【史実も】風雲録－徳川第二スレ【苦戦続き】

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1 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 08:01 [ qVhXeI16 ]: 武田に完膚なきまで叩きのめされながらも、その時の苦しみを教訓にして、
ついに天下をとる事ができた徳川家。
そしてその覇業を支えた三河武士団の忠勇に、たった一歩だけでもいい、
今、ブラウザの前にいる我らも近づけないものか。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065272254/
2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 09:19 [ XDT9qIzA ]: >>1
スレ立て，おつかれさま
苦しい戦いが続きますがお互い頑張りましょうぞ
3 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 12:50 [ 3Gj6yA42 ]: スレ立て，おつかれさまです。

次の陣もこのまま行くと夕方から夜にかけて始まりそうなので、この合戦の最後の意地を見せますか。
(時間帯によってはいい勝負してるんだけどなー)
大したことのできないレベル(33)ですが、声などを出して頑張りたいと思います。
4 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 13:13 [ n6h4Lgbs ]: 滅びれ
5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 13:31 [ L8ZphpYA ]: >>4　
　氏ね
6 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 13:37 [ iOW2P/RU ]: さっさと滅べ糞国家
7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 18:07 [ 7t92f6vY ]: あんたらザコすぎ
8 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 05:57 [ G5nOeaw2 ]: >>3 低レベルは特攻だけよろ
9 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 08:29 [ ZGPmGado ]: シンデイイヨ　シンデイイヨ
10 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 11:46 [ 7jSqaJg2 ]: 防御側で全敗でしたねｗｗｗｗ
みじめでつねｗｗｗ
11 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 11:09 [ iOW2P/RU ]: 二回合戦して一陣も取れないａｇｅ
早く滅亡して今までの悪行の数々の罪を
償えａｇｅ
12 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 15:09 [ 8B4EmIvA ]: うーむ、何というか．．．実際に合戦場に来てる人は、戦果ほどには
絶望的じゃ無かった事を分ってると思うので気にせずに．．．
最終二日の火水連続で朝方に陣取り返ししてたのには感動しましたよ。
あの時間それだけ出来たって今までに無かった事だから。
合戦手柄が先勝国織田と遜色無いのも、取り返しまでは出来てた証拠だと思います。

て事でまだまだ捨てたモノでもありません。
頑張って国力上げて、次の合戦を目指しましょう。
（長期的に見て外交どうするかはまた別ですよ。近々は北条一本だと思うので）
13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 15:22 [ xGXi9ZPY ]: 同国人の頑張りには私も感動したよ。
戦果みたら立派なもんだよね…名前載せられなかったが_|￣|○
まあまずは参戦率向上目指さないとだね。
合戦に来てる人達だけが分かってる現状じゃ駄目だと思う。
後対人やら武将取り付きやら上達してるメンバーは後続の育成も必要だと思う。
北条対人大した事ないじゃん、とか、武将他の人達も頑張ってほしいよねー、
じゃなくて、中堅の人とかと対人組んでみてアドバイスしたり、
武将撃破経験ない人を陣取り返し徒党に誘ってみたりとか。
色々な面で落ちきった感じだがどん底からは這い上がるのみ。
新勢力追加や今川滅亡時に出てった連中も戻ってきたりしてるし、
またじっくり頑張っていこうよ。
14 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 19:04 [ 1QbXRbPs ]: 他国の者だが一言だけいっとく。
現仕様で対人徒党など意味はない。
ましてや国の人口がすくない状態で対人徒党等組もうものなら陣落しに支障がでてくる。
そんな状態で北条の対人弱いとか的はずれなこといってるようでは、一生かてませんよ。
15 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 20:45 [ LWrHCDHM ]: >14
14さん、実際には合戦まともにやってない人なのでは･･･？
対人徒党なしで、どうやって陣の防衛するんです？

相手の陣取り徒党を止めても、その後、それを撃退する対人徒党がなかったら、
もうそれで陣を取られて終わりですよ。

こんなの、どこの国でも常識なはずだけど･･･
16 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 21:06 [ bmVPPjcw ]: 人数が劣勢なら対人徒党を作ってたら負ける。
止めるのはソロの役目。対人は今の仕様じゃ自己満足の楽しみだよ。
３分で戻ってくる徒党相手に貴重な徳川の徒党が拘束されてどうすんだ。
防衛ならその７人ばらして特攻の方がずっと確実。
７人で囲んでたら北条の特攻１人がタイミング合わせれば終了だ。
勝ち負けだけが合戦じゃないが>>15が徳川の常識なら次回も引き分けすら無理だ。
17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 22:51 [ KMJNar1A ]: なるほど
しかしそうなると、ソロ特攻をひたすら続けて、相手が諦めるのを待つ、
という事になるんだろうか？

延々ソロ特攻を続けるぐらいなら、普通に対人徒党で片付けた方が
早い気がするのだが･･･？
それに、人数が少ないうえに合戦上への距離が遠いなら、
延々ソロ特攻を続ける方が難しいうえにムリがあると思うのだが･･･

もし違っていたら、教えて頂けるとありがたい
18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:29 [ Y5bCZRbc ]: >16が言っているのは、倒しても３分で戻って来れる相手を、
無理に倒してもしょうがないと言っているのだろう。
確かに俺もそうだと思う。

ただ、ソロで相手の徒党をひたすら止め続けるには、
献身的なソロが多数いて、完全な意思疎通と連絡が
取れていないと難しい。
ただ、北条は伊豆沖を見る限り、それが出来ていると思う。

しかし対人徒党がいらないと言うのは極論だろうな。
武将の目の前まで近づかれていると、さすがに倒さないと
武将が殴られてしまう。

まあケースバイケースじゃないか？
ソロ特攻も連絡を密にして、いかに戦略的に使うかという
事だろう。
ＳＬＧでも捨て駒をどう使うかは重要だからな。
19 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:42 [ .LgVRTcs ]: 自分の中の常識でものごとを決め付けるような変人はほっとくが吉
20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 01:23 [ 9lXvOIyY ]: 特攻に対する認識も違う気がする。
北条は主力の徒党以外、低いレベルのやつはもちろん、レベル50近くのやつまでソロ特攻を繰り返してくる。
特攻の重要さの認識と、きっちりした役割分担が出来てるんだろうな。
22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 16:57 [ v9nre33g ]: >>18
北条のソロ特攻は距離の近さもあってかなりきつい。
なにせ最初に殺した薬師が、次のソロ殺した後にもう戻って特攻してくるからね。
実質、３人ソロいれば墓場特攻で徒党足止めできるわけです。
某掲示板で徳川徒党はソロに降参するって笑われてたけど、ソロ相手にするなら降参してさっさと武将取りに行きたくなるわけです。
徳川見てると強要すべき事ではないけど、７人徒党が見えたらとりあえず殴ってほしいかな。
どうも今川戦の影響もあって敵のソロに過剰反応するように見えます。
極論から言えばソロなんぞＮＰＣに相手させておけばいいし、北条のソロは、墓場からの距離もあってこちらがソロだと延々入ってくるしね。

>>21
５０侍が多いところは良いですなｗ
徳川はそれほど侍ソロで遊ばせてるだけの余裕はない。
23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:03 [ 4ydQnVck ]: >21
>頑張って強くなってくれよ！

応援サンクス！
最近、イジメられまくりで辛い思いをしているので、
少しでも応援してくれる人がいると嬉しいよ
24 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 18:35 [ l7nyCUqQ ]: >>22
ソロに止められて武将取付きに失敗した時。
徳川→一度止められたらもう取付きは不可。時間の無駄。さっさと降参するか。
北条→止められてもまだ可能性はある。後続の為に一人でも多くのPCを道連れに。
両勢力の意識ってこんな感じだろうね。
どちらが正しいとも言えないけど、徳川に気概が全く感じられないのは確か。
あとソロの特攻を誤認してるっぽいんだけど、
ソロ特攻の本来の目的は「NPCを引き付けつつ、PCを叩く」こと。
下手な特攻やPCが居ない時ならNPCに絡まれる可能性は高いけど、
基本はPCを叩く事なので、「ソロ特攻はNPCに相手させておけばOK」なんて考えていると痛い目見るよ。
25 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 22:11 [ ryamgCVI ]: >24
>徳川→一度止められたらもう取付きは不可。時間の無駄。さっさと降参するか。

晒しスレに書かれている事を鵜呑みにしてるんだろうが、実際にそんなことしてる奴はごく一部だぞ。
少なくとも俺は見た事がない。
26 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 00:24 [ PyXOOi4I ]: まあなんだとりあえず一陣くらい勝て
27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 02:50 [ v9nre33g ]: >>24
ソロに人数さければその意見で良いと思うけど、さけない以上、武将落とせないソロよりも
武将落としに来てる徒党の足止め及び撃退をしろって事かな。
意識の違いとか偉そうに言うが武将落とす徒党が現状少ない以上成仏が得策であることは間違いないよ。
はたから見てると色々意見あるけど実際徳川側見ればよくわかる。
北条のソロ特攻まともに受けてるうちに北条にＰＣ撃退徒党組まれるより降参して再び武将狙った方が時間的ロスが少ないしね。
徳川も武将行けたりＰＣ撃退できる徒党がもっと増えればあなた意見で戦えるけど今は無理ですな。
28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 03:45 [ 27.3jU.g ]: >>23
皮肉も通じないかw
29 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 03:52 [ 51X.0a32 ]: >>24
ひとつ言っておくが覇王徳川ではその武将とりつき→
失敗→降参→再チャレンジで
武将倒しまくってる徒党がいるぞ
30 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 03:57 [ 27.3jU.g ]: >>29
でも結局負けてるじゃんｗ
32 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 08:32 [ gdbBsFS2 ]: 何をわけのわからんことを。
斎藤だって武将徒党はほとんど鍛冶屋はいっとる。
もちろんつかまればあんたらのとこのハゲや織田徒党にやられる。
でもつかまらないように自陣で技能調整したり、露払いしてもらったり、徒党間で連携取ることによってとりつき確率が格段にあがる。
強くなるとか以前にうまくなれ。
33 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 09:28 [ 7Bgib3Bw ]: とりあえず合戦に出ろ。みんなで出ろ。まあガンバレ
34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 09:48 [ QX/Onu2U ]: まああれだ。
徳川なんてこれまでまともな対人のある合戦を経験してるヤツは極少数なんだし。
ってことは、ここで北条に揉まれてスキルアップする余地が十分あるわけだ。
士気崩壊さえ食い止められれば、これから良い勝負できるようになるかもね。
35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 09:53 [ 8kyfWaQM ]: >28
皮肉だったのか･･･
でも、実際に徳川のプレイヤーの多くが、合戦に出ている人出ていない人に関わらず、
肩身の狭い思いをして辛い日々をすごしているんだ。
それはわかってくれ･･･
36 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 10:04 [ iOW2P/RU ]: ばーかばーかさっさと滅亡しろこの糞屑（藁
37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 11:40 [ LTE62GYM ]: 伊豆は関所までが遠いからね…ソロ特攻もかなり大変。
しかも夜以外は圧倒的に北条の方が人数多いから、
止めきれない、止めても武将目の前だから放置出来ない。
対人特化して、一度ソロが止めたら後は任せられるって徒党があったら
この前の結果は結構変わっていたと思う。
正直対人弱いと言われている北条より、さらに徳川は弱いからね。
フル徒党4～5ぶつけてようやく排除って感じだから、手薄になったところ簡単に取り付かれる。

しかし武将生きていれば3分で戻ってこれるってのは何とかしないとね。
お互いに倒すよりソロ特攻で延々と～のほうがいいのは…。
38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 12:19 [ l7nyCUqQ ]: >>25
>>27
鵜呑みというか、実際に何度も自分の目で見てるよ。北条側で、だけどｗ
一部とはいえいる訳ですよ。で、武将取付き徒党が少ないって事だけど、
少ないからこそ、逆にそれが目立つ。(「また誰々かよ！」みたく)
29の言っている様に、それで武将を倒しまくっているってのなら問題ないし、
戦術として誤っているとは思わないけど、現状が現状なだけにある程度
マイナスな面で見られるのは仕方ないと思うよ。
ソロ少ないって言ってるけど、陣見ると全然そんなことない。(当然時間帯
にもよるけど。←これが一番問題なんだろうね…)
それだけいれば余裕で徒党作れるじゃん、ってくらいいた事は多々あった。
単に個人個人が上手く機能していないだけ。

ぶっちゃけ嫌味でも何でもなく、徳川には今の北条を負かして欲しいので、
関所までの遠さは如何ともし難いが、がんばってくれ。
39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 15:45 [ X/iQuBc. ]: 浅井と同じような議長独裁評定やってる国が大国北条に勝てるわけない

あるとが議長やってるかぎり国に貢献してた人材の流出とまらないだろ
40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 16:16 [ LTE62GYM ]: 別に誰が進行してもいいんじゃないの？漏れは全然気にならないけど。
誰も中心にならずに好き勝手話していたら、
ちょっと頭の弱い子たちが言い合いして騒いで終わりかと…

ただ議長やりたいって人がいたり、その人が徳川民の間で承認されれば
喜んで代わるんじゃないかな。なんかやりたくてやってる、って感じじゃないし。
41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 13:42 [ ygRgB7yM ]: >>40
俺も誰でもいいと思うし、別に問題ないと思う。
ただ、本人は仕方ないからやってるって言ってるのかもしれんが
確実にやりたくてやってるな。野良徒党でセカンドと組んだことあるが、評定の話しや
外交楽しいとか延々言ってたし。
誰がやってもいいとは思うが「やりたい人がやる」ってのはかなり重要なキーワードな
気がするのでこのままでいいんじゃないかな。他にやりたそうな人いなさそうだし。
42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 21:25 [ LTE62GYM ]: >>41
そうなんだ、まぁやりたくてやっていてくれてるなら、それが一番だけどね。
いやいややるには周囲の批判もあるし、ちと可哀想だったから。
しかし徳川の外交はどこへ向かうのかねぇ
43 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 04:29 [ gTfYnauQ ]: ところで、今日の評定行けなかったんだがどうだったんだ？
時雨さん戻ってくるまで議事録読めないか・・・。
評定の結果聞いて献策してるんだが、参ったな。(・ω・)
合戦の反省はちゃんと話し合われたのかい？
44 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 10:34 [ jlbT0yEI ]: とりあえず、合戦の反省は・・・

あんまり聞いてなかったが、人数差をどうにかしないことには難しいんじゃね？

とりあえず、朝倉敵対、友好自由、国力三河でいいと思った。
あと、浅井から提案があって、同盟結びませんか？との話だったので、
１０日（火）２１：００～臨時評定だそうだ
45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 14:19 [ LTE62GYM ]: 浅井の提案：
とりあえず同盟結んで伊豆沖に援軍に行く。
援軍が頼りなかったら同盟破棄してもらって構わない。
もし援軍が徳川にとって有益であるとなったら、同盟維持、そして朝倉との敵対を外して欲しい。

とのこと。
浅井の戦力に期待できそうもないが、もし意外といけるとなったらあっさり朝倉を切り捨てるのだろうか。
「義」大好きエリヤ様は何も言わないのかなｗ
46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 22:53 [ 1NIqfpZI ]: 浅井家との同盟も良いが
織田家が伊勢を取れた場合の次の侵攻先とか
考えとかないと斎藤家と同じ目先外交になるよ
47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 23:55 [ 1YjOPWAw ]: >>46
朝倉は話しを持ってきた霧島左京、最後に使者で来た絶倫？両方とも北条（絶倫は、もののふで北条評定でてた）
とも出奔で、浅井より信用度低いのは、俺だけか？
48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 09:06 [ 1yi3S4tY ]: 織田が本願寺落とした後に浅井侵攻するとして
浅井は防衛側だろうし徳川が援軍に行けば徳川と織田の友好度が下がっていくから
親斉藤の俺としてはなんの問題も無いなぁw
49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 14:09 [ Zqy5iTUw ]: 浅井に侵攻する前に、斉藤とガチでやれ！っていうんじゃね？徳川なら
50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 14:46 [ 2K.05bug ]: 織田は斎藤と本願寺ですでに敵対２だ。
伊勢を落としても斉藤と戦っている以上、
本願寺との敵対を解くとは思えない。
よって、伊勢が落ちても浅井は織田とは戦えない。
織田が自ら浅井・斎藤の双方と戦う気にならない限りな。
51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 16:16 [ rxb.x.ms ]: その通りだな
52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 19:58 [ yJSX9o8A ]: 今回の小牧山も援軍いっていいのかな？レベルあがったし武将やってみたいなー^^
53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 23:07 [ NNKWoQr. ]: この北条の数とレベル･･･
徳川の緊急評定の裏を狙ってアラシに来たとしか思えないな･･･
54 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 00:53 [ E4.jo/PQ ]: 評定のときでもないと徳川さんいないんだもん
戦いって聞くと腰が引けてみんないなくなっちゃうし～
だからあるとさんに裏で話持ちかけて「今日臨時評定」ってしてもらって
そこに合わせて攻め込むことにしたのだっ＞＜o
55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:16 [ QX/Onu2U ]: >54
別に評定あらしだって全然構わんし楽しいくらいなんだが。
お前みたいにセコイ言い訳（しかも捏造）してくるヤツ見ると萎えるな。
56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 18:38 [ Cbd06p2I ]: 激しく同意
57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 19:23 [ hLvJupX6 ]: 8 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:00 ID:???
キノコハウス前、徳川ＶＳ今川が大乱闘
13 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:20 ID:???
>>8
同じように評定邪魔されても、
北条に行かずにキノコハウス前で今川いじめるってのが、
やっぱ徳川なんだよなぁ。
14 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:25 ID:???
>>13
福島めちゃめちゃ楽しそうだったぞ
15 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:27 ID:???
福島とかだと、キノコハウス前に常駐してお尋ね今川人キノコハウス内封鎖
とかやるんだろうな。もちろん周囲で暴言吐きまくりで。
18 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:34 ID:???
>>15
だから今日やってたんだってばｗ
福島とかだと、キノコハウス前に常駐してお尋ね今川人キノコハウス内封鎖
とかやるんだろうな。もちろん周囲で暴言吐きまくりで。
を実際にｗ
19 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:35 ID:???
さすが徳川だなｗ
ちなみに岡崎でも、北条の徒党にはびびりまくりだったのに
今川の３０代とかが混じってる徒党には３倍くらいの人数で囲んでたぞｗ
22 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:37 ID:???
俺も評定ヲチしてたんだけど、北条キターって聞いてもほとんど人が動かないのに、
今川キターって聞いたらみんな一斉に走っていくのナ。
んで、もうぐるっと囲んで得意の虐殺。大井川以来の勝ち戦で、みんな大喜びだった。
今川のみなさんはごくろうさんなこって。
26 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:41 ID:???
徳川のやつら、今川のへっぽこ徒党を合戦場みたいに取り囲んで連打の嵐。
おもしっれーったらありゃしない。
28 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:46 ID:???
飲茶の今川攻めﾜﾛﾀｗ
やっぱお前ら飲茶だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:50 ID:???
やはり徳川最低だな…。
あるとの紹介文の通り、徳川は悪役で決定だな。
てか、あると北条に来てｗ

これが、君達の国の実体だよ
一度出奔考えたほうがいいぞ。
58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:31 [ iOW2P/RU ]: おまいらやっぱりマジで最低だな。
さっさと滅べｗ
来週からの新仕様楽しみだなｗ
59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 09:28 [ p65nFd/E ]: てか　門衛やら警護やらで徒党メンバー死んで少なくなってんだから
叩いてこいよｯ！
60 名前：徳川投稿日： 2004/02/12(木) 11:47 [ 1yi3S4tY ]: 斉藤なんかどうでもいい

織田ぶっころしてぇーーーーー
61 名前：織田投稿日： 2004/02/12(木) 11:57 [ 1zfPNJbs ]: あんたらがうちとがチンコで勝負して勝てると思ってるんですか?ｗ
62 名前： 北条民 投稿日： 2004/02/12(木) 12:00 [ p65nFd/E ]: まあまあ喧嘩すんなって
なかよくやれやｗ
63 名前：朝倉投稿日： 2004/02/12(木) 12:02 [ Bgvxc1Jc ]: お願いですから、うちとの敵対はずさないでくださいね
64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 12:27 [ YETRY5Dk ]: あるとﾀﾝがもうすぐ武田に仕官するそうですｗｗｗｗ
セカンドのたるとﾀﾝはすでに本願寺から武田に出奔しましたよｗｗｗｗｗ
まぁ、頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 13:38 [ 1yi3S4tY ]: 自分たちが徳川の援軍に行けない事はわかりつつ
「ヤムチャｗｗｗｗ援軍こいｗｗｗｗ負け戦だから来ないのかｗｗｗ」

そして「武田北条」と同盟を結ぶ

織田は、そんな素敵な国です
66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 15:40 [ tGTTsM.Y ]: 国力の修正やばくない？
67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 15:54 [ Jz9o0E9I ]: なにをいまさら・・・

しかも上げてまで言うことか?
68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 15:57 [ iOW2P/RU ]: 8 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:00 ID:???
キノコハウス前、徳川ＶＳ今川が大乱闘
13 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:20 ID:???
>>8
同じように評定邪魔されても、
北条に行かずにキノコハウス前で今川いじめるってのが、
やっぱ徳川なんだよなぁ。
14 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:25 ID:???
>>13
福島めちゃめちゃ楽しそうだったぞ
15 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:27 ID:???
福島とかだと、キノコハウス前に常駐してお尋ね今川人キノコハウス内封鎖
とかやるんだろうな。もちろん周囲で暴言吐きまくりで。
18 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:34 ID:???
>>15
だから今日やってたんだってばｗ
福島とかだと、キノコハウス前に常駐してお尋ね今川人キノコハウス内封鎖
とかやるんだろうな。もちろん周囲で暴言吐きまくりで。
を実際にｗ
19 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:35 ID:???
さすが徳川だなｗ
ちなみに岡崎でも、北条の徒党にはびびりまくりだったのに
今川の３０代とかが混じってる徒党には３倍くらいの人数で囲んでたぞｗ
22 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:37 ID:???
俺も評定ヲチしてたんだけど、北条キターって聞いてもほとんど人が動かないのに、
今川キターって聞いたらみんな一斉に走っていくのナ。
んで、もうぐるっと囲んで得意の虐殺。大井川以来の勝ち戦で、みんな大喜びだった。
今川のみなさんはごくろうさんなこって。
26 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:41 ID:???
徳川のやつら、今川のへっぽこ徒党を合戦場みたいに取り囲んで連打の嵐。
おもしっれーったらありゃしない。
28 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:46 ID:???
飲茶の今川攻めﾜﾛﾀｗ
やっぱお前ら飲茶だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/11 01:50 ID:???
やはり徳川最低だな…。
あるとの紹介文の通り、徳川は悪役で決定だな。
てか、あると北条に来てｗ

これが、君達の国の実体だよ
一度出奔考えたほうがいいぞ。
69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 17:09 [ mR2UYXgo ]: どこの間者だか知らないが、そんなこといちいち載せられてもねぇ～
70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 08:10 [ n6h4Lgbs ]: >>69
事実だから反論も何もできなくて困っちゃう？
71 名前： 浅井人 投稿日： 2004/02/13(金) 08:31 [ ucv3lnFg ]: 徳川さん。
我々との同盟＆朝倉との敵対解除の件考えていただけましたか？
たしかに我々の国力は全盛期の３分の１程度まで弱体化いたしましたが
自国の合戦がないため全力で援軍にはせ参じることができます。
また、朝倉家との敵対枠解除を切に願っております。
お互い正式な使者を出したにも関わらず、たった一晩で本願寺家との
敵対枠譲渡交渉を覆されさらに「譲渡はしないけど同盟継続はよろしく」
などと好き勝手なことを言われた朝倉家への我々の恨みの念は
衰えることを知りません。是非とも我々との同盟＆朝倉敵対解除を
宜しくお願いします。/平伏
72 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 09:10 [ gJGOGFJc ]: 土曜の夜って評定あります？
もし、無ければ武将狩りに行きますね
PC戦はする気無いので嫌がらせしないでくださいね(>_<)ノ
73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 09:58 [ v4stPflc ]: >>71
戦力になってればね・・・
74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 10:10 [ 1yi3S4tY ]: まあ、仕様を理由に全く徳川を助ける気の無い織田よりはマシだと思うけどね
さっさと織田と同盟解除して浅井+どこかにしたほうがいい

+0よりは+1にでもなってくれる国
75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 10:56 [ S0Xf1DUc ]: その国がないのが現状・・・
76 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 12:38 [ hnR3Zybc ]: 浅井同盟って結局賛成になったんだっけ？
んで朝倉敵対解除も了承？
臨時評定に出れなかったんだけど、一体どうなった？
77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 12:55 [ TlpelbsA ]: 浅井同盟は賛成で、
朝倉敵対解除は浅井の援軍などの様子を見てからって感じだったよ。
78 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 14:43 [ hnR3Zybc ]: >77

ありが㌧。
朝倉家との敵対解除は浅井家の働きを見てからってのが浅井家側了承がどうかはわからんけど、非常にありがたいな。
浅井家のPCに「2度と徳川の援軍になんか行きたくねー」と思われないようにこっちもしっかりしないといかんね。
79 名前： あると （aRgdtioY）投稿日： 2004/02/13(金) 17:15 [ /lazuy2A ]: えーと、各掲示板で見かけたことある方が居ると思いますが
この度、徳川から武田に仕官することにしました。
今は時間が無いので後日詳しく書き込みします。
80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 21:08 [ Uis8c9IY ]: 以下、北条スレより

638 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/13(金) 15:12 [ iOW2P/RU ]
徳川は今川とやってるときは年がら年中城攻めに
来ていたぞ。

>68 は北条の間者の様だね
81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:20 [ nyGQ1.K6 ]: 今川人じゃない？まぁ事実と思うけどね。
82 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 01:15 [ EwGqjb.2 ]: 俺今川人だけど、キノコハウス封鎖はほんとだよ。
実際今川人は評定荒らしどころか、城の外で取り囲まれてほとんどが撃退されたんだけど、
まるっきり別行動の北条とごっちゃにされちゃってるようだね。
なぜ報復先が小田原じゃなくてキノコハウスなのかはよくわからないし、そこが
さらにおちょくられる原因ではあるんでしょうが。

で、評定荒らしとかって騒いでるけど、徳川の人が今川の評定荒らしたことが
あるってのは古参の徳川人なら知ってるだろうし、実際やったことある人いるんじゃない？
あと、滅亡間際の時は某お侍さんとか駿府付近で今川ＰＣへの挑発行為がすごくて、
かなり閉口したもんですがねぇ。

あと、お尋ねを無言で狩るとかいうのも、徳川さんにやった時は文句言われましたが
今回はＮＰＣ狩り終了後、問答無用で狩ってくれましたね。
やっぱ、お尋ね狩りはそうじゃなきゃいけませんよね。私はそれでいいと思います。
83 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 04:56 [ JHT5YQYU ]: まぁ何しようと個人の自由ではある訳ですが、今や風雲鯖では外交が
ゲーム全体の大きな流れを決める要素の一つになっているのですから、
諸外国からどう見られるか、という事も念頭に置いて行動して貰いたいなぁ、と
高レベルの方にはお願いしたい所も．．ある訳です．．中堅としては．．
84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 18:47 [ UutkMglY ]: >実際今川人は評定荒らしどころか、城の外で取り囲まれてほとんどが撃退されたんだけど、
>まるっきり別行動の北条とごっちゃにされちゃってるようだね。

意味がよく解らないのだが、今川人が北条人とごっちゃにされるって何の事だ？
もしかして、また晒しスレの内容を全部鵜呑みにして、徳川徒党が北条に評定アラシをされた腹いせにキノコハウスで暴れたってのを本気で信じてて、それで今川にやつあたりするなって言ってるのか？

キノコハウスに今川人がどのぐらいいるか、それを今川人こそ知っているだろう。
今川ＰＣをそんなに襲撃できるほど、キノコハウスに今川ＰＣがいつもいるとでも思っているのか？
もしよく解らないなら、実際にキノコハウスに行って数時間立ってればいい。
どのぐらい人がいるかな。

事実は自分で判断するようにしないと、何時までたってもﾁｬﾈﾗｰに振り回されるぞ。
それでなくてもデマが多いんだ。
北条の評定アラシだって、結果的にはそうなったが、最初はただの城攻め目的だったららしいしな。
（ただ、途中で評定があるのを知った上で、さらに街に乗りこんで暴れたからああなったが）

徳川ＰＣに挑発行為がすごいとか言ってるが、今川の挑発行為も凄かったぞ。
おまえが古参なら、今川がまだ健在の頃、今川徒党が毎晩のように岡崎に現れ、大声チャットで罵るセリフを叫んでたのを知らないわけではあるまい？
相手を非難して自分のところが全員品行方正とは思わないことだ。

と、こんな正論を２ちゃん外部版で言っても、所詮意味はないんだがなｗ
85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 21:38 [ 4JoHifh. ]: あの日徳川が駿河屋敷を包囲したのは本当なことだぞ
86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 22:10 [ q4fL3oQE ]: あの日、実際に今川ＰＣはそこにいたの？
いたとしたら何人いたんだろうか？

晒しスレじゃ大げさな話になってるが、
実際に現場にいた奴いる？
87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 22:16 [ kI0s/6Lg ]: 実際に現場に居たわけではないが、九時前後に駿河検索したら３０人近く
今川人いたよ
検索ウィンドに今川の家紋がならんでてなにごとかと思った
88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 22:16 [ kI0s/6Lg ]: あ、実際に事が起こったときの時間帯はしらね
89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 23:43 [ 4JoHifh. ]: あの日北条とは別に今川の徒党も城攻めにやってきたのよ。
北条には怯えてなにもできなかった徳川だったけど
３０代もまざってた今川徒党には殺到、
そして今川徒党を退治した。

それで終るか、小田原へ大挙押しかければよかったものを
北条への反撃はそこそこに
徳川は今川が死に戻った駿河屋敷にまで押しかけ門封鎖したのさ。
90 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 01:40 [ 8fv2Xz2A ]: なんだ、今川も攻めて来てたのか。
じゃあそれに対して反撃するのは普通どろ。
まさか今川も、自分は他人の城を攻めるが、
他人が自分の城を攻めるのは許さない、
なんて思ってないだろう。

しかし今川、よく攻めれるだけの人数が集まったな・・・
今回の一件、誰がどこで呼びかけをしたんだろうな。
91 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 01:49 [ iRcQNGCg ]: 650 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/14(土) 02:14 [ cMirS2Nk ]

徳川は小田原に報復に来ずキノコ屋敷包囲したチキンと言われているが
そんなことはないぞ
徳川徒党は小田原にも来た

一瞬で撃退されたけどなｗｗｗｗｗｗ
92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 02:04 [ Jv0wkDUU ]: いや、徳川は小田原にたどり着く前に屯所で全滅したぞ。
その時の捨て台詞は
「技能がＮＰＣ用だったんだよ」
93 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 02:13 [ PMou60dk ]: >>90
問題は小田原よりキノコハウスに向かったチキンの方が多かったってことだ。
そういう弱い者いじめをしている姿を皆が笑っているわけよ
94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 04:50 [ FkiF4RNo ]: >>84
すごい捏造だなｗ
過去の今川のことなんざしらんが、前半は詭弁だなぁ。
そりゃ、普段キノコハウスを拠点にしてる奴なんかいないだろうが、
その日は三河を襲撃してたんだろ？
駿河のキノコハウスに死に戻りするのを見越して、徳川が小田原後回しに
してキノコハウスの門前を事前に封鎖してたのは事実。
んで、そこに一つだか二つだかの今川徒党が取り残されたのも事実なんだが。
95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 15:31 [ zDcC5mxk ]: その場にいた訳ではないのでよくしらんが包囲しちゃいかんのか？
まさかそのくらいの事も想定しなかった訳ではあるまいな
96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 17:40 [ a/qLfMSo ]: 別に悪くないよ
ただ、一連の行為が笑えるだけだよ
97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 18:58 [ XG5PAEag ]: 戦国無双のうちのお館様の顔･･･　ひどいな･･･
98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 19:12 [ EwGqjb.2 ]: >>95
誰も包囲したのが悪いとは言っていない。
北条をほっといて、弱い今川の相手を必死にしてるとこがみんなの笑いを買ってるだけ。
悔しかったら北条の評定の時に城攻めでもすればいい。
で、その時に、北条の人がどう反応するか見てみたらいい。
”評定荒らし”って掲示板で非難されるかどうか、それだけでも確かめる価値はあると思うよ。
99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 19:15 [ kF4E4Ur2 ]: >>98
非難されると思うよ。
100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 19:30 [ EwGqjb.2 ]: ちなみに、城攻めとはログ流しをすることが目的ではありませんので悪しからず。
ログ流し目的で行くのであれば、立派な荒らしだと私も思います。
101 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:14 [ 2/nxbFU6 ]: >98
されるだろ、どう考えても。
102 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 20:28 [ 9LC1sga2 ]: >>98
プラス方向のイメージの強い「城攻め」という言葉にうまく置き換えられているが、
評定中にその街で暴れ周り、さらに評定の場に乱入してログを埋めるというのは
当然嫌がられる行為であり、非難されてしかるべきだろう。
どこの国であっても。

まあどちらにせよ、そういう行為を煽るような投稿は良くないね。
103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 23:15 [ LvDSfGJ2 ]: 非難してるのが徳川だけなのが笑える
104 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 23:39 [ OFVHxUgw ]: そんなとこしか指摘するところがないのね…
105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 00:42 [ kI0s/6Lg ]: そんな程度のせりふコピペするのやめようね…
106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 08:20 [ tL2UGEFY ]: 評定中は、荒らしに来た北条全員を評定出席者全員で絶交入れておけばログ流れないし、
何やってるかもわからなくて良いのでは？
北条かまってほしいから来るんだから放置極が最良。
評定終わってまだいるならそのときに、相手してやればいい。
107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 08:54 [ nyGQ1.K6 ]: その時は目的を武将されれば終わりだろ。
108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 14:11 [ VnNaWxyc ]: ログを流していない時点でそいつ等にかまったやつが『荒らし』なんだがな。
どっちかっていうと自国民の方が無駄に騒いでいる。
109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 14:24 [ S0vhSPhE ]: 荒らしを掲示板での荒らしと同じ意味で使われても困るんですが
北条の方も各国スレで忙しいですね
110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 16:01 [ .BaqRFxw ]: 上杉だけれど、北条は昔からそんな国だよ。
もっとえげつない事をまだ仕掛けてくる危険があるので、
特にいやらしい引き抜きと二枚舌には気をつけるように。
111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 16:15 [ EqKwPR4g ]: 少なくとも、他国スレへの出張率は北条が群を抜いてるね
112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 01:41 [ riM6ss6k ]: 明日同盟できてたら援軍行くんでよろしくね(^^ゞ
113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 12:02 [ sjEnCSqM ]: >>112
援軍きたら、少しは楽しくなりそうですね。
精々がんがってください。

あきらめて合戦拒否とかやめてね(^^ゞ
114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 20:12 [ gJGOGFJc ]: ついこの間まで織田だったやつに武将落とされるとは屈辱だな･･･。50薬師は真っ先に狩ることにするよ･･･。
115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 02:41 [ 4yz3p0BI ]: おまえら初日くらいしっかりやれよ…
浅井民のほうが多く見えるのってどういうことだ?
116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 02:56 [ cHakqITM ]: どこ見て浅井民の方が多いと思ったんだ…？

なんにせよ、援軍に来てくれているのは本当にありがたい
修理、蘇生も感謝です
浅井民の方々ありがとうございます
117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 03:43 [ 2KAzEq9s ]: 浪人で援軍に来てくれている人にも感謝！
力及ばず負け戦で申し訳ないが、がんばる所存。
118 名前： 浅井人 投稿日： 2004/02/19(木) 04:10 [ c6fIYXV6 ]: 今日の感想
みなさん、とりあえずソロ髷祭りを控えて徒党を組みましょう。
御家は40越えた人が髷祭りヒャッホイしすぎかと思います。
合戦上に居て思ったんですが浅井PCの赤！はちょくちょく見かけた(検索上で)んですが徳川PCの赤！がまったくといっていいほど
なかったように思うんですがみなさんﾘｰﾀﾞｰを避けすぎではないでしょうか？
とにかくもっと徒党を組んでせっかくの戦力を活かしましょう！
明日からもヨロシク！
119 名前： 浅井人その２ 投稿日： 2004/02/19(木) 04:50 [ vBb7cx/s ]: >>118
そこでなぜ浅井人と名乗る！？
ヘタに浅井の名で意見すると反感買いそうで怖いが･･･

ところで明日も援軍行くのでヨロシクｗ
120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 06:55 [ qaRDiUNY ]: >>浅井家および浪人の方々へ
感謝こそすれ反感なんてとんでもござらん
ご意見もありがたく拝聴いたす
徒党云々は時間の都合で組めない人もいるのでまぁ
力不足で申し訳ないが今日もヨロシク
121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 08:19 [ ngh1iTlc ]: 予想以上の多数の浅井、浪人の方々の援軍本当にありがたかった。
他にも気づいた点があったら遠慮なく指摘してください。
>>118のような具体的な内容だと特にわかりやすい。
野良中心なのにリーダーをやる人間が少ないのは徳川の欠点だよな。
122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 09:39 [ Dh/DgS4Y ]: 私も少々感想を・・・・
２０：００～２：００くらいまでは非常に盛り返しできるんですが、
やはり時間制限が多い方の影響なのか時間を空けると戦局がすぐ変わってますね＞＜

あと、できるだけ徒党を組んで遊撃体制をもっとしたほうがいいかと・・・・
ただ、浅井・徳川共々非常に隔たりもなく連合軍で組んでいた徒党もあり
徒党の数を増やすには一役買ったと思ってます。
（主力と言われている徳川の方々はどうみてるか知らんがｗ）
中堅などの方々からは来てもらって良かったと言われるとほんと頑張りたくなりますね。
本日も、いや毎日参戦してますので頑張りましょう！
123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 12:07 [ 41BDuBjs ]: 浅井、もののふが結構徒党を組んでくれるようになってるから、
徳川のみで組んだ徒党は墓場戻りも可能なんだしもっと攻めて良いと思います＞＜
薬無しでまずは武将取り付き練習とかからって気持ち位でもやってみて欲しいです。
時間経つと上司撤退とかでだんだん動き制限が出てくる訳で。
迎撃メインにしてももっと陣から離れた辺り(武将落としが屯する辺り)を
占拠するくらいの気持ちで前に出た方が良いと思います。
陣近くでこちらから動く事無く待っているだけじゃただの要害NPCみたいかも…。
北条の知人に何で徳川は陣の中にばっかり集まってるの？って言われちゃったよ(´･ω･｀)
124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 12:16 [ Dh/DgS4Y ]: ＞123
そうですね＾＾
私もそれは思いました。
休憩ってわけでも無いようだし・・・・始め見たら？？？でしたよ＾＾
でも、徳川良い雰囲気でしたので全体的に引っ張る徒党とかいると
結構士気も上がるし盛り上がるような気がします。
戦場で常に広範囲で戦局を伝えていた、某忍者さんみたいな方は
非常に重要ですね＾＾
125 名前： 徳川雑兵 投稿日： 2004/02/19(木) 13:52 [ hnR3Zybc ]: 陣内に留まる、、、確かに多いですね。
昨日でも阿部の付近、かなり近い位置まで北条の徒党が来れるぐらいでした。
それと陣内にPCが多数集まるため、転生待ちの人が見えないこともしばしば。
(これはなるべく陣の裏手や海岸沿いなど、PCの少ないところへ誘導するように心掛けます)

後高レベルでもソロが多いのは、合戦場でどなたかが提案を出してなるべく徒党を組むようにしてもらえないでしょうか。
(高レベル同士の方が提案とか受け入れ易い気がしますんで)

とにかく援軍の人たちに2度と徳川の援軍には行きたくないと思われないように、もっとがんばらねば。
126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 13:53 [ Ls9ssiiw ]: 武将を狙おうと言う意識が低すぎるような気もするね
徒党を組んでても対人メインの徒党が多すぎる
防衛するのに対人徒党ももちろん必要なんだが、武将を狙う徒党が圧倒的に足りてない

特攻役を引き受けてくれるソロは多いので、武将も積極的に狙おうぜ
127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 15:51 [ Dh/DgS4Y ]: たびたびですが、ソロも引き受けてくれる人がいるんなら
浅井側に遊撃頼んで、武将取り付き専念したらどうです？
その辺、浅井も理解はあるので良い案かも知れません。

なんか良い方向に意識改革していくと良いですね
128 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:20 [ yanHxBgs ]: 浅井家や浪人の方々の援軍は非常に心強いのですが、
遊撃をおまかせしてしまえるほど多い訳ではないです。
というより、浅井と徳川のＰＣが別々に行動している訳でもないので、
それぞれが別の役割をするというのも難しそう。

でも、そこをあえて分けると言うのも手かもしれませんね。
129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 18:20 [ 8Pnf3LUc ]: もっと浅井と浪人どもを利用しようぜｗｗｗ
神職とか楠氏は引き抜き対話も入れてさｗｗｗ
オレの中老試験頼むよマジでｗ
130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:59 [ 9rP8.hhg ]: ネトゲ廃人＠名無し：04/02/19 20:26 ID:???
武将で割れないようにするのには、
先頭が飛脚入門、残りの６人は飛脚応用で先頭を主観追尾、
先頭を残り６人より足を若干遅くすることが大事。
これなら障害物にひっかからないかぎり絶対割れない。
この方法なら面白いように武将やれるぞ。
>>453
補足だが、走りだす位置は相手からたげられない位置から走ることが重要。
この方法なら相手が気づいたときにはもう武将とりつけてる。
先頭は人が多いとこだけ主観にし、あとは普通の視点で武将を走りながらたげる、
主観だと武将たげるのはかなり難しい。
相手側は陣の中にいては取り付きを阻止できない。
防衛側は陣の外にいることが大事。
陣の中にいる場合は陣の入口に人を集め主観でないと通れなくする、
あとは武将の周りに人を集めればラグで武将がみえなくなる（藁

先方の陣取り戻しなら薬無くてもいけるし、
中の武将までなら六だけで勝てる。
何度死んでも走ればいいだけ。
死んでも死んでも武将取り付きの練習すべし。
俺は武将取り付き練習で１日１００回とか死んでたぞ。
他国の者だが徳川には頑張ってほしい。
お前ら超頑張ってくれ。
131 名前： １３０ 投稿日： 2004/02/19(木) 21:01 [ 9rP8.hhg ]: 晒しスレからのコピペなんだがリンク先まで添付しちまった・・・
ｽﾏｿ(´・ω・｀)
132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:17 [ hnR3Zybc ]: >130

そのスレの下のほうに書かれている、「マゲ祭りﾜｼｮｰｲ」を検索文に入れてる侍。
もし本当に今合戦場にいるのなら、その情けない検索文を書き換えてくれ。
すげー恥だ。
133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 05:12 [ 2vXfJrzM ]: 徳川善戦しはじめたな。感心するよ。
134 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 09:19 [ HO1gcFfQ ]: 浅井家・浪人の援軍の皆さん、本当にありがとうございます。
善戦出来ているのも皆さんのおかげです。

結局、土日に陣を取る・引分ける事は出来ませんでしたが･･･
あと２日、徳川の意地を見せましょう！
135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 19:38 [ x09HL972 ]: 元今川だけど、徳川率直に頑張ったと思うよ。
滅ぼされた恨みはあるけど、今の仕様に真っ向から立ち向かったのは立派だと称えたい。
できれば、まだ心折れずに頑張ってくれ。

おまいさんらが万に迫る戦果を夜間に稼いでも、日中に北条はあっさりそれを逆転するかもしれない。
それで敗北したとしても、今の仕様の問題点を浮き彫りに出きれば、その敗北は無駄にはならないと考えられないだろうか。
136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 23:51 [ oY6IICd2 ]: ソロ特攻してるけど、正直言って心が折れそうです。

あと２日間がんばるのみです
137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 03:43 [ iOW2P/RU ]: >>136
徳川人として生まれたからには
これからせいぜい滅亡までソロ特攻だけやってろｗ
138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 08:45 [ ahH.U0a. ]: >>137
おまえさんみたいな間者がいるから、心が折れないで頑張れるよ
139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 11:40 [ i6rdvMLM ]: >>135
今川は連勝しながら初期の仕様で遠江の国力がどんどん落ち、
１回負けただけで国を失ったわけだが。
今の仕様なら今頃今川は伊勢あたりまで進出してたんでない？

