風雲録～武田家スレ

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1 名前： 管理人★ 投稿日： 2003/10/04(土) 21:51 [ It5bTkz2 ]: 風雲武田
http://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/f-un_take.html
2 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/05(日) 01:01 [ vTs0sE.U ]: 2get...
3 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/05(日) 10:23 [ SGW0o6fk ]: とりあえず３
4 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/08(水) 11:09 [ wim5WhnA ]: 華麗に４
5 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/13(月) 07:09 [ EOLze8qA ]: じゃ５あたりを狙ってみます。
6 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/13(月) 12:21 [ hjNcEKcI ]: それじゃ6でも取ってみようかな。

…ここに移動していいものやら迷うねぇ。
7 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/14(火) 18:38 [ 4mrZ9fc2 ]: 何も書き込み無いので、漏れが思う、上杉滅亡後に
武田のとるべき進路について書いてみる。

私は、斎藤を攻めるべきだと思う。以下理由。
三国同盟は、こちらからは破棄しないほうが良いと思う。
上杉滅亡後、北条は武田か今川にしか進路が無くなるが、
今の段階ではまだこちらと喧嘩はしたくないはずなので
今川に攻め込むことになると思う。
よって武田の今川攻めは信義、利益の両点からも無し。
徳川攻めは、攻めるとすれば遠江→三河の侵攻ルートしか
無いので、遠江を取ったあたりで今川攻めを終った北条から
背後を突かれてしまい、最悪徳川と北条に挟み撃ちに合うので
これも無し。徳川と北条で争わせておくに限る。

よって、斎藤攻めしか道は無いと思う。また、斎藤攻めには利点もある。
利点１：強すぎる斎藤を現段階で掣肘できること。
利点２：織田に恩を売ることが出来ること。
利点３：新規国への道が開けること。（上洛の道が開かれる。）

以上、あくまでも私個人の考えですので、それ以外の道を
選ぶことになっても武田を応援し続けることに変わりはありません。
8 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/14(火) 20:08 [ hjNcEKcI ]: >>7
個人的には全く同意見。

これは完全に個人的な意見でフザけるなって人もいるだろうけど、
今回の三国峠でどうやら北条が越後を落とせなさそうなのは痛い。
北条が北からのルート
武田が中央のルート
今川が南からのルート
で進路が決まればありがたかったんだけどね。
まぁ、仮に三国峠で越後を落とせず、川中島で決戦となったとしても、
当然根性入ってる上杉は真っ向勝負に来るであろうし、
斎藤、徳川も他国との合戦が終結していない状態で
武田に横槍を入れられるのは避けたいだろうから、
凄まじい数の援軍が上杉に来ることが予想され、
正直今回勝てる保証はないと思うのだけど。
ただ、北条がどう思おうが、負けたくはないので頑張るけどね。

上杉が滅んだ後のことを今考えるのはナンセンスかもしれないけど、
次を考えるならやっぱ斎藤を攻めたいね。
当然のことながら勝てる保証など全くないわけだけど、
織田と武田で挟撃できるのは大きいし、
場合によっては12月に国が追加されたら、
浅井もあわせて三国で挟撃できる可能性も出てくる。
…というか、個人的にはそうなれば、浅井と武田を行き来して
斎藤潰しに動こうと思っているけど。
今の仕様では、二国以上で挟撃しないと国はほぼ滅ぼせない感じなので、
巨大国斎藤を倒せるとするならば、この方法しかないように思えるなぁ。

…仮に越後を武田が落としたとしたら、北条がどう出るかは正直わからないけどね。
9 名前： 必死な織田人 投稿日： 2003/10/14(火) 22:59 [ 9psdIQrw ]: 武田の皆さんが対斎藤戦略を採る事を心待ちにしております。
それまで必死で国力上げて耐えてみせます。

共に手を携えて、やり過ぎ国家斎藤を打倒しましょう。
10 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/14(火) 23:31 [ hc3af6uU ]: age
11 名前： 7 投稿日： 2003/10/15(水) 03:47 [ 4mrZ9fc2 ]: >8
賛同いただきありがとうございます。
越後の国力を見ると半分超えてるようですし、
やっぱり武田自身の手で落としたいですよね。

>…仮に越後を武田が落としたとしたら、北条がどう出るかは正直わからないけどね。
確かに。北条に武田を攻める決意をされるのが一番怖いですよね。
本国である甲斐を一気に狙う野望を持っている可能性はあると思います。
ただ、今武田と北条が戦えば泥沼は必至だと思うので、長期化した隙に
今川を落とした徳川に本国を突かれたりするのが北条としては嫌だと思うので、
私は北条の武田攻めは薄いかなと考えました。

>9
双方から攻め込めば現在の上杉の状態に持ち込めるし、
斎藤の侵攻票も割れると思うのでどちらからも攻めやすくなるはず。
個人的には是非とも手を携えることが出来るといいなと思ってます。

>10
上がってないので上げ
12 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/15(水) 06:30 [ X8WpTqaw ]: あんまり言っちゃまずいかもしれないんだが
斎藤から見て武田の斎藤侵攻方針ってそれほど怖くないんだよな
間者少ないから分かるかもしれないけど
挟撃どころか戦争すら起こらないと思われ
13 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/15(水) 12:16 [ FtXF5A/. ]: >>12
それは仕方ない。
武田が強いかどうかはともかくとして人だけは多いからね。
他国みたいに会議なんぞやってるワケでもないし（やってるのかもしれないが…）、
意思統一されてるわけでもないから、上杉が滅びたら献策はばらけるやろね。
斎藤の立場からすれば、どうであれ武田に横槍入れられるのはウザイだろうから、
友好武田統一して縛ってしまえばそれで済む話だろうし。

どうなるにせよ、どこの国もゲーム内で意思統一していかないと、
今の仕様じゃどうしょうもないって事にやるねぇ。

川中島で武田の主力の人からその手の話題が出れば、
どういう献策指示であれ従うよ。
週に数回しか合戦に出向けない（しかもマゲ提供係として…）自分とは違って、
必至になって戦っているわけだから、その意見を自分は尊重したい。
彼らは彼らで思惑があるだろうから。

正直、上杉が滅びるどうかもわからんし川中島終わってみない事には、
なんとも言えない気がする。
14 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/15(水) 15:18 [ KRsHk18A ]: いや、合戦に出ている奴は目の前の敵に勝つことしか頭にないから、
長期的な戦略眼を持っている奴なんてそうそういないぞ。
川中島の門前で、戦略の話を周囲対話していると
「邪魔だからやめてくれませんか」とか言うのがいるからな。
15 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/15(水) 20:21 [ M125XICI ]: 斎藤は織田と武田しか隣接してないから、新国追加までは織田侵攻、武田友好でＦＡ。
武田は斎藤を攻められない。
織田と徳川はお互い侵攻票を出す訳がないので（互いに合戦相手がいる）いまさら
お互いに友好票出す必要がないので、揃って武田友好でＦＡ。
武田は織田、徳川を攻められない。
今川は徳川侵攻は磐石だが、友好を武田、北条どちらにするかで票割れる。
北条・武田共、侵攻の可能性アリ。
武田は、脳あるものなら、２国挟撃にしないと、国力の関係でちっとやそっとでは本国は落とせない
ことがわかっているだろうから、上記の理由もあいまって斎藤・織田・徳川は狙わない。
武田のとれる道は３つ、１新国追加まで待ち。２今川挟撃。３北条ガチンコ希望。
ただ３は北条も隣接国が今川と武田しかないため、北条内で巌として武田友好１本に意見がまとまれば
実現しないだろう。

２はどうだろう。
もし今川を武田が取ってしまったら、完全に北条は籠の鳥。
武田がその後、後ろをきにして北条友好１本に絞って封じ込めにくれば、
何も出来ない状況が長い間続きかねないだろう。
武田が今川に攻め込んで、しかも徳川が今川落とした場合、武田はまだ織田が
残っていれば斎藤挟撃も可能な上しかも上杉復興戦という爆弾をかかえている武田を狙うだろう。
北陸新国追加で挟撃の可能性もあるからだ。
武田侵攻、北条友好に絞るとおもわれる。
この時点で北条の徳川侵攻は防がれてしまう。
武田が徳川とりこむにしろ、逆にしろどちらも北条封じ込めで友好票をきってくるだろう。

１を武田がとればやはり北条友好できまりだろう。

新国追加で先の先にパワーバランスが崩れ、隣接国が友好票
まとめられなくなるの信じて待ちか、籠の鳥を回避するには今川攻め込み
（ただ、これは武田が１をとった状態がはっきりすると、今川は北条友好に
しぼってきて無理な可能性高い、武田が２の態度とりはじめたときにはじめて
ありえる話）

まあ、これが崩れるとしたら、皆の意志統一が図れない国が友好で失敗する時だろう。
16 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/16(木) 00:28 [ PoFYN7f6 ]: 援軍がマジできついですね…。
今回は足軽は20代、30前半におまかせして、槍兵or同レベルPC戦をやってるのですが
戦い終わると斉藤、徳川の45～に囲まれる＞墓場＞槍兵or35前後PCやる＞45～に囲まれる。
こんな感じで繰り返しです(;´Д`)
今回の戦はさすがに敵さんもマジみたいだし、援軍も多いけど、がんばっていきましょう！
17 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 01:54 [ p6iSoDpA ]: >>16
きっついですねー
斎藤の家老殿らも来ているし、徳川の面子も多い。
ってか、普段甲府で徒党募集している面子が川中島で敵として来てるのは、
あんまし気分がよろしくはないわな（汗
上杉の面子からしても、武田と上杉の関係が「敵視」まで下がったので、
今回乗り切ればって気持ちもあるだろうし、今回は凄いね。
※ログインの時のあのメッセージ、あれアリなのか？

ともあれ、序盤苦労するのはいつもの事。
原、三枝、秋山、仁科が落ちてるので、
与力の土屋以外、侍大将の仁科、目付の原ブラザーズ、
に属してる面子が封じ込められているのがどう出るか…
まぁ、これからですね。
個人的には２度目の川中島を思い出して、合戦面白くなってきたよ。
18 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 01:54 [ pVPF3Ieo ]: >>15

M125XICI　マルチポストうざすぎ。

武田の今後の動向を一番気にしているのは斎藤だね。
斎藤のＢＢＳ戦士はなんでこうも、他国を操りたがるのかね？

ところで、知人から聞いたけど上杉の援軍に斎藤いっぱい来てるみたいだね。
武田に友好票入れて、武田人を戦場で狩るのか！！！？？？
19 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/16(木) 02:05 [ PoFYN7f6 ]: >>17
家老とか数人いましたね、斉藤の主力だったのかなぁ。
それはいいとして向こうの士気は高いです、今までなら同レベルpvpとか
避けられる感じだったけど、がしがし仕掛けてきますしね。
援軍をなんとかすることが出来たらいいとは思うんですが、私(レベル36)
じゃ防具の耐久削ることくらいしかできなくて悔しい(つД`;)

でもまぁまだ初日、今までも初日は結構苦戦してた感があるし、これからこれから。
忙しくて時間あまり取れないけど明日以降もログインしたら合戦場に向かいます。
戦果ひっくり返すためにがんばりましょ～！
20 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 02:28 [ p6iSoDpA ]: >>18
まぁ、それは現状の仕様では仕方ないと思うぞ（汗
斎藤の武田有効策は、武田が斎藤に攻め入らない様にする為の献策だし。
同盟国が敵の援軍に来た場合、
著しく友好が下がるとかなれば、状況は違うんだろうけど。

>>19
士気高いねー
上杉もがんがん突っ込んでくるので戦果としては厳しいかもだけど、
ゲームとしては結構面白くなってきたよ。
自分もリーマンなので時間はあまり取れないけど、
合戦徒党組む時間なければ、ソロで足止めなど色々やってみるよ。

正直、BBS戦士が斎藤かどうかなんてどうでも良くて、
BBS間者やってる奴はそれが面白いのかもわからんけど、
俺は合戦でバリバリやってる方がなんぼか面白いわ。
国を取る取られるなんぞは、結果として付いてくるモノで、
俺みたいな中堅どころにゃ関係ないわ。今ある合戦を楽しむのみ。
がんばりましょうぜ～。
21 名前： sage 投稿日： 2003/10/16(木) 05:56 [ VX8hrU4c ]: 今日合戦初日は予想通り、援軍に苦しめられた結果になりましたが
２，３日の辛抱です・・・
武田魂みせようぞ！
22 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 09:34 [ FNHFgB7c ]: >>20
βのときは今川vs徳川に武田援軍出ることで武田と徳川の関係悪化したんだよなあ
それで徳川が遠江落とした後は武田vs徳川の合戦も起こった
なんでこのシステムなくして同盟しやすい仕組みにしちゃったんだろ
今の仕様だと上杉滅亡したとき武田も北条も他勢力との関係悪化させられなくて追加国出るまで動けない気がする
まあとりあえず上杉滅亡させないと始まらない話なので今回の合戦頑張りましょう
23 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 11:05 [ rqWhj77A ]: 上杉には斉藤と徳川の援軍が多いな。織田の援軍は皆無。
今川は数人見かけたとの情報あり。
浪人はほとんどいないみたい。
24 名前： 必死な織田人 投稿日： 2003/10/17(金) 01:42 [ CJ1Ec1Ow ]: 織田的には上杉に援軍なんて有り得ないです。
むしろ武田の援軍に行きたいくらいです。

川中島がんばってください。
25 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/10/17(金) 01:58 [ DJp8UJio ]: どんなに武田が斎藤に侵攻票入れても、斎藤が友好入れてくるなら
いつまでたっても合戦おこらないの？
どうにかして合戦に持ち込むことって出来ないのでしょうか？
斎藤を攻めたいー！！
26 名前： 斎藤の中の人 投稿日： 2003/10/17(金) 03:32 [ wnb.ZKj. ]: ぶっちゃけ守護神「ところてん」がいるかぎり武田－斎藤戦は起こり得ない
セカンドの鍛冶屋を目録取りがてら武田に出奔させればすむ話だしな
クエスト効果が下げられたとはいえ、この金余りの時代には絶大な威力がある。

正直斎藤人で漏れも含めて心太キライは多いので、お前等もメールしる
27 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 03:34 [ 8p357KN6 ]: >>25
26がいうのもそうだし、上杉が有効入れつづけて敵対から敵視まで下がったの見ると、
現在同盟状態の斎藤せめるのは無理。
28 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 03:47 [ Cyzcx3/Q ]: 本当に斎藤って風雲の癌だな。
友好入れながら川中島に来るわ、心太は居るわ‥

うざ‥
29 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 03:50 [ .lHHC0/6 ]: >>27
斎藤を攻めるどころか
武田は次の合戦来年の春くらいまでないんじゃないか？
斎藤は織田、今川は徳川、上杉は北条
この６国は終わらない戦いを続け
武田は放置でずっと合戦ないと思うのだが
30 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 03:55 [ 8p357KN6 ]: >>28
そりゃ、友好入れてるのは仲良くするためじゃなくて攻めさせない為だからな……。
31 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/17(金) 04:25 [ PoFYN7f6 ]: 今日も合戦場に篭ってました（といっても3時間くらいしか活動できませんが…。
今日は槍兵も埋まってたので取られた陣地に沸く国人狩りしてました。
レベルは35～37で編成は、酒豪(薬師)官僚(陰陽)国人(侍)軍楽隊(神主)弓兵(弓侍)
官僚、酒豪、軍楽隊、弓兵が１ずつ(弓兵はいない場合あり)であとは国人って感じ。
足軽のパワーアップバージョンですね、レベル35くらいで何とか狩れました。
しかしこいつら、体力がバカに多いです、陰陽の官僚であっても3000越えてます…
官僚さえ潰せれば、問題なく狩れる感じですが、3000も体力あって、半端に削ると
国人の守護が出やすくなるなどきつくなりました(;´Д`)
守護抜ける為＆さくっと沈めるためにに不意打ちなどが有効のようでした。
後、国人が4連とかがしがし使ってくるので六王飲むことをｵｽｽﾒしまする…
眠くて文章おかしいかもですが、何かの参考になれば幸いです。
それを十数匹狩って、ちょろっとpvpして今日は終わりでした。

まだまだ2日目、がんばりましょう！
32 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 08:07 [ p6iSoDpA ]: >>29
この辺は、合戦が終わったら献策ツアーとかで
春日山にNPCに悪口言いまくりツアーとかやりましょう。

>>31
自分も近いレベルだから親近感沸くなぁ。
自分もリーマンだから実質籠もれる時間は同じくらい。
国人はあの官僚（通称麻呂ｗ）が結構固くて慣れないと焦るけど、
35～の徒党なら十分に狩れる相手ですね。
～35は槍兵メイン、35～は国人メインで上手く分担して戦果を稼げそう。
敵の攻撃がどうしても自分らのダメージソースである陰陽師に集中し気味なので、
（国人の連撃パワーがあるというか、すぐ結界割ってくるね）
陰陽師の人は例え倒すのに時間がかかってもマメに結界張り直す、
六王飲む等の対応した方がいいかもね。

敵のボーナス徒党とかで気持ちが落ち込んでる人もいるかもだけど、
まだまだこれから、がんばりましょう！
33 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 10:35 [ O4LLLYLk ]: 群雄とかの状況みてると、一旦敵視になったら
なかなか敵対に復活出来ないみたいだね。
ここは一つ別の目標探してみてはいかがかな。
斎藤はむりっぽいので友好票に余裕が無いところだね
...徳川？ｗ
34 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 10:49 [ 4PESkW4g ]: >>33
それはまた川中島終わったらゆっくり考えればいいべ。
今は対上杉に集中でいいんじゃないかな。
35 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 15:03 [ hX31NjQY ]: しかし斉藤って浮雲の癌そのものだね…
36 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 17:42 [ cf05tyFs ]: 1万くらいの差をひっくり返した川中島って何回目だったっけ
あのときの熱さが俺の中でふつふつとよみがえりつつある
初日か2日目の時点で劣勢はあきらかだったにもかかわらず
最後まで勝負をあきらめず、あまつさえ勝ち判定にもっていったんだよな
光栄の上杉擁護に負けずに滅ぼして4国所持しようぜ！
37 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/17(金) 17:56 [ 4PESkW4g ]: >>36
二度目の川中島だね。
あの時は序盤最大で2万近く差を付けられてたんだっけ？
後もう少しで追い付くという場面で、「後もう少しです、がんばりましょう」
といった大声に対して、皆威勢のいい返事返ってたよね。
川中島に来ている武田勢皆が熱かったように思う。
色々本スレやら晒しスレで言われているようだが、
俺は今の合戦状況面白くてしゃーないわ。
こんな事書いたら非国民と言われるかもしれんが、
上杉の連中も必死で戦ってるというのが感じられて、
俺も熱くなってるよ。これでこそ川中島の戦いだと思う。
必死に戦っている上杉に勝ってこそ、価値があるというもの。
周りの雑音などシャットして、頑張りましょうぜ！
38 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 00:28 [ 5SqGywn2 ]: ちょっとまずいな。
援軍来すぎだろ･･･
戦果がどんどん放されてくぞ
レベル上げてる奴こいよな；；
39 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/18(土) 00:41 [ PoFYN7f6 ]: 開いてますね、先ほどは徳川徒党十数名に囲まれてマラソン中(つД`;)
思うに、徒党組めてない方が多いみたいです、35～45くらいまで結構な方が。
敵徒党は回復無しで、鍛冶鍛冶忍者、とかの3人徒党でもバリバリ動き回ってます。
こちらも回復見つかるまでor敵の少数徒党狙いで組むのがいいかもです。
掲示板の前で待ってる時間はもったいないので積極的に1人の方に声を掛けてみることをお勧めしますm(__)m
40 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 01:14 [ p6iSoDpA ]: 援軍の数凄いなー
人多すぎて真実かけてても、敵見えないぞ^^;
特に徳川の50徒党と上杉の噂の特殊徒党すげーな。
もう何本マゲ提供したかわからんぞｗ；
まぁ、今日組んだ徒党員も一向に士気は衰えていないし、
合戦来ている連中の心はまだまだ折れてない。まだまだ食らいついてやるぞ。
あと39氏の言うように、とにかく積極的に出て行かんとダメやね。

それと原、三枝、仁科に属している人は出来るだけ勲功稼いで、早く昇進した方がいいね。
右前、中前、中中はもうどうしようもない。
落ちるものだと思って、昇進試験などは積極的に手伝いあうようにしよう。
目付は特に1/2の確率で危険武将に当たるから、
侍大将から上を目指すなら、奉行分の勲功稼いで一気に上げた方が良さそうだ。
41 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 01:25 [ jc/zmxkk ]: >>36
今回は無理だろ・・・・・
上杉は強い援軍は多い味方は弱い
何か勝てる要素あるか？
42 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 02:30 [ 5SqGywn2 ]: ３６なんだが泣き言を言っていいか？
徒党組んで出かけたら即刈られてはなしになんねぇよ
敵の雑魚狩って終わるとエースクラスに囲まれる･･･
なんだこれはよ･･･
昔は上杉の事を馬鹿にしてたが
立場が逆になるといろいろとわかる事もあるな、、
特攻ばかりでウザイとか言ってたが、特攻とかもやらないと無理なんだな
圧倒的な数とレベルの差の前では･･･

でも負けねぇぞ、越後とってやる！
43 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 03:27 [ jc/zmxkk ]: >>36
今日の戦いはつらかったよな・・・・・・
上杉から斉藤に行った香具師の気持ちがよく分かるよ
44 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/18(土) 04:16 [ PoFYN7f6 ]: 敵の前線を抜けてみると越後足軽がのうのうと歩いてました。
守る徒党は1つもなしでした(しばらく狩ったら45～がきたけど…
そのノーマークの足軽を狩れることが出来たらいいのですけどね…。
何か打開策はないものでしょうか(;-_-)
とにかく今日はこの3日の中で一番きつかった気がします。
普段の無理がたたって体調壊したけど勝ちたいので明日からも参陣します(つД`;)
45 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 07:39 [ p6iSoDpA ]: >>43
俺は負け続けるからとっとと勝ち馬に乗ってしまおうなんていう
香具師の気持ちなんぞわからん。
状況が厳しいから、それを何とか打開して活路を見いだそうとするのが面白い。
そういった楽しみを放棄して、勝ち馬に乗って俺たちサイキョー
お前らヨエーとBBSで騒ぐのなんて性に合わない。

「もうダメだと心が折れたときに負けは決まる」

さぁ、どうする？俺は最後まで戦うぞ。
46 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 08:02 [ p6iSoDpA ]: 確かに今回の苦戦は上杉が本格的に合戦に乗り出した事と、
斎藤、徳川の援軍が凄まじいという事の他に、
武田自体、主力がかなりの数引退したらしいというのもあるだろう。
でもそれは今後、他の国でも起こらないとも限らない。
このゲームに飽きたり、リアルの都合で遊べなくなったりというといった事もあるだろう。
国の強さは永遠じゃない。
なら合戦の間にレベルを上げて準主力が主力へ、中堅が準主力へ、初心者が中堅へ、
になればいいだけの事。
この合戦で学ぶべき点は多いはずだ。

今川は人が少なく苦戦はしているが、団結力は見張るべきモノがある。
そういったものを見習っていく事も必要になるんじゃないか？
上杉自体が今回強いのも、過去の敗戦を糧として、
戦術を研究し、特殊徒党を作りpvp対策をし、といった努力をしたからだろう。
斎藤だって、最初は織田に負けていた。その中で様々な努力をしたから強くなった。
織田も負け続けてきたから、その中で今かわろうとしている。
武田はどーすんだ？
一度苦戦したから、イジけて終わるのか？
今は川中島で徒党組んでる奴らを信じて戦うのみ。
47 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 11:30 [ guMk8mJE ]: 一番大きいのは北条からの援軍が来なくなった事だろな。
あいつら何で来てくれないんだ？
来てくれれば、うざい上杉なんか一発なんだがな。
盟友を見捨ててまで自分だけが最強でいたいのか？
最強の狩り場である上野をとったらからもういいだろに・・。
48 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:05 [ J18aPcX2 ]: 身分が高いもので^^

本当は行かないといけないと思うんだけど（引き分け以上じゃないと、これから北条も落とせなくなる）
エースが行かない限りは無駄だからなぁ…（合戦なければ勲功も貯まりにくいし…)
49 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:16 [ qkdCgNis ]: >>47
俺北条の人だけど、武田が攻められれば絶対援軍行くよ。
でも攻めは、合戦のために出奔して身分下がるし、
また北条に仕官して身分上げなきゃならんし、、正直それはキツい。
あと北条民は自分たちが最強だなんて思ってないぞ。
50 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:25 [ 4PESkW4g ]: >>47
戦国時代において盟友なんぞと言ってる事自体間違い。
システム上はもう合戦相手国以外は同盟という状況に殆どの国がなっている。
どこの国の間者かは知らないが、
これまでの合戦も、
北条からの援軍がいたから武田が勝てたわけで武田自体は弱いと思うなら、
攻めてくればいいんじゃないか？

これまでもこれからも互いに利益があると思えば、
出奔してでも援軍に行くだろうし、
利益がないならわざわざ攻め手側に出奔してまで援軍には行かない。
それだけだろ？
51 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 12:37 [ uIkdLfU6 ]: いやいや、昔みたいに援軍に出向いて植えすぎを潰すほうが
確実に武田・北条両家のためだろ。
身分なんてどうせまたすぐにあがるよ？
俺も一応北条の者だが、武田の旗をつけて川中島にいるぞ。
52 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 13:47 [ owaeS/H2 ]: >>46
いや・・・・もう川中島の戦いはおこらないと思うよ。
関係敵視になってるからね
53 名前： 忍者の中の人（レベル３３） 投稿日： 2003/10/18(土) 15:53 [ nERDaFSA ]: なんだよね・・・これが最後の川中島になってしまう可能性も。
だからこそ、ここで終わらせなけりゃならないと思うのだが・・・。

PC狩りオンリー徒党でやっていたが、いかんせん３５前後では
５０徒党なんて削ることすら出来ん。
何度ダッシュしたかわからんｗ

ただ思ったのが、PCオンリーという事でかなり適当編成（侍無しとか）だったんだが
それでもからまれた槍兵くらいならなんとか狩れてた。
掲示板前で希望待ち＆＠１人～２人で７人になる徒党が結構ごろごろしてたので
なんでもいいからとっとと組んで出るほうがよさげやね。

>46
ただ、現場にいると、あまり噛み合ってないような感じがするんだよね・・・。
ここが今の武田の大きな欠点だと思う。
54 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 17:15 [ Y6GoIQcU ]: では、もし今回で川中島が最後になってしまったら・・・

侵攻票は上杉に入れ続ければいい？
それか、斎藤？
55 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 18:42 [ MIR9xMY2 ]: >>54
斉藤は武田に友好しぼれるから無理だろう
56 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 18:51 [ wXqTBqjA ]: >>54
上杉が滅亡するまでは上杉に入れ続け、調略対象とするのがよいと思う
松本から春日山が近い事もあって稼ぎやすいからな
57 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 19:24 [ vAjwyuJs ]: 仁科ﾀﾝ狩られすぎ…
いつ復活するんでつか？
昨日から戦場に行けないよー
58 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 19:48 [ M125XICI ]: >>56
北条戦士、必死だなｗ
59 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 22:11 [ KhBkPCXs ]: お前ら喜べ！七瀬様が援軍できてくださったぞ！！！！！！
60 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/18(土) 23:33 [ PoFYN7f6 ]: 一瞬で陣３つ…いやはやすごいですね…。
私はといえば熱だして役立たず、悔しい(つД`;)
61 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 23:38 [ yJSX9o8A ]: 七瀬か…今更だよな…
つか、七瀬の力で越後落としたところでヘタレの烙印を押されそうでいやなんだが…
62 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 23:44 [ gJGOGFJc ]: おいおい、何勝手に陣落としてるんだよ。
俺の中老試験はどうすりゃいいんだｙｏ！
63 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/18(土) 23:56 [ sSiNn/zg ]: おせーｙｐ
今までナにやってたんだｙｐ
64 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 00:23 [ WxY3dDYI ]: 七瀬で上杉滅ぼしたとして、武田の立場はどうなるの？
援軍感謝しますとか叫んでる奴の気持ちもわからないではないけれど、
いつから武田は北条の属国になったんだという気がする。
一応俺も応援してしまうがな。
65 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 00:41 [ rkxixwJY ]: 武田は特殊を作ろうと言う気概がないからな。
呼びかけていた人もいたようだが、批判者がボロクソ言って来て
潰すぐらいだった。

現状、特殊には特殊が有用なのに危機感が足りない。
66 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 00:51 [ QBoBWv/U ]: 武田の川中島作戦なんだが、

　　　・特殊は作らない
　　　　　　・上杉の陣を落とさない
　　　　　　　　　・奪われた陣を取り戻さない

北条の援軍を見ていたらアホらしくなって来た。
67 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 00:56 [ u8TAXP7I ]: アホくさ…
炭でも拾いにいきます…
68 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 01:26 [ 90HfgYQU ]: 戦場にいる人間からしたらどうでもいいことだがな

それくらいぎりぎりの戦いだし
69 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 01:27 [ M125XICI ]: いや、もうあきれたよ、、、
呼んだんだろ？負けそうだから。
正直はたから誰がみたってそうじゃんｗ
ヘタレ共が
70 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 01:31 [ nj/bICQg ]: 七瀬さんが来てくれたからもう安心ですね。
上杉のヘタレを始末しましょう。
あとせっかく来てくれた援軍のひとの悪口は止めましょう。

徒党に奉行の人がいると、たまに変なこと言う人もいますが、
口だけなら何でも言えます。実際に武将討ち取りも出来ないのに、
「俺がやりたい武将だったのに」とか言われても困りますから。
71 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 01:35 [ nj/bICQg ]: ちょっと浮いた書き込みになってしまいました。すみません。
でも援軍の人に失礼なことを言うのは本当にやめて。
徒党会話で無口になってしまう・・。
72 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/19(日) 01:50 [ PoFYN7f6 ]: まぁ、援軍には来られましたけど、特にする事変わらないし（私は今日は逃し屋などしてましたが…）
中老だのどうの、って言っても過ぎた事。
納得いかない人もいるのかもしれないけど、目の前に敵がいるのですからそれを倒す事だけ考えましょうよ。
私もですが、武田プレイヤーの9割は呼んだから来たのか、あちらの意思で来たのかもわからないのですし。
73 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 02:03 [ jkAE7aE2 ]: 320 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/19 01:40 ID:???
武田の皆さんへ、我々北条を信じていれば（従っていれば）
すべてはいい方向に向かいますよ＾＾
踏み台とかそういう意識は一切ありません。大切な盟主ですし＾＾
北条がアメリカで武田が日本という感じの関係を築いていけたらいいなと思っています＾＾
上杉はイラクの元フセイン政権みたいなものですね。
ここの上杉ＢＢＳ戦士はアルカイダみたいなものですね＾＾；
武田の皆さん、越後は北条領になるように調整よろしくお願いしますね＾＾
武田の皆さんとは争うような真似はしたくはないので＾＾；
北条という名の正義のもとに栄光あれ

341 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/19 01:52 ID:???
>>336
仕様だからつきあっている、上杉の国力減らしの手足
74 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 02:21 [ cImn/CF. ]: 援軍はいいのだが
来たのが七瀬だからなー
勝っても負けてもへたれの烙印押されるぞ
75 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 02:46 [ M125XICI ]: >>70
七瀬さまだろ、さまつけろ
>>72
呼んでないっていわれてもなあｗ
76 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 03:06 [ p6iSoDpA ]: 七瀬徒党には七瀬徒党のメリットがあって来たんでしょ？
おそらくは武田と上杉の引き分け狙いなんだと思う。
上杉の勝ち：1/4
引き分け　：1/3
現状の国力ではどっちにしても0になるだろうけど、
三国峠時の国力の回復から考えて、
引き分け位じゃないとマズイと判断したのではないかな？
自分らとしては神主さんの言うとおり目の前の敵を倒すのみ。
それに落ちてない陣はまだ沢山ある。
どうしても中老になりたいのなら、それらを落せば良いだけ。
与力、侍大将、目付の人間から見たら、
中老と言えば自分らの上司よか上の位なんだろ？
それくらいやっても罰はあたらん。
77 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 05:43 [ M125XICI ]: 武田さん、国力クエの寄付お待ちしてます（上杉）
78 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/19(日) 06:19 [ PoFYN7f6 ]: こんな時間まで組んでくださった方々ありがとうございましたm(__)m
この時間になると敵、味方共に数が減り、足軽、槍兵などが空きますね。
まぁ、終わると高レベルに囲まれるのでマラソンでしょうが…。
それはそうと今回織田とかからも出奔して、来てくださってる方がいるんですね
ｿﾛとかでも活動してくれてて素直に感謝です。
2万差がなかなか縮まらなかったけど、今現在1万7000差くらいだったと思います
団結して、ひっくり返せるようにがんばりましょう！
そういえば援軍のピークも過ぎたのでしょうかね？昨日は足軽も見えないほど斉藤、徳川居ましたけど…。
79 名前： 上杉民 投稿日： 2003/10/19(日) 18:38 [ praYohq2 ]: おまいらすげぇなーあっというまに戦果差3000かよ
陣だってこっちのかなり落としてるじゃねえかー
援軍とか考えるとやや上杉有利状態だったけど七人の侍がいるとこうも変わるもんなんだな
特殊を組む組まないなんか関係ねえよ、今あんたらは特殊に頼ってるんだからよ
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ、俺らも最後まで諦めねえからよ
80 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 18:50 [ 90HfgYQU ]: >>79
斎藤からの特殊ボーナス援軍に頼っているから同じようなもんだろ
開幕に陣を落としまくっていた特殊ボーナスの銀次や夕凪はどうしたんだ？
81 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 19:02 [ eNPXYc.2 ]: >>80
おれも、武田のもんなんだが
そういう言い合いは泥沼だぞ
正直、うちらだけでは勢いに負けていたのは事実で
七瀬徒党の力で盛り返してるわけだから
正直、悔しいぞ。
これじゃ、武田が勝ったんじゃなくて北条が勝った事にならないか？
これで勝って、また上杉馬鹿にできるのか？
上杉へたれだね、特殊援軍に助けてもらってるや（藁
いえないでしょ、こっちも七瀬徒党に助けてもらってるんだから･･
なんか、話まとまらないけど、俺は」武田だけの力で頑張りたかった。
負けても、武田やるなといわれるほうが俺はよかった。
今の状態じゃ勝っても北条のおかげかで、負けたら七侍援軍で呼んで負けるへたれ国。

勝ちそうな雰囲気の中でネガティブな話題振りすまん。
82 名前： 上杉人 投稿日： 2003/10/19(日) 19:06 [ 4nrjn2rg ]: なんか武田に巻き返されたって気がしないよ
七瀬にしてやられてるって感じだな。
え？負け惜しみ？だって事実じゃん

>>81
オレが言うのもなんだがお前も上杉だろ？
83 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 19:48 [ p6iSoDpA ]: >>79
どうでもええが、特殊に関しちゃどっちもどっちだろ。
エールの交換してもしゃーないんだが、
俺らもこのまま逆転して1.2倍差付けてお前らも路頭に迷わせるよう頑張る。
だから、お前らも滅びないよう頑張れ。

とは言え、七瀬徒党が強いってのもあるんだが、
陣落して合戦場の地形を有利に持ってくってのは流石だと思ったわ。
次があるのかどうか分からないが、武田もああいった戦術考えないといけないな。
上杉も武田もそういう意味では、両国共に他国に対して完敗かもしれん…。
84 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 20:10 [ M125XICI ]: いやもう晒しスレなんかで風雲武田のヘタレぶりとと池沼七瀬徒党の晒し出まくってるわけで。
それ読むかぎりじゃ下道らしいね。
85 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 20:24 [ eNPXYc.2 ]: >>82
いや、武田侍だぞ。
正直、楽勝と思ってて苦戦したら七瀬呼ぶのは
武田所属でもちょっと思うところがあるぞ。
今まで最強と自負してたからな。
なんともいえん感情から上の書き込みした。

後いっとくが越後取れることは嬉しいぞｗ
嬉しいけど複雑なんだよｗ
86 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 20:34 [ 3d/gg0NE ]: お前ら悔しくないのか？まず今回の糞作戦（武将狩るな・狩らせろ放置）
結局多国籍軍に対抗するには、こっちも武田全員で総攻撃するしかないのに
わざと武将狩らせたりしてけが人待ち状態を多数発生させた作戦には問題が
あるだろっ。どう考えたって非効率的。
武田全員で総攻撃してガンガン武将の取り合いしたほうが武田の試験待ちの奴ら
も納得したんじゃないか？
初日・二日目とあまりにも怪我待ちが多くて、効率悪いから取られた陣地
取り返そうとした奴らに、トップ気取り仕切り厨からブーブー
文句言ってきたらしいし。
それでもめげずに取り返してたっぽいけどな。

そして七侍登場と来たもんだ・・・
とりあえず、自分らの力だけで勝ちたかったよ、俺わ。。
お前ら援軍のおかげで勝てて心底嬉しいか？
なんだか力抜けてきちゃったよ。。愚痴ばっかｽﾏﾈ
ただよ、一生懸命武田の奴等が頑張ってたのに
なんだか意味の無い怒りが込み上げて来るんだよ！！
87 名前： 上杉人 投稿日： 2003/10/19(日) 20:45 [ XYrhoJEA ]: 武田の新しい当主は七瀬たんでつか…そうですか…
88 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 20:47 [ 90HfgYQU ]: >>86
戦場でいえよ
89 名前： うえすぎ人 投稿日： 2003/10/19(日) 21:07 [ WpmYzPBs ]: 武田ってほんと強いですねえ…
戦果２万差なんてあっという間に縮められるのですね。
今回の戦で武田の底力を痛感させられましたよ。

あ、なんか自分勘違いしてたらご指摘よろしくです＾＾
90 名前： ぅぇスぎ人 投稿日： 2003/10/20(月) 01:51 [ CZA2Bif6 ]: 武田にいる七瀬徒党がつよいんですよ＾＾＾＾
まぁ来週には北条ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
91 名前： 36 投稿日： 2003/10/20(月) 02:03 [ 812TlQgE ]: この熱さ・・・
第2回川中島と同じ流れを感じる
誰だ？逆転する要素がないって言った白痴は！？
武田の心の強さをなめるなよ

まあ、七瀬のおかげってのも避けられない事実だけどな
92 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 02:45 [ AS6Jpy1I ]: 逆転する要素がないって言った白痴だが・・・・・
まさか七瀬くるとはおもわなかったんだよ。
93 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 02:47 [ WLLKi6fM ]: 七瀬徒党一つで上杉を滅ぼされ、次に武田か今川が滅ぼされ、
そして彼らの治める北条はどんどん西に進み、天下を制する。
94 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 04:46 [ SzevWZRw ]: 上杉の負け惜しみみじめだねｗｗｗｗｗ
ああ、たしかに七瀬徒党のおかげで逆転できてるよ

でもな、斎藤、徳川の援軍がないとなにも出来ないお前らに言われる
筋合いないわ
斎藤、徳川、（今川、織田の一部）ＶＳ武田で戦ってるんだよこっちは、くやしかったら
援軍なしでガチンコしてこいや！
あっむりか、滅亡だもんねｗｗｗｗｗ
95 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 08:12 [ .vEh8SIM ]: 敵ながら上杉には同情の余地があると思うよ。
どのサーバーを見ても、挟撃されて一度も攻勢に出られないまま衰亡。
おそらく風雲は七瀬みたいな完全廃人が七人の侍を結成したおかげで
他より滅亡が早まっただけで、いずれにしろどのサーバーの上杉も、
一番に滅亡する運命にあるだろう。

滅亡する国、滅亡した国をヘタレというのはたやすいが、
彼らには彼らなりの不幸や事情があって敗北するのだし、
それを嘲笑うのは武田のあるべき姿ではないと思う。
我々は実力で上杉に勝ったのではなく、多くの僥倖に助けられたと、
自らに戒めの気持ちがなければ、次にどこと戦うにしろ、
「驕れる者は久しからず」の意味を痛感させられてしまうぞ。

とりあえず上杉の次は、第二の上杉になりそうな今川救出だな。
96 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 08:28 [ VpR9OTFk ]: 武田が越後取ったバヤイ今川は北条と徳川の挟撃受けてあぼんだろうなぁ
今川は北条に任せてもいいと思うけど
97 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 09:56 [ 227awXTc ]: >>94
ひらきなおりかーかっこいいなーおまえ
98 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 10:47 [ 227awXTc ]: そしてあれあれー？
武将とってるの上杉は自分とこみたいだが
武田には七瀬徒党の名がズラリ
武田カッコイーさいきょー
99 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 11:17 [ Oj7ZpxwE ]: >>ALL上杉BBS戦士
合戦じゃ勝てないからさ
ここでストレス発散をどうぞ
勝者は何言われても何とも思わんよ（ﾌﾟｹﾞﾗｽ
100 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 12:02 [ 227awXTc ]: おう、七瀬北条領武田民、そうさしてもらうわ。
自分らが攻め込まれないよう必死で北条友好いれてんだろｗｗｗ
根っからのチキンだね。
そこまで頭たれてんなら、わざと合戦して無抵抗で吸収してもらえば？
そのほうが七瀬北条も自由に国とりできるってもんだろ？
七瀬にまかせちゃえよ、毎度他の国との合戦にご足労願うのも申し訳ないでしょが。
101 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 12:56 [ VqLjEHiQ ]: 上杉滅亡のメッセージは武田に喧嘩を売ってるとしか思えないのですが、
糞光栄の陰謀を打ち破りましょう。

風雲川中島とうとう戦果差10,000差つきましたね。
10,000差くらいだと糞光栄の神の手で引き分けになりそうなので、
あと10,000差つけて20,000差までもっていきましょう。
風雲武田の皆様もうひと踏ん張りです、頑張りましょう。
102 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 12:56 [ MXE.Rb5. ]: ここは武田を敵に廻したくない斎藤BBS間者が武田を煽るスレなのかな？
斎藤のエース徒党は確かに強かったよ。。。
103 名前： 武田薬師 投稿日： 2003/10/20(月) 13:39 [ XJ5N3E/w ]: あの・・どう考えても七瀬徒党がきたのは引き分けに持ち込むためでは・・・
だってうちが負けたら軍資金の関係で北条が攻められる可能性あるでしょ・・
武田に越後取らせる気ないとおもうのだが・・
策士ですね・・七瀬徒党って
ちなみにうちが勝っても国力回復イベントで向こう回復して・・・
104 名前： 武田薬師 投稿日： 2003/10/20(月) 13:47 [ XJ5N3E/w ]: ただ単に順番待ちなら今回は負けたほうが越後取れるのか。。。。
と思ってるのは私だけですか？
105 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 13:54 [ Oj7ZpxwE ]: >>104

武田＜＞上杉
　　敵視

もう川中島は発生しないって見てるヤツが大半
今回で落とせなかったらもう越後は落ちないよ
3週間に1回の合戦じゃ国力削りきれないことは明白
上杉の間者か？BBSで戦うなら227awXTc のように男らしくこい
106 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 14:08 [ 227awXTc ]: だから、とる気まんまんだってのに。
昨日武田紋のまんまで北条の上杉滅亡会議の議長に座っとったよ、七瀬徒党のランキング１位が。
まったく、中老試験の件も「助けにきてくれた七瀬さんに失礼じゃないですか」とかいう変な意見で沈黙しちゃうし
一言の文句もいえないのかね、ここの国は。助けにきたというより、武田を踏み台にして
越後とりにいってるだけなのにねえ。冷静に考えりゃ、国力さげに廻るのなんか、北条の国とりに荷担してる
だけなのに、踊らされてるのはどこの国だか。
さらに中老になれなくなるダメおしの手伝いか、試験待ちの人達同情します。
ま、頑張って協力してあげなよ。晒しスレじゃすでに失笑の種なんだから気にすることないでしょ。
107 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 14:48 [ 227awXTc ]: あ、斎藤さんの間者とか言ってる人がいるのでいっとくとと、君らの言うとこの負け犬上杉です。
正直いって、合戦厨だったので最後の武田戦、がっかりでした。
あれが俺らや世間さまに残る武田戦士の最後の印象ですよ。
わしらも犬かもしれんが、しっぽふりまわして北条にくんくん媚うるあんたら
武田も犬じゃないのかね。
俺らは最後まで七侍北条に媚は売らなかった、死んでも死んでも向かっていったさ。
かなりまげ献上しちゃったけど、それだけは胸張っていえる。
それから、斎藤さんも徳川さんも義侠で来てくれてたんだよ。
こちらからはろくに援軍も行けなかったってのに。もし、滅亡状態でも援軍にいけるなら
これからは、微力だが加勢したい。（２ケ所いけなさそうなのは厳しいんだけどな）
利用するされるで成り立ってる君ら同盟とは一緒にしないでほしい。
利用される一方の関係かもしれんがな。
108 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 16:11 [ BhS7/yrk ]: >>107
利用するされるって、戦国の同盟なんてそんなもんじゃねーの？
それに俺達は七侍北条に媚売らなかったって言ってるけど
あんたら敵対してっからできなかっただけじゃん････

それに俺らは義侠なんかで援軍いってねーよ
上杉滅びたら武田が攻めてくる可能性あるから手伝い行ってるだけ
こっちの利益になるから行く、じゃなきゃ行かねーって

援軍来てるのはどっちも同じ。上杉側の方が援軍多かったくせになぁ
稲葉山まで上杉の人が援軍お願いします！って叫びに来てたのは
媚売ってることにはならんのか？

負けてももっと堂々としろ！今回は負けたが、必ず復興してみせる！
くらい言えないのかね

他国の人間の感想でした
109 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 16:20 [ N6xigeRY ]: >>108
俺ら、じゃなくて俺、だろ？
決め付けはｲｸﾅｲぞ
110 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 16:45 [ ZLY5hzR6 ]: お前らボーナスゲームに熱くなってますねｗ
111 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 16:46 [ 227awXTc ]: どうもなあ、個人的には復興戦乗り気じゃないんよ。
相手がまた七侍じゃあ、面白くもなんともないし、
ただでさえ、他国から友好封じ込めの的になるであろう二国に
合戦ていう娯楽献上してやるのもなあ。
どっかと合戦始めようとしたら併せてやったるでーていう腹中の石で
しばらくいるのもわるくないね。
ああ、１０８の人、だから意思統一して友好いれときゃいいでしょ。
他国に指図するヒマあったら自国の票の取りまとめしっかりやんなさいって。
ああ、あと老婆心ながら、こうなっちゃった以上、武田さんは
メンテ後のランキングで上位７人を七瀬に独占されてる、なんて笑い話にもなんないから
さらし者になんないよう、ポイント稼ぎ頑張ってください。
112 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 17:46 [ Wef1X7GU ]: 俺も上杉だが、もう復興戦までやる気ないな。

それよりは滅亡したまま、まったりと遊びつつ、
これまでお世話になった斉藤や徳川の援軍に
出向こうかと思ってる。

滅亡したらしたで、上杉家もやっと史実に近い、
義勇の国になれるんだろうな。

もう疲れたからとっとと滅ぼしてくんな。
出来る限りの抵抗はして見せてやるから。
113 名前： 99 投稿日： 2003/10/20(月) 18:22 [ Oj7ZpxwE ]: ここは上杉板かよ（ｗ
好き勝手に遠吠えしろって書いたが・・・
きゃんきゃん大変ですね（ｗ
114 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 18:49 [ M125XICI ]: >>113
おまえらもくんくん大変だな。だからさあ、七瀬北条領武田民はこんなとこ来てる場合じゃないでしょ？
しっかり働いて、せめてランキングは死守しなさいって。
115 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 19:42 [ k5gJPTk2 ]: 結局、上杉も武田も七瀬達に踊らされるだけか
116 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/21(火) 04:40 [ PoFYN7f6 ]: 3連休だった訳ですがほぼずーっと足軽～槍兵狩りな感じでした。
今日だけはpvpメインでやってたりもしましたが…。
明日（今日）早いのにこんな時間までやってしまうし、いかんですね(;´Д`)
しかし、検索かけてみるとまだ高レベルで希望出したままのｿﾛの方がいっぱいですね
うまい事組めればいいのですが…、かなり適当な徒党でも高レベルなら足軽くらいはいける
はずですので皆さんわしわし声掛けてみましょー。
しかし合戦ってお金かかりますね…、六王知王神仙を飲んで、1戦目で高レベルに当たって敗退する事もしばしば。
この合戦終わったら暫くは何もないでしょうから全力投球でいきましょう！
あと、気づいたらレベル37に、なぜか言われるまで気づきませんでした(ﾉ∀`)
117 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 09:22 [ p6iSoDpA ]: 227awXTc氏へ
お前さんは上杉の者だとの事だが、
合戦厨と自称するくらいだから、まだ川中島に残って戦っているんだな？
Wef1X7GU氏もか？
なら負け犬なんて言わねーよ
少なくとも川中島で今も戦ってる上杉の奴らに対してはな。

