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風雲録〜織田家スレ
1 名前: 管理人★ 投稿日: 2003/10/04(土) 21:42 [ It5bTkz2 ]
風雲織田
http://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/f-un_oda.html

2 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/05(日) 02:16 [ UWMCAXoM ]
移動了解。

2ゲット age

3 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/05(日) 18:56 [ td3JGEdg ]
age

4 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 00:24 [ ZrGNrw9A ]
さびれすぎ・・・ネタを。
日曜午後9時の特殊づくりどうだった?

5 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 00:29 [ BEmSOZ4Y ]
今日の評定、非常に有意義だった。
織田家という家にに柱が立ったと言っても良いのでは無いだろうか。
低レベルや野良での重要な役割や、我々が取れる有効な戦法など、
結構濃い話も出てきてるので、
今日来れなかった人も、必ず知人や部隊を通じて
今、織田が何をしようとしているかしっかり理解して欲しい。


しかしまぁ、ドクターよくやった。
なんか特殊徒党組みたがってたみたいだがw

6 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 09:45 [ lUQPLUvw ]
昨日の評定はなかなかよかったね。
しかし、評定中荒らしにきていた斎藤の連中はガキか?
間者もかなりいるっぽいしなー。

とりあえず平時から部隊会話は参加しておこう。

7 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 12:56 [ 8hZ9lEnA ]
間者です。
あっちの国鯖板に誤爆したので開き直り。

とりあえずよろしく。

8 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 12:06 [ lUQPLUvw ]
わけのわからん間者はおいといて。

とりあえず今日からが勝負。
今週が織田の命運を別けるな。

織田をなめきっている斎藤に目にものみせてやりたい。

※同レベル帯で徒党組めない時は積極的に20〜30代を誘って足軽狩りにいこう。
※体験版 織田開始の人はかなり多いと見られる。本スレテンプレを参考に親切にしていこう。将来織田の重要戦力だ。
 侵攻 斎藤に入れることの大切さを教えることも忘れずに。
 毒蛇、野犬狩りなど軍事クエ落すものを狩ることを推奨しよう。偽武者×
※部隊会話は常にONに。 
※前線では常に大声で戦況を伝え合うよう意識しよう。
※戦場での党首同士は積極的に連携を。単一徒党では極力動かないこと。
※戦闘中徒党をみかけたら対話をいれて、外の状況を伝えること。

9 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 23:01 [ 8hZ9lEnA ]
わけのわからない間者でゴメン。

とりあえず一言、「斎藤は織田なめてません」少なくとも俺は。
特殊もいくつか出来てるし(某ニンジャーのせいでなんかあるっぽいが)
高レベルが何人も戻ってきてることは事実。
斎藤の人の頭にも今回は厳しいってのはちゃんとあるはず。

10 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 08:36 [ .kCtnJyw ]
足軽狩るたびに囲まれる;
呼んでも助けは来ないしこれなら越中で鍛えてたほうがいいやと
正直おもいますた。
でも合戦出るけどね、、、
斉藤の高レベルがすぐちかくまで攻め込んできてるんだよなぁ
どうにかならんものか、、

11 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 09:22 [ ZrGNrw9A ]
斉藤の高レベルの多さは低〜中レベルのやる気も見事に殺してる。(と思う)
あっちいってもこっちいっても50505048464550なんて徒党がいるし
俺のやる気も見事に散ってしまった・・・またレベルあげに戻り・・・

12 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 09:33 [ SX5djcpM ]
高LVだけじゃ合戦で勝てませぬ
足軽狩れるLVなら十分役に立てます
織田のみなさん小牧山に来て下さい!!><

13 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 09:51 [ 06DF1n3o ]
高レベルの敵には高レベルの特殊徒党で行かないと意味ないからなー
同レベルや自分より低レベルの徒党に惨敗→意気消沈→フテ寝
このコンボがないとダメ

14 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 10:37 [ PLXX0itg ]
>>11
なわけねーだろ
24くらいで徒党組んでがんばって足軽やってた徒党もあるんだぞ

15 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 13:53 [ OY8fBkiI ]
こちらの徒党が敵の国人狩り徒党取り囲んでたら斉藤エースキター
...と思ったら即座に足止め特攻に走った北条薬師の人。魅せてもらったぜ。感動した!
けど今度はその役、織田人の俺にやらせてくれ(´Д`;)

16 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 15:47 [ X9GziqFY ]
差は開いてないぞ! みんながんばれ!
俺も仕事早く抜けて弓兵狩りてぇえぇぇ!

17 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 16:58 [ BhS7/yrk ]
>>10、11
そうやって諦めたりすると後半に差をつけられ負けますよ
囲まれたら大声で助け呼んだりすれば誰か駆けつけます

昨日もソロで動いてた陰陽さんや武田からの援軍の忍者さんまで
囲まれてる徒党を救助してました、何度も

そういった特攻してくれる人や援軍の方々の心意気を無駄にしないためにも
織田の人は諦めずに頑張りましょう

18 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 17:51 [ X9GziqFY ]
>>10,11
合戦で仲間がみんな死にもの狂いでがんばってる。
もうだめだ、って心が折れた時に負けは決まる。

10代の仲間でさえ、国力上げようって徒党組んでがんばってくれてるんだぞ?
合戦に出れるレベルの俺らが戦果稼がないでどうするよ。

俺もがんばる。
あなたたちもがんばってくれ。 
故郷を失いたくはないだろう?

19 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 19:23 [ QlxVoCHA ]
今レベル20で与力になったばかりの神主です。
合戦には出れるけど、正直相手にもならないので見送ってましたが、
戦闘以外で合戦場でうちらぐらいのレベルでもやれることってないでしょうか。
今は合戦場へ向かう人を見ながら、軍事クエストをやってるところです。
少しでも役に立ちたいと思ってることは思ってるんですが…。

20 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 19:43 [ tqNIH/96 ]
>>19
別に合戦のあるなしに関係無いが、
合戦中はキャンペーンとして、織田家限定無料タクシーなんてどう?
名古屋で尾張で行進曲かけまくり。

21 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/11(土) 19:43 [ z3IQd43s ]
足軽狩れるレベルならっていうけど全然狩れないよ。
狩ったとしてもすぐ高レベルに囲まれてアボン
高レベルは門のとこで特殊組んでるだけだし
実際のとこもうだめだろ

22 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/12(日) 07:11 [ XB5a//jI ]
足軽狩って囲まれても助け呼べば来てくれるかもだし
死んだら走れなり転生なりすればいいのでは?
人数揃えばやれることも増えてくるんだからまずは合戦に参加しよう

23 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/12(日) 07:17 [ yjOo2Spo ]
今更もう無理だべ

24 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/12(日) 07:18 [ yjOo2Spo ]
今更もう無理だべ

25 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/12(日) 07:21 [ SX5djcpM ]
2回も言わなくても・・・
確かに今回はきついけどさ^^;

26 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/12(日) 11:47 [ 1uNLcVTs ]
今回どころかもう永遠に斎藤に勝つのは無理そうだな

27 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 13:05 [ 2f.1LAxE ]
今週で越後が北条になるから、敵対国が周囲から消えて雪隠詰めに遭う武田が斉藤に来るだろ。
武田との挟撃体制に入れればなんとかなる。兎に角それまでは耐えきろうぜ。

あと、レベル足らないから合戦参加見合わせと考えてる20代中盤の方々、
斯波屋敷でマゲ取って来ると良いぞ。経験・習得入って国力も回復して一石二鳥だ。
斯波一族は一見レベル高そうに見えるが、陰陽タイプなので対策さえしっかりしてれば簡単に狩れます。
簡単に狩れすぎて簡単に枯れる事もしばしばだが…

28 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 15:25 [ wIXt0QYQ ]
>>27
おめでたいって言うか、分かってないなぁ
越後の国力見てみろ、あれじゃ盗れない
武田に横取りされる可能性大
そうすると北条の相手は武田か今川
どっち相手にするかわからんが弱小今川は放置しといて
いまの内に武田攻める可能性大
現状二ヶ国敵にしなきゃ滅亡する可能性は低いから
いくら負けてもなんとかなるだろ

29 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 17:36 [ 8p357KN6 ]
小牧山の状況、笑うしかねえ。

30 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 19:42 [ q0XkBEHY ]
こっちは陣中に引き篭もって必死に特殊作ってるだけだしな
もう救われねぇよ、この国
さっさと滅んでくれ、俺はもうこんな厨国家出奔する

31 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 19:56 [ 5lzS5x0c ]
特殊徒党作るのは良いんだよ
でも出来た特殊徒党が陣奪い返さずにマゲウマ-とか言ってるしな

32 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 20:00 [ ZRprvVHc ]
いいこと教えてやる。今回、陣中で特殊つくりって、ほっとんどやってないぞ。
少なくとも、漏れは見たことない。
21以降、斎藤間者しか書いてないんじゃ?