逆に徳川は仕様で国が滅ばなかった目出度い国、今更仕様、仕様って嘆いてもなぁ
140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 12:01 [ A.EfblLA ]: ＞今川は連勝しながら初期の仕様で遠江の国力がどんどん落ち、
＞今回負けただけで国を失ったわけだが。
＞今の仕様なら今頃今川は伊勢あたりまで進出してたんでない？

さすがにそれは言いすぎだけど、今川に人が少なかったのは、歴史の授業のせいもあるよ
静岡に住んでたって、家康の方の影響が大きいからね
141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 18:26 [ 7fbCJKhM ]: いや、やっぱり、あの義元公の顔のせいだろう･･･
信オンのはマシな方だとは思うが･･･

それに歴史を「少し」知っている人は、今川には行かないでしょ。
歴史を「かなり」知っている人は、結構今川も良いんだけどね。
142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 19:54 [ QbwiunnM ]: 歴史をかなり知ってる人は、当主今川義元ではなく
当主太原雪斎であって欲しいと思ってるんだろうな・・・
143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 20:05 [ V9bJtnjg ]: 最終陣はいい時間に始まりそうだな。徹夜してでも引き分けとるぞ！特に恩を仇で返す近藤あさ美だけはゆるさん。
144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 20:52 [ 9e.V3phg ]: 滅亡したら当主変更も面白い
145 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 22:32 [ Hmsjnmqw ]: むしろ、今みたいに勝手に所属武将を決められるんじゃなくて
自分で選択させて欲しい
146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 02:53 [ gOCYlxeM ]: でもそれだと偏るだろうなぁ。
それに徳川だと、侍大将は全員眠り猫隊、
目付は全員半蔵隊って事になりそうだｗ

しかし史実であまり好きじゃない武将に配属されると、
やはりガックリ来るのは事実…
147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:14 [ 1KebwBq2 ]: 今後の徳川家の延命策として

①敵策の侵攻票を朝倉家に集中、友好票を北条家に集中する。（朝倉家からも侵攻票を徳川家に集中してもらう）
②駿河が徳川領の間に今川家の軍資金をMAXにして強制的に復興戦を開始。
③復興戦に敗北して今川家を復活させる。これで敵対国が今川家と朝倉家の２国になり北条家は敵対から外れる。

ポイントは駿河が北条領のときに復興戦が起こり今川家が復活できなければ、この案はまったく意味無し。
148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:56 [ lih.NDYM ]: 延命したいなら何故国力上げないんだ？
個々が少し頑張れば次回駿河防衛できたのに国力２０でギリギリ足りない。
外交も合戦も大事だが、国力上げることは最低条件じゃないのか？
国力手柄を見るとどこの過疎国かと思う内容だぞ…。
149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 23:33 [ S96sPgMc ]: >147
北条が今川潰して終わりだよ。延命でも何でもないね。

とりあえず、合戦に参加された皆さん、お疲れ様でした。
また、援軍として参戦してくださった浅井・浪人の皆さん、
本当にありがとうございました。

結果は全敗でしたが、かなり意地を見せられた合戦では
なかったかと思います。
合戦スキルも上がってるし、今後もがんばっていきましょう！
150 名前： 浅井家の中の人 投稿日： 2004/02/26(木) 01:56 [ 4joLLhlM ]: >>147
④浅井家に朝倉敵対譲渡も候補に入れて；；
151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 09:38 [ 5lzS5x0c ]: 昨日甲府で懐かしい僧さん見かけました。
復帰されたのかな？
152 名前： 北条家の中の人 投稿日： 2004/02/26(木) 13:36 [ FCZzNAZI ]: あれ？朝倉敵対権譲渡が条件で浅井同盟したんじゃないんですか？
153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 13:38 [ E.VPxxIk ]: 今川復興するなら同盟いらないんじゃない？
154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 16:36 [ ozlJv2yw ]: >>152
部外者だからよくわかってないんだろうけど・・・
この合戦期間中はお試し同盟ということになってます。
この合戦で活躍して浅井との同盟が有効であると判断した場合は、
同盟の継続条件として、朝倉の敵対を解除するという話です。

私としては、同盟は有効だと思いますので、次回の評定には
浅井同盟に一票入れるつもりです。
155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 17:02 [ bGWkSwjE ]: >>154
浅井同盟に賛成な人は、同盟は朝倉に一票ね。
勘違いしてる人多そうなので。
敵対票は北条だろうか･･･？
156 名前： 154 投稿日： 2004/02/26(木) 17:11 [ 4bKJmW2s ]: おお、そうですね

敵対票は、北条っぽいですね

敵対外れないかもしれませんが、本願寺でもいいかもしれません
157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:06 [ AqIT/Y0E ]: 朝倉との条約はなかったことにするのか
小手先だけの外交していると、どこからも嫌われるぞ
158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:08 [ rz/sJ/Tk ]: 今更の外交なんて小手先にしかならんでそ
159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:27 [ AqIT/Y0E ]: 朝倉とお互いに敵対いれようと約束した次の週に
浅井と敵対権譲渡の密約だからな

信用できない国と思われないか？
連敗続きで肩身が狭いのにさらに信用無しってレッテルはられたら
さすがに葵の紋捨てたくなるよ＋＋
160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:49 [ ztGghVKA ]: >>159
なにいってんだか・・・

大体朝倉と話してた時の人、みんな出奔してたじゃないか
挙句の果てに、北条に仕官してるし・・・

大体朝倉が浅井を出し抜いたんだから、
信用云々は関係ないべ

そのくらいのことで信用だどうだこうだ言ってるのって
間ｊｙ・・・

間者かよ
161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 17:09 [ UYrQt5p6 ]: とりあえず朝倉切るのはいいとして、それを他人のせいにするのは
やめたほうがいいと思う…
162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 17:32 [ VcQa09kk ]: なんだか、もう徳川家の皆さんは滅亡を受け入れて次どこに行こうか検討中ですか？

俺は絶対に滅亡はしたくねえぞ！みんなもっと前向きな意見はないのか？
163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 17:48 [ z1hlkOYg ]: ない
164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 08:40 [ 0QlSlLgQ ]: >162
まあ、ここは２ちゃんだからな。
マジメに話し合いたいなら評定に出て話せよ。

朝倉の話にしても、ここを見てる限りじゃ話の筋を解ってない奴ばかりのようだしな。
ほとんど間者なのかも知れんけど。
165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 16:44 [ 2g3v8C92 ]: >164
でもさ、自分も徳川だけど知らなかったんだよ、朝倉の件は。
朝倉と敵対云々の話ししてた朝倉人が誰で、出奔して今どこにいるか、とかさ
166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 19:19 [ 1yi3S4tY ]: お互いの敵対枠を埋めただけの間柄だし
当時、話し合った朝倉議長は北条に行ったし
なんか知らないけど朝倉さんも評定時に北条や今川と一緒に攻めてきてたし

徳川・浅井が急速に仲良くなりつつある今では・・・

朝倉も誠意ある態度を見せてから文句言ってくれ
167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 22:38 [ E4.jo/PQ ]: ついでに言うと今の朝倉議長は北条からの移籍組だ
168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 23:23 [ On5wmM0I ]: >165
いや、だから「評定に出ろ」って言ってるんだよ。

評定ではちゃんと朝倉との関係がどういう経緯だったのかとか、
いま朝倉の誰がどこに出奔して、どうなっているのかの説明も
ちゃんとしてるよ。
その上での話し合いをしてるんだから、出れば全部解るはずだし、
逆に解らないって言ってる奴は、評定に全く出てないか、
間者かのどちらかだよ。
ちょうど明日あるはずだし。
169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 23:31 [ uj/e9WPo ]: >>167
普通に疑問なんだが、それがなにか関係あるのか？
170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 01:22 [ dox4xdVY ]: どうやらここまでの経緯が解っていない人も多い様なので、
簡単に今までの経緯をまとめておこう。

まず朝倉の議長は最初、絶倫法乃宮という人だったが、
彼は突然議会を放棄して出奔した。
（前に上杉の代表と称して徳川に上杉復興援助を申し出たのも彼だ）
彼は朝倉を出奔した後、一時的に徳川に仕官していたが、
伊豆沖での徳川の敗戦を見て再び出奔。
現在は北条に仕官し、伊豆沖で徳川と戦っている。

絶倫神主の後に朝倉の代表となったのが霧島左京という人で、
徳川との敵対による敵対縛りを考案したのも彼だ。
彼は知人である徳川の上層部に話を通し、これが徳川の評定で
提案され、賛成多数で可決された。
こうして朝倉と徳川が敵対する。

しかし霧島左京はその翌週に、理由は不明だが朝倉を出奔。
現在は北条に仕官し、伊豆沖で徳川と戦っている。
その後、朝倉から徳川への接触はない。

そして翌週の伊豆沖の合戦を挟んだ翌々週の評定で、
浅井家の使者が訪れて浅井と徳川の同盟を提案。
「徳川の合戦を援護する代わりに朝倉との敵対を解いてくれ」と
言って来た。
ただ、浅井の援軍がどのぐらいの戦力か解らないので、
とりあえず同盟してくれれば伊豆沖に浅井が参戦するから、
そこで戦いぶりを見て朝倉との敵対を解くか決めて欲しい、
と提案する。
しかし浅井の使者が来たのが深夜０時ごろで、
重要な議題でもあることから、２日後に臨時評定をする事になって
いったん閉会。

そして２日後、浅井との同盟について臨時評定が行われたのだが、
そこに北条の評定荒らしが多数やってきて会議は混乱。
だが一応採決は取られ、５：３ぐらいの割合で浅井同盟が可決。
そして先週～今週の伊豆沖に浅井の援軍が参戦した。

そして明日の評定、という訳だ。

明日の評定でも改めて説明は行われると思う。
171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 01:25 [ kMbP0Flo ]: >>170
敵対の提案者は霧島だけど、
霧島は議長になっていない
172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 02:39 [ WpvSjstM ]: 徳川はそれでいいよ
で、朝倉にはそのことは正式に伝えたのかい？

伝えてないのであれば、一方的すぎではないかい？？
173 名前： 浅井家の凡人 投稿日： 2004/02/29(日) 13:25 [ tvVUa9MM ]: 霧島は、浅井と朝倉の敵対枠譲渡案を浅井に使者として来た
次の日に勝手に緊急評定を行い、敵対枠譲渡（同盟維持）を一方的に反古にした
その結果、朝倉と浅井の同盟は決裂し
対朝倉侵攻に浅井は移って行った。

で、今度は徳川に敵対枠埋めを依頼しに行ったけど
当の本人は朝倉で絶倫の後釜を決める選挙に敗れて即出奔し
北条に絶倫等と共に仕官した。
今の朝倉議長は左近士重成という方です。

ただ、朝倉に敵対解除します！と行ったところで反対派が出てくるのは必死ですよね
その辺りはどうするのでしょう・・・

徳川は敵対枠消費は本願寺と交渉してもよいのでは？
と思いますけど・・・
174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 14:23 [ MXnGQ/W2 ]: すでに入ってる票は仕方ないとして、朝倉に敵対票を入れるつもりはないです。
ただ向こうの敵対票がこちらに集中してるであろうから、
すぐに敵対解除されるってのは厳しいと思います。
そのへんは斎藤が浅井と同盟切るために侵攻票入れても未だに同盟なのと一緒なので
ご理解していただけると嬉しく思います。
175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 16:14 [ N9uJuIOo ]: おいおい
向こうの敵対票がって、、、、
朝倉も新しい敵対先きめなくてはいけないのに
ちゃんと朝倉に断わったほうがいいぞ

今回のことやら今川の無理やり復興案やら、
他国のＰＣを無視しすぎ
176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 16:24 [ Vfb1gYL6 ]: まあそれが徳川だからわが道を進めばいいと思われ
昔からそうでしょ？
だから嫌われてるんだし
177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 18:23 [ HIQCAKW2 ]: 間者はほっとくとして･･･
今日の評定は注目ですので、見に行くだけでもいいので
皆さん参加してみましょう。
178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 19:28 [ 7xDlXlQ6 ]: 朝倉議長が出奔した時点で敵対は無効だろ
他国の出奔した議長の提案をなんで強制されることがあるんだ

二代目の議長から継続要請もなにもきてないから朝倉に敵対をいてる必要なんか
まったくない
179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 19:44 [ Vfb1gYL6 ]: どうも個人と国の区別がついてないのな…
ちなみに朝倉との敵対については朝倉の現議長とも話してるはずだよ
まあ徳川のなかのひとがみんなそれで納得してるんなら良いと思うよ
180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 21:50 [ O2hJP28c ]: Vfb1gYL6 さん、サロンに帰ってください
181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 22:04 [ Vfb1gYL6 ]: なんでもかんでもサロンのせいにするのもあれだとおもうがｗ
徳川民として俺は異端っぽいのでこれで消えるよ
182 名前： 浅井家の凡人 投稿日： 2004/02/29(日) 22:10 [ tvVUa9MM ]: こっちもすぐに敵対が解けるとは思っていないです＾＾
こっちも友好票を注がれていますので・・・
なかなか中立にならないのもあるので・・・理解しています

むしろ、今の状態から敵対になる前に本願寺によって朝倉が潰れる可能性の方が高いわけですし
当家にしても、その方がすぐに敵対にいけるので
俺個人は楽でいいのでは？と思っちゃったりしてるわけですが

あと、北条との中立以上を維持する目的で（武蔵・上野を利用する為）
友好票を北条に入れる事になるかもしれませんが
徳川との同盟は維持されますので、友好になってもご了承ください

まぁ、この辺りの事はちゃんと評定で決められて使者なり伝言なりが行くと思いますが・・・
183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 02:48 [ rj2JcL2M ]: あーあ、まじで復興戦放置決定なんですか？

確かにうちが完敗してた状態だけどさー、だんだん強くなってたじゃん。
取り付きもうまくなってたし、夜ならほぼ互角に戦ってたと思ったんだがなー。
次回からは織田援軍も見込めたんでしょ？
浅井や浪人の人が駆け付けて頑張ってくれてたのに、なんとも思わんのか？
あんなに必死に戦ってたのはなんのためだよ、逃亡準備か？
多少押し込まれても、強くなって押し返すためじゃなかったのかよ！

北条が評定の時に城攻めしてきて、非常識だとかなんだとか、あんなにびーびー
言ってたのに、自分らが滅ぼした国、盾代わりに復興させて、また潰して、
生身の人間がすることとは思えないね。今川にだってPCはいるんだぞ。

何が三河武士だよ、侍スピリッツの欠片もねーじゃねいか！！
陰陽の国、今川のがよっぽど侍だよ。上杉の正々堂々と散って行く様が羨ましいよ。

なんだよこの国、首切られるのが怖くて、意見も言えない窓際リーマン国家か？
リアルがゲームに滲みでてんぞ！あばよクズども！
184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 04:05 [ Vf3yuO3M ]: 今川家復興により北条家の駿河侵攻が見込まれる。これにより、少なからずとも
武田家の援軍が北条家と交戦（武田全軍が参加する事はないだろうが０でもないはず）
鉄壁と思われる武田家と北条家の同盟にくさびを打ち込む数少ない機会である。
が、逆に復興戦に本気で対処する事で徳川の戦意を向上させる効果も狙える。
２つを天秤にかけると、長期を見据えた復興戦放置策をとり、その間各PCの
レベル上昇や資金蓄積を図った方がいい様な気がする。連敗くらっても徳川に
踏み止まっている者は多い。それは対今川ではなく対北条に向いている、対北条の
為に力を蓄え、知恵を絞る期間があっても良いのでは・・・

※史実で、策略家の本多正信は一時多くの家臣の不審を買ったが、概ね間違った
　策を弄する事はなかったはず。ちょっと先を見つめてみましょう
185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 05:10 [ QISR76pc ]: 正直な所。
復興戦をやってみたいだけだ。
駿河はいずれ取られてしまうから、徳川領土のうちに復興戦をする。
放置云々はしらんが、取り合えず、復興戦みてみたいな。
186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 08:17 [ .Y.l8laA ]: tvVUa9MMてのは敵対譲渡騒動の真実知らない真性のｱﾌｫか間者かどっちだ?
前者なら浅井スレ朝倉スレの過去ログ読み直して来い。
>>173の書き込みの前半嘘八百じゃねえか。
まあ、どうせ間者だろうがな。
勝ち戦できないからって必死すぎなんだよｗ
187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 09:02 [ QaZXMfl2 ]: 復興戦は北条領になったころに起きるだろうと予想。
小判最近全然たまってないし、ひょっとしてこのまま・・・・
188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 11:24 [ ARF5Beok ]: >>187
昨日のたった１日だけで小判１枚たまってたね
もうすぐｼｬｷｰﾝでしょ
189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 12:29 [ 0DHqby9k ]: 徳川ヤムチャの歴史がまた１ページ・・・

それは、おいといて
>>185
復興戦やりたかったんだよ～～～
って言ってるわりに国をあげての復興戦放棄と聞いたのだけど？
そこんとこどうなの？
190 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 14:19 [ o9uy.gxA ]: 国をあげて～って噂がどこから流れてるかは知らないが、
徳川の評定の自由討論の場でそういう意見が出ただけだろ？
採決では今川関連については一つも無かった。
基本的には普通に参加する人多数と思われ。
191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 14:21 [ 0DHqby9k ]: と、なると今川は復興できずか
まさか今川にすら全敗ってことはないだろうなｗｗｗｗ
192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 14:44 [ jtVEPqE. ]: 復興戦の攻撃側で一勝でも出来たとこって覇王だったっけだけ？
武田も上杉相手に一勝も出来なかったくらいだから相当難しそうだねぇ
193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 15:00 [ 0DHqby9k ]: それなら北条に駿河とらせてから復興おこさせた方が延命できたんではない？
復興戦は相当難しいらしいからｗ

とにかく早速の敗北理由さがし乙であります！！
194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 19:39 [ 5mk/zB7o ]: 告知もされてない合戦を評定で議論する必要は無いと思う

>>189[ 0DHqby9k ]
ヤムチャなんて使うとどこの間者かばればれですよ？
とりあえず動物園にカエレ！！
195 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 21:54 [ c/8PjJ/g ]: 評定では今川の復興の事なんて全く話されなかったからね。

「放置決定ですか」とか、復興云々言ってる時点で、
それが徳川民の投稿じゃない事がバレバレ。

でも、今川の復興についてどうするか、
少しは評定で話し合っても良かった気はするな…
一応目の前の話題なのだから…
196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 01:32 [ IbctSEAM ]: あっちには書き込みたく無いのでこちらに書きます。

合戦で浪人の方が、なるべく高位の転生を使って欲しいと言ってたのだが
正直、対象の人がどう死んだか分からないし、特攻でＮＰＣに絡まれる
場合もある。

そこでだが、名声きにせずに成仏できる人はそうして
幽霊状態になった人は不在表示、名声がいる人は買取品有表示に
したらどうかな？
これなら名前しか見えなくても幽霊と判るし、どの転生が必要化も
判断できると思うのだが。
197 名前： 猪俣邦憲 投稿日： 2004/03/02(火) 13:32 [ FCZzNAZI ]: >>195
徳川民が全員評定に来て内容把握してると思ってるんですか？
すごい脳内変換ですねｗ

>>196
幽霊状態で状態表示の変更できたっけ？
198 名前： sage 投稿日： 2004/03/02(火) 14:58 [ PyXOOi4I ]: 今川小判貯まりましたね
復興戦放置で北条の盾にするのか、それとも阻止するのか
評定で意思統一しないとまあまずいでしょうな。
まさか復興させてまた大井川やって北条と挟撃して
今川滅ぼしちゃる！！なんて話にはならないよね…
やりそうで怖いけどｗ
199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 15:00 [ aGLKQIkg ]: >>197
できないね。たしか
200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 15:10 [ PyXOOi4I ]: >>198
ぐは名前にｓａｇｅ入れちゃった
慣れてなくてｽﾏｿ；；
201 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 19:24 [ /HupPhFc ]: >>197,199
出来る事を確認したうえで書き込んだのだが。

ただ合戦場で出来るかは調べてないな。
202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 21:49 [ B/GVgZLk ]: ヤムチャならヤムチャなりに頑張ろうぜ
203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 00:37 [ BVGgU60A ]: >>201
デキネーヨヴァーカ
調べてから書け
204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 04:40 [ 02CAEZ6o ]: >>203　
案外出来るかも？というより状況によって出来るかも知れませんよ？

前回の伊豆沖で怪我中にも関わらずPC、NPC共に攻撃を仕掛けれたので
（PCが表示されない等が頻繁にあったのでかなりのラグで起こったのかもしれませんが）
205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 10:49 [ iOW2P/RU ]: 復興戦は放置して復興させて北条の盾にさせて
復興したらまた弱いものいじめ大好き精神で
今川を圧倒したら最高だな。
206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 11:35 [ 1KebwBq2 ]: 復興戦は放置しようが参戦しようが勝利するのは厳しいでしょう。

今川が復興すれば敵対国が２国になる（たぶん今川と北条）。北条は今川に侵攻するしかないために敵策で侵攻票１位に今川をもってくるでしょう。
ここで徳川が侵攻票を今川に集めれば挟撃になるが、あえて友好票と侵攻票のどちらも投票せずに本願寺に侵攻票を集中させるのはどうだろうか？
むろん、本願寺からも侵攻票を１位にあげていただく。
うまくいけば、徳川は今川と本願寺の敵対、本願寺は朝倉と徳川の敵対になり北条のスイス化と武田の斎藤侵攻決定となります。

さらに北条が今川を滅亡させれば、また敵対国の枠が１つ増えるので武田か斎藤の劣勢な方への侵攻すれば挟撃できるし、武田と斎藤の属国への侵攻になるために合戦は比較的楽でしょう。
207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 11:51 [ X5QM.gEM ]: >>206
>むろん、本願寺からも侵攻票を１位にあげていただく。
本願寺は徳川が浅井と同盟である限り徳川に協力することはないのではないか
本願寺が朝倉をもし滅ぼせたとしたら次は浅井なわけで
208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 13:09 [ ykPMme7Q ]: >>206
それって、一時的に徳川もスイス化してないか？

北条は間違いな今川を滅ぼすだろうが、その間に出奔者多数で建て直しが利かないぞ
209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 14:22 [ i/fnVfv2 ]: >208
部外者だと解りにくいんだろうが、そんな短期間のスイス化で
出奔者多数なんてあり得ないよ。

多くの徳川民が現在の合戦の状態を知っているし、
そもそも浅井で出奔者が多数出たのは、システム上将来的にも
合戦の目処が全く立たない状況に追い込まれていたからだ。
徳川はそうではないからね。

ただ、今川が復興したとして、北条は構わず叩き潰すだろう。
今川民のがんばり次第だけど、１ヶ月半もあればおそらく駿河が
落ちる可能性が高い。
そうなると敵対数も元に戻るし、それまでに根本的な対処が
できるかだな…

しかしこのスレ、相変わらず北条の間者が多くて区別付かないな…
210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 03:33 [ P63hVbMA ]: ヤムチャはどう頑張ってもヤムチャを超えられん
211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 17:59 [ 2c0Kuz6k ]: 今川戦どうするのかな？全勝を目指すということでおｋ？
212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 22:00 [ kRLNgHlI ]: 放置だろう。　どう考えても。
戦略的に考えて、他の選択肢はあり得ない。
外部で騒いでいるのは無視してＯＫ。

その後は今川がどう動くか次第だが…
213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 15:45 [ PlSXhHcw ]: しかし世論がどう動くかだな。
徳川が今川を盾にした事は各国が知る事になった訳だから、各国で義を掲げるﾔﾂの絶好の標的にならんか？
世論が「徳川に組するものことごとく滅ぶべし！」になったらどこも同盟を組んでくれなくならんかの～？
214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 19:13 [ hnR3Zybc ]: >212

そうなのか？
知人は復興戦体験できるんだーってやる気満々だぞ。
215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 19:25 [ EcwClfrg ]: >>214
同じく知人一同やる気満々。
今川と戦うより北条相手に負け戦の方が楽しいし。
216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 00:43 [ f7KdnKGI ]: >213
世論？　今川を盾？　義を掲げる？
今川の復興にどう徳川が関わったというんだ…
だいたい、評定でさえ今側復興については何の話もなかったのに。

というか、おまえ絶対に徳川民じゃないだろ。

でもまあ、復興戦を見に行ける、体験できるのが楽しみなのは、
正直な所だと思うけどね。
217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 01:01 [ n5UFN5.2 ]: 戦略的に考えるのと、単に復興戦やりたいだけってのは別次元だし
それぞれの考え方があるんじゃないかな
俺も今川は復興させた方が良いとは思うけど、復興戦には行くよ

北条は本気で今川復興を嫌がってるみたいだけど、
北条にとってはどうする事も出来ない問題なので、
今は放置っぽい

213は北条や今川の間者でさえもない気がするね
おそらく、晒しスレで煽られている信者だろう
218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 15:45 [ Fnekp1tw ]: 次の評定は小谷城でやるんだっけ？
219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 13:25 [ Swh/mOOQ ]: 放置もなにも復興戦を全力でやったとしても、
徳川はまけると思うよ。
別に放置とかしなくていいんじゃない？
物珍しさに全国のもののふや
今川出奔した奴らが来るだろうしね。

たぶん北条なみに強いかと。
へたしたらそれ以上かもな。
220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 13:44 [ XDT9qIzA ]: ところで新議長ってだれになったんだ？
221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 15:45 [ xautG.XQ ]: 忘れたが評判が良くも悪くもない影の薄い人だったな。
案外そういう人のほうがいいのかもな。
222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 16:45 [ XDT9qIzA ]: >>221
レスさんくす
そういう人なら中で聞いたほうがいいな
遅かれ早かれこことか２ｃｈで名前はでるとはおもうけど
223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:13 [ Ocmkws7. ]: 復興戦がいよいよ始まるけど、今後の敵策はどうすればいいのかな？

たぶん、今川が勝利する確率が高いと思うけど、復興阻止を提唱していた方々は当然だけど北条に侵攻票を入れるんだよね？

自分的には今川を復興させて北条の敵対を外したいな。
224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:23 [ TeFSVcW2 ]: あるとはどうなった？議長クビ？
あと敵対枠が斉藤になって仮にも尾張取ったらどうなるんだよ？
まさか織田と敵対でもするつもり？
225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:34 [ Ocmkws7. ]: 自分から議長を降りたみたいだね。
226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:46 [ aTZCTwro ]: 以前上杉の復興戦で、あの武田が全敗くらったほどだぞ
放置云々以前に何陣か本腰入れてみる必要があるんじゃないか？
とにかく今の徳川は「厳しい合戦」に対する耐性をつける必要があると思うぞ

楽な合戦に慣れきってしまうと逆境のときにモロいぞ
227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 14:52 [ Ocmkws7. ]: >>226
例えば具体的に何をすれば耐性がつくかな？

対人戦を勝ちたいならいろいろな人と徒党を組んで戦術のバリエーションを増やすとか？

武将戦を勝ちたいなら確実に取り付く練習か？

いずれにしても個々人の考え方ひとつでしょ。
228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 15:19 [ pCnxtJ4A ]: 名声たまったらセカンド徳川に仕官するので
負けないでください。負け続けちゃやだ～
ファーストで合戦次回みにいっとこ
北条がつよすぎるだけだよね？徳川よわくないよね？
229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 16:57 [ m81Z6ubY ]: >227
国として強くなるのは武将戦の戦い方と取り付き方の練習だろうね

と、メンテ伸びて暇なのでカキコ…
230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 17:07 [ zAb.SVAc ]: 復興戦のマップはここ↓
http://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/
（観光ガイド内、春日山城攻城戦のマップ）
左右中陣が落ちると門封鎖されてしまうね。
231 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 17:34 [ Ocmkws7. ]: 平岩と渡辺か…
232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 21:04 [ .3epBf0E ]: 勝つためだけなら、
・敵徒党の足止め、撃退に対人徒党は要らない。ソロで延々足止め。
・フル徒党は武将狙いのみ。止められたらソロ相手でも降参→走って再度取り付き挑戦。

なんていうか、北条の武将狙い徒党はソロ相手に降参しないだけでもまだやりやすいよ。
どれだけつまらない合戦に徹することが出来るか…これが今の仕様で勝つための近道…
233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 18:54 [ 7II9dTlI ]: 飲茶の皆さん今日も武将放置でマゲ狩り乙であります！

そんな飲茶さんにいいことを教えてあげるね♪
合戦に勝利したときは、なんとマゲの恩賞は倍付けになるんだよっ！

今川さん相手のときはソロ足止めばっかりでマゲが取れてなかったし、
北条さん相手には全敗中だから知らなかったでしょ？感謝してね＾＾
234 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 19:53 [ CJym6W8w ]: ↑少しは空気読んで書き込みましょうね。

お帰りはこちらですよ
ttp://www.2ch.net/2ch.html
235 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 18:49 [ vyvlDjOI ]: 書き込み止ってる状況で空気嫁も何もあるかよ
面白くねーんだよ今週合戦そこだけの癖に放棄されるとよ
236 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 17:41 [ Nbw9O6Ys ]: 合戦結果見てるとつまらないですな

やる気の無さそう
237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 17:48 [ v1vla3kE ]: そんなこと書いても放棄きてねーよ、実際見てもないのに放棄とかいうな
とか返ってくるだけだと思われ
まあ延命がんがれ
238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 18:19 [ RE0ALFOU ]: 復興戦、参加して思ったんだけど、ぶっちゃけ北条戦
のが、楽しいぞw　　　
1対７での、スリケン攻撃の徹底ぶりに嫌気が差してきた
マジで………
239 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 22:06 [ E4.jo/PQ ]: >>237
三河武士の情けで頼む
放棄してないとかいう言い訳だけはやめてくれ

だって相手は今川なんだぞ？
今川相手に放棄せずボロ負けしてるなんて後ろ指をさされるのにだけは耐えられん
240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 05:15 [ tMtb.uOg ]: >238
まだそんな事言ってるんですか。普通でしょう。
というか普通に投げてるじゃない。徳川も。
なんでそんな被害者ぶった発言ができるのか理解不能。
241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 11:03 [ PyXOOi4I ]: >>238
じゃ復興全力で阻止して伊豆沖をやれば？
で今度は廃人に勝てないから楽しくないって言うんだよねｗ
242 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 11:13 [ XspJVJNE ]: >>238
>>241
の発言と、第３陣を見れば徳川は勝てる相手なのに
北条怖さで復興戦を放棄したことは明白だろ。

「放棄なんかしてない」なんて言い訳がましいこと書くよりは
戦略だって開き直れよ。
243 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 11:37 [ 3Kti.Dvw ]: >>242
何でお前はそんなに必死なんだ?

「放棄してない」って人は確実にいるし、「放棄してます」って人だっている。
なんたって、方針が「自由参加」だからな。

「放棄してない」って奴の揚げ足とりしたってしかたないべ。
そいつ自身は確実に「放棄してない」んだからな。

おまえさんがいくら全体的に見たら放棄してるからって言ってたって、
そもそも論点がかみ合ってないんだからね～
244 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 13:24 [ wCB9UOOk ]: 今川復興した後どうすんだろね…　意味ないんでない？？
245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 19:12 [ .3epBf0E ]: 来週北条の手に渡っていたはずの駿河が落ちていないだけでも意味はあるでしょ。
徳川が駿河また取れたらもちろんのこと、北条に取られるとしても2ヶ月近くは時間稼げるってことだ。
4月の大幅改変＆新規実装で情勢が多少変わるだろうから、それが吉と出るか完全な時間稼ぎだけになるかは知らん。

ちなみに武田が本気で（昼の某徒党とか）援軍にきたら、駿河に攻め込んで勝てるかねぇ？
246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 08:59 [ 3i2oPrRs ]: なんかその言い方だと、冷戦時代に中東で代理戦争してたって構図に似てる気がする・・・

どっちがアメリカでどっちがソ連かしらんけどね
247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 09:59 [ zSP2s1iM ]: 復興戦お疲れさまでした。
放棄だ、放棄じゃないって議論が一寸盛り上がってましたが、ログインしてる徳川民の数みるとどちらとも言えないところでした。
今回、主力と言われる人がほとんどログインしてないにもかかわらず、新たに武将とれる徒党が増えたのが良い結果だと思ってます。
強敵岡部を落とすところも出ましたし、今川武将とはいえ中備え武将も７人撃破もかなりやれたし（渡辺、平岩は７だと落ちませんでしたね９
たぶん、今川復興でしょうが、駿河を再び取り戻せるように頑張りましょう。
ちなみに勝利国はマゲの恩賞２倍とかご丁寧に書かれたどこかの間者さんがいましたが、かつてに今川戦でそんなこと１００も承知です。
下らない煽りは、返ってみっともないのでやめましょうね。
248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 10:03 [ EPVdTAIQ ]: 延命おつかれさまー
249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 11:32 [ n7XVSEo. ]: ２カ月の延命ね・・・
で、おまえらいつまで信長やるの？

どうせ長くはやらないんだから、全鯖初の復興阻止国家として名をあげりゃよかったのに。
連敗記録を延ばし風雲をますますマンネリ化させただけじゃないか
つまらん奴らだ
250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 18:15 [ VcQa09kk ]: あれ？なんで今川が復興したのに敵対が3国のままなんだ？
251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 04:35 [ KNloZoKg ]: 敵対関係とかは急には変化しないよ
来週のメンテで票に従って調整されると思う

でも今川は武田との同盟を切られてますね
武田はどうするのかな…
252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 11:16 [ YpvHLLpk ]: 猫井れにって奴がしつこいくらいに武田評定で
今川は捨てる今川は捨てるって発言してるし
今川と同盟しても意味ないし再び同盟はないだろう。
253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 02:37 [ OARuHM9I ]: >>249
別にお前を喜ばせるために、このゲームやってるわけじゃないし。
254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 16:26 [ VcQa09kk ]: 北条の敵対が外れましたね、今後の敵策はどうするのかな？

そういえば、浅井との約定で朝倉の敵対を譲る件はどうなったのかな？評定出てないからさっぱりわからない。
ま、ほうっておいても本願寺が朝倉を滅亡させそうだけど…

今川を滅亡させるなら確実に攻撃側に回りたいよね、じゃないと北条に速攻で取られそう…

もし、今川が滅亡したら北条と敵対になる確率が高いよね？今のうちに本願寺に敵対を集中させるとかしておかないと、武田と斉藤からも狙われるかも…
255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 18:27 [ X5/X5rTQ ]: >>254
あと、朝倉滅亡後に本願寺と敵対できたとすると今度は本願寺との敵対よこせとか
浅井が言って来るだろうから（献策は本願寺敵対にもう移行してるみたいだし）
浅井を切って新しい同盟先なりを探すことも少しは考えないといけないかな。
256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 18:49 [ VcQa09kk ]: 現状、滅亡間近かの勢力（今川、朝倉）との敵対というのが厳しいね。

仮に同じ時期に両国が滅亡すると敵対がどうなるのか分からないね。

北条、武田、斉藤のいずれかと敵対になるのは必至だからせめて挟撃はさけたいところだから、上杉滅亡後の斉藤と同盟するか、織田滅亡後の武田と同盟しないと厳しいね。

本願寺はいずれにしても織田、朝倉と敵対だから浅井、徳川で侵攻票入れればいいんじゃないかな？

本願寺も斉藤と武田とは敵対になりたくないでしょ？
257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 14:35 [ .3epBf0E ]: 武田と同盟は意味ないだろうなぁ…
挟撃は嫌だけど、遠江まで武田か北条がきた時点で挟撃じゃなくなるし。
援軍の可能性も全くないだけに、斎藤と同盟って方向しか残されていないと思う。
258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 18:36 [ TlpelbsA ]: 今川滅んだら北条敵対で朝倉滅んだら本願寺敵対でどうだろう。
259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 19:38 [ .3epBf0E ]: 確かに北条封殺ってのはさすがに無理だろうし、今川→北条しかないとは思う。
ただ朝倉の後本願寺っていうのは微妙だね。
武田・浅井も枠狙っているだろうし。
本願寺側としても織田・朝倉が消えた後、武田・浅井に挟撃されるのは辛いだろうし、
使者送れば互いの敵対埋めに乗ってくれるかな？
260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 13:16 [ iOW2P/RU ]: 正直もう北条とはやりたくないです、、勝てません。
ここは織田に侵攻してはどうでしょうか？
261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 18:00 [ WdVHwhHk ]: 北条スレに帰れよ。

6 名前: 戦国の名無しさん投稿日: 2004/02/03(火) 13:37 [ iOW2P/RU ]

さっさと滅べ糞国家

11 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/05(木) 11:09 [ iOW2P/RU ]

二回合戦して一陣も取れないａｇｅ
早く滅亡して今までの悪行の数々の罪を
償えａｇｅ

36 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/07(土) 10:04 [ iOW2P/RU ]

ばーかばーかさっさと滅亡しろこの糞屑（藁
262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:44 [ RseNpjtA ]: さーてとまた今川操作して北条おちょくるかｗｗｗ
263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:11 [ Wb94ao3. ]: そんなことより、明日からはいよいよ久々の大井川だ
4ヶ月ぶりの勝ち戦、盛り上がっていこうぜ
北条の敵対も外れてるし　もう徳川も安泰だ
264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 05:08 [ QRJ6MJr. ]: 正直、大井川に徳川どれだけ来るか気になってる訳ですが。
過去中堅だった人が主力クラスで参戦する一方、古参は殆ど居ない予感...
北条戦は朝駆け等で勝利は無理と思う一方、だからと言って今川相手に
今更頑張れないなぁ、というのが正直な思いです。
いや、今川さんには申し訳ないですが。
265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 09:17 [ XDT9qIzA ]: で今川再滅亡後はどことやる気だい？
北条？武田？それとも織田を滅ぼす斉藤？
まさかこのままスイス化でよし，と思ってるんじゃないでしょうね
個人的にはスイス化するよりも強国とやって滅亡でもいいと思ってる
266 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 09:31 [ F9Wxp.SM ]: >>265
また今川を復興させればいいんじゃない？
267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 12:13 [ TlpelbsA ]: >265
素直に北条だと思うよ
268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 12:34 [ qvI7WsRg ]: そのわりには友好第1位が北条なのは何故？
どうみても友好封じを目指してるようにしか見えないが。
評定では北条友好は少なかったと思ったんだけどね～。
269 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:01 [ O9GGtsw6 ]: 建前と本音ってやつです
察してよ
270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:49 [ 3KVzzcQE ]: まぁヘタレどもはいつまでたってもヘタレだってことだな
271 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 10:33 [ XDT9qIzA ]: 水曜からの小牧山，どうする？
大井川に援軍にきてくれた織田のために援軍にいくべきか？
評定での友好１位は斉藤だから援軍は見送るべきか？
うーん，どうしよう？
272 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:57 [ QU7JtbnM ]: 織田なんかもう見捨てて滅亡させたほうが
世界情勢が動いていい。
273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:02 [ iOW2P/RU ]: お前らみたいな雑魚が行っても滅亡は滅亡だ。
何勘違いしてるのｗｗｗ
274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:28 [ nU5TMEYs ]: 斎藤と敵対したら、北条との挟撃の恐れがあるので勘弁。
劣勢でも北条相手に戦うしかないと思う。
もし斎藤が武田に行かないで伊賀忍あたりと戦うのなら、
北条をスイス化して、上杉と一緒に武田を挟み撃ちにしてもいいんじゃないかな。
275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 19:15 [ dFZft19M ]: 斉藤とは敵対したくないよ･･･
今の風雲スレを見ると、つくづくそう思う。

そういえば、前に織田の援軍にいった時も、
斉藤にボロクソに叩かれたし･･･
正直、今の武田の心境が解るだけに、気の毒･･･
276 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 10:20 [ xne3tiaE ]: その武田も今は徳川叩きまくりだけどな。
277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 18:48 [ O/EFUujQ ]: 敵対したくないんなら
小牧山でマゲ徒党を作ってはしゃいでる家老僧らを
三河へ連れて帰ってください。

かなり心象悪いっすよ。
278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/11(日) 21:28 [ pi/F31YE ]: >277
斉藤さん、ここまで荒らすのは勘弁してください…
279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 00:06 [ cUTj0NSQ ]: 対人徒党の要請が織田からも来ているしな。
ま、武将徒党だし勝てないのは仕方ないよ。そんな悔しがらないで。
280 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 14:28 [ 9/CFXXwc ]: 評定で上がったことみんなするの？
なんつーか全鯖一のへたれっぷりですぜ、この案は。
まさか新規国追加で北条だけが人が流れるなんて楽観的なこと考えてないでしょうね？
281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:49 [ xXGcxbEE ]: つかさ、この案は今川の人馬鹿にしてるし、やめないか？
気分悪いよ・・・
282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 16:19 [ 6JSahcYw ]: 今川の人ばかにしてるっていうなら最初から復興させたりするな、と。
そもそも昨日評定いってその場でその意見いえばいいじゃん
・・・こっちに書いてる時点で釣りなんだろうけどな
283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 17:01 [ MjHI/b3o ]: まあ、間者は放置しとこう。
284 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 17:11 [ 5RdTcEwE ]: 嫌がられたり、BBS戦士が喚いていると言う事は、
有効な策だと言う事でもある

知人の今川人も駿府の北条民には腹を立てていたし、
国力は下げるより上げる方が簡単だと思うので、
がんばりたい所だな
285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:40 [ xXGcxbEE ]: 私の周りでは評判悪い

>>282
そんなこと言ったってねぇ・・・

>>284
確かに知人の今川人は北条民に腹をたててるけど、徳川に壁にさせられて怒ってた。
286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 20:56 [ nTACkndA ]: ねえねえ、質問質問！
藤林さんとか世阿弥さんって、駿河にいったいいくら突っ込んでんの？
延命で何万貫も使うくらいなら、徳川の人たちの装備の底上げに寄付した方が役に立つんじゃない？

あ、徳川の人は装備もらっても合戦に来ないからダメなのか～
それじゃ延命してもまた負けるだけだし意味ないですね＾＾；
287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:42 [ ZR/oUCJo ]: 北条さん、ここまで荒らしに来ないで欲しいです･･･
288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 22:06 [ QrlFUshg ]: あらしというか質問ですがそんな延命の仕方してまでするがとられたくないですか？
289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 12:53 [ FWiLKHVI ]: ○煽り　×荒らし
290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 18:05 [ LTiWgDpQ ]: 正直>>286読んでも、北条よっぽどくやしいんだろうなーとしか思えないのだが
291 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 18:26 [ 9M6BJnXk ]: とりあえず、まだ駿河は危険な範囲だ
北条のBBS悪評工作などに負けず、国力上げの援助をしよう
おそらく向こうも屯所のマゲ貯めてるはず
292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 22:06 [ WdVHwhHk ]: 駿河を獲られたくないというより本国を防衛したいだけ。
293 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 02:37 [ yXBoIk0U ]: すぐに間者扱いはｲｸﾅｲ。
延命はいいんだけど、その後どうするの？新規国実装で北条側の減りに期待するの？
それともまた非難覚悟で今川滅亡復興コンボ？

正直驚いたのは結構みんなこの案に乗ったことだった。
こんなことまでして延命？って思う俺の方が少数派？
294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 03:23 [ FnoGt64o ]: やってる人らもそこまで都合良く今川利用だのとかは特に考えてないだろ。
今回はたまたまカウンター発動させた所に北条の攻めがあってしかも国力が50ぎりぎりだったのと、
北条が余りにも一生懸命国力下げやるもんだからその熱が徳川にも伝染しただけだと思う。
こんな一生懸命な国力上げ、言っちゃ何だが今までやった事なかったからな、かなり皆燃えてた結果がこれかと。
295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 09:33 [ 9/CFXXwc ]: 徳川所有時の駿河の国力上げぐらいちゃんとやろうね、、、
296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 09:34 [ iOW2P/RU ]: >>295
今川をなぶる事しか能がない国には無理だろ
297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 09:54 [ lGLJ3GFA ]: >293
>延命はいいんだけど、その後どうするの？

じゃあおまえはどうするべきだと思うんだ？
徳川は滅亡しろと？
代替案もなく、ただ愚痴を言うだけじゃ何の意味もないぞ。

俺としては今回、合戦以外の戦いを見る事が出来て結構面白かった。
殴りあうだけが戦いじゃないって事だな。

北条はかなり必死だったが、合戦でない戦いに燃えていた。
それをみて徳川も国力上げを評定で決め、かなり組織的に動いていた。
戦国時代には策謀が渦巻いてたんだろ？
その一端が再現されてる感じで、良かったんじゃないか？
298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:09 [ I6u1lXEw ]: 全ての結果は今日　明らかになるってこったな。
北条が今川・徳川の謀略ごと倒すか
最後まで今川が死守するか
徳川の思い通りになるか
面白くなってきたぢゃねぇか。
299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:10 [ O9GGtsw6 ]: いや、普通に落ちないだろ
国力上げのほうが楽なんだから
300 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 11:44 [ bybv3QR2 ]: 北条も屯所のマゲを溜め込んでるって言うから、
結果はメンテ明け待ちだな。