七瀬徒党に関しては大半の武田人が、
こっちが援軍要請したのか向こうが独自判断で来たのかわからん。

ただ一言言えるのは、七瀬徒党が来ようが来るまいが、
本スレや晒しスレでヨエーだのなんだ言われようが、
武田の合戦場にいる奴は最後まで諦めなかったという事だ。
自分で言うのもなんだが、武田の合戦に来てる奴らホンマにアホだぜ。
上杉、徳川、斎藤のエースに散々マゲ献上しまくって、
20000以上差を付けられた段階でも、
「諦めねー、絶対越後取ってやる！」
って言ってたんだから。ホンマアホや、俺もだけどな。
相当なアホだ、愛すべきアホだけどな。

こんな所でマジレス書いてもしゃーないんだが、
俺個人の思いとしては、今川中島で戦ってる上杉の連中も愛すべきアホって事だ。
うまく言えんし、鼻で笑われて小馬鹿にされるのもわかってるが、あえて言う。
お前らも最後までがんばれ。
言われるまでもなく、貴様ら滅ぼすべく合戦場でしっかり働いたるわ。
118 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 12:53 [ esEB1d7Y ]: それにしても武田の厨漏試験は大変だな。
大半は七瀬徒党に落とされ、武田は雑魚の吉江のみだからな。

今日あたり松本・甘粕の処理になるだろーが
戦果が足りねぇって理由で上層部からお達しが来るかも。
ん？上層部って誰だ？
119 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 13:27 [ M125XICI ]: >>117
ああ、今日は会社休んで参戦してるよ。
あんたもがんばんな。
こっちも必死にやってるがはっきりいって、夜にまた七瀬きたら終りだな、
なんて考えながらも頑張ってる。そこんとこで武田とはちとアホの度合いが違うとは思うがね。

それとそのな、ここだけはいわせてもらうが、斎藤徳川とさわぐが、彼らは常駐じゃないんだぞ。
転生おくれりゃ参戦出来ない、死ねば怪我治り待ち。。そんな状況でがんばってんだ。
出向でマラソンなんぼでも出来る出向助っ人と一緒に考えんなよ。
そういうリスク負ってるからこそ同盟参戦というシステムがあるのに、
おたくらの国はそれを難癖つけたうえで七侍とか某国エースを常駐させてるんだからな。
どこも合戦うけてくれなくなっても、相手をチキン呼ばわりとかはなしにしておいてくれな。
俺もあんたんとことはもう戦いたくない。がっかりさせられたからな。それが本音だ。
120 名前： 118 投稿日： 2003/10/21(火) 13:29 [ esEB1d7Y ]: 書き込みついでにちょっと質問させてくれ。
上の書き込みでもあったが赤井氏やさとり氏など
いわゆる先行勢の活躍はわかるけど、きちんと指示出していたか？
むしろ武田軍全体を勝利へ導いていたのかが疑問。

さとり氏は前回の中老試験で残しておくべき松本をやった奴がいて
文句やクレームがあって嫌気がさして辞めたってきいたけど本当なの？
だとしたらエースの資格はないよな、こういう時こそまとめられるのが本当のエースじゃないかと思う。

実際に頑張って必死にLv上げた35～40くらいの人の方が連携取れているような気がする。
確かにLvがあれば「俺たちは武田のエースだw」と言うのは簡単だけど、ただそれだけ。
本当に武田をまとめられる人がほしい。

これを見ている武田のみんなはどう思ってるのかなぁ。
121 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 13:52 [ .7XUViq6 ]: これだけ人多い武田をまとめるなんて無理
122 名前： 雑兵さん 投稿日： 2003/10/21(火) 14:50 [ iTN2WDnM ]: なら、貴様がやれ
ただ文句飛んでくるだけのまとめ役を進んでやりたがる香具師
がいるわけないだろｗ
123 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 18:37 [ KkYHawyI ]: 川中島マップが出来てました。
ありがたく使わせて頂きましょう。
http://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/
124 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/21(火) 19:53 [ PoFYN7f6 ]: 只今帰宅、ﾒｼ食ったら参戦です！
本日は私にとっては最終日、限界までログインして少しでも戦果やらを稼ぎたい所です…
最後まで気を引き締めてかかりましょう～！
まとめ役なのか分からないけど今回はある僧さんががんばってくれてますね
余りログインする時間は長くないようですが、その方も最後までがんばって欲しいものです。
125 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 20:40 [ F872F1E6 ]: 間者だらけのスレですね＾＾；；；；；；
どこの国のスレだかわからないや＾＾；；；；；；；；；；；；
126 名前： 武田＠神主 投稿日： 2003/10/22(水) 06:40 [ PoFYN7f6 ]: もう…もう寝ます(;´Д`)
って30分も寝れないから寝ない方がいいや…。
私の今回の合戦はここまでです、川中島に50人ほどいましたので後はその方々に
お任せします…、朝まで付き合ってくれた方ありがとうでした。
外出先から結果楽しみに待ってますm(__)m
127 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 12:41 [ FNHFgB7c ]: >>120
さとり氏は自分をエースだと主張するような人じゃなかった
ただβからやってて人脈もあったため、中心的存在に見られてただけ
まあ、まとめ役やるには真面目すぎたんだろうな
俺は逆に「俺はエースだｗ」って簡単にいえるやつのがまとめ役にあってると思う
そういうバカは不満でようが気にしないから
128 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/22(水) 20:42 [ LRyKBZ3c ]: おい、おまえら今なら斉藤と簡単に友好度さげられるぞ。
離間の計の対象国が武田だから寄り合い所で依頼うけて
甲府で町人に話すだけだ。
２ｎｄ、３ｒｄ作って足軽組頭にし、クエやりまくろう。
129 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 06:41 [ fFdhi0u6 ]: 稲葉山と甲府、往復に30分はかからねぇか…？
向こうのトコロテンに余裕で負けそう
130 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 08:57 [ g1mb5612 ]: 離間の計を試しにやってみたのだが稲葉山まで行く必要なかったぞ。
寄り合い所で受けて甲府の町の商人に話すだけで終了。戦闘も町からも出る必要なし。
それで国力１４友好度１４下がった。
寄り合い所のそばに商人いればかなり効率よくさげられるとおもったよ。
131 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 09:57 [ XEpdciRM ]: >>128
>>130
織田の間者様、相変わらずご苦労様ですｗ
132 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 13:00 [ M8cs2VoI ]: 織田の間者かどうかは別にして
このまま何もしないと軽く半年は合戦やれないんじゃないか？

侵攻票見た感じだと、多くの人は斎藤侵攻を望んでるようだし
時間のある人はクエで友好下げる努力をした方がいいと思う

このゲームの売りは、色々問題はあるがやはり合戦じゃない？
高レベルになればなるほど合戦しか楽しみが無くなって来る
その合戦が約半年近く起きない国に高レベルＰＣがいつまでも居てくれるだろーか？

人の流出が始まる前に打つべき手は打っておくべきかと・・・
133 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 13:28 [ 227awXTc ]: 頑張ってタイミング悪く復興戦起こしまーす＾＾
134 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 14:18 [ 5l4hLV1c ]: 北条が合戦しかけてきたら助けに来てくれますか？；；
135 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 14:30 [ 4PESkW4g ]: >>133
復帰戦乗り気じゃないんじゃなかったのかよｗ

それはともかく、11月中旬に入るという国間献策の調整とやらで、
友好封じ込めも防がれる方向にあるのではないかと思ってる。
他鯖でも1国が完全に封じ込められてるわけだし、
それには何らかの対応が入るでしょ。
敵国以外は皆味方という状況にもメスが入るんじゃないかなぁ。

まぁ、合戦がないとしても昨日みたいに上杉のエースが城攻めしてくる事もあるし、
突然の奇襲にその場で対応ってのは結構面白いと思うよ。
個人的には昨日攻めてきた上杉の連中って好きだわ。
この状況でお尋ね者になってまで武田に挑んでくるとは流石、根性入ってる。
俺個人としては、昨日攻めてきた7人をリスペクト。
136 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 14:42 [ 227awXTc ]: >>135
覚えててくれて有難う＾＾
仕様変更次第だね。出向参戦抑制があげられてたので少し元気がでたんだ。
137 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 14:47 [ 227awXTc ]: >>134
今川の方？？
北条相手なら防御側ん時、勿論俺は同盟参戦致します。
上杉民も大方その気じゃないかな。是非呼んでください。
138 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 15:23 [ 4PESkW4g ]: >>136
こういう事書くと、どこぞの間者って言われそうだけど^^;
正真正銘の武田人です。
俺としては上杉に所属して最後まで戦った人は凄くリスペクトしてる。
自分も武田側としてメンテ直前まで川中島にいたけど、
最後の最後まで意地を貫く上杉の人たちは確かにいた。
前日の夜だって何度も諦めずに川中島に来てた人もいた。
自分はそこで倒れ幽霊になった上杉の人にはお辞儀してるんだけど、
マゲありがとうっていう意味じゃないぞｗ
純粋に敬意を表してるつもり。合戦場ではそれを表す手段がないからね。
貴方もリアルの都合等で出たくても出れない日もあったかもしれないけど、
最後まで戦った人だと思う。
そういう人が復帰戦でその名を連ねるのは大歓迎です。
11月に仕様が色々と変更になって合戦も様変わりすると思うけど、
そういう熱いプレイヤーと戦えるのは自分としても凄く楽しみ。
滅亡したことで上杉は色々大変だとは思う。
（ってか、同盟国に拠点を移せないのはバグ？あれはいくらなんでも酷すぎる）
でも、それを乗り越えて復興してくる上杉の人たちはキャラの立場だと凄く恐いけど、
プレイヤーとしてはリスペクトするし、
何より（敵同士とは言え）一緒に遊べるのが凄く楽しみだよ。
がんばれ！
139 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 15:55 [ C7YWRvbg ]: >>138
間者とは言わないけど
そういう戦いに美学をもとめる？ような香具師はウザイ！
転生直後を狙おうが数に任せて囲もうがようは勝てばいいのよ
って考え方のオレからするとタダの偽善者。
上杉の残党は解約するまで追い込むつもりだよ。
まぁ、お前はお前で好きにやれ。あとリスペクトって単語キモイなｗ
140 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 15:56 [ 34Sa8pqA ]: >>139
嵐月IRCに非難中じゃなかったのかよｗ
141 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 16:07 [ 227awXTc ]: >>138
個人的にはうれしいね。
>>139
まあ、君のも君なりの美学ではあるので、それはそれでいいがな。ただ自分と
違う考えの人にいちいちからむのは、幼稚と思われても仕方ないぞ。
142 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 16:11 [ 227awXTc ]: あ、すまん、これも俺自身の考え方だわな。
最後は俺はこう思う、ってことだ。
143 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 16:19 [ C7YWRvbg ]: >>1-142
┐('～`；)┌
144 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 16:19 [ C7YWRvbg ]: あ、>>139は除くｗ
145 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 17:37 [ 4PESkW4g ]: >>139
いいんじゃないかなそういうのも、全然ありだと思うよ。
何だかんだ言いつつ、合戦でやってる事は同じだしｗ

自分の考えを強制するつもりで書いたわけじゃないのだが、
そう読めたのなら申し訳なかったね。
何よりゲームの中で、んな事大々的に主張するつもりもないぞ。
いつも目立たないように遊んでるよ。
ウザイってんで2ch等に晒されたらかなわんｗ
晒されるのはともかく悪戯対話連発されてゲームできなくなるのは勘弁だわｗ；

あと俺がプロレスマニアなんでリスペクトっつー言い方良くするんだわ。
以後気をつけるわ、正直スマンカッタ
146 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 17:59 [ qg7Y/ysU ]: >>145
君が漢を感じた上杉は裏ではこんな女々しいことしてたみたいですよ。

～北条スレより～（一部省略）

111 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/10/23(木) 13:09 [ 227awXTc ]
通常、出向参戦してきたものは、この先戻らずに永住するかわからんわけで
とがめるのは難しい。（毎回恒常的にくりかえしていたとしても、だ）
それはその元上杉忍者だろうが関係ない。
ところが今回、七瀬徒党は武田参戦中に北条で会議したうえ、議長にまで納まっていた。
このログ調査依頼を光栄につきつけたので、これが動かぬ出向参戦の証拠となったと思われる。
足がついたってやつだな。
113 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/10/23(木) 13:20 [ 227awXTc ]
>>112
いや、みんなでＧＭよんで、調査してくれと告げたんよ。
まあ、仕様上問題なかったんだが、光栄お得意の想定外だったわけだな、七瀬がｗ
そして修正うけて、出向規制仕様へ、、、
117 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/10/23(木) 13:42 [ 227awXTc ]
あの夜の合戦場、ほぼ全員の上杉側は苦情を出した。数百件は超えてる。
俺はＧＭさんよんで見てきてみてくださいっていったのさ、出向あきらかじゃないですかって。
まあ、実際調査しますと言われただけで、どうしたかはわからんがな。。。
147 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 19:02 [ Oj7ZpxwE ]: 227awXTc
こいつ電波だったんか・・・
勝手に光栄がログ追跡したとか合戦の仕様が変わるのは七瀬のせいだとか
要望を数百件送ってるはずだとか・・・
リアル厨房より怖いワンダーランドの生物ですか？
七瀬なんて初日しか仕事してませんよ？
自分に都合の悪い出来事はすべて不具合？
少しは骨のあるヤツかと思ってたがサイコさんだったとは
なんか公式でも電波飛ばしてそうだな
148 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 19:05 [ GzZU7BX2 ]: >>146
粘着？
キモイな
149 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 19:06 [ Oj7ZpxwE ]: >>148
本人のスメル・・・
ってマジでこいつの電波っぷりはすごいぞ（ｗ
150 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 20:42 [ M125XICI ]: ちゃんと読んできたか？以下のとおりかいてるんだが都合いいように抜粋してんな。
さすが修正の原因を責任転嫁しようと必死でみてらんないわ。
七瀬徒党が陣順調に落としたて悠々と引き上げたあとに合戦場に
北条で会議行われてて七瀬徒党のうちの者が出席してると情報が流れた。
だからＧＭさん呼んで、「先週の北条ランキングの上位７名が、先ほどまでここで
武将狩りまくってたんだが、いまは北条で会議に出席してる。出向参戦の動かぬ
証拠かと思うが、ためしに見に行ってもらえないか」と言った。
調査すると言って消えた。まあ、追っかけていったわけじゃないからどんな仕事ぶりかはわからん。
苦情は七瀬一味が陣を通り抜けざまに破った直後の門内の騒動を知る者や
その時点の参加人数を記憶しているものならわかると思う。（武田に確かめようが
ないのでもうしわけないが、あんな行為して、本当にＧＭコールや苦情が出て
いないもんだと思ってるほうが異常だろう）
あーあ、反論できなくなったら電波か、話になんねえな。
だからよんできゃ、光栄がどう判断くだしたかってことが真実だろって言ってますがね。
修正やこちらの抗議がおかしいと思うなら、。光栄さんにそう伝えなさい。
濡れ衣だってんなら、そうすりゃいいだけでしょうが。しないで粘着してる時点で語るに落ちてるな。
151 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 20:50 [ PSoYGI/E ]: こいつは有名な電波として旧国鯖別板から有名だから、
適当に相手してやめておかないと延々粘着するぞｗ

旧板でのIDは「iaXQbdZk」
これで武田・上杉・北条・今川辺り検索してみな。
自分だけが正義っぷりの見事な書き込みばかり。
まあ、貴重な池沼かもしらんがｗ

上杉滅んだし、この様子だと他国に流れることもなさそうだから
一生屋敷で大人しくしててください。
152 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 20:55 [ 7QbcdBwI ]: 出奔援軍：
武田目付＞（出奔）＞北条与力＞北条目付＞（出奔）＞武田与力
↑これが北条・武田以外の国から見ればおかしく映るのか？
153 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 21:00 [ 812TlQgE ]: ～～じゃないほうがおかしい
～～と考えないほうが異常
この2点がキーワードだな
こういう考えのヤツを納得させる方法は存在しない
濡れ衣とかなんとか言ってるが、いつから「出向参戦＝悪」が確定したの？
世間の常識？脳内ルール？
初日の　援軍の数＞＞＞＞上杉人の数
この状態が普通と考えるのが異常だろう
154 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 21:15 [ GzZU7BX2 ]: >>149
ああ、ごめんね。
>>148がニヤニヤしながら、コピペする姿想像してキモイなって思っただけ。
いろんなスレ探してまわったんだろうなぁって。
155 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 21:22 [ 812TlQgE ]: 朝と昼は　　 227awXTc
夜、自宅だと M125XICI
カキコの時間を追跡すればこいつの生活パターンが見えるかもしれんな
一応、ﾋｷｺではないらしいが学生かそれともこんな電波が仕事してるのか？

解析かければ
社会人なら定時退社か残業ありか
休みのカキコ頻度からツレがおるかどうか
156 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/23(木) 22:59 [ AA8kUkfY ]: M125XICIって旧板で長文マルチしてた奴か…

>>153の、
～～じゃないほうがおかしい
～～と考えないほうが異常
この2点がキーワードだな
こういう考えのヤツを納得させる方法は存在しない

を見て妙に納得してしまった。
自分以外は白痴で自分だけが正しいと狂信してるのな。
157 名前： 電波に粘着（俺も電波かｗ 投稿日： 2003/10/24(金) 00:53 [ 812TlQgE ]: >>119の

119 名前：戦国の名無しさん[sage] 投稿日：2003/10/21(火) 13:27 [ M125XICI ]
>>117
ああ、今日は会社休んで参戦してるよ。

ゲームのために会社休むのかよ・・・
やっぱ電波はすげーな

------簡単に解析してみた------
この独善的な考え方にほぼ定時退社、さらに簡単に休める環境・・・
公務員か？ホント公務員にまともなヤツはいねーな、氏ねよカス
158 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 06:54 [ M125XICI ]: 無職にはかなわんな、社会の負け組には。。。負けたよ。
159 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 07:27 [ 90HfgYQU ]: 働いてるから勝ち組ってわけでもないけどな。
今日もこれから出勤だりー。
160 名前： 電波に粘着（俺も電波ｗ 投稿日： 2003/10/24(金) 08:46 [ Oj7ZpxwE ]: >>158の表現から察するところ、やはり公務員か
自分で勝ち組って思ってるあたりがあまりに滑稽
どんどん正体を晒されたくなかったらこっからうせろ
昼間のIP抜けりゃ勤め先も割れるかもしれんな
罠リンクでもクリックさせるか
161 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 08:54 [ ySnpQYP. ]: >>160
捕まらんようにほどほどにな。
素のまんまなら、抜かれても構わないということだから。
抜いたぞって脅しなんて効かないよｗ
162 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/24(金) 14:28 [ mGBfsgTg ]: なんていうかね
両方とも見ててキモイ・・・。
書き込みした本人達も時間を置いて冷静になって
レス読み返してみなよ、必死すぎて自分でもひくと思うよ。
無職だのＩＰ抜くだの粘着がどうこうだの・・・。

最後に一言、ここは武田スレです。上杉の方はお帰りください。
163 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/25(土) 00:55 [ pVPF3Ieo ]: 調略クエスト「離間の計」

足軽組頭以上～与力未満
斎藤との友好度14down、斎藤の国力14down
報酬45文＋イベント獲得金額（1～50文)
経験値48up、勲功14up

方法：
調略クエスト「離間の計」を受ける
→最寄りのアイテム販売NPC(甲府のNPC)と会話＆イベント(戦闘無し)
→達成報告　以上

与力試験を受けなければ永遠に実行可能。
薬師・神職・鍛冶屋の場合、アイテム販売NPC(ｸｴｽﾄﾀｰｹﾞｯﾄ)が
非常に近いのでクエスト達成（１往復）は１分以内に実行可能。
１分で斎藤との友好度14down・斎藤の国力14down

セカンドで行う場合は、器用10にすると足が速くなるのでオススメ。
164 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 03:17 [ 7QbcdBwI ]: >>163
これバグっぽいな、どんどんやれよ！
165 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 04:01 [ 8p357KN6 ]: すでに報告出した奴もいるだろうし、近々修正されそうだから出来るうちにやっといたほうがいいな。
166 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 04:26 [ 7QbcdBwI ]: <<<晒しｽﾚからコピペ>>>
離間の計やってみた。
薬師のケース：
薬座頭と薬材売りの間に立つ。
話しかける順序：薬座頭→薬材売り→薬座頭
依頼を受けて達成報告するまでの時間３０秒。
貰える金は平均６０文＠1回

身分について：
足軽組頭までは治身水納入で５貫ほどか？
目利きに納入じゃないよ。薬座頭に渡せばいいだけ。

どう考えてもバグだな。

<<<コメント>>>
武田は急いでやる必要ないから、
織田のPCがやるしかないんじゃないかな？
武田の薬座がレベル５～１０のキャラに乗っ取られるなｗｗｗｗ
しかし俺もやってみたが、本当に３０秒でできるな。
まぁ織田はやっとけ。
167 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 06:17 [ vkR2MeH. ]: 離間の計、暇なんでやりまくってみたｗ

こっちは鍛冶屋なんだが、本当に簡単に出来るんだな。
しかもそこそこいい物まで貰えた。
旅の肩袋　容量１４　重量軽減８％　防御２　耐久１８

とりあえず足軽組頭～足軽大将までやってみたが、すっごい簡単だな。
勲功上げには持ってこいだぞｗ
168 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 10:19 [ 7QbcdBwI ]: >>167
お前それいいな、薬師はくだらん帽子だぞ。
あれかぶってると離間の計やったのがばれるから、かぶらんがな。
169 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 11:20 [ u8TAXP7I ]: 不正利用者晒しage
170 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 11:35 [ 7QbcdBwI ]: ↑斎藤BBS戦士晒しage
171 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 19:57 [ vkR2MeH. ]: 斎藤の言い分

良い
心太、有効封じ込め

悪い
離間の計

なんだかなぁ
172 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/26(日) 21:43 [ 8p357KN6 ]: >>171
心太は斎藤でも嫌がってるの多いよ。
173 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/27(月) 20:49 [ 33wGu1t. ]: >>171
このゲーム、攻撃側になるメリット＞＞＞＞＞合戦で勝つメリットって言う糞仕様
なので挟み撃ちさえできれば合戦に来ないでも滅びないからな。封じ込めるしかないだろ
離間の計は国力の方が問題だから論外

正直な話、このままの仕様だと○×ゲームなみに結末が見えて来るんだが
174 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/27(月) 23:29 [ xe3I0cro ]: 国力さえ下がらなきゃ別に不満無いんだが
なんで国力が下がるかがﾜｶﾗﾝ
175 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 02:49 [ UFXiBKkM ]: なんせ自国民からカツアゲしてるのに自国の国力上がるからなｗ
どーゆー計算してるのか、と
176 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 03:14 [ bq2LWflQ ]: そういやそうだな
まあ荷物でも奪い取って謙譲したんじゃないのか？ｗｗ
こうかんがえるとやってるやつってすごい不忠義だよなｗｗ
177 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 12:19 [ MXE.Rb5. ]: 調略クエストが不忠義？？？
斎藤さん必死すぎｗｗｗｗ（禿藁

それから　誤）謙譲→正）献上
もう少しﾓﾁﾂｹｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると
>>175 自国の国力は上がらない
>>176 献上するものなどなにもない
178 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/28(火) 13:19 [ GCNKo2qg ]: でさ、今川は切り捨て？
179 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/29(水) 18:27 [ dYdaPoJA ]: 何にしても斎藤との関係が悪化した頃に上杉の再興が始まって慌てる。に１００文
180 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/29(水) 19:49 [ 48potF96 ]: >>179
それはないと思うよ。
上杉の軍資金が一週間で二枚になってるから、
以外と復興戦は早い時期に発生すると思う。
予想では11月中には起こるんじゃないかな。
今の仕様ではいくら斎藤が強くても織田を滅ぼす事は出来ないでしょ。
11月の例の仕様変更パッチ後はどうなるかわからんけどね～。
181 名前： 武田薬師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:56 [ XJ5N3E/w ]: てか・・斉藤に攻めるってのになんでなんで斉藤に援軍いってる
武田がいるのよー・・
斉藤に攻めるってのは決定じゃないのかな・・
182 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/10/31(金) 17:01 [ hjNcEKcI ]: >>181
今、侵攻斎藤が1位になってるのは別に会議やらなんやらで決まったわけではなく、
個々人が独自の判断で献策した結果だからね。
他国みたいに大々的に評定を行って国の政策を決めてるわけじゃないから、
斎藤に援軍に行くのも、出奔して織田に援軍に行くのも自由だと思う。
斎藤側で小牧山行ってる人の中にも、合戦を楽しみに行ってる人もいれば、
偵察として様子を見に行ってる人もいるだろうし、
観光で行ってる人もいるだろうから、一概には言えないよね。
良くも悪くも武田って統制された軍隊というよりは
個々の傭兵が集まった傭兵団って感じのところがあるし。

自分は強いと言われ実際結果が決まりかけてる斎藤、徳川に行ったところで
面白くもなんともないから行く気にもならないけど。
攻守が逆だったら、今川か織田に援軍行ったんだけどね。

自分としては斎藤へ援軍（見学？）に行った人が、
統制が取れてるという斎藤に刺激を受けて、
武田をまとめてくれる存在になってくれればいいなと思ってるんだけど。
183 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 07:36 [ 3FIcRBUc ]: 目録取りがてら斎藤の旗つけて２，３日小牧山いってみた
武田の旗は全部で１０人も居ないと思うが見かけたな、エースクラスもいたんだが・・
やはり陣はどんどん落とさないと駄目だね、前回川中の前半部の作戦は完全にアホだったと改めて思った
斎藤は大声や周囲もそれなりにあるが、重要な会話は部隊会話と対話でやってる模様
目付け・奉行クラスの部隊会話で戦況をつかんで、中老クラスが動いてるようだった。
補給部隊や転生・特攻部隊はかなり少ない・・まぁ戦況的に必要ないけどな
その代わりに前線の徒党同士で連携して、増援や転生を回していた

ＰＣ戦の戦術を勉強しにいったけど、回ってくるＰＣ戦があんまりありませんよﾏﾏﾝ
184 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 11:00 [ /aH8A1p2 ]: >>183
お前川中島行ってないだろ？
自軍の倍以上の敵軍の壁を乗り越えて陣落とせるなら落としてくれ
前半部の作戦も何もあれは完全に人数差で押し切られただけだぞ
185 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 13:21 [ 812TlQgE ]: >>184
それは結果として、だろ？
人数差なくても陣落とさない作戦だったんだから
それがアホだったってことだろ
186 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 14:23 [ vtKNA81c ]: >>183
どうでもいいが陣って具体的にどこ落とす気だ？
上杉中陣以降を落とすのはかなり強力な特殊徒党が必要だが・・・・
武田にそんな徒党はない

上杉も特殊ですら小山田落とせなかっただろ
上杉の中陣侍武将は小山田より少し弱いぐらいのレベルだから無理だろ
後陣は論外。あずみ徒党でも連れてこないとなｗ

落とせるのは
吉江ぐらいじゃねえのか？

それなら陣落とさずに敵の狩場を減らすって作戦はいいと思う
事実川中島初日敵の狩場は足軽１国人集１で狩場が不足していたわけだし
187 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 15:57 [ vPqd65h2 ]: おいおい、陣落とししないで敵の狩場減らす作戦がいいって・・
中備を落とせる徒党が武田には無いって・・（まぁ上杉武将強いし、後詰はせいぜい左後だろうが）

何と言うか知識が２ヶ月程古くないか？
まぁ１１月パッチ待ちで戦術はガラリと変わりそうだけどな
188 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 17:16 [ 3d/gg0NE ]: まあ、あの糞作戦はほんと駄目駄目ｗ
１１月のパッチで武将ガンガン落す作戦で相手も来るだろうから
こっちも武将落すスキルを蓄えておくべきだな～
怪我待ちや隊長おちて入れない奴らの時間を作ったら
今度のパッチ導入後の短期戦では勝てないぞ疲労度の導入もあるし。
あと、各徒党ごとに役割ふらないと難しそうだよな
武将他NPC専門班、PC専門、ゲリラ、転生他
まずは、これらの班を率いる奴等が必要かな～
評定あればここら辺話し合いたいけど、いつやるのか情報が流れてこないしなｗ

それとさ、武将が強いから勝てないとか言ってあんな作戦トルの止めようよ
いつまでたっても武将に勝てないよ？
最初は勝てなくてもいいよ、勝てるまで食いつこうよ。
いつかは勝てるスキルが身につくはずだぞ？
中陣以降は特殊徒党じゃないと勝てない？
他のサーバーの道三落とした奴らは特殊じゃないんだろ？
効率ばかり追い求めてレベル上げてるから、スキルも身につかないんだよｗ
信濃屋敷や武蔵屋敷の武将倒してスキル磨けよ

まあ、あの作戦は糞作戦だって気づいてる奴らは何人もいるみたいだから
次回はそうならないとおもうけどね
189 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 19:21 [ od7i9gd. ]: 一応斎藤側の人間だけど、今回の小牧山で織田の後陣落としてる人たちはボーナスじゃない
上杉の後陣武将とはやったこと無いからなんとも言えないけど、ボーナス無いと無理ってことは流石に無いんじゃないかと
まぁ織田の落とせる後陣武将は鉄砲侍、ってこともあるのかもしれんが
190 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 19:38 [ 8hZ9lEnA ]: 群雄の道三落とした徒党は七侍な訳だが・・・
191 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 19:41 [ 90HfgYQU ]: >>188
上杉の後詰めは信濃屋敷や武蔵屋敷程度の武将の比
じゃないってことくらいは知っておけ

そこまで言うならお前が武将狩れ
192 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 20:00 [ 812TlQgE ]: >>191
こいつはあの陣落とさない作戦の提唱者か？

>>188はすぐに勝てなくてもわざと落とさないって言い訳せずに
ガンガン挑んで勝てる技術を身に付けようと言ってるんじゃないのか？
今すぐ落とせなんて誰も言ってない、足引っ張るような廃人はいらないｶｴﾚ
193 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 20:02 [ 3d/gg0NE ]: >>191は間者か？
あんな作戦推奨しちゃって。。
ご苦労様です/平伏
ええｗがんばって狩らせて頂きますがなにか？
努力する事も考える事も出来ないあなたには一生むりですねｗ

そかあ、あずみは特殊なのかあ。。
特殊じゃないって聞いたからｽｹﾞｰって感心してたんだけどなあ。

まあ、特殊じゃなくても狩れる方法を考えよーぜぃ
他の国は特殊じゃなくても後陣落としてる奴らいるんだしさ
（なんにせよ、特殊はなくなるしなー）
194 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 20:44 [ /5kYs1Wg ]: 中以降の武将は七瀬さんに頼みませんか？その方が確実かと
195 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/01(土) 21:31 [ bq2LWflQ ]: >>194
１１月中旬に出奔制限と徒党ボーナス廃止なるから無駄
196 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 04:15 [ .bqMFMeg ]: ちと離間の計についてなんだが、面白いことが分かった。
離間の計の対象になる商人は
その国の敵対票１位の国の友好票１位の国に対して行われる。
つまり、武田の敵対票１位の斎藤の友好票１位が武田のため
離間の計が非常に簡単になっている。

漏れは現在将星の斎藤なんだが、離間の計を受けると
越後まで行かなければならない。
これは敵対票１位が武田で武田の友好票１位が上杉だから。

つまり、現在の離間の計の状況は正しいでFA
現在の状況が嫌なら友好票を変えろ
197 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 04:30 [ P63hVbMA ]: >>196
このスレは武田家スレだから友好票変えろってのは斎藤家スレで言った方がいいと思うが
198 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 04:49 [ .lHHC0/6 ]: >>196
それは前から言われてるが
北条侵攻今川　今川友好北条と
武田と斎藤と同じ関係になってるんだが北条も同じ事できるのかな？
それにしても離間の計でかなり友好下がってるはずなのに
同盟のまんまとはな
武田にこれはおかしいと思って実行してる人が少ないのか、
友好票の効果が絶大なのか・・・
199 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 04:56 [ P63hVbMA ]: >>198
わざわざ足軽大将までそだててまでやるのめんどいってことじゃないのか？
斎藤の方が友好票は多いし親善大使もかなりやってる人いるしね
１１月、わるけりゃ１２月中まで封殺されるかも
まあ１１月パッチしだいですね
200 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 11:34 [ S2rtumfI ]: >>199　足軽組頭から離間の計は受けることができるよ。
201 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 15:00 [ JB5D.EI. ]: >>187
情報が古い？おいおい笑わせんなよ
先の川中島でも中陣以降の侍武将倒してたのは七瀬徒党だったじゃねえか
具体的にどの徒党が中陣以降落とせるのか教えてくれ

>>188
信濃屋敷や武蔵屋敷の武将は甘粕並に弱いわけだが・・・・・
あと君は・・・・中条とかと戦ったことあるかい？
たぶん無いからそんなことが言えるんだろうが・・・

他の国や鯖って特殊以外で上杉の後陣落としてた奴いたっけ？

まあ仕様変更されるから数が多い武田には有利な修正だな。
斉藤には負けるだろうが・・・・・
202 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 16:23 [ 812TlQgE ]: >>201
落とせる落とせないじゃなくてあの作戦が糞ってのが主題だろ？
どうもここにはあの作戦提唱者がプライドを保つためにわくようだな
誰が見ても陣落とさない作戦は糞、でFA
203 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 20:53 [ 90HfgYQU ]: >>202
それで君はゲームの中、実際の戦場で何か提案してたかね？

ここで偉そうに騒ぐ前に言えよ。匿名でしか物を言えないヘタレ君
204 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 21:02 [ 812TlQgE ]: >90HfgYQU
お前ら廃人は低レベルの意見なんか聞きもしないだろうが
だろ？レベルが高いだけで偉そうな世捨て人君

あとさ、俺がどうとかじゃなくてあの作戦は間違いでしたって言えよ
間違いを認めることは大事よ？そこから人は成長していくもんだ
205 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 21:05 [ 812TlQgE ]: 追記
アホが指揮とるような集団はダメになる
今後は高レベルじゃなく知恵があるヤツの意見を取り入れるべきだと思うし
レベルが低くても発言しやすい環境を作るべきだと思う
206 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 22:11 [ .CmSUbME ]: >>204-205
レベル制ゲームでレベルの低い香具師は黙ってろ
低レベルがごちゃごちゃ言ってるの見るとムカツク
俺達は必死にレベル上げてきたんだ。
低レベルごときが口を出すな。黙ってSI・TA・GA・E！
207 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 22:41 [ 4ytkf1zA ]: >>204-205
作戦は間違っちゃいないだろ？　勝ったんだから
後知恵でゴチャゴチャ言うのは誰でもできる

陣を落としていれば楽に勝てたのかい？
そこに出現する槍や弓を狩られて戦果が追いつけなかったって考える事はできないのかい？
陣を落としてもｐｖｐで勝たなければ意味がないんだよ？
何も考えずに陣を落としまくれば敵に狩場を与えるだけ
208 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 22:54 [ 812TlQgE ]: >>206
うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
俺は前回の川中島にほぼ常駐していたが
逆転のきっかけになったのは七瀬が陣落としまくったからだろ
前半の落とされまくりのときはPvPで潰されちゃ怪我待ちで話にならんかった

＞そこに出現する槍や弓を狩られて戦果が追いつけなかった
このデメリットより、こちらが稼げない・それに伴う士気低下のデメリットのほうが大きい
前回の川中島ではかろうじて武田人の心が折られなかっただけで今後を考えると
作戦は全員（特に戦果を稼ぐ世代）の意見も取り入れるべきだ

後知恵じゃない、現場で感じた感想だがそれでも文句あればどうぞ
おそらく低レベルが戦果を稼いでるって概念がないんだろうな、お前ら廃人には
209 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/02(日) 23:11 [ 4ytkf1zA ]: >>208
漏れも多分お前さんの言う戦果稼ぎ組だと思うよ
川中島にも常駐していた　お前さんとも徒党組んで足軽狩ったかもしれないな

メリット・デメリットは相対的なものだろ？
漏れには稼げないとか士気低下のデメリットよりも相手に狩場を与えないメリットの方が大きいと感じられたんだがな
現にあれだけの戦力差がありながら挽回できる位の戦果差だったろ？

あと、漏れの様に足軽しかやれないレベルの者にとっては、いつ行っても足軽が狩れるってのは喜びなんだよ
陣を取らないってのはそんな漏れ達の為に高ＬＶが配慮してくれた結果だと思わないか？

まぁ考え方の違いだがな　漏れが言いたいのは作戦がどうこう今から言っても不和の種を撒くだけ
次回からは合戦そのものが今までとは全然違ったものになるから、終わった（しかも勝利した）合戦の事でゴチャゴチャ言うのはよそうじゃないか　って事だ
２０６みたいな変なのも沸いてるしな
210 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/03(月) 00:10 [ .o6kPCUQ ]: >>209
同意。
まぁ、208のいう意味もわかるんだけどね。
序盤陣を落とされる事によって、
敵のエース級に要所を抑えられていたときは、
怪我待ちなどで戦果稼ぎ組が思うように戦果を稼げなかった。
と同時に、エース級が去れば旧仁科陣では20～30徒党が、
旧秋山陣では30後半徒党がと狩場が増えて戦果を稼げたのは事実。

自分は陣を落とすメリットもデメリットも両方感じて難しいものだと感じた。
逆転のきっかけが七瀬徒党が敵の陣を落としまくったのも事実だしね。

仕様変更パッチがあたれば、これまでのノウハウは通用しなくなってくるだろうし、
これからの事についていろいろ考えていこうよ。
今回の小牧山の件もあり、武田に対する風も強くなってくるだろうから、
武田の人間が団結しないことには、どうにもならないと思うよね。
211 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/03(月) 02:02 [ qKcHJ40U ]: とりあえず武田民は斎藤の合戦に出て、いろいろ偵察したり、徒党組んで情報伝達を見るのをお勧めする。
初めて今川の援軍に行ったときには驚いたが、斎藤もそこまでではないにしろ、なかなか戦上手だ。
今回の小牧山はもう残敵掃討モードであんまり参考にはならなくなってるが、次回また行ってみようと思う。

仮想敵国の長所と短所を知るのは良い事だと思うよ。
あと漏れの考えでは、
敵との戦力差が有る場合　陣落とし＞奪還せず
戦力均衡の場合　　　　　陣落とし＞＞＞奪還せず
敵の先鋒を１～２残すのは基本として、中陣以降の要所を落とすのは極めて効果が高い
戦場の地形によるけど、移動経路（転生経路にもなる）を限定することで狩場の安全化と
敵の中堅封じ、高レベルの侵入経路限定等完全にメリット＞デメリットだと感じた。

次回合戦は春日山城戦・もしくは対斉藤戦（木曽川？）どちらとも合戦上の地形が分からないのと
パッチがどうなるかが不明な点で自分の意見は絶対正しいとは思わないが、
変に感情的にならずに冷静にレスしていきましょうよ。
212 名前： 必死な織田人 投稿日： 2003/11/03(月) 12:38 [ 0IpkGHek ]: 次回もがんばって攻撃側回りますね。

防御側になっちゃった時は援軍おねがいします…
213 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/03(月) 12:47 [ qjOv66KU ]: >>201
>落とせる落とせないじゃなくて
はい？ここが一番重要だろ・・・・
もし中陣全部落とせるぐらいの戦力があるならあの作戦は間違ってると思うぞ
無いならあの作戦は正しかったと思う。
>今後は高レベルじゃなく知恵があるヤツの意見を
これはもしかして偉大な軍師であらせられるあなた様のことですか？

はっきり行って陣どうのこうのより開幕からボーナス徒党大量投入しなかったほうが俺は
間違ってると思うぞ。
ボーナス大量投入して中陣全部落とせるような状況であれば
お前の言うとおり陣を落としまくるべきだった。
214 名前： 斎藤人K 投稿日： 2003/11/03(月) 12:56 [ 0lgohLuY ]: まぁ、君達は俺達と戦っても勝てないだろうから黙って親善書簡でも持ってきなさい。

烏合の衆は怖くもなんともないよ。
はーぁ、織田はPvPやる気無いしね～。
もっと骨のある奴はいないのかね。　つまんねー。
215 名前： 織田人 投稿日： 2003/11/03(月) 14:29 [ ZRprvVHc ]: さっき、開幕から７vs７の状態でノーボーナス徒党に斎藤家老様がお二人も
いらっしゃる徒党が負けてたそうですよ？

つーか、斎藤は人多くて応援入りすぎなだけ。
他国の掲示板にて、失礼しました。
216 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/03(月) 15:38 [ 8hZ9lEnA ]: 対武田戦となると、確実に斉藤防衛側だから戦闘員の多さでは斉藤有利にはなると思う。
上杉の大半は確実に助太刀参戦してくるだろうし、もしかしたら北条も。
まぁ、北条は武田と仲違いしたくないだろうから見学だけだろうけど。

つか正直俺は武田と合戦したくないんだよなぁ・・・
色々不便なことも出てくるしさ。
217 名前： 斎藤民 投稿日： 2003/11/03(月) 17:36 [ MmBHzHpY ]: >>216
しかたないだろ、むこうが攻めてくるって言うんだから
ここでいう暇あるなら親善書簡の往復しろ

武田のみなさん失礼しました
218 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/03(月) 18:24 [ 33wGu1t. ]: 他国人で埋めるスレ
何気なく5ゲットー（・ω・）ﾉｼ
合戦の勝敗で国の行く末が決まるパッチになるといいですね
219 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/03(月) 21:29 [ 33wGu1t. ]: 暇なので合戦パッチの妄想
友好度について
現状の封じ込めがやる気を失わせるのは事実。
恐らく、侵攻票がより強く反映されて封じ込めは不可能に
援軍で友好度変化も有りかも

国力について
今の仕様だと、１サイクルで80/150は国力の回復が可能
このままだと国が全く動かない。献上やクエの国力上昇が
6～7割にまで落ちるのでは

軍資金
2,3日で小判6枚。アホすぎ。これが一番の糞仕様
上昇量10～20%に大幅減。これによって合戦の勝敗で
攻守が動きやすくなるように

疲労度は正直想像つかない。廃人対策だとは思うが

結論として、献策自体の重要性が落ちると予想
どう思う？え、帰れ？
220 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/03(月) 23:44 [ H5H2foaA ]: >>215
PvP主体の合戦において最も恐いのは敵の物量
特に11月中のパッチ以降システム的にも認められるしな
221 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 03:02 [ .o6kPCUQ ]: >>219
援軍に行くことで友好度が劇的に変化するというのはあって欲しいね。

あと合戦の戦果の差に応じて国力の減り方に変化があっていいと思う。
それこそ攻め放棄の様な場合などで、戦果に3倍以上ついた場合などは、
国力が0になる（滅びはしない）などあってもいいかも。

個人的には城下での戦いが、復興戦だけに使われるのは勿体無いと思うので、
攻め側にせよ守り側にせよ、国力がある一定まで下がると、
前回と同じ相手であれば、％の差で攻守が決まるのではなく、
前回勝利側が城下での戦いを仕掛けることができ、
それに勝てばそのエリアを支配できるというのはどうだろう？

例）Ａ国攻め、Ｂ国守りでＢ国が大差で勝ち、Ａ国の国力を0にした場合には、
　　次回はＢ国が攻めの城下戦となり、Ａ国が負ければ支配の移動とか
222 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 06:18 [ KX5luOrw ]: 斉藤より今川か徳川を狙ったらどうですか。
そのほうが心太もいないし、ずっと早いと思いますよ。
223 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 06:19 [ KX5luOrw ]: 斉藤は心太がいるからな。
いっそ、今川か徳川狙う方がよくないか。
どうせ織田は滅びないんだから。
224 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 06:19 [ KX5luOrw ]: 文章変わって二重投降・・・イッてきま
225 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 10:08 [ QF.s9JxM ]: はいはい斎藤の間者さん自作自演御苦労様～
226 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 18:08 [ u2/XbGjg ]: いまだに、陣落とさないほういいって考えてる人って
いるんだね、、、
メリット、デメリットとかじゃなくて、
上のほうでもいってるけど、今一番大事なのは、
怪我待ちでをできるかぎりなくして、墓場からダッシュを
常時できる環境にしとくほうがいいだろ
狩場なくなるとかいってるけど、だったらさ、
斉藤みたく先陣一ヶ所はぜったいおとさないって決めて
他ガンガンおとすって作戦もあるんですが、、
今回、織田に援軍いって戦ってたけど、
あの徹底ぶりにはまいっちゃったなぁって感じ
ただ、斉藤は対人はヘタだよ
いま武田が勝ってるのはその辺だけだなぁっておもう
もうちょいがんばろうよ
227 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 18:16 [ 8HAbQC7A ]: 斎藤は人数は増えたけど、織田のPCが高レベルしかこないから中堅レベル層の対戦相手がいないからねえ。
だから、最近高レベルになったりしたPCは対人経験が不足気味で、最近の問題。
228 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 18:29 [ .lHHC0/6 ]: >>227
斎藤が対人強いっていうのも昔のＴＯＰクラスの連中だけだね
今は織田とほとんど対人できてないし後続が育たない
といっても武田は相手さえそもそもいないと思うんだが・・・
229 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 20:12 [ 8hZ9lEnA ]: 合戦のないこの期間に武田はどんどん高レベル増えていくんだろうな。
もちろん、対人経験少ない人もね。
230 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/04(火) 20:33 [ 3d/gg0NE ]: >>226
そおですね、とにかく怪我待ちをつくらない状態を保たないと
戦闘意欲下がるから。これは絶対に大きいとおいます。
特に３０代の足軽狩り徒党に怪我待ちでたら、効率は悪くなるし
意欲は下がるわ、でダメージが大きいです。
先陣一箇所は残して、他はｶﾞﾝｶﾞﾝ落としていく戦法を何故導入できなかったのか
分からない。ﾌﾄｩ考え付くと思うんだけれど？
又あーだこーだ言い訳されそうですがｗ

どうーせ中老試験の取り合いでこんな作戦うまれたんでしょう？
部隊会話で、武将落とした奴等がいた時散々文句いってたおかしなアイドルがいたし。
こんな意図が良く分からない作戦やめよぅ。
武田が勝つための作戦考えましょ、この作戦は一部のPCの為の作戦にしか見えない。

とにかく、一度武田人集めて会議が必要ですな。
皆が認めるまとめ役や進行役・広報担当などを作って組織作りをしないと。
現状誰がまとめ役やってるのかワカンネーもんな～情報もこないしさ～
斎藤侵攻になってる風向きなのに、前回会議の進行役が斎藤の援軍にきてるし、
ｲﾐﾜｶﾝﾈｰよ？
231 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 02:47 [ k3s9H1WQ ]: >>230
理由は簡単。
陣をｶﾞﾝｶﾞﾝ落とせないからｗ
吉江と甘粕と松本ぐらいじゃないかおい？
鬼小島さえあやしいものだ。
まあこれは武田が特別弱いわけではないとは思うけど。
上杉は特殊ですら小山田落とせなかったわけだしな
このゲーム40中盤以降の侍武将が鬼のように強いから・・・・・
上杉の中陣以降の武将は吉江と軍師宇佐美除けば全部侍武将・・・・・・

もういちど言おうか。
なぜ陣をｶﾞﾝｶﾞﾝ落とさないのか？

敵　　が　　強　　く　　て　　落　　と　　せ　　な　　い　　か　　ら

陣の取り合いしたら負けるということだな。
232 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 14:19 [ JzMdQA6A ]: >>230

> 先陣一箇所は残して、他はｶﾞﾝｶﾞﾝ落としていく戦法を何故導入できなかったのか
> 分からない。ﾌﾄｩ考え付くと思うんだけれど？

陣を落としまくるという作戦にそう意義はない、ただ
この前の戦に長時間参加してたら解ると思うんだけど、三枝、仁科、原が取られた状態で
そこに沸く、足狩、槍兵、国人が刈り尽くされて枯れていた状態をご存知か？
先陣一カ所だけだったらとてもなじゃないけど敵NPCの量が足りないと思うのだが・・・
まあ次のパッチでそれも杞憂に終わると思うんだけどね。
233 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 14:21 [ JzMdQA6A ]: ＞陣を落としまくるという作戦にそう意義はない、ただ