とりあえず国力は前回の合戦終了前を越えてるから、軍事クエアイテムは
合戦終わるまで温存、合戦終了後に納入した方がよさそうです>織田の方々

33 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 20:29 [ FWiLKHVI ]
32がハブられてるてるのか間者発生中なのか
いずれにしても門から一歩も出れません・・・ダメポ

34 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 20:49 [ ZRprvVHc ]
ああ、スマン。今、この時点ってコトではなく。
今は当然はいれないので、軍事クエアイテム集めてるよ。。。

35 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 20:54 [ 8p357KN6 ]
>>34
門前を斎藤PCが閉鎖して出れんかったんだぞ。

36 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 22:22 [ tqNIH/96 ]
厨厨言うけどさ、何すりゃ言いか分かってない素人さんなだけだと思うわ。
俺らにとって当たり前の事が出来てないだろうけど、
癇癪起こしたって仕方ないだろ。



香具師らにパソコン買うように強く勧めてくれ…_| ̄|○

37 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 23:42 [ UWMCAXoM ]
つーかここ斎藤の間者しかいねぇのか^^;
アホばっかりだな。

終盤にかかって織田はまとまりはじめてる。
確かに物量では負けてるがな。

この連携を次回につなげられたらいいだろ? 
これからだろ? 
織田は少しずつ成長してる。
もうダメだって思ったやつはとっくに去ってる。

ここで弱音吐いてる織田人が本物なら、ヘタレはいらん。
どっか勝ち組の国へでも尻尾ふって去れ。

38 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/14(火) 04:43 [ DEiZTld. ]
だな
うちは特殊作りなんかほんとうに陣中でしたこと無いよ
合戦に参加してる党で特殊なのは無い等しいと思うし

織田の強さはともかく後方支援や戦果狩りにしても参加してくれる人は増えて来てきてくれてるしな。
特攻してくれる人や修理に転生とこまとまり始めてる織田のまま少しずつでもいいから成長していってくれればと思ってます。

さてと国力上げがんばろ〜

39 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/14(火) 12:00 [ X9GziqFY ]
後半の織田の連携に俺は希望をみたね
合戦待機組のみなさんの国力上げイベントとか涙がでるくらいありがたい

次回からはこの経験を生かしてがんばっていこうぜ。
まだまだじゃ!

40 名前: おめでたい27 投稿日: 2003/10/14(火) 22:46 [ IYPNJxw. ]
>>28
一応公式で国力ゲージ見た上で発言してたんだが…
国力回復の速度半端じゃなくなってるみたいだな。
スマンカッタ。

ここ二週間程自宅の回線が不調でネット繋げられなかったんだよ。ヽ(`Д´)ノ コンチクショー!
偶々実家に戻る用事が有ったからちらっと公式見れたんじゃい。

まぁモデムの基盤弄くったら繋がるようになったから国力上げでもがんばるべさ。

あ、でも武田と北条の枢軸が崩れる可能性は低いんじゃないかね。
武田vs斎藤と北条vs今川の可能性の方が高く感じる。
特に北条の意識から考えると、戦力的に泥沼になりそうな対武田より勝てて当然の対今川に行きそうな。

41 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/15(水) 01:57 [ k8cmXvmg ]
伊勢って尾張領みたいなんだがうまい敵配置されるといいな〜、、、
結局甲府集合か。

42 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/15(水) 09:27 [ DmuN4oaY ]
途中まではまあまあいい勝負になってたが負けたか
PCいないすきに武将がほとんどおとされてる
四天王までおちるとは、、、、おそるべし斉藤
丹波長秀に明智光秀、、四天王とはいえ職の差はやっぱしおおきいのか
このままいくと滝川一益やら羽柴秀吉まで落とされるかも、、、、
まさか柴田勝家までおちないよな、瓶割の太刀をみせてくれ!
家老が二人あらわれたわけですが家老ってこの鯖で初?

43 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/15(水) 16:01 [ grWHefmI ]
家老の名前キボンヌ
次から全力で丹投げするから

44 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/15(水) 16:13 [ hbaQ/g36 ]
若生あきやと龍飛信乃
まぁ頑張れ

45 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/15(水) 20:22 [ M125XICI ]
斎藤は織田と武田しか隣接してないから、新国追加までは織田侵攻、武田友好でFA。
武田は斎藤を攻められない。
織田と徳川はお互い侵攻票を出す訳がないので(互いに合戦相手がいる)いまさら
お互いに友好票出す必要がないので、揃って武田友好でFA。
武田は織田、徳川を攻められない。
今川は徳川侵攻は磐石だが、友好を武田、北条どちらにするかで票割れる。
北条・武田共、侵攻の可能性アリ。
武田は、脳あるものなら、2国挟撃にしないと、国力の関係でちっとやそっとでは本国は落とせない
ことがわかっているだろうから、上記の理由もあいまって斎藤・織田・徳川は狙わない。
武田のとれる道は3つ、1新国追加まで待ち。2今川挟撃。3北条ガチンコ希望。
ただ3は北条も隣接国が今川と武田しかないため、北条内で巌として武田友好1本に意見がまとまれば
実現しないだろう。

2はどうだろう。
もし今川を武田が取ってしまったら、完全に北条は籠の鳥。
武田がその後、後ろをきにして北条友好1本に絞って封じ込めにくれば、
何も出来ない状況が長い間続きかねないだろう。
武田が今川に攻め込んで、しかも徳川が今川落とした場合、武田はまだ織田が
残っていれば斎藤挟撃も可能な上しかも上杉復興戦という爆弾をかかえている武田を狙うだろう。
北陸新国追加で挟撃の可能性もあるからだ。
武田侵攻、北条友好に絞るとおもわれる。
この時点で北条の徳川侵攻は防がれてしまう。
武田が徳川とりこむにしろ、逆にしろどちらも北条封じ込めで友好票をきってくるだろう。

1を武田がとればやはり北条友好できまりだろう。

新国追加で先の先にパワーバランスが崩れ、隣接国が友好票
まとめられなくなるの信じて待ちか、籠の鳥を回避するには今川攻め込み
(ただ、これは武田が1をとった状態がはっきりすると、今川は北条友好に
しぼってきて無理な可能性高い、武田が2の態度とりはじめたときにはじめて
ありえる話)

まあ、これが崩れるとしたら、皆の意志統一が図れない国が友好で失敗する時だろう。

46 名前: 武田侍 投稿日: 2003/10/16(木) 03:23 [ /XGkH0zQ ]
↑斉藤か? 武田は上杉後は美濃攻めで話まとまったよw

47 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/16(木) 10:50 [ nwMkZDsE ]
しかし、友好表封じもやっかいだよな、上杉滅びれば武田と美濃挟撃できそうなのに、
友好表入れられると何時までもたっても1対1だ……。

48 名前: おめでたい27 投稿日: 2003/10/17(金) 01:35 [ CJ1Ec1Ow ]
>>45
マルチうざいよ

脳ある人間なら喪前の書いてる話が絶対ありえない事だってわかるだろ。
必死なのはわかるが話の組み立てに無理があり過ぎ。
武田が織田を狙わないってのはまぁ普通に考えてそうだが(単純に隣接国じゃない&斎藤を挟撃できるパートナーを失う)、
斎藤もしくは徳川を狙わないなんてありえないだろヴォケ。