が、今日は新勢力が追加される日だから、
メンテも延びまくる予感…
301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:23 [ cUTj0NSQ ]: さっき見たときは59だったからなー。さすがに落ちないかと。
302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:24 [ 9/CFXXwc ]: >297

案なんて何にも無いと思われ。
なにせ今のところ1回も陣取ってないんだから、そのままなら滅亡は致し方なしだろ。
延命したその先に何か明るい未来があるのかい？
(今日の新規国追加で北条から多数出奔は甘い考えだろ。逆に結束したっぽいしな)
303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:32 [ cUTj0NSQ ]: 新国実装、合戦仕様変更（継続戦果なし？）あたり踏まえての延命でしょ。
それで勝てるようになるかなんてわからんし、さらにぼろぼろになるかもしれない。
ただそのままぶつかったら可能性0に近かったんだから、わずかでも変わる可能性がある時まで引っ張るのは当然といえば当然かと。

今回だけでなく、これからもずーっと復興ループさせるってならちと漏れも疑問に思うが。
304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:34 [ kF4E4Ur2 ]: まあいいじゃん
305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:47 [ bybv3QR2 ]: ていうか >302 は何のためにやってんだよ･･･
306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:25 [ GYpFmb66 ]: やってもどうせ滅亡するから、
最初からやるなって言いたいんだろ

よくアホな哲学者が
「人間生きてても、どうせいつかは死ぬから同じ事」
とか言うが、その類だ。
307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:23 [ IY/Cs1.Y ]: 織田人です。
今回、援軍ありがとうございました。長谷川落とした徒党もいたようで、ホントに助かりました。
前回の今川戦は楽勝ムードだったの4日ほどで切り上げてしまいましたが、お力に
なれる時はいつでもかけつけますので今後ともよろしくお願いします。
308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:38 [ ZYrtSAe6 ]: どうも、ルビスがフルで高坂に取り付いたっぽ
落ちるだろうな
309 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:24 [ qHy7k0Xw ]: お～い
ちょこっとリアルが落ち着いたから戦国時代に復帰するぞ～

「レアポップしました。倒すと希に溜まった洗濯物を落とします。」
まぁ誰も覚えてないだろうがナー
またよろしく＾＾；
310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:32 [ 2u0GrbxI ]: 昔からいたやつが結構出奔してるのみたんだが
やっぱり国力上げに疑問があったんだろうか・・・
キャンペーン中だから判断難しいけどね・・・
311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 11:36 [ TlpelbsA ]: >309
おぉ～～～～～！お懐かしや！
苗字を思いっきり間違えて読んでたのは内緒ですが
おかえりなさいましm(_ _)m
312 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 01:32 [ fkrmONO6 ]: 徳川さん北条のスレ荒らしにくる前に自分のところの馬鹿に首輪つけとけよ。

512 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/20 19:06 ID:???
そういえば、藤林風鈴が今川所属のまま大井川って表示されてたことがあったが。
今川相手にまでスパイ送り込んでるのか？
515 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/20 19:14 ID:???
>>512
北条の悪口いってイマガワンを飲茶にとりこもうとしてたが
朝倉ともののふに阻まれた
518 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/20 19:28 ID:???
合戦場でスパイしながら勧誘かよ、さすが藤林くず
519 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/20 19:30 ID:???
>>518
今川の国力は上げるしな。
ここまで恥知らずな奴は珍しいよな。
そこまでしないといけないほど徳川は切羽詰ってるのかもだが。
313 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 11:59 [ O5DSGgJw ]: >312
徳川民だという証拠は？
314 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 12:11 [ p5jZRA0A ]: 荒らしは放っておきましょう。
煽られないように。
315 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 19:18 [ FmwAh2d2 ]: >312

よろしければ北条さんのスレで徳川が荒らしている個所を
教えて頂けませんでしょうか？
316 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:05 [ TDebliKs ]: cUTj0NSQ
こいつはここにもかき込みを多数しているから確実に徳川だな
北条スレに出張して煽ってるじゃないよｗｗｗｗｗ
317 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:39 [ iKa/YRPA ]: 今実際に確認してきたが、
別に　cUTj0NSQ　ってそんなに荒らしてるとは思えないんだが･･･？
318 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 21:01 [ TDebliKs ]: 煽っているだけで同罪だろうがｗ
こういう煽りが重なって荒れていくのだろ？？

現にこういう本筋からはなれたやり取りが続いていけば
荒れたように見えてきたでしょ。
同じ徳川人だから庇いたい気持ちもわかるが無理がありすぎ
無理に庇わなくていいと思うよ。
庇えば庇うほどこのスレも荒れまっせ

これからは素直に認め、他のスレに出張しないことですな
319 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 00:52 [ iOW2P/RU ]: さいきん屑徳川人がでかいつらして意見言ってやがる。
テメーはゲーム荒らしてるだけだろボケ。
廃人が信長よくして楽しい世界にしてるんだよ。
素人は廃人の言うことに絶対逆らわないで従え。
素人のくせに犯行するな。
徳川人は控えろゲームでインチキできるのも徳川人のせい。
ふざけるな！！！！！！！。
こっちは努力してんだよ。
すばらしい世界つくってるんだよ。
社会でて会社引きこもりしてるバカが信長あらすな。
信長は俺たちみんなの世界だ。
徳川人くるな。
廃人に逆らうな。
いいかげん理解しろ。
認めろ。
三河の負け犬徳川人。
これいじょう文句いうとコロスぞ！。
320 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 03:21 [ MXnGQ/W2 ]: >>319
それは殺人予告ってことか？
321 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 03:38 [ EN4D4oUw ]: >>312
書き込みしてるやつらの方が負け犬に見えてくるな。
藤林さんは「どうせ晒されるなら自分が代表でいいよ」って風鈴を今川に入れたの知ってる者としては。
やっぱり本人の予想通りの展開になってるなと思う。
個人であれだけの国力上げられると思ってる馬鹿どもを見てそう思った者よりｗ
324 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 10:01 [ /rDxiq1o ]: まあ…　色々あったけど、今川の復興から再滅亡までの一連の過程は、
徳川にとって理想的な展開となり、北条にとっては最悪の展開になったから、
北条の人が怒り心頭なのも解るけどね。
でもその腹いせにしたらばを必死で荒らすってのもどうかと思うけど。

あと、北条の必死の調略が失敗したのを逆恨みされてもね…
下げられたら上げるでしょ、普通。
まあこちらはこちらで、今後もマイペースでやっていきましょう。
325 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 12:24 [ FCZzNAZI ]: 徳川の理想は「今川を壁にして永遠逃げ続ける」って事だったんだぁーへえー。
すっごいヘタレっぷりだね、戦国ゲームしてる意味あんのそれ？
つか、これ以上、このゲームをつまらなくするの辞めてもらえませんかね？
お前らがやってるインチキくさいその行為で、どれだけ過疎化を助長してるかわかってんのか？
人がいなくなったら、サービス終わっちゃうんですけど、なんとかなりませんかね？
このままサービス終了まで逃げ続けるんですかｗ
326 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 13:41 [ KF10oAl2 ]: >>321
おたくのクズ忍者が晒されても別にかまわないと本人が言ってたからって
北条の陰陽まで晒しても良いのかね？
先に北条スレを荒らしたやつらこそ負け犬だな。

>>324
先に必死になって北条スレ荒しといてよく言うよ。
北条に合戦で負けた腹いせに今川復興させて喜んでいる連中だから仕方ないかｗ
328 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 13:51 [ iOW2P/RU ]: すまなかった。正直悔しいんだよ。
本当は毎日一日中ネトゲしてたいけど、
家庭や仕事のせいでそれは無理。
だから、徳川を悪く言うことで自分を慰めてたんです。
すみません。本当にすみません。
殺されるの怖いから信長やめます。
これからもがんばって、良い世界を造って下さい。
私は良い現実の生活を作るために頑張ります。
331 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 19:28 [ /rDxiq1o ]: 北条、本気で掲示板荒らしするなよ
信長の話題で言い合うならともかく、ちょっとマナー悪過ぎないか？
332 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 19:38 [ RE0ALFOU ]: >327~330　までは、隠形の術がかかって見えない状態となっております。
霊視や霊石など使って読まないようにw

あ、今週って　定評あるのかな？
339 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:24 [ VcQa09kk ]: あげついでに

徳川のみなさん伊豆沖がんばりましょう！！！
340 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 17:10 [ pCnxtJ4A ]: ｍｏｃｈｉｂｅｓｙｏｎｎあがりましたね徳川
上昇中
341 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 00:09 [ gwg5w6RA ]: ×　ｍｏｃｈｉｂｅｓｙｏｎｎ＝モチベション
○　motivation＝モチベーション＝心理学で，行動を起こさせる内的過程

伊豆沖もいいが勉強もしとけ
342 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/28(水) 20:32 [ RE0ALFOU ]: いや、むしろ今週だけは勉強やめて、伊豆沖にこもるべし
他国をあっといわせる戦果、見せましょう。
343 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 00:44 [ L7r/OYSY ]: motivationが上がってるとはとても思えないので、
多分上がっているのはｍｏｃｈｉｂｅｓｙｏｎｎで間違いない。
344 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:19 [ psNs2.Fc ]: 北条の人襲ってくるのはいいけど
初回から防御って…
侍、薬師、鍛冶屋は防御術必須ｗ
忍者でさえ防御ｗ

救援期待しすぎｗｗ
345 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 10:48 [ NV/b0qSo ]: >>344
そういう事は一度でも勝ってから言ったほうが、、、
重箱の隅つつくような事言っても負け犬の遠吠えですよ；
伊豆沖連敗記録を止めよーよ；
346 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 11:57 [ E4.jo/PQ ]: 忍者は開幕痺れがあるから　忍者の方から襲われたらまず負けるからな
こちらから仕掛けて開幕防御
相手が痺れ斬りや不意打ちを無駄打ちしたら防御解除＞意気消沈で行動を封じて倒す
気合を温存するようならタイマンで倒すのは難しいので防御を維持して救援を呼び袋叩き
これが｢勝つための方策｣だ

相手だって不利な条件抱えたまま戦うほど馬鹿じゃない
袋叩きにされて｢タイマンしてくれない；｣と愚痴るのはただの負け惜しみだ
勝ちたかったらそれなりの戦法を練って来い
347 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 12:11 [ psNs2.Fc ]: >346　
別にタイマンしてくれんから
そういうことを言ってるんじゃなくて
自分から襲っておいて
最初から救援期待ってチキンじゃないのか？
勝つための方策ならなんでもありか？
それなら今川を肉壁にしたのも「勝つための方策」だ。
そう言い返してやれ。
348 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 12:57 [ 19I9Yj/2 ]: 何故この人は
自分が勝てないからといってＢＢＳで愚痴っているほうが
チキンであるということに気づかないのだろうか？
349 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 13:13 [ psNs2.Fc ]: 荒れる前に言っておこう。
あつくなってすまんかった。
愚痴らず、その怒りを合戦にむけるよ。
350 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:50 [ AHXg3/w. ]: ソロ相手に勝つ事よりも国が勝つ事を考えて動こうよ。
351 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:33 [ cUTj0NSQ ]: 正直かなり戦力ダウンしてるね。
まだ半分も終わってないから決め付けるのはあれだけど、今のところ新国行ってるのか人数が相当負けてる。
今川戦で武将の経験積んだわけだし、3徒党くらいで一気に落としに行けばそれなりになりそうな気もするけど…
実際はほとんどの時間帯で1つか2つくらいの徒党しか陣取りに動いてない感じ。

苦しいところだけど風雲最強のコンビが武田攻め決めたらしいし、何とか踏ん張って挟撃まで頑張りたいね。
352 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 09:13 [ WoZVoodw ]: そうだねー
いまは辛抱の時かも
負けてると嫌になってくるけど、頑張っていこうよ
だんだんいい勝負できるようになってきてるし
353 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 07:09 [ W8z9NewY ]: 今回の陣、なんとか引分けに持ち込めたようですね、皆さんお疲れ様でした。
これを糧に明日以降も頑張っていきまっしょい。
それではｵﾔｽﾐｰ。
354 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 11:15 [ cUTj0NSQ ]: あの人数でよくやったねぇ…
さすがに6陣は全ての力出し切ったって感じだから7陣はぼろぼろだけど、
1つ引き分けに持ち込んだのは大きいね。
いくら頑張ってもどうせ最後は負け、ってのが今までだったし。
あと人数は減っちゃったけど、戦場の雰囲気は凄くいいね。

残りも頑張りましょー
355 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 14:23 [ qhwOMCyM ]: >>320
別スレ住人だが･･･たしかに犯罪予告とも捉えることができるな。
徳川でプレイしているＰＣ＝プレイヤーを皆殺しにするつってるんだから警察に通報しておくべきなのか？
最近、匿名掲示板を利用してふざけて殺人予告とか書いてる馬鹿が捕まったってnewsを良く見かけるが
まさか信長の野望ｵﾝﾗｲﾝの板で初の逮捕者でるかもしれんとはな････。
とりあえず、通報でいいのか？
356 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:37 [ 4Kqx7LCs ]: 迎撃徒党あぼんや武将失敗したあとですが
転生しますよね？そのときを狙ってか、人いないとみてか、武将とりつかれることがあります
とくに渡辺。転生うけたかたはミサイル設置しましょう。

転生役は位置を確認するとともにお互いに転生場所を連絡しあって、敵徒党がくるのを
みていましょう。
あと、ＮＰＣにはなしかけたり〔ミサイル〕、すこしはなれているときこえないときがあるので
何回か声にだすか、転生以外の方も場所おしえあいましょう。
見えないこともありますので＠
357 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 04:14 [ Yc6s4bns ]: ＞３５５
とりあえず通報に賛成１票
358 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 17:32 [ 8pDSV1eI ]: やめてくれ、その話はシャレにならない

こないだ中国大使館の爆破予告で、
２ｃｈのログが強制押収されたばかりだぞ

でももし通報して警察が動いたら、
斉藤と北条は激震だろうな…
359 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 22:14 [ Ei9QG.jE ]: つーか、このスレの住人は削除依頼出さないのな。
360 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 01:17 [ Z.ZfbWek ]: 無理ありすぎｗ
あきらかにゲーム内での話にしかとらえられんよｗ
匿名掲示板で罵り合って、お前殺すぞ！とか言ったら警察が動くとでも思ってる？
警察が動くのはその殺すと言われた対象が生命の危機に晒されると判断した時だけ。
実名で○○を殺しに行く、や○○を爆破する、とかなら問題アリだが、
あの文じゃ対象もあきらかにゲーム内でのキャラにしか思えないし、
その対象である徳川の大勢のキャラがリアルで危険にさらされるとでも思ってる？

まぁ、スレ汚しスマン
361 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 04:46 [ psNs2.Fc ]: みなさん！合戦いいところまで行ってますよ。（あの人数でってことで）
スタートダッシュは引けを取らないものがあると思います。
ではなぜじりじり離されるのか？
それは防衛の差です。
まっ、人数が多い北条は防衛に人を回せる余裕あると言うこともありますが、
徳川のみなさん簡単に武将に取り付かれすぎです。
こう言うと語弊があるので言い換えると、敵陣を取って武将が沸くのを計算して
２，３人でいいから人を置いて防衛しましょうよ。
徳川のみんなは自陣は結構防衛してくれてるんですが人数に偏りありすぎです。
板倉の周りに１５人とか居たりするのに半蔵０とかよくあります。
武将はポンポン狩れるものではありません。
時間的にも、労力的にも限界があります。だから防衛が重要になるのです。
防衛ははっきり言っておもしろくないです。
敵が攻めてきてる所は戦闘も合って、いかにも合戦って雰囲気をして楽しいです。
だれもこないだろうなと言う陣で２，３人でたってるのは辛いです。
でも、徳川が北条といい勝負が出来るかはそこにかかっていると思います。
あと、みなさん掲示板の前に居すぎかと。
前の引き分けの陣の時に顕著にそれを感じました。
武将徒党を作るのはいいんですが作りすぎて狩る武将がいない状況になっていました。（30人くらいいたかも？）
武将徒党、対人徒党を作ってまだ目的が決まっていない時は陣に出て防衛しましょうよ。
武将に取り付かれるとしても、少しでも長く時間がかかるように、
少しでも精神的ダメージを与えるようにがんばりましょう。
それで結果的に取り付かれても、防衛０で取り付かれたときの100倍の意味があると思います。
なんか文句ばっかり言ってしまいましたが、
徳川の合戦の雰囲気は凄くいいです。みなさん声を掛け合ったりがんばろうと言う気持ちが伝わってきます。
今は北条に苦渋を舐めさせられいますが、少しずつ力をつけ北条を倒せる日が来るように思います。
ホント長々となりましたが残りの合戦がんばりましょう！！
362 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 10:08 [ ydkIAtQU ]: 合戦、がんばろう。

ただ、ひとつ言わせてもらうと、
そういう意見をここで言っても全く意味ないから、
合戦場で言うなり、評定で言うなりして欲しいな。
363 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 22:20 [ MXnGQ/W2 ]: 武将徒党あまるっていっても数十分の間だけだろうし
実際引き分けた日以降は徒党少なかったりもするから、
やっぱりどんどん組んで陣落としをした方がよいでしょう。
364 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 04:18 [ cUTj0NSQ ]: あと防衛は下手な方じゃないと思うよ。
北条は1徒党ずつばらけてってより、複数徒党が1点集中で攻めてくるから
攻められている陣にある程度集まるのは有効な時もあるかと。
奪った陣も守りたいところだけど、正直人数が全く足りない。
半蔵板倉落とされたらほぼ封鎖状態だしどうしても守りが偏っちゃうね。

あと夜中一気に離されるのは、大抵陣落としていた徒党が解散になってるからかな。
昨日も鯖復帰直後富永落として以降は、陣取り徒党なかったくらいじゃない？
365 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 12:50 [ 4H8A4a5Y ]: >364
>奪った陣も守りたいところだけど、正直人数が全く足りない。

結局、一番の問題はここだろうな。
常に人数で負けてるから、とれる戦略の幅がどうしても狭くなる。
合戦参加率が上がらないと、苦戦を脱する事は難しいな。
366 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:09 [ WdVHwhHk ]: しかし本当に僅かずつでも状況は良くなりつつあると思う。
陣取りのスキルは上がってきてるし、武田斉藤の合戦が起これば北条の戦力も多少は分散されるし。

確かに今は苦しいけどここで耐えなければ将来くるかも知れないチャンスを掴むこともできない。
今はボクシングでいえばコーナーに追い詰められて滅多打ちにされてるようなもの。
しかし、体力（属国）は十分あり、耐えに耐えていけばいつかカウンターチャンスは巡ってくる。
同じ打たれる（合戦に負ける）にしても、常に眼光は相手を睨みつけておこう。

とりあえず今回はお疲れ様。まずは駿河の国力を上げよう。
367 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 13:57 [ TDfKATM. ]: >>366
コーナーに追い詰められてるって表現は間違いだと思うぞ。
ひとつ勘違いするなよ、北条は合戦参加率がすごく高い、徳川は低いってこと。
合戦で戦える所属PC数だけなら、人数は同じくらい、もしくは多いぐらいだ。
要するにコーナーに追い詰めてるのは、自国民自身だということを忘れるな。
368 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:29 [ WdVHwhHk ]: >>366
まあ危機的状況ってことを言いたかっただけなんで間違いと思われたら勘弁。

徳川の合戦参加率が（北条よりは）低いなんてことは承知の上。
しかし今回の二分けを三分け、もしくは一勝なんてことにしていけば、今まで参加してない
人もちょっとは顔を出すようになるんじゃなかろか。
僅かでも人が増えれば一勝が二勝になるかも知れん。そうすればさらに人が増えて（以下略）
これはちょいと楽観的過ぎる例だけど、耐えてチャンスを待とうつったのはそういう意味。
369 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:30 [ psNs2.Fc ]: >367
ホントに徳川人か？
今回の合戦に参加してたらその言葉は出てこないだろう。
北条の患者の臭いがぷんぷんする。
北条はやたらと自国民の人数を少なく見せたがるからな。
どっかのスレで合戦での人数は一緒だ！って言ってる奴もいたしな。
言ってることもおかしい。
最初にコーナー追い詰める表現間違ってると言ってるくせに
最後にその表現つかってるし。意味もわからん。

あっ、またアンチ徳川っぽい事言ってるから熱くなってしまった。
スンマソ。
370 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 14:33 [ psNs2.Fc ]: 途中で書き込んでしまった。
最後に一言。

苦言は甘んじて受けろ。だな。
371 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:43 [ PrIUloXk ]: 367は北条民だろう。
でも別に「自分は北条です」と言ってないだけで、
間者って訳でもないと思うぞ。

とにかく今回の合戦は、今まで以上に人数差があった。
たまたま２回引分けられたが、次以降もこの人数差だと
ジリ貧は確実だ。
今回はＧＷだったが、これが平日だともっと差が出る。

合戦参加率を上げないとどうしようもないのは確かだから、
危機感を持っていこう。
372 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 15:48 [ TDfKATM. ]: 誰が徳川民だって言ったよ、どう見たって他国民だろうが。

よりつまらない風雲ワールドを頑張って築いてくれ。
北条の事は見ないでいいから、今川の軍資金でもみてろ！

とか、言うと「患者は放っといて」とか「北条乙www」とかいう
正義の三河武士が湧くんだろうな。
373 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 19:07 [ cUTj0NSQ ]: 最終陣引き分けたのか…。
今日は用事があって出られず、頑張ってたみんなすみませぬ…。

しかし戦場はほんといい雰囲気だったねぇ。
状況厳しいしみんな無理して長時間やったりしていながらも、ぎすぎすとか全くないし。
次回からは平日も多くなって厳しくなりそうだけど、何とか食らいついていきましょう。
374 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 03:14 [ e6shS7g6 ]: 知人から聞いたのですが、知人が援軍で伊豆沖に参陣したところ
武将の向きがどうとかで某神主が騒ぎ始め、
なんともののふや他国人のいる前で

「スパイでもいるんじゃねーの？」

などなど…。言っていいことと悪いことの区別もつかないのでしょうか。
いつも『ボクなりに』がんばってらした方なので俄かに信じかねますが、
その知人もわざわざ私に対話を送って来てまでその人を貶める理由もありませんし、
またそういう人でもないので事実だと思われます。

その知人や聞きつけたもののふ達はもう２度と徳川援軍には行かないそうです。
私自身もう徳川民ではないのですが、故国の評判が下がることは嘆かわしいばかりです。
どうぞ思い当たる節のある方はお気をつけくださいませ。
375 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 03:35 [ cUTj0NSQ ]: 昔あからさまにスパイっぽい検索文でうろうろしてた人いたからなぁ。
敏感になってる人もいるかもね。
ただ本気でそこまで思ってるかは別として、他人が聞いたらどう思うか考えずにそういう発言するってのはなぁ…
376 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 13:36 [ lm/6NYkY ]: 合戦お疲れ様でした。私は始めて３ヶ月ファーストの２９侍です。
で、合戦に行ったとき２０代から３０前半くらいでもできることはいろいろあると
思うのですが、いまいち要領がわかりません＞＜
私の周りにも行きたいけどどうしたらイイかわからないなんて人が結構居ます。
結局は知人に聞いたり自分で調べたり体験するしかないのでしょうが、ぜひLVの若
い人もそれなりの役割を果たせて合戦に参加できる環境を今以上に作っていただけ
ればなあなんて思ってます、漠然とした書き込みですいません。
377 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 14:30 [ psNs2.Fc ]: >376　
合戦で出来ることは多いよー
良い意味か悪い意味か徳川は防衛に回り気味なんだけどそれが楽しいよ。
みんな自分達の陣を守るために一丸となって挑んでるからねー
攻め込んでくる敵の武将徒党を自分が捕まえたときは最高に気持ちいいよ。
武将が徒党が割れようもんなら自己満足だけどしてやったりーって感じ。
捕まえた武将徒党にソロ特攻で足止め。
敵徒党の動き、戦況などの報告。
陰陽さんなら、手裏剣、霊石の配布（これ超重要）。
合戦は負けてるけど、やる気のない負けじゃないんだよね。
ホントにみんながんばってるって気がして、自分も熱くなれるよー
なんか今週の金曜日の夜９時に自由討論会みたいなのがあるみたいだからおいで。
その時にもっとどうしたらいろんな人達が合戦に出れるか話し会おう！！
378 名前： 377 投稿日： 2004/05/06(木) 14:32 [ psNs2.Fc ]: ちょっと返事の内容がおかしいかも！？
まっ、合戦は楽しくて出来ることは多いよと言うことです。
379 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 19:36 [ TlpelbsA ]: >>376
何もわからなくてもとりあえず参加してみることが一番かな。
徒党組めなくてつまらないと思うかもしれない、相手の武将徒党を止めるのに
はまってしまうかもしれない。
それに、合戦に出ていると知人も増えるので20代30代の人たちも
ガシガシ参加してみてほしいと思います。
やっぱり戦場に味方の数が多いと嬉しいものですからね。
380 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:32 [ WXARqxpY ]: もっと覇気だせや
381 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 13:18 [ A1Iqt5kQ ]: 　先日の合戦（初の引き分けの陣）で初参加しました。

そのときは、主に渡辺陣の後方に待機してソロPCを中心に戦闘していましたが、やはり大人数で攻め込まれるとあっという間に服部や板倉は取り付かれますね。

徳川に武将を落とせる徒党が毎回何組ぐらいいるのかは知りませんが、渡辺さえ死守していれば、敵陣の左先方と左中備は海岸沿いから走れば楽に取り付けそうな感じでしたが、どうなんでしょうか？

やはり中備の武将は弱体化しないと倒せないのでしょうか？もし、左先方、左中備が一気に落とせたら次は中中備と左後方が落とすことが可能ですよね？

そうすれば、簡単に門封鎖できるのではないのでしょうか？

なにせ合戦初心者なので机上の空論かもしれませんが、ひとつご容赦を。
382 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:12 [ psNs2.Fc ]: >381
いい案かもしれない。
自分が言うのもなんだが、ここに書き込むんではなくて
評定などで発言して欲しい。
今日９時に自由討論会があるから
それに来てくれてもいいかも。
がんばってくれ！徳川の未来を担う若者よ！！
383 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 23:21 [ cUTj0NSQ ]: 敵左中はかなり弱いので、相当運が悪くない限り弱体なしで落とせるね。
この前も最後の頃やっていたけど、小太郎・富永同時ってのは毎回やるべきかと思う。
渡辺弱体無しでやってくる敵徒党は少ないから、その点では有利。
石川は激弱＆地理的な価値低なんで、最悪味方左は捨てるってのもありかもね。

あとは確かに綱高やれば門封鎖は出来るんだけど、果たしてそこに割く人数がいるかは微妙かも…
384 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 04:57 [ zYijrFxQ ]: 中落とすだけじゃいずれ奪回されてしまうので綱高は落とすべきかと思う。
渡辺落とされた後の板倉へのﾌﾟﾚｯｼｬｰは半端じゃないだろう？あれを相手にも味合わせたい。
欲を言えば開幕は小太郎＋富永＋垪和行きたいね。
それで相手の行動範囲がかなり狭まる。
385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 11:49 [ uJerlISA ]: 北条中備陣に関しては
前回の最終陣で先を完全に無視、弱体なしで
全部落とすことができたので取り付きさえうまくいけば問題無く落とせると思います。

綱高に関しては今のところ１０数回取り付き2回しか倒すことができないほど凶悪で
何度も突入している間に他の陣を奪回されてしまい、
結局到達することが困難になる状況に追い込まれ
結局倒せないまま終わるということがあります。
また、他の後詰武将は7人で取り付ければ、
事故さえなければ倒せるということがわかったのでどんどん狙っていきたいですね。
387 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:17 [ YRx8Q1lU ]: 59 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:36 ID:???
>>57
徳川に感謝してる織田人なんて居ないだろ。
つか、感謝するような事が何一つ無いからな。

57 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:28 ID:fOmYHrDi
なぜか織田は徳川よりも武田に感謝の念があるらしい。
武田にいろいろ手助けしてくれるのはありがたいが、本当に助けてくれるならすぐに復興戦をしてほしい。

63 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:41 ID:???
徳川？
あんな非人道的なヤムチャ国家になんて
手助けできるわけないだろｗｗｗｗ

67 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:45 ID:???
>>62
被害者面するな徳川。
お前らが小牧山にもっと援軍に来ないから
織田は滅亡したんだぞ！
ムカついたから、今川復興戦は織田を出奔して
浪人で参加したがな。
388 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 10:18 [ YRx8Q1lU ]: 72 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:51 ID:???
徳川は織田の援軍に行っただの、義だの
ほざいてるが、中身はただのマゲ祭りだからな。
恩着せがましいというのは徳川のためにある言葉。

75 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:52 ID:???
徳川が勝手に一方的な愛情の友好票を
入れてただけだしｗ

78 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:53 ID:???
徳川が援軍に来た小牧山と来ない小牧山の戦果の増え方が殆んど同じ。
徳川が援軍に来た小牧山と来ない小牧山の戦果の増え方が殆んど同じ。

80 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:55 ID:???
>>78
うむ。
徳川の援軍は全く何の役にも立たなかったよな。
それで来てやったみたいな顔されるんじゃたまったもんじゃない。

83 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:56 ID:???
織田人ですけど、正直本音を言わせて貰うと
徳川とは同盟していたくなかった。
滅亡直前に織田と北条が友好まで上がってました。
何が言いたいかわかりますね？

86 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 12:58 ID:???
徳川には、義理はあっても恩はない
何かって言うと正月正月っていうが
斉藤の主力不在の間に陣地落としまくって「斉藤よえぇぇぇぇぇ」とか煽っておきながら
肝心の三が日明けて斉藤主力が帰ってきた頃には援軍きやしねー
お陰で怒り狂った斉藤に蹂躙されたんだからな。
あれで感謝しろといわれてもできんだろう
しかも、いつも織田同盟無意味だから切る切るいいつつ
初期からずっと敵対2位3位に織田２０％くらい票入れてた国じゃねーか
それでも苦しい中、援軍来てくれた徳川人はいたが、これも義理だろうよ。
恩押し着せようなんて思ってねーだろうよ
ここで恩着せがましくいってるやつは、苦しいときに助けになんか来なかった患者か飲茶だろうよ。

88 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 13:00 ID:???
>>86
あの時武将落としてた奴らは
徳川の恥ですので・・・。
事実、あの連中は初めの伊豆沖で徳川が劣勢になった
途端に引退したりログインしなくなった奴が多かった。
あの連中を徳川の総意とみなさないでほしいです。

90 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 13:02 ID:???
徳川は存在自体が迷惑。
さっさと自分で実感しろクズが。

93 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 13:04 ID:???
徳川は織田が大好きっぽいけど
織田は徳川なんてどうでもいい。
友好票なんて徳川には殆ど入ってなかったしな。

97 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：04/05/09 13:06 ID:???
飲茶はもうしょうがないべ。
浅井にしか相手にされてないんだし。
あの伊賀ですら、飲茶は同盟とかしなくていいって
思ってるぐらいだしな。
389 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:54 [ pCnxtJ4A ]: YRx8Q1lU はわかんないことするね

武田批判をするわけじゃないけど、うちら友好だし
武田の織田に対する対応は評定では自由で決定。勢力としては重要視しない
それでも有志がおおく援軍にきた

武田も徳川も織田を大事にしたのは当然わかるでしょ？
それを同列でみくらべることができるのでしょうか。
徳川では昨日岡崎でも、浅井も織田も支援する方向で評定もまとまりました。
390 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 17:43 [ WO6jAXLk ]: 織田の中の人ですが、マジで徳川いらないｗ
徳川と同盟破棄　北条と同盟したほうが復興戦勝てる可能性があるってもん
織田の援軍に来てくれた順番みると、北条→武田→徳川
一番近いのに一番後だからね。北条と組ませてやマジで徳川いらない。
391 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 17:56 [ cUTj0NSQ ]: 織田が徳川の援軍に来られなかったのと同じように、
仕様で小牧いけなかった部分も大きいんだけどね。
ただ徳川は浅井と組む時以外ずっと友好は武田→斎藤で占められていたから、
織田側からもそうしていれば外れたはずなんだけどなー。
392 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:15 [ .3SjSaRk ]: １つだけ確かなのは、大半の織田民は徳川民が思っているよりも、
徳川に恩など感じてないし、友好的とも思っていないよ。

もちろん喧嘩している訳ではないから、憎い訳ではないけど、
別にどうだっていいという感じに過ぎない。
393 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:59 [ C4bZH2m2 ]: それは違うだろう
敵にさえならなければいい程度じゃないか？
徳川が敵対いてれ来るから、面従腹背とばかりに友好いれてきらだけだろう。
394 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 22:12 [ JA3VizjI ]: なら違わないじゃないか。　日本語おかしいし。

とにかく、織田の徳川の見方と、徳川の織田の見方はかなり温度差がある。
徳川は今まで親織田でやってきたが、織田はそれに対して、全く恩は感じていない。
この点を徳川民は早く認識しておくべきだな。
395 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 22:39 [ cUTj0NSQ ]: 親織田ってのを全面に押し出してる人も一部だけで、大半は織田に対して何も思っていないのは徳川も同じかもしれないね。
あと敵対いれていたのは同盟解除のためだけで、敵対までする気がないことは誰の目にも明らかだったと思うんだけど…
そんなに同盟が嫌だったのなら好機とばかりに同盟切れるまで放置、もしくは敵対いれるくらいしてもよかったのに。
396 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:02 [ OdjNerCQ ]: まあ２ｃｈで騒いでる連中は、２ｃｈの影響で騒いでる連中だから、
実際の状況とはかなり違うだろうがね。

気になるとすれば、織田が復興戦を起こす時だろうか。
織田は徳川に援護を要請するのか？
そして徳川は復興戦への参加はどうするのか？
斉藤がどう考えているのかも気になるね。
397 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 04:28 [ d/zLdPE2 ]: 織田の者ですが。
ここやサロンやらでの織田の意見、なんてのは本当に織田の者の意見である、などと
お考えにならないでくださればと思います。。。
何しろ、敵対国がアノ国でして、その展開の仕方は織田スレを眺めていただければわかるかと。

復興戦が起きる前、援軍いける機会があるとおもいます。
織田の意思は、その場で確認していただければ幸いです。
398 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:54 [ J0pVUZzo ]: 織田の者ですけど。
俺は援軍行きますよ。

397さんと同じ意見ですが、援軍の数で織田の意思はわかりますよ。
てか、小牧山で頑張ってた織田人はほとんど来るんじゃないかな～。
399 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:36 [ VcQa09kk ]: >>381

石川家成隊に所属していますが、ほとほと親分の弱さには呆れます。

私も徳川の左翼陣は放棄してもいいのではないかと思います。そして、奪還死守すべき陣は中先（高木）右中（渡辺）でとりあえずはいいと思います。
これら２つの陣が防衛できれば中中（服部）中後（大久保）右後（板倉）に攻め込まれる危険性はある程度回避できると思います。

そして、武将初心者に右先（阿部）の奪還死守をまかせて武将経験者には敵陣の左先（風魔）左中（富永）を落としていただく。敵陣の中中（内藤）左後（綱高）に関しては、特攻していただける方を多数お願いして一気になだれこむ。

また、自陣の中先（高木）が健在なら敵陣の右先（御宿）には取り付くことは可能だと思います。うまく敵陣右先（御宿）が落とせたら本陣は目の前です。弱体なしで小荷駄（大道寺）が落とせたら四天王あるいは軍師に取り付くことも容易にできるはずです。この部分に関しては徳川のエース徒党でも難しいかもしれませんが、他の鯖では今川義元や朝倉義景も討ち取るPCもいるので、あながち不可能ではないと思います。

今後は織田家のPCの方の合力もあると思うので、うまく協力できれば北条に対して一泡ふかすことも、できると思います。
400 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 14:21 [ p3pkQhrY ]: 徳川は対人や防衛は放棄する方針ってこないだ知人に聞いたけど、
それだと陰陽が合戦でやるべき事って何？　特攻だけ？
そんな方針決めた奴は特攻やってるの？
401 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:00 [ hvn.hoG. ]: >400
徳川の人ですか？(多分違うと思うけど)
合戦で対人と防衛しなかったら何するんですか？
限りある武将にみんなで群がりますか？
そして敵武将を討ち取って防衛もせず放置して
相手に楽々と戦果稼がせるんですか？
普通に考えたらわかることでしょ？
てか合戦に来てたら特攻だけヨロって言って
武将ばっかりやってる人がいない事なんて容易にわかる。
402 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 17:28 [ pCnxtJ4A ]: いつも渡辺、板倉ソロ防衛多いので。迎撃徒党１つとソロに任せて
高レベル徒党は陣とりにいったほうがよいかも

渡辺に関しては先から壁伝いにくるのでソロは報告していくということで
あと北条は２徒党で陣奪取がおおい
防衛はしてるけど＠＠
ＮＰＣにつかまってもそのまま無敵から武将かってくるパターンがある
あと最初の徒党がおとりみたいなかんじになっている
最強迎撃徒党か姿みえるうちから伝令こまめにする、止めは？走る距離かんがえたら
きびしいけど；；迎撃してもらえるならみんな絶対に止めるですよ

ちなみにわたしは板倉でいつも無敵狩ターゲットにされてこまってる回復ちゃんです；；
403 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:25 [ ULInRjfw ]: 迎撃徒党は組まない方がいい、防衛はやってもしょうがないという話は
この間の談合みたいな時に出てたね。
確か >399 も言ってるように、左翼陣は放置して、人数を無駄に消費する
対人徒党は組まず、ソロ特攻を重視するってことで結論が出てたと思う。
その話が誇大解釈されて広まっているのでは？

あと、陰陽が合戦でやる事がないのは本スレでも散々既出なので、
今更な話ですね。
まあ、武将戦は無理（いてもいいけど逆に不利）なので、特攻の
役割が多くなるのは仕方がないかと。
これはここで愚痴ってもしょうがない話ですね。
404 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 18:44 [ MXnGQ/W2 ]: 陰陽は武将に必要無いなんて言ってるのは他国民じゃないのかな？
伊豆沖来てる人なら分かるはずだけど、全職徒党で相手の中後を落としてましたよ。
当然後詰めだけじゃなく中陣等も落としてるしね。

対人徒党の是非は賛否両論って感じなのかな
人が多くて対人組むほど余裕あるならよいけど、
ロングランしてくる敵武将徒党を上手く叩けるか微妙じゃないかな。
もちろん取り付き失敗した敵徒党を待って叩いたりする方法は否定しません。
ただ徒党に徒党をぶつけるよりも、ソロで繰り返し叩いて拘束時間を増やすやり方もあるので
どっちが良いかはケースバイケースだと思う。
徒党で待ってて相手のソロに叩かれることもあれば、ソロで待ってて気づかないうちに武将叩かれることもある
色んな事はあるでしょうが、一概にどっちがよいってのはないかなぁと思う。
405 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 19:08 [ X06H8Zt6 ]: 全職でも落とせる落とせないって話じゃなくて、陰陽がいて有利か不利かって話じゃない？

俺はおんもーだが、陰陽の自分から見ても、かわりに他の職がいた方が有利な事は確かだと思う。
なら、陰陽はいらない、って事になってしまう。
で、陰陽としては合戦では対人しか残されていない訳だが、その対人徒党が否定されると特攻しか残らなくなってしまう。
が、特攻は面白くない。
必要なのはわかるが面白くない。
陰陽でいる限り、今後もずっとそれしかないのが解っているからなおさらだ。
それで400みたいに愚痴る奴が出てくるんじゃないか？

でもオンモーの俺としても、陰陽は愚痴らずに特攻するべきだと思うぞ。
特攻も結構奥が深いしな。
406 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 22:40 [ JEgIhbFE ]: 徳川は徒党すくないから
おんみょういれて徒党でもいいかなと思う
対人、武将両方でいいからさー
遠目にはわかりにくいから警戒してくれるかもしれないし
対人とおもわせて武将かるのも作戦かなとおもう。
現状徒党数ふやすことが中レベルのスキル向上にもなるとおもう
407 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:02 [ cUTj0NSQ ]: 相手の主力見ていればわかるけど、ほとんど武将狩りの徒党には陰陽入ってるわけで。
突き詰めて編成考えるのも時には必要かもしれないけど、まずは武将狙う徒党増やすことが一番じゃないかな。
中までなら忍者無し陰陽2とかの徒党のほうが早い時もあるし。

あと特攻はどの職でも必要だと思うな。この職が進んでやれ、なんてないよ。
408 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 02:02 [ psNs2.Fc ]: 陰陽さんは自分から徒党組むのも手かと。
武将徒党行きませんか？って誘われて断るひとは少ないと思う。
断るとしたら自分にスキルがないと思って遠慮する人結構多い。（自分がそうだから）
もちろんその事を気にしちゃいけないと思う。
もし武将失敗しても責める人はいないと思し、
自分のスキルアップとともにみんなのスキルもあがるしね。
それが徳川の力となる。
徳川は某国みたいに陰陽いらね。という状況でないと僕は思っている。
どんどん自分で武将徒党をつくって陰陽さんがいると安心して
武将を狩れるという状況をつくれば言いと思う。
そのためなら僕はいくらでも特攻するよ。
409 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 09:16 [ VacgiFdQ ]: しかし陰陽が「武将徒党行きませんか？」って他職を誘ったら、
普通のやつはひくと思うぞ…
410 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:06 [ MXnGQ/W2 ]: >>407-408がレスしてるように陰陽が居ても別段不利になるようなことはないですよ。
他国ではどうなのか詳しくは分からないけど徳川ではそんな意識は無いはずです。
また、徳川のHPに確か陰陽の武将での立ち回り方が意見交換BBSにあったと思いますので、
そちらを参考にしてみては如何でしょうか
411 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:15 [ Ocmkws7. ]: 上記にあるように、陰陽でも武将徒党に参加しても特に問題ないと思います。

それでも陰陽で武将徒党に参加するには気が引けるという方には特攻以外に伝令もひとつの合戦での参加手段ですよね？

確かに自ら消えることができて足も速いとなれば特攻にはもってこいですね、逆に言えば伝令でもその技能が役に立つと思います。

徳川には某忍者さんのように情報伝令を積極的にやっている方もいますが、人数が多いに越したことはありません。

例えば、武将をやりたくないという陰陽で７人徒党を組んで、自陣の各武将近くに待機して敵PCの動向や武将の状態などを伝達してみるのはどうでしょうか？

各武将近辺に１人づつ（内藤、平岩、石川は落ちていることが多いので無視）と入り口掲示板付近に１人待機して、それぞれが知りえた情報を徒党内に伝えて、その後にそれぞれがその場で大声告知すれば瞬時に合戦場内に行き渡ります。

そうすれば、武将徒党や対人をやりたい方々、陣防衛の方々も無駄な動きがなくなるのではないかと思います。
412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:37 [ F306bjSI ]: みんな>400のネタに釣られすぎだぞ。
対人や防衛を放棄するなんて聞いたことも無い。そもそもが知人からの伝聞形式なんて信憑性0だろ。
413 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:57 [ pCnxtJ4A ]: 板倉をＮＰＣ刈ってすすむ敵徒党がいるので
もしくは直

渡辺落ちても後ろの門までは防衛を固めたいと次回おもってます
だって北条みんな正面から楽々くるんだもん；；
伝令してすぐ対人きてほしいです
414 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 17:19 [ cUTj0NSQ ]: 対人放棄するわけじゃないけど、相手の家老徒党は撃退するより足止めしておきたいのが本音だね。
僧兵ははっきり言って板倉さんより遥かに強いわけで、
狩りながら進んでくる徒党はほとんど取り付けてないはず。
大抵板倉狙う時は他の陣は落とし終わっていて、そこに全ての戦力が殺到、
乱戦のうちに後から来たほかの徒党に何時の間にか取り付かれているって感じかと。

確かに駿府から長い距離走って、すぐ特攻→またマラソンっていうのは辛いと思うけど
数人で長時間足止め出来るってこと考えて進んで特攻してます。
415 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:04 [ tEYppXmI ]: 北条の武将サポートって結構陣内まで来るし
後ろ向かせても結局取り付かれるなら、いっそ武将の向き
前にした方がよくない？
そうすらばサポートもあまり深入り出来ないし
来たとしても武将に絡まれれば儲けものだしどうよ？
416 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:04 [ DF.83N5c ]: >403 にもあるように、対人徒党は組まないという方針が
出てたのは確かだよ。