すまん、↑の文、「意義」→「異議」の間違いね。
234 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 17:24 [ 3d/gg0NE ]: んまあ、敵NPCが枯れてたのは知ってるよ。
その辺のメリットデメリットはあるよね～
たださ、怪我待ちや入れない奴が作戦に不満を持ってたのは事実だし、
効率落ちてたのも事実だよね。
でもさ、
怪我まちの時間ってゲームやってて楽しいかな？
無駄な時間だと思わない？
合戦てさ、全く知らないPC同士でも支えあい協力しあうことが容易にできる
環境にあって、それによって愛国心が芽生えたりするでしょ？
怪我待ちや戦場に入りたいのに入れないPCって、愛国心沸くかな？
合戦楽しい！武田の合戦は楽しい！又参加するぞ！っておもうかな？
せっかく団結できる環境を自ら崩しているようにしか見えないんだよね。
これらは一部の武田人が他の国に流出している原因の一つだと思うよ。
やっぱりさ、負けてても合戦を楽しくしようと努力している国が一番強く
なると思うんだよね。
だから誰かが犠牲になるような作戦は駄目だと思うんだよね。
確かに敵NPCが狩り易くなるっていうメリットはある。
難しいね。。
とりあえず、武将落せる努力をしませんか。
出来ないといって諦めてたら、流れ変わらないとおもう。
もうすこしポジティブに攻めの姿勢で考えない？
それも出来ないぐらい武田はヘッポコ揃い？
235 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 17:34 [ 3d/gg0NE ]: あとね、合戦の主力は中堅層だってことを忘れないであげましょう。
２０後半から４５までのレベルの意見も大いに取り入れるべきだし
彼らを中心に考えていった方がいいと思う。
高レベルはこれらのレベル層の補佐として考えてもいいかなって思うよ。
次の会議では積極的に彼らの意見を取り入れるべきですね。
236 名前： 226 投稿日： 2003/11/05(水) 18:05 [ u2/XbGjg ]: なんかみんな、いろいろ考えてくれてるんだなって
おいちゃん、ちょっと安心したよ

たださ、おいちゃんがいいたかったのは、
戦果稼ぎでがんばってる低～中レベルの人らって
目付ぐらいまでがほとんどじゃん
で、相手がねらっておとしてくるんは
間違いなくその辺の隊長達になっちゃうわけで
（それ以上は強すぎってのもあるけど、、、
原なんて沸けばすぐおそいにくるし、、な

で、つまり前回の川中島前半の武田の状況を
相手にくらわせるのが、一番効果的かなと
あのつらさ、みんなわかってるっしょ？

それに陣落とされても取り返さないで
狩場増えてウマーーーとかいってるの
全鯖通して風雲武田だけだから、、、、
相手は陣おとされたらすぐ取り返しにかかるとおもうよ、、、
だから狩場すくない、枯れるとかって心配すること自体、
なんかなぁっておもうわけで、、
237 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 18:34 [ JzMdQA6A ]: >>234
* 要害武将の攻略
　　要害の大将に設定されたNPCについては、要害を守る他のNPCを倒すことで、
　　その徒党構成が弱体化する仕組みを適用します

ってのが導入されるわけだから、中堅レベル数徒党で武将周辺のNPCを減らして、
高レベル徒党が武将を狩る。って感じの戦略になるわけだよね。
数徒党が協力しあって武将を落とす、って良い感じの戦になるんじゃないかな。
それを妨害する敵PC徒党との攻防もあるわけで。
238 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/05(水) 18:36 [ Oj7ZpxwE ]: >>237
萌えるよな
239 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 17:17 [ 3d/gg0NE ]: ふむ。
ますます団結力を求められますねぇ

そろそろ本気で評定をやる必要がでてきたように思います。
どなたか率先して評定を開催していただける方いないですかね。
私ができればやってもいいのですが、仕事柄時間が不定期でムリなので(つД｀)
お手伝い程度なら喜んでやりますが･･評定自体も参加できるかどうか微妙だし
それかココ読んでる方々で話し合って、開催予定日など決めて各自で皆に呼びかける
等してみますか？
そろそろ上杉の小判が貯まってきたしね
まずはココで打ち合わせしてみませんか？
240 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 17:29 [ Cqoq4zG. ]: 陣の取り返しについて一言書いておくと

陣取られてから陣を取り戻すまでの流れは
１、味方武将が倒される(旗が貰えなくなる)
２、３時間程度敵武将のＰＯＰ待ち
３、敵武将倒す
４、３時間程度味方武将ＰＯＰ待ち
５、味方武将復帰(ここから旗が貰える)
って感じだったはず。

問題は４の間で、この時間は敵NPCもいなければ味方武将もいないという
陣として全く役に立っていない状態になってる。
朝方に陣を取り戻してたのはこの無駄な時間を人のいない時間にあてるため。
例をあげると、２１時近くに味方武将が倒された場合、
最速の０時に敵武将を倒しても
旗が貰えるようになるのは次の日の午前３時頃になってしまう。
でもその頃まで起きてる人は少ない。。。
それなら０時に武将を倒さず、しばらく狩場として使ってもらって
朝に取り返すって流れになっていたと思う。
この考え方は、間違っていたかもしれんが
こういう理由もあるってことだ。

何にせよ陣を取り返すのはタイミングが非常に重要ってこった。
241 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 17:32 [ Cqoq4zG. ]: よく考えたらパッチ当たったら
こんな心配しなくてよくなるんだったな。。

聞き流してくれ。。
242 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 17:47 [ 3d/gg0NE ]: その場での合戦ではその作戦もいいと思いますよ。
それで沢山の戦果を稼げていた事も事実ですし。
ただ、長い目でみて果たしてそんな作戦で人が離れていかないか、
疑問なんですよね。
取られた陣地で黙々とNPC狩り・・・心底楽しいでしょうか？
どこかこう作業的なある意味、冷たい作戦に見えていたのは俺だけですかね？
皆が一緒になって同じ状況で肩寄せ合ってレベルさ関係なしに
ワイワイ協力しあうような合戦であってほしいと願っているのですが。
243 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 17:52 [ 3d/gg0NE ]: >>241
いえ大変貴重な意見だと思いますし、このシステムを知らない方も沢山いると
おもいます。
これから合戦にでるであろう新参の方のためにもいい説明だとおもいましたよ。
244 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 20:31 [ dJeOMtZ. ]: ID3d/gg0NEよ。
そんなに今の合戦がいやなら自分で武将落としたらどうだ？
それが一番速い。

>取られた陣地で黙々とNPC狩り・・・心底楽しいでしょうか？
残念ながらそれが合戦。今の使用では延々足軽倒すのが一番の作戦だからな。
まあ11月中旬に仕様が変わるらしいが光栄のことだから・・・・・今年中に出来るかどうか・・・・・
245 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 21:16 [ AW0HBTE6 ]: 結局3d/gg0NEも何もしない口だけだって事か
散々現行の作戦にケチつけておいて自分は何もせず誰かがやってくれるの待つだけ
一番楽だよな
動かない奴に作戦どーこー言われちゃ高ＬＶ連中もやってられないよな
246 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/06(木) 22:07 [ 3d/gg0NE ]: 　>>dJeOMtZ. 　AW0HBTE6
そうですねー楽だし早いですねー^-^
247 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 00:52 [ 812TlQgE ]: ＞ 3d/gg0NE
ID見ればわかるけど俺も陣落とせ派だが少しは周りも見ようぜ！

>>240はいいこと言ってるだろ
取り返しても復活が深夜なら影響受けるPC少ないから
狩場として使ってPC増える時間に取り返す意義を説明してくれてるんだろ？

何にでも噛み付けばいいってわけじゃない
意見の取捨選択を繰り返して最善の策を導き出すことが重要だ
248 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 02:53 [ PoFYN7f6 ]: * 合戦期間の分割
一週間の合戦期間を一定単位に分割し、その分割された単位ごとの勝敗の総和によって
国力や軍資金の減少値が決定される仕組みを適用します
一つの単位が終了し、新たな単位の戦いが開始される際は、NPC配置や要害所属が初期化されます

11月中旬の変更で個人的に気になる部分がこれです。
「一週間の合戦期間を一定単位に分割し」とありますがこれってどういう事でしょうね。
合戦日　水金日火
休止日　木土月
とかそういう事なんでしょうかねぇ。
249 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 07:01 [ VMA1Spi. ]: 247
なんか勘違いしてないか？
噛みついてなんかいないと思うけど、
ちゃんと意見として認めてるようにおもうけどｗ
その説明はわかりやすくて貴重な意見だって
下で書いてあるようにみえるのはおいらの目の錯覚かなあ。。。。
逆におまえがよく周りを見たほうがいくない？
244よ、3d/gg0NE が武将おとして何が速くなるのか教えてくれ
245は、自分の国の掲示板に御帰りください、御疲れ様でした
250 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 10:30 [ dTgXiVHQ ]: 武田のみなさぁん、寄り合いの国力回復の献策は甲斐にしてくだされ。。
献策1位の場所で内政依頼が発生するから、
信濃で今は徴税や屯所等の内政依頼が発生してて、低レベルじゃできないよ。。（´･ω･`)

国力回復は結局は軍事依頼の納入が大きいから、
軍事依頼のアイテムさえ信濃や越中で渡すようにするだけで
献策は甲斐で良いんじゃないのかな？？

それとも、甲斐で軍事依頼しても信濃のが回復するのかな？
251 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 11:03 [ URzlFUGQ ]: 献策を甲斐にしといて
甲斐で受けて終わらせて信濃で報告すれば良いだろ。
252 名前： 812TlQgE=Oj7ZpxwE 投稿日： 2003/11/07(金) 11:37 [ Oj7ZpxwE ]: 3d/gg0NE=VMA1Spi.
こいつはなんでこんなに攻撃的なレスばっか返してくるんだ？
まとまるべきだって言ってるヤツがこれじゃちとマズイんじゃないの？

確かに243は見えてなかった、それは素直に認める。すまん
ただ、誰かに噛み付きたいだけの人に会議だのなんだの言って欲しくない
会議に来ても他人の意見を認めず全てにクレーム付けるだけでしょ

つーか、マジで会議とかあったほうがいいんかね？
サロンには自由なのが武田のいいとこだって人もいたし
まあ、必要なら不肖レベル40の自分も協力させていただきます。
253 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 13:45 [ Qj/wW.Rc ]: >>249
おｋｗ分かりやすく説明しよう

>とりあえず、武将落せる努力をしませんか。
出来ないといって諦めてたら、流れ変わらないとおもう。
> 先陣一箇所は残して、他はｶﾞﾝｶﾞﾝ落としていく戦法を何故導入できなかったのか
分からない。ﾌﾄｩ考え付くと思うんだけれど？

だからこんな所で愚痴ってないで自分で陣落とした方が早いだろと・・・
254 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 14:01 [ MIR9xMY2 ]: まあ斎藤は武将が今川と並んで最弱クラスだから普通におとせるだろ
だから落とす戦法が上杉と比べて格段に楽だと思う

しかしいまのままだとまだまだかかりそうだな
合戦ないと離れてく人多そうだし

離間発表されてから1週間以上たっていまだに同盟か、、、
255 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 15:12 [ 3d/gg0NE ]: >>252
噛み付いたつもりは無かった、攻撃的になってるつもりも無かった
ただ、真剣に考えて返してきた人には真剣にこっちの意見を伝えたつもりです。
ただ、ちょっと熱くなりすぎたと自分でも反省T-T
頭冷やしてくる
256 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 15:16 [ jcg7Q5wA ]: >>254
妻木とか平均36，7あれば楽勝だぜあひゃひゃ
257 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 17:34 [ 8hZ9lEnA ]: 野々村も楽勝だゼ。
俺がぶっ殺したくなるくらいだ。
258 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/08(土) 17:30 [ obR84PNo ]: >>256-257
おまいら身内の恥晒すのも大概にしる。
ほら、行進曲入れてあげるから稲葉山に帰りますよ･･･
259 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 11:01 [ Oj7ZpxwE ]: 書込みねーなー
ところで上杉復興戦やばそうじゃない？

圧倒的に防御側が有利な仕様に変更されたあとに発生
友好度の修正が入るまえの合戦・・・
武将の重要性が増して上杉の武将の強さ・・・

斉藤もタゲ外しに本気で援軍くるだろうしな
もし、復興がなったとして（無論、叩き潰すのがベストだが）
上杉は北条に任せて、対斉藤に集中したほうが良くないか？
つーか、前回の川中島への大量援軍から斉藤がむかついてしょうがない
今なら、織田との挟撃にもなって落とせそうだしタイミングの問題で織田が落としても
越中から西にいけるしさ

まあ、上杉に復興させないのがベストなんだけどね。age
260 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 12:14 [ 1mVZZ98w ]: 挟撃になったとしても合戦で斎藤にかてるのかねえ、、、
斎藤の戦力は依然相当高いレベルを保ってるし、
神職の多さ、PvP経験の差、合戦参加率からあまり勝てるとはおもえないんだが、、、

国力いくらさがっても負けなきゃ滅亡はないしな
それに町から信濃←→美濃　関所が遠すぎる
合戦があるのに参加率の低かった武田民の意識の低さをどうにかしないとな
ずっとPvPがなくて経験もすくないし、、、
ｵﾝﾐｮｳ４６にもなって対人ﾚｰﾄ０とかいうやつもｲﾏｼﾀﾖ、、、

喪前ら、道場とか抜け道とかで模擬戦したりして経験ﾂﾝﾄﾞｺｳｾﾞ
261 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:08 [ m28Fx7z. ]: >>260
対人はまちがいなく斉藤のほうよわいって
織田とPCの数ちがいすぎるからやったこと
ないやつがほとんど
合戦参加率のおおさはやばいだろけどね
262 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:23 [ YVAB9KsQ ]: 仕様変更みるに、いままで以上に人数が多い勢力のが有利っぽいし参加率は重要だな。
戦争は数だよ兄貴！
263 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:23 [ jtxLZprw ]: >>261
それはうちにも言える…というより、こっちの方が状況は酷いわけで。
お前等、まともに上杉と7vs7やった事ねーだろ。俺は４回しかねぇ。北条の後で腑抜けてるし。

ただ、前回の小牧山に偵察がてら潜りこんだけど、人数は織田の方が多かったんだよな。
織田はなんであれで負けてるのか分からん。もしかしたら織田が弱すぎるだけなんじゃねぇ？
264 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:24 [ FCZzNAZI ]: 斉藤は城出て、坂昇ったらすぐ合戦場（織田戦）だからなぁ、
本拠地と合戦場近すぎ。

そんな俺は小田原から甲府で買い物して三国に向かってた北条みん。
265 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:30 [ YVAB9KsQ ]: >>263
織田は開幕で先鋒全部落として、足軽狩りの中堅層の意欲を削いだ。
それ以前に織田の30代はほとんどが合戦捨ててる。
それに、俺ももぐりこんだがそのときは斎藤のが多かった、
時期によって違うのかな？
266 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:58 [ MtdmKc4U ]: 織田が下手なだけじゃねぇの？
あいつら特殊徒党で一般徒党とかにも負けてるんだぞ
斎藤と武田はどっちが対人上手いんだろうね～…
上位陣は斎藤、中堅はどっちもどっちな予感…
267 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 13:59 [ jtxLZprw ]: >>265
そんな事情があったのか。途中参加だったので知らんかった。
人数は100人切ったときに目計算した数だから、最大数で比較すると分からんな。

そんなことより、旧板に出てる高レベル追い出し３人衆って何者よ。
漏れは部隊も違うんで、香具師等の事はよく知らんのだが。
268 名前： 長文スマソ 投稿日： 2003/11/11(火) 14:00 [ Oj7ZpxwE ]: 俺は合戦厨だってのもあるから
低レベルから合戦は皆勤なんだけどさ

PvPってそれほどスキルいらねーべ？
ここに書くと他の国の人間もみるかもだが

初ターン（鼓舞・一所修正前)
侍1 一所　　　（沈黙を引き寄せるため)
侍2 神職に沈黙 (子守マズー)
忍　陰陽に沈黙 (暗黒マズー)
僧　全体喝破　 (開幕に鼓舞する徒党多いからね)
薬　全体解呪　 (子守・暗黒対策)
神　子守　　　 (言わずと知れた神技能)
陰　暗黒　　　 (↓黄色も効果絶大)

鍛　不明　　　 (ｽﾏｿ)

開幕に隠れ身されるのはそれほど怖くない、子守もあるし一所もある
これは修正前の開幕だが、考え方としてはリソースを得る攻め方をするってこと
俺がギャザプレイヤだったせいかもしれんが
リソースを突き詰めれば勝利は勝手に転がってくる
もちろんメタ外(想定外)の徒党だともろい面もあるけどね
269 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:01 [ MtdmKc4U ]: まぁ、特殊が一般に負けたのは斎藤の香具師から聞いた話だから本当かは知らないけど
武田も対人経験不足は深刻だよな…
270 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:07 [ YVAB9KsQ ]: >>269
侍薬僧忍陰陰陰って特殊もあったから、それはちゃんと対処できれば勝てると思う。
中中と右中の武将にも負けたらしいが、
そこは侍武将らしいからしょうがないと思うが。
271 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:13 [ MtdmKc4U ]: >>270
なんか偏った徒党だな…
それはどうと旧板の方の三人組、ありゃマジかね
結構さとり氏とか好きだったからショックなんだが
272 名前： 織田の補給部隊 投稿日： 2003/11/11(火) 14:21 [ rn/W0ZdM ]: >>261
人数は、全体を通して視れば基本的に斎藤が圧倒していますよ。
ただ、織田の方が人数が多い時間帯も一時的にはあります。
うちの高レベルは午前２時３時過ぎた辺りから活動が活発になるので、
斎藤の引き揚げが起こり始める頃から段々と数差が埋まって行きます。
大体、午前４時か５時くらいには平衡するか多少こちらが多くなります。

いわゆるピークタイムである午後１０時～午前０時辺りだと小牧山に４００人とか居ますが、
大体織田１斎藤３くらいの割合ですね。
人数が１００人切るという事は斎藤が殆ど出払ってる時だと思います。
273 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:24 [ KHwdEKZg ]: もうちょっとおまいら自信もてや
前回の殺人的な斎藤、徳川の援軍で圧倒的な不利な状況の中
勝利を勝ち取ったじゃないか
武田は今までなんども苦しい戦いを制してきてるし
数を押し返す底力はあると思うよ

ぬるい戦しかしてきてない斎藤とはくぐってきた修羅場がちがうでしょ
少なくとも大逆転は今の上位陣２回経験してるしね
274 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:32 [ MtdmKc4U ]: >>273
あんまり斎藤擁護したくは無いけど
斎藤古参は第二回小牧山っていう地獄をくぐりぬけてるぞ
俺も斎藤トップには負けるつもりは無いけど、連中は職のバランスが良いんだよな…
まぁ、武将、NPCなんか武田に有利な所もあるから無駄に不安になる必要は無いと思うけどね
275 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:51 [ KHwdEKZg ]: >274
なるほど…バランスか
それは言えるね…
276 名前： 織田の補給部隊 投稿日： 2003/11/11(火) 16:11 [ rn/W0ZdM ]: ってレス番間違えてるし。
>>272は
>>261→>>263です。

お邪魔しました。
277 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 16:38 [ PiLXerHs ]: >>259
それがageてまで書き込むような内容かよ。
北条は上杉足止めなんてやってくれないだろ。
奴らだっていい加減対上杉に飽きているんだし、
上杉も北条は放置して武田に攻め入って来るに決まってる。

これだから武田は自己中とか言われるのよね。
278 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 17:01 [ Oj7ZpxwE ]: >>277
ん？ああ ageたのは下がりすぎてたからさ
気に障ったならスマソ
279 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 00:50 [ 7h7v6BFQ ]: >>271
旧板の３人は粘着だろ
漏れも参加しているが武田の高ＬＶはＩＲＣで連絡を取り合っているが、３人に追い出されたどころか話も出ていないぞ
結局やめたのは飽きたからってのが大きい様だ
まぁ信じる信じないは勝手だがな
280 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 00:56 [ 7h7v6BFQ ]: あぁもう１つ
３人のうち１人は引退だそーだ
誰かはとりあえず伏せておくがな
理由は　飽きたから　だそーだ
281 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 16:06 [ gQFKpsww ]: 旧板からコピペ

んじゃあパッチも近いからなぁ
１１月１６日　日曜日　午後７：５０集合　８：００開始
場所　信玄の館前の庭

でいいかい？なんかあるなら早めによろしく
とりあえず集まらないと始まらないからな
そこで進行役なり総指揮なりきめとくかぁ

こうゆう場を設けたからにはここでグチってるようなことちゃんと言えよｗ
みんなで決めるんだから文句はでないよな？あとちゃんとこいよｗ
282 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 18:31 [ dS7sLO9. ]: >>271
３人のうち２人までならなんとなくわかるきがする
晒すつもりはないけど
とりあえず
奉行連中で自分が中老なれなくて
陰口たたく様な奴等だ
まともに相手せんほうがいい
283 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 20:15 [ QOur1M/. ]: 武将落としてネチネチ対話で文句を言うのは
星明秋桜（陰陽）、北斗朱鷺（忍者）、阿部菜摘（薬師）の３人だな。
こいつら3人は同じ部隊所属で、部隊内会話で罵詈雑言凄まじいらしいぞ。
余りの酷さに部隊に参加しないPCもいるそうだ。
284 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/13(木) 17:12 [ esEB1d7Y ]: ↑奉行：武田勝頼隊のメンツだな
285 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 16:13 [ twIOqV4k ]: とりあえず、良識ある武田の方は
もんぶらん
からは付与石は買わないようにしましょう＾＾
そっけなさすぎです
神主さんはいい人が多いので、その方たちに頼みましょう＾＾
286 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 17:19 [ LQB0ByvU ]: >285
佐紀よりはましと思うの俺だけか？
彼とペニーの自慢コレクションを見るよりいいとおもうぞ

それにしても、、佐紀必死だな。ご本人様ですか？
287 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/14(金) 22:39 [ 812TlQgE ]: >>286
ここに晒しにあいつは常駐だろ
以前弥勒が晒された時に異常にカキコあったのはヤツじゃねーか？
あのアホは糞みたいにぼったくりやがるからマジでむかつく
買わなきゃいいんだが談合しやがるのがな・・・
288 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 00:55 [ JxRhE/uU ]: 良識ある皆様へ

甲府は現在、数多くのPCが来ます。しかし、ごく一部（佐紀グル
ープ）の談合とおもわれるプレーにより、もの値段が高騰してい
ます。
そこで提案ですが、武田家にも評定ありますので、この問題をは
なしあいませんか？低レベルも多い甲府です。このまま新国家で
きれば、高い物価ということで廃れることもかんがえられます。
佐紀グループのことしらず高値で買わされるPCが不敏です。
289 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 00:58 [ lEbFQW8A ]: >>286
確かに佐紀から買うよりは１００倍マシな気もするけどね。

もんぶらんさんから以前購入した事あるけど、
交渉とかもおｋな親切対応だったのは夢だったのかな？
斉藤スレにも来てたけど、>>285は同職の妬みっぽぃカキコだねｗ
290 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 10:52 [ y6AL2eq6 ]: >>289
もんぶらんの中の人は腐ってるよ。徒党組めばたまに本性だす。
左紀から買うのと究極の選択迫られたら迷うねオレは。
291 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 16:26 [ CaSDibnE ]: だれがどうみても

　　佐　　紀　　が　　悪　　の　　根　　元

いままでのかきこみれば、まっさきに佐紀がでてない
　　　　　　　　　↓
ご本人による他の神職叩きでＦＡ
292 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 16:29 [ 44xQZd1A ]: たしかに談合はアレだと思うが、
そもそも付与石の高級品しか買わない消費者にも問題があるんじゃないか？

鍛冶屋には高性能鍛錬0～1を要求し、神職から買う付与は、200↑(生気）ばっかり。
鍛冶屋なら200貫程度で一気に全目録皆伝も容易いから、高けりゃ買わないで2NDとかで自作
神職で高性能石作ってロス無し付与を可能にするには高額投資が必要なのでしない。
これじゃ、神職がのぼせて値上げするのも当然じゃないのか？
自分が欲しい品なら高くても買うし、欲しいけど金が足りないなら諦める。
叩くとかは論外なんじゃないか？
293 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ fZq6iO.A ]: あぼ～ん
294 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/15(土) 23:08 [ lCRjcDXk ]: 佐紀はもうくるな。
これで落ち着くとおもう
295 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 16:28 [ gdhgT1l. ]: うわーーーーーーーーーーーーーーー
もんぶらんさんだって！？！？！？！さん付け！？
本人ですか？あのくそ巫女にさんつけなんて信じられない！！！
性格最悪口も悪い効率厨自己中の糞だよあいつ、たぶん中の人は金星人だとおもうよ。
あいつからはぜーーーーーてーーーーかわねーーーーー！！！
きらきらひめ、左記は糞高いがそれだけだろ。
まぁ、あいつらが売ってる石と同じ石を安い値段で売ってる神職いる時は笑えたけどー
かわなきゃいいだけじゃん。もんぶらんだけはくそ
296 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/17(月) 23:30 [ QkTT2Rzs ]: >>295
おい、お前

金星人に失礼だぞ
297 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 14:54 [ HbzOE92c ]: ぶっちゃけ、おまいらはメンテが終わったら、織田と今川のどっちの
援軍に行くのよ？
織田はこれから長いつきあいになるだろうけれど弱すぎるし、今川は
主力がこっちに来てくれたので用済みだとか抜かす奴いるし。
よく考えよう、織田は大事だよ。でも彼ら自力で国力回復できるから、
今回、自力で国力回復も危ない過疎の今川を助けるのがいいんじゃな
いか。北条の援軍も少ない事が予想されるし。
徳川みたいなのは放置していたら、史実みたいに知らないうちに大勢
力にのしあがっていくかも知れないから、しっかりがっちり食い止め
ておく必要があると思うんだけれど、どう考えてる？
298 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 16:20 [ XJ5N3E/w ]: もちろん今川だね
ずっと同盟国だしその義理は果たさねばならん
今後の事も大事だが見捨てたら武田の名が廃る
てか北条が今川いくのも納得がいかん
取る国ないから今川は安直すぎだろ
299 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 16:21 [ tXsx8rnI ]: もちろん今川だね
ずっと同盟国だしその義理は果たさねばならん
今後の事も大事だが見捨てたら武田の名が廃る
てか北条が今川いくのも納得がいかん
取る国ないから今川は安直すぎだろ
300 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 16:32 [ wMiV7eN6 ]: 多分、今川の援軍には私はいきませんね。
この所、徒党中に嫌味連発されててね～
　「武田も北条もこっちを狙ってる」
　（武田の献策見て、言ってるのかな？　あれ見たら普通そんなこと考えないよ）
　「全然援軍来てくれない」
　（だって、攻撃だと援軍いけないって）
をちくちくちくちくと。
正直、それまでは防御側になったらなんとしても援軍行く予定でしたが、
今となっては気持ちが萎えてしまいました。
追い詰められているの分かるけど、意固地になりすぎてますね、最近の今川の人って。
301 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 17:04 [ 3d/gg0NE ]: 献策のシステムも見直されますので、織田、今川が必ずしも同盟になるか
まだ分からないかと思います。
行くとしたら織田ですね、次の敵になるであろう斎藤と戦えますので。
メンテ明けで同盟がどうなってるか楽しみです
302 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/19(水) 20:59 [ XURa7lzc ]: >>300-301
今川守らないとマジでやばいと思うがな。

徳川と北条は仲悪いわけじゃないから、
今川が滅んだら北条と徳川に挟まれる可能性もあるぞ。
それにひきかえ斉藤なんかは浅井と織田に挟まれるんだから、
ほっときゃ枯れるだろ。
303 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 01:41 [ 9Dg15isA ]: レベルが上がった武将
初期配置武将
三枝　　　３９＞４４
仁科　　　４０＞４４
土屋　　　４２＞４４
秋山　　　４４＞４６
勘助　　　４２＞４７
跡部　　　４４＞５０
小山田　　４５＞４６
義信　　　４５＞４８

敵陣のわく武将
初鹿野　　３６＞４４
浅利　　　３５＞４４
曽根　　　３９＞４６
木曽　　　３８＞４６
一条　　　４２＞４８

レベルが下がった武将
信繁　　　５３＞４８
勝頼　　　５０＞４８
飯富　　　４８＞４７

ざっと見た感じ
先鋒武将　レベル４４
中備副将　レベル４５
中備大将　レベル４６
後詰副将　レベル４７
後詰大将　レベル４８
四天王と軍師　　　　レベル５０
になったっぽい

補完、訂正おねがいします
304 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/20(木) 01:43 [ 9Dg15isA ]: 追記　小荷駄　　レベル５０
305 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 01:22 [ riM6ss6k ]: なんで徳川の援軍行ってるの？かなすぃ(T-T)
306 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 14:38 [ 5lzS5x0c ]: 日曜の評定はどんな内容だったか
誰か教えてくれ～い
仕事が忙しくて信Ｏn 入れない(T_T)
307 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 02:18 [ XQgSxj2s ]: 復興戦age
308 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 08:53 [ K7Wqf8rA ]: >306
部隊会話で質問すれば誰か教えてくれるはず
309 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 19:45 [ yeTFEUhA ]: 織田の中老、奉行がきてるね
310 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:58 [ 1NFP9tOU ]: >>309
織田スレ見てくれば何考えてるかわかるよ
311 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 18:01 [ VqLjEHiQ ]: 光栄氏ね
中陣の武将なんて狩れるわけないだろうがボケが。
滅亡は難しいくせに復興は簡単だ、ふざけるな。
312 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/27(木) 18:49 [ 3p2HKD6. ]: まあ先の見えてる糞ゲーだし
313 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 22:07 [ hEhLATeQ ]: ドクター上杉援軍いってるよ。ｗ
まけたら恥曝しだねｗ
314 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 01:16 [ vAjwyuJs ]: 武田合戦やる気ないやつ多すぎ。
40代が甲府で商売やってるやつとか
甲斐で経験希望やらで勧誘出してるやつとか
片っ端から晒すぞ。
全く何考えるんだかわけがわからん。
取り合えず合戦来い！！！
315 名前： うえすぎ 投稿日： 2003/11/28(金) 01:30 [ /RIglxkQ ]: がたがたうるせーよおまえら
だまってまげさしだせや!(ﾌﾟｹﾞﾗ
316 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 02:02 [ zuslj7kE ]: つかさぁ、評定まったく意味なくね？
５０近くなのに初心者みたいなのとかいるし
評定で合戦の基本はいってあるのだがね

終了まで待て、固まって動けとかさぁ････
作戦もたてたのに実行できてる？
陣とられてるのにまったり対人ですか、そりゃ勝てんよ
317 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 09:30 [ VqLjEHiQ ]: 風雲武田は合戦やる気ない奴が多すぎるな。
合戦場にいっても人が少なすぎる。
だいたいいつも来てる奴は来てるし、来てない奴はまずこない。
漏れは僧の45以上だが毎日参加してる。
リーマンだから夜遅くまでは参加できないができることはしてる。
それに比べて40代の奴が甲府で商売や甲斐で勧誘希望だしてる奴を見てると
見てて頭にくるな。
30代の人が頑張って参加してるのに主力の40代が何考えてるのかほんとに分からん。
国がどうなってるか関心ないやつが多すぎる。
もうこんな国愛想尽きたよ。
本願寺実装されたらそっちにいくつもり。
318 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 13:31 [ Dp0US5Vw ]: こんな自虐的なこと書いたら間者と思われそうだが
なんかもう北条以外友達いないって感じだよな武田(´・ω・`)浅井いこっと・・
319 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 21:47 [ jAccNqCk ]: プレイスタイルがある、ゲームだから、個人の自由だから強要はできんといってしまってるからな
国で合戦には必ず参加、守らない奴はそれなりに対処するとかちゃんと決めないと無理だな
それが嫌なら武田でてけとか

これ斉藤が同盟のままだったら本陣も落とされてそうなノリだなぁ
仁科落とされるのわかってるのに守ってよ～
あと中老になりたい奴いるだろ？大石とかどんどん狩りにいけや
とられたまんまじゃねーかｙｐ

>>314 317
甲斐で希望とか甲府で商売とかみたら合戦どうですか？とかいって誘えば？
変なこといわれたら幹部に相談してみ
気にいらないなら次の評定で提案だなー
320 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 03:42 [ iDp3Y6EU ]: ソロってたらソロ神主に襲われて
痺れ当てたので救援出したのに
調子こいて皆が来るまでに気合削るのかな？なんて
馬鹿な事考えて手裏剣なんか投げたら
敵後続がどんどん入ってきてあっさりやられたー

救援に来てくれた人達、本当に申し訳ないです…
痺れ当てたら隠て救援待つべきだったのか…

こんな盆暗忍者いてもしょうがないので
もっとスキルに自信ある人達、合戦に来て下さい。

仕事のスキルも低けりゃ、信長のスキルも低い…
も駄目だー
321 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 04:06 [ jsQXpmCE ]: >>318
悪い事は言わんから浅井はやめとけ
徳川のﾋﾃﾞをはじめかなりの厨房があつまるようだぞ。
朝倉はマゾむけの国。厳しい戦いが大好きなら行くのもいいかもな
本願寺は・・・・一番マシそうだが鍛冶屋と僧が主力になる予感
神職が絶望的に不足しそう・・・

>>320
救援はこないものと考えたほうがいいぞ・・・
漏れもソロやるが救援は来ないものと思ってる。助太刀要請もあまりださない
出したときに限って敵に袋叩き→友軍が少し来る→全員ｱﾎﾞｰﾝ
>>319
幹部って誰だよｗ
322 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 10:15 [ T4.gHJM2 ]: >>319
仁科とりかえしに大石やってくれ？
じゃぁたどり着けるように協力してくれよ。
たった３徒党とかで武将までたどりつけるとおもってるのか？

中陣おとすのも先陣まもるのも、とられた陣奪回するのも、もっと徒党同士連携とっていかないと絶対無理だ。
上杉側の各陣に沸くNPC（武田の奪われた先陣も含む）は神隠しみやぶる敵ばっかりだしな。
上杉のソロ特攻も多いから２，３徒党ぐらいじゃすぐに足止めくらって＞連戦＞囲まれ＞ｱﾎﾞﾝ　の繰り返しなんだよ。
守ってくれとか他人まかせにしてないでソロでもいいから陣にはりつこうぜ。

イベント楽しいのも分かるけど、合戦きてくれよな～
え？上杉復興してもいい？ああ、そうですか。それなら合戦くる必要はないですね。

つーか、なんかまじめに合戦でてるのあほらしくなってきたよ。
323 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 10:57 [ 2riFHMcc ]: >>321
え～！徳川のヒデ（苗字ﾖﾒﾈｗ）マジで浅井行くの？
オレも行こうとおもってたのになぁ
上杉の知人も徳川の知人もアイツは真性の厨房だって言ってたから
嫌だなぁｗていうかノブオン自体辞めて欲しいなぁｗ
324 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 20:25 [ 2y/LDInc ]: 今回の合戦は、上杉が勝つのが仕様だから仕方がないです。
また滅亡させれば良いだけだし、本願寺への出口はあるから
復興させてもそんなに困らないのでは？
325 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 20:48 [ KBePuIJM ]: >>322
いや、おれは常に右陣にいるぞ・・・
守ってくれってのはインターバル直後に仁科落とされてるんだろ？
仕事あるからその時間にはいれなんでいける人にいってるんよ、ログインするともう落ちてるから
作戦だってちゃんと決めたじゃんか
ログインできない時間は他人まかせしかないんでね
狩りにいけやってのは武将狩る気があんまりないような感じだったから・・・
徒党と連絡とらずにただ対人で動いてないし、きついのはわかるけどさ

>>321
そうだなｗ幹部なんて書き方してしまったが誰だかなｗ
合戦場とかでいつも武田まとめてくれてる人達でいいんでない？
326 名前： 上杉忍者 投稿日： 2003/11/30(日) 01:33 [ fH64aB3o ]: 〉324
おk！んじゃ遠慮なく復興させてもらうとするわw
あ、髷、沢山欲しいので合戦にはきてね！(^_-)
対人区域でつっ立ってるだけでもいいんでよろwww
327 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 09:59 [ 3hps9lso ]: 風の梟って何回かハラスメント報告されてるから、そろそろ垢バンかもねぇ
ドクターは組んでみると普通の奴なんだが、風の梟だけとは組みたくないなぁ
328 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 10:18 [ 3hps9lso ]: すみません、誤爆でした＾＾；
329 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 16:46 [ VR9TFyWw ]: >>322
大石なんて１徒党＋ソロ一人でとる方法くらいあるぞ
弱らせる必要もないだろ？

ってか100人いて武田10人とかなんだよな
俺らくらいしか騒いでないのか・・・あぁ、世間はお祭りですか
330 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 19:17 [ ClBW8AEQ ]: 糞ー！なんでみんな合戦こないんだよ！
合戦諦めてｲﾍﾞﾝﾄ楽しんで（ｷﾞｽｷﾞｽして？ｗ）
「先陣なくて陣落とせないから行っても無駄、上杉復興は神の手」
とか言ってるのもうみてらんない(つД｀)
合戦場にいるオレに対して
なにが鋼の剣の業物ヨロ！だよふざけんな！
ｲﾍﾞﾝﾄのせいで知人数人絶交リスト逝きになりますたヽ（`Д´）ﾉあ～ふがいない！ﾌﾟﾝｽｶ
331 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 22:07 [ MEOIlMdc ]: さっき（陣開始1時間くらいして）検索したら

全体人数　　　　　　１９９人
武田（匿名以外）　　２８人

・・・これでどうしろと言うのだろう・・・
332 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 02:41 [ UZKNhOI2 ]: 昨日も今日も
夜やっと入って戦果二桁ｖｓ四桁になってるの見ると
（今日なんてログイン直後は、４対１０００以上だたと思う）こんな国潰れてしまへー、とか思うのだけど
結局参陣してマゲになってまう(３０前半の役割が良く分かってないし…)。
でもって二品なので転生してもらえなきゃ終わり。
ああ、精進しなきゃいけないのに…

皆腹立たないのかな…
復興戦仕様が云々なんてのは
ニヒリズム気取ってりゃ頭良く見えるとか
何かの所為にしてしまえば楽だとか
そんな印象しか感じませんね。
システムが悪なら散々あがいて
それでもどうしようもない、て事で初めて証明できるのではないかと。

自分が強いキャラ育てるてものゲームの目的としてありかもしれないけど
自分が決めた国に天下取らせるってのも目的なんではないかと。

俺、気持ち悪いロマンティシズムの押し付けしてる？
というか自分のへタレっぷりを「俺は諦めずに参陣したんだぜ？」て事で
覆い隠そうとしてる気もしてきた。
明日も会社なのにこんな時間まで支離滅裂なカキコしてるし。

寝ます。
333 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 03:29 [ Bu0MWnKA ]: >332
まあもちつけ

また川中島でマゲをむしったりむしられたり
陣を取ったり取られたりしようじゃないか

　最後の川中島、メンテまで残っていた上杉民より
334 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 05:18 [ QI.a4znI ]: つうか、戦場に居る俺達の人数が少ないなんて、嘘言うのはやめようや。
いつも大体敵人数の半分以上はいるぞ。
まあ、少ないに変わりないがまだ頑張れるって。
武田の意地をもう少し見せようぜ。
335 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 09:51 [ 8Cs4xNfg ]: >>333-334
（・∀・）巣にｶｴﾚ！
336 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 11:31 [ DQNxGZIk ]: 人数差に対しては文句は言わない。
むかつくのは、疲労度と無敵不可を同時に導入した事。これを仕様とするなら
どうして怪我状態で攻撃を仕掛ける事を不可としなかったのか。
幾度となく奪回作戦を試み、後詰め武将まで後一歩と言う所まで辿り着くも
延々ゾンビアタックをくり返される事数時間、丹は切れて疲労度も軽く50超えて
ステータスも集中力も下がり壊滅。もう勘弁してください。
337 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 19:05 [ lomQEiO. ]: 自分も掲示板見たら４対２０００～だったかな。４ってのが印象深い。
つーか、もう合戦放棄してるな。昨日なんか一気に攻められてたよ。
秋山なんか３人になってたしな。在り得ない。
大石は右から回り込んで正面を主観視点で突っ込めばらくだよ。
鍛冶屋は見破りするのでNPC止めに２，３徒党とソロ３、４人は欲しいけどな。
まぁ、もう復興確実だからどうでもいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/02(火) 19:20 [ lbWZ6fYs ]: 評定の時に　なにがなんでも勝つ　とかいきりたってた集団はどこいきましたか？
みんなこないとか変ないいわけするんですかね？

おもうに先陣はとらせて中老試験やったほうがよかったよな、どうせなら
339 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/03(水) 19:45 [ DrYJz3KY ]: >>336
武田もゾンビして１時間以上足止めとかやってたが結局は人数の差だったな。
とりあえずゾンビ修正入ったし今後に期待したら？

上杉に要害攻略＆マゲ等による勲功稼ぎ及び昇進の機会与えたのはまずいと思うがね。
上杉３０代のＰＣが門前で５０付近にたかってたし…
340 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 10:36 [ DQNxGZIk ]: 勝敗が決まったあとのPvPでもあそこまで救援だしまくりとは恐れ入りました上杉様。
タイマンでも救援、こちらが1、相手が複数でも救援、なにがなんでも救援救援。
情けないとかそういう気持ちはないんだろうね。同レベル帯のソロに数十回と挑んで
いったけど救援出ない事は一度もなかったよマジで。こちらは一度も出してないんだけどね。
特にむかついたのは援軍織田の中老50忍者と中老50侍の二人組（忍者はドクターだけどなw）
合戦だけの感情を通り越して、普段の経験徒党や冒険徒党でも上杉とは組みたくないと
思うようになってしまったよ。
341 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 11:06 [ MsPd2SEw ]: >>340
IDがDQNあげ
342 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 12:01 [ HUvdnxKM ]: 小さいね～
343 名前： 北条上層部 投稿日： 2003/12/04(木) 13:11 [ Rcu8k7Pc ]: おまいら今回のさんさんたる結果どういうことですか？
一勝もできないどころかしまいには門封鎖されて合戦放棄
したって？
屁垂れにもほどがありますよｗｗｗｗｗｗｗ
何のために私らがおまいらヘタレに越後越中をあげたと思ってるの？
今後ちょっと竹田さんとの関係も考えさせてもらいますねｗｗｗｗｗｗｗ
344 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 13:21 [ s55VGuVQ ]: >>343
オレのセカンドが行進曲と神隠し覚えたから
連れて帰ってやるよ。さぁ春日山へ帰ろう･･･

>>340
フーン（´,_ゝ｀）
345 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 18:40 [ ce50i3xY ]: DQNは異界に帰ってください。救援出すのに情けないとか意味わからん。
向こうに救助が入る可能性もあるのに頭大丈夫ですか？
怠慢死体なら道場へどうぞ。お前みたいな基地害は武田にいらんですよ。

>>343
来週の北条戦も頑張ってください。
346 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 18:50 [ FCZzNAZI ]: >>345 の言ってることのが意味わかんねーのは俺だけか？

＞救援出すのに情けないとか意味わからん。
救援出すのが情けない事とか言ってるのは意味がわからん

＞向こうに救助が入る可能性もあるのに頭大丈夫ですか？
こっち側（武田）が救援入れる可能性があるかもしれないから、
上杉も救援をしてただけだろ？頭大丈夫ですか？

こいうことか？
347 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 18:59 [ ce50i3xY ]: そうゆうことだっ！キバヤシ！
まぁ、自分はどうでもいい。
ただ、>>340いってるのは何処の国の人間が見てもうんこだって思うだろ。
348 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 20:09 [ JzMdQA6A ]: 意味不明のコメントはドクターさんですか？＾＾
あのとき門前でPvPしていた武田人はほとんどそう思っていましたが。
それと日本語が不自由なようですので、もう少し上手く使えるようになってから来てくださいね＾＾
349 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 21:09 [ zSA4udbQ ]: 評定って合戦ない週の日曜9時にやるのかな？
公式のほうにもわからん奴いるみたいだし

なんかもう票が割れちゃってるけどね･･･
350 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 23:54 [ DrYJz3KY ]: やるな>>340…
DQNのIDにDQNな内容の自虐ネタでスレを盛り上げようとするとは！
351 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/05(金) 12:24 [ V6m4YWaM ]: >>340=348のDQNさん。
もういいから…
実際その場にいた武田人だけどそんな事思ってないよ。
意味のわからない脳内妄想で邪推はやめてね。
気持ち悪いよ。
352 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 12:21 [ 65oHwduU ]: 屯兵やってきました。
編成　屯兵×３－４
　　　陰陽（知恵者１
　　　薬師（小荷物１　
　　　神職（指揮官１
報酬　経験８万前後LVで前後あります
　　　マゲ調略クエで使用（身分が目付け以上
　　　金１貫前後
　　　勲功１０－１５
やってると、植え過ぎが血相変えてきますので楽しいですよ＾＾
353 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 13:27 [ HjU71VVU ]: おうおう＾＾　ｲｸｾﾞｰ血相変えて！
これこそ戦国の醍醐味。

狩ったり狩られたりしましょうや(^_^)
354 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 14:11 [ j52MCjp2 ]: >>352
屯所狩りに来た香具師を追っかけ回したら
蜘蛛の子を散らすように逃げ回って面白かったですよ＾＾
355 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 14:19 [ IE8.7YAw ]: >>354
そりゃ逃げるわ。
勝ってても粘着ソロアタックしてくる国とはPvPしたいとはおもわんし^^
356 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/06(土) 16:59 [ tYWxBRac ]: >>340=348=355

もういいので山賊町の道場に引き篭もってて下さい。
357 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/07(日) 19:28 [ vYXk6o8s ]: で、結局評定はもう無いの？
358 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 00:45 [ kB3I5f0w ]: おまいらえらい事なったぞ
北条と上杉停戦
今川潰した後三方から武田攻める予感
359 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 01:53 [ 1UI.lcZo ]: だからお前ら言わんこっちゃない。
復興阻止で意地を見せないから北条にも舐められるんだよ。
360 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 11:34 [ 4pNiFDc. ]: 公式に評定書かれてました。昨日評定あったみたいですね・・・
次の合戦で勝利し武田の名誉挽回しましょう！

風雲武田の皆様に定期評定のご連絡です

場所：躑躅ヶ崎城
日時：毎週日曜日　２１時より

12/7　評定結果報告　
決定事項（全７項目）

1)評定開催日時　毎週日曜日21:00と決定
2)評定開催の告知を紹介文・大声等による呼びかけの実施
3)献策票の指針　敵視を上杉
4)献策票の指針　友好を北条
5)献策票の指針　国力を甲斐
＜注釈：票は甲斐へですが国力upの為の軍事又は献上は
　各自の判断で増やしたい属領を決定の上その属領での
　活動を＞
6)日曜の夜は部隊会話への参加を（与力以上）
7)合戦前に不定期（近日中合戦時のみ）の評定と物資交流　の場の開催
361 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 11:34 [ ViuUhKsg ]: 次回12/14日議題項目（12/7未決定７項目）

1>武田人限定による市（交流の場）の開催の有無
2>各種目録の取得に関するサポートの有無
3>各種軍事ｸｴｽﾄｱｲﾃﾑの集積と再利用すべきかの有無
4>合戦全般における事柄について（徒党運用～作戦等）
5>人の育成について（実質的事から精神的事まで）
6>国力の上げる属領の優先度
7>不定期評定（近日合戦時）開催の告知を公に呼びかける　かどうかの有無

以上が今評定（12/7）の報告となります。

なお今評定は前もっての告知もなく
また途中参加者の方もあり
集まった人数は少数で参加できなかった方も数多くいらっしゃると思います。
その方々のあずかりしれぬ処で決定しておりますので
決して総意とは言い切れませんが一応のご報告とさせていただきます。

次回評定は　12月14日（日）21:00　です。
皆様是非ご参加ください。
362 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/08(月) 12:13 [ zWOJXgWY ]: 武田さんよ、そんなにびくつくなよ。
北条は徳川＆上杉の挟撃にガクプルだから上杉停戦マンセーなんだよ。

（徳川も北条攻めないって確約するなら武田攻め決定なんだけどな）
363 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 12:35 [ 7va.IVOY ]: なんかここの上杉さんってBBS間者多いんだね。。
情報操作の目的地がわかりやすすぎ。。

