ
>>191
鍛冶屋とかの武器、防具は、まず店売りの値段から算出されてるだろ？
付与石は宝石に何つけようが何個つけようが店売り２貫って事を考えてもらいたいね。
そもそも相場なんて需要と供給で決まるんだろ？
って、「子守強すぎ」「付与石ぼったくりすぎ」とか定期的に沸くな。
- 199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 22:03 [ x0wj643M ]
- >>195
いまだに炭が一番儲かると思っているなら、もう一度検証しなおした方がいい。
炭の供給が止まると困るから詳しくは言わないが、炭拾いよりも時給がよくて
安定して儲かる手段がある。
- 200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/07(水) 23:30 [ omXrYXIo ]
- >>198
神職なんて存在そのものがボッタの象徴じゃねーかw
子守の反則的な強さや付与の市場破壊が見えてないってこたぁ
それだけ神職共の頭が沸いてるってことだろw
>>195
これこそ頭沸いてる好例だな
僧で炭掘って鍛冶で加工すりゃ真っ黒なのは当たり前じゃん
それでもかつてのボッタみたいに時給千貫、日給万貫とかありえねぇだろwww
- 201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 00:30 [ NQulym7M ]
- そーいやもう夏なんだな・・・
忘れてたよ
- 202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 00:56 [ YWFMk61o ]
- ageる馬鹿はただのかまって君だろ
夏に羽虫が沸いただけ
ただの無知だからほっとけ
- 203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 01:33 [ 1vNdWiEI ]
- まあ、なんにしても>>200は必死に書いているが、何の反論にもなってないなｗ
- 204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 02:18 [ 6ihsyhSM ]
- これだけは言えること。
付与売って大儲けすると金銭感覚が完全に狂います。
実際、数百数千貫の石をいくつも売ってる人からみれば
炭１個２５０で１００個だろうが１０００個だろうが
アホらしく思えてくるよ。
実際、ここ見てる数万、数十万も持ってる人が
炭堀なんてやったら１時間も持たないんじゃないかな？
- 205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 02:35 [ 5ZLyk3/Y ]
- >>203
お前もわざわざ下らん煽りにのってくれるなや
自重しろ
- 206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 03:19 [ YWFMk61o ]
- これだけは言えること。
付与売って大赤字すると金銭感覚が完全に狂います。
実際、数百数千貫の石をいくつも失敗してる人からみれば
鋼板店買いした鍛冶屋の愚痴なんぞアホらしく思えてくるよ。
- 207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 03:32 [ /fRUdm6U ]
- パッチ前に5貫で大量に買いだめしたしゃこで、
生命の石作って売るのに忙しいんです。邪魔しないでください。
- 208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 03:49 [ 2mp3Ec4E ]
- 神典の速攻の韻、防壁の韻の説明が
速攻の韻は高速の上位であるという説明と攻撃＋高速が付与されるという
説明の2種類書かれてるのですが、どちらなんでしょうか。
もう目録もらった方で確認できる方いらっしゃったら教えてくださいまし。
- 209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 04:42 [ axiu6TCw ]
- まあなんだ、雅楽之妙に進んだわけだが。
幻惑の唄、消費1300かよorz
ただの低速呪霧にそりゃあんまりだ……。
唄なのに楽器使ってないし。
- 210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 05:39 [ hxZ15YcU ]
- 新技能激しく微妙なのしかないよな。神職って・・・
雅楽に進んだんだが、既存技能を削ってまで入れようと思えるのがない・・・
神々の唄はなかなかよさそうだけど、消費デカそうだから天恵の方がいいっぽいし。
対人での風唄、不変の唄と武将戦での切り札としての大博打技能の大音響くらいかｗ
- 211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 06:37 [ WflMwKOI ]
- 誰か神職の新技能の効果載ってるＨＰとか教えてＰＬＺ！！！
- 212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 06:51 [ axiu6TCw ]
- >>211
貴様は>>6も見れんのか低脳
- 213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 07:08 [ HlhYEJg. ]
- >>191
高知県民ですか？
違ってたらスマソ
- 214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 07:36 [ VCZNeZ.U ]
- 神典壱の弓鳴りを習得して使ってみた。
気合消費はレベル５０で１５００弱、ウェイトは１２くらい。
「霊種族に有効な『術』攻撃を放つ」ということで、
矢も消費しなかったし腕力依存ではなさそうだった。
恐らく弓も痛まないと思う。
ダメージは、比叡山叢雲堂の敵に２０００オーバー、
一撃で死ぬため上限がわからなかった。
霊属性の敵についてだが、例えば叢雲堂の死児という子鬼タイプの敵には
大ダメージなのに対し、同じく子鬼タイプの金山の隠れ子鬼には１７０だった。
同じタイプの敵でも個別に霊属性がついているものと
ついていないものにわかれているみたい。
肝心のグラフィックだけど、矢をつがえないで撃つまねをするって感じで
かなりしょぼかった…orz でも神職で２０００↑ダメなんてかなり驚いたよ
- 215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 07:38 [ vm/rX9Bk ]
- これだけ呪霧が飛んできまくる状況では、
詠唱と気合韻のぶんの気合を切らすわけにも行かないから、
俺は古神典かな。
雅楽と神典も魅力的ではあるんだが、気合消費とウエイトがな。
ほかにも焙烙３連射なんぞを使いまくると、
１本４００文としても、一回１貫２００。一回の戦闘で５回使ったら６貫。
合戦が終わる事には破産しますよ。
陰陽が２貫のお札で騒いでいたが、
矢によっては更にしゃれにならない状況になる。
- 216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 08:43 [ bzL5Rvn2 ]
- あんしんしる。
気合と詠唱で弓撃ってる暇これっぽっちもないから。。。
新ルーチン、看破しすぎじゃーっ！！
- 217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 08:57 [ vm/rX9Bk ]
- >>214
ご存知かもしれませんが、鳴弦の儀なんで、しょぼくてもおけかと。
以下、拾ってきた説明↓
『鳴弦の儀』（めいげんのぎ）
宮中では皇子が誕生したときに魔除けとして鳴弦の儀式を行いました。
儀式射礼または大射といい、孝徳天皇の大化3年く647年）から行われ、
これに用いる的としてわら縄で円座のようなものを作り 、これを「はま」といいました.
矢を使わず、弦を引いて弦打つ（つるうち）の音を四方へ向け発します。
宮中や公卿の古い記録deでは,出産の際，産湯をつかうとき鳴弦の儀を行っていました。
皇室では,儀式の一つとして、今日でも受け継がれております。
- 218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 09:43 [ djKXhk.2 ]
- >>215
おいおい、６貫で破産とか何いってんだ？
三連銃とか盾やってる鍛冶侍はいくら消費するとおもってんだ。
一番防具の減りが少ない神職が愚痴んなよｗ
- 219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 10:27 [ 5uoqBssw ]
- >>218
詠唱も気合の韻使わないの？
詠唱→気合の韻→詠唱だけでタゲが結構くるんだけど・・・
さらに看破とか喝破、気合呪霧が多いから
詠唱や気合の韻掛けなおしに高速の韻や英明の韻でヘイトたまらない？
一番防具の減りが少ないのは忍者か薬師じゃない？
そうでなきゃ旗まかせないだろうし。
三連撃する忍者は武器が減りまくるけどね。
破産云々は同意。
丹投げとかのが消費するような・・・
- 220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 10:32 [ djKXhk.2 ]
- すまそ、丹飲みとか一緒にしてた。常時熊の忍者と六の楠氏は金かかるなって。
- 221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 10:46 [ ryz0oXoo ]
- >>220
神職も普通は最低でも六と神は常時飲んでるよ。
次点としては土と風と知かな。
- 222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 13:21 [ GQzy5o/6 ]
- >>215
そういう人はお金のかからない目録に行け！でFA
- 223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 13:24 [ StIBEiiI ]
- 日輪3連射希望
- 224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 13:42 [ obPyGfXg ]
- >>219
タゲ来たらすぐ沈むから消費しないっしょ
- 225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 15:50 [ RZI/flI6 ]
- 詠唱＞気合韻だけでタゲがきて沈むってしょぼすぎないかい？
他の党員もなにしてるんだって感じでは。
武将戦とかでいままでどおりの戦い方で充分通用するよ。
詠唱＞気合＞天恵＞詠唱とかの流れで。
侍、僧、陰陽さんのタゲの引きがうまいのかもしれんけど。
- 226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 16:12 [ RZI/flI6 ]
- あ、そういえば挑発の効いてる時間が短くなったとか聞いたーよ。
それもあるのかな・・。
- 227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 17:55 [ 6ycWVOIk ]
- 6/30のパッチに
・「挑発」「罵詈雑言」「陽動」の効果時間を増加しました
ってのがあるがな。多分魅力が低い鍛冶屋じゃない？
- 228 名前： 214 投稿日： 2004/07/08(木) 18:19 [ VCZNeZ.U ]
- >>217
なるほど、弓鳴りのモーションは魔除けの儀式だったのね。勉強になりました。
あの味気ないモーションもみやびたものに見えてくる…かもしれない
弓鳴りで耐久度＆耐久性減らないことで思い出したんだけど、
援護射撃で弓は消耗しないのは既出？矢を撃たないで完全にサポートにまわるなら
弓は本気装備をずっと使いつづけられるね。
- 229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 18:46 [ 8eybgNZo ]
- 皆、技能なにいれてる？
漏れLV46スロ9
詠唱、気合、英明、高速、全体解呪
風唄、金縛り、援護射撃、回避術
LV47でスロ10になるので潜在は知力に振ってない。
防御韻とか攻撃韻とか天恵も入れた方が良いのかな…
- 230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 18:55 [ WDooz4Qc ]
- >>229
いままでも散々語られてるし、狩り・ボス＆武将・対人で違うと思うけど
- 231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/08(木) 23:36 [ SgKhfsbk ]
- レレル50 スロット10
神の加護、弓術極意、ねらい打ち、援護射撃、神の光矢
詠唱付与、気合い韻、回避応用、恐怖の唄、天恵
俺の素晴らしい将来像
神職ってどこまでアタッカーになれるかな…
- 232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 00:41 [ qCekBtjs ]
- >>231
全体解呪入ってない時点でおまいの輝かしい神職暦はそこで終わる
- 233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 08:59 [ hXrrDilM ]
- 全体解呪は入れてない人も多いんじゃないかな。
対人で僧薬がいれば、両方とも入れてる可能性は高いし、
NPC戦ならそもそもほとんど使わない。
俺は対人なら一応入れるけど、NPC用実装ではスロット足りないのでいれてない。
- 234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 09:30 [ /AaLh1Ko ]
- 追加目録分の技能なしで入れてる技能
LV49スロ10
詠唱３、全体解呪、英明３、気合韻３、天恵
意気高揚３、死の唄３、援護射撃極意、回避応用、風唄２
合戦で武将行くとき
回避応用と風唄２削って飛脚応用と子守唄入れてる
- 235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 09:59 [ PHw/Wcak ]
- 癒しの唄と気合韻はどっちが効果が高いでしょうか？
- 236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 10:07 [ PHw/Wcak ]
- 大地の唄の効果が５分ももたないのですがみなさんパッチ後どうですか？
- 237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 10:26 [ vuMTKZuI ]
- >>233
ＮＰＣ戦の全体解呪は神職の役目じゃないの？
特にボス戦、武将戦は。
- 238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 10:40 [ bzL5Rvn2 ]
- ＞＞237
詠唱のほうが優先されない？
大抵それで手一杯になるけど。
- 239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 10:44 [ vuMTKZuI ]
- >>238
うーん、神職が手一杯の時は、僧薬あたりも手一杯っぽいしな。
とりあえず、入れておいて余裕あるやつが使うでいいと思うんだがな。
低速とかくるとメンドイし。
まあ、詠唱、気合優先ってのは間違いないが。
- 240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 11:33 [ KF0ZTorc ]
- >>238
詠唱と気合韻でいっぱいいっぱいのことが多いね。
それでも詠唱と気合、高速さえ入ればやることないし、一応実装には入れる。
特に沈黙系を使ってくる相手だと、薬師や僧に入って自分は入ってないことも
あるから。
- 241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 11:47 [ 6379suME ]
- >>240
状況にもよるが、薬師・僧に沈黙入った場合って、
全体解呪するより詠唱回して上書きしない？
全体解呪は漏れは必ず実装しているけど、
対人では他の使い手が使えない状況で使うぐらいだな。
対Nではバー読んでからの眼光解呪ぐらい。
あとは手が空いたときの呪詛消し。
- 242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 11:48 [ StIBEiiI ]
- >>231は忍者外して自分をアタッカーにするので解呪用の神職は別に雇います
- 243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 12:12 [ KF0ZTorc ]
- >>241
いや、無論全体解呪を使うときは、僧＆薬師以外にも鍛冶とか侍なんかにも
入ってる場合なんだが。
僧と薬師にだけ沈黙入ってるなら詠唱付与で上書きするさ。
- 244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 12:25 [ bzL5Rvn2 ]
- カジカジに沈黙入って困る技能ってあったっけ。。。
勉強不足でごめん。レクチャーしてくれると助かる。
特に新技能に関しては調べついてないしなぁ。
- 245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 12:43 [ Ye7loyHo ]
- 他職なのでよく分からないけど
ttp://www.geocities.jp/nobunagaol/Bits-of-knowledge/Bits-of-knowledge02.html
をみると少なくとも旧技能に関しては鍛冶は沈黙入って困ることはなさそうだね。
でも>>243が言いたいのは鍛冶や侍に沈黙が入る
＝単体沈黙じゃなくて沈黙の霧なんかの対象が多い技能をくらった時、ってことで、
そういう場合は全体解呪の方がいい、ってことなんじゃないかなあ？
間違ってたらｽﾏｿ。
- 246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 12:54 [ ul/Ip0Nk ]
- 沈黙の霧がきって解呪待ちしてる奴と組んだ時点でハズレ。
解呪薬は必須です。
全体解呪は呪縛・眼光・低速・防御呪霧の打消しに使用かな。
ＮＰＣ戦で死の唄なんてのは、ほとんど意味無いので
相手に関わらず常に入れてる奴もハズレ。
ｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒｰｼﾞに拘る奴は藁人形か毒矢でも持っておけ。
- 247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 13:15 [ RsvdHEEo ]
- うぉ解呪薬必須だったのか、、常に、てか１度も持ったこと無い＿|￣|○
徒党のみんなごねんよ
- 248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 13:23 [ 6379suME ]
- 解呪薬は必須だな。
全員に沈黙入ったら、自己解呪やらないと逆転される。
>>246
活力打消しのためだけに実装している。
全体喝破入れてくれれば外すけどね。
- 249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 13:28 [ RZI/flI6 ]
- 沈黙の霧効果のある固有技もあるしね。いざってときに解呪薬あると便利。
徒党が沈黙したときに解呪薬＞全体解呪でイケメン間違い無し。
３つくらい持ち歩いてるだけでいいと思う。対人やるなら別だけど。
- 250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 16:37 [ 6iwzi2V2 ]
- >>246
248も言ってるけど、活力効果を消す為に洩れも入れてるな。
コウモリ系や狐系の敵は風の唄に耐性がある敵が多いので、
序盤に手が空いてる時は風の唄より死の唄を使ったりするよ。
「相手に関わらず」って書いてるの246を責めている訳では
無い事も付け足しておきます。
>>249
解呪薬使った後に全体看破しようとして、発動する前に、みんな復帰
したことがあるので、洩れは状況により薬師か僧侶に詠唱入れちゃうな。
- 251 名前： 250 投稿日： 2004/07/09(金) 16:39 [ RjJb172M ]
- ごめん。全体看破じゃなくて、全体解呪ね。逝ってくる・・・。
- 252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/09(金) 17:33 [ WW8lmmcc ]
- 解呪薬・・・・・そんなんあったのか(；・∀・）
持ってたほうが絶対いいじゃん
調べたら高いっぽいけど必須だし知人に頼んでつくってもらお
- 253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 07:38 [ 9xzeycK. ]
- 解呪、合戦では必ず持つ。
薬師僧が回復で手一杯のときは待たずに解呪薬使う。
簡単マクロに登録して、解呪出来るかどうかすぐ聞けるようにした方が良い。
お前ら％ＴＺ等以外で神職特有のマクロ、どんなの入れてる？
おれの例で野外で主なもの。
癒しの唄・行進曲・神隠しの各宣言
戦闘で主なもの。
詠唱する際の気合待ち・解呪・行動入力済みで次回詠唱する旨の宣言
このあたりか。
- 254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 07:55 [ VCZNeZ.U ]
- >>208
やっと速攻の韻おぼえたので報告
ちゃんと二つ▲つきました。気合消費８８０、ウェイト６
気になるヘイトは、まだそんなに使ってないけど
従来の韻と同じくらいのような気がした
- 255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 11:36 [ 7Cv9F2OM ]
- 幻惑の唄覚えました。使ってみました。
ﾊｧｧｧｧｧｧ ｼﾞｭﾜｰﾝ・・・
不和の唄覚えました。使ってみました。
ﾊｧｧｧｧｧｧ ﾎﾟﾜﾜﾜｰﾝ・・・
神々の唄覚えました。使ってみました。
ﾊｧｧｧｧｧｧ ｼｭﾜｰﾝ・・・
楽器使いたくて雅楽進んだのにあんまりだ＿|￣|○
- 256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 16:28 [ RZI/flI6 ]
- いいなあ。合戦で修得する暇がないっ。
- 257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 18:09 [ 2mp3Ec4E ]
- >>254
報告ありがとうございます、心置きなく神典に進むことに決めました。
- 258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 19:07 [ NQulym7M ]
- >>253
根本的に全部手打ち。
一戦一回はネタ仕込む。
同じネタ使ってたら芸人の恥だ!
休日の廃プレイの時はネタ尽きて無口になる事もあるが･･･（汗
- 259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 19:42 [ WW8lmmcc ]
- 神気撃とかでさ。
相手の気合全部なくなったらピヨったりする？
- 260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 19:46 [ alIE4xOg ]
- >>259
ﾃｽﾄ鯖ではﾋﾟﾖった
- 261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 20:08 [ ul/Ip0Nk ]
- でもさ・・装備減るし戦果に関係ないから対人なんて実際やらないわけで。。
神気劇とかNPC（ボス・武将）相手にやっても意味がないような(*´д`*)
そう考えると霧散霧消を誘発するから韻は気合韻以外使えないから神典の韻は㍉、
古神典もアタッカーが武芸侍じゃない限り意味無いってか意気高揚あれば･･･
雅楽がようやく使えるか？？・・・ぐらいで
実際今 ボス・武将用実装に入れてる技能を外してまで入れたい技能がないのは俺だけ？
- 262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 20:30 [ NQulym7M ]
- 神光矢か弓鳴り入れといて手の空いた時に撃つのが夢だが・・・
消費気合いも膨大だから実質使えないだろうね。
いざって時に詠唱入れられません、気合い韻使えませんじゃお話にならない･･･
- 263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/10(土) 21:08 [ WW8lmmcc ]
- うーん でも雅楽も使えないかんじするんだよな
気合吸収ねらいで古いくかな
- 264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 00:20 [ unnb33B6 ]
- >255
げ、それテスト鯖で気になったから要望送ったんだけど…そのままだったのかヽ(｀Д´)ノ
楽器かどうかって部分、地味な違いだけど地味なりに楽しさがあるのに
そういうとこわかってないんだよなぁ光栄…。てかほかの技能の使いまわしでもいいのに。
一緒に要望 送らないか
- 265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 00:30 [ 7FO12yqg ]
- ども、243です。
鍛冶を書いたのは極み系も沈黙で使えなくなると思ってたからでした……
勉強になりましたよ、ホントに。でも、詠唱・気合・高速入ったら優先度低い
神職としては、全体解呪は外さないですけどね。
- 266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 04:19 [ 2Ku6akJ2 ]
- いくらダメージ２０００いっても、結局ボスじゃそんなの微々たるものなわけで
長期戦で神職が気合１５００以上も浪費すると
徒党の壊滅が近くなるから使えてもとどめだけ。
そのためにスロット１消費するのははっきりって厳しい。
気合消費がいまのままだと、やはし古神典しかないか！？
- 267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 07:37 [ vuMTKZuI ]
- まあ、なにげに今回のパッチは神職にとっては弱体パッチとしか言いようがないな。
- 268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 07:51 [ 9xzeycK. ]
- 雅楽と古神道の神２で良い対人徒党が作れそうだ。
- 269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 08:04 [ R7KwDfps ]
- 神典に複合韻なんていらない、普通の韻四で良かった
呪霧はそれぞれ四があるのになぁ
- 270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 09:02 [ RsvdHEEo ]
- まぁ神職の地位が高すぎたからな
- 271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 10:59 [ fteC7TvI ]
- そういえば、神典修得の際に、神道・雅楽・古神道の上位って言われて、
"神道"と文字入力させられたのだが…。
神典の前提条件って祭式じゃなかったのか？
当時から変なカンジはしてたのだが…
今更、ネタ技能のゴッドハンドなんて覚えたくねぇよ！
前提条件、ホントは何ですか＞＜
- 272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 17:31 [ u91zQJYI ]
- この速さなら言える･･･
ぬるぽ
- 273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 18:46 [ b3T4dtZI ]
- 侍だが古神典はありがたい。気合吸収があれば改じゃなくても五連使いまくれるし、心頭滅却がボス盾に要るから気合量で生死が決まる。
陰陽や忍者も気合やばそうだし、鉄砲・武芸鍛冶も気合が弱点。気合回復したらかなり違うんじゃない？
- 274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 19:14 [ WW8lmmcc ]
- >>273
ばか なにもいうな
ｵﾚ古神典にしようとしてるのにそんな正論だしたら、
選ぶひと多くなるじゃないか！
ばかばかばかー
- 275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 19:16 [ NQulym7M ]
- 侍に気合い吸収?
生命吸収でヒーラーの負担減らしてやれよ･･･守護入れないつもりか?
- 276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 19:36 [ ul/Ip0Nk ]
- 雑魚相手に生命吸収とか気合吸収とか使えても
ボス・武将で使えなきゃどうしようもないっしょ？
守護られる＆あたらない五連撃なんてやってる暇はないはず。
相変わらずみねと看破で侍は精一杯だと思うよ。
武芸侍＋忍者ならありかもしれないが。
またアタッカーとして忍者・鉄砲鍛冶の場合は気合吸収を
意気高揚の変わりに入れるかもしれないが、連銃＆三匁弾を惜しみなく使える
腕力・耐久付与鍛冶屋が何人いるかって思うと疑問なんだよな･･･
気合吸収が使えるの忍者＋武芸侍or鉄砲鍛冶屋の時のみってことっぽいのかな？
- 277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 20:26 [ j051SOeA ]
- 鉄砲だと生命吸収きかないから、気合吸収もできないんでない？
- 278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 20:38 [ 6M3i0zOw ]
- 侍スレより転載
>生命ダメの一部を気合ダメに変換だと思っていたが
>生命ダメは0で気合ダメになる。
>しかも減るのは300〜400程度。
>鍛冶屋無しの徒党で朱雀＞土雷＞青龍＞白虎と行ってきたけど
>挑発でボスのタゲ取りして、後は心頭滅却を要所要所に入れるだけだった。
>確かに気合減少はきついけど、高揚もらっていれば結構自由に動き回れるし
>回避極意もあるからかなり避ける。
>もし古神典神職と組んだら気合吸収貰って、滅却盾＋サブアタッカーでフル活動も夢じゃない。
>まぁ鍛冶屋いればこんな面倒なことしなくても良いんだけど
>一所で雑魚釣って心頭滅却でも十分すぎるほど使える。
>ま、みねうちの気合を常に残しておくことがポイントになるけどﾅｰ。
>調子に乗って気合減らしすぎて青龍の蘇生を2回も通しましたよ･･･orz
と言う事らしいが、
一所、守護、回避、反撃、後の先、心頭滅却、看破、みね、陣形
みたいな侍に、気合吸収かけたら、回復要らずの完璧盾になれる
…っていう、妄想の事を>>273は言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ?
反撃で生命吸収は出来るから、おそらく気合も吸収できると思われ。
侍のスロットが９なのは、まあ、スルーしてくれ。
- 279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 22:57 [ fYgvBccs ]
- 生命吸収もそだうけど気合吸収も飛び道具全般には効果無いんじゃ。
- 280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/11(日) 23:58 [ axiu6TCw ]
- 追い討ちをかけるようですまないが、不変の唄覚えてみた。
楽器使わないのはもう諦めてたが、一応新グラ。
効果は……まだ対人で試してないから何とも言えないが、完璧に防ぎきれる訳ではなさそう。
- 281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/12(月) 13:49 [ WDooz4Qc ]
- >>280
漏れ、雅楽の妙予定で大音響より不変に期待していたのだが。
説明文から状態異常を完全に防ぐわけじゃないのは覚悟していたが、
せめて同レベル帯ならよほど装備に差がないかぎり防げるぐらいの
効果はないのかなぁ……できれば続報お願いします。
- 282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/12(月) 19:38 [ 5uoqBssw ]
- 幻惑の唄
効果：低速呪霧・参を上書き可能
持続時間：励ましの唄と同じくらい(結構短め？)
侍や鍛冶屋が言うには相手の命中率が結構下がるのか
結構、回避しやすくなる。 とのこと。
実際そんな感じがしないもでない…？
祓い棒じゃなくて楽器使って欲しい_|￣|○
- 283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/12(月) 20:41 [ kyBwHYGs ]
- 幻惑の唄は気合５０％っぽいね
グラはそのうち変わるんじゃないかな･･･？
- 284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/12(月) 21:26 [ 7Cv9F2OM ]
- 不変の唄覚えたので試してみました。
使った状態で富士のドクロ兵士に死の叫び声を使わせてみると、、
5人痺れ・・・
徒党のレベルは全員５０付近です。
一回しか検証できなかったけど効果あまりないんだろうか・・・
金縛り等も普通に通ってるし、今のところ不変は微妙な感じ
後、あんまり注目されてない技能、不和の唄がすごいです
レベル５０のボスにも魅力３５０ぐらいで普通に決まったので、
武将戦での侍武将止めや術師止めに使えるかも。
富士のドクロ兵士辺りだと魅力３００程度で9割は成功してます
ただ、効果が切れるのがちょっと早め
- 285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/12(月) 22:14 [ WW8lmmcc ]
- 魅力３５０くらいってﾀｶ！激しくﾀｶ！
３００でもたけーのに・・・('A`)
- 286 名前： 284 投稿日： 2004/07/12(月) 23:02 [ 7Cv9F2OM ]
- 訂正、魅力丹のみで３００、通常状態で２５０ぐらいでした
- 287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 01:04 [ UyGxcjSU ]
- 風唄参、徒党の巫女が風ﾀﾝと風４０の頭装備して
千引の手前のネズミやら狼どもに平均５００だしてたな
普通にアタッカーだと思ったよ…
- 288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 01:49 [ mHs1i.d2 ]
- つまり雅楽はステータス付与があると凄いことになるのかな
廃人向け?