対人徒党を組むとそれだけで７人も人数を消費して、
それが相手の特攻で全員止められてしまううえに、
倒してもまたすぐ復帰してくるので、やるだけ戦力の無駄と
言う話だった。
それよりは、バラバラにソロ特攻した方がいいという結論に
なってたね。
417 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:05 [ DF.83N5c ]: そういえば武将の向きの話も出てたけど、
前に向かせるのも後ろに向かせるのもそれぞれで
一長一短があるので、結論出てなかったと思う。
418 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:27 [ EE0L4gb6 ]: もっと具体的に合戦でどのように動けばいいのかを教えて欲しいな。

徳川の評定じゃ合戦での動き方なんてほとんど話に上らないから、
それぞれで判断で動くしかない訳だけど、
それでまとまりがないとか、戦力の無駄とか言われたんじゃ、
「だったらお前が指揮しろよ」と言いたくなってしまう。

こういうと「自分で考えろ」と言われそうだが、それぞれが自分で
考えてたらやっぱりまとまらない。
外交もいいけど合戦での方針ももっと明確にして欲しいと、
俺のような下っ端は思う訳だが…
（そのまえにレベル上げろとか言われそうだが）
419 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:10 [ WdVHwhHk ]: 例えば対人徒党禁止とかにしても、むしろ反発買って合戦から人が離れると思う。
対人徒党ばっかりだと困るってのは確かにあるとしても、国を挙げて禁止方針とかに
は個人的にも名って欲しくない。
じゃあどうすんのつったら、逆に対人徒党の有効な戦法とか考えられないだろうか。

陣前で防衛するのではなく、敵陣周辺まで突っ込んで敵のソロや迎撃徒党を
ひきつけるとかどうだろう。
無理矢理乱戦状況を作り出すことで陣取り付きの援護にもなるし。

まあとにかく、○○はイラン。とかじゃなく、それを有効利用するにどうするか、
みたいに前向きな思考をするべきじゃなかろうか。
420 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:59 [ cUTj0NSQ ]: >>418
漏れが考える武将行けないレベル、または武将徒党に入っていない高レベルの動き。
・相手武将徒党の足止め（人数で劣る分最重要、出来れば上司健在な人は進んで）
・取り付きサポート（これも人数少ない分、取り付きに向かう徒党が1箇所につき1つなので重要）
・転生、修理、食料や修理材、霊石の配布など
・伝令（状況伝えるのも重要だし、活気も出る）

ここらへんが基本かな。あと防衛で重要なのは、取り付かれたらさくっと次の行動に移ること。
取り付かれて残念だけど、その場でうろうろしていても仕方ないからね。
421 名前： 418 投稿日： 2004/05/16(日) 23:19 [ QnGNUJuk ]: いや、俺が言いたかったのはそういう基本的なことじゃなくて、
（基本を教えるのももちろん大事だが）
どこを重点的に護るかとか、どこから攻めるのを中心とするかとか、
対人を明確に放棄するのかどうかとか、
そういう全体の戦術の方針を明確にして欲しいと言いたかったんだ。

まあ、今やってる評定で話されるみたいだけどな。

あと、合戦の参加率を上げるような具体的な方針も欲しいと思う。
俺が見た限りでは、北条より多かった事ってないからな…
422 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 01:15 [ psNs2.Fc ]: >418
評定は時間が限られてるからね。
話す内容も限られてくるね。
金曜日に自由討論会、もとい交流会があるから参加してみては？
てか評定で出てて意見があるならいうべきだよ。
ここで他人にもっと提案しろと言ってもしゃーないよ。
423 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 02:36 [ cUTj0NSQ ]: 重点的に守るか、とかはその時の状況でどんどん変わるからなぁ。
戦場で伝令している人が複数いるから、聞こえたら同じことを別の場所で叫んだりして伝えて欲しいね。
全体の戦術を明確に、ってのは難しいよね。
下手に叫べば軍師様だし、話し合いで統一するのも時間がかかるわけで。
そのための自由討論会だし、評定などでも議論していくしかないね。

何となくの方針としては右翼重視、出来れば相手左翼を一気に抜くくらいか。
424 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:48 [ pCnxtJ4A ]: >>423

それだ！
というわけで我こそは！という方は左抜いてください

右はソロと普通徒党でがんばるよぉ～
425 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 18:40 [ l8CISGoQ ]: 次のメンテまでに国力最大でいくつまで上がる？
いまたしか７０くらいなんだけど
426 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:19 [ cUTj0NSQ ]: 74あたりだったと思う
427 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:26 [ l8CISGoQ ]: ７４くらいか、ありがと。
いきそうになければメンテ前にでも国力あげとくか。
428 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:43 [ tGTTsM.Y ]: >>423

綱高を速攻で倒して門封鎖しましょう！
429 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 16:49 [ cUTj0NSQ ]: 綱高が強すぎでそんな簡単に左抜けないって言いたいならわかってるから。
成功率10％未満だしね。何度も遠まわしに言ってくれなくても大丈夫。
ただ双方海岸沿いの陣が重要ってのは間違いないし、
北条の後詰の位置は微妙なんで、綱高が他の後詰狙う上でも重要な拠点。
副将やってでも左は抜きたいのは誰もが一緒じゃないかな。
430 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 17:25 [ tGTTsM.Y ]: >>429

冗談ぬきでマジでやろうよ！

とにかく徳川のエースクラスは綱高を倒すのに注力してもらって、防衛は渡辺と半蔵にしぼるかたちでどうかな？

防衛に関しては主に親分が残っているPCが中心になるのは仕方ないと思う。例えば、半蔵の部隊は部隊会話で半蔵陣近辺に集合して敵徒党みかけたらとにかく特攻する。死んだらまた次のPCが特攻という感じで自分達の親分は自分達で守るという感じはどうかな？

ものすごく地味な行動だけど、誰かがやらないと取られるばかりだからね。

まあ、俺の親分は毎回速攻で落とされているので特攻か伝令ぐらいしかやることないんだけど…
431 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:05 [ l8CISGoQ ]: それくらい綱高やるのが重要なら一度目挑戦する時に副将を別の徒党が
狙ってみるのも手じゃないかな？綱高失敗でも副将倒せたら次の成功の
確率が上がりそうだし。
副将が強いかどうかは知らないけど…
432 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:43 [ zOokfxg6 ]: 後詰の侍武将が基本的に強いのはどこの国も同じだって＾＾；
2000～ダメとか即死とか当たり前だし。
ま、そこは弱体してるとは言え後詰の経験がないから仕方ないと思うけどね。
ちなみに、後詰だと弱体してない副将の方が強いよ。
Lv48の5体とLv47の7体。前者の方が明らかに楽だね。
433 名前： 418 投稿日： 2004/05/18(火) 20:49 [ N.nF7skw ]: 綱高の強さが異常なのであって、副将はそうでもないらしいが…
でも副将狙うなら、敵左中の富永倒して弱体化させた方がいいような
気がするんだけど、敵左中って狙いにくいの？
それとも、副将と左中を両方落としてないと綱高は辛い？

普通に考えると、無理にいきなり後ろを狙うより、敵左先の小太郎
から落としていった方が、はるかに簡単になる気がするのだが…？
それが出来ない、都合が悪い理由ってあるの？
434 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:50 [ cUTj0NSQ ]: いや、綱高はそこらの後詰侍武将の中でも飛びぬけて強いよ。
同じ後詰侍の綱成は2刀だけど特殊もないし普通にやれるしね。
血戦連発クラスは犬とかくらいじゃないかな。
そんなに何度もやったわけじゃないけど、
綱高は特殊技頻度高杉だったし弱体後の編成も厄介。
435 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:53 [ cUTj0NSQ ]: >>433
連投失礼。
もちろん富永はやってからだよー。
富永と小太郎は出来れば速攻落としたいところ。
5体になっても極悪侍、陰陽2、神職2で厳しい感じ。
それで3体まで減らして落としたいってことかな。

あれはやってみりゃわかるけど、安定して5体落とせる徒党はそうはいないかと…
436 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:09 [ zYijrFxQ ]: 副将は俺の記憶が正しければ15分くらいで再沸きだぞ。
その間取り付き失敗したらそれまで。
腕力馬鹿武将なら極みが安定すれば勝てそうだけど駄目なのかい？
構成だけ見ると吹雪通さなければ行けそうな気がするんだが。。。
１に混沌＞陰陽で催眠とかも試してみたらどうか。
437 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 23:35 [ cUTj0NSQ ]: 副将再沸きの時って大将の人数戻るんだっけ？

あと確かに腕力馬鹿武将なんだけど、まず極み安定までがなかなか大変。
極み無し状態なら当然だけど、1回でも満タンから逝く。
とにかく終始血戦連発なんで、事故率も高し。
でも陰陽つれていくのは良さそうね。
438 名前： 418 投稿日： 2004/05/19(水) 01:11 [ KHSEG5O. ]: 確か一回減ったら戻らなかった気がする＞人数
でも正確なところはやってみないと何とも言えない…
将星かどっかでは副将落としてから狙うのが定石とか。

綱高は「赤備え猛撃」のさらに上位版、「赤備え血戦」を
連発し続けるので、鍛冶屋で極み重ねてても逝けるらしい。
でも名将と言われる北条綱成の方が綱高より弱いのは、
歴史好きとしては悲しいぞ…
439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:24 [ wtxcHk92 ]: 服部や渡辺を守ると言う意見が多いけど、
敵の中先や右中を落とした後、そこを出来るだけ守った方が
北条の動きを封じられると思うんだけど、
徳川ってあまり落とした敵陣を守るってしないよね。

もっと前線を守るのを呼びかけた方がいいと思うけど、どう？
440 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 01:35 [ zYijrFxQ ]: 川中島でどこかの副将落ちて武将が３人になって、
やばー早く沸いてーと思っていたら即効で沸いて武将の数も戻った、と思いました。
川中通い詰めの時でちょっと記憶が曖昧なので、副将に関しては一度試してみるのが早そうですね。

>>439
私も同意です。特に無人状態というのは勿体無いと思います。
まずは実行して、その上で呼びかけてみる事にしましょうか。
441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 22:29 [ Lplmx1Ck ]: やっぱり武将の向きは後ろにしておいた方がよさそう
武将自ら敵徒党に突っ込んで取り付かれるのを
今日だけで２度ほど見てしまった。
442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 07:25 [ YUzK8HhE ]: >>441
前向けてても取り付かれるときは取り付かれるよ。
問題はその可能性がどちらが高いか、どちらが低いか。
俺はソロの露払いに武将が絡む可能性の高い前向きがいいと思う。
443 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:32 [ agoBeEkk ]: そうなんだけど、昨日はソロの露払いに武将が絡んだのは、
武将を前に向けていてもおそらく一度もなかった。
だから可能性を話すのなら、なおさら武将は後ろがいいと思う。

北条の露も別にヘタな訳じゃないからね。
444 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:34 [ agoBeEkk ]: 連投失礼。
陣の形がコの字型だと前向きにしても露に突っ込む事はまずない。
陣の形が棒型だと範囲がわかり辛いので露に突っ込む事もある。
陣の形で変えてみては？
445 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 13:46 [ tut9OEao ]: 武将の数は増えませんよ～
446 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 19:52 [ 8uIDuh2Y ]: 俺としては４４２さんに賛成だがランダムで変えてもいいとおもうよ

後、何度か見るんだが奪った敵陣を守ってるのが援軍の人だけで
その人が敵徒党とめて死んでも後続も居なけりゃ転生も居ない
徳川の人もっと取った陣に進もうよ・・・・・
447 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:26 [ KfWE4Z46 ]: やはり対人徒党は必要だと思うよ。
>446 も言っているのと同じ状況を何度も見た。
例えば、昨日夜の渡辺とかね。

みんな必死で止めてくれるんだけど、所詮ソロや救援がいくら
突っ込んでも、徒党組んでる相手をずっと止め続ける事なんて
出来ないよ。
武将は動かないんだから、いずれ戦闘後に突っ込まれる。

対人徒党があればそれを呼べば対処もできるけど、全くないんじゃ
いくら時間稼ぎしてもいずれ取り付かれるし、プレッシャーも
与えられない。

ソロ特攻でひたすら止め続けるのなんて辛すぎる…
448 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:39 [ KfWE4Z46 ]: 連投失礼…
上の投稿したものなんだけど、決して主力に対人をやって欲しいと
思っている訳ではないよ。

陰陽とか僧とか、武将徒党ではあまり出番がなく、徒党を組まずに
ソロでやっている人は、迎撃徒党もやって欲しいと言うことね。
あまりにも徒党組まない人多すぎな気もするし。
449 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:10 [ UyGTvDrg ]: 織田家の皆さん、多数の援軍本当に感謝です。
450 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 02:12 [ WdVHwhHk ]: もちろん、伊賀忍の方々の援軍にも感謝しておりますとも。

ここ数回でかなり敵陣を落とせるようになってきてることも考えて、対人にも
それなりに意味がでてきたような気がする。マラソン阻止ってことね。
それに、陣の目の前で止まってる武将徒党なんかは、即席でもいいからガンガン
徒党を組んで迎撃していっていいと思う。
相手の薬師や盾役を潰すだけなら（こっちは全滅しても）編成が多少極端でも
無理な話じゃないし。

しかしみんな武将いきたがって対人徒党作りにくくなったね。
対人やりたがるヤツ「しか」いない状況よりはずっとマシなんだけど。
451 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 12:26 [ J0pVUZzo ]: 援軍の者ですけど。

対人は本陣落としてからじゃないと、あんまり意味ないんじゃないかなー。
向こうもほとんど中老以上だし、マラソンできるから。
ましてや家老徒党に対人ぶつけるなんてホント無駄ですね。
ソロ特攻で7人相手を拘束できるなら、その間にもっと陣を（本陣まで）落としましょうよ。
よほど武将徒党があまるようなら、対人もアリだと思いますけどね。
その場合は積極的にお仕置きなどしてほしいです。

あと、武将の向きですけどやっぱり少しでも動かれると叩き難いので前向きの方が俺は嫌です。
ただ、海岸の方の武将ってラグがひどくて見えない所があるので、そういう所は後ろ向きがいいのかなー
と思いました。叩けなきゃ絡まれるしかないからね。

あと、できればなんですけどお仕置き徒党を止めてほしいです。できればね。

国によって戦い方があると思うので、援軍の戯言だと思ってください。
452 名前： ガンジー 投稿日： 2004/05/21(金) 16:40 [ 7n5dJaKM ]: 飲茶、今回は楽しませてくれそうだな　
がんがれよｗ
453 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:28 [ rWoiRrg. ]: 対人戦って接戦になると２０分近くかかるから、
それはそれで拘束になるんじゃない？

特攻をせず、ソロでいる人は、とりあえず徒党を組んでいれば
いざと言う時に迎撃も出来るから、徒党を組むのを押したい。
もっとみんな積極的に！を出してもいいと思うんだが…

まあどんな状況であれ、いないよりいる方がいいから、
合戦に来てくれてるだけでもありがたいけどね。
454 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:55 [ gAzxxp6w ]: 援軍感謝です。
お仕置き徒党の足止めですがどの陣が終わるから
足止めお願いしますと言ってもらえれば突っ込んで
邪魔しますよ。
455 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:00 [ WdVHwhHk ]: >451
えーと、はい。援軍の方にそう仰られるとなんとも申し訳ないというか。
確かに無駄なお仕置き徒党なんかするくらいならバラけて特攻するか、
別の陣の防衛をしないといけないですな。

まあやっぱりバランスつーか、合戦場に武将徒党複数と対人徒党若干が
混在できるように党首が補足文に目的を書いとくとか工夫すべきかと。

あ、もう一つ対人徒党の必要性を思いついた。
こっちも陣落とせるようになってきて防衛線そのものが今までとは比較に
ならんほど広がることもでてきた。敵後陣なんかだと、ソロ特攻固めに必要
な数が揃うことってちょっと難しいよね。
そういう時は機動性のある対人徒党があってもいいと思う（まあその場合でも
ソロが一度は止めないといけないワケだが）。
456 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:29 [ wvdwuf2I ]: 現段階では、織田の皆さんの対人徒党が迎撃に活躍してくれています。
すごく防衛に役立っていて、徳川としてはひじょーに申し訳ないところですが…

ただ、昨日は武将徒党も不足していた感がありますね。
とにかく、もっと動ける徒党を増やしたいところでしょうか。

あと、看板付近でたむろしている人は、服部陣でたむろして欲しいと
思うんですが…
主力徒党まで看板付近でたむろしていますが、服部や渡辺にいる
だけでも相手に与えるプレッシャーは違いますし。
457 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 15:20 [ QWkDJpoY ]: 他国者ですが
お仕置き徒党ってなんですかい？
458 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:35 [ 3DDbybd6 ]: 武将を倒した敵徒党を、武将戦終了後に襲う対人徒党です。

戦略的にあまり意味ない行為とも言われていますが、
そのまま放置だとその武将徒党がすぐに他の陣も襲いにいく
場合は多いので、必ずしも無意味とは言えないです。

>>454 が言っているのは、こちらの武将徒党を襲おうとしている
敵のお仕置き徒党を、武将戦が終わるタイミングで足止めして、
武将徒党を脱出させることでしょう。
459 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 12:52 [ OwcJnwHI ]: 落とした敵陣の防衛にPCが一人もいないっていうのは、戦略上？それとも人がいないから？
自分が見た1回だけたまたまそうだったならいいんだけど、左先と左中陣が無人って時が。
もののふで参戦して怪我中だったから堂々と来た武将徒党を叩けんかったっす。
460 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:29 [ ePrNeG92 ]: 左翼の陣は放棄とか、防衛自体も放棄とか、そういう話になってるらしい？
でも援軍にはそんなもの解らないし、陣放棄してる側が勝てるなんて思えない。

事情はあるのかも知れないが、防衛もせずにあっという間に左翼後詰まで
落とされて奪還もしないんじゃ、戦果も自然に差が付くし、勝てそうにない雰囲気。
461 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:50 [ kCG6lhJY ]: 北条も武田の援軍で忙しくなるし次こそはとは思うのだが
逆に斎藤の脅威を利用して北条と和睦（一時停戦）するという手もあるのではと思う
（北条は上杉とやった先例もあるしね）

駿河の割譲ぐらいは要求されるかもしれないが、このまま負け続けるより
徳川は織田支援、北条は武田支援で互いに自国以外でマッタリ合戦するのも良いのでは
462 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:38 [ cUTj0NSQ ]: 陣に人がいないのは人数が足りないのも多いかな…
渡辺落ちたら板倉はもう落ちたも同然ってくらい取り付きやすい＆弱いから、
どうしてもそっちに偏っちゃってるってのもあるだろうけど。

奪還はしないんじゃなくて出来ない感じ…
織田主力さんも何度もやってくれてるからわかると思うけど、
双方後詰沸き武将はかなり強いんだよね。
こっちも同様に綱高、綱成落として封鎖したいんだけど…まぁあれです。
中陣まではほぼ同じ早さで落としているし、左後なんとか出来る徒党があれば相手も相当苦しいと思うんだけどねぇ。
463 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:20 [ D0yuLPIQ ]: >>461
飲茶さん飲茶さんｗ
バカも休み休み言ってくださいよｗ
北条民にとってみれば武田の応援より飲茶叩き潰す方が大事ですよｗ
自らスイス化望みですか？ｗ
あんたらが織田の支援したところで斉藤には勝てないのは明白だろｗ
正直あんたらの今川肉壁作戦にはかなりむかついてるんですけど＾＾：
464 名前： 459 投稿日： 2004/05/24(月) 18:32 [ OwcJnwHI ]: >462

門前封鎖をされるから、右翼に人を集めるのはすんごいわかる。
(板倉、大久保落ちでもう封鎖だもんねぇ)
それに取り返しが難しいってのもわかるですな。
(特攻に何度か参加して、その時フルに取付けたのが何回もあったけど落とせなかったから)
ただせっかく敵の陣を取ったのに、その防衛がいなくて無人になってるのを見ると、もったいないなーと思ったりする。
部隊会話等でその辺が話し合われてるのならいいんすけどね。
465 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:38 [ KvYRvjdg ]: >>461
こいつ徳川人じゃないだろｗ
466 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:19 [ sEsoP6SQ ]: 北条が落とした陣にすぐ人が詰めてくるのは、
防衛意識がしっかりしてるからじゃないか？

一方、徳川は評定で防衛放棄に決定したとか
ここでも書いてたし、もしかするとその差では？
467 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:05 [ OwcJnwHI ]: >466

ここで書かれてることを鵜呑みにするのも何だかなーとは思うけどねぇ。
もののふ参加で部隊会話等わかんないけど、大声で手薄の陣の防衛を叫ぶ声は聞こえてたし、防衛放棄ってのは無いんじゃない？
(重点的に防衛を右に置いた結果、左翼の陣は防衛放棄ぽく見えてるだけかもしれんし)
問題にすべきは、夜12時の段階で双方合わせて270人、内徳川側条件検索130人、さらに徳川のみ検索で70人ちゅー数字じゃね？
匿名は条件検索に入らんとはいえ、おおよそ北条PC130人対徳川PC80人ぐらいか？
数字上は同数に見えるけど、4割ぐらいが走れない同盟PCってのはね。
468 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:40 [ 1ZVm6o9c ]: 戦略云々じゃなく、やっぱ綱高だろ。
あまりに重要な位置で、さらにあの強さ。
こっちがあっさり門前封鎖されて、相手は綱高がいるからされない。
この時点でもう負ける。

とは言え、綱高に集中して全部帰り討ちにあったら余計負ける。
普通に落ちる綱成と遠山落として時間を稼ぐのが今は一番有効のようだが、
やはりジリ貧になってる感は否めない。
綱高をどうするかを集中的に考えた方が良い気がするな。

もしくは、綱高より楽そうな本陣を主力に狙ってもらうか…
469 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:39 [ d5xdQPcw ]: >>468
他国の者だが、その網高とやらは弱体しても強いのか？
後陣配置（中陣でもかな）の武将には副将がいるから弱体させれば
3体になると思うのだが・・・。（副将倒しても戦果稼げるし）
副将＆武将で倍の時間がかかるのは否めないが、門封鎖に重点置くなら
やってみてもいいかもしれん。
（逆に、門封鎖すると自軍のマゲッター共が夢中になって集まってきて、
こっちの戦力がダウンすることもしばしばあるが・・・。）

・・・事情全くしらないから、口出すなと言われればそれまでだが、
強い武将は弱体させるのは基本じゃないかな？
470 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:53 [ YC1A4tpA ]: >469
433 からの一連のレスを見れば解るよ
471 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:33 [ A1Iqt5kQ ]: 合戦お疲れ様でした。善戦したにもかかわらず、１勝もできなかったのは非常に残念です。

今回の反省点としては、やはり防衛が手薄なところを北条PCに確実に突かれたところでしょうか？

作戦としては問題がなかったと思います。（防衛は渡辺と半蔵中心で小太郎から綱高までのラインを重視する）

予想以上に綱高が強いために門封鎖もできませんでしたね。徳川は合戦参加人数が北条に劣るため、このような作戦が有効かと思いましたが、次回からは防衛にも力をいれないと勝利するのは厳しいですね。

やはり、北条の武将徒党を迎撃する徒党を３組ぐらい組んで、それぞれの自陣中備に待機しておくのが良いのではないでしょうか？

迎撃徒党は敵武将徒党の中のPCを１人だけ倒せば、足止めできると思うのですがどうでしょうか？

例えば、陰陽７人の迎撃徒党で開幕全員で煉獄とか、低レベルPCの迎撃徒党が開幕に１人の敵PCに集中丹投げなど。

効率の良い迎撃徒党が組めれば、少しは防衛力があがるのではないかと思うのですがどうでしょうか？

以上、合戦初心者のへっぽこ忍者の戯れ言でした。
472 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:46 [ 62wHacOQ ]: 471 さんにおおむね同意です。

ロングで来られると画面に相手ＰＣが表示される前に取り付かれるので、
守れるとは限らないけど、止まった（止めた）相手を迎撃する対人徒党は
もっと待機させて置かないと駄目でしょうね。

俗に言うおしおき徒党で相手ＰＣを拘束・撃退する事ももっと必要でしょう。
（対人戦をやってる時間自体が拘束時間になるから）
特に開幕序盤はその必要性を感じました。

あと、武将を狙える戦力がある人が、ソロをやっているのもどうかと
思います。
高レベルの神職や薬師、侍が、低レベルや陰陽と一緒になって特攻で
突っ込んでいくのを見ると、「お前達がやるべき事はそんなことじゃない
だろう」と言いたくなってしまいます。
もちろん特攻も必要なんですが、野良でも武将徒党をもっと組めない
ものでしょうか？

対人徒党も合わせて、徒党を組むというのを積極的にやるべきでは
ないかと。
473 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 16:17 [ cUTj0NSQ ]: 武将徒党もっと組むのは同意。
あと徒党組んで陣待機することで、相手も警戒するからね。

ただ対人徒党3つ組むのはちょっと人数的に厳しいかな…
武将徒党3つあるだけで陣サポートの人数すら足りずに、
徒党同士でサポートしあってる時間もあるくらいだし。
あと北条主力は対人ほとんどやらないしね。
7:7になった時点で降参してくるから、拘束時間だけなら1人ずつ特攻のほうがいいかも。
ただ今回は援軍の方がたくさんいたこともあってか、
徳川の足止めへの意識が足りなかったかな。
足止め、武将サポートは出来る限り全て走れる徳川人がやるべき。
474 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:57 [ vkC1Abqk ]: 対人徒党を控えてソロを増やしても、特攻に行く人数は変わらないよ。
武将行ってる奴なら、特攻してるのがいつも同じような奴ばっかりなのは
わかると思う。

特攻して死んだって、名声減らして怪我して待つだけか、遠い距離を
走るだけで、誰にも感謝されないし、しんどいだけ。
武将やってる奴はそりゃ合戦が面白いだろうが、特攻してもたいして
面白くもないし、お国のためにとがんばってる奴しか特攻はしない。

それでも特攻を増やさなければならないなら、評定や戦場の中で、
特攻をもっとするように言わないとダメだと思うよ。
「サポートをして頂ける方がいましたら、どうかよろしくお願いします」
なんて恐る恐る言っても、自らのプレイを犠牲にする奴なんていない。
損するだけで、物理的に得られるものは何もないんだから。

「国と俺のために死ね」とはっきり言えるぐらいの勇気を持って、特攻を
するように大勢の人がいる場所で呼びかけない限り、特攻をする人間は
増えないだろうね。

と、厳しいことを言ってみる。
475 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 11:34 [ OwcJnwHI ]: もののふ参戦で名声減るけど、武将徒党のための特攻好きなのもいたりはする訳で。
特攻や陣防衛に動かないってのには、合戦場の位置がわかんないってのもあるのかなぁ。
だからいつも同じ人間が特攻してるとか。
今回陣の様子を知らせるログを見てて、あれでルートの説明ってできんもんかな。
信長のログウィンドウは20文字で1行なんで、うまく文字を調整して、ルート毎に辞書登録しておけば

あ1…山　↑　陣　　山　　陣　　　海
あ2…山　↑　　　　山　　　　　　　海
あ3…山　↑←　　山山山　　　　海
あ3…山　　　↑　山山山壁門壁海

みたいに。

ただPC版の人間しか登録できんし、数も膨大になりそうなだなぁ、、、。
476 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:00 [ PmKBgvh. ]: >もののふ参戦で名声減るけど、武将徒党のための特攻好きなのもいたりはする訳で。
>特攻や陣防衛に動かないってのには、合戦場の位置がわかんないってのもあるのかなぁ。
>だからいつも同じ人間が特攻してるとか。

外部の者だが…　都合よく考えすぎｗ
477 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:23 [ OwcJnwHI ]: >476

そう思わせてよｗ
478 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 17:02 [ VcQa09kk ]: 防衛のこと、特攻のことを考える前にもっと合戦に徳川民が参加してもらえるような案を考えていかないとな！

まずは、①地味ではあるが岡崎両替前での呼びかけ。②合戦週以外での部隊会話の参加による合戦への勧誘。③低レベルPCのための合戦参加ツアーの企画と実行。④道場での迎撃徒党による仮想北条PC戦。

他にもいろいろあるかと思うが、ようやく全敗から抜け出してきた為に、いままで合戦参加放棄していたPCのモチベーションも少しはあがってきているのでは？と思うのだがどうだろうか？
479 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:23 [ X6dWo3Q. ]: そうだね。　確かにモチベーションは上がってるし。
ただ、その案については①はいいとして、

②部隊会話がまともに機能するのは奉行以上になってから。
　合戦参加率の低い目付以下には効果なし。
③ツアー企画して低レベルに何をやらせる？特攻させて殺す？
④>473のような対人徒党ｲﾗﾈが主流なのに対人させてどうする？

というケチを付けたくなってしまう…
でも、こういう案をどんどん出して活性化していきたいね。
480 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:09 [ WdVHwhHk ]: >474
>「国と俺のために死ね」とはっきり言えるぐらいの勇気を持って、特攻を
>するように大勢の人がいる場所で呼びかけない限り、特攻をする人間は
>増えないだろうね。
いまのウチのエースと呼ばれるような人がこんなこといったら、俺ならそいつに
信ＯＮ人生賭けてもいいがｗ
そんな兵卒根性持ちはそうはいねーだろ。とマジレスしてみる。

>478
１なんかは初期の三方ヶ原を思い出すなあ。
まだ始めたばっかりで合戦なんて参加することすら無理だったけど、
「今この国はヤバイんだ。早く合戦にでて戦わないと」とか焦りを感じた
もんだった。

んで、今回の伊豆沖で思ったんだが、やっぱり迎撃徒党は要るよね。
武将の前で止まってる敵徒党をソロが囲んでても誰も叩かずに取り付かれる、
なんて光景何度も見たし。
時間稼ぎがどうこう言う前に、とにかくその場から追い払わない限りは確実
に行かれちゃうんだから。
まあ常時３徒党は流石に人数的に無理だと思うけど、常時待機１徒党はあった
方がいいと思う。あとは471のいうような即席徒党で十分かと。
481 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:12 [ WdVHwhHk ]: う。一応補足。
＞武将の前で止まってる敵徒党をソロが囲んでても誰も叩かずに取り付かれる、
＞なんて光景何度も見たし。
「見た」ってのは怪我待ちの時な。叩けるもんなら叩いてる。多分、まわりが
そんなヤツばっかりだったりして武将徒党をスルーすることが多いんだと。
482 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:11 [ cUTj0NSQ ]: うーん、確かに対人徒党0っていうのも厳しいかもね。
漏れは足止め特攻嫌じゃないし、1つの徒党に4～5人つけば延々足止め出来ると思うんだけど、
実際は走ってくると武将取り付かれてるってこともあったし。
対人で撃退してもまたすぐロングで走りこまれるわけだから、
それこそいつか取り付かれるって状況なんだけど…現実的には足止めずーっとやれる人の方が少ないもんねぇ。

国のためにって程は…って人でも足止めしてれば対人徒党がきてくれる、って
モチベーション維持の効果はありそうだし、即席でいいから徒党組んでみようか。
483 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 15:45 [ HdjpT1rM ]: 軍資金貯めないで少し待ってみてはどうだろう？
484 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:02 [ hrohBX5U ]: >483
すでに既出。
まあ今週の評定でも話されるだろう。
485 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:35 [ l8CISGoQ ]: 合戦告知なし。これで合戦が一週あきましたね。
486 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:43 [ l6IfOuDQ ]: 正確には１ヶ月ぐらい空いたけどねｗ
487 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 05:16 [ m6IEMNS. ]: 東西合戦２週目に告知が出て、東西→伊豆と連続で．．．
て事は無いかな？　光栄だから無いか。
488 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:48 [ Mczev5e. ]: 外交も凍結とか書かれてるから無いんじゃない？
まあ、ゆっくりやれていいね。
北条さんはイライラしてるだろうけど。
489 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:24 [ Ncz9FOdM ]: 今後の課題である軍資金凍結に関して。
とりあえず、軍資金手柄に載ってる名前の中に知人を見かけたら
やんわりと凍結の話を伝えましょうか。本人は勲功目的でやってた
だけで、それが危機を招く可能性がある事に気付いていないケース
が多そう。勲功欲しいなら軍事クエアイテム収集手伝う事で
ケア出来るかもしれないし。
岡崎大声告知とかより、知人から穏やかに説明が良さそう。
490 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:25 [ r5D74.KU ]: gaxtu
491 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:45 [ xO.BwDpo ]: 今川の軍資金が貯まってるっぽい
復興戦は最優先のはずだから、もしかして駿河の国力上げ、
無駄になったんじゃ…
492 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:35 [ K6TXpqaM ]: 東西戦明けの合戦告知、攻め側になってるね・・・
493 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:49 [ A1Iqt5kQ ]: ま、とにかくさ次回の伊豆沖は全敗だけは避けよう！

これみんな知ってるよね？

http://www.geocities.jp/nobunagaol/index.html
494 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 05:03 [ A5nfO1nQ ]: >>493が言いたい事ってこれの事かな？　
これだと次の合戦には適用されない事になるね。

【合戦】
・陥落させた要害からの時間経過に伴う戦果獲得について、ＮＰＣを倒した際に獲得する戦果とのバランスを考慮し、処理が挙動しないよう変更します
・合戦場に配置された武将以外の一般的なＮＰＣについて、ＮＰＣからの戦果比率を増加するため、全体的に能力、構成徒党人数が低下するよう調整します
http://www.gamecity.ne.jp/nol/info/important.htm

どの程度変化するのか気になるトコロ。テスト鯖じゃ、通常合戦なんて
結局一度も起きてないのでは．．．
495 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 10:07 [ P8FJVJUU ]: 起きてるよ。
「東西合戦」という名の盛大なテスト鯖で。
496 名前： 494 投稿日： 2004/06/18(金) 04:34 [ aD44Fgb2 ]: >>495
　ああそかそか、東西合戦がありましたなぁ．．．ってもう終わってるし。
テスト鯖の東西合戦で武将が落ちた時ってどうでしたっけ。
ＳＴ名キャラが落してたのはこの検証の為だったのか．．．
497 名前： ネオ徳川 投稿日： 2004/06/18(金) 10:25 [ mkI2H8P6 ]: みんな、次々回の伊豆沖がんばろーぜ！！！！！
498 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:17 [ hFHvHRt. ]: ageてまで書いてるし内容も煽りなんだが、「次々回」という一文が妙にリアルで笑えるな
499 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/19(土) 10:59 [ 9VPA1.Es ]: 次回じゃないんだなｗ

ネオ徳川はサロンでも暴れてるが、中身は斉藤民に一票。
500 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:40 [ A1Iqt5kQ ]: どうしたの？北条のみなさん。すこし、落ち着いたらどうなの？

来週のメンテで合戦がどういう風に変わるか分からないから、なんとしてもカウンターに持ち込みたいのかな？
501 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:34 [ S1XDRK4E ]: 徳川さんは伊豆沖に来てください
戦国で生きる物として負け戦は行きたくないとか恥ずかしくないんですか･
国のために戦おうとかいう気持ちは貴方達には無いんですかね？
それだけならまだしも、某ＢＢＳで北条が勝手に軍資金上げたとかいってるそこの徳川民
勝手な噂流してんじゃねぇ、ＢＢＳ戦だけは必死ですかｗｗ
502 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 15:14 [ A1Iqt5kQ ]: >>501

ゲームなのに、なに熱くなってんのかな？　国のために？

合戦に勝ったら氏康公はリアル生活に対して何らかの恩賞くれるんですか？
503 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 21:43 [ 1gjfx69M ]: >>502
ageてまで何熱くなってんのかな？
504 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 23:40 [ ou6scdj2 ]: やるなら徹底して放置してくれ
北条にマゲひとつもやるなwwwww
505 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/24(木) 23:43 [ m2GzF/Yg ]: 北条はいくら吼えても我が今川無敵防御陣形は敗れない
難攻不落の駿河城落とせるものなら落としてみな！
506 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 00:49 [ ok/D/dWA ]: 東西合戦を境に、徳川人減ったかも。
１年たったし、そろそろかな～って感じで。

まあ、残った我々でがんばりましょうや…
507 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/25(金) 12:02 [ cUTj0NSQ ]: >>506
まぁ前前回くらいから人数の減りは激しいし…
ただ合戦にいつも来ている面子はそんなに減ってないし、
顔なじみがほとんどいなくならない限り漏れは頑張るよ。
ただ最近リアルが忙しくてなかなかログインすら…ﾓﾏｰ
508 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 10:14 [ brsSORtY ]: 徳川は廃人すくないようだしね…
509 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 10:32 [ ljy9nMZs ]: 500～505は北条民（もしくは無関係の他国民）の煽りだろう。
放置極意で。

それに、合戦行ったって…
がんばってる人には悪いが、面白くもなんともないしな…
主力徒党ぐらいだろ楽しいのは。
（今回はその主力さえほとんど行ってない様だが）

今回は攻撃側だから勝てる見込みもないし、結果わかってるうえに、
やってても楽しくないんだから、行く気などさらさら起きない。
それに来週水曜にアップデートひかえてるから、今のうちに準備も
しておきたいし、これはみんなも同じだろうしな。
510 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 11:47 [ brsSORtY ]: 徳川人で合戦中なのに上野にいてる人も結構いたね～カウンター時に真面目に援軍にいくかは迷います、正直にいって…　少しでも徳川の意地をにせろ！！
511 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 11:50 [ brsSORtY ]: ５１０ですが、意地をみせろ！！！でした失礼
512 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 12:52 [ /UiTMi/k ]: うまい具合にＩＤがソーリーだねｗ
513 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 13:06 [ HEwuSRP2 ]: >> 509
ぶっちゃけどうでもいいんだけどさ

主力しか楽しめない～だから何?
君の国と違うの?

