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群雄伝〜武田家スレ
- 1 名前： 管理人★ 投稿日： 2003/10/04(土) 21:53 [ It5bTkz2 ]
- 群雄武田
http://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/gun_take.html
- 2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/05(日) 10:10 [ TMMR5dqI ]
- ２？ なんでしたらばに避難なのか
- 3 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/10/05(日) 14:09 [ /L0B5eU2 ]
- ３ ゲッツ！
- 4 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/05(日) 15:58 [ jZggzu6g ]
- 前の板は管理人が管理放棄して閉鎖になるんですよ
- 5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/06(月) 16:32 [ g0HBRQXs ]
- 群雄武田の歴史
2003/07/23〜2003/07/30 第壱回川中島合戦 ○攻：武田（12280）×守：上杉（5950）
2003/08/13 斎藤家と同盟締結
2003/08/13〜2003/08/20 第弐回川中島合戦 △攻：武田（54205）△守：上杉（52435）
2003/08/27 徳川家、織田家と同盟締結
2003/09/03 斎藤家との同盟破棄
2003/09/03〜2003/09/10 第参回川中島合戦 ○攻：武田（74110）×守：上杉（56490）
2003/09/10 徳川家との同盟破棄、斎藤家と同盟締結
2003/09/24〜2003/10/01 第参回川中島合戦 ×攻：上杉（33905）○守：武田（94870）
※上杉家との戦績 ３勝０敗１分け
- 6 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/10/06(月) 21:59 [ /L0B5eU2 ]
- 合戦ねぇ〜から春日山攻めて来ますた、
やっぱｐｖｐ最高〜！
今日の戦績 ２勝１敗 あ魔王のとと〜壊滅させてきますた（￣ー￣）ノ
ついでに目付け用の有力マゲ２ゲッツ、
- 7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:17 [ H3Vs5Nuk ]
- 雑兵さん流石ですね。
今後もガンガン板に出没してください。楽しみにしていますよ。
- 8 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:58 [ Fm9dLW.Y ]
- 今週って参加できそうな合戦ある？
もちろん出奔して今川に仕官とかは無しで。
- 9 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/10(金) 00:10 [ Oeluaoc2 ]
- 出奔して今川に仕官とかどうかな？
- 10 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/10(金) 14:22 [ jAg1HHN. ]
- もっこのために勲功稼いでるとこなんでおとなしく小牧山に逝くことに
しますた。
- 11 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/10(金) 18:32 [ ceXpMTrM ]
- 今日の夕刻、甲府の町にて
『＜侵攻＞→武田、＜友好＞→上杉でお願いします』
と紹介文に書いている北条民を見かけ北条スレを見たのですが
どうなんでしょうか？
北条ＰＣの総意とは思えないからここは冷静に対応したい
ところだけど、そろそろ武田も意思統一しないとね。
個人的には、北条とはいずれぶつかることにはなるものの
上杉潰してからの方がいいですし、何よりも駿河がどうなる
のか？と越前実装の時期…にかかってるのかな。
あとは信濃の国力を；；
野武士流行でまげは大量に溜まってる筈なんで、出来るだけ
松本に納めるように…くらいは統一したいですね；；
- 12 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/11(土) 14:27 [ XghZc7gw ]
- また防衛戦ですなぁ。献策の意思統一ってホントむずかしい。
- 13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/11(土) 18:17 [ yZqCI7hI ]
- おい、おまいら北条は武田攻めをとるみたいですよ。
徳川といい、今回の北条といいおまいらなんかしたんですか？
北条としては、意思も統一できない国を攻めるのはたやすいそうですよ。
こんなこといわしといていいのか、おまいら。
- 14 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/11(土) 23:25 [ oiUstsoY ]
- 煽り屋ちょこまかうざいよ
雪国に帰れよ
- 15 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/12(日) 20:48 [ yZqCI7hI ]
- つーかさ、おまえら数が多いだけの癖して強いとか思ってんの？
理解不能だよ。
ガキばっかり集まってるから、献策一つもまとめらんねーんだよ。
いきがってる暇が、あるなら献策９５％以上にしてみな。
しっかりみといてやるよ。
- 16 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/13(月) 01:22 [ 9U9KaRKo ]
- >>15
う〜ん、そうですか。
ざんねんながら無理そうなのでお帰りくださ
い。
- 17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/13(月) 03:15 [ n0XeAs/6 ]
- 北条スレは上杉の間者にのっとられますた。
武田は北条の良きお友達です。
>>13
ご苦労様。
- 18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/13(月) 03:44 [ c8tnmSQc ]
- 仲間内で決めたとか言ってる割には昨日見た時は武田侵攻200もなかったもんな。
奉行一人で64票だから200なんて余裕。徒党単位でやってあの票数なら間違い無く上杉の捨てキャラだろうな。
回線抜き無敵狩りと必死なもんだ
- 19 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 08:15 [ JH1nbwBE ]
- >>18
無敵狩りは、上杉の十八番だが
回線抜きは、武田の十八番だろ。
- 20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 18:22 [ H3Vs5Nuk ]
- 援軍に行ってもよかですか？
- 21 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 18:52 [ XghZc7gw ]
- >>20
ぜひ、ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。川中島でお待ちしております
- 22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 21:02 [ LaaN/0kg ]
- 週末まで接続できないから、非常に気になるんだけれど
今週は徳川との外交関係はどうなったのか教えてくだされ、ｴﾛｲ人。
- 23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 03:13 [ flPrdsTE ]
- 友好になったよん
- 24 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 06:47 [ mweWjdiI ]
- おまえらちーとばかし手加減しろや。
勝敗は決したので、門前で対人やろうぜ〜。
- 25 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 16:19 [ fLz8cJjQ ]
- 合戦の攻撃／防御に関しては率で決まるけど、献策による友好度の変化は
票数で決まるのかな？
もしそうなら封じ込め作戦とかはある程度人数が多い国じゃないと意味が
無いな。
- 26 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 14:51 [ hw.GvSrM ]
- 徳川家外交方針
友好 １位：今川（2439 42%） ２位：武田（1875 32%）
侵攻 １位：武田（2684 46%） ２位：今川（2632 45%）
武田による友好封じ込めから、
今川主戦論が盛り上がってきたのかな？
今は武田→今川への移行時期なだけなのか、
それとも武田・今川のどちらにも照準を絞りきられていないだけなのか。
いずれにせよ、武田には良い報せとなったようだ。
- 27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 20:16 [ jx.ub1pk ]
- FAQが更新されて国を取る条件がはっきりしたからかも。
今までは国力を０にすれば取れるって考えられてたけど、国力が０になって
も攻撃側（相手は援軍有り）で合戦で勝たないと取れない。
だから今でも武田侵攻に入れてるのは５ヶ国連合軍に徳川１国で勝利できる
と思ってるやつだけ。
- 28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 13:38 [ Rp0WY5eM ]
- ゆうべの甲府道場は凄かった。
織田・斎藤・武田の高レベル（総勢20人くらい？）が集って
良い雰囲気の中、試合を続けて互いの腕を磨いていた。
自分はたまたま2nd鍛冶屋（Lv14）で目録取りに行っただけなので
参加まではしなかったが、こういう努力をしているのってイイね。
- 29 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 03:00 [ DEK0cQCg ]
- 他国でもやらないかな
- 30 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 14:46 [ tmjcm8PM ]
- そろそろ上杉滅ぼさないか？
- 31 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 16:23 [ wMP/hlG. ]
- >>30
未だに徳川侵攻に拘る人がいるので、なかなか実現できないのが悩みの種。
信濃の国力の伸びは過去最高になってきているが、
それでも攻め続けられると苦しい。
新勢力追加まで２〜３度は川中島があるだろうけれど、
新勢力の外交方針次第では、さらに川中島で防戦を強いられてしまう。
合戦に興味のない知人にも、上杉侵攻票をお願いしているが
なかなかまとまらないのはもどかしいね。
- 32 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 18:07 [ QXk5msIk ]
- 11月の仕様変更で軍資金が増え難くなりそうだし、防衛戦で大勝し
て軍資金を０にすれば次は攻めに回れる様になるんじゃ？
今回の変更は基本的に人数が多い国に有利だと思うけど、同盟を組
める国の数が限定されそうなのが武田にはつらいな。
- 33 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 23:07 [ f3aMhYvM ]
- 不正で本陣武将討ち取りやってたあずみ徒党が仕様変更でまた討ち取りできるか見ものですなあ。
本陣の武将4人討ち取りやってたけど、仕様変更後ももちろんできるんでしょうね。
ボーナスもなかったらしいから、できて当然ですよねｗｗｗｗｗｗｗ
- 34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 08:44 [ usy3TtZQ ]
- 出来るんじゃねーの？
本陣の侍タイプ落とすのは素直に凄いと思った
本陣武将は構成に忍者タイプの精鋭いると思うんだけど
まじですげーな
- 35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 11:39 [ ZjPQAQl2 ]
- あずみ徒党は仕様変更になっても、
新しい方法を模索して強さを追及していくだろう。
第壱〜弐回川中島の頃は突出していたあずみ徒党だが、
レベルが追いついてきた徒党もかなり増えてきたから
徒党間のサポートがうまく機能してきている。
第壱回川中島から参加しているけれど、
武田はまだ未知の可能性を秘めていると思うな。
合戦定着率も高いし、これから成長していける国だと思う。
- 36 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 12:43 [ LEHspO3A ]
- まぁなんだ。陰と僧はいらんわけだよ、本陣の武将やるには。
いらんというか役どころがないというか役にたたんというか。
おっと、鍛冶やがぬけていたｗ
そこまで知ってたかい？３３のf3aMhYvMよ。
変更になっても、あの人達はさらにいろいろ試していくとおもうなー
本陣落とすのに陰や僧は役どころないってわかるとこまでやってる時点で
あの人達はすごい。
３３は武田スレにくるまえにやることあるんじゃないかね？ｗ
とっとと自国にかえって作戦ねれよｗ風雲の二の舞になるぞ。
どんな状況かは風雲上杉のスレいきゃわかる。
- 37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 13:30 [ w5iAXLBs ]
- 周りのＮＰＣ狩ると弱体するってことだから逆に武将を狩り易くなる可能性
もある。
もちろん突出した１徒党だけが強い国だと疲労度の関係でつらいけど、武田
なら武将狩り用徒党を温存した状態で周りを狩れるしな。
ついでに全武将を落としたら大名も大幅に弱体化してくれればレベル６０の
あの人も...。
- 38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 14:18 [ QhwkJxlI ]
- まぁ あずみ徒党は対NPCにかけてはすごいと思うがPC戦へぼすぎないか？
この前平均45の奴らに負けてたしよ・・・・
- 39 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 14:18 [ jViUDcr6 ]
- >>37
武田なら喜んで協力する徒党がいくらでもいそうだしね。
むしろ周囲NPC撃破による弱体化の修正で、
あずみ徒党は今よりも武将狩りやすくなるんじゃない？
疲労度システムのせいで、上杉門前でのPC虐殺は無理だろうけど。
- 40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 15:07 [ w5iAXLBs ]
- >>38
徒党構成によって得意不得意ができるのは当たり前。
そもそもレベル差５なんて能力値そんなに変わらないから３５に負けたなら
ともかく４５に負けるのは全然珍しく無いだろ。
- 41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 15:56 [ /29Fmt9Q ]
- 武田ってあずみ徒党とか有名人はいるけど、
派閥作ってないのがいい感じだな。
誰も仕切らないから烏合の衆とも言われるけど、
逆に皆が積極的に連携して参加している雰囲気作りがあるよな。
川中島で嫌な思いをしたことって一度もないよ。
- 42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 16:54 [ 5QfRSSs6 ]
- ところで仕様変更入るとみんな同盟ってわけにはいかなくなるんだが、そろ
そろ織田と斎藤のどちらを選ぶか決めた方が良くないか？
で、漏れとしては親斎藤を推しておく。
斎藤と仲良くすることによって織田と敵対になったとしても隣接していない
から関係無いが、織田を選んで斎藤と敵対になったりしたら大変なことにな
るぞ。
- 43 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 17:07 [ 5QfRSSs6 ]
- 実際に仕様変更入ってからじゃないとはっきりしたことは言えない
が、おそらく中立を基本にして友好と敵対が釣り合う様な感じにな
るんではないかと予想する。
というわけで
上杉：敵対
北条：同盟
今川：同盟
徳川：中立
斎藤：中立
織田：敵対
もしくは
上杉：敵対
北条：同盟
今川：中立
徳川：中立
斎藤：同盟
織田：敵対
くらいにもって行くのがいいんではないかと思う。
- 44 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 20:26 [ JiyPuxEg ]
- 斉藤や織田のスレみると武田ってなんかのんびりしてるよなあ。
- 45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/25(土) 02:48 [ hyHLjUgU ]
- >>41
作ってないというか作れないだけかと。
組んだことある人なら知ってると思うがあずみ、飛猿、小幡は必要最低限のことしかしゃべらないから、コミュニケーション取れるわけない。
たぶん、徹夜で眠いからなんだろうけどな(ｗ
無駄な派閥ごっこはいらないと思うがある程度仕切ってくれる人はほしいと思う。
- 46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/25(土) 03:35 [ t5nHOnZ2 ]
- この人たちは武田を救った主力の方々だ！
町であったら平伏するように
飛猿 14,439 Point
お嬢 14,129 Point
女剣士あずみ 14,034 Point
プリン 12,675 Point
雪風詩帆 12,556 Point
天川死狼 10,983 Point
山本勇樹 8,080 Point
小幡月斎 5,176 Point
暴れん坊将軍 4,828 Point
榊きょんつ 4,264 Point
桂茂吉 3,892 Point
卍亜理栖 3,861 Point
神ことは 3,601 Point
阿討斗狼 3,553 Point
近衛隆明 3,502 Point
山下まこと 3,434 Point
本多恵 3,336 Point
安藤盛近 3,333 Point
栗花落夢眠 3,200 Point
宇宙人 3,179 Point
- 47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/25(土) 03:58 [ tBDHMyro ]
- 上杉出身者
近衛隆明 3,502 Point
栗花落夢眠 3,200 Point
- 48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/25(土) 09:31 [ yBEY9NKs ]
- 織田以外に大袈裟な派閥があるなんて話聞いたこと無いな
- 49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/25(土) 10:47 [ WZjL4BZc ]
- >>46
まあ、信濃の国力どんどん減ってきてるから、合戦ランキングより国力ランキングのにのってるやつのほうが救世主なんだけどな。
あずみ徒党以外はいてもいなくても戦果に影響しないだろうし。
- 50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/25(土) 11:16 [ 0MumL4LY ]
- あずみ、他のMMO行くって本当かね？
起きたらログにそういう周囲会話が残ってたyp
- 51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 02:06 [ hw.GvSrM ]
- >>49
確かに突出した成果をあげているし、
初回の川中島から武田の勝利に大きく貢献しているが、
名前も出てこない多くの人達の活躍あってこその勝利じゃないかね。
あずみ徒党もいつまでもいてくれるわけじゃないだろうし、
第２第３のあずみ徒党になれるように頑張ろうと思ってるよ。
・・・まだLv35だけどね。
- 52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 11:37 [ AXGUmb36 ]
- >>51
どの国もエース徒党がいるけど戦果に占めるその割合がダントツに高いのが武田。
あずみ徒党いなくなったらかなりやばいと思うよ。
- 53 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 14:34 [ jx.ub1pk ]
- 今回は上杉の陣落としまくってて足軽居ない時も多かったからある程度
レベル高い徒党じゃないと戦果を稼げなかった。
また、序盤で勝負が決まっちゃって無理して戦果を稼ぐ必要も無かった
から戦果ランク入りを狙ってる人以外はそんなにＮＰＣ狩りしてない。
狩れる相手が居て狩る必要があるって条件だったら戦果はこんなもん
じゃない。
- 54 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 16:04 [ oiUstsoY ]
- 相手が上杉である限りはあずみ徒党いなくなっても負けることはないと思う
- 55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/27(月) 00:48 [ TDPAiohs ]
- あずみ徒党が戦果高いのは陣のみをひたすら落としていたから当たり前。
あと、陣落とすのはかまわないんだが先陣全部落とすのはやめてほしかった。
低レベルな漏れはなにもできんかった。
- 56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/27(月) 11:08 [ hLjHVHiU ]
- あずみ徒党、織田家所属になってるぞ。
- 57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/27(月) 16:11 [ F66nw45U ]
- 女剣士あずみ、週末ずっとＰＬしてたな。
- 58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/27(月) 20:12 [ oYlVYUik ]
- >>56
なってるみたいだね。
昼間、織田所属になった飛猿しゃんを両替前でみかけたぽ。
漏れはあずみ徒党っていったって、同じ武田だから先陣全部落とそうが
何しようが特別興味はないんだけどさ、廃人さんがみんな織田行っちゃうのって
どうしてなんだろう？
- 59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/27(月) 20:14 [ 0XV4PePI ]
- 類は友を呼ぶ。
- 60 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 04:01 [ KEwEwAK6 ]
- これでちったー川中島面白くなるわな。
織田はほんとにゴミ溜めだなｗｗｗｗ
- 61 名前： ラスカル 投稿日： 2003/10/28(火) 10:48 [ /0QwlmiQ ]
- やっぱ、あずみなんて最低だな武将狩りまくったうえに武田捨てるなんてもう帰ってこなくていいや
- 62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 13:55 [ Qi03a4VU ]
- 上杉の次に滅びるの武田かよｗ
- 63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 15:55 [ 862HeOV2 ]
- あずみ亡き後誰が武田のエースになるのかな？
- 64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 18:45 [ cX4taN2s ]
- あずみを追って数人の廃が織田に行ってるな。
山本勇樹が大本命だろうが、俺はβ時代からいる山本理恵タンに
頑張ってもらいたい。毎回服装変えてるところに超萌える。
山本理恵ってマイナーなアイドルの名前から取ってるんだろ？
理恵た〜ん、レベル５０おめでとうだお〜〜。
- 65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 19:03 [ f3aMhYvM ]
- 山本勇樹かあ、、、どうみたって子供だから、ついていく人がいなそうじゃのう。
まあ、まったりいきまっしょい。
援軍もいるから、余裕で勝てるんでないの？
- 66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 19:59 [ nwgXLVQ6 ]
- 喪前、山本理恵と組んだことあるのか？
あの厨房っぷりは、激しくむかつくYO！
- 67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 21:26 [ hlRnl9Dk ]
- ずーっと武田一本の神職さんって誰がいたっけ
本多恵さん、、とかあと2,3人くらいしか思い浮かばない・・
- 68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 08:21 [ atGh0S52 ]
- 恵さん織田になってたな
- 69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 12:37 [ I1briSKg ]
- うお、マジですか
なんか攻め手に回ったとき、神職の数少なくなるんじゃないかな
古参の武田神職って桑Xさん？とか あるる、ジャバさんくらいじゃないの
未だに残ってるのって、、
- 70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 12:39 [ I1briSKg ]
- うお、マジですか
なんか攻め手に回ったとき、神職の数少なくなるんじゃないかな
古参の武田神職って桑Xさん？とか あるる、ジャバさんくらいじゃないの
未だに残ってるのって、、
- 71 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 12:53 [ rbm2Nrl6 ]
- うお、マジですか
- 72 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 13:24 [ g0HBRQXs ]
- 古参が戻ってくるか戻ってこないかは
別に知人ではないので解らないけれど、
各々が次世代を担う存在になるよう努力するべ。
「あの廃人、Uzeeeeeee!!!!」と妬まれるくらいに
頑張ってみるですよ。
- 73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 17:19 [ W6Af0sj6 ]
- 武田、神職少ないからな
- 74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 17:23 [ nwgXLVQ6 ]
- 「こと」もいるじゃん。
- 75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/30(木) 17:40 [ W6Af0sj6 ]
- いたなｗ あと誰がいたっけ、神職少ないとキツイもんな
侵攻95％になってたし、そろそろ攻めたいぜ
- 76 名前： 今川人 投稿日： 2003/10/31(金) 06:33 [ .rDWAtH. ]
- 大井川に何人かの武田人が徳川の援軍として来ているんだ・・・
これは、今川に対する宣戦布告だと思っていいんだろうな？
勘弁してくださいよ(´･ω･`)
- 77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 10:18 [ g0HBRQXs ]
- >>76
徳川憎しの話は聞くけど、
徳川援軍に参加して今川と戦うっていう人は聞いた事がない。
献策見ても、大部分の武田の人は今川には敵意が無いと思うけどなぁ。
私情を抜きにしても、今川滅亡は武田にとって何も良い事ないし。
週末は今川援護に行くから待っててくだされ。
- 78 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 11:10 [ BoSPMV/E ]
- 織田の者だが
頼む！！！あずみ徒党を引き取ってくれ！！！！！
他の人の中老試験無視して陣落とすから禿しくUzeeeeeeee
脳死徒党とその他ユカイな元北条家の難民達だけで手いっぱいだったのに
あずみとその取り巻きを飼う余裕なんて今の織田には無いんだｙｐ
>>60の言う通り、本当にゴミ溜め化しつつある(´･ω･`)
- 79 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 11:31 [ vty56nhg ]
- >>78
他人の言う事を素直に聞く連中なら、
今頃武田には中老がたくさんいるはずだよ。
ドリームチームとか全鯖最強！とか浮かれていたみたいだが、
各国の廃が集まった時点でこれくらいの予想はできるだろ。
廃人なんてのは他人の為に動く連中じゃない。
全て自分の利害でしか動かない奴らなんだよ。
- 80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 11:46 [ lRjJqcpg ]
- >>76
すまん。徳川の者だが…
初日に何人か来てた武田人なんだけど
ちょこっと世間話してみたのだが、
お国事情を知らない人が来ていたみたい。
んで、話してみたんだけど、その事聞いたら
すぐ帰っていったよ。
来ていたとしても指で数える程度の人数だったし。
公式だの、色々な所で目に入らない人もいるんだから
そのへんは大目に見てやってくれよ。
- 81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 13:30 [ X3RO6Uag ]
- >>76
今川に仕官して参戦している知り合いならいるけど徳川側で参加してる
なんて少なくとも漏れの知人リストには居ない。
レベル２０台で初陣とかってのは事情わかってない可能性があるが、そ
ういう人は戦力にもなってないだろうから気にするな。
>>78
織田は事前の取り決めで３人以外はフリーって決めたらしいし、あずみ徒党
がやったのはその３人以外だろ。
文句はルールを決めたやつに言えよ。
- 82 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 14:47 [ M9gCrbLk ]
- 書き込み少ないし武田は面白くなくなったかな。。。
- 83 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/11/05(水) 14:28 [ /L0B5eU2 ]
- >82
上杉と対人やる時って門前意外記憶に無いってのが問題だと思われｗ
- 84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 17:46 [ CBnrEqWc ]
- 今回の一番槍、さすがにあずみ徒党は一人もいなかったな
、、だが、同じ類のある廃人がたくさん取ってたな 藁
- 85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 18:36 [ c6fIYXV6 ]
- よし！仕事終わったぞ！
帰ったら参陣しま！
今回の敵PCはどう？
前回みたいに 敵いねぇとならなければいいけど。
あずみがいないから劣勢になるかもって言う話があるけどその方が俺は燃えるな。
- 86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 19:03 [ rC4cdi8E ]
- 武田からでていった人たちが普通に援軍で来てる
- 87 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 20:21 [ 2PN2V6e6 ]
- 今度の合戦は、あずみ徒党が敵！
- 88 名前： 徳川人 投稿日： 2003/11/05(水) 22:55 [ 7tid0YwM ]
- わが国の癌の某楠氏が上杉に仕官したからさくっとぬっころしちゃってね
漏れも足止めしに武田に仕官するわ
- 89 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 00:51 [ 4ynpQavA ]
- 癌はお前だよｗ
正直に武田に逃げたって言えよｗ
他国に徳川の恥をさらさなくてももう十分だろ。
もう巻き返す力もないのに煽ってどうするんだ？
負け国相手にしかできないチキン野郎が
- 90 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 09:32 [ lRjJqcpg ]
- >88
癌はお前だよｗ
正直に武田に逃げたって言えよｗ
癌はお前だよｗ
正直に武田に逃げたって言えよｗ
しかしものすごいｽﾊﾟｰ粘着でつねｗｗｗｗｗｗ
あれだろ？おまえｗｗｗｗ
虫とか触っちゃったら２４時間手ぇ洗うタイプだろ？ｗｗｗｗ
やべ釣られちったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 91 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 09:40 [ w7qeddyM ]
- 内輪もめは他所でやってくれｙｐ
- 92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 09:58 [ lRjJqcpg ]
- >>91 (´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ､､､､
- 93 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 11:08 [ bqnZczdk ]
- 降臨なされました(・∀・)
- 94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 12:23 [ HLq9H5cU ]
- 援軍でいってる他国人なんだけどさ…
もうちょっと周りとの連携とるようにしないと負けるよ？
逃がし屋もいない、補給部隊もいない、転成役もさっぱりじゃ
どうしようもないかと。部隊会話や大声なんて全くないし。
なんで援軍が逃がし屋やってなきゃならんのよ…
今まで楽な合戦しかしていなかったからなのかもしれないけど
典型的な負けパターンにはまりつつあるよ
- 95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 14:07 [ Od15X71Y ]
- 他国の悪い慣習を武田に持ち込むのは止めてくれ。
大声でボーナス作りなんて大多数の参加者を萎えさせるだけだ。
時間かけてボーナス１徒党できたとしてもその過程を見て萎えた参加者が帰
ってしまったら逆に戦力ダウンになる。
最初にあの大声を見た時は援軍を追い返す為に上杉の間者がやっているのか
と思った。
- 96 名前： 94 投稿日： 2003/11/06(木) 14:26 [ HLq9H5cU ]
- >>95
買取表示出してたやつらでしょ。あれ織田だし。
なに考えてやってるんだかさっぱりわからん。
合戦に勝ちたいのか、ただ単にボーナス作って
自己満足に浸りたいだけなのかね。
俺斎藤だけど、小牧山でもあんなだったのかね。
古参がどんどん出奔するのも分かるよ。バカかと。
- 97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 19:48 [ K/aQgWbk ]
- 前々回の合戦では斎藤もやってたけどなー 某勇者中心で
織田は一回り遅れて斎藤を追っているわけだな
- 98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 20:28 [ cpVYxFvw ]
- 織田から援軍に来たんだが･･･
甲府で商売してたり、上野や越中でLv上げしてる武田民やる気あるのか？
援軍の人が補給したり、援護したり、ミサイルしたり･･･
ありえんぞまじで？
すでに援軍で来た何人かは昇天したり自主退却してるし。
今まであずみにおんぶにだっこで勝ってきた国に成り下がりたくなかったら、
ちと気合入れろや。
現状だと上杉よりヘタレすぎ。
信濃落ちるぞ？
- 99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 21:11 [ RKmdvLgQ ]
- 上杉の者だがおまえらどしたん？
抜けたのってあずみ様達ぐらいだろ？
あずみと戦うのって絶望的に辛いぞ。
俺たちの苦しみを味わえや。
帰って来るななんて言ってた奴も合戦が終わる頃には
戻ってきてくださいに変わってるだろうよ。
- 100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 21:53 [ xKFyh3UA ]
- 上でも言われてるが高レベルが多いが徒党間の連携がないのが痛いな。
昨日なんてあほみたいに先陣全部落とすから低レベル徒党まったく狩れなかったし。
あと、転生部隊が少なすぎるな。転生してくれるの毎回同じ人だぞ。
- 101 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 21:53 [ J9NPLHpo ]
- 援軍で川中島にいってきたんたが、、、、
武田は勝つ気あるのか？
門の中で何十人もたむろして延々とボーナス
つくってるし、おまけにそれを率先してたのが
実績的に武田トップの山本勇樹だった。
合戦場に出てみると、武田はほとんどいなくて
見かけるのは援軍のみ。転生役も足りないし、大声がない
から、部隊会話のないこちらは戦況把握や敵の位置すら
わからない。補給が全くないので、小荷駄やられると矢も水も
調達できないし、食べ物もなくなる。修理してくれる人がおらず
鍛冶屋に対話で頼むとしてくれたが、いくら周囲会話で
お願いしても無視された。
おまけに、ボーナスができて、やっとでてきたらしい武田の
高レベル徒党は上杉徒党に攻撃仕掛けることもなく、陣を
とることもなかった。こっちがおとそうとすると、やめてくれ
といわれる始末。
今まで、あずみに頼りすぎてて何をしたらいいかわかってない
ような感じだった。
全鯖初の信濃陥落という汚名を着たくなければ、もっと
頑張ってくれ。引き分けでいいのだから。
今ならまだ十分間に合うぞ
- 102 名前： 甘栗むいちゃいました 投稿日： 2003/11/06(木) 21:56 [ 6FyeHTn. ]
- ココ超→オススメだよ！
http://www.exciteroom.com
- 103 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 22:13 [ jHLe0oLI ]
- 本多恵も上杉だしなー。
あずみ徒党は全員揃ってないから、後陣落とせないようだな。
所詮ボーナスに頼ったやつら、余裕だよ。
- 104 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 22:17 [ VG6S3yX2 ]
- そこにすら負けてんのどこの誰だよ
とっとと戦果稼いでこいやチンカス共
- 105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 23:42 [ jHLe0oLI ]
- うるせえな、普段より上野が空いてるから、稼ぎどきなんだよ。
- 106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 23:46 [ cpVYxFvw ]
- >105
間者
- 107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 23:53 [ jHLe0oLI ]
- ってまあ、危機感をわかせたいんだが、守備側だぞ？
偽天満の二の舞にならないようがんばろうよ。
- 108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 03:57 [ LEHspO3A ]
- 武田ものだが…
武田、のんびりしてるひと多すぎっ
高レベルは30代とかの敵PCやっとらんで、同じぐらいのと戦いなさい。
ボーナスっぽいからとか言う前に戦ってみろ。
ノーボーナスでもボーナスに勝てるときはある。実際きよよのとこにもげぶみのとこにも勝てた。
勝てないまでも、その戦ってる時間足止めになってるんだから。
ソロで希望だしながら救援に入ってるものども。
今までのやりかたはもうするな。過去の合戦はもう忘れろっ
ソロで活動するなら特攻（逃がし役）・転生・補給しなさい。
援軍に来てくれた人達に悪いとおもわんの？
上司死んでて出れないなら、NPC狩って手に入ったお金で小荷駄から物資買えるだろ。
それを自分のだけじゃなく配りなさい。
上司いないのに特攻するよって叫んでた人はいたけど、
他、武田人でつっこんでる人ほとんど見た事無いぞ。
PC戦やってるとこの救援にだけつっこむのはもうやめろ。
援軍に来ていただいた方へ
ただただ申し訳ないという言葉しか思いつきません…
結局武田はこんなもんだったのかもしれません。
自分の好きにやってた武田時代のあずみ達。
あーだこーだと彼女らを非難しながら自分達も同じく好き勝手にやってるんだと
今回で認識できるひとが何人いることやら…
- 109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 05:00 [ FPtISHEo ]
- >>108
げぶみはボーナスじゃないですよ？
- 110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 08:25 [ ysPHuEFM ]
- きよよのところもそうだろ。固定の面子全員で移籍出来てないみたいだからな。
まあここで重要なのはボーナス云々ではないからどうでもいいんだが。
- 111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 08:49 [ L5q9dRVI ]
- 川中島に行ってきましたが門前で青！出してた武田の僧、声かけても断るって
一体…と思ってしまった。
- 112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 08:50 [ QPAI5DqI ]
- 今夜、上司が死んでなければ修理に行きます。
ＰｖＰの鍛冶屋はアレなので修理材、山ほど持っていきますとも。
上司が死んでたら、松本で国力上げの献上マラソンをば。
- 113 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 09:00 [ W6Af0sj6 ]
- よくぞ言った
- 114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 10:10 [ lDNXMDCc ]
- 特攻とマゾ 転生してる者を物好き
とか言ってた国だからなー・・・
- 115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 10:11 [ zIQMcnRw ]
- 今夜、集結してあずみ徒党倒そう
LV20台でも貢献できる作戦
LV問わず 2-3人徒党が多数集結しおとり役、足止めと分断をする
LV45平均の7人徒党が2組いれば
れんちゃんしかければ倒せる
いづれもNPCとの戦闘直後を狙う。
NPC戦闘直後におとりを使って回復させない。
おとり役は2手に分かれて一番はなれている一人を2重に取り囲んで分断する。
メインのLV40UP徒党は本体を狙う
おとり役が戦闘にはいったらは戦闘が長引くとむしろ余裕で回復されるので、
楠氏、僧侶の気合を奪ってから逃走
回復の余裕を与えないでれんちゃん､分断でしつこくやればLV50ボーナス徒党も倒せる。
今夜21時に集合。
- 116 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 10:28 [ URzlFUGQ ]
- 一杯集まって殺すの良いけど
相手からすれば、その間そこにいる人全員の戦果を止めることが出来るし
それこそボーナス徒党の思うつぼな気もするが
- 117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 12:48 [ PctSseY2 ]
- Eat your heart out!
- 118 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:05 [ zIQMcnRw ]
- 戦果を上げることも重要なので、戦果稼ぎのほうを主力にして、
われこそはと思う人は、あずみ徒党倒す有志として参加お願いします。
NPC戦果主体の人もあずみ徒党発見しましたら叫びで報告お願いします。
誤解がないように書き添えますが、あずみさん､飛猿さん達に恨みがあるわけではありません。
むしろ過去の合戦での戦いに感謝しています。
彼らが合戦を楽しむために各国を渡り歩いているように、合戦を盛り上げるため、より楽しいものにするために、
今回の川中島で注目されている「あずみ徒党を倒す」ことで武田の人たちが合戦に数多く参加してくれるきっかけになるのではないかと考えました。
- 119 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:08 [ .lAF9VPA ]
- 氏ね、氏んで信玄様にわびいれろや！！！
360 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 03/11/07 13:06 ID:???
群雄武田戦犯リスト
合戦放棄して上野で狩人狩りしてる奴ら
ルナル 僧42 IDBWTG9693
カレーパン 陰40 IDBWTM8349
高島光徳 IDRSRT2669
武尊 侍45 IDＣMTG6811
天原壱与 巫45 ＩＤRLTC0430
真志波唯 巫47 IDDCFN9391
佐々メキ 侍43 IDMVLX0827
綾小路沙羅 陰49 IDGDRR7390
大城鈴奈 僧42 IDNKLM4791
北斗神拳 侍42 IDRXDZ3629
御津神陽明 陰50 IDLGXC4847
ごぜんぜうな 僧47 IDRSKG6269
13：00調べ 全検索 上野４２名中 武田１２名
- 120 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:12 [ 6mfIQkkg ]
- >>119
上杉の方ですか？
わざわざご苦労様です
- 121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:15 [ zIQMcnRw ]
- こんなさらしはいけない。
もう少しでレベル上がる､技能枠増える、目録皆伝する
上野で狩してから合戦行こうと思っているかもしれないし、
そもそも､ゲームで何に楽しみを見出すかは個人の自由
- 122 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:23 [ zIQMcnRw ]
- >>119は
上杉の間者？
IDで検索
- 123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:52 [ rMvpvNZI ]
- 援軍で来てる者だけど
上野に武田行き過ぎだろ･･･
なんで本国の人間より援軍が上杉と戦ってるんだ？
>121
>上野で狩してから合戦行こうと思っているかもしれないし、
手遅れだな、戦果をみればわかるだろ？
一時の猶予もないぞ。
今回負けたら次の合戦で信濃取られるぞ？
>そもそも､ゲームで何に楽しみを見出すかは個人の自由
それは確かにその通り。
てか伝家の宝刀使っちゃったね、まぁええわ
武田はまとまりのない国だってことがよくわかった。
- 124 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 14:16 [ whS6y5M2 ]
- あずみを倒せば、その分上杉も戦果を稼ぎにくくなるし
上杉の士気も下がるだろう。それにあずみは小牧山合戦時は
ずっと目付だったから、上杉では与力からはじまるはず。
合戦中でも昇進はできるが、試験クリアして帰ってきたら
陣落とされてて合戦場に入れなくなるというリスクを考えると
現実的ではない。先陣落としてからあずみ達を倒せば少なくても
怪我にはもっていけるし、うまくいけば成仏させることもできる。
今回あずみが武田の陣深く攻め込んでこないのも、このへんが
原因なんだろうな。
武田勝利の鍵は、積極的にＰｖｓＰを仕掛けることだと思う。
あずみときよよ、そして上杉のへたれを戦場から追い出せば
あとはいくらでも戦果を稼げる。人数では勝っているのだし
何も恐れることはない。あとはやる気さえだせばいい。
斎藤はもっと苦しい状況で勝利を収めた。
武田もできるはず！ 頑張れ！
- 125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 14:28 [ zIQMcnRw ]
- 実力は上杉を上回っているはずだ
武田がまとまれば楽勝だ
まとまるのがなかなか難しいのだな
いい意味では個性派集団でいい国なのだが
危機のときぐらいはまとまろうぜ。
- 126 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 14:33 [ W6Af0sj6 ]
- >>119
間者かどうかはしらんが、一つだけ言っとく。
この中の何人かは初日と昨日の夜、川中島でずっと戦ってくれていたぞ
しかも何度もやられながらも、そのつど丹を飲んで戦場に出てくれてた。
一人の方は、夜から川中島にこもるから、人の少ない今のうちに
上野で丹代金を稼ぐためにきてます＞＜っていってたぞ。
119が武田の人間だとしたら、きっと悲しむだろうな。
- 127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 14:35 [ HLq9H5cU ]
- >>124
もうあきれて成仏した援軍からの余計な一言なんだけど…。
人数、どうしようもなく負けてます。かつ戦果稼ごうという
武田徒党ほとんどなし。NPC狩ってる上杉徒党をなぜ３徒党で
囲むんだろ。
下手にPvPやるより、戦果稼ぐほうが重要なんじゃないのかな？
差は開く一方だよ…。まあ逃がし屋が皆無な今の状況じゃPvPは
避けられないだろうけどね。
あと、補給・修理・転生・報告などしてくれる人がいないか、
いても少なすぎ。援軍がまともに機能するには必要不可欠な
ものだから、この辺も考えた方がいいかも。
援軍イラネっていうのならなしでいいかもしれないけどね
- 128 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 14:44 [ zIQMcnRw ]
- ボクシングにたとえると
NPC：顔面ストレート
PVP：ボディブロウ
序盤のPVPは後半で効いてくる。
さぁ、明日から後半戦
ばりばり、戦果稼いで逆転しようぜ。
補給・修理・転生・報告のボランティアの有志参加もよろしく
- 129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 14:49 [ eisVO7R2 ]
- 修理は行くから待っててくれ。
足の遅い鍛冶屋だが修理材担いで走るから。
週末でもなきゃ合戦場に行く時間が取れなかっただけなんだ。
そんなに修理屋がいないなら、甲府の炉で鍛冶屋数人拉致って来るから。
- 130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 15:09 [ c6fIYXV6 ]
- 他の国の合戦をあまり良くしらんのだが
今までの川中島よりはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ高いような気がするけどな。
まあがんばろーぜ！
今回は特に負けられないですよいろんな意味で！
徒党同士の連絡を密にすることから始めたらどうかな？
2徒党単位で行動するとかさー
早く仕事おわんねーかな。
- 131 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 15:22 [ nw7UtZq2 ]
- >>129
修理、本当に頼むよ。
日中は殆ど鍛冶屋が常駐していなくて、援軍の方々の修理もままならない状態です。
絶対数が足りないので修理材たんまり持ってきてもすぐになくなってしまうと
同じ徒党の鍛冶屋さんが言ってました。
それと本当に武田民少なすぎる。
皆さんレベル上げが大事なのもわかるけど、今の仕様で信濃とられたら国力マックス
なのに、相変わらず「経験◎修得○合戦Ｘ」が多いこと…。
確かにゲームの楽しみ方は人それぞれだし、ここ見てる香具師は積極的に行くわけで
はぁっ…。ぼやいても仕方ないけどね。
とにかく門前で青！出してぼぉ〜っとしてる暇あったら川中島へ行こうｙｐ
甲府の町でぼぉ〜っと売り子してて暇なら軍旗持って信越国境へ行こうｙｐ
- 132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 16:07 [ pXtShg/s ]
- 武田がなにかと便利だからという理由で武田にいるって人多いから
そういう人に対して合戦に来いって言っても無理では？
- 133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 16:16 [ kh5iL3cs ]
- 確かに武田民が少なくて妙に斎藤や今川が多いんだが、その中には
武田の主力だった人達がかなり混じっている。
また、先週は今川や斎藤に一時的に仕官して直前になって武田に戻
った人もかなり居る。
本来の武田の主力であるこの人達が援軍であったり２回の出奔のせ
いで身分が与力未満だったりするせいで全然本来の仕事ができてい
ない。
転生／補給／逃がしにしても元々は武田にもやっている人達が居た
んだが、そういう人達は今までの援軍のお礼ってことでやっぱり先
週は今川や斎藤に行っていて、買出しに行くことも成仏することも
できないから今まで通りのことができていない。
今回の苦戦の原因はあずみ徒党やきよよ徒党のせいではなくこれだ
と思う。
しかもその人達は斎藤や今川での充実した合戦を知っているから今
回の状況を見て戻る気が失せてしまった人もいる...。
- 134 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 17:25 [ zIQMcnRw ]
- 確かに戦果の数字を見ると上杉はいつも並だが武田が少なすぎ。
- 135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 17:29 [ JvixHDb. ]
- 二ヶ月も出張している為に
参戦はおろか、ログインすらできないので
未だにLv35で足踏みしている武田回復僧です。
武田家の危機に手をこまねいているだけの状況に
もどかしくて悔しくて。（；´Д｀）
転生だろうが神風だろうがなんでもやりたいのにぃぃぃぃ！
むきぃrｈfヵｓｆｒｊぢｊｒｆｊｌｆｄｊｆｌｋｊｄｌｆｊｄｌｓｊｆ！
- 136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 19:29 [ 5Rs42YYA ]
- 先週小牧山、大井川へ行って斎藤・今川に土着した合戦浪人多くないか？
斎藤今川の旗背負って援軍に来てもらってるけど、
そんなに居心地良かったのか？
補給がどうとか逃がし屋がどうとか言ってるけど、
これまでと大して変わってないような・・・。
俺も一度他国の合戦見て来ようかな。
- 137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 20:03 [ ODjMbWkI ]
- おれは先々週に斎藤に渡った元武田侍だけど
斎藤の戦の取り組み方はすごいと思ったよ
後詰めの武将を取り返すときに主力徒党が雑魚NPC特攻お願いしたら20人？くらい特攻志願者がいたし
門内には修理と食糧や物資の補給を進んでやってくれている神々もおったし
NPCやってる人間のためにわざわざ前線まで来て修理してくれる鍛冶屋もおったな
こいつは武将の弱い斎藤ならではの特徴だな
修理や物資補給は金がかかるし前線で活動できないﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ的役目だけど
こういう裏方さんがいるから安心して戦えるのは強みだ
一度他国の合戦を体験してみるのはいいことだと思うぞ
もっともおれみたく住み着いてしまうかもしれない諸刃の剣だけどな( ´∀`)y―~~~
- 138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 20:54 [ 5o8jIrrs ]
- 斎藤の援軍に行くと食料や修理はもちろん強壮丹を無料で配ってい
る神までいる。
また、戦果稼ぎの徒党が高レベル徒党に囲まれていればソロで突っ
込んで逃がしてくれる人も何人もいる。
今川の場合は特徴的なのはできるだけ人数を有効に使うってことと
少しでも戦果を稼ごうという意識の高さ。
武田では勧誘希望が門でたくさん余っていたりするが、今川ではレ
ベル差や職業バランスには目をつぶってすぐに誘いが来る。
また、武田にはこんな状況なのに修得が入らない敵はやりたくない
とか言ってるのがいるが、今川ではレベル５０がレベル２０台の徒
党にサポートで入って足軽をやっているなんて状況も珍しくない。
- 139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 21:36 [ u8TAXP7I ]
- 元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが元武田だが
- 140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 01:22 [ PSmrAtWQ ]
- 丹を無料配布する必要は無いけど齋藤では
全てほぼ店買いの原価で大量に丹をそろえてる補給部隊の方がいて
そこで合戦で稼いだ金を丹に変えておく、その人が同じ値段での買い取りもやってて
外に出れるときは換金すればいい。
あと武田に来て思ったのは鍛冶屋の少なさかな。
辻修理してくれる神鍛冶屋がいてこそ常駐できるんであって
齋藤だと敵の門前まで辻修理に来るつわものもいる。
補給部隊同士で徒党を組んで補給物資がかぶらないようにとか
落ちるときは他の方に渡したりする。
あと、補給物資をもらうだけでなく合戦で稼いだ金をその方に寄付するとか
自分が外に出れたときに修理材などを買って渡すとかするとなおいいかな。
これらは全て辛い戦を経ていろんな方達が自分で考えて自発的にやったことで
会議とかで決まったからやってるわけじゃない。
武田は苦しい戦になれてないだけであって今後はもっと連携がよくなると思うよ。
一回の戦で全てが決まるわけじゃないから負けてもそれを糧にできれば無問題さ。
βの頃と違って今の齋藤は親武田派が多数を占めてるので
今後ともよろしくお願いします。
- 141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 03:20 [ qmmFCs6Q ]
- >>135
早く帰っておいで
- 142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 03:49 [ F8zId3ug ]
- 修理行ってきました。
修理材500個もって。
常駐は無理ですけど、少しはお役に立ったのかなぁ。
- 143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 05:54 [ PjpJsbpU ]
- LV40の侍ですが、今日川中島いって勧誘希望だしてましたが、3時間待っても勧誘されなかったのでに一人で敵陣につっこみ逝きました。
上野でも行って装備費用と経験稼ぎしてこよーかな？
- 144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 10:12 [ 2PN2V6e6 ]
- 昨日は辻修理の方も補給物資の方も多かった気がする
ありがとう！
武田も少しずつだが良くなってきてる
がんばろう！
- 145 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 11:47 [ Y.yl39Rs ]
- なんか今回武田押されてるてるなぁ
このまま武田が負けると色々面倒だから
今晩にでも援軍にいくよ。
もちろん固定だし特殊もんだから
主に武将とPCやるけど、戦果の方はまかせるよ
１徒党じゃ無理だからさ
- 146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 11:59 [ W0T.2vNY ]
- 昨晩、補給配布＆辻修理をしてくださった皆様。
ありがとうございました。m(__)m
今日もがんばりませう。
- 147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 15:43 [ ukJFKeKk ]
- ３０代の人もとっとと来てください
甲府門前で僧兵キボンとか蛙アボンとかいってる場合じゃないですよ
屋敷言ってる暇あったら槍兵狩れっつの
- 148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 16:03 [ w4dHXQY2 ]
- >>143
お前さんの判断に任せるよ。
まぁ、釣りなんだろうが、知人連れて来ればいいかと（つ；
>>147
そうなんだよね。
40代でも戦果あげるために20後半徒党に入ってる香具師もるってのに
30代で検索用補助文に「合戦Ｘ」って書いてる武田民、意外と多い。
- 149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 17:39 [ PjpJsbpU ]
- あの後上野で軍資金ためてから再び川中島へいきました。今日はすぐ
徒党にも入れ、陣も一つ取り返すことができました。
小山田の陣があずみ徒党に攻め込まれていたので救援にいきましたが、
奪回できずに残念でした。やっとここにきて武田も少しは団結が強く
なったように思います。戦況の報告も徒党間で取り合いながらうごく
ようになってるし。今日明日が山なのでLV30以上の武田民は合戦に参加
してください。それから最後に朝からずっと門前で修理をしていただいた
斉藤家のLV４７の鍛冶屋さんほんとに助かりました。（多分いまでもやってくれ
てると思いますが）他家の戦にもかかわらず一日中修理して頂きほんとに
助かりました。
- 150 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 18:16 [ 4WNvdoOE ]
- 齋藤も辛い負け戦を何回も経て連携がよくなって行ったよ。
大事なのは合戦を放棄せず最後までやれることをやることだと思う。
負け戦のほうがPCが得るものは大きいさ！！
これからもよろしく
齋藤(・ω・)人(・ω・)武田
- 151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 18:22 [ 8qihgjYQ ]
- 原が死んで合戦入れないです。どなたか取り返してー
- 152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 19:36 [ XghZc7gw ]
- 原死ぬと目付の半分が行動制限されるから辛いよね。
昇進も視野にいれてガンガレ
- 153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 02:05 [ HMrxI5ug ]
- age
- 154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 02:29 [ HMrxI5ug ]
- うご残業だ！仕事終わったらすぐ行く！
とにかくNPC狩りまくろうぜ。
売国奴あずみどもに負けるな。
- 155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 02:33 [ OkoRwSvM ]
- >>54
あずみが居なくなってどうなったんだろうね・・・。
他国の方々が居なければ、大敗してる気がするのだが。
敵を侮ってる身内が敵か。
ちょっとでも戦果稼ぐ為、川中島行って来る・・・。
- 156 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 03:03 [ HMrxI5ug ]
- 仕事おわんね…
>>119
どうでもいいが晒されてるやつらNPC狩りでも経験それなりに入るだろ。
上野でレベル上げすんなよ…
陣が落ちてるなら出るな。
ログアウト前に旗もらえ。
金稼ぎは事前にやっとけ。丹代ないとか言うな。
丹を無料で配ってる神もいたぞ。
あ、国を捨てて空いてる狩人で金稼ぎですかそですか。
- 157 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 03:38 [ S85uuO/Y ]
- 斉藤の馬鹿が先の陣全部おとしやがった。これじゃ足軽かれねえだろ
頼むから足並みくらいあわせて下さいね＾＾
今日５０ぐらいの徒党いたけどあの人たちが引っ張ってくれればと思う
- 158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 06:12 [ ukJFKeKk ]
- >>119
その中で、少なくとも２人は川中島きてたよ
良く見かけたし
- 159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 12:47 [ ZcoXjfD. ]
- >>157
確か前回も斉藤のLv50侍が最後の与力陣落としたよね。
川中島は援軍と連携が取れてなさ杉なんだよね
漏れも出奔しちゃったけどみんなガンガレ(・∀・)
- 160 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 13:29 [ CSIjzXg. ]
- 武田信繁落ちた−−−
あれって、Ｌｖ５３の侍武将だろ。
- 161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 17:05 [ /KmkoSes ]
- 甲斐で経験希望〜とかやってる人は何やってんだよ！
信濃の危機だぞ！！
好きな事すれば良い、って言う意見があるのは百も承知だが
そんな奴は無所属で遊んでくれマジで。
外出れなくて、飯さえない人いっぱいいるんだぞ！！
- 162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 17:38 [ 9yUugReU ]
- >>158
俺も内二人（僧侶と巫女）はよく見たよ。
しかも陣内に留まってないで
徒党組んで前線に積極的に出てたぞ。
>156
にそこまで言われる筋合いはないだろうな
- 163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 17:44 [ IU7YT7n. ]
