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群雄伝〜武田家スレⅡ
1 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 16:03 [ ne6GuXxU ]
前スレ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065272024/l50

2 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 18:59 [ zxzRaU.U ]
2

>>1

乙であります

3 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 19:51 [ y3/b.w26 ]
3 ゲッツ 
     ズザーーーー

>>1 gj

4 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 20:44 [ ..K65Iw6 ]
モフフ…

5 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 20:47 [ RECbxhnY ]
>>4
裸で救援にくる僧の方ですか?

6 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/06(金) 18:14 [ XhJ0oU/A ]
45以上の鍛冶屋さんで出奔考えてる人がいます。
不確かな噂まで含めると二人。

7 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/06(金) 19:25 [ 86h8kah. ]
全ての優遇職に死を!それは鍛冶屋の叫び!!

8 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/06(金) 22:35 [ iDzTrXEw ]
>>6
一人は多分知ってます。抜けられるとかなり痛い人です。

>>7
鍛冶です。
そう思ってしまうことがないとはいいませんが、正確には違います。
「特定職を優遇する偏ったバランスに死を!!」
優遇職にもかつては友人がいました。
もう何ヶ月も組んでいないので、向こうは友人だとは思っていないでしょうが。

9 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/08(日) 04:21 [ IT0dmdNg ]
age

10 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/08(日) 04:55 [ 8nD0.2Po ]
そろそろ普段の狩りのありかた考えた方がいいんじゃないか?
今の、高レベル鍛冶屋って案外生産メインでレベル上がったんじゃないの?
バランスは言ってもなかなか変わらないから、中身の人間がバランス取るしか
ないのではないかと思う。

11 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 16:53 [ 9sNMm22s ]
>>10
だからといって、普段は狩人行ってて、
時々お情けのように「鍛冶屋を誘いましょうツアー」とかしてもな。
漏れは物理徒党好きの侍で、知人も含めて適当に活動してきたけど、
漸く40代になったばかり。
知人鍛冶屋や忍者に言わせると、お情け徒党は腹が立つらしい。

知人の知人の鍛冶屋に45以上の高レベルがいるけど、
お情け徒党で狩人に連れて行かれたのは屈辱だったそうだ。
鍛冶屋が狩人で何も出来ないのは知っているくせに、とな。
普通に鍛冶屋の可能性を認めてくれる誘いは当然だが嬉しいらしい。
一番嬉しかったのは、一度だけ悪徳?とかに誘われたことだそうだ。
漏れが行ったことが無いので詳しいことは知らないが、
いわゆる効率徒党でも、
侍2〜3より一人鍛冶屋を混ぜると安定する攻撃の痛い獲物がいるらしい。
そういうので居場所があると、卑屈になりがちな気分も救われる?みたいだ。
どうしても効率徒党がエリートみたいな風潮があるから、
そういうところでも居場所を見つけられたってのが嬉しい、、、のではないか?

実際、浜名湖や伊勢の虎に鍛冶屋といった侍なら実感してると思うけど、
一所しても半分以上、極み鍛冶屋に守護されるんだよな。
鍛冶屋は陰陽を守る盾ではなく、前衛を守る最後の砦って感じだ。
だから陰陽さん辺りに評価が低くて、
最初から効率徒党では無理ってイメージが先行してるのかな。
しかし、一所の侍を守護してくれて侍の被ダメが軽減されると、
侍が後衛を守る守護の発動率が安定する。

40代後半の狩場らしいので、その辺りの侍は考えてみてはどうだろう。
30代の鍛冶屋は最近では伊勢の虎とか居場所を見つけてるけど、
40代後半の膨大な経験値まで、ずっと伊勢の虎一択じゃ誰でも気が滅入るだろうしね。

12 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 17:28 [ hl3Fheys ]
鍛冶屋でLV上げのときに極み使わない鍛冶屋多すぎそれが鍛冶屋誘われない原因だと思うぞ

13 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 22:35 [ GhzeGW/M ]
自国ながら言うの嫌なんだが武田のオンミョウっていたいやつ多くね?

この間も某50オンミョウが仕切るボスがり徒党に誘われたんだが
仕切る割にへたくそでさりげなく他職のダメだしするし、
正直お前抜いて忍者もう一人入れた方が激しく安定すると言ってやりたかった。
ってか誰かわかるよね?

14 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 07:11 [ JGnLiTJc ]
>>13
今必要なのはうまいプレイヤーではなく、慣れないプレイヤーを引っ張ることでは?
ここに書き込む必要は全くないわけでどんどん本人に言ってください。
陰陽はどこへ行ってもボス経験少なく不慣れなもんです。
またここを見た方は陰陽師よりあなたのほうがイタイと思うはずです。
国としての空気を大事にしたいとおもう者からの助言です。
ってつらい時代がんばってきた奴らがこんなこと言わないよね。
釣られてしまったってわけか・・・

15 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 11:49 [ Q8MM0s4Y ]
>>11
基本案には賛成。
悪徳は経験ないけど、越中の雪氷虎はむしろ鍛冶屋必須かも。
というより、鍛冶屋入れてると多少低レベルでも行ける様になる感じかな。
45ぐらいの侍2人で一所して死に掛けるところを、
40超えたばかりぐらいの鍛冶屋が盾一人で持ちこたえた経験もある。
攻撃が痛ければ痛いほど、
極み守護ってほとんど抜けがなくなる気がするんだけど、気のせい?
盾、その鍛冶屋一人の状態で結界無し煉獄連打で何戦か行けたよ。

あとね、友人に鍛冶屋が居るので、内情なんだけど。
高レベルの鍛冶屋ってあんまり勧誘希望してないでしょ。
あれって絶対数が少ないのもあるけど、
勧誘希望するとボス狩りにばかり連れて行かれるからなんだって。
こっちからすると、ときどき冒険したい気分でボス狩り企画して鍛冶屋を探すんだけど、
そう言う需要が集中してしまう鍛冶屋にしてみると、
来る日も来る日もボス狩りばっかり。
やってみればわかるけど、ボスって時間も手間もかかって経験値10万。ドロップ微妙。
経験値は欲しいけど、勧誘希望できない。という状況に追い込まれてるらしい。
ボスばっかりも党首ばっかりも疲れそう・・・
そういうわけで、表示出してなくても年中無休で経験狩りの勧誘希望らしいw
もし鍛冶屋と経験徒党組む気になった時は、
町にいるのでもガンガン声かけてみることをお勧めする。

16 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 16:54 [ HMrxI5ug ]
忍者も似たようなものだよ。
休日深夜とかに勧誘希望出すと速攻でボスなどに誘われる。
勧誘出してなくても誘われることもあるし。
まぁ以前は全く誘われなかったから誘われるだけでうれしいんだけどね。
不遇時代が長かったから誘われたときはまず断らないな。

ぶっちゃけ忍者の場合経験だけを考えるとソロが一番うまい。
金を考えると忍党だな。
でもソロ、忍党ばかりだと他職と縁遠くなるのが残念。
特に陰陽はほとんど知人いない。
経験で不遇の鍛冶、忍者が合戦・ボスに必須で、優遇されてる陰陽が合戦、ボスで不遇というのはなんとも皮肉だな。

17 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 17:28 [ Q8MM0s4Y ]
忍者もそうだろうねぇ。
ただ、鍛冶屋の場合、絶対数の少なさがあるから、状況は更に悲劇的。
知人の鍛冶屋とは、ログインしたら、
約束とかなくても、とりあえず挨拶対話を飛ばすぐらいの仲なんだけど、
奴が言うには、知人リストを開くより早くボス勧誘が来ることすらあるらしい。
不遇時代が長いから基本的に何でも断らないってのも16氏と一緒。
ボス戦の途中で次は抜けてこっちに来ないかという対話が入ったり、
ボス徒党解散して町に帰り着くより早く次の勧誘が入ったり・・・
それまでが誘われなさ過ぎたせいもあって、
真面目な調子で「信長にドッキリってあるのかなぁ」と相談されてしまった。。

あ、でも基本的にボス戦も楽しんでるらしいよ。
きちんと居場所があって、徒党に貢献できる仕事があるってのが
何より嬉しいらしいから。
ただ、そういう場所をボス狩り以外にも見つけてやれれば、
鍛冶屋も救われると思っただけ。

18 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 18:51 [ ca/kFKOQ ]
明日からの合戦だが、今回は休日が1日多いから前回休日に勝って平日に負
けていた武田にはちょっと有利だな。
まあメンテ日じゃなくて他の平日だったらもっと良かったんだが。

19 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 23:33 [ zxzRaU.U ]
会議中なんだが、
斎藤の巫女さんはなんなんでしょ?

20 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 23:35 [ Q8MM0s4Y ]
>>19
残念ながらまだ職場。
何があったの?

21 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 23:38 [ zxzRaU.U ]
いや、ただ気になるのよ、、、なんだろう

>>20
がんばれ!

22 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 00:02 [ Q8MM0s4Y ]
>>21
ふむ。同盟国でもないのに会議場にいるだけ、とかかな。
会議終了までに戻れそうにないなぁ。
議事録頼みかな。

23 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 16:23 [ hl3Fheys ]
国力修正まじか?まじなら合戦まじめにやるノシ

24 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 19:34 [ zxzRaU.U ]
上杉○守備側 武田●攻撃側
戦果534 戦果2263
第1回陣取り(2:59経過)

○ ○ ●  ● ● ●

● ● ●  ● ○ ●

○ ● ○  ● ● ●

25 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 09:33 [ MSPaeB4o ]
陣勝利がほぼ確定したら一回でも良いから調略しとこう。春日山と松本は近いんだし。
勝っても越後の国力半端だと来週の結果如何では北条の出口がなくなって三国同盟崩壊ですよ。

26 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 12:06 [ ORVaIGUM ]
まずは2連勝お疲れ様でした。本陣祭り楽しかったっす。
武田が弱いとされる平日ですが、今日もがんばってこー。

27 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 12:14 [ aRdk41jA ]
>25に同意
武田で越後の国力削って、とどめは北条に
今川も遠江落とせそうな流れになってきたし、
三国同盟維持してさらに西へ攻めよう、
そうなると武田が斎藤攻めることになりそうだ。
斎藤には強いし、知り合いも多く、戦うのは抵抗あるが、
四国同盟はできない仕様なのでここは苦渋の選択をするしかない。

28 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 20:55 [ 6IFqF.XU ]
>>24
陣の制圧状況って、終了時に居合わせないと分からないんだよね。
そういうわけで、第1陣には居合わせたので、報告。

 全陣・小荷駄制圧

本陣祭りで盛り上がりました(^・^)

29 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 22:52 [ zxzRaU.U ]
上杉○守備側
戦果2975

武田●攻撃側
戦果8877

第3回陣取り(12:14経過)

● ● ●  ● ● ●

● ● ●  ● ● ●

○ ● ○  ● ● ●

30 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/13(金) 15:32 [ .aqPUdqg ]
公式でしか状況を知る術のないリーマンだけど、
流石に平日昼間は簡単には勝たせてくれないねぇ。
夕方まで大差付かずに持ちこたえてくれれば、
武田リーマン軍団が大量に参戦するのでそれまで頑張ってくれ。
人数少なくて大変だろうけど、今は昼間戦士の健闘に縋るしかない。
遠くから武運を祈っている。

31 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/13(金) 19:16 [ uDDsy4Yw ]
今回の武田の奮闘ぶりには、目を見張るものがあるな。前回の合戦からその芽は見えていたようだが、
ここまで圧勝は気持ちがいいぜ。これからの時間が武田リーマン軍団の時間だし、週末控えてるから
エンドレスで頑張れるぜ。早く帰って参戦いたしまする。それまで、頑張ってな。4陣はちと苦戦気味
だから、これからひっくり返すぜ!!!

32 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/13(金) 23:04 [ TUNkVhIc ]
右後取り返しました!
これから逆転もっていくぞー
8615:3934

上 上 上 上 武 武
上 上 上 武 上 上
上 上 上 武 武 上

33 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/13(金) 23:06 [ RO.PL6m. ]
・・・まだ仕事中。
参戦したい!参戦したいよぉ〜!!!

連日、8:30〜深夜2時ぐらいまでの勤務って人としてどうよ?
なんかの法律に引っかかるんじゃないかなぁ。。。
サービス残業だから記録に残ってないけどさっ

参戦できてる方々、俺の分まで頑張ってくれ〜〜〜

34 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/13(金) 23:26 [ zxzRaU.U ]
今回は長期戦ですね、がんばりましょ!!

35 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 00:23 [ zxzRaU.U ]
10135:4214
13:21経過

上 上 上 武 上 武
上 上 上 上 上 上
上 上 上 武 武 上

36 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 00:52 [ zxzRaU.U ]
左翼奪取!

10520:4646

上 上 上 武 上 武
上 上 上 上 上 上
上 上 上 武 武 武

37 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 01:09 [ RO.PL6m. ]
>>36
まだ一人寂しく仕事をしながら、公式の戦況をジリジリと見守っている人がいること。
忘れないでくれて、ありがとう。。。

まだまだ仕事終わりそうにないよ(T_T)

38 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 05:24 [ TUNkVhIc ]
逆転しましたー
11562:11915

武 武 武 武 武 武
武 武 武 武 武 武
武 武 武 武 武 武

39 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 08:22 [ zp.WOo5w ]
36から38までの途中が抜けてていきなり逆転してるのがなんか面白かったw

40 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 14:12 [ zxzRaU.U ]
第6陣

10:1910
2:08経過

上 上 上 武 武 武
武 武 武 武 武 武
上 武 武 武 武 武

今日もがんばろー!

41 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 14:51 [ hutMvuRU ]
さて、今回の川中島はついに念願の勝利をほぼ、手に入れましたね^^

しかし、こうなると次の大きな問題が現実化してきました。
それは、近頃徒党内でも話題に出てますが、次回の3/3〜3/10と予想される川中島に勝利すると、
念願の上杉家滅亡は、うれしいのですが、盟友北条家が出口がなくなり三国同盟のピンチです。

なにか、いい案ないでかね

42 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 17:30 [ 1nckieMY ]
今回の国力仕様変更で念願の上杉陥落が出来るようになったのは非常に喜ばしいのですが、
北条家が封じ込まれてしまうという懸念が取り立たされています。
北条家が上杉領を獲得するにはかなりの障害が待ってます。F&Qに書かれているのですが
Q: 合戦の結果、国の領有勢力が変ることはあるのでしょうか?
A: 合戦の結果、国力が0となった国は、領有する勢力が変更される場合があります。
領有勢力が変更される条件は、国力が0となった国を領有する勢力が防御側で、かつ、合戦に敗北した場合です。
領有勢力変更後の国力は、攻撃側の勝利「陣」数に応じて決定されます。

つまり、いまの北条家と上杉家の戦いには常に援軍が来るようになっているのでこの条件を満たすのはかなり厳しいかと
思います。
それに、今後、この国力修正がまた修正されてしまう可能性があります(経験値やお金の修正等、かなりの前例がある為)
いまの機会を逃すとまた落とせなくなる可能性も秘めていますので武田家が上杉領を落とすのが妥当かと思います。

そこで北条家の行方になるのですが、いまの三国同盟を二国同盟に変えて行く必要な時期になってきたと思います。
三国の欠点は一国を三国同時に攻められないのと戦力の分散により国を落としにくいという点があります。
そこで北条家には武田家と共に、もうすぐ遠江を手中に収める今川家を攻め、北条家に駿河、遠江を手中に収めることにより
より強力でなおかつ落とされにくい国を作ってもらう必要があると思います。それに、今川家には武田や北条からの出奔が多数
を占めていますので北条家に仕官してもらいやすいかと思います。

それにより、今後の三河尾張進軍を優位に進め、対斉藤に武田家と北条家二国で攻める事が出来ます。
いまの仕様は二国相手だと滅亡がデフォルトになっていますのでこの選択は必須だと思います。
いろいろ物議を醸し出すかと思いますが、結果としてこの案が今の段階では最良かと思います。

43 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 17:56 [ TUNkVhIc ]
この手の話題は案の段階であっても他国の方が見て気持ち良いものではなく、
無駄に敵を作ることになるので梁山泊の献策掲示板で話すのが良いかと思います。

個人的には今度も今川家と同盟であり続けたいので、
42の案のような事態にならないためにも北条家に頑張ってもらって、
北条家に上杉を落として貰いたいです。

44 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 18:25 [ zxzRaU.U ]
ですね。梁山泊で話したほうがよさそうです。

45 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 18:33 [ V6DkXnjM ]
北条が上杉滅亡させても出口ないじゃない。
本願寺は既に2カ国と敵対関係にあるし。
朝倉に侵攻を浅井にしてって頼む?
いや、朝倉に斉藤攻めてもらってうちらも斉藤攻める?
2カ国で本国攻めればまたすぐに滅亡させられるし。

46 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 18:43 [ TUNkVhIc ]
>>45
確かにそうだね。
とすると梁山泊本陣に書いてあるような案を踏まえて検討か。

47 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 20:10 [ ddPtRsuI ]
とりあえず今回の合戦で可能な限り国力を減らして、更に来週の
三国峠の間に諜略で北条のサポートをしよう。
それで北条が越後を落とせれば全く問題無いが、駄目ならその後
の会議で次回の川中島を本気で行くべきか手加減するか決めるこ
とになる。
その決めてになるのは来週の三国峠で北条単独で上杉+徳川に勝
てるのか?って所だな。
勝てるなら譲るって選択肢が出てくるが、勝てないなら選択の余
地は無いから武田がやるしかない。

48 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 02:29 [ ki.3u0B6 ]
譲るしつようはない

49 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 03:18 [ hHXw9HOk ]
ちょっと強くなると本音がでてきますね。

それと最近は圧倒で勝ってる時も、お前らまじめにやれよ、そんな事やってるひまあるの?
なんて会話が周囲で聞こえてきてなんか変わってきたなって感じかしますね。
圧倒的なときぐらい色々試して遊んでもいいと思うのだが、いずれ対人なんてやるな
って奴がでてくるのかな。

50 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 08:28 [ LED7HdbY ]
三国同盟の重要性がわかってるなら、答えは一つだな。

それから、武田は復興した上杉に備えておくのも
選択肢の一つだと思う。
越後は武田、越中を北条にというのが今の段階ではいいと思うのだが。

でも、まだ上杉が必ず滅亡すると言える状況でもないし、
勝った後に議論すればいいと思う。
勝つ前から色々敵を作るのはよくないぞ。

51 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 10:08 [ bF28yyIE ]
武田主力は対北条派らしいけどな。

52 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 11:33 [ Ul/FB3DE ]
というか、全国統一目指すならいまの三国より北条家か今川家どちらか主導になって
武田家と北条今川吸収合併国を作るのがいいんじゃね?
今は北条家と今川家で分散している戦力がもったいないな。
武田家が北条家を吸収するより北条家が今川家を吸収とかの方が強い同盟国になる。
上でも言ってるやつがいるが今川家には元北条家や元武田家がかなり出奔してるのは事実だから
北条家が今川家を吸収合併するのがすんなりいきそうだな。
まあ、いま論議で敵対増やすとかどうのこうの言ってるが、ここである程度言っとくのも
いきなり攻撃や会議で話すとかよりクッションになっていいんじゃね?
未来永劫三国同盟ってわけじゃあるまいし、逆にそんな遠まわしな言い方してるほうが
腹黒く見えられてもおかしくないと思うが。
個人的な意見としては上杉領は武田家が取るのがすじだとおもうがな。
復興戦の事を考えると当然だと思うが。

53 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 11:48 [ GM1sTIYg ]
ここはデマや間者が多いから、今後の行動を決めるのはあくまでも武田会議で宜しく頼みます。

54 名前: sage 投稿日: 2004/02/15(日) 11:54 [ hfYpQDpM ]
>53
氏ね

55 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 11:55 [ hfYpQDpM ]
みす;;
>52

56 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 12:01 [ Ul/FB3DE ]
デマや間者とか言ってるがこの国力10回復仕様になった今、
もう勝利国と敗戦国が決まったといっても過言じゃないから西の某大国に対しての
準備も含めてここで北条家や今川家のみなさんにも伝える意味でも発言してもいいだろ。
そこまで束縛されるとかなりだめだと思うが。

57 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 12:03 [ Ul/FB3DE ]
うわ、、同胞に対して氏ねですか、、、、
わかりました。
もう一切話しません。

58 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 12:11 [ hfYpQDpM ]
>52,57
当たり前だろ。何様だお前。
同盟国に対し、吸収合併など、相手の気持ちをまったく考えない厨房の意見吐いといて、
なにが「うわ、、同胞に対して氏ねですか、、、、」だ。ふざけるな。
お前みたいなやつから同胞などという台詞は虫唾が走るね。
自己中の極みみたいな発言しやがって。

59 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 13:48 [ zxzRaU.U ]
>>58
ちとモチツケ

>>50
に禿同。
西にはまだまだ強い国はあるんだし
さらに国が追加されるんだ、
三国同盟の重要性を考えたら、対北条なんてありえない。

てか、晒しスレに梁山泊のアドレスが表記されてるんだが、、、

60 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 14:38 [ hk.1oWX6 ]
>>58
激しく同意。
吸収って・・・。おまいら人の気持ち考えたことあるんか

61 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 14:57 [ 4He1CFFY ]
>>58
真の同盟国だからこそありえる話だと思うが・・・
うわべだけの同盟だったらこんなこといえないでしょ。
上杉滅ぼしても復興戦に耐えなきゃならない、
武田と北条が合併してそれに備えるってのも妙案だと思うがな。

北条だって真の同盟国武田とやるのは苦汁の決断だろう。
武田も同じ、東に追加国は無いしな。
ならば国の合併はありえんるんじゃ無い?
どっちが上とか下とかじゃない対等の合併だろ。
何でそこまで拒絶反応を示すのかよくわからん。

62 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 15:20 [ zxzRaU.U ]
同盟に真もうわべもないだろ、同盟は同盟だよ
お互いの利害が一致してるんだから同盟結んでるんだよ。

吸収とか合併なんて考えられねーよ
俺は武田に仕えたいから武田の家紋をつけている。
これは北条家の方も一緒だろ

63 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 15:59 [ oBuEdgT2 ]
>>61

真の同盟で吸収ていうなら、北条が武田を滅ぼした方が早くないか?

北条は武蔵から甲斐に攻め込めば最短2回の合戦で統合出来るが
武田は、武蔵>相模と二国を取らないといけないからね

私的には、三国同盟を維持させたいので、今後上杉は北条家に任せて美濃に攻め込みたいのだが
もちろん、北条家に対して全面バックアップ体制でね

64 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 16:23 [ TUNkVhIc ]
>>51
俺は前回手柄ランキングして今回も武将攻め多いんだけど、
徒党で北条と戦いたいなんて発言は一度も出てきたこと無いよ?
逆に上杉滅亡した後の三国同盟を気にする発言が多いんだけど。

65 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 21:53 [ y3XNsylc ]
てか難しいよな
心情として、武田で上杉を滅ぼしたい。
でも、仮に滅ぼしたとして北条が袋小路になって今川か武田と戦わざるを得なくなる。
こうなったときに武田は直接本国を狙われるが北条は武蔵か駿河からしか本国を攻められない。

となると、北条に上杉をやらせてそのまま本願寺の方へ足を伸ばしてもらって
今川が遠江を落とすまで遠江侵攻で今川の助けをして、今川に遠江奪還、三河侵攻と進んでもらい
武田は西の大国と一戦やらかすってのがいいのかな。
武田がすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く損してるけど
三国同盟を尊重するならこうするしかないのかな…

66 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 22:50 [ WPxf/ilk ]
この前の武田の合戦からちょくちょく顔出してた者です。
正直言って初心者でボス戦などは松本以外ないんですが
そんなやつでも武将徒党とか作っていいんですか?
鍛冶屋は一部の固定のような気がして声かけにくい・・・取り付きとかやってみたいんだけどね


47僧の悩み事でした

67 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 23:27 [ i3VckQZY ]
>>65
上杉を北条が滅ぼすのは戦力的にちと難しいかもしれんが…
北条が復興戦にわざと負けて、今度は武田が上杉を滅ぼすのはどうだ?
これなら越中が北条領になるので三国とも西への道が出来るし武田も
越後を手に入れて領土が増える。
本願寺と北条が敵対になるかどうかが微妙だが伊勢が落ちれば織田との
敵対を保てるかどうか怪しいだろうしなんとかなるだろ。
復興戦についていえば、復興側は先鋒が無いから累積戦果は稼ぎにくい
ものの中条、吉江は雑魚だし新発田も副将の大熊が弱いから弱体無しで
辛くても副将撃破で弱体させれば倒せる徒党は多いはず。

ま、次の三国で北条が勝てない場合は武田が滅ぼすしか無いだろうな。

68 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 00:41 [ ki.3u0B6 ]
66
行くべし鍛冶屋いなくても侍2とか3でいけるぞい

69 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 00:57 [ ORVaIGUM ]
先鋒なら侍2でじゅーぶん。
とりつきは陣の合間や自陣になった時に
ひとりで練習して、自信がついたら徒党
集めてみたら?

70 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 02:12 [ CYH0mH3E ]
北条家が合戦封じられたら、
その間を利用して合併できないのかね?
西の大国に隣接する国をどこか同盟まで持っていけば
大国、挟めないか?

ガチンコで勝負して確実に勝てる保障ないし、
どこか支援して、そこと共同したい

71 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 10:56 [ o4u6lZno ]
>>66
その前に、鍛冶屋ってお前さんと同レベル帯の奴狙ってるんじゃないだろうな?
武田一の高レベルでも、最近48になったばかりが2人だぞ。
今回の川中島で見る限りでは47-3人、46-2人、45-2人ぐらいか?
全員が常に川中島にいるわけでもないからな。
その辺りを狙うなら、確かにあまりに数は少ない。
だが、別に固定ってわけじゃない。
声かければ、案外あっさり徒党組める。
前陣で組んだ奴が先約取り付けてるのは良くあるみたいだが。
しかし確かに、この中でも前回ランキング入りしてる3人とかは、
主力級の徒党でグルグル回されてるみたいで、声はかけづらいが。

前スレでもちょっと出てたが、鍛冶屋は40代前半でも十分武将戦に耐えられる。
先陣なら侍2でも十分だがら、まずは臆せずガンガン行けと言いたいが、
鍛冶屋の居る場合の戦術にはいくつか癖があるので、
今後のためにもいずれは慣れておいた方が良いかもな。
まぁ、僧だと開幕の英明ぐらいかもしれんが。

72 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 14:35 [ hutMvuRU ]
>>41 の者ですが

週末の間、川中島での合戦の最中徒党の方や、知人などと相談、話し合いをしました。

どうしても、武田の手で上杉を滅ぼしたい方、北条家に上杉をと言う方、やはり双方いました
武田家で、滅ぼすと今まで築き上げてきた三国同盟が崩壊する恐れが非常に高そうですね
私としては、三国同盟を維持したたまま西国へ侵攻したいとの基本的考えがありますので
今のところの考えは、上杉家は武田の家の手で滅亡させるのは反対ですかね。
そこで、問題になるのが北条家に上杉を滅ぼすだけの軍事力はあるのか?てことですが
私の一個人的考えでは、正直2,3勝は出来るでしょうが総合的には上杉の方がまだまだ、上だと思われます。
現在、北条家は確実に力を取り戻しつつあるので、いつかは上杉家を凌ぐ力を付けるまで、共に手を取り合って歩むのがいいかなと思います。

ま、結論は

一時的に、上杉に友好票を入れ敵対解除>美濃に侵攻(敵対国2国のままだと、第二の上杉みたいに合戦疲れで疲弊の恐れがあるため)
それと、同時に北条の防御時には武田家としての全面的援軍を出しながら北条家と共に領土拡大を目指す。
また、あらゆる方面からの援護支援も実行した方がいいかな

この、方法しか三国同盟を維持したまま西国侵攻はかなり難しいと思われます。
私も、本音は武田家の手で上杉家を滅ぼしたいのですが、中長期的に見ると下策だと思うからです。

なんか、前のレスで北条吸収やら、北条、武田の2国同盟でいいのでは?なんて意見がありますが、
そのような案は、武田家の崩壊の引き金に成りかねませんので断固反対です。

と、思ってるのだけど、どうでしょうかね?

73 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 15:39 [ lvejlBd6 ]
北条が上杉を滅ぼして今川が遠江を奪還で何の問題があるんだ?

65は武田が損をするって言ってるが、属国を増やして得することは
ほとんど無いだろ。
北条や今川の領土ならば自国と同じ値段で買い物はできるし拠点に
することもできる。
唯一目録だけは駄目だが、遠江はともかく越後や越中なんてどうで
もいい目録しか無いし、今時ほとんどの目録はゴミ同然の価格で売
っている。
更にもし目録出奔したとしても抜け道で名声もらえば簡単に戻って
来られることも考えれば自国に目録が存在する意味はほとんど無い。

逆に越後なんて取ったら復興戦の相手をしなければいけないから後
々面倒なことになるし、属国が増えると敵対国の上限が2ではなく
なるらしいから最悪の場合出口の無くなった北条に加えて斉藤/本
願寺/徳川と敵対なんてこともあり得る。

また、越後を北条に取ってもらって遠江を今川に取ってもらうこと
で背後の守りは万全になるから斉藤に集中することができる。
斉藤には恩があるから戦いたくない気持ちは少しはあるが、お互い
に面白い合戦を求めるならば斉藤と戦うのも有りだと思う。

74 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 15:54 [ guL7oqiI ]
>>72
ふむ。
では「時期としては齋藤が織田と合戦してて、
なおかつ上杉の敵対献策から武田家が外れている
今こそがチャンスで、時期を逃せばどんどん不利
になっていくし、北条家育成のためにも
早めに引いたほうが良い」

でいいのかな?

75 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 16:25 [ d6YQ1to. ]
あのさ、本願寺敵対2カ国だからどのみち北条が落としても
武田か今川とやるしかないんだけど?
織田が滅びるのは早くて4月上旬だぞ。
織田が滅びるのは4月入ってからだし北条が上杉の復興戦抑えれなかったら
武田が齋藤攻めてたら斉藤と上杉に挟撃されるんですよ?

76 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 16:42 [ VmDLaP9g ]
しばらく安定する為には武田は援軍に徹するって形もあるかな。
まずは徳川を2国攻めして今川援護して徳川滅亡。
上杉復興したら叩く。
今川が尾張まで届いたら斎藤を2国攻めってやりかたもアルゾ!
織田は既に滅んでるだろうからね^^;

77 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 16:57 [ QqRhvypc ]
来週の三国峠はどっちが攻め?

78 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 18:16 [ q6mMIUn. ]
>>77
来週は北条が攻め

79 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 18:17 [ q6mMIUn. ]
あっ、来週ってか今週からだな
>>77、一緒に東尋坊からダイブしてこようぜ!

80 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 18:18 [ lvejlBd6 ]
>>75
>あのさ、本願寺敵対2カ国だからどのみち北条が落としても
>武田か今川とやるしかないんだけど?
いくらなんでもしばらくは本願寺侵攻を試してみるだろうし、
近いうちに本願寺が敵対している織田も滅びるだろうから北
条が本願寺と敵対できる可能性は十分にあるだろう。
それに上杉を北条に譲ることで北条に恩を売っておけば北条
が痺れを切らした場合でも武田ではなく今川に行ってくれる
可能性が高くなる。

>織田が滅びるのは4月入ってからだし北条が上杉の復興戦抑
>えれなかったら武田が齋藤攻めてたら斉藤と上杉に挟撃され
>るんですよ?
挟撃は確かにまずいんだが、越後を武田が取った場合でも復
興戦の相手をしながらどこかとやることになるし、属国が増
えることで敵対国上限が増えると挟撃されながら復興戦の相
手なんてことも有りえる。
それと比べれば北条が上杉を抑えてくれれば挟撃は無く仮に
挟撃されることになっても片方は瀕死の上杉という方がまし。
また、その状況では上杉はやはり武田と北条で挟撃している
はずだし、そんな状況になるのはかなり先の話だから今川が
徳川を滅ぼしていれば今川と武田で斎藤を挟撃することもで
きる。
同じ挟撃でも向こうはお互いに仲が悪いのに比べてこちらは
同盟だし、向こうが本国防衛になるのに比べてこちらは属国
での受けになる。

>>77
>来週の三国峠はどっちが攻め?
北条が攻め。
だから北条の頑張りと諜略次第では三国峠終了時に上杉が滅
びることも有る。

81 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 19:35 [ hutMvuRU ]
>>41 >>72 の者です

>>74 さんのご質問の私なりの考えですが

上杉から手を引き北条に譲るのであれば、今週予定のある会議で議決されるのが
タイミング的には理想でしょうが、合戦前の週の会議が時間的にはギリギリではないかと私は思います。
前レスでも、述べたように私は人情的に三国同盟を確実に維持したいので
今後の、上杉侵攻は控え、とりあえず敵対を解除したいと考えてます。
上杉家とは敵対のままでいいのでは?て方も居られるでしょうが、仮に上杉の視点から見ると
三国同盟を崩壊させるためにも、北条だけには落とさせないぞと、考えると思われます。
上杉敵対のままだと、たとえ会議で上杉に勝利しないようにと決議されたとしても
それに、反対する方々や会議内容を知らない方々は、上杉滅亡のために全力で攻め立て
上杉側も、同じ滅亡なら武田に越後を落とさせ、三国同盟崩壊を狙って合戦放棄に来る可能性もあるかなっと、思ってます。


おそらく、今までは外交は敵対を上杉一本に絞れてましたので会議が荒れることはありませんでしたが
今度の会議は、間違えなく、 上杉侵攻派 と 上杉を北条に譲る派 とで割れると予想されます。
今週の会議が武田家と、三国同盟の未来を決めるターニングポイント的な会議になると思います。
 
私も、今の考えは 上杉を敵対からはずし美濃に侵攻、上杉は北条に任せ援護する方向がいいのかなと考えてますが、
まだまだ、会議までには若干時間も有りますので、知人などと相談しいろいろ考えて行きたいと思います。
 
追伸、おそらく他家の間者がこのレスに荒しに来ると思われます。すでにそのように見受けられるレスもいくつか有りますが
三国同盟を維持しつつお互いに、気まずくならないような陣取りが理想だと思います。
目先の、感情でなく三国共々協力しあい理想の国家を築いていきたいですね。

82 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 20:31 [ etlQdeIw ]
北条対上杉戦がやってる最中大規模なnpc狩りして今週で上杉滅亡させるのもありじゃね?
上杉がお尋ね者無視すれば狩り放題で国力下げ放題だし相手してくるなら北条の援護にもなると思うんだがどうよ?

83 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 21:51 [ Ty0hf6Ys ]
三国同盟堅持に賛成。
しかし北条は、上杉に惨敗している武田を見て、
武田侵攻案がある程度の賛成を得ていた経緯を考えると、
戦力以前に同盟国としての誠意に若干不安が残る。
戦力的な不安もまだまだ抱えているし、
今後どういう国になっていくか今が北条にとって正念場だと思うので、
今回の三国峠がやはり重要な判断材料になってくるかと。

それはそうと、合戦はどうなった?
戦果では勝っているようだが、現場から見てどうなのだろう。
家老になれた奴はいるのか?
毎陣、本陣祭りのたびに爆弾を勤めているが、
なんとか武田からも家老を出したいもの。

爆弾の方が、実りのない死を繰り返している犠牲者のように捕らえる向きが多いが、
間近で何度も突撃を繰り返す徒党を見送っていると、
むしろ逆のように思えてくることもある。
本陣に限らず、武将に攻め込む徒党は本気装備に丹飲みまくり。
物理的な損害だけでも相当なものだろう。
その上、誤爆などで漏れ聞こえてくる対話や、挙動を見ていると、
緊張もかなりのものだろうし、精神的にも疲れそう。
あれだけの頻度で、負けても負けても本気の戦いに挑むのって、
想像するだけで萎えてしまうそう。

84 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 22:04 [ Y7Bxqyr6 ]
美濃への侵攻はまだ議論する段階じゃないぞ。
上杉倒してから、色々な選択肢のなかの一つとしてあげるべきだ。

北条の戦いの行方と川中島開始時の越後の国力みれば、
その時の方針も決められるだろう。
最悪引き分けに近いまけでも、越後はぎりぎりの状態まで持っていけるはず。
今は、上杉を倒すことが最優先。その上に三国同盟の維持がある。

今の段階での美濃攻めは武田の死活問題だぞ。

85 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 22:30 [ qYrGwAwM ]
美濃侵攻って、織田を出奔した元織田しか言ってないから
萎えるね。
武田を利用しようとしているだけか。

86 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 22:53 [ Y7Bxqyr6 ]
今合戦にきてる武田の人なら、美濃侵攻なんてまだまだ考えてないだろう。
合併の話も含めて、織田か上杉の患者としか思えないな。
多分上杉だと思うけどね。
何度も援軍にきてもらった国に合併なんて絶対思わないね。

それは斎藤も同じ。
武田が始めて負けたとき斎藤の主力がいたおかけで、
あずみ徒党のいた上杉に日曜までは引き分け圏内につけられたんだからな。

設定は戦国時代とはいえ現代人の感覚でやるんだ、礼儀は必要だと思う。
この借りはいつか合戦するにしても、返した方がいいと思うぞ。

87 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 23:21 [ oBuEdgT2 ]
合併吸収案は言語道断、

がしかし、上杉を武田家が滅ぼしたあと、出口は本願寺家か、斉藤家のみ
本願寺家に攻めても、斉藤家にせめても100%斉藤家と戦うのですが

「qYrGwAwM」「Y7Bxqyr6」さんはその辺はどう解決すればいいとお考えですか?
それと、武田家の手で上杉を滅ぼした後、どう三国同盟を維持しろと?
わざと上杉を復興させ、一生上杉を滅亡>復興>滅亡をループしろとでも言うのかな?

最優先させるべきなのは、今後の戦略を考えても三国同盟が重要だと思います。
上杉滅亡の最後の一手は、北条に譲るのが確実に三国同盟維持が出来ることは明らかです。
そうなると、必然的に残りの侵攻先は斉藤家しかなくなります。

どこを、敵に回そうが三国同盟の維持を最優先に考えるのが、今後の武田家に一番重要だと思いますよ。

88 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 01:04 [ MSPaeB4o ]
少なくとも公式で北条で武田攻め支持してた奴の殆どが上杉の騙りだったから、したらばで支持してた奴も大半はそうだと考えるのが自然だと思われ。

89 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 01:14 [ UeHKhmuk ]
なぜ合併案がだめなのですか?
斉藤とは今後どうあがいても対決する事になるので武田はともかく
いま弱体化している徳川相手に勝ってはいるものの2勝もとられてる今川には
斉藤と対決するのはかなりきついと思われるのですが。
それと実質的に国単位の事を考えると北条武将と今川武将では雲泥の差が
あると思いますが。北条は侍系が多数。今川は陰陽薬師神主が多数。
今後斉藤相手に挟み撃ちするにはかなりきついかと思います。
それにNPCの強さも違うので(北条は五色備えがいたり)北条が今川を吸収して
武田と二国で斉藤を挟み撃ちしないことにはたぶんやられる可能性があります。
吸収合併が三国同盟を崩すと言われますが、単なる同盟ならそれで崩れるでしょう。
しかし、我々三国同盟は人と人との交流が盛んであり、戦略的な合併で動じないと思います。
いまこそ考える時期に来てるのではないかと思います。

90 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 01:29 [ zxzRaU.U ]
>いま弱体化している徳川相手に勝ってはいるものの2勝もとられてる今川には
>斉藤と対決するのはかなりきついと思われるのですが。

生粋の武田人なら同盟国を侮辱するようなことは書かないぞ。
そんでもって、合併はありえない。
今川も北条も立派な国家だ。

うーーん、つられちゃったかな〜

91 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 02:40 [ kCmmhjWY ]
>>90
つられすぎだな
どんなに国同士仲がよくても自分の国の家紋は絶対にはずしたくはないな。

92 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 07:04 [ 7Ye9P1EE ]
>>「qYrGwAwM」「Y7Bxqyr6」さんはその辺はどう解決すればいいとお考えですか?
今は北条に上杉落としてもらうことを目標にするのがいいと思う。

次の侵攻先は上杉が滅亡してから、その時の情勢で判断すればいいと思うぞ。
まだまだ、先はわからん。
上杉も1ヶ月前にはこんな状態になるとは思ってなかっただろう。
今は上杉と三国同盟のみ考えるべき。

93 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 07:56 [ hfYpQDpM ]
合併支持してるやつって間者じゃなければ、頭おかしいな。

94 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 09:42 [ QwlDNYxQ ]
合併は論外としても美濃侵攻もかなりまずいと思う。
いまだに本陣武将倒せないようなレベルでは猛者揃いの斉藤に
勝てるとはおもえん。

95 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 12:04 [ W6Af0sj6 ]
しかし、あの四天王の強さは尋常じゃないぞ
極み鍛冶屋が一撃死だからな
二つの付与を消すのに、しびれ、呪縛、呪霧、看破など
運良く完全に決まったとしても、その間に雑魚の攻撃がひとつでも
抜ければ、後衛は即死(盾も3発は耐えられない)
もはや運、戦術Lvを越えてるよあれは。
運、戦術に龍涙鬼付与をプラスしてどうなるかのLvだと思うわ。

96 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 13:05 [ YQvUaI06 ]
 上杉の本陣雑魚強すぎだから修正入るんじゃない?

97 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 15:02 [ 5NCnqnos ]
上杉本陣以外が弱すぎるだけだよ
甲州流軍学者とか赤備えある奴らがガンガンでてくる武田、北条こそやばくないか
土屋はむちゃくちゃ強いし(武田後詰5人より強い)地形だって直線でとりやすいでそ?
金なしリアルも疲れ最近無所属になった元上杉の面汚しですw

98 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 15:30 [ W6Af0sj6 ]
やってみれば体で理解できるよ
それに陣の張り付き易さは上杉も一緒

ま、本陣以外の武将が弱すぎなのは間違いないけどな

99 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 16:33 [ q4upednY ]
漏れ中老試験控えてる陰陽なんだが、まったく武将にいけないんだけど・・・。
漏れの運が悪いのかなと思ったけど他の知人の陰陽さんもいけないとのこと。
武将戦に陰陽はいらないんですか?

100 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 17:26 [ kSDNaDUo ]
てか、上杉本陣異様に強いよな?
武将の越後流〜〜(名前失念)で極み鍛冶以外一撃死
しかも、平気で連発してきやがるし
お供の3連撃改で後衛一撃死
四天王がみんなこれだから
どれが来ても大差ないし

それでも、風雲では落としたんだから大したもんだな

101 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 17:27 [ xiwKT66M ]
はっきりいって必要かと言われたら、いなくてもいい。
陰陽に枠あけるくらいなら神職か忍者増やす品。

自分で徒党組んで行くしかないかと。

102 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 17:34 [ Z90GNk7k ]
合併なんてしたら2国になってしまうんだから相手を挟撃できる可
能性が減る。(3国あった方が間の数は多い)
更に3国あれば合戦を仕掛けるタイミングが1周期(3週間)に3
回あるが2国だと2回しか無い。
というわけで合併なんてしたらせっかくの数の有利を生かせなくな
ってしまう。

合併して強化されるとしたら合併した上で新たにどこかと同盟を組
むことだが、斎藤と同盟組んだら消化試合みたいな合戦を繰り返す
ことになるし、斎藤以外で同盟を組みたいと思う様な国なんて無い
だろ。

合併を考えるタイミングがあるとしたら三国同盟以外の全ての国を
滅ぼしてもリセットされなかった場合。
そうなったら最後のお祭りということで戦うのも有りかなと思う。

103 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 17:44 [ MSPaeB4o ]
>100
本陣侍武将はどこもそんなもんだよ

104 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 17:57 [ W6Af0sj6 ]
>99
呪縛、催眠や煉獄などの上書きなどを効率かつ効果的にできる陰陽なら
忍2より忍陰のほうが遥かによかったりする。
ってか、侍鍛薬(僧でもなんとか)神忍の5人が揃っていれば
中陣までなら勝てる。(回復2いて6人なら楽勝)

105 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 18:06 [ Z90GNk7k ]
武将徒党で中老試験用の枠を1つ用意してくれている人も
居るし、最後の1人は誰でもいいって時には陰陽を優先で
誘う様にしてくれている人も居る。

ただ、基本的に徒党の数よりも陰陽の数は多いし、さすが
に武将徒党に陰陽の枠は2以上は無いから通常の狩りの時
と同じ感覚で誘ってもらえるわけじゃない。
でもそれは同じ様に人数が多い忍者や侍にも言えることで、
侍や忍者でも中老試験で困っている人は居る。

101も書いているが、一番の解決策は自分で党首をやること。

106 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 18:08 [ ki.3u0B6 ]
>99
陰陽さんと組んで武将落としてきました

107 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 18:13 [ ki.3u0B6 ]
陰陽さんに頼みがあるです
魅力装備作って本陣武将に呪縛効くかためして下さい

108 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 18:40 [ kCmmhjWY ]
>>107
呪縛って知力じゃなかったっけ?

109 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 19:08 [ ca/kFKOQ ]
知力装備での催眠も試して欲しいな。
催眠が効くなら間違いなく必須職業になれる。

ところで今日は最終日だが、陰陽に限らず弱めの武将をやる時は
中老試験の人を居れて武将をやる様にして欲しい。
また、中老試験の人は補足文にわかる様に書いておいて欲しい。

110 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 19:57 [ OxaSHh7A ]
催眠は魅力でなかったか?

111 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 20:23 [ JGnLiTJc ]
>>97
まぁ取り付きやすさは地形の関係で上杉に軍配があがるかな・・・
武将はまぁ原以外は同じような強さでしょう。
鬼と土屋はお互いにたいへんですしね。
ただ鬼の方がいいとこに配置されてるという感じはするね。
本陣武将は比べることができないや。
NPC狩ってる上杉なんていないから、実際Nの強さは関係ないな。

112 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 09:05 [ TUNkVhIc ]
念願の総合勝利おめでとー&皆様お疲れ様でした。


梁山泊がアドレス晒しによって閉鎖してしまったので、
ここに元記事と思ったことを書かさせて下さい。

・元記事 タイトル「会議の意味は?」
「今回の合戦で武将行く際には宣言(買取表示等)すると言うルールを決めたはずですが、
 守ってる人の横で平然と破り大声で叫んだ人勝ちみたいなことかまかり通っている為、
 会議の意味にかなり疑問をもちました。」

という書きこみがあったのですが、
ルール自体は、勝つ為に徒党の狙う武将が被ることによって無駄が生じない為や
活動している徒党数を確認したり対話で状況を確認しやすくする為にあると考えていました。

勝つ為には遊んでる徒党を無くして積極的に武将に行ってもらったほうがいいので、
買い取り表示で宣言してるところがあっても、
失敗して絡まれてたり等宣言してる徒党が武将に取り付けてない可能性もありますし、
チャンスを生かすために検索文の行き先を書きかえる暇が無かったり、
会議の決定を知らなかったり、うっかり表示し忘れてる人がいたりすると思いますので、
行ける徒党が行くのは現状のままでいいのではないかと思います。

ただ余裕があるときの武将の取り合いについては、
会議の決定であってもそこまでの強制力はないので、
やはり自分でも譲り合いと言うしか無いのではないかと思います。
逆に強制してしまうと失敗している徒党の横で遊んでる徒党が出来たりしてしまいますし。

確かに会議の決定に強制力はありませんが、
少しでも良くしていこうとする会議に意味が無いということは無いと思います。

守ってる人が少ないことについては、
インターバルでの告知とかで広めていくとかの努力が必要でしょうね。
合戦の参加人数200人とかに対して、会議参加人数は100人に満たなかったりするので。^^;


ところで、もし北条が全敗するようだとしたら、
次に武田が勝ってもまだ越後は落ちないと思うので、
次の侵攻先も上杉で良いと思います。
ただ北条が勝つ場合は意見が色々意見が出てますね。
何にしても会議の決定に従いたいと思います。

113 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 09:07 [ TUNkVhIc ]
ここでちょっとマメ知識〜

武具が壊れる時って、
1%下がってそれに合わせて最大耐久が下がるんじゃなくて、
最大最大耐久が1下がることに合わせて%表示が下がってるんだよね。

だから、最大耐久が10しか無い武具は10回壊れると100%改修しなくちゃならなくなるけど、
最大耐久が100ある大金箔なんかは10回壊れても10%の改修で済んじゃうの。
最大耐久が110ある大金箔だったら10回壊れても9%の改修で済んじゃうね。

114 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 09:56 [ wf0CkA.k ]
>>113
とりあえず、あなたが鍛冶屋さんだということが分かりました。
鍛冶屋さん、今回も縦横に働いてましたねぇ。
武将徒党必須であちこちで走り回っている姿はとても頼もしく映りました。
45以上の鍛冶屋さんが走っていくと、
それだけで1陣取ったような気分になれました。
中・低レベルの鍛冶屋さんも以前より増えたみたいで、
何処へ行っても皆さんがこまめな修理をしてくれました。
ありがとうございます。

それと深夜のインターバル中に、
武田有数の高レベル鍛冶屋さんの軽いコントに居合わせたんですが。
不遇職とか言われても頑張ってる人たちだし、
合戦では国の宝とか言われてるので、もっと必死な人たちかと思ったら。。。
流石にそのレベルまで歩いてきた人生が違うというか、なんと言うか。
必死という段階を遥かに超越して、どこかへ行ってしまった方々というか。
とにかく、このコントは国の宝かなぁ、と思っちゃいました。
とくに惨敗から再生を図っている国にとって、
この挫けない精神性から感じるものは多いんじゃないかと。

あのレベル帯の鍛冶屋さんって、みんな仲が良いのでしょうか?
絶妙の連携だったんですが?

115 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 10:25 [ wf0CkA.k ]
あと、その日の昼間だったか夕方だったかな。
コントしてた鍛冶屋さんのひとりなんだけど、
前線どころか敵陣の真ん中まで特攻修理に来てくれました。
誇張でもなんでもなく、敵の陣の中まで。
裸で敵陣の中まで来て、戦闘してる徒党の横で待機。
酒豪とかがうろうろしてる中を隙を見ては一歩ずつ更に進んで、
陣の奥の人まで修理。
まだ、敵の武将だっている陣なのに(T_T)
連戦だったので助かったんですが、あれもある種笑えました。
そこまでするかっ、と突っ込みたかったです。
修理に来てるって対話が入った時の徒党の会話を、
あの人に教えてあげたいぐらいです。見てますか?

116 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 10:59 [ ddPtRsuI ]
>112
梁山泊無いし公式よりはましだからここに書くか。

買取表示にして欲しいって話は会議じゃなくてインターバルの時
に伝令衆がお願いしてただけだろ。
会議で出たのは武将に行く時は伝令衆に対話で連絡して欲しいっ
てことだが、そもそも伝令衆自体が強制ではなく任意で使うもの
だから対話するってのもお願いであって強制ではない。

強制ではないんだからやってない人がいるのは当たり前で、やっ
てない人が居てずるいってのは見当違い。

117 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 13:59 [ DFh581e2 ]
>>115
辻修理神な。
流石に神を見た気がしたね。

118 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 15:31 [ TUNkVhIc ]
>>114
コント喜んで頂けてたのなら幸いです。
一部の人とは仲が良いんですけど、その他の人とはほとんど面識が無いですね。
徒党に鍛治屋が二人入ることがあまり無いもので。
必死さは表に出すと回りの人が引くので表にはめったに出さないです。

119 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 15:56 [ o7xvJwn6 ]
>>99
たしかに、陰陽は忍者とかに比べて絶対必須っていうわけじゃないから誘われにくいのはしょうがないと思う。
でも、うまい陰陽さんいると忍者2とかより安定したり、楽に戦えたりすることもあるしね。
めげずにがんばってください。

120 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 16:00 [ wJFJjHPU ]
>>118
お世辞にマジレスカコワルイwwwwww

121 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 16:49 [ DFh581e2 ]
義育ギーク 11,796 Point :薬
劉俊玄 11,274 Point :侍
小田健二 10,212 Point :鍛
鳳雛 10,153 Point :神
霧隠影丸 9,638 Point :忍
新名主樹 9,442 Point :鍛
九紋竜史進 9,382 Point :侍
志那虎一城 9,172 Point :鍛
長月狼牙 8,813 Point :忍
泡沫夢幻 8,765 Point :忍
東京バナナ 8,719 Point :薬
弥勒緋影 8,038 Point :忍
紀州南高梅 7,970 Point :僧
鬼頭皐月 7,957 Point :巫
暴れん坊将軍 7,673 Point :僧
桐生明日香 7,635 Point :巫
みはる 7,390 Point :薬
斎藤光琳 6,970 Point :忍
紗英 6,845 Point :侍
桂茂吉 6,751 Point :侍

脅威の団子レース。
コメントよろw

122 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 20:08 [ EZd6hhGc ]
下手にコメント付けると漏れのキャラばれちゃうw

123 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 13:41 [ b/w3QMR6 ]
最後の陣を仕事で確認できなかったんだが本陣武将を落したって本当?

