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群雄伝〜武田家スレⅢ

1 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 15:24 [ d0Z0G6ik ]

前スレ

群雄伝〜武田家スレⅡ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1075964618/

群雄伝〜武田家スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065272024/

2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:34 [ jeq.hY/I ]

>>1
乙

3 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:29 [ 5dlCsIdU ]

メンテ中は暇だね

4 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:58 [ p5sQWhb. ]

劉俊玄 18,816 Point
暴れん坊将軍 17,556 Point
東京バナナ 12,909 Point
エフェメラ 12,810 Point
翔宝ピロピコ 12,478 Point
長月狼牙 11,166 Point
黒柴菜摘 10,943 Point
如月沙羅 10,718 Point
刃影冴 10,506 Point
陽炎舞 9,924 Point
るの 9,797 Point
村上助 9,785 Point
真田幸正 9,762 Point
鈴木陽菜 9,477 Point
輪廻伝笑 9,197 Point
栗花落夢眠 9,070 Point
真田真樹人 8,666 Point
霧隠影丸 7,924 Point
天原壱与 7,767 Point
鷹ノ羽ぐい 7,389 Point

5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:10 [ yjrAjc96 ]

忍者多いねｗ

褒めちぎり系&おもしろ系のコメントキボン

6 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:20 [ YIc99Cmo ]

>>4
劉俊玄 18,816 Point ：侍
暴れん坊将軍 17,556 Point ：僧
東京バナナ 12,909 Point ：薬
エフェメラ 12,810 Point ：薬
翔宝ピロピコ 12,478 Point ：巫
長月狼牙 11,166 Point ：忍
黒柴菜摘 10,943 Point ：鍛
如月沙羅 10,718 Point ：侍
刃影冴 10,506 Point ：忍
陽炎舞 9,924 Point ：忍
るの 9,797 Point ：鍛
村上助 9,785 Point ：忍
真田幸正 9,762 Point ：忍
鈴木陽菜 9,477 Point ：巫
輪廻伝笑 9,197 Point ：忍
栗花落夢眠 9,070 Point ：薬
真田真樹人 8,666 Point ：侍
霧隠影丸 7,924 Point ：忍
天原壱与 7,767 Point ：巫
鷹ノ羽ぐい 7,389 Point ：神

集計＝侍３鍛２忍７僧１薬３巫３神１

7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 19:04 [ U/CficWE ]

今までいた鍛冶屋がのってなくて
ランキングのってるのは　よく知らない鍛冶屋だけど
世代交代？

8 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 00:25 [ .tpvxegA ]

>>7
新国に出奔したよ

9 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 00:50 [ hHXw9HOk ]

>>8
そうかー
新天地でもがんばれ！

10 名前： 上杉人 投稿日： 2004/04/23(金) 00:51 [ X2PMREqk ]

合戦おつかれさま〜。
今週でおれら滅びそうな勢いだから、おまえらと戦うことももうないかもしれん。
が、先週の川中島は、お互い力を出し切れたんじゃないかと思う。
またいつか熱い戦いをしような。

おまえらなら斎藤も倒せると思うよ。ガンバレ！！

11 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 02:20 [ gGQbUCXA ]

斉藤を一緒に滅ぼしましょう。
われら織田は全力で支援します。
織田の復興のためにも斉藤を潰してください。

12 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 02:35 [ yLikdgKY ]

>>6
今回も団子レースだね。
さすがに、上位２名は武田が誇る２大廃人なので群を抜いてるがｗ

今回手柄にのったひと、またのってなくても防衛&囮の職人達、辻修理をしてくれた鍛冶屋の皆様、霊石配ってくださった陰陽さん
そして、共に川中島を戦った同士の皆様、合戦おつかれでしたー。

13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 04:15 [ G7qU25Aw ]

出会いがあれば別れもあるな。

14 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 10:15 [ y3XNsylc ]

辻修理神の家老♀鍛冶屋さんならまだ武田に居るよ。
昨日、千引き石洞穴でみたし。武田徒党で狩りしてた。
今回は裏方に徹してたみたいだから戦果ランキングに入ってないだけじゃ？
的外れな事言ってたらｽﾏｿ。

しかし、毎度の事ながら戦果ランキングすごいね。
俺はこれの100の１も稼いでないや…。　orz

>>10
先回の川中島は本当に熱かった。
二カ国攻めできついのを承知で言うが
「またあの激戦をやりたい」

>>11
その前に復興しような。
流れてくる情報じゃ芳しくなさそうだし。
それに盟友今川の事を考えると徳川と同盟関係にある織田と手を結ぶのはちょっとね。

15 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 10:58 [ C6DogpJI ]

北条の者ですが
墓場での辻修理、与生気をかけてくださった方々
越後への関所前で手裏剣、霊石などの配布をしてくださった方々
本当に感謝です。

皆様方の援助のおかげで今のとこ２連勝ですが、なにぶん相手は上杉
気を引き締めてがんばります。

16 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:57 [ 9Di5RScs ]

>7
辻修理神の人は最近じゃ伝令もやってるし、もう一人の常連だった
人は信繁だからほとんどの時間帯は怪我なんだよな。
あと、鍛冶屋は特に新規参加者が増えているから新しい人に経験を
積んでもらう為に遠慮してたみたい。

17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 12:31 [ DmI7Mflw ]

>>14
あの人は出奔はしないだろ。
武田一筋って言ってるらしいし。
それより俺は前スレの807があの人じゃないかと心配してるんだけど。
鍛冶屋さん、確かに増えたけど。
でも、まだまだあちこちで鍛冶屋不足も言われてたよね。
なのに裏方に徹してたのかな。
確かに伝令とか修理とかでよく見かけたけど。
あんまり気にしてなきゃ良いけどな。
また元気に活躍してくれるのを待ってる。

18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 14:41 [ 9HJ5wbu2 ]

もう一人の家老♂鍛冶屋さんも、ランキング入ってないけど
あの人も辻修理に戻っちゃったのかな？
まさか出奔しちゃった？
あの人の辻修理にも自分はすごくお世話になったんだけど。
誰か一人が入ってないだけならリアルが忙しかったのかなと思うけど。
実際、他の職もニューフェイスが活躍してるみたいだし。
でも古参の鍛冶屋さんが、誰も入ってないのって気になる。

家老鍛冶屋さん二人ってどっちも辻修理で名を馳せたなんだよね。
あずみが抜けた頃の合戦って、今ほど参戦者いないし、
武田は負けまくってて陣は壊滅。
中老ぐらいしか死に戻りできないけど、中老も今よりずっと少ない。
あの状況で、戦場で何が一番嬉しいって辻修理だった。
だんだん修理してくれる人も増えていったんだけど、
一番酷かった頃に、ずっと修理しまくってくれてた人への感謝は
絶対に忘れられない。
まだレベルの低かった♀辻修理神さんが
大声で修理材数百個の補給をお願いしてて、
それで初めて負担の大きさに驚いたのが、ついこの間の事みたいだけど。

19 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 00:31 [ AEJjaem6 ]

武田に限らず全国的に戦況が一段落したこともあり人の移動が激しいな。
武田ではコメントみるかぎりあまり気味の忍者、侍あたりが結構移動するかな。
いまんところ有名どころはうごかなそうな気配だが。

20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 20:24 [ wthvFgvU ]

ランキングまだですかね〜？
毎回楽しみにしてます。
今回は知人もランクインしているので特に楽しみですｗ

21 名前： 前スレ518 投稿日： 2004/04/25(日) 15:29 [ pRjkNaQ. ]

誰もコメントしないので前回に引き続き褒めちぎってみます(｀・ω・´)

劉俊玄 18,816 Point ：侍　　ミスター武田
暴れん坊将軍 17,556 Point ：僧　　群雄一の暴れん坊
東京バナナ 12,909 Point ：薬　　黄色い衣装の癒しの達人
エフェメラ 12,810 Point ：薬　　経験豊富な武将攻略の探求者
翔宝ピロピコ 12,478 Point ：巫　　武将も眠らす子守の達人
長月狼牙 11,166 Point ：忍　　劉俊玄の懐刀
黒柴菜摘 10,943 Point ：鍛　　夜担当の鉄壁の姉貴
如月沙羅 10,718 Point ：侍　　武将殺しの２刀侍
刃影冴 10,506 Point ：忍　　　華麗に舞う武将キラー
陽炎舞 9,924 Point ：忍　　　華奢な体な暗殺のプロ
るの 9,797 Point ：鍛　　　朝担当の天然おねーさん
村上助 9,785 Point ：忍　　期待のニューフェイス
真田幸正 9,762 Point ：忍　　武田の切り込み隊長
鈴木陽菜 9,477 Point ：巫　　恐ろしい稼働力を誇る援護射撃の名手
輪廻伝笑 9,197 Point ：忍　　なんでもこなす２垢の達人
栗花落夢眠 9,070 Point ：薬　徒党を癒す癒しの女神
真田真樹人 8,666 Point ：侍　　めげずに頑張る努力家
霧隠影丸 7,924 Point ：忍　　武田１のサポート忍者
天原壱与 7,767 Point ：巫　　いつも元気な看板娘
鷹ノ羽ぐい 7,389 Point ：神　武田の永遠のアイドル


こんな感じでどうでしょうか(´・ω・｀)
今回ランキングしなかった人も次回は目指してがんばりましょう。
漏れもランキング入りしたいなぁ。

22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 17:34 [ .HFiDc8A ]

漏れ神主だから別の神職の戦い方気になってたんだがやっぱ他のﾔｼらは凄いんだな・・・

23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 19:15 [ QDdUGo4I ]

ランキングとかって止めるんじゃなかったっけ？
自分は24時間武将するよりも、24時間囮や修理してくれる人に
賛辞を送りたい。

24 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 19:29 [ v/mVxUAo ]

>>23
ランキング乗ってるヤツの自作自演じゃね？
ただ、２４時間囮や修理する人よりも２４時間武将する人の方が大変だってのは間違いないな。

25 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 21:29 [ mWr40zsA ]

まぁそもそも２４時間は無理だわな。
武将もサポートも負担の分散が理想だな。
比べるまでも無く武将もサポートも稼動時間同じなら負担はほとんどかわらないわ。
上杉の戦果と比べると負担の分散は他国に比べうまくできてることが見て取れる。
２４時間がんばらせないで勝てる合戦にしてこうじゃないか。
まぁとりあえず…
北条がんばれ！！

26 名前： 前スレ518 投稿日： 2004/04/25(日) 23:01 [ YvE2pV2o ]

>>24
自作自演ですか(´・ω・｀)
漏れは戦果３０００ちょい程度のしがない腕力侍なんだけどな。

>>23
個人的にランキングはいいと思うけどなぁ。
次は自分ものるぞーとかあの人目標にがんばるぞーってやる気でると思うんだけどなぁ。少なくとも自分はそう思うし。


囮とか修理とかの人達もすごい頑張ってるのはみんな知ってるし、そういう人らに勲功はいらないのはおかしいと思うけどね。
まぁ、気に障ったなら次回からやめます(´・ω・｀)

27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 08:17 [ LSpdSwio ]

>>26
ランキングは良いと思うよ。
頑張ってる人には素直に賞賛を送ろうよ。
裏方に徹してくれてる人が表に出てこないのが残念だけど。
でも裏方さんを褒められないのと、表に出てる人を褒めないのは別の問題。
今のところ、裏方さんへの見返り？は一人一人が感謝を忘れないことだけだけど。
裏方に徹してた人がランキングに入って誰かの励みになったり、
逆にランキング常駐の人が必要に応じて裏方に回ってたり。
今のところ武田はうまくいってる。
素直に、頑張ってる人には感謝と賞賛を送ろう。

28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 21:21 [ P6ve7N/k ]

公式の武田上杉北条スレにへんなのわいてるけど・・・
どうしましょう？

今回の合戦は、
北条に上杉領を譲るということで
話がまとまりましたが、
私は実は納得していません…。

北条に連戦連勝していた上杉が
今回に限り、北条に負けているのはどういうことだ？

我がライバル上杉が
北条ごときに負けてもらいたくないのだが…
上杉を倒すのは、我が武田のはず！

上杉の武者共よ！
連戦で疲れたのか？
それとも復興戦を体験したいとかいう腑抜けた気持ちか？

今更言うことでは無いですが、
私は北条に上杉を譲るのは納得していません!
この気持ちを伝えるべく、
北条・上杉・武田の掲示板に書き込ませて頂く。

それでは、失礼します。
北条のスレで北条の方に勘違いされたので

再度書き込ませていただきます！

北条のスレで北条の方に勘違いされたので、
もう一度訴えさせていただきます。
こうまでしないと聞き入れてもらえないようなので･･･

私が何故上杉･武田･北条の三国掲示板に
書いたかといいますと、
上層部での勝手な会議等を行い、
勝手な戦略を会議不参加のものに徹底しようとする
姿勢を戒めるためです。

強制で無いにしろ、時間的に会議に出れない人や
お呼びのかからないはぶられた人の気持ちを代弁したまで････。
我が武田が上杉を倒すというのは
私の目標であった！！
それを会議で主張したが、
無視され、北条に譲るなどと勝手に決まり、
憤慨しているわけです！！！

なんていうか困ったもんですな

29 名前： 上杉人 投稿日： 2004/04/26(月) 21:22 [ vcw216sI ]

公式の群雄の武田・北条・上杉スレに変な方が
沸いているので確認でお聞きしたいのですが・・・

・上杉を落とすのは別にどちら、と決めていたのか
　(ここのログを見る限りは落とせる方が落とす、のようですが)

・会議を「勝手に」開いた、というが会議の開催の
　告知の有無はどうだったのか。

他にも「北条に連戦連勝」「北条ごとき」
「復興戦を体験したいとかいう腑抜けた気持ち」
とか突っ込みどころ満載なわけで・・・

30 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 21:32 [ P6ve7N/k ]

>>29
上杉さんを落とすために２国全力でいきましょうって事になってましたよ
手を抜いて勝てる相手じゃないですね。
実際前回の川中島は全力で戦っていましたし

会議の開催の告知は紹介文大声などで甲府で告知しております。

上杉さんには大変失礼な事をそちらの公式スレに書きまして
同じ武田としてお詫びします

31 名前： 上杉人 投稿日： 2004/04/26(月) 22:57 [ vcw216sI ]

・上杉を落とすのは別にどちら、と決めていたのか
ここだけ変になってるな・・・
意味は通じているようで幸いですが
・上杉を落とすのはどちら、と決めていたのか
に修正でお願いします

>>30
やっぱりそうですよね。
武田、北条が全力でかかっても上杉は場合によっては
巻き返せるだけの実力を持っているようですし。

連戦で疲れたのか、とかいわれれば事実だけど
「北条ごとき」と北条を卑下しているのが一番気になる・・・

32 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 23:35 [ mWr40zsA ]

どうも各国スレに出て回っているようですな。
昨年の１２月には北条にいたようだし、今年の２月には上杉にいたようです。
現在本当に武田にいたとしても国のことを本当に考えていてくれる人か疑問…
真面目に特定したほうがいいですか？
あんまり晒し上げとかしたくないので本人がコレ見たら削除よろしくとしか言えない

33 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 03:55 [ 3DIb5PrM ]

>>32
まぁもう少し様子を見ようか。
だけど特定だけはしておく。
これ以上暴れるようなら晒したほうがいいかもね。

34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 10:14 [ qQ18/TX. ]

>>33
公式の上杉スレでも謝罪してるみたいだから、許してあげなされ。

35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 11:45 [ y3XNsylc ]

これをやってﾏﾀｰﾘ汁!!
・いきなり次回予告(URLはNGワードが含まれているらしく貼れないっす)
「上杉」「武田」「北条」の順に入れたらこんなん出ました。

ついにテスト当日。
上杉は全教科合計450点を目指すため優等生の武田からカンニングを試みようとする。
しかし今日の担当教官は、通称カンニングハンターこと北条先生!
上杉は北条先生の魔の手から逃げられるのか!?
次回の「カンニング戦士上杉」をお楽しみに!!

ギャグとして許して…くれない？

36 名前： sage 投稿日： 2004/04/27(火) 17:42 [ q6mMIUn. ]

>>35
氏ね

37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 17:43 [ q6mMIUn. ]

もうsageすら間違うほどテンパッテるんか俺は・・・
orz

38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 04:37 [ 4xaKqlAY ]

上杉の滅亡が確定になりましたね。
でも正直合戦のない国にいても仕方ないんだよね…。
武田好きだったけど移籍するにはちょうどいい時期だし、
本気で出奔考えようかなと思ってたりする今日この頃。
とりあえず期間ギリギリまで考えるとするか。

39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 05:31 [ tNI85ACE ]

とりあえず、上杉滅亡確定したので、献策お願いしまつ…。

40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:38 [ y3XNsylc ]

>>36-37
アホな事書いて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

上杉滅亡確定したのか…。
となると、西の超大国との一戦か…。
織田が復興してくれないと陸路じゃ西国行けなくなるな。
まあ、海路で行けば良いだけなんだけどね。
朝倉か織田と同調して2カ国攻めに持って行けたらいいんだけどね。
逆に復興した上杉とのサンドイッチになる可能性もあるけど…。

今後の対応次第でかなり厳しい状況になりかねないね。
暫くは合戦が発生しないので同盟国の応援などをしつつ、士気を維持していきましょう。

41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:26 [ pUuLDaX. ]

>>40
アホってかいちいちカリカリして
身内に「氏ね」とか言うq6mMIUn. がアホかと。

西の大国とはいつか一戦交えるだろうと思ってたし
復興後の上杉がどうするのかとか
新勢力への流出とかいろいろあるかもしれんが
武田の正念場はこれから。

いろんな状況を想定しつつ変化に対応していけるように
しておこうﾉｼ

42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:55 [ tiWZqn4I ]

まぁ質の悪い冗談だったのは事実かな。
俺もちょっとぎくっとしたし。
時期も時期だし軽率な言動はお互い慎もうや。
41もアホとかいわんで。どっちも身内なんだし。

43 名前： 旧ID：y3XNsylc 投稿日： 2004/04/28(水) 17:27 [ QfcKAMDA ]

>>42
ｽﾏｿ、以前2chでいきなり次回予告って次回予告自動作成ページが紹介されてたんで
それでできた次回予告をそのまま貼り付けてしまいまつた。
軽率な行動をとって正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

ここってスレ立てるとID変わっちゃうのね…。

まあ、北条が上杉落として次は本願寺みたいだから北条のサポートをやりまっしょい。
武田は合戦始まるまでちょっと掛かりそうだし。
北条は本願寺と敵対だったのね…。軍資金貯まったらすぐにでも合戦起きそうね。

44 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 17:30 [ 1yazbgzU ]

そういや落ち武者狩りなんて馬鹿なことはするなよ。
紛らわしい行為も避けた方がいいから抜け道や越後屋敷にはしばらく
寄らない方がいいと思う。

45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 19:54 [ Amlm7LKk ]

北条のサポートばっかりでいい加減嫌気が差してきてるんだよね。
ホントにこれでいいのかな…。
最近の武田の方針にちと疑心暗鬼。

46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 20:31 [ mWr40zsA ]

>>45
なんか公式にも変な人いたなぁ…。
個人的にサポート回った人はいるかもしれんが、武田としてサポートってなかったような…。
まぁ次回の会議でこういった内容の発言なければあ〜BBS戦がんばってる国があるんだなぁと解釈しとく。

47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 03:23 [ Amlm7LKk ]

>>46
あれは上杉の僧でしょ。
特定できてますよ

上杉　僧　Lv46　鬼塚道義【ID:DCCS3719】

48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:23 [ cxXZ83js ]

今川の当主は義元か氏真か。
西国追加で今川義元は死んだように思えるが。
次の今川、徳川合戦が楽しみだな。
駿府、相模と攻めて関東、北陸に覇を唱えるか、
斉藤との熱いバトルを取るか。

49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 18:42 [ QfcKAMDA ]

>>45
そういった恩着せがましい事いうなや。同じ武田者として恥ずかしい。
結果的に北条のサポートをしたようになっただけで合戦参加者の殆どは
「自らの手で上杉に引導を渡す！」と奮戦してたんだし。
会議にちょくちょく参加してたが、方針としては結果的にどっちが落とすことになってもいいので
全力で上杉とぶつかることになってたんだし。

全力でぶつかった結果、力及ばず滅ぼせなかったんだから仕方ないでしょ。
あんまり事実を捻じ曲げないようにな。

>>46-47
まあいいじゃん。こういった場でしか発言できないシャイな人間もいるって事で。
俺もその一人だがなｗ会議に参加しててもはづかしくて発言できないっすｗ

>>48
言ってる事がいまいち分からんが、今川民は劣勢萌へしてるらしいｗ
あそこは元から人が少なかったので団結力で劣勢を跳ね返せると思う。
徳川も織田、上杉といった同盟勢力を総動員してくると思うから今川vs徳川は目が離せなくなると思う。

武田としては盟友に牙を剥くより群雄最強と誉れの高い西の超大国との決戦に踏み切ったみたいだし
お互い頑張りましょうや。

うは、斎藤を誉め過ぎたから患者扱いされそうだなｗ

まあ、三国同盟と言ってもあんまし交流がないみたいだから、三国同盟で懇談会みたいなの開きたいね。

50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 02:12 [ F/L.TGnw ]

斎藤家武将データ

大名
斎藤 道三()
軍師
明智 光安(神)
四天王
氏家 ト全(侍)
稲葉 一鉄(僧)
不破 光治(陰)
安藤 守就(陰)
小荷田
長井 通利(僧)

　　　　　右後　　　　　　　　　　　中後　　　　　　　　　　　左後
本将 竹中 半兵衛(陰)　　　斉藤 義龍(侍)　　　遠山 景任(鍛)
副将 竹中 重短(侍)　　　　斉藤 長龍(薬)　　　遠山 友忠(神)

　　　　　右中　　　　　　　　　　　中中　　　　　　　　　　　左中
本将 日比野 弘就(侍)　　　坂井 政尚(侍)　　　斉藤 利三(陰)
副将 大沢 正秀(鍛)　　　　岸 信周(僧)　　　　遠藤 慶隆(侍)

　　　　　右前　　　　　　　　　　　中前　　　　　　　　　　　左前
本将 妻木 広忠(神)　　　　野々村 三十郎(忍)　加藤 光泰(侍)



味方側後沸き武将
　　　　　左前　　　　　　　　　　　中前　　　　　　　　　　　右前
本将 堀池 元盛(僧)　　　　江間 輝盛(陰)　　　塩屋 秋貞(侍)

　　　　　左中　　　　　　　　　　　中中　　　　　　　　　　　右中
本将 飯沼 長継(侍)　　　　内ヶ島 氏理(陰)　　佐藤 忠能(侍)

　　　　　左後　　　　　　　　　　　中後　　　　　　　　　　　右後
本将 長谷川 重成(陰)　　　武井 夕庵(僧)　　　竹腰 尚光(陰)

間違い等あったら補完よろしく

51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 03:02 [ 2PrEAADA ]

そういや忍者武将とやったことないな。

52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 05:15 [ 2YlMFbrg ]

>>50
道三は僧、不破は神主、利三は神主、江間は神主、内ヶ島は神主、
竹腰は神主、右後副将は竹中重矩、小荷田→小荷駄隊

53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 05:30 [ F/L.TGnw ]

先週の侵攻１位の上杉が滅亡した為、
斎藤に対して今週から調略可能になってるので、
調略を繰り返せば敵対化が加速すると思われます。

鍛冶屋なので今までは敵国に入るのが難しくて調略したことがなったから、
面白くなって思わず５往復もしちゃいました＾＾；

道場破りで４８、敵城潜入で４０友好度が下がるので、
メンテまでに１００人が５回ずつ調略すれば、友好度を４４０００下げることも可能なので、
頑張れば来週敵対に出来たりするかもね。


ついでだったので、
街中の鍛冶屋棟梁から合戦場までの移動時間を調べてみたところ、
自分の足で以下の時間が掛かりました。

甲府→木曽川　5分20秒
松本→木曽川　4分40秒
稲葉山→木曽川　2分50秒
松本→川中島　1分35秒

54 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 08:08 [ /lPjAn.. ]

↑
乙

結構かかるね、、やはり松本からのほうが速いみたいだねぇ
斉藤との時間差もかなりの弱点になりそう

55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 08:28 [ QfcKAMDA ]

>>53
例え、敵対になっても敵の動きを読めば道場破りぐらいならできるよ。
ソロ侍で春日山にて道場破りをやってたから。
城内潜入はやった事ないけど多分ソロ侍じゃ無理だと思う。
ソロ侍にできることならソロ鍛冶屋でできない事はないと思うから
敵対になっても諜略がんがれ、超がんがれ。
今度、稲葉山の警護の動きを観察しておきまつ。

56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:33 [ qe07ijVs ]

>>50
gj!!

>>55
行ってみるとわかるけど、稲葉山って門入ってから道場まで
ほとんど警護がいないんだよね。
他の町に比べると道場破りはやるやすいと思いまつ。

城内はどこも厳しいのぉ。
消えれるとはいえ、楠氏や忍者の隠形は忍者兵に見破られるし
今のうちに庭師の場所も確認しておこうっと。

斎藤には知人も多いけど、ま、それは上杉も同じだしね。
漏れの斎藤知人は「本気モードで行くからねｗ」って言ってたし
いろんな意味で楽しみだな。

>>53見ると、拠点は松本なのかなぁ。
キャラ枠ひとつ空いてるから今から雅楽専攻・死に戻り神職育てれば
間に合うかな、と思ってみたり。

57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:38 [ .4drBsEs ]

漏れは松本の墓に常駐させて行進を配るための神職育て始めた。
まあこれは極端な例だが、せっかく準備期間があるんだからできる
ことはやっておこう。
レベルや修得が足りてない人はそれを稼ぐのも準備だし、落ち易い
陣に所属している人は今のうちに昇進しておくのがいいと思う。
昇進することで献策の票数も増えるからそういう意味でも昇進は重
要になる。

58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:04 [ VTzFNG.Q ]

>>55
逆に、春日山にソロ潜入して庭師やってた鍛冶屋だけど、
確かに潜入だけなら道場の方が楽かな。
でも、道場破りって鍛冶屋ソロで出来るもの？
はなから無理だと思ってたので、内容よくしらんわ。
今度挑戦してみるかな。

59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:25 [ QfcKAMDA ]

>>58
すげぇ…。庭師まで行けるなんてすごすぎ！
春日山の師範は5連、4連、気合充填、丹投げ、反撃、切り返しくらいだったかな？使ってくるのは。
で、こっちは付与込みで生命2400以上、丹込みで攻撃力330くらいで
実装は連撃、鼓舞、存命、回避、反計
で、敵は連撃三発叩きこめば死んだ。師範の生命力は2200くらい。
反計は小細工無用対策に入れてただけで戦闘じゃ一回も使わなかった。
ぶっちゃけ鼓舞もいらない。あったらいいな程度。
気合なくなったら通常攻撃でぺちぺち殴ってＯＫ。
鍛冶屋なら連撃、反撃、後の先、存命でいけると思う。
安全にいくなら連撃、存命、回避、鎧極かな？
極を一回掛けとけば被ダメはカス同然になると思う。

鍛冶屋で道場破りしてないので適当な事言ってるかもしれないが
そこのところは勘弁して…。

60 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:47 [ UKZil8YE ]

仮に美濃落としたら
織田の復興戦てどうなるの？

61 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:50 [ QfcKAMDA ]

>>60
尾張を支配している国が織田と復興戦をやる事になる。

62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 14:32 [ JM9T86nU ]

武田、出奔してる人多いみたいだけど大丈夫？
かなり高Lｖが出て行ってるきがするが・・・・・

63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 15:50 [ F/L.TGnw ]

>>62
だとすれば、残った人でより気を引き締めて頑張りましょう＾＾

64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 17:14 [ 5OlfIkL. ]

>>53
通りすがりの者だが
甲府→木曽川　5分20秒
松本→木曽川　4分40秒
稲葉山→木曽川　2分50秒
松本→川中島　1分35秒
木曽川までこの程度の差ならば
甲府から出たほうが補給とか
なにかと便利なのでは？

65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:10 [ 2PrEAADA ]

補給って言ってもＮＰＣから買えない物は丹くらいだし、それは松本
の両替や合戦場の掲示板でも買えるからな。
まあ付与修正来たら合戦中に装備を買いなおす必要が出てくるかもし
れないからそうなったら甲府が良さそうだが。

66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 02:32 [ 6D4sx3Y. ]

>>48

確かに今川義元が死んで氏真の時代になってしまったようだな。
このまま行くと駿府に徳川の旗が翻るのは時間の問題だな。
上杉の復興に徳川の東進。いずれ斉藤も信濃に攻め込んでくるだろう。
今川のせいで我ら３国滅ぶやも知れん。

67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 04:18 [ QfcKAMDA ]

>>66
間者に本気レスカッコ悪いかもしれんが。
そう言う事は実際なってからいいなされ、間者君。

そうならない様に今川を武田･北条でバックアップすれば良いだけだろ？
駿府を落とされたら武田・北条の両家にとって本国狙われる危険性が出るんだから。
それに上杉復興と斎藤東進は今川と無関係だろが。

68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 07:30 [ 2sUT33Hw ]

＞６７
関係大有りだ。

上杉が復興し、斉藤が東進してきたら
場合によっちゃ援軍無しで戦わなければならない。

援軍無しで徳川だけの力に勝てるのなら心配しなくてもいいんだが。

ついでにこれは武田、北条にも言えること。

69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 07:51 [ F/L.TGnw ]

もし、武田・北条が援軍に行けない週に合戦が発生するなら、
今川が攻撃側になってもらえばいい。

全勝カウンターされれば合戦タイミングがずれて次は援軍に行けるし、
カウンターされなければ、３週間で国力を最大２５を回復させるだけですむ。

今川には団結力があるから攻撃側を取ることは出来ると思う。

70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 12:42 [ S8W3usds ]

大井川は川中島と同時だったから、
援軍にも行けなくてイマイチ縁の薄い感のある今川だけど、
三国同盟として、徳川を挟撃することも援軍に行くことも出来ないのに
あの少ない人口で善戦を続けていた点でずっと尊敬してた。
団結力も票のとりまとめを見るだけでも凄いの一言だしな。
武田も北条も何とか国を建て直したところ、
今こそ同盟国として出来る限りのバックアップが出来る。

それに正直なところ、武田も北条も
人口と二国攻めの物量で何とか上杉を圧することが出来ただけだと思う。
物量で負けながら勝ち続けた今川から学ばなければならないことは
多々あるだろう。
防衛ともなればこちらは物量を提供できる。
三国同盟はここから始まる。
苦しいだろうが、今川の人々には悲観だけはしないで欲しい。

71 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 13:55 [ QfcKAMDA ]

まあ、今川が弱体してて援助が必要ならまずは徳川敵視から始めようか。
そうすりゃ合同で城攻めできるし。

でも、斎藤と早期に敵対したいから徳川に敵対票を割くのは無理か…。
まあ、攻め手で有りつづければ滅亡はないからそこらへんで頑張ってもらうしかないのかな…。

72 名前： 今川民 投稿日： 2004/05/06(木) 19:07 [ 0ZFQoX8s ]

暖かい書き込みありがとうございます。(T^T)
浜松での辻修理等、武田、北条の方々の支援に心から感謝です。
で、ご好意に甘えついでに一つお願いがあるのです。
今、今川民は出れるものはほとんど合戦に行っている状態で、国力上げが出来ない(>_<)
かといって、今の今川を支えているのは、総出で合戦に出て意地を見せることにより
国民のモチベーションを保っているため、合戦放棄して国力上げに走るのは厳しい状況です。
合戦期間中だけでいいので、軍事クエアイテムを売ってもらえないでしょうか？
ちなみに、私は中老の鍛冶屋です。先々週の国力上げで１位になっているので
今川民に聞いてもらえればわかると思います。
虎毛皮１枚６００文で金の続く限り買わせていただきます。
どうか、ご支援お願いします。(;´д⊂)

73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 22:00 [ f/Li3WxU ]

もし遠江が攻められたら、武田は全力で救援に向かう、、よな＾＾；

74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 07:57 [ pfII0tZw ]

>>73
当然。

75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 17:47 [ R7j3KIW2 ]

それよりもだ、お前らちゃんと敵対下げやってるのか?
このままずっと合戦おきなくてもよいのかい?

76 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:01 [ Haa7rNvg ]

今川にもしものことがあったら全力でサポートするが、徳川敵視？
勘弁してつかぁさい

斎藤戦やってみないとわからないが、（遠江が再び陥落した場合）2カ国相手に出来るほどの
余裕ないだろーよ
斎藤に足元掬われて徳川取り込まれたらどうすんだ？

>>75
やってるよん
幸か不幸か友好関係だから、安心してやりやすいｗ
買い物や生産するふりしてさり気なく（ｒｙ

77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 01:21 [ QfcKAMDA ]

>>75
近江に虎狩りに行くついでにやる程度かな…諜略は。
びんぼーなんで道場破りしかしてないけどね。

>>76
敵視なら合戦は起きない。
それに徳川も今川放っておいて信濃に攻めてきたりはせんだろ。と楽観視してみる。
斎藤敵対は当然として、北条か今川のバックアップの為に本願寺か徳川と有効関係を敵視にした方がいい希ガス。
本願寺と敵視以下になると自国の一揆衆がうざくなるけどね。

>>72
もしかして、僧と一緒に近江で虎狩ってる鍛冶屋かな？
今度虎皮貯めて寄進させていただきますわ。
先週は信濃の国力を１％上げる為に全部使っちゃったから、また貯めますので。

>>73
勿論。
今でも2NDを今川に送りこんで援護したりしてる武田民もいるし。
今川が守りに回ったら国を上げて支援するだろうよ。

78 名前： 今川民 投稿日： 2004/05/08(土) 10:33 [ 0ZFQoX8s ]

>77
その通りです ('◇')ゞ よくご存知で
昨日も２ｎｄで甲府で買い付けしましたところ、１０００枚以上買えました。
おかげで国力１ＵＰ
また、お邪魔すると思いますが、そのときはどうかよろしくお願いします m(__)m

79 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 01:26 [ rtfTM.Yo ]

>>78
三ケ日みかん　
@600じゃ売る気にならんよ、氏ね

80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 03:10 [ fGwTEugE ]

>>79
足利スレへカエレ

81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:16 [ GrE8bF0k ]

西に狩行く時には
庭師んとこ行こうなぁ〜
心太んとこ行っちゃだめどすえ〜

82 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:14 [ QfcKAMDA ]

>>81
ビンボーなんで道場破りじゃダメ？

83 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 11:53 [ GrE8bF0k ]

西に狩に行く時には
道場破りもやろうなぁ〜
看板の数が貴殿の勲章どすえ〜

大いにたのんますm(__)m
やれることやる、これ大事なり

84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:05 [ VFZbJYBA ]

下がりすぎなのでage

85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 20:17 [ e76ND0po ]

　　　　　　 ＿　　
　　　　 〈>´　　｀ くﾉ
　　　　　| i iﾉノ人）〉
　　　　　|iｌﾘ､ﾟ　_ ﾟﾉ|　　　
　　　　/|ﾒ｣ヽｙ/ﾒ」.|　　　　 西の狩場なぞ
　　　 ( 　|_　//　ﾉヽ＿ 　　　　　滅多に行かないがな！
　　　　＼￣|つ=|＼　 |つ
　　　　∠＼|ﾑゝ＼ ＼|
　　　ノノ/　/ ＼ ＼
　　 ( ( /__/　　　>__)
　　 ∪/爻　　　/爻
　　　 l＿＼　　l＿＼

86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:04 [ QfcKAMDA ]

>>81
あ、俺は時々心太のところに行ってた…










ぶっころしにｗ

87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 08:16 [ K3Lvl7cU ]

合戦中、何人もの武田の方から大量の軍事クエアイテムを頂きました。
総力戦で国力にまで手の回らない今川に変わって、
わざわざ虎狩りに行って取ってきてくれました。
私の他にもこういう差し入れをもらった人もいるようです。
ありがとうございました。

88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:44 [ Kj7j62aQ ]

合戦無いと暇だねぇ・・・。
今川援軍でハッスルするしかないぽ。

89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 18:30 [ bEdfhyFY ]

>>88
俺も援軍は奮戦するつもりだよー！
少数精鋭っぽい今川さんの合戦は、
武田にとっては勉強できることも多い気がする。
特に武田の弱点でもある防衛とか。
同盟国が苦しい立場にいるんだし、
来るべき斉藤との開戦まで合戦の勘を鈍らせない為にもなるし、
みんなで行こう！

但し、あくまで援軍なので、みんな礼儀に気をつけようや。
川中島には川中島のルールがあったように、
今川さんの合戦では今川さんのルールにきちんと従おう。
まずは会議に来てた今川の使者の人が言ってた本陣のルール。
酒井って武将は全職で試験の為に行くって決まってるらしい。
上杉の本陣じゃとても出来なかったルールだけど、
郷に入っては郷に従え。これは社会の基本。

今川さん。水曜日から大挙してお邪魔しますけど、
他にも注意ってありますか？

90 名前： イマガワン 投稿日： 2004/05/17(月) 23:48 [ 9MWLdRpk ]

情けない話ですが、人数が少なすぎて転生や囮
が足りずに迷惑をかけることがあるかもしれません。

注意といいますか、今のうちに誤っておきます。
苦労をおかけしてすみません〜

91 名前： イマガワン 投稿日： 2004/05/17(月) 23:49 [ 9MWLdRpk ]

上げたあげくに「謝って」でした！
重ね重ねすみません…

92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 00:13 [ BnxgkHiU ]

想像以上にきつい戦いになると思うので、本陣いくチャンスすらあるかもわからんと思うけどな。
本願寺＋斉藤がかなりしんどい合戦したの考えると、かなり気合入れないとボロボロになりそう。

93 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 03:20 [ VFZbJYBA ]

いまこそ、三国同盟の力みせてくれるっ！

94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:20 [ .gF71XeI ]

漏れも転生しに行きますよっ！
はじめてのマップなので迷惑かけるかもしれませんが
そんなときは遠慮なさらず叱り飛ばしてやってやってくなさい

それはそうと、斎藤さんが遂に動き始めるヤカン

95 名前： イマガワン 投稿日： 2004/05/18(火) 12:28 [ Ti4UWS5Q ]

明日からの合戦は援軍VS徳川になりそな予感がする今川人です。
防衛についてお願いがあるのですが、是非自陣の右後（朝比奈
泰朝）を守ってください…。ここやられるとすぐ後ろが本陣
なので；；。
徳川さんもよく解っているようで毎回狙ってきます。
ただ、あちらさんも相当な数の徒党でくるんで少数の今川じゃ
とてもとても。今回は武田＆北条さんの援軍に頼ってしまう
今日この頃。寂しいーなぁ駿府。

96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 18:07 [ tkRLi.Tk ]

う〜ん防衛はきついっす；；
囮でも武将攻めでも対人でもなんでもしますが･･･怪我あるので防衛だけはいかんともしがたい；；

97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:04 [ aRdk41jA ]

援軍は死に戻りできないわけで、怪我待ち中に何をするかが重要になる。
そこで、長時間死に戻りできないでガンバってきた信繁隊のノウハウが、役に立つわけだ。
怪我待ち中の行動については、戦略上のこともあるのでここには書けないが、
信繁隊の誰かに対話で聞いてくれ。

98 名前： 今川民 投稿日： 2004/05/18(火) 20:19 [ 0ZFQoX8s ]

ささやかながら、三方原の情報を
徳川陣

後 板倉勝重 大久保忠世 石川数正
中 渡辺盛綱 服部半蔵 平岩親吉
前 阿部正勝 高木清秀 内藤正成

前 菅沼定村 安部元真 天野景貴
中 伊丹康直 奥平貞能 朝比奈信置
後 飯尾連竜 岡部正綱 朝比奈泰朝
左 中 右
今川陣

重要ポイントとしては
1）自軍右中 朝比奈信置の防衛
これは通称朝比奈坂と呼ばれる坂の途中で止めるのが止めやすいのと
自軍の方の戦力が互角又は多い場合は、坂を下った先に対人徒党で制圧
して、防衛ラインを押し上げるとより守りやすくなります。

2) 自軍の人数が互角から多い場合→右門（通称天野門）及び左門（通称菅沼門）
付近の制圧
いつもは人数少なすぎて、逆に制圧されてしまってますが、ここを対人徒党で
制圧してもらえると相当楽になります。

敵は重要ポイントの朝比奈信置（自軍右中）はしつこく狙ってきます。
また中央広場も意外と重要です。敵は主に高木方面から行進かけて狙ってくるので
天野門付近を制圧出来ると、敵の行動範囲を狭めることが出来るので大変有利に
なります。

99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:51 [ QfcKAMDA ]

>>97
別に信繁隊が特別な事をしてた訳じゃないんだが…。
「○○だから××できない」と考えるのではなく
「○○だけど△△できないか？」と考える事が重要だと思われ。
怪我待ち中は敵PC叩けないだけなんだからやれる事は沢山あると思うよ。

100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 11:21 [ RvAir9r. ]

まぁ、あれだ
援軍もいいが調略もやろうな；；

101 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:37 [ obJhNO62 ]

三国同盟ってただの肩書きやないの？？？屑ばかり＾＾

102 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:38 [ obJhNO62 ]

カッコよく唱えとけあほが＾＾

103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:42 [ obJhNO62 ]

三国同盟って化石みたいですね。前から思ってました。

104 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:55 [ Ita7ksaI ]

101〜103
IDでるのしらないのか？ﾌﾟ

105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:59 [ ALcOiqDY ]

徳川ってあふぉ？

106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 06:32 [ sSOPi6Xw ]

ALcOiqDYはあふぉだな

107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:28 [ .4drBsEs ]

三方ヶ原で気がついたが他の国からの移籍者が結構居るみたい。
患者以外の移籍者は歓迎するけど、慣れるまでは会議や軍議には
できるだけ出る様にお願いします。

会議：毎週土曜日２２：００躑躅ヶ先城（合戦期間中は無し）
軍議：武田家の合戦開始前夜２２：００躑躅ヶ先城

108 名前： 織田家の通りすがり 投稿日： 2004/05/26(水) 19:24 [ MjGvfKUQ ]

通りすがりに斎藤家の武将情報をば

左先　加藤（侍）　中先　野々村（忍）　右先　妻木（神）
左中　名前忘れ（神）　中中　名前忘れ（侍）　右中　日根野（侍）
左後　遠山（侍）　中中　斎藤義龍（侍）　右中　竹中（陰）

こんな感じです、名前忘れ多くてごめんなさい…＞＜
先陣は加藤の攻撃がちょっと痛いので鍛冶さんほしいです。鍛冶さんいれば６人で十分倒せます。
左中の神主は全体攻撃の冷気極がくるので侍２でみね打ち待機がほしいですね。ＮＰＣは痛くないので武将から
不意打ちあてていってもおｋだと思います。
右中の日根野はお供は弱いけど武将は後衛一撃死の可能性あるので鍛冶さんほしいです。
左中の遠山は鉄砲の雑魚武将で雨ふってたら７体で鍛冶さんなしでも余裕です…。

109 名前： 織田家の通りすがり 投稿日： 2004/05/26(水) 19:43 [ MjGvfKUQ ]

みにくいので分割しました。

↑だいぶ間違えてる…。遠山、義龍、竹中は後陣です。＞＜
中後の義龍は攻撃がめっちゃ痛い武将なので鍛冶さんいたほうがいいと思います。
注意するのは中後だけであとは全体攻撃の左中神主と右後の竹中だけとめれば
よっぽど事故死しないと思われます。本陣はやったことありませぬ…。

ドロップは右先が鎧、左中が束帯、右中が兜、左後が十匁銃の設計図だったと思います。
性能は微妙でグラフィックのみ特殊、十匁銃は火縄銃の攻撃力＋２ぐらいでした。はっきりいって微妙です

110 名前： 上杉人 投稿日： 2004/05/26(水) 21:51 [ vcw216sI ]

鬼小島(は鍛冶だが)を始め、侍武将の多い上杉と戦った
武田に侍武将の強さを説いてもあまり意味ないと思うが・・・

111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:08 [ 20YTMaMQ ]

早速斉藤が屯所狩りに来てるよ。

112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:25 [ BzJkFn7U ]

今現在も美濃関所近くの屯所狩りに来てるね

113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 02:20 [ 6Yq0VhSo ]

甲府に来客あり、か…
武田人あんまり反応しないで欲しいなあ；；

114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 02:33 [ 20YTMaMQ ]

なんか猛烈に煽られてましたね。
おたずねになって門前で正座とか、大声で挑発したり。
周囲会話で

斉藤の人「ソロ多いですねｗ」（←この発言の前の流れは知らない）
武田の人「ニヤリ」
斉「ニヤリはいいけど、楽しい？ｗ
　　50おんもが対人しないで信でなにやるの？ｗ」

とか言ってて、斉藤は怖い国だと思いました。

115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 03:11 [ VbDLOOuk ]

斉藤一向の煽りも褒められたものじゃなかったが
武田忍者や神主がリアルを持ち出して煽ってた事が恥ずかしかった。
同じ武田の人間の行動かと思うと情けなくて仕方ない。

116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 03:31 [ kfCXF5Sw ]

>>115
同意。リアルのことまで持ち出して煽るのはやめようや。。
後、一応　今回の事は武田の方から仕掛けたことだし（献策上でな）
今更１１４のような下手な煽りをここで書かないで欲しい。
後　反応してた奴も１１４と同等、まあＢＢＳで反応するより直接言ってる分
まだましかもしれんが、、、、

117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:18 [ Rd81IfuI ]

斎藤の得意技な煽りに下手に乗ると、
変に術中に収まってしまうかも
めっちゃ煽り慣れしてそうだしｗ

118 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:20 [ 5n8E0YAk ]

>>115
それは俺は聞いてなかった。
俺が現場にいたときは殴ったりはしてても口では反応してなかったから、
良かったなーと思ってたのに。たしかに情けないですね。

>>116
合戦しかけたら煽られるのも我慢しなきゃいけないのか？
仲良く合戦はアホくさいが、ああいうのが当然のゲームでもないだろ。
ゲーム上で反応したりリアル持ち出して煽り返すより
話題にする方が悪いんですか。

無言で対人徒党組んで追い返せれば一番なんだろうけど
そんな力はありませんでした。くやしいなぁ。

119 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:24 [ Rd81IfuI ]

>>118
武田家の各々方には是非武士道に則ったあしらいを期待してます！
斎藤の煽りに武士道はない！

120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:39 [ QfcKAMDA ]

まあ、こんな所でぐだぐだ言うくらいなら城攻め、屯所狩りとかやってもらいたいもんだな。
警護の目を盗んで道場破りするのも楽しいぞ。

>>118
>>116がいいたいことはこんな所で煽るなって事だよ。
別に事実を書くのは構わないが
>>114の「斉藤は怖い国だと思いました」は余計な煽り文だろ？

>>119
斎藤の事をとやかく言うのはやめようや。
どうしても言いたいのなら、煽ってた斎藤人にいいなされ。
それとそれは斎藤の一部PCのやったことなんだから、
斎藤と人くくりにするのはやめれ。荒れるもとだ。

121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:50 [ q13aix2I ]

煽られる前に徒党組んでさっさと撃退すればいいだけじゃないのか？
神職2とかの対人特化徒党ではなくオーソドックスな対人徒党だろ?

