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侍スレ　〜八ノ太刀〜

1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:39 [ WsNiZH6o ]

直接攻撃のエキスパート。
高い攻撃力と生命力を誇り、戦闘の中心となる役割。
術は使用できないが、ほとんどの武器・防具を装備できる。
ただし、能力を発揮するには、装備の充実が必須であるため、金がかかる職業でもある。
侍之心得
壱、侍の情報交換により切磋琢磨を目指す事。
弐、煽り荒らし晒しは放置。
参、>>950を獲得した功労者は、次ｽﾚの>>1を貰う事。
四、簡単な質問は書き込む前に>>2-10あたりの質疑応答を見るか、
　　２ｃｈﾈﾄｹﾞ質問板にて答が無いかを確認する事。
五、過去ログ・ﾃﾝﾌﾟﾚを見て、先人から学び、修行すること。
侍スレ　〜斬の壱〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055262874
侍スレ　〜弐ﾉ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057248376
侍スレ　〜参ﾉ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1058857928
侍スレ　〜四ﾉ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1061092179
〆　侍スレ　〜五ノ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1063799086
侍スレ　〜六ノ太刀〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1065407018/

2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:40 [ WsNiZH6o ]

<<侍之採取・生産之質疑応答>>
質１　伐採「いろは」の違いは？
答１　高価な物の取れる確率が変わるが、取れるものは変わりません。
質２　伐採で取れるもの教えて！
答２　おおまかに分けて以下の２系統
1 木材・竹・鳳尾竹・伽羅・沈香
2 木材・白木の棒・ヒノキ材・白檀・沈香
質３　伐採できる場所がわからないよ！
答３　大抵は道沿いにある竹やぶ、こんもりとした木の小山周辺で伐採できます。
Lv1でも伐採できるように、町の外のすぐ近くに伐採場があり、
大抵いつもそこには人がいるのですぐわかります。
また、町から遠いほど高価なものが取れる確率があがる傾向にあります。
(それでも、場所が分からないという方はこのリンク先の画像も参考にどうぞ)
http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/08/
質４　採取するのはいいけど、どうやってお金稼ぐの？
答４　材料はそのままPC売りするか、加工してから売る。
質５　加工ってどうするの？
答５　雑貨屋に木工具があるのでそれを買えば、使うことによって生産ができます。
同様に野外技能で覚える食糧生産では調理道具が、
軍学で覚える兵法書作成では筆記具が必要。
質６　○○の材料が手に入らないんですが・・・
答６　伐採で手に入らないものは全部買うしかない。
質７　修得稼げないんですがお勧めの生産はありますか？
答７　その時点で一番難易度の高い木工製品を作るのが確実。
ただし、自分の頭を使ってやらないと生き残れない。
質８　○○の相場を教えてください
答８　鯖、土地、時間によっていつも変動するもの。
その土地のライバルを何人か観察して、
納得行く相場を自分で見つけなければ生き残れない。

3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:40 [ WsNiZH6o ]

質１　お勧めの（最強の）能力割り振りを教えてください
答１　最強なんてありません。自分で生きかたを探してください。
参考までに
腕力：物理攻撃力、物を持てる総重量に影響。上昇率は最高。
耐久力：物理防御力、生命力に影響。上昇率は最高。
器用さ：物理攻撃命中率・回避率、生産の出来に影響。上昇率は最低。
知力：軍学などの特殊攻撃の威力、気合の最大値に影響。
　　　　25ごとに技能スロットがひとつ増える。上昇率は最低。
魅力：回復術の被回復量、野外の気合回復速度、挑発等の特殊攻撃命中率に影響。
　　　　また、初期魅力は５を基準にNPC売買の値段が変化する。上昇率は最低。
質２　武器は何がいいか教えてください！
答２　好きな武器を選びましょう。以下、武器の特徴
懐剣：命中率、回避率が高く間隔が短いが、攻撃力、が低い。
　　　みねうちなどの武器依存型特殊技と相性がいい。
剣：バランスが良く攻撃力も高いので使い勝手がよい。
槍：重くて間隔が長く回避も低いが、攻撃力はある。
棍棒：槍と同じく重いが、耐久が高いものが多く、使い勝手が良い。
弓：間隔は槍より長いが、一部の高価な矢を使用した場合は攻撃力があり、矢は自分で作成できる。
　　　遠隔攻撃なので護衛の影響を受けないが、非常にお金がかかるのが難点。
銃：弓以上にお金がかかるぶん、攻撃力は高いが、銃には付与石を付加する事は出来ない。
質３　目録はどれから進めたら最強ですか？
答３　どれも便利な技があるのでお勧めはありません。
ただし、徒党を組んでLv上げ等に役に立つには侍之心得で覚える守護入門〜極意
及び一所懸命だけは、必ず求められることになります。
質４　与力試験の内容を教えてください
答４　まず野武士と戦うとたまに野武士従者がついてきます。
それを倒すとあるアイテムが手に入るのでそれを持って帰ると、
満月の晩に、茶店の裏の会合にいってこいと言われます。
暗号を忘れたらまた寄り合い所に聞きに行きましょう。
Lv20の7人徒党でも死人がでます。
質５　上級目録ってどこ？
答５　下の国が属国である軍のみもらえることができます。
他国の者でも貰える依頼は今のところ不明なので、出奔するしか手段は判明してません。
・剣術指南４　武蔵　　　・棍棒術指南４　美濃、武蔵
・槍術指南４　尾張　　　・弓術指南４　信濃
・砲術指南４　尾張
・武芸書６　武蔵　　　　・陣形　三河、信濃、上野
守護について。
直接攻撃のみ、防御中・準備動作中は無効、護衛中は有効。
現在の生命力や防御が低いと発動率が下がる。
守護によって守護者が死ぬ場合は発動しない。

4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:40 [ WsNiZH6o ]

<<侍の与力試験>>
(目安はLv25,7人徒党くらい。愛と勇気でそれ以下でも勝てる報告有り)
１、各国にいる野武士と戦うとまれにお供に野武士従者がいるので、
　　それを倒すと手に入る従者の手紙を得たら、寄合へ帰る。
２、満月の晩に自国の茶屋のどこかで会合が行われる
　　→どこかの茶屋の裏に怪しい娘がいるので話しかけるとお頭登場
　　→選択肢がでるので、戦いを挑んで返り討ちにしる
３、寄合に報告、将軍に報告して糸冬。
最初に戦う野武士はどの国でもいいのでぬっころせばいい。
甲斐の場合外にでて北東にいけばすぐに見つかります。
Lv２１〜２５で、数は1〜７
数が少ないと野武士従者がいない可能性あり。
息の合った徒党なら、平均Lv20でLv22の6体くらいはぬっころせるでしょう。
茶屋のほうは、場所が自国限定になります。
怪しい娘に合言葉を伝えるとそばに怪しい男がわきます。
＜＜注意＞＞怪しい男はどうやらLvがランダムで変わります。
Lv28〜34を確認しています。厳しいLvだったら次の日に回すのも可。
依頼を受けた侍が話しかけて戦闘にはいりますが、そばにいる徒党は全員参加できます。
相手は侍系の2〜4人で、攻撃と痺れ、連撃などをしてきます。
お供の野武士は生命力が減ると呼び出しや防御、護衛を使うので注意しましょう
侍３、神主、陰陽、薬師２のLv１８〜２２で倒せましたが、
野良でやるには相当きついと思います。
このLvだと盾以外は2回攻撃食らっただけで逝く可能性高いです。

5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:41 [ WsNiZH6o ]

<<侍の侍大将試験>>
試験行程は３つ。食材集め、武器集め、防具集め
その１「食料集め」
食材を侍別当がウンというまで持ってくる
のべの価値１００相当を納入
その２「武器集め」
自分で作った木の杖１０本でOK
その３「防具納入」
木材(8文)*６個と銅板(1貫)*２個と漆(200)文*１個と足軽陣笠型鉢１個
他の３つを先に納めると，しっかり店主から足軽陣笠型鉢を貰ってこいと言われる
足軽陣笠型鉢の入手方法は以下のどちらか
１，しっかり店主から３０貫で購入
２，昇仙峡の狐狸のドロップ品、狐の白綿毛を１つ持ってきたらタダで入手
全て鍛冶職人に渡し、ゲーム時間で３日まてば無事完成
あとは侍別当に渡して殿に報告すれば晴れて侍大将に昇格

6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:41 [ WsNiZH6o ]

<<侍の目付試験>>
合戦でまげを30本集め見せる。
渡す必要はなく、同盟国の合戦に参加して得たまげでもOK
<<侍の奉行試験>>
１他国の道場にいる名前付きNPCを倒してこいと言われる（他国はランダム決定らしい）
２指定されたNPCを一騎打ちで倒したら「武者修行の証」をドロップするのでそれを渡す
３さっきとは別に他国の道場にいる名前付きNPCを倒してこいと言われる
４これも一騎打ちで倒し、武者修行の証を手に入れ渡す
５また他国の道場のNPCを倒してこいと言われる
６同じで一騎打ちで倒し、武者修行の証を手に入れ渡す
７これで最後だと、他国の道場のNPCを倒してこいと言われる
８このときだけ相手は複数なので、誰かに手伝って貰うと良い。
　これを倒して武者修行の証を手に入れ、渡したら終了

7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:42 [ WsNiZH6o ]

＊奉行試験補足
越後：手槍二刀流
甲斐：槍
駿河：懐剣
相模：刀
などなどで国別に特徴があります。
一番弱いのは相模とのもっぱらの噂ですが、強すぎるor敵勢力内で困ったという人は、
一回対戦して負けた後なら目標を指定してくる自国の武芸者に話し掛ければ相手を変えられます。
また、３番目は遠江（攻防付与付き）４番目は信濃で固定のようです。
敵の小細工無用は反計で返すと丹はとんでこなくなります。

8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:42 [ WsNiZH6o ]

関連板
■２ｃｈネトゲ質問板：http://live4.2ch.net/mmoqa/
■２ｃｈ大規模MMO板：http://game3.2ch.net/mmo/
□信長の野望OnLine外部板：http://jbbs.shitaraba.com/game/3709/
□信長の野望Online〜国・鯖・雑談板〜：http://jbbs.shitaraba.com/game/6498/
■テンプレサイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9299/samurai.html

9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:47 [ WsNiZH6o ]

＜上級軍学・壱＞
逆転の秘策　敵単体の属性付与を反転させる　気合580
不動の陣　　戦闘開始後、一定時間戦闘不能耐性を得る　自動発動
火攻め・弐　敵全体の生命力と気合いにダメージ。晴天時に効果が高い。気合1150
水攻め・弐　敵全体の生命力と気合いにダメージ。雨天時に効果が高い。気合1150
＜上級軍楽・弐＞
兵貫神速　　味方単体の特定の技の準備動作を省略する
猪突猛進　　敵中突破の上位版で威力ＵＰの１００％離脱　（敵を倒したら離脱しない）
活殺自在　 大音声の上位版。１００％ではない。気合640
＜武芸伝・壱＞
二刀流・応用　防御　1/3低下
四連撃・改　　通常攻撃の4倍の気合消費
武器熟練・弐　武器の耐久力低下を防ぐ　効果・中
一心　　　　　　自身の命中率を上げる　気合消費は195だった
＜武芸伝・弐＞
二刀流・極意　防御1/4低下
五連撃・改　　通常攻撃の6倍の気合消費
鬼神突　　　　敵単体に強力な攻撃を行う　準備あり　気合消費は630
＜武士道・壱＞
一刀流応用　 刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ、確立で麻痺効果
鎧熟練壱　防具の耐久力低下を防ぐ　効果・小
回避術極意　攻撃を回避しやすくなる。効果・大
心頭滅却　 生命力へのダメージを、気合ダメージに変換する
（結界型。術は対象外。２，３発で壊れる）
＜武士道・弐＞
一刀流極意　 刀剣を一本だけ装備時、気合ダメージ、確率で麻痺効果
（数回野伏せり相手にやってみたが、痺れ発動せず）
一生懸命改　 敵全体の注意を、一定時間引き付ける 気合520
（普通の一所と変わらなく青△がつくだけ）
闘志　致死ダメージを受けても、一定確率で生き残る
（４回ぐらいやっても発動せず）

10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 14:31 [ aTIW6pcY ]

　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"

11 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 14:41 [ yHFEXTP. ]

>>1
乙

ここに来て新目録迷うな。
最初は一刀流が欲しいのと、人が少なそうだから武士道行くって決めてたが
回避極意の影響か案外人多そうだし…。
腕・耐10振りの脳筋侍な俺は「斬って良し、守って良し」が理想なんだけど
攻撃の手数増やすために武芸進んで、持ち前の耐久の高さで守りをカバーするか
耐え難きを耐えて要所で蜂の一刺しのような攻撃を入れるために武士道に進むか…
何にしろ、一刀流がもう少し使い勝手がよければぁ。

12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 15:04 [ dRjUYz/s ]

>>11
正直、忍者や鍛冶に比べると微妙だよね・・・
けど待望の新技能だし、楽しめたらいいなぁ。

個人的には上級軍学かな？
痺れ耐性の不動が（効果は未知数ながら）忍者のハメコンボや
神職子守りに対抗できればかなりよさげ。

準備動作消して特殊効果バンバン出したり
活殺自在で徒党止めたり
ﾄﾝｽﾞﾗーで（ｒｙ

いろいろ遊べそうなのがｲｲｗ

13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 15:12 [ zMVWzQpI ]

炭4：白木150　消し炭30
消し炭重過ぎる・・・
白木は100でも200でもいいから
消し炭の方は、重量0.1、価格200文ぐらいの物に変更希望

14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 15:40 [ aTIW6pcY ]

　５連・改　はっきり言って微妙だよなぁ。
消費気合が従来の４連と言っても、付与修正がくれば
一回撃ったら2/3近く気合持って行かれるだろうし・・・。
　従来の３連程度の気合にするか、攻撃力を増やして欲しい所。

15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 15:53 [ EeX6/dEI ]

俺としては現状でかなり侍は完成していると思ってるんである程度何でもいいと思うけどね。
付与修正で根本から覆るのを無視すれば、
五連改は単純に今までの3連からの強化になるし、
不動の陣は>>12の言うとおりハメコンボ対策になるし、
回避極意は命中回避系技能の効果アップが入るらしいし、
心頭滅却も強力な武将やボス相手の保険になるかもしれないしな。

敢えてあげるならスロット足んねーっつ話か・・・
実際には付与修正による気合の話も無視できるﾚﾍﾞﾙじゃないだろうしな。

16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 15:57 [ xqdSmuYs ]

侍はそんなに気合必要ないだろ。
五連とか乱れ撃ちを連発したいなら不足してると思うが。
一所、みね、看破、三連、くらいなら気合付与なしでもなんとかなるだろ。

17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 16:26 [ yHFEXTP. ]

>>15
スロットは潜在能力で補えないか？
確か技能枠増えるのあったと思うんだが。
まぁ能力にMax振りしても 10、生命なんかは＋100程度
正直、技能枠振りでFAな気がしないでもない。
あくまでも現時点でのテストサーバーでの結果だから
実装されたらどうなるかはわからんけどね。

18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 16:32 [ dRjUYz/s ]

知力５振りの超負け組は、
能力ふれる潜在で救済の可能性が出てきたんだが。


ｏｒz　ｵﾚﾉｺﾄﾀﾞｹﾄﾞﾅ

19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 17:11 [ JXBr5HiU ]

薬安く売ってくれる薬師タンに奉仕しようと、沈香と伽羅集めてるんだけど、
この二つって採集率上がってなくね？とくに伽羅がちっとも出ない
ヒノキと鳳尾竹ばっかり増えるで

20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 17:58 [ /SwN3SUs ]

修正後沈香も加羅もよく出るけど、いまだに白檀が1個も出ない

21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:01 [ xqdSmuYs ]

>>20
伐採ポイントが違う

22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:04 [ /SwN3SUs ]

>>21
伐採ポイント変わったの？

23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:04 [ 6379suME ]

>>20
沈香・伽羅が出るポイントでは、白檀はでないだろ。
竹・木材・鳳備竹・沈香・伽羅ポイントと
木材・白木・ヒノキ・沈香・白檀ポイントしかない。

24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:10 [ /SwN3SUs ]

>>23
それは知ってるが、木材・白木・ヒノキ・沈香・白檀ポイント
で採っても出ない、今までは沈香の半分〜3分の２ぐらいの割合
で出てたが、修正後ヒノキ約250沈香約40出る間、白檀1個も無し

25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:16 [ /SwN3SUs ]

まあ、白檀出ても処理に困るんだけど‥‥

26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 19:38 [ 8Ezq4sGo ]

てか、結局のところ白檀どうすりゃいいんだろ。
白木救済されたついでにこっちもなんとかしてほし。

27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:15 [ 55tTcCUc ]

別に五連撃でなくてもいい、
物理アタッカーと盾(極み鍛冶は別として)、両立できれば・・・
不意打ちマンセー仕様をなんとかして欲しい。

五連撃連発させてくれ!
ていうのは多職に置き換えれば

煉獄一回で気合切れるのは勘弁してください!
って騒いでる陰陽師連中と同じだしな・・・

28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:32 [ /SwN3SUs ]

>>27
誰に対してのレス？

29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:45 [ FjlGTKCg ]

>>27
同じだけどそれが？
隠れ身と不意打ちという強力な技が何発も繰り出されるのは、
不思議に思わないんだね。
おとなしく「僕ちゃん付与無くなると誘われなくなるんです〜」と公式で絶叫してれば？ﾆﾝﾆﾝさん

30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:03 [ 55tTcCUc ]

>>28
>>14宛てね。

>>29
俺は侍だよ。
「不意打ちマンセー仕様をなんとかして欲しい。」
の一文が見えませんか?

31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:21 [ vMyg2FMk ]

PVPでは不意打ちより準備なしで撃ってくる同職の二刀五連のほうがはるかに不意打ちよりも怖いが、、、いや武将戦とかだとあれだがな。PVPではダメキャップという最大の防壁があるから二刀流の防御力半減ってさほどいたく感じないのよ、さすがに盾はできんがな、、、

32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:22 [ /SwN3SUs ]

>>30
「不意打ちマンセー仕様をなんとかして欲しい。」って
何とかなるのは決定してるでしょ？

33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:22 [ vMyg2FMk ]

文章が変なのはスルーしてくれ、、

34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:24 [ mthFT6jM ]

防ぐ方法があるし、２ターンかかるし、外れやすくなってるし、防御で激減だし

35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:28 [ /SwN3SUs ]

>>34
不意ニン登場？

36 名前： 14 投稿日： 2004/04/21(水) 22:54 [ 5s492k0g ]

　うーん・・・・もしかして、自分の発言のせいで
ちょっと荒れ気味なの・・・・？　＿|￣|○
　私は嫌われ者の武芸侍（ただ、２刀はしない。　守護も一所もしますよ？
　ステ振りと、本来の願望が、武芸）なんだけど、
何て言ったら良いんだろう。　忍者と鍛冶屋の攻撃系目録と武芸伝比べると
何だか・・・・・・悲しくなってきちゃったの。　それだけ・・・・。

37 名前： 雷光突き 投稿日： 2004/04/22(木) 00:08 [ Y/WZ3jTA ]

>>35
なにか？

38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:08 [ hq9lao.o ]

>>36
だよねぇ
武芸伝＝二刀流かんじですよなこれじゃ
内容をみてみると
・二刀流の防御減が軽くなる（自動発動）
・4,5連撃の消費気合減少版（使用技能）
・武器が傷みずらくなる技能（自動発動）
・命中アップ（使用技能）
・最強の準備技？（使用技能）
これですもんね、上の二個は別にいらない感じがするね

ところで上杉謙信は8連撃とか使ってくるそうですね
みてみてぇ〜

39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 01:18 [ SxBdf7r6 ]

そこまで言ったら鍛も忍もそれほど変わらないと思うけど・・・
派手さは無いけど良技能揃いなのでは

僧もだけど結局は中の人の受け取り方の問題なのではないでしょーか

40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 02:07 [ 5s492k0g ]

　選択性の固有武芸が欲しいなぁ。
武芸＝剣術系２刀流　とでも固定観念持ってるのかな、光栄は。
　鍛冶屋は新目録で鉄砲特化武芸があるんだから、
侍にだって、槍特化武芸があってもおかしくない筈・・・。
（一番欲しい特化武芸は、騎馬武芸ですが）
　槍特化・刀特化（２刀流）・騎馬特化みたいに、
武芸に幅が欲しかったよ。

41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 02:12 [ 8Ezq4sGo ]

騎馬武芸。

なんと響きのいいことばかー（AAｒｙ

42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 02:41 [ vV1nwk.s ]

もう、馬は侍限定だな…とか書くとまた怒られそうなんだけどｗ

つか、武器別技能は欲しい気がする。懐剣は要らんが、剣術、槍、棍棒系…

まぁ、今ヤンマガでやってる戦国モノ漫画（リアルを売りにしている）じゃ

合戦で一番脅威なのは「弓」だそうだ…

43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 03:22 [ itLSE6ZQ ]

合戦での死者の７割は弓じゃ

44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 09:30 [ dRjUYz/s ]

だから武芸侍としての期待は兵貫でつよ。
不動陣で痺れに耐えつつ開幕昆布　→　兵貫
あとは一閃弐を撃つだけで攻撃ごとに意気消沈が付いてｳﾏｰ
まあ、二刀は永遠に封印になるがｗ


まさか、１回の兵貫で一発のみなんてこたないよね？肥よ・・　ｏｒｚ

45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 09:39 [ hBckXSh2 ]

３連撃でも1000ダメくらい出るからこれでいいかな〜と満足している俺はダメ侍でつか？(´・ω・｀)

46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 09:48 [ dRjUYz/s ]

>>44に付随してちょっと疑問に思ったんだが
一閃の気合速度低下や断空や破鎧の防御低下って扱いなんなんだろうな。
回復できるのかな？

全然使ってないし相手も使ってこないから気にしたこと無いやｗ
破鎧にいたっては防御力低下のメッセージすら出ないし。

47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 10:19 [ hBckXSh2 ]

>>46
断空は知らないけど一閃の気合低下は意気消沈や気合呪霧と一緒。
だから意気高揚、鼓舞、気合韻で消せる。
破鎧は防御力自体を削るみたいだから戦闘終わらないと回復できないみたい。
道場必殺技は大抵付与か呪詛なんでそれに対応する技能で消せるよ。

破鎧が消せないのは存命や闘魂が消せないのと同じ原理かと思われ

48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 10:27 [ dRjUYz/s ]

>>47
おお、レスｻﾝｸｽｺ
やはり破鎧は優秀なんだなぁ。

さて、武芸が軍学か武士道か
はやく選んでみたいものでつ。
人口比はけっこう均等になるのかな？

49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 10:38 [ hBckXSh2 ]

>>48
破鎧はボディブローみたいなものかな。
短期決戦じゃあまり効果ないけど、長期戦になると防御力低下が地味に効いてくるし。
ボス戦じゃ使いどころが少ないのが難点なんだけどね…。
侍はみね、鍛冶屋は挑発、極だし。
破鎧つけてみねしたら防御力削れるのかな？それだったら入れてみる価値もありそう。
スロットが足りないか…。　orz

目録は4連改が欲しいからそっちに進むかな？

50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 15:01 [ CyiasYjk ]

鍛錬で滅茶苦茶な小刀ができるから
ぶっちゃけ不意打ち前より強かったよ

51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 15:33 [ A8bRaTgQ ]

テスト鯖のこと言ってるんだろうけど
鍛錬は％上昇になったから小刀かなり不利じゃないか？

52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:22 [ vMyg2FMk ]

釣りか？　不意打ちのキャップは腕力の八倍で攻撃力がいくら上がってもダメージ変わらないらしいんだが、、、

53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:52 [ Vp/KxrTw ]

攻撃力（ステータス）のキャップは腕力の2倍
通常攻撃のダメージキャップは攻撃力の2倍（NPC）
不意打ちのダメージキャップは攻撃力の8倍（NPC）修正で7か6だっけか？
もれはダメージキャップは攻撃力できまるとおもってるんだが実際どうなんでしょ？

素手でも闘魂とか防御呪詛とか天恵とかもらえば金砕棒装備時と同じダメージ
が出せるってことでしょ腕力でダメージキャップが決まると
そう考えるとやっぱり攻撃力依存じゃないのかなぁ

誰か教えてくださいな

54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:58 [ qndxUge. ]

>>52
腕力付与が使えなくなってダメキャップが下がる分はともかく、
15%ダメージ減る分は攻撃力で補えるんじゃないの？

55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:02 [ vMyg2FMk ]

攻撃力400越えの忍者なんていうのは結構いるが、それでもNPCにダメージ3000いってる奴なんてほとんど見たこと無い。
準備状態に不意打ちがヒットしていてもダメージが変わらないところを見るとキャップには達しているらしい。
忍者自身に聞いてみると不意打ちダメージはだいたい腕力の8倍で止まってるらしい、ついでに薬の飲むとダメージがだいたい400伸びる。

ということから不意打ちのキャップは腕力依存だと思うが、、、念の為連撃や通常攻撃は攻撃力依存、何で不意打ちだけ腕力依存なのかは良く分からんが。

56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:33 [ gtWebrik ]

不意のキャップは去年の年末に裏パッチによって
腕力の８倍に変えられたな
メンテ跨いで一緒にボス狩りしてた忍者の不意が
メンテ後弱くなったので確かなはず

57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 02:51 [ eLUqAuao ]

前にいろいろ検証するって言った者ですが、
キャップの話になってるのでちょっと報告します。
まず、技能によるダメージ増加ですが知ってる人も多いでしょうが
手習い　５％　入門　１０％　応用　１５％　極意　２０％　天下無双　２５％
でした。検証数は少ないのですが結果はきれいにでました。
ただしこの増加は腕力の２倍に引っ掛かります。
例　腕力１００で攻撃力１００の武器もっていると
　　つけてもつけなくてもダメージは変わらないです。

58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:04 [ eLUqAuao ]

次に反撃極意つけて試していたのですが
敵の種類レベル、攻撃力、付与（△）、武器極意などが同じなら
反撃のダメージは一定でした。
（はじめすでにキャップが掛かってるのかと勘違いしました）
でキャップは攻撃力の２倍です。
ちなみに攻撃力２００だったのですが反撃では４００しかは出ませんでしたが
通常攻撃は４１７まで出ました。

59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:08 [ eLUqAuao ]

まだぜんぜん検証が足りないですが
攻撃の種類によって、腕力キャップと攻撃力キャップがありそうです。

60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 07:06 [ plUtWdG6 ]

いまさら何の話してるんだ？
相手に与えるダメージのキャップに関係するのは腕力だろ。
ここは初心者の集いか？

61 名前： 57 投稿日： 2004/04/23(金) 10:06 [ eLUqAuao ]

書き忘れてましたが、
通常攻撃のダメージキャップは腕力の４倍
反撃のダメージキャップは攻撃力の２倍で確定です。
後の先は反撃に掛かるので攻撃力の４倍になりそうです。
まあ、書いてある事みれば分かると思いますが

62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 12:56 [ vMyg2FMk ]

>>60
いや通常攻撃で攻撃力の2倍以上のダメージを与えることはたまにある。いままで誤差の範囲だと思ってたんだが、、、試してみる価値はあるんじゃない？
腕力300越えても通常攻撃で1000越えた事なんて無いがな。

63 名前： 58 投稿日： 2004/04/23(金) 13:35 [ eLUqAuao ]

>>62
通常攻撃のキャップはたとえば腕力が１００だった場合４００になりますが
ダメージは４００±乱数になるので４００以上でます。58の時は腕力１０１でした。
>腕力300越えても通常攻撃で1000越えた事なんて無いがな。
計算だと攻撃力１００以上の武器、天下無双で柔らかい敵に攻撃すれば１０００越えそうですが
柔らかい敵で生命１０００超えって何がいるだろう？

64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 13:46 [ 55tTcCUc ]

>>63
勝手が違うかもしれないがレベル1の新規キャラに
生命付与をつけまくって対人で調べるのはどう?

65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 15:01 [ nTFu5jV. ]

通常攻撃は攻撃力の2倍がキャップ、ただし与ダメージは１０００（＋誤差）
こんな可能性もあるかもしれないな。数値は適当。
涙付与したﾆﾝﾆﾝが　攻撃力５００超えてからはいくら攻撃力あげてもあまり意味がない
みたいな事言ってたのを思い出してみた。

66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:31 [ KFqwKOcM ]

テスト鯖のことだから、あてにはならんが･･･

侍の新技能もらえる国の一覧とか置いてあるサイトとかあったら教えてください

技能獲得兼ねた出奔計画中なのでつ（つдＴ

67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 18:02 [ y/V9AbFY ]

今上位技能貰えるのは山賊町だよ。

68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 20:36 [ vMyg2FMk ]

とりあえず腕力３の1レベル楠氏の攻撃力を50にしてみて適当な敵を殴ってもみたが、、、
もし通常攻撃のダメキャップが腕力依存だったらキャップは30倍以上だな、てなわけで攻撃力の2倍がキャップでした。
ところでありえないだろうが、腕力４の1レベル忍者が不意打ち撃ったら32しかダメージでないんだろうか、、、、

69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 21:36 [ 9DUMMt9k ]

不意打ちのダメキャップが腕力なだけで
ほかの直接ダメージのキャップは攻撃力

なんですけどね。

70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 00:33 [ 8plVcJ16 ]

おそらく不意打ち大幅修正の時に腕力にしたんだろう
どうでもいい話だが

71 名前： 66 投稿日： 2004/04/24(土) 11:56 [ MB/kn.eQ ]

>67
うはっ、山賊町ということは･･･
目録目当てに出奔する必要なかったということでつか？？
昨夜、別当タンに辞表叩き付けちゃったのに･･･
（´・ω・｀）. ｼｮﾎﾞｰﾝ

72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:02 [ BlGGthK2 ]

>>71
お前どこまでも間抜けだな……

73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 15:44 [ TgnIAq7Q ]

何気に鉄の杖は良レシピだな。
ヒノキ(1x@400) 漆(3x@200) 鉄(5x@35) 銅(2x@70) = 1315
売値は1321。

鉄と銅はセカンドか知人鍛冶経由で材料店買いの計算だが、採掘も楽になってる。
漆をPC買いしたら鉄の杖1本につき300文の利益、プラス、伐採したヒノキを400文で換金できる。

74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 22:12 [ 1zRlj6Z6 ]

箔を使わないのもいいね

75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 13:59 [ vMyg2FMk ]

問題は魅力五以上の侍がどれほどいるか、、、げふごふ

76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 23:30 [ 8Ezq4sGo ]

>>75
オレオレ

77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 10:36 [ ujdlrm5M ]

今、烈風で剣術指南書・四はいくら?
20貫程度で買えるかな?

78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:08 [ vMyg2FMk ]

覇王なら100貫でも欲しい、、、なんでセカンド鍛冶屋の武器技能剣術にしたんだよ俺、、、

79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:03 [ Cmf3E6vk ]

烈風で剣術なら一貫でも高いぐらいだな。

80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:57 [ yHFEXTP. ]

>>73
俺も鉄の杖ウマーと思ったが
あくまで生産計算機上の事だった。
初期魅力２だよ。
orz

81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 13:14 [ XxljZFh. ]

最近やっとこ砲術を皆伝したので鉄砲を使ってみようと思うのですが
合戦での対人実装を考えてたら全然スロットが足りなくなって・・・
速込め、雨よけは必須なのでしょうか？
オススメの実装を参考までにおしえてください〜

82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 14:25 [ f2cgB9eo ]

>>81
鍛冶ですが。
速込め、雨よけは必須かと思います。
鉄砲は速込めがあってなおウエイト長いです。
侍さんだと狩人などのNPCで実感してると思いますが、
雨よけがなければ鉄砲の攻撃力なんて蚊が刺したような物です。

83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 14:48 [ bG6xKK6c ]

当方、ｌｖ２４侍です。
与力試験の助っ人って、普通何人くらい必要なのでしょうか？
助っ人のｌｖによるのでしょうが・・・普通はってことで・・・

84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:05 [ Io8s4j7o ]

>>83
３０前後の仲間で７人揃えるべき。まだあなたのレベルでは早いかも。

５０とかの高レベルが後続の与力試験を手伝う場面をよく見かけるが、
昇進試験は単純に「身分をあげるための手順」ではなくて、
これからの厳しさを学ぶためのものだから、
過疎国でもない限りは過度に甘やかしてはいけないと思う。

85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:06 [ dRjUYz/s ]

>>83
>>助っ人のLVによる

その通りだｗ

仮に君と同LV帯の人達で行くなら
７人徒党で行った方がいい。

最小の数の助っ人がいいなら４０代の侍と君の二人徒党。
お前は車・拙攻・拙守・方円とか適当な陣
助っ人は熊技丹のんで反撃・回避・後の先・守護・一所

で、君は拙攻→拙守撃って防御、助っ人は開幕一所するだけ
２分で終わる。

86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:46 [ XxljZFh. ]

>>82
レスありがとうございます
やっぱり速込めと雨よけは必須ですか〜
徒党の構成にもよるとは思いますが
当方スロット６なので
一所・守護・狙撃・速込め・雨よけ・砲術極意or陣形でやってみます〜

87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 16:08 [ dRjUYz/s ]

砲術極意よりは百発のがいいと桃割れ。
てか百発は必須。

88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 16:32 [ TgnIAq7Q ]

>>86
スロット6で対人の鉄砲なら
一所、守護、看破、車、狙撃、存命か回避、入れるかな。

最近の対人での侍の枠は1くらいだから、狙撃メインっていうのは厳しい。
一所中心で、敵の完全治療やら完全全体やらを止めるためにピンポイントで
狙撃っていう使い方になることがほとんど。
薬師の行動の順番を覚えて、そのバーが準備っぽかったら狙撃を撃つって
いうやり方だな。敵に僧と薬師がいる場合とかの場合は止めづらいかも。

それなら付与できる分、弓持って、狙い撃ちか乱れを入れた方がいいかﾓﾅｰ

>>87
百発は一所で吸われるから、NPC専用か、タイマンか、マゲ狩りにしか使えない。

89 名前： 81 投稿日： 2004/04/26(月) 17:10 [ XxljZFh. ]

みなさんレスありがとうございます
なかなか鉄砲で活躍するのは難しそうですね
飛び道具だと、素直に弓使った方がいいのかな〜
鉄砲にあこがれていたのでちょっと残念です

ちなみにタイマンでは鉄砲は強いのかな？
素直に殴った方がいいのなら鉄砲って・・・
どこで活躍するんでしょうか？(^_^.)