124 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 13:51 [ eC/kG23U ]
本陣の北条を落としたのは最後ではなく最後の一つ前で火曜
日の日中にやっていた陣だな。
家老も2人居るぞ。

125 名前: 123 投稿日: 2004/02/19(木) 14:27 [ b/w3QMR6 ]
>>124
答えありがとう、月曜から出張で確認できんかった

126 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 14:37 [ eC/kG23U ]
ついでに補足。
落とした徒党は本陣用に厳選して組んだ徒党というわけ
ではなくいつもの様に野良で組んだ徒党のうちの一つ。
だから今後も十分チャンスはあると思うぞ。

127 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 14:45 [ zIQMcnRw ]
野良で本陣落とす。
これが、ずっと求めていた、武田スタイルだ。
ひとつの夢が実現した。
次の夢に向かって、555。

128 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 15:06 [ Dfabx1ZE ]
>>127
ついでに、落とした徒党員には、
戦術に関する質問が同職から集中しまくりらしい。
というわけで、今後も虎視眈々と本陣を狙っていく模様。
陣終盤の本陣狙い徒党って、
囮で見てるとメンバーひょいひょい入れ替わってるのな。
今回誕生した家老も一人は戦果ランキングにも出てないし。

で、>>121のコメント、密かに楽しみにしてるんだが。
知人が入ってるのでネタにしてからかう予定なんだよ。
当たってても外れてても遊べるから、誰か付けてくれんか?
漏れは知らないのが何人もいるから無理。

129 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 16:58 [ U0Hu7dKs ]
そいでは俺流コメント(苦情は受け付けません)

義育ギーク 11,796 Point :薬 武田初の家老様
劉俊玄 11,274 Point :侍   武田のまとめ役な人
小田健二 10,212 Point :鍛  ちっこいけどがんばってる人
鳳雛 10,153 Point :神    シャイな人
霧隠影丸 9,638 Point :忍   おもしろい人
新名主樹 9,442 Point :鍛   辻修理神(お世話になってます)
九紋竜史進 9,382 Point :侍 青い人
志那虎一城 9,172 Point :鍛  むきむきでかっこいい人
長月狼牙 8,813 Point :忍   覆面忍者な人
泡沫夢幻 8,765 Point :忍   名前が難しい人
東京バナナ 8,719 Point :薬  ちょっと太い人
弥勒緋影 8,038 Point :忍   よくよけまくる人
紀州南高梅 7,970 Point :僧  立物もうすが似合ってる人
鬼頭皐月 7,957 Point :巫   声が渋い人
暴れん坊将軍 7,673 Point :僧 取り付き職人
桐生明日香 7,635 Point :巫  セカンド忍者でもがんばってた人
みはる 7,390 Point :薬    細めな人
斎藤光琳 6,970 Point :忍   背が高い人
紗英 6,845 Point :侍     ピンクな人
桂茂吉 6,751 Point :侍    三日月のハゲな人

130 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 19:02 [ InzRgZas ]
本陣武将落とした人達の構成とか名前ってわかりますか?
どのくらい強いのか聞いてみたいかも

131 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 19:14 [ Dfabx1ZE ]
>>130
5人までは分かるが、野良だしなぁ。
ここで晒して良いものか。
一人はランキングの一言コメントで分かるんだから、
ゲーム内で聞いたら?

132 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 23:44 [ ki.3u0B6 ]
侍2、鍛冶屋1、薬師2、巫女、忍者

133 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 00:07 [ 1KRyEYZ2 ]
>>132
巫女じゃなくて神主。
一緒っちゃ一緒だが。
因みにランキング入りしてる人物。

134 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 00:49 [ 1KRyEYZ2 ]
北条、落とした人たちは7人全て把握してるけど。
その内、上記のランキングに入ってるのは、3人だけ。
記憶の限りじゃ、ランキング入りしたことない人もいるなぁ。
まさに野良徒党。

因みに攻略のポイントは
 鍛冶屋の極みを如何に守るか
 陰陽の術を如何に止めるか
この基本的な2点。
それぞれについて細かい戦術もあるけど、まだ後続が身をもって実験中。

そして、一番重要なポイントは、運!
次回の川中島も熱くなりそうだねぇ。

135 名前: 130 投稿日: 2004/02/20(金) 06:40 [ InzRgZas ]
ありがとうございました。
なんとか本陣武将攻略出来るようにがんばってみます。

いつか謙信を倒せる日はくるのかな・・

136 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 10:41 [ zIQMcnRw ]
武田のエース徒党は野良です。
したがって、みんながエース

137 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 11:30 [ 6BRQRXZM ]
信長OnLine群雄伝晒し12
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077084671/

ここで、武田の課題がまたまた話題になってます。
781辺りから。
あんまり蒸し返すのも、と思ったけど。
でも、それって差別されてない側からの考えなのかも。
普通にしてると鍛冶屋さんとかって実情を喋ってくれないからさ。
誰かランキングの人にでも直接、話を聞いてみるべきなのかな。
代表ってわけでもないけどさ。
対応とかって思いつかないけど、
本当のところどの程度の状況なのか、ちゃんと誰かが気にかける必要があるのかも。

138 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:05 [ vPU57icQ ]
>>136
武田の固定徒党って劉さんと将軍さんのところだけだしな。
あとはほとんど野良ばっかり。まさに、全員がエース級だよね。
漏れはそういう武田が好きだな。なんか、一部の徒党の活躍ではなく皆で勝利を勝ち取った気がするし。

139 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:14 [ hutMvuRU ]
>>81 の者です

北条家が単独で、上杉、徳川連合軍に勝利出来ましたね^^

北条家が単独で上杉に勝利出来る実力を蓄えていたことは正直驚きました。
前文で、よくて1,2勝など書いたことをこの場をお借りしてお詫び申し上げます。

さて、本題ですが会議を明日に控え、上杉を武田家と北条家、どちらが最後の一手を下すか
知人などに相談しながら、考えてきましたが盟友北条家が、上杉と互角以上の戦いが出来る
実力がある現実を踏まえれば、三国同盟を確固たる絆に導くためには、上杉を滅亡させるのは北条家で
滅亡させるのが、絶対によろしいですね。
今週は、川中島の攻守判定の週ですが今回の、川中島を最後に次週の献策からは上杉が敵対が外れるまで
友好票を上杉に集めることを会議で話し合いたいですね(敵対のままだと、合戦が発生するため武田家が上杉を滅ぼす可能性があるので)

明日の会議は、おそらくいろいろな意見が飛び交うでしょうが、ぜひ三国同盟共々繁栄可能な方針でまとまりたいですね。

可能ならば北条家の方は合戦で忙しいでしょうが、今川家、北条家の代表者の方も参加可能なら会議に来て欲しいですね。

140 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:17 [ 6BRQRXZM ]
なんか中途半端で申し訳ないです。
とりあえず、知人がいたらそれとなく聞いてみるとかは?
結局はみんなの意識が変わっていくしかないんだけど、
ちゃんときつかったらきついって話を出来る環境もいるんじゃないかなぁ。
聞き出すっていうと語弊がありそうだけど、
こっちから愚痴でも言いやすいように仕向けることは出来るかも。
普段は縁がなかった人でも、武将徒党で組んだりとかしてると思うので、
そういう縁から雑談でも出来る仲になれれば良いかも。

固定徒党って言うとさ。
鍛冶屋さんこそ固定でも持ってなきゃレベル上げきつそうって思ってたんだけど、
みんな色々な武将徒党をグルグルしてるよね。
顔は広そうだけど、ずっと一緒の固定の友人とかいないのかも。
劉さんのところも将軍さんのところも固定の鍛冶屋さんっていないでしょ。
影響力の大きい人たちだし、だから何が出来るってわけでもないかもしれないけど、
話を聞いて現実を知るだけでも違ったりしないかなぁ。
根が深い話だから、ちょっとずつ変わっていくしかないわけだけどね。

141 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:54 [ /qURr4CI ]
>139
2陣は北条が勝ったし、3陣も北条が押している。
徳川の援軍有りの状態でもこれだし、北条が越後を落とすのは十分に
可能だと思う。

ただ、さすがに全勝して50減らすってのはまだ難しいだろうし、次
回の川中島で滅ぼさない程度に削ってその後の三国峠で滅ぼしてもら
うってのを目標にするくらいで良さそう。

もしくは徳川と敵対することで今川のサポートをしつつ三国峠への援
軍を封じるって手もあるが、献策方針を変えるってのは浸透させるの
が難しいから現実的ではないな。

142 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 15:40 [ ki.3u0B6 ]
北条に譲るなら出奔しまつ;;

143 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 15:45 [ cVYJCN4A ]
散々既出だが属国を増やすメリットが何も無いんだよ。

144 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 16:16 [ QqRhvypc ]
ふむ

国取りゲームなのに属国増やすメリットがないってのも
なんだかな〜〜

とにかく、三国同盟維持したいから北条のみなさんがんばってください

145 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 16:20 [ ki.3u0B6 ]
メリットの話なら合戦自体なんのメリットもないんですが、、、

146 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 16:49 [ y3XNsylc ]
属領が増えると…
 ・身分名声がアップ!
 ・貰える上位目録が増える!(…かも)
 ・俸禄が増える!(違ったかな…)
 ・拠点に出来る町が増える!(同盟2国までだから結構良いかも)
 ・復興戦が味わえる!(メリットか!?)

まあ、メリットと言えるほどの物じゃないかもな…

147 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 16:49 [ cVYJCN4A ]
国を取るメリット
1、拠点にできる町が増える
2、自国の値段でNPCと取引ができる町が増える
3、その国の屯所兵や関所兵等が親密になる
4、その国にある目録をもらえる様になる
5、その国の先に攻め込むことができる様になる
6、取る国によっては本国に攻め込まれ難くなる

国を取るデメリット
1、敵対国上限が増える可能性がある
2、隣接する国が増えて挟撃を受ける可能性が上がる
※更に今回の場合は同盟国の出口を塞いでしまう

で、通常ならメリットも多いから合戦で勝つ意味は十
分にあると思うが、メリットの内の1〜3は同盟国が
取るなら同じ恩恵を受けることができる。
5に関しては本願寺に攻め込める様になるので上杉と
同盟であることから考えると一応メリットではある。
6に関しては本願寺相手以外には関係無いからほとん
どメリットとは言えない。

というわけで、北条に落とさせるのではなく武田が落
とす場合は
・本願寺に攻め込むことができる
・越中の目録(医術7/秘薬調合のみ)をもらうこと
ができる様になる
・敵対国上限が増える可能性がある
・本願寺/斎藤/徳川/北条のうちの複数に挟撃され
る可能性がある
という違いがあるんだが、挟撃の危険を冒してまで本
願寺に攻め込みたい香具師とか医術7や秘薬調合が欲
しい香具師がそんなに居るのか?

148 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 17:02 [ 2SGCdvjs ]
武田にとって最悪なのは、越後を落としたとする。
織田が滅亡して、伊勢が本願寺領のままだとして。
斉藤→信濃
本願寺→越中
越後→上杉復興
で、手詰まりの北条が甲斐に侵攻でしょ。
領国が4ならば、敵対3つ以上は確定だろうから。3週連続合戦に・・・

149 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 17:13 [ cVYJCN4A ]
復興戦は敵対じゃなくても発生するから4連続もあるんじゃな
いかな。

150 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 17:34 [ ki.3u0B6 ]
今の状態じゃ国とれんな、、、友好斉藤にいれて北条せめるかw

151 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 18:10 [ 2SGCdvjs ]
手詰まりになった北条が侵攻してくるのは、まあしょうがないとしても、武田から同盟を破棄して攻めるのは反対ですね。

不義をする国は他国から信用されないですし、斉藤と和を結んだとして、
今後、武田が窮地に陥ったときに、斉藤と現同盟国とで、どちらが援軍として信用できるかといったら、私は北条・今川ですね。
どこの国も自国の繁栄を第一としてますが、三国には自国と同盟国両方の繁栄を考えている人が多いと感じますね。
三国峠の防衛戦に行ったかたなら分かると思います。(上野を失いたくないとい下心もあるでしょうが)
そんな感じで、私は同盟維持派なんですけどね。

あとは、ゲームの展開として、
現群雄2強の武田(自惚れかな)・斉藤が手を組んで他勢力を併呑していくよりも。
三国同盟 対 斉藤・本願寺+α(徳川かな?)のほうが楽しそう、という個人的な欲求も少々。

152 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 18:43 [ 6ZB4PVXw ]
>>151
> 現群雄2強の武田(自惚れかな)・斉藤

自惚れ。
武田に関しては、最大ではあっても最強ではない。
しかし、確かに最大国家同士が手を結ぶより、
東西の三国同盟対決とかになった方が面白そうだ。

153 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 19:10 [ Eu.O1fr6 ]
しかしほんとどうするんだろうな。
三国同盟維持のためには越後譲るというのもわかるし、今まで
ずっと上杉と戦ってきたのは武田なわけだから易々と北条に譲るのは
どうかというのも心情的にわかるしなあ。難しい選択をせまられたな。
ま、どういう形をとるにしろ俺は会議の結果を尊重するよ。

154 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 21:27 [ DFuNSiik ]
 とりあえず、理想の展開としては、
北条が上杉を滅ぼし、そのまま本願寺へ
武田は上杉を滅ぼさない程度に痛めつけ、斎藤と決戦へ
今川は徳川を滅ぼし、斎藤をはさみうちに
 現実としては、徳川も本願寺も敵対枠が埋まってるので
武田は斎藤としか戦えないし、北条は侵攻先はなくなる。
徳川も今後強くなるかもしれない。上杉難民の行方や
上杉の復興戦、滅亡した国との敵対関係はどうなるのか
という不確定要素はあるが、こうなるように3国で歩調を
あわせられれば、と思う。
 ちなみに最悪の展開は、斎藤と開戦、信濃奪取される
上杉復興、武田ー斎藤、上杉ー北条が確定し、今川ー徳川も
膠着状態に陥ること。
 上杉滅亡の時期を、織田滅亡のあとにできれば
北条も本願寺に侵攻できると思うんだが、難しいだろうな。

155 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 21:58 [ wXPKWtjQ ]
今川は徳川を滅ぼせないと思うぞ。
上杉から逃げ出した勝ち馬厨が、
じょじょに戦力を取り戻しつつある徳川に流れている様子。
上杉が滅んだら、徳川は大幅に強化されるんじゃないかな?

156 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 22:29 [ ki.3u0B6 ]
>154
はっきり言おう今の武田じゃ斉藤には絶対に勝てない
友好斉藤にして北条攻めるのがいいと思われ

157 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 23:25 [ DMDqFzvY ]
>155
心配せんでも、上杉が滅亡したら
越中・上野でLv上げできないーとか騒ぎ出すあふぉが徳川に湧いて
勝手に弱体化するから問題ない

158 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 01:19 [ hHXw9HOk ]
斎藤とやりたい!
で、そのまんま都めざそうぜ。

楽な戦を選ぶより修羅な戦で育っていこうぜ!

159 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 01:33 [ 6ZB4PVXw ]
以前にも出てたが、

一度北条に上杉を譲り、その後復興戦に負けてもらう。
そして、今度は武田が上杉を滅ぼす。
この段階を踏めば、越中:北条、越後:武田 と確保できる。

国民感情的にも納得しやすい案ではないだろうか?
国民の意見が割れて三国同盟を危機に晒すよりは、
多少手間でも、この手順を踏んだ方が良いかと思える。
復興戦は復興側有利とも言うし、
2度滅ぼせば上杉の士気を決定的に叩くことも出来るだろう。
復興までの間、我々は今川の援軍に徹し、徳川を落とす。
そして三国の体制が整ったところで、西の大国へ宣戦布告。
以降は西の外交次第だが、
三国で東をきっちり抑えることの出来る良案かと。

160 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 02:00 [ zxzRaU.U ]
>>159の案に賛成です。

161 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 11:15 [ MSPaeB4o ]
>159
復興戦が起きるまでの間をどうするかだな。

162 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 11:28 [ NJSI1kiM ]
かつて北条の猛者達は合戦ができなくなったことで、
他国へ流出していくことになったが、
>>159の案を実行して国民数の減少を促すことにならなければいいな。
武田には斉藤を好意的に思ってるヤツらが結構多い。
敵対することによって出奔するヤツらも出てくるだろうな。

163 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 14:21 [ ddPtRsuI ]
>160
>武田には斉藤を好意的に思ってるヤツらが結構多い。
>敵対することによって出奔するヤツらも出てくるだろうな。
今川や北条と敵対する方がよっぽど出奔者は多いだろ。
それに斎藤は織田さえ片付けば勝手に向こうから来てくれるだろうか
ら仕掛けられたって形に持って行けばしょうがないって感じになると
思う。
斎藤vs武田ってのは嫌いだからやるってわけじゃなく面白い合戦を
やりたいからって感じだしな。

>156
>はっきり言おう今の武田じゃ斉藤には絶対に勝てない
斎藤には確かに勝つのは難しいだろうが、斎藤1国が相手で3国同盟
を維持できていれば滅ぼされることも無いと思う。
以前の上杉とやっていたときの様に強い相手とやることで進歩がある
し、斎藤とやることでいい所を取り込んで行けばそのうち勝てる様に
なるかもしれない。
弱いものいじめの髷狩りばかりしていても勝ち馬厨が増えるだけで実
際の戦力は全く強化されないからな。

>155
>今川は徳川を滅ぼせないと思うぞ。
次の大井川で遠江を奪還できない様なら武田がサポートした方がいい
だろうな。
三河に関しては手助けしようが無いが、防衛戦なら武田か北条のどち
らかは援軍に行けるだろうから遠江が再度取られる可能性は低い。

164 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 14:27 [ zm1EtU6g ]
>>163
マジレスすると織田が滅ぶのは4月上旬以降。
上杉滅んでから1ヶ月以上間が開くよ。
それから友好の武田に斉藤が攻めたとして順調に行って
合戦が起こるのが5月入ってからだよ。
斉藤の武田侵攻派の数は少ない。

織田が滅びたら徳川行く手もあるし、
武田が攻めてきたらやるしかないかなって認識だから
斉藤から武田攻めることもないと思うよ。

お互い攻められたらやるしかないかなって思ってるっぽいぞ。

165 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 14:44 [ MSPaeB4o ]
斎藤は確かに強いけど過剰評価され過ぎだと思われ

166 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 14:54 [ H5iYBEnU ]
>>128
今回家老になった侍は、前はランキングの常連だぞ
戦術かなりあるし、修正前も本陣おとしてたぞ

167 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 16:37 [ ki.3u0B6 ]
>166

ウソはいけませんよw

168 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 17:29 [ WpdAKlQs ]
>>166
前々回
水戸黄門 6,025 Point
暴れん坊将軍 5,690 Point
桂茂吉 5,208 Point
神ことは 4,900 Point
劉俊玄 4,814 Point
志那虎一城 4,704 Point
独眼竜正宗 4,380 Point
榊きょんつ 3,918 Point
氷雨十郎 3,724 Point
滝宮綾 3,064 Point
桐生明日香 2,962 Point
九紋竜史進 2,798 Point
猫湖檜 2,448 Point
薬指 2,394 Point
翔宝ピロピコ 2,392 Point
長月狼牙 2,376 Point
義育ギーク 2,339 Point
弘弦橙心 2,280 Point
泡沫夢幻 2,260 Point
九条花鈴 2,247 Point

前回
劉俊玄 10,188 Point
志那虎一城 7,796 Point
小椋厳鉄 7,340 Point
東京バナナ 7,021 Point
暴れん坊将軍 7,004 Point
鳳雛 6,528 Point
長月狼牙 6,036 Point
氷雨十郎 5,554 Point
名張名鉄 5,176 Point
みはる 5,137 Point
真田真樹人 4,822 Point
紗英 4,710 Point
新名主樹 4,582 Point
天原壱与 4,556 Point
薬指 4,540 Point
桂茂吉 4,436 Point
雪風詩帆 4,384 Point
榊きょんつ 4,286 Point
霧隠影丸 4,092 Point
上杉クノイチ 4,012 Point


でてきてませんが、前っていつの時の話だよw
正直、あの人はたまたま入った徒党がよかっただけのラッキーな人だっただけでしょ。

169 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 17:52 [ InzRgZas ]
このランキングって稼働時間が長いほど有利だから、
ランキング入りしてなくても上手な人はいっぱい居ますよね。

ランキングに載らなくても毎回サポートで活躍してる方も多いし
何か目に見える形で表示できないものかな。
(川中島に行けばお馴染みの方が皆のために奔走してるのは、
皆知ってるからいいかな?)
あと、大将首も旗頭をクリックすると、
その徒党員全員表示されるといいのに・・

170 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 18:30 [ 2L21pvj2 ]

私の初陣の時のランキング、8月下旬ぐらいです。

>>166
これぐらいから載ってる人なのかな?

この頃から、あずみ徒党さえいなければ上杉>>>武田だったわけで
それを考えると、武田は相当強くなったよね

飛猿 21,275 Point
女剣士あずみ 20,984 Point
小幡月斎 20,684 Point
泡沫夢幻 7,978 Point
お嬢 6,953 Point
帆村夏純 6,473 Point
榊きょんつ 5,389 Point
御門晴明 3,982 Point
聖帝 3,910 Point
刹那なむ 3,700 Point
項籍羽 3,697 Point
真田幸正 3,484 Point
野場宇沙技 3,402 Point
エルオーネ 3,148 Point
甘興覇 2,905 Point
神崎操 2,666 Point
雪風詩帆 2,664 Point
空海 2,554 Point
狩魔冥 2,384 Point
谷幸乃 2,121 Point


ちなみに上杉は
肉襦袢ゲブ美 5,723 Point
近衛隆明 5,428 Point
立花常運 4,971 Point
真若王瑠璃 4,535 Point
りんぐす 4,448 Point
鈴木左太夫 4,390 Point
ボプサッブ 4,322 Point
ブリジット 4,070 Point
舞蹴瑠弱酸 3,801 Point
黒虎 3,578 Point
冬馬唯 3,516 Point
花木蘭 3,509 Point
長谷川博基 3,474 Point
桜井和寿 3,360 Point
飛燕 3,211 Point
長谷川雄基 3,105 Point
高岡大仏 3,029 Point
古都 2,960 Point
いかりや長一 2,911 Point
如露 2,703 Point

171 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 21:30 [ ki.3u0B6 ]
真田さんとエルさんにはさまれてますw

172 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 21:34 [ ki.3u0B6 ]
古いランキング見ると僧と鍛冶屋いないのなw
空海さんは僧だったかw
ここに昔の差別がはっきり出てますなwwwwwwwwww

173 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 23:34 [ HG9sDTv6 ]
現在 浪人でいろいろスレみてるが
浪人の立場でいうのもなんだから参考までに聞いて。

三国仲良くして他家侵攻なら
北条→上杉 武田→斉藤 今川→徳川 が
理想的かと敵対国かぶらないし全方面から西に侵攻できる。
勿論 武田は上杉と敵対して越後とらない程度に。

まあ浪人の戯言だと思って

174 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/21(土) 23:34 [ ftgbbqAU ]


175 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 12:56 [ uqZ7F8eI ]
現在、北条VS上杉は5分で戦ってるので越後の国力25減ると仮定すると
計算上だけど
2月25日メンテ明けに越後国力35
3月 4日メンテ明けに越後国力45(川中島合戦開始)
3月11日全勝すればメンテ明けに越後国力5
になる。
取りあえず次は全勝目指していいんでない?
これなら北条も上杉落とすチャンスがあるし、落とせないならうちらが落とせば
いいし問題ないのでは?

176 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 14:16 [ oBuEdgT2 ]
はっきり言って今回の会議は、武田家の主力の方々の本音にすこし困惑ぎみです。

北条家が、上杉に友好封じされていた時代、圧倒的な軍事力をほこり全戦全勝していた時代と、
常に北条家の外交方針は三国同盟維持のため敵対上杉を固持していたにもかかわらず
いざ、現在のような時期がくると今まで共に戦ってくれた北条家の立場も考えず
なにがなんでも、上杉は武田の手で滅ぼしその後、結果的に三国同盟が崩壊しても良いのではない
とか、意見が出てきて正直ビックリしました。
それだけならまだしも、上杉を滅ぼした後は、斉藤は強そうなので北条家に攻め込むなんて言い出す主力の方々
最終結論は来週の会議に持ち越されましたが、すこし高飛車になりすぎているのでは思われますね。
同盟国に対して、義理も人情も感じられない外交方針の方が、今後を考えれば必ずマイナスになると思います。

今回の会議で、合戦で活躍されている方々の本音は自己中心的な、自分たちさえ楽しければ他国など関係ないや
という、雰囲気に受け取られました。
このままでは、武田家はなんか悪い方向へ進むようで心配です。

177 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 15:30 [ bxG6hGF. ]
>>176
合戦に時間と金使ってきた者なら
その意見解らなくもないぞ?

北条が合戦やってなかった頃もずっと
こっちはやってたし、北条は仕様変更まで
対上杉戦やる気があるのか疑問な献策ヘタレだったし

上野も2国で取ったと思ってるんだが間違いか?

おいしい所だけ持っていかれて、こっちは無報酬か?
なんか越後くれる話もあるそうだが、復興戦の
面倒だけ押し付るのか?

3国同盟の義理もあるだろうが、むしろ
ここまで頑張って来た武田民の方を大切にしたいよ

3国同盟と頑張って来た武田民、どっちを取るか
と聞かれたら武田民と答える

だから高飛車なだけでは決してないと思う

古参より。

178 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 15:31 [ F3NXm3No ]
北条攻めを提案してる主力っぽいの大半は武田が負けてるときに
逃げ出して勝ち始めたら戻ってきた勝ち馬乗りだし
負ける可能性の大きい斉藤とはやりたくないんでしょ?
意見を言う資格なんかまったくないのにねw

179 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 17:03 [ T6c5ubkQ ]
何か斉藤の朝倉侵攻の時の流れと似てるな。

180 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 17:16 [ MSPaeB4o ]
>177
美味しいところ取りと言うけど、北条が越後を掌握することによって武田が越後を取る事によって得る利益がどう失われるのか聞いてみたいね。
同盟国なんだから拠点の問題は無いよな? 拠点関係以外で実益があるとは思えん。

あと散々既出だけど北条の献策割れてたのは会議がなかったこともあるだろうが、一番大きいのは上杉の捨てキャラダッシュと2nd与力の投票によるものだ。
人数の少ない国はあれやられると影響大きいんだよ。

181 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 17:51 [ zxzRaU.U ]
属国が増える事に関してのメリット云々は
>>147氏が詳しく書いているから参照にしてほしい。

それよりも越後を取った場合の、出口のない対北条、復興戦の上杉、
西からの侵攻の可能性もまったくないわけじゃない。
三国同盟崩壊のほうが武田家にとってマイナスな面が大きいと思う。

それに、>>63にも書いてるが、
対北条の場合、武田は武蔵>相模となるが、
北条は一気に甲斐に攻め込むことができる。
この差は大きいとおもうぞ。

182 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 22:00 [ NkEcyddA ]
>176
今まで全力で上杉と戦ってきたのに手を抜けとでも言いたいのですか?
会議の発言では「手を抜いて戦うのでは上杉に対して失礼だ」ということと、
国力修正はわかっているのだから「上杉の国力を調整するなら(北条が越後
を落としたいなら)北条が(現在の三国峠で)おこなうべきだ」
という発言だったと思います。
北条が上杉を攻略するのが望ましいことは理解できますが、武田がそれを
お膳立てしなければならないのですか?

183 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 22:00 [ EtMfBrMg ]
こんにちわ斉藤のものです。
スレにお邪魔してすいません。
私には武田に多くの知人がおり、またセカンドも武田に所属する者
です。そのため武田もしくは北条が上杉を落としたあとの動向を
大変きにしております。なんとか斉藤との合戦を避けることは
できないでしょうか?勝てるとか負けそうというような問題で
なく、仲の良かった高レベルの知人とかと合戦を通じてイガミ
あうようにならなければいいなぁと切に思っております。いまま
で気軽に行けた甲府も行けなくなると思うと残念でなりません。
斉藤の今後の方針は決まってないですが、おそらく西に進軍する
ことになるでしょう。ですから武田が攻め手になるのは確実かと
思います。徳川も本国自体まだ合戦おきてませんしそう簡単には
落ちないでしょうから、今川挟撃も可能になるかどうか不明では
ないでしょうか?斉藤にもいろんな考えの人がいるでしょうから
私の意見が全てではないですが、今まで暗黙の了解でお互い攻め
入らなかったわけですし、お互い同盟をせずともそれをなしえて
これたのは本当の信頼だと思います。それを踏まえたうえで
考えて頂ければありがたいです。

184 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 22:07 [ JGnLiTJc ]
>>176
会議でも言ってたが優先順位の問題だ。
上杉滅亡までもっていけないかもしれないが出口を作るため北条に譲る、
あるいはなんとしても上杉を滅ぼすべく武田も侵攻を継続する。
利益、心情に配慮してどっちがいいかってことさ。
北条が武田以上に確実に越後陥落できるのであればそちらが望ましいと考えている人が多いため、どちらがいいかの結論は次回へ延期ってことですね。
会議でも提案があったが、仮に北条との合同会議開いた場合、「越後を武田が落としてもいいよ」って北条が言うはずないでしょ?
合同会議を開くこと自体が越後を北条に譲ることを前提とするってことさ。
よって選択肢を狭くするだけだから開く価値はないのではないかってこと。
いまさらながら解説させてもらった。
基本は現場へ来て手を振ることだな。
自分は新参だから意見できないなんてのは言い訳にならない。
これについて話合わないわけにはいかないしな、高飛車とか言われても困るが・・・

185 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 22:07 [ rjW2J6Lc ]
確かに武田は開戦からずっと上杉と戦いずけ、上杉を取る権利とか言うのはわかるが、だからといって今上杉をとって北条に攻め込んで良い方向に向かうと本当に思ってるのか?
漏れは会議に出られなかったから状況がいまいちわからなくて発言するが、斎藤と戦う以上に三国同盟の崩壊は武田にとってどれだけ痛手かわかってるのか?
上杉戦も北条との挟撃があったからこそ、合戦続きの上杉の戦力が減ったのは確かだぞ。
武田が負けてたときも対上杉でまとめてた北条を裏切るんなら、武田も分裂する危機も覚悟しておいた方がいいぞ。

古参だろうがなんだろうが勝てるとこにだけ合戦したいなら、勝ち組み国家に行けばいいだろう。

武田信玄ならそんな行動はとらないぞw
信玄も裏切りは状況に応じてしただろうがこんな状況ではないと思う。

186 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/22(日) 23:31 [ TUNkVhIc ]
俺は積極的に三国同盟を維持したいから、
上杉は完全に北条に任せる方向で来週の会議は票を入れるよ。
その場合は合戦で滅ぼさない程度に調整するってのは難しいと思うから、
上杉に友好票入れて敵対から外すってことになるだろうか。
結果的に北条が上杉を落として三国同盟が維持されたとしても、
以前北条板で武田侵攻が持ち上げられていた時みたいに
後の三国同盟に遺恨が残ることになると思う。
三国揃って西進がいいな。

あと梁山泊は無くなったけど、会議のログ自体はいつもの場所にアップされてたから
IEやネスケの履歴に残ってれば、URLの日付を変えるだけで会議ログは見れたよ。

187 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 01:23 [ np9WqCD. ]
上杉削りすぎて事故でたまたま落ちたことにしないか?w

その後、北条がとる道は3つ。
1過疎で滅亡
2吸収合併で滅亡
3玉砕で滅亡

北条に越後取らせようとしても献策で上杉侵攻がトップ。
やっぱり敵対状態なので自動的に合戦は発生するし
合戦連勝して落として既成事実作っちゃえばいいんだよw

強引に斎藤に宣戦布告する気も無いくせに。
自分たちで事故防止の献策を上杉敵対はずしの方向に
持って行く気も無いくせに。

やる気の無さは、心の底で期待してるんだろ?事故をw

188 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 03:35 [ F8zId3ug ]
外交に関して色々な意見があるのは当然だけど、
とうの会議に出席していながら何も発言せず、
「主力の方々」とやらに責任を転嫁する姿勢はいかがなものかと。
彼らは一度も自分たちの功績を嵩に着て、発言に強制力を持たせようとはしなかった。
ひとりひとり個人として思うところを発言しただけ。
考える上で参考になる意見も多かったはずだ。
武田惨敗の頃も奮戦していたやる気が、過剰な表現になった人もいたようだけど、
むやみに北条を切り捨てろなどと言っていない。
冷静に議事録を見れば、誤解も解けると思うので、
会議に出れなかった諸氏は、一度客観的に議事録を見直して欲しい。

発言する権限の制約されていない会議の内容について、
匿名で責任転嫁だけはやめた方がいいかと。

189 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 09:54 [ JGnLiTJc ]
武田家のホームページが晒しによって消されなければならなくなった為、
公式な話し合いの場は会議のみとなっています。
そのことをご理解願います。
間者が奔走し武田のホームページをつぶしてくれただけでは飽き足らず、
各所の掲示板等でいろいろいっているみたいですが、
上杉陥落後どうするかについてはまだ話し合われていません。
現状・予想される今後を照らし合わせて上杉をどう扱っていくかについて話合っています。
今回は北条に越後を譲ることも考慮し、「はたして譲ることは可能であるか」ということを見極めるため、
武田の動向は来週までの先延ばしとなっています。
この行為が同盟を尊重していないと思われる方はいらっしゃらないと思いますがいかがでしょうか?
仮に譲るとした場合陣の勝ち負けを調整することが難しいことは当然ですが、
上杉を敵対からはずした場合も上杉が北条に対して優位に攻め込める状況となってしまっては本末転倒となることは御理解いただけるかと思います。
すべては北条さん次第となっているのです。

190 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 09:59 [ MPfRKScs ]
まずは、ここが匿名掲示板であるということを思い出して、
落ち着いて欲しい。
匿名で忌憚なく語り合うことにも意義はあるし、
会議で全員が発言するというのも現実的ではないから、
ここで語ることも有意義ではある。
ただし、無責任な発言になりがちではあるし、
勘繰ってしまえば、三国同盟に対する破壊工作も有り得る話ではある。
そういうことを踏まえて、武田民、
また、同盟国の方や隣国の動静を見守っている人々も、
まずは冷静に情報の真偽を見極めて欲しい。

先日の会議については、色々と誤解が生じているようなので、
実際に会議に出席し、場の空気や間、そういったものを感じていた者として、
内容を整理させてもらいたい。
主観が混じるといけないので、最低限にまとめさせて頂く。
それを基本に、各自が議事録で細かいところを補完して貰えるとありがたい。

武田か上杉かどちらが上杉を滅ぼすべきかという問題について。
・自然に任せても北条が上杉を滅ぼしてくれるなら、それが一番良いと言う意見が強い。
・北条に譲ることにして手加減をした場合、上杉を滅ぼす好機を逃す可能性もある。
以上から、現在行われている三国峠の結果を待ち、動向を決めることに。
北条独力で上杉を落とすことが出来るのかどうか。
こちらが上杉友好を入れて譲ろうとしたところで、
独力で落とせなければ、徒に上杉を利する行為となり、持ち直してしまう危険もある。
これが最大の争点となった。

本当に極論すると、内容はこれだけだったかと。

上杉陥落後については、正確には話し合われていない。
 武田が上杉を落とした場合どういう可能性があるか、
 北条が上杉を落とした場合どういう可能性があるか、
それを見極めるために、考えうる可能性がいくつか列挙されたに過ぎない。

191 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 10:47 [ vzRo6F.c ]
武田が上杉滅ぼして北条に向かうと
武田vs北条・復興上杉
の2国受けになるだけじゃないの?

先を見れない国家は滅亡して当然と言うのは北の国が証明してるじゃない。
仮に2国に勝ち続けて北条滅ぼしたとして2国復興受けという事実が残るだ
けなんだよね。
 現在の侵攻票で考えるに時は既に遅し、、と思う。

192 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 12:13 [ 70hypbVw ]
北条もこんなスレを見たら上杉戦の士気は下がるだけだろうな。
アホらしくてやってられないだろう。

北条侵攻を唱えだしただけでも、士気の低下はもう十分だろう。
上杉をせっかく追い詰めたのに、自らで滅亡の道を作ろうとするなんて今までの合戦にでていたのに武田がかなりいやになって来たぞ。

そのうち同盟国なくなるぞ。あっても援軍にはこないだろうな。

193 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 12:52 [ zIQMcnRw ]
北条から正式に依頼された場合には越後を北条に譲るために、国力の調整をする。
北条からの依頼がなければ、次の川中島は全力で戦う。
北条が望んでいないことを勝手にやっても、
武田の思い上がり、先走りと見られるため、良くない。

194 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 13:36 [ 986a6WWI ]
>>193
ある程度、同意。
北条の出口がなくなるのは、冷たい言い方かもしれないが、結局は北条の問題。
先走って「譲ってやる」という態度は、かえって同盟国を貶める奢った考えかと。
同様に、宿敵・上杉に対しても侮辱の極みだと思う。
自国が滅亡しそうになっても最後まで戦っている人々に対して、
これほどの侮辱はないんじゃないだろうか。

基本的に、上杉は北条が落としたほうが良いと思うし、
そのための協力を惜しむつもりもない。
本当に、最善は自然に任せても北条が上杉を落としてくれることなんだけどなぁ。
三国峠は接戦みたいだが、実際内情はどうなんだろう。
中身の伴った接線なら、次回辺りで勝利に持ち込めるのだろうか、、、

しかし、友好を入れるのも合戦で手を抜くのも余り好きではないな。
それしか手がない状況も分かるし、決まったら協力するけどね。

後、各地で武田は 上杉>北条 って侵攻に傾いてるという誤報が流れてるけど、
実際に国の中にいる武田人なら、本当の所がどうなのか肌で感じてると思う。
とにかく、それぞれがきちんと状況を見極めないと、
2国攻めを受ける事態どころか、国が分裂する危険もある。
身長の上にも慎重な対応が求められるかと。

195 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 13:41 [ i3VckQZY ]
つか、無理に友好票入れなくても侵攻票入れなければ防衛戦になるんだから
いくら勝っても越後落とさずに済むんじゃねーの?

全勝したらカウンターしてしまうけど。

196 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 14:37 [ zIQMcnRw ]
いままで、ずっと上杉に負け続けて、前回の川中島で久々に勝利したばかりなに、
あまりにも奢り過ぎです。この先に予想もしないことが起きるかもしれません。
あくまでも、全力で落とせる時の落とすのが基本形です。
調整は北条から依頼がきた時に、お互いに、今後のことを決めてから。

197 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 16:03 [ ljebmOYQ ]
北条に越後を譲っても本願寺は既に敵対2国あるから結局北条に出口なんて
無いって意見があったが、風雲の徳川を見ると敵対が3国になっているから
滅亡国はカウントされないらしい。
ということで織田が滅びれば本願寺の敵対国制限は解除されるはず。

198 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 16:22 [ DFuNSiik ]
>>197
 それは単に領国数が増えて敵対枠が3に増えただけ
じゃないのか?

199 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 16:30 [ erCPrUV6 ]
>>197
織田が滅びるのは4月過ぎてからだって
齋藤戦だってガチでやれば引き分けもっていけるくらいの戦力あるんだから
いつ滅びるかはぶっちゃけ不明だぞ?

200 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 16:55 [ y3XNsylc ]
てか、お前等奢りすぎ。
たまたま先回の川中島で大勝したからって
もう上杉滅ぼしたつもりかい?
そんな事じゃ足元掬われるのがオチじゃね?
下手に手加減なんかして上杉が存命して巻き返してきたら元も子もないだろが。
確かに北条封殺は三国同盟にとって大問題だが、まずは上杉を滅ぼす事が先決だろ?
今回の三国峠で北条が大勝できなくても辛勝できるようなら諜略で国力削るとか
合戦以外でも上杉に打撃を与える手段があるんだから、そっちで北条に助勢するとか
色々活路はあるんじゃね?
てか、北条侵攻なんて本気で考えてる輩が武田にいるのなら武田の未来はないな。
恩を仇で返す奴と仲良くしようなんて考える奴はほぼいないから。

201 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 18:00 [ V31YJqNY ]
とりあえず全力で上杉を滅ぼして、その後はしばらく周囲の国の
様子を見るってことでいいんじゃないの?
出口が無くなった北条としては武田攻め、今川攻め、どちらも攻
めず合戦したい香具師は移籍って選択肢があって、そのどれにな
るのかを見極めてから動けばいい。
北条の選択がどうなるのかわからない内に先に仕掛ける必要は無
いし、そもそもそんな意見武田でも少数派だから北条から敵対票
が入ってこない限り北条と敵対にするのは不可能だろ。

202 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 18:17 [ 986a6WWI ]
次回の川中島で全勝しても上杉は滅びない。
なので、とりあえず武田は全力で上杉潰しにかかれば良いのでは?
まだ一勝しただけなのに、譲るの手加減するのと傲慢も良い所。
武田としては、全勝して限界まで上杉の国力を削ることを目指して頑張る。
あとは次回の三国峠もしくは北条の対応に委ねる。
俺としては、ここで北条が自力で勝利できないようなら、
敢えて譲る必要はないと思う。
同盟国として特使を派遣して話し合いを持つというなら、
同盟国として話し合いに応じるべきだが、それはその時考えれば良い話。
出口がなくなるというのは、あくまで北条の事情。
勝手に先読みして「譲ってあげましょう」等と議論すること事態が
同盟国を最も貶める思想の温床だと思うが。

上杉をどちらが落とすにしろ、状況にあわせてその時考えれば良い話。
武田の側から敢えて北条に侵攻しようなどという意見は極小。
出口を失った北条が侵攻してくるというなら、謹んで相手をする。
一つ一つの段階で武田側から信義に悖る言動をしなければ、
周囲の状況を見極めてからで良いと思う。

203 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 18:40 [ zIQMcnRw ]
>201,202
同意
不自然な策によって、意見が分かれて、
国がバラバラになるのは避けたい。
武田は正攻法で正々堂々といこう。
上杉もこのまま弱小していくとは思えない。
必ず立て直してくると思う。
前回の川中島では勝利したが、そんなに戦力に差があるとは思えない。
向こうも必死だから、次回の川中島に全力でいっても、厳しい戦いになると思う。
手を抜く余裕なんてない。

204 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 18:46 [ aaGjreNY ]
俺も同意だ。全力尽くして上杉と戦い、その結果武田が上杉を滅ぼしたなら
その時点で北条の出方をみるのが一番いいとおもう。

205 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 18:52 [ hutMvuRU ]
三国同盟維持したいので断固反対です。

たとえ、北条が上杉滅ぼしても出口がないとの意見ですが本願寺に攻めれますよ
現在の、本願寺の献策は友好>朝倉
    朝倉家の献策は敵対>徳川

なので、次回もしくはその次のメンテで朝倉、本願寺の敵対関係は解消されます。

信頼出来る国作りを、やがて自ら武田家は崩壊へと進む恐れがあります。
三国同盟維持を最優先したいです。

206 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 19:00 [ nr.ylQc2 ]
>>166
家老になったお侍様今後の武田の方針を決める大事な会議をすっぽかして
佐渡金山に金剛石を狩りにいってらっしゃいました・・・。
武田に2人しかいない家老なんだし家老になれたのは合戦に参加してた
武田民皆の協力の上に成り立ってるって事を理解していれば
そういう行動は出来ないんじゃないかな?
なんか釈然としないよ。

207 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 19:05 [ i3qsv81A ]
取りあえず合戦は全力で頑張って行き自然の流れに任せて
武田が越後落とした場合による次の侵攻先
北条が越後落とした場合による次の侵攻先
この両方の可能性を想定して話し合えばいいと思うのだけど、どうかな?

208 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 19:38 [ jXYOnA5U ]
>>206
そうだな・・・武田の数少ない家老になる
という自己満足に付き合わされたと思うとどうもな・・・

209 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 20:04 [ 986a6WWI ]
今は色々ある時期だけど、こういうときこそ国内が割れないように細心の注意を払おう。
意見が分かれるのは構わない。
喧々諤々の議論は、むしろ望ましい。
けれど不審の芽を生むような言動は自重しよう。
そして、物事を受け取る時、信頼を基本にしよう。
馬鹿かと思われるぐらい、
全ての物事を善意に解釈するぐらいで丁度良いのではないだろうか。
間者がいようが勝ち馬厨が居ようが大した問題ではない。
武田にとって最も怖いのは、国が割れること。
国民同士の信頼が損なわれること。
全ての人が武田のためを思って行動している、そう信じよう。
盲目的に武田を信じよう。その上で議論しよう。
最優先するべきなのは三国同盟ですらない。
自国の団結。
これこそが至上の宝となりうる。

210 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 20:11 [ 2SGCdvjs ]
武田も北条も全力で上杉と戦う、その結果しだいで、今後の国策は変わる。

北条が落とした場合は、同盟を維持し西進で大方の武田民は納得すると思う。

武田が落とした場合が問題となって。
出口のない北条は、戦力と甲府の利便性を考えて、武田よりも今川にいくとは思う。
そのときの、武田の方針を事前に議論しておくのは無駄ではないと思う。

北条・今川には侵攻票をいれず、関係の悪化をさけ、両国の争いには干渉せずに、本願寺か斉藤へ侵攻。
両同盟国に対して筋を通せるし、武田が裏切りをするという泥をかぶらなくてすむ。
西の強国と戦うことによて、合戦も楽しめる。

要するに、私は国家としての信頼が第一で、安易な領土拡大を狙い、他国PCから疎まれるようなことはしたくない。

211 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 21:02 [ aCrOlqdI ]
2国受けしたら疲弊して滅亡するから
上杉落として北条攻めはやめた方がいいと思うんだが・・・

もし越後越中落として北条攻めたら
最悪 斉藤、北条、復興戦、本願寺と休み無く合戦になる気がするけど
仕様の読み違えかな?

212 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/23(月) 21:29 [ YXtkzH12 ]
>>206
あの人会議どころか合戦すらもうこないだろ。
ただ、家老になりたかっただけだ。
なんで、あんな奴が家老になったんだかな。

213 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 00:02 [ ki.3u0B6 ]
えらそうに言うのなら自分が家老になれ
あのひとは今後のために金剛石をとりに行ってるだけだ
本陣に挑んだことのある人ならわかるだろう
ちなみに武田の会議って意味あるのか?
影で文句言ってないで会議の場で言えあほども

214 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 00:36 [ W0T.2vNY ]
落ち着けよ^^釣られてるよ。

215 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 00:37 [ hHXw9HOk ]
>>213
俺は今後の為に合戦中、狩人いってました^^

216 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 01:00 [ cUAO71zM ]
>>213
本人必死だな(藁

217 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 01:53 [ hbW9FBP6 ]
本陣武将なんて自己満足でしかないがな。

218 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 09:21 [ smqY7cjw ]
おれら上杉を攻め終えた後、斎藤に攻めこうもうと考える漢なやつはいないのか
ほんと武田って弱い国には強いんだよなぁ
上杉が弱くなり始めたら合戦にくるようになるし
次は北条でも攻めようかと考えてるし

大国であるのに小国しか攻めれない へたれ国家だな

219 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 09:57 [ zIQMcnRw ]
まだ先のことですが、
上杉の次に攻める国として、北条、今川、斎藤の3ケ国は心情的に避けたい。
仮に越後、越中を落とせば、領土がふえるので同盟を1国ふやせる。
4国同盟を成立させるのは難しいがやってみる価値はある
いづれにしても、武田で単独で先走るのはよくないので、
北条、今川との合同会議、斎藤との2国会議を行ってから決めるのがよいと思う。
その結果、仕様制限上、やもうえず、北条又は斎藤と戦うことになるかもしれないが、
そのときは生々堂々と全力で戦う覚悟は持っている。

220 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 10:20 [ smqY7cjw ]
で、結局北条攻めることになるんだろうね
斎藤は怖いから…
このことについて今、武田の人は多くを語らない^^

221 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 10:30 [ zIQMcnRw ]
北条も古参が復活したし、かなり強い
その前に上杉が出奔嵐の後のこったやる気のある人でまとまりかけてきてるので、
先のこと考えるより、次回の川中島を全力で戦う。
2−3週間で力関係が変わっていく傾向があるので、今結論を出さないほうがいい。

222 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 10:35 [ 6u/0RQMI ]
北条を攻めるとかいったのは、極一部だし、
それだって「次の侵攻先は北条!」って言ったんじゃなくて、
結果的に敵対することになるかもしれないって論調の人が多かったはず。
斉藤を避けようって言った意見は、「斉藤が怖いから」ではなく、
「強敵に挑むのに2国攻めの危険のある時期を選ぶのは良くない」だった。

会議全体を見て、
「このままでも北条が上杉を滅ぼしてくれるなら、背後の憂いなく斉藤に挑めるが、
 武田が落としてしまった場合は、北条と敵対してしまう危険もある。
 その場合、斉藤とも敵対すると2国攻めを受けてしまう」
という将来の可能性を検討して、その上で、
 ・北条に上杉を譲るべく動くべきか
 ・上杉に立て直しの隙を与える危険を避けるため、
  あくまで上杉打倒までは全力で上杉に挑むべきか
それを検討していた。

散々言われているが、誤解で国が割れることのないように。

223 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 10:44 [ zIQMcnRw ]
>>218 smqY7cjwさん
あなたは出奔者が続出の上杉でがんばって、
残った人たちに呼びかけて、
上杉を復活させるさために大変努力しています。
上杉スレでのあなたの文章を読んで感動しました。
しかし、武田スレでこのような煽りをしてしまうとは残念です。
上杉を愛する気持ちが強いための行動で、その心情はわかります。
わたしも、同じ立場なら同じことをしてしまうかもしれません。
しかし、煽りで、他国の侵攻先をコントロールしようとする行為は成功しないと思いますし、上杉の評判を落とすだけの結果になてしまいます。
なによりも、お互い嫌な思いが残りますので止めませんか?

224 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 11:21 [ 6u/0RQMI ]
>>218>>223
そうですね。
武田に対しても理解のある発言もあるようです。
武田が強くなったのは勝ち馬厨のせいだという煽りが多い中、
負け戦の中でも、参戦者が徐々に増えていって今の武田があるのだと
言って下さってます。
他にも真に上杉を憂えた発言の数々。尊敬に値する方かと。
私も惨敗の武田で30代から微力を尽くしてきた一人です。
仰ぐ旗は異なってしまいましたが、お互いに尊敬できる敵でありましょう。

225 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 12:48 [ smqY7cjw ]
>>223>>224
今までの発言も見ていただいてありがとうございます
言葉的に悪かったことは誤ります
ただ,今回言いたかったことは上杉を落とすのは武田か北条かどちらか
ということを考えてる中、次は北条を攻めるという話があるからです
この発言は一部の人でしょうがまったく、びっくりした話です
同盟国を攻めようなどと発言があるなんて
そんな発言があるならば斎藤を攻めようよという発言があってもいいのではと思いました
しかし、ほとんどそんな事言う人はいません
いろいろ考えても結局斎藤に攻めないと三国同盟としては手詰まりになることを理解してないのでしょうか?
手詰まりの解消が同盟国を攻めるなんて敵国(他国)としてもおかしいと思い
あんな書き方になってしまいました。
本当は合戦のない世界がいいのでしょうが これはゲームですそれはできません
ただ、たしかにお互い尊敬できる相手でいて欲しいものですね
それでは,失礼します^^

226 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 13:06 [ DCtPELtI ]
>>225
222も見ていただけると助かります。
いろいろな情報が飛び交う匿名掲示板です。
どうぞ誤解はなさらないでください。

227 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 13:14 [ D2OxXmcU ]
家老侍はベータから武田オンリーじゃなかったっけ?会議に出ないからって忠誠心がないような言い方はやめといた方がいいぞ。

一年も武田で合戦出続けてるってのは最高の忠誠だと思うけどな。

228 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 14:31 [ zIQMcnRw ]
>>154,158,163,165,185 に
斎藤との合戦を想定した発言があります。
今は、このような、いろんな意見を踏まえて、各自が武田の将来を熟考する時期です。
今回の三国峠、次回の川中島では上杉の滅亡はありませんので、
意思決定までに、最低2週間以上の猶予があります。
武田の将来を決める重要な意思決定ですので、慎重に決めたいと思います。

229 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 15:07 [ J0pVUZzo ]
北条が越後を落とした後は、今度は今川をサポートする意味で
徳川侵攻がいいと思うのだがどうだろう?
敵対まで持っていく前に今川が遠江を奪還するかもしれないが、
いきなり美濃に攻め込むよりも、同盟国をサポートする体制が必要だと俺は思う。

今川が徳川を滅ぼす頃には、織田も斎藤に滅ぼされているはずなので、
今川に尾張を攻めてもらい、武田は美濃を攻める。
そして現在の斎藤の同盟国の本願寺を北条に攻めてもらう。

その頃の勢力図がどうなっているかわからんが、
想像しただけでもワクワクするのは俺だけか?