- 武田の高レベルの不甲斐なさは目に余るものがあるよ。
狩人とやらがどんくらいのレベルなのか知らないけどね、
越後精鋭が門通り越して来ても逃げ惑うのみ。
あの人たちが大好きな狩人って精鋭よりレベル低いの？
どんどん陣落とされて上杉ＰＣが本陣近くまで攻め込んできても
ただ門前でぼけ〜っと眺めてるだけ。
あとね、こんな状況で「上野合戦費用稼ぎｗ」とかね、いい加減に
してくれよ。言い訳にしか聞こえねーって。
- 164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 18:04 [ 9yUugReU ]
- 装備整えるのにも、丹買うにもかなり資金いるんだよ
1000貫なんかすぐなくなっちまうぞ。
上野に行っている武田の高Lvの人の中にも
合戦にきちんと行っている人はちゃんといる。
廃人じゃあるまいし、四六時中在中してられねーだろ
上野なりで稼いだお金で補強してくれて
川中島にきれくれりゃいいじゃないか。
まぁ、合戦に全然こない奴はｱﾚだけどな。。
- 165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 18:52 [ aCk7nrNQ ]
- 合戦始まってから資金作りしてるようじゃ手遅れもいいところだけどな。
- 166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 19:17 [ 24joQtsw ]
- >>165
禿同。
いちいち検索文に書いてるのも言い訳っぽくてみっともね。
武将どんどｎ落ちてくんだから、金稼いだ頃には入れないしな。
それより高坂おちたな。
- 167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 20:26 [ Fn/fI/aI ]
- いつ作ろうがそれこそ勝手だと思うけどな〜
さすがにそこまで合戦を強要するのはおかしいかと。
＞いちいち検索文に書いてるのも言い訳っぽくてみっともね。
って、お前らのような奴らがいるから、わざわざ書いてんだろ。
っていうか、上野にいってる奴を特に非難しているようだが、
それなら合戦に行ってない武田人すべてが非難の対象だろ？
のほほんと上野でお金稼ぎしている奴らへの
単なるひがみ、妬みみたいでお前らのほうが見苦しいぞ。
- 168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/09(日) 20:36 [ aRdk41jA ]
- あずみ、飛猿徒党が１つの時代をつくりました。
でもこれは始まったばかりの信onの歴史の１行にしか過ぎません。
これからの新しい時代、信onの歴史の次の行に何がかかれるのか？
川中島の戦いはまだまだ続きます、さらに武田vs上杉の戦いは今後何回も繰り返されるでしょう。
武田の人たちの合戦に対する意欲はかなり上がってきてます。
横の連携もよくなってきました。
今回の合戦はあきらめずに最後までやりましょう。
合戦はこれからも何回もあります。
合戦はある意味、国の総合力の戦いだと思います。
戦う戦士だけでなく、装備を作る人、薬を作る人
将来に備えてレベルを上げる人。
目先の行動だけで判断するのではなく、広い視野、長期的視野にたって
合戦に取り組みましょう。
ゲームの終わりは。上杉に負けたときではなく自分に負けたときです。
野望がなくなったらゲームの終わりです。
負けない、あきらめない。
野望はひとそれぞれ、達成への方法も人それぞれ、
他人の行動を批判している人は自分の野望がなくなってしまった人だと思います。
- 169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 01:26 [ 7NokAisY ]
- 今頃資金稼ぎレベル上げは無駄
低レベルでNPやってる奴や援軍の為に転生と特攻待機よろ
それすら嫌なら信濃の国力上げ頼む
- 170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 02:08 [ OkoRwSvM ]
- >>168
おいおい、合戦に対する意欲が上がってるだ？
横の連携が良くなって来ただ？
居 る の は 何 時 も 同 じ 人 で す よ ？
数徒党で陣奪還してる状態で、陣が完全に復帰するまでの時間、成仏出来ない訳だ。
上杉のＰＣに囲まれながらも奪還に走り回ってる徒党には平伏する。
前の方にも出てるが、装備を整える・丹を揃える？
そんな物無くても、取り合えず参加してくれや。圧倒的に戦力不足なんだよ。
レベル上げの装備、丹無くても、やれる事はあるだろうが！
- 171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 02:46 [ dU2/mV16 ]
- age
- 172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 02:55 [ 7NokAisY ]
- もういいよ、指図するのは愚かなんだよな
俺は物言わず国人やっとく
信濃が落ちたらお前らのせいだって事は解っとけ
- 173 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 04:56 [ glpqTUDk ]
- 武田のだめなところはエース徒党がいないところだな。
高レベルは多いが、Pスキルないやつ多すぎ(山本とかな)
俺ら上杉のゲブ美先生率いる徒党ほどの徒党があれば、ここまで負けなかっただろうがな。
まぁ、がんばれよＷ
- 174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 05:51 [ yNsxTIt. ]
- >>173
ゲブ美如きが過大評価されててﾜﾗﾀ
この前の川中島に援軍で行ったけど
あいつなんかマゲ献上マシーンだったじゃねーかｗ
武田、上杉両方ともレベル低すぎ( ´∀`)y━~~
- 175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 07:55 [ HMrxI5ug ]
- をいをい、仲間割れはやめようぜ。
とりあえず最後までがんばろうや。
- 176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 08:41 [ W6Af0sj6 ]
- >>119 よ
そこに晒されていた、巫女さん
早朝に味方の陣取り戻して、敵陣まで取ってくれてたぞ
謝罪しるっ！
- 177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 09:15 [ oZO5HPeo ]
- >>119
この中で3人ぐらいは川中島でよく見かける。
疑問も持たずにこれを晒すってことは、
自分が余り参戦してないんじゃないの？
- 178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 09:23 [ nVfvK66Y ]
- 合戦準備期間が２週間あるのに、なぜ合戦ある週に？ってことじゃないの。
- 179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 09:38 [ oZO5HPeo ]
- で、仕事中にカキコしてるリーマンのために
川中島戦況速報流してくれる神急募！
日中が怖いんだよな。
- 180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 09:43 [ BooBPSvg ]
- そりゃ基本的には参戦しようがしまいが個人の勝手だ。
でもな、資金がなくても参戦してる香具師はたくさんいるぜ。
足軽なら薬なしでも狩れるだろ。通常装備でもなんら問題ないだろう。
それとも武将や上杉高レベルをなぎ倒すつもりで資金を蓄えるつもりなのか？
来る気がない奴等なんか当てにしてないし、来ない理由もどうでもいいよ。
実際、合戦場にいる香具師でなんとかするしかないからね。
信濃を守りたいという気持ちがあるなら、糞装備でも丹なしでも堂々と来て
ください。お願い。圧倒的に戦力不足。
あとさ、個人名晒しはやめようぜ。
内輪もめしてもいいこと何もない。真偽云々の追及もなしの方向で。
- 181 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 10:08 [ z1qQNINk ]
- >>179
現在武田側に1徒党、上杉はあずみ徒党含30人くらい
武田は昼間に弱いな。ろくに人がいないし来ない
これずっと今川相手に圧勝し続けてきた徳川と同じだよ。
この危機感の無さは一、二度大敗しないと変わらないと思われ
……昼間でも信長やれる奴らが異常なだけだが。漏れ含
- 182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 10:39 [ oZO5HPeo ]
- >>181
おぉ！神！
因みに陣と戦果の概要も晒してくれ。
- 183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 11:13 [ GxOYfHcY ]
- >>182
約な数字で書くよ
上杉 武田
150000 100000
こんな感じ
- 184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 11:14 [ GxOYfHcY ]
- ずれた(´・ω・｀)
- 185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 11:18 [ fbKcF4Pc ]
- >>183
小山田が復活してたら午後には川中島行く予定。
小山田無理でも跡部復活ならセカンドで行くよ。
出来れば生存（復活）してる武将の詳細も頼む。
- 186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 11:26 [ oZO5HPeo ]
- >>183
戦果は昨夜から余り動いてないな。
上杉はＮＰＣ狩りやってないのか？
陣の概要は？
帰ったら、昨日の昼みたいな状況になってるんじゃないかと
危惧しつつ出社してるんだが。
しかし、武田は40台の働き盛り徒党が少ないように感じた。
その辺りがＰｖＰ抑えてくれないと30台が戦果稼げないんだよな。
昨夜も30台がほとんどじゃなかった？
で、あちこちで上杉の40台に囲まれて死にまくってた。
- 187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 11:53 [ VJtmikg6 ]
- 昨日の昼は惨めだったなぁ（苦笑
精鋭が門の中まで入ってきたし、陣はどんどん落とされていくし。
４０代前半徒党の半数は短期間でレベル上げた香具師らで合戦慣れ
してないっぽい。
４０↑の侍さんと陰陽さんがボーナス徒党も已む無しかって声出しても
無反応だったし、門の中でずっと座ってるか門前で立ち尽くしてた。
絶対数が少ないから如何ともしがたいんだけど、レベル帯ごとに組んで
おおまかにでも役割決められるといいのかな。
敵の４０↑に３０代が囲まれてる状態じゃ、怪我人ばかり増えて
戦果稼げないしなぁ。
- 188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 12:30 [ GxOYfHcY ]
- 陣はみれないっす。ｽﾝﾏｿﾝ
たまには負け戦もいいんでないですかね
- 189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 13:06 [ H3FXTwiM ]
- 今回敗戦するとして、個人的には良い事もあると考える。
「上杉なんてつまんねーから弱い徳川ブッ潰そうぜ！」
みたいな馬鹿な意見が淘汰されるのではないかと。
武田には留学中や非戦闘員も大勢いる。
こういう人たちが参戦しないのは問題ない。
だが、上記の例のような「虎の威を〜」という連中が
武田にとって最も懸念すべき存在ではなかろうか。
少なくとも川中島で血を流した人間から出る台詞ではない。
廃徒党や狐達が淘汰され、スリムになった真の武田は弱いかもしれない。
いや、弱いだろう。
御館様も信濃制圧で痛恨の敗北を味わったから強くなった。
我らも苦境を知る事で、色々な物を学ぶ時が来たのだと思うのだ。
- 190 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 13:35 [ 6bTp6iP6 ]
- ずっと２万５千差ぐらいを行ったり来たりしていたが、
あずみ徒党が後陣を根こそぎいって勝負あったな。
現状でもあずみが武田に寝返ってくれば引き分けに持って行く事は可能だろう。
あずみ引退説もあるが上野でセカンド育成してたからおそらく引退しない。
このまま上杉にあいつらが留まると武田も苦難の時を過ごすことになる。
あと鍛冶屋常駐してくれ。外に出れないから武器の痛みが激しい。
斎藤鍛冶屋みたいに辻修理しろとまでは言わんから、
いつでも修理できる体制を作ってくれ。
- 191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 13:49 [ zIQMcnRw ]
- 武田の辻修理鍛冶屋さん少なくとも4人はいるはず。
斎藤の鍛冶屋さんも大活躍だし。
感謝、感謝、感謝
これ以上望むのは贅沢
- 192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 14:09 [ oZO5HPeo ]
- >>190
鍛冶屋の修理はすごかったぞ。
門内にも数人いたし、前線までソロで走り回ってるのもいた。
最後には装備の重量捨てて、裸で修理材だけ持って戦場にいるのもいたな。
鍛冶屋同士修理材の受け渡しして、常駐体制取ってたのも見かけた。
あぁいうの見ると、鍛冶屋の強化切望するなぁ。
あれだけやる気のあるやつらが、出来ること無いってのも悲惨だよな。
で、今はいないのか？
- 193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 14:11 [ KmQatj.A ]
- 現在の川中島の状態
上 上 上 上 武 武
上 上 上 上 上 上
上 上 上 武 武 武
こんなかんじだ
たぶん、4時ごろに荷駄隊沸くと思うからそれにあわせてあずみが後陣落としにくるっぽい
PCは上杉ボーナス徒党１ ノーマル徒党２ 武田ノーマル徒党１って感じだな
- 194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 14:26 [ 9g0E38uQ ]
- >>190
侍・陰陽師は修理しませんとかいうバカ鍛冶屋がマジで存在するんだが・・・。
紹介文にその旨書いてるから修理頼む時は紹介文チェックした方がいい。
修理断れたときはマジで萎えたわ。
そろそろ外交関係見直さないといかんな。
仕様変更後は今川、斎藤あたりを友好１位にした方がいいだろう。
- 195 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 15:05 [ zn/MBvP. ]
- >>193
やっぱり昼間の戦力差が痛いな。
引き続き速報頼む。
夜には参戦するから。
- 196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 15:23 [ zIQMcnRw ]
- タクシーの夜間料金のように
夜間の戦果レートを高くする要望は無理があるかな。
スーパーひとし君で戦果2倍とか
- 197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 15:32 [ zn/MBvP. ]
- しかし、昼のうちに陣を落とされて、
夜の間必死でそれを取り戻すってサイクルだと、
どんなに頑張っても戦果を稼ぐ暇が無いな。
最終の水曜日は、昼間の戦果で終了だろうし。
火曜日勝負とかではなく、今夜が山だな。
- 198 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 17:16 [ zIQMcnRw ]
- 今気づいたんだが
１１／１９の仕様変更って夜しかできない人に対する考慮なのかもしれないな。
がんばって２０：００に帰宅して２：００まで６時間頑張れば陣で勝利できるわけだから。
合戦中の寝不足に注意
- 199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 17:32 [ 3VJNgaEE ]
- (1) 「陣」開始から６時間以上経過＆自軍の大名NPC健在＆敵軍の大名NPC壊滅
(2) 「陣」開始から６時間以上経過＆自軍戦果が10,000以上＆自軍戦果が敵軍戦果の３倍以上
結構厳しい条件だと思いますが…
頑張ってみるしかありませんね
- 200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 17:55 [ NM67gZLY ]
- >>190
鍛冶屋さんの辻修理はすごく助かりましたよ。
耐久10も減ってないのにいきなり修理してくれたり。
俺他国の人間で昨日は半日合戦場に篭もったけど、
その間何回修理してもらったか数え切れないぐらい修理してくれた。
少なくとも俺の国ではそこまで辻修理してくれた鍛冶屋はいなかったし、
盾やってる身としては感謝感謝だったよ。
とりあえず武田ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
昨日の夜の陣取りはすごかったぞ!!
- 201 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 19:13 [ KxJhnJmQ ]
- とりあえず後陣から取り返していかないと、戦果稼ぎも満足に出来ないね。
精鋭退治は高レベルに頼るしかないのだが。
頭数が欲しい…。
夜にはうちの隊長も復活してるだろうから、持てる限りの物資持って駆けつけるよ。
斉藤の（勿論自国も）鍛冶屋さんには、本当に感謝してます。
戦果稼いで恩返ししなくちゃな。
- 202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 21:34 [ Jcoa8sPs ]
- 左翼後陣前激戦中ーーーーーー
至急援軍お願いしますー
- 203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 22:19 [ NS05bXls ]
- >>194
んーっと、その2国はわかるんだけどさ、、、北条どうするの？
自分達の合戦ないからだけど必ず応援きてくれてるしさー
仕様変更で友好は2国までって噂あるからどこと友好にするか悩むね
- 204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 22:49 [ PoZ3hiuk ]
- >>203
北条にも以前から反武田の動きはある。
徳川・上杉の両方からにらまれた際、
北条も侵攻票を投じれば、上杉の友好票を上回るより確実に合戦できるだろう、と。
今回は信濃陥落は免れそうだが、
疲弊した国力の信濃を狙って本格的に動きそうな気配はある。
- 205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 22:58 [ 5KojI7rE ]
- 合戦場でまだ戦果を上げれない人、マゲ集めましょう。
そして合戦終了後は武田人全体でそれぞれ２０個ずつでもいいから
信濃にマゲ献上しましょう。信濃は絶対に守りぬく！
そして援軍に来てくれた方々の気持ちに報いるためにも
武田人の結束を示しましょう！
この週末のような惨めで無様な想いはもうしたくない！
この戦を機に武田人が結束することを切に願っております。
- 206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/10(月) 23:52 [ v1sQcYGA ]
- いっそのこと上杉と手組んで北条攻めってどう？
上杉からすると本願寺実装前にらむと後方封じ込めておきたいってのは
あると思う。
問題は票が両国間で統一されてないと、推移中に合戦勃発しちゃうって
事なんだが、現実的に難しそうやね。
ま、こんなこと書くと間者扱いされそうだが、ゲーム開始当初に
武田・上杉・北条連合で西国倒して三つ巴を夢見てただけなんで（つ；
とりあえず今は川中島。なんとしても信濃を死守しなくちゃな。
- 207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 00:51 [ 2YOPBzLw ]
- >>194
仕方ない面もあるだろ。
自分の都合で、レベル上げに自国の鍛冶屋より
他国（敵国も含む）のｵﾝﾐｮｳやｻﾑﾗｲ誘ってたんだから。
合戦になると急に愛国心ですか？
- 208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 02:07 [ aRdk41jA ]
- >>194
合戦上でボランティアで修理している人が照会文にそのようなこと書くのだから
よほどのことがあったと思うよ、
俺が鍛冶屋なら >>194のような発言する人は修理したくないね。
- 209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 09:04 [ eXYHR.XU ]
- 昨夜もすごい鍛冶屋がいたな。
ソロで前線まで突っ走ってきて、戦闘終了したばかりの人を修理。
終わった途端に案の定NPCに絡まれて、即成仏。
正直なんだったんだと思ってたら、5分後にはまた同じ前線を走り回って修理してた。
ここまですごいのは数人だけど、
それでもレベル低いとか言って戦場来ない人より、
出来ることをやろうと無言で奮闘してるのがなぁ。
普段、ｵﾝﾐｮｳにもｻﾑﾗｲにも冷たくあしらわれてるのは事実だろうに。
鍛冶屋の不遇はさ、鍛冶屋自身の責任じゃないのに悪し様に言われて。
それで無言で耐えろって他人が強要できるもんでもないでしょ。
ましてや、無言で耐えてないからって罵倒されるいわれも無い。
- 210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 09:18 [ eXYHR.XU ]
- 誤解の無いように。
194が、普段は鍛冶屋無視してｵﾝﾐｮｳ･ｻﾑﾗｲﾏﾝｾｰ野郎だと言ってるわけではない。
合戦場に来てるってことは、194もお国のために何かしようって気概のあるやつなんだろう。
ただ、修理にしろ、補給･転生にしろ、やって当たり前じゃないんだ。
しないって選択肢は残されてるのに、進んでやってくれてる。
してくれて当たり前だとは思わない方がいい。
合戦は表で活躍しないボランティアの存在なしに成立しないんだから。
- 211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 10:30 [ dU2/mV16 ]
- 漏れは思うんだが、上野なんかで狩ってる人間は
合戦の費用が必要だとかいってるけど結局のところ
空いてるところでレベル上げしてるって事でしょ。
必死に熊かってる香具師とか、合戦上で自己犠牲してる香具師
とかを見習え！合戦の費用なんて、合戦前に稼いでおけよ…
個人の自由といったらおしまいだけどね。
- 212 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:39 [ c4vBDzAU ]
- 戦況晒してくれる神急募！
今夜が山だ。場合によっては早退も辞さない。
「部長、川中島の決戦が俺を待ってるので、早退します！」
「わかった。頑張って来いよ。武運を祈っている！
ここは俺に任せろ、俺も定時で帰って参戦する。俺は巫女だがな！」
言ってみて〜よ。
- 213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:10 [ nVfvK66Y ]
- 上杉家 （戦果＝213,780）
武田家 （戦果＝112,680）
真田幸隆 飛猿
内藤昌豊 飛猿
高坂昌信 雪風詩帆
武田義信 風魔幻雲斎
武田信繁 飛猿
武田勝頼 飛猿
秋山信友 流川楓
原虎胤 冬馬唯
小山田信茂 飛猿
仁科盛信 東雲雷真
三枝守友 片城みさき
土屋昌次 冬馬唯
跡部勝資 武龍鳳
小荷駄隊 武龍鳳
もう無理でつよ。みんな諦めて、上野いってまつ。
- 214 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:20 [ c4vBDzAU ]
- >>213
無理なのは分かってるよ。最後の意地見せたいじゃない。
せめて戦果倍は避けたい。
で、陣は？
- 215 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:52 [ eDU9KFjk ]
- 上 上 上 武 武 武
上 上 上 上 武 武
上 上 上 上 武 上
右後、攻められ中。合戦場全４９人中、武田４人。
- 216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:55 [ c4vBDzAU ]
- >>215
武田4人って･･･1徒党形成されて無いじゃん。。。
昨夜、川中島で落ちたんだけど。
しかし、陣は意外に保ってるな。
- 217 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:57 [ E0dF9/Hk ]
- 合戦場で場所の指示を出す時に武将名で言われてもどこなんだか…。
- 218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:58 [ zIQMcnRw ]
- >>212
やっぱり部長は巫女っだったか。(納得）
- 219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 15:59 [ IC.kdZVY ]
- >>212
やっぱり部長は巫女っだったか。(納得）
- 220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:00 [ E0dF9/Hk ]
- 今、右後が落ちた。
- 221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:01 [ nVfvK66Y ]
- もう「ｵｲｵｲ合戦放棄かよ」とはいえませんな・・・。
- 222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:03 [ c4vBDzAU ]
- 右後が落ちるとやばいな。
あそこを取られると迂闊に門から出られなくなる。
- 223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:03 [ c4vBDzAU ]
- >>218
いや、ずいぶん前から部長は巫女でFAだろ。
- 224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:13 [ vPvtr82w ]
- 勝ってるときは、上杉の高レベルが合戦にこないで
越中でレベル上げしてることを馬鹿にしてたが
結局武田も変わらんよな。
越中が上野なだけで。
- 225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:29 [ zIQMcnRw ]
- 私は上野レベル上げする人を批判する行為のほうが卑屈に思えるのですが。
他人批判やめて、あきらめずに合戦行こうよ。
それともまたまた上杉の間者ですか？
どうも最近は疑り深くなってしまって、違ったらご免な。
- 226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:30 [ CCS4Jt0w ]
- >>224
そうか〜、わかった！じゃ、今度から越中に行くよ
- 227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 17:23 [ IC.kdZVY ]
- 川中島の逆転勝利の可能性(妄想）
今夜が最後の夜です。
現在戦果の差は約10万
上杉もまだ戦果のばすだろうから15万とれば逆転できる
槍兵に換算すると３７５０戦での勝利
武将倒したりする戦果が槍兵換算で１２５０あるとして
おおざっぱだが槍兵換算で２５００で勝利できると仮定する。
槍兵２５００を一晩で倒すことは可能か？
効率よく戦って時間に４−５戦、ロスも考えると
平均3戦、1徒党が5時間やって15戦
２５００÷１５＝ １６７
1徒党7人
１６７ｘ７＝ １１６９人
これは武田だけでは無理そう
今川＋北条＋斎藤＋織田＋武田
お願いだー、みんな今夜は川中島にきて5時間槍兵をやりやりしてくれ
１１６９人きたら上杉勝てる。
- 228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 17:24 [ zIQMcnRw ]
- ↑上杉に勝てる
うぅ、はやり負けか
- 229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 17:26 [ c4vBDzAU ]
- >>227
1169の一人に立候補。
まぁ、行くよ。微力だけどね。
- 230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 17:37 [ zIQMcnRw ]
- >>227
おし あと1168人
がんばろうぜー
- 231 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 17:55 [ r8pNdlZg ]
- まぁ、やれるだけはやってやろうぜ
このまま放棄して負け認めるのも嫌だしな
- 232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 18:09 [ J0pVUZzo ]
- もちろん行くぜ
っていうか、川中島で寝起きしてるよ。
- 233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 18:14 [ e5BxQ5mo ]
- 俺も旗とって落ちたから今晩は最後の抵抗しにいくぜ。
意地みせたるわ
- 234 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 18:18 [ zIQMcnRw ]
- 231
232
233
おおお
あと1165人じゃないか
いけるかも
- 235 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 18:40 [ 75MbH2DI ]
- まね、言葉は悪いが腰抜けはどこにでもいるんだし、気にしないが
漏れはこんな時にレベル上げ行ってるのは国盗りの意識がやっぱり
低いんだと思うよ。
合戦の費用稼ぎなんて言い方はして欲しくないっていうのは多少なり
ともあるんじゃないの？
ま、そんなことよりお館様を家臣が見捨てるわけにはいかんぜよ。
漏れは今夜も行くぽ。
…と思ったら跡部隊長、また落ちちゃったのか；；
いつ頃落ちたか知ってる人いたら情報プリーズ。松本城で待つことにする。
あと、外から入る人は出来るだけ補給物資持って行ったほうがいいかもね。
というわけであと1164人だｙｐ
- 236 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 18:43 [ c6fIYXV6 ]
- 仕事終わったぜ！
色々言いたい事あるけど、ここはぐっと我慢して
川中島行くぜい！
俺も川中島で寝起きしてる一人かな。
鍛治屋さん補給隊の方感謝〜！
- 237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 19:05 [ Z8KbM1as ]
- >>217
まずはここの観光ガイドを見て陣の配置を覚えろ。
上杉キャラで作っただけあって武田側はちょっと変な部分はあるが、
だいたいのイメージはわかるはず。
ttp://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/
で、主に合戦場で使われている場所の指示は
仁科：右先
三枝：中先
原：中中
土屋：左先
秋山：右中
義信：右後
山本：中後
小山田：左中
勝頼：左後
って感じになる。（小荷駄／本陣／門前ももちろんある）
中陣や後陣にはもう一人武将がいるが、だいたい大声で転生お願い
しますとかってのは上記の武将名か陣の名称が多い。
一気に全て覚えるってのは大変だが、仁科（右先）、土屋（左先）、
小山田（左中）を覚えておけばそれほど困ることは無いと思う。
- 238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 22:43 [ IE7GawiE ]
- おい、お前ら手段のために目的がないがしろにされてるぞ。
レベル上げや資金稼いでる奴らへ
それで信濃が落とされたらどうしようもないだろ。
合戦上に執着してる奴らへ
ゲームは楽しめよ。負け戦なんて楽しくないだろ。
- 239 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 09:30 [ 3EewtLNo ]
- 援軍で参加した他国のものなんだけど、
これほど修理に事欠かない合戦も珍しかったよ。
昼間は不足してたらしいけど、
その時間は総人数自体も少ないから、ある程度仕方ないかと。
で、夜間に関しては常に複数の鍛冶屋が修理の隙を狙って虎視眈々って感じで、
怖いぐらいだった。
後ろにぴったりつけてきて、戦況確認し終わった途端に修理とかな。
一度なんか、修理してくれた鍛冶屋とお礼言う鍛冶屋間違ったし･･･
他の合戦上では、せいぜい門内に一人いるかいないか。
後は見かけた鍛冶屋に頼むしかないのが普通。
前線まで修理のためだけに走りこんできてくれるなんて初めて。
頼んでもいないのに、常に装備がまっさらに手入れされてる戦場なんて聞いたこともない。
で、気になったのが、あの鍛冶屋たちがみんな中途半端なレベルで、
何時間合戦場にいようがソロのままだったって事。
自己照会文とか見ると生産専門鍛冶屋ってわけでもないらしいし、
かなりな本気装備してきてるにもかかわらず。
上のほうにも出てきたが、他国者とレベル上げに励むぐらいなら、
あぁいうやる気のある鍛冶屋を積極的に誘った方がいいんじゃない？
多少PLでも育てるべきだと思うね。
武将戦で高レベル鍛冶屋が使えるのは事実なんだから、
今回とは逆に敵の武将落としまくって反撃する気があるならね。
あれだけ修理してもらえば、嫌でも数人は名前覚えちゃったから、
漏れは見かけたら誘ってみるよ。
- 240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 13:14 [ aRdk41jA ]
- 信濃の国力は大丈夫か？
- 241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 13:43 [ 0wG7RPUw ]
- いきなり話題が変わってしまうんだが、合戦が無い期間はここ見な
い人もいそうだから早めに書いとく。
19日のパッチで勢力間友好度の調整が入るんだが、５ヶ国と隣接し
ている現状で適当な献策したらあっという間に滅亡するぞ。
漏れが考える理想は
>>43
を見てもらうとして、実際の献策としては唯一隣接していない織田
を敵対にすることだけは必須。
また、北条／斎藤／今川のうち２つを選ぶとすると、仮に勢い余っ
て敵視や敵対になったとしてもお互いに攻め込もうって気は無い今
川に中立になってもらうのがいいと思う。
北条や斎藤は一部に武田侵攻派がいるから下手に侵攻票を入れて友
好度を下げると一気に敵対になってしまう可能性がある。
一番難しいのは徳川を中立付近に持って行くことで、侵攻票を入れ
すぎると一気に敵対になる可能性もある。
但し、徳川側の立場に立って同じ様に考えてみると、徳川の理想は
織田：親密
上杉：親密
斎藤：中立or敵対
北条：中立or敵対
武田：中立
今川：敵対
※武田と今川が逆もありえるが今川の献策を考えると実質不可能
に持っていかないと織田／上杉との同盟を維持したままで隣接する
２ヶ国と敵対することになるので、双方の利害が一致して中立で落
ち着く可能性もある。
この辺りは徳川の献策状況を見ながら調整するしか無い。
特に19日のパッチの直後の週の献策は侵攻票を入れた同盟国の友好
度が一気に下がるはずだから注意して献策しろよ。
逆に一度落ち着いてしまえば一気に変動することはなくなるはずだ
から最初さえうまくやればなんとかなると思う。
- 242 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 13:51 [ ieXtS.fQ ]
- 軍事クエで熊・虎やってる香具師も多かったし、大事なのは今だけじゃなくて
恒常的に維持していくことだね。
>>239
戦果稼ぎ＝ＮＰＣ狩りだから、相変わらず侍２陰陽２〜３（ｒｙ的な組み方
したがる３０後半〜４０代が多くて鍛冶屋・忍者はソロ放置が多かったね。
勿論、レベル・職業に関係なく組んで協力し合う香具師もいるんだが、
合戦経験希少な主力レベル帯が効率どっぷりになってるのは否めない。
（参戦するまで漏れもその一人だったわけだが…）
自分の経験不足も含めて今回の事は漏れ的にいろんな意味で勉強になった。
これからは出来るだけいろんな職と組みいろんな敵と戦って自分のスキルを磨こうと思った。
- 243 名前： 241 投稿日： 2003/11/12(水) 13:51 [ 0wG7RPUw ]
- 訂正
>に持っていかないと織田／上杉との同盟を維持したままで隣接する
>２ヶ国と敵対することになるので
に持っていかないと織田／上杉との同盟を維持したままで隣接する
２ヶ国と敵対しない様にすることは難しいので
ついでに
>240
信濃の国力はどう見ても５０％はあると思う。
上杉が屯所狩りをしているらしいが、あれは本国の国力を下げるだ
けのはずだから信濃の国力は下がらない。
- 244 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 13:56 [ cjrZ3Xjc ]
- 武田目付が情報分析。
第壱回 ○武田（12280） → ×上杉（5950）
第弐回 △武田（54205） → △上杉（52435）
第参回 ○武田（74110） → ×上杉（56490）
第四回 ×上杉（33905） → ○武田（94870）
第伍回 ×上杉（50725） → ○武田（130820）
第六回 ○上杉（253160） → ×武田（121215）
（武田の４勝１敗１分）
伍回と六回の戦果に注視して欲しい。
武田は戦果の差がほとんど無いのに対し、
上杉はかつてない大量の戦果を上げている。
合戦への関心度の低さなどが話題にされていたが、
この数値を見た限りでは廃徒党が抜けた後でも
武田はしっかりとこれまで同様の力を発揮したともいえる。
無論、廃徒党の穴埋めを諸兄が頑張った成果である。
また、合戦下手が露見した今回の川中島であるが
逆をいえば更に強くなる可能性が十分に残っているという事である。
今回の合戦までは廃徒党の動向に命運を左右される側面が強かったが、
次週のパッチ次第では、彼らを数で押し返せる可能性も出てきた。
次の合戦までの半月間、互いに精進していこう！
- 245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 14:02 [ aRdk41jA ]
- 俺としては今川、北条、武田の三国同盟は心情的に崩せない。
今回の川中島で斎藤の徒党世話になったので斎藤とも同盟を維持したいのだが
斎藤を同盟にすると。徳川を敵対にするしかないのかな
徳川とはいづれ戦うのだろうかから、戦略面より心情面を優先したい。
織田には恨みはないが仕様変更後は領土が接してないので敵対にせざるを得ないと思う。
したがって俺としては
上杉：敵対
北条：同盟
今川：同盟
徳川：敵対
斎藤：同盟
織田：敵対
妥協案として
上杉：敵対
北条：同盟
今川：同盟
徳川：疎遠
斎藤：親密
織田：敵対
- 246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 14:24 [ aRdk41jA ]
- >>244
前回の戦いと比較すると味方の武将がかなりやられたため所属長が不在で復帰できず。
松本の寄り合い所や狩をしながら待機している人がかなりいた。
又、前回より敵PCの妨害の多く戦果上げにはかなり苦労した
こういう部分を考慮すると
主力徒党が抜けた戦力ダウンをみんなの団結力と他国の援軍でカバーしたといえる。
一方上杉勢は武田＆斎藤の主力徒党の活躍にたよるところが大きかったと思う
次回は仕様変更後の合戦となりこれらの徒党の一部は生国に戻ると聞いている。
次回の川中島もかなり厳しい戦いとなるだろうが、武田にも十分勝機はある。
まだまだ武田は戦法面でも荒削りで、改善する余地はたくさんある。
隣国の今川のような戦い方を見習って次回は「さすが武田」と他国に言わせようぜ。
- 247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 14:40 [ cjrZ3Xjc ]
- >>246
今川の援軍に出かけて勉強するのもいいな。
合戦のノウハウを学ぶだけでなく、
遠江が今川に復帰するのも武田にとって非常に助かる。
武田＆今川で徳川にプレッシャーをかけるのはいいことだ。
- 248 名前： 241 投稿日： 2003/11/12(水) 14:50 [ 0wG7RPUw ]
- >>245
もちろん漏れも三国同盟には知人も多いし可能ならば今川／北条／
斎藤の全てと同盟関係で居たいと思ってる。
ただ、以前とは違い防衛戦での敗北の可能性がある現状で２ヶ国に
挟撃されるのは絶対にまずい。
また、同盟国の中でも特に今川は信用ができるので、中立を維持す
る献策に協力してもらえる可能性がある。
更に今川は意思統一がしっかりしているから合戦では攻め側になる
ことが多く、同盟を維持していても援軍に出られるわけでは無い。
もちろん援軍に来てもらえなくなるのは痛いが、挟撃されることと
比べてどちらを取るかと言われると...。
今川はシステム的には同盟ではなくても一番の同盟国であることに
変わりは無い。
- 249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 15:36 [ aRdk41jA ]
- 戦略的に心情とかけはなれことをやるのはある程度はしかたないと思います。
かつて、上杉が上野を北条に取られた時に友好政策をとって北条を封じ込めた。
あれを見たときかなりショックを受けた。ゲームとはいえ人間の感情をここまで抑えることができるとは、
上杉恐るべしと思い、このゲームはこういうゲームなんだと割り切ることにした。
他国の批判は止めよう、しかし自分だけは感情に素直に行動しようと思った。
リアルの世界でも同じようなことがあるし、思いのままにはいかないものです。
武田の意見が割れることが最悪なので意地を張りるもりはないです。
今川中立というのが多数意見であれば従います。
しかし、今川には知人も多く、すぐには受け入れがたい心情です。
他の人はどのように思っているのか？
少し話し合ってみませんか？
- 250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 16:03 [ aRdk41jA ]
- >>46 と >>244
のデータ基にして計算してみた。
戦果合計 あずみ徒党 みんなで
前回 130820 78816 52004
今回 121215 0 121215
増減 -9605 69211
みんなで前回の倍以上の戦果を上げたことになる。
次回はさらに倍といこうぜ 25万以上いけるぞ
- 251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 16:10 [ ppht1biw ]
- あのさ、献策は総和定量制ってことは、敵対票を2国まで投票とかじゃなく、自分で
入れる票は敵対と友好１票ずつなんじゃないかと思うのだが。
つまり武田民の入れた票＋他の国の武田に対する関心票のような感じで最終的に
その国との関係が決まる仕組みだと推察してみる。
例）武田ー上杉の場合
武田→上杉（敵対）が８
上杉→武田（敵対）が８ なら両国間の対立ポイントが＋１６で「敵対」
例）武田ー徳川の場合
武田→徳川（敵対）２、（友好）４
徳川→武田（敵対）４、（友好）３ なら対立ポイント＋６、友好＋７で「中立」
ってな感じ。
ということは、上杉が北条封じ込めたようなやり方は通用しなくなるわけで、
上杉への敵対票は安定してるとしても、今川や北条にもある程度の友好票を投じて
いかないと、下がる可能性もあるんじゃないだろうか。
そういう意味では票の「とりまとめ」よりも「配分」の方が難しいかもしれないね。
- 252 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 16:18 [ aRdk41jA ]
- 話はそれるが
新仕様の総和定量制が複雑すぎてバグらなければいいが
プログラマーも混乱したりしてないだろうな
バグって全敵対とかになって、合戦が盛り上がって今までで一番いい変更なんていわれるとか
- 253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 16:36 [ pv1Q0C3I ]
- 各国間の友好ポイントみたいのが定量化して、
それの配分が各国の検索で決まると思ってる。
例えば全国で1000ポイントあったとして、
互いが友好１位同士の国は多くポイントを貰える。
友好２位だったり、敵対票が集まっているとポイント減少。
で、配分された各国のポイントに応じて「同盟」「親密」等が決まるのかな、と。
各国の関係ポイントの総和は必ず1000。
だから全国同盟も全国敵対も不可能になると思われる。
今後は同盟するには、相手国の同意も必要となり、
互いに有効票を投じなければ同盟は維持できないと予測。
１位でなくとも２位・３位くらいにすることで
親密や中立を保つとかね。
- 254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 16:56 [ sSTHU6.Q ]
- で、信濃は大丈夫だった？
国力どの位残ってる？
- 255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 17:03 [ aRdk41jA ]
- >今後は同盟するには、相手国の同意も必要となり、
同盟って国と国のお付き合いだから、一方的に付き合ってくださいといわれてれば、
「嫌いでも付き合わなきゃならない仕様です。」なんておかしいよね。
お互いの同意がなければ同盟は成立しないのが自然だね。
見かけは中立でもお互いに無関心の中立と片思い中立があるということがリアルっぽい。
敵対という関係も、お互いに敵と思うことなのだろうけど、相手が拒否しても攻め込むことはできる方法があってもおかしくはないですね
侵略戦争とか略奪で一方的に攻撃を仕掛ける場合と相手も敵対状態で承知で戦う場合とで
攻撃側に制約とかハンデをつければいいと思う。
あまり複雑にするとプログラマーが泣くので将来構想ですかね。
- 256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 17:05 [ aRdk41jA ]
- >>254
信濃の国力は１２％ほど残ってます。
- 257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 17:05 [ 8Iy7MS8w ]
- >>254
公式を見る限りでは10%前後くらい。無事。
しばらくログインできないんで気になるんだが、
外交関係でどこか変化してたら教えてplz
- 258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 17:07 [ sSTHU6.Q ]
- >>256-257
12％か。
しばらく熊･野武士狩りかな。
- 259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 17:43 [ W6Af0sj6 ]
- 優勢であれば人は集まり、ひとたび劣勢になれば人は去っていくものだが、
まさに今回の川中島はそれだったな。
武田は今までは人は圧倒的数と思われていたが、
（陣を落とされこれなかったものも多数いたとは思うが）
薄情者（出奔者など）もしくは腰抜け、ただ単に便利だから所属している輩が
多かったことがよく分かった。
昨日の夜の検索１００人中、武田は約２０〜２５（援軍除く）
逆に今までの圧倒的優勢な状況では、不参加ぎみだったが、
今回のような劣勢な状況になってからこそ積極的に参加していた（古参を含む）
武田人が何人かいたのが嬉しかった。
人数は少なかったが、最後まで必死の抵抗をして戦ってくれた（信濃で内政をしていた者も）
奴らこそまさしく侍だったな。
- 260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 18:07 [ 8Iy7MS8w ]
- >>259
あずみ徒党のようにあからさまに武田に牙を剥いたならともかく、
色々な都合や考えで合戦に参加できなかった人もいるのだから
ここは一つ、鞘に収めてくだされ。
自分は出張でログインすらできなかったクチ。
- 261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 18:22 [ vPvtr82w ]
- >>244
合戦手柄を見る限り単純に援軍ががんばったって事じゃないのかな？
- 262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 18:37 [ Z96WCoTk ]
- >>260
そうだね。ま、合戦中にログインしていながら
ほかの事してた人は、259のいうとおりかもね
どこに所属しようが何をしていようが個人の自由だけど
国の為には全く役に立たない人であるのは間違いないかと・・・
ときに、きよよ徒党って言われているほど大してすごいことないかも
昨日も門前で百足にやられたり、どこかはしらないけど中陣の武将を
攻めてあっさりやられていたらしい
所詮はボーナス頼りの徒党なのかもね
対人強いっていっても、毎回パターン一緒だしね
- 263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 18:43 [ aRdk41jA ]
- >>262
きよよの対人戦のパターンの詳細報告よろしく
きよよ徒党への対策を話し合いましょう。
- 264 名前： 262 投稿日： 2003/11/12(水) 19:21 [ Z96WCoTk ]
- まず呪霧、そして回復と神職に各分担（かぶりなし）で沈黙
修練の成果か、これが非常に素早く、またボーナスや丹、装備効果などによるのか
Lv差があってもほぼ100％決まります
逆にこちらの呪などはなかなか効きません
僧侶は前もって解呪
ちょんまげ神主が、死の唄〜子守唄
侍は沈黙のあとは一所で引き付け
忍者も沈黙のあとは不意打ちなど
これだけでほぼ勝敗は決しています
あとはバカの一つ覚えの丹攻撃嵐 もしくは普通の攻撃もします
大体こんなところでしょうか？ 補足、訂正があったら誰かよろしくです
きよよ徒党のすごいところは、にわか徒党相手では始まった時には
すでに勝負がほとんどついているところかと
その必勝パターンを作り上げたのはすごいけどね
でもいったん崩れたら、もろいよ 臨機応変に対応できる徒党じゃないね
ボーナスが廃止になったら、終わりだね
対策としては、沈黙が回復役、神職にいっている間に
忍者複数や侍鍛冶屋の連撃などで
一気にちょんまげ神主を葬るのはどうかな＾＾
- 265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 19:42 [ aRdk41jA ]
- >>264
忍者7人の7不意打ちで侍→神主の順に瞬殺とかはどうかな。
あっ、呪縛きたら終わりか。
出直してくる。
頭冷やして対策考えてみる。
なんとかせねばならん
- 266 名前： 241 投稿日： 2003/11/12(水) 19:59 [ 0wG7RPUw ]
- 武田と徳川のことは既に書いたんだが、せっかくだからその他の国
についても勝手に考えてみた。
あくまでも武田人から見た意見だから実際には異なるかもしれない。
上杉
武田：敵対
北条：同盟
今川：敵対
徳川：同盟
織田：同盟
斎藤：敵対
武田との敵対を維持しつつ徳川／織田との同盟も維持しようとする
とこんな感じが理想だと思う。
但し、北条からの侵攻票が集まるのは目に見えているので、実際に
こう持って行くのはかなり難しい。
心情を無視してというのをもう一度やるならば献策が割れ易い武田
との友好度を上げて北条に絞る方がいいが、それはそれで意見の統
一が難しいと思う。
また、１２月に本願寺が追加されるため、その場合は織田との同盟
もあきらめないと本願寺の封じ込めは不可能になる。
北条
武田：同盟
今川：同盟
上杉：敵対
織田：なんでも
斎藤：なんでも
徳川：なんでも
北条は端に位置している上に武田／今川は自分から仕掛けない限り
敵には回らないから非常に献策が簡単。
上杉を敵対にすることに関しても上杉以外の５ヶ国に適当に友好票
を散らして上杉に侵攻票を集めれば上杉が何をやっても簡単に敵対
にできるんではないかと思う。
今川
武田：同盟
北条：同盟
徳川：敵対
織田：なんでも
上杉：なんでも
斎藤：なんでも
今川も北条と同様に献策はかなり簡単。
パッチ後の仕様なら北条は上杉に攻め込むことが容易になるはずで
無理に今川にせめてくることは考え難いし、もし北条からの侵攻票
が来たとしても上杉／斎藤／織田との関係を下げればその分北条と
の友好票が強化されるから簡単には北条との友好度は下がらない。
織田
斎藤：敵対
徳川：同盟
武田：なんでも
今川：なんでも
北条：なんでも
上杉：同盟
織田も現状ではそれほど問題は無い。
但し、１２月には伊勢が追加されるため、挟撃を避ける為にはなん
でもの部分との友好度は低めにしておく方が封じ込めに便利になる。
斎藤
織田：敵対
徳川：敵対
武田：同盟
今川：なんでも
北条：なんでも
上杉：なんでも
織田とほとんど同じで、勢力追加を考えて離れた国との関係を適当
に下げておけばいいだけ。
こう考えると一番つらいのは上杉で、武田はほとんど相手国との利
害が一致しているからなんとかなりそうな気もする。
- 267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 21:04 [ aRdk41jA ]
- 公式の仕様変更の内容をもう一度読んでみたが「献策」の投票結果デ決まることは書い在るが
投票方法に変更があることは書いてない。
>>251が指摘しているように
各自が侵攻と友好に1票づついれて投票結果の％が反映されるのではないだろうか？
そうなると、メンテ後の1回目の投票は
侵攻は上杉に集中
同盟は3国を話し合いで決めて、3国からの選択は各自の自由投票ということになるのかな
2回目以降で同盟3国のバランスをみて友好度が下がってる国に投票するように呼びかける。
どちらにも投票しない、政策の残りの2国は相手次第ということになるのではないだろうか？
残り2国が武田侵攻しようと思えば容易にできる。
この残り2国は1国は隣接していない織田で意見が一致すると思う。
もう1国の選択が非常に難しい。
個人的にも侵攻を上杉にするのは決めているのですが、
有効投票の1国の選択はメンテの結果をみてみないと決められない。
1回の投票で大きく変化しないことが公式に書いてあるので
相手の出方をみて、毎週、統一意見を臨機応変に調整できる国が有利になる。
投票においても国の団結力が重要になる。
- 268 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 21:46 [ aRdk41jA ]
- これは妄想として流してくれ
公式発表の「勢力間友好度」の総和が1国単位の総和ではなくサーバー単位の総和と読み取ることもできる。
そうなるとサーバーごとに敵対関係と同盟関係が同じ数だけあってバランスすることになる。
各国での同盟希望が1国に集中することも可能になり。
武田−上杉 敵対
北条−上杉 敵対
今川−徳川 敵対
織田ー徳川 敵対
斎藤−織田 敵対
武田−今川 同盟
武田−北条 同盟
武田−斎藤 同盟
武田−徳川 同盟
武田−織田 同盟
上記以外はすべて中立
あくまでも勝手な妄想です。
実際にはそんなに甘くないことはわかってます。
失礼しました。
連続書き込みご免。
仕事しなくちゃ
川中島の合戦中に夢中になっているうちに、[納期」という強敵にほとんどの陣を奪われてしまい、こんな妄想している場合じゃないのです。
- 269 名前： 251 投稿日： 2003/11/13(木) 00:22 [ zhVbaXSQ ]
- >>253
なるほど、まず和ありきね。そういう考え方もあるな。
特に
＞今後は同盟するには、相手国の同意も必要となり、
＞互いに有効票を投じなければ同盟は維持できないと予測。
この部分は是非とも実装希望かな。
逆に言えば同盟関係を続けるためには、恒常的に友好票を投じることが
必要になるわけで、今までのように三国同盟の上に胡坐かいてたらずるずる
後退…ということもあるし、上杉がやったような一方的封じ込めも難しくなる。
>>267
他所の国に狩りに行くと必ず掲示板で献策はチェックして、参考にしようにも
ギリギリまで投票待つ人が多くなって蓋あけたら大どんでん返し〜！！
…てなこともあり得るやもしれん。
そういう意味では、前の週の結果如何では群雄割拠状態になるかもしれず
緊張感あっていいかも。
結果的に自国の人達と徒党を組むことが増えて、相互理解も深まる。
おい、武田の未来は明るいなぁ〜。てか？
- 270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 01:45 [ ezhmwVes ]
- >>263
おれノーボーナスできよよ徒党一回倒したから参考になればと思って書くよ。
まず開幕沈黙が３つとんでくる。侍２忍者１ね。
で、僧のきよよんが神職に一喝をしてくる。
これにはまりまくると何も出来ずに負け決定。
だが解呪役が解呪できれば乗り越えることができる。
敵の忍者の不意打ち、侍の攻撃などは子守唄まかせになるがこれで回避。
相手が寝ている間に不意打ち、全体術、死の唄で攻撃
不意打ちで敵の一人の生命が減るときよよんが極楽浄土を使ってきて、薬師が単体完全を入れてくる。
敵全体の生命が減ってくるときよよんが大往生、薬師がきよよんに単体完全のコンボを使ってくる。
ここできよよんの大往生を防げば勝ったも同然。
大往生されてきよよん殺したとしても蘇生でまた大往生される可能性あるので注意。
はっきりいってこれぐらいのことしかやってこないからスキルは低め。
まぁノーボーナスでその後何回か戦ったが勝てなかったがなｗやつらの生命線は薬師さ
ボーナスなければ楽勝っぽいぜｗまぁ斎藤の人たちと組んで戦ったんだがなｗ
きよよんたち第六らしいから最初から４連激とかされたら多分一方的に負けると思う。
侍で不意打ち警戒で防御してて４連激で６００ぐらいくらうからな。
沈黙こずに殴られたらもっと早く勝負決まるっぽいな。
- 271 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 02:24 [ Ml2Pd9wo ]
- >>270
子守まかせにしてるとこがスキル低いなw
神職２じゃないと対人できない人ですか？
- 272 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:20 [ cwgXmLws ]
- >>271
よし、それじゃあ君の作戦を聞かせてくれ。
無論きよよに勝ってるんだよね？ｗ
有る技能を有効に使うのは上等手段かと思う。
子守や不意打ち、往生や完全回復、これはPvPで有効だから使う。
これを使わない＝PvPスキルが高い
と思ってるほうがどうかと思うがなｗ
まぁ、とりあえず君の作戦を必ずカキコしてくれたまえ。
- 273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:31 [ NSnAabSI ]
- 敵の攻撃を防ぐのに子守が一番いいのは当たり前のことだろ？
呪縛なんか５体で入るかどうかわからんし解呪をあわせられるとまったく無意味になる。
さらに沈黙を誘発するだけである。
まぁボーナスが相手なんだからそれなりに運に頼ることも必要だろ
普通にやったら負けるのは目に見えてるんだからなｗ
- 274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:38 [ vPvtr82w ]
- きよよ本当にボーナスか？
違うと思うんだが・・・
- 275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 03:46 [ NSnAabSI ]
- ボーナスなのは間違いないな
きよよんに大往生された後完全回復されて
きよよんの生命が３０００以上回復してたからな。
レベル４６で生命３０００オーバーはボーナス以外ありえない。
漏れは大往生、完全回復のコンボをやられたまぬけなやつです。。。。
- 276 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 04:33 [ uFZxthus ]
- 今川の百花徒党とやりあうために前々回の大井川のあとボーナス
つくったって本人がいってたから間違いないと思う
作ったとたん廃止決定で「負け組みです」って泣いてたのが笑えたな
だから神職と忍者のレベルだけ低くなかった？
徒党に不自然にレベルひくいやつ混ざってるとボーナスの
確立たかい！！！
今川とやるときは徳川のサポートに徹してたから結構ノーマルでも
出勤してたみたいだけど、今回は上杉に対する見栄もあっただろうから
ボーナスフル出勤っぽい
- 277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 07:22 [ LEHspO3A ]
- きよよ徒党。
不意打ちと子守り封じればあとは術で押していけるよ。
第六という話なだけあって不意打ちはめちゃめちゃいたかったし；；
んで中盤〜後半になったら大往生＞単体完全してくるので
りる（楠氏）が行動起こさず待機してたら来ると思っておｋ。
まぁなんにせよ、全丹飲んどいて。
４属性すらけちってる人は、負けるたびに相手のことをボーナスっぽいとかっていってそうだが；；
ときに、僧の生命の話だが、Lv４６，４７でも付与してれば初期振りで生命３０００いくでしょう
- 278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 07:47 [ OY0S1JM6 ]
- >>277
耐久１０侍が、レベル５０の素の生命が２０００。
あとは・・・わかるな？
- 279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 08:31 [ 0.EGbsLA ]
- >>277
耐久１０振りの僧がレベル４６の時素の生命が１７８４。
全身２５５付与だとしても＋１０２０
１７８４＋１０２０＝２８０４
い か ね − よ
特殊だろ
- 280 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 08:51 [ 6fT47hfw ]
- 250*4ぐらいなのは見たから間違いないとしても、
生命+20％ぐらいのボーナスなんて珍しくも無いだろう。
それにここで重要なのはボーナスとかじゃないよな。
戦術の時点ですでに負けてるんだから。
- 281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 08:52 [ aRdk41jA ]
- 初期耐久１０、レベル４６侍は基の生命が１８４０
フル付与石で１刀なら ＋１０２０で ２８６０
六王丹と生命付きの特殊装備で３０００いくかな
第六なら生命ボーナス３６８付くので３２１８
さらに付与付き2刀にして六王丹のんで
おいおい３５００以上の可能性もあるわけだ。
やっぱ7人腕力忍者で不意打ち集中7連発ですかね。
第六のボーナスものこりわずかの命だから、
なんとかなるべー
19日のメンテでボーナス廃止になったら引退するやつもいるんじゃないかね
- 282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 08:56 [ W6Af0sj6 ]
- >>276
忍者が40で神主が44だったかな（初日
まぁその40忍者の沈黙が46から上の、丹使用の神職に効きまくりだったからな
ボーナスとはいえ、仕様自体がおかしいんじゃねーの？
少なくともウェイトくらいは遅くしろよ
- 283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 09:23 [ VRqXaGWA ]
- 鍛冶屋なんですが、信濃の国力上げに生産献上マラソンしようと思っています。
大金箔鎧とか献上して、コストに見合った効果が見込めるんでしょうか？
それとも地道に懐剣とかを何千本も納入した方がコストパフォーマンスは良い？
やった事のある方いらしたら、御教示ください。
合戦終了を待って駆け込み留学しましたので、今のうちに熊を狩りまくる予定。
週末辺りから献上マラソンに入ります。
- 284 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 09:50 [ aRdk41jA ]
- >>283
心意気はナイス
しかし,生産品の献上,納入の内政クエでは国力は上がらないんだ。
上がるのは軍資金と経験値と勲功
国力が上がるのは軍事クエ
レベルによって対象が変わってくるがLV25以上なら
熊とか虎を狩りまくるのが効率いいとおもう
- 285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 09:53 [ s9TS9Hkk ]
- 当分ログインできないんだけど、
次に参戦できた時の為にリサーチしておきたい。
自分は補給部隊として物資をバラ撒き、
転生・神風要員になろうかと考えている。
Q1.食料は何が欲しい？
Lvによって欲しい食事が違うと思う。
とはいえ、いくらなんでもおむすび持っていってもかさばるだけ。
竹筒飯あたりが無難？
Q2.修理材の他に欲しい物資は？
自分は僧だが、金策に走ってないので丹バラ撒きは勘弁・・・
2ndとかを駆使すれば、しょぼい矢くらいは量産はできるけど。
弾丸は鍛冶屋をそこまで育ててないのでコストが分からない。
その辺、各職業のご意見を伺いたい。
- 286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 10:10 [ W6Af0sj6 ]
- >>284
確か献上でも業物とか、指定された価値以上の出したら国力上がらなかったっけ
>>285
竹筒飯でいいと思います
個人的には原価でいいから丹を売って欲しいです
とくに陣が落ちてたりしたら＾＾
- 287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 10:16 [ VRqXaGWA ]
- >>284
おや？？？
国力上がりませんでしたっけ？
依頼された価値以上のものを納入すれば上がったと思うけど。
業物だけだったかな？？？
どこかで合戦に入れない間、生産納入で貢献って話を聞いた気が。。。
とりあえず、自分用の装備量産してエンドレス熊狩りが妥当？
鍛冶屋の熊狩りは自己修理で本当にエンドレス･･･
>>285
食料は川越の桜餅を推奨。
価値8で重量0.1価格10文と使い勝手が良い上に、
おにぎりの上にきちんと並ぶ。
これと水･米では如何？
水は薬師も使うので大量でもいいかも。
- 288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 10:51 [ s9TS9Hkk ]
- >>286-287
thx!