アップデート云々でひかえたいなら
別に国に仕えている必要なくねぇ?
514 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 15:53 [ pW3a192c ]: 徳川は負け犬国家なんでほっといてあげてくださいｗｗｗｗ
515 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 21:03 [ nCFXkvoA ]: もう徳川ってだけで、サロンで名前晒しされるようになったんだな…
信長の野望オンラインというゲームが、心の底から嫌になったよ。
他のネットゲも、こんな感じなのかね…？
516 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 21:15 [ V/cv5e7. ]: 　　ｌ　: : : : : : : : : : : : : :｀> ´　,　' ´￣　　｀` ￣｀　‐　.　ヽヽ--　._
　　　!　: : : : : : : : : : : :／　.／　　　　　　　　　　　　　　､｀ヽ.ヽ　　 _,.二ヽ,
　　　、 : : : : : : : : : /　.../　　　　　　／　 j　　　　　 ',　　丶'´: : : : :　}
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　　 /:..:..:..:..:.::::::.:(_,, -r'' ヽ. lﾄ､:; l　ゝ___ｼ,.　　　　　ﾄ:ｼ/ /:ｲイィ_j　ヽ　/　脱糞国家は
.　 /.:..:..:..:..:..::::::::..:..:..:..:l..::::｀ｰ- l＼　　　　　　 !　ヽ'.. l::::;}￣＿_,..ノ＜　　どんどん晒すよ♪
　/.:..:..:..:..:..:::::::::::..:..:..:.._〉ri^l＾!::::::＼　　　　 /｀ 7　　　 j:/ﾘ￣| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. i:..:..:..:..:..:..::::::::::;; -''´::::∩'　 |r､_!ヽ丶、　‘ｰ ′,.　ィ'´ｲ:::|:..:..|
.l＿;,,;..:.　-‐1´::::::__;.､- | !　　ヽﾞ､　　,.r孑マ､::´/:::l:::::::: |::::{.::..:.l
. ヽ::::::::::::::::/ :::::/:..:..:.＞!　＼　　}:''´:::::::廴ｲ:::＼‐- ､:::: |::::::ヽ､:.!
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ー‐''´..::::::::::::〈:..:..:./　　　　　　　 j. |:::| |:::| 　 ,':..:..:.|::: レ'　ﾄ　 }ヽ
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517 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 21:46 [ C/R5VH2E ]: >>515
信Onの中でも風雲は特にキモいんです
そんなの去年から判りきってたと思うがｗ

他ゲーでもサロンはキモい生物しかいないよ。
ただ信Onのサロンは輪をかけて基地外が多い。

他のゲームじゃサロンが全てじゃないし、あんなの信じるのがクソだけど
信Onは信じちゃうヤツが多いから
もう付いていけないと思ったら辞め時だよ。
おつかれさま。
518 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 22:39 [ CToMnozI ]: 確かに、サロン信じちゃいけないのはわかってるんだけどね･･･

ただ、徳川への無差別キャラ晒しが行われているのは確かだし、
自分はこんなになってまでがんばろうという気は起こらないので、
ここらが辞め時なのかもしれません･･･
信オン、もうやめようと思います。

お世話になった人には申し訳ないけど、また、別のゲームで。
519 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:54 [ kPrZtCug ]: 目の前の敵から逃げ出したとき人は負け犬になる。
そして負け犬は何処へ逃げても負け犬にしかなれない。
520 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:55 [ kPrZtCug ]: 俺は逃げない。
521 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 02:27 [ 9uhXQFoU ]: >>515
風雲の中でも北条は特にキモいんです
そんなの去年から判りきってたと思うがｗ

群雄でも北条はキモい生物しかいないよ。
ただ風雲の北条は輪をかけて基地外が多い。

北条以外じゃサロンが全てじゃないし、あんなの信じるのがクソだけど
北条は信じちゃうヤツが多いから
もう付いていけないと思ったら辞め時だよ。
おつかれさま。
522 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 02:35 [ ou6scdj2 ]: サロン信じるもなにも、あんなとこまだ見てる奴いたの？
そら馬鹿が調子にのって無差別晒しするわ
523 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 03:17 [ FTUEXM/k ]: えー他国のものですが、無差別晒しは晒したほうの印象がわるくなるものです。
もっとも北条民が晒したとはいいきれませんが。
524 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 14:14 [ QXJ6t3BE ]: まあ北条民とは限らないが
伊豆沖の度に上野にいましたとか甲府に（以下略
って晒されてきたからな。
延長線上の無差別晒しも北条、または北条関係者
がしてると考えるのが妥当だろう。
525 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 05:15 [ B1Tl.iYg ]: 馬鹿だな伊豆沖のときに北条が上野や甲府にいるわけないじゃん
そろいもそろって合戦場にいるよ北条人は

徳川が身内晒ししているか、他国の者だろｗ
526 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 08:34 [ rRr/mhMI ]: 俺が少し前に信Onに誘ったリアル知人に、今日引退するって言われたよ。

北条の無差別晒しを見て、「晒しや叩きが恐いわけではないが、
ああいうことが平気で行われているゲームに愛想が尽きた」んだそうだ。
モンスターハンターに行くらしく、俺が逆にそっちに誘われたよ。

北条のやつらは俺達のこんな気持ちなど、かけらも解っちゃいないんだろうな…
527 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 12:11 [ .ermcWj6 ]: >>526
悪いことは言わん、モンスターハンターはやめとけ･･･
528 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:45 [ 8B4EmIvA ]: ところで6/30仕様変更、継続戦果はそのままなんだそうな。
まだ今のも終ってないウチからアレだが、次の伊豆はどうなる事やら．．．
で、晒しの方はサロンスレ消されてるんだし、スルーした方がいいんでは？
529 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 16:42 [ S6xMseKI ]: 自国の者を晒しといてなにが「一石二鳥で大成功ｗ」だよ！！
ふざけた対話送ってくるな
どうせお前はここも見ているんだろ？
合戦に参加するどころかゲーム辞めるってやつがでてきてるじゃないか
ほんとにお前にもこの国にもこのゲームにも呆れた
３０日からの様子をみようと思っていたけど俺ももうやめるよ
いつまでも仮想空間でいがみ合ってろ！！
531 名前： 528 投稿日： 2004/06/28(月) 18:17 [ 8B4EmIvA ]: 「スルーした方が」とか書いといてなんだけど．．．
>>529は真に受け過ぎてるのではないかなぁ。
晒しによって「一石二鳥」になるって事は、少なくともそのうちの
「一鳥」は徳川にマイナスになるって事でしょ。
（もう「一鳥」は北条の名を堕とすって事かな？）

MMOだからそういう輩も居るとは思うけど、それに対して
「お前にもこの国にも」って徳川家挙げて身内晒しをしてるみたいに
見えるけど、流石にそれは無いでしょ。

ほんと、サロンの該当スレは削除されてるんだし、晒し内容も
名前の羅列だけで捏造罪状みたいなのは付いてなかったから
普通の人が読めば晒した方を悪く捉える筈だし、
この件はスルーした方がいいよ。直接対話なんてキツ過ぎるけどね。
532 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 20:42 [ X6KyHELI ]: 北条民…　ここまで来て、みえみえ＆苦しい責任転化は止めろよ。
誰があれを見て自国や他国の奴がやったと思えるんだよ…
いい加減呆れてくるな…　恥を知らんのか…

まあスレ削除されているから、状況が解らない奴も多いだろう。
風雲マターリスレに少し続きがあるから解らない奴はそっちを見てくれ。

どれぐらい酷い状況だったかは、実際に削除人がスレ削除を行っている
ということで察してくれ。
533 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 20:59 [ X6KyHELI ]: すまん、ちょっと煽られて言い過ぎたな…
534 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 02:11 [ MDHMxjLE ]: >>530
斉藤民か元斉藤民(勝ち馬流民)だろう
やってることが以前と同じやり口で進歩なし。せいぜいが看板変えただけだろ。

煽られてる人らも、一歩引いて見てみろ
この状況で総合して一番手を汚さずに得をするのはどこの国か。
北条北条って煽って評判落とし、徳川を内部崩壊させて一石二鳥で得する勢力がどこなのか
真に北条の仕業なら、北条に汚名が帰ってくるような行為はしないはずだ。
535 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 07:27 [ /jI2/vCQ ]: >>534
枕にクソしてくたばりやがれ！外道が！！
536 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 08:36 [ wIWdeevI ]: >534
お前…　IDで北条民なのがバレてるぞ
537 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 04:42 [ okfXIaY6 ]: 948 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/06/29(火) 02:21 [ MDHMxjLE ]

とりあえず、互いに熱くなったら負けだぞ。
徳川の戦闘力無くして一番得する勢力はどこだ？
北条が三河落とす前に斉藤の方が三河攻めしやすいんだぞ。
この状況でもし徳川滅亡回避に北条スイス化政策を取ったら
空いた侵攻枠を斉藤が取りやすくなる。
それだけは無いと思わせようとしてるのか、最近の斉藤は徳川融和政策だろ。
安心させてズドンって感じの無節操外交、斉藤にとっては何ほどのものでもない。

実際にはそこまで考えての事かはしらないが、木曽川で一度大敗したとはいえ
未だに大量のユーザー数を抱える国だということを忘れないことだ。

斉藤、決して侮るべからず。
たとえ国を離れても、本能的に斉藤の為に活動してしまうのが斉藤民だ、注意すべし。

↑北条スレより。
こういう北条民が、いつも斎藤や武田のせいにして自分達は関係ないようなふりして書き込んでるんだろうな。
538 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 09:28 [ GXvPPPgI ]: 北条の上層部は2ｃｈを使って敵国を叩くのを国の戦略にしているという
内部告発がいくつかあったからな。
そういうタゲ外しなんて日常茶飯事なんだろう。
そんな体制が嫌で出奔した古参の北条民もいたと、風雲スレが削除される
前に話が出ていた。
まともなのはそんな風に出て行ったから、今残ってる北条の上層部は
2ｃｈで無差別晒しを展開するようなやつばかりになっているんだろう。
もちろん、そういうのを嫌がっている北条民もいるようだが、北条は
上層部の力が強いからな。

風雲スレがスレ削除された時は、まず北条の個人サイトが徳川サイトの武将
構成ページのソースをパクっているのが晒されて、それに報復する北条の
投稿がどんどんエスカレートしていき、歯止めの効かない徳川無差別晒しに
なっていったという経緯がある。
スレ削除された後、無差別晒しは斉藤や武田の仕業だという、かなり強引な
投稿が続いていたが、これは上のMDHMxjLEみたいなやつの仕業だろうな。

どっちにせよ、今回のことで徳川が大ダメージなのは確かだ…
岡崎から急に人が減ったし、中堅どころの多くが浪人や武田になったからな。
引退者も多く出たようだし…　これが2ｃｈの恐ろしさなんだろう。

しばらくは、後始末のための強引なタゲ外し工作が続くだろうな。
539 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:24 [ c8Ewpnx6 ]: 鉄砲武将に雨よけ、つるべ撃ち、後衛系は高速詠唱実装らしいですが、徳川後詰強くなってほしいですね。
540 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 11:00 [ Iphs2otY ]: 北条人が書くスレなのか…
541 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 13:10 [ hnyS.0Kw ]: 提案なのですが…
徳川の評定で、「外部の掲示板を利用して、他国が組織的な叩き・晒し
行為を行っているので注意して下さい」という注意勧告を行っておいた方が
いいと思うんだけど、どうだろう？

北条の無差別晒し以降、知人リストがかなり黒くなってしまったけど、
事前に注意勧告を行っておけば、ああいうのでショックを受けてしまう
人を減らせるんじゃない？

何も知らずに２ｃｈを見た人が、自分がいきなり晒されていると確かに
ショックを受けてしまうけど、事前に相手国がそういうことを行っている
というのを説明しておけば、「ふーん」で済むと思う。

北条の体質は今後も変わらないだろうし、相手が国の戦法として２ｃｈを
利用してくるのなら、こちらもそれに対する防衛手段を予め取っておかないと、
また同じ事が起こった時に、同じように被害が大きくなってしまうと思うけど…
どうだろう？
542 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 13:16 [ Iphs2otY ]: >>541
ですね…北条人の汚い晒しは多いしね…
543 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 13:38 [ HWSP48zg ]: >541
注意喚起ぐらいはいいと思うが、
あまり詳しく説明するとまたそれを恐れて出て行く奴や
徳川キャラでログインしなくなる奴が出そうだな

今徳川民が減ってるのは徳川キャラでログインすると
2chに晒されて叩かれるという話が
2chをよく知らない奴にも広まっているからだ
説明してますます噂が広まったらどうしようもなくなる

だが北条は今後も晒しや叩きをしてくるだろうから
何らかの対策をとっておくべきなのは賛成
544 名前： 534 投稿日： 2004/06/30(水) 16:54 [ MDHMxjLE ]: 時系列も読めない文盲[ /jI2/vCQ ]がいるスレはココかぁ？ｗ
斉藤火消し乙

北条スレまで行って煽りくれてるなんて最低ですね。
双方頭冷やせよ、どっちの国にも得にならんのだからな。
オマエは煽ってるだけで何したよ、この無能がｗ
545 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:27 [ MDHMxjLE ]: この際サロンやしたらばの情報自体を信じるなと注意した方が確実だろう。
見る者は徳川スレだけをみてるとは限らないわけだし。
「流言飛語」っていうのは、信じる人間当人達がその情報を見たから広がるのではない。
伝聞で鼠算式に、しかも不確かな情報が伝播していき
その伝播経路に関わるのが親しい知り合い同士だからこそ、人は容易にその情報を信じてしまう。
曰く、「あの人が言うのだから間違いない」と思ってしまう。
したらばを見た当人が、ネタのつもりで知人に話したとしても、
聞いた側は真面目に信じてしまう可能性が高い。
なぜなら、受け手はその話しがネタなのか真実かを判断する材料を持っていないのだから。
【したらばやサロンが元になってる情報自体】を信じるなと言った方が良いと思うぞ。
どうもここらの情報を信じてしまうやつらが信Onには多すぎる。
546 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 18:00 [ ehnns8NE ]: とりあえず北条民　[ MDHMxjLE ]　が責任転嫁しようと必死なのはわかった。

晒しがどこがやったかは晒した本人しかわからんだろうが、[ MDHMxjLE ]が必死、
それだけはわかった
547 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 19:04 [ MDHMxjLE ]: 馬鹿につける薬はないってよ～くわかったｗ
548 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 19:13 [ b2.XvEgM ]: >547
お前が言うなｗｗｗ
でもﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ
549 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:14 [ VcQa09kk ]: 話変わるんだけど、6/30のパッチで徳川家の中からもたくさん信オンやめた人いるのかな？

やめる理由のほとんどが装備改修費が高いからでしょ？徳川に鬼付与装備の人って、たくさんいたっけ？

高レベルがいなくなれば合戦厳しいよね…
550 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/03(土) 09:58 [ np37iEBk ]: 徳川は初期からある国の中では、鬼付与装備の人は一番少ないと思う。
（たぶん今川よりも少ないと思う…）
少なくとも、徳川で「こりゃすげー」と思った人をまだ見た事がないし、
そういう人の話を聞いた事もない。

でも、そういう装備を持ってる廃人はどんな状況にも適応していくから、
パッチごときを理由にしてやめる人なんてどこの国にもいないよ。
ギャーギャー騒いでるのは本スレと公式だけだと思う。

ただ、徳川の中で信Onやめた人や、徳川から出ていった人は結構いるよ。
でもそれはパッチのせいじゃなく、この間の無差別晒しのせいでね…
551 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 12:55 [ JVYNRRu6 ]: 北条は駿河を取れる可能性は極めて少ない…
条件がそろえば、彼らにも勝ち目があるのだが
全ての鍵は我々が握っている…
敗なしの北条だったが、今回の徳川の強さに驚き、すくみ上がるだろう
さいこうのコンディションにさいこうの同盟国からの援軍点
せかい最強とも言われる織田援軍を得た我々は北条を打ち滅ぼすだろう。
てしたどもに調略させて、徳川人を無差別で晒したようだが
やらせはせんぞ！！！削除依頼を送ってやった！！！
るねっさんすばりに恥をしらない北条の破廉恥調略は見過ごしてはおけない！！！
552 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:46 [ kP6DIseY ]: がんばれあげ
553 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 13:49 [ FWPIHxJs ]: とりあえず、漏れは徳川応援している。
あの北条なんかに負けんな、がんばれ
554 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/09(金) 12:16 [ pCnxtJ4A ]: 昨日の合戦はおもしろかったですねー
内藤で特攻止めしてたものですけど、一時期になってしまったとはいえ
左翼(敵は右翼)をとれてよかった。

今回Ｎがよくなったので昨日は徳川徒党がおおかったです。最大で４－６？くらい
ただ徳川は武将にいく徒党がすくないようにかんじました。
北条にしろ稼動してる徒党は止めてるかんじ４徒党、
２徒党止めれば昨日のようにスピードがかなりおちるようです。
Ｎは牽制になるし、敵のソロもやって、哨戒範囲はひろくなるのですが
いかんせん、武将もねらってほしいとおもいます。
Ｎやりながら武将ちかくまでちかよろうと提案いたします。
555 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/10(土) 10:46 [ Z/ze1bto ]: 夜は優勢な状況が続いていますね。
早朝と昼間に陣を落とされるので、どっちみち合戦には勝てませんが、
Ｎがおいしくなっているし、断片も出るのでやりがいはありますね。

でも、北条の徒党を止めるのはちょっとムリな感じがしました。
北条の主力徒党は装備が痛むのを嫌っているようで、対人徒党に
殴られると即全員降参します。
そして、合戦場との距離が近いので数分で復帰し、また武将を
狙ってくるという繰り返しなので、これはどうしようもないですね。

あと、武将は皆さん結構狙っていますよ。
556 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/12(月) 18:24 [ J0pVUZzo ]: 第9陣は頑張りましたね。
あれくらいやってくれると応援したくなります。

織田民より
557 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/13(火) 12:01 [ TlpelbsA ]: 休日の陣ぐらいしか北条とまともにやりあえないと思います
558 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/15(木) 09:06 [ ZgZME7KE ]: 来週は織田復興戦ですね
だけど正直、相手が最近お互い仲良くなってきている斎藤なだけに、
複雑な心境です。かといって行かないわけにもいかないし…織田も１度援軍来てもらっているので、
なんとか恩は返したいですが…なんとも複雑
559 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 08:19 [ CPaNEQeQ ]: またやったね…
徳川家で遊んでいる全員が悪いのではないのはわかっているけれど
２、３人の恥知らずを何とかしてください
560 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:20 [ prY7Zfrw ]: 徳川の今川肉壁の計って、成功したらかなり神な気がする。
そりゃ北条からしてみりゃ許せんし叩きたいだろうけど、
武田が本当に滅びそうな今、ここで延命して、
武田滅亡後斎藤か上杉が北条挟撃してくれたら本当の意味で徳川らしい国家といえるんじゃない？
機がくるまで辛抱強く待ち続けるという。

おそらく挟撃するのは上杉で斎藤は西進で雑賀ともやりあうことになるだろうし、
そうなれば北条援軍へ行く戦力の余裕もなくなってくると思う。
まぁサロンでは飲茶とか言われているけれど、武田北条でない自分からしてみたら、
これで北条挟撃が成功したらホント徳川すごいと思う。
561 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:25 [ o4vGXwaA ]: >559
北条、乙。

というか、ここまで来て愚痴言わないで下さい…
562 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 09:33 [ 0H4CCcqw ]: 忍従に忍従を重ね、泥をすすり草の根をかじり、踏まれても踏まれても
起きあがり続ける、たまに死んだふりもする。

それが風雲徳川。待てば海路の日和あり。生きてさえいれば生きて日の目を見る日も来るさ。
北条が挟撃にあって苦しむ時代が来れば、あんなこともあったなと我ら得る日が来る。
563 名前： 559 投稿日： 2004/07/20(火) 11:10 [ JNuevPDg ]: >561
北条じゃなくてごめんなさい。
私今川所属だし。
自国の一大イベントを他国に操作されてるのが頭にきてるだけ。
復興するからいいけど…
564 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 18:58 [ kPrZtCug ]: 肉壁作戦。
誰がやっているか知らないしそもそも本当にやってるヤツがいる
かも確認はしてない（知人はみんな知らなかった）。
だがむしろ私としてはもっと大々的にやってもいいと思うし、
もし公的であれ非公式であれ頼まれたら喜んで協力してたことだろう。

合戦というのは手段の一つに過ぎず、国を守るためにＰＬが工夫
する余地がたくさんあるってことは信ＯＮというゲームの懐の深さ
だと素直に感心する次第。
565 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 19:19 [ o4vGXwaA ]: 肉壁を大々的に非難しているのは北条の２ｃｈを使った策略なんだから、
気にしないのが吉だよ。
肉壁のために出奔した奴が多いという話も、元々は北条のプロパガンダで、
それを馬鹿正直に信じたサロン信者が一部いるだけ。
実際に肉壁の事なんて知らない奴が多いのは実際にゲームをやっていれば
解るとおり。

北条が２ｃｈを利用している事は無差別晒しとスレ削除事件の一件でみんな
承知の通りだから、それに惑わされないように気をつけていこう。
566 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 19:47 [ JNuevPDg ]: >564さん
>国を守るためにＰＬが工夫する余地がたくさんある～
ものは言いようですね。
では、教えてください。
敵国によって軍資金をためられる→たまったら必ず復興戦
これをＰＬの工夫で阻止することができますか？
567 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 20:39 [ 1108x1Sg ]: 上杉が南下を開始したら、今度は北条が今川肉壁するだろうよ。
568 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 21:07 [ o4vGXwaA ]: >566
出来るんじゃない？　よく考えてみなよ
569 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/20(火) 21:48 [ CPaNEQeQ ]: へ～
今川家のキャラで今川家の軍資金を減らせるんだ～
それは知りませんでした。

まさか代行を殺せなんて言い出さないよね。
なんで他国のキャラを作って工作をしないといけないの？
570 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:18 [ cHfN4Z6I ]: >>569
ここに書き込んでるのが徳川人かどうか知らないし
自称今川人のあんたが本当に今川人かは知らないが
軍資金を上げたのが徳川だと言う理由を教えて
もらえないか？
571 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:53 [ kPrZtCug ]: >>566
そんなことを敵国人に聞いてる時点で甘さ炸裂してると思わんか？
代行を殺すって手が思いつくんならやればいいじゃないか。
徳川の人間で今川に軍資金入れてるんだって、（そんなヤツが本当
にいたとして、の話だが）徳川のＰＣそのままでやってるワケじゃ
ないだろう？
572 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 02:04 [ o4vGXwaA ]: CPaNEQeQ は今川じゃないと思われ。
釣られるべからず。
573 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 06:49 [ DrcZKETc ]: 緊急連絡です。
昨日の緊急評定により
徳川家は織田の復興戦には参加しないことがきまりました。
理由は友好状態の斉藤を敵に回さないためです。
織田に知人などが多いかたもいると思いますが
徳川のために復興戦はでないでほしいです。
今回は、織田に勝ち目がまったくない状態での復興戦のため
完全放棄で斉藤家による当家の印象を良くするチャンスなのです。
絶対に復興戦に参加しないでください。
574 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 07:31 [ d0Jy8tV6 ]: このスレやべえなｗ
575 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 08:12 [ CPaNEQeQ ]: 軍資金をあげた今川所属のキャラと徳川のキャラ、ID付きで示せば満足していただけますか？
（今度は証拠が無いって言い出すんですよね？）

徳川のPCが徳川所属のままでできないことを
こそこそとやっているから苦情を言っているのですが。
今川家所属のPCが代行を殺す方法は？、
軍資金を入れているスパイキャラを今川所属PCが排除する方法は？

すぐ「釣られるな」なんていってごまかそうとするけど
同じ徳川所属のPCがやっていることをちゃんと考えてみたら？
576 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 08:31 [ di/v.A9Q ]: >>573
そんな評定ねーよ
援軍減らしたい斉藤さんかい？
俺らが援軍にいったって大して変わらないから
下手な小細工はやめてほしいな。
577 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 09:04 [ i0rwMJ7s ]: >>575
いいね、晒してくれ。そいつに対話入れて俺も手伝うわ。
ま、それは三度目の復興戦の時になりそうだがな。

575は敬遠や送りバントする相手にも苦情いいそうだな。
578 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 10:12 [ .IfOPOx6 ]: >573
斉藤必至すぎ
したらばスレで偽情報まで流すとは
こんなところ、見てる奴も少なけりゃ、信じている奴も少ないのにな
579 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 10:22 [ x/VSsk5I ]: 575 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/07/21(水) 05:35 [DrcZKETc]

>>574
いいですね～雑談会私も是非参加したいです。
滅亡もなくなって、先のことが考えれるので
次あたりの評定で提案してみよっかな？
とか思ってます。
（上杉スレより）
まぁ、これも斉藤だろうけどｗ
580 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 10:33 [ BF.1TDG6 ]: さすが斎藤BBSだなｗｗｗ
キモすぎるんだよ斎藤ｗ復興戦でガクブルってんだろうなｗ
人数だけの勝ち馬国家がやりそうなこったなｗ
581 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 10:47 [ .IfOPOx6 ]: そもそも、この掲示板の管理人も斉藤だからな…
582 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 13:52 [ r8hJQYq6 ]: だなｗあんな国とは関わりたくないな…
そもそも斎藤と友好？ばかじゃねーの？ｗ献策票はただ攻められると困るから友好入れてるだけなんですがｗｗｗ
復興戦に来てもらいたくないからって必死な斎藤乙ｗ
583 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:15 [ Gw41X.T6 ]: >>582
武田スレと織田スレにマルチしてる必死な　r8hJQYq6 乙www
584 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:24 [ .IfOPOx6 ]: 間者ばっか…　もはや徳川スレじゃないな…
585 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 14:31 [ 6r77lwVE ]: 3. 今川家軍資金上昇
当家評定において軍資金上げ一時停止と議決されたのにも関わらず、
昨日の段階で MAX まで後小判 1枚ちょっととなっておりました。
これが他国の操作によるものなのか、評定での決定事項が行き渡って無いのか等、現在のところ断定できません。
証拠も無いので他国の操作だとか決めつけず、色々と準備をしておいた方がよろしいかと思います。
この先は注意深く軍資金の状況を確認し、変化がある場合は即連絡を回し合うようにして頂けるようお願い致します。

※) 場合によっては緊急評定を開催するかも知れません。
その場合は皆さんに連絡を手伝って頂けるようお願いすると思いますが、宜しくお願い致します。

取り急ぎ、ご報告まで。
586 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 15:37 [ FF1XTEUY ]: ひさびさに覗いてみたけど
なんでどろどろするのかな････
昔みたいに式部徒党にぼこぼこにされながらも
半蔵前で雑談したりLvごちゃまぜで朝まで足軽かったり
交代で補給物資もったり
そんな徳川が好きだった　全部仕様がかわってしまったからなのかな
もうちょっと楽しくいこうよ
587 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:13 [ .IfOPOx6 ]: ドロドロしてるのは他国民だけだと思われ。

もう一度スレをよく見返してみなよ。
今川と斉藤と北条が釣ってるだけだから。
588 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:27 [ rDhiklh6 ]: >>586
激しく同意。
上司落とされても戦場居るのが楽しくて半蔵でいつも転生もらってた。
あの徒党が来たら大声で伝達して特攻足止めするのが生きがいだったヨ
敵ながら天晴れて感じで、あの頃の今川は好感持てた。
北条は陰湿すぎる。
589 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:30 [ B9W7NEOs ]: 徳川同士で話がしたければ風雲徳川のＨＰでいいてしょう
ここの書き込みなんがほとんど間者
こっちに書き込んで本スレで煽るなんて事もしてるし。
590 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 16:42 [ 6nFr5OnE ]: 管理人が風雲斉藤な時点で
ここの掲示板は公平性がないのはあきらか
もう、ここはつかわないで風雲徳川のＨＰで
いろいろ語るようにしましょ。
591 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 14:03 [ 9.dIeMuM ]: >管理人が風雲斉藤な時点で
>ここの掲示板は公平性がないのはあきらか

ここはさすがに釣りとしか言いようがないが、後半は同意。
今回の援軍についても今後に支障をきたしそう。公式の戦果見るかぎり勝ってるみたいだし。
まぁ漏れはまだログインさえしてないんでどれくらいの徳川人がいるのかよくわからんが。
まぁここでの自称徳川人は全て患者だと思って見たほうがいいな。
592 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 16:03 [ XDT9qIzA ]: 織田復興戦
こんなにも徳川人がいたのかとちょっとビックリ！
593 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 16:11 [ VcQa09kk ]: また今川復興戦がはじまりますね。今回もお家再興させるのかな？わたしはできれば再興させて是非とも義元を討ち取りたいと思います。

信玄を落とした徒党もいるようなので、もしかしたら氏康も落とせるのでは？と考えています。そのためには義元を討ち取れるぐらいの器がないと、またいままでの繰り返しになると思います。

正直、今川の復興は今回限りしたい（今後、今川家自身による復興も阻止したい）

朝、昼に弱い徳川家が確実に北条家に勝つ方法は敵総大将討ち取りしか無いと考えています。

第1回目の伊豆沖に比べたら現在の徳川PCの合戦参加レベルや戦闘スキルも上がってきていると思います。

徳川のみなさん、次回伊豆沖には氏康を落としての１勝を目指してがんばりましょう！
594 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 16:41 [ cUTj0NSQ ]: 氏康落とすには軍師落とさないといけないからねぇ。
北条の軍師って、全鯖通じて一度も落ちてなかったような…
595 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/22(木) 23:12 [ M0dxZOD6 ]: 大名落とす前に綱高、松田なんかも確実に落とせるように
ならないと無理でしょう。
596 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 04:02 [ 0LMbZ9HQ ]: 現状の徳川の戦力では
綱高を落とせている徒党は半固定の1徒党のみで
前回の伊豆沖でもその徒党が多少無理をして
夜中に陣を落としてくれたおかげで1回引き分けることができた。
大名を落とすとかより以前にもう少し北条に対抗するには
同じぐらいの徒党が最低２つくらい必要だと思います。
597 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 14:21 [ iaMjuFeA ]: 復興戦で義元打ち取りは考えないのね
598 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:02 [ C.VTEVNU ]: ちょっと他鯖の者で恐縮なんですが（間違って覗いて後から気付いたｗ）
綱高とは実際戦ったことはないんですが、織田の前田犬千代っていますよね。
あれの固有技はかなり頻度高くて極みマックスの鍛冶でも２０００オーバーくらいます。
しかし、陰陽が禁呪・縛と禁呪・絶を犬千代にうちまくってたら
ほとんど犬千代は攻撃できませんでした、特に後半の犬千代の行動といったら
ほぼ１００％の確立で蘇生→不意・みねでびりびり→蘇生→不意・みねでびりびりで
笑っちゃうくらいに犬千代役にたってませんでしたｗ
このハメ戦法は綱高にも通用すると思うのですが・・忍者の影縛りでもできるとかできないとか・・
599 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:35 [ vqMewVv2 ]: 同じく他鯖、しかも徳川ではないがレスｽﾏｿｗ
>>598の言うように、禁呪・縛と絶で侍系の痛い武将はほとんど行動おこさせずに倒せる。
影縛りってのはまだやったの見たことないが、仙論進んで修得したおんもーと行けば、
綱高も難なく倒せると思うのだが。
600 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/27(火) 17:51 [ zQ5jhDjc ]: >598 >599
助言ありがとうございます。
まだ新技能を習得できた段階での合戦が発生していないため未検証ですが、
噂を聞く限りでは、おそらく行けるのではないかと思います。
綱高の場合、お供が陰神神陰なのも辛いですが、綱高だけでも止まれば
かなり違うはずですから、がんばってみようと思います。
601 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 13:02 [ M4VrthQ6 ]: 徳川のみなさん。今川への軍資金貯めごくろうさま。
きょうからの復興戦は、今川を北条の盾にするため評定で放置決定ですね。
ほんと卑怯すぎて、あきれます。
602 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 13:19 [ 7AAasDCs ]: >>601
北条乙。徳川も糞だがお前らほどではない。

風雲鯖は今川滅亡後、弱小徳川が圧倒的な北条軍の脅威から逃れるため、
それをわざと復興させて自ら滅ぼすという手を使って、
北条の東海道躍進を阻止する作戦を続行中。
そしてまたしても徳川の暗躍で今川の軍資金がＭＡＸに。

山賊町で滅亡中の今川が復興戦に備えて評定。
そこへ北条の使者が。しかも北条は議長とその取り巻きで20名ほどの大人数。
北条曰く、「今回は復興放棄して駿河を徳川領としたままにして頂けませんか。
国力が低いので次の合戦で北条が奪い取れます。それで遠江が北条領になれば、
次回、北条領内で発生する今川復興戦は無条件で認めます。如何でしょうか」。
それに対する今川の質問。
「北条と今川は敵対状態にあり、復興後合戦が発生する恐れがありますが、
合戦の勃発とそれに伴う国力の低下を防止する相互の理解と努力が必要になると思います。
これに関して北条の方々はどう対応されるつもりですか。
それともう一つ。この提案は北条の国としての方針でしょうか」
北条回答。「努力はするが、今川友好は他の外交理由から出来ないので、
今川の努力に依頼する事になる。合戦は開始したら放棄するよう呼びかけるが、
一部強硬派の行動にまで責任はもてない。
なお、この提案は北条100人中、98人が賛同したので北条の国策である」
「北条はかつて三国同盟を破り、我々に同盟破棄の使者を送って敵対を入れて来た。
上杉との停戦でも二枚舌を用いて利用したと聞く。そして今度は一方的な降伏勧告。
あなたたちは自分たち以外の国を何だと思っているのですか」。
北条巫女「ここでの賛同が得られなければ、今川復興戦が起こった場合は
申し訳ありませんが鎮圧させていただきます。　以上ですー」。

そして「脅迫ですよ、巫女さん」、「馬鹿にしすぎじゃないですか？」、
「ほほう、鎮圧ですか」と今川は全員一致で北条の提案に反対。
603 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 13:27 [ i0oitTs2 ]: 今川からしたらどっちも糞だろ。
まあ仕方ないことではあるけどもな
今は北条叩き多いけどぶっちゃけ徳川も糞なのはかわんないよ
604 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 18:16 [ 9/hEUYRw ]: 糞糞言ってるお前が一番糞だな…
605 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 20:24 [ FoREFFxc ]: 降伏勧告って基本的に一方的なものなんだけどね
606 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/28(水) 23:44 [ ilX6dtUE ]: まあ、今回のは降伏勧告というより、属国要請だったからね。
607 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 07:11 [ Wb94ao3. ]: さすが交渉するまでも無く金の力で属国を作っている国は言うことが違う
608 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 09:27 [ c8Ewpnx6 ]: 徳川民とすれば肉壁そのものを今川から非難されるのは当然だと思うが。
国別のスレまで来て非難してる北条もウザイｗ
批判はどうぞ自国の掲示板でやって下さい。
609 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/29(木) 20:35 [ 0LMbZ9HQ ]: 今回の軍資金上げは自分の知ってる限り
徳川の人間はからんでないと思ってる。
第一復興のための軍資金上げはだれでも上げれる。
結果として現在のようになってるわけだが

個人的には地理的に不利、成仏ダッシュが遠い伊豆沖はもうやりたくないが
国の方針として評定で話されているので何も言わない。

そもそも前回今川が復興し再滅亡した時に駿河の国力下げをしてきた北条だが
あの勢いで徳川領になってからも国力を下げていれば
2ヶ月もすれば落とせていたわけだし
自分達の力で落とせていたものを逃して
敵対国の戦略文句をわざわざこんな掲示板で言うのはどうかと思う。
610 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 00:44 [ 2OLKwZ5c ]: 調略で下げられるのは本国の国力だけですからっっっ！
北条さん残念！！！
611 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 01:39 [ 6sOGFf1. ]: 駿河の防衛をさっさと諦めて切り株守ることにしちゃうのって
正直どうだろう。
自力で北条に勝てないのなら織田の援軍をあてにするべきだが
その割に復興戦で斉藤の顔色を窺ってかいまいち来な
かった徳川に織田が武田より友好票を入れるとも思えない。
　再度北条と戦う時に何か勝つための方策を考えてるわけでもなく
ただその時その時をのらりくらりとしてるようにしか思えないんだが
今のままでいいのか？　時間稼げば良いってもんでもなかろうに
612 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 08:52 [ ilX6dtUE ]: 織田がどう思っているかは別として、

>その割に復興戦で斉藤の顔色を窺ってかいまいち来な
>かった徳川に

おまえ、本当に復興戦行ってたか？
613 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 12:39 [ pCnxtJ4A ]: 過去に北条か斎藤親交案は一笑されて
無理と判断し、現状盟国を大事にすることになったはずだが？

まあでも友好斎藤４０％はいってるのは
同盟なれるといいなーという希望をもつ徳川民はおおいということだ
国策としては織田との関係上語られることはないけどね
どうなん？とここで聞いとこう
614 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/30(金) 18:55 [ dXI644ew ]: >>612
評定でも織田復興を徳川として支援するって話だったんで
期待して行ったさ。失望したがね
上にも書いたとおり伊豆沖に来て貰うには
同盟国としての徳川が頼りになるってアピールしないと
駄目なのよ、例えば敵の右先、中を徳川徒党で落とすとか
味方陣の取り返しに活躍するとかね
あの程度なら織田にはああ、徳川も同盟国だな程度にしか
思ってもらえないんでないか？

>>613
ここしばらく斉藤の友好２位も徳川だったね
斉藤側から織田を捨てるなら同盟してもいいよ
って使者が来たら結構賛成者は多いんじゃないか？
615 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 17:45 [ pCnxtJ4A ]: これから風雲のターニングポイントがまたおきるわけで
そのたびに斎藤と北条は必ず手をうってくるんだよね妙手を

信濃陥落？、浅井の進退、西国の覇者？本願寺の強さは？など将来かんがえられる
現状浅井と織田と盟で盟組替えや敵対組替えが一度解除がないかぎりおこらない仕様なので
斎藤や他国と仲良くなりたくてもできない
しかし約定をすれば両方が枠があいたときなれるから(現状でいえば浅井が滅亡するとき)
将来斎藤と盟組めたらと考えると
非国民かなーと思いつつかんがえてしまう
でも斎藤は本願寺とくみたいのかなー？枠あいたら
616 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 20:06 [ maf2RYT. ]: １つだけ言っておいてやる
同盟国の同盟国は敵対にもっていけない。よって浅井を本願寺が潰さない限り
斉藤が徳川に侵攻することはまず不可能。
過去の経歴から見ても、斉藤が徳川に侵攻するのはいつになることやら。
どちらにしても、斉藤と北条が組むことはないな。斉藤の友好票・徳川の票みる限り徳川が織田と同盟破棄し、
尚且つ浅井が潰れないことには不可能。
617 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 20:51 [ RxISWw/I ]: なんか、斎藤と北条何か手組んで怪しい動きあるみたいよ。
北条の下っ端の漏れにもそんな情報入ってきてるし。
618 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 23:22 [ uMJxU3/k ]: さすが北条、斎藤とくんで徳川、武田つぶしですかー
判断はや！
619 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 15:08 [ x8VKrkY6 ]: 斉藤に友好票が入っているのは、斉藤の徳川進攻の可能性があるから、
それを友好封殺するためだよ。
評定で決まった訳じゃないが、斉藤が危ないというのは普通に考えて
解るから、みんな独自判断で斉藤友好入れてるようだね。

というか、斉藤と手を組むとか言ってる奴、友好票が入ってるから
手を組みたいと単純に考えるなんて…
他国の奴か、ここ最近の動きを知らないか、何も考えてないかだろ？

斉藤が徳川に友好入れてるのは、織田を攻める時に徳川が邪魔に
なるから、徳川と友好しておこうという考えがあるように思うが…
でも、これは他国の事なのでよく解らない。

単純に、稲葉山利用したい一般人が斉藤に友好入れてるってのも
あると思うがね。
620 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 16:45 [ LAcDXSAE ]: なんか外交もどろどろしていやになってきた。
621 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 17:51 [ pCnxtJ4A ]: ＞620
枠があるのが問題ですね～

＞いまのところうちは今川敵対維持のためで票つかってるけど
打診の件はどうなったんでしょうかね～
力つけるまで共存決定？
622 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 11:10 [ kKvVRFvw ]: >622

俺はこういうどろどろ外交大好き。合戦で勝てなくても外交で生き残るなんて
ぞくそくするぞ。

なんも考えずに合戦したいなら、北条に行くべし。合戦には強いが領土は増えない。
斎藤上杉挟撃の生で滅亡の可能性も出てきた。徳川は北条よりかならず長く生き残るよ。
623 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 22:20 [ x8VKrkY6 ]: 俺もこういうのは結構好きだな。
やはり戦乱は知略で勝負するって方がいいね。
624 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:14 [ TMByUD5. ]: 681 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/13(火) 15:14 [ 1KebwBq2 ]

ま、徳川は「来る者拒まず、去るもの追わず」ってかんじでいいんじゃない？

適当にやっても北条には勝てるよ！たぶんｗ

690 名前： 677 投稿日： 2004/01/14(水) 00:23 [ Qpd8yJEA ]

>>688
別に擁護するわけでも何でもないが、対人したくない奴に対人強要するのもな。
少なくても今川戦は過疎状態だし、退陣しなければ抜き差しならない状況でもなかったはず。
もうそろそろ自分を物差しに考えるのは子供っぽいぞ。

今度の北条戦で対人しないとやばい状況で、武将に忙しいというのなら話は別だが、過疎の北条戦なら目くじらたてることはないと思う。
後、禿家老がいるから出奔とか言ってる奴らも俺としてはいらないがな。

694 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/14(水) 02:43 [ E4.jo/PQ ]

あ？北条なんて雑魚に負けるわけねージャン
敵は己の中にいる、よく言うだろ？
徳川の癌を吐き出して気持ちよくまとまった徳川で北条をかるーく併呑しておしまいさ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065272254/
625 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 17:42 [ E6nZThh6 ]: >>624
晒しスレで個人粘着して特定されそうになったら、避難所で過去ログ漁りしてるかと思ったら、
国別まで過去ログ張ってるとは、ご苦労な事です。
626 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:14 [ oPz0RSTA ]: 荒らしさんの相手するのもなんですけど
まぁ、自分達にも多少こうしておごってた時期はあったなと
改めて自戒の念を胸に刻んで頑張っていきましょう
627 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 17:35 [ WTg0PLVE ]: 北条侍３にん込み徒党に二刀なますぎりされる夢をみました
徳川が強くなれるひはくるのでしょうか？＞＜
628 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 01:56 [ 51M2xDZc ]: 勝てないから、相手が滅ぶ日をじっと堪え忍んで待とう。
629 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 12:52 [ znIVgIzk ]: それって勝てない相手を滅すことができる
もっと巨大な敵が今度は相手になるって話なんだけどね（汗）
630 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/08/30(月) 17:21 [ e/MLts7I ]: 鳴かぬなら鳴く
まで待とう、ホトトギス
631 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/09(木) 19:36 [ UIdQ9p4o ]: 援軍浅井になってなかったのにはびっくりした

織田には申し訳ない限り、評定いってないけど調整友好の提訴はなかったの？とおもう

浅井には伊豆きてもらってるから、浅井にも文句なく援軍いくけどね
632 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/09(木) 19:39 [ UIdQ9p4o ]: 上記訂正

援軍浅井になって織田じゃなかったのにびっくりした。です
633 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/09(木) 22:45 [ frPWoReE ]: 自分も織田だと思ってました。
浅井が嫌な訳じゃないけど…　でも織田援軍に行きたかったな。
まあ、のんびり行きましょ。
634 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/10(金) 10:40 [ oce9fORM ]: 援軍にこない（これない）織田より
援軍にきてくれた（周期がずれただけの）浅井に援軍送った方が相互の助けになってていいだろ？
635 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/10(金) 19:01 [ J0pVUZzo ]: 浅井って伊豆に何人ぐらい援軍来てるの？
微々たるものだったら織田の俺はすねるよ。
636 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/10(金) 21:28 [ H/HuRyjs ]: 微々たる援軍だった
猿様は対人で右先とかによくいた

でも浅井援軍いくさぁー伊豆の援軍応援は織田、浅井にかぎらず
恩を感じて返したい
っていうか徳川の合戦する６０人前後は合戦にならないと出会えなくて
合戦上で「ひさしぶり～」みたいなかんじだしね
637 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/10(金) 22:31 [ bZsV6oAA ]: 最近やめてたんだけどさ、なんで北条と今川の敵対外れてんの！？
638 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/11(土) 00:34 [ 2XWVMKFY ]: >>384
旦那、旦那。
気持ちはわかるけど、上げてまで言わないで置こうよ。
大体ほんとの所属が何処かなんて誰にもわかんないしさ(;´Д｀)
639 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/11(土) 00:36 [ 2XWVMKFY ]: 失礼、誤爆した。
640 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/11(土) 08:18 [ bZsV6oAA ]: >>639
木公殿…
641 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/13(月) 18:00 [ WTg0PLVE ]: 評定いくのわすれて援軍いそしんでたよ
っていうか知人から対話もなかったのであったかどうかもわからない

水からの大井合戦どうするの？
放棄なんですか？放棄ですよね、よし帰ろう岡崎。
642 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/13(月) 18:30 [ gdJeGe.I ]: 徳川は北条が怖いので友好を入れ続けることになりました。
もちろん、大井川は放棄です、安心して戻ってきてね。
643 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/14(火) 12:24 [ nHhKCHAE ]: >641

>642

評定にでりゃーどうなったかはすぐわかるから、患者乙
644 名前： 641 投稿日： 2004/09/14(火) 17:34 [ WTg0PLVE ]: 評定常駐ではないが
合戦によくくるひとや、戦力になるひとは徳川おおい
地形てきに岡崎かえらなかったりするわけです

今回評定結果についてなにもこともなし
知人まわりもなにもしらない
家老級の知人はログがすくない
今日知人でききなおすけど。連絡寸断されてるとおもう
それとも流れもののわたしは除外ですか？
645 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/15(水) 01:30 [ VX1TMvns ]: と言うか、普通に今川を滅亡させるでFAなのでは？
646 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/16(木) 05:15 [ 5ZXwdBOc ]: 普通に徳川ＨＰを見れば良いと思うワケですが。
647 名前： ６４６ 投稿日： 2004/09/16(木) 05:16 [ 5ZXwdBOc ]: で、アドレス書こうとしたら「ＮＧワードが含まれています」って出る．．．
NiftyはＮＧって事なんかいw＞ライブドア
648 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/16(木) 12:20 [ ol6kj6nc ]: >644

言っちゃあ悪いが、そんな状態では連絡は取れんと思うぞ。
岡崎では評定結果は大声で何度か通知したりしてるし、
公式HPでも評定内容は(最近一部隠すようになったが)ログとして残ってる。
評定に出た奴が各国を回って徳川PC一人一人に対話入れろとでも言うのか？

後評定の時だけでも部隊会話にでも入っておいたら？
649 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/21(火) 18:23 [ WTg0PLVE ]: 今川みてると伊豆がフラッシュバックする

明日以降北条か？武田？と敵対にむかうわけですが
今回の今川の奮闘をみならってがんばっていきたいと敵に感謝しつつおもいました
とくには今川の渡辺中陣おとしなど
やはりルートが大切なのではないかと思います。奇襲として

とくには－の陣などは正面からはわれやすく、凹の陣のほうがやりやすい
伊豆ではやはり攻守のポイントは高木かと？
伊豆に関してはデータ－も豊富になりまた３０台だった方？｛メインかどうかわかりませんが｝
も４０台になり
もし北条とやるならば今度はかちにいきたいなーと思います

ちなみに徳川のＨＰはわかりましたが＠なんかわかりにくいですね
でもデータ－たくさんなのでわからないなりにみてみようとおもいます
650 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 04:31 [ lzGJv/mg ]: 今川相手に奮闘するのと、
北条や武田相手に奮闘するのとを、同じ次元で語るのは無理がある。
斎藤上杉連合相手の戦を乗り切っている武田は、
北条より厄介な相手かも知れないわけで。あんまり考えたくない相手には違わない。
目下のところ、織田武田とは友好関係を維持したほうがいいと思うが。
651 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 14:14 [ cUTj0NSQ ]: 今川相手に奮闘じゃなくて、今川が徳川相手に奮闘したってことだと思うが。
652 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 14:27 [ 2f6u.CKk ]: どうせなら織田支援で斎藤に攻め込んでみろよ。
相手は北条、武田だけでなく斎藤ともやれるんだよ。
653 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 16:15 [ VcQa09kk ]: 最近、徳川の朝昼の合戦参加者って増えた？
654 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 16:26 [ U2SywHgc ]: >>652
徳川が斎藤に勝てる訳ないだろ？
一度でも斎藤と敵対したら遠江はおろか三河まで確実に落とされるぞ
655 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 16:49 [ wvb2Hvz6 ]: 斉藤、織田、武田、北条。
どこに攻めるも自由だが、攻めないのも自由。
他国者としてはそろそろ旗幟鮮明にして欲しい。
このままだと今の群雄割拠に生き残った勢力に滅ぼされるのを待つだけだよ。
現状、徳川に感化されて仕官する人がそれほどいるとは思えないし、
ここで少しかっこつけてもいいと思うがなあ。
656 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/22(水) 18:57 [ cUTj0NSQ ]: 鮮明にって言われても、国の意識として斉藤・織田を攻める気は全くなさそうだけどね。
北条の敵対次第だけど、越中終了後の上杉のために北条をあけておくか、
駿河の安全が保障されている上での北条挟撃か。
北条は斉藤と違って完全に廃徒党中心だから、多少は挟撃で疲弊するかもしれないし。

武田と敵対する意味はない気がするな。
個人的には北条とやらないなら武田巻き添えでスイス化がいい。
泥臭く生き残ってきた国なんだし、今更かっこも糞もないような。
657 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/23(木) 12:56 [ lzGJv/mg ]: ＞泥臭く生き残ってきた国なんだし
泥臭く必死に模索してるのは、むしろ今川じゃ。
かっこ悪いも何も、今のままじゃ、徳川家の存在にインパクトもイメージもないまま、
「あー　肉壁のね」という言葉だけで語られる国になるぞ、という話。
658 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/23(木) 14:20 [ 6q99MvAo ]: 今川は徳川の思惑通りの肉壁というだけでなにも模索してきたようには見えんが･･･
今川自身がどう思ってるかは知らんが今のところずっと徳川の理想通りに復興して滅亡してるだろ。
659 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/24(金) 11:43 [ hvc1xSZg ]: 北条も斎藤も武田も敵対がこちらに向いてないから攻撃側になるだろうから相手は
北条なら（武田＆雑賀）、斎藤なら（上杉＆浅井）、武田なら（織田、北条）だよ、
どちらにしても勝利は難しいことにはかわりないよ。
そういう状況で盟友の織田と斎藤を挟撃しようとしている武田＆北条を攻めて間接的に織田の足を引っ張るか、
玉砕覚悟で斎藤包囲網の一員に加わるか（直接攻めてもいいし織田の援軍だけ注力するという方法もあるけど）？