俺は武田家新参者ですが、「謙信公の上杉家」っていうイメージが崩れてちょっとショック。
北条スレにもいっぱいカキコしてるしね。

ま、楽しければなんでもｵｰｹｰかな～♪　さ、Lv上げるぞぉ～！
364 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/10(水) 18:23 [ BmJNtFnk ]: >>363
上杉っぽい書き込みが全部上杉の香具師による書き込みと思ってる
時点でまだまだ甘いなぁ(苦笑　もうちょっと世間の荒波にもまれて勉強してこいよ。
365 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 01:20 [ Qj/wW.Rc ]: >>364
引きこもりに限ってそういう事を言うわけなのだが・・・・・
余計な事をかかなきゃいいのに・・・・
口は災いの元。
366 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 01:57 [ 6Vj0vOmk ]: 次言い訳きかないから、頑張って＾＾
367 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/11(木) 12:50 [ sFIh8xvY ]: 来週はまた川中島か。川中島での合戦はもう二度とないと思っていたが・・・。
それでまた上杉側に援軍がゾロゾロとくるんだろうな～。
まぁ、他の武田の皆様頑張ってください。漏れは出奔しまつ。
368 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 02:12 [ pgxq.M6I ]: >>367
それでいいのか？他国行っても
「ああ武田から逃げてきたへたれかｗｗｗｲﾗﾈｗｗｗ」
と思われるのがオチだぞ

まあ俺も逃げますが・・・・・・
369 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 12:32 [ sFIh8xvY ]: >>368
そう思われても、自分の国の出来事に関心がない、合戦そっちのけでイベントに心酔してるような
国に居つづけるよりはマシ。
今回の新勢力実装で武田からも結構人が流出するみたいだけど、人が無駄に多かった武田も
これで少しは統率とれるようになるんじゃない？っていうかなってほしいな・・・。
370 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 16:26 [ DHVBi7go ]: >>369

イベントの品は全部買って揃えましたが。
371 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 17:03 [ 17jI4zmc ]: 武田の皆さんの中で、新実装の国に流れる予定でしたら、
今川を経由していきませんか？
大井川で共に戦ってくれる方を募集してます。
徳川に一矢報いるためにも、宜しくお願いします。
372 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/12(金) 18:27 [ JzMdQA6A ]: >>369
どこの国にいっても合戦無関心で自分の好きな事やってるPCはいるよ。
それを目にする度に出奔するのかい？
そんなのプレイスタイルだからイチイチ気にしても
どうしようもないと思うんだけど。
373 名前： 369 投稿日： 2003/12/12(金) 19:06 [ sFIh8xvY ]: そりゃそうだ。どうでもいい他人のプレイスタイルなんか気にしてたらきりないしな。
あ～、んじゃなんであんなこと書いたんだろ。
まぁスレ汚しスマソってことで一つ。
374 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 08:05 [ RESyoCKs ]: 藻前らの川中島で負けたときの言い訳を楽しみにしてまつ＾＾
375 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:09 [ fx/McVAM ]: >>374
上杉の武将強すぎ
援軍の仕様がおかしい
1国攻めじゃどうせ滅亡しないし

などなど取り揃えておりますよ（ｗ
376 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:16 [ H5wYvNIw ]: ＞上杉の武将強すぎ

北条は立派に上杉の武将を倒しています
なので、これは理由としては不十分と思われます
377 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 18:44 [ fx/McVAM ]: >>376
誰々が倒してる、じゃなくて
武田の武将と比べようよ（ｗ

せっかくだからまだまだ言い訳集めとこ（ｗ
最強国家の上杉さんはさすがに強いでちゅね～
378 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:30 [ pVJ4hZT6 ]: 12/14 評定決定項目

今回の評定の結果です

１、献策
　　　　　　・友好票＞北条
　　　　　　・侵攻票＞上杉
　　　　　　・国力　＞甲斐　
　　　　　　　　※ただし国力増加は信濃を優先することとし、献上等は信濃でなるべく行う。

２、合戦関連　
　　　　　　・合戦参加を促す為、合戦期間中は合戦参加を目的とする大声等の実施
　　　　　　・武将討ち取りを狙う時は、大声等で告知すること。
　　　　　　・武将狙いの大声が聞こえた場合、大声が聞こえたＰＣは合戦場全体に伝わるように
　　　　　　　　部隊会話、徒党会話、大声を利用し素早く回りに知らせること。
　　　　　　・転生希望の大声も位置を伝えるるため、上記と同じ対応をすること。
　　　　　　・部隊会話への積極的な参加。（合戦の無い時でも積極的に参加をお願いします）
　　　　　　・総攻撃の実施　
　　　　　　　　総攻撃の時間を決め、全ＰＣによる一斉攻撃をかけます。
　　　　　　　　時間を告知することで、より多くのＰＣの参加を促し一気に攻め込みます。
　　　　　　　　（時間については合戦場内にて告知します。告知する人は今回議長役をした人
　　　　　　　　　あるいは議長より指名された方が行う予定ですが、告知役をやって下さる方がいましたら
　　　　　　　　　議長役をしてた者へ対話ください。）
　　　　　　・優先的に落とす相手先方武将の決定
　　　　　　　　（誰を狙うかはここでは告知しませんので、部隊会話や
　　　　　　　　　知人を通しての情報の収集をおねがいします）

尚、今回の決定は武田所属の皆様に強制するものではありません。
あくまで武田としての方針ですので、みなさんの行動を強制するものでは無いので、ご理解をよろしくお願いします。
379 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 23:31 [ pVJ4hZT6 ]: Re: 12/14 評定決定項目

次回評定の議題　

　１、献策方針
　２、武田市（目録関連や合戦準備等、武田内による取引の活性化）
　３、軍事クエアイテムの収拾による再利用について
　４、武田のＰｖＰスキル向上を目的とする活動について

以上を予定しております。

評定の最後でも言いましたが、今回は暫定（なりゆき？）で私が司会進行を勤めさせて頂きました。
やや勝手に私が司会を行った事を、不満に思われる方もいらっしゃいますでしょうし、正式な武田の議長を決定したほうが良いかな？と思います。
次回の評定にこの事も告知しますので、希望者、推薦者がいれば、その時にお願いします。
380 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 17:17 [ haF9Bhjg ]: ちょっと聞くが合戦で鍛冶屋って必要か？
修理だけして、あとは見てるだけ。
LVも誘われないから４０から全然上がらない。
日向さんくらいか、合戦で頑張ってる鍛冶屋ってのは・・・
381 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 19:54 [ tYWxBRac ]: >>380

陣落としの特攻役なら職業不問。
382 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 01:08 [ wfNXXinw ]: >>380
霧隠さんとかも頑張ってるだろ。
383 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 02:58 [ e/FhAXQk ]: >>380
鍛冶なら極みすりゃ武将の五連改くらってもダメ１００いかない。

まぁだからなんだといわれればそれまでなんだがね
384 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 12:25 [ VqLjEHiQ ]: 新勢力本願寺に行くことにしました。
武田の皆様お世話になりました。
これからも頑張って下さい、応援してます。

40代の僧より。
385 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 14:07 [ YR7k5d.6 ]: >>380
残念ながら武将にたどり着く前に敵に襲われると思われ
対人戦では鍛冶は役に立たない事お前も知ってるだろ？
386 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 15:42 [ JzMdQA6A ]: >>385
どこぞの間者かしらないが、役に立たない職などないよ。
そのような下らない意見をお持ちなら自国の鍛冶屋にむかって言えばいい。
わざわざココまで来て吐く台詞ではなかろう？
387 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 16:10 [ nzo0m/cg ]: >>381
結局特攻かよ！！！！
まあ、それぐらいしか武田のお役に他店わけだが・・・
まあ、結論から言うと対人戦中に助け呼ばれてるの気がついても
戦闘はいってくんな！ってとこかｗｗｗｗ
勉強になったよ、んじゃ僧育てるかな
388 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/17(水) 16:36 [ 4o6FbbJc ]: 武将用の実装じゃ鍛冶屋居ようが居まいが対人実装の徒党には勝てんよ。
囮とかがNPC引っ張りつつ徒党に攻撃しかけて、武将狙う徒党は対人しないのが常識。
>>385はそんなこともわかってない合戦素人だから生暖かく見守ろう。
389 名前： 18 投稿日： 2003/12/18(木) 00:40 [ YR7k5d.6 ]: >>388
実際にそんな事が出来ると思ってる388が合戦素人
お前の言ってる事は机上の空論だぞｗ
春日山城の戦いでソロ特攻で敵を食い止めて武将狩り徒党が武将を狩ろうとしたが
結局敵のソロに止められてその後敵主力が襲い掛かってきたのか知らんが敗走してたぞ
まあこちらの数が敵の倍いれば不可能ではないわなｗ

まあこちらの数が敵の倍いればお前の言うとおりだよ
机上の空論そのものだがｗ
390 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:30 [ j10MKwp6 ]: 何が言いたいのかよくわかりませんが
楠氏の場合ですが対人と武将の実装はかなり違いますよ。
武将狩りの実装で対人はかなり不利です。
つまり、普通対人戦はしないですよ。普通。
391 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 10:36 [ j10MKwp6 ]: あと、論点ズレてますけど
鍛冶屋イラナイなら鍛冶屋に言ってください。
ココでわざわざそんな書き込みしても…
鍛冶屋スレに書き込むとかどうでしょうか？
392 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 12:43 [ pCnxtJ4A ]: 上杉にはやられたよ
みんなしってると思うが、敵、侍２薬師２陰明２＋記憶ぬけた？あとひとり忘れた
オール５０レベル
その他敵高レベルもいたわけだが。。。
れんちゃんで夜おとされたよ

まあ、現場にいたおれもふくめて夜組みが１陣敗戦の責任なわけだが
勉強させてもらったよ。
まあがんばろう。頭つかって
393 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 15:17 [ mckgKCgI ]: >>392
まだ負けてはいない。引き分けと負けの瀬戸際で松本落として頑張ってるぞ。
勝敗が決する前から敗戦などと決めてかかるなかれ。
394 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:14 [ Cqoq4zG. ]: 前向きな意見は見てて気持ち良いな^^

基本的に上杉は、仁科攻めすることで
「急所である吉江の先鋒甘粕をまもりつつ
逆に武田の弱点である秋山を狙う」
を常に実行してくる。

武田としてはこれに対してどうするかがポイントなんだが、
復興戦では仁科を全員で守る感じで戦ったと思うけど、結果は惨敗。
昨日は、ログインできなかったんだがどういう流れだったんだろうか？
最初は好調だったときいたけど？
395 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 03:04 [ DEalJoOg ]: 392ですけど

マイナスに聞こえるようなこといってすいません
ただ、ただ先行、夕方組にもうしわけなくて
上杉徒党編成がなれてるんですよね。
それでぐちっぽくなっちゃって

今日は昨日を教訓とし三枝はりついてます。右翼もいけるしね
このまま昼組みにひきわたせれば。。。２陣は！！
是非おねがいｓます。昼組の方々

ＰＳ：あまかす落とした徒党おつかれさま。だいぶ深夜まもれてます
396 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 08:59 [ wP9VXs8Q ]: 深夜ー朝組の方々、ご苦労さまです。
昨夜、上杉側の怒濤の攻撃に一時はダメかと思いましたが。
人数的に不利な中、よくぞ耐え抜けたと感動しておりました。
復興戦での悔しさをバネに、みんな連携とれてきたよね。
まだまだこの先どうなるかわかりませんが、精一杯悔いのない戦いを
続けましょうぞ。

御旗縦無御照覧あれ！
397 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 12:49 [ weGo4f/U ]: おつかれさんです。
さて、出会ったときの為の上杉エース徒党の詳細情報
LVオール50
ヒゲ青侍(♂):沈黙役(ブーストしているため、かなりの確率で入ります)
ピンク侍（♀）：一所役　生命3000
陰陽（♂）：暗黒＞結界＞万雷連射
薬師1（♂）：解呪・喝破・活力・全体完全・単体完全・全体治療3・蘇生
薬師2（♂）：解呪・喝破・活力・全体完全・単体完全・全体治療3・蘇生
巫女：知力巫女　韻の効果が高いので英明▲注意
神主：（子守・○＞英明・気合＞死の唄・○　このセットでだいたいきます）

戦法は、死の唄と万雷で削ってきて、たまにピンク侍が連撃
いかに英明▲▼するかの戦いになり、爆発力ない反面、長期戦となり、手強い
忍者3徒党、一点集中で一人ずつ殺す戦法で勝利報告あり。

さて、今日もがんばりましょう！
武田の良いところは、強制がなく、みんな楽しく自分の意志で行動できるところだと思います。
さー、出撃だっ！
398 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 16:44 [ hc1/HYXc ]: 北条からのネタだがそのピンク侍は恐怖の唄によくひっかかるらしいぞ。
勝てないとみたらそれで追い出して、一人でも潰すという方法もあるぞ。
399 名前： 戦国の名戦国の名無しさん無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 21:17 [ m3vVVIXw ]: いけいけー
400 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 11:57 [ qyijXWGQ ]: 最悪でも引分けに持ち込みましょうぞ！
目指せ０敗！

かちゅから書けなくなってるぞ。
ＶｅｒＵＰした所為か。
401 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 13:35 [ Mv1pttHw ]: しかし武田民はカキコしないね
某北のBBS国家はこれでもかってくらいカキコしてるが…
やはり合戦は戦場でやるものだ！
402 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 16:45 [ JJcb2GIQ ]: スレ違い失礼します。新勢力実装と共に武田を後にした者ですが、
昨日の合戦で中老試験がらみで揉め事が起きたっていうのは本当でしょうか？
知人が言うにはそのせいでもう合戦には来ないっていう方が数人いるとか…。
言われなくてもわかってらっしゃると思いますが、今はそんなことで揉めてる場合ではないと思います。
（中老試験も大事だけども…。）
今の戦況は１勝１敗２分けという、一歩も退けない熱い（？）展開です。それを
つまらない揉め事で自軍を窮地に追い込むようなまねだけはして欲しくないと思います。
この前の５時間に及ぶ評定が効を奏してか、今の武田は昔と比べて凄くまとまってると思います。
いい状態をこのまま保ちつつ、この合戦是非とも勝利してください。

昔の武田も武将落とす落とさないで揉めたことがありましたね～…。（落とされた武将は取り返さないとか）

以上、長文・駄文、お目汚し失礼しました。
403 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 18:48 [ z4UOles2 ]: なんか前回と違っていつもきてない人達もみかけました。いい方向に進んでるぽいですね！！
ではがんばりましょ～～～～￥￥
404 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 20:05 [ nu7/Y53E ]: >>402
むぅ、前からおもってたが武将狩ってる人は大体同じ人達だからねぇ。
んでも揉めた話はきいてないなぁ。
武将狩るっていくひといないもんな、なぜか狙えても狙わないし。
サポートしましょう、ってのばっかり。試験やりたい人はどんどん組んで突っ込むべしだな。
まぁ俺らのようなのが叫んだり部隊会話で特攻とか頼んでも戦闘終わるとまわりに味方誰もいないってのがほとんどだがな。

あと突っ込むのは忍者とか陰陽にしてくれ、侍がやたら突っ込んでいくが捕まるから。
攻められて守らなきゃいかんのはわかるが、その隙にあいてるとこ奇襲かければいいんだけど。
うまく敵を読めば1徒党でもいける、ソロ特攻がいてくれればもっと安全にね。

まとめ役の人とかがんばってくれてるし、武田もよくなってきてるとおもうし
次の陣もがんばりましょう。
405 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:46 [ j7vx0tIw ]: >>404

お前の言い方むかつくな。
固定徒党の中の会話知ってるか？
武将狩りたいな～～～。
よし特攻さすか。
低レベルにさしたら問題ないやろ。
って会話やで。
御山衆中心の会話な。

だんだんうざくなってきたから俺は新勢力に移る予定。
406 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 04:03 [ hZaX5WEY ]: 御山衆崇拝してるのおおいね
敵きて特攻しても誰も続いてくれないし、俺ら死ぬだけだし
おまえらは何のために張り付いてるのかと

知人は織田ばっかなんだよなぁ
織田いくのもいいけどせっかく出奔０でがんばったから出たくないし
まぁ合戦萎えたのは確かだからｲｶﾈｰけど
御山と愉快な仲間達がんばってね
407 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 05:19 [ cMv3AyYc ]: 御山衆の高レベルは絶対特攻しないよ。
７人徒党くむまで掲示版前でだべってる。
そのくせ特攻しろって周りに言うから最悪だ。
がんばってるのはわかるがこれじゃな～
ついていくきしないよ。
408 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 06:31 [ .Y7ii.Q2 ]: 武田弱すぎですね＾＾
409 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 12:19 [ RX3T34gg ]: 其れは言えてる神威は７人揃うまで絶対門から動かないし
他の徒党が援護お願いしても自分の徒党出来るまで何もしない
御山衆でも自分から特攻や徒党作ってる人は居るけど
あの人は何もしてない。
410 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 13:03 [ KcOdVyj6 ]: こんな萎える連中がいるなんて思わなかったよ。
武将狩る徒党がいなくちゃ合戦に勝てないのに、
なんでその徒党の悪口言うわけよ？
今も必死で山本寺狩りやってたじゃん。
固定の悪口言いたいんなら、お前らも固定作って頑張ればいいのに･･･
411 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 13:33 [ Bu0MWnKA ]: >404
本スレ・晒しスレおよび外部国別掲示板の風雲各国スレ見てるが
特攻するやつの職業にいちゃもんつける書き込みは初めて見たよ・・

>410も本当に御山衆っぽいしやっぱり上野に篭ろうかな
412 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 14:47 [ 4MIQMQZ. ]: 御山衆は固定ではないと思うぞ
関係ｵなさそうな奴も徒党入ってるし
413 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 17:11 [ fNS0hAe. ]: 武将狩るのは固定っていうけど野良徒党でも結構狙ってますよ。
殆んど割れたみたいですが…。
武将狩りたいなら自分達で徒党作って狩ればいいんじゃないでしょうか。
それに御山って人は武田の高Lvの一人ってだけでしょ？
武田のリーダーとか無意識のうちに思ってるのか知りませんが
掲示板前でだべってるのは他にも居ますし。
なにより貴方方も武田の雰囲気悪くしてるんですが。
文句や愚痴があるなら対話はなぜしないのでしょうか？
414 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 17:23 [ X3Q7vDYc ]: 535 名前：ネトゲ廃人＠名無し本日のレス投稿日：03/12/23 13:52 ???
>>532
御山衆は風雲上杉滅亡戦の時はいなかったはず
急にでかい態度で「特攻ヨロ」「自分ら武将落としてきます」
そりゃ嫌われるわな
古参の奴が続々出奔してるのもよくわかる

まぁ我々上杉側も同じだがな
415 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 17:24 [ X3Q7vDYc ]: 554 名前：ネトゲ廃人＠名無し本日のレス投稿日：03/12/23 14:33 kYS42OJY
風雲武田御山州のソロで突攻ヨロとか武将いくから援護ソロヨロで言うと反感かうのもよくわかる。
同じ課金、生活の中で同じ時間さいてゲーム楽しもうとしてるのに、裸で突攻速攻死んでまた、町から走る。
これをおもしろいと思うのは、よほどのマゾw
まあ、彼自身もソロで突攻繰り返して、他の徒党の協力とかしながら、一緒にソロでなんとか攻撃をくい止めよう！とかしないとやっぱ反感は買うやろな
416 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 23:58 [ wfNXXinw ]: …釣られるのも癪だが御山氏、今日の第６陣で７人揃うまで特攻。揃ってからはソロへの囮やってたぞ。どうでもいいが。
417 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 00:42 [ X3Q7vDYc ]: 御山必死だな。
418 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 02:33 [ LD9sj2UQ ]: 高レベルの内実はしりませんけど
武田はほんと中れべるの方が戦闘きてくれるんですよね
ほとんどが知り合い
固定徒党という観点がない。それがいいところ

わたしは初期組１７００時間こえますけど
遊びすぎてれべるまだ４０なので中、高レベル友達おおいです
その観点からみて一部の人が声だすことに反感する必要せいがあるのでしょうか？

中れべるはすなおにうごいてますよ。３７とか３５
で戦闘もしてくれているし。
いいまとまりです。

ただ次回評定で反省会かねるとおもいますが。。？
強い徒党しか武将いかないのも事実
だれがいったか？この合戦中にききましたけど
レベル４５前後推進計画を昨今にととのえる急新が必要かともおもいます
419 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 02:40 [ LD9sj2UQ ]: ２時前後までみえた方ならしってると
おもいますけど、初鹿野けっこう守ってるのに
おそわれて、うばわれました

この防衛の仕方いい案ないのでしょうか？
友達とそれで険悪になりました。甘粕主力で知り合いがいってたので
上杉がうますぎるのもあるのですが。。。
烏合の衆となりまわりみてたのはつらかったです。
420 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 02:42 [ gw8AjQLA ]: ココで御山衆叩いてる人たちってさ、どうせ他国の間者でしょ？
はっきり言って今回の合戦は彼等が居なかったら全敗してたかも知れないぞ
上のほうで新参者のくせにみたいな意見もあるけど
逆に言うと新参者なのにあそこまで活躍できるのは尊敬にすら値すると思うけどね
俺も早く彼等みたいに国を背負って立てる人間になりたいよ
421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 04:07 [ 1S7.SnsY ]: 御山衆のおかげで今の武田が成り立っているといっても過言じゃないな
お前らも少しは見習えよな
422 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 04:55 [ YdIP3bzc ]: 特攻しすぎ。その前に徒党くんでくれよ。
423 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 06:46 [ nXKz9Doo ]: 彼は彼なりに大変なのです。
合戦時はログインしたら対話の嵐でソロで匿名でも徒党の勧誘の対話。
特攻時にも対話が来る位です。
武将狩りもやりたくなくても落として欲しいと対話。
合戦中は常に多人数からの現在の状況報告が殆んど彼に集中しています。
そして、自分は望んでいないけれど
いつのまにか武田の主力として周りから見られ期待されているようです。
こんな大変なことやってるのはすごいと正直思いますよ。
叩いている人は彼以上に武田に貢献した上で書き込みしているのでしょうか。
上の叩きの書き込みは上杉の間者であることを心から祈っています。
424 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 07:19 [ QNFFNkmU ]: >>423
望んで無いし大変なら、信onやってる意味無いと思うんだが。
どうも何か勘違いしてる人が多いが、信onはただのゲームですよ？

所属国に貢献するのが偉いと思ってるみたいだけど、
ゲームなんだから楽しく無いならやる必要無し。

他人の為になる事をしたいならゲームじゃ無くて現実でやった方が、
価値が有るでしょう。

国の命運を背負うようなプレイヤーになりたいと望むのは勝手ですが、
合戦でそういう人と組むと、趣味と割り切ってやってる私のようなプレイヤーは正直引きます。
425 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:08 [ wP9VXs8Q ]: >424
「意味がない」と思うのは趣味として割り切ってプレイしている貴方の勝手。
他人のＲＰにとやかく言う筋合いはないはず。価値のあるなしを決めるのは
その人の自由。勘違いしてるのは貴方では？
所属国に貢献するのが偉いと思いプレイするのも、
趣味として割り切ってプレイするのも、好きにすればいいじゃない。

ただ、合戦に勝つというのもこのゲーム目的？の1つなんだから、
その為にはどうすればいいかは考えて行動して貰えればと思います。
426 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:26 [ QNFFNkmU ]: >>425
「勘違いしてる」ってのはただのゲームだってのを忘れてるって事。

有りがちな意見で適当にまとめているけど、
レスする前にちゃんと私の文章を読んで下さい。

あと、現実と比較して大した労力を払う必要も無く、
他者の為になったつもりになって充足感を得るのに価値が有るとでも言うのかな？
価値観は人それぞれというのは同意だが、随分お粗末な価値観だとは思う。
427 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:54 [ wP9VXs8Q ]: >>426
「ただのゲーム」という考え方自体が
あなたの価値観であってそれを他人に当てはめないように。
そう思うのも貴方の勝手だけど、ここに書き込みしてまで言うような事じゃないでしょ？

現実で労力を払う事がそんなに偉いことなの？
まずその固定概念があるかぎりなにを言っても無駄のような気もしますね。
428 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 10:05 [ QNFFNkmU ]: なんか痛い奴にレスしてしまったみたいだな・・・
分かったから一生ゲームの世界でマスターベーションしてて下さい。

んじゃ、もうレスしないんでバイバイ。
429 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 10:13 [ DaKiMedk ]: >>426　さんよ
ただのゲーム内での価値観についてなに熱く語ってるのよ。

ただのゲームと思ってるなら現実と比較などするなよ。
ただのゲームだからこそ、
大した労力を払わないでも他者の為になったつもりでいられたり、
特別な人間でいられたりするんだろ？
ゲームってそういうものじゃないか？
ボタン一つで空を飛べたり、救国の英雄になれたり・・・

貴方こそ「他人の為になる事をしたいならゲームじゃ無くて現実でやった方が、
価値が有るでしょう」なんて現実での価値を持ち出してきたり、これがただのゲームだってのを忘れてないか？
430 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 10:49 [ 4oDI.OwI ]: >そして、自分は望んでいないけれど
>いつのまにか武田の主力として周りから見られ期待されているようです。

はいこれ間違い。
431 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 11:38 [ WrFvaeFI ]: QNFFNkmU晒しage
432 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 12:14 [ X04v1aao ]: >>411
書き方悪かったが、特攻って武将にね
侍だと雑魚ｎｐｃにつかまるから足速い職業で武将狙ったほうがよくね？
縦に並んでればわれないし

>>419
人数集まりすぎてラグでみえない、主観で移動すると人すり抜ける
あそこは柵もないし狙いやすいからなぁ
武将に張り付いてるんじゃなくてもっと前のほうでみてて止める･･･とか？

先陣武将なんて普通に野良でいけるとおもうが、援護がないからたどりつけん(´･ω･`)
433 名前： 397 投稿日： 2003/12/24(水) 12:49 [ weGo4f/U ]: ちょっと早いけれど、合戦おつかれさまでした！
今回の合戦、全員すごく頑張ってて、そのかいあって斉藤／上杉連合軍と良い勝負が
できたのだと思います。
夜の斉藤の高LVの多さには正直うんざりでしたが、LV問わず、みんなで頑張れた良い合戦でしたね。

ええと、上杉負けがこんでくると掲示板上で暴れ出す傾向にあるのはいつものことなので、放置しておきましょう。
いつもながら、武田民は釣られる人が少なくて、大人だなぁと感心します。

何はともあれ、合戦おつかれさま！！
さー明日から、新しいマップへの冒険に遅ればせながら旅立ちましょう～
434 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 12:59 [ pCnxtJ4A ]: これで武田家がすくわれました
前回上杉戦敗戦のいたでから出奔してしまった人
北条人でむちゃくちゃ、武田をばかにした人
徳川人になめられたこと
斎藤人に織田より武田のほうがよくねといわれたこｔ
すべてに借りをかえした気がします
435 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 13:27 [ V1LcYuuM ]: >>426
嫌ならやめてもいいんじゃよ？

引退をお勧めします
436 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 13:57 [ uwyTGS9Y ]: 勝って兜の緒を締めよ。

次回はおそらく三国峠なしの疲弊無い上杉と川中島で再度ぶつかる訳だから
＜武田がすくわれた＞＜すべてに借りをかえした＞などと考えるのは甘くないか？
周りにいろいろ言われ悔しい思いをした気持ちもわかるがやや短絡すぎる。

勝つには勝ったが、次回は陣負けを無くし、引き分けを抑え、いかに勝利を増やす
かを考える事が先決。（勝利だが勝ち星３で果たして満足できるのだろうか？）
結果次回、相手の手応えが弱ければ取り越し苦労で終るが、
強かった時に備えてよかったと思えるのではないだろうか？

水をさして悪かったが、今回の勝利を次回の勝利につなげ、
尚且つ内容のある勝利を目指して油断せず精進して頂きたい。
437 名前： sage 投稿日： 2003/12/24(水) 16:14 [ s0i13h.6 ]: >>416
掲示板前にそろうまでいた事について書かれていたから直接聞いたが、
待ち合わせを掲示板前でしてたらしい。掲示板前で待ち合わせしてる高LVは他にもいるし,
なんで彼だけ叩かれるのか理解できん。
昨日は回復薬がいなかったらしく何時徒党で出れるかもわからないからソロやってたみたい。

>>407
>>409
復興戦でも彼はソロ特攻してたし、今回の戦いでも徒党を武将に行かせるためにソロ特攻やってたぞ。
お前ら！憶測だけで人の名前晒して叩くのやめろや！！
438 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:27 [ 4oDI.OwI ]: >>437

俺は御山衆なんだよね。
これで理解してもらえた？
439 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:28 [ 4oDI.OwI ]: >>437

あ、それと問い合わせたって書いてるけど
本当のことを言うわけないじゃないか。
俺は行動をともにしての実体験談を書いているのだよ。
440 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 16:33 [ 4oDI.OwI ]: >>437

わかりやすいなお前。

495 名前： sage 本日のレス投稿日： 2003/12/24(水) 16:23 [ gU3AxrOw ]
援軍に行かさしてもらったものです。このスレに武田の間者もま
じってますね、、。
援軍行ってわかったこと。僕が死んだ時、転正をいろんな方がく
れたこと。そして、多くの方が『援軍にきていただけるだけで』
といってくれたこと～～。たぶんこの言葉はなかなか援軍だけの
徒党では聞けないはず。武田のソロにはうんざりだが、その一言
で救われる気がした。
　たしかに心ない方はどこの国にもいるだろう。しかし、それは
大部分ではないはず。だから、お互いに間者に惑わされずに、自
分の目で確かめたほうがいいよ。

とりあえず、合戦おつかれさま。
441 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:02 [ zbmNzR5I ]: 合戦お疲れ様です～！！
最終陣の戦果はよくわかりませんがなんとか勝てたのかな？
ソロの方の状況報告とか沢山聞こえて自分も動きやすかったです。
次の合戦も頑張りましょう～！
442 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:16 [ zbmNzR5I ]: あ、あと上杉に
２６もののふのちっちゃい僧さんがいたのですが
回復弐とかで必死に頑張ってるの見ると応援したくなっちゃいました。
なんかほのぼの…てこんなこと言っちゃ駄目ですね（´･ω･｀）
443 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:26 [ pCnxtJ4A ]: 合戦ひとまずおつかれさまー
御山さんはちらほら合戦上でみかけたけど
武田の合戦はかれらだけの力じゃないでしょ？
みんなでがんばったんだよ♪
おれは名前でるまでそんな活躍してるなんて知らなかったし

個人的に北条から名声すててきた忍者さんを誉めたい
最初上杉と北条が停戦とか評定で長々しゃべりやがって２０分前後くらい
司会者が先すすまないので、話きったやろ
なにしにきたの？北条かえるんやろ？斬ったりてー
とか思ってたが、
やつの武田に協力したいという思いは本物だった
感服したよ。合戦上でちらほらみかけたし掲示にも何回かのってた。
やつは北条にかえしたくないなー
あいつは武田に必要な人材だよ
444 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:30 [ /OtUxw9c ]: 昨日までの合戦お疲れ様でした～

自分は伝令とソロ特攻やらなんやらやっとったもんですが
次回は武将を落とせるようにがんばりますぜ

レベル４４じゃちと心細いですけんのうｗ；

それから自分の武将連れ出しの作戦に乗ってくださった方々
ここを見られてるかどうかわかりませぬが、ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
次はもっとうまくやれるよう考えときます・・・
445 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 17:54 [ hZaX5WEY ]: 武田は全然武将ねらわんね
やっぱ武将とかもやらないとおもしろくないわけよ
で、武将いくかっていってもウゴカネェのよ
ちんたら進んでｎかｐに絡まれて終わり、御山さんのサポートに回ろうとか言いだしちゃって

武将狩る気あるならさ、どんどん隙みて突っ込むだろ？
上杉だって１徒党でも攻めてくるよなぁ？仁科とか危うくとられたりもした
ここまで御山イズムだとはな、まぁ次の評定次第か
反対意見も御山の仲間らに消されそうだけどね
446 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 19:29 [ 0waqSckM ]: 御山さんのおかげで今回の勝利があったのが理解できない馬鹿が多いな
それがわからないような奴は失せろ、ボケが
447 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:16 [ zbmNzR5I ]: 今回の勝利は御山さんを含め武田国民のみんなのおかげで勝利できたのです。
一人じゃ合戦は勝てません。
448 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:52 [ 4oDI.OwI ]: 御山いなくても勝てるよ。
てかいらね。
なぜなら御山は対人の場合疲労度ためたところで
弱ったところを責めてるだけ。
ま、御山よりその取り巻きの神崎葵が一番最悪だけどな。
こいつの
雑魚は特攻に使えばいいでしょ。
って言葉はマジむかついたな。

あと今回の功労者は伊予だな。
449 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 21:06 [ /OtUxw9c ]: 間者かどうかはしらんけど、味方をどうこう言うのはやめとき

本当の武田者ならこんどの評定でその辺のところを話し合ってもいいかと思う
450 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 22:42 [ rKBIi6hU ]: 404 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：03/12/24 21:26 ID:???
【神崎葵語録集】
・雑魚は特攻に使えばいいでしょ（最近）
・神崎さん足軽一緒に狩りませんか？私は主力でPvPやりたいので・・・（ちょっと昔）
・武蔵屋敷で徒党組む侍死ぬごめん急用；；５秒脱党上野で狩り（ちょっと昔）

こいついつか晒されたら言おうと思ってたよ！

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1070884216/
451 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 22:57 [ 4oDI.OwI ]: > 私は主力でPvPやりたいので・・・

こんな事も言ってたのかよ…
452 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 00:43 [ V1LcYuuM ]: >>445
うかつにつっこむと割れるわけだが・・・・・

お前一人で突撃して徒党割れたら

「みんな遅すぎｗ」
とか言うタイプだろｗ
御山より危険な奴だな
453 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 00:57 [ /OtUxw9c ]: 実際武将に突っ込むのは結構微妙なところだと思うんだけど・・・

地形的に甘粕なんかはとくにある程度近寄った所にいかないと
甘粕自身をロックできないし、
そこに行くまでも猿がいるわけで・・・

神隠しで突っ込む場合はやっぱりNPCをある程度釣ってもらわないといけないし、
じりじりいく場合は３徒党くらいほしいし

大石（仁科陣）なんかはかなり遠くからでもロックできるから
落とされたときも簡単に取り戻せたでそ？

どっちにしても人数が多いほうが有利だとおもうけど
あんま味方同士でごたごた言うのはやめときましょうや
454 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 01:14 [ 0oE9bXyM ]: 御山さんが高レベルにたよりされてた？しらね
おれ高レベルじゃないから

でもな仲間うちでいっちゃいけねいよな
それになー中レベルが止め、弱体ねらいわ当然やろ？
そんなのはほとんど納得してるわけよ。深夜はそうだよね
みんなソロになってものこってるじゃん

おれは初期から武田やで葵さんはよくしってるが。。
作戦上あたりまえやろ？もっと強くなれよレベル。できることかんがえれ
４４９のいうとおりだよ

負担がいってる、むかつくっていうなら
中れべる補佐したれ！４５レベル推進考えたのだれかはしらんが？
武田は結束やろ？

おれは今回かけてたからね武田の命運を
負けたら上杉いこうとおもってた
今回勝てて、また転生とかしてくれる人できてよかったよ
前回はひとりもいなかった。特攻もなかった。脱落者でまくりだったよ

前回敗戦しってれば、今回どれだけ結束したか？どれだけよびかけたか
またどれだけ連帯したか痛いほどわかる
おれはだれも責めねよー、みんなすげーがんばったと思う
455 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 02:23 [ /EGiLDfg ]: おいおい、なんで葵さんが晒されてるんだ？
合戦仕様が変わる以前、Lv35平均の徒党に心よく入ってくれたよ。
俺はその時俺はLv37だったけどな、リーダーがLv50で対話したの正直勇気あったと思うけどな。
高レベルが足軽狩っている時にも対話で弓兵に変更して俺らに足軽くれたし。
「復興戦の時でも皆さんのおかげで○○の陣を取り戻せました！
この調子で頑張りましょう！」とか士気向上に努めていた。

それに今回の川中島では確かに御山徒党に入っていることが多かったのは事実。
ただソロで特攻して三枝を防いでいたし、徒党を組んで武将狩り徒党を防いだりしていた。
最終日は松本落として完全に上杉のやる気を無くさせてたし。

俺は忍者でソロが多かったがよく助けにも来てくれたし感謝してる。
捏造としか思えないのだが・・・。

あ、上杉の間者ですか。
ご苦労様です
456 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 08:52 [ Cqoq4zG. ]: MVPは朝昼組の連中だろ！！
夜組の負け分をどれだけ挽回してもらってたと思ってんだ。
それがわからんとは。。。。
もお武田も終わりだな

御山は、単に
「○○陣いきます。ソロは何回成仏しても突撃してください」
みたいなこと言ってただけだろ。
まぁ劣勢になったからって合戦来ないＰＣとかよりは
遥かに良いとは思うがな。
特に武田は劣勢になると合戦参加人数減りすぎる。
勝ち目の薄い今週の今川の援軍にも少数しか来て無いのでもわかる。

援軍いこうよ
457 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 12:27 [ RX3T34gg ]: 御山衆メンバーて何人くらい居るのよ
御山氏しか名前出てないけど、御山衆のメンバー知ってる人ポイ書き込み
あるし、そのメンバーかなり興味ある（´・ω・｀）
458 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 13:45 [ wP9VXs8Q ]: >>457
興味あるなら御山氏本人に対話して聞けばいいだろ。
「どのような方がメンバーでどのような活動をされているのですか？」って
459 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:02 [ /OtUxw9c ]: >>456
武田は劣勢になっても人が減ることはないぞ
むしろ完全に勝ってる状態だと人が減る傾向にあったし

それから今川に援軍に行くほど薬もお金も残ってない罠
今回の川中島で１４００貫くらい使っちまったよ・・・

それから御山氏だけどソロで特攻ってのは確かに見たような気がしなかったな
人数揃うまで危険なところがあったら、特攻してもいいとは思ったけどな～
してたのかもしれんけど・・・
自分は５０で武将落とせるから・・・ってのはあんまりよろしくない傾向だとは思う
特攻してくれとは言わないけど、味方の士気をあげるためにも５０自ら特攻とかして欲しいというのが本音
460 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:28 [ t6CLf2fE ]: 上のほうでも書いてありますが
御山さんはソロの時特攻してました。ただすぐに組んで欲しいと対話が来るようです。
人数揃って無くても狙われてる陣あればそこで見張りもしていました。
あと、なぜ５０にこだわるのでしょうか？
４５～５０の範囲の人なら武将も落とせるし、特攻してる人たくさんいますよ。
461 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:35 [ t6CLf2fE ]: 今川の援軍は私も行きましたが前回に比べて人が少ないですね。
余りにも少ない為徳川の中老忍者が陣の中まで入りソロの人を狙うくらいです。
しかも、救援も成功するという…
あの状況は正直精神的にきついですね。
462 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 14:42 [ s0i13h.6 ]: 彼は評定で決まった事をただ実行してただけだろ？

＞２、合戦関連　
＞　　　　　・合戦参加を促す為、合戦期間中は合戦参加を目的とする大声等の実施
＞　　　　　・武将討ち取りを狙う時は、大声等で告知すること。
＞　　　　　・武将狙いの大声が聞こえた場合、大声が聞こえたＰＣは合戦場全体に伝わるように
＞　　　　　　　部隊会話、徒党会話、大声を利用し素早く回りに知らせること。

彼の名前だけ挙げてどうこう言うのは良くないと思うよ。
武将に関してもそうだけど他の徒党と連携してやってたし、
松本から川中島を何回も往復してたの見たし、何回死んでも武将行ってたよ。
もし彼の名前が挙がる原因が討ち取りで名前が出た事だとすると、普通侍旗なんてありえないだろう？
割れて数人で落としてるんだよ。それに彼より名前載ってた人もいるじゃない。

なんで彼の名前だけあげてどうこう言うのか理解できないよ。
463 名前： 459 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ /OtUxw9c ]: 言い方が悪かったね、ｽﾏｿ

確かに御山氏の場合よく誘われてたのかもしれんね
漏れもあの人が陣の前に立って威嚇防衛してたりしたのは見たな～

漏れが言いたかったのは
いくらレベルが高いからって武将戦やなんかに誘われるまで掲示板前とかで
突っ立ってるよりは、誘われるまでソロで特攻とかしてもいいんでね？ってことだったんだわ

ただ、自分が見たときにたまたま掲示板前で集合してたり再編成してただけかもしれんね
深夜とか朝は掲示板前に全然人がいなくなって、みんな各陣とかに行ってたしね

と言うことは武田はどこぞのあやっぺ徒党みたいに揃うまで～・・・てのはないっぽいな
自分で書くのもなんだけど、武田には自分が死んででも勝利に～って人ばっかりってことだな
464 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 16:09 [ Cqoq4zG. ]: 御山マンセーは、もういいよ
さとりや彗星達に頼りきって、いなくなれば急激に弱体した
昔の武田の歴史を思い出せ。
重要なのは、御山をマンセーする事じゃないだろ
個々が役割を認識して自分の意思で行動することじゃないのか。

>>459
金が無いのは分かるが、
その言い訳は上野取られた時、合戦行かずＬＶ上げしてた
元上杉の高ＬＶのと同じだ。
確かに自国の合戦に比べれば、援軍はテンションが下がるとは思うが
お金使わなくても参加することが重要だろう。
人がいなきゃ何もできないのだから。
465 名前： 459 投稿日： 2003/12/25(木) 16:28 [ /OtUxw9c ]: >>464
援軍のこと言ってるけど
上杉の場合、自国の合戦でそ？
今川は他国
藻前さんの言い方だと、援軍に行かない＝上杉と同じって思われるかもしれんよ？
援軍に行くも行かないも個々の自由でそ？
自国の合戦に参加しないのはどうかとおもうが
わざわざ合戦あけに援軍に来いよってのもどうかと思うよ

それに金を使わずに参加するって言ってるけど、裸武器なしで参戦しても意味ないっしょ
他国のものが伝令とかやってたらどう思う？
漏れは侍だから鎧、武器の改修に後衛よりも金がかかるわけで・・・
次の合戦のためにもまた金を貯めないといけないしな
全財産３０貫なくなっちまったし・・・

最後に聞きたいんだがそこまで今川に援軍をよこしたい理由を教えてくれ
466 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 16:40 [ t6CLf2fE ]: 今川は同盟国だから私は援軍に行っています。
こんなこというのも何ですがハッキリ言って勝てる見込みは殆んどありません。
丹代も馬鹿にならずお金も凄く使います。
でも、私は来週の水曜日まで今川の援軍に行くつもりです。
467 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 17:07 [ t1vyR7hM ]: >>465
今川の人間なんじゃないのかな？
徳川掲示板なんかでも最近は今川っぽい書き込みとか目立ってるし
個人的意見を言わしてもらうと、そんな事までして生き延びるくらいなら
男らしく戦って滅ぶほうがカッコいいと思うんだけどな

僕も侍の４０代の者ですが
袋と特殊以外の装備は毎回業物装備に買い替え、付与石つけて
合戦時には丹飲む事まで考えると、正直援軍まで行ってる余裕無いです
今の時点で合戦用にお金稼ぎ始めないと、、、

僕は自分に余裕があれば援軍にも行きますが、自国の合戦疎かになるような事してまで
他国の援軍に行く気はありません
そういう人が居ても構わないんじゃないかなと思うんですけど
468 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 17:36 [ pCnxtJ4A ]: 今川の合戦なーいってきたよ
実際のはなし勝ちはむずかしい。武田いってもマラソンできないし
ただどうだろ？三国同盟の延長の馴れ合いもあったけど
盟国じゃないか。知り合い逃亡してても
義理も恩も果たすひといなくなってても
一度くらいのサンジンでもいいんじゃないかな

体験したかんじ、徳川は本気じゃないから
編成上杉戦でやったのでいけば勝てるとおもうよ
昨日いったとき私は刈られましたけど＞＜／

↑にかかれてる
陣でやすんでるときにソロに刈られた一人ですー
だって回復実装してるんだもん。命中いれられて逃げれないし
469 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 18:10 [ Cqoq4zG. ]: >>467
盟国に対して潔く滅んだほうがいいだと！？
滅亡寸前の盟国に向かってそれは無いだろう

確かに強制のような言い方になってしまったのは申し訳ない。
でもな、川中島でも斎藤に土屋、小山田を抜かれて
完敗した事があったろう
１日でもいいからそういう
援軍武田の意地みたいなの見せたいと思っただけ。

個々の都合があるのはもちろんわかる。
すまんかった。もう援軍の話はやめておくよ。
470 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 18:24 [ t0FnZCK6 ]: >>496
何言ってんだ？お前の文章だって今川のこと考えて書いてるとは思えない
結局自分が援軍行ってるのに負けるのが嫌なだけだろ？
だったらそう書けっての

同盟国ってのはお互いに国が自立しててこそ始めて言える関係だろ
今は一方的に寄りかかられてるだけじゃないか、そんなもの同盟とは言わんと思う
援軍なんて来てくれたら感謝するが、最初から来てくれる事期待するような物じゃない
471 名前： 470 投稿日： 2003/12/25(木) 18:32 [ t0FnZCK6 ]: 番号間違えました
>>469です
472 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 18:56 [ Cqoq4zG. ]: >>ALL
すまんかった。
ちょっと今川が滅亡寸前なんで感情的になりすぎてたよ。
援軍は個人の自由でＦＡだったはずだもんな。

スレ汚してすまんかった。
473 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 00:18 [ kVK5bzWg ]: なにげにヤボンのその他頁のとこにリンクはられてるのが御山のWebサイトだったりするのな
474 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 00:42 [ cZEs3Czc ]: 武田って降参使うのうまいな
475 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 04:04 [ open0r6U ]: 今日大井川に来てた御山衆さんの徒党強かったです。
476 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 04:35 [ 1FjifU4g ]: 全勝してましたね。というか
徳川が弱いのでは…。
477 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 14:08 [ open0r6U ]: >>476

>全勝してましたね。というか
>徳川が弱いのでは…。

否定はできませんけどねw
徒党戦でのパターンは殆ど同じだったから対策が立てられなかった事も
なかったにもかかわらず全敗てことは付与の面とか色々なとこで劣って
いるんでしょうね。まぁその辺は個人で頑張るしかないですが。
478 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 16:23 [ 0Ln9vJoM ]: あの、水指すようで悪いんですけど
御山衆が強いんではなくて、徳川が弱いんだと思います
私達も何連勝もしましたし、特別あそこが強いわけではないかと

ただ不思議なのは何で徳川はNPC用の徒党ばかりで対人用徒党は無いのかな
数の少ない今川としか戦ったこと無いから、対人経験無いのかもしれませんね
ひょっとすると上杉攻めるよりも、北条とうちで徳川攻めたほうが早く落とせたりして？
479 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:03 [ open0r6U ]: >>478

>特別あそこが強いわけではないかと

特別強いとは書いていませんがまぁ強い事は確かだと思いますよ。

>徳川はNPC用の徒党ばかりで対人用徒党は無いのかな

まぁこれは今に始まった事じゃないので。対人用に徒党を組み直すみたいな
事態は僕の知る限りでは無かったですね。今後はどうなるかわらないですが。
480 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:09 [ wsyUwTRs ]: >>478
正解、徳川には専用徒党などない。
ちなみにNPC専用もなければ固定徒党もない、武将落とすために特攻すらさせないしね。
PvP専用よりも陣落として今川滅亡させるのが目的だしね。
武田援軍良く来るけどPvP目的出来てる以上現状陣守るくらいしかやってないでしょ。
481 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:09 [ 6s6M3wIw ]: >>478
対人徒党くんでも相手がいないからやることがないのよ
482 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:11 [ T4.gHJM2 ]: 昨日戦った中では、徳川の対人徒党結構ありましたよ。
侍忍薬侍陰神神とか、忍忍侍僧陰神神とか。
でも確かに陰陽３などのNPC用徒党もありましたね～
483 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:42 [ ZnpywSys ]: 徳川は対人よりも戦果を重視する傾向があるからね
初期に式部徒党に蹂躙され、今川に負け続けた結果、PC戦をがんばるよりも戦果を貯めて勝ちを優先する傾向になった
だからソロ特攻が早いうちから流行ったりした訳です