・水、米、竹筒飯、桜餅
この辺なら簡単に揃えられる。
特に僧の生産は皆伝しているんで、水はいくらでも提供可能。
丹は・・・薬師Lv4なんで勘弁してけれ・・・
当分は仕事でログインできないけど、
参戦可能になったら２アカで門前に小荷駄隊作るんでよろしく。
- 289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 11:30 [ IE7GawiE ]
- >283
献上した品の店への売値200文ごとに、国力が１上がります。
よって、店売り黒字になる商品を収めるのが国力についてはコストパフォーマンスがいい。
内政クエで依頼された品を収める場合国力と同じだけの勲功も入るが、
これについては身分によってキャップが掛かってる。
侍大将：１００、目付け：１２０だったかな。
だから勲功も狙うなら、高い品を収めると損になる。
加えて以下の勲功が一品収めるごとに貰える。
勲功について一番コストパフォーマンスが良いのは細筒銃だよ。
懐刀 2
打棒 2
腹当 2
刀 3
星兜 4
打鞭 3
手槍 3
服巻 5
宝刀 3
棍棒 14
筋兜 12
薙刀 12
槍 11
胴丸 22
大鎧 24
変わり兜 60
当世具足 48
鉄砲 120
- 290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 11:32 [ HMrxI5ug ]
- とりあえず信濃の国力50%以上にまであげようや。
いまはセカンドで野武士やってまげの達成報告。
松本にいくまでにあしまがりに殺されまくるがｗ
ファースト侍40で国力を上げたいが何をすればいいかの？
さすがに熊、虎はやる気がせんよ…
- 291 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 11:55 [ VRqXaGWA ]
- >>290
ソロで野武士･熊・虎が一番。
レベル高いならその分さくさく稼げると思って我慢。
ソロで1時間もやれば野武士のまげ100ぐらい行く。
甲斐の熊ポイントには合戦中上司の死んだ鍛冶屋３８とかが張り付いてた。
鬼熊行ってもいいけど、勲功アイテム的にはイマイチ。
- 292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 12:20 [ IE7GawiE ]
- 先週の間に回復した信濃の国力は大体10%くらい
国力ランキングの数値を全部合計すると23961だが甲斐に流れた分と
ランキング以下を考えると、
1%あたり、2000か2500になるのかな。
- 293 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 12:50 [ SuNo9eiY ]
- >>290
がまの油もええんでない？
野武士や刺客のまげも国力あげるにはいいと思うが。
忍者の漏れは上司死んでからずっと内政と調略で信濃と越後を走り回ってますた。
内政系だと軍資金が増えるタイプのと国力が上がるタイプのと両方あるから
いろいろやって効率的なのを2個請け負ってやるといい。
調略は出来る職が限られてくるけど、神職や僧あたりに協力してもらえば上杉の
国力をがくんと下げる事が出来るぽ。
国力といえば屯所兵狩りでも下がるんだっけ？
ひとりひとりが出来ることは些細なことだが、塵も積もれば…を信じて自分が
出来ることをやればいいと思う。
- 294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 13:33 [ LEHspO3A ]
- 松本貫、織田に仕官。でも目録出奔らしいｗ
で、また上杉もどるってさー。。。うは；；
あずみらはしらんｗ
まぁこれからは同レベルでもやろうか迷ってた人たち（爆弾除く）、
同じぐらいなら躊躇なくきよよたちにつっこんで下さい。
いままでですら野良でも勝ててんだから。
負けてもその時間は無駄にはなりません。
とりあえず、今週の票で上杉上回らないとまた防御だぞー
上杉のセカンドやサードが武田所属で他に票いれられてるのもあるが
それ以外まとまればなんてことはないはず。
あと明け方〜昼間の合戦でてる武田人って昔から人少ないよなｗ
それだけ普通な人が多いってことでいいんだがなんか複雑
- 295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 13:51 [ mg1SnkHs ]
- >>293
とりあえず越後を下げるよりも信濃を上げることを優先しよう。
漏れがやった中では一番国力上げに向いていると思ったのはやっぱり凶暴な熊。
動物の毛皮／熊の毛皮の両方が使えるし、他の軍事クエアイテムと違って１匹
から複数出るのがおいしい。
更に取引可能だからレベルが高くてクエストが無くなった人でもセカンドで納
入することができる。
問題は同じ様に考える人が多くて混んでいることで、同じ目的の武田人同士で
取り合いをするくらいなら他の場所に移動した方がいいこと。
候補としては他の国の熊でもいいし、がまの油／蛙肉の両方が使える蛙を狙う
のもいい。
野武士はレベル３０台のソロで狩りまくれるけどクエストは残っているって人
なら悪くないが、髷を出さない敵が結構混じっているから徒党でやると思った
ほど髷が手に入らない。
- 296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:00 [ J0pVUZzo ]
- 甲府の裏山でLV４０台でソロで熊や虎狩ってる人いるよな。
漏れもその一人なんだが、みんなやはり国力上げのためか？
中には３０台で２〜３人で狩ってるのもいるのだが、
そいつらの修得の邪魔をしてるんじゃないかと思うとちょっと心苦しい４１侍。
ちゃんと信濃で報告してくれるのなら狩り場譲るんだが、今度対話いれてみっかな。
- 297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:15 [ 986a6WWI ]
- 甲府の裏山は近いしいいポイントなんだよね。
鍛冶屋以外は修理に戻らないといけないから、
町に近いに越したことはない。
因みに鍛冶屋なら30前ぐらいからあそこでソロやってます。
30前なら経験値稼ぎにも良いんだな。
その辺のレベル帯の人にあそこ譲って、
鍛冶屋は遠出した方がいいかな。
他にいい狩場知ってたら教えて。
他国まで行って熊狩ったことないから、甲斐と信濃しか知らないや。
- 298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:43 [ J0pVUZzo ]
- >>297
甲府に近いのは裏山と昇仙峡の前あたりか。
他国なら甲斐から武蔵の関所くぐって、左（北）のほうに凶暴な熊の狩り場があるよ。
鍛冶屋と組んでそっち行ってもいいな。
その前に合戦でボロボロになった大金箔と金砕棒を売ってください｡(ﾉД`)
- 299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:51 [ 986a6WWI ]
- >>298
武蔵なら便利かな。
甲府が混んでたら行ってみる。
合戦終わったので、どっちも昨夜作ったよ。
甲府で売り子してたけど。
たぶん今夜も売ってると思う。
最近材料調達が難しいので、数ないけどね。
- 300 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 14:58 [ aRdk41jA ]
- 献上で国力上がることしらなかった。
安いものしか献上したことないらからだね（はずかし）
いいこと聞いた、
おーし
>>289
ありがとう
>>283
いいかげんなこと言って,ごめんね
おーしがんばるどー
武田の底力を見せてやる。
きちがいみたいに生産するぞー
次の合戦までレベル上がってなくても,徒党には入れてくれよ
- 301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 15:08 [ aRdk41jA ]
- みんなの書き込み呼んでで
ふっとひらめいたのだけど
越後で狩場でクエアイテム集めて,松本に持ち込んで達成報告したら、
上杉の国力奪って武田に持ってきているようで気分いいんじゃないかな
あくまでも気分の問題だけど。
またまた思いつきで
つまらないこと言ってしまった。
流してくれ
- 302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 15:35 [ Jke3LJaU ]
- 【武田国力増強作戦：Lv1〜8】
・ねずみのしっぽ×８（国力+6 勲功+6 報償金+24）
・蛇の皮×８（国力+6 勲功+6 報償金+24）
【武田国力増強作戦：Lv3〜20】
・毒蛇の牙×20（国力+30 勲功+30 報償金+200）
・蜘蛛の糸×20（国力+32 勲功+32 報償金+240）
・盗人のまげ×20（国力+22 勲功+22 報償金+120）
【武田国力増強作戦：Lv5〜30】
・賊のまげ×20（国力+40 勲功+40 報償金+920）
【武田国力増強作戦：Lv15〜40】
・野武士のまげ×20（国力+100 勲功+100 報償金+4760）
【武田国力増強作戦：Lv15〜45】
・動物の毛皮×20（国力+40 勲功+40 報償金+760）
【武田国力増強作戦：Lv15〜50】
・熊の毛皮×20（国力+66 勲功+66 報償金+1900）
【武田国力増強作戦：Lv20〜】
・虎の毛皮×20（国力+140 勲功+140 報償金+5720）
【武田国力増強作戦：Lv21〜】
・ガマの油×20（国力+108 勲功+108 報償金+4760）
- 303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 15:43 [ Jke3LJaU ]
- >>301
越後生息のNPCから得られるのは低〜中レベル向け軍事アイテム。
そのレベル帯で敵国で活動するのは危険。
拠点の問題もある。
手間がかかるだけで効果が出るとは思えない。
- 304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 15:52 [ 986a6WWI ]
- >>302
感謝！
30後半なので熊･虎で決定だな。
では、帰宅次第エンドレス虎に逝ってくる。
正直飽きるんだがな。。。
- 305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 15:55 [ aRdk41jA ]
- >>303
やっぱし、またまた俺の考えは甘かったか。
こんな俺は生産品の献上でがんばるさ。
こんな俺の駄作でも目利きは
「ほう、なかなかだな」っていってくれるし。
駄作に気づかないなんて、全然，目が利いてないじゃないか。
- 306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 16:07 [ Jke3LJaU ]
- >>304
>>302は抜粋なんで他の軍事クエもあるけど、
そのレベルなら虎・熊でOKだと思うよ。
野武士もまだOKだから、20代引き連れて侍を昇進させるのもいいかも。
与力・侍大将が増えるのは武田の未来を支えるからね。
- 307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 16:10 [ J0pVUZzo ]
- >>299
よし、全財産持って買いに行くぞ。
４００貫しかないがな〜
合戦で軍学書２冊手に入れたから、写本作って売ろうと思うんだが
相場っていくら？
たまに１０００貫で買いますって言ってるのは写本のほう？材料のほう？
- 308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 16:41 [ rC4cdi8E ]
- >>307
軍学書にもよりますが越州軍学書ならかなり高く売れると思います。
写本で５００貫以上で買う人もいるのではないでしょうか。
勘違いだったらすいません
- 309 名前： 293 投稿日： 2003/11/13(木) 16:49 [ 3/qIyEpM ]
- >>295
はいな。
熊なら三河、虎なら武蔵（凶雄虎？）にもいるね。
修得徒党の邪魔になるかも…と思ってる人はどちらも空いてるから狙い目かな。
武蔵なら街道沿いに刺客が多数いるしね。
>>301じゃないけど越後で狩りたい人がいるなら越冬熊。
修理考えると確かに面倒だけど、美味しくない上に周囲にアクティブいっぱい
で放置されてることが殆どなので、意外といいかも。
それから２０後半〜３０前半で少人数なら信濃のいたるところにいる鬼小熊も
いいと思う。
熊と動物の毛皮を両方落とすし、ノンアクティブで普段は１体（稀に２）だから
回復役がいなくてもサクサク狩れるかと。
>>306
昇進試験は可能な限りサポートしてやりたいね。
与力〜侍大将の昇進試験で徒党組む必要があるのは、僧、侍、忍者、鍛冶屋
あと神職もかな。昇進間近な輩は大声で手伝い求めれば喜んで協力するよ。
- 310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 16:55 [ 986a6WWI ]
- >>309
ありがたいけど、鍛冶屋は徒党組む必要ないよ。
与力は生産だし、
侍大将のアイテムは30前後のレベルがあればソロで取って来れる。
目付は助け手が必要だけど。そのときにﾖﾛｼｸ。
- 311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 16:59 [ ULG/jG4U ]
- 基本的に代用品が少ない写本は高く売れる。
例えば知力／魅力の写本だと合計値で見れば茶釜や屏風の業物と変わらない
からそれらと同程度の値段にしかならないが、腕力／耐久／器用を上げる特
殊装備は高い名声値を必要とする上に性能もたいしたことが無い物が多いか
ら写本の価値が高い。
そういうわけで腕力／器用な越州写本は他の物に比べれば高価になるが、さ
すがに1000貫ってのは標準品の写本の値段とは思えないな。
原本の方ならレベルの高い侍が出す可能性はある。
- 312 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 17:23 [ J0pVUZzo ]
- >>308
>>311
なるほど、それで越州軍学書が人気なんですね〜
教えてくれてありがと〜
標準品なら５００貫くらいで売ってみます。
- 313 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/11/13(木) 18:42 [ jZoisTQE ]
- 312
ってか現本の方売ってくらはい、漏れ忍者で激しくほすぃー
- 314 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 19:20 [ J0pVUZzo ]
- >>313
原本？
忍者なら写本の方じゃないんですか？
軍学書は写本じゃないと装備できませんよ。
- 315 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/11/13(木) 20:49 [ jZoisTQE ]
- 314
前に知人の侍が良い感じの器用装備が出来たとか言ったから
そいつに願わくば頼んで業物に期待したいのだが。
- 316 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 23:46 [ fn0NHcCs ]
- 軍学書の話題はドロップスレか相場スレあたりでやってもらえないだろうか？
- 317 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 09:58 [ zIQMcnRw ]
- >>316
合戦の話題から軍学書の話題になったんだし,自然な流れなんだから
多少は話題それても、いいじゃないか
合戦後にまったりと雑談も仲間意識の向上ということで、
硬いこと言うなよ,気楽にいこうぜ... もみもみもみもみ
- 318 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 10:47 [ zIQMcnRw ]
- 大発見です。隊長
1時間に炭の取れる個数＝1分間で回復する気合の量÷５
「材料採取のは」でひろった場合でどんなレベルでも当てはまる公式です。
各自の報告頼む
- 319 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 21:44 [ aTEuxv9k ]
- 公式の採掘党、どうにかならんのかね・・・。
斎藤にいる知人すら「香具師の煽り反応見たいから上杉に行って信濃攻めに行くわ」って言い出す始末。
どうでも良い話だが、上杉以外にも敵を作ってる気がしてな。
元から痛い香具師でＦＡだったが、今回は上杉間者が侵攻票を下げると言いきってる。
事実かもしれんが、上杉内部にも採掘党の反応が楽しみで仕方ないって香具師も居ると聞く。
面白半分で武田にキャラ作られて献策されてもたまらんよ・・・。
取り合えず、松本に軍事クエ報告に逝って来る。
- 320 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 23:59 [ wjd4ECoI ]
- >>319
まぁ、彼は彼なりに武田を思っているんだろう。
挑発的な事や献策や将来に向けての「本音」の部分は極力、公の場では
言わない方が無難なんだけどね^^;
今、漏れたちに出来るのはとにもかくにも信濃の国力を上げる事。
彼がどういう人間であろうと、国力上げを実践しているんであれば
受け入れるしかないかと思うんだが…採掘党、読んでるかぁ〜？
- 321 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 05:44 [ vPvtr82w ]
- >>319
意外と北条あたりも合戦したくて
武田防衛になるようにキャラ作って献策してたりしてな。
- 322 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 08:55 [ aTEuxv9k ]
- >>320
まぁ、その通りなんだがな。
香具師の発言には同意出来る物もあるが、香具師自身、自分の言葉に酔ってる感じがして・・・な。
今回の書き込みは「侵攻票にばらつきが有る＝上杉間者の妨害でＦＡ」と言い切ってるからな。
香具師の考えが武田の総意だと捉えられるのだけは勘弁してくれ。
餓鬼が思い通りに行かなくて駄々こねてる様にしか見えん。恥ずかしすぎる・・・。
>>321
どちらにせよ、他家所属の香具師が献策する、しないは、自由意志だからな。
漏れらには、「侵攻：上杉」でお願いしますとしか言えん。
前の方に出てる虎狩りに逝ってみるよ。
知ってる香具師が居るなら、どの付近か教えて貰えると助かる。
- 323 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 09:28 [ 3mnDzmXM ]
- 採掘党は典型的な極右だろ。
信玄公の為に我らは進んで玉砕すべし！
我が偉大なる武田軍団を阻む者は、全て憎き鬼畜上杉也！
根っこは間違ってないんだが、
アプローチの仕方が歪みすぎ。
上杉＝敵だが、上杉＝悪ではあるまいに。
信玄公と謙信殿の奇妙な信頼関係のように、
戦いを通じて上杉人と分かり合えた経験が無いんだろうな。
かといって上杉と和睦するわけじゃないけどさｗ
- 324 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 10:52 [ HMrxI5ug ]
- とりあえず公式の信濃の国力を定期的に晒しまつ
国力回復の目安になればええのう
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00
信濃 25/150 = 国力約16.6%
- 325 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 11:12 [ vPvtr82w ]
- >>323
>信玄公の為に我らは進んで玉砕すべし！
>我が偉大なる武田軍団を阻む者は、全て憎き鬼畜上杉也！
もし、本当にこう思ってるんなら明らかに根っこから間違ってるだろ・・・
- 326 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 11:30 [ AJteMGQ2 ]
- >>325
いや、国の為に敵国と真剣に戦うという意味では間違ってないと思うんだよ。
ただそれがエスカレートして、
武田の為に頑張ろう！→信玄公の為に喪前ら玉砕汁！
上杉打倒を目指そう！→上杉憎憎憎憎憎憎憎！！！！市ねぇええええぇ！
武田にとって不利益な事は全て上杉の陰謀。
自分の意見を否定する奴は全て上杉の間者。
街宣カーみたいに迷惑だし、なんか怖いんだよね。
- 327 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 14:49 [ vPvtr82w ]
- 公式見てきたが、本当にヤバイな。
群雄武田関係のスレの発言の半分くらいが彼の発言だし。
被害妄想が強すぎだね。
- 328 名前： 324 投稿日： 2003/11/15(土) 15:53 [ HMrxI5ug ]
- 公式国力キター
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00
信濃 29/150 = 国力約19.3%
着実に上がってますな〜
採掘バカは無視で国力上げよろです
- 329 名前： 324 投稿日： 2003/11/15(土) 16:00 [ HMrxI5ug ]
- どうでもいいが採掘だから鍛冶屋かな？
それらしいやつがいたら晒してほしいのだが…。
やつの発言による被害は甚大だよ。
- 330 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 19:44 [ aTEuxv9k ]
- >>328>>329
うい、ばっちり報告してきたぜ。
虎の毛皮は出難い。２０枚貯まった時点で熊に乗り換えたよ。
後は、ガマの油の出方次第なんだが・・・。
採掘の発言が「武田の考え」として見られているのがムカつくが・・・。
次回の合戦まで、国力上げ頑張ろうぜ。
- 331 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 22:45 [ kRfgTM2c ]
- 上杉は敵対国だが別に上杉人に対しての恨みはないしなぁ。
ま、公式はどこの国もアレな香具師が多いし、多くの上杉の人達が
採掘が武田の象徴みたいに思わないのを願うしか…。
今はひたすら信濃の国力を上げる事と、出来るだけ勲功上げて昇進
しておく事を優先しようぜ、と。
>>330
ガマの油は集まればでかいが、出にくいな。
てっとり早いのはやっぱり熊・動物・虎あたりになるかな？
- 332 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 08:07 [ b6AbFsxc ]
- >>328
野武士に返り討ちにあいながら国力上げを頑張っている者です。
信濃 29/150 のように、具体的な数字はどうやって見ることができるのでしょうか？
公式のバーから読み取ってるんでしょうか？
今日も野武士＆熊行ってきます。
- 333 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 12:42 [ waEnVlpU ]
- 採掘党は釣りしで上杉患者がつれただけな気もするけどな。
ただ、ほとんどの人間が見ない公式で何わめいても意味無い気がするのは俺だけか？
- 334 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 13:57 [ aTEuxv9k ]
- >>331
ガマの油、挑戦してみたが・・・。
虎より厳しいな。ソロの場合は熊狩ってた方が回転は良さそうだ。
>>332
>>328じゃないが、回答させて頂く。
公式の国力ページのHTMLソースで、信濃の国力ゲージのサイズを確認すれば
読み取れる。最大値が１５０だ。
>>333
少なくとも、ここよりは公式の方が見られてるとは思うがな。
何に対しても敵敵敵と言いそうな採掘と同じ考えの連中ばかりだなと、実際見られてるし、
言われた事があって書いた。
狩り中に、上杉や他家の連中から香具師の話題が出たんで、公式見に行って愕然としたよ。
身内から贔屓目に見ても、痛すぎる香具師だったんでな。
すまん、愚痴ってしまった。
明日から出張なんで、追い込みで国力上げてくるわ。
- 335 名前： 332 投稿日： 2003/11/16(日) 17:26 [ jhUX4uSk ]
- >>334
ありがとうございます。なるほど、そうやって確認できるんですか。
数字で出ないとどうも不安で(汗
国力回復に貢献できるよう、頑張ります。
- 336 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 21:59 [ gS5DMbds ]
- おいおい、お前達地味にかっこいいじゃねぇか
国力回復で信濃護ろうってか
てことで、ちょっと献上の国力回復について情報だ
>>289への補足ということになるが
業物を献上した場合、通常品の１，５倍
大業物を献上した場合、通常品の２倍
国力と勲功が増加するぞ
逆に、駄作を献上した場合、通常品の半分になってしまう
性能度外視して価格対国力回復で考えると
業物や大業物の献上が一番効率いい
まぁがんがってくれ、応援してるぞ
- 337 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/16(日) 23:43 [ jx.ub1pk ]
- 10/22の事前告知の時に
＞国力・軍資金蓄積速度の調整
＞バランス改善および合戦関連仕様の変更に対応させるため、
＞国力・軍資金の蓄積速度を調整します
ってのもありました。
ということで、１９日のパッチ以降は国力回復速度が落ちる可
能性があります。
実際には次回合戦終了時までに５０％以上になればいいのです
が、既に納入できる数が貯まっている物に関しては火曜日まで
に納入する様にしてください。
- 338 名前： 324 投稿日： 2003/11/17(月) 09:05 [ HMrxI5ug ]
- 定期報告でつ
最終更新日時：2003/11/16 15:20:01
信濃 33/150 = 国力22%
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00
信濃 29/150 = 国力約19.3%
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00
信濃 25/150 = 国力約16.6%
がんばりましょ〜
- 339 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 09:32 [ HMrxI5ug ]
- いま思ったんだが、
公式掲示板に表示されるIDって絶交に入れたときのIDと同じなん？
採掘党探すには武田鍛冶屋の怪しいやつを絶交にいれて、ID=RKYN3470をさがせばいいのかな？
あまりにもうざいというか、上杉にも武田にも不快だし、武田のイメージを悪くしすぎだよ。
やつのうざさ加減に関する意見ばかりで、で公式ではまともに議論もできてないよ。
公式は元から使えないにしても、こちらの方がかなりの良スレになってきてるな。
でも公式しか見てない武田民も多いだろうし、やっぱまずいよなぁ。
- 340 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 10:01 [ ziyaL0BQ ]
- >>339
こういう時こそ晒しだろうな。
ああいう癌を排除する目的なら、
協力してくれる人もいるだろ。
俺は仕事から帰ったら、早速探すよ。
- 341 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 10:14 [ zIQMcnRw ]
- どうでもいいけど
このスレじゃなくて晒しスレでやれってくれよ。
このスレの雰囲気は気にっているんだから、流れを壊さないでくれ。
- 342 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 14:19 [ 6PirT4Bo ]
- ちなみに、次の川中島はイベントと重なるわけだが、、、
信濃の命運のかかるこの一戦、誇り高き武田の戦士達は
必ずきてくれると信じている。
それと、信濃の地図を見れば分かると思うが
松本は春日山に非常に近い。目と鼻の先にあるといってもいい。
信濃が上杉領になると、上杉にとって非常に国力をあげやすい。
これからは防御側がより有利になることを考えると、一度おちた
ら、もう取り返すことはできないかもしれない。
次の川中島はイベントとかぶるため、援軍はあまり期待できな
いが、信濃をとられ、徳川と敵視以下になると、西国にいけなく
なり、新国が追加された時、大きなダメージになる。
武田の興亡、この一戦にあり！ くらいの気持ちで、みんな
合戦にきてほしい。
ちなみに、きよよ徒党含む旧徳川主力約３０名ほどは
武田を滅ぼすまで、上杉にいるらしい。（直接聞いた）
あずみ徒党は、おととい塔でみかけたが（ボス狩りしてた)
一人が今川、一人は浪人で、他はみんな上杉の旗をつけてた。
浪人のやつのコメントが「信濃くれ！」だったから、次も
上杉側として参加する可能性が高いと思う。
- 343 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 14:43 [ 6aY48nEE ]
- 今週の援軍どうする？
今川、斉藤どっちも武将の狩りやすさなら変わらないと思うけど。
力関係が拮抗している大井川に行きたいけど、今川に悪いしなー。
小牧山は斉藤に圧倒されて楽しめない可能性大だし。
素直にレベル上げしてた方がいい？
- 344 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 15:15 [ zIQMcnRw ]
- 俺は両方同盟国の合戦には援軍いけないな。
今川の滅亡の危機のときは、徳川が同盟でも今川の援軍いくげど、それ以外は心情的に無理
今週は、信濃の国力上げやってるさ
- 345 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:28 [ Rd7oVpEA ]
- 仕様変更後は織田、徳川共に同盟国にはならない国だからなー。
どう見ても援軍行くより信濃の国力上げる方が重要だろう。
- 346 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 18:55 [ pXtShg/s ]
- >>343-345
織田に援軍に来て欲しくない斉藤ＢＢＳ戦死と見たｗ
百聞は一見にしかずとも言うし、
大きく変わった合戦仕様を実際に体験した方がいいと思うけどな。
- 347 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:03 [ R/aKYY16 ]
- >>346
見に行く事に反対はしないが、信濃国力あげもやってくれよ・・・
マジでやばいって；；
- 348 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:04 [ HMrxI5ug ]
- 公式国力報告でつ
今回から何%UPかもいれてみまつ。
最終更新日時：2003/11/17 15:20:00
信濃 38/150 = 国力約25.3%(3.3%UP)
最終更新日時：2003/11/16 15:20:01
信濃 33/150 = 国力22%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00
信濃 29/150 = 国力約19.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00
信濃 25/150 = 国力約16.6%
バーは平均4.3、国力は2.9%くらいづつ回復してるね。
バー75=国力50%が目標なので、このペースを守ればあと9日で達成可能。
がんがん上げましょ〜
- 349 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:21 [ SBV3t03c ]
- >>346
おまえは、織田ＢＢＳ戦死を装った上杉ＢＢＳ戦死だろｗ
信濃防衛こそが武田家として最高の利だ。
それを妨害しようとしているのが良い証拠。
援軍に行かなければ今川、斉藤に恩を売れるし、
信濃増強に力を注げる。
もし３４６が織田ＢＢＳ戦死なら武田家の事をまったく考えていない
自分勝手な奴だ。
うちとしては信濃国力上げをメインに行い、仕様変更のチェックも欠かすなって所か。
- 350 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:34 [ zHtKCrEo ]
- 中の人がどこだろうと関係ない。
新仕様の合戦を体験するのも、
レベル上げを頑張るのも、
国力上げをするのも武田の為だ。
今の武田には信濃国力回復が最優先だが、
合戦に行ってみて体験してくるくらい問題ないだろ。
一週間張り付きってわけでもないしな。
実際に体験してわかった情報をフィードバックできれば
川中島に活かせるってもんだしな。
と、BBS戦死相手にマジレスしてみる。
- 351 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 19:48 [ pXtShg/s ]
- >>349
モフフ・・・
>>350
いいこと言った！
- 352 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 22:58 [ j.HMDkfE ]
- ま、とにかくアレだ。
信濃の国力上げようぜっ、と。
- 353 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 00:16 [ XghZc7gw ]
- 門内に上杉徒党来襲中〜！
迎撃せんかいぃぃ
- 354 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 01:25 [ /KmkoSes ]
- ちゅ〜か武田は会議とかないんかい！
- 355 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 01:28 [ aRdk41jA ]
- 群雄武田会議発見しました。
武田会議恒例化／武田のお侍さん [ ID: FFBX3135 ]
-No. 38682 ( 2003/11/17 14:50:29 ) New
武田の会議を毎週火曜、土曜に行うこととなりました。
場所は躑躅ヶ崎城で２３時から行います。
火曜日は１時間、土曜日は２時間程度の会議とさせていただきます。
お時間の都合のつく方は是非来てくださいね。
なお、このスレしばらくは上げておいていただくと幸いです。
武田会議恒例化／武田のお侍さん [ ID: FFBX3135 ]
-No. 38682 ( 2003/11/17 14:50:29 ) New
武田の会議を毎週火曜、土曜に行うこととなりました。
場所は躑躅ヶ崎城で２３時から行います。
火曜日は１時間、土曜日は２時間程度の会議とさせていただきます。
お時間の都合のつく方は是非来てくださいね。
- 356 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 04:38 [ vPvtr82w ]
- 採掘党来るのかな？
来るよな、きっと。
- 357 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 07:37 [ IE7GawiE ]
- いいじゃんもう、採掘党の話はやめようよ。
なんさかぁ、このスレ見てると武田の為にがんばろうとしている人が
みんな採掘党に思われそうだよ。
この中の誰かが採掘党じゃないか？
自分は採掘党に思われてるんじゃないか？ってね。
- 358 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 09:43 [ L4.IDdq. ]
- 採掘党は別として、
会議はちょっと興味あるかな。
会議自体は必ずしも良いものとは限らないけど、
皆の考えを知っておく良い機会かもね。
- 359 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 10:27 [ /GS9zUtc ]
- 質問だけど今日までに軍事クエのアイテムいれたほうがいいんだっけ？
明日以降は回復が遅くなるんでしたっけ？
- 360 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 10:33 [ R/RxNZUI ]
- 前回の川中島の後、
あの時修理してくれた鍛冶屋を誘うぜ、って言ってた北条の者ですが。
武蔵屋敷誘われたは良いけど、侍あと一人が見つからないって時に、
あのときの鍛冶屋が長時間誘われ待ちしてたのに気付いてたんで、
勧誘を提案してみた。
・・・武田の紋をつけた党首にあっさり却下されましたよ。
合戦に来てなかった党首さんや、あの鍛冶屋の働きを知らないのかい？
あんたより、あいつが育ってくれた方が武田のためになるよ。
誘われた身だったので、それ以上推せなかった俺も自己嫌悪。
名前を覚えるほど修理してくれた数人の鍛冶屋さんは、
川中島以後レベル1上がってるかどうか。
武田に高レベル鍛冶屋って何人いるの？
40後半が10人いるかいないかで武将戦の安定度違ってくるんでないの？
- 361 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 11:25 [ L4.IDdq. ]
- >>360
合戦場で知り合った人達同士で
狩りに行くのもいいんじゃないかな？
他の人はどうかしらないけど、
自分は合戦場で知り合った人と
狩りに出かけるってケースがほとんどないんだ。
折角知り合って、共通の目的で頑張っているんだから
合戦場の外での協力も目指したいところだね。
- 362 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 12:36 [ JL4j4q2I ]
- 同じく援軍に行った者だが、武田って１キルでの戦い方をそのまま
合戦に持ち込んでる香具師が多いのが気になった。
鍛冶屋、忍者、神職あたりは完全放置。
勿論、川中島にいる人で戦い方を考えようという香具師もいたけれど、
ＰｖＰが合戦での主流になった時に育ててないと苦しむと思うよ。
少なくとも美濃で「○○イラネ」は滅多に聞かないが、甲斐では
頻繁に聞くしな。
- 363 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 13:17 [ 48WnsxBo ]
- >>362
禿同。
色々な人と組む事で学ぶ事も多いんだけどね。
○○ｲﾗﾈで、目的の職業を勧誘するまで１〜２時間待ち。
希望出している人で組んで適当なのを狩っていたほうが
よっぽど楽しいしのにね。
- 364 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 13:23 [ Fm9dLW.Y ]
- >359
>>337
を見てもらうとわかると思うが、
”国力・軍資金の蓄積速度を調整します”
というだけで早くするのか遅くするのか明記されてはいない。
その為、仮にパッチ以降国力回復速度が早くなるとすると火曜日ま
でに納入した分が少しだけもったいないということになるが、早く
なるのであれば残りの２週間で５０％以上になるのは間違い無いか
ら現在保有している分を無駄にしたとしてもそれほど問題は無い。
逆に遅くなるとしたらかなりやばいので、パッチまでに少しでも上
げておく必要がある。
但し、回復速度を遅くするというのを実際に導入する際に各クエス
ト毎の上昇率をいじるよりも国力や軍資金の上限をいじった方が簡
単だと思うので、単純に上限が変わるとしたらパッチの前後どちら
で納入しても効果は変わらない。（損することも無い）
ちなみに今まで出ていた要望としては国力回復が早すぎて滅亡させ
ることができないってのはあったけど国力回復が追いつかないなん
て要望は見たことが無い。
それも合わせて考えると遅くなると考えた方が妥当。
まあそういうわけで、パッチ前に納入して得する可能性は多々あれ
ど致命的に困ることは皆無なので、中途半端な数のクエストアイテ
ムは今日中に切りのいい数字にして納入をお願いします。
- 365 名前： 360 投稿日： 2003/11/18(火) 13:46 [ B/76fSz2 ]
- >>363
同じく禿同。
単にこっちが侍なんで鍛冶屋に世話になったんだが、
転生要員で来てた僧とかも気になる。
ああいうやつらは、唯でさえ誘われにくい職でレベル上げきつそうなのに、
貴重な時間を割いてバックアップのためだけに戦場に通い続けてたわけだろ。
それがどれほどの選択だったか考えてみた方が良いよ。
同じ時間にｵﾝﾐｮｳがガンガンレベル上げてると思うと。。
（鍛冶屋勧誘を却下した党首がｵﾝﾐｮｳだったわけだが）
川中島にいた香具師らは、
世話になったバックアップ要員の一人ぐらい名前覚えてるだろうから、
そいつらを育てようツアーでも組んで良いと思うぐらいだ。
戦功者にも軍資金ランキングにも名が残るわけでもなく、
まげを取れるわけでもNPC狩り出来るわけでもない。
PvPを楽しめるわけでもないのに、ひとり終始無言のバックアップに徹してた。
あれが国を支える姿だろ。
甲斐は○○イラネの風潮が酷すぎる。
人が多いのに奢って恩に仇で報いてるようじゃ行く末が知れるぞ。
- 366 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 13:58 [ DtL3LV6Y ]
- >>365
自分は転生尼。
レベル上げは確かに遅れている。
友人は既にLv50に到達したけど、自分はまだ30半ば。
出奔もしないから、大往生なんか使えません。
そういう自分の居場所はバックアップにあるわけで。
戦場をぐるぐる偵察しながら、死人の群れがいれば転生。
戦闘終了後の味方がいれば回復。
敵が攻めてきたら大声出して、救援あれば微力ながら助太刀。
実際の合戦も同じ。
名も無い大勢の足軽が歴史を作ってきた。
自分はそういう者の中の一人で十分です。
- 367 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 14:12 [ B/76fSz2 ]
- >>366
その節はお世話になりました。
で、中の人がそういう人だってのは分かるよ。
そうでもなきゃやってられないだろうし、
頭が下がるばかりだ。
問題にしたいのは、
他の香具師がそれに甘えてるばかりで良いのかってこと。
育てようツアーは行き過ぎかも知れないけど、
もう少し考えを改めないと、早期育成の１キル徒党だけでは国難は乗り切れない。
- 368 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 15:44 [ vPvtr82w ]
- >>367
実際あずみが抜けた後、職のバランスのいい高レベル徒党いなくなったもんな。
陰陽、侍ばっかりだし。
高レベルの神職なんて斎藤の援軍頼みなところあるしな。
- 369 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 16:09 [ 5o8jIrrs ]
- そういや国力回復は確かに大事だが、それ以上に今日までの献策は
重要だからな。
まあここを見ているくらいだから今日までの献策で再来週の川中島
の攻防が決まることくらいはわかっていると思う。
で、再来週の川中島で攻撃側に回ることができれば仮に国力が足り
ていなくても信濃は安泰というのもほとんどの人はわかっていると
思う。
但し、選挙と同じで自分の票によって大勢に影響は無いだろうと思
い面倒くさがって献策していない人がいるんじゃないかと思う。
現在（昨日の夜）の時点で
上杉家の武田侵攻票は９４％（総票数は約１８０００）
武田家の上杉侵攻票は９４％（総票数は約１６０００）
ということでほぼ並んでいる。
また、１％の変動の為には武田の場合たった１６０票でよく、献策
していなかった侍大将（３６票）が５人献策してくれれば９５％に
なる。
率が並んでいる以上１票でも攻防が入れ替わる可能性があるので、
票を遊ばせている人は今日中に献策しておいて欲しい。
上杉にキャラを作って逆献策（侵攻：北条）ってのは良さそうに見
えるが、
・重要なのは献策の割合であること
・献策で入る票数は身分による一定値であること
・票の総数では上杉の方が多いこと
を考えると同じ票を武田の侵攻票に入れた方が率への影響度合いは
大きくなる。
また、その週に一度献策をしてしまったキャラクターでも出奔して
再仕官することでもう一度献策することができる。
もし今まで他の国に仕官していて、パッチ直前ということで武田に
戻ったキャラがいたら忘れずに献策をしておいて欲しい。
同様に既に仕官３０日を過ぎているキャラで出奔＞再仕官＞献策も
可能だが、身分が２ランクダウン／勲功０／１回しかできない／パ
ッチ後の仕官日数計算で出奔回数が＋１扱いになる等困ったことが
多いので勇者にしかおすすめしない。
- 370 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 16:19 [ kbZ4dZUs ]
- >>364
今目録しゅぽーんで納入でできないんで知人に入れてもらうことにします
- 371 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 16:39 [ X7qdbJ86 ]
- >>367
義憤に感じてくれる人がいるだけでも、
転生要員としては嬉しい限り。
今蔓延っている世論を覆すのは容易ではないけど、
せめてここを見ている人達だけでも
徒党頭になって率先して色々な職業の人を引き上げるのがいいと思う。
もし、その徒党の雰囲気が良ければ
その時の徒党員が徒党頭になったとき、
きっと意図を汲み取ってくれると思う。
長い時間をかけても数人しか変わってくれないかもしれない。
でもその数人が次の世代を育ててくれると思えば
決して無駄な事じゃないと思うんだ。
- 372 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 16:42 [ e21aXBIQ ]
- 他国の者だが採掘党は名前われてるの？
いじり甲斐のある人物で少しうらやましいよ
- 373 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 18:28 [ vPvtr82w ]
- >>371
いいこと言うの。
でも、きれい事じゃ世の中は渡っていけんぞ。
- 374 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 19:20 [ HMrxI5ug ]
- 公式国力報告でつ
最大上げ幅更新〜
最終更新日時：2003/11/18 15:20:01
信濃 44/150 = 国力約29.3%(4%UP)
最終更新日時：2003/11/17 15:20:00
信濃 38/150 = 国力約25.3%(3.3%UP)
最終更新日時：2003/11/16 15:20:01
信濃 33/150 = 国力22%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00
信濃 29/150 = 国力約19.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00
信濃 25/150 = 国力約16.6%
平均国力回復= 3.17%／日 国力50%まで6.52日
まぁ今回の敗戦で信濃回復にはじめて本気になったわけだが、
いざとなると武田は底力あるね。
武田の本当の強みは合戦上の外にあるのかもしれん。
- 375 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 19:22 [ r6LZluGw ]
- >>373
武田に大切なのは、こういう心意気じゃないかな？
まっすぐな気持ちにはまっすぐな人が付いて来る。
最初は援軍で来た人も、武田に住み着いてくれるかもしれない。
義理で参加した人も、武田の為に次の合戦に備えてくれるかもしれない。
援軍に「武田はやっぱり駄目だわ。二度とこねｗｗｗｗ」
なんて言われるようじゃ上杉打倒なんか果たせないと思うよ。
- 376 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 20:51 [ 3AWvq7SQ ]
- ウザい人がわいたので回収してくださいw
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065272566/l100
- 377 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 21:27 [ IE7GawiE ]
- >>339
検証結果
公式掲示板に表示されるIDと絶交に入れたときのIDは同じでした。
21時20分時点での検索状況
武田の上杉侵攻 17257/18286 = 94.272%
上杉の武田侵攻 19276/20353 = 94.708%
- 378 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 21:30 [ 1WJELf5I ]
- >>377
票数で負けているから、１％でも上回らないと防衛か。
全ての陣で引き分けも許されない状態が続くわけやね。
頑張ろう！
- 379 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 21:40 [ RaF0p/9Y ]
- >>365
>>259 が書いているとおり
甲府には役立たずな似非武田人が多いんだよ。
川中島で国の為に戦っていた武田人はみんな感謝しているよ。
俺はいつでもLv上げに付き合うよ・・・
その糞馬鹿-陰陽師みたいな奴がすべてとは思わないでくれ・・・
- 380 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 22:24 [ IE7GawiE ]
- >>377から
武田に2295票、上杉侵攻が加算されると
19552/20581 = 95.00%
上杉に154票、武田以外の侵攻が加算されると
19276/20507 = 93.99%
となる。
- 381 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/18(火) 23:25 [ gDdAmYy2 ]
- >>371
藻前さんのような人って探せばかなりいるはずなんだけどね。
最終的にこういう人がどれだけいるかで、国としてまとまり強さを発揮して
いけるのかが決まると思うよ。
薬師の漏れは最近、武蔵や狩人しか行ってなかたけど、激しく猛省。
というのも、知り合いの鍛冶屋数人が武田にいるのが辛くなって斉藤と北条へ
行ってしまった。
ヤバイなと思っていた矢先、知人忍者が「斉藤もいいかもなぁ…。」と漏らしてた。
みんな上司が死んだ後は修得も入らない熊・虎狩ったり信濃走り回ったりして
愚痴めいた事は一切言わないんだが、こういう人達が「心地良くない」と
感じるのが武田の現実だと思った。（自分も含めてね）
１キル徒党は他職は道具でしかなく、相互理解もないしＰスキルは衰える一方
育てるとかおこがましいけど、武田を思ってくれてる人達が居心地のいい場所に
なるように微力ながら努力していくよ。これから先もな。
- 382 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 01:00 [ LRKzXjKw ]
- 今日会議あったんだよね？誰か言った人、会議の内容教えてくださいな。
仕事でいけなかったので。
- 383 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 01:36 [ IE7GawiE ]
- 0時30分時点での献策状況
武田の上杉侵攻 18344/19417 = 94.473%(+0.201)
上杉の武田侵攻 19832/20976 = 94.546%(-0.162)
- 384 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 04:30 [ IE7GawiE ]
- 4時30分時点での献策状況
武田の上杉侵攻 19033/20134 = 94.453%(-0.020)
上杉の武田侵攻 20403/21589 = 94.450%(-0.096)
- 385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 10:24 [ o3FIRkBc ]
- 微力ながら、修理で合戦場に日参した鍛冶屋の一人です。
気持ちは転生尼さんと同じく、縁の下の地面を築く土塊の一握りのつもりです。
そういう役割に満足しています。
レベル上げがきついのも事実ですが、大丈夫です。
結構しぶとく生きていますし、十分楽しんでもいます。
鈍足ですが、レベルを上げて、もう少し役に立てるようになって、
次の川中島にも参加したいと思います。
ただ、日常のレベル上げで辛い思いをすることがあるのは事実ですので、
こういう風に足元を振り返ってくれる人もいると思うと、
正直なところ、救われます。
一番悲しいのは、ずっと一緒だった友人たちと同じレベル帯を維持できないこと。
侍さん、陰陽さんに恨みはありませんが、どんなに頑張ってもついていけないんです。
知人リストを振り返ることだけ、してみていただけませんか？
多くの同僚が40前で挫折する姿を見ています。
みんな止めるときは突然です。糸が切れたように消えていってしまいます。
効率徒党に出かける前に、ちょっとだけ、昔のようにお喋りしてみませんか？
- 386 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 11:24 [ LaaN/0kg ]
- 只今の群雄勝率ランキング
１位：徳川（66% ４勝０敗２分）
２位：武田（66% ４勝１敗１分）
３位：北条（66% ２勝１敗０分）
４位：斎藤（50% ３勝２敗１分）
５位：織田（33% ２勝３敗１分）
６位：上杉（22% ２勝６敗１分）
７位：今川（00% ０勝４敗２分）
個人的に今回は大井川に注目。
下馬評では遠江に大打撃を与えるのは必至。
次回の大井川で遠江奪還となれば、
盟友・今川だけでなく、武田にも朗報となるだろう。
- 387 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 12:21 [ IE7GawiE ]
- 12時15分時点での献策状況
武田の上杉侵攻 19569/20762 = 94.253%(-0.200)
上杉の武田侵攻 20776/22032 = 94.299%(-0.151)
- 388 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 13:35 [ IE7GawiE ]
- 13時20分時点(メンテ10分前)での献策状況
武田の上杉侵攻 19880/21190 = 93.381%(-0.872)
上杉の武田侵攻 20869/22273 = 93.696%(-0.603)
- 389 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 14:27 [ HMrxI5ug ]
- 公式FAQより
Q: どういうときに合戦は発生しますか？
A: 勢力同士の合戦は、定期メンテナンス時に、他勢力への侵攻条件を満たす勢力が存在した場合に発生します。
他勢力への侵攻条件は、以下の通りです。
●他勢力侵攻条件
○勢力の軍資金保有量が最大値（小判６枚）である
○「敵対」勢力が領有する国と隣接している
合戦は基本的に、侵攻条件を満たす勢力が攻撃側となりますが、二つの勢力が相互に侵攻条件を満たした場合は、寄合所の「献策」によって合戦対象国として投票された得票率の多い勢力が攻撃側、少ない勢力が防御側となって合戦が発生します。
ってことは0.01%でも侵攻票の割合が多い方が攻め手？
次回川中島は攻めなのかな？
- 390 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 14:51 [ WxOKoEeA ]
- 最近、信長への熱が冷めつつある上杉のものだけど、前回の武田は昔の上杉と同じような感じで、このゲームの合戦ってやっぱ人数勝負だよなあ、とあらた
めて感じさせられました。
以前は武田に逃がし屋なんていなかったよね。PCの隙をうかがって違うNPCつかまえたりして、（いわゆる無敵狩りね）結局やってることは以前の上杉と同じ。そういうのが嫌だからって、国をでていくお子様も多々いる。
しかし、以前の自分らの状況を知ってるから、よくわかるんですよね。そうしないと戦果稼げませんからね。いちいちPCなんか相手にしてたらきりがない。
PC戦放棄してたらへたれ呼ばわり＾＾；
この前の合戦からPCを囲んだりすることが多かったんだけど、そういうことできてたのは人が多いから。もちろん作戦も十二分にできるから返り討ちにあうこともまれでした。武将やってる徒党なんて囲まれたらまず勝てませんよ。
さらには、強い国でしかできない最強廚が俺ら最強！みたいな感じでほざいてる。。。
もうちょっとシステム考えてくれると楽しいゲームになるんでしょうけどね。
援軍もけっこうきてくれるだろうし、来週は上杉も厳しいでしょうねえ。お互い頑張りましょう。
- 391 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 14:57 [ HMrxI5ug ]
- >>390
>援軍もけっこうきてくれるだろうし、来週は上杉も厳しいでしょうねえ。お互い頑張りましょう。
をいをいなんで勝手に武田守備側に決定してんだよｗ
- 392 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 15:10 [ X7qdbJ86 ]
- >>390
武田と上杉は半ば戦う事を宿命付けられているから
戦場でしか互いと通じ合う事はないと思う。
スポーツマンシップや馴れ合いなどは求めないが、
敵対してるからこその信頼関係のようなものがあると思う。
たぶん、今後も延々と戦う事になるだろうが、
勝敗とは別に内容で互いが納得できる合戦をしたいものだ。
握手の為の手は出さない。
だが、貴殿なら真意を理解してくれるものと思っている。
- 393 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 15:31 [ 9R7EypM. ]
- >>392
漏れも上杉にはある種の敬意を払いたいと思ってるクチ。
この前の川中島はあずみさん達がどうこう以前に、国盗りの意識や
いろんな意味で上杉の方が明らかに上だった。
合戦の仕様が戦果＝ＮＰＣ狩りとなってる以上、ＰＣ戦放棄でヘタレ
呼ばわりってなぁ…。
勝ち戦だけをしたい香具師は出て行ってくれた方がお互いにとって
いいかもね。
でも、武田もこれから変わるよ。うん。
- 394 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 16:23 [ LEHspO3A ]
- 勝負だきよよ！
個人的に３勝何十敗だが、こちとらひたすら野良でノーボーナスでつっこんでたから
次ぎは勝ち越してやる！！
- 395 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 16:26 [ LEHspO3A ]
- むは
390の読んでいきおいでカキコしたが
ここ武田スレだったｗ
本栖湖に飛び込んできま
- 396 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 17:03 [ fbKcF4Pc ]
- 蛇に気をつけてな〜
- 397 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 19:46 [ dz0mqV1s ]
- 小牧山、大井川に援軍に行った方々へ。
新仕様の合戦の率直な感想や
こうするといいというようなアドバイスがあれば
書き込んで欲しいです。
- 398 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 19:53 [ HMrxI5ug ]
- いま御触書を見たが、合戦の攻め、守りはまだ不明？
なにも書いてないよ。
合戦は次週ではないのか？
- 399 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 20:31 [ QE0rSGCs ]
- 外交関係は敵視のままだから、
考えられるとすれば