主力はなにやってたんだか・・・・・

122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:56 [ 5n8E0YAk ]

ちと不安になってサロン行ってきたんだが、
ああいうことも結構あるのな…
上杉時代には目にしなかったんで普通に怖いと思ってしまった。
あのレベルであの人数でああいうことする行動力からすると、
斉藤の主力なんだろうな、と思ってた。
煽るつもりは無かったんだがスマンかった。

まぁいちばん不甲斐ないのは己なんだよな。
撃退できないのはくやしいし、知人作ったりがんばるよ。

>>121
俺も誰かに撃退して欲しくて書き込んだ口だが、
自分のこと棚に上げて他人を責めるのはよそうや…

123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 11:53 [ YifgaxOg ]

元織田人ですが…
書き込み失礼致します
両替前でのこの事件ですが、以前は那古屋で頻繁におこなわれておりました；；
ひとつ注意として武田家の方々にお伝えしますと…
私もこういった事があり非常に腹が立って何度か迎撃し、挑発にのってしまった事があり
こぜりありを昔しました（織田家時代）
しかしなんという事か…こういったサイトや公式掲示板に数日後に名前付で、なぜか？
あることないことを書き込まれ結局出奔したことあります；；
ちなみにそのときの小競り合いに参加したわたしの知人も同じ目に合い、いずらくなり
あえなく引退；；
ようするに、あれは合戦相手の戦力を調べて、強そうな人は粘着され、最後は排除される
運命をたどるということです；；
ですので、あまりああいった挑発には乗らない方がよいと思います。
以上
以前に斎藤家主力？に痛い目に合ったものより…おきおつけてください；；

124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 12:25 [ Rd81IfuI ]

挑発に乗って煽り返して
気づいてみたら
自分のほうが痛い発言をしていた
ﾆﾔﾘ
みたいな
そして急に筋を通してきたり
その筋の方の常套手段よ？

125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 12:32 [ 6cmO0qO. ]

10 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/05/27 12:29 ID:???
文章からみて読み取れる事は
・元織田で自称強い人
・あることないこと書き込まれ出奔と書かれてるが普通は思い当たる事があるから
　出奔したのだろうと思われる。
・強そうな人は粘着されと書かれているが書き込んでいる元織田の人もある意味
　この記事を書いている時点で勇者に粘着しているという点。
・こういったサイトや公式掲示板に数日後に名前付で、なぜか？ あることないことを書き込まれ
　と書いているが自分も実は斉藤板を荒らしている。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1083713862/36
かなり減ってるとか負ける等相手に意気消沈かける言葉を使っている。

最後に
・日本語を理解していない。例：おきおつけて×　　お気をつけて○

126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:09 [ woJjAiaw ]

織田の粘着君まだいたのか存在自体わすれてたよｗ

127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:55 [ 3BbW/caY ]

戦国時代なんだから、あのくらいの煽りはあったほうが面白い。
本当に不愉快なら、絶交入れるなりフィルターかけるなりすればいいだけの話。

128 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:11 [ 81m6B25I ]

他国の者ですが、武田家の方の
「時○さんはリアル女の子にも嫌われてますよ」
と言う発言は、どうしたものかなと感じましたが。

129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:49 [ Fcy.EPIs ]

まぁｵﾏｲﾗﾓﾁﾂｹ　
ﾏﾀｰﾘ一番

130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:59 [ 7EsI64Fs ]

>>128
同じ武田人としてあれは恥ずかしかった…
勘弁ｼﾃ
自分としては武田古参の人たちが突っかかっていかなかったのが救いかな。

上で主力はなにやってんだって書かれてますけど
ここで主力級の方がしゃしゃり出た方がコトが大きくなると思います。
賢明な判断に／平伏

そして斉藤スレで「武田が城攻めも屯所もきてない」って
書いてあったんですけど、もともと武田ってあんまり
そういうことしない国ですよね・・・。（ずーっと昔は知らないのですけど；）
同盟軍が戦闘中で援軍に行けないような時は
サポートとして屯所やったりはしてたけど。
あたしはそういう武田の気質が好きだなあ。

131 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 19:52 [ QDdUGo4I ]

>>130
あれだけ言われても掲示板前でボーとしてた主力をみて
寂しかったけどな。
煽りに乗るなっていっても、筋通せば良い事だし。
それとも、３０代の俺が代表で行っても良かったのかい？
みんな主力が動くの待ってたんだと思うけど。

132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:03 [ Fcy.EPIs ]

だれも待っては無い

133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:10 [ 7EsI64Fs ]

あそこで主力級の方たちが出て行くことこそ
煽りに乗ってることにならないかなあ？

個人が徒党組んで撃退にいくなり、傍観するなりは自由だと思うけど
（でもそうなると大声で釣られてた人も自由か・・・）
代表って形で対応するのはやめてほしいかも。
>>131さんみたいに主力級の人に毅然と撃退して欲しいって方もいれば
私のように考えてるやつもいるわけで。
名の通ってる人は出て行くだけで国代表みたいに見られるからなあ。

斉藤がもうちょっと普通の言葉遣いで乗り込んできていたら
また状況は違ったような気もするけど、これは仕方ないか。

とりあえず会議待ちかなー。
会議にも乗り込んできそうなので、会議が荒れないように願う・・・。

134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:16 [ /wNakSIQ ]

ttp://www.ream.ais.ne.jp/~peaches/Oda/kiso.htm
斉藤スレから引用
また原ですか、そうですか。
昨日甲府にいれば挑んでみたんだけどなぁ・・・

135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:43 [ Ei1.bJkA ]

い・い・か・ら・早くかかってきなさい。
武田の糞どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:56 [ 2iD1mDpE ]

>>135
多分問題ないんじゃないの？
いい人多いし。
頑張れ！

137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:20 [ Rd81IfuI ]

すまん
武士道といえば、恥を嫌い忠義を通す思想のようですな
敵に対する敬意というものであれば、
むしろアメリカの将軍に多いですな
敵でありながらもその能力・裁量に敬意、というやつ
しかしまた、礼とは、無用な敵をつくらぬためのものでもありますな
先を見通せるなら、
戦いに決着がついた後のことにすらも気を使うものでありたいですな

138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:25 [ fB39SFQ. ]

オッス、オラ斎藤
何かこちらに行き過ぎた部分があれば指摘をお願いします

言わなくても分かるだろうけど
[ Ei1.bJkA ]には放置・極を実装して下され
斎藤スレにもいたしｗ

稲葉だと代表が戦うと言うか
その場にいた人間がどんどん襲いかかるけどね
主力ではなく名も無き一般兵とかが普通にね

別に代表が徒党組んで同じ数でいざ尋常に…なんて戦わなくても良いかと
気に入らないと思ったり戦いたいと思ったら
相手が何人だろうがちょっと待ってと言おうが
無言で叩いてボコボコにしてよろしいかと思われ
稲葉に武田が攻めてきてもこちらもそうすると思うよ
さすがにそれで「回復してないのに叩くな」だとか
「同じ人数で勝負だ」なんて言う馬鹿はいないと思うし
放置なら放置
叩くならボコボコに
でいいんじゃないかなぁ

139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:31 [ 5XU13BdY ]

まぁ、あんだけ吠えといてちゃっかり与生気用巫女つれてきてるあたり勇者もまだまだだなと思ったけどなｗ

140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 22:00 [ 6Yq0VhSo ]

>>138
昨日の甲府はそういう感じだったぜよ
叩きたい奴が叩きに行ってた

しかし斎藤さんも盛り上げうまいね〜
燃える合戦になりそうだぜ〜

ってまだまだ合戦先なんだけどなor2

141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:30 [ DO83eWOM ]

>>138
自スレにお帰りください

142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 08:25 [ 6JUo8sBs ]

合戦では「うちには主力はいません。みんなが主力です」
って言って置いて、個人の名前が出て晒される可能性のあることになると
急に「主力は何をしてたんだ」
そのぐらいなら他国のように普通に普段から主力を認めてる方が
ずっと潔い。
主力は何もしなかった、主力は見てただけだった、って言うなら、
誰が主力なのかある程度の共通認識があるって事でしょ？
それなら普段から素直に主力の働きに感謝すればいいのに。
主力って認められる過程で、実際に合戦とかで普通以上に頑張ってるんだし。
都合の悪いことだけ主力に押しつける武田の姿勢って陰険だと思う。

143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 08:55 [ QfcKAMDA ]

>>142
まあ普通に考えて、合戦で中心になって頑張ってたり、
会議の議事進行をしてくれてるあたりが主力だわな。

あの人等は「俺達は主力様だぜ！」ってより
「みんなで盛り上げていきましょう」ってな感じだから
あんまし主力ってみんなが強調しないだと思う。

まあ、自分等の都合の悪い時だけ「主力」って呼んで
責任押し付けようとするのは同国人として恥ずかしいわな。

「みんなが主力」なら武田の有名人が登場するのを待つのではなく、
その場で迎撃徒党を組んで戦えばよかったのにね。

最後の一文は余計だわな。武田全員がそう思ってる訳じゃないんで。
一部の発言で全体がそうだと思わんでくれ。
煽りっぽく書くとｽﾚが荒れるから。

144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:48 [ qtk5fuuk ]

城攻めとか屯所狩とかもっと普通にやればいいと思うよ。
あくまでもルールの範囲内なら、自国のＰＣや斎藤さんを
中傷したりなじったりするのはヤメレ。

>>138
御一行の討ち入り、ずっとあの場所にいたわけでは
ないけれど、特に問題はなかったと思います。

ゲームなんだし周りが聞いてて気分悪くなるような
口汚い言葉で罵り合うようになったら泥沼だけどねん。

お互いいろんな考え方の人がいるから、斎藤だから、
武田だからと一括りにせず、冷静に対処すればいいだけだし
双方それなりに楽しめればいいかと。
あ、ＢＢＳ戦はほどほどにしたいけどねｗ

あと>>130さん
「サポートとしての屯所狩」という言い方はやめようよ。
狩った国の事情がどうであれ、狩られた国の心象は同じなんだし
屯所兵が狩られたという事実しか残りませんよん。
ちょっと気になったので

145 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:49 [ ipSsAOeo ]

主力って実際はいると思うよ。
但し、彼らは独裁者じゃないし、
主力の層も厚いから突出した存在になりにくいだけ。
でも、ずっと言われてるけど、
「武田に主力はいない、みんなが主力だ」って姿勢は
建前だとしても素晴らしいと思う。
主力の人たちも、前スレの「戦果は低かったけど私は武田の主力です」って
書き込みについて、いい事言うなぁって言ってたし。
そういう風に「俺様は主力だ」って言わない主力層を持ってて、
国民一人一人が主力のつもりで頑張れば主力層はもっともっと厚みを増して、
武田の底力になると思う。
ただし、そのためには今回みたいな「主力は何をしてたんだ」って
姿勢はもっともやってはいけない発言。
都合の悪いときだけ主力のせいにするんじゃ主力もやる気を失うだろうし、
「俺の出る幕じゃない。主力はどうした？」って
考える一般国民は自分で自分の士気低下を招いてる。

146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 15:23 [ 6Yq0VhSo ]

「うちには主力はいません。みんなが主力です」
って言ってるのは主力級の人だと思うんですけど…

147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 15:29 [ 6Yq0VhSo ]

>>144
あとね、サポートとしてって書いたのは
屯所狩り＝悪
よそのために狩ったからうちらは善
って言いたいわけじゃないですよ。

普段のスタンスとして、斎藤さんとこみたいに攻撃的じゃないという意味です。
「攻撃的」っていうのはおかしいか…。
なんて言えばいいのかな、うーん。
斎藤さんは「敵視になった、いざ攻め込むぞー」って感じだけども
うちはそういう感じの人は少ないよね、という意味です。
斎藤さんが武田をどう思っててもどうでもいいですが
ちょっと国イメージの違いがあるね、ということが言いたかっただけなので。

148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 15:52 [ QfcKAMDA ]

>>147
斎藤の一部＝斎藤の全体と捉えるのが止めた方がいい。
武田にだって斎藤にだって好戦派も穏便派もいるんだし。
斎藤の主力が好戦派だといって斎藤全体が好戦的って捉えるのもどうかと思うよ。

中からのイメージと外からのイメージは往々にして違うから。

それとサポートで屯所狩りって言うのも止めた方がいい。
うちらは無意味な殺生はしませんって偽善者臭がぷんぷんするから。
相手国からすればサポートだろうとなんだろうと虐殺には変わらんのだから。

149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:00 [ ipSsAOeo ]

>>147
148に概ね同意。
更に言えば、屯所狩りも城攻めも大いにやって結構かと。
好戦派も穏便派もない。
武田だって、つい最近まで春日山への城攻めやってたし。
屯所じゃないし別にサポートなんかじゃない。
無意味な罵声で煽るのはどうかと思うけど。。

150 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:35 [ fB39SFQ. ]

>>147
「敵視になった、いざ攻め込むぞー」と言うよりも
相手の実力を図ったり武将の強さを知る上では非常に重要だと思うが?
こんなところで敵陣配置や地図見て語ってるより100倍有効です
下見も何もなしのいきなり本番で斎藤に勝てると思ってないよね?

151 名前： 144 投稿日： 2004/05/28(金) 18:54 [ 6E/TT1ZQ ]

>>147
んと、そういうことじゃなくて、例えば徳川と武田が敵対で
川中島中に「上杉のサポートで屯所狩しました^^」とか
言ってたらどう思いますか？という意味で言ったのですが、
>>148が代弁してくれてるからそこから察してくだされ

要はあなたや私、それぞれ武田家というものに対する想いが
あるように、「斎藤」という家単位でＰＣを一括りにして
先入観で語るのは止めましょうということなんだよね

うちらが武田家に想い入れや愛着があるように、斎藤のＰＣは
斎藤に対するそれがあります
各々の思いを他人が蹂躙する権利はありませんよん

152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:17 [ 7EsI64Fs ]

斉藤は主力が目立つから　主力と違う思いを抱いてるPCは気の毒だな
一部の目立つPCの行動が国全体のイメージとして取られることが多いのは事実
しかし東西合戦を挟むと勢いが削がれるなー

153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:29 [ QfcKAMDA ]

ぽまいら、屯所襲撃汁！
まあ、新米屯所兵はＰＯＰ数少ない上に湧き待ち面倒だからな…。
１ソロだけであっさり枯れるし…。
屯所兵はソロで挑んだけどあっさり返り討ちにあったからな…。
ありゃ、最低でも４人いないときつい。無理すれば、侍忍僧の徒党でも狩れそうな気がするけど。
屯所兵隊長には手を出してないので強さは未知数。

既出だと思うけど、侍ソロでできた事
お尋ね日数
伺見(レベル18：4体)：＋１日
新米屯所兵(レベル18：2体)：＋１０日

諜略「屯所襲撃」
達成条件：「屯所兵のマゲ」を20個納入
勲功：多分201(勲功貰えなかった為。未確認)
経験値：忘れた。
報酬：８貫
国力減少：201
友好減少：201
ご褒美；討ち入り兜　←　唐人に南無阿弥陀仏立物が付いてました。

伺見と新米屯所兵を狩った時に貰える勲功も調べとくか…。

154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:44 [ pROJQomQ ]

>>130=>>147=7EsI64Fs=6Yq0VhSoだと思ってたんだが
>>157は一体．．．．

矛盾しまくりなんですが．．．．

155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:59 [ 7EsI64Fs ]

7EsI64Fsって俺か
俺ここ書き込んだの初めてだぞ(152)
今某ネカフェにいるのだが　そういうのが関係あんのかね

156 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:47 [ fB39SFQ. ]

>>154
勝手な勘違いしすぎ

157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 04:18 [ nTJLWYM6 ]

時よ動け

158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:45 [ bNliIQBw ]

斉藤戦告知まで凍結か
イベント後の23日に告知とすると、開戦は30日からだな。
まだ一ヶ月もあるのか...orz

159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:20 [ BK8OuwJc ]

質問なのですが。
三方ヶ原の時に主力の方々や武田の大勢の方々が口々に「ハートフル！」と叫んでいたのですがあれは武田独自の合言葉か何かなんでしょうか？

160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:41 [ Rd81IfuI ]

もしや、やさしさに包まれ隊！？

161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:54 [ bKRG.O5M ]

>>159
宗教です。

162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:36 [ PCEQQhg. ]

>>159
それ漏れも気になったー
詳細知ってる人元ネタおしえてー

163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:51 [ INkM.4JY ]

つか、キモイから恒例にするなよ

164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:13 [ 6Yq0VhSo ]

家老連中に聞けばわかる＜ハートフル
気持ち悪いよな、あれ

165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:41 [ aQ3O9ISg ]

327 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/06/04 23:26 ID:???
武田のまげ狩り沙羅が・・・武田に戻ってきてました・・・セカンドの鳴沢
なんとかの紹介文には「ぇぇ武田に戻るつもりはないんです（’’」って書
いてあったのに＞＜
斎藤勝利決定！！！

参ったな；；

166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:14 [ m7UXcIhU ]

>>159
とある部隊会話で誰かがハートフルと最初に言い出したのが始まり。
それを皆が気に入って挨拶代わりに言ったりして、しだいに大声で叫んだりするようになった。
たしかに、はたから見たらキモイかもしれないが特に深い意味はなくただノリで皆いってるだけだったりする。

>>165
同じ旗をつけてる者同士で叩き合うのはやめようぜ。哀しくなるだけだ。
どこに誰が仕官して、何しようが個人の自由なんだしさ。

167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:12 [ ihPIunAI ]

下がってきたのでage!

東西戦おもろいなー

168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 20:00 [ Y/dVGHmw ]

今まで東に居て西に来たんだが
西軍Pvスキル不味すぎる･･･

今までどんな合戦してきたんだろうか。。

169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 01:50 [ /wNakSIQ ]

すいません、西軍強すぎます・・・
今日は６戦１勝５敗
もう自信なくしました・・・武将だけ行きたいです；；

170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:04 [ wapmHM8U ]

>>168 >>169
敢えてマジレスするが西普通に強い気がする
俺も負けっぱで鬱

171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:12 [ dUz5Ru/Y ]

強い奴と弱い奴の落差が激しい。織田とかは目も当てられない。

172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:11 [ 6Yq0VhSo ]

斎藤PvPうまいねー。びっくりしちゃった。

173 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:47 [ YJb16YMY ]

俺西軍だけど東軍も強いよ！
というか混戦で残ってる徒党がお互い強い人たち
って罠かも(´･ω･`)

174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 18:17 [ Y/dVGHmw ]

殆ど神職の子守で決まってくるな･･･

忍　神　陰　盾鉄砲侍x2　僧　薬　で神職が鬼付与に限るな

175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 20:02 [ /wNakSIQ ]

>>174
それって斉藤徒党の某固定と一所だね・・・
不意打ち→某侍の狙撃で後衛さん死亡ですよ。
そっから次々と始末されていく党員達・・・極楽浄土のタイミングみ上手いし；；

176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:03 [ j4px1AXQ ]

しっかしアレだ
勝っても負けてもPvP面白ぇなｗ

177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:48 [ jDPo8PtY ]

対人慣れしてるかとか、対人用の装備もってるかでかなり違ってくるな。
西軍の有名どころは確かに強い。

しかし東軍も何人か有名徒党があるが、武田ではあんまりきかんな＞＜
まあ自分が武田だからわからんだけかもしれんが。

178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:05 [ obdsJHMQ ]

斉藤との合戦では対人戦禁止な
あいつらは対人しかない単細胞だから
対人できないと頭に血が上って防衛もがさつになる
対人絶対禁止！

179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:56 [ FV3cqgWs ]

>>178
ひいいい　カンベンしてくれよお
俺ら対人できないと頭に血が上って防衛もがさつになるんだよう
対人絶対許可！

180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 08:41 [ KpMoarSU ]

今、群雄最強は、武田でも、斉藤でもなく足利だべ。
あいつら、本陣に4徒党いっぺんにとりついてなお、2,3徒党
つっこんでくるぞ。えげつない人数だ。東西戦やってても
わかるが、足利の旗多い。今では群雄最強＝足利になってる
時流に気付いてくれ、同士。

181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:49 [ Twyw9eZs ]

別に武田最強とか思ったことないんですが…^^；；；；；

182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:04 [ CS/ePZuM ]

武田最強とか思ってる人、見たことないですが？
斉藤と敵対するって決めたときも、
負けるかもしれないけど、やるからには精一杯やるだけさ、
って意見が普通でしたが。
少なくともずっと武田で頑張ってきた人たちは、そう。

183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:30 [ C1sqrTHs ]

ところで、うちの家老連中は勝ってるのかのぉ
漏れは自慢じゃないが、負け続きで凹んでます；；

184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:38 [ GfL0i1vk ]

>>183
（　ノへ；）人（´Д　⊂　）

185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 18:51 [ PlPVPfkE ]

足利は確かに強そうだし斎藤の対人も強いけど、それより上杉の
人数が予想以上に多いことや某徒党が活動してる方が怖いな。
合戦で一番怖いのは取り付きがうまくて稼働時間が長い徒党だし。

ついでに提案。
斎藤戦まで議題が無いから東西戦の期間中は会議はやらないこと
になってたが、東西戦の直後にいきなり斎藤戦が始まるみたいだ
から１９日の会議と２２日の軍議はやった方がいい気がする。

186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 20:42 [ 5PjYuXMg ]

>>185
会議はすでに19日から再開が決定して、告知も始まってます。
これを見た人も周知に協力してください。

187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:15 [ DJ6emvRQ ]

7人対7人の戦いでは武田は群雄14カ国でベスト7にすら入れない、
弱いほうのワースト７にはいる。

ところが100人対100人、200人対200人、300人対230人(なぜか武田だけ300人）
の組織的な合戦になると武田は強い。
強い原因はレベルの高い伝令衆と数百人単位のフレキシブルな固定野良徒党にある。
しかし、東西線みるかぎりは足利にはｶﾃﾈｪ
来週が足利との戦いでなくてよかった。
斉藤対人徒党きたら即、逃げでよろしく。

188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:18 [ h/k/RA/I ]

足利はあずみ徒党はずしたら、今のところ別にそれほど脅威ではないと思う
本陣張り付きまくりっつったって、あずみやナオシの徒党以外は
途中でNにつかまってバタバタ死んでたし、本陣武将倒してたのも
ほとんどあずみたちだったし。
っていうか、三好、防衛しようにも人自体が全然いなかったから張り付き放題だったしな
ま、合戦あほらしくてきてなかった足利人かなり多かったみたいだから、
真の力は今後、雑賀あたりとでもやることにでもなったら分かるんじゃないかな

189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:46 [ cMWM4fhk ]

>>187固定野良徒党ってどんなの？

190 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:09 [ Fcy.EPIs ]

固定って時点で野良じゃないことすらわからない人ですか

191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:55 [ xyUnRf7E ]

>>187
武田に固定徒党なんざないだろー

192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 01:45 [ jDPo8PtY ]

まあわかりきってたことだが、武田の対人レベルは過疎国除けば
全国で最低・・・・

あと足利はあずみ以外にも強烈な固定が複数いる。
やってみないとわからんが相当強いと思うよ。
あずみだけの国ではないことは確かだ。

193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 02:05 [ FNS2PWgY ]

いやーーー、私野良浪人で防衛戦全部見てまわってきたが、
あんた、足利はどうにもならんぞ、まじ強すぎる。上杉防衛、今川防衛も
本願寺、三好といったことある徒党ならわかるはず。足利はまじ強いって
有名固定徒党もさることながら野良でも十分な人材がおる。なんだったら
三好の連中に聞いてみな。それに加えて、斉藤は新国に人がだいぶ流れて
弱体してるように見受けられる。対人つよいそうだが、合戦とは別だから
な。やっぱそれなりにスキルがあり結構稼動できる人材がどれだけ沢山
いるかってことだ。西国から浪人で参戦してるが今の斉藤は固定一部に
頼った合戦スタイルのようだからだめだなありゃ。油断は禁物だが、
客観的に武田が勝つと思うぞ。

194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 06:19 [ 0YG3KWM2 ]

>>193
まあ、防衛には援軍が来るからな。
来週雑賀と同盟できてれば斎藤の勝ちだろ。
出来なければ・・・それでも、城からの距離とか考えて斎藤有利じゃない？

195 名前： 187 投稿日： 2004/06/16(水) 12:35 [ DJ6emvRQ ]

固定徒党でも野良徒党でもなく適切な表現が見つからず、固定野良徒党としました。

固定徒党：毎回7人が同じメンバーの徒党
野良徒党：その場に居合わせた人で構成したその場限りの徒党


野良徒党を何回も組んでいると何人かは同じメンバーであったり、
以前に組んだ人であったり、初めて組む人が珍しくなり数回組んだことのある人の人数が、数十人から、最近では数百人になってきました。
これは野良とはちょっと違う感覚になります。

196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:49 [ DeKQdtSI ]

で、その固定野良と足利に勝てないと斎藤戦
どう関係があるの？

いや、武田が強いとか対人上手とは一切思って
ないけど…

197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:02 [ Io2H0QxE ]

要点は
　・武田の対人は弱い
　・武田は組織戦なら強い
　・足利はもっと強い
これだけか？
正直、これで何が言いたいのか分からないけど。

198 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:51 [ xAJpXzeI ]

末期になると戦場に２０人いることがほとんど無かった
三好あいてに無敵だったといわれても足利強いてことにはならんだろｗ

それに、朝から夕方にかけてはあずみ依存だし
野良で人材いるとかいいつつ、ほとんど陣おとすの同じメンツ
自我自賛かなんかしらんが、足利最強とはおもえず

三好にいた者からすれば
武田の方が陣取りになればつよいんでない？

ちなみに、本陣に３つ徒党きてそのあと五つもきたとは
ないし、まあ、有ること無いこと書くのは自由だが
武田の人はあんま相手を過大評価せず冷静にね〜
対人の方は、場数踏めばそれなりに上達するから
いまの東西で色々経験するんもいいかと

まあ、通りすがりの滅亡国民でした

199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:31 [ Za49D7WU ]

おう、オッスおら三好人
最後まで合戦場で戦ってたから言ってみる

掲示板にあず○の名前が大半ってーのは、理由がある
あいつら５人とかに割っても武将落としてくるんよ
他のは大抵、割ったら全滅する
あ○みとなおー○と樹○のとこがやべー
取り付きとかじゃなく、武将殲滅率の高さだなあれは
あの戦果見ればわかるだろ、ヤツが居るだけで十分やべーよ

言っておくが、足利は早朝でも４０〜６０人単位で居るぞ
半分以上がマゲッツだがなｗ
あと何だか知らないが、
武将いきまーす宣言→出る前にソロが特攻→終わったら対人徒党ﾋﾞｮｰﾝ
てのも多い
マジ気をつけろｗ

武田は防衛スキルが無さ過ぎるのが問題だな
陣攻めはかなり良い線いってると思う
ここんとこ重要視すればかなり強いんじゃないかな

あ、斉藤は北条戦でわかったと思うから割愛な

>>198
あずみは固定じゃないぞ、野良徒党で落としてる
それがどういう意味かわかるよな？

200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:46 [ Uv1HvMd6 ]

まあ足利と直接やるのはかなり先の話だろうから足利のことなんて
今考えることではない。

問題は１週間後に始まる斎藤戦だが、単体でも厳しいのに相手には
援軍もあるからかなりきつい戦いになると思う。
でもそんなことはやる前からわかっていることだし、今回の合戦で
重要なのは今後に繋がる戦いをすること。
例えば全陣落ちて３倍負けも時間の問題って陣でも自陣奪還の練習
をしておくとか。
細かいとこだと相手の武将徒党の取り付きの癖を掴んでおくことも
大事。
上杉相手なら陣状況によってどこの陣をどっち方向から狙ってくる
ってのがある程度予測できるが、相手が違えば取り付きの考え方も
違うはず。

201 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:00 [ IOb/mt6U ]

あと、本番の木曾川は遠いからなぁ
接戦だと迂闊に死に戻りもできないかもしれないね

旗は甲府？松本？
どっちがいいんだろう…

202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:12 [ Io2H0QxE ]

>>201
拠点は、寄合いと墓地・両替の位置関係次第で微妙。
また、長距離故に山中突破ルートなど各々ルートも微妙に違うと思われ。
各自一度は走り比べて見るべし。

203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:41 [ IOb/mt6U ]

>>202
だぁなぁ
個人的には甲府からの方が楽に感じるけど、今度
時間測ってみるです

消えたり足速く出来ない職の中レベルの参陣が
減らないといいのだけれど…

204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 20:19 [ ANGYhBXs ]

足利を過大評価しすぎｗ
足利っていうより、特定面子の２，３徒党がやばいだけだろ
あいつら囮も自前の2垢でやって、24時間稼動だからな
後陣までなら、廃徒党３より野良徒党５のほうが
攻略は速いからそれほど恐れることはないと思う

ただやつらの脅威は、全陣落としてさらに本陣武将も落としてたとしても
戦果3倍にもっていけなかったら
人の少ない平日の昼間や早朝に、やつらだけで簡単にひっくり返されて
しまう可能性があるってことだろうなｗ

205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 23:15 [ Y/dVGHmw ]

>>199
東西戦の武田の髷納入率見たら解るだろ
しかも上位の奴、移動してきたのばっかだしな・・・

対斉藤・足利考えると、防衛徒党もいるよな

206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:50 [ jDPo8PtY ]

初戦はともかく６・３０以降の斉藤戦は対人の意味が出てくる可能性が高いな。
これはピンチだ。
今のうちにある程度修行しておかねば・・・

207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:58 [ iCL4u6KI ]

>>200
援軍って言っても、浅井と卍なんていてもいなくても同じだと思われｗ

208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:45 [ 1XK83W4s ]

織田の復興戦を見た
あいつら普通に取られた陣で対人実装→武将湧くまで居座り→取り返す
って事までやってくるからな
対人は結構重要になるかもしらん

武将の取り付きはド下手だけどなｗ

その辺を考慮しても、結構良い戦が出来そうな気がする
あ、勇者が仁科のドロップ狙ってるんでマジ防衛よろｗ

あと東西線で木曽川行けるヤツは今のうちにルートとか確認しておくと良いかもな
あの真ん中の広場(互いの中先と中中がある所)はちと本気で防衛しないと
あの　原　が裸単騎だからまずすぎるぞｗ
原が殺られたら繁信までイカれるしな
そこから門封鎖まで一直線だ
気をつけようぜ！

209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:37 [ i0NZW37c ]

>>208
そんなことまで書いてしまって良いの?
漏れ斎藤だけどどうしても意識して参考にしてしまうよ

ちなみにもう封鎖は東西の様子見てもどうしても無理っぽい
武田門遠いですよ

210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 06:35 [ 0YG3KWM2 ]

西で参加したが斎藤側は、中後落とされるだけで門封鎖されるな。

211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:11 [ h4eJ7Kxo ]

斎藤さんはお帰りください。
ここは武田スレです。

212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:49 [ ahi2ZiMM ]

別に荒らしてるわけでもないんだから
帰れとか言うのはやめようよ…

213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:29 [ Rd81IfuI ]

ｼﾞｬｱｷｬｸｼﾞﾝﾆｵﾓﾃﾅｼ･･･


旦 旦 旦 ( (( （・∀・）＿ 圖

214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:10 [ vEKxuIYc ]

門封鎖とか大歓迎だぞ。

特に勇者がなｗ

215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:06 [ eRrf/hWk ]

ネタもなさげなのでネタでも振ってみる。

会議でも誰かいってたけど、実質次の木曽川で家老試験はラストチャンスになる可能性が高い。
今のうちに勲功上げれるやつは上げるべし。

216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 16:39 [ Ua/b7vsE ]

じゃあ、俺も話題振り。
最後に議長募集してたけど立候補者居たのか？
武田の会議って傍聴会みたいで出席者は多くても発言少ないから
どうせ居なかったんだろうな。
まー俺も立候補なんかしてないがなｗ

217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 17:43 [ jDPo8PtY ]

仕様変更後のほうが本陣行く機会増えるんじゃないかな。
むしろ、先陣はとらない、取り返さないとかになると予測。
まあふたを開けてみないとわからないけど・・・

あと対人の重要度が上がる可能性があるから
いまのうちに場慣れしとくといいかも。
生の斉藤徒党みれるし。

218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:26 [ v/344zdc ]

>>216
たしかに、発言してる奴少なすぎ。
あれじゃあ、会議の意味ないと思う。
かくいう俺も立候補してないｗ

>>217
極み修正、不意弱体などあるから本陣武将は落とせなくなるかも。

219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:29 [ 0xDzRC12 ]

そろそろ斉藤のＢＢＳ戦士跋扈し始めると思われるので
しっかりスルーしましょう！

220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:59 [ tkRLi.Tk ]

>>217
私も同意。継続戦果ないってことはこれまで以上に戦果差広がりにくくなる。
となるとおきてくるのは引き分けなわけで･･･
勝負がつかない可能性が高くなる･･･が、確実に勝つ方法がある
大名落し･･･いっぱつでその陣終わりますよ･･･
大名によるけど･･･落とすことができる大名はがんがん落とされるようになるんじゃないかなぁ･･･

221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 13:13 [ 5NVZ89hc ]

>>216
俺も議長に立候補とかしてないから、人のことは言えないのは重々承知だけど。
これで誰ひとり手伝おうって言い出してなかったら、
武田は元の一部の人に頼り切った国になりかけてるって事かもな。
ここでもちょくちょく指摘されてきてるけど、
かっこつけて全員主力とか言ってるけど、
都合のいいときには責任を主力に押しつける風潮が確かに出てきてる。
議長なんかはある程度みんなの信用を得ている人物じゃなきゃって思うから
俺なんか駄目だ、って決めつけちゃったけど、
レベル関係なく武田のために尽力できる立場でもあるんだよな。
今夜の会議で誰も手伝うって人が居なかったみたいなら、
東尋坊から飛び降りるつもりで立候補するかな…

222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/22(火) 14:00 [ W8nbJJmQ ]

>>216
信任投票とかするのかな？
少なくとも次の会議でお披露目ぐらいあるよな。

223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/23(水) 06:51 [ NDe7wUCQ ]

自スレにお帰りください。
ここは武田スレです。

224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 00:48 [ zQHmRM.g ]

>>223やられっぱなしで、荒らしに来る暇
無いんだが＾＾；

225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 00:58 [ .f.8zn0. ]

442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 00:47 [zQHmRM.g]

俺たち織田にえらそーに戦術たれてたけど
結局目くそ鼻くそ？

226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 01:14 [ dkGAUpN. ]

まず最初に祝辞だけど第一陣の勝利おめっとさん

過去斎藤にいて今は関係の無い国にいる者だが一応忠告
すでにわかってる香具師もいるだろうけど
どんなに大差をつけても油断するなよ
合戦終了まで本気でかかるべし
これが対斎藤の一番の攻略法や

頑張ってくれ

227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 02:09 [ 6B..vK4U ]

甲斐出身の某国民です
１陣の勝利おめでとうございます
個人的に斉藤嫌いなのと
今は遠い国に仕えてますが出身国甲斐ということで
応援しています
がんばってください

228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 06:11 [ 2PrEAADA ]

会議で確認した基本的なルールくらいは守らないとこの大人数の
連携は取れないぞ。
移籍組がルールわかってないのはしょうがないが、知ってるのに
手を抜いてやってないのが多すぎる。
武田の悪い癖で一度手痛くやられないと気合が入らないってのは
あるが、斎藤相手に気を抜いてると全サーバ初の武田信玄敗走な
んてことになりかねないぞ。

229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 06:43 [ GhOXZ0V2 ]

斎＝入　武＝◆
入入入　入◆◆
入入入　入入入
入入入　入入入
7608　　　 3770

230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 08:27 [ jDPo8PtY ]

夜はどうがんばっても１勝しかできんが
朝昼だと２敗するな・・・
土日ねばるしかないかな。

231 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:31 [ Rrp.azFg ]

今回ほぼ初陣になります３０半ばの薬師なのですが
>>228土日にログイン出来ず会議などでの決定事項やルールが
わからず参戦に少し不安が．．．

部隊会話等でその旨伝えて指示を仰げばよろしいのでしょうか？

232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 11:33 [ 7EsI64Fs ]

会議の議事録をまとめてくださってるサイトがあります。
合戦場か部隊会話で聞いてみてくださいな。
木曽川でお待ちしてます。共に頑張りましょう。

しかしさすが深夜から朝にかけての斉藤、強いですね。
リーマンタイムまでお昼組の皆さん、宜しくお願いします。

233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 11:59 [ Rrp.azFg ]

>>232
ﾚｽありがとうございます
今夜ログインしたら、早速聞いてみます

ヘボヘボですが、失敗を恐れずにひとつづつ学んでいこうと
思いますです

234 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:15 [ sJUejHXg ]

>>233
レス遅くなりましたが、あなたの参戦を心からお待ちしています。
私もほぼ初陣が35ぐらいでした。
何も心配しなくても大丈夫ですよ。
最初は色々と怖い想いもするかと思いますが、すぐに慣れます。
部隊や徒党で先輩達に質問するのも良いことですが、
みんな余裕がないかもしれませんので、ある程度は失敗を繰り返して覚えるしかないですが。
今、主力面してるあの人もこの人も、最初はN自陣釣りなんてバンバンやらかしてたんですｗ
伝令衆だって囮で武将釣っちゃうことあるしｗ
あんまり気負わずにとにかく参戦して色々挑戦してみてください。
木曽川でお待ちしています。

235 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:48 [ Rrp.azFg ]

>>234
激励、ありがとうです
ちょこまか動き回って、諸先輩方の動きや自分の失敗から
精進していこうと思うです
見かけたらガンガン叱り飛ばしてやってくださいｗ

木曾川でお会いしましょう

236 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 20:14 [ HYw5L/CU ]

コンビに国家の強さを思い知ったか！
武田の蛆虫どもｗｗ

237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 20:50 [ wapmHM8U ]

>>236
解ったから帰るぞ、おまいさん斎藤じゃなさそうだが

238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:02 [ 6Yq0VhSo ]

>>237
連れて帰らなくてもいいっすよ、斎藤だとは思えないし
そっちに現れても邪魔っしょ

239 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:04 [ HYw5L/CU ]

すみません。反省します。もう武田様、北条様の
板には現れません。皆様は汚駄の糞どもとは違うのでｗ

240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:13 [ AHfwz21U ]

この下品な単語の羅列はやはり斉藤とみた

241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:28 [ dnwgOw4o ]

まあ　まあ
俺たちも暴れればいいじゃないか
斉藤の馬鹿どもを陥れようぜ

あとな私は確かに元織田だが今は武田だ
武田のために斉藤を殺す
織田の時の恨みを晴らすのもそうだが
本当に斉藤が嫌いだからだ
リアルも勝ち組の我々にたてつく
パラサイトな斉藤をゲームでも劣等だということを
思い知らせてやろうぜ

242 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 01:04 [ vcw216sI ]

>>241
あんまり笑わせてくれるな、
斉藤スレで相手にされないからってご苦労様。

441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 00:42 [ dnwgOw4o ]

負け犬がいくら吠えても無駄だって
おまえらプレイヤースキルないんだから

釣りとか言う奴でてくるかもしれないがな
おまえらが今まで町でやってきた悪行に比べれば
屁でもないと思うぞ
斉藤に人が集まらないのはおまえらの悪行のせいだろうが
勇者が甲斐にきたとき暴言を吐いていったが
どうだ？
痛い発言だったが、今では愚の骨頂
愚かな人種だな斉藤は
スキルもなし　人もいない　囮もいない
どうしようもない国だな
だから嫌われるんだよ　へたくそ

最後の3行はおまえがもといた国のことを
いってるんじゃないのか?w
ああ、無駄に人数だけはいたかもな。

243 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 01:30 [ dnwgOw4o ]

>>242
斉藤ご苦労様
こんな夜中から活動ですかｗ
私は明日も学校があるので寝ますが
私は織田でも合戦に来ていた方ですので失礼なこと
言うなと言いたい

リアル負け組が何をほざこうが本陣祭りの今を見て判断しろ
おまえらはゲームでも負け組なんだよ
あとで鏡を見てみろこのヒキオタめ

あースキルが無いのにでかい顔していた斉藤が負けてるのは滑稽だな
勇者じゃなくヘタレと今後呼ぼうぜ
全然見ないし、武田が怖くて東尋坊に逃げたのではｗ

でわおやすみヘタレ国家さん

244 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 01:41 [ 5G/ydw.s ]

>私は明日も学校があるので寝ますが
リアルとやらでは、学校へ通ってるだけで勝ち組と胸張れるものなのか。
しかも学校って言い方だと、たぶん高校以下だよな。
すごいよ、アンタ……。

245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 01:48 [ rqMPC8xg ]

本陣祭りと言っても他に攻めるところがないだけだし、
案の定取られはじめてるし、このままじゃ引き分けに持ち越されてしまうよ。

マゲ欲しい気持ちもわかるけど（俺も欲しい）マゲッツしまくって
勝てる相手ではないので、防衛とかも頑張ろう。
防衛は大抵Ｎで運良く止まって割れたのを撃退してるだけだし。
声も全然でてません。目の前で起きた出来事を叫ぶだけでも違うはず。
恥ずかしければ部隊会話でも構いません（あまり人いないけど）。
ポイントだけ見たら今は多少勝ってるけど、
暫くこちらは落とす武将がいないし、これから斉藤の時間だから、
展開的にはキツイですよ。

246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 02:05 [ vcw216sI ]

>>243
信じる・信じないは勝手だが俺は斉藤の人間じゃないぞ。

まわりを見てみろ
うかれてるのはお前とHYw5L/CUだけ
少しは>>226を見習え

そもそも武田は夕方〜夜にかけてすごい人数で
武将を落としにかかる、これで負ける方がおかしい

お前が織田でどんな奴だったかは知らん、
だが合戦は国民全員で頑張るものだ
「自分は」合戦に多く出てたからの連中とは違う、
なんてそれこそ愚の骨頂だ

自分が織田の評価を落としてることに気づけ
今織田に残ってる連中に失礼だ

247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 02:43 [ rqMPC8xg ]

引き分けどころか負けてしまいそうな展開ですね。
昼組が頑張っていてくれただけに悔しい。
あと1000程度で勝てるところまで行ったのになぁ。
囮がぜんぜんいなくて、武将徒党を上手く敵陣に送り届けられなかったのが
とても残念です。後８時間、なんとか持ちこたえてくれると良いんだけど。
また明日、週末は頑張りましょう。
おやすみなさい。

248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 05:02 [ 9C1mlOCU ]

[ dnwgOw4o ]は掲示板タゲって見る方法知らないのかな
正面に立って○押すと良いですよ
相手の実力さえ見極められないとは…
武田がこんな人ばかりだと凄く楽に戦えるのになと思った斉藤でした

武田人多すぎ…漏れら滅亡するかと思った

249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 08:41 [ DJ6emvRQ ]

木曽川では組織的でレベルの高いすばらしい戦いが行われている。
一方BBSでは個人的私怨がメインの低レベルの戦い。

このギャップはなんだ。
私怨を口に出すのはかっこ悪いぞ、プライドがあるなら黙って武将倒せ。

250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 09:47 [ WewPVKxg ]

仮に私怨があったとしてもこの場所での書き込みは好ましくない
胸に秘めて合戦場にその想いを注いだらどうだろうか？
良い戦いに水を差したくない

今も必死に戦っている双方のプレイヤーが滑稽になってしまう

251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 13:58 [ BNku7tG6 ]

そもそもしたらばとゲーム内を比較してる時点で大間違い。

252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:25 [ zIQMcnRw ]

>>251
ゲーム内の出来事をしたらばに書いてるのだから、対比させるの間違いというのは詭弁

253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:51 [ 0yaAYhTM ]

>249へのレスなんだが？
こんな一部の人間しか書き込まない掲示板見てギャップがどうのこうの言ってる時点で間違ってるだろ。

254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 19:33 [ jWF4yD7g ]

>>250武田はどうだか知らないけど斉藤はこういう国家なのさ
勝つためには外交、恫喝、ＢＢＳ攻撃何でも使う。だから
強いのよ、痛い国家と言われてもね。まあ、スパイはしない
けどなー

255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 23:44 [ DJ6emvRQ ]

>>254
私怨の汚い書き込みをすることで、合戦が有利になるとは思えないのだが
勝つためのBBS攻撃であるなら、やり方が違っているのではないかな？
どうも、俺には理解できん。

256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 23:50 [ DJ6emvRQ ]

>>253
わざと突っ込んでいるのだろうが、一応補足しとく。
合戦で戦っている多数の人と、この掲示板に書き込んでいる一部の人の間にギャップがあるという意味ですよ。

257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 23:59 [ vcw216sI ]

>>254
というか私怨丸出しの書き込みを最初に
したのは斉藤ではなく元織田っぽいのだが。

258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 00:52 [ jDPo8PtY ]

そろそろ斉藤も陣取りなれてきたんかな・・・
この先、完敗もあると思うがここが踏ん張りどころだな・・・

259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 02:08 [ jWF4yD7g ]

>>257　でも斉藤っていつもＢＢＳ戦士大活躍じゃん。
織田とやってるときは織田板すごく荒れてたし、北条
対本願寺のときは北条板荒れてた；；

260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 02:46 [ dnwgOw4o ]

おまえらな掲示板ぐらい本音で語れ
今が反撃どきだろこんなところで愚痴こぼすな

斉藤がクソなのは共通認識だろうが
あとな私怨なんたらと反論しているやつな
恨みが原動力になることを忘れるな
確かに元織田だが今は武田だ！
武田のために戦っている
織田での恨みを晴らすために武田で戦うなんて戦国時代ではよくあった
そんなことでギャーギャいうな斉藤患者め
おまえらは織田を叩いてきて人を減らしてきたが次は武田か？
安心しろ！３国でおまえらを滅ぼすまではゲームを辞めないからよ！
氏ね！

261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 02:48 [ dnwgOw4o ]

>>259
あとな大体荒れるのは斉藤の仕業だ
奴らはリアル負け組　ゲームでしか勝てないと思っている
アホが多い

斉藤の書き込みじゃないのもあるとは思うが
斉藤の書き込みとして認識してもいいだろう
人間以下の奴に人権はねえ

262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 05:00 [ 6Yq0VhSo ]

dnwgOw4o、わかったから…もういいよ…

263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 07:22 [ hDSWaFLA ]

お前がアホな理論で毎回荒らしてるんだろ。
dnwgOw4oよ……。

264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 09:36 [ vWYPNCek ]

武田の品位を落としてるのに気づかないdnwgOw4oに乾杯。

265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 10:24 [ wapmHM8U ]

>>dnwgOw4o
お前の書き込みがお前の嫌いなクソの斉藤以下に武田を貶めてるのにいい加減気付け。
つーか武田にいらんから出てってくれ頼む。
お前みたいなのがいる国だと思われるのは嫌だわ。
出てくのが嫌ならせめてキャラ名教えてくれ、絶交突っ込んでおくから。

266 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 10:29 [ wapmHM8U ]

俺はdnwgOw4oの嫌いな斉藤の者だが、何度も窮地に追い込まれて斉藤の悪い面が浮き彫りになったりして、
今後の強さに繋がるいい戦が出来てるなと思ってた矢先だったのでつい腹立った。
敵国者でｽﾏｿ、武田は付与石売りでよく通った思い出のある国だけにこういう馬鹿で汚されるのが許せん。

267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 12:12 [ z1yH04oo ]

まぁ、dnwgOw4oよ、斎藤さんも武田も木曾川楽しんでるから心配しなくていいよ。
今後は双方スルーでいきましょう

268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 15:18 [ 9C1mlOCU ]

あまり酷いようなら管理人に通報しとけばいいよ
したらば晒し板の管理人なんて荒らしの住所まで公開しているしね
リアル勝ち組のdnwgOw4oの立派な家を見学に行けば良いじゃん

武田も斉藤も今までに無い強敵を相手にして楽しんでいると思うよ

269 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 15:19 [ loYBi38o ]

織田に帰ってくださいね＾＾

270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 17:03 [ ZQaSjnkA ]

後２時間。次の陣の開始は８時半くらいになりそうだな。
とりあえず引き分けで終わらせて、
次は勝てるように気合い入れていこう。それでトントンだ。

271 名前： 自宅の鬼(ﾟ(ｴ)ﾟ)侍 投稿日： 2004/06/26(土) 17:24 [ 042t.wkM ]

斎藤と合戦のある週だけ、対戦国のスレは荒れる傾向にあるな…。
しかし、上杉と比べて武将がやり易くていいね。斎藤戦は。
逆にPvPはめっちゃつえ〜！！へぼ侍のあっしじゃ太刀打ちできまてん…。orz

斎藤の方もかなり順応してきてるみたいだけど、武将徒党の数で押してけそうだね。
しかし、朝方、昼間がどうしようもないってのが痛いね…。
武田タイムの夕方〜夜にどれだけ攻勢をかけられるかが鍵かな〜。

まあ、アホやファビョってる方はスルーでよろ。
あと、BBS侵攻はほどほどにお願いしやす。
え？徳川スレ常駐のクマに言われたくない？　ソリャゴモットモデ…

272 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 19:38 [ ZQaSjnkA ]

８時１５分頃再開です。

273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 21:27 [ b1vOpq0E ]

うちと斎藤が互角と見積もって、
上杉の復活と徳川の東進を考えると
時間が経つにつれこっちの方が不利になるのは明らか。
ではどうすればよいかとなるが、
義に欠くが一番利があるのは、徳川と今川領を２分して徳川に尾張侵攻を
お願いする事だな。正直、今川、北条の人口の少なさは厳しい。

274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:05 [ kz6C0qh. ]

おいおい、今川との因縁を断ち切って、徳川が勝てるともしれ
ない斉藤に、合戦ふっかけると思うんか？なんの利益もないじゃん。
そりゃー無理だろ。ならば、今川との同盟を切って今川を徳川
が滅ぼしてのち、3国同盟の一員として西に進撃をお願いするの
が定石だろう。で、そんなことする価値あるのか？
3国同盟は一蓮托生だから絆が強い。どこでも強いところ3国同盟
って考えなら、はっきりいって武田はピンで立ってるのと同じ
だよｗ

275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 19:22 [ oMuuelGw ]

そこで北条にも見捨てられるわけですよｗｗｗ

276 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 20:18 [ DO83eWOM ]

しかし斎藤は思った以上に強いなあ。
上記にもあるけど戦力を朝・昼に分散出来ないかな？
朝・昼の惨状は目を当てられなくひどいものがあるよ。
時間ずらし出来る方はお願いします。
少なくとも夜にありがちな
「やることねぇよ」→徒党解散
やる事だらけで↑はありえないので、やる気ある方はなおさらおすすめですよー。

277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 20:22 [ ZQaSjnkA ]

後１０分欲しかったorz
次だ！　次頑張ろう！

278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:26 [ iCHzW6Io ]

斎藤道三 エフェメラ

記念gae!