90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 17:47 [ TgnIAq7Q ]

>>89
ﾀｲﾏｿなら鉄砲はかなーり使えるよ。

鉄砲の存在意義は、守護抜け、呪縛無効、（技能によっては）挑発無効。弓も同様だけどね。
腕力キャラなら鉄砲、知力キャラなら弓という使い分けもありかも。

鉄砲で生きたい！という場合は腕力付与付けまくってたらそれなりにダメ出るけど、
それなら金砕か二刀で殴った方がいいという辛い現実。
守護抜け、呪縛無効、挑発無効というメリットを生かして、ピンポイントで術止めする
のが残された道かも。（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 19:34 [ bG6xKK6c ]

>>84
>>85
ありがとう。
それじゃ、もうちょいレベルアップしてからにします。

92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 02:28 [ XGdSHNiA ]

先輩方に質問〜　／平伏
最近ようやく一所を覚えたのですが侍２人で一所するとほぼ自分の方が後に
一所します；；　なんかマクロとかあるのでしょうか〜？

93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 02:50 [ 6ZolwHj6 ]

>>92
開幕の行動順序はまったく同じ行動と取ったと仮定した場合、

野外で敵に攻撃を仕掛けたキャラが開幕（だいたいウェイト0.5　早く行動可能）
次にスロットの一番左上に置いた人（技能を選んだ時に一番上に表示されるので入力回数が少ない）

以上２つ。

後は回線の問題だろうな。
ＰＣとＰＳでは一般的にＰＣの方が行動がおそいのも列挙しとく。

開幕詠唱が必ず最初に来ると自慢してたバカおんみょうを思い出した。

94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 02:52 [ mZb8JGPA ]

>>92
気合と根性とやる気と浪漫
漏れはPCなんだが聞いた話によるとPS2のほうが入力が速く出来るそうな
まぁそれでも漏れは一所出す速度で負けること少ないんだけどな

95 名前： 92 投稿日： 2004/04/27(火) 03:34 [ XGdSHNiA ]

こんな夜更けに書き込みありがとうございます＞＜
気合と根性とやる気と浪漫　 　積極的に叩くようにして開幕一所決めたいと思います！
（戦闘中、一所は一番上に表示されるようにしてます）
板よごし失礼しました。

96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 05:18 [ Q5nXXkBw ]

>>93
追加として、2番目以降の行動順も1人目と同じように決まってるよ。
敵叩いた奴が1番に行動、さらに敵叩いた奴によって決まる並び順（敵叩いた奴の画面での名前の並び順）の上から行動する。
回線は基本的に遅い人に合わせるし、カーソル1個ずらすとかじゃ埋まらない差があるよ。
忍者徒党で毎回隠れ身の打ち合いやってよくわかりますた。

97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 07:50 [ nTFu5jV. ]

あと多分、襲った、襲われた人と自分以外の名前の並び順は
敵シンボルからの距離順だと曖昧に補足してみる。

98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 09:07 [ ho9tSAeU ]

荷物持ちすぎでウェイト増えてるんじゃねえの？

99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 10:30 [ c3Mh05z6 ]

PCからやり始めた者ですが
PS2の方がPCより早いって聞くけど
俺も開幕一所で負けまくるって事はまずないよ
もちろん俺が叩いてるわけでも襲われてるわけでも無く

携帯からなので文がへんかもしんないけど許してー

100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 13:11 [ hBckXSh2 ]

襲われた人、叩いた人によって徒党内の並びが変わるからその所為では？
PS2とPCの処理の違いは分からないから何とも言えないっす。

101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 14:58 [ 4yjVFUUM ]

PS2とPC並べてやってる漏れの環境だと
戦闘開始ウェイト１以上の差があるぽ

一所負けたことがないってのはさ、
相手が開幕敵の術みてから行動とかの可能性ない？

102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:34 [ ShxIutaM ]

匠４に入ったばかりのものです。
これはどうやってきり抜ければよいのでしょうか
試しに鉄の杖作ってみましたが、習得一桁でした…
しかも魅力２じゃどうあがいても赤字で途方にくれております

先人たちのよきアドバイスお待ちしてます

103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:35 [ KFbs8zZE ]

最速一所って自慢できるか？
俺は、相手の術とか韻とか見て一所、看破、みねを使い分けてるけどな。
この前、鬼拝術士やってきたんだが、侍一人全然待機しないで
一所→４連ばっかりでしたよ・・
まぁ案の定、俺しか術止める事はできず他のは通りまくりだったがな・・
お侍様は決して戦闘をマクロ化することなく常に状況を見て行動できるように
しておくのがうまい侍だと思いました。

104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:36 [ onW8X9UQ ]

千引きの洞窟の大蛇をまだ倒してないんだが
構成はやはり全職のがいいのだろうか？
その時の侍の実装は何がベストなんだろう？
ＬＶ50 防御４２０の柔い知力侍なのだが。

105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:57 [ gbiJX5QU ]

>>104

最後の一行余計。千引きの大蛇くらいなら鍛冶屋いれとけばいえるだろ。青龍の劣化版くれいに思っとけばいいんじゃね？

106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:59 [ GGRRDYiI ]

420でやわいのか…
俺380くらいだけど千引きの大蛇は楽勝だったよ

107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:00 [ 6379suME ]

てかLV50にもなって実装を聞いてくる時点で・・・。

108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:35 [ TgnIAq7Q ]

リアルでは知力が低いみたいだな。。

109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:41 [ nafoCCc6 ]

まったくだ。

110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:48 [ w1D4Hbic ]

>>104
鍛冶いなくても余裕。
てか、普通の徒党なら負けないだろ。
強そうなのは見た目だけ。

鍛冶いれば回復１でも問題なし。

111 名前： 鬼(ﾟ(ｴ)ﾟ)侍 投稿日： 2004/04/27(火) 16:58 [ hBckXSh2 ]

>>102
手堅くいくなら　修繕弓、大赤字になっても良いなら　ほう烙火矢→爆裂弾

112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:49 [ 7Cv9F2OM ]

計算機によると知力6では40で枠が増える事になってるけど
知力6の侍レベル40、知力99で枠増えず・・・
計算機だと50で知力126になるみたいだし、最終的には125になって大丈夫なのかな？
ちょっと心配になってきた知力6侍40歳。

113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:03 [ Uzr/4muQ ]

今更心配してどうすんだよ

114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:37 [ gE/a1PWM ]

足りなくても潜在能力で穴埋めできるだろうから心配無用
心おきなくレベル上げしちゃって


でも、レベル４０まで上げて心配しても、、、、、
作り直すつもりだったの？

115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 00:12 [ /SwN3SUs ]

>>102
とりあえず店売りを知人の神職に頼んでは？
拘束時間も10分足らずだろうし。

116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 00:28 [ DY/u5rps ]

匠４なら修得低いが修繕弓がオススメ
魅力２でも材料鳳尾竹とって弓胎作ってその他PC買いなら
店売りでもほぼトントン
金あって知人とかに売りさばけるなら飾り柄でGO
ありゃ余ると悲惨だがな

117 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2004/04/28(水) 01:14 [ 75tr3IO2 ]

２、１０、３、１０、２で始めようと思ってるんだけどやっぱり魅力にも振った方がいいかな？
５０まで育てる気無いから知力を魅力に分けようと思ってるんだけどいくつぐらい分けたらいい？

118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 01:20 [ bqrIqmy6 ]

魅力なんていらん　知力もいらんだろ

119 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2004/04/28(水) 01:22 [ 75tr3IO2 ]

知力が無いとスロット足りなくならないですか？
それじゃ１０、１０、３、３、２ですか？

120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:34 [ TgnIAq7Q ]

>>119
子供じゃないんだから、何をやりたいのか考えれば自然に決まるだろ。
それともリアル子供か？

121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 02:45 [ 8AsR8Uog ]

侍初期振り一覧

脳筋侍：10,10,3,3,2　腕力耐久
盾軍楽侍：5,10,3,10,2　耐久知力
武芸軍楽侍：10,5,3,10,2　腕力知力
武芸バカ侍：10,5,10,3,2　腕力器用
一所盾侍：5,10,3,3,9　耐久魅力
生産侍：5,5,10,3,7　器用魅力
万能侍：8,8,3,6,5　器用さ以外そこそこふり
神侍：6,4,10,5,4,水属性 1

生産侍あたりがつくれなかったりするかも
上記振りは極端な例ですが参考にして微調整すればいいんでないかな
面白いのは人によるが武芸軍楽あたりかな
そんな漏れは武芸バカ侍　orz

122 名前： 121 投稿日： 2004/04/28(水) 03:11 [ 8AsR8Uog ]

最後にもう一個
盾器用侍：5,10,10,3,2　耐久器用さ
回避極意の実装でかわしまくったりしないかなーと
物理被ダメージだけで見ればこの振りが最強の盾ですな

123 名前： 116 投稿日： 2004/04/28(水) 08:47 [ ZI9NSFcw ]

ありがとうございましたー。修繕弓でがんばってみます
しかし、１個で習得８でした…。
やっぱさすが難易度１０辛いですね、地道に行くことにします

124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:40 [ w5RRTy4. ]

>>121
神侍っつーのはネタとして神って意味か？

125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:46 [ dRjUYz/s ]

>>124
特定勢力でしか実現できない神振りだろｗ
真の侍好きは異なるﾀｲﾌﾟの侍２人を育てるのが通
まあ、




やりなおしたけど１ｓｔ侍消す度胸も無いだけなんだが　　ｏｒｚ

126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:21 [ y/V9AbFY ]

知力６なら
41でスロット増えて
50のボーナス付きでスロットもう１つ増えるよ。

127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:07 [ yHFEXTP. ]

>>125
ほとんど異ならないタイプの侍2人を育てた俺は痛だな…。
しかもタイプは脳筋と武芸バカ。
まぁね、体育会系ですかね。
脳みその筋トレだって毎日行ってますよ。


orz

128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:21 [ N38gra5o ]

初期フリ　10　,　9　,　3　,　6　,　2　な私は何侍？

初期ステータスに関わらず守護侍のフリをして生きていかねばならぬ。

129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:36 [ aXvxfZbw ]

>>128
ある意味、武芸侍じゃないかなぁ

ちなみに俺は
初期フリ　9　,　5　,　7　,　7　,　2
でがんばってます・・・

130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:46 [ dRjUYz/s ]

知力７だの６だので何の不満が（ｒｙ



俺の生き様を見よ。
↓
10、6、7、5、2

131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:49 [ 55tTcCUc ]

>>121
朝倉でも神侍できるよ。水の変わりに風1で。
今川は水攻めの威力アップがある分、
こっちのが神な気がする。

ちなみに漏れの初期振りは10,8,7,3,2の
武芸と盾の両立を目指した振り。

・・・みねうちと看破しかやらせてもらえません。
千引きの岩洞窟が武芸の聖地というの本当だろうか・・・

132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:03 [ h6RonNpc ]

>>130-131
ﾅｶｰﾏ発見
おいらは初期振り10,7,7,4,2の前衛志向
知力＋１は勢力ボーナスでつ…。

千引き石の洞穴は敵にもよるけど大体はみね看破だよ。
入り口付近のネズミや狼とかなら武芸できるかな…。
奥の札はがしをメインに狩ってたけどみね一所が仕事でつた。
完全回復がうざすぎ。完全全体回復なんて通したら目も当てられないし。
スロットの関係上、看破はﾆﾝﾆﾝにお願いしたけど。
熊や虎とは戦ったけど実装がみね仕様だったんで武芸が有効かはよくわからんかったっす。

武芸は伊勢虎くらいかな…。術使ってこない敵なら武芸でも通用するけど…。

133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:39 [ rJ8C6tPg ]

一所で釣られてる敵の数はどこでわかるのでしょうか？
「ハァー！」って動く敵ですか？
声だけのときもあるのですが、あれは効果なしということですか？

134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:28 [ 1yqVMsh. ]

札はがしは殴り徒党で全然おｋな希ガス
盾*2、二刀*2、忍者*1、回復*1、神職1でガスガスやれた

>>133
声だけのときは見えないとこで一人か二人釣れてるぞ

135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:40 [ rJ8C6tPg ]

>>134
ありがとう。
今日もひたすら一所＆鼓舞、たまに3連で、がんばらます。

136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 23:52 [ URosC.lg ]

オレの初期振りもみて〜

　腕　耐　器　知　魅
　7　　8　　3　10　 2

で、今度の潜在でスロット増やす項目があると・・・orz
もう30まで育てたしこのまま行くか〜・・・

137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 23:58 [ 55tTcCUc ]

>>136
知力10、器用さ3の時点で勝ち組といわれる
ステ振りじゃないか。なにが不満なんだ?

腕力、耐久力も高いのでその気になれば
アタッカーや盾にもなれるし。

138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 07:21 [ nHHsO8eQ ]

千引きは躍らせネズミ全盛期を思い起こさせる懐かしみの洞窟。

139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 07:24 [ nHHsO8eQ ]

>>132
みねと看破は札はがしとボスだけ。他のは武芸でやれる。

140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 09:26 [ lyK485AY ]

40になっていまさら後ろ振り返るな
作り直すつもりかよwww
ちなみに知力振り0でも対人武将ともに国の主力となっている侍はいるので気にするな
スキルと付与さえしっかりしていればいい
逆に言うといくら初期振りが完璧でもスキルもなし付与も糞だとどうしようもない
初期振りが理想系の2ndキャラ程スキルがイマイチ下手な香具師が多いよ
武将だとみねみねでつまらんだろうけど
準備動作を読むのは当然として
何の準備なのかやスルーしてよいのかなども一瞬で判断すべし

141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:53 [ h6RonNpc ]

>>139
うぉ、そうだったのか！
そういや獣系は術そんなに使わなかったな。
鬼系の敵(要動かし？名前忘れた)や牛鬼系も武芸で行けるの？
あいつらはちょっと遠いとこにいたから子鬼系の札はがししかやらなかったから分からん。

>>140
武将戦と言うか、鍛冶屋以外一撃死なボス戦における侍の付与ってどんなのしてるか教えて。
生命：なるべく多い方がいい
気合；みねしかしないからｲﾗﾈ。知力振りで沈黙するなら要る
腕力：論外
耐久：少々増やしたところで無駄らしい。＋100でも微妙？
器用：論外
知力：沈黙しないなら要らん
魅力：一所したら死ぬだけなのでいらない？
この程度の知識しかない脳筋侍っす。
周りの侍の装備を見てると、耐久付与をしてる人が多いけどやっぱ必要なのかな？
いろんな人の話を聞いてると耐久付与はしてもそこまで効果ないって話だし…。
バー読みは特徴的なのは覚えたけどスルーの判断がつかん…。orz
まあ、こればっかりは数こなして体で覚えないと無理だけどね…。
蘇生や眼光とかならバーの長さが全然違うから分かるけど
微妙なのは敵の使用技能覚えないと判別不能だしね…。

142 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2004/04/29(木) 20:28 [ 75tr3IO2 ]

他職後衛ですが、体感的な事（ｽﾙｰの観点がずれてるかもしれないけど
術なら見てからでもみね間に合うから、完全回復、治療、上位全体術（特に吹雪）、呼び出し
この辺は確実に止めないといけないと思ってるかな。
敵僧←敵陰陽←敵陰陽みたいな流れだったら
陰陽が準備していても、僧が完全回復等を使用すればみね
陰陽が準備して、僧が紅蓮等なら通し、陰陽の術止め。
連続で詠唱準備で完全→吹雪→吹雪とかならもう完全止めて他に任すしか・・・って思ってる。
まぁ侍を育てようと思ってる心構えはこんなとこかな？
他誰か補正、修正よろしく

143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 00:56 [ w3KEgYcE ]

>>141
みねうちするなら魅力つける事をお勧めする。
生命気合の回復早まるし、金縛り防止にもなる。

144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 01:01 [ w3KEgYcE ]

>>143
侍から見たら、後衛はみねうちに依存しすぎないで欲しいと思う。
もちろん侍はバー見て術止めに全力を尽くすのだけれど、
守護されたり、誘い水や金縛り喰らったり、一撃死してしまったり、
一度に複数の敵が蘇生や呼び出しや全体術を唱え始めたりした時、
侍以外は誰もとめられないなんて事もある。
保険で金縛りや一喝、手裏剣などを使ってくれるとありがたい。
忍者は心得てる人多いけれどね。

145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 01:43 [ .1rcrkDk ]

>>144
他職だが、開幕の行動は陰陽以外はほとんど余裕がない。
開幕以外なら余裕あるが、その場合はもうほとんどみねだけで
余裕な状況だからぶっちゃけどうしょうもない。

>>142
蘇生追加で

146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 02:48 [ 55tTcCUc ]

>>142
単体の冷気も鍛冶屋に飛ぶ可能性を
考えるとやばいな。付与消えるし。

147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 03:14 [ TNR/hBCY ]

最近思うのが、上手い忍者と組むとほんとにやりやすいな
守護される可能性があるときには痺れ重ねてくれたり
こっちの行動しっかり見て痺れ、三連射、看破
守護られ難いように先に武将を軽く削ってくれたり
ひたすら不意の厨忍はほんとに勘弁…

148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 08:19 [ h6RonNpc ]

>>143
そっか、回復量とレジストがあったか。魅力重要やね。

>>144
開幕は忍者にサポートしてもらわないと無理っぽ。
後衛が手裏剣投げたところでNPCのアホみたいな気合じゃ止まらないし
一喝、金縛り待機できるほど後衛は暇じゃないし。
開幕は侍のみねと忍者の痺れで凌ぐしかないんじゃないかな？

>>147
そこまでの神忍には出会った事ないけど、
開幕に痺れでボスの相手してくれるだけでも助かる。
忍者は不意打ち偏重しがちだから看破も侍がやってたりするんだよね。
敵の行動を見てるつもりだけど時々全体術通してピンチ招いたりするアホ侍は私です…。
やっぱり、バー読みを完全にできてない侍が無理に看破担当するよりﾆﾝﾆﾝに任せた方がいいのか…。

149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 08:55 [ dRjUYz/s ]

>>136
スロット８を１０にすりゃ真の勝ち組じゃないか
何を悩むことがあるんだ？ｗ

150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:03 [ FAec7rEY ]

質問です。
二刀で攻撃力426って低いですか？
出来れば500超え狙いたいけど付与修整が恐くて
なかなか高い付与石に手が出せないんです…
lv50初期振り10-6-8-4-2の武田侍です。

151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:09 [ dRjUYz/s ]

>>150
決して低くはないが、正直高くもない数値だな。
なにしろ防御半減でキャップもアレだから。
対人で他に侍いるならいいんじゃない？

なんにせよ、現状高い腕力付与に手を出さないのは正解ってか
当然の事だと桃割れ。

152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:18 [ UkIqd1k2 ]

他のPC

153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:25 [ FAec7rEY ]

返答ありがとうございます。
そうですね…徒党入った時に守護侍の方がいたら
武芸侍に切り替えるようにします、俺より高い数値の武芸侍がいたら…
大人しく守護侍になりますorz

154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 12:47 [ xRhsh1gc ]

ちょっと既出だけど、知力振ってない侍は負け組。
んー、テストワールドですら、知力弱体はいまだ、ないんだろ？
これは、しばらくは知力の時代が続くということだよ。

大体、武将まで釣れるほど通りのいい一所なんかつかったら、即死だし、
ちなみに、もっと言えば鍛冶屋のヘイト上げ技能が強化され、一所使う機会は減る。じゃあ何をするかと言うと
んーと、まぁ、結局みねやって沈黙。
こんなのが、じゃー、侍ナノカヨといわれると、困るけどさあ。

155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:05 [ 7qsEN7RM ]

>>154
コピペか？昔それと同じようなものを見たが。

156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:05 [ LV2yfZlI ]

嗚呼・・・「やっぱ侍だよな。ﾊﾞｼﾊﾞｼ攻撃するぞー」と安易に選択したあの日に戻りたい。
腕力10耐久10器用4知力4魅力2の脳筋ですが、やることと言えば今日も一所ミネ。
昨日も一所ミネ。明日も一所ミネなんだろうなー・・・
もちろんたまに看破もしますよ＿|￣|○

157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:24 [ uH03lG7Q ]

>>156
新しくサードキャラ作成お侍さんを作成しようかとおもたけど
「やっぱ侍だよな。ﾊﾞｼﾊﾞｼ攻撃するぞー」ってのりのりなんだけどＷ
「徒党に誘われなくてもソロでガンガン狩っちゃうぞ！」って気分でもある

そんな私はやめた方がいいのか？（新規の目録追加でも一所ミネ？）
そんな私は鍛冶屋ＬＶ40、僧ＬＶ42を持つある意味負け組か＿|￣|○

158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:47 [ VYdPb1wg ]

みねうちしていると腕力に振った意味がない。
せめて忍者の痺れみたいにまともにダメージを与えられればいいのにな。

159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:05 [ r6pS1s6w ]

一所みねだけの狩場なんてあんまないけどな。

効率徒党ではクソつまらん一所火攻めだろうし、全職っぽいバランス徒党だと
侍も殴り入れないと敵の数を減らせないしな。

術使うタイプの敵が混じってても、バー見ながら三連で準備に合わせてるだけで
なんとかなるもんだ。忍者もそういう敵に優先で不意入れてるだろ。
一所も鍛冶の極みが安定するまでの開幕1回くらいでなんとかなる。

存分に殴りまくればいいのさ(´ー｀)

160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:44 [ ggM6JL4g ]

術使いでも三連じゃ止まらない時があるからなあ。

161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:48 [ LnMFYJak ]

先鋒武将は侍１鍛治１二刀侍１で行ってる。
ま、忍者が足りない国なんだけどね…
後詰武将でも、反撃のない鉄砲武将とかだと二刀いけたりするんだけど
やっぱ野良じゃ二刀やらせろなんて言いづらいよね。

162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:00 [ X9Q4dkRY ]

武芸侍って補足文に書けばOK

163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 21:18 [ fUqgSeEs ]

武将ばっかやってるからでしょ＾＾；

164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 08:27 [ EGbIRv.w ]

どうしてもわからん事がある。
よく「攻撃したいから侍にしたんだ!｣
という発言を聞くんだが、マニュアル読んでからキャラ作ったのか?
職業を一通り眺めてみて、どれがタンクで、アタッカーで、ヒーラーで、サポーターで、
というのを見てみたらタンクが足りなくなる事は始めっからわかってたろ?
そんな状況下でアタッカーが満足に出来る訳ねーじゃんよ。悲しいけどさ。

165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 08:50 [ cV8bJJzI ]

まさか、こんなないもみね＆盾に縛られるとは思ってなかったんでなｗ

βだと盾侍と武芸侍に住み分け出来てたし…

166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 10:36 [ aXvxfZbw ]

>>164
マニュアル読んだり、職業を一通り眺めてみても「鍛冶屋」なら分かるけど
普通に「侍」というイメージからはアタッカー以外になかなか想像はつかないと
思うけどなぁ・・・

167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 13:15 [ 3HAJNkWI ]

別に今でもすみわけ出来てるだろ
しっかり腕力付与してる二刀侍はかなり重宝されるぞ
大した装備も揃えずアタッカーやりたいって言ってもそりゃ無理だべ

168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 13:36 [ IptRmGU2 ]

んだ。反撃があるタイプでも侍型じゃなかったら
後陣を２刀侍アタッカーで何度も落としとるし

まぁ・・・改修費がなけるといってましたが；；

169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 17:01 [ JU8A/has ]

同意　先〜後全部　アタッカー2刀1人のみで落としたことある
因みに対織田な　手裏剣で詠唱止めてくれる後衛いればだがなー

今の状況でアタッカーなれない奴は　修正後も同じだろ

170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 17:19 [ N.vs.lzg ]

サポートが好きで
神主作るか侍作るかギリギリまで迷った者だが、
現在のみね一所な状況は、私としては激しく楽しい。

171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 18:31 [ J1n17SYQ ]

>>170
おぉ、同士（・∀・）人（・∀・）
アタッカー侍はカッコイイと思うけど、サポ好きな人間にとって
徒党で役立つ優秀な技能満載でホント楽しい。

172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 18:37 [ Se/BRKnc ]

昨日サードキャラで「お侍始めました」
感想　　防具の減りが早いこれはお金かかるね＞＜

で、最初目録何から進めれば良いんですかね〜棍棒1を覚えてから色々ありすぎて混乱中＠＠
あと生産目録何で上げてますか？木の杖とかですかね？先輩方ご教授宜しくです。

173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:20 [ X9Q4dkRY ]

>>172
守護だけは覚えといて

174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:44 [ xRhsh1gc ]

付与修正入ると、沈黙の効きが落ちてしまうのが困る。
今知力252だが、平均230をキープするだけでやっとになってしまいそう。
初期に10振ってない人は、沈黙不用になってしまうかもしれないな。

175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 01:13 [ cV8bJJzI ]

>>174

付与修正きたらセカンド鍛冶屋でがんばりまつｗ

176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 01:27 [ NhChueu. ]

>>169
アタッカーになれる俺様自慢はどうかと思うな。
お前も自分で書いている通り、その二刀は徒党の手裏剣のおかげでアタッカーやれてるわけだろ。
今の段階でアタッカーやれてる奴なんてよっぽど自分勝手な勇者様だけじゃないのか。
額当てと袋に腕力と気合付与、二刀もとにかく腕力と気合付与。
それで敵の術も守護で満足に止められず、ただ適当に殴るだけ。
鍛冶屋の極みと挑発、戦闘後の修理でおんぶにだっこ。
そりゃ二刀や武芸で生きては行けるし、本陣の侍武将だって倒せるだろうが、
お前それは人に自慢出来る事じゃないって事だけは覚えておいて欲しい。

177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 01:29 [ NhChueu. ]

>>172
序盤の生産は行李飯を作ってあげるといいよ。
和紙覚えたら和紙。

178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 01:49 [ ImZtw9lc ]

2垢３rdで侍つくってPLでやっています。
心得を生産であげようと思ったのですが
今レベル９で心得壱、槍術弐、武芸弐、軍学壱の拙攻までです。

生産侍を持っていて心得全部を短時間生産で上げることが出来たので
この方法をとったのですが、
守護ないから徒党にも入れないし、
２垢PLなので徒党組むよりかなり修得遅れているような気がしだしました。

今からでも普通に心得上げて行った方がいいんでしょうか？

179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 02:10 [ EGbIRv.w ]

ひとえに槍弐ってのが問題だっただけじゃ･･･?
皆伝数としては普通な気がするが

180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 02:34 [ Y4ajwtQI ]

>>178
何が聞きたいのかよくわからない、
レベルによるが守護は必要、
まあ修得徒党ならなくても何とかなるがPLですっとばしたいんでしょ？
侍ならソロでかなりいける、ペアならもっといける。
徒党に入る必要もないから修得も気にする必要無い。

181 名前： 178 投稿日： 2004/05/02(日) 02:45 [ ImZtw9lc ]

む、自分で読み返してもなんだか意味不明ですね。
自分の頭の中を整理したところ

「心得以外の技能をある程度覚えたところで一気に生産で心得を上げると
通常より修得が遅れるのではないか」

という疑問が沸いてるようです。
まあ乗りかかった船なので
とりあえず鼓舞あたりまで覚えてから生産で心得上げてみます。

どうもありがとうございました。

182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 03:05 [ dr0hiMFU ]

>>176
二刀しててもみねすりゃいいじゃん
まぁ槍よりいけるタイミングはかなり少ないが
二刀武芸は各職の中でダントツで一番金かかるんだし
ちょいと優越感ひたらせてあげてもいいんじゃねぇかと思うがな

183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 03:50 [ r6pS1s6w ]

>>176
何でそんなにアタッカーを毛嫌いするのか分からんが、徒党に忍者がいなくて
変わりに二刀をやるのは自分勝手な勇者なのか？誰が攻撃するつもりでいるんだ？

>額当てと袋に腕力と気合付与、二刀もとにかく腕力と気合付与。
アタッカー仕様の装備なんだから十分だろ。

>それで敵の術も守護で満足に止められず、ただ適当に殴るだけ。
守護抜けは仕方ない。不意と飛び道具だけが攻撃手段じゃない。

適当に殴るだけっていうのはどういう意味？
アタッカーは適当に殴ってるとでも思ってるの？
お前は適当に殴るかもしれないが、普通のアタッカーは考えて殴ってるよ。

>鍛冶屋の極みと挑発、戦闘後の修理でおんぶにだっこ。
これは鍛冶として当然期待されてる行動ですが、何か？
忍者がアタッカーやった場合は鍛冶は極みも修理もしないでいいのか？

184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 04:57 [ NIInXxU. ]

>>176は言ってることが無茶苦茶＆的外れすぎてどうしようもないなｗ

185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 06:10 [ 7/uj54jg ]

忍者氏ね

186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 07:27 [ xRhsh1gc ]

>>181
昔似た様なことで悩んでたな。
でもさ、心得も普通に修得徒党であげた方が早いよ。
廻し、辻、野武士、のコースやってれば25までで必要な技能は揃うからね。
むしろ揃いすぎて、30からの戦闘が詰まんなく恐れもある。

187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 08:16 [ EGbIRv.w ]

>>183
毛嫌いされるのは徒党に守護役が居ないのに二刀で守護する気の無い問題児だけだろ。
求められる役割として「２−３発殴られれば死ぬような徒党員に攻撃を通さない」というのが
トップにあるだけで、その条件が徒党として満たされてるならむしろ二刀歓迎だろう

188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 10:25 [ 39JrupjA ]

まぁ攻撃５００以上なら腕力全振りｌｖ５０でなんとか出来ちゃうわけで
問題は気合付与をしつつ腕力付与
呪縛＆子守りが切れた後即撃てる位の付与して無いとはっきり言ってお荷物
よくいるだろ？
やたら気合韻や鼓舞くれって叫んで手裏剣投げてるﾆﾝﾆﾝ

189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 14:49 [ JU8A/has ]

>176 は妬みにしか聞こえんな
修理なんてしても、バカほど武器削れるし
手裏剣なんて見切りで止めれる奴（俺含む）が投げるんだぞ？
それさえ理解出来ないのか？スキル無いとしか言えんな･･･

そもそも忍者いれば二刀でやらねーよ
鍛冶におんぶだっこ？じゃ、一生ソロしとけ

190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 14:56 [ FjlGTKCg ]

武将戦、アタッカーに一番求められるのは術止めじゃないのか？
一番恐いのは鍛冶屋の極みを↓にする吹雪だろ、それを止める為に第一だろ、腕力付与なんか２の次じゃないのか。
>>169なんか典型的なネタでしょ、
後陣の武将に必ず付属する管領衆や甲州軍学者の術どめを、
手裏剣２，３発で止める後衛って存在するのか？（オマケに回復してる傍ら投げる暇があると思ってるのかよ）
自分の中で、二刀侍は対人は鬼だけど、武将戦だと忍者が居ないときの（先陣限定ね）穴埋めくらいかな。

191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 16:00 [ NQqnE4l. ]

>>188
同意。
二刀だと攻撃５００より攻４８０気合２３００のがよっぽど怖い
５００でも一発きりじゃねぇ。自分は貧乏野剣なので450-2300だが
500で使いきりの二刀よりは仕事できてると思うな。

192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 16:24 [ yHFEXTP. ]

ちょっと話の流れを斬って悪いが
俺は気合腕力付与二刀でアタッカーやることもあるんだが
最近は、生命腕力付与一刀流で気合削りをちょっと試してる。
刀には奪魂塗って戦闘してるんだけど、結構いけるかもって感じがする。
Lv50薬師への一撃で気合が４００近く削れることもあるんだが…これってどうかな？
まぁ徒党戦では一刀流入れる枠が無かったり、斬る機会自体が少ないから貢献度は低いけど
タイマンとか、ソロ遊撃とかだと削魂と組み合わせたらかなり効果高いんだが…。
みね（気合削れる）＞削魂＞連撃で、相手は一度も動けずに手裏剣だけって事も起こる。
武士道で回避極意・一刀流極意入ったらかなり楽しめるかもしれん、と思ってる一刀流馬鹿なんだが
どんなもんかね？

まぁ対人だとほとんどの奴が最後は丹投げてくるから、生命も削れるような腕力付与もしてないとかなりきついんだがナー。

193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:44 [ JU8A/has ]

>190 自分で色々試してから話せ
現にそれで1陣分落としたからな

194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 19:38 [ X9Q4dkRY ]

手裏剣投げてるヒマなんてありませぬ

195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 19:43 [ E0qJekbk ]

守護抜けさえすれば侍がアタッカーでもいいと思うんだけどな。
現状、後以降の武将だと早めに一人を殺さないと安定しないからなあ。
まあ最近は先とか中なら槍で連撃入れる余裕もあって結構楽しめるが。


それより修正きたら、知力振ってない侍、沈黙できなくなるな・・・
いまでこそ知力付与でごまかせてるが・・・
みねオンリーは今となっては厳しいからなあ。

196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 20:13 [ B/Zdbh1M ]

ｵﾏｲﾗ！新目録に光が！

電光石火：短時間相手の守護無効







orz ﾆﾝｼﾞｬｶﾖ…

197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 21:44 [ vMyg2FMk ]

守護無効化でも侍なぐらなきゃなんないんですが、、、

198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 21:58 [ A8tZgysk ]

武芸侍は軍楽侍に兵貴神速にもらって鬼神突だ!!!
二刀流極意なら守護できる!!!潜在でスロット2つ増やせば
二刀流極意、天下無双、五連撃・改、鬼神突、命中術極意、守護極意
回避術応用、反撃術極意
・・・後の先いれたいな。やっぱ守護入れれませんｗｗｗ

199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 22:26 [ 55tTcCUc ]

>>198
鬼神は準備けせないってレスがあったはずだが。
おそらく煉獄とかと同じで上位準備技だと思われ。

200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 06:18 [ 0wz3F3bw ]

おまいら攻撃500とかあっさりいってるけど
どんな装備してるんだい？

50侍の腕力が200として業物まさかり70*2で340
残りの160を付与できる箇所で割ると
160/5=32
一箇所32も腕力付与が必要じゃない
涙持ちならありえそうだけどね

武芸にはやっぱり気合が必要ですか･･･
漏れは腕力器用振りorz

201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 07:52 [ PyzpQoZ6 ]

熊飲めば余裕。

202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 09:29 [ E0qJekbk ]

前にも誰か言ってたが、攻撃５００よりも攻撃４００後半＋気力付与がいい。
たいてい腕力１０侍は知力振ってないからガス欠になりやすい。

後武器はまさかりより野剣が多いんじゃない？
武芸は連撃しまくりだから改修がな・・・

203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:14 [ yHFEXTP. ]

一つ分かったことがある…

お前ら一刀流なんてどうでもいいんだろ（つД｀）

204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:50 [ 6p9R/eJ2 ]

>>200
おまいに世界には熊はないのかｗ
200（素）＋140（マサカリ）＋50（熊）＋１１（軍楽書）＝401
500-401=99を付与で補えばいいので
7個腕力で残り3個を生気に当てれば500越えは簡単
ちなみに忍者でもだが、アタッカーとして活躍するなら
1箇所30越えはある種最低ラインだぞ

205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:11 [ 39JrupjA ]

侍時のmy装備
頭
腕力 18気合 240
胴
腕力 15気合 250
右
67腕力 28
左
67腕力 28
袋
腕力 15気合 255
軍学書
熊&雷鳴丹
近頃はﾆﾝﾆﾝしかやってないから解らんが攻撃力は460もあれば充分

206 名前： 200 投稿日： 2004/05/03(月) 16:14 [ K9brtZhk ]

丹わすれてたよorz

もう５連で1000超えれば十分なような気がしてきた
350でで一刀流ですかねぇ

207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 17:19 [ 55tTcCUc ]

>>260
それはいくらなんでも志が低すぎるぞ・・・

208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 17:50 [ 55tTcCUc ]

>>206
だったな、ｽﾏｿ

腕力振った奴なら普通の武器でも
熊飲んで三連で1000超えると思うが・・・

209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 18:01 [ vMyg2FMk ]

PVPじゃないの？

210 名前： 200 投稿日： 2004/05/03(月) 18:13 [ K9brtZhk ]

これまたｽﾏﾝ
対人の話ね

二刀するよりも
5連で1000いって一所とかつかってタゲあつめた方がいいかなぁと

211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 18:25 [ 6p9R/eJ2 ]

>>210
一刀の5連で対人1000って結構ハードル高くないか？ｗ

212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 22:17 [ JU8A/has ]

刀のみ（太刀65位に30つけたとして90）
ならいけなくも無いけど、ハードル高い・・

213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 22:18 [ JU8A/has ]

↑95．

214 名前： 200 投稿日： 2004/05/04(火) 02:59 [ CDJ7YDcc ]

>>212
俺は攻撃95の刀もってるぜぇぇ！！

はしゃいで終わるのもなんなんでソロのお話でも
大和の平家みたいな敵(名前忘れ)LV38〜42　1〜7体
大和の地図でみるとくぼんでいるところに生息

実装技能　二刀、防御極意、回避応用、反撃極意、後乃先
熊、六、技丹服用
LV46、攻撃470程度、器用さ190くらい、攻撃の隊列入れれば
LV42の敵でも反撃で一撃でいけました。
42*7をやった時は経験16万、金12貫くらい手に入った

敵の構成に僧とかいるけど気にしない
かなしばりはあんま飛んでこない感じ
なかなかかわさないからまったく安定しないです
もう一個スロットあれば安定したかも

えっスレ違いですかorz

215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 03:31 [ 6p9R/eJ2 ]

>>214
ナイスな報告だが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1072622504/
こっち向きだなｗ

216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 09:30 [ hTnpqmow ]

武芸なんて必要とされてないんだからｲﾗﾈでFAだろ。

217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:33 [ 2STupAzc ]

最近サモライあまり見かけないな・・・
216の言うとうり武芸なんて必要とされてないし
ただのサンドバックだからな
発売当初サモライ沢山いたのに・・・あの頃が懐かしいよ
そんな折れもサモライ引退して数ヶ月経つけどね＾＾；

218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:51 [ E0qJekbk ]

盾では鍛冶屋に遠く及ばず、矛では忍者にかなわない中途半端さだからなあ。
ただ八方美人なので経験徒党では大活躍（盾矛サポ全部活躍）
陰陽と同じでほかの職のレベル上げをサポートするだけ・・・・

といっては言い過ぎだが、そういった感もあるのが実情だな。
回り見ててもPL侍が大活躍だよ・・・

219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 15:13 [ 6p9R/eJ2 ]

でもその忍者と鍛冶屋のほとんどは
侍・陰陽の恩恵受けずにがんばったわけで
忍者や鍛冶屋から見ればわがままとしか見えないかと

220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 15:29 [ w5RRTy4. ]

んー？忍者とかどこで苦労したか分からん。
鍛冶にしても、今でこそかなりやり難くなったが
20ちょいまで修得⇒以降生産生産生産(たまに外出)で2月かからず40前とかゴロゴロしてたし。
まぁ何が言いたいかと言うと、オフゲーみたいにプレイ条件が均一ではないので
過程の部分でどうのこうの言うのはかなり意味が薄いってこと。

221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 17:22 [ EGbIRv.w ]

だったら侍がサンドバックうんぬんも意味が薄いよな。

222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 17:33 [ E0qJekbk ]

>>219
いつの時代の話してるかわからんけど、忍者はレベル５０にするの一番楽じゃないか？
狩人の忍党恐ろしく高効率だぞ（少人数でも狩れるので誘い待ちなしでずっといける）

鍛冶屋も今となってはそんなに大変ではないしな。（全職の中で一番つらいとはいえ、殴り徒党で普通にいける）
というか鍛冶屋は殴り徒党で侍と組むのが相性いいから最近は侍探しが一番大変だよ。
侍が一所でひきつけて、鍛冶屋の極みって黄金パターンじゃないかなあ。
陣形も助かるし。

とりあえず忍も鍛冶も八方なしで普通に４０超えたよ。
ファースト侍のころより習得もいいし、うまい狩場も研究されてるから楽になってると思う。

223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 20:26 [ xRhsh1gc ]

ところで逆転の秘策は、何が逆転するんだ？例えば
風△詠唱△ついてたら
風▽詠唱▽になっちゃうってことか？
だとしたら神技能なんだが・・・。

224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:51 [ 8Ezq4sGo ]

そうでなくっちゃ困ります。

225 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2004/05/05(水) 01:40 [ B895oTn. ]

レベル１０
心得四、武芸１、剣術１皆伝しました。
野武士卒業までに三連撃、一所懸命、陣形
と覚えておきたいんですがこのペースで大丈夫でしょうか？
今夜盗狩ってます。既に辻に行こうか考え中・・・

226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 01:45 [ 55tTcCUc ]

白の△は詠唱と抗毒に新技能の兵突神速、対して▽は
小細工無用、呪縛、沈黙の三つで効果違うので
このあたりに不具合がありそうな予感。

少なくとも天恵かかってるのにやったら
擬似的に混沌状態にできるんでないのかな?