- 289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 02:11 [ Mxutlsaw ]
- 半年ぶりに再開したくて、神職で１からスタートしようと思っています。
最近のことはよくわからないので、昔の知識で書いてます。
魅力１０知力５耐久９
魅力１０知力１０耐久２
どちらがおすすめでしょうか。対人戦に特化した神主を作ってみたいと思っています。
子守成功率・沈黙耐性は魅力依存で、韻の威力が知力依存で宜しいのでしょうか。
また、初期知力がいくつだと、50でスロット10いきますでしょうか。
教えて下さい。
- 290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 02:31 [ HNl34H06 ]
- 魅力８知力８耐久８
子守成功=魅力 (運)
子守耐性=魅力
沈黙耐性=知力
韻の効果と時間=知力
知力８でLv50にて技能枠10になる (知力8以下でも潜在で10になれる)
初期耐久２はやわらかく少し苦労します。
- 291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 02:39 [ Mxutlsaw ]
- >>290
こんな時間に詳しくありがとうございます。
沈黙耐性って知力だったんですか。うーん悩みますね。
でもせっかくなんで、８・８・８でいってみようと思います！
- 292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 03:00 [ in3bqI1I ]
- 神の光矢
気合消費約１６００、ウェイト１５
弓鳴りと違って完全に物理攻撃で、ミスもあり
無付与状態（攻撃力１３０+炸裂弾）で足曲がりに１０００ダメ
腕力装備（攻撃力２５０+炸裂弾）で同じく足曲がりに２０００ダメ
対人では防御２００なかばのＰＣに１０００くらいのダメでした
神降ろし
気合消費９６０ ウェイト２（天恵は６）
新グラで何か神々しい感じ
使用後、いろいろな技能のウェイトが
天恵を使ったときより早くなっていたので
確かに効果は高いもよう。
以上報告でした
- 293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 09:15 [ aiZvqc1k ]
- 神職って、もう器用装備揃える必要ないのかな？
弓入魂で使うぐらい？
- 294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 12:25 [ 9p8I3x/A ]
- >>287
ご報告有り難う御座います。
千引のネズミは風装備無し（丹は飲んだかも）の風唄弐でも平均350位、
その他一体の敵だと全体術の調整が入った事で450越えたりします。多分。
もし「風４０の頭装備」が無ければ500行かないのならちょっとつらいかも。
- 295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 14:23 [ 3LJcT08k ]
- n
- 296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 18:01 [ 6T0DhKtw ]
- 合戦で役に立つものにすすみたいなっておもうんですが
やっぱり無難に雅楽？がいいんでしょうか
- 297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 18:10 [ WDooz4Qc ]
- >>296
それをみんなで検証してるってこともわからないのか？ 教えてクンには。
- 298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 19:36 [ Hzh6BJ.A ]
- >293
どなんだろ。
付与石作成時の魅力の重要性が無くなった(ランダムに近くなった？)代わりに、鍛錬を埋めない割合を上げる意味で全く器用装備が無意味ってことは無い気がするんだけど、気のせいかな？
- 299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 21:12 [ 6PgyDz9U ]
- >>298
付与石作成には魅力がいるっぽいけど。
- 300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 22:28 [ Hzh6BJ.A ]
- >299
仕様後、魅力300や400でもいい石ができなくなったって報告がぽつぽつ上がってたんでね。
石作成時にまだまだ魅力は重要？
- 301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 22:59 [ kfs9ADSA ]
- しかし、新目録はホント何に進んでいいものか迷うね…。
神典の光矢や連射は他職の攻撃系技能には敵わないだろうし
古神典の気合吸収は僧の生命吸収とかち合いそうだし
雅楽はウェイト考えると…って神職の新目録はどれも微妙な気がしてきた。
漏れは光矢に憧れて神典進もうって思ってるけど雅楽に進んだ方が
いいような気がしないでもない…。
- 302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/13(火) 23:39 [ UyGxcjSU ]
- 大音響憶えてみた
消費気合は最大気合の半分
ウェイトは３
使うと自分含めその場にいる全員が短時間痺れる
だけど使用している時間は蘇生並に長いから
割れた時（徒党員が２，３人入れなかった時）にいいんじゃねーかと思ったよ
他になんか使い方ねーかな
- 303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:23 [ x0wj643M ]
- >>302
いくらでも使い道はあると思うが。
開幕いきなり術4発来たときとか、詠唱の韻がきたときに全体看破に
あわせて使うとか、忍＊５侍１神１の徒党で３連撃＊５→大音響→
３連撃＊５→大音響→３連撃＊５とか。（侍は車と守護だけ）
- 304 名前： 303 投稿日： 2004/07/14(水) 01:24 [ x0wj643M ]
- ２回目の大音響って相手は痺れないか。
- 305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:33 [ DRhlDq/A ]
- 大音響に関しては前ｽﾚの850前後辺りから
ﾃｽﾄ鯖での検証が載ってる
- 306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:33 [ O8rQGVM6 ]
- >>303
てか、これいいね。対人だとかなり有利にすすめられるな。
３連撃＊５→大音響→３連撃＊５で盾をつぶしたら
まず負けないな。あとは風唄とか死の唄うっとけばいいしな。
だがまあ、Ｎ相手には使わないほうが無難っぽいな。
- 307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:39 [ DRhlDq/A ]
- ３連撃は援護射撃、援護発砲、手裏剣援護で阻まれる可能性があるから、
嵌めとまではいかないが有利なのは確か
- 308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:46 [ mHs1i.d2 ]
- 相手も同じ事してきたらどうするんだ?
- 309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:56 [ DRhlDq/A ]
- つまり先手を打った方が有利ってことだなｗ
前にも言われてたが、大音響は修正されるかもしれない
連続縛りを除いて100%全体金縛りだからな
- 310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 02:38 [ WGSAuYX. ]
- >>306
戦闘不能耐性って新たに付いたの知ってますか？
対人では当然対策されると思われ。
- 311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 03:11 [ 7Cv9F2OM ]
- 雅楽壱皆伝で合戦いってきました。
まず不和の唄、
後武将までやってきましたが、魅力２６０＋丹で１以外は術師でも英明なしで普通に入ります。
（１は英明ありで何回かやってみたけど入らず）
吹雪や完治準備に沈黙と重ねたり、呼び出し準備止めたり出来ました。
効果が切れるのが早いので、普通に痛い敵を魅了すると行動中に魅了が切れてしまい
味方にランダムで攻撃が飛んでくるからこれは微妙かも。
幻惑の唄は風丹飲んでなかったけど入り辛かったです、消費気合も多めで微妙。
神々の唄は天恵と入れ替えで使っていけました。
不変の唄については検証出来ませんでした。
- 312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 03:45 [ 6PgyDz9U ]
- >>310
戦闘不能耐性って何？
- 313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 04:58 [ HNl34H06 ]
- 「麻痺,睡眠,魅了への耐性」のことじゃないのか
- 314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 05:48 [ WDooz4Qc ]
- しかし大音響の特性は「敵味方全員が一時的に麻痺状態になる」ことが
特徴であって、レジストできてしまったら技能としての特性がなくなりかね
ないと思うんだが……どうなんだろうね。
レジストできるならできるで、不変の唄＞大音響のコンボで味方徒党だけ
レジスト率を上げることが可能になって、それはそれで極悪なスキルに
なりかねないと思うけど。
- 315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 08:00 [ 6PgyDz9U ]
- >>314
だな、もしくは不動の陣＞大音響コンボとかな・・・。
大したテストもなしに、バランスの難しい技能を導入するなよな。
- 316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 09:44 [ djKXhk.2 ]
- まぁ大音響はウェイト修正絶対入るだろ。
術武将でも開幕党員がウェイト短い技つかって大音響ならつかえそうじゃない？
鍛冶屋の極み直後に来るよう調整して。
- 317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 12:18 [ 5uoqBssw ]
- 神々の唄って天恵と同じかよ_|￣|○
効果は大になってたから上なのかな・・・
- 318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 12:28 [ bzL5Rvn2 ]
- むしろ大音響は帰依や恐怖食らったときに脱兎を防ぐのに使えるんじゃ・・・？
- 319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 12:53 [ s3ck1PsM ]
- むしろ召喚おんもｘ６からの式神暴走徒党をｗ
- 320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 14:17 [ x0wj643M ]
- 式神って大音響の影響受けるのかな？
受けないならそれかなりヤバいなｗ
侍の活殺自在の効き具合によっては、ただのネタ技能になりそうだけど。
>>308
同じことしようにも、３連大音響特化徒党でないと恐くないと思う
- 321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 16:06 [ HNl34H06 ]
- 活殺自在で痺れまくったら大音響でカウンターが出来ます。
- 322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 18:23 [ avdY/572 ]
- そうか、脱兎対策はかなり使えそうだ。
- 323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 18:31 [ WW8lmmcc ]
- 脱兎対策のためならスロット一つ多くいれるよりは
普通に全体解呪でいいじゃん('A`)
- 324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 18:39 [ YYxxIe6Y ]
- >323
自分が恐怖を食らったならともかくとして、
徒党員の脱兎入力前に解呪を滑り込ませるなんて
至難の業だと思うが。
って釣られたな私
- 325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 20:12 [ ckDDXfdg ]
- >>320
式神は操者が行動不能になれば同じく行動不能になる
しかも時々暴走して敵を回復したりするよw
- 326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 23:25 [ WW8lmmcc ]
- >>324
おれはきいにかかろうがかからまいが
相手がつかってきたら即解呪しますよ
- 327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/14(水) 23:46 [ mHs1i.d2 ]
- >>326
それってただの無駄足じゃあないか、自分が待機中に帰依にかかったのなら効果はあるが・・
あと眼光も解呪するのが当たり前だが
他のコマンド入力中or実行中に眼光が来たら、
解呪いれても、発動するよりも先に治っちゃうんだよな。
これも無駄足
- 328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 00:53 [ WDooz4Qc ]
- >>327
婆系の眼光だと７：２の戦闘で２ターンぐらい痺れっぱなしにならないか？
- 329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 00:56 [ mHs1i.d2 ]
- ああ状況言ってなかったスマンコ
7vs7の時であります
- 330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 01:34 [ pxBfXVls ]
- >>329
7vs7でも結構な時間しびれているのでそのタイミングで解呪入れても十分間に合うはず｡
- 331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 01:34 [ CqsTd3O2 ]
- >327
>328
喰らった職と婆自体の強さに依ると思う。双方の条件によって長いときは2ターン以上痺れるし、短い時は1ターン弱で切れるよ。
眼光のバーは長くて分かり易いから、いけるときはいっときゃ間違い無い。
- 332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 02:49 [ x0wj643M ]
- さっきPvPで大音響使われたけど、途中でいきなり使われても別に何も
困らないなぁ。３連大音響みたいな特化した使い方以外は、脱兎対策
以外で使うのは難しそう。
やっぱり俺は古神典いくかな。
- 333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 10:22 [ RZI/flI6 ]
- 脱兎対策って言うけど痺れで止まっても治ってから脱兎するよ。
その間に解呪すれば別だけど。
- 334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 11:08 [ WDooz4Qc ]
- 昨晩に本スレで話題になったのを再編集してみた。
[恐怖状態から脱兎に至る過程]
１ Ａが攻撃入力
２ Ａに恐怖が入る
３ Ａが１で入力した攻撃が出る
４ (Ａが脱兎を自動入力)＜見えない
５ Ａの脱兎が発動
[解呪]
２−４の間に解呪が発動できれば脱兎しない
４−５の間に解呪が発動しても脱兎してしまう
[大音響]
２−４の間に大音響などでＡを痺れさせても回復後脱兎が自動入力される
４−５の間に大音響等などでＡを痺れさせれば脱兎しない
- 335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 12:07 [ lsHCQisQ ]
- 幻惑の唄を朱雀に使ってみたので報告。
魅力308、風丹も使用でほぼ間違いなく決まりました。
幻惑の唄が入ってる状態での朱雀の攻撃はそれなりに避けました。
消費気合、効果時間にやや難があるものの
打撃が多い敵に対してはかなり有効だと思われます。
- 336 名前： 絶望する窓神職 投稿日： 2004/07/15(木) 16:49 [ xyG8V59g ]
- ウィンドウズ神職ですが、新パッチで金儲けの道をたたれました。
匠あと少しで皆伝なんですが引退しようかと・・・。
スレ違い・・・スマンｗ
- 337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 16:57 [ StIBEiiI ]
- よくわかんないけど、諦めたからそこで試合終了ね
- 338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 17:21 [ DLnDadm6 ]
- ＞ウィンドウズ神職
言いたいことはわかるが、ちょっとはしょり過ぎじゃないか？ｗ
- 339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 17:54 [ mSGG10Fc ]
- PC版ってMacじゃ出来ないの？
- 340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 18:50 [ 2WqBi59Y ]
- MacってPCなの？
- 341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 20:05 [ Qc2oxHGs ]
- ハンバーガー
- 342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 21:50 [ 2Ku6akJ2 ]
- >>336
安心シル
発売２日目ＰＳ２神職だが、
新パッチがあたるまでもなく、最初から金なんて儲からん。
パッチ以後は金儲からなさ過ぎてアゼンとしてるけどな。
- 343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/15(木) 22:38 [ VYIsmlh2 ]
- つーか、元々、一生物で最高級装備でも揃えようとか考えなければ、
1000貫あれば十分やっていけた
そこに一生物を否定するパッチあたったんだから、余計金いらないんじゃないか？
もっとも、金たくさん貯めるプレイを否定はしないが
- 344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 01:11 [ FkcY/.WA ]
- 神威壱ですが結構微妙･･･
自分回復しないし、気合１５０消費する･･･
３０台とかならまだしも４０台になって使う技能じゃないと思った
- 345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 01:19 [ B7aYcPeg ]
- >>336
そんな人でも2ndで金策して楽しんでやってるよ
軍師的立場で遊べる神職は金儲けなんてできなくても充分面白いかと
漏れはウィンドウズ侍なんだけど、防具削れるし赤字の嵐だよｗ
面白くないから狩人もあんまり行ってないしねｗｗ
- 346 名前： 絶望する窓神職 投稿日： 2004/07/16(金) 02:26 [ BfIRQx6M ]
- しかし・・・PC売り3000貫とかながめてたら、なえるね（＾＾；
私は200貫の水干も買えないけどね
- 347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 09:38 [ VYIsmlh2 ]
- 消耗品に3000貫だせる香具師なんてそうそういないだろ
仮に出来具合から考えて3000貫が妥当だとしてもね
その最たる例が付与石だと思うよ
生産用の器用装備とかなら消耗しないから別だけど
- 348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 09:43 [ VYIsmlh2 ]
- >>344
だな
ウェイトもそれなりにあるから
コマンド入力してから実行されるまでに
150位は回復してるだろうし微妙すぎ
そもそもこの回復数値、付与時間制の頃の気合値を元に
バランスとってるから、今の付与バランスでは雀の涙になってる
- 349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 10:54 [ 7auEpLwA ]
- >>348
衰気光とかと同じ道をたどりそうだな・・・。
- 350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 11:06 [ lEUbpk4c ]
- 神職の人に石作り依頼したいんだが、こういう時なら作ってやるよ、って場合ありますかね。
石作成に魅力がいらないなら知人に頼めるんだが…
他職書き込みｽﾏｿ
- 351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 11:46 [ jMdiXOt6 ]
- >>350
・石の出来を気にしない（神仙丹使用して欲しい場合は、事前に準備して渡す）
・いくばくかのお礼を準備する（作る個数や拘束時間に応じて）
・出来た石は全て引き取る
このあたりの基本的なところがクリアできれば問題ないと思われる
- 352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 12:52 [ G/2zlecc ]
- >>350
・丹持込（新仕様では神仙・技応どっちも上げた方が良いらしい）
・石の出来栄えに文句言わない
・ロスがものすごいので、自分で付与できる方が歓迎だけど、もし付けるなら
その結果にも文句いわない事。かな？
宝石売り前で作ってる時なら、個人的には移動もなくて良いかな。
お礼の品物は要らないけどありがとう。って一言言って貰えれば
また依頼を受けようかなって気にはなると思われ。
- 353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 13:22 [ 6379suME ]
- >>350
一番留意してほしいのはお礼云々よりも
>>352にある
＞・石の出来栄えに文句言わない
かな。文句言われてまでやりたくないから。
- 354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 13:41 [ aOnckF0s ]
- 知人ならお礼などいらん
知人以外だとお礼は受け取らないが、お礼をだそうとする気持ちが嬉しい
一番肝心なことはみなと同じ
できばえに絶対に文句いわないこと！
- 355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 15:06 [ lEUbpk4c ]
- なるほど、>>351->>354 ありがとう。
ロスとか出来栄えは承知してるので、丹持って手土産に貴石屋はりこんでみます（`・ω・´）
- 356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 16:40 [ NQulym7M ]
- ついでだ。
現在平均的な出来は生気で８０〜１００
パラメータで８〜９だ。
- 357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 17:14 [ HNl34H06 ]
- 生気は200付近とかまぁまぁ出来るんだがな、
ステは10以上全然出来ないな…7とか8店売りしてたんだけど買ってくれるのか…?
- 358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 17:30 [ 7auEpLwA ]
- >>357
そこからロスが出るからなぁ・・・。
器用３６０で１２と１１つけて１８になったのは結構へこんだ。
- 359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 17:42 [ 6ycWVOIk ]
- 取り付けに器用関係なくなったんだから、
取り付けにロス出たって書き込むときに器用値添えるの止めようぜ。
余計な誤解と勘違い招くだけだ。「ロス」って言うのも
マイナスイメージが付きまとうから変えたほうがいいと思うが、
別の適切な表現が思いつかないな。
- 360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 18:08 [ 6379suME ]
- 「ロス」に関しては、初期から言われてきたから
それを払拭するような表現は難しいと思われ。
- 361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 19:08 [ 2WqBi59Y ]
- 重量軽減付与って今でもあるんでしょうか…？
- 362 名前： 350 投稿日： 2004/07/16(金) 19:58 [ lEUbpk4c ]
- 今から張り込み開始しますよ。
しかしステ石でもかなりロスが出るんですね…。
「一定の幅」が、付与石も入魂みたいにマイナス〜プラスの範囲なら良いのになぁ。
- 363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 20:29 [ 1Bya1E8s ]
- >>351
>>・いくばくかのお礼を準備する（作る個数や拘束時間に応じて）
ここ凄く気になるところだけど例えば1時間拘束したら幾ら位もら
えたらいいと思う？
- 364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 20:34 [ WDooz4Qc ]
- >>363
なんて答えても荒れるもとだと思うけど。
- 365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 21:23 [ 1Bya1E8s ]
- やっぱりそう？神職の本音聞きたかったから少し位荒れてもいいかな
とか思ってたり(´･ω･`)
- 366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 21:50 [ WDooz4Qc ]
- >>365
気持ちはわからなくもないけどその文章だと
「自分の聞きたいことさえ聞ければｽﾚが荒れてもどうでもいい」
って読めるので、あまりいい気はしないよ。
- 367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 22:40 [ lf2WA0ac ]
- >>363
そんなものは個人差もあるし
聞いて分かるものでも無いだろうに
それぐらい分からないのかな
回答欲しいのなら
例えば自分ならこれぐらいですとか書けば?
- 368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 23:10 [ WDooz4Qc ]
- 一応額を出さずに答えると、もし他職なら神職が取れないような材料で
くれたほうが嬉しいと思う。特に今は材料関係が値段どうこう以前に、
入手そのものが難しかったりもするから。
- 369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 23:16 [ 1Bya1E8s ]
- >>366
「自分の聞きたいことさえ聞ければｽﾚが荒れてもどうでもいい」
こう取られても仕方がないとは思うけど、いろんな人の本音を聞きた
かったのであえて・・・いや自分ってこう言う聞き方しか出来ないん
だよね。リアルでも。。。
個人差あるのは十分承知してます。それを承知でで聞きたかった。
- 370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 23:21 [ xn96HAoA ]
- >>363
暇な時なら礼なんぞいらんな。
もっとも知人以外はトラブルの元として生産依頼なんぞ受けないけどな。
- 371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/16(金) 23:58 [ NQulym7M ]
- ＞もっとも知人以外はトラブルの元として生産依頼なんぞ受けないけどな。
実際これに尽きるな･･･
終わってありがとうの言葉が出るならそれでいいけどな。物なんか要らない
- 372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 07:51 [ Eu9KG2s. ]
- 話の流れをぶった切るようでスマンが
神風覚えたので使ってみた。
ヘボい…
Nに400〜600程度
対人だと100〜250…
準備消せないし、これは死に技能かな
神威も気合韻入ってれば必要ないし…
気合吸収に希望を託して突き進みますが。
- 373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 12:31 [ 7auEpLwA ]
- >>372
知王、風王飲んでの結果かな？
下手するとﾄﾝ極にも負けそうな威力だな・・・。
- 374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 12:36 [ SMOdRCaU ]
- ぶったぎりついでに。
パッチ以降、敵のアルゴリズム強化というか
それはないだろーって突っ込みたくなる反応で
詠唱付与の直後に看破、金縛り直後に銃３連とか、確実にきめてくる。
僧の大往生直後にだいたい手裏剣が飛んでくるとか、丹なげまくるとか
Boss以外で付与５回消させたときはへこんだわ。
新目録とっても、付与と気合でますます忙しくなって使う暇あるのか？
と今から不安になってる１０枚必要な巫女でしたｗ
- 375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 12:59 [ ShAM4ZHA ]
- 霧散霧消、気合呪霧多用。
アルゴリズム強化で、本当に負担は増えました。
レべリングでもしんどい、気合がまずしんどい。
加えて、ヘイトをより集めるように動かざるを得ないのが苦しい。
ヘイトに関しては自分が下手なのかもしれませんが、
詠唱付与＞看破＆気合呪霧コンボは本当に死ねる。
- 376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 13:12 [ WDooz4Qc ]
- 現状で開始３〜４ターンでヘイト集めちゃうのはしかたないかと。
詠唱付与と気合韻だけで相当なヘイト集めてしまうようだし、といって開幕
それ以外のことをすると徒党員からブーイングが来そうだしね。
ヘイト集めすぎると知れ渡れば、開幕に新しい行動パターンが生まれるかも
しれないけど、それまではヘイト集めるの覚悟でこれまで通りの行動を
続けるしかないかと諦めてます。
- 377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 13:13 [ VYIsmlh2 ]
- 神風、神雷は知王、属性丹飲めば７００こともあるよ
- 378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 13:39 [ WW8lmmcc ]
- そこまでヘイト集まる？
死ぬほどヘイト集まることはないとおもうが。
あと霧散霧消は気合韻だけにしてあとは天恵なら全くと言っていいほどこないと思うけどね。
- 379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 14:08 [ 6ihsyhSM ]
- >>378
天恵を全員に配ってる時間がもったいない
- 380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 14:19 [ VYIsmlh2 ]
- 詠唱と各種韻ばかりでヘイト集めてるのなら、
パッチ当たったとかは関係ないな
そんなのは前からだ
- 381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 14:21 [ drF2nAR2 ]
- 神職１だとヘイトやばい、まじやばい
神職２だと分散されてちょうど良いな
- 382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 14:27 [ WDooz4Qc ]
- 開幕僧に詠唱付与して気合韻入れたあたりでもう狙われはじめる、
次に高速韻や薬師への詠唱付与なんかしたらガスガス狙われる。
ヘイト集めないように別のことしようと思っても、開幕３ターン目には
霧散や気合呪霧が来てどちらか使わざるを得なくなる罠。
自分の印象はそんな感じ。
- 383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 14:30 [ mHs1i.d2 ]
- 陣形使ってる徒党の場合、開幕から看破くるのは予想して気合の韻を使うとか
少しは考えて工夫してみては、いくら敵が強くて詠唱が必要でも1行動無駄にするよかはマシですよ
>>378
詠唱付与はしないのか?
- 384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 15:08 [ 6.sWSXkY ]
- 韻なんか気合以外使うなよ。あれは対人専用技能だぞ。
- 385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 16:10 [ HNl34H06 ]
- 徒党全員に何かの▲、または▲が五つくと消されるから駄目ー
開幕は車で全員に▲ついてるから仕方ないけどな
神：(無し)
薬：▲(詠唱)
僧：▲(詠唱)
鍛：▲▲▲(極み・英明・毒)
侍：▲▲▲▲(天恵)
忍：▲▲▲▲(天恵)
陰：▲▲▲▲(天恵)
この状態だと全体看破・霧散霧消で消されることは滅多に無い
単体看破や小作無用で消されることはあるが。
- 386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 16:11 [ 7auEpLwA ]
- 天恵のヘイトはかなり高いと思うぞ。
あと韻や陣形なかったら霧散霧消は来ないと思うがな。
パッチ後も来たことない。
>>383
ボス、武将戦なら陣形をはずして貰えば？
陣形もすでに対人専用かもな。
>>384
まあ、対人でも韻なんか使う暇ないけどなｗ
- 387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 16:12 [ HNl34H06 ]
- >>または▲が五つくと
または単体に▲が五つくと
- 388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 17:25 [ O0k55sQA ]
- 野良でダンジョンもぐったりしても低速を解呪で消す神職さんいると
この人ｲｲ！って思う
無駄に韻しまくってヘイト集めて死ぬ神職は困るね
- 389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 18:02 [ To.x9XXc ]
- >388
そんなの状況に拠る。
場所と徒党平均レベルくらい出してからのたまえ。
- 390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 19:08 [ WW8lmmcc ]
- >>383
詠唱付与と気合韻をしない神職がいるとおもってるのか('A`)
まぁ今日やってみたらヘイト高かったよ・・俺に思い過ごしっぽかった
まぁ死ぬほど集まるってわけじゃないとおもうけどね
俺は陣形は車だけいれてもらってる
霧散霧消こないかぎり
詠唱→気合→鍛冶屋に英明か侍に天恵→詠唱
で開幕はやってる。状況によっては３ターン目に薬師に詠唱するときもある。
- 391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 19:17 [ 22hRC/sU ]
- 脈絡なく質問するが、ボス戦でよく意気高揚を入れる人がいるみたいだが
どこで使うんだ？
気合韻でまかなえる気がする・・というか、誰に対して高揚するんだ？
へたれ神職を助けてくだされorz
- 392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 19:28 [ To.x9XXc ]
- 単体喝破。
- 393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 19:33 [ WW8lmmcc ]
- おんもーとﾆﾝﾆﾝが気合減ってきたときにも
俺は余裕あったら使ってる
- 394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 19:34 [ To.x9XXc ]
- まあ喝破だけじゃないな、あとボス戦だけじゃない。
状況によっては僧薬師の回復、陰陽の全体術あたりか。
忍者の３連、鍛冶屋の極み、侍の一所にも欲しくなるときがある。
気合ダメがある時のことをよく考えれば分かる。
気合回復スピードは昂揚３＞気合韻３ということを理解していれば分かるはず。
- 395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 19:44 [ 22hRC/sU ]
- 今更ながら、高揚参は韻参に上書き可能ってこと？
前に自分で試したとき効果がないように思ったんだが･･･
単体喝破かぁ・・なるる
- 396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 20:57 [ MCtlTDBU ]
- >>395
上書き可能だよ
- 397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 21:33 [ x0wj643M ]
- >>391
霧散で1人だけ消された場合などは、昂揚で済ますよ。
霧散霧消でも3人程度なら気合を見ながら韻と昂揚で使い分ける。
タイミングよく侍が「一所します」と言っていたときは韻。
基本的に神職はヘイトを集めないのが鉄則。
必要な行動を控えてまでヘイトを下げる必要はないが、必要ないことして
ヘイトを集めるのは駄目。
- 398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 21:47 [ x0wj643M ]
- ところで、小細工無用を解呪しないってのをたまに聞くけど、
NPCはあまり呪縛やってこないから、マイナスの方が大きくない？
俺は手が空いたら投げ丹で相手の付与消したりしてるから、
アイテム使えないのは結構キツい。
- 399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 21:51 [ W96OfH3c ]
- 俺は沈黙食らうのが嫌だからあまり解呪したくないのが本音
あと、小細工かかってればもう一度小細工してこない気がするから詠唱が消されにくいというのもあるな
これは体感だから実際には違うのかもしれんが
- 400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 22:04 [ x0wj643M ]
- ちょっと前の薬師スレに、英明を先に入れてから活身すると回復速度が
上がるって話があったけど、気合も同じだと思う。
だから、気合のキツい職には、一度英明を入れてから昂揚を入れなおすと
いいかも。
あと、詠唱付与って回復２人に連続で入れると消えるのも同時だから、
余裕があれば途中で片方に入れなおしておいた方がいいかも。
- 401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 22:22 [ psu9BqME ]
- >>391
死霊系のボスだと、鍛冶・侍の気合がきつくなりがちなので序盤で意気高揚を回す。
序盤〜中盤だと忍者の気合が枯渇することはほとんどないので放置するが、
後半の敵の人数が少なくなった当たりから高揚まわす。
単体霧散がそれなりにくるので、気合韻がきれそうにない状況なら高揚。
僧・薬師の気合回しがきつそうなら高揚。
もちろん、自分の気合がきつい場合も高揚。
使い分けはこんなかんじだな。
- 402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 23:03 [ To.x9XXc ]
- 高揚じゃない、意気昂揚な。
国旗じゃないぞ。
- 403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/17(土) 23:05 [ psu9BqME ]
- >>402 ｽﾏｿ
- 404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/18(日) 03:34 [ ujV5aFgQ ]
- >>398
399の言う通りだと思う。
フィールド、洞窟のＮボスはそうでもないんだが
修正後。合戦の武将がタイプにもよるが体力が半分くらいになると
沈黙の霧を結構な頻度で撃って来る
これの対策かな。小細工ついてりゃとりあえず呪縛、沈黙は食らっても安心だし。
回復１でボスやる事なんてあまりないだろうけど
前衛の回復量追いつかないときは積極的に解呪して自己回復で凌ぐって事もあるかな。
- 405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/18(日) 10:42 [ t/w0UMfw ]
- 死霊系には、弓なりがかなり効くよ。
阿修羅のお供にやったら、１８００くらい入った
- 406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/18(日) 18:34 [ W96OfH3c ]
- 試してきましたが弓鳴りはかなり強力ですね
でもあの消費はどうにかならないものかと
Lv45で1852…
- 407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/18(日) 21:17 [ NQulym7M ]
- あの威力で連発出来たらマジヤバイ気がするが･･･
バランス的にはあんなもんじゃね？
もっとも、直後に看破来たら、気合い呪霧来たらどうしよー、とかも思うが。
あと、消費は気合い付与分を含めて全体のｎ％で計算だと思う。
- 408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/18(日) 22:03 [ mHs1i.d2 ]
- 弓鳴り 気合消費:最大の70% ウエイト15?