49 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 02:12 [ VpR9OTFk ]
川中島に出てるやついるんだけど上杉残しても
織田にメリットないと思うんだが。
上杉の次は斉藤だろうし挟撃できれば楽になると思うんだがどうか

50 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 09:14 [ iYc6TIrY ]
>>49
純粋に合戦好きなやつもいるかもしれないし上杉に知り合いいるってひともいるだろう
それに友好で敵視までもってかれたってことは武田が斎藤にくる可能性はほぼないだろう
上杉より斎藤のが人数おおいだろうし武田と織田だと武田の方が人数多そう
調略やるにもとおくてする人ほとんどいないだろうし
適当に親善大使うけといてレベル上げ甲斐きていつか斎藤にもどっったら報告するかって人も結構いるしね

51 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 17:37 [ kJZ7WQbE ]
武田は上杉の次は斉藤だな。
侵攻票たしか10%超えしてたしな。
今のとこ、斉藤がいくら友好いれても上杉との関係が敵視になり攻めるとこが
なくなった現状考えると、このまま斉藤攻めに切り替わるかもな。
上杉の連中は親善大使とか必死にやってるし、このまま中立→友好って具合にかわっていきそうだし
それなら、友好票だけいれて何もしてない斉藤に謀略・侵攻票いれて敵対したほうが効率いいと思うんだがな
ちなみに、漏れの上杉知人曰く、親善大使は毎日徒党組んで何往復かしてるらしい。
以外に越後→松本城までの道のりは近いらしく一日中やってるとけっこうそれだけで報酬金たまるらしい。

52 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 18:16 [ 8p357KN6 ]
>>51
斎藤はトコロテンやってるのもいるよ。

53 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 18:38 [ n57PGZjA ]
上杉が滅亡しても武田が斉藤を攻めることはありえないな。
心太がいるし、上杉の親善大使徒党を見ていたら、
武田がどんなに斉藤を狙っても、上杉ですら手をやくのに
斉藤なら尚のこと、友好関係崩せないだろう。

七侍徒党を他国から呼んでまで越後を奪いたがる武田を見ていると、
人の手を借りる情けない戦略や戦術はやりたくないなと思った。
以上、川中島で織田の旗つけて戦う侍の雑感。

54 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 18:38 [ KOPWhhoY ]
>>52
トコロテン??どゆこと??

55 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 18:48 [ 8p357KN6 ]
>>54
トコロテン→心太←しんた

56 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 19:00 [ VpR9OTFk ]
武田ばかり非難されているが
上杉なんて戦場いるの斉藤と徳川ばっかだろ
上杉必死すぎる

57 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 19:21 [ 90HfgYQU ]
>>53
小牧山に武田が援軍に行ったのは放置ですか

58 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 01:23 [ ZnZHoaDU ]
>>53
おまえ酷い香具師だな‥
小牧山に武田の援軍来てくれてるのに仇に回るのかよ。

59 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 01:48 [ ZnZHoaDU ]
18日の評定について誰も何も書いてないけどさ、あれまずいだろ。逆効果じゃないか?
合戦の戦略とかについて話すのかと期待して行って見たら、いきなりPvPスキル上昇はどうしたらいいかとか議論始めるし。
その上勝手にエスカレートして抜け道に行ってやろうとか言いだすし。
この時点でかなり白けたんだが、おまけに中低レベル帯の士気が低いとか言い出す始末。
そら犬死しに行きたかないっつーの。挙句に親睦方法がPLの推奨と来た。もう頭来るの通り越して悲しくなって来たよ。
必死で足軽狩った後、奉行とかに囲まれてたって高レベルが救援になんか来てくれやしないんだから、温度差があるのなんて当然じゃねーか。
あれじゃ温度差の緩和もへったくれもないし、斎藤の間者は多分来てたと思うが結束が無い事なんて丸わかりじゃね?


あ、あと議事進行役下手糞杉。そもそも議論の形式にすらなってないよ。
しかも誰かがちょっとでも長く意見言い始めると途中で無理やり切るから何言いたいのかよくわかんね。

60 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 02:52 [ WBSz8vlw ]
斉藤の人で、出奔して織田の旗もって川中島にいっている人もいるらしいね
なかには本当に織田の人もいるらしいけど、、、
しかし基本的に織田の知人の意見では親武田ですね

61 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 03:25 [ xR.fDigg ]
現在川中島で戦っているが、たまに紹介文を見ると、
「織田から参陣しました」という人をいままで4人程みた。

次の矛先がどこにいくかはまだわからないけど、この場を借りて返礼を。
ありがとう。

62 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 06:43 [ ZRprvVHc ]
>>59
合戦の戦略を期待したのに足軽を必死なの? いったいどのくらいのレベル層なんだ。。。

まあ、それはともかく、議事は下手だとおもったけど、最後マシになったぽくない?
まだ不満なら、59なりがやってたら? 議事進行なんて、誰がやったっていいからさ。
文句いうくらいなら、仕切ってくれ。。。
それと、親睦の方法もな。代案も出さずに文句のみ言うのはどうかと思うよ。
それこそ、斎藤の間者がまた書き込んでるんじゃないかと思ってしまう。

63 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 06:57 [ ZRprvVHc ]
あ、それと。
足軽狩ってて囲まれたら、大声で叫んで。可能な限り、いくから。
戦闘中で聞き逃すことも多いから、出来れば対話がいい。ソロである程度の
レベルなら大抵逃がしをやってくれるはず。
それでも来ないときは、すまん、誰も動けないかそこまで辿りつけないときだ。。。

64 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 09:01 [ Z09edsI6 ]
無責任に下手糞過ぎとか煽りいれるなよ。。
最初っからなんでもかんでもそんな上手くいくわけねーだろ。
話題もいろんな方面の話題出しすぎてわけわかんないことになってるし。
もーちょっと進行役に協力的になってもいいんじゃねぇの?
少なくともあと後、道場での練習試合はとてもタメになったしな。
わざわざこんなとこに士気下げるようなこと書くなよ。頼むから。

ちなみに戦場で足軽狩りに行く場合はソロで戦場歩いてるレベル高い人に援護頼め。
なんも言わんとつっこんで救援要請出されても場所もわかんねーし、
囲まれまくってたら一人じゃ無理。
対話いれたら大抵喜んで死に役やってくれるよ。

そういう連携まずやってるのか?

65 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 12:35 [ MXE.Rb5. ]
18日の評定はものすごく有意義だと思う。
いままで織田には「まとまり」がなかったですからね。
いままで、誰もがパスしてきた「まとめ役」をしてくれた方にお礼を言いたい。

不平・不満だけを言うのは誰にでもお手軽に出来るし、すごく簡単なことだと思う。
不平・不満だけを言うの方々の羞恥心はどの方角を向いているのか!? と問いたい。

せっかく良い方向に向かいつつある「風雲織田軍」の内部分裂を狙うかのごとき
発言は、織田の皆さんには慎んでいただきたいと願っています。
(斎藤のBBS間者の煽りならしょうがありませんが)

>>60 川中島援軍に行った織田の旗つけた斎藤人を3名知ってます。

66 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 14:01 [ MekXb7ns ]
>>65
その斉藤人の内一人は、当家の忍者Dや侍Mから「死ね」などと
対話が酷く当家に戻ってきたと言っておりました。

GMに報告したところ対応を考えると言われてたが、
その後も変化なしだそうです。

67 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:34 [ 68whD8jE ]
>>66
それで思い出したけど、前回の合戦中、俺は調略で稲葉山に行ってたんだけど
うちの40台の♀陰陽(名前失念)が「斎藤のプレイヤーはリアルで死ね」とか大声で
繰り返し叫んでたな…
本当に織田の事考えるならそういう行為は止めて欲しい…っつか、それが元で垢停止
とかになったらシャレにもならん