北条が駿河攻めを断念し、斎藤攻め、武田＆織田支援と政策を変えた以上、
何の考えもなしに今までどうりに「北条攻めました、織田の援軍に行きました」ではどこからもそっぽ向かれることになるよ。
660 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/24(金) 15:40 [ lzGJv/mg ]: 小早川秀秋のような醜態を晒さぬようにな。
大砲打ち込まれてから旗色を表明しても、
勝利国側の草履取り扱いされておしまいだぞ。
本当の勝ち馬は、自分の野心、世界の状況を事前に判断し、
事が動く前に「この勢力になら」と命がけで乗ることを言うんだ。
661 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/24(金) 17:01 [ MR9rE39. ]: >>659
間者は自国にお帰り下さいね＾－＾
662 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/24(金) 19:03 [ WTg0PLVE ]: 同盟の敵対とは同盟不可
徳川は斎藤とは組めない、ましてや北条や武田とは組めない
斎藤とくみたいなら織田と盟きり
北条とくみにいくなら織田滅亡＝武田滅亡＝に協力して北条の同盟枠をあけにいく
もしくは土下座して組んでもらう雑賀きらせて

どっちにしても汚名の道しかない
となると伊豆で勝つことが徳川をひらけさせるかどうか？のポイント
敵対には北条がむかうことだろう友好いれてないし

それが不可能と思うなら斎藤とくみにいくことを提案しよう
本願寺よわーの実態もでたわけだし
微妙に成功する芽もないではない。
663 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/24(金) 19:59 [ lzGJv/mg ]: 斎藤と組む場合、織田を切ることになる。
北条と組む場合、北条に頭を下げることになる。
義理を捨てるか、沽券を捨てるか、漢の瀬戸際てやつだ。

どっち選ぶのも自由だが、
前者を選んだなら二度と「義理」を口にできないってことは確かだな。
664 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/24(金) 21:26 [ WSW8c9HI ]: 北条と組むなんてありえるのか？
武田みたいに都合の良いように扱われるだけだろ
665 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/24(金) 22:22 [ lzGJv/mg ]: >>662の意見に対するレスじゃよ
666 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/25(土) 02:30 [ EgqmbwGI ]: 協力するのに同盟だけしか方法が無い訳じゃないけど
今の状況では徳川は指を銜えて他国の状況を見てるだけだね
駿河から攻めれる国なら比較的冒険出来るとはいえ、
毎回毎回某国の復興頼みな防衛だと国としての立場が…ね
667 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/25(土) 02:52 [ jC.o7owY ]: まぁ、一つ言えることは今川人の心意気は徳川より上。
これだけだ。
668 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/25(土) 05:05 [ 6q99MvAo ]: 徳川に起こしてもらった復興戦を甘んじて受け入れてる時点で下だろ。
徳川は手段はどうあれ領土を守ることに成功してるし。
口だけ今川よりマシ。
669 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/25(土) 10:46 [ MOpYbOR. ]: 間者しかいねーな、ここ･･･
670 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/29(水) 08:22 [ DBh/L3Bk ]: >668
復興戦が起こったら　徳川は（軍資金集め等）何もやっていない？
復興後は　徳川におこしてもらった？

徳川人のふりして書き込むのやめてくださいね間者さん^^
671 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/30(木) 12:43 [ WTg0PLVE ]: 北条攻めるのと武田攻めるのとどちらが
面白いか考えよう
どっちがいい？
672 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/30(木) 12:52 [ gdJeGe.I ]: どちらを選んでも北条の廃人戦術につき合わされるため却下。
徳川は評定で12月までは様子見と決定している。

PUKの発売で合戦のシステム変更を見届けてからで動いても
十分間に合う。越中戦線の進展が予測以上にゆっくりなので
みんなのんびりできてる。

合戦がないと人口が減っちゃうような国でもないしな。
673 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/09/30(木) 16:05 [ FtPuomG. ]: なにはともあれ、織田が防衛になったとき全力で援軍にいくことが先決かも
斎藤があそこまでして対北条に弱気なところを見ると
あながちこちらに矛先を向けるかもしれないしね。
674 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 05:20 [ 1S7UXZX2 ]: 正直、斉藤は徳川を攻め込むほど馬鹿じゃないと思うよ。
無駄に敵増やすだけだし。
むしろ、徳川とは利害の一致からも共同路線歩んでさえくれるかもしれない。
ただそれには織田という難しい関係があるため、斉藤上杉、北条武田のような盟友関係にはなれないだろうけど。
675 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 08:32 [ lzGJv/mg ]: 徳川は、基本的に経験浅く世間の狭い奴が多いイメージある。
対今川で武将落として調子のっちゃったり、
対北条をして「諦めない徳川」「逆境」などと言い切る輩は、
ちょっと見てて恥ずかしいな。
それこそ、織田、上杉、武田、斉藤を見ていれば、
「逆境」や「武将を落とす価値」なんてのは、比べ物にならんし、
とても徳川人が口にしていいセリフと思えんがなあ。
676 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 12:31 [ WTg0PLVE ]: 人口てきにみてひとがふえるようそがないわけですよ
サーバー混雑の関係で光栄が鯖わけたとおもうけど
風雲は収束にむかってうごきだしてもいい

徳川は親斎藤のうごきでいいんじゃまいか
677 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 13:19 [ kmCBfON2 ]: 最近は織田、北条の挟撃にガクプルの斎藤民が大量発生してますな。

>>676
収束に向って斎藤に最終的に吸収されろかよｗ
小国にとっては天下統一なんて邪魔なだけなの
サービス終了まで自国の旗が地図にあることが目的なんだから
これからも一所懸命斎藤の覇道を邪魔させていただきますからね。
678 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 17:51 [ /1Gx4YX. ]: 間者同士がまた言い争ってるよｗ
>>677のようなあからさまな煽り、やめてくれませんか？
今の徳川の外交状態は、非常に微妙。
織田を助けるにしても、織田さんは北条武田に歩み寄っているので、
もし武田北条側につけ、と言われたら大半の徳川民は拒否するだろうし、
斉藤とも仲良くはしたいけれど、外交関係上非常に難しいし。

現状では完全に中立の立場。なので親斉藤でもないし、斉藤に逆らうつもりも毛頭ない。
ただ、この難しい外交状態で一番ありうるのは武田の動き次第だけれど、上杉と協力しての行動だと思う。
同盟という意味ではなくね。それが一番外交に響かない選択だとは思う。
まぁ、１２月までは動かないけど。
679 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 18:30 [ uEJYnv.k ]: 上杉としては武田を牽制して欲しいです。
早く糸魚川を終わらせて三国峠に突入したい。
680 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 19:29 [ MUm9DZ/o ]: 678のいうとおり

まあ間者おつレスとかもたぶんまじで徳川人だったりもするわけで
じっさいのとこ徳川としてがんばるにあたって盟友がないわけですよ
ビジョンがみえてこないというか
だれかにあゆみよりたいかぎりではあるけれど仕様がねどうしても阻害するんです
せめて敵対の同盟国と盟は不可くらいなくなればともおもうけど

敵対については今と近い将来

北条ｘ斎藤、(徳川)　北条敵対に向かった場合
武田ｘ上杉、(徳川)　武田敵対に向かった場合
です
北条と戦うばあい、いままで勝ててないけど慣れた伊豆でもあるわけで
気分てきにも楽、もしすこしでも勝てれば挟撃で北条は連戦と国力あげでたいへん

武田とやる場合敵対が上杉でうまってるので
武田に関しては意味がありません、もし敵対武田いくなら
武田ｘ斎藤、徳川のかたちだと甲斐が挟撃できてうまーなわけです

それらを考えると斎藤が敵対北条、武田にむかってないのがばかちんなわけで
つまりうちらも待ちなんですよね

評定、全体てきな雰囲気みるかぎりでは北条敵対が濃厚
681 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 19:51 [ MUm9DZ/o ]: 連かきです
②ただ待ちすぎると織田さんがもしも助からなかった場合
北条ｘ上杉、斎藤
武田ｘ上杉、斎藤

③斎藤がびびり＆越中ながびくと
北条ｘ徳川、＜上杉＞　最悪単独徳川のみ敵対
武田ｘ斎藤、上杉

ふむなんか面白くない構図予想＠
おもいどおりにするなら斎藤と上杉と協調路線ですりあわせしないと
まあ③ぽいかんじですね
越中がはやくおわればまた戦況もちがうのですが
・現状考えるなら北条とタイマンしてがんばる
・三河武士発言どおり織田援軍がんばるが妥当ですね
〔つまり待機〕
浅井援軍の本願寺のように敵がかってに弱体してくれてるときもあるわけですから
まあ斎藤にかぎっては限りなく低い可能性ですが
そうなったら、ま面白いかんじに
那古野だましいで徳川のかたは小牧地図みとくことをお勧めします
あそこ新規でいくと地形まったくわからないので敵いきどまりなのに上からふってくる
印象をうけますＮ、Ｐとわず
682 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/02(土) 21:34 [ 3w5q/v5M ]: 斎藤と協調しても、同盟結べない限り
サービス終了時には徳川の旗はなくなる気がするな。
斎藤は拡大路線で天下統一を本気に狙っていそうだし。
同盟国になれるなら最高だが、現状、徳川は朝井から斎藤の同盟をうばれるのか？
683 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 01:14 [ Yb1rt0PE ]: 小牧山逝くなら一生無理でしょう。
斉藤と擦り寄るなら織田を切らないと無理ですね。
北条いくのはいいんですけどもし徳川に向かってきてまた負けるようなら
今川をまた復興させるのかな？
684 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 04:27 [ t3WtYKOI ]: どこのも侵攻しないで
わざと今川を復興させる→滅ぼす
これ繰り返してもいいんじゃない？
685 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 05:38 [ zY3q42Uk ]: >>684
間者は帰れ！

と言いたい所だが、今までの見てるとそうなりそうだね
686 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 06:39 [ lzGJv/mg ]: ３カ国領有を安定させてスイス決め込み、
主役たちの情勢を見極めて、
親織田、親斎藤どっちかに動くつー感じだろ？
ただその頃には、
今でさえ高いとは言えない徳川兵の質が、
さらに低下しているだろうな。
687 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 07:06 [ wCnfxdVE ]: 織田が健在なうちに織田との同盟を解消しないと
斎藤との同盟は無理ということになぜ気付かないのか？

徳川人はｸﾙｸﾙﾊﾟｰばかりだな
688 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 11:02 [ b6EDiu3Y ]: >>687
もし斎藤が浅井同盟破棄して、徳川友好入れ同盟組みましょう、と言ったら、
色々賛否両論もあるだろうけれど織田同盟解消の選択の余地はあるかもしれない。
けれど、現状では織田との同盟解消なんて１００％ありえない。

それに斎藤が浅井切れなくて、こっちが織田を切ってうまくいかなかった場合、
完全に孤立してしまうし。同盟関係は一方的にやっても意味ないので、
斎藤側から打診でもされないかぎり徳川からは動けない。徳川から斎藤になんて同盟打診したら、
完全に織田への背信行為だしｗ
689 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 11:23 [ gdJeGe.I ]: いやそれ（斎藤同盟）を、裏口から打診するのが真の外交戦術というものだろう…
ただ、徳川には以上とも言えるほどの親織田が多い。特に執行部周りはがちがちなので
織田を切るのはかなり難しい。斎藤から同盟前提の外交使者が来たら国を二分しての
大激論になる予感。そしてその議論の敗北者は出奔…
690 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 17:21 [ .eNofm7I ]: とりあえず役に立たない浅井を切ればいいんじゃない？
同盟枠空けてから話持ちかければ誠意有りってみられるだろうし。
691 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 19:44 [ MUm9DZ/o ]: 690さん
徳川は援軍がんばりすぎですよねー
浅井の枠なくしたかったから本願寺戦、まげがりしてたのに
圧勝
本願寺がへぼなのか徳川が建前と裏のかおができないのか＠
実直すぎです
692 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 23:40 [ IsFbmgiE ]: あのさ～斎藤と同盟したい奴は烈風に行ってくれないかな？

たびたび、斎藤との同盟の話題が上るけどホントにバカみたい。

あとさ～サービス開始からやってる人たちでさ、昔はどうだったとか語るやつに限ってロクなやつがいないね。

もう一度、言っておく。斎藤と同盟したいなら烈風に行ってくれ！
693 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 00:06 [ /ENDb5v2 ]: 徳川の外交の失敗は同盟国と共通の敵国を持たなかった事だよね。
694 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 00:45 [ Yb1rt0PE ]: 確かに合戦なくて人がいなくなるのはこまる。
しかし合戦で北条にぼろ負けして人がいなくなるのも困る。
滅亡してもいいじゃんとか某忍者さん簡単におっしゃいますけど
どうせやばくなったらまた今川を盾にするんだろとみんな思ってるわけで。

正直合戦したいなら2nd3rdで違う国でやってくださいとしかいえないんですよ。
そこまで徳川で合戦したいなら今川無理やり復興させてやっといてください
自分はその間金ためてPUKに備えますんで。
695 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 00:55 [ bnsxZYKo ]: >>694

今のままでいいじゃん。スイス状態マンセーだよ。
696 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 00:59 [ Yb1rt0PE ]: それが嫌だ、合戦しないと国が寂れるぞという人がいるわけで。
697 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 01:13 [ bnsxZYKo ]: もはや伊豆沖の焦燥感を繰り返すわけにはいかんよ…
早期開戦派の意図がさっぱり見えない。
698 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 01:18 [ bnsxZYKo ]: >>697
すまん、言葉を間違えた。焦燥感だとあせりやいらだちだな。
適当な言葉が浮かばない。絶望感とむなしさだけが募るという
意味の言葉を考えてくれ。
699 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 01:28 [ Yb1rt0PE ]: 正直PUKでてから考えてもいいじゃないって思ってる人も
たくさんいると思ってたんだけど同調する人意外とすくないのかな。

後、斉藤が北条に勝つ様だったら参戦って、おいしい本国のとこだけ
いただいちゃおうって正直斉藤、上杉の両方から嫌われてしまいますよ。

結局今は詰んでるんだから数少ない新規の人との交流や以前からいる人との
団結を固めていけばいいと思うんですよ。
700 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 02:54 [ FB2mhfAE ]: 負け犬の思考おつｗ
まぁ、だからこそ飲茶かｗ
701 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 12:33 [ WTg0PLVE ]: 北条敵対決まったからはやく斎藤には敵対になってもらいたいね～

今回の評定には他国攻め(武田)に一票投じたんだが
国の流れは大切なもので主力やソロが行かなければ合戦は勝てない
その面から考えればどんな戦略も流れに沿わなければ成功しない
だから気持ちよく北条に敵対いれてきたよ

しかしこのままの勢力で考えると上杉か斎藤と仲良くなりたいきはするねー
北条とやる以上いっそね
702 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 13:33 [ bnsxZYKo ]: 昨日誰かが発言していたが、北条と敵対するなら現在の同盟状況は
中途半端だな。北条とやるなら、織田を切って斎藤か上杉と結ぶのが
陣営の流れとして自然。
703 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 13:33 [ h5INubf2 ]: 自国がスイスになってるって事は他国に迷惑かけてる一面もあるからね。
北条挟撃に備えよー。
704 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 13:38 [ h5INubf2 ]: >>702
そこまでしなくてもいいだろ。
外交を無理に単純化させれば国内に乱れを生む種になる。
705 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 17:33 [ qlmDq2ek ]: >>702
武田とやる訳じゃないんだから織田との同盟は切る必要ないだろ？
斎藤と敵対し（ようとし）てる北条と織田だって同盟じゃないんだしな
706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 17:49 [ WTg0PLVE ]: 浅井きって上杉に同盟もうしこもうぜ～
707 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 19:30 [ 3w5q/v5M ]: 織田との同盟解除して斎藤と同盟して北条侵攻か。
北条ー織田ー武田が三国同盟して織田が三河侵攻してこないか？
斎藤の侵攻目標は武田だから、織田は斎藤友好で中立関係にして徳川侵攻というパターンありそうだが？
織田と同盟切って斎藤と同盟した時点で、織田側からも徳川は敵という認識なるだろうし。
、、、どうせ斎藤ー上杉同盟に参加するなら、尾張に侵攻しちゃってもいいか
北条相手にするより勝てる見込みありそうだ。
ただ、これやると心情的に最悪だし、出奔者も大量に出そうだ。
個人的にはスイス化でいい希ガスる。
合戦だけが信ｏｎじゃないしの
708 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 20:38 [ 7aMNbwwk ]: ＠いろいろ考えると北条敵対が一番よくなる

北条合戦越中と重なれば上杉もたたかいやすくなるし
武田と戦うのは面白さがあるが、その先もないし武田＝北条ではねー
斎藤敵対はもってのほか

＠同盟は強国と組みなおしたいのは徳川あるが
仕様上阻害がおおい、かりに織田きって斎藤と組むやくそくしても
斎藤と友好ちかい本願寺あたりやその他の勢力が引っ付く可能性もある
なにより浅井がきれるとはおもわれない
上杉との盟の場合、上杉に本願寺をきっていただくことになるわけで
ましてやうちも浅井か織田滅亡もしくは手切れでむずかしいでも斎藤とくむよりは
楽
奇跡の同盟は北条か武田とくむこと、
これは織田と天秤にかけられるし、わくもとれるかぁ？がある、またうちの攻め方向が織田方向になるので
まあかなり無理

結論は陣営てきにお誘いがないかぎり北条以外の敵対はかんがえられないといえる
つまり大部分は織田と生きたいとおもってるはず
そうとう先の話をすると戦力分布がくずれて徳川が滅亡寸前ならば
織田士官して織田徳川国家をつくるのが三河武士のしにざまだとおもう
そして２００人国家誕生

＠ここまでいっておいてあれだが織田は徳川に感謝していないもよう
徳川勢力ではあれほど織田にぞっこんなのだが(たよる勢力がないというべきか)
途中武田から徳川に仕官したわたしは北条が武田ばかにしてたことがおもいだされるので
織田は信用してない
こないでいいっていってるなら織田のためにまたずに北条開戦でいいとおもう
上杉助力になるし
709 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 01:33 [ 3w5q/v5M ]: 織田とは共通の敵っていうのが徳川に存在してないからな、織田における徳川の存在感も希薄になるだろ
逆に共通の敵を作れなかったのが失敗（１２月まで様子見なんていう消極的な外交なってる）
作れるような戦況でも国の配置でもなかったが、、、
この時期、北条開戦するなら織田の援軍は期待できんだろうし、
「織田は信用してない」徳川ｐｃ多いようなら、さっさと同盟破棄して斎藤か上杉に同盟打診するべきだな
斎藤ｏｒ上杉が、対等な同盟国として徳川を扱ってくれるかどうかは別だが
710 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 02:02 [ pT2zKz8c ]: >>708
北条が武田ばかにしてると、なんで織田を信用できないのか理解に苦しむが・・・
それに織田が徳川に感謝、って、そりゃされないとおもうぞ。前回の小牧防衛いけなかったんだし。
漏れはしばらく様子見でいいとおもうんだがな。北条攻めたら返り討ちの上、織田からすれば
斎藤・上杉帝国を崩すってことで同盟関係がどうなるかわからんし。
（そのあたりはしばらく前の織田スレ読めばわかる。北条だろうが徳川だろうが斎藤の益になるように
動く国は敵、と見なしてる節がある）
じゃあ、ってんでこっちから同盟破棄して斎藤・上杉同盟に食い込んで尾張攻め込んだところで、
落としたところで行き止まり。斎藤相手に復興した織田に復興戦勝てるとも思えん。

斎藤弱体して北条の矛先がこっちむいたら、そんときは織田援軍も期待できるし、
それまで待とうホトトギス、とかおもうんだが。
711 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 02:44 [ 3w5q/v5M ]: この時期に徳川から仕掛けた合戦に織田は防衛で参戦してくれるとは思えないな。
逆に、斎藤の脅威が減退したとき北条が徳川攻めてきたら援軍は期待できる。
斎藤が弱体するまで北条が徳川攻めることないだろうしね。

同盟の徳川、対斎藤連合の北条、この二カ国で合戦発生したら
織田が援軍に行くかどうかはかなり悩むと思う。
織田も周囲の目（武田？）を気にせず援軍に来れる大義（口実）がほしいだろうしね。
同盟国が攻められたから防衛のための援軍は、援軍派遣の大義として最大のものだと思う。
712 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 04:57 [ lzGJv/mg ]: 武田的には徳川が敵対するなら歓迎じゃないのか？
北条の支援兼ねて一緒に駿河の屯所、城攻めにくるわけだよ。道三や謙信落とした徒党がね。
713 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 06:10 [ ZwRm2IRU ]: なんか分裂しそうだな…
今川復興させて叩いてれば
合戦には困らんし
遠距離敵対も安泰だから
そんなにあせる必要もないと思うがな。
714 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 08:45 [ zY3q42Uk ]: ひとつ聞きたいのだが木曽川で頑張ってた織田の固定徒党て
徳川防衛戦の時に来てくれてたの？
715 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 09:24 [ pT2zKz8c ]: >>714
松田と成田落としてくれてたぞ
716 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 10:20 [ usQInb9s ]: 伊豆沖で織田かなり暴れてたｼﾞｬﾏｲｶ
もう忘れてしまったのか…
717 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 12:34 [ WTg0PLVE ]: 織田がこうじんおとしてたな～
718 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 13:03 [ 3iPhEgAo ]: 斉藤の属領国家徳川飲茶誕生おめｗ
まぁさすが飲茶、としか言いようがないな
お前らなんて別に蚊に刺された程度にしかならんのに何得意げになってるんだかｗ
719 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 13:14 [ CmjbLWw2 ]: 織田に世話になっといて
その織田の宿敵を助ける徳川
これで三河魂、三河武士とか良く言えるよなｗ
720 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 13:16 [ UE/YRk0A ]: 織田を救う気がないのならさっさと、同盟を切れ。
織田友好、北条敵対なんてむしのいいことぬかしてんじゃねぇよ

斎藤と戦う勇気も無いムシケラめ！
721 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 14:08 [ TlpelbsA ]: 合戦なくてまったり過ごせるから俺は今の状況いいけどな
722 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 14:22 [ 3iPhEgAo ]: >>721
じゃぁそうすりゃいいじゃねーかよ。
別に合戦起ころうが、行かなくてはいけない義務なんてないのだがｗ
そんな行動すらできないくせに、後からんなこと言えば罪軽くなるとでも思ってんの？ｗ
723 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 15:31 [ pHsEiGPY ]: 織田なんて何時でも切ますよ、もう援軍行くつもりも無いしなー
724 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 22:00 [ BXnSChCc ]: >>720
挟撃恐れてｶﾞｸﾌﾞﾙの北条さんですか？ｗ
725 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 00:03 [ lblgf/pM ]: 雑賀乙ｗ
726 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 07:49 [ gNdTUeTo ]: 雑賀とは深読みだなｗ
正直徳川が何したいのかわからないよｗ
727 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 12:27 [ 8YL7oqjc ]: 北条が本当にこまるのは斎藤＆上杉による挟撃だと思うがな。
北条としては徳川が攻めてくるなら徳川に全力あげるだけだし。

自己中一家徳川さん、北条挟撃狙ってって言うじゃない～
残念！！、斎藤はこちらには攻めてきませんからｗ
敵対票入れていませんからｗ
清洲同盟共倒れ斬り！！

お前らがやってることは、自分とそして同盟国を弱体させるだけだよｗ
728 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 12:28 [ WTg0PLVE ]: 織田を徳川が熱烈に支持してるが
織田がそれほど徳川におもいをよせてないだけのはなし

斎藤包囲もうとかいってるが織田が北条とくんでるわけでもない
徳川が北条いくのが～とかいうのは北条ばかしかいない
まあ正式にくればうちは織田の援軍待機もいまもしてるわけだし
斎藤ｘ北条になっても
徳川が敵対にむかわないともいえるが、
なにもなければ北条戦にむかうでしょう

その結果、越中がおちやすくなるのと、北条が連戦になることが予想されるだけ
729 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 12:34 [ WTg0PLVE ]: 織田２引き分けしてるね～
おめでとうといいたいノ
730 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 12:59 [ 8YL7oqjc ]: 伊豆沖を引き分けに持ち込んだ功労者に対して
徳川への思いがないとはつれない言葉よのう＞＜
731 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 13:56 [ pHsEiGPY ]: 徳川で織田との同盟に拘ってるのは議長周りの連中だけ
多くの人は織田、徳川同盟に拘っていない献策見れば判るし
ただ徳川自体に力が無いからはっきりとした方針も決められず
今までの流れをひきずってる
力をつける様な事もしてない、今自分達さえ良ければそれでいいて感じだな
732 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 15:20 [ VcQa09kk ]: >>731

議長周りの連中以外で織田を切ったほうが良いと思ってる奴は当然伊豆沖には常駐なんだろうな！

基本的に徳川の敵策はぶれていないだろ？同盟の主軸は織田で決まりだし、敵対の1位は今川で滅亡している時は北条が1位でしょ。
2番手の同盟が浅井で織田が滅亡したときに伊賀が同盟になっただけじゃん。
仮敵対は朝倉が1番で滅亡とともに本願寺にお願いしただけだろ。

援軍に関しても徳川、織田、浅井、伊賀のそれぞれの合戦好きが参加できる範囲でやってるじゃん。

自分たちさえ良ければいいのは全ての勢力同じだろうがｗ
733 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 15:47 [ pHsEiGPY ]: 徳川で合戦常駐出来るなんて限られてるだろ
その限られてる廃人どもが織田寄りで肉壁やってるんだろ？
734 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 16:07 [ VcQa09kk ]: >>733
だからさ、風雲徳川の敵策が気に入らないなら他の鯖に行けって！
735 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 21:28 [ DFztHPGs ]: 他の鯖でなく他の勢力でもいいけどねｗ
今川にあつまって元徳川同士で合戦しない？
736 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/07(木) 04:23 [ jMjLK2NA ]: 北条敵対がどうとか、斎藤敵対がどうとか言う以前に…
徳川がスイス化してる現状に徳川民は何も感じてないの？

平和って素敵　

ですか…ｿｳﾃﾞｽｶ
737 名前： お願いします 投稿日： 2004/10/07(木) 10:09 [ yoG1nhwk ]: 徳川さん、私はあなたたちがとっても嫌い！
織田民より
738 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/07(木) 14:28 [ jUzwfDgI ]: 徳川は今川復興させて、浅井との同盟切って今川と同盟
これで尾張織田と駿河今川の同盟国に挟まれた形で東西は安泰

遠江から信濃斎藤へ侵攻し、今川が北条敵対で攻められる際には
駿河へ援軍参陣（これで大嫌いな北条と戦える・・・・防衛なので大儀あり）

小牧山援軍も心置きなくやりつつ、自らは信濃を攻め立てて織田を援護
武田とは国境紛争なくなり敵対にされても直接対決はないので織田の
面目も立つ。
※　合戦周期及び同盟一国のみへの援軍仕様の影響もあるので
　　伊豆沖中心に・・・織田へは信濃侵攻で勘弁してもらい徳川が
　　斎藤に勝てるわけないので、カウンター食らったら、今川織田から
　　援軍頂く。

小牧山、長篠、伊豆沖と合戦できて、そのうえ仇敵北条の駿河攻めへの
防御という大儀のもとで心置きなく北条と戦えて、同盟国間の利害も
一致してみんな幸せ～

・・・・・ってならねーか・・・ｗ
肥・・北条と徳川だけの鯖作ってくれ
739 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 12:50 [ DFztHPGs ]: ひとつだけ言っておくが。
今更今川と同盟なんてできると思うなよ。
740 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 18:14 [ RQ8fCPgY ]: >>739
北条乙ｗ
我等徳川と今川　ともに駿河の国力上げをした絆を見くびるなよｗ
741 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 19:15 [ WTg0PLVE ]: 斉藤敵対できまりだね
742 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 19:26 [ 13pO/0S6 ]: >>740
うん、共に戦うのかと思ったら今川滅ぼしてるのねｗ　しかも「今川との戦いで家老が３０人くらい誕生したんです＾＾」と言ってるやつもいるしね＾＾　馬鹿だね！徳川＾－＾
743 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 20:45 [ jUzwfDgI ]: >>739
え？なんで？・・・・・・利害一致する可能性もあるのに。
それとも「鎮圧しまーす」って言ったからか？

あ・・・あれ言ったの徳川じゃないなｗﾌﾟｹﾗ
744 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 21:14 [ 6q99MvAo ]: 心の同盟だから同盟枠を使う必要はない
745 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 13:59 [ hqVbqdP6 ]: 徳川と関係あるようなないようなはなし

だいぶまえにあった領土ヘックス化
現実味はいまのところないが、もし将来適応されれば
城攻めで国力減や
いまの強国いがい、弱国はお城いがいは自分の国なのに他国領土という
時代をむかえる

対人と、城攻めできてたのしそうではあるがノ
そのときは徳川つよくなってないと北条に蹂躙されるんだろうなー
746 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 14:17 [ 45dkuvMg ]: 徳川家の今のまま高みの見物状態ではいずれ滅亡しますね。なのでやはり
織田家同盟を再度織田民と正式に同盟表明をこちらから行い北条侵攻で、
武田の北条離れ外交を行い、いずれ北条領土争奪戦の斉藤/上杉勢を織田/武田/
徳川勢で交戦なんて絵図なんて最高ジャン！当然北条眼中になし！
747 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 00:45 [ hnadbv3Q ]: 織田、武田は徳川より北条とるだろ＾＾；
748 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 05:13 [ 2GpbvrzQ ]: もし、もしもだよ？
北条が斉藤にボロ勝ちしたら…
俺たちも斉藤と互角に戦えるんじゃないか？
749 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 12:28 [ bnsxZYKo ]: >>748
まあそのときは復興した今川と同盟して信濃攻め。
織田とも敵対関係を共有する理想の同盟関係。
しかし、北条が東海道再西進するがネックか…
750 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 15:30 [ dOwQhf36 ]: >>747見て思ったけれどさ、徳川って東国では外交的に孤立していないか？
織田も武田も北条も今川も斉藤も上杉も、徳川と～～だったら、
よっぽどのことがない限り～～をとるでしょ。
751 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 00:36 [ vUXzPkd. ]: >>750
完全に孤立してるな
だが、その代わり敵対する国も少なくていいんじゃないの？
752 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 18:54 [ t85XSRz. ]: まあ徳川は完全に手詰まり状態だな。
評定にもそういう空気が流れていた。合戦がないと評定にも
熱がこもらんし、同盟国との関係も微妙だし…
北条は肉壁にいらだっただろうが、北条の信濃侵攻は徳川を
内部崩壊させる妙手だったのかもしれんな。
753 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 23:20 [ ejTfgAII ]: 議長辞めるとかいっとるが、引退準備発動か？
次は誰がやるんだ？
754 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 23:31 [ t85XSRz. ]: >>753
昨日誰かに運営のことつっこまれたのが表面張力状態の水を
あふれさせたきっかけなのか？
まあこんな国家状態じゃ誰でも投げ出したくなるよな。
火を噴く車の看板を背負ってる方が順当じゃね？
755 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 01:34 [ cb0jlb4k ]: もうだめぽ・・・。
756 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 01:57 [ hqVbqdP6 ]: 昨日もめてなんかいないだろ

どうみても外交的に朝倉はずしがきまって順当じゃん

１のこれをおもいだせ
武田に完膚なきまで叩きのめされながらも、その時の苦しみを教訓にして、
ついに天下をとる事ができた徳川家。
そしてその覇業を支えた三河武士団の忠勇に、たった一歩だけでもいい、
今、ブラウザの前にいる我らも近づけないものか。
757 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 08:05 [ r6T9BzQs ]: 一国主義で鎖国中立を貫くのが一番だね。
北条を攻めて怒らせても無意味だよ。
758 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 16:24 [ k0IAY2R2 ]: 飛龍でたら忙しくなりそうだし今川の復興またおこるだろうし
しばらく合戦なくても別にかまわないけどね。
759 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 20:06 [ 3KihCBUc ]: >>758
ＰＵＫから動こうとしている徳川民よ！所詮国ありきの領土／屋敷内容は滅亡待ちの国には
意味無いぞ！！どったら今から侵攻進めて天下目指すべき！（まあ攻める事もできない奴等だがな）

楽しいはずの信オンもただの時間つぶしに
なりかねないねーまあ飲茶にはそれでいいかもな！
760 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 01:58 [ F4BzXy6o ]: ＰＵＫ待ちで様子見も国の方針ってならしょーがないが、
後から合戦ふっかけて、ＰＵＫ導入時から新仕様で合戦してる国に勝てるのか？

少数今川とだけ合戦してて、勝ち戦して調子に乗って、
北条戦が始まった時には、全てが時代遅れ、
ボコボコにされたあの時を思い出す…。
現仕様ですら北条に勝つことができないのに、
また乗り遅れるのかこの国は…。
まぁ北条に勝てないのは仕様がどうとかの問題じゃないがな。
761 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 11:49 [ eZbeveE. ]: レベルキャップもあがるし目録増えるんだし、合戦ない間にレベルあげ＆新目録修得をしちまって、
それから仕掛けるのも手かも知れんぞ。
断片とりに夢中になって合戦ボロボロになった国もあるくらいなんだし。
762 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 14:38 [ 8VfNgdJA ]: >>760
同感だな・・・・去年初めて今川滅亡させて、その勢いで
北条攻めた時に味わった、あの惨めさったらなかったしね
その後連絡体制の改善とか、武将に行く徒党が増えたのは
事実だが、それでも大半の古参はいまの徳川では北条には
単独では絶対に勝てないという自覚はあるしね。

でもさ・・・・勝てない理由が戦闘スキルだと勘違いしてないか？
局面によっては結構いい戦いしてたりするし、動員人数も時間帯に
よってはそれなりに対抗できてる。じゃあなんだ・・・・？

答え：あいつら寝ないんだよ

もういいよ・・・Pukまでまったりしてよーぜｗ
763 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 16:02 [ qj1b5neg ]: >>762
数少ない徳川朝組として言わせて貰えば、
確かに北条は朝の人数とか多いけど（きっと昼も多いんだろう）
徳川は逆に朝モノスゴク少ない。圧倒的に少ない。
この事は上にある今川初滅亡よりも前の頃に既にハッキリしてて、
当時でも下手すると今川より少ない時間帯があった位。
これで北条に勝てるなんて思う方がオカシイ。そう思う訳です。
764 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 16:53 [ m3/KNDLg ]: いずれは再び北条と戦う事になるかも知れない上杉のものですが、
やっぱり朝も動ける戦力を保有するあの国には勝てる気がしません……。
夜だけは負けない自信があるけれど、朝や昼は惨敗だろうなあ。
765 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 17:36 [ x63vamo2 ]: 昼に行っても北条は武将徒党が２つも３つもあったりするからな。
逆に徳川は１（自分だけ）とか平気であったりする……
決して人がいない訳じゃないとは思うが、あれを見たら自分だって
がんばろうという気は起きないな。
とはいえ仕事や学校がある奴に「昼も来い」とは言えんから…

まったりスイスでいいと思ってるよ、最近。
766 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 17:55 [ t85XSRz. ]: スイス上等だよな。
評定とかで合戦したい連中が北条との早期開戦を訴えるのみるけど、
伊豆沖のあの惨めさをまた繰り返すよりはスイスの方が遙かにまし。
767 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 18:14 [ WTg0PLVE ]: 北条朝強いという意見にたいして

そのための連戦だともいえるんだよね
斉藤ｘ北条、徳川(上杉)ｘ北条

単独では朝昼もいる北条きびしんです
ならば道は連戦しかない
今度やるときは飛翔の試金石といえるだろう
納得できる戦い方をしたい

楽観視するならば前回より徳川は強くなったと思う
３０台もすでに５０近いレベルまで育ち、いいかんじ
しかし個人で徳川戦力しらべはじめてるんだけどセカンドおおすぎ？
メインがわからないから戦力がわからない
職業てきにはバランスよく全職いるはず？
浅井の援軍きたメンバーが合戦好きメンバーとかんがえてるから
推定通常戦力は８０前後といえる
国てきにまったりして合戦こないメンバーいるから流れがでてくれば
１００
総力あげて１２０がＭＡＸ値とおもう

そしていおう伊豆やるなら高木が争点、高木まもれれば
阿部さんも渡辺も－－陣なのでとりつけにくくなる
そしてうちは左攻め(敵右翼)が基本がいいと個人では思ってる
768 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 20:34 [ eZbeveE. ]: >>767
連戦だが、あくまで北条は斎藤攻め側。いつでも連戦止めることがきるんだぞ？
下手なタイミングで攻めたら、すぐこっちを攻めてくるのが見えすぎなんだが・・・
しかもその場合、織田援軍がくるのかどうかも微妙だしな。。。
まだまだ時期尚早だとおもう。
769 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 20:36 [ t85XSRz. ]: そのときはまた、今川の衆に迷惑をかけることになるかな。
770 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 23:10 [ kuYGR3Hs ]: 合戦左右するのは決定的なのはやはり主力や
高レベルであるわけで、大勢の国策というものに従うのはせん無きこと

一部、まあわたしもすでに４５を越えた身分ではありますが
徳川でささやかれてるのが主力の北条絶対回避案？
これは外様というわけではないのですが、いわゆる主力でないわたしたちのなかで
多少でています
北条に勝てないからやらない。伊豆前からの古参のトラウマなのでしょう

国勢が大事で一般と主力でがんばれるかとが一致団結する
というということがいいたいのですが
徳川では今川にしか勝てないよという体勢と
徳川を強化！というわけでもなしで、〔個人ではいるのでしょうけど三河にいつもたってるあのかたとか〕
希望がもてないのなら織田あたりにでもいってしまおうか
と思ってしまうこのごろなのです

わたしが縁がなかっただけなのかもしれませんが
徳川の主力と一般は野良であう率がひくすぎるのでないかとおもいます
固定や仲のいい友達という枠も当然オンラインの楽しみ方としてあるのですが
いま！時間があるのならば幅のひろいレベル帯でのつながりが必要なのではとおもいます

徳川のためになるイベントなどあったらな～とおもいます
あ！そういえば浅井との大喜利とかいうのやるのですか？
771 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 23:13 [ kuYGR3Hs ]: なんか迷いながらかいたら↑へんな文章になってました
よみにくくてすいません
772 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 02:18 [ XQ8gZvw2 ]: 一応、仕官一年越え、自国合戦皆勤の者として言わせてもらうと。
徳川の古参の中では「打倒北条」というのは至上の命題としてあると思う。
ただし、当然北条の強さは嫌というほど知っている連中だから、軽々しく
即時開戦を唱える者はいない（某黒忍者は即時開戦つったけど、それにし
ても「すぐ勝てるようにはならない」という認識ではあったわけだし）。

評定でも、（現状では）北条には勝てないという古参はいても、だから他を
攻めよう、とか、一生北条からは逃げよう、とか言ったヤツはいないはず。
773 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 10:51 [ 2rEXY9S2 ]: その北条も
「武田は人多すぎて勝てる見込がない。
　北条はバイブルみても人少ないし、滅亡した上杉にぼろ負けするぐらいだから余裕で勝てるっしょ。
　相模攻めで３カ国いっぺんに領有だよｗ」
とか言いながら攻め入った国だったんだけどな。
一番弱そうなとこを攻めたら、そこに一勝すらできなかったこの半年、、、
もう合戦は復興戦と援軍だけでいいよ。
下手なことさえしなければ他の大国と同じだけの領土保てるのだからね。
774 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 15:05 [ qloDhIsY ]: 「評定で早期開戦を訴えた者」ですが、
別に何でもいいから合戦したいわけじゃありません。

北条家が信濃さえ攻めなければ、上杉が越中落とすまではスイス上等です。
ただ、信濃が北条領になると滅亡の足音が聞こえるので邪魔しよう。
と言ってるだけ。
挟撃を嫌って信濃侵攻をやめてくれれば御の字ですよ。

「信濃は武田にゆずる」という北条家の台詞が信用できると言うなら、
しばらくのんびりスイスもいいですが。
…実際、飛龍熱おさまるまではスイスの方が楽ではあるかな？
775 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 15:12 [ AUjQI28U ]: 上杉が越中を落とすには徳川が北条と合戦を開始し、
彼らを糸魚川の援軍に向かわせない事が重要かも。
徳川が北条のタゲを奪っていれば、糸魚川は自然に落ちて、
北条挟撃状態に持ち込めるでしょ。
776 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 16:37 [ 2rEXY9S2 ]: その場合、北条は徳川と斎藤敵対。
上杉は封殺
うちは北条と武田に挟撃ってシナリオもあるのだけどな。
ほかにも北条挟撃している間に
武田を滅した斎藤が攻めてくるとか。

自分の周りの国は敵国であると同時に強国への壁であることを忘れないほうがいいよ。
自分の国がこれ以上領土を増やせるかどうか考えてから国政を論じた方が賢明だと思う。
777 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 17:40 [ WTg0PLVE ]: とりあえず
次回の評定はあれるだろう
本願寺の敵対とけたから
前回敵対本願寺どうするか？投票したのと朝倉敵対解除の方向だったのを考えると
いろいろ問題がでそうだ
778 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 18:28 [ Yb1rt0PE ]: う～ん、浅井のほうから本願寺の敵対維持してほしいって要請
きてたから本願寺のほうに入れたんだけどなんか北条に入れてる人が多かったですね
同盟国から要請きてたんだし自由投票っていうのはどうだったんだろう。
なんか国として成り立ってないような気がしてきました。
779 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 18:49 [ i0rwMJ7s ]: >>778
俺が評定中寝ぼけてただけかも知れないが、そんな要請が正式に浅井
からきてたのか？
風雲徳川サイトの評定報告にあるように、朝倉との敵対枠譲渡って
話しか覚えてないんだわ。

つーか敵対枠なんざ、浅井に朝倉枠を返すと同時に、伊賀忍の分を
譲ってもらえば良いだけじゃないか。

あとこれは関係ないが、評定のルール考えてるスレに好き勝手絶頂
なこと書き込んでる秘密とかいうヤツ。お前は評定でなくていいよ。
780 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 19:01 [ i0rwMJ7s ]: >>778
すまん、やっぱり寝ぼけてたみたい？
浅井のサイトみたら確かに本願寺の敵対維持をお願いしましたと書いてあった。
ただ、評決をとったところで本願寺と北条の真っ二つになった以上、どっちかに
無理矢理決めるのは無理だったわけだし。それでも本願寺・北条のどちらかに
敵対いれることにはしたのだから、最低限の義理は果たしてると思うよ。

全力で敵対入れたとしても向こうが友好いれつづける限りいつかは解除されるの
に変わりはないんだしな。
781 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 22:28 [ Yb1rt0PE ]: う～ん、浅井が朝倉の敵対取るまでの間なら
まだこちらも静観してる状況なので要望にこたえられたと思うんだけどなぁ。

朝倉との敵対解除するって決めたんだから、本願寺がこっちの敵対はずそうとしてた
ことを踏まえれば本願寺敵対票多くしないといけないってのはわかってたことだと思うんだけど。

朝倉のほうは武田と敵対するようだけど遠方敵対なしになっちゃうけど
まあみんなあまり気にしてないのかな。
782 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/14(木) 22:50 [ cf.nCMvk ]: 本願寺が敵視になってしまって

敵対枠あけてる危険性の問題と〔将来の徳川敵対〕
本願寺が朝倉にいってしまうということ。浅井の依頼あり

あるいみで失敗したともいえるけど
仲間だから献策ちがっても寛容していこう
うさばらしに本願寺攻める？評定でわらいばなしででてたけどさ～
783 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/15(金) 02:14 [ DA2qaDEU ]: どっから攻めるんだよ…
784 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/15(金) 08:44 [ rriyO3l2 ]: 城攻め
785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/15(金) 09:46 [ Xa1B5LAw ]: テスト
786 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/15(金) 17:01 [ Tg7QWQLQ ]: >>784
意外といいかも…
朝倉なんてすぐ滅亡するから
浅井はまた本願寺とだろうし
城攻めして浅井を援護するのも三河武士らしくていいな。
787 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/15(金) 23:29 [ cUTj0NSQ ]: >>776
上杉が越中取るまで北条と敵対しておいて、越中終わったら北条の敵対譲るって出来ないもんかね。
うまく事が運んだとしても、北条サヨナラ後の上杉や斉藤に飲み込まれそうだけどな…。
まぁ国を保つなら周りの均衡を崩さないことが大事なんだろうけど、
個人的な気持ちとしては武田・北条潰しに少しでも貢献出来ればよしって感じだからスルーしてくれて構わないや。
788 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 00:01 [ jJ3LKjxw ]: その上杉が越中をとる、っていう各国が待ち望んでいる事態が
起こりそうもないのが風雲の外交をここまで平和なものにした。
斎藤が信濃とって一気に動き出すと思っていただけに、ショボーンだな。
もはや越中は落ちない、という前提で話を進めるべきだろうな。
789 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 00:41 [ cUTj0NSQ ]: じゃあ武田と敵対して越中攻めに協力…っていっても、
今のうちと上杉で挟撃したところであんまり効果無さそうだしね…。
斉藤－北条次第とも言えるけど（個人的には斉藤が勝つと思うが）、
斉藤が互角以上に北条とやれるなら、越中問題抜きにしてもやはり北条攻めたいなぁ。