- 409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 15:33 [ 06aKCfpA ]
- 当方弓ｻﾓﾗｲなのですが、弓技能の「援護射撃」の発動はどのパラメータに
関連してるのでしょうか？さっぱり発動しないような。。
- 410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 16:20 [ 6.sWSXkY ]
- 守護と一緒に入れてると守護が優先されてしまうっていう話を昔に聞いたことがあるな。
- 411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 17:17 [ lDOuLeTI ]
- こんにちは。
＜雅楽之妙・壱＞
幻惑の唄 敵全体の命中力・回避力を下げる。/必要アイテム：鼓/気合950 →低速呪霧
↑なのですが、実験してきました。
当方Lv50神職、初期ふり・ボーナスともに器用ふり０です。
忍者の４５〜５０知人3人に抜け道で襲ってもらっての実験です。
回避応用実装 技飲み
唄使用後、命中ありの忍者の不意・3連を90%近い確立で回避できました。
解呪や高速韻されたら終わりですが中々使えました。
気合い消費がきつかったですが陰陽さんの低速３とは効果が格段と違ったのは
十分体感できました。
- 412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 17:32 [ 7auEpLwA ]
- >>411
実証おつかれさまです。
あとは、相手のウエイトの変化、低速等での書き換えが気になりますね。
- 413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 18:49 [ 06aKCfpA ]
- うぁ、守護とは同時に効果ないんですか〜
弓ｻﾓﾗｲはあんまり特色でないですな〜
ありがとうございます。
- 414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 20:24 [ u8UTqh4s ]
- 今さらですが付与石のロスってどれくらいでるものなんですか？？器用付与なしで売ってると安くても恐くて買えません(>_<)
- 415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 20:40 [ 6.sWSXkY ]
- 最大3割。あと取り付けに器用関係なくなったからな。いくら減るかは「運」。
目録もポロポロ出るんだし自分で取り付けしなさい。
- 416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/19(月) 23:13 [ O8rQGVM6 ]
- >>415
同意。
自分で取り付けたほうが減った時のあきらめもつくだろうしな。
まあ、怒りのぶつけ場所が欲しいのかもしれんが・・・。
- 417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 01:16 [ e.OqLUF. ]
- そう言うならきっちり種類揃えてよ
生命・気合・腕力しか売ってないこと多いじゃない
- 418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 01:30 [ AyXQ8poc ]
- >>417
倉庫枠が１００ぐらいあれば種類そろえてやるよん
- 419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 02:04 [ kvT5SZGQ ]
- 取付したくてもレベルたんないし…売ってる人も出来ないときはどうすればいいんだろ…
- 420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 02:15 [ rsP8uQuk ]
- >>419
持ち込みや依頼で作ってもらえよ。
別に材料はどの職業で購入できるんだからさ。
- 421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 02:23 [ W96OfH3c ]
- >>419
・Lvを上げる
・取り付け出来る人に頼む
・買わない
- 422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 03:25 [ u8UTqh4s ]
- レベル上げるって…廃人じゃないんで急には無理〜
- 423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 03:28 [ mHs1i.d2 ]
- コーエー的に付与石はLv40推奨なので
それまでは入魂しなさい
- 424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 03:34 [ W96OfH3c ]
- 1と3は半分ネタのつもりだった
MMOなんだから素直に人に頼めば良いと思うけど
- 425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 04:13 [ 6.sWSXkY ]
- 廃人じゃないんで、は余計だよ。
自分で何とか出来ねーならあきらめろ。
ここはガキの相談所じゃないんだよ。
- 426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 06:14 [ NQulym7M ]
- まぁ、目録も使えないって事はまだ必要ないって事だ。
背伸びしようとしないで身の丈にあったモノ使っとけ。このみえっぱりどもめ(ﾌﾟﾆｭ
・・・実際いらねぇだろ？
- 427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:23 [ WW8lmmcc ]
- 古神道に進んだ俺は負け組みですか。
また楮集める気にもならんし引退推薦ですか('A`)
- 428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:29 [ Aa6Xkbj2 ]
- 皆伝するころにはパッチ入って個進展最強だからそのまま突き進め
- 429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:32 [ u8UTqh4s ]
- 朝一から初心者に噛み付くなんて…このスレで汚い言葉使うのは止めよーやorz
- 430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:34 [ 6ncuov/Q ]
- >>429
付与石の話題に関しては敏感になってるのもしれん。
- 431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:36 [ WW8lmmcc ]
- 幻惑の唄修正されないとおもうのは俺だけでぃすかね('A`)
- 432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:44 [ djKXhk.2 ]
- 幻惑はかなりｲﾝﾁｷ技能だな。対人であれいれると物理攻撃ほぼかわすぞ。
武将だとかなりレジられるのに対人だと綺麗に入るのもなんだかな・・・
- 433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:53 [ 7auEpLwA ]
- 神職にちょっと使えそうな技能がでるとすぐ、インチキとか言われるのは仕様ですか？
- 434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 10:26 [ 2Ku6akJ2 ]
- 幻惑ってどっちかいうと、対人技能なの？
- 435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 11:29 [ mHs1i.d2 ]
- >>434
中途半端に強い程度のボスでもアリ
忍術忍者の「朧の術」と合わせると物理はほぼ当らない
- 436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 17:33 [ WDooz4Qc ]
- >>u8UTqh4s
自分で初心者ぶっても同情は得られないよ。
つーか「人に頼めばいい」っていうMMOの大原則を無視して
「アレができないコレができない」なんて言えば叩かれて当然。
いちいち廃人とか引き合いに出せばなおさらのことだ。
- 437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 19:04 [ FkcY/.WA ]
- >>427
古神は他職に普通に受けがいいな、神威壱でも
逆に雅楽進んで風参で息切れしまくってる方が受け悪い罠
- 438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 19:23 [ WDooz4Qc ]
- >>437
神威壱>>344に微妙という報告が出てるんだが。
- 439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 19:38 [ FkcY/.WA ]
- >>438
後衛に微妙、前衛に受けがいい感じ
特に気合ダメくる所はかなり喜ばれる
- 440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 19:43 [ W96OfH3c ]
- 前衛だけなら昂揚の方がいいんじゃない？
- 441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 21:15 [ RjJb172M ]
- >>411
検証おつかれさまでした。
ところで、当方Lv47なのですが、「幻惑の唄」の消費気合は1330でした。
Lv50でも同じなのですかね？
- 442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 22:30 [ HNl34H06 ]
- 知10振り巫Lv50で、
「幻惑の唄」の消費気合は1425・・・
- 443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/20(火) 23:09 [ mHs1i.d2 ]
- 最大気合の50%デスョ
- 444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:35 [ To.x9XXc ]
- はあ、、やっぱり古神に進むべきだったか、、、
- 445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:36 [ To.x9XXc ]
- いやしかし虎とかわいらあたりなら幻惑の唄で有効か、
合戦終ったら一度行って見るよ。
- 446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 02:52 [ 71O/o5eM ]
- 神職さんは、魅力が高いので違いが感じられないかもしれないが、
ヌンジャの漏れからすると、韻と昂揚じゃ回復速度が全然違うよ。
パッチ前の話だが、武将で不意打ちマシーンやってるとき、
韻だと不意打ち後に気合回復を待ってから隠れないと、不意打ちにいく気合が足りない。
が、昂揚だと待ち無しで不意打ちを連発できる。
- 447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 03:43 [ y8Ui4Gco ]
- 同職の先輩方にご相談なのですが、
開幕で気合韻、詠唱付与の順で入力する事が多く、ヘイトを集めてしまいます。
装備品の傷みは気にしないのですが強敵相手の場合は非常に危険ですよね。
この場合の対処法は侍に鼓舞か釣り野伏せを実装してもらい気合韻を後に回すのがよいでしょうか？
それとも開幕からの自身の立ち回り方でヘイトをうまく調整する事ができるのでしょうか？
同職と徒党を組む事が無いので勉強させてください。
- 448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 04:50 [ 7auEpLwA ]
- >>447
私は基本的に、気合は詠唱のあとにしてます。
ヘイトの問題もありますが、詠唱を開幕でしないと回復が間に合わない場合が多いからです。
特に武将、ボス相手だと、詠唱＞詠唱＞気合韻にしてます。
これは、気合を三番目にすることで、その間に僧さんとか陰陽師さんが
タゲをとってくれてる事が多いので比較的安全に戦えるからです。
あと、侍さんに鼓舞をしてもらう事もほとんどないです。
看破、峰など開幕での忙しさは、侍さんも一緒ですし。
死霊系とか気合を削る敵以外では、気合を三番目にもってきても気合切れはほとんどないですし
もし、極端に少ない徒党員がいたら、その次で昂揚を使えばいいかと・・・。
- 449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 06:14 [ OXzcAIGs ]
- >>447
全職徒党と仮定しての話。
私の場合、鍛冶屋さんの警護術＝自動ガード、がない場合、魅力高いせいか真っ先に狙われます。
警護がある場合は、気合韻− 一所懸命確認後に僧に詠唱 − 薬師に詠唱 でいってます。
このときは、気合韻入れる前は警護で、入れた後は一所で守られてるのでこっちにくるのは
一所が漏れた時ぐらいだとおもいます。
警護がない場合は、 攻撃が痛くない相手なら上記と同じ。（一所前に数発攻撃きても耐えれるケースです）
攻撃が痛いｸﾏｰとかボス相手なら、一所持ちの侍さんが亡くなる可能性を考えて、
薬師に詠唱 − 間に一所 − 気合韻 − 僧に詠唱 の流れでいってます。
薬師は活身配りで数ターン、僧は生命吸収で２．３ターン動けないので、
先に僧に入れたほうがいいかもしれませんが、一所で釣りすぎて侍さんが死亡してることが
多々あるので先に薬師にいれてます。
僧に詠唱行った時点でヘイトが結構やばいことになってるので、２発ほど攻撃食らうこともありますが
その後の活身、回復で立て直せますし、最悪死んでも蘇生がきてくれるでしょう。
あとはヘイト考えつつ気合ジュムきたら気合韻で立て直しで今のところどうにかなってます。
続く
- 450 名前： 449 投稿日： 2004/07/21(水) 06:35 [ OXzcAIGs ]
- 上の続き
中〜後武将相手の場合は（といっても新目録実装前なので今は少し変わってるかもしれません）
詠唱 − 気合韻 − 詠唱 でいってます。
（詠唱の順番は臨機応変、術使い多めなら僧優先、打撃多めなら薬師優先です）
侍さんは一所しないケースが殆どになりますが、
一所がない代わりに陰陽さんがタゲ取りしてくれるので、心配しなくてもいいと思います。
個人的な主観からいうと、
韻を２連続（種類とわず）で発動させると、なぜかよく狙われ、
韻 − 天恵・昂揚などの合間に入れれる技能 − 韻 だと狙われにくい気がします。
なので韻は２連続で入れないように心がけてます。
ただ、戦闘が進んで、鎧の極みが数回入ったらそこでで自動守護モードになるので、
霧散を誘発しない限り少しは無茶できると思います。
武将についてはアルゴリズム変わってから戦ってないので、あまりあてにならないかもしれません。
また侍さんに野伏せ、鼓舞は任せたことないです。
とりあえず、４５巫女で経験あまりありませんが、そんな立ち回りです。
それで、少しこちらから逆質問させてください。
>>４４８さん
詠唱 − 詠唱 − 気合 でいくと前衛さんから文句でませんか？
その間に気合ジュム来た場合とかどうされてますか？
順番変えてでも気合入れるか、詠唱２人入るまで我慢するか難しい気がするのですが。
あと、少し離れますが私の場合、鍛治屋さんに鎧の加護の２重メッキとして詠唱付与をかけることがあるのですが
(詠唱ー英明ー鎧の加護 で矢印消えてくので） これって一般的なのでしょうか？
徒党員からよくミスってるのじゃないかと突っ込まれ説明ばっかしています。
- 451 名前： 449 投稿日： 2004/07/21(水) 06:43 [ OXzcAIGs ]
- 追加、本陣武将の場合
運悪いと1ターン目に盾役落ちかねないので、
場合によっては 詠唱 − 詠唱 − 気合 でいくこともあります。
- 452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 06:55 [ /0t.D2M. ]
- 本陣クラスなら安定するまでタゲとって死ぬのも神職、僧の仕事と割り切って立ち回るしか。
気合韻・詠唱・英明・往生してｱﾄﾊﾏｶｾﾀ
- 453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 08:03 [ KOKnpr7E ]
- >>449
うちは中陣武将やるときに、むしろ前衛から
詠唱＞詠唱＞気合
をレクチャーされたよ
安定するまで回復２枚フル活動だからとのこと
実際やってみてその必要性を痛感させられたし
武将戦なら気合韻なくても気合はたまってく
それに忍者も不意連発ではなく相手の行動を見てから
行動なので尚更無問題かと
忍者のレベルが低かったり相手の行動待たずに連発さ
れると息切れしてるけどね
で、韻を２連発って・・・・韻はやばいでしょ
レベル上げ徒党でもせいぜい高速韻を実装する位で
武将やボスでは使用はご法度では？（気合韻は除く）
通常のレベル上げ徒党の場合
最近は気合韻からするようにしてる
詠唱のヘイトがみょうにあがった気がするんでね・・・
鍛冶屋に詠唱かぁ・・・いいアイディアだと思うけど
武将戦で鍛冶屋に詠唱するほど暇あるかえ？
天恵配って解呪してなんてやってたら２度目の詠唱配布
がきて、あと永久ループになるけどなぁ
- 454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 08:36 [ Ab98bRFg ]
- >>453
天然か？捏造か？
韻2連発なんて肯定して無いぞｗ
お前スキル低そうな。
立ち回りがワンパターンで臨機応変とはかけ離れている感じがする。
- 455 名前： 448 投稿日： 2004/07/21(水) 09:14 [ 7auEpLwA ]
- >>449
気合云々よりも、まずは生命が優先だと思います。
正直、気合韻するまで気合がもたないってのは、ちょっと気合付与が足りてないかと・・・。
あと、気合韻を入れてないときに気合呪霧がくるってのはほとんどありません。
きたらきたで、臨機応変に行動すればいいだけです。
詠唱は打撃多目でも術多目でも、僧からいってます。
全体連発できるのは僧だけですし（ヘイトの面で）、薬師は活身があるから詠唱がなくてもやることはあるからです。
基本的には、僧が英明、僧に詠唱、詠唱うけて僧が全体回復ってのが流れだと思います。
その間、薬は前衛２人に活身をくばって、詠唱をもらって必要なら全体、いらないなら単体で回復。
鍛冶屋に詠唱ですが、これもほとんど行いません。
特に理由もありませんので、するのもありかもしれませんが
少しでも霧散をくらわないように鍛冶屋の▲も少ないほうがいいかなと思いましたので。
まあ、ただ薬薬の場合は抗毒付与でメッキする場合が多いようなので、詠唱しても問題ないのかもしれません。
最後にですが、これは私の行動を言っているだけですので、
これが理想の動きとかって訳じゃないと思います。
>>454
えーと>>449に
>個人的な主観からいうと、
>韻を２連続（種類とわず）で発動させると、なぜかよく狙われ、
って書いてあるからじゃない？
- 456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 10:27 [ KVvjtfpU ]
- 同職どうしでのいがみ合い辞めようよ
人それぞれ違った立ち回りがあるんだからさ〜
- 457 名前： 453 投稿日： 2004/07/21(水) 11:01 [ aOnckF0s ]
- >>454
そか、スキルあるとは思って無かったが、やっぱスキル無いかｗ
まぁ当然現場では臨機応変にやってる訳で、そんなのいちいち書いて
られんから最低限のこと書いたつもりだったが、それ以前にスキル
無いみたいだなｗすまんすまん
せめて「はずれ」扱いされないようはげみますだ
- 458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 11:31 [ 9p8I3x/A ]
- 幻惑の唄を狩りで小一時間使ってみた感想です。
・回避率が大幅に上がる
・消費気合は最大値の50％
・効果時間は短い（２ターン位？）
・７体に対して５体位にかかることが多い（六知神風丹飲み）
効果が見えにくいので地味ですが、戦闘全体を通しての非ダメは
確実に減ると思いますので防具の削れる前衛さんは助かるかも。
- 459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 11:57 [ ul/Ip0Nk ]
- 狩りなら、気合韻から初めて、あとは詠唱付与、
全体解呪、高速韻、風の唄を臨機応変に使い分けでやってる。
○雷クラスのボス未満なら、詠唱付与（旗じゃないほうに）→気合韻→詠唱付与で。
○雷以上とか、強めの中備えの武将なら詠唱付与（旗じゃないほうに）→詠唱付与→気合韻。
開幕に誰かが一撃で死ぬような相手（後詰で強めの武将〜大物主、大名ｸﾗｽ）なら
薬師に詠唱付与（薬師2人なら旗じゃないほう）→詠唱付与→気合韻してる。
徒党が壊滅しそうなピンチのときは、子守唄でヘイト取り＆一発逆転を狙ってみたりもする。
当然ボス・武将戦のときは韻は気合韻しか入れてません。
詠唱付与→詠唱付与→気合韻だと
忍者の痺れ切りの気合がど足りなくなることが多いのですが、これは割り切ってます。
>>458
2ﾀｰﾝしか効かないのに消費気合50％か･･･。
開幕詠唱付与配って気合韻した後に、辛うじて使うかも・・ぐらいなのかな？
消費気合5割だと、↑の状況で撃ったあとに気合韻の気合回復量を考慮しても、ほぼ気合が０に近いな。。
（＊当方 気合3000ちょいです・・）
- 460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 12:19 [ W96OfH3c ]
- ％消費の技能が増えたから生命魅力付与装備を2箇所、生気付与を2箇所、屏風に生命
・・・というのが流行りそうだと思うのだけど、どうだろう
当方気合2600ちょっと 最近野良徒党では生命付与だけの装備にいくつか変えてます
- 461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 12:42 [ 7fWp9lQ. ]
- ふと思ったんだけど、魅惑の唄って命中低下で騒がれてるけど
相手の回避能力低下ってことはないかな・・？
それだったら50%の気合消費も頷ける気がします。
当方今日から合戦なのでその辺で気が付いたら、また報告しまつ|ω･´)
- 462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 12:57 [ daaKoVaU ]
- 魅惑の唄
幻惑の唄
- 463 名前： 461 投稿日： 2004/07/21(水) 13:02 [ 7fWp9lQ. ]
- >>462
ｱﾘｶﾞﾄｳ・・・吊ってくる・・・orz
- 464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 13:25 [ /xscRwPw ]
- >>460
狩り装備なら全身生気200は要ると思うが…。
得意げに魅力や耐久付けてる奴いるが、狩りで子守歌やヘイトを集めるような行動をするのか？
野良で組んで生気付与がショボい奴(前衛後衛問わず)いると狩りが辛くなるし、
俺としては忍者や武芸侍なら腕力付与25程度を四ヶ所程度、その他の職は全身生気200は欲しいな。
前衛で気合付与一ヶ所とかよくいるけど死霊系の敵に攻撃されてすぐ気合が無くなるので勘弁。
- 465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 13:25 [ RP3337MY ]
- >>460
狩り装備なら全身生気200は要ると思うが…。
得意げに魅力や耐久付けてる奴いるが、狩りで子守歌やヘイトを集めるような行動をするのか？
野良で組んで生気付与がショボい奴(前衛後衛問わず)いると狩りが辛くなるし、
俺としては忍者や武芸侍なら腕力付与25程度を四ヶ所程度、その他の職は全身生気200は欲しいな。
前衛で気合付与一ヶ所とかよくいるけど死霊系の敵に攻撃されてすぐ気合が無くなるので勘弁。
- 466 名前： 460 投稿日： 2004/07/21(水) 13:42 [ W96OfH3c ]
- >>464
魅力は気合回復速度目当てで
流石に子守はしない
二箇所でも気合2200ぐらいはあるからなんとかなってたんだけど、足りないかな？
耐久振って無いけど、生命も2200ぐらい
当方神典だから弓鳴りぐらいしか％消費の技能使えないけど、雅楽の人は良いんじゃないかなー、と
- 467 名前： 460 投稿日： 2004/07/21(水) 13:45 [ W96OfH3c ]
- 書いてから思ったけど最大気合400減った所で消費200減るだけか…orz
やっぱり全生気付与が安定してて良いんでしょうか
- 468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 13:56 [ WOkRjXvk ]
- 他職ですんまそん。
こないだ、耐久＋11の石−無しを99表示でだしてた人いたのよ、
いくらか聞いたら、いくらだす？って聞かられて500貫ぐらい？
てっ言ったら、鼻で笑われたよぅ(゜_゜)
5000貫て言えばよかったのだろうか？
売ってないから相場わかんないんだよぅー（泣
頼むから値段表示してくれようーてか、作って下さい売ってなさすぎ・・・
- 469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:00 [ WDooz4Qc ]
- >>468
本人に言ってください
- 470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:01 [ HGrv0iD6 ]
- >>468
面識の無い人に対して笑うような奴がいるとはな。
それ以前にチャット上でどうやって鼻で笑うのかという。
一応ステ石の相場の目安な。
9＝90貫 10＝140貫 11＝220貫
ロスが凄いので泣かないこと。
- 471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:13 [ G4WsyGPE ]
- ステ11を500貫で買ってくれるならいくらでも作りますが…
売ってないなら知人神職とかに依頼で作って貰うとか
- 472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:20 [ DTjk1k.6 ]
- 雅楽か神典か，，悩んだあげく神典に..
許してください．．魅力知力全振りだけど，，，
- 473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:21 [ LJHP4fNI ]
- 11くらいならわりとぽろっと出来てくれるので
個人的には500貫でも高めくらいじゃないかと思うけど、どうなんでしょうね。
出来るときはぽろっと出来るけど、出来ないときはさっぱりですし。
売ってなくて手に入らないなら、知人神職さんに頼んで作ってもらうといいかも。
そのときは、丹使用なら丹持込み・石の出来には文句言わない方向で。
仕様変更後の石売りは儲からない上にリスク高いので
あまりやる気になれないのが正直なところだったりします。by30台後半神職
- 474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:24 [ IhIFNexc ]
- なるほどｍ（＿＿）ｍ参考になりますた、ありがとうでつ。
そのぐらいですか、器用、腕力は山ほど売ってるのに耐久売ってないでつよ〜
売れると思うのに〜
ちなみに「えんりょしときますｗ」といわれまつた（´д｀）
鼻で笑う感じじゃぁなぁーい？
- 475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:43 [ WW8lmmcc ]
- >>474
あぶなかったね
ここで相場大体わかったとおもうから騙されることはないですよヽ(´ー｀)ノ
>>453
必死すぎ
臨機応変に行動するんだからここに書いたら
そういうレスがかえってくるってことぐらいわかるとおもうんだがね。。
つか前にもこんなことあったような('A`)
ループ禁止！
- 476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 15:17 [ iUFASUHM ]
- >>472
気持ちは分かる
俺も神々の歌と神降ろしの効果が逆だったら神典いったかもしれん
- 477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 15:34 [ zE7a/h8U ]
- こんにちは。幻惑の唄について書き込みました50神職です。
すでに他の方が書かれているように気合い消費は最大気合いの５０％です
そのままコピペしてしまったので960となってますね、すいません^^;
効果時間についてですが戦うNPCやPCにもよるとおもうんですけど、天恵のように
かける側の知力？魅力？依存（どちらかはわかりませんが）があるようにおもいました。
陰陽の低速は上書きされてしまうようです。
武将技能についてですが、普段固定で武将は望んでいますが、全職で。
開幕事故死がありえる武将には（本陣など、打撃系のもふくめ）、僧さんが往生からいってくれます。
わたしは普通に気合い＞詠唱からいっておりますね。
みなさんが書かれているように韻は気合い韻くらいしか実装していません。
タゲとりも仕事のうちだとおもうので徒党があぶないときは運だめしで子守いくことも。
耐久神職なので生命２４００〜気合い２７００ほどでしょうか。
- 478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 15:40 [ Gq/gibl. ]
- 普段の狩り装備って全身生気で２００↑とかなのか…
烈風の４０中盤神職だけど、生命のみを３箇所、気合のみを１箇所
あと屏風に入魂で生命つけて、生気ともに１９００くらいなんですが…
手、抜きすぎとか思われてるのかなorz
- 479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 15:54 [ MZk.CN4g ]
- >>478
気合がもうちょっと欲しい気もするけど、普段の狩りなら別に問題ないと思う。
- 480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:03 [ Gq/gibl. ]
- Resどもです
まだ自分自身で入魂をしたことがないので
弓（現在は生命のみ）に入魂挑戦しながら
生気目指して作る方向でやってみようと思います m(_ _)m
- 481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:06 [ oGqqywb6 ]
- 古神典技能報告
神威・壱
消費１５０
敵全体の気合を１００奪い味方全体(除自分）の気合を１００回復させる
緊急で気合が必要な時や何もやること無い時に結構使えます
敵の気合が０で痺れ効果あり
神気撃・壱
消費 最大気合の半分(固定）
自分の最大気合の半分を敵にぶつける気合版閃光
気合０になれば敵ピヨります
神風
消費 失念
対象 敵5体ランダム
連携できません(残念）
知風飲みで７００ダメ行きました
準備さえ消せれば使えそうなんですが･･･
現在ここまでしか修得完了してませんがこの程度で･･･
- 482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:18 [ F7dJ..Yk ]
- >>481
ちなみにグラの方はどうですか？
全部新グラ？
- 483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 17:22 [ u91zQJYI ]
- 気合０になれば敵ピヨります が
気合０になれば敵ヨガります に見えて
お茶吹いちまった・・・
- 484 名前： 481 投稿日： 2004/07/21(水) 17:40 [ oGqqywb6 ]
- >>482
神威はグラが無いというか･･･ちょと説明不能
神気撃はメッキ光と同じ既存グラ、神風は昇竜と同じ新グラです
- 485 名前： ４４７ 投稿日： 2004/07/21(水) 18:45 [ y8Ui4Gco ]
- みなさんご意見ありがとうございました。
やはり気合韻と詠唱付与は神職の仕事ですよね。
とても参考になりました、感謝します。
- 486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 20:00 [ 2ZjC5rKI ]
- 付与石作成も付与石取付もステータスは関係なくなった？
- 487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 21:10 [ 1JgrwkNs ]
- >>486
いつの間にか、公式の付与石の作成の魅力依存、鍛錬度器用依存の記述が消えてるんだが、本当に運になったとか・・・？
- 488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/21(水) 21:40 [ 2ZjC5rKI ]
- >>487
何か関係のあるステータスはありそうだけど・・・・
ロスは器用かどうかだけでも知りたいね
- 489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 01:04 [ c2mhRPSg ]
- 作成はどうか知らんが、他職としてはせっかく取付目録でたのに
ステータス依存なら、結局神職に頼むしかないから
運だとうれしい。
- 490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 01:23 [ 1JgrwkNs ]
- >>489
いやいや、何か誤解されてるようですが
神職が取り付けでロス出なかったのは、必死に器用装備作ったからですけど・・・。
それは、他職の方だってできるわけですから。
ステ依存だと神職に頼むしかないって考えはおかしいでしょ・・・。
- 491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 03:32 [ Cd39cHcw ]
- もうステータス依存じゃないって。今更そのことについて話したって無駄。
付与の適用範囲は「運」。これを早く浸透させよう。
- 492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 05:08 [ x0wj643M ]
- 以前のロス無しの値って、個人的にはこのゲームの中で最もバランスの取れた
ハードルだと思ってたんだけど、それが無くなってしまったのは悲しいな。
器用最低振りでも頑張れば届く絶妙のバランスだったんだが。
- 493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 05:43 [ pjP9ZDoc ]
- すいません、神典の技能「速攻の韻」で聞きたいのですが。
この韻のウェイト減はいくつになるのでしょうか？
ご存知の方、情報提供よろしくお願いします。
- 494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 06:47 [ RZI/flI6 ]
- 一応報告。神典に進みましたがけっこう外れ技能だった予感。
連射＝まれに麻痺発動。通常射撃の2倍
弓鳴り＝死霊系の敵になにで判定なのかは知らないけど薬なしで１８００、有りで２４００
くらいのダメージ
速攻・防壁の韻
これが問題です・・・。普通に考えれば韻二ついっきにかけれてお得。な、ん、で、す、が。
効果は「韻参」二つを一気にかけます。ここに落とし穴が。
同じ被害者？を出さないために報告しますが、防壁の韻を防壁の韻で上書きすることは可能です。
しかし、韻でいう参の効果なので天恵、鎧の極みなどの上位は上書きできません。
あら不思議、天恵、鎧の極みで防御▲がついたＰＣに防壁をかけようとすると・・・
【技の効果はなかった】＿釗￣|○
つまりあれです。ＮＰＣ戦闘中、英明だけが看破された場合、天恵、極みと併用していると
技の効果はありません・・英明つきません・・・罠です。極みを守れません。
同じことが速攻の韻にもいえます。低速呪霧をくらった場合、天恵で攻撃ついてるＰＣは
技の効果がありません。
以上です。
- 495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 07:21 [ pjP9ZDoc ]
- 493です
494さん、さっそくの情報ありがとうございます。
簡単にまとめると天恵、極み等韻参より上位の付与がついてる場合は
上書きが不可ということですね。
どちらか1個でも付与が残っていると韻の効果が反映されないのは
きついですね。
韻が2個とも残っているｏｒ両方消えている、が必須条件とは！
対人戦で必須と思っていましたがどうやらハズレ技能っぽいですね。
詳細な情報ありがとうございました。
- 496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 07:32 [ RZI/flI6 ]
- >>495
天恵、極み、あと新技能の雅の天恵？くらいかな。
勘違いしてほしくないのは極み、天恵などがついてるＰＣには上書き不能ってとこね。
ＰＣ１ 付与なし
ＰＣ２ 鎧の極み
ＰＣ３ 天恵（英明看破で消され）
とかの徒党で防壁を使った場合
ＰＣ１ 防御▲英明△
ＰＣ２ 英明つかず・・
ＰＣ３ 同じく英明つかず・・
になります。とりあえず要望は出してみましたが・・。これは微妙だったですねえ。
対人とか天恵や極みを使わない場面なら使えるでしょうけど。
- 497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 08:27 [ 7KKT6/Z2 ]
- >>496
韻がいっぺんに２つつけられるってことで神典を選んだのに。
1つでも付与が残っていると韻の効果がなしって、これは激しく使えませんね。
せっかく韻のスロット節約して連射系入れようと思ったのになあ。
というか、これって不具合に近いような気が・・・
- 498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 08:50 [ bzL5Rvn2 ]
- むしろ極み消さないでかけられるなら良判定だと思うが。
英明は僧にまかしゃいいんだし
- 499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 08:58 [ RZI/flI6 ]
- そうなんですよ。
想定外だったとかあるかなと不具合でも出しておきました。
低速呪霧、暗黒呪霧も極みや天恵との併用だと防壁で上書きできないわけで・・。
- 500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 09:22 [ qq1vXH/g ]
- 呪霧や看破で片方の付与を消されたら上書き出来ないって、明らかに不具合でしょう。
天恵なんて呪霧喰らおうが看破されようが上書き可能なんだし。
もしこれが仕様なら、普通に韻入れてた方が使い勝手がいい。
- 501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 09:32 [ VYIsmlh2 ]
- つーか、そもそも気合韻以外の韻なんてN相手につかわんな
対人で高速英明使う程度で
>>494
報告乙です
- 502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 09:43 [ 1JgrwkNs ]
- >>501
だね。
対人でも神職１だったら韻なんて使う暇ないけどね。
逃げるときとか追い討ちかけるときに高速使うくらいだし。
- 503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 11:21 [ zMVWzQpI ]
- これからの武将徒党はヌンジャ除名して、
神（神典）神（古神典）神（雅楽）の３神職時代ですよｗ
- 504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 11:38 [ CqsTd3O2 ]
- ＞そもそも気合韻以外の韻なんてN相手につかわんな
これがそもそも何かが間違ってるよな。今更だけど霧散霧消マジで廃止して欲しいね。
- 505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 11:46 [ Aa6Xkbj2 ]
- せめて全体喝破と全体完全看破にわけてくれ
- 506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 14:00 [ 9MKDKdv. ]
- >>485-486
35になったので、石作ってみようと思ったのですが、
もしかして、パッチ以降、石の制作には魅力装備要らないんでしょうか?