新仕様にあわせて、合戦発生タイミングをずらしたのでは？
となると、
11月4週：川中島発生判定
12月1週：川中島発生。大井川・小牧山発生判定
12月2週：大井川・小牧山発生
のループになるのかな。
- 400 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 21:18 [ J0pVUZzo ]
- 来週はイベントだから、合戦がないんじゃね？
信濃の国力上げの時間が稼げるかもな。
- 401 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 00:01 [ /KmkoSes ]
- 携帯から書き込みができない＞＜
何ででしょうか＞＜
- 402 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 02:47 [ HMrxI5ug ]
- 公式国力報告でつ
また上げ幅更新してますぜ
最終更新日時：2003/11/19 19:35:30
信濃 52/150 = 国力約34.6%(5.3%UP)
最終更新日時：2003/11/18 15:20:01
信濃 44/150 = 国力約29.3%(4%UP)
最終更新日時：2003/11/17 15:20:00
信濃 38/150 = 国力約25.3%(3.3%UP)
最終更新日時：2003/11/16 15:20:01
信濃 33/150 = 国力22%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00
信濃 29/150 = 国力約19.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00
信濃 25/150 = 国力約16.6%
平均国力回復= 3.6%／日 国力50%まで4.2日 100%まで18.1日
次回川中島発生まで少なくとも14日、終了までに21日あるので、100%回復も視野に入ってきましたぞ。
イベントで合戦なしだったとすると武運は武田にありですな。
- 403 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 03:03 [ HMrxI5ug ]
- ぬああ、「国勢」で国力が数値で表されるようになってるじゃん。
もうソース読み不要ですた…
まぁ一応公式の更新時間は一定なので、回復の目安としてしばらく報告続けます。
- 404 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 09:01 [ MIuXPGRU ]
- >>402
毎度、助かります。
順調に上がってることもそうなんだけど、みんなが頑張ってるのが
数値に表れてるのが何よりも嬉しいなぁ。
合戦ないなら今のうちに最低でも70%以上にしておきたいところだね。
今日も徒党帰りに刺客と熊をいじめとくっす。
出奔するつもりはさらさらないから死んだって関係ない^^;
- 405 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 09:29 [ fWlMTPlk ]
- >>403
仕事や学校で国力が見られない人もいるので、
定期報告は凄い感謝しているです。(`･ω･´)
- 406 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 10:42 [ zIQMcnRw ]
- >>402
国力の定期報告,ご苦労様です。
愛読してます。
感謝,感謝
- 407 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:22 [ gp9O6mXw ]
- 武田家には朗報かも。昨日徳川に応援に行ったきよよ徒党(固定かは不明)
は9時過ぎにはもう成仏させたらしいです。
ﾎﾞｰﾅｽ消えたお陰でかなり楽に倒せるようになったのかな？
- 408 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 12:35 [ 9bGcVbyE ]
- あずみ徒党も現在今川所属だけど、上杉には戻れない可能性がある。
レベル５０で一度所属した国ってことだと再仕官に必要な名声値はか
なり高くなるはずだからね。
逆に簡単に戻れる様だと仕官制限の意味はほとんど無いな。
- 409 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 13:01 [ zIQMcnRw ]
- >>408
そうなると、今川の次はまだ仕官してない国、北条,斎藤,織田のどこへ行くことになるのか？
すべての国に仕官して、どこへいっても大活躍する。
このゲームを一番楽しんでるのは、あずみ じゃないか？
- 410 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 13:03 [ NVW4eu56 ]
- ＞・ 所属勢力を容易に変更することが可能である状況を改善するため、
（以下略）
レベルが高い：名声たくさん必要
身分が高い：名声そんなにいらん
所属したことのある勢力への再仕官：名声たくさん必要
あずみ徒党は武田・織田・上杉への再仕官は絶望的かもな。
Lv50で名声もらえる敵ってそれほどいないだろうし、
膨大な名声稼ぐのもしんどいだろうし。
名声が高ければ高いほど、死んだ時の減り方は尋常じゃないし。
合戦マシーンが死なずに名声稼げるとも思えないし。
今川が安住の地になるのかな？
- 411 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 13:42 [ h7TY/yXs ]
- あずみさん達が武田に戻ってくるならそれはそれで大歓迎だけどね。
どちらにしても合戦のシステムが変わった事で、次の川中島はかなり
濃い戦いになりそうだね。
本当に再来週になるんだったら、それまで勲功もためて昇進しときたい。
でも忍者の目付試験って（ノд；
- 412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 15:18 [ .aIph3bc ]
- あずみは第一次利根川合戦の時は北条にいたよ
- 413 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 15:24 [ J0pVUZzo ]
- >>411
漏れはイヤだね。
やつらが帰ってきたら盛り上がった団結ムードが一気に冷める気がする。
あいつらは両刃の剣だぞ。いつまた寝返るかもわからない。
やりたい放題の連中なんか味方にしておけるかよ。
信用できねぇ。
- 414 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 15:42 [ zIQMcnRw ]
- >>412
そうなると,残りは、徳川,織田、あと2国で全国制覇だな。
どこへいってもいいが、かつてのわれらのエースなんだから、批判はやめようぜ。
武田はいい感じになってきてるし、仕様も変わったし
突出したエースがいなくても今のメンバーを主体にして、
あとは甲斐の商売主体キャラの人達の協力があれば、強い武田が復活するよ
合戦が盛り上がると、商売も盛り上がるだろうし。
- 415 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 17:06 [ W6Af0sj6 ]
- >>411
前回の川中島で戦っていた武田人は、大半は帰ってくるなと思ってるはず
戦場で見かけたらブチ殺すって殺気だってたからなぁ、、日曜あたりから特に
- 416 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 17:31 [ 0veJqSrs ]
- 国力回復の毛皮集めだが、来週はイベントのせいで動物大人気だろうから
できるだけ今週中に集めたほうがいいと思う。
- 417 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 19:01 [ OUeQei1w ]
- >>414
いいかげん誰かつっこめよ！
あずみが行ってない国は徳川と斎藤だよ。道三倒したの誰だ？
世間知らずもここまでくると･･･ ﾌﾟﾌﾟ
- 418 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 19:06 [ zIQMcnRw ]
- そうなると,残りは、徳川,斎藤、あと2国で全国制覇だな。
武士の情けで>>414はなかったことにしてくれ
- 419 名前： 411 投稿日： 2003/11/20(木) 19:17 [ 1Y8uSZXw ]
- んと、書き方が悪かったね。
武田が強くなるのなら戻ってくるのは歓迎ってスタンスかな。
シンパではないが、来るものは拒まず、去るものは追わずって
感じでいいと思うが。
彼等に対する思いは人それぞれなんだろうけど、ひとつの廃人
徒党を巡ってこれから先も武田を担っていく人達が割れるのも
イヤだしね^^;
少なくともここに来てる香具師は修得やレベル無関係に熊・虎
やっつけて尽くしてるわけだし、あずみ徒党が戻ってきた
くらいで冷めるってことはないっしょ。
普段、顔を合わせてる人もいるかもしれないし、全く知らない
誰かかもしれない。
でも信濃の国力がじわじわ上がってるのを見る度に結束の強さは
感じてるぞ。
>>416
それは、知らなかったっす。
あ、野武士のまげ情報なんだけど、反逆三浦一族も落とすね。
野武士よりドロップいいかも…なんでかなりお勧め。
- 420 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 01:36 [ /KmkoSes ]
- 俺はあずみが戻ってくるっていうの歓迎できないけどな。
前回の川中島でぬっころされたし。
つーかお前あずみの一味か？
裏切った奴を許せねぇっていうのが大勢だと思うが。
- 421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 02:12 [ aRdk41jA ]
- 去るものは追わず。
普通の神経ならもどってこれないでしょう。
かつて合戦で活躍した、武田の戦士であるというのは事実なので、批判はしたくない。
そんなことより、現有戦力の結束を高めて、強い武田を復活させることに注力しましょう。
- 422 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 15:33 [ uFZxthus ]
- >>407
武将に1徒党でつっこんだら死んで成仏らしい。
二日目も援軍これると思ってたら現実にはいけなくておつかれだそうだ。
本人のbbsで対人は負けてないと言ってるね
- 423 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 15:35 [ dpeXisVk ]
- >>422
対人せずに武将に殺られたんなら、
確かに対人では負けてないと言えるけどな。
- 424 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 16:02 [ uFZxthus ]
- >>423
対人で疲労度たまりすぎてだるいって言ってるから対人したんじゃね？
- 425 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 16:43 [ zIQMcnRw ]
- 前回も対人でしか勝てなく、武将にはやられまくり、対人は戦果ゼロだから
やつらは上杉の癌だよ、合戦から追い出されてやることなくて、道場にひきこもりになってるらしい。
- 426 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 17:57 [ LEHspO3A ]
- http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=40127
だそうだ。なんとなくスレを過去に掘り下げてったら見つけた。
カキコがだれもいないのが現状のかれらを物語ってますな。
ボーナスでの戦い方しか知らないから
今ごろ普通の徒党での戦い方練習してるとみたｗｗｗ
結局きよよたちも徳川捨てたんだろうな。
再仕官の難しさや疲労度を利用してのゾンビアタックなんか
パッチ前でわかってたんだしそれを知った上で上杉のまま。
徳川ー今川へは援軍でいけるとふんでたんだろうが、武将パワーアップで成仏。
さて、みんなで相手しに道場いってやろうではないかｗ
- 427 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 18:27 [ 93AZmlG6 ]
- 話変わるけど、群雄・武田評定って日時決まったんでそうか？
- 428 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 09:58 [ HMrxI5ug ]
- 公式国力報告でつ
20日は公式の更新なかったのかな？（チェックし忘れか）
メンテ後は更新飛ぶのかも。
最終更新日時：2003/11/21 15:20:00 信濃 58/150 = 国力約38.6%(4%UP)
最終更新日時：2003/11/19 19:35:30 信濃 52/150 = 国力約34.6%(5.3%UP)
最終更新日時：2003/11/18 15:20:01 信濃 44/150 = 国力約29.3%(4%UP)
最終更新日時：2003/11/17 15:20:00 信濃 38/150 = 国力約25.3%(3.3%UP)
最終更新日時：2003/11/16 15:20:01 信濃 33/150 = 国力22%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00 信濃 29/150 = 国力約19.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00 信濃 25/150 = 国力約16.6%
平均国力回復= 3.1%／日 国力50%まで3.6日 100%まで19.8日
ゲーム内の表示ではすでに40%こえてまつヽ（*´∀｀）ﾉ ウヒョ〜
50%達成はもはや時間の問題。目標を100%回復に設定しませう。
達成報告で国力上がる→勲功上がる→地位上がる→上杉への進行票の割合が増える、といいことずくめでつ。
>>404-406
ありが㌧。これからも更新しまつ。
- 429 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 10:25 [ vPvtr82w ]
- >>426
笑ってないで、武田も練習したほうがいいと思うよ。
自分たちが思ってるほど強くはないよ、武田の対人戦は。。。
- 430 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 10:37 [ HMrxI5ug ]
- 国力回復にめどがついたので次は進行票の割合で上杉を上回ることが課題ですなぁ。
勲功上げ、試験手伝い等を徹底するべ。
試験的にレベル関係なく、高レベルの手伝いさえいれば達成できるのを職業別にまとめてみまつ
侍=侍大将（目付は合戦でまげを手に入れる必要あり）。
鍛冶屋=目付（ある程度生産進んでる必要あり）。
忍者=侍大将（敵国のまげさえあれば目付もいける）。
僧=侍大将？（きついか…）。
陰陽師=目付（与力さえ越えれば）。
神職=侍大将（侍大将までは一番楽か。目付ってどうなん？）。
薬師=目付（目付試験は楽）。
どの職も侍大将まではいけそうか。
戦闘がある場合には一撃で即死しないためにLv20はほしいか。
修正よろすく。
可能なら高レベルの手伝いなどで水曜までに地位上げをして侵攻上杉を少しでも増やしたいですな。
- 431 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 11:46 [ Cjb0bOXo ]
- >>427
定期更新、ありがとうです。
このペースで来週合戦なしなら100％も夢じゃないね。
がんばろ〜っ！
>>>430
僧の侍大将はキノコや富士に行けるレベルなら割といけると思う。
寧ろ、勲功貯めのマラソンが大変だと知人の僧が言ってた。
神職の昇進試験、三河の半島で蜘蛛かなんかやっつけるのを
手伝った事があるけど、あれは目付なのかな？
30半ばの徒党でいけたかと。
- 432 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 16:35 [ LEHspO3A ]
- >429
きよよたちとは茄子なしで過去幾度とやって勝っている。
(残念ながら斎藤の人らと組んでだけど。武田のみならもっと喜べたんだけどね；；）
彼らと戦って辛いと思ったのが忍者の攻撃力と全員の生命と気合。
茄子なくなったいまなら、それらがなくなるわけだし。
こっちは楽に感じるわ、むこうは茄子に慣れてた分きつく感じるわで。。
まぁ、敵PCの生命や気合の減り具合をみてそのPCの生気の量を予測できるぐらいにはなってほしい。
待機してたらなんか来るとか、気合ないから術はまだこないなとか、いろいろ気合の量で判断したりｗ
ながくなっちゃったけど、あと最後に、疲労度かなりくせものです。
特攻する方はいいけど、特攻されつづける方はかなりな時間特攻の相手のみになります。
まげたまりまくるけど、最後はやっぱり疲労度の差であっけなく徒党にころされた。。。
セカンドで合戦体験できるひとは、体験してきたほうがいいです〜
話に聞いてるよりかなり、ストレスたまります。。。特攻するほうは体験してません
- 433 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 19:44 [ lqSf.xNs ]
- 特攻は一時的にはむかつくが大局的に見れば大歓迎だろ
向こうからわざわざマゲを提供しにきてくれるんだぞ？
マゲ＝勲功
出世しやすくなるんだぞ？
中老・家老にもなりやすくなったし後々侵攻票に差がでやすくなるってもんだ
だからつまらない自己犠牲精神を捨ててこちらがソロ特攻を仕掛けるのはやめようぜ
ガチンコで戦い、勝ち残るのが一番だ
- 434 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 19:58 [ RJmigY5M ]
- >432
すまんがそれはおまいさんが強いんじゃなく斉藤の奴等が強いんだろ
武田の対人レベルは正直他国の人間にばかにされてるレベルだぞ
茄子の有る無しに関わらずな。
- 435 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 20:15 [ HMrxI5ug ]
- 公式国力報告でつ
19日のメンテ後ちと減速ぎみか。メンテの影響か、あるいは国力回復のペースが落ちたかですな。
最終更新日時：2003/11/22 15:20:00 信濃 62/150 = 国力約41.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/21 15:20:00 信濃 58/150 = 国力約38.6%(4%UP)
最終更新日時：2003/11/19 19:35:30 信濃 52/150 = 国力約34.6%(5.3%UP)
最終更新日時：2003/11/18 15:20:01 信濃 44/150 = 国力約29.3%(4%UP)
最終更新日時：2003/11/17 15:20:00 信濃 38/150 = 国力約25.3%(3.3%UP)
最終更新日時：2003/11/16 15:20:01 信濃 33/150 = 国力22%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00 信濃 29/150 = 国力約19.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00 信濃 25/150 = 国力約16.6%
平均国力回復= 約3%／日 国力50%まで2.9日 100%まで19.4日
メンテ後平均国力回復 =2.2%/日 国力回復まで3.9日 75%まで15.3日 100%まで26.6日
メンテ後のペースだと100%はきついか。せっかくだから100%までいきたいところですなぁ。
- 436 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 01:08 [ lqSf.xNs ]
- 武田会議初めて参加したけど
終わったあと道場で対人とか春日山に攻め入るとかのレクリエーションはないの？
- 437 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 22:37 [ lVJr2UU2 ]
- >>436
>>427も聞いてるけど、武田会議っていつあったんです？
漏れは知らなかったんだが、ここで告知されてたのかい？
- 438 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 01:31 [ IE7GawiE ]
- >>427>>437
毎週火曜と土曜の23時から、躑躅ヶ崎城にて武田会議を行ってます。
公式BBSスレッド
http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=38207
- 439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 18:46 [ HMrxI5ug ]
- 公式国力報告でつ
ごめん23日見逃しますた〜
最終更新日時：2003/11/24 15:20:00 信濃 70/150 = 国力約46.6%(推定2.6%UP)
最終更新日時：2003/11/22 15:20:00 信濃 62/150 = 国力約41.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/21 15:20:00 信濃 58/150 = 国力約38.6%(推定2%UP)
最終更新日時：2003/11/19 19:35:30 信濃 52/150 = 国力約34.6%(5.3%UP)
最終更新日時：2003/11/18 15:20:01 信濃 44/150 = 国力約29.3%(4%UP)
最終更新日時：2003/11/17 15:20:00 信濃 38/150 = 国力約25.3%(3.3%UP)
最終更新日時：2003/11/16 15:20:01 信濃 33/150 = 国力22%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/15 15:20:00 信濃 29/150 = 国力約19.3%(2.7%UP)
最終更新日時：2003/11/14 15:20:00 信濃 25/150 = 国力約16.6%
メンテ後平均国力回復 =2.4%/日 50%国力回復まで1.4日
50%は目前ですぞ！
- 440 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 20:13 [ LeHVaVLI ]
- さっきも甲府であったが、また誰か詐欺にあったみたいだな。
お前ら、レベル１のキャラに装備試着とか絶対やめとけ。
ＧＭは対処してくれないらしいしな。
犯人は詐欺して消した長瀬実夢の生まれ変わりだろうけど、
この長瀬って結構な付与装備売ってたよな。
メインは高レベル神職かね。
- 441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 20:56 [ kyvJ36T6 ]
- 誰か言ってたけど、試着時に売り代金分を保証金にとればすむんじゃない？
- 442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 11:07 [ mhShdlLE ]
- >>431
> >>>430
> 神職の昇進試験、三河の半島で蜘蛛かなんかやっつけるのを
> 手伝った事があるけど、あれは目付なのかな？
> 30半ばの徒党でいけたかと。
遅レスだが、それは目付。
知人徒党4人で行ったけど楽勝だった。
30後半の前衛二人と30前の後衛2人の構成だったかな。
- 443 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 14:26 [ fABn4epY ]
- 半島の蜘蛛は、一撃が結構重かったような気がする。
それでもきちんと注意してれば無難な方に含まれる敵だとは思う。
>>439
乙！
- 444 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 14:30 [ RKjPpeYM ]
- >>439
定期報告、感謝。
明日のメンテ明けに合戦起きなければ（おそらく起きないだろうが）
７０〜８０％には届きそうだね。
>>430と>>442の補足と共にこちらも更新してみます。
●高レベルの手伝いさえいれば達成できるのを職業別にまとめver.1.01
侍=侍大将（目付は合戦でまげを手に入れる必要あり）。
鍛冶屋=目付（ある程度生産進んでる必要あり）。
忍者=侍大将（敵国のまげさえあれば目付もいける）。
僧=侍大将（キノコか越中通いで解決？目付は遠江でがんがれ）。
陰陽師=目付（与力さえ越えれば）。
神職=目付け（３０半ばの徒党でいける）。
薬師=目付（侍大将はソロなら鬼小熊、鬼熊なら３０半ば？目付試験は楽）。
詳しい人、補足よろしくです。
- 445 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 15:35 [ LxIxjToE ]
- >>444
> 薬師=目付（侍大将はソロなら鬼小熊、鬼熊なら３０半ば？目付試験は楽）。
30半ば以上の鍛冶屋入れとけば、どのレベル帯でもどんな構成でも鬼熊でいける。
渾身撃がくると鍛冶屋でも痛いので、
回復と長期化しないだけのダメージソースは必要だけど。
鬼熊の渾身撃は侍には痛すぎるので注意。
鬼小熊ではドロップ率が低いかも。
- 446 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 19:03 [ ccH.cEfU ]
- 今日は武田会議の日ですぜー
23時にお城に集合ﾀﾞ
- 447 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 09:54 [ zIQMcnRw ]
- 誰か献策状況の報告頼む。
- 448 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:41 [ IE7GawiE ]
- 10時30分時点での献策状況
武田の上杉侵攻 19139/19662 = 97.340%
上杉の武田侵攻 20096/20694 = 97.110%
- 449 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:50 [ JmvOBMz. ]
- >>448
先週まで、武田・上杉ともに93%くらいだったのが
捨てキャラ献策封じられたらどちらも97%か。
公式で間者間者騒いでいた奴は馬鹿みたいだと思うだろうなｗ
それよりも97%まで持っていけるとは
武田もだが上杉も見事だな。
ここまで意見が揃うと爽快だ。（ ´∀｀）
- 450 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:59 [ zIQMcnRw ]
- >>448
ありがとう
>>449
仕様変更後に間者はほとんどいないようだね。
公式で騒いでいたのは仕様変更前だろ、蒸し返すなよ。
個人的にうらみでもあるのかい
- 451 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:19 [ zhkHeBZY ]
- >>450
間者Uzeeee!
うるせー、お前らもやってるだろー
みたいな泥試合やってたが、
結局おあいこさまだったってのが数字に表れたってだけだろ。
いちいち噛み付くなよ。
- 452 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 13:35 [ zIQMcnRw ]
- 最終献策どうなった？
- 453 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 17:08 [ ObYH7Kfs ]
- 次週は攻め？守り？
- 454 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 17:15 [ 3Gkf.bQo ]
- 次の川中島は武田が攻め側！！やったな！！
- 455 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 17:17 [ zIQMcnRw ]
- おおおおおおおおおお
ガンガン攻めるぞー
前から､後ろから
ビシビシいくぞー
- 456 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 17:31 [ HMrxI5ug ]
- 攻めだやったぞ〜〜！
- 457 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 17:55 [ jIp3kJ.g ]
- FAQ更新されてる
> なお、攻撃側として合戦を行った勢力については、その翌週に
> 限り、攻撃側としての合戦告知ができない状態となります。
ってことでお互いに侵攻１位なら今後は侵攻率に関係なく交互に攻
めることになりそう。
まあ信濃の現状と考えれば先に攻めに回れたのは良かった。
- 458 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:01 [ zIQMcnRw ]
- おおおおおおおおおおおおお
隔週で交互に攻めるのか
おーし
攻めるときも､守るときも
ガンガン戦果かせぐぞー
- 459 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:01 [ HMrxI5ug ]
- >>475
ってことは永久に終わらない仕様か…。
どうでもいいが同盟が織田だけってどういうことよ？
- 460 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:08 [ hApvvMog ]
- 同盟関連も気になるんだが、どうなってるか分かる方よろしくお願いします。
>>457
今週はイベントもあって熊・虎混みそうだなぁ。
信濃の国力をも今のうちに上げとこうぜ！
- 461 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:14 [ zIQMcnRw ]
- 友好度の計算担当プログラマーが、バグったとしか考えられん
- 462 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:20 [ 7cyLh/f6 ]
- >>459
漏れも織田同盟気になった
つか、さっそく３国同盟崩れてる
援軍は今川だと思ったんだがｗ
- 463 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:51 [ jIp3kJ.g ]
- >459
確かに現状の合戦の仕様（本来なら引き分けの陣が多いはず）で交
互に攻めってことだといつまで経っても国を取れないんだけど、そ
こで以前予告があって様子見になっている国力回復速度減少のパッ
チが来るはず。
というわけで国力は上げ易い今のうちに可能な限り上げておいた方
がいいので、イベントで動物を狩るついでに出た毛皮等は確実に松
本に持ち込みましょう。
光栄のことだからやり過ぎだろって言うくらい極端な変更が入る可
能性もあって、変更後は１週間みんなで頑張っても５％しか増えま
せんとかもありえるし。
- 464 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 19:07 [ jIp3kJ.g ]
- >>43
を見てもらえればわかるが、唯一の同盟国が織田ってのは
最悪。
しばらくの間は上杉に侵攻票を入れる意味は無いし、侵攻
織田に集中して本当に組みたい国との同盟を復活させた方
がいいと思う。
実際に同盟を組む国に関しては相手国の協力も必要になる
だろうから他国の代表者も来ている評定で決めることにな
るだろう。
ということで、侵攻票は適当に上杉か織田に入れればいい
が、友好票に関しては土曜日の評定まで入れないで待った
方が良さそう。
- 465 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 19:15 [ .jNUjGPA ]
- 織田じゃ役不足ですか？；；
織田家は武田を同盟相手に選んでます；；
- 466 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 19:27 [ nEB8IuMQ ]
- >>464
>しばらくの間は上杉に侵攻票を入れる意味は無い
攻守考えるとこれは危険だと思うんだが、どうなんだろうか。
それにしても友好度変動のルーチンが掴めないな。
>>465
織田がどうこうより武田の立地的な見地からの希望ね。
最悪って言葉に他意はないよ、ごめんな。
- 467 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 19:45 [ wi55elzg ]
- >>457
違うと思う。
現在の武田・上杉は、
１週：合戦
２週：なし
３週：２週の献策結果で合戦発生判定
４週：合戦
のループになっているから、
今までどおりだと思う。
FAQで言っているのは、次々と２カ国へ攻めることができない
というのを意味していると思った。
実際の国名を挙げると語弊があるのでＡ国がＢ国とＣ国を相手にしたとする。
１週：Ｂと合戦（攻め）
２週：対Ｂ戦終了、１週の献策結果でＣと合戦
３週：Ｃと合戦（攻め）
というのが出来ないんじゃない？
この場合だと３週は必ず防衛戦になると。
- 468 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 19:49 [ /whfpvsE ]
- 織田は滅亡かかってるからな
同盟は本気らしいな
- 469 名前： 467 投稿日： 2003/11/26(水) 19:56 [ x26toFVM ]
- いや、違った。（；´Д｀）ｽﾏｿ
今までの仕様だと、合戦の翌週は絶対に攻撃できなかった。
合戦発生の条件が「軍資金MAX」であり、
合戦終了と同時に必ず減っていたからだ。
ところが新仕様の場合、攻撃側も防衛側も完全勝利（全ての陣で負け無し）の場合は
国力も軍資金も一切減らない。
この場合、合戦期間の検索結果によって
合戦終了と同時に、さらに攻撃を仕掛けられる可能性があったわけだ。
FAQは単に「連続で攻入る事は無理ぽ」としてたわけやね。
- 470 名前： 467 投稿日： 2003/11/26(水) 20:26 [ x26toFVM ]
- ちなみに、交互に毎週攻撃するには
防衛側が資金MAXにして完全勝利すれば実現可能。
毎週互いに国力が25%ずつ減少するから
かなりキツい連戦になるね。
- 471 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:26 [ kyvJ36T6 ]
- 友好度変動のルーチンについて推測してみた。
三国同盟の崩壊
大規模な敵対票が自国に向けられていない北条に対しての友好票の価値が下がった。
武田・織田同盟
織田に対して大規模な友好票を投じている国がない為、友好票の価値が上がり、
織田が友好票を投じた武田に対する友好度が大きく上昇した。
この推測の通りだとすると、
周囲５カ国に囲まれている武田にとって自国の友好票だけで友好を左右させるのは難しいのかもしれない。
なぜなら、外交戦略に武田への友好をどうするかというのを考えている国が多いから。
裏を返せば各国からみて外交戦略上どうでもいい国ほど自国の友好票が各国の友好度の鍵を握ることになる。
- 472 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:55 [ mbiDkS.. ]
- 北条⇔武田で友好票がお互いトップだったから北条との同盟は続行だろうと
思ってたんだが、
【現在の同盟関係】※斉藤板より拝借
武田：織田
上杉：織田、斉藤
北条：徳川、織田、斉藤
今川：なし
徳川：北条、斉藤
斉藤：上杉、北条、徳川
偶然なのか隣接している国同士の同盟はきれいになくなってる
ことから緊張感パラメータのようなモノが存在…と推測してみる。
双方の民意が反映されない同盟って何だろうか？
個人的には>>251 >>253あたりの複合技だとすっきりするんだがな。
- 473 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 09:27 [ TXJ8ISZQ ]
- >>472
だよなぁ。
>>471の推察もなるほど。と思うんだけど、
それが事実だとすると納得もいかないよね。
例えば武田・今川で同盟を結ぼう！と互いが思った時、
他国が今川をどう思うかは関係ないよね。
>>251−253あたりの案だとすれば、
今川と仲良くしましょう！
でも、その分いままで仲良くしてた北条との付き合いは
疎かになっちゃうね。
で、納得もできるんだが。
- 474 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 10:51 [ HMrxI5ug ]
- ええと昨日のメンテ前の30分くらい前の数字だと
上杉の武田侵攻 97.0%
武田の上杉侵攻 97.4%
だったのでやはり上杉に侵攻できたのは進行票の割合で北条のそれを上回ったからだと思う。
よって今後も侵攻に回るには上杉侵攻に入れ続ける必要があるね。
同盟は変なことになってしまったけど、攻撃側に立っている限り同盟はあまり重要ではない。
よって同盟を意識して上杉侵攻以外にいれるのは危険だし、やるべきではないと思う。
これまで通り侵攻上杉は徹底しませう。
- 475 名前： 474 投稿日： 2003/11/27(木) 10:54 [ HMrxI5ug ]
- ごみん間違い
×
上杉に侵攻できたのは進行票の割合で北条のそれを上回ったからだと思う。
○
上杉に侵攻できたのは進行票の割合で上杉のそれを上回ったからだと思う。
- 476 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 12:52 [ hRGbzbNA ]
- 俺は齋藤民だけど北条武田同盟がなくなったのは
上杉が大量の友好票を北条に入れてるため
武田北条間の友好がある程度相殺されたからじゃないかな？
- 477 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 13:52 [ x26toFVM ]
- >>476
北条は懸命に上杉敵対票も入れていたから、
それを無視して単純に友好票数の多い上位○位までを同盟にする、
なんていう仕掛けだったらとんでもない話だよね。
合戦は数の暴力があるのはある意味仕方ないけれど、
外交は違うだろ、と。
道三殿と信玄公が握手して初めて「同盟」なんじゃないかと。
- 478 名前： 457 投稿日： 2003/11/27(木) 14:53 [ OAoeEexo ]
- >>467
そういうことか。
いい加減なこと書いちゃってｽﾏｿ
じゃあ結局侵攻票を上杉に集中する必要はあるってことだけど、例えば
既に来週の攻めが決まっている今週の献策に関しては敵対を維持する程
度に侵攻票があればいいってことか？
- 479 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 15:20 [ p6aEFKy2 ]
- >>478
攻撃側が完全敗北した場合、
防衛側は軍資金の減少が無い＋攻め側ではないの条件を満たすので
翌週に即攻め込める可能性がある。
例えば来週の川中島で、武田は１つも勝利できなかったとする。
武田は攻め側だから、無条件で翌週は攻撃不可。
しかし上杉は献策の優劣に関わらず、敵対状態なら攻め側決定。
１つでも陣で勝利していれば、
上杉の軍資金減少は発生するので
合戦終了時点での判定で上杉は合戦を起こせない。
献策に関しては、四方を囲まれた武田にとって
上杉１本に絞るのが上策。
合戦の推移に関わらず、打倒・上杉の悲願達成までは
上杉侵攻でよろしいかと。
- 480 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 15:52 [ h1uYcJ1k ]
- >479
攻めになることが不可能なら今週に限っては侵攻を入れる必要は無いよね？
ってのを確認したかった。
>献策に関しては、四方を囲まれた武田にとって
>上杉１本に絞るのが上策。
織田同盟を放置したまま今川／北条／斎藤との関係を改善すると相対的
に徳川との友好度はどんどん下がって行く。
上杉１本に絞る為には徳川の封じ込めは絶対に必要で、今川等との同盟
を維持しながら徳川を封じ込めるためには織田との関係をできるだけ悪
化させる必要がある。
四方を囲まれているからこそ囲まれていない国との関係が重要になって
くるし、織田からある程度友好票が来てしまう以上は献策が自由にでき
る週にこちらから侵攻票を入れない限り織田との関係悪化が期待できな
い。
- 481 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:24 [ OjPfn4D2 ]
- >>480
なるほど。
確かに攻め側だから
来週の上杉敵対は無意味かも。
ただ懸念されるのは週単位で対象を変える事が
集団では容易ではないという事か。
間違える人もいるだろうし、理解できない人もいるだろう。
これによって票が割れるのがちと不安。(´･ω･`)
- 482 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:29 [ xP52XYd. ]
- >>480
斉藤入れて４国同盟すると残りは敵対。
上杉と徳川の挟み撃ち、危なくない？
- 483 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:34 [ ELZJBHSI ]
- >>482
徳川は今川で一杯々々だから、挟み撃ちなる心配はすくないだろ
今の徳川は統率もなさげだし今川封じ込め武田侵攻で進める事はまず無理だと思う
どっちかというと今の徳川は今川に食われそうだな
- 484 名前： 480 投稿日： 2003/11/27(木) 16:44 [ BSgKHkvA ]
- >481
>ただ懸念されるのは週単位で対象を変える事が
>集団では容易ではないという事か。
よくわかっていない人は常に上杉侵攻でいいと思う。
ただ、漏れは自分のキャラだけでも２００票以上持っているし、献策で
相談してくれる知人も居るから少しでもやろうかなと思ってるだけ。
もちろん上杉侵攻に入れる必要がある週は全ての票を侵攻：上杉にしま
すよ。
>482
>斉藤入れて４国同盟すると残りは敵対。
>上杉と徳川の挟み撃ち、危なくない？
そう。
そこでようやく
>>43
に繋がるんだが、その前提として織田：敵対ってのがあるんだよ。
無事に織田を敵対にもっていければ今川／北条／斎藤の１国との同盟をあき
らめれば徳川の封じ込めが可能だが、織田と同盟を維持したままだと２国を
あきらめないといけなくなる。
- 485 名前： 480 投稿日： 2003/11/27(木) 16:47 [ BSgKHkvA ]
- >483
遠江を今川が取り返してくれれば
同盟：今川／北条／斎藤
敵対：織田／徳川／上杉
で最高なんだけどな。
まあ良く考えてみれば１２月１７日には隣接していない新勢力が３つも追加
になるんだからそっちとの関係を悪化させればすこしは楽になるかな。
- 486 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:51 [ xP52XYd. ]
- >>483
OK。じゃ、上杉、徳川、織田敵対で。
そうすると、ますます織田封じが必要になるな。
ところで、今川の流れエース達は新勢力に流れる可能性無いの？
徳川：今川の人口比は２：１だから、流れエースが少しでも
抜けると完勝のバランス崩れると思うんだけど？
- 487 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:57 [ OjPfn4D2 ]
- >>483
あの大井川は、今までの徳川vs今川の戦いではなかったしね。
正直、今川の他に武田も相手にはしてられないと自分も思う。
来月の新勢力追加によって、
斉藤は浅井・朝倉を意識しなければいけないし、
上杉は武田＋北条の他に本願寺を相手にしなければならない。
北条の北進が数ヶ月ぶりに始まりそうな気がする。
- 488 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:03 [ OjPfn4D2 ]
- >>486をみてふと思ったんだけど・・・
一向一揆と敵対している勢力ってあるよね？
廃達が本願寺に行って越中盗ってしまうと、
越中は一部勢力にとって厳しい国になるんだろうか・・・？
- 489 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:09 [ xP52XYd. ]
- >>487
上杉と朝倉は同盟で、本願寺はともに敵対だからなぁ。
本願寺は友好で上杉封じしてくるような気がする。
とくに群雄鯖はそのセオリー出来上がってるから。
本願寺も挟み撃ちされれば、滅ぶことぐらい解ってるから
人口で不利な上杉封じて互角な朝倉とやるほうが賢いからな。
それに朝倉は、友好浅井、敵対本願寺で完全１本だから
本願寺が朝倉封じるのはむりぽ。
- 490 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:13 [ OjPfn4D2 ]
- >>489
となると、人口が少ないと思われる追加勢力だけで争っている、
つまらない構図になるのか・・・(´A`)
- 491 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:15 [ xP52XYd. ]
- >>488
一向一揆というよりも、本願寺と友好するか、
敵対するかじゃないの？
とりあえず、本願寺も友好総数は一定なんだし。
ただ、本願寺は上杉、朝倉敵対だから、友好にするのは
楽かも。
- 492 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:17 [ xP52XYd. ]
- >>490
浅井は知らん。
国友鉄砲鍛冶あるだろうし、攻めたい国
友好したい国あるんじゃないの？
- 493 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:51 [ RJmigY5M ]
- 何処の国を同盟に選ぶかは各自意見が分かれると思うが、
自分としては今までの合戦での援軍で決めたいと思う。
具体的な国名を挙げると間者と思われるだろうから言わんが
武田で合戦に出てた奴なら真に同盟すべき国は何処かわかるよな？
- 494 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 18:20 [ M2aZbSj2 ]
- 飛猿殿、上杉家仕官確認
次回、川中島全敗決定だな；；
- 495 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 18:39 [ ceXpMTrM ]
- どこのスレも同盟に関する双方の思惑を巡って殺伐としてきましたなぁ。
>>251で双方の和と推測したけれど
昨日のメンテ前まで武田→北条（友好）は５０％ちょっとだったんだよね。
上杉→北条（友好）と北条→上杉（侵攻）でどちらも票をまとめてたけど
敵対になった事から恐らく各ステータスのレンジが
中立（５０）→友好（８０）→同盟（１００）みたいに決められてるんじゃないかな。
確かに攻め側にまわっている分には同盟はさして重要でもないかもしれないが
手を結びたい or 互いに静観したい勢力とぶつからないようにする為にはある程度
友好票を揃える必要があるように思う。
言葉を変えれば上杉との同盟国を減らすという意味でも、漏れはあの国に入れようと
思うんですが、どうでしょう？
>>494
マジですか？
危惧はしてたけどまさかそんなに名声お持ちとは（汗
- 496 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 20:27 [ IE7GawiE ]
- 今回からマゲの価値が２倍、勝ち戦ならさらに倍。
ということで今までが名声20だったと思うから、
多分マゲ１個で名声80、100個なら名声8000貰えるんだよね。
名声縛りはあまり意味なさそうです。
今回のイベントでも名声入りまくりみたいだし。
ところで、群雄以外は全鯖で合戦発生してますねぇ。
イベントのせいじゃないとするとなんで合戦延びたんだろうか。不思議だ。
- 497 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 21:22 [ oXpxoqIo ]
- >>496
他国民ですが、勝利時にもらえた報賞はマゲ1個につき1貫と名声20でした。
ご参考までに。
- 498 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 21:24 [ mCTfhdJQ ]
- っていうかもう、30日あったのかボケ猿は
- 499 名前： ４９５ 投稿日： 2003/11/27(木) 21:34 [ blaqJ5Js ]
- さっきログインした時に飛猿とあずみを勝手に知人リストにぶち込んでみた。
>>498のリアル30日をすっかり忘れて釣られた自分が情けなし。
二人共、今川のままだったです(`･ω･´)
- 500 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 22:24 [ gaFQpTYg ]
- それはね、信濃が落ちないように神の手が(ﾓｺﾞﾓｺﾞ
小数点無しの同率だと合戦起こらないかと思ったら今回起きてるしね
- 501 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 22:31 [ aGDLROCw ]
- 仕官日数計算パッチの直前に今川に仕官してるから、
30日分ぐらいは仕官日数あるかもしれないよ。まだ今川所属だけどね。
- 502 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:20 [ 86h8kah. ]
- 仕官日数パッチはゲーム時間→実時間に変換するだけのものだから、
ここではあまり意味が無いのでは？
- 503 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:40 [ ZDd9aitk ]
コーエーがうっかりしていた為に合戦がズレた。
に、一票。
- 504 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 10:41 [ 71.iZwqM ]
- 名声縛りに関しては廃人にとっては何の意味も無いよ。
抜け道でセカンドを殺しまくればいくらでも上がるから。
まあＦＡＱによると出奔した回数が増えるほどどんどんきつくなる
らしいんで、出奔歴１回増える毎に５０００ずつ基準が増えるのか
もしれないけどな。
３０日縛りに関しても初期仕官日数がある程度はあったはずだから
発売当初に作成したキャラなら何回出奔してても３０日になってい
るはず。
但し、あずみ徒党には後から作り直したキャラが混じっているから
そういうのはまだ３０日にはなっていない可能性はある。
今週川中島だったら間に合わなかったと思うけど、１週間ずれちゃ
ったから来週には間に合うんじゃないかな。
逆にここで上杉に仕官したら新勢力への移籍もしばらくできなくな
るし、次以降は本当に３０日になるから合戦毎に移籍ってのも不可
能になる。
合戦できればなんでもいいって感じだから３週間に１回の合戦じゃ
我慢できなくてわざと北条に敵対入れて合戦の回数を増やすとかや
ってくれそうだな（笑）
- 505 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 06:17 [ vPvtr82w ]
- あずみ徒党は新勢力まで今川だろうな。
- 506 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 20:56 [ dXs8o7x2 ]
- 今ならイベントクエで名声1万とか楽勝
無名段平買って供物入れて完成したら捨てて
またやるだけ
- 507 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 19:59 [ 8OIWhWYo ]
- 今川／北条／斎藤との同盟はそれぞれ付加的なメリットがある。
斎藤：斎藤と武田の友好度を上げることで斎藤と上杉の同盟が崩れ
る可能性があるため、斎藤の一部にいる親上杉派が上杉の援軍に行
くのを防ぐことができる。
また、斎藤には元武田の主力メンバーが所属しているので、合戦で
の援軍もかなり期待できる。
今川：初期魅力５しか振っていない生産キャラにとって今川との関
係が同盟か友好かは大違い。
箔や宝石は甲府や松本では買えないため、駿府で標準価格で買い物
ができるというのは非常に重要。
北条：北条との友好度を上げることで、北条の侵攻票の効果を大き
くすることができる。（たぶん）
これは北条が上杉との関係を敵対に戻すのに協力することになる。
- 508 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 02:44 [ 4vVe8ZCA ]
- >>507は同盟が２国までできないのをしらないので利点というよりは
不利な点をあげているに５００ガバス
- 509 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 09:00 [ yqSyJK3A ]
- 最近ここを知って、一気に読んだ武田侍45です。
話題を蒸し返すようですが、
効率徒党に浸りきった35からの我が身を振り返り猛省中。
まずは前回の川中島に1回しか参戦してません。
川中島に日参してる知人鍛冶屋に召還された一回きりです。
その頃、レベル40ぐらいだったんですが、
一度の参戦で力不足かと思い、
上司が生きているにもかかわらず、レベル上げに帰ってしまっていました。
そのこと自体が激しい勘違いだったとようやく気付きました。
力不足なりに自分に出来ることをやろうとしていた人のおかげで、
前回の武田の面子は保たれたんですね。
何故、徒党で活躍することだけでなく、補給部隊になろうと思いつけなかったのか。
何故、特攻という道に気付けなかったのか。
陰行も神足もない侍の自分は、ソロで戦場を走り回る鍛冶屋の心意気に驚くばかりです。
条件は同じなのに、自分には出来ませんでした。
足が遅くて隠れることも出来ないから、ってのは言い訳にはならないんですね。
狩りで組まなくなって久しいのに、
未だに業物を原価すれすれで卸してくれる知人鍛冶屋は、
言われてみれば37のままずいぶん長いです。
最後に組んだ頃は同じ程度のレベルだったはずなのに。
雑談しても愚痴らしい愚痴を言わないので、それに甘えて全く気付かなかった。
前回の川中島も、狩りにかまけていた自分とは違って、ずっと参戦していた筈。
もしかして、ここで話題に上っている辻修理鍛冶屋の一人があの人だったのかと思い、
恥ずかしくて昨夜はいつもの挨拶対話も出来ませんでした。
かなり遅くなりましたが、昔の仲間のところに戻ろうと思います。
幸いにも笑って迎えてくれる人たちです。
育てるなんて言い草は本当におこがましいことです。
むしろ無駄にみんなより高くなったレベルのせいで、
経験値の配分を吸い取ってしまうかもしれません。
でも、全職徒党での戦術を教えてもらわないといけません。
そして、今度の川中島に参戦させてもらいます。
- 510 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 11:58 [ gGubVisU ]
- >508
評定の日程は
>>438
を参照。
３国と同盟を目指すってのは前回決まったことで、優先順位はこれ
から話し合うことになってる。
その優先順位を決める為に507に書いてある様な情報が必要になる。
２国までしか同盟不可能って情報も確かなソースがあるんであれば
評定で発言してくれ。
- 511 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 16:04 [ HMrxI5ug ]
- 会議するのはいいがリアルの事情で参加できない人のが圧倒的に多いわけだから、
差し支えない内容はここなり公式に書いてほすいですな。
会議に出てる連中が「漏れらが武田の中心だゴルア」みたいになると
愛想つかして新勢力いくやつが続出なヤカン。
- 512 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 17:32 [ gGubVisU ]
- 会議の議事録がとあるＨＰにアップされているんで、一回参加して
そこを教えてもらえばその後は毎回参加できなくても大丈夫。
ＢＢＳで意見を出すこともできるから時間が合わなくても議論に参
加は可能だよ。
- 513 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 21:43 [ wDrmxHmM ]
- 漏れは友好→斉藤だな。
理由はいうまでもなく上杉との友好度を下げたいから。
斉藤PCはPvP達者でもあるし、同盟する事のメリットは大きいと思うしな。
更に北条か今川を選ぶ…ということであれば、今の時点では何ともいえない。
廃人徒党があのまま今川に居座るなら、彼等が遠江を落とした後で一気に
徳川潰しにかかるのか、それとも北条はたまた武田に牙を剥くのか。
心情的には北条なんだけど、今川の出方次第かな。
- 514 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 07:14 [ vPvtr82w ]
- >>513
へたれな意見だな。
- 515 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 16:18 [ YW1b8Avc ]
- >512
とあるHPとやらを教えてはもらえないだろうか？
昨夜ちょっと評定見に行ったものの、まだ若いもんで気後れしてそそくさと帰ってきてしまった
誰に聞いたらHP教えてもらえるのかもわからないし。
議長？みたいな人が進行させてたみたいだし、その途中で「あの〜」なんて聞けない
献策どうしたらいいか、国の為に有効に使いたい。
間者もいるから教えられないってなら、どうしようもないが
- 516 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 18:55 [ lJZ3HYl2 ]
- 最初の評定の時にWebでの告知は無しで口コミで広めて行こうって
ことになった。
まあ今日から合戦だし、川中島で聞いてみれば誰か教えてくれる
と思う。
評定に出ている人数と普段川中島で見かける人数を比べると、合戦
に出ている人の１／３くらいは評定にも出ていると思うし。
- 517 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 21:05 [ oBuEdgT2 ]
- そんなことより、無茶負けてますが；；
- 518 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 22:33 [ Q.2qMnhg ]
- 午前中の評定もやってくれないか？
日中しか参加出来ない香具師やネットできない香具師もいると思う。
- 519 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 00:50 [ HMrxI5ug ]
- むおお残業でログインできんよ。
川中島の状況をおすえて〜
- 520 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 02:24 [ pKQmop32 ]
- まーだこんな時に、上野で狩りしてるやつらがいるな。
合戦はお金がかかるから？合戦が起きるのは
一週間前からわかってたんじゃないのか？
自由といえばそれまでだが、あずみ抜きでの
初めての上杉とのタイマンだから意地でも勝ちたいんだが…
上杉にダブルスコアかよ。危機感乏しいんじゃないの？
- 521 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 08:26 [ Gndr8Fgc ]
- 現在の合戦場の人数３８(上杉)対２２(武田)