伊豆やってた人なら誰でもわかることだけど、北条は圧倒的な人数差で強いんじゃなくて、
強国の中では特に主力依存度が高いわけで挟撃の意味はかなりあるかと。
まぁ斉藤－北条の結果見て、それから敵対集めて～ってやってる間に追加パック発売してそうだけどね。
いや、延期してるかなｗ
790 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 02:42 [ Yb1rt0PE ]: 北条攻めしかないのはわかるけど斉藤北条の内容見て合戦するかしないか決めるってのは
関が原の小早川みたいで正直斉藤から面白く思われないかも。
勝たなくても疲労させられればいいやって思ってるかもしれないけど、結局は北条を斉藤が落としたら
次は徳川攻めだろうしなんだかなぁ。
791 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 03:52 [ 2eXAr7no ]: 斉藤や上杉も今現在の敵を一通り倒してしまえば復興阻止に忙しくて、
こっちまで攻めて来る余裕はないと思う。
792 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 04:16 [ jvOm6oBI ]: 北条は信濃落とした場合次攻める国はどこだろう。
(烈風で武田が斉藤に勝ったし、風雲北条が斉藤を落とす可能性がないとは言えない)
一気に斉藤滅亡に持ち込むつもりなのか、うちらを攻めるのか。
793 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 11:12 [ jJ3LKjxw ]: >>792
遠江－三河ラインで確実に徳川攻めでしょう…朝昼で勝負決まって
滅亡まっしぐら＞＜
794 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 11:54 [ qEF9TLDE ]: うちの国の人と思われる書き込み多いですね。すみません。
こういうのすごく嫌いないので暴露しておきます。
上杉家の一部(有志ですが)で徳川家の掲示板に書き込みして対北条攻め(将来は武田攻めも)が
早く起こるように指示しようという話が以前あがりました。
他国への内政干渉みたいで嫌だなと思ったので書き込んでおきます。

上杉家の全てがこういうことをやっている訳ではないので誤解しないでください。
どうもすみませんでした。
795 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 12:07 [ GSZ7UDlQ ]: まあー今の現状に流されればいいんじゃないの？
結局議長退任で仕切りなおしになるし、古参ＶＳ新参で意見違うし、ニュータイプ
な徳川家誕生でどっちに転ぶか見ものだね！明日の評定！！
（結構なスパイさん潜り込んでるみたいだよ最近の徳川評定会議）

でもおいらは徳川一生ついて行きますーーーー
（サードまで全て徳川命です＾＾/）
796 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 12:11 [ WTg0PLVE ]: 上杉かきこんでもいいと思うよ

北条やるのは徳川では大勢きまってるから
問題は時期だけ

それよりも本願寺はずれたのきっかけに上杉とくみにいっては？
障害はお互いの盟をはずせばいける状態になった

情勢や人の機微もいるけれど
外交の幅はせばめるのはよくないので考慮してもいいと思う
797 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 18:35 [ Yb1rt0PE ]: 上杉が徳川と結んだら本願寺の盟切ることになるだろうがはたして
切ることがあるだろうか。上杉が切ろうとしても本願寺が認めるかどうか
あっちはうちらと違って票がまとまってるしおそらく無理。
まあどこを攻めようがその後はうちらが攻められることには
代わりがないわけで結局どっかの国にいいように利用されておしまいなんだよなぁ
798 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 19:29 [ jJ3LKjxw ]: >>797
そのおしまいまでをいかに楽しむかが信onだと思うんだが。
どんな同盟だって片方がはずそうと思えばはずれるでしょ。
799 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 23:40 [ m.gl3ZMA ]: 投票自由なんていってたら
票まとめてるところの敵対はずしとか無理だろうな
800 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 01:46 [ RV4nvzTU ]: 上杉も苦しくなってきたら本願寺よりもうち選ぶんじゃない？
それを見越して投票していく必要があるね
801 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 10:12 [ /RPyv8Ds ]: 総合的に敵対はずさないといけないから

・徳川家内部で浅井を切る方向を全力でまとめなくてはならない
・上杉に本願寺きることを了承させなければならない

と課題がある。もし失敗すれば双方弱体はまぬがれない〔国としての名声ともども〕
しかし成功すれば上杉は風雲援軍数増加と徳川は上杉派として
将来斎藤か北条勝にしろにしろまた手はうてる

と戦略はいい方向にいくけど
むずかしいですよね。反対もあるだろうし同盟破棄とかないｇａｍｅ
なので

出奔者だすより北条じゃましまくって楽しんだほうがいいかも

まあ滅亡阻止してくけど浅井か織田がほろびないかぎり難しい問題ですね
あ！そういえば三好との件もあったな～
802 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 10:33 [ wMzosRJQ ]: >>794が北条の書き込みに見えるのは漏れだけだろうかｗ

正直、上杉とは利害一致しているし、別に上杉人が書き込もうが問題ないと思うのだが。
決めるのは徳川だし。ただこの流れは別に上杉うんぬんではなく、徳川の選択肢として普通の流れだと思うがな。

まぁ北条がどうにかなった後は上杉と対戦することにはなりそうだが、
別にそれは北条のようなＢＢＳでも煽りするようなドロドロしたものではなく、
スポーツライクにお互い正々堂々と、それこそゲームらしくやり合うことができる気がする。
803 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 12:11 [ FIGTS/hg ]: でも、領地取られそうになったら北条なり今川なり復興させるんだろ？ｗ
804 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 12:41 [ G2mw9aGU ]: >>802
上杉さん、書き込みはちょっと控えて欲しい
今までの掲示版とかみてれば、あんたらが敵国に対して粘着で煽るのはもうばれているので
北条以上にどろどろとした粘着を受けるのは目に見えている

うちが上杉の望むように動かなければ、また飲茶乙とか言い出すんだろ
805 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 01:55 [ 74c6ajJY ]: えっと、北条擁護＆上杉叩きの書き込み？＾＾；
すごい浮いてるんですが…

別にうちらが上杉と共同戦線にならぬ動きになったとしても、
上杉と敵対する気も煽るつもりも毛頭ないし、そこまで敵意ある書き込みはできないんですが＾＾；
806 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 09:24 [ W4Q9LT/A ]: 徳川を飲茶って言い出したのは正月に小牧山援軍のときの斎藤だったはずだが。
807 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 14:20 [ 8/bJEkHI ]: その前から言われてたよ。今川復興の肉壁第1回のこと某掲示板で
へたれ徳川＝ヤムチャ　てなったんじゃん。
808 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 15:05 [ WTg0PLVE ]: やっぱり斉藤は北条よりだめだな
中傷国家め
809 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 15:51 [ qj1b5neg ]: >>807
正月は今川初滅亡と北条初戦の谷間。当然今川復興はもっと後で３月頃。
「飲茶」の初出は自分は知らない。正月の時点だと早過ぎって気はする。

因みに、上の事を確認する為にココの前スレを改めて見てみたが、
伝説のあのお言葉を始めイタイのが一杯。
そら飲茶呼ばわりされるわなつーかデカイ口叩いた真正徳川人は
まだちゃんとやってんだろなｵｲ。と声を荒立てたくもなるのです．．．
810 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 17:20 [ W4Q9LT/A ]: 正月あけの時点で
「や　　っ　　て　　み　　る　　か　　！　　？　あ　ー　？」
　　　　　　　　　　　　　↓
「結論を言うと・・・斎藤強いな・・・」
が２ｃｈで一人歩きしだして口だけのヤムチャだなと言われはじめた。
で、それに拍車をかけたのが伊豆沖戦という流れだよ。
２ｃｈ大国斎藤を挑発したのが転落の第一歩だったな。
811 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 21:26 [ 8/bJEkHI ]: >>809
そうだったか。面白そうだからもっかいログみて見るよ。
812 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 10:11 [ 2SSl6PMY ]: 正月ではまだ言われてなかったと記憶してるが？
たしかに正月ので徳川はﾍﾀﾚだと言われたが、そこに北条の一件も加わり徳川＝ダメ国家、
そこで飲茶というのが生まれてきた感じじゃなかったっけ？
813 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 12:02 [ W4Q9LT/A ]: ここでは知らないが正月あけには２ｃｈでヤムチャだなって言われだしてた。
実際、北条戦に関する発言ではあまり叩かれずに
正月の一連の発言
「や　　っ　　て　　み　　る　　か　　！　　？　あ　ー　？」
　　　　　　　　　　　　　↓
「結論を言うと・・・斎藤強いな・・・」
等がヤムチャ的行為（口先だけ）として揶揄されていたんだよ。

まとめると合戦で負けたり、肉壁したから飲茶なのではなく、
大口を叩いたのに即死、ボロ負けするところがヤムチャなんですよ。
ですから今も「挟撃になったら北条にも勝てる」とか言って
いざそれで北条に負けたりすると「飲茶だな」と言うことにもなりかねませんので
発言には注意してくださいね。
814 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 14:10 [ l8CISGoQ ]: まあ挟撃しても勝てるなんて誰も言ってないわけだが…
３週のうち２週合戦あれば北条でも少しは疲れが見えるかもってだけで
チャンスが少しでもあがるならやる価値はあるってこと。
いままで惨敗していたのにすぐに勝てるなんて誰も思ってないよ。
815 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 15:01 [ jUzwfDgI ]: おめえら教えといてやろう・・・・

正月の小牧山での斉藤は最初ほんと弱かった。
それまでの織田一国では斉藤に全然かなわなかったのに
徳川が合戦周期の関係でやっと大規模に参加した小牧山で
斉藤相手に徳川織田連合が緒戦優勢に戦いを進めたのさ・・・・ｗ

で・・・・真性斉藤民BBS戦士が「正月でみんな不在だから・・・」
発言をしたわけさ。そいで・・・大国斉藤が負けた言い訳をした事に
対して・・・こっちも正月で人少ないのは同じ的な発言のあとに

「や　っ　て　み　る　か　！　？　　あ　ー　？」と挑発した
やつがいた流れだったと記憶・・・

あまりの屈辱に急遽各地から正月休みを切り上げて
戻った斉藤民にボロボロにされて合戦終了

その後・・・「斉藤強いな・・」の発言に続いて
飲茶認定されたわけだけど・・・事の発端が、斉藤は当初
織田徳川連合軍に押されまくって、その理由を正月休みのせいに
したのに対して最大限の屈辱的な挑発を行い、斉藤を本気に
させたという意味では・・・

斉藤家にとっても伝説的な言葉だろう・・・・ｗ

だから>>813にちょっと補足

合戦当初勝ったので大口叩いたら、その相手は本当はみな二軍のへたれ揃い
で、主力が出てきたら、コテンパンにされて素直に負けを認めたら、コケに
されたその二軍のBBS戦士達が、ここぞとばかりに徳川を叩いたのが飲茶の
始まりってわけだ。

今後は北条にむかってみんなで言おう！

や　っ　て　み　る　か　ー　！　？　　あー　！　？
別に言おうが言うまいが北条さんは手をゆるめたり本気になったり
しませんので・・・・ただ眠らずに働き続けるのみ
816 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 15:03 [ DFztHPGs ]: 急遽上杉と和睦して今川を攻めた北条を、晒しやらで飲茶飲茶とかいって
徳川を自称する奴が調子のってヤムチャのＡＡ貼り付けて北条スレ晒したのが発端かな。
その後最初の伊豆沖で惨敗して、飲茶は徳川じゃないか、って言われた。
817 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 15:15 [ DFztHPGs ]: 270 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/14(日) 09:42 [ r8lRCaJ. ]

おい、汚いから:＼足元おるす|　/　　 ―　　　―　|ザコ　/　∧∧∧∧∧∧∧∧　　お前が弱いだけ
片付けておけよそ＼　:ゴミ(∂|_/　　　〔　〕　〔　〕 |変　 /　　|　　＿＿＿　＿＿__|　　　お前が弱いだけ
のボロクズをヽﾍ;; 人＼最弱ヽ|　　　　"|　　〉"　ﾒ|低　/　　: |　　|　　　　｀´ 　　　|　　　　お前が弱いだけ
　　　从　　　 θ斤:ｴh ＼カス| 　　　　＿＿_　　 |　　/　　　|　/　　　＼　　／　|　　　　　　お前が弱いだけ
　 :__ 《Y》_　　 ∪レ..... 弋| .＼　:＼　　 /＿＿/ ／　 /　　 (∂|_/　　　〔･〕　〔･〕 |　　　　　　　お前が弱いだ
　 .uﾍ人iイ　　.　（. .」_　ﾉ　:::;;;＼汚いボロ∧∧∧∧/　　　　ヽ|　　　　"|　　〉"　ﾒ|　　　　　　　　　お前が弱い
　　　(∨ﾍ　　　　|....|: .）　::::;;;;;;;＼　死＜　北条　＞　　　　| 　u　　　＿＿_ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.|;|ﾚ'　　　　.（_;）;;.| -～、　　　＼＜　　　　　　＞　　　　＼　　 /＿＿/ ／　＜やっぱ上杉はすごいな
⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒　　＜　　の　　＞　　　　／ヽ　　　　／＼　　＼＿＿＿＿__＿＿＿＿
――――――――――――――― .＜　　　　　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　ｏ+'､ ←北条　　　　　　　＜予　感！＞　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　/i　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨＼　　　　　　　|　正直言って　　　　　|　　　/:::|　 / ::l
　　　｜　|　な・・・なんて奴だ！　　　 /ヘタレヘタレ:＼　　　　　:|　ついてけねーよ　　 |　 /,--､,. --、ヽ
　　　／￣＼　自爆しやがった！　　 /ヘタレヘタレヘタ＼　　　 :|　せめて２回戦ぐらい :|　,ｌ/ ∩　∩　ヽ＼
　　｜　　　；|　　　　／￣＼　　　　 /ヘタレヘタレヘタレヘ＼　　 |　進めよ、お前って　 :| /.{　　　　　 }　ヽ
　　<|　　　　|>　　　（|　　　　|）　　　/ヘタレヘタレヘタレヘタレ＼　|　今川織田以下だよ　　 | ﾆ'' 　‘　‘　　ﾆﾆ　〉
　　　〉　　　〈　　　　＼　　／　　　/ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタ＼　周りに無様な姿を　　＞"ゝヽ￣ﾌ　,ﾉ,.く＾

北条スレにあったんだが。
これ書いたのって上杉じゃあるまいかｗ
818 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 15:38 [ 17jI4zmc ]: おまえら自分の国のスレでやれよ・・・。
819 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 22:45 [ LwJyMOwI ]: 徳川の知人が最近真っ黒でさびしいかぎりなんですけど
織田にセカンドやサードを育てる＆移動で
中立状態を楽しもうという作戦なんですよね？

いまから織田にキャラつくってくる
820 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ fZq6iO.A ]: あぼ～ん
821 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 02:55 [ ALXw1OzA ]: こうなったら織田攻めて
斉藤様の援護しようぜ！
822 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 09:48 [ Mulmy0Ig ]: 助けるなら今のうちだぞ。
うまく行けば４国持ちで風雲最強勢力になるしな。
北条、武田恐れるに足らず。
823 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 09:51 [ Mq1fWfyM ]: はいはい、徳川でも斉藤でも織田ない第三国からの煽り乙。
最近、自虐ネタ好きですね。
824 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 10:12 [ 2Q6MjXDg ]: >>786
冗談だと思ってたら、ほんとに一乗谷いったのですか・・・
825 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 14:55 [ X0rtyalE ]: こうなったら武田せめて
上杉の援護しようぜ！
826 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 16:14 [ d6iMCuT2 ]: こうなったら斉藤せめて
織田の援護しようぜ！
827 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 16:46 [ VYOwOVXY ]: 遂に敵対０になってしまったワケですが。
完全スイス化バンザイｗ
828 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 19:15 [ k0YEOs0Y ]: 150 名前：名も無き冒険者投稿日：04/10/20 16:52:31 ID:Xdk97k9b
北条－徳川が敵視になってるが､北条が斎藤と敵対できないのは
徳川の敵対票の影響もあるかもしれん｡

161 名前：名も無き冒険者投稿日：04/10/20 18:06:11 ID:jCCP2CJh
>>150
間違いなく、ありそうだな。徳川と北条、敵視になったし。
斎藤と北条を挟撃だー、とかいいながら自分たちの票のおかげで挟撃できず、
先走って北条攻め込んでカウンターくらって駿河おとされたりしそうだな。
織田だって援軍いかねえだろうしなあ、そんな事態になれば。

なんというか、さすが飲茶。頭の悪さも期待を裏切らねえw

大規模からひっぱってきたが、煽りはともかく外交関係は本当にこのまんまじゃないだろうか。。。
829 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 17:45 [ WTg0PLVE ]: 北条できまった以上がんばるさぁ

織田援軍くるかどうか？とかはなしがあるけど
織田と北条ってべつにくんでるわけでもないし
なにより北条が斉藤敵対とれるかもしれないのに徳川攻めに
成った場合、北条がわるいんやん
織田が援軍くるかどうかはさておくけど
先先週からでてる敵対北条はうちが攻めいがいのなにものでもない
仕様前でもあるしいい時期
勝てないまでも北条には苦戦させてやる覚悟さ
そして上杉には越中とってもらう
830 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 19:24 [ xMEI0n8k ]: >>829
頭だいじょうぶか？？
北条が斎藤の敵対枠とるのをウチらが邪魔してて、こっちから北条に仕掛けちゃって
カウンターになる、ってコトだぞ？
軍資金が貯まってる以上、敵対した隣接国には必ず合戦が発生する仕様なんだから。

挟撃にもならずに北条に苦戦て・・・お前、本当に伊豆沖でてたか？？
ひょっとして夢見るアリスチャンばっかな国にいつのまにかなってんのかよ・・・
831 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 21:12 [ DFztHPGs ]: >>830
お前もその夢見るアリスチャンに汚染されつつあるがｗ
だいたい北条がなんのために斎藤攻めたかわかってるか？
武田が斎藤と上杉に挟撃されている状態を回避させるためであって
信濃再奪取の時には武田に斎藤敵対を返すことも検討するとまでいってるんだぞ。

で、今回武田は朝倉と遠距離敵対なって、もう斎藤に挟撃されることはないんだぞ？
北条が、武田無事だし斎藤逃げてるから侵攻を徳川に戻しましょう、って攻めてきてもおかしくない。
そうなったらまた肉壁ですかそうですか。
832 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 21:27 [ GToPkbxI ]: >>831
だからこそ北条が斎藤侵攻あきらめる前に斎藤ｘ北条の開戦させたほうが得策だと思うのだが・・・
こっちから仕掛けるコトにどうメリットあるのか教えてくれ。
ウチらの都合で斎藤の相手が織田のみとなった場合、織田の心象も悪くなるだろうし。
833 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 22:16 [ /bNmFE1o ]: 藻前ら全然分かって無いな
北条の「信濃再奪取の時には武田に斎藤敵対を返す」ってのは建て前
本音は
「徳川とやっても肉壁千日手でつまんねから斎藤とやろうぜ」だろ？
今の徳川が何やっても北条には相手にされないって事理解してる？

他国の人間の多くが徳川はそんな国だって思ってる
グダグダ言う前に国としての体質改善の方が大事じゃないの？
834 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 00:20 [ nypr/BOE ]: 現状だと敵視まであっさりと行ってるわけだが
このままだと再来週あたりに合戦の告知がくる。
となるとまあ攻めになるわけだが
当初の予定では斉藤と敵対になってから挟撃しようだった。
そうにもならず侵攻入れようって票が大多数だったわけだ。
大多数だった人はこのまま北条と合戦になって
攻めで最低引き分け1回とるまで頑張る自身があるのか？

今川戦で見てた動きでは全く北条に対して勝てる気がしない。
勝てる戦であの程度で、まず負ける戦に参加する人数が増えるとも思えない。

このことは今まで伊豆で戦っていた人間ならわかりきってることだと思ってたのだが
評定の結果では大多数が合戦やる気になっていた。
このまま攻めて、「やっぱりだめでした、今川復興させます。」とか
恥ずかしいことはもうやめてくれよ。

自分は大多数じゃない方の人間なのでそこまでやる気ないから
大多数の人間の頑張りに期待したい。
835 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 02:21 [ h3fwVF2M ]: 恥ずかしいこととか言ってｱﾌｫですか？
あ、攻められたくなくて必死な北条さんですねｗ

今川肉壁があるから北条は絶対駿河を取れない
攻めて負けて反撃されて負けても駿河は取られない
だから徳川はいくらでも北条に対して強気になれる

もう一度言う　今川は徳川の対北条の最大の武器だ
存分に利用して北条を苦しめてやればいいんだよｗ
836 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 02:46 [ DFztHPGs ]: あえて向こうには書かないけどな
徳川の新体制って旧評定委員の数名まわりの独裁体制作りたいんだろ。

ゲーム内じゃ低レベルやこれから頑張っていこうという人になんて言っちゃいるが
その実話を聞きに来ているのは捨てキャラを除けばすべて旧評定委員まわり。

で、実際その時間にゲームに入れなかった奴らへのＢＢＳでの書き込みがこれ

>A.　国家運営作業の分担化
>1.　外交
>相手国との人脈所有者に是非。

一番大事な外交部門はなんのこたない、もう既に誰がやるか決まってる。
相手国との人脈所有者なんて書かれちゃ低レベルや新参者は立候補できないもんな？

で、さらに評定委員の制約として質疑応答でこう言ってる。
>毎週評定とは別に行う会合に出席する必要がある
>任期は無期限、退任の際には引継ぎが強制される
>リアル事情であっても代理人を立てる必要がある
>掲示板での連絡はあくまで緊急用
と、常にオンしてられるような廃人以外はそもそも立候補不可能な内容じゃん、これって。

挙句、時間がないのでそれさえクリアできれば参加したい。との書き込みはスルー。

これじゃ、別のスレで徳川を盛り上げていこうと多くの人が書き込んでいるその書き込みすら
すべて評定委員の自作自演に見えてくるな。
盛り上げていこうってわりにはＰＣ名出しているのはごく一部だしなｗ

で、その評定委員ってのは自分さえ楽しければ朝倉城攻めしちゃうような連中なんだろ。
こんなんで出奔していくＰＣ止めようって事のほうが到底無理だろうがよ。
そのうち数名はこっちにも煽り書き込みかましてるようだが、国が滅ぶぞ？
837 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 04:01 [ 4.m.HXyk ]: 北条から見て徳川の相手するのは、
炭掘ったり大金箔を自作したり、
その程度の労力と変わらないんじゃないかな。
織田にしても、理屈からいえば、
以前同様に北条を疲弊させるほど援軍する意味はないわけだし。

我々は、合戦弱い、練度が低い、それを自覚しないと。
838 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 06:54 [ 8yQQJvgs ]: > 我々は、合戦弱い、練度が低い、それを自覚しないと。

これを自覚してない人間がいるのかとても疑問なんだが、
ここ暫くの動き見てると自覚してない人もいるんだなぁ、と思う。
結局、ガイアツがなきゃこの国はまとまらないんじゃないかね。
最初に北条と戦った時に交流会が評定に変化した様に。
839 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 10:56 [ J0pVUZzo ]: 斉藤北条が敵対なる前に北条侵攻してカウンター喰らったりしても、
織田の俺は援軍行かないだろうな。
侵攻するのは勝手だけどな。
840 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 11:41 [ jUzwfDgI ]: >>839
そんなこと言わずに援軍来てくださいよ～

斎藤打倒のために北条をあてにする織田
北条打倒のために斎藤をあてにする徳川

もういい加減にしようや・・・・清洲ヘタレ連合
最初に徳川から事大主義的他国依存思考はやめる
事にしたよ。斎藤の属国じゃねえんだから徳川が
これまでの既定路線である北条敵対にもっていって
なにが悪い？勝てないって？そんなのみんな知ってるよ
でもな・・・・一晩寝ないでがんばれば一度くらい引き
分けとれないかな？とかマジ考えてるわけさ。

だから織田もいい加減気付け！
じゃなきゃいずれ徳川との同盟を切って北条と同盟
結ぶほうが織田が大国の庇護のもと生き残るのには
一番の上策じゃないか？ｗこれまでの盟友織田が
そういう道を選ぶなら、止めやしないぜ！がんがれ

あとな・・・今川が組織化した動きで復興戦にむけて
戦力整えてるとの噂だな・・
徳川遂に北条に駿河落とされるか！？という段階で
案外、策略無しで純粋に今川勢による復興戦が起きた
りしてな・・・その時は意気盛んな今川勢に対して
伊豆沖で疲弊した徳川は抵抗できずに復興許しちゃう
かも～・・・・・・とまぁみんな心配するこたぁねえや。
伊豆沖楽しみだな・・・・ﾌﾟｹﾗ
841 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 12:32 [ LXFWRVqI ]: >840

引き分けに持ち込みやすくするために、北条－斎藤間で敵対になったらこっちも敵対に持っていくんじゃなかったのか？
なんかやっとることが評定毎にくるくる変わって支離滅裂な気がするんだが。
842 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 12:44 [ WTg0PLVE ]: いろいろ意見があるわけですが
次の北条戦－今川復興戦は徳川の最後の戦いといえるわけです
納得できる戦いができなければ
このいままでの半年はなんだったのか

崩壊の序曲にふみだしたともいえるのですが
北条と戦わなければ道もないのです
北条に勝てないとかいってるのですが、まあ勝てないでしょう
しかし安逸に過ごすならとっくに他国いくわけですよ
国とりである以上全力をつくす。
もし今川戦放棄するならば、もうだめですね

全力が尽くせるなら徳川に残る。存命はやめましょうといいたい
弱いなら徳川は滅びるべきです
843 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 13:00 [ jUzwfDgI ]: >>841
いつの評定の話してんの？日々状況は動いてるんだよ。
知人に前回の評定の決定事項を再度確認しなさい。

>>842
あのね崩壊の序曲って言葉使いたいだけとちゃうか？ｗ
北条は強い、しかし仕様に弱い国だからな。
肉壁発動しなくともパック後の仕様変更
（Ｌｖキャップ外れで武将が鬼強化）などなどの仕様変更
に結局は勝てない北条罠

もちろん徳川は全力で北条にぶつかるよー！
だって今まで伊豆沖であんだけ負けてきたんだから
負け戦上等ってことさｗ　　でも滅亡はしねえよ
844 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 13:27 [ DFztHPGs ]: 836を書き込んだら向こうで即レスついたな。
あんな時間にもかかわらず常駐とはさすが徳川ｗ

842と843は、言い合ってるにもかかわらず北条戦で死力を尽くすってところは同意してるようだが。
お前ら（評定で徹底抗戦を主張したお前らのことな）どれだけ伊豆沖出てきたよ。
大井川や浅井援軍で伊豆沖の数倍の動員数な時点で、北条戦で死力を尽くせなかったんだろ？

口だけ徹底抗戦喚いても中堅はついてこないし、本気で戦ってる奴は（藤林氏のように）出奔するぞ。
岡崎では死力を尽くすと宣言し、そのくせ伊豆沖には足を運ばない連中の対策が急務ではないかね。
これは織田や斎藤との関係の問題ではなく、徳川の内部の問題だとおもうがね。
845 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 13:34 [ jUzwfDgI ]: >>844
同意・・・・本気で戦ってると言うわりに
で出奔するのは理解に苦しむが・・・・

伊豆沖に来るいつものメンバーはそのままがんばってもらえれば
いいし・・・あとは国への帰属意識があまりないグループがどれだけ
主体的に伊豆沖に参加してくれるように促すかが問題だね。
まぁがんばろうぜ・・・！
個人的な批判やグループ批判がでていないぶん徳川に未来はあるｗ
846 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 14:09 [ sjWDNCCU ]: >>845
批判される程目立つ人材が居ない罠
出る杭は打たれると言うが、全く芽の出ない徳川では打つ物が無いだけ

あ、国としての肉壁戦術は叩かれまくってますねｗ
847 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 14:13 [ jUzwfDgI ]: >>844
あとな・・・本気で戦ってる奴って、さっさと出奔しちまった
ようなやつじゃなくて、伊豆沖で武将徒党が「敵○○陣いきまーす
サポートできる方は、○○陣横までお願いしまーす」という声に
毎回「ノ」と手を上げてる、あの裸んぼうの連中の事を言うのさ。
848 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 14:24 [ 8/bJEkHI ]: いま織田がつねに負け戦の斎藤に攻め込み続けてるのは挟撃ならなんとかなるかもで
士気あがってるからでしょ？
なら徳川も友好いれられる前に北条侵攻と同時に斎藤への北条侵攻要請したらどう？
それで北条が一部でも上野はどうせ上杉の侵攻塞ぐから落とされない、で放棄でも
しようもんな人も減るだろうし、糸魚川とあわせれば武田援軍くることもない。
どちらかに武田援軍がくるなら糸魚川で武田戦力も疲弊するはず。
軍資金減った状態で斎藤が北条の敵対をとって防衛で北条攻め開戦＞徳川侵攻＞
斎藤侵攻＞
とかやれば北条もへばるんでない？ただ斎藤も挟撃になるからどっちが先に疲れるか勝負ｗ
防衛スタートなら北条先にへばりそう。
越中を上杉がとったら２国で北条友好いれて敵対はずし＞抜けたほうが上杉と交代。
斎藤は織田があるんだし自分から抜けそうだが。
今思えば北条が斎藤侵攻を決めた時点で武田に侵攻してれば面白かっただろうね。

妄想LVですが
849 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 14:24 [ jUzwfDgI ]: >>846
肉壁って言うな～ｗ
あれには「旧勢力復興事始拠所之亡国回避戦術」という立派な
名前があるんだぞ！・・・・・・・っと

目立つ人材いないのは同意
出る杭は打たれる仕様ですからなｗこのゲームは。
850 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 14:43 [ Mulmy0Ig ]: >>848
そうした場合織田はうちとの同盟切るだろ。
万が一北条が斉藤に勝った場合、斉藤からは出奔者が続出する思われ。
（防衛で負けるのは屈辱だろ？）
851 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 16:06 [ J0pVUZzo ]: 斉藤北条敵対になってから北条侵攻した方が、お互いの為だと思うんだけど
なぜ待てないのかな？
徳川が苦戦覚悟で北条攻めるのは好きにしたらいいと思う。
ただ北条と斉藤が敵対にならないと織田の滅亡は一気に早まる。それは斉藤に余裕ができるから。
直接ではないが間接的に足引っ張ってると考える人はカウンター喰らっても援軍いかないよ。
場合によっちゃ一気に関係悪化するだろうな。

まあ、こんなところに書き込む俺はまだ徳川に何かを期待してるのかもな。
852 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 16:11 [ Uht5QaK. ]: このままじゃ斉藤にいいように利用されて
織田と関係が冷えて、結局は北条にやられる気がする。
斉藤につくなら織田を切る、織田につくなら北条を攻めない。
きちんと決めた方がよくね？
どっちにもいい顔してたら、どこも相手にしてくれなくなるよ。
853 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 16:47 [ jUzwfDgI ]: >>851
あのさ・・・・斎藤は織田滅亡させてから北条敵対って
ハラづもりなのに、どうやったらそういう発想になるんだよ？
織田が斎藤を嫌いなように徳川は北条が嫌いなの！
自分らの都合だけ押し付けんなと言いたい。
徳川が織田に斎藤と戦うな！と一言でも言ったか？
斎藤憎しで、目の色変わってるぜ織田の方々よ、見苦しいよ

>>852
織田から徳川の評定に頼みに来い、考えてやらなくもない
しかし・・・織田からのそういった正式な要請があったとは
聞いたことがないんだか・・ｗ
ＢＢＳだけで国論を論じてる暇があったら、小牧山逝け
854 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 17:01 [ jUzwfDgI ]: >>852
すまんｗ興奮してて場違いな返答しちまったよ。
徳川の基本スタンスは親織田、反北条、これだけ。
織田が攻められれば小牧山に援軍にみな行くよ。
態度ははっきりしてるぞ。
自主外交で結構結構～！もう一度言うぞ
【親織田、反北条】これが徳川の方針！

徳川も織田も北条、斎藤の力を利用して仇敵と
対抗しようと考えすぎ！武田を攻めるなと言われるなら
わかるが、北条の邪魔をするなと当たり前に言わないほうが
いいかも・・・織田家の関係者はね。
だって逆の立場で、徳川が北条と戦うのに斎藤の力を利用
したいからって、織田家に斎藤との戦いを放棄してさっさと
滅亡しろなんて非常識な事をいうわけないだろ～

と言う事でそろそろ他力本願はやめようぜ
855 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 17:34 [ l8CISGoQ ]: J0pVUZzoさんは織田の方のようですが、本当に士気が上がっているだけで斎藤に
攻め込んでいるんですかね？評定で軍資金ためないようにとか話はでてないので
すか？
いまアホな外交やってる徳川が言うのもなんですけど、もう少し考えたほうがい
いのでは？自分的には斎藤が織田の軍資金あげてるような感じはするんですけど
ねぇ。
856 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 18:38 [ J0pVUZzo ]: ちゃんと考えてるから大丈夫。
強いて言えば、斉藤が憎くて攻めてるのではなくて滅亡したくないので攻めてるのです。
あとは自分で考えて。評定の事ここに書くのもアレなんで。

というわけで、帰ります。
857 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 19:18 [ 5pU3J0t. ]: >>853
織田の人は別に北条と戦うな、と言ってはいないとおもうが。
北条と斎藤が合戦になってから徳川が北条にしかけたほうが、織田と徳川両者にとって
メリットがあるんじゃないか、って話だけども。
「自分らの都合だけ」とかいって目の色かわってるのはjUzwfDgIのほうにしか見えないぞ。

漏れ、北条侵攻はあくまで斎藤と北条が敵対なってからのことだとおもってたんだけど、
前回の評定のって、ソレ前提の話ではなくなってたの？　とくに明言なかったよね？
前々回は出れなかったんで、そこで変わってたならわからないが・・・
って、ここで聞くことでもないのか。次回の評定で確認とりたいなあ。
858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 19:25 [ 5pU3J0t. ]: 連投スマンが・・・
>あのさ・・・・斎藤は織田滅亡させてから北条敵対って
>ハラづもりなのに、どうやったらそういう発想になるんだよ？

これもさあ、あきらかに斎藤の都合を考慮して、北条と斎藤が敵対しないように
フォローしますよ、っていう意味にして言っちゃってるよねえ。
同盟国の敵国のフォローを、その当事国の人に言っちゃうのはどうなのよ・・・

織田のかた、スミマセン。うちらもこんなんばっかじゃありませんので。。。
859 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 19:51 [ DXKjVVwU ]: >>858
悪い・・・・国語の読解力ないせいか言ってる意味わからん。
オレが言いたいのは、いい加減斎藤やら北条やらを巻き込んでの
外交ごっこは止めようぜちゅうことだよ。

だって今のままいったら、織田は北条と同盟
徳川は斎藤と同盟のほうがすっきりするんだもの。
もちろん相手がいる話だから、例えばの話だが・・・・

でも現実にそうじゃないなら、徳川が北条に仕掛けた
のは織田の足を引っ張る的発想はもうやめろよってことさ。
そこが自分らの都合だけでもの言ってるって事だよ。
>>857もわかったか？

徳川は織田を応援したいが、アテにしてないのは
織田のほう・・・まぁ徳川が弱いからというのも
あるだろうが・・・・かといって邪魔するなという
発言は過誤できんな。

>>858なにがうちらもこんなんばっかじゃ・・・だよｗ
どこがフォローだか全然いみわかんねーけど
斎藤も北条も織田や徳川の都合なんざこれっぽっちも
考えてなんていないくらいわかんねーのか？
どっちも同盟でもなんでもないんだから。

織田も徳川も同盟維持するつもりなら、ハラわって
話あえちゅうことさ。お互い核心についてなにも話せずに
相手の足引っ張るなはねーだろ？

以上・・・・反論あるならガシガシきてくれ
860 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 19:54 [ DXKjVVwU ]: おっとオレjUzwfDgIなｗ
ちょいと場所かえたんでＩＤ変わったのさｗ
861 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 19:58 [ TlpelbsA ]: じゃあ俺らも斉藤に敵対いれようぜ！
862 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 20:53 [ J0pVUZzo ]: 私が言いたいのはまさに857さんの前半部分なんだけど。
まあ、外交ごっこって言っちゃうようじゃもう話すことないな。
援軍１つ来るより挟撃成立する方がよっぽどメリットあると思わないか。
863 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 00:12 [ AOfkKvhs ]: >843

>849

負け戦上等なんて潔い台詞を吐いてるくせに、滅亡しないのは肉壁を発動するからってことか。
なにが未来があるだ、馬鹿な台詞も休み休み言え。
北条には肉壁で逃げ、勝てる今川には大挙として押し寄せる、マジでお前らは滅びていいよ。
864 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 00:21 [ XQ8gZvw2 ]: >863
嫌なこった。
865 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 00:29 [ XQ8gZvw2 ]: >836
お前も見苦しいんだよ。

>あえて向こうには書かないけどな
何が「あえて」だ。キャラ名さらして活動する気概も覚悟もないへたれ野郎め。

>836を書き込んだら向こうで即レスついたな。
>あんな時間にもかかわらず常駐とはさすが徳川ｗ
お前の書き込みに反応したかどうかはさておき、一体どうすりゃお前のお気に
召すのかね？
フォローしないと文句をいい、してもケチをつける。
批評めいた戯言を述べて悦に入ってるアホにしか見えないな。
866 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 00:59 [ 5pU3J0t. ]: >>859
漏前さんにわかるように説明ってのはどこまで噛み砕けばいいのか見当つかんよ・・・
一応試みてみるならば、

○現状
合戦相手国を挟撃すると有利であるわけだけれども、我々の北条侵攻票によって
北条と斎藤間の敵対化がすすんでいない。これにより、我々の合戦相手国である
北条と織田の合戦相手国である斎藤が挟撃状態になっていない。

○今後
このまま北条侵攻いれ続けた場合、北条と斎藤は合戦にならず、我々及び織田の
合戦相手国は挟撃状態にならない。
北条侵攻を一時停止した場合、北条と斎藤が開戦。その後に北条侵攻をいれれば
我々も織田も合戦相手国を挟撃状態にできる。

明らかに我々が仕掛ける時期をずらすだけで、両者の益になるわけだ。
これで御理解いただけるか？
まだわからないようなら、申し訳ないが外交問題には口ださないでくれ。。。
867 名前： 834 投稿日： 2004/10/23(土) 01:41 [ nypr/BOE ]: 835が自分を北条だとか何とか言ってるが
初期から徳川にいるし
伊豆は引き分けになった陣は2度ほどあったと思うけど両方朝までずっと付き合っていた。
あんまり詳しく書くとわかる人にはわかるから避けるが

評定でいつのまにか11月開戦とかになってた。
斉藤－北条が敵対になり合戦状況を見てから
パワーアップキット出るあたりに開戦っていう話だったはず
まぁそれでいて評定の結果では侵攻が大多数。

前から合戦にそこそこ頑張ってるメンバーは
逆に少数派だったりする。
もちろん今まで伊豆で自分らが頑張った結果からもそういう選択になるわけだが
折角敵対がはずれて北条の脅威がなくなったのに
何の得にもならないこちらからの開戦はする必要はないという考えが
自分を含め仲間内での意見になってる。

評定の結果に逆らって出奔だとかそういうことはないし従うが
前よりも合戦を頑張るという気はあまりない。
という状況で本当に北条に仕掛けていいのかと言うことを考えてほしい。
少なくとも前のように隙をついて仕掛けて引き分けに持ち込めることはできないだろう。

あと835がいちいち煽ってくれたが
敵対外れる前の今川復興と
これから敵対にし合戦を起こしてこのままいけば年内に今川復興予定とは
中身が全然違う。
一回目に北条に仕掛けたのは相手の力量もあまりわからず行った部分も大きかった。
そこで駿河を落とされる＝滅亡まで一直線を回避するために苦肉の策であったはず。
そこで北条を相手にしてはいけないと学べなかったのか？
なのにこれこそただの馬鹿としか思えない状況に攻めに回ろうとしてる。
当然負けは予想できるわけでそこでまた今川を復興させて回避させることは恥ずかしくないのか？
868 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 03:26 [ 0OQmo4Xo ]: >>867におおむね同意だな
同じく伊豆開戦当時からいるけども、昔も今も引き分けはあるけど、
勝つ事は出来んよ
負け越すのが分かり切ってるから自分も反戦派なんだがね
主に伊豆経験の主力衆は反戦派、伊豆経験の中堅者、未経験者が
伊豆の大変さを理解していない為、今回の方針になったわけだけどね

まず戦力的に見ても主力の一人であった(名前は伏せ)、
古参カタカナ名の人が引退した事による戦力低下が著しい
これによって先頭をしてた人がいなくなった為、
伊豆沖経験の半固定の一つが崩壊している
そして、伊豆経験のもう一つの主力半固定は健在だが、
先頭の巫女さんら半固定のメンバーらも反戦派な事から
非常に不安を抱えたままで開戦する恐れがある

こんな戦力的不安要素を抱えながら今まで勝てなかった北条を相手に
戦を起こしても勝てる見込みは全く無い
負けるケンカは馬鹿のする事。馬鹿は死ななきゃ直らない
今の徳川に当てはめると負ける戦をわざわざこちらから仕掛ける馬鹿、
馬鹿は死ななきゃ直らない=一度戦って実力の差を理解し改める事が、
必要だから、もうしょうがない事と思うしかないな

あと、引き分けは開戦以来2回ほどじゃなくて6回はしてるよ
とりあえず長くなってごめ、反戦派の戯言と思ってくれ･･･。
869 名前： 868 投稿日： 2004/10/23(土) 03:31 [ 0OQmo4Xo ]: ずれ過ぎだ･･･もうダメだ･･････
870 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 11:25 [ XQ8gZvw2 ]: 実のところ、１１月開戦とかいってた背景には、「もう来週には斉藤と北条が
敵対になるから今のうちに敵対枠とっておこう」とかいう楽観論があったみた
いだね。

前回の評定では、国策に従って北条侵攻に入れたけど、もう一度議論してみれ
案外みんな現実が見えて落ち着くんじゃないかな？

まあ、一回敵対を別のところにしてみて、それで北条斉藤の関係が動くのか動
かないのか見てみるだけでも今後の参考になると思うし。
871 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 11:45 [ RC92mF8g ]: 織田の人間だけど、徳川が北条嫌いなのはわかるけど、斎藤ー北条戦が開戦する前に伊豆沖はしても勝てないし、織田にもメリットないからやめたほうがいいよ。下手すると織田の内部で徳川を侵攻をしたい輩おるし。しかし、織田の脳筋派はが止めるから実現はしないと思うけどね
872 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 11:48 [ RC92mF8g ]: さっきの８７１だけど、徳川って、親織田なのか、親斎藤なのか、わからん、、北条に対する憎悪があるのはどちら側にも共通だとは思うけど。
873 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 11:58 [ 5pU3J0t. ]: >>871
織田にメリットないからやめたほうがいい、と言われるのはなんか面白くはないんですが。
別に織田の属国じゃあないなだから、織田のメリット最優先で動きはしないわけで。

まあ、斎藤ー北条開戦まで北条への侵攻票は外そう派だけれども。
>>870の言うとおり、もう一度議論してみるのがよさそうだね。ただ、ここのレス見てると
状況把握できない香具師が多いんでないか、ってのもあるけど。。。
874 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 18:26 [ BhXYHK3Q ]: 織田にメリットない行動はするな　と言ってたら
武田の斎藤敵対譲渡とかはどうなんだ？
国には国の事情や感情などかあるんだから、織田の方々もそれは考慮して欲しい
基本的には
自国の事情＞同盟国の事情＞＞(越えられない壁)＞＞その他の国の事情
だからな
875 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 20:21 [ 4.m.HXyk ]: 武田の敵対が北条にスライドするだけで、より密度の高い挟撃が見込めるから、
織田としては武田が敵対外したのは無問題でしょ。
連戦で疲弊してないぶん、小牧防戦のときは武田援軍見込めるし。