公式も、付与についての記述は重量軽減だけになってるし。
- 507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 14:08 [ WW8lmmcc ]
- >>596
何回ループさせればきがすむんだ
作るのも付けるのも運
多少能力値に影響されるといってるひとは器用装備と魅力装備もってたやつの嘆き
心置きなく作れ
おれは器用装備全部一桁で石つくってうってますよ
魅力装備？通常の戦闘装備でまかなってます('A`)
- 508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 14:42 [ Cd39cHcw ]
- 作成は運だけじゃないだろ。そんな発表はどこにもない。
取り付けのステータス依存が撤廃されたのは、
あくまでも他職業に追加目録という形で取り付け技能が追加されたから。
あんまり検証もしてない、いい加減なこと言うなよ。
- 509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 15:10 [ 1JgrwkNs ]
- >>508
まあ、落ち着けｗ
>取り付けのステータス依存が撤廃されたのは、
>あくまでも他職業に追加目録という形で取り付け技能が追加されたから。
って意味がよく分からん。
あと以前にＦＡＱに書いてあった項目がいつの間にかなくなってるんだから
作成も変更があったと見るほうが自然だろ。
変更なかったら消す必要ないわけだし。
- 510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 16:06 [ WW8lmmcc ]
- >>508
とりあえず器用丹飲んで俺なりの一桁器用装備つけて器用１７０でも
周りの３０代器用装備つけてるひとより安めに売って十分利益でますね。
あんたの言ってること本当だったら今だにボッターばっかだなｗっうはｗｗｗ
- 511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 16:10 [ m2nuPr52 ]
- >>509
こういうことが言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ？
器用の低い僧や侍などでも取り付けできるようになるから、
不公平をなくすため必要ステである器用300という基準が撤廃されたと。
- 512 名前： 481 投稿日： 2004/07/22(木) 16:37 [ oGqqywb6 ]
- 古神典技能申告追加
神風
消費 １３５０
神雷
消費 １３５０
対象 ランダム5体
ダメは知土飲まずで３００ぐらい？
多分神風と同じぐらいのダメの土属性攻撃かと
グラは轟雷と同じ新グラで、元気玉です
- 513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 17:16 [ x0wj643M ]
- いまだに目録が決めれなくて、断片も集めてない俺。
欲しい技能がどの系統にもあるんじゃなくて、欲しい技能がどの系統にも
無いのが困ったもんだ。
韻や祝福の唄は、霧散霧消の存在が全て台無しにしてるし。
古神典に妖獣召喚の上位版があれば迷わず選ぶんだがなぁ。
- 514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 17:41 [ Cd39cHcw ]
- >510
作成は今でも魅力に依存してる。取り付けは公式に発表が出てる。
そもそも作成の話してるのに器用装備云々言ってる時点で、
お前が実際に神職やってるかどうか自体もあやしいな。
- 515 名前： 506 投稿日： 2004/07/22(木) 18:24 [ 9MKDKdv. ]
- レスサンクスでした。
薔薇石は+4程度なら一杯持ってるので、＋20全身ぐらいからお金をかけずに
魅力ブーストでやってみます。
検証できるほど石作るお金はありませんが...。
- 516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 20:06 [ Z8ooDImw ]
- 鍛冶屋の生産だと上位の武器にはウェイト修正ついたりするらしいけど、
神職の重籐弓や一張弓でもついたりするのかな？
- 517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 20:17 [ WW8lmmcc ]
- ログ読まないやつｵｵｽｷﾞ
- 518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 21:37 [ SxBdf7r6 ]
- >>514
レベル20ぐらいで魅力付与なくても
+15ぐらいの石が比較的に楽に作れたと言う話を良く聞きます
魅力に対する依存度が完全に無くなったかどうかは分かりませんが、
依存度が相当低くなったのは事実っぽいですね
- 519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 22:29 [ WW8lmmcc ]
- >>514
おまいのほうが神職やってないんじゃね？
前仕様では魅力は元＋丹でまかせて器用装備使っても
いい石が結構つくれるし魅力装備つくらなくてすむからお手ごろなんですよ。
結構知られてることだぞ
- 520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 22:55 [ pSyfeiJg ]
- >>517
お前も含めてな。
魅力に100ぐらいの差がある２人(装備ありとなしの１人でも可)で実数を出して
1000個単位での制作結果でも報告があったというなら教えてくれ。
俺は見逃してるらしい。
「作成にステータス関係ないんじゃない？」「ロスには関係ないっぽい」程度の
やりとりはあっても、実際に検証された結果がここに持ち込まれたことはないはず。
- 521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 23:05 [ G9afL7m2 ]
- 検証よろって事な。
こういう時のためのテストサーバーなんだがな。
- 522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 23:29 [ O8rQGVM6 ]
- てか、まあいいじゃないか、どっちでも。
魅力装備が必須だって奴は、魅力装備作って付与石作ればいいんだし
必要ないって奴は何もせず作ればいいんだしな。
で、自分で納得が出来ればそれでいいだろ。
見苦しいんだって、ほんと。
- 523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 23:30 [ NQulym7M ]
- なんせテスト鯖で金作るの至難の業だからな･･･人いねぇから。
テストにならねーんだよな･･･
- 524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/22(木) 23:49 [ G9afL7m2 ]
- >>523
現行サーバーのキャラのステータスやら所持金やらが移されるんじゃなかったっけ
- 525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 00:05 [ NQulym7M ]
- 統計取れるだけの回数石作って取り付けて、ベースになる装備調達して、って
何万貫かかると思ってんだ。そんなにキープしてねーって。
キャラコピーされたときには鍛錬と入魂の検証だけで素寒貧になっちまったしなー･･･
仕様変動するたびに検証なんて無理だって。
- 526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 01:06 [ pjP9ZDoc ]
- >>496
公式の神職スレを見ますとどうやら一所にも上書き不可の
ようですね。
となると対人戦でも使いどころが難しいかと。
こりゃ雅楽か神典、すごく悩みますね。
- 527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 01:25 [ oGqqywb6 ]
- >>526
そんな貴方に古神典をお勧めします
ﾎｶﾆﾄｯﾃﾙﾋﾄﾐﾈｰﾖorz
- 528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:08 [ WGSAuYX. ]
- 今日、古神典神主と組んだ。
気合削る奴2発で薬師痺れさせたり、パワー忍者身動き不能にしたり
勝敗決した状態でカムイつかって回復したり
喝破とか徹底してると相手何も出来なくなるから対人は相当強いな。
てか、気合半分2回、連続で食らうとどの職も身動きとれんくなるな…。
気合０になると痺れるし、新目録の消費でかいの使った直後とか
準備した時とか、中断としても使っていける感じ。
思ったより強いぞ。古神典。
- 529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:43 [ mRfdyGNU ]
- いまさらだけど恐怖の唄っていんちきじゃねーの？
今日比叡クエで使ったんだけど１３打数９安打
７割近くでボスお供退場させられるなんて・・・。
婆系と鬼、金剛、阿修羅さんは忍者さん達にお願いして他の雑魚に決めてました。
経験いらないﾄﾞﾛｯﾌﾟ徒党ならひょっとして当たり前の戦い方なんかな？
いままでボス戦でつかったことなかったんだけど
「こいつはずれ神職やなー」と思われてたんだろうな・・・。
魅力付与なしで丹飲み魅力３００程度のｼｮﾎﾞ神主なんだけど
鬼魅力付与なら100％いくんかなー。
クエ３戦で40分くらいで終わりﾏｽﾀ。
- 530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:43 [ mRfdyGNU ]
- さげんかった
すまんです
- 531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:49 [ rMCJL8GU ]
- 魅力初期振り10でもLV50で魅力200だぞ
魅力付与なしで丹飲んで300いくのか？
屏風鬼入魂ですか？ｗ
- 532 名前： 529 投稿日： 2004/07/23(金) 03:01 [ mRfdyGNU ]
- ｳﾊ丹飲み244でさらに丹飲んであげるつもりだったらしい。
すみません暑くて脳みそが耳から垂れたようです。
- 533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 03:46 [ OkFzqsFg ]
- >>528
確かに、神職以上の気合（付与も含めて）持ってるのって陰陽くらいだしな。
雅楽と古神で組むと結構いけそうだな。
- 534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 04:47 [ GYhEg6qk ]
- >>533
＞雅楽と古神神職
それ俺も思った。
対人では流行になるやもしれん。
- 535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 07:38 [ To.x9XXc ]
- 数ヶ所付与で魅力計＋５０ならいるんじゃないか？
まあその数ヶ所気合に回せと言いたいが、まあ人それぞれか。
- 536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 09:38 [ aOnckF0s ]
- このあいだ神展神職と組んだけどかっこいいなぁ
富士で断片集めしてたんだけど、弓鳴りでほぼ一撃
で倒してたよ。１８００強のダメね。今更だけども
死霊系相手なら充分アタッカーになるね。まじで
かっこよかった
きっちりヘイトも集めてたけどねｗ；
連射も大騒ぎするほどではないが最後の追い込みや
やること無い時によさげな技能
ただ問題は、その本人も言ってたけどもう一人神職
が必要ってことでｗ
そんなうちは散々悩んだあげく古神展
- 537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 10:30 [ 6379suME ]
- >>529
またいんちきで騒ぎ出すのか？てか今頃恐怖の唄かｗ
実用性知っている漏れから言わせれば、いんちきでもなんでもないと思うが？
まったく効かない相手やえらく効き難い相手もいるしな。
- 538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 11:52 [ wtRzaHgY ]
- 効かなかったら、技能としての意味がない。
色々使える技能があって、
状況に合わせてスロットをやりくりするのが正しい楽しみ方じゃない？
- 539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 12:38 [ G/2zlecc ]
- >>516
一張弓のウエイト-1なら何回か見たなぁ
５本くらい-1ウェイトの一張弓を同時に売ってる巫女さんを見かけた事もあるよ。
…一体何本作ったんだ。
- 540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 13:23 [ axiu6TCw ]
- 重藤弓でもウェイト-1できる訳だが
一張で作る理由が解らんこの頃
- 541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 13:32 [ x0wj643M ]
- >>537
合戦場のNPCって物凄く効きが悪くない？
雑魚NPCでもいまだに効いたことがないよ。
（あまりやってる暇もないが）
普通のフィールドにいる人型のボスなんかだと効くんだが。
でも、脱兎させてもその分呼び出しが来るんだよね。
- 542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 13:46 [ 6379suME ]
- >>541
合戦上のNは 効 か な い ものとして実装していない。
それ以外では、効くタイプと効かないタイプを見分けて処理している。
- 543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 14:02 [ 4N5og6AQ ]
- 最近神職を始めようと思うのですが、
技能に必要な太鼓や笛や琵琶の価値や性能によって
技能の効果が上下することってあるの？
例えば子守や風邪の歌で対象数が増減するとか？
- 544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 14:09 [ Cd39cHcw ]
- 一張弓は経験稼ぐ目的で大量に作られるからだと思うよ。
今の侍や神職のメインのレベル上げの方法は、
低レベルのうちに全皆伝して弓作って一気に40まで上げて、
そこから特化系目録修得しながらレベル上げだから。
- 545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 14:57 [ WW8lmmcc ]
- 別に弓なんて全然使わないんだし
高価なもん見せびらかしたいじゃんﾊｧﾊｧ
- 546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 15:38 [ Aa6Xkbj2 ]
- レベル３７くらいでもキャップか何なのか知らないけど重藤と一張の経験値同じだよ
あえて一張にする意味がわからない
- 547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 15:44 [ IVe7BHpo ]
- >>544
一張弓ってどれくらい経験入ったっけ?
俺は重藤でLv45くらいだと10000ちょいで十分ｳﾏｰだと思ってるが、倍くらい入るの?
あまり増えないならヒノキ集める手間の分重藤のほうが楽に見えるけど。
- 548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/23(金) 18:15 [ NQulym7M ]
- 確かホントに倍近いはず。俺は戦場で死に過ぎてるんで名声欲しくて量産してる
- 549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/24(土) 02:32 [ W96OfH3c ]
- 地味な所だが、見た目が違う
- 550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/24(土) 03:21 [ Fwcoz0Ng ]
- >>543
ないと思われる。少なくとも風の唄は、全然変わらん。
- 551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/24(土) 15:43 [ WflMwKOI ]
- >>543
効果はないと思うが、元担ぎの為に子守笛で子守うってます。
- 552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/24(土) 17:03 [ ovxOLjco ]
- 対人で子守の成功率あげるために
神仙と知王のみますが、属性丹ものんだほうがいいのでしょか？
その場合は土？
- 553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/24(土) 21:10 [ iPZxikdk ]
- >>552
まあ、暗黒にかかりにくいという意味では土かな。
陰陽も飲んでるだろうし、万雷くらえば強制的につくし、気になるなら飲んどけばって程度かの。
- 554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 12:35 [ bLkmX99w ]
- >547
544ではないけれど
一張弓昨日作ってみた
L48
通常 経験15500位 売値180
業物 16700位
とりあえず50本作ってウェイトマイナスナシ
重藤とどっちがつく確立高いかなー
- 555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 17:57 [ 1EzVUPlg ]
- 付与石を自作したくて神職を作ろうと思うんですが
付与石生産の世界は厳しいと聞いたので質問です。
やっぱり生産用と割り切ったステ振りをしたほうがいいんでしょうか。
そうなると戦闘したくなったら神職をもう一人作らないと駄目なんでしょうか。
あまりプレイ時間取れないので出来れば
一キャラで済ませてしまいたいのですが･･･
- 556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 18:19 [ TSg8RK.. ]
- 取り付けは仕様変更で器用さ依存じゃなくなったので振らなくていい
腕力もいらない
知力は潜在でスロットが２つ増やせるし１０までなら上げれるので
ギリギリスロット１０になるくらいの初期振りがベスト
魅力はもちろん全振り
そして余ったのを残り耐久が現仕様での付与石売りも戦闘でも活躍できるベストな振り。
あと付与石は儲かるとか甘い考えを持っているようだが、、とりあえず捨てろ
財を持ちたいならそれ相応の時間が必要だ
付与石売ってる人間がどれくらい長い時間売り子してるかわかっていってるのか
- 557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 18:30 [ 1EzVUPlg ]
- >>556
レス感謝。なるほど、確かに大変そう･･･
でもまぁ自分の欲しい石をいつでも作れるんだから
最初は儲からなくても頑張って育ててみます。
- 558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 18:59 [ qo4d1gUg ]
- 欲しい石をいつでも作れるってのはかなり甘いと思うんだが。
ステ石１５以上とか、生気２００なんて石が今いつでもぽんと作れると思うのか？
まあ金が無尽蔵にありゃ別だが｡
- 559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 19:31 [ KisKXZhc ]
- 目的が付与石のみなら
持ち込みで快く生産してくれる神職さんを探すほうが
よほど速いと思うがどうか？
- 560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 19:55 [ 1EzVUPlg ]
- 別に良品を作りたいとかじゃないんです。1st侍の
ソロ用装備に付ける為の安い捨て石を
販売してる人を見かけないから自分で作ろうと思って･･･
金策も侍よりはマシだろうし。
ってそれも甘いのかな･･･？
- 561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 20:10 [ KOKnpr7E ]
- >>560
いいんでないの
侍の維持管理費がかかるのは理解出来るし神職の方が
維持費がかからないのも事実、ただし修正以前の話ね
修正後はようわからん
ただ、再三みながいうとおり、付与石作成は思っている
以上に良作が出来ないと思ったほうがいいよ
俺もセカンド用の腕力付与装備作ろうとしたけど、てん
でいい石が出来ず、結局買った方が安いことに気がつい
たくちだよ
ちなみに魅力知力ふり神職４５歳ね
- 562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 20:20 [ kfs9ADSA ]
- >>560
559も言ってるように持ち込みで付与石を作ってくれる神職を
探すのが一番ベストだと思う。
1st侍がどれ位のレベルかは解らないけど徒党組んでる中で
仲良くなった神職に頼むのがいいよ。石の為に一から神職をやるのは
オススメしません。
ところで皆さん、器用とか耐久石ってどれくらいのモノができますか？
自分の場合、4,5回の作成で＋2〜＋5とかでかなり(´・ω・｀)な出来なのですが…
ちなみにレベル42魅力220(ヘボ魅力装備を腕と頭につけて)です。
- 563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 20:28 [ pSyfeiJg ]
- >>560
金策が侍よりマシって言われても、レベル40程度の自分の神職じゃ金稼ぎ
はもっぱら弓矢の生産に頼ってるけどなぁ。2ndの生産用キャラで40以上
まで上げられるのか？ 侍ももってれば和紙ができるから楽かもしれないが、
基本的に伐採の時に気合が途切れない程度の違いしかないと思うけど。
あと自分も凡作付与石で普段の装備を作ってるけど、その程度の石なら
本格的に付与石で商売してる人が原価以下で売ってるのを買った方が
お得だと思ったりして。自作して売れもしない生命70ぐらいの石を何個も
抱えるハメになって懲りたよ、俺は。
手元の現金が６００貫ぐらいしかない、レベル40の神職持ちの自分はそう
思って安物買いあさってるよ。他の鯖じゃ事情が違うかもしれないけど。
- 564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 21:31 [ pSyfeiJg ]
- 連投ｽﾏｿ
あと付与石でステータスの重要性が薄れたとかステがまったく関係ないとか
言われる現状では、一番重要なのは資金力だと思う。
乱数の誤差を埋めるには分母の数を増やせばいいわけで、回数が少ないと
分の悪いバクチにしかならない。魅力装備でできる石の底上げが狙えない
わけだから。
バクチに負けた人間の戯言かもしれないが。
- 565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:29 [ i/vlNa32 ]
- 本スレで神職はスキル要らないとか言われてたけど実際はどう思うよ？
ってか神職でスキル有る無しの判断材料はどこにあるんだ？
先人達よ参考にさせてくれ
俺は少しでも上手いと思われる神職になりたいよ
- 566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:51 [ eelmPSu. ]
- 霧散霧消を誘発させるか否か
ヘイトを貯めすぎないか
詠唱を切らさないか
気合呪霧が来る相手で気合韻を先読みで入れているか
看破が読めるか
無駄に風、死を打たないか
- 567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:59 [ 1YXjoFFs ]
- かっせ
- 568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 23:06 [ 1YXjoFFs ]
- ↑ミス
合戦で不変の歌使ってきたから一応報告
こっち神2で二人とも魅力290程度
相手開幕不変の歌＞こっち子守りx2だったんだけど
一人目の子守り一人も眠らず＞二人目子守り四人眠るだった。
また、こっち黄色▽で
相手不変の歌直後＞子守りで侍一人眠らせた。
実際効果はどうなんだろ？
- 569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 23:26 [ /kDLNUoE ]
- 戦闘のスキルも重要だが、野外でのスキルも重要と言ってみる。
これが出来ていない奴が多すぎるんだよな。神職に限らずだが。
- 570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 23:40 [ /rYy9db6 ]
- >>562
知り合いに頼んでの結果で良いならば
魅力400ちょい3000貫使って器用13二つ、器用12四つ、器用11一つ
器用10五つか六つ、少し数が違うかも知れないがこんな感じ
８前後は大分作れたかな
- 571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/25(日) 23:40 [ 6ihsyhSM ]
- >>569
んだな。
まぁスキルというか気配りが行き届いてない輩が多い。
- 572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 00:21 [ MEK4Gzd. ]
- >>453
まぁなんだ・・・自信を持て。
それほどスキルがないわけでもないと思うし、>>454は何を材料にスキル低い思ったのか理解できない。
これだけではなんなんで自分も武将戦について一つ
基本パターン①僧詠唱−気合−薬詠唱 ②僧詠唱−薬詠唱ー気合 を据えて
大抵の先鋒武将は基本パターン①をやってればまず負けることはない。
あとは死の唄や風の唄を入れて敵の殲滅に少しでも協力する。
大抵の中備武将も上記と同じ。
危険度が増す分殲滅には手を出さず、サポートに専念する。
後詰武将、大抵ここらから色々な固有技を繰り出す輩が出てくるので、状況を見ながら判断する。
個人的には②の方が安定すると思う。（僧は詠唱入ってなかったら何すればいいんだｗ）
まずは回復を優先さし、加護やその他技能は後回しにさせる。
つまり僧さんにはいつでも回復撃てるようにしといてあげなさいと。
犬千代とか、極みやっても一撃死を予想できるような相手なら薬から詠唱いって、僧が極楽するのもあり。
薬は詠唱なかったらなかったで適当にやってのける、全体治療目的で詠唱待つ薬は数えるほどいない。
回復がおっつかなかったり、死んだ人がいたりしたらさすがに待つだろうけどね。
１ターン目で党員が死ぬってのはあまり見ない光景だし、開幕に術とかで１人２人死んだような状況なら立ち直らせるのも難しい。
本陣武将、後陣を基本にして
山県とか井伊とかに負けるのはしゃーない。倒したいなら何度かチャレンジすべし
本陣でも比較的弱い術武将は弱体前提の話だろうし、基本②で始めて問題ない。
まぁ新仕様で術武将がかなり強化されたって話は聞いたが・・・私はその時期スパロボＭＸにはまってたんでよくﾜｶﾝﾈ
んで打撃武将、山県とかウェイト無し、前衛即死攻撃をやってくる奴はもうﾀﾞﾒﾎﾟ。何度か（略
その他侍武将は、基本②か薬に詠唱−僧が極楽が基本になるね。
これだけやって、開幕に全滅したら『事故』って事でその件は闇に葬るべし
- 573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 01:25 [ unnb33B6 ]
- >565
んまあ、スキルいらないって言ってるのが神職自身か、それ以外かでまた話違うとは思うけども。
神職は戦闘はある程度ヘイト理解してれば行動がパターン化する部分あるから、
それを「スキル必要ない」って表現するのはわかる気がするな。
とはいえ（他の人もみんな言ってるけど）その戦闘用のスキル以外の部分、
「気配りスキル」が高いか否かで、徒党の段取りやスムーズさが段違いになるのは確かだよね。
- 574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 01:57 [ lV/P3B2g ]
- >>560
まず付与石神職作るなら、付与石の原材料費をじっくり検討したほうが良いな
おそらく戦闘用の装備に付ける石を作りたいのだと思うが生命・気合共＋６０〜＋９０
程度の石で納得出来るレベルじゃないと泣く目に合うと思われ…。
レベル上げて装備それなりに整えても１０００貫２０００貫程度の資金力だと
とうてい売り物に出来る石が出来るとこまで行けないし
万貫単位の資金を持っていても儲ける。までいくのは難しいと思うね。
現行付与石は売らずに親しい友人に原価もしくは割安で付けてる神職が多いのでは
ないかと思われます。
ま、なんだ…屑程度で良いなら圧倒的に神職が両替前で売ってる屑石の方が安いよ。と
持ち込みの方が育てる手間も掛からなくて良いと思う。後は560の考え方ひとつだな
- 575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 02:31 [ jthUidGo ]
- ＞５７３
「気配りスキル」って言葉に感心しました。
＞５６５
自分はいつも徒党員の「気合い」に注意してプレイしています。
- 576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 03:24 [ KDP4.G16 ]
- 「気配りスキル」にはげどう
神職はアタッカーやタンクではなくサポートだからな
これは中の人の性格がおもいっきりでる
神職は徒党に１人なこと多いから、
2ndとかで別職でプレイすれば、
良い行動、悪い行動が客観的に見れるので
それでも勉強できる
- 577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 03:38 [ eJwdd9GM ]
- >>572
よけいなつっこみを。
いまは高速詠唱？とかいう技能で術武将でも事故率あがってるかも
お供といっしょ開幕全体術３人＞武将詠唱無し全体術３連発
というのもありえる。というか、こないだやられた・・・
こうなるとみねとか痺れ次第だから
神職としてはスキルいらねｗ
- 578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 08:05 [ 1EzVUPlg ]
- 昨日神職の聖地稲葉山に付与石を探しに行ってきた。
烈風鯖だから人多くてクズ石見つけても
同業者や忍者に先越されるorz
とりあえず神職は楽しそうだし育ててみるよ。
付与石に関しては、あくまでおまけ要素と思って
資金に余裕が出来たら挑戦してみようと思う。
アドバイスありがとう先輩達( ･ω･)ﾉｼ
- 579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 12:51 [ djKXhk.2 ]
- 神職は瞬時の判断ってのが少ないからな。指示出しやすいんでスキルないやつでもつれてけるよ。
- 580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 13:01 [ Mr2XXMRk ]
- >>568
とりあえず、子守は知力依存だろ。
不変の唄は微妙だね。
- 581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 13:53 [ G9afL7m2 ]
- >>580
子守唄は魅力でFA出てます。
- 582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 15:00 [ WW8lmmcc ]
- 子守は知魅依存でFAでてますが('A`)
- 583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 15:09 [ 52wBvnx2 ]
- >>572
これは完全に昔のパターン
お前、新技能で武将やってないのか？
陰陽、忍者の一部目録にサポ技能が充実してる今
殴り武将は完全に戦い方がかわった
- 584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 15:09 [ 52wBvnx2 ]
- >>572
これは完全に昔のパターン
お前、新技能で武将やってないのか？
陰陽、忍者の一部目録にサポ技能が充実してる今
殴り武将は完全に戦い方がかわった
- 585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 15:10 [ 52wBvnx2 ]
- 二重申し訳ない
- 586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 15:26 [ UvbEgauE ]
- >>583-585
よく読んでからレスしよう。
> まぁ新仕様で術武将がかなり強化されたって話は聞いたが・・・私はその時期スパロボＭＸにはまってたんでよくﾜｶﾝﾈ
ちゃんとこう書かれている。
ところで「殴り武将は完全に戦い方がかわった」そうだけれど、
固定徒党でもない限り基本はそう大きく変わらない。
なぜならみんな違う目録にいるから。
旧来の戦い方が一番汎用性はあるね。
ただしそれぞれの新能力を充分に生かせないきらいもあるが。
- 587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 17:46 [ Ir6ReNng ]
- 武将戦で開幕楠氏から付与行ったり気合から行ったりすると
徒党から「僧からお願いします」ってよく言われるんだけど
個人的にはかなり疑問なんだがなー。
僧さんは流れ見て英明極楽全体完全or大往生でいいと思うんだけど。
特に開幕で付与渡して全体参とか撃ってもらってもあんまり意味ないような・・・。
安定した後は全体参と活身のみで回復でもいいけど。
戦闘中にいちいち話すのめんどくさいからわかりましたって言ってその徒党では
僧さんから渡すようにするけどね。
- 588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 17:50 [ G9afL7m2 ]
- 敵によるでそ
大往生が必要な武将なのかとかで色々変わるんだから
愚痴ならどうでもいいが、細かい事も書いて欲しい
- 589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 18:35 [ FDf9JTOg ]
- >587
開幕に全体回復撃つ意味は回復よりヘイト
- 590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 18:36 [ djKXhk.2 ]
- しょっぱい徒党→開幕の攻撃をさばききれないので大往生もしくは運よくしのげないと勝てないので僧に付与。
野良ならどっちでもいいんじゃね。
- 591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:02 [ oPreoibs ]
- ってかさ、戦闘前に作戦きめるだろ
打ち合わせなしでいくのか？
- 592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:05 [ AayPt8as ]
- 打ち合わせで決めた方にすりゃいでしょうが
不満があるなら言え！リアルでｸﾞﾁｸﾞﾁいってたらキモイ
- 593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:25 [ Ir6ReNng ]
- そうだねー
「開幕薬師さんから付与でいいですか」って聞いて
僧から頼むって言われたらそのとおりにしとくよ。
僧から行ったら即アウトってわけでもないしあんまり自説を力説しても
雰囲気悪くなるしね。
その辺は野良で武将行くんだから仕方ないね。
この立ち回りじゃなきゃいやだって言ってたら
固定で行けよってことになるだろうし。
ここに書き込んだのは何でもかんでも付与は僧からって風潮があるけど
どうなのかなって思って他の神職さんに聞いてみたかったから。
- 594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:26 [ x7cStUOY ]
- スマンちょっと気になったんだけど
仕様変更後の神職の本気装備って選択肢激減してね？
付与枠２個の頭は冠くらいで弓も一張弓だけしか見当たらないんだが
皆今の本気装備壊れた時どする？
- 595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:36 [ 44WT.8uc ]
- >>554
遅レスだがサンクス。
経験5000ほどの違いなら重藤のほうが材料集めやら考えると楽っぽいかな｡
俺は100張前後作って3張できたんで、できるのは3%くらいかとみてたがどうなんだろうね。
- 596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:38 [ JKzs6ooI ]
- 50徒党なら、先陣あたりだと僧でも薬師でも詠唱の順番構わないと思う。
あと、車懸入れてる場合は、開幕に看破が来やすいので、
その場合はちと待ってから詠唱か、気合いから入るのもありじゃないかな。
侍が死にそうになる中陣以降は、
開幕に薬師に詠唱、気合いして陰陽に詠唱。
僧は大往生と極楽で忙しいので詠唱はしない。
あとは侍に天恵したり、僧のかわりに鍛冶屋に英明かけたり
しながら、あいた時間は恐怖の唄で雑魚を処理。
侍が一所で忙しい時や、敵の守護がきついときには
バーを読んで金縛りや弓で準備つぶし。
とくに大往生タイムには術来るときついので、
準備つぶしには神経使ってる。そんな感じかな〜。
- 597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:43 [ WW8lmmcc ]
- >>594
本気装備は合戦とボス戦でしか使わないし、
リアルのせいで合戦も休日ぐらいしかでれないので壊れることはあまりない。
弓は神典じゃないから本気でも狩りでも一張弓。
器用２００いってないから１００本つくってもまだできてないけどね、、。
狩装備は全部生気２００前後ですね
ちなみに本気装備はダメくるときはすぐに死ぬんであまり消耗がすくないし
頑張って改修してます。
本気装備っていっても涙装備とか持ってないけどね、、
- 598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:45 [ 44WT.8uc ]
- >>595に補足｡
作ったのは重藤100張前後ね。
>>594
付与枠2って話からいくと、弓は重藤か一張で一生ものが普通かな｡
胴装備は大鎧・衣冠・束帯・斎服合着・淨衣千早があるけど、装備の耐性の問題から大鎧が圧倒的に増えた。
頭装備は今のところ舟形と冠の2択｡修正前の額当て維持してる人もいるから今のところは三様かな。
ただ、今後は大鎧1択、頭は冠か舟形の2択で見栄えは前より寂しくなると思う｡
- 599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 21:42 [ oGqqywb6 ]
- 漏れは外見で千早選んでますが何か？
趣味の問題だと桃割れ
- 600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 21:59 [ Ikb9T43M ]
- 漏れは全く逆に最初から見た目で大鎧。
千早とかも試着したことあるが、どうも似合わないんだよなぁ。
知人にも「にあわねぇ〜」って言われる始末だしｗ
- 601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 22:23 [ A4KseL4Q ]
- しかしなぁ霧散霧消だけはなんとかならないもんか
韻が使いどころ少なすぎなんだよな
速攻と防壁もこのままじゃ使えない・・・
韻使うと徒党にとってマイナス効果をうむわけだしちょっとひどすぎなんじゃ
昔から言われてるように神道目録は詠唱付与と天恵以外まったく使わないし
祭式まで気合韻しか使えない、古神道は与生気以外趣味
全ての元凶は霧散霧消だと思うんだが、この技能無くすよう要望送らないか
- 602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 22:31 [ NQulym7M ]
- >>601
たしかに霧散霧消は神職の天敵No1だと思うが･･･
あれなくなったら本陣レベルまで狩り放題にならねえ？
緊張感保つためのアクセントだろ。アレは･･･
ただ、もーちょっと頻度落としてもいいとは思うが･･･無くしてくれ、とは思わんなぁ
- 603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 22:34 [ kfs9ADSA ]
- >>570
遅くなりましたがレス感謝です。
良い石作ろうと思ったら魅力400は必要なのか…
しかも3000貫使って…漏れは800貫しか持ってねぇよ！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
- 604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 22:36 [ NQulym7M ]
- 追伸。602は以下の様な私情がまぶしてあります。
ウチは斉藤家なので、これ以上武将弱体されると本気で居ない方がマシになっちまいます・・・
現状ですら取り付かれ＝陥落なのでorz
妻木先生ばんざーい
- 605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 22:55 [ x0wj643M ]
- 俺も正直言って霧散霧消はやめて欲しい。
あれをやめる代わりに、全体逆転の秘策にでもしてくれないかなぁ。
（なんて事言ってると霧散霧消残したまま実装されそうで恐いな）
- 606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 23:29 [ G9afL7m2 ]
- 霧散霧消で活身や意気昂揚状態が解除されるのは不具合だと言ってみる。
- 607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/26(月) 23:37 [ MEK4Gzd. ]
- 付与なかったら消えなかったような・・・
- 608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 01:28 [ W96OfH3c ]
- ・活や昂揚だけだと消えない
・付与が入っていると活と昂揚も消える
不具合・・・かな？
喝破で加護の活効果が消えるのもバグだったし、何がバグで何が仕様なのかよく分からない
- 609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 03:52 [ Mr2XXMRk ]
- >>602
てか、韻が使えるようになったくらいで、さほど武将落としには影響ないだろ。
- 610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 06:24 [ NQulym7M ]
- 詠唱付与と高速韻が安定してかかってりゃ事故率の低下は凄まじいよ。
英明が入ってるのと入ってないのでは金縛りや催眠の成功率がかなり違うのも知ってるだろ?