227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 02:16 [ 8Ezq4sGo ]

>>225
そのくらいの目標なら大丈夫でしょ。武芸全皆伝とかならともかく。
仮にレベル先行したって、その歳なら流れ兵法家やれば取り返せるだろうし。
走り回って取り合うのが嫌なら泣き草でも良いし。スパルタ的な習得が
嫌いだったら別だが。
一先、10歳ならそのまま夜盗辺りで良いんじゃないかと。

228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 05:30 [ d4fak6TE ]

>>223
属性って書いてなかった？
白△は属性なんだろうか？・・・
てか、前にもこの話題でたきがするけどどーなんだろう？

検証できる方、いないかなぁ・・・

229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 10:06 [ h6RonNpc ]

>>223
肥の事だから「逆転の秘策で△を▽にするだけでなく▽を△にしそうな悪寒…。
もしこうなったら微妙技能どころか糞技能にもなりかねんな…。

230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:42 [ EGbIRv.w ]

こ、こぇぇ！
やりそうで怖すぎる!

231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:11 [ Aw1snyJ. ]

お侍（３ｓｔ）初めて数日お侍さんの武器防具の消費の早さにびっくりしている昨今
お侍さんは生産で稼げる物が有るんですかね？
和紙とかも町ではもう40〜50文とかで投げ売り状態＞＜

普通に伐採が一番良いのかな？

232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:27 [ anWeQ/8g ]

そうだけど問題ある？

233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:30 [ khnkkyGY ]

　侍に一番必要とされるのは、盾としての性能（つまり守護と一所）。
軍楽や武芸は、組んだ徒党にもよるがオプションでしかない。
　で、守護と一所は心得目録、当然上位伐採も入っている。
初期の習得徒党なら、クソ装備でも問題無いので、
態々高い装備をする必要も無い。
　何が言いたいかは、もう判るよね？
伐採での材料売りが一番良いってこった・・・・。

234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:30 [ 7jWZAUQ6 ]

>>231

別に侍だけやってる訳じゃないから、セカンドとかで稼いでるだろ。

余計なお世話だ

235 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2004/05/05(水) 13:33 [ B895oTn. ]

>>227
レベル１１
心得四伐採まで覚えたんですが、やっぱり技能不足な気がするんで
流れ兵法家行ってきます・・・助言ありがとうございました。

236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:48 [ h6RonNpc ]

>>231
生産で稼げる物があったら鍛冶屋が騒ぐ。
炸裂弾は修正された。
魅力５あれば、修繕弓が赤少なくて生産できる。
採集量が増えたから漆は市場に溢れてるし、木材はアホみたいにとれるから
修繕弓で小銭稼ぐのもいい。
まあ、所詮は小遣い稼ぎ程度でしかないよ、生産は。

てか、侍なら戦闘で金策汁。

>>234
無理に金策キャラ作らなくても金稼ぎはできるよ。
まあ、本気装備の改修とかはちょっと無理かもしれんが…。

>>235
最近の傾向はわからんが、守護さえあれば何とかなると思われ。
ソロ用に最低でも連撃、反撃は覚えておくといいよ。
後の先、反撃極意があればソロでも十分に生きていける。
守護、一所、軍学は徒党用技能だから徒党で生きていくには必要。

237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:58 [ Wx0PjcKI ]

しかし時代は変わったよなあ…
俺の１st軍学侍なんか、21で守護極意、28で鼓舞ってペースだった。
修得徒党はあまり入ってなかったし、これで普通にやれてたもんだ。
修得とか修正されたとはいえ、最近みんな技能覚えるの速いよ。

238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:08 [ 8Ezq4sGo ]

>>235
さすがに今からずっと流れ行ったら、野武士卒業どころか
辻の途中あたりで目標の技能が揃ってお釣りが来くるかも。

239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:19 [ xRhsh1gc ]

>>229
逆転なんだからなるだろ。普通に。ならないなら性能良過ぎておかすぃ。

>>233
柄作りをボランティアと勘違いしてる鍛冶屋とはえんがちょ。

話は変わるが、
体力10　器用　知力10で、廃付与して沈黙やら盾侍やってきた、
だが、今後武士道に進んだとすると、（ていうか進みたい
正直知力は要らなかったかもな〜、と思う。諦めて上級軍学行くかな。
沈黙は使用する局面が少なくなりそうだしさ、
もし、器用10にしていたら、と今更ながら後悔気味だ。
回避極意入れて廃付与（付与弱体にせよ、まったく無くなる訳じゃないだろから)すれば、かなり回避すると思う。
盾侍を今後も続けるなら、
極みが無い以上、回避に頼らざるをえなくなるのではなかろぅか。

実装で言えば
みね　全体看破　一所改　守護極意　存命　回避極意　
あたりで充分かと。
潜在でスロット＋2くらいすれば、反撃封じとか闘志　あたりが入る余裕あるかもと妄想。その辺は敵編成で変わりそう。
心頭滅却は気になるけど、ぴよらされるだけだろうな。

まあ、作った時点でそれは絶対考えられなかったでしょうけど！
そういった変化がMMOの面白さ・・・とも言えなくも無いか。

240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:37 [ tbKdiJzY ]

>>233
侍が必要とされてるのは柔軟だからだと思うぞ。
盾も矛も補助もそこそこ充実してる。
鍛冶２忍者２の４人分の仕事が、鍛冶１忍者１侍１の３人でできる感じ。
鍛冶が欠けても忍者が欠けてもその代役をできる職業。

それから、一番最後の結論がその前の文章とどう繋がってるか意味不明だな。

241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:03 [ 8Ezq4sGo ]

>>231-233の流れで、
「特別に設ける必要はないからとりあえず今は伐採しとけ」
ってことでしょ。

242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:15 [ wRL5vdIc ]

>>239
忍者も侍もやってるものからすれば回避したいだけなら器用イラネ。
忍者で初期振り10器用ふってるけど回避極意いれないと
野伏せりの攻撃すらほとんどかわせん。
逆に回避極意いれればかなり回避する。
ちなみに命中も、器用の数値よりも命中極意と武器技能。
忍者砦とかいって命中つけてないとLv50でも不意空振りしまくる。

器用の必要性という物を両方通じて感じた事が全く無いが。
回避技能（命中）いれる技能スロットの重要性ならヒシヒシ感じてるけどな

243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:19 [ ImZtw9lc ]

>>242
回避と命中の技能発動確率を初期器用依存にすればいいのにね
ゼロ振り極意＝10振り入門くらいの感じで。

244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:28 [ MEtly3Sw ]

>>242
侍50やってるが、PLで野武士やってたりすると、回避術いれないでも反撃回避は楽にできる。
でも当然、昔はそんなことできなかったし、これは器用値の上昇によるものと考えているが。

天下無双やら武器極意やらいれない状態で、レベルが低い頃は動物型の敵に三連がすべて
ヒットすることがまれだったが、今はそこそこ当たる。
もちろん天下無双いれたらかなり違うわけだが、器用上昇での命中率上昇も経験的に感じてる。

ボスやら武将やらで器用を求めるのは、1撃くらったら瀕死or死ぬ相手で、少しでも多く相手の
攻撃をかわす必要があるからだな。

戦闘の半分を隠れ身状態で過ごす忍者には分からんかな。

245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:13 [ wRL5vdIc ]

どうしてそう、忍者を煽るような事言うかね。
ソロで戦う事の多いニンジャは自分の回避命中の事理解してると思うが？

修正で若干当たるようになった、避けるようになったのは事実だけど
それでも器用の数値＜各種命中回避技能なのは自明なんだから。
器用に振るより、スロ増やしてそれら入れるほうが良いんじゃないかってこった。

一発で死ぬような相手は鍛冶屋に盾やってもらえばいいし
効果微妙で確立だよりの器用に重きを置くのはちと理解に苦しむが。
他に必要な能力は幾らでもあるしな。
器用の可能性よりも耐久や魅力の安定性に目が行ってしまうな自分は。

246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:34 [ 2Pz3i8Qs ]

>>245
まあそんな所だろうが、
公式に侍に回避極意付くんだから
後の先か回避の極みよこせなんて騒いでる
忍者様もＰＯＰしてるからなｗ
一概に忍者がわかってるとも言えんかもよ？

ま、あそこは残念な方々が多いから参考にならんだろうが。

247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:36 [ w9aqBT3M ]

俺は最初　器用１０振りの忍者作って
途中で腕力知力振りで作り直した者だけどさ

器用１０振りと０振りじゃ同じ回避極意付けてても
かなり回避率違うもんだよ
ただ、それは忍者の器用の伸びが良いからってのも
あると思うんで・・・
侍の器用の伸びでどの程度違うかは正直わからんｗ

248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:28 [ EGbIRv.w ]

>>246
それはあれだ。
本スレと職業スレでおんもー様と陰陽師の面々が完全に住み分けちまった
のと同じ現象がおきてんだよ。たぶん。

249 名前： sage 投稿日： 2004/05/05(水) 18:44 [ /SwN3SUs ]

>>248
残念なお知らせが

358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:28 [ CvR8zml6 ]

おい、奪命五(三)連撃だけを生きる糧にしてきた俺はどうすればorz
ソロ活動にもっと光を与えてくれ･･･

で、今度は侍如きに「攻撃当たらね〜」とかイライラするのか？
侍が極意なら忍者はその上を行く回避・真髄があってもいいだろうがよ

379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 04:51 [ .A5Tc94Q ]

>>358
激しく同感。不意打ち弱体とかは仕方ないとして侍に回避極意があるのは許せないな〜
忍者に回避系の技能欲しい、従来どおり侍には応用まででもいいけど。

388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 13:30 [ 00taaZ5U ]

痺れきりとか乱射の気合い消費は正直付与なしじゃきついな・・・。
レベル５０くらいだとしびれが９００ちょいで素の気合いが１５００くらいだったかな。
うはｗやってらんねｗ

とりあえず、俺は消費気合いの軽減と回避系技能に関して（さもらいに回避極意ついたから）
要望だそっと

250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 19:17 [ h6RonNpc ]

>>249
厨忍共は反撃回避(名前失念)じゃ満足しないらしいな…。

251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 21:16 [ YSngUhWA ]

同級生属性の侍：体育会系。何事も一生懸命だが恋愛には疎くてそっち系の話が出ると逃げ出すタイプ
未亡人属性の侍：愛した人の遺志を継いで戦い続けているが、実は涙を痩せ我慢してるだけなタイプ
大人の女性属性の侍：自立していて、自分の考えを持って真っ直ぐに生きていこうとするタイプ
姉属性の侍：毅然としてるがついつい弟は甘やかしてしまうタイプ
妹属性の侍：凛としているが兄の前では照れで挙動不審になったりするタイプ

252 名前： ２３３ 投稿日： 2004/05/05(水) 22:44 [ khnkkyGY ]

　あー、御免。　話を略し過ぎたか・・・。
>>231が、和紙が４０〜５０文で投売り状態って言ってるから、
低レベルと思った訳（高レベルで生産始めたなら、和紙如きで
グダグダぬかさない筈）。
　で、装備の消耗の早さﾋﾞｯｸﾘ　→　生産なにしてる　という流れで
レベルに見合わない高めな装備をしてるんじゃないか、と予想したのよ。
（馬手差しとか、革鎧とかじゃそんな事言わないでしょ？
　ましてや、３ｒｄとか言ってるんだから）
　で、一番必要とされる技能目録に一緒に入っている伐採いろは、
町に溢れる行き過ぎた（？）価格競争。
　これらを総合すると、素直に伐採での原材料売り、
そして現状で出来る伐採で維持できる程度の装備でええんじゃないか？
と言いたかったの。
　で、最後に>>239の
柄作りをボランティアと勘違いしてる鍛冶屋とはえんがちょ。
　・・・・？　('д｀)
　コレが激しく理解できないのですが、どなたか直訳希望。

253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 23:43 [ GVg3Vi7A ]

残念なお知らせがあります
回避術、命中術などは目録追加パッチから器用依存となるそうでつ
そのため50で100ちょいのさもらいの器用で実装しても
たかが知れてる効果になりまつ(゜∀゜)

さもらい器用10振りのレベル50で150、0振りで108
ｶｼﾞｶｼﾞ器用10振りのレベル50で180、0振りで150
ﾆﾝﾆﾝ器用10振りのレベル50で200、0振りで170

254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 00:09 [ eZnjen.Q ]

上位武芸に「切り払い」でもあればいいんだよ、相手が人型の時に限り切り払い率アップとかさ

255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 00:32 [ qTJTa8HY ]

スパロボ厨はｶｴﾚ

256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 01:58 [ 55tTcCUc ]

>>253
ソースをきぼんぬ

257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 04:07 [ h6RonNpc ]

>>254
剣術技能系の武器でも装備してろ。
そしたら時々切り払いが発動するぞ。

258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 09:09 [ dRjUYz/s ]

>>253
それがネタじゃなかったら
ﾆﾝﾆﾝｵﾝﾗｲﾝは加速どころか極みの域に達するなｗ
PvPなんて侍の武芸はただの扇風機だ。
まあ今でも連撃系はそうだがｗ

忍者に後の先だの回避極みつけろなんて言う完璧超人思考の
厨忍様がPOPしてるが、今でも凶悪な技能さらに強化して（ｒｙ

しかも忍者の新目録の「反撃回避」。
これはﾔﾊﾞｲだろ。
只でさえ少なかったPvPでの侍の勝ち目ゼロになったなｗ

259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 11:11 [ vMyg2FMk ]

ん、百発百中で忍者に勝った鍛冶屋がおりますが？

260 名前： sage 投稿日： 2004/05/06(木) 11:33 [ /SwN3SUs ]

>>259
?

261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 12:32 [ qndxUge. ]

>>259
発売数日後にほとんどが無駄になったプレイヤーズバイブル２冊目か。
百発百中であんなに麻痺らせれば何にでも勝てるだろ…。
あれは完璧に運の問題だと。

262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 13:11 [ vMyg2FMk ]

いや百発百中を主武器にするならすくなくとも侍の器用うんぬんは回避にしか関係しないだろ？
で現仕様なら開幕痺れからの不意打ちを全身生命装備と耐久でどうにかこうにかしのげば、忍者の装甲なんて紙なんだから三連銃で攻撃力400以上にしておいて百発百中5回ほど撃ってやれば落ちるんとちがうかな？
腕力装備なしでも玉の威力加味してやれば鉄砲攻撃力400越えれるし、耐久付与もしてやれば一部の涙忍者以外はいけそうだと思うぞ。

263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:36 [ yHFEXTP. ]

それにしても、この時期の付与ってホント微妙だよなぁ。
随所で噂を聞く侍の装備なんかを覗き見すると、噂されるのも納得な付与をしてる。
俺もがんばるべ〜っ思い立つんだが
財布の中身と店頭の値札を見てため息が一つ…。
更には、あの侍の付与もいつかはなくなるんだよなぁ（ククク、、御愁傷様）
と、右肩の悪魔が笑い出したのに気が付きため息をまた一つ…。

鍛冶屋の鍛錬・入魂如何によっては、現在の付与装備も凡作になるっていう
テスト鯖体験組からの報告もあるし
買い物するわけでもなく、生産するわけでもなく
今日も俺は裸で湿原虎と戯れるのですよ…。
みんなはいつ来るとも知れない付与修正・鍛錬入魂実装のその日まで
どうやって過ごす？

長文スマソ
ちょっと聞きたくて書いてみた。

264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:45 [ dRjUYz/s ]

>>263
正直、据え置き・様子見の一手じゃないかなぁ。
クズ＆安価付与石以外は手が出ないよ。

おいらはちょうどいい機会だから放置してたｾｶﾝﾄﾞ育ててまつ。
たいした付与いらないもんねーと思ってマターリやってたら
LV３０になって微妙なお年頃ｗ

265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 16:57 [ FjlGTKCg ]

定期的に厨忍がPOPして無茶なハードルを課してくるんだよな・・・
生命3000クリアと防御400↑は必須だろとか、LV50にして器用10降りなら避けるよとかさ、
今度は恐ろしく金を猛費する武器を使う上に、ウェイト11もある技を５発もぶち込めですか。
自職のネガキャン気味の愚痴もうんざりだが、お前らの的はずれな、意見とも呼べない煽りはもっとうんざりなんだよ。

266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:10 [ 9p8I3x/A ]

修得稼ぎに修繕弓生産してますが、たまに良いのが出来てもPCから見向きもされません。
まあ「自分で作れるしー」てのは分かっちゃいるんですが。
どのくらいの性能なら売れますか？鍛錬０は基本として。

267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:10 [ B/Zdbh1M ]

>>263

垢停止。


ﾏｼﾞでいつ実装かのアナウンスくらいしてくれ　orz

268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:15 [ 2STupAzc ]

>>258
>PvPなんて侍の武芸はただの扇風機だ。
ワロタｗ
でもﾆﾝﾆﾝと巫女しかいねー半蔵の野望ｵﾝﾗｲﾝ　もう　あ　き　た　・　・　・
そういえば厨忍のPOP率が高いのは何かのマンガ
ナルト？とか言う忍者マンガの影響をうけてるガキが多いからだそうだ
そんなオレも今じゃﾆﾝﾆﾝなんだが・・・・・・
でもそんなガキと同じ様に見られるの嫌だな〜っ

269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:41 [ 8Ezq4sGo ]

>>264
そこで、30になったら洗剤まで様子見ですよ。

270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 22:35 [ EGbIRv.w ]

神職から忍者にするのが多いのはただただ守られなきゃ生きていけなかった
反動が多いと聞いたが･･･

271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 23:19 [ 55tTcCUc ]

>>266
「自分で作れるから」どんな性能だろうと売れはしない。

逆に聞くがおまえさんはどのくらいの性能なら買うかね?

272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 00:08 [ U9FaZyCY ]

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　 ヾi___ ヽ `ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,イ 　　＼ ＼　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜侍御用達栞〜
　　 /　/　　　　　　ヾ ヽ、
　　/　i ./|＼＼＼　　ヽ ヽ
　　|　i　 ｝＼＼,.-‐＼　i　|
　　|　 i　{￣ ｝｀￣ ﾉ | | i |
　　 ＼ i ヽ　`__　 /　/ ／　　　　また、つまらぬ時を過ごしてしまった…！
　　　　`ｒ'llヽ´ｰ｀/ｒl＼_!　　　
　　　／ |.|{　`ｰ'　| |　/`ｰ　　

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273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 02:01 [ E0qJekbk ]

最近、二刀でも暇つぶしにやろうかと思うのだが、
本気付与装備のまさかりとかって改修云々のレベルこえてない？
やはりここは野剣がいいのかな？

実際に二刀してる方はなに使ってます？
（斧だとウェイトが・・・とかもあるのかな）

274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 02:44 [ 0KwywJlc ]

>273
鎧は生気で左手は野剣に付与(気240-24)し右手はマサカリの73↑をセカンド鍛冶で鍛錬で作って
12〜15くらいの石をつけて使い捨てしてる。一時期は太刀を改修して使ってたんだが
さすがに経済面で耐え切れず。

あと腕力装備の時は重量一杯色々もてるので袋は最低中袋以上をオススメする

275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 03:00 [ E0qJekbk ]

とりあえず今想定してるのが

頭：銅の額あて　（腕力３０）
胴：桶川　（気力２５５、腕力１５）
右：野剣（攻撃６５＋腕力１５）
左：野剣（攻撃６５＋腕力１５）
袋：大袋（腕力３０）

レベル５０、腕力１０耐久１０残り知力振り

たぶん
生命２０００、気力１６５０
攻撃５００
くらいになりそう。

狙い的には
・気合韻もらえば４連毎回打てるはず（将来的には５連改が毎回、まあ付与修正は置いておく）
・生命はまあこんなもんかと（とりあえず大台）
・武器は耐久増えて改修代安くなるのを見込んで鍛錬品に（腕力のダメキャップとかは不意でもないし、そんなに気にしなくていいかなと、手裏剣３連射もないし）


なとこなんですけど、つっこみどころあったらお願いします。
なんとか修正前に二刀ってやつを味わいたい。。

276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 04:15 [ B/Zdbh1M ]

>>275

274みたいに鍛錬まさかり使い捨てでいいんでないの？

というか暇つぶしでいまから腕力３０作るのは正直オススメしないぞ

277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 04:17 [ GRaaadzI ]

>>275
気合と腕力を付与する部位は、単に255と15とかにするよりも
気合250腕力5とかの石を使って気合と腕力20↑にすることをオススメする

野剣65で腕力15をねらうなら、細太刀で70前半に腕力15目指してみてはどうだ？

後は片手は野剣か細太刀で腕力30付与して
もう片方は80↑に鍛錬したマサカリに腕力15付与もおすすめ

個人的な突っ込みどころはこれくらいか

278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 04:42 [ jOD42qzc ]

>>275
野剣６５で鍛錬余り作るって時点でどうかと思う。それなら腕力 15の石
二つ付ける方が楽。更に言うなら細太刀にでも変更して多少妥協した方が現実的。

あと気合韻貰っても三連撃分程度しか気合は回復しない。
７対７の状況で四連撃２回使ったら三ターン目は韻貰って１ターンで回復する量
しか気合は回復してない事になる。

まあそれ以前にLv50の四連の気合消費は864（144*600％）だった筈だからその
最大気合じゃ連続使用には７８足りないけどね。

279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 07:12 [ 0KwywJlc ]

実際使ってみてるところで言うと
攻５００−気合１７００より
攻４８０−気合２０００以上のが使いやすい。
気合韻貰って五連→四連が可能なら及第ではないかと。

>>275の感じでいくならば
どこか腕力半分削って気合２ヶ所つけるのと
片手はマサカリか太刀以上を使い捨てするのがいいかと。

280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 07:49 [ yHFEXTP. ]

>>275
すでに書いてくれてるけど
やっぱ気合少ないときついだろうな。

それにしても
よく試してみるだけの財力があるな…。
俺は付与運が悪いせいもあって、なけなしの1万貫弱を使い果たしても
駄作ばかりだったからもう付与には手を出してない、ていうか出せない。
修正までに実現できるように祈ってるよ。

281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:22 [ /lHAWQUM ]

俺は付与修正情報きいてから一週間楽しむために作ったけど、
奇跡的にすべて全箇所2個付き成功
なかなか修正こないで、ずっと遊べてるから、財力に余裕が
あるなら作ってもいいんじゃない？
ってか、それ作れるくらいの資金あるなら、まさかり改修も
できないことはないんじゃないか？

282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 13:35 [ 39JrupjA ]

腕力振りが前提だが太刀orまさかり材料自前（ﾀﾏｺｰがﾈｯｸだが）で
50本くらいつくって貰い
気合は袋と頭に 255
後は 13辺りを3箇所つけて軍学所書、像や部隊アイテム 毒丹熊丹飲んで
ﾆﾝﾆﾝ辺りと攻撃の隊列
これなら2000貫位で2刀楽しめるんでは?

それと石の修正は大航海のβ上がるまでか1周年過ぎるまで来ないんじゃないか？

283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 21:08 [ EGbIRv.w ]

ああ、なるほど、石の修正は信から大航海へ人を移すための爆弾だったのか･･･

284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 00:42 [ yHFEXTP. ]

ちょっと聞きたいんだが

先日、武将を相手にした時
俺の放ったみねうちが全部守護されたのよ…。
結果、全体術通りまくって旗死んで敗退したんだが
次に再戦した時、もう一人いた侍と役割交代してみねを任せたんだけど
そしたら、終始守護されることも無く術止めることができて
最初の戦いが嘘のように楽勝だったのよ。
敵の守護率ってステータスに関係してるもんなのかな？
２戦とも作戦は同じで術者を先に沈めていき
武将の生命は残り１人になるまでMaxだったから
残り生命での守護率ってのはこの場合関係ないと思うんだが。
完全に運なのかな…。

285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 00:44 [ wNeVo39w ]

>>284
うん

286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 00:49 [ FW9ebu9g ]

>>284
100％運だね

287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 00:52 [ Wr75vqPU ]

ウーム。
付与修正はなるべく新規の人が、
辛い思いをしないようにするための処置だと思うが
地味な修正ではあるな。
付与の格差をなくして、新人でも不利にはなりませんよー
っていわれても、信長やってない人にはピンと来ないだろうし、
それが新人さんを誘致する要素になるとは思えない。

もっと他のひきつける要素と組み合わせれば、付与修正もサービス展開的にいいとは思うんだが。

288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 00:58 [ h6RonNpc ]

>>287
やりこみ要素のない底の浅いゲームだったら新規に優しいけどすぐ飽きる。
付与の代わりとなるやりこみ要素として入魂、鍛錬あたりがどうかと言えば微妙やし。ほんとどうなるんだろうね。
てか、生命付与が弱体したらボス戦の難易度鰻登りな悪寒…。

289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:23 [ jc35WB9w ]

今更だけど炭作ってる？ありゃ作りにくい重すぎてｗ

290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:38 [ HIHd3sRw ]

二刀にしたらやっぱ5連撃してる?
最近3連ばっかり撃ってるんだけど
気合切れなくてなかなかいいですね
攻撃410くらいでダメージも700近くでて中々いい!!

291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 04:22 [ Wx0PjcKI ]

>>289
消し炭持ってヒノキ採りに行って、その場で炭に変えてみたりしてるけど
ヒノキ１００採るぐらいの時間かけて、炭４０ぐらいしか作れなかった。
消し炭が重くて、あんま実用的じゃない。
小銭稼ぎになるけど、ある程度貯まらないと売りにくいし…。

292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 08:40 [ 8Ezq4sGo ]

>>291
時給10貫追加程度の効果ってことか。

293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:03 [ B5/DtHh6 ]

最近侍をはじめました、そこで先輩方に質問なんですが
守護が発動してる時って、どうゆう時なのでしょうか？
たまに自分だけが殴られてる時に徒党員の方から、守護ありがと〜って言われます。
守護って徒党員が殴らそうになった時に自分が走りよって庇った時じゃないんですかね？

初歩的な質問ですみませんが、どうかよろしくお願いします。

294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:04 [ 39JrupjA ]

店買い炭400文＜材料店買いで炭作成１個辺り600文
材料作成では信長一の馬鹿ﾚｼﾋﾟ
白木は90で妥当だな

攻71腕力 26生命 250の太刀完成
上の方で書いてくれた1刀流でも試してみるか

295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:17 [ IdDqv6UE ]

>>293
敵が攻撃してくるとき、味方全体の名前のとこ見てみ。
自分ともう一人、名前がオレンジの枠で囲まれるときがあるから。

296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:28 [ B5/DtHh6 ]

>>295
なるほど納得しました、すばやい返答ありがとうございました。

297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 15:11 [ wRL5vdIc ]

>>290
三連と五連両方いれて気合余裕ある時五連使ってる。
片手に七支の雷鳴・参妖力と野剣で二刀流して
五連で妖力発動すると1500近く当たる事も…なんかこれやけに強くないか？

298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 17:16 [ ruEQp77c ]

>>290
妖力ってどれくらいでる？

3ヶ月前くらいに火炎丹武器に10個ぬったけど
全然でなくていまだ健在だよ
なんでとどめの時だけよくでるのやらorz

299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 01:46 [ h6H5gikQ ]

俺は腕力付与だけして開幕５連＞相手瀕死になる＞薬師か僧が完治つかうからピポイントで
手裏剣なげてるけどな
一所ですわれたらおわりだが
沈黙とちがってねらえたら１００％ぴよらせれるってのがいい

300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 02:48 [ cNzBuVEU ]

侍の対人での役割を教えてください。
やっぱ一所、沈黙ですかね？

301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 03:44 [ xtGOk.72 ]

ひたすら２刀で４連がいいよ

302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 03:55 [ 4ipStHQk ]

妖力と毒は違うぞ

303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 06:28 [ mMnbx7MA ]

廃腕力付与で２刀がいちばんいいね
ただ生命少ない敵を殴るときは援護射撃に注意すること

304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 10:16 [ EqWoIqFc ]

対人で侍が一人なら一所懸命と看破と自由行動（沈黙でも五連でもやれ）。
侍が二人ならもう一人は二刀。

305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 10:38 [ dr0hiMFU ]

貧乏人だと二刀って簡単に言われても困るんだがな
維持費がきっつい

306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 10:47 [ SlD5f3u. ]

貧乏人は一所よろ

307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 10:47 [ IYLW5ASM ]

維持しなきゃいいんだよぅ

308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:56 [ uUnfTD.2 ]

烈風で、陣形の相場ってどのくらいですか？

309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:59 [ IYLW5ASM ]

1〜１０貫

310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:02 [ uUnfTD.2 ]

>>309
マジですか？
昨日やっと売ってる人見つけて値段聞いたら
「400貫」と言われたんですが。。。
俺には無理な値段。
200貫までならなんとかと思ってたんですがね。

311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:17 [ dE5aW9UA ]

サチコメでよい侍だめな侍の見分け方あるか？

３０代になっても軍学なし、一所無し
タゲは後衛にスカスカ
殴るのに一生懸命な馬鹿侍多すぎ

スロットになんで連撃とかいれてるんだろ？
殴られ役で誘ってるのに。確認後外させてるけどね。

312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:27 [ CoAP5wGM ]

852 名前： 探求する素浪人さん 本日のレス 投稿日： 2004/05/09(日) 12:12 [ dE5aW9UA ]
1st　おんも
2st　忍者でやってるんだけど。
おんもが２０代に入って経験値取得徒党を組みだして
オートリーダー始めたんだけど。
なんか忍者は弱くて誘う気がしなくて、忍者入れるならおんももう一枚いれてる。

リーダーやって旗立ててると、忍者からいれてくれの対話ラッシュ；；
希望出してるのは余ってる忍者ばかり。そしてまた
オートリーダーやってるのも忍者が多い。

と考えると2stをLV１０まで育てたけど
今後やっぱソロ？　どれくらいのLVからみなさんソロに入りました？
-----------------------------------------------------

どうやらおんも〜様がＰＯＰしたようです。

313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:29 [ De8uErwk ]

>>310
漏れ烈風だけど３月くらいに陣形買った時は150〜200貫だったな
つーか最近武芸六改と陣形の相場が上がってるのかどうか知らんが
陣形：300〜400貫、武芸六改：400〜600貫
で売ってるの見るけどドロップに修正でも入ったのかね？

314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:30 [ 39JrupjA ]

>>312
何故ココに貼るか解らん

315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:33 [ FW9ebu9g ]

すみません　群雄ですが
砲術指南書四の相場ってどのくらい？

316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:49 [ 4yjVFUUM ]

侍の生産で妄想

生産物についてるｽﾃ＋も時間に左右されるなら軍学書も使い捨てになるかな？
んで写本作るときに軍学書原本はなくならないみたくするのはどうかなぁ
金箔なんかの高価なアイテムいるようにしてさ


とりあえず炭の修正きぼんぬしてこよぉっと

317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:56 [ IYLW5ASM ]

いい加減相場スレに池！

318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:01 [ IYLW5ASM ]

それより一所しかしない侍の方が多いぞｗ
もちろん武器は弓な

319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:01 [ Wx0PjcKI ]

311みたいな書き込みって昔からよくあるけど、
実際殴るのに必死な同職に会えることって滅多にない…。
そんなヤワな後衛じゃないのに一所しかしないとか、
術敵いなくなったのにみね待機したままの奴とか…。

もっと殴ろうよみんな…俺たち侍なんだから。

320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:31 [ Fr91l166 ]

殴ると徒党が納得しないから俺は自分からは殴らない。
殴る方が有効な戦法だと解っている時でも一所懸命は？って聞かれた事があって、
それ以来、かかってこいよonzine

321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:35 [ IYLW5ASM ]

その徒党員があふぉなだけだ！
殴り徒党で一所やられると逆に迷惑だしね〜

322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:48 [ uqV28KIg ]

援護射撃には絶対修正はいるな
今のようにﾐｺﾐｺだけが実装してるならともかく、
ｶｼﾞｶｼﾞﾆﾝﾆﾝまで使うとなるとあっては、
近接でトドメなんて不可能になっちゃうゾ

323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 21:07 [ QuvUytCY ]

>>320
自信がないのならそれで良いと思う。
侍に求められるのは守護・一所・看破・みね・陣形だし。
ヘタに殴って術抜けたり、看破遅れる方が困る。
術とめて、看破いれて、尚且つ隙を見て殴れるのがベスト。
>>321
一所しない侍なんて要らない。知力250以下のくせに軍学侍とかぬかして沈黙使ってるのも要らない。
殴り徒党で一所してタゲ集めても守護・援護で死ぬ方が稀。
回復役としても全体使わなくていいからヘイト集めないで楽。
守護任せだと、忍者と神職が丹投げとかちょっとした事故ですぐ死ぬ。

324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 21:12 [ HUuagrbw ]

虎でソロできますか？
４２なんですけど・・・

325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 21:21 [ IYLW5ASM ]

>>323
そうなんだ！ま、人それぞれね
ずっと一所していてくださいな
>>324
LVよりも攻撃力ですよ

326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 23:30 [ uqV28KIg ]

とりあえず、侍は長期戦のアタッカーに
忍者は奇襲用で、攻撃力高いのは開幕だけ
みたいなのにしてほしいね　後はサポートで

やっぱり前に言われてたとおり、
ヌンジャには守護封じの技能を覚えてもらいたいな

327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 23:38 [ .2TmOAw6 ]

対人徒党でのｻﾓﾗｲの役目

まず、どの侍でもできること
鼓舞、全体看破、各種陣形、守護、みねうち(弓鉄砲除く)
スロットに空きがあればいれときましょう


盾侍
いかにして死なないかが重要だと思う
防御に専念して他の仕事を他職にまかせられると吉
一所でつった忍者の隠れ身に合わせて防御しているだけでもいい
陰陽徒党だと無力です･･･

技能：一所懸命、存命極意、回避応用は個人的には必須
余裕があれば、反計、防御術極意、守護極意、5連などなど


武芸
呪縛と魅了が最大の敵呪縛くらった時になにをするか考えておくと吉
自分は忍者に反計してました

技能：3連〜5連、天下無双、命中極意は必須
後は好みで二刀、闘魂極意、反計、知力があれば沈黙などなど･･･


軍楽侍
大抵は他の役目と兼用かな、知力付与などしておくと吉

技能：沈黙、大音声、籠絡の計などメインにつかって
サポートとして、一所、守護極意、火or水攻めとかでしょうか


鉄砲侍
敵構成に問わず安定した働きが期待できるような気がする

技能：狙撃、雨よけ、砲術極意は個人的には入れたいところ
余裕があれば、一所、百発百中、早込め、三段撃ちなども


弓侍
攻撃に自信がないならこちらがおすすめ
弓には付与できるので一所などもつかって盾もこなしましょう

技能：狙い撃ち、乱れ撃ち2〜3は入れておきましょう
後は一所、弓術極意、皆中、援護射撃極意とかかな
矢は個人的には実頭矢、矢にケチらなければ強いです



枠がないなら一個の仕事に専念しましょう
「二兎追うものは一兎も得ず」といいますからね

328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:07 [ Xziv9ExM ]

>>327
お前ほんとに侍か？


現状は、その一兎もねぇんだよｗ

329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 00:30 [ QuvUytCY ]

>>325
色んなスレでIYLW5ASMで検索かけると結構面白いな（ﾌﾟ

330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 01:11 [ p5vuSqaU ]