68 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 17:09 [ PiTZMlQ6 ]
斉藤を潰したら、次の敵は武田か浅井か朝倉か本願寺か。

69 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 17:18 [ NinPmkac ]
>>68
ぜひ我が今川と組んで徳川挟撃を実現させましょう!
_| ̄|○ コノトーリ

70 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 17:19 [ 8p357KN6 ]
>>68
潰す前に実装されて挟撃されるような気がするが・・・。

71 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 17:26 [ 8b3/s2oc ]
>>67
「北」「冥」とかいう漢字までは覚えてる
よく調略をしてくる巫女に向かってエモートで粘着してたみたいだが、
大声であんなこと言われたら織田のイメージ最悪だな
「途中から斉藤に入ったやつ死ね」
みたいなことを大声で叫んでたし。
中途半端な晒しで申し訳ないが、
本当にこういう奴等は追放か何なりかの処分できないのかね
もっとイメージ良くなれば、人も集まるのだろうに。

72 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 17:36 [ iVY1FkRk ]
>>68
つか武田が封じ込められてるから絶対滅びないと思うが
今までも3連敗してもうちは余裕で生き残ってるしね

73 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 22:35 [ .7XUViq6 ]
>>71
北冥真夜か?

74 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 08:01 [ FWiLKHVI ]
そいつ織田の旗とか関係無しに中身の人間がやばいと思う・・・

75 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 13:34 [ M125XICI ]
>>48
ボケはどっちかw
狙わない狙うのはなしではなく友好票で攻め込めないという話してるんだが
ほんと素敵におめでたいな。

76 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 16:29 [ ZRprvVHc ]
他の鯖での状態は知らないんだけど、上杉が武田と敵視になったのって、
友好票だけじゃなく親善大使しまくったからだよね?
だとしたら、果たして斎藤に、そこまで親善大使しまくれるかどうか。
那古野に調略きてるけど、毎日きてるのは限られてるらしいし。
調略と親善大使の両立なんて出来そうにないしな。
こちらとしては、離間の計ツアーでもするかw

77 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 17:56 [ d4vuxlRY ]
>>76
離間の計ってたしか出来る身分が限られてるんだよね…
足軽大将の時のみだったかな…与力になったら出来なかったはず。

他国同士の友好度弄くるのが簡単に出来すぎるとヤバイのはわかるが、ちょっと方法が少なすぎるね。
まぁ離間の計での行先は武田だし、実際には戦闘しないんで誰でも出来るらしい。
神職が居れば行進があるから楽だろうけども。

まぁ斎藤も人数はかなり多いし、書簡届けや親善大使なんかも甲府に徒党組みに行くたびに出来るしね。
とはいえそっちに人数割いてくれれば織田への調略は減るけどな。
そう簡単には戦端開けそうもないのは確かなんだよなぁ…。

78 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 22:35 [ 4eboSinI ]
離間の計は足軽大将で出来る調略です。
「甲斐にいる商人を襲え・・・」
という内容ですが、戦闘などする必要はありません。
甲斐にいる薬売りや、茶屋の親父などに話しかけるだけでクリアです。
これで斎藤と武田の友好度を下げることが出来ます。
足軽大将のみなさん、レベル上げなどで甲斐に寄られる時は、
ぜひこの調略を受けてお出かけください^^

79 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 11:24 [ Zv1tAk3s ]
それはそうと公式熱いな

80 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 01:07 [ pVPF3Ieo ]
織田のみなさんにも一報いれときます。
セカンド・サードでのお手伝い大歓迎です。

調略クエスト「離間の計」

クエ発生条件:武田所属で足軽組頭以上〜与力未満
斎藤との友好度14down、斎藤の国力14down
報酬45文+イベント獲得金額(1〜50文)
経験値48up、勲功14up

方法:
調略クエスト「離間の計」を受ける
→最寄りのアイテム販売NPC(甲府のNPC)と会話&イベント(戦闘無し)
→達成報告 以上

与力試験を受けなければ永遠に実行可能。
薬師・神職・鍛冶屋の場合、アイテム販売NPC(クエストターゲット)が
非常に近いのでクエスト達成(1往復)は1分以内に実行可能。
1分で斎藤との友好度14down・斎藤の国力14down

セカンドで行う場合は、器用10にすると足が速くなるのでオススメ。

81 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 02:11 [ UIRWNdss ]
てっとり早く昇進したり小金を稼ぎたい人の為に、
公式に刀狩の方法を載せておきました。
参考にして下さい。

82 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 02:14 [ UIRWNdss ]
>>80
スゲェな…こりゃあっと言う間に敵対までもっていけそうだ!
ガンガレガンガレ!超ガンガレ!!

83 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 12:20 [ /YSO1NG. ]
どうやったら那古野と甲府を一分で往復できるんだよ・・・。

84 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 12:26 [ 8YbJwarw ]
行くのは稲葉山だろ

85 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 12:36 [ UIRWNdss ]
向かう先は甲府のNPCとありますが…

86 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 13:57 [ x09HL972 ]
武田所属になって、甲府でクエ受けて、甲府の売り子NPCに話し掛けるんだよ。
そしたら結果的に、織田と武田で齊藤を挟撃できると。

87 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 14:18 [ UIRWNdss ]
昨夜の評定の主催と、公式斎藤スレにお邪魔してる尾張巫女には頭が痛い…。
織田斎藤間の過去の歴史と、現状のPCの感情を知ってたら斎藤友好なんて口が裂けても言えんぞ。
この二人が主催で長々演説したり公式に投稿するもんだから、
通りすがりに話半分に聞かれて変な認識もたれたらどうすんだ。
斎藤の間者なんじゃ無いかと疑うわ。
いっぺん二人とも織田PCに本音トークかましてきたら分かる。

88 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 18:56 [ dwThZh4c ]
>>87
んで、評定で話してた、情報伝達の云々、無理だっつ〜の。

89 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 20:06 [ wlY4gYns ]
>>86
離間の計って他勢力の人間に扮してその勢力の同盟国に赴き、
二国間の友好度を下げるクエだろ?

例:織田のPCが斎藤のPCになりすまして武田NPCを襲い、斎藤と武田の友好度を下げる

武田で自国のNPCからカツアゲできちゃったら不具合だと思うが・・・。

90 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/25(土) 22:56 [ pVPF3Ieo ]
>>89
「友好献策封じ」も不具合だと思うが・・・。

91 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 00:14 [ .lHHC0/6 ]
>>89
漏れ斎藤なんだけどさ
この1分に友好度14down・斎藤の国力14downって

100人が1時間すると
14X60X100=84000国力落ちるんだが
これって国力回復速度よりも落ちるスピードの方が早くないか?
何が言いたいかというと限りなく不具合っぽいんだが?
極端な話来週の合戦織田全員出ずにこれをすれば斎藤国力限りなく0になるよな

92 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 00:18 [ wlY4gYns ]
斎藤がどうの以前に武田所属だけ勲功稼ぎが楽ってことだろ?
それってどうなのか・・・。

93 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 02:00 [ LNF9U5Hk ]
>>90 不具合じゃないよ。
友好封じをすること自体がシステムの不具合を利用したバグ技。
その「友好封じ」を行う勢力が現れた時用に用意されていた調略クエだね。

だいたい、川中島で武田のマゲさんざん狩っておいて友好=武田♪とか
言っている斎藤がバカ&白痴。

外交関係が「親密」になってるから調略クエ「離間の計」が発生する。

どうやったら「離間の計」のターゲット国にならずに済むか考えて欲しいな。

>>92 武田だけじゃないよ。もし織田が斎藤に対して「友好封じ」をしてきた場合
同様のことが斎藤の本拠地で行える。それぐらいわかるんじゃないの?
斎藤間者君たちは脳みそ空っぽかな?

織田と斎藤が「親密」状態で斎藤が織田を攻めたくても攻めれない、という状態の時ね。

要するに「外交」という策略で封じ込めようとしても、必ずしっぺ返しはあるって
ことね。

「策士策に溺れる」っていうコトワザを具体化したシステムでしたね〜。
うーん、さすが光栄!!! 楽しくなってまいりました!!!