230 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 15:16 [ pvPMCxEg ]
斉藤とはいずれやりたいと思うが、時期が重要だな。
お互いに後顧の憂いなくぶつかってみたい相手。
かつての同盟国でもあるし、正面から気持ちよく戦いたい。
実際、そう思ってる奴がほとんどだろう。
いずれ斉藤とやる時のために、次の外交を間違いたくない。

231 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 19:24 [ NkEcyddA ]
上杉落としたら斎藤か北条って皆さん言ってますが、越中から本願寺って意見が出ないのはなぜ?

232 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 19:30 [ OxaSHh7A ]
ガンジーの同盟に斉藤がいるからでしょ

233 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 20:08 [ J0pVUZzo ]
おっと、言い忘れたが、川中島で同盟国でありながら、
上杉に荷担した徳川を潰したいと思ってる人もいる。
あのときは侵攻票が割れるくらい武田民は怒り爆発だったことをお忘れなく。
また現在の上杉の同盟国である徳川は三国同盟の敵なのは確かである。

俺は親斎藤派だが、武田の侵攻先が完全になくなったときに美濃侵攻をしたい。
かつての同盟国であり、現在も友好状態で川中島での大恩もあるが、
合戦のない国がどうなるかは北条が証明済みなので、それを避けるのはいたしかたないと思うのだが。

234 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 20:21 [ pvPMCxEg ]
>>231
一つには、本願寺が既に2国敵対を持っておりすぐには侵攻不可能だから。
また、本願寺と斉藤が同盟関係にあり、
本願寺と敵対することは斉藤と敵対するのと同意義だから。

235 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 20:22 [ OxaSHh7A ]
>>234
そのころには織田が滅びてるかもしれないというのは無視ですか?

236 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 20:50 [ DFuNSiik ]
 織田が滅びても、本願寺の敵対がすぐはずれるかは不明。
いつはずれるかも不明。織田を滅ぼすのは斎藤になるので
斎藤侵攻は確実にできるが、本願寺にいつ侵攻できるように
わからない以上、本願寺侵攻より、まだ斎藤侵攻、他国侵攻
のほうが現実的。こんなとこかな。
 国境が接しているし、本願寺が侵攻あえていれて敵対確保
というのも十分できそうだし、ありそうだしな。

237 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 00:01 [ KkCoeW8o ]
他の鯖の滅亡国って敵対はずれたっけ?
確か外れていなかったと思ったから
本願寺×織田、本願寺×朝倉のままで攻めこめないんじゃない?
本願寺が浅井に朝倉を譲るとかいう政策を今やってるから
もしかしたら本願寺は敵対1国になって攻めこめるかもね
仕様上微妙な所だから今の内に本願寺を敵視までもっていくのもいいかもね

後、徳川に攻めるってのだけれども、我が盟友今川が次回の大井川で遠海を落とせば
信濃からは徳川に攻めこむことはできないから駄目だね

ところで今の三国峠だけど、今の陣で終わりだから
今回の陣で上杉が勝っても22%の国力減だよね?
上杉 '4'勝 '4'敗 '1'分
(100/2)*(負け数 '4' / 総陣数 '9') = 22.22222
今週のメンテ後 告知 '60' - '22' = '38'
来週のメンテ後 川中島後 '38' + 国力up'10' - 合戦減少'X' - 調略'Y' = 0
ってことで次回川中島で悲願の打倒上杉も可能じゃないね
まあほぼ全勝しなければならないけれど....

気合いれていこう!!

238 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 00:05 [ KkCoeW8o ]
書き忘れです
私は三国同盟維持派で上杉滅亡後は本願寺戦を睨みながら様子見派かな
本願寺が無理な時は斎藤かな....

239 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 00:13 [ oBuEdgT2 ]
三国同盟維持派なら、武田の手で飢えすぎ滅ぼしたらまずいだろ^^;

北条は、今川家か武田家しか出口がなくなるし三国同盟は100%崩れるぞ

240 名前: 233 投稿日: 2004/02/25(水) 04:27 [ GAbzqRbY ]
>>後、徳川に攻めるってのだけれども、我が盟友今川が次回の大井川で遠海を落とせば
>>信濃からは徳川に攻めこむことはできないから駄目だね

攻め込むことだけがサポートではない。
現在の徳川の国勢を見ればわかるが敵対、敵視、疎遠が多い。
武田が敵視以上になることで甲府という商売の場所が使えなくなり、
また、武蔵、上野という狩場にも行きにくくなる。
武田か北条が徳川の同盟国の上杉を滅ぼせば(北条がベストだが)、
ますます狩場がなくなる。
活動範囲が狭くなるということは、生産や商売、レベル上げに支障を来たすだろう。
そうすることによって経済活動が困難になり、出奔者を呼び、今川が徳川を滅ぼす時間が短くなる、
というのが俺の考え。

美濃を落とすには武田単独ではほぼ無理だと思われ、今川の力を借りなければ厳しいはず。
越後を北条が落としてくれれば、そのまま斎藤の同盟国本願寺を攻めてもらい、
三国で二国を攻める体制が取れれば今川、北条、武田にとっては非常に有利になると思うが、
それでも徳川への侵攻はだめであろうか?

241 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 07:03 [ ANCRZ.eY ]
>>240
徳川への侵攻票には賛成です。
実際に攻めないとしても敵視までは持っていっておくべきでしょう。
上杉と同盟を組まれている以上、復興戦の時には必ず邪魔になります。
そして、書いていらっしゃるように同盟国の援護にもなると思うのです。
現に北条と徳川が敵視になっているように、
武田も徳川に侵攻票を入れてみてはどうでしょう。

242 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 09:05 [ MJxWDaBg ]
いつかは北条と戦わなければならなし・・・北条が上杉領とって強くなるまえに
うちらが取るべきな・・・新勢力追加で新参者も光栄が用意してくれるだろうし
そうしたら領土の多い北条にながれるのかなぁ・・・オレは越後越中を武田領にしたいよ
そうしたら北条は武田にせめないし(力量差で怖気づくだろうし)
今川攻めだったらほっといてもよさそ

243 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 09:53 [ uNqs4LsM ]
いつかは美濃とも戦わなければならなし・・・

244 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 10:01 [ y3XNsylc ]
>>242
いつかはってどれくらい先の話よ…。
甲斐の地形を見れば三国同盟が崩れた場合に
どうなるか容易に予想できるだろうに…。

あんまり同盟国を軽んじる発言はいかがかと思うぞ。

同盟国なら飛び石で合戦できたらこんなにもめなくても済むのにね…。
武田VS織田・徳川連合軍でやった長篠みたいに。

245 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 12:26 [ .m5zJP.. ]
っていうか敵対なら飛び石でも合戦勃発できればいいと思われ。
どう?この案は?

246 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 12:58 [ iTBnia66 ]
>>237
根本的な疑問なんだが今週メンテ明けって
川中島ないんじゃないの?
来週のメンテ明け川中島後ってあるけど…

247 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 14:01 [ t5nHOnZ2 ]
>>237
今週ないから次回の川中島で落とすのは実質不可能かと。
全力でやった前回でさえ48%減だったし。

ということは、武田が次回の川中島で国力を大量に削れば、次の週に北条が攻めると思うので問題なく北条が越後おとすんじゃないかな?

248 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 14:19 [ BN8PYCn. ]
上杉の献策を見てみたのだが
今川侵攻80%超えている
これは今川と敵対し武田か北条の敵対をはずすのが目的だろう
毎度上杉の策は頭がいい
武田-上杉が敵視になれば武田は合戦がなくなる
北条-上杉が敵視になれば北条はまたしても合戦がなくなる
今川が友好上杉に入れて敵対封じしたなら三国同盟に遺恨を残す
武田と北条は双方票を割ってる場合ではない
今川と上杉が敵対にならないように敵対上杉にしなければいけない
また、この策を知る事で今川が上杉友好票を入れた場合に疑問を持たないようにしなければいけない
さらに、今川が上杉友好に票を集めた場合、上杉も今川友好票集めで三国同盟を崩壊しようとするかもしれない
献策では上杉の方が何枚も上手だな
成功すればの話だが・・・
このまま北条侵攻だとか斎藤侵攻だとかで争っていると目の前の敵の策にはまってしまうぞ

上洛の為にはまず目の前の敵を倒し、背後の安全も確保する
武田、北条が全力で勝利すれば上杉は何も策を弄せずとも北条が落とす事になるはずだが・・・
今週来週上杉が国力を上げないという策を使ってくるとそれもままならず・・・

249 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 14:36 [ xe25kfVU ]
>>248
とにかく上杉を打倒するまでは全力で行くべきだよな。
今から斉藤侵攻に票を割れさせてる場合じゃない。
侵攻2位の斉藤票が結構多くて気になっている。
2chの煽り辺りに踊らされて国策を誤らせるような愚考は、
各自が慎重に情報を見極めることで防げるはず。
ここは慎重の上にも慎重に行きましょう。

250 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 14:42 [ QqRhvypc ]
今週は合戦告知なのかな?

251 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 14:49 [ zIQMcnRw ]
次回の川中島は3月3日(水)から、
ここで全勝しても国力は6%のこって上杉の滅亡はない。
3月10日からの三国峠で、北条が攻撃側で勝率が32%以上で国力減が16%なら上杉滅亡。
上杉も黙って滅亡することはなく、戦力強化、友好、侵攻政策を駆使して滅亡を逃れることも十分ありえる。
次の敵うんぬんは3月14日(土)の会議で決めれても十分間に合う。
このときまでに、遠江が落ちていたら、越後、越中と三国同盟の領土が増えるので
隣接国が増えて、斎藤が織田を落としたタイミングで4国同盟を成立させることも仕様上は可能になる。
4国同盟の問題点、維持のための条件はいくつかある。
1)武田、又は、北条が合戦のない状態になるため同盟国のヘルプに徹しなければならない。
  防衛ののみ参加、又は一時的に出奔→仕官して攻撃側で合戦に参加する。
2)同盟状態を維持するためには4国の友好、侵攻政策の同期を取ることが必要で信頼できる代表者会議を定期的に開催しなければならない。
3)最終的には4国が残って、バトルロイヤルになることは避けられない。

4国同盟が成立したら無敵だ

252 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 15:00 [ QqRhvypc ]
次の三国峠おわるまでは、打倒上杉一本ですね。
まだレベル低いのでできるかぎりレベル上げときます。

ところで、合戦場に視界の概念があったらおもしろそうと
思うのは俺だけかな。
霧がすんごくて、前見えないとか、、、、、

だめか、NPCに絡まれて終了ですな。

253 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 15:03 [ DFuNSiik ]
>>251
 残念ながら、4国同盟は実現不可能。
領国と共に敵対枠は増えるが、同盟枠は増えない。
斎藤と同盟を組む時は三国同盟が崩壊するとき。
 三国同盟維持するなら、斎藤との同盟は今後一切
ありえない。

254 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 15:09 [ zIQMcnRw ]
>>253
こういうのは可能だろうか?
武田-斎藤 同盟
武田-北条 同盟
武田-今川 友好
今川-斎藤 同盟
今川-北条 同盟
斎藤-北条 友好

敵対は
武田は徳川と朝倉
斎藤は徳川と朝倉
北条は本願寺と徳川
今川は徳川と本願寺

その他は中立に

255 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 15:12 [ zIQMcnRw ]
敵対部分修正

>>253
こういうのは可能だろうか?
武田-斎藤 同盟
武田-北条 同盟
武田-今川 友好
今川-斎藤 同盟
今川-北条 同盟
斎藤-北条 友好

敵対は
武田は浅井と朝倉
斎藤は徳川と朝倉
北条は本願寺と浅井
今川は徳川と本願寺

その他は中立に

256 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 15:40 [ DFuNSiik ]
>>255
 それは十分可能。
実現が現実的かどうかは別にしても。
 個人的には、武田は上杉の滅亡、そして復興戦
の行方を見届け、上杉を完全に始末するまでは
三国同盟共通の敵である、徳川への敵対政策が
いいんじゃないかと思う。
 朝倉以上に武田が侵攻票をまとめられれば
徳川敵対は勝ちとれるんじゃないかと思うんだが。

257 名前: age 投稿日: 2004/02/25(水) 16:11 [ 27gBywEk ]
ふ〜馬鹿な外交案ばかりだな

258 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 16:42 [ nPQ3C4Q. ]
ミスったNAMEに、ageいれてもうた。鬼神に突っ込んできます;;

259 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 18:09 [ h1uYcJ1k ]
全力で上杉を滅ぼした後はしばらく様子見という案に追加。

しばらくの間侵攻票を自由に使えることになるからその間に仮想
敵国を作って置くのはどうだろうか。
どことやることになるとしても挟撃はまずいし、下手に侵攻票を
入れると個人個人でばらばらに入れることになってしまうのが目
に見えているから仮想敵国に侵攻票を入れる方が分裂は起き難い。

260 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 18:28 [ Fj7M0Ji. ]
アホか。
ただでさえ強国有利の仕様になってるのに、何故に隣接してない遠国のみを
敵対に持っていって何するつもりなんだ?
自国の現状維持のために飛び石合戦仕様変更要望をごり押しするつもりか?

こんなのが外交政策だとしたら、武田も終わりですな。
詭弁はナシにして斎藤攻めようぜ。鯖活性化ギボンヌ

261 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 19:06 [ JGnLiTJc ]
多数の国に攻められるのを避けるべく、隣接しない国を敵対にし、敵対枠を埋めて後々に備えようってことだと思うんだが・・・。
仕様知らないのは、はずかしいことではないが・・・まぁ、あれだ・・・あんまりバカとかアホとか言うなや、痛々しいから・・・。

262 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 20:26 [ aRdk41jA ]
>>261
そこまで、えらそうなこというのなら、あなたの外交策を示してもらおうじゃないか。
それとも、患者ですか?

263 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 20:39 [ aRdk41jA ]
339 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/09(金) 19:28 [ JGnLiTJc ]

>>326
エースになることが目的、マゲ集めが目的なら足止め・囮なんかしませんよ・・・
きよよがそこまで周りに気を使ってるのにもかかわらず
きよよ徒党だけが圧倒的な戦果を挙げてることが問題でしょ。
本人が外様というくらいだからそのうち出奔するってことでしょうに。
だから今のうちにきよよなしで勝てる状況を作っておけと言いたい訳ですが・・・
あまりの勝利に酔いすぎて、言うだけ不毛みたいなのでユートピア求めて旅立ちます。


壊れかけてる今の上杉はこんな変なやつがたくさん沸いてる。
武田に病原菌持ち込まないでくれ。
ユートピアへ帰れ。

264 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 20:41 [ hrvhDGQo ]
斎藤攻めでいいだろ?
いずれは戦う相手だ、甲府が有効なうちに敵視・敵対しておくべきだろ。
あと次の川中島じゃ上杉落ちないのは確定だろうから、
北条との関係は今まで通りでいいかと。

武田→斎藤
北条→上杉→本願寺
今川→徳川

これがベストだと思うがどう?

265 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 20:46 [ etlQdeIw ]
悪いが俺も仮想敵対には反対だな仕様だからと言ってんなへタレな外交案は
プライドが許さねーし何より北のアホどもが使ったもっとも姑息な手だと思う。
確かに挟撃されるのは辛いが同盟国に牽制してもらうとか話会いとかで
そういう問題は切り抜けたい。
また最近植え過ぎを始末した後北条狙うって案が出てるがそれにも反対だな。
もし北条が来るなら当然全力で帰り打ちにしたるが武田は義理とか重んじる
国でありたいな。
まーきれい事になるがそんな国って魅力あると思わないか?
漏れ一生武田だから自分の所属してる国に誇りをもちたい。

ちなみに斉藤とガチンコしたら多分勝てないと思う、あそこの廃徒党の実力は
凄まじい。しかしだ俺は斉藤とやりたいなー勝ちが確定してる戦よりむしろ負け
戦でこそ燃えるタイプでつ。

266 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 21:14 [ MSPaeB4o ]
今のところは今川は勝ち続けてるわけだし、多少、上杉からの流出を踏まえるにしろ、当面は徳川は今川に任せ切って良いんじゃないかな。
それよりも甲府の優位性が有効なうちに斎藤の甲府使用を封じる方向の方が良いと思う。
新国出れば西に狩場増えるから徐々に有用性は薄れるにしろ、ね。

267 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 21:44 [ hrvhDGQo ]
斎藤と戦うのであれば今のうちってことだな。
次の三国峠で高確率で上杉滅亡するから今からでも行動を起こすべきかと。
甲府の需要が減ってからではおそらくきつい戦いになる。
今行動するのと後に行動するのじゃ雲泥の差だと思うぞ。

268 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 22:41 [ Z4jESM8A ]
>>265の言う通り
ヘタレ外交はやめた方がいい
国民全体の士気に関わる大問題
今の織田の腐れっぷりを見ればわかるとおりだ

負けてもいい
正面からぶつかっていこう
初期の弱小国斎藤が強くなってきたのは
そんな戦いを続けてきたからじゃないかね

269 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 00:43 [ OMePh5v2 ]
 おいらも上のどこかで書いてた上杉に集中で同意した。
はっきり言って徳川は昔の威光取り戻す気がしないでもないな。
上杉滅亡が遠くない話だとしたら強国徳川も遠くない話だと思うな。

270 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 01:19 [ hfYpQDpM ]
斉藤敵対とか言っている人がいるけれども、まだ、織田も、上杉も滅びてない
状態で、そんな相手を煽るようなことは言わないほうがいいんじゃないかと。
斉藤が織田滅ぼすまで、待ってて欲しいなあと。
斉藤は織田滅ぼした後は、高確率で徳川に矛先を向けるはず。織田の同盟国だしね。
武田にとっても北条にとっても上杉の同盟国でもある徳川滅んだ方がいいでしょ?
今川にとってもメリットのある話ですし。

271 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 01:24 [ p7N1m5Lw ]
北条の主力忍者が周囲会話で、上杉つぶしたら次は武田かなって
言ってたよ。まあ、武田が越後取ればそれしかないもんね、、

272 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 03:27 [ CJpBDzdk ]
斎藤人だけどさ、ここで匿名でいろいろ言っても無駄でしょ?
会議で決まることだと思うしさ

ひとつだけ言えることは前線に出ていないやつの意見は聞く耳もつ必要ないってことかな
へたれ外交とか言って斎藤と戦えとか言うのは常に最前線で戦ってるPCに言っていいことじゃないぜ?
強いところと戦って丹代、改修代とわりを食うのはトップクラスのやつらなんだから

273 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 07:44 [ t6EvMMU6 ]
宗教国家の斎藤と民主国家の武田じゃあ国民性が違うからなあ

274 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 08:58 [ JulBd6gU ]
>>272
トップクラスの消耗が一番激しいのは事実なんだけどさ。
武田の戦果の特徴見てもらえばわかるとおり、
100位ぐらいまでは武将やってるんだよね。
戦果5000超えてランキングは40位近かったりとか。
直接武将とやりあう以外の貢献も考えると、
合戦に来ている人全てに国策に影響する権限はあるんだよ。
綺麗事民主主義じゃなくて、事実として。

275 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 10:16 [ W6Af0sj6 ]
前にも述べられていたが、国力を上げたり、商売によって甲府を
賑やかにしている面々の貢献も無視してはいけない。
合戦について言えば、
囮、爆弾、伝令、補給、撃退徒党など裏方の役割を担ってくれている
大勢の人たちと連携できて、初めて勝てるということを忘れてはならない。
戦果を上げている面々が、己の活躍のおかげで勝てたんだと考え、
驕り高ぶるようになってきたら、破滅の道を歩むことになるだろう。

276 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 10:54 [ BN8PYCn. ]
>>272
前線で戦ってる人が一番金使ってるのは認めるが
前線が金一番使うから低レベルで修理、補給、囮、伝令“だけ”をやってる人の意見を無視するのが斎藤のやり方なんですね
斎藤のやり方はわかりましたので自国にお帰りください

低レベル無視して勝手に方針を決めて票を強制してその後に何が残る?
愛国心の無いやつらに「廃人だけで勝手にやってろよ」と思われる可能性はないのか?
今まで囮やってた人達が「廃人の独裁に付き合ってられない」となる可能性はないのか?
そこをうまく納得させるのがいいのだろうが、そこまで策を弄する意味はあるのか?
天下統一の為にはいずれ戦わねばならぬ敵
統一の為の利害も一致しない、西へ侵攻の妨げになる国と友好になっても意味は無い

どちらにしろ今は上杉滅亡後の話なんてしている場合ではない
いかに滅亡させるかの方がよっぽど大事だ
一度勝利をしただけで次の合戦も勝った気になっていると足元掬われる気がする
今一番の敵は己の慢心だろう

277 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 11:06 [ CJpBDzdk ]
>>276
何あげ足取っ手決め付けてるの
斎藤も外交は多数決で決まってるよ

一行目に書いてるけど、ここで匿名で意見言っても間者の可能性高いから
ってことを一番言いたかったことなんだけどなぁ
あとどこどこと戦いたくないっていうやつをへたれとか言うなってことを言いたいだけだよ

278 名前: 277 投稿日: 2004/02/26(木) 11:12 [ CJpBDzdk ]
あ、あと書き忘れてるけど自分の脳内じゃ補給や囮、転生やってる人間も
十分前線で戦ってる人間に含まれてる

279 名前: 齋藤BBS戦死 投稿日: 2004/02/26(木) 11:40 [ rWESx7yQ ]
他国のスレに出張するなと何度言えば(ry

.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O >>272
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

280 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 12:39 [ i3qsv81A ]
駐屯兵をもっとみんなで頑張れば国力50切るくらい減らせない?
越中だけじゃなく越後もどんどん狩らないと下げるのきびしい

281 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 13:23 [ BN8PYCn. ]
>>277-278
揚げ足取って取られて・・・
('A`)ハァ・・・

>>278は藻前の脳内なんて読めるわけない
そうならそうと先に書いておけ
あと>>272で倒置法使って最後の文章強調するなよ



釣られたかね

282 名前: 一北条人 投稿日: 2004/02/26(木) 15:03 [ C6DogpJI ]
どうもお世話になっております。
上杉滅亡後の北条・武田のことで色々議論されているようですが
北条としての態度が全然決まっていない状況で申し訳ありません。
北条は前回合戦であったこともあり、その辺りの対応を全くする余裕がありませんでした。
土曜日の評定でその辺のことは話合われることになると思いますので
それまでお待ちしていただきたく思っております。

評定の結果がどうなるかは未だわからないのですが、
今は上杉を倒すために力をあわせてがんばっていきましょう。

283 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 16:40 [ yDw3jW7U ]
漏れはできるだけ出奔者がでないことを重視して考えている。
楽に戦う為、面白い合戦をする為、信義を守る為等いろんな考えの
意見があるが、内部分裂で崩壊というのが一番まずいと思う。

ってのを前提にすると、次回の川中島は全力で行く方がいいと思う。
手加減派が仕様を考えて理論的に結論を出したのに比べて全力派は
自分や相手の気持ちってのが理由だから衝動的に出奔するって香具
師も多い。(実際にそう言っている知人が居る)
それにそもそも手加減して合戦をするって行為はやっていて面白い
とは思えないし、会議に出ていない人間が合戦場に行くことも考え
ると手加減ってのは実際かなり難しい。

次に越後を北条が取った場合だが、全力で川中島を戦った上で北条
が取ったならしょうがないというのが大半だと思う。
それにその場合は攻め先は斉藤か徳川しか無いわけで、意見が割れ
るとしても今川のサポートをするかしないかという程度だと思う。
斉藤に攻めたくないという香具師は確かに居るが、斉藤しか残って
いないって状況で斉藤を攻めるのが嫌って香具師はそれほど多くな
いと思う。

問題は武田が越後を取った場合で、この間の会議でもわかった様に
各々がばらばらの意見を持っている。
斉藤/北条/徳川/本願寺のどこに侵攻票を入れるかで意見がまと
まらないのは明らかだし、それを多数決で無理矢理まとめると気に
入らない香具師は出奔すると思う。
これを防ぐ為の提案が259に書いた仮想敵国に侵攻票を集めることで、
挟撃を防ぐ為というよりも侵攻票の行き先を当たり障りの無い所に
向けておくという意味合いが強い。
実際問題として領土4国ということだと敵対国は3以上になると思
うし、敵対国を一つ作っても3国挟撃を防げるだけで2国挟撃を受
ける可能性はある。

1ヶ月くらい様子見をして1回目の復興戦を片づける頃には斉藤や
北条の次の動きが見えているはずなので、北条や斉藤が別の所を攻
めるなら徳川か本願寺を攻めればいい。
もし上杉が復興してしまう様だと上杉の相手もしないといけなくな
るからそれこそ他と合戦している場合じゃないしな。

284 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 17:11 [ J0pVUZzo ]
武田民は大勢いるんだ、100%の意思統一は不可能。
ただし武田のいいところはきわめて民主的な議事進行が行われているので、
極一部の偏った意見が通るはずもなく、多数意見が尊重されるはずである。

極一部の自分の思い通りにならないなら出奔するという香具師は
出奔してもらって構わないと思うのだが・・・

285 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 17:28 [ QqRhvypc ]
もっと家紋大事にしようよ
簡単に出奔しないで、、、、

286 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 17:57 [ dYdaPoJA ]
取り合えず、積極的に庭師クエしましょう。頑張り次第では、今度の川中島で上杉滅亡も十分可能ですよ。

287 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 18:45 [ 7ZAoGnYQ ]
>>272
一部の人間だけでは実際は苦しい。
前回の川中島で一番困った事は丹売りの薬師様まで全て出払ったと言う事w
合戦中での甲府における5貫売りは重要な基盤。
大量まとめ買い出来る人は問題無いが、日々少しずつ貯めてる人は多数を占める。
 個人的にはあの時に薬売りしてる人は神に思えたw
丹ごとき買う為に全国行脚してしまったよ。。。

288 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 21:22 [ zRG8/HnU ]
前回川中島は松本両替前で毎日丹5貫売りがいたわけだが・・・
治身丹、削命丹、削魂丹も売ってくれてて何も困らなかったよ?

289 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 22:53 [ etlQdeIw ]
自分の思い通りに行かないから出奔するって奴本当にいるのか?
漏れ古参だけど回りにそんな事言ってる奴いないんだけどなー。

んまー俺が思うにそういう我がままな奴は出奔してかまわねー。
多分負け戦とかには顔出さないし会議とかにも顔出さない連中だろ。
何時裏切るか分からない危険分子は速めに出て行ってもらいたいってのが
本音。

290 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 01:18 [ hHXw9HOk ]
3国同盟ならいまのうちに強い国やったほうがよくないか?
今なら斎藤と合戦になってもまず信濃おちることないとおもうんだが。
どうみても力量は武田+北条+今川>斎藤だしな

291 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 01:58 [ hfYpQDpM ]
織田滅ぼした後の斉藤の出方まってからでも遅くない。
斉藤が徳川攻めてくれるなら、これは三国同盟にとっても非常にありがたい
ことなので静観すべき。いや、むしろお手伝いすべきw
斉藤と合戦を行う場合は、双方後顧の憂いをなくしてから万全の体制で行いたいものです。
個人的には斉藤嫌いじゃないんだけどね。戦うことになったら力の限り戦わせていただきますが、
その前に片付けておきたい問題は片付けておきたいし、心情的に、少なくとも向こうが織田を滅ぼすまでは
ちょっかいはだしたくない。逆に向こうが早く織田を滅ぼした場合でも、上杉滅ぼす前にちょっかい出されたく
ないでしょ?
だから、今のうちに斉藤とやるなどという案は却下!

292 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 07:27 [ oBuEdgT2 ]
逆に、織田家滅亡前に侵攻したほうが合戦は有利に運べると思うのだが^^;

>>291
まだ、武田から攻め込まれたくない斉藤家の間者さんですか?
もう一つ、どうやって徳川攻めるの手伝えるのだか^^;

私は、三国同盟維持したまま、斉藤家に侵攻がいいと思いますよ。

293 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 08:35 [ p9vy2GvU ]
漏れの結論

次の川中島だと上杉は滅びず(国力が少し残るはず)、北条が次の三国峠で滅ぼす。
これを前提にするのであれば斎藤侵攻は今しかないと思われ。
理由は甲府が少なからず影響してくるので戦力をそれだけでも削れるから。
あと織田と戦っているので斎藤は2カ国相手になるから。
遅かれ早かれ戦う相手であれば少しでも有利な状況を作り戦えた方がいいのではないだろうか?

徳川に関しては今川が次遠江を奪取する目処が立ってるので、
今川さんにとりあえずお任せするのがいいかと。
無論、万が一押され始めたら三国同盟が援軍に駆けつけるはず。

いずれにせよ同盟国の協力が必要であり同盟国の力量を信じることが不可欠な案だけど、
三国同盟を崩さず有利な状況を作りながら戦うのであればこうなるのでは?

漏れの結論はこれなんであとは見守らせてもらうよ。

294 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 10:45 [ DFuNSiik ]
 みんな一つだけ見えてない所がある。
今回本願寺は、合戦周期がずれたので、次の三国峠には
援軍にいけるようになる。まちがいなくいくだろう。
前回より士気も戦力も上の上杉連合軍に果たして北条単独で
勝てるのか?漏れは厳しいと思う。
 まだ今は結論を出すには早いと思う。
上杉という目の前の敵をしっかりと叩き潰すこと、まずは
これに集中しようぜ。

295 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 10:53 [ QqRhvypc ]
ぎゃー、明日用事入ってしまった、、、、、。
明日は大事な会議なのに;;

意味ないけど、上杉滅亡後も同盟維持に、1票

296 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 10:58 [ DQyOa0wI ]
上杉が滅亡しないうちに他に侵攻票を集めるって案はありえない。
っていうのはずいぶん昔の会議でも出たが、会議の結果は一部の人にしか
伝わらなくて会議による突然の献策方針変更は票割れに繋がるから。
献策方針を変えるとしたら上杉が滅びた時で、そのタイミングなら普段は
適当に上杉に入れてる香具師も他の人がどこに入れるのか注目するはずだ
からある程度は会議で決めた方針が浸透するはず。

297 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 11:24 [ dYdaPoJA ]
斉藤間者まるだしの書き込み多すぎ、三国同盟維持したまま美濃侵攻がよほど怖いとみえる。

298 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 14:08 [ zIQMcnRw ]
今までのパターンでは、3−4週間で、戦力の状況が激変してきている。
上杉の巧みな外交策で滅亡が先延ばしなることもありえる。
侵攻先を変えるのは上杉が滅亡してからのほうがよいと思う。

299 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 14:58 [ EhLI.rPY ]
また、斉藤患者か、おまえら必死すぎ

300 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 16:51 [ zIQMcnRw ]
斎藤は敵国ではないので患者扱いはよくない。
今後、武田と斎藤同盟の可能性もある。

それとも、斎藤患者がいることにしたいのは
上杉患者の書き込みかな?

301 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 17:04 [ GsbErzTY ]
>300
織田患者です。

302 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 17:12 [ nPQ3C4Q. ]
は〜、今度は2連チャンで斉藤間者がわいてきたか

303 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 18:08 [ n64ueCTI ]
庭師と駐屯2週間で国力50以下にできるだろう
新国実装前に落としたい!!

304 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 20:00 [ dYdaPoJA ]
現在、武田家古参の巫女さんの事件がサロンの群雄レスで話題になってますが、武田家の皆さんどう処分します?

305 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 20:36 [ zxzRaU.U ]
事実だとしたら、擁護できんな。とても残念だ。

出奔するでいいんじゃないの?

306 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 21:51 [ xKP1cjn6 ]
とりあえず、ちょっと流れをみてみたんだけどものすごく臭い
自分はID見て他国スレにあるかないかでしか間者かどうか分からないのだが

自分と違う意見だったらすぐ他国(斎藤)の間者扱いするところがものすごく織田臭い
まぁ、武田が斎藤せめてくれたら復興戦後織田は楽になる?
から斎藤せめて欲しい織田の間者じゃないのかって言われるといやだろ?

単発IDで単発じゃないIDの人に間者扱いするのが多いぞ

307 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 21:55 [ aRdk41jA ]
合戦での患者行為は、部分的には有効だが、
合戦の勝敗を左右するほどのことではないと思う。
(戦果で1000ぐらいの差の僅差のときに効果的な場合もありえるが、)
むしろ、発覚すると国の評判を落とし、士気がさがる。
長期的には国とってマイナスだ。
光栄も容認していることだし、
今後、面白がって個人的に勝手にやる人が出てくると思うが、
国としてはやらない方向で行くべき。

308 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 23:46 [ MjKzr5mI ]
上杉のLv50が7人で甲府に遊びに来てるよ。
誰か撃退してくれー

309 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 00:05 [ ki.3u0B6 ]
春日で武将狩ってたやつらにやらせとけ

310 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 00:29 [ MjKzr5mI ]
何かいっぱいきてるわ。
俺も徒党に入れたので行ってくる。

311 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 00:42 [ ki.3u0B6 ]
>310
がんがれ

312 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 01:26 [ hHXw9HOk ]
>304
お国の為にって強く思ってたのが行き過ぎた結果になっただけだから
俺が許す。

武田人は心が広いよー。みんな武田においで^^

313 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 02:42 [ zxzRaU.U ]
一昨日ぐらいにも上杉徒党きてたよね
その時は両替奥にいたんだけど。

ここにきて上杉の士気あがってると思われ
次の川中島も気を引き締めましょ

314 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 07:48 [ 4LUP.FPU ]
>>307
人の少ない時間にやれば、十分勝敗左右するって。
お互い武将徒党1の時とかあるでしょ?
ある程度のスキルあれば1徒党で全部の陣おとせるしな。

とにかく個人のモラルだわなー。まあ、仕様も糞だし、なんでもありでもいいような気もするが。

315 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 09:13 [ KCqk6Fqk ]
>>304
間者はやばいでしょ。
実際にやったか本人に問いただし、なんらかの処置をとるべき。

316 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 11:00 [ F/qliWHA ]
間者自体は光栄から認められてる範囲
あとはうちらユーザーがどうするか
今川のように寛大な処置をするか、国出てもらうかとかか
後、解約に持ち込むとかは無しだろう
逆にハラスメント行為になっちまうし他人が決めることじゃない

つーか間者プレイするならバレるようなことするな

317 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 11:24 [ n64ueCTI ]
 間者についてはGMが認めてる以上モラルの問題なので周りが騒ぐ
問題ではないのでは?(私も釣られてるが……)
 個人的意見としては前回と前々回の合戦であそこまで襲ってくる陣
が的確にわかると逆につまらんからやりすぎとは感じてたけどな

318 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 12:10 [ i3VckQZY ]
RPの範囲ってGMの裁定もどうかと思うがなー
「他のPCには防ぐ手段が全く無い行動」
だからな。
RPについてある程度知識の有る人間ならわかると思うが。

319 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 19:05 [ kCmmhjWY ]
まぁ他のPCを養えさせたりゲーム自体をつまらなくしてるんならやめたほうがいいな

320 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/28(土) 21:39 [ IldZYKpY ]
>>317
なあなあ?
もしかして、間者が知らせて大声で襲ってくる陣を伝えたりしてたってこと??
それきっついな。。。。

てか、そんなことしなくても勝てるんじゃない?上杉武将が弱いし、武将徒党もそっちのほうが多いんだしさあ。。
フェアにいこうよー。
しつこいけど、合戦の仕様が糞すぎ。

321 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 01:24 [ hbW9FBP6 ]
>>320
俺上杉民だけどさ、上杉の方が間者沢山送ってるらしいぞ…

ただ、ばれてないってだけっぽいしな。

322 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 01:50 [ dYRnZD4Q ]
ことさんと、その共犯者の謝罪、出奔まだ〜

323 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 02:18 [ OGSmGbAQ ]
漏れ上杉だけど武田が次どこ攻めるとか
そういう情報まったく入ってこないんだが
ほんとに間者たくさん送ってるのか?
武田スレだからようわからんが

324 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 05:02 [ RjjPWgow ]
>>304
出奔するしないは回りが関与することでは無いと思うけどな
これだけ騒がれているから実際に間者として活動してたならそれなりの誠意を見せて欲しいが
もし本人が否定するならこれ以上追求する問題では無いと思うが
実際に行ったか行ってないかは本人しか分からない問題だろうし

325 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 11:50 [ Nck2WwUQ ]
本人も一部古参連中も、N引っ張り、武将取り付き間者の関与認めてたよ

326 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 12:00 [ OxaSHh7A ]
>>325
上杉の間者よ嘘いうなよ
会議で一度も間者の話でなかっただろ

327 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 13:33 [ /NFHH3b2 ]
信じたくない気持ちは解りますが、間者の事は残念ながらマジで事実らしい

328 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 16:56 [ jP308u.. ]
漏れは上杉人です。
国をあげて、間者つかって伝令とかやってたってのは、まじでショックでつ。。。
真のライバルとして負け戦でも勝ち戦でも武将徒党つくってがんばってきたのに。。。。
まじ萎えた;;
>>323
自分も武田が次どこ攻めるとか聞いたことないし、どこにくるかを偵察してまわったり、延々と陣で待って止めようとしたりするのが今の仕様の楽しみだと思ってたし。

329 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/29(日) 23:18 [ clNyXd5E ]
>>326
間者の話は出なかったですが、議長が
「情報操作に踊らされないように」と意味深な発言をされましたw

330 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 07:00 [ JL1XByYo ]
ごめんね上杉さん
仮に復興しても5度は再滅亡させる予定だから。

331 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 09:09 [ ZDp3sxxY ]
かなり川中島常駐だった武田人ですが、
何処を攻めてくるかなんて情報は入ったことはありませんし、
そもそも件の間者さんとやらは徳川にキャラを作っているという話ですので、
少なくとも、大井川と重なっているここ何回かの合戦では、
何も出来なかったはずです。

間者の存在は、確かに小局面に影響するでしょうが、
戦果大差を覆すほどの力は持ち得ないと考えます。
武田がやらないことは勿論のこと、
武田に侵入している間者の存在にも過敏にならないようにしましょう。
間者が一人二人いようと聞かれて困る話はしていないし、
何処の陣を攻めるかの情報が流れてしまっても、
これまでと同様に同時に複数陣を攻め立てれば、防衛を物量で突破できます。
こちらの防衛についても同じことです。
そもそも何処も手薄にならなければ良いだけの話です。
多くの人が参戦し、みんなが頑張れば、
一人二人の間者の働きなど何のことがあるでしょう。
戦国の世には間者の存在も当然だったでしょうが、
セカンド・サード、複数アカウントが可能な状況での間者行為は、
それにはあたらない卑劣な行為だと思います。

最終的には個々人のモラルの問題ですので、個人の責任に帰しますが、
国として関与していないことは、合戦に行けば分かることです。
皆さん。自分で体感した武田を信じましょう。
信じられる武田を自分の手で作って行きましょう。

332 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 10:40 [ nPQ3C4Q. ]
今回問題になってる事は、ことさんと、一部古参PCの共犯による、間者を利用した武将取り付き(某今川PCが公式で謝罪してた)、NPCの陣内連れ込みですよ。

333 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 12:08 [ QqRhvypc ]
都合で会議行けなかったので
会議の結果だけ、おしえてくださーい

334 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 12:25 [ J0pVUZzo ]
>>333
侵攻:上杉
友好:今川、北条

・次回川中島は全力で上杉を倒す。(手を抜かない)
・次回三国峠では武田は諜略で越後の国力を削る。(強制参加ではない)

北条家からの使者は
・越後を武田が落としても北条が落としても、三国同盟は維持。
・軍資金をフルにして、越後に攻め込む。
と言っていた。

知力1振り(ボーナス)の漏れはこれで精一杯でつ。

訂正、補完ヨロ

335 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 13:49 [ QqRhvypc ]
>>334
感謝でーす

336 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 14:51 [ y3XNsylc ]
間者云々もいいけどさ、証拠あるの?
確たる証拠もないのにキャラ名まで晒してさ。

引退させたいなら本人に講義の対話でも送れ。(ハラスで訴えられない程度にしとけよ)
当方、川中島に毎回参戦してるが「○○に上杉徒党がきます」なんて聞いた事ないんだが。
「味方が右側に集中しすぎてるから左側を誰か見てきて」とかなら聞いたことあるけど。

337 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 14:53 [ mV6XL4BM ]
・武田主力のことさんがサードの低レベルキャラつかって
武将徒党を熱心に見学されていた理由
・「間者が居る可能性があります」と叫ばれて即落ちした理由

これについて、ことさんから納得できる答えを聞かせてくれたら信じてあげる

338 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 15:10 [ qjL5AatY ]
>>337
マジレス。
本人から答えが欲しいなら、直接本人に対話したら?

339 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 15:54 [ mV6XL4BM ]
それでは

へ〜、ことさんって武田なのに上杉の援軍に行ってあげてたんだ〜
サードが低レベルでやることないから武将徒党をずっと見守ってあげてたんだって?
優しい〜
それを突然間者が居るとか言われたら傷ついて落ちちゃうよね〜

これでいいか?

340 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 16:07 [ QqRhvypc ]


341 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 16:21 [ qjL5AatY ]
>>339
自分で良いと思ったら、それで送ってみれば良いだけ。
駄目だったら回答が得られないだけ。以上。

342 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 16:24 [ y3XNsylc ]
変な粘着がPOPしてるな
そんなもん本人しかわからんだろが
「本 人 に 聞 け」
いい加減話題がないからって間者問題を出すな。鬱陶しい。
ぽまえの挙げた点も黒だと確信できるもんじゃないだろが。
はっきり黒だと断言できんのにそんなこと言い出したら荒れるだけだろ?
間者問題は確証を持ってきてからやれ。
ここでそんなあやふやな事言ってもしょうもなかろうに。

343 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 16:57 [ mV6XL4BM ]
・武田主力のことさんがサードの低レベルキャラつかって
武将徒党を熱心に見学されていた理由
・「間者が居る可能性があります」と叫ばれて即落ちした理由

ことさんじゃなくてもいいから、誰か有りえそうな理由考えてみてよ〜
納得できる理由がなきゃみんなも気分悪いでしょ?

344 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 17:10 [ qjL5AatY ]
>>343
> 誰か有りえそうな理由考えてみてよ〜

「誰か」が考えた「有りえそう」な理由で良いなら、
あなたが自分で考えて自己完結すれば良い。以上。

345 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 17:12 [ mV6XL4BM ]
あれ?理由が誰も考えつかないなら
ことさんが間者だったからということになってしまうよ!
こういうの状況証拠っていうんだよ
だれかことさんのために理由を考えてあげて!

346 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 17:15 [ QqRhvypc ]
今、軍資金って勢力情報みたら満杯だよね。

てことはそれ以上献上しても意味ないのかな?
例えば、今週のメンテ明けに余剰分が反映されるとか。

347 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 17:20 [ qjL5AatY ]
>>345
裁く必要も弁護する必要もない。
よって状況証拠とはなりえない。
個人のモラルの問題。
個人のモラルに問題があると、あなたが個人的に考えたなら、
あなた個人として相手に直接対話をして解決するように。

348 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 17:20 [ BN8PYCn. ]
mV6XL4BMの粘着がすごすぎて気持ち悪い

349 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 17:25 [ mV6XL4BM ]
そうかことさんは間者をしてたのか…
他に理由が考えられない以上しょうがないね

残念><

350 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 17:31 [ QqRhvypc ]
自作自演か?どっちもうざいぞ

間者問題はもうスルーでいいだろ

>>qjL5AatY
相手すんなよ

351 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/01(月) 18:36 [ w6V.0Enw ]
武田、見苦しいなw
状況証拠だしてみろよw

本人に聞け?そんなモラルのない奴、普通に考えて嘘つくに決まってるジャンw

352 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 09:47 [ Z.GxeDAs ]
流石に本人に対話入れる度胸無いので、ことさんと親しい知人に聞いてみた。 なんと転生役まで準備して、N釣り、武将取り付き、は古参内部では戦略として常識だそうだ。

353 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 10:42 [ y3XNsylc ]
>>346
多分、余剰分は無効になると思う。

354 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 10:45 [ BN8PYCn. ]
俺発売日から武田で未出奔&合戦も毎回出てるが
古参で常識とか言われても聞いたこと無いんだが?

355 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 10:57 [ QqRhvypc ]
>>353
レス感謝でーす。

そか、無効か、、、
今週も献上がんばります

356 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 11:28 [ w6V.0Enw ]
鈴木宗男がいぱーーいww

武田おもしろいなあw

357 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 12:28 [ /NFHH3b2 ]
こと、徐庶単福の謝罪まだ〜

358 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 16:02 [ 21viZTHg ]
武田は疑惑の総合商社ってこと?

359 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 16:05 [ DCtPELtI ]
越後の国力回復が鈍いみたいなんだけど、
川中島までにMAXいくつまで回復できるはずなんだっけ?

360 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 16:23 [ QqRhvypc ]
先週のメンテ明けで40あったような、なかったような。
ごめんおぼえてない。
もしかしたらもう頭打ちなのかも

361 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 16:52 [ /YSO1NG. ]
半角句読点使う奴はろくなのがいないな

362 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 16:55 [ 79/gN2.c ]
飢え過ぎの患者はうざいな

363 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 17:31 [ l58WPnlM ]
火の無い所には煙りはたたず、早く認めて楽になろうぜ

364 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 18:01 [ DCtPELtI ]
今週のメンテまでに46がMAXみたいだね。
更に、合戦中に10上げるとして、56。
順当に勝てば上杉は北条さんが落とせるかな。

ところで、国力は0になっても、
合戦に負けなければ国は落ちないんだよね?

365 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 22:05 [ Xke.bEY. ]
公式のワールドステータスによると、越後の国力は既に46.6667%(四捨五入)で頭打ちしてるよ。
明日からカセーンがんがりましょう。^^/
不幸にしてカセーン場に入れなくなっちゃった場合(特に目付原隊)は㌧所襲撃がんがれ。
(アタシモナー)

負けなきゃ落ちなかったはず。だから必要数削っても、陣数勝ち越さなきゃダメ。
だから前回の三国峠は最低ラインってことなんよね?

366 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 12:17 [ J0pVUZzo ]
昨日の合戦前の会議に参加できなかったんだが、
ここに書いても差し支えない内容なら、誰か教えてくれないか?

367 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 13:21 [ kQNWwPVw ]
昨日の会議は特に重要な話は無かった。
細かい技術なんかは今までに何回もやってるから今更目新しいことは無いし、
反省点は前回の合戦後の会議にやったから30分程度であっさり終わった。

実は漏れにはちょっと提案しようかと思ってた案があったんだが、他国や
レベル一桁の参加者が多いから言うのやめた。

368 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 14:25 [ QqRhvypc ]
>>367
聞いてみたいけど、、、
ここも一緒だもんなー。

今日からの合戦がんばりましょー

369 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 14:27 [ OK.QDVqw ]
>>367
インターバル中に提案してみれば?

370 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 15:01 [ OK.QDVqw ]
IDがOK
ダイヤルアップだから単発IDなんだが…

371 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 16:57 [ J0pVUZzo ]
>>367
ありが㌧

メンテ終わったね。
夜中までログインできないけど、公式で川中島の状況見ながら応援してるよ。

372 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 20:06 [ zxzRaU.U ]
まだ帰れないリーマンのために

926:721

上 上 武 上 武 武
上 武 上 武 上 上
上 上 武 武 武 武

接戦です

373 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 07:34 [ zxzRaU.U ]
11445:6946

上 上 武 武 武 武
上 武 武 武 上 上
上 上 上 武 武 武

昼間組がんばってくだされ

374 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 09:12 [ huJyPirs ]
てか、お前等まげハイエナ多すぎ、はっきり言って武田のガン細胞じゃ

375 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 12:05 [ XILzWSHg ]
もう一度、原点から頑張りましょう。
これまで見慣れない方も多かったようです。
新たに参戦を始めた方も多いのでしょう。
少しずつ勉強して、一人一人が自分に出来ることを見つけてください。
かつてない参戦人数の多くが、まげ祭りに狂奔している中、
地味に頑張っていた人たちに気付きましたか?
惨敗の川中島から、今の武田まで立て直した人々です。

丹も時間も怪我待ち時間も物ともせず、何度も何度も敵陣へ向かって行く人
その傍らで、我が身を囮にして仲間の進路を確保する人
最前線から敵陣をにらみ続け、防衛に徹する人
ひたすら転生・修理のために待機し、戦場を巡回していた人
彼らの間を繋ぐ情報ネットワークを戦場全体に張り巡らす人
補給物資で身動きできなくなりながら長時間立ち尽くす人
気合の限り手裏剣や霊石を召還し、補給物資の助けとする人

あなたの出来ることもあるはずです。
個々人への見返りは苦労に見合ったものではないかもしれません。
それでも頑張り続ける人がいるのは何故でしょう?
武田のために何か出来ることを見つけてください。
武田は圧倒的な戦力を持った国ではありません。
あなたと何処も変わらない一人一人の微力で支えられています。

376 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 12:23 [ QqRhvypc ]
確かに昨日の川中島は少し違和感がありました。
なんかいつもの雰囲気とちがうな〜って。

第1陣、どうにか引き分けになりそうですね。
今日も気を引き締めてがんばりましょー

377 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 13:50 [ VmeTGoVc ]
はっきり言って、まげ徒党は無駄以下、雰囲気を悪化させるだけ。正直、合戦に来てほしくない、その姿見るだけ出士気が下がる。ぶちゃけ、まげまけ野郎は武田には要らないから出奔してくれ。

378 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 14:40 [ XILzWSHg ]
>>374>>377
まぁ、おちついて。
負け戦を覚悟して参戦を続けていた人と、
新しく参戦する人の間に温度差があるのは事実ですけど、
どちらも武田の紋を背負った同胞じゃない。
ほんの数回前まで、負けててもまげ祭りなんて普通にやってましたよ?
門の中で青!だして待ってるだけって人も多かった。
それじゃいけないって気付いて、少しずつ良くなってきたんだから、
今度もここから良くなっていこうよ。
今度は、一度同じ過ちを乗り越えた仲間が見守りながらなんだから、
きっと大丈夫。
それに、この参戦者数で、もう一回ここを乗り越えられたら、
その時こそ、武田は強くなれると思う。
憤慨する気持ちもわからないではないけど、
こういうときこそ同胞を信じて、じっくり足元を固めましょう。

379 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 15:29 [ HKdYarBA ]
皆様、合戦来てくだされ
追い詰められた上杉の強いこと強いこと(::

陣落としの速さがきつい事と後詰を一気に落とされる為に
中堅武将徒党が転生待ちだったり入れなかったりで
機能停止しております。

一人でも多い参加お待ちしてます。
この戦いをを最後の川中島としたいものです。

380 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 16:12 [ W6Af0sj6 ]
俺は髷祭りも結構なことだと思うけどな。
何にしても人が多いのはいいことだよ。髷祭りにしたって、
こっちにも隙ができるが、相手側にも隙を作らせることができるしな

武将張り付き合戦なんかアホらしくてやってられない人もいるだろう
対人戦が殆ど意味のない糞仕様だからな、今。対人して勝った負けたで
楽しみたいってのもありだとおもう。所詮ゲームなんだし、合戦はその際たる祭りだろ。
第一、今回の苦戦は張り付き合戦に負けすぎた結果じゃないの
油断し過ぎて、防御が隙だらけだったのは事実だが
前回あたりからボス狩り気分で武将やりたい人も増えてきて、
結果、我先にと取り合いじみた、争いみたいなこともあったようだし
実際、武将徒党つくったところでいける場所がないなんてこともあったしな
それとも何か?武将徒党様が動いているときは、あぶれた者は囮か
自陣の番でもしてなければならないとでも言うってのか?
なにがなんでも武将徒党を組むか、防御なりをしてないといけないような
雰囲気ができてしまうのはどうかと思うぞ

381 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 16:28 [ y3XNsylc ]
>>380
間者はほっとけ。
てか、マジでマゲ狩りすんなとか言ってる奴はかなりアレだな。
そう言う事を言うと士気ががくんと下がると言うのを他の国を見て思わないらしいな。
マゲ祭だろうとなんだろうと合戦場に人がいる事は良い事じゃないの。
合戦に参加して他の人の動きを見て何か学ぶこともあるだろうし。
そこで何も学ばなかったらそいつはそこまでだったって事だろ。

マゲ狩ってようと、NPC狩ってようと多いに結構じゃないの。
あれこれ五月蝿い指示厨の方がよっぽどイラネ。

382 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 16:49 [ XILzWSHg ]
まげ狩りするなと言うのとまげ狩りに狂奔するのは通じると思うけど。
どちらにせよ、極端すぎるのがいけないわけで。

ただ、忘れちゃいけないのは、
ある程度勝たなきゃまげ狩りが楽しめる戦況も維持できないし、
戦後のまげの価値も勝敗で雲泥の差ってこと。
一方で戦況を維持するためだけに見返りなく働く人がいて、
一方で楽しみだけを享受する人がいるってのは何か違うでしょ。
自分の出来ることとやるべき事を知った上で、
必要な時は防衛、伝令をやりながら、まげも楽しめば良い。
責任と権利は表裏一体。

敵武将徒党が攻めてくるって時に、
ソロ爆弾に7人で群がってるのは流石におかしいと思う。
それに、まげ祭りと対人は意味が違うと思うけど。
対人が楽しみたいなら、防衛徒党を組んだ方がよほど熱いかと。

要望出すのはまだしも、ここで仕様に文句言ってもしょうがないんだから、
現在与えられた仕様の中で、楽しみつつ勝つ、これが理想。
そのためにも、一人一人が出来ることをやって、みんなで負担を分担し、
その上で楽しめるようにしようよ。

383 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 16:51 [ QqRhvypc ]
でも、昨日はなんで押されたんだろうな〜
人数は十分にいたと思うんだけど。

上杉の陣落とす速さについていけなかったのが原因かな〜

384 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 17:09 [ Uv1HvMd6 ]
武田のために合戦に参加している人と自分のために参加している人
の意見が食い違うのは当たり前。
自分のために〜って人には何を言っても無駄なんで、そういう人は
NPCだと思ってほっとくしか無い。

で、重要なのは武田のために参加しているつもりだけどNPC狩り
や爆弾は嫌いで対人が好きな人の場合。
ある程度のレベルがある人の場合は対人徒党を作って買い取り表示
で対人って書いておいて欲しい。
髷狩りは周りから白い目で見られるが、こういう対人徒党は逆に喜
ばれるから堂々と対人ができる。
レベルは低めで対人徒党に入れないような人で爆弾も偵察もしたく
ないって人は正直な所レベル上げて出直すしかないと思うが、どう
しても対人で貢献したいって場合は敵陣の防衛をしているソロを狩
るというのは有りだと思う。

385 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 17:43 [ n8X1hTfc ]
成功率の問題かなぁ。
負け戦の時は、勝つ為に努力する人の武将徒党が出来るけど、
勝ち戦だと、何となくで武将徒党に入ったりするから、
慣れてない人がいて失敗が増えた結果、陣取り速度が遅くなったりするのかも。

成功率30%の10徒党より、
成功率70%の4徒党の方が強いかな。

ただ、慣れてない人を排除していては武田は強くならないんで、
どんどん挑戦してもらって、
これを糧にスキルが上がってみんなが精鋭になれば武田はもっと強くなると思う。
失敗して多少押される結果になったとしても、
これは武田が強くなる為の1ステップなのです。

386 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 18:00 [ n8X1hTfc ]
まああれだ、徴兵したら全体の訓練度が下がっちゃったってことだね。

         上杉      武田
前回 訓練度075:150名 訓練度100:200名
今回 訓練度100:150名 訓練度050:400名

387 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 18:17 [ XILzWSHg ]
何にしろ、このままもう一回頑張るしかないんじゃないかな。
もともと合戦に来ていた人については、
もう少し苦しい状況が続いちゃうかもしれないけど、引き続き頑張ってもらわないと。
参戦慣れしてなくて、
やるべき事の見えてない人たちをフォローしなきゃいけない分、負担は増えるけど。
合戦に慣れてないうちって、やる気はあるけど何をしたら良いのか分からなくて、
とりあえず倒せそうなソロに絡んでみたり、
無差別に救援に入ってみたりしがちなんだよね。
悪気があるわけじゃない人がほとんどだと思うから、
少しずつ慣れてもらうしかないかと。
武将徒党にしても、ボス狩り感覚でも何でも、
とにかく慣れてもらうのは将来の武田のためになるはず。

しばらくは歯がゆい局面もあるかもしれないけど、
もう一度、一つ一つクリアしていかないとね。

388 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 18:35 [ zDcC5mxk ]
髷狩り結構!
患者に騙されんなよー
武田一筋の者だが
昔のあの人がいなくて、徒党すらまともに組めなかった時を思えば、今の方がいいに決まってるだろう。

389 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 18:39 [ zxzRaU.U ]
俺も訓練渡上げてくるよ!