PvPは最弱に間違いないと思う
固定徒党もないし縦横のつながりもない、そして戦術もない
それぞれが好き勝手にやっている感じ

ただ、今川は常に対人戦重視だったが、戦果重視の徳川に徐々に負け始めた
ずっと参加してて思ったんだが、式部や武蔵などの今川主力徒党がもっとNPCをやって戦果を稼げば、今川勝てたと思うんだよ
マゲは戦果にならないからな
NPC戦は楽しくないが、そこでがんばるやつがいないと勝てないというのが、対今川戦の感想だ
484 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:53 [ Mv1pttHw ]: ソロ特攻でPvPに勝てないのを誤魔化してきたツケが来ただけだろ？
合戦で延々NPC刈っててあんたオモロイの？
それじゃ合戦にくる意味ねーじゃん（ｗ

NPCだけ狩るのは価値観の違いだと理解できるが
PvP弱いのをいちいちここまで言い訳しにくるのが理解できない
485 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 05:02 [ wsyUwTRs ]: >>484
だったら陣から出てきて戦っておくれｗ
486 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 14:54 [ Wt0M3sZM ]: 徳川は帰って、正直言って上杉より弱いよ。徳川。
５０ばかりなのにホント徳川は弱い、上杉の高Lvの方が戦うの疲れるほど強かった。
487 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 00:18 [ nGaKbDQ2 ]: そんなに徳川が弱い弱いと言うなら、大井川来てくれよ！
徳川ザコなんだろ？　じゃあいいじゃねーか！
大井川ヒマだよ！　頼むから遊んでくれよ･･･
488 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 16:14 [ g/gkNhbQ ]: 徳川のもんですが、ちょっといいかね。

あれだけ三国同盟って連呼していたのにこのザマはなんですか、武田さん。
ついに今川を見捨てちゃうんですか。
総動員して今川を助けるとかの気概はなかったんでしょうねえ。
え、時間と金がもったいない？
そう思うんでしたら、今川の復興戦に出たりなんかしないようお願いしますよ。
北条を徳川の脅威から守るために彼らの復興に賭ける純粋な闘志を汚して欲しくないですからね。
っていうかさ、お前ら本当に身勝手すぎ。
今川の何人かが上杉の援軍に出ただけで騒いだのは、今川の援軍に出たくない口実が、
心のどこかで欲しかっただけちゃうんかと、今になって思ったよ。
これからでも遅くないんですから、最後に今川への義理を果たしなさいよ。
彼らは健気にも徳川の矛先がお前らに向かないよう最後まで立派に戦ってるんだからよ。
489 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 16:41 [ VArsyORI ]: さすがうんこ大名の下にいるウンこマンですね！
貴方の発言では大井川に武田の援軍一人もいないように見えますよ＾＾
それに総動員なんて貴方の国こそ総動員で今川潰しにかかってるんですか？＾＾
復興戦はもちろんでますよ＾＾奥平すら落とせないようじゃかなり苦戦するでしょうね＾＾
復興したあともまたN狩り頑張ってくださいね＾＾
490 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 17:14 [ ohK69yzY ]: VArsyORIは各国のスレを荒らしているだけですので武田人じゃありません
491 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/28(日) 18:10 [ /OtUxw9c ]: 488は復興戦に援軍が来ると確実に復興してしまうから
それに来ないように根回しをしているようにしか見えないんだけど、気のせい？
492 名前：徳川投稿日： 2003/12/28(日) 18:34 [ KxCzWBjI ]: >490
了解です。　お互い困っているようですね。
493 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 04:52 [ NGc1bJmE ]: どんどん㌧所殺しいこーぜ
次の合戦で滅亡させたるか、ちんたら合戦繰り返しててもしょうがねぇし
上杉いつまでも相手にしてらんねーよ
西だよ西、挟撃なんかにびびってんじゃないよ

防御側にまわったら余裕で全勝できそうな予感
494 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 02:40 [ YZyCXL0M ]: 下がりすぎage
495 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 22:58 [ 6Vj0vOmk ]: <<493
いつまでも相手することになるでしょうね、サービス修了まで。
こちらもうんざりですけど。
496 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 11:02 [ .JEFvYoo ]: 本陣まできりこんで陣はやくすすめば
それだけ国力けずれるのでがんばりたいですね
今回上杉ｘ北条
次回川中島→？
川中島で全勝すれば上杉もう一度滅亡可能ですね
全力で川中島いきましょう￥今回はいろいろ丹のむかー熊だけじゃなく

あと一抹の不安材料があるのだが、
侵攻票と友好票まとめきれないのはやばくないか？
友好は個人てきには現状で北条と盟つづきそうなのでまあよしとしてるが
斎藤とか徳川にはいってる侵攻はなんなんじゃー
↑間者票なのか＞？
こころあるかたは呼びかけと昇進で票をのばすように求む
497 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 15:09 [ TIlYNnSs ]: >>486
川中島でいくら勝っても上杉は滅亡しませんよ？
498 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 15:18 [ YAi9OFbk ]: >>497

今回攻められて全勝すれば
次の週武田が上杉攻めれるからいってるんでそ。
499 名前：北条投稿日： 2004/01/03(土) 18:35 [ mckgKCgI ]: 微力ながら、次回川中島助太刀させていただきます。
よろしくお願いいたします。
500 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 20:40 [ zqqNhnRs ]: >>499
援軍の申し出、非常に感謝しております。
武田は始めての防衛戦、しいては援軍を迎えるのも初めてのため、
援軍の方々になにかとご迷惑をお掛けするかもしれませんが、
がんばりますので宜しくお願い致します。
501 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/03(土) 23:57 [ .JEFvYoo ]: 武田も防衛はじめてで
武田の戦力を北条の方に援軍きてもらって知ってもらえますね
防御側だけ援軍なんで応援いかないと戦力とか人数とかわかんないんですよね

北条防衛のときはいかせてもらいますよ＝
北条は強いといわれてるけど防衛なかったから未知数なんですよね風雲勢力的に
防衛になることで北条、武田の結束が高まることをのぞみます

後北条今回三国攻めになってることは感謝いたします
停戦きいたときは斬るとかおもったけど、
北条は信用に値すると個人では思い直しております。
502 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 13:07 [ IN12xOWw ]: 正直、アホエースさんのおかげでやる気消沈して出奔した奴が多いから、
北条の援軍だけが頼りかも。

出奔した奴らは頼むから上杉なんかに流れないでくれよ。
そりゃ上杉だとうちのエースに報復できるし、
機密情報流して活躍できると思うけどさ。
せめて新勢力にしてくれないか？
503 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 17:31 [ UZwYbRBE ]: >>502
どこに行こうが個人の自由。

↓あ、俺は植えすぎ行ってないよ。朝倉ですよ。
504 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 00:58 [ 8Ka5clSM ]: おれは出奔はしてないけど合戦いくきはしねぇな
レベル５０だけど金10貫しかないしなぁ
505 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 20:34 [ QvZxSW42 ]: 明日合戦ですね￥
準備をちゃくちゃくとしてるんですけど
いざ明日となるといろいろ忘れてることにきずかされる＞＜
がんばって丹と毒とおかねため中

危惧したとおり防御側なんですけど？
これって作戦ですよね？それだけ確認したい
全勝できなかったら個人的にうらむよー侵攻票いれなかったひと

合戦＾＾個人てきには伝令、見回りが対人より好きかも

補足、毎日ここにきてるので書き込みすくないとすこしめげ(T_T)
506 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 04:09 [ JJcb2GIQ ]: 出奔して援軍に回ろうとしましたが日数の関係上、合戦期間中に参加するのは無理
みたいです・・・。武田の皆さん、くれぐれも援軍の方と揉めないようにしてくださいねｗ
そして全勝めざして、がんばってください。
507 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 04:09 [ pUyd861g ]: >>505
ここはそんなまともなレスをするところじゃなくて、
敵対国同士で嘘の話を捏造して撹乱しあう戦場ですよ。
508 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 12:19 [ weGo4f/U ]: 合戦ですね！
みなさんまた頑張りましょう。
今回は防御側なので、武田以外の人とも一緒にできるのが楽しみですね。
武田の自由さと、いつも笑顔があるようなアットホームな雰囲気がとても好きです。

援軍の方を迎えるのは不慣れで、いたらないところあるかとは思いますが、
気が向いたらどうぞ遊びに来てやってください＾＾
509 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 14:51 [ eYQx.czA ]: 浪人の方々もお気軽にご参加ください～^^
510 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:23 [ ZUYWOXqw ]: 武田のみんな、今回も団結力を活かして頑張りましょう。
511 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 12:25 [ weGo4f/U ]: こんなにも味方が多い合戦久しぶりでした；；
援軍のみなさん、ありがとう。
やはり人がたくさんいると、楽しさ倍増ですね！
上杉の人いつもこういう雰囲気味わってたのですね。
ちょっとうらやましい。

援軍の方で、転生・修理必要な方は、どんどん大声や周囲会話で要求してください。
人手不足で各陣に転生待機できないことも多いので、声にだしてくれれば
周りの人が連絡とってくれることが多いと思います。

この調子でがんばりましょう＾＾
512 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 18:18 [ MueuOlc. ]: 「圧倒的じゃないか我が軍は」
川中島２陣で誰かが叫んでました

　　そのとおりです閣下
513 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 07:51 [ SJL21aKI ]: 3陣が朝方から始まりました。
私は2時間ぐらいやって落ちましたが朝方なのに士気は高く早々２陣落とした模様。
武田の皆さん頑張ってください～～
514 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 14:46 [ qD6197Ag ]: 普通に疑問なんですが、なんで武田はこんなに合戦全時間対応なの？

もっとリアル普通ーーーの生活送ろうよ(^_^;)
515 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 10:45 [ Hquw8Q/E ]: 人が多いだけですよ＾＾
516 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 13:13 [ .eHspaXY ]: ネトゲでリアルうんぬん言い出す奴にろくなのは居ない。
517 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 14:13 [ hnHbUccA ]: >>516
リアル頑張ってね
518 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 00:35 [ kuYGR3Hs ]: 心配はあるね。みんな身体だいじょうぶ？

おれも平日３時までがんばることもあるけどリアルもね
武田はほとんど合戦にみんあ入り浸ってくるからおれは好き
ログしたらすぐ参加するようにしてる

今回、前回とちがって３０台徒党へったな？
きてないんじゃなく、育ったのかな＞？
すこし心配。

あと上杉たまに激低レベル合戦いることあるけどなんだろう？
なんか？ばっかになってしまった。
519 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 01:37 [ /JvK1YpY ]: ところで、気が早いかもしれんが上杉滅ぼせたとして、次の標的はどこになるのかな？
βからやっている身としては、個人的に斎藤と熱い戦いがしたいんだが、
徳川侵攻派はどのくらいいるんだろ？
520 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 06:08 [ m6T7uukQ ]: ループするゲームやって楽しい？ってのは愚問か・・・
521 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 11:16 [ 9ZNIezL2 ]: あれこれと考え続けていたんだけれどさ、
上杉は滅亡させても、どうせまた復活するからうざい。
越後封殺して北条と徳川滅ぼすのが最良じゃないかって思った。

そんなことしたら上杉が北条をねらうかも知れないけれど、
今も彼らは北条にも封殺されているんだから、
上杉が、うちと北条のどっちを攻めるかで会議してから一方に侵攻投票して、
膨大に調略したとしても、これだけでも最低で三週間。
実際に合戦が勃発するにはさらにあと二週間以上かかるはずだから、
あいつらが滅びて復興する時間よりもずっとうちらは自由になる。
その間に北条と組んで徳川を挟撃したら、また上杉を挟撃するなり、
斉藤を挟撃するなりすりゃいいしな。

川中島と復興戦だけで信On人生終わるのだけは勘弁だよ。
522 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 11:29 [ SEfuAeyg ]: 膠着する状態を打開するには、上杉と北条の電撃停戦みたいに、
大きな事をしなくちゃいけないとは思うけれど、冒険には違いないな。
うまくいけば大躍進だが、下手すりゃ会議で荒れるんじゃね？
523 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 12:49 [ I/FXAyrU ]: 上杉は無視で斎藤侵攻でいいんじゃない？
ザコだしどうせ攻められても信濃落ちないよ
滅亡させても復興戦で100%復興なんて非生産的じゃん
まあ、斎藤落としても同じ事言えるけどね（ｗ
北の厨を相手にするのは正直( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
524 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 13:37 [ LYi9h9FU ]: 徳川侵攻のほうが良いと思う、徳川は今の所織田しか同盟国はいないが
斎藤は浅井がいる。攻めなら斎藤浅井上杉＆もののふ連合になる。
なにより浅井に熱い合戦を楽しませちゃいけないｗｗ
525 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 13:39 [ LYi9h9FU ]: あと同盟国の北条も徳川相手だし挟撃という形にもなる。
斎藤も武田には友好票いれると言ってるようなので向こうから来る事も無さそう。
526 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 15:53 [ LV68F6TI ]: 20代レベル僧と、北条の侍と浪人鍛冶屋にスパイの疑いが強いのでお気をつけを。
僧はよく転生してくれるが、周囲会話で「またこっちの徒党松本いくから」と誤爆ぽい事をしていた。
北条侍は陰陽師から手裏剣をもらっている癖に、上杉を囲んだ救援戦闘に入ると
「手裏剣ない＞＜」などとうそ臭い言い訳をして、逃亡の40忍者ソロに一所懸命していた。
鍛冶屋は左先武将の向きをしつこく変えていた。
しかもこの僧がこいつらの転生を率先してやっていた。ひょっとしたらつるんでいるかも知れない。
527 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 16:48 [ K2HuKeXA ]: 上杉封殺に一票。斉藤か徳川攻めたい。
528 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 19:53 [ pM/2tHXs ]: この前、部隊会話で間者がいるかも知れないというから
対話だけで広めて欲しいという合図を教えてもらったけれど、
彼らと考えた後、敵に知られても大丈夫ではと判断したため、ここに転記。

救援依頼を出す時の合図なんだが、
一回だけ救援依頼を出した時は「入ってくれ」の合図。
二回立て続けに救援依頼を出した時は「入るな」の合図。
三回以上連続の時は「旗倒したので逃げる奴を殺せ」の合図。
織田と徳川が使っている単純な合図なんだが、これで旗折れ救援は防げると思われる。
529 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:22 [ mZx.EKZo ]: ちなみに無所属鍛治屋「蝦夷村澄香」は北条の合戦でも現れた上杉スパイなので
注意してくださいな。
530 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 22:13 [ HTxJQt1w ]: >>529
サードで武田育てたらしいのでそちらも警戒
531 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 22:33 [ fex3YtHo ]: あげとくか
532 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 23:33 [ NlPfbIAU ]: 本庄繁長討取ったり～
門封鎖に入りましたーｗ
533 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 14:55 [ pbFLWSWo ]: 合戦見学しに行きたいのですが、どの時間帯が白熱していますか？
当方Lv20楠視なので貢献はできそうにありませんが、見に行きたいとは思いますので。
534 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 15:52 [ Y.yl39Rs ]: >>533
自分的な意見だけど時間帯でいったら夜かな
でも陣を中詰まで落としてる状況だと
ほとんど決着がついてる状態だし
来るとしたら陣が始まってすぐがいいと思うんだけどね
535 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 19:10 [ fex3YtHo ]: age
536 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 20:16 [ pbFLWSWo ]: >>534
ありがとうございます。
人がはじまったころにでも行ってみることにします。
537 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 04:58 [ vl8XJzvs ]: しかし、
538 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 05:02 [ vl8XJzvs ]: うお、途中で送信しちまった。

しかし、いい加減今川との同盟関係解除されないかな。
正直、滅亡国との外交関係維持って邪魔だよな……
現在の仕様じゃ同時に二つしか同盟結べないのに、打つ手が縛られて困る。
復興できないだろうからいいようなものの、万が一復興されても北条の足引っ張るだけでそれはそれでウザイし。
前に北条もやってたらしいが、今川人辻斬りしたら外交関係悪化するのかな？
539 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 09:26 [ RSxGeEIY ]: 滅亡させてもアフォ仕様の復興戦がなぁ…
次に復興したらマジで放置しとこーよ
信濃攻められるけど、1陣だけ取らせてあと全勝すればカウンターも起きないだろうしさ

第一次滅亡川中島での斉藤援軍への恨みをはらしたい今日この頃
浅井に人材流出して弱体してるらしいし西へ進んでみたいわぁ
540 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 10:35 [ RSxGeEIY ]: あ、今度飢え過ぎ滅亡させたら滅亡屋敷を門前封鎖しない？
それで粘着対話してきたらそいつがﾊﾗｽﾒﾝﾄの対象になるし
こっちは仕様上なにも間違ったことはしてないわけだしさ
賛同者を求む！
541 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 11:27 [ 8Bm4MR.2 ]: >>540
別に屋敷の門前封鎖した所でどうにもならんと思うが。
閉じ込めたままにしておける訳でもないし。普通に素通りされるぞ。

>>539
正直こっちから攻めこんでもマゲ狩られて終わりだと思う。
春までなら暇な浅井の連中とか来そうだしな、とても勝ち目が見えん。
怨恨云々抜きにすれば、徳川攻めの方がまだ利がありそうだ。北条への援護にもなるしな。
542 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 12:58 [ pCnxtJ4A ]: 風雲最強国家はどこなんでしょうね？
わたしは上杉が最強だと思う、今回は勝ってるわけだけども
上杉はよわくない。あれだけ奇襲されてるじゃん仁科と原、三枝

しかし上杉はやっぱりさけるわけにはいかない
最強だからこそ今回でとどめさしてやる気をうばわないといけないと
思うのですよ
543 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 13:23 [ u4yPiZII ]: 取る気もない領地を攻めるのですか？
武田が徳川に攻め込むと本国に近い遠江を攻めることになると思います
もし取れば北条の侵攻先を奪う結果になると思いますが？
544 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 15:41 [ JyRlrCu2 ]: 門前封鎖と言うか、屋敷内に入ってＮＰＣ狩には行こうと思うですよ
どんなことを言って来るか、ちょっとだけ楽しみだったりする
・・・対人やりたいってのもありますがねｗ；
545 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 18:27 [ xHuUsyFM ]: やっぱり斎藤に攻めたいなぁ。
>543も言ってるとおり、攻めるならきちんと攻められるところがいいな。
信玄公の悲願は上洛なんだしさ。
546 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 22:57 [ 2bA3Yyy2 ]: 川中島合戦メンテ開始前に終了にならないように計算して陣落としをしてくださいね
メンテ前に新陣開始引き分けが恐い…
急遽徹夜勤務になって最終陣に行けなくなったある武田人より(T_T)
547 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 10:31 [ Y.yl39Rs ]: >>546
前回の三国峠の時はメンテ前に終わって
戦が始まらなかったから今のペースなら
問題はないんじゃないかと思われ
548 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 12:11 [ mckgKCgI ]: 陣が終わった時点で、残り時間が９時間を切っていると次の陣は始まりませんね。
これは公式のどこかに書いてあったはず。
549 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 12:58 [ weGo4f/U ]: すこし早いですが、合戦お疲れさまでした！
次回こそ、上杉の方々が本気できそうなので、こちらも気を引き締めましょう。

今回、本当に援軍の方々に感謝しております。
ありがとうございました。
他国の方の戦い方、意見を聞く機会も多く、とっても勉強になりました＾＾

今回味方を見て思ったのは、良い感じに後続の方たちが育ってきていると感じました。
やる気がある方がどんどん合戦の主力クラスに上ってきているのが、とても心強いです。

全勝を義務づけられたプレッシャーのある一週間でしたが、本当におつかれさまでした。
次回もまた、がんばりましょう！
550 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 14:29 [ .iELlvAc ]: 次こそ上杉滅ぼせるかな？
早く斎藤攻めたいよ。もう川中島あきた･･･
北条が徳川と戦ってくれるから、後顧の憂い無しだし。
もちろんいけるときは北条に援軍いくのが前提だけど。
551 名前： 北条の人 投稿日： 2004/01/15(木) 07:15 [ IhRiOhg6 ]: 援軍ありがとうございます^^
552 名前： 北条人 投稿日： 2004/01/15(木) 10:28 [ mckgKCgI ]: 初日から多数の援軍感謝です！
おかげで圧倒的勝利を得る事ができました。
これもひとえに武田家の方々をはじめとする援軍の方のおかげと思います。

今後川中島、伊豆沖のお互いの援軍を通じて、さらなる協調を図っていけたらと思います。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。
553 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 18:23 [ B9I04uT2 ]: 上杉倒したら次どこ攻めるんだ？
斎藤に侵攻はやめとこうぜ、強すぎるしよｗ
554 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 18:29 [ p81hNshg ]: 巣にかえれ！！
555 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 18:43 [ l88pP/tk ]: このスレって煽りか>>552みたいな読んでて痒くなるような
キモ文章しかないな・・・。
556 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 19:32 [ OFS9BGzA ]: >>553
斉藤に決まってんだろ、ヴォケ。
それはいいとして、とりあえず同盟国もう一つ必要だと思うのよ。
今川なんて滅びたどうでもイイのじゃなくて、まともに援軍期待できる
対等の関係築ける相手な。
浅井は内部崩壊起こしそうだし、上杉の次（滅ぼせたらだけど）の侵攻
目標である斉藤の友好国だから完全な身内にするのは困難だとしても、
連中と友好関係結んでおくことで斉藤への援軍は多少抑制できると思う
んだがどうだろう？
とりあえず今川との同盟破棄が優先事項だけど、これは上にも書いたけ
ど元今川の奴にも北条が抜け道辻斬りで関係悪化を早めたと聞いた。
今川は駿河から甲斐に入るとき抜け道使うことが多いから、ここや信濃
遠江国境で待ち伏せてれば結構まげを狩れると思う。
国を上げて今川狩りしたらいいと思うんだけどな、どうだろう？
557 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 19:39 [ y91ELub. ]: >>555
みるり本人だから仕方ないだろｗ
558 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 20:27 [ O5lu5K6Q ]: 誰か一人今川に仕官させて辻斬りさせればいいんでないの？
絶滅危惧種の今川人探すより手っ取り早いと思うのだけど・・・。
559 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 00:39 [ ycqEdcCc ]: みんな何言ってんだよ
今までずっとうちだけは３国同盟続けてきたんじゃないか
ココで目先の利益のために今川切り捨てたいってあんまりな言い草じゃないか
滅んでしまった盟友にかける言葉か！！？？
確かに今川との同盟にはメリットはないかもしれない
でも、良い時もあれば悪い時もある
今川がまた盛り上がるように協力しあっていこうよ
560 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 01:09 [ ZyLTyEd. ]: >>559何か北条、武田両スレに今川殺し推奨のレスが有りますな
…どこぞの間者かな？
今川は滅んでしまったけど当初からの盟友。
武田民の手で保護することはあっても殺めるような真似はしたくないですな。
561 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 11:15 [ WnXlV/2s ]: 辻斬りはむりぽいけど今川との同盟は解消したいよ。
滅亡してても友好票入れなければ自動的に下がればいいんだけどな。
562 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 12:44 [ Ocfp3nwU ]: まぁあれだ。
今川との同盟解消はもちろんだが、辻切りまではちょっとな。
洩れは川中島に来てくれた今川人を武田に勧誘中。
実際何人かは出奔するか迷ってるって言ってたし。
何度か援軍行ったが、最後まで残ってたやつらは肝が座ってて(ある意味マゾw)、
こういった連中が武田に来てくれれば良いなと思ってる。
563 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 22:25 [ kT07tpaE ]: >>559-559
いや、おまいこそ何を言ってるんだ。
こないだの川中島で、徒党一つ作れない今川の援軍が、
どれくらい役に立ったんだよ。
北条みたいに独力で武将落としに貢献できる戦力送り
こめるわけでもない、なんの役にも立ってないじゃん。
前回はいいよ？　上杉合戦放棄に近い状況でさ、援軍
の多少が戦況左右する状況じゃなかったからさ。
でもこれから斉藤と対決するとして、信濃守りが発生
したりして北条と合戦周期が被さっちゃったら、必然
的に俺ら独力で戦わなくちゃいけないんだ。
何でかっつったら、同盟スロットが一つ役立たずで埋
められてるからだな。

滅んでしまった盟友、とやらに何か言葉が必要かい？
ならこう掛けてやるといいさ。
「さっさと無理な復興諦めよう。んで、うちに来ないかい？」

それ以上に何がしか必要だと思うなら、武田を抜けて
今川にいってやればいいさ。
与えるだけで得るものがない同盟なんて、真っ平ゴメンだよ。
564 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 01:04 [ Am91395U ]: まったくだ。偽善者が多すぎる。
ま、俺も今川人にそんな暴言を免と向かって言わずに、
復興する時は助けるからとか言っていまうがな。
正直、北条が駿河持ったら援軍なんか行きたいないよ。
565 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 06:15 [ e54qSdbw ]: 俺は今川復興戦が起こったら出来うる限り手伝う。
何故なら先日の川中島に来ていた今川援軍の友人と約束したから。

ただし、戦力になる同盟国がもう一つ欲しいという意見も多いだろうとも思う。
国としてどう進むのかと、
個人としてどう振舞うかは違ってきてもしょうがないと考える。

たとえ武田家が今川を見捨てたとしても、
個人レベルの約束は個々が守れば良いのだと思うよ。

だけど、無理な復興諦めてウチに来ないか？なんて随分偉そうだな。何様だよ
面と向かっては復興助けると言っておいて、本音は違うなんてケチクサイ嘘つきだな

も少しマトモな意見で同盟破棄を語れよ。
566 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 09:37 [ IS7yrhvM ]: >>565
感情的だな・・・。
自分ひとりだけ美学の世界に酔いしれて国政を乱したりしないようにな。
お前みたいなのが今川にいたら、武田との同盟もあるけれど、
上杉の知人と約束したとか言い出して、上杉の援軍に出る。

史実の武田はもっと冷静で戦略的で合理的な存在だったはず。
今川との同盟の時代は終わったんだから、つまらんことにこだわるな。
鉄の結束を守るためにはしっかり一致団結しようよ。
567 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 12:48 [ 3O.kixkY ]: そうは言ってもたとえばの話、来週今川の復興戦があったら徳川狩りに行くんだろ？　おまいらｗ
圧倒的有利条件だもんなｗｗｗｗ
568 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 13:16 [ nkFe5O6w ]: たしか
569 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 14:58 [ CTjqII7Q ]: >>566
私は565じゃない通りすがりだが

>お前みたいなのが今川にいたら、武田との同盟もあるけれど、
>上杉の知人と約束したとか言い出して、上杉の援軍に出る。

なにか問題でもあるのか？
570 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 15:01 [ Cqoq4zG. ]: １カ国しか領有してないなら、同盟(敵対もだけど)は２国のみだけど、
今の武田って３国領有してるよな？
仮にもう一度越後を取れば４カ国だ
どう考えても同盟３、敵対３くらいは可能になるんじゃね？
もしかしたら今の時点(３国領有)でも増える余地があるかもしれない

１週間だけでも現在関係が友好の国に友好票あつめて
その対象国に使者立てたりして
同盟３国にチャレンジしてみるってのは、どうかな？
571 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 15:12 [ CTjqII7Q ]: Q: 勢力の外交関係について、他の勢力に対する「同盟」および「敵対」の最大数はいくつですか？
A: 一つの勢力が取り得る他勢力と同盟関係は２つまでとなっております。
敵対関係については、その勢力が領有する国の数に応じて増加しますが、通常２つまでとなっております。
572 名前： 570 投稿日： 2004/01/17(土) 15:27 [ Cqoq4zG. ]: すまんかった。。
増えるのは敵対だけだったのね。

銀の首飾りで首釣っ(ry
573 名前： 565 投稿日： 2004/01/17(土) 16:43 [ e54qSdbw ]: 566よ
強い奴、頼れる奴に媚びへつらい、
弱いものを斬り捨てる事を強要するな。
そんな意見を「武田家の総意」として語るほど我々は弱い存在なのか？
冷静で合理的な戦略と、強いものに腹を見せるヘタレ外交とは違うものだろ。

今川を捨て、人数の多い国と新たに同盟を結びたいと思うなら、
どの国とも対等な立場でものを言えよ。
「仕様上、同盟が２つしか結べないから、斉藤を攻める際には織田などと組まねばならない」
というのなら分かるが、
「今川には与えるものはあっても得るものがないから同盟破棄」
なんて考えは、冷静な戦略上も価値がないだろが。
実際、>563は北条スレで上記意見を語って批判を浴びてるよ。
「義もまた戦略なり」だろ
574 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 17:12 [ pCnxtJ4A ]: 今川は次の評定で論点にしなければいけませんね
次回ってか明日か。↑
問題は同盟国２国制限
今川滅亡状態で新たに同盟が組めるのかどうか
前の仕様では敵一国にしてあと全部同盟ということから
一定製になってるわけですけど
この一定も解釈がいろいろとれる。きちんと光栄には情報だせといいたい

外交献策ですけども
ＧＭにいったところですぐわからないし、きちんと答えてもらえない可能性大
現時次回攻めで盟も北条と一瞬解けても来週以降時間があくので
親密にまでなってる。織田か徳川に友好いれて
明確なデータほしいですね。
盟ふえるのができなかったらこれは今川との盟も継続される以上
要望どころか抗議しなければならない問題だと思う
575 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 17:15 [ pCnxtJ4A ]: 書いてからきずいたけど
書かなくてもいいほどあたりまえすぎたかな？

外交献策明日評定懸案事項として上げるとおもう。
あげてくれるよね？意外に触れずにスルーかも
心配になってきた
576 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 17:20 [ h8kkvvOk ]: 信玄「武田軍は武将チーム、昇進、戦果のため陣をどんどん落とせ
　　　北条軍は対人チーム、陣にこもってる臆病者のマゲをかりおとせ」
今川兵「信玄様、わたくしどもは？」
信玄「え？今川？
　　　今川軍はねずみさんチーム、おもに応援です」
死霊の供物とか義元の薬とか使って
今川は魔界より援軍に参りましたぞ、とかやってほしかった･･･

同盟同盟って必死だなぁおい、それでも常勝武田の老将の発言かー！？
577 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 17:57 [ 6uRb/7Qs ]: 信玄公は、対今川融和を叫ぶ嫡男義信を殺して今川侵攻に踏みきった。

それくらいの冷酷さはあって当然のようにも思う。
大事なのは過去の同盟じゃなくて、これからの友人じゃないかと。
578 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 18:19 [ 6ggYcs5A ]: >>573
北条は今川や上杉を裏切ってるが、うちで誰か批判している奴があるか？
義とか聞こえのいい言葉を簡単に使って国を滅ぼすなよ。
一致団結が必要だって言われてるのにその偉そうなレスはないんじゃないのか。
もとをただせば今川と組んで何か利点があったか。
お前みたいな勘違いが生まれただけじゃないのか。
三国同盟なんて足かせになったに過ぎない。
北条との同盟だけはありがたいが、今川に足を引っ張られるのだけはごめんだよ。
579 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 19:24 [ .9ROrGEM ]: 復興戦あるけれども
正直街中ｐｖｐ仕様で乱戦のお祭りさわぎと
かってに妄想してたわたしとしては、復興戦はがっかり
まじに光栄の延命策にしかいまはかんじられない
滅亡＝新たな出発、もしくは仕官制度が必要です
新勢力で身分移動できるようにはしてあるんだから
滅亡したら、勝利国、他国に仕官できるようにしてほしいねー

評定以降まともに戦えるように武田はなったわけだが
わたしは二度目負けてたら上杉いったよ／
敵対国はイコール尊敬すべき相手ですよ。上杉強いじゃないか
今川殿は復興やるとは思うけど二度目敗北するようなら新たな旅路をしてほしい

武田との関係についてですけど、現時今川きるときかな？
劣勢をしいられないかぎりは北条とやってけれるわけだし
まさか、今回のように斎藤とやって全勝できるというほど増徴してるわけでもないですよね？

ただ同盟３国めできるかためしたいねー１つ滅亡盟国があるとき
個人てきには織田、徳川どっちでもいいけど
580 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 03:23 [ JyRlrCu2 ]: 579はなんでそこで強いと思った上杉に鞍替えするかな？
勝ち馬厨か間者か知らんけどさ

だいたい負けるのがいやで出奔したヘタレに
今後の国について言われる筋合いはない
581 名前： 580 投稿日： 2004/01/18(日) 03:53 [ JyRlrCu2 ]: >>579
スマン。文章よく読んでなかった・・・
回線で・・・
582 名前： 579 投稿日： 2004/01/18(日) 09:01 [ ohaXCBLU ]: >>581

気にすんな掲示は意外に真意はわかりにくい
わたしの文才がないせいもあるけど

武田としては今川応援したい気持ちもあるわけだが
どんなに応援しても合戦でマラソンできない以上
今川をかたせることはむつかしい

わたしが考えるのは取り込んでいかないと
敵滅亡＝敵がつよくなる。←次の敵対国ね
うちらだと上杉滅ぼせれたら、確実に斎藤などが強くなる

個人てきに昨日の敵は今日の味方なシュチュエーションが好き
復興戦並に負け続けたら上杉いってもいいかなってかんじだった

復興戦以降、武田はもとまりがでて、尚且つ中レベルが前回川中島では
４０台にあがってきた。さらに武田高レベルみんなわりかし合戦好き？
武将いけるかどうかはあるけど
伊豆といい知り合いは結構いってるなーわたしは無駄にソロでしんでるけど
しばらくは心配だったけど
もう勢力てきにぼろ負けはしない力はついてきたと思う
わたしも昇進して使えるものもらったから武田ＬＯＶＥ。
583 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 17:56 [ UaDyHC/2 ]: >>582
>気にすんな掲示は意外に真意はわかりにくい
>わたしの文才がないせいもあるけど

確かに文才はほとんど皆無だね。
何が言いたいのかさっぱり伝わってこないし。

ただひとつだけわかったのは…

>わたしも昇進して使えるものもらったから武田ＬＯＶＥ。

くだらねー昇進アイテムもらってたら、その国を愛せなかったってことだよな、これ。
おまえが物で釣られる即物的な心根の人間ってことだけは分かった。
584 名前： 582 投稿日： 2004/01/18(日) 20:29 [ ohaXCBLU ]: >>583

ごめんよ～
誤解されるようなこと書いて
わかりました。でしゃばらず、じっくりとしてます。
混乱しないよう評定もだまってますね

追記　最初から武田にいるし好きですよ
585 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 01:05 [ HunhNewg ]: 評定で出たのを簡単にまとめとく。

其之壱：外交
　
　友好＞北条　　侵攻＞上杉
　
　・今川との同盟を切るか？
　・切った場合、同盟をどこと結ぶべきか？
　
其之二：合戦関連
　
　・合戦前までは屯所荒らしなどの調略を行い、越後国力低下にいそしむ
　・合戦中でも余裕が出てきたら国力低下にいそしむ
　・戦場においては、組めるならば迅速に徒党を組み、即座に攻撃を仕掛ける
　
其之参：その他
　
　・後続プレイヤーの支援についてどうすべきか？

以上、評定結果ですた。
586 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 01:30 [ 8NwIRGwY ]: 今川は切るしかないと思うな。
今川が北条と敵対してる以上どうしようもない。
その後の同盟先は悩むけどね。
あとは、後続プレイヤーの支援は昇進試験の手伝いとかはどうだろうか？
川中島での話だけど原部隊だとすぐ落ちてしまっていたからね。
奉行まであげれば後詰武将が上司で安定してるし、後は機会があれば中老にもなれる。
見た感じ奉行試験は殆んどの職業が徒党必須だからね。
587 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 06:13 [ JyRlrCu2 ]: >>586
昇進試験の手伝いとかは今も行われてるでしょ
昨日の評定後も閣下（だれかわかる人はわかると思う）が人集めてたし
他にも検索の補足文や紹介文に、手伝い◎とかって人結構いるみたいだし
でも、もっと頻繁にって意味でも宣伝したらいいかもね
588 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 22:11 [ tHQiyXvE ]: 最近評定でる意味がわからんくなってきたぞ
悠長すぎないか？
もう愛想つかしてる人も多いし、友好や侵攻の票決めたって日曜までに入れちゃってあるし斉藤や徳川や織田にいっぱいはいってる
前もって告知してから票とるとかアホらしい･･･
決めること決めないなんてなんで集まってるのかわからんぞ、来週の評定ないのにさ
一回大敗して危機感もたないとダメかなぁ、外交おろそかすぎるよ

毎回２～３時間くだらない話して結局なにがきまったか？っていうとなにもきまってない
北条ー上杉の電撃停戦みたいなことは武田じゃおこらないな
もう少し評定のやりかた変えないとそろそろ人こなくなるんじゃないか？
589 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 23:34 [ qJnRWIgo ]: >>588
そういう意見はちょくちょく聞くけど
どうすればいいのかも、よくわからない状態でもあるような気がするよ
もしも、なにかいい案があれば司会をやってた人とかに対話を送ってみるなり
次の評定で言ったりしてみては？

正直、こういう意見が出てくるのは武田民としてうれしいと思うのはだめだろうか？ｗ；
590 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 01:11 [ O8GSeNi6 ]: >>588
議題がないからでないかい？
上杉も今回の川中島で滅びるとは思えないし
戦場放棄して国力上げまくれば挟撃されない限り国が滅びないのは覇王上杉見ればあきらか
越中武田が取って北条と停戦してる以上武田は延々と川中島やるしかない

まあ外交議題は一つだけあるか
今川と手を切るか切らないか。
591 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 01:30 [ ZyLTyEd. ]: 今回の評定参加して思ったこと。
１、徳川戦の予想外の展開を考慮して、上杉滅亡まで再度北条に挟撃を
打診する。
２、今川を切るという意見が大勢を占めていることは事実。ならばせめて
次回評定に今川の使節団を招待した上で採決を行う。
同時に今川に対しては問答無用の辻斬りをしないこと、身請け先として
最大限、協力することを約束する。

世迷い事かな…
592 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 02:30 [ w/69SKA2 ]: 現状の上杉の国力回復を見ていると毎日最低４は国力が回復しているわけで、
このペースなら攻められて全勝して、カウンターで全勝して、3週間で国力を
25+50=75減らしたとしても、3週*7日*毎日国力4回復＝84回復
上杉が武田に意図的に3週で侵攻しないようにしたら、カウンターも
出せないわけで、上杉滅亡は不可能っぽ。
１対１だと滅亡不可能なんてさすがコーエー仕様という所か・・・。
593 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 02:35 [ w/69SKA2 ]: ついでに言うと、屯所でマゲ狩って２０個集めて３００減らしても、ソロ反撃で虎とか熊を狩られてたら、数時間で数千の国力回復されるわけで・・・。
効率から言って7人で屯所狩るのに、ソロの国力回復するのには永久に負いつけなく意味がない。ここら辺の仕様もどうにかならないと、屯所を狩るだけ萎える。
594 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 02:52 [ xvelv62c ]: もうさ、上杉なんて無視したら？
ヘタレ国家なのはみんなわかってるんだし。
北条みたいに上杉と合戦起こらないようにすれば
浅井に次ぐ永世中立国の誕生だろ？
595 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 05:11 [ rQVzmzvQ ]: >593
それなら敵城侵入と道場破りをセットで往復すれば？
お尋ねにならないから邪魔されることはないし
屯所兵自体の死亡による国力減少値を考えなければこちらのほうが効率はいい。金は少々かかるが。
なにも屯所狩りだけが国力減少手段じゃないべ。
596 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 09:33 [ 1PE.13kI ]: >>592
今川は１対１で滅んだわけだが、何泣き言吐いてるんだコイツ？
徳川スレで武将取り付きの話にえらそーな事言ってたのに自分が出来ない事は仕様が悪いですかｗ
597 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 10:02 [ 9x7asu8I ]: >>596
そんな想定外の過疎国を例に挙げられてもなぁ…
現状の仕様で最も短期間で最も国力を減らせるのが、
守備合戦＞カウンター攻め（どちらも全勝）なのは理解できるか？
3週間で７５減少、これは一日あたり3.57の減少になる。
んで、問題は適当にねずみでも狩ってりゃ1日あたりに国力は4以上簡単に回復する仕様
それに対し攻め側もクエで国を力減らすことはできるが
ねずみに比べるとどのクエも難易度が高い。これもいいか？
唯一対抗できる手段としてはクエアイテムをめいっぱいためこんでおいて
カウンター攻めの合戦の最終日に一気に納入するくらいかな

ただ、それだけやっても糞の復興戦仕様であっというまに復興する
これで泣き言言わないのなら、相当根気強いか計算できないかのどっちかだな
ゲームだから難しく考えるなって香具師もおるけどある程度の成果物は欲しいよ

うへ、長文杉。誰も読まないに3万ペソ
598 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 10:12 [ E4.jo/PQ ]: 国を滅ぼしたかったら、今川くらい過疎に追い込めってこった
599 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 10:48 [ yK2kEYNk ]: >598

それが正解なんだろうなー
600 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 11:08 [ 9x7asu8I ]: ふむう、過疎化させるしかないんか… 言われれば一理あるな
過疎化させるにはとことん嫌がらせするしかないよな？（ﾊﾗｽﾒﾝﾄにならない仕様の範囲内でな）
なんか嫌がらせの手段思いつく人いないっすか？
俺の性能の悪い脳みそじゃ思いつかん（ｗ
601 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 11:22 [ hHndnRDI ]: 上杉人と友達になって自国へ引き込め！

以上！！！
602 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 11:31 [ 9x7asu8I ]: 厨とは仲良くなれん（ｗ却下
603 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 12:37 [ H7Pm/fgs ]: >>595
ちなみに、屯所兵死亡そのものは国力に影響しない。
これは別鯖の北条がＧＭに確認済み。

屯所兵馬鹿みたいに強くして、その上直接的な効果なしってなぁ……
604 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 12:51 [ pCnxtJ4A ]: ＞評定に関してはあれでよかったんじゃないかな～

ただ来週評定は合戦で、ない
保留してひきつづき侵攻上杉、友好北条の件
上杉合戦きまってるので、侵攻も友好も北条と切れない５割前後目安にして
次の合戦まで票は自由と思うのは拡大解釈で思ってる。個人的に

今川侵攻は選べないからひとまず織田友好でもしてみるか～

＞上杉倒せるか微妙ではあるが仕様上できることはしてみよう
評定でここをもうすこし煮詰めれるとよかったかもね。
勢力あげて取り組むということで
でもよくクエわからん屯所以外。今日うけてみるかなーお尋ねものですけど。
605 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 00:43 [ YrIKIV7E ]: どうやら武田は延々と上杉と合戦するようですね、
上杉の国力が１時間に１上がるの見ました。終わってますね。
606 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 02:27 [ 6YuGHncE ]: 上杉と電撃同盟したらどうよ？
停戦じゃなくて同盟ぐらいの勢いで。
あいつら本当は北条と戦いたくてうずうずしてるんだろ。
今の北条だったら上杉と徳川相手でも滅びないし、
逆に斎藤を織田と挟み撃ちにすれば、上杉よりは簡単に落ちるじゃん。
607 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 12:43 [ pCnxtJ4A ]: 合戦最大で国力５０しかへらせないから
陣すすめても無駄ぽ。全勝は狙うけど
上杉と永遠と戦いつづけることになると気力なくなるなー

私からは弐策提案します
①上杉は攻めてきても勝てる(たぶんな)、織田、浅井まきこんで侵攻斎藤つぶし
②北条と武田は電撃停戦で一時期不信な面もあったが
武田友好はわかったので北条に上杉挟撃、をおねがいする。無理かぁな？

別件要望を送る
①国力最大５０減の解除。陣がすすんだら減るようにする。／１０固定とかな
②国力の回復速度もしくは調略クエの見直し。

杞憂事項
上杉復興戦のとき武田は評定もないような状況だった
滅亡させれたら？？こんどは勢力あげてとめにいこう仕様があってもやれるんじゃないかな
608 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 14:51 [ JatIpa/. ]: >>607
斉藤侵攻って・・・・
松本から美濃の関所3往復して来なさい。どれだけ時間かかるか・・・・

浅井が斉藤侵攻するのはありえないと思われ（斉藤派の力が強すぎる）
織田は小牧山放棄するらしいし
武田は斉藤浅井連合と単独でやりあう羽目になるわけですが・・・・

むしろ覇王鯖を見習って
武田北条斉藤三国同盟なんてどうですかね？
この三国が手を組めば世界を回す軸になる
609 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 15:12 [ 9x7asu8I ]: >>608
で？武田は一生飢え過ぎの相手してろと？
あなたが本当に武田人なら対上杉には飽き飽きしてるはず
挟撃を恐れる斉藤の民ですか？
その三国同盟が成って得するのは斉藤しかいないと思うんだけど勘ぐりすぎか？
新規国は西にしか追加されないから斉藤は戦争相手に困らないだろうしな
大体古参の武田人なら糞斉藤人の川中島への援軍を忘れない
甘言を弄する暇があったら対武田戦のシミュレーションでもしとくんだな
610 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 15:59 [ Fg5zVQoE ]: メンテ直後、上杉の国力が52（79/150）になっております。
合戦ではどうがんばっても最大値の半分（75/150）しか減らすことが出来ないため、大幅な国力低下作業が必要になりますね。（評定でもでてましたね）しかしながら屯所狩りでは到底追いつきませんので、敵城潜入を春日山が武田民でうまるぐらいの人数で行わねばならないでしょう・・・。

でもこんな合戦は正直おもしろくもなんともないね。
今週はひたすら松本と春日山の往復と考えると鬱。

ま、とりあえず正念場ですね～　がんばりましょう。
611 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 16:28 [ X7weWMUo ]: つーか、マジで数十人単位で敵城潜入しないと間に合わないな。
俺は５００貫くらいならつぎ込んでもいいが
できれば忍者兵とか殺しておいて欲しいかな。
庭師の場所調べてればよかった。
612 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 16:30 [ rQVzmzvQ ]: 春日山の庭師は門を抜けて右斜め前の位置にいる。
忍者兵はまず大丈夫だからがんがれ。
613 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 17:16 [ pCnxtJ4A ]: 庭師は陰もう屋敷と館の真中な
忍者は余裕／変装できるからね。おたずねでも遠慮しずいこう
ただお金はつかうが･･･１貫７８７。国力ー４０

実質国力１下げるのにいるのー１万？ー千？だっけだれか正確な記載たのむ
614 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 18:24 [ ziEftUio ]: 斎藤と織田の泥沼の戦いを見ていれば、
武田が山のように謀略クエストを繰り返したところで、
上杉が滅びないのは目に見えている。
今川みたいな弱小とかは例外だけれど、挟撃でしか滅亡は狙えないのよ。
しかも上杉は北条との停戦しているから挟撃すら無理。
北条の外交手腕は目を見張るものがあったと思うが、
上杉の外交は地道ながらにこれ以上の利益を得ていると思う。
それに比べて武田の外交で何か他に自慢できるものはあったか？
615 名前： 608 投稿日： 2004/01/21(水) 19:13 [ JatIpa/. ]: >>609
斉藤人は挟撃を恐れてるとは思えないぞ・・・・
今の武田が100とすれば斉藤は200
まだまだ勝てる相手ではない。それに織田も小牧山放棄しつつあるから
斉藤は全力で木曽川向かってくるぞ

かつて群雄斉藤は群雄織田の廃人軍団にﾎﾞｺﾎﾞｺﾆされつつも力を蓄え
ついに織田を圧するに至った・・・・・
しかしこの国でそれを再現するのはむりじゃないかな？
2回ほど木曽川大敗しただけで3分の1ぐらいは出て行くと思われ
相次ぐ大敗と国の雰囲気の悪化で自壊すると思うぞ

それを阻止するためにも今のうちに３国同盟
武田は日本海ルートから侵攻していけばいい。

昔川中島に斉藤援軍がたくさん来てたが昔の話じゃないか。
上杉と斉藤の関係がいまいちな今が同盟締結のチャンスじゃないかい？
616 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 19:28 [ 9x7asu8I ]: 武田は斉藤の半分しか力ないのかよ…
だが大敗でｽﾎﾟｰﾝを促せるなら、他に方法もある
今回のパッチで織田と武田の同盟が成立した
今週は合戦周期が同じために援軍にいけないが、
今後織田が守備のときには全力で援軍にいって斉藤を叩き潰せばいい
それで斉藤を大敗に追い込めるだろ？

それに昔のうらみを忘れろってのは俺には無理
やられたことはきっちり思い知らせてやりたい
あいつらに武田に敵対したことは失敗だったと思い知らせてやりたい香具師はいねーのか？
617 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 21:28 [ KJuf49sc ]: 国勢バー見ると、上杉の国力半分超えて、数字は５４だね。
んで、武田の領国のバー見ると、満タンで数字は９９。
つまり、最大値１５０って前提は間違いだ。
150万最高でも、国力バー上は100分率で表記される。
越後はすでに過半を超えた。
どんなに頑張っても落ちないね、これは……