94 名前: 訂正 投稿日: 2003/10/26(日) 02:02 [ LNF9U5Hk ]
>>90 じゃなくて >>91 のミス

95 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 02:18 [ .lHHC0/6 ]
>>93
いやいや漏れも89もそういうことを言ってるんじゃない
効果の量のことをいってるんです
別に離間の計自体はいいよ
斎藤は武田とも戦う気まんまん
だがこの離間の計の1分という設定ミスっぽい時間ではそれだけで国滅びるよ

96 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 02:23 [ jU9KWG6c ]
>>93
禿藁タ。

要約すると、
「ボクチンに都合悪いシステムをブチ壊すものだから不具合じゃないよ」
ってところか。

寄り合い所のクエで自国の商人を襲っちゃう事のどこが
「不具合じゃないよ」なんだよ。

喪前本当に織田民か?
織田を池沼集団だと思わせたい他国の間者の様な気すらしてきた。

まぁ実際存在する以上、
不具合だろうがなんだろうが使わない手は無いだろうがな。

97 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 02:26 [ .lHHC0/6 ]
例をあげるとだね

ねずみのしっぽ 464個→394
  蛇の皮     864個→650
  松やに     120個→648
  コウモリの羽   72個→63
  蜘蛛の糸    300個→480
  毒蛇の牙    140個→210
  野犬の爪    360個→432
  狼の牙     280個→468
  蜘蛛の足    300個→600
  獣肉      440個→616
  蛇肉      720個→1440
  蛇肝      160個→480
  虎の毛皮    100個→700
  動物の毛皮   400個→800
  熊の毛皮    300個→990

 以上 納入品数5020個 国力上昇値8971
ちょっと公式のとあるスレから拝借してきたがこれで国力上昇8971

離間の計を100人が1時間すると84000国力落ちる
おかしいと思わないか?

98 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 03:44 [ wlY4gYns ]
漏れ的には>>96

> 寄り合い所のクエで自国の商人を襲っちゃう事のどこが
> 「不具合じゃないよ」なんだよ。

の意味で言ったんだが、>>97の数字はヤバいな。
確か国力マックスで50万か100万て聞いた気がする。
50万なら6時間、100万なら12時間で国力無くなるね。

99 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 11:31 [ UIRWNdss ]
む…友好度だけ見てた…
国力ダウンはおかしいな。

100 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 12:35 [ .lHHC0/6 ]
>>99
友好度でも一緒
明らかに自国のNPC襲えるって事おかしいのに広めてるってのはなあ・・・
メンテされるまで関係変わらないが
織田がやりまくっていれば一気に同盟から敵対までなるな

101 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 12:47 [ LNF9U5Hk ]

ここのスレは斎藤人に占拠されています!w

織田人は一人もいませんので、みなさまご注意を。

102 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 12:57 [ u8TAXP7I ]
やりまくれとか言ってる奴が間者。織田・武田は不正使用したなんてレッテル張られるのはごめんだぞ。

103 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 15:11 [ jU9KWG6c ]
>>102
武田に関してはもう遅いかも知れネ。
とりあえずこの時期織田民がいきなり武田になってたら
真っ先に疑われるだろうな・・・
まぁ別キャラでやれば問題ないわけだが。

104 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 17:55 [ LNF9U5Hk ]

はいはい、斎藤間者さん達も必死ねw

がんばって「心太クエ」に汗を流してくださいなw

え? 心太クエは不正じゃないって? 友好封じは不正じゃないって?
ふむふむ〜自分達に都合が良いのは不正じゃないんだ〜。
ぼくちゃんたちの脳みそ大変ね〜。

105 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/26(日) 20:26 [ ZRprvVHc ]
他国民のフリで自国民襲って他国の印象を悪くする、ってクエなんだから、
自国民おそってもおかしくもなんともないと思うのだが。。。
殺してるわけじゃないしね、尚更。

.lHHC0/6さんをはじめとした斎藤の方は自国スレにかえりつつ、友好を
武田以外にしなされ。それで離間の計は封じられるんだから。
友好一位にしといて、なにが「武田とも戦う気まんまん」なんでしょうか?

もっとも、確かに国力の下がり方は確かにどうかとも思うけど。
まあ、必死に軍事クエアイテムでも集めてくだされ。そのうち修正はいるでしょ。
心太やらなんやらでコッチはコッチで色々な目にあってんだから、たまには
やらせてくれや。

106 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/27(月) 00:11 [ jU9KWG6c ]
友好献策で友好度上げるのが不正なら、
侵攻献策で友好度下げるのも不正だな(藁

戦争を先延ばしにするために友好献策を送ること自体は問題ないと思う。
ただ問題は完全に封じ込めることが出来てしまいそうな現在の仕様。
これに関しては既に修正が決定してるんだし、
天下人の家臣ともあろうものが今更ギャーギャー騒ぐなよ。

離間についてはクエスト自体が不自然な内容なので別問題かと思う。
とりあえずすぐに不具合か仕様かは答えが出るだろうし
(光栄として不本意なものだったらこの手のはすぐ直されるだろうし)
すぐに修正されないかを見てからでも遅くはないと思う。

まぁ他人に何言われようと気にシネーって香具師はどんどん行け。

107 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/27(月) 03:20 [ Ozmbpq/o ]
こんな時間に斉藤さん名古屋来てるよ…たまらんわ

108 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/27(月) 09:01 [ dw2ets2M ]
元気だねぇ

109 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/29(水) 10:38 [ dQipsGuU ]
周りを2カ国以上の敵対国に囲まれた時、友好外交を以って状況打破を狙う事自体は間違いではないだろう
ただ文句をつけるとしたら
「先方からの一方的な友好外交に対して、此方にはなんらメリットが無い」
の一点だと思うけどねぇ

110 名前: 投稿日: 2003/10/31(金) 13:43 [ cftLGpgw ]
知人、見切りつけてリネージュ2にいっちゃった;;

111 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/01(土) 13:41 [ ZRprvVHc ]
斎藤間者、わかりやすいな。。。

112 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/01(土) 17:54 [ hSyjEEKY ]
http://adb.chu.jp/nbbs/ibbs/ibbs.cgi

113 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/01(土) 18:45 [ mrPMFNlI ]
公式の尾張の巫女、スゲー他人を見下してないか?
発破をかけるにしてももっと言い方があるだろうに…
私以外は何もしないクズ、とでも思ってらっしゃるのだろうか。
織田は貴方様のお力でなんとかなっているのるですか。
一部信者がいるようだがこいつに嫌気がさしてシュポーンもすでに何人かいるようだ。
言っておくが俺は織田民だ。斎藤間者じゃねーぜw

114 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/01(土) 22:33 [ dwThZh4c ]
>>113
尾張巫女激しくウザイ、誰か何とかしてくれ。。

会議や公式で偉そうに言うのは放置で構わんのだが、
合戦で使えなさ過ぎてつらい。
怪我でみんな待たせといて、特攻するのはマジ勘弁。

再編成で特殊作りのときも、真ん中に立てないのが嫌なのか、一人シカトしてた。

115 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/01(土) 23:42 [ gJGOGFJc ]
尾張の巫女は放置しる!

116 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/02(日) 03:42 [ ZRprvVHc ]
いや、信者なんているのかぁ?
毎回合戦いってる人の間では、「今まで合戦きてなかったのに何わかるんだ」と
いう見解で一致してるっぽいが。徒党間の連携は部隊会話で別でやってるぽ。
たぶん、ソレでスネてまた付与石売りにもどってるんじゃねえか?
そしてまた、合戦場の状況把握しそこねて、いつまでたっても下手なまま、と。

まあ、そのへんはそれとしても、公式やら評定やらでネガティブな発言は
やめてほしいよな。士気あがらない、って、そりゃアンタが下げてんだろ、と。

117 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/02(日) 07:29 [ y6AL2eq6 ]
尾張の巫女って誰のこと?