あとよ、たまに織田が徳川と武田を天秤に…みたいな話を聞くけど、
最初の木曽川で劇的大勝、道三敗走を成し遂げた武田の存在は、
織田をすごく勇気付けたはず。
かといって織田が徳川をないがしろにしてるワケでもないが。
876 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 20:29 [ 4.m.HXyk ]: 連投だが、、、
出る杭を恐れず晒し晒され、暴言を浴びせ、浴びせられ、
それでも頭角を現す奴がちょくちょく出てくる武田vs上杉は、
きっと風雲で一番いい戦をしてるんじゃないかな。国と国、誇りと誇りを賭けて。
まあ、俺だって晒されたくはないけどさ。
877 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 06:00 [ pAt5dMhc ]: 同盟国が勝利する事（領土奪取）はメリットになるけど、無関係国の勝利は意味あるのか？
ましてや小牧山は斎藤が手を抜いても勝てる合戦
北条が何しようと織田の助けにはならないのだと思うけど？
また織田に侵攻向いてないけど武田が遠方敵対で枠を埋めた今、
今後は斎藤が再び侵攻を織田にするかもしれない
武田は織田の滅亡が早まる政策取り続けてるような気もするぞ

単に織田が「斎藤が苦しめば戦略なんてどうでも良い」ってのなら
別に武田が何してても織田は意に介さないんだろうな
878 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 07:44 [ 5pU3J0t. ]: >>877
まあ、もっかいこのスレなり読み返すなりしてみなよ。
それでもわからないなら、いくら説明してもダメなんだろな。
というか、そろそろ説明が無駄な気がしてきたよ、漏れ。。。
879 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 08:04 [ GMhHWYWA ]: 877みて思ったんだけど、
北条が斉藤攻めても織田の助けにならない、というのと、
武田が斉藤攻めないから、織田の滅亡が早まる、
というのは、論理的に両立するの？
880 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 12:07 [ pAt5dMhc ]: >>879
>>877がどう思ってるのかは分からないけど…
武田が信濃取れたら織田の同盟国領土が増えるってだけでしょ？
あと武田の遠方敵対ってのは織田が滅んでも武田ー北条による信濃挟撃が無くなるため
斎藤は安心して織田に侵攻入れる事が可能になる…って事じゃない？
881 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 13:41 [ GMhHWYWA ]: 879です。
議論が噛み合ってないように思ったんだけど、「挟撃」の定義がちがうのかなー
同一の領土を複数国で攻めて、当該領土を奪うための挟撃もあるし、
同一国家を複数国で攻めて、当該国家を弱体させるための挟撃もあるし。
後者の場合は、敵対国の領土であれば、どこを攻めても効果が期待できる
訳で、織田さんと北条さんがやろうとしてるのは、後者の意味での挟撃
でないのかな。
ま、評定あるでしょうから、そこで十分論議していただければよろしいかと。
882 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 19:41 [ 3w5q/v5M ]: 単純に挟撃状態なれば、合戦周期が１週間伸びて、さらに国力が１０増やせる。
これだけでも織田にとっては意味あることだよな。
同盟国の徳川が信濃攻めてもこの恩恵はあるんだが、
徳川が斎藤攻めてくれることなんて、ありえないと織田は諦めてるぽ
883 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 19:54 [ sk6cZ916 ]: 徳川が斎藤攻めたら織田、徳川共倒れになるんジャマイカ？
884 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 23:24 [ mikG/wrE ]: >>883

まったくそのとおりです
885 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 23:34 [ mikG/wrE ]: 評定がおわったのできましたが
わたしは徳川の素人ぽいとこがすきです

古参にいいたいのは中堅とくんでくださいということです
合戦しばらくなかったので
なんとか３０～４０だいのひきあげと知人ふやしました

他国と比べて徳川はおどろくほど合戦許容範囲がひろいのですが
ますます、うはｗおｋｗｗｗですましてやってください
失敗しないとスキルができません
あと追尾するのにもスキルがいることも教えてやってください

４５越してるけど合戦かけだし徳川人より
886 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/25(月) 00:49 [ u2iv.d/s ]: >>877
実際今回の小牧を見てて、合戦の数減った斉藤は参加人数が多くてかなり元気がありました。
どうにか引き分けとれたけどね。
連戦なるだけでも効果あるみたいですよ。合戦疲れるし。

>>873
>>874
それはわかりますね。
織田から使者送ろうかって話があったけど、徳川には徳川の事情があるだろうってことで否決されたはず。
織田の願いは早く斉藤北条開戦してほしいってだけで、それ以降はあまり考えてないかな。
徳川にとっても斉藤北条開戦後に北条侵攻したほうがメリットあると俺も思う。
887 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ fZq6iO.A ]: あぼ～ん
888 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/25(月) 09:50 [ bQuE93U6 ]: 共倒れになろうが斎藤攻めればいいのに。
要するに斎藤怖いというのを北条憎しでごまかしているだけじゃん。

なんで同盟国同士で斎藤攻めようて話はないわけ？
斎藤を織田、徳川。上杉を武田、北条が一番スッキリする挟撃の仕方だと思うのだけど、
結局徳川が根性無しだからできないんだよな。
889 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/25(月) 10:24 [ Nr0CYmKY ]: >>888
そう思うなら評定でそう言うべき。出られないなら誰かに意見を託しておくべき。
とにかくもう道は決まったのだから、迷いを見せず三河武士らしく愚直なまでに前に進もうじゃないか。
890 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/25(月) 12:44 [ 4a7WAy2E ]: >>888
是非徳川に仕官して評定で発言してください。
891 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 19:12 [ st.HQlX6 ]: >>888
名案、しかし当家が滅亡の覚悟を決めなければできない。
実質無理。
892 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 20:30 [ SUjNGsBM ]: >>888
と言うか、それって、武田北条連合が得をするだけじゃないの？
仮に上杉斉藤を倒せたとしても、武田北条に滅ぼされるわけだ。

織田徳川連合が、武田北条連合に勝てる見込みがない以上、
その策はありえないかな。
893 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 20:38 [ HnLmjURY ]: >>888 【うは】
確かに納得。
そろそろ徳川民の意地ってのもそろそろみたいかも
いつまでも意気地がないと思われるのもしゃく。
ここで皆さんどうですか？織田さんと血判交わして
天下取りいきませんか？
最近じゃ岡崎も人増えてるし第３都市にでもなれるぞ！！
（浅井さんも加われば北条もいけるかも？？？？？）
「追われるより追う方が強いんじゃ！」ｂｙ菅原文太
894 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 22:34 [ wKwHSyzk ]: 敵対候補
［北条］：一年近い屈辱を未だ晴らせずだが、斉藤か上杉が敵対した時が挟撃のチャンスだが、時期を見誤れば単独合戦で勝ち目は皆無
［武田］：越中が終わったら東海道を攻めて来るらしい。上杉と挟撃の今がチャンスだが戦略的見地以外に戦う理由なし
［斉藤］：織田支援。ただし他に矛を交える理由はなし。信濃を奪ってしまったら武田との決闘が予想される。北条と敵対した時がチャンス
［今川］：永世鎖国国家を目指すならそれでもよし。しかし黒船は北条だけとは限らないのでいつまで肉壁出来るか
［織田］：裏切者の名を受けて斉藤支援
895 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 10:36 [ krtKH/FQ ]: ちょっと修正しておいてやるｗ
［北条］：一年近い屈辱を未だ晴らせずだが、斉藤か上杉が敵対した時が挟撃のチャンスだが、時期を見誤れば単独合戦で勝ち目は皆無
［武田］：越中が終わったら東海道を攻めて来るらしい。上杉と挟撃の今がチャンスだが戦略的見地以外に戦う理由なし　織田の同盟国なので外交的に問題あり　徳川単体ではまず勝てない
［斉藤］：織田支援。ただし他に矛を交える理由はなし。斎藤が北条と敵対した場合は敵対枠上侵攻不可　徳川単体ではまず勝てない
［今川］：永世鎖国国家を目指すならそれでもよし。武田相手でも肉壁発動は可能なので斎藤、織田敵対以外は安定
［織田］：裏切者の名を受けて斉藤支援（しなくとも織田相手で斎藤は苦労してないようだが…
896 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 12:31 [ 3A7f9WDs ]: 攻め手で斎藤相手に引き分けてる織田だから、徳川なんか相手にならんだろ。
897 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 13:25 [ sDHRZ/m. ]: 武田は本願寺進むって話があるぞ。
898 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/27(水) 16:41 [ 3w5q/v5M ]: 徳川、織田でキャラ持ってるんだが、
今の小牧山見てると織田相手には徳川勝てないと思うぞ。
織田防衛側なら武田援軍くるし、徳川が抜けた同盟枠に北条が入りかねん。
斎藤が織田侵攻票いれてない以上、織田は斎藤との関係を中立にあげられそうだしな

徳川、織田双方にキャラもってる以上、俺個人として敵対はしてもらいたくないし
899 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 00:04 [ yLnnuLBs ]: 織田本格的に徳川敵対　北条友好にいれてきてるようで
織田との同盟破棄とみていいのかな？
これは徳川も外交をきっちり考える時期かと思われ
いままではただ流されるだけの受身の姿勢したとってるようにしか見えてないしな
900 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 02:19 [ lnOq1Ucc ]: 例え織田が徳川敵対を入れて徳川を切って北条と同盟を組もうとしても
雑賀が北条との同盟切る事なんてしないでしょ
また下手に同盟切ると同盟枠の余ってる国に、
国として好まない同盟を結ばれる可能性もあるしな

別に何処の国が何しようと構わないけど、
全局を見極められず中途半端な外交をする事は
何も生まず時間だけ無為に過ぎる事は心に止めておくべきかと…
901 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 02:24 [ 4a7WAy2E ]: >>899
たかだか３００票ぐらいで何いってんだか…評定出ない連中の気まぐれ票でしょ
902 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 03:43 [ 3w5q/v5M ]: 徳川にも、斎藤友好票あるし、それと同じだと思う。
それより、武田の敵対枠がうまった状態での斎藤の動きが気になる。
斎藤が北条以外で敵対できる国が徳川、雑賀、三次だろ？
北条との敵対を斎藤が嫌がって、織田と徳川の挟撃状態に
あえてしてこないとは限らないような気がする。
903 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 14:45 [ DFztHPGs ]: 織田がもし徳川きって北条同盟しようとしても
北条が同盟には応じないんじゃあるまいか？
伊豆沖ではかなりの織田援軍が北条苦しめたらしいし
北条でも徳川の次は織田っておもってたらしいしな
904 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 00:11 [ IMbxUHts ]: メンテ前、織田の友好票は１位武田、２位徳川、３位北条、だった。
侵攻は１位斎藤、２位伊賀、３位徳川。（２位伊賀ってのがよくわからんが）
３位の侵攻が徳川になってるが、徳川の織田侵攻票よりは票数すくなかったので
状況的に特に織田が徳川切ろうとしてるとは思えないが・・・
905 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 00:17 [ IMbxUHts ]: ああ、あと追記。
>>899、献策はどこの国でも評定後が推奨されてるはず。うちらもだぞ？
今現在入ってる票ってのは先走ってる困ったチャンが入れちゃってる票だと桃割れ。
906 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 12:50 [ WTg0PLVE ]: まあなんていうか
ほんと斎藤ってしょうもないな～

ひとまず友好斎藤敵対その他でいいか？
907 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/29(金) 17:11 [ 4a7WAy2E ]: だめだ、日曜の評定を待て！
908 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 06:42 [ st.HQlX6 ]: 俺は武田、北条と三国同盟を結びたい。
けど雑賀は強くなるかもしれんし、北条が雑賀と手を切るのは難しい。
909 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 12:17 [ WTg0PLVE ]: 徳川のみんなは織田にもキャラもいると思うけど

合戦ないときは織田でがんばろう
ちなみにわたしはまだレベル５(織田)
910 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/30(土) 14:56 [ lnMgoITU ]: 今の織田の北条の友好票はなにかのスパイか何なので、それについてはきにしないでください
911 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/10/31(日) 16:41 [ A9BbvpxE ]: なにか、何かって不確実すぎｗ
912 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 12:49 [ WTg0PLVE ]: 評定にて

織田の徳川侵攻票と北条友好票にたいして疑問討議がおこなわれた
それについて徳川は織田との協調をくずすなく
友好についても織田をできるかぎり上げることを強く勧める結果となっている

昨日は有意義で
ビジョンを徳川、上杉ｘ北条か斎藤、徳川ｘ北条でいくのか
上杉、斎藤ｘ北条にするのかでており
それにともない上杉、徳川、斎藤の協調指針をだしてはどうかと意見もでた

ただここで確認せねばならないのは徳川の意思確認のもんだいで
現在、対北条には斎藤との協調を考えているが織田協力にはかわりがない
つまり織田防衛時には全力で斎藤と戦う
多数、織田、徳川の位置背景からと勢力状況により所属交換がおこなわれているが
徳川としては織田に最大に協力し、個人などでは織田に高レベルを送り込んでいる
徳川として織田は盟友以上の後背双璧の真盟であることを刻んでいきたい
913 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 15:10 [ 8/bJEkHI ]: 北条との合戦がはじまったとして名目では所属交換かもしれんけど
その人達は帰ってくるのかね。
914 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 16:30 [ DFztHPGs ]: 徳川になじみがあり、徳川でプレイしているほうが楽しければ帰ってくる。
行った先（たとえば織田）のほうが楽しければ帰ってはこない。

行った人たちすべてが帰ってきたり、帰ってこなかったりするわけではなく人それぞれだろ。
915 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 16:34 [ DFztHPGs ]: >>912
詭弁だな。
対北条において斎藤と協調することが織田への協力とは相容れない。
そこで織田にも斎藤にもいい顔をしようとするからどっちつかずになるんだろ。
916 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 16:50 [ jUzwfDgI ]: >>915
いや・・・どっちつかずって・・・ｗ斎藤にはついてないよ。
斎藤には嫌われてるだろｗ小牧山や復興戦はなんの
躊躇もなく援軍いってるんだからさ

織田重視の姿勢は変わってないし・・・
斎藤については出来れば北条と共倒れにでもなってくれりゃ
もうけもんってのが本音だよ・・・徳川にしてみりゃね。
でもねえ・・・そうは都合よくいかねーからいろんな
話がごちゃごちゃでるのさ

基本は織田・浅井同盟の北条敵対・・・・これだけ
一番の理想は・・・斎藤と北条がガチで戦って疲弊して
いくことなんだけどなあ～ｗ

はいはい・・・・そんな都合がいい話あるわけないｗ
わかってるって・・・そうカチカチすんなｗ
917 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 17:24 [ 24Ydkldc ]: >>915
外交を考えろ！
良い顔するんじゃなくて外交の駆け引きだろがｗ
「織田の友人を攻めるんだったら戦うけど」、「北条行くんだったら協力しましょ」
って内容が外交。別に両方に良い顔はしていない。
同盟するわけでもないしな！　

ようは個人の的な感情ではなく国と国との戦略なわけでしょ
逆に斉藤を利用するぐらいの考え方のほうが正解だね。

基本は、同盟織田・敵対北条って決まってんじゃん
918 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 18:43 [ 4.m.HXyk ]: 北条を不利にする、ということはすなわち、
斎藤を有利にする、ということなんだ。
斎藤を有利にする、ということはすなわち、
織田が不利になる、ということなんだ。
A=B=C=Dが成立。
ここで重要なのは、
AD=北条不利＝織田不利
BC=斎藤有利

斎藤を利用して北条を弱体させるということは、
徳川が織田側で小牧山援軍をしたときに、北条以上の力強さを見せないと、
"戦略的"に織田の邪魔をしただけと見られても、仕方ないよな。
具体的には、徳川徒党が道三を１～２度敗走させるくらいの勢い。
とりつきスキル、露、防衛、戦闘、装備の質、合戦熟練度…
そういった点で、少なくとも武田援軍より活躍できる可能性があるなら、
「織田同盟、北条敵対」という理想論にも説得力が出るかと。

無理にシンプルにまとめようとせず、
複雑な問題をきちんと考えたほうがいいと思うよ。
919 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 19:08 [ WTg0PLVE ]: ＞918

ままそのとおり

結局現状考えるなら第三勢力として
織田徳川勢力を強くすることが大事なのですよ
とくに斉藤は徳川の潜在的な敵国であるわけで
細かな配慮(敵としてみる)とやはりおおまかな武将スキルの共有をして備えないといけない

そしてここで提案したいのが勢力倍増計画
セカンド、サードはメイン以外の楽しみとしてつかっているとおもうけど
それをあえて織田、徳川は両方に早期に成長させお互いの戦力を
ｕｐすることを強制はできないけど、がんばろう
まあみんなすでにやってることだとはおもうけど

わたしはできる範囲で３５以上のかたは経験などにつれていくようにしたい
でもひとまず織田キャラつよくしてくるね～時間ないときか
半端じゃなくたくさん時間あるとき。明日とかね
920 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 19:21 [ 4ZOx..D. ]: 少し先走りしすぎだと思うよ。
北条は織田の同盟ですらない。織田がいままで北条に助けられたことはない。
織田からこのことについて使者等があったことも無い。
うちが武田とやるとかいう話なら心配もわかるけどな。
うちが同盟国浅井の同盟の斉藤の不利益を織田に気にしてもらうようなもの。

俺は織田にもキャラ置いて小牧でやってるけど。
織田のみんなそんなに北条のこと気にしてないよ。伊豆沖のことで
いろいろあったから嫌ってる人も数人いたぐらい。
921 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 01:53 [ cFjyNR7c ]: >>917
織田の考えも同じでさ、北条に対して
「友人の徳川を攻めるんだったら戦うけど」「斎藤行くんだったら協力しましょ」
だし、それで北条は斎藤に行くから、北条とは友好な関係になってるのだと思う。
徳川の敵である北条に攻める気のない斎藤に協力する必要ないし
織田を攻められたら、援軍いくことを躊躇う必要などない。
こんな時期だからこそ、使者を送るとかして、改めて同盟関係の強化を図るべきかな
922 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 03:45 [ 4.m.HXyk ]: 織田でも斎藤でも武田でも上杉でもいいから、
合戦慣れした国の合戦に１週間詰めてみ。
徳川との動きの違い、やり方の違い、いろいろ観察してみりゃいいじゃん。

「織田も徳川を友人だと思っているから」なんて感情論を依代にするより、
自信をもって「徳川がいないと織田さん困るだろ」と言える強さを身につけるべき。
いつどのタイミングで選択を迫られるか分からないんだから、
相手に依存する楽な道を歩むべきではないと思うよ。
923 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 19:54 [ 3L3LxC7. ]: ＞＞＞＞＞＞＞＞間者の書き込みスレに入った＜＜＜＜＜＜＜
924 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/03(水) 22:12 [ U2JCLqto ]: うざい
925 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 09:50 [ 6XuctXGk ]: まんまと織田との仲を裂こうとする北条の策にはまっているんだよ。
北条が斎藤攻めを宣言したときに、自分たちが斎藤攻めにまったく触れずにいたのが失敗。
926 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 10:02 [ 6XuctXGk ]: もう一つ言い忘れたのは、斎藤が北条に敵対票入れないかぎり
北条はいつでも挟撃から抜けれるということかな。
そして斎藤が北条に敵対票を入れる条件としては、
織田が滅ぶこと、そして上杉と北条とを挟撃する体制にになること
（上野を落とすと上杉の侵攻先がなくなるため）
つまり斎藤と徳川での北条挟撃で弱体を狙うのは難しいことだと思うよ。
927 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 12:19 [ YHXrE.vI ]: 上杉との挟撃以外で斎藤が北条を攻めることはあり得ないな。
北条防衛なら北条の圧勝だし。(武田、雑賀の援軍…）
928 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 12:44 [ WTg0PLVE ]: 決断のときだな
敵対おくらせれば斎藤Ｘ北条、織田で斎藤疲弊
しかしほんとに疲弊してしまったら武田、北条から将来徳川は挟撃

北条敵対むかえば北条Ｘ徳川、斎藤
斎藤の負担がへるし、上杉も越中が狙える
もし斎藤が織田捨てて北条侵攻とれば確実に上杉は越中奪取がみえる
徳川は北条が弱体することを祈って負け戦を引き受ける

現状下の方向だけど
徳川としてがんばりたい
929 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 14:33 [ jUzwfDgI ]: まぁ今週は北条侵攻票集中で決定だろな
もともと北条と戦うのは決まってる事だし、問題は
いつか？という事だけだったからね。
斎藤が北条敵対になったタイミングで徳川も対北条
敵対復帰てのが、現時点での方針だったしね。

今回侵攻投入しても早くて来週で敵視、まあ・・・
その時点で鳥居峠の告知確認できるしあと一週間あるので
そのまま敵視までもっていくかの判断はもう一回できるな。

このまま北条敵対で伊豆沖開戦にむかっていくのは
確実だろうけどね！徳川にとっては結構いいタイミングでの
外交の変化だったね。なにせ早期開戦派と慎重派と斎藤上杉協調派
と入り乱れての混乱状態が水面下で繰り広げられてたわけだからね。

これで徳川もまとまるだろう。
ありがとう北条調略部隊のみなさんｗ

☆今後の予定☆
11月10日対北条敵視⇒11月17日対北条敵対伊豆沖告知
11月24日伊豆沖開戦（徳川攻めで全敗の悪寒ｗ）
12月1日今川復興戦告知⇒12月8日今川復興戦開戦⇒12月15日飛龍の章発売
12月22日大井川告知あわせて初の前哨戦開始⇒12月29日大井川本戦開戦

年末年始は今川相手に新合戦仕様をじっくり検証
年明けに新合戦仕様を習熟した新生徳川家が誕生！
とまぁ・・・こんな妄想でどうかな？
930 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 15:58 [ cFjyNR7c ]: 斎藤の敵対が、一位織田、二位、徳川らしい。
で、友好は北条と、、、。
これは、心太クエストを集中的にやって北条を敵視にもどす。
そして、敵対枠２を織田、徳川で埋める作戦か？
931 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 16:13 [ jUzwfDgI ]: >>930
でもさ・・・・もし斎藤が敵対を織田徳川で埋めてきたら
織田徳川の清洲連合によっては、初めて共通の敵にあたる
という正常な形になるわけだね！
まぁそれもおもしろいかな・・・北条にじわじわやられる
よりも織田と徳川で一蓮托生の気持ちで斎藤にあたるってのも
なかなか熱いんでないの？ｗ

ところで・・・徳川攻められた時に浅井は援軍来るのかな？ｗ
932 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 16:29 [ DFztHPGs ]: >>931
その場合本願寺との敵対といたのが失策では？
斎藤が心太効果で北条と敵視なって、敵対２枠を徳川織田で埋めたら
侵攻先の無い北条が徳川せめてきますよ？ｗ
斎藤とやりながら北条を今川と調整するのはなかなか厳しいでしょう。
933 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 16:39 [ 6XuctXGk ]: 北条なら徳川が攻めてきたからという理由で、ある程度鳥居峠で遊んだら
斎藤攻めを中止するかもしれないけどな。
934 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 16:44 [ jUzwfDgI ]: >>932
む～ん・・・本願寺については解かれちゃったってのが
本当のところだからねえ。
斎藤一国相手することだけでも厳しいのに北条まで同時にだと
泣きたくなるなぁ・・・ｗ

これはいよいよ厳しくなってきたね。
呑気の北条攻めなんてしてる時じゃないな・・
まずは遠隔敵対で一個埋めないと（￣ロ￣；
って・・・遠隔敵対先ねーじゃん！ヤバイ・・・
でもさ斎藤が徳川と敵対なるまで、かなりかかり
そうだね。なにせ今友好だものこっちから敵対入れない
限りは年明けになりそうだね。

その間に・・・情勢変わるのを注意深く見ていかないと
いけないねぇorz
935 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 17:23 [ DFztHPGs ]: 慎重論を言えば遠隔敵対を１つつくってから北条侵攻だけれど。
この際今川復興させて飛龍まで大井川ってのもありかな。
詳しくは評定で話すことになるだろうけどね。
936 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 17:40 [ WTg0PLVE ]: 敵対はどうみても雑賀だとおもう
937 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 17:53 [ WTg0PLVE ]: おくりとばしてしまった

遠隔敵対なら雑賀狙いでいいんじゃあるまいか
北条も侵攻いれてとなるとなかなか思惑どおりいかなかもしれないが

斉藤が徳川攻めたいというのであれば、まあその場合は
完全反斉藤にまわるしかないわな～。でも北条、斉藤で敵対うまったら目も当てられない

上のような危惧もあるわけで
そういう意味もふくめての三大協議の案だったとおもう前回評定

ひとまずどうする？斉藤連戦なるからいっそ弱体させて北条攻め？

斉藤の意向はきになるところですね
うわさの域を出なかったが、斉藤と北条の密談とかいうはなしもでてたし
938 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/04(木) 18:59 [ h6ND1dtA ]: うーむ。今がレベル上げ・ボスキャラでスキルアップ
道場などや、他城での武将攻略・新参者の合戦使用の勉強などの時期かな？
徳川に足りないものは経験でしょ。
いずれ激戦の時期は来るのだし、国戦略もいいけど、今だからできること
して徳川新勢力の力蓄えようー！！
今年はじめの時より、大きく変わった徳川を見せつけましょうーーーーー＾＾/
939 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 14:30 [ ug.6AhW. ]: お前達、3国も持ってるのにﾍﾀﾚ過ぎ
940 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/05(金) 14:47 [ jUzwfDgI ]: >>939
うるせーデブのくせしやがって
復興してから嫌味言え！
941 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 08:28 [ CpBPht4c ]: >>938
言ってることが支離滅裂だぞ
本当に"経験"積ませたいなら、たとえ負けようが合戦をすべきだろ
それで衰退するようなら、結局それまでだ
何やっても強くなんねーよ
少しは織田を見習うべきだな
942 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 11:44 [ r0YoP2i2 ]: >>941
だから国勢考えろ、っつーの。
その織田だって闇雲に合戦しかけてるわけじゃなく復興戦とか時期調整してたじゃねーか。
943 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 11:46 [ rDghHgUM ]: >>941
まったくだな。
敵対国が無くなってスイスの状態で
このままズルズルいったって、弱体するだけだしな。

北条でも武田でもいいから、はやいとこ敵対ｷﾎﾞﾝ
お前らが風雲をつまらなくしてるんだよ！　飲茶！
944 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 13:33 [ 4a7WAy2E ]: 言いっぱなしで、聞きっぱなし
945 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 14:15 [ 45dkuvMg ]: >>943
まあこれから嫌でも合戦始まるし、そんなにスレなくてもいいんじゃない
あんたらっ！
他国患者だったら別として、今徳川変えようとしている人たちがいるんだから
文句だけじゃなく協力してみたら？
まあここは釣られ擦られ何ぼだけど・・・
他患者乙！
946 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 17:49 [ tsxUNnXQ ]: 難しいことはわかんね
外交なんかは評定委員他の、
仕様とかよくわかってる人達にまかせる
で、俺は徳川がどんなになっても
できることをがんがる！

でも釈然としない事が一つ
委員の中に北条に寝返ってたやつがいるんだよなぁ
947 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 20:03 [ zyVvOgOI ]: >>946
まあじっすか！？ｗ
詳細教えてプリーズ
948 名前： ９４６ 投稿日： 2004/11/06(土) 21:36 [ 11OYk7EA ]: ５０鍛冶（三ついてないほう）
なんで寝返ったか知らない
でも北条にいたのは間違いない
949 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/06(土) 23:59 [ DFztHPGs ]: >>946
強い相手と合戦して負けるくらいなら合戦が無くなるほうを望む徳川よりも
挟撃されてでも強い相手と合戦したがる北条のほうが居心地がいいからでは？
レベル５０まで鍛冶を上げられる人ですし、そういう人なんでしょう。

これからもそういう人はどんどん国を出ていくとは思いますが。
問題はそういう人たちのことをどうこう言うより、
今の徳川に居てくれる人を増やすことじゃないでしょうか。
出ていった人に愚痴ばかりいってると、ますます多くの人が国をでますよ。
950 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 01:26 [ 9bD0ucps ]: うむ、正論じゃのう
951 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 08:30 [ An3JwgNc ]: >>949
あのね・・・そういうやつを信ON用語で「勝ち馬厨」という。
望んで合戦避け続けてるわけじゃないよ、滅亡国のミジメさ
過去log調べてみろよ。

低Lvは昨日まで愛想よく挨拶してくれた門衛や屯所兵に
襲われまくって、そら修羅場だわな・・・

合戦がないと弱体化するのは確かだ・・・・しかし闇雲に
合戦合戦言う>>941のようなやつは、国がどうなっても
あとはシラネってやつなんだよな。
そんなに合戦がしたいだけなら、出奔してもののふになれよ。
他の連中は単純な合戦ゲームじゃなく、戦国時代の国勢も
含めたゲームの真っ最中なんだからさ。
過去お前みたいな、無責任野郎に国滅亡させられて苦渋を
飲んだ思いをした国家もあるからな・・・・つーか間者だろｗ
952 名前： ９４６ 投稿日： 2004/11/07(日) 10:00 [ 11OYk7EA ]: >>949
良く読んでけれ
出ていって帰ってきてるんだわ（徳川→北条→徳川）
知人に聞くと、出て行った原因がなんかしょうもない
らしいが教えてもらえなかった。

ま、がんばってくれるならそれでいいんだが
出戻りした理由を知らん俺にはなんかしこりが
残るってだけ。
949さんの意見には激しく同意です
953 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 11:25 [ 9bD0ucps ]: >>951
勝手言わせてもらうと、
＞低Lvは昨日まで愛想よく挨拶してくれた門衛や屯所兵に襲われまくって
こんなこと書いてるけど、普段低レベルに優しくしてるの？

>>949の前半部分にだけ反応して、後半部分には何も言わないところを見ると、
自分の意見を正当化するためだけに低レベルの存在を利用しているように聞こえるんだけど。

それと、人を増やすなら、>>938がいうことが大事だね。あと都市を盛り上げるために市も開く。
他勢力の人でも、人が増えれば、低レベルにとっても住みやすい町になる＝徳川所属で育ってくれる可能性が高くなるから、
長い目で見れば、そのまま徳川の力になるはず。
「合戦が無いから弱体化する」じゃなくて、逆にいざ合戦になった時に、備えられるように力を付けておくことこそが大事なはず
954 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 12:55 [ l8CISGoQ ]: 出来るだけ低レベル向けの装備を売ろうとかなかったっけ？
てか、低レベルの奴をPLしろとでも？
他にもいろいろやってるみたいだよ。９５３は確実に間者なんだろうなぁ。
955 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 18:03 [ xATKPHsU ]: >>953
わざと勘違いなレスつけてます？
９５１をもう一度読み直した方がいいですよ
956 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 21:14 [ TTU2ky7k ]: つーかさ、他国の連中はもう
お前たちにとっくに愛想つかしてるから、
どうやろうが勝手にしてていいよ。

内輪でオママゴトでもやってな
957 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 01:10 [ pbaSNsI. ]: >>956>TTU2ky7k

うーん・・・自分の所属国で相手にされないのか。
かわいそうな子だ。国勢を語りたくて来たのか？ここに？
そうかそうか・・・・・もうちいと勉強して出直せ。

＞内輪でオママゴトでもやってな

うーん・・・これもインパクトに欠けるなぁ
なんかカチンとくるものがないんだよねえ・・・
煽りも三流か・・・・BBS戦士失格だぞぉコイツぅ
958 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 01:26 [ NfOTEXco ]: 間者に釣られまくりの芦屋がいるｽﾚはここですか？
959 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 11:40 [ DFztHPGs ]: >>951
滅亡国のミジメさというが。
織田や上杉は一度滅亡してもそれをバネにして這い上がっているが。
むしろミジメな滅亡国を作っているのは・・・このあたりでやめておきましょうかｗ
960 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 12:06 [ WTg0PLVE ]: 昨日評定いけなかったんだが
使者とかのはなしはあったん？
961 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 14:43 [ jUzwfDgI ]: >>959>DFztHPGs
はぁ？今川や足利の事を言ってたつもりだが・・・・
それじゃ何か?滅亡しなきゃ強くなれないってか？
そりゃ乙なこった。

織田上杉持ち出してなにが滅亡マンセーしてんだよ！
お前の論理でいくと滅亡しなきゃ強くなれないってことかよ？
これから知行やら屋敷やら領土数で有利不利になる仕様になるのに
無理矢理滅亡マゾ国家になんざ付き合いたくねーよｗ

そのあたりでやめとけｗ

お前がバネにして這い上がったわけじゃねーんだから
上杉や織田の復活をネタに虎の威を借りるかのような発言やめとけ
徳川が滅亡しないのがそんなに悔しいか？そうかそうかｗ
お前のようなやつがいるだけで延命する価値があるってもんだ。
そんなに言うなら伊賀にでも行けよ
962 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 18:29 [ DFztHPGs ]: >>961
お前が本当に徳川かどうかしらんが、
顔、真っ赤だぞｗ
963 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 18:35 [ 4a7WAy2E ]: まあ風雲自体が行き詰まってる中斎藤北条の世界大戦が勃発、
たいした戦力もなくその中に飛び込んでいこうとする飲茶が
どうなろうと他国は知ったこっちゃない。

っていうか、たかがゲームだろ？どんな状況でもへらへら笑って
楽しめ。現実がどんなに厳しくてもゲームの中ぐらいは楽しめ。
964 名前：家老投稿日： 2004/11/08(月) 21:53 [ wkwZz9k2 ]: お前ら馬鹿すぎ。
リアル戦争ならいつかはケリがつきそうだが、今合戦は風雲鯖の8割近い戦力のぶつかりあいだろ？
（織田、斉藤、上杉、武田、北条な）今の仕様じゃどっかが優勢であっても、仕様を利用した（周期づらし、敵対枠とりの挟撃対策とかetc）援軍頼みとかあるから終わりのないエンドレス戦争だろ
まあ、泥沼化の中に徳川も足をつっこむかどうか…ただそんだけのこと、ついでにいうと俺は織田連合側が最終的（サービス終了1週間前と）に勝つと予想…まあ、あくまで俺の予想だがな
俺個人としては、徳川が北条にちょっかいだして泥沼化、斉藤（敵対枠どうにかして）を伊賀潰した雑賀が泥田んぼ中にﾋｬｯﾎｲｰして、７ｶ国ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ戦争突入したら面白そうだな。
965 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 01:14 [ 2FCsc0To ]: ゲームの中でくらい天下をとろうとか思わんのかね。
俺にとっては馬鹿でっかい目標を歯を食いしばって追いかけるのが「楽しいゲーム」なんだが。
「ぬるい」と「楽しい」をごっちゃにしてるヤツが多いな。
966 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 01:21 [ Ci/vpKoU ]: 徳川、BBSだけは相変わらず熱いなｗ
967 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 01:27 [ 2FCsc0To ]: >966
お前はぬるいな。
968 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 02:11 [ Ci/vpKoU ]: >>967
エー！　俺はむしろあなたに同感なのですが…
あなたがもし徳川人なら、素直に応援したいYO！
969 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 03:22 [ AMdAHB.U ]: ゲームだからこそ、失敗したっていいやんか。
現実ではできないけどゲームだからできることをどうせだからやってみる。
成功や失敗、勝ち負けがあるからこそゲームなんであって。
１００％の勝ちや１００％の負けはつまらんとおもうんだが。
現実ではなかなかできない、１％の可能性にかけて、ってのができるのも
ゲームならではだとおもうんだがな。
970 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 09:46 [ i0rwMJ7s ]: >969
９９％負けると解ってて戦うってことか？
いくらゲームでもそりゃツマランだろ。965なんかは、１％の可能性を２％でも１０％でも上げることに努力したいってことなんじゃないの？
まーどっちも別に間違いじゃないだろうけどさ。
971 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 09:52 [ jUzwfDgI ]: >>962>DFztHPGs

はい！反論できない人の決まり文句でますたｗ

＞お前が本当に徳川かどうかしらんが、
＞顔、真っ赤だぞｗ

おい？どうした？マジ・・・・顔青いぞ・・・？
972 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 11:09 [ JudHFkWI ]: jUzwfDgIの必死さは見てて笑えるな・・・ｗ
959で言われてること勘違いなﾚｽしてるし冷静になれば？
滅亡したら強くなるって言われてるんじゃないよ・・・
ミジメな滅亡国を利用して延命してる飲茶って言われてるんですよ？？？ｗ
今の徳川ってjUzwfDgIみたいに日本語も理解できないｱﾌｫばかりなんですか；；；
973 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 12:06 [ AMdAHB.U ]: >>970
まず１％に賭けることが結果として２％、３％と勝率を上げて行くことにつながるわけで。
結論としてみればまずやってみる。それだけだとおもうんだがな。
勝てないからやらずに逃げるよりは勝てないだろうがやってみるってことな。

>>971
おまいは少し落ち着けｗ
974 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 12:32 [ WTg0PLVE ]: ひとまず雑賀で敵対うめようぜ
975 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 16:39 [ .HJpr8KU ]: ひとまず斎藤で敵対うめようぜ
976 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/09(火) 19:33 [ qj1b5neg ]: > 結論としてみればまずやってみる。それだけだとおもうんだがな。

「まずやってみ」た結果が今の政策だと思うのですがな。
今の合戦仕様だったら、徳川の朝昼人数が増えるか北条主力が引退しない限り
勝率は０％。１％もあるなんてとんでもない。有り得ない。
977 名前： 風来坊 投稿日： 2004/11/09(火) 20:43 [ r8N9izo2 ]: 本当にこの１年で各方面の勢力はガラリと変わっていますよ！
いろいろもののふで各地を転々と見てきましたが、
①武田　↓
②北条　↓
③雑貨　↑
④上杉　↑
こんな感じで、勢力は変化してますよ。
今年はじめの「北条脅威」から１年弱ですがここで徳川が化ければ
新勢力となりますね、ただ現状のままなら、
①北条復活の源を作る
②斉藤・上杉連合に「火に油を注ぐ」
形になりかねないですよ
まあこのままだと流れに飲み込まれる形になりますが・・・
元三河武士だった私なのでここは徳川の行く末を淡雪と団子なぞ
頬張りながら見てゆこうと存じます。
徳川民の方々がんばってくだされ
もののふ一同より　　乙！
978 名前：家老投稿日： 2004/11/10(水) 01:15 [ wkwZz9k2 ]: 合戦放棄の伊賀相手に、最後は引き分けになってる雑賀の戦力が到底あるとはおもえない
合戦周期3週ごとにできないほど軍資金集まらない国が人いるとはおもえない
というか、、、、イネーヨ。ぶっちゃけ、足利復興したら足利防衛で同盟軍と浪人がフルで参加するような事態があったら下手したら雑賀負けると思うんだが
979 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 02:54 [ /BtLpFZs ]: >>978
雑貨は戦い方が独特だ。
正直武将は固定任せ、残りはマゲッツばかりの烏合の衆みたいなものではあるが
マゲッツのやり方が尋常じゃない。あの異常な戦い方に他国は大抵翻弄される。
980 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 14:04 [ .HJpr8KU ]: >>979
最後の陣は雑賀も放棄気味だから当てにならない。
しかもその陣倒しても滅亡しないからやる意味はあまりないし。
981 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 16:57 [ 8/bJEkHI ]: 自国民が本国にあまりいない国ってのは実際たいへんだとは思うよ。
982 名前：家老投稿日： 2004/11/10(水) 19:15 [ 2F54NjxA ]: >>979
雑賀の固定といえば木魚と愉快な鉄槌の僕たち（以下５人）ぐらいしかイネ－ジャン
マゲッツ連中も旧製品版開始組国と比べれば大してベースの人イネーから、数が同等くらいになったら散ってくんじゃねーか？
983 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 21:01 [ UEGzcXbQ ]: 何で徳川スレで雑賀の晒しをやってるんだ、、、
984 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/10(水) 22:19 [ C3NN5XEo ]: このサイトで
国政かたるのここだけだから
985 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 12:22 [ JZNHBa3. ]: 武田を攻めるのが一番いいんじゃないでしぉゆか？
上杉と挟撃すれば勝てるだろうし
間接的に斉藤の援護にもなる
織田、浅井をきって斉藤、上杉と同盟するには
武田攻めが最良だと思う。
北条とやってもかてそうにないが武田は弱体化してるらしいしな。
986 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 12:39 [ QfygG5uY ]: >>985
間者乙なのか脳膿んでるかどっちなんだろう。。。
とりあえず外でていい空気でも吸ってきたほうがいいんじゃないでしぉゆか？
987 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 13:24 [ YrMYfi8. ]: わかりましたでしぉゆ
988 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 16:48 [ WTg0PLVE ]: 武田やるのもひとつのてなんだけど

敵対とったら
北条と敵対して挟撃されるのも防がなくてはならない
つまりやばい戦略なんですよ

もし武田、北条で敵対うまったとしたら確実にし
989 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 17:46 [ 8/bJEkHI ]: 武田は朝倉で敵対うめてるしはずそうとしても滅亡以外
朝倉は離してくれないんじゃないかい？
武田北条で埋まっても駿府とられた時点で挟撃は無くなる上
今川復興はむこうもちにはなるな。
まあ（ｒｙ
990 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/11(木) 18:27 [ wWKC2AZ. ]: 覇王とおなじみちをたどりそうだ
991 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 04:18 [ D82ysEcI ]: 出奔します、リアルで2名減りますが頑張ってください。
992 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 06:29 [ 9bD0ucps ]: 徳川は保守的過ぎ、頭固過ぎ。
水が流れないから、相当よどんでいる。延々と同じ話しのループ。
アホらし。私も出奔します。ＰＵＫの屋敷が歯止めになってたけどこれまで
知人がいる魅力ある勢力があるので、そちらに。
993 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 08:42 [ i0rwMJ7s ]: >992
おかしいな、水はガンガン流れているじゃないか。
お前や、991のような濁った水がな。
994 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 17:25 [ AMdAHB.U ]: へたしたら今回の糸魚川、武田が全勝してカウンターかもね。
そうするとあれだけ時間かけて評定で話し合った予定周期が全て無駄になるんですが。
伊賀滅亡すればもとより合戦ない雑賀は大喜びで援軍にくるだろうし。
995 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 18:32 [ AHOm2M8c ]: 敵視に止めてまた周期調整すれば無問題。
996 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/12(金) 23:01 [ 4a7WAy2E ]: 泣くまで待とうホホトギス
997 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 01:52 [ sXlYnVGI ]: お前らカウンターで小牧山になったら
斉藤を助けるために織田仁にＮを引っ張ったり武将取り付きの妨害しないか？
そうすれば自然に織田と同盟も切れるだろうし、斉藤側にはいれる。
どうせ織田みたいなとこと同盟してても意味ないから
カウンターで小牧になったら斉藤援護のために色々妨害してやろうぜｗ
998 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 17:35 [ DFf4HvVQ ]: >>997
俺も賛成だな、織田に義理立てする必要はないし
斉藤に有利になることしたら同盟にいれてもらえるかもしれんしな。
999 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 18:10 [ WTg0PLVE ]: カウンター濃厚になってきておもうのは
前回と同じ滅亡戦と同じ状況になりました

振り返れば武田、もののふ、徳川、織田でゆうに３００人を超える陣営でした
しかし斉藤の陣列は強烈で１５０～２００人で状況によっては2倍さにあるにもかかわらず
斉藤は押し切りました

今回このまま引き分けか勝ちでずにいくと
＜斉藤＞小牧　ー鳥居ー小牧(攻め)
＜徳川＞疎遠　ー敵視ー告知、織田援軍ー北条攻め
＜上杉＞糸魚川ー休憩ー告知　　　　　ー糸魚川
です

前回斉藤はげきつよではありましたが
次回は辛酸なめさすとの覚悟をきめてがんばりたいと
思います。各自改めて小牧のマップ確認おねがいいたします
1000 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/11/15(月) 19:18 [ h6ND1dtA ]: >>997
うーーーん＞＜；
ここまで来て何で斉藤かよくわからん。確かに強国ではあるがしかし
織田徳川連合・武田北条連合の挟撃で弱らせることも可能。
強いものに尻尾を振るのは簡単ですよ
これまで合戦事情を見てきてこれから安易な考えで進めるのも
今までの献策が虚しいですよ。
パックが導入すれば合戦も変化していきます。今までのような合戦仕様では
なくなるのですから新天地の習得場所..を岡崎で求めてもなんらおかしくはナイト思いますよ
採取・経験・習得も豊富にできるとこあるじゃないですか！
それと今の織田さんは斉藤へ単体で攻めてる行動力／経験は頼もしいと思うのは
私だけだけでしょうか？

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