U>ω<)ノ シッ!!

隊長よろしく!

390 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 18:55 [ zxzRaU.U ]
300:537

上 上 上 武 武 武
上 武 上 武 上 武
上 上 武 武 武 武

391 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 19:01 [ XILzWSHg ]
>>390
また原が・・・
あそこの防衛だけは、何か考えないと。。
原に行かれると、三枝も信繁も直線で来ちゃうんだよねぇ。

392 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 19:13 [ zxzRaU.U ]
上 上 武 上 武 武
上 武 上 上 上 武
上 上 武 武 武 武

ちと戦果はわかんね〜

393 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 23:51 [ zxzRaU.U ]
2734:7697

武 上 武 武 武 武
武 武 上 武 上 武
武 上 武 武 上 武

深夜組み、がんばってくだされ

394 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 05:11 [ R6hzcCbA ]
第3陣(03:25経過)
1074:4206

武 武 武 武 武 武
武 武 上 武 上 武
上 武 武 武 武 武

早朝、昼間組み、がんばってくだされ

395 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 09:25 [ d49z7aAE ]
第3陣(07:38経過)
2786:7965

武 上 上 上 上 武
武 武 武 武 武 武
上 上 上 武 武 武

396 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 09:27 [ QqRhvypc ]

だいぶ取り返されてますね

中の人がんばって!

397 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 12:36 [ d49z7aAE ]
第3陣(10:42経過)
4086:9943

武 上 上 武 武 武
武 武 上 上 上 上
上 上 上 武 武 武

398 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 13:17 [ N5lxGAKM ]
またまたやばい状況になってきたなぁ

399 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 13:19 [ j/K7XVDE ]
途中経過の流れからすると現状は上杉の優勢らしいな。
こうなると夜まではなんとか耐えてもらって最後の数時間で一気に攻勢
をかけて24時間2倍での勝利を目指すことになりそうだ。

400 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 13:38 [ QqRhvypc ]
>>397
実況乙であります。

夜まで続きそうですね。
中の人がんばって!

401 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 15:57 [ UKzuZ/QY ]
実況、助かります。

これは、武田が弱くなったというより、
上杉が頑張ってますね。
夜には再び参戦予定。
それまで昼の部の方々の善戦に期待します。
人数少ないのでしょうから大変かもしれませんが、
よろしくお願いします。

402 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 16:50 [ UKzuZ/QY ]
上杉の戦果が止まった?
武田の巻き返し始まってるのかな?
実況で切る神、よろw

403 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 16:54 [ d49z7aAE ]
第3陣(15:08経過)
5529:11143

武 上 武 上 武 上
武 武 上 武 武 上
上 上 上 上 上 武

404 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 17:02 [ QqRhvypc ]
>>403
実況感謝です

均衡してますな〜
勝頼がまだ落ちてないのが救いですね

405 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 17:21 [ 3.gvEsF. ]
しかし、また信繁まで来られてるか。
小島はきついんだよなぁ。

406 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 17:31 [ QqRhvypc ]
出陣しまーす

リーマンも早くきておくれよ〜

(`・ω・´)ノ

407 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 17:36 [ j/K7XVDE ]
定時で帰るから2時間後くらいに参戦するぞ。

408 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 17:56 [ dhh5QnX6 ]
合戦参加している皆様ご苦労様です
今回上杉相手に押し切れていないので苦言と承知で一言。

優勢になったからといって合戦場から抜ける奴多すぎ!
敵の武将徒党が一個でも残っているうちは
陣の防衛や偵察で走り回ってください。

警戒して!と叫んでもマゲに夢中で無視する人すらいます。

優勢になる>安心して狩りや生産>防衛手薄に>攻められて引き分けに

あげくに旗も貰わないで町でログアウトした人間が
「やば、上司退社してるw」ですよ(知人ですが)
さすがに呆れて何もいえませんでした…

合戦中だという自覚をもって「常に合戦場でログアウト」しましょう。
最悪でも「旗をもらってログアウト」くらいはしてください

勝ち戦だとうかれてると足元をすくわれますよ?
なんかこう前回の合戦の時のまとまりが無いというか…
無責任な人が増えた気がして悲しいです。

乱文失礼しました

409 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 17:57 [ hHmvYH1g ]
すまん、昼間に戦果伸ばせなかった・・・。
夜の人がんばってくらはい。

410 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 18:00 [ w6V.0Enw ]
公式の上杉の戦果がずっと5533。
継続ポイントが加算されてないぽいね。
もうだめぽ

411 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 18:01 [ nPQ3C4Q. ]
上杉が善戦してるのはなぜか?上杉は国力修正により、古参や高レベルの相次ぐ引退、出奔により確実に戦力ダウンしてます。あきらかに今までの合戦との違いは、囮に参加する日ごろ春日で見ることないPCや浪人、補給や修理伝令などをするわけでもなく、ただ走り回るPCなどが、かなり減った。あとは解るな?

412 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 19:18 [ 3.gvEsF. ]
>>409
いや、人数の少ない中、よく善戦してくれた。
深夜の部から参戦予定だが、
なるべく良い条件で昼に渡せるように努力するから、
今後もよろしく。

413 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 20:51 [ 1V0ARQZ. ]
昼組お疲れ様でした

就業中のみなさんへ

第3陣(19:05経過)
6257:14661

武 武 上 武 武 武
武 武 武 上 上 上
上 武 武 武 武 武

414 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 20:54 [ 1V0ARQZ. ]
なんかID変わってるし、、、、

公式の群雄伝の合戦情報が変だ、、、

415 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 21:46 [ w6V.0Enw ]
なあ、403と413比較したら、明らかに上杉の戦果おかしくない?
三枝と原を新たにとってるのに。。。
んで、信繁の陣維持してるんだから、毎時間240ポイント入ってくるのになあ。

416 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 21:50 [ w6V.0Enw ]
甘粕もとりかえしてるから、陣とり分が700ポイントだ。
あれだね、毎分はいってくるポイントが加算されてないぽい。
余裕で引き分けのはずだったのに。

417 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 22:32 [ Xke.bEY. ]
計算合うとるかどうか判れへんねんけど、

先陣とった:戦果+200
中陣とった:戦果+300
後陣とった:戦果+400

時間戦果=(所持敵陣数−喪失自陣数)*1/分
なんちゃうかな…

413の時点やったら、上杉3-7=-4なんで、マイナスやから
単純計算やと時間戦果ゼロっちゅう事にならん?
実際は落とされるまである程度時間掛かる訳やから
ちゃんと28入ってんねんけどな。
…せやけど、昼間の上杉、恐ろしくN狩りせんで武将集中やな…。
こればっかりは、敵ながら天晴やわ。

ついでに武田:
陣取り点
先陣(鬼小島+松本+大石+高梨)*200=800
中陣(吉江+新発田+安田)*300=900
後陣(山本寺)*400=400
合計2100
14661-(11146+2100)=1415 これが時間戦果+N狩戦果ね
以下あてずっぽ、
陣数差4*(4時間-3分)=948、1415-948=N狩戦果468
副将とかやっとったらこんだけ入っても不思議やないかも。

418 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 23:46 [ 1V0ARQZ. ]
第3陣(22:00経過)
7257:19827

武 上 武 武 武 武
武 武 上 武 武 武
武 上 武 武 武 武

419 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 23:52 [ d49z7aAE ]
>>410,>>415
継続ポントは相殺して、上回ってる方にだけ差分が入るようになってますよ。

1分ごとの戦果は以下
先鋒:1
中備:2
後詰:4

103の時点では上杉:12、武田:11で、
武田には継続ポイントは入らず上杉に毎分1の戦果が入るけど、

その後に武田が武将を落としてるので、
413では上杉:7、武田:16で
上杉には継続ポイントは入らず武田に毎分9の戦果が入ります。

420 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 04:37 [ iYz6Eb9U ]
第4陣(02:50経過)
948:3606

武 武 武 武 上 上
上 武 武 武 武 武
武 武 武 武 武 武

421 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 10:45 [ y3XNsylc ]
>>408
勝ち戦なんてつまらん。
負けこんで来たら参戦しまつ。

負け戦好きな武田人より

422 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 12:43 [ YQOqLPOM ]
>>421
チミがこないと勝ち戦になんないよ〜

みんな(ノ゚Д゚)おはよう

今日もがんばるぞー

423 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 12:46 [ K94ZXR6A ]
押されてるのにマゲ徒党作らないでください。

424 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 12:57 [ YQOqLPOM ]
また、ID変わってる・・・orz

第5陣(01:51経過)
1633:465

上 上 上 上 上 上
上 上 上 上 上 武
上 上 武 武 武 武

>>421
出番ですよー

425 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 13:30 [ y3XNsylc ]
>>423
間者うざい。消えろ。
マゲ徒党作るなって行ってそいつらが合戦場から去ったら戦力ダウンじゃないか。
マゲ徒党だってPC狩るんだから役に立ってるだろが。
お前の思うとおりに効率よく足止めしないからって一々ぎゃーぎゃーわめくな。

>>424
orz
休日出勤の馬鹿ぁ〜!!
帰っても押されてたら救援物資を抱えて参戦しまつ。
…って戦場で落ちたんだ…。義信落ちれるから戦場から出れねぇ…。
竹筒飯しか配れないヘタレだかよろしくな…。

426 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 13:35 [ K94ZXR6A ]
>>425
間者で結構、マゲ徒党が完全にダメとkは言わないが
開幕の大事な時期にいきなりマゲ祭りしていた結果が
今日の状況ですよ?

マゲやるにしても状況を考えてやって欲しいです。
あと423の文は確かに私が悪いですね、ごめんなさい

425さんも合戦大変でしょうけどお互い頑張っていきましょう!

427 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 13:47 [ y3XNsylc ]
>>426
熱くなり過ぎたスマソ。
でも、開幕っていつも押されてる希ガス。
原は退社一番槍なのはともかく右翼が全滅なのはちょっとすごいね。
川中島の人口がどれくらいかは知らないけど上杉の方が参戦人口多いのかな?

何はともあれ武田名物の不動如山でじりじりまき返して行きましょう。
あ〜!!!仕事ほっぽって帰りて〜!!!
川中島が気になって仕事なんてやってらんね。

428 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 14:23 [ cTb8WcWk ]
>>426>>427
(・∀・)人(・∀・)


第5陣(03:14経過)
3377:1321

上 上 上 上 上 上
上 武 上 武 上 上
上 武 武 上 上 武

最近、原よりも右翼が狙われてるような気がする
第4陣ので、後詰から一気に義信きてたし、、、

429 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/06(土) 16:27 [ K94ZXR6A ]
第5陣(05:18経過)
5545:3045

上 上 上 上 武 武
上 上 上 上 武 上
上 上 上 武 武 武

暴れるのもいいですが防衛もお願いします。
取っても取っても奪われるよ・゚・(ノД`)・゚・。

430 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/07(日) 18:56 [ d49z7aAE ]
祝!家老増加おめでと〜

431 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/07(日) 23:22 [ tNI85ACE ]
第7陣(04:08経過)
800:6883

武 武 武 武 武 武
武 武 武 武 武 武
武 上 武 武 武 武
×荷駄

順調に行けば6時間勝ちで、次の陣は2:09頃始まりそうでつ…
みんなお寝んねしてる時間で、先手取られちゃいそうな気がしてならないでつ…
早起き組さん出てくる頃には中翼右翼全部もがれてそうな気がしてならないでつ…
漏れも仕事早いんでもう寝なきゃでつ…
元気な藻前ら、よろしく頼みますでつ…

432 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/07(日) 23:27 [ DtcQj/xE ]
マゲ祭りが悪いとは言わないし
PC狩りも頑張ってほしいとは思うけど
陣防衛してる上杉のレベル17とかが武田の高レベルに取り囲まれて
1VS7でマゲもがれてるの見てるとちょっと切なくなるよ…
その時武将行くって大声上がってたから囮に行ってみたら囮2人だけ…

433 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 01:04 [ cTb8WcWk ]
防衛も薄いようばきがするな〜

第6陣なんだが
門封鎖してる横から上杉徒党が出発して、
秋山とりつかれたよなー
PC狩りもがんばってほしいけど、
もすこし防衛のほうにも人きてくだはい

434 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 11:40 [ XjFd00so ]
マゲ狩りって早く出世したい奴がやってんじゃね?
漏れも原虎たんだから早く出世したいのよ
マゲ祭りだって他の防御が手薄になるだろうし、ヒトゴミで武将徒党を迷彩する事だって出来るはず
マイナスばかりじゃないと思うけどな

しかもマゲ狩りの奴らはすげぇぞ
なんつっても、NPC関係なく突っ込むからな(笑)

435 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 11:45 [ d49z7aAE ]
第8陣(09:30経過)
7341:1802

上 上 上 上 上 武
上 上 上 上 上 上
上 上 上 上 武 武

436 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 12:44 [ 7EsI64Fs ]
リーマン多い武田はやっぱこの時間帯弱いね

437 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 13:01 [ d49z7aAE ]
第8陣(10:46経過)
8995:1842
上 上 上 上 上 武
上 上 上 上 上 上
上 上 上 上 上 上

438 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 13:28 [ cTb8WcWk ]
ついでに馬場取り付かれちゅう

439 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 13:38 [ 7EsI64Fs ]
これはみんなの帰宅時間まで持たないな…

440 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 13:48 [ cTb8WcWk ]
終了したよ〜
負けました。

馬場おちて終わったよ

441 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 16:03 [ cTb8WcWk ]
第8陣(01:19経過)
219:357
上 上 上 武 武 武
上 上 上 上 武 武
上 武 上 武 武 武

442 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 16:03 [ cTb8WcWk ]
8陣じゃない9陣だ、、、orz

443 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 17:02 [ 7EsI64Fs ]
この時間帯だと仕方ないね・・・
もうすぐ定時組が盛り返してくれると信じてるぜ!
漏れは先方から連絡がなくて帰り未定・・・;;
PCの前から応援してまつ

444 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 19:05 [ cTb8WcWk ]
第9陣(04:20経過)
1691:4759
武 武 武 武 武 武
武 武 武 武 武 上
武 武 武 武 武 武

445 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 19:23 [ cTb8WcWk ]
ちと教えてくれ

秋山健在なのになんで義信が5体で弱体してるんだー?

446 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 20:23 [ SEkE5dlM ]
>>445
秋山落ち>義信弱体>山本寺わき>山本寺撃破>秋山わき

447 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 20:58 [ cTb8WcWk ]
>>446
サンクス
秋山復活しても弱体したまんまなのか
今まで気づかなかったよ・・・orz

448 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 21:07 [ Xke.bEY. ]
また起きてたんか。三国峠でもあったわ。
これ不具合らしいから、現場見たらその場でサポート通報汁。

449 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/08(月) 22:26 [ a2x2/Sbo ]
マゲ狩り好きだよね・・・
特に侍はさ・・・
そんなに腕力装備に自信があるんかね
俺ソロなのに相手の侍
救援出したとたん
侍5鍛冶1陰陽1になったよw
しかも幽霊なったとき回り見たら
侍だけでも10人は包囲してたね
まったく面白い国だよ
武田って
まーそんな国には絶対に行きたくねーけどな

450 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 01:05 [ gkR6OGCE ]
負けそうになったら「救援」
これだね
「救援」ってのは誰かに助けてもらう事
そんかわり敵が逃げ入ってから「救援」出すのヤメロヨナー

451 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 04:33 [ aCrOlqdI ]
敵が逃げ入ったら救援連打で敵が逃げるって教えてるんじゃないの?

んで、間違えて入ってしまったって事じゃ?

452 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 12:14 [ uDDsy4Yw ]
>>449
こらっ、間者め。だまってろ。それはお前らだって同じ事だよ。
囮で叩かれた俺に侍4人入るなってーの。幽霊なったら全く同じ
状況だよ。マゲ狩り好きなのは一緒だよ。


…しっかり釣られてます。

453 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 12:18 [ uDDsy4Yw ]
>>451
その通り。まぁ、合戦では、色々な暗黙の取り決めがあるからな。一つ一つ
勉強してくれや。

454 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 13:17 [ d49z7aAE ]
第11陣(03:50経過)
2923:962
上 上 上 上 上 武
上 上 上 上 上 上
上 武 武 武 上 武

455 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 13:32 [ fZFLKjiI ]
救援が1回だけ出たら普通に救援求めてるんだが、同じ人から連続で出たら
敵が逃げ始めているから囲んでくれってこと。

456 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 14:49 [ qtnyehDI ]
知ってる人も多いと思うけど、合戦中北条の徒党が屯所攻め/城攻めを
やってくれている。
一番多かった時は70人で攻めていたって話で、上杉としてもさすがに
ほっとけなくてある程度相手してるからその分だけ合戦場の人が減って
るとか。

457 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 16:52 [ 1NLY5XPs ]
誰か、現在の戦果教えて栗と栗鼠

458 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 17:09 [ d49z7aAE ]
ごめん、武将戦中で掲示板見れない

459 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 17:28 [ QqRhvypc ]
>>458
がんばって!!!

460 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 18:28 [ d49z7aAE ]
第11陣(09:00経過)
8787:3496
上 上 武 武 武 武
上 上 上 上 上 上
上 上 上 上 上 上

461 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 18:28 [ d49z7aAE ]
第11陣(09:01経過)
9000:3696
上 上 上 武 武 武
上 上 上 上 上 上
上 上 上 武 上 上

462 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 18:39 [ uDDsy4Yw ]
むむ…。まだまだ、これから〜。
リーマン軍団大挙して行きますので、頑張ってね〜。
早く帰ろっと。

463 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 20:26 [ Xke.bEY. ]
場外からスマソ。

率直に言うけど、この陣捨てて残り2陣を7時間勝ちするか、
それともこの陣がんばって刺し違えるかの選択を今すぐした方がええと思うんやが。

・この陣入魂
09am0931(11)-10am0931
この陣勝つ 81.8181% マジック13
この陣分け 72.7272% マジック15

・捨ててさくっと2陣勝つ
09am931(11)-pm2011-終了予測m2055
09pm2155(12)-10am0529(7h34)
10am0630(13)-10am1230(最後の陣は戦果1000以上で2倍差つえければよい)
第11陣負けてあと2つ勝つ 76.9230% マジック14
一つしか勝てない 69.2306% マジック16
第12陣引き分けに持ち込まれる 66.6666% マジック17
3つ全部負けるw 61.5384% マジック18

今のところ濃厚なのはこの陣引き分けに持ち込まれること
ただし今すぐこの陣放棄すれば21時前にこの陣終って最大あと2陣できる。

どっちにするかのバロメータとして、武将徒党に小島(中後信繁)攻めてもろて
とれるかとれないかで判断したらどやろ。
信繁奪還できたらこの陣頑張って勝ちに行く、
小島とれへんかったらさくっと切り替えて次の陣いく、ってな具合。
とっとと終らせれば、12陣今晩10時頃開始と13陣明朝6時半開始で
リーマン組でも8時ぎりぎりまで粘れる人粘ってもらうと。
もちろん午前中組はもっと頑張ってもらう必要あんねんけど。

判断するなら今のうちやで。
まだ帰れへんでホンマ申し訳ない。

464 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 20:29 [ Xke.bEY. ]
あ、マジックは仮に三国峠が最大24陣したときの必要勝ち星ね。
最低7陣やから陣数少ないともっと少ななります〜。

ついでにこの陣勝って三国峠が全7陣でも最低4勝必要(勝ち越さな国は落ちん)

465 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 20:34 [ Xke.bEY. ]
何度も連続カキコスマソ。
この陣ぼやぼやしてると3倍負けします。
ちょっとぐらいの頑張りでもタイムアップで2倍負けします。
でもある程度頑張れば引分けには持ち込めますけど、勝率は上がりまへん。
武田の実力やったら、今から引分けに持ち込むのは、難しいことやない。

せやけど、勝率上げるんやったら、勝たな、あかん。

悪いけど今川中島におる人、頑張ってや。日付変わる頃には行くわ。

466 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 22:33 [ aRdk41jA ]
先のことはどうなるかわからんから、今、手抜きしないで頑張る。
今は、現在の陣に勝つことしか考えていない。
脳みそが筋肉です。

467 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 23:58 [ 690N6TDQ ]
侍と忍者は異様に余ってるから、まげ祭りに回る人が多くても仕方ないところはある。
こればかりはどうにもならんな。

468 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 09:02 [ 7khSFUj6 ]
祝!家老増加!

これで9人なのかな。
そして、またしても完全野良徒党での快挙。

469 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 10:12 [ /NFHH3b2 ]
斉藤と合戦始まれば、上杉みたく本陣が全部侍武将でないので、家老もいっきに増えるかもね。

470 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 10:36 [ y3XNsylc ]
>>469
上杉は本陣が全員侍系か…。
よくそんなの落とせるな…。すげぇ…。

471 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 10:44 [ ddPtRsuI ]
人数多くて余った時に足が速い忍者や陰陽は爆弾や防衛を極めるって
道があるんだが、侍はそうもいかないから誰かが止めてくれたのを叩
いて徒党がくるまで時間稼ぎしたり割れた相手を倒したりしてる。
でもこれが何も考えずにまげ祭りしてるのと似ているから誤解されや
すい。

472 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 10:47 [ 7khSFUj6 ]
>>470
正しくは本陣全部じゃないけどね。
四天王は全部侍型。
軍師は陰陽。

473 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 11:09 [ 7QetiRBs ]
>>471
マゲ祭りの定義
1)敵徒党が陣攻め来てるのにソロばかり叩く&逃げ待ちしている。
 (徒党にソロで突っ込むのは、足止めの為の戦術。
  また、割れた徒党を囲むのは、一定数までは定義外)
2)味方徒党が囮募集していても無視。
3)敵の高NPCのうろついている所には突っ込まない。
 (囮とともに敵陣に突っ込みソロ狩りするのは囮の一種で定義外)

こんなところかな?補足よろ。

474 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 11:20 [ 7khSFUj6 ]
>>473
要は「安全確実にまげを大量に獲得しようと狂奔する状態」かな

一般に、防衛や囮・伝令など、
やるべき事を放棄してソロ爆弾に群がっていることを指す。

勝たなきゃまげの価値も半減なんだがな。
100個を200個にする合間に防衛や囮も出来ると思うんだが。
まげ祭りしかしない参戦者も多いよなぁ。
やるべき事をやって、
勝利に貢献しつつ祭りをするなら何処からも文句は出ないんだが。

475 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 11:29 [ 7khSFUj6 ]
今回誕生した家老は、鍛冶屋と忍者の二人らしい。
これで「侍侍鍛忍忍忍僧薬神」の9人。
色部は陰陽必須か鍛冶屋2かって話なので、
残る陰陽師から家老を出すのも遠くはないかな。

476 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 11:33 [ J0pVUZzo ]
>>469
間者は黙ってろ。
斎藤がそんな簡単に本陣まで攻めさせてくれるわけが無いだろ。
タゲそらし必死だな。

477 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 11:34 [ J0pVUZzo ]
ageちまった、すまん。

478 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 12:57 [ 5qFcdJck ]
>>475
ってことは、本陣以外落とされても武将徒党ひとつは作れるってことだね。
今回、家老になったひとってだれなんでしょ?

479 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 13:58 [ y3XNsylc ]
>>478
四天王や軍師に所属しているPCをお忘れでないですか?

480 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 14:11 [ 2KL4gg3Y ]
>>479
まぁまぁ>>478は大殿以外全部落とされても、って言いたかったんだろ。
確かに、今回鍛冶屋が入ったことで、
家老の部隊の面子だけでも最強の1徒党は組めるようになったよな。

誰がなったかは、晒して良いものでもないだろうなぁ。
鍛冶屋は人数少ないから、覗いて回ればすぐ見つかるだろ。

481 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 16:19 [ WG5aVUAI ]
たしかに、山県以外はよわそーですもんね・・・。
そんな漏れの上司は馬場たんです(´・ω・`)

482 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 17:30 [ Fcy.EPIs ]
馬場タンよわいけど たのしいよ!(ノд`)

483 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 17:31 [ QqRhvypc ]
馬場たん今回狙われたな〜
神主とか恩妙とか何を基準にきめたんだろうな
高坂が恩妙だったのには萎えたなー

484 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 17:57 [ QTHW/KwY ]
家老メンバー、武田の各職でトップな人たちだしなー。
全員で組めばまじ最強かも。

485 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 18:08 [ 2KL4gg3Y ]
>>484
マジに一回やってみて欲しいな。
エース不在も楽しいが、一回凄い面子も見てみたい。
開幕家老徒党でいきなり後詰とか行けないものかね?
上杉に限らず、今後復興戦の相手をする可能性も考えると、
あながち無駄な挑戦でもないと思うが。

家老さんたち見てるかな?
一回やってみてくれない?
普段は野良であちこちに散ってる家老が集結するってのも壮観だと思うが。

486 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 18:26 [ cTb8WcWk ]
みなさん、合戦おつかれさま〜

んで、戦果ランキングです。

新名主樹 13,898 Point
劉俊玄 13,426 Point
九紋竜史進 11,096 Point
蒼翼天リリム 10,147 Point
蔵本与犯 9,853 Point
エフェメラ 9,542 Point
暴れん坊将軍 9,422 Point
東京バナナ 9,004 Point
栗花落夢眠 8,715 Point
長月狼牙 8,480 Point
天堂寺雪 7,977 Point
桐生明日香 7,601 Point
小田健二 7,444 Point
滝宮綾 7,059 Point
鷹ノ羽ぐい 6,631 Point
紗英 6,495 Point
鳳雛 6,071 Point
高須柊 5,570 Point
氷雨十郎 5,563 Point
紀州南高梅 5,494 Point

あいかわらず団子状態ですね
またコメントよろしく〜

新追加国案内でたけど、
俺はずっと武田です!(`・ω・´)

487 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 18:52 [ JGBbR1jg ]
新名主樹 13,898 Point 鍛 頭がシャア
劉俊玄 13,426 Point 侍 ニンニン
九紋竜史進 11,096 Point 侍 青いな
蒼翼天リリム 10,147 Point 忍 狙われすぎ
蔵本与犯 9,853 Point 忍 取り付き上手くなった
エフェメラ 9,542 Point 薬 エフィ様
暴れん坊将軍 9,422 Point 僧 悪代官って感じ
東京バナナ 9,004 Point 薬 取り付き極意
栗花落夢眠 8,715 Point 薬 かなりの古参
長月狼牙 8,480 Point 忍 劉さんの御供
天堂寺雪 7,977 Point ? ど、どちら様でしょうか
桐生明日香 7,601 Point 巫 すごく硬い人
小田健二 7,444 Point 鍛 門番 最近失格になったらしい
滝宮綾 7,059 Point 巫 やさしい人
鷹ノ羽ぐい 6,631 Point 神 はげの時代キター
紗英 6,495 Point 侍 また太ったな
鳳雛 6,071 Point 神 特徴ないね
高須柊 5,570 Point 忍 誰だっけ
氷雨十郎 5,563 Point 忍 細すぎ
紀州南高梅 5,494 Point 僧 あんまり守護されない

488 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 18:56 [ JGBbR1jg ]
ってな感じでどうでしょ
間違って送っちゃったよ

みんなおつかれさま〜

489 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 22:30 [ cTb8WcWk ]
>>488
おもしろいからおっけ!!

公式の合戦情報がなんかへんだぞーー

490 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 09:14 [ 2yDoBJRU ]
>>484
各職トップって、そんなことはない思うけどね

491 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 09:15 [ Jx7PgK8c ]
>>485
賛成。一度は見てみたいなぁ。
敵に対する威圧効果も抜群じゃないか?
いきなり家老7人が開幕から後詰に来たら、と思うと。
味方の士気高揚にもなりそうだし。

御家老様方、時間調整してやって見て頂けません?

492 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 09:18 [ Jx7PgK8c ]
>>490
いや、トップクラスってことだろ。
それを言い出せば、各職トップなんてどの職も決められないだろ。
50も珍しくないんだし、そもそも現武田の特徴が突出廃エース不在なんだから。

493 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 11:39 [ wWNb1F72 ]
>491
今回後陣の中では最強といわれてる村上を弱体無しで倒してるし、
村上や本庄はそのうち開幕から行く様になるかもしれない。
でも味方には家老x7が相手の後陣に付いたなんてわからないし、
味方の士気高揚というよりは敵のやる気を削ぐって感じだな。

494 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 11:45 [ QqRhvypc ]
でも、今の上杉はほんと諦めないよね
心が折れない
上杉どんどん強くなりそう。

今回の合戦で思ったこと1つ。

原もあぶないけど、秋山も狙われている予感。
オイラはそう感じたよ

495 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 12:01 [ Jx7PgK8c ]
>>493
長尾も6人で落としてたみたいだしね。
武将徒党の数から言っても開幕後詰が可能だと大きいね。

496 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 12:02 [ 73..hFKA ]
>>485
たしかに一回見てみたいかも。
すごい豪華なメンバーになりそう。

>>493
相手のやるき削ぐだけでもかなり効果的なような・・。

497 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 17:10 [ Pciu0RyQ ]
>>493
そこはそれ、軽く祭り状態にして、
家老7人が徒党を組むところからひっそりとはやらないわけですよ。
大騒ぎするのもあれなんで、周囲会話ぐらいで軽くね。
夜開幕の陣でインターバルでやれば士気高揚にもなると思うけど。
夜の陣は武将徒党あまり気味だから、
ある程度の戦力が一極集中しても支障はなさそうだし。

498 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 22:43 [ 6nU4dqOg ]
まぁぶっちゃけ言えば、今回のランキング入りした人に限っても
みんな凄腕だがな。スキルの高い人、ほんと多くなったよ
これは上杉にもいえることだが。
6人徒党で長尾をやった?みたいに、運も大きな要素だから
今後どんどん本陣アタックする機会が増えれば
現在、大勢が中老になったようにさらに家老は増えていくだろう

まぁ、まだ数が少ないから、7人家老ってことだけで
上杉に『おおっ』って言わせることくらいはできるかな。
でも、それだけ、
ぶっちゃけ武田も上杉でも、7人で張り付かれたらほぼ100%終わりなんだから
(本陣以外ね)

499 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 01:03 [ hHXw9HOk ]
>5 名前:ネトゲ廃人@名無し 投稿日:04/03/12 00:31 ID:???
>ひさびさにログインした上杉の者だが。
>
>両替前に武田がたくさんいてもう滅亡したのかとあせちゃったよ

今日ってなにかあったのか?
俺もいきたかったよ。

500 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 01:14 [ d49z7aAE ]
>>499
特に打ち合わせをした訳でも無いんだけど、
徒党で越後に屯所兵の髷狩りに行ったら
他にも3つくらい屯所襲撃徒党が越後入りしてました。

501 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 12:58 [ x7N9F6dE ]
川中島は開幕に原・秋山・小山田の中陣全部狙われてる気がするよ。
川中島は中陣が全部落ちても、相手に攻め込めこんでいける地形だから、そのせい
で攻めることに重点をおきすぎて防御が最近手薄になってない?

502 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 13:05 [ akjhH0nc ]
>>500
屯所襲撃感謝ですm(__)m
三国峠は一進一退が続いていますが
二進・三進・四進・・・出来るように頑張ります!!!

503 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 16:19 [ ./ZDHCKg ]
>>480
未だに誰が家老になったのか特定できねぇ;;
最後の陣の朝方みたいだし居合わせた人が少なかったのか?
直後ぐらいに既存家老の面子にも聞いてみたんだが、
まだわからんとか言われた・・・
お前ら野良にも程があるだろうがよ〜(T_T)

誰がなったのか教えてくれい、頼む。
せめて誰かヒントを〜
家老徒党とかで盛り上がってるところ見ると、
みんな知ってるのか?
たった9人しかいない自国の家老を知らないのって俺だけ?

504 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 16:30 [ zBLaBYug ]
>>503
餓死放置ダイエット
ヌンジャ大杉
これでどうだ?

505 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 16:34 [ J0pVUZzo ]
>>503
戦果ランキングトップ
これでそうだ?

506 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 18:27 [ Iiu8vc.I ]
>>503
暴れすぎな人

507 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 18:29 [ SxcxG//I ]
>>504-505
お、おぉ。
なるほど一人はようやく分かった。
しかし、この人か、、
頑張ってるとは思ってたが急成長だなぁ。

んで「ヌンジャ大杉」も見覚えあるぞ、、
検索文だよな、よし探してくる。

ありがと〜
これでヌンジャ見つければ気持ちよく寝られそうだ。

で。新家老のおふたり、おめ〜

508 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/12(金) 18:34 [ SxcxG//I ]
>>506
お、書いてる間にもレスが。
暴れすぎ?
どっちのことだ?
トップの方、かな。。
暴れすぎ暴れすぎ、、暴れすぎな頭がシャア???

509 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/13(土) 00:23 [ R6zgG7Gw ]
ソロで屯所襲撃してるもっこ忍者43歳なのですが
屯所襲撃にはどのようなメリットがるのでしょうか?
あと、忍者兵狩りもなにか武田のためになることありますか?

510 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/13(土) 12:30 [ ddPtRsuI ]
屯所は髷を取っておけば後で越後の国力を下げられる。
で、それを嫌がる上杉のPCがお尋ね狩りをしてくれればその分
だけ三国峠の戦力が減る。
忍者兵狩りや警護狩りは上杉に実害はほとんどないから無視され
ると何の意味も無いが、実際はちょっかい出してくるから意味は
ある。

>508
修理神なシャアの方です。

511 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/13(土) 14:41 [ d49z7aAE ]
仮に三国峠で北条が1勝も出来なかった場合、
次の川中島が終わるまでに、越後の国力は最大で49まで回復です。

512 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/13(土) 15:10 [ OxaSHh7A ]
>>511
その場合、上杉は次の川中島でも滅びないかもな

513 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/14(日) 18:53 [ .5esHL3A ]
>>511
全勝で50だからほぼ落とすことは不可能だな
北条さんがんばって><

514 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/15(月) 12:43 [ Xke.bEY. ]
3rdで三国峠参戦してるけど、だめぽ;;
ホンマ悪いけど、来週は本職で新米狩りがんがるわ。

515 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/15(月) 14:24 [ dZb/4zCA ]
斉藤スレより
>>787
> >>786
> 俺から言わせると、お前くるな、だな
> これはがんばってる自国民の戦果上位者をほめてほめてほめまくって上げる
> そんな書き込みでいいと思う、(785は本願寺だけど)
> 武将とかいくら倒しても全然おいしくない
> 合戦行くぐらいならレベル上げ、生産、商売、採取してた方が自分のためになるのだから
> 織田がなぜ弱いのかってのは、合戦行かずに上に書いてあることばかりしてるからなんだよ
> 戦果上位者以外にもがんばってる者はたくさんいるがとりあえず目に見えているものだけでも
> 褒めてちぎってやるべきだと思う。

引っ張って悪いけど、激しく同意だったので。
実際、武将行きまくっても丹と改修費で破産するだけなのは、
武将徒党経験者の多い武田ではみんな実感してると思う。
褒めちぎってモチベーションあげるのも大切だと思うよ。
褒められた人は次回も頑張るだろうし、
褒められるのを見てれば俺も頑張ってみようという気にもなる。
戦果にならない貢献者も多いってことはもう大前提だけど、
表に出るものだけでもきちんと頑張りを評価できないと。

今回みたいなひとこと面白系もいいけど、
それにしても最低限全員を知ってて書くべきだと思う。
頑張って頑張って「あんたなんか知らない」って言われたら萎えるだろ?
せめて言い様があるのではないかと思った。

あと、贅沢を言えば、面白系と褒めちぎり系と両方欲しいところだけどね。

516 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/15(月) 16:08 [ m93QSak6 ]
褒めちぎり系だれかよろしく

517 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/15(月) 17:32 [ /oIxeH9U ]
大事なこと忘れてた。
コメントを書いてくれてる人には、感謝。
何はともあれ楽しませてもらってる。
コメントが出た次の日には、
合戦中でもないのに何故か部隊に人がいて、その話題で盛り上がったし。
全員を一人で把握するってのも難しいだろうし、
今川みたいに補完するって形でも良いのかもしれない。

518 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/15(月) 20:00 [ QDDaRVrw ]
褒めちぎってみますた

新名主樹 13,898 Point    我らの辻修理神(まじお世話になってます)
劉俊玄 13,426 Point  頼れる兄貴分
九紋竜史進 11,096 Point   若き努力家
蒼翼天リリム 10,147 Point  期待のニューフェイス
蔵本与犯 9,853 Point     武田きっての武将キラー
エフェメラ 9,542 Point    盾もこなせる頼れる姉貴
暴れん坊将軍 9,422 Point   不眠不休の破壊僧
東京バナナ 9,004 Point    2代目取り付き職人
栗花落夢眠 8,715 Point    いつも元気な看板娘
長月狼牙 8,480 Point     武田家作戦参謀
天堂寺雪 7,977 Point     ちっこいけど頑張り屋さん
桐生明日香 7,601 Point    援護射撃の名手
小田健二 7,444 Point     仲間を守る鉄壁の壁
滝宮綾 7,059 Point      全国制覇を目論む野望家
鷹ノ羽ぐい 6,631 Point    武田のアイドル
紗英 6,495 Point       バー読みのプロフェッショナル
鳳雛 6,071 Point       武田神主部隊筆頭
高須柊 5,570 Point      その不意打ちは三国一!
氷雨十郎 5,563 Point     武田家サポ忍ナンバーワン
紀州南高梅 5,494 Point    めげずに突っ込むタフな男



褒めちぎりですか(´・ω・`)

519 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 09:43 [ hHXw9HOk ]
>>518
褒めちぎりって言うよりなんかそのまんまだなw

520 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 11:46 [ oyxqmlxk ]
褒めるのに照れてる感じだなw

521 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 11:57 [ b.h88CKY ]
サロンでは何か史実のように武田の西上待望論が出てるな。

522 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:01 [ oyxqmlxk ]
>>521
その「sagesagesage」は斉藤スレでよく見かけるんだけど。
何が言いたいの?

523 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:09 [ pWA8PPqw ]
>>521
なぜか最近になってレス書き込むたびにsageが重なっていくんだよね。
俺も重なるんだが毎回消してる。
何か変わったのかな?

524 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:11 [ pWA8PPqw ]
そして次書き込もうとするとデフォルトでsagesagesageになってる。
消すのめんどくさくてわすれることしばしば。

525 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:29 [ oBuEdgT2 ]

で、どうするのよ上杉潰すのか、北条に譲るのか
そろそろ、ハッキリ方針を決めましょうよ

526 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:31 [ y3XNsylc ]
>>525
全力でぶち当たる。
これしかないっしょ?
下手に手心加えて上杉が存命したら大事だし。

527 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 12:38 [ KdrYnYv6 ]
526よ三国同盟の維持はどうでもいのか?北条に任せて三国同盟維持したまま斉藤侵攻に1票

528 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 13:04 [ lQwXUhy6 ]
→北条じゃ上杉を落とせない
→武田は斉藤に侵攻
→上杉に侵攻される可能性もある

まぁ上杉に攻められようと負けないだろうが
2国受けって色々とめんどうだぞ。

かといって武田が上杉を落とすと北条の出口が無くなってしまう。
三国同盟を破棄してでも上杉落としてついでに北条も一緒に落とすとか?

あんまり三国同盟ばかりに拘る必要はないんじゃないかな?
野望は天下統一だし自国に自信を持っても。

あと新規国実装されたら人も流れていくんじゃないか?
今斉藤侵攻に向けても敵対まで早くて4週間かかるし
合戦開始を合わせても最低でも6週間かかる。

その頃には全国の状況も違うだろうから決断を下すのは
新規国実装後がベターかと。

529 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 13:12 [ g/aWoEvA ]
>>525
全力で当たるって会議で決まったでしょ。
北条会議の決定を携えた北条からの使者も来て、
双方合意の上で、それが一番良いと決めたはず。
両国とも全力で上杉に当たる。

そろそろもなにも、議長はきちんと採決の前に議論の時間を取ったはず。
それに、その議場でも議決後に覆すような発言は控えるよう注意したはず。

今は国の意志を乱すのが一番禁物。
そもそも譲るというけど、
次でうちが楽々と勝たせてもらえるとは到底思えない。
最近の戦果を見ても、前回の川中島で当たった手ごたえからも、
上杉は再び強くなってる。
傲慢な姿勢で臨んでは足元をすくわれる。
もう一度危機感を持ち直して、
正面の敵に全力で立ち向かう真摯な姿勢を取り戻すべきではないかと。

530 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 13:18 [ VmeTGoVc ]
上杉と停戦すればいいのでは?上杉滅ぼしても復興戦はあるは、敵対枠が3カ国になるは、三国同盟は崩れるはで、デメリット多すぎ、北条に任せようぜ

531 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 13:30 [ 2Ruh7iXc ]
>>530
相手は2国回避しようとしてるから願ってもない話だが
リアリの国際条約と同じようにドライに利益の一致
と違反の際の事を話し合うべき

信用とか信頼とか糞の役にもたたん

532 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 14:31 [ 5at.d6SI ]
北条に任せるも何も、三国峠勝てねーじゃん。
漏れも三国同盟に拘る必要は無いと思うがな。
上杉潰すのは漏れらしかいねーべw
北条は友好封じをのほほんと見てた時点で
上杉に負けたんだよw
ま、ここでいきなり上杉を封じたら
上杉も驚くだろうけどなw

533 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 14:40 [ y3XNsylc ]
>>527
三国同盟の維持も必要だが滅ぼせるうちに滅ぼしておいた方が良いに決まってる。
まあ、次回の川中島も全力で当たったところで滅ぼせないと思うが。
その次の三国峠での北条の頑張り次第じゃね?
次回の三国峠の結果いかんじゃ武田が上杉を滅ぼさにゃあかんやろうし。
今回の三国峠の結果を見てると北条単独じゃ上杉に勝利できないんじゃね?

それとも北条に気兼ねして上杉と千年戦争しろって事?

534 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 14:45 [ d49z7aAE ]
個人的には上杉打倒よりも三国同盟の維持の方が重要だと思っているので、
上杉と停戦出来るなら北条に任せたいと思っていて
会議でもそのような意見を言ったんだけど、

献策票の入り方や会議での流れを見ていても
上杉打倒が第一の人が多いみたいなんで
ここで仮に上杉と停戦が可能になったとしても
納得しない人とで内部分裂してしまいそうなので
上杉打倒に向けて全力で行くしかないのかと思ってる。

ただ一つ残念だったのが、話の流れで総意とみなして
全員の意思表示でのカウントをしてくれなかったんだよね。

535 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 15:16 [ 0OceW8b. ]
上杉停戦いいかもね、北条では上杉潰せないだろうけど、上杉も三国同盟あるかぎり上野奪還も不可能だろうしね、いつかは斉藤と合戦にはなるし、上杉と停戦して三国同盟を確実に維持したまま斉藤となら、武田としては斉藤一国に集中でき、一方斉藤は武田、浅井、織田の復興戦と三国相手にしないといけないので、確実に有利な条件で斉藤に合戦に持ち込める。上杉潰せないのは悔しいけど、停戦もアリだと思う。

536 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 15:41 [ g/aWoEvA ]
上杉スレを見れば分かりますが、
[ 5at.d6SI ]は上杉の方のようですので、
対応は慎重に。

>>[ 5at.d6SI ]さん
上杉で良識的な意見を展開されている方とお見受けします。
BBSではなく、引き続き合戦場で良い勝負をしましょう。

537 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 15:47 [ d49z7aAE ]
>>528さんも斎藤人のようです。

538 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 16:04 [ .asT.VPw ]
武田は浅井と同盟を組む
斎藤が本願寺と組み尾張を攻めたように
三国同盟は美濃を落とすまで休憩

539 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 16:06 [ .asT.VPw ]
斎藤人として今はそれを望む

540 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 16:17 [ XAP5ers6 ]
>>538>>539、浅井の痛いBBS戦士。
 浅井スレと斎藤スレをIDに注目して読むと
よくわかる。自作自演ごくろうさん。
 さっさと巣におかえり。

541 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 16:21 [ g/aWoEvA ]
>>[ .asT.VPw ]さん
武田の意思は三国同盟堅持と会議で確認されています。
斉藤スレを見る限り、
古参斉藤人として現状の国のあり方に疑問を持たれているようですが、
自国の問題は自国で解決してください。
苦しい時代を乗り越えて古参と呼ばれる方なら、
国の在り様に疑問を感じても、是正するよう尽力できるはずです。
そちら様の事情は存じませんが、
どんな国難も乗り越えてこそ、古参と呼ばれる資格があるかと。

戦国の世です。
いずれ敵対することもあるかもしれませんが、
その時にお互いに気持ちの良い勝負を出来る国であるように、
武田の古参として願っております。

542 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 16:21 [ .asT.VPw ]
本当に俺が浅井だったらいいんだがな。
お前が思うほど事態は楽観できる状態ではない。
俺はこれで斎藤がかわらないなら新国へ行く。
お前達が好き勝手やったように俺も好き勝手やらせてもらうぞ。

543 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 16:27 [ .asT.VPw ]
武田の方、すまない。
お家騒動に巻き込むつもりは無い。
個人的な要望の一つであり、
そちらの内部分裂を誘う為のものでもない。

今後こちらには持ち込まないと誓う。

544 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/16(火) 18:55 [ kCmmhjWY ]
こいつ頭おかしいので放置してください

545 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/17(水) 11:10 [ W8Tb/AkQ ]
>>527
[ KdrYnYv6 ]
この人は北条スレでも、三国同盟を崩すために活動中です。

546 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/17(水) 19:29 [ 0a9JKFNY ]
越後の国力が現在24
次回の川中島まで最大でも44なのでがんばれば次の川中島で落とせるかもな

547 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 01:18 [ hHXw9HOk ]
今川、なんとか合戦周期ずらせないかなー。

そうすれば北条が上杉に勝つ確立もかなりあがるかなーと

548 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 01:44 [ Fcy.EPIs ]
ずらしてどうなるの?
援軍は防衛だけだし

549 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 02:31 [ r5HI76w2 ]
徳川が援軍に来れないって事じゃ?

550 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 03:47 [ hfYpQDpM ]
遠江落とせたら、合戦周期ずらすことは可能ですよ。
ただ、今川は遠江奪還が悲願なので、達成までは他の事は
考える余裕のない猪武者状態です。m(__)m

551 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 09:48 [ Yu2zdKzw ]
> 266 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:04/03/17 15:11 ID:???
> 今度の修正で大国崩れるんじゃないかな?
> 過疎国のほうが恩賞おいしいらしいし
> まげ1個10貫とかだったら過疎国
> 人ふえそうなのにな
>
> 各国の有名どころ
> 移動予定新国
>  
>
> なおしとMHな仲間達
> 足利
> 橘葵と愉快な仲間達
> 伊賀
> 本願寺の百一派
> 雑賀
> 武田の某鍛冶屋家老と仲間達
> 雑賀
> 上杉の卵派閥なのか?
> 伊賀
> 北条はしらない
> 斉藤もしらない
> 今川もしらない
>
> 徳川の矢田亜希子と周辺
> 雑賀
> 北条斉藤今川は動きなし?


元々が晒しだったところだから信用できないとは思いたいけど、
本当?

552 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 10:25 [ d49z7aAE ]
>>551
嘘です、本人から確認しました。
武田一筋!

553 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 10:50 [ uDDsy4Yw ]
いきたい者はいけばいい…。
それが、おのれの決めた道ならば。
人に流されてどうこうだけはしたくない。

554 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 11:41 [ hUO93nLU ]
いや、雑賀なんちゃら衆募集って紹介文に書いてる房出戻り侍や
某鍛冶屋いるよ。

555 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 13:11 [ EhLI.rPY ]
三国同盟維持派、又は斉藤侵攻派の方は、是非に、侵攻〉斉藤、友好〉上杉、の献策の御協力お願いしますm(_ _)m

556 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 13:50 [ y3XNsylc ]
>>555
患者は北の某国にカエレ。
上杉友好?ふざけんな!あんな国に友好いれるくらいなら切腹した方がましだ。

うはw釣られちゃったww

557 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 14:15 [ acHS9xfk ]
>>551
こちらも思わず本人に確認。
それ、完全なデマで何の根拠もないらしい。

武田一筋。

きっぱり言い切りました。

558 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 16:08 [ iAixjHj6 ]
てか、ここにあることに真実があるとおもわないほうがいいよ。
誰でも書ける掲示板なんだからさ。
すべては、ゲーム内での(特に会議での)事だけ信じるべき。
わざわざ、コピペはらんでよし!

559 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 16:08 [ 697/jWko ]
>>556
漏れはてっきり緑の国かとw
北の国はなぜか漏れらとヤル気だしなw

560 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 19:43 [ uw7PMnfo ]
雑賀や伊賀は、雑賀孫○とか服部○蔵とかそういうコスプレネームの奴が多くて萎えそうなきがするなあ。

561 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 19:45 [ dYRnZD4Q ]
ま〜上杉潰したいが、たしかに滅亡後のデメリットが多いのも事実だしな

562 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/19(金) 10:02 [ PikMOCaw ]
>>[ dYRnZD4Q ]
うちと北条スレで活動されてるようですが、
何を意図されているのでしょう?