118 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/02(日) 21:21 [ 7yNdEiFA ]
>>116
名前はいえねーが批判を漏らしたら猛烈に噛み付く香具師はいた。
信者というか仲良しグループナだけかもしれんがな。
ネガティブ発言は確かに勘弁だな。アンタの発言でテンション下がるんだよ、と。

>>117
織田家の会議に出りゃすぐわかるよ。

119 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/03(月) 12:31 [ 0IpkGHek ]
>>113
直接指摘されても詭弁使って反論してるから自覚は無いんじゃないかね。
違った切り口の意見が出ても、自分の考えと違うと批判としてしか見て無いみたいだし。
正直漏れもシュポーンしたい…
北条徳川あたりは斎藤と関わりにならずに済むかな。

>>114
何とかするのを始めてもいいけど、独りでピエロになるのは勘弁ですよ。
おまえら援護してくれますか?

120 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 01:17 [ sSiNn/zg ]
斎藤門内にて僧*7徒党編成完了。
織田の皆さん、運がよければ面白いものを見れるかもしれませんよ?w

121 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 08:46 [ zxzYt1sw ]
つーか、もう完全にこの国終わったね
結局今日は何時間門前封鎖されてたんだ?
俺は途中で落ちたんで詳しくは知らんが、半日近く奉行中老連中が
何をするわけでもなく門の中でたむろってたらしいな

122 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:12 [ wPZjN04Q ]
>121
おまえみたいに敗因を他人のせいにする奴はイラネ
昨日は武将落とされまくってただろ?もちっと頭使って発言しろな

123 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:13 [ Iei1ngaA ]
最強の厨国家斎藤のBBS戦士様ですか?
こんな過疎地でまで必死にネガキャンご苦労様です。
斎藤人には想像も出来ないかもしれませんが織田はこういう場所見る人かなり少ないんで、
武田とか北条辺りに出没した方が効果的だと思いますよ。

124 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:14 [ Iei1ngaA ]
おおっと挟んじまった…
>>122の人すまん

つーわけで>>123>>121へのレス

125 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 09:39 [ k5Uxbbd. ]
陣は取り戻しましたよ
121は途中で落ちて詳しく知らないんなら終わったとか言うなよ

126 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:21 [ 97E1yhqI ]
まあ最終日近くにあんだけ差開いてたら小牧いくより
レベルカンストしてない人はレベル上げ行ったほうがよっぽどいいだろ。
中老、家老になりたいやつが武将狩るぐらいでさ。
合戦の仕様が、戦果差で国力の減少が決まるようになったらがんばらないといかんけどね

127 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 13:02 [ 4Oa9an5. ]
斎藤BBS戦士にどうだの言うより
セカンド・サードを斎藤所属にして美濃でPLやってる汚駄人なんとかしろや。
非常に見苦しい。カス以下。
こんなヤツらが多いんじゃ織田もそろそろ見捨て時か。
斎藤とやりあうなら武田でもいいしな。

128 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:29 [ ZRprvVHc ]
セカンド・サードが斎藤所属の織田人、てのの見分け方から教えてくださいな。

>>126
それも確かに正しいんだが、小牧の地形も覚えきってないやつはとりあえず
歩いて把握しろ、と。武将やったことないやつもやってみておけ、と。
PCに絡まれたら、応援よんでいいか悪いかキッチリ判断しろよ、と。
そのあたり、レベル関係無しにわかってるのとわかってないのといるから。

129 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:40 [ Iei1ngaA ]
>>127
そのセカンド・サードが高レベルになって織田に帰ってくるなら良いんでないの?
斎藤共にゃ大概酷い目に遭わされてるんだから、利用してやる分には一向に構わんと思うのだが。
生産品に『美濃』の汚駄人作って銘が入ったらイカンってわけでもあるまい。

おまいの気持ちもわからんではないが、織田を無くすのは戦略的には非常に不味いぞ。
武田が対斎藤である以上戦略的には勝ってるんだから、なんとしても挟撃に持ち込まないと勿体無い。
そうやって不利な状況に陥れれば斎藤勝ち馬組は逃げ出すと思うがね。


あ、やっぱり斎藤BBS戦士様でしたか?
ここにそんな事書いてネガキャン張っても影響少ないですよ。

130 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:46 [ hBoExGd6 ]
>>129
斎藤にいる意味はPLといっても侵攻票操作ぐらいだろ

まあ11月の修正しだいだな
いまのままだと合戦には勝てそうもないから
侵攻票(これも変わるか?)で攻め側とって国力稼ぐぐらいしかないしな

131 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:54 [ Wcw98/iY ]
かたやLv40位の織田キャラ、かたやLv一桁の斉藤キャラ
二人で徒党組んで美濃で野犬とか狩ってるよ…あとはわかるな?
この頃ホントによく見かけます…いやほんとに。
せめてはたから見て不審に思われない程度にやってください…。
合戦では中々ナイスな人たちが多く、マゲのむしり合いに興じた満足感のあとに、
あれを見るとかなりテンションが下がります。
以上、斉藤間者のつまらない愚痴でした…

132 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:44 [ ZRprvVHc ]
>>131
ああ、なるほど、そういうことかー
Lv11になったらちゃんと尾張にもどってきてくれるだろうから、しばし
我慢してくださいませ。

こっちなんか、斎藤BBS戦士の猛攻に日夜さらされているわけで、
どうにも斎藤への印象が悪くにしかならねえ。いい人もいるんだろうが。

133 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 18:48 [ Iei1ngaA ]
そうそう一つ考えたんだけど、合戦に来ない連中に直接対話入れるってのどうかな?
条件検索で簡単に割り出せるし。徒党の面子集めの片手間に対話するとかさ。
上野についたら検索→対話、越中についたら検索→対話みたいな。
中堅以下の参陣率が低いのには、合戦は高レベル限定の遊びみたいな雰囲気が出来上がってしまってるってのが大きいと思う。
対象レベルは28位から、『次の合戦にぜひ参陣してください。おながいします』てな感じで。
織田自体の人数は決して少なく無いから、サボり組が来れば結構変わるんじゃ無いかね?
ついでに献策についてもお願いすると良いかもしれんね。斎藤侵攻&武田or徳川友好で。

後は昇進試験のヘルプかな。最低でも侍大将、目付けかあわよくば奉行辺りになって無いと、
隊長が戦死しまくって参陣すら出来ないってのもザラだし。
小牧山に織田人増やして行かないとどうしようもないかと。

134 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/06(木) 02:27 [ 97E1yhqI ]
後、回復できる人が少ない、、
鍛冶屋、陰陽がソロで特攻したりしてるのをよく見る。
希望出してるのもその2職が多いな。
ソロ特攻も必要だけど回復できる人さえいれば足軽や弓狩れるからもったいねー
といつも思ってるよ

135 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/06(木) 13:12 [ q1GBMzBE ]
一つ聞かせて頂けたらと・・・・・

陣取りを行うのに周りを見ていますか?
20代中過ぎの人達が足軽狩りしているのに
陣を落として狩れなくして、何がしたいのですか
あれでは後は特攻位しかやることなくなってしまいますよ
一方で、敵方は20〜35が足軽狩りの後ろで40後半がフォローしている状態

確かに毎度中盤で戦果の差が開き、厳しい状態ではありますが
もう少し状況判断を願わくばして頂きたいと・・・・

136 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/06(木) 13:55 [ X9GziqFY ]
今回の陣落しはかなりまずかったねー。確かに。
あれはミスで落してしまったのか?