279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:38 [ zIQMcnRw ]

エフェメラがますます生意気にならなければいいが
今までの発言で我慢の限界きてる。

280 名前： sage 投稿日： 2004/06/29(火) 16:53 [ 0xMT10qs ]

エフェメラ１人で倒したわけじゃなんだから。。
文句があるなら直接どぞ。

281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 18:03 [ Ahgl31LA ]

エフェメラなんかよりも、俺的には御霊渚(リリム)の方がむかつくんだが。
道三落としたときも敵本陣で大声で「勇者バーカ」には、
同じ武田人として情けないというか何というか…。

282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 18:08 [ fFsgFXNY ]

道三倒したのはいいことだったけど
最後の斉藤門前での挑発踊りはよくなかったな

まぁ敵対後の斉藤勢の甲斐での暴れぶりを考えたら
気持ちはワカランでもないけど、余計な恨みは買わないにこしたことはないでしょ

お返しでも、俺たち武田は、
自分がやられて嫌なことは、敵に対してでもしないようにしようぜ

283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 18:14 [ fFsgFXNY ]

妬みっぽくもなるから、そういう会話はやめようよ

第一、脱兎くらって救援入れるのにどれだけの人が協力したか
本人たちはしってるだろうし（知らなかったらもうどうしようもないがな）
中後も死守してなかったら救援なんかできなかったわけだしね

284 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 20:52 [ 6g3dvzHY ]

自国の目立つ奴がＢＢＳで晒されていくのが対斎藤戦だからな。
スルーの方向で行こうぜ。

285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 09:42 [ hHXw9HOk ]

悔しいが素直に今回は負けをみとめようぜ。
でないと敗因がうやむやになって次に生かせない。

286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 13:20 [ 7EsI64Fs ]

負けましたね。
たくさんの人の入れ替わりがあった中
なかなか頑張れたと思います。
でもまだまだ改善すべき点がたくさんありますね。
これをバネにして頑張りましょう。

みんな、お疲れ様ーーー！！

287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 13:44 [ IIqI2eRQ ]

敗因の一つは、朝方の人数差だな。

ただ、こればっかりはどうしようもないからな。

288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:30 [ 7EsI64Fs ]

朝から昼間、夕方にかけての人数差はどうしようもないですね…
そこが斉藤の強みでもあるわけですし。
陣の時間をうまく調整できれば良いんですけど
そこまで余裕があるわけでもなく…

289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:33 [ pucfiK.M ]

皆様お疲れ様でした
今回の合戦で負けたのは我々が弱小だと言うことを
再認識するいいチャンスだったかと思います
今回の負けで反省すべき点は多々あるかと思いますが
今日で仕様が変わるため多くは生かせないのが残念ですが
新仕様では人が多いだけの武田にとって有利になるはずです
また以前のような足軽戦法になるかもしれませんが
次回は負けないように頑張りましょう！

290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:34 [ pucfiK.M ]

皆様お疲れ様でした
今回の合戦で負けたのは我々が弱小だと言うことを
再認識するいいチャンスだったかと思います
今回の負けで反省すべき点は多々あるかと思いますが
今日で仕様が変わるため多くは生かせないのが残念ですが
新仕様では人が多いだけの武田にとって有利になるはずです
また以前のような足軽戦法になるかもしれませんが
次回は負けないように頑張りましょう！

291 名前： 289 投稿日： 2004/06/30(水) 14:40 [ pucfiK.M ]

連続になってますね；；
すいませんでした

292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:40 [ TO5B5aBM ]

敗戦から対策をねり次の勝ちに結びつける。
これが武田の伝統

293 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:53 [ Bxx.7eR2 ]

夜中陣全部落として軍師〜道三狙い…コレしかないか

294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 16:15 [ wiZxW7a2 ]

>>293
技能修正来るから厳しい。
しかも、その案は主力の頑張りに一方的に期待してないか？
確かに狙う価値のある案だけど、それは一旦おいとこーよ。
折角、足軽戦果の重要度も上がるんだし、
もっとみんなで出来ることから考えていこうや。

295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 01:59 [ DYG.RHKQ ]

劉俊英 15,739 Point
暴れん坊将軍 14,916 Point
エフェメラ 14,638 Point
御霊渚 12,324 Point
翔宝ピロピコ 11,264 Point
刃影冴 10,775 Point
東忍流龍丸 10,705 Point
霧隠影丸 10,661 Point
東京バナナ 10,210 Point
るの 9,386 Point
小椋厳鉄 9,229 Point
泡沫夢幻 9,102 Point
鷹ノ羽ぐい 8,976 Point
寿司屋之源山 8,635 Point
宋金麗 8,487 Point
雷神麻衣之嬢 8,471 Point
神楽舞 8,250 Point
小田健二 7,730 Point
高島光徳 7,666 Point
陽炎舞 7,496 Point

296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 03:14 [ Ita7ksaI ]

マジレスしてやると１０時くらいから夕方までは人数比１：１なんだがなｗ

297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:45 [ 2yDoBJRU ]

劉俊英 15,739 Point 侍　　自称借金王
暴れん坊将軍 14,916 Point 　僧　　自称帰依食らい極意
エフェメラ 14,638 Point 　薬　　自称天才
御霊渚 12,324 Point 　侍　　自称長谷川、武井ハンター
翔宝ピロピコ 11,264 Point 　巫　　ネ申
刃影冴 10,775 Point 　忍　　言葉使いが丁寧、たまに出る刃影ギャグは…微妙
東忍流龍丸 10,705 Point 　忍　　自称雷神一派
霧隠影丸 10,661 Point 　忍　　Ｍ
東京バナナ 10,210 Point 　薬　　や、痩せてる
るの 9,386 Point 　鍛　　自称帰依食らい応用
小椋厳鉄 9,229 Point 　僧　　弟と交代です；；
泡沫夢幻 9,102 Point 　忍　　ほうまつむげんではないらしい
鷹ノ羽ぐい 8,976 Point 　神　　自称ハゲ
寿司屋之源山 8,635 Point 　忍　　え、えーと…
宋金麗 8,487 Point 　僧　　自称初心者
雷神麻衣之嬢 8,471 Point 　巫　　自称ネカマ部部長
神楽舞 8,250 Point 　巫　　　某人のセカンド　
小田健二 7,730 Point 　鍛　　自称帰依食らい入門
高島光徳 7,666 Point 　鍛　　自称普通の人
陽炎舞 7,496 Point 　忍　　んーと…か、家老になった忍者

ばれそうだったので控えてたけど、久々にコメント書いてみる。
みんなおつかれさまー
負けたけど楽しい合戦でした。

298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:52 [ IxulUWKI ]

>>297
乙
俺と情報がほとんど同じなんだが、もしかして知人かもなｗ

299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 20:03 [ vJkcwN5Q ]

褒めちぎり系もどなたかヨロシク！

300 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/01(木) 20:46 [ uDDsy4Yw ]

>>299
もういいだろ。
俺、実際上記のリストに入ってる者だが
俺等だけが頑張ったわけじゃないしこういった人間だけが
クローズアップされることで、弊害もでてくると思われるので…。
ありがたい話だけどさ、ごめん。

301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 02:39 [ UtFebbJM ]

俺がいるじゃねえか
今回は負けたが斉藤は雑魚だ
頑張ろうぜ！

302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:30 [ wouBP2l6 ]

ランキング出るとこの話題繰り返すね。
俺は楽しみにしてる組なんだけど。
因みに俺自身の順位は30位ぐらい。
ちょうどランキングが励みになる層かね。
次は俺もー！ってヤツ。
ランキングに入ってる知人も50位ぐらいの知人も100位越えてる知人もいるけど、
俺の周りは好意的な意見ばかりかな。

303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:00 [ 5Ffs.mek ]

フェラチオの天才ってこと？

304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 21:35 [ 5bnsZo9Y ]

ここに記入してるのは斉藤のバカチンBBS戦死ばかりスルーよろ〜

305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 22:03 [ xlcY4NGk ]

武将頑張ってるから褒めてあげなさい

俺は防衛や囮ついでにPvできて楽しんでるけど
武将なんてメンドくさいことしてくれてる人には賛辞

306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 22:18 [ qPv36npY ]

[ 5bnsZo9Y ]にみね
ageる馬鹿にまともな人間いないな

307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/03(土) 00:01 [ 5bnsZo9Y ]

びりびりびり　ダメージ１

308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/03(土) 00:04 [ 3xl3/fu2 ]

>ここに記入してるのは斉藤のバカチンBBS戦死ばかりスルーよろ〜
じゃあお前も斉藤のバカチンBBS戦死だな。

309 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/03(土) 18:06 [ Ghc8sTrQ ]

そんなことよりも道三討ち取ったときの構成とかしりたいんだけど誰かしらね？

310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:55 [ .hrmxT1U ]

>>309
鍛　侍　忍2　神　僧　薬

311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/04(日) 13:06 [ Ita7ksaI ]

おんみょういらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/04(日) 22:37 [ PxNJLufE ]

うん
仕方ないよ

313 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/05(月) 11:03 [ hn.C/29A ]

>>216>>221
議長立候補いたんだな。何はともあれ良かった。

外交も難しい局面で、
新任議長には厳しい時期の就任になるけど、頑張ってください。
議長引退される方は長い間お疲れさまでした。
議長はじめ、昇進委員・献策委員・イベント委員など
誰もやりたがらない面倒な役回りを努めて下さる方々に感謝します。
こういうところで尽力してくれる人材こそ、主力と呼ぶにふさわしいと思っています。
いつも、ありがとうございます。

314 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/05(月) 21:43 [ N6Lvdb9M ]

>>313
そう思ってるなら、直接対話入れたら？
本人の自作自演としか思えんからね。

315 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 08:04 [ NbW9gz8g ]

>>314
寂しいヤツだな

316 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 08:21 [ mIhhB1O2 ]

議長だの委員だのって所詮ある程度目立ちたがりがやってるんだろ
リアル政治家と同じようなもんだ
いなきゃ困るが褒めるようなモンでもないと思うがなｗ

317 名前： ３１３ 投稿日： 2004/07/06(火) 08:34 [ 7dc7r.j. ]

>>314
よく分かったなｗ
だって、俺もみんなに褒めてもらいたいんだ
リアルで褒められることなんてないひきこもりだからなー

318 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 09:07 [ ZoSWCCFk ]

さすがは全員主力の武田様はちがうよな。
売名も自作自演も鋭く見抜き、総力を挙げて叩きますヵ
武田サイコーだねｗ

319 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 12:02 [ LpNqtxt. ]

>>318
まあ、叩いてるのは斎藤だがなｗ

320 名前： 313 投稿日： 2004/07/06(火) 12:24 [ uK5SdP4M ]

自作自演ですか。
否定だけしておきますが、もう何も言いません。

321 名前： 300 投稿日： 2004/07/06(火) 14:01 [ uDDsy4Yw ]

>>320
第一こんなところに書き込む事でもないよね。
会議なんかで言ってあげた方がいいと思われ。
匿名の掲示板で、やればやるほどネタにされて
正直迷惑。

322 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:53 [ wkL7rHvM ]

>>321
こういう流れになってしまうと、しょうがないとは思うけど、
実際には直接になんて言えないんだよな。
知人じゃないのに突然対話するのも変だし、
知人だったとしたら照れくさくていつも頑張ってるな、なんて
なかなか言い出せない。
俺としては議事録管理してくれてる某鍛冶屋さんに感謝してるんだけど
一・二度組んだ程度しか縁がないから、それだけのために対話とか出来なくてな。

323 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:34 [ I0aFsKc6 ]

上杉復活したら挟み撃ちまずいな

324 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 02:58 [ 2PrEAADA ]

今週の会議は重要なことを決めるからできるだけ出るようにな。
時間の都合がつかなくて出られないって香具師も議事録を見るか知人に聞く
かして欲しい。
献策に関しても会議で変更になる可能性があるから会議まで献策しない方が
いいと思う。

325 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 08:22 [ 9qHfi3.. ]

>>313
関係者のうち誰の自作自演か知らないが、
引退の方なら三国同盟の会議はどうなったのか
はっきりしてからやめて欲しい。
上杉への対処をどうするかについて
上杉ー北条の合意が先になってしまったのは致命的だ。
というより、今更合同会議なんて開く意味あるのか？
もう遅いだろ。
あ、自作自演じゃないんだっけ？乙っｗ

326 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 09:55 [ tCgVEWkQ ]

いい加減にしろ

327 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 00:06 [ T2AJpopY ]

あいも変わらず「主力」って言葉にレスがつきまくる
変なとこですなぁ、、、。

いなくて困るんなら礼くらいかまわんだろうに、、、。

328 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 00:47 [ Qjj4dGLg ]

主力批判って一時期の織田みたいになってきたな。
そんなんじゃ滅びるぞ。

329 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 01:34 [ /XeKI38M ]

まてまて、オマイラ踊らされすぎだろｗ

330 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 04:01 [ llbQH/PA ]

武田ってこんなんばかり
織田にそっくりだよ
情けない
そのうち負け戦には行かない、主力を叩く
武将独占するなと言う、会議長を叩く
そして織田と同じようにいつか滅びる予感

本来足を向けて眠れない存在である主力を叩く国が
生きていけるはずが無い

331 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 17:29 [ Kf3eZTM2 ]

武田の主力って良質な方だと思うんだが
どうにも不遇だな

332 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 21:19 [ N6Lvdb9M ]

「足を向けて眠れない」などと言ってることが怖い。

333 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 22:02 [ UIf1CSLM ]

>332
そりゃ単にお前に日本語を理解する能力が欠けてるだけだろ。

334 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/08(木) 23:40 [ AuzQfMMY ]

またこの展開か。斉藤と敵対した国はBBS戦士が大活躍。不協和音が響いてるように
みえるんだよな。さすが、斉藤。毎度毎度よくやるねぇ

335 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 00:24 [ tkRLi.Tk ]

あきらかに他国の方･･･主力ってどこにライン引いてるの？
今の武田は１芸あれば主力だろ？
戦果稼げれば主力、防衛･囮こなせれば主力、役員引き受ければ主力･･･これ漏れるのって合戦来ないＰＣとかだけだろ･･･
で、この状況で主力になれない＝完全に戦力外ってことじゃないか？
はっきり言って主力主力叫ぶだけで他国人の疑いが大きいわけで･･･
311みたいに斉藤スレで「ぶっ殺す」とか叫んで恥ずかしげも無く武田スレへ来る人も居るがな
まぁ相手するの疲れるからいちいち来ないでくれと･･･
以下静かになることを切に願う

336 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 02:31 [ nOphJyc. ]

自国スレにお帰り下さい。こちらは武田スレです。

337 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 10:55 [ 2NNJC5uM ]

>>335
それは建前の理想論だな。
勿論、武田のためを思って行動している人
全て主力という側面は否定しないが、
実際に主力と言った場合、ある程度限られてくる共通認識はあると思うが。
戦果稼いでる中でも党首やとりつきができる人。
役員なら、それぞれの長。
防衛・囮はランキングこそないけど、明らかに名人と認知されてる人がいる。
会議で実際に積極的に発言するのも、この層とかなり被ってる。
みんな頑張ってる中でも、この人達が、より一層頑張ってると思って良いだろう。

338 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 22:00 [ FpoNaomU ]

まぁお前等、アレだ。
それぞれ理想やら野望やらを胸にがんばんべ。
明日は会議だから忘れるな！　特に俺。

339 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/11(日) 17:05 [ FpoNaomU ]

お前等頼むから献策の国力増強を甲斐に入れて下さい。
実際の国力上げとは全く関係ないので信濃に入れる必要はないです。
内政クエが信濃じゃキツいのです。
あと軍事クエは信濃でやって下さい。
国力回復しねっす。
先々週の合戦で信濃も美濃も８８くらいになったのに、
もう美濃が１００で信濃は９１ですよ。
アッチは本国だから仕方ないけど頑張ろうぜ。

340 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/11(日) 23:56 [ DqKCNS/2 ]

ええと、なんだかんだ言って、

今週の会議の結果を見るに、信濃が挟撃される可能性が大になりましたが、、。

さて、今後の最善策はなんだろう。

341 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/12(月) 04:09 [ FpoNaomU ]

俺は挟撃とかまずありえねーだろうと考えているんだけど、
結構心配してる人多いのね。
上杉が今の状況で信濃攻めるのって自殺行為じゃね？
斉藤のために捨て石になるとか、北条と停戦協定結んだなら
あり得るだろうけど、流石にそれはないでしょう。

342 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/12(月) 11:56 [ Rd81IfuI ]

上杉は武田に友好票いれてるっす

343 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 09:44 [ hHXw9HOk ]

武田は上杉に友好票入れることになったの？

344 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 15:46 [ jR7aMfS2 ]

今週の献策
侵攻：斉藤　友好：今川、北条

上杉侵攻じゃなくて斉藤侵攻。仮想敵対や友好封じもしないので友好は３国同盟できまった。
小細工なしでかかってこい！ってあたりが武田らしくて個人的にはうれしい。

ちなみに、今日は会議あるぞ。

345 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 14:13 [ z2GhLwfI ]

さぁ頑張るとするか
２連敗は出来ないしね

346 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 14:46 [ VnWXjvug ]

本願寺の存命が確定した事で不利な立場になったな・・・
　
＜武田にとって最悪のｼﾅﾘｵ＞
①上杉と斉藤による信濃挟撃で陥落
→上杉の武田侵攻＝確定、斉藤の武田侵攻＝可能性大
②今川滅亡で徳川西進
→時間の問題
③信濃と駿河から本国挟撃
→挟撃可能な甲府侵攻の可能性大
④滅亡
→本国を挟撃されｼﾞﾘ貧になる
　
・・・こうならない為には、信濃が落ちる前に
①越後を挟撃して上杉を滅亡させる、または斉藤を滅亡させる
②上杉か斉藤と和睦する
③仮想敵対を作る
さて、どうするか・・・

347 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 14:50 [ cIlNxEX. ]

今度は連休もあるし、
リーマンの多い武田にとっては好条件のはず。
俺も休日はフル稼働で頑張るぞ！


平日は勘弁してください…orz

348 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 14:54 [ VnJm9OR6 ]

>>346
北条が伊勢落とさないで本願寺を滅亡させた場合、出口が上杉しかなくなる。
よって、①はまず起こらない。(北条が上杉攻めるから）
それでも、上杉が武田侵攻維持してくるようなら、侵攻を上杉に変えて北条と２カ国で攻めればいいだけだし。
今川滅亡にしても落とすのに最低２，３ヶ月かかるぞ。

349 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 15:09 [ cIlNxEX. ]

>>346
＜武田にとって最善のｼﾅﾘｵ＞
①三国同盟の協力により次週上杉カウンター、一気に再滅亡
②カウンター発生により合戦周期がずれて三国同盟による今川防衛
③本願寺領を制圧した伊賀を北条が一気に攻め取り西への拠点拡大

まぁこれは虫の良すぎる展開だｗ
上杉一国をとっても生半可な国ではなく、こう旨くいくはずはないだろう。
だが、俺が言いたいのは、状況を甘く見るわけではないが、
今は最悪を見つめて後ろ向きの外交を展開する時期ではないと思う、ということ。

近くは合戦初日でもある。
士気を下げるような思考を巡らすより、
とにかく全力で斉藤に当たるべきだろう。
初戦で敗退している以上、ここで勝ちに行く士気は国にとっても重要度が高い。

また、今こそ三国同盟の結束が試されているときではないだろうか。
同盟枠をお互いに埋めているために、
自由度の高い外交策略を巡らすことこそ出来ないが、
逆にその必要性が薄いと言うことでもある。

今は徒に不安を煽るより、腰を据えて目の前の敵を撃破することを考えよう！

350 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 15:10 [ cIlNxEX. ]

あ、③はあり得ないな、ｽﾏｿ

351 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 19:23 [ Fcy.EPIs ]

みんな　木曽川もっとｷﾃｸﾀﾞｻｲ、、、、お願いします

352 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 23:21 [ c8e4yW3U ]

ああぁなんか痛んできたなぁ

353 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 00:39 [ c8e4yW3U ]

はっきりいって、都合がわるくなったからといって今更斉藤攻めを
翻すことができるのかい？戦意のない友好国に自ら喧嘩売っておいて
いまさら、都合が悪くなりましたー上杉せめるんで一時停戦で〜なんか
通用しないだろう。これからも斉藤と微妙に負ける千年戦争繰り返す
こったな。

354 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 03:40 [ 5ZePQjFk ]

>>353
戦意のない友好国って斎藤のこと？
そちらの代表者の甲府での行動などをみると、とてもそうは思えんが・・・というより、浅井のこととかも見てるけど、喧嘩相手を探してうろうろしてるやくざと同じとしか思えないんだけど。
ともあれ、武田の会議に出たけど、上杉との一時停戦を提案する人はいたけど、斎藤への停戦提案はいなかったと桃割れ。

斎藤にも知人はいていい人も多いのは知ってるけど、あの代表者軍団の言動を斎藤のオフィシャルとして認めてる次点でやくざ国家といわれてもしかたないと思う。

355 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 05:29 [ boSLEI/6 ]

>>354みたいなこと言ってるのって恥ずかしくないのかな
勝てない戦だとすぐこう言い出す輩がいるって恥ずかしい

斉藤では武田を群雄最大の強敵として見ているんだがなぁ
情けないよ

356 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 11:06 [ QfcKAMDA ]

>>354
相手がどういう態度でいようと、武田としては敵に敬意を払おうな。
一部の行動＝国の行動って見るのも良くない。

>>355
わざわざBBS侵攻ご苦労様です。
自国の掲示板にお帰りください。

別に二国挟撃になろうと、今やれる事をやるだけだ。武田は。
斎藤に対しては武田から喧嘩ふっかけたんだから、
こっちから停戦案なんて恥ずかしくてだせんよ。

まあ、こんなところで下らん書き込みしてないで木曽川行こうや、お互いに。

357 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 11:42 [ ccU8U8Z6 ]

>>354
売られた喧嘩を買いに行っただけだろ？
喧嘩売られる前に甲府で煽ってたか？

358 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 12:37 [ zOnxkAA6 ]

どうでも良いけど、斉藤ですと言わんばかりのレス多いな

しかも別の国のスレまできて　態度悪いから荒れるんだろうな

まあ、放置で良いかと

359 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 13:30 [ ep2DMLv2 ]

斉藤は例の一党とBBS戦死除けば
普通にいい人の集う強い国なのさ

360 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 14:18 [ koX1G7xg ]

上杉が滅亡したとき、三国同盟の維持を選択した場合は武田は斉藤侵攻しか選択肢がなかった。
これは苦渋の選択である。
予定より早く、上杉が復興したため斉藤との一時停戦も考えられるが、武田から申し出るような恥は家紋にかけてできない。
このことは会議でも確認された。
上杉に侵攻入れて、斉藤には侵攻も友好も入れない方法はありえるが、この場合も武田から斉藤への停戦の申し入れは絶対にしない。
斉藤と武田は決着のつかない戦いをしばらく繰り返すしかないね。

361 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 15:48 [ uBXBlH7k ]

>>360
いろんなスレまわって、楽しんでる引退者だが、
はっきりいって、武田の家紋は
　　ニ　　セ　　モ　　ノ
だぞｗ
室町時代の武田家の家紋は「唐花菱紋」な
お前らのつけてる「割菱紋」は江戸時代以降のものなｗ

362 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 17:48 [ MREJwCJc ]

>>361
こっちは武将や大名の時代考証さえ御都合の
仮想時代ゲームと承知で遊んでるんだけど。
何必死になってるの？

363 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 18:50 [ O4rLlL8Q ]

武田家の目的はなんだ？　武田の版図を広げて、四菱を全国に、、んだろう。

齋藤との泥沼はいつまで続くのか、まったくもって先が見えない。
いまさら齋藤との停戦をもちかけるわけにはいかんしな、ぜったいに。

地理的条件もあるけど、外交がいつも後手後手なんだ、
三国同盟が全悪とはいわないが、縛られすぎてるのも確か。

つまり、「合戦がないのはゲームとしてつまらん」
って理由でいきあたりばったりに外交を決めてる部分がある。

んでやっぱり、そこには先を見通した目的がない。（今の日本みたいダな）
さしたる目的もなしに信義や人情を声高に叫んで、勝てない戦いをずっと続けてる。

「同盟国を信頼することを止めたら、将来的には武田のためにならない」
なんて主旨の事を誰かが言ってて、それが意見の主流なのかもしれんが、
勝利の見えない戦いを続けてることで厭戦気分が広がってきてる。

戦闘は強いが、勝利できない国。それが群雄武田。

いかに画期的な戦術をあみ出しても、各人のレベルがあがろうと、
しょせんは戦術レベルにすぎない。戦略が遅れをとっている限り、
ほんとの勝利を味わうことはないだろう。

364 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 19:51 [ Rd81IfuI ]

そうはいっても、
戦略上重要な「戦力増強」は具体的にどうするの？
量的な戦力が一定のまま領土を拡大しても、
拡大した分、戦力が拡散して各個に敗北しやすくなるでしょ？
合戦参加人口そのものを増やせない限り領土を拡大しても
苦しくなるだけだよ？
外交等によってある程度戦力を集中させることが出来たとしても
たがが知れている。

ただし、もし、外交努力によって国家吸収ができるなら、最強だけどね。
敵対国の主力連中を自国に惚れさせることができるならね。

しかし、基本的には、
光栄によって仕組まれたゲームバランス・ゲームシステムによって、
泥沼の千年戦争が発生していると思うよ。
実際の国盗りなら、敵国軍人は、服従しないなら、
その血族まで含めて根絶やしにしたでしょ？
そうすれば復興戦なんて起きないからね。

365 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 19:58 [ Rd81IfuI ]

いいかえると、

どの国も全国統一などできない。
千年戦争は光栄の信on延命のために歓迎される。

なら、三国同盟維持で天下三分を狙うほうが、まだ現実味がある。
可能なら、三国間で無血開城しちゃって一国になり、戦力をまとめられるなら、
だいぶいい線行くけど、それでも足利を完封できるか怪しいな。
無血開城なんて実現するには、外交廃人何人必要かな…？

366 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 20:30 [ Rd81IfuI ]

連続投稿御免

そもそもゲームでしかないこれに、
全国統一ほどの入れ込みはしたくない派は、
むしろ合戦参加動機として「義理」は必要だと思うけどな…

多くの国が、合戦が無いことに危機感を感じて、
必死に隣国を敵対にもっていき、
大義名分なしに合戦をするわけだけど、
そのくらいの浅さの動機でも、意義として充分だと思うよ。

入れ込みすぎて燃え尽きないよう、まったりプレイしる！
どうしても廃入れ込みしたいなら、
リアルの社会活動でのほうがずっと面白いよ！

367 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 21:13 [ /P4DRu2A ]

>>363
まぁここまで目立った外交失策ってあったっけ？
概ねいい外交ができてるんじゃないかな
戦えば必ず勝つ戦をしてないからね〜武田って･･･
それがいいのか悪いのかはよくわからんが、鈴鹿みたいな合戦は御免かな･･･
正直勝ち馬の方々の期待にこたえることはできない国だとは思うが･･･
･･･具体的にかいてもらわんとわからんな

368 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 21:25 [ iWiOlI0s ]

本当に全国統一したいなら、弱い国から併合していくのが道理
確実に復興させることのできない国を滅ぼさないとたとえ
2挟撃で疲弊させ滅ぼしたところで、無意味に敵を作るだけなんです
よね。そういう意味では足利が一番都合がいいくにね。

369 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 00:16 [ iWiOlI0s ]

無血開城って真剣に考えてみない？？この3国で。。
反対派の人間も出ると思うけど、もし実現できたらものすごく
画期的だと思うんだけど。。

370 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 04:04 [ JDoRGCek ]

>>369
そもそも、どの国をメインにするかでまず揉めるだろ。
言っておくが武田は、北条の本国を突けないって点で一番ありえないぞ。
あとはＮの強さで北条か今川かだが、出奔者続出でボロボロになるのは目に見えてるがな。

371 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 10:47 [ 02JEQcXo ]

>>369
もし武田が今の斎藤さんとの戦いに勝利し、北条・今川さん共々
周囲の敵国を倒したとしたならば…
いずれはあるのかもしれないけど、今出すべき話題ではないかと

それぞれつけている家紋に対しては、人の数だけの思い入れがある
軽率に口にするような言葉ではないよ

372 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 11:12 [ yw6D20b2 ]

たしかに、家紋に愛着はあろう。しかし自国より三国同盟を
優先する間柄であればやってやれなくもないかもしれない。
　むしろ画期的かつかっこいいかもしれない。ヨーロッパ通貨
統合のように絶対無理と言われながらも実現できればとても素敵
だ。「武田家北条隊○○！中先いきます！」とかこんな会話が聞けたら
と思うとゾクゾクします。まさしく共和国ですね

373 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 15:44 [ uBXBlH7k ]

>>362
>何必死になってるの？
引退してますが何か？信長シリーズを初代からやってる者として、
「信長の野望」という名前のゲームと思えないから引退したんだけどｗ
光栄の三国志にしろ、信長にしろ、リアルさが大事だとおもうんだけどねｗ
無双や決戦はしらねーけどなｗリアルじゃねーからｗ

374 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 16:02 [ 7EsI64Fs ]

言ってることグダグダですよ
ちょっと落ち着いたらどうか

375 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 18:29 [ RLmHSuGQ ]

合併だとかはどうでもいい

とりあえず木曽川にこい、話はそれからだ

376 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 23:23 [ AkTYpEp. ]

武田は余ってる、侍、忍者、陰陽師、の野良を利用すれば勝てると思う。
それにはまず主力が合戦で足りてない回復職を作って、余ってる野良を勧誘していけば
戦力は今の倍になるよ。

これは、やれってことではなく、どうしても勝ちたいならこうゆう方法があるってだけです。
ゲームだし誰でも自分のメインキャラで活躍したいだろうし。

合戦に来る野良も囮や防衛で死にたくて来る人はまずいないだろうからねー。
今のようにまともな徒党も組めなくてソロでマゲ狩りや防衛だけでは飽きて来なくなるのは当たり前だと思う。

人数が多いのが武田の特徴なので他の国がまねしても、
主力がバラバラになって徒党のスキルはほとんど一緒になるので数が多い方が勝つ。
まねせずに主力だけ出来ても数の暴力で勝てるでしょ？
現に夜など人が多いときだけは負けたことが無いでしょ？

で、これが広まれば武田ではすぐに武将徒党に誘われて活躍できて楽しい、
ってうわさが広まってますます人が増えると思うけどなー。

「来い」って言うだけでは何も解決しないよ、
まず楽しいとこなんだってことを広めないと人はいても集まらないよ。

377 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/16(金) 23:47 [ AkTYpEp. ]

それともう一つ、合併って話題が出てたので

今川を武田が取ったらどうだろうか。
武田は敵対２なので遠江は攻めて来れないでしょ？
後で今川が復活すればいいだけだし。

ただ問題は、今川が合戦できず応援にしか行けなくなることですが…。
それと敵対→同盟まで持っていく間に他の国に同盟や敵対取られるとかなりまずいのと、
斎藤戦が中途半端に終わることかな？

同盟の問題は協力国がいれば出来ますが…
例えば織田に復興してもらって織田には武田、今川と同盟に
武田と今川は互いに敵対、同盟には織田にして
今川が復活したら、今川、武田は互いに同盟をいれればいいと思うけど。
でもこれだと織田の特典が、今川が復活するまで武田、今川の援軍が来るってのと
武田と織田で斎藤を挟撃できるってことぐらいしかないかな？
今川復活後は織田には何の特典もないし、徳川と斎藤に挟撃される可能性が高いのが…

まー妄想なので気にしないでください。
それと連続ですんません。

378 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 03:37 [ rg979EGw ]

>>376
お前が回復職作れよ、、、あふぉか？
いつまでも主力が主力がってぬるいこと言ってっからよえーんだろうよ




ここで
俺はそんな廃人じゃないのでセカンドなんて育ててる暇ないんです＾＾；
とか返ってきたら神認定

379 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 03:55 [ 5ZePQjFk ]

354だけど亀レス。

「合戦」と、「喧嘩」は、俺の中では必ずしも一致しないのね。
だから上杉、斎藤のほとんどとは「合戦」、斎藤の一部とは「喧嘩」と感じてた。
そのへんの考え方の違いはあったかも。
俺も斎藤は群雄鯖きっての強国だと思ってるよ。合戦やる前からそれは認めてた。
>>359
が言ってることが一番的を得てるのかな。


ところで俺は無血開城には全面反対だけど、ゲームシステムとして、攻撃側だと同盟国の援軍がいけないとか、防衛側でも復興戦では援軍がいけないなどの部分が問題あると思うのだが。
同盟国だけですべての国を支配したらエンディングとかならないかな。
エンディング後は、所属した勢力や自分の功績（勲功や仕官日数とか）に応じたボーナスがもらえて、レベルや所持金、アイテム、などはそのままで、所属勢力はもう一回選び直せて初期状態からやり直すとか。

一年に一回くらいどこかの勢力が統一してもバチは当たらないと思うんだけどね・・・。
というより、「エンディング条件が設定されました」とか、そのボーナスが発表されたら、盛り上がる思うんだけど。

380 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 10:16 [ rg979EGw ]

>>379
ＭＭＯにエンディング作ってどうすんだよｗｗｗｗ
クリアしたら更にやめる人でちゃうやん、肥が作るわけないだろ
オフゲーでもやってろ。お前376より頭悪い
っというか、ゲームで「喧嘩」って、、、夏だな、オイ



いやー、武田スレは噂通りの馬鹿の巣窟ですね

381 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 10:57 [ /P4DRu2A ]

>>380
バランス的に現状で天下統一できない現状から、
ある程度のスパンで天下統一して初期状態からスタートする仕様もいいんでない？
って話だろ･･･別におかしなこと言ってないな･･･場違いではあるが･･･わざわざ他国スレから着てまで叩く空気読めない方の方が場違いだなｗ
･･･まぁ夏だってことだな･･･

>>376
あんまり他人に期待するな。武将徒党数ばっかり増やしても勝てるもんじゃないし、
侍忍者は誘われないって事は無いと思う。
ただ陰陽だけは相当なスキル求められるんで･･･やれる人じゃなければおそらく誘えないと思う。
現状で武将戦行ってる陰陽は残念ながら１人じゃないかな？
現状把握も重要なスキルだ。すこし周りを見回してみてもう一度考えてみてくれ。

382 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 11:38 [ cTe7BRn2 ]

>>381　同意。
他人に期待するより、自分のメインキャラでベストを尽くすのがいいと桃割れ。
脳筋侍な漏れは二刀以外考えられん。もちろん場合によっては盾もやるが。
合戦では知人はもちろん野良でもそこそこ誘ってもらえるし、
新目録のおかげで二刀も認知されてきたんで、別に不満はないよ。
放置されてると思ったら徒党つくりゃいいんだし。
薬師とか足りないようだが、時間帯によっては40台前半とか普通に余ってるし誘える。
職業は自分のタイプにあったもんじゃ続かないし、やはり今いる人材を活かすのがベストだと思う。

陰陽に関しては対人では必須だが、やはり武将は厳しいか。
それでも陰陽続けている人はやはり陰陽という職にこだわっている人が多いし、脳筋な漏れは共感する。
漏れが信On続けてるのも脳筋侍が自分に合ってると思うからだしな。

383 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 16:27 [ Td7nOdjw ]

まず武将徒党に陰陽はいらない。これは間違いない。
武将に関しては２刀侍よりはるかに忍者の方が役に立つ。
効率で考えれば盾侍、盾鍛冶、忍者２、神、薬、僧がベスト。
忍者２の所を忍者１、陰陽１にする意味が分からん。
忍者は腐るほどいるのに・・・。
あくまで武将に陰陽がいらないってだけで、
陰陽自体がいらないわけではないので注意。
対人では陰陽は必須。逆に鍛冶屋いらん。
みんなが自分のエゴを抑えて効率的に動けば必ず斎藤に勝てる。

384 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 16:46 [ LdFU0rv6 ]

>>383
新技能のこと何もわかってないな。
鍛冶屋が対人でいらないなんてもうすでに過去の話だろ。
陽動（全体挑発）→極みで不意のﾀﾞﾒを２００以下にできる。
かっしん４もあるともう物理ﾀﾞﾒじゃ手の出しようが無い
そんな状況で鍛冶屋対人にイラネ？
こういったことや三国合併とかいってるから他国にバカにされるんだよ。

齋藤の呪縛が無い武将徒党に鍛冶屋の陽動極み
コンボで完封された対人徒党の奴もこの中にいるだろ。
俺もその一人だ。
頼むからもう少し頭使え。
新技能の効果勉強してから脳内戦略立てろよ。
恥ずかしいよ。

385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 17:26 [ Td7nOdjw ]

おまえの方が頭使えよ。同国人として恥ずかしい。
極みなんて何回重ねようが冷命丹ですぐに外せるんだよ！！！！
俺に噛み付く暇あったらおまえが脳内戦略立てろよｗ

386 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 17:30 [ Td7nOdjw ]

>>384
ちょっと言い過ぎた。
ただおまえも言い過ぎだ。
俺の後に謝罪いれてくれ。

387 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 17:33 [ LdFU0rv6 ]

>>385
一人が丹投げすることでの行動ロスがどれだけ痛いかわかってるか？
相手に朧使われたら鍛冶屋は極みなくても問題ないくらい
ほとんどの攻撃よけるぞ？
新技能の効果をわかっているのか？
全体挑発をゲットした時点で鍛冶屋イラネなんてのはすでに過去のこと。

今はもう対人に○○イラネなんていえる状況じゃないんだよ。

388 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 17:50 [ G1EnDmZc ]

とりあえずTd7nOdjwよ、脳内鯖で古ぼけた戦略駆使するのは勝手だが、頭の中だけにしておけよ。

389 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 18:18 [ ZX88LgOQ ]

お互いに言いすぎはやめよう
書いてる内容については、「おお、なるほど」っていうことをお互いに書いているんだから
いいところを吸収して合って、つなぎ合わせてまとめれば
ここを見てるみんあにとってもとても参考になる。
極一部で意見が合わなくたって、おおむね同じようなこといってるんだからいいじゃないか。
違う部分はそのまま受け入れて個性を尊重すれば共存できる。
協力し合って、一緒に合戦がんばろうぜ

390 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 18:28 [ /P4DRu2A ]

すまん私が「○○イラネ」に火をつけたみたいだな･･･
陰陽は期待されるスキルが他職に比べて格段に高いから実質野良で誘うことが出来なくなってると言いたかったんだがなぁ･･･
「○○イラネ」って言い切れてしまう人はまだまだ経験が足りない
こういう事いうだけであなたの程度が知れてしまうからやめた方がいいぞ
まずこのエゴから捨てれ

武将戦でいまさら忍ｘ２がいいとか陰＋忍がいいとか言うのは明らかに程度の低い話なわけで･･･
相手によって向き不向きがある上、現状では戦闘にかける時間よりも上手い取り付き・低い事故率の方がウェイト高いんじゃないかな？
職よりも中の人がどうかってのが重要度の高い問題だと思う
職云々言い出すだけでがっかりしてしまいます･･･それじゃ進歩しないだろ？

それを踏まえて「ＢＢＳで喧嘩始めちゃう中の人」評価できますか？
わかってもらえたなら仲良くスレ

391 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 18:33 [ Td7nOdjw ]

気にいらねぇ。
陽動極みぐらいで完封された馬鹿に
ごちゃごちゃ言われたくねーな・・・。

わりぃが一緒に合戦頑張る気になれない・・・。
こっちが謝罪入れてるのにさらに煽ってくるとな・・・。

392 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 18:38 [ G1EnDmZc ]

ならなくていいから消えてくれよ。

393 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/17(土) 19:17 [ lBbdk83s ]

ぷぷぷ
武田は面白い生き物飼ってますねｗ

394 名前： 376 投稿日： 2004/07/17(土) 19:41 [ Hhc2CBkk ]

>>378
僧と薬師作ってるよ。LV40になったらまた合戦に行くつもりだよ。
それと主力が、って言うつもりはないよ。
ただ野良PCに足りない職作れって言っても無駄でしょ？
だったら主力が作るしかないのでは？って思っただけ。

いろんなとこで、合戦に来ない奴が悪い
みたいな書き込みがあったので一番悪いのは勝ちたいのに努力もしないで
他人のせいにしてる奴がいたから書いただけ。
ただそれだけだと煽ってるみたいなのでこうゆう方法もあるよ
って思いで書いただけ何だけどなー。
主力がとか来ない奴がって言う気も無いよ。

395 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 01:11 [ S.Ep5YP. ]

自分は上杉だけど、スレ荒れてますなあ。
これって、例のBBS戦ってやつですか？
昔、上杉にぼろ負けしてた頃の武田スレって、こんな感じじゃなかったからなあ。
斉藤って、マジこわいっすね＾＾；

396 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 01:29 [ /gIPkyS. ]

>>395
お前本当に上杉か？レスが荒れたら何でも合戦中の他国のせいに
するんじゃないぞ。
上杉が武田と合戦中になんて武田に呼ばれてたかしってるか？
北条とつるんで「餓えすぎ」狩にいこうぜとか言われてたんだぞ
おれは今でも忘れない。松本で北条と武田の徒党が上杉襲撃
イベントをやるために集まったりしてたことを。。

ざまーみやがれ武田。調子にのってるからだな。と俺は思う

397 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 01:48 [ /P4DRu2A ]

>>396
川中島そんなに余裕ある戦いしたことってあったっけ？
「植えすぎ狩りいこぜ〜」なヌルイ合戦した記憶がないぞ･･･
そもそも上杉狩るよりも武将落とすことの方が遥かに激しかった気がするんだが･･･
加えてイベントって一応上杉に断り行ったんじゃないっけか？
抜け道に全然関係ない国まで来て乱戦してた記憶があるんで･･･そこそこ認知されてたんじゃないか？
上杉騙って上杉にまで飛び火させるのいかがなものでしょうか？

398 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 02:14 [ ZX88LgOQ ]

あれあれ
荒れてるね

399 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 02:17 [ /gIPkyS. ]

もう書き込みしたくないのですが、敵国に対してよい感情をもてないものです。それはどこの
国もいっしょだと思いますよ。でも武田の人たちはこのスレ
を見る限り、武田＝正当　齊藤＝やくざ国家ってことを
一生懸命決め付け、さらに武田の正当性をアピールしてる
ところが嫌いです。どこの国にもとりわけ正当性なんかないし。

とってもきしょくわるい。
はっきるいって中身人間。どこの国もどうレベルだと思うんで
すけどね。その辺わきまえてる武田の人も多いはずだろうから
気色悪い被害妄想はやめてほしい。
>>395ましてや上杉の名前まで出された表現された
ら気分わるいんですよね。悪いけど上杉の人は武田人嫌いな人
多いよ。齊藤嫌いなやつもいると思うけどね。

400 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 02:27 [ z7TCmg1E ]

侍、陰陽、忍者は相変わらず絶望的に余ってますな。
陰陽とかは復活した人が多いのか、結構大量にいる。

401 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 03:18 [ QK06nEt6 ]

あまってる人間で対人徒党増やさねぇ？
１つ対人徒党作れば、斉藤はアホだから２､３徒党で囲んでくれるよ。
ソロハイエナも。
７人で倍以上の人間釘付けできる。

402 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 05:37 [ boSLEI/6 ]

>>401
敵国に対してアホだとか言うのはどうかねぇ
斉藤では武田は強敵だ気を引き締めて戦おうぜ、と言っているのに
サロン見ても斉藤はリアル引きこもりだとか情けない言葉ばかり…
武田の品位が下がるだけじゃないのかい?
そういう発言をして国が栄えるとはとても思えないけどねぇ

ちなみに囲むのは勝ってる国で余裕があるからですよ
負けてる国が武将と戦える戦力を無駄な対人やハイエナにしているのは論外だけどね

403 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 06:30 [ BzJkFn7U ]

>>402
401の言い方はアレだが、対人徒党を積極的に作ることには同意。
対人徒党なら侍、忍者、陰陽の３職を有効に活用できるし、
敵の対人徒党や防衛をひきつけることができるし、なによりも
「合戦きても囮やソロ防衛ばかりで退屈〜」というのを緩和できると思う。
問題はそれにより囮が足りなくなること。
そこで、対人徒党の党首には家老の方たちなどベテランに勤めていただき、
部隊会話や対話で囮の要請がきたときなどに一時的に囮要員を派遣したり
できればいいのかな。

404 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 11:28 [ /P4DRu2A ]

>>399
嫌いだ嫌いだわざわざ言いに来る理屈がわかりません･･･
あなたが上杉人であれば「上杉も堕ちたものだ」と受け取られます
上杉には敵対国ながら敬意を払ってきたつもりです
なのでこういった形で上杉の名前が貶められるのは残念でなりません

中身が斉藤さんなら･･･これが斉藤のすることか･･･と思いますがね･･･

405 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 13:40 [ jNVWDKlM ]

もっと皆合戦いこうよ。そりゃ断片集めや修得したいのはわかるけどさ。
今、合戦で頑張ってる人達にものすごい負担かかってるよ。
これじゃあ、一部の人達に頼ってた昔の武田に戻ってしまうよ。
もう少し人数いれば勝てそうなのに悔しいよ。

406 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/18(日) 15:55 [ Fcy.EPIs ]

とりあへずＢＢＳ戦死してる暇が　あるなら　木曽川へ

407 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/19(月) 00:55 [ Gfvu3MxQ ]

仕事やリアルイベントでなかなか合戦に行けない。
ヘタレな俺が居ようが居まいが戦績には関係ないだろうがすまん。
家にいる間はなるべく補給立ちんぼしてるんで、
置いておいて欲しいもののリクエストでもあれば言ってくれ。

408 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 11:56 [ puHQ4uVk ]

>>407
戦果に直接的に関わらなくても、そう思ってくれるあなたは立派に武田の戦力。
各人事情があるのは当然ですので、出来る範囲で参戦していただければ十分です。

補給品ですが、食料・水・修理材、あとは換金用に丹の５貫売りも歓迎されます。
六王丹だけでも全職に対応できるので喜ばれるのではないでしょうか？
食料は竹筒の材料か桜餅辺りが定番？
それから新目録で弓目録に進んだ神職さん・鉄砲目録に進んだ鍛冶屋さんもいるようですので、
緊急用に一番安い矢・弾などもあると助かるのかな。
現地でもっこを作る人もいるようなので鉄も需要有り？

409 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 11:58 [ puHQ4uVk ]

>>407
戦果に直接的に関わらなくても、そう思ってくれるあなたは立派に武田の戦力。
各人事情があるのは当然ですので、出来る範囲で参戦していただければ十分です。

補給品ですが、食料・水・修理材、あとは換金用に丹の５貫売りも歓迎されます。
六王丹だけでも全職に対応できるので喜ばれるのではないでしょうか？
食料は竹筒の材料か桜餅辺りが定番？
それから新目録で弓目録に進んだ神職さん・鉄砲目録に進んだ鍛冶屋さんもいるようですので、
緊急用に一番安い矢・弾などもあると助かるのかな。
現地でもっこを作る人もいるようなので鉄も需要有り？

410 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 11:59 [ puHQ4uVk ]