563 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/20(土) 12:33 [ KX4y.yF. ]
おまいら今日は会議ですよ。
今日は大事な会議なので全員極力参加しる!

564 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/20(土) 21:09 [ CyCylU2g ]
今の武田はどこ侵攻でも2国挟撃のできる恵まれた状態だけど
変に色気見せずにさっさと一国に絞って貪欲に攻めたいね。
あそこも良いこっちも良いで、迷い続けるのが最悪。
「自分たちで状況を作れる」利点を活かしたいですな。
個人的に、徳川は無いと思うんだけどね・・・。
でも、どこに決まっても頑張ろう。

565 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/21(日) 00:45 [ d49z7aAE ]
会議によって武田家の方針は
上杉滅亡まで打倒上杉一本で行くことが再確認されました。
今後も全力で頑張りましょう。

566 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/21(日) 18:42 [ lsDa7Grg ]
調子に乗ってる斉藤とやって欲しかった。
時貞また自分に酔うなこれじゃ・・・。

567 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/21(日) 21:42 [ Ita7ksaI ]
上杉つぶしたら北条は武田とやるしかなくなるのにな
三国同盟ちっとも大事になんかおもってねぇw

568 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 00:38 [ iAixjHj6 ]
>>567
斉藤スレより転載。
余計な、心配せんでよし。
おのれの国の事だけ考えておけ!

84 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/21(日) 21:57 [Ita7ksaI]

なんか出奔するやつも多数いるようだが勇者がいやで出奔とかまじでばかとしかいいようがないw
どこの国いったっていやなやつとかはいるはずだしね。国をたてなおそうという考えはないのかな?

>>[ yHFrnlIc ]
知障はだれがみてもおまえだとおもうぞ

>>勇者
今回の事はすぎてしまって仕方ないが、実質斎藤のトップは君なんだから国の事かんがえて行動してほしいと思う。

569 名前: ネトゲ廃人@名無し 投稿日: 2004/03/22(月) 03:27 [ 1HCweUhI ]
>>567
三国同盟が大事だというのはわからなくもないが、
前回の川中島の前の会議の時も北条使者が来た時に言ってたじゃないか。
北条が三国峠で上杉を落とせなかったとしても、
武田が上杉を滅亡させて北条が封じこまれてしまったとしても
双方共に上杉相手に全力でやると。

「それにちっとも大事に思ってねぇ」とか書いてるが、
俺的には武田は十分なことやったと思うぞ。
北条が上杉を滅亡させられるチャンスを作ったじゃないか。
だがその結果はみんなが知ってる通り、
北条単独では上杉には勝てない事が先の三国峠で証明された。
たしかに北条単独で上杉に勝てるんであれば、
北条に譲るということもいいとは思う。
だが勝てないのに三国同盟維持のために譲るというのは間違ってないか?
上杉は北条に任せて武田は手を引くとする。
仮に斉藤とかに侵攻することが決まったとする。
上杉は徐々に国力を蓄え、戦力も強化される恐れもある。
更には上杉の侵攻先が武田になって、
二国挟撃されるという可能性も容易に想定できるだろう。
会議の場でも武田忍者が言ってたと思うが、
かえって武田が窮地に立たされる可能性がある。
現状で北条に上杉を任せるというのは失策だとは思わないか?
会議での評決で決まった通り、現状のまま上杉侵攻がいいと思う。
たとえそれで北条が封じ込まれて、北条が武田に侵攻してきたとしてもだ。

570 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 09:40 [ gE3PlPkw ]
>>569
同意。
武田側は同盟国として十分に誠意のある態度を示したと思う。
北条が上杉を落とす大きな機会を作り、それをサポートした。
残念ながら北条はそれに応えられなかったわけだ。
それ自体は仕方のないことだとおもう。
勝敗は兵家の常。
北条も精一杯やっただろうし、負けたから北条に非があるとは思わない。
だが結果は惜敗ですらない。
侵攻側にとって引き分けは負けと等価。三国峠はほぼ全敗だった訳だ。

確かに三国同盟にとっては重要な局面だが、
何処までも北条の為に尽くす必要まであるとは思えない。
こちらから同盟を破棄して北条に侵攻することは、
前々回辺りの意思確認からもまずないだろうが、
これ以上、同盟維持最優先で動く必要はないと思う。

同盟とは相互に助け合い利益を交換するもので、
結局は自国の利益になるから選択するものである。
信義を重んじた外交は他国の信頼という大きな無形物を獲得できるが、
同盟維持のために自国を脅威に晒すのは本末転倒というもの。
今後、武田が北条に対して示し得る誠意は、
こちらから侵攻しないこと、防衛線の援軍に行くこと、
そういったことで十分ではないだろうか。

今週から始まる川中島。
武田は全力で上杉に当たる。
9割勝利は厳しい条件だが、本気でそこを狙って行く。
その上で北条がどう出るか。
それは既に北条側に投げられた課題であり、
北条が解決すべきことだと思うが。

前回の三国峠の間、北条の人々の出払った北条領の掲示板の前で、
どれほどの武田人が戦況を見守り続けたか。
屯所攻めの休憩で、上野まで戦況を確認しに戻る。
そういう武田の心情に一片の嘘もなかった。
武田が同盟国として恥じることは何処にもない。

571 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 10:59 [ RWXxrZPE ]
ま、取り合えず同盟維持派な私は合戦不参加します

572 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 11:06 [ gE3PlPkw ]
>>571
上杉の方、
ここではなく川中島で戦いましょう。
上杉スレで良い事を言ってらっしゃる方であればあるほど、
こういう書き込みをされるのは悲しいことです。

573 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 11:09 [ y3XNsylc ]
>>569>>570
患者ごときに熱弁ご苦労さん。
おまいさんらみたいな勇士が武田にいることを誇りに思うよ。
三国同盟も大事だが北の脅威を取り払うのも同じ位大事だしな。

三国峠の惨状をみて、まだ北条に上杉を討たせるなんて
ほざいてるのがいたら頭を疑うね。

下手に存命させれば上杉は必ず立て直してくる。
上杉に反撃の機会を与えずに潰さないと逆に武田が滅ぶ羽目になる。

あんまり上杉を侮るのもどうかと思うぞ。

574 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 13:01 [ mC09Urcg ]
前回の川中島に参加してたならわかってると思うが、今の上杉は手を抜いて
戦えるような相手じゃない。
それに4月のパッチではどんな変更が入るかまだわかっていないし、パッチ
によって状況が一気に変わる可能性もあるからやれる時にやらないと。

575 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 17:49 [ vlktF96. ]
そうだな、ここでたたいておかないと上杉が盛り返すきっかけを与えて
しまうからな。現に前回の川中島もやばいとこあったしな。
北条には機会を与えたわけだし、ここで武田が越後落としたとしても
北条としても文句はいえないだろう。全力で戦って滅亡までもっていくべきだな。

576 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 22:31 [ n2YaqRWk ]
っていうかさ、
三国同盟維持のために、北条に上杉を
任せようっていってる奴らって頭悪すぎ。
ましてや、例え倒せなくても上杉は北条に任せて
武田は他を攻めようなどと、甘ちゃんもいいところだぜ。
2,3回勝っただけで何調子にのってんだか・・・

これからも上杉とやったら必ず勝てると決まっているのか?
今年の初めまでの川中島を見てみろ、どこにそんな保障がある?
いつ、どうのように情勢が変わるか解らないのに、
バカみたいな感情論優先して、取り返しのつかない事になったらどうすんだ
生き延びたければ、倒せるときに倒しておくのが鉄則だろが

577 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/22(月) 23:25 [ d49z7aAE ]
総叩きですね^^;

武田の力を過信している訳ではないですよ。
逆に将来を見越せば、武田1国でどうしようも無くなった時にこそ
同盟国を大事にする国であれば、それも乗り越えていけるので無いかと思っています。

三国同盟を維持していくことも
上杉を打倒するのと同じくらい大事だと思って
武田の為を思い案を提案したのですが
ここまで叩かれると、ちょっと悲しいです;;

578 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 02:05 [ JGnLiTJc ]
反対意見書くのも国のためを思ってなのでまぁ聞いてくれ。
浅井会議に上杉の使者が訪れ、
浅井 上杉敵対斉藤友好
上杉 浅井敵対武田友好
となったのをご存知の方も多いかも知れませんが、
今敵対を解くと武田は上杉に侵攻できなくなると思われる。
また武田・北条2国で侵攻票を投じ、
上杉を攻めるという盟約が過去にある。
これは北条・武田の合意であるから、一方的に破棄できないし、一方的に破棄することは盟約違反になるだろう。

あれこれ考えるのはいいんだが、上杉から手を引くことが北条の利益になるとは限らない。
手を引いた結果が上野陥落とかだったら武田で責任もてないだろ?
武田が過剰に北条の心配するのは失礼だと思う。
仮に北条が「北条のことを考えて攻めるのやめてくれ」と思うのであれば、北条から使者がくるだろうし、盟約を破棄するわけだから、
対等な同盟である以上北条サイドが使者を送るのが筋だと思う。
使者が来たらまた会議でそれについて話合えばそれでよし。
今は北条・武田の合意である越後攻めを行うことが、武田に求められていることだと思うよ。
武田がよけいな気を回すことは、北条にしてみれば余計なお世話ってことになりかねない。
同盟を大切にするからこそ全力で川中島を戦い抜かなければならないと私は思っています。

579 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 02:25 [ tNI85ACE ]
>>578
禿同。
とにかく全力で上杉に当ること。この一点のみ。
手加減している余裕なんてない。相手だって必死だから。
飽くまで、勝てる「かもしれない」だけであって、それ以上に、勝てる「とは限らない」事を忘れるべからずと思う。
いくらこのところ勝ち続きとはいえ、武田は上杉と違ってまだ手加減してられる余裕なんか全くない。
ガンガンに攻めて勝つか、ボロ負け食らうか、奮闘実らず引き分けに終わるか。意図的に狙って引き分けに持ち込めるような技量はない。
今度の川中島、もしかすると武田が前回三国峠のような二の轍を踏んでしまうような恐れだって完全に否定することはできないのだから。

このチャンスに討ちもらしちゃダメだ、と思って一所懸命がんがるよ。
それでも勝てるとは限らないのだから。

580 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 03:18 [ hfYpQDpM ]
北条が苦労しているのは援軍に徳川が来ているからではなかろうか?
武田の週は、徳川は今川と合戦なので援軍送れないしね。

581 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 04:17 [ zuKJdivw ]
同じ徒党を組むであろう。囮やってくれるであろうという同士に
少々、言い方が厳しいのではなかろうか?

雰囲気の悪さを感じた。

漏れも全力で行くに賛成だが同盟維持者の心中も察するべきとは思う。

582 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 09:34 [ y3XNsylc ]
それなら質問だが、武田が手加減をして上杉が息を吹き返したらどうするつもりだ?
北条側からは例え武田が上杉を討っても文句言わないと言ってきてるらしいし。

北条からOK出てるし、このままずるずる行ったら上野を奪還されるかもしれない状況で
武田がどうすればいいのかい?
北条に力があれば譲る方がいい、しかし先回の三国峠の惨状を見て北条に上杉を討つ力があると思ってるの?
下手をしたら武田も北条と同じ道を辿るかもしれんのに。

こっちとしては、自称同盟維持派の能天気さに辟易する。
とてもじゃないが戦場で奮戦している同志に「手加減してね」なんて言えんよ。
いっぺん合戦に来い。

583 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 10:24 [ OxaSHh7A ]
全力でやって全勝できるとは限らんのだからへたな手加減は無用
もし、上杉を滅ぼせたらそんとき考えれ。
うだうだ言って国を別けて論争することじゃないだろ

584 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 12:27 [ Zdv.fW0w ]
>577
たしかに言い方のきついヤツらもいるが、
武田の為という気持ちは同じなはずだ。
会議の場では出ない武田の一意見として見てみるのも悪くはないと思うぞ。

585 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 13:17 [ AoyOr63Y ]
漏れも以前は同盟維持派だったが、それは
・北条から譲って欲しいとお願いされる
・北条が単独で上杉を滅ぼすことが可能
の2つの条件が揃ってるならってのが大前提になる。

もし今後同盟維持のために北条に譲る可能性があるとしたら
・川中島で上杉を滅ぼせない
・その後の三国峠で北条が総合勝利する(但し越後は落ちない)
・その後で北条から譲って欲しいってお願いされる
・武田の会議で決を取った結果譲る意見が多い
というのを全て満たした場合だけだな。

586 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 13:18 [ VW7P4tkc ]
徹底抗戦派はテンション上がりまくってるから
言い方がきつくなりがちなのかね。
確かに同士に対して良い態度ではないな。
合戦にきていないと決め付けるのは論外。
自分も徹底抗戦派だけど、
合戦に来て、戦果ランキングに迫る働きをしている奴で、
あくまで北条に譲るべきって主張してる奴も知ってる。
甘いとは思ってしまうけど、机上で甘い妄想をしてるわけでもないんだ。
会議で決定している以上、そういう同士も手加減なく戦ってくれるので、
これ以上、叩くような言い方はやめよう。
議論を戦わせるにしても言い方は選べるはずだ。

587 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 14:55 [ zIQMcnRw ]
前回の川中島、三国峠の合戦の状況がわかっているなら、
この流で、次回の川中島で武田が上杉落としても、
北条側から三国同盟を崩してくることはありえない、
武田から三国同盟を崩すこともないし、今川もありえない。
お互いに同盟を維持する気があれば崩壊はしないはず。
患者の錯乱情報に惑わされて、上杉友好とかアホなことはしないように。
北条は上杉復興まで合戦をしないで待機して、
復興後に上杉を再度滅亡させるのがよい。
それがいやなら武田に使者をおくり、
川中島で調整の上、三国峠で勝利するしかない。

武田側で勝手に気を回して川中島で手抜きすると、
武田が内側から崩壊するネタになるから止めたほうがいい、
会議の決定どおりあくまで川中島は全力で戦おう。

588 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 15:25 [ dYRnZD4Q ]
なら聞くが、復興戦は全力で行かず上杉を復興させるのか?そうしないと永久的に北条は合戦無くなるぞ

589 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 15:50 [ avZO.QrU ]
だから北条のことは北条の人間が考えればいいだろ。
その結果(北条の会議の結果)、譲ってもらう必要は無いって
言ってきているんだから他国の人間が勝手なことをするのはお
せっかいでしかない。

あと、どうしても北条に取らせたいと思っているなら手加減で
はなく北条に加勢する方向で何をすればいいのか考えろ。
前回やった城攻めもそうだが、セカンドを北条に仕官させて加
勢している人も結構居るぞ。

590 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 15:51 [ VW7P4tkc ]
>>588
[ dYRnZD4Q ]さん、
武田の方ですか?北条の方ですか?
それとも三国同盟以外の方ですか?
何を意図しているのか分かりませんが?

591 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 16:05 [ zIQMcnRw ]
復興戦も、会議の決定で調整の総意がない限りは、全力でいきます。
その上で上杉が復興できない場合は北条は合戦はないことになります。
現在の国の勢力図を見てください。
ほとんどの国が1国所有で武田、上杉、徳川が2国所有です。
その中で北条だけが3国所有です。
しかも東の最良の狩場である上野を持っている。
これをふまえて、北条が取る選択枝は3つあります。
1)武田に使者を送り次回の三国峠上杉を落とす戦略に同意してもらう
2)北条、武田とも全力で戦うことを受け入れ、仮に武田が上杉を落とした場合は
北条の旗と領土の三国を維持し復興してくる上杉に備える。
3)2)の場合で三国同盟を維持しつつ、個人的に合戦に参加したい場合は、一時的に武田、または 今川に仕官し
合戦が始まったら北条に戻る。

今の戦力で3国を維持できることが3国同盟の恩恵でるが、3つの選択枝または
三国同盟脱退という4つ目の選択をするかは北条が決めることで
武田が上杉に手加減するのは北条は1)を選んだ時であり。
現時点では北条の意思表明がなく、
今夜の会議で北条の使者の依頼と武田会議の決定がない限り手抜きはない。
患者の錯乱で惑わされて、手抜きする人がないように
繰りかえしになりますが、確認しておきます。

592 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 19:00 [ hutMvuRU ]
抗戦派も同盟維持派も少し落ち着きましょう。

現実に武田家内部に抗戦派と同盟維持派と両方が要るのでお互いを罵り合うのはやめようよ
それと、抗戦派には斉藤間者、同盟維持派には上杉、北条間者が要る可能性があるのでご注意を

それはともかく、上杉を滅ぼした時と、譲った時のメリットとデメリットを
私の思いつくかぎり書き込んで見ます。

        上杉滅亡のメリット

・上杉滅亡の達成感
・領土が4カ国になり基本名声が1.4倍になる(家老の場合 基本名声5000>7000)
・越中が領土になるため薬師の目録が手に入る(医術7、秘薬調合)
・越中が領土になるため薬の材料がすべて基本価格で買える
・越中、越後と良質な狩場を本拠地に出来る

        上杉滅亡のデメリット

・所有領土が4カ国になるため敵対国が3カ国以上可能になる
・北条家の出口がなくなる為、三国同盟のバランスが崩れる恐れがある
・現在は3週に1回の合戦が、毎週合戦になる可能性がある
  (北条、斉藤、本願寺、上杉復興戦の可能性があるため)

        北条家に譲った時のメリット

・三国同盟は確実に維持出来ます
・上杉を敵対から外せば、出口は美濃のみとなり今までと同じ3週に1回の合戦ペースで合戦が出来る
・上杉家との関係を過疎以上にもっていけば、自由に行き来が出来るようになります
・上杉家との関係を友好以上にもっていけば、越中の材料を標準価格で買えるようになる

        北条家に譲った時のデメリット

・抗戦派が多数を占めてるため、反発が多数出ると思われます
・現在の北条の単独の戦力では、上杉家を滅ぼすのは難しいと思われるので上杉家が存命する
・上杉が戦力を盛り返し、再度信濃侵攻の可能性がある(北条家が滅亡又は、上杉ー北条が停戦した場合)まず、ないですかね
・北条家の上野が奪還される可能性がある(北条防衛時は武田、今川と援軍に行けるので不可能だと思われますが)

私の思いつく限りは、こんな所ですかね
私は、どちらかと言うと同盟維持派のため少し偏った書き込みかも知れませんが^^;
会議で、徹底抗戦と決まったので出来る限りは頑張りますが
今後の、地理的戦略、今まで築き上げてきた三国同盟の信頼関係を考慮したらやっぱり上杉とは停戦したいのが本音ですかね
とくに、地理的関係を考えると越後、越中を所領すると毎週合戦の可能性が大変高いので‥‥‥

その他、メリット、デメリット思いつく方いたら追加よろ

593 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 19:08 [ hfYpQDpM ]
北条支援なら、徳川と敵視に持っていこう。
北条ー上杉戦と同時期に、徳川に国を挙げて城攻めです。
援軍をたたく場合の基本は援軍の本拠地をたたくのが一番です。
武田は、北条支援するために、徳川と敵視に持って行きましょう。

594 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 19:30 [ /w3FUjHg ]
俺的予想
・武田により上杉滅亡
・本願寺と敵対
・本願寺の同盟国である斎藤と敵対
・上杉復興戦を阻止
・合戦の無い北条が斎藤・本願寺に呼応して武田と敵対
・毎週合戦に疲れ武田衰退
・武田滅亡

さらに、義のなくなった武田から
義を重んじる人が流出し、勝ち馬乗りや痛い人が増える

ようになるのではないかと予想

595 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 20:30 [ /w3FUjHg ]
あ、上杉が復興したら
斎藤・本願寺・上杉の三国敵対ね

ちなみに仕様上領土が拡大すると、三国敵対は可能だから。

596 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 20:39 [ /w3FUjHg ]
武田滅亡への道まっしぐらですなw
今週、全力で上杉を滅亡されるのを期待してますよw

597 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 20:42 [ /w3FUjHg ]
あと、こんだけ叩いておきながら
同名維持派の出奔を止めようなんて無駄な努力はしないことだねw

598 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 21:38 [ /w3FUjHg ]
正論すぎて反論も出来ないですか?
この程度のことも予測出来ないなんて、抗戦派の頭悪すぎ。

武田も終わったね

599 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 22:44 [ iAixjHj6 ]
>>/w3FUjHg
連続投稿キモイからやめろ。
そんだけ、小分けに書きたいならせめて俳句形式にしろ。

600 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 22:53 [ J0pVUZzo ]
>俺的予想
>・武田により上杉滅亡

これは大いにありうる。

>・本願寺と敵対

可能性は低い。
伊勢ならともかく、本拠である加賀を2国受けにするようなことを
本願寺は望まないだろう。
また織田が滅亡しないと本願寺の敵対枠が空かない。

>・本願寺の同盟国である斎藤と敵対

可能性は低い。
斎藤は浅井と合戦するべく動いている。
織田か浅井が滅亡しないと敵対枠が空かない。

>・上杉復興戦を阻止

そうなったとして話を進めよう。

>・合戦の無い北条が斎藤・本願寺に呼応して武田と敵対

ありえなくも無いが、武田と斎藤が敵対するには、浅井か織田の滅亡が条件で、
斎藤も2国受け+復興戦を抱える状態になるので、いくら合戦好きな連中が集まっている
斎藤といえども、この選択は無いと思われるが。

>・毎週合戦に疲れ武田衰退
>・武田滅亡

なので、ここまでたどり着くには現状で想像できるほうがおかしい。

>さらに、義のなくなった武田から
>義を重んじる人が流出し、勝ち馬乗りや痛い人が増える

どの段階で義がなくなるのかわからんが、
衰退→滅亡に向かっている勢力に、勝ち馬乗りが集まるんだろうか?
普通は逆じゃないか?


>あ、上杉が復興したら
>斎藤・本願寺・上杉の三国敵対ね

こうなったら北条の出口が出来るが、斎藤が上杉と呼応するなら
とっくの昔にやっているはず。


釣られますた。

601 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/23(火) 23:10 [ Fcy.EPIs ]
釣られすぎお疲れ〜

602 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 00:55 [ /w3FUjHg ]
まず織田は滅亡するだろうから、ほぼ間違いなく斎藤の敵対枠はあくぞ

本願寺に攻め込むか斎藤に攻め込むかは知ったこっちゃないが、
斎藤に攻め込んだとしても、本願寺が呼応する可能性は高いと思うがな

それとも何か?北条に武田から攻め込みますか?それこそ義もへったくれも無い国だなw

あと斎藤が上杉に呼応することは無くても、
復興した上杉が武田に敵対する可能性は十分あると思うぞ

反論するなら、もうちょっと考えろや
まあ、がんばってくれw

603 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 01:02 [ Fcy.EPIs ]
はいはい 釣りお疲れ

604 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 01:32 [ hfYpQDpM ]
/w3FUjHgうざい、消えれ。

605 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 01:40 [ /w3FUjHg ]
ヘイヘイ
それではさようなら

606 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 03:06 [ 6uoeh1uc ]
仮に北条が上杉を滅ぼした場合、
現在でさえ領土だけなら群雄最大の国なのに、
北条の領国が5国になり、おまけに甲斐侵攻がダイレクトに可能です。
同盟国ってのは個人的には役に立たないほど弱くならないように、
敵になっても脅威にならないように気をつけるべきでは?

現在商業の中心は甲斐ですが新国実装後もそうである可能性は高くありません。
そうなれば高LV向けの狩場にれいよう角、蜃気楼などがある北条に人が集まる可能性もあり、
利害が不一致になれば敵対に回る可能性もあるかと思います。

ですからやはり武田が全力で越後を攻略し、その後のことはその後のことで処理すべきだと思います。

以上、復興戦をやってから新国に行く予定の上杉間者でしたw

名声縛り無しで新国いきたいので遠慮無く上杉滅亡させてくださいw

607 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 06:19 [ hE/ZMVA2 ]
以下の文章私個人の意見ですから他国の人もあまり気にしないでください。
 
 私は一度も出奔をしたことがありません。それはノブオンを始めた時から
武田で全国統一を目指したいと決めていたからです。みなさん方はどうで
しょうか?私はこのゲームが国取りゲームである以上、愛着ある自国が
日本を制覇し、一瞬でもその感動に浸りたいと願っています。
 私は武田で上杉を滅ぼしたいです。同盟国を憂慮する考えもあります。
しかしそれは、上杉という共通の敵があり同じ利害が伴っているからに
他なりません。そういう私にとっては同盟国に憂慮する行為は単に
裏切り者国家というレッテルによって国のイメージが落ち、出奔者
続出し弱体化を危惧してるだけのようにしか受け取れません。
 いろいろ武田が上杉を落とした場合の進攻案があるようですが
本当にそれしかないのですか?上杉復興戦と他1国と戦うだけで
いい方法も他にあるのではないのですか??
皆が武田で全国を統一しようという意思で統一され、その大義名分
があれば乗り越えていけるのではないですか?
 もういちどよく考えてほしい、武田の国民は今の自国の領土さえ
まもり切って、他から侵略されることなくのんびり暮らせれば
それで良いと思ってるなら、出奔はしませんがもう防衛戦のみで
進攻戦には参加しません。残念でなりませんが。。

608 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 07:11 [ hfYpQDpM ]
2正面作戦がやってはいけないことというのは、昔から言われていること。
それはこのゲームでも同じことが言える。だから上杉倒してから次を考える
のでいいと思う。武田は斉藤と隣接しているから、その気になればいつでも
斉藤侵攻が可能。出口を塞がれる心配はない。
あと、他の人もいってるけど、手加減して倒せる相手じゃないでしょ?上杉は。
北条に譲るとかいってる人はその点を考慮してない。しかも北条戦には
徳川からの援軍もくるし。それに仮に武田が上杉滅ぼしても、恐らく復興するよ
上杉は。だから、そうなればまた戦が出来るし、そのときになったら今度は上杉
は北条とガチンコにして、武田は別の国を攻めるもいいし、今までどおり2国で
上杉攻めてもいい。
とにかく一度は上杉滅亡でこの戦を一旦は幕引きたいと武田も北条の人も
思ってると思う。
出来るかどうかはやってみなきゃわからんけど。それなしで、別の国に侵攻
など、承服出来かねない人が多いのではなかろうか?へたすりゃ国割れるぞ。

609 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 12:02 [ Z.GxeDAs ]
お前馬鹿だろ、2カ国攻めが下策なの解ってなら、地理的にも外交的にも上杉と休戦が一番だろ

610 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 12:26 [ cQRBPtmE ]
今の状況って史実で武田家が滅亡に至る大敗をした時の状況に似てて少し不安

1575年、織田家と武田家が戦った、有名な「長篠の戦い」
この戦いで織田 信長は、鉄砲隊の前に柵を張り、鉄砲隊を3段構えにして
連続発射すると言う、独自の戦法を用います。

しかし実は、この有名な「三段銃陣」は、敵が正面から突っ込んで来てくれないとダメな戦法でした。
側面から襲われると機能しません。
そのため、武田家の古くからの重臣達は、勝頼に正面を囮にした側面攻撃や、一時後退する事を提案します。
しかし「武田の騎馬隊」に絶対の自信を持つ勝頼は、重用していた新しい家臣達の進言もあって、側面攻撃や後退案を却下、
正面からの突撃でこれを打ち破る事を決めてしまいます。

こうして・・・ 織田の鉄砲隊に正面から突っ込んでいった武田の騎馬隊は、
鉄砲の連続発射で蜂の巣にされ大敗北を喫してしまい、
武田の精強な兵士や武将たちの多くが戦場に消える事となります。
古くからの武田の家臣達は、あるものは運命に従い、あるものは参加をボイコットし、
またあるものは独断で側面攻撃を行って多勢に無勢で破れて行きました。

戦国案内所 武田家解説より
注):上杉家の解説を見て謙信に鞍替えしないように^^;

611 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 12:57 [ RF4hfHUY ]
ずっと上杉一本でやってきたから決着つくまでは上杉一本

612 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 13:54 [ y3XNsylc ]
>>609
上杉と停戦してどうするつもりだ?

>>610
意味不明だな。

613 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 14:10 [ ceC/LHtI ]
復興戦が怖くて国取りできるかてんだい
べらんめ

614 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 14:53 [ LYMQmN6Q ]
本当に武田家は馬鹿が多いな、背後を固めてからの、進軍、領土拡大は戦の定石だろが。三国同盟がどれほど大切な後ろ固めか理解せず、オナニー覚えた猿のように、上杉上杉とほざくしか出来ない奴らは歴史の勉強からやりなおしてこい

615 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 14:57 [ y3XNsylc ]
>>614
また来たのか
復興戦が恐かったらどことも戦できんぞ。
斎藤と千年戦争するつもりか?

どうでもいいから北の国へカエレ

616 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 15:24 [ WoNfe5a2 ]
614がいるような国に所属してなくて
よかったなぁと、普通に思いました

617 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 16:24 [ zIQMcnRw ]
>>697
武田にとって重要なことを示唆しているように思うのですが、
これから始まる川中島をどうすればよいかじゃ読み取れない。
また、最後の残念っていうの何が残念なのか読み取れなかった。

618 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 16:25 [ zIQMcnRw ]
697は>>607の間違い

619 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/24(水) 20:30 [ Xke.bEY. ]
どうでもええから、まずは会議で決まっとる通り、
今週は目の前の上杉蹴散らさんかい。
四の五のたれるんはそれからや。

勝って北条の出口なくなるんは北条さんも承知なんやし、
それこそ上杉滅んだところで両家で話し持ったらええだけの事。

それよか、また原秋山もってかれとるやんけ!
この信繁までもってかれたら負けパターンやないか!
こないな処で同盟崩壊だの停戦だのうだうだ言うとる場合とちゃいまっせ!!

ワシもこれから帰って川中島駆けつけるわ。

620 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 00:16 [ tNI85ACE ]
第1陣 7:43経過

5577 vs 7468
武武武 武武武
武武上 上上上
上上武 武武武

申し訳ないが仕事早番なので寝ます。
深夜組のみなさんがんばって!!

621 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 10:05 [ y3XNsylc ]
>>620
こうやってみると、俺の元(現)隊長の陣が軒並み撃破されてる…orz
三枝隊長…、原隊長…、信繁隊長…もっと残業して下さいよ…。
義信隊長…あんたも帰宅時間早いよ…。
勘助隊長…あんたは仕方ないか…。
てか、中老で中後って… つД
まあ、今更なんだがな〜。毎回防衛に失敗してちょっと意気消沈気味さ〜。
酷い時なんか、帰宅したら退社してたしな〜。 つД
まあ、マラソンできない事が多いが囮、炊き出し、伝令で頑張るよ。

622 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 12:56 [ Xke.bEY. ]
第2陣始まってまんな。 Σ(~д~;)
頼む、最悪でも帰宅までイーブンペース持ってくれぇ;;

昨晩は小島奪還したり、凄かったなぁ。励みになるわ。
昼組みさん時々レポートよろっす。

623 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 13:33 [ vlktF96. ]
今現在味方右翼全滅。中先、中中とおとされています。こっちは
敵中先、左先をおとしただけです;;

624 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 13:41 [ IQdbsEDM ]
>>623
昼がきついのは知っている。
イーブンとか贅沢は言わない。
負けないでいてくれ。
せめて陣を長引かせるようにしておいてくれ。
決着さえ付いていなければ、巻き返す時間の余裕さえあれば、
いくらでも逆転してみせる。

人数の少ない昼の戦士には、毎度負担をかけて申し訳ない。
せめて武運を祈っている。

625 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 14:06 [ hbW9FBP6 ]
>>621
上杉側も中後は中老武将なのでそういうところだけ
悲観ぶるのはやめていただきたいのですが。

朝倉には目付け武将なのに先陣の武将がいますよ。

まあ、お互い頑張りましょう。

626 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 14:17 [ IQdbsEDM ]
>>625
上杉の方かな?
まぁ、>>621の言いたいのは、
「中老なのに中後に突っ立てるような上司に当たっちゃったよ><」
ってことなので、気にしないでください。
半分冗談のように身内で泣く時の決まり文句なので。
この上司だって言っただけで、「御愁傷様;;」って返ってくるから(-_-;)
別に陣の配置やら何やらが不利だとか、そういうことじゃないよ。

627 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 15:54 [ 4RcUSPAY ]
以前の軍議でも出たけど、平日昼間の3倍負けを防ぐためには少し
でも戦果を稼ぐことが大事。
もちろん陣を取る(取り返す)ことができればそれに越したことは
ないが、そこまでの戦力が無い徒党でもN狩りで頑張ってください。

3倍負けを防ぐための戦果は3倍の価値があるから足軽や野武士の
戦果でさえも馬鹿にならないです。
例えば4000vs11000で負けている場合に何もしないで待
っているだけだと相手に1000稼がれただけで終わってしまうが、
こちらが1000稼いで5000になったとすると相手が4000
稼がないと終わらない。

628 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 16:53 [ 6Yq0VhSo ]
>>625
必死ですね。

629 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 16:56 [ hbW9FBP6 ]
>>626
これは失礼を。

上杉でも同じ光景を見たことが・・・

630 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 17:45 [ /5kYs1Wg ]
武田臭い、超臭い!

631 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 19:08 [ OQq2TKK6 ]
全ての国の中後は中老武将なので、中後配属になったら家老目指してがんばろう。

632 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 19:09 [ JSNwMixY ]
わかったから、西の黄色い土地へ帰れ。

633 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 19:42 [ OxaSHh7A ]
>>631
そうでもないぞ
結構ばらばらだ
徳川の与力武将なんて中後副将だぞw

634 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 22:07 [ tNI85ACE ]
第2回陣取戦 10:11経過
上上上 上上上
上上武 上武上
武武武 上武武

曽根(敵中中:中条)取られたばかり
椎名と小島と長尾は失敗中らし

635 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/25(木) 22:09 [ tNI85ACE ]
書き忘れ 上杉10756vs5686武田
長尾に突っ込んできまつ
あ、今小山田おちた;;

636 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 05:56 [ QX/Onu2U ]
スゲ…寝る前にオフィシャル見たら巻き返してるよ!
武田 戦果=15,703
上杉 戦果=14,962
戦闘中の皆様お疲れ様です!
さ、さすがにもうオレは寝るポ…。

637 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 09:50 [ LwYFL57g ]
朝・昼の上杉の数がアレなのです;;
ひどい時は3.5倍とかあります。

昼出れる方は出来る限りでお願いします^^

638 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 10:34 [ iiTL4Zjs ]
しかし毎度の事ながらどっちもすごいな。
気になって仕方ないから、昼間ちょっと仕事抜けて
30分ぐらい転生隊逝って来ます。

639 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 17:35 [ RpIZjQ9c ]
誰か陣の内容晒してくれ。
戦果だけじゃ何も分からん。

640 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 18:15 [ l/UBshT2 ]
第3陣 05:21経過

5551 vs 2246
上上上 上武上
上上上 武武上
上上上 武武武

641 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 18:38 [ ARF5Beok ]
ぐは!
また、昼間でアドバンテージ取られてる…
何にしても、昼組お疲れさん!
バトンは受け取った!

642 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 18:56 [ LgX/f7qk ]
週末決算期残業で帰れない皆さんへの最新情報でつ

第3陣 06:03経過

6917 vs 2502
上上上 武上上
上上上 上武上
上上上 武武上

一度飯落ちしてから、また参戦しまつ。

643 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 20:07 [ RSS49yaY ]
今現在全陣おちてます;;
負けるかも;;

644 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/26(金) 21:05 [ tkZMmqNs ]
落ちたどころか、終わってるぽ;;
一体、何があった?

645 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/27(土) 06:30 [ quDE7FNY ]
>>644
あの状態から巻き返すこともできたかもしれんが、
2陣目を見てもわかるとおり、
巻き返しても引き分けにしかならんかったしな。
それなら3陣目は早々に終わらせて、
次の陣を取ろうと上位陣は判断したらしい。
現に掲示板前で不在放置になってたしね。
全員に浸透してなかったようだがそういうことだ。
そんな俺は陣取り戻そうと必死だったんだが…。

646 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/27(土) 15:34 [ XQTRWHSo ]
合戦はどうなってるのかな?
途中経過教えて

647 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/27(土) 18:06 [ PKqhbIkM ]
18:03 第5陣 07:42経過

上杉× 5731 武田○6498

○×○ ○×○
○○○ ○×× 
○×× ××○

一進一退でゴザイマス

648 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/27(土) 23:14 [ cQRBPtmE ]
上杉の本陣にいる色部、北条は攻略済みなんだし、
同じく本陣にいる斎藤も鍛冶2で惜しいところまでいってる訳で、
宇佐美も弱体すれば行けそうだから
時間のある川中島では謙信を弱体させて大将首を狙えるんじゃないか?

649 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/28(日) 00:46 [ de38CPhI ]
大名系は運しだいで弱体してればいけるかも、戦闘1時間以上かかりそうだ
けど。信長の魔界煉獄や謙信の罰当たり極みとかみたいな反則技能
をどうかわすかだね。
あと家老試験で入れ替えやめない?国の重職、家老になるものとし
てはお零れにあずかってるみたいで、はずかしくて信玄公の顔み
れないッス

650 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/28(日) 01:28 [ Ita7ksaI ]
いいんじゃない国のためなら
スキル低くても走れるなら囮につかえますねw

651 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/28(日) 13:17 [ ynIYXFhg ]
今、家老様は、何人になったんだろう?
職業別で判る人教えて

652 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/28(日) 17:17 [ 6uoeh1uc ]
ティロンルー【MVKP7691】
囮の時必ずといってもいいほど武将を釣り
他にも怪しい行動が目立つ元武田忍者

間者なのか?情報求む

653 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/28(日) 17:40 [ d8MuIXUw ]
>>649
大名ってそんなに簡単なんもんじゃないと思う。
信長に攻撃力450のぬんじゃが不意打ちしてダメージ600でつよw
何発あてればいいんだ?w
卑怯技うんぬんに3連撃改とかも鬼のように強いし・・・

654 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 02:54 [ /115A3Sk ]
さぁねぇ とりあえず陰陽師の家老は全員量産お情け家老様ですな

655 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 03:18 [ WdVHwhHk ]
入れ替えって何(・∀・)?

656 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 05:38 [ sAiJwkdY ]
暴れん坊将軍 【僧 50】
東京バナナ   【薬 49】
エフェメラ    【薬 50】

噂の家老員産計画の中心にいる方達です。

657 名前: 656 投稿日: 2004/03/29(月) 05:40 [ sAiJwkdY ]
みすった。家老増員計画な。

658 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 07:04 [ /115A3Sk ]
瑠光夢 【陰陽 50】

噂の家老量産で家老にし て も ら っ た 家老様です。
近く通るときはお辞儀するようにな。

659 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 08:42 [ sb.fyeGc ]
蒼翼天リリム 【忍 ?】

噂の家老量産で家老にし て も ら っ た 家老様です。
いい気になって救援に入りまくり、おいしいとこ取りを狙っている厨忍。

660 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 08:57 [ Xke.bEY. ]
驚いた、宇佐美倒したんか!! 大儀ですわ!!
おめでとう、これで謙信にまた一歩近づいた!!

>>652
確か北条に居れへんかった?ここんとこ見てへんのでわからんが。

>>655
中老試験、家老試験協力のために武将徒党のメンバー交代して武将行くことやろ?多分
会議でも昇進互助会からお願い出とったしな。

あと2日、がんがろう!!

661 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 10:39 [ UVd5Dv5w ]
上杉の復興戦が怖くても斎藤の復興戦は怖くないのか?
楽して領地増やしていく北条と永遠と斎藤と合戦やる武田かよw

662 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 10:43 [ c4tUrvIU ]
家老計画で家老になった奴って何でばれたの?
武田の中にも良く思わない奴がいるってとかな?

そんなことが行われてたなんて全くしらなったよぉ><
そんな俺は初期から川中島通ってる40代
最近知らない人増えて疎外感いだいてまふ

663 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 11:15 [ y3XNsylc ]
>>625
亀レスだが
真中落とされた感想言っただけなんだが、ここまで叩かれるとはな…。
まあ、泣き言言わずに隊長守りますわ。

俺も今回の川中島で中老に昇進した口なんだが、やっぱお情けだったか… orz
合戦武将狩り初めてで右往左往してたからな〜。
てか、俺って合戦中に昇進してばっか…。
まあどういう経緯であれ中老になっちゃったからそれなりの貢献はしていきますわ。
竹筒飯と修理材抱えて伝令、囮をやりまつ。

664 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 11:30 [ S.CDH8Qw ]
勝ちだしてから勝ち組みになりたくて来たやつ多くて、
なんか一緒にやる気が今一せんな・・・
忍者は一時期高LVが数えるほどしかいなかったのにいつからこんなに多くなったんだw

でも昔からの戦友が戦ってるのを見ると行かずにはいられないなw

665 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 12:44 [ y3XNsylc ]
>>664
まあ、勝ち戦になったら早々に切り上げて狩りでもしては?
俺は勝ち戦はつまらんからいつもそうしてる。
負けこむと出費が馬鹿にならんから。

勝ち馬厨なんてどこにでもいるんだからいちいち気にしてたらきりがないべ?

666 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 14:40 [ dUsHLzhY ]
劉俊玄  【侍 50】
長月狼牙 【忍 50】
新名主樹 【鍛 48】

家老量産実行犯の方々

667 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 14:54 [ y3XNsylc ]
下らん晒しはいいから
現在の戦況をプリーズ!!

668 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 15:48 [ Ita7ksaI ]
>>660
全然ちがうwそんなんだったらたたかれたりしないw
本陣武将をもうたおすってとこで徒党員逃亡して中老が途中参加そしてたおして昇進
こんなことやったらたたかれるにきまってるだろw

669 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 16:23 [ Y4g2LaYI ]
別に良いんじゃないの

670 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 16:32 [ y3XNsylc ]
>>668
そんなので叩くのなら目付以上の忍者の殆どは叩きの対象だな。
売国奴なんだし。
マゲ交換なんてしないでお尋ね者になって敵国に攻めこめっての。

俺にとっちゃ、マゲ交換も家老量産も同レベルだな。

671 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 16:35 [ ceC/LHtI ]
ちなみにお情けで家老になった人たちは
すでに本陣武将倒してる人達なのね

672 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 16:40 [ 4VcfYyRM ]
家老が増えるのは、良いことだよ
陣落ちても怪我待ちが無いし
家老量産計画に大賛成だな
自力だろうが他力だろうが関係なし

673 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 17:11 [ MmWP0Gog ]
家老量産計画には賛成。
・自力昇進にこだわる人には強制していない。
・合戦等での尽力が周囲に認められている人しか対象にしていない。
 (戦果には関係なく、囮や防衛で尽力している人に報いる良い方法だと思う)
信繁隊を優先しているのも理にかなっている。
また譲ることを強制していないのも好感が持てる。
基本的に自分たちが率先して譲っているだけ。
主犯のように晒されているが、
あの人たちは、それぞれ数回は戦果600も経験値も貫も自ら放棄している。
本陣を攻めた経験者なら、
どのぐらい消耗しながらやってることかもわかると思うけど。
本気装備の改修や丹で散財した成果を合意の上で自ら譲っているんだし、
良いことなんじゃないの?

674 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 17:25 [ y3XNsylc ]
まあ、家老量産計画は賛否両論あると思うよ。
俺は「なんだかな〜」って思った口だがな。
いくら陰の功績があろうとも、実力で本陣武将とフルラウンド戦えないPCが家老ってのもね…。
フルラウンド戦えるのなら戦って家老職を勝ちとってほしいよ。

個々人の思想の自由とは言え、ちょっと残念かな…。
俺も信繁隊だから中老なのに…って思う事は多々あるよ。(上の方のカキコ参照)
原が真っ先に狙われるからその延長線で三枝、信繁ラインは早々に落ちる事が多いし。

675 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 18:37 [ 973krI.A ]
家老量産作戦は私も賛成かな。
人選は>>673がいってるように今まで貢献してきた人優先されてるし、私は文句ないな。

676 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 18:38 [ KBZpOBNk ]
正直おんもーは量産でしかなれんし
そこは仕方がないとは思う
他国では自力でなってる人もいるけどさ
相手国に侍武将多い武田じゃきついしね
おんもー以外で量産されたのは只のへたれ
と心の中で見下してればいいんじゃねーのw

677 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 18:58 [ ea74MI62 ]
>>675
人選ってなんだ?
あずみ時代から、自分なりに頑張ってる漏れにお誘いがないのはなんでたろう♪
結局、主犯の知人が選ばれただけだろ?
キレイゴト言うから反応したくなるんだよ!

まぁ
もう、どうでもいいやぁ〜

678 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 21:14 [ WdVHwhHk ]
でも結局
>ちなみにお情けで家老になった人たちは
>すでに本陣武将倒してる人達なのね
役にたってんならいいんじゃない?受ける側の選択の自由もあるみたいだし。
マゲ交換とは違うべ。

>677
ゴメン。「自分なりに」だからなんじゃないの。
他人には評価されるレベルに達してないとかそういうことないか?

679 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/29(月) 23:03 [ Af9KI8DI ]
自分なりに、で充分じゃなか。
他人が評価するとか、そういう言い方は萎えるよ。

それぞれが出来る事をして今の武田がある筈なのに
個々の功績を他人が評価するような事はやめようよ。

680 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 01:19 [ /KmkoSes ]
>>678
あんた、だれ様?
リアル忙しい奴だっているだろうし、出来る範囲で
ずっと頑張ってるやつなんぞ、いくらでもいるだろ。
あぶれた職は誰もいない陣で防衛やら、囮やら、PC狩りをして
そいつなりにやってんじゃねーのか?

俺は、家老が増えること自体はいいことだと思うが、
お前みたいな考えの奴が武田にいること自体が悲しいわ。まじで。

681 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 02:42 [ tNI85ACE ]
まぁまぁ、みんな餅つけ。

家老が増えるメリット
・家老になれば大名直属になるので、要害落ちで合戦場に再入場できなくなることがなくなる。
 (6時間以内に大名落とされない限り入れる、6時間越えて落とされたらその場でその陣負けだから。)
 それだけ成仏の心配せずに活動できる人間が増える。
・献策の票数が増える。
・家老の部隊会話がさびしくなくなるw

家老が増えるデメリット
・誰か一人献策忘れたときのダメージがいっそうデカくなる。
・誰か一人献策意見が合わなくなったときのダメージがより一層深刻になる

アシストで作られた家老が増えるデメリット
・正攻法の努力でなく明らかに楽すぎるアシストで量産された香具師の場合、他から妬まれる。つーか軋轢生んじゃってる。
 よってお家騒動寸前まできてる。
・勝ち馬厨が家老になっちゃった場合、武田イズムのないアフォがのさばることになる。これもまた煙たがられる。
・他国の事情はわからんが、邪道呼ばわりされうる手段かもしれないと考える。

ついかきぼん

おいらも、髷頼んで交換した口だから非国民でつね…
おいら的には、無精できる歳になっても一度も合戦来ない香具師の方がよっぽど非国民だと思いまつが。

682 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 03:20 [ Ita7ksaI ]
目付と家老って全然意味がちがうとおもうが・・・
国のためになることはまちがいないな他国からなにをいわれるかしらんが

683 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 04:29 [ kjNdE8ZU ]
ここも風雲の武田と同じ事をやっていたわけか。
鯖がどこでも武田に仕官する奴の考える事は変わらないんだな。

684 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 09:15 [ l58WPnlM ]
風雲では、その家老達はなんて呼ばれてるの?

685 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 09:17 [ UEciroFQ ]
まぁまぁ。>>678
家老昇進で声がかからなかったのは
「他人には評価されるレベルに達してない」からじゃないか?
と言ってるだけで、
別に「自分なり」の努力を貶めてるわけじゃないじゃないか。
合戦に来てる人たちは多かれ少なかれ、
「自分なり」の努力をしてるんだから、そこから一歩ぬきんでて
誰からも「あの人は頑張ってる」と言われるのは、
やっぱり凄いことだと思うよ。
きっと>>678も自分なりに頑張ってる奴の一人なんだよ。
だから、「自分なりに頑張ってるけど評価されなかった」っていう点に
反応しちゃったんじゃないの?

家老量産の人選って、よくやってる方だと思うかな。
本陣の異常な強さを知ってればこそ、
前もって人選して備えておくってほとんど不可能。
落とせる確約なんて誰にも出来ないからね。
それこそリアルの事情もそれぞれだし、待たせておくわけにもいかない。
偶然落とせそうになった時に、
合戦場にいる人の中から急遽選ばなきゃいけない。
主犯の知人が選ばれてるってのは絶対ない。
自分が逃げる直前まで、
自分の代わりに誰が決定したのか知らなかったのもいるぐらいだし。
それに量産された家老の中に「誰もいないなら知人がいるんだけど」って
ちょっと子供っぽい提案した奴がいたんだけど、
そういう提案が選ばれることもなかった。

686 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 10:14 [ y3XNsylc ]
>>681
合戦に参加しないのは個人の自由。
参加人数が減る事によって間接的に相手の利になってるけどね。
マゲ交換はこちらも目付になるが、相手方も目付になるんだし
直接的に相手の利になってるよね。

マゲ交換するくらいなら自国内のお尋ね者をぬっころしたり、
お尋ね者になって敵国攻めてマゲ引っこ抜いて来たり。
そういった気概がほしいって思ってるだけ。

両替前にお尋ね者がのほほんとしてるのを許してるんじゃね…。
お尋ね者を転生したらそいつもお尋ね者になってもいいと思う今日この頃。
流石に転生貰った直後のお尋ね者を襲うのは気が引けたんでその場を後にしたがな…。
まあ、脳筋侍の戯言だからスルーよろ。
帰宅して勝ち戦だったら上杉の屯所でも襲ってくるよ。

687 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 10:26 [ zC733wG2 ]
俺、普段はROMってるけど今回の件で一言だけ言いたい。
この方法での家老量産は光栄が想定した家老昇進のプロセスとは程遠いだろう。
つまり、初期の友好封じと同様のシステムの穴をついた行為と
言わざるを得ないのでは?

武田っていつからこういう事に関するモラルが低下したんだろ。
確かに家老になりにくいのもわかる。
だけど国のためになるからって何でもやっていいのかな?
今回のようなことを国としてやり始めると国の雰囲気が
徐々におかしくなっていくような気がする。
風評も立つだろうし、主力の方々大変なのはわかるがやめてもらいたい
ってのが俺の個人的な意見。

システムの穴をついて家老になり、
戦力を増して勝った所で何か得るものがあるのだろうか?

目先の勝利より優先する何かがあるとは思えませんか?
馬鹿だと言われてもいい、武田は正攻法で行く国であって欲しい。
中堅の戯言でした。

688 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 10:35 [ wPZjN04Q ]
PCがPCを評価する国になったんですね。
あの負け続けてた時の方が、居心地良かったのは気のせいかな…

689 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 10:49 [ y3XNsylc ]
>>688
負け戦は楽しいよ。
勝ち戦がなんかだらけててつまらん。
だから、負けてるときしか参戦しないし。

家老量産は自国にとって本当に益か?
「あの国はシステムの穴をついて家老増やしたヘタレ国家だよ(プゲラ」
って言われて平気ならそれでも良し。
あずみ時代からずっと武田一筋で無駄に過ごしてきたがこんな事がまかり通るなら
武田も程度が知れたなって思うよ。
本陣狙える実力があるならセコい手使わずに正面からぶち当たって家老になればいいじゃないの?
まあ、中核は「武田=ヘタレ家老の巣窟」と思われても平気らしいからこの状況は続くだろうね。

まあ、戦果も大して上げてないヘタレ侍の戯言だ、スルーよろ。
負け続けてた時が居心地が良かったのは同意。
あの頃は必死こいて信濃の国力上げてたよ。
こんな下らん事を考える余裕も無かったしな。

690 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 11:01 [ 7QzzYOTw ]
>>688
PCがPCを評価するのは当然じゃないか?
リアルでも、人を裁くのは所詮人だし、評価するのも人。
人だけが人を評価できる。
そんな難しい役目を神様なんかが代行してくれるわけじゃない。

誰が誰を裁くか、それは独断ではないか、
国として問題になるのはここだけだろ。

ゲーム内でも基本は一緒だと思うが。
問題は主力の知人だけが選ばれてたりしないかってことだろ。

あぁ、もっと根本的には、
こういう昇進方法の可否が挙げられるだろうけどね。
おれは、良いんじゃね〜の?派

691 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 11:25 [ TTRiAirA ]
いいんじゃないの?派と好ましくないよ…派で論点ズレてるね。

主力、主力って盲目的に従って主力が絶対だ、的思想は危険だと
そういうことを言ってるんだと思う。

あの信濃陥落危機の負け戦をはじめ、上杉との戦いは常に
一進一退だったはず。
武将戦で徒党員入れ替えなんて、よくもまぁ余裕こけるように
なったんだね…って思うよ。

仕様上可能なんだからいいじゃんとかそれはそうなんだろうが
漏れは武田菱に誇りを持ちたい。国のために戦ったり内政で
国力上げしてる全ての武田民に敬意を払いたい。
だから賛成か反対かと言われたら、反対。

692 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 11:42 [ 7QzzYOTw ]
あぁ、連投で申し訳ないけど、もう一つ。
こういう話が出ると何でも主力とやらのせいにする流れだけどさ。
囮して送り込むのに協力した奴や、
もっと言えばその場で反対しなかった奴も一緒だろ?
叩きやすいからって反対派も主力だけのせいにはするなよ。

主力とかって奴らも、あずみ時代と違って割りと普通の奴なんだしさ。
奴らも負け戦から必死に頑張ってきた同士だってことだけは、
最後まで忘れないでいようや。
そういうことを忘れるようになったら、本当に武田は変わってしまうと思うよ。
国の内部で上下に溝ができる時って、下から溝を作って行ってる気がする。
主力の方針に反対なら、いきなり悪って決め付けるんじゃなくて、
きちんと会議に諮って冷静に方針転換するべき。
独裁者然と圧力かけたり、会議の決定を無視したりするような奴らじゃないってのは
みんなも知っての通りだしな。

良いにしろ悪いにしろ状況を打開しようと
自分から動いてくれる奴の存在は国の宝だよ。

693 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 14:25 [ q5hhdA6c ]
明らかに想定外だと思われる方法で家老になることが是か非か。

非だと思ってる奴らの意見は
そんな後ろめたいことやって強くなったところで意味があるのか?
武田の国としての雰囲気がわるくなっていかないか?