陣落せるくらいの徒党なら、そのくらいのこと考えて動いてほしかったんだが。。
ウチの場合、足軽とか弓を狩る層が圧倒的に薄いのに、
やる気だしてきてくれてる人たち萎えさせてどうするよ。

ま、次回に生かそう。

137 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/06(木) 20:09 [ 8hZ9lEnA ]
序盤いきなり先陣落としてたみたいだからね。
妻木、野々村はまぁいつも通り定時だとして・・・加藤もだもんね。
「織田の高レベルどーしちゃったの?」って思ったよ。

138 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 11:20 [ ZRprvVHc ]
最初の先陣全部おとしはなあ。野々村の前に加藤が落ちてたから、
どっち落としたほうのポカかは知らんけど。

陣おとせるかどうかと合戦経験てのはまた違うもんだからなあ、
合戦わかってないとこが落としちゃったんだと思うんだけども。

まあでも、次か遅くてもその次で合戦仕様かわるんだろうから、
先陣どうのはなくなるんだろうけど。
でも高レベルが足軽狩りのフォローを、とかってしっかりしないとな。

139 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 12:26 [ 4Oa9an5. ]
>>131
LV11で戻ってくる確証がまず無い。そのまま居座って票操作する可能性が高いだろ。
それにPLするだけならセカンド・サードを織田で作って尾張でやればいいし。

多くの斎藤PCに目撃されているだろうから、同じことを斎藤PCにやられると
織田が不利になるのは明白だろ。
何よりもそんな薄汚い手を使わないと太刀打ちできてないってのが情けないね。

>>129
織田に対してネガな意見が出たからって脊髄反射で斎藤人と認定するのは待ってくれ。
あちらさんのBBS戦士が活発だから疑う気持ちはわからんでもないが……。
正々堂々と雌雄を決したい織田人がいるということもわかってほしい。


今回の合戦は負けたけど、終盤2日の大攻勢は正直凄かったと思う。
30台の下っ端僧だけど、次回の合戦に向けて頑張ろうと思ったさ。
しかしこの合戦の基盤に票操作ってのが混じってると思うとねぇ。
まぁ容認するヤツが大半だと思うが、おれはこういうの(票操作)は嫌悪の対象だ。

140 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 13:00 [ Oj7ZpxwE ]
>>139
票操作についてだが
それはPCが気にする必要はないんじゃないの?
現状有効なのはメーカの調整不足のせいだし、奇麗事だけじゃ戦争は勝てないよ
つーか、献策を%での評価にしたのは明らかに間違いだと思うんだが・・・
人数多い国が強いのは当たり前なわけで、
攻めて負けたときのペナルティを大きくするべきだったと思う
例えば攻め手で大敗した場合、翌週に即座に反抗戦って形で攻守逆転で攻め込まれるとか

武田の厨がスレ汚しすまん

141 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 15:37 [ 0H.kmGNo ]
関係ないが最近公式で尾張の巫女がうるさいのでどうにか汁!

142 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 15:43 [ 3AU8fA8Y ]
>>141
侍の一所、鼓舞弱体のスレで
僧と神職の攻撃術の気合消費が違いすぎる、同じにしろとか
陰陽の攻撃術キャップをもっと低くして神職の攻撃術キャップをもっとひきあげろとか
スレ違いのうえ神職の術強化なんていう誰も望んでないことを書いてたよ
尾張の巫女って痛すぎだな

143 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 16:00 [ jcg7Q5wA ]
香具師は織田から出てってくれ。
でもどこいっても迷惑かけるだろうから、ずっと浪人しててくれ。

144 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 18:00 [ hqT5XP.Y ]
>>133
遅レスだが
合戦に来てない人に参陣を促す対話は知人以外は止めたほうがいい。
合戦に行く行かないはその人の自由だから。

昇進試験の手伝いを活発にして隊長落ちてて出陣できない状況を
減らす方向に行ったほうが良いかと思う。

145 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 19:23 [ xeRjoaFM ]
>>135-136
まぁ次回からはガンガン陣落としていかないと駄目みたいだが…
っつーか20代ってそもそも殆ど来て無いっていう突っ込みは不可ですか?
個人的にはその中堅層の薄さを先に何とかしたいと思うんだけども。

>>137
序盤の陣落としまくりは作戦としては有りだと思う。
斎藤なんて無駄に人多いんだから、入れない、死に戻り出来ない状態にするのは結構な事かと。
あと先陣落とせば移動自由度が増えるわけで、中備以後を落とす時の侵攻ルート確保に役立つ。
少なくともこっちの陣を落とさせるのは不味い。
移動ルートが限定されるのもあるが、狩り場増えてウマー以上に怪我待ちが余計に響く。
万が一転生漏れでもした日には、強制的に退場になってしまう。


>>139
揚げ足とるわけじゃないが、別にLv11で戻ってこなくてもいいのでは?それこそLv40でも50でも良いかと。
出身地で初期ボーナスが変化するから、尾張より美濃で作りたいってのもあるだろうし。
個人的には寧ろ、向こうの連中とよろしくやってもらってる方が嫌かな。

あと脊椎反射じゃないよ。自ら士気下げるような発言するんじゃねぇ!って事ですが。
お前さんの個人的感情は別にして、その薄汚い票操作とかが好きな奴だって居るんじゃないの?
好きとは言わなくても、使命感みたいなモノをもってやってる奴だって居るだろうしね。
嫌悪する分には個人の自由だが、正々堂々と滅ぼされるなんて御免だって奴も居ると理解しておいた方がいいと思うが。
寝マクロなんかとは質の違う話だから、感情論で動いてもしょうがないと思うぞ。

146 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 19:38 [ xeRjoaFM ]
>>141
安っぽいヒロイズムに酔って、自己陶酔してらっしゃるのでどうにもなりません。
普通の酔っ払いならまだしも、素面の酔っ払いにつける薬は無い。

>>144
個人の自由はまぁそりゃそうなんだけど、そもそも実態が解って無い人も多いと思うので。
促す以前に合戦自体が意識の中に無い人も多いんじゃないかと。
まぁ合戦放置して何時の間にか国が無くなるのも一つの自由だとは思うが、
気付く機会は有った方がいいんじゃないかと考えます。
『国が無くなりますやべぇっす』と伝えた上で個人の選択に委ねると。
故に、促すというよりお願いする。
『サボってねぇで来い!』ではなく『是非来てくださいm(_ _)m』どうかな?

147 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 20:21 [ yEfwwaFc ]
前の合戦で最終日に四天王おとされたてって本当?

148 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 21:21 [ ZRprvVHc ]
>>139
票操作したい場合、斎藤側にいる意味はない。
%なんだぜ、斎藤側いじってどうするよ。あっちのが人数多いんだから。
まあ、票操作とか嫌い、ってのは同意するけどな。
とはいえ、向こうが結構してるのがなあ。
武田いっていじったりもしてるそうだし。。。
システム的にどうにかしてほしいところ。
とりあえず、「オレはしねえ!」でいいんじゃないか?
出身国を美濃にしたのは初期ボーナスだろうし。そのへんもシステムの話だ。

>>147
おとされた。やれる武将だけ前向いててやれない武将は後ろむいてたそうだ。
いじってる間者がいるみたいだから、ときどき見て注意しないとな。

149 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:21 [ pCpOsuCQ ]
四天王おとされてたのね、、。斎藤これで家老が3人かぁ。また光秀様死亡だったのかなぁ。

150 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:25 [ dnmSd2PQ ]
>>149
違う、秀吉(軍師)と明智光秀、あと陰陽(名前忘れた)だったかな
つまり総勢5人だ、まあ勲功とかあるから今なってるとはかぎらんが試験は突破

151 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 22:59 [ guhVidaI ]
あきーやご家老のとこでつか?秀吉様の無念はらしまつ。
家老5人徒党わかりやすいな〜。あきーや家老わかりやすいかららな。

152 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/07(金) 23:05 [ MgmrCAQE ]
丹羽長秀って薬師型じゃなかったっけ?
とりあえず落としたのは秀吉、光秀、長秀の三人
柴田勝家には絡まれたそうだけど、ダメポだったみたいだね
正直秀吉まで落ちたのは予想外ですた

153 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 00:10 [ CmQDXQas ]
このまえ四天王落としたのは、あきーや徒党じゃないときいたが。
詳細キボン。薬師ならおちてもしかたないかもね。
いずれにせよ守らねば。

154 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 03:52 [ wjKPFauo ]
この前本陣攻めたのはあきやの所じゃないぞ
つか、前回の結果見りゃ分かるだろ
ちなみに薬師は秀吉だ

155 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 04:29 [ JxRhE/uU ]
神主家老徒党とじっさまのとこ以外にそんなんいるのか?
数が多すぎてますますわかんないな。

156 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 05:26 [ .lHHC0/6 ]
>>155
斎藤の中からみてても主力多すぎでよくわからんしな。

157 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 08:58 [ JfK4ItS. ]
今回落としたのは飛影嵐月が善知鳥と勘違いした某御神楽徒党だな
俺は斎藤なんで丹羽は分からないけど、楠氏型と違ったっけ?