氏ね肥溜めシブ。
618 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:16 [ 31d6KtRo ]: 読み方知らん奴結構いるんでこれで一発変換汁
三枝（さえぐさ）：武田中先の武将、さんしではなくさえぐさ
初鹿野（はじかの）：上杉右先の松本を倒した後に沸く武田の武将、激しく狙いやすい位置にいるので沸いたら死守
甘粕（あまかす）：上杉左先の武将
新発田（しばた）：上杉中右の武将
619 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:23 [ nmZu62QE ]: 斎藤挟撃しかないと思うんだがな。
言っておくが俺は織田の間者ではない。
いまだに「上杉滅ぼしたら次のステップに進める」などと、
能天気に考えている人が多いけれど、
上杉なんか滅ぼしたところで百害合って一利なしだよ。
考えてみろよ、上杉を滅亡させたところで数週間したら復興戦。
これがあるだけでも斎藤に攻め込む時間なんてないよ。
しかもまたあの糞仕様で大敗して、腰抜けが出て行くだろ。

それよりも上杉封殺してしまったほうがいいだろ。
あいつらカウンタ防止に武田を攻めない方針なんだから、
そのほうが安心して斎藤を攻められる。
某スレで下みたいな神戦略書かれていたけれど、俺もこれが一番だと思うよ。

・普段は上杉友好斎藤侵攻
・上杉からの合戦告知があった週のみ上杉侵攻
620 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:24 [ tFvrNlEE ]: >>618
三枝をサンシというのはわかってていってるに決まってるだろ。
621 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:51 [ 31d6KtRo ]: サンシっていってくれればな
サン　エダとかで変換してるようなの多くね？
下手な漢字変換ミスをよくみるよ･･･ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾅ

さすがに上杉がんばってきてるな
こっちも合戦続きできつい人も多いかもしれないけどがんばりませう
622 名前： 絵に描いたような上杉の間者 投稿日： 2004/01/22(木) 03:04 [ 15j83zbM ]: お前ら明日はいよいよ逆転裁判３の発売日ですね^^
623 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 05:55 [ MtS97IpU ]: おいおい。紫式部が浪人のまま川中島に来ているぞ。
何考えてんだあれ？
今川を助けてやった恩も忘れて上杉の味方するつもりかよ、おめでてーな。

スパイするには有名すぎるんだから、誤解招く前にとっとと去れよ。
624 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 09:28 [ x7i49ScI ]: 式部タン元気？
625 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 10:50 [ pCnxtJ4A ]: 式部タン敵なの？
626 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 11:49 [ RQyUkuuU ]: 敵。でもこの陣は引き分けに終わりそう。
朝と昼は上杉がいないから楽勝。
627 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 12:06 [ RQyUkuuU ]: ところでﾌｧｰｽﾄ武田、ｾｶﾝﾄﾞ今川なんだけれどさ。
こんな事で今川怨まないでくれよ。式部なんてもううちと関係ないんだし。
例えうちに彼女が戻ってきても、今川人と見なすつもりはないから。
628 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 13:10 [ Cqoq4zG. ]: 公式見るともうすぐ戦果差２倍つきそうだな。
朝昼組の方々には、頭が下がる<m(__)m>
629 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 13:19 [ xtI66yic ]: 風雲晒しスレ見ていると、北条に利用されている気がして来る。

復興戦を押し付けたり、盟友の今川を裏切ったり、
こちらに何の相談もなく敵国と停戦しておきながら、
みるりさんの支援宣言ひとつで武田の機嫌を直し成功。
北条は合戦（防衛）では頼りになるけれど、
外交では足を引っ張るだけじゃないかって言われたら、
言い返す言葉が見つからないのも事実。

うちが北条と同盟解消する利点はないからいいけれど、
ここで俺らが上杉と組むよう裏工作して、停戦成功して、
彼らが北条に攻め込んだら、北条はどんな顔するんだろうとか妄想。
630 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 13:24 [ gzbc8TXc ]: 晒しスレに誘導されてたら国は終わりぽ
631 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 13:31 [ T3ywjFwg ]: この板は「外部板」という名前からして、２ｃｈのおまけ板なんだが。
632 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 13:37 [ PpuRtf1g ]: 武田としては北条との同盟を維持したまま、上杉との川中島を回避できたら最高。
633 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 15:15 [ ZUYWOXqw ]: >>623
今ここを見ていて初めて知ったんだけど本当？
まぁ、式部一派が上杉に参戦してるくらいで戦況は変わらないでしょ。
式部がなんだっての？別にただの一もののふじゃない。
PvP最強とか超廃装備、愛玩動物は青龍とか言われてるけど、
逆に言えば真剣勝負が出来るってこと、いいことじゃない。
取り巻きも一緒なのかな？

あと外交に関してだけど、確かに他国に比べると疎かなようが気がする。
メンテで織田と同盟になったけど、このまま上杉と不毛な戦いを続けるのか、
はたまた他の手段を執るのかじっくり話し合いたいね。
でも評定で話すと泥沼徹夜になりそうだし、ここで色々話し合うのも一興かな。
634 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:13 [ rQVzmzvQ ]: >>629
北条民ですが、もう少し冷静になって考えて頂きたい。
まず「復興戦を押し付けた」というけど、あの頃の三国峠、川中島は
どちらが先に越後を落として越中をモノにするかで競い合ってた状態。
武田が最初からずっと越後攻めをがんばってたのに北条が掠め取ったら
武田の怒りはこんなものではなかったでしょう。
その頃は復興戦と合戦仕様変更が重なってあそこまで不利になるとは誰も予想できなかったわけですし、
滅亡戦前から頑張ってこられた武田の方はそれぐらい承知のこととは思いますが。

また上杉を武田に押し付けたのはまあその通りなんですが、
駿河を落とした徳川が次にどちらを攻めるかは分からなかったわけです。
むしろ甲斐に攻める可能性が濃厚だったという話もあります。
そこで北条が対徳川の体勢をいち早く作ることによって矛先を向けさせたわけです。

北条は自分のことだけ考えて外交していることは否定しませんが
一応武田のためにもなっていることを分かってください。
635 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:34 [ J1tJpdAA ]: まぁなんだ、しんちゃん・けんちゃんが健在な限り、川中島は続くわけだわな。
619が言ってた、
・普段は上杉友好斎藤侵攻
・上杉からの合戦告知があった週のみ上杉侵攻
ってのが実際にできるんなら、それに賛成するってのもいいと思うんだが…。
636 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 17:38 [ pCnxtJ4A ]: 外交いろいろ意見みてきて
斎藤＝武田＝北条という同盟図もかんがえれたんだなー

斎藤＋上杉＝倒す相手と思ってたから
おもいに至らなかった。上杉斎藤強固イメージもあったからね

織田と組んだ以上は蚊帳の外だった斎藤織田戦みれるから
川中島すんで援軍で戦力比較したいよ

今川切るの反対した４割は斎藤同盟かんがえてたのかな？と今更ながらおもってみる
637 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 18:03 [ V.VyQIm2 ]: つかさ、お前ら陣の守り下手すぎだ。
ソロは陣の外出て敵陣に七人徒党いるか確認しろよな。
あと救援は向こう一人に対してこっち６人も入るなよ。
馬鹿じゃないの？マゲマゲ！て糞貧乏人がっ！
栗原取り付かれなんてもう飽きれて物も言えない。吉江からだと割れやすいからな。
栗原は鬼小島から門くぐってくる事多いからあそこで数人張れば十分防げるんだよ。
わかったかくそども！初鹿野はまぁ、位置的に沸いたらすぐ守らないときついが。
638 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 19:50 [ OxJO3Ah2 ]: >>637
これ誤爆？（ｗ
639 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 23:32 [ ZJ64Iwns ]: >>638
637さんは上杉スレにも書き込んでおられるようなんですが、
これで我々上杉との戦い方を教えたつもりの様子で御座います‥‥

北条さんに行かれるそうで(^_^;)
640 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 11:26 [ fACWpHT6 ]: >>639
お前は上杉の家畜なんだから早く越後に帰って
自分の仕事である国力上げしてなさい＾＾
641 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 13:02 [ dzcF7CPc ]: >>640
貴方もこんなとこでお茶を濁してないで
昼休み終わったら真面目に授業or仕事しようね(^_^)　社会の家畜なんだから
642 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 13:27 [ 9x7asu8I ]: 社会の家畜って資本主義の地球人って意味じゃんｗｗｗｗｗ
アホは騙せるかもしれんけど煽りにもなんにもなってない罠
飢えすぎの家畜とじゃ意味が全く違うだろｗｗｗ
お前らはブヒブヒ言いながら虎や熊をしこしこ狩ってなさいってｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？このゲームって動物狩りの量を比べるハンターゲームだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 13:30 [ uKU4xIGo ]: 斜め読み？
644 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:06 [ dzcF7CPc ]: いや縦読みかと
645 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:13 [ dzcF7CPc ]: >>642
痛いからもうﾔﾒﾚ　見てられんｗ
646 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 15:54 [ 9x7asu8I ]: 俺は電波だから痛かろうがなんだろうが関係ないよ（ｗ
NPCひたすら狩ってｷｬｯｷｬ言ってる家畜にどうこう言われる筋合いはないがな
さっさとログインして虎狩ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 20:52 [ jU9KWG6c ]: なんか久々に武田スレ見たんだが…
まぁ、その…たいへんだな（？
648 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 09:39 [ GQW3gkp6 ]: やっぱＰＣの数の多い国ってのは
それだけ電波の数の確率も多いってことだよ。しかたないさ。
649 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:04 [ uKU4xIGo ]: しかたなくはねーだろｗ
650 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 14:03 [ 90EdgtNc ]: 武田どしたの？負けてるじゃんｗ
651 名前： 608 投稿日： 2004/01/25(日) 15:29 [ 2EdaIniE ]: 武田も強い奴集めて固定作るべきじゃないか？
紫式部クラスがきたら寄せ集めの野良ではかなわんぞ
652 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 15:30 [ 2EdaIniE ]: なんか608つけたまんまだったよｗ
653 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 13:45 [ .OeWLWlI ]: ルナヴァレンって糞陰陽のセカンド巫女リナヴァレンって奴が川中島にきてるんだが、
こいつが武将取りつきの邪魔したり、武将の向き変えたり、まじうざいのですが。
武田のみなさんこいつをなんとかしてください。
654 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 17:12 [ 227awXTc ]: ああー甲斐僧釣ってきていましたね、その陰陽。
大国だからいろんな人がいるのはわかりますし、ひとくくりにする気はありませんが、浪人援軍の方も沢山目撃されてますので、醜聞広がる前に自浄していただければと。何卒お願いします。
655 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 17:17 [ BkJ/gKpw ]: 上杉にもそんな感じの人居なかった？スパイだと公言してる侍

自国のはロールプレイだけど、他国のは掲示板で晒すってのはどうかと思う。
ゲーム内で言うべきだろう。
656 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 09:06 [ 5PCyCk7w ]: >>655
おやおや、これは心外

＞他国の「は」掲示板で晒すってのはどうかと思う。
上杉の間者も晒されましたよ？
身内に対して「どうかと思う」って言ってらっしゃるのですかね
あと、あなた方はその上杉の間者が晒されたとき

＞飢え過ぎ逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！
＞すぐにサロンへの貼り付けを！！！！

＞おい、飢え過ぎ！
＞自分とこのキチガイくらいちゃんと管理してBBS戦しかけてこい
＞なにが武田の間者だ！氏ね！

等々のお言葉を残していかれたのですが
それに関しては如何説明していただけますか？
657 名前： 655 投稿日： 2004/01/28(水) 09:40 [ BkJ/gKpw ]: 今は浪人のBBS戦士だから漏れに粘着されてもなぁ…

そもそも、痛い香具師が居たからって他人の行動を抑制できるもんなのか？
議長でも引っ張ってきて「やめてください」といえば満足なの？
ゲームの外に持ち出してキャラ粘着するくらいなら、自分が
その場で対話で注意しろって言ってるだけなんだけどね。
658 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 09:48 [ vChqyvjo ]: もれは川中島ｲｲから斉藤侵攻ｼﾙ
同意者求む
659 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:01 [ 227awXTc ]: 「公言」された方は評定で謝罪されてました。
やったことを認めて謝るような方だといいですね。
660 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:05 [ 5PCyCk7w ]: 別に粘着しているわけではないですよ
その件に関して書き込みを行っているのが貴方しかいなかったので
それに今は浪人って言われても元は身内でしょう

あと、私は間者行為は別に痛いと思ってないですよ
どこの国でも多かれ少なかれやってるでしょうし。問題は
自分の"国"はもっと酷い事をBBSで行ったのに("個人"ではないですよ)
こちら側がそれより控え目に言ったのを「どうかと思う」などと
否定することに対して如何なものかと言ったまでです

貴方の言葉、そっくり自国内に仰ってくださいませ
ちなみにゲーム内で言え、というのは私も賛成です
あくまでもロールプレイの範囲でね
661 名前： 655 投稿日： 2004/01/28(水) 10:19 [ BkJ/gKpw ]: 浪人だけど…そもそも武田にいたことないし…

匿名掲示板で"武田の"PCが書いたという証拠もないのに
謝罪しるって叫ぶあたりや複数人で出張して色々弁解する
あたりがさすが北の国家ですね

そろそろ場違いなので消えます。
662 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:27 [ hpDEH.wQ ]: >>659
上杉のスレにも書いたがこっちにもはっておく。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

あの～北条には謝罪しにきてないですよ権藤（蝦夷村）さん。
迷惑したのは上杉じゃなく北条＆武田なんですが？？？？

上杉の評定で謝ったところで他国の人間には伝わらないし、
ここで、スパイはＲＰだから問題ないと大合唱してたのだから
それをまずここで訂正しないと、他国の者は上杉はスパイＯＫなのだから
逆に上杉にスパイを送り込んでもかまわないと思われるのはしかたがないのでは？
（おれたちは今回からスパイやめているのだから、今回の武田のスパイは許せないって　身勝手もいいとこだろ）

まずは各国の評定に権藤とその評定委員とやらを謝罪にいかせて、
お互いにスパイ行為はやめましょうと提案したら？

そこまでしないと上杉だけの自己満足でおわるぞ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

と、言うことだ。
そんな上杉人しか知らないような謝罪もちだされても、うちらはそんな事知らないし、
知らないから上杉はスパイＲＰ容認国家だと思い、そっちにもスパイを潜入させってたわけだろ。

ほんと上杉は自己中なやつらばっかりだな
663 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:30 [ MueuOlc. ]: >658さんへ
斉藤侵攻いれても、票割れで上杉の攻撃受け続けるだけだから
やめましょうよ
それより合戦周期がずれれば織田の援軍にいけますから、そこで
斉藤と手合わせしましょう＾＾
もちろん僕もいきますよ、楽しみです
664 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:31 [ 5PCyCk7w ]: ああ、浪人の方でしたか。ならば申し訳ないです。
心より謝罪させて頂きます。
それと同時に貴公の上杉家に対する見方に偏見が混じっているので
そこのところは言っておきたいですね

あー、あと
＞匿名掲示板で"武田の"PCが書いたという証拠もないのに
＞謝罪しるって叫ぶあたりや複数人で出張して色々弁解する
＞あたりがさすが北の国家ですね

先ほど私が引用した書き込みを少し補完しますね
本当はやりたくなかったですが

＞名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/25(木) 20:18 [ Mv1pttHw ]
＞>>523
＞GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
＞飢え過ぎ逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！
＞すぐにサロンへの貼り付けを！！！！

＞名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/25(木) 20:42 [ Mv1pttHw ]
＞おい、飢え過ぎ！
＞自分とこのキチガイくらいちゃんと管理してBBS戦しかけてこい
＞なにが武田の間者だ！氏ね！

↑これ上杉板に書かれてた奴ね
↓ここからは武田板

＞名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/22(月) 13:35 [ Mv1pttHw ]
＞しかし武田民はカキコしないね
＞某北のBBS国家はこれでもかってくらいカキコしてるが…
＞やはり合戦は戦場でやるものだ！

この人が「元は浪人のBBS戦士」だと勘違いしておりました
人違いは謝罪します
665 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:39 [ 9x7asu8I ]: 5PCyCk7w
こいつIDを必死に検索したんかなぁ
自分とこ叩かれたときに相当堪えたんだろうね…
まあ、虎狩りがんばれや
666 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:44 [ 5PCyCk7w ]: >>662

ちょっと違いますね
その方が上杉評定で上杉民に謝罪されたのは
「他国に迷惑をかけた」からではなく
「他国から上杉民が卑怯者として見られてしまう」という
上杉民への迷惑への謝罪です

敵国への迷惑なんざかけて当然
それを言うなら屯所狩りを始め、他国侵攻までもが迷惑になりますよね
間者行為がシステムとして禁止されていない以上、上記の事と同じでしょう

そもそもスパイRPって容認するとかしないとかの次元の話ですか？
容認したくないなら光栄に言ってください

私が先ほどから言っているのは、武田がスパイ行為をしたということではなく
そちらが掲示板で上杉の間者を晒したのに
こちらが行うと「どうかと思う」と言うのを訂正したかっただけです
667 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:46 [ 5PCyCk7w ]: >>665
ちなみに必死じゃないですよ
検索なんて3分でできますし

そもそもサボリーマンなんで定時まで暇なんですよ
あと、虎狩りはがんばってますよ
再滅亡したくないですから
668 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 10:50 [ W3OgPl52 ]: 必死だなあ
669 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 11:33 [ hpDEH.wQ ]: >>666
ちゃうちゃう
晒したのは武田じゃなくて北条ｗ
蝦夷村が「私は上杉のスパイです」と大声連呼したから晒したんだよ。
武田は関係ない。

それに蝦夷村はスパイだけじゃなく高レベルの救援に入ってきたりと
度が過ぎる行為をしたから晒されたんだよ。

スパイと公言してる１０代の鍛冶屋が４０代救援はいってくることも
ＲＰの延長というなら武田のスパイさん、がつがつ救援入ってあげてくださいねｗ

「敵国への迷惑なんざかけて当然」なんですからｗｗｗｗｗ
670 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 11:44 [ 5PCyCk7w ]: どこで晒したのかは知りませんが、国別で晒したのは武田の方ですよ

あと、武田のスパイさん、がつがつ救援入ってきてくれて構いませんよ
敵国への迷惑はかけて上等！
それを何とかして阻止するのもまたよし！
ただしゲーム内で、ハラスメント等の行為にならない程度でね
671 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 12:00 [ hpDEH.wQ ]: ほうほう、では 5PCyCk7w　さん

その武田が晒したってのはどのレスだよ？
672 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 12:04 [ 5PCyCk7w ]: ＞名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/25(木) 20:11 [ wP9VXs8Q ]
＞＞蝦夷村澄香　北条　鍛冶屋　ＤＶＳＰ１１９９
＞>権堂讃岐守　【ＤＶＳＰ１１９９】レベル43　上杉侍

＞名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/25(木) 20:35 [ wP9VXs8Q ]
＞訂正（一文字間違い）
＞権藤讃岐守　【ＤＶＳＰ１１９９】レベル43　上杉侍

↑上杉板
↓武田板

＞名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/19(金) 08:59 [ wP9VXs8Q ]
＞深夜ー朝組の方々、ご苦労さまです。
＞昨夜、上杉側の怒濤の攻撃に一時はダメかと思いましたが。
＞人数的に不利な中、よくぞ耐え抜けたと感動しておりました。
＞復興戦での悔しさをバネに、みんな連携とれてきたよね。
＞まだまだこの先どうなるかわかりませんが、精一杯悔いのない戦いを
＞続けましょうぞ。
＞
＞御旗縦無御照覧あれ！

ちなみに北条板にはこの方の書き込みはないです
あと、「そのIDの奴が武田だって言う証拠は？」
とか陳腐な事は言わないでくださいね
そうしたらこの掲示板全体の存在理由がなくなってしまうので
673 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 12:07 [ 9x7asu8I ]: 必死だな（ｗ
674 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 12:29 [ pCnxtJ4A ]: >>663

一度織田とおして斎藤やってみたいね
勢力はわかっても徒党組んで戦ってみないと強さがわかんにゃい
でも周期ずれて徳川織田武田で対斎藤できるときあるのかなー
メンテ後にわかりそ
675 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 12:59 [ hpDEH.wQ ]: 5PCyCk7w 君は上杉スレを最初からみてないのかね。
そのあげたのは上杉スレの５２３だろ？
流れを見ろｗｗｗｗｗ

（まず上杉スレの３８４で蝦夷村のネタを上杉民がひろってくる。）
384 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/17(水) 11:07 [ JzMdQA6A ]
これ、マジ？ｗ
174 名前：ネトゲ廃人＠名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/17 10:25 ID:???
風雲
蝦夷村澄香　北条　鍛冶屋　ＤＶＳＰ１１９９
最初は低レベルで頑張っているんだなと暖かい目でみていたんだけどね。
最後の最後に「私は上杉のスパイです」と大声連呼。
そして散々やらかした後に、「私は停戦の使者です」とかほざきやがるし、、、
～略～

（その後、上杉議長への粘着ネタにされながら本人の特定ならずに一週間経過。）
（上杉が、武田のスパイを晒す）

506 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/25(木) 01:19 [ 6Vj0vOmk ]
515 ：名も無き冒険者：03/12/24 21:56 ID:hEbOkcjK
九○○　藍　って薬師が無所属でいたんだが、あれは武田の有名な２垢の人じゃないのかね？
私自身合戦にずっといたわけじゃないからどう動いてたかはあまり知らないんだけど

（自分とこのスパイを棚に上げて他国のことをとやかく言う上杉に対して北条が蝦夷村の件をむしかえす）

507 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/25(木) 02:25 [ kNUS4NFc ]
こっちの方もはやく特定ヨロシク！！
ＩＤわれてからもう一週間たってますよ。
～略～

（そして、２ｃｈの晒しで蝦夷村の正体が特定され、５０７のレスの流れを受けてwP9VXs8Qが５２３を聞き込んだ）

私はこの件については詳しいから覚えているが、
晒しスレで蝦夷村を晒したのは北条民、それを国スレで晒したのは上杉民、国スレで話を蒸返したのは北条民、
晒しスレで権藤を特定したのは上杉民、それを国スレで張り付けたのは武田民って流れだよ。

当時は晒しスレでもまぁまぁ盛り上がってたからwP9VXs8Qは書き込んだんだろうね。
まぁ彼がコピペしなければ俺が書いてたからｗｗｗ

国スレでいうなら最初に晒したのは上杉民自身だし、蝦夷村に粘着したのは北条民だ。
武田は最後の駄目押しをしたぐらいだよ。（武田は上杉より先にスパイ晒されてるし）
676 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:13 [ 5PCyCk7w ]: 昼ご飯終了
>>675
詳しい解説をありがとうございます
流れは理解できました

あと、私が言葉足らずだったので伝わってなかったようですが
私が言いたいのは「間者を晒す」ことではなく「間者の1stを晒す」事です
そして私は>>670で「どこで晒したのかは知りませんが、国別で晒したのは武田の方ですよ」
と言っていますよね
あくまで国別での事でお願いします
私は>>653で、おそらく上杉の者が間者だけでなく1stまで晒していたので
国別で1stを晒すという話をしていたつもりでした

意思の疎通ができていなかった事はお詫び致します
677 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:19 [ 9x7asu8I ]: コピペしただけでお前のいう国別で晒したことになるのかｗｗｗｗｗｗ
意見が破綻しすぎｗｗｗｗｗ
さっさと虎狩りにいけ、白痴ｗｗｗｗｗｗｗ
678 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:35 [ hpDEH.wQ ]: 5PCyCk7w、君は全然わかってない。

自分たちは１ｓｔが特定されるような晒しの書き込みを５１５でしておいて、
（しかもＩＤ確認もせず）
自国にスパイと公言しているやつがいると書き込んだら、お前さんら上杉は
武田や北条の二重スパイだ、でっちあげだとか言うから
上杉に真実をわからせるために本人特定にまでなったんだろうが。
（それも内部告発）

あの時点で二重スパイや捏造だなんて言わなければ１ｓｔ特定までにはいたらなかっただろうに。
まるで墓穴掘りの達人古賀潤一郎だな。
679 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:39 [ mX48VqR2 ]: なんかくだらない言い合いしてますね。
スパイ行為はシステム的になんら問題ない行為。
それを卑怯と受け取るかどうかは個人の問題。
同国の人がその被害にあわないように掲示板などで晒すのは別に問題ないでしょ。
どっちのスパイもおおいに晒していいと思うけどね。
680 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:50 [ 5PCyCk7w ]: 別に武田や北条の二重スパイだ、でっちあげだとか言っていたからと言って
1stを特定して晒すのはどうかと思いますがね
もちろん、全ての国に言える事ですが
あと「上杉の内部告発」というのはどこにあるのでしょうか
大変申し訳ないのですがそこだけ教えて頂けると助かります

>>679
まったくもって同意です
そもそも私はそれが言いたかったのですが
私が余計な事を言ったばかりに長引いてしまったようで
お目汚し誠に申し訳ない
681 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 14:05 [ 9x7asu8I ]: １ｓｔ晒しもお前ら北の国民が先にしたんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
文盲か？アフォか？
人にケチつける前にわが身を直せｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにさっさと虎狩りスレにｶｴﾚ！！
682 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 14:10 [ wHpWq4J2 ]: ＞1stを特定して晒すのはどうかと思いますがね

間者プレイをすると言うことは、そういう事も含めて承知して
行ってると言うことだろ。特定されて晒されて困るなら最初から
そんな事をしなければいいだけ。
負けた腹いせに武田スレを汚しにくるな！
683 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 14:35 [ mX48VqR2 ]: でもスパイするってことはなにか言われる口実を与えることでもある。
正々堂々と戦いたいって人もいるだろうし。
する人はそのへんのことも考えてからにしてほしいね。
684 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:06 [ STLHfEIk ]: 恩苗Lv５０のルナヴァレンはセカンド巫女のリナヴァレンでスパイと。
ルナヴァレン＝リナヴァレンね。了解です。
685 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:47 [ Or8dssoA ]: 蝦夷村の二番煎じか。芸がないなｗ
686 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:05 [ hpDEH.wQ ]: >>684
ちがうちがう、リナヴァレンは武田を貶めようとする上杉の二重スパイだよ！
そんなばればれの名前でスパイなんかするわけね～だろ？
上杉のやつらはやることが汚い！！！

な～んてねｗ
5PCyCk7wよ、こう書かれてお前は納得するかそれで？

で内部告発の件は当時の晒しスレで
権藤が「蝦夷村のファーストは俺だよ」って北条のお尋ねに調子にのって言ってたのを聞いた
上杉のやつが晒したはずだよ。
687 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 17:24 [ 5PCyCk7w ]: すみません。1st晒しどうのこうのについては私が無知でした
こんな私に付き合ってちゃんと説明してくれた
hpDEH.wQさんには感謝致します

最後に私は、間者プレイはやはりアリだと思いますし
間者の名をこういう場で晒すのもアリだと思います
やるなら1stがバレないような名前などでやってもらえると
あまり荒れなくて済むとは思いますがね

では、もうすぐ定時なので帰ります
失礼致しました
688 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:05 [ p81hNshg ]: ばれるような名前をわざと使ってるのに..
予想以上の大漁だな
689 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:28 [ aNeIjsqU ]: スパイプレイは有りだと思うと最後には行って帰る位なら
最初から来なければいいじゃないかと・・・

それはそうとしばらく合戦はお休みですな
・・・お金貯めないと・・・
690 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:27 [ MapEaCWM ]: ところで自国の人でスパイやってる人がいる場合、もっとやれと思う？それともやめて欲しいと思う？
691 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 19:58 [ QD2XiLvI ]: 普通の神経の持ち主だったら、口ではやるなと言いながら、
ばれないようにもっとやれって思うだろう。
692 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 01:11 [ C2LMVtVQ ]: 斉藤と敵対になってしまったぞ・・・
関係改善しないと大変な事に・・・・
693 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 01:12 [ C2LMVtVQ ]: すまん敵視だったｗ
694 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 06:30 [ CCaG.ZAw ]: つうか、斎藤と戦えないへたれ？
695 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 09:25 [ CSjteGk2 ]: 攻めになったらどちらも勝てないだろうな。
普通考えれば分かるがどちらの国も手が出せない状態だろ、
松本から美濃は信オン一距離があるしな。
しかし、票見れば分かるが武田って実は人そんなに多くないぞ。
北条、１万２千、武田１万３千、斎藤２万２千くらいだったかな。
中老うんぬんは今は何処の国も多いし。
696 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 10:44 [ d4m.hvRs ]: 斉藤の間者うぜーよ
うちらはいつでも相手してやるから、さっさと攻めてこいや
へたれが！
697 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:23 [ 6Cn7mXoY ]: いや間者じゃないしｗ
今のうちになんとかしないと木曽川で叩きのめされる→出奔相次ぐ→みんな戦場こなくなる
の上杉状態になってしまうぞ。甲府もだいぶすたれてしまったしな。
斉藤と戦争して得になる事は何一つ無い。

斉藤は武田の倍ほど人がいる事を忘れずに
698 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:27 [ JJcb2GIQ ]: 甲府から美濃に行けばいいと思うんだけど、わざわざ松本から美濃に走ってくる
必要ある？
それとも武田ｖｓ斎藤になったら松本でしか軍旗がもらえないとかっていう仕様でも
あるのかい？
ちなみに甲府門前から美濃関所まで50侍＋飛脚応用だと片道約６分半だった希ガス。
（昔タイムを計測してみた）
699 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:39 [ DQNxGZIk ]: >>698
6分半・・・
松本-越後と比べたら気が遠くなるような距離だな。
武将戦中に死亡＞走ってきます！とか絶対不可能だね。
そーゆう事の積み重ねが結構大きい気がするのだが。
700 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 16:05 [ pCnxtJ4A ]: 松本のほうが近くないかい？甲府よりたぶん
701 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 17:34 [ hqT5XP.Y ]: 道沿いじゃなく山賊町の方から行けば
かなり短縮されるはず。（屋敷->山賊町）
702 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 18:19 [ uYiXdVCo ]: 今度松本－美濃間と甲府－美濃間までのタイムを計測しなおして見るよ。
まぁ、通り方によって差は出ると思うけど。何かの参考になれば・・・。
703 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 19:58 [ CCaG.ZAw ]: なんだやっぱり弱小上杉にしか攻められないへたれかw
704 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 22:58 [ hjv0ZCPM ]: 山賊町は拠点にならない罠
705 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 07:45 [ eoBjQwqc ]: >>704
松本>信濃屋敷>山賊町の山間部で平坦な場所を突き抜けていくルートのことかな
ちなみに自分が松本から美濃にぬけるときは、山間部を直線で突っ切っている
オートランにして、しばらく放置
706 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:32 [ pCnxtJ4A ]: 今週の評定外交あれそうな予感
まじどうすっかなー悩み中
①今回上杉滅ぼせず上杉も回避ぽいので３－４週間の合戦周期
②このままいけば斎藤と敵対
③織田との同盟は評定の決ではないのでどう対応するか
④上杉、斎藤との電撃外交かんがえてみる？

この４点は評定ではなしあったほうがいいと思う
次回は今までで一番評定ながくなりそうかも
707 名前： 702 投稿日： 2004/01/31(土) 12:29 [ uYiXdVCo ]: とりあえず①甲府－美濃間と②美濃－松本間のタイムを計測しなおしてみた。
①５分３６秒１５　　　　　②５分１７秒６３

②は美濃関所から松本へ山賊町、諏訪屋敷を経由していきまつた。松本から美濃関所
だったら多少の誤差はでるかもです。
708 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 12:29 [ u4yPiZII ]: 今の友好と敵対見ると
　＜友好＞　　　　　＜侵攻＞
　１北条　　　　　　１上杉
　２斉藤　　　　　　２斉藤

斉藤友好派と侵攻派で意見分かれそうね。
個人的には上杉が滅ぶまでは敵対国増やしたくないのは有るけど
上杉を見ても解るけど二カ国攻められると信濃がどうなるか微妙
長くなりそうですね評定
709 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 15:18 [ ikjN0cN2 ]: 上杉滅ぼしても、何の利点もないもんな。

どうせまたすぐ復興するし、復興戦ってきついから、
仲間割れして出奔続出するの見えてるから。
710 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 16:27 [ pCnxtJ4A ]: 上杉合戦勝ち越せるけど
れいの２徒党なんだよなー深夜組は寝る時間が削られる
一分けしたのも朝５時過ぎに合戦はじまって
人がいないから７０００までもってかれた。
固定すぎる徒党はいらね！だけどまかせられるエース徒党(みんなが支援する)はほしいね。

あと復興戦そんな厳しいと思う？猶予があるこの時期にけっこう
みんな身分があがってると思うけど。
あのときは評定なかったのと、みんな侍大将くらいで３０－４０帯だったのが
原因だったはず。
合戦上で組むという考え方もなかったし、仕様かわって初の武田合戦
危機感をもって仕様を勉強してた上杉に右とられて５時から１０００－２０００差
ＮＰＣ狩っても戦果かせげねーとか武田でいってた時期だから
↑おれは合戦おわりごろになってはじめて理解した仕様

今なら押さえ込めると思うのは安易でしょうか？
711 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 22:44 [ AflxFSNw ]: 710の言うことはわかるんだけど
今の仕様だと、上杉を滅亡させることができない罠
712 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:42 [ wXdkDWjA ]: 今日の評定で標的をどこにするか再検討する議論がでるかもですが
私は上杉攻め続行に一票

【上杉攻めの理由】

・現在の国力あげスピードは、3ヶ月も維持できない
（3週間に1度の攻めで、国力45-50削ったとして、それを3週間で回復し続ける作業を延々行うのは困難
→それに耐え続けられるPCは極一部）
・上杉から人材が流出中である
・上杉の同盟国が一ヶ月後にはなくなる（斎藤に切られたため）
・上杉を放置したまま他国に目を向けても、意志統一がはかり難い武田では、評が割れ有効に動けない

【メリット】
・武田が他国を攻める際に挟撃を防ぐことができる

【復興戦に対して】
攻め続け、滅亡した場合、復興戦すら起こせない
・心が挫けた状態
・人材不足
まで持っていくことが必要
今の仕様で攻め続けて滅亡した場合、上記条件に当てはまる状態になっている可能性が高い為、
復興戦がおきる可能性は低い
復興戦が起きた場合は、毎回戦果5000をめざし、引き分け狙いとする

====【上杉滅亡後の展望について】====
所属している人間が元気な内は、一国による本国攻めは得るものが少ない。
よって、斎藤ではなく、日本海経由で攻めあがるのがよいと思われます。
本国攻め続きますが、新規国であり、愛着がわいている人間がまだ少ないということ、
復興戦を起きなくさせる必須条件に当てはまる可能性が、朝倉、本願寺、浅井は高いこと。

vs斎藤で楽しむのは上記を実現してからのほうが良いと思われますが、
実現するまでかなりの年月ｗがかかるとは思います。
国力に関して修正があたることを願いつつ、上記を提案します。

長文失礼しました～
713 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 18:19 [ JuVkQrG2 ]: なるほど
とっても理に適った意見に思えます。
そういう私も上杉侵攻続行派ですので。

今夜評定あるんですよね？
さっそくそこで上記の意見を発表してくだされ
714 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 04:20 [ CCaG.ZAw ]: 色々理由を付けてのヘタレ国家ｗ
715 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 11:53 [ nhWTW.6s ]: 本願寺と敵対できるわけないだろ…
どんだけ周りが本願寺を攻めたがってるか浅井スレでも見てこいや
４国が敵対を望んで２国しか実際には敵対できないんだぞ？
上杉とはもう飽きた、斎藤とやらせてくれ
おそらく負け戦だが意地だけは見せ付けられるだろうし、それで出奔するようなバカもいらん
俺、もう勝ち馬厨とか言われたくないよ…
716 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 12:14 [ pCnxtJ4A ]: 斎藤敵対でいいかも
上杉先やるのは、ここまで来てゆずれないけど
３－４の週間の猶予中に斎藤向こうから攻めてくるかもしれないし
斎藤侵攻１位の場合、上杉軍資金たまって、防衛川中島、ｶｳﾝﾀｰも考えられる

斎藤とは上杉と挟撃でも上等でいけそうだ
斎藤友好は今はまだ戦うときじゃないとの判断だけど
この３ヶ月のうちに斎藤とはやっとかないと
光栄のくそ仕様せいだが信オンあきてくる

補足　
上杉は弱くない。武田が勝ちちゅうだとかんじるのはあきてる奴ぽ
まじ上杉とはまじっていきたいなぁー。だれかスカウトできない？？
717 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 13:06 [ .OeWLWlI ]: >>712
負け戦が続く中で頑張ってる上杉がそう簡単に心が挫けると思ってる？
国力あげなんぞ、国が滅亡しないかぎりみんなで頑張りますが？
まーせいぜい頑張ってくれ。
少ない人数で、負け戦の中でも頑張っている者の心がどれだけ強いか、
まーそのうち思いしるだろうよｗ
718 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:00 [ VTO1xXes ]: 評定の結果上杉進行ほぼ１０割、友好票は北条１位以下は斎藤が９割です。
多数決の結果なので斎藤と戦いたいなら織田へどうぞ。
文句あるなら評定で手上げて言ってください。
719 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 18:13 [ nhWTW.6s ]: >>718
見事なまでの民主主義だな（ｗ
720 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 19:00 [ t.VKPkdY ]: 国民全体が弱小しか相手出来ないヘタレって事だろ。
風雲が面白くなるより、自国の安全が大事って事。
まあ、斎藤も変わんがｗ
721 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 20:12 [ cna3C9Q6 ]: 他国民はうらやましがれ
上杉と武田はお互いの強さをしってる
敵対という名の親友、ライバル
もう上杉しか相手にできない。

斎藤なんか。。壁∥∀￣)ﾉ⌒●〃ぽい
防衛でかかってきなさい抹殺するから
722 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 12:59 [ weGo4f/U ]: 今日からPC版の方が参入しますね。
初心者用装備を今日は売ってみます。
門を大きく開いて、あたたかく迎え入れられる雰囲気ができるといいな。
上下がなく、自由な国　武田を支える次世代の方がすくすく育ってくれることを願って。
723 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 20:52 [ FZsYbjrE ]: >>721

>防衛でかかってきなさい抹殺するから

強気なんだか弱気なんだかよくわからんｗ
724 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 13:01 [ DfqhemEM ]: あのぅ…何処で聞けば良いか分からずココへ書きます
当方武田民なのですが、
甲府のスラム化（あれっぷり）にホトホトうんざりしています。
例えば外様と武田をしっかりと分けて商売する事はできんのでしょうか？
もちろん廃れるよりはにぎやかな方が嬉しいのですが、
なんだか自分の国なのに落ちつかないんですよね…
武田人の売り子は両替左前の広場とかで武田人のみ割り引きとか
なんかもっと武田の町！って感じにはならないですかね…
「○○販売中！○○家（←武田じゃない）の方は２割引き」なんて
甲府で叫ばれるとなんだか切なくなるのですが…
もちろんこれは他国の差別ではなく区別です。

もっと愛国心を持とうとおもっている１市民ですので…
725 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 14:31 [ va4iqhO6 ]: そりゃ愛国心といってもかなりナチズムな愛国心だな
726 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 10:52 [ fH64aB3o ]: 斎藤敵対もいいけど北条とも戦ってみたいよね。
まぁ実際は当分先のことだろうけど。
727 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:13 [ gdvOgrTA ]: >>726
対人戦での交流試合でも企画してみれば？
728 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 11:20 [ pCnxtJ4A ]: 勢力的に徒党組んで屯所いこうぜ
織田あたりもさそって。
１徒党だと上杉すぐ飛んできてまげが２０あつまらない
名前みえた戦闘のうほうがおもしろいしさぁ
奇襲日きめない？？
729 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 14:23 [ nqS9VNKs ]: 公式に書けないのでココに書きまする（外なのでパス分からない為）

武田で、対人の練習試合を定期的に行って頂けないでしょうか？
合戦に出てもPvsP戦の戦い方がいまいち分かりませぬ…

練習したいよー
730 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 14:27 [ 2pLEUsXA ]: >>729
装備削れるのを嫌がる人がいるかもなぁ…
練習ってやっぱ本気装備同士じゃないと身にならないだろうしさ
俺は削れてもいいから練習してみたいけどね
今度の評定で提案してみるか
731 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 15:23 [ pCnxtJ4A ]: 賛成！
上杉戦で武将かってない人の為にも
練習したほうがよい
まあ、明日実践がさきなわけだが＾
732 名前： 729 投稿日： 2004/02/10(火) 16:53 [ 1.oSj2kE ]: パスが分かったので公式BBSにも書いてみました！
武田の将来の為にも是非是非やって欲しいなぁ。
733 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 20:45 [ AF5t/eEc ]: 武将戦も対人も合戦で覚えるのが一番だよ。
わたしはそうやって覚えた。
イベントとしては良いかもしれないけどね。
734 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 15:08 [ MueuOlc. ]: 対人戦に慣れるには実戦が一番だと思います。
ただ、ウェイト絡みの連携の練習などは、道場の方が良いでしょうね。
大往生と単体完全を隙間なく行えるように、よく組む回復役同士で研究して
みるのは、重要な事だと思います。
後、暗黒と子守とかもそうですが、名前が青に変わってから、どのタイミン
グでコマンドを入れれば分かるようになれば、大分楽になると思います。
連携をとりたい良く組む相手と一緒になって、甲府で相手を探してますと、
大声で叫んでみてはいかがでしょう？きっと同様に考えている相手が見つか
ると思います。３人でも研究はできるわけですしね＾＾
そうやって道場で研究、検証をして、実戦で試すというが良いと思います。
合戦が終わってからなら、甲府でそんな相手募集の叫びが聞こえたら、僕も
喜んで練習のお相手を勤めさせて頂きます
偉そうな事を書くほど、自分は腕良くないですが＾＾；
735 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 15:18 [ MueuOlc. ]: ぬは；改行ミスった；読み辛くてすみません；；
恥かきついでにもう一つ、、
どの戦闘もそうですが、対人戦では特に声だしが重要ですが、
どうもまだ不十分だと思います。
自分のコマンドを入力する前に、次は何々と言うようにしまし
ょう。やってる人がほとんどですが、言わない人や、言うのが
遅い人がまだまだ多い様なので、、、
若輩の身で僭越ながら発言しました
736 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 12:25 [ pCnxtJ4A ]: 【国力増加量の制限設定について】
各国が一週間の定期メンテナンス間隔内に増加可能な国力の値について、
合戦結果に応じた減少量（最大５０）とのバランスを考慮し、その最大値を１０に設定いたします。
一週間の増加量が最大値である１０に達した国については、以後、その週内において依頼や献上による国力増加は行われません。
また同時に、所属ＰＣに対する国力手柄の加算も停止いたしますが、その他の報酬に関しては、これまでと同様に受け取ることができます。
この変更については、2004年2月18日の定期メンテナンス後から適用されます。

滅亡パッチきた～～
光栄やるきですよ。ついに天下統一
これからも合戦で全力つくそう。勝ってても、負けてても。
737 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 07:09 [ 6sbeCczQ ]: 北条高弘討ち取りおめでと～
ついに我らが風雲武田でも家老の誕生ですね。
738 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 14:34 [ LEd9Duok ]: 家老の昇級アイテムは何ですか？
739 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 03:16 [ TVzR/9OQ ]: 確か風林火山旗だったかな
740 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 15:52 [ /LJJFWyk ]: とある人の外交意見。

上杉との決着がついたら武田はどこに向かうべきかで、
斎藤、本願寺、徳川、北条の選択肢があるね。

武田が次に攻めるのは本願寺が最有力候補ぽいね。
織田が伊勢落とさなければ、伊勢も武田領。
しかしその時、奇跡が起こる。
合戦に飢えた浅井がこことばかりに伊勢に……。

「んじゃ飲茶徳川でも北条と挟撃するか」って調子に乗ると、下手すれば武田が三河陥落させて、
北条が「攻めるところないから、お相手よろｗｗｗうはｗｗｗ武田弱すぎｗｗｗ属領全部げとｗｗｗ」。

でも斎藤に行くとなると、斎藤への恩返しと武田への報復に燃える滅亡上杉援軍大勢。
陥落無理ｗｗ

これだったら意外に援軍のいない北条攻めたら面白いんじゃないの。
徳川とは仲悪くないんだから、徳川が滅びる前なら挟撃できるぞ。
741 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 16:31 [ 2pLEUsXA ]: >>740はﾔﾑﾁｬからの使者か？
普通に考えて西進するのが上策だろ
まあ、坊主か斎藤しかないと思うよ
742 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:00 [ bkNhII4U ]: さ来週まで評定ない
どうよ、今度の評定は侵攻上杉になりそうではあるわけだけど
そろそろ上杉滅亡後のスタンス決めないとな

斎藤は攻める攻めない関係なしにもう敵視以下
本願寺は敵対うまるけど、これも敵視以下まで
織田のこと同盟前からすこしもでたことないけど
全力援軍するのか議決もするべし。盟国なのにほったらかし

個人的に天下統一目指すなら（本願寺やるなら）斎藤と盟する気概が必要
中途半端はよくない上杉復興もかかえるから。うだうだやらずに最短めざす（上杉復興させない）

斎藤侵攻可決された場合ー織田全力支援。すべて合戦に信ＯＮ人生をかける
斎藤に勝てればおｋ。信濃とられれば。出奔するくらいの背水の気持ち（けじめ）が重要

と重要な決意で次回評定のぞみたいと思う。
743 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:29 [ bkNhII4U ]: 私的意見
武田のみんなは北条好きなのでしょうか？
勢力的に北条と盟するのが得策かつ有効ですが…

上杉復興戦のとき武田ぼろ負け
北条「うはwww武田弱すぎwww」（供物あつめで北条とご一緒しましたあの時合戦放棄してすまん）
次週北条上杉と停戦案。

ノ
武田にきてくれた鷹の人を信じて北条とつるんできたが
北条は嫌い。斎藤と挟撃のうわさも策略とわかりきってるが？
北条ならやりかねないと思う。
北条防衛あった場合ぜったい援軍いってやんね！

上杉滅亡のめどがたったのでいくぶんか気持ちもおさまってきたが
今更の戯言でした。以上
744 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:47 [ E4.jo/PQ ]: >>743
武田に攻められたらとｶﾞｸﾌﾞﾙの斉藤患者さん乙
745 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 01:32 [ t56/JBpA ]: >>744
いや徳川の間者だろ

北条攻めは論外として・・・・・・
徳川挟撃するのも北条の侵略路封鎖してしまいかねないしなあ

斉藤攻めは・・・・・
あそこは500人以上戦争に投入できる国だが正気ですか？
けっきょく坊主しかないわけで

誤解してる奴もいるが斉藤は武田の事まったく眼中に無いぞ
あの国は500人戦場に出せる事を忘れずに
746 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 01:48 [ 8p357KN6 ]: 斎藤所属だけど、500もいないんで……。
747 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 02:03 [ 8IY63rW. ]: >>746
防衛になったら滅亡している上杉が援軍に50人以上出るから、
500人はオーバーにしても、とんでもない戦力になるだろう。
748 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 08:46 [ 2pLEUsXA ]: ヘタレばっかだな…
そんなに弱いものいじめしたいんか？
斎藤叩こうぜ！？ぶっちゃけ本願寺とどう敵対するのか聞きたいくらいだしな

現状こうなってますよ？
敵対：朝倉織田
敵視：浅井
友好：武田

浅井が対本願寺できなくてどれだけ苦しんでるか知らない人ばっかなんだな
こんなヘタレ外交じゃ上杉に笑われるよ…
749 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 10:46 [ u4yPiZII ]: 私は斉藤侵攻ですね
理由としては模し本願寺と敵対出来て滅ぼすことが出来ても
出奔により他国に流れ斉藤や北条に仕官するものと思われます
それでしたら、今のうちに斉藤がこれ以上肥太る前に合戦を起こしたほうが
良いと考えております。
現状では良い勝負が出来ると思われますし
もし斉藤に侵攻を遅らせると徳川・浅井と敵対してしまい枠が埋まる恐れも
あります。
移動距離の問題ですが古い話し出してすみませんが
βの時にはあの距離を往復して２度の滅亡に追い込んだんですよね？
現状仕様が違うとはいえ武田なら出来ると思います。
長文乱文申し訳ありません心に留めておいてください。
750 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 11:06 [ W/ZkJIuQ ]: 斎藤の者ですが、ぜひ斎藤攻めに来て欲しい
はっきり言って、北条の居ないお前等なんてただの雑魚です
防衛側でも属領は奪えるんで、そのまま信濃を頂きますよ
751 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 12:51 [ Cqoq4zG. ]: 斎藤と戦うと泥試合になる（信濃と美濃で国力の削り合いになる）のは必至。
そうなると、信濃の国力を必ず毎週１０上げる事が必須となる。
ここ２戦ほどは合戦に全勝しているのに
信濃の国力を一向に上げれてない武田が
長期に渡る国力上げに耐えれるのかが疑問なんだが。