今大体1時間でヒノキ100沈香40のところで伐採やってるんですが、
これって可もなく不可もなくって感じのポイントなんでしょうか？

331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 02:28 [ sZ4ZgsqE ]

>>330
可>>このへん>>>>>>>>>>>>>>>不可

なかなかいいんじゃないかな

332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 03:08 [ yHFEXTP. ]

>>324
攻撃力さえあれば十分いける。
俺が確認してるのは攻撃360（ドーピングあり）あれば後之先で余裕でいけるぞ。
あと防御力は関係ないから気にしなくてもいい。
俺はいつも袋装備だけで虎狩ってるからまぁ42でも余裕だろう（ずっと防御だしナー）

>>327
まぁ書いてあることが実践でき、住み分けもできているなら
この書き込み自体存在しない罠。
何よりも問題なのは、今の合戦に対人特化の徒党なんて必要ですか？って事だ（つД｀）
個人的には盾侍に沈黙を加えて欲しいな。
あと一刀流…（ry

それと反計を多用してるみたいだが、ソロ武芸なら多少は便利に思うかもしれんが
枠一個使うほどのものか疑問ではある。（反計って効果時間短いし…）
それなら解呪貰うまで沈黙で相手を封じるか、一発大音声かなぁ。
まぁそれにしてもこういう話題になると
徒党の構成でスタイル変えれるのが侍のいいところだな、とつくづく思う。

333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 04:46 [ mMnbx7MA ]

>>327
侍じゃないだろｗ
反計とかあふぉかとｗｗｗ

対人で二刀やる以外なら
一所、守護は必須
鼓舞、車、鶴翼、看破はもうひとりの侍と相談
一人なら優先は車＞看破＞鶴翼かな

軍楽タイプでスロット多いなら沈黙、大音声
軍楽タイプじゃなくても薬飲めば沈黙それなりに決まるので入れるのが普通かな

あとは武器によるが
・懐剣ならみね
・弓なら狙い撃ちと乱れうち
　スロきつければ狙い撃ち＞乱れうち
　全体完全とめるためにあるようなもんで威力は期待しない
・鉄砲で威力もとめず全体完全とめるだけなら狙撃のみ
　３連銃で腕力付与して威力もとめるなら、砲撃極意、雨よけ、狙撃、早ごめ
　スロット的にきつくなるが狙撃で後衛に５００ぐらいダメージ出てとても脅威
　あたるように技応丹もおわすれなく
・そのほかの武器は使わないので知らないｗ

付与は盾侍、軍楽侍ともに生命＋魅力付与がいい

334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:08 [ 6379suME ]

魅力付与の方が比較的安価ですむが、軍楽侍なら生命＋知力付与もおすすめ。
沈黙狙いであることは言うまでもない。
LV50の初期知力１０侍＋丹＋全身知力１０付与＋茶釜で十分２５０は狙えるぞ。

335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:15 [ dRjUYz/s ]

けどいまから全身付与する気力も根性もないんじゃね？

336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:16 [ mMnbx7MA ]

沈黙するといっても一所にかかっては知力付与はまったく役に立たない。
一所のかかりやすさ、一所の効果時間は魅力依存なので
魅力付与してると一所にかかりにくいし、
一所にかかったとしてもすぐに効果が切れる。
自分がする一所は効果アップで時間も長くなる。
子守も少しはレジリ安くなるはずだから魅力付与がよい。

337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:07 [ GGRRDYiI ]

別に神仙飲むだけで十分引き付けれるしなあ
まあ沈黙するだけなら知力付与は大していらんよ
大音声を実戦レベルで使えるようにしようとするとしなきゃだめだけど
魅力知力を半々くらいがちょうどいいんじゃないかと思う今日この頃

338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:08 [ h6RonNpc ]

話の流れをぶった切ってすまんが
武将戦で沈黙ってそんなに有効なの？
当方、脳筋侍なのでみねしか使ってないのだが…。
そんなにびしばし入るのなら知力付与して沈黙実装した方がいいのかな…。

あ、一所って書いてあるからPvPの方か…。
でも、PvPならそこまでブーストしなくても結構な確率で当たると思うけどな…。
やっぱり250超えると目に見えて効きが違うのかな…。

339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 13:46 [ yHFEXTP. ]

>>338
武将には運が相当良ければ決まる程度だと思われ。
お供の術者なら知王だけでも十分効くぞ。
まぁ確実にしたいなら知力付与だろうな。

対人だと（俺のものすごく個人的な感想として）
神職・僧には薬なしでも効きまくる。
陰陽・薬には薬ありでも効き難い。
と思う。

340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:44 [ hFIJw0cc ]

今までのログを読んで、当方４６侍ですが、今から知力付与なんて
修正入ると思うと、なかなか手が出しにくいです。
全身生命、気合、付与ですが、それで沈黙侍では迷惑でしょうか？
知力、耐久、１０振りです

341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:32 [ T.TKeLq2 ]

いいんじゃないの。
生命気合付与にしたってそれなりの長所あって、
無駄ではないんだから。

342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:40 [ 55tTcCUc ]

>>330
一時間のうちどのくらい気合回復待ちの時間が
あるのか分からんが、気合回復時間無し

=伐採、いらないものの破棄、頭巾の使用

のみで一時間ならもっといいところ紹介するぞ。

343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:57 [ zl2zVqFw ]

反計すきなんだけどなぁ
一所で混沌つって反計かましてザマーミロみたいな

沈黙いまだにつかったことないのですが
丹のみ知力150くらいで入るものでしょうか？
ﾓﾁﾛﾝﾁﾘｮｸﾊｼｮｷ0ﾌﾘ

344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:06 [ 1Bj9Mhvs ]

>>343
無理して沈黙使うこと無い
虎には虎の、狼には狼の戦い方があるんだから。

345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:24 [ p5vuSqaU ]

>>342
頭巾は無しで連射パッド＆マクロ固定使用、
15分に一回くらいのペースで重量の3倍行っちゃうんで木材と白木破棄してます。

こんな感じですが、出来たら紹介してください。

346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 02:03 [ 1jTy2.aE ]

％ｇｚで自分の実装を別の侍に伝えるが、
「了解＾＾」のみで自分の実装を教えないやつには不信感がつのる。

個人的な調査によると知力振りの軍学侍にこの傾向が多く見られる気がする。

347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 02:23 [ QuvUytCY ]

>>346
自分鍛冶屋ですが、言うまでも無いので何時も実装言いませぬ・・・
もちろん実装教えてとも言われませぬ・・・

言わなくても良いし、聞かなくても良いもんね　orz

348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 03:44 [ hFIJw0cc ]

>>346
効率徒党の場合、侍が実装晒すのは
陣形の確認が主な目的でしょ？
だから相手の陣形がわかれば
自分の晒さなくてよいと考えてるのでは？
あと、スロットが多い軍楽侍だと
わざわざ晒すと、ちょっと自慢ぽく
見えたりしないかと思ってるんじゃないかなあｗ

349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 06:22 [ k2b.i2VI ]

自慢や見栄や体裁言ってる場合しゃないと思うけどねw
武将で実装ミスは本当に呆れ返る
即出てもらうよ

350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 07:14 [ oF08xBUM ]

俺は知力10だが侍の技能されされても他職にはわからないだろうと省くことが多い。

だが最近は>>349の言うとおり晒すようにしてるな。
理由は実装ミスを避けるため。
移動実装でくるような奴には氏ねといいたい。

351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 09:18 [ Fxy9sFL. ]

>>350
2nd、3rdが高レベルな香具師も結構居るからな。
他職だから知らないってことは少ないべ。

>移動実装でくるような奴には氏ねといいたい。
もちっと余裕もってください。侍の恥です。

352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 09:43 [ dRjUYz/s ]

>>349.350
侍やる奴がそんなｷﾞｽｷﾞｽ感でどうするんだｗ
心に余裕が欲しい所だ。

353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:15 [ SX5SHhfY ]

まぁまぁ、やさぐれんと
幼い頃を思い出してﾏﾀｰﾘしようではないか

珍説、バナナはおやつには入らない理由を早稲田大学教授が論文にして発表
ttp://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/l50

354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:48 [ 55tTcCUc ]

>>345
気合切れの場面があるのかいちまちわからんが、
ないのなら越後屋敷の南東で1時間採集し続ければ
両方ともその1.5倍取れるポイントがあるよ。

355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:12 [ NtxyA0fg ]

まえに検証報告したののです。
通常攻撃は腕力依存だとのたまったのですが攻撃力依存でしたね、すいません。
それで追加報告です。
魚鱗の陣　４０％
夜討ち　　２０％
拙守の計　２０％
拙守の謀計５０％
一の太刀極意　測定不能？？？１００％以上は確実
拙守の計と謀計は見かけ上のダメージアップ値です。
命中などの検証はまた今度ということで

356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:22 [ lUzTft1s ]

最近型にはまってしまった侍さん。
２刀の夢は無いのかと思う今日この頃

357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 22:10 [ 7vgBckns ]

いくつか伐採して巡ったけど尾張の蛍ポイントが今んとこ最強かな
Lv44頭巾使用。一時間で沈香99、ヒノキ218、白檀82だったよ
ヒノキは全部糸巻きに加工して売上140貫くらい。
頭巾に修正入る前に使い倒すべ

358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 22:45 [ emU15/pQ ]

>>355
一の太刀入れてようがどうせキャップにひっかかって
キャップ以上あたえる事はないんだよね？

天下無双入れてるだけで大抵キャップ行っちゃうのにこの仕様はorz
捨て身の構えはどれくらいなんだろう？

359 名前： 355 投稿日： 2004/05/12(水) 02:08 [ NtxyA0fg ]

>>358
そうなのだけれど逆に技能のキャップを調べるのに便利かなと

360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:36 [ zU69iOuE ]

>357
ほー、あそこが一番なのか
伐採は「炭なら甲斐の炭山」とかってｵｽｽﾒﾎﾟｲﾝﾄあんまり聞かないからなぁ
てか鳳尾竹ってNPC価格の割に全然出ないよなぁ…

前鯖で45で虎逝ってみたが反撃がなかなか出ず凹んだ覚えがあるなぁ
攻撃力も袋に 12しか無かったからｷﾞﾘｷﾞﾘ残ってたな　仕方ないか

ｽﾃｰﾀｽ石なんて高くて買えないっての、特に腕
2垢で炭掘っても結構苦しい　　　って俺のﾌﾟﾚｲ時間が短いだけか　￣|＿|○


それより「ほうび○○(○はなんでもいい)」で変換すると「オナホール」と出るんだが何だｺﾚ、マジで

361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 03:39 [ zU69iOuE ]

ｳｲﾙｽ検索終わったら出なくなった…
何だったんだ＿|￣|○

362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 03:50 [ FpgVYbo6 ]

ぬるぽ

363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:06 [ p.9GioTs ]

最強のみねうち
槍に雷鳴丹しこんでいたんだが、普通の攻撃時には発動せず、
みねうちで200オーバーのダメが出た…＿ｌ￣ｌ○

364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:58 [ Wx0PjcKI ]

>>363
すまん、ﾜﾛﾀ

そーか。みねでも毒って出るのか。

365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 08:19 [ 53m1PW5c ]

>>358
天下無双と武器極意は命中率の増加だけで威力アップはなくなったんじゃなかったっけ？
それとも天下無双だけはあるのかな？

366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:12 [ h6RonNpc ]

>>365
命中アップだけなら命中極意がある時点で各種武器の入門以下は存在価値が０になるな。
武器極意は検証してないが、天下無双は攻撃力が少しだけ上がる。
最近はキャップにかかるんで外してるけど、以前に近江虎を一撃で葬れなかった時に
天下無双をいれて葬れたから攻撃力アップはある。
まあ、攻撃力キャップに引っかからないなんてなかなか無いから体感するのが稀かも。

367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:34 [ 55tTcCUc ]

>>363
同じく、雷槌もらってみねうちしたら追加ダメージでたよ。

368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:38 [ KlZj59kI ]

>>366
ttp://www.geocities.jp/nobunagaol/Bits-of-knowledge/Bits-of-knowledge03.html

一応今はこういう風な結果が出ている。
だがこのサイトにもあるように知らないうちに修正が入っている可能性も高い。
ちなみに忍者に聞けばわかるだろうが、命中と○○極意は両方の効果が出る。
占いでは出ないがな。忍者より神職に聞いたほうがいいかもしれんが。

369 名前： 355 投稿日： 2004/05/12(水) 13:59 [ NtxyA0fg ]

>>365
>>57の時ダメアップ値は確認してる。
後、回避もあがるはず、これはまだ検証してない。

370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:09 [ KRptAD4o ]

軍楽侍で行こうと思うのですが
斉藤スタート
知力１０耐久７魅力５か
知力１０耐久９魅力３か
知力１０耐久５魅力７あたりで迷ってるのですが
合戦、武将、ボス戦でお役に立てるにはどれで行くのがよいでしょうか？
先輩方アドバイスお願いします。

371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:59 [ uqV28KIg ]

>>370
マジレスさせていただきます。
一口に武将と言っても色々いるわけで、敵の編成によっても変わります。

その上でまず、軍学と盾侍を兼ねる場合ですが、
なんと言うか、体力がないのに魅力だけ有ってもあんまり意味がない
と思うんですね。
侍の場合、魅力は主にターゲットひきつける為に上げるわけですが
体力がないとひきつけた時点で、自分が倒れてしまって元も子もなくなるから。

で、両方上げる事は出来ないので、どちらかを付与で補う事になるんですが
・初期耐久を上げた場合・・・魅力を付与
・初期魅力を上げた場合・・・生命力と耐久を付与
という形になりますので、初期では耐久を上げておいた方が良いかと。
とは言え、その辺の問題でステータスの価値は少々理不尽かな？
今後変わりそうな気もしますけどね。

ただし、一所を絶対に使わない、盾はしない、軍学のみに徹する
というのであれば、知力１０耐久５魅力７も有りだとは思います。

372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:00 [ ys85E1Zo ]

2番

373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:37 [ K0AK5be6 ]

うぉーい。
付与石が時間で消えるシステムは廃止されるそうだ。
付与装備の改修費上昇、付与効果低下でバランス調整、
しかも新仕様の実装は依然未定。

もうどうしろと？（以下本スレ）

730 名も無き冒険者 sage New! 04/05/12 17:32 ID:d54UIhJR
武芸侍は連撃しかダメージ源がないので
武器の削れ方は忍者なんかと比べ物になりませんよ？
こやつめ！　ハハハ

･･･また軍学侍が勝ち組になりそうだな。
まぁいい。漏れはそれでも武芸伝だ。

734 名も無き冒険者 sage New! 04/05/12 17:34 ID:5caqxhYo
>>730
武器は削れ
防具も削れ
されど一生モノ仕様は続く

侍がリアル隠れ身で消えていく仕様も加速しそうなんだが。

374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:56 [ dRjUYz/s ]

だれか、ﾀｰﾝ用拳銃おいてくれないか？


ｏｒｚ

375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:57 [ GGRRDYiI ]

新技能といい改修アップといい、光栄は侍のこと嫌いかどうでもいいんだろうな
回避極意で多少でも装備削れるのを防ぐかな…

376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:02 [ sbPqKkSU ]

　　;y=ｰ
　　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ
　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ;y=ｰ　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ;y=ｰ＿＿_ ＿( ´･ω･)　＜374さんもってきたよー
　　　　　　|￣￣￣￣￣　/　　　　 /ヾ○)ソ
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　 　　　　(_)）￣(_)）￣(_) 　 　し'￣し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ　　ﾞﾞ

377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:32 [ uqV28KIg ]

やっぱり盾侍は、回避にかけた方が良さそうですね。

378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:58 [ B2Def5n2 ]

>>375
数少ない強化パッチ炭作成はレシピが糞だしな
弱体ばっかだorz

379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:00 [ 8Ezq4sGo ]

>>357
行ってみて漏れも試そうと思って伐採場座標調べたのだが、
一応一通り回ったけどどれだか分からん。
よかったら教えて下され。

380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 01:11 [ rZwVCcGU ]

一刻も早く侍の炭のレシピまともなものにするべきじゃね？
このまま付与改修正来たら知人の侍メインたちが引退しそうでマジで怖いんだが・・・

381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:48 [ K0AK5be6 ]

例えば腕力付与二刀侍を考えてみよう。

付与が時間で消える仕様→ヤッテラレネ（装備ごと買い替え）
付与は残るが改修費激高→ヤッテラレネ（装備ごと買い替え）

例えば耐久付与鎧兜侍を考えてみよう。

付与が時間で消える仕様→ヤッテラレネ（装備ごと買い替え）
付与は残るが改修費激高→ヤッテラレネ（装備ごと買い替え）

こやつめ！ハハハ！
なんだ　状　況　変　わ　っ　て　な　い　ん　だ

鍛冶屋さんが鍛錬で強力な通常装備を作れるようになって、
それを毎回売ってもらえるようになってくれれば何とか･･･
もしくは、安くて改修不要な袋にだけ付与か･･･
生㌔。

382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 03:26 [ Txa1vhgo ]

袋と竹槍に本気付与、消耗減らす技能と回避で少しでも長持ちさせるしかないっぽ。生命器用付与で固めてみようかな。

武芸はどうにもならんなぁ、、、製品版以降の侍は弱体しかされてないし。シブサワも武芸侍やってみろや。

383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 07:27 [ 8Ezq4sGo ]

どうせﾂﾌﾞｻﾜはNPC用5連改でも実装されてるんじゃﾈｰﾉ

384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 08:06 [ RY9redPY ]

職や技能によって消耗の数値を固有に調整すればいいんだよ。


ってなバランス感覚が期待できないのも肥だが＿|~~~|○

385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 09:11 [ dRjUYz/s ]

>>383
そんなもんじゃきかんだろ。

ﾂﾌﾞ備え猛激とか固有技でもありかねん。

386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 09:19 [ h6RonNpc ]

まあ、嘆くのは付与改修費がいくらになるか分かってからでも遅くないんじゃね？

俺は既に覚悟完了だ。おまいらも逝く準備はしとけよ？
:y=ｰ

387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 09:54 [ dRjUYz/s ]

>>386
たしかにそうだな。
だいたい付与時間性で全職使い捨てなら納得もできたが、
一生モン仕様継続で明らかに侍ｶｼﾞだけ弱体みたいなもんだからなぁ。


:y=ｰ　ﾐｶﾞｲﾄｸｶ

388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:21 [ GGRRDYiI ]

一所は強力過ぎるな
攻撃対象選択する前なら当然だが
一度攻撃対象選択してその攻撃をするまでに
一所されても効果が発動するのはおかしいと思うんだが
要望だしてみるか…


忍者さんは侍のことが嫌いみたいです
まあもうどうでもいいけど…

389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:34 [ 39JrupjA ]

肥の事だから石乗ってるだけ（ステ自体は関係無）で改修費3倍とかだろうな

一刀流なかなか
徒党戦でもちょっとは攻撃したいが貢献できるの？って人には丁度
業物の太刀は1本持っておいた方が良い　

武将-竹槍（これは譲れん）　対人-弓or太刀orまさかり2刀　お掃除-ﾍﾙor七紙

390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:26 [ FkJxzUdM ]

覚悟も糞もこれから訪れる新仕様と付与の形態が異なるんだから
ほぼ改修不能と見て間違いないだろ。
逆にほぼ改修不能でなければ肥はろくな仕事をしていないことになる。

391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:28 [ dRjUYz/s ]

>>390
いままで肥がろくな仕事をし（ｒｙ

392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:58 [ ZqhMjE/E ]

侍でもどかんと儲かる儲け口はないですか？

やはり武士は食わねど高楊枝ですか？

393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 11:58 [ Txa1vhgo ]

>>391
発売一年近くでおざなり調整と無意味な国追加しかやってないからな。ここまで遊べる要素が増えないとは思わんかったよ。

394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:25 [ uqV28KIg ]

まー、全然金かけてない気はする

395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:53 [ dJes1RdM ]

一所をしなくなった侍が次に何をするか見てみたいな〜

396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:57 [ h6RonNpc ]

>>395
ソロ狩り

397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:59 [ GGRRDYiI ]

これからは鍛冶＊２でいけるしね
趣味に生きるしかなさそ

398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 14:03 [ dJes1RdM ]

侍＝一所
じゃないと思うんだけど違うの？

399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 14:20 [ ItF2leT2 ]

まともに使える侍固有の技能は、開幕有利になる車懸の陣と釣り野伏せくらいだな。
前衛は鍛冶２忍者２がベストな世界になるんだろな。
技能の八方美人さでは僧と並んでるが、うはｗいい坊主ｗｗｗ２人徒党やらないか？

400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 14:27 [ GGRRDYiI ]

>>398
イコールではないが中心にあるのが一所
変わりに中心になるのは二刀流だがそれで徒党に貢献できるのはごく一部
守護抜けしまくる今の仕様ではみねと車だけでは無理っぽ
これからは399みたいに少人数徒党のほうが効率もいいだろうし、楽しめると思う

401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:08 [ FjlGTKCg ]

忍者は強力過ぎるな
中の人が屑なのは勿論だが、
全身腕力30そこらで強力な攻撃繰り出せる
存在自体がおかしいと思うんだが
要望だしてみるか…

結局さ、騒いだモン勝ちなんだよな。
俺たちボンクラーズとか調子こいて、
プロパガンダ張ったおかげで今のバランスが出来た訳でしょ。

402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:17 [ o1gpbS6g ]

>>401
侍も二刀で全身腕力 30すれば強力になれるんだがな。
2ターンで3000出す不意も2ターン分の三連だけで上回ることは可能。
守護なしの二刀装備だと防具もあんまり傷まない。
連撃多用するから痛みは早いが、野剣だと小刀より改修は安い。
侍は盾としての性能が高いからそっちを望まれてるだけだ。

403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:24 [ GGRRDYiI ]

守護られる時点でアタッカーとしては駄目ぽ

404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:25 [ FjlGTKCg ]

ハッ、今じゃ散々ｸﾚｸﾚだとか坊主馬鹿にしまくってるけど。
痺れ切りあたんないよぅとかもっと強力な打撃が欲しいようとか、
ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ耳にタコが出来るまで騒ぎまくってたのは何処の何職だよ。

もっとも今更手遅れだし、何もかもどうでもいい。

405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 16:53 [ 0GeOf/j6 ]

ｸﾚｸﾚ僧はﾈｶﾞｷｬﾝだから。　けっこう成功したよねｗ

406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:10 [ hvJDVD3w ]

生命 2980
気合 1340
防御 425 （丹あり）
魅力 176 （丹あり）

おいらの最高盾装備全部つけるとこんな感じで
兜に生命255つけたら鍛錬１余ったんで
何つけようか悩んでます。

知力はもう無視してるんで、
一所と看破とみねくらいしかしないんだけど
耐久と魅力どっち付けたほう効果的ですか？

407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:33 [ vMyg2FMk ]

例

腕力10振り50侍全身腕力30付与で二刀5連撃（30＊5＋70＊2＋200＋10＋50）＊5＝2750
腕力10振り50忍者全身腕力30付与で不意打ち（30＊5＋190＋5＋50）＊8＝3160

現状腕力のみダメージ依存な仕様なため、一つの装備に付き腕力30ぐらいだとだとあんまりキャップダメージに差がでなかったりします。
涙使用だと不意打ちのダメージはさらに突き放したものになるのは同意。

408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:37 [ zWf.af5k ]

>>407
その例で行くと、

隠れ身→不意打ちの2ターンで3160
三連攻撃550＊4=2200　2ターンで4400

うはｗ侍つよすぎｗｗｗ

409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:00 [ vMyg2FMk ]

三連のキャップは4倍じゃないからそこまでは行かない、ただし追加される4連改は3連撃と同じ気合消費で4,5倍のキャップダメージ。
キャップ（550＊4,5＝2425）の攻撃が気合付与無しで連続で可能。これでほんとに武芸って微妙なのか？

410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:31 [ aXvxfZbw ]

その攻撃力でさらに「天下無双」を実装したら結構な感じになるなぁ

411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:33 [ dRjUYz/s ]

いま徒党で議論中なんだが、
腕力知力１０の侍と
腕力耐久１０の侍。

知力侍はカンスト時にデフォで防御が５０下がるが
丹飲みと防具とスロの余裕分に存命極意で対応。
耐久付与は無しとする（知力と生命気合のみ）

これで生きていけるかどうかが議題。
ﾓﾏｴﾗどうよ？
やっぱ武将戦とかはきついと思うのだが。

412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:34 [ h6RonNpc ]

>>409
武芸が微妙って言ってる香具師は大した腕力付与もしないでいるやつら。
まあ、忍者と侍じゃ徒党内で求められる役割が違うから腕力特化ってのもし難いけどね。

413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:40 [ h6RonNpc ]

>>411
防御力50程度は武将戦では誤差。
寧ろ、生命力の差が効いて来ると思われ。
てか、武将戦で存命入れてない侍はいないんじゃ？
いくら耐久10振りでも存命入れてないとあっさり落ちるよ。
まあ、入れてても落ちる時はあっさり落ちるけどね。

通常の狩りなら肉壁が主な仕事なんで引出しの多い知力振りがちょっとだけ有利かな？
通常の狩りじゃ存命入れる余裕無いし。まあ、そんなの入れなくても狩りできるけどね…。

武芸やりたいなら、腕力知力
ソロやりたいなら、腕力耐久
かな？

414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:02 [ fidfYjj. ]

武芸連撃系はダメージ自体は大きいのかもしれないが
デメリットが多すぎるんだよね。
守護されるのはまだ良い。
問題は回避判定が一撃ごとに課せられることだと思う。
自分は盾なので、アタックに参加することはないが、
強敵だと技応つけてもスカりまくる所を良く見る。
武芸やってる人は技応だけでなく、器用上げて若干でも命中力も上げたい所じゃないか？

415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:16 [ 1yLLzHbQ ]

1st鍛冶なのですが、腕力器用振り武芸侍作ってもいいですか？
徒党では耐久装備で盾、合戦では腕力まさかり2刀で暴れることを夢見てるのですが甘いですか？

416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:40 [ 0GeOf/j6 ]

器用が、剣術の巧みさとして、ダメージや特殊効果に反映されるといいのにね…

417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 20:28 [ E0qJekbk ]

武芸がしんどるのはボス戦で守護られるのと、命中率のわるさに尽きるな。
（罰の反射もあるが、これは今後はダメージ依存になるらしいので除外しとく）
ダメージ自体はちゃんとでる。

二刀で本陣武将落としてる人も結構いるけど、全部身内徒党での
お遊びなので、シビアな勝負だと無理っぽいです・・・

418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:32 [ 2Pz3i8Qs ]

公式で侍の現状の愚痴スレが立ったな。

次の瞬間には厨忍が必死で文句言ってるがｗ
公式忍者様は侍が忍者より恵まれてると主張しておられる様です。

なんでも通常攻撃は侍の方が上で、
徒党に誘われるから金策が付与修正でさらに厳しいってのも仕方が無いらしい。
八方も車のほうが儲かるからダメとかもう意味すらわからな(ry

正直、殺意を覚えたのですが。　orz

419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:55 [ vMyg2FMk ]

>>417
しかし威力はともかく「守護抜け」と「命中の良さ」この二つはまちがいなく忍者の領域だと思うんだが気のせいだろうか。

>>418
それいったら現状僧以外の後衛職は全員よく誘われ装備も痛まず金稼ぎ手段豊富、ということになるんだが。神職の金策が恵まれているかどうかはちょっと微妙だが。

420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:17 [ EGbIRv.w ]

なにぃ！？神職なめんなよ!
すばらしい気合い回復量でヒノキ伐採、御神酒でゴーだ!
大した数もって歩けないのはご愛嬌(ｳﾜｧｧｧﾝ!

・・・各種柄うらやましい。たまには茶屋親父以外にもモノ売りたいよorz
付与石？あんなん売れるのは極一部の廃人だけだい。
売ってる奴で自分が廃人じゃない、って言い張ってる奴は気づいてないだけだから。

421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:31 [ 55tTcCUc ]

>>420
侍も神職も持ってるがそのすばらしい気合回復量の
おかげで神職のが伐採に向いてるよ。

柄は売り子するのﾏﾝﾄﾞｸｾ、和紙作るのもﾏﾝﾄﾞｸｾで
PCから和紙大量に買ってお神酒でがんがんやってるよ。

422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:39 [ Txa1vhgo ]

>>420
わかってないな。おまいらは準廃までやれば付与石も作れる。だが侍の場合は何千時間やろうが生産を楽しむなんて無理。初期鯖なんて杖まで七支刀で潰されたしな。

どうしようもないからクレクレしまくろうぜ。他が何を言おうが関係ない。肥は脅しにヘコヘコするだけってのが確実になったからな。とりあえず五連改のダメキャップ引き上げクレクレ。

423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 05:12 [ yHFEXTP. ]

一刀流実装で、常に闘魂状態クレクレ。


え？無理？
だよなぁ（´・ω・｀）

424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 05:39 [ h6RonNpc ]

>>422
俺はきこりしつつ修繕弓作って楽しんでるが、何か？
まあ、修繕弓の儲け<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<虎皮換金ﾀﾞｶﾞﾅｰ
商売では楽しみ難いと思うけどそれは他職も同じでそ。

425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 06:17 [ Txa1vhgo ]

>>424
その楽しみ辛い商売で、まともにやれる数少ない職が言ってきてるから反応してるんだが。

生産自体どうしようもないのは同意。せめて生産品の種類が増えれば違うんだが。性能大差なくても見た目が違うのが増えるだけでもいい。

426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 06:37 [ h6RonNpc ]

>>425
いや、神職の生産って赤字生産が殆どだから上げるの辛いよ。
侍には修繕弓があるけど、神職は弓胎自作できないからどうしても赤でちゃうし。
(魅力５以上の侍はALL店買いで修繕弓作っても期待値微赤で済むし)
それに、付与石で儲けようとするくらいなら上野行った方が儲かる希ガス。
付与石で儲かるのって一部の廃だけじゃないのかな…？
甲府で付与石売ってるメンツっていつも一緒だし。

まあ、>>420がふざけた事言ってるのは同意。
侍は柄が売れて羨ましい＝神職は首飾りが売れて羨ましい　だしな。
売れてる柄って糸巻きくらいなもんだし。

427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:06 [ 5ZLyk3/Y ]

ここ公式かよ…
そんなに辛いんならとっとと転職すればいいじゃん

428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 08:37 [ dRjUYz/s ]

>>427
わかったから氏ね

429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 09:38 [ LaLOGABs ]

神職の生産で赤字になるのは、材料のほとんどをＮＰＣ買いしてる人だけですよ。

430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 09:50 [ omXrYXIo ]

>>428
氏んでよｼｮﾎﾞ装備貧乏侍さん
守護抜けまくりで徒党の迷惑にしかならないんですから^^;

431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:01 [ vMyg2FMk ]

甲府での付与石販売って廃が自分の涙用に作った石の失敗作を処分しているところだと思ってたが、、、

432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:04 [ YoonNO96 ]

　煽るのも煽られてるのも邪魔。
朝っぱらからショーも無い事言い合ってるんじゃないよ。

　・・・・生産で馬育ててぇ。
そして、御前で育てた馬を披露したり、レースに出場させたり。
　・・・・アレ？

433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:06 [ dRjUYz/s ]

携帯から必死で侍を煽る所が
公式したらば問わず厨職のデフォですか？ｗ

自職の弱体言われて文句言うならわかるが
他職強化ってのでも頭から湯気だして反対反対だからなぁ
陰陽様や厨忍はよほど自分の権益守るのにご執心のようだな。

転職しろってのも馬鹿なセリフだな、
皆転職してるから侍減ってﾆﾝﾆﾝｵﾝﾗｲﾝに（ｒｙ

434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:17 [ omXrYXIo ]

侍減ってるか？
合戦上では一番余ってるじゃねーか

435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:20 [ XHnn2E9s ]

>>432
一騎駆けしてみてぇ〜っ。
だが、食料大量に必要そうだな。
何よりどかっと出る糞の始末が……。

>>433
転職して陰陽、忍者、鍛冶屋やってるんだろ？
文句ばっかりで他職蔑んでる侍ほど同職から見てて切なくなるものはない
公式もここも本スレもいい加減にしてくれ、マジで。

436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:20 [ 7ow5KMd6 ]

はあ･･･
公式の奴どうにかすれって流れになるのかと思いきや
みんなあのスレ主に同意なのか･･･

戦闘ではあらゆるとろころで必要とされ、活躍できるのに
他職よりちょっと生産が見劣りしてるだけで
侍不遇ですか･･･そうですか･･･

437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:23 [ GGRRDYiI ]

生産なんてたいした問題じゃないけど…

438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:37 [ 39JrupjA ]

優遇ってのが人それぞれ違うからな
不毛すぎ
まぁそろそろﾆﾝﾆﾝ多過ぎなので弱体いれて間引いた方が健全ではあるな

息抜きに楠氏で蘇生でもやってみ

439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:46 [ 9q3KzCuA ]

最初から盾侍、サポ侍やりたくて始めた奴は、たいして不満もないだろうからな。
生産不遇といっても、かろうじて武具を回せるぐらいにはやれてるし。
魅力につぎ込む意味が薄いんで、初期魅力５の人間が少ないってのが、
生産不遇のイメージに拍車をかけてる気がする…。

ただ、こないだ発売日組１st侍とばっか組んだ時も話題に出たが、
みんな腕力にはそれなりに振ってるんだよね。☆もついてたし。
その意義があまり感じられないってのは確かにあって、そこだけ残念だなあ…。

440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:48 [ 0KLPSoU2 ]

陰陽師・神職あたりも楽しいですよ
息抜きでお金も貯めれますし
てか鍛冶屋と僧以外は楽しめると思います。

441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 13:53 [ FjlGTKCg ]

耐久知力振りの糞2ndにはわからんだろ。
沈黙撃ってみねうちしてれば、「あらゆるとろころ」っていう場面で有効なんだろうなぁ
軍学技能全部、心得一部消して武芸強くしてくれ、只それだけだ。

442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:03 [ ORFZJu2E ]

>>441
それでもいいが俺は知力の有効さを知った上での知力振りなんで振りなおしさせてくれ。

443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:04 [ jy3qeCpA ]

2nd優位はどの職も同じだ

鍛冶屋→魅力振ってないよﾏﾏﾝ
忍者→腕力器用振りだよﾏﾏﾝ
楠氏→耐久知力振ってないよﾏﾏﾝ
神職→神主つくっちゃったよﾏﾏﾝ
（以下略）

悶々とくすぶってるより自分がやりたいこと貫くか
やりたいことやれる職やった方がいい、とみんな言ってるんだが…

444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:10 [ 9q3KzCuA ]

>>443
ちょっと待て、神主はそこまで問題か？ｗ

445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:19 [ ORFZJu2E ]

>>441
まあでも正直なところ俺は一長一短考えようだと思うよ。
耐久振ってないが俺は耐久10の奴と比べて素の防御に30差があるからな。
防具で防御はあげられるとは言え、この30差は防御に関しては埋まらないわけだし。
腕力も同様だな・・・腕力は・・・腕力付与してスロット多い軍楽のが有利か？

446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:25 [ jy3qeCpA ]

>>444
てへっ♪


いや、俺は神主も男楠氏も好きだがな

447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:57 [ .FBUXYVU ]

１ｓｔ軍学侍だったが３ｒｄは下記の侍でいこうと思う（２ｎｄおんもー）

　９　６　１０　３　２
（８　８　　９　３　２）

器用振りの理由は聞かないでほしい；；
で、魅力依存の技能って挑発と一所だけだっけ？
その場合、英明参とか入れとけば決まるかね〜？

>>9
一生懸命ﾜﾛﾀ

448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:04 [ xvkKjtXE ]

英明参入れる余裕が何処にあるの？

449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:05 [ .FBUXYVU ]

>>448
だよね〜

450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:27 [ h6RonNpc ]

>>448
存命削ってでも英明(鶴翼)いれるが？
脳筋だから入れないと丹飲んでも一所効かねぇしな…orz
俺の一所仕様
三連撃(火攻めor水攻め,みねうち)、守護術・極意(近接してこないなら釣り野伏せ)、一所懸命、鶴翼の陣、車懸の陣

451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:37 [ yLlVaeSY ]

>>450
英明参と言っているのが分からんのか。さすが筋脳だな。

452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:47 [ DXtzO9DE ]

>>450
英明参

英明参

453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:47 [ onW8X9UQ ]

英明３と鶴翼の違いがわからん人も多いようだな
一度お試しあれｗ

454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:59 [ xvkKjtXE ]

侍人口多いからいろんな人がいますな

455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:16 [ dRjUYz/s ]

>>454
絶滅種ですが何か？

多いってのは転職前キャラ消してないだけの錯覚。
試しに職別でサーチしてみな。

456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:34 [ xvkKjtXE ]

サーチって何？

457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:36 [ 4yjVFUUM ]