158 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 12:28 [ dYGRWoRc ]
尾張の巫女は放置だろ
小牧山でほとんど見てないし、奴は口(愚痴)だけってのと諦めが馬鹿早いで有名。
尾張の連中から全く支持されてないから放置しとけ。

159 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 13:47 [ yQ6fF/Nk ]
丹羽、羽柴は薬師。明智は神主。羽柴には清正と正則がお付きらしい。
某御神楽徒党とんとみてないのだが、構成はどうなの?
だれか戦かった人いるなら織田でも知れ渡ると思うのだが。

尾張のミコはほっとけば自滅するとおもわれ。
結局、自己中なわけですよ。

160 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/08(土) 14:06 [ JfK4ItS. ]
>>159
構成は侍、鍛冶屋、巫女、僧、忍者、楠氏、陰陽だったかな
あー、、、侍は居たっけ…あそことは全然交流ないからよくワカラン
とりあえず鍛冶屋が入ってるのが武将戦での強みみたい
徒党構成なんかはあきーやのところより良いかもね
ちなみにボーナスは一富士って噂

161 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/09(日) 08:13 [ ap2QXs.2 ]
面白い合戦がしたいという事で、合戦やる気のない母国を捨て織田に仕官させて頂きました
織田を選んだ理由は、やはり小牧山は熱いと良く聞きますし
勝ってる方よりは負けてる方で少しでも役に立てればと思いまして…

LVはまぁ中堅Lvなのであまり役に立たないと思いますが
浅井か朝倉が実装されるまでの間どうぞよろしくお願いします
その間は信長様のために粉骨砕身頑張るつもりなので
次回小牧山、囮でも特攻でも何でもやるのでどんどんこき使ってくだせ

あ、長い間お世話になるつもりはないんで派閥とかの勧誘はお断りさせて貰ってます

162 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/09(日) 11:05 [ Rj4BSAVY ]
>>161
織田以上にやる気のない国なんてあるのか。

163 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/09(日) 11:32 [ Ozmbpq/o ]
無いな

164 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 02:34 [ FNjERdjY ]
そうねえ、そのやる気のない国相手に票操作も必死だわ、BBS上でも
必死だわな国とかありますからねえ。やる気ない国相手に合戦でマゲとられたり
陣とられたりしたら、三国一の恥さらしですなあ。

>>161
おお、いらっしゃいませ。たとえ短期間でも、ご助力、ありがたいです。
織田家は特に派閥とかないはずなんで、そのあたりはご心配なく。
小牧山、実際アツイですよ。
ただ、向こう側はやる気感じられない方々もいらっしゃるようなんで(しつこい)、
あっち側はツマラナイのかも。
まあ、人数倍いれば、PvPの発生頻度も半分だろうしなあ。

165 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 02:57 [ 5Mu1pz1Q ]
>>162
上杉もかなりのやる気無しだったぞw

166 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 13:41 [ EGWuqcGQ ]

a

167 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 13:41 [ EGWuqcGQ ]

a

168 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 13:42 [ EGWuqcGQ ]
miss

169 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 13:42 [ EGWuqcGQ ]
miss

170 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 13:44 [ EGWuqcGQ ]
miss

171 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 13:59 [ EGWuqcGQ ]
前回の合戦で、武田家 北条家 徳川家 今川家、の方々が、
援軍に来てくれてマジたすっかた!!感謝です!!!
それについて、
公式で代表としてお礼を言ってくれた侍のMさんマジ有難う!俺もお礼を、
言いたかったが公式のやりかたよくわからんからマジ助かった!!

172 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 14:07 [ EGWuqcGQ ]
みす

173 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 14:40 [ EGWuqcGQ ]
あ〜〜〜〜昨日会議行けなかった;;どんな内容だった?
お    し    え    て チュ
間者じゃないからね^^:

174 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 14:56 [ 5YueP7I. ]
斎藤間者で〜す。
はっきり言おうか?織田弱すぎwwwww
朝とか陣とりのためこちらよりレベル高くても、ザコで特攻してるしwwww
特殊しか頭にないから武将も無理w レベルだけ高くてPvPはへたw
そのくせ越中好きだから無駄にレベルあがってるwwwww
さらに陣守るのも必死で他疎かになり、門前封鎖wwwww
本営でうじうじしてるの丸わかりww
まぁ、、、、
  滅 亡 し て く だ さ い

175 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 16:37 [ EGWuqcGQ ]
うーんヒマだからかまってやるよw

176 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 16:40 [ EGWuqcGQ ]
お前ら光栄に感謝しとけいろいろお前ら有利なんだよ

177 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 16:48 [ EGWuqcGQ ]
返ってこねえなー

178 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 17:08 [ TFSGsHYo ]
ふへへへへ

179 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 17:11 [ TbvMhuTU ]
ほんと織田ってくず野郎の集まりですよね( ´∀`)

180 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 17:23 [ EGWuqcGQ ]
ああ、クズ何人かいるね俺含めて まあお前ほどみんなクズじゃないけど

181 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 18:43 [ iTN2WDnM ]
泣きながら書き込むなよw

182 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/10(月) 22:38 [ TFSGsHYo ]
クズにかぎってよくほえる。いいだしっぺはさいとうでかつやくできないあほなんだろなあ。挑発にのれたら名前いってみろーい

183 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 06:44 [ k5Uxbbd. ]
いつからここは斉藤スレになったんだ??
あ!はじめからか・・・

184 名前: 174バカ? 投稿日: 2003/11/11(火) 12:03 [ B.G9I/jU ]
ゲームごときで勝っても、しょうがないだろ。。。 
 リアル生活大切にしろ

185 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 13:24 [ YVAB9KsQ ]
ゲームごときで勝てないカスどもが。

186 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 13:26 [ YVAB9KsQ ]
ゲームごときくらい勝ってくださいよ。

187 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 14:05 [ rn/W0ZdM ]
じっちゃんのナニ賭けて!

斎藤は>>1-186だ!

188 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 15:26 [ FdOscMgI ]
おまいらにいい情報提供しよう。
あきーや大先生は引退した。リネ2いったとかいかなとか。
俺様はさいとーぢゃないが、あきーや大先生の知り合いに
きいたからまちがいないぞ。

189 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 15:38 [ jtxLZprw ]
>>188
膿が掃き出されて斉藤強化じゃん。

190 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 16:59 [ X9GziqFY ]
しかし、こんだけ戦力差あっても必死こいてこんなとこまで荒らしにくる斎藤ってスゴイな。
こんなとこ荒らしてもあんま意味ねーのに。
織田人、ほとんどここみねーから。

もうちょい強国の貫禄ってのをみせてほしいね。
情けない。

191 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 17:42 [ 8HAbQC7A ]
雑魚

192 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 00:23 [ 33wGu1t. ]
>>190
荒んでるな
もっとポジチブに生きようぜ

193 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 05:28 [ K1lwCYbg ]
おい!小物が城攻めするなよw大物つれてこい!
風のなんちゃらみたいに2ch新人よりドクターつれてこいw
なんか、特殊こいとか訳わかんねぇこといってねぇで、
よくみりゃわかるだろ!?外から見てた俺でも特殊じゃないってわかるぞ。
負けたら、負けたで、特殊つよいねって頭おかしすぎ。
夜桜氏がこんな馬鹿