戦果４３９０(上杉)対２２７７(武田)
上 上 上 上 上 武
上 上 上 武 武 武
上 上 上 武 武 武
参加者様求む；；
- 522 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 09:11 [ W6Af0sj6 ]
- 俺は夜しか参加できん、、頑張ってくれ
それにしても、武田が少ないというより
上杉が異様に多くね？そんなに移住者が多かったのかな、、かの国は
昨晩の上杉ＰＣとの戦いは面白かった
勝っても負けてもいい勝負ができて楽しかった
きよよともやって、負けはしたが楽しかった
ボーナスがなくなって前回にくらべたら
かなり弱くはなっているとはいえ、
昨日の上杉徒党では一番強敵だった
沈黙や不意打ちなどの攻撃は今回はもう脅威ではなかったが、
僧と薬師の全体完全回復がやっかいだった。
2度追い詰めたが、2回とも全体完全決められてしまった・・
あちらは、解呪、看破を常用しながら１キャラを一点集中で
攻撃して（全員で丹攻撃しまくり-いつものとおり）まず一人を倒して
優位にもっていく。
きよよんは味方全体の体力が半分になる前に全体完全をかけてくる
止めようにも、沈黙は装備で固めているらしくほぼ効かず、
直接攻撃も一所で封じられている。二人が使ってくる為
確実に止めるのはかなり厳しい。
これを封じないと次第に一人、一人やられて終わってしまう。
彼ら固定徒党は準備万端で戦闘に入るから
中途半端な体制では後手後手になってしまい、これを倒すのは難しいと思う。
対策としてはこちらも完全回復2枚徒党にしておくとか、
一所に左右されない直接間接攻撃で準備中をたたくか、、
武田の諸兄たち、よい方法があったらどんどん提案していただきたい。
- 523 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 09:12 [ M2aZbSj2 ]
- 群雄武田も、合戦放棄ですか、そうですかＷ
１７日は、出奔祭りですねＷ
あ、今から出奔して上杉の援軍のほうが面白いかもね
- 524 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 10:00 [ Gndr8Fgc ]
- >>523
やる気がでました。今日も出来るだけ頑張って戦います＾＾
- 525 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 12:26 [ 3VJNgaEE ]
- １陣はこのまま行けば引き分けになりそうですね。
よかった。
やはり、昼間に人が多い国とか、
圧倒的に戦力に差がある国で無い限り
24時間での条件もクリアできなそうですね。
こんな状態だと全部引き分けになりそう。
- 526 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 13:19 [ GxOYfHcY ]
- >>522
まずあの徒党への対応構成は侍侍(鍛)忍忍忍僧薬位が理想
全員手裏剣、侍鍛は鉄砲必須。完全くると感じたら百発と乱射くらいかな。
子守り詠付与欲しいと思うかもしれないけど向こうあまり寝なかったように思うので
忍３人いれて一気に生命奪ったほうがいいかも。
こんな感じしか思い浮かばない
- 527 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 14:24 [ YHxfXfSc ]
- 川中島で「忍者イラネよなｗ」「みす＞＜」と言われました。
何も今回限りではないですし普段の狩りでも多々ある事ですし
ソロで偵察して自分なりに出来る事をやろうと割り切っては
いますが、かなり辛いものがあるのも事実です。
知人の僧や鍛冶屋にも似たような体験をしている方がたくさん
いて、巷で噂されているように、本願寺や近江に移籍予定の方
も多くいらっしゃるようです。
合戦中は全力を尽くすつもりでいますが、武田の軽くない課題と
して心の隅にでも置いていただければ。。。と思い書き込みさせ
ていただきました。
- 528 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 14:50 [ 8MCyzOAE ]
- >>522
完全全体は手裏剣で止める。（最悪全体喝破で気合回復を抑える）
その役目は一所に惹かれにくい薬師か陰陽。
あほ徒党じゃなければ、完全の前準備として一所、子守りなどが来るから予想して待機ｼﾙ！
もし通してしまったら一人が喝破マシーンになれ。
気合が回復するまでは大往生しか手段が無くなる上に準備１発で気絶。
>>526
呪縛と低速くらってアーボン。
百発も乱射も先読みじゃないと間に合わない。
というか神職を子守りマシーンと思ってる時点でＮＧ
- 529 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:01 [ jx.ub1pk ]
- 忍者／僧／鍛冶屋要らないって言ってる人は対人経験が少ないですって
宣伝してる様なもんだぞ。
それに忍者を入れずに組んでいる徒党なんてほとんど無いから単純に徒
党の数以上に忍者が多いだけ。
余った忍者は忍者多めの徒党を組んで武将狩り徒党の妨害をするのがい
い。
忍者ｘ６＋全体解呪持ちで組んで不意打ち６発撃てばレベル５０侍でも
沈む。
武将狩り徒党は誰か死んだら一度撤退するだろうから完全勝利する必要
は全く無いし。
- 530 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:08 [ pKQmop32 ]
- >>525
うん？引き分けになるんですかね？
２４時間経過して戦果が１０００以上で２倍以上にされてたら負けになるのでは？
光栄の説明を私が読み違えていたら、正確な情報お願いします。
書き込みのあったタイミングでは２倍以上になってなかったのかな…。
- 531 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:34 [ 3VJNgaEE ]
- 今、上杉の戦果は6000程度ですので
戦果比は、2倍以上ありますが、
あと3時間で上杉の戦果が10000を超えないと予想しました(^^;
昼間の時間帯は、武田・上杉ともに人がいなようなので
平日に行われている陣では戦果が10000は超えないような気がします。
- 532 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 15:37 [ 3VJNgaEE ]
- すみません(^^;
勘違いしてました、24時間以上の時の戦果は1000なのですね（＞＜。
ずっと10000だと思ってました。
大変失礼致しました。
- 533 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 16:17 [ jfEtOE3A ]
- >>527
- 534 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 17:21 [ limvNdBY ]
- アウトロー邪魔ｗ 合戦来るな
- 535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/04(木) 22:34 [ jZoisTQE ]
- 534
アホか同じ旗背負ってるのに邪魔なわけね〜だろ〜が。
合戦では人数的に負けてるのによ〜
そもそも掲示板で身内を略すのはやめれい。
文句あるなら直接ゲーム内で対話入れろ。
- 536 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 22:54 [ CVMHMTQs ]
- 上杉に負けてるのはなんで？今回はあずみ徒党いないよ？
- 537 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 23:06 [ HMrxI5ug ]
- ぬお〜ようやくログオンできまつ。
非力ながら参陣いたしまつ。
- 538 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 23:15 [ HMrxI5ug ]
- とりあえず戦況報告でつ
川中島の戦い
武田0勝、上杉1勝
第2陣 04：11経過
戦果 武田 261 上杉 1708
って1陣負けてたんだ…
可能な限り定期報告いれます。ここは武田民一丸となってがんばりませう
- 539 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 23:15 [ k3CCjVec ]
- >>536
簡単なことだよ、武田も結構人はきているけど
上杉がそれを上回っている。
今回から特に人数が多いほうが遥かに優位になったからね。
作戦もくそもないよ、人数多いほうの勝ちだもん この合戦仕様は
っていうかいつの間にこんなに上杉、人増えたんだ？？
武田は、合戦目的で移民してくる奴殆どいないからなぁこりゃきついわ。
- 540 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 23:17 [ HMrxI5ug ]
- 上記での陣の状況
上 上 上 上 武 武
上 上 上 上 上 武
上 上 上 武 武 武
- 541 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 00:45 [ Wj378akY ]
- てかな、陣取り合戦なのになぜ掲示板前でたむろしてるのよ。お前らあほすぎｗ
- 542 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 02:35 [ jx.ub1pk ]
- 上杉には徳川を見捨てていったやつらがいっぱい居るから。
単純に人数が多いってだけじゃなく昼間の稼動率が武田よりは高めって
のも強い。
まあ合戦のために移住するくらいなんだから一日中合戦やるのは当たり
前だが。
- 543 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 04:07 [ pKQmop32 ]
- 少しは、まとまり出てきたような気がするよ。
しかし、大将とられて合戦上から補給にでれねー。
戦わなくてもいいから、物資の支援を求む。
情報の交換を部隊内だけでなく、周囲（大声）でもするようにして連携とります。
- 544 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 06:45 [ wswb7Xl2 ]
- まあ、あずみがいない分、後陣は助かってるわな。
掲示板が飛猿の名前一色で埋められるよりかマシかな。
NPCがクソ強いのと足軽が絡んで来過ぎるのが嫌だな。
- 545 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 15:00 [ LEHspO3A ]
- １、人数不足。
２、作戦不足。
３、新実装の国へ仕官する為か名声下がるので合戦こない人もいる。
まぁなんだ、わかりきってたことだが人数の差だな。
先手とって陣落とさないときびしいぞ。
後詰の武将所属になってる人は全く気にも留めてないだろうが
先鋒の所属なんか落とされたら中堅レベルな人が減ることに気づいてるのか？
陣取り戻そうとするより敵陣落とすのもいいかもしれんが、
落とされた時点でもう後手後手に回ってるんだぞ〜人数減るんだぞ〜
＞山本○樹徒党
門内でたまってないで〜とかソロは足止めを〜とか言っときながら、
固定っぽい人間くるまで待機ですか。そうですか。
所詮会議の途中で徒党ごと城から出てったやつらだな。
会議の発言のことだが、隊＝固定だと思われてもしかたねーだろ。
自分の口下手直さないとあんたにはついていけません。
ってか理解するのに時間かかる。
でも彼以上に合戦バカがいまの武田にいないのも事実…
はてさて…どうしたものか…
- 546 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 15:35 [ 9SfGZAjM ]
- 二ヶ月ぶりにやっと信Onできると思ったら
武田の危機ではござらぬか！(｀･ω･´)
パッチダウンロードしたら参戦するけど
低レベル邪魔！って見捨てないでね。(´･ω･`)
- 547 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 18:52 [ 7ZYwfBig ]
- まだ３０未満の僧ですが、自分でも合戦場でお役に立てますか？
転生参あるけど、もっと高ﾚﾍﾞﾙの人が待機してるだろうし
かと言ってｿﾛ特攻したくはなし。
できるなら普通に徒党組んで足軽でもﾁﾋﾞﾁﾋﾞ狩りたいんだが、無理かな？
- 548 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 21:12 [ VLSPuE/M ]
- くそ〜、今日も残業で合戦でれね〜 つд
みんながんばってくれ…
- 549 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 22:08 [ /KmkoSes ]
- ぉぃぉぃ 勝ってるぞ！
アレが効いたな。
この調子で行こうぜーーーーーーーー！
- 550 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 22:27 [ LEHspO3A ]
- 仕事おわったーー
一番槍無視して、甘粕とってるのには感動したっ
やればできるっ
このあと呑みに誘われてっけど適当に上司あしらって川中島むかうぜｗ
- 551 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 23:53 [ frKHAOOI ]
- 漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実に横綱になれると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。
- 552 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 02:12 [ tOwV9dLQ ]
- >>545
人数は独自の調べだけど川中島全体で約370武田150上杉220かな
武田は検索で75人位しか引っかからなかった。
匿名いるから検索のを2倍したとしても150人としても、こっちのが
明らかに人数少ないから大体これ位と仮定しても差は50〜70人の計算
これはかなりきついよね。
>>546
レベル次第ですが40以下には大変な仕様になりました。
特攻補給偵察などやれることもあるので頑張りましょう！
>>547
要害落ちることが多いので常時転生役いてもいいと思います。
特攻は無理にとは言いませんが大事な仕事の一つです。
いかにこれを出来る人がいるかで要害攻めの難易度が変わるので
心に置いておいてください
- 553 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 04:36 [ LEHspO3A ]
- 今晩もまた数人の高レベル武田人が無所属になってた。
その中で紹介文に
「特攻して割れさせたのに付近にいた徒党が囲みもせず下がって見てたからあきれた」って。
場所やその徒党の状態やその人とその徒党が連携とれてたとかはわからんけど
なんにしろ、連携取らんとこんな風なのは日常茶飯事だろうな。
いままでにもあったろうし。
その人は前から新勢力にいくつもりらしく、
なけなしの名声を捨てての特攻を無駄にされたのがお気に召さなかったのかも？
だったら合戦こなけりゃいいのにとも思うが、
その人の特攻で助かった人もいるかもしれんし、そのへんはこれ以上何も言いますまい。
まだまだ人減るかもしれないが各自できることはやろう＞＜
- 554 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 04:47 [ nwws820o ]
- >>553
- 555 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 13:33 [ HMrxI5ug ]
- >>553
新勢力に名声は関係ないはずだが…
要するに負けそうになると鞍替えする連中だろ。
去る者は追わず、来る者は拒まずでいいのでは。
漏れはどうなろうと武田に残るぞ。
今戦ってるのはある意味武田以外いかないぜって連中だろうな。
- 556 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 17:14 [ LEHspO3A ]
- >555
漏れも実は新しいもの好きで新勢力へ行く気なので
これが武田での最後の合戦です＞＜
でも最後まであばれていくぜっ
…新勢力への仕官に名声関係なかったら各国からの流出多くなるのかな。
漏れの名声、特攻でもうすっからかんなので個人的には名声低くすんで欲しいが。
もし関係しててもLv50の奉行で初出奔だからたぶん低くなってくれるはずと期待中。
というわけで仕事仕事；；
- 557 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 18:00 [ nwws820o ]
- 毎日毎日あの手この手でよくもまぁ・・・
あきれるのを通り越して関心するわ
本当にこんなしょうもない小細工する必要あるのか？
もうちょい男らしくいこうや、カッチョわるいぜ？
- 558 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 18:53 [ .zu2yjX2 ]
- 自分はﾚﾍﾞﾙ低いから特攻又は足止め隊として参戦しようか考え中なのだが、
実際低ﾚﾍﾞﾙ（ｱﾝﾀﾞｰ30）がｿﾛで敵の高ﾚﾍﾞﾙ徒党に突っ込んでも、回復させる手段を与えるﾊﾒになるんでないか？
そう思っていつも補給のみの参加なんだが･･･。
疲労度も１しか与えられないし、徒党組んで特攻したくても低ﾚﾍﾞﾙいない＆高ﾚﾍﾞﾙは組んでくれない
どうにかして上杉にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたいんだが、素直にﾚﾍﾞﾙ上げしろって事かな？
でも合戦あるのに他の事するのはﾑｽﾞﾑｽﾞするんだよね。もどかしくて。
あー。高ﾚﾍﾞﾙなのに負けそうな家見捨てるﾔﾂとか、その無駄なﾚﾍﾞﾙ俺に寄越せ！
- 559 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 19:57 [ Mmt3c8xo ]
- >>555
新勢力の魅力は確かにあるが、
やはりLv1からずっと所属していた武田から離れられんな。
仕官したいのなら、新キャラつくってそこに所属する
なりより、負けだしたとたんに、多数の鞍替えしていく輩が出ている中
俺も今、一所に戦っている武田の面々こそ
真の同士のような気がして、そいつらを残して
出ていくなんてとてもできないわ。
今の徳川や織田に残っている奴らもそんな感じじゃないのかな
- 560 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 20:47 [ /xaaSkeQ ]
- >>522
現在２６巫女です
力になれなくて非常に悔しいんですがね・・・
火攻め×２滅気韻とかで相手の気合なくして動きを封じるってのはダメなんですかね？
それまではこちらは完全防御回って待機とか・・・初心者なんで何もわかりませんが＾＾；
- 561 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 20:48 [ /xaaSkeQ ]
- 上げてまいましたｽﾝﾏｽ；；
- 562 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 20:53 [ pKQmop32 ]
- 第三陣おつかれさまでした。
転成、修理など裏方のお仕事にも感謝です。
次の陣は、なんとかとりたいものです。
- 563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/06(土) 23:47 [ jZoisTQE ]
- 武田最高だぜ〜、３陣めからまとまりがようやく出てきたな。
熱〜いｐｖｐも増えてきたし後は陣を手にすれば文句は無い。
漏れも新勢力が出来てもこのまま障害 風林火山 の旗を背負うつもりでつ。
ってか部隊のみんな裏切るようなマネは出来ね〜んだYO！
んで質問なんだが漏れすでに合戦の改修費と丹代で400突っ込んでるんだがみんな辛くないか？
ちなみに低ｌｖの爆弾とかは凄いありがたいぜよ、特に武将落とす時に道を切り開いてくれる
ツワモノ達に平伏でつ＿/￣｜○
- 564 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 01:31 [ jx.ub1pk ]
- ＞んで質問なんだが漏れすでに合戦の改修費と丹代で400突っ込んで
＞るんだがみんな辛くないか？
漏れも前回の合戦では丹だけで５００は突っ込んだ。
これは確かにつらいんだが、上杉は来週も北条との合戦だからそれと
比べればかなり有利。
合戦費用がかかるからこそ２ヶ国挟撃の利点が大きくなる。
- 565 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 02:26 [ WDhMgLUY ]
- 直前週のイベントにほぼ全財産つぎ込んだから、かなり財政難。
まあ条件はみんな同じだし、凌ぐしかないな。
なんとか１勝を！
- 566 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 04:39 [ eJV9O.Ps ]
- 上杉ｽﾚより
180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 23:19 [ Q2ftnqkE ]
言える事は、とっとと武田滅ぼそうだｗ
甲府が自国になるなんて考えただけでワクワクするよ。
こんな事言わせておいていいのか〜(゜Д゜)
俺は悔しいぞ〜 ﾚﾍﾞﾙ低くて合戦に貢献できないのが悲しいぞ〜
ｿﾛで上杉徒党見つけたら何も考えず突っ込もうか？迷惑かな？
- 567 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 06:59 [ QkVjqWro ]
- 漏れは相手が丹使ってくれればラッキー
ケチって時間使ってくれてもラッキー
くらいの気持ちで防御術極意つけてソロ鉄砲玉してますｗ
- 568 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 12:11 [ 5F.eXxn6 ]
- >>566
言わしておけ
っていうか、上杉PCのヘタレぶりには呆れた
どんな状態でもすぐ救援は呼ぶわ、
ちょっとでも不利になったらすぐ逃げ出すわ
挙句の果てには同じ７−７でもLvにちょっと差があっただけで
速攻で逃げ出すしまつ。
中には骨のある奴もいるが、大半の奴らがこう。
そんでもって、深夜遅くから朝方にかけて、
武田の人がいなくなったところで陣落としかよ、、
- 569 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 13:25 [ hHXw9HOk ]
- 救援呼ぶのがヘタレとおもってるのか・・・・
ダメだな武田
- 570 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 14:06 [ VLSPuE/M ]
- >>566
言うだけなら誰でもできるんだから言わしとけ。
その程度でわいのわいの騒いでいるだけのBBS戦死はたかが知れてるし。
武田は武田で頑張ればいいんじゃね？アホはほっとけ。
- 571 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 14:21 [ eOvMV8qs ]
- >>568
そんなヘタレどもに負けてるんだがナw
- 572 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 16:04 [ Dzr3lbVo ]
- >>569 ﾌﾟｯ
もっとよく字を読めよ
>>571
対人では上杉負けまくりだけどな
陣は平日の昼間などの人がいないときしか取れないし
- 573 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 16:09 [ jx.ub1pk ]
- >救援呼ぶのがヘタレとおもってるのか・・・・
>ダメだな武田
救援は状況を考えて出さないと逆に味方にデメリットになる。
勝ち目が無い状態で出すのは問題外として、確実に勝てる時に出すのも
味方の戦力を減らすだけ。
ヘタレかそうじゃないかの問題ではなくて全体を考えているか自分のこ
としか考えてないかの違いだな。
- 574 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 17:55 [ vPvtr82w ]
- おまえら負け惜しみは見苦しいからやめとけ。
やるなら勝ってから罵ろうぜ。
- 575 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 18:39 [ p81hNshg ]
- お世話になります。忍者：与力：２６歳
はやくレベルをあげ合戦に参加できるようになりたいのですが、
このレベルは ココ！ みたいなおすすめの狩場（相手）を教えて下さい。
- 576 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 19:22 [ .ceo/YKQ ]
- てか、PC戦ばかりやりたがる侍が多すぎるんだけど。。。
低レベルやソロが特攻やって当然とか、そんなのばかりじゃキリがないと思う。
あとはやる気があって行っても合戦場で徒党が組み難い。
徒党員の怪我待ちでぼぉ〜っとしてるくらいならフレキシブルに入れ替え行うとか
高レベルが率先してリーダーシップとってもらいたいと、３０前半の漏れは思う。
- 577 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 23:04 [ E4.jo/PQ ]
- そっくりそのまま同じこと聞き返していいですか？ｗ>>216
- 578 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 23:14 [ /KmkoSes ]
- リーダーシップが高レベルにまだまだ足りないと漏れは思う。
上杉はPC専用徒党、陣取り専用徒党、NPC専用徒党とか作ってますぜ。
一方、武田は仲良し軍団が集まって、適当にやってるだけ。
そんなんじゃ、まず勝てないと思う。
３０代の漏れが提言してもどうしようもないんだがな。
頼むよ。そろそろ負け戦も限界ですよ。色んな意味で。
- 579 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 01:26 [ hHXw9HOk ]
- >>573
救援に入る入らないは、その人の責任だろ？
武田の合戦は最悪だよ。
・救援出した人（旗）が死ぬと自分から入っておきながら文句言う奴がダントツおおい。
・爆弾＝低レベル役と勘違いしてるのもダントツおおい、命令してる奴が先頭にたってたまには爆弾しろよ。だれもついてこなくなるよ
多分今回の合戦でた奴らは武田に嫌気さしたの多いとおもうよ。
やたらに他人のせいにしすぎなんだよねー。
早く母国かえりたいyo-
- 580 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 02:20 [ 9DKA1QNk ]
- 髷もらえないから、抜けますって侍がいたな。
近くで助けを呼ばれたら、割れようがなんだろうがお構いなくはいりやがる。
盾役が、居なくて、勝てる訳ねーだろうが。
氏ね、馬鹿侍。
- 581 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 02:33 [ 438nEa8k ]
- >>579
お前の母国はどこなんだよ？
どうせ目録取りに来た中レベルなんだろ？
今も昔もほとんど変わってねーんだよ。
これが最強軍団武田流だ！バカ。
>>576
対人が一番おもしれーんだよ！！このゲブ美野郎が！！
- 582 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 03:19 [ J0pVUZzo ]
- >>576
>>580
その侍は目付試験中だったんじゃない？
侍の目付試験が「合戦場で敵PCのマゲ３０個集めろ」だからだよ。
でも徒党中なのに他の救援入るのは漏れとしても論外。
救援入って勝てる相手なら、徒党で囲んだほうがいいと思うし、
救援入ったら残った徒党員が危険だしね。
- 583 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 03:37 [ vPvtr82w ]
- >>582
とりあえず、詳しい事情は当人同士しか分からないわけだし
ここで書いても意味ないわな。
とりあえず言えることは、その場で本人に聞けと・・・。
徒党員の行動に不満があったら、その場で言え。
そいつなりに考えて行動してるわけだから
間違っているようなら教えてやれよ。
それがオンラインゲームじゃないのか・・・？
- 584 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 09:13 [ Kx3jXyyM ]
- 違うと思う。
試験結構だけど、髷集めのために他人を犠牲にして、戦果そっちのけにして
いいのかって根本的なことを問われているんじゃないのか？
勿論、ゲームだし誰が何をしようが勝手だけれど高レベルが好き勝手してるようじゃ
>>579が言うように誰もついてこなくなると思う。
一番槍だけとってトンズラした陰陽もいたしね。
低中レベルは道具じゃないよ？
それと川中島での徒党の組みにくさは漏れもなんとかして欲しいと思う。
前回もそうなんだけど希望出してる自国の神職より他国の陰陽わざわざ呼ぶとか、
うちの高レベルって合戦してる危機感が乏しすぎる。
- 585 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 10:35 [ ELZJBHSI ]
- 漏れは今放浪中なんだが、上杉の所行って来た
今回が修正後、初の合戦参加だった訳だが以前とかなり変わってるな
おそらくほとんどが知人同士以外で徒党組まずにやってるぽいから
自然と救援だして補充してたたく感じになってる
まぁ、どっちが勝っても漏れには影響ないからがんばれ
- 586 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 12:16 [ LDdiioh. ]
- 陣狙ってくる上杉徒党潰すのも大事だが、NPC狩って戦果稼ぐのも同じくらい大事だと思うこの頃。
こっそり戦果稼ぎませんか？
- 587 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 15:32 [ vPvtr82w ]
- >>584
だから、それを本人に直接言えと・・・。
ここで愚痴っても仕方ないだろ？
- 588 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 15:56 [ HMrxI5ug ]
- まぁまぁもちつけ。
仲間割れしてもしょうがないべ。
ここは耐えどきじゃ。
負け戦から学ぶことも多いはずだぞ。
- 589 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 17:31 [ jx.ub1pk ]
- 今回は武田としては新仕様で初めての合戦なんだからただ適当にやって
いるだけじゃ駄目。
陣の勝ち負けに関しては既にカウンターが無くなった時点でそれほど重
要ではなくて、それよりも今後のために何をすれば有利になって何をす
ると不利になるのかを考えるのが重要。
特に第４陣は良い部分と悪い部分が両方出ていろいろと勉強になったと
思う。
- 590 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 18:24 [ W89CO/2U ]
- >>584のは愚痴じゃないかと思うぞ。
髷30個は結果として付いてくるものであって、目的ではないはず。
そういう香具師は放っておくとして何を優先すべきなのか？
漏れは>>586に同意。
とにもかくにも地道に戦果稼ぎをしようよ。
そういう意味でも出来るだけ徒党を組んだ方がいいんだが、これはどうしたものか…。
普段から武田人同士で組んで狩りに行くなど、相互理解を深めておくとか
日ごろの積み重ねが大切だから次回への課題だね。
- 591 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 21:03 [ QkVjqWro ]
- 信繁の陣落ちました＞＜；
仕方なく転生、怪我待ちの間リアル補給だだだ
- 592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 00:02 [ jZoisTQE ]
- なんか現在武田が負けてる理由はリーダーシップとかの次元の問題じゃないと思われ
朝方6:00から昼にかけて人数が少なすぎるから攻められないし防衛も出来ないんだよ
上杉が3徒党と爆弾15ぐらいでうちらが1徒党と爆弾8とか、
陣攻めても爆弾で足止め食らってる最中に陣を落とされる始末。
現に夜とかは何気に良い勝負してると思わないか、押されぎみだけど^^;
578の用にはっきり陣取り、陣攻め、PC専門ってのが出来たらもう少しましになるかもな
一応現段階で唯一勝つ方法はなるべく後詰の陣を落とす事だと思う、
したらマラソンじゃなく怪我待ちとかでPCの行動、爆弾を制限出来ると思うんだが果たして落とせるかが疑問ｗ
- 593 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 01:23 [ /KmkoSes ]
- まずね、旗落ちたら周囲で声掛ける。
情けないが、そこから始めた方がいいかもしれない。
- 594 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 01:30 [ D0UeBdOE ]
- もう人すら減ってるじゃないの
レベル５０ないと無理なゲームなのかよ
とりあえずレベル上げいってくるからおまえらあと頑張れよ
>>592
うちらは人は多いぞ、今は見る陰もないがなw
新国実装で出奔者大勢のヨカン
- 595 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 02:42 [ Q8EOEidg ]
- 脳内スルーよろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 596 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 03:20 [ jx.ub1pk ]
- >593
とにかく周囲会話や大声を遠慮している人が多い。
合戦場ではログが流れてうざいなんて言う馬鹿はいない
んからもっとどんどん声を出して欲しい。
また、戦闘中の人には対話か部隊会話しか通らないから
対話もどんどんして欲しい。
知らない人に対話を送るのは抵抗があるかもしれないが、
別に世間話をするわけではなく戦闘の戦況や旗の状況を
確認するだけなんだから商売の時の〜くださいってのと
同じ感覚で気軽に対話してもらって構わない。
- 597 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 04:36 [ YyuchdjM ]
- 武田の守護神あずみ戻ってきてーーーーー！！
前スレで俺様があずみトリオを褒めちぎったら
みんなで戦ってんだとかほざいてたなーーｗｗｗｗ
おまえらはあずみの凄さが全然わかっていないっぽーーー
あずみは新勢力に行くから勝ちたい奴は同じ国に仕官するぽーーー。
だがな、今の仕様なら北条と力を合わせて攻め続ければ必ず越後を落とせる。
信濃の国力回復と侵攻上杉一本化よろしくーーーーー！！
- 598 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 06:29 [ mlZl4ATU ]
- あずみ？いらねーよ
ありりん戻ってきてー！！
- 599 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 07:37 [ 7q1iUs2M ]
- あんな状況で「武将戦やりたい＞＜」勘弁してください。
自分の手柄に目がくらんでる高レベル大杉。
３０代が戦場から減ってる理由は考えたら？
- 600 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 09:18 [ d/O0UWDY ]
- まずは、特攻してくれてる人達にはスゲー感謝してる、まぢで！！
その上で発言するね。
陣攻め徒党やらなきゃ実感できないコトかも知れないけど、今の上杉は、武田以上に
もっともっと大勢、しかも同じヤツが何回も足止め来きてるよ。武田だけ、そんな
作戦を強いてるワケじゃないし、今の仕様なら、そうなっちゃう。。
そして、戦果考えたら陣攻め＆守りが一番重要なのは明白だよね。
で、武将行く徒党の人達だって、裸で行くワケでもないしフルにドーピングしなきゃならん。
今の強くなった武将のコト考えたら。。それで、攻めてっても、運良く割れずに叩ければ
良いけど、失敗したら、一瞬で、ちぼー＆成仏。で、また修理してクスリ全部飲んで
再チャレンジ。。。
何が言いたいかっていうと、みんなレベル関係なく、それぞれ大変だし、苦労してる
ってコト＾＾；だから、身内批判とか、色々文句は後回しにして、
不満は胸に閉まって、とりあえず、やるっきゃない！！
がんばろーぜ！！
- 601 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 09:27 [ d/O0UWDY ]
- 上の追伸
一番槍についてだけど、昔と違って、今は襲われまくりで
取るのもひと苦労。で、中には槍だけ目指してる人もいるかも
知れないけど、槍取りに行くには、ドコから行けば絡まれにくいか、
ドコから行けば陣に入りやすいかってコトも勉強できるんよね。。
そういうのって、今の状況じゃ、知っておくの大切じゃないかな？？
だから、槍目指してアソびながら、色々研究してる人もいるし、
ただただ、一回もやってないで文句言ってる人は、一度試してみたら？？
まーとにかく、武田が団結し強くなれるよに、目指そうぜぃ！！
- 602 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 12:24 [ oBuEdgT2 ]
- 連日の合戦お疲れです。
連日、合戦で頑張ってますが人が少なすぎて；；
このまま、合戦放棄すると冗談抜きで１７日に出奔祭りになるぞ
現在、唯一まともに頑張ってる、山本タン所もなんか、意気消沈気味
間接的に聞いたんで詳細はわかりませんが、山本タンも出奔をマジで考えてるらしいぞ
最終日ぐらい、上杉に一矢報いろうや
３０台が特攻足止めしてるのに上野、武蔵で狩してる人達マジでお願いしますよ
- 603 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 14:21 [ 2YD/2lgc ]
- 山本が出奔したところで武田には大した痛手じゃない。ついていくの命だけだろうしな。
ピロピコとか真田は山本徒党抜けたがってるしって聞いたし残るんじゃないの？
むしろ、出奔されて困るのは劉徒党と焼肉徒党だろ。
とくに、劉徒党は今現在武田のエースだし、抜けられるとかなりきつい・・・。
頼むから出奔しないでくれー＞＜。
- 604 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 14:33 [ 86h8kah. ]
- 自分があんまり合戦行く気にならない理由を考えてみた。
いざ合戦場に入ればやるぞ、って気にもなるが
それ以前の活動を考えると忍者なせいもあってか普段はソロ中心。
合戦場に行っても組んだこと無い人ばっかり。
なんか同じ旗を付けた他人、という感じが否めない。
これって俺だけかなぁ、単なるひがみに見えたらスマソ。
- 605 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 14:49 [ Q8EOEidg ]
- 戦果２１９０対３２５
人数３７対１３
上上上 上武武
上上上 上上武
上上上 上武武
- 606 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 15:04 [ A7FqxM7A ]
- 人様をどうこう言ってる暇があったら
自分に出来る事をするべさ。
>>604
まず来い。そして部隊会話に参加して挨拶しる。
３日も続けりゃもう一人じゃねぇ。
- 607 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 15:12 [ LLRI9Fc. ]
- >>604
こちらは鍛冶屋だけど、その気持ちはわかる。
普段野良徒党で組んでる人って、何故か他国の人が多いんだよね。
物理徒党だから越中行こうって話しになると、武田は漏れ一人。
武田人が効率徒党ばかりでイラネ思想が強いって言われてたけど、本当なのかもね。
他国で勧誘希望することなんてないから、他国の状況の方を知らないけど。
実際、与力になってもなかなか参戦しなかった。
行ってみても、組んだことどころか見たこともない名前ばかり。
40ぐらいまで野良でやってると、かなりな数の知人以下の知人がいるもんなんだけど、
川中島にはほとんどいないんだよな。
でも、あずみ抜けて後の前回川中島から日参してるよ。
川中島でも相変わらず終始ソロだけど、
それなりに知ってる名前も増えて居心地も悪くはなくなった。
しかし合戦が盛り上がれば上がるほど孤独感が増すね。
徒党組んでる人たちと比べて、戦場への一体感が薄いのかも。
このごろ漸く、人の少ない時間帯なんかに
レベル差関係なく組んでる徒党も見かけるようになって、見てるだけでもちょっと嬉しいけど。
6人徒党とかあるなら、漏れも入れてくれないかな、とは思う。
先週から4度しか川中島出てないけど、まげ10個。
修理で忙しくて勧誘希望の対話とかしないのも悪いんだけどね。
- 608 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 15:17 [ 86h8kah. ]
- >>606
まぁその「出来る事をする」だけの動機が希薄ってのを言いたかったんだけどな。
知人陰陽に合戦に来い、言われて行ってみたが、そこらへんの人に手振りまくってる俺にしてみりゃ誰それ？
って思ったのよ。まぁそんだけ。
部隊会話はしてなかったな。今日は挨拶しながら特攻してみるよ。
- 609 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 15:19 [ 86h8kah. ]
- 改行わかりにくいな
>知人陰陽に合戦に来い、言われて行ってみたが、そこらへんの人に手振りまくってる俺にしてみりゃ誰それ？
知人陰陽に合戦に来い言われて行ってみたが、そこらへんの人に手振りまくってる。
俺にしてみりゃ誰それ？
です。
- 610 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 15:28 [ E0dF9/Hk ]
- >>608
ん？>>606の最初の文章はきみ宛てじゃないんじゃないか？
- 611 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 15:33 [ 86h8kah. ]
- >>610
自分にも思い当たるフシがあったのでレスしてみた。
自分宛ての文章については最後の一行通りです。
- 612 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 20:31 [ XghZc7gw ]
- >>604とか>>607の気持ちわかるよ…
供物クエ（ボス級）の時は一瞬モテたけど、
随分前から経験稼ぎにはいらない子状態の職です。
レベルも随分離された知人から
合戦の時だけ来いって言われても萎える。
川中島もいつも通り侍陰神薬だけでやってれば？って
なんかひねくれた気分になっちゃって。
前回までの川中島には日参してたから知人は多いし
ピンチなのもよく分かってるんだけど、足が向かない。
- 613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 21:03 [ jZoisTQE ]
- 漏れも忍者で供え物祭りの前とかはソロで鬼熊狩ってますたけど、
それでも毎日川中島に参陣してます。
他人のプレイスタイルどうこう言うつもりはないが武田者だったら是非参加してください。
現状人が少なすぎて徒党が組めない場面、爆弾が足りななかったりしてます。
上記で鍛冶屋、忍者とか徒党誘われないって言ってるけど自分で党首やって集めてみますたか？
戦場じゃなくってもそうなんだが自分から誘えばなんとか徒党は組めると思います。
＠余ってる職があれば少し偏った編成の徒党で対人、
落ち武者狩りとか防衛とかもで献上出来ると思いませんか？
604、607−どんなｌｖと身分かは分からないけど、
お奉行な漏れの部隊会話は正直熱いぜ、
とりあえず部隊会話に参加したり、同じ部隊の人と組んでみたりして一週間川中島篭もってみてください。
以上長文失礼しますた
- 614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/09(火) 21:13 [ jZoisTQE ]
- 連カコキすまんが599に一言、
何故高ｌｖが武将行きたがる理由は手柄でも名誉でもありません。
武将を落としに行く理由は一つ合戦に、上杉か勝ちを取りたいからでつ。
- 615 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:13 [ BpV.H8Y6 ]
- 一人徒党くまずに囮爆弾防衛なんかを専門にやってた
僧さんが一人出奔考えるとか言ってたな
隊長が落ちてるのにもかかわらず爆弾して転生もらえないで
成仏こんな話を聞くとやる気なくすな
- 616 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:39 [ nU91ZA/E ]
- どうも論点がズレてる気がする。
高レベルが武将戦に行く理由はわかるよ。
ここに来てる香具師がそうじゃないのもわかってる。
でも、低中レベルは特攻で戦果は誰が稼ぐんだ？
ここで非難されてるのは、その特攻を当然と考えているような言動をする
高レベルに出くわしてる香具師が多いからなんじゃないのか？
戦果よりマゲとりを優先したり、相も変わらぬ職縛り、鍛冶屋・忍者・僧
の職をやってる人なら何度か自国人からそういった言葉を投げられてるという
武田の現状（居心地の悪さ）は川中島での徒党の組めなさも含めて今後の課題かと。
>>612の
＞川中島もいつも通り侍陰神薬だけでやってれば？って
この言葉は今後の武田の為にもきちんと受け止めてやって欲しいと思う。
- 617 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 22:42 [ UEpR...c ]
- 武田は武将狩ってる徒党にも鍛冶屋居ないしねー
狩れる狩れないとか安定性、効率以前の問題で、なんだかなーって思うよ。
- 618 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 23:14 [ PrGTFDvU ]
- 合戦終盤にきて 武田よくなってきたよ。
今 川中島に来てる人は 心はひとつだと思う＾＾
- 619 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 23:45 [ oBuEdgT2 ]
- 今頃遅いがな
- 620 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 00:20 [ /KmkoSes ]
- >>616禿同
げぶみは特攻やってますよ？
うちの高レベルにはもう付いていけねぇ
特攻よろしく！爆弾よろしく！ってあんた低レベルを道具とでも
思ってんのか！
じゃー誰が特攻するんだよ？っていう突っ込みがありそうだけど、
まぁ そういうことだよ。ぐっばい武田＞＜
- 621 名前： 607 投稿日： 2003/12/10(水) 00:50 [ F8zId3ug ]
- >>613
部隊対話はもちろん入ってます。
この1週間で川中島から出たのは開幕爆弾成仏と、
転生が間に合わなかった成仏あわせて3回だけ。
以降はずっと上司が死んでました。
基本的に修理が忙しすぎて、党首やってる余裕はないです。
その上での感想ですね。
戦場をともにして、それなりの一体感はありますが、
表裏一体に孤独感があるんですよ。
感じてる人は多いんじゃないでしょうか。
- 622 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 00:53 [ hHXw9HOk ]
- 上杉の見習う点は高レベルの特攻がおおいところだね。
武将狩り徒党が到達したぐらいに救援だして仲間来て普通に髷とられちゃう
武田は合戦まできて死ぬのためらう奴が多いせいか救援に入ってくるまで遅い。
そのくせ救援だした奴が死ぬと文句たらたら。
さすがに今日は合戦好きばっかりだったので楽しかったよ！
どうせ出奔する言ってるのは上にあげたような奴らだろうからいなくなってもいいかなーと思ったｗ
- 623 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 01:08 [ /KmkoSes ]
- >>622
武田の事を思って毎日参戦してましたが何か？
いつも合戦の度に財産なくしてますが何か？
リーダーシップとか取れないけど、自分のできる範囲で
仕事やってるつもりでしたが何か？
あんたみたいな奴がいるから、こういう提言をしてるつもりでしたが何か？
まぁ あんたみたいな奴がいるからだろうな。武田がこうなるのは。
もう、ここにはこないので。
- 624 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 02:47 [ Z5bYsGng ]
- 鍛冶屋が入れば武将戦が楽になる？
バカじゃねｗ
NPC狩り最強徒党が侍２、忍者２、薬師２、神職１なんだから
この構成を作るよう心掛けろ。
鍛冶、僧、陰陽は特攻よろｗｗｗｗｗｗ
- 625 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 03:23 [ WDhMgLUY ]
- 鍛冶屋で武将落としてるやついるじゃん。
なにはともあれ今は足軽だと戦果１だし、武将落とすのがすべて。
- 626 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 07:28 [ BzJkFn7U ]
- >>624
合戦未経験の武田侍です。
その徒党構成で どのような戦い方をするのか教えてください。
決して煽りではございません＾＾
- 627 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 08:48 [ V4312aJQ ]
- 徹夜でギリギリまで粘って川中島から出勤したんだけど、
その後、戦況はどう？
最後の陣ぐらい一矢報いたいよね。
昨夜の武田は見事だったよ。
問題点はまだまだあるんだろうけど、ちゃんと前進してるよ。
- 628 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 09:41 [ hHXw9HOk ]
- >623
すまん書き方悪かった！
上にあげた点っていうのは
＞武田は合戦まできて死ぬのためらう奴が多いせいか救援に入ってくるまで遅い。
＞そのくせ救援だした奴が死ぬと文句たらたら。
この部分のことね。
- 629 名前： 604 投稿日： 2003/12/10(水) 10:08 [ 86h8kah. ]
- ん〜、「合戦場に入るまで」の事を言いたかった訳です。
合戦で遭遇した出来事（転生や特攻等）は次の合戦に対する意気込みにも影響するので
切り分けは難しい所ですが。
その上で戦場でどうこう言うかもしれませんが、要するに「合戦に対するモチベーション」
について愚考したまでです。
こういった所で美辞麗句を並べ立てても意味が無いので本音を言います。
正直な所、自分のような考え方の人が多いか少ないかはよくわかりません。
単純に、心に合戦を楽しむだけの余裕が無いのかもしれません。
上で「自分から積極的に」「自分は上杉に勝ちたいからやってるだけ」等の意見がありました。
確かにごもっともです。
ですが、それでも戦場に足を運ばせるだけのパンチ力には欠ける感があります。
確かにできる人からすれば大した問題ではないのかもしれません。
しかしながら、できない人がいるのもまた事実だと思います。
そういう人達を切り捨てたり、非難するのはとても簡単な事です。
例えそういう人達が1割程度だとしても（1割にも満たないかもしれませんが）、
取り込む事ができればこちらが1割くらいは有利になるんじゃないでしょうか？
惜しくも負けてしまった陣、力及ばず引き分けた陣に勝利する可能性も増すんじゃないでしょうか？
これは「勝ちたい」や「武田の為」という事にも通ずると思います。
できない人間がいるならばできる人間が手を貸せばいい、と自分は考えます。
戦功をあげ、敵陣を落とし、陣ひいては戦に勝利する。
それはとても大切な事です。
ですが「歩」が不足している武田の現状を考えますと、合戦に行かない層に働きかける
これだけでも十分「武田の為」になる、と自分は考えます。
歩の無い将棋は負け将棋、といいますし･･･。
- 630 名前： 604 投稿日： 2003/12/10(水) 10:19 [ 86h8kah. ]
- 長文失礼しました。
色々ご批判や意見等あるとは思います
「いや、実際は違うんだよ」と言うかもしれません。
ですが問題は「その認識は間違っている」と非難した所で何も解決しません。
「そう思われてしまう」事自体が致命的だと考えます。
事実合戦に行かない、行きたくない人がいるのもまた事実ですから･･･。
- 631 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 12:02 [ E0dF9/Hk ]
- >>627
戦果１５９２対３１０７
人数４０対４６
上上上 武武武
上武上 武武武
上上上 武武武
- 632 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 14:00 [ 5NVZ89hc ]
- >>631
感謝！
流石に陣は戻されてきてるね。
でも、この時間で人数が勝ってるなんて凄くないか？
昨夜のメンバーまだ残ってるのかなぁ。
頑張れ、武田！
この情報を流してくれるってことは、631は今も戦ってる戦士なのかな。
川中島の全ての武田戦士の健闘を祈ってます。
出来れば、最終結果も流してくれよ。
一週間川中島に篭ったけど、
組織的にも、個人レベルでも確かに上手くなってるんじゃないかな。
横の連携も取れるようになってきたし、一人一人が考えて行動してる。
誰かの指示で動くだけじゃなくて、それぞれが率先して提案してる。
高レベルから低レベルにむかって「○○行くので特攻してください」だけじゃなくて、
低レベルから高レベルにむかって「特攻するので行ってください」って場面もあったしね。
- 633 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 14:35 [ 9DWcappM ]
- >620
>622
>623
確かに上杉のすごい点は横の連携だと思う。
きよよ徒党が武将に突っ込んでくる前にはゲブやブリジット等の高Lv廃人と思われるPCが特攻してくるし
ブリジットや他の高Lv徒党が武将に突っ込んで来るときは、きよよが囮として特攻してくる。
武田には高Lv徒党同士で協力しあう様子が見られない。
武将に行くのは○○徒党、他はサポートに回ってください。
一部の徒党が楽しむだけで他の奴らが嫌になるのは当たり前。
- 634 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 14:54 [ .LqwKikw ]
- きよよも、ブリジットも早いうちに止められないかな？
あのふたつは、何故か赤い大乗衣着てる僧がいる
ブリジット徒党は、毎回構成もレベルも違うわりに
46奉行の僧が必ずいる気がするなぁ
上杉の主力徒党って赤い僧いるの基本なのか？
横道それたが、赤い僧見えたらそこを防衛でいいかも
分かって防げたら苦労しないってのなしね
目印あるだけでも防ぐ確立上がると思っただけ
- 635 名前： sage 投稿日： 2003/12/10(水) 14:55 [ .LqwKikw ]
- あげちった、すまん
- 636 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 14:57 [ .LqwKikw ]
- ねぼけてる・・・もう弁解のことばもでません・・・
- 637 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 15:42 [ 5NVZ89hc ]
- >>633
いや、捨てたもんでもないよ。良くなって来てるって。
劉徒党が武将に突っ込んで失敗して、
その後、山本徒党が武将に突っ込むって時には、
劉さんが山本徒党に突入ルート助言してたし、
そのまま劉さんたちも爆弾で特攻してたよ。
高レベルが特攻するのは良いことだよね。
大体は身分が高いから、最後まで成仏できる環境にあることも多いし。
自分が特攻してもらう側に立ったことのある人には、
それなりに武将戦徒党が行動しやすい特攻の仕方とかあるかもしれないし。
何より士気が違う。
低レベルが「どうせ自分たちは使い捨てのコマ」って感じなくてすむのは大きいよ。
しかし、武田の合戦場で低レベルって35なんだよね。
上杉は16とか25とかがぞろぞろ特攻して来てるのに。
それに上杉の武将戦徒党には45以上の高レベル鍛冶屋がうようよいたし、
特攻してくる高レベルの二刀侍もいた。
武田に二刀侍なんていた？45以上の鍛冶屋なんて1人しか見なかったね。
結局問題の根幹は、川中島ではなく日常にある気がする。
- 638 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 15:49 [ 5NVZ89hc ]
- あと、これも貼っとく。
446 名前：名も無き冒険者[age] 投稿日：03/12/10 12:49 ID:RS7e0518
負け確定なのに合戦放置しない姿に敵国ながらうらやましくなったよ。
群雄な
そういえば、合戦放棄って話でなかったね。
そういう姿勢は好きだな。不器用でも。
今度の川中島は新仕様になって初めてだし、色々と勉強になった。
武田がこれを活かして強くなれることを信じてる。
- 639 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 16:07 [ c9XEsHXM ]
- 上杉との違いは他国から人がたくさん集まりすぎることだな。
レベル１０未満の頃は武田人だけで徒党を組んでいて、
１０代半ばからは北条と今川の同盟国と交流が始まり
２０代過ぎると武田人と徒党を組む事の方が珍しくなる。
上杉は今でこそ越中があるが、最初から敵国に囲まれてたし
同じ発売日組なら上杉人同士の方が武田のそれより結束固い。
上野の木霊騒動で効率に走らず一緒に遊んでたパンピーの
レベルがじわじわ上がって今の主力になっているんだと思う。
本当に武田を思っているのなら、やる気を失ってしまっている
人達を切り捨ててしまってはいけないんじゃないだろうか？
- 640 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 16:32 [ xrQ.SCZw ]
- >>637
とりあえず今日の午前中には一人いたよ、二刀流の女侍が。
Lv45以上の鍛冶屋は見ないな、確かに、俺の友人の鍛冶屋も
Lv38まで育てた鍛冶屋を使うのをやめてしまった。
- 641 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 18:41 [ ctz0IBRg ]
- てか、武田終わってね？
- 642 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 18:52 [ uDDsy4Yw ]
- >>641
今は確かに終わってるかも。
まーこういう状況だから燃えるんだけどね。
- 643 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 19:15 [ ctz0IBRg ]