さらに手の空いた神職が気合いタンクになる事も出来るようになるだろ?
それに活身も加わってりゃ安全性はかなりのもんだ。結構やりたい放題になると思うがね。
- 611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 06:35 [ WW8lmmcc ]
- >>910
ネタだよね？
- 612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 06:36 [ WW8lmmcc ]
- 寝起きで6と9間違えた○|￣|＿
- 613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 08:50 [ bzL5Rvn2 ]
- ネタかなぁ・・・
結構もっともだと思うけど・・・
霧散こなくなれば看破大量に来るだけだとは思うけどねぇ。
結局詠唱消したくないから韻踏めないんだろうね。
- 614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 09:11 [ unnb33B6 ]
- だねえ、韻に反応して看破が飛んで来る限りは結局韻は滅多に使えなさそう。
＞610は、看破されることはちょっと置いといて、韻の有効性についてっていう部分を
話してるんだと思うんだけど違うだろか。
- 615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 13:45 [ WDooz4Qc ]
- というかWW8lmmccで検索してみるとわかるけど、コイツ脊髄反射で書き込みしてるっぽいから……
- 616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 14:06 [ 6VY9OK8I ]
- >>599,600
そか、胴装備も趣味の問題でいいのか。
売り子の取扱量と狩りでの消耗考えると大鎧が一番合理的に映るから、てっきり大鎧へシフトしてると思っちゃったよ｡
- 617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 14:58 [ WW8lmmcc ]
- >>615
検索しないでん('A`)
一張弓１３０本つくってやっと１本ウエイトー１つくれますた
- 618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:53 [ mWdVBKM. ]
- >>596
全体的にはわかるんだけど
恐怖の唄を武将につかってきくか？
単なるダンジョンBossとかにはいれるけど。
戦場だとほとんど入らない気がすんだけど。
だいたい実装が恐怖いれる余裕があるのかな？と思った。
- 619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:27 [ MEK4Gzd. ]
- 中陣以降もやっぱ安全性考えたら僧からだと思うんだけど・・・本陣とか危険度の高いのは薬師からのがいいと思うけどね。
全体術とか通ったら全体回復しないといけないし、薬師がそんな事してたら旗折れの危険性もある。
ＢＯＳＳ戦は常に体力満タンが望ましいしね。
とくに神職なんかは体力ちょっと減ってるだけでも、お供の攻撃食らったら死ぬ事もあるし。
序盤に大往生とかだったらまだまだ不安定だし、詠唱はやっぱり二人に入ってる方が断然いい。（回復２枚＞大往生＆薬師）
侍＆忍者が潰せる術、潰せない術は肌で感じ取れるので敵の守護２枚時、特に冷気や全体上位（吹雪＞その他）の時に重ねて金縛りって感じでいいと思う。
比較的手薄になる術を使わないお供の呼び出し準備にも気をつけないとね。
ちなみに、武将に取り付く際に実装してる飛脚応用外せば恐怖の唄もはいるかな・・・
- 620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:27 [ MEK4Gzd. ]
- またsage忘れた・・・orz
- 621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:41 [ aKvYQlAk ]
- >619
恐怖は合戦場のNPCには効かないよ
- 622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:56 [ MEK4Gzd. ]
- 恐怖自体は対人とかでしか使った事なかったからそれは知らなかったなぁ・・・
- 623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 22:54 [ T4VD3d/2 ]
- 薬師から言わせて貰えば
武将（後詰・本陣クラス）は僧から詠唱
薬師は旗死守の仕事があるので
序盤から回復連打できない
序盤の僧の全体はタゲ取りの意味もある
僧の全体でしのいでる間に薬が鍛冶侍に活
侍が一所で引っ張って
鍛冶が極み重ねて侍守護し
僧にヘイトが集まって適度に攻撃が分散する
- 624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:46 [ 0/2mhndw ]
- >>623
薬師から詠唱まわすのは回復連打をさせるためではなく、蘇生のためだろ？
回復は僧の大往生でやる場合だが。
逆に回復が間に合うような相手なら僧からが基本だね。
- 625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:48 [ WW8lmmcc ]
- たぶん侍と鍛冶屋が廃付与なんじゃ('A`)
- 626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 02:32 [ KDP4.G16 ]
- 本陣クラスになると前衛ですら一撃死する可能性がある場合は
薬師から詠唱してるんだけど、違うものなのかな？
- 627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 04:30 [ F0g/0SLU ]
- >>先に僧・薬詠唱
どっちでもいいじゃんどっちもいいじゃん。
両方に良い面があるから、自分・徒党の好みにあわせたら？
- 628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 06:31 [ RT6t.qr2 ]
- >>623
本陣クラスなんかやった事無いだろ？ｗ
>>624
おおむね同意。ただ単体回復も担当してもらう場合もあるかな。
- 629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 10:46 [ WsNiZH6o ]
- 公式BBSで死霊石も付与効果が上昇すると書いてありましたが、
実際どのぐらい上昇するか試した方いますか？
- 630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 11:09 [ fYAhHo6g ]
- >>623
薬師って言うか、お前の意見なｗ
詠唱付与は蘇生の為、回復は完全か大往生コンボ。
ヘイト分散させて、あっちこっちにタゲ移動したらあっつーまに沈むぞ。
- 631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 11:36 [ RZI/flI6 ]
- うーん。623の意見否定してる人多いけど間違いでもないと思う。
もちろん即死系の敵とかすぐ大往生が必要になるような陰陽系の武将なら
薬師から振ったほうがいいだろうけど、僧だって侍の次に耐久高い職業で
結界だってはれるし、全参で十分侍のサポートしながら盾だってできる。
タゲ分散ってのだって痛いのを鍛冶屋、その他を侍、僧に分散って意味だろうから。
開幕仏の加護＞全参連射とかもけっこう負担減っていいよ。
結論は>>627
>>629
マジデ。しらんかった。倉庫に三つくらいあるから試してみるよ。
- 632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 11:49 [ 82FXd6dc ]
- 最近知人の巫女さんが付与石作成って、魅力依存じゃなくて器用依存になった
感じって言って、付与石作成する時器用装備でやってるんだけど、
他の人はどんな感じですかね？
- 633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:09 [ 5J468EAA ]
- その巫女さんは何度も作ってみた体感で
魅力の依存性が少なくて
付与石の鍛錬の埋まり方は器用依存のままだった、という結果だったので
器用の依存性の高いって結論になったんじゃないか。
鍛錬の増え方とか限りなく入魂や鍛錬に似ているから
器用のみ依存でも違和感ないナー
- 634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:14 [ RT6t.qr2 ]
- 開幕結界張る余裕のある相手の話じゃ無いだろ、>>623は。
そもそも結界なんざスロットに入れない（仏門の仏4は固いらしいがね）。開幕は英明、極楽、大往生、完全系が基本。
あと硬い硬い言ってもボス系に対しての硬さなんざたかが知れてると思うがね。
- 635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 13:40 [ RZI/flI6 ]
- 最近は潜在で１０枠ある僧も増えてきてるし結界いれてる人もけっこういるね。
もちろん硬さなんてたかが知れてるLVは鍛冶屋にひきうけてもらってその他連撃系
NPCのひきつけ目当てだけどね。
- 636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:09 [ MEK4Gzd. ]
- >もちろん硬さなんてたかが知れてるLVは鍛冶屋にひきうけてもらってその他連撃系
>NPCのひきつけ目当てだけどね。
すいません、ここの意味がよくわからない・・・誰かわかりやすく説明して下さいな・・・
- 637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:26 [ 6379suME ]
- >>636
こんなかんじかな？
もちろん硬さなんてたかが知れてるから、痛すぎる物理攻撃は鍛冶屋にひきうけてもらって
その他の連撃系（これがいまいち不明。「痛い物理攻撃」と置き換えるべきかな）
を持ったNPCのひきつけ目当てだけどね。
- 638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:31 [ 5J468EAA ]
- 耐久や生命の多い僧が標的度を上げて、それを鍛冶屋が守護する。
薬師や神職に攻撃がいかないようにする戦略だナ
守護抜けも辛いようなら結界(加護)があるとかなり耐えられる、て事さ
- 639 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:42 [ WDooz4Qc ]
- >>638
だろうね、そして僧がヘイトを上げるのは序盤の全体回復連発で。
- 640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:51 [ fobn7zss ]
- 糞痛いのは鍛冶屋に挑発してもらって
それ以外のを守護してもらいながら僧が引き受けるって事じゃね？
- 641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:02 [ MEK4Gzd. ]
- >>637
「堅さがたかが知れてるＬＶは鍛冶屋に引き受けてもらう」
‖
「痛すぎる物理攻撃は鍛冶屋に引き受けてもらう」
って事？言ってる事がまったく逆のような・・・ＬＶ＝レベルって意味だよね？
理解力足らずですんませんねぇ；；
- 642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:08 [ WDooz4Qc ]
- >>641
「LV」は書き直す途中で消し忘れたもんだと思ってｽﾙｰしてあげるといい。
たぶん「僧じゃ硬いと言ってもたかが知れてるレベルだから」みたいなことを
書こうとしたんじゃないかと思われ。
- 643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:10 [ MEK4Gzd. ]
- 要約すると
「堅さがたかが知れてるＬＶ」
‖
「痛すぎる物理攻撃」
に訳される理由がわからないって事になるのかな・・・
スレ汚しｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ；；
- 644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:13 [ MEK4Gzd. ]
- >>642
なるほど、そういう事ならわかる！
スッキリした〜天然でかなり疑問に感じまくってたから凄いつっかえが取れた感じ。
- 645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:18 [ 6379suME ]
- >>643
もちろん硬さなんてたかが知れてるLV
→もちろん硬さなんてたかが知れてるから、
は鍛冶屋にひきうけてもらってその他連撃系
→痛すぎる物理攻撃は鍛冶屋にひきうけてもらって
「何を」鍛冶屋に引き受けてもらう という部分が原文には無いため付け足した。
でないと文がおかしくなってしまうので。こんなんでいいかな？
- 646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:40 [ FDhHL6mQ ]
- 僧の者ですが、結界（特に仏の加護）について
普通のボスや後詰程度までなら張っておくと、お供の攻撃に対する耐性がかなり上がります
場合によってはボス自身の攻撃にもそれなりに耐えられるゆとりを与えてくれます
また殴られると気合も回復するので、重宝する人もいると思います
ヘイト集め＞殴られ＞気合回復＞回復術多用可能
こんな感じで気合の量を安定させることが可能になりますので、個人的にも仏を使うのは好きです
ただ、上記の事は本陣クラスにでも言えることなんですが、
私は本陣で（記憶では羽柴か滝川）破壊の光に２２００オーバーのダメージを喰らった事があります
よって本陣クラスの敵だと、仏張るリスク＞そのメリット と思われます
仏の加護のダメージ軽減率は結構よくて、２０００ぐらい受けてしまう攻撃を１７００弱まで減らしてくれます
私は破壊の光でのダメージが２０００近くいかない範囲の敵であれば、積極的に加護は張っていくタイプですね
実際には本陣でも強い部類に入るクラスの敵までぐらいかな
（後詰程度の敵の場合を思い出そうとしてるのですが、具体的な数字は失念、でも安定しだしてきたら張っていたと思います）
もちろん私の場合でも、仏を張っていると罰を張ってくれと言われることもあります
具体的な戦術はお互い戦闘前に良く話し合って決めましょう、これからは系統別の戦い方も加わるでしょうからね
以上長々と失礼致しました
この発言をもとに荒れないよう切にお願いいたしまする
至らない点にはご容赦の程を
- 647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:57 [ RZI/flI6 ]
- あー。どうも迷わせたようでごめん。
硬さがたかが知れてるLV てのは
侍が軽く即死するようなLVの威力の攻撃てこと。そういうのは鍛冶屋にひきうけて
もらって、お供の連撃やらは僧、侍がひきつけつつ戦うってことでおｋです。
- 648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:05 [ ddrMEODY ]
- 神職にウェイトマイナス1の弓って必要かな?
こないだ重藤のマイナス1付きで生命200ちょい、気合150前後のが700貫だったんだがこれって買い?
ウェイトマイナスはまだ相場が読めなくて困る...
- 649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:23 [ djKXhk.2 ]
- ウェイトー１はみね侍と、しちしとう使えない神職には必須になる。
自作すべし。そのうちウェイト−1＞しちしとうの付与になると思う。
- 650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:30 [ 5J468EAA ]
- >>649と同じ意見ダナ
気合韻も敵の攻撃の割り込まれなくなるとかなり違うかもね。
- 651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:36 [ MEK4Gzd. ]
- ウェイト−１は物理だけってどっかで見たような・・・
- 652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:39 [ 5J468EAA ]
- 術も、逃亡も全部だよ
- 653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:39 [ fYAhHo6g ]
- >>651
全部ウエイト-１になる。
余談だが
価値１２の鍛錬０は３０００貫で売れた。
- 654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:44 [ WW8lmmcc ]
- >>653
簡単にできて透漆知人につくって安くうってもらえば黒字なのにありえねｗｗ
ちなみに烈風鯖は出回りまくってて300貫ですよ 価値１０だけど
生気２５５のウエイトー１を３０００貫で売ってる人いましたね
あとウエイトー１ってのはウエイトの減るスピードです。
もちろん装備の場合だけね。
- 655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 18:05 [ tup3J5VA ]
- 流れを折って恐縮だが・・・・
古神典を選択したんだが激しく後悔している
みなが言うとおり神職にとって旧目録が重要であって
新目録はお遊び的要素で選択しておｋだったんだな・・
弓うちてーーーーーーーーーーーーーーーー；；
- 656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 19:02 [ WW8lmmcc ]
- 古神典は重要な役割があるぞ
武将徒党がきたら捕まえて神気撃だ！
そのあとは対人徒党とかにまかせれ！
- 657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 20:10 [ KisKXZhc ]
- 気合付与して気合３０００位で前衛に神気撃かませば
向こうは気合０、こっちは十分活動可能状態になる。らしい
自分でやったことはないが、対人じゃ使えるんじゃないか？
- 658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:32 [ pG0QIGYE ]
- 当てて相手の気合なくなれば痺れるしね。
気合吸収＋一刀流なんかで連撃すると相手の気合一気に無くなったりするし。
回復１の時、神気撃で回復封殺して対人の勝敗決まったりとか。
侍が必死に滅却で絶えてる所に当てて気合なくして身動き取れなくしたりできるし
気合付与してない鉄砲鍛冶、二刀侍とか腕力アタッカーは一撃で終わるな。
- 659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:38 [ pSyfeiJg ]
- 問題はだったら子守歌で２体以上痺れさせるのを狙った方がいいんじゃないか？
ってあたりだな。確実性じゃ神気撃なんだろうが、所詮１体ってあたりが……。
- 660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:45 [ pG0QIGYE ]
- 子守りは解呪したり何かあると直ぐ起きるけど
気合が一回０になると早々元に戻らないという点も考えるべきだな。
当然喝破とか徹底するのは前提だし。
喝破食らって神職の気合止まるとどうなるかは察しが着くと思うが。
まぁ、やられてみないと妨害系の怖さは解からないだろうけどな。
- 661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:47 [ ul/Ip0Nk ]
- 問題は、その対人が合戦場じゃ全く役に立たないってことなんじゃ･･･
いくら対人が強くても陣落とせなきゃ(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん
なので対NPCで一番役に立つ技能があればそれでいいような。。
- 662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:55 [ KDP4.G16 ]
- 何らかの事情で敵の蘇生が止められない時、
蘇生で生き返った敵の気合が200回復するまでの間に
神威２が発動するようにやると痺れてくれるよ
タイミングむずいし、レアケースの為にスロさく必要もないが、
こういう使い方もあるってことでｗ
- 663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 00:06 [ WW8lmmcc ]
- 見て気になったんだけど新技能で対NPCで役に立つ技能ってどれでしょうかね？
不和の歌だけかな、
幻惑は気合消費でかいし２ターンだけで低速上書きはだめっぽそう。
- 664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 00:40 [ 7T5NWjbc ]
- >>661 【対人に強ければそれだけ陣は落としやすくなると思うけど。】
そもそも新目録で武将攻略に使える技能があるのかな？
狩では結構使ってる不和の唄も、あのヘイトなら武将攻略で下手に
使うのはバランス崩して危険かと
- 665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 01:38 [ mWotnrf. ]
- 幻惑 ウェイト減弓持って普通に開幕撃ってるよー
相手の強さにも寄るけど ﾎﾄﾞﾎﾄﾞの狩りなら十分ｲｹﾙ
ボスとかだと余裕あるときに挟むくらいかなー
- 666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 05:46 [ Ir6ReNng ]
- 俺も雅楽行ったけどあんま使う技能ﾈｰﾅ。
3つのどれ行ってもかわらんみたいだからしょんぼり感はないけど
655さんとおなじく神典いって普通の狩りのときのネタにすりゃよかたと思ってる。
盾侍薬師神職と通常狩りもボス武将戦も徒党枠確保してた職は新技能地味だねー。
- 667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 06:46 [ 8lCW43XM ]
- 古神典神職5人、薬、侍あたりで徒党組んで、全員で神威２打って見たい…。
まぁ、やってみたいだけだけど。
- 668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 07:05 [ SMOdRCaU ]
- うぇいとー１弓は漆持込なら黒字で作れるんだし、絶対必須だろう
自分は合戦用の魅力つきとBoss用の生気といいやつできたら
以前使っていたのは500-800貫程度でうっちゃうけどね
3000貫はないだろう。だいたい価値１２も１０も別に意味ないんだし、
価値にこだわるような書き込みの意味がわからないのだが。
あと幻惑は、たとえば忍者砦とか連撃系のｲﾀｲNPCのときは
積極的につかうかな
開幕気合するけど、場合によっては詠唱付与の前にいれて
攻撃くらわない間に詠唱したり、鍛冶屋に英明極みとか安定するし
つかいがっていいと思う
- 669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:39 [ YXWL9pjQ ]
- 激しく今さらですが、暇ですしとりあえず報告
＊重藤弓＊
〜2000回生産〜
材料
弓胎2000個
鳳尾竹20000個
高級な弦10000個
透漆18000個
金箔2000個
補足
弓胎は鳳尾竹・松やに、そして合板の松やに・木材を全て自分で伐採・採集。よって原価0。
透漆は漆を50文で72000個ＰＣ買いして、清水・水を店買いして生産。よって原価450文。
【弓胎：0文】+【鳳尾竹：0文】+【高級な弦：20貫*5=100貫】+【透漆：450文*9=4貫50文】+【金箔：10貫】＝114貫50文
通常品の店への売値が118貫749文なので、一回につき4貫699文の儲け
＊結果＊
名声：約4100⇒約18000
大業物：56個
業物：445個
駄作：18個
ウェイト-1の弓：32個
最終的な黒字：約16000貫
ちなみに材料集めるのに約2週間〜3週間、その間に知人から漆を無料で、多数いただいたりしたので透漆に関してはもっと原価は浮いてます。
そして鳳尾竹を自己調達してたので、一緒に伽羅と沈香がたまり、変身薬にして6000貫以上の儲け。
以上、報告でした。
- 670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:45 [ YXWL9pjQ ]
- 大事なことを忘れてました
レベル：38⇒42まで上昇
器用は285⇒298
でした。
補足：初期器用は振っていません。途中で特殊装備の器用装備を、良いものをもらったので付け変えました。
- 671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 08:57 [ wqod3svA ]
- 幻惑はPCでもNPCでも神技能だと思うんだけど・・・
気合はきついけど、NPCなら釣入れてもらって開幕に幻惑してる
かな。
1ターン目の攻撃は間に合わないけど、かなりよけるようになるから
前衛さんの防具へのダメージも減らせるしね。
対人でもタイミング次第ではかなり効果発揮するよ。
相手に黄色▲ついてて、子守いけないときとか幻惑で攻撃
減らすと結構楽になったりする。
解呪も相手がしてこなそうなタイミングだしね。
- 672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 09:54 [ fYAhHo6g ]
- >>668
価値にが高いと壊れにくい。以上
GMに確認済みなんで、そこんとこよろしくｗ
- 673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 09:56 [ I8pwt6tk ]
- >>671
同意、神までいくかはともかく、かなりの良技能だと思う。
鍛冶は素で器用高いし回避つけてるので交わしまくりになる。
連撃系受けても最後まで食らう事はまずないのでダメ軽減にもなるしな
侍２の場合は釣りで開幕にやる、普段は気合から詠唱の間に挟む。
つか、回避しまくって詠唱回復ｲﾗﾈな状況になることもよくある。
合戦では対武将徒党で忍者に混沌決めた後に入れると
メッキ三枚ｗ、天恵で消すしかなくなるな。
- 674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 10:16 [ axiu6TCw ]
- >>672
マジレスしとくがGMはそんな事教えてくれんぞ
- 675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 13:30 [ To.x9XXc ]
- 幻惑は使える。
３〜４ターンで終れる相手なら必ず使う。
- 676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 16:21 [ uoqS/XGU ]
- ウエイトーの弓は行動すべてーになるの？
- 677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 16:32 [ F0g/0SLU ]
- >>669
- 678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 19:56 [ ul/Ip0Nk ]
- >>673
釣り野伏せとか対武将徒党とか、どんなレベルの話をしてるんだよ･･･
大名・軍師・大物主級を相手にしたときに、使える技能があるかないかなんだ。
普段の狩りとか対人なんて、どうでもいいよ
- 679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 20:17 [ VvEtFaXs ]
- >>678
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん
- 680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 21:30 [ kWEd0R.M ]
- 661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/28(水) 21:47 [ ul/Ip0Nk ]
問題は、その対人が合戦場じゃ全く役に立たないってことなんじゃ･･･
いくら対人が強くても陣落とせなきゃ(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん
なので対NPCで一番役に立つ技能があればそれでいいような。。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
- 681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 22:22 [ YXWL9pjQ ]
- >>676
全部しっかり一個玉が減ってる
- 682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 22:23 [ wzyFAses ]
ul/Ip0Nk
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
- 683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 22:40 [ XRAekjvM ]
- >>669
激しく乙でした。
ウェイトマイナス効果の検証結果は興味深いけど、最終的な金額やら黒字云々に関しては
ソレまでに持ってる資金と材料集めにかけた時間もついでに換算しとかないと
後々の普通にしか生産出来ない神職にとってイメージがマイナスになりゃしないか心配。
金額のプラス部分しか考えずに、生産に費やした時間や友達からの
好意の材料贈与分を考えずに「神職は儲け過ぎ！」と吹聴される原因に
なるんじゃあるまいか？
しかし2000作って32じゃ、うちの貧乏巫女が自作するには程遠そうでｼｮﾎﾞｰﾝ
- 684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/29(木) 23:27 [ NQulym7M ]
- そもそも3週間、ほぼ一月かけた稼ぎ、しかも鳳尾竹＆ヒゴ０計算であれじゃ大した額じゃあるまい･･･
（漆５０ってのも個人的には疑問。普通に消費すれば鍛冶でも僧でも薬師でも１００で換金可能）
金銭に関してはデータにならないね。
しかし、ウエイト減らすにゃ１．５％の確率ですか･･･
苦労に見合った効果はあると思うけど、うーん・・・狙うほどの物でもない気もする･･･
まぁ、出たらおめでとーくらいに考えるのがいいのかもね
しっかし、修正入ってからそれだけやってたんですか･･･莫大な労力とそのデータを公開してくれた
669様、お疲れ様です＆ありがとう。
- 685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 04:07 [ UAB4s2bQ ]
- 一応古神典弐の技能報告を
神威・弐
消費 ２５０
対象 敵全部、自分を除く味方全部
効果 敵それぞれの気合を２００吸い取って自分以外の味方全員の気合を２００回復させる
私見 恐らく古神典最大の神技能、党員は息切れせず、敵は息切れしまくり、最大の問題はヘイトか
神気撃・弐
消費 最大気合の１００％
対象 敵１体
効果 閃光気合版、こちらがきちんとした気合付与してればまず敵は気合無くなって痺れます（不動など無意味）
私見 神職２徒党の場合のみ有効かもしれませんが、対人ですら滅多に使わないかと思われます
敵の子守に合わせてぶつければかなり有利にことが運べるかも
気合吸収
消費 ６５０
効果 味方の武器に気合吸収効果を与える
私見 バグらしいのか、気合吸収効果与えたと出るだけで気合吸収発動してません･･･
一番の神技能になるはずが･･･
ちなみに神威は両方同じグラ、他の二つは既存グラです
派手好きは雅楽行けって事でしょうかorz
- 686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 08:03 [ VMVwWutw ]
- 開幕薬師から詠唱いく理由が素で分からない。
開幕で付与もらえなかったら、英明したあと僧は何をするんだ？
そもそも、大往生も極楽も本陣侍くらいしか使う機会ないような・・・
ましてや、中や後程度で蘇生が必要な状況にならんだろ。普通。
もしかして鍛冶屋がいないのか？
それなら納得できるが。
- 687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 08:16 [ x0wj643M ]
- いくらなんでも神気撃・弐は使い道がないかと…
自分もガス欠になるから、気合回復速度に差がなければほぼイーブンでは？
神気撃・壱はかなり使えそうだが。
２ターンに１回くらい喝破を連発してもらいながら相手に神気撃・壱を
配っていけば強そう。