２重投稿ｽﾏｿ

411 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 13:17 [ Yi4YNVl. ]

いま、晒しみてきたけどよ、やってるんだな？
昨夜も、ひっぱって来て踊ってたヤツいたが、やってるんだな？
いいわけ、屁理屈いらねから
イエスかノーで返事しろ。
患者使ってますね？

イエスなら、
今後、菱形の家紋をみかけたら、
そういう目でみさせてもらうわ。

ノーなら、
一瞬でも疑った事あやまる

412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 13:31 [ puHQ4uVk ]

>>411
誰に聞いてるのか知らないが、俺はやってない。
ＮＯだな。

413 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 13:46 [ 4fEwxctE ]

個人の問題を国家の問題に摩り替えようとするな。
ゲーム内で解決しろ。出来ないならあきらめろ。

414 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 14:01 [ a70gxwFI ]

そろそろさ
ageでしかも明らかな煽りにいちいちレスするのやめないか？
スルーできないおれらも問題あると思うぞ。

415 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 14:37 [ K6POREao ]

患者やってんのは斉藤だろ

416 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 15:06 [ boSLEI/6 ]

[ K6POREao ]は放置で

417 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 10:56 [ LSpdSwio ]

木曽川で頑張ってる皆様、お疲れ様でした。
今回はいつに無い低参戦率で、頑張ってる人に負担が集中してしまって
情けなくてしょうがないです。
このまま川中島が始まっても、
今回頑張ってた人たちはそのまま頑張っちゃうんだろうなと思うと、
かなしい。
みんな考え直してみない？

418 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 12:17 [ jGmDFNbo ]

>>417
ここ見てる奴らは参戦してるから
甲府で叫ぶか会議で言わないと意味なさそ。

419 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 13:47 [ hHXw9HOk ]

>417
もうすこししたら目録終わってきっと人増えるはず。
来てない人も習得とかがんばってるからもうちょい辛抱。

420 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:11 [ Nu8jA7VE ]

>>419
そう思って辛抱して踏ん張ってる人たちの目録は？修得は？

421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 15:21 [ hHXw9HOk ]

>420
でも合戦強要するのもな・・・・
俺はリーマンが多いから目録覚えてからでも来てくれればいいと思ってるよ。
時間の無いリーマンにゲームでも束縛したら人いなくなるとおもわれ。
まあ信濃がやばくなったらさすがにきてほしいが、なるべく習得はトラでよろｗ

という俺もリーマンで時間無し、まあ合戦好きなんで新目録よりも合戦にいってるよ。
でも新目録を必死で覚えようとしてる人たちの気持ちもわかる。
対人で新技能食らうとこんなのありか！って思うしなー。

422 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:16 [ eAmxi5xo ]

>>421
新目録を早く覚えたい気持ちは良く分かるよ。
だって俺も覚えたいもん。
リーマンで時間が無いのも良く分かる。
俺もリーマンで1日3時間もオン出来れば良い方だから。

よくわかるからこそ、みんな同じ気持ちなのに、
合戦で頑張ってる人と「！断片」でぼーっと甲斐に立ってる人が居る。
それが悲しい。

合戦を強要できるものではないというのも同意だけどね｡
強要じゃないからこそ、仲間のことも思って欲しい。
合戦に行かない奴＝悪ではないだろうけど、もう少し考え直せないかな？と思う｡
　昨日は修得行ったから今日は参戦。
　10時から修得行くからそれまでは囮。
　開幕だけ1時間は防衛してから修得に行く。
その程度でもずいぶん違うと思うけど。

423 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 17:50 [ G6K3QSK. ]

煽りじゃないんだが、斉藤的な「国の為に」と言ったストイックな姿勢は
武田には合わないような気がするな
むしろ川中島であったような「敵が陣落としてくれないとやることねー」的
欲むき出しの態度が武田の強さだと俺は思ってる
例えば断片集めはともかく、習得には合戦Ｎドンドン狩って
美味くて強い敵でガシガシ稼ぎましょう、みたいな
個人の利益＝国の戦果みたいな感じに出来ればよさそうな気がする
無論囮やってくれる人が減るかも、など問題はあるけどね・・・
でも、合戦の敷居を低くするのは絶対悪いことじゃないし
肥が進めたい合戦の姿ってこういうのじゃないかな、って思うしな

424 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 17:55 [ 1BHcBpFs ]

>>422
自分の都合しか考えてなさ過ぎだよ…

リーマンでも、もっと寝る暇削って信オンしろって
言ってもウザいだけだろ？

他のスタイルや環境に文句言わんでも
自分が頑張ってれば次第に良くなる

425 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 17:58 [ 1BHcBpFs ]

墓場や掲示板での隊列・行進はかなり助かるね…


というか、いまさらだが遠すぎだろ

426 名前： 422 投稿日： 2004/07/21(水) 18:13 [ eAmxi5xo ]

>>424
は？
寝る時間を削ってなんて一言も言ってませんが？

>　昨日は修得行ったから今日は参戦。
>　10時から修得行くからそれまでは囮。
>　開幕だけ1時間は防衛してから修得に行く。

ログインしてる時間のうち、
ちょっとの暇を見つけて手伝ってくれればって言ってるだけです。

427 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 18:24 [ m66liyqw ]

281 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/21 18:07 ID:???
間者騒動の経緯

何陣だったかは忘れたが斉藤が本陣山県にとりつき成功。しばらくしたら長曽根が山県＠３などと大声でいいだす。
なんでわかるんだ？などの大声に長曽根自身が斉藤にキャラいれてます発言。
それに対して武田民が間者はやめてくれ、正々堂々やりたいなどとやめるように注意すると長曽根逆ギレ
終いには武田出奔するだのなんだのわめきまくって大騒ぎになった。

武田民として総意でないにしろ間者キャラいたのは事実だし、斉藤にあやまりたい。
すまんかった。

428 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 18:36 [ Oz1uPolA ]

281 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/07/21 18:07 ID:???
間者騒動の経緯

何陣だったかは忘れたが斉藤が本陣山県にとりつき成功。しばらくしたら長曽根が山県＠３などと大声でいいだす。
なんでわかるんだ？などの大声に長曽根自身が斉藤にキャラいれてます発言。
それに対して武田民が間者はやめてくれ、正々堂々やりたいなどとやめるように注意すると長曽根逆ギレ
終いには武田出奔するだのなんだのわめきまくって大騒ぎになった。

武田民として総意でないにしろ間者キャラいたのは事実だし、斉藤にあやまりたい。
すまんかった。


武田さんよ　これまじなのか？

429 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 18:42 [ NEBZjoiY ]

いや、そんなことぐらいならまだ許せるんだが
門内にN引っ張って後始末してる徒党の目の前で／楽しむ連打。

謝罪の言葉が「すいませんでしたぁ」

これが一番許せんな。
武田まじ氏ね。

430 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 20:21 [ cTe7BRn2 ]

第2次木曽川合戦

御霊渚 16,697 Point 侍
暴れん坊将軍 15,603 Point 僧
霧隠影丸 13,856 Point 忍
長月狼牙 12,326 Point 忍
劉俊英 12,041 Point 侍
新名主樹 11,847 Point 鍛
エフェメラ 11,397 Point 薬
高須柊 10,800 Point 忍
組長芳光 10,699 Point 忍
猫湖檜 10,229 Point 薬
小田健二 10,140 Point 鍛
丹波冬弥 9,685 Point 忍
織田秀吉 9,359 Point 僧
水無月舞 9,301 Point 薬
吉祥寺アキ 8,734 Point 僧
鳳雛 8,570 Point 神
桂川美咲 7,538 Point 薬
輪廻伝笑 7,434 Point 忍
真田幸正 7,289 Point 忍
桂茂吉 6,626 Point 侍

忍7、薬4、侍3、僧3、鍛2、神1

431 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 20:53 [ cTe7BRn2 ]

適当にコメント

御霊渚 16,697 Point 侍　後詰キラー
暴れん坊将軍 15,603 Point 僧　武田の暴れ僧兵
霧隠影丸 13,856 Point 忍　サポ忍縛り神
長月狼牙 12,326 Point 忍　元祖武田忍者
劉俊英 12,041 Point 侍　ミスター武田
新名主樹 11,847 Point 鍛　元祖修理神
エフェメラ 11,397 Point 薬　伝令もこなす司令塔
高須柊 10,800 Point 忍　戦略家忍者
組長芳光 10,699 Point 忍　元祖囮神
猫湖檜 10,229 Point 薬　癒し系薬師
小田健二 10,140 Point 鍛　深夜も稼働の鉄人
丹波冬弥 9,685 Point 忍　別垢で補給物資神
織田秀吉 9,359 Point 僧　実は甲斐出身古参僧
水無月舞 9,301 Point 薬　天然系薬師
吉祥寺アキ 8,734 Point 僧　忍者もこなす往生神
鳳雛 8,570 Point 神　弓神
桂川美咲 7,538 Point 薬　つっこまれ系薬師
輪廻伝笑 7,434 Point 忍　二垢の達人
真田幸正 7,289 Point 忍　一刀破壊忍者
桂茂吉 6,626 Point 侍　元祖二刀神


一部曖昧ですまん。
ランキングは励みにはなるけど、上には出てないの補給、囮、防衛神にも感謝しようぜ。
漏れは6000台でランキング逃した　orz

432 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 00:38 [ 8Ft6Hiis ]

漏れ斉藤ですが
>>427>>428>>429
そんなことがあったのか…
こちら側で確認したのはN釣りだけだがあれは故意だったのか?
事実なら武田には正直失望したよ

合戦中に斉藤家老たちが次回会議で提案したい内容の筆頭には
「武田とは長い付き合いになるだろうしお互い気持ち良く戦えるように
間者行為や行き過ぎた挑発行為&死人などをしないことを申し出たい」
ってのがあったんだよ…

なんだか一気に武田に萎えてしまった
もちろん武田の一部がそうであって
武田の総意ではないと分かっているんですけどね…

433 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 02:00 [ cTe7BRn2 ]

>>427あたりから必死な斉藤沸いてるねｗ
斉藤戦死は斉藤スレにお帰りください

434 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 03:13 [ 2PrEAADA ]

事前に予告していただけでもないし、個人が勝手に患者をするのを事前に
止めるのは不可能。（会議出ない香具師なんていくらでも居るし）
できるのはやっているのがわかったら説得して止めさせるくらいで、今回
もすぐに止めさせてる。
もちろん誰も止めなかったなら患者容認国家と思われてもしょうがないけ
どな。

435 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 03:48 [ 8Ft6Hiis ]

>>433
なんでも戦士か…呆れた…

436 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 09:14 [ keaIktwM ]

>>431
木曽川おつかれさま！
まさに主力が頑張って踏ん張った合戦だったな。
勿論、防衛・囮・伝令まで含めて、主力って意味だが。

437 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 12:51 [ 7EsI64Fs ]

斉藤PCに砕鎧連発→死人連発されましたが。
そんなの斉藤の一部でしょ？
同じことだよ。

味方がそんなことしてるなんて本当に迷惑だ…

438 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 16:23 [ C9o9c7eg ]

まあ落ち着け　旦

患者してたのは事実であって、
強制で止めさせる事はできんと
武田戦士も言ってるわけで、
さかのぼれば、東国では患者が当然と
かたってるわけで。

こっちから確認する方法無い以上、
菱形家紋は、そういう目でみるしかないな。

439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 18:08 [ 8hwhuldU ]

>>438
お互い様。
止めたいと心底思っていてもシステム上どうすることもできない。
それはどの国も同じ。
止められない場合、同国人の悔しさの方が大きいだろうと思うけど？
自分の国に間者をする人、している人、しかねない人がいないと
言い切れるのは幸せなことだね。

440 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 19:36 [ IsRkBiZk ]

注意されて出奔するってことは次の仕官先でも患者をやるだろう
から自分の国に来ないことを祈っておいた方がいいぞ。
特に武田と敵対している国に行く可能性が高いしな。

441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 22:02 [ O4rLlL8Q ]

川中島の戦況見てて、ひやひやしたよ。
山形殿も、軍師殿も落ちてるし、
風雲に続いての信玄様敗走だけは勘弁＞＜

合戦場のみなみなさまがんばってくだされい。

442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:39 [ UsOWMajU ]

サロンで暴れてる頭の悪そうなBBS戦士を引き取っていただけませんか？
正直臭いのですが

443 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 06:07 [ mthMPuyU ]

自国スレにお帰りください。ここは武田スレです。

444 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 09:40 [ Rq6Hi9DY ]

なぁ、死人も砕鎧も立派な技能。合戦では十分に効果が期待できる。
個人的な損害や精神的ダメージを理由に禁止にするとか悪いイメージ
にするのはどうかと思うのだけどどうかな？合戦にはそれなりの
リスクがあるはず。僧や鍛冶屋にしてみれば、忍者に不意打ちは痛い
から禁止と言ってるようにしか聞こえないとおもうんだけど。
　だって、死人も砕鎧もやられて嫌なら降参すればいいだけでしょ？
やっぱそれを非道悪行呼ばわりするのはおかしいと思うんです。

445 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 11:29 [ hOuy.42Q ]

>>444
結局は倫理的な問題じゃないかな？
ゲーム上できるからやって言いというならなんでもできるからね
死人の上で楽しんだり踊ったり
他国の会議言って暴言はいて暴れたり
動作は立派なゲーム機能だし、暴言もチャット機能使ってるだけ

あ、肥が認めたから間者やっても問題ないっていってる国の人に倫理を説いても無駄ですね…

446 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 11:33 [ cTe7BRn2 ]

いや、死人は上司落ちなどで降参できないPCにやるんだよ。
死人＋砕鎧、これ最凶。
ただ444の言う通り反則行為というより、一つのテクニックだと思う。
特に死人で成仏できないPCを引き留めるのは重要だよ。
お互い様なんだしその当たりで非難し合うのはよそうぜ。

447 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 12:44 [ jcGdp4/o ]

死人は、正直いやだな。あと、少しでたおせると思ったら、ＨＰがフルになるし。
攻撃するのが、めんどくさい。
砕鎧は、精神的ダメージで、降参させたり、しようと思ったりするわけで、いい技能だと思いますが･･･。

448 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 14:05 [ vko6whFQ ]

死人も生かさず殺さずで死人を何回もいれて、
防具を傷ませたり長時間拘束したりして、
精神的ダメージで降参させるのがメインの目的だろ。

449 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 15:28 [ NEBZjoiY ]

死人や破鎧を不意打ちと同列扱いしてる人がいるスレはここですか？

450 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 16:24 [ D7mG/.rg ]

破鎧はべつに耐久の％を下げる技じゃないぞ。
鎧の付与を消すのが目的だ。

死人は援軍の拘束と装備削りが目的。

451 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 20:41 [ VYakB.zo ]

そんな事やってるから勝てないのよお前らｗ

452 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 21:17 [ 4n5Z0Z4o ]

拘束といっているが、拘束すれば、されてるわけで、意味ないのでは？
それに、死人が使えるということは、多分、味方の人数のほうが多いとおもうし･･･
ちなみに、447のレスは、自分ですが、忍者ですので、使えませんが･･･

453 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 22:05 [ vko6whFQ ]

援軍だと逃れる方法が降参しかないだろ。
降参するとその陣には参加できない。嫌がらせで降参させる、それが狙いだ。
それともなんだ、1時間や2時間も殴られっぱなしで我慢しろって言うのか？
実際にそこまで我慢する援軍なんていないだろうけどな。もうちょい頭使えよ。

454 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 22:25 [ z7TCmg1E ]

しかしパッチ後、職業構成がものすごく偏ったきがするが
なんでだろう・・・
忍侍神のあまりっぷりがすさまじくて、努力で徒党組むとかのレベルじゃない気がするこのごろ・・・

455 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 00:19 [ UsOWMajU ]

50 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:05 ID:???
今日も家老会話うぜええええええええええええ
出戻り態度まじで出毛絵ええええええええええええええええええええええええええええ


51 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:08 ID:???
>>50
負けてるからってみっともないぞ


52 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:10 ID:???
>>51
みっともないってわかっててもやってしまう性
ファビョッてるからねｗ


53 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:10 ID:???
川中島＝苦戦中
斎藤の振りしての援軍叩き＝失敗
上杉の振りをしての家老会話捏造＝失敗？


武田さん大変ですね＾＾；


54 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:11 ID:???
春日衆って合戦きてる？


55 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:12 ID:???
>>54
頭大丈夫か？
それとも上杉叩きの材料探しか？


56 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:14 ID:???
すいませんでした、上杉叩く材料が見当たらないので
無差別乱射始めますね


57 名前：ネトゲ廃人＠名無し[age] 投稿日：04/07/24 00:16 ID:???
武田は常時全力の脳筋肉バカのはずだが
木曽川、川中島と連続で人少ないのは手抜きする知恵がついたのか？
それとも人口減ってるのか？


58 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/07/24 00:17 ID:???
前々から思ってたけど武田って結構な数の患者送り込んでるんだろうな
会議とか戦況とかは詳しいけどある程度踏み込まないとわからないことは内容めちゃくちゃ
上杉の家老の友達に聞いたかぎりでは部隊会話の雰囲気が悪いなんてことはないらしいぞ。

456 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 04:09 [ Fcy.EPIs ]

必死なんですね

457 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 11:29 [ jBIgTFoA ]

川中島熱いぜ
余計なこと考えないてないで合戦に集中しろ
この合戦ゲーム面白いぞ

458 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 16:10 [ 4n5Z0Z4o ]

自分が言ってる拘束時間とは、戦闘時間を指してるのですが。
死人がきまるときは、その戦闘に参加してる人数が勝ってるときでないと、無理だとお
もうし。
だから、死人＞降参にもちこむのに時間がかかるわけで、そのあいだに、防衛が減り、
味方武将がおちるってことが考えられるわけで･･･。
そーいーことは考えないのかな？

459 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 16:46 [ vko6whFQ ]

いや、その戦闘がどうのとか関係ないよ。
実際やってるやつがいて迷惑こうむってるんだから、
そんな屁理屈なんて塵ほどの価値もない。

460 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 17:02 [ 4n5Z0Z4o ]

459へ
なら、自分の勘違いです。453のレスが死人肯定派のようにしか読めんかった。
ごめん。
死人は、自分も反対だし･･･。

461 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 20:39 [ zY1Uhtq6 ]

本陣武将では、侍旗が今はやってるんですか？？

462 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 04:02 [ C6DogpJI ]

武田さん、もっと情報をまわしてもらえないでしょうか。
囮の募集以外大声が聞こえてこないのですが・・・
援軍は囮だけやってろってことなのでしょうか？？

463 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 09:07 [ 6Yq0VhSo ]

伝令衆に対話願います。
買取で検索してもらえば誰かわかると思いますので。
ご不便かけて申し訳ないっす。

464 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 10:02 [ GMWqA.Yo ]

名声ためるために髷狩りやらせてもらってるもののふだが
木曽川川中島どちらとも参戦して思ったのは
斉藤は伝令の大声が常に鳴り響いてる。

門前にいれば敵ソロ、徒党がどこにいるとか取り付いてる場所、
取り付かれてる場所、取り付いてるところは＠いくつとかまで
全て情報が大声で手に入る。

武田の合戦は・・・・・・・

まぁ、お国柄といえばそれまでなんだけどな。
齋藤の合戦の方が情報の入手が楽。

465 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 12:07 [ C6DogpJI ]

>>463
ちょっと熱くなりすぎてたようですみません。
武田さんでは各種情報は伝令衆に伝えて、個々がそれを入手するためには
伝令衆に対話を送るというシステムをとっておられるってことですか？？
そういうシステムだったら援軍も大声を使わずに伝令衆に
対話で情報を送らなければならないと思いますので。
ちょっとよく分からないのでご教示お願いします。

466 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 13:22 [ PKuYVrq. ]

武田は確かに閉鎖的な感じがします。
部隊会話も家老にならないとほとんど情報はいってきません。
スパイ対策かもしれないですが、与力〜奉行ですとまったく情報なしって感じで、
合戦場に初めて足を踏み入れたとか慣れてない方だと、
そういったことが閉鎖的な感じにとれると思います。
得に援軍に来られた方はそう思われるでしょうね。
初心者や援軍は蚊屋の外てきなところがもう少し考えなければならないと思います。

467 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 15:20 [ I0dQ67uQ ]

???
昼の人がいないときの話？
普通に情報大声とびかってるけど？
わき時間や取り付き状況まで網羅した大毛伝令＋防衛呼びかけでも
まだ不足ってこと？

468 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 15:45 [ C6DogpJI ]

今日入ってみたら確かに陣状況とか叫んでくれてる人は数人いました。
・・・が、それを誰も伝言してくれていないために
叫んでくれてる人の周りしか情報が飛び交っていないって感じでしたね。
初歩的はことなのですが、大声の届く範囲ってものの
認識がかけているのかなと思いましたが・・・
生意気なことを言うようですが、伝言ゲームのように叫んでいかないと
情報がみんなに届きわたらないのではないでしょうか？
他国の合戦方式のことであまり口を出すべきではないのでしょうが
ちょっと気にかかりましたので。

469 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 16:07 [ I0dQ67uQ ]

>>465
伝令衆に対話がデフォではありません。
特に知りたいことがあれば対話でもokというだけです。
武田は間者放置です。
囮募集もカウントも大声でやってることからもお分かりいただけるかと。

援軍の方にはより一層情報の充実を図りますとしか申し上げられません。
ですが、武田の方は、自分も伝令に協力してください。
伝令は集まってくる情報を流しているだけではありません。
各自があちこちに出向き対話を送りつけて能動的に集めています。
伝令に情報を聞くだけではなく、情報を寄せる側になってください。
そして広める協力もお願いします。
多くの伝令立候補者が連日奮闘していますが、
協力者が少ないのが現状です

470 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 16:14 [ jBIgTFoA ]

援軍の方のご指摘の通りに
今回の合戦では情報の伝達がうまく機能していない傾向があると思います。
スパイ対策で大声を控えめにしている人もいることも原因のひとつですが、
与力以上の人は部隊会話に参加し、その部隊で情報が不足ししている場合は
自分で伝令衆と対話して部隊内に伝達するといい思います。
援軍への情報伝達については、大声以外に具体的な方法が思いつかないのですが
なにかないでしょうか？

471 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 16:42 [ S5BrL.cg ]

転生阻止むかつくーー

472 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 19:19 [ hS4R9xPk ]

上杉のスパイ活動むかつく！！！
堂々とスパイ活動してんじゃねー！
奉行４８忍者！
晒すぞぼけ！

473 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 20:56 [ NEBZjoiY ]

晒せば？ｗｗｗｗｗｗ
どうせ光栄公認だし何の問題もないですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかそっちも間者行為してるくせに人の事言えるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

474 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 21:07 [ JGnLiTJc ]

>>472
晒しちゃってください
>>473
例えば？

475 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:23 [ P9BMM/pE ]

また間者の話題か。
もういいっつーの。
一人でいつまでもムカツイてろ。

476 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 02:16 [ 7ggtFHRo ]

なんだこの国、どこの国と戦ってもいっしょかぁ〜
しょ〜もね〜〜国ｗ

477 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 03:42 [ W0u5dMkg ]

上杉武将おんもいても中弱体なしまでならいけるから
ｵﾝﾓ党首してがんばれ、取り付きだっておんもで出来るんだから
放棄してるばあいじゃねえぞ

478 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 15:55 [ 6Yq0VhSo ]

>>466さんに同意。
自分もですが、与力あたりに限らず中老、奉行や目付あたりでも
蚊帳の外だね、なんかみじめだね、と言いながら
戦場を離れていく人がとても多いです。
このままでは援軍の方も来て頂けなくなりそうですね…
なんとかしないと。（毎週合戦だけど次の会議はいつだろう?）

479 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 16:37 [ QfcKAMDA ]

>>466,478
自分からアクションは起こしたの？
掲示板前等の人が多い場所なら周囲で「戦況教えて」って流せば
誰かが教えてくれるよ。
情報が入ってくるのをただ待つだけでなく、積極的に情報を集めようとしないと。

暇してるならともかく、陣防衛、徒党編成してる人達に「周りを見ろ」ってのも酷だと思うけど？

480 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/26(月) 20:46 [ 3L5i7t26 ]

蚊帳の外だね、という暇があったら、
買い取りマークを出して情報を集めてください。
部隊に情報が流れてこないなら自分が流してください。
誰かが積極的に流さなければ情報が回ってこないのは当然です。
武田の部隊会話に入れない援軍の方とは立場が違います。
情報が少ないと武田の者が言うのはただの怠慢です。
何とかしないといけないと感じているなら今すぐ行動を起こしてください。
会議を待つまでもありません。
やるべきことははっきりしています。
全員が能動的に行動し、積極的に声を出すこと。
間違ったって良いんです。
慣れていない人のことを案ずるなら気付いたあなたから手を差し伸べてください。
誰もが最初は慣れてないんです。
今、第一線で働いている人たちもレベル２０の合戦初心者だった時があるんです。
自分から動かなくては何も始まりません。
怖がらずにアクションを起こしてください。

481 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 00:08 [ gzlnNARs ]

俺は最近復帰して木曽がはじめての合戦で、今回の川中島もはじめてだけど、
ガンガン大声出してるし希望出しながら囮とかやってたら武将徒党にも
誘ってもらえたど！
最初は幽霊を偵察と間違えたりもしたし、囮で武将釣ったこともあるけど
多少は上手くなってきたと感じる！　失敗してもやらなきゃうまくならん！
お前等も不満を言うよりまず自分が頑張るのだ！
あと部隊会話になるべく入るようにしてくれ！　寂しい！

482 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 00:26 [ /P4DRu2A ]

武田はアクション起こさない人には厳しい国だよ
過去いくら呼びかけても合戦に人員集められなかったコンプレックスあるから、
「蚊帳の外だ」って叫んで帰っちゃうような人は見向きもされないし、期待もされない
たとえ高Ｌｖであったり高価な装備持っててもね
そのかわりアクションを起こす人は評価される
当然Ｌｖ問わずにね

援軍の情報不足はどこでも叫ばれるね
三方ヶ原援軍行ったときは武田が情報不足の立場だったが、
￥出したり武田の伝令衆が稼動したりして自力で補ったりもしてた
でもやっぱり限界がある･･･その為に三国会議･･･だったはずなんだが･･･立ち消えたのかなぁ･･･

483 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 01:32 [ LRI12qwQ ]

>>482
別に自分でアクション起こす人が全てじゃないだろ。
いちいちどうでもいいことに理屈つけなくてもいいんじゃないか？
別に評価されようとも思わんよ。個人がやりたいようにやりゃいいだろ。

しかし緑三角の国にはもう少し援軍きてもらいたいものだな。
本願寺侵略失敗、上杉復興阻止失敗。武田が苦境に至ってるのも
緑三角の失態だからな。聞けば上杉復興戦、後半放棄ぎみだったそう
じゃないか。まぁ援軍はいいとして、次回上杉を落とせる機会があったら
武田に譲ってもらおう。まぁ外交条件がだいぶ変わってるし、困難だろう
けども。

484 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 02:00 [ bYtVkqUE ]

>>483
ついにこんな意見まで出たか…
武田も腐りきってるね
お前は復興戦で少しでも援護に行ったのか?
今の合戦も他国よりもまずは自国民を参戦させろよ
武田がダンジョンいるのに援軍来いって説得力無さ杉
自国民ダンジョンから引き上げさせろ
知人で一人でも行ってたら対話しろ

485 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 02:30 [ gzlnNARs ]

>>483
暗いと不平を言う前に、進んで明かりをつけましょう。
そもそも北条は武田の駒ではありません。
ハッキリした確約の元に利害関係に基づいた同盟をしたいならそのような外交をして下さい。
大体現状を予測して防止策をとれなかった武田に非はないのでしょうか。
総国民数の割りにいまいち勝ち越せない武田に問題はないのでしょうか。
ないわけねぇだろ。そこを差し置いて他国に文句言うなや。

>>484
木を見て森を見ず。
人の数だけ考え方があり、人生に正解はなく、過ちもあります。
それと上杉の復興戦は武田援軍に行けませんです。ハイ
いけるならいってたわい。

つかこのクソMacは何回フリーズすりゃ気がすむんじゃ。
もう寝るわい。また明日、もう一踏ん張りするべー。

486 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 02:47 [ MhkBietQ ]

２敗目決定。信濃陥落が現実味を帯びてきたわな。

あと、同盟国あてにならんわ。
来てくれてる人には申し訳ないけども、絶対的に少ないわな。
見かけるの十数人でないか？

それはともかく、まだ、同盟つづけんの？
この状況でまだ同盟維持を唱えるのかね、上杉の牽制はしてもらえなそうだし。

いや、同盟国が悪いんで無くすべては武田の外交があほだっただけですがね。

487 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 02:59 [ 6Yq0VhSo ]

もちろん情報が入れば回してますし
掲示板と戦場を往復して大声で知らせたり
伝令に対話したりしてますよ…（特定されそうですけど…）
それでも追いつかないんですよ、正直。
そしてそれだけをやって終わる合戦に個人的に疲れを感じたので
今合戦を離れてまったり生産してます。

なんだろう、語彙不足でうまく言えなくて申し訳ないんですが
木曽川が始まる少し前あたりから違和感を感じるのです。
それですごくストレスたまるので、無理して合戦行くこともないかなって。
頑張っている皆さんがいるのに申し訳ないとは思ってます。

488 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 03:10 [ MhkBietQ ]

合戦で、以前はよく見かけた人が、
最近は見なくなったような気しないか？

どういう人達かというと、
レベル高いけど、見かけるといつもソロ。
んで、防衛専門、まゲッツ、の人。もちろん希望は出してる。

それとは別に、合戦のやる気をそぐ事。

１、大声だしても伝わらない。
２、部隊会話いない。
３、たまに入った徒党会話は内輪受けばっか。
４、よそ者にしらける雰囲気。（固定の欠員補充だから
５、救援入っても、無言。挨拶なし。

斉藤とか、上杉の合戦も参戦したけど、
比べるとやっぱ閉鎖的な雰囲気がある。
そういや、国が傾いて、滅亡する前兆の合戦てこんなんだったな、、
滅亡前数ヶ月の織田に似てるな、、。


あ、それから元斉藤が浪人になって武田側で参戦してたよ。
大丈夫かね

489 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 05:42 [ PAacDlPo ]

それ間者じゃねーか？

490 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 05:59 [ PAacDlPo ]

現在のBBS進攻状況
　　　　　　　　　　　　　　　（゜в゜）徳川
　　　　　　　　　　　　　　　　　釗
　　　　　　　　　　　　　　　　　釗
（・ф・)y-・・・・　　　　　　（゜е゜）
　上杉　　　　　　　（＞ω＜)ノ　今川　（・З・)y−・・・・(＞ω＜)ノ　
（・ё・)y-・・・・　　武田　　　　　　　北条　　　　　　　本願寺
　斉藤

491 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 07:16 [ bYtVkqUE ]

>>484
援軍じゃなくて「援護」
門前で支給品や辻修理のこと
何もしてないだろどうせ

492 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 07:26 [ BzJkFn7U ]

>>484
同意。
武将徒党が完全に固定化はしてないけど、30人位？の会員の中から選んでいる
ような感じで、野良はなかなか誘われないね。
また、某家老ばかりの徒党に入ると、みんな愛称で呼びあっているものだから、
誰に回復いれてるのかも解らないし、全然なじめなかった。
その上、1人抜けたとき、同じ職の人が希望出ているのに、誰も組んだことが
無くてスキル不安って理由で他の人を探しだす始末…
一緒にがんばろうっていう気合を激しくそがれますた。

493 名前： 492 投稿日： 2004/07/27(火) 07:27 [ BzJkFn7U ]

>>484

494 名前： 492 投稿日： 2004/07/27(火) 07:28 [ BzJkFn7U ]

↑　>>484　じゃなくて　>>488ね　orz

495 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 09:34 [ gzlnNARs ]

あー。俺とはずいぶん武田の印象違うのね。
この間しらん人に武将誘われたけど、行ったことないって言ったら
やんわり断られたんよ。同じ日に合戦で良く武将やってる有名人から
声かけられて、「武将行ったことないけどいいですか」言ったら
「もちろんですよ」って言ってくれて、いろいろ連れてってくれたよ。
その徒党では他にも武将やったことない人が２人いた。
あー、知人にリアル知人２人しか登録してないような40代前半野良でも
誘ってくれる武田は良い国だーとか思ってた。
そのうえ「こりゃ勝てないだろ」という編成で本陣までつれてってくれたし、
（他に居なかったからだし、途中で止められたけど）
後輩育ててくれてんのかな、と思って必死でついてって勉強させてもらったよ。
やっぱヘタクソでミスとかしたけどな。

まぁ俺はアホで脳筋な武田が好きだから、挟撃だろうが信濃が落ちようが
まだまだがんばるよ。現状にあっても、この間の会議で上杉に友好入れて、
北条に押しつけるようなまねをしなくて良かったと思ってる。
できればもうちょっと合戦に人が来て、積極的に動いてもらえると
うれしいんだけどね。そのためには何をしたら良いんだろうね。

496 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 09:35 [ hHXw9HOk ]

>486
同盟いなかったら現在の１敗だけじゃ済んでいないことは
合戦に行ってる奴は感じてるはずだが・・・

497 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 10:24 [ gzlnNARs ]

そういや>>486の２敗目決定ってなに？　今見たら接戦だけど。
単に悲観的な展望ですか？　一瞬お館様が落ちたのかと思った。
今回も次回も分けor勝ったとしても国力ー８ですね。
来週合戦お休みだから、前衛職育てて国力用アイテム狩りまくるかなぁ。

498 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 10:30 [ vko6whFQ ]

まあ所詮そんなことしても1万も回復させられないだろ。

499 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 10:52 [ 7EsI64Fs ]

>>492
激しく同意。
でもその人たちも必死なんだろうね
今の武田は上層と中層が分断されてる気がします
上層：俺たちがこんなに頑張ってるのに…なんだこの合戦参加人数
中層：上層必死すぎて近寄り難い、この状況で経験不足なミスするの怖い
上層：ミスしてもいいから自分らでどんどん動け
中層：今の合戦は到底そんな雰囲気ではない

悪循環＿|￣|○

上層と中層を昔みたいにまた混ぜこぜにして
全体的にスキルアップさせていけたらいいんだが…
どっちもどっちなんだよな、今の状況
半固定状態で閉鎖的に合戦をする上層
なんでも人任せで上層に責任を押し付ける中層

500 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:14 [ 3c7lYQtk ]

俺は家老だけど、自分でも全然主力とかじゃないと思ってる。
人の少ない時間に運良く本陣狙う徒党に誘われて成功しただけ。
そんな俺だから、中堅から見た家老部隊チャットの感想をちょっと。

まず、部隊参加者が多い。
川中島全検索100人ぐらいでも家老部隊20人とか普通。
家老は廃人だから多くて当然って言う奴も多いかもしれないけど、
仕事とか行って何人も入れ替わり立ち代りでも20人はキープしてるって感じ。

それから情報量が異常に多い。
武将徒党の党首が多いときで5人ぐらい部隊にいたりもするし、
先を争うように伝令してる人が常に2人ぐらいはいる。
部隊のソロ忍者とかに偵察を頼んで、
その情報をまとめて伝令として大声してる人とか。
他にもあそこは手薄だから防衛を呼びかけてくれとか、
援軍の徒党がそろそろ要害をおとすから救出に突っ込んでくれとか。
一つ一つは当たり前の事だけど、
こんな情報がひっきりなしに流れてログが埋まってしまうほど。

武将徒党が閉鎖的だってことについては、
まず部隊で暇な人を2〜3人呼んで残りを野良って事が多い。
7人家老とかで固めちゃうことはよっぽど人が少ないときとか、
負けが込んでて死に戻り出来る徒党をひとつは確保しようって時。
逆に勝ち確定で家老も気心の知れた友人と遊びたいんだろうなって雰囲気のとき。
普段は「この徒党、慣れてない人が多いみたいだから、俺はこっち行ってくる」
とか言って、あちこち散ってる。

それから暇さえあれば囮してる。
走れるんだから当たり前の事だとみんな思ってる。
家老囮部隊とかいって、あっちで募集してるぞこっちで募集してるぞ、
って走っていく。

最後に。
家老だ主力だって俺らとなんも変わらないと思う。
馬鹿な話ばっかりしてたりするし、
戦場で迷って敵に絡まれて集合場所にいけずに怒られてる人もいる。
伝令間違ってるのは一斉に突っ込み入るし、
俺は対人下手だーって泣いてた人もいた。
家老ってだけじゃなくて、そこそこ有名人のまぁ主力っぽい人たちでも。

501 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:16 [ .1Zp7wMU ]

とりあえず>>488にある

この１と２の改善は比較的簡単だと思う
ここや会議に来る人はごく一部だろうから、やっぱり公式なりに
徹底事項として書いておくとか…

それと手取り足取りとか過剰に面倒見る必要はないだろうけど、
不安いっぱいで初めて来た人に「自分で動け」って言い切る
ような事はやめた方がいい
合戦場から益々人が遠のいていくだけだから…

双方が現状の問題を少なからず感じているなら、改善可能だし
ただの罵り合いでなければ不満が出てくるのはいいと思う

502 名前： 501 投稿日： 2004/07/27(火) 11:21 [ .1Zp7wMU ]

ちょっと意味不明な文章だったので補足ｗ

＞ただの罵り合いでなければ不満が出てくるのはいいと思う
ただの罵り合いでなければ、相互理解のためにも不満は
ためずにぶちまけてもいいと思う

503 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:23 [ 3c7lYQtk ]

>>501
一点だけ気になったので。
上記のレスで、誰も、

> 不安いっぱいで初めて来た人に「自分で動け」って言い切る
> ような事

はしてないと思うけど。
中堅でやるべきことを知ってるのに動かない人に言ってるんじゃない？

504 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:27 [ DHzMLH1c ]

>>500
ん〜と、つまり、家老連中だけの限られた話ってわけだ。

現場である戦場に、情報はながれてませんぜ。（大声連鎖とか

505 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:51 [ 3c7lYQtk ]

>>504
流してるが広まってないのが現状かな。

> 部隊のソロ忍者とかに偵察を頼んで、
> その情報をまとめて伝令として大声してる人とか。
> 他にもあそこは手薄だから防衛を呼びかけてくれとか、

実際にこれらは大声で呼びかけてる。

506 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 11:52 [ .1Zp7wMU ]

>>503
んと、たとえば
＞武田はアクション起こさない人には厳しい国だよ
確かにそうだとは思うけれど、いろんな人がいるんだから
言い切ってしまうと萎縮しちゃう人もいる…って言いたかったんだけど
今読み返したら初めて来た人に言ってるわけじゃなかったね
なんか混乱してるわ。スマソ

いずれにしても、せっかく来た人が疎外感持って来なくなっちゃうのは
淋しいね。

507 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 12:08 [ 7EsI64Fs ]

本来合戦って、今まであまり関わりがなかった同国、同盟国の人と
格差なく協力し合えて楽しめるものだと思うから…
だから、人が離れていくのはすごく寂しいですね

あと「家老内で2〜3人集めてあとは野良」に関してですが
その野良って完全野良ではなく、知人内から選んでませんか？
（単純な疑問で責めてるわけではないです）
少なくとも私が2度ほど誘われた時はそうでしたから…
家老の知人に呼ばれて徒党に入りましたが、あとの面子も知人繋がりからでした
完全野良だと爆弾引いちゃうことも多々あるので気持ちわからないでもないですが…

508 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 12:31 [ 3c7lYQtk ]

>>507
普通に検索して神職いねーとか騒いでるみたいですが？

509 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 12:49 [ yL37j1DM ]

自分は野良で、いろいろな徒党にいれてもらってるけど、実際、家老徒党の人
たちはすごいうまいと思うし、ちょっとした事故でも、もりかえすし。
いうだけの実力は、あると思うよ。
しかも、誘われないなら、誘われるように自分のスキルをあげればいいだけじゃ
ないかな。
武将徒党は、家老徒党じゃないといけないということはないのだし。
そこらへんにいる野良の武将徒党は、まったく知らない人でも、誘ってるわけ
だし。

510 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 13:00 [ 9VnZLn3s ]

ｔ

511 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 13:05 [ 9VnZLn3s ]

武田はいつから頑張ってる人を素直に認められない国になったんだろうね。
ランキングに乗る人を見て、敵徒党を止めた人を見て、伝令で大活躍な人を見て、
囮名人といわれる人を見て、いつも転生してくれる人、修理しまくってる人を見て、
素直に「すげー俺も頑張るぞ！」それじゃ駄目なの？
頑張ってる人たちは、「俺も頑張るぜ〜」とすら思ってもいない人まで
無差別に誘って育成しなきゃいけないの？
上層部だけが頑張ってるんじゃなくて、
頑張ってる人は『周囲から』上層部だと認められていくって話じゃない？
目安として家老が上層部？主力？だとしたら、
家老ってどんどん増えてるよね？
「家老試験者いませんか？」って大声みんな聞いてると思うけど、
それで集まった人、つまり完全野良で本陣落とせるように
いわゆる慣れてる人たちが作戦アドバイスしたりしてる。
俺は十分以上に頑張ってくれてると思うけど。

（途中送信すみません）

512 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 13:37 [ TqLF5Wmc ]

現状での合戦場の重苦しい雰囲気は苦戦している為と言う事も有るかとは思いますがやはり頻繁に声が出ていないこともあるかのように感じます
戦況報告はもちろんのこと辻行進や転生役待機場所の告知、敵発見の報告など部隊会話だけでなく周囲、大声で発信することも合戦の雰囲気を盛り上げる
大事な要素の一つだと思いました。LVや装備、スキルも確かに大事かと思います。しかし誰でも出来てやれる事が今、少し疎かになってる気がします。
現状、不平不満有るかとは思いますが、少しでも個々の気持ちの持ち方取り組みで戦える雰囲気を作っていきましょう。
ギスギス、ダラダラ、の雰囲気では良い結果はついて来ないし人も来なくなる。
私自身出来る事は少ないかも知れませんが少しでも良い結果の為に頑張ろうと思ってます。

513 名前： sage 投稿日： 2004/07/27(火) 13:56 [ DB.wOXMw ]

家老の人たちも連戦、しかも押されてる状況で余裕がないのかもしれません。
でも中老試験者を入れて松本落しに行ったり、初参戦の人を入れて奪還行ってたのも見ました。
実装見せてもらって、これ入れて、開幕これしてなどアドバイスしていました。
大声は出ているけど全体に伝わってませんね･･･
自分も聞くだけの時があったと反省しています。
大声伝令は身分、レベル関係なくできます。内容が重複しても問題ないのでもっと叫んで行きましょう！
あと、援軍の方には大変感謝しております。武将落しや囮、伝令までしていただいて
本当にありがたく思います。
最後に一言･･･
断片集め･習得に行ってる武田民、はやく技能覚えて合戦来て下さい。
あなた達は貴重な戦力です、期待しています。

514 名前： 513 投稿日： 2004/07/27(火) 13:58 [ DB.wOXMw ]

ミスったorz

515 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 15:15 [ bYtVkqUE ]

>>507
スキルもわからん野良よりも信頼できる知人から出すのは当たり前だ
主力が初心者に武将戦をレクチャーしてくれる場と勘違いしてるんじゃねーの?
武将経験も無いへたれを引いて事故って
「あはは、また次やろー、惜しかったねw」で済むような余裕の戦いじゃないだろ
武将経験ない香具師は本番で使えるわけがない
武将行きたいのなら普段から屋敷ボスでもいけ
自分で陣の合間に取り付きルートぐらい検証してろ
ボス戦の経験と取り付きルートわかってりゃ徒党自分で組めるだろが
そうやって自分で覚える気が全く無いのに何甘えたこと抜かしてんだ

516 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 15:18 [ 5zUgJwG2 ]

断片集め…
木曽川・川中島連戦で、雁全然揃ってない主力を見てると可哀相になってくる。
主力徒党に一度だけ入ったことがあるけど、
失敗しても失敗しても当然のように一瞬のためらいもなく再挑戦を繰り返す。
正直勘弁して欲しかった。
あれで2週間やったら丹だけで出費いくらだよ。
思うに、ああいう攻め方をしなきゃいけないときは
家老とか知人で固めてるんじゃないのかな？
普通のときは家老徒党なんて見かけないし、そこそこ散らばってるみたいじゃない？

517 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 15:24 [ cTe7BRn2 ]

とりあえず北条、今川の援軍にマジ感謝。
今回混成徒党に入ることが多く、いろいろ国の情報聞けて楽しいわ。
技術も微妙に違うしね。援軍なしだとマジきつかったな。
ただ自分の入る時間帯によるのかもしれないけど、今川援軍の方が人数多くないかな？
もちろん北条の援軍もものすごく有り難いわけですが。

518 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 15:30 [ 7EsI64Fs ]

>>515
うん、そうなんですよね
あ、でもレクチャーしてくれとは言ってないです…
私個人は屋敷武将やボス、党首して合戦武将もやってます
だから野良で爆弾引いちゃう怖さもわかっているつもりです
（なんで自分で覚える気がないって噛み付かれてるのかわからない…）
繰り返しますが
なんで誘ってくれないんだと喚いている訳ではないです

ただ、515さんのような意見を聞くと
ああ、やっぱりなんか必死で怖いな、ヘタレ党首で迷惑かけちゃった時どうしよう…
と引いてしまうのです
スキルは自分で磨くものだ、ということもわかってますが
野外のボスや武将ならまだしも合戦で当たって砕けろはやっぱり怖いです
ほんとヘタレですんません

519 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 15:33 [ 7EsI64Fs ]

あー、なんか暗い方向に持っていってすんませんです
合戦には顔出さないでおこう、なんて思ってもやっぱり戦況気になって
掲示板何度も覗いちゃったりしてるんですよね
また合戦顔出します
ヘタレですけど、地味な作業からやり直します
合戦場の皆さんよろしくお願いします

そして北条さん、今川さん、援軍ありがとうございます

520 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 15:47 [ 5zUgJwG2 ]

>>518
あなたのようなへたれは次代の勇者。
出来ることから実践し、その上で反省まで出来る。
心底頭が下がります。
そのまま頑張ってください。

521 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:10 [ zIQMcnRw ]

>>158
最初はだれでも失敗の連続だ
何回、何十回、何百回、失敗してもめげずにがんばれ
失敗の数だけスキルが上がる
主力といわれている人のすごいとこはスキルじゃない、装備でもない
あきらめない、めげない強い心
何回失敗してもしつこく武将攻める
みんなが自分に負けたときが武田の滅亡するときだ
どんな苦境でもあきらめなければ、必ずいつかは勝てる

522 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:22 [ zIQMcnRw ]

>>507
徒党のリーダーやったことあるならわらるだろうけど人集めって大変な仕事
特に合戦場で戦況が不利なときは、短時間で集めなければならないその時に
声をかけやすい知人に先に声をかけてしまうことはよくある
なるべく知らない人や初心者も入れようと意識はしてるが、
限られた時間、疲労、寝不足、精神的に焦ってる
そんな状況で自分がリーダーで人集めやってどこまで理想的な人集めができるか？
それを考えたら安易な批判はできないはず

523 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:31 [ zIQMcnRw ]

>>507と>518は同じ人でした
よく読まないで2連続書き込みしてしました
他の人も>>518への書き込みが多く
これは期待のホープの出現か
>518は武田の救世主かも

524 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:49 [ 0dliEmZ. ]

>>521
激しく同意。
主力徒党と組んだことがある人は、その気力に驚くんじゃないだろうか。
負けてる状況での起死回生の取り付きを敵のＰＣに幾度となく止められる。
そんな状況で彼らが真っ先に言うのは「こいつうまいな」
そして5分もしないうちに再集合再挑戦。
小島に連敗しても出てくるのは「駄目だー」じゃなくて
「これって開幕〜〜すればいけそうじゃないか？」
全陣上杉の家紋に埋め尽くされた川中島を、
幾度となく武田菱に塗り替えていく気力。

主力と呼ばれる所以は、稼働時間ですらないんじゃないだろうか。
2時間しか出来ない奴も2時間諦めずに積極的に動きつづける。
そういうアグレッシブな心が主力が主力と呼ばれる所以だし、
少し前まで「武田は全員主力です」っていってた頃の根拠じゃないだろうか。
全員が諦めずに状況に挑む。敵は武将だけじゃない。
合戦場の雰囲気が悪いと感じるならそれも打倒すべき敵だ。
改善する権利も義務も全員が等しく担っている。
不満があるならそれを改善するように小さなことでも出来ることから始める。
ひとそれぞれ事情も性格も違うから、全ての人に党首をやれ取り付きをしろって言うわけじゃない。
みんなが出来ることをすればいい。
それぞれが自分に出来ることをめげずに続けていくこと。
そういう心を取り戻したら、武田は再び全員主力を名乗れるかもしれない。