- >>642
今後、ますます終わるだろ、新国にいくのも多いだろうし
もう、地理的にも中心じゃなくなるんよ
差別も多くて、居心地もわるいしな
- 644 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 20:57 [ OOocG4MY ]
- 武田に二刀侍は有名なの１人いるじゃないｗ
- 645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/11(木) 00:02 [ jZoisTQE ]
- 644 三日月のハゲでつか？ｗ
- 646 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 00:15 [ OOocG4MY ]
- いえすｗ
- 647 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 00:17 [ P4yN9/xU ]
- 現状の武田の戦力だと神職が大幅に足りない感じか？
他の職はそこそこいて、若干侍が多めかな。
- 648 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 00:18 [ fe2WGSQ. ]
- 645>
カツラかぶってるじゃんｗ
- 649 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 04:24 [ ctz0IBRg ]
- >>545
山本○樹なんて18歳の家事手伝い（プータロー）
のお子ちゃまだからね、人に口下手に気づくほどの頭ないのよｗ
- 650 名前： 649 投稿日： 2003/12/11(木) 04:27 [ ctz0IBRg ]
- ごめ
日本語変ｗ
山本○樹なんて18歳の家事手伝い（プータロー）
のお子ちゃまだからね、口下手に気づくほどの頭ないのよｗ
- 651 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 05:15 [ 6uMr0VsU ]
- とりあえず、合戦お疲れ様でした。
結果として負けはしたものの、新仕様への対応や上杉の戦力、
武田の現状も把握できただけでも新しい一歩になったのではないでしょうか？
負けたのに不謹慎かもしれないけど最終日とか、
結構個人的には楽しかったです＾＾；
徒党枠的にあぶれた職でも偏った編成な分
集まればそこらの対武将用のバランス徒党には強かったり、
レベル低くても３人くらいで徒党組んでると
意外とまげとか集められたりもするので、
ミサイルしかできないからＴＴとかいわずに
合戦楽しみましょう＾ー＾武将だけが合戦じゃないよー
- 652 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 11:12 [ zIQMcnRw ]
- 山本○樹さん一人で特攻やってたので、ダメ元で誘ってみたら、
30代の徒党にはいってくれました。
若干そそっかしいところがあって､ドジってましたが、いいひとでしたよ。
とても強かったです。
「あわてんぼうが直ったら、真の武田のエースなんだけど」とか、からかったりして、
厳しい負け戦のなかで、楽し時をすごさしていただきました。
- 653 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 12:10 [ W6Af0sj6 ]
- というか山本ｸﾝのことをとやかく言う奴の気が知れん
劣勢に転じたとたん、弱いからとか、雰囲気が悪くて居心地が悪いとかなどで
逃げ出したり、愚痴をこぼす情けない奴らが出てくる中、
懸命に国の為に戦っているんだぜ？
はっきり言ってあの劣勢の中で戦いつづけるのは 精神的になかなかキツイ
（中には負け戦こそ面白いんだよって言う漢もいるが）
少なくとも合戦で一緒に戦ってた者なら、悪くはいえないはず。
爆弾の件にしても、高Lvでもやっている人はそれなりにいる。
絡まれた30台のところに救援にいって、殿してくれる侍や、
子守りして時間を稼いでくれる高Lvの神職もいたぞ。
- 654 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 12:23 [ ar8PW2RM ]
- 個人名晒しはやめようよ。
でも、居心地悪い＝逃げ出すってそういう認識なんだ？
武田の職差別やレベル差別はどうでもいいと？
居心地のいい国に変えていく努力はしなくちゃいけないと
思うんだが。。。
- 655 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 13:10 [ IlfughBE ]
- age＝間者
- 656 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 15:56 [ xrQ.SCZw ]
- とりあえず場所の指示を出す時に武将名で言うのやめない？
覚えてしまった人達には寂しいかもしれないけど、
合戦場に馴染みのない人や援軍に来てくださった方々は
武将名で言われてもサッパリだと思うよ。
どうしても武将名を言いたいなら多少手間でも
(中後)とか付け加えたらどうかな？
- 657 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 18:02 [ I.MdP.HA ]
- 652に一言そいつは合戦中に春日山で武田の悪口いいまくってたらしいしぞ。
そんなやつは武田にはいらんｗ
- 658 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 18:58 [ F7H117a6 ]
- >656
特に奪った陣に湧く武将の名前はどうしようもないな。
ただ、原と三枝なんかはどっちが先でどっちが中なのかわかってな
い人も居るし、右翼も中陣の方が後陣よりも後ろにあったりするか
ら陣名称だけでも分かり難い。
例えば右後で転生お願いしますって大声があったとして、右後がど
このことだかわからない人には確認のしようが無いが、義信陣で転
生お願いしますって大声が聞こえて周りを見渡して義信が居ればこ
こだってことはわかる。
どっちも長所と短所があって、どっちかしかわからない人も結構居
る。
そんなわけで両方付けるのがベストってことだ。
例：仁科（味方右先）に援軍お願いします
浅利（敵中先）の北側で転生お願いします
土屋（味方左先）の右側に敵徒党発見
って感じで両方付けた上に注目して欲しい方向も付ければ尚良い。
- 659 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 23:10 [ oBD0yXFI ]
- 商売派､生産派の中にも武田を愛する人がいます。
逆に、合戦が好きでやってるだけで国を守るのはどうでもいい人もいます。
合戦に勝つことを最重要にすると、国の雰囲気が殺伐としてしまいます。
戦国時代を想定したゲームですので、合戦に負けると国は滅びてしまいますが、
そんなことより重要なのは武田人としてのプライドを持って行動することだと思います。
プライドを捨ててまで合戦に勝ちたいとは思わない。
万が一武田が滅亡しても、真の武田人が残っていればいいのです。復興することも出来ます。
・・・公式の採掘党の発言なんだが
土地こそ国の根本 領土無くして国が、武田人が存在できるかよ
何が武田人としてのプライドだよ、テメェこそが一番の恥知らずな奴だ
こいつ合戦にもきてねーだろ、いったい誰だよこいつ
戦わずして国を失ってもいいような奴はマジで一生浪人でいろよ・・
同じ国にこんな奴がいると思うだけで反吐が出るわ
- 660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:48 [ jZoisTQE ]
- 659
激しく同意するぞ
ってかあんたみたいなやつがいると思うと次回も資産突っ込んで戦に望めまつ。
/平伏
- 661 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 04:52 [ 476VlfI. ]
- まぁあれだ、採掘党は放置で。あれは竹田の総意じゃないし、
会議出て発言とかしてる人じゃないでしょ？
主張があるならはっきり会議でいえばいいのにね。
そういえば、新規国いく人は元から待ってた人なんかも
いるから構わないけど、上杉に寝返った人がいるとか
聞いたのですが、本当でしょうか＞＜
とりあえず、次の会議は長くなりそうで楽しみです。
- 662 名前： 齋藤の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 05:01 [ xZLbJ/FI ]
- 負け戦の中でこそ得ることが出来るものはいっぱいある。
来ない奴のことを愚痴ってたってしょうがない。
無理やり来させたってそんな奴ら役に立ちはしない。
合戦場に来てる奴らだけでやれる最善の事をやればいいと思う。
自分のやれる範囲で楽しんでやれることをがんばればいいと思う。
たとえ合戦で負けても、滅亡しても楽しめればそれで無問題だろ？
武田がんばれ！
- 663 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 05:20 [ EcaEAgq6 ]
- 武田の崩壊は他国民が甲府を利用しなくなる
ところからはじまる。
頼むから生産メインを軽視するのは止めてくれ。
それから織田でハイエナスカウトも止めてくれ。
斉藤と合戦出来なくて出奔しようとしてる奴ら
連れて来るんだ。斉藤に友好票入れるはずなく
斉藤復讐の侵攻票増やすだけだ。
献策が混乱するから短絡的なスカウト止めてくれ。
- 664 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 05:31 [ XRmmZ5a. ]
- 斉藤の人間だが武田も捨てたもんじゃないね。
漏れは負け戦にめげない勇士が好きだ。
クズは負けが込むとすぐ出て行くから心配するな。
残った人間で自然と結束できるさ。一線を越えると言葉すらいらなくなる。
レベル関係なく一つの目標にむかって足並みが完璧に揃いはじめる。
たとえ武田が弱小だったとしても、そんなおたくらに背中預けたい。
援軍いけるようになったら、必ずまた援護するからな。
お互いがんばろう。
- 665 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 05:46 [ EcaEAgq6 ]
- >>664
そっちに、その気がないのは十分承知している。
だが一言、言わせてくれ。
哀れみに聞こえる。
スマソ
- 666 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 09:51 [ zIQMcnRw ]
- 川中島に毎回いってるが、メンバーの変化が激しいのが問題だ。
合戦場だから、合戦好きのやつが多いのだが、
武田のために戦ってるとは思えない行動がよくある。
負けが続くと、合戦やりたくて簡単に出奔するし。
PvPやりたいだけのバカは他国へいってくれ。
生産しているやつのほうが裏切らないから信用できる。
- 667 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 10:32 [ W6Af0sj6 ]
- 例え一切合戦に参加せずとも、生産や商売によって
町を活性化している人も、十分国に貢献していて
結果、国を守っていると言えると思う
だけど、誰かが戦わなくては国は決して守れないのも事実
>>665
気持ちは解らなくはないけど
礼儀には礼儀で返そう
今の武田は斎藤から学ぶことは多いはずだ
>>664
感謝する 俺も最後まで諦めずに勝とうとした武田が好きになってきた
いつか斎藤と肩を並べる国になれたらと思うよ
- 668 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 11:24 [ 9SfGZAjM ]
- >>665
斎藤は反武田と親武田で真っ二つ。
武田に関しては完全に２つに分かれていると思っていい。
斎藤の親武田の人達は、随分前から合戦に助太刀してくれている。
- 669 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 11:38 [ 5tJVnTEA ]
- 17日に向けて間者さん必死でつね。（´∀｀;
- 670 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 11:59 [ zIQMcnRw ]
- >>斎藤は反武田と親武田で真っ二つ。
ほどんどはどっちでもいいと思ってる。
斎藤の人口を1000人とすると
９００人はどっちでもいい
５０人反武田
５０人親武田
合戦に助太刀してくれるのは３0人ぐらい
- 671 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:07 [ cpGJrJ5o ]
- >>666
最初の合戦から出てたし叫びや爆弾もしてたけど
生産しているやつのほうが裏切らないから信用できる。←これみたら萎えたな
他の人より合戦でやれることやってたつもりだけど
そんな風に思ってるやついたらやってられないな、、。
さようなら武田こんにちわ新勢力
- 672 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:47 [ W6Af0sj6 ]
- >>671
相手にしないように
書いていることまるでデタラメじゃない
合戦にこいつはきてねーよ
来ててこんなこといってるのなら、こいつはｷﾁｶﾞｲ
- 673 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:57 [ zIQMcnRw ]
- どこがでたらめなのかはっきりしてくれ
- 674 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:59 [ zIQMcnRw ]
- 合戦バカの中で防戦になったらすぐ出奔する奴は信用できないってことよ。
そんな>671は新勢力いくほうが武田のためになる
- 675 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 13:16 [ W6Af0sj6 ]
- メンバーの変化のどこが激しいのか、、
大半は同じ面々
以前までの圧倒的な勝ち戦時ならまだしも
前回前々回の川中島に、PｖP目的だけの馬鹿や
武田の為に戦っていないような奴が目立つほどいたか？
- 676 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 13:21 [ W6Af0sj6 ]
- >合戦バカの中で防戦になったらすぐ出奔する奴は信用できないってこと。
出奔した奴なんか信用する必要ないじゃん
っていうか、生産ばかりして一緒に川中島で戦ったことのない奴のほうが
信用できんよ 甲府がダメになったらサッサと見切りつけて
春日山や稲葉城で何食わぬ顔して商売してんじゃねーのか？
- 677 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 15:13 [ zIQMcnRw ]
- >>675
武田の将来を大局からみてみろ
前回、前々回だけをみてる、おまえと、
さらにその前からの川中島を見てる、俺の認識の違いだ。
過去に出奔者によってしたメンバーによって、戦い方が大きく変わった。
最近の合戦は明らかに人手不足だ、
簡単に出奔してしまう､信用できないヘタレメンバーを排除し
合戦参加者を掘り起こしていくためには、
生産ばかりして合戦行った事ない人達の協力が必要だ
他国から合戦バカをスカウトするような目先しか見てないやつらは、
そのうち合戦あきて出奔するから信用できない。
戦果にならないPvPばかりやってる奴も信用できない。
どこがデタラメなのかはっきりしろ。許せん
>>676
生産者の協力なしで合戦に勝てると思うなら。
今後の合戦へのプランを示してくれ
- 678 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 15:42 [ 5tJVnTEA ]
- まあ餅つけ。
- 679 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:18 [ OUeQei1w ]
- 生産だけしてるのってほとんど他国のセカンドやサードじゃねえの？
戦力扱いするだけ無駄だと思うのだがｗ
もし生産が好きな純武田の人ならば合戦用の物を戦場で売ればいいんだしｗ
国力＆軍資金は上げてますって言っても商売してる理由にはならんしな
そうじゃなくても負け戦中に商売してる時点でダメだわなｗ
ここは戦国だよ。商売したいなら浪人で諸国をまわれ。その方がよっぽどかっこいい！
- 680 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:24 [ 7uj7ABjo ]
- ＞前回、前々回だけをみてる、おまえと、
まぁ、おいらは負け戦になったんで参加しだしたのだが・・・・
＞生産ばかりして合戦行った事ない人達の協力が必要だ
必要なのは分かるが、戦闘に自信が無いから生産ばかりしてる訳で・・・・
てか、どういう協力を求めてるのだ？
おいらとしては、合戦場にきて爆弾やってくれる奴等のレベルを上げてやりたいね。
自分もそんなに高くないので自分からだけど・・・
OUeQei1w 斎藤人ご苦労
- 681 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:25 [ o54AwOx. ]
- そんなことより軍資金減ってて大変ですよ？
今日１日信濃で刀狩りと御触書やってるけど、攻防判定日までに
満タンにしておかないと、ヤバイっすよ。
あと、ちょっと考え方違うだけで排除したり噛み付くのはやめた
方がいいぞ。各々が自分の出来る範囲で武田の為に尽くしている
なら、いがみ合うんじゃなくてお互いを受け入れるような居心地
のいい国にしていこうよ。
最近日中は甲斐にすら人がいない。
- 682 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:34 [ zIQMcnRw ]
- 生産してる人でも合戦に興味ある人､武田のために何かしたい人はいるわけだから、
そのなかから、１０人でも、２０人と合戦参加者を増やしていけばいい。
そのためには合戦になれて人の配慮が必要だ。
生産ばかりやってていきなり合戦は参加しにくい。
門内のお触書のところで合戦なれてる人が徒党斡旋の係りをやってはどうかな？
合戦初めてのひともその人のところへ行けば徒党に入れてもらえる、合戦の心得を教えてもらえる。
だれかやってくれないかな。
- 683 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:49 [ m0YOnFnc ]
- 焼肉徒党新勢力いくみたいだね。
これで、ますます武田おわるな。
- 684 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:57 [ VLSPuE/M ]
- 合戦マンセーも生産マンセーもいいじゃん。
中の人の事なんてわかんないんだから。
あれこれ批判なんてカコワルイ。
- 685 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:06 [ zIQMcnRw ]
- 焼肉は長期的に見て、武田のためにならない
いなくなってよかったといえる。
焼肉ひとりで出奔すればさらによっかたのだが、
とにかく武田にとってはいい流れだ
- 686 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:23 [ VLSPuE/M ]
- >>685
群細キボン
- 687 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:31 [ zIQMcnRw ]
- >>686
性格的なことは好き嫌いもあるし、
いなくなる人なので、今はやめとく
前回の合戦で戦果をほとんど上げてないことが問題。
徒党メンバーの中にはいい人もいるので､残念でもあるが。
焼肉がいなくなるのはいいこと。
- 688 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:41 [ /KmkoSes ]
- 生産ばっかりしてる人が武田のためになってるの？
漏れはずっと川中島にこもりっきりで、さすがに終盤は丹切れを
起こしてた。
しかし、上野行って丹代稼ぐよりも合戦に参加した方がと思い、
爆弾やら足止めしてたけどなー。
PｖPﾏﾝｾｰのが、生産ばっかやってる奴より役に立ってると思うぞ。
666も合戦に篭ってた口だろうが、こいつと同士気分でやってたと思うと
萎えるな。まじで。そういうわけで、666は武田残るだろうから
漏れが出て行きマース！じゃあな。
- 689 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:54 [ zIQMcnRw ]
- >>686
負け戦のへたれ組がまた一人
最初から、武田に残りる気がないのじゃないか？
出てくなら黙って出て行け。
- 690 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:06 [ Tt76luuA ]
- 戦果＝貢献ってのは以前の仕様での話。
戦果を稼いだ人が貢献しているのは確かだが、戦果を稼いで
いない人の中にも貢献度が高い人はたくさんいる。
特に漏れは今回の合戦の敗因は対ＰＣ徒党が少なかったのが
原因だと思っているくらいだから対ＰＣを積極的にやってく
れていた人達がいなくなるなら次回はもっときついと思う。
戦果を稼ぐことと同じくらい敵に戦果を稼がせないことは重
要で、いくら時間稼ぎをしてくれる爆弾が居ても撃退してく
れる徒党が居なければそのうち陣は取られてしまう。
極端な例を出せば偵察／修理／転生／補給等をやってくれて
いた人達は戦果なんてほとんど稼いでいないが、こういう人
達も貢献してないって言うのか？
- 691 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:11 [ zIQMcnRw ]
- >>690
話を意図的にすりかえないように。
焼肉が戦果を稼がなかった行動が問題。
- 692 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:22 [ Tl6ltR1s ]
- なぁ、もしかして
>zIQMcnRw
こいつ間者じゃないのか？
あの川中島を戦ってた人間がこんなことは到底言えないと思うけどなぁ
- 693 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:24 [ zIQMcnRw ]
- 焼肉はもうきてるのか？
- 694 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:28 [ zIQMcnRw ]
- Tl6ltR1s は焼肉好きですか？
- 695 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:37 [ t8MYEyf2 ]
- 好き嫌いとかいう前にこういう場で個人名挙げたり、
生産者だとか合戦に役に立ってないだとかで
武田にいらねとかいうのはどうかと思うのだが。
武田に閉鎖的なイメージなつくのは良くないと思う。
- 696 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:54 [ ANGYhBXs ]
- これから重要なのは、今後戦力となるLv20〜30台や、
それ以下の者たちを育て、定着させ、合戦参加の意欲を高める努力じゃないかな
生産商売派の人たちはこれまでどおり、彼らのできることで
町をにぎやかにして人を引き付ける魅力ある土地にしてくれたらいいと思う
第一、生産ばかりしている人をどうやって合戦に連れてくるのかと・・
勝ち戦にする？
居心地の良い合戦場にする？
そんな環境にしないと『行きませんよー』ってな甘ったれた人は信用できないよ
状況が変われば、コロリと来なくなるだろうし。
他国からのスカウトに関しては色々問題があるだろけど、俺は肯定的だな
たとえ合戦目的で、定着せず、いずれ出て行くとしてもいいじゃないか
共に武田の旗の下で、武田の為に戦ってくれるんだから 戦場では信頼できる
俺は一緒に戦った奴のことは忘れないよ
それより、低Lvまでもが前線で血反吐吐きながら苦闘しているなか
発掘党見たいな輩がいるってのが許せないな
生産派の中には、自宅の１階が燃えているのにそれすら気づかず
２階でダンスパーティでもしていて、気づいたときには全て灰になってて
呆然とするか、何も気にせず、他国へ行って同じことを
繰り返すだけの人が多いんじゃないのかなって思う
- 697 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 19:00 [ MhICu9LA ]
- 合戦なんかいかねーよ。
レベル高い奴は負けまくってるくせにレベル低いオレ達を爆弾扱いだ。
レベル高いヤツラが負けてばっかりいるから合戦惨敗したんだよ。
- 698 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 19:22 [ LEHspO3A ]
- なにはともあれ
武将落としにいく徒党を補助してあげようとする人数の差。
さらに武将落とす徒党と爆弾等の人とが連携とれてないと数いても意味ないが。
上杉のほうは、ほとんどきよよ徒党かブリやゲブがいる野良徒党が武将落としているが
それを守ろうとする爆弾たちの数やLvはみんなも見てるでしょう？
あと、部隊会話入らない人や大声で戦況しらせない人多すぎ。せめて知人ぐらい戦況教えようよ。
そしてあいかわらず、対話送らずに救援にすぐ入るソロ多すぎ。
いつまで上杉の門前であばれてた頃の戦い方してるんですか？
とくに爆弾せずに希望だしたままな陰陽さん。
おいらも陰陽だから合戦では飽和状態で徒党入ることすら至難なのはわかってますが
陰形や神速あるんだから爆弾はもとより戦況探ることは容易なはず。
考えもなしに合戦いってると、「レベル上げの道具」にしかならない＞＜
- 699 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 19:28 [ 18lw2vkg ]
- > zIQMcnRw
生産者を合戦に参加させたいなら、[zIQMcnRw]で生産者を納得させる
行動や活動を起こせ。出来なければ、ただの極右意見でＦＡだ。
しかし・・・。採掘党っぽい香具師だな！！
採掘も似たような事で、公式で吼えてる。
本人でつかｗ
- 700 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 23:43 [ HMrxI5ug ]
- いい加減採掘党の割り出しをしようや。
かなりチェックしたがログインしてないのか？
少なくとも川中島に長時間いるやつじゃないな。
- 701 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 01:35 [ JnufDoJY ]
- 川中島に長時間いるからとか、何か特権意識みたいだね。
まるで自分だけが武田の事を考えてて受け入れられない相手は全て
間者か不要な人間みたいに聞こえてくるよ。
武田のためを思ってるのはいいけれど、尖がり過ぎるとものすごく
閉鎖的な空間を作るだけでいいことないよ。
ここのスレの雰囲気が好きだった。
個人名挙げて非難したり排除していくような発言はやめようよ。
今は内輪モメしてる状況じゃないと思うし、軍資金と国力回復、
レベル上げなど個人で出来る事をすればいいじゃないか。
基本的に日中しかログインしない漏れにとっては、人不足が
深刻な問題かなぁ。何せ徒党が組めない；；
- 702 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 02:05 [ 709AIeP. ]
- ネガティブな発言をする香具師は間者だと思っとけ、
いちいち相手にする必要なし。
- 703 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 06:40 [ d7RAvg7w ]
- 焼肉さん、紹介文見たら新勢力どころか
引退っぽかったですよ。お疲れ様でした（つ＿Ｔ）
あと、６９０の方のお話しはすりかえでもなんでもなく、
陣守るのに敵ＰＣ撃退しても戦果には全く載らないわけで
貢献度＝戦果ポイントではないと思われ。
名前は出せませんがいつも修理してくれてる方とか、本当に感謝しています。
- 704 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 17:42 [ 4o6FbbJc ]
- 単なる私怨厨だろ。
- 705 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 12:41 [ MmbCY0EU ]
- で、実際どのくらいの奴が残るんだろうな。
- 706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 17:16 [ 92pDimV. ]
- 採掘党=667
公式でも同じようなこと言ってたよなｗ
で、他国なんだが質問
鍛冶屋で採掘党みたいな感じのヤシしらんか？
- 707 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 17:17 [ 92pDimV. ]
- 残るヤシほとんどいねーんじゃねぇ？
俺間者なｗ
- 708 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 19:31 [ qe.0yJX. ]
- 出奔するやつ危惧するほどはいないかもよ
- 709 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 21:03 [ aRdk41jA ]
- 今週の水曜日から川中島で合戦始まりますか？
それとも、１週休みですか？
誰か教えてください。
また、来週は何箇所で合戦あるのかも教えてください。
仕様がよくわかりません。
- 710 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:10 [ LEHspO3A ]
- >>709北条スレより。
名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 14:03 [ .aIph3bc ]
武田はなんとか軍資金貯められそうですな。
GMと話しましたが、この状況でどちらの合戦が告知されるかについては、答えられないそうです。
ちなみに、上杉のみが2国に対して侵攻条件を満たした場合、どちらを攻めるかはランダムだそうです
だそうです。武田上杉北条はよくわからん状態だけど、
その他の国はその国のお触書見れば告知されてるはずです。
- 711 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:40 [ jx.ub1pk ]
- >>709
１週休みです。
来週の合戦に関しては710も書いている様にちょっとわか
らない。
新勢力もいきなり合戦告知来る可能性はあるし。
- 712 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 00:45 [ jx.ub1pk ]
- そういや会議は週１回（土曜23:00）に変更されてるから注意。
- 713 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 02:11 [ 4o6FbbJc ]
- 新勢力は敵視から始まる。関係が悪いところでも。
- 714 名前： 709 投稿日： 2003/12/16(火) 03:48 [ aRdk41jA ]
- >>710
>>711
ありがとう
今週は合戦休み確実で、来週は武田vs上杉、または、北条vs上杉 のどちらにかはまだ不明なんですね。
上杉vs北城のれんちゃんなら、武田は来週も休みの可能性あるみたいなので。
ここは、レベル上げと国力上げをがんばりましょう。
合戦資金も貯金しとこうね。
- 715 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 11:27 [ q6mMIUn. ]
- なぁなぁ、
今公式みてみたんだが上杉合戦全勝のはずなのに小判１枚減ってるぞ。
これだと今回のメンテでまた武田攻めで川中島告知されそーだな♪
これはさっさと上杉滅ぼせっていう噂の肥の神の手か！？
なんでかは知らんがとりあえず北条GJ！！
もまいら親国冒険もいいけど金貯めておけよ
まー俺は朝倉に行くがなｗ
- 716 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 11:30 [ q6mMIUn. ]
- ↑
親国＝×、新国＝○な
うざい突っ込み来る前に訂正しとくわ
- 717 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:49 [ 4o6FbbJc ]
- まあ北条の軍資金が全減してないのを見ても、
今表示されてる軍資金にたいした意味は無いだろうな。
- 718 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 17:33 [ zIQMcnRw ]
- まさか・・・来週も合戦なしですか？・・・・とほほ・・・・
- 719 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 20:23 [ t8MYEyf2 ]
- >718
来週は北条の防衛戦に援軍にいってはどうでしょう。
同盟状態だったらの話ですが。
- 720 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 04:33 [ vPvtr82w ]
- >>719
来週の水曜と言えばクリスマスイヴだな・・・。
いや、おれは信長やるんだがな・・・。
どうでもいいよな、そんな事・・・。
- 721 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:02 [ 3VJNgaEE ]
- 修理部隊とか転生部隊とか整ってるなら援軍行ってもいいかな。
でも北条対上杉の合戦が終わったら
次は、武田対上杉の合戦だろうから
装備とか丹代は節約したい気がする。
- 722 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 11:57 [ zIQMcnRw ]
- 年末の忙しいときに、貴重なリアルの時間使ってるんだから、装備とか丹代けちるなよ、
常に最善を尽くせば、必ず道は開ける。
「なぜ君はベストを着ないのか？」
元米国大統領 ジョージ カーター
原文
Do your best.
- 723 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:56 [ jZoisTQE ]
- なーなー 漏れの武田の知人が軒並み出奔しやがった （´つω・
新国出来たのはいいがなんかせつない今日このごろ、、、
- 724 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 19:58 [ Oeluaoc2 ]
- そのくらいならまだまだ幸せｙｐ
漏れの知人なんて軒並みこのゲームやめちゃったよ。
- 725 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 15:45 [ fPEC.8Q6 ]
- 新勢力に移籍すると追加国での狩りに便利そうに思えるが、新勢力
同士で敵視の関係になってて入れない国ができちゃうから不便なこ
ともある。
狩り場に使うのが目的ってだけなら新勢力の３つ全てと疎遠以上っ
て国に所属しておく方がいい。
- 726 名前： 649 投稿日： 2003/12/19(金) 20:10 [ ctz0IBRg ]
- >>624
うはｗそれでしか武将狩れないと思ってんのｗ
侍鍛陰巫巫薬僧
でも先陣の侍武将くらいなら狩れるぞｗ
おまえ、経験なさすぎｗ
- 727 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 21:26 [ jZoisTQE ]
- 724
タハ- （´つω＼｀）
- 728 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 22:50 [ qIDeiwsc ]
- >>725
>狩り場に使うのが目的ってだけなら新勢力の３つ全てと疎遠以上っ
>て国に所属しておく方がいい。
狩場に使うのが目的だけなら浪人が一番いいような
拠点移動の手間も無いしね
新勢力移動処理が1/7までだからそれまで浪人で探検が一番いいと思う
- 729 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 02:52 [ kAZvV6g. ]
- そんな事より、戦国無双の信玄。鬼の仮面かぶってるよ。
ｺｴｰﾖｺｴｰﾖ
- 730 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 03:03 [ FpehFiTk ]
- >729
惚れ直しちゃったよ…(*´Д`)ﾎﾟ
しかし戦国無双も派手だなー。何故同社内でこれほどグラに格差が出るのか。
もうちょっと見た目が変わる装備が欲しい。
- 731 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 19:50 [ Y00gvYbQ ]
- >>726
鍛冶屋がいるとかなり楽になるよな
中陣武将に五連撃改くらっても200ってすごすぎる
青△が取れた時の動揺は和んだw
鍛鍛陰陰陰僧僧でも先鋒はいけるね
先鋒は慣れれば結構適当な編成でいけるから
- 732 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 10:42 [ MipVs7Ao ]
- >>731
極みが切れると侍より柔らかく僧より生命ないから、
下手に挑発効いてると死ねますからねぇ。
挑発って単体挑発に見えて、実は2〜3体ぐらい惹いてるし。
そもそも今武将やってるような1st鍛冶屋は、
あんまり耐久に振ってないと思われ。
しかし、前回の川中島。
開幕速攻で先陣武将やるってときに、
武田1の高レベル鍛冶屋をソロ放置したのは納得いかない。
エース徒党が固定なのか知らないけど、
爆弾に走ってもらう以上、最も良い構成を組むべきじゃなかったのかと。
で、50になってない鍛冶屋は先陣にすら役不足だったのかね。
上杉は45ぐらいの鍛冶屋を絶対入れて来てるみたいだけど。
- 733 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 15:46 [ Q/RyurEc ]
- >>732
先陣武将に鍛冶屋は必ずしも必須ではない。むしろ要らないに近い。
何故ならば、先陣は数が多く（大抵、６〜７人状態）武将に慣れていない
徒党の場合、事故死＞敗走パターンが多い。
無難に行くなら、侍２〜３人を入れた方が徒党員は安心は出来る。
鍛冶屋の真価は、中〜後陣以降だ。ここからは神と言っても良い。
>>731が、「鍛鍛陰陰陰僧僧でも先鋒〜」と言ってるが、正直アフォかと。
挑発で６〜７人カバーするのに３〜４ターンを要する訳だ。
最初に挑発したＮＰＣは３ターン目には解除されている。
極 は 無 し で 挑 発 で す か
と、言いたい。
挑発の前にやってろと言う話になり兼ねないが、極は２回以上使用しないと
侍以上に堅くなる事は出来ない。開幕に極作業が発生する訳だ。
加えて僧に英明を切らさないようにして貰う事が肝心になる為、回復作業が
疎かになるタイミングが発生してしまう。その間に守護抜け＞袋叩き＞事故
死コースがオチ。
先に、開幕の極作業の間に、陰陽が武将の連撃系を受けて死亡しそうだがな。
僧２の時点で、建て直し不可能。
一発勝負でも、これほどリスキーな徒党を組む（考える）香具師が珍しいと
思うがな。
- 734 名前： 732 投稿日： 2003/12/22(月) 16:00 [ QJ0ILIu. ]
- >>733
なるほど。十分納得できる。
鍛鍛の前衛では話しにならないのも、同意。
しかし中陣でも鍛冶屋放置の上、侍死亡で陣取り失敗してたのも厳然たる事実だ。
733の説は納得できても、
実際にそういう考えの下に動いていたかは、甚だ疑問と言わざるを得ない。
それから極みは2回重ねないと侍より堅くならないとのことだが、本当にそうなのか？
侍の防御力は700もあるのか？
極み1回で700程度にはなる筈だが。
侍より堅くならないのではなく、対武将実用レベルまでは堅くならない、のではないか？
- 735 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:04 [ Q/RyurEc ]
- >>734
スマン、その通りだ。
対武将戦の実用レベルは極２回以上だそうだ。鬼魔なども極２回以上使えるか
次第だと、知人の鍛冶屋からの情報だ。
中〜後陣での鍛冶屋は挑発の成否次第。
初回の連撃を痺れ切り等で回避し、その間に極＞挑発。挑発が１発で効けば、
勝てる見込みがぐんと高まる。鍛冶の極は重ねる回数によって、侍で受ける
被ダメを１０分の１まで抑えるのは確認している。正直、心強かったよ。
漏れ自身は中陣は２回程挑戦したが、事故死ばかりなんだよな・・・。
序盤は上手く行って、武将に忍者(旗)が不意打ち＞回避＋反撃＞死亡。
旗落ちで全滅。事故死は多めに見てくれや・・・。
- 736 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:39 [ /i68XWrA ]
- 挑発で全員カバーしないといけないとか、
英明を僧に頼らないといけないとか思ってる時点で、
ろくに武将経験ないだろ。下手糞は武将千回倒して出直して来い。
- 737 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 03:54 [ vPvtr82w ]
- というか「鍛鍛陰陰陰僧僧」この構成だと
どう考えても気合が足りんだろ・・・。
神職か侍が必須なのはそういう理由だろ。
- 738 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 04:57 [ ctz0IBRg ]
- >>732
武田はいつも鍛冶屋放置が基本だろｗ
そんなことやったから、高レベル鍛冶屋どんどん出奔してったろ
元々はかなり高レベルの鍛冶屋いたはずだぞｗ
- 739 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 10:02 [ Q/RyurEc ]
- >>736
これは漏れに言ってるのか？
>>731が言ってる「鍛鍛陰陰陰僧僧」の構成では無理と言ってるまでだ。
その構成での、勝てるケースを想定して書いたまで。
実際は鼓舞も気合韻もないのに、術主体構成で先鋒行けるねと言ってる
>>731に対するレスだ。
漏れが武将へ行くなら「侍侍神忍忍薬薬」。侍が鍛冶、薬師が僧の場合もある。
武将戦に陰陽イラネが漏れの基本だ。
詳しい戦術は省くが、武将ＮＰＣは、とある行動を行うと準備動作を必ず行う。
この準備動作を狙って不意打ちを叩き込めば、痺れ＋気合０になる。
痺れ解除まで１〜２ターン、痺れ解除後、気合充填を使ってくるから３ターン
行動を妨害出来る。
痺れてる間に、再度不意打ちを叩き込めば、武将はかなり削れる。
そうなると、敵側の回復役が一斉に回復準備を行うので、順次妨害すれば良い。
後は、繰り返していれば、漏れの勝ちパターンになる。
鍛冶を入れると、最初の極準備の間だけ武将を足止めすれば、鍛冶だけで武将
を抑えれる利点は有るが、如何せん経験不足の鍛冶が多い。
どうしても、無難に侍と言う事になってしまう。（徒党員も侍欲しいと言う）
これは、今の鍛冶不遇が原因では有ると思うがな・・・。
- 740 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 10:17 [ Q/RyurEc ]
- 連カキすまそ。
どうやら、漏れは”上杉間者”として、北条スレでは認識された
らしいｗ
「間者必死だな！」と言われそうだなｗｗｗ
- 741 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:36 [ CgiKfb0w ]
- 戦術の話してるのに鍛冶屋が経験不足だとか言われてもな。
そもそも、特定の職業なんて要らないなんて思ってる時点で国益に反してる。
そういう考えしてると、やがて人離れが進む。じわじわと見えないところで。
たとえその構成が有利だとわかってても、合戦はできるだけ全職徒党組むべきだと思うがな。
それでも勝てるんだし。
あとこういう話に誰がどこの間者だとか関係ないだろ。
- 742 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:41 [ KKQs0/cs ]
- 生産物の銘に入る出身地は一生付いて回る。
武田で生まれた鍛冶屋は炭相場を破壊するほど多かった。
甲府両替前は一人置きに鍛冶屋が並ぶほど。
今の甲府で高レベル鍛冶屋をチェックして見ると良い。
他国の紋を背負ってはいるが、彼は甲斐生まれだ。
どうして武田菱を捨ててしまったのか。
- 743 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 14:45 [ zIQMcnRw ]
- >>742
武田には鍛冶屋の武器系の生産目録がもらえなかったから、
今の仕様なら出奔しなかったのに
- 744 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:35 [ E3mpl0qc ]
- 今は目録をドロップで取ることは簡単だが、
昔は出奔しても元の国へ戻ることも非常に簡単だったけどな。
- 745 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:43 [ eB/XvPOM ]
- >>743
甘いな。
目録出奔もあるだろうが、現実をちゃんと見た方がいい。
漏れの知人も根こそぎ新実装国へ仕官した。
職業比率では鍛冶屋＞忍者＞＞＞僧・陰陽でファースト率高い。
元々そこへ行きたいと考えてた人もいるが
それでも武田に愛着持って離れるのに悩んだ香具師も多い。
その殆どが信濃の国力や武田の軍資金上げに奔走してた奴等。
本スレでもここでも何度か言われていたが武田は職差別のキツイ国だよ。
合戦では陰陽イラネ、レベル上げでは鍛冶屋忍者イラネ。
どこの国でも事情は同じかもしれないが、
こんな発言が繰り返されているのが武田の実態。
ま、他国民である漏れが書いたところで間者扱いだろうがなｗ
- 746 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:54 [ W6Af0sj6 ]
- 甲斐生まれの生粋の神職も大事にしろよ
高Lvに至っては、もう片手で数えるくらいしか残ってないだろ
- 747 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:34 [ zIQMcnRw ]
- >>745
知人はそれほど、多いほうではないが、俺の知人は目録終わったら
戻ってくる人がほとんど。
職業差別って、やられたことも、やったこともないから、よくわからないが、極一部の人じゃないの？
そういうグループは出奔して戻ってこなくて結構
- 748 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:41 [ ctz0IBRg ]
- >>747
それはお前が陰陽様か侍様だからだろｗ
- 749 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:15 [ Haa7rNvg ]
- 「徒党組むのに便利だから」ってだけで武田籍になった奴多いからなぁ。
そういう香具師は合戦には来ないで上野篭りだ。
>>747
生粋の武田陰陽や侍も鍛冶・忍に劣らず出奔してるね。
職業差別する人間が出て行くのは大歓迎だが、現実は逆っぽい（つω
- 750 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 22:14 [ Ofl9jltQ ]
- っていうか、生粋の高lv武田人ってホント少なくなったよなぁ
侍、忍者、鍛冶屋などは初期パラなどから当初は多かったのにな
僧侶も、なんか本願寺に行った奴がチラホラ見かけるし、
陰陽は目録取りに行ったまま帰ってこなかった奴多数
神職は神主にいたってはほぼ全滅状態。
巫女にしても２,３人くらいじゃないの、ファースト高Lvで未だ残っている人って
もともと甲府とかで作る職業じゃないしな 陰陽、神職は
- 751 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 02:29 [ aRdk41jA ]
- ベーターから武田でやってるものですが、知り合いで出奔して戻ってきてないのは２割ぐらい。
去るものは追わずの主義だけど、一部の高レベルの出奔が目立つのは感じてけど、
戻ってこない出奔者は４００人ぐらいじゃないかな。
残った１６００名（推定）と新規参入者合わせて、２０００人弱は武田に籍があると思う。
残った者でレベルを上げて、また、ガンバろう。
そのうち、レベル５０が数百人になるよ。あせらずいこうぜ。
- 752 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 09:41 [ zIQMcnRw ]
- ２ｹ月前の合戦結果
この中で､武田に残ってるのは6人。
サンプルが少なすぎで、参考程度だが、７０％が出奔したことになる。
飛猿 14,439 Point
お嬢 14,129 Point
女剣士あずみ 14,034 Point
プリン 12,675 Point
雪風詩帆 12,556 Point
天川死狼 10,983 Point
山本勇樹 8,080 Point
小幡月斎 5,176 Point
暴れん坊将軍 4,828 Point
榊きょんつ 4,264 Point
桂茂吉 3,892 Point
卍亜理栖 3,861 Point
神ことは 3,601 Point
阿討斗狼 3,553 Point
近衛隆明 3,502 Point
山下まこと 3,434 Point
本多恵 3,336 Point
安藤盛近 3,333 Point
栗花落夢眠 3,200 Point
宇宙人 3,179 Point
- 753 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 12:54 [ pKQmop32 ]
- 極めて職業差別の激しい国だな…武田は
次の合戦でどれだけ辻修理してくれる鍛冶屋が
いるかな…？俺が知ってるだけで相当３０〜４０レベルの鍛冶屋が
出奔、廃業してったよ。合戦の戦術で鍛冶屋がどうこういうより、普段の
狩りにいくときにも連れていって育てるっていう意識が必要なんじゃないのか？
（鍛冶屋の人間には失礼な言い方だが）
- 754 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 13:11 [ zIQMcnRw ]
- >>753
まず最初に、あなたが差別を止めましょう。
- 755 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:04 [ pKQmop32 ]
- もちろん漏れはやってる。でも漏れがいつもいつも
ログインできるわけないからね。
そういう揚げ足を取るようなレスは
期待してないんだよ、わりーけど。
- 756 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:13 [ Cw1o.3J. ]
- 差別がひどいのは本来は甲府は遠いはずなのに甲府まで来て
徒党組んでるやつらだろ。
そういうのはわざわざ遠くまで来たんだから効率いい徒党組
みたいだろうしな。
甲府前は各国の効率徒党厨が集まっているから不人気職は甲
府よりも他の場所で希望出した方がいいぞ。
- 757 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:29 [ pKQmop32 ]
- >>756
なるほど、それは大いにいえるかも。
でも実際に勧誘してくるのは、他国の
人間ばかりだと、嘆いてたなー
- 758 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 15:08 [ zUpJUi0Q ]
- 実際のところ
甲斐にいかないと徒党組めないぐらいに
過疎化が進んでるんだけどね
- 759 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 16:25 [ zIQMcnRw ]
- 甲斐って東京みたいなとこで、人が集まるので
良い人も､悪い人も千差万別、人が集まるのはいいことだけど、
その反面、まとまりが悪いといわれている。
合戦とかで武田人だけでやるときはまとまりいいし、
職業差別とかもないのでは？
- 760 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 19:30 [ bpRpI0ko ]
- 実際に川中島であったらすぃよ。
防衛戦の時に自国の神職より「陰陽いないとｗ」って同盟国の陰陽わざわざ呼んだり
面と向かって「イラネ」言われた不遇職とか。
言われた事なければピンとこないだろうけど、実際言われた人からすればかなり
ショックだろうよ。
あったなかった、他国の人間だとか当事者じゃない奴が言ったところで、
効率に夢中になり知人と疎遠になったら同じなんだろう。
- 761 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 23:18 [ Q/RyurEc ]
- >>741
遅レスすまそ。
経験不足の発言についてだが・・・。
ある程度、経験を積んだ香具師なら、最高とは言わなくても、それな
りの装備と戦闘知識を身に付けてると思うんだが、すっ飛んだ香具師
が居るんだよ、どの職業にもね・・・。
攻防を柔軟に切り替え、挑発と極を上手く使いこなせる鍛冶だったら、
漏れは絶対に誘う。武将に行く時は特に。
少数だが勘違いしてる鍛冶も居るんだよ。こっちは盾を期待して誘っ
ているのに、攻撃重視（鉄砲しか持ってないとか）だけだったりな。
後は、ある程度、徒党編成は党首の判断に依存されると思ってる。
徒党員の要望も聞くと、鍛冶が出てくる事が少ないんだよな・・・。
- 762 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 03:09 [ jx.ub1pk ]
- 合戦で神職より陰陽取るってのは効率厨というよりは合戦経験が無いんだろ。
逆に考えれば今まで合戦に来てなかった人が合戦に来てくれてるってことな
んだが。
まあそういう効率厨にとっては負け戦なんて参戦する価値は無いだろうから
まともになる前に武田から居なくなるだろうけどな。
- 763 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 09:48 [ ELZJBHSI ]
- >>761
>少数だが勘違いしてる鍛冶も居るんだよ。こっちは盾を期待して誘っ
>ているのに、攻撃重視（鉄砲しか持ってないとか）だけだったりな。
ってあるけどさ
そういうのは最初に聞いてどっちか確認しとけばいいだけだろ
自分の価値が全てと思ってると世の中渡れなくなるぞ
- 764 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 09:55 [ dptwVjVQ ]
- >>761
あなたの言うことには、矛盾が多いのですが。
> ある程度、経験を積んだ香具師なら、最高とは言わなくても、それな
> りの装備と戦闘知識を身に付けてると思うんだが、すっ飛んだ香具師
> が居るんだよ、どの職業にもね・・・。
経験不足が、どの職業にも共通する問題なら、
何故、鍛冶屋の経験だけを問題にして、
選択から外すなどという判断が成り立つのですか？
大体が合戦場で初めて誘う鍛冶屋に、
武将戦の経験があるか無いかどうやって判断するのです？
攻防を柔軟に切り替える必要があるのは、鍛冶屋だけですか？
武将戦初めてである可能性が高いのは鍛冶屋だけですか？
侍は全て経験豊富で、
攻防を柔軟に切り替えることの出来る人がデフォルトですか？
> 後は、ある程度、徒党編成は党首の判断に依存されると思ってる。
> 徒党員の要望も聞くと、鍛冶が出てくる事が少ないんだよな・・・
党首の判断に任されているなら、
徒党員の声に責任を転嫁しないでください。
いい加減に、尤もらしく自分だけが経験豊富な振りをして、
出鱈目を書き込むのは止めてください。
非常に不愉快です。
あなたのような考えの人が、武田職差別問題の元凶です。
- 765 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 10:59 [ 86h8kah. ]
- >>761
そもそも経験不足なのはｲﾗﾈとか言ってるからでしょう。
それを経験豊富な鍛冶屋ならば歓迎、なんてのは傲慢もいいところです。
いつも上野にいる知人、2週間ぶりの対話は「採取してないで合戦来い」
こんな経験してる人が実際いるんですよ？
- 766 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 13:53 [ zIQMcnRw ]
- 経験豊富なレベルの高い人が、経験不足の人のサポートするようにして、
全体のレベルを上げましょう。
そういうことが出来ない、見かけのレベルだけ高い自己厨房はｲﾗﾈ
- 767 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 13:55 [ vPvtr82w ]
- 北条の援軍行ってきました。
お願いだからもっと徒党組んで攻めてくれって思ったよ。
ソロばっかり・・・。人数的には半々くらいなんだがなぁ。
ってか、地形が複雑でわからね〜。
>>765
ホントにいるね、そういうヤツ。
しかも、そういうヤツに限って負け始めると
合戦の資金貯めとかいって上野に行くんだよな。
そして敵国の陰陽と仲良くレベル上げだしな。
- 768 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 13:59 [ f4zEuqgM ]
- 要するに>>761は武田の侍なんだろ？
どの徒党でもどのレベル帯でも「イラネ」と言われた経験皆無。
他職は自分の道具程度にしか考えてない。
戦闘における「経験」は戦闘で培うものです。
その「経験」はソロでも培えるものですが、徒党でないと無理な
事が殆どです。
不遇職と言われる高レベルの人達は、常に死と背中合わせで必死で
レベルを上げてきた人達ですよ。
ＰＣキャラの画面の向こうには生身の人間がいます。
普段放っておいて合戦の時だけ修理や転生や武将要因として呼ぶ、
または、普段は希望を出していなくても対話入れてレベル上げを
一緒にしているのに合戦では放置される…。
あなたにとって他職って何ですか？
武将の時は呼ぶが他はいらない、使える奴はいいけど他はいらない。
あまりにも自分勝手な考えですね。
徒党が瓦解するのは誰か個人の責任ですか？話し合って補い合って
いくための徒党ではないのですか？
そもそも武田の為に参戦している人に向かってイラネ発言する方達の
方が私には分かりかねますが。。。
>>767
もはや遅すぎ。
前回の合戦の時にも話題にのぼってたけど、全て間者扱い。
生粋の武田育ちのファーストの殆どは出て行ってしまったし。
- 769 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:13 [ zIQMcnRw ]
- 俺の知り合いなら、
発売日からの武田育ちのファースト､ほとんど残ってる。
出て行った人は、最初から国取りゲームという発想ではなく、
合戦戦闘ゲームという嗜好が強かった人達で、
合戦が面白いほうが、国へのこだわりより優先するんじゃないかと思ってます。
合戦で活躍するのは、こういった、合戦好きの人なので
目立つから「殆ど」という印象になると思います。
ゲームに対する考え方、楽しみ方は人それぞれですから、
残った者でいい国を作ればいいんじゃないですか。
強くて、やさしい国になればいいと､思ってます。
- 770 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:10 [ 1U9/MFig ]