- 688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 08:51 [ NMQRn8tY ]
- >神威・弐
>私見 恐らく古神典最大の神技能
この前、普通の戦闘で神威・壱を使ってるのを見たけど、微妙…。
相手がNPCだと山のように気合あるから、与える気合ダメも気合回復も微妙な気がしたんだが。
むしろ「いや…そこは風の唄にしてくれ」と正直思った。
あれをみると、神技能なのかどうか、かなり疑わしいんだが…。
- 689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 08:53 [ qmNnC8MY ]
- 生産でお神酒は稼げるって聞いたのですがその次あたりに
生産で稼げるのはなにがありますか？
自己採取できるものは当然採取して基本的にｐｃ買いとしてどうでしょうか？
付与石のようにｐｃ売りではなくｎ売りで黒といえばこれ！
見たいのあったら聞きたいです、よろしくお願いします
- 690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 09:05 [ QkvTqmes ]
- >>686
どんな敵に対しても付与は薬師から、とは書いてない気がするが。
本陣はともかく、中程度のボスには僧から付与。こんなの当然。
- 691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 09:09 [ Aa6Xkbj2 ]
- >>688
武将徒党の足止めには最適かと
神威神職3人くらいで薬・神・侍にかませれば、あとは武将に任せてもOKな気が
- 692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 09:44 [ FwB5ajks ]
- いや、対象選択する技能じゃなくて全体に200でしょ？神威は。
3人で600減らしてる間に気合韻を相手の神職が使えば、
減らした気合なんてあっという間に回復すると思うけど。
神気撃・弐ならそういう使い方も出来るかもしれないけど、
こっちの気合も空だから気合減ったところを逃亡阻止されて、
気合回復されるだけのような気がするけど。
- 693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 09:58 [ Aa6Xkbj2 ]
- あ、すまん。神気撃だったorz
神気撃撃ったあと降参で・・・・とか妄想してみたがやっぱダメか
- 694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:15 [ FwB5ajks ]
- 武将徒党の妨害が目的なら、必然的にこちらから叩かないといけないしね。
PvPの攻撃側は降参できないし。神気撃・壱なら使いどころさえちゃんと押えておけば、
対人、武将ともにそれなりに役立つ技能だとは思うけどね。ただ、何を削って入れるかだよね。
スロットが10から増えない限り厳しいかもしれないけど。
- 695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:23 [ NMQRn8tY ]
- >>689
材料自己採取＆PC買いならほとんどの生産は黒が出ると思うが。
- 696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:26 [ SAwMA812 ]
- >>686
開幕が一番事故多いし、本陣クラスだと侍即死もあるだろ
そのとき詠唱入ってないと、詠唱、蘇生で二ターン使うから
その間に徒党が瓦解する危険がある。
開幕薬師に詠唱はまあ保険だな。
それと僧が全体でヘイト集めといってるが、
うちの徒党の場合、ヘイト集めるのは死んでも痛くない陰陽の仕事。
陰陽がヘイト集めて、それを侍鍛冶屋が守護、僧が極楽、大往生で
薬師、神職への攻撃を極限まで回避するのが狙い。
大往生のヘイト高いから、陰陽が敵を引っ張ってないと
すぐ僧が死んでしまう。
- 697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 11:58 [ Erz7GNvY ]
- こっちから仕掛けた場合は降参できないからね。
予め体力減らして突撃とかする必要があるかも
- 698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:00 [ Ly7.lajI ]
- そりゃ本陣クラスなら楠氏からが確定だけど、先や中程度なら僧からってことでしょ
てか、僧が全体でヘイト集めるって誰が言ったよ。全職なら当然のように陰陽師の役目だが
元々陰陽師の役目だったのが忍２陰陽無し徒党が増えて、陰陽の代わりをやってたのが僧なの
後、往生した後はすぐ死んだ方が良いと思うが
- 699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:12 [ q362XcC6 ]
- カムイ＝神技能 に同意＾＾
浜名湖とか、気合削ってくる敵に対して、かなり効果があった＾＾
- 700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:14 [ cIhCLwe2 ]
- 大往生のあと回復３とか活身とかしてくるバカ薬師なんとかしろよ
「見殺しにはできないと思って；；」とかキモすぎアイツら。
それなら完全単体でもあわせてくれってんだよボケ！！
- 701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:28 [ bzL5Rvn2 ]
- >>700
いや、それ俺らどうすることもできないから。
クスシスレいくべし。
- 702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:36 [ FwB5ajks ]
- 完全単体なんて武将戦に入れてる余裕は無い。
対人でやるにしても双方の息が合ってないと無理。
こんなところで喚いて、本人に言えないような人には多分無理だろうね。
- 703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 13:02 [ djKXhk.2 ]
- 往生後でも気合韻かかってるなら、いまだと援護系充実してて結構生き残るけどな。
往生連打する状況じゃなきゃ回復して復帰もありだぞ。
- 704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:58 [ kfSvk1iU ]
- 俺は完全あわせられないときは
蘇生の準備して待ってるから安心しる！
- 705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:47 [ sfG8TLsU ]
- >>684
ウェイトマイナスの弓が出来る率は1,5%ってことはないよ。
俺は30本作って3本出来た。出来る率は10%だな。
材料ちまちま貯めておいて数十本一気に作れば大体1つは出来るくらいで気楽に構えたほうがいい。
あと鍛錬高めのが出来てもあまり気にしないこと。
入魂1回しか出来なくても、それなりの付与つければ十分実用できるし売ればそれなりにさばける（侍神職兼用だと生命200以上でほかにさらに何かあればいい）
それくらいウェイトマイナスは使える。
- 706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:53 [ 4wFMFJ2. ]
- >>705
俺は12回作って１度もできなかったから０％で間違いないYo！
普通はそういうことを言うとき、試行回数が多い側が偉そうにするもんだがなぁ。
- 707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 18:27 [ W96OfH3c ]
- >>706
いや、漏れは1本作っただけで出来たから100％出来るはず
- 708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:21 [ 5J468EAA ]
- >>705->>707
お前ら・・(・∀・)ｶｴﾚ
- 709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:34 [ 6iwzi2V2 ]
- >>708
まあ、おちつきなされ。
705は確率統計を知らないだけ。
知ってる人なら、706が言ってるように705が無知なのが分かるしね。
まだ習ってない子なのかもしれないから、生暖かく見守ってやろうよ。
- 710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 20:52 [ WW8lmmcc ]
- まぁ俺は運悪く130本作ってやっと1本できたくちですが、
ウェイトー１はたしかにいいです。
車陣あるとこっち気合韻でﾆﾝﾆﾝの三連とコマンド競争できますｗ
- 711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:03 [ /UjsacUc ]
- 漏れは侍だけど。
丁度今日、藤弓100本作って全部鍛錬して、4本できたな。
えーとこれだと初期生産分の100回、鍛錬2回平均として200回
あ〜漏れも１，３％だな…まぁ、概算だけれども。
鍛錬なしで−1生産時についたのもあるし。
まぁ、その位の確立ですわ。
25本位きっちり鍛錬するつもりで作れば1個くらい出来るかもね。
材料集めれば鍛錬代だけ赤字な感じかな。
- 712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:19 [ BCgOk9O6 ]
- 藤弓ウェイトマイナス1できますた。
でも、ぬーこんしようにも器用は100もなく
倉庫に寝かしてあります。
売るにしても3回ぬーこんできないしどうしよう（．．
- 713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:32 [ 5J468EAA ]
- >>712
付与も鍛錬もせずに自分で使うとかどうかな
使い勝手はとても良いのだからそれだけでも価値はアル
- 714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/30(金) 23:49 [ wzyFAses ]
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ -----------→ sfG8TLsU
- 715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 00:15 [ kPR386Eg ]
- >>700
漏れ薬師見習いなんですが、
大往生って坊主が死ぬ気で打つ技なのはネット情報でわかったんですが、
その瀕死の坊主に、薬師が回復や活身かけちゃいけないのは何で？
教えてください。
- 716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 00:33 [ WW8lmmcc ]
- >>715
薬師ｽﾚいきなさいよｗ
まぁ一応答えます。
回復よりは完全単体のほうがいいし活身なんかしても瀕死じゃすぐしにます。
僧が大往生してそのあと直に完全単体が来るように詠唱するのがベストです。
まぁ悪魔でも対人の話ですよ。
対NPCなら詠唱付与あるから回復単体３でｲｲ
- 717 名前： 715 投稿日： 2004/07/31(土) 00:39 [ kPR386Eg ]
- 716さん、早速のRESありがとうございました。
ここ見てたのは、先日作った2ndが神職なもんで（苦笑）
- 718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 04:48 [ iLz3auDk ]
- それだけじゃないぞ７１５さん
ＮＰＣ戦では大往生ってのはとってもヘイトが高くて（敵に狙われる）
かなりの確立で往生あとには回復したところで集中攻撃を受けて死ぬ。
それなら回復をせずにいったん死んでもらってヘイトをとってから
蘇生した方が効率が良いってこともある。
神職の詠唱付与もいっしょ、往生した後の僧に付与しても無駄になることが多い。
このへんは徒党の僧さんと事前に話あっていた方がいいよ。
- 719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 06:58 [ 9EtCZbR2 ]
- 鍛冶屋同様に鍛錬すれば-1がつくのは解るが
金かかるからやらないなぁ
攻撃力上げても個人的には意味を感じないし。侍だと話は違うのかも。
鍛錬あがって入魂ができないのもいやだし。
んでパッチあと藤をトータルなら2500本くらい作ってる
1度にじゃなくて2-300を細切れだけどね。
７０−１００で1本でるみたいな感じだったかな。
メモとかしてないからその程度って数字だけどね。
器用は３０３でした
- 720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 07:35 [ SA58F0wI ]
- 対人で新技能使いたいのは分かるが、
特に神職は基本的な事を行ってから使ってくれ
喝破された後も気合韻入れないで神速の矢とか三連射で自分が息切れとか…
子守も死の唄も殆どせず韻も英明韻まったく使わないとか…
武将徒党相手で子守持っていないのが分かるはずなのに、
中盤過ぎた辺りで不変の唄とか…
武将徒党のお仕置き対人にも関わらずへぼい神職一人居るだけで勝てないな
同じ神職として見ていて恥ずかしかったよ…
- 721 名前： 720 投稿日： 2004/07/31(土) 07:37 [ SA58F0wI ]
- 神速の矢なんてないよ、神の光矢だよ…orz
同じ神職として恥ずかしいので吊ってきまつ…
- 722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 07:41 [ To.x9XXc ]
- 同じ神職だからこそ注意するんだろ。
意味無いから止めてくれ。
自慢したけりゃ身内だけでやってくれ。
この程度は言えよ。
- 723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 07:52 [ SA58F0wI ]
- もちろん同じ徒党に居たら注意するよ
でも敵徒党の神職だったから何も言えないよ
近頃の合戦、こんな馬鹿神職を何度も相手にした訳で…
もちろん新技能を上手く使う神職も居たよ
不和の唄があそこまで７：７対人で使えるとは…
相手にしていて関心してしましたよ
- 724 名前： ７１２ 投稿日： 2004/07/31(土) 08:01 [ BCgOk9O6 ]
- >>713
器用装備そろえてぬーこんチャレンジしてみます。
しょぼ付与になっても使うことにします。
ありがとん〜
- 725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:40 [ To.x9XXc ]
- >723
ほほう、対人では不和の唄そんなに使えるのか。
情報ありがとう。
幻惑の唄、武将では精々安定するまでしか使わないようだ。
狩り専用だな。
- 726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:18 [ RZI/flI6 ]
- 対人で相手神職２、こっち神職１で相手が不和の唄と子守りとかやってきた
のだが、子守りで相手開幕２，３人寝ちゃうんだけども。
あんま変わらないかなと思った昨日。
それより対人で死歌と曼荼羅法が強力だと思った。みるみる減るよ。
- 727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:32 [ PCcFuU72 ]
- 「不和の唄」でなく「不変の唄」ですね？>>726さんの話は...
- 728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:50 [ 4d6zLiY. ]
- >>720
喝破されて、何で気合の韻なんてつかうん？
薬師の仕事じゃないのか？
- 729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 15:01 [ 8eybgNZo ]
- >>728
…
- 730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 15:37 [ 8gyvB1sA ]
- >>728
…
- 731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 16:13 [ unnb33B6 ]
- >728
(´Д｀;)
- 732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 17:30 [ OptSCt9E ]
- >>７２８
暑いですね
- 733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 17:54 [ W96OfH3c ]
- >>728
凄い釣りですね
釣りですよね？
- 734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:25 [ RZI/flI6 ]
- >>727
そだそだ
- 735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 18:53 [ To.x9XXc ]
- >728
気を落とすな。
立ち直ったら知り合いの神職連れて道場行って、
気合韻ありとなしの場合の回復具合を調べに行ってこい。
神職の技能が気合いくら消費するかも調べてこい。
- 736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 21:51 [ UAB4s2bQ ]
- 悪いが武将徒党相手の時は神気撃壱と神威弐の方が役立つこと多いんだ･･･
喝破なり消沈なりが必須だがな
沈黙無しで子守り抑えきれるのはでかい
- 737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 22:42 [ UYI.ZZQY ]
- 対人での不和の唄は回復、術師等の後衛に対して使うと強い印象が持てました
次のターンまで魅了状態が持たなくとも解呪されても
確実に１ターン無駄な行動（痛くない通常攻撃）で消費するからです
あと成功確率がかなりヤバかったです
幻惑の唄は確かに使えるのだけど、ヘイトがかなり高いです（子守程では無いが…）
- 738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/31(土) 23:24 [ 4add4BAg ]
- >>736
神気撃壱や神威弐は神職２徒党ならともかく、１徒党ではするヒマ無いと思うのだが？
武将徒党相手なら旧技能の神職の仕事をする方がよっぽど役立つと思うぞ
武将徒党神職が出来る事なんて、気合韻、死の唄、全体解呪など限られた技能ばかり
そこそこ普通の神職はそれでもきっちり状況判断してするべき事をしてくるぞ
喝破、消沈に合わせて気合韻や昂揚いれたりな
（逆に技能少ないから状況判断が簡単な訳だが…
あと、近頃の武将徒党は陰陽も入ってたりするから呪霧対応もしなきゃいかんだろ？
もっとも、普通に戦って武将徒党相手に負けるなんて有りえないのだが…
- 739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 03:37 [ 4d6zLiY. ]
- 通常の喝破に気合の韻なんかわざわざかぶせないだろ。
- 740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 03:47 [ W96OfH3c ]
- 普通の武将徒党は喝破や消沈なんか実装に入れない気がする
神職も子守なんか入れないだろうし
- 741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 09:13 [ hjnJ1JSw ]
- >>739
釣られてみる
喝破と言われてるのは全体喝破の事だろうな
合戦上でタイマン以外で単体喝破なんて使わないだろ？
>>740
武将徒党の陰陽は普通に消沈入れるぞ
- 742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 10:26 [ 0BhTt3EE ]
- 神気撃壱、対人で
①開幕、陰陽が相手神職に意気消沈
②相手神職、子守使って気合半分くらいに
③直後に神気撃壱ヒット、気合０で痺れ
でかなり長い時間、敵神職は気合韻すら使えなくなって
勝負が決まると思うんだがどうだろう。
問題は開幕意気消沈を陰陽さんが承諾してくれるかだが‥
暗黒呪霧やら呪縛（今なら二刀に禁呪・縛かな？）がセオリーだからなあ
- 743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:26 [ QZxJiXFs ]
- >>742
それちょっとおもしろいかもな。
- 744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:28 [ 6ihsyhSM ]
- それ俺も考えたけど合唱くるからそんなには意味ないかも
まぁ多少足止めできるけど
- 745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:30 [ QZxJiXFs ]
- それより神気撃はソロで足止めでかなり有効だよな。
開幕薬師の気合ゼロにすれば武将戦で苦戦必死
- 746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:40 [ hjnJ1JSw ]
- >>742
決して悪い方法ではないし面白い案だと思うが、ちょっと意見言わせてくれ
子守の使用気合は1190だから子守直後で神気撃壱だと
Ｌｖ50近辺の神職相手では痺れさせるのは困難だと思うぞ
Ｌｖ50神職の気合は付与装備込みで2600以上はあると思うから
お互いが同条件であることを前提に考えると基本的には痺れないな
3000近い気合だと気合韻も唱えるのにさほど時間がかからない事も考慮に入れよう
（気合韻参の使用気合は490
あと注意すべきは徒党戦なのだから相手の子守で味方の徒党員が寝てしまい後手を引く可能性がある所だ
対人徒党だと普通は鶴翼陣形が入ってると想定すると
自方の開幕暗黒は無し、敵方は暗黒有りでの子守はかなり怖いぞ
もっとも開幕は両方の神職が沈黙される可能性高いんだろうがな…(´･ω･`)
- 747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:41 [ 0BhTt3EE ]
- 合掌で意気消沈消されるのは仕方ないか
でも回復が薬一人なんかの徒党相手では
古神典はかなり有利に戦えそうですね
- 748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:58 [ 0BhTt3EE ]
- >>746
そう、こちらの開幕子守を捨てて相手の子守の後に神気撃行くわけだから
危険なんだよね。
開幕相手より早く子守→次ターン相手の気合韻より早く神気撃の
流れならどうだろう‥とか色々戦術考えるのは楽しいな
話変わるけど、ウェイトー１の弓持ちだと、敵徒党に叩かれた場合でも
相手神職（ウェイトー１なし）より早く子守できるのだろうか？
ウェイトー１の弓はあるけど合戦しばらくなくて試せないっす
もし出来るなら対人ではウェイトー１の弓が勝率にかなり関わってくるね
- 749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 13:20 [ PcnM2RqQ ]
- 先生方、こんなのが出来ました。
重藤弓
ウェイト-1
鍛錬1
攻撃29
覇王鯖でどのくらいの
値段にしたらいいのか解らず困ってます。
いくらくらいが相場でしょうか・・・？
- 750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 13:27 [ 4wFMFJ2. ]
- >>749
スレ違い、相場質問スレにでも池。
まあいくらの値がついても、黒字レシピの重藤弓にウエイトマイナス以外
とくに見るべき物のない品なんて売れるかどうか怪しいもんだが。
- 751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 13:38 [ Mo2fxvgY ]
- >>749
いま、稲葉で500貫で売ってたね
名前はだまっとくよ
- 752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 21:32 [ C.vUw.72 ]
- >>749
ほぼ同じモノが出来た。入魂して気合220になった。
…間違えてNPC売りした…
自分で使うつもりだったのにぃぃぃぃぃぃぃぃ
手元にはウェイトは-1だが入魂が１回で埋まった方の重藤弓が…
器用装備揃えようかなぁ
- 753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/01(日) 23:59 [ F0g/0SLU ]
- (･∀･)ｲｷﾛ
コツコツ作ってりゃまたwait-1は出来るさ
- 754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 02:42 [ dst6KBQ2 ]
- >>749
弓のウェイト-1は大して珍しくもないよ。
俺は予定よりも沢山できすぎて処分に困ってるし。
神職はウェイト-1が基本になりそう。
- 755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 03:14 [ ibh77YWQ ]
- 重藤弓黒ってことだが、どういうコスト計算してのことなんだ？
鍵は透漆だと思うんだが、今皆いくらで買ってるの？
俺は知人に＠７００で卸してもらったんだが、とても黒には……。
- 756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 04:51 [ kQoABt4g ]
- 初期振りに知力に振ってスロ１０個な奴等に質問
潜在何振ってる？まだ何も振ってないんだが
- 757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 05:47 [ 2SF/goSI ]
- すみません初心者なので教えてください。
付与石の２５０の気合と生命の石が売ってないのですがどうしてでしょうか？
事情が解る神職さんがいらっしゃったら教えてください。
- 758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 05:47 [ h6iEc7zM ]
- 無難なところで健康（生命力）と精神（気合）。
- 759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 05:49 [ h6iEc7zM ]
- >>757
ぶっちゃけ、そこまでの性能の石が作れなくなった。
その代わりに入魂と、付与枠保証が出来た。
- 760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 06:19 [ 2SF/goSI ]
- >>759
参考になりました。ありがとうございます。
作りづらくなったのではなく、作れなくなったんですね。
探し回ってもないわけですか
- 761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 06:41 [ 4wFMFJ2. ]
- >>755
まず価格変動のないNPC買い材料が
・高級な弦(20貫)×5＝100貫
・金箔(10貫)×1=10貫
以上の110貫
今度はPC買いになる材料をざっとの見込み価格で計算
・弓胎×1＝750文
・鳳尾竹(150文)×10＝1貫500文
・透漆(700文)×9＝6貫300文
これで合計118貫550文になって標準品の重籐弓の売値118貫749文を上回る。
鳳尾竹は100〜130文ぐらいで売ってることもあるし、自分で伐採すればさらに安上がり。
弓胎は650文で売ってる人も見かける。で、最大のポイントになる透漆はPC売りだと800〜1貫で
足が出るんだけど、レシピを見ると漆4清水10水10となってる。これを薬師に材料持ち込みで頼めば
漆を100文でPC買いして清水と水をNPCから買っても650文でできる計算になる。
実際には薬師にいくらかのお礼を渡すと考えても、漆を80〜90文で買ったり、水と清水をPC買いしたり
2nd以降で自力で持ってくれば透漆700文は十分調達可能なレベル。
あとは器用との相談になるけど、よほど失敗作が続かない限りは黒字にできると思う。
ちなみに相場に関しては烈風しかしらないから他鯖じゃ通じなかったらｽﾏﾝ。
- 762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 07:28 [ ubFZXqps ]
- さらに安くしたければ
清水採集ポイントで「３０分ほど与気合・癒し唄しますので水と清水ください」
これに２，３人引っかかってくれれば1000単位で水＆清水がすぐ貯まる
- 763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 09:57 [ tup3J5VA ]
- 初期振り知力・魅力の巫女だけど
潜在振りは知力・魅力と平行して耐久をあげてる
長所を伸ばし足りない部分を補うようにしているのだが
結果として中途半端になりそうｗ
生命もやってみたけど所詮１０単位でしかあがらないの
であれば他に振った方がましかなと思える今日この頃
回避に振るとどう影響するのか気になるところだけれど
も、どこかのスレで元々器用振りでないと恩恵が体感で
きんと見た気もするのでいまいち踏み切れないでいる
- 764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 10:02 [ I8pwt6tk ]
- つか最大のネックは透漆を百個単位で作ってくれる薬師の確保だろ
一回の生産で一個、くみ紐より面倒だぞ
まず知人じゃないと無理だと思うが、あとはセカンドぐらいか
- 765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 10:55 [ OzA2nhdE ]
- 昨日、重藤弓を７０本作ってみたがウエイト−１は３本
入魂するも３度付きは１本だけ。生命＋１８０、魅力＋２。他は生命１５０以下なので店売り。
久々の付与作成で取り付けたが・・・１回目魅力＋１２が半減、計＋８に。 Σ（・ω・ノ）ノ
怖くなって気合をあきらめ生命＋８０魅力＋５をつけたら最終的に
生命＋２５５、魅力＋１２が出来ますた。付与のロス率がわかんね・・・。
- 766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 10:57 [ tup3J5VA ]
- 透漆はセカンドで作るとよさげ
１個しか出来ないんで面倒だが裏を返せば必ず１個できる
ので重量を気にせず生産出来るから楽っていえば楽だよ
ただ自分で大量にやってみるとわかるけど、材料持ち込み
で頼まれて快諾出来るほど楽ではないのも事実
だから大量に使うなら金額あきらめて買うかセカンド育て
て作るのが良さげ
- 767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:15 [ orCSa9AQ ]
- なぁ付与石取り付けで５０％もロスなんてホントにあるのか？
- 768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:26 [ Aa6Xkbj2 ]
- 1st僧で材料集めてるから、清水採集時に取れる天草やジャコウで払ってる
だいたい漆80 清水10 水0で計算して、相場(烈風で750前後)より300文ほど安くなるから
お礼は300*依頼個数*20%くらい
これで大声募集かけたら結構対話来てくれる
- 769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:43 [ i/vLZez2 ]
- 質問なんですが
神の光矢って無属性攻撃なんですか？それとも使う矢によって変わります？
- 770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 11:52 [ 4KPVGnnE ]
- >>767
50％はいくらなんでもないと思う
13の石つけて4ロスがあるから30％で切り上げが最高じゃないかなぁ
- 771 名前： 755 投稿日： 2004/08/02(月) 12:12 [ ibh77YWQ ]
- 教えてくれた人ありがトン。
そうか、鳳尾竹も自力調達しないと厳しいのか。
透漆は知人に千個単位で売ってもらったんだが、
めんどくさいものなんだな……。反省するよ……。
- 772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 13:31 [ OzA2nhdE ]
- >>770
本当か〜？と言われても現実に弓は手元に残ってるんだが・・・
３０％切り上げなら＋１２が＋８くらい？計＋１０なら
気合＋１８０付けてた。というよりそのつもりだったんだけどね。
肥に不具合修正で出したいくらいだ。
- 773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 14:55 [ awNyF0m. ]
- >>772
入魂時の魅力+2、実は-2だったと大胆予想してみる!!!