みんなで国力上げやって１週間で信濃と越中の国力１０ＵＰできるかを試す
そして今後もガンバレそうなら斎藤侵攻。
国力上げなんてやってラレネ！ってなれば本願寺侵攻みたいなのどうかな。
752 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 15:35 [ Dl6QyVxY ]: 斎藤決戦論が多いけれど、俺もそうするべきだと思う。
織田滅亡すれば、斎藤もこちらを狙う目算が大きい。
753 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:59 [ q4rdnFdk ]: >>748
>>749
>>752

みたいな勇ましい事言ってる奴は戦争始まって叩きのめされたら
出奔するに100ｶﾞﾊﾞｽ
754 名前： 748 投稿日： 2004/02/19(木) 17:06 [ 2pLEUsXA ]: >>753
復興戦でボコボコにされても萎えませんでしたが
評定での斉藤友好論では萎えましたが何か？
発売日から武田（目録出奔のぞく）ですが何か？

お前みたいなヘタレの勝ち馬厨こそ甲府から出ていけ
755 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:18 [ qJAKIPDg ]: 斉藤や上杉の間者ばっかだなｗ　まぁ本願寺にせよ斉藤にせよ…今の武田は負ける要素はないわな。　平日の昼間に本陣武将落としまくって、夜はのんびり対人戦でもいいんじゃないかｗ　あ、勿論斉藤戦ねｗ
756 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:20 [ qJAKIPDg ]: 斉藤が５００人とかってのは大嘘ねｗセカンドで小牧山で遊んでるけどピーク時で１２０だから。　　マジで斉藤BBS戦死必死だなｗ
757 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:21 [ J6gOm9Qc ]: >>755
それはいえてるな。
武田の攻め側はどうかは蓋を開けないとわからないだろうが、防衛戦は間違いなく斉藤は勝てないだろうな
758 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:49 [ YT3CBHZg ]: 攻め側と防衛側の違い…
美濃への道のりが近くなるとは思えないんだが…
お前ら、確実に北条が応援に来てくれるって保障は無いんだぞ…？
759 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:16 [ X7jB6m9I ]: 758のいうとおりだぞ
防衛だから勝てるってことはない。合戦周期だってあるし
北条の高レベル団体できてくれないと援軍も意味ないんだぞ
援軍で特攻や徒党止めは期待できん
斎藤とは生半可じゃかてないぞ
合戦に常駐よろノ　たぶん攻めるとこないから斎藤とはやることになる上杉後
760 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 02:59 [ oi5W3/2w ]: 上杉戦よりつまらないこと確実な本願寺戦やるの？
じゃ、昼組みの人頑張らないでね。
正直、楽しくないんだよね。帰ってきたら陣殆んど落してるしさ。
おもしろくない合戦やるくらいなら武田出る人も多いよ
本願寺戦で家老狙いの中老さん方。
761 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 08:03 [ YmMzZeVI ]: なんだか色々な国の方が出入りしているようですが
武田の民でしたら、評定にて言いたいことを言いましょう。
きちんと発言して、論理的な見解で周囲の方を納得させ、総意を得るのが良いでしょう。
武田は部隊会話を活用し、評定にきている方の一人一人の意見がより良く反映されるように
なっていますから、武田のこと、武田の民のことを考えた信念ある意見であれば、
より多くの賛同を得やすいでしょう。
762 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 15:11 [ 2pLEUsXA ]: >>761
これお前？

718 名前：戦国の名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/02(月) 18:00 [ VTO1xXes ]
評定の結果上杉進行ほぼ１０割、友好票は北条１位以下は斎藤が９割です。
多数決の結果なので斎藤と戦いたいなら織田へどうぞ。
文句あるなら評定で手上げて言ってください。

なんかガキの頃の学級委員長を思い出すよ（ｗ
763 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:24 [ 2ZljPA56 ]: おまえらホントに馬鹿だな
764 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 04:58 [ IbRHAOyU ]: 上杉の次は斉藤ってなりそうな感じなんだけど、不安なんだよね。
もし惨敗したりすると一部高Lvの人が北条か斉藤に出奔してしまいそうで。
織田が滅亡したら本願寺の敵対枠が空くから１度攻めてみてダメみたいなら
本願寺のいる北ルートから西に進むのもありだと思う。
765 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 10:13 [ 2pLEUsXA ]: >>764
浅井が本願寺敵対枠埋めに来るって思わないのが不思議
ID検索しても武田スレでヒットしないあなたは斉藤間者ですか？
766 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 10:47 [ IbRHAOyU ]: まだどことも敵対出来ていない浅井が本願寺と
敵対にもっていけるかわからないので思ったことを書いてみたんだけど。

40になったし思い切って意見してみたわけですが、
過去に発言したこと無いと間者扱いなんですか。
悪かったね。出て行くからスルーしてくれ。
767 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 11:27 [ NJSI1kiM ]: ＠＠；
768 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 13:17 [ u4yPiZII ]: 当面は侵攻　上杉です行くと思われますが
上杉の後は何処を攻めるか正直なやむところですね
　候補は４つ　北条　徳川　斎藤　本願寺
明日評定ありますのでその時に次の侵攻先の意見も出ると思われます
ここは自分の個人的意見を知ってもらう為に書き込んで
その意見を聞くのが良いのかな？
明日の評定で個人外交を織田に対して行った方の意見も聞きたいですしね
個人的な意見を武田代表のような言い方で言った方の織田と武田に対して
訂正及び謝意をお願いしたいですね、混乱を招くことは謹んで貰いたいですし。
769 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 17:25 [ l3/0HfJg ]: 本願寺は現在、敵対＆敵視の枠が２つ埋まってるんだよね。
敵対枠の織田が滅んでもすぐに敵視＞敵対に入るはず。
隣接しなければ敵対まで持ち込めないのであれば本願寺戦に持ち込めるけどね。
ま、評定しだいだね、
770 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 23:07 [ qXiCBsxE ]: 今回の評定は上杉攻めの確認だけ
将来の展望はなし、織田は無視、今川見殺し
斎藤は友好なのか成り行きなのか個人任せ
本願寺は敵対まで可能性みるなら今から侵攻２位で３０－４０はいれるべきだが
上杉があるからということで放置

現状斎藤友好案が激減してるのでこのままでいけば
斎藤と合戦は必然といえるだろう。次回Ｓ氏と目される評定に期待だが
部隊会話だけでは井戸端でおわる。外交確認の後でも
案がでれば決議も考えるべしとおもうが？いかがだろう

可能性の高い斎藤戦について覚悟はみんなしとこう
合戦上からみんなでるなよ。丹はだれか本陣近くの先行者に供給してもらえばいい
（自分でも相当数用意はしてのはなしだが）
もれはあきらめた１ヶ月後に斎藤敵対と睨んで準備する
はっぱをかける意味で！！「みんな逃げんなよ」３回目最後の織田滅亡戦も含む
771 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 07:12 [ rCl5XebI ]: いよいよ川中島の恨みを晴らせる時が来たか！ｗｗｗｗ　
思えば…　２回川中島から滅亡戦まで散々好き勝手やってくれたよな。　
俺は対斉藤戦に全てを捧げるつもり。　
武田の古参連中は皆同じ気持ちだろう、だから逃げるなんて思わなくても大丈夫！
所持金１万貫全て丹代にして合戦昼夜常駐するからね！！！！！！
772 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 07:52 [ PpTtBYsc ]: 斎藤に今こそ正義の鉄槌を！
773 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 09:21 [ 2pLEUsXA ]: おおおおお、対斎藤で盛り上がってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
古参連中は川中島での斎藤援軍への恨みを忘れてなかったか！
俺もあれから不倶戴天の敵だと認定してた…
この恨み思い知らせてやるわ！！！！！！
774 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 10:06 [ 06DF1n3o ]: 斎藤ＰＣを美濃屋敷に封鎖してぇw
775 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 11:43 [ q/bb.SYo ]: 封殺できるころには、旗がないか、武田or北条あたりに変わってそうな予感
776 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 12:47 [ nci/pVdw ]: 盛り上がっているところ水を差して申し訳ないのですが、
武田古参、合戦常連の主力の人からはあまり斎藤斎藤と話を聞きません。
あまりそういう話を切り出さないからでしょうか？
逆に斎藤とやることにこだわっているのは準主力級や次世代の方、最近武田にいらした方に多いような気がします。
武田の総意として斎藤侵攻が決まれば、古参の方たちの性格上、各個人の意見がどうであれ全力を尽くすと思いますが、未だ評定で正式に決議されたことではないことを忘れてはいけませんし、信濃の国力がいまだ100に到達できていないことも斎藤侵攻推奨者の意見を弱いものにしている気がします。

また、今回で伊勢陥落となり、浅井家、織田家に働きかけることで本願寺敵対枠を確保することも可能となりました。
織田家は挟撃を望むでしょうから、侵攻方向を斎藤に向けさせるためにも簡単に敵対枠をはずすことはないかも知れませんが、上杉滅亡後、織田家への援軍参加により斎藤との合戦を楽しみたい方はその欲求を満たすことは可能です。

今川家のことなど、議題が多めですが、ひとつひとつ解消していきましょう。
777 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 13:14 [ 2pLEUsXA ]: >>776
本願寺スレ見て恋
朝倉・武田の挟撃を防ぐために伊勢陥落後も織田へ侵攻入れるっつの

敵対は1国で決まるもんじゃなく相手にも選択権があることを忘れるな
778 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 13:34 [ kgg67YIc ]: >>776
武田の古参って誰だよｗ
はじめに武田仕切ってたさとりとか赤井とかはとうの昔に引退したし
その後に仕切り始めた連中も引退
かつて戦果ランクに乗ってた連中ほとんど引退か他国行ってるんだが・・・・

武田の俺が言うのもなんだが武田人は数だけ（もちろん俺も含めて）
龍の涙や金剛石もってるＰＣがどこにいる？上杉ですらもってるのに。
その数で上回る斉藤に喧嘩売るのは阿呆のやることだぞ
三国志で例えるなら張魯がいきなり曹操と戦争始めるようなもの
779 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 13:42 [ 2pLEUsXA ]: 俺は武田一番の強さは心の強さにこそあると思ってたんだがなぁ
２回川中島・上杉滅亡戦・年明けの川中島
全部苦しい状況を耐えて勝ったじゃん
その心の強さがあるから武田が好きなんだけどな
今じゃ勝ち馬厨のが優勢なんかな？
もう昔みたいに負けてても絶対逆転してやるって猛者はいないんかな？

勝ち馬厨優勢で意地より結果を求めるなら
各国に土下座して敵対譲ってもらって坊主攻めるのがいいと思う
もちろん俺はその武田にはいないが…
780 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 14:12 [ aIAecwWg ]: やってみたいやってみたい言うやつは合戦負けてても最後まででろよ！
ﾏﾗｿﾝだるいしとか数が違うとか絶対言い訳すんなよ。
なんにせよ負けたら国としての力は激減するし、武田からも勝ち馬は
北条とかにながれそうだし。
781 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 14:58 [ iZ0RON/2 ]: >>779
あの。それ上杉からしたら、お前ら勝って当たり前の条件ばかり揃っていたんですけれど。
782 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 15:06 [ wIXt0QYQ ]: 斎藤攻めないなら織田に帰るよ。
783 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 15:26 [ az2c2RJo ]: 帰れよｗ
784 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 15:41 [ 2pLEUsXA ]: >>781
＞勝って当たり前の条件ばかり揃っていた
滅亡戦も？
公式に滅亡しちゃうよって画面まで表示してもらって
武田の2倍以上の人数が援軍で参戦したあの滅亡戦も？
785 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:05 [ 2pLEUsXA ]: 公式で大々的に上杉擁護した画面↓（ログインするたびに見させられた）
http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/report/sub_gallery03.htm
以後、各サーバの今川が危機になった際には表示されず
786 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 16:17 [ cd55rcOM ]: 滅亡戦は七人侍いたし、40代が多かったじゃん。
上杉にはほとんどいない、50徒党もいくつかいた。

連戦の弊害って受けた側しかわからないと思うけれど、
スタートから挟撃されているってのは滅亡を確約されているようなもので、
レベルはあがらないわ、金はたまらないわでまともに合戦なんか出来ない。
初期サーバーの上杉見てくれよ。
外交仕様変更で封殺無理になった上、国力キャップついたせいで、
どれも一ヶ月しないうちに滅びるからｗ

武田にしろ、北条にしろ、はじめから一対一で勝負したかったよ。
そうすりゃ負けるにしても、お前らを尊敬しながら負けて行けた。
787 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:36 [ rBs6h2iI ]: 皆さん色々意見も有りますが
また今週には評定も有りますので此処で書き込んでる事や
思ってる事を出し合って決めて行きましょう。
788 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 18:08 [ 4OYCaiZE ]: 古参で赤井氏やさとり氏の名前出てくるってのは患者だなｗ。
いいか？　武田の古参連中は今でも相当数残ってる事実を忘れるなよ。
その古参の名前解らんのなら患者確定だなｗ
789 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 19:13 [ kgg67YIc ]: >>788
今の戦果ランキングみたらどこの所属か正体不明の方ばかりなんですがｗ

戦果ランキング６．７あたりしか武田古参いないじゃないか
戦果ランク９．12．17．20あたりも古参だった気もするが・・・・よく覚えてない
半分もいないじゃないかｗ
ちなみに古参ってのは第１、２回最低でも第3回川中島から出陣してた人の事だぞ。
上杉滅亡戦あたりから出陣してきた人は古参じゃないぞｗ
そのへんも古参にいれるならお前の言ってる事は正しいかもなｗ
790 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 21:10 [ UqbV3Hn6 ]: 第一回川中島から足軽必死に狩ってたんだがランキングのったことないよ･･･
発売日から目録出奔もせずにずっと武田だけど昔から知ってる人というと・・・ん～？誰かいるかな？
あまり合戦熱心じゃないけど２人･･･か

武田は勝ってりゃいいけど負けだすとバラバラになるから
ちゃんとまとめる人いないときついと思うな
評定で決まっても不満ある人はおおいし
791 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 07:24 [ exyjzf32 ]: 　　　 ■緊急告知■

　◇武田の上洛戦による人員増加計画◇

　いよいよ我が武田家は上洛戦準備に入る時期になりました。これに伴い風雲鯖において広く人材を求める活動を行いたく、国を上げて浪人の方々の受け入れ態勢を作るべく緊急告知致した次第です。

　　　　　　□日時□
　　
　　　２月２８日（土）PM７時　甲府掲示板前に集合
　　（揃い次第甲斐　信濃抜け道において集団名声上げ）　　
　　　　
　　　　　　□参加資格□

　　武田に必ず仕官する
　
　　LV３５以上（職業は問わず）
　

　※集団で効率良い名声上げ目的なので、武田所属で高LVの切られ役を多数募集
792 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 10:05 [ XSCCgjfM ]: 打倒斎藤！
稲葉山に武田の紋を掲げるべし
793 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 12:38 [ pCnxtJ4A ]: 当分織田援軍には周期重なっていけないわけだが
斎藤と合戦になったとき劣勢が考えられるので
織田援軍いけるときに全力つぎ込んで勝ちがひろえるかどうか試さないか？

どうも織田援軍いかんってやつが多くて困る
かつ「援軍は個人の自由です」でかたずけられる評定に疑問をもってるんだが？
ある程度状況を考えてどの援軍が重要なのか指針を決めてもいいのじゃないかな～
指針がなければまあ、いいっかで援軍ほとんどいかない
794 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 12:56 [ u4yPiZII ]: 援軍だけど今川での援軍と同じで
織田PC居なければ何も出来ませんよ
795 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 18:11 [ AZ.7araI ]: どっちかっつーと援軍行ってボコられて負のイメージ植え付けられる方が痛い
はっきり言って、今の仕様じゃ援軍勢力で勝ち負けが動く事なんてまずあり得ないからな
あとは、斎藤とは一からガチンコでやりたいってのもあるが
796 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 19:07 [ 6.7m7mIc ]: >>749
>>移動距離の問題ですが古い話し出してすみませんが
>>βの時にはあの距離を往復して２度の滅亡に追い込んだんですよね？

βのときはマラソンなんかしてません、転生＞怪我待ちが当たり前
797 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 07:18 [ gD/vjIw. ]: 辻斬り名声上げですか。　当方LV５０の中老ですが参加しますねｗ　いよいよ対斉藤戦で武田も盛り上がってきましたね
798 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:15 [ lLGnEE3Y ]: 上杉滅亡の先、本願寺か斉藤かで侵攻先が割れてますが自分は本願寺を推します。
理由としてはあまりにも斉藤戦には不利な要素が多すぎる気がするからです。

・美濃への関所までの距離・斉藤は合戦全般で力を発揮する神職大国・総数でも斉藤＞徳川＞武田＝北条＞織田ぐらいで水をあけられてる
・侵攻側のためこちらは援軍無し、斉藤側は上杉支援を受ける

と、不利な点が目立ちます。裏を返せばこれだけ斉藤は有利に合戦を進める材料があるとゆうことですが
斉藤スレを見てみればそれでも武田を侮ることなかれ、合戦はするには人材の掘り起こしが必要等
冷静な議論が進められており、武田には積極的に仕掛けないで国論はほぼ一致してる状態です。
対してここでの議論と言えば、斉藤戦を回避するなら出奔する、おもしろい合戦がしたい等、
積極的に指示する人は封殺されるぐらいが論拠で、合戦の勝敗自体はやってみなきゃ解らない
程度の認識で、殆どが掛け声だけの感情的なもので先走ってるように見受けられます。

自分としては人数の差を補うのは不可能と見てるので、せめて低、中レベル、足の遅い職業の方々の
事を考えて関所までの往復距離を縮められる越前側からの斉藤侵攻をと考えてます。
信濃は距離はもとより起伏も激しく、街道にまでアクティブの敵がいるのでマラソンするには非常に
厄介な地形だと思うのです。

恐らく上杉を下す前後に斉藤か本願寺侵攻かで多数決を取ることになるでしょう。
その時に思うのは、どちらになるにせよここで公言してるような～にならないなら意味がないから出奔するといった
哀しいことにならないよう願ってます。自分は本願寺侵攻を支持してますが、仮に斉藤侵攻が決定
したからといって出奔などとは考えもしませんし、決まった以上は武田の意地を見せるために
微力ながら全力を尽くそうと思っております。斉藤、本願寺どちらに侵攻するにせよ
武田にとっていい結果が出るように願っております。

長文失礼しました。
799 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:37 [ 2pLEUsXA ]: 勝ち馬厨多発警報発令ｳｰｳｰ

いつから武田に参加してる？
いわゆる勝ち馬厨と言われる時期から参戦してる香具師か？

ゲームなんだからそこまで安全・安全と考える意味がわからん
負けるかもしれない相手に挑めるのってゲームだけじゃねーか
俺は本願寺敵対方針なら声を大にして出奔宣言するよ
他人のためにゲームしてるわけじゃないし、
自分が楽しめないのにゲームするつもりはない

せいぜい弱い者いじめ案を評定で提出してくれや
なんだかんだ理由つけて負けそうな相手とは合戦したくないってのが本音だろ
800 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 14:38 [ 2pLEUsXA ]: と、電波風に批判する以外に
真面目に考えたら本願寺と敵対できるわけがないって結論に達するだろ

敵対票について
１、朝倉から本願寺へ多数
（これにより朝倉＜＞本願寺の敵対は外れない）
２、本願寺から織田へ多数
（武田との挟撃を防ぐため遠距離敵対保持）
３、織田滅亡後、本願寺から浅井へ多数
（これまた遠距離敵対で挟撃防止）

以上、武田封殺にて糸冬。
本願寺との敵対に時間を取っている間は合戦がないため国民萎え萎え
第二の浅井（永世中立国家）爆誕
武田自体が糸冬

俺もただ斎藤とやりたいだけで本願寺敵対策を潰してるわけじゃない
それに斎藤が織田を滅亡させてたら一気に3国手に入るんだぞ？
上杉滅亡も前提として、信玄様は「七　国　所　持」の大大名だ！

本願寺に敵対できる妙案があるなら誰かご教授を
801 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:08 [ w8n52IeQ ]: 斎藤攻めを支持しない腰抜は出て行けや
802 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:41 [ x97DVYA. ]: 本願寺と敵対するには浅井に本願寺友好票いれるように頼むしかない。
それか朝倉が本願寺に滅ぼされるのを待つ。わざと放棄する可能性が高いけどね。
いずれにしても浅井次第。
803 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 15:55 [ gaIhql5Q ]: >>800,801
まあ武田の名を語ってここで煽るのはヤメトケ
所詮、匿名板で吠えてもどうしようもないぞ

実際↓あたりが多数の思うところじゃないの？

　191 名前：ネトゲ廃人＠名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/27 15:44 ID:???
　漏れ武田の中老だけど、永世中立国でも全然おｋだけどなー
　どうせ上杉がすぐ復興して合戦なんかすぐ起こるし。
　実際、上杉1回目滅亡した時にはしばらく合戦なかった訳だしね。
　今回、上杉を滅亡させて後もしばらくは情勢を静観しつつ力を
　蓄え、武田に有利な条件になって侵攻を決めるのも間違ってないでしょ。
　結局ここや外部でキャンキャン吠えているのは、武田とは関係ない
　外野のクソ野郎共だしねぇ。
　ヘタレで結構、外野を喜ばせるために武田に所属してる訳でもなし。
　てことをココに書いても意味ないのかｗ
804 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:19 [ x97DVYA. ]: 本願寺敵対に持ち込めないで中立国になったら
浅井のようになるっていうこと忘れない方が良いよ。
確実に人が大幅に減る。
合戦で負けるよりも酷いことになる。
805 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:38 [ gaIhql5Q ]: とりあえず斉藤とやりたいと思う奴は
まず信濃の国力を100まで上げた方がいいのでは？
806 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 17:52 [ MhBtq7Ok ]: 浅井スレを思わせる流れだなｗ
そのうち斉藤とやりたい奴は織田行けと言い出す奴が出るに100ﾋﾉｷ
807 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 19:04 [ QXmNwU4o ]: 斎藤とやりたい奴は織田へ行け！
808 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 19:09 [ .NkX0oO2 ]: 織田は弱いからやだなぁ
でも、斎藤と戦いたいなぁ
あいつらの調子にのった態度がむかつくんですよ…
吠え面かかせたいって言うか、そういう風に思ってる武田人も多いってことで
サロンとかでも私たちの日々の努力を認めて、結構斎藤嫌いって人増えてきてるし、チャンスだと思いますよ
809 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 19:26 [ g9YMPI4A ]: ID変わってるかもですが808です
>>793 >>975
斎藤は今まで大規模な援軍の経験が無いはずです
武田が優位に運べるであろう、昼間の武将落としで優勢に運び
夜は対人で武田徒党の強さをみせつけるというのも良いのではないでしょうか？
なにも目的は勝つことではないのです（勿論、織田を滅亡の危機から救えば今後武田としてもプラスになるでしょう
武田の強さというか、迫力を見せつければ良いのではと思うので
私は援軍賛成です
810 名前： 浅井人 投稿日： 2004/02/28(土) 01:52 [ td3JGEdg ]: >>802へっへっへっ・・・
旦那！こちらが本願寺敵対取り下げたらなにか見返りはありやすかい？w
811 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 03:35 [ o8FmrxQ. ]: 名声上げイベントさ、大々的に甲府で叫んだほうがいいんじゃね？　明日皆で叫んでみようか。
812 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 03:38 [ lLGnEE3Y ]: >>799,800
一応発売日組で目録出奔以外はずっと武田に籍をおいてます。合戦は現在の仕様になってから不定期に出たり
出なかったりなので、詳しくは知りませんがあなたのおっしゃる勝ち馬厨の部分に当てはまってるのかもしれません^^;

さて、あなたがおっしゃる自分が楽しむためにゲームをやり、ゲームだからこそ難しい戦いも気軽にやれるといった意見は
十分に理解し同意するところもあります。しかし、これはMMORPGであり、あなたと同時に他人の意思も存在してます。
その中にはいきなり北条と合戦を望む者、もっと有利な条件を整えてから斉藤と戦うことを望む者
或いはこれから長い時間をかけて本気で天下を狙うには斉藤と戦うなどもってのほかといった考え方の人もいるでしょう。
そうした意見の違う者同士が、より大きな目的である武田のために戦いたいといった目標のために
お互いが妥協して同居してると思っております。もし同盟先、侵攻先、援軍先等で意見を違えるたびに
みんなが我を通して毎回出奔を繰り返していたら、ここまでの国にはなっていなかったことでしょう。
程度の差こそあれみんな武田が好きだからこそ、自分の求めた結果と違う評定結果が出たとしても
我慢して武田に残り力を合わせてくれてるのだと思います。勿論、今の武田に自分がいる理由は無いと
思えば出奔、あるいはその決定に対してボイコットするのも自由でしょう。

それから、勝ち馬世代、古参世代みたいな壁を作るのはこれからの武田にとってよくない傾向だと思います。
初期から武田を支えてきた自負心がそう言わせるのかもしれませんが、意見を違えるたびに階級制度のようなものを
持ち出しては、これから新しく武田に仕官しようと思ってる人にも、上で出てる武田仕官キャンペーンが実際行われる
のであれば悪影響と思われます。このような匿名掲示板で、そこまで考えるのは行き過ぎと思われるかもしれませんが。

本願寺敵対の可能性についてですが、本願寺敵対候補である織田、朝倉、浅井とどれも近々滅亡するのでは
ないかと考えました。勿論、相手の回避策、新規実装国追加による影響等の可能性もあり未知数です
しかし、武田は本願寺に封殺されれば斉藤敵対といった道を取れるため浅井のようにはならないと思いました。
また、うまく敵対に持っていけたとしても合戦が無い間に士気が衰えて浅井化するとおっしゃられてますが
この先、絶えず合戦を続ける状態に持ち込める保証もない中、今回のこうした期間はその時に士気を保って
いられるかの試金石になるのではないでしょうか。
これは短期的にか、長期的にこのゲームを続けるかで大きく見解が別れるかと思います。

自分の現段階での本願寺侵攻は、低、中レベル、足の遅い職種が、信濃関所マラソンの距離からくる
合戦へのモチベーションの低下を考えた結果、北回りがいいのではと思いました。
このような意見を単に弱いもの苛め案、勝ち馬厨と断言されては残念ながら返す言葉もありません。
楽しい合戦、堅実な国盗り両方が妥協し合える落としどころがみつかればよいのでしょうけど。
斉藤といつ合戦になるか未だ不確定ですが、その時あなたが武田に残っていることを願ってます。

>>809
現在の斉藤の力を計ることも出来るでしょうし、うまくいけば武田は手強いといった
印象を残すこともできるかもしれませんから（その逆もありえますが）自分も賛成です。
813 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 05:06 [ x97DVYA. ]: aosan
814 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 12:59 [ u4yPiZII ]: 私的な考えですが今攻めれる国の有利・不利考えて見ました
徳川　　各種後衛の目録が揃ってる
　　　　北条の侵攻対象の為国を奪うと北条との開戦も
北条　　各種道場目録が揃ってる
　　　　現在もっとも戦力がある国の為負ける要素が多い
本願寺　僧系目録の充実
　　　　合戦自体が一方的になる為出奔が出る恐れあり
斉藤　　神職系目録の充実
　　　　大国の一つの為攻めたら負ける恐れあり
815 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 13:30 [ u4yPiZII ]: 実際斉藤に関しては未知数の部分も多く
強いと言われていますが国で戦ってるのは織田だけですし
上杉で援軍で来た斉藤の方は強いと感じますが他のPCの方まで
強いのかは不明な所も多い国ですね
陣の進め方にしても夕方から明け方にかけて４０以上のLVで構成された
○○衆かな？その集まりの固定が武将落としてる感じですし
（斉藤にはLV４０以上で合戦用の集まりが有るみたいです）
北条や徳川の援軍参加で落とされてる陣もある国ですので私としては
強いと噂が先走りで広がった国のようにも感じますね
援軍は色々な制約あるかも知れませんが相手の戦力を知る上で
斉藤との合戦を考えてる方は出てみるのが良いと思われます。
816 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 21:20 [ gaIhql5Q ]: そろそろ将来を見越して信濃と越中の国力もあげませんか？
まずは信濃をMAXにして、その後余裕があれば越中も。
とりあえず軍事クエストの報告は「信濃」で。
皆さんのご協力をお願いします。
817 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 00:51 [ 176MKEJE ]: >>815
斉藤は普通に強いと思うが武田も互角以上に戦えるとは思う
特に伝統的に斉藤は朝昼に弱い。最近はやや改善されているようだけどね。
ただ５行目からの固定徒党や援軍陣参加で壊滅はかなり尾ひれが付いた噂レベル
実際は武田にかなり近い感じで半固定+野良が主戦力となって武将に行ってるのが多いし
実際に陣を奪われたのは正月の元旦だか２日だかの１回だけだったと思う。

戦力や戦法、まとまり具合からみてもかなり武田と似てるところは多いと思う
ＮＰＣや援軍戦力、朝昼組の差では武田が有利だとは思うが、泥沼にもなりそう・・
818 名前： 戦国名無し 投稿日： 2004/02/29(日) 03:16 [ h9MuROOk ]: >>804
浅井から人がいなくなったのは
初期の合戦房達が抜けたのは戦が発生しなかったためだが。
その後は猿ばやしの強権路線
人口比における電波割合の急上昇
自己満足勝手な調略の失敗にあきれて
とんずらこいただけなので武田がそうなるとは限らない。
個人的感想では外交要素などをのぞいた
武田、斉藤戦の予想では
武田の互角以上だと私は思うけどね。
一部猛烈に強いとこもあるが。
斉藤は徒党単位では合戦下手では鯖一の織田相手が長すぎで
かなり戦術的に難があると感じる。
819 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 04:11 [ .YbwsPN6 ]: 本願寺に攻め込んだらがっかりです。
勝ち馬厨国家と認定しますよ、、。

夜に大敗したって朝昼でとりかえせるでしょ、、あなた達なら。
820 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 10:30 [ gaIhql5Q ]: >>819
サロンにお帰り
821 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 02:42 [ W4KW9O5c ]: 斉藤は神職が多数いるし　攻め込むとなれば滅亡した上杉も全力で援軍来ることになるでしょ…　
　
だからｐｖｐに関しては神職＊２の徒党が多いから強いし　武将にしても本陣落とせるぐらいだから戦術的に難ありだとは

思えないんだが…
822 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 12:53 [ pCnxtJ4A ]: 斎藤とやるのは無謀かもしれない
しかし現状武田の戦力はＭＡＸにちかい人数だとおもわれ

斎藤はまだふえる要素もある
今戦わなければ確実に勝てなくなるかも。
覚悟決めました。上杉ー斎藤で。部隊で納得

あとさきのはなしですが上杉が信濃攻め二回目のとき狙ってるとか？
侵攻は上杉のままでいかないと
滅亡日程がかわることはみんな知ってるのかなぁ
上杉侵攻で引き分けでた場合はさらに伸びるカウンター発生せずで
まあーまずは来週合戦ですけどねｗ
823 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 13:42 [ 15MTaOdA ]: 武田BBS戦死大暴れ。昼から人材豊富でいいねえ

398 ：2pLEUsXA ：04/03/01 12:52 ID:???
>>393
＞越前経由で斉藤攻め
あれは脳筋派を黙らす方便じゃねーの？

そのためには、
本願寺敵対＞本願寺滅亡＞朝倉敵対＞朝倉滅亡
のステップが必要になる。で、いつになるの？

その間の勝ち戦がしたいだけじゃないのかとこいち（ｒｙ

433 ：2pLEUsXA ：04/03/01 13:26 ID:???
なんで日本人って>>427みたいにRPできんヤツが多いかな…
戦国ですよ？報いを受けさせることが私怨ですか？
仲間が斉藤に殺されまくってるのになんとも思わんのか？
そんなヤツは仲間とは思いたくないわ
お前に武田の心配される必要もない

440 ：2pLEUsXA ：04/03/01 13:32 ID:???
>>434
敵対する優先順位の違いだけだろ？
何をそんなにいい気になってカキコしてんだか…

お前の効率最優先の案では、
１、本願寺
２、朝倉
３、斉藤
４、最終的に北条
なんだろ？

俺は
１、斉藤
２、周りの国
３、最終的に北条

前者の意見として、効率や移動距離を考慮してるヤツもいるかもしれんが
勝ち戦したいだけでその案だしてるヤツの方が多いだろ
それを嘲ったわけですが何か？
誰もがお前みたいに冷めてるわけじゃない
それにしても>>434には呆れた、、、

447 ：2pLEUsXA ：04/03/01 13:36 ID:???
>>438
MMOで効率プレイすのは自由だがそれは強制することじゃないな
遺恨での開戦を脳筋扱いすのは勝手だがそれを叫ぶのは池沼にしか思えん
もうちょっとまろやかな言い方はできんものか

>お前に武田の心配される必要もない
間者に心配される必要はない
824 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 14:25 [ 15MTaOdA ]: 461 ：2pLEUsXA ：04/03/01 14:08 ID:???
>>459
すべてを考慮していたら自分の進む方向なんざ決められない
俺は今までもこれからもそうしていく
リアルで修羅場な経験してないヤツには理解できんかもしれんがな
825 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 15:52 [ W4KW9O5c ]: 現状上杉滅亡までは侵攻を絞らないと滅亡寸前で一か八かの攻勢に出てくるでしょうから
斉藤か本願寺って前に上杉に対して団結することが大切かと

その後は状況によりますが　今川復興すれば現状織田との同盟が切れると予測され
武田にとっては斉藤とやるにはさらに厳しい状況となるが
本願寺の敵対２カ国維持は続く可能性が高いため攻め込める可能性が
あるとすれば　斉藤　しかない

すべてを考慮すれば自ずと答えは出てくるかと　もっと詳しく説明すれば
さらに長くなるので　後は自分で考えて

　武田家にとって何がベターなのかを考えて欲しい
826 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 16:06 [ 2pLEUsXA ]: 斉藤回避論を語っていた皆様へ
十把一まとめに弱いものいじめ好きの勝ち馬厨と非難したことを深くお詫びします
827 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 17:23 [ G8g9Pif2 ]: たとえ本願寺と合戦にならなくても、どうせすぐ斎藤、本願寺、
浪人の援護を受けた上杉の復興や、織田への援軍で暇にならないと思うが。
ちなみに前回上杉は1ヶ月で復興戦起こしてる。
これで下手に斎藤に手を出してたら上杉と挟撃くらって耐えれるのか？
俺は3週に1回で薬代と改修費分やっと稼いでるから無理だ。
828 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 17:40 [ M50DgrfA ]: いつからここは斉藤のスレになったんだ？
829 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 21:24 [ r/blKPs. ]: 斎藤侵攻で決まったようですね。
斎藤の患者さんおつでしたｗｗｗ
本願寺は行かない模様ですｗｗ
830 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 12:39 [ h9MuROOk ]: どっちにしても斉藤との決戦はさけられないと思うけどね。
加賀経由、近江行きを決断したとしても
それを斉藤家ははいどうぞで黙認するとは思えない。
最低でも加賀と近江の二回ピケット張られるのなら
最初から信濃方面で決戦を決意した方がいいだろう。
斉藤には頼りになる同盟勢力は現在のところはないし。
拡張かかったあとだと初期浅井のようなぱっとでの中堅勢力が
出来ないともそれが斉藤になびくと面倒だし。
>>821
俺は合戦巡りをした感じでは
武将攻略の中心になる徒党は知らないが
中堅以降の主力どころでは
上杉、武田、北条の第一グループと
織田、斉藤、徳川の第二グループとの
実力差をかなり感じた。
831 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 19:38 [ UePbEWpU ]: 斉藤も織田以外とは戦ったことないし、武田も援軍除けば上杉以外と戦ったことないから
どっちが強いのか？
まぁやってみればわかるんだろうけどね
832 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 20:34 [ 2pLEUsXA ]: ふたたび斉藤戦強行案を進めるために降臨

２ちゃんスレで見かけたんだが、北からの迂回で対斉藤って言ってる人はさー
越前から斉藤に攻め入れるって自信あって語ってたの？
俺が思うに（受け売りだがｗ）同時に2国から攻めることが可能な場合は本国に近い属国から出陣する仕様のように思える
今後、斉藤回避を論じる人は越前から確実に攻められるってソースを提示してくれ

越前侵攻ルートがない場合、北から行くのはリスクばかりだということをお忘れなく
１、対本願寺が敵対2国仕様で武田を封殺
２、復興戦の相手を2国かかえる形になる
833 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 20:54 [ OFr66MTo ]: 復興する国は３つ抱えるな
834 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 23:44 [ qD8iftnw ]: なんかボロの衣きた侍うろついてるんだけどスパイ？
こやつを見かけたあたりから武将どんどん狩られたし
835 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 01:48 [ .Y7ii.Q2 ]: 武田さん、どうしたんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのままじゃまけちゃいますよｗｗｗｗｗ
836 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 01:51 [ myN3IxGc ]: 2pLEUsXAさんｗｗｗｗ
武田が斉藤に勝てない事お分かりいただけましたか？ｗｗｗ
837 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 03:07 [ zx5HvE9w ]: なんか低レベルで助太刀入って来るのがいるので注意。
838 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 07:26 [ cYfmAeVY ]: 斉藤の煽りに釣られるなよｗ
斉藤には小牧山で織田に総出援軍行けば嫌がらせは出来るし。とにかく本願寺がここまで調子に乗ってるなら越後陥落後は加賀侵攻確実だから。
武田民は今回の陣結果を良い教訓とし、皆で更なる成長をしようじゃないか
839 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 07:43 [ cYfmAeVY ]: 本願寺の敵対国は織田がいつでも外せるって織田の評定員が言ってたよ
840 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 09:11 [ Cqoq4zG. ]: ここしばらく楽勝が続いてたせいか、
昨日は味方７人徒党の数に対して、ソロの比率が高すぎた感じでしたね。
もっと徒党組んで武将いきましょう。

守りに関しては、とにかく沖田徒党を要チェックですな。
あそこを止めれば上杉の進軍速度を鈍らせれるのは間違いないかと。
家老になったんだし、かなり区別しやすいはず。
「○○陣に家老徒党潜伏中」みたいに常に沖田の動きを報告したほうがよいですね

昨日感じた上杉の特徴としては
武将とりつきに失敗した場合
（関係ないNPCにからまれたり、ソロ止め＞対人徒党に囲まれた場合など）
例えそれが勝てる相手でも（←ここがいままでと違うような）
直ぐにマラソンに切り替えて、再度武将にチャレンジしてくるので
ログイン中のほとんどの時間を武将戦に費やしている感じです。
武将を落すための徒党という観点からいうと、無駄な時間が一切無いというか。。
841 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 12:46 [ nci/pVdw ]: >>840
了解です。武将攻めがんばりましょう。
前回の戦績上位の人達の中では、他の人が遊んだり経験を積む時間を残すために
今回は特攻やサポートメインでという声が多かったようです。
それに加えて、沖田徒党もよい動きをしていて、敵ながら天晴れという感じでしたね。
気を引き締めて、合戦に臨むことにします。

以降の陣、がんばりましょう！
842 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 12:54 [ G8g9Pif2 ]: ソロの比率高い割に髷祭りか、陣の中に集まってラグの発生元。
陣の中にいたって見えないとこから走ってくるの止められるわけねーだろｗ
武将特攻にいくやつが全然いなくて取り付き失敗してるのかなり見た。

上杉は徒党を見つけるとどこからでも特攻して何度も止めに来る。
沖田は取り付きスキルあがって、取り付けば確実に落としてるしな。
840が言うように沖田以外の徒党もすぐ降参(つまらなくなった)
して10分後には取り付いてる。

今までは朝昼組のおかげで勝って来たが、このままじゃ他の陣も負けや
引き分けがありそう。
843 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 12:59 [ pCnxtJ4A ]: 昨日の合戦の報告簡易

合戦１陣目は一進一退で拮抗してた
陣も９時前後には１０分にひとつ落とす勢いで上杉離しかけた直後
右後陣おちた。以降本陣前にて絡まれ死亡者だし。原とられ
武将アタックと前線に置き去り７徒党でも２－３人なかなＫこれないくなった
落とされた部隊は怪我まち
以降つきはなされー１２時以降ひとへっていった
昨日はこんな流れだった
844 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 13:18 [ 2pLEUsXA ]: 奉行以上の隊長が落ちたときはメンツを確認、再編成して武将アタック徒党を作り直したほうがいいかもですね
全員死に戻りできる環境じゃないと武将アタック徒党は機能しにくいと感じました。
隊長が落ちた方には申し訳ないですが、こちらもなりふりかまってられない状況になってるかもしれません

この状況にしてくれて勉強できたのを良しとして今後につなげていきたい
こういうのは苦しい合戦じゃないと身に付かないと思うしね
845 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 14:52 [ 2ZljPA56 ]: やってみるか？あ～？
846 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 21:44 [ vu38o3Iw ]: だからいわんこっちゃない
上杉ごときに負けてるようでは斉藤は倒せんぞ

このままでは眠れる獅子から眠れる豚になったしまった清と同じ運命をたどるぞ
今のうちに斉藤と和議を請い願うべきじゃないか？
それが出来なければ国が滅ぶぞ
847 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 22:07 [ FIcW.VME ]: 846よ　お前斉藤だろｗ　武田人で上杉ごときなんて言うヤツは昔から皆無だがｗ
848 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 01:37 [ umoEULXc ]: 武田は明らかに陣防衛スキルが足りない。
防衛するPCは１・陣の外（特に敵徒党が突っ込んでくる場所）にいること
　　　　　　２・掲示板の周りでたむろしないこと（編成は防衛している陣でやると敵も攻めづらい）
　　　　　　３・ソロ特攻にあったPCはなるだけ助太刀要請をしないこと。してある場合にはあまりたくさん入らないこと。
　　　　　　　　（助太刀要請に入ったらソロ特攻にとっては願ったり叶ったりだぞ）
　　　　　　４・情報を共有すること。部隊会話だけでなく大声も
　　　　　　
このくらいはやらないと敵の人数多くなったときに押されまくるぞ
849 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 04:49 [ lEFA7V0s ]: いまさら気づいたのか？馬鹿だね
850 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 10:33 [ qdss9UpA ]: 最近勝ってたからね
危機感がめばえていいかんじかも
もともと上杉とは人数差かわらないし
夜評定比較一部速報でみれば上杉１０７武田１１４だ先週
上杉強いといい続けたもれはすこしうれしいが
今回はまじがちになってきたなぁ～

特筆すべき点は上杉は中レベルが合戦技能みにつけて今回徒党を数くりだしてること
昨日は甘粕旧陣がレベル４３前後ごときにおとされて、悲しかったよ

夜は人数差３３２中武田１１２とかだったがよくがんばってる。
よく左以外ほぼ全部とられた状況で均衡してくれた。
風雲史上ここまでバランスとれること少なくなりそうだから楽しもうぜ
851 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 13:48 [ 06DF1n3o ]: 俺も危機感芽生えていいと思ったんだけど、結局戦場でみかけるのは同じ顔ばかり。負けてるとこないやつもいるしな。もう少し参戦率あがるといいんだが。
852 名前： るびす 投稿日： 2004/03/05(金) 15:17 [ M4Yb5nvA ]: 評定は昼にしないか？
合戦で戦果あげてるのは俺達無職の引きこもりなんだし
853 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 15:19 [ OeohvL6s ]: もしかして武田は脳筋国家なのか？
斉藤が武田恐れてるわけないだろｗ
昼にこれだけあつめられる国だぞ
稲葉山の斉藤人の異常なまでの数見ればわかる。
戦争が起きる前に同盟組まないと滅ぼされるぞ
172 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/03/05 14:29 ID:???
>>169
小牧山
全体９０人　斉藤６８人、織田＋飲茶＋もののふ２２人
854 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 16:23 [ YT3CBHZg ]: 稲葉山に斎藤多いのは当たり前だろｗ
個人的には一度織田に援軍に行くことをお勧めする
まぁ、機会があればだけどね
昼に行ければ実情が分かるだろうさｗ
855 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 17:22 [ owLb64ps ]: 最近思うんだけどさ。　実は斉藤って武田と仲良くしたいのかな？
それっぽい書き込みばっかじゃない？
856 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 19:40 [ Cqoq4zG. ]: 沖田の武将取り付きスキルはすごいな
ほぼ１００％の成功率で取り付いてくる

とりついた後の状況から
・沖田以外の6人は沖田を(主観)追尾している
また陣の外で見張っていても、神隠ししている現場すら見えないので
・武田では考えていないような遠方から超ロングランしている
と推測するが、、、今日試してみるか(・∀・)
857 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 22:54 [ qdss9UpA ]: みんなわかってると思ってたが
主観追尾はＰＣすり抜けるから武将は追尾でおｋ
柵につまらないかぎりはいける
たたくやつがミスるかどうかだ。これは柵が間にはいるとタゲきえるし
画面ずれるとかってにタゲも移動する
武将たたきは絶対とりにいくなら経験者がいい＾
援護、準武将徒党（2,3番手）なら経験させるためにいいけどね

できれば上杉の武将編成攻略のためさらしていかないか？
やったことない武将だとわからん
858 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 23:09 [ qdss9UpA ]: 仮案
本願寺はぶちころさないか
もう敵対するってわかったわけだし敵視すれば
援軍おたずねつくらしいじゃないか
敵視までいったらもれは容赦なく金もっていようが斬るぞ武田領にて
859 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 03:08 [ h7hYWNTs ]: 上杉は原→信繁のセンターラインから落としてくるのがはっきりしている。
で、地形的に原は落とされやすいのは事実
こっちが最初に落としたほうがいいのは鬼ではなくて、松本なのではないか？
今日も落としきれずに結局沖田にいいようにやられたが
あそこは向こうにとっての重要ポイントだと思う。
あと、原と信繁をつなぐ門は、絶対にキープしとかないと中後即落ちするぞ。

あとは
１、陰陽師でソロやってる方は、霊石の配布をお願いしたい。
２、まげ祭りはほどほどにしろ。
（まげ祭りが許されると思うのは、敵PCがたくさんいる陣を落としたときのみ）
３、武将落としのときに特攻する場合には、敵のソロをなるだけ叩け。

他の国では常識になっているような防衛スキルがぜんぜん出来ていない。
だから、いったん劣勢になるととたんに崩れてしまう。
粘りが無いってことだね。
まあ、この厳しい戦いで少しでもスキルを磨くことが出来ればいいなと
個人的には思っている。
860 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 17:38 [ 1tqZzUBs ]: ちょっとどうでもいいことですが
生足隊とか頭巾隊とか七破砕隊とか神主隊って現在どうなってる？
陰陽引退してるし頭巾かぶってるのいなくなったし鍛冶屋すくねぇし神主は･･おおいが(´д｀)
こんな楽しみも少し欲しかったりしまつ
なんだかんだいっても川中島が一番熱いね
861 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 04:45 [ MueuOlc. ]: 　８５７さんの文を読みましたのでいくつか
１上杉謙信２上杉管領精鋭３上杉景勝（侍）４直江兼続（陰陽）５軒猿
１本庄繁長（侍）２毘沙門軍楽隊３軒猿４北信濃衆５管領
１村上義清（侍）２島津（侍）３岩井（陰陽）４北信濃５管領
１長尾政景（侍）２越後高僧３力士衆４北信濃５管領
１宇佐美（陰陽）２親衛隊３僧４上級陰陽５猿
１椎名（薬師）２侍３神４さる５陰６僧７神
続きだれかお願いします
862 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 05:10 [ Q.BI/72g ]: >>861