525 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:54 [ 7EsI64Fs ]

>>523さん言いすぎです…
嬉しいですけど恥ずかしい；；

私は甲斐に生まれて甲斐で育った武田が好きな一介の武田人です
そして同じようにもどかしい思いをしてる人、きっといると思います
合戦がよくわからず孤独感、疎外感を味わっている人がいたら
余裕がある時だけでもいいので声をかけてあげてください
（その人を徒党に誘ってください、という意味ではないです）

強敵上杉に大敗していた頃のように
一体感のある合戦、またやりたいですね

526 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:55 [ Nv9mjzEo ]

>>524
そのためにも患者やった奴はさっさと武田から追い出さないとな。
武田のイメージ悪くなるのはよくないしね。

527 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 18:39 [ Wen7BuzM ]

援軍いってる者です。
自分達も援軍来て貰っているので、応援はやれる範囲内でやらせてもらってます。
援軍の中には援軍に来てやっているという考えを頭の片隅に持っている人もいるかも
しれませんが、私はそんな気はないですし、伝令やり続けるのは大変だとよく
分かっていますので、強要したりはしませんし、援軍に対する気遣いが足りないとか
思ってませんよ。逆の立場になってみれば、大変だって事はよくわかってますから。
ただ、ただ、援軍とか武田内でも身分の低い人にも効率よく動いてもらうには情報が多いに
こしたことはありませんから、そういう意味で伝令はマメにしたほうがいいとは思い
ますが。
情報が足りんとかいって怒るのは簡単ですが、援軍の人達もあまり本国の人達に負担
を掛けないように、気を使わせすぎないようにしましょう。お互い疲れますので。

528 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:25 [ rOz77OQU ]

>>526
間者対策は会議で話そうぜ
名案があるなら発言よろしく

529 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 19:49 [ BSQ9imCA ]

おまえら、頼む合戦にきてくれ。
もうちょっと頑張れば2倍勝ちできそうだ。
１勝くらいあげようぜ。

530 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 21:59 [ RBnpKBjs ]

今の家老の中心って、超古参の１０名程度を除いては
冬頃から自分たちで取り付き勉強して野良でがんがん
武将徒党組んで、その繰り返しの中で顔なじみになった
メンツが多いよね。で、家老になった今も昔と同じように
顔なじみの数十人でぐるぐる回して徒党作ってたら、
それが周囲に疎外感を与えてると聞いてびっくりしてるって
感じが近いかも。

自分たちこそ中堅だとずっと思ってて、「上層」と見られてる
ことに気づかなかったというか、違和感があるというか・・・

531 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 22:52 [ gzlnNARs ]

とりあえず１勝おめでとう！
次が最後だ。最後まで気を抜かず頑張ろう！

532 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 00:35 [ IXVHRdNM ]

ワシは１０カ月前から合戦に参加してるけどさ、ぜんぜん知人って増えないなぁ。
ガイスラッガー顔負けの突撃（囮だけどね）もやっているし、ドラクエ神父よりサービス満点の
転生もやっているけどねぇ〜。もしかして、武田の人全員から絶交されているのかな、俺(^^；；

合戦場って通常のフィールドと違って、やることなすことうまくいかない。
だたゲームなんだし、一連のスレを述べてられているような「ギスギス感」を持つべきでは
ないと思うよ。どんな場合でもいえることだけど、相手の気持ちを一歩踏み込む努力を
すれば、お互いのわだかまり無くなってくると思うよ。（訳分からんこと言ってｽﾏﾝ）

とにかく、謙信公を討ち取ったわけだし、これからも武田を盛り立てていきましょう！！

で、ワシは合戦いる時間だけは誰にも負けないつもりだけど、武将スキルはゼロ。
最近は、７垢にして武将へアタックする計画を本気で立てているけど、どう思うかな(^^)
（本当のことを言えば最近は、門前で立ちんぼ→地底人コースなのだがねm(__)m）

533 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 01:26 [ l.YCQp2Q ]

最近、人数のわりに青出してる人がほとんどいないが
みんなどうやって徒党あつめてるんだ？？

なんか青出してると、それだけで気まずい雰囲気があるのだが・・・

534 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 01:33 [ gzlnNARs ]

俺は青だして囮とかやってるよ。
誘うときは青出し得る人をある程度確保してから
出してない人をコメントを参考に声かけてる。
結構サクサクあつまるよ。集めづらい職はいるけどね。

535 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 07:48 [ SGbp/UEs ]

みんなもっと合戦きてくれぇぇぇぇぇぇ

536 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 10:42 [ DHzMLH1c ]

今週は、木曽川ですか？で、また信濃防衛？
きっついが、ここが踏ん張りどころだあな。

それと、合戦に来た方が、経験も稼げるし、断片も集まるんでないか？

各地のダンジョンに散るより、まんべんなく壱〜伍まで落すし。
楮ならあっという間に集まる気がする。一丹時間で総数１０集まったことある。

537 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:01 [ BEbzkx06 ]

>>536
今週は休み。来週木曽川。

こういう状況の合戦を放棄してダンジョン篭ってるような奴が
戦力になるなんて思えないがな。
戦場で「断片希望」なんか出されるぐらいならいっそ来ないで欲しい。

主力だ中堅だで合戦場の雰囲気が色々言われてるが、
俺はこの状況でも頑張ってた奴らとかは素直に尊敬したい。
木曽川のランキングのコメントに元祖が4人もいるのが象徴的だが、
このランキングだけ見ても、信濃危機から武田を立て直した層が
必死に奮闘していたのはわかるだろう。
名前の出ない戦力についても、
実際に行ってみれば昔から頑張ってた奴らばっかりだと分かるだろう。
（もちろん奮闘してる新しい戦力もいる）
こいつらはずっと頑張ってる。
武田が勝ってようが負けてようが変わらず一途に頑張る。
少なくともその一点で賞賛に値すると思う。

538 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:11 [ 2hdaugzA ]

言いたいことはわからなくはないが
頑張り方は人それぞれ
戦力にならないとかいう言い方はヤメレ

539 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 13:06 [ ycSx2h7A ]

同意。
個人的には甲府で丹売りしてくれる人は縁の下の力持ち決定だと
思ってる。誰も売ってないのよｗ

あとＮｏ.1商業都市維持の為にも誰かかしら売り子は居て欲しいかも。
稲葉とか岡崎に市場もっていかれないかとヒヤヒヤしてますよ。

540 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 14:18 [ DB.wOXMw ]

合戦おつかれさまでした。
最後の陣、負けてしまいましたが主力（この言い方悪いか＾＾：）の方が
ラスト1時間でも諦めずに何度も武将取り付きを頑張ってました。
囮の方も武将徒党を届けようと何度も頑張ってました。
その姿勢は見習うべきだと思います。
負けは負けでしたが、謙信公を敗走させるという偉業もありましたし
伝令等頑張ってやってくれてた人が居たのは何よりの収穫だと思います。
謙信公落とした直後、いろんな方が
「節度ある行動を」と叫んでいて、みんなが掲示板に戻り
その徒党を祝福したりしていて、すごいいい雰囲気だなと思いました。
武田民一丸となっていければ辛い状況を打破でいると思います。

北条家、今川家の方々援軍本当にありがとうございました。
怪我待ちがあるのに何度も囮していただいたり、伝令もしていただき
感謝の気持ちで一杯です。
余裕がなくて援軍の方への配慮が出来てなかった点もありましたが
今度改善すべき点として各人努力していく次第です。
また来週から木曽川です。がんばりましょう

541 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:08 [ OvGJ0wjM ]

大名討ち取りの後って必ず浮かれて一敗するよな
やっぱりなって感じ
呆れた

542 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 15:32 [ 5AP5y8f2 ]

「節度ある行動を」って馬鹿にしてんのか？って感じだけどな。
何にしても木曽川、川中島の連続はきつすぎる。
うちから上杉、斎藤に和議を申し込むか、
北条に上杉を何とかしてもらわないと国民の負担が大きすぎる。
それから大名討ち取りの後は決して浮かれてるわけではない。
相手の士気が異常に高まるから仕方ない。

543 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:26 [ 7EsI64Fs ]

「節度ある〜」というのは
前回木曽川で道三討ち取りの際
熱に浮かされた一部の武田民が斉藤門前で／ずっこけるを連発して
斉藤民の方を不快な気持ちにさせてしまったからではないかと…

544 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 16:56 [ BEbzkx06 ]

一部とはいえ、前回の道三討ち取りで行き過ぎた言動があったのは事実だからな。

545 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 17:53 [ 7HZjFTaQ ]

御霊渚 18,628 Point（侍） 　武将で技能皆伝しちゃった人
小田健二 16,856 Point（鍛） 　初代門番な人
劉俊英 16,365 Point（侍） 　クローンな人
暴れん坊将軍 15,446 Point（僧）　ハートフル極意な人
神ことは 13,775 Point（侍）　武田最強２刀侍な人
雷神麻衣之嬢 12,804 Point（巫） 　デュポンな人
山下まこと 12,404 Point（侍）　装備すげーな人
ミルミル 12,005 Point（巫） 　元祖付与石売りな人
猫湖檜 11,954 Point（薬）　生足チラリな人
織田秀吉 11,934 Point（侍）　
エフェメラ 11,626 Point（薬） 　2ヶ月合戦続きな人
翔宝ピロピコ 11,326 Point（巫） 　名前の由来が謎な人
霧隠影丸 11,312 Point（忍）　Mな人
弥勒緋影 10,372 Point（忍） 　帰ってきた忍者な人
東京バナナ 9,808 Point（薬） 　ｱｲﾔｰな人
桂茂吉 9,690 Point（侍）　三日月のハゲな人
名張名鉄 9,436 Point（鍛）　議事録おつかれさまな人
吉祥寺アキ 9,202 Point（僧） 　忍者は元気ですか？な人
るの 9,033 Point（鍛）　るの防衛隊隊長な人
ルナ 8,888 Point（薬） 　謙信討ち取ったり！な人

織田秀吉氏だけよくわからないので誰か補完おねがいします！
2週連続合戦おちかれちゃーん

546 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 18:17 [ HMrxI5ug ]

>>545
合戦お疲れ様でした。
織田秀吉さんは僧ですね。

547 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 20:10 [ 6weTt5K6 ]

376 名前： 目付 投稿日： 2004/07/27(火) 21:51



326 名前： 足軽大将 投稿日： 2004/07/03(土) 12:08

上杉４２陰陽「牡諏臓」
北条の間者です　きをつけてね

-------------------------------

武田の間者だよ　今回の川中島でも大活躍してるはず
陣地の防衛するふりをして武田側に情報を流し、手薄な陣に武将徒党を誘導する
武将徒党突撃間近になると、わざとその陣地の近くで乱戦起こす
武田は各国に間者送り込んでるから、本当に間者大国だよ
牡諏臓も奉行にまでしてるしな



>>これってどうなの？

548 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 01:58 [ DB.wOXMw ]

御霊渚 18,628 Point（侍） 　沈黙神
小田健二 16,856 Point（鍛） 鉄壁門番　　☆
劉俊英 16,365 Point（侍） 　ミスター武田の分身　☆
暴れん坊将軍 15,446 Point（僧）武田一の暴れん坊　
神ことは 13,775 Point（侍）　２刀神
雷神麻衣之嬢 12,804 Point（巫） 取り付きうまくなった
山下まこと 12,404 Point（侍）　すごい装備の２刀侍
ミルミル 12,005 Point（巫） 　鍛冶屋でも武田に貢献　☆
猫湖檜 11,954 Point（薬）　生足チラリな人
織田秀吉 11,934 Point（僧）謙信討ち取りで家老試験合格したらしい　☆
エフェメラ 11,626 Point（薬） 　エフィルートを確立した取り付き神
翔宝ピロピコ 11,326 Point（巫） 　名前の由来が謎な人
霧隠影丸 11,312 Point（忍）　影縛り神
弥勒緋影 10,372 Point（忍） 　帰ってきた忍者な人
東京バナナ 9,808 Point（薬） 　伝令･サポートもこなす人
桂茂吉 9,690 Point（侍）　小島キラー
名張名鉄 9,436 Point（鍛）　議事録おつかれさまな人
吉祥寺アキ 9,202 Point（僧） 　忍者は元気ですか？な人
るの 9,033 Point（鍛）　るの防衛隊隊長な人
ルナ 8,888 Point（薬） 　謙信討ち取ったり！な人　☆

自分で書けるとこは書いてみました。
☆がついてる人は謙信公討ち取りメンバーです（たぶん＾＾：
違ってたりしたら補足お願いします

549 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 13:05 [ wDlz8UNI ]

>>548
たしかに謙信公討ち取ったのは凄いとは思うけど、そういう一部の徒党や人で勝ったみたいな感じで書くのはどうかと思うがね。
まぁ、謙信討ち取ったメンバーの自作自演っぽいがな。
どうせ織田秀吉あたりだろ。調子のりすぎ。

550 名前： 548 投稿日： 2004/07/29(木) 13:44 [ DB.wOXMw ]

自分はランキング130位台の役に立たない忍者なんですが･･･
素直にその徒党も凄いと思いましたが、囮の方の協力がなければ出来なかったことだと
思います。実際に私も囮として送り出しましたし。
549さんの言うこともごもっともだと思いますが
私は織田さんでも、その徒党にいた人でもないです。
私の書き込みで不快な思いをした方、本当にすいませんでした。

551 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 14:45 [ 9lj4fEeA ]

>>549
根拠もなく特定個人を名指しで中傷する行為の方が余程どうかと思われるが。
快挙は快挙だ。素直に賞賛すればいい。
その上で、快挙の影の名もなきサポートの労に注意を喚起すれば良い。

この苦しい戦況の中で、
大名討ち取りの快挙がどれほど戦場の仲間たちの士気を高めたか考えれば、
まずは素直に仲間に賞賛を送ろう。
最近の武田に欠けているのは、
素直に仲間を認める心、素直に、ただ一筋に頑張る心ではないだろうか。

552 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 15:49 [ zIQMcnRw ]

>551
来るべき時に備えてダンジョンで必死で目録覚えている武田人もよろしくね
今回は行けなかったけど、装備充実して次回はがんばる

553 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 16:58 [ h4BaBbSU ]

武田の将来を思っての建設的意見はいいと思うけど
無差別な名指し中傷はやめよう
内部の争いは他国から付け込む隙を与えるだけでし

554 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 18:07 [ LLliDkb6 ]

う〜む、こういう名指し中傷するのは斉藤のにおいがするな
気をつけるべし！！

555 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 18:56 [ k47GKlLU ]

>>551
ageてるお前も死んで来い。

556 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 18:56 [ k47GKlLU ]

>>551
ageてるお前も死んで来い。

557 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 19:32 [ rat.FbmA ]

>>554
お前も死んで来い

558 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 20:11 [ 6O02gU.Q ]

たまにはあげないと消えちゃう

559 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 02:08 [ MxAFbahU ]

前回、木曽川、川中島で目録優先してた奴等は死にもの狂いで、次の木曽川
から戦働きをしろ。難度１２の目録修得希望とか書いて、甲府の門前で希望
だしてたらぬっころす。

560 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 04:59 [ DHzMLH1c ]

合戦場でも、断片、修得アンド熟練もおいしくゲッツできますよ。

門前で立ちんぼよりかはずっといいから、戦場で徒党組むのが良いよ。

２０代からだって楽しく、おいしくできますよ。


まげッつ狙いのソロには十分気をつけてね。

561 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 06:52 [ k0PzSmfs ]

549はただの妬みだろｗ

562 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 07:35 [ BzJkFn7U ]

>>559
まぁ落ち着け
俺的には、横着して甲府に軍事クエ納める奴の方が許せんな

563 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 14:29 [ zIQMcnRw ]

>>559
あまり、合戦行け行けいわれると行きたくなくなるんだよ
合戦は嫌いではないが、他にもやりたいこといろいろあるんだよ
全く合戦いかないわけではなく、ログイン時間の3分の１ぐらいは合戦やってるよ
断片終わってから合戦いったっていいだろ
そんなにいきがるなら
甲府の門前で希望出してるからぬっころしてもらおうじゃないか
逆に殺されても文句いうなよ

564 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:07 [ Fcy.EPIs ]

とりあへず　合戦へこい　話はそれからだ

565 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 17:31 [ M9YIqBdM ]

>>559
他国者ですまんが
「今週上杉と合戦で来週一週間は休み」って状況で断片習得している人間が
来週合戦でそれだけ頑張るわけが無い、と言うか「!難12習得、珠有」になるだけだろ

「合戦で勝つ為に今は目録頑張ってる」って香具師はいないよな
技能ひとつ覚えたぐらいで負ける試合が勝てる試合になるわけないし
国を勝たせる為にはまず合戦に来ることから始めないとな

566 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 18:22 [ lWJLD8Mw ]

織田のスレ２・３を全部呼んで来い。
ＬＶが上がったら、お金が溜まったら、目録皆伝したらか？
言ってることがまったく同じじゃないか！

567 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 18:36 [ Pg1vUmGA ]

木曽川は来てくれなかったけど、次回の川中島は来てくれる！
そう思って、自分の断片集めほったらかしにして合戦頑張ってたけど･･･
ﾀﾞﾖﾅ･･･やりたい事は人それぞれちがうもんな。

強制はいくない、俺は信じて頑張るよ(´・ω・`)

568 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 19:49 [ Eu/ixqts ]

俺元々武田だったけど、合戦参加しても
ほとんど固定ばかりで誘われなかった。
特に薬師は、ほぼ固定にはいっており
待ち合わせとかて゛ｿﾛやるからっていわれ
よく断られたよ

人数いるんだからノラで武将徒とう組んで
やればいいのに

固定とか派閥とかこだわりすぎて、
敵にせめられる。

今も体質はかわらないのだったら
武田も滅亡すると思う

569 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 21:07 [ N.0HRiE2 ]

合戦頑張った人たちに漏れがあるよ

患者おつー
たたえてあげないと、次の木曽川で
はたらいてくれないから、まけちゃうぞwwwww

570 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 23:06 [ 6O02gU.Q ]

川中島1回もいかないで、断片と、装備強化してた
今週は仕事の関係でログイン時間少なくて断片はまだ全部集まってないけど
来週は仕事が少し暇になるので、木曽川でがんばるよ
残りの断片は合戦場で集める
断片一緒にいってた仲間もいつもは合戦よくいってたけど木曽川、川中島と2回続けて合戦あまりいかなかった
来週からはボチボチ合戦参加者増えてくると思う。
あまり強制すると、反発してこなくなる人もいるので信じて待っていてくれ
夏の後半から武田の快進撃が始まるさ

571 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 23:18 [ hHXw9HOk ]

>568
最近はそうでもないよー
４０越していれば希望だしていなくても誘われるよ。

習得終わってないけど合戦ないと退屈だよー(´д｀)

572 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 02:33 [ cTe7BRn2 ]

派閥とか固定とか言ってるやつは合戦きてないんだろっｗ
某廃付与巫女一派ですら野良で普通に組んでるしな。
しかし普段合戦ぜんぜん来ないやつがひょっこり合戦きて、すぐ誘われるかっていうと無理かもね。
合戦来ない→合戦常駐組に認知されない→誘われない→ますます合戦来ない
という悪循環はあるかもな。
でも全く名前を聞いたことの無いやつを誘うより、囮、防衛、伝令なんかに尽力してくれてる人を
優先するのは当然だろうな。
これは武田固有の問題ってわけじゃなくてどの国でも同じだと思うよ。
他国も経験した立場からすると、武田は固定って言える固定はないし、
そういう意味では野良は組みやすい。
武田で誘われないってやつは他でも誘われないと思うし、1徒党ぎりぎりしかないような超過疎国にいくしかないかもな。
それこそ固定に入ることになるわけなんだが。

573 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 04:07 [ MAMhfx06 ]

そういうこった。武田で勧誘されないなんて言ってるやつは
クソだ。他国に行こうものならもっと誘われないな。
まぁそういうクソには出て行ってもらってもいいがな。
自分でまず勧誘しろ。自分でアクション起こせない奴は武田
にいらねぇ。

574 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 04:11 [ Pmd9mfQ6 ]

ですね。自分も合戦き始めの２〜３ヶ月は、武将なんて行ったことない
し、囮やソロで、かけまわることしか、できなかったし。
そのころは、武将やってる徒党がうらやましかったなぁ。
けど、囮してる時のとりつき成功の報告＆御礼対話がきた時は、うれし
かったな。
囮ってやり初めのころは、これでいいのかなって不安があったし、弱く
てもやれることは、あるんだなと思えたし。
ま、自分が参加し始めた時のは去年の１０月くらいだから、上杉に惨敗
してた時で、武将に誘われないなんて思う暇があったら、囮してたけど
な。

575 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 04:17 [ Pmd9mfQ6 ]

ちなみに、『ですね。』は、572のレスに対していってますので。

576 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 04:26 [ kvqAC0vQ ]

ここで誘われないだのぐだぐだいってるやつ。なぜ自分から徒党を作ろうとしない？
武将の取り付きやルートがわからないからとかいうのは言い訳にならんぞ？
囮やってれば自然に取り付きルートなんて身につくはずだ。
武将はやりたい！けど党首は嫌って奴はまず根本的に間違ってると思うけどな。

577 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 04:44 [ utXpDNcU ]

まあ、武将いきたいなり、徒党にさそわれないなーなら
自分でつくればいいのはたしかだけど

なかなかそれが時間的に出来ない人もいるから
一概にそーいう奴はいらないとかは言わない方がｲｲと思うが
まあ、まったりいこーぜー
あんまり必死になりすぎるとつかれるべ

578 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 05:20 [ 6weTt5K6 ]

376 名前： 目付 投稿日： 2004/07/27(火) 21:51



326 名前： 足軽大将 投稿日： 2004/07/03(土) 12:08

上杉４２陰陽「牡諏臓」
北条の間者です　きをつけてね

-------------------------------

武田の間者だよ　今回の川中島でも大活躍してるはず
陣地の防衛するふりをして武田側に情報を流し、手薄な陣に武将徒党を誘導する
武将徒党突撃間近になると、わざとその陣地の近くで乱戦起こす
武田は各国に間者送り込んでるから、本当に間者大国だよ
牡諏臓も奉行にまでしてるしな



>>これってどうなの？

579 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 09:29 [ IXVHRdNM ]

合戦は行くまでが面倒ですけど、中に入ってしまうと意外（？）と楽しいものです。
俺は武将には興味はなくて、上杉の酒豪をギャフンと言わせたいですね。
（砦を飛び出して数秒後に殺されたこと多数…）

ところで、みなさんに質問。
３０前半のセカンド侍を参戦させたいのですが、装備が超ボロボロなんです。
このレベルだから囮とか補給、陣の防衛ぐらいしかできないのですが、
やっぱりある程度装備は整えておいた方がいいでしょうか？
新品を買い揃える金は……あまりありません。。。。

580 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 13:15 [ IJtTGmnI ]

そのレベルなら武将は流石に行けないだろうし、
装備は良いと思うよ。囮や防衛なら裸で良い。
あ、素っ裸でいるよりは、付与なし大鎧とか桶川くらいはつけて
おいた方が、囮とか防衛するときに叩かれやすくて良いかと。
俺は薬師だけど付与鍛錬無しの小袖とか、オサレ装備でやってるよ。
もうボロボロだけどねー。

581 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 14:53 [ cTe7BRn2 ]

まあとにかく合戦来ようよ。いろいろおもしろいぜ。
今ランキング乗っている連中も囮、防衛、サポートから初めて
武将徒党組むまでになった人が多いだろうな。
というか今でも囮、防衛、サポートをこなす人ばかりだし。
合戦来る→常駐組に認知される→誘われる→ますます合戦来る
というループまで持って行ければ合戦楽しくなるよん。
まずは囮、防衛っす。援助物資でもありがたい。
それでも暇そうなら、囮やってルート覚えて自分で党首すべし。
取り付きとか心配でも6人誘えば1人ぐらい詳しい人がいるから大丈夫だよ。

582 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 22:42 [ rJ99.X9I ]

勝ってる時しか合戦来ない
希望出していれば武将徒党に誘われると思っている
誘われないので帰る、自分では集める気無し、知識もない
「主力が武将独占だ」と騒ぐ

いやほんとこんなんばかりだ
氏んでほしい

つか武田滅亡はほぼ確定だけどなw
来年春にはもう無い予感

583 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 02:33 [ 5ZePQjFk ]

会議出られなかったので、献策先だけ教えてもらえないかな。
ここで聞くのはまずい？

584 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 05:37 [ oYG8Yva. ]

まあ、誘われないなら徒党立てろって言われても困難が少なくないのも事実。
慣れてるはずの党首でも旗変え忘れとか、たまに見るしね。

講習会とかいいのかも。
対本陣武将とか、対湧き後詰とかの知識は皆欲しいとは思うよ。

585 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 11:54 [ .MlRP0FU ]

会議で決まったこと。

侵攻：斉藤
友好：今川北条
国力：甲斐
　（献策の国力増強は実際の国力上げと無関係で、
　　内政クエの実行場所が変わるだけ。
　　なので票は甲斐に入れて、軍事クエや献上の報告は信濃ですること）

上記内容を大声や個人情報欄などで周囲に報知して票が纏まるようにしよう。

586 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 00:37 [ 1BHcBpFs ]

まあ、ソロしときゃ誘われるようなるね

全くしらん奴より顔見知り誘うのは当たり前だしな

587 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 01:15 [ 5ZePQjFk ]

>>585
ありがとう。
了解っす＾＾＞

588 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 02:08 [ airFv1VQ ]

>>585
ちなみに、会議ログを毎回とってくれてる方がいるのでその人にアドレス教えてもらったらいいよ。
会議でれなくてもログ読めば大体流れわかるしね。


あと、おまえら火曜も会議あるので知人に対話宣伝＆甲府で大声宣伝よろしく！

589 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 13:09 [ 3I3PLr.s ]

>>584
> 講習会とかいいのかも。
> 対本陣武将とか、対湧き後詰とかの知識は皆欲しいとは思うよ。

講習会ってそれぞれ基本を学ぶものでしょ？
後詰だの本陣だのは自分で模索するべきじゃない？

590 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 14:10 [ kPrZtCug ]

>589
知識の共有という意味では有りなんじゃない。
何も知らない見たこともない武将に挑むより「行ってみようかな？」
という気になると思うし。
実際聞いた知識だけで倒せるとは思わないけど挑んでみよう！という
とっかかりには充分成ると思う。

591 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:01 [ zk/zlL82 ]

断片修得やりたいから合戦来ない
合戦行っても囮しかすること無くてつまらないから行かない
武将誘われないから面白くない
家老が情報広めてくれないから閉鎖的
主力が武将独占してる
講習会やってくれないと自分で後詰攻略の模索もできない

他に何かありますか？

592 名前： 武士道侍 投稿日： 2004/08/02(月) 15:18 [ 1HVCqZNo ]

講習会というので思ったことなのですが防衛しているとき陣ごとでどのルート上で待機していると徒党を捕まえやすい（例、川中島味方右先陣、土屋は○○の位置にて待機するとよい）
などを防衛得意だという方や取り付きルートに詳しくここ防衛されてるといやだな。という場所を合戦参加者に情報として伝えることもあったらいいのではと思いました。私自身は武将経験も少なく
取り付きに関しては全く知識有りませんが防衛などしていると同じ方が違う陣で取り付き阻止などをみてあ、この方は防衛のコツみたいなものを会得されてるんだなと思いすごいなと思いました。
これらの方達は合戦場で自分で考え実践しそのようなスキルを身につけられた事と思います。本来なら全員がこうあればいいとは思いますが実際はそうはいかない事でしょう。
また、武将に行くなどと違って金銭、装備などのリスクなしに合戦に来る多数のPCのスキルを上げることも出来るかと思います。（敵にばれると言う心配もありますが）
今、知らないこと、聞かないこと、がダメみたいな風潮（私が感じる雰囲気です）が有りますが、教えられる事を教えるということも出来たらもっと現状よくなると思います。
今、出来る人にはめんどくさい事だと思います。そのめんどくさいと感じる部分をしゃーねーなーっていう気持ちでやって頂けるとうれしいです。
武田はダメだって一部が言ってますがまだまだやれることありますよ。私たちがやれることやらずにダメって言うのは早すぎですよね。
長々書きましたがこういうこともやって有りですよね？

593 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:34 [ 9NAN7LhI ]

同国人にイラネと連発して排除する奴のほうがいらん
と思うのはおれだけだろうか

武将の編成やコツなどの戦法を共有することで
国全体の合戦意識や武将スキルなどがあがるほうが
遥かに有益で、教えられないと武将行けない奴イラナイ
とか、この状況で言ってる人間がマジで武田人で
前回の木曽川や川中島参陣したのか甚だ疑問

この時期、このタイミングで武田内部でもめて得する国はどこかね
あとはわかるな？

まあ、ちがったとしても攻撃的なレスで新規参加者増加を阻害するような行為は
非常にいただけない、もちょっと考えて発言してくださいまし

594 名前： 591 投稿日： 2004/08/02(月) 16:08 [ zk/zlL82 ]

あぁ俺、織田＞武田のいわゆる織田難民。
よく似た流れを見てきてるんでねぇ
そろそろ主力がキレるんじゃないの？
俺から見ても武田の主力は良くやってると思うが
これでも不満なんだな。
しかし、何で主力が固定だとまずいんだ？
上杉だって斉藤だってある程度は固定徒党が主力でガンガンやってるから強いんじゃないの？
固定でなきゃ×ってんじゃあるまいし、
面子が要るときは主力は半固定ぐらいでドンドン攻めてもらった方がいいと思うけどね。

595 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 00:29 [ sytHc0Wk ]

他国モンだがまさに織田の滅亡寸前のふいんき(なぜか変換できない)だな

>>592
>>知らないこと、聞かないこと、がダメみたいな風潮
ではなくて
自分ではなんの努力も試行錯誤もしないで他人を頼り他人の所為にする
からでは?

武将練習は全国屋敷10本勝負や
斉藤城攻め(初回ならお尋ね判定も無くノーリスクで武将と戦える)
腐るほどある気がする
それをしてもなお分からないことがある教えて欲しいことがあるとなったら
主力の人に聞いてくれ
それでも答えない主力はどこの国にもいない

全くの知識も経験もなしじゃ説明することが多く
教える方の労力が計り知れない

言ってる意味分かる?

596 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 01:24 [ bD8z/Tew ]

↑雰囲気(ふんいき)です。

597 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 03:46 [ y0wY6YRA ]

JGnLiTJcが各国のスレで大活躍です＾＾
こ○や乳酸菌も雷○一派といいさすが正義の国ですね＾＾

598 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 11:05 [ Kad/t/K. ]

せめてID変えましょうね。武田のBBS戦士さん＾＾＾＾＾＾＾

齋藤スレ
858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 21:50 [ JGnLiTJc ]

漏れは斉藤民だが織田の件で出奔しました。
一部のアホかもしれないが
もう徒党組んでも他国の人から織田の事よく聞かれる。
他国の知人にもいろいろ言われるわ、、、
もう肩身狭くて斉藤にはいられません。

上杉スレ
211 名前：戦国の名無しさん[sage] 投稿日：2004/07/31(土) 16:33 ID:JGnLiTJc
ってかもう長期戦嫌なんで漏れ足利行きます、、、
どうせまた本願寺落ちればｸｿ武田とｸｿ北条の挟撃だろ？
じゃ漏れがいなくてもがんばれよ！遠くから見守ってまつｗ

599 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 11:18 [ hHXw9HOk ]

>598
うむ、ご苦労。
その方はＢＢＳ戦死としても３流以下なので排除しますた(ﾟ∀ﾟ)

600 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 18:14 [ p3uCfMFE ]

元織田の斉藤への粘着で武田のイメージダウンだよ
武田に仕官しても結局勝てなかったので
斉藤を無実の罪で叩いて喜んでるだけ
ID丸出しで捏造書き込みして斉藤陥れたいみたいだけど
全部看破されてるじゃん
今後本当に斉藤を叩く事実が起きても
誰も信じてくれなくなるぞ

前の国の私怨引き摺ってる馬鹿は出て行け
迷惑以外の何者でもない
戦力?
糞の役にも立たんわ

601 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 18:23 [ H.6AJ8WA ]

>>600
先生、そのBBS戦死は上杉侵攻が主な任務ですyp!!!
つまり生粋の武d（ry

602 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 20:07 [ p3uCfMFE ]

>>601
だったら余計悪いじゃないかw
斉藤とたった数回戦って負けただけでもう粘着捏造かよ

最近どうみても上杉斉藤よりも武田が悪い印象だから
下手なBBS進行はマジで勘弁
しかも自国民を装っての騙り行為なんて最低極まりない
ゲーム内でも間者行為してしまった以上
なんとかしてクリーンな国にせねば

603 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 02:11 [ PesZ96.A ]

本日の会議にて
侵攻先が上杉に変更されましたので
献策の統一にご協力お願いいたします。

604 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 02:22 [ MhkBietQ ]

>>603
へ？なんで？まじ？斉藤は？

605 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 02:40 [ i6lEtSY. ]

>>604
合戦発動条件は以下の２つ。
１、軍資金がマックス
２、敵対以上
そして、侵攻の%の大小で攻めか守りかが決まる。
今週の水曜日の時点では軍資金マックスなので、上杉侵攻１位ならば次回の川中島は武田が攻めになるってわけ。
そこに、北条が上杉侵攻してくれると斉藤とは防戦で耐えつつ上杉は挟撃できる形になる。

ということらしい。

606 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:53 [ 0iulAyJ6 ]

ん？斉藤に全勝しないと、判定時には軍資金MAXにならないんじゃないか？

607 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 08:58 [ 4XabVOXQ ]

判定は今日のメンテ時点。

608 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 09:09 [ 0iulAyJ6 ]

あ、そういうことか。失礼しました。

609 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 10:30 [ QfcKAMDA ]

間者云々はｽﾚが荒れるから放置しろよ。
ああ言った手合は基本的に構ってチャンなんだから構えば構うほど悪循環。

>>592
陣のインターバル中に自分で侵攻ルートを検証したりはしないの？
防衛神は体で防衛ポイントを覚えたんだから自分の同じ事してみたらいいんじゃないの？
知らない事が駄目なんじゃないよ、自分で工夫せずに文句を言うのが駄目なんだよ。

知らないなら聞く。
相手がどの程度の知識を有しているかなんて、傍目から判断なんてできないんだから。
きつい言い方をすれば、能動的に動けない人間に知識を伝授しても使い物になるとは思えない。

自分でまず考えて、できる限りの事をやっていれば、周りは自然と評価してくれるよ。

610 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 11:55 [ wIO5EaQc ]

>>592　敵方から塩を送っておく〜

まずはオトリのプロになれ。どんどん一番ヤリを狙っていけ。自軍の陣地にいたって
何も解決しない。ＮＰＣがどれだけ釣れるのか、どの距離なら襲われログが出ても
振り切れるか。こんなの説明したってわかるはず無い。
そしてオトリを数十回成功させれば地形の状態がわかるようになるはず。
漏れは初見の戦場でもきっちり敵陣内に突っ込める自信はある。

地形の状態がわかれば敵がどっちから来るか、どのルートをとるかなんてのは
すぐに判断できるようになる。オトリと違って徒党は追尾の関係で最短ルートを
とるからな。防衛のプロになるのはそれからだ。

611 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 12:36 [ Jrjcps2s ]

武田は人口が多い弊害か「自分がやらなくても誰かが」って体質があるね。
能動的に動けといわれると否定する人が出るけど、
全ての人に全ての分野で能動的であれって言ってるわけじゃない。
得意不得意はあって当然。
大声を出すのはどうしても苦手だとか、
取り付きだけはできないとか、
党首をやって人を引っ張っていくのは自信がない、とか。
全ての人に「自分で党首をやって先頭で取り付け」って言ってるわけじゃない。
それぞれ自分のできる分野で、自分にできることを能動的に考えて行こう、と言うだけ。
大声伝令も党首も取り付きも向いてないなら、
防衛神・囮神・転生神・修理神・補給神を目指せばいい。
黙っていても、戦果に名前なんか並べなくても、
そうやって頑張ってる人は、戦場で同じように頑張ってる人たちに認められていく。
長所短所をみんなで補い合って、この苦境を乗り切っていこう。

612 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:10 [ hHXw9HOk ]

　　　　　　　　　　　　,-‐‐‐､
　　　　　　　　　　　/ﾊヾヽヽヽ
　　　　　　　　　　　l/ﾊ´_ゝ`）ゞ　　　　ひとつだけお願いがあります
　　　　　　　　　　　ﾊ､＼､ー､
　　　　　　　　　　　　（´.ヽ＼l＼　　　 国力を稼いでる人たちのこと。
　　　　　　　　　　　/＼ヽ .＼ｿﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヾ__j}~.`! jﾞ`ー､＼ ランキングにすら乗らないですが
　　　　　　　　　　　　 ヾ〉ｰ/:.　　　`/ｰｿ
　　　　　　　　　　　　　/~/:. :.　　...//´時々でいいから…
　　　　　　　　　　　　 /:;:/ :. :.:.　:::l;/
　　　　　　　　　　　　 |;:l:|　:.:.　　::|〈　 思いだして下さい。
　　　　　　　　　　　　 l;:l:|　:.:.:..　:::|;;l
　　　　　　　　　　　　 !;;!;ｰ-､,_____lｰ'
.　　　　　　　　　　　　|;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　 　　 |;!､_;|;;|;;|;|-'
　　　　　　　　　　　　 jｰ､|〈￣
　　　　　　　　　　　　〈;;;;;;!;;;`ｰ､

613 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:20 [ DHzMLH1c ]

そうだね。

合戦ランキングだけでなく、国力ランキングもやったらバランスとれるかも

614 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 15:07 [ cA9THHcI ]

んなもん掲示板見れば分かるんだし、載せなくていいっぽ

615 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 17:37 [ y/sLyOuY ]

お尋ね者に攻撃しないで「お前リアルじゃモテないだろ」
合戦で負けた途端に「これは予定通りだ」
間者で斉藤門内N釣り喜ぶ連打して「武田の強さは正統派」
(その結果一度も勝ち越せず)
断片取りに行くくせに「北条の援軍少ない」
復興戦支援もしなかったくせに「北条使え無さ過ぎ」
斉藤に合戦しかけたが一度も勝てなかったので「斉藤にはもう敵対入れません」

久々に武田珍言集貼りage

616 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 20:44 [ QO8wAb3. ]

こりゃ勝てないな
斉藤と合戦前に「斉藤と敵対はやめよう」ってヘタレ外交するなよ
前回断片やってて今回がんばろうって香具師も萎えるわ

617 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 21:51 [ Fcy.EPIs ]

がんろうとしてるひとなら　前回もきてるだろ

618 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 21:54 [ YTZF5Q6M ]

挟撃上等ですなんて勇ましいこと言っておきながらへたれ外交ですかｗ
　　
無様だな

619 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:14 [ cu0V.Ufs ]

>>617
攻守の関係で前回よりも今回勝たないとまずいからな
「断片がほしいが合戦も行かねば、どちらか片方行くのならば木曽川だ」
って香具師が・・・
無理があるかもしれんがそういう解釈もあるんだよ

武田は弱いけど織田と違い士気が高いはずだっんだが
ゴールデンタイムから負けるわ外交はヘタレで斉藤から逃げ出すわ
もうだめかもしれんね
敵に背を向けたらもうだめぽ
上杉にも一度も勝ち越せないよこれじゃ

620 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:22 [ qFswqnlE ]

侵攻いれない＝友好いれるわけじゃないわけよ？
上杉に攻められたほうがダメージでかいと判断して
上杉を攻める選択をしたの
武田の評価は　上杉＞＞＞＞＞斉藤って事

621 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:31 [ PesZ96.A ]

上杉滅亡からの政策が裏目に出ることが多くヘタレ外交といわれても
仕方が無い状態ではあるけれども、
決まったことに対して文句を言うだけじゃ始まらない。

今回の侵攻先変更も９割賛成で可決されたことだし
方針にはその時々の理由もある
会議に参加してる人がベストを考えて決めたことだ

武田は会議参加率や発言者が少ない
武田が間違った方向に進まないためにも
会議の場などにその発言力を生かして欲しいと思う

622 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:50 [ PesZ96.A ]

ちなみに木曽川の判定は
川中島の発生している週に行われるので
川中島で小判が減る影響で
いくら侵攻票を斎藤に入れて票が斎藤を上回っていても
川中島を全勝しない限り木曽川で攻めを取ることが出来ない

逆に川中島判定は合戦の無い週に行われるので、
軍資金を貯めて侵攻率を上回れば川中島で攻めを取ることが出来る

すでに掲示板で確認された人もいると思うが
来週の川中島は武田の攻めで告知が出ている

現状では斎藤侵攻票にまったく意味が無いので
侵攻先変更となった次第でもある

623 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 22:53 [ 6weTt5K6 ]

>>622
合理的ではあるけど士気の低下は否めないな
そのリスクを考えてもベターだと判断したんだろうけど。。。

624 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 23:07 [ PesZ96.A ]

個人的な見解だけど

上杉を倒さないと斎藤に攻めを取れないんだから仕方ないじゃないか

625 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 23:57 [ zf09FOdk ]

>>620
そうかもしれんが
中立関係だったのに自ら敵対入れる
↓
合戦で全敗
↓
進攻先変えます

これじゃ何言われても仕方ない罠
士気の低下を防ぐためにも合戦後に外交すべきだった

626 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 06:36 [ xnW2Zf3. ]

会議出れてなくて気がかりなことがあるんですけど、
わかるひと教えて。
進攻される側で合戦負けた方が国力減るんだよね？
ってことは一敗で乗り切れた上杉に攻められるより
以前のような５敗をきすようなことになる可能性の
ある斉藤に攻められるほうが不味いんでないの？
ましてや木曽川、今川の合戦がダブるのでは。。？
>>622のいうとおり斉藤には攻めては絶対とれないから
上杉攻めにしたの？
そうすると、武田民として、信濃落ちるのが早いか、越後
落ちるのが早いか、挟撃被者同士の戦いに賭けるってこと
かなぁ。
　あんまり言いたくないのですが上杉家には援軍マックスで
1敗してるのに攻め手のガチンコだったら勝てる可能性が
低ような気がするし、ましてや、斉藤にいつもどうりの負け腰に
なるようなことになれば、信濃確実におちちゃうよ〜
なんか、会議で決まったその戦略、いつもどおりの「それしかない
からしょうがないから決定」になってません？？

仮に越後落とせて、北条、武田どちらが落とすの？落とせた
として復興絶対そしできるの？堂々巡りじゃない？

私は3国同盟を名誉破棄して、上杉に土下座してでも信濃進攻
回避してもらい、（もちろんこちらも攻めないし援軍もしない）
上杉は北条とガチンコ、我らは斉藤とガチンコなるような外交を
した方がよかったんでないですか？
三国同盟は好きですが、それをお互い貫こうとするばかりに
足枷になってませんでしょうか？そろそろいい意味で見直す
時期だと思いますよ。

627 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 08:21 [ jnNXHJW. ]

士気が落ちる士気が落ちる騒ぐ方が余程士気を落とす。
士気を上げたければ四の五の言わずに合戦にいけ。
実際に戦場を見れば、どんな戦況でも奮闘する仲間を見ることができる。
一番仲間士気を下げているのは、「！断片希望」の甲斐の立ちんぼだ。

628 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:04 [ Or.ex4YI ]

>>622
斉藤　来週織田との復興戦で合戦周期変わるけど
それでも大丈夫なの？

629 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 09:48 [ zJr5pirM ]

>>626
上杉さんが武田侵攻、北条停戦を決めた以上
川中島回避は今更難しいんじゃないかな
北条さんが上杉敵対取れればまた違ってくる可能性もあるが

上杉復興直後に手を打てなかったのは悔やまれるけど
武田は合戦中だったし、合戦も停戦も相手あってのもの
今○○しておけば…って言っても仕方ない

同盟については、皆それぞれ意見はあるだろうけど
今出来る事は今やろう。とりあえず木曽川へ行こう

630 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 11:04 [ OwS3sjMo ]

過去を反省材料にするのはいいけど、
愚痴愚痴と悔やんでも、文句ばかり言ってても何も状況は変わらない。
今、やるべきことははっきりしている。
とにかく合戦に行こう。

631 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:16 [ kPrZtCug ]

>626
>622の書き込みの通りで木曽川・川中島で両方受け手になるか
せめて川中島で攻め手をとるかって話だったと思う。
個人的に上杉が停戦してくれる理由、というか旨みはないと思う。
何処だって自国が勝ったり有利になること前提に外交してるんだしね。

632 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:40 [ C01oCXt2 ]

おまえら信玄様敗走したぞ。
このままやられっぱなしでいいのか？

633 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 12:52 [ W7d4.G/A ]

>>632
斎藤や上杉だと大名討ち取られた後は士気が上がるんだが
武田では士気が下がるんだよな
お国柄と言うか体質と言うか
なんだかなぁ

自国を強い強いと勘違いしてきたツケが回ってきたんだと思う
三国そろった状態が強いだけであって武田単体はすごく弱いしスキルも低い国だよ
人数は北条+今川かそれ以上に多いけどね
それだけ人数いても勝てない、それほど弱い、下手
それ自覚していかないと無理だよ

634 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:09 [ PhokctC6 ]

逃げ腰、士気の低下とか出てるけど、全ての武田人が思ってるのか？
昔からいる人が、思っていってるのか？
もしそーなら、信濃はとっくに上杉におちてるんでないの？
（去年の末ぐらいに･･･）
それでも、がんばってきたから、今の武田があるでないの。

それに、昔から武田の人口は多いと思うし、合戦参加率は低かったと思う。

合戦に勝てない＝斉藤・上杉にあって、武田にないもの

人の数？（合戦にいけば、人はいるみたいだが。）

また、こない人に文句いっても、何もかわらない。
その次は、援軍がすくないと、性質が悪くなっていくし。

援軍は来なくて当然、来てくれたら感謝ではないの？

以上

635 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:19 [ XxNPOKCA ]

>>634
ずっと武田にいた人なら、武田が強いなんて思った事は
ない事よく知ってるし、士気低下とかわざわざ書かないでしょ

来ない人が来るような雰囲気は作って行きたいとは
思うけどね…

見極めて放置、これ大事

636 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 13:37 [ C7YmOe5U ]

>>633
自国が強いなんて勘違いした事はないと思うけど？
（一部にそういう人がいるとか言う極論は問題外）
信玄公落ちで士気低下うんぬんの前に、
平日の朝８時開幕では、いつも数少ない朝昼戦士に負担を負わせてしまってる。
実際に戦場に行けば、昨年の信濃陥落危機から変わらずに、
ただひたすらに奮闘する人たちを見ることができる。
あの頃から、頑張ってくれる人も増えた。
俺は悲観はしていないよ。
斉藤と開戦すれば負けるであろうことはみんな覚悟の上だった。
上杉が復興してしまい挟撃になってしまったから、
攻め手を取って少しでも信濃を守る外交をするのも当然。
この程度の情勢変化でがたがた揺らぐようなやわな士気は、
俺も俺の周りも、今も戦場で戦っている同胞も持ち合わせちゃいない。
どんな時も、ただ俺にできることを精一杯やるだけだ。

637 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:07 [ hHXw9HOk ]

最近は必死になりすぎてたんだよ武田は、
過去の川中島の負け戦の時みたいに楽しくやろうぜ。

638 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:11 [ Kq/.r6k2 ]

その朝の時間帯すらN狩りやってる武田徒党がいて
武将に突っ込んでる北条徒党がいるんだがな。

639 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:26 [ hHXw9HOk ]

>638
今ってＮ狩り禁止なの？
甲府では「合戦いかないとまけますよ」とか強制じみた大声も
見かけるし。
締め付ければ締め付けるほど人はこなくなるだろ

640 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 14:37 [ C7YmOe5U ]

>>638
N狩りは戦果稼ぎに有効。

641 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:06 [ cTe7BRn2 ]

平日夜や土日に10徒党組める国より、平日早朝にオール廃人で2徒党組める国が勝つ。
これがこのゲームの現実。
リーマン率の高さや、合戦参加人数を考えると武田はよくやっていると思うよ。

642 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:18 [ Kq/.r6k2 ]

>>640
それは他にやることが無いときの話だろ。
陣あいてて他にやることいくらでもある状態でN狩りしてたら
勝てないぞ。

主力クラスには後詰、本陣に集中してもらうためにもある程度のN狩り禁止令
ださないと勝てないと思うぞ。
実際負け戦でN狩りして勝てた事ってあるか?