- 774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:31 [ OzA2nhdE ]
- Σ（・ω・ノ）ノ
ってそれは無いと思うｗ薔薇＋４付けてるんだからｗ
・・・・入魂も半減無い！なんて言わないでね。
- 775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:33 [ q0/Rn5dI ]
- 初心者他職の者です。
付与石について質問です。
入魂で気合プラスになっている装備に、気合プラスの付与石をつけて更に気合を増やすことはできますか？
いまいち入魂と付与石の関係性を理解しきれていなくてごめんなさい…
よろしくお願い致します。
- 776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:46 [ OzA2nhdE ]
- >>775
問題なく出来ます。
ただし、入魂は装備の製作者限定ですので、神職は弓限定になります。
鎧や束帯等は購入時にお願いする必要があります。
付与石は神職であれば匠、他職でも付与取扱の目録で取り付け可能に
なりました。
- 777 名前： 775 投稿日： 2004/08/02(月) 16:16 [ q0/Rn5dI ]
- >>776 さま
なるほど。ご丁寧にありがとうございました！
色々と組み合わせができそうで面白そうです。
- 778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 19:05 [ q362XcC6 ]
- 重藤弓の話題が上がってるけど、お神酒の方はどう思う？
ウェイトー１の弓作る為に、重藤弓生産しまくってる現状だが、
ぶっちゃけ、御神酒の方が儲かるような・・・。
- 779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 19:11 [ qlSgLor. ]
- 別に金儲けるために作ってるんじゃないでしょ。主な目的は経験＋ウェイト-1。
それがたまたま赤字じゃないってだけだと思うけど。
- 780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 19:59 [ JO0Izkyo ]
- 新喜劇つよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜってー修正されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 22:36 [ q08zg.4s ]
- 神気撃はＮ相手には使い道が殆ど無いし、
対人も考えて使わないと余り意味の無い技になると思うのだが…
対人での神職の１ターンを相手の気合潰しに使うのは
予め作戦立ててやらないとリスクがかなり大きいぞ
つまり、馬鹿な神職は使うなと言うことだ
- 782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 22:36 [ KisKXZhc ]
- 気合奪われてピヨらされたヌンジャの匂いがぎゅんぎゅんします！
- 783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 22:53 [ Sx5GiRWI ]
- でも神威２は上方修正欲しいけどね。
たかが１５０くらい吸い取ったからと、どうしろと・・・
せめて３００は取って欲しかった。
- 784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:19 [ O8rQGVM6 ]
- >>783
だな。気合付与弱体前提の設定だからな〜。
- 785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:32 [ KOKnpr7E ]
- 気合付与弱体全体の技能だとは理解できるが
現状でも忍者の動きを封じる位の役目はたつんじゃないか？
まぁ子守がギャンブル性が高いといってもまだ使える技能
であることは言うまでもないが・・・・
- 786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/02(月) 23:59 [ cND0fsOo ]
- 初心者他職の者です。
入魂で気合１４５ある袋に付与石で２５５のMAXにするには
ロスを計算に入れていくつのぐらいの付与石を取り付ければいいでしょうか？
よろしくお願い致します。
- 787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:14 [ 5uoqBssw ]
- >>786
それくらい算数なんだから自分で計算しようよ…
絶対に255にしたいなら気合160付ければ？
30%ロスでも112付く。
- 788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:16 [ To.x9XXc ]
- おれなら１３０〜１４０を選ぶ。
もし生命２５５気合１４５って話なら、迷わず１５０↑だな。
- 789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:22 [ cND0fsOo ]
- >>778
ご丁寧にありがとうございました！
いま160の石を売ってる売り子を探していますが１６０の石を売ってる人は
見当たらないです。６人の神職を当たってみましたが最高で１３０でした。
>>788
ご指摘のとおり生命２５５気合１４５の構成になってます。
それに付け加えて属性と魅力と腕力に+が付いてます。しかし器用に−あります。
- 790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:26 [ KisKXZhc ]
- 別に気合２５５だろうが２３０だろうがいいじゃん
と思うのは自分だけ？
- 791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:34 [ C.vUw.72 ]
- 重藤弓は弓で最も安い付与枠２個、だからなぁ。
神職は援護射撃関連で武器は弓１択だし。するとやはりウェイト-1で良い性能が欲しくなる。
で、作る際赤字じゃないんだから問題なし、と。
お神酒の方が儲かるのかもしれないが、ヒノキ取るのが結構面倒だったり…
最近は美濃の北東の山奥でこそこそ切ってるけど
- 792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:35 [ To.x9XXc ]
- 最大生命２０００前後、残６とかで逃げきったことってないか？ｗ
気合もそう、陰陽なら特に、詠唱中叩かれたときの残気合とかが気になると思う。
そういう意味で、１０や２０の気合でも欲しい物は欲しい。
- 793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 01:04 [ /UjsacUc ]
- その１０や２０増やす為に値段が2倍とかなることもあるから考えるけどな。
あと、２５５が１つよりも１５０が２つ有る方が安定するし。
作成コスト同じ位でもね。
- 794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 01:41 [ eS5yoB7M ]
- 徒党構成：神 神 侍 忍 薬 僧 陰
生命1800気合3120
上記の徒党で、合戦行ってきましたぁ＞＜
ちなみに自分は古神典神職＞＜
勝敗は、９戦全勝(内７vs７は４戦)でした＾＾
開幕、自分が気合韻、神職２が子守。
で、気合韻打ったあとは、神気撃連発でｗ
忍者、侍を息切れさせて、薬師をさせて、挙句には、神職までも
息切れさせて、余裕で勝てましたｗ
ま、神職一人だと、どうにもならないが、雅楽神職と組めば
かなり強くなること間違いなし。
神気撃馬鹿にできないぞぉ〜＾＾
- 795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 01:56 [ PKazncus ]
- で、開幕の行動が変だよ
- 796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:06 [ To.x9XXc ]
- 今までのセオリーでは
開幕１２子守→１気合２英明or高速→その後状況による
では古典と雅楽の組み合わせの場合は？
開幕１２子守→１気合２英明or高速→１不和２新喜劇
てのが良くないか？
- 797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:18 [ Ku3FoIug ]
- 神職２徒党での開幕子守２は相手の沈黙対策でもあるからな
>>794のやり方で子守神職が沈黙されたら後手引く可能性大だ
あとは状況次第できっちり神職の仕事が出来るかだな
「新技能つえ〜＾＾」なんて言って連発して
神職２徒党で負けたりしたら馬鹿神職の仲間入りだぞ
- 798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:30 [ i/vLZez2 ]
- 神の光矢って特殊効果が発動したとか出るんですかね？
覚えた人教えて〜
- 799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:59 [ a1vB9EMI ]
- かけてもらった者の体感としては
気合吸収はバグでもなんでもなく
気合消費量＞気合吸収量
なだけだと思われます
奪魂系の毒塗ったのと似たような状態です
- 800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 08:49 [ q362XcC6 ]
- 今までは、開幕１２が子守だけど、不動の陣だっけ？
あれのおかげで、開幕は両方が子守する必要なくなった。
不動の陣かかってるだけで、神職二人の行動が潰れるよりは、
神気撃で、確実に行動不能にしたほうが、安全。
忍者止めれれば、侍も火責めやってくれるし、喝破さえしっかりしとけば、
相手徒党何もできなくなるしね。
ちなみに、不動の陣入ってるときで、眠らせた人数一人か二人だよ orz
漏れの魅力がしょぼいのか？
- 801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 09:09 [ 63DqGWXk ]
- 漏れは、迎撃側なら死の歌＋子守で行くけどな。死の歌の掛ける側は−ウエイトの
弓装備で。それで必ず時差が出来るから安心して子守が追いかけられるし。
なにより敵が速攻活力なりの対応する時間が欲しい。
対人やってヘマは神職が目立つけど、薬師の解呪タイミングってみんな気にしないのな。
相手の国がヘタレなんだろうけど、解呪の７割はこっちの子守前に入ってるのが多すぎ。
全然意味ねーぞっと。
- 802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 09:41 [ I8pwt6tk ]
- >>801
子守前の解呪は対暗黒用かもしれないと言ってみるテスト
あと、雅楽神職としては開幕不和を侍か神職に決めるのが良くね？
沈黙ｏｒ一所を潰すか子守を潰すかみたいな。
あと、開幕忍二人が三連→大音響→また忍二人が三連てのも凶悪そう
- 803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 10:01 [ Aa6Xkbj2 ]
- >>801
暗黒放置したまま自分が寝たら解呪もなにも無いからな
1ターン無駄にしてでも子守の確率を減らすか、
それとも自分は寝ないと賭けて寝た子を起こすか
- 804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 10:17 [ P/DivtBs ]
- >>800
不動は使ってる侍本人だけしか効果が無い
それも、開幕のみ
それも「効果小」
- 805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 11:47 [ HcvkIsmY ]
- そそ、解呪へたっぴーな香具師いるよなー
ちなみに僧の中の人な漏れは開幕解呪役なんだが、
神職が青くなってから心の中でゆっくり５カウント
してから入力すると大体子守にぴったり合う。たまー
に間に行動はいっちゃう場合もあるけどなー
んで、解呪成功したあとは、また神職が青くなったあと
ゆっくり５カウントして喝破いれると気合韻にぴったり
合う。
因みにウエイト補正が対等の場合ね。新仕様で目に見えないかたち
でウエイトの補正はいってる可能性あるけど、こっちからしたら
少なくとも子守り前に解呪はいらねーだろから、ま、いいかなw
僧スレに書くべきかorz
- 806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 12:48 [ yXyVISpI ]
- >>804
技能ｱｲｺﾝの上部に全体を示す印はいってるよ。
不動いれてる侍いると、他職でも痺れ切り等ﾚｼﾞるしな。
開幕子守で１人しか寝ないなんてざらです。
- 807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 12:48 [ 6379suME ]
- >>801
死の唄のウェイトは８、子守は１０。
子守やる人がウェイトー１装備でも死の唄の方が先に出る。
参考までに。
- 808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 13:09 [ rwI4Jz1I ]
- >>801,805
解呪は沈黙や暗黒消す為に即入力する場合もあるって事を考えようぜ！
- 809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 13:47 [ kSuZGs56 ]
- むしろ沈黙のために速攻かけてくれる方がありがたいな･･･
まず間違いなく来るし。
- 810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 13:49 [ q362XcC6 ]
- >>808
- 811 名前： 805 投稿日： 2004/08/03(火) 14:41 [ HcvkIsmY ]
- >>808 >>809
うーん、沈黙食らった人は寝ないで下さい。
ま、あくまでただのセオリーって事でw
僧スレ帰りまーす、スレ汚しｽﾏｿ
- 812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 14:47 [ djKXhk.2 ]
- 僧は普通捨て身だろ。
- 813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 14:53 [ 8xcY4U7M ]
- >>812
仏門だと
克己：一致時間の麻痺、睡眠、魅了を完全に防ぐ。ウエイト3
てのがある。
車が入ってウェイト1、7対7だと約1ターン弱効果持続とのこと。開幕克己＞全体解呪で安定って事ですな。
- 814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 16:40 [ 6379suME ]
- 捨身をやる理由は沈黙集めｼﾞｬﾏｲｶ？
- 815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 17:41 [ KGDlBq6U ]
- 薬と僧が居たら、
暗黒解呪と子守解呪だと思ってた。
- 816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 17:51 [ 5J468EAA ]
- 場合によるて。
セオリーでも作って自分なりに工夫、応用してくのが大事で、
セオリーを語るならいいが、○○は○○、とか言うのは
臨機応変に対応できないヘタクソ生産の元
- 817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 17:52 [ To.x9XXc ]
- 薬・僧なら暗黒・子守対策で解呪２
僧捨て身でチン集めも有効だな。
- 818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/03(火) 17:58 [ rwI4Jz1I ]
- >>811
意味わかんね
- 819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 01:54 [ ddcOamFE ]
- 暇なんで漏れがやってたセオリー（６・３０以前）を晒してみる。
神職１の場合。
開幕子守→英明→気合→etc。
２手目に喝破が非常に多いのでそれを見越しての英明→気合。
開幕沈黙食らったら毒矢で乱れ撃ち参。
神職２の場合は開幕は
子守＊２、子守＋死の唄、子守＋気合、子守＋英明（子守直前になるように調整）
のどれか。
後は英明を維持させつつ死の唄直後に子守を合わせる。
今は目録と徒党構成で作戦切り替えてるが、基本はあまり変わらないな。
- 820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 02:09 [ 0GFJKpWI ]
- ちょっと思った事だけど、
開幕神気撃した神職に対して神気撃撃たれるとやばくない？
敵味方神職２徒党で神気撃撃ちあう泥沼試合も見たい気がするがｗ
- 821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 05:55 [ kSuZGs56 ]
- 馬鹿やってる間に5連改直撃して終わるから安心すべし
- 822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:04 [ q362XcC6 ]
- >>820
神気撃は神職二人限定の術ってことだ。
ま、富士行けばわかることだが全ての行動には気合が必要だ。
忍者、鍛冶屋、侍を息切れさせる技能には違いないから、
うまく使いさえすれば、脅威だろう。
用は使う神職がヘタレかどうかってこと。
- 823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 10:05 [ nhbNeOLo ]
- 富士そんなきついか？
Ｌｖによるだろうが、技丹飲めばＬｖ４０行ってなくても避けられるだろ。
その分気合ダメも防げる。
- 824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 10:14 [ MEK4Gzd. ]
- 今のとこ人気としては
古神典＞雅楽＞神典ってとこかな？
私は神典に進みましたが・・・
- 825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 10:26 [ WDooz4Qc ]
- >>823
>>822が言いたいのは別に富士で神職の気合が大変ってわけじゃなくて、
富士のような気合ダメを受けるところでの盾役(鍛冶・侍)を見れば気合を
減らされると行動が制限されてキツイって話をしてるだけだと思うが。
富士じゃ前衛がしっかりしてれば技丹なんか飲まなくても神職の気合が
厳しくなることなんてそうないし。
- 826 名前： 823 投稿日： 2004/08/04(水) 10:28 [ nhbNeOLo ]
- >825
おれも盾職のことを言ってるんだがｗ
- 827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:04 [ Y4HBihWA ]
- >>826
ダンジョン云々じゃなくて盾職への気合ダメの話をしているんだろう
富士は例えだ
- 828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:12 [ q362XcC6 ]
- >>822
すまん；； 富士じゃない、浜名湖だ orz
浜名湖の死霊使いと戦うと、盾がいつも息切れするもんで。
>>824
人気は雅楽＞古神典＞神典 だと思う
- 829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:15 [ tup3J5VA ]
- 人気は
神典＞雅楽＞古神典じゃないの？
一緒に組んだほとんどの神職が神典にすすむって言ってたし
俺も進みたかったｗ
そんな俺は古神典なんだが、野良徒党ではめずらしがられて
るぞｗ
俺が特別まれな経験ばかりしているのか？
- 830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:24 [ 6ihsyhSM ]
- 神典が多い気がする
- 831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:35 [ WW8lmmcc ]
- 今日神威つかったら初めて見たって感動された('A`)
ところで神威はみなさんなんて読んでますか？
「しんい」が普通だろうけどマ○ラブやったせいで「かむい」って読んでます('A`)
- 832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:40 [ unnb33B6 ]
- いや普通かむいだろ
- 833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:42 [ Ktl5d6GI ]
- マ○ラブが何なのかは分からないけど
神威で「かむい」と読むのは当て字とかなわけじゃなくて普通にアリだよ
- 834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:47 [ WDooz4Qc ]
- 神道用語としては「しんい」になるんじゃないか？
神威を「かむい」って読むのは沖縄かアイヌの民族用語的な読み方だった気がする。
- 835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:57 [ Aa6Xkbj2 ]
- マゲラブ？
- 836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:18 [ C.vUw.72 ]
- しんい ―ゐ 1 【神威】
神の威光。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
普通に「かむい」って読んでたなぁ…
- 837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:32 [ 3cuKKnQs ]
- 俺もマゲラブは知らなかったけど、普通にカムイって読んでたYo
- 838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:32 [ QLPFIkZ. ]
- マサラブ？
- 839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:35 [ 0DXa3Fs6 ]
- 当方、雅楽巫女です。
召還陰陽と組んで、陰陽が召還した次に
大音響を使ったのですが、、、
式神は大音響で痺れないっぽいです。
見間違いや勘違いじゃなければ
召還陰陽6＋雅楽神職の構成で
殴り式神が出たら、ﾋﾟﾖ相手に強打×6
と妄想してみるﾃｽﾂ
- 840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:43 [ 0BhTt3EE ]
- >>798
神の光矢について
矢の特殊効果は発動します。普通に外しますし
通常の射撃と同じ扱いと思ってもらっていいです
- 841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:50 [ rk2KlXf2 ]
- 気合吸収 今回修正されるんかな…orz
- 842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 14:55 [ ffoS4Gss ]
- 開幕
>>839←沈黙
END
と予想してみるﾃｽﾂ
- 843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:25 [ aebgHvgI ]
- あのー私、侍で知力付与石さがしてるんですが、最近売ってる神職さん少なくて困ってます。
生気、耐久、器用とかはよく見かけるんですが、、、
自分が欲しいのは１３以上くらいのなんですが、それくらいの石つくるの難しくなったんでしょうか？
- 844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:37 [ RL6h7EzI ]
- >>843
鍛錬の埋まりが大きくなりました。
なかなか3つ付かないので
13以上を狙って作るとなるとなかなか厳しいものが。
また、数字の大きな石はロスも大きく出てしまいます、
入魂で3つ付いた品に11程度の石を2つ付与して使い捨てるのが経済的かと。
- 845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:55 [ hpMsHeqY ]
- >>843
844もかいてるけど、きびしーよねー
いまは石の原価がステなら一律なので
ほかのステ石の値段もみてわかるとおり、かなりお値段は高いかと。
知人依頼とかのが確実だと思われます。値段とかいろいろな意味で。
- 846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:59 [ djKXhk.2 ]
- １５〜がそれ作るだけに見合う金額で売れないからな。
- 847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:15 [ 5QKTN.nA ]
- 腕力石２０希望しつつ今日も街をフラつくおいら・・・。
こういうものは知人にまわしたりしてしまうものですか？
- 848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:20 [ r6MuM5zI ]
- ↑ 竜の涙か金剛石ないと無理なんですが。
- 849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:42 [ 6379suME ]
- 付与石作成について、何度もやった限りで知っていることは以下の通り。
生気の上昇値：２０〜８０
ステの上昇値：１〜６
鍛錬上昇値：５〜１０
涙、金剛なしでは生命or気合は２４０、ステは１８が最高。
- 850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:42 [ 6379suME ]
- ↑付与石に宝石１つ取り付けた時の値ね
- 851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:55 [ aebgHvgI ]
- >>844 >>845 >>846
レス感謝します。
やはり仕様で作成が難しくなった訳ですね。
いちお合戦用の本気装備に使いたいので、少しくらい高くても買うつもりです。
暫く粘って探してみるです。
- 852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:27 [ hpMsHeqY ]
- まだまだ付与石のできに関してはパッチ前と理解変わってない人ｶﾞ多いね
20以上とかできないからorz
２５５とかないからorz
徒党くむたびに上限がちがうからと布教活動してます
- 853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:29 [ BklKb4Y6 ]
- 涙、金剛の効果ってどうなったんでしょうか？
金剛が1〜2倍、涙が2〜3倍って状況なんですか
あと、涙の相場って今どんな感じでしょう
拾った涙売るか使うか悩みんでます
- 854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:34 [ Aa6Xkbj2 ]
- 2倍すら聞かなくなった
検証報告もほとんど無いので、いまだ手探り状態
烈風で5000貫というのを一度だけ見た
- 855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:37 [ WDooz4Qc ]
- そういや先週ぐらいの烈風稲葉山でこんな大声出してる人いたなぁ。
「付与石の取り付け、ロスなしでやってくれる人対話ください＾ ^」
果たして彼は対話をもらえたのかねぇ
- 856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:46 [ hpMsHeqY ]
- 烈風稲葉なら
生命２５５の石もってる人、対話くださいって連呼してるやついたよ
理解してないのはしょうがないかもしれんが
ふつうに連呼するのが、すでにマナー違反というかなんというか。
その後誰かがつっこみいれたのか
生命２４０に変わってた。
確率わかってるのか、と小一時間。
すまん、さらしスレじゃなかったよね
- 857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:55 [ djKXhk.2 ]
- 昨日甲府で腕力＋３０の石が15万で売ってたな。
- 858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:58 [ 6379suME ]
- そういえば又聞きの話なのだが、
７月初頭ぐらいに、偶然出来た生命２４０を売りに出していたら、
「どうやって持込したの？」と聞かれたらしい。
当人は憤慨したそうで…。
- 859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:59 [ MZl5zo6w ]
- オンライン取引所では修正後に＋１００が入るのを
確認したから生命２５５は可能って書いてあるけど
やっぱり無理なのかな？
- 860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:05 [ BklKb4Y6 ]
- まあオンライン取引所の管理人は烈風では有名な
まあなんだ
涙は2000で売ってくれって人よく見るけどとりあえず6000くらいから売りにだして様子みてみます
- 861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:37 [ q362XcC6 ]
- カムイ・・・
「音無くてさびしいね」
「バグかと思った」
毎回言われるよ 慣れたけど orz
- 862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 18:40 [ WW8lmmcc ]
- ・ 技能「気合吸収」が発動する際、プレイヤーの気合残量によっては効果が現れない場合があった
だれか報告よろしくお願いします。
by古神典壱の途中(-_-)
- 863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 19:12 [ tup3J5VA ]
- カムイ・・・・・
音無いのバグじゃないのか・・・・
そっか・・・そうなのか・・・・
- 864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 20:15 [ MTebA0RM ]
- >>862
とりあえず報告。
当方レベル４７、武器：焔舞、相手：曲者
自分に気合吸収かけてひたすら殴り。
…全然吸いませぬ('A｀)
消費量が吸収量を上回っているのか、気合にダメージを与える攻撃でないと吸わないのか…。
どのみちこれじゃ使う意味無いよ…。ただでさえ生命吸収と悪霊退散とで競合するのに。
- 865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 20:57 [ HX4TJdBU ]
- 単に曲者の気合値が低いだけな話が希ガス
- 866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:23 [ dst6KBQ2 ]
- この前烈風甲府で気合や生命の+55なんていう半端な石を大量に売ってる
人がいたんだけど、どうやったら55なんて石ができるの？
- 867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/04(水) 23:14 [ trY.WSu6 ]
- >>866
駄作の石に象牙石つけたのかと
宝石2個で＋40とかの最後に象牙石つければ
＋55とかできそうですね
- 868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 00:28 [ WjBLCv6k ]
- 宝石１つ付けて＋５０〜＋６０いかなかったらＮＰＣに売るけどね
もったいない・・・
- 869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 01:43 [ ScTCxay6 ]
- 神典用の弓ってどんなのがいいと思う？
入魂か鍛錬か迷ってます
それと質問なんだけど
攻撃３０ 腕力＋１０の弓 と 鍛錬した攻撃４０の弓じゃ
技を使った場合のダメージは一緒？
一緒なら鍛錬したほうが耐久も上がってよさげなんで
- 870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 02:32 [ SxBdf7r6 ]
- 鍛錬で上がる攻撃力は最大で基本数値の10％。
弓だと3上がるのがせいぜいじゃないでしょうか
入魂するほうが良いかと。
弓の攻撃力+矢の攻撃力が腕力の2倍以内におさまるなら
ダメージは攻撃３０ 腕力＋１０＝攻撃４０だと思われますが
- 871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 04:14 [ 0HVrlvg6 ]
- >>864
対人オンリーにしてくだされ。通常の狩りでは生命吸収＞＞＞気合吸収。
- 872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 05:42 [ kSuZGs56 ]
- 弓撃つ気でいるなら矢も大量に持ってかなきゃならないからやっぱり腕力付与したいな・・・
鍛錬はちょっといただけないと思います
- 873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 07:42 [ UAB4s2bQ ]
- 気合吸収、発動を確認
気合回復する時もありました。
三連で気合がほとんど減らないのにはびっくり
- 874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 08:20 [ q362XcC6 ]
- >>873
気合吸収って、相手（敵）の気合が減って、
味方の気合が回復するの？
そうであれば、対人でやばいことになるけど。
- 875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:01 [ PqL6v9JY ]
- 重藤弓170も作ったのにウェイト-1が1個しか出来なかったんですけど
器用165じゃ駄目ですかねぇ。いくつぐらいあった方が良いのかな？
ちなみに唯一の軽減品も間違って売ってしまった(･∀･)
- 876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:27 [ dst6KBQ2 ]
- 俺は器用300で150本作って4本できたよ
- 877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 10:00 [ QxWs6ZQs ]
- 器用２８９で２００本作って３本かな
なんとなくなんだけど
器用って２５０位が境界かな〜なんて最近感じるようになったかな
金の首飾りも前（器用２３０）の時は防御２１ってなかなかできなかったんだけど
今作ってみると結構できるよいうになってるからさ
でもこれはあくまで個人的な感覚ね＾＾
実際は運＞器用でFAだと思うよ
- 878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 11:09 [ UAB4s2bQ ]
- >>873
敵に与えたダメの何％かを気合で吸収するっぽいです
- 879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 11:42 [ C.vUw.72 ]
- 器用120で10本作って２個出来た…＞重藤弓
宝くじ買えばよかったかなぁ
- 880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:01 [ hpMsHeqY ]
- 子守は魅力依存ですが、死の唄も魅力なんですか？
神職は魅力が大事っていいますが
普段の狩りだと風唄や金縛りとか知力依存？つかうことが多いし
武将戦も結局はほとんど詠唱付与とか味方にかけるじゅつだし
相手の術への耐性には知力がいりますよね？
いままで必死に生気以外は魅了装備そろえてきたけど
上記の理由により？対人以外だと、
実際はステータスあげる装備は知力のほうがいいんでしょうか？
- 881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:36 [ P.iERvGU ]
- >>880
魅力が大事ってのは気合回復量の確保のためが大きいかな？
子守はぶっちゃけ運＞＞＞魅力。
漏れの個人的な考えだけど、付与＋入魂の優先度は
生命＞＞＞＞＞魅力＞気合＞＞＞＞知力＞＞耐久＝腕力
- 882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:45 [ CCufT2bg ]
- 他職者だが助言させてもらうと、
風の唄は一定のｌｖになると風属性上げた方が良いけど、
結局キャップに引っ掛かるし風の唄にそれほど威力求めてない
金縛りは神職の場合、やる事特にない時に気合温存の意味で使う場合が多いから、
金縛りの成功率にそこまで拘らなくても良いと思う
もちろん、ここぞという時に上手く金縛り使える神職は強いけどね
最後に術耐性は対象となる属性値にほぼ依存してるから、これも考えなくて良い
ステの優先度は概ね>>881に同意
- 883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:20 [ 7XfQaj5Q ]
- >>881に同意。
- 884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:33 [ RjJb172M ]
- >>880
基本的には881さんが言っている通りです。
対人で沈黙食らうと神職は何も出来なくなる事が多いけど、
沈黙食らっても乱れ撃ちは使えるので、さほど知力は重要じゃないです。
敵の子守に合わせて、全体解呪してる僧侶さんや薬師さんもいるからね。
解呪薬などで消す事もできるので、知力の優先度は低いです。
気合回復量についてもキャップがあるので、魅力と気合はバランス良く
しておくのがいいかも知れません。
対人での風の唄は、あと少しで倒せるって時に使う程度のなので、属性に
気を使う必要は殆ど無いと言ってもいいです。
- 885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:38 [ PqL6v9JY ]
- >>876>>877
やっぱりそんなに出来るものじゃないんですね。器用装備作らないと厳しいですね。
神典で-1使い捨てるつもりだったけどさすがに無謀だったかな。
- 886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:42 [ NeZB.af2 ]
- 沈黙はかける方の知力が高いとどんなに知力上げてもレジるの難しいから
侍にでも一所で引いてもらうのが良い
開幕は参連とか五連改抜けて来ると神職は2発で沈む事も多いので
沈黙とまとめて捨身で引いてもらうと良い
- 887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:49 [ iSK/qlPY ]
- 話し折ってすいません。
付与石作れるようになったので売りこしてたんですが
高いとかぼったくりとか言われてしまいました。
生命100とかだと100だから１００貫って感じで売ってたのですが
ぼったくりでしょうか？
皆さんの価格設定基準を教えてくれればうれしいです。
- 888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:54 [ WDooz4Qc ]
- >>887
鯖も明記して相場質問ｽﾚにでも池。
掲示板で聞くより同じ時間帯に出ている他の売り子と値段比べれば？
薬師の丹だって売り子が多い時間帯なら競合するから5貫で売るけど、
人のいない深夜だと5貫500文ぐらいで売る奴だっているだろ。
- 889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:13 [ iSK/qlPY ]
- >>888
ありがとう〜色々見回って勉強するよ。
- 890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:16 [ NeZB.af2 ]
- 群雄稲葉だとその半額位で買えるけど
わざわざ高いとかぼったくりとか言ってくるのは池沼だろ
まぁ相場スレ逝って来い
- 891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:47 [ djKXhk.2 ]
- 対人だと知力付与重視だけどな。
付与０の楠氏と比べると明らかに違うぞ。
相手より知力上回れば、5割はレジる。
・・・・微妙？
- 892 名前： 877 投稿日： 2004/08/05(木) 18:49 [ QxWs6ZQs ]
- >>885
作っててわかると思うけどマイナス付出来ても
低鍛錬のがなかなか出来ないんだよね〜
出来たとしても>>885の器用だと入魂が成功するか結構微妙かも
とりあえずお互いがんばっていい弓作ろう＾＾
- 893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:38 [ q362XcC6 ]
- >>881
やべ、神気撃を打つ手前、、、
気合 < 生命 < 魅力 <<< 耐久等
になってたよ orz
- 894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 19:47 [ 6iwzi2V2 ]
- >>891
沈黙のレジの話だよね？
知力の成長率は、神職＞薬師なので、初期振り知力１０の神職と薬師なら、
同一レベルだと神職の方が知力は高いです。
比較対象が間違ってると思うんだけど？
・・・という突っ込みは置いておいて、５割だと微妙。
- 895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 22:31 [ rjAYtM1E ]
- >>893
それならそれでアリかと。
結局のところ、自分で決めた目的を果たすために装備作るんだろ？
気合回復速度上昇のために魅力装備
一撃に耐えるために耐久装備
物理攻撃でダメージだすために腕力装備
そういう目的を持って装備作るんだろ？
みんながみんな同じ装備してたらつまんね〜っての。
初期耐久１０で生命＋耐久装備している神職がいても問題なかろうに。
俺は初期魅力１０だから、長所を伸ばすために魅力重視装備だけど、
短所を埋めるために耐久装備した奴もいる。
何がベストって決め付けるのはどうかと思うな。
- 896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/05(木) 23:26 [ unnb33B6 ]
- ＞893
矢印がその向き < だと意味が逆だぞ(*´∀｀)σ）Д｀）
- 897 名前： 893 投稿日： 2004/08/06(金) 01:34 [ dU7QViXQ ]
- 小学５年くらいからやり直してくる orz
- 898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 17:21 [ q362XcC6 ]
- >>685
カムイ２って、200回復に修正されたの？
- 899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 19:35 [ sn2pUDyE ]
- 付与石作成に器用って全く関係無くなった？
それとも鍛錬埋まりを押さえるのに必要かなぁ。
入魂＋付与石で前よりも器用装備は作りやすくなったんだけど、作る価値があるのかどうかがよくわからんす。
- 900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 19:46 [ QxWs6ZQs ]
- 弓とか自作したいなら 作る価値あると思うよ
器用ある程度いけば入魂時の３個付けも確立あがるみたいだしさ
ちなみに石は魅力装備で作ってます
私なりの結論だと石作成に器用はそんなに要らないかなって感じです
- 901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 20:15 [ xFNo5/7Y ]
- 貴石屋で+4〜5くらいの駄作石10貫とかで買い取り希望出してたらおまいら売ってくれますか？
- 902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 20:52 [ JABY47Xo ]
- >>901
ごめん、このゲームで他人の買い取り希望はチェックしてない
- 903 名前： 899 投稿日： 2004/08/06(金) 20:56 [ sn2pUDyE ]
- レスありがとん。
魅力に関しての部分がランダムっぽくなったってあったから器用の影響を聞きたかったっす。
んで結局付与石作成って何を重視するべきなのかなぁ。
ちなみ器用220、魅力150程度で400貫かけたら器用＋14と器用＋9の石が一個づつできました。
これは運が良かったのか、それとも高器用、高魅力の人でもこんなぐらいですかねぇ。
(お金の尽きる寸前で＋14が出来たから、単に運がよかっただけかな…)
- 904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/06(金) 22:11 [ kSuZGs56 ]
- >>901
取り付け無しの売りっぱなしでよければいくらでも。
こっちでつけてその石がさらにロスしたら金貰うのも申し訳なくなっちまう。
そして大概においてロスはするんだ･･･
ただ、９０２の言うようにあまり青\は覗かないからふらっとやってきた神職に
対話入れるといいよ
- 905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 01:27 [ xFNo5/7Y ]
- >>902>>904
レスサンクス
一応それくらいなら売ってくれるんでつね、今度声かけてみます。
- 906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 05:39 [ UAB4s2bQ ]
- >>898
元々200回復
100は壱だな
- 907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 11:24 [ WDooz4Qc ]
- >>906
テンプレ>>6で弐が150って書いてあるから「200に修正されたの？」って
書いてるんじゃないか？ 俺は雅楽に進んだから詳細は知らないが、
テスト鯖あたりじゃ150だったのかね？ それともただの誤記？
- 908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 11:37 [ .6XzGpDE ]
- 少し前に「速攻の韻」と「防壁の韻」についての書き込みがあったけど>>494,495,496,497
今日、速攻の韻を覚えたので、試しに「単体攻撃付与・１」「単体攻撃付与・３」をかけた状態で
速攻の韻をかけたところ、どちらも問題なく上書き出来ました。（攻撃、高速ともに）
つまり単体付与・３以上の効果のある「天恵」「鎧の極み」で看破や呪霧を食らった時のみ
上書き出来ないということなのかな。
どちらにしても、鎧の極みをコーティングできないのは痛いですね。
- 909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/07(土) 11:50 [ WDooz4Qc ]
- >>908
えーと、そのまんまのことを>>494が書いてくれてるけど
>しかし、韻でいう参の効果なので天恵、鎧の極みなどの上位は上書きできません。
- 910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 11:10 [ mFqrml.w ]
- 神職って新目録皆伝しててもしてなくても、殆ど変わらないな・・・
ほんと、やり甲斐の無い職業だなってしみじみ思う今日この頃。
- 911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 11:51 [ .p/wFuCY ]
- 何をいまさら
実装前からどれ進んでもやることは変わらないと言ってただろう
断片とか修得で徒党組んでると神典が派手で面白そうだなとは思う
俺は雅楽 地味すぎ
- 912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 11:54 [ /udBwNiY ]
- 特化なんてどの職も既存の技能での行動+αでしょ
そりゃ腕力付与しまくりで３連射もいいだろうけどさ
贅沢いっちゃいかんよ
- 913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:19 [ qkssbLos ]
- 某所に付与石作成のデータがでてた。
これ見る感じ､付与石作成は宝石取り付けが1個減っただけで劇的な下方修正がきたってわけでもなさそうだな｡
埋込みできる宝石:：2〜3
埋込み1回に上昇する鍛錬度：5〜10?