是だと思ってる奴等は
仕様上やれるんだからやったってかまわない、
やりたくないならやらなければいいだけ。

論点がずれてるような気がする。
国としてどっちを選択するかって結構重要だと思うぞ?
仕様上やれることは全てやって勝利に邁進するのか。
国として個人としてモラルに反するような行為はせず、
正攻法で勝利を目指すのか。
お前らどっちよ?

少なくともこの家老増殖が正攻法であるとは俺には思えん。
賛成派もきれい事言って正当化するのはやめて欲しいな。
見苦しいよ。
晒しスレに出てたがGMも想定外であることを認めてるみたいだぞ?

694 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 14:35 [ lsrhUQjM ]
是か非かを考えるのも重要なんだけど、
その実行犯で上げられてる奴、別に主犯とかじゃないぞ。
一度もその場にいなかった奴も混ざってるし。
積極的にやったんじゃなくて
「代わる人が来るなら自分が逃げても良いけど?」
程度なのが実際のところ。
悪の企みみたいな流れに持って行きたいのは、
2chとかじゃ常套手段なんだから、そこは冷静になった方が良いぞ。

695 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 14:45 [ zIQMcnRw ]
GMどうのこうのいってるかは関係ないね。

武田は正攻法で勝つ。
卑怯な方法を使って目先の勝利を得ても、
長期的には国にとってマイナスだ。

仮に、醜く延命するか、正攻法で滅亡かの2択に直面したら、
堂々と滅亡を選択すべき。

かつて、上杉の連敗してるころも、正攻法でやってた。
そして今の強い武田ができた。
勝利が続いて、一部のやつらが、奢りでおかしくなってる。
そもそも武田に主力なんかはいない。
今、主力と誤解されている人たちがもしいるなら、
それは、でしゃばり過ぎのいい気になってる連中であり主力と呼ぶより、
悪代官と呼んだほうがいいだろう、
武田を崩壊したくなければ卑怯なことはやめてくれ。

696 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 14:47 [ lsrhUQjM ]
ついでに自分は、良いんじゃね?派。
実際に囮もやったしな。

反対派の言う事ももっともだとは思うから、
方針転換はありだと思うよ。
けど、今度のことを単純に主力の悪事で片付けるのは反対。
いつも囮とかやってくれてる信繁隊の人たちを
何とかしてあげたいって一念だったっぽいし。
自分もそういうつもりで積極的に囮やった。

697 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 14:58 [ lsrhUQjM ]
>>695
> そもそも武田に主力なんかはいない。
> 今、主力と誤解されている人たちがもしいるなら、
> それは、でしゃばり過ぎのいい気になってる連中であり主力と呼ぶより、
> 悪代官と呼んだほうがいいだろう、

ここは重要だと思う。
主力と誤解されてる人はいても、
自ら主力で御座いと名乗ってる人はいない。
主力、主力って連呼してるのは、
問題が起こったときに主力のせいにして自分は一般人でいたいその他大勢。
会議で一部しか発言しないのを見ても分かるけど、
みんな自分の名前で責任を持って行動したがらない。
その場に居合わせて協力したその他大勢も含めて方針を誤ったと言うなら分かるが、
特定の連中を悪と決め付けるのは、良くないと思う。
そんなことでは、会議はますます傍聴会と化し、
自ら武田のために考えて行動しようってやつが途絶える結果になりかねない。

698 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 15:06 [ y3XNsylc ]
>>696
そんな下らん自己満足で武田菱に泥を塗られちゃ堪らんな。
実力で家老になれない輩に家老職に就いて欲しくなんかない。

そりゃ中老部隊で唯一本陣から出ている上に
原が討取られ一番槍なんで標的にされやすい信繁だけどさ。

まあ、主力だろうとエースだろうと何でも良いよ。
現に武田家老の中に身分不相応の輩がいるってこった。
周囲からの評価とかを気にしないのなら、
勝手に信繁隊隊員を家老にしてて下さいな。

己が行動に誇りを持たずに勝利のためには何をしても構わない

何時からそんな国になったのかね…武田は…。
武田は王道を歩んでると思ってた俺が馬鹿なだけか…。

699 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 15:13 [ zIQMcnRw ]
防衛と囮をメインで頑張ってる信繁隊の人たちを何とか助けたいとう気持ちでやったので
動機はすばらしい。
しかし、やり方をミスった。
どんなに、ナイスアイデアでも仕様の裏を書くような行為は武田イズムに反する。
今回参加した、人達が、「やっちまった、ごめん」と思ってるなら、武田イズムは維持できる。
終わったことを蒸し返すこと、攻めるここともしない。

しかし、何の問題意識もなく、この行為を継続するようであれば、武田イズムが崩壊してしまう。

武田信玄の騎馬隊のように正攻法で圧倒的に強い国が武田のはず。

700 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 16:11 [ lsrhUQjM ]
>>694の通り、
晒されちゃってるのが冤罪(罪と言い切って良いかどうかは?)って
人もいるので、慎重な対応が必要。
こういうところでは、普段目立ってる人が意味もなく晒されがち。
みんなも知ってのとおり、
良い意味で目立ってた人が今回の晒しの対象にされちゃってる。
実際に積極的に協力した人は他にもいたし、協力してないのに晒されてる人もいる。

それに多分譲る側だったら、ある程度反対でも反対しづらい雰囲気だったかも。
居合わせた人たちが一致協力して盛り上がってたから、
あの場で譲らないって言えば戦果を独占したい奴って捕らえられただろうね。
事前に昇進委員会も含めて
話し合いを持てなかったのが今となっては一番痛いわけだけど。
まさかこれだけの勢いで本陣を倒せるようになるなんて予測は出来なかったし。
結局は静観が吉だと思うよ。

701 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 16:38 [ zIQMcnRw ]
kのことはうやむやにはできない。
次回の会議で今後も継続してやるか、二度とやらないかを決める。
いままで会議の決定には全てしたがってきたが、このことを継続することが会議で
決まったら、出奔して、汚れた武田の家紋をはずします。

702 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 17:22 [ trZPoWdM ]
もうやっちまったことはしょうがない。
これからは受け手(誘われる側)が、プライドがあるかないかに
かかってるとしかいいようがない。ただ
これだけ問題視する人間がいるのなら>>701の言うように
会議で議論、決定すべきと私は思う。

703 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 17:32 [ Y4g2LaYI ]
わからん。どこを縦読みしたらいいんだ。

704 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 18:01 [ cQRBPtmE ]
家老量産は止めていいと思う。

四天王に侍タイプじゃない武将がいる国と合戦が起きたら
普通に中備や後詰の武将倒せる人なら誰でも家老になれるくらいの強さしかないから、
その時に実力で量産されるし。

川中島でシステムの裏をかかずに家老になりたいなら、
弱体した時に宇佐美を狙うといいよ。
弱体した吉江くらいの強さしかないから。

705 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 18:09 [ cQRBPtmE ]
あ、言いたかったのは反対派が思ってるほど家老になるのに大した実力は要らないので、
家老には国を割ってまで量産するほどの価値は無いということです。

706 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 18:16 [ cQRBPtmE ]
連投すまない。

弱体した宇佐美なら6人で倒せるから、
全く役に立たなくても、余った1枠に入っておくだけで
誰でも最初からフルラウンド参戦して本陣倒せるよ。

707 名前: 691 投稿日: 2004/03/30(火) 18:57 [ hUO93nLU ]
結局、価値観の違いなんだろうね。
個の出世=兵力増強って図式があるのも事実なわけで
賛成(別にいいじゃんも含めて)の人は、結局武田の為になるって思ってて
反対(上に同じ)の人は、武田人なら正攻法でいきたいって思ってる。

漏れは後者なわけだけど、今回の事で個人を糾弾するとかコイツらが悪いとか
そんなことじゃないんだよね。
ぶっちゃけ漏れは合戦で得られる一体感が好きだし、誰が誰の手を借りて家老
になろうが、あんまり興味ない。ゲームの楽しみ方は各々別だから。

でも…でもさ、軽い気持ちで「こうすれば効率的じゃん」ってやった事が
何でもおkになると、各々の勢力に対する思い入れが蔑ろにされていくんじゃないか
って危惧があるわけで…。

ここ読んで同じように思ってる人が多いことが漏れは少し嬉しいよ。
個人を糾弾するような行動はやめよう、という意見には賛成。

708 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 19:00 [ CHiAcNTM ]
ここで反対だの賛成だの言ったところでなんの解決にもならんだろ。
反対派は会議やインターバルで発言するなり、将軍さんや劉さんに直接対話して自分の考えや意思を伝えないとだめでしょ。
話してわからない人達じゃないし、皆で対話すれば考え直したり、やめてくれるでしょ。

709 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 20:39 [ iV0doWPE ]
経験徒党でも話題になってたよ。
武田の今回の家老はズルして家老になってるんだって?
それが本当なら気分悪いんだけど。
やった人間の気持ちの問題だろうが、そんなシステムを利用したような
家老になって恥ずかしくはないのだろうかと疑問に思ってしまう。
そりゃ家老になれば陣が落ちても戻れるだろう。
けどそれでいいのか?上杉と対等でなくなるじゃないのか?
上杉もやればいいって問題でもないだろうしさ。
ズル家老になるくらいなら潔く今回の昇進は諦めるくらいの漢はいないのか?

710 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 20:58 [ SNJ0WOLA ]
オッス、オラ斉藤
個人的に武田が好きなのでよく遊びに来るんだが
身内で晒し合っても良い事ひとつも無いから止めた方がいいよ
家老家老と敏感に反応しすぎじゃないかな

斉藤だと毎日何時間も転生と伝令や防衛のみで頑張ってる人や
囮のみをやっている人もいて
その人達を家老にしたいなんて動きもある
防衛、転生、囮、これらがとてとて重要なのは喪前らも分かってるよな
しかしこれらの行動ではシステム上個人に何のメリットもないんだよな
何度も敵の主力から武将を防衛成功したり
何十人と転生を繰り返してきた人に勲功とか上げたいよな
だから本陣攻める時に余裕のある武将だったら
空いた枠に入ってもらって昇進してもらおう
ってことなんじゃないの?今回のいざこざって

よくわからん他国の人間がでしゃばってすまんかった

711 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 21:35 [ J0pVUZzo ]
>>710
残念ながらそういうことではなく、
本陣武将の構成のうち1体だけ残して、開幕からいた徒党員が抜けて、
家老試験中のPCと入れ替わり、戦闘を終了させ家老試験達成ってこと。

武田内でシステムの穴をついて昇進した人や、協力した人を責めるんじゃなくって、
コーエーに要望を送ろうよ。
戦闘の開幕からいた人のみ試験を合格にするようにってさ。

賛成派も反対派も武田のためを思って行動していることには変わりは無いので、
どっちも仲良く汁。

712 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 21:43 [ OxaSHh7A ]
>>711
俺今川人
710がいいたいことは囮とか防衛、見張り、伝達の人たちも家老の部隊会話でできた方が伝達スピードとかの
連絡が取りやすいってことでしょ?そんな意味も含めて家老にしようって話じゃないのか?
今川も入れ替えしようって話があったんだけど、入れ替えしてる間に事故起きる事があるので
今回の合戦では行われていないな。幸い徳川には薬師武将の酒井がいるから陰陽にもチャンスあるし
痛い攻撃してくる敵は良く眠る傾向あるから陰陽いれて安定させるって手もあるぞっとレスしておきます

他国者ながら発言すいません

713 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 21:53 [ J0pVUZzo ]
>712
710の
>空いた枠に入ってもらって昇進してもらおう
>ってことなんじゃないの?今回のいざこざって

についてのレスだったんだが、それが抜けてたね。すまん。

714 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 00:03 [ 3Wj.RQn. ]
>>711
そういう事だったか、大変申し訳ない
それはなんちゃって家老と言われても仕方無いのやもしれぬ
斉藤では最初から戦力として徒党に組み込んで本陣に行くつもりだったよ
それは確かにシステムの穴を突いた作戦だな

715 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 02:04 [ /KmkoSes ]
今回のなんちゃって家老ってさ、厳選に選んだって言ってるけど、
あんな緊迫した場面でどうやって選ぶのかな?
だから、仲の良い人を入れたって思われたって仕方ないんじゃないのかな?
凄く頑張ってる中老の知人だって、そんな相談が部隊にも流れなかったし
私も中老だけど、そんな会話はひとつも流れなかった。

その選んだプロセスってのは、これだけ話題になっても会議では何も言って
くれないんだろうな、と思ってしまう。

まぁ私は、自力で家老になりたいなぁと思うけどね。
そんなんで家老になっても、どこか肩身が狭くて
せっかくの国の最高身分なのに、私だったら匿名にしちゃうかもw

後、最後になんちゃって家老って本陣落としたことある人だけって
上で言ってるでしょ?
ほんとにそう?こういう掲示板だし、他国の人も見てることを想定してる
んだろうけど、味方まで騙してどうするの?
そういう、きれい事を言うから今、味方まで敵にしてるんじゃないの?

716 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 02:10 [ co.SCoEI ]
っていうか、そんな入れ替えなんかセコイことするくらいなら、
スキルのある人たちに徒党を組んでもらって、
どんどん積極的に本陣アタックできるように、サポートするほうがいいんじゃないの?
(中堅クラスの人には後陣を)
もとより、そういった人たちに対して、『助っ人でどうぞ』
なんて言ったら、逆にバカにしているとしか取られないぞ。

さすがに今回の件では、色んな意味で『なにか勘違いしてんじゃないの?』てな思いを、
いわゆる主力と言われる面々に対して、少なからず抱いた人は結構いると思うぜ。

俺的には今回の件は、趣旨は良いことだとは思うが、やはり軽率だったと思う。
実力で家老、もしくは純粋に本陣武将を倒したいと頑張っている人たち、
また正々堂々と戦うを信条としてやってきた人たちに対してとても失礼な行為だ。

最後に、鍛冶屋2が今では本陣の基本だそうだが、他の陣での
常駐組みの徒党の編成は、必ずといっていいほど侍僧神鍛薬忍忍だ
これもあまり見てていい感じはしないな。

全職徒党で後陣や、Lv40前半の徒党で
甘粕や松本をやっている徒党を見るのが俺は好きだな。

717 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 02:14 [ co.SCoEI ]
>>715
俺もそう思う
味方を晒すような奴は、マジで武田から出てってくれ

718 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 02:39 [ iV0doWPE ]
晒されるような事するから晒されるんだろ馬鹿w

719 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 05:33 [ cQRBPtmE ]
>>715
厳選に選んだと言ってる人は入れ替える為に周りで囮をしていいた人が、
はたから見ていて厳選だと思えると言っているだけで、
実際には厳選に選んだわけではないです。

入れ替えは前回の川中島でも一人行われたんだけど、
その時は本陣やってた徒党員の知人を呼んでましたし(その後自力で倒してましたが)、
今回の川中島で2回居合わせた限りだと、
本陣やってた人の知人(部隊会話だったのかもしれない)から、
徒党で入れ替わりたい人がいないか聞かれて
本陣の付近で大声で入れ替わりたい人がいないか聞いたり、
徒党にいた信繁隊、馬場隊(二つともたまたま自分のいた徒党にいた)
で入れ替わりたい人がいないか聞いたりしてました。
徒党ではあの人を家老にしてあげたいねとか、あの人起きてない?とか会話されてました。
ただ、3回とも朝方だったので寝てた人も多かったですし、
自分の徒党にいなかった部隊に情報が伝わっていたかは分からないです。

そして、結果的に代わる為の囮をしていた人の目でみて、
妥当だと思われる人が選ばれたので、
はたから見ていて厳選だという書き込みがされただけだと思います。

720 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 05:44 [ cQRBPtmE ]
本陣落としたこと無い人も入れ替えに入ってましたし、
逆に本陣落としたことある人も入れ替えに入ったりしてました。

721 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 05:51 [ iV0doWPE ]
入れ替わり量産を賛成って言ってる奴っさぁ、リアルでも
出身校の存続のためにいい大学の合格生出したい、って理由で替え玉受験
とかしても何とも思わないようなやつなんだろうな。
んで、味方を晒すなって言ってる奴ってさぁ、同じ学校の奴を警察に
売るようなマネすんなって言ってんだろうな。

つーか主犯の某人って、よくリーダーシップ発言してるくせに
自らやってんのかwワラッタw

722 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 06:45 [ 6Vj0vOmk ]
>>684
宦官

723 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 06:50 [ PjTWi82Q ]
皆さんクールダウンしましょう。
今までの書き込みの経緯に武田人は本物の何人居るのか不明だからです。
一時期はレス5に対し1だけが武田人で他はアノ国という事もありました。

会議で発言されるのが良いのではないでしょうか?
個人的にはどちらでも良くて、こんな事で何故揉めているのかが不明です^^;

724 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 06:59 [ iV0doWPE ]
>>723
どうでもいいことなら言うなよ。
都合が悪い事は多国の発言扱いですか。
全て会議で発言するならこんな板いらねーじゃん。

725 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 07:15 [ lqmN/7VM ]
とにかく、皆さん合戦お疲れ様。必死な上杉相手によくやったと思うよ。
家老入替えの件に関しては、自分は「あの人なら」って人を送り届ける
ための囮はやったけど、自分は入替えでなりたくはない。自力でなるよ。
今回家老資格を得た中でも、「自力で倒すまでは昇進しない」って人もいる。
ただ、これで武田に失望してる人がいるのは確か。新国実装も近いし
出奔者を増やすことにもなりかねないから会議でちゃんと話し合おう。

726 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 10:00 [ y3XNsylc ]
まあ、患者でも何でもいいよ。
今週末の定例会議でその件に関して何も出なかったら
武田はそう言う輩がのさばる国だってこった。
本陣武将を倒せないなら家老になる資格なし。

まあ、そう言うエース様が嫌なら国から出てけって事かい?
こんな厚顔無知な輩がでかい顔する国なら言われなくても出てくよ。

何はともあれ土曜の会議での対応次第だな。

昨日、20代のPCが足軽と戦ってるのを見て申し訳ないやら情けないやら…。
今後伸びてくる若人達が胸を張って武田菱を纏える様になる事を祈るよ。

727 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 13:37 [ WdVHwhHk ]
>>716
侍僧神鍛薬忍忍の武将徒党が見ていていい感じがしないっていうのは
何故(・∀・)?
武将なんて遠い話の30代の質問なのでアホな質問ならごめん。

728 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 13:47 [ y3XNsylc ]
>>727
>>716の文から察すると
「てめぇら、通常の武将徒党は鍛1の癖に都合の良いときだけ鍛2にするんじゃねぇYo!!」
「陰陽はいりまてんか…そうでつか…」
「決まった型で毎回勝負しないで、色々試して見ないのかね…」
って事じゃ?

729 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 14:00 [ zIQMcnRw ]
陰陽を入れた全職構成の武将攻略法も徐々に成功してきている。
しかし合戦の緊迫した状況で、武将を倒すのに要する時間が戦略上重要な場面では忍忍の構成にすることが多い。
合戦開幕直後は陰陽さんはPC徒党の中心として敵PC撃退で活躍して、
ある程度安定した場面において、全職構成で武将を攻めるのが良いと思う。

730 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 14:05 [ s4RE6rCI ]
もつかれーぃ、残念ながら今回は上杉滅亡までいかなかったけど皆よく頑張った!
囮をしてくれた方々、補給、辻修理していただいた方々ほんと感謝です。
この、良い空気を保ちながら次回、川中島で熱い戦いをしましょう^^
ではでは ノシ

731 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 14:26 [ OxaSHh7A ]
陰陽いれると安定する武将もいるんだけどな
まぁ侍武将にはいらないかもしれんが…

732 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 14:32 [ Ita7ksaI ]
>>723
他国のものだが
以前直史がやったガイドツアーとやってることかわらんだろシステムの穴をついてるし
ガイド昇進ツアーでいいんじゃないか?w
これで嫌な気がしないなら織田家仕官がおすすめw

733 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 14:35 [ Jzj3T8.w ]
入れ替わりによる家老量産に加担したものです。
主催的にやったというわけではありませんが、
かなり実際に行われた現場の内部近くにいました。
徒党会話で積極的に交代する人を探しましたし、囮もしました。
主犯とされている人とも密接に接触して手伝いました。

軽率な行為であったと、今となっては後悔しています。
ただ、私は無名に近い者なので晒されることもなく、のうのうと過しています。
晒されてしまっているのは、こんな事件さえなければ
皆さんもかなり好感を持っていた人たちではないでしょうか?
エースとかいうわけではなく、
ずっと人並みはずれた頑張りを見せて武田を支えてくれていた人たちです。
私のようなものが口をぬぐって罪を免れ、
貢献していた人が、有名税のように晒されているのが
あまりに申し訳なく、しゃしゃり出てきました。
弁護すると自分自身の弁明になってしまいかねないので悩みましたが、
尽力している人を生贄のように晒しあげて叩くだけでは
事態への対処という点でも、武田は間違った道に踏み込んでしまいそうで。
実際に入れ替わった人というだけでも、もっと沢山いますし、
積極的に加担した人は1回当たり20人以上はいたのではないでしょうか。
事のモラルの是非が問題になっている以上、
その場で賛成して行動した全ての人が同罪です。

入れ替わりを行った人によると
「本陣自力打倒で証明されるのは、たかだか武将戦の強さに過ぎない。
 そんなものより、こんな風にみんなから家老に相応しいと推薦されて
 みんなの協力で家老になる人のほうが、本来はずっと国の最高職に相応しい」
そういう考えの下に行われていたようです。
システムの隙をついた行為ですし、軽率だったわけですが、私は一理あると思いました。
決して、言われているように、
「卑怯な手段を使ってでも家老を量産して武田を強化しよう」
という作戦ではありませんでした。

既に家老になっている人が、2度目以降に本陣を倒す時に、
「折角だから、いつも見返りのない尽力をしてくれている人で
 試験者がいれば、私は喜んで代わるよ。」その程度だったのが実際のところです。
そういう話を受けて居合わせた人が徒党や部隊でわいわいがやがやと、
あの人こそ相応しい、あの人は起きてないのか、あの人も目立たないけど頑張ってる
と交代する人を探して、本陣徒党の内部と調整して何人逃げられるのか確認し、
囮を募って候補者を送り込みました。
候補者に話を持ちかける役はやっていませんが、
決して無理強いはしないという方針はいつの間にか浸透していました。
現場の雰囲気はほとんどが祭りのように高騰して肯定的で、
時間との戦いで物事が進んで行ったせいもあるのか、
事の是非を考えなおそうという空気は、表立っては何処からも出ませんでした。

軽率ではあったと思います。
けれど悪意のある行為ではありませんし、
晒されている人が主犯的に計画を実行した、というわけでもありません。
興奮した大衆の勢いで加速してしまった感があります。
自分の弁明にもなりかねないので良いにくいことですが、あえて出てきました。
主犯とされた3人が、どれだけ武田のことを考えて、
真っ直ぐに頑張ってきたか知っているからです。
エースとして、ということではありません。
皆さんも知っているように、ずっと戦果にもならない働きで地道に頑張ってくれていた人もいます。
今回のことは彼らにとっても過ちでしょうし、
過去の功績で現在の罪を贖えるとも思っていません。
それでも、あれだけ頑張ってくれている人を生贄にして、
晒しあげて叩くだけの武田ではいけないと思いました。
仲間が過ちを犯した時、如何に受け入れるかも国として試されているのではないでしょうか。

長文失礼しました。

734 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 14:50 [ y3XNsylc ]
>>733
起きてしまった事をぐだぐだ言っても詮無いけど。
お国の為と取った行為が逆に家紋に泥を塗る結果になってしまった事について
それを是としてこれからもやって行くのかが知りたいところだな。

今回の暴挙を過ちと認めて今後やらないのなら大多数の武田人が許してくれるし
他国からの心無い中傷も甘んじて受けてくれると思う。
でも、「俺達は陰で多大な貢献をしてきたんだ。入れ替えであろうと家老になって当然だ」
と思ってるようなら武田は救いようもなくなるな。
武田中核の頑張りは合戦に出ている武田人なら誰でも知ってると思う。
だからこそそう言った人が不正に荷担したって事が許せないのも分かって欲しい。
そう言った素晴らしい人達であるからこそ正々堂々と家老に昇進して欲しいのよ。
他国から「替え玉家老だよ、あいつ」なんて陰口叩かれて胸を張って居られる武田人はいないと思うよ。

できる事なら土曜の会議の時にでも今回の経緯を説明し、二度と行わないと宣言してくれると
今回の件で心を痛めた武田人の慰めになると思うけどね。

735 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 15:03 [ iV0doWPE ]
>>733
貴方の言いたいことはわかったけど、貴方以外の人の擁護は意味ないよ。
本人達が自分達の発言で言うか書くかしない限り。

>試験者がいれば、私は喜んで代わるよ。その程度だったのが実際のところです。
ならば、最初から徒党を組むときにかわるべきでしたね。
その人がメンバーで勝てないのなら家老になる資格なし。
>あの人こそ相応しい、あの人は起きてないのか、あの人も目立たないけど頑張ってる
そこが一部の人間による横暴っしょ?
人選とか言ってる奴等は何様ですか?
武田民一丸の意見っすか?違うだろ。

そこんとこどうよ?

736 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 15:10 [ FD6wR38o ]
>>733
反対と言ってる人の発言をよく読んで真意を理解して欲しい。
晒したり糾弾したり、そういうのが主流じゃないよ。

軽い気持ちでやったことも想像ついてるし、その上で今後の事を
憂慮してるのは、武田という国をどう作って行くかって事。

上杉が滅亡したからといって、それで終わるわけじゃない。
今後、斎藤や新勢力や、場合によっては盟友の北条や今川と雌雄を
決する時がくるかも知れない。
いつまた連戦連敗の武田に戻るかもしれない。

大事なのは今後の事。
強ければいいのか、武田菱を背負っていたいと思う国がいいのか、
そういうことだと思うよ。

737 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 15:38 [ zIQMcnRw ]
次回の会議で二度とやらないと決めて、
やってしまったことは不問にする。
そうすることで武田がよみがえる
そして、既に晒されてしまった人のことを、ゲーム内で他国の人に聞かれたら
「武田を愛するあまりの暴走であり、二度としない、あの人達が今までに必死に努力してしてきた貢献から比べるとの1000分の1程度の出来事です。」
と胸をはって答えます。
国のあめ

738 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 15:39 [ zIQMcnRw ]
↑最後の行はミス、

739 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:01 [ tNI85ACE ]
我的私見、言い逃げするからそのつもりで。

まず、途中交代によるアシスト家老について。
ここまで紛糾する以上、「プレイヤーがプレイヤーを選ぶ」ことについて
人間である以上絶対公正な基準にするのは無理。だから妬みも軋轢も生む。
である以上は、これから個人的には反対の立場を取る。

次に、システム的な対応。
誰か、GMがうすうすシステム意図じゃないといったところの情報ソース開示
してると助かるけど、その有無を問わず、システム的に「戦闘当初からいた
メンバーのみ達成条件となる」ように変更してもらうことを要望送るわ。
モラル云々でするしない以前に、中途交代での量産に反対する立場の人は
どんどん同調して要望送ってほしいと切に希望。(あくまで希望)

次、今後の家老量産計画のあり方
最初から徒党組んでいけや。
誰か言ってたが宇佐美弱対してったら四天王よりやりやすいってのなら、
四天王いけるだけプレイヤースキルのある方々にまず四天王のどれかを
ぬっころしてもらって、でもって四天王行くのにはつらい人をまぜたメンバーで
宇佐美行く、を実践してみればいいじゃん、
まだ自分武将いけるスキルもキャラもないからホントにそれでいけるのか実践
できないのがイタいとこだが、本当にいけるんならこうすべきでしょ。

反対派に一言
俺自身、家老はできれば増えて欲しいと思ってる香具師なので、真っ向から
120%反対は唱えられない。だから、「四天王倒せない弱虫は家老になるな」って
意見には絶対に同意できない。てゆーか個人的に許せない。
ただ、「仲間から後ろめたいと思われるような手段を使ってまで家老を量産する」
って事には反対する。

皆に一言
「おまえの武田って何だ?」これ今度の会議まで時間有るから良く考えてみようよ。

p.s.
[y3XNsylc]さんや、あんたの言ってること少なからず評価に値することあるのは確かなんだけど、
LV高い者の視点でしゃべってて下なんか眼中にねぇよ的な立場に汲み取れてしまう。
まだ40前のオイラからは、その辺がイマイチ気が引けちまって…。

740 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:02 [ cQRBPtmE ]
会議で今後行なわないということを決議するのは賛成なんだけど、
晒されている人が会議で釈明すべきっていうのはどうなの?
個々がどう思ってやったかは直接対話なり、部隊会話や徒党会話で親しい人から聞くなりで
確認すればいいんじゃないの?
釈明するのは関係者全員ではなくて晒された人だけ?

武田は個々が頑張る国で中心人物というか代表とかエースとか主力とかそういう概念が無い国
というのが武田イズムだと思ってたんだけど、
もう晒されている人たちを中心とした国になってしまったということなのかな?

741 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:15 [ cQRBPtmE ]
あずみ時代が再来しますよ。

742 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:37 [ Dfabx1ZE ]
>>739
> 次、今後の家老量産計画のあり方
> 最初から徒党組んでいけや
自力で家老になれる実力はあるけど、
縁がなくてなっていない人に関してはこれで良いと思う。
けど、囮とかで活躍して家老に相応しいといわれてる人、って
範囲に広げると、最初から入れていくのは厳しいかも。
主力級でも一発成功はなかなかなくて、
ほんの一瞬の油断が命取りになるようなぎりぎりの戦闘が
1時間以上続いたり。最終的には運次第だし。
本陣ってそういうレベル。
楽勝って言われてる宇佐美も、
四天王を倒せるような人から見れば楽勝だけど、
決して6人でも余裕、とか言える相手ではない。
呼び出しが一回抜ければ一気に崩れるだろうし。
ぎりぎりの戦闘をしながら呼び出しを確実に阻止していくには、
徒党員全員にそれなりの腕が求められる。

743 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:45 [ y3XNsylc ]
>>742
だから?
その死線を越えた者にだけ家老職という栄誉が与えられるんじゃ?
いくら囮、伝令等で功績があってもその激戦に耐えられない人間にはなって欲しくない。
「あの人は東大に入学するのにふさわしい人だ!」と言って替え玉入学させて良い訳ないっしょ?

744 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:52 [ cQRBPtmE ]
y3XNsylcさんは言っている事は理にかなっているのでもう少し挑発的な書き方を控えた方が
スレが荒れないと思います。

自分ならこう書くかな。

言っている事は分かる、だけれども
その死線を越えた者にだけ家老職という栄誉が与えられるんじゃないかな?
いくら囮、伝令等で功績があってもその激戦に耐えられない人間にはなって欲しくないです。
「あの人は東大に入学するのにふさわしい人だ!」と言って替え玉入学させて良い訳ないと思うから。

745 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:53 [ Dfabx1ZE ]
>>743
だからどうってわけじゃなくて、
一つの提案にそれは厳しいかもね、って返事しただけなんだが。
イチイチ過敏にならずに落ち着いてください。

コーエーに要望するなら、
家老以上か家老以外の身分かな。
国民投票で選ばれるようなものでも良いし。
強さを証明された家老を更にふるいにかけて、
今度は人望とかで家老以上の職への昇進ってのが実現できれば良いのかな。
もしくは身分とは別の称号とかあって、
身分は家老で称号もあり、強さも人望も兼ね備えた人、とか。
身分は奉行だけど称号はあり、人望をみんなが認めてる人、とか。
国民投票ってのも2垢やセカンド関係で難しそうだけど、
戦果じゃない評価方法がありさえすれば起きなかった問題だし。

746 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 16:56 [ gzaPMkEI ]
とりあえずお疲れ

蔵本与犯 15,943 Point
東京バナナ 15,624 Point
暴れん坊将軍 15,434 Point
劉俊玄 15,026 Point
鳳雛 14,104 Point
ファースト 13,330 Point
エフェメラ 13,251 Point
栗花落夢眠 12,793 Point
小田健二 12,232 Point
蒼翼天リリム 11,032 Point
刃影冴 10,154 Point
高須柊 9,947 Point
新名主樹 9,430 Point
長月狼牙 9,142 Point
桐生明日香 8,474 Point
鈴木陽菜 8,467 Point
ぐはっ 7,659 Point
泡沫夢幻 7,652 Point
紀州南高梅 7,616 Point
如月沙羅 7,601 Point

コメント一言系と褒めちぎり系どなたかよろしく

747 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 17:11 [ y3XNsylc ]
ごめん
今回の事があまりにもショックだったからどうしても過敏に反応してしまう…。
自分は先陣しか狩った事がないから中備、後詰、本陣の厳しさは知らない。
一瞬の判断ミスが命取りになると思う。
だからと言って、実力で狙えない人には裏口を用意しましょうってのは違うと思う。
俺は武田菱を纏っている事に誇りを持っているし、合戦で活躍してる全ての人を誇りに思ってる。
勿論、合戦以外でも武田の為に尽力している全ての人も含んでる。

今回の件は武田菱に泥を塗り、武田人全てを裏切る行為だと俺は思ってる。
只の勝ち馬厨が調子に乗ってやったのなら歯牙にも掛けない。
武田で頑張ってきた人だからこそ王道を歩んで欲しいと思うのよ。

748 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 17:17 [ iV0doWPE ]
>>747
/なだめる

激同。

749 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 17:46 [ fH64aB3o ]
ここでよく『選ぶ』って言われてるけど、
その言葉に反応してしまいます。
リアルと一緒とか言ってる人いますが、違うでしょ。
私たちは、選ぶ人たちの部下ですか?
主犯格の方々はしっかり、今回の件について経緯を説明すべきだと思います。
『いいんじゃね派?』がいるようにその主犯達は、何処に非があるのか、と思ってるのではないでしょうか?

でないと土曜の会議は一般論で終わってしまうような気がします。
議論しましょう!
でないと、誇りに思ってる自国が割れてしまいます><

750 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 17:57 [ Dfabx1ZE ]
連投&長文スマソ。

>>740
晒されてる個人の釈明は不要だと思う。
逆にそういうことするのは有害。
会議で二度とやらないって決議されて、
今回やった人も今後その決定に従ってくれるなら、それで良い。十分。
個人に釈明を求めるって時点で
晒しあげて謝罪させて悦に入る行為に見える。
今回怒ってる気持ちもわかるし、
こういうことで怒れるってことは武田が腐ってない証拠だと思う。
でも、その気持ちを納得させるためだけに、個人に謝罪させるってのは、
晒し上げ・叩き上げて溜飲を下げるって事とかなり紙一重。

それに、問題の根本に、
所詮は匿名掲示板で晒せれてるって事があるんじゃないかな。
実際に、この3人のうち2人は加担していたのを個人的に知ってる。
けど、それが主導的なものだったのか、
「協力して良いよ」程度だったのかは知らない。
ということは晒されていないところに主導者がいたかもしれないわけだし、
そういう全ての事実関係まで調べ上げなければ、
誰かに謝罪させることに公平性が保てない。
どう考えても、他にも入れ替わりに協力した人は二桁人数いるでしょ?

武田は個人が作る国じゃない。
今度の件も実際に加担した人だけの問題じゃなくて、
周囲にそういう空気があったってことでしょ?
少なくともその場に居合わせた人の誰も反対せずに、
大多数が積極的に協力したみたいだし。

私は会議が個人に謝罪を求める方向になったら、断固反対する。
それこそ公平性を見失って暴走する腐った大衆主義だと思うから。


最後に。
この人たちにはいつも本当に感謝している。
その頑張りには単なる稼働時間以上に本当に頭が下がる。
今度のことは残念だし怒ってる人の気持ちもわかるけど
「やっちまったな」と今後の3人を心配する気分の方が圧倒的に強い。
もしも晒されたのがこの人たちじゃなくて
普段から痛い人だったなら、こんな騒ぎにならなかっただろう。
こういう出来事から出てくる感想としてはおかしいんだけど。
こんな人たちと同じ武田で良かった。
今後も今までどおりに一緒に頑張って行けると、嬉しい。

751 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 18:00 [ W6Af0sj6 ]
陣は取るも取り返すも迅速にやらないといけないので、
どうしてもベテランたちの活躍が重要になってくるけど、
40前後のこれから合戦での活躍を期待したい人たちに、
前中の敵味方陣の武将戦をやれる機会を増やせたらなとは思うな。
ベテラン勢の中には、戦果稼ぎたい人もいるとは思うけど、
余裕があるときの甘粕、松本、大石、などはなるべく譲ってやろうや。

752 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 18:02 [ Dfabx1ZE ]
>>749
・選ぶ人は個人ではなかった。
 むしろ個人で選ぶことのないように配慮していたようだ。
 多くの部隊や徒党で誰を送るか話された。
 「選ぶ」という言葉は悪いかもしれないが、
 最も主観の入りにくい手段を選んだ部分は評価できる。
・主犯格が誰なのかは匿名掲示板で確認できる性質のものではない。
 会議場で主犯を洗い出す作業をすれば、
 それは晒しあげる行為に、速攻で結びつくだろう。

753 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 18:43 [ iV0doWPE ]
別に特定の人間に謝ってほしいとは思わんが。
そもそも謝るって行動は本人が悪いことをしたと思って自主的に
するもんだろ。
周りが謝れと言って謝らせてどんな意味があるというのか。
空気的に謝らなければと思って謝るのも同じ。
ましてや何に対して謝るのか。
怒ってる人間?コーエー?上杉?同じ鯖の人間?
もうよくわからんよ。

まぁ言い訳はもう聞きたくないがなー。
事が起こった状況読んでもこの件に対しての俺の気持ちはかわってない。
多少は想定出来たし、今更読んでもふーん、それで?で終わる。
弁明含む擁護はもうお腹いっぱい。

二度と起こらないように議論する必要はあると思うだけ。

754 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 18:51 [ Dfabx1ZE ]
最後に出てくる感想としては、
これだけ反対者が多くて、怒り狂ってるのに、
その場では誰も疑問を訴えなかったのは何故なんだろうって事かな。
異論を唱える人もいた、って話すら聞かない。
結局、一番問題なのはこれじゃないんだろうか。
合戦場の狂熱かなにかで大衆が流されちゃったって事か?
これって人口の多い武田では今後も問題を生みそうだ。

755 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 18:59 [ wkDlARDE ]
今回の件はずいぶん昔(去年の11月くらいか?)の会議で昇進
のサポートをすべきかって議論をした時に決まったことの延長で
しょう。
あの時に昇進サポートは本人の楽しみを奪う可能性があるから強
制ではなく本人が希望する場合のみサポートをするってことに決
まったんで、今回の件だって試験そのものに価値を見出している
人は希望しなければいいだけの話。
あの時に家老試験だけは例外って決めたわけじゃないんだからサ
ポートを希望する人が居てサポート可能な状況があればやるのは
当然だと思う。
もし家老だけは例外にすべきだと思う人が居るなら改めて会議で
提議して決めればいい。

また、戦闘での実力が無いのに家老になるのはおかしいって意見
があるみたいだけど、家老の条件は戦闘の実力が全てってのはそ
の人が勝手に思っているだけだと思う。
昇進試験ってのは与力から見ていけば自分自身の戦闘の実力が求
められる(ソロ戦闘)試験は一部だけで、ほとんどの試験では個
人の戦闘の実力よりも手伝ってくれる友人を集められるかってこ
との方が大事。
家老試験だってこの延長にある試験なんだからサポートしてもら
える人望と人脈があるってことで家老になるのがおかしいとは思
わない。

756 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 19:05 [ iV0doWPE ]
>>755
あんたみたいなのがいるからダメになってくんだなw
あーもー出奔しよっかな〜・・・

人 脈 あ る か ら 裏 口 入 学 出 来 る ん で す ね w
おかしいと思えないあんたがおかしいw

757 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 19:11 [ cQRBPtmE ]
怒ってる人はシステムの裏をかいたから怒っているのであって、
実力が無いのに試験に受かったことに怒っているわけではないでしょう。

この場合は
システムの裏をかく=裏口入学
実力が無くても人望により試験をクリア出来る=スポーツ特待生
みたいなものでしょ

758 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 20:34 [ ddPtRsuI ]
システムの裏を書くのが気に入らないっていうがどこまでがまともで
どこからが裏ってのは誰が定義してるんだ?
漏れから言わせりゃ2アカなんて裏以外のなにものでもないと思うん
だが。

759 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 21:01 [ 3CWXJx9Y ]
>>734
> でも、「俺達は陰で多大な貢献をしてきたんだ。入れ替えであろうと家老になって当然だ」
> と思ってるようなら武田は救いようもなくなるな。
> 武田中核の頑張りは合戦に出ている武田人なら誰でも知ってると思う。
> だからこそそう言った人が不正に荷担したって事が許せないのも分かって欲しい。
> そう言った素晴らしい人達であるからこそ正々堂々と家老に昇進して欲しいのよ。

もしかして勘違いかもしれないけど、
主犯にされてる人って自力で家老になった人だよ?
家老がまだ一桁だった前回川中島までで達成してるはず。
で、問題になってるのも733が弁護しようとしてるのも、
その3人が他の人を引き上げるために、
システムの隙をついた手段に出たって事。

ところで、他所ではもっと何人か晒されてるんだけど、
ここでは選りにも選って一番まともそうな3人が上がってるのな。
それに俺の知る限りじゃ一番最初に入れ替わりをやった人は
何処にも晒されてない。
囮協力とかの実数の掴めないレベルまで範囲を広げなくても、
後10人以上は実行者がいるんだけど。
上記の3人とやったことは同じ、勝利寸前で逃げて席を譲った人ね。

それから、この手段は他国でもかなり普通にやってる。
だから良いとか悪いとかじゃなくて、
それは事実として知っておいたほうが良いかも。
光栄の対応のせいか、システム的にグレーゾーンって多いからね。
これもその一つだと思うけど。
真っ黒ゾーンなら大問題だけどグレーゾーンなら
会議で否決されればやらない、ってだけで十分だと思うけど。
別に謝罪だの反省だのが必要なほどでもないんじゃない?
今まで武田の方針が確認されたことはなくて、
次回だかの会議で初めてグレーだけど武田ではやらないことにしましょう、って
決議するんでしょ?

760 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 21:11 [ aRdk41jA ]
プライドというのは各自の心の問題

したがって、自分自身がシステムの裏だと思ったら裏
個人のプライドの集大成が武田の家紋だと思う。
各自がプライドをなくしたら、武田の家紋も廃れる。
自分で卑怯だと思ったらやらなけらばよい。

761 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 21:19 [ iV0doWPE ]
2垢のことや他国の事を引き合いに出されてもね。
家老サマは人徳ある素晴らしい功績持った方々なんですねー。
よくわかりましたよ。
正当化と沈静化に必死だとあんたら見る目からかわってくるわ。
>>733くらいか、現場にいて中立の立場で発言してくれてんのは。

762 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 21:27 [ 3CWXJx9Y ]
>>761
いや、誤解を招く書き方だったのかな?
俺は家老サマとやらを擁護する気はないんだが。
事実をいくつかあげといただけだわな。
それすらも擁護に見えるなら、ちと加熱しすぎじゃないか?

763 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 21:35 [ /KmkoSes ]
755、757のような人がいるように、全く持って意見食い違ってるじゃん。
俺は、もちろん今回の事は、凄く失望したし、怒りを感じている。

今週の会議予想。
議長「これは、反対意見があるので止めましょう。反対の方は首を振ってください」
....
議長「議決しました。」

これで良いのか?
これじゃ、反対側、賛成側ともシコリのこるだけだろ?
なんの解決になってもない。

759が言う、首謀者とやらがキチンと説明するしかないと、俺も思う。
まー、こんなこと人が名乗り出ろって言って出るんじゃなくて、
自分のせいで国が割れようとしてるんだから、自らで行動して貰いたいけどね。

こんなことならきれい事を並べるより、親しい友人を家老にしたかったから
やった、って言って貰ったほうが俺的には救われたけどね。
国ぐるみなんて。。。。

764 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 21:59 [ cQRBPtmE ]
>>763
ふむ、確かにそうだね

入れ替わりで家老になった人を誰が選んだっていう訳じゃないから、
知人を家老にしたのもあれば、
人望とかがあったけでもなく入れ替わりで家老になっちゃった人もいるわけで、
今回の件に関しては
実力が無くても人望により試験をクリア出来る=スポーツ特待生
という詭弁は通じないですな。

つまり、
身分の質を落としてもシステムの裏をかかなければ昇進はOKなのか、
それ以上に家老の質を下げる行為そのものをNGとするのか、
で議論する必要があるね。

さらに、家老の質を下げる行為そのものをNGとするなら、
家老以外の身分についてはいいのか?
名声回復手伝いによる士官手伝いはいいのか?
戦闘力以外の人望とかは判断に値するのか?
なんていう、昇進互助会の存在意義も議論しなければね。

自分個人としてはずっと上でも言ったように家老に周りが思ってるほどの価値は無いと思ってるから、
システムの裏をかいてなければ、知人を家老にしようが、
勲功が足りてる人なら誰が家老になってもかまわないと思ってます。

765 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 22:22 [ CD2P0mrg ]
ここで議論する必要はあるのでしょうか?
会議で何時間かかっても「武田人同士」だけで
話せば良いだけだと思いますw

766 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:00 [ aRdk41jA ]
>>762
あの3人がやっちまったから問題が大きいので、無名の人がやったなら問題にならなかったかもしれん。
上杉の負けてたころは、主力とか無名って区別するような国ではなかったんだが、
いつからこんな国になったんだろう、修正しなくては。
家老で足軽でも区別しない国にしたいものだ。
戦果ランキング者を晒すのもやめませんか。

767 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:20 [ 3CWXJx9Y ]
そういや、3人ずつ2組晒されてるのな。
みんなどっちの事話してたんだか。

まぁ、会議でやりましょ。
途中から賛成派が一斉に消えて話がどんどん大きくなってるよ。
情報操作とまでは思いたくないけど、加熱しすぎ。

768 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:28 [ aRdk41jA ]
>途中から賛成派が一斉に消えて話がどんどん大きくなってるよ。
情報操作とまでは思いたくないけど、加熱しすぎ。

話が大きくもなってないし、加熱してるとも思えない
この件に関しては、情報が正確で冷静な意見が多いと思う。
会議で十分に話合うのはもちろんだが、ここでの議論も無意味ではない。

769 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:35 [ 3CWXJx9Y ]
>>766
この時間って一人で必死っぽくて嫌なんだが、最後に。
戦果ランキングは、あちこちで良い話を聞くので
特に反対者が多くなければ続行願いたいな。
セカンドで30後半から40前半ぐらいの徒党に入ると、
あそこでコメント付くの目標にしてる奴っているのよ。
将来付けられるコメントのためにRPしてる奴もいる。
単純に微笑ましいから
問題が大きいとかでなけりゃ続けられると良いな、と思った。

770 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:37 [ oUI2gzVM ]
>>754
それはその場に居合わせた人も流されて言い出せなかった人もいただろうけど、交代での家老昇進に反対、問題が無いと思ってた人がその場に多かったのでは?
それこそ合戦場での反対がでなかったのに、この場で反対が多いのは、合戦に来ない人、他国の人が反対、問題あると主張してるように感じてしまうが。
実際の武田人がどのぐらい問題の行動と考えているかがここの書き込みの多さとは関係ないと思って欲しい。
ただ武田会議の議題に取り上げ武田の総意として反対が多いなら止めるべき行動だと思うけどね。

771 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:43 [ /KmkoSes ]
>>764
あくまで「誰が選んだわけじゃない、みんなの総意で選ばれた」
と言うのを強調して、他の議論をすり替えようとしてるのは気のせいか?
764よ
お前、詳しそうだから、どのようにみんなの推薦で選んだか、
会議で説明頼むな。

なぜなら、俺は聞いてないから。ちなみに中老な。
関わった20人くらいでの中の総意だろ?

後、俺が選ばれたかった!と言うわけじゃないから安心してくれ。
俺は実力で倒したい。

772 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:44 [ fJ7uldCk ]
家老量産は合理的で利がある。
たぶん当事者にとって、それ自体悪とは思えない理にかなった行動。
正直、部隊会話うらやましいですよ。

しかし、長期的視野で、
「武田ブランド」を魅力あるものとして維持し、
有力な人材をより多く留めるため、
郷に入っては郷に従い、「文化」として否定されるものを避け、
誰にとっても口当たりのよい、いわゆる「王道」を維持するのが、
得策。

今回の件を「裏口入学」と対比させたのは、ある意味うまい。
今回の件を完全に否定する決め台詞だった。
今回の件が「裏口入学」と全く同類にできるものとは言えないはずだったが、
「裏口入学」と対比させた「筆の力」によって変わった。
今後、同類とみなされてしまうことが確実となった。

某国の悪評がある今こそ、国としての風格、
「武田ブランド」をより魅力あるものにお願いします。

773 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:50 [ cQRBPtmE ]
>>771

>>719にも書いたし>>733にも書いてある通りなんだが?

774 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/31(水) 23:54 [ cQRBPtmE ]
詳しく書くと、早い者勝ち&試験当事者が譲り合った&自力でなりたい人は断ってた。

775 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 00:02 [ cQRBPtmE ]
ごめん一つ抜けた
総意は取ってない

776 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 00:05 [ 3CWXJx9Y ]
追記すると、信繁最優先、次点で馬場か?
現場は時間に追われてた訳だから手抜かりはあっただろうよ。
内藤・山県とか、落ちないところまで情報が行ってなくても不思議はない。

777 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 00:20 [ /KmkoSes ]
わざわざ説明してくれっていう理由をもう一つ。
最初の方に、本陣をもう倒した人だけ家老にしたといい
後の方は、いえ、倒してない人も入ってると言う、情報操作があるから。

これで信用しろってのが、難しいんじゃね?
それとも会議で説明するのに不都合があるのかとも思ってしまうぞ。

778 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 00:24 [ cQRBPtmE ]
ふむ、>>671は良く分からんね
情報操作なのか勘違いなのか

779 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 00:28 [ cQRBPtmE ]
会議で説明するのに不都合はある。
俺は会議中は議事録取るので忙しいから、なるべく発言したくない。

780 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 00:28 [ 3CWXJx9Y ]
すでに本陣を倒した人だけを対象にしたってのは完全に誤情報。
>>671が勘違いなのか情報操作なのかまではしらんが。
>>671以外は全て
本陣打倒してない&出来ない人も対象にしてたって
前提で話が進んでいるので、これだけ無視して正解だろう。

781 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 01:06 [ ceC/LHtI ]
671だけど言い方わるかったな
陰陽のぞいて家老になってる人達って
1回は本陣武将倒してるって意味ね

782 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 01:39 [ coxdk3qI ]
これ以上は会議で。
ここでの意見交換は他国としている場合も多々ある。
例としては織田・斎藤スレ。
最近では北条スレが凄い事になっている。

再度言う。ここでの話し合いは意味を持たない。

783 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 05:45 [ QQ9vvCiw ]
であれば、そろそろ恒例の>>746にコメントよろしく。

784 名前: 元ヌンジャ 投稿日: 2004/04/01(木) 05:51 [ etlQdeIw ]
久しぶりに昔の戦友共が何してるのか気になって覗いたんだが、、、
激しく荒れてるな、、、まーおまいら餅つけー!