>>456
私が推察するに検索という意味ではないでしょうか？

458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:41 [ xvkKjtXE ]

４０以上で検索してみた
１位忍者
２位侍
３位陰陽
４位楠氏
５位僧
６位鍛冶屋
７位神職

あら１番じゃなかったわ

459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:59 [ eYOEzTAs ]

よく甲斐で職別検索かけるが…
圧倒的に多いのはやっぱ忍者だな
だがそれに次いで侍も多いね
マジで減ってるのは陰陽だな

ちなみに今甲斐で検索かけてみた
侍19　僧13　神職12(内巫女が9)　陰陽6　忍者28　鍛冶屋9　薬師8

忍者多すぎｗ

460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01 [ Q5nXXkBw ]

減ってるっていうか、育つのが早い職は2nd3rdやってるんじゃないかな。
合戦場だとやはり侍、陰陽、忍者が多いこと多いこと。うちの国は特に。

461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:22 [ e0O81V26 ]

侍、陰陽は勧誘ウザくて匿名にしてる香具師が多い
烈風は知らないがうちの鯖はそうだ

462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:01 [ vMyg2FMk ]

陰陽はカンストで止めてるやつは腐るほどいる。侍も同じ。

463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:23 [ w5RRTy4. ]

侍⇒何だかんだと言っても人数は多い、でも伐採は少ない。大抵は町か、徒党にいる。
忍者⇒現状最多の予感、とにかく何処に行ってもそこそこの人数が必ずいる。そして、人の入れ替わりが激しい。
僧⇒延々と勧誘希望を出し続けている人が絶対1〜2人は存在しており、後は材料集めなど、人数がそこそこでも人の入れ替わりがない。
神職⇒かなりの勧誘希望が目に付く、が、こっちはすぐにはける。竹林が低〜中レベル巫女で埋まってる事多し。売り子も多い。
陰陽⇒総人口は多いのだが、匿名表示や徒党不可での採集、後は効率へお出かけなどで、普段歩きでは意外と遭遇せず。
薬師⇒最近は薬研に異様に集っている光景をよく見る、町での立山or天狗装備は食傷気味、雌ばかり選択される職・第2号。
鍛冶⇒良くも悪くも、自職の生産場所に篭る人数は最多、割と低レベルからソロが多い。コメントに生命・防御を表記している人をよく見る。

464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 22:59 [ YoonNO96 ]

　・・・・・・職毎に、武器・防具の耐久減少判定の発生に差をつけてほしい。
　２ND・３RD・２アカでの金策キャラにオンブにダッコで
生きていく侍なんて、切な過ぎる・・・・。

465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:29 [ vMyg2FMk ]

侍の新技能で耐久の減少減らすの無かったっけ？

466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 23:43 [ fidfYjj. ]

あるけど、入れるスロットがなさそうなんだが

467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:06 [ 55tTcCUc ]

スロットは潜在能力かなぁ。
応用力　10ポイント
他と比べて圧倒的に高いよ・・・

新仕様だと防具なんかは物理、妖術の耐性が
あったけど、物理耐性あってもは連撃系と守護がある以上
防具の減りはダントツで盾になる侍と鍛冶屋かな・・・

武器に関しては武芸伝に武器熟練てのがあったな。
武器の耐久低下速度を防ぐそうだが、
これもどの程度の効果がでることやら・・・

>>464
既に侍で稼ぐの面倒だから神職で稼いでるけど、
何も感じないのはヤバイかな・・・

468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 01:11 [ B2Def5n2 ]

侍はサポート性能に優れるというが技能自体の性能は他職のほうが優秀。
侍ならではの優秀な技能というと一所、陣形系だけど
この二つがある意味、侍の首絞めてるのが皮肉というか…
陣形でただでさえ少ないスロットの枠を取られ
一所でただでさえ貧乏なのに鎧の消耗を加速させ

469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:19 [ zU69iOuE ]

説明書見て侍か忍者にすっかなー　で
ｱﾀｯｶｰぽい侍選んだが
まさか逆になるとは思わなんだ　いやホント

470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:21 [ w5RRTy4. ]

効率基準で考えるのいい加減にやめれ。

471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 02:46 [ K7PvUGbA ]

鍛冶屋の守護に助けてもらいつつ
サポートもこなしながら
バシバシしばく
楽しいぞ

472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 06:01 [ a062l/ww ]

公式の侍スレ、一所改に極み並の防御つけろって…マジなのか？

473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 06:09 [ dr0hiMFU ]

それをしたら自分の物理攻撃も一緒に死ぬことも想像できないのかねぇ

474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 07:15 [ 9q3KzCuA ]

現状、侍の利点は汎用性の高さで、体感しづらいからねえ…
一点豪華主義の職が優れて見えるんでしょうな。
忍者は実際かなり恵まれてると思うんだけど、
徒党構成を縛ったりと他職から見て使いづらいのが欠点だと思う。

まあ公式はどこまで真性でどこから煽りかわからんから、
なま暖かく見守っておけばいいのでは。
どうも付与石時間制廃止のせいで、
あそこで騒げば光栄が動くと信じてる輩もいるみたいだし。

475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 08:53 [ VHnSlQzc ]

侍は領地、知行をもらって生きているんだから、
俸禄を他職の10倍にでもして欲しいもんだなｗ

476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:09 [ Txa1vhgo ]

>>474
コーエーの対応が公式に依存し過ぎだからな。騒ぎになったら１００％屈服してる。これじゃ文句言ったもん勝ちだわなぁ。

結局は全体が見えてないのが問題なんだろうね。だからその場しのぎになる。一般ＰＣに混ざってテストプレイする人間を増やすべきだ。今のテスト鯖なんかより有益。

477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:13 [ dRjUYz/s ]

>>476
じゃあ公式で１０連撃改ｸﾚﾖとでも騒いで見るか、組織票でｗ

478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 10:28 [ 9q3KzCuA ]

思うに、公式で騒ぎになった方向に修正はいるのは、
あそこ見た人間が要望送ってるからじゃないかねえ？
煽り、叩き、なれ合いメインのあの書き込み見て、
修正の根拠にしようなんていくらなんでも…いや、まさか…。

479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 11:23 [ JFUTHX8s ]

棍棒二刀流も可で騒いでみてもいいかもｗ

480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 12:16 [ /SwN3SUs ]

>>477
コーエーのことだから、押しに負けて六連撃改くらいは入れそうｗ

481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 12:49 [ WsNiZH6o ]

俺が出している要望は忍者の新目録ではなく武芸伝に反撃回避実装。
忍者に反撃回避あったら、隠れ身で安全確保（まぁ滅多に殴られないけど）、
しかも守護抜け前提で的確に攻撃できるし、気合大ダメージのオマケも。
反撃なんて怖くないまさに最強のアタッカーの出来上がり。

一方侍は心眼で1ターン使って命中上げるだけ。
命中上げても、守護られ上等。当たり判定の多い連撃じゃ反撃も怖い。
心眼が次の攻撃は必中になったとしても、同じ2ターン使っても
ダメージでは劣ってしまうし。

忍者ではなく侍に反撃回避実装されれば、
忍者は的確に狙った獲物に大打撃を与えられるが、稀に反撃が怖い。
侍は守護られ、回避される可能性が大だが、反撃は怖くない。

物理アタッカーとしてうまく住み分けできると思うんだけどな。
まぁ、何しろ忍者に反撃回避が実装されたら対人以外で武芸侍はｲﾗﾈになるな。

482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 14:48 [ X0tWpq2M ]

>>481
色々考えているとは思うが、回避極意を武芸伝に取られたら、
武士道のおいしさはどこにあるの？

それにしても忍者が最強のアタッカーってのはしばらく変わらないだろうねえ。
侍がアタッカーとして忍者の不意打ちより優位に立てるのは、
もともと腕力のあがりがほんの少しいいのと、装備できる武器種類が多いから、
忍者以上のダメージを期待できるって事と、ﾌﾊﾊﾊに1ターン使わなくていい事だけ。

武器はすぐ真っ赤になる。すぐ守護されて望む敵を殴れない（これが一番痛い）。
二刀でもやらない限り、忍者の破壊力には匹敵する事すら難しい。

483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 14:56 [ dRjUYz/s ]

>>482
何か大きな勘違いをしてないか？

484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:36 [ 2vH/x/Hg ]

槍で反撃封じできるだろ・・

485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:50 [ aXvxfZbw ]

>>484
たぶん、槍より二刀流のほうが攻撃力が高いのと
攻撃までの時間が早いからじゃないかなぁ

486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:50 [ B2Def5n2 ]

>>482
「反撃回避」…相手からの反撃を受けない技能ですよ
まぁ、武芸伝にそれが入ったら槍の立場は？って感じですが…

槍の３連を２発で不意一発分くらいのダメージが出せたらな
武芸伝に進んで４連改、５連改で（ダメ的に）忍者以上のアタッカー
反撃覚悟で棍棒や２刀でさらにダメアップしたりって感じでいいと思うんだが

487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:53 [ UgQdeoiM ]

俺忍者だけど、って書くと叩かれるかもしれないが(´・ω・｀)
まじめに侍の武芸について考えてみた。
ようはダメ的には連撃でいいけど、回避されるの痛すぎるってことですよね？
その辺は新目録にもっと特殊要素いれたら生きないかなぁ。
例えば武芸の新目録皆伝したら連撃系の命中率大幅あっぷ、とか。
結構ちゃんとした腕力付与もして新目録も武芸を選ぶくらいの侍さんならごく普通にアタッカーになれる、くらいにはしてほしいなぁ。
さらに回避たっかくて忍者じゃなきゃまともにあてれね、みたいな敵にもそこそこうまい敵用意して棲み分け、とか。
現状の忍者多すぎ状態だと間違いなく忍者余りまくりになっちゃうかもしんないけど、
正直ただの忍者好き馬鹿な俺としてはそうやって忍者の数減ってもいいくらいの覚悟です(´-ω-｀)

488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:56 [ aXvxfZbw ]

>>486
武芸伝に反撃回避が入っていても槍の立場は、
他の技能に進んだ人からしたらあまり変わらないと思う

それに、武芸に特化している技能だからこそ武芸伝に反撃回避があっても
いいとおもうけどなぁ

489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:07 [ WsNiZH6o ]

>>484
結局、槍一辺倒だと武芸を優先した人の旨みがないんじゃないかな。
別に二刀流に固執はしない。
ただ、あらゆる武器を使って武芸を活かせるようにするには、
武芸伝を選択した人に反撃回避を与えても良いと思うんだよね。

>>487
武芸侍としての意見だけど、いくら命中率アップした所で
守護 反撃即死の危険性を常時伴うアタッカーよりは
守護無視、安定してダメージを与えられるアタッカーの方が
必要とされるだろうよ。

敵NPCで挑発をする奴はほぼいない。
そんな現状で守護無視の攻撃はあまりに偉大すぎると思う。
武芸侍がその偉大なアタッカーと対等な立場になるには
反撃回避が実装されれば活かせると思うんだけどね。

後、命中率は器用に振った意味をもたせて欲しい。

490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:22 [ aXvxfZbw ]

いっそのこと武芸伝には、反撃回避じゃなくて、「反撃返し」を
実装してもらったら・・・






強すぎだな・・・

491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:22 [ 3h1BYJ1g ]

どうせなら槍技能に複数の敵をまとめて攻撃できる
大旋風とかいう名前みたいな技を追加して欲しいな

492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:45 [ RrTcIT0A ]

てか、アタッカーまで忍者と対等の立場まで持っていったら侍強すぎる気がするのだが・・・
武芸侍とはいっても一所とか軍学とかが使えるのだからアタッカーとしての地位まで貰っちゃうと本当に勇者様になっちゃって逆に嫌な感じがする。

493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:00 [ dRjUYz/s ]

逆に反撃発動率ＵＰの技能武芸に入れて欲しかったな。
んで忍者の反撃回避は１００％じゃなくランダムに。

攻めの忍者とカウンターの侍って感じで。
それなら器用振りも生きてくる・・・か？ｗ


まあ、妄想だわなｗ

494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:45 [ vMyg2FMk ]

仮に連撃が命中率大、守護無視、反撃封じ、、、なんてことになったらみねうち看破沈黙etc、ﾆﾝﾆﾝとかぶりまくってる技能そっくり削除せんとダメだな。

495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:28 [ 9q3KzCuA ]

主語無視はともかく、武芸に反撃封じぐらいはあってもいい気がしてきた。
追加目録の話なんだから、忍者にだって守護系技能が加わるわけだし。
現状、侍の役割を考えたら、それでも武芸が絶対いいとは言えないし。
上級軍学、武士道捨てた奴ならアタッカーになれるぐらいなら、いいんじゃね？

テスト鯖は行けないけど要望だけ出してみようかな。

496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:47 [ vMyg2FMk ]

反撃回避ぐらいしか目玉技能がないﾆﾝﾆﾝの暗殺術に比べて武芸に反撃封じは無理だと思われ。

暇なので十字槍で反撃封じ入れての連撃のダメージ検証してみる。
十字槍攻撃力80　８つ取りつけられる付与石のうち４つを腕力15として軍学書装備。
連撃は連発容易な4連撃改
（200＋80＋15＊4＋10＋50）＊4,5＝1800ダメ
守護られないボスなら十分過ぎるくらいのダメージソースとおもわれ。改修も実用範囲。
十字槍を鍛練でウェイトもっと低くできれば使い勝手も上がると思われる。

497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:51 [ /SwN3SUs ]

>>494
そんなことになったらかぶり技能全部、喜んで差し出すな。

498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 21:24 [ YoonNO96 ]

　１㌫に８貫くらい改修費がかかる装備が
改修実用範囲だなんて到底思えない私は、貧乏人ですかね？
　それはそうと、武芸伝に「反撃封じ・改」と
ＮＰＣ固有技能の「一刀両断・壱弐参極」が欲しい。
　反撃封じ・改　は、反撃してきた相手に更に反撃。
その代わり武芸伝に進んだ奴は、一所・守護を実装出来なくなる。
　ダメですかね？

499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 21:30 [ xvkKjtXE ]

ダメっつうか
守護侍と武芸侍を探すのが大変なんだが
いちいち対話で聞くのもなんだし

おらの鯖人が少なくて徒党組むのもむずかしくて・・・・

500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 22:04 [ yHFEXTP. ]

>>498
武芸に一刀両断・・・。
二刀流で一刀両断のイメージって沸かないなぁ。

武芸進んで二刀流しないってものアフォ臭いから
武芸は二刀流、武士道は一刀流っていう完全な住み分けが欲しいな。（軍学は別物）
で、武士道に一刀両断かなぁ。
反撃封じに関しては、槍の存在意義もあるし
武芸伝の反撃封じ・改はランダム発生って感じがいいと思う。
命中率に関しては心眼を自動発動にして
命中極意の上位技能って位置付けにしたら面白いと思うのだが。
そうすりゃ、反撃封じ自体の発生がランダムでもバランス取れるし
守護抜け出来ない代わりに、命中率はニンニンより↑ってなれば
武芸侍も嬉しくないか？

501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 22:14 [ fidfYjj. ]

二刀で回避率うｐの方がそれらしい気がする
バランスとかは別にして

502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 22:59 [ w5RRTy4. ]

器用の意味を無くしたい人が多いんだなぁ

503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:02 [ fidfYjj. ]

>>502
すみません
そんなつもりじゃありませんでした

504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:27 [ w5RRTy4. ]

>>503
いや、別にあなただけに言ってるわけではないので。
そりゃ沈黙のような問答無用な性能を持つ技能が増えれば
使う方は楽しくてたまらなくなるだろうけど
一方的な妄想を見てる限り、他の職の技能との兼ね合いとか
ステータス差についても考えてるのかと問いたくなる。
まぁ｢これは想像の話だからほっとけ｣とか言われるのがオチだけど。
とりあえず、信長にいるのは侍と忍者だけでは無いということで。

505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:32 [ yHFEXTP. ]

てかさ、器用って項目に色々詰め込みすぎたんだよな。
命中・回避、生産品の性能･･･。
器用（命中率）と敏速（回避率）って項目に分けて
生産技能は全く別物にするとかって形を取っていればここまで混沌とすることもなかったと思う。
まぁこのゲームのステータスをそこまで細分化する必要があるか？って言われれば
考えてしまうけどな。

506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 03:06 [ VcrK36h2 ]

先輩、すんません解らんことあるので教えてください。

「防御110の鎧」
「防御100＋耐久10の鎧」

防御力は同じ110になると思うのですが、
どの辺に違いがあるのでしょうか？
（10くらいの差じゃ変わらんってのはナシで）
おねがいします。

507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 08:33 [ 8Lr3WL0g ]

>>506
「防御110の鎧」が傷んで防御が30%落ちた⇒防御77
「防御100 耐久10の鎧」が傷んで防御が30%落ちた⇒防御70 耐久10

後は、攻撃面での腕力と攻撃力と同じで
被ダメキャップみたいな感じで耐久と防御力って関係があるんじゃない？

508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:50 [ E0qJekbk ]

腕力と違って耐久付与は特別な効果はないと思う。
なので防御高いほうが、おそらく鍛錬で耐久上がってる分いいと思う。

キャップとかがある可能性も考えられるが、現状は腕力のほうのキャップ計算で
ほぼ正確なダメージが算出されてるから意味はないっぽい。

509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 11:36 [ RY9redPY ]

氷柱落とし（つららおとし）
自動発動。
一刀時、反撃回避反撃。
二刀時、攻撃くらいながらも反撃が発動する。
双方とも、一定確率で青▼効果。
器用および水属性で成功率上昇

逆凪（さかなぎ）
準備なし技能。
相手の行動をキャンセルする「崩し」効果を発動。
崩し成功時、ダメうｐ＆緑▼効果。
入力後、先に攻撃を受けると通常攻撃に化ける。
器用度および風属性で成功率上昇。

陽炎（かげろう）
自動発動。
相手の準備動作に叩き込んだときのダメージ・気合減少効果上昇。
成功時、赤▼効果。
器用度および火属性で成功率上昇。

岩摺（いわすり）
準備なし技能。
攻撃を守護されたとき、弐の太刀を踏み込んで本来の目標に攻撃する。
守護されなかったときは通常攻撃、回避反撃されたときは無効。
成功時、黄▼効果。
器用度および土属性で成功率上昇。


氷柱落としと陽炎は両方修得できない。
逆凪と岩摺は両方修得できない。

510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:36 [ 74xGkz/I ]

あの、バカな質問で申し訳ないんですが
鶴翼の陣入れて知力と魅力をあげるとどんな利点があるんですか？
一所でよく釣れるのと
術者の術がよく効くとかですか？

511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:24 [ Q5nXXkBw ]

他にも回復量アップ、敵からの術耐性、金縛り等の耐性アップなど。
デメリットとしては霧散霧消がきやすくなるなどもある。

512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 16:32 [ 0oXpejns ]

>510
あくまで自分の考えだが…
特にこの２つ。

・一所懸命の成功率
・攻撃呪霧の成功率

他に有利な条件

・車懸、鎧の極み等付与系への看破対策、メッキ
・敵の行動不能技能（金縛り等）への対処
・生気回復量関係
・致命傷への活身上書き
・味方の攻撃術ダメージアップ、敵の攻撃術ダメージダウン
・看破を誘わせ敵の攻撃回数を減らす

とりわけレベル上げ徒党だとこんな感じじゃないかな。

513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:12 [ 74xGkz/I ]

>>511
>>512
ありがとう。
けっこうメリットありますね。
入れるとすると魚鱗の陣よりこっちかな。
殴り徒党はべつですけど。

514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:36 [ YoonNO96 ]

　質問ダス
　弱めの対人、雑魚ボス（合戦の先陣武将とか、屋敷武将とか）を
視野にいれているんですが（まだまだ先の話ですが）、
装備の付与は何で固めるのが一番ですか？
　生命は必須として、残りの一つの付与石は、魅力か耐久かで悩んでおります。
ご意見お願い致します。

515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:35 [ E0qJekbk ]

>>513
伊勢トラとかだと鍛冶が初手極みすることも多いので
殴り徒党でも鶴、車はありかな。（極みガードになる）
必ずくるといってもいい威嚇も若干かわしやすくなるし。

>>514
あえていうなら耐久。
まあ好きにしていいと思うが、耐久装備と知力装備があると便利。
対人やるなら魅力もちょっといいかも。

まあ先なら腕力でさくさくいくのもありだけどな。

516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:36 [ xvkKjtXE ]

魅力かなぁ

517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:37 [ hvJDVD3w ]

>>514
無理にW付与は狙わずとも、生命付与だけで十分いけると思う。
もし、鍛錬余った場合には魅力の方がいいと思うぞ。
耐久つけてもいいがなかなか実感できないので。

518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:44 [ JU8A/has ]

連撃改も2刀極意も要らんから、電光石火くれ・・・

519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 22:48 [ JU8A/has ]

もしくは2刀極意で防御減要らんから、守護抜けしやすくしてくれ・・

520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:11 [ xvkKjtXE ]

抜けなくてもいいから、、攻撃当たってくれ・・・

521 名前： ５１４ 投稿日： 2004/05/16(日) 23:41 [ YoonNO96 ]

　お答え有難う御座います。
魅力付与推奨の御意見が、多いですね。
少ない頭なりに耐久と魅力付与の有利な点を考えてみました。

　耐久：被ダメ軽減（実感しづらい？）　野外状態での生命回復力
　魅力：回復術の回復量　一所の効き目　状態変化術耐性

　魅力の方が、圧倒的にメリット多く見えますね(´･ω･`)
もう少しだけ悩んでみたいので、もうちょっとだけお付き合い下さい・・・。

522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 00:24 [ 1EGgX39s ]

>>521
野外状態での生命回復力は魅力か知力の高い方に依存だよ。
だから耐久は関係なし。

523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:11 [ dr0hiMFU ]

合戦での話なんだがみんな薬何種類飲んでる？
一所、沈黙、たまに連撃いれる自分としてはサボれる薬見当たらないんだが
器用ふってないから技応もさぼると命中率、回避率実感できるほど違うし
参考までに聞かせてくれおながいします

524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:20 [ fidfYjj. ]

徒党組むなら全種類。

525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 08:52 [ jmaIlQD. ]

対人なら５種類＋土風
武将なら遠くから突っ走って失敗も多いから六神技のみ。
成功率低い進入ルートなら六しか飲まない。
中くらいまでは六のみでも倒せるしなあ

526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:45 [ NjPjWoik ]

対人でも武将でも知と神のみでいいよ
六のんでもﾆﾝﾆﾝの不意の威力ではちょっとしか減らないし
武将でも極み完成までの代理だし
よっぽど防御高くない限りは飲まないでもいい

527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:07 [ WsNiZH6o ]

盾やるなら対人でも六飲むといいと思うけどな。
以前、二刀で攻撃力500オーバー 攻撃の隊列入れておいたんだけど、
侍に一所で吸われて4連撃したら通常、キャップでは1215ぐらい出るんだけど、
800ぐらいしかいかなかった。
不意は痛い(防御ある程度無視？）が、ニ刀侍にとっては固い侍は脅威だよ。

528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:31 [ WknSzVhY ]

二刀って両手の刀それぞれの毒効果とかウエィトは
どっちの手が優先されるのでしょうか？

529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 19:42 [ hvJDVD3w ]

耐久付与を本気でしている人に質問ですが、
防御力どのくらいですか？

私は丹ありで４４０なんですが、
合戦で５００超えるとなんかいいことありますか？

530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:43 [ yHFEXTP. ]

最近ほとんど使わないけど
耐久装備だと丹ありで460前後だったかな
耐久装備って腕力装備と違って
生命＋耐久で意味を成すから
耐久30とかは意味ないし、440〜460くらいが一般的じゃないかな？

合戦でのいいところは
対人では他の徒党員がバタバタ倒れる中、最後まで自分だけ残れる・・・。
武将戦では、ほとんど意味は無い、、、。
どれだけ耐久上げようが、極まった鍛冶屋さんにはかないませんよ。

531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:45 [ 6Sf.KoQE ]

耐久振りなら３０００−５００くらい普通にいくはず。（全身の装備そろえば）
はっきりいって思ったほど効果ないわけだが、まあ後陣までならほぼ一撃死ないし
雑魚の攻撃は防げるし、守護のききよくなるし、悪くはないと思うよ。

あと魅力装備してる侍なんて（武将では）ほとんど見ないが、
ほんとにいるのか？
耐久か知力の二択だと自分は思うが魅力付与に何の意味があるの？
（一所は実装しないことのほうが多い、武将に限れば無駄技能だと思うが。）

532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:48 [ sTjxvz.k ]

攻撃450ほどの忍者の不意を喰らった場合
防御500弱（隊列込み）と防御200以下（二刀）ではダメージ一緒
3連撃や3連射や通常攻撃のダメージはかなり違うが
ある程度強い忍者の不意に関してはちょっと防御上げたくらいじゃ変わらん

533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:55 [ yHFEXTP. ]

>>531
耐久振りだとそこまでいくのか・・・。
魅力侍は結構見かけるな。
状態異常のレジ率と回復量増加が狙いかな？

一所に関しては俺は保険で入れる。
鍛冶屋の極みが万が一外れた時、後衛に攻撃が漏れ始めた時
鍛冶屋が落ちた時・・・等
そんな時は一所使うな。
鍛冶屋が追い詰められた時は、一所で引きつけて自分が死ぬまでの間に
鍛冶屋の回復に専念してもらうようにしてる。
これなら自分が逝っても鍛冶屋全開で暫らくは蘇生・回復も安定して行えるからな。

534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 22:02 [ RrTcIT0A ]

武将戦は魅力よりも知力装備した方がよくね？

535 名前： 鍛冶屋 投稿日： 2004/05/18(火) 07:09 [ y1oLIdYw ]

暫く前に防御500という侍と武将行ったが、武将戦でﾏｼﾞに対して変化は無いな。
死ぬ奴には死ぬし死なない奴には500もｲﾗﾈって印象だった。
それより他と比べてやけに一所が多かったのが気になったな。
ある程度のステータスは欲しいと思ったがやはり重要なのは中の人だなと思ったよ。

536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 08:10 [ SYDXO2hQ ]

内政クエストの「火矢納入」は足軽大将のみで与力になると
納入出来なくなるのでしょうか？

また、「弓納入」は身分が関係するのでしょうか？

537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 09:04 [ 2p5dLNzM ]

まぁ耐久付与は守護が出やすくなるからやってる
一所はほとんどやらんね

>>536
弓献上は身分によって価値が変化
火矢納入だが与力試験クリアして与力になる前に火矢納入をうけておけば
与力になっても火矢納入で勲功稼げる
ただ一回納入してしまうと当然だが消えてしまう
まぁ１回で１７００本ぐらい楽に納入できるから一瞬で侍大将の勲功は稼げる

538 名前： 536 投稿日： 2004/05/18(火) 09:30 [ SYDXO2hQ ]

>>537
ありがとう御座います

539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:15 [ GGRRDYiI ]

鍛冶スレでイスパニア鎧が前田慶二グラだってあるけど
侍♂♀だと買う価値あり？大金箔とそう変わらないならいらないんだが…

540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:50 [ 4yjVFUUM ]

>>539
へいぶらざー
侍♂な漏れが教えてあげるぜ

イスパニアのｸﾞﾗは黒の大金箔と全く一緒
あ、スネのところにおまけな感じでスネ当てついてたぜ






;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:00 [ rjiCa3dc ]

ちと参考までに教えてくれ

ぽまいら、今までの付与失敗での赤字合計額いくら位になる？
漏れ先日1300貫全て生命＋耐久Ｗ狙って見事失敗に終わりました。これまでと合わせたら
3000貫越えそうでつ。

542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:11 [ MpM8ZVvc ]

軽く１万は使ってるんだが

543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:56 [ yHFEXTP. ]

俺も2,3万は飛んでるな・・・。
セカンドで稼いでは付与につぎ込む、、の繰り返し。
結局完成したのは上刺の生命255耐久16のみ

知人内では、運の尽きた男として名が通ってますよ（´・ω・｀）

544 名前： 愚弟 投稿日： 2004/05/18(火) 23:26 [ r1l47hHM ]

兄貴　教えてくれ　
侍を極めたい！！戦術に関するいいHPなりスレ教えて貰えないか？

545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 00:23 [ gUFZkGrw ]

失敗してもいいから経験して覚えていったほうがいいぞ！
のちのちそれがスキルになるからね。

546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 07:56 [ BQUVd5sk ]

実践に勝る知識なし

547 名前： 愚弟 投稿日： 2004/05/19(水) 08:48 [ r1l47hHM ]

ありがと　兄貴
そうだな　実践で頑張ってみるよ！

548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:39 [ SYDXO2hQ ]

現在私はLV30で足軽大将なのですが「勲功」は
皆さんはどのようにして稼いでいるのでしょうか？

私は虎狩り徒党でひたすら虎皮狙いです。
やはり、納入クエでしょうか？

ご教授お願いします。

549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 11:12 [ h6RonNpc ]

>>548
勲功稼ぎならソロが一番効率いい。徒党でやるにしても少数徒党。
ﾚﾍﾞﾙ30ならぎりぎり盗賊退治が可能なはず。
三河か尾張にいる追いはぎか何かがﾚﾍﾞﾙ1桁なのに賊のマゲを落とすからそれを狩れるだけ狩って納入。
ﾚﾍﾞﾙ30なら袋のみの装備でも余裕で勝てるから装備も痛まない。

後は蛇肉、蛙肉、蛇の肝、獣肉等でまだ受けれるやつを自分の能力と相談しながらこなしていけばいい。
経験も習得も勲功もお金も稼ぎたいのなら効率下がるけど徒党組んだ方がいいけどね。

あと、散財しても構わないのならひたすら納入献上。

550 名前： 548 投稿日： 2004/05/19(水) 12:51 [ SYDXO2hQ ]

>>549
ご指導ありがとうございます
非常に参考になりました。

ただ、つい先ほどﾚﾍﾞﾙ31になってしまいました、、、；；
破産覚悟で納入してみます。

551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:01 [ wlimVtJQ ]

>>550
俺は火矢であげますた。

552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:05 [ eo/uqYZ2 ]

勲功はもっぱらマゲで上げましたｗ
虎も相模とかでソロやってたけど、退屈だし;;
合戦行ってマゲで上げるほうが圧倒的に楽しい。
まあ、次の合戦までに隊長変えたいとかならいみないが、、、、

553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:50 [ bAxVMi6g ]

侍大将までなら火矢一本で２０貫くらいで上げられた気がする。
散々既出だけど

・足軽大将で火矢納入
→与力試験発生
→試験受ける前にもう一度火矢納入を受ける
→与力になったあと、火矢を900本納入

これで侍大将までいけたはず

554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:19 [ dRjUYz/s ]

ところで、大音声って使ってる？
いままであんま使ってなかったから使い所がよくわからん。
ＰＣ・ＮＰＣ戦問わず使ってる人レクチャーぷりーず

555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:20 [ r1l47hHM ]

侍４３やってます　恥ずかしい事　聞きますが
看破ってどんな時　するの？　おしえて＞＜

556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:32 [ dRjUYz/s ]

>>555
敵に△が付いてる時。
全体看破の必要性でいえば

詠唱韻（白△）>>>>>攻撃韻（赤△）>>>その他

かな。

557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:19 [ .eD3mnpk ]

火矢１本勲功１だったきがする。
与力→侍大将は1700本かな。
奉行までは矢納入で楽々上げれるよ。

558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:22 [ ECNA6YGA ]

>>554
ほとんど遊びで使っているが、たまに割れてやべえってときに
逃亡する前に大音声やったら、かなりよかった

559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:50 [ 6zi14d7Q ]

知力侍の大音声は神技能。
使いどころは、忍者を一所で吸っているか、呪縛状態でなおかつ解呪されないとき
または押せ押せ状態のときに打つ。
侍忍鍛にはめっぽう効くし、後衛にもかなりきまる。

複数体にきまれば行動アドバンテージえられるし、侍に当たれば相手の一所かけなおしまでの隙間もつくれる。
あとは一所されてで完全とか止めにいけないときに撃つとか。。これは博打だけど＾＾；

Nにはあんまきかね。

560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:55 [ GGRRDYiI ]

先陣武将くらいまでならNでも使えるかな（知力280弱）
まあ沈黙やってたほうが安定するから基本的に使わないけど

561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 14:27 [ dRjUYz/s ]

>>559-560
ﾄﾝｸｽ

なるほど、よさげだなぁ。
けど知力２８０弱ってすげーな。

１０振りＬＶ５０で１５０だろ？
丹５０と特殊で１０、餓鬼で４。あと６０弱か。
腕力より高いんだよね？知力って。

562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:45 [ MpM8ZVvc ]

努力したんでしょ

563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:47 [ DQxVPOlU ]

徒党で二刀やるときどんな実装にしてる？
枠６なのだがめちゃなやんでる。
いまのところ

◎二刀流
◎天下無双
ここは確実かなあと

○５連
○４連
○３連

５連＋３連でいくか、４連オンリーかもしくは３連オンリー？？悩むなあ。
ここぞというときの５連は役立つかな。

○車
○鶴
陣形は他の徒党員との兼ね合いか

○看破
○沈黙
殴り以外の実装としてどっちか欲しいかな。

△命中
無双＋命中のほうがあたるかなあ

悩んだ末
二刀、無双、５連、３連、沈黙、車
かなあ。
看破ないと徒党的にきついきもするが・・・・

564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:16 [ djSBn7/Y ]

武芸侍に他の徒党員は何も期待してないからテキトーに入れておけばいいですよ＾＾

565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:44 [ Fh..jt76 ]

>>564
お前がまともに対人したこと無いことはよくわかったよｗ

566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:17 [ djSBn7/Y ]

わかったから何なんだ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:35 [ Yy/DQop2 ]

>>566
解ってもいねー奴が口出すなってことだろ

568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:33 [ wRL5vdIc ]

武芸型で、と頼まれたら５＋３連撃と
天下無双、命中極意、車、二刀流。これで実装6個
あと入れるとしたら看破か反計(呪縛、混沌対策)
沈黙は守護軍楽がいるだろうからそっちに任せる。
あと、手裏剣も忘れない事。

569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 01:48 [ 9q3KzCuA ]

いまだに武芸＝駄目って風潮がなくならないねえ。
特化した武芸侍は、軍学盾侍か鍛冶屋と組むと強いんだがな。
まあ、やるなら本気じゃないと効果が薄いって点で、
不意忍者に通じる物があるけど。
軍学の強みは、中途半端な能力、装備でも徒党に貢献できることだな。
貧乏が多い侍には、そっちの道の方が楽だ。

かくいう俺も、500貫以上手にしたことない発売日組1st侍だが　＿|￣|○

570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:01 [ wRL5vdIc ]

武芸も上見すぎなきゃ
今なら結構リーズナブルに強い装備揃えるのは可能だけどな。
腕力１０の石は100しないし。（60とかもちらほら)
＋20で全身固めて、二刀流じゃなくヘルナンデスとかでも十分強い。
気合＋腕力とかで気合付与なしの状態で４連２回いけるようにしておくとかも
乱入ソロなら有効だったり。

２０＞２５だと値段が３倍、２５＞２８で３倍、２８＞３０で３倍といった感じに
一気に値段が上がって行く、効果の差は知っての通りそれほどでもないから
実はそれほど金かけなくてもある程度の強さは手に入る。

571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:17 [ DQxVPOlU ]

ただ実際のところ、不意はある程度腕力付与すれば対人で余裕で１０００超えるけど
連撃は相手が固いと結構ダメージ減る。
計算式が違うのかわからんが、体感的にはそう感じた。

自分的には攻撃400前半の棍棒侍は、ほぼ無力だと思う。
実際やってみたが、殴るには半端なダメージしかでない。

572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:42 [ NZQfluKs ]

神職の占いで見てもらったが、
天下無双と命中極意は内容かぶるから両方いらないな

ダメ上がる天下無双だけで十分

573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 04:45 [ SMdfJWKc ]

連撃は殴った回数きっちり相手の防御力でダメージ低下してるだけじゃない？
不意打ちは１回分しか殴らないから、相手の防御力の影響がその分少ないんじゃ
ないかと思うんだけど…
防御力高い相手だと連撃でしっかりダメージ減ってるのわかるけど、不意打ちだと
まったく影響受けてないように見えるのはその性だと思う。

574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 05:55 [ w5RRTy4. ]

もしくは一定以上の攻撃力なら攻撃付与も防御付与も関係無いように
防御力をぶち抜いちゃっているかのどちらか。

575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 06:30 [ 7xEsmzRU ]

俺は忍者の攻撃力が不意打ちのキャップを超えてるからだと思っていたよ。

576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:05 [ tgSyrptM ]

>>572
そだったのか、今まで両方いれてた。
てことは、武将・ボス行く時も命中はずして、天下無双でいいのかな

577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:13 [ 9q3KzCuA ]