- >>752
その中でも、まだ前線でがんばってるのは山本と暴れん坊くらいだな。
と、ふと何気に今知人一覧をみてみると、当時武田だった知人も新勢力いったり、ログインしなくなったやつが半分はいることに気づいた。
なんだか寂しいけれど、去ってしまった人には色々理由あるわけだし、今残ってる人たちで武田盛り上げていこーぜ。
- 771 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 13:14 [ JGnLiTJc ]
- 陰陽が合戦場で固定なしでやっているうちはまだまだいけるとおもうよ。
普通考えていなくなるなら不遇職からでしょう。
戦果には現れないが、陰陽陣は健在。
出て行くのは戦果を稼げられる職であるため、あるいは固定と徒党に慣れきったことで重要なものを見失った者ばかり。
愚かな・・・。
陰陽の私はそう思うよ。
- 772 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 15:59 [ Q/RyurEc ]
- >>764は、前スレを良く読め。
鍛冶屋の可能性について論議してた訳だ。その為、鍛冶屋で書いただけだ。
そもそも、「鍛鍛陰陰陰僧僧」でも行けると言うレスから始まってる。
後衛としては、確実に止めて貰えば、侍だろうが鍛冶だろうがどっち
でも良い。侍の方が全体に対しての挑発の為、鍛冶より有利なだけだ。
その有利な分を埋める為には、侍以上の経験と準備が要求されると、
漏れは思ってる。
挑発が失敗したら、即分かるからな。
知人の鍛冶と長く組んでたから、その辛さは良く知ってるつもりだ。
その後、知人は常に神仙は飲んでたからな。
後な。
漏れは陰陽はイラネと言ったのは、事実だ。
それに、陰陽を誘わないのは、漏れが党首やってる時だ。
他の職をイラネと言った記憶は無いが？
鍛冶もイラネと一言も言ってませんが何か？
後の香具師らも、前を読んでからレスしろや・・・。
すべては、>>731から始まってる。４０前も読まない香具師らですか。
- 773 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:48 [ ctz0IBRg ]
- どうでもいいけど、山本出奔してるぞｗ
所詮あいつも最強厨か？ｗ
- 774 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 20:20 [ F8zId3ug ]
- >>772
731から読んでも、あなたの文章は矛盾に満ちていますが。
一つの文章の中ですら意見の整合をとれない香具師ですか？
陰陽師イラネの思想も武田職差別のひとつですが。
あなたの言う40の中でその点は指摘されていますね。
知人に鍛冶屋がいるなら、
別に何事もない普段の狩りですら挑発を使う可能性が少しでもあるなら、
神仙ぐらい飲むのが鍛冶屋の日常だと知ってるはずですが。
鍛冶屋が日常の経験徒党で生きていくために、
普段から丹3〜4種常飲しているという不遇の現実を認識していませんね。
- 775 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 23:39 [ Q/RyurEc ]
- >>774
前のレスから読んでるなら、仮定徒党に対しての指摘ですら、
職業差別と言う香具師ですか。
仮想ですら戦術の話はするなと言うことだな。
> 陰陽師イラネの思想も武田職差別のひとつですが。
漏れが作る場合の話をしてるだけだ。
人が作る徒党について、お前もレスしてる様だが、漏れの基準で
大抵は組む。通常のレベル上げでもな。
だが、盾役の候補については、徒党員の意見を聞く。
同レベル帯の侍と鍛冶を調べ、ある程度の数まで絞り込み、誘う
香具師を徒党員に決めて貰う。
これをやると後衛職に攻撃が流れても、不満が少ないからな。
で、徒党員の意見を聞くと、侍になる事が多い。
責任を徒党員に転嫁してるつもりは無いが、これが現実だ。
後、お前は漏れのレスを矛盾矛盾と言うが、矛盾点指摘してないな。
ついでだから、お前のレスの揚げ足取って見る。
> 普段から丹3〜4種常飲しているという不遇の現実を認識していませんね。
前衛職で、知王以外を常飲するのを不遇と言うのか・・・。
漏れのを含め、知人連中も熊六技神は常飲だぞ？
丹だけ取って言うなら、鍛冶屋よりは侍が不遇になるな。
稼ぎ口も少ない、防具もレベル上げで消耗の激しい、侍の不遇の
現実を認識していませんね。
- 776 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 01:56 [ BQmOTLco ]
- 山本出奔か・・・
- 777 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 09:41 [ dDsoFKpU ]
- >>776
さっき武田の家紋つけて両替前にいたぞｗ
- 778 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 17:41 [ HMrxI5ug ]
- >>777
同じく両替前にて武田所属で確認。
くだらん煽りが多いな。
- 779 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 19:40 [ vPvtr82w ]
- 三国峠結構盛り上がってるなぁ。
次の川中島もこれくらい盛り上がれるか不安・・・。
- 780 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 00:56 [ aRdk41jA ]
- ctz0IBRgはどこの国の人かは知らないが、
煽りというより、掲示板での調略だな。
それにしても、やり方が幼稚すぎる。
もう、このIDでは、ここへはこれないだろう。
- 781 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 15:00 [ r1Hmj6D2 ]
- みなさん 群雄北条侍です。
援軍本当に心から感謝してます。
実際武田の方々と浪人の方々が半数、
残りが北条です。
まだまだ人数的には上杉勢に負けてはいますが
援軍のおかげでなんとか勝負になってきています。
もし 信濃防衛になれば必ず駆けつけます！
駄文失礼しました。心が通じることを願います。
- 782 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 15:09 [ KmV.Pwss ]
- 祝！あずみ徒党武田復帰！
これで、また武田最強だな
- 783 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 18:24 [ aRdk41jA ]
- あずみ徒党が過去に武田にいた時の、合戦貢献は尊敬に値するものであり、
信onを一番楽しんでいるのは、彼らだと思うし、群雄最強の、あのNPC戦の強さは
、俺は足元にも及ばない。
しかし
彼らは国勢や仕様が変わると直ぐ移籍してしまう。
武田に骨を埋める覚悟であるなら大歓迎だが、
一時の気まぐれで戻ってくるなら、俺としては、ちょっと距離を置いて取り扱い注意ですね。
どっちにしても、あてにもしないし、拒否をしたり、批判もしない。
まあ、一時的にせよ武田に戻ってきて、合戦場でみかけたら、一回ぐらいは、俺の徒党に誘ってやってもいいかな。
- 784 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 18:40 [ vPvtr82w ]
- >>782
まあ、とりあえず、あずみ徒党が帰ってきたから武田最強とかって違うと思う。
- 785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 20:56 [ aRdk41jA ]
- 新国、実装後に合戦やってないから、今の武田の戦力がわかりにくいが、
三国峠みると上杉はかなり、弱体化してるので
次回の川中島は、接戦じゃなかな？
- 786 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 00:17 [ 2My12DRQ ]
- あずみ達が出て行ったから武田の根本の問題が浮き彫りになったのに
何も解決しないままに「武田強いｗｗｗ」だけが残るのか。
- 787 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 03:59 [ TZ6j43.g ]
- 川中島、徳川も来るから今まで以上にきついと思う。
一戦でも引き分けに持ち込めるかどうかではないか？
徳川も人抜けまくったが、現北条並みの戦力はいそうだしな。
- 788 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 06:15 [ 8tCzRm3g ]
- おはようございます。北条のものですが、まずは援軍ありがとうございました。
そこで、援軍に着てみての、今回の三国峠で悪かった点、良かった点を、
どうか、ご指摘願いませんか？
悪かった点についてはどうすればよいのかも教えてもらえれば幸いです。
- 789 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 12:23 [ WnUcheXI ]
- 徳川は援軍にこれないでしょ。
大井川あるしな。
- 790 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 18:09 [ 9jrf/ak. ]
- >>788
最初は陣を積極的に取ろうとしないなど悪いところが目立ちましたが、
最後はだいぶ良くなってました 徐々に良くなっていくと思います
しいて悪いところといえば、対人ソロプレイする人が多かったことかな
- 791 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 19:17 [ s44rSJGk ]
- 合戦はじまってるのに、山本勇樹はまだトウジンボウ４時間ポップですか。
- 792 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 19:44 [ J0pVUZzo ]
- >>791
４時間くらいいいじゃねぇかよ。
１回も来なかったら文句言え。
合戦場にいる人だけで何とかしようとは思わないのか？おまいは。
こんなところに書かないで、本人に直接言え。
- 793 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 20:01 [ s44rSJGk ]
- 本人降臨ですか？石ごときで必死ですね。
山本さんいないと、弱い武田がさらに弱くてつまんないんですよ。
- 794 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 21:17 [ ctz0IBRg ]
- なんか、知人から聞いたんだけど
8時にポップした奴、斎藤の徒党に取られて
青龍倒れた後、その場で山本はログアウトしたらしいぞｗ
- 795 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 02:15 [ ByUQ/Js6 ]
- 誰々いないから勝てないとか
誰々がいるから勝ってるんじゃんねぇとか
誰々いなくても勝てるとか
何いってもヘタレはヘタレ。
文句は勝ってから言いましょう。
あずみ復帰ってネタだったんだねｗ
- 796 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 02:50 [ VQbiH4g2 ]
- 今回は時期的なこともあるから行きたい人だけ行って
今週の合戦は基本的に放棄と先週の会議で決まってなかったか？
そんな漏れは帰省中でログインできないけどね
- 797 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 02:57 [ gXXYjzTQ ]
- 本陣守るのもいいが陣取り返しや陣落としもいこう。
きよよ徒党だけに全陣落とされたなんて情けなさすぎる。
あずみ徒党がいた頃とまったく正反対になったんだな。
今の自分らの気持ちは上杉がかつてずっと味わっていた事。
負け戦に投げやりにならないでやれる事をやろうや。
- 798 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 03:57 [ jx.ub1pk ]
- 前回は両軍で４００近くいたのに今回は１３０程度だからお互いに人は少ない。
そんな中で唯一まともに稼動してるのがきよよ徒党って感じだな。
>796
会議の議事録を見たが、どこをとったら合戦放棄って話になるんだ？
そもそも先週って三国峠の最中で人がいなかったからイベントに関する
話しかしてないぞ。
- 799 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:46 [ a8vCAEtA ]
- 茂吉たんが旗折れの救援にはいってきますた。
他に瀕死の人がいるのに、気合満タンの茂吉たんを、みんながみんな狙っていました。
茂吉たんシボンヌ。瀕死の人は逃亡成功。
でも、みんな満足してる様子でした。
同じように、こいつだけはぬっ殺すっていうキャラは上杉にはいますか？
あ、ゲブ美以外でｗｗｗ
- 800 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 02:27 [ vPvtr82w ]
- >>800
俺はいないなぁ。
と、言うかゲブ美以外見た目で分からん・・・。
- 801 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 09:07 [ 06Fs8OCk ]
ctz0IBRg＝斉藤の白川春香（鍛冶屋）
確定しますた。
- 802 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 09:12 [ 06Fs8OCk ]
- >>641 >>643 >>649-650 >>726 >>738
>>748 >>773 >>794
- 803 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 10:47 [ ctz0IBRg ]
- >>801
知り合いだが、違うぞｗ
大体、もれ僧だしｗ
- 804 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 14:02 [ 06Fs8OCk ]
- 否定しても無駄ｗ
武田の古参連中、みんな知ってるよｗｗｗｗ
- 805 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 15:09 [ ctz0IBRg ]
- >>804
ほほー、ならそれでいいよんｗ
確かに情報元はそこだからねｗ
まだ、それ以外にも情報元はいるがねｗ
てか、古参なんてほとんど残ってないんじゃねｗｗｗ
- 806 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 15:12 [ hHXw9HOk ]
- 武田にきよよ並みのエース徒党できないかなー
- 807 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 15:16 [ ctz0IBRg ]
- >>804
で、山本勇樹ｸｿ
いつ合戦来てくれるのｗｗｗｗ
1月2日の午後1時半の青龍も出現したじゃんｗｗｗ
- 808 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 20:35 [ 8R9jnad2 ]
- >>807
おいおい、白川春香よ。いいかげん、山本を晒したり迷惑対話を送ったりすんなよ。
おまえの評判悪いよ。元斎藤にいて組んだ奴も嫌だってさwwwww
ほんとにこいつ最悪ですよ。どんなことしてるか山本さんに聞いたらみんなよくわかります。
ほんと、早くやめてね白川くんwww
- 809 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 22:58 [ KaeYREMw ]
- 何？山本ﾀﾝ、白川に粘着されてるの？
こいつの粘着対話って異常だから、すぐにＧＭ通報するよろし。
こいつの粘着のせいで、知人が３人ﾔﾒﾀﾝﾀﾞ…
- 810 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 00:57 [ v40jfyps ]
- とりあえずさ落ち着いて
【青龍】信長の野望晒しスレ百八【粘着】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073051968/
からのコピペ初見の漏れが武田スレを見た感想
ctz0IBRgが白川かどうか判断する材料がまったくない
こいつが山木て奴に粘着
それで粘着されてる相手をどう思ったのかわからんが白川に特定
その後は逆粘着晒し
とりあえず山木の擁護がかなりｷﾓｲ
普通に流れを考えたらありえないくらいｷﾓｲ
よって本人の自作自演or取り巻きと考えるのが普通
山木じゃなくて山本だったらしい
なんか、知人から聞いたんだけど
8時にポップした奴、斎藤の徒党に取られて
青龍倒れた後、その場で山本はログアウトしたらしいぞｗ
の書き込みから粘着相手を特定したらしいが
普通にそれだけで特定は不可能
思い込みと考えるのが普通
その書き込みにたいして白川関係の擁護が一個も入ってないあたり
白川は群雄武田スレを見ていない可能性が高い
漏れが見た結論
低レベルの煽りに対してあからさまな自作自演で擁護レスをしまくる山本のほうが痛い
ああ、漏れは鯖が違うので
鯖の中の白川と山本がどんな奴かはまったくわからん
かなり中立的な判断が出来たと思う
ああ、ごめんまた言葉が足りなかった
捏造云々はおいておいてこのBBS戦士が誰なのか？に対してね
事実関係については本人か粘着された本人がログとSSあげるくらいしか立証は不可能だろ
かなり確信を突いた内容だと思う
とりあえずctz0IBRgと山本を擁護してる香具師はおちつｋ
ここでやるのはスレ違い
もっと有意義な話しようぜ
- 811 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 01:21 [ ctz0IBRg ]
- >>808‐809
完全に勘違いしてるなｗ
それなら、GMにでも報告して垢ﾊﾞｿにすればいいじゃんｗｗｗｗ
もれには関係ないしｗ
しかし、見事に釣れたなｗｗｗｗ
- 812 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 01:39 [ v40jfyps ]
- コピペ継続
なんで、ctz0IBRgは白川春香だろっていう指摘に対し、
俺は本人じゃなく知り合いの僧だ。
と言ったのか納得できんな。
白川春香とその僧に恨みを持つ第三者か、山本周辺の粘着なのか
白川春香か僧の本人なのか、説明ｷﾎﾞﾑ
知り合いの僧と言った香具師は、武田の合戦厨だと予想。
合戦にも来ないと愚痴いう山本嫌いじゃねぇ？
山本はまず白川が頭に浮かんだが、書き込んだ本人は山本の
的外れなレスに皮肉な笑い浮かべて違うと言ったようにも見える。
>>172
それはまったくの第三者だと思う
僧でもない気がする、恨みを持ってるかどうかはわからんが
知り合いの僧だとか言ったのは見当違いの指摘をされて
矛先をそいつらに向けて自分を特定されるのを回避したって感じじゃないかな
本当に本人か僧なら否定するか消えるかどっちかの行動を取るのが普通
まぁその僧が厨房レベルの馬鹿なら本当にそうだって事もありえる
取りあえずctz0IBRgは消えてくれ、うざくてたまらん
- 813 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 13:49 [ G/ODWnjc ]
- 定期age
- 814 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 10:12 [ iO2aOGC. ]
- 武田よくやった！
漏れは感動した！
- 815 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 10:57 [ oBuEdgT2 ]
- 北条の者ですが武田さんなんて事をしてくれたんですか；；
上杉に、１陣でも勝つか引き分けたりすると上野陥落が１週間早まるではないですか
２月４日までに国力を約７０回復させないと無理っぽいけど頑張ります；；
- 816 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 11:34 [ aRdk41jA ]
- >>815
アホか
上杉の巣にカエレ
- 817 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 15:22 [ HMrxI5ug ]
- 国力回復も国の結束を見せる重要な部分だと思うのだが。
11月に信濃が10%台まで落ち込んだあとの武田の回復ぶりには正直感動したぞ。
- 818 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 16:32 [ 3wzG3Ts2 ]
- おいおい！帰省から帰ってきて、どうせぼろまけなんだろうなーと公式の状況みたら1陣引き分けてるじゃないか！
しかも、後詰2個も落としてるしお前らまじすげーよ！
武田もまだまだ捨てたもんじゃないな。
今日から漏れも参加するので誘ってくれ！
- 819 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 18:31 [ /KmkoSes ]
- 昨日の陣は本当に良くがんばった。
ところで、回復がいなすぎるんだが何故だ？
こんなに少し前までは、合戦でも放置僧が青出しまくってたが。
- 820 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 22:51 [ jx.ub1pk ]
- >819
徒党組んじゃうと自由に動けなくて転生が足りなくなることがあるから
ソロで転生に専念してくれている人が多い。
陣を落とされた後で盛り返すことができているのは転生漏れがほとんど
起こってないからで、今まで門で勧誘希望でぼ〜っとしてた人が前線で
転生のために走り回ってくれているってのはかなり大きな違い。
- 821 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 12:54 [ 1g/loz1U ]
- >>818
その陣は引き分けと言う結果以上に凄かったよ。
もう一歩で勝利に持ち込めた展開。
一時は
武武武 武武武
武武武 武武上
上上武 武武武
ぐらいだったかな。
最終的には敵右先も取り返されたけど、戦果2倍も間近だった。
最後の最後まで複数徒党が急編成されては、陣を狙って行ってたしな。
- 822 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 02:24 [ hHXw9HOk ]
- おい！飛猿が川中島にいってるっぽいぞ！
- 823 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 07:45 [ 92pDimV. ]
- 結構前からいたし。
池沼かおまえ
頑張れ飛猿お前の年だ
- 824 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:24 [ aRdk41jA ]
- 今回の合戦は上杉の勝利が確定しているが、１回引き分けたので,
今日と明日,残り２日間は、陣の勝利とか戦果にこだわる必要はもうない、
しかしやることはいくらでもある。
俺としては、次回の合戦のために、川中島で次のことをする。
１）合戦場の地理を徹底的に頭に叩き込む。
２）敵の各武将の特徴を把握して攻略法の研究
３）上杉の主力に挑み、戦法と攻略法の研究
４）防衛のノウハウ,敵徒党の撃退法のテスト(合法的な秘策あり）
合戦って、いわゆる,エキサイティングなエンターテインメントですね。
攻撃と防衛のバランスが大事ですね。
あずみ,飛猿はあてにしないで、
武田人が自分の力でできることを、最大限にやれば、必ず勝てる。
レベルだけでなく操作してる人のテクニックはかなり重要な要素だと思います。
負け戦でもめげずに、経験を重ねて強くなりましょう。
たかがゲーム、されどゲーム
武田がだめになるときは。上杉に負けたときではなく自分に負けた時だと思います。
- 825 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 21:09 [ yfVpjBRo ]
明日でいよいよWindows版ベータも終わりか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 826 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:06 [ np9WqCD. ]
- 公式Ｑ＆Ａ見たが、斉藤家と同盟できんのは
同盟が２カ国までだからなのか。
友好になったら、もう斉藤家に友好票入れんでいいんか？
いや、斉藤家と同盟は出来るんだが、その場合
北条家か、今川家が落選することになるが
それは認められんだろ？ウチもあちらさんも。
外野が負け組みとか言ってるが、３国同盟でいいんだろ？
- 827 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 23:49 [ /R2xCOjs ]
- ３国同盟のメリットは？
上がアホだと下が苦労するだろが
我慢の限界は近い
- 828 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 01:30 [ jY21Nq4w ]
- どうでもいいが、「斎藤」が「浅井・本願寺」と同盟してるからな。
今川や北条の同盟破棄しても斎藤とは同盟不可能だからな。
- 829 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 03:49 [ TZ6j43.g ]
- もう三国同盟と心中しかないけど、三国同盟っていつ決まったの？
なんかいつのころからか会議も同盟の話しないし・・・
（委員会とか何やってるか不明だし、なんでそう決めたか説明せんし）
最近、有効票に関してはわれまくって国の意見がまとまってないから
なんとかせんとな。
- 830 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:13 [ kRL954qE ]
- 斎藤は確かに今でも強いが、親武田の人の多くが新国に移籍しているから
援軍はそれほど期待できないと思うぞ。
それに北条の相手は上杉ってのが大きい。
仮に斎藤と同盟して援軍に行ったとしても武田に利点は無いが、北条の援
軍なら直接の敵である上杉を消耗させることができるからな。
まあそれ以前に斎藤と同盟組むのは現状では不可能だから選択の余地は無
いが。
- 831 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 11:15 [ AcbstdSU ]
- 上杉敵対で行く限り、北条同盟は意味があると思うけど。
北条にもう少し頑張って欲しいのは、事実だけどね。
今川友好はどうなんだろう。
心情的には好きな国だし、恩人・知人もいるから三国同盟は有りだけど。
戦略としての意義って言うと薄いのかなぁ。
- 832 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 13:09 [ 2qcsWkU. ]
- 本願寺と同盟目指すのはどう？
上杉の援軍に行かれるのを防げるかもよ。
上杉を挟撃するまでは行かないだろうけど。
- 833 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 13:19 [ aRdk41jA ]
- 心情的なものと戦略としての意義が一致するのが､理想的なわけだが
そうでない場合も、心情的なものを無視することは、ゲームとはいえできない。
三国同盟で今川、北条の人と徒党を組む機会も増えるわけだし、
国と国、人と人との関係を大切にして、その上に武田が成り立っていくのがいいと思う。
信玄公の「人は石垣」ってそういう意味じゃないのか？ 解釈違ってる？
戦略のために好きでもない国と同盟するような国になったら、武田を出奔するか、信on止めます。
- 834 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 14:11 [ lAImr13M ]
- 今川同盟は、第二の敵になりえる徳川を抑えるという効果で意義があるんじゃね？
昔から同盟での交流もあるし
斎藤はこっちに来る状態ではないようだし、敵意もまだない‥かな？
- 835 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 19:04 [ TZ6j43.g ]
- でも北条の人なんてこないだ初めて組んだし、今川は最近援軍いく機会ないし、
人との交流だったら、川中島に毎回来てくれた斉藤のほうがでかいな。
いろいろ勉強になったし、恩義を感じとるよ、俺は。
（ちなみに同盟が斉藤がいいって言ってるわけではない）
それとも833のいってる心情的なものは歴史に忠実にありたいという思いのことをいってる？
- 836 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 05:20 [ 7Q/4Ox.I ]
- 実際、徳川と上杉に信濃挟撃されるとかなりキツイね。
- 837 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 11:13 [ k248VbhQ ]
- >>833
感動した。
>>835
確かに最初が史実通りの同盟からスタートしたせいもあるが
そこから産まれた交流は史実とは関係ないと思うよ。
- 838 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 14:08 [ TZ6j43.g ]
- >>837
でも三国ともに当時の面子はほとんど残ってないでしょ。
まあこれから交流深めていけば良いわけだが。
そういう意味でも防衛戦はやくやりたいな。
正直、３国連合でないと勝利は見えんし、交流も深まらんと思う。
こういうといいすぎかもしれんが、今の武田の４０代は俺を含めて
ほとんど北条・今川の人をしらん面子が多いはず。
せっかくだし共同イベントとかもやれたらいいな。
- 839 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 01:45 [ /3FzUjB. ]
- 山本のセカンド侍が朝倉に行ってるな。
前回の合戦にも出ないで、あずみ達とつるんで龍の涙取りしてたらしいから、
その方が都合がいいんだろうな。
- 840 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 05:00 [ kWwf6Gj6 ]
- 紀州さんが本願寺にいってたような。
古参の人たちかなり減って世代が代わったなーって感じだ。
しかしますます職の偏りが増えたような。
神職と回復が極端にいない。
- 841 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 02:22 [ 5xL7THvI ]
- 三国同盟親睦会開催します。
１２日２１時、甲府神社集合
武田北条今川のｐｃで親睦を深めましょう。
将来的には３国で対上杉包囲網、徳川包囲網など、
戦略面でも協調できればと思います。
- 842 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 03:03 [ 6y4i5hYU ]
- 今日はなかなか熱かったぜ！
楽しませてもらった！！
また甲府にお礼にいくからそんときはよろしくな！
- 843 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 17:07 [ VfJcDgu2 ]
- 話題ループだが、鍛冶屋・神職・薬師の不足が目立った合戦だった。
一朝一夕にどうなる問題でも無いが、普段から考えないといけないな。
47侍だが、正直なところ漏れより知人の42鍛冶屋が奮闘してて
本当に頭が下がった。
基本的にソロ放置なのに、
全くめげずに辻修理・偵察・爆弾と走りまわって川中島に篭りっきり。
鍛冶屋の45以上は5人ぐらいしか居ないという人材不足らしく、
42にもかかわらず武将戦に何度も狩りだされていたようだ。
しかし、そいつが言うにはレベル的にも周りより圧倒的に低く、
プレッシャーが尋常ではないらしい。
爆弾してくれる人の中に50陰陽とか見かけると、
普段相手にされて無いのも相まって、どうしても恐縮してしまうそうだ。
そういう気分にさせてるってだけでも、考え物だと思ったな。
門内で青！を出してた漏れは、そいつに怒られて、
反対側の陣を偵察して来いと霊石渡されてしまった駄目侍だったんだが・・・
- 844 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 14:56 [ GtGoARRE ]
- だったらお前が普段から一緒に狩行けよ。
不遇職が恐縮してるのは陰陽だけじゃないぜ？侍も同じ。
てか、合戦で恐縮も何もないがな。
だからその鍛冶屋だって武田のためにソロで走りまわってたはず。
５０陰陽が特攻してるのも同じ理由だと思うがな。
お前がそのレベルまで上げる過程に鍛冶屋はいたのか？
ソロ放置ならお前が誘えばいいじゃん。
人材不足は特定職が効率徒党に走りすぎた結果ですよ。
４７にもなって門前で青！ってとこから、ヘタレっぷりが
うかがえるかｗ
お前のような侍が生粋武田人の流出を促してる事をお忘れなく。
- 845 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 15:14 [ bAmA5Aco ]
- 843と844
まー落ち着け、
流出してった武田人の理由ってのは案外初めから新国志望、合戦マップが飽きたとかだぞ。
時間帯にもよるがもし青出すぐらいなら赤出してくれ、
陰陽余っていたら対人専用徒党とか作ってくれい、頼む<(_ _)>
＠勧誘待ちとかしてるやつに徹底してもらいたいのが門内じゃなく
前線、中陣の各武将付近で怪しい動きが見えたら報告、取り付きとかの妨害だ
今はこの人数と職でやれるだけの事をやり
普段からの狩り徒党では武田優先＞三国同盟＞他国ってな具合で組むのが将来的にも+になるはず
＠は仕官者と低lvを暖かく迎えれば上杉に勝てないかも知れないが
楽しく一丸とした武田所属ライフを過ごせると思う。
でも漏れは激しく北のやつらに勝ちたい‥
- 846 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 16:08 [ O8/fUL.w ]
- 新勢力に高レベル結構ながれたからなぁ。
特に、僧と薬師がかなり流れたから回復役不足になりそう。
全体的に、>>845がいってるように全体的な底上げが必要だ。
- 847 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 16:56 [ jE3BN0uY ]
- まあなんだ
- 848 名前： 843 投稿日： 2004/01/14(水) 18:27 [ OKm9raB. ]
- >>844
基本的に反省してるってスタンスで書き込んでるんだが、通じなかったか。
確かに途中で鍛冶屋を置いて効率に走ったんだよ、漏れも。
だから、知人との間にこのレベル差がある。
これだけ差が付く間、漏れは確かに効率に走った。
ただでさえ上がりにくいレベル上げを、
一週間完全に諦めて川中島に篭ってる鍛冶屋を置いて、
狩人に行っていたこともある。
そういう漏れのレベルアップのたびに、
ただ「おめでとう」と言ってくれていた奴が、
引退すると言い出して初めて、効率徒党から友人の元に帰ってきた。
そういう漏れをそいつは受け入れてくれて、今は一緒に狩りに行ってる。
たった５のレベル差ですんでいたのは、
鍛冶屋が必死で漏れの速度に付いて来ようとしていたからで、
それがなければ10以上差が開いてしまっていたかもしれないことにも最近気付いた。
今更取り返しの付かないことをしたんだが、
せめて今から少しでも、奴に応えて行きたいと思ってる。
で、漏れがヘタレなのも事実だ。
なにせ参戦経験がほとんど無い。
川中島もその鍛冶屋に案内してもらった。
845が言ってる事も最低限気を付ける事も教えてもらった。
ずっと篭っていた鍛冶屋のほうが顔も広く、漏れから見ると縦横に活躍している。
少なくとも川中島に限っては、こっちから誘うなんてとんでもない。
気が付くと武将に攻め入る一員として、掲示板に名を連ねるような面子と並んでいる。
今のところ漏れに出来るのは、その横で爆弾しながら、
プレッシャーで弱気になってる奴を励ますぐらい。
こういう経験と反省踏まえてさ、
武田から職差別みたいな風潮が一掃されれば良いと思うんだが。
- 849 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 19:49 [ /b2NPnEg ]
- そろそろ公式に沸いた群雄＠忍者を何とかしてくださいｗ
あれで、武田の評判は落ちるのは一向に構いませんが、北条、今川にも迷惑ですので＾＾；
- 850 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 20:51 [ bAmA5Aco ]
- 公式読んだけど今川や北条でんでんって一言も書いて無いぞ？
むしろ正論で言い負かされてる上杉のが迷惑だろｗ
- 851 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 21:47 [ Ipzm4Otk ]
- >>849は
群雄＠忍者に言い負かされてキレてる「散歩好きの放浪巫女」
だと思われる。公式だけでなく、したらばの武田板にも書き込みですか？
上杉の評判落とすだけだから、やめとけってｗ
- 852 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 22:31 [ k5w6NH7s ]
- 鍛冶屋は４０代前半でオール５０徒党に入っても見劣りしないから
胸張って戦っていいと思う。
レベルが要求されるのは侍、忍者あたり。
この二職はレベル（というか装備）によってかなり差が出る。
- 853 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 23:17 [ dYGRWoRc ]
- 鍛治やもそうだが一言いいたい
甲府前で青出してても他国の楠氏を誘ってたのは君達ですよ
合戦で僧の検索文みて奴で何も思わないの？！
あり得ない検索文だったろ？
それでも最初から新国行きたい奴が出奔していなくなってるとでも思ってるの！
- 854 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 02:33 [ RBnpKBjs ]
- 川中島常連組だった４５近辺の僧が少なくとも３人は他国に行ったな。
853が言ってる人もわかるつもり。「出奔しても心は武田です」
って紹介文、川中島で見て泣けてきたよ…
- 855 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 02:45 [ GReF/QWI ]
- 俺は武田の鍛冶屋なんだが、武田の侍、薬師、僧、陰陽とかって、
やっぱり効率重視のヤツらが未だに多いのが事実なんだよな。
昨日だったか俺が武田侍40を誘うと『効率徒党がいいんですけど＾＾；』
とか言う始末…。
検索分では『何でも＾＾』とか書いてるのにな。
だが、他国のPCって結構快く来てくれるヤツ等が多いんだよね
だから俺は知ってる武田PC以外はなかなか誘う気がしない。
こういう環境が耐えられないやつは出奔していくんだろうが、
俺は武田が好きだから出て行く気はないがな、今のところは…。
- 856 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 03:44 [ GReF/QWI ]
- そろそろ群雄忍＠武田 [ ID: PMHK5615 ]のキャラ名特定しないか？
同国人ながら、コイツのレス見てるとイライラするんだが。
武田古参の忍者にこんなヤツがいたとはな。
心当たりはあるから俺が特定して、確定したら晒してやるとするか。
- 857 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 16:29 [ lu7IiKIY ]
- 武田の部隊会話文句と愚痴言うの多すぎもれが出奔した理由なｗ
- 858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 16:55 [ Bm6WgQPs ]
- >>848
藻前さんがやったのは、かなり酷いことだったと思うが、
よくぞ友人を振り返ることが出来た、と祝福したい。
その鍛冶屋な、多分かなりの香具師が誰のことだか特定できると思うぞ。
鍛冶屋の40以上はレベルを書いてしまうと、
それだけの情報で個人を特定可能なぐらい少ない。
その上、そいつは藻前さんが思ってる以上に有名人なんだよ。
川中島の面子が、どれ程そいつの辻修理に世話になったか。
引退なんて事態にならなくて本当に良かった。
これからせいぜい大事にするんだな。
- 859 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 17:33 [ EWRlgmio ]
- 群雄忍＠武田＝bAmA5AcOでFA
- 860 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 21:51 [ bAmA5Aco ]
- 漏れに決定でつか‥‥
- 861 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 22:39 [ mw8ecNdo ]
- まぁ色々あるが、だんだんと強くなっている武田を感じているよ
掲示板の20名に名を連ねていなくても
武将を倒し、対人徒党を組んで迎撃したり、
ある時は爆弾をし、またある時は他の者たちが前線で戦っているなか
隙ができない様に自陣を長時間じっとソロで守っていたりするような
奴らもいる
- 862 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:38 [ k5w6NH7s ]
- 負けが込むと、不遇職がどうたらこうたらとか、○○が全然ダメだから
武田はダメなんだとか、愚痴ばっかり。
正直、合戦の間ひたすら愚痴聞いてて嫌になったやつも多いんじゃないか？
- 863 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 08:57 [ DwiyHkc6 ]
- でも大体はこれから改善して行こう、って流れなんだからいいんじゃね？
問題が多いのは事実なんだし、問題も無いのに負けてるよりはマシだと思われ。
問題一つずつ潰して行けば勝利への道が見えるってことだろ。
愚痴と問題点の指摘は違うしね。
愚痴で終わらないようにするのは、お前さん含めたみんなの責任だと思うが。
- 864 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 10:13 [ W6Af0sj6 ]
- 神職、鍛冶屋、薬師のLv45以上（50除くと特に）は、Lvだけで特定できるほど
川中島では人数が圧倒的にすくない。
（例えば、神職の場合 50-4人 49-1人 48-1人 47-0人とか）
次回からは僧侶も特定できるほど少なくなっているだろう。
神職は最近40前後の新しい面子が増えてきたが、まだ装備品やスキルの面での弱さがある
薬師はかなり激減しているが、セカンド、サードで薬師を育てている武田人多いらしい
僧侶、鍛冶屋については、・・・・なんとかせねばならんな
Lv45超えの古参鍛冶屋が上杉に行ったらしいな・・・
- 865 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 15:19 [ pKQmop32 ]
- ここのとこの反省生かして、鍛冶屋、僧誘って狩りにいってるよ。
で、気づいたのって武田鍛冶屋って結構性格いい香具師おおいのなー。
大事にしないとなって思ったよ。８６４みたいに、出奔されたら
かなわん！
- 866 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 17:25 [ DwiyHkc6 ]
- >>864
鍛冶屋の場合はそもそも50がいなくて40以上で特定できる。
47-1人 45-3人 42-3人
前回の川中島で、このぐらいだったか？
しかし、神職、鍛冶屋、薬師が少なくて僧も減ったとなると、侍･陰陽以外全部不足か？
忍者は一概に多いとも少ないともいえないが、高レベルは多くは無いわなぁ。
- 867 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 17:33 [ aRdk41jA ]
- 自分と意見が合わない人、理解を超えてる人、創造を超える廃人とがいるから、面白いとおもうのですが、人のこととやかく言うの、やめようよ、晒しとか最低ですよ。
各自の個性を尊重して、心のゆとりをもてば他の人の行動をそんなに気にしないで、
、俺流でいこう。
批判とか、晒しとかはつまらんね
- 868 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 04:27 [ Oj7l/EsA ]
- >>867
群雄忍＠武田、ご本人様でつか？
- 869 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 06:30 [ QBlDmWNM ]
- >>868
散歩好きの巫女、ご本人様でつか？
- 870 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 13:48 [ aRdk41jA ]
- >>868>>869
晒しが楽しければ、専用のスレがあるので、そっちで徹底的にやれ、
ここでやっても雰囲気悪くなるだけだし、中途半端だろ。
- 871 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 14:56 [ k5w6NH7s ]
- たしかに鍛冶屋、神職、楠氏は少ないな。
特に鍛冶屋は侍武将が多い上杉の場合、是非欲しい
- 872 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 14:36 [ Ed6Iesc2 ]
- 鍛冶屋たちは、不思議に元気にやってるよ。
知人に40代の鍛冶屋がいるけど、
なんていうか高レベルの鍛冶屋って独特の雰囲気持ってるよな。
決して愚痴らない、とかじゃなくてたまには愚痴るんだけど、
笑っちゃうようなほんわかした愚痴り方するの。
いわゆる悟りを開いたって奴なのかもしれないけどね。
後で愚痴の内容振り返ると、
かなりきつい目に会ってるんだけど、それを感じさせない。
40代の鍛冶屋同士で喋ってるの聞くと、内容と雰囲気のギャップがねぇ。
あのムードを醸し出すまで相当な苦労があるのは事実みたいだけど。
30後半以上がどんどん消えていくのを見てればね。
- 873 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 17:49 [ 2qcsWkU. ]
- ゲーム内で愚痴や自虐的な態度を見せれば周りが引くことは目に見えている。
そんな中で想いを胸のうちに秘めたまま募らせていけば、
いきなり消えていくこともあるだろうね。
- 874 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 18:11 [ Ed6Iesc2 ]
- >>873
うん。それが分かるから、
あのなんともいえない雰囲気まで到達したのって凄いと思うんだよな。
元気だから鍛冶屋なんか気にしなくて良いって言ってるんじゃなくて、
こんな状況でも元気でやってるって事に敬意を表したい。
彼ら個々人の努力にすがってるだけじゃなくて、
本当の意味で住みやすい武田になってくれれば良いと心底思うよ。
実際、40代でも辛いのは相変わらずだしね。
他職から見てても、
この膨大な経験値を鍛冶屋で上げていくのは心身ともにつらそう。
国一番の高レベルまで到達してても、
明日にも消えてしまっても不思議じゃないぐらいに見える。
武将戦やらボス戦やらで世話になるからじゃなくて、
普通に武田の一員としてどの職も居心地が良くなってくれれば良いね。
- 875 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 21:12 [ dRRn3Zq6 ]
- 鍛冶屋もそうなんだけど、高Lvの神職も最近甲府でほとんど見なくなったね。
ましてやほとんどが美濃生まれな中、甲斐生まれの神職なんかいないね〜
- 876 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 02:19 [ DVuqlUWU ]
- 武田に仕官したいんだが誰か俺のために死んでおくれ
- 877 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 08:44 [ XMpPCR9I ]
- >>876
いいよ。
合戦終わるまで待って甲府で叫んでくれ。
- 878 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 23:46 [ cwPmNLys ]
- 漏れも士官したいっす 髷くれ〜
武田以外で合戦逝く気無し
- 879 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 00:32 [ fjAwu5fA ]
- ってか何でこんなに押されてるのか・・・
- 880 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:05 [ DVuqlUWU ]
- 仕官して合戦行ったら陣なかった；；
- 881 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 08:58 [ udY3bbYM ]
- 負け戦はいつものことだよ。
漏れは、これでもめげない武田が好きだな。
今回の川中島はこれまで見かけない名前が多くて、
右往左往してる人も多かったみたい。
そういう人たちは、負け戦の惨状にただ驚いていたようだけど、
初めて武田の負け戦の実態を見たなら、
この状況でも合戦放棄など考えずに、
戦場に10人程度しかいなくても陣を攻め続ける武田ってものを
考え直して欲しい。
武田はここから再スタートを切ろうとしてる。
現場を見れば、掲示板の戦果以上に大変なことなのは分かってもらえるだろう。
初参戦の人は、それぞれが自分に出来ることを振り返って欲しい。
戦争では、個々人が活躍なんか出来なくて良い。
転生するだけでも、修理するだけでも、手裏剣召還するだけでも。
動けないほどの補給物資を持って立っているだけでも。
最悪、検索で武田の人数の一人になるだけでもいい。
それで、味方の勇気のひとかけらに、敵への脅威の一片になれれば良いんだ。
とにかく合戦に来て欲しい。
最初は不慣れなせいでかえって周りに迷惑をかけることもある。
特に何も出来なくても、いるだけでも慣れてくる。
何をすれば微力でも武田のためになれるのか分かってくる。
そうやって未来の戦力になるんだから。
- 882 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 11:53 [ 6OaGYoKg ]
- まあ初参加しようと思っている人は土曜か日曜の陣開始に合わせてくると
一番楽しめるんじゃないかと思う。
さすがに後陣が落ちている様な状況で参加してもマップを覚えることすら
できないからな。
- 883 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 15:41 [ udY3bbYM ]
- >>882
確かにね。
ま、平日夜辺りに惨敗の現実と奮闘してる既存戦力な人たちを見て、
それから週末勉強に来てくれれば良いのかな。
週末の良い戦況に持ち込めた時なら、
川中島先輩たちも新人に気を使う余裕もあるしね。
でも、ちゃんと現実は見て欲しいと思うのよ。
むごい現実だけどさ、
あれで奮闘してる人たちが尽きないのってちょっと感動できるよ。
泣き言とかも聞こえるし、苛立ったりする人もいるけど、
そういう人も含めて戦意が失われていかないんだよね。
漏れは初の惨敗の時に35で初陣を踏んで以来、
微力だけど毎回篭り続けてるんだけどさ。
あの惨敗の川中島を踏まえて、武田菱を背負ってることに誇りを持ってるよ。
- 884 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 18:58 [ uu8Kz3yI ]
- 仕事しながら公式で近況を確認しながら悔しい思いをしている者です。
わたしは、仕事も家庭もある人間でログインできる時間は
いい時で21〜24時くらい
週末にがんばるプレイ派です。
合戦に出ても、抜けるのが早いためソロでやっていることが多いですが
がんばっています。
昨日も21時過ぎにログインして合戦に行くと全部取られていました。；；
でも、補給隊付近で酒豪に絡まれながらでも果敢に立ち向かっていく
武田の皆さんには、同じ武田人として誇りに思います。
ソロでの徒党戦にちょうどゲブ美が来て、倒し損ねて戦闘後、
酒豪に絡まれまれて逝きましたが；；
何となくなのですが、結構社会人や家庭持ちの武田人って結構いるの
かなって最近思うのですがどうなんでしょう？
武田の皆さんがんばりましょう！
レベル47侍でした。
- 885 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 19:16 [ 6OaGYoKg ]
- >泣き言とかも聞こえるし、苛立ったりする人もいるけど、
>そういう人も含めて戦意が失われていかないんだよね。
結果としては大敗になってるが、こっちも後陣まで落としてるからやられ
っぱなしというわけじゃないしな。
陣落としのスピードの差でこれだけ大差が付いてるんだが、こっちが遅い
というよりは向こうが早すぎる。
陣開始から１時間で中陣＞後陣＞中陣を一気に落とす徒党なんて他の鯖を
見てもそうそう無いだろ。
- 886 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 20:24 [ uDDsy4Yw ]
- 誰か名声の簡単なため方教えてくり 浪人で武田で合戦行けないっす＞＜
- 887 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 21:23 [ d04WrESM ]
- >>886
抜け道対人。
手伝ってくれる組織もあるよ。
けど、合戦終わるまでは無理だろうね。
- 888 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 21:26 [ d04WrESM ]
- 鍛冶屋を誘おうってのは賛成なんだけど、
川中島では45辺りからの鍛冶屋には声かけ辛いよね。
最近、参戦し始めて初めて知ったけど、本当に少ないのな。
街中に鍛冶屋が山ほど居るから、ここまでとは思わなかった。
で、彼らは本当に国の宝だと思うのよ。
だから武将を攻める徒党のために、
取っておくべきなんじゃないのかと思ってしまう。
前の方にも出てるけど、鍛冶屋は40前半でも十分武将攻めの戦力だろ。
それを同レベル帯の、目的もよく決まってないけど、
とりあえず防衛しよっか、って徒党に組み込んじゃうのは申し訳ない気がして。
鍛冶屋にとっても武将戦は一世一代の晴れ舞台だろうし。
緊張してるって話だけど、
それって自分が重大な責任を負ってることを認識してるからでしょ。
緊張はしてても晴れがましい舞台でもあるよね。きっと。
ちょっと微妙に間違ってるような気がしないでも無いけど、
彼らと武将に挑めるように自分がもう少し強くなる日まで、
そう思ってるんだけど。
- 889 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 23:46 [ 2qcsWkU. ]
- 武田の旗を背負っている戦闘できるであろう鍛治屋の人数調べ。(22日付け、甲府・会議・合戦場にて目視確認)
50:0 49:0 48:1 47:2 46:2 45:1 44:2 43:3 42:1 41:2
40:1 39:1 38:2 37:3 36:0 35:1 34:2 33:1 32:1
- 890 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 08:46 [ WoNfe5a2 ]
- あの検索文なんとかならんか？
回復探す度に気分悪くなるんだが。
知人いたら注意して欲しい。
- 891 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 09:18 [ W6Af0sj6 ]
- >>885
っていうかさ、地形的にやりやすいのよ
中中と前右は遠距離から真正面から進入できるから、非常に張り付きやすい。
特に中中は前を取らなくても最初から狙える場所にあるので、
きよよ徒党などは陣開始と同時に守りが来る前に一気に取りにきている。
しかも中中は落とされると今度は三枝、信繁が遠距離正面から狙えるので
一気に中央分断されて後は後手後手になる。
逆に上杉は最初から狙える中陣はなく、前陣もこちらの中中、前右ほど狙えやすくはない。
まぁ、きよよは陣張り付きに失敗→降参→3分後同陣もしくは別陣に
突撃だから、迅速といえば迅速だけどね
- 892 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 09:44 [ b7/6zPJk ]
- >>889
･･･
･･･
･･･
ちょっと微妙に出てきにくい雰囲気の40代鍛冶屋ですが。
とうとう生息分布調査まで始まってしまってｗ
絶滅危惧種？
海がめみたいに発信機つけられてるんじゃないだろうなぁ。
レッドアニマル鍛冶屋観察日誌
「○月△日：鍛冶屋Aは誘われることなく炉で一日を終えた模様」
ぬぅ、笑えんぞｗ
- 893 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:09 [ hx0gTXxc ]
- 鍛冶屋を誘おうとか、そんな事じゃないと思うんだが。
鍛冶屋だから国の宝？違うだろ？
武田のために戦う人間は皆、宝だろ。
生粋武田人の特定職が育ってないのは、武田全体の責任。
誘ってあげる的発想が根本にある事自体、なんかズレてる。
- 894 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:12 [ uDDsy4Yw ]
- 突然すまそ 抜け道対人で名声上げるって髷を集めるの？それとも殺せば名声貰えるの？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
- 895 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:51 [ gfhaeNKU ]
- >>894
倒した時点で増えるよ
一緒に手に入る髷の使い道はよーわからんが･･･
- 896 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 13:07 [ 2qcsWkU. ]
- 第４陣最終結果
戦果２２１５(上杉)対１００００(武田)
上 武 武 武 武 武
武 武 上 武 武 武
武 武 上 武 武 武
- 897 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:09 [ EDqmv1Yc ]
- >>896
カウンター阻止おめでそ
だけど廃人タイムでのみ勝てる国ってどうだろね？ｗ
- 898 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 14:40 [ W6Af0sj6 ]
- >>897
よっぽど悔しかったんだな
- 899 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:32 [ 2VoudlyI ]
- 4陣みんなおつかれさまー
今回の合戦で私なりに思ったことなんですがやっぱり数は力と思った
1〜３陣は上杉の人数が倍以上、今回4陣目は武田人数が倍以上で圧勝
した、ここを見てる武田人来るだけでも価値はあるので合戦に覗きに
こよう!!
- 900 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 16:29 [ QbIlhFYA ]
- >>897
廃人タイムって使い方間違って無い？
どちらかというと上杉の方が廃人タイム派と思ってたんだけど。
だって一般リーマンに何とか参戦可能な時間って夜でしょ。
深夜開始の陣や週末にだけ強いのって、
武田はとっても普通人リーマン率高いと思うけど。
平日の昼間に陣落としまくる方がよっぽど廃人タイム。
内容からして上杉の書込みなんだろうけど、
武田スレで自分たちの欠点を振り返ってるの？？？
- 901 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 17:44 [ K0BBfU62 ]
- どうでもいいんだが、上杉がこの川中島に全勝したとしても、
仕様上武田へのカウンターは発生しない。
- 902 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 18:30 [ uDDsy4Yw ]
- 情報ｱﾘｶﾞﾄ 名声ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ
- 903 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 19:04 [ h6wM3r32 ]
- ついに一勝したか・・・長かった。
俺はまだ仕事だが、帰ったら、即参戦するぞ！！！
打倒上杉！！！
リーマン武田侍より
- 904 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 19:46 [ xWL/x6Ds ]
- 寒い地方では昼間に活動するのが普通だから夜に居るのは廃人なんだろう。
- 905 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 11:32 [ 2VoudlyI ]
- 第五陣両軍大体の人数比率
14:00〜17:00 両軍互角
18:00〜01:00 上杉が武田の2倍><
02:00〜08:00 武田が上杉の3倍^^
流石に金曜日の夜は次の日休みなのか人多かったね
バイトに逝ったのでこの後の補完よろしく。
土日はリーマン率の高い武田はかなり昼から人いると思うので次の陣がんばろー
仕事、終わったら即参戦します。
- 906 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 05:29 [ 8nD0.2Po ]
- 熱い合戦ありがとう。サラリーマンの意地
みたいなもの見たよ！なんか、ホントに
武田成長してきてるよ。しかし、上杉も
なかなかへこたれんなー。
今後もがんばりましょう！
- 907 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 18:56 [ cVDxL6w6 ]
- 武田って急に強くなったけど武将徒党の構成って盾２回復２忍２神でやってるの？
- 908 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 23:59 [ vtNYXXII ]
- 陰陽も入っているし 侍３とかでもとってるよ
- 909 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 00:19 [ xWL/x6Ds ]
- 狙う武将によって有利な徒党構成は違うからいろんな徒党組んで
自分の徒党にあった相手を狙ってる。
物理が異常に強い相手なら鍛冶屋がいないときついし、呪縛が必
須で陰陽がいないと勝てない武将も居るから。
- 910 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 09:55 [ n4Fy.Iug ]
- 必須といわれてるのは神職だけかな。
行進･神隠し無いと取り付き自体困難だし、
気合もきつくなる回復も遅れる、で立て直し出来なくなるからね。
それ以外はかなり適当な武将徒党も時々出来ちゃってるし、
ちゃんと成果を上げてる。
侍鍛が理想だけど、鍛冶屋足りないから侍侍も普通、
侍侍鍛や侍鍛鍛ってことも。時間帯が変だと鍛２盾で侍無しもあったし。
回復も理想は僧薬だけど別に絶対じゃないし。
忍忍で片方サポート忍者とか忍陰で陰が呪縛･暗黒とか。
どんな構成でも、よっぽど向いて無い武将を狙わない限り、
やりよう次第でどこでもいける。
人のいない時間でも無い限り、
何処の武将を狙っていく早い者勝ちだから、選り好みしてたりしないし。
- 911 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 21:44 [ T./uebX. ]
- このスレを頭から流し読みしてみると、
武田が如何に着実に良くなってきているか分かる。
>>137のような神たちも当たり前のように、存在している。
他国の援軍に欠点指摘されてぐうの音も出なかった
100辺りから2月でこの進歩だ。
感動した。武田はまだまだいける。
未来のユートピアは自分たちの手で築き上げていくものだ。
どこか遠方に存在することを夢見て、出奔して獲得するものじゃない。
漏れは、何があっても武田に骨を埋める覚悟を決めたよ。
- 912 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 22:19 [ y3/b.w26 ]
- 漏れも生涯武田でつよ
武田の家紋を捨てる時は課金を止める時って決めてまつ
んまーこれからもがんがろー
ところできよよってまだ引退してないのかぁ？
- 913 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 05:02 [ pMeT.wFo ]
- >>912
リネージュII 2004年2月11日（水）開始予定
この日までじゃないかな。
- 914 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 05:10 [ K0BBfU62 ]
- きよよはβには行きません。製品版から。
- 915 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 05:46 [ pMeT.wFo ]
- >>914
βはβでもこのリネージュ２のオープンβは、
そのまま製品版(有料化の事ね)にデータ移行されますよ。
それとも有料化になるまできよよはしないのかな。
- 916 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 05:47 [ K0BBfU62 ]
- 本人にそう聞いたから。
- 917 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:42 [ /LpSw.II ]
- きよよ本人は合戦後半はほとんど居なかったし、きよよ一人が引退しても
あの徒党の強さはあんまり変わらないと思う。
ただ、他のメンバーはきよよが上杉に行くから付いてきただけだろうし、
きよよ引退後もあそこまで上杉のために頑張るのか？ってのはあるな。
- 918 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:01 [ knMlgBnc ]
- 川中島、お疲れ様。
今回は武田も凄かったな。
１引き分けを取るので精一杯だったのが、なんと４勝！
本当に毎回良くなっていくのを実感してるよ。
で、今回は戦果も凄いんじゃない？
誰がエースということなく、色々な人が奮戦してた。
まだまだ職場から離れられそうに無い漏れのために、
戦果晒してくれる神はいないか？
廃人を抱えた国家と違うのは、
特定メンバーのみが突出しない戦果の分布に出てきそうだと思うんだが。
- 919 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:05 [ 2qcsWkU. ]
- 劉俊玄 10,188 Point：侍
志那虎一城 7,796 Point：鍛
小椋厳鉄 7,340 Point：僧
東京バナナ 7,021 Point：薬
暴れん坊将軍 7,004 Point：僧
鳳雛 6,528 Point：神
長月狼牙 6,036 Point：忍
氷雨十郎 5,554 Point：忍
名張名鉄 5,176 Point：鍛
みはる 5,137 Point：薬
真田真樹人 4,822 Point：侍
紗英 4,710 Point：侍
新名主樹 4,582 Point：鍛
天原壱与 4,556 Point：
薬指 4,540 Point：薬
桂茂吉 4,436 Point：僧
雪風詩帆 4,384 Point：
榊きょんつ 4,286 Point：陰
霧隠影丸 4,092 Point：忍
上杉クノイチ 4,012 Point：忍
公式見れば載ってるけど張っきます
- 920 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:22 [ knMlgBnc ]
- >>919
神に感謝。
2chブラウザのみ導入しているという、公式も見れない環境なんで、
手間を取らせてスマンかった。
しかし、案の定、密集した戦果だな。
トップ5ぐらいは流石にぬきんでてるが、
それだって廃に頼った国に比べれば大したことは無いし。
それ以下はまさに団子。
ざっと見て、足りないといわれる職が多く載ってるのは、
個人に武将徒党の需要が集中しがちだからかな。
- 921 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:38 [ ag3ixNYY ]
- >>919
職を追記してくれると分かり易いな。
北条スレのような一言コメント付けられる香具師っている？
正直、知らない人も結構いるので。
- 922 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 09:23 [ W6Af0sj6 ]
- ちょとだけ補正（茂吉ﾂｧﾝは僧じゃないぞw
劉俊玄 10,188 Point：侍
志那虎一城 7,796 Point：鍛
小椋厳鉄 7,340 Point：僧
東京バナナ 7,021 Point：薬
暴れん坊将軍 7,004 Point：僧 「本陣祭りまだぁ?」の名言 ゲブ美と双壁をなす注目度
鳳雛 6,528 Point：神
長月狼牙 6,036 Point：忍
氷雨十郎 5,554 Point：忍
名張名鉄 5,176 Point：鍛
みはる 5,137 Point：薬
真田真樹人 4,822 Point：侍
紗英 4,710 Point：侍
新名主樹 4,582 Point：鍛 上スレでも語られていた 辻修理神？今回からは武将徒党でも重要な働きをなす
天原壱与 4,556 Point：巫
薬指 4,540 Point：薬
桂茂吉 4,436 Point：侍 最も上杉髷を毟った男 越後賞金首NO.1 本人は髷無し
雪風詩帆 4,384 Point：薬 元あずみ徒党員 そのスキルとキャリアは武田NO.1か？
榊きょんつ 4,286 Point：陰
霧隠影丸 4,092 Point：忍
上杉クノイチ 4,012 Point：忍 前回は出奔していたが、今回から復帰 攻撃力には定評
少ないけどこれだけ、全員コメントかけるけど
そんなに詳しいわけではないのであとはよろしく。
ちなみに、40位ちょいの俺でも戦果2,000後半あった
30位後半の知人で3000越え。まさに団子レース。
まさに武田全員で勝ち取った４勝だと思うよ。
たとえば神職は二人だけだもんね、ポイントを見ても
いかに多くの神職が武将を落としているかの証明になってるかと。
あと、陰は１人だけどいかに多くの陰が囮役をやっていたかは
みんなも知っていると思う。
囮役をやって頂けた各職の方々に、この場をかりて感謝/平伏
あなた方こそ、表彰されるべきと思っております。
- 923 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 09:59 [ 2yDoBJRU ]
- では、俺流コメント〜
劉俊玄 10,188 Point：侍 現武田のまとめ役！な人
志那虎一城 7,796 Point：鍛 鍛冶屋で１番レベルが高い人
小椋厳鉄 7,340 Point：僧 たまにピンクな人
東京バナナ 7,021 Point：薬 ちょっと太めな人
暴れん坊将軍 7,004 Point：僧 取り付き名人
鳳雛 6,528 Point：神 すらっとしてかっこいい人
長月狼牙 6,036 Point：忍 声出してがんばってる人
氷雨十郎 5,554 Point：忍 シャイな人
名張名鉄 5,176 Point：鍛 がんばってる人
みはる 5,137 Point：薬 細い人
真田真樹人 4,822 Point：侍 地味な人
紗英 4,710 Point：侍 最近やせた人
新名主樹 4,582 Point：鍛 辻修理などがんばってる人
天原壱与 4,556 Point：巫 おとなしい人
薬指 4,540 Point：薬 ちょっとやわらかめな人
桂茂吉 4,436 Point：侍 立物はげな人
雪風詩帆 4,384 Point：薬 硬い人
榊きょんつ 4,286 Point：陰 ナンパ名人
霧隠影丸 4,092 Point：忍 面白い人
上杉クノイチ 4,012 Point：忍 人と重なり好きな人
と、まあこんなところかな（間違ってたらごめん
この他にも辻修理､辻転生､辻与生気､爆弾してくれた人にも感謝〜
- 924 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 12:24 [ 4i95DVms ]
- 苦言を２つほど
１．リーダーの不足
ぶっちゃけ武田が後陣を落としてるのって、
あの３人がリーダーの徒党ぐらいですよね？
あの３人がいないと陣をやれる面子がいるのにも関わらず、
先鋒すら落とせてない気がします。
第４、第５のリーダーが出てこないと、これから先は苦しいと思います。
２．きよよ徒党を放置しすぎてます
負けパータンの殆どが、
きよよ徒党がいきなり中盤に行く→落ちる→
その後詰めに行く→落ちる→また他の中盤に行く→(中略)→道封鎖
です。
対策としては、きよよが合戦場にいる時は常に位置を確認する。
武将徒党だろうがきよよ徒党を見つけたら、即PvPに持ち込む。
フリーの徒党がいない場合は、ソロが集まった即席徒党で対応する。
完全に全滅できなくても神主やきよよさえ殺せれば時間稼ぎができます。
武田と上杉の人数が互角の場合はきよよ徒党に３徒党張り付いても
いいと思ってます。
ですが、実際には乱戦になってる場所には２０人以上余ってる人が居ても
きよよが武将と戦ってる場所には誰もいなかったりするんですよね…
以上、上杉も見てるのに武田の弱点を晒すような事をして申し訳ないが
気になったので
- 925 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 21:24 [ ObqJhhbE ]
- それは前回までの川中島の問題点だよ
今回は戦果から見ても、いかに多くの人が武将を落としていることが解るでしょ
それに例えば3勝目の陣は、鍛冶屋のT徒党が両軍併せて一番手に後陣（長尾）落として
有利にしてくれたしね。（義信も取り返してくれてたし）
囮で2度ほど追従したが、完全に野良徒党だったよ
前陣や中陣にいたっては、たくさんの野良徒党がどんどん取ってたよ
ま、確かに第4、5のリーダが出てくれたらいいのはもちろんだけど
徐々に良くなってきてるから、次どうなるかでしょ
きよよに関しても、今回は攻めに転じることで十分対抗できていたと思う
はっきり言って、遠距離から神足薬まで使って来るきよよ徒党を完全に
止めることはほぼ不可能
それならと、きよよが一つ張り付いている間に、こちらが２つ３つ張り付いて
優位に持っていったのが勝因かと思う
実際負けの陣のほとんどは、昼間開幕や朝方、昼間の人がいないときに
きよよ徒党に暴れられた陣で、土日や夕方開幕の陣は勝ち越したはず
確かにまだまだ問題点はあると思うから、少しずつ対処していけばいいと思う
あと、会議では賛否両論でしたが伝令係りのお三方、ご苦労様でした
みんなも感じたと思うけど、非常に役立ったと思います
- 926 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 00:37 [ 3I/PShnI ]
- ３０代の薬師です。
合戦には３０になった当初から参加していますが、
ほとんどが転生専門です。３０代の薬師なんてぜんぜん役に立つわけが
ありませんが、武田好きだし、信濃を守りたい一心で頑張っています。
だた、自分が思っていたほど合戦は面白くありません。
たしかに転生をすれば感謝されますが、手柄にはなりません。
それどころか、背後から上杉の忍者やＮＰＣに襲われるし…。
結局は失うものばかりで、何も自分には得られるものがないように思えます。
それに自分が死んだ時、だれからも転生を受けない時がよくあります。
死ぬのは慣れていますけど、武田軍に対してすごく虚しい思いをしています。
徒党に参加させてもらった時も、真っ先に敵ＰＣから狙われますので、
何も役に立たない。自分の力の無さをひどく恨みます。
前回の陣から武田家にも光明が見えてきた感じですが、自分には
合戦への魅力が参加するたびになくなってきています。
すみません、愚痴をこぼしてしまって。だた、すごくみなさん楽しそうに
合戦を参加しているのが羨ましくって。（乱文失礼しました）
- 927 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 01:59 [ 8cdzu/gU ]
- >>924
先陣は野良徒党でも結構落としてるよ。
後詰めに関しては完全野良で落としてるのは雪風だけだな。
さすが元あずみ徒党の一員ってところか。
もう少し後詰め落とせる実力のある人が出てくれば武田はもっと強くなれる気がするね。
あと、きよよ徒党が来るとわかっててもなぜかとめられないんだよね。
速すぎて、攻撃ボタン押しても戦闘に入らない。
何かいい対策法はないのだろうか・・・
- 928 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 03:05 [ hHXw9HOk ]
- >924
>武田と上杉の人数が互角の場合はきよよ徒党に３徒党張り付いても
>いいと思ってます。
普通に考えてもその３徒党で敵の武将やったほうがいいだろー
>926
失うのがやなら合戦でなければいいだけでは？
それにしても良くなってくると必ず−思考のやつらが沸いてくるなｗ
- 929 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 03:51 [ hfYpQDpM ]
- ＞926
今川では３０台の薬師すごく活躍してるけどな〜
活躍っていっても武将落としや、ＰＶＰで敵を蹴散らかしてるわけじゃないけどな。
勇者様になれないからつまらんって愚痴言ってるようにしか聞こえないんだよね。
勇者様になりたかったらＬＶ５０になったらどうですか？
ま、こういう考え方の人はＬＶ５０になったらなったで、今度はなんで俺ばっかり
合戦に参加しなきゃならないんだ。丹代とか装備痛むし、数百貫もの損失だよと。
それより、ボス狩りしてドロップ狙ってる方がウマーとか言うんだろうなあ。
今、メインでバリバリ活躍している人たちだって、自分のお金や装備、時間を浪費して
合戦に来ていることをお忘れなく。
- 930 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 06:36 [ d.KbO93. ]
- >926
わたしは２０代前半からずっと川中島に通い続けて、
現在４０代にまで成長した薬師です。
毎回川中島に通っている分、発売日組の１ｓｔキャラにしては
成長も遅いし所持金も少ないほうだと思います。
やれる事がない･･役に立たないと言う前にやれる事、
自分に出来て役に立てる事を考え、他の人のしている
上手な事などをどんどん吸収していけば
きっと何か見付かるはずです。
わたしの場合、初めて合戦に行った時は
普通の狩りと同じような装備でした。
でも、他の人が手裏剣で敵の逃走準備に入っている人を
止めているのを見て手裏剣を持参するように･･
生命が足りなく死にやすいと感じたら生命付与を･･
と、色々考えて出来る事を見つけて工夫していくのが楽しく
そして上手くなるってことじゃないかな？
現在武田は回復系は少し不足気味だなので、
救援に入って活身かけるだけでも十分役に立てると思いますよ。
薬師には薬師にしか出来ない技能があって、
それを的確に上手く使えるようになったら
Lvなんて関係無いですよ。
３０代でも生命付与さえちゃんとしていれば倒せましたし、
高Lvの人でも転生や爆弾で奔走している人はいっぱいいます。
今、武田家は負け戦をかさねてどんどん成長しています、
そしてこれからの成長には>926さんのような若い世代の方が
欠かせないと思います。
これからも武田家の為にも一緒にがんばりましょ！
- 931 名前： 930 投稿日： 2004/01/30(金) 06:40 [ d.KbO93. ]
- >３０代でも生命付与さえちゃんとしていれば倒せましたし、
高Lvの人でも転生や爆弾で奔走している人はいっぱいいます。
３０代でも生命付与さえちゃんとしていれば、
武将を倒せましたし･･高Lvの人でも転生や
爆弾で奔走している人はいっぱいいます。
↑でした、修正します；；
- 932 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 09:52 [ 7FEF4Ve2 ]
- >>926
目に見える形での報いが欲しくて参戦してるなら止めた方が良いかと。
30代後半の鍛冶屋ですが、ここで語られる先輩鍛冶屋の辻修理の働きに
触発されて辻修理で参戦しています。
完全に修理専門です。
修理材をたくさん持ち込むと、足が遅くなって殺され放題です。
1週間完全に篭っても戦果０は珍しくありません。
徒党の誘いは場合によっては断ります。
修理材で重くなっている自分が入ると迷惑をかけるのがわかっていますから。
今にして思うと、語られていたのは辻修理神？のことみたいです。
何回かしか直接しゃべった事はありませんが、
辻修理が少なかった頃は、修理材だけで毎回100貫は失っていたようです。
そういうことを嬉しそうに語ってくれました。むしろ、やりがいがあったと。
そして、最近は修理屋も増えて助かってると。
あの人がランキングに入ってくれて、
修理屋たちの励みになったのではないかと思いますけど、
そういう立場になっても隙さえあれば辻修理をしてる姿が印象的です。
手柄どころか感謝されることすら望んではいません。
当然のことをしているだけです。
自分に出来ることはなんだろうと考えた時、修理があったからやってるだけです。
みんなが自分に出来る微力を持ち寄って、合戦は成り立っています。
今の自分に出来ることを精一杯やれば良いだけではないでしょうか。
そこに喜びを見出せずに苦痛しか感じないというなら、
根本的に考え方が間違っているとしか思えません。
手柄を稼いで大活躍して感謝されたいだけなら、
無条件で勇者になれるオフラインに行かれたほうが良いのでは？
自分が転生だけで活躍できないという人は、
他人の転生にも補給にも修理にも、心からの感謝はできない人のように思えます。
レベル50で囮をしている人たちを見たことがあるのでしょうか？
あの人たちが失ってばかりいる可哀想な人に見えますか？
- 933 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 10:17 [ Jwo4Uk9o ]
- >>932
感動した
生涯武田家に仕えます
- 934 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 13:28 [ .YNwzGag ]
- >>926さんも
>武田好きだし、信濃を守りたい一心で頑張っています
って言ってるんだから、大事な武田の仲間だよ
>すごくみなさん楽しそうに合戦を参加しているのが羨ましくって
えっとね、楽しいというか、やっているときはみんな緊張してるよ
攻撃も守りもホント神経すり減らしてやってる
例えば武将徒党は張り付くのに神経を使い、成功したらしたで
囮役の方や、勝利の為に絶対に負けられないプレッシャーでやってるよ
囮役、陣防衛、転生している人たちだってみんな緊張してる
そこまでして何を求めているのか、それは勝ってみんなで喜びたいからじゃないのかな
とりあず面白くないと思うのなら、どうすれば面白くなるかを考えて
それを実現するために努力すればいいと思うよ（Lv上げ、装備充実など
次の川中島もお待ちしています
- 935 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 13:50 [ J0pVUZzo ]
- >>926
まだ大事なことがもうひとつ。
一時期、信濃の国力がなくなりかけて、上杉に奪取されそうになった時、
松本に篭って生産、献上で国力を上げていた人の存在や、
軍事クエの報告をわざわざ松本まで行ってやっていた人。
低レベルで足まがりに絡まれる人を護衛したり、狩ってくれた中高レベルの人の存在もお忘れなく。
合戦で勝つ事だけが防衛ではなく、合戦以外でも防衛する手段はありますよ。
いまでは防衛のみではなく、陣に勝利することができるようになりました。
これからも武田家一丸となって、信濃の国力安定、合戦スキルの向上を目指してがんばりましょう。
- 936 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:29 [ .2VpTccI ]
- 私はｌｖがまだ30前半なので合戦で戦闘では、まだまだ力不足。
そこで、合戦場での食料の炊き出し＆宅配などしよかと思っています。
皆さんに質問なんですが、竹筒飯と行李飯どちらの方が必要とされますか？
又食料以外にこんな物も補給して欲しいなーなんて物が有りましたら、参考までに
聞かせてください。
- 937 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:38 [ tfpGGTkc ]
- >>936
30前半でも補給以外にも働きは色々あるよ。
陣防衛･偵察･伝令･囮etc
しかし、補給という道も重要な役割なので、
その心意気に、まずは感謝します。
ただ、補給だと身動きが取れなくなるので、
最初は役に立つことなど考えずに戦場の見学をしてみては？
そうすれば、必要とされてる物資も見えてくるし。
因みに、鍛冶なので修理材の補給を常に切望。
- 938 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 00:20 [ /wH3h2XA ]
- 自分は侍なので重量限界まで絞りたいので
行李飯のほうが助かるかな。
- 939 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 00:25 [ Mmwuoa6Y ]
- ヘタレ３０代薬師の926です。
ここで、あんな事を書き込むのはかなりの勇気が必要でした。
現にかなり手厳しいご意見もありましたが、結果的に書いて良かったと思います。
少し言葉が足りなかったようですが、合戦への迷いが生じているのは確かですが、
絶望したわけではありません。また勇者になるつもりもありませんし、
合戦以外でも国に貢献できる術は知っています。合戦での戦い方を知らないと言えばいいのでしょうか…。
一つ一つの書き込みして返事を書きたい気分ですが、キリがないのでやめておきます。
その代わり、一つ一つの書き込みを自分の中できちんと噛み砕いて、時間はかかるかも
しれませんが、みなさんようなハイスペックなＰＣになれるよう努力していきたいと思います。
このゲームを始めて半年以上が経ちますけど、いまだに知人が一人もいない人間なので、
ここで忌憚のない意見を聞けて嬉しかったです。ありがとうございました。
- 940 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 07:44 [ .G7804I2 ]
- >>924
あの3人ってどの3人よ？
- 941 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 09:28 [ SobTIcNE ]
- >>940
合戦に来てる武田人ならわかると思いますが？
- 942 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 10:27 [ F8zId3ug ]
- >>941
合戦に来てる武田人なら、後詰め落としてる党首が
3人どころではないことがわかると思います。。。
少なくとも今回は。
- 943 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 16:44 [ y3/b.w26 ]
- 939
合戦に常時顔出しれば戦友なんてのはすぐ出来ますよー。
お互いがんばろー
- 944 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 01:35 [ xWL/x6Ds ]
- あえて３人に絞るなら戦果１位、４位、５位の３人のことだろ。
他にも党首をやっていた人はたくさんいたが、この３人は取り付きも
うまいから結果が出ている。
でも他の人達もやっていれば上達するし、やる気がある人がいっぱい
いることは今回わかったからリーダー不足ということではなくて新し
く党首をやるようになった人達がまだ経験不足というだけ。
>939
知人がいないということなら合戦場は知人作りには最適だと思う。
特にレベルが低めでも頑張っている人って逆に印象に残るんだよ。
- 945 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 10:24 [ ARU7P4Dk ]
- >939
薬師が勇者にならない国は合戦に勝てないよ
その芽を摘む人が大勢いる武田はマジでダメだな
- 946 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:44 [ ORVaIGUM ]
- 合戦初心者のレベル30台薬師さん入れてＮＰＣやってる時に
成り行き上、陣狙いに来てた徒党の防衛戦することになって
犠牲出しながらも勝てたんだよね。薬師さんも無事生還。
次の日から、川中島で毎日見かけるようになり三国峠にも
来てるみたい。楽しんでくれてるんだな、とちょっと
嬉しく思ってる。
- 947 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:19 [ y3/b.w26 ]
- 一回熱い対人の味を知るとやみつきになるよねー。
でも最近1時間ぐらい続く勝負が出来なくなった、
降参って微妙かも‥
- 948 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 10:31 [ 1SKZfnD6 ]
- >>945
どの職が勇者になるって言う話じゃないでしょ。
それを言うなら、陰で国力上げしてる人も含めて、全員が勇者。
どの職が貴重って言うのはイラネと同じ発想だよ。
926さんの発言は、かなり誤解を招きやすかったから、
きつい反応は仕方なかったと思うよ。
939で誤解は解けたんだから、それでいいでしょ。
- 949 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 11:36 [ sX9WwiBQ ]
- ちょっと噂で聞いたんだが。
山本が将軍さんとかピロピコさんなどを引き抜いて新勢力に行こうとしてるらしいがまじ？
もし本当なら武田やばいかもな。
- 950 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:10 [ /.hEoMjc ]
- 山本についてくアホはいないかとｗ
- 951 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:35 [ zIQMcnRw ]
- >>949
本人に聴いてみないと本当のことはわからないが、
今の武田が気に入らなくて出て行くなら勝手にどうぞ。
そのうち２人は既に主力とはいえないし。
今の武田の流れなら、主力が抜けたとしても、さほど影響ないでしょ。
上杉に勝つために重要なのは中堅の底上げだと思う
中堅というのはポイントで２０００台､３０００台
上げている人たちで、このレベルが合戦参加者で一番人数が多い
俺はもっと下のポイントが１０００程度なんだけど、
前回の川中島で即席の野良徒党にはいって、中陣の武将倒したときは感動した。
リーダーも旗も、武将は初めてのメンバーだったので
敵が＠２ぐらいなった時からみんなかなり興奮してたよ。
このような無名の人が今の武田を支えている。
武田の今の雰囲気最高だね。
このまま、特定の特出したエースがいないほうがいいと思う
こんな、今の武田が気に入らなくて出て行くなら勝手にどうぞ。
- 952 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:13 [ 1SKZfnD6 ]
- >>951
まぁまぁ、落ち着いて。
まだ噂の話なんだし、誰も出て行かずにすめばそれが一番なんだから。
しかし、今の武田の雰囲気って確かに最高だよね。
細かいところで問題はあるけど、
それさえも前向きに改善して行こうって姿勢が全体に満ちてる。
中堅の層も厚くて、着実に毎回育ってるしね。
エースも異常に突出した存在じゃなくて、議長さえも持ち回りだし。
このまま行くと、
全員が準エース級というとんでもない国が出来上がるのも夢じゃないよ。
負け戦ばかりなのに、次回の合戦が楽しみで、
軍資金上げに奔走してしまう自分が、我ながら微笑ましい。
もっと自分に出来ることはないかと、常に考えてるんだよね。
国全体に善意とポジティブが満ちてて、居心地が良い。
合戦中にちょっと補給で甲府に戻ったけど、
武田菱が見事にいない。合戦に出払ってるんだよねぇ。
本当に、このまま着実に前進していけるように、
みんなで頑張りたいものだね。
- 953 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:30 [ y3/b.w26 ]
- ピロさんは多分武田出奔しないと思う、
二、三日前にチャットしてたけど何も言わなかったし。
将軍さんは新国実録された時も劉さんの引きとめで出奔しなかったから今更出るとは思えない。
ちなみにピロさんも将軍さんも武将取り付き、対人のスキルは高い（装備もしっかりしてるし）。
って事はやっぱ抜けられると痛いと思うな。
中堅の人にも初期から武田を支えて来た人達の戦いぶりや技術をまだ見せて欲しいと願いまつ。
学べる事は多いはずだ。
ちなみに951、952の現在の雰囲気に関しての事だが激しく同意だ、武田最高ｗ
- 954 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 17:53 [ 1SKZfnD6 ]
- >>953
劉さんが将軍さん引きとめたんだ。
劉さんとも将軍さんとも何度か組む機会に恵まれた者だけど、
確かに凄いんだよね古参の主力の人たちのスキルって。
中堅層には、是非、あの人たちから色々学び取って欲しいよ。
それに、主力の人たちって、
時々わざと初心者を徒党に編入して勉強させてくれてるよね。
あれは本当にありがたいと思う。
その初心者が次の中堅になって行くわけだし。
一度、上手い人を見てると、
見る目も肥えてて勉強しようって姿勢も育つ気がする。
一部の廃に頼った国とは違う意味で、あの人たちには本当に感謝してる。
- 955 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:07 [ y3/b.w26 ]
- 954
うむ、漏れも何度か劉さんとこと組んでるけど良いやつらだったな。
でも対人やスキル電々って話になると東尋坊に篭ってる山本さんが群を抜いてる罠‥
あの人はどうしたんだろ；；
ちなみに合戦だけじゃなく普段鍛冶屋とか忍者って徒党に入りづらい職捕まえては
越中でｌｖ上げに付き合ってくれてる。
- 956 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:21 [ fYCEnvUE ]
- >一部の廃に頼った国とは違う意味で、
と >>954 が書いてるが、どこの国のことだろう？と思う前に過去の自分達の姿を忘れ、自分に都合のいいところしか見えてないこいつらに激しく呆れてるのは俺だけか？
当時、A徒党の矛先がいつ自分達に向くのかと、周辺諸国の人間達はどれだけ恐れていたか・・・
まさか武田からこのような台詞が出るとは思わなかった。
それに同意する奴がいるのもね、別の意味で武田最高ｗ
- 957 名前： 956 投稿日： 2004/02/02(月) 18:24 [ fYCEnvUE ]
- 一応、俺は上杉人ね
- 958 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:32 [ /.hEoMjc ]
- でも対人やスキル電々って話になると東尋坊に篭ってる山本さんが群を抜いてる罠‥
確かに山本は群をぬいてスキル低いな
あれがうまいと思ってるやつはかなりへん
- 959 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:34 [ 1SKZfnD6 ]
- >>956
まぁ、今の武田はそこから再スタート切ろうとしてるわけだから。
別に過去を忘れちゃいないよ。
むしろ、そういう過去を持ってるからこそ、
一部の力に頼りきっちゃいけないことを学んだ。
そのことを誰より知ってるのは武田だから。
いわゆる一部の廃が抜けた後に、
何処まで落ち込んだかは、あの直後の川中島の悲惨さで身に沁みてる。
一部の突出した人が悪いわけじゃなくて、
そこに頼り切る周囲の姿勢がいけないってことを、痛いほど勉強したから。
だから、2度とそういう国に陥らないように再スタートを切ったところ。
このスレを偏見無しにちゃんと追っていけば見えてくる姿勢だと思うけど。
- 960 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:56 [ 8pYT.Ehc ]
- 武田最高？
近頃、変な噂を上杉国内から聞いたのだけど、武田所属のPCの中に
上杉にセカンド又はサードを作成し献策票の操作をするのはもちろん（これはどこでも国でもやってる人はいるが）
それだけでなく、中堅、低レベル層に「上杉高レベルは合戦にて低レベルには特攻だけしとけ」
などと、実際には有りもしない事実を吹聴し出奔をあおる者がいます。
こんな、武田最高？いや、最低だろ！
そこまでして、上杉を弱体させて武田を強くしたいか？そんな、武田を誇れるか？
ただでさえ、１国相手に２国で攻めているという好条件を持ちながら、そこまで卑怯なことする武田かよ
いくら、雰囲気が今は良くても好感は持てないな
こんな、武田本当に最高か？
- 961 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 19:22 [ smqY7cjw ]
- あんなことで出奔者続出なバカな上杉が悪いのさ。
もっと上のやつらがまとめてたらあんなこと起こらないぞ。
武田で同じようにされても出奔者なんてあそこまで多くないぞ。
- 962 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 19:36 [ y3/b.w26 ]
- 960
釣られてしんぜようｗ
武田最高云々よりまず三国峠にこいへタレ！
話はそれからだｗ
友好封じの次には合戦放棄でつか？
だから低、中ｌｖが愛想つかすんだYO！
出奔者が続出してる理由は勝ち馬に乗れないと悟ったからだYO！
古参の出奔原因は元徳川の廃に上杉の実権握られたからだYO！
きよよとげぶ美も引退した事だし出張してる場合じゃないぞｗ
国力回復でも頑張ってくれｗ
958
漏れは実際組んで、取り付きとか戦術見てたらやっぱ上手いと思ったぞ。
ってか武田の者かどうか知らんが身内叩くのやめれい。ちなみに元武田
の楓さんと予想してみまつｗ
- 963 名前： 956 投稿日： 2004/02/02(月) 20:42 [ fYCEnvUE ]
- >>960
別キャラで辻で修得してる時に会った人だが、2国攻めがどれだけ有利か理解し、それゆえに三国峠には援軍に行かないという武田古参もいる。
>>962みたいな奴から見ると裏切り者とかいいそうだけど、そういう心ある人もいるというのは知っていて欲しい。
まあ、徳川家康と今川義元が同時に大名として成り立ってるというおかしな設定なのに、上杉を2国敵対にしたのは光栄の判断ミスだろう。(というかお得意の想定外かな)
とりあえず、俺が>>960に言いたいのは武田には>>962のような奴が多いのかもしれないが、極一部には戦い甲斐のあるいいやつもいることを知っておいて欲しいということ。
武田に言いたいのは、昨日壊れた俺のPS2が帰ってくるまで待ってろ！というのと、いくらでも国力は削ってもいいが越後を落とすのは北条に譲ってやれということだ。
前者はまあ置いといて、後者はかなり重要な問題だとおもうぞ。
- 964 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:22 [ pfNCABFg ]
- ただ単に、部隊長が落ちて合戦に来れないだけなんですよねぇ
あと連戦で金稼ぐ暇がない
狩りしてると合戦放棄ですか？って言われる
武田は、楽だねぇほんとに二国攻め体感してから言えよ
と上杉の者が言ってみる
これいうと出張ご苦労って言われるだけなんだがなｗ
- 965 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:29 [ T.wVjSP6 ]
- 武田と北条のどっちが越後を落とすべきかってのは北条が単独で上杉／徳川
に勝てるってのが条件になるんだよな。
武田が上向きとは言ってもまだ今の戦力では上杉／徳川に勝てるとは思えな
いし、北条も強くなっているけど単独でどのくらいやれるのかまだ見えない。
- 966 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:44 [ y3/b.w26 ]
- >>964
正解、出張ご苦労様ｗ
- 967 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 21:48 [ SN56nIkQ ]
- >960
問題ないでしょ。
策略好きな上杉への策略ですよ。
そんなんで出奔する上杉人がへたれなだけ。
そういう上杉こそ、LV４０代の僧の間者を
こっちに送ってきたそうじゃない。
まあ、お互い様でしょ。
- 968 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:04 [ 8m5t7tGY ]
- あれって策略じゃなくて上杉でも問題になってる人だからご愁傷様としか言いようがないな
北条が上杉落とさないとっていうのは他鯖の状況であったじゃないですか
武田が上杉落とすことによって風雲の北条が合戦攻めるところなくなったじゃない
今の武田なら全勝はできなくても勝ち越すことはできるでしょう
以上元上杉からの出張でしたｗ
- 969 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 22:07 [ vK73X2Nk ]
- >>966
あちこちの掲示板に出張しまくってるお前が言わなくていいよ。
- 970 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 02:08 [ hHXw9HOk ]
- まあ落ち着け、武田の悪口書いてるの上杉じゃなくて元武田がおおい。
よくなって来た武田をねたんでるんだろうな。
- 971 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 06:31 [ 8yx3pKI6 ]
- >>955
山本は元武田、武田、斉藤の鍛冶屋に粘着受けて精神的に参ってるらしい。
斉藤の鍛冶屋は既出だが、この一部の武田と元武田PCが問題なんだよな。
粘着武田PCは一見普通なヤツだから、名前を聞いたときは驚いたよ…。
山本は復帰したい意思はあるらしいな。
- 972 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 11:44 [ yzPpizTA ]
- 粘着対話って話をよく聞くが、絶交登録しても駄目
なのか？
- 973 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 14:08 [ y3/b.w26 ]
- >>971
漏れも身内からの粘着って聞いた時は正直悲しかったよ‥
斉藤の鍛冶屋は山本さんだけじゃなく山本徒党の他のメンバーまでに粘着対話送ってたらしいな。
まー久々にあの人が合戦で暴れる姿を期待しながら採集してまつ。
- 974 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 14:19 [ RlmAmM8c ]
- 次スレって980？
- 975 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 14:23 [ 8yx3pKI6 ]
- >>972
残念ながら絶交登録しても、捨てキャラで対話送ってくるからダメらしい。
ＧＭ召喚とかしたらしいんだが･･、どうなってるんだろうな･･。
山本と親しい人が色々動いてくれてるらしいぞ。
- 976 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 16:55 [ m8bA9nXE ]
- >>954
劉さんと将軍さんって仲悪いとか聞いたがどうなんだろう？
たしかに、ピロさんと将軍さんが出奔するとは漏れも思わないが、抜けられたら相当痛いな。精神的に。
しかも、個人では抜けずに固定とか知人と抜けるだろうし、一気に高レベル減りそうで怖いな。
- 977 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 16:25 [ lwMKJ7W2 ]
- >>962
あの人はここには書き込まないだろ。
山本氏の粘着云々は知らないけど彼や忍者のあの方は
自分達が武将行くから他は防衛よろ〜てな感じを毎回言ってた。
要害取りゲームだから行くのはわかるけど自分達が自分達がだったからなー。
それを言われて武将いけなく出奔した人もいるしな。
川中島良くなってきてるって言ってるけど上杉のきよよ氏の稼働率が
落ちただけだから勝てるようになってきてるだけだと思うよ。
新国実装になったらまた人が減りそうだし油断はしないほうがいいな。
向こうも減るだろうけど、、。後合戦では陰陽も誘ったほうがいいぞ！
北条は会議で陰陽は武将徒党では遠慮してください的発言がでて
出奔者増えるはず。これの二の舞にはならないように、、。
- 978 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:15 [ 7f55Vxn6 ]
- >>977
4勝の原因がきよよ稼働率なのは確かだろうから、
ここで気を緩めるのは良くないね。
でも、良くなってるのも確かだよ。
合戦での陰陽だけど、普通に誘われてるでしょ。
武将徒党何度か経験してるけど、全職ってのが一番多いパターンだった。
余ってるように見えるのは、50陰陽が多すぎるから。
少なくとも、経験徒党での鍛冶屋放置よりは余程良い状況だと思うよ。
これで悲観するなら、50まで鍛冶屋の存在不可能な経験徒党ばかりに狂奔した
自分たちを恨むべきでしょ。
特定職イラネ思想は鍛冶屋にしろ陰陽にしろ許されないことだけど、
厳然と存在してるから、これだけ偏った職分布になってる。
そして原因は特定職が効率ばかりに狂奔してるところにある。
陰陽は自分たちで自分たちの首を絞めただけでしょう。
鍛冶屋をやってれば1ヶ月ぐらい陰陽と組まないなんて普通だったし、
面と向かって罵声を浴びたことも数回じゃきかない。
そんな酷い人ばかりじゃないと言いたいだろうけど、
検索文に「上野･武蔵」とでも書いたことがあるなら、同罪。
誘われないことの辛さも徒党に貢献できないことの痛みも、
誰よりも身に沁みて知っている鍛冶屋だから、
陰陽が同じことを嘆けば我が身に感じるように痛いけど、
同時にどうしても、甘えるな、という思いが湧き上がる。
自分たちが50まで走ってきた道に、炭買い以外の鍛冶屋はいたかい？
間違っても、陰陽が「鍛冶屋は良いね。武将戦大人気で」などと言うな。
振り返る能力のある人間なら、それは口が腐ってもいえないはずだ。
陰陽も鍛冶屋も中の人自体に優劣の差はない。
いらない職などない。
そんな当然のことに、合戦場以前に思い至って欲しかったね。
- 979 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:58 [ FI6hmYGg ]
- 先程の三国峠で、侍1/陰陽4/薬師1/巫女1の徒党で、PCやNPCを圧倒しましたよ！
私は侍ですが、一所で引き付けて煉獄・竜巻など最上級の属性の攻撃で
PCだと、ほぼ瀕死の状態までいけましたよ！
NPCは、揚北衆や上杉古参（だったかな？）も辛うじてですが倒すことが出来ました。
足軽何かは、1・2ターンで終わります。
徒党の構成ひとつでこんなやり方もあるんだなーと、みんなで言っていたぐらいよ
- 980 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:01 [ ne6GuXxU ]
- >>976
本人に直接聞いてみたところ、出奔は今のところ考えてないっていってたので安心しる。
劉さんとはラブラブですよ！って言ってたから、仲悪くはないと思うｗ
- 981 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:04 [ ne6GuXxU ]
- 980踏んじまったのでたてときますた。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1075964618/
- 982 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:47 [ Ce1cVJdc ]
- >>980
安心しました。
まぁ、劉さんの方にも将軍さんの方にも、
仲悪そうな気配はないみたいだったから深刻に心配はしてなかったけど。
エース級の間に険悪な関係のところって特にないんじゃない？
疎遠なところはあってもさ。
で、新スレ乙。
- 983 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 16:53 [ CqsH6DR. ]
- だいたい出奔して行きたいと思う国なんて無いんだよな。
武田が最高とは言わないがかなりましな方だとは思うし。
- 984 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 17:07 [ Ce1cVJdc ]
- >>983
まぁね。
でも、最高に向かって行ける可能性はある国だと思ってる。
少なくとも、そう思えるってことは自分にとって良い国ってことだから、
それで概ね満足。
色々と試行錯誤してる今の状況が、手作りっぽくて良い感じだしね。
- 985 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 21:50 [ hl3Fheys ]
- うめ
- 986 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 09:15 [ p5ePAjg2 ]
- 梅
- 987 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 11:10 [ W4AC9GHY ]
- y3/b.w26は山本と大胆予想
- 988 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 19:48 [ y3/b.w26 ]
- >>987
すまんがもう群雄伝忍者＠武田とか言うやつと大胆予想されてるｗ
- 989 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 18:04 [ HMrxI5ug ]
- 山本自演擁護が激しいスレだな。
- 990 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 01:44 [ MAACczeo ]
- うめっ
- 991 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 17:01 [ xjRrp5Ig ]
- うめうめ
- 992 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 18:52 [ TUNkVhIc ]
- うめうめうめ
- 993 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 03:03 [ TVzR/9OQ ]
- うめうめうめうめ
- 994 名前： 山本勇樹 投稿日： 2004/02/18(水) 03:04 [ TVzR/9OQ ]
- なかなか埋まらんから俺が全部埋めたる
- 995 名前： 山本勇樹 投稿日： 2004/02/18(水) 03:05 [ TVzR/9OQ ]
- うめ
- 996 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 03:07 [ TVzR/9OQ ]
- うめうめ
- 997 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 03:08 [ TVzR/9OQ ]
- 梅梅梅
- 998 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 03:10 [ TVzR/9OQ ]
- うめうめうめうめ
- 999 名前： 山本勇樹 投稿日： 2004/02/18(水) 03:13 [ TVzR/9OQ ]
- １０００げっとしますよｗ
- 1000 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 04:35 [ q6EArW0Y ]
- 間者だけど･･･
1000（σ゜∀゜)σｹﾞｯﾂ
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