643 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:19 [ 6weTt5K6 ]

三方が原は徳川側が大量のN狩りで強引に戦果３倍コールドに持ち込んでたぞ
武田も国民一丸でN狩りすればきっと勝てる

644 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:29 [ Fcy.EPIs ]

Ｎ狩りもいいが　防衛せずに　ひたすら　Ｎ狩りはどうかと、、、

645 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:42 [ Kq/.r6k2 ]

>>643
それは勝ってる戦だろ。
俺たちは負けてるんだぞ？

646 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:43 [ 6w9dwVJI ]

信濃獲られてもいいな、、

なんというか合戦場遠すぎてしんどい、、

647 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:44 [ acgxP8mU ]

おまえらなんもわかっちゃいないな。
N狩りなんてのは圧倒的優位な状況でないと意味ないんだよ。
防衛しないで武将落とされたら元も子もないだろ。

648 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 15:56 [ 3iwkR6cE ]

>>641
まさに一部の徒党だけに頼り切ってる考えの書き込みだねキミは
そういう時代は終わったんだよ
足利がN&A徒党稼動他はマゲッツで動いてたら雑賀に負けただろ
今は適当野良徒党鍛冶無しでも先陣落とせる時代
二刀侍5回復無しでも先陣が10分かからず落とせる時代
知恵狩れる徒党なら余裕で武将行ける
慣れと経験もあるが2回完全取り付きすりゃド下手じゃない限り倒せる
それをやろうとしないヘタレどもに嘆いているわけ
何で武将にその徒党で行かないんだと聞くと
道が分からない
死ぬのが嫌だ
PCに殺される
主力はルート教えろ戦い方教えろ
…
……
氏ねよクズども
ハッキリ言って糞程度の役にしか立ってないゴミクズだ
下手でも弱くてもやる気がある香具師は
後々Lv上がったり装備良くなれば国を勝利に導けるが
やる気の無いクズどもはLv技能カンストだろうが廃付与装備だろうがゴミ以下

649 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:01 [ 3iwkR6cE ]

あとな
甲府の前で「断片希望」している馬鹿を合戦に誘え
来ないと負けますよ滅亡しますよってのは
武田が弱いってのを知らない
強いから安心だと思っている初心者に有効だが
知ってる人間にはしつこいだけ
逆効果になる

断片も出ますので合戦で戦いませんか

これでいいだろ
お前ら全員断片君に必ず一声かけてから合戦こいよ
それから北条にも助けを求めに池
ただし武田ががんばってるのが条件だ
自国民がタチンボしてる限り援軍は0だと思え
それはまあ当然だわな
大半の武田人が合戦集中しそれ以上の人数がほしい時初めて援軍を求めろ

650 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:18 [ C7YmOe5U ]

>>642
先陣であっても落とす為には、
ある程度は武将に挑める構成の徒党を組み、囮を手配し、
敵の防衛をかいくぐって取り付かなければならない。
戦況次第では、失敗すれば怪我待ちに時間を取られる可能性も大きい。
その上、武将を倒すには1戦数十分の時間も要する。
これらを考えると、
一刻を争って戦果を稼がなければならない切羽詰ったときこそ、
あえてN狩りを選ぶべき場合もある。
準備やリスクを考えると、先陣の戦果200は緊急時には微妙だからね。
勿論、高確率で要害を落とせる徒党なら、先とは言え陣を狙っていった方が良い。

というわけで、今までのここの流れを断ち切るような話題なんだけど、
この状況だと、可能な限り、武将主力な人たち、例えば家老なんかには
主力徒党を組んでもらった方がいいんじゃないだろうか？
誰かに戦果が集中するからと言って嫉妬するよう情けない国じゃないと信じてるし。
元々、言わなくても機会を見つけては
初心者っぽい人たちをコンスタントに徒党に編入して勉強させてくれてたんだから
それ以上を求めるべきじゃないし、教えてもらうのを待ってられる様な状況でもない。
中老でさえうかうか成仏できない現状では、
最後までフルに稼動可能な家老徒党とかをいくつ確保できるかって大きい気がする。
その方が武将主力な人たちは負担少なく戦況を維持できるだろうし、
全体の戦況が五分位で運べてれば、中堅も先陣や奪還通して自分たちで腕を磨いていける。
武将経験のない人も囮100回やれば取り付きルートの勉強＆防衛拠点の勉強になる。
適材適所でその時その時それぞれの最善を尽くすべきじゃないかな。

ただ、特定の主力だけに頼って勝ちましょうといってるわけではない。
幸い主力と言っても野良に近いほどに、かなり大規模な人材がいるし、
どんどん増加中。
主力が教えてくれない、独占してるって言うほうが、
逆の方向ではあっても主力依存だと思う。
それよりは、それぞれが今の自分にできる所から、
自分の手で何かを掴み、自分の足で上っていった方が本来の形じゃないかな。

651 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:35 [ GVMoK5iI ]

>>648
ちょっとまて
足利の者だが足利雑賀に負けたことないが？？？
捏造やめてくれ

652 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:44 [ Kq/.r6k2 ]

>>足利がN&A徒党稼動他はマゲッツで動いてたら雑賀に負けただろ
お前は文盲か?

653 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:06 [ caDy/AfA ]

　昨日、ログインしてから即効で知人に拉致された。
習得だ断片だって意見が分かれてたから「断片も出るから合戦行かない？」
って提案したらさ、「合戦のNは楮しか落とさないからｗ」とか
「サクサク狩れないし、PCに叩かれてうざいｼﾞｬﾝ」とか
「斎藤の奴らに新しい技見せつけられて悔しい;;」とか、、。
あまつさえ、「○○最近付き合い悪いな」なんて言い出す始末･･･。
断片も習得もやらないで、尽力してる人もいるんだぞ！って言えなかった･･･orz

こんな事で知人との溝が出来ちまったのはいやだな、、。
でも、囮の時に良く行進かけてもらう巫女さんに、
「今回も頑張りましょう^^/」って対話貰った時には、本当に嬉しかった。

合戦が原因で疎遠になっても、戦場で新たな出会いがある時もある。
だから、、合戦行こうぜっ！

654 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:08 [ rqjxZkt6 ]

主力がどうの中堅がどうのじゃなくて
最近の武田は必死すぎてついていけない…
合戦行かなかったら問答無用で非国民のクズ扱い…

655 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 17:32 [ .fIzluBs ]

どっちの言い分も尤もなんだが
合戦至上派も所詮はゲーム派（ネーミングは極端だけど）も
武田菱を背負ってる以上は、自国の繁栄や雰囲気作りに
関わってるものだよ

クズとかいう言い方は過激すぎだけど、現状合戦場で
がんがってる人はそれだけ必死なわけで、言葉尻だけ捕らえて
反発するのはやめよう

一番士気を下げるのは、論点の違いから険悪になっていく
内輪もめでし

656 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:02 [ DHzMLH1c ]

またまた外交をド失敗した感があり、
おまけに全国にヘタレっぷりをアピールしてしまいました。

さて確認ですが、やっぱり友好票は今川、北条ですか？
信濃挟撃を防ぐためにも、齋藤に友好票いれるべきでわ？（上杉侵攻に決まった以上しかたない＞＜

具体的には、
敵対がはずれるまで齋藤に友好票投入。
様子を見つつ、北条との同盟は維持していく。（対上杉共同宣戦）
今川との同盟は、システム上切れるかもしれんが、心はいつも三国同盟にありってことでいいのでわ？

事ここにいたっても「信義第一！」「信頼第一！」と表面上の三国同盟をわめきますか？
自己満足のヒーロー君は国益にならない空虚な正義感を抱えたまま滅ぶつもりかね。

657 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:06 [ 6weTt5K6 ]

>>656
斉藤戦死乙
信濃陥落しても滅亡するわけじゃない
斉藤に友好いれなくても上杉が信濃落とせば、自動的に挟撃は回避される
武田としては、ぎりぎりまで抵抗したあと、上杉に信濃を落とさせればいいだけの話

658 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:07 [ PesZ96.A ]

合戦場でのN狩り習得は合戦来ないで断片してるよりはいいと思う
周りの様子を見てるだけで気持ちが動くかもしれないしね

去年の主力が出奔して信濃が危機に陥った時のように
自分の意志で頑張らないと駄目だと思ってもらわないと
合戦を強請してもつらいだけだと思う

659 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:09 [ C7YmOe5U ]

>>656
友好献策は今川・北条に。
今回の決定は、挟撃を外す為のものではなく、
あくまで挟撃に挟撃で対抗しようというもの。
川中島で攻め手を取ることと上杉を挟撃状態に持っていくことを目指してのものであり、
斉藤敵対を外す為のものではありません。
（外れるかもしれませんし、そうなった方が負担が軽くなるのは当然ですが）
現在の最新の会議結果では、友好封じ策は否決され、
以後、友好外交の見直しに関する提言はされていません。
見直しを図るべきだと思われるなら会議に提案を。

660 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:09 [ rqjxZkt6 ]

反発じゃないっすよ
合戦至上派はそれでいいんじゃないですか
だけど僕らみたいのにまで合戦強要しないで欲しいんですよね
気が向いたときだけ補給して囮して武将して疲れたら適当に撤退
行きたくない日は負けこんでても大勝してても合戦でない
こんなやり方で1年気ままに武田でやってきたけど
確かに言われてみれば雰囲気つくりに関わってるし迷惑かけてたかも

これを機に家紋外すっす
必死な中だらけててすまんかったね
険悪な内輪批判じゃなく、頑張ってる人たちはこれからも純粋に応援してるっす

661 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:15 [ DHzMLH1c ]

おいおい、信濃を落させればいいだけって本気でいってんの？

信濃が落ちて挟撃回避？

あきれた。

662 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:19 [ PhokctC6 ]

斉藤に友好票？
今さら、何をいってるんですか？
斉藤に友好票を入れた日にゃ、何ていわれるか、想像できるでしょ？
そんなことするくらいなら、今ある全財産がつきるまで、合戦いきますが。

一回、滅亡もいいかもと思ってます。
そーすれば、ほんとの武田民だけが残ると思いますが。

ま、復興できるかは、疑問ですが･･･

663 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:20 [ UBrLhLOk ]

まあ別にどうでもいいんだけど、川中島で攻めを取ってる限り
北条と上杉が敵対になる可能性は0だろうね。北条はこれから
どうするのやら。

664 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 18:27 [ .fIzluBs ]

んと、誰も合戦強要なんかしてないかと…
というか、強要したい人がいたとしても、出来ないｗ

合戦常駐だからエライとか来ないから屑だとか、ぶっちゃけ
武田がそんな体制だったら、もっと強力かと
但し、窮屈で人は減るでしょうが…

誰だってリアルが大事だし、楽しみ方や頑張り方は人それぞれ
迷惑とか思ってる人なんていないって…

最終的な決断はお任せするしかないけれど、思いとどまって
くれることを願っております

665 名前： 滅亡国民 投稿日： 2004/08/05(木) 20:26 [ 9ksk8Ats ]

上杉に信濃落とさせるとか、信濃落ちても良いとかアフォですか?
遠江の国力５０切ってる状態で来週はカウンター。
川中島で援軍これない武田。デフォ援軍放棄の北条。
来週で遠江を徳川再奪取の可能性あり。
武田の援軍もらえない中での合戦じゃ、駿河陥落も年内の可能性有り。
信濃陥落、駿河陥落が同時期に重なれば
上杉＞信濃は斉藤に譲り、上野奪還対北条に専念
斉藤＞信濃奪取。続いて甲斐攻略
徳川＞東海道の覇者となって、斉藤と甲斐挟撃

反童貞包囲がこのままいけば形成される事をちゃんと認識しておけよ？
信濃の国力週に１０回復させないで、負けたの予定通りとか
自分達は国力回復させないのに、既に燃え尽きてる過疎国民ガンジーに
国力１０回復しろ、最強斉藤に頼めば余裕だろ！等のアフォな
書き込みする暇あったら先ず己を見つめろよ。

挟撃で疲弊し死に体の状態で信濃を上杉に落とさせるとか、そんな事選べる訳無いだろ?
国力残量計算して斉藤が取るに決まってるだろうが。
主導権が反童貞勢力にある以上、自分達の計算がそんなにうまく運ぶ訳ないだろ？
国力をきちんと上げて、合戦もっと必死になれよ。

666 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 20:30 [ 6weTt5K6 ]

>>663
そうなんだよね　上杉侵攻と北条との挟撃っていうのが
実は矛盾してる。
敵対がとれるのは敵対度の上位2国なわけだけど、
伊賀と上杉が互いに敵対入れあってるから敵対度1位
武田が一方的に敵対入れてるから敵対2位
上杉に友好入れられて敵対票を相殺されてる北条は3位以下にしか
諜略とかの他要素を考えない場合は絶対にならない。

上杉侵攻は信濃を落ちにくくする効果は確かにあるけど、北条との
挟撃をねらうには逆効果だってのはみんな気がついてるのかな

667 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 21:25 [ tnUqGUjU ]

あのさおまえら合戦にきているのか？
昨日はうちらの方が人が多かったんだよ？
1.5倍程度な
それでも負けたのは士気だろ
人数多くて負けたなんて恥ですよ

俺は侵攻斉藤にいれます
このまま斉藤になめられたら武田じゃない
斉藤侵攻にして士気高めようよ

668 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 21:31 [ PesZ96.A ]

北条から上杉侵攻する為に武田は侵攻票を入れないでほしいという要請があれば
侵攻票を取り下げてもいいし
武田と北条で敵対枠を取ることが出来る可能性もあるかもしれない

信濃の国力について上杉に対して攻め側がいいか防衛側いいかは
次の川中島の後に会議で話せるしね

669 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 21:40 [ UBrLhLOk ]

川中島で防御側でないと北条が敵対取れないってのは、
武田と上杉の合戦に北条が援軍として参加することが出来れば、
その分友好度の低下も大きいため。それでも北条は分が悪いけどねー。
まあ当分北条は今川援軍ぐらいしか合戦に関われないだろうな…

670 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 21:40 [ 6weTt5K6 ]

>>667
なにはともあれ、票が割れることが一番、国のためにならんことは確かだな

671 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 21:49 [ PJaQj7cA ]

>665
俺まったく関係ない国の人だけど、川中島は来週でカウンター三方は再来週だから援軍にはいけるぞ。
遠江がやばいのには変わりないけど。

672 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 22:03 [ 0JYjoJB. ]

＞氏ねよクズども
＞ハッキリ言って糞程度の役にしか立ってないゴミクズだ
＞下手でも弱くてもやる気がある香具師は
＞後々Lv上がったり装備良くなれば国を勝利に導けるが
＞やる気の無いクズどもはLv技能カンストだろうが廃付与装備だろうがゴミ以下

いつも648みたいな合戦常連が言葉で叩きつけてる。
こうしたら助かるんだけど、って言ってもなぜそれを自分でしないの？
の一言で片付けられる。意見すれば他国BBS戦士扱い。
囮も防衛も行く気なくしたし、甲斐が落とされても
もうどうでもいいよ。
こっちから見れば偉そうな合戦常連や古参のほうが糞だ

673 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 22:50 [ 6w9dwVJI ]

>>667
時間帯による、深夜〜明け方　昼来てみろ
全く見解かわるぞ
因みに出れるときは出てるから朝昼夜全部居るときもある

なんというか信濃1回落とされんと本気にならんのかなと
思うところだ（合戦こんやつも積極的に来るようになればいいしな）

674 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 23:11 [ zQa0AtNQ ]

>>672
国の役に立っていない
居ても居なくても何の問題も無い
それがお前だと思うんだが?
来ないのは勝手だが、来てがんばってる連中に文句言うなら出て行け
本気装備削って一瞬で消える薬代をはたいて名声も糞喰らえで必死になって連中を一度見て来い

675 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 23:14 [ zQa0AtNQ ]

>>673
信濃落ちても全然平気
甲斐が落ちても「じゃあ次どこの国いこうかー?」
そんな連中ばかりだな
まさに>>672がその通りだがw

自分の国が危機だってのにｴﾍﾗｴﾍﾗと阿呆やってる香具師らはｲﾗﾈ

676 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/05(木) 23:53 [ hHXw9HOk ]

>667
昨日は武田が多い時間帯どこもなかったが・・・・
斎藤は1.5〜2倍ぐらいどの時間もいるのは確認していた
これに誰もつっこめないってここに書いてる人ほんとに武田？

677 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 00:21 [ W3U7XAy6 ]

何書いても合戦場の人口が増えてないなら‥とか言ってる私は伊賀ｗ

678 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 01:50 [ EinFtPNo ]

他国のＢＢＳ侵攻が激しさを増してる今日この頃
いかがお過ごしでしょうか

武田人のレスは10のうち2か3ぐらいしかありません
我々はそろそろ対応・対策しなくてはなりません

他国の方はＢＢＳ戦をお望みですか？
お互いに沈黙を守り良い勝負をしようとは思いませんか？

679 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 01:59 [ 6weTt5K6 ]

本気で戦ってる武田人はここ見てる余裕なんかないわな

680 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 04:00 [ 6weTt5K6 ]

ふと思ったんだけど、北条が上杉敵対なるときって武田が敵対外れるんじゃないか？
伊賀が外れて挟撃になる可能性ってあるの？

681 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 04:01 [ 5ZePQjFk ]

合戦場で、それなりのレベル・職業で青！出してても待ちっぱなし。
囮と伝令しかやることないのでは、あまり行く気もなくなるよね。
ザコＮ狩りが美味しいからという理由で来てもいいんじゃないかな。

作戦云々は、まずは人が集まってからのような気がする。
「自分で動け（徒党を組め、その他）」も正論なんだけど、そうじゃない遊び方をしてるＰＣも多いよ。特に武田は。
リアルの選挙で言う浮動票（？）を集めて合戦に来てもらうような方向じゃないと、武田のお国柄としてツライんじゃないかと思う。

漏れは誘われないときは適当に囮その他裏方やってるけど、そればっかりじゃつらいですよ。

ザコＮってやっつけるといくつ戦果入るんだっけ？
多くはなかったと思うけど、ちりも積もればですよ。

リアルの戦争じゃないんだから、行かない自由もある。
同国人のことを「こんなヤツｲﾗﾈ」と言うよりは、来てもらうようにがんばったほうがいいんじゃないかと思う。

がんばりましょう。

682 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 08:53 [ MxAFbahU ]

やること分からない奴にアドバイス。

武将でもNでもPCでもなんでもいいから、とにかく狩り尽くせ。徹底的に。

何でも徹底的にやれば、その貢献度は非常に高いことに気づこう。
中途半端にやるのが一番いくない！

683 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 09:07 [ MxAFbahU ]

髷ｯﾂして勲功とお金と名声稼ぐぜでも構わない。
NPC駆りつくして、修得、椿ｳﾏｰでも構わない。
斉藤の武将はほとんど特殊ｸﾞﾗばかりのﾄﾞﾛｯﾌﾟｳﾏｰだから
武将狩りつくしたいでも構わない。

とにかく、徹底的に！あとは、武田国民として各自誇りをもって
やれることをやるように心がければ、勝てるさ！

684 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:11 [ PhokctC6 ]

こない人の事なんて、どーでもいいよ。
どーせ、きたって、『武将に誘われない』とか『武将が独占されてる』とかが
増えるだけ。

今、合戦きてる人たちへ

ファイトーーー！！！

　　　　　　　　　　イッパーーーツゥ！！！

さむいな＾＾；

685 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:23 [ C6DogpJI ]

他国からの書き込みすみません。
ＮＰＣ狩は戦果につながるので・・・という話になってるようですが
それは確かに一理あるかもしれません。
が、はっきりいって援軍からすればモチベーションはかなり下がります。
なんで援軍が防衛にがんばってるのに、武田はＮ狩なんだよ、しかも今負けてるんだぞ・・・
って感じです。
前回の川中島でもそれで援軍に行くのをやめた人も私の周りにはいました。
武田の合戦なので他国が口出しをするべくきではないのでしょうが
少し気になったので書かせていただきます。

後提案があるのですが、土曜日の北条の評定に援軍要望の使者を出されてはいかがでしょうか？
寂しいことに北条の援軍はお世辞にもあまりきてません。
（一部主力は川中島でも今回の木曽川でもがんばって援軍にいってくれてるようですが）
武田さんには三国峠で上野が陥落するのを救っていただいた恩があるというのに・・・
もし、使者を出しても援軍が増えないようであるならば北条は同盟国として
信用するにあたらない国として、同盟を切ってしまってもいいのではないかと思います。
自国のことながら北条はそういう国になりつつあるような気がして仕方ないのです。

686 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 13:54 [ PesZ96.A ]

自国の参加率もままならない状況で援軍に文句を言える立場ではないですし
北条の皆さんが連戦で疲れていることは分かっていますので、
少数でも援軍に来てくれているだけでもとても感謝してます。

使者については援軍の話ではないのですが、
挟撃を前提として北条家に上杉を攻めて頂けないかという件で
使者を出すことが前回の会議で決定していますので
会議の場にて宜しくお願いいたします。

687 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 14:54 [ 6weTt5K6 ]

>>685
北条家が上杉侵攻をきちんと決めてくれただけでも感謝してるよ
あのまま上杉放置や不可侵条約締結とかしてたらキレてたけど＾＾；

688 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 18:27 [ dxrJqkWA ]

自国の参戦率が30％・・いえ20％を切っている現状では
逆に来て頂く方が心苦しいです；；

　もちろん来て頂ければ嬉しいです。
ですが先週も合戦だった事情を考えると静養でも全く問題は
ありません。お言葉だけでも感謝です^^

689 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 18:31 [ Rd81IfuI ]

…だってさー
危機感もとうねー


http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091646756/

238 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/08/05(木) 20:08 ID:WWBneEK6

信濃陥落の日程を計算してみた

現在の信濃国力８１　　メンテ前までに９０まで回復するとして

　８月４　日〜　８月１１日　木曽川合戦　　90＞55（35ダウン）
　８月１１日〜　８月１８日　川中島合戦　　65＞55（10ダウン）
　８月１８日〜　８月２５日　　　　　　　　　 　55＞65
　８月２５日〜　９月０１日　木曽川合戦　　75＞40（35ダウン）
　９月０１日〜　９月０８日　川中島合戦　　50＞35（15ダウン）
　９月０８日〜　９月１５日　　　　　　 　 　 　45＞55
　９月１５日〜　９月２２日　木曽川合戦　　65＞25（40ダウン）
　９月２２日〜　９月２９日　川中島合戦　　35＞15（20ダウン）
　９月２９日〜１０月０６日　　　　　　　 　 　 15＞25
１０月０６日〜１０月１３日　木曽川合戦　　35＞0（信濃陥落）

これは、武田が国力１０回復できること前提ですので、９月中に落ちる可能性も高いかも


360 名前：名も無き冒険者[age] 投稿日：04/08/06(金) 13:42 ID:5uwWNWEN
信濃陥落の日程を計算してみた

現在の信濃国力８２　　メンテ前までに９０まで回復するとして

　８月４　日〜　８月１１日　木曽川合戦　　90→45（45ダウン）
　８月１１日〜　８月１８日　川中島合戦　　55→35（20ダウン）
　８月１８日〜　８月２５日　　　　　　　　　 　35→45
　８月２５日〜　９月０１日　木曽川合戦　　55→10（45ダウン）
　９月０１日〜　９月０８日　川中島合戦　　20→00（20ダウン）
　９月０８日〜　９月１５日　　　　　　 　 　 　00→10
　９月１５日〜　９月２２日　木曽川合戦　　20→00（信濃陥落）
　９月２２日〜　９月２９日　川中島合戦　　
　９月２９日〜１０月０６日　　　　　　　 　 　
１０月０６日〜１０月１３日　木曽川合戦　　

武田が、予想以上に弱すぎるので修正してみた
斉藤は攻め、上杉防御で計算してるので、その辺は各自脳内で整理しろよ

690 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 20:08 [ T829fZ.k ]

斎藤家
（戦果＝2,178）
通算　3勝0敗0分


守備側
武田家
（戦果＝0）
通算　0勝3敗0分



第 4 陣 ／1時間44分経過
（戦闘中）

この時間で戦果０って…
みんなどうした？？

仕事投げ出して参陣しまつ

691 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 20:59 [ 6zeyxg5s ]

特に足りない職があるわけでもないし、人数もこないこないといってるが
そこそこいる。

ただそれがよい悪いではなく事実として、過去によく合戦出てた人が
引退もしくは隠居してて、顔ぶれは変わってる気がする。
特に党首やれた人が激減してる。
その分、新手の党首も出てきてはいるがな。

692 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 23:55 [ 8BU4Y06w ]

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　終わりやね。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　武田も終わりやね。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

693 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 23:55 [ HgQz1sWo ]

ガンバッテ〜言いながら前線まで辻修理に回ってる浪人鍛冶屋さんとか、
怪我待ち長くて大変なのに声出して足止め積極的にやってる北条薬師さん・・

うちらももっとがんばろうぜ！

694 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 00:02 [ KiKUZMYA ]

援軍いったところ、Ｎ狩りしませんかと誘われました。
戦果が負けているにも関わらず、このような対話が
来るとは。援軍の意義ってそんなものですか？

695 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 00:46 [ pLJHSBg. ]

武将もN　そんな漏れはM

696 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 03:22 [ Bcvy2xjg ]

主力来ないなと思ったら大量引退だったんだ・・・
手を抜いてる訳ではなく本当の力が現状だった訳だね；；
どうりで後詰がなかなか落ちないと思った。

我々には、もはや断片する暇は無くなったのかも知れない。
信濃陥落と引き換えに新しい主力を作るか自らがなるしかない。
いちから出直しのようだが、やるしかない。

697 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 03:27 [ GVMoK5iI ]

>>652
>>足利がN&A徒党稼動他はマゲッツで動いてたら雑賀に負けただろ
日本語わかる？
マゲッツでうごいてたら（うごいてたという事実、うごいてたから）雑賀に負けただろ.
（だろ）は同意を求める言葉ね

という風にとれるのですが？
もし動いてたらまけただろ、だったとしたら省略しすぎですが
「もし」くらいつけてくださいｗ

698 名前： 696 投稿日： 2004/08/07(土) 03:30 [ Bcvy2xjg ]

尚、本日は少し情勢が変わっている

斎藤家
（戦果＝9,192）
通算　3勝0敗0分


守備側
武田家
（戦果＝9,708）
通算　0勝3敗0分


これは斎藤の数が昨日以前に比べて1/2以下になった為と武田の
参加者が若干増えた為です。
彼らが本気になった場合は現状の2倍の兵力が来る事をお忘れなく。
とにかく全員武将行ってスキルＵＰしましょう。

699 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 04:19 [ 6weTt5K6 ]

しかしさ、三方が原の様子みてると、攻めの川中島を考えると鬱になるな、、、
今回は織田の復興戦が重なったから少しはマシだけどね

700 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 05:16 [ MhkBietQ ]

まさに。

援軍があるってこういうことだよなぁ。

701 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 06:32 [ 8dbUWn3k ]

696に同意。
武将取り付の阻止率、武将やった後に刈られる確立が下がってるから、斎藤の人数
が少ないだけだと思う。

あと、差がひらいてた時は、武田陣が左だけだったし。
取る陣がなかっただけかと思う。

ま、土日、がんばろ。

あと、援軍、感謝。

個人的な感想だが、武将で初めてって方と組んだけど、楽しかったよ。
スリルがあって。（悪い意味ではないよ。新鮮な気分にひたれたんで＾＾；徒党内
の他の人もいってたし＾＾；）
久しぶり、武将を一生懸命やったという感じで、楽しめました＾＾

徒党によっては、攻撃の順番やら次の指示が、かなりいっぱいな人もいるが、そこ
までやると、かえって萎縮するとおもいました。
（昔、そんな事おもったな＾＾；）

野良徒党を渡り歩くと、徒党（構成）によってやり方がいっぱいなわけで＾＾：
だから、人の失敗に『なんで、○○しないの』みたいな事いうのは、やめよう。

多分、そーいーこと言う人は、自分はうまいという自覚があると思う。
だったら、そのミスをフォローすることに、目を向けられればもっとうまくなるの
ではないかなと思う。

逆に、初めての方は、バーもみて、会話をもっと使おうよ。
あと、次の行動も教えてほしい。
知らせるだけで事故の確率は減るし。

気付いたことは、こんなことかな。

国力回復も確かに大事だと思うが、それだけでは単なる延命処置でしかないかなと
思う。

滅ぼさないためには、個々のスキルを上げなくてはいけないと思う。
しかし、スキルを上げるのは、初心者だけがやることではなく、１人一人が行うこ
とだと思う。
また、スキルは、武将だけではなく、囮、防衛にもスキルがある。
自分は、防衛へたなんでがなばります。

702 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 16:54 [ WNObXbdo ]

2倍の人数いても勝てないってどうよw

703 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 17:40 [ kKDyMe8M ]

信玄またおちた？

704 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 18:56 [ 8EYd/1ow ]

1週間で大名敗走2回目って全サーバー初？

705 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 20:11 [ moXkgLMQ ]

全サーバー初じゃないの
３回落ちたら修正かな

706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 20:46 [ XLP76drU ]

>>705
うっはｗｗｗ

707 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 21:58 [ yt1VoJMM ]

武田がダンジョン入ると木曽川に飛ぶように修正するべきだな

708 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 22:14 [ UQE7/b72 ]

>>704
最高は麻呂が一週間で4，5回敗走してるはず。

709 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 23:32 [ gJGjkN0U ]

707さんの意見(･∀･)イイ

710 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 00:32 [ moXkgLMQ ]

>>707
それは便利だ、ナイス

711 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 10:21 [ AOfVX6e6 ]

>>707
甲府を拠点に
甲府＞昇仙峡入り口＞木曽川
(･∀･)ｳﾏｰ

712 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 10:45 [ fE7JfvDA ]

天下持ちの主力どこいった？
盆休みか？

713 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 15:18 [ bkBQH6Ps ]

712

今度は、主力のせいにするのか？

人がいない。
士気がおちる。

いいかげん、気付けよ。

武田は、防衛が下手なだけ。

武将行く徒党は、丹をつぎこんでいってくれてるんだぞ。
失敗しても、めげずにいってくれてるんだぞ。

斎藤は取り付き、楽そーにみえるし。
武将終わった後、無事にかえれそーだし。

714 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:44 [ ZGy8PeZU ]

あ〜もれ斉藤。
開戦前にくらべて、言ってることがおかしいぞ。

主力引退？主力どこいった？

タケダには主力いなんじゃなかったのか？
あえていうなら、みんなが主力なんだろ？

715 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 19:58 [ /gWRc4.g ]

つーか主力が誰も来なくても
他の武田全員来れば斎藤は一勝出来るかどうかだよ
数の暴力はそれほど強い
今時中武将程度は一般野良でも普通に行けるし
弱体入っていれば後詰も問題なし
少なくとも2回取り付けば1回は成功する
斎藤なんて人のいない時間で寄せ集めの徒党で信玄倒してるぞ

武田は一部の徒党以外のPスキルが極端に低いんだよな
おそらく全国でも平均以下のスキル
下手な香具師、知識の無い香具師が多いから野良で武将にいけない
また自分でそれらを学ぶ気も無い
普段から武将狩りしておけばいいのにな
一般の野良のスキルがあがれば群雄で武田に勝てる国なくなるよ
毎日数十人で稲葉に武将攻め行けよ
なんつーかヘタレばかりでどうしようもないな

716 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 20:58 [ QUfnYN0w ]

そんなことはどうでもいいからお前らあまり他国のスレに侵攻するな。
武田の問題は武田が解決すれば良い。他国の人間が何言っても大きなお世話だ。

717 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 00:33 [ cmqNDPfk ]

>>716
そういうとこが織田らしいな。

織田も色々アドバイス受けても聞く耳持たずで無視して滅んだからな。

718 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:40 [ ZGy8PeZU ]

あ〜もれ斉藤。
開戦前にくらべて、言ってることがおかしいぞ。

>そんなことはどうでもいいからお前らあまり他国のスレに侵攻するな。

にげんなよとかなんとか、斉藤すれに書きこんでたジャン

719 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 02:00 [ S5/QjPZ6 ]

ここは武田スレです。他国の方はお帰りください。

720 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 05:13 [ ltugW8C6 ]

>>716
それ織田の最後の断末魔だったのですが…
なんか全く同じ運命ですよ武田

721 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 05:36 [ moXkgLMQ ]

>>720
ワンパターンな斉藤の人がＢＢＳで同じ煽り方してるから
そう思ってるのだろうけど
同じ流れにはならないんじゃないかな
相手に合わせて、多面的な物の見方したほうがいいと思うよ
もう少し先に進むとわかるはず

722 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 06:13 [ wD3mZ1Q6 ]

ここは武田スレです。他国の方はお帰りください。

723 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 08:52 [ ILHpwRGs ]

>>685
まずは援軍ありがとうございますと申し上げさせていただきます。
その上で、三国峠の恩とか関係有りません。
ただのお互い様です。
そして何より、どれだけ援軍が有ろうと、
本国の方の頑張りなくして成果は上がらないものです。
三国峠を乗り切ったのはやはり北条の方の力です。
そういう意味で現在の武田の状況については
援軍を頂いている身として、ただただ申し訳ない限りです。

ただ、私たちは武田の仲間を信じて頑張るだけです。
断片修得に夢中な方も、
いずれ戦場で頑張ってる同胞に目を向けてくれるかもしれません。
無節操な一部のN狩りマゲ狩りも、戦場全体に目を向けて、
その時々でやるべき事を大局的に判断してくれるようになるかもしれません。
実際に囮に名乗り出てくださる方、伝令で奮闘される方、
どちらも徐々にですが増えていると思っています。
援軍の方には腹ただしいことも御迷惑をおかけすることも多いかと思いますが、
自分の不甲斐なさも含めて、今はただお詫びするしか有りません。

724 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 12:04 [ GGgeeYDU ]

始まる前までは威勢よく吠えていたわりにへぼい国だな

725 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 12:56 [ 2NNEGAKs ]

この速さなら言える！





































ﾇﾙﾎﾟ

726 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 13:01 [ 3r2YQJqw ]

>>725
＄+2　ガッ!!!

727 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 14:50 [ QfcKAMDA ]

まあ、他国の煽りに反応しなさんな。
N狩り、合戦放棄とか、各人の自由でいいんじゃないの？
合戦で頑張ってるから偉いとかじゃないんだし。

「○○禁止」「○○してる香具師は糞」とか言っても状況が改善するわけじゃないし、
余計に雰囲気悪くして、お互いが疎遠になるだけじゃないの？

まあ、この１，２ヶ月合戦に行ってない俺が言っても説得力ないけどな…。
何で木曽川の週に限って出張なんだｙｐ…orz

728 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 18:33 [ moXkgLMQ ]

６陣はかつての賑わいを感じた
参加人数は以前ほどではなかったが
常に１０以上の徒党が同時に武将を攻めていて
沸いたらすぐ行く、取り付き失敗しても。順番待ちの次の徒党がすぐ攻める
同時に複数の徒党が突撃していて、囮やってて飯食う暇がないほどのフル回転だったよ
何回も死んで、名声最低になったけど、うれしいね、囮の勲章ですよ。
取り付き成功率とか、スキルとかは斉藤の方がうまいらしいが（ようわからんけど）
失敗しても、繰り返し、繰り返し絶え間なく突撃するみんなの姿を見て感動した
武田はいい国だ、
まだまだいけるぞ
信濃は簡単にはわたさないぞ

729 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:57 [ uDDsy4Yw ]

ただ単にツケが回ってきたと言う事だね。

730 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 22:15 [ ltugW8C6 ]

>>723
この状況で断片取ってる人間が
全て習得等が終わった後に来ると思うか?
そりゃ来るには来るやろうけど
負け戦でも頑張ろう
名声捨てて囮しよう
薬代惜しまず戦おう
ってのが出来ると思えないな

731 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 22:26 [ LpZrjkwA ]

上杉の気持ちが少しはわかったかい？
これから辛い挟撃の時代が到来するね。
状況は以前の弱かった武田と全然違う。
信濃は確実に落ちるよ。

732 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 23:12 [ ltugW8C6 ]

最初は挟撃上等とか言ってたけど
こりゃ無理ぽだなw
忍者3とかで対人してるの見ると後ろから殺したくなる
お前帰っていいよ

付け加えると「無意味な」対人な
マゲ欲しいだけの対人

733 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 23:43 [ vKkHBYNk ]

>>732
そー思うなら教えてやれ？ｗ
対話じゃなくていいからさ、大声とかで相手特定せずにやんわりとなｗｗ

734 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 01:13 [ hHXw9HOk ]

ltugW8C6がいらないとおもった。
武田の雰囲気を悪くしてる原因だな

735 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 02:33 [ 6zeyxg5s ]

なんか最近急に活気が戻ってきた感じだが、何があったんだろ。
合戦場内は結構雰囲気よくなってる気がする。

というか、最近ここに出てくるあおりに免疫がついたような・・・
断片とか織田とか、どうでもいいぞ（笑）

736 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 04:34 [ 6weTt5K6 ]

一回引き分け勝ち取れたのが大きいね
どうすれば勝てるのかの道筋が改めて示されたわけだ

737 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 08:43 [ PhokctC6 ]

おれは、ソロでソロ狩りしてるのに、賛成だけどな。
反対派は、たぶん、囮、防衛の人数が減るから反対意見なのだろうけど、敵も
その分、減るんだし。
また、敵がそれに群がれば、その分、敵の防衛がへるし、ある意味囮になって
ると、思うぞ。
一番、腹が立つのは、逃走してるやつを囲んでるやつだろ？
一人、二人なら確実に転生、成仏させるのに必要だが、１０人とかいらんだろ。

738 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:20 [ PhokctC6 ]

737に追加。
これだけだと、いかにもソロ狩りしかしてないみたいだけど、囮の
呼びかけがあった時は、参加してるので。
囮だけずーーーーーーとやるなんて、無理。
暇な時間は、ソロ狩りを楽しむ。
防衛もしろっていわれそーだが、下手だからな･･･。

ま、とりあえず、楽しめ。
勝ち戦だろうと、負け戦だろーと、楽しめ。

それが、できなきゃ、ゲームする意味なし。

739 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 14:46 [ CElQ0W1E ]

囮をこなして取り付きルートを覚えるべし
インターバル中に実際に走って練習するべし
遠慮などせず果敢に挑むべし
取り付き失敗した時反省はしてもへこむ事なかれ
常に囮に対する感謝を忘れるべからず

取り付きさえ覚えれば武将徒党も自信持って作れるようになる
明日から君もヒーローだ

740 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 21:43 [ v5O7bp1Y ]

おとり全然いないんですけど…

741 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 23:59 [ 6weTt5K6 ]

上杉って、この状況でよくあんなに長いこと耐えたよな、、、
明日から川中島かと思うと、欝だ

742 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:01 [ AOfVX6e6 ]

じゃあ、自分で志願すればよかろう

ちなみに、普段から
囮よろ、程度の事しか言わないようじゃ人は来なくなるぞ？

集めるときは、囮お願いします
集まったら、すみません有難うございます
取り付けたら、部隊会話に成功したと連絡
失敗したら、失敗です、すみません
陣落としたら、陣落とせました、囮のかたありがとう

気が利く人はここまでちゃんと礼をすることを忘れない
まあ、大抵は集めるときに大声だして後は知らん振りだがな

743 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 00:24 [ v5O7bp1Y ]

740のものですが、何度も囮行ってました。
ただ、一緒に囮してくれるのが、武田の人ではなく、
怪我待ちのある北条の人の方が多かったのが。。。

武将徒党の方からは感謝の言葉いっぱい頂きました。

744 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 08:39 [ moXkgLMQ ]

斉藤の人が言ってたのだが
マゲ＞＞＞＞＞信濃　
これって本音なんですか？

745 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 10:30 [ ptMn3eMA ]

こんちは〜。
囮、防衛、武将、伝令、各種配布お疲れ様。
そして何よりも労を惜しまず援軍に来てくれている皆様
ホントにありがとうございます。
堅苦しい雰囲気だった最初の方からすると段々色々な
コミュニケーションも取れてきたか？と感じています。
今後も苦しい戦いは続きますが頑張りましょう。

746 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 10:46 [ ptMn3eMA ]

連続投稿すいません。一つだけ不満に思う。

紹介文等に”将来はｘｘ家に帰ります””ｘｘ家の家臣です”
みたいな内容を書いている方々、もののふなら何の問題もないが、
武田の紋をつけて戦場に来ている以上それは止めようや。
援軍なら感謝出来ても自軍内じゃ呆れるばかりだ。
すごく小さな事かもしれないが、負けが込んでいる中では
そんな小さなことが雰囲気に関わってくるのではないかな？

一人一人が出来る事をやろうと言う感じが出てきた中
そんな事にもちょっとだけ気を使ってみましょうよ。

747 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:40 [ PhokctC6 ]

１つ、武将徒党で思ったのだが、
最近、侍さんの沈黙が多くなったな思いました。
けど、みねもいい技能だと思います。
武将は、侍系武将・術系武将（侍、鍛冶系以外）の２種類に分けられると思いますが、
どちらも開幕は沈黙でもいいんですが、侍系の場合、１体倒した時の１もしくは２の蘇生は
みねで止めた方がいいと思います。
決まれば、少しの時間でも行動不能にできる分、鍛冶さんの負担が減りますし。
また、侍さんのみねがない分、忍者の痺れの多用及び待機時間が生じ、ふいを打つのが遅れます。
また、侍さんでスロットが足りないと言うかもしれないですが、潜在でスロット１個増やせば入ると思います。

検討及び意見、お願いします。

748 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 12:49 [ GiZiWnUQ ]

ここはいつからage推奨になったんでしょ^^;

749 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 13:38 [ 2NNEGAKs ]

今朝ぐらいからです。

750 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:01 [ X64HP79E ]

みなさん、合戦お疲れ様でした。
以前より大声も多く出ていて良い雰囲気だと思いました。
川中島も頑張りましょう。
援軍にきてくださった皆様ありがとうございました。

751 名前： 750 投稿日： 2004/08/11(水) 15:03 [ X64HP79E ]

ageちゃった、ｽﾏｿ

752 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:17 [ tYCG5lZU ]

>>747
重要なのはそのときの徒党編成と、沈黙をかける侍の知力。
シビレ待機できる人が居る編成（忍者２＋侍１、または侍２＋忍者１）
が居れば沈黙行った方が良いと思われ。術が３回連続するのは開幕くらいだし。


・・・武将相手にみね一個くらい、スロットきつくないと思うんだが。
漏れが知ってる限りだと、入れていない人を探すほうが難しいぞ？

753 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 15:55 [ PhokctC6 ]

いないなら、書かないよ＾＾：

あと、沈黙がだめともいってないよ。
『開幕は沈黙でもいいんだが』とかいてるよ。
ただ、術がくるからって、なんでも沈黙ってのはいただけないなということ。
侍系の蘇生は、みねの方がいいとおもったから、書いてみたんだが＾＾；

754 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:25 [ o3FIRkBc ]

>>752
沈黙が入る知力があっても、構成的に沈黙が有効でも、
あえてみねを選んだ方が良いこともあると言ってるのでは？
確かに蘇生持ちが＠１になったときとかは、
沈黙よりみねが良いと俺も思う。
俗に蘇生ハメっていうけど、
沈黙決めちゃって毎ターン物理攻撃よりも、
蘇生準備＞みね＞行動キャンセルの方が安定度がちがう。

755 名前： 752 投稿日： 2004/08/11(水) 17:06 [ tYCG5lZU ]

ごめん、根本から違ってる気ガス。
開幕はみねで待ったほうが良いと思う・・・効かなかったら痛いし。
で、２順目から気合量の多い順に沈黙入れてってる。

術者系武将だと、みねでも十分かもしれんが侍系武将＋お供だと
詠唱準備＞みね＞守護ってパターンで術を通されやすいんだが・・・

で、その侍に戦闘前、一回％ＧＺってやってもらったほうが良いと思う。
たぶん、みねと交換できる技能あるはずだから・・・

756 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 18:21 [ cTe7BRn2 ]

御霊渚 13,906 Point 侍 炭掘らせろ！
暴れん坊将軍 13,872 Point 僧　ﾊｰﾄﾌﾙ!
雷神麻衣之嬢 13,045 Point 巫　家老になったらしい
刃影冴 12,624 Point 忍　遁術な人
黒鴉 11,733 Point 忍　雷神一派な人
桂茂吉 10,132 Point 侍　二刀な人
山下まこと 9,999 Point 侍　9999かｗ
劉俊英 9,665 Point 侍　さすがにお疲れ気味か？
織田秀吉 9,603 Point 僧　自演じゃないぞｗ
吉祥寺アキ 8,832 Point 僧　門番な人
神代雪菜 8,474 Point 薬（？）
黒崎紅梅 8,351 Point 薬　二垢で行進よろ
土岐勝次 8,137 Point 侍　最近取り付きやってるな
みるみる子 8,080 Point 鍛　2キャラすげ
ギーク 7,872 Point 忍　薬師はどこへ
志那虎一城 7,706 Point 鍛　久しぶりだな
鷹ノ羽ぐい 7,465 Point 神　どすこいってなんだ？
陽炎舞 7,360 Point 忍　ん〜と、家老な人
名村舞花 7,302 Point 薬　信繁な人
ミルミル 7,086 Point 巫　2キャラすげ

侍5、忍4、神3、薬3、僧3、鍛2

757 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 22:27 [ 5ttP9QWE ]

ところで「挟撃上等」じゃなかったの?
斎藤には自ら戦仕掛けて置いて逃げ出す始末だし
上杉には手も足も出ていない

主力がお盆で帰省でもした?
陣状況誰も書かないからわからんけど
武田ずいぶん弱くなったね

758 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 22:42 [ IrCjEx4U ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1083713213/221-224

武田の間者?
BBS戦死と言うべきか
いい加減こういうのやめろよな
最低だよ

759 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 01:11 [ hHXw9HOk ]

>758
もうそいうのどうでもいいよ。
どうしようもできんし、武田スレを見てもらえば
あきらかにうまく武田のように書いてあって武田批判してるのとか
ＩＤも毎回変えてるからわからんけど文章でだいたい特定できるのはいくつもあるよ。

お互い一部のキチガイに釣られないようにいい勝負しましょう！
ってのはだめ？

760 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 01:50 [ ddjJvmXA ]

そういえば、門番鍛冶屋さん前回の合戦で見かけなかったけど帰郷かな？
引退…じゃないよね？

761 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 02:47 [ dptt/Ees ]

みねなしって弓侍タイプでしょ？
よく戦術知らぬが、斉藤の某侍もその戦法で活躍してるし
ありなんじゃないかな。
まあいまは新技能も増えたし色々試すといいと思う。

というか、最近徒党のバリエーションが増えて結構楽しいかも。
殴り徒党で武将とか、結構無茶な構成でもいけたりするし。

762 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 03:11 [ KFJArqmU ]

>>760
ツーリングに行ってるらしい
愛を探しに旅に出る！
とかって言ってたｗ

763 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 04:34 [ ul161XRM ]

うはｗｗおｋｗｗ
今の合戦も来てないみたいだから、ちょっと気になっただけだったんだけどｗ
見つかるといいね〜ｗ

764 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 09:23 [ PhokctC6 ]

>>761
沈黙が決まれば、術こなくなるからといって、待機なしで沈黙をやられると、
１または２の蘇生は誰が見るんですか？
忍者がみると、ふいがおくれますよ？

あと、敵の術が通る＝忍者が悪い、という空気を感じるが、
実は、忍者お侍の連携がとれてないだけ。

だから、侍のみね（待機）は重要だと思うんですが。

765 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 09:28 [ Fcy.EPIs ]

で？何が言いたいの

766 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 10:10 [ PhokctC6 ]

侍さんに、みねいれて、術待機もしてほしい。（昔のように）

767 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 10:26 [ xnd5U8yo ]

徒党構成なんて固定じゃなければ毎回違うんだから
その都度打ち合わせすればいいんじゃないの？

つかPhokctC6さんよ、なんで毎回あげてんの？

768 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 10:36 [ PhokctC6 ]