>>576
神職の占いで見るとそうらしいんだが、実際どうなんだろ？
そうだとすると、命中術意味ないよな？
懐剣進めてるなら懐剣術いれればいいし、
他の武器使う職ならその武器の技能いれればいいわけだし…。

天下無双と武器技能は重複しないにしても、
命中術は別物じゃないとほんと無意味じゃないのか？

578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 07:20 [ 4.eW/n3U ]

命中術は自分の命中をあげるんじゃなくて、
「相手の回避を下げる」でFAでてるよ。
占いで見てもらっても変わらないはず。
でも実装してみると効果は体感できるほどすごい。
まぁ、いれないけど・・・・。

579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 08:50 [ dRjUYz/s ]

>>571
>>自分的には攻撃400前半の棍棒侍は、ほぼ無力だと思う。
>>実際やってみたが、殴るには半端なダメージしかでない。

これは辛いな。
400前半にするのでも結構な労力いるからなぁｗ

580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:38 [ j8qImS7g ]

　私は、新目録武芸伝にかけますよ。
全身生命＋腕力の付与で、新技能の防御ペナ軽減つけて、
守護つけて、殴って守れる２刀流になろうと思っています。

そんなの微妙すぎー

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
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　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
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　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
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581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:51 [ aXvxfZbw ]

>>572
天下無双と命中極意は入れれる余裕があるなら
二つとも入れたほうが良いよ。
>>578も言っているとおり命中極意が入ってると入ってないとでは
かなり違う、命中極意が入ってるときの連撃ははあんまり外さない
感じがするよ

582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:15 [ DQxVPOlU ]

5連改は防御が８０％減とかでいいから攻撃力上げて欲しかった。
中途半端に防御あがっても意味ないし、
なによりこのゲームは中途半端なポジションの居場所はないからな。

特化しないと糞の役にもたたん・・・

583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:06 [ aXvxfZbw ]

>>582
今ならまだ要望は間に合うんじゃないかなぁ・・・・
採用されるかわからないけど・・・

けど、付与石の事も変更になったから、要望が多かったら
変更できる可能性はあるよ

584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:07 [ GGRRDYiI ]

個人的には二刀なんかより三連射が欲しかった
弓術目録の上位にしてくれりゃいいのに…

585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:13 [ SC3SAEyg ]

武芸伝には「四連撃・改」なんかより、「天下無双・改」をつけて欲しいなあ。
物理攻撃系の技能に全部「・改」がついて、気合消費がかなり減少。
しかも通常の「天下無双」の効果あり。
そうすりゃＰＣも幻の「三連撃・改」が使えるようになる。

武士道には「命中術極意」の前では無力な上、忍者に妬まれ、侍のイメージにあわない「回避術極意」よりも
守護可能で、気合消費の小さい「金剛不壊・改」をｗ

586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:19 [ BRKDB.u. ]

>>585
金剛不壊や防御中に守護できないっつーのは
侍は防御守護が最強＞侍さん防御だけよろｗｗｗｗ
の防止だからなぁ。
本末転倒だぜ？

587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:54 [ 1rfiIs5w ]

>>578
相手の回避を下げるのか…

それでも回避極意欲しさに
武士道行きそうな漏れですが

588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:54 [ 8HD9iGdY ]

まぁここで色々議論しても要望送らないとどうにもならないわけで

多分光栄的には
忍者は不意打ち等で後衛職を居抜き
武芸侍は侍同士のガチンコ勝負用
って想定してるんじゃないかなぁと最近思い始めた
連撃系も同じ侍なら当たるだろうし

589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:30 [ 3vVIqBn6 ]

>>586
鍛冶屋の鎧の極みも似たようなものだと思うがな。

590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:45 [ vMyg2FMk ]

実際は全体挑発覚えた鍛冶屋の盾の前には手も足も出ない罠、まあそれは忍者も似たようなもんだが。
それ以前にPVPにおいて不動の陣と5連撃のどっちアドバンテージあるかって言われたら、やっぱ不動の陣だろうな。

591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 02:08 [ cEfpq4os ]

固定徒党で侍２で武将やってるから耐久特化付与侍(防御500)してるんだが
相方の知力特化付与侍(知力250)の方が徒党貢献度は高いと思う

まあ確かに受けるダメージは、5連改とかだと300〜600ぐらい違うんだが
自分がいなくとも、普段勝てる相手には勝てるが
相方の沈黙がないと、普段勝てる相手にも勝てなくなると思う
耐久特化が許されるのは、沈黙入れてくれる相方がいる場合に限られる気がするな

592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:10 [ EGbIRv.w ]

あんしんしる。相手は逆の事思ってるから。
自分が居ても回復役の苦労あんまへらねーな、って･･･
隣の芝は青いもんだ。自信持て。

593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:17 [ tY49MmXc ]

>>591
俺とまったく同じだな。共感するよ。
自分も防御500で相方の知力270なんだが
相方がボス用にと言って鍛冶を育成したんだが
自分と組むと沈黙が無いためどうも安定しない・・
沈黙ありきだなと思ったよ。
まだ鍛冶と自分で組む機会が少なくて自分のスキル不足もあるんだろうが・・

594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:30 [ vPnW8oYM ]

　防御５００て、未知の領域デス。
出来れば、装備（付与）の詳細をお願い致したいのですが・・・。
　今後の参考（？）に致したく候。

595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:58 [ dE5aW9UA ]

一所効かないとか、守護スカスカのばかには

魅力あげる丹のませれば平気か？

596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:06 [ 2qPvlZm. ]

>>595
何が言いたいのかさっぱり解らん。

597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:12 [ CMvXmFys ]

一所と守護を一緒に考えるな

598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:13 [ mdwQ2Pws ]

>>596
dE5aW9UAで他スレも検索汁
相手にするなでFA

599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:18 [ o.9dttuw ]

>>593
鍛冶屋と組む時用に知力装備も作ってみたらどうだい？
俺は軍楽なんだが、軍楽の方が耐久侍とのコンプレックスで鍛冶屋作るのが多い気がする。
鍛冶屋と組むのに慣れてない侍に多いのが一所多めということかな。
無理に引かないでお互いの守護に任せるのがまず最初だと思う。

600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:59 [ DQxVPOlU ]

時に、どんなに知力装備しても本陣とか小荷駄とかでは沈黙きかないもんですか？

601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 23:22 [ 55tTcCUc ]

>>600
可能。知り合いは陰陽師の軍師に沈黙決めたぞ。

602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 23:38 [ w5RRTy4. ]

陰陽が神仏薬飲んで属性丹飲んで知王丹飲んでもダメージが減らんような術使ってくるN陰陽でも
そこそこ知力上げてりゃあかなり通る。

603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 10:25 [ AHroLWKA ]

NPCが相手だと、さもらい武将が一番厄介なんだがなあ。
やっぱり連撃のキャップがバランスの全てなんじゃないか。

604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:14 [ pRrTN/XA ]

>>603
ＮＰＣの忍者は不意打ちしないからねえ。

不意打ちのキャップも今更だけれどおかしすぎる。
本来、武将の動きを忍者が痺れで封じて、侍は守護しながら連撃打つのが、
侍と忍者のイメージにぴったり来るんだけれど、全く逆だからな。

605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:39 [ zcLWBGI. ]

不意打ちのバランスはたしかに微妙だが、それ以上に侍の一生懸命のほうがはるかに鬼技能なんだがね。

606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:04 [ t8aSn1Gc ]

　じゃぁ、一所懸命忍者にくれてやるから、
忍者２刀流に防御半減ペナと隠れ身に使う
煙幕弾ＮＰＣのみ販売１個１０貫を媒介でいーよ。

607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:48 [ DQxVPOlU ]

一所は神技能といわれるが、効率徒党の神技能なだけだからなあ。
煉獄みたいなもんか。
ボス戦ではいらんし、実装しない人がおおいな。
あと対人でも神技能か。
とはいえ、最近対人することないしな。
僧にもあるし、鍛冶屋にも入るしな。

なんか愚痴になったが、侍の神技能はむかしは
みね、一所、鼓舞、陣形だったのが
いまは使わないのが多いということ。
戦法が大きくかわって立ち回りが変わってる。

608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:28 [ zcLWBGI. ]

侍の次の神技能は対人では不動の陣、ボス戦では、、、いまいち見えてこんな。
逆転の秘策当たりが便利そうではあるけど。

609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:49 [ UBDkWWvM ]

ボス戦でも開幕は使ってもらってるよ
浄土付けるが逝ってもらう

煉獄だって使ってもらう。武将戦に陰陽師いることがそもそも少ないがね〜
糞陰陽師大杉!

610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:28 [ 55tTcCUc ]

>>603
滝川一益のように本陣の忍者武将は
がんがんよけて反撃するようなので現在の
不意打ちメインの戦い方だと忍者も厄介だよ。

侍、鍛冶、忍者あたりは皆連撃やってくるしね。

611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 22:15 [ DQxVPOlU ]

ぬおお、必死こいて沈黙装備そろえたけど、
中レベルですらあまり効かない・・・
２５０じゃ足りんのか・・・
本陣でもきくとかいう人たちはどれくらいあるんだ・・・

612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 23:35 [ zU69iOuE ]

　　　　逆転の秘策

ﾊｧｧ〜!!!!!!!!!!

▼▼▼▼▼→▲▲▲▲▲　　ﾊﾞｼｭｰﾝ!!!!!!


ならﾈ申技能

613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 06:56 [ mCotl0DQ ]

笑うところ？

614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 08:51 [ AHroLWKA ]

ううん、怒るところ

615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:10 [ h6RonNpc ]

>>612
俺の予想

ﾊｧｧ〜!!!!!!!!!!

▼▲▲▲▼→▲▼▼▼▲　　ﾊﾞｼｭｰﾝ!!!!!!

616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:19 [ WsNiZH6o ]

そういえばみね用に竹槍持ってる奴多いと思うけど、
昔は包丁だったな。
なんか侍って情けないな…orz

617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:04 [ h6RonNpc ]

>>616
そうか？
一見情けないようでも徒党としては必要な役回りなんだしいいんじゃね？
見た目ばっか気にして徒党を危険に晒すより100倍ましだと思うが？

みねうちすんのが嫌ならみねうちが必要ない狩場を選べばいいんだし。
みねうちは包丁や竹槍でしかできない訳じゃないんだから刀なり薙刀なり好きなものを装備してみねうちすればよろし。
それで徒党員から文句言われたり、蹴られたりしても自業自得だがな。

618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:31 [ MzwmUMCw ]

俺は逆に見た目に気を配らない侍は駄目だと思う
唐人や大金箔が金色のままで、武器も竹槍なんて侍は
どれだけ鬼付与していてもちょっと

619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:38 [ 39JrupjA ]

昔は結界ばかりで衝裂・参しか撃てない＝攻撃力は関係ない
から気合付与した包丁だった訳で
今も反撃封じ＆みね＝攻撃力は関係ない
から生命付与した竹槍な訳よ

見た目うんぬんの話じゃないと思うが？

620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:24 [ ZqhMjE/E ]

武士としては竹光が欲しいな

621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:35 [ x61vezLw ]

>>618の言ってるのはようするに
何使おうと差がないからって改修費安い包丁や
竹槍に付与ってのは見映えが良くないって話だろ？

確かに見た目は良くないわなぁ
でも・・・
侍金ないしな
やっぱり見得より実を取るわな　ｏｒｚ

622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:52 [ m8r3QerY ]

付与能力欲しいだけなら、改修なんてしなくても問題ないと思うがな

623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:03 [ h6RonNpc ]

>>622
竹槍は他の槍よりウェイトが１少ない。見た目や改修費云々じゃない。
まあ、見た目に拘りたいのなら十字槍なり大薙刀なりに付与すればいいだけだし。

金箔鎧は赤染料を使ってもピンク色にしかならない不具合を修正してくれないと染める気にならん。
まあ、いつかはお洒落と実用を兼ねた装備を作りたいとは思うけどね。

624 名前： 621 投稿日： 2004/05/24(月) 16:22 [ x61vezLw ]

>>623
竹槍がウエイト１少ないのは知ってる
ただ、>>619が反撃封じみねで攻撃力は関係無いってだけ書いてたので
あえて省いたんよ

つか、自分が使い捨て装備以外は常に改修して使ってるんで
つい、改修うんぬんなんて書いちゃったけど
実は、言いたかったのはやっぱり竹槍や包丁だと見た目悪いやね
ってことだけなんで・・・
改修うんぬんってのは脳内で省いて貰えるとありがたい　<(_ _)>

625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:26 [ XMfw.WR2 ]

>>618
私は逆に大金箔は染料を使用していない状態が一番良いと思ってますが・・・

見た目の美しさで言うと
デフォルト＞青＝緑＞黒＞赤　こんな感じだと思ってます。
ま、この辺は個人の趣味って事で。

626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:39 [ 4yjVFUUM ]

俺、赤で染めるのだいすきだぁ、、、ヽ(τωヽ)ﾉ

627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:33 [ zcLWBGI. ]

どうでもいいけど新目録の不動の陣と猪突猛進くみあわせれば1ﾀｰﾝ以内に殺されない限りどんな相手からも逃げられるっぽくないか？

628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:36 [ RiwkCCVg ]

竹槍の話が出てきたんで、諸兄に質問なんだが
みんな竹槍にはどんな付与してる？
生命付けたら鍛錬余ったんで、あと何つけようか迷い中。
耐久？魅力？それとも…器用？

629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:45 [ 7vgBckns ]

奉行試験受けたら初戦いきなり敵対国だった＿|￣|○
一騎討ちより敵国潜入のが難題な気がするんだが・・
神職と一緒に行動するしかないのかな・・

630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:48 [ .Sh0WrYE ]

一番理想的なのはみねうちしつつ殴れるようになることなんだけどなぁ
そんなことを思いつつ毎日妄想システム考えることが楽しみになってきたり

631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:51 [ zcLWBGI. ]

>>630
鍛錬で槍のウェイトが1になれば出来ると思う。

632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 20:33 [ .Sh0WrYE ]

>>631
L1で出てくるメニューにコマンド入力してもリセットして待機状態に戻すものとかあれば
スロも使わないで実現できそうとか妄想してたりする

不意打ちに関しては別にどうでもいいかなぁ
別にアタッカーが１つの職だけでなければならないなんてこともないし
忍者は妨害できるアタッカー、侍は守護できるアタッカーって住みわけがほしいかな
光栄にはそういう要望を送ってる

633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 20:52 [ PCxxvifw ]

おまいら侍だろ？侍は貧乏とかウェイトがどうとか言い訳してんじゃねーよ
「武士は食わねど高楊枝」って言葉くらい知ってんだろ？武士ならセコイこといわずに
ちゃんとした槍をつかえよな。恥ずかしくないのかまったく･･･





でも漏れも竹槍使ってます

634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:09 [ pYJS8q9I ]

つーか普通の槍でもみねうちのウェイトなんて十分だろ。
竹やりってもともと攻撃も出来るはずの侍が攻撃しないでみねうちばかりだ、
って事への皮肉を込めてのものだろ？
竹やりが好きで使ってる奴もいるのかも知れないが、俺も616や618と同じ考えだなあ。

635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:09 [ ETQUsVXw ]

竹槍のグラが好きで好きで･･･。

636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:32 [ B2Def5n2 ]

>>629
俺は、セカンドで潜入する国のキャラ作って
セカンドで門衛の向き変更後ログアウト→侍でログインして門突破
で乗り切った

甲府とかの人が多いところでなければ、ほぼ大丈夫

637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:23 [ 0RnIUfSg ]

>>629
普通に関所何回も突破してるんだが、運がいいだけなのか

638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:06 [ 55tTcCUc ]

自国>敵対国なら関所突破は飛脚応用あれば楽勝。
伺見にからまれないレベルであることが前提だが。

町に出入りするときもそのまま突っ込んで問題はない。
反応して追いかけてきても追いつく前に画面切り替えの判定がくる。
人が多ければ主観視点で突破しる。

639 名前： 629 投稿日： 2004/05/25(火) 02:49 [ 7vgBckns ]

>>636-638
関所も町も強行突破できるのか〜
伺見には絡まれないから多分いけるかな
無理っぽかったら636のアドバイス通りやってみるよ
レスｱﾘｶﾞﾄｰヽ(T▽T)ﾉ

640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:01 [ X18oguuc ]

俺は大鎧のグラが好きだ。




赤で染めたらｵﾚﾝｼﾞになったけどな　orz

641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:02 [ Xkqq1g06 ]

知力１０ふりでLV51になると知力１５０になりますよね
で付与で知力１００足してもスロは１０まで増えないんでしょうか？

642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 06:20 [ ILv/PMco ]

>>641
ならないよ。ちなみに魅力を付与で増やしても売買価格が変動することも無い。
対応策として今後潜在能力というシステムでスロットを最大2枠(知力無関係)できるらしい。
鍛冶屋スレでは8以上増えないとか話が出てるがソースが無いな。

643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:47 [ h6RonNpc ]

>>634
武将戦で無闇に攻撃する侍ほど邪魔なものはないな。
侍がみねうちを求められる場面では攻撃する必要は無い訳で。

俺は敵の攻撃を完璧に読める訳じゃないので、ウェイトは１つでも少ない方がいい。
まあ、結局は人それぞれだな。

>>639
ちなみに侍ソロでも敵対国での道場破りはできる。
関所は恐いので抜け道通って行ったけどね。
春日山でしか試した事ないけど警護に絡まれずに道場行けるよ。

まあ、お尋ね者になってからPCに襲われるけどね…。

644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:32 [ wSK7K/vc ]

見た目に拘って実を取らない侍は今後晒しますね^^;;
竹やり以外の侍は勇者と認定して晒しますのでよろしくお願いします^^;;;;;;

645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:46 [ RLEWDUtM ]

ダンボール作成があれば敵国潜入も簡単なんだけどな・・・

646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:58 [ VKqxNaaA ]

>>645
メタルギ○ですか？ｗ
この時代のダンボールは激しく怪しいぞｗ

647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:08 [ Ft4fN5Xc ]

竹やりのウェイトが１少ないってネタ？
片鎌と竹やり作って試したけど、
どーみても同じなんだが？

648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:10 [ lp0gFchk ]

じゃあ伐採できるから「木箱作成」で

649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:13 [ h6RonNpc ]

>>644
見た目も実も取ってる香具師は除外しろな。

>>646
じゃあ、千両箱作成で。
中に隠れる事で敵をやり過ごせるけど、時々蓋を開けられてみつかる。

650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:20 [ h6RonNpc ]

>>647
俺の記憶が正しければ通常の槍はウェイト４
だけど、竹槍はなぜかウェイト３
他の槍で試してないから竹槍以外の槍(薙刀は除外)が全てウェイト４かは分からない。

651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:32 [ Ft4fN5Xc ]

>>650
レス感謝。
今朝試したら両方とも４だったような…。
まぁ竹やりは軽いってメリットもあるので、
（ソロ用棍棒と同時持ち運びできるのがいいね）
付与竹やり１本作ってみます。

652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:16 [ m8r3QerY ]

最大重量の9割未満ならウェイト1減るって聞いたけど
その影響で竹やりがウェイト少ないなんて言ってないよな？

653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:10 [ Lx64GOUE ]

竹槍がウェイト少ないなんて言ってるのは、
大薙刀＝槍だと思ってる連中じゃないの？

654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:11 [ fW8R/LXs ]

>>652
正しくは八割未満

655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:29 [ 6379suME ]

ウェイト１減るってのがそもそもの間違いだが＞最大重量うんぬん
８割未満が通常のウェイト
８割超えるとウェイト＋１
あとは所持重量が最大重量の２０％増える毎にウェイト＋１増加な

であるか　に詳しく書いてあるから見て来い
ttp://www.geocities.jp/nobunagaol/

656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:42 [ 82FXd6dc ]

槍術系装備
竹槍＝３、槍系＝４、薙刀系＝５
こうか？

657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:49 [ 2p5dLNzM ]

竹槍、槍系＝４、薙刀系＝５

658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:06 [ CMvXmFys ]

竹やり３って本気でおもってたやついるの？
使ってみればすぐ分かるしネタだと思ってた

659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 22:44 [ u3K1fDc. ]

竹と金属どっちが思いと思ってんだよ(藁
そんなの試すまでも無く竹やりのウェイトが軽いに決まってるだろ(激藁

660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:10 [ vlh.9RyY ]

もしや、waitとweightをかけたのか。
ということはここは笑うところか。

661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 04:35 [ iDUwAB6c ]

>>659は誤字じゃなくて、思いやりってオチだな



多分。。。

662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:57 [ PrgAkJ.g ]

んで結局竹やりだと早いのか？

663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 10:17 [ WfCovtQA ]

早くないよ、とマジレスするのも馬鹿らしい。
本気で信じてここに竹槍の優位性を書いてた奴は侍やめて
田んぼで落ち武者狩りしてろ。

664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:37 [ pegAVMkQ ]

　甲冑農民兵くらいにはしといてやれ。

665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:53 [ 6kB0E.b. ]

頼むから竹槍や、包丁でボスや武将戦に得意げに参加するのやめてくれｗ

666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 16:14 [ esJ95xo6 ]

125 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2004/05/06(木) 17:25

違う。藻前はあのグラに何も感じないのか？魂がｷｭｰﾝとキタだろう？
竹槍はそれこそ全て。竹槍を愛して愛して愛し抜いた漢はお米の国の戦闘機すら撃墜できると言うぞ。
他の要素なんてまったく眼中無しだ。ちなみにあの数字なら改修なんてしなくても同じだ。
あえて言うなら軽いってコトと、量産して鍛錬０を作り易いってコトくらいだな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

某所より竹槍を愛してるﾔｼの意見を。

667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:09 [ .QdPDq6I ]

ラストサムライを見て９、１０、３、６、２の盾侍がアタッカーを目指す事になりました。
やっぱりアタッカーは忍者なのかな？
全身に腕力３０ぐらいの付与入れてたらアタッカーとして生きていけるかな？

668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:24 [ dRjUYz/s ]

>>667
５ヶ所に３０で１５０ 特殊で１０ 二刀まさかりで１４０ 腕力195？ 丹50

攻撃計５５０たらずの人間凶器の誕生だな。
まあ防御半分で生命気合無い決戦兵器だが。

669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:31 [ RLEWDUtM ]

>>667
魅了で徒党が壊滅しないことを祈る

670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:37 [ yWcXZt1A ]

まあ、魅力は丹飲めば大してかわらんとは思うが
さすがに攻撃がスカりまくると思う。
武将クラスだと忍者でも器用に振ってないのは
不意打ち外れまくるから

671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:47 [ dRjUYz/s ]

>>670
武将徒党でのアタッカーは無理だろ
連撃じゃ回避反撃判定で危なすぎる。
二刀じゃへたすりゃｱﾎﾞﾝﾇだもんな。

あくまで対人としてならいいんじゃね？
丹のみ命中系技能実装か・・・・５０才の７スロないとｷﾂｲかな？

672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:33 [ O/s7uBDs ]

pvpでも一所、沈黙、カンパは必須ですか？
知力装備整えたほうがいいんですかね。
いろいろ自分で模索してきたんですが、ちょっと限界を感じたよ：

673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:39 [ ZqhMjE/E ]

lv30まで上げたら潜在能力パッチが当たるまで、2ndでお金を稼ぐかな

674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:21 [ yWcXZt1A ]

秋までずっとお金稼ぎでつか？

675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:58 [ ffB6dtnM ]

生命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知力＞＞魅力じゃねーの？
当方耐久１０知力10

676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:01 [ yWcXZt1A ]

>>675
何の面白みも無い振り方だなｗｗｗ

677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:44 [ bLNDU.qE ]

先詰武将に二刀流ｻﾓﾗｲを連れいていってみた
まあちょっと試したかったってのもあってねｗ
案外避けられる事もないし普通に強いなと思ったが
やっぱ忍者の不意打ちのほうが守護されないしいいわな・・・
ちなみに編成は
盾侍、二刀侍、鍛、忍、神、薬、僧

678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 02:04 [ 134UY2dc ]

>>677
残念ながら、先で忍者＞侍だと、後ろとかでは忍者＞＞＞＞＞＞侍になるな。
先なんて大してよけないし、反撃食らってもしょぼい。

後ろだと侍武将とかの守護反撃で・・・

まあでも先限定なら二刀はさくさく３連打てるし、悪くないと思う。

679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:18 [ fB3S4bn6 ]

ヘイブラザー聞いてくれよ、
６スロで
【一所、守護、ミネ、反撃封、看破、飛脚（直前に車陣）】
を実装して、全職徒党で中陣武将に行ったんだ。

ミネが守護されまくりで全く通らなかった・・・。

やはり沈黙かのう・・・。
すると実装は

【一所、守護、ミネ、沈黙、看破、飛脚（直前に反撃封）】

とかかな？とは言っても英明（鶴陣）ないと沈黙の効きもアレだしなぁ。

いっそミネ捨てて弓でも持って

【一所、守護、鶴陣、沈黙、看破、飛脚（直前に援護射撃）】

とかも考えちまう・・・
侍２か忍者２ならまた違うのかもしれないが・・・
ブラザー、アドバイス頼むよ、廃付与抜きでヨロ。

680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:44 [ 092MBj1U ]

>>679
武将戦だったら陣形は入れない方がいいね
神職の韻有りと同じ状態だから
開幕か、もしくは詠唱来た位で霧散される可能性高く
崩れる原因に

沈黙入力したらあとは祈るのみ…

681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:50 [ w1D4Hbic ]

>>679
武将のタイプにもよるけど。
漏れは守護うざいから、守護持ち（２番目にいるＮ）から倒すようにしたりするときもある
生命減れば、守護の発動率が下がるからね。

それか、忍者に不意待機してもらうとか。
状況次第で連携とると良いかと。

自分一人じゃ何もできないってからね。
徒党の連携って大切よん。

682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:09 [ PoEbPv1Y ]

>>679
さもｘ１でいったの？それだと保険として一所は抜けないねぇ
680も書いてるが基本的に武将は陣形いらないと思う
漏れが武将行く場合同じくスロ６だけど車のところに無双入ってるな
色々実装の種類は考えられるが味方の構成との兼ね合いもあるから
知力振りとかでない普通さもは基本に忠実な実装がいいと思われ

683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:10 [ zcLWBGI. ]

見た目にこだわって耐久性0％の十字槍持っていく侍は勇者でしょうか？

684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:15 [ 134UY2dc ]

守護、ミネ、沈黙、看破、英明３、飛脚

場合によって英明３、飛脚が一所（弱い相手用）、反撃封じ（みねが多めのとき）、大音声（暇つぶし用）

自分はこんな感じかなあ。
みねは明らかに守護されないタイミングとか、呼び出しとか、そういうときのみ使用。
個人的な感覚では、自分に英明がかかってるときよりも、敵に逆英明なときのほうが沈黙はいる気がする。
まあ２５０だが大してはいらんことも多いが・・・

685 名前： 679 投稿日： 2004/05/27(木) 21:21 [ 8n0TEBr6 ]

ブラザーありがとう！

なるほどー陣形は入れないほうがイイのか・・・。
確かに前半で霧散来ちゃ困るしなぁ。
>>684の英明３はそれを考えての事でしょうか？
ってか250で入らん事も多いて・・・

>>682全職だったので侍１でし。
無双は思いつきもしなかったけど、
ミネの命中を上げる為とかでしょうか？

勉強になりました、レスくれたみんなありがとー。

686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:16 [ N38gra5o ]

他職なのですが・・・。

武将戦では霧散はほとんどこないかと
単体の奴はくるけれども全体のは、
食らった記憶がないです。

武将以外のボス（化け物系）は良く来ますが・・・。

687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:30 [ .TeMuz1g ]

>>686
ﾔﾚﾔﾚ

688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:14 [ zauQoyog ]

>>686
んな、ばかなｗ

689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:33 [ N38gra5o ]

霧散がこないっていうのは言いすぎでした orz

初期段階で陣形１枚入ってる時に霧散霧消が来た記憶がないです。

初期に霧散霧消がくる条件は、
全員に１つ以上の違う色の▲が入ってる時、
または全員に▲が入っていて一人が天恵をもらった時
同じ色の韻を掛けなおした時
小細工無用を消していない時が体感で多いです。

陣形１枚入った状態で何度も武将いってますが
霧散よりも全体看破または、単体の霧散の方が頻度が高いと思います。

ちょうど合戦中なので知り合いあつめて検証してきます。

690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 21:25 [ .QdPDq6I ]

>>689
霧散霧消がくるような行動は極力避けたい。
霧散霧消がくる条件はいろいろ検証されているが決定はしていない。
しかし▲がある以上くる確率が多少なりにも上がるわけで。

侍が一撃で逝くような武将なら霧散霧消がくるような行動はできるだけしない。
ちなみに小細工無用を解呪するのも小細工を誘発するのであまりお勧めもしない。

個人的にはこんな感じでつ

691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 00:00 [ yWcXZt1A ]

術師を片付けたら、英明韻が入ることはあるけどねえ
開幕はやっぱり▲なしやね

692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 02:09 [ /J4d3Qko ]

霧散って来る奴と来ない奴はっきりしてる気がするなあ
陣形ひとつで100%来てる武将もいるよ
なんつって変な噂になっても困るから止めるけどな

693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 03:32 [ FjlGTKCg ]

敵に陰陽師いるとほぼ確実に低速▼がくるしな。
大事な開幕、回復に解呪をやらせるわけにもいかんし、陣形いれてると弊害の方が断然目立つ...
しかし軍学の最高峰技能が効率にしか役に立たないとは、なんとも寂しい限り....

694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 04:12 [ yWcXZt1A ]

>>693
来るね
武蔵当たりでも体感するくらい来る

695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 06:04 [ 2p5dLNzM ]

>>693
対人では役に立つっていうか必須じゃん。
いくら対人が意味ないといっても対人は楽しいよ〜

696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 10:15 [ bd/9vrx6 ]

　対人っつっても、生命ー魅力or耐久で一所侍か、
知力つけて沈黙くらいだもんなぁ・・・。　後は峰看破か・・・。

697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 10:33 [ dRjUYz/s ]

せめて反撃回避が忍者じゃなく侍の武芸になってりゃ
侍の武芸の幅も広がったと思うのだが。
もともと命中率高く、回避判定も１回しかない不意打ちメインの忍者に
反撃回避って、肥は馬鹿か？

って、こんなこと書くとまたヌンジャがPOPして槍があるとか書くかな？

698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:05 [ 0HQUlbmw ]

ソロで奉行試験のラストって勝てないのかな？
何回挑んでも勝てねぇ・・・

弓なんてずっこいよ

699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 14:54 [ yHFEXTP. ]

>>698
うは、、もしかして春日山で一刀で戦ってた人？
俺も越後行け言われて戦いに行ったら先やってたな。
違ったらスマン。

全く同じこと調べようと思ってここ覗いたら先に書き込みされてるとは・・・。
丹飲み（熊六技）で反撃で槍持ちを攻撃しながら、弓から落としてく。
雨天＋拙攻である程度はダメ防げる。

が、、、やっぱ最後は押し切られるんだよなぁ。
守護されるし、こまめに防御入れてくるし。
金縛りハメ喰らうことも多々あるし・・・。
治身大量に持っていけば粘り勝ちできるかな？って程度だなぁ。
以前、ソロ攻略した書き込みを何処かで見たけど
確か鉄砲使って倒したって書いてあったような気がする。
今から鉄砲揃えるのも面倒だし、、素直に手伝い呼ぶのが手っ取り早いってことか。

700 名前： 698 投稿日： 2004/05/29(土) 15:51 [ 0HQUlbmw ]

いえ、わたしは松本でやってましたｗ

で、きちんと丹のんで、装備もフル装備で再々チャレンジしたらあっさり勝てました…
レベル50侍で、熊六技のみで、
技能は反計、防御術極意、存命術極意、反撃術極意、後の先、拙攻の謀計、天下無双

開幕拙攻で、あとは防御で敵の直接攻撃してくる２人を反撃で撃破
あとは弓２人を直接殴りで撃破
最後に鉄砲使いを撃破、の順でした

敵に逆赤▼をつけるのだけ気を付けて、体力は1/3をきったら治身丹で回復
治身丹は安全重視で2回使用
町の中は雨は関係ないかと思ったので晴れの時に勝負を挑みました
反計持っていったものの小細工、丹ともこなかったので割と楽に勝てました…
運がよかっただけなのかなぁ？

701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:26 [ ZlY703yc ]

同レベルの僧一人つれて、生命吸収貰えば楽勝だべ。
漏れがそうだった。

702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:21 [ /SwN3SUs ]

>>701
それは言わないお約束
それを言うなら普通に徒党組めばすぐ終わるし。

703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:02 [ yHFEXTP. ]

>>700
そか、違う人だったか。
俺も先ほど辛勝できたよ・・・。
あんたの運がいいのか俺の運が悪いのか、かなり熱い戦いだった。

何が痛いって、防御したとたんに毎回金縛り連発ですよ。
そりゃ4人で使えば、1人くらいは成功するよ（つД｀）
あと、後半になっての雷鳴丹連発・・・。
この瞬間俺は死を覚悟したけど、持ってた治身4個を使いまくって凌いだ。
更には、用心棒に一度反撃が入ると即防御。
普段なら切り返し打ってくるのに今回は何故かず〜っと防御。
解除したかと思えば丹投げしてくるし・・・。

まぁ俺の場合は最悪な出来事が連続したけど、それでも倒せたので満足かな。
あと、これは確信はもてないけど最後の敵は小細工使ってこない気がする。
様子見で10回ほど裸で挑んだりしたけど、一度も小細工は使ってこなかった。
まぁ確証はないんだけどね・・・。

704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:32 [ vlh.9RyY ]

飾り柄の値段ってのはどうなんだ。
いや、人の付ける値段について何も言うつもりはないが、7,000だとか
7,200とかを見かけたんだけど、それで売るならヒノキ材料売りした方が
良いんじゃないかと思うのだが。

なかなか売れなくて不安になるのかも知れないけど。

705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:05 [ 0bsV8TQw ]

透漆700、ﾋﾉｷ300で計算すると飾り柄1つで7300か
ﾋﾉｷの方が売れやすいしﾋﾉｷ売ったほうがいいよな

706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:43 [ OSRIrJD2 ]

売ったほうがいいけどそれだと匠が進まないんだよね。

707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:29 [ E33S7bVo ]

生産であげられる目録用に匠２くらいおぼえていれば十分な気がする
飾り柄とかそうさばける物でもないしね

708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:59 [ yUv2J0dg ]

1st腰トントン楠氏の侍初心者なのですが
PVでの役割は構成により大幅に変化があると思いますが
やはり沈黙、一所がメインになるんじゃないかと。

その所踏まえ四箇所の付与の具合どのようにするのがお勧めでしょうかorz

当方知力耐久振り

709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 08:06 [ yUv2J0dg ]

沈黙をするにしよ敵対侍の一所に釣られては意味はありませんでしょうね
と、すると魅力三箇所、知力一箇所が経済的にも妥当でしょうか。
知力一箇所ですと沈黙の入り具合が怪しくなりそうですが・・・

オール生命255は不可欠と考えております

散々既出そうな話題ですんませんorz

710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 08:57 [ 82FXd6dc ]

飾り柄については、鍛冶屋の上位レシピが死んだから微妙
それに作る場合、大量に使うんで、侍が売りに出してる数量じゃとても足りない
大抵の鍛冶屋は知人あたりに材料持ち込みで作ってもらってると思うよ

711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:17 [ L8TQ0Klk ]

やっと陣形皆伝したんで次武芸に行こうとしたんですが
武芸の必須目録の道場の剣術類はどれを覚えるのが役に立ちますか？
最初何も考えずに剣術壱を皆伝したのですがこのまま剣術を覚えていっても
徒党で足手まといにはなりませんか？

712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:29 [ 6379suME ]

道場目録の中で使える技能は大体以下の通り。

懐剣　命中術
槍　　反撃封じ・防御術極意
剣術　反撃極意（剣３で覚えるが）
弓　　援護射撃
砲術　百発百中
棍棒　破鎧術

漏れ的な主観でいくと懐剣＞剣術＞槍＞砲術＞弓＞棍棒　かな。

713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:32 [ GGRRDYiI ]

俺的だと命中は天下で十分だから

剣術＞槍＞弓＞砲術＞懐剣＞棍棒

弓が高いのは単に趣味ｗ

714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:37 [ aXvxfZbw ]

俺もやっぱり>>712と同じ考えだなぁ

あとプラスして、懐剣術だと全ての国に４まであるから
武芸皆伝をしやすいってのがあるなぁ

715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:40 [ h6RonNpc ]