生命・気合宝石埋込み1回に上昇する値：30〜80?
ステータス宝石埋込み1回に上昇する値：1〜6?
生命力、気合付与の最大：+240?
ステータス・属性付与の最大：+18、-9?
重量軽減付与の最大：50%?
- 914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:26 [ tmQITL/A ]
- >>913
生命・気合の下限は20もあるはず。
じゃなければ俺が作ってしまった+50の付与石の説明がつかない。
- 915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:27 [ zc/B6xPs ]
- >>912
他職の特化で今まで落とせなかった武将大名を落としてるがす
- 916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:55 [ ubbpG5rw ]
- 腕力付与した神職なんて誘っちまった日にはorzなんだが
- 917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 13:58 [ qrLLPWBg ]
- >>916
群雄なら腕力巫女いるが？
当然徒党のときはもう一人神職がいる
- 918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:15 [ ubbpG5rw ]
- ごめん、俺群雄斎藤ｗ
多分同一人物の事だろうがあの巫女と組んだらorzだなって思って書いたんだわｗ
腕力付与じゃ他の付与が下がって神職としてまとな働きが出来ないと思ったよ。
神典の香具師ってやたら弓撃ちたがって神職としての仕事が疎かなのが多いんだよな。
徒党員に迷惑かけるだけでなく、それで迎撃徒党が武将徒党に負けてたら全軍への迷惑じゃないか？
援軍だから知ったこっちゃないのかもしれんがｗ
空気読めれば神典進もうが何だろうが個人の自由だが
- 919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:21 [ DJCbhKr. ]
- 既存の枠にとらわれない新たなる職の可能性を模索してるんだよ
と、適当にいってみる
- 920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:25 [ kSuZGs56 ]
- 腕力付与してる時点でその人は既に自分はサポーターであると思ってない。
であるがゆえにもう一人神職を誘う。
そういう構成をわざわざ組み立ててるのに子守撃つ馬鹿がどこにいる。神光矢撃て。
空気読めるならどういった目的でそういう構成になってるかも読めよ･･･
- 921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:30 [ wXOBGA72 ]
- >>918
まとまったダメージが出せるなら神職がアタッカーでも問題なかろう。
神職２という利点も使えるしな。
そういう模索が出来ない時点で（ｒｙ
- 922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 18:17 [ 3pEqbqFs ]
- >>913
生気の上昇値は20〜80
鍛錬は5〜10
以前は鍛錬は4〜9だったのが、単純に+1された状態。
この鍛錬+1が想像以上に大きいんだよ。
せめて5〜9だったら良かったんだけど。
- 923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 18:29 [ qJKcIsTc ]
- 鉄砲鍛冶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弓神職
現状こうだからやりたいなら補足に弓神職とか何とか書いとけば無問題
全身腕力でもいまいちな上に命中率も悪い気がするしな
神職は狙われやすいので生命付与なしでは開幕死なれて後手に廻ってしまうのもまずい
- 924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 18:39 [ qJKcIsTc ]
- あと空蝉改に対して弱過ぎるってのもあるからな
鉄砲鍛冶なら忍者に百発百中するなり狙撃するなり乱射乱撃するって手もあるんだが
弓で忍者狙っても結構かわされるし参連射は全段ヒットさせるのも難しい
弓自体を否定するわけではないんだが、
解り易く言うと上野に侍誘って五連撃なんかされたら困るだろ
誘う方が何を期待して神職誘うのかって、弓なんて期待してないわけで
もちろん自分で誘う分には問題ないけどな
- 925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 19:05 [ wKsvUFGQ ]
- 矢も鉄砲なんか話にならんくらいバカ高いんだよな
せめて特殊効果をもう少しどうにかしてくれんと･･･
- 926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 19:32 [ VYQz3dPg ]
- ＞鉄砲鍛冶なら忍者に百発百中するなり狙撃するなり乱射乱撃するって手もあるんだが
＞弓で忍者狙っても結構かわされるし参連射は全段ヒットさせるのも難しい
比較の仕方に間違いがある気がしてないらない…。
鉄砲：百発百中、狙撃、乱射乱撃
弓：参連射
- 927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 20:04 [ kSuZGs56 ]
- >>926
まぁ、問題あるだろうが･･･
神付与レベルで腕力つけないと満足なダメージ出無い事はまぁ、認めねばなるまい。
それに神レベルのダメージ出したりしたら次のターンで速攻殺される気がするよ･･･
- 928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 20:08 [ 3pEqbqFs ]
- ついでだから付与石の鍛錬埋まりの確率を計算してみた。
修正前に120個作ったときのデータだと鍛錬上昇値は4〜9で同じ確率っぽい
感じだったので、一様分布と仮定。
旧仕様
2個埋まり 27.8%
3個埋まり 67.6%
4個埋まり 4.6%
新仕様
2個埋まり 58.3%
3個埋まり 41.7%
ここから生気の平均とか出せればいいんだが、生気の上昇値がステータス
依存で、サンプル数が不足していたせいか変な分布だったから断念。
- 929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 20:10 [ tmQITL/A ]
- 狙い撃ちなり皆中なりすればいいって話だな。
スロット足りないとか言うなよ、アタッカーもサポートも両方完璧にやりたいなんて贅沢すぎ
- 930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 21:21 [ YKAKl.CY ]
- 腕力装備してアタッカーやりたいようなやつが
サポートするような技能を実装するとは思えない
- 931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/08(日) 23:10 [ 8X/Rbkgc ]
- 知力・魅力関係ないサポ技能というと
全体解呪・野外の与生気・神の手(?)・援護射撃
くらいか
- 932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 00:52 [ Ej2SEyAo ]
- まあ、ここらで、初期腕力10振り、廃腕力付与装備してるよって
神職本人の意見が聞きたいとこだ。
希少だろうけど。
- 933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:06 [ .F7xdabc ]
- >>931
侍の援護に比べれば数倍の発動率（ってか侍は弓装備しないしｗ）
戦闘終了後、回復職不要（僧の単体より回復量大）な与生気、
＆ ２アカ採取時には相手側に気合付与することでほぼ無限の気合ｗ
戦闘時の援護射撃と野外の与生気、この二つこそ神技能だよなｗ
- 934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:16 [ unnb33B6 ]
- ＞931
詠唱付与とか韻もだよ。対人さえしなきゃなんとでもなりそうではあるけど、
問題はそこじゃなくて、サポ技能入れててもサポートを怠ってアタッカー技能を
使いたがるってことだろうな
まあ今は、誰もが覚えたてのもの使いたいって気持ちにはやってるだろうから、
サポートおろそかになる気持ちもわからんでもない。
２，３ヶ月もすればまた状況変わるんじゃない？
- 935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:44 [ tmQITL/A ]
- >>934
しかし正直なところ「あれは使えない」「これ入れない奴はダメ」とレッテル貼られ
画一化してしまうより、多少個性が分かれる時期の方が面白いんだよなぁ。
カツカツで徒党崩壊しかねない状況でその技能を使わない奴はなんだけど、
そこそこ余裕のある狩りでまで「○○使いたがる神職はハズレ」とか言われるのは
ちょっとなぁ……と思う。
- 936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:58 [ kfs9ADSA ]
- だねえ…この職業はこう動かなくてはダメなんて言う
FF化だけは勘弁して欲しいところ
- 937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 06:00 [ kSuZGs56 ]
- むしろあれだな。
ネタの一つも出来ない奴はダメ、だな。
俺らゲームしてんだよなー
- 938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 08:07 [ esz3vJ1A ]
- みなさんは、どの位の器用・魅力装備で付与石作成してますか？
魅力のみ全部上げるか？ある程度器用にも振るべきか？悩んでいます。
- 939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 08:50 [ yiWgIxeE ]
- >>938
漏れは魅力特化装備、器用特化装備と分けてますね
今回の修正でどちらにせよ２個埋まりが多い訳だし、
開幕の付与で駄目そうな石は迷わず売り飛ばすしね
ところでステータス付与の上昇が悪くなった気がするのは気のせい？
昔は魅力360超えが壁とか言われてましたが今はどうなのかな？
魅力390超えだけど＋１、＋２がやたら出るのは…（´・ω・｀）
- 940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 09:23 [ a.ZTwizU ]
- 今って作成も完全ランダムじゃないの？
丹飲みなしでやっても体感的にほとんど変わらない。
もしくは必要ステータスが低いか上限がたいした数値じゃないのか。
入魂と同じく２５０以上は無駄なのか。
- 941 名前： 939 投稿日： 2004/08/09(月) 09:33 [ yiWgIxeE ]
- >>938
あぁ、問題意味を取り違えてた
今の漏れは魅力特化装備のみで石生産してます
開幕で鍛錬高い石は＋５（生気は＋６０）以上で無ければ店売りでね
>>940
その仕様だと完全にライトユーザー向けになるね
生産用神職作った人間に対しての死刑宣告になるかも…
壁となる値が上昇したと信じたいんだけど、
コーエーのする事出しなぁ…激しく不安だよ（´・ω・｀）
- 942 名前： 938 投稿日： 2004/08/09(月) 09:35 [ esz3vJ1A ]
- >>939
>>940
レス有難うございます。
付与の上昇値も鍛錬の上昇値も考えたら、魅力・器用双方を
上限近くにするのが良いのかな〜って思ってました。
やっぱランダムなんすかねー？
寄合所には、２４０くらいが上限？なんて書きこみもありましたね。
- 943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:00 [ ZzdTB3r2 ]
- 器用上げて石作ってみ、魅力ブーストした時と差があまりない
- 944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:51 [ ww07myes ]
- 廃人は魅力装備を金だして作ったから泣くだろうけど
ライトユーザーから見れば参入しやすくなったのは良いことだと思う。
というか、ライトに関わらずユーザー皆にチャンスがあるからいいんでない。
- 945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:55 [ Aa6Xkbj2 ]
- それって努力しても報われないだけだしな・・・・・・
- 946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 15:10 [ unnb33B6 ]
- 他のことに時間が割けていいじゃない？
- 947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 15:55 [ 6379suME ]
- 物はいいよう だな。
- 948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 16:53 [ YKAKl.CY ]
- なんでもお手軽にできるというのは
やりこみ要素が少なくなるって事だがな
そうなったらただのチャットツール以外なにものでもなくなるな
- 949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:06 [ ZzdTB3r2 ]
- >>948
信onお疲れ様でした
- 950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 17:23 [ unnb33B6 ]
- 社会人にはこのぐらいが丁度いい…
- 951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 19:15 [ djKXhk.2 ]
- でも廃人は装備の質維持だけど、一般人は下げてるな。
逆に差広がった予感。戦場の忍者見てると金持か貧乏かよくわかる。
- 952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 19:20 [ KOKnpr7E ]
- 神雷って派手だなぁぁ
グラがなんかファンタジーゲームっぽくてかっこいい
かっこいいよ、うんうん
かっこはいいよ・・・・うんうん・・・
・・・・・・・で；；
- 953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:14 [ d.9T62OA ]
- この前回復１の狩徒党で回復が落ちたから、
気合韻→神の手で回復してたんですよ。
それで気づいたんですが、
前より５００以上回復する確率あがってますよ。
もちろん１もあったけど(-_-)
自分古新典で新技能入れるのなくて技能回避ぬいたら技能枠一個余るから
薬師が蘇生に必死で全滅しそうなときのために入れてる
- 954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:24 [ d.9T62OA ]
- sage忘れた しかもIDかわっとる(-_-)
- 955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/09(月) 21:27 [ RZI/flI6 ]
- でも神の手ってかなりヘイト上がってしつこく追いまわされるよね。。
蘇生に必死で全滅しそうなときに使うと自分の死もかなり高確率に。
援護射撃のためにも保身をはかったほうがいいかも。
- 956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 00:32 [ d.9T62OA ]
- 「幻惑ないのかよ・・・」って言われた○|￣|＿
おんもー無し徒党だとやっぱ雅楽神職じゃないと嫌がられるのか(;つД｀)
- 957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 00:43 [ 9p8I3x/A ]
- >>956
まだ各職の新技能が認知されてないのか、それ
って低速とどう違うの？とか言われます。
「低速呪霧なんかしないで風唄でもうっとけ」
と暗に。じっくり見て貰えば効果は理解して
貰える筈だけど、説明した直後に運悪く攻撃
食らいまくりで説得力なかったり。
- 958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 00:44 [ unnb33B6 ]
- 幻惑かけて徒党員がよけまくったときに
「潜在で回避に全部ふってるからすげーよけるｗｗｗｗ」
とか言われるのも切ないもんがあるけどな・・・
- 959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 01:26 [ dSgfQmWI ]
- ウェイト修正-1の武器装備だと、初手の気合韻がさっさと入って、
戦後の野外などでの党員の気合管理が楽で良いな。
もうこの効果無しの装備なんて、最早考えられん。
にしても、一張弓のグラフィックを特殊な物に変えてくんねーかな。
最上位の弓なのに、丸木弓とかと同グラフィックって悲しすぎ…。
- 960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 07:18 [ 9p8I3x/A ]
- >>959
入魂失敗（一個で埋まった）した-1重籐弓が150貫でも売れません．．．
- 961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 07:28 [ nhbNeOLo ]
- そら売れんだろ。
ただでさえ微黒、それにちょいと入魂材付いただけ。
俺なら店売り＋入魂材程度のしか払わん。
それ以前に自分で生産できるしな。
- 962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 10:37 [ D3vEq2Cg ]
- >>956
幻惑一所反撃が神すぎるから、殴り徒党だと雅楽が欲しいね。
強い敵ならそうでもないけど、修得徒党だとこの戦法が今のところ
一番安定してる感じ。
でも、死霊系相手なら弓鳴りが大活躍だからいいじゃないか。
え？古神典？ごめんなさいm(_ _)m
- 963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:01 [ tmQITL/A ]
- 幻惑の唄は持続時間の割に消費気合が大きすぎてなぁ。
実際使ってると戦闘後の気合状況が厳しいことが多い、
全体看破とか気合呪霧とか来るともう維持できないし。
- 964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:31 [ 22zFEst. ]
- いままで薬師やってたセカンド神職です
今、まだ育成中なのですが
神職の技能の使い方にまだ慣れません
ずっと武将徒党なんかで一緒に戦ってるのを見てきてはいるのですが
こんな未熟者神職に経験、武将徒党での技能実装を教えて下さい
概ね、気合韻、詠唱付与、天恵、意気昂揚くらいはわかりますが
武将徒党だと高速、英明韻は入れないかな？
死の唄はいれる場合といれない場合とがあるかな
- 965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:44 [ KntKMuMU ]
- >>964
このスレの229あたりから確認してみたらいいよ
- 966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:47 [ KntKMuMU ]
- と言うか、武将徒党行くくらいのレベルなら聞かなくても分かるだろ
- 967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:48 [ KntKMuMU ]
- と言うか、武将徒党行くくらいのレベルなら聞かなくても分かるだろ
- 968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 12:31 [ D3vEq2Cg ]
- >>964
神職には他人の実装を覗く技能があるから、それで他人の実装を
パクるのがいいよ。
- 969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:28 [ BN406feI ]
- >>964
最優先は気合韻の維持。極みもシビレも回復も気合が無ければ始まんない。
次点が詠唱の維持。手空きになったら鍛冶に単体英明、アタッカーに天恵。
必需は飛脚と援護射撃、全体解呪。出来れば金縛り、ってくらいかな？
そういえば最近は昂揚、実装から外してる・・・・。
- 970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 13:32 [ d.9T62OA ]
- 新技能でてから昂揚結構使うようになったんだが、、、
俺だけか(-_-)
- 971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:01 [ BN406feI ]
- >>970
いや、本当はアタッカーに天恵＋昂揚ってのが定石なんだろう・・・
気合韻＋天恵ｏｒ単体英明を入れてる。
・・・たぶん漏れだけだから気にするな。（。。；
- 972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:36 [ unnb33B6 ]
- 気合といえばさ
冥護結界持ってる僧っていいよね、一緒にいるとちょいほっと出来る…
- 973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:49 [ ZzdTB3r2 ]
- 一所無しの武将戦では破界の光が怖くて配れませんでした(つд`)
- 974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 16:55 [ hpMsHeqY ]
- もしかして雅楽神職って幻惑維持しないとだめなの？
連撃がイタイ敵でもないかぎりは
いままでのどうりのことしたてないぞ、おいら。
気合消費でかいから連発できないし
マジで維持するのが普通なのか？
- 975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:13 [ unnb33B6 ]
- 数ターンで倒せる敵なら幻惑下手に使っちゃうと与生気のガス欠になるから使わない
強い敵の場合は気合詠唱その他やるべきことをある程度やって、
霧散や看破こないなと思った時に使う。
連発するとヘイトも上がるし、維持するってほど何度も何度も使うことは
ないと思うけどなー
- 976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:16 [ WDooz4Qc ]
- 自分も幻惑は維持できないと思うが……もし前衛陣が維持して欲しいと
言うなら、それは「幻惑使える！ 避けまくり！！」みたいな話を聞いて、
現実を知らないまま攻撃呪霧なんかと同じ様に維持できると勘違いして
しまってるんじゃないかと思う。
実際には余裕がある時に入れておく程度だよなぁ。
- 977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 18:00 [ aiZvqc1k ]
- 開幕幻惑使っても、釣りがあれば次のターンには何でも出来るぐらい気合溜まってないか？
最近、事故起きそうなとき意外詠唱なんて使って無いんだが
- 978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 18:16 [ pidqqCYg ]
- 幻惑なんて雅楽しか使えんしそんな必死に維持する必要ないと思うが
前衛が使えるってのは｢避けまくり(防具削れない)で幻惑使える！｣って意味ｼﾞｬﾏｲｶ？
普通に詠唱した方が安定度は高い。
- 979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 18:22 [ nhbNeOLo ]
- 侍に釣り野伏実装させて開幕幻惑、
あとは気の向くままに気合韻か縛りでもやってりゃ、
早く効果切れても問題ない。
- 980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 18:24 [ llejdkGk ]
- いまいち分からないのですが
天恵→属性上昇 神々の唄→能力上昇 と説明なってますが
ボスとかいったらどっち使う方がいいのですかね？
- 981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 18:27 [ nhbNeOLo ]
- 言葉足らずだったな。
幻惑１回の時間で充分減らせる。
ボス武将辺りはまた別の話。
詠唱気合は当然最優先として、
天恵昂揚とどっちを優先するか、
お前らの判断次第だな。
- 982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 20:42 [ D3vEq2Cg ]
- >>971
英明を入れた後に気合韻しないと意味ないよ。
>>974
幻惑を維持し続けるってのは普通はやらない。
理由その１：開幕幻惑を戦法として取り入れるような敵は３ターンで終わる
理由その２：何度も幻惑するほど強い敵にそんなことしたら死ぬ
俺は武将戦では今まで手が空いてやることなくなってたタイミングで
暇つぶしに使う感じかな。
ただ、侍系の武将に神２で行って、１人が幻惑をかけ続けて、侍が
一所するって戦法も有りかもね。誰か試して。（うちの国そんな余裕ない）
ちなみに気合付与外せば幻惑の消費気合なんて大したことなくなるよ。
他職にも言えることだけど、特化系技能を頻繁に使いたいなら気合付与を
必要最低限まで削って、その分魅力を上げた方がいいかもね。
（幻惑特化なら風属性付与も有りか？）
- 983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 21:44 [ unnb33B6 ]
- ＞英明を入れた後に気合韻しないと意味ないよ。
なんで意味ないんだろう…
- 984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 22:12 [ SxBdf7r6 ]
- >>983
気合韻の回復量アップが
「気合韻がかかった時点の魅力」によって
決定されるってことではないでしょうか
- 985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 22:27 [ unnb33B6 ]
- そりゃ初耳だ…そうだったのか…
- 986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 23:14 [ d.9T62OA ]
- 別に>>971は鍛冶屋なら単体英明って言っただけじゃないか？
- 987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/10(火) 23:40 [ wm0Px/Tc ]
- ＞必要最低限まで削って、その分魅力を上げた方がいいかもね。
知力のほうが高いなら知力を上げたほうがいいけどな
武将用に初期耐久振ってるなら知力高い事が多いだろうし
- 988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:53 [ D3vEq2Cg ]
- >>983
ソースは気合韻ではなく活身だが、気合韻も同様だろう。
http://jbbs.livedoor.com/game/8849/storage/1082141754.html
↑の976を参照
- 989 名前： 983 投稿日： 2004/08/11(水) 02:03 [ unnb33B6 ]
- >988
なるほど、こんな検証があったとは。ありがとうございました
- 990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 06:14 [ nTFu5jV. ]
- >>980
天恵：味方単体にあらゆる能力をあげる無属性付与をかける
技能説明文では天恵のほうが無属性らしい。
無属性といっても術の被ダメ与ダメは確実にあがってるけど
これが黄▲によるものなのか、４色の▲で属性があがってるのかは正直わからない。
ただ経験則から、神々の唄のほうが、術による被ダメは減ってる気がする。
あと、陰陽に詠唱参と神々をあげて全体参を打ってもらったら
神々なしだと７体に２００〜４００でバラついてたのが、
神々ありだとコンスタントに全体に４００代のダメージを与えてたような気がする･･･
はっきり覚えてなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 991 名前： 990 投稿日： 2004/08/11(水) 06:22 [ nTFu5jV. ]
- >>980
書き忘れ。
天恵と神々を両方習得済みなら、神々の方を使えばいいかと。
気合消費の差も微々たるものだしね。
使ってみて気づいたことがあれば、ここで報告かｻﾎﾟｰﾄに要望送ってくれれば
ありがたいなぁと思ったり。
それと、出来れば次スレを立ててくださいまし。
- 992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 07:14 [ nhbNeOLo ]
- 神々、ヘイト上がってる気がすると言われたことがあるが、そうなのか？
- 993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 09:50 [ F0g/0SLU ]
- 上がってる希ガスるよ
自分は連続にはなるべく使わなくしています
- 994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:49 [ R3ligYP2 ]
- >>992
神々、なにげにヘイト高いと思います。
なんとなくの体感として
気合韻３＞詠唱３＞＝神々＞幻惑
詠唱とおなじくらい高いかもしれません。
- 995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:48 [ wVy3m66Q ]
- 神気撃ってどの目録ですか？
- 996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:51 [ zew2a50s ]
- >>995
テンプレぐらい読め
- 997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:59 [ PcJDBoak ]
- >>988
うーん、ただ暗黒入った後って気合回復量遅くない？気のせいかな？
- 998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:09 [ zew2a50s ]
- 誰も立てんから次スレ立てたので移動よろ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8849/1092207945/l100
- 999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:22 [ 5tMUYEp6 ]
- >997
言われてみれば遅い気がするね
- 1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:32 [ JRP4hxJE ]
- 何かと英明貰うことの多い鍛冶屋もやってる俺から言わせて貰うと
看破で英明を飛ばされても確実に気合回復遅くなる
だから活身と気合韻では確実に判定方法も違うとももわれる
- 1001 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/08/11(水) 23:49 [ u91zQJYI ]
- pi
- 1002 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/08/13(金) 02:30 [ vB43PrY6 ]
- だいぶ遅れましたが、このスレは強制sageに指定されました。
数日の後倉庫に送られます。万が一に備え、ログが必要な方は各自保存してくださいますよう。
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