この板、ぐちばっかだから。

769 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 14:36 [ Ita7ksaI ]

その徒党でいえばか

770 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 15:08 [ PhokctC6 ]

>>769
あのさ、徒党組んでる時に人を指摘すれば、その場の空気が悪くなるのではないかな？

771 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 15:30 [ 55q9a/Ec ]

雰囲気悪くなるからなんなんだよ？戦術の方が大切だろ。
そもそもその程度のことで臍曲げるようなガキはお前ぐらいだろ。

772 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 15:34 [ QfcKAMDA ]

なんかすごいのが湧いてるな。
[ PhokctC6 ]さんよ、自分の意見が正しい、人の意見に耳を貸す気がないなら
議論はやめなされ。それとも荒らしてよろこんでるのかな？

あなたの言う、みね待機は侍の重要な仕事のひとつだってのは誰でも知ってるよ。
でも、みね待機の他にも徒党構成、侍の能力によって沈黙いれたり、他の技能を入れたり
いろいろ模索できると思うよ。

指摘の仕方にもいろいろある。やんわりお願いすれば大抵の人はやってくれるよ。
その人なりの信念があって変えてくれないかもしれないけどね。
相手が考えなしに動いて徒党を危機に晒してると思うのなら尚更話し合いをしないと。

773 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 15:49 [ 9Bop29MA ]

しかし昨日の門内は萎えたよ。
あれだけ上杉の友好封じ批判してた連中が上杉に友好票なんて言ってたぞ。
俺は今でも上杉の友好封じはヘタレだと思うし、挟撃を乗り越えてこそ強国になっていくものと思っている。
まあ、俺は合戦にはあんま参加できないので、丹の販売や残党狩りでなんとか戦果につながるものと思ってやっている。
主力の連中はきついかもしれんが、なんとかがんばってほしい。

武田ならやれる！

774 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 15:59 [ 2NNEGAKs ]

|ω`)よくわからないけどここに㌦おいておきます

|ω`)＿㌦

|ミ　　㌦

775 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:02 [ zQa0AtNQ ]

変なのが沸いてるな
>>あと、敵の術が通る＝忍者が悪い、という空気を感じるが、
そんな空気はどこに流れてんだ?
見たことねーよ

>>実は、忍者お侍の連携がとれてないだけ。
これは同意
それかお互いの行動とバー読みと敵のルーチン把握してないだけ

つーか[ PhokctC6 ]はどこの程度武将やってるわけ?
悪いけど本陣以下の次元と言うか一昔前の時代の戦術な気がする
そもそも徒党構成によって変わるんだし徒党内で相談すれば良いだけだろ
臨機応変ってのが出来ないと無理だよ

>>773
斎藤に敵対いれて合戦しかけて一度も勝てずに逃げ出した後
挟撃上等と口先だけ威勢の良い事言っておいて
過去よりの因縁の上杉にもボロボロに負けてヘタレ外交友好封じなんてしたら
ただでさえ弱いのに人が減ってさらに弱くなるぞ
今って上杉斎藤足利徳川北条>>(超えられない壁)>>武田ぐらい
なまじ人数が多いだけに余計弱さが目立つ

武田ならやれるだとか無責任なこといいなさんなw

776 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:38 [ PhokctC6 ]

ここまで、くると、自分が荒らしてると感じるので、素直にごめん。

ここで、あげたのは、新しい戦術なのかなっと思ったから書いた。
（そのときの戦闘は、いやに忙しく、あんまり良くないなと思ったけど、聞く暇なかったし）

また、指摘しないのは、指摘される→抜ける（指摘されてない人でも）ってのも見たことあるから、正直できない。
残るやつの身になってほしいと思うと同時に、指摘するのは難しいと思ってる。

777 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:48 [ ZxQj5di6 ]

サードの徳川で織田復興戦いってきたんだが、レベル４３くらいのピンクっぽい
大金箔装備した中老侍が明智にとりついて倒していたんだが、木曽川のときも馬場
とかにきてなかったか（そのときは馬場は撃退してたが）？４３でしかも侍で本陣
武将倒せてしまうなんて織田の本陣武将ってよわいのかな？？

778 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:50 [ 6weTt5K6 ]

>>775
激しく同意
確かに挟撃は苦しいけど、上杉は挟撃にあれほど耐えたから
いま、滅亡前よりもさらに強くなってると思う
いまの武田にとって、大事なのは強くなることであって、
挟撃を回避したら一時の滅亡はまぬがれてもジリ貧にしか
ならないのではないかと危惧する
すくなくとも、一回くらいは上杉と武田に勝ち越してから
じゃないと、自信喪失のヘタレ国の烙印をおされて
史実の武田みたいな滅亡のしかたすることになると思う

苦境を乗り越えてこそ強くなれる！

779 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 16:59 [ 6weTt5K6 ]

このゲームで一番やばいのは挟撃じゃなくてナメられることだ
ナメられっぱなしの今の状況はまじでやばいです；；

780 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:10 [ ovbHXo1g ]

>>775
>>778
精神論もいいが、今の状況では上杉にも斎藤にも勝ち越すどころか１勝
するのも厳しいのは、合戦行ってる人なら分かると思うが…
たしかに、参戦者に新顔も増えてきて以前より雰囲気はマシにはなって
きてると思うが、まだまだ「勝ち越す」なんて夢のまた夢でしょ？
具体的に挟撃受けたまま、この劣勢を跳ね返す妙案でもあるんか？
対案のない反対論は説得力ないぞ。
まあ、おれは一度信濃落ちてから出直しでもいいか、ぐらいに考えてる
けど、北条から申し出があったなら有り難く受けておくべきだと思う。
いずれにしても、来週の会議で正式に話あるはずだから思うところがある
なら、そこで発案することだな。たしかに、そういう意見の賛同者も
少なからずいるだろうし。

781 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:12 [ 0nBAB5d6 ]

すまん、改行しくって激しく読みにくい orz

782 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:22 [ 6weTt5K6 ]

>>780
おれはちょっと考え方違ってて、
信濃落ちるまでは徹底抗戦して、たとえボロ負けでも最後までがんばりぬけばいいと思う
信濃落ちた時点でどうせ挟撃は解除されるんだから
現時点でヘタレの烙印押されてまで友好票で挟撃回避はどうかと思うよ
本国挟撃だったら>>780の言うとおりだと思うんだけどね＾＾；

単なる精神論ではないつもりなんだけど、、、、だめかな

783 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:37 [ qzky8oYQ ]

斎藤ならともかく上杉には勝とうよｗ

784 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:40 [ 6weTt5K6 ]

おれは上杉のが勝てる気しないなぁ
上杉が全力で攻めてくるときとか、本当にどうしようもないって感じだ
でも人数は武田のがいるんだから、がんばれば上杉のような強さを
身につけられると思うんだよね

785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:40 [ DNNdfk7Y ]

>>780
同意。
俺も信濃落ちても最悪一回滅亡しても、そこからやり直せばいい覚悟でやってる。
但し、滅亡覚悟で戦うのと、滅亡回避の道を自ら閉ざすのとは全くちがう。
また、状況が精神論で片付くものではないのも事実だし、
具体的な方策もなしに「信じている」の一言で精神第一主義で猪突猛進するのは
勇気ではなく暴勇。暴虎馮河の類。
その時々を必死で戦う。合戦は勿論、内政・外交も戦いの一つ。
今なら、川中島を戦いつつ、国力を上げ、より有利な外交を模索する。
信濃落ちてから〜ってのはよくきくが、
むざむざ本国を裸に晒して何か良いことがあるのだろうか？
外交戦争を蔑視するなかれ。外交を模索するのも必死で戦うことの一つだ。
武田はこれまで正面から戦ってきた、小細工をすることなく戦ってきた。
それをかっこいいことだと美化する向きもあるようだが、
はっきり言って、これまでは小細工をする必要も、その余地もなかっただけのこと。

786 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:42 [ 6weTt5K6 ]

逆に斉藤の強さはどっちかっていうと廃人集団をベースにしたまとまりのよさ
と稼働時間だから、真似しようって思っても真似できる気がしないなぁ

そういう意味では、たとえ負けてても楽しいのは対上杉戦なのかもしれない

787 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:52 [ 6weTt5K6 ]

>>785
戦略的撤退は別に珍しいことでも奇策でもないよ
有名なところではロシアがナポレオンを戦略的交代繰り返して
補給面や雪などで自軍が有利な状況に引きずり込んでから一気にカウンター
で殲滅した例がある

ただ、尻尾巻いて逃げ出すだけじゃだめで、それなりの防御線引いたり、
ときには逆撃したりしながらひきずりこむわけだ
当時ナポレオンの軍隊は無敵を誇っていたわけだけど、決して講和しよう
という意思はロシアにはなかったはず。
勝つための撤退だってありうるよ　

「信濃が戦場になってる」っていうのが武田が不利になってる最大の要因
なんだから、木曽川と川中島で敵から吸収できるものを吸収しきって
本国で迎え撃てばいいと思う

788 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:00 [ 0nBAB5d6 ]

>>782
ＩＤ変わってるけど、780です。
確かに、その論にも一理ある。実際、木曽川や川中島で戦ってる人たちは「信濃は渡さん！」って気持ちでやってるだろうしね。
上杉友好入れるのには、挟撃回避がもちろん目的の第一だけど、北条に上杉敵対とってもらうためにはこっちの敵対外すしかないのよね…（上杉は伊賀との仮想敵対外そうとしないだろうし）
前回の北条会議で「上杉敵対とるために武田は上杉に友好いれてくれ」って提案が通った時、武田にとっては本当にありがたい話だと思った。このまま合戦ないと北条も第２次過疎化が始まるだろうしね。
北条さんに譲る、なんておこがましいこと言うつもりはないけど、すごく現実的な解かなあと思った。

789 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:11 [ HmdoLbjs ]

漏れは個人的には、上杉復興直後までは川中島やる気はなかった
そりゃ川中島はどっちも行け行けで面白いけど、東の隅で小競り合い
しててもしゃーないしね

ただ、上杉さんが武田侵攻選んだんだから、受けて立つしかないのが現実ｗ
挟撃上等！は、一見格好いいかもしれんが、むざむざ敵を有利にしてやる
必要はない
まぁそういう武田のある種青臭さみたいなの結構好きだけどなｗ

そんなわけで北条さんから申し出があったなら、いいと思う
一番怖いのは票割れだっぽ

790 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:13 [ n2/3Br.M ]

>>787
戦略的撤退なら奇策でも何でもない。
けど、本国で迎え撃とう、って所になんら具体策がないのでは？
合戦場への移動が近くなる事に加えて危機感が高まり、結果参戦率が上がる、
その辺りの予想は希望的観測に過ぎない。
逆に甲府が拠点では、門前の「！断片」に
ふらふら誘われてしまうかもしれないって危惧もある。
それに、武田が不利になってる原因が信濃にあるとは思わない。
木曽川までの移動距離は確かに辛いが、
実際には成仏マラソンの距離以前に、
中老までほとんどの人が走れなくなるほどの状況。
強行もある今、距離や補給を敗因に上げるのは後ろ向きすぎるだろう。
低レベルでも強行さえ使えば足曲がりも振り切れる。

ただし、本国で迎え撃つことが無意味だと言いたいわけではない。
今の段階で出来ること、幸いにも北条が申し出てくれた外交案がある。
合戦・外交・内政すべてひっくるめて、
そういうことを精一杯やった上で本国撃退なら意味があるかもしれない。
ボロボロになるまで戦ってから本国決戦というあなたの意見の、
ボロボロになるまで戦う、と言う部分に
合戦だけではない戦いを含めて考えるべきではないかと思うだけ。
ボロボロになるまで外交を模索しても、国力上げに奮闘しても、
それでも信濃が落ちてしまいました、というなら士気も上がるかもしれないが、
外交努力を放棄して信濃を捨てるようにあっさり奪われても、国民の危機感は育たないと思うが。
以前の信濃危機の時も、多くの仲間の必死の国力上げがあったからこそ、
合戦場での士気も否応なしに高まったものだと思うので。
一致団結して外交票操作、国力上げ、そしてその上での戦働き。
全て必要なんじゃないかな？

791 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:18 [ 6weTt5K6 ]

>>790
おれも合戦だけじゃなく、外交や内政をひっくるめてボロボロになるまで戦うべき
っていう意味で書いてるよ
で、一番懸念してるのはやっぱり士気の問題なのよ
外交模索して信濃落ちなら士気が上がるかもっていうけど
長年の宿敵から逃げるような外交方針がそもそも士気向上と真っ向から
矛盾するし、外交面でがんばるべきなのは同盟国の援軍招致や
諜略による外交状態の改善であって、敵に対する友好票ではないと思う
国力あげに関してだって信濃の国力をきっちりあげることすらしないまま
上杉に白旗を上げることはやっぱりヘタレでしかないよ

いまの武田に一番大事なのは、ガチで戦っても斉藤にも上杉にも負けない力
つけること。自分たちは強いと思える自信をもういちど取り戻すこと。
今の苦境を耐え抜くことで、武田はそれを手に入れることができる。
安易な票操作による挟撃回避はその局面の危機回避でしかなく
国としての武田の力はなんら強化されることはないよ
今後、いまの信濃陥落よりももっと重大な危機に陥るような
事態になったとき、そのとき後悔してももう遅いと思う。

792 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 23:35 [ 6weTt5K6 ]

信玄公、存命極意を発動していただけたようですな

793 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 00:38 [ 1VWYYgs. ]

>>777
それ斉藤主力の２アカ知力侍。
天恵付くと武将にも沈黙入る。当然中身は同じだから、みねも行けるし
その都度同じ徒党の人にも指示出せる本当の意味での軍楽侍。

794 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 03:05 [ DyLI4EHo ]

ファースト侍がセカンド知力侍作るケースだと
技術は当然あるし、知力自体も４０くらいでファースト５０と並ぶので
十分実戦レベルになりうる。

795 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 06:47 [ nOphJyc. ]

とりあえずここ見て一番取り組むべき課題は「一致団結」と思った。

たとえ納得行かない国策でも票合わせをやる。
少量でも国力上げに参加する。
合戦入ったら全ての武田人は合戦場に赴く。


とりあえずこれだけで良いのではなかろうか？

796 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 09:48 [ CssvrqVQ ]

「一致団結」って武田に一番ありえない言葉だなw
合戦興味なし、国力ｼﾗﾈ、滅亡したら他の国行こっと、まずは断片っ
そんな人間が多いんだよね武田って
信濃の国力たった10ですら貯められないのが現状
信濃陥落の危機ですら!断片が現状だよ
今後もかわらんよ

797 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:22 [ A5Tnq2N2 ]

四の五の言わずに合戦来い。
御託は良いから国力上げろ。
今はそういう時期だな。

俺もやるからお前もやれ、そこのあんたも頼むぜ。

798 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 10:31 [ IOb/mt6U ]

>>796
はいはい
嫌いな武田がどうなろうと知ったこっちゃないだろ？
構って欲しいだけなのかな^-^

>>797
おうよっﾉｼ

799 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 13:21 [ v3Qritm. ]

耳が痛い言葉はすべて他国の人間の書き込み
それって滅亡前の織田と全く同じなんだが…

>>798は顔真っ赤にして即レスする前に
一度頭使って考えた方が良いと思われ
信濃の国力回復量理解出来てないようだし

800 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 13:46 [ .dhAnoTM ]

滅亡前の織田、危機の武田の二国に
見下したように説教する国って一体どこだろう？ｗ

廃率ぶっちぎり某国の人間じゃないよな？

801 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 14:08 [ StXNehSw ]

どうでも良いけど
武田の者ならこんなとこで愚痴言わず合戦来い
他国の者なら自分の書いてる事と自分を照らし合わせて見てみなさい
同Lvだぞ

802 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:25 [ QfcKAMDA ]

>>799
耳が痛いっていうより単なる煽りだろ？
と、釣られてみる。

まあ、妄想丸だしで精神論語られても困るがな。

煽り調子で書き込まれりゃどんなに言い意見であっても、誰も素直に耳を貸さんよ。

信濃の国力が１０％回復しきれてないのは、事実だけどな。
合戦の合間に虎でも狩ってくるかな…。
炸裂弾とか一張弓を納めても国力上がるんかな？やった事ないからよう分からん…。

803 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:32 [ fMeFu/Vs ]

まあ織田と断片は頻出単語になってるからな（笑）
また出てくると思うので、各自予習よろ。


最近、甲斐の熊虎狩りも結構見るようになった気がする。
来週の空白期間に、まとめて溜め込んでおきたいけど
おいしいポイントさがさないとな。

804 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:47 [ rqjxZkt6 ]

やっぱり上杉戦おもしろー！
木曽川は肌に合わなかったけどやっぱ川中島は面白いな！
押されててもなんか爽やかな気分だ。
木曽川で合戦ﾂﾏﾝﾈと思った香具師もやることなかったら来てみたらどう？
自分なりのやり方で楽しもうぜ（´ー｀）ノ

805 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 16:44 [ 2NNEGAKs ]

|ω`)ノ

806 名前： ７９１ 投稿日： 2004/08/13(金) 16:45 [ 6weTt5K6 ]

>>804
俺も会議で上杉侵攻を主張してみようと思うんだけど、やばいかな
精神論とか妄想とか非国民扱いとかされても悲しいからなぁ
もう少し、上杉主戦派がいてくれると心強いんだけど。

807 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 17:03 [ hHXw9HOk ]

>806
でも今は上杉攻めるときついね。
できれば信濃は守りたいし

808 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 18:41 [ L/a6jEpc ]

586 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/08/13 13:20 ID:pbChyFWr
それよりか昨日甲府の掲示板まえにいたレベル１の巫女、名前は政策情報みたいな感じのやつ
あれのメインだれよ？
武田じゃねよーなあれ。

588 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/08/13 13:29 ID:YxrvPEl9
>>586
青￥出して立ってたヤツのこと？
侵攻：上杉　友好：北条・今川だっけ？

592 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/08/13 13:37 ID:pbChyFWr
>588
そうそう会議でも決まってないし
インターバル中の緊急報告とも話し違うし
どっかの患者かなーと

626 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/08/13 18:33 ID:ig/O7E4o
>>592
今日は僧に変わってるぞｗ
捨て垢は確定っぽいな、これ…

------------------------------------------
２ｃｈネタなんだが、これってマジですか？

809 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 20:56 [ cTe7BRn2 ]

たまたま風雲武田のスレを読んでたがスレの荒れ方が驚くほどそっっくりだなっｗ
ちなみに風雲の方も斉藤、上杉による挟撃状態で信濃が危ない
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1081075362/l50

810 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 22:33 [ TVdMGsE6 ]

>>802
マジで織田風になってるからどんな意見でも素直に聞いておけってばw
事実信濃回復してないだろ?
お前一人で国力上げようとしても意味無いよ
合戦みんな来ないけど俺だけ頑張ろう、と同じだ
看板前にキャラ置くとか街中で叫ぶとかしてみ?
ウザいぐらいでちょうど良いから普及活動してみなよ
漏れは敵国斎藤だが正直武田とはもっと戦っていたいってのが本音
本当に織田と全く同じ流れになってるのに気付いてくれ
次は「ウザい書き込みは全部斎藤の戦死ですみなさん無視して下さい」
ってな流れになりそうだ…

811 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 06:28 [ 1wdQI8Cc ]

>>810
すみませんが貴方の国は敵国の意見聞くような国なのでしょうか？
そもそも敵国の意見を聞く敵国は存在するのか甚だ疑問です。

敵国の意見を受け入れるのなら滅亡を選ぶ。これが普通の姿ではないで
しょうか？

正直、いくら敵国とはいえ「意見聞け」はあまりに失礼な言葉だと
思いますが如何ですか？

812 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 08:53 [ moXkgLMQ ]

私はログイン時間が限られてるので、いろんなことはできません
合戦は好きな方ですが、斉藤との木曽川は面白くないです
決して、負け戦だからとかではなく、斉藤の合戦のやり方があまりのも汚く
やっていて不快です
川中島は負けていても楽しく、充実感があります。
上杉友好で、挟撃回避という案が出ていますが、川中島がなくなるのはとても残念です
かといってあんな斉藤には友好入れる気しないし、二度と斉藤とは戦いたくないし
斉藤君は困ったちゃんです。

813 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 09:15 [ 2NNEGAKs ]

>>812
斉藤の合戦のやり方が汚いのか！
どんな感じで汚いのか教えてください。

814 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 09:43 [ moXkgLMQ ]

汚い戦法使っても勝てばいいと思っている人には言っても無駄

815 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 12:32 [ YB6lqsa2 ]

木曽川と川中島の両方参加してますが、
どちらも面白さは変らないと思いますけど？
やり方が汚いなんて、何陣もあるんだから、そのやり方を逆手に取る事も出来るでしょうに。。。
木曽川に不快感があって戦いたく無いって人はこなくても良いと思いますよ。
来ても「やり方が卑怯でやってられねー」って大声出すのは辞めて下さいね。
士気が落ちますから・・・。

816 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 13:33 [ moXkgLMQ ]

>>815
割り切って考えれば両方楽しめるのだろうけど、頭が固いのか腹が立つ
死人返りとか転生粘着の成仏ねらいとかをしつこくやられたら気分悪い、
そこで萎えたら相手の思う壺だから、怒りの反撃を発動して倍返しにいくのだけど、
同じ汚いことはしたくないし、上杉との戦いの方が楽しい

817 名前： 本願寺僧侶 投稿日： 2004/08/14(土) 13:54 [ 4j4sKmsM ]

>>816
手取側で北条の方に援軍に来てくれた齋藤の方が死人帰りで永遠と拘束されてましたけど?
何とか助けだすために大声で連絡取り合って
みんなで突っ込んで救出したりしてましたよ。
転生阻止も当たり前のように同盟国の北条の方はやっていましたが?

自分達の敵国を汚い国だと罵る前にまず自分達の同盟国がどういったことやっているのか
理解した方がよいのでは?

818 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:02 [ L3tK91eY ]

>>811
以前敵国に防衛の甘さを指摘されて以来
みんなで防衛意識高めてますが何か?
何でもかんでも敵国は無視じゃ進歩なしだよ
盗めるところは盗む、参考になるところは参考にすれば?

819 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:44 [ 2NNEGAKs ]

だから何が汚いやり方なのか教えてください！



もしかして、、死人返りと転生阻止のこと？

820 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 14:57 [ 7QxwGDms ]

転生阻止なんて狙われるようなとこで転生するのが馬鹿なだけだし
死人帰りなんてお前らの同盟国である北条も当然のように使ってるじゃんｗ

ん？人のいない時間帯に攻めてくるのが汚い戦い方なのか？ｗ

ただ斉藤に勝てないから「卑怯な国」って煽ってるだけだろｗ

821 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:06 [ 2eDnDLxs ]

敵対入れてきて、逃げ出す方が
卑怯って気がするがなｗ

822 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:24 [ 6weTt5K6 ]

ずるい卑怯は敗者のたわ言。武田人としてのプライドがあるなら
そういうこと言うのはやめよう

ただ、好き嫌いは感情の問題なので言ってもかまわない
おれは川中島のが戦ってて楽しいし、斉藤の戦い方は好きじゃない。
負けたからってわけではなく、たぶん、勝ってても好きじゃない
これが武田で合戦がんばってる人のメジャーな感覚じゃないかと思う

823 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 15:28 [ L3tK91eY ]

>>820
人のいない時間というか
ゴールデンタイムでも斉藤勝ってたけどねw

824 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:21 [ 2DrAryfw ]

ずるい卑怯と言うくせに敵国の合戦場に間者潜り込ませて
門の中にNPC釣って/楽しむ連打してた武田w
間者行為は正義で転生阻止は卑怯?
大笑いですよwwwwww

825 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:32 [ J50bJt2g ]

中立だった斎藤に敵対入れて合戦仕掛ける
接戦の末敗北
再度攻める
間者を使ったのに敗北
斎藤が反撃で攻める
武田惨敗
一度も勝てなかったので
「斎藤にはもう敵対入れません」
「斎藤は卑怯だから戦いたくない」

武田「挟撃上等」
たった2回の挟撃で
「上杉に同盟入れよう」とヘタレ外交

なんかもう滅茶苦茶じゃない?w
ギャグでやってるのかな?

826 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:39 [ viEZs93o ]

>>825
で？
君はどこの方ですか？

827 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:39 [ 7QxwGDms ]

>>822
だからその嫌いな戦い方って何よ？ｗ

斉藤に勝てないから悔しいだけだろ？ｗ
理由があるなら明確に書いてみろよｗ

828 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 16:58 [ 6weTt5K6 ]

>>827
勝てないというなら、残念ながら上杉にも勝ててないのが今の武田だ
にもかかわらず、上杉に対してそれほど悪感情を持たず、斉藤を嫌いだと
言い切るのは、斉藤の戦法が廃人思想丸出しで、相手にやる気をなくさせる
ことをねらってのものだからだ
早朝集中もそうだし、廃人招致もそうだし、こういったえげつないBBS侵攻
もそうだ　

上杉とは正面からがっぷり４つでやりあって負けてる気分で、それはそれで
自分の力不足と素直に認める気になるし、ゲームとして楽しんだ結果負けた
とも思える。

しかし斉藤は、いかに相手にまともにゲームさせないかとか合戦に来る気を
なくさせるかとかを主眼においてるのが斉藤の戦い方の嫌な部分だ
もちろん勝つためにはそれが一番いいのかもしれないけど、
これはゲームで楽しむためにやってて、しかも相手はコンピュータじゃなく
中に感情のある人間がいるってことを無視してるのが斉藤だと思う

斉藤と戦ってると、相手が楽しくないことをするのが一番いい戦法だと
思ってるんじゃないかとすら感じるんだよね
お前らはオフゲーやってろっていう気分になる
敵対関係にあっても群雄鯖にいるという点では同じゲームをする仲間同士
なんだから、そういう意味では相手のやる気をなくさせたり、つまらなく
したりすることを平気でするのは最終的にゲームの寿命を縮めることに
なるしね　まあ、こういうこと書けばそれが仕様なんだからと反論して
くるだけなんだけさ。

これがおれの斉藤が嫌いな理由です。明確に説明できたと思うけどどうかな？

829 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:17 [ dgmMbohQ ]

悪いけど負け惜しみにしか聞こえないよ
全く戦う気のなかった斎藤に自分から仕掛けておいて
一度も勝てなかったので今度は戦い方がどうとか…

廃人招致?
他国から人集めたことか?
斎藤からしたら大国武田が攻めてくる
各国から人を集めようとするのは当たり前
合戦数週間前から、新国に移転した知人に声かけたり
主力が中堅連れて武将練習していた
武田は何かしたのか?
斎藤には勝てるだろうと驕って何もしてなかったツケでは?

早朝集中?
夕方からのゴールデンタイムでも普通に斎藤が勝ってるんだが?
それに早朝にも武田で頑張ってる人間は多いはずだが?
合戦本当に行ってるのか君は?
昔は夕方だけ武田が勝っていて深夜に斎藤が逆転のパターンだったが
仮に現在がそうだとしても
何か対処しようとは思わないのかね?
陣の終了時間逆算して戦果調整したり
時間いつでも出られる人は夕方休んで夜型にシフトしたり出来るはずだが
それすらもしていない

830 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:17 [ otj/ekkI ]

>>828


じゃあおたくらの同盟国の北条がやってた

死人から破鎧は

相手が楽しくないことじゃないのか？
斉藤にやられたからやる気なくしてるやつがいるみたいだが
北条がしてきたこの行為そのものこそ
相手のやる気をなくさせる行為だろ？

どっかで書いてたが
自分の敵国せめるまえに
自分たちの同盟国にそんなことするなってとめるべきだろ

やめようと訴えかけた上で
敵を批判するんなら納得もするがな


で、勝手に敵対票集めて
勝てないから友好いれて？勝てない相手にはオフゲー推奨ですか

今の武田さんはそういう国なんですね

正直スマンカッタ

831 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:18 [ dgmMbohQ ]

サロンのこれコピペしておくよ
誰だかしらんが良い事言ってるべ




ちなみに、斉藤は負けず嫌いの国って感じなんだけどね。だから、負けそうに
なったら、徹底して相手の戦術を吸収しようとする。時間調整したりもする。
そういう意味ではやる気のある国なのかもしれない。

全ての人が昼間に働いているとは限らない。また、人いないからって理由で、あえて
朝早く起きて動き始める人もいるわけで。
ゲームごときに必　死　だ　なとか言われるかもしらんが、その「ゲームごとき」の
勝ち負けにこだわってる割にはやれることやらんで、相手は廃人だ汚いだなんだと
いう人間のほうが俺には理解できんな。

832 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:35 [ z9YZ3YN. ]

自己厨>>828の反論マダー?

833 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:36 [ b8YaWqvY ]

>>825,827,829,830,831
お前らいい加減に他国侵攻やめろ

齋藤もお前ら見たいなヤツばかりじゃないんだぞ
単純にゲームとして合戦そのものを楽しみたいヤツも多い

ここで吠えまくってBBS戦やってる暇あったら、復興戦来い
ドあほが

武田の皆様
当家の池沼が、ご迷惑おかけいたしました
御覧のようにサロンの書き込みコピペして主張するような
お子ちゃまです

以後、スルーしてくださるようおながいしまつ／平伏

834 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 17:47 [ 7QxwGDms ]

ＢＢＳ戦と復興戦の二刀流でやってます＾＾；

835 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 18:05 [ JGnLiTJc ]

ってかもうあれだ武田滅亡しても斉藤にだけは行きたくない

836 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 18:09 [ 6ab81R1g ]

>>833
すべて斎藤の所為ですかそうですか…
書き込みよく読んだら?
煽りでも何でもなく真面目な意見が多いんだが?
それに気付かないようじゃ武田もうだめぽ

837 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 18:10 [ Mg208T1s ]

>>835
斎藤もお前はいらんと思ってるだろw

838 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 18:13 [ AVquyGGY ]

>>835
滅亡したら出奔は決定みたいな論調だな。
てかマトモな人間なら敵対国に移籍したいとは思わないんジャマイカｗ

839 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 19:03 [ ziqwDfIU ]

なんでも斎藤の所為にするってのもどうだかねー
武田自身が見ても>>828は支離滅裂

早朝の逆転劇は武田だってやってるんだし
それで卑怯とか言う香具師って合戦来てないヘタレだよ
武田ももうだめかもしれんね
滅亡寸前の織田と同じ流れだよ

信濃国力回復できてないのを指摘されても斎藤のあおりと決め付けて
未だに誰も対処しようとしていないしな
やれやれだ

840 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 19:45 [ iWtxzsSg ]

ま、敵味方問わずいろいろな意見が出てきたわけだが
ここで武田が
　現状はどうなっているのか
　今後はどうするべきか
これらを一度まとめてみなよ
なんでも敵の所為だ斎藤の煽りだ
なーんて阿呆な事言ってたら秋には信濃落ちて本国の危機ですよー

841 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 21:19 [ rqjxZkt6 ]

武田が負けてるのは斎藤がウザい国だからだ！とは言ってないような…
斎藤＝卑怯ってのは確実に違うと思うけどね
今までの東国での戦いの雰囲気とはぜんぜん違うんだよね、木曽川は
うまいこと説明できなくて申し訳ないけど…
木曽川が肌が合わないなと思っている人が
少なからずいることは本当だと思うよ。ただ、それだけの話。
勝ち負けは別として…ね
それは斎藤が悪いとかやり方が汚いとかいうことではない
ただ、スタンスが違ってるだけ

斎藤と戦って、強ぇ！面白ぇ！と思っている人も…いるはず　たぶん

842 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 23:08 [ eEJhv4W. ]

武田も混沌としてるな
織田と同じですべて斉藤の書き込みとしてるのがすごいね・・
織田から大量に武田に流れたからだとう思うが

一ついう。忠告を聞かなかった国は滅んでいった
現在の織田の復興戦も失敗に終わりそうだし、
なんと先ほど徳川の知り合いから
「織田と縁を切る案がでてる」との対話がきた
上杉を取ってくれるのは非常に嬉しいが、これが末路だ
私は斉藤から上杉に移ったが、当時は織田と合戦をしていた
だからよくわかる
武田は織田と同じだと
だが、私は好敵手として武田と合戦したいのが本音だ
都合の悪いことはすべて敵国（斉藤）にするのはやめて
反省すればよい
そうすれば上杉とも面白い合戦ができるだろう

843 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/14(土) 23:51 [ yYnfATeE ]

>>842
それ何回も言ってるけど聞く耳持たず
未だに信濃の国力は(ry

武田だめぽ

844 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 02:09 [ fMeFu/Vs ]

武田の長文もすごいが、延々とおなじ説教を繰り返す
斉藤戦士も負けず劣らずだな。

845 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 03:29 [ 5ZePQjFk ]

内政の依頼（生産物献上とか）って国力回復するの？

846 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 04:54 [ 5ZePQjFk ]

連続ｶｷｺｽﾏｿ
囮やってて思うんだけど、ルート説明、もう少しわかりやすくならないかな。
「××門を通って」とか言う人いるけど、その門の名前、誰がつけたの？
どこの門のことなのか、わからないっす。
「××から××いきます（×は武将名）」と言われても、よくわからない。
攻略本を開いて武将名と要害の場所を確認してる間に、スタートしてしまう。
ましてや場所を聞いてる暇もなければ聞ける雰囲気でもないし。
結局、ほかの囮を追走するしかなくて、それでは囮の意味ないんじゃないかと思うし。
どこの要害なのかを言ってくれるだけでも全然違うと思うんだけど…。

847 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 05:27 [ OcQlXYcw ]

最初は、誰もが思うことだね。
数こなせば、覚えるし、本見ながらやるしかないね。

逆に、川中島は、自陣中中と中先が分からないから、名前のほうが分かり易い場合もあるけど。

848 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 06:25 [ L3tK91eY ]

>>844
だから斉藤じゃなくて自国他国から言われてるのに気付けよ

849 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 07:11 [ Fcy.EPIs ]

>>846　囮しまくれば　ルート　武将名やら　覚えやすいよ

850 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 07:29 [ eEJhv4W. ]

>>844
私は上杉ですよ
以上

滅亡する前に斉藤から上杉に移籍したから、元斉藤ですが
武田さん、認めるときは認めて、改善した方がいい・・
本当に織田と一緒になるぞ・・

リアルな世界も、非を認めない奴は人望がなくなる
それは、信長の世界では致命的だ
徳川が織田を見限る人が出てきてるのがその理由だろう

>>846
上杉には囮専門職の方がいます
あと合戦マップは探せば結構掲載されてますよ
マップがわかればシュミレーションでルートを･･･
武田さん頑張ってくれよな
合戦が盛り上がるためにな
そういう武田さんを倒さないと、こっちも面白くないよ

851 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 09:57 [ AOfVX6e6 ]

そんなもん、例えば
○○（自中先）から××（敵中先）行きます。
ってキチンと伝えれば良いだけの話で、、、

その位もせずに、○○行きますー囮よろー
とか大声連呼して囮いねええええ、とか言ってるのは馬鹿だろ

852 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 10:26 [ fMeFu/Vs ]

>>850
そんな胡散臭い長文かいてる暇あったら、ほんとのこと言って楽になっちゃいなよｗ

あおりはさておき、川中島のマップはネットで検索するといいかも名。
それみながらインターバル中とかに実際に走ってみると、結構なれるかも。

853 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 11:44 [ moXkgLMQ ]

斉藤のクソな戦い方を知ってたら美濃へは侵攻入れなかった
本当に斉藤と戦うのは嫌だね
いまさら止めるわけにはいかないし、
斉藤は信濃落とす気がないみたいだから
このクソな木曽川しばらく続きそうだし
困った斉藤君は反省して上杉を見習ってほしいよ

854 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 12:05 [ VCgmJhos ]

仕事の都合で合戦あんまりいけないので、よーわからないんだけど斉藤と
上杉の合戦のやり方って何が違う？853 とかかなり差があるような言い方してる
んだけど、具体例あったら知りたいな。何がどう違うかはっきりさせておけば
武田も同じことしないだろうと思うしね。

855 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 12:24 [ a6JF6XGM ]

私も、木曽川と川中島の違いが良く判りません。上記に書かれていた内容から判断すると
①しつこい程の転生阻止
→私も身分が低いので、陣が落ちてる時などは上杉/斉藤どちらからも幽霊状態の時に追ってこられますが。
②深夜〜朝方に戦力投入
→われわれも、川中島で深夜〜朝方に押し返してると思うのですが？
③廃人勧誘
→強敵と戦うのに戦力を集めるのは定石ではないでしょうか。
　なにより、強敵と思われた事を誇るべきかと思います。

以上が私の個人的な意見でですが…。
しかし、私事でｵﾝ出来る時間はそう長くないので、もしかしたら川中島と木曽川の
決定的な差を見逃しているのかもしれません。

私はどちらの合戦も行き続けますよ。
新技能もありませんが、信濃を守りたいと思っていますので。

856 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 14:29 [ HgQz1sWo ]

なんとなくだけど
上杉対武田：ゲーム内のキャラクター同士の戦い
斉藤対武田：ゲーム外のプレイヤーとの戦い

某斉藤有名鍛冶娘の紹介文にも援軍は殺さずにいたぶりましょう
みたいなこと書いてたし。

自分は勝っても負けても戦は楽しくしたいから
ＢＢＳ戦とかじゃなく真っ向勝負したいな。
援軍の人だって勝ち負けはともかく合戦を楽しみたいだろうし

857 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 15:30 [ WZ.Pq0QY ]

>>854
負け惜しみと斉藤粘着だから無視していいよ
何を忠告されても斉藤戦死の所為
まるで織田と一緒の展開

事実信濃の国力は回復出来てないし
今後挟撃をどう阻止していくか
と言われても耳が痛いのは全部斉藤だとさw
結局解決策がひとつも語られていないんだよね

858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 17:08 [ Ig1yQpIg ]

>>853は「あのぶどうはすっぱい」理論。

859 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 18:19 [ vBqr0pE6 ]

あの〜、援軍をいたぶるのは貴方がたの同盟国の
北条から学んだんですが･･･

860 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 18:37 [ ZGy8PeZU ]

>>859
その通り。
むしろ以前は、死人やら転生粘着してると、
斉藤内から白い目でみられました。

本願寺の援軍で、北条から実際にやられ、
かなり凹まされ、イライラさせられましたが、
東国ではそれが普通なんだと、認識させられ学んだしだいです。

861 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:03 [ LHsNx8kM ]

>>855も丁寧に書いてるけど
ぜーんぶ斎藤の煽りにされるんだろーなー
「お前斎藤だろ」ってな


GM呼ばわりされるかもなw

862 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 21:05 [ ymDFbaxU ]

>>857
で、あなたはどこの方なのですか？
武田の方なら信濃の国力回復すればいいだろうし
自らの解決策があるのなら、出してみたら？

863 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:13 [ moXkgLMQ ]

>>858
すっぱいとは聞いていたが実際食べてみたら本当に超すっぱかった
とういのが本音なんです。
食わなきよかった

864 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:14 [ BIhrtwio ]

>>846
最初は他のおとりの人を追走でもいいと思う
それに聞いてる暇無いか？

大声でおとり募集>移動>カウント>出発　
って流れがほとんどだと思うから囮募集が聞こえたら聞いてみていいと思うぞ
経験が少ない武将徒党だと徒党の中でも
｢○○(武将名)ってどこだっけ？｣
みたいな会話が流れてることもあるくらいだ
一人でも多く囮が欲しい場合がほとんどだろうから
わからなかったら遠慮なく聞いてみてくれ


そんな事より人が少ない
党首する人はいつも決まってるような気がするんだがどうだろ
先陣武将ならＬＶ40そこそこからいけるんだから
暇してるひとは話の種に合戦場に鬼連激喰らいに来てみないか？

865 名前： 846 投稿日： 2004/08/15(日) 23:23 [ 5ZePQjFk ]

>>851
まさしくその通りと思う。
「××（味方左中）」とか、その程度でいいからインフォメーションが欲しい。
武将の位置まで詳しく覚えてないと、囮にすらなれないの？
パソコンを持ってる（地図を見られる）、攻略本を持ってることがデフォルトなのかな。
囮募集は大声で聞こえてくるから、集合場所に行くだけでも一苦労。
「囮してくれる人は私の周りに」とか言ってる人の囮には行かないことにしてる。
探すだけで疲れてしまう・・・。
他国の合戦はどうなのか知らないけど・・・。

866 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:23 [ XhVWqmJ. ]

>>862
漏れは元織田現上杉だが
(敵対国だけでなく)他国から見ても
今の武田は滅亡寸前の織田と全く同じ空気だよ
何か言われても斎藤の所為にして
それが事実であり対処しなければならない問題を指摘されたとしても
誰も何も言い出さない
事実このスレで誰か解決策提案一人でもいた?
全て斎藤の煽りだと勘違いして(斎藤もいるだろうが)何もしていないよな
つーか>>862は解決策すら自分で出せないの?
本当に自国を思ってるんなら
「確かに言われる通り国力回復は重要な問題だ、自分はこうしたらいいと思うんだけどどうよ」
ぐらい言えないの???
街中で叫ぶのもいいし
斉藤や本願寺のように看板キャラ置いてもいい
徳川今川本願寺のように国単位で国力アイテム稼ぐand取りに行くand買い占めるでもいい
漏れが適当に思いつくだけでもこんだけあるのに
誰も言い出さないってどうかしてるよ

ここで反論している連中の方が「武田じゃない国の人」じゃないの〜?

867 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 23:44 [ moXkgLMQ ]

ここには他国の人もみてるので
解決案などの
戦略的な案はここには書かないで会議でお願いします。
煽りにつられないようにお願いします

868 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:02 [ PwuyLODI ]

ここは武田スレです。自国スレで武田を叩くなり煽るなりして下さい。
再三言いますがここは武田スレです。自国スレにお帰り下さい。

869 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:39 [ 9Yqethfc ]

別にここで隠して会議で言うほどでもないと思うけどな
合戦で攻めるルートじゃあるまいし
公にしてもっと広めるべき問題と
そうでない問題を区別して考えないとダメだぞ?

で、>>>867>>868は
>>866を煽りだと本当に思ってるの?マジで?
もしそうならもう本当にだめかもしれん…

870 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 00:54 [ n8c6Or0I ]

この程度、戦略でもなんでもない。
戦術でもない、マナーレベルの問題だ。

871 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 03:34 [ i6u3YG22 ]

>>863
甘いと思って手を伸ばしたが思いのほか高いところにあって手が届かなかったが事実でしょ？

872 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 04:11 [ moXkgLMQ ]

>>871
ちょっと違うな
遠くから見ると食い物に見えたのだが
近づいてよく見てみるとクソだった
地面に落ちてるクソは汚くて拾いたくない心境

873 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 04:28 [ 8Ob6mBoU ]

何でぶどうがなってると思って近付いたら地面に落ちてる糞なんだよｗ
目玉腐ってるんじゃねーの？ｗｗｗ

874 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 04:43 [ 2NNEGAKs ]

moXkgLMQが武田にとっても害虫って事でFA?

875 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 09:10 [ PesZ96.A ]

>>872
例えそう思っていても、プレイヤーが所属している場所を
クソなどと表現するべきで無いので書き込む前によく考えてほしい

>>874
表現が悪かった部分があったとしても
害虫などと表現するべきで無いので書き込む前によく考えてほしい

876 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 09:22 [ PesZ96.A ]

>>845
内政の依頼では生産物献上のみ
売却価格200文(自国内魅力５)につき国力が１回復します
躑躅ヶ崎城で献上すると甲斐の国力が上がるので
信濃の国力を上げるためには松本城の目利きに献上して下さい

同じように軍事クエストは松本の寄り合い所で達成報告することで
信濃の国力が回復します

国力は10000ごとに１％回復します

>>846
要害の位置と武将名を手元に置けるメモ用紙に書き込んでおくと
すぐ参照出来るので便利ですよ
あまり手間も掛からないのでお勧めです

パソコンなんか持ってなくたって(地図を見られなくたって)、
攻略本なんか持ってなくたって、
見たり聞いたりした時に書き込んで行けばいいのです
１回目でうまくいかなくたって、２回目でうまくいけばいいのです

877 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 10:10 [ Wac5/58A ]

ここは武田スレです。他国の方はお帰り下さい。

878 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 10:43 [ Rd81IfuI ]

このゲームの醍醐味を合戦に置いているプレイヤーが斎藤に多い、
あるいは斎藤に流れてくる。
合戦・囮・PvPなどをやりたくないというような書き込みに対し、
「何のためにレベル上げして装備整えてんだよｗ」のような反応を
するのは、まず斎藤だったような気がする。
合戦で自国が押されてるときもダンジョン行っている人は、
はっきり言って合戦嫌いなのだろう。
いわゆる一般的なRPGであれば、本来手段であるはずの、レベル上げや
技能修得、装備品アイテムなどの獲得、等々が、プレイ時間の殆どを占め、
実質上の目的となっているわけで、その感覚でいえば、合戦嫌いが
本末転倒であったとしても、異常なことではない。
ではなぜ合戦好きが斎藤に集まるのか、と考えたとき、私に思い浮かぶのは、
webコンテンツの質と量、これが大きいと思う。
どんなものが挙がるかは、あえて言うまでもなく。
以上のことから私が提案するのは、以下の通りです。

・群雄武田家主催のwebコンテンツがもしあるなら、その宣伝とコンテンツ強化
　ないなら立ち上げる。
　ライバル勢力のページを見る必要がないくらいの「情報の甲府」をめざす。
　同じ情報でも、その見せ方や更新の度合いで他の個人ページを上回ることが
　出来るはず。（ただし、中立ページとまで情報を重複させる必要はない）
　群雄武田家の性格からしても、寄合所のWiki方式が良いと思う。

・合戦推奨のコンテンツ。
　仕官先をこれから決めようとする段階のプレイヤーが、合戦で活動することの
　楽しさを語った日記ページを読んだとき、これに共感して合戦に行きたいと感じた
　ならば、その日記の筆者の所属する勢力を選んで全く不自然はない。
　これに対抗する必要がある、ただそれだけのこと。

879 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 10:56 [ Rd81IfuI ]

付け加えて、「負け戦こそ面白い」の精神を語るのに
もっとも都合がいいのも日記コンテンツでしょうな…

880 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 12:20 [ h/QKVZ.M ]

ここで大騒ぎしなくても、実際に武田の合戦に行っている人は、
参戦者が激減したときの実情も、
慣れない新しい参戦者が頑張っているのも、
ずっと常駐してる人たちが防衛練習や伝令の充実など工夫してることも、
そして少しずつ雰囲気が変わっていく様子も、
全部知っているはず。

分からなくても文句があっても、
とりあえず合戦に行こう。
言いたい事はそこで言えば良い。
自分の目で見ずに、自分の肌で感じずに
何を語っても無意味。

>>797が結論だろ？
おれはやるよ。あんたもどうだい？
体育祭、文化祭と一緒さ。
参加して一緒に苦労して、それを楽しんだものが勝ち。
クラスで喧嘩もすればいいじゃないか。
ただし、面と向かってな。

881 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 14:08 [ 2yDoBJRU ]

>>865
面倒くさくても徒党の周りに居てくれた方がやりやすいです。
行進曲とかもあげられやすく、足並みもそろうで。

882 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 18:19 [ 9n0G1RCA ]

負け戦って正直全然面白くない。
まげ半値になるし、武将行かずにN狩りとか
合戦来ないフレとかにすごい苛立つ。
ひょっとして俺って雰囲気悪くしてる？
浪人か勝ち国に行った方がいいのだろうか。悩む。

883 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 19:22 [ 2NNEGAKs ]

>>882
そんな君には足利お勧め。

884 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 19:33 [ LFcc2H2k ]

足利行ったら行ったでN狩しか出来ねぇｙｐ！
…ってなりそだけどねｗ

ゲームやってストレスためるくらいなら、少し休んで
のんびりするのもいいかも
何にしても廃移動すればあっという間に局面変わるのも
信onの特徴
好きな勢力が一番だと、出戻りの俺は思う…

885 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 00:25 [ hHXw9HOk ]

でも実際は>882みたいのが多いね現在の武田は
必死すぎて楽しくやろうとするのが少ないからつまらん
囮にかまうな、Ｎ狩るな、対人するな状態。
そんな雰囲気だからソロにからまれて救援だしたけど
だれもこない。
見殺しされてちょいと今日は気分悪かったよ。

886 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 01:21 [ ceNjKOM2 ]

ん〜、十蔵さん？

887 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 02:02 [ fMeFu/Vs ]

楽しくやろうと思ってるやつも結構いると思うけどな。

まあ大声できついこと言ってるやつも、徒党組んでみると
案外いいやつだったりすることもあったし、
きつい中でも、お互いに余裕持てるといいな。

888 名前： 846 投稿日： 2004/08/17(火) 04:27 [ 5ZePQjFk ]

>>876
レスありがと。
生産品献上は松本でやることにします。

後半部分のレスについては、そんな感じの「生ぬるい」レスがほしかったです。
最近は「合戦来い！」という風潮が強く、行ったら行ったで行動の締め付けが厳しく、しかも囮をやるのも一苦労、という感じで、正直言って行く気が失せてました。

部隊会話に入れば合戦行ってる人しかいないから、入りづらいし…。
たとえば断片探しながら部隊会話に入って、部隊会話から「厳しい」という話がきたら、急きょ駆けつける人もいると思うけどね。

自分はこんな時間に書き込んでますが、一応リーマンなので締め付けばっかり厳しいと楽あるいは楽しい方に逃げてしまいます。


>>881
その通りだと思うけど、だいたいの場所もわからないままで「私の周り」と言われても、厳しいです。
「本陣裏集合！」とか言ってくれたら、駆けつけるけど。
「囮にきて“欲しい”」のか、「囮に来るのを“当然と思ってる”」のか、そのあたりの意識が表れてるように感じました。
「やって欲しい」という意識があるなら、もうちょっとわかりやすい言い方ってあるんじゃないかな。

囮と武将徒党、どっちがエライわけでもなくて対等だと思ってるんだけど、「私の周りに」については、「囮したいなら私を探して来い」というような感じがしました。
はっきりいうと、そんな人のために働きたくないです。


>>882
半分くらい賛成。
自分の場合は、勝ち負けは特に気にしないけど、「あれしろ、これしちゃだめ」みたいな雰囲気は勘弁してほしいと思う。
「楽しいなら合戦に行く」「楽しくないなら行かない」というのは、少なくともゲームである以上、当然の考え方だと思う。
自分も最近は行くのに疲れてきたし…。
たとえ滅亡しても武田から出るつもりはないけど。

889 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:20 [ Fcy.EPIs ]

囮に　構って武将とりつかれたらどうする？
対人徒党は　武将徒党を一掃してくれるから　かなりｲｲが
Ｎ狩りは、、、防衛戦とかのときに　防衛を援軍任せにして
Ｎ狩り続けるのは　どうかと思いますが？
援軍が防衛囮してるのが　ほとんどですが？

890 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:23 [ c9Sf8H7M ]

なんで武田だけこうなんだろう？

「合戦来い」ってムードなんてどこの国でも当然だし、
ましてや信濃危機。挟撃で滅亡の危機でもあるのに
「合戦こい」って言うだけで締め付けが厳しくて嫌？
それでも行かない人は行かないのも、
どこの国でも当たり前なんだし嫌なら黙って行かなきゃ良いだけの事。
来いって言われることすら許せないの？
部隊会話が合戦中に合戦一色になるのすら嫌？
合戦中の人たちが遠慮しながら部隊会話使わなきゃいけないとでも？

「あれしろ、これしちゃだめ」も嫌って、
合戦はいわば団体戦なんだから、
ある程度は他の人の迷惑にならないように行動に制限がかかって当然でしょ？
　敵のNを釣ったら敵陣へ走る。自陣へ釣ってきちゃったら責任を持って戻す。
　防衛の邪魔になるようなところでN狩りしない。
　防衛してるところを通る時は匿名にする。
制限で求められてるのってこういう最低限レベルのことじゃない？
公道はみんなで使うものだから、速度制限があって駐車禁止区間がある。
　楽しいから一般道路を100kmでとばします。
　楽しいから反対車線を走ります。
ゲームであろうとリアルであろうと、自分以外の誰かが絡む場所である以上、
みんなの迷惑にならないようにルールやマナーがあるのは当たり前。

891 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:34 [ oiSPnW8g ]

ごめん、他国者なんだがどーしても気になったのでひとつ教えてください。
>>防衛してるところを通る時は匿名にする。
これってどういう意味があるのか教えてください・・・
武田オリジナルルールって訳じゃないんだよね?