引退したヌンジャの戯言を少し聞いてクレ。
同国民を略すのは止めれい、おまいらが略してるやつらって合戦でメッサ、ガンガッてるやつらだぞ。植え過ぎが連戦連勝だった頃から私財を投げ出して合戦に来てたやつらだ、しかも普通に良いやつらばっかじゃねーかYO。おまいらも少なからずあのオンモーさんに囮、救援で世話になった事は無いのか?あのサモライさんご一行の頑張りで会議、イベント、昇進試験の手伝い、等が実現してるのをもう一度考えてクレ。

家老量産の件についての意見なんだがあいつらの気持ちと理由はだいだい理解出来る。家老が増えれば隊長落ちで1時間の怪我待ちや戦場に入れないって無意味な時間が取り除ける事だな、おまいらも経験した事があると思うけど怪我待ちしてる間って正直だるくないか?漏れは信繁だったから戦場に入れなかった事が多数あったなー、唯一の楽しみが合戦だったから辛かったよorz。こういう苦労をしてる知人や戦友を助けるって目的でおこなわれたんじゃないかな。自力で昇進条件満たしたいやつらは多分救援に入らないし信繁が苦痛と感じたやつらは入った、まーあれだ名誉ってステを気にする奴と気にしない奴がいると同じ用に身分がどうこうじゃなく単純にもっと戦場で活躍したいとか思う奴もいるって事だ。まーやり方に問題があったがな同じ戦友を略すほどの事なのかおまいらに問う?またこの理由は武田を出奔するって程の理由なのか?
ま〜家老が増えれば部隊会話内での情報量が増えるし人が多ければ多いほど楽しい、多分こんなノリだと思うんだが大目に見れないものなのかな、、

785 名前: 元ヌンジャ 投稿日: 2004/04/01(木) 06:38 [ etlQdeIw ]
蔵本与犯 15,943 Point 左翼担当の取り付き名人
東京バナナ 15,624 Point 縦横無尽に転生そして武将をこなす神
暴れん坊将軍 15,434 Point 名前の通り武田きっての暴れん坊
劉俊玄 15,026 Point 激しく夜行性な侍
鳳雛 14,104 Point ミニーちゃん連合 影の総長
ファースト 13,330 Point 極悪な小刀所有w
エフェメラ 13,251 Point 武田壱の頑張りや〜
栗花落夢眠 12,793 Point 武田の永遠のアイドル
小田健二 12,232 Point 肉のカーテン
蒼翼天リリム 11,032 Point 隠密のクノ一
刃影冴 10,154 Point 殺傷力が半端じゃない
高須柊 9,947 Point 鬼熊殺しの高須
新名主樹 9,430 Point 縁の下の力持ち
長月狼牙 9,142 Point 武田忍軍頭領
桐生明日香 8,474 Point 桐生一族の長女
鈴木陽菜 8,467 Point 期待のニューフェイス
ぐはっ 7,659 Point 僧の希望の★
泡沫夢幻 7,652 Point 自称中国人
紀州南高梅 7,616 Point 激しく硬い
如月沙羅 7,601 Point 頼れる姉御

786 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 07:38 [ BzJkFn7U ]
764も言ってるが、抜け道での仕官のための名声回復手伝いの方が
問題あると思う。
目録のための出奔もいるけど、他国の合戦に出てた人もいるしね。
そんな人が金にものいわせて素早く昇進してるのを見る方が痛い。

787 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 07:40 [ VhfFc/Hw ]
>>740
>武田は個々が頑張る国で中心人物というか代表とかエースとか主力とかそういう概念が無い国
>というのが武田イズムだと思ってたんだけど、
>もう晒されている人たちを中心とした国になってしまったということなのかな?

その活躍、貢献度(ホント頭下がります)から主力となっているけど、
その人たち中心で動いてはない。
稼働時間の短さからあまり目立たないけど、初期からの(連戦連敗時も粘り強く抗戦していた)
古参−縁の下の力持ちみたいな武田を支えてきた人たちも結構いる。
そして新たに加わった人たちと個々に頑張って上杉を圧倒できるようになったんだと思う。

しかし、、今回の家老の件を見ると、確かに一部を中心とした国になってしまいそうな
危惧を感じた。

788 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 08:49 [ k1L4PXAM ]
過去武田のために頑張ってきた人だということと、
今回の事は切り離して考えられないんだろうか?

反対派は、行為そのものを問題視しているんであって
加担した人の功績云々は別の話ではないだろうか。

言い尽くされてる事だけれど、国・勢力としての魅力って
合戦に強い事だけなんだろうか?

789 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 09:51 [ zIQMcnRw ]
恒例の戦果上位者コメントは廃止にしたほうがよい。
1回の合戦での参加者は300人ぐらいが入れ替わりで参加して多いときは200人同時参加している。
ところが武将徒党に参加できる人は極一部である。
恒例の戦果上位者は貢献度が高いのだろうが、
逆の見方をすると武将独占組でもある。
主力がいないことを特徴にして強くなってきた武田だが、
連戦連勝の流れによって、強い=権力 という勘違いが生まれ
一部の人達の暴走が行われている。リーダーシップを発揮する人がいなければ合戦に勝てない。
徒党にもリーダーは必須、防衛にもまとめ役は必要
しかし リーダー=権力者 ではない。
戦果を多く上げた人が「自分は決して権力者なんかではない」と思っていても、
周りが権力者扱いしてしまう。その誤解で暴走が生じる。
そうすると、祭り上げてた周囲の人達は批判しボイコットする。
長文になってしまったが、
いいたいことは、
権力者を作り上げるのは国民の意識からであり、
権力者とのミゾをつくるのも国民側からである。
ということ。

790 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 10:42 [ hHXw9HOk ]
武将狩りたくさんやってる人は爆弾もたくさんやってるね。
爆弾しにいくと必ずって言っていいほど上位の人がいるよ。
そいうところ見てるといい感じだよ武田は。

791 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 15:13 [ y3XNsylc ]
まあ、俺としちゃ今後も本陣入れ替えをやっていくのか止めるのかは知りたいところだな。
そうすりゃこっちとしても対応のしようがあるし。

中途半端が一番まずい。今週末の会議でやるか止めるかだけでもアナウンスして欲しいな。
経緯説明とか謝罪、弁明はもうどうでも良いよ。
まあ、話題にも上らなかったら今後も続けますって事だろうが…。

792 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 15:35 [ zIQMcnRw ]
仕様のことで文句いっても始まらないが
家老試験って、ある意味信on最大のビッククエストなのに、
内容がショボ過ぎなのも、問題。家老試験受かったときより、
「野武士倒してドンへの手紙もらった時のほうが感動した。」ってことが問題。

既に家老の価値が激安になってしまっているので、その上の地位(大老かな?)作って
本当の意味で感動的で達成感のある、ビックイベントにすればよいのではないだろうか?

793 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 16:19 [ uBXBlH7k ]
>>792
「大老」は江戸時代にできた臨時職な。
この時代で、家老の上は「宿老」
ゲームばっかりやってないで、もう少し勉強したまえ。
高校受験レベルだぞ。

794 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 16:48 [ GD4d8muU ]
>>793
何言ってんだお前は
論点や行間の見えない読めない人間かw

795 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 16:58 [ uBXBlH7k ]
>>794
間違いを指摘してやっただけだよ。

緊急案件でこれ以上レスできないのでよろしくw

796 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 17:22 [ zIQMcnRw ]
大老でも宿老でもどっちでもいいんだけど、

前田利家は豊臣秀吉政権の5大老の一人だから
戦国時代から大老ってあったんじゃないの?
話の焦点ずれるから、これくらいでかんべんしてくれ。

797 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 17:53 [ trZPoWdM ]
>>795 >>796
歴史スレいけ

798 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 18:41 [ W6Af0sj6 ]
>>789
確かに前回あたりから兆候はあったけど、今回のポイントを見て、
参加人数を考えると、独占イメージは多少なりともでてしまうな
わりと半固定徒党化してるっぽいしね
前々回くらいまでのランキングには野良の人も結構出てたんだけどな
この主力達の貢献度は言うまでもなく非常に大きい、これに制限をかけるなんて
ことはできないが、実際のところ、その他の面々が武将徒党を作っても
武将のほとんどを主力組に食われてしまって、やることがなくなってた
ことも多かったと思う
実際俺も2回ほど徒党の1人が、いわゆる主力組からある武将を倒す為の
緊急補充の要請がその個人にきて、徒党から出て行かれたことがある
徒党に対してお願いされたのならまだしも、個人に直接きてたので
正直いい感じはしなかったな
以前なら徒党に対して、その武将を直接倒してくれと要望がきてたからな。
最近では主力徒党が武将を討ち取ってもフーンってな雰囲気も一部で出てきている
今回の件に関しても、動機は共感できるけど
本陣攻めできるようになった時は、ほぼ勝敗は決している状況のはずだから
こんな入れ替えをするくらいなら、なぜ最初から1枠に野良の人なりでも
勧誘して、最初から行かなかったのかとは思うわ
人が多くなれば、色々と不平不満は出てくるものだけどね

799 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 21:50 [ CkKQhiWM ]
ランキングしている人の半数くらいは党首の人だよね。
参加人数が多くなれば、誘われるのを待っているだけの人は
誘われない確立が上がるわけで、
党首を積極的にする人にポイントが集まるのは仕方が無いと思われ。

みんなもっと積極的に党首しる!

800 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 21:56 [ 1opSb8K2 ]
>>798
部隊会話にくる→拉致が多いからな
普段知らない人と組むより、見知ってる人と組む方がつかれないだろ?

801 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/01(木) 22:25 [ zPzqWgko ]
これは難しいところだなぁ^^;
見知っている人とやると確かに気は楽かもしれないけど、
普段知らない人と組んで、戦えるのが合戦の面白いところだと
思うんだけどね。野良徒党結構楽しいよ
自分はそれなりに主力っぽい徒党に入ったりしてやってたから
なんともいえないけど、
確かに今回は野良徒党があまり活躍してるところみなかったね
ランキング入りしてないけど、古参の人数名が入って活躍してた
野良徒党なら何度か見かけたけどね

党首してもかなり積極的に陣狙わないと、どこもいけない状況だったと思うよ
中老試験でもないのに、武将の沸き待ちしてたらすでに予約が入ってるって
言われたのには正直なんだそりゃ?って思ったよ

802 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 00:39 [ F8zId3ug ]
ちょっと落ち着いて。
ランキング組みが武将独占してた?
武将徒党が多いとき、弱体なしでいきなり後詰狙ってたのは?
誰も行きたがらない行かない小島に、
失敗しても失敗してもひたすら5時間ぐらい立ち向かってたのは?
本当に武将や戦果を独占したい人がそんな無駄に消耗ばかり多いことしますか?
信繁隊の人のことや戦局を考えているからこその行動に見えましたが。
行くところがなかったって人は小島の奪還に挑戦しました?
無理、とか思う前に一回でも挑戦しました?
時々、武将初陣っぽい人をわざと徒党に編成してるの知ってます?
毎回の合戦で数人ずつ彼らに連れられて初陣迎えた人が育ってるんですよ。

そもそも主力って誰?
誰が決めたの?
誰が名乗ってるの?
武田はひとりひとりみんなが主力です。
レベル10だろうが50だろうが、自分からその誇りを放棄するような発言は見苦しい。
私は戦果1000代でしたけど、私は武田の主力です。

803 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 01:32 [ /KmkoSes ]
>>802
誰もが主力って意識があるから今回の事に怒りを
覚えてるんじゃないかな。
俺は古参というか古くからいるだけだけど、そういう人たちの
方が密室で行われたと言う気持ちが強いと思う。
前回で、救援家老の事について話がなく、突然こんな騒ぎになって
るんだから、今回の事について説明があって然るべきだと思う。

804 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 02:29 [ CkKQhiWM ]
自分的にはちょっと違う。

自分が武田の為に頑張れるのは、武田が苦戦していた時に
負け戦にもめげずに頑張っている人がいて
自分が少しでもその手助けになればと思っていけたから。

みんなが今回の件をみんなが残念に思っているのは
今回の件を実行したのがその初期の頃からの人達だったからかな。

武田の力は頑張っている人の連鎖で成り立っているから、
誰が主力というわけでもなく、頑張っている人を助けられたらといいな思って
それを手助けしている人もランキングに出る人と同じく主力と言えるんだけど、
連鎖の初期にあたる人って言うのは主力という言葉では言えない存在だから。

今回のことでもめげずに武田のために頑張って行ってくれるなら、
自分的には今後も手助けしていけたらと思ってる。

805 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 02:33 [ xaLSYb.o ]
>>802
いや、ポイント見れば独占してた様なもんだろw
でもこれは結果であって、そこに悪意や嫌悪感は感じないけどね
ただ、あまりの活躍ぶりにランキングした面々(30位くらいまでも含め)
その知人たち以外の人たちは、武将をやれる機会は確かに少なかったと思う

小島に関しては、なんか専門家に任せようという雰囲気が全体あるよなw
小島に限らず、後陣を取り返してくれる面々には感謝してるよ
ただ一つだけ言わせてもらえば、小島奪還は一番最後か、
後ろを全て落とされたときなど、他の陣を奪回するために落とす必要があったとき
などの、他にいくところが無い(もしくは殆どない)時が多かったけどなw

806 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 02:47 [ Xt8Y4Mec ]
>今回の件を実行したのがその初期の頃からの人達だったからかな。

正確には『人達の一部』だ
俺も古参とはいえないけど連戦連敗の時から参戦はしている
今回の件、割と多くの古参連中は問題が表面化するまで
知らなかったみたいだぜ 
だって、最古参のとある人は家老がいっぱい増えてるね〜って
素直に感動してたからな 
>803が言っているように、そういった人達のほうが
案外怒りを覚えているんじゃないのかな

807 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 04:10 [ CkKQhiWM ]
負け戦の時代、レベルの低かった自分はみんなの修理をするくらいしか役に立つことが無かった。
でもそれに応えて頑張ってくれる姿を見ているのが嬉しかった。

その後、レベルも上がり武将を倒せるようになった時、
武将を倒すことによってみんなの期待に応えられるのが嬉しかった。

今ではみんなのレベルも上がり、
誰もが武将を倒せるようになった。

これから自分は、また初心に帰って武将徒党にはなるべく入らず、
辻修理や囮でみんなの応援が出来たらと思っている。

808 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 11:35 [ zIQMcnRw ]
>>807 に 
/平伏

809 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 13:26 [ Mpg9ERrU ]
う〜ん、このスレ読めば読むほどわかんね

どう考えたって、この話を外に持ち出してるのは武田内部の人間だよなぁ…
やっぱ自分が家老になれなかった(誘われなかった)のが嫌だったんかね?
それも戦国の世なのかな
だけどな、家老が増えて困るのは斎藤家だけだからな
そこを忘れるなよ皆

意見を言うのはここじゃあない
会議で正々堂々と言おうぜ
陰口ばっか叩いてんなよ…このレス見てると寂しくなった


>>805
独占してる様に思うんならお前が行けよって話になる
マゲ祭りばっかりしてる奴が多いのに文句言うのはおかしいと漏れは思う
古参やら主力やらに負けないぐらい頑張って見せろと応援したい
そういう心持ちでいこうぜ?

>>807
最近、知人とマゲ狩りばかりしてて正直にスマン
間違っているかもしれんが、たまに対話をもらう誰かだと思ってくれ

負け戦が続いていた頃の方が正直な話、楽しかった
昔は自分がやらないで誰がやるんだ!って気にもなってたから
だが、今は自分がやらなくても他の人がやってくれる
そう思っている自分がいる
だから最近は全く武将徒党には加わらない事にしていた

戦果上位の人に頼り切ってたんだよな…
今は反省している
また…一緒に武将に行ったり特攻したりしたり、
囮になって武将徒党が取り付けたかどうかドキドキしながら報告待ったり…
身勝手な事だが、また一緒に戦える日が来る事を願っている

810 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 14:19 [ kqgLvOig ]
素朴に疑問なんだけど、そんなに極悪なことなの?
事件の最初の頃は、賛成派と反対派といたみたいなんだけど、
今じゃ極悪非道の大罪を犯した犯人扱い。
賛成派って何処に行ったの?
ここまで一方的に大罪と決め付けてると逆に違和感があるんだけど。
それに、そんなに大罪なんだったら叩いてるのが
ここだけって変じゃない?
俺はグレーゾーンの事件だと思ったから、
事務的に会議に諮って、武田の方針がやらないと決まったら
今後はやらないってだけで良いと思うんだけど。
みんな、素晴らしい人だからこそ、
彼らが悪事を働いたのが許せないって怒ってるみたいだけど、
本当に明確に悪事?
そんなに怒られなきゃいけないほど悪いことなんだったら、
なんで事件の時に誰も反対しなかったの?
関わった人、居合わせた人って何十人もいるんでしょ?
その人たちが全員最初からこれは悪事だって認識してたんでなきゃ、
後で振り返ってみると悪かったかなぁ、って言う程度なんだったら、
これはグレーゾーンの出来事なんじゃないの?

811 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 14:34 [ kqgLvOig ]
>>807
気持ちはわかるけど、待ってくれ。
それは違うと思う。
武将徒党が多すぎるのは、確かに今現在問題を起こしがちな事態になっている。
しかし、それ自体は決して悪いことではない。
上杉はどんどん力を貯めてきてるし、
今後それ以上に強敵に当たることも十分ありうる。
そういうときに、一人でも多くの人が武将戦の経験を持ち、
また一回でも多くの経験を積んでいたら。
そういう徒党の中から武将徒党の党首やとりつきを出来る人が
ひとりでも育っていたら。
確かに予約待ちが出るほどって異常なんだろうけど、
俺は異常に良い事態だと思う。
予約待ちしてるんだろ?仲間内で奪い合ってるわけじゃない。
主力クラスが先鋒を乱獲してるって訳でもない。
全員が自主的にルールを作ってうまく遣り繰りしてる。
このまま、チャンスのある人、
いける人はいくらでもガンガン武将に行くべきだと思う。
遠慮したり謙遜したり、そんな消極的な雰囲気は生まれて欲しくない。
誰もが奪い合うぐらいの意欲で武将に立ち向かって欲しい。
(仲間なんだから実際には譲り合わなきゃだけどね)

それに、辻修理にも後続がどんどん育っている。
修理をしながら戦場との一体感を得るって立場こそ、
後続に譲ってやって欲しい。
そこから、次の戦士が育っていくんだから。

812 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 15:49 [ 9PPlcaj. ]
>>807
もしかして、あなたはあの人かもしれない。
こんな結論は悲しすぎる。
このスレの流れは武田の総意なんかじゃない。
実際にゲーム中では、こんな話は聞かない。
みんな頑張ってくれてる人のことは分かってる。
独占してるだなんて思ってる人はいない。
事件だって、ここまで一方的に反対を唱えてる人なんて
部隊や徒党でも、本当に一人二人しか見たことはない。
頑張ってくれてるあの人たちが、
ここを見ていたら、どれほど悲しんで怒っているだろう。
でも、ちゃんとみんな分かってるから。
もう少し結論は待って。

ここは意見を言いにくい雰囲気になっている。
綺麗に着飾った論理を振りかざして、
仲間を切り刻むような展開は痛すぎる。
会議で今後はやらないって決まるのは
武田のイメージ戦略として十分価値はあるだろうけど、
事件の発生自体が悪事だったなんて思ってる人が本当はどの程度なのか、
多分当事者が一番知りにくいだろうけど、待って欲しい。
悪事を働いた主犯、なんて思ってる人は本当に少ないんだから。
もっと冷静に、
武田を綺麗な国家として売り出した方が、長期的に得ではないか?って意見と
斉藤と当たる可能性も考えれば、
家老が多いか少ないかは勝敗を分けるぐらい大事な事だって意見もある。
どちらにしても、今度のことを悪事だなんて決め付けちゃいない。
だから武田のみんなの生の冷静な声を直接聞くまでは、
悲しい結論は出さないで。

813 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 17:55 [ Ita7ksaI ]
武田がもう綺麗な国家じゃないだろw

814 名前: 736=788 投稿日: 2004/04/02(金) 17:59 [ Y8tuDJ1A ]
>仲間を切り刻むような展開は痛すぎる
>事件の発生自体が悪事だった
>悪事を働いた主犯

反対と言ってる人の真意をちゃんと汲み取ってくれよ。
冷静にといいながら、異なる意見を言ってる人達の言葉に耳を貸さずに
そういう斬捨てるような言い方をしないでくれ。
行為自体には浅はかだとは言っても、上にあるような言葉で特定個人を
なじってるような人はいないだろ?

意見を交換しにくいというけれど、これだけ率直な意見が出てなおかつ
悪意のある書き込みは少ない現状、武田という国は捨てたもんじゃないと
漏れは思うよ。

あと>>812の書き込みを見て思ったんだけど、反対と賛成をすっぱり分けて
反対:武田を綺麗な国家として売り出したい
賛成:斎藤とあたることを見据えて家老を増やす
とあるけど、これって事の根本とは違うと思うんだが。
てか、このへんの認識が論点ずらしちゃってるのかなぁ…。

815 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 18:01 [ 9PPlcaj. ]
[ Ita7ksaI ]さん
>>568のとおり斉藤の方ですよね?
武田人の振りをしての煽りだけは止めて頂けませんか?

816 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 18:26 [ PjrKhvrM ]
>>814
主犯に釈明・謝罪・二度としないという誓いを求めている。
客観的に見て特定個人の悪事としての流れではないか?
あなた個人の意見の真意がどうかは知らないが、
流れは余り良いものではないと思う。
率直な意見を言い易いのは反対派だけだろ?

817 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 18:56 [ PjrKhvrM ]
俺は、今回の件はどうでも良い派。
個人的に自分の昇進は自力で勝ち取りたいけど、
他人の思想まではどうでも良い。
入れ替わってでも早目に家老になって、
後顧の憂いなく戦場働きをしたいって人がいても、
それはそれで有だと思う。
家老ってモノのステータスにそれほど拘りがないからかもしれないが。
上の方にも出ていたが、家老なんて、単に武将戦の上手さと
徒党員や運に恵まれた結果ってだけだと思う。
俺が今回実行した人たちみたいに、
何度目かに本陣武将を倒す時に、
入れ替わって昇進したいって人がいたら、積極的に協力するだろう。
今回やった人たちもそうなんじゃないの?
実行犯にされてるのって本当に主力級の人たちだから、
彼らにとって家老なんてモノのステータスが
それほど重いものじゃなかったとしても不思議はない。
ステータス自体に全く意義を感じてなければ、
家老が増えることの実利を取るのは当たり前。
システムの隙を突いてるって言うけど、
それだって家老になるってことに大きな意味を感じてる視点から見なければ
わざわざ隙をうかがうとかって考え方にはならないだろう。

会議でやるかやらないか今後の方針を決めれば良いことだろ。
それで決まったことを破るなら、それは悪事。
今の段階では、言われてみればグレーゾーンだねぇ、って程度だな。
そんなことで事態の経緯を説明だの釈明だの今後やらないと約束だの。。
反対派だけが一見綺麗な理論で武装して暴走してるように見えるが?

818 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 19:24 [ 760gz23. ]
う〜ん…。
書き方が悪いんだろうか。
えっと、欠席裁判のような流れに見えるっていうことなら分かるが。

活字ゆえに互いに誤解が生じてるかもしれないけど
反対派=論理武装して暴走みたいに言われると、そうなのか…って
思う人も出てきてしまうよ。
もっと言えば反対派=僻み、妬みみたいに言われてるように
感じてしまう人もいるかもしれないよ。

少なくとも漏れは、断罪や祀り上げる様な事より
今後の武田の方が大切だし、反対といってる人の真意も
そこにあると思ってるけど…。

どちらも武田のため、武田のことを思っての意見なのに
噛み合わない…

説明とか釈明とか約束とか活字で書くと断罪のようだけれど、
気持ちはもっとシンプルだと思うよ。
情報が錯綜してて事の真偽がわからない状態だから、
本当の事を知りたい、と。

これ以上書いても誤解生みそうだし、退散しますが
異を唱える人が全て論理武装だと決め付けると風通しの悪い国に
なるような気がします。

819 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 19:25 [ 760gz23. ]
↑=>>814でつ。
出先で繋いだらID変わってもうた;;

820 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 19:51 [ PjrKhvrM ]
あなた自身の真意はそうなのだろう。
だが、賛成を表明した意見がどうあしらわれた?
「こんな風に裏口入学を是とするような奴がいるなら、
 武田はもう駄目だから、俺は出奔する」
裏口入学と対比したところで確かに論戦の勝敗は決してしまったのだろう。
その後はお綺麗な意見だけが続いている。
反対派だけが、
真意を汲み取ってくれ、暴走してるわけではないと言いつのっても
実際に事件当初の賛成意見は全て抹殺されている。
事件は悪事だったという前提で話は進んでいる。
個人を弾劾するとかしないとかではない。
悪事なのか?
振り返れば確かにグレーともいえるが、その程度のことに過ぎない。
本当に悪事なら、いくらなんでもその場で反対意見が出てるだろう。

言葉を返すようだが、
事件に賛成、つまりここの主流の意見に反対の立場を取れば
全て悪に加担する意見だと決め付けたのは、どちら?
俺はこのままの方が余程風通しの悪い国になると思う。

821 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 21:17 [ hbW9FBP6 ]
家老問題の話をしているところにすみませんが。

三国峠で昨日、知り合いと防衛していたところ、
ある無所属援軍の侍を指してその知り合いが
「あの侍、暴れん坊将軍の2垢だよ」
と言ってました。

上杉一筋の私に真意を確かめる術はないのですが
もし本当であれば前例があるにもかかわらず
武田で名の知れた人物が合戦に上杉援軍で
くるのはどうかと思います・・・

家老問題に関しては外部から言う必要は
ないと思いますが、内部で分裂してるような
国に滅亡されるのだけはご勘弁願いたいです。

822 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 22:49 [ /KmkoSes ]
>>820
その場で反対意見がでるだろう?
その場の雰囲気で反対が出来る雰囲気でなかったじゃないの?

と言うか、この事に対して怒り憤ってる人が私意外にいるってことに
嬉しいというか、ほっとしてる。

痛い人って賛成派に多くない?
普通にそう思ってしまう私もどうなのかなと思いますが。
上をずっと読めば分かると思いますけど、人脈がどうの
本陣倒した人が入ったんだといったり、いえ、それはないですと言ったり。
(まだまだ読めばいくらでもあると思うけど)

信繁で囮確かにがんばってるけど、味方の悪口言う人いなかった?
そういうことだよ。
それがみんなの総意?
ちがうっしょ?

だから選んだ経緯を説明してくれと言っても、それは具合が悪いって言うでしょ?
おかしくない?
関わった20人?以外は知らないんだもん。
私の言ってる事おかしいかな?
それが総意って言うんだったら前の会議で出せば良いのでは?
綺麗事いうのはもうたくさんだよ。
仲間内で家老にする奴を決めて、今後斉藤と構えることを考えて身内でやった
と何で言えないの?

823 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 23:10 [ 9lj4fEeA ]
>>822
> その場の雰囲気で反対が出来る雰囲気でなかったじゃないの?

憶測に過ぎない。
個人の憶測よりは、居合わせた人の現場リポートの方が真実味がある。
その場は概ね肯定的だったと複数の人間の証言が出ている。

> 痛い人って賛成派に多くない?

そういう発言が痛いと思うが。

> 本陣倒した人が入ったんだといったり、いえ、それはないですと言ったり。

唯一「本陣倒した人が入った」と発言した本人からの否定が出ているが。

> それがみんなの総意?
> ちがうっしょ?

誰も総意だなどといっていない。
居合わせた人と限られた時間の中では
平等に近い形で事態が進んだといっている。

> だから選んだ経緯を説明してくれと言っても、それは具合が悪いって言うでしょ?

経緯の説明は十分あったと思うが。
具合が悪いといった人は、
会議の場で説明するのは議事録を取っている関係で忙しいから、と断った上で、
この場で説明しているはず。

> 仲間内で家老にする奴を決めて、今後斉藤と構えることを考えて身内でやった
> と何で言えないの?

何故そうだと決め付ける?
どれだけ論理的に否定されても、自分の思い込みたいようにしか受け取らないのか?

824 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 23:16 [ 9lj4fEeA ]
追記
俺は、今回の家老量産には反対だが、
>>822の論理の持って行き方は、稚拙に過ぎる。
自分に都合の良い情報だけをつなぎ合わせて論じても、
逆効果だぞ。

それから>>817の結論には同意。
事件の段階で悪事だったと決め付ける気はない。
今後の方針として、やらないことを決議するのが、
最も理にかなった解決だと思う。
むしろ、それ以上は必要ないどころか、
害さえあると思う。
一方の論理の暴走傾向は確かに見られる。

825 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 00:05 [ /KmkoSes ]
そういう場に居合わせなかったからこそ、憶測でしか物を言えないんですが。。
議事録には、載りたくないから会議では説明出来ないと、上で言ってるのと
違うのでは?

あなたは議事録を取って忙しいからと言ってますよ。(微妙に綺麗事になってるような気が)
そういう、臭い物には蓋をして、また何も知らなかったことにし
次の合戦またがんばりましょう。と言う気になれなかったから言ってるまで。
これが日本人的と言うのでしょうか^^;

どうやら現在の武田には823のような考えが多いようで、
連戦連敗の頃とは違うんでしょうね。
あの頃は楽しかったな〜、と言うのは反則ですね。
私が消える方が良い様で。黙って消えろ!と言われるかもしれませんが
初期から武田にいると、何だか情がね。。
それでは御武運を。

826 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 00:19 [ iV0doWPE ]
>>825
もつかれ。
主犯連中を見る目かわちゃったよな。

俺も新国実装の時に知人達とシュポーンが決まった。
情は残るが武田の元同志達よ。御武運を。

827 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 01:37 [ 9hgYk5wE ]
俺は発売日から武田一筋でやってきた。もちろんあずみがいた連戦連勝
時代から現在に至るまでできる限り川中島には参戦している。俺は武田
が大好きだから武田にいるわけでこれから武田がどんな境遇に晒されて
も武田からの出奔なんてありえない。825や826のような簡単に出奔を口に
出す人たちがほんとに武田にいるのであればそれは悲しいことだ。
 少なくとも俺の所属する中老での部隊会話でも今回の件に関する話すら
出なかったし、今でも知人の間でもたいした問題になってはいない。

 それにどんな理由であろうと同国の戦友を非難するような人達の気が
しれない。俺はまだ中老だが自分がもし家老になっていたとしたら、親しい
知人や武田家にだれがみても明らかに貢献している人がいるのであれば譲り
たくなる気持ちはいたいほどわかる。それが仲間というものだ。
 
 今回晒された人達は誰が見ても主力であり尚且つ人として素晴らしい人達
ばかりでしょ?武田の戦果上位者でそれを鼻にかけてる奴なんて見たことも
ない。私の個人の考えで申し訳ないが、彼らを非難する人間は武田人とは
思えないし、もしほんとに古参の武田人なら僻みにや妬みにしか思えない。

 俺はこれからも彼らとともに武田であり続けたいし、彼等にもいつまでも
武田で頑張ってもらいたい。今の武田は誰がなんといおうと雰囲気はいいし、
どこの国よりも最高の国だよ。この国を出て行くのはもちろん自由だけど、
なにか自分の考えがうまくいかないからといって出奔するのだけはやめた方
がいいよ。どこいっても上手くいかないのは目に見えてるから。

828 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 03:37 [ 6Yq0VhSo ]
自分も家老量産計画には反対だけど
出奔しようとは思わないよ。
関わった人たちの話も聞いて、ちゃんと把握したい。
把握した上でこれからの武田をよりよくする為に頑張る。

ここに書き込んでる人も、武田が好きなんだよね?
賛成の人も、反対の人も、どっちでもない人も。
同じ武田が好きな武田民ならちゃんと話し合ってうまくやれるはず!

829 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 17:09 [ F8zId3ug ]
>>825

>779 名前:戦国の名無しさん[sage] 投稿日:2004/04/01(木) 00:28 [ cQRBPtmE ]
> 会議で説明するのに不都合はある。
> 俺は会議中は議事録取るので忙しいから、なるべく発言したくない。

捏造にしても稚拙すぎ

830 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 17:43 [ 5NKClbdk ]
他国から見てるんだが・・・ずいぶんともりあがってるなw

結局「なんでアイツが!」って嫉妬にしか見えんのは何故だ?w
会議で家老・中老試験待ちを調べてみんな試験合格させちゃえばいいじゃん。
野良で行くのに心配なら先陣辺りをやってから、本陣いけばいいし。

上杉の本陣の強さってのを知らないと言われればその通り。
でも他国とそうそう変わらんと思うがな。

831 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 22:08 [ mWJLEIcg ]

>779 名前:戦国の名無しさん[sage] 投稿日:2004/04/01(木) 00:28 [ cQRBPtmE ]
> 会議で説明するのに不都合はある。
> 俺は会議中は議事録取るので忙しいから、なるべく発言したくない。

捏造にしても稚拙すぎ

ただの間者じゃんw
よくいるよこういう香具師w
なんなら議事録係は誰か別の人間がやったらどうだい
これで思う存分発言できるだろwwwwwwwwwww

832 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 00:37 [ HDsqkmhU ]
蒼翼天リリム こいつつい最近きたばっかだよな
もう家老なのか・・・

833 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 02:38 [ tBM8EOis ]
合戦には最近きはじめたけど、武田には初期からいたと思う

っていうか、不問ってどーいうこと?
会議はあくまで国としての方針を決定するだけだから
組織的にやる、やらない以外に選択のしようがないと思うんだけどな

時に高須って人、文脈がつかめん奴やなぁ

834 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 02:55 [ Fcy.EPIs ]
833の人特定シマスター

835 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 02:57 [ kNDCSIG2 ]
>>833
特定しますた
氏ね

836 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 05:04 [ ceC/LHtI ]
不正国家誕生おめw

837 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 07:03 [ FyqdaK/I ]
く、、、寝過ごして会議デラレナカターヨ。
結果は「不問」かぁ。
決議取った結果とはいえ、これで良かったのかなぁ。

838 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 09:03 [ LldLoU8k ]
騙されんな
>833はどうみても患者だろがわざとらしすぎる
ま、ほんとに言ってることは自分も感じたけどな

不問ってことはつまり何でもありってこと?
俺、やらないほうにしたら、
今回の件でなった人や支援した人たちにとって
良い方向にならないような気がしたから
不問で賛成してたんだけどいまいちよくつかめていない

ま、もうどうでもいいや〜

839 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 10:15 [ 2QkC665c ]
不問とは、個人の自由に任せるとの事と俺は受け取ったのだが
こんなに問題になった訳だし、また、武田の皆様みんな理解あると
信じているので、今後は自粛する方向に行くと思っている

840 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 11:23 [ AEJjaem6 ]
最近の武田って、やたら正義を唱える人が多くて最近窮屈にかんじる。
個人でそうおもうのはいいけど、少しでもその正義とやらをはみ出した人を犯罪者扱いするのはどうなのかなあ。
俺はもっと気楽にやりたいのだが・・・

841 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 12:16 [ 9Xa3CQrs ]
「不問」以外に決の取り様ないしね。モラル的に好ましくなく回りからヘタレ
と思われてもシステム的にokになってるから、今回家老になった奴or関与した奴
に「出てけ」「一からやり直せ」と言えないのが現状。家老量産体制を作りだし
た人達は本陣武将を倒せる力量を持った人達なので抜けられても困るしね。
 ただ、これだけ話が大きくなったし「これからは止め様」ぐらいあっても良かっ
たと思う。

842 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 14:11 [ y3XNsylc ]
会議中に0:00〜3:00まで寝落ちしてたんで会議の内容がさっぱり分からんのだが
今回の入れ替え家老試験は武田的に「有り」ってなったの?

ゲーム内で対話入れれば議事録のログを教えてくれる人っている?
3時頃も何やら討論してたけど意識が朦朧としてたので寝ちゃったから分からん。

843 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 16:02 [ fdTeo1oo ]
上杉でも大不評らしいよ。上杉は同じことやってないからなぁ・・
奇麗事とはわかってるけど、やっぱりカッコよく闘おうぜ
敵からも賞賛されるくらいにさ
最後に劉さんカッコよかったよな
あの人だけきちんと「やりました」って証言した
やっぱ貴方はリーダーだよ ついていきまつ
ちなみに俺は容認派 ただ揉め事になるのなら次回からは止めて欲しい派
でも俺が本陣やってて、最後にどうしてもなりたいっていう知人がいたら
代わってやりたいけどこれはあかんのかな こういうのは自由てことかな

844 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 16:56 [ y3XNsylc ]
>>843
やってしまった事をぐだぐだ言っても仕方ないから
今後やっていくのか止めるのかはっきりして欲しかったな。
不問と言う事は今からもやっていきますって事だろうし…。

ここは個人の価値観の違いだからどうしようもないと思うが、
そうやってコーエーの想定外な方法で家老に昇進させて
他国の人間がどう言った目で武田の家老を見るかだな。

あんまり今回の件に対する良い例えが浮かばないけど
元外相の田中真紀子さんが高速道路で渋滞に巻き込まれた時に
路肩をパトカーの先導で通ったよね?その時に世間はどう反応した?

今回の件もこれと同じように思うけど。

まあ、肯定派と否定派は相容れないだろうから、議論しても無駄だろうけど
国としての方針は曖昧にして欲しくなかったね。

845 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 18:31 [ aRdk41jA ]
会議の内容、そして最終決議の票をみて解釈すると
やってしまったことには不問であり、今後はやらないということだと俺は思う。

846 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 21:26 [ y3XNsylc ]
>>845
なるほど…そう言う意味の不問か…。
今度Onしたら議事録取ってそうな人に対話入れて
議事録UPしてる場所聞いて内容を把握してみるよ。

今後はやらないか…よかった…。
その一言だけで救われたよ…。

847 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 21:28 [ trZPoWdM ]
会議で、ヘタレっていう表現をした人がいたけど
まさにその通りだとおもうよ。
今までに、やった人間は悪くないと思うし、罪の意識などなかったと思う。
ただ、これだけ騒ぎになってるのにこれからも個人の自由って言葉に
甘えて入れ替えやってくれなんて言う奴は、それこそヘタレ。
>>845に同意で
今後は国として推し薦めるることはないっちゅうことだね。

848 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 22:04 [ ceC/LHtI ]
今後やらないが赤表示
不問が青
だったなしれで不問になったんだから
これからもやるってことだろ

849 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 23:39 [ trZPoWdM ]
>>848
あなた、会議に出ててそんなこといってるの?
やるってなんて決まってない。
ただ、やらないとも決まってないだけ。
何で行間が読めないんだか…。
あなたみたいな書き込みすると、誤解おきるでしょ。

850 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 01:51 [ tM7ryzDE ]
多数決ってのはまったくの反対意見に対して決をとるもんだから、今後やらないの反対はやるってことですよね?^^;

851 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 04:39 [ ceC/LHtI ]
会議に出てた人ならあの決のとり方はおかしいと気づくでしょ?
最初に国を挙げてやる、国を挙げてやらない、不問で決取っ手
やらないになったのに、その後に、やらないと不問で決取る事
自体おかしいんじゃないかな?

852 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 11:44 [ IaMPkn.s ]
別に個人の非を責めて謝罪して欲しいわけじゃなかったのにね。
これからやらないのか、それとも続けるのかってだけなのに
不問なんて…。

やって欲しくないと思ってる人の気持ちを察して欲しかったよ。

853 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 13:27 [ 7WT/JtUQ ]
会議で決まったことをあとでごちゃごちゃこんなところで言ってもどうにもならんと思うが?
第一、あの人が今回の事会議で言わなかったら話題にすら上がらなかったと思うんだが?
とある侍もいってたが、ここでぐちぐち言ってる奴は所詮匿名でしか発言できないのか?

不満があるならなぜ会議でもっと発言しない?なぜ、合戦中に止めない?
私はそこが不思議でならん。

854 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 15:22 [ y3XNsylc ]
>>853
おっす、オラ最近噂の信繁隊所属っす。
勝ち戦ツマンネな俺は最初の方だけ参戦して大勢が決まったら
諸国をぶらぶらしてたから今回の件は全く知らんかった。

会議は参加してたが0時から3時の間は寝落ちしてた。

会議の場で発言するのが一番良いかもしれないけど
諸事情でその場に居合わす事ができなかった香具師もいるんじゃね?
それに匿名掲示板だからこそ遠慮無く本音をぶつけられるのかもしれないし。
俺は今後この件に関してぐだぐだ言うつもりはさらさらないが
どう言った方針が出たのか分からんのはにんともかんとも…。
仕事がいそがしゅうてOnできまへんわw
Onしたら議事録Upしてる場所を聞いてお国の方針を確かめますわ。
身の振り方も考えたいし。

855 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 16:21 [ zIQMcnRw ]
武田の会議がしたらばの影響を全く受けていないといったら、それは嘘になる。
ここでの発言は無意味じゃないと思うよ。
もちろん会議で発言するほうがいいのだろうが、各自の性格とか事情で発言できないこともあるし
ここでの発言をやめさせようとする書き込みは腹黒い意図を感じる。

856 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 17:04 [ 8qtmnM22 ]
>>821
いまの武田なんて嫌いです

857 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 18:52 [ T2AJpopY ]
このスレの流れがあまりにも見かねる状態なので
今回の件にやや詳しいものからカキコを。

例えば、皆さんは会議で司会をしていたあの人が今回の件に全く関わっていなかったことをご存知でしょうか?
個人を晒し上げる雰囲気を作らないために、すべての質問に一人で答えていた。

今回、家老の方達が「それで国がまとまるなら」と、自分を黒幕にしようといった意見がでたのはご存知?

方針を決めるとき、今回のことを実際に行った人たちの大半が「やらない」に投票していたことは?

ここで、散々と文句を言っているけど、会議ででた反対意見は「それで家老になっても嬉しいんですか?」といった個人的意見が1,2のみ。
「国のイメージダウンになるから」といった意見なら説得力もあるだろうけど、個人の主張を国全体に押し付けるのはおかしいのでは?

そもそも、これほど少数しか意見がでなかったのは、余程反対意見者が気が小さいのか間者なのかのどちらかでしょう。
それとも「みんなそろって都合が悪くてログインできませんでした」とでも言いますか?

実際に今回のことを行った人たちに非があるかはともかく、彼らは反対意見者を尊重し投票していた。
結果は、不問でも、今後彼らがそれをすることはないでしょう。

それは、事の是非に関わらず、武田という国のための行動ではないでしょうか?

自分の意見が尊重されないから出て行くという方もいらっしゃるでしょう。
引き止めるつもりはありません。

ただ、こんな場所での投稿など信憑性ゼロと言い切ってもいい。
どうか、信じる相手を間違えないでください。

駄文ですが、ここを見る武田の方達により真実に近い情報をと思いかきこさせていただきました。
失礼。

858 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 20:53 [ uDDsy4Yw ]
ねえねえ いつまでやってんの?
もう違う話題にしたらいいんじゃね?
はっきしいって飽きた、この話題。
やるんだったら、ゲーム内で対話いれろ。

859 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 23:30 [ 3zOgQK96 ]
犯人逆ギレか?w

860 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 02:02 [ AEJjaem6 ]
というか家老事件でむかついてるのって、自分は実力で家老になったからっていってる出奔侍
とその仲間くらいなんじゃないの?
実際、そういう話自分のまわりでは聞かないのだが・・・

861 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 03:24 [ OtLwK8hQ ]
>>860
わざとらしく誤爆を装って大声で言ってた奴か?


まぁ、そんなことより上杉侵攻に献策しないと浅井に敵対もってかれるぞ。

862 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 03:50 [ Rzb/41VM ]
なんかpc久しぶりに開いたら激しく荒れてるなw
オレは発売日から武田一筋でやってるが寂しい限りですな;;    
武田は武田らしく楽しくやろうじぇぃ!(つд`)

863 名前: ネトゲ廃人@名無し 投稿日: 2004/04/06(火) 05:22 [ w1KqHK6E ]
>>861
それって、金兎(侍)か一堂霧(僧)か、
侍で名前忘れてしまったが(見れば思い出す)サチコメに
「裏切られた気分だよ」って書いてたやつか?

金兎はしつこい煽り発言。
一堂霧は他国へ情報を流す某国の間者でもあるのだが、
複アカで色んな国に所属させ、色々諜報活動してたりする。
その報告を会議の場でも誤爆してたな。
名前忘れた侍も喧嘩吹っかける発言が多々もあったな。
その辺りか?

>>860
たしかに俺の周りでも聞かないな。

864 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 05:54 [ XFOCeJd. ]
私も会議に出席していましたが>>857さんのカキコが
雰囲気といい経過具合といい、良く表してると思います。

妙に温度差のあり過ぎるレスが多いですね^^;

家臣専用掲示板が必要な時期なのかも知れませんね。

865 名前: よそ者@本願寺 投稿日: 2004/04/06(火) 09:01 [ nxySEiP6 ]
まだ、初めて一ヶ月もたってない本願寺@群雄所属のよそ者なんっすけど。
家老量産が本当だとしたら、もうやらないで欲しいと思います。

他所の掲示板などで、合戦では「丹飲み常識」を思わせるようなカキコを見た
憶えもあるのですが、

皆、高みを目指したり、他のPC・NPCとの駆け引きなど、それぞれのレベルで
それぞれの装備や状態が違うからこそ楽しみがあるわけで、
みんながみんな最高装備・最高職になってしまったら、レベルやパラメータなんて
ないのと同じになってしまってゲームがつまらないものになっちゃうと思います。

旅は道づれ、世は情け、袖擦りあうも他生の縁なんで、試験やその他クエストで
周囲の力を借りて解決することはありだとは思うけど、

このゲームの主目的の一つと思える「他国との国取り合戦」に重要な
影響を及ぼす要素で、システムの隙を突いた量産をされてしまうと、
ゲーム自体のバランスが崩れてしまうような気がします。

システムの隙を突く行為は自粛するしていくべきなんじじゃないかなーと思うです。
そうしないと、反省してるから良いじゃん勝てば良いじゃんとか、あいつだけずるい
とか行った気持ちだけの問題では、すまなくなってくると思います。
この板を見て、真似する人も出てくるでしょうからね。

皆が皆やりだしたら、このオンラインゲームからは人が離れて、終わりになって
しまうんじゃないかな・・・
サービス提供側であるコーエーさんには、早急に対応してほしいですね。

よそ者が失礼しました。m(__)m

866 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 09:42 [ Ws1/uO1Y ]
>>860 >>863
いい加減にしないか。
不問に付すって決まったんでそ?
なんで今になって名前晒し挙げる必要があるん?

主流派(?)とかそんなもの存在しないと思ってないけど
決まった途端にここで反対してるのは間者か気が小さい奴とか
全否定する前に、「いろんな意見があるんだな〜」くらいの
気持ちで受け止めればいいじゃんか。

同じ武田人同士でいがみ合ったりするのは、イヤずら…。

>>865
いらっさいまし。
>皆、高みを目指したり、他のPC・NPCとの駆け引きなど、それぞれのレベルで
>(以下略)

個人的にはこの部分は、とても大切なことと思います。
付与常識、丹飲み常識、出来得ること全てをやって高い場所を目指す人もいれば
限られた時間の中でコツコツとキャラを育ててる人もいて、同じ舞台での楽しみ方は
人それぞれで、それと同じだけ各々所属する勢力、家に対しての想いがあると思います。

ゲームを面白くするもしないもそこに住むPC次第なんだよね。

卍さんもいろいろ大変な時期だろうけど、頑張って!

867 名前: あのですなぁー 投稿日: 2004/04/06(火) 09:53 [ Rzb/41VM ]
その事でいつまでも話してる暇ないぞ!飢えすぎに勝ったと思い込んでる奴ら、票まとめないと大変なことになってるぞ!ログインしたら掲示板に逝って来い。大変なことになってるから
武田人なら今一番問題なのは目の前にいる敵!それを全力で打ち滅ぼすことでしょ。ホント浅井に敵対もってかれるぞ。オマイラw

868 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 10:15 [ uDDsy4Yw ]
北条さん3勝してますが、これって…。
むしろ、我々の進路について話をするべきではないか?

869 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 20:44 [ Xke.bEY. ]
>>867
はう、まだ職場や;;
検索は敵上杉友今川ですませてあるんやけど、気になるわ…

>>868
今すんのはまだ勇み足もええとこやろ。>>867の言う通りやと思うわ。
この陣の北条勝ちは見えとるので4勝4敗2分になんねんけど、
次の陣勝てるとは限らん、しかも間違いなく最後の陣になる。
北条も上杉もまさに「崖っぷち」って事やねん。
本気出した上杉がどんだけ強いかは、俺等よーく知っとるやろ。
個人的には、北条にはめっちゃ頑張って欲しいトコやけど、
今までの実績からすると、(北条家の皆には悪いが)正直言ってあんま期待でけへんわな…。

870 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 23:07 [ 4b5LuTPk ]
>>869
悪いが、もはや勇み足とは言えないぞ。
北条の負けが確定しているならまだしも、本気出した上杉がどうこうといった話
ではないと思われる。ただし、議論する場はここでは無いってことかな。

871 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 23:54 [ 0e/eM9nE ]
もう上杉は今の戦績からいってが落ちるのは確実でしょう。
その上で今後の方針も視野に入れておいて方がいいと思う。

上杉封じも含めてね。

872 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 00:01 [ x47OSrMo ]
>863
その僧の数ヶ月来の知人ですが。
そこまで言い切るのに確かな根拠あります?
そんな情報をどこから仕入れたんだ!?ってくらい
捏造された話になってます。
その僧さん、武田大好きです。
あなたも武田菱つけてらっしゃるのなら
憶測や思い込みで安易に
仲間を誹謗中傷するようなことやめましょうよ。
悲しいぞ…。

873 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 00:35 [ yIfyqg3Y ]
872
もっともらしいことをいって煽る煽り厨がここには生息してる。
利害関係者ではなくて単なる愉快犯。弁護とかするとますます
いい気になって煽ってくる。
相手をしないのが一番。

874 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 02:40 [ 4b5LuTPk ]
上杉、10陣粘ってるな。これは我々の手で引導を渡すことになりそうですな。
最近、武田の結束が間者ともしれないものからの陽動作戦にまんまとやられて
揺らいでる気がしてならない。今一度、今なにをすべきか意思統一すべきだと
思う。それができる国だと思うんだが…。

875 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 05:05 [ SVSCkd1U ]
たぶん今日にでも友好封じを食らうと思う




('A`)

876 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 08:56 [ W6Af0sj6 ]
ここはまじめな意見っぽく発言して煽る愉快犯、
直接言えない鬱憤をはらすために(他人に成りすましてる輩もいるな)
ここで煽る者など(間者、武田人含め)、厨がたくさんいるから
いちいち反応するのはやめよう
それ以外の意見交換は役立つと思うけどね

877 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 10:18 [ y3XNsylc ]
イッタッタな僧さん(信繁隊にしか分からんなw)が晒し上げくらってますな…。
まあ、方針が気に入らないのなら参戦拒否なり下野なり自主謹慎なりすればよろし。

ここで色々上げられてる意見も国不問で1ユーザがこう考えてるってことなんだし。
武田内だけじゃなく武田外にも目を向けないとね。
他国からどう思われてるのかって結構大事だと思う。

あからさまな煽りは無視すればよろし。

それよか、屯所襲撃でもしてマゲでも集めない?