>>711
・懐剣術
　　どこの道場にも懐剣４はおいてある。
　　必中覚えておくと奉行試験の時に便利。
　　武芸侍として生きていくのでなければ命中術は要らない。
・剣術
　　ソロで生きたきゃ反撃術は必修科目。武芸で覚える後之先と組み合わせれば激強
　　剣術４は上杉が滅亡中の鯖では、入手がちときつい。
・棒術
　　趣味目録
・槍術
　　槍術４は武蔵屋敷行けば腐るほど手に入る。１文でばら撒いているＰＣもいる。
　　反撃封じはボス戦必須技能。
・砲術
　　ＰｖＰ戦において使えるけどそれだけ。
　　狙撃で後衛をちくちく攻めるのに効果的。
・弓術
　　美濃屋敷で腐るほど手に入る。
　　援護射撃が神技能だが侍は使う場面が少ないのが難点。
　　皆中、乱れ撃ち、狙い撃ち等の技能があるけど威力しょぼい。

俺の各目録のイメージ
剣術４が比較的手に入りやすい環境ならそのまま剣術進めて武芸に行けばいいと思う。
反撃はあると便利なのでなるべく習得しておいた方が良いよ。
剣術と武芸を皆伝→槍術４を皆伝
上位目録が手に入りにくい環境なら、
剣術と武芸を３まで皆伝→懐剣術を４まで皆伝→武芸の残り皆伝→槍術４を皆伝
まあ、剣術４は上杉滅亡してなければ越後屋敷で手に入るので懐剣やらずに剣術進めてもＯＫかな？

716 名前： 711 投稿日： 2004/05/31(月) 15:01 [ L8TQ0Klk ]

みなさんすばやい返答ありがとうございます
出来れば武芸も皆伝したいので懐剣術から修得していくことにします

717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:02 [ aXvxfZbw ]

>>715
> 　　武芸侍として生きていくのでなければ命中術は要らない。

うーん、逆だと思うけどなぁ・・・
武芸侍だからこそ命中術はいると思うけど・・・

違うのかな？

718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:33 [ nh9RANXo ]

>>717
> 　　武芸侍として生きていくのでなければ命中術は要らない。

っていうのは武芸侍なら命中術が必要、そうでないならｲﾗﾈって意味だろよ（´Д｀；）

719 名前： 717 投稿日： 2004/05/31(月) 15:36 [ aXvxfZbw ]

>>718
おぉー、ごめんごめん
純粋に読み違いしてたよ・・・

ごめんよ>>715

720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:45 [ 82FXd6dc ]

剣術は反撃極意憶えたら放置でもいいと思う
剣術４の技能は微妙だし、難易度１０が４マス
武芸の条件解除で先に憶えるならボスに必須な槍術からがお勧めかな

721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:52 [ 82FXd6dc ]

補足
ソロやるにも反撃極意＋防御極意＋後之先はセットだったりするので
個人的には、剣術３(反撃極意)⇒槍術全皆伝って感じです

722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:03 [ dRjUYz/s ]

破鎧術は何気にソロやＰｖＰタイマンでは神技能なんだが

723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:06 [ PoEbPv1Y ]

715の書いてるのが一番まとまってて分かりやすいが
無双までのつなぎとして漏れは命中極意を使っていたので
懐剣さっさと終わらせるのでも損はないと思う

724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:32 [ tLM3B9ak ]

お勧めの初期振りと侍なら何処の国から始めたらいいか教えてください。

725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:39 [ dRjUYz/s ]

>>724
耐久系侍なら北条
武芸系なら上杉
腕力知力のマルチ侍なら武田と言って見る。

726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:07 [ .TeMuz1g ]

>>724
ちょっと甘い顔するとすぐこういうの沸くな
散々既出だからスレ全部呼んで来いっ！
あと国を初期ボーナスで決めようとしてる時点で教える気にもならね

727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:15 [ nh9RANXo ]

>>726
>あと国を初期ボーナスで決めようとしてる時点で教える気にもならね

言いたいことは分かるが、例えば上杉が大好きな神職がいたとしても、
越後生まれで腕力＋２にするのがプラスになるとは思えない。

後で希望の所に出奔するから、生まれはどこでも良いっていうのはありだろ。
そっちのが最終的には戦力になることがある。

自分は国で決めたｶﾞﾅｰ

728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:27 [ tLM3B9ak ]

ちと質問。
上の人で初期振り器用に入れてる人がいますが、侍に器用を振ってメリットあるんですか？

729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:34 [ .QdPDq6I ]

一応、多少は攻撃が当たりやすくなる、生産に活路を見出せる･･･日がくるかも。
まぁこれは戦闘楠氏になんで器用に振ってるんですか？って話と一所だな。

730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:26 [ OSRIrJD2 ]

>>726
アンパンマンきたー

731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:38 [ iyv5XAvc ]

>>728
メリットなど自分で見出せばよいのだ。

とは置いといて。
テストサーバーの修正で、命中術の効果が落ち
武器の種類によって命中補正がかかるようになる、とゆーのが
実装されることが決定したら
初期の器用振りは命中や回避に重要さを増すんでないかな？

732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:44 [ VQWxeV86 ]

>>726
他人に厳しく自分に甘いアンパンマンだー

733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 04:59 [ yHFEXTP. ]

>>731
だが、現状で主流となっている
腕・知・魅振りの武芸侍が壊滅するな・・・。

まぁ器用さが生きるなら致し方なしか。

734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 06:29 [ /6GHVLl2 ]

>>733
そんなセカンド武芸侍は死滅してくれ。
かくいう俺は腕力器用10振り。

735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 07:00 [ 4KIThow6 ]

734から1st武芸は自分本位の厨房ということがわかりました

　　　　　　　武　芸　侍　は　厨　ば　っ　か　り

736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 07:29 [ L5HV2wZg ]

しかし肥えーも酷だよ、公式ガイドブックにも侍に器用必要みたいな事書いといて
３０過ぎたら器用あぼーんかよ。
もう一度作り直そうかと思ってる今日この頃。
知力全振り＋知力付与で火攻め水攻めしたいなあ。

737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 07:37 [ L5HV2wZg ]

漏れは器用7振りなんて中途半端だから余計思うわけ。
器用無駄なら、そのぶん知力振ってたよ
あとさ、システム熟知した３０ぐらいに1度だけ初期振り見直せるように
なんないかな。

738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:30 [ XfNd8PIY ]

>>733
器用付与すれば腕力器用振り組みが決して得られないスロット８と武芸を両立出来るではないか。

739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:36 [ dRjUYz/s ]

てか、たしかβで器用振ってない奴の攻撃があたらず
空振り多いから何コレくっそげーとかになって
今の仕様になったんじゃなかったっけ？

まあ、器用依存で命中回避術の効果とかにしちまうと
そもそも器用振りの忍者にまったくといっていい程歯がたたなくなり
いよいよ忍者が至高の極みに達しちまうがいいのか？ｗ

740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:57 [ yHFEXTP. ]

>>738
それだと回避･命中は高く出来ても、腕力付与が追いつかなくなるだろうな。
相当の腕力付与をして初めて、武芸侍なわけだし・・・。

武器の妖力や毒の効果時間・発動率を器用依存にするってのはだめぽ？
まぁこれでも忍者・極を加速させる結果になるとは思うが。
あとは、器用による装備品劣化速度の軽減とか・・・だめかなぁ。

741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:08 [ XfNd8PIY ]

器用付与で命中率はカバー出来る
知力付与ではスロットも気合もカバーできない。
どっちが致命傷かって言われると後者だろう。武芸には気合もスロットも両方必要だし。

742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:35 [ ZqhMjE/E ]

腕力耐久全振りの僕には未来はない？

743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:14 [ QLPFIkZ. ]

46器用さ10振りだけども
丹のみで伊勢虎いったとき
6連続回避しましたよ
器用さに振ってよかったとちょと思った。

744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:20 [ XfNd8PIY ]

>>742
魅力器用振りよりは未来があると思うよ。
マジレスするとスロット不足と気合不足さえ潜在と付与で補えば未来はある。

745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:47 [ ZqhMjE/E ]

>>744
潜在パッチまでの我慢ですか頑張ります！

でもいつあたるんだろ〜

746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:28 [ 39JrupjA ]

クリティカルや会心の一撃実装して器用依存が良いと思うが？
今以上に攻撃が避けられたりしたら対人長すぎるｗ

747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 15:16 [ ZqhMjE/E ]

侍の俸禄を他の20倍にしてくれればかなり違ってくると思うのだが。

748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 15:27 [ IGSaeS9o ]

初期器用依存で命中、回避に補正が一番いいのでは？
初期器用５か６を基準に、能力１につき５％ずつ上下くらいで

749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:02 [ dRjUYz/s ]

>>748
それって器用１０振りで+25％、０振り-25％補正って事か？
そりゃえげつないだろｗ

750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:18 [ 5wp95kok ]

器用０振りのセカンド侍が必死です。

初期器用値で回避率は私もキボン。

751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:41 [ dRjUYz/s ]

>>750
べつに必死でもなんでもないぞ馬鹿。
なにしろ俺のｻﾓは

腕力　１０
耐久　　６
器用　　７
知力　　５
魅（ｒｙ

もうどうでもいーや　ｏｒｚ

752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:18 [ igx2We0U ]

器用にボーナス振ってない人は居ても、
初期器用ゼロの人は居ないはずW

確かにきついと感じるかもしれんが
コレくらいないと知力によるスロットの数の差で、
命中術なり、武器術なりの実装した方が得になっちまわない？

753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:22 [ XfNd8PIY ]

？　じゃなくて確実に、器用振るぐらいなら知力に振ったほうが有利だと大半の人間は思ってるはず。
でもその仕様だと楠氏の器用はどうにかならんだろうか？　初期値対して高くないくせに上昇値だけ高いのは泣ける。

754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:43 [ WsNiZH6o ]

おおむね>>748に同意かな。

後は初期器用もしくは初期腕力の数値に応じて
「通常攻撃の気合消費」の減少があれば良いと思う。
結果として連撃の気合消費も少なくなるだろうしね。

LV上がると通常攻撃の気合消費が追い付かないよ。

755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:45 [ CYtlctus ]

スロットみたいに25単位の補正にするか
N売買価格みたいに1振り単位で変化させるか
どっちがいいかね？

756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:02 [ dRjUYz/s ]

何度も言って見るが、その手の器用度救済にしちまうと、


器用振りの忍者が手が付けられなくなるぞ？
なにしろ器用ゼロ振りの忍者と器用１０振りの侍ですら
５０時の器用は（ｒｙ


侍の器用上昇率を上昇修正ってんならアリかもしれんが。

757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:12 [ XfNd8PIY ]

とりあえず初期器用値のみ依存であれこれプラスα付けるっていうのは器用の上昇率が低い職業の人間しか賛同得られないと思うぞ。

758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:32 [ 07oXGMjA ]

おいおいw今更また器用の話か？w
脳筋侍必死だなw

知力ﾏﾝｾｰ、器用死にステは仕様ですよ？
仕　　様 で す

知力振ってないｱﾌｫは死んでいいよw
悔しかったら作り直せば？w
それが嫌ならさっさとキャラ消して去れよな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:04 [ CYtlctus ]

>>757
その点は問題ないと思う
ただでさえ、忍者には新目録で命中や回避上げる技応出てるからね

>>758
テストサーバーじゃ
実際修正入ってるから問題になっとるんよ

760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:29 [ cbggQ6oQ ]

いや、器用ふってない侍の攻撃を器用全ふりの忍者がほとんどよけても
普通に考えれば当たり前の事なんジャマイカ？
まあ修正するとなると忍者の攻撃が侍に劣る形になるのが前提だがな。
当たると強い攻撃と確実に当たるが威力そこそこの攻撃の住み分けが出来る。
今のままで器用ふりを有利にはたらかせると
物理の攻防において忍者一人勝ちになるのは間違いないだろう。
だからといってこのまま器用が死にステなのも考え物だ。
そろそろ肥も真面目にバランス考えてくれんかのう･･･

761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:49 [ QzgQiQe. ]

ちょっと厨っぽい意見してもいい？

対NPCの場合
　 防 攻 補
盾８　１　６
武０　８　６
忍０ 10　５
鍛10 １　０

対人（徒党戦）の場合
　 防 攻 補
盾10 ２　６
武０　９　６
忍０ 10　５
鍛５　６　０

対人（ﾀｲﾏﾝ）の場合
　 防 攻 補
盾８　３　６
武２　９　６
忍８ 10　６
鍛？ ？ ？

求められない、必要性の無い部分は０にしてみた。
2種の可能性をもてて、共にナンバー2な侍は、
やはり他職に比べて優れてると思うんだが、
それでもやっぱり不満なの？

762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:50 [ CMvXmFys ]

色々つっこみたいけどめんどくさいし荒れるからどうでもいいや

763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:56 [ QzgQiQe. ]

突っ込んでくれよ(´･ω･`)

764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:11 [ PoEbPv1Y ]

まず表？の意味がわからない
知力振ってない耐久さもらいの漏れにも判るように
解説くれくれ

765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:49 [ 2Pz3i8Qs ]

>>756と758にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

このまま器用に大きく依存する回避命中技能化なんかにしたら
忍者は攻撃強くてかわしまくる最強超人と化すぞ？
忍者器用ゼロ振りにすら劣るからな。侍の器用ＭＡＸでも。

普通「当たるとデカイがかわされやすい」と「威力は小さめだが当たりまくる」
ですみわけてバランス取るんだが,
今の肥は忍者に「デカイし当たりまくり」を与えてるからな。
しかも回避→反撃のからみがあるから、
かわされやすい侍はろくにボスに攻撃もできん。
さらに反撃回避忍者にやって「安全に撃てる」属性を
付加しようとしてるんだから
もう肥は馬鹿の極みを重ねがけに入ってるみたいだな。

そこに回避命中器用依存度ＵＰ？
自滅はヒノキ沈香のダンピングだけにして欲しい。

766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:51 [ 2Pz3i8Qs ]

↑
ごめ、
×>>758
○>>760
だ。

767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:57 [ CYtlctus ]

初期値依存にするのと、付与込みでの器用値自体の依存にするのは、全然違うと思う。
要するに
「器用ふってない侍の攻撃を、器用振りの忍者がかわすのは仕方が無い」
「器用に振ってる侍の攻撃が、器用に振ってない忍者には当たるようになる」
ってくらいのが理想なんｼﾞｬﾏｲｶ。

768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:59 [ XfNd8PIY ]

別に忍者に比べて侍の攻撃の威力が劣っているわけじゃなくて、侍の攻撃の命中とついでに侍自身の器用の成長率が悪すぎるんじゃないのか？
威力だけなら連撃と不意打ち大差ないだろ。

769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:01 [ CMvXmFys ]

ソッスね


…なんで忍者のひとってループが好きなんだろ？

770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:58 [ p/4lx6D2 ]

職業ごとの成長差をなくしちまえばいいのに
成長差は初期振りのみに依存して
侍ならば「防御生命＋、術効果気合−」の技能とか
陰陽なら「術効果気合＋、防御生命−」の技能とかで職業色を出していく

侍で軍楽してくなら「防御生命＋、術効果気合−」はつけないでも
陰陽「術効果気合＋、防御生命−」つきには術ではかなわない
スロットも全職業同じ数
職業なくせばいいんだけど今更そうもいかないしな


成長変わるのもいまさら今更そうもいかないけどなｗ
器用さ10振りの戯言ですた

771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:59 [ CYtlctus ]

おれぁメインは盾侍だぞ　ﾇﾝｼﾞｬじゃない
だけど、あのなー
ﾇﾝｼﾞｬからすれば今のままのほうがいいんだぞ？

772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:20 [ HW3E1Vq. ]

器用さの１番伸びやすいﾇﾝｼﾞｬさんは今のままでいいそうです＾＾

773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:29 [ CYtlctus ]

>>772
そうそうそういうこと
だからこそなんらかの修正入れないと
侍の武芸が生きないよってことよ

774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:58 [ XfNd8PIY ]

そこであたらしい武器ステータスの命中修正とウェイト修正ですよ。
わははウェイト1命中修正＋100でみねうちすら当たりまくりな竹やりが出来たぜ、ってなorz

775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:59 [ XfNd8PIY ]

ところで気になったんだがウェイトはともかく命中修正って二刀だと処理どうなってるんだろう？

776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 07:33 [ MH6q4nJQ ]

漏れは命中は連撃改で上がってるからどうでもいいやなんて思ってたりする
どうせ武芸したいやつは新目録も武芸行くだろうし
そんなことよりもだ、全体術を修正するなら守護率を元に戻してもらえないかなぁ…

777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:15 [ DrBeunsE ]

忍者の腕力成長率をおんもー並にすれば・・・

778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:42 [ 9q3KzCuA ]

>>776
だよなあ。武芸が生きてこない理由のひとつに、
一所が忙しすぎるってのもあると思うんだが…。

779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:12 [ XfNd8PIY ]

守護率元に戻したらボス戦で侍誘われなくなると思うぞ。

780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:35 [ CYtlctus ]

だな。武芸で攻撃に特化するってことは防御捨てる訳なので、
守護や一所なんかしたら氏ぬ。

盾盾攻攻回回補

の理想とされてる編成の中で、武芸侍として攻に割り込もうとしてるんなら
盾は他に任せるくらいに考えないと。
要するに分かりやすく言えば、アタッカー侍は今の忍者みたいになると考えればいい。
守護される側にまわるってことです。

781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:37 [ OPrwJrY. ]

>>779
陣形、看破、みねがある分誘われないってことはないんじゃ？
鍛忍忍忍薬僧神だとさすがに鍛がもたないだろうし。
鍛鍛忍忍薬僧神だと忍が看破痺れで手間取って時間がかかりそう。

782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:40 [ XdDhGNRo ]

反撃回避が来ない限り二刀はどこまでいっても対人専門でしか使えないよな。
防御3／4になったところで反撃判定の多い連撃がボスや武将で生きることは
少ないと思う。

攻撃500↑の二刀より攻撃430くらいの槍武芸のがNPCでは役に立つってのもなぁ
二刀極意いらないから武芸に反撃回避入れてほすぃ

783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:44 [ GGRRDYiI ]

もういいじゃん
これからは侍七人で狩人やったりボスは信友殺して遊ぼうぜ

784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:51 [ CYtlctus ]

>>782
既存のN武将の中で、侍武将が一番手ごわいとされて理由に、
・忍者武将は不意打ちを使わない。
・こちらは反撃付ける余裕が無い。
と言うところがある。
反撃回避は武芸が生きるための必須技能だろうな。
何も守護を抜けさせろ、とまで言うんじゃないからさ。

785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:23 [ XfNd8PIY ]

アタッカー用の暗殺に進んだ忍者にアタッカー用の武芸に進んだ侍が負けるのはしゃあないと思う。
元からのアタッカーと万能職という違いがあるから。
いろいろやってみたが安定だけを追求するなら武将戦は
守護侍、武芸侍、鍛冶屋、忍者、薬師、僧、神職
が一番安定すると思ってる。武芸侍で守護する敵のHPをけずってみねうちの成功率を上げ、忍者でひとりづつしとめて行く。
問題は殲滅速度が忍者２と比べてどうしても低い点と武芸侍、守護侍野良で分けて勧誘することはほぼ不可能な点だが。
ちなみに武芸侍は槍装備。

786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:29 [ ixixAtLg ]

槍で武芸するなら
十字槍80を鍛練して100以上にして腕力50でもつけないと無理だな

787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:34 [ CYtlctus ]

うは桶

788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:03 [ 5wp95kok ]

パラメータの「伸び」以外に初期値影響があるのがいかんのだよな。

腕：重い物持てる
耐：体力増加
器：なんかある？
知：気合増加、初期値（と言っていい）でスロット数に影響
魅：初期値でNPC取引に影響

腕力耐久器用にも初期値判定の何かを与えるか、
いっその事、知力魅力の初期判定を無くすとかな。

789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:14 [ dDdmHwTI ]

お前らは鍛侍忍忍神薬僧の枠を鍛侍侍(ｱﾀｯｶ)忍神薬僧にして忍者の椅子を減らす気か？
これだからお侍様はたまらねえな

790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:15 [ FjlGTKCg ]

侍ｽﾚがループして終わらないﾆﾀﾞ、まるでテクノﾆﾀﾞね。

>>785
陰陽2の時、術はだれと誰が止めるの？
まさか手裏剣で、とか言わないよね。

791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:21 [ XvcGjSpU ]

>>790
守護侍っていってもみね待機ばかりだろ。
忍者の不意痺れを交えたり、武芸侍もみね入れとけばいいんでね？
それも思い浮かばないというのは・・・やばいぞ。

792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:36 [ dRjUYz/s ]

>>789
じゃあ陰陽に忍者の枠あげれるようにしようぜｗ

793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:42 [ FjlGTKCg ]

自分上杉なのでね....一例、左後沸きの武将
・成田長泰　　　　（陰）・御家中衆　　　　（侍)　　
・五色備え・黒　　（忍）・五色備え・青　　（僧）　
・五色備え・赤　　（侍) ・丹党　　　　　　（陰）　　
・五色備え・白　　（神）

みねは通らないんだ、ほぼ確実に、成田さんは開幕結界持ちね。
西国は知らんけど、上杉武田北条の後陣と奪回武将は大体こんな感じ。
というわけで私見だけど>>785の構成は安定とは程遠い。

794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:43 [ C07mxbQg ]

ところで、誰か侍之心得・七改いらないか？



・・・いらないよな(orz

795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:00 [ OPrwJrY. ]

>>789
いやいや、武芸侍ってのもひとつの選択肢ってことじゃ無いの？

796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:04 [ XdDhGNRo ]

>>793
丹党は不意いって武将に侍がみねでいけるんでないの？
北条のＮＰＣはやったことないから解らないけど、武将より
お供侍のほうが生命高くない限り問題なさそうだが。
序盤僧の攻撃術止めにくいくらいで、中盤なら守護侍の生命減ってて
みね安定するしね。

>>785と同じ構成で侍武将の後詰なんどかやったことあるけど
問題なかったよ。十分安定すると思う。
まぁ忍者２のほうが安定してるけどなぁ・・・

797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:12 [ vZqk1Qhg ]

793は「自分達がやって勝てないんだから、お前らも勝てないはずだ」
っていう思考回路してるんだろうな。

798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:41 [ kHeGgINU ]

>>793
普通に丹党は忍者に任せつつ、盾侍は1にみね。
二刀侍は丹党を狙いつつ、守護られて侍の生命を削っていくって感じでいけるだろ。
俺はそいつやったことないし、五色赤が痛すぎるってくらいしか知らんが
陰陽のお供が一人しかいない陰陽武将なんて確実に雑魚だぞ…。

799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:51 [ Z1hxrZF6 ]

器用救済はクリティカルヒット率にする事しか思いつかないよなあ。
しかしそれだと忍者最強は代わらないので、
それで侍の「天下無双」は「クリティカルヒットの率とダメージを倍化する」とか、
それくらいしてくんないと、侍の武芸は廃以外もうだめぽ。

800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:26 [ dEa4K5l2 ]

785さんの考えがわからないなんて、お前ら馬鹿だな！

801 名前： ｓage 投稿日： 2004/06/02(水) 15:53 [ 7VGxvi4o ]

パッチ後の鍛錬、入魂で器用の価値が上がるから現状維持でいいんじゃねーの？

まあ、あれだ　神職、陰陽の腕力も死んでるんだから
それと同じように特定職にしか有効に作用しないのが器用ってことで

802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:54 [ Q5nXXkBw ]

武芸侍は赤に連撃で殴りかかったら反撃でごっそりもっていかれそうだな…

ちなみに成田はまぁいけるけど、同じく北条の松田はやばい。
黒（忍者）の代わりに赤（侍）がいるんだけど、守護3枚に猛撃×2。
丹党は忍者にまかせてっていっても準備の時確実に不意いける状態じゃないといけないし…
1も普通に守護られるしね。吹雪通ったら99％終わりだし、通らなくても赤2匹のせいで大抵侍は序盤からよく死ぬし。

忍者×2で交互に不意止めしてる方が安定するのは確か。

803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:58 [ vZqk1Qhg ]

>>802
785は槍装備って書いてるんだから封じ実装してるべ

804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:03 [ Q5nXXkBw ]

あぁ…槍で武芸するのね…
槍腕力侍見たことないからコメントできないわ。
陰陽のお供1な陰陽武将だけど、松田さんは強いぞ〜っと、それだけになってしまった…

805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:53 [ kHeGgINU ]

俺も先から後の沸きから本陣まで、結構色んな国で武将やってきたけど
生命減ってない武将（名前付き）がお供に守護られてるの見たことない気がするんだけど
結構そういうことってあるもの？

806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:01 [ WsNiZH6o ]

>>801
神職や陰陽は術師であって元々腕力が必要なイメージじゃないだろ？
侍やら前衛職なら腕力、耐久、器用らへんが必要だというイメージになるのは
普通だとおもうんだけどな。

807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:08 [ 6379suME ]

>>805
最初に挑んだときは、
陰陽武将が術詠唱やってきてもみねうち通りまくりで楽勝だったが
次に挑んだときは、
お供の守護でまくりで詠唱まったくとまらずに全滅したことがあるよ。

808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:37 [ dEa4K5l2 ]

>>805
上杉先陣の鬼小島はかなり2の侍に守護られる
開幕痺れ2枚とか痺れと峰とかで防ぎにかかったもんだよ

809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:55 [ po3l3hoI ]

東西合戦、漏れはレベル２０のラッキーボーイなんだけど、
廃装備で身を固めれば勇者になれまつか？
ちなみに技能はほとんど皆伝ずみｗｗｗｗｗ

810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:00 [ CYtlctus ]

>>792
バランス的に言えばそれが自然なんだよな
まあ森羅万象入れば、物理ガンダム相手なら
陰陽がアタッカーになると思う。

逆に守護うざかったり術多い敵は、忍者かさうらいアタッカーで面子決めることに
なるんだうんざっぎ、

811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:06 [ vlh.9RyY ]

どこで出たのよそれ

812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:21 [ po3l3hoI ]

東西対抗大合戦ではＰＣのレベル別に３つの合戦場が用意されています。
各プレイヤーはレベルに合わせた合戦場に参陣することになります。
レベル　１〜２０ ： 賤ヶ岳
レベル２１〜３５ ： 桶狭間
レベル３６〜５０ ： 木曽川

813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:19 [ dUU0iagk ]

>>809
廃付与って言うと涙仕様で255+ステ40以上?
薬を飲んでないLv40くらいの強さにはなると思われ
勇者にはなれないが合戦には戦う以外の仕事が圧倒的に多いからそっちでがんばれ
漏れの国では毎回本陣を攻め落とすと徒党よりも
毎回伝令と囮のみしかしない人がいるが
国で一番の発言力を持っているぞ

戦うだけがもののふじゃないさ
戦わなくても1国動かせる
がんがれ

814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:45 [ HW3E1Vq. ]

LV２０じゃ
すぐLV上がって桶狭間にいっちゃうぞ〜

815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 05:14 [ MH6q4nJQ ]

こんな朝っぱらから技能を妄想してしまった…

反撃返し…反撃してきた敵の攻撃を弾き1.5倍のダメージ


っていうかこれだと器用振らない方がよくなっちゃうな
器用の低さを逆に利用してみようと思って考えたんだが…orz

816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 06:24 [ zjNMW0os ]

２刀流の動作に文句言う奴っていないのか？
なんだあの蓮激は！！左右同時に刀振るなんて中国武術じゃないんだからさ・・・
まじ秋のPUKまでに２刀流の動作改善してくれ！！
やるきなくなるよまじで・・・orz

817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 06:26 [ 0ljr3Hs2 ]

ごめん、俺二刀やったことないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:26 [ vlh.9RyY ]

そもそも二刀流ってのはデフォで反撃封じてもらっても良いイメージが有るような希ｶﾞｽ
今の二刀は別に良いが、応用で封じ、極意で>>815の返しなんてなったら最高だね。





('A`)

819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:38 [ CYtlctus ]

リアルさだけを追求して言うなら上がるのは回避だろうな
元々片方の刀で相手の攻撃を封じて、片方で攻撃する剣術なんだから

820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:49 [ Aqa1sX1A ]

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
初期値力７の侍だが、４３で今更軍学に転向できますかね？

ちなみに、腕力１０の耐久８です。

821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:02 [ dRjUYz/s ]

>>820
迷わず逝けよ、行けばわかるさ。

822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:14 [ 39JrupjA ]

>>799
発動は初期値依存でいいんじゃね？
実際1st初期組忍者以外は器用振ってないしな
不意打ちは１回判定だが５連なら５回（当たればだがｗ）判定なら充分恩恵あるし住み分けも可能だと思うが？
まぁ痺れ＆不意修正今だ来ないし
東西合戦も何故か装備（今の所忍者腕力装備が一番効果大）持込化だしなｗ
忍者最強は肥修正する気無いからあくまでも妄想でｗ

823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:30 [ XfNd8PIY ]

侍しか喜ばん修正だな、それ。
どうでもいいが仮に不意打ちと痺れが無くなったら、こんどはｷｭｳｷｭｳﾆｮﾘﾂﾆｮｳｵﾝﾗｲﾝになったりして。

824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:37 [ dRjUYz/s ]

別に不意打ち無くせとはｻﾓの誰も思って無いんじゃﾈ？
要は忍者と一緒にﾎﾞｺｽｶｳｫｰｽﾞがしたいんだろ、武芸侍は。

痺れのウェイトと時間は何とかして欲しいけど　ｏｒｚ

825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:55 [ 39JrupjA ]

>>823はニンニンか？
相変わらずの脊髄反射っぷりだなｗ
不意＆痺れ修正ってのもテス鯖位の軽い物だぞ？無きゃ困る
>>824と胴衣だが忍者は守護抜けして後衛に不意
２刀は守護侍とガチって感じで
住み分けが欲しいんだよな

826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:09 [ 6379suME ]

痺れはウェイトはどうでもいいが効果時間を下げて欲しい。
痺れ→隠れ→不意まで繋がるのが問題なだけだからなぁ〜。
隠れのときに痺れが治っているのであれば問題ではないし。

827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:12 [ dRjUYz/s ]

>>826
そこで要望ですよ。



まあ、無駄だろうが時々出してます
ｏｒｚ

828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:36 [ nKY3t8Sg ]

不意打ちは順調に弱体うけてるぞ
昔は鬼熊を不意2発で倒せたのが気付けば不意2発と通常1発に。
そしてさらに気付けば不意2発、通常2発。
オフィシャルで報告されてないが着実にダメージは減ってる。

武芸侍も作ったことあるがいかんせん安定しないｗ
調子が良ければ忍者を上回るが悪いと見てられないくらい弱いｗ
今でも忍者の装備並に金かければ武芸でそれなりに生きていけるかな＞＜
まぁ、両方持ってるが、呼ばれるときはまず忍者だ；；
残党狩りは断然武芸侍の方が使い勝手が良いけどね。

痺れに関してはウェイトは武器のウェイトそのままで良いかな
時間を短くされたら痺れ使う意味が無くなるかな。

829 名前： ２８０ 投稿日： 2004/06/03(木) 13:20 [ faoHdI0g ]

　>>２８２

　(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!　逝けるところまで逝ってきます

830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:56 [ SYDXO2hQ ]

生産について教えて下さい、
匠１を皆伝したのですが、匠２−１で行き詰まってしまいました。

皆さんはどのように乗り越えたのでしょうか？

私はひたすら、丸木弓と竹弓を作っています。

831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:09 [ ZqhMjE/E ]

匠3を楊枝で乗り越えようとしている僕はドンキホーテ

832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:23 [ WO1r2LZ. ]

>>831
漏れは楊枝で乗り越えたPS組みだ。
がんがれ！

833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:53 [ 82FXd6dc ]

今は竹とか木材がアホのように取れるんだからかなり楽だよね

834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:58 [ CYtlctus ]

伐採場から一歩も動かなくていいしなｗ

835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:15 [ GGRRDYiI ]

みんな、俺は侍続けられそうに無い…

836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:25 [ dRjUYz/s ]

>>835
待て、負けるな。
俺なんて侍２キャラ保持ﾀﾞｿﾞ

ｏｒｚ

837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:39 [ ETQUsVXw ]

>>836
大丈夫、俺もだ・・・

838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:13 [ .QdPDq6I ]

>>802
赤備えは猛撃以外は普通の5連撃ぐらいの威力しかないらしいよ。
だから反撃も普通のダメージではないかと予想。

今腕力７の侍なんだけどアタッカーもできるかな？
おとなしく知力１０にしてればよかったかな･･･orz
まぁ耐久１０なんでボスには行けるけどね。

839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:46 [ 0DCfouWY ]

初期振り何てあんまし意味無いから

840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:51 [ CMvXmFys ]

えっと、

・守護抜けすると白い目で見られる率アップ
・一所もれすると白い目で見られる率アップ
・みねで準備とめれないと白い目で見られる率アップ
・全部上手くいっても自分の装備の耐久が激減り


…こんな職だれがやんの？

841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:01 [ 0RnIUfSg ]

>>840
誰かがやんなきゃしかたがないのですよ。

842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:18 [ O96YKHZI ]

そう悲観的にならんでも。
鬼付与改修は廃でも維持できんほど（数十万貫単位）の
値段になるらしいから、
安い付与を使いまわすのが主になる、と。
パラメータ付与石の材料宝石も安くなるらしいし
安い腕力付与・安い耐久付与が出来るようになるといいね
ヽ( ´ー`)ノ

843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:18 [ FBQk5lB2 ]

>>821
ありがとぉーー！！

844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:47 [ TsSDmtQk ]

合板って売ってないけど儲からないの？
ヒゴに使っちゃうのかな･･･たまには売ってほしい････

845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:59 [ O96YKHZI ]

>>844
良く売りに出してるんだけどさ
たまには買って欲しい…？

需要と供給はあるのに何が悪いんだろ。

846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:17 [ luWH/4WY ]

清水の方が手に入りやすい
和紙の方が軽い、売れやすい

和紙
清水１０ｘ１０
４ｘ８０−１００＝２２０

合板
松脂２０ｘ８
４ｘ１００−１６０＝２４０

利益も大差ない

847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:06 [ DSvNfPW. ]

>>844
合板、使うレシピ見れば一目瞭然。
使うレシピが少ない上に、換金目的の物はほとんど無いし…

848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:56 [ vlh.9RyY ]

儲かるための物じゃないな。
100で買い叩かれないなら松脂NPC買いでも微微微黒だから、
慈善事業で作らないこともない。

まあ、木材はなるべく有効利用したいと思ってはいるのだが。

849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:01 [ NtxyA0fg ]

利益率が低いからあんまり貯めて置けない
＞売ってないからそれを使うのを作らない
＞あんまりうれない
って感じになっているんだと思う。
パッチで９９９個入れられるようになったら
中間生産物も売りやすく買いやすくなると思うよ

850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 05:31 [ 2fbhNWbE ]

武芸伝目録の改正を妄想

・四連撃改、五連撃改、鬼神突　→　廃止

・天下無双改（自動発動）
　すべての連撃系攻撃が「〜連撃・改」となり、その消費気合を抑える。

・一刀両断（自動発動）
　所謂、クリティカルヒットを、器用度に応じた発動率で呼び起こす。
　通常攻撃と連撃系攻撃を使用時に、発動することがあり、与える打撃が五割増す。
　通常攻撃であると「一刀両断・壱」、連撃だと「一刀両断・弐」などとなり、
　五連撃だと「一刀両断・極」となって発動する。

・居合抜き（消費気合300）
　次に行う物理攻撃が、守護無視で必中となる。


武士道目録もついでに妄想

・回避極意　→　廃止

・受け流し
　回避極意と全く同じ効果。ただしモーションは鍔迫り合い。

851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:15 [ vlh.9RyY ]

時間かかってウザいんで、回避応用にしてもらえませんか＾＾;

852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 08:34 [ yHFEXTP. ]

居合抜き・・・て、やっぱ居合の事だよな。
なぁんか変な呼び方で広まってるよなぁ。
まぁ漫画やアニメが原因なんだろうが
お偉い先生方の前で居合抜きなんて言うと、抜きつけで眉間をすぱーっとやられるんで
>>850は気をつけてな。
ま、どうでもいいことだがちょいと気になってな。

853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:12 [ YW2H.QqI ]

　>>850
　鍔競り合いだと、敵ＮＰＣが反撃持ちだと
激しく意味無いんだが。

854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:23 [ O1LilCl. ]

>>852
http://www.daidogei-kyokai.com/iainuki/fusi.html
これのことじゃない？

855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:25 [ ZqhMjE/E ]

居合抜きの方が一般的でない？

合ってるか間違っているかは知らないけど。

856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:28 [ O1LilCl. ]

>>855
居合道は，武士が戦場や日常生活で不意の攻撃を受けた場合に対応するために考え出された剣術です。
時代劇に登場する見世物の居合い抜きとか抜刀術は，早さのみを競っている点で居合とは根本的に異なります。
武士が刀を携帯して普通に座っている場合，歩いている場合，甲冑に身を固めて床机に座っている場合，
極めて狭い場所にいる場合等武士が日常的に遭遇するあらゆる場面で，敵の攻撃が，不意に正面，背後，左右からあった場合などを想定し，
相手の攻撃を避けつつ最も効率的に相手に致命傷を負わせる方法を考える，というものです。
そのため後で述べますように，刀を抜く速度を故意に遅くする場合も多いのです。

http://www.dab.hi-ho.ne.jp/judge-net/coffee5.htm

857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:37 [ 2WqBi59Y ]

てことは
居合実装してると不意打ちを反撃か
さらに、襲われても襲う側のウェイトで行動できると

858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:40 [ qndxUge. ]

>>856>>857
まあ、そーなったらフィールドは走るどころか
荷物３倍くらいの移動スピードくらいまで落とされそうだがなｗ

859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:10 [ 2WqBi59Y ]

合戦場にて、ソロマゲガリ忍者：
「やばい、あの侍やばい、歩いてる！居合実装やばい。」
となると。

860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:01 [ 8YjjztxE ]

・居合（消費気合300）
　次の近接攻撃を必ず回避して、近接武器で反撃する

861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:13 [ Cvk0tWiY ]

>>860
一所が効いてても、手裏剣、丹が来るとｵﾓﾜﾚ

862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:16 [ 8YjjztxE ]

>>861
不意打ちよりはいいんじゃないかな。
それでも本当に取り入れるには難しいわけだが。

ところで一刀両断とか天下無双・改はどうなの、あれ？

863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:24 [ dRjUYz/s ]

>>862
激しく侍らしくてｲｲ！だが、




肥には無理だよ・・・・・　ｏｒｚ

864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:32 [ wjfSnu3A ]

侍の武芸が生きるには、忍者の不意打ちを超える技能が搭載されないとねえ。

865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:05 [ Y66pbW5I ]

そんなもの実装したら、自分から盾する香具師がいなくなる罠

866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:22 [ WsNiZH6o ]

やっぱり剣豪の追加しかないな

867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:24 [ DrBeunsE ]

上級職で
剣豪と軍師の2パターンを作れば・・・

868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:47 [ dRjUYz/s ]

>>867
肥的には新目録の軍学が軍師、武芸が剣豪な訳で。



激しくあさっての方向だけどな
ｏｒｚ

869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:20 [ 2W8mUujM ]

お前ら　討ち死にする覚悟は出来たか

あんな改修払えるかぼけぇ

870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:29 [ vlh.9RyY ]

とりあえずさ。
改修のことはもう考えるなって。

871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:06 [ EGbIRv.w ]

>>860
そもそも肥のやることだから居合いの構えにされちゃうんじゃないのか?

872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:08 [ 1jKQwHm6 ]

拳術

873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:37 [ XfNd8PIY ]

そもそも刀以外の武器でどう準備するんだ？

874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:57 [ ojU3TSuE ]

袋も改修必須になって、痛まないのは後衛の武器くらいか・・・

875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:05 [ kFbSaECQ ]

改修激高みたいだから使い捨てになるでしょ…

876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 04:49 [ uUIy0bcY ]

初期振り腕５耐１器２魅２の侍ですが４０越えたあたりから
初期振りを後悔し始めました・・・
今更新しいキャラ作るわけにも・・・
でもこいつのことセカンドよりも好きなんですよね。
ダメ侍なんですがｗ
自分みたいな境遇の人いますか？

877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:05 [ vlh.9RyY ]

ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=99997

このスレのｻﾓﾗｲが必死すぎなんだが、そんなに大変なのか？

878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:20 [ vvdcUDXM ]

テストサーバーの付与石仕様だけれどさ、あのままだと侍は崩壊する予感。
侍の防具はほぼ常に80%以上をキープしないと付与もすぐボロボロになって、
守護としての役割を果たせなくなる。
だから、長時間の狩りに侍は出向けなくなり、代わりに新目録で
複数挑発が可能になる鍛冶屋のみが重用されるようになる。
おまけに侍の攻撃は連撃系が主体だから、いくら不意打ちが弱体されても、
ダメージソースは武器の傷みにくい忍者のまま。

もう侍に居場所なんてなくなるね。

879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:59 [ Seq13O22 ]

すべての職業の耐久が均一に減るなら受け入れれるけどね
そんなことむりぽ

880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:01 [ 2WqBi59Y ]

器用度によって天然鎧駆使発動。　これで解決。

881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:05 [ Ltpkd2uU ]

>>878
まあまだ付与石関係はいじられると思うし
鍛冶屋の複数挑発も追加目録だから一部の鍛冶屋しか使えないから
まだ悲観する事はないんじゃないか？

882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:47 [ D.J1GFRc ]

鍛冶なしでは丹時間もたない。
鎧は耐久減少耐性ついてるし耐久度高いから耐久性低くても平気だけど、
兜と袋がすぐ死ぬ。
侍と鍛冶の2枚看板が必須になるというか、
鍛冶なしでは狩り行きたくない。

改修費の値上げというか事実上不可能は、
付与石が前のテスト鯖に比べて上方修正入って、
付与＋鍛錬や入魂で使い捨てすれば問題ない。
といいたいが、兜や袋を安上がりに改修してたこと考えると、
出費は確実に増える。
装備の使い捨ては店売りである程度出費を回収できるが、
付与石の使い捨てはその分の出費が痛い。

術での耐久の減りはよくわからん。

付与で改修費上がるなら、その分少しでもいいから店売値も上げてほしい。
そうすれば使い捨てでお金が回る。

883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:58 [ jMsw4Ml2 ]

修正入るなら鎧の耐久度今の2倍くらいに上げてくれんかねぇ・・・
攻撃くらうのほとんど侍だしなぁ

884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:45 [ po3l3hoI ]

いや、３倍にして欲しい・・・

885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:00 [ 7vgBckns ]

公式で拾ってきたこの書き込み

>全職業平等にするのならば、守護・一所の技能で対象を守った場合、
>技能を使用した人は装備が痛まず、守られた本人が耐久が減れば問題ないのでは？

もうこれでいーじゃん

886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:21 [ p1ATpe16 ]

>>181
「心得以外の技能をある程度覚えたところで一気に生産で心得を上げると
通常より修得が遅れるのではないか」

という疑問が沸いてるようです。
まあ乗りかかった船なので
とりあえず鼓舞あたりまで覚えてから生産で心得上げてみます。

どうもありがとうございました。
--------------------------------------------------------------
>>181
生産でどうやって戦闘系の目録の修得を稼ぐ事が出来るんですか？

887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:46 [ 1uLFf3ro ]

>>886
生産と戦闘ではどちらがより経験値を少なく心得を修得できるか
心得を生産で覚えると、戦闘系の目録に行ったときにはLVがあがってて
その分習得が遅れるのではないか
と聞いているということは、前後の文を読めば分かるんでないかい

888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:25 [ fojRMkxE ]

>>881
今のうちに付与石の修正に関して、よく議論して、
コーエーに要望や意見を出す事が重要でしょうね。

どこかそういうの語るところないかな。公式以外でｗ

889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 20:13 [ gF.W.bQ. ]

>>885
って、それはまずいよ
守護職の耐久がまったく減らなくなるだろｗ

890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 20:18 [ BzCOjWzM ]

レベルに応じた装備を国から支給とか
テストサバ東西合戦で付与付き装備もらえたけど
あんな感じで国毎に特色があったりとかで
経験値稼ぎにはちょうどいいそこそこのﾔﾂを

なーんて

891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:33 [ SsKwMZrU ]

侍の初期振りはどれが正解ですか？

いま天風で８・９・３・９・２で始めようとしてます。

892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:41 [ Ltpkd2uU ]

正解などないといいたい所だが答えると徒党向けにするんだったら
魅力５まで振って後は知力耐久に武芸やソロに生きるんだったら
とりあえず筋力１０にしてスロット最終的に７になる知力６まで振ってみたら？

893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:52 [ 2Pz3i8Qs ]

764 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/06/05 20:14 ID:UmtcK7/V
テスト鯖
侍、僧、忍者で行ってきました。

改修費はバグっぽいですが
侍は完全に死亡
今ｌｖ上げてる侍はさっさと忍者か鍛冶屋作ったほうがいいです。

僧の俺ですが今までも生気と少しの魅力しか着けてなかったので
やや辛くなるくらいです。

最後にニンニンは全く関係無し
かえって他の職が使い捨てしなきゃいけないのに
攻撃されないので付与も良いの着けれるので
相対的に強化されてます。

新目録も若干試しましたがニンニンオンライン極まってます。

↑
orz　ﾄｳﾄｳｶｲｼｬｸﾀﾉﾑﾄｷｶﾞｷﾀｶ･･･

894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:57 [ SsKwMZrU ]

>893
レスありがとうございます。
もう一つ質問させてください。
侍の陣形は合戦や徒党を組んだ時に重要になりますか？

895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:59 [ SsKwMZrU ]

それから魅力ゼロ振りでも徒党内で生きていけますか？

896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:00 [ SsKwMZrU ]

腕力８耐久９器用３知力８魅力２です。
知力は８もいらないですかね？

897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:06 [ 55tTcCUc ]

ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/test/test0603.htm
とりあえず応用力に裂かなければならない
潜在能力ポイントが減ったようですな。

とはいえ、潜在レベルがいくつまで上がるのか激しく不安。
普通のレベルと同じで50まであがるなら相当強化できるが・・・

そして何より、スロットの重要性認めてるなら
応用力以外で知力マンセーをなんとかしてほしいもんだが・・・

898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:11 [ Ltpkd2uU ]

とりあえず纏めて答えると陣形は効率や普段の徒党には必要ボスには
霧散霧消来るのでいらない魅力は初期に５まで振っておけば自国の店売り
値段の割引がなくなるだけで言ったので特に拘らなくてもよい
知力はスロット増える６か１０まで振っておけばいいかと
後質問は一変にまとめてメール覧にsageと入れなさい
今徒党入ってるからもう質問には答えないよ

899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:27 [ 1jKQwHm6 ]

>>897
まあ、他にステータスに付加価値を付けるしかないよ。
現状の問題は、後半の「成長要素」である付与において、
耐久と知力が圧倒的に有利であることだから。
耐久上げれば生命と耐久の二つが上がるように、
他のステータスも二つ上がる要素を持たないと、バランスは取れないよ。
付与ﾏﾝｾｰである限りね。

900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:05 [ htTkcEiw ]

>>899
知力は能力とスロットに加え、気合の量にも影響するので
二つどころじゃないよな。

それに引き換え、器用は･･･

901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:11 [ vlh.9RyY ]

>>900
足の速さ、生産品の質の向上、命中・回避の向上
これも二つどころじゃないじゃん。

・・・いや、言わんとすることはわかってますよ？

902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 03:01 [ tHy5JEvo ]

具体的に器用をどういう風に改善して欲しいん？

903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 05:30 [ rtHfuKzo ]

ドラクエでいうところの「すばやさ」みたいなものに格上げして欲しい。
「ウェイト」や「かいしんのいちげき」などに影響がつくのがもっとも望ましい。
少なくとも、知力にふるより器用にふるほうが羨ましがられるぐらいがいいよ。
器用に10振りするくらいなら、知力10にして、命中極意と回避応用つけた方が認められる現状が嫌。

904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 08:50 [ tHy5JEvo ]

>>903
そうなるとデフォで高い忍者と鍛治がマンセー、侍と僧はシボンヌになったりしない？
いやまあ、侍は前衛だし器用振りも有りだろうけど。

905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:00 [ 1oMDCWOc ]

>>904
だから、魅力の店取引みたいに
器用にも初期振り依存の発動にナニかがあれば問題ないんよ。

906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:44 [ EGuUrI7M ]

器用は「会心の一撃」と「会心の防御」があればいいんじゃないかと思う。

前者は通常の二倍か三倍くらいのダメージ増幅、
後者は通常の二倍か三倍くらいのダメージ減少。

でもこれだと忍者ばかり生きるので、
「会心の一撃」は「天下無双」に、
「会心の防御」は「存命術（忍者はこんなもんつけないからな）」に、
その特権を与えてくれたら無問題。

907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 15:24 [ 15xLD/z. ]

信の場合、クリティカル＝毒発動って感じだからな。
クリティカルヒットの概念を取り入れて、初期器用が高ければ高いほど
発動率が上がるって感じならいいな。

毒は忍者に発動率上げる技能あるからパスでね。

908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 15:56 [ Ltvu5LNA ]

>>906
それじゃ現状と同じで知力＞＞＞＞器用のままじゃねーかよ

909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 16:07 [ xlSGbQiE ]

>>906
会心の防御は地味にもうあったり。
剣術極意か天下無双つけて刀系装備して人型と戦えばでまっせ

910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 17:12 [ 15xLD/z. ]

武芸侍
器用>>>知力

軍学侍
知力>>>器用

これが理想だと思うんだけどな

911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 17:45 [ Ltpkd2uU ]

なあ筋力上げると最大ダメージの上昇にして器用上げると
ダメージの平均値上げるだけでいいんじゃないのか？
筋力高かったら２０００とか与えるけど５００ぐらいしか当たらない時もあって
器用高ければ確実に１０００くらい与えられるような感じでさ

912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 17:52 [ 5D.KvB.w ]

知力振ってない負け犬が集まるスレはここですかな
ｵﾏｲﾗ見苦しすぎ
馬鹿みてーにｸﾚｸﾚ言いやがって

913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 18:19 [ cRsXobbk ]

リアル知力の足りない煽りが来るスレはここですかな
>>912見苦しすぎ
馬鹿みてーに煽りやがって

914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:01 [ ZZQUjp7s ]

そんな顔真っ赤にして怒るなよｗ

915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:41 [ o9FgVbD6 ]

>>908
天下無双があっても、器用が低いと発動率が恐ろしく低くすればいいんじゃないかな。
逆にちょっとでも高いと恐ろしく高くなる仕組み。

916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:39 [ jPaXy8Uw ]

>>915
結局その器用救済は侍だけなのかよ

917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:44 [ tHy5JEvo ]

初期に振った器用（所属ボーナスふくむ）のみに何か特別な補正が入ればいいかもね。
知力だって初期振りでスロット数が決まるわけだし。つってもその補正は何がいいのか・・。

918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:49 [ TNR/hBCY ]

器用救済とか言ってる侍って
結局忍者強化にもなるって気づいて
侍だけが強くなる器用救済案（侍のみ強化案）しか言わない。
結局勇者様体質は変わってないな。

919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:53 [ jPaXy8Uw ]

>>917
初期振りが一番公平だな、補正する物が思い浮かばないが

920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:28 [ VXpSaqP2 ]

器用で初期振り依存のアイディア出し合ってみようぜ
初期振りなら伸びの高い職業も低い職業も関係ないしな。

いいアイディアが出たら要望を出してみよう。

とりあえず・・・

クリティカルの発動率が初期振り依存。

921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:03 [ .eIm7nCQ ]

>>918
当たり前だろ。ここは侍スレなんだから。

忍者や薬師もクレクレ言ってきたから、今があるんだし、
僧も今、クレクレ言ってる。
侍は言い続けても何もくれないどころか、とりあげられるばかり。

922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:29 [ 55tTcCUc ]

薬師はクレクレよりは使えない技能の
救済を求めてたような・・・


器用さ=命中、回避に関係する
命中術、回避術=命中「率」、回避「率」に関係する
これだからなぁ・・・

命中術と回避術は上昇する数値×初期器用さ/10とかどう?
初期器用さ10なら効果そのままで。

器用さそのままに依存すると付与＋薬で
どうにでもなると思うし、一応全職業に効果あるぞ。

923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:48 [ MH6q4nJQ ]

初期器用か、正直もっと回避率に影響がでりゃあなぁ
回避が高けりゃ相対的に敵の命中率にも影響が出るわけで
初期ポイント１につき３％ほど回避の出が上がるとか
１０振りなら３割ほど回避が上がる感じ
あとこれはほとんど侍のためになってしまいそうだが
初期器用１につき連撃の命中判定を１撃上昇させるとかかなぁ
なんか自分で書いたが穴ありまくりだな

924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:44 [ XpeTrmiA ]

何度も言われていることであるが、命中や回避をこれ以上器用依存にしたら、
器用侍が救済されるどころか、ますますﾆﾝﾆﾝOnlineが激化するだけだぞ。

適切なのは初期器用によるウェイトの修正と、クリティカルヒットの有無くらいかな。
クリティカルヒットのダメージ増加倍数は武器の種類によって違うとかで。

例
　懐剣＝1.5倍　刀剣＝3.0倍　長柄＝2.0倍　棍棒＝1.2倍

ウェイトの修正は、開幕だけとかの制限つきでもいいし。

925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:54 [ cTMcNDTM ]

魅力みたいに初期器用に意味を持たせられないものかな。

初期器用2-3　飛び道具のウェイト+1
初期器用4-5　何もなし
初期器用6-7　術のウェイト-1
初期器用8-9　物理・術のウェイト-1
初期器用10　 物理のウェイト-1、術のウェイト-2

これくらいならバランスも壊れないと思うのだが。

926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 08:09 [ jPaXy8Uw ]

回避確立を底上げさせるだけでも違うかも、
攻撃自体はどの職も食らうわけで。ソロや徒党の盾役にピッタリかと思う。
初期器用を1増える毎に、絶対回避率(相手の命中に影響しない回避率)を増やすとかどうかな。

初期器用1 そのまま　初期器用2 回避+2.5%　以後1増える毎に 回避+2.5%
つまり、10振りすると、絶対回避率が25%。
どんなに強い相手でも4分の1の攻撃は避ける事が出来る。
真面目に意見お願いします、良かったらみなさんで要望出してみましょう

927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 08:13 [ bQ1fYGys ]

器用の話はここで良いんじゃないの？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1073784943/

928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 09:05 [ jPaXy8Uw ]

ｼｮﾎﾞﾝﾇ

929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:31 [ ZqhMjE/E ]

忍者の隠れ蓑の成功率を下げれば釣り合いが取れると思うが、
他職が弱体化してもつまらないしな

930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:33 [ XdDhGNRo ]

初期器用依存で毒発生率上昇かウェイト修正くらいでいいんでないの？
回避や命中はバランス大きく崩す可能性あるからﾔﾊﾞｲって。
>>926みたいな４分の１完全回避なんてバランス崩れるぞｗ

個人的には毒発生率上昇が現状に一番あってると思う。
そもそも侍の器用なんて後衛の腕力、忍者の魅力とかと同じで
優先度一番低いパラメータだと思うしな。

何が言いたいかっつ〜と尾張・駿河出身の奴よりはマシってことだ

931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:36 [ 39JrupjA ]

でもよ
今更器用救済しても改修費上がるんだから武芸の道は閉ざされたんじゃないか？
正直腕力着けて２刀してやっとこさ武芸ですって言えるからな
対人も付与付き防具は改修不可で死亡だし
肥が目指したいのは伊忍道オンラインらしい
知人の腕力全振り５０侍は２垢用荷物持ちキャラにするってよ…ｏｒｚ

932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:40 [ jPaXy8Uw ]

後衛で器用振った奴はどうすんだよヽ(`д´)ノ

933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:53 [ 6379suME ]

>>930
完全回避のような案はそれほど悪いとは思わなかったが？
回避できないからこそ現状極み鍛冶が必要であって
回避できるのであれば極み鍛冶の負担が減るだろ？

＞回避や命中はバランス大きく崩す可能性あるからﾔﾊﾞｲって。
同意だが、バランスが現時点で崩れている以上、見直す必要があるから議論しているのでは？

934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:57 [ ewjnzjPw ]

>>931
腕力付与死んだら忍者もダメになるんじゃないの？
不意打ちそのもののダメージ減るみたいだし

935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:58 [ GGRRDYiI ]

忍者は武器は減っても防具は減らないからね

936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:00 [ ZqhMjE/E ]

侍にも武具生産を！

937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:42 [ wqfm9zUk ]

>>934
某オンゲーのように器用さ依存で不意打ちの威力が（ｒｙ

適当ですまんが・・・
・初期値で武器・防具の壊れにくさ（+1で約10分従来より延長）。技能に似たようなものがあるが貴重なスロットを1つ消費してまでつけないよね？
・+1につき3％程度の命中・回避率補正。初期値の器用が低い職であればあるほど恩恵を受ける事になる。

938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:24 [ K0AK5be6 ]

「木工之に」に

・木製武具作成
（竹槍・竹光・竹刀・木刀）
・木製防具作成
（竹の腹当て・木の腹当て・木の額当て）

を追加しました。

全く使えない性能＆鍛冶屋の初期製作可能装備でいいから
特に木刀作らせてくれーよ。

939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:59 [ jPaXy8Uw ]

器用初期値以外の話でも、
弓と鉄砲の威力は「器用」にも依存して欲しいとおもとる、
元々器用が高い弓神職や鉄砲鍛冶屋も強くなる、
つまりこういう事で、「攻撃力」=「腕力」+「器用」+「武器の攻撃力」
遠距離武器の攻撃があんまり人気無いのもどうかと、と思ったのが理由ですが、何か問題でも?

940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:15 [ Ewre5LX. ]

　「攻撃力」＝「体重」ｘ「スピード」ｘ「握力」　だろ。

941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:55 [ EVJFboMw ]

見た目デブキャラだと強いと。

942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:55 [ aVdsbIyE ]

栄養ちゃんととってるから強いんだろう。

943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 09:38 [ L5HV2wZg ]

公式ＨＰやガイドブックにも侍器用マンセーみたいな事書いてある公営に責任があるよ。
公式ＨＰやガイドブックより２ｃｈ掲示板のほうが信用があるという事になっちゃう。

944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:06 [ ewL0mh9k ]

食べ物で成長率が変るってのはいいなｗ

945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:07 [ GGRRDYiI ]

それβ１の仕様
β２で消えた

946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:37 [ K0AK5be6 ]

成長率ってかステータス修正か。
太ってると耐久アップ、痩せてると器用アップ

女侍使用ＰＣ（だけではないが）から
「強くなるために太らなければならないのはヤ」という要望の嵐で
体型の変化は見た目だけになったとか。

947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:48 [ mQ9Kz/5o ]

器用に関する修正要望案がいろいろ出ているようだけれども
器用に振っている者が救済される＝同職間においては器用に振っていない者の価値が相対的に下がる
となるわけなので、当然振ってない人達は賛成しない。

すでに発売から１年が経ち、いわばメインキャラというようなキャラは、侍に限ったことではなく、
知力マンセーな仕様に気づいてから作成された者が多くなっている現在においては、多数決したら
負けると思われ。

948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:21 [ AzHt0AoA ]

テストやりすぎて面白みが無くなったしまったのか
ほかに何かあるのかな

949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:05 [ c01IvbP. ]

これはもうだめかもわからんね

950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 23:29 [ 0lt6Y4HQ ]

侍って結局は補佐だったのね

951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 06:57 [ EGbIRv.w ]

キージョブである事は間違いないがな

952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:19 [ 2vH/x/Hg ]

他職からすれば、盾＋みね打ち要員としか思われて無いがな；；

953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 08:08 [ ojU3TSuE ]

役割はサポ盾と術とめだからなあ。
侍なしでも武将いけるし。
今のところは、みねと沈黙のおかげで働けてるが
忍者の上位沈黙の威力しだいでは、どうなるかわからんところはある。

954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 08:44 [ T5hP3srA ]

忍者の上位沈黙なんてあったっけ？

955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 08:57 [ Vlane6LA ]

暗殺奥義・壱の術封じかな
沈黙よりも成功率が高くて、効果時間が短いとか聞きましたね
忍者持ってないから詳しく知りませんが

956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:31 [ WsNiZH6o ]

>>950
次スレ立てる気力も失せてしまったのか；；

957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:07 [ Ltvu5LNA ]

忍者の役割が相変わらずアタッカーなら忍者が今の侍の役割持ってくってことはないだろ
だからどんな仕様変更がきても侍はキージョブのままだろうな
・・・アタッカーの地位は貰えなさそうだけどな

958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:09 [ ChzKtGvU ]

とりあえずテスト鯖見た限りでは、
器用振ってない武芸侍はもう生きていく道がない…。
腕力削ってでも器用に振っとけ。

腕力は忍者以外いらない。
あれは不意打ちのキャップの為に、実際の数値の６〜７倍の効果があるからこそ
（初期で１振る事で、最終的に腕力に６差が付く事になるのだが、
　不意の仕様のお陰で、実質×６で最低でも３６の差が付く事になる、
　６振りだと２１６も差が付いてしまう。これは大きいがあくまでも特殊例。）
初めて意味があるのであって、他の職だと腕力はダメステータスのまま。

959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:10 [ ChzKtGvU ]

腕力は要らないと言ったが、正しくは腕力振りな。
付与はやはりしないと…。

960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:59 [ O/s7uBDs ]

なんつーか、アレだ。
八百屋にスイカうってたとする。
だれがどう見たってスイカ。
で、値札だけはってあるのね。
そんでもって買ってたべてみたらトマトなんだよ。
八百屋に文句いっても「別にだれもスイカだなんていってませんが？」
っていわれるわけだ。
でもさ、それってあんまりじゃね？
すこしでも良心あればスイカにみえますがトマトの味がしますって
かいとくじゃん。
ゲーム会社っていちおう夢を売る仕事なんだしさ。
そういうことはしてほしくないんだよ。
はぁ、漏れも末期だな。

961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:01 [ 6rXhM/3E ]

>>952
は？
その盾＋みねが重要なんだから、そう思われて何が不服なんだ？

全体術撃ちたいのに呪縛暗黒要員としか思われてない
攻撃術撃ちたいのに極楽往生要員としか思われてない
サポート忍者したいのに不意打ち要員としか思われてない

そんな言い方しだしたらどの職だって同じようにいえるだろ。

962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:07 [ BkJvf7t6 ]

>>960
気づいたらすぐスイカ買いに行けば済む話なのに、
食べかけのトマトがもったいない、お金がもったいない
って言って、そのまま文句言いながらトマト食べてるだけだべ。
賢いやつはスイカ買ってきてるし、トマトとして美味しく食べてるぞ。

963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:11 [ 8a7.lPxA ]

>>952
俺ら楠氏だって呪詛付け、回復だけじゃなくて閃ｋ(ｒｙ

964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:15 [ ZqhMjE/E ]

とりあえず潜在パッチだけ速攻で当ててくれ

965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:16 [ wy98WlOU ]

忍者と忍者に逃げた駄目侍は書き込みしないでよ。

966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:18 [ jMsw4Ml2 ]

>>965
瞬殺徒党に紛れ込んでる腕力10知力10侍はいいですよね？

967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:21 [ Nv4TPfjA ]

>>958
耐久10器用10で徹底守護侍を目指した初期組としては少し嬉しいが、
これでついに伊忍道Onlineが極まったか。

968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:23 [ O/s7uBDs ]

>>962
お前さんのいうことはとても正しい事は漏れにも理解できる。
でも気持ちでは割り切れないでいて自分でも非常につらいのだよ。
一年も食べかけのトマトかかえたまま夢みてきたからな。

969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:38 [ NGzkEI8U ]

腕力１０器用９知力６にしときゃ良かった・・

970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:37 [ k9QTMn.g ]

妄想技能

追・連撃
追・三連撃

連撃系技能実装時のみ追加で実装可能で、
５連撃と組み合わせれば夢の八連撃の完成だ。

971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:28 [ yHFEXTP. ]

取り合えず貼っとくわ。

666 名前：576 投稿日：04/06/09 17:21 ID:???
in岡崎

銀首17　22％→100％316貫800文 →13貫194文
大金箔78生+220　87％耐90　71291貫743文 →166貫647文
皮腰巻き19　0％685貫932文 →25貫402文
細太刀42気+190　67％4802貫136文 →98貫
まさかり71　99％1278貫450文 →97％36貫12文
中袋防3容量41軽減10％生+250魅+3　0％139337貫450文 →43貫254文

これはこれで何とも言えない
付与関係無くなってる臭いがまたﾏﾝｾｰか?
今生気W付与装備とか無いからまだワカンネ

↑光栄の迷走は続く…ってか。

972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:26 [ vUNDq9eo ]

>>970
・猛追撃123：自動発動　近接攻撃後、さらに攻撃。　2は連撃、3は三連撃。
こんな感じ？

973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:05 [ ChzKtGvU ]

>>969
そんなに振れねー
腕力１０器用７知力６が精一杯だ

974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:06 [ ChzKtGvU ]

まあ、でもおにいさんは腕力７器用１０知力６が一番いいような気がするぞ

975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:24 [ 4Gar0jjs ]

よく本スレとかで忍者弱体って叫んでる侍？を見かけるけどあれもなぁ
はっきり言ってしまうと彼らから攻撃力を取ったら誘う人間いるのだろうか？って思ってしまう
妨害あるだろって言う奴いるだろうけどそれだけで誘う奴いるのかなぁって感じだ
漏れは攻撃に関しては１番忍者、２番侍でもかまわないと思っている
ただ１番の忍者以外攻撃するのがかなり困難な状況を改善してほしい

976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:25 [ ChzKtGvU ]

と言うより、アタッカーの役分けが欲しい所だ。

例えば、
直接攻撃に対する回避率の高い敵にはおんもー（そういう意味では森羅は期待の技応と言える）
守護に護られた、術に強い敵相手なら忍者、鍛冶鉄砲
逆に守護する側の固い敵を削るなら、侍
霊属性なら僧（NPC戦に限られるが）

と言った具合にさ。
で、この場合、固いタイプの敵には大抵反撃がついているので
侍が攻撃できないのが問題かと。
だからこそ、反撃回避は侍に欲しいところ。

977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:22 [ 4Gar0jjs ]

>>976
その前に
下手に殴ろうとする＞敵準備＞みね失敗＞殴らなくていいからみね待機してね（ﾆｯｺﾘ
の方が問題だと思うんだが

978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:42 [ loTUjVnY ]

侍と忍者のイメージってゲーム中の役割と逆になってる気が。

by他職

979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:52 [ dRjUYz/s ]

>>976
そこで反撃回避侍にを要望送信でつよ。

980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:02 [ cCcq1OtA ]

俺も信onやるまえは
忍者→何でも器用にこなす汎用職
侍→アタッカー一本
と思ってた

981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:26 [ 39JrupjA ]

>>980
まぁ説明書もそんな感じでかいてあったしな
万能＆サポ＝忍者
アタッカー＝侍

でもwin版の説明書だと記述変わってて
万能＆サポ＝侍
アタッカー＝忍者
に変わってるｗ

982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:49 [ NS7fkO6Y ]

みねを遅くして５連の火力ＵＰ
痺れを速くして不意の火力ＤＯＷＮ
とか

983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:08 [ dRjUYz/s ]

>>981
まじですか・・・・・・

ｏｒｚ

984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:28 [ HwpvDncs ]

一人か複数名か知らんが、「反撃回避くれ」という侍がいるようだが、
槍侍としてはそれじゃ槍の「反撃封じ」が意味を成さなくなるので、
「横槍」（槍専用の援護射撃みたいなもの）でもつけてくれないと、
槍の優位性が保てないので、そこも一緒に考えて提案して欲しい。

985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:29 [ HwpvDncs ]

と言うか、武将レベルのＮＰＣの反撃が強すぎるのが問題なんだろうな。

986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:40 [ ZqhMjE/E ]

お侍さんの修繕費が格安なら今のままでもいいんだけど

987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:03 [ ykpdvyIE ]

ねねｌｖ３８で初合戦なんだけど、対人戦では何すりゃいいの？実装は？
昨日行ったけど、さっぱりわからんかった
高ｌｖとかには何も効かないんだけど

988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:23 [ NowocxyY ]

高ﾚﾚﾙに勝とうと思うのが間違い。
今回はﾏｹﾞｯﾂ祭りだから、やらざるを得ないが、
通常の戦で低が高に挑む場合は、勝つより足止めが目的。

989 名前： 987 投稿日： 2004/06/10(木) 13:58 [ lovIltTk ]

きのう勧誘希望出して、誘われたから行ってみたら
みんなｌｖ４７以上で、俺だけ３８だったんだ
みんな武将行くとか、高ｌｖ敵pc狩る言ってるし
なんか居た堪れなくなって途中で抜けてきた
なんか怖い、もう合戦行かねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:02 [ 39JrupjA ]

>>987
38位なら忍者とペア組んでソロ狩な

痺れ＞2刀5連＞通常＞不意

で敵ソロ忍者ならマゲ取れるぞ
まぁ2回戦って1回死ぬ位の捨て身で突っ込まないとダメだけどなｗ
双角とか凍月とかランダムだが褒美で貰えるのでマゲ集めてみれば？

991 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:06 [ yHFEXTP. ]

>>987
まぁもし同Lv帯でガチンコ徒党戦できるなら
一所で引きつけて神職沈黙あたりがポピュラーかも。
あとは一所切らさないようにして、神職抑えて回復役にちょっかい出していくくらいかな。
まぁこれは汎用的なもんで
武芸なら、五連＞回復入った職に手裏剣＞三か四で止め　とか
知力系なら、沈黙で術者を全部潰したり大音声かます等（時々、謀略？かましてくる奴もいる）。

俺の実装は
盾：守護　一所　沈黙　車　　四連　存命or回避or天下orみね
矛：守護　二刀　天下　五連　三連or四連　沈黙or命中or車　（三連か四連で回転率上げれば、スロットに余裕も出るかな）

あとは
遊：守護　一所　一刀　天下　回避　反撃　後之先　　
なんてのもやる・・・（腕力系なら一撃で気合５００くらい削れて案外強いんだよね）
知力５の負け組みだから少ないスロットをやりくりするのがかなりきついな。
仲間に神職いなけりゃ鼓舞も入るし。
まぁそのときの徒党のコンディションとか、相手の徒党構成によって色々変るし
二週間もあるんだ、色々試してみるのが良いかと思う。

992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:40 [ ewL0mh9k ]

徒党組む時は低Lvでも一所と沈黙かな
あとの技能は陣形入れれるだけ入れとくといいよ
沈黙は運しだいだからｗ
ｿﾛでﾏｹﾞｯﾂしたいときは大体は救援に入るって形が多いと思うから
鼓舞、全体看破、英明、一所懸命、沈黙、
とか補助を中心に能力にあまり左右されない技能入れてた方がいいな
戦闘してる人って気合を欲しがるものだからな、低Lvはいっても鼓舞はありがたがれるぞ
弓もいいかもなー援護射撃とか逃げる敵に乱れ撃ち
連激とか殴りはLv10以上離れてると悲しくなるからやめとけｗ
それと逃げる薬師、高Lv忍者を捕まえた場合はおとなしく救援出せよ

993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:04 [ ewL0mh9k ]

なぜLv10以上離れてると殴りを止めろというのか・・・
ずばり当たらんからだｗ
いくら腕力付与しててもｽｶｽｶじゃいみねー

994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:39 [ NowocxyY ]

>>989
そこでくやしさを糧にレベル上げたいとおもわないのか

995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:11 [ NowocxyY ]

>>984
まあ、とりあえずそこまであせるほどの事態にはならんと思うよ。
何故なら、反撃回避は恐らく選択でしか覚えられない追加目録で覚える事になるだろうから。
みながみな覚えられるものにはならないかと。
だから、その目録やってる人員がいない場合は、今まで通り反撃封じを使う事になるから、
充分すみわけになるかと。

996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 04:49 [ kUPZOB3E ]

>>976
侍はアタッカーじゃねえだろ。
守護、一所あるしタンクじゃん

997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 07:50 [ NowocxyY ]

>>996
役割の固定の観念はいかんと思う、
戦う相手によって、アタッカーする職が切り替わるくらいの色々な
戦術の幅は欲しいと思った。
つまりそれぞれの職に二面性を持たせたいと言うか。
それに、攻撃に特化すれば、守護一所は捨てる事になるのでリスクはある。

998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 07:55 [ AnblbNYA ]

>>997
だがタンクとして誘ったのにアタッカー演じようとする奴はいるよな
996はそれを言ってるんじゃねえのかなあ
俺僧だけど紅蓮とか凍気使うよ。回復して欲しいなら楠氏誘えよ、つーのと同じだよな
アタッカー侍ってさ

999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:49 [ yHFEXTP. ]

1000越えそうだから立てといた・・・。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1086914906/

1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:52 [ KGDlBq6U ]

>>996
じゃぁ、鍛冶・忍者にも場面次第で侍とは違う楯・サポ機能追加しないと
侍だけ、技能次第での万能性が広まるね。
上位目録でどっちもできそうだけど、武芸(アタッカー？)強化って
上位目録の話だけじゃない気がするのがな〜。

1001 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/06/11(金) 13:19 [ 0ZsoAfwI ]

当スレは強制sageに指定されました。
数日の後、倉庫に送られます。万が一に備え、必要な方はログを各自保存してくださいますよう。

1002 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:59 [ MtK8py6k ]

侍で出奔して諸国放浪の旅に出たいのですがどうすれば良いのでしょうか？

あと足が遅いのですがなんか異常に早い人見掛けましたがあれはどうやるんでしょうか？

あと戦闘がイマイチ好きに成れないので
習得とかレベル上げとか全部生産で行きたいのですが
レベル上げにお勧めの生産とかは有りますか？