892 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:38 [ Fcy.EPIs ]

○押してると　紹介文を見てしまうから　近く通ると

893 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 09:54 [ 4tCsCfoE ]

>>890
仲間同士で揚げ足取りやめようよ
それこそN狩が一般道路を10km/hで飛ばすほどのことか？とか
ﾏｹﾞｯﾂが反対車線走るほどの違反行為なのか？ってことになる

ややこしいことじゃなくて、もっとシンプルなんだと思うよ

ルールーやマナーは全員にいえる事で、俺の知人にも初陣で囮
やって「ぐずぐずしてんなよ！」とか「ド下手ｗ」とかって
わざわざ対話で言われて、あの人のいる徒党には頼まれても
行きたくないって言ってるし、全体がそうじゃなくても
たった一人の言動で意欲を失ってしまう人もいる

で、それが雰囲気を悪くしていくこともあるってことじゃないの？

894 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 12:40 [ VSeswotc ]

まあ合戦来いってのが１番だ
武田＝数多いってのは合ってるが、参戦率は最下位だ
川中島でも常に上杉＞武田だったしな…

今の武田で武勲立ててるのって殆ど同じ人（家老軍団）だろ…

戦場で見るのも家老や中老の５０名位しかまともに動けてない

895 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 12:42 [ VSeswotc ]

上げてしまった…

でも、影縛りとかで信玄が簡単にやられるのはキツイな

今回は３回敗走したぞっと

896 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 12:44 [ Rd81IfuI ]

囮に対して間違ってもそんな発言を
してしまうような精神年齢の低さがあり、
しかもそんな発言をするプレイヤーに主力働きを
頼り続けなければならないとしたら…

囮役も、一部の勘違い暴言を気に病んで
すぐ合戦場を離脱してしまうナイーブさでは…
「おまえのやってることは偽善、自己満足なんだよ！」
と一言いわれてボランティア活動を辞めるようなもの…

窮地でこそ人の本性がわかるものですな

897 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:10 [ etrKRVDU ]

>>895
４回
６陣大名敗走で３倍到達

898 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:43 [ l9w4./ks ]

>>896
自分が囮して勘違いが増長したら、気を病むことはしないが二度と囮はしたくはないね

でも囮とボランティアの決定的な違いは、、、
囮は勝つためには（直接的には武将徒党には）絶対必須なのに対し、ボランティアはしばしばそれを受ける側の存在を無視してしまう事
合戦場で「囮お願いします〜」とは良く聞くが、後進国へ旅行へ行って「ボランティアお願いします〜」とは聞いたこと無いなｗ

すまん、、、特に意味の無い愚痴ですわ

899 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 13:59 [ JXTqPUG6 ]

>>893
反対車線暴走は極端だが、
防衛の目の前でのＮ狩りは駐禁ぐらいにはなるんじゃないか？
どっちも悪気はなくて深く考えずにやってるだけなんだが、
ほんの5分駐車のつもりが救急車の邪魔になってたりしてな。

で、「あれしろ、これしちゃだめ」って、そんなきついこと言ってないだろ？
大声で色々叫んでるけど、あれは命令や要求って言うより、
何して良いかわからない不慣れな参戦者へのガイダンスレベルだと思ったが？
それこそ「日本では車は左側を走ることになっています」ってレベル。
武田は、なんとなくやる気で来たけど何していいのか分からないって層が多いから
あれは必要だと思う。
マメな伝令がひっきりなしに叫んでるときは
掲示板前にたむろしてる人が激減するしな。

あとな、その囮に暴言って、それはそいつが個人的に厨ってだけ。
そいつのいる徒党の囮はやらないって判断で正解。
俺も囮で違う陣に走っていったり色々やらかしたが
そんな暴言に当たったことはないんで、一寸信じられないが。

900 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 15:02 [ 2NNEGAKs ]

>>895
条件はどこの国でも同じ。
もっとしっかり本陣守れよ。

901 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 15:02 [ rqjxZkt6 ]

自分は囮でじゃないけど、野良で面子集めて武将行った時
単純ルートなのに派手に失敗して「失敗しましたすみません」
って言ったら周囲で「あれで失敗とかありえねーｗ」って言われて
かなーりショックだったことがありますね
しかも戦果稼いでるベテランに言われたのでかなりみじめな気分になりました
それからしばらく野良で面子集めて武将行くの怖くて行けなかったよ

まあ、気にしなければいいだけの話なんだけどね

というわけで誘うからもうちょっと皆さん勧誘希望出してください…

902 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:01 [ MmcnzNd6 ]

>>902
関所入るまで遠くてだるいのに凡ミスされると文句も言いたくなる
足まがり相手に取り付きの練習して出直してきてくれ

903 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:28 [ 0XyQP3sA ]

>>901
まず囮から始めた方がいいのではないでしょうか？
慣れてる人なら単純ルートで派手に失敗することはありません。

904 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 16:54 [ rqjxZkt6 ]

いや、失敗したのは徒党面子っす…
なんかあさっての方向に走り出して割れたわけでして
野良だとそこそこの確立でこういうことあるんですよ

905 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 17:00 [ rqjxZkt6 ]

あ、上の自分の文章読み直すとすごく説明不足でした
ありえねー発言は自分のところの徒党員ではないです
全滅して成仏する前に最寄の味方陣で謝った時のことでした

野良って取りまとめるのホント難しい
どれだけ説明しても
「どこ？」「迷った」「救援入っちゃった」
ちょっと前に話題になってた知人を優先して誘うっていうのも
こういうのを経験すると、気持ちもわかる…と思います

906 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 17:35 [ LHsNx8kM ]

スキル低いというか
常識なさ杉だな
合戦参戦率の低さが分かる

907 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 19:20 [ BzJkFn7U ]

>>902
＞関所入るまで遠くてだるいのに凡ミスされると文句も言いたくなる
＞足まがり相手に取り付きの練習して出直してきてくれ

凡ミスとはいえ一度くらいでそんなこというのか…
やっぱり信濃は明け渡すべきだな　甲府〜信濃は近いからな

まぁ冗談はさておき、１回丹５個飲んでたとしてもたかが２５貫の損失
現在は強行の隊列もあるし、一度の失敗でがたがたいう奴はイラネ
少なくとも武将徒党には絶対イラネ！

908 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 19:39 [ 6weTt5K6 ]

もうこのスレ、どこの国のｽﾚかわからんな
閉鎖したほうがいいんじゃないの？

909 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 19:58 [ cTe7BRn2 ]

>>891-892
防衛の匿名はほぼ無意味だよ。
匿名であろうがなかろうが味方タゲってる時点で○連射しても敵は止められない。
強いて言えば紹介文が出た分タイムロスがあるかもしれないが、それでも味方をタゲって○を連射しる時点でアウト。
むしろ味方との間隔が近すぎるということがわかるから匿名でない方が距離感はつかみやすいような気がするね。
武将とか徒党入ってる匿名仕切房はむかつくよな。
なんか防衛のやつは匿名で徒党に入らず一生防衛、囮してろみたいな感じで。

910 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:00 [ BPY6I7o2 ]

今の武田の現状で○○イラネってのありえませんよｗ
一人でも多く来てくれたらそれだけで嬉しいのだからｗ

合戦の基礎的な事を知らないって人そんなに多いのかな？
それならそれで会議の前か後に講習してみるとかは？

911 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:00 [ 5f1UnRbc ]

>>899
駐車禁止もスピード違反も逆走も全て法律違反ですよ
Ｎ狩りは禁止っていう法律があるかのような言動が多いが
そういうのも合戦離れの一因じゃないのか？

漏れの知人で武田人はまったり派が多いのだが
｢やることないから合戦でもいくか｣
って人がかなりいるんだが
そんな人たちが折角合戦に来てもいやな思いしたら次も行こうと思う？
まずは合戦に来易い雰囲気を作らないと本当に滅亡かねないのでは？

912 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 20:08 [ hHXw9HOk ]

>908
賛成

913 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 21:27 [ PkVI1ZeI ]

>>911
じゃあ防衛してる人は
嫌な思いをしてもいいて事？
必死で武将徒党止めようと
がんばってる目の前でN狩りされたら
相当嫌な気分になると思うよ？
武田全体からみれば
防衛＝貢献してる
防衛の前でのN狩り＝防衛の邪魔をしている

貢献どころか邪魔ですよ？

914 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 21:30 [ ZN52c/R2 ]

>>913
人のこと気にしないで
やりたいことやればいいんじゃない
俺はN狩りより防衛で敵７人止めたときの感動が大きいから
防衛やってる。

915 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 21:51 [ jMjonNYw ]

>>908
群雄スレにも書いたが
他国や内部からの煽りや叩かれ批判
それらから何かを得て糧にするって出来ないと
一生武田は弱いままだしスキルも磨かれないよ

たとえば
「武田の防衛はザル、人が多い場所でも乱戦起こせば
バナナ持った猿が勝手に群がってくれるから、徒党がすぐ取り付けるw」
って言われても必死に反論するだけで何か改善しようとか全く話されていない
「武田対人弱すぎ、東西でも下位ばかり、武将徒党でも勝てそwww」
と言われれば、対人は無意味だのシステムが悪いだの、斎藤は廃が多いからだとか
そんなのばっかりで
「あまってる職で対人徒党作ろう」、「こんな編成なら相手の徒党に必ず穴が出ると思うがどうだろう」
そんな会話ここでまったく出ないじゃん
どんな事からも全てプラスに変える力が無い
他人は全て師と思えってのがあるけど
それぐらいしないとこれから先ずっと勝てないよ?

916 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 22:39 [ 0PDenq22 ]

>>915
ここしか見えない方ですか？
ここを１００％真に受ける方ですか?
そもそもどちらの方ですか？
合戦に来ている武田の人なら、
インターバルに改善策を話し合う軍儀が開かれていることも、
同じくインターバルで実地防衛練習が開催されてることも知ってますので
御安心ください。
助言ならいいのですが、あなたの書き込みは
マルチポストで煽っている様に見えますので御注意を。

917 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 22:41 [ Pz9SOCDM ]

>>913
もちつけ
>>911は、防衛が嫌な思いしてもいいなんて一言も言ってないよ？

どっちが悪いとかじゃない
>>911のように合戦に人が定着しやすい雰囲気を作るのも
>>913のように防衛で貢献した方がいいというのも
どちらも武田を思っての事であって、対立するようなことじゃないだろ

頑張り方は人それぞれだ
各々できる形で貢献すればいいだけの事じゃないのか？

負け続けてればいろんな不満や問題点も出てくるだろうが
大事なのは白けたり投げやりになったりしないこと
少しずつ改善していけばいいやん

918 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 22:49 [ 6weTt5K6 ]

ここまで斉藤に荒らされると、武田スレとして機能してないから
真剣にここの封鎖とパスワードつきの武田家専用スレを開設することを
検討したほうがよさそうだな

919 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 22:53 [ B/Dxqg7w ]

>>918
こういう考えだから駄目なんだろ?
口を開けば斎藤斎藤荒らし荒らしって…
ｱﾌｫか?
>>915を100回読み直せ

920 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 23:18 [ 5f1UnRbc ]

>>913
すまん書き方が悪かった
もちろんＮ狩りがほとんど無意味なことは解ってるし
防衛が重要なこともわかってる
でも今合戦に来てる人数じゃ勝てないってのも事実だと思う
だから少しでも合戦に来る人をふやせたらと思ったんだ
たぶんＮ狩りしてる人たちも嫌がらせしに来てるわけじゃないだろうから
今日のＮ狩りが未来の武将徒党に変えていける雰囲気を作れないだろうか

921 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 23:21 [ 6weTt5K6 ]

合戦に来てる人数がきちんとフル稼働すれば、今でもいい勝負できるよ
合戦場の中にいて、戦力として機能してない人数が余りにも多いのが問題
逆に言えば、戦力として機能してない人が増えても、勝てるようには
ならない

922 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 23:39 [ vPFo6deg ]

>>918
被害妄想極意ですな
頭冷やしてきたら?
専用BBSなんて作って閉鎖的にしたら滅亡が早まるだけ
忠告と荒らしの区別ぐらい出来る人間になってからまた来てね
信濃国力回復してないのも対人弱いのも全部数字でも出ている事実だべ?
でそれを解決する方法を模索するレスが全く出ず条件反射レスだけ
そりゃ滅亡するってw

>>921
戦力として機能してない人間、とは上手い事言うね
合戦ではいらない人間は居ないと思うが
いらん事している人間が多いなぁとも思えてくるよな
アホなことばかりやってると
真面目にやっている人間が萎えるのも事実

じゃあ戦場で叫ぼうぜ?
戦況どうでも良し信濃どうでも良しマゲだけ欲しいって馬鹿も本当にいるが
真面目に役立ちたいと思ってやってるつもりの香具師もいるからな
N狩りしている香具師も武将には行けないけど戦果あげるぜと頑張ってる香具師かも知れないべ
負けいる戦ではマゲ狩り意味無いぞとか
ここのN狩っても意味無いのでどうせならあそこの陣のN狩って弱体狙おうぜとか
言ってみないか?

923 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 23:39 [ gPW9AabY ]

>>918
早急にお願いしたいですね
家老でここ見てる人は部隊会話等で検討して欲しいです

924 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 23:53 [ AOfVX6e6 ]

マゲ狩りしてる人に「意味無いから止めろ」
N狩りしてる人に「無駄だから防衛やれ」
とか言う奴は只の馬鹿だろ

楽しむ為にゲームやってる人が大半だってのに
そんな無理な押し付けを我慢しながらやってくれるわけがない

マゲ狩りしてる人に、７人固まって防衛に引っかかった武将徒党襲ってとか
N狩りしてる徒党に、次○○の陣行くからそこのN相手に暴れてとか

個人がやりたいことを尊重しつつお願いしないとダメだろ

925 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 00:33 [ 0PDenq22 ]

>>923
なぜ「お願い」する？
なぜ「家老に」頼む？
あなたが主導しても良いんですよ？

926 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 00:36 [ bSIEIVp2 ]

>>925に同意
主力に文句ばかり言うくせに他人任せ
本当に武田って尻滅裂

927 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 03:53 [ 5ZePQjFk ]

暇つぶしや遊びで合戦場に行くことは、もはや許されないのかな。
負けが込んでるから仕方ないのかもしれないけど。
自分は、武将とりつき、対人、囮のスキルアップなどの「国益になる」行動も、
ソロ狩りやＮ狩りなどのここで叩かれてる行動も、すべて同列の「遊びの延長上にある」と
とらえてるんだけど、そういう人は邪魔な存在っぽい感じなのかな。
なんだか厳しいねぇ…。

928 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 03:57 [ Fcy.EPIs ]

敵陣までつっこみソロ狩りなら　かなり歓迎ですが？
Ｎ狩りも上で いってるように　弱体ねらってるのなら　更に歓迎
それぐらいしようとしないのか？
誘われない？党首やってみなさい

929 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:05 [ mhk6OpA2 ]

負けてるから人のせいにしてる人多いですね。断片いってるから負けてる？
まげっつ多いから負けてる？そういうこといってるから合戦に人がこないのですよ。
合戦きてるひとは別に武田のために戦ってる人ばかりじゃないと思う。
アドバイスならいいけど、なにかと制限するのはきてるひとは嫌な思いをするとおもう。
2国受けでしんどいかもしれないし、イライラしてるのもわかるんだけど
そういうことしてるから雰囲気が悪くなる。
合戦は高レベルがきて当たり前とかいうふうな国風もだめだとおもう。
ゲームは楽しむところでしょう。
人のことをとやかく言う前に自分のできることをしましょう。
自分だけじゃどうにもならないから＜協力＞してもらいましょう。
そしてがんばってる人には自分たちのがんばりで応えてあげましょう。
合戦ですばらしい行動をしたら褒めましょう。それだけでかなりやる気がでるはずだから
今までは人が多かったから数でかてたかもしれないけど、これからは＜数が少ないなりの戦い方＞
を考えていかないとだめだとおもう。今までと同じ戦い方をしていたら勝てない。
今回の合戦は負けたけど、防衛意識が高まって防衛がよくなってきたとおもう。
最初は数人だったけど何人かやりはじめてだんだんする人がふえてきたのはいいことだとおもう。
今武田の雰囲気悪いけどみんなががんばろーっていう意識をもっていったら雰囲気はよくなって団結できるおもう。
負け戦のほうが学ぶことはたくさんあるとおもいます、相手のいいところも、失敗も次の糧にしていきましょう
まあおもってたけどいろいろ書いてみたんだけど奇麗事すぎたかなｗ

930 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 15:56 [ X64HP79E ]

>>929
長文、おつかれ。
929さんの書いてあることが実現できればいい勝負が出来ると思う。
今一番しちゃまずいのが内部分裂だからね。
会議って戦略やら外交やらしか話してないけど、もっと内部の話を議論すればいいとおもう。
武将独占しすぎ！って聞くけど、中堅で党首している人が少ない。
30〜40人いて、家老が党首してる徒党１つのみとかがあった。
党首や取り付きってすごい責任だけど、やらないよりやって失敗したほうがいいと思う。
家老連中に「徒党多いから囮･防衛するか」って言わせられるように頑張ろう。
929さんが言うとおり防衛も良くなってきてる。
注意しなきゃいけないのは、ラグとどっから来るかの予測。
川中島だと勝頼と義信両方落ちてたら判断が難しいけどｗ
怪我でも囮が叩いてくることいのって陣の「前」にたちんぼしよう。
掲示板いても防衛はできんぞ。
それにしてもこっちの本陣前と勝頼（正確には倒された後の上条んときか）の
ラグどうにかならんかな･･･
まぁ、今週は各自装備整えたり断片･習得したり木曽川にそなえよう。
あ、国力上げもなｗこれが一番重要だった。

931 名前： 930 投稿日： 2004/08/18(水) 16:13 [ X64HP79E ]

すまん長文書いたあげく、防衛は本陣についてしか書いてなかった。
信玄が落とされまくったから･･･
斉藤も上杉も(特に上杉は)開幕こっちの後詰めから狙ってくる事が多い。
川中島だと勝頼、義信落とされると本陣にどんどん来るしこっちの道が封鎖される。
軍師真田が７体、大将の信玄が５体で敗走するから防衛重要なんだわ。
「囮に群がるな」とか言い方きついと思うけど、正論だと思う。
実際、乱戦起こってる間に違う徒党きて取り付かれたりがあったし。
ソロで救援出すにしても2〜3人入ってもらったの確認したら救援解除しよう。
言い忘れてたけど、霊石･手裏剣くれた陰陽師さん修理してくれた鍛冶屋さん
ほんまにありがとう。
囮・防衛頑張ってた人、装備削ってまで戦ってくれてる対人･武将徒党の人
隊長落ちてるときに食料わけてくれた補給部隊の人、伝令してくれた人
ありがとうございました、これからも頑張りましょう。/平伏

932 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:34 [ mH80yLmQ ]

大名家に仕官している以上、高レベルの合戦参加は義務だと思うぞ。
が、そもそもシステムが悪いな。
特定の国にしか無い目録や、初期魅力によるNPC取引価格が問題。
それさえなければ、「合戦来ないなら浪人やってろ」で済んだ話なんだが。

933 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:35 [ eAbZ5Fvk ]

連戦おつかれさまでした

んと、このｽﾚでいろいろ言われてるのを読んでみて…
他国も同じかと思うけど、初期の頃と比べるとレベル上げが
楽になってるせいもあって、高レベルだからといって合戦慣れ
しているとは限らないのが現状です

行ってみたはいいけれど、何をしたらいいか分からずに掲示板前に
たむろしてしまう事もあるかもしれません

慣れてない人は失敗を恐れずに、まずは第一歩を踏み出してみること
慣れてる人は、余裕があったら「○○手薄になっています。防衛
増援願います」など声を出し合っていきましょう

今の武田に○○するヤツはｲﾗﾈなんてあり得ない

俺もやる
そこのあんたも頼む

>>929-931
改行いれないと読みにくいぞｗ

934 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:40 [ hXEFXojc ]

>>932
高レベルというより俺は中老以上の参戦は義務だと思う。
中老になると言うことは、最低でも一回武将をやってるわけで、
中老の99％以上は、囮の世話になったことがあるってことだろ？
国の勝利を願って囮をしてくれる人の世話になって昇進してるんだから、
合戦参加は義務だと思うが。

935 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 16:42 [ hXEFXojc ]

>>797が至言だな
俺もやるぜ！
そこのあんたはどうする？

936 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:50 [ X64HP79E ]

暴れん坊将軍 ：僧 22,866 Point
長月狼牙 　：忍 21,048 Point
ミルミル ：巫 16,330 Point
御霊渚 ：侍 15,618 Point
劉俊英 ：侍 15,186 Point
神いろは ：忍 14,760 Point
霧隠影丸 ：忍 14,391 Point
独眼竜正宗 ：忍 13,866 Point
黒崎紅梅 ：薬 13,584 Point
松岡空 ：僧 13,004 Point
新名主樹 ：鍛 12,468 Point
矛盾 ：侍 10,994 Point
鷹ノ羽ぐい ：神 10,962 Point
組長芳光 ：忍 10,724 Point
桂茂吉 ：侍 10,456 Point
桂川美咲 ：薬 10,262 Point
叡青蒼志 ：神 9,286 Point
山椙鉄心 ：鍛 9,124 Point
市川弥生 ：薬 9,086 Point
宋金麗 ：？ 9,022 Point

937 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 20:59 [ n/TWsbwk ]

[ X64HP79E ]
長文乙
良い内容だったけど次からは改行よろしく
基本的なことが理解出来て無い人間が多いから
そこをなんとかしたいな
なんつーか基盤となるスキルが全国でもかなり低い位置だよ武田は
ﾏｹﾞｳｷｬｳｷｬ言ってバナナ持った猿が多すぎる

あと今時武将独占なんて言ってる香具師いるんか?
腐るほど武将余ってたんだが…
取り付きコース分からん武将分からんって馬鹿は
とにかく何十回も練習しろ
過去に散々書いたけどもう疲れて説明すら面倒だ

斎藤上杉は普段から屋敷や敵対国で武将練習したり
味方陣やインターバルで何度も繰り返し練習している
(武田も休憩中にいろいろしゃべってはいるがあの程度は論外)
武田と言う強敵(と当時は思われていた)と戦うから準備してたわけだ
武田は自分達が強いと勘違いして何も準備してなかったのが今まで一度も勝てない原因
未だに何かを学ぼうと言う意識が少なすぎるのも今後勝てそうに無い理由だな

938 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 21:09 [ n/TWsbwk ]

まぁカンタンに書いてやるけど
武将行きたい香具師は前もって構成ぐらいは暗記しておけ
斎藤上杉の城に行き全部の武将と戦い、Lvと編成と初期△などを確認する
合戦では多少違ったりもするが、まぁ基本は同じだ
蘇生持ちと倒す順番は主力に聞くかサイト探せ
「武将わからん教えてー」じゃ誰も教えるわけが無い、これ当たり前
「○○はこんな編成だったけど、12が蘇生持ち?術師の5から倒すべきかな?1からかな?」
そう聞けば必ず答えてくれるだろう
そうやって全部の武将覚えたら
敵国に徒党組んで行き武将と戦って来い
負けてもいい、反省材料と今後の改善点持ち帰ってくれば十分だ

斎藤が武田敵対当初に即城攻め来てたけど
あれが至極当然の姿
合戦勝ちたいなら必ず行け
武田は合戦中に門内で武将攻略相談しているが
斎藤は合戦開始前にとっくに攻略も完成している状態
その差は大きいって分かるよな?

まぁそれで武将の戦い方覚えたら
あとは地形とコース覚えて戦えばいいんじゃねーのか?
それやってもなお武将いけない香具師いたら意見書いてみてくれ

939 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 23:42 [ BzJkFn7U ]

>>938
言ってることはもっともだが、後半部分については合戦来てない人達
が余計に合戦場への敷居が高く感じられて遠ざかるだけの気がする。
元々武田は甲府の便利さから普通のサラリーマンの多いお国柄。
彼らがこれ読んで「そうかぁ。なるほど。参考になった。」と思って
実行すると思うかい？
武将徒党だって視点主観＋追尾でなんとかなるんだから、少しでも
気軽に来れる雰囲気づくりが今は一番大事なんじゃないかな。
そのためには、マゲッツ駄目、Ｎ狩り駄目、○○駄目…が一番良くない。

それに武田には武将一度もやったことない人が大勢いる。
武将徒党に入ったことの無い人が囮や防衛に積極的になれるはずがない。
やっぱり武将徒党に入って初めて、囮のありがたみや囮スキルの重要性が
身に染みてわかるし、敵のソロに止められて防衛の重要性や防衛の楽しさ
がわかるんじゃないかな。

940 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 00:03 [ rHzk.GTY ]

>>939
そうかもしれんが
自分は何の努力も試行錯誤もしないくせに
武将行きたい行きたい誘われない教えてくれないつまんない
と言う馬鹿が多すぎるのが現状
「次回の合戦に向けて手近なボスで練習に行きませんか?未経験者歓迎です」
これ武田でやってる人間見たこと無い
これだけ連敗して今後も勝つ見込みがなく信濃落とされ甲斐削られ続ける武田
もっと危機感持って国民全員で動かないと無理

「視点主観＋追尾」でなんとかなると思ってるのは良いが
「視点主観＋追尾だけ」でいけると思われても困る
事実何度も何度も止められるし割れたりするだろ
そんなカンタンにいけるのなら誰も苦労しない
ちなみに過去レス見ればわかるがそれさえも出来ない程度のスキルの人間が
武将行きたがり、誘われないと文句言い出すから困る

とりあえず武田はもっと必死に練習しろ
甲府で少しは叫べよ
危機感なさ杉

941 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 00:57 [ t8ON3O6I ]

あずみ帰ってこないかな。

942 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 01:15 [ rqjxZkt6 ]

>>941
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
　　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

943 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:35 [ cn7UxO3s ]

みなさん、合戦お疲れ様です。
色々と問題も浮き彫りになりましたが、
そんな中でも後半になるにつれて大声も増え、
熱い防衛が繰り広げられる場面も増え、
取り付きに挑戦する人も増え、どんどん良くなっていると感じました。
昨年の信濃危機のときと違い、ただ頑張ろうと言うのではなく、
あちこちから不満が噴出したのは、
昨年よりも自分で考える人が増えているせいではないかと思います。
武田について、一人一人が自分から考えるからこそ
問題点も目に付き、不満も出てくる。
ここで不満だからと言って投げ出してしまうか、
それとも諦めずに解決策を各自が模索していけるか、今が正念場です。
微力ながら私も頑張ります。みなさんもお願いします。

というところで、今週は合戦はお休みですが、
25日からの三方ヶ原には、今川さんの援軍として参戦できますので、
同盟国の戦い方を勉強する意味も含めて、こぞって参加しましょう。
御存知の方もいらっしゃるでしょうが、
今川さんは武田の挟撃状態を解消する為に上杉に敵対票を入れて下さるそうです。
その為に今回攻め手を取れなかった側面もあるかと思います。
この御厚意にせめてもの援軍で応えられなくては同盟国の信義に悖ります。
武田が他国から評価されている第一の点は援軍です。
それは今後の外交的に強みになるとも思います。
自国の合戦と変わらない懸命さで援軍に臨む同士の存在は
武田の底力ではないでしょうか。
連戦で何かと大変だとは思いますが、頑張りましょう！

944 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:51 [ ZFIF/9q. ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

945 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 11:58 [ FcFrgqHk ]

>>937
川中島終盤に、一部で「武将独占／家老・主力批判」の声があったのは確からしい。
まあ、漏れ的には、ただの愚痴・難癖にしか思えない（937も言っている通り武将なんて余りまくってた訳だし）のだけど、彼らには彼らなりの言い分があるんだろう。
大事なのは、それを会議やインターバルの場で声を出して言うこと。言わなきゃ伝わらんよ。「公の場で言うのは苦手だから、ここで話してる」って言い訳はなしな。ここのカキコ根拠にして会議の議題になんか出来っこないんだから思うところがあるなら発言して問題提起すべき。
じゃなきゃ、いつまで経っても状況は変わらんよ。内輪でグチグチ言ってるだけ、ってのは精神衛生上もよくない。声もあげないで内輪で批判だけ言って勝手に雰囲気悪くして士気下げてる、ってのが最悪のパターンだ。
それから、声あげる時は「単なる愚痴」でなくて「何が問題でどうすればいいのか」を考えて発言してくれ。提案のない愚痴は荒れる元。建設的な議論は大歓迎。土曜日の会議がいい意味で盛り上がることを願ってる一武田民からのお願いでした。長文・駄文スマソ。

946 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:26 [ ocCtNNiw ]

>>945
主力に盾突いたらココで晒されるじゃないかｗ
だからここで吼えてるんですよ。

947 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 13:37 [ X64HP79E ]

>>944
いつまでもそんな事言ってないで他国の意見も聞いてみようや。
もちろん煽りとか中傷だけの文章はスルーでな。

>>945
同意。
俺、馬場隊なんだが家老云々言ってる人がいて気分悪かったから
次の合戦から部隊会話入るのがちょっと怖い。
不満があるならやっぱ伝えなきゃいかんな。

あ、来週木曽川ないんだなｗ
みんな、援軍いこうな。

948 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 17:10 [ wGJPsJOw ]

他国の意見も微妙なのがある罠

949 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 18:27 [ Fcy.EPIs ]

小島　武井　長谷川なら　いつでもあいてますよと　愚痴いってる人に伝えたい

950 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:01 [ Q8MLb8FI ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

951 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 19:24 [ IZofeWfc ]

>>947馬場隊なんだけど、そんな事言ってる人いたっけ？
雰囲気はよかったと思ったんだけど・・・

952 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 20:20 [ V2urcSU6 ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

953 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 22:51 [ ffJ6nWQc ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

954 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 22:51 [ Rd81IfuI ]

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1092624489/

112 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：04/08/17(火) 13:17 ID:odEAo8LF
俺は烈風の合戦にもたまに顔をだすのだが
郡雄武田は掲示板や防衛の陣やらにソロたまりすぎな気がする
特に後陣落ちたあとは本陣にたむろしすぎでラグが発生
攻めやすく、守りづらくなってる
（後略）

955 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 06:07 [ V2urcSU6 ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

なんか気に入った

956 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 08:11 [ aFn5dky6 ]

あんまりピリピリせずに負け戦も楽しまない？

武将独占してるとか感じずに、
　「すげー俺もがんばるぞー」
取り付き失敗してもＮ釣っちゃっても考えすぎずに
　「うお、失敗したー、次はちゃんとやるからゴメンナサイ」
あれしろ、これしちゃ駄目ってうるさいとか思わずに
　「なに？防衛の前は匿名にした方がいいの？なるほどー」

そんな調子で良いじゃない？
そうやって前向きに頑張ろうよ。
お館さま、5回も敗走したけど毎回戦果も凄かったし、
みんな頑張ってるよ。
それで良いじゃない。
もっと良くした方がいいところはちょっとずつ改善すれば良いよ。

で、コメントまだー？ｗ

957 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 09:22 [ 1qU/2Zas ]

>>956
そんな素直に物事を受け入れられるなら
とっくに全員がやっているよな
お前さんみたいにそうアドバイスしたり
信濃の国力未回復を指摘しても
全て斎藤の煽りでと言われ
ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。となるわけだw
信濃落ちるぐらいしないと目が覚めないと思われ
織田は復興2回でようやく他国やもののふからの忠告から何かを学ぶ姿勢になったが
武田は滅亡前に気付かないとだめぽ

958 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 10:03 [ XDx3uN2I ]

>>957
だからー、そんなこと言うなよー
全員ができなくたって、自分ひとりが前向きなら良いんだよ。
そういう人が何人かいれば空気が変わってくるって。
とにかく悲観的にならずに前向きに。
すべてを信じることが基本。
みんな武田の為に頑張ってると信じるところから始めない？
武田は駄目とか言って、そうやって否定的なことばっかり言ってると
本当にどんどん駄目になるよ？
合戦でも国力上げでも頑張ってる人がいる。
そういう人を一人でも知ってるなら、みんなを信じようよ。
武田はよくなるよ。まだまだどんどん良くなるよ。
そう信じて行動すれば、本当に良くなるよ？

駄目だ駄目だって言ってないで、良い所を見つけて、
もっと良くなるにはどうしたら良いか話そうよ。
「ここは駄目だ。駄目でなくなるにはどうしたら良いか？」
「ここは良い。もっと良くなるにはどうしたら良いか？」
おんなじ事を解決するのにも、アプローチの仕方で随分変わると思う。

「一部の人が武将独占してて、俺には出番がないから駄目だ」じゃなくて、
「すごい頑張って武将落とした人がいる。すごいねー。
　俺も他のみんなも、そこまでなるにはどうしたら良いのかなー？」
求めている結果は同じでも、やる気が全然変わってこない？

だからこそ、俺はいつものとおり、お気楽にコメント見て、
単純に「すごいなー」と思って、素直に「俺も頑張るぞー」と思いたい。
そして、ランキングの人も凄いけど、囮とか裏方の人もありがとうって素直に思えて。
（俺は実は囮メインなんだよ。
　この人たちが活躍する背景には囮名人として暗躍する俺様の尽力がフフフ）
とかホクソエミタイｗ

959 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 10:51 [ QfcKAMDA ]

まあ、何にせよ信濃の国力回復しようぜ。
今週は合戦ないんだから１０％回復しないといけないぜ〜。
俺は虎皮15000枚目指して虎狩りするよ。
昨日、5時間やって600枚…orz　道のりは遠いな…

メンテ直後の信濃の国力　50
昨日までの信濃の国力　52

あと8％頑張ろうぜ〜

960 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 10:59 [ .z/fB43g ]

>>958
信じるだけで可能になるのならとっくに出来てるだろw
今まで何言われても結局斎藤粘着するだけで信濃国力放置してたのがその証拠
他国から指摘されても気付かない何もしないって最低だぞ?
大丈夫か?

961 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:04 [ .z/fB43g ]

ちなみに漏れは以前にも
看板前にキャラ置け
甲斐ではなく信濃国力上げれ
武将は屋敷と城攻めで覚えてからこい
色々書いたけど結局もう何週間もたつがだれ一人やってない
上杉斎藤に今後一勝だけでも出来る策すらないでしょ
このままじゃこの国間違いなく滅亡するよ
具体例まで挙げたんだから言われたことぐらいやれよな
他国の人間にここまで言われて何もしないって大丈夫か?

962 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:22 [ MpbDeJwU ]

>>961


　　 お前がやれ




武田になんの恩があるか知らないが
他国の奴なら別にそこまで肩入れしなくてもいいだろ？

963 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:53 [ zIQMcnRw ]

>>961
お前がやれ

964 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:57 [ zIQMcnRw ]

>>960
お前もやれ
できないなら口出すな

965 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 11:57 [ pVm5DYyE ]

>>962、>>963
よく読め。

＞他国の人間にここまで言われて何もしないって大丈夫か?

966 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:05 [ Z9oj.t2. ]

また斎藤が他国に口出ししてるのか？

967 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:35 [ aRwKhdgs ]

この手の煽りログは未来永劫残るからねｗ
まあ色々と利用させてもらおうよ。
使い道は色々ある訳だしねｗ

968 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:49 [ KiGchFGI ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

969 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:54 [ zIQMcnRw ]

そこまで他人を煽らないと、
自分の存在価値を見出せない人は哀れだな。
他にですることなんかないのかね？

970 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 12:54 [ fMeFu/Vs ]

長年、説教系の煽りを書き続けてるやつはそれで快感でも感じてるのヵ？

971 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:04 [ qkOqzm.E ]

と、まぁこんなレスが続いて何もしないのが武田なんですなw
お前ら本当にそろそろ動けよw
ここまで言われても国力回復無視ってどうかしてる
信濃イラネなのか?

972 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:10 [ WbAUADIY ]

おいおい
本当にこんなんばかりなのか武田って
>>963>>964>>966>>967>>969>>970
他国から見ても一言言いたくなる程の状況なんだが
それを全く分かってないだろおまえら…
防御側でも全く勝てない+国力の回復が追いつかないってどれほどの危機か分からんのか?
他国に忠告されて
他国に解決案まで出してもらって
それで存命って…なぁ?おかしいだろ
目覚ませよ

973 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:19 [ ZBCPQi6I ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

974 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:21 [ QfcKAMDA ]

>>971
ちと反論。
今週は国力無視って事はないと思うぞ。

昨日の時点で国力２回復してるから。
2日で10回復させろってのなら、国力回復無視でいいよ。

さ〜て、今日も帰宅したら虎狩りやっかな〜。
目標まであと一万枚…100時間必要だな…orz

>>972
一言言いたいのなら、煽り調子で書きこむのは止めような。
値千金の助言でも、煽り調子で書いていたら真意は伝わり難いと思う。

それでも屁理屈こねて言い訳してるなら武田が悪いけど。

975 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:24 [ IK68gFNo ]

ホントに武田って忠告受け入れられる器もないの?
「忠告?これじゃ煽りﾀﾞﾖ」ってか?
そりゃそうだろ
みんな呆れて書き込んでるんだし
うちの国の5倍ちかい人数いてなんでこんなに負けてるの?
なんで国力とまってるの?
他国でそう思ってる人間多いよ

未だかつてここで国力回復案が相談された形跡がないんだが
・いつまでにいくつ上げれば全敗しても大丈夫では?
・国力回復にはこれが良いと思うがどうだろうか?
そんな会話せずに程度の低い会話ばかりじゃないか
少しは自国のこと考えた論議してくれ

国力に関してはさておき
援軍から何か言われて無いかね?
漏れも他国に比べると看板前で立ってる香具師と
囮に連打している香具師が多すぎ、と言ったんだが
これはどうなったかな?
武田の利は圧倒的な人数の多さだが
無駄な人員配分だと実際の数の半分ぐらいしか兵力にならない
参戦率も上げて中の人の動きも無駄なくせば
今まで倍の戦力にはなると思うがどうよ

976 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:26 [ zIQMcnRw ]

>>975
もうわかったから
あとは
自分の国の心配しとけよ

977 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 13:49 [ QfcKAMDA ]

おっとsage忘れた。ｽﾏｿ…

>>975
煽り調子で忠告しても逆効果だろ…普通は。
呆れて書きこんでいると言うより、ただ単に煽りたいだけってのが多い気がする。

合戦でぼろ負けしてるのは、俺もよう分からん。
6/30以降、ちょっと雰囲気変わったかな？とは思うが。
まあ、武田が鍛錬怠ってたって言われても仕方ないな。

国力回復も他人の事はわからんが、俺は合戦があったので軍事アイテム集めより
合戦を優先した。納入とかは金がないので無理ぽ。
毎回、１０％回復出来てないんで、これも言い訳のしようがないな。

別にここで国力回復案を話し合う必要もないんじゃね？
ここに何人武田がいるか疑問だし。
国力回復手段や総量なんて既出だし、何を話し合うっての？

ハイエナや掲示板前の話は、個々人の問題なんで即刻解決って訳にはいかんと思う。
まあ、先回の川中島でも、それらに関して注意喚起なんてなかったけどね。

ま〜、結局のところ、一度痛い目に遭わないと自覚しないんじゃないの？
自覚してない人間にあ〜だこ〜だ言ってもどうにもならないし。
危機感を持っている武田民が頑張るしかないと思うよ。

まあ、いろいろ助言ありがと、次の合戦から呼びかけ等を実践してみるよ。

978 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:00 [ 1KB5TmnY ]

てか、本気で武田を思うなら自国民だろうと他国民だろうと
公式で言えばいいだけ
ここ見れるってことは公式でも書き込めるんだろうしな

群雄　武田　情報交換の場
http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=76213

ちなみに今日8月21日22:00から躑躅ヶ崎城で会議な

979 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:16 [ KiGchFGI ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

980 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:20 [ T2AJpopY ]

まあ、梁山泊も復活してるんだしそっちを有効活用しましょうよ。
アドレスは会議中に聞けば教えてくれるはず。

981 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:20 [ 7EsI64Fs ]

>> まあ、先回の川中島でも、それらに関して注意喚起なんてなかったけどね。

注意喚起ありましたよー。
そして国力回復などに関しては会議で話し合われたりしてます。
今少しずつ自分で動こうとする人たちも増えてきてますしね。
自分も含めて多くの武田民が鍛錬怠ってたのは事実ですけど
それが再認識出来ただけでまあ良かったんじゃないかなーと。
ガツガツ必死にならずﾏﾀｰﾘ出来ることからがんばりまっしょ（´∀｀）ノ

>> ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

流行中？

982 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:25 [ qr6pXB/Y ]

流れを無視して、
コメントきぼん



まったりやろーよ〜

983 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:25 [ qr6pXB/Y ]

流れを無視して、
コメントきぼん



まったりやろーよ〜

984 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 14:56 [ bWzZ7dPc ]

斎藤引き合いに出すと過剰反応しそうだが

「防衛ザルだぞw取り付き余裕杉ﾌﾟｹﾞﾗ」
斎藤「今まで織田相手で攻められるのに慣れてないからだな。防衛頑張ろう」
となっているんだが
武田だと何言われてもお決まりの定型分で無視
こういう差が武田弱し斎藤強しの差になってるね
煽り口調だろうがなんだろうが
自国に対してわずかでもプラスになることは吸収すべきだと思うよ
言ってること間違ってるかな?

あと戦略的内容は武田専用BBS(なんか機能しているように思えないが;)でいいが
合戦での基本的な動きやMAPはここに随時出していくべきだね
それか武田サイト立ち上げて看板前にURL置く
そういうことしてないから駄目だと思う

985 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:03 [ bWzZ7dPc ]

会議も大事だけど
会議に出られるのはごく一部の人間だと知っておいて欲しい
そして専用サイト見る人はさらにごくわずかってのも知って欲しい
公式やココやゲーム内でもっと情報提示しないと駄目ですな

ちなみに会議くる程国政に興味がある人は合戦もしっかり来ているので
会議でお前ら合戦来い来い言うのは逆効果
どうしたら参戦率上げられるかを話し合うべきだね

武田って他国に比べるとBBSで戦術論や仕様に関する話題が少なすぎるよ
合戦中は常に戦況分布コピペしてゲーム内にいない人にも状況報告
合戦前には公式やここでもMAPサイト認知度を広めるべし
他国では当たり前のようにやってること

合戦でMAP知らない人多すぎるし
武将徒党がカウントしているのに
徒党員が救援入っていたり離れていたりで動きが滅茶苦茶悪かったよ
これも他国ではｱﾘｴﾅｲと言われる行動

援軍が萎えて数十人減ったところでへっちゃらだぜ
なんて思ってないよな?
他国に見られても恥ずかしくない戦い方しないとな

986 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 15:53 [ QfcKAMDA ]

>>981
すまん、俺は聞いた事無かったんで。
適当な事書いてすまんかった。

>>985
ここや、公式を武田民の何人が見てるか甚だ疑問だけどね。
一番効果的なのは、ゲーム内で呼掛ける事だろうね。

合戦にも新しいPCが増えてきたから、MAPサイトを教えるのは大事だね。
援軍だけでなく自国民でも萎えるけどね、俺には有効な手段が思いつかん。
注意喚起するくらいかな。

987 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:25 [ KiGchFGI ]

ここは武田スレです。自国スレにお帰りください。

988 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:34 [ rqZpPUm. ]

合戦初心者増えてるって分かってるんだったら
合戦講習会とかやればいいんじゃない？

齋藤＋本願寺で２、３回やってるでしょ。
そこで、いろいろなサイトで紹介してる合戦での注意事項とか
説明するだけで全然違うと思うぞ。

そこであまりコアな話になると合戦初心者付いて来れなくなるけどなｗ
齋藤でやった時がそんな感じだったｗ

989 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 16:58 [ LDgtblos ]

噂の群雄武田スレはここですか？

990 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 17:06 [ wGJPsJOw ]

他国の忠告聞けっていうけど

それで負けたら敵の忠告聞いたおかげで負けたってでるやついるんだろうな

991 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 19:55 [ IZofeWfc ]

次のスレどうする？

992 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 20:17 [ ALUA4KtQ ]

もう立ってるね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1092994284/

993 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:22 [ QfcKAMDA ]

さて埋めるか…

国力１０回復達成！
みんなお疲れ様〜
来週も頑張ろうね〜

994 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 05:16 [ P1aFEZLo ]

うめ作業

995 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 10:48 [ QfcKAMDA ]

さ〜て、一日一梅っと

996 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 15:39 [ 0xMT10qs ]

３、２、１　梅っ梅っ！！