878 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 10:40 [ g3e3Qa7Y ]
ここでの注意喚起。
また昨夜ゲーム中での呼びかけが行われて、
ようやく上杉侵攻票が増えた。
このギリギリになっての投票は、
呼びかけが行われなければ投票しなかった層を
多く含んでいるのではないだろうか。
武田は人口が多く、一人一人の責任感が希薄で危機感が薄いように感じられる。
会議に出席できなくとも、
知人や部隊に確認して投票することができるはず。
また、方針自体は上杉打倒まで変わらないことが確認されている。

これから武田も難しい外交を強いられる時代に突入する。
ひとりひとりの認識を改めなければ、
友好封じをはじめとする他国の外交に負けて弱体という事態も想定できる。
普段国という認識が甘い人も、新しく武田に来られた方たちも、
一時の弱体から、武田をここまでに立て直してくれた人々の苦労を考えて、
最低限の協力はするようにしよう。
自分が方針通りに投票することはもちろんのこと、
自己紹介文に一筆書き足すなどちょっとした協力は誰でもできるはず。

879 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 13:16 [ RCt47R4E ]
昨日知人から聞いたんだが将軍さん、劉さんなどの俗にいう主力が三好に移籍するとか聞いたのだけど・・・。
漏れ、今日から出張でしばらく帰ってこれないのでだれか確認してくれ><

880 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 13:43 [ Nlk14s/k ]
会議で発言すると晒される武田って怖いですねw
俺も黙ってて良かったわぁ、まじでw

881 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 13:52 [ o3Ft6V0c ]
>>879
その話は俺も聞いてる。
その二人に限らず、彼らに近い人々数人についても噂を聞く。
今回の献策割れについてかなり憂慮してたって話で、
その延長で出てきた話らしい。
彼らは武田が負けてる頃から一途に頑張ってくれてたから、
ここへきて上杉を甘く見る奴が出てきたり、
勝ち馬乗りが国策を蔑ろにするのを見て、絶望して来てても不思議はない。
残念ながら個人的な交流はないけど、
機会があったら思い止まってもらえるように話したい。
出ていくのは自由とは言っても、
あれだけ頑張ってくれてた人が出ていくのは悲しすぎる。

882 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 14:09 [ mqtgINFI ]
>>877
㌧所襲撃は報酬で友好ー200するから
有効だったんだが、もう遅いw
春日では調略しましょーって叫んでるけど
甲府では最近そう言ったのは聞かないよね、、
票われで嘆いてないでもっと他で補おうって人が
少ないような気もする
その証拠に新米なんてほとんど沸いたままだったしね
友好封じされてないように祈るべ

883 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 14:57 [ y3XNsylc ]
>>882
暇なときに知人忍者と2人で越後、越中の新米いびりしてまつ。
そろそろお尋ね延長の為に暴れてきまつ。

884 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 15:04 [ aRdk41jA ]
あの二人が、献策割れたぐらいで出て行くとは思えない。
武田は人口が多いのは解っていることで、いい面もあり、悪い面もある。
票をまとめるのは大変なのは当然のこと、みんなで、そのためにずっと努力してきた。
最近の連戦連勝で危機感がなくなっているのは事実だけど、そのことを憂慮して、
出奔はしたりはしないでしょう。

「自分は主力だ、俺の言うことを聞かない国民が多いから出て行く」ということなら、主力が癌に変化してる状態なので、どうぞ出て行ってください。

885 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 15:23 [ o3Ft6V0c ]
>>884
まだ噂の話には違いないので、後半は極論に走りすぎ。
俺が聞いてるのは上記の二人に加えて何人か。
信じられないし信じたくない。
それに、そう軽々と出奔するような人たちでもないと思う。
組む機会でもあったら聞いてみたいとは思うけど。

886 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 15:37 [ o3Ft6V0c ]
勢力情報(最終更新日時:2004/04/07 15:20:01)

上杉家/ VS 武田家 北条家
武田家/ VS 上杉家
北条家/ VS 上杉家 本願寺家
今川家/ VS 徳川家 浅井家

友好封じ破れたり。
まだ合戦告知は確認できないが、
軍資金もたまっているし、無事に川中島が発生する模様。
次回は紛れもない川中島の決戦となる。
諸将の奮戦を切望する!

887 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 15:56 [ 6Yq0VhSo ]
よっしゃー!がんばるぞぉー!!!

888 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 16:08 [ o3Ft6V0c ]
しかも、これは・・・
越後の国力0か・・・
背水の陣となった上杉が死に物狂いで臨んでくることは容易に想像できる。
こちらも相応の覚悟が必要だな。

889 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 19:16 [ xfT67n7U ]
現実問題としていい加減、越後陥落その後を考えないとね。
新勢力も実装されるし後手に回ると面倒になるからね。

890 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 23:46 [ 6Yq0VhSo ]
上杉の方へ
上杉スレに出張るのも失礼な話だと思ったのでここで。
あなた達は、本当に強い。
最初で最後の好敵手だと思ってる。
最後まで手は抜きません。全力で行くことを礼節とします。
川中島で会いましょう。
****************
ほんと武田にうまれてよかった。
そして上杉が宿敵でよかった!
最後の最後まで全力でがんばる〜!

891 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 00:56 [ jT0Hi2A2 ]
おまえら、北条に植え過ぎゆずれよ

892 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 08:57 [ WuXOoEyg ]
>>891
ゆずった先週の合戦、結果はどうなった?
次の合戦で落ちなかったら、今度こそ友好封じが発生する恐れがあるぞ?

893 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 09:03 [ MaeVmo6g ]
>>892
譲る譲らないではなく、
これ以上引き延ばすと友好封じ>上杉存命の危険はかなり高くなるな。
ただまぁ、煽りだろうからいちいち反応するな。

894 名前: あぅあぅ 投稿日: 2004/04/08(木) 11:51 [ Rzb/41VM ]
生粋の武田忍者です。これまで合戦灰並にやってきたけど仕事が合戦当日からにきまった><これまでみたいに手柄稼げないが武田のために出れるときは全部でるぞー!来週の川中島みんなで頑張って飢えすぎの息の根とめるぞぃ!

895 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 12:06 [ 6SNAPDuI ]
>>892
一度でも譲ったことあったか?
譲るってことは勝てる試合を放棄することだぞ?
全力でいって取れなかったのは譲るとは言わん。
まあ今回も全力で行ってくだしい。

896 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 12:21 [ MaeVmo6g ]
>>895
一度も譲ったことはないよ。
全力で行くって両国の間で決議されたから。
だから何?

897 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 12:34 [ 6SNAPDuI ]
>>896
譲ってないのに譲ったって言って北条に恩着せる態度は
どうなんだといいたいわけで。>>892へのレスに対して
喪前にだから何と聞かれても困る。

898 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 13:15 [ y3XNsylc ]
下らん煽り合いはスルーで

来週の川中島は武田が攻め手で確定なので
武田一丸となって頑張って上杉を滅ぼして下さい。

899 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 13:42 [ Fk9fNx9M ]
>昨日知人から聞いたんだが将軍さん、劉さんなどの俗にいう主力が三好に移籍するとか聞いたのだけど・・・。
漏れ、今日から出張でしばらく帰ってこれないのでだれか確認してくれ><

という書込みがありましたが、

そうなのですか?

900 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 13:54 [ 7EsI64Fs ]
ネタらしい。
が、自分は真実でも別に構わないと思ってる。
主力っぽいのに頼りきった国にはしたくねー。
がんばらにゃ。

901 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 16:27 [ 8NFuIZp. ]
>>900
主力って言うよりいい人だから、単純に出ていってほしくないな。
何でも主力だからって目で見るの寂しいじゃない。
一部の力に頼るだけになりたくないからこそ、
彼らも一人の武田の同士として今後も一緒に戦えるのがうれしい。
ネタでよかったよ。

902 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 00:21 [ /KmkoSes ]
>>901
一人はいい人だってのは納得できるが、
もう一人はウザイと思うのは俺だけか?w
そいつは出て行ってよし!

903 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 00:43 [ de38CPhI ]
ネタだとしても暴れん坊将軍は出ていかないんじゃない?
自分に不利益なこと(今回は家老事件)あると毎回出奔しますとか
紹介文に書くしもう何度出奔しますって書いてるかわからない、
どうせ今回も口だけでしょ。

904 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 06:10 [ pAnC34K2 ]
自国スレにお帰りください。

905 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 10:02 [ .IQwW2J. ]
出奔で話題になってるお侍さん、一昨日あたりの検索文で
「武田大好きクラブ」みたいなこと書いてたぞw

906 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 11:40 [ JZT5BheY ]
>>902
あなただけかと。
むしろ、私はあの人に尊敬と感謝の気持ちでいっぱいなんだけど。
あの、弱小武田をここまで立て直してくれたしほんとすごい人だよ。

>>903
将軍さんが過去に出奔しようとしたのは新国追加の時の1回のみ。
そのときは、本気で朝倉行く気だったらしいが劉さんや他の武田知人に説得されて思いとどまってくれたってきいた。
たしか、前スレでも話題にでてたから詳しくはそっち見てみるといいと思う。



これ以上、同じ武田の仲間を晒したり叩くのやめませんか?
見てて悲しくなってくるので。

907 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 12:03 [ k6PmcV3. ]
>>906
同意。
どちらも弱小武田から共に戦ってきた同士。
片方はキャラが強いから一見痛そうだが、普通にいいひと。

908 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 14:09 [ DaQNv0HA ]
でていかれたら困る。

あの人がいないと昼間開始の陣は武田ぼろ負けするぞ。
前回も昼間開始の陣をなんとか持ちこたえてたのもあの人が出張ってきてくれてたのが大きかった。
スキルに関しても武田僧の中ではひとりずば抜けて高いし。

抜けられると武田にとって大きな痛手になる。

909 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 15:52 [ IGvx7fQI ]
ちょっと待ってくれよ皆様方!!
なんでまだ上杉に侵攻票が入っているんだい?
次回の川中島で上杉との決着はつくと大方の人が
予想してると思うんだよね。
それなのにまだ上杉に侵攻入れる必要あるのかと・・
もう早計ではないはずなのでここは
同盟国以外で次に敵対しそうな国の
友好をさげておくために侵攻上杉以外に
いれるべきだと思うですよ。
少しでも早めに合戦起こすために侵攻上杉以外にしましょう!
次の会議で話題になるとは思うんだけどね
上杉に結構入ってたからちょっと言ってみた

910 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 16:14 [ k6PmcV3. ]
>>909
献策は会議を待ってから行うのが基本。
武田はのんびりした人が多いな。

911 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/10(土) 03:25 [ 9hgYk5wE ]
上杉が滅びるまでは侵攻票は上杉一本でとこないだの会議でも決まっているよ。
斉藤に入れている人は何を考えているのやら・・・それに上杉は強いぞ。次回だって
勝つ保証なんてどこにもない。

912 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/10(土) 06:13 [ IEICyYWo ]
>斉藤に入れている人は何を考えているのやら
そりゃー、斎藤を攻めたいって思ってる人間が武田に増えたからでしょ
最近斎藤に滅ぼされたところの難民が間違いなく増えてるから
彼らには会議の内容とか関係無いからね、、

自分的にはそれがそれほど問題だとは思ってないけど

913 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/10(土) 12:04 [ 7IwHIMWw ]
>>910
の言う通りで国のためを思うなら会議があるまで献策するのはやめよう

914 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/11(日) 19:22 [ y3XNsylc ]
献策は好きに汁!でいいんじゃね?
会議に出てるのって武田のごく一部だろうし。
大抵は掲示板見て多い所にいれてるか、献策自体してないかのどちらかだろうし。

俺は今川への間接的援護の為に、徳川に敵対票を入れたよ。
俺が知らないだけかもしれんが、会議で方針が決まったからと言って
どこに敵対票をいれましょうって宣伝してる香具師いないし。
2ヶ国くらい名前を挙げて、敵対票を集中させるとか言ってたけど
何処に決まったかもアナウンスしてないしね。

915 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 02:30 [ ceC/LHtI ]
昔の武田は良かったね‥

916 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 08:12 [ VbnjqAkE ]
>>914
> 献策は好きに汁!でいいんじゃね?
> 会議に出てるのって武田のごく一部だろうし。
> 大抵は掲示板見て多い所にいれてるか、献策自体してないかのどちらかだろうし。

はぁ???

917 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 08:42 [ loGnTbQE ]
雰囲気悪くなったのを織田のせいにするやし多すぎw
雰囲気悪いのはずっとですたよww

918 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 09:00 [ VbnjqAkE ]
織田難民だろうと何だろうと、武田の紋を付けた時点で武田の一員。

919 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 10:09 [ y3XNsylc ]
>>916
はぁ?の理由が書いてないので憶測で話すが
会議に参加してるのは合戦に行ってるメンツの大半だろうが武田全体からしてみればごく一部だろ?
そこで決まった事に関しても俺は甲府の街中でどこに献策してくれってアナウンスしてるのを聞いた事ないし。
で、会議に出てなくて献策してる香具師は掲示板を見て多い所に入れてるか、自分の思想信条に基づいて献策してるだろうし。

武田に所属してる人数を考えても献策票数少ないし。
献策を纏めたいのなら街頭で呼びかけとかすればいいし、それをしないのなら誰がどこに投票しようと勝手だろ?って事。
武田民は全員会議に参加すべき、そこでの決定事項を厳守すべきって考えてるのなら何も言う事はないが。

920 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 11:51 [ UpMEFkAc ]
>>919
>そこで決まった事に関しても俺は甲府の街中でどこに献策してくれってアナウンスしてるのを聞いた事ないし。

これは確かに言える。後は斎藤のように名前で侵攻先示すキャラ作って
放置プレイしてくれても凄く助かるね。
会議結果は知人や戦場の顔見知りに聞けとかよく言ってるけど
最近知人少なくなってて聞ける人がいないよママン!
会議結果はもうちょっと伝達するようになればいいな〜とオモタ桜散ル春ノデキゴト

921 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 12:30 [ Snw/lgcQ ]
>>919
会議に出席するのは、時間の許す限りは義務だと思うが。
出席しない、出席できないなら、
部隊や知人を通じて自分から会議結果を知ろうと動くべきじゃないか?
その上で、考えるところがあって議決に沿わない行動をするのは、
最終的には個人の自由だと会議はうたっている。
会議を主催してるのも、議事録を残してくれているのも、
献策や昇進・イベント委員も、全て何の見返りもない行動。
武田の一員として紋を背負って行動し、献策する以上、
大多数の人間が集まって武田のために話し合う会議の結果を
せめて知ろうと動くことぐらいは義務じゃないか?
街頭で呼びかけた方がいいと思うなら、なぜ自分がその役をやらない?
会議で街頭呼びかけを提案しない?
自己紹介文に一筆書き足すだけの協力なら時間は取らないし、
実際に自主的にそういう協力をしている人は多い。
権利は義務と切り離せない。
法律的に義務は発生しないが、だからこそ互助で成り立つ世界では、
個々人の認識が重要。
何もできないのではなく、何もしないことを当然だと開き直るなら、
武田菱を外して浪人になるべきだろう。

922 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 13:00 [ y3XNsylc ]
>>921
まあ、会議が合戦の週を除いて毎週火土にやってると知ってる
武田民はどのくらいいるのかね?
部隊会話なんて合戦か会議のときしか参加してる人間はいないのだが?
大多数の意見なら掲示板見れば一目瞭然じゃ?献策第一位=武田の総意だろ?
俺にだって都合ってのがあるんだから毎回会議に参加なんざできん。
知ろうにも親しい知人は他国者か会議なんて関係ないって人ばっかだし。

献策結果の告知は言い過ぎかもしれんが、武田会議の告知を会議の直前にするのじゃなくて、
定期的に呼びかける必要もあるんじゃね?
会議に参加が義務なら武田民に周知させる義務もあるんじゃないの?

会議の結果を知る権利は武田民にあっても会議の結果を厳守する義務は武田民にはない。
会議がお国の方針はこうだから絶対従えって趣旨ならやめちまえ。迷惑だ。
結局、会議は武田民がてんでばらばらに動いたら不利だから皆で話し合って指針を出しましょ。
ってだけだろ?
それに最終的に個人の自由なら献策で斎藤に入れようが織田に入れようがぐだぐだ言う必要があるのか?
俺は上で献策結果についてぐだぐだ言ってたから「そんなの個人の自由だろ?そんなに従わせたきゃ告知くらいしろよ」と言ったつもりだが。
そんなに無理難題を言ってるのか?

923 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 13:35 [ RDMs7hYA ]
文句があるなら会議の席で言え
匿名掲示板でばっかり文句言ったってしょうがないじゃないか!
気分の悪くなる書き込みしかできないのか?

924 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 13:40 [ Snw/lgcQ ]
>>922
あなたが会議日程を知っていて、
その告知を定期的にするべきだと思うなら、
何故あなた自身が告知に協力しないの?

「従わせたいなら」って違うでしょ。
献策はなるべく統一した方が武田に有利になるから大多数の協力が必要。
そのために会議を主催する人がいて、議事録を残す人がいる。
何より時間を割いて会議に集う多くの武田人がいる。
そういう多くの人の想いを考えれば、
せめて議決を知るように自主的な努力ぐらいはしてもいいんじゃない?
自主的な努力が難しい事情に思い至ったなら、
その改善策を思いついたなら、
こんなところで切り捨てるようなものの言い方をするんじゃなくて、
少しでも協力するようにあなた自身が動けない?
誰かが独裁してる訳じゃなくて、
百人を超す武田の同士が時間を割いて集まって話し合った結果だって事を
もう少し重く受け止めるべきじゃなきじゃない?

因みに会議日程は、
合戦中を除く毎週土曜日22時〜と合戦前夜の火曜日22時〜
私は自己紹介文への記載と知人への対話呼びかけ、
稀に大声告知で協力している。
大声にためらいのある人でも、前2つは大した労力もなく実行できること。

925 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 14:51 [ I7loUtUU ]
なんでこんなことでモメルんだろ…。

会議に出てこないなら文句言うな、知りたかったら会議出ろ、
出れない人もいるんだから知らせる手段を作れ…。
どっちも出来る人がやればいいことで、そう熱くなる事でもなかろうに…。

勢力に対する思い入れや関わり方は人それぞれなんだし。
こんなところでモメルのはヤメレ。

926 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 16:51 [ wmJwdp.2 ]
y3XNsylcが大声で呼びかけた方がいいと思うのなら、自分でやればいいだけ話かと。
それを見て、他にまねする人もでてくるかもしれないし。

これ見て思ったが、武田は他人任せな奴多すぎないか?
会議にしても毎回同じ人しか発言しないし、もっと積極的にいこうぜ。

927 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 09:24 [ oRM/WCOA ]
昨夜の会議は平日の割にたくさん集まってたな。
大声周知もあったし良い傾向。
議長急用って言ってたし開始時間遅れたけど、
代理議長はお疲れさん。
あんまり発言したことない人だと思うけど、さくさく進行で良かった。
珍しい人の発言もあったな。
問題のない時はあんな風に確認っぽいことでもどんどん発言する会議って良いね。
武田は人口多いから、いつの間にか疎外感とか感じちゃうって事がないように
ずっと会議出てる人には既知のことでもマメに確認した方が良い。

合戦もだけど、普段の仕事も誰かにまかっせきりじゃなくて、
みんなで出来ることはちょっとずつ積極的に協力できると良いな。
大声とかが苦手な人も、忙しくて会議に来れない友人に対話するぐらいはできるし。
もう一度、負けてた頃の気持ちに戻って、みんなで武田を作って行こう。

928 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 11:26 [ uDDsy4Yw ]
そうそう、雰囲気良くするも悪くするも武田の人間なんだからね。
なんか久々に前向きな話が出てきて、普通のことなんだけどなんか嬉しい。
これからもみなさん、よろしくです。

929 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 13:16 [ lidcZKew ]
川中島がんばろー!

930 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 13:47 [ By.OS516 ]
群雄最弱の上杉なんて目じゃねーし次は斉藤滅ぼしたいね。会議じゃ本願寺とか言ってるやついたけど あんな弱いとこ相手にしてる暇ないっしょ?最強は最強同士でやりあいたい!

931 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 14:56 [ F2anZdmk ]
自スレにお帰りくださいw

932 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 15:40 [ QHVV8SL2 ]
>>927
実は会議時間早くなったのすっかり忘れてた俺。
告知の呼びかけ、助かったわ。
売り子の合間とかで俺もやるようにしようと思う。
議長代理も乙!

933 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 19:06 [ Ut3F.Cj. ]
>>930
おめーが強いワケジャねーだろ
上杉の強さ解らね奴じゃ実力は虎の威を借る>>930だな
敵ながらあの頑張りは敵として嬉しいぜ

934 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 20:53 [ tNI85ACE ]
そんな事より!藻前ら!
アプーデートできなくて入れない間に信繁おちてまつよ!!
このまま延々出来ない状態続くとそのうち春厨が
「コーエーは餓え過ぎ滅亡させたくないのかyo!!」なんて
騒ぎ出してきたりしまつよ…

え?漏れ?w
ええ、未だに0%…あ、今ようやく残り979分表示出た…全然進まない;;

935 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 21:16 [ VHR45i9E ]
納得は行かないがパッチDLできない以上どうしようもない。
押されてる状況で非常に悔しい気持ちで一杯だが、
今日は早めに寝て早朝にチャレンジすることにするよ。
ログインできてるみんな!がんばってくれ!!
俺は明日からがんばるよ。

936 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 21:36 [ aRdk41jA ]
うは、もう信繁落ちてる
上杉なかなかやるな
われらも負けてはいられない
DL、気合入れて、再試行で○連打いくぞー!!

937 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 02:44 [ PNzRyFVw ]
本当に、最近の上杉の頑張りには敬意すら覚えるよ。
武田が負けまくって信濃陥落寸前だったとき、あんなにがんばれなかった。
今、上杉に残ってる奴らは、本当に性根が座ってると思う。

>>930みたいなヤツが同じ国にいると思うと悲しくなるな。
おれ、生粋の武田人だけど、量産家老事件のこともあるし、
こういう発言みると新国移籍も考えちゃいそうだ。。。。

938 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 02:48 [ uDDsy4Yw ]
>>937
>>930は匿名の掲示板でしか言えない輩なんだから、放置で!
そう思ってたんだったら(仮に武田人で)会議で言えば良かったのにね…
確かに上杉の粘りはすさまじい。
敬意を払って全力でぶち当たりましょう。

939 名前: 上杉間者 投稿日: 2004/04/15(木) 03:26 [ j2dLh0eg ]
>>937
俺は>>937みたいなヤツが同じ国にいると思うと悲しくなるな
IDで間者ってわかるんだが…

>>938
すいません すぐ連れて帰りますので
(AA略)


まぁサロン見てるとあれだが
ゲームなんだしお互い気持ち良くやろうぜ
この前は酷い上杉叩きに武田の人が怒ってくれて嬉しかったよ

国力修正以後のギスギスした空気は悲しいな
昔の3国合同城攻めイベントの時みたいにどこか遊び心わすれないようにしたいもんだ。

940 名前: 上杉間者 投稿日: 2004/04/15(木) 03:49 [ j2dLh0eg ]
>>938
455 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 21:06 uDDsy4Yw
ていうか、おめーら降参しすぎw
プライドとか意地とかないの?wwwww

これが武田流の敬意の払い方ですか。そうですか。w

941 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 04:24 [ 3jnMjRqA ]
>>940
そういう書き込みしてた奴さえ
改心させるほど上杉は強いってことじゃないの?
今の上杉には、俺も敬意を払えるよ。

942 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 08:57 [ IaYmPMa2 ]
>>940
>>941の言うとおりだと思う。
武田も負け戦から立ち直ってきたけど、そういう経験を持つからこそ、
今の上杉は素直に尊敬できる。
どれほどきついかも、戦場を共にしている分、他のどの国の人より理解できると思う。
本国2国受けの分、こちらの想像以上に過酷な状況だろうとも思う。
川中島が楽しみなのは、素晴らしい敵が待っているから。
対するこちらも本当にきつい。
必死にならないと、気を抜けば余裕で惨敗できる。
ずっと戦ってきた武田人は誰よりも上杉の強さを理解してる。
言葉は悪いけど、勝ち馬や虎の威を借る…の類が出没しても、
古参の武田からでる言葉は一言、上杉を甘く見るな。
そして、第一陣でもその強さを見せてもらった。
こちらも必死でやったけど、力及ばなかった。
だが、もう負けない。
勿論、そちらも負ける気はないだろう。
今度も川中島の名に恥じない戦にしよう。

943 名前: 937 投稿日: 2004/04/15(木) 11:52 [ PNzRyFVw ]
>>938
ごめん。おれも小心者で、会議ではなかなか発言する勇気ない。
でも次の会議では、思ったことをなるべく言うように努力してみる。

944 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 13:07 [ R7Ib5Yo6 ]
>>937>>943
ID:PNzRyFVwさん、上杉の方みたいですが。
おいでいただくのは自由ですが、
武田人の振りは双方にとって不愉快ですので、やめていただけませんか?

945 名前: 937 投稿日: 2004/04/15(木) 13:13 [ PNzRyFVw ]
武田以外にも別キャラもってるけど、自分としては、生粋の武田所属のつもりなんですが。
少なくとも、上杉に肩入れする義理はもってないです。
そちらこそ、根拠のない誹謗で仲間を間者扱いするのはやめてください。

946 名前: 937 投稿日: 2004/04/15(木) 13:15 [ PNzRyFVw ]
ちなみに、上杉の会議は別キャラでのぞきにいってたので、そのことを言ってるとしたら、
あなたの勘違いです。

947 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 13:50 [ 2rt/yYN. ]
830 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 09:35 [ PNzRyFVw ]

武田のみの徒党以外にもう1つきてたのよ
831 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 10:24 [ PNzRyFVw ]

さて、そろそろ身の振り方をかんがえないとな。
みんなはどうする?滅亡後も残留?新国へ移籍?


IDってしってるか?

948 名前: 937 投稿日: 2004/04/15(木) 14:14 [ PNzRyFVw ]
探してみるといいけど、上杉だけじゃなくて、他の国の掲示板にも同じようなこと書いてます。
他国の出奔事情が知りたくての書き込みだけど何か問題でも?

織田の城攻めのときは、知人が武田徒党に加わってたから、事情知ってたので書き込み。

どうしても間者にしたいなら、もうそれでもいいです。

949 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 14:18 [ R7Ib5Yo6 ]
【キーワード抽出】
対象スレ: 群雄伝〜上杉家スレ
キーワード: PNzRyFVw

820 名前:戦国の名無しさん[sage] 投稿日:2004/04/07(水) 16:16 [ PNzRyFVw ]
俺はやれることはやった。悔いは無い。

====================
他複数。
武田・上杉、両国スレで活動されてるようですが、
内容から素直に考えると、上杉の方では?
この段階で悔いがないと言い切れる上杉の戦士の方を尊敬します。
最後まで合戦で勝負しましょう。
お互いに、悔いを残さないためにも。

950 名前: 937 投稿日: 2004/04/15(木) 14:18 [ PNzRyFVw ]
そもそも武田に不利益なことなんて何一つ書いてないのに、間者扱いされて悲しいよ。

951 名前: 上杉間者 投稿日: 2004/04/15(木) 18:00 [ j2dLh0eg ]
>>937
もはやなにも申しますまい

>>938>>941>>942
気を悪くしたのだったらすまん
きつめの冗談のつもりだったんだ。
いつも勘違いされる orz

952 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 18:49 [ y3XNsylc ]
間者云々で粘着イクナイ
間者発言は単発にしとこ〜ぜ〜。

[PNzRyFVw]さんよ、ここは匿名掲示板だからあんたが何処の者かなんて誰にもわかりゃしない。
だから、間者だと言われようと自分のできる範囲でがんばんな。
まあ、あんまりBBS内で他国侵攻はやめとき。
俺も徳川スレをメインにBBS内で他国侵攻してるがな〜w

しかし、昨日はDLできたのが12時過ぎ…。
第1陣が既に終わってましたよ…。
今日は仕事で川中島無理っす…。みなさん頑張って〜… つД

953 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 20:26 [ lRjJqcpg ]
スマソ…
他国の者だがとりあえず





           ∬∫
           __
           |::::: |
            |  ::::|ヽ
          〈⊃::::_| }
   ∩___∩  | ̄  |
   | ノ      ヽ !    !
  /  ●   ● |  /    お茶ドゾー!!
  |    ( _●_)  ミ/
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

954 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/15(木) 20:41 [ y3XNsylc ]
>>953
㌧キチお茶遁楠

ふぅ〜、徳川名物マターリ茶はマターリした気分になれていいねぇ〜

955 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 03:34 [ CkKQhiWM ]
間者行為で一番被害を受ける点は
特定個人が受ける中傷よりもみんなが疑心暗鬼にかかることだと思います。

ここで自分が下記のような書き込みをしたとしたらどうでしょう?


 武田の一部が上杉に対して良きライバルとか言ってるようだけど、
 武田がそう思ってるからって上杉もそうだろうとか言う
 自分の考えを相手に押し付ける態度ってどうかね。

 上杉の為でもあるとか言って自分の考えを美化してる武田人がむかつく。
 という人もいるかもしれない。


上の方で書き込んでたときは武田人の一員として扱われてましたが、
たちまち自分は間者扱いされる事でしょう。

疑心暗鬼にとらわれると注意喚起で書いてあることであっても
都合の悪いことを書く人は全部間者に見えてくるものなのです。

あなたは武田のためを思いながらも知らずのうちに、
実際の武田人を間者扱いして傷つけているかもしれませんよ。

攻撃的な口調は雰囲気を悪化させてしまいます。
その雰囲気は出奔者をも出してしまうのではないでしょうか。

956 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 13:45 [ ohl5mV7M ]
せっかく徳川名物マターリ茶の差し入れがあったんだから、マターリいこう

といったそばからなんだが、オマイラ逆転されてますよ!
昼間戦士、頼む!踏ん張ってくれ〜〜

957 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 17:53 [ VTldldHc ]
川中島武田劣勢です

958 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/17(土) 00:14 [ /KmkoSes ]
上杉強いなぁー
ただでさえ、量産家老でイメージ最悪なんだから
ここは気を引き締めてがんばろ〜!

この合戦で引導渡せないとなると、何て言われることやら...

959 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/17(土) 02:55 [ I8d4kZ0I ]
えー、、驚くべき事に上杉の数がいつの時間でも武田を
上回っています。
 新国観光もよろしいですが決戦時なので一時取止めて
川中島に来て頂けると助かります;;
 尚、鍛冶屋さんの少なさは深刻となってます。

皆様の参加お待ちしてます^^

960 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/17(土) 16:31 [ UhJmfrOU ]
4陣あれだけ圧勝してたのに引き分けなんだ;;
おしかったね
5陣は、完全勝利で頑張ろう

961 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/17(土) 17:31 [ y3XNsylc ]
>>960
あぅち、第4陣は引き分けか〜…。
昨日は何とか参戦できたから武将に殺されたり、
上杉に延々と足止めされたりとなかなか楽しめたよ。
今日、なんとか家に帰れたら参戦しまつ。(`・ω・´)

現在、川中島で奮戦してる武田諸氏頑張れ〜

962 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/18(日) 17:38 [ y3XNsylc ]
上杉相当頑張ってるみたいやね。
第五陣も引き分けか…。武将討取り状況を見る限りじゃ押されてる?
公式でしか戦況確認できないんで適当な事言ってすまぬ。

川中島で頑張っている武田諸氏頑張ってくれ〜。
明日からは参戦できそうなので川中島で奮戦させていただきます。

963 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/19(月) 11:04 [ do08YgrA ]
今の川中島の現状だと武将<防衛かな
相手に戦果稼がれてどうしても引き分けになるしね
1度撃退してもすぐにまたくるから無駄と思う人も
いるかと思うけどそれだけ時間稼げばこっちの
戦果増えるかもしれないし決して無駄ではないので
防衛頑張ろう!ちなみに防衛ラインをもっと前にして
早めに止めれるようにしたほうがいいかも

964 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/19(月) 14:21 [ TTAIkmzo ]
>>963
いや、仕様上 武将>>その他は変わらないだろう。
ただし今回の上杉の攻勢を見る限り、
 武将>防衛>>>まげ>>(越えられない壁)>>新国冒険
これを徹底しない限り負けるな。
戦果的には以前の合戦と比べてもそれほど見劣りしていないにも拘わらず勝てない。
主力級は本当に頑張って陣落とししてるが、俺が囮にいくといるのはいつもの面子ばかり。
すぐ近くの陣でまげ祭り開催中だったりするが、時と場合を考えて、
自分の近くで要請があったときぐらいは協力しろよと思う。
まげ祭りが悪いとは言わないが、
防衛すべき時、陣落としに協力すべき時ってのはあるだろう。

965 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/19(月) 16:47 [ zIQMcnRw ]
前回と比べると武田が弱くなったというより、上杉が強くなってることはあるが、
このままでは勝てない
武田は、それ以上に強くなれなければならない。


武田の勝利のための重要ポイントは囮の強化、防衛徒党の充実、伝令衆の三段活用だ。

問題点は以下の点
攻撃
武将に取りつきの成功率が下がってる。
取り付いた後の成功率はよくなってきてる

防衛
敵武将徒党の足止めの爆弾と撃退徒党の連携が噛み合ってない。


対策

攻撃
武田内部での武将の取り合いがあり、早いもの勝ちの傾向がでてきている。
早くスタートしようとするあまりに、囮不足のままで突撃して、PCに絡まれるケースが多い、囮の確保、囮のスキル向上、伝令衆の活用により、
武将攻めの順番待ちと最低3人以上の囮を確保するしくみを早急に充実する必要あり。

防衛
全ての陣を完全に防衛することは難しいので、敵の動きを目撃した場合は伝令衆に対話し、その後、伝令衆が全体に伝達する。これにより、敵の動きを把握し、状況によって重点防衛武将を決めて、集中して防衛する。
武将徒党と囮の関係ほどではないが、撃退徒党が機能するためには足止めの爆弾が必須
マゲ祭りも合戦の楽しみに要素なので、強制はしませんが、
撃退徒党組んで防衛してると結構マゲもあつまるし。
対人技能で有利なために敵のエース級の武将徒党も結構たおせる。
撃退徒党を組んだり、爆弾やったりもやりましょう。

966 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/19(月) 22:50 [ uDDsy4Yw ]
うお〜こんな大事な合戦に仕事でいけねーって漏れは何をしてるんだ〜
昼間部隊、夜部隊の武田の同志のみんなガンガッてくれ〜!!
公式でしか状況わかんねから勝利をイノッテルゼ

967 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 00:48 [ qzBcIxkA ]
そんなことよりおまいら
北条の巫女さんが囮やってる俺に、信濃の墓場で生気分けてくれたよぅ

泣けたぜぃ

968 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 02:16 [ WdVHwhHk ]
>967
なんと。あの人ずっと居てくれてるのか?
漏れも先週の何曜日だかに貰ったよ>与生気

969 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 09:14 [ 3tVRJEWg ]
ようやくもぎ取った昨夜の1勝。
劉さんが伝令に徹してた。
途中から、伝令衆補欠をよくやってる某鍛冶屋さんも伝令に回ってた。
後半は某家老侍さんが伝令してた。
結果的にそのおかげでいつになく防衛や囮・救援の手配がうまく稼働したわけだけど、
このままで良いのかな?

ちょっと前に言われたように、ランキングの人たちが、
武将ばっかり独占してるわけではないのはみんなわかってるはず。
彼らは、普段から囮も防衛も昨日みたいに伝令も必要に応じてこなしてくれてる。
劉さんの固定の某忍者さんたちなんかも囮常連だし、
どこの囮に行ってもランキングで見かけるような人や家老忍者さんとかみんな見てると思う。
武将徒党が待ち時間の間に一時解体して臨時囮やってるのもいつもの光景。
伝令衆とか徹してる人は戦果もまげも0に近いんじゃない?
ねぇ、一部の人のがんばりに頼りすぎてない?

ちょっと前に騒いでたけど、戦果ランキングなんかは
他の国のトップのランキングや武田全体の戦果から見ると一極集中なんかじゃないと思う。
むしろ普通に誰でも出来る努力こそ誰かに頼りすぎてると思う。
戦果ばかりを見て、エース不在のみんなで作った武田だって言ってないかな。
戦果しか頭にないのは俺たちの方じゃなかったかな?
武将徒党に名乗りを上げて戦果を稼いで、
「エースばっかりに頼った国じゃないぞ」って言ってるけど、
伝令に名乗りを上げて「伝令衆という伝令のエースばかりに頼ってる国じゃないぞ」とは
みんな言わないよね?
囮の人の重要性を一番知ってるのも感謝してるのも、
ランキングにはいるほど武将やってる人のほうかもしれない。
防衛の大事さを知ってるのは、奪還も含めて、陣を落としまくってる人の方かもしれない。

誰かが欠けてもそれだけで瓦解することのない武田、
裏方も含めて、本当にみんなで作り上げる武田、
そういうことを、考え直すべきじゃないかな。

俺は劉さんに変わって武将を狩りまくるようなレベルも腕もないけど、
伝令衆補欠の某鍛冶屋さんの更に補欠とか、出来るかもしれない。
伝令衆の某忍者さんたちと違って戦場を自分で走り回るには不利な鍛冶屋だけど、
それでもいないよりは良いんだって、某鍛冶屋さんが伝令衆補欠をやって見せてくれた。
某鍛冶屋さん自身が会議で言ってたけど、
みんなが協力してくれて、走れる人が気付いたときに、
俺に情報を寄せてくれれば、俺でも伝令衆が出来る。
伝令衆を一人で完結する必要だってないはず。

言うまでもなく劉さんはエース級の戦力だし、
某鍛冶屋さんもランキング常駐の貴重な戦力。
上で鍛冶屋不足とかも言ってるんだし、
エースや古参高レベル鍛冶屋には、もっと力を発揮できる場面があるはず。
この人たちがもう一つ武将徒党作った方が圧倒的に戦力アップだったのは間違いない。
それでも伝令を彼らに頼ってしまった。

武田という国全体で合戦をしているいる以上、
より有利に戦うには俺が何をするべきだったか。
みんなも考えて見ようよ。

970 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 10:13 [ 7EsI64Fs ]
で、どうして欲しいわけ?
なんか見ててむかつくんだけど。
武田民は劉さんたちにそんなに頼り切ってるかな?
私の周囲は私も含めて、たまに武将もやってるし
囮に徹したり伝令したり、辻転生などに奔走したりもしてる。
そりゃ、これだけ人がいれば頼り切って何もしてない人も目に付くでしょう。
でもね、最近は見なかった低レベルの人たちも見張りしたり頑張ってた。
そういう人をたたえようよ。
戦時中にモチベーション下げるようなこと、わざわざ言うなよ。

971 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 10:34 [ 3tVRJEWg ]
>>970
ごめん。長文だし言いたいことまとまってない。
でも、違うよ。そういう意味じゃない。
武将も囮も伝令も無名だけど頑張ってる人がいるのは知ってる。

あなたの周りの人やあなた自身は頑張って武田を支えてる人だろう。
微力だけど俺なんかももっととは思うけどがんばってるつもり。
でも、それってまだまだ一部の人じゃない?
こんなに人口はいるのに、そうじゃない人が多い。
近くで囮の募集があってもまげやってたり。
伝令衆が誰もいないのに誰も伝令やろうとしなかったり。
そういう場面ってよく見かけない?
もっとみんな協力できないかなって思うとき。
囮に行くと見慣れた顔ぶればかりだったりする。

言いたいのは、今あんまり協力できてない人は、
もっと武田の一員として協力しようよってこと。
それと、俺も含めて今でも頑張ってる人も、
もっと負担できることってあるんじゃないかってこと。
例えば会議で名前を出して喋る人って少ないとか。
伝令もただ大声出してるんじゃなくて、総合的な伝令衆みたいなものをやってみるとか。

972 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 10:58 [ 3tVRJEWg ]
追記
名前とか出したのがよくなかったんだけど、
頑張ってる人が無名の人や最近増えた人も含めて、
わりと固定化されて来ちゃってるってこと。
有名人って訳じゃないけど囮って顔なじみが多くない?
低レベルや最近増えた人も、もう覚えちゃってない?
人口から考えたら、もっと覚えきれないぐらい色々な人がいても良いはず。
あと、俺の囮や辻修理もだけど、無名の大勢の中の一人のままに徹してるだけじゃなくて、
もっと責任が発生しちゃうようなこと、
名前を出して会議で発言するとか。
各委員会の代表もなかなか引き受ける人いなかったよね?
伝令も局所的に叫ぶのも大事だけど、そういうのをまとめるような役も挑戦するとか。
今回の川中島の前半って、特に囮が同じ人だったりして、
もっと考え直さなきゃな、と思った。

973 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 11:35 [ 7EsI64Fs ]
あーと。自分も個人的に川中島での現状に多少不満を持ってるので
過剰に反応してスマンカッタ・・・。
ここ3〜4回の合戦で、同じことを感じてる。
人は多いけど、囮いない、防衛薄い、いつも同じ面子。
やっぱこの状態を打開するには会議参加を呼びかけるしかないかも。
自分は1〜3rdキャラ全部武田だから他の国の合戦はわからないけど
他の国の合戦じゃローカルルールみたいなもんも違うだろうし。
だから新しく武田に来た人だとわからないことも多いんじゃないかなって。
自分も呼びかけたりしてみます。

武田の合戦って、おそらくかなり熱くて面白いと思う。
連帯感もすごくあると思うし。
一部の人以外も武田の戦いの醍醐味を味わって欲しいなー。
少しずつでも良くなっていくといいよね。

974 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 11:44 [ AP2mGLPI ]
そう思ってるなら自分が何かすればいい。

何もしない人はどう言っても何もしないものだし
ゲームである以上、合戦に興味がない人やまげ狩したくて
合戦来てる人に無理強いすることは出来ないよ。

楽しみ方は人それぞれなんだし、何かひとつの方向性に
対する「協力」のみを協調性と定義付けするのは、そうじゃない
人達を排除していくようになるっすよ。

同じようにここはいろんなスタンスの人が集う場なんだから
自国のマイナス面を挙げて憂ってばかりいても仕方ないでし。

ま、3tVRJEWgのようなまっすぐな輩が多い武田も好きなんだがなw

975 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 12:12 [ K3Lvl7cU ]
連続で本当に申し訳ない。
んとね。本当に一番に言いたかったのは。
今そこそこに協力してる人。俺とかね。
この層がもっと積極的になれないかなってことなの。
俺とか、協力的だけど積極的ではなかったと反省してる。
武将とか行ける人はまた話がちょっと違うけど。
俺とか武将なんかはまだまだなんだから、
夕べなんかは、劉さんや高レベル鍛冶屋さん、家老侍さんじゃなくて、
俺が伝令をやってた方が、武田全体のことを考えると適材適所だったはず。
誤解してほしくないのは、卑下してる訳じゃないよ。
武将できない俺なんかは伝令を、っていいたいんじゃない。
俺が負担するべき役割だったんじゃないかって素直に反省してるだけ。

で、一番最初の書き込みで劉さんとかばかり名前とか出しちゃったのは、
あの人たちが協力的を越えて積極的に色々負担してると思ったから。
例えば俺に議長をやってくれって話が来たら、
俺は断っちゃうと思う。表面的には器じゃないとか言って。
でも怖いんだよね。晒されちゃうかも、とか。
まとめきれないと責任が大きい、とか。
議長とかやれば決議に反対の人からは反感かうかもしれない、とか。
もっと素直に言えば。
ミスったら恥ずかしいし、馬鹿なのがばれるかもしれないw
そういうのってみんなあるはずだけど、
そんなの覚悟の上で積極的に引き受けてくれてる人がいる。
積極的に自分から動く人がいる。
俺もただ漫然と協力してるのに満足するんじゃなくて、
もっと積極的にならなきゃなと痛感したの。
多分、、いきなり今日から伝令してたりできないかもだけど。
ちょっとずつ勇気を出してもっと積極的になっていきたい。
それに俺と同じような普通に協力的な人も、もっと色々出来るはず。
もっと積極的になれるはず。
そんな感じかな。

長々と申し訳ない。あとダイヤルアップだからID変わってるかも。

976 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 17:34 [ GN8PBADc ]
ここ最近で思った事は大声がとても少なくなってるように
思う。
 大声が頻繁に出ている戦場はなんか雰囲気いいよね。
連帯感って言うか目に見えない効果は大きいよね。

あとは戦果が引き離せない膠着状態に陥った時は本陣落とししか
ないかも知れない。

ハイスコア戦果の合戦は少なくとも合戦のあり方を変えた。
全後詰を落として勝利ってパターンは終わりを告げ、次の戦術の確立が急務に思う。

977 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 18:09 [ K3Lvl7cU ]
本陣を早く確実に落とすのは必須だと思う。
落とすだけじゃなくて、出来る限り「早く確実に」が勝利の鍵。
でも、そうすると本陣狙える段階で徒党の再編が必要じゃないかな?
例えば、普通の陣落としでは主力が初心者っぽい人を徒党に混ぜてたりするけど、
その状態で本陣狙える状況になると、その主力は本陣落としの戦力になれなくなる。
家老試験者を編成するって問題もあるし、
後詰め両翼が落ちた段階で徒党再編って必要かも。
侍ばっかりの上杉本陣の強さは尋常じゃないし。
でも、うちは良くも悪くも強力な指導者がいないから、
誰も独裁みたいに徒党再編って言い出せないんだよね。
それがうちの弱みにもなってるかもしれない。
インターバルの会議で提案してみるべきかな?

978 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 02:28 [ vcw216sI ]
この期に及んで家老量産しようとするとは・・・

このスレッドのログ見る限り量産は反対だったようだけど?
ああ、不問に処する、だっけ?

もう何があっても個人的には武田とは敵対だな・・・

979 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 02:32 [ Fcy.EPIs ]
帰依くらって量産する余裕ありません
時間がたりないから さっさと倒すためにアタッカーほしかっただけです

980 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 03:01 [ tyZEQ7NI ]
>>978
将軍さんがお供の僧に帰依食らっただけだ。
量産なら家老忍者がつっこむわけないだろ

981 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 10:01 [ y3XNsylc ]
>>978
事の経緯を書かずにいきなりそんな事を書いてもただの煽りにしか見えんよ?
どう言った流れでそうなったか、仮に戦線離脱者がいて、
その人の代わりに入った人の身分は何だったのかくらいは書かないとな。

以前の家老量産で家老になった人の何人かは一旦出奔して奉行になってたよ。
そこまでしてる人達もいるんだから、俺は愚行を繰り返さないと思ってる。

ホントにそんな事をしたのなら武田は救われないけどね…。
>>979-980を読む限りじゃ愚行は繰り返してないみたいだし。

982 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 10:15 [ 5vSnnKYA ]
>>981
事の経緯
===============
戦果2倍をギリギリ狙えるかどうかと言う戦況で、
勝利の決め手を本陣と定め、本陣に挑む。

しかし、上杉の鉄壁の防衛と400人近い戦場での激しいラグ、
やる気が空回りしてしまった味方の囮の失敗などに阻まれ
取り付くことすら出来ないまま十数回も挑戦を繰り返す。

ラスト30分を切るという状況で宇佐美に取り付き成功。
開幕を乗り切り順調に敵の数を減らしたところで
ヘイトを集めた将軍さんに帰依が炸裂。

戦況が安定していたことと時間が迫っていたことから
火力の補強の優先し忍者の救援を要請。
要請に応えて救援の忍者が特攻を繰り返すが失敗。
残念ながら敵@1を残して時間終了。

なお、救援要請が家老部隊を中心に行われたため、
救援に向かった忍者の大半は家老。
帰依で逃走した将軍さんには、
防衛に当たっていた上杉さんから「量産ですか?」との対話が入る。
帰依である旨返答し、上杉さんも納得する。

983 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 11:35 [ mWr40zsA ]
本陣で救援出しただけで、上杉からバッシングって国としてどうなのよ?
滅亡かかっててぴりぴりするのはわかるが、いくらなんでも配慮がないんじゃないか?
過去にもあらぬ罪で晒された人も多数、戦果ランキング載っただけで晒される…。
この辺で上杉の方いいかげんにしてください。
ほかにアプローチの仕方あるだろ?
合戦の核になっているという理由で晒し+叩きにかかるのはひどすぎると思う。

984 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 11:41 [ 2yDwlr72 ]
>>983
晒しているのも叩いているのも上杉の人と決まったわけではない。
他国から見ても武田と上杉は面白いんだろう。
全く関係のない第3国の人が面白がっているだけかもしれない。
これだけの戦いぶりを見せた相手なんだ。
これだけ熱い戦いをした相手なんだ。
武田の仲間が最後まで諦めなかったのと同じように、上杉の人の熱意もすごかった。
もっと敬意を払おう。
素直に、上杉はすごいと思ったよ。

985 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 13:27 [ L/Ih3kZE ]
合戦お疲れ様でした
本当に上杉は強い! 
自分の中には上杉に対して敬意と賞賛の心で一杯です
上杉の方に知り合いがいないので、一言言いたくて
ここに書かさせて頂きました
次回の川中島も熱い戦いをしましょう

986 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 14:26 [ vcw216sI ]
どう思ってもかまわないけど、俺は上杉人だよ。

家老量産じゃなかったのかい?
そりゃよかったよ。確かに家老も数名見かけたが
本気装備と思われる中老忍者の方が大量に突っ込んできてた
けど家老量産じゃないってなら信じるよ。すまんかった。

987 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 15:08 [ c1UKrk2Q ]
上杉のものだけどもちろん武田は、停戦なんて考えないよな?

あるならこっちはうれしいが、、、

988 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 15:08 [ d0Z0G6ik ]
>>986
宇佐美と戦ってた面子は家老が多かったから、
最初は家老部隊メインで救援の要請がされた。
でも救援者が突っ込むために大声で囮を募集するし、
時間がないからアタッカー誰でもいいから入って、という大声も飛び交った。
家老が多く突っ込んだのは知ってるけど、
参戦者のほとんどが中老という現状では、中老も少なからず突っ込んだかもしれない。
俺が知ってるだけでも家老が3人は突っ込もうとして失敗してるはず。
量産なら家老は一人も突っ込まないはずだから、
家老を複数確認してるなら、信じてもらえるのかな。
それに。
量産とか言ってられる状況じゃなかったのは、
武田をそういう状況に追い込んだ上杉さんが一番良く知ってるよね。

989 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 15:12 [ d0Z0G6ik ]
>>987
俺は考えていない。
多分、会議に諮っても却下されると思う。
良くも悪くも上杉さんとの合戦にみんな燃えてる。
本当は同盟して討って出れば、
群雄の地図をかなり塗り替えられるんだろうけどね。

990 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 15:25 [ d0Z0G6ik ]
新スレたててきた

群雄伝〜武田家スレⅢ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1082528651/

後はよろしく。

991 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 16:10 [ uBXBlH7k ]
>>981
他国の者だが、
>以前の家老量産で家老になった人の何人かは一旦出奔して奉行になってたよ。
そのキャラをヲチ版で晒せよ。
そこまでしたんだから、恥ずかしい事じゃないだろ?
他国からみたら晒された奴はみんな恥家老だぞw

992 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 16:24 [ y3XNsylc ]
>>991
すまん、部隊会話で「あの人家老だったのに奉行になってる」って話が出てたから
書いたまでで、そのPCは特定できてない。
てか、ヲチ板で晒すのはどうかと思うが?
既に晒されてるだろうから、気になる人間は確認すればいいんじゃね?
俺自身で確認してない事をさも確認したように書いたのは正直スマンカッタ。

自国擁護と言われても仕方ないかもしれんが晒しは勘弁な。
既に晒されてるわけだから確認したい香具師は確認できるし。

993 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 16:37 [ d0Z0G6ik ]
>>992
家老量産で家老になった人物で出奔して仕官し直している人を2人は確認している。
一人は信繁隊から脱却した直後に自力で本陣やっているが再仕官し直した模様。
一人は陰陽さん。
どちらも既に晒されてしまっている人。

994 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 16:44 [ 69CsjYMA ]
量産とかもうどうでもいいから、
宇佐美と北条倒せるってことがわかったんだし、
救援で家老作らないって武田で決めたら?
今まで研究と努力が足りなくて倒して無かっただけなんだし、
これから合戦と陣のたびにいくらでもチャンスあるでしょ。
人数は武田が倍以上居るんだしそっちのほうが有利なんだから。

995 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 17:22 [ d0Z0G6ik ]
>>994
救援では別に問題ないでしょ。
量産はやらないのが基本方針って既に決めてるけど?

まぁ、量産はやらないって事であえて言うけど。
北条あたりの本陣侍武将をほいほい倒せるような認識はやめた方が良い。
今まで倒せてるのは本当にエース級の徒党か、
エース級の面子にかなり使える人が編入された徒党。+運。
宇佐美だって、後詰めを楽勝で倒せます、って程度の徒党じゃ余裕で全滅。
それと一番問題なのは、本陣を狙うときに徒党再編できない現状。
それから、いくらでもチャンスがあるかどうかは今回の上杉の強さを見ると疑問。
そして、陰陽有の徒党での攻略には未だに成功していない。

996 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 17:53 [ 69CsjYMA ]
ほいほい倒せるかどうかなんて知ったことじゃない。
そもそも後詰を楽勝って上杉の後詰だろ?
そんな低い基準に当てはまらない奴がそんなに多いのか?
そんなのが本陣武将の徒党に混じれないからって文句は言えないだろ。

あと。人数は武田の方が圧倒的に多いんだから、
上杉の強さが〜なんて単なる甘えだろ。
現状で中までだなーっていう人材を積極的に後以降に誘って、
育成していくってのが国のあるべき姿だろう。
人だけは多いんだからいくらでもそういう人間はいるはずだ。

997 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 19:01 [ AEJjaem6 ]
武将の弱い強いなんてコウモリみたいに国を移ってないとわからんきもするが・・・・
まあ伝え聞くところによると、結局武田の武将も慣れれば弱いらしいが
自分ではやれないからわからんな。

998 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 19:12 [ tOUomrik ]
>>990


999 名前: 山本勇樹 投稿日: 2004/04/21(水) 19:56 [ Zs3FOR6. ]
また俺の出番が来たようだな!!

1000 名前: 山本勇樹 投稿日: 2004/04/21(水) 19:57 [ Zs3FOR6. ]
1000げと ズサー⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡

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