弱体したらいけるね
やっぱり問題はとりつきかー
今日はたたかれてわれまくりでした；；

本庄は真っ直ぐだったんですねノ
今やってきたー
863 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 13:08 [ G8g9Pif2 ]: >>860
そんな余裕こいてる状態じゃないと思われｗ
対人意味ないしな
864 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 00:50 [ .utLViOw ]: おれは上杉だが武田の人と対人してるとやっぱ面白いよ
陣の取り合いも自分なりに楽しめてる
どんだけ負け戦になろうとも、俺は滅亡してもらいたくないし必死に抵抗するぞ
865 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 10:05 [ 7qLqlQCs ]: %Tは八方どろぼ～
って、毎日大声してもいいかな？
866 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 10:26 [ pCnxtJ4A ]: age
867 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 12:47 [ V8MKXWO. ]: >>863
対沖田専用対人徒党作ればそれなりに活躍すると思う。
すくなくともあいつの徒党を徹底すれば他はそこそこの陣取りしかできないし。
868 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 12:56 [ V8MKXWO. ]: 続けてレスします。
問題は上杉と織田が潰れる時は同時期でないと危ないということだね。
斉藤は表向き武田との交戦を避けようとするＰＣも多いみたいだけど、
織田潰れた時上杉がまだ健在だったら間違いなく斉藤は武田に牙を向けてくるだろうね。
そうなった時、果たして武田は斉藤と上杉の挟撃に耐えることができるか？というこなんだよね。
ただ、斉藤は人が多い分、春に実装される４勢力で人は確実に流れる（武田もだけど）だろうし、
挟撃＝滅亡の構図に確実になるとは思わないけど、苦戦を強いられるのは間違いないと思う。
869 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 02:37 [ dBk2wkQ. ]: 武田はどこを攻めても結局は挟撃されると思うよ。
先が見えてるんだよね。
870 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 04:12 [ NxsJYsxs ]: >>869
どこの勢力も最終的には挟撃されるんだが。
871 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 11:15 [ ZXXUtD7A ]: 本願寺と合戦中に斎藤が信濃攻め、その途中に上杉が３回目の復興戦しかけますんでｗｗ
最終的もなにも最後まで生き残れないよ武田はｗ
872 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 12:32 [ nci/pVdw ]: 昨日は弱体していない中条を落とせたようですね。
弱体なし状態の吉江、新発田に関しても今のうちに何回もアタックして実績と自信をつけておきたいところ。
ライン上の先･中同時攻めをどんどんやっていきたいですね。
今回何度か苦境にたたされたおかげで、反省し、それを生かし、飛躍的に防衛、攻撃スキルがあがったのは今後にとって大きな意味をもちそうです。
あと一日！がんばりましょう。
873 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 17:13 [ TeFSVcW2 ]: >>855
当たり前。
武田と斉藤が敵視になった時、斉藤はかなり汗ってたみたいだし。
斉藤側にも武田とやりたいと考えてるＰＣはいるだろうが
如何せん勝ち馬国家だけになるべくなら自国の危機はスルーしたいようだ。
874 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 15:47 [ AIVjVt4w ]: 斉藤と戦争すればまちがいなく滅びるぞ
むしろ同盟するべき相手

884じゃないが2垢で織田側から参加してる者から言わせてもらうと
斉藤の物量は半端じゃない。織田は合戦放棄してるとか言われてるが完全な嘘だぞ。
一つの陣にほぼオール50の徒党が3，4個近づいてきて同時に大量のマゲ狩り隊と
ソロ特攻がポップしてNミサイルは全て持っていかれる。いくら武田でも一箇所に
迎撃徒党を複数用意するような物量は無い。お前は一度セカンド作って小牧山見てきた方がいい。
頼りの昼組にしても斉藤は昼もおしなべて100～50ぐらい常駐してる。
875 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 16:11 [ aGLKQIkg ]: >>874
うーん、物量っていってもな～
同じく織田側で参陣したけど、織田、一箇所に固まりすぎ。
一箇所に固まってて、そこを物量で押し切られれば、戦意喪失して
織田もどんどん来なくなるわな。

斉藤だって手薄なところがあるんだから、いろんなところから攻めなきゃいかんし・・・

斉藤と武田、お互いにガチンコで勝負したら、多分武田のほうが強いと思うよ
まあ、舐めちゃいかん相手だとは思うけどね。
876 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 17:48 [ 09M6d9QI ]: やったら信濃は間違いなくとられるとおもう。それで人減ったら本国も
877 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 11:04 [ rh13JVGs ]: 信濃はめんどくさすぎるよな
負けんとは思うが万一負けたらうちの勝ち馬厨が大量に北条に流れそうだ
878 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 12:58 [ BQhlFKy2 ]: まぁ、勝ったら勝ったで良いし
負けたら斎藤領内に武田というデカイ爆弾しかけられるんだから
今後の斎藤が北条と敵対した時に協力できるし。
勝敗はどうでもいいな。
879 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 00:29 [ GmjcMSBE ]: 勝てるとかおもってる奴が大敗して心へし折られるんだろうな
武将狩るのはいつものやつら
他は特攻するだけ
信濃走るのがだんだんマンドクサクなってきて
特攻しない奴が増えてくる
家老連中が武将イケネーから特攻しろ、と
攻められてるのに陣にいないで叩け、と
信濃走ってる間に陣とりつかれ
内　部　崩　壊
武田最強とかいって仕官してきたのは消えるだろうな
野良で武将いけるとか聞いてきたのもどうせとられた陣の処理やらせられただけだろ
斉藤は北条：武田の連合相手にしにゃならんから攻めたくないだけだと思うし
880 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 03:58 [ 3CuPgQiA ]: それはそうと今川＆武田＜本気の徳川って思われるなこのままでは
881 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 05:20 [ VK0dkrx. ]: >>879
負けたっていいじゃん。
半端な馬鹿が淘汰されちまったら、武田もスマートになるじゃん。
もしそれで滅びの道に入るなら、飲茶と一緒でそれだけの国なんだよ。

俺の中で武田の道は次の三つしかない。
・強国を避け、勝ち馬乗りの国って風評を抱えたままで安全な道を進む
・強国に勝利して、武田の真価を内外に知らしめて、一大飛躍を遂げる
・強国に敗北して、まともな人間だけで武田を守って行く

>>880
今川を復興させたら、封殺された北条がどう出るかわからないから放置で。
882 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/13(土) 23:35 [ vzDGyf/6 ]: >今川を復興させたら、封殺された北条がどう出るかわからないから放置で。

・強国を避け、勝ち馬乗りの国って風評を抱えたままで安全な道を進む

もうね、アホかと馬鹿かと。
883 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 15:13 [ XaleEOe2 ]: 斎藤戦は勝てると思ってないからｗ
別に負けてもいいよ。ていうか滅亡してもいい。
それも面白そうではある。
884 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 16:41 [ i9k1QGVk ]: つーかここの書き込みは斉藤の患者か武田の基地外が電波振りまいてるのか
上杉が煽ってるのか判断に苦しむな
885 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/14(日) 19:02 [ XaleEOe2 ]: 自分の思いどうりに行かないからって
何でも基地害扱い止めたほうがいいよｗｗ
本願寺攻めが頭いい竹駄の方の意見なんですよね＾＾
886 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 08:46 [ F9Wxp.SM ]: なんか俺に良く似たヤツが沸いてるなｗｗ
勝つことが全てに勝るって考えの人多いよね
昨日の評定で本願寺攻め多数だったのは正直萎えた
新規国も実装されるしそっちで心機一転がんばるのもありかな
887 名前： 2pLEUsXA 投稿日： 2004/03/15(月) 08:47 [ F9Wxp.SM ]: あ、ID変わったね。
俺は勝ち馬厨からキチガイ扱いの「2pLEUsXA 」だよ
888 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 19:38 [ kW6a6.Dc ]: 886に捧ぐ　　　　なんで織田にいかないんですか？？？ｗｗｗｗ
今川、朝倉もいいぞｗ
正直足利こられると迷惑です＾＾

502 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/03/15 19:33 ID:???
>>499
お前は織田にいくべきだろ

織田は脳筋天国だぞ。斉藤ともやれる

なんで織田いかないで足利なんですか？ｗ
あなた勝ち馬厨さんですね＾＾
889 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 17:55 [ 2vA6dWIo ]: まぁあれだ　一番のヘタレは武田と北条にボコボコにされて8月頃斉藤に集団移住して武田煽ってる元上杉の奴らだろ
890 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 13:32 [ 227awXTc ]: ぷ、夜組にいわれたくないよ
891 名前： 2pLEUsXA 投稿日： 2004/03/17(水) 13:49 [ F9Wxp.SM ]: うお、なつかしいな >227awXTc
上杉人が武田昼組の顔してカキコですか？
めでてーなー
892 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 15:01 [ Y4M8ounY ]: >>891
文盲
893 名前： 【脳筋】2pLEUsXA【だよ】 （PtdgMO6E）投稿日： 2004/03/18(木) 18:00 [ F9Wxp.SM ]: はい、このﾄﾘﾌﾟが本物の脳筋ね。よろしく！
894 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 15:15 [ pCnxtJ4A ]: さてと

最近風雲武田家総人数すくなくなってませんか？
895 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 20:56 [ pU4AEMYc ]: >>894
ちゃうちゃう、風雲鯖全体の人口が(ry
896 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 06:27 [ YT3CBHZg ]: 確かに人減ってるなぁ
897 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 19:28 [ DOJDPGDc ]: どこかで天下統一サーバー２個できたら
サーバー対決とコメントあるそうだ！
それを信じて考えるに
徳川の延命はいかんでしょ！武田として加担したのもいるらしいが

あと上杉滅亡のびたみたいだねー残念

まあ上杉戦援軍斎藤の状態がこわいけど
次回、再次回と追い込もう
898 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/21(日) 14:54 [ yfvXwijc ]: >>897
サーバー対決なんか、あるわけないでしょうに。
天下統一が近くなるたびにどんどん人が減って、

サーバの統廃合か、サービス停止が関の山じゃないの。

俺は上杉を滅ぼしたら、解約するね。
どうせ、天下統一までやるとしても、北条には勝てないだろ。
899 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 15:40 [ riM6ss6k ]: 今週の評定はどんな感じだったの？
900 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 14:04 [ KXOEErvI ]: まああれだ、一番のヘタレは
強国であろう斎藤に負けるのが原因でヘタレ出奔者がでることを
恐れて安全であろう本願寺にしか侵攻できない
武田の高ＬＶのお偉いさん方だろうよ。

勝ち馬的思考なのは結局武田なんだろうね、あ～あ残念だ
901 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 15:21 [ pCnxtJ4A ]: 裏で斎藤とつながってるですよ
902 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 18:25 [ X5/X5rTQ ]: ナンダッテー！（AA略
903 名前： 【脳筋】2pLEUsXA【だよ】 （PtdgMO6E）投稿日： 2004/03/24(水) 19:12 [ F9Wxp.SM ]: 内藤隊の人間がなぁ…
人数多いのにいつもヘタレ発言ばっかしてるし…
まあ、4月から足利がほぼ確定の俺には関係ないか
がんばってハゲをいじめてね（はぁと
904 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 01:33 [ DrDnkVUQ ]: おい、武田の夜組みよ。
あまりにも情けない結果になってないか？
１陣目は敗戦濃厚だし、沖田が寝ない限り負け続けるんじゃねえのか？
自分たちが合戦に来る・徒党を組む・武将を落とすという基本的なモチベーションが無いように感じる。
一部のエースや古参たちにかまけている場合じゃないようだぞ。
評定とかで植えすぎ滅亡後の展開とか話し合ってるが、下手すると信濃取られるぞ。
これを見ているすべての武田人にお願いしたい。
合戦のあっている週は、なるだけ川中島に来て欲しい。
そして、部隊会話に入って欲しい。
で、自分のできることを見つけて、それをやって欲しい。
LVなんて関係ない。５０でも使えない奴はいっぱいいる。
合戦には普通の狩りとは別のいろんなスキルが必要だ。それは合戦上でしか磨かれない。
川中島にはたくさんの同国人がいる。初心者にはなるだけアドバイスをすることを約束する。
だから、一度でいいから来て欲しい。普段とは違う、他人との濃いつながりができるぞ。
905 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:17 [ Ah0x04Dw ]: 毎度毎度マゲ祭りばっかり…
いいかげんにしろよ、オマイら……；；
頼むからマジメに合戦してくれよ………
906 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:00 [ KXOEErvI ]: あれだな、>>904の言いたいことは良くわかる

このままの状況だと、まずいままで優勢だった上杉にすら負けてしまい
尾張を奪取するであろう斎藤と上杉の挟み撃ちで武田滅亡
ってヴィジョンしか漏れには見えてこないな。

まとまらない国にはいても仕方ないかな
>>903みたく新勢力待ってる今だけ武田民もいそうだしな

いろんな意味で人口多いだけっての悲惨だな
907 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 03:00 [ lLF5j5w6 ]: 心がけ変わらんとどうしようもないな。
露払い頼んでる徒党いてもソロ集まらず髷祭りばっかりの烏合の衆。

陣の中に集まってラグ発生で取り付かれ易くするわ。
目の前に徒党いるのに特攻しない。
人任せすぎなんだよ。
髷祭りは勝負決まってからやれや！　
門封鎖されてんだぞ、立場逆じゃん。
908 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 10:58 [ /Cni6qR6 ]: >>904
無人の陣で圧勝するなら猿でも出来る。
お前らが武田を支えているのは事実だが、
昼の圧勝で上杉を敗かしてもあんま誇らしくないんだよなあ。
夜中に書き込みする暇があったら、ちゃんと合戦出て来いっての。
909 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 11:53 [ Fbxq9ByQ ]: >>904
すまない、合戦来てたのだが上司が落ちてること知らずに成仏してしまったorz
実際、自分と同じ経験をした人も多いのではないだろうか？
情報がいきわたってないというか、一部の人間に固まっているというか・・・
このあたりも改善の余地がありそうな気がする。
もっと大声を出そう、それにより合戦初心者の方にも指標ができる。
内容はたいしたことでなくてもいい。「○○陣に敵がいます」程度でなんら問題ない。
声を出すことによって士気が上がると思っているのは自分だけだろうか？
援軍に行った伊豆沖の北条は士気も高く、伝達もスムーズだった。
自分たちが武田を支えていくんだという気持ちがないと、ずっとこのままの状態が続くぞ
910 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 12:08 [ 952KmX3o ]: 夜組とか言ってる時点で相当萎えるな…
昼の廃人がどんだけ偉いんだかわからん。

夜の廃人は上司落ちてるやつにも「特攻よろ」
とりつきうまくいかないと逆ギレ。

うざいから廃人だけで別の国いけや。
911 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 12:37 [ fpvqwXwg ]: >>905
同じく、成仏して自分も再入場不可でした(^^:

今武田に欠けているのは緊張感とがんばりだと思う。
中中を最初に敵が狙ってくるのは定番。（はっきり言えばワンパターン）
ならば、門と陣で哨戒＆阻止を心がければ十分対処が可能だと思う。
前回の合戦ではそのせいで上杉の目標が仁科になったという事を思い出そう。
角地ならば敵の拠点にはならないし、それに奪還も比較的容易だ。
（ＮＰＣに絡まれて事故死が減る）
要ははやる気の問題なんじゃなかろうか？
それに、武田がへたれだから別の国へというのもどうだろう？
ここですぐにそうやって国を移るようでは次の国でも危機に陥れば同じく出奔する
羽目になって結局根無し草になるだけだろう。
少なくともここに自分が選択して所属している以上は自分の納得するまでやろうじゃないか！
そうすれば、例え他国に移ったとしてもまた楽しく頑張れると思う。
912 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 12:43 [ Fbxq9ByQ ]: あ、なんかいろいろ間違ってるorz
904=909で、909は908へのレスね

ちなみに、自分は夜に参戦するほうが多い。
夜組みって言ったのは自分も含めてってことだが・・・勘違いされてしまったようだ
個人的意見だが、一回合戦に負けたほうがいいかもしれんな・・・
913 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 12:46 [ pyvUW6/U ]: 間者にマジレスするなよ・・
武田昼組みだとか夜組みだとか言ってるのは他国の人間だけだ

連戦連勝が当たり前だったから
1陣負けると精神的に辛いのもわかるが最終的に勝てばいいんだから
ぐだぐだ文句言う前にそれぞれが改善していくのがいいよ
914 名前： 911 投稿日： 2004/03/25(木) 12:55 [ fpvqwXwg ]: >> 909の間違いでした。ごめん^^;

>> 912
自分も一度武田は負けた方がいいかも、と思う。
新しく入ってきた人は武田が苦戦しているってのを知らないからどうしてもこういう
局面で脆さが出てしまう。
しかし、こういう危機的状況を今まで武田は潜り抜けてきたのを早くから入ってきて
いる人は知っているはずだ。
敵である上杉は強く、侮りがたし。
しかも、前回から見違えるほど組織的な運用を行っている。
それへ対応できるか否かは個々人、そして武田全体としての戦意、意思の力と
それから発する知恵だと思う。
915 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 13:20 [ KXOEErvI ]: >>911がどれだけ昔からいるかわからんが
発売日組みの一人の立場から言わせてもらえば
もう納得するまで武田にはあいそがつきたよ
以前の粘りがあるのも連携があるのもごく一部の人間だけだし、
武田がヘタレだから、ではなくまとまりがなく
今後の進路に自分なりの不満や意思の相違があるからだろう
あと、最終的な新勢力目当てで武田にいるってのも上にでてただろ？

武田から出る出ないは個人の自由なんだし口をはさむ理由もないと桃割れ
916 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 18:54 [ fkw07V2Y ]: 夜が弱いなら昼の人たちが頑張ればいいだろ。
昼組みも夜組みも同じ武田なんだからさ～。
昼の人も時間調節して頑張れよな。
917 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 21:38 [ 2/68MREA ]: 昔から新勢力に移籍するつもりの人は今，紹介文に書いて欲しい
そうしないと武田在籍組は移籍組の方たちを見て，
武田から逃げたとか、俺たちを見捨てたとか思い，動揺してしまう
前の新勢力祭りの時は負け犬と見て悪口いう人がいたり，
釣られて浪人になった人もいたりしてひどかった
918 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 02:09 [ DzX3Emos ]: ＞915
間者は土地に帰れ。
919 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 03:34 [ nP/.ncbI ]: ＞９１５
こんなにわかりやすい間者もめずらしいな・・・

それはいいとして、陣内に人いっぱいで取り付きやすくしてるってのは反対
だと思う。
もちろん、手前で叩けるならそれがベストなのはわかるが。

敵エースは神隠しする場所も遠いところなんだし、その有効性はうちのエー
スがロングランを多用することでもわかってる。

逆にラグらせれば最後の武将が画面に出てくるのに時間がかかる。そうなれ
ば他のＮや副将が襲うこともあるし、陣内の人たちがその場で『動きまわれ
ば』、武将狙いの敵ＰＣには武将よりＰＣが先に現れる。

特に信繁陣は前の門から近い。前の門で守るのは愚の骨頂だと思う。
前の門で多数が守ると、そこでラグる。狙ってくる敵は通り過ぎるだけに対
して、こっちはタゲって叩かないといけない。前の門で、味方同士でラグら
せて敵をタゲれなくするなんて、まったくの無意味だ。陣内は確かに最後の
砦で、そこで武将叩かれたらおしまいだけど敵にとっては通り過ぎるだけじ
ゃない。取り付こうとするＰＣの画面上に武将が現れなければ武将の方から
襲うこともない。
だったら、陣内に思いっきり味方集めてラグらせてやればどうだろう？
もちろん味方もラグるが、こちらの人数が多いから、先に見つけられる可能
性も高くなるのではないだろうか？

２アカしてわかったんだが、売り子なんかでじっと止まってると人の多いと
ころだとキャラが現れない。これは２アカの人に聞けばわかると思う。
また、陣に人が多い時ほど取り付きは失敗してる。守る陣に２～３時間とい
ればわかると思う。

昔は『武将をタゲられるところから神隠しして特攻』が武将取り付きの定番
だった。そのときなら確かに、取り付き前のいわゆる「タゲられるところ」
で叩くのが有効だっただろう。で、それを実践したのが今苦しめられている
上杉だ。でも今は「タゲられるところ」は存在しない。また、飛脚＋行進曲
で突き進む敵を叩くのは（成功することもあるだろうが）至難の技だ。最後
に敵が必ず足を止める陣の中で防衛する努力をすることも重要ではないだろ
うか？

合戦上で防衛を意識している人数はたくさんいる。それにも関わらず最近で
は前線になっている陣内に０人と言う状況が多い。安易に原＞信繁と取り付
かれているのは、この辺にも原因はないだろうか。
920 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 07:38 [ KXOEErvI ]: 間者だろうがなんだろうが、どう呼ばれてもいいが
>>919さぁ
そういうことをもっとゲーム内で言えばいいのに、ここで書いても効果薄い罠
あと、そんなことはもうある程度の人はわかってること、
あ、わかってないからみんな陣内でかたまってるのね（ｗがんがれ武田
921 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 10:02 [ Cqoq4zG. ]: 基本的に>919には同意
ロングランする側にとっては武将の真横で
ちょろちょろ動いてるＰＣほどウザいものはない。
優先的に表示されるしな(>_<

あと武将の向きなんだが、
いつも後ろ向けてるけど、敵の方に向けておいて
できる限り特攻や取り付き徒党に反応させたほうがいいんじゃないかな？
後ろむけて同じトコに立たせといたら
ロングランの餌食だと思うんだが。
922 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 10:29 [ Q66xx/pY ]: >>919
防衛、防衛ってやってるから負けるんでないかい？
防衛は陣や要所（敵の突入コース）にそれぞれソロ２～３人、対人徒党が１つあればいいよ。
陣１つ取り付かれたら陣２つ取り付くべし
敵武将徒党は生きて帰すな、武将撃取りと同時に叩け！！
とにかく前にでろ！！！

と外野の北条民は思うのでした。
923 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 12:17 [ 6Xde.FDk ]: >>922
同感。
陣の中にいるラグがあぶないんじゃないなかな？
相手もラグがあるけど、こちらのPCにもラグがでるから叩けない=防衛の意味がない。
陣前方の要所で防衛することにより事前に発見できるしね。
北条は疲労度回復する時以外はあまり陣に固まらないよ。
ソロアタックとかも大切だけど
あまりソロとか固まり過ぎても防衛ができなくなるしね…

と合戦のない北条民は思うのでした。
924 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 15:32 [ VbduTNNc ]: この国って、徳川より弱いかも。
925 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 16:23 [ lLF5j5w6 ]: >>922
同じく同感。各陣に5人もいれば十分、無駄に集まりすぎ。
昨日の夜も徒党が結構いる割に武将に行かないで、意味なく陣の前で防衛。
結局攻めないとずるずる負けていくのがわかんねーかな。
特に中落とした後の後陣はソロ大量に集めてでも取らないと。
後陣落ちたときの身動きの取りにくさと、陣の取り戻しの苦労は半端じゃない。

昨日の状況は原、仁科→信繁→土屋とやられて身動き取れなくなり、
怪我待ちで更に悪化。
上杉はソロの守りがかなり上手くなってきてて、かなり止めらてた。
次の夜開始もまた負けるかもな
926 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 16:57 [ 43QXQHc6 ]: >>903
神威瑞穂さん、文句あるなら評定で発言してくださいｗｗ
前からアンタかと疑問に思ってたけど
他の部隊の会話をいつも聞けるわけないし
評定で部隊内会話が斎藤攻め斎藤攻めってうるさいしもうバレてるよｗｗ
927 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/26(金) 22:40 [ nP/.ncbI ]: そうやって、陣の前方でって意識がみんなにいきわたりすぎてるのが問題。
マジで陣内誰もいないって。
特に信繁の前方で守るのは論外。
今まで　陣の中で防衛＝ヘタレ　って意識が浸透しすぎて、だれも陣内に
いなくなってるって指摘がしたいのだが。

考え方変えようよ。
今は取り付き方も違うんだしさ。
928 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 01:35 [ l2eHroRM ]: マジレスすると武田には将来なさそう

北条か足利か雑賀辺りに亡命した方がいいような気がするな
929 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 06:28 [ nP/.ncbI ]: あとひとつ、いい加減ウザがられそうだからこれで最後にするが・・・

陣の中にいる＝ヘタレ　って言う周りの雰囲気が無意味に人をウロチョロ
させている。これが自陣に敵ＮＰＣを引き込んだり、マゲ祭りを助長した
りしていると思う。
上のことをされるくらいなら、陣の中でじっとしてもらい、部隊会話や大
声などで、目的を得た後に動くようにするべきではないだろうか？
そうすれば露払いが集まらないなんて状況が少しでも改善できると思うの
だが。

あと、掲示板前で休憩する人がいるけど、短時間の休憩なら陣の中でやれ
ばどうだろう？敵に対して威嚇にもなるし、敵の取り付きに対してうまく
ラグを誘発できるかもしれない。

「陣の中では防衛できません。前へ出てください。」と言う趣旨の大声が
ここ数戦頻繁に言われるようになった。それが果たして敵が取り付くのに
有利になってるのか、不利になってるのかよく考えてみてください。

「とにかく前へ出ろ」ってのは、意味ない。敵徒党の所在が判明している
ならもちろん前へ出て叩くのは、何よりもすばらしい防衛だと思うが、目
標もなく前へ出たって陣内が薄くなるだけ。目的がなければ、救援要請に
だって入りたくなる。「この陣にいることによって守ることになる。」と
思えば、無駄な動きしなくてすむ。

あと、防衛＝意味ない　って風潮は国滅ぼすぞ。
武将行くのなんて、人数限られてる。
攻撃のない防御に意味のないのはわかるが、だからと言って防衛に意味
がないなんて風潮が武田に生まれれば、ただでさえ悪い参戦率がより一
層悪くなる。
930 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 12:18 [ 1e.3AoWU ]: 論点すり替え、長文脳筋はもういいよ…
誰が防衛が無意味って言ってるんだ？

神内でたらたらしてても、タゲＮＰＣにすりゃ取りつかれてしまうよ
外で叩けばソロでも即降参してくるし、
ちらほら歩いて警戒しているだけで、十分抑止力になるんだが…

ちなみに取りつきがうまいやつは、いくら陣に人がいてもとりついてくる
脳筋が２アカで見た失敗は単にヘタなやつだったんじゃないか？

救援要請に入るなってのはおかしい、じゃあ何の為に呼んでいるんだ？
救援が必要だから呼んでいるんだろうが…理解できん…

>武将行くのなんて、人数限られてる。
固定だけだからね…合戦に行く気も無くなるよね
931 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 17:01 [ aPId7s/Q ]: >「とにかく前へ出ろ」ってのは、意味ない。敵徒党の所在が判明している
>ならもちろん前へ出て叩くのは、何よりもすばらしい防衛だと思うが、

それでいいんでない？
陣内に固定させておきたい飢え過ぎの間者か？
932 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/27(土) 17:01 [ 4Mr82gfc ]: 武田も固定～、半固定化が進んでるな。
この前も予約あり、徒党×とか補足文で組んでる奴もいたし
揃うまで行かない奴も少しづつだが出てきたわ。
まぁ、知り合いだらけの徒党の方が気楽でいいから仕方ないけどな～。
933 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 04:46 [ d8MuIXUw ]: >>932
そうなんですか？＾＾：
今３５になって次の川中島あたりでデビューしようと思ってたんですが、野良はやっぱり活躍できないんでしょうかね・・
武田は固定とかそういう縛りがないって聞いたから武田にしたんですけど・・・
掲示板みてもなんとかルビスっていう人の名前ばっかりだし＾＾；
武田に別に愛着ないし新勢力行きかな・・・こんな事書くと患者とかいわれそうだけどねｗ
934 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 06:04 [ hAPCNkSk ]: おいおい、今頃固定とかいってんのか
前からそうだろうが、どこで勘違いしてたんだ
御山衆の書き込みにしてやられたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それか半固定の中でたまたま野良で誘われた香具師が嬉しくなって騒いだのかもなｗｗ

スタートダッシュが肝心だから固定様が速攻落としいくだろ
んで後詰とかは固定様がかかえちゃってる鍛冶屋いねぇと無理だろ
まぁそんな仕様はどこも同じだし川中島が一番熱いから武田か上杉か無所属がいいんでない？

>>933
ほぼ付与なし装備だったけど武将３人倒したよ
職わからんが４０以上あればがんばれるんじゃないかな
武将いきたいなら積極的に徒党集めるとかして、奪還なら割とやりやすいし
まぁ楽しむのが第一だ、俺らと　対　人　楽　し　ま　な　い　か　？

２ヶ月前にｽｯﾎﾟﾝした竹駄人より
935 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 10:15 [ 0VjZaek2 ]: だから、なんで喪前らはそんなにマゲ祭りばっかやるんだ！？
せっかく武将徒党が陣に行くってのにそんな事やってる場合か！？
特攻相手に救援だしてんじゃねーよ！
しかも回りのヤシも入ってんじゃねーよ！！
マゲ祭りは大勢が決まってからやってくれよ！！！

頼むよ…ホントにさぁ……；；
936 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 11:50 [ sRV2ejw6 ]: >>935
おめえうるせーんだよ。○○するなってすげー基地害だな
金払って信onしてるんだから人に迷惑をかけない範囲でなら何やってもいいだろうが。
合戦で負けるのがハラスメントです。か？じゃあGMに通報しろよ、マゲ狩りが迷惑ですってよー？
つーか、お前がマゲ狩りするなって他人に命令権利あるのか？あるわけねーよな。
てことで今後も１つ1貫のマゲ狩り楽しむわ、じゃあな、糞厨房
937 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 14:29 [ TqDtije2 ]: >>936
んじゃ、補足分に書いとけよ。「まげ祭りのみ」ってな
938 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:22 [ h0zqa3O6 ]: そうゆうことは得意の評定で決めてください＾＾；

上杉側参戦からいわせてもらうと
俺なんか狩ってもマゲなんかほとんどでないのに徒党組んで攻撃したり救援だして狩るなよ
タイマン誘ってんだからタイマンでこいやー
ソロで家老やると名声１００ちょい　マゲ８個ウマーですよ
939 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 17:32 [ d8MuIXUw ]: >>935
固定は黙って消えろ！何でお前らのために特攻なんぞしなきゃいかんのだ！
お前らもたまには特攻やれよ、廃人共がぁ！
あ、特攻なんかしたら名声減ってご自慢のドロップアイテム装備できなくなっちゃうのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マゲうま～マゲどこ～(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ
940 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/28(日) 19:33 [ ebAxrtOY ]: でもなあ。ソロ救援を馬鹿にする声があるけれど、
あれのおかげで上杉側の浪人がうちらのソロに近づかないのは事実。
上杉低レベルをこてんぱんに倒して、二度と合戦に来られないトラウマも作れる。
武将の取り付きや防衛だってちゃんとしていて、その上でたまに褒賞として、
まげを集めるくらいの事は許してくれてもいいんじゃないのか。
固定組める人は楽しい武将戦やって、しかも公式に名前でて嬉しいだろうが、
ソロや野良で武田を支えている人間はそれ以外に何もうまみないんだよ。
まげ祭りなどと差別用語作って蔑むのは勝手だが、
そうやってレッテルつけている側も自己中だと気づいて欲しい。
941 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 00:03 [ 2Ff4iq.2 ]: 固定ではないのですが４０代ぐらいから武将誘われていくようになりましたが、、
知人も最初はいなかっったのですがマゲ祭りなのでしりあったひとと武将にたまに
いくようになりました、てことで祭りも、武将もいいのではないですかね？僕は武将よりはマゲ祭りのほうがすきなんですけどね、、
あーだーこーだといわないで両方やればいいのではないでしょうか？臨機応変にね、
楽しみながらやりましょう、同じ国味方なのですから楽しくね武田がんがろーーー！！
942 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 00:08 [ UWKBEwe2 ]: マゲ祭りが悪いと言うんじゃないよ、やる場所、状況を言ってるんだよ。
味方陣前で祭りをやられるとラグで上杉の徒党が攻めてきても見えないって事だろ？
まぁ漏れは味方の邪魔になるような事は控えたほうがいいと思うがな
943 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 00:33 [ 5NwaJirY ]: ソロ救援は間違いなくヘタレだろ？
スキルがあれば救援呼ばないで、マゲ独占できるからな

あと、固定をうらやましがっているようだが、それなら自分で固定作れよ
ＭＭＯやる時点でひきこもり風味だが、ゲーム内でもひきこもってるのか？

おまえが自己中＆ひきこもりでＦＡ
944 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 01:03 [ 1yi3S4tY ]: >>938
身分に関わらず(もののふ～家老)タイマンだと固定で8個だったような
945 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 01:51 [ uIy8/r32 ]: >>944
お前合戦に来たこと無いだろ？
946 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 05:39 [ dMU9HgHA ]: ずっとソロや少数徒党でソロ限定の対人をやってたんだけれど、
うるさく言われるので卒業してソロ防衛や露払いになりました。
でもぜんぜっん面白くない。取れるマゲの量も確実に減った。
露払いで武将釣るとギスギス。防衛だと上杉が来るまでヒマヒマ。
あまりにやる事がないから、今日から武将狩りに参加する事にしたんだが、
武将狩りに参加するとマゲ祭りうざったく見えるね。
その代わり武将狩り徒党だと楽しいので、
二度とソロで特攻する気にはなれなくなってくる。
947 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 12:05 [ atCaDh.g ]: サロンで武田夜組の家老は宦官だって書き込みがあるけれど、
汚名に負けないで出来るだけ多くの人が家老になった方がいいと思う。
948 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 18:12 [ PDhVr9NM ]: そそ、家老なっちゃえば何回でも走れるモンね＾＾
この際外野の行ってることなんか気にしないでおこーよ？
外聞よりも中身をとろーよ
949 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 07:24 [ 9qNIkApg ]: 斉藤の者だけど。ウチとお宅のスレでつまらん煽り入れてるヤツいるけどお互いに放置したほうがいいぞｗ
950 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 12:52 [ nci/pVdw ]: なんだか、色々話題になってますが、慣れれば本陣武将なんて後詰を安定して落とせる程度のスキルあれば誰でもいけます。
今はまだそこまでのスキル・経験がない方でもいずれは普通に本陣倒せる程度になるでしょうし、騒ぐほど家老というものに価値は見出していません。
まだ家老になっていなくて騒いでいる方も、いずれそのLVに到達したらこんなものか程度に思うはずです。
ただ、残念なのは、家老になってから急に合戦場にこなくなった人がいること。
また、今回の騒ぎがあってか、今まで合戦場であまり見かけたことがないのに検索文に「家老試験中」と書いてある方が増えたこと。
情報の伝達がスムーズになり、不利な状況でも怪我待ちが減ったことは嬉しいですが、上記はすこし首をかしげざるを得ないことです。

色々な方が主力クラスに育ってきて、様々な意見・目的があると思いますが、それはそれで各個人の自由でよいと思っています。
ただ、プロセスとして、武田の自由な雰囲気を保ちつつ、楽しくやっていけたらいいなと思っています。

さて！残りあとすこし。
中堅の方も今回どんどん経験をつめて全体的にまたさらにLVアップしましたね！
最後までがんばりましょう。
951 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 15:43 [ dwBP3dN6 ]: >950
家老だけは他の試験と違って、国のために頑張ってる人が、
その実力で本陣武将を討ち取った時だけつけていい勲章だからねえ。
合戦で頑張っていない人にはなって欲しくない。
952 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 16:22 [ p81hNshg ]: ま、家老量産に関しては入る個人の判断でいいんじゃない？
怪我待ち多いとモチベーションが下がる人もいるしな。
職によって家老あきらめてモチベーション下がってる人もいる。
他国の煽り・妬みは無視で、今の熱い川中島で武田を強くしていこうよ。
953 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 19:42 [ Z2.mL8Lg ]: いいんじゃないの？まげ祭り。
でも、ただ金、名声、勲功貯めるためにやるんじゃなくて、
目的もってやってほしいね。
低い身分やもののふやって怪我待ちさせるために、
そいつら優先にやってくれれば武将やってるこっちとしては足止め減るからありがたい。
あとね、お偉いさんお偉いさんって皮肉たっぷりに言ってるけど、
今の合戦は開幕から最初の陣おとすまでの時間が勝負なわけ。
だからあなたたちが言うお偉いさんはあーだこーだ言うわけよ。
対人でも防衛でも武将でもソロ狩りでもなんでもいいから状況に応じて徒党作ったり
ソロで動いたりしてほしい。
武将やりたいなら自分で徒党作っていけばいい。
時間が勝負だからこっちは空いてるとこあったらドンドン行くけどね。
その隙をついていっぱい武将もいってほしい。
特攻もするし防衛もするよ、お偉いさん達は。
実際陣防衛とか特攻してくれる人ってのは一部を除いてお偉いさん達ばっかだからね。
身分が低い人でもしょっちゅう援護してくれる人なんかはちゃんと名前覚えてるし。
マゲ祭りやるなら大勢決して上杉の門前でみんなで楽しくやりましょ。
それまでは、どうしたら陣をとれるか、とられないかを考えてくれると
武田はもっと強くなるとおもうよ。
954 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 21:33 [ Wd1xs9GY ]: しっかしこのスレ勝ち馬思考のカキコばっかりだなｗ

笑うしかねーなｗ
955 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 05:39 [ Z2.mL8Lg ]: 勝ちたいのはみんなそうだろ？
負けたいなら本願寺あたりに行ってくださいね＾＾
956 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 14:05 [ BgXVmDRs ]: まぁ、お偉いさんの言うことを聞けよと？

特攻ヨロ・・・
今度の合戦は心がかなり萎えましたよ。
957 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 21:50 [ NH2lOzMc ]: 今週合戦で頑張ってくれた人
泉禅院無呼 19,848 Point
流丸之進 19,100 Point
地獄帰り武丸 17,293 Point
福村司馬 15,494 Point
速攻ヒロ行き 13,904 Point
桜木泉聚 13,833 Point
明鏡止水 10,328 Point
代輔 10,294 Point
琥戎彩 10,224 Point
葉月鈴音 10,125 Point
岩間成之介 10,085 Point
風野翼 10,050 Point
笹森飛鳥 9,054 Point
犬神日向 8,865 Point
山県昌信 8,536 Point
陵零葉 8,368 Point
春華亜希 8,349 Point
薬師寺マコト 8,345 Point
寿美真琴 7,555 Point
山田源市郎 7,499 Point
958 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:53 [ lUA18ebg ]: 知らない方もだいぶふえてるが
がんばってもらったので気にしないでおこう
上位と、ところどころは武田重臣のみなさんで安心いたしました。
959 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:58 [ 2yiUfj/I ]: ルビスはいずこに・・・・
960 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:44 [ KdGfIJlM ]: >>956
間者は越後に帰れ。
勝つために団結するのは当たり前だ。

そんなことで愚痴愚痴言うようなヘタレは、
植えすぎにしかいないぞ。
961 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 11:38 [ ql7F4h3U ]: >>960
上杉の者だけど

上杉にもいねーよ
962 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:17 [ 6AoRZ4bg ]: 宦官の人はもう書き込みしませんの？
963 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:06 [ EY8w2.O2 ]: >>960
え！！廃人数の多さ”だけ”の武田でしょｗ
まげ祭りで騒いでる武田になに言われてもな～説得力ありません。
964 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:14 [ 4nnzsUjw ]: >>962
宦官は皇帝の身の回りの世話をする正当な職業。
ただ、去勢するから周りから忌み嫌われる汚れ役の職業であったが。
しかし、皇帝に次ぐ・・いや皇帝以上の実権を握り政治を直接取る場合も歴史上多かった
ただ、こうなった場合は大抵、国が乱れることが多かったんだがな、でも中には国を立て直した
宦官もいた。お前らはそんな宦官を馬鹿にしているのか？
こういった汚れ役の職業いなきゃ国は成り立たないし、そんな人達をボウトクすることは感心できんな。
言い方を別のいいかたにするべきじゃないのか？
965 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 23:19 [ uPxYgdMY ]: 泉禅院無呼 19,848 Point 僧
流丸之進 19,100 Point 侍
地獄帰り武丸 17,293 Point 鍛冶屋
福村司馬 15,494 Point 忍者
速攻ヒロ行き 13,904 Point 僧
桜木泉聚 13,833 Point
明鏡止水 10,328 Point 神職
代輔 10,294 Point 忍者
琥戎彩 10,224 Point
葉月鈴音 10,125 Point
岩間成之介 10,085 Point
風野翼 10,050 Point
笹森飛鳥 9,054 Point 侍
犬神日向 8,865 Point 忍者
山県昌信 8,536 Point 侍
陵零葉 8,368 Point
春華亜希 8,349 Point
薬師寺マコト 8,345 Point 薬師
寿美真琴 7,555 Point
山田源市郎 7,499 Point 鍛冶屋

誰か補完＆個人的感想を頼む
966 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:08 [ J.qpdB2. ]: 似たような名前でセカンドできてるのもいるからなぁ、間違える････
そういや武田にわんさかいた陰陽がごっそり消えたなｗ
御山衆もいつのまにか見ないなぁ
武田はギスギス感があるね、中にいる間はわからんだろうけどさ
967 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 09:51 [ OXPTl.K2 ]: まいにちまいにち
ぼくらは特攻で
うえが偉そで
嫌になっちゃうよ
968 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:02 [ p81hNshg ]: このスレ間者ばっかだなｗ
969 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:08 [ pSS0cAfc ]: >>966
間者おつ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
御山衆の人ランキングに載ってるけど？
わからないって事で間者確定。

間者は斎藤ｽﾚに帰ってくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
970 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:19 [ YjNDiRTE ]: >>967
いいな、それｗ
まあ、心配すんな。昔の足軽狩りオンラインみたいになって特攻なんざやる必要なくなるぜい
閣下も足軽ちゃんと狩ってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:41 [ Oe9Lh71o ]: >>969
いあ、御山本人とか御山性をみないなぁと
まぁ御山衆全部はわからんけどある程度は知ってるよ
てか武田でも御山衆なんて全部ワカランと思うけどな、エライ様周辺だけでないか？

美濃なんて発売日からやってて３回くらいしかいったことねぇよ(´･ω･`)
972 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:18 [ dfBAabdk ]: 御山衆てそんな有名だと思ってるとこが糞だな。
知らなければ他国の患者か？くだらねー雑魚のくせに。
お偉いさん方は自分達で徒党組んで武将行けば良いとか言うが
でも、言い出したからには失敗したら許さないとか部隊会話で基地害発言してるからな。
自分達は失敗０のようでさすが高スキルですね。
これのどこがマッタリだ、ギスギスしてるとしかいいようがないわ。
973 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:42 [ lLF5j5w6 ]: >言い出したからには失敗したら許さないとか

誰だよそんなこと言ってるやつｗ　本当にいるのか？
974 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:56 [ dfBAabdk ]: そのランキングに載ってるよ
基地害発言でウンザリしてるんだが
徒党組むこともあるし表面上は仲良くしてるがな。
975 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 01:05 [ lLF5j5w6 ]: 確実に晒さないとこが嘘くせー
間者は消えろ
976 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 01:10 [ dfBAabdk ]: 間者じゃねえよ。
つーか、これみた武田の一部連中はすでに気付いてると思うがね。
977 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 01:31 [ YjNDiRTE ]: プレイヤーズバイブル２より
風雲情報
２月８日から１１日までのアクセス人数による人口調査

もののふ　　２．８２％

１　　武　田　　１９．６９％
２　　斉　藤　　１７．５５％
３　　織　田　　１２．６６％
４　　徳　川　　１２．０８％
５　　上　杉　　１１．８０％
６　　北　条　　１１．２７％
７　　浅　井　　　４．７７％
８　　今　川　　　３．９９％
９　　本願寺　　　１．７３％
１０　朝　倉　　　１．６２％

５　　上　杉　　１１．８０％
１　　武　田　　１９．６９％
武田ってほんとに烏合の衆なんですねｗ
ゴキブリみたに数だけはいるくせに全勝できない。
家老も自力でなれないｗ
978 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 01:33 [ GrwYLtwI ]: >>972
>>974
>>976
IDぐらい変えろ。精神障害者か？

お前らの戦場はﾈﾄｹﾞサロンなんだからまずそこを支配してからここに来なさいｗ
979 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 02:38 [ dfBAabdk ]: あほか？ID買えたら自作自演だろうが。
言ってることも意味わからんし大丈夫かお前。
980 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 07:16 [ xIOGJDJg ]: 御山衆の悪口いう奴は糞じゃね。今の武田があるのは彼らのおかげ。

負け戦になると機嫌悪くなって、暴言まがいの発言が出るけれど、
補充で彼らの徒党に入った時、無料で丹くれたりして、いい人たちだと思った。
981 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 11:16 [ gG7WOT0w ]: >>973
戦果一位の尼
つかもう絞りこめてるだろうなｗｗ
そこそこ会話とかするんで信onで晒しの話振られてもはしらをきりとおしますわｗ
982 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 14:20 [ jT5Q9CZ. ]: >>980
それじゃあ武田は糞ばっかりですね＾＾

ま、みんなもう出奔済みだとは思うけどな
983 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 14:51 [ oiMQ8u6M ]: >>972
>>974
>>976
>>979
同じIDだと武田必死になって叩いてる奴＝dfBAabdkってばれるだろ
IDを変えてさも大勢が叩いてるかのように見せるのは患者の基本だぞｗ

精神障害者じゃなかったらお前高卒か？低学歴はﾈﾄｹﾞしてる場合じゃないだろｗ
いくら高卒でもここまで説明したら分かるだろ？
984 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 15:41 [ gG7WOT0w ]: 間者じゃないからID変えないようにしてるんだと思うが。。。
しかし、内部情報晒されたら人格否定までするとはさすがだなｗ
985 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 15:58 [ oiMQ8u6M ]: 983は言いすぎだが喜々としてサロンに晒す984も痛いな
どっちも斉藤の自作自演だったりして・・・・・

447 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/04/03 15:03 ID:???
武田スレひどいな。
身内を叩く奴
それにたいして低学歴だの、ののしる奴
斎藤スレでもヘタな煽りや身内叩きがいたが、晒しができなくなったからって
外部に鬱憤はらしにいくなよｗ

449 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/04/03 15:36 ID:???
983 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/04/03(土) 14:51 [ oiMQ8u6M ]

>>972
>>974
>>976
>>979
同じIDだと武田必死になって叩いてる奴＝dfBAabdkってばれるだろ
IDを変えてさも大勢が叩いてるかのように見せるのは患者の基本だぞｗ

精神障害者じゃなかったらお前高卒か？低学歴はﾈﾄｹﾞしてる場合じゃないだろｗ
いくら高卒でもここまで説明したら分かるだろ？

これはひでえなｗ
武田は良い人しかいないように見せたいみたいだが
こんなこと言う奴がいるだけできもすぎるわ。
986 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 16:00 [ oiMQ8u6M ]: しまったああｗｗｗｗｗ

[ oiMQ8u6M ]
串変えるの忘れてたよｗ
こんなミスは初めてだｗ
987 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 16:13 [ gG7WOT0w ]: はいはい、脳内変換乙。
俺は残念ながら２ｃｈにはコピペしてませんので。
988 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 16:23 [ 705rWuec ]: 壮絶な自爆だな・・・・・
989 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 17:54 [ 7npBDXM6 ]: 風雲ナンバー１の糞スレはここでつか？
990 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 10:29 [ Pemuxh8o ]: 泉禅院無呼 19,848 Point 僧　ノーコメント　家
流丸之進 19,100 Point 侍　取り付きうまし　家
地獄帰り武丸 17,293 Point 鍛冶屋　家　　　　　
福村司馬 15,494 Point 忍者　薬師も含めりゃ戦果NO1か　家
速攻ヒロ行き 13,904 Point 僧　家
桜木泉聚 13,833 Point 忍者
明鏡止水 10,328 Point 神職　家
代輔 10,294 Point 忍者　神主引退ですか？
琥戎彩 10,224 Point 忍者　腕力NO1　家
葉月鈴音 10,125 Point 巫女　今回初めてみたような
岩間成之介 10,085 Point 鍛冶屋　前回からかな
風野翼 10,050 Point 巫女
笹森飛鳥 9,054 Point 侍
犬神日向 8,865 Point 忍者
山県昌信 8,536 Point 侍　評議委員　家
陵零葉 8,368 Point 巫女　家
春華亜希 8,349 Point 忍者
薬師寺マコト 8,345 Point 薬師
寿美真琴 7,555 Point 薬師　巫女は引退ですか？
山田源市郎 7,499 Point 鍛冶屋
991 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 15:45 [ Beg7PNT2 ]: そろそろ次スレの時期か？
992 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:53 [ cknPXCmc ]: んだね、キミいいだしっぺなんだし頼むよ。
993 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:44 [ Beg7PNT2 ]: 立ててきたよん、なので誘導しまつ。

風雲録～武田家スレ・弐
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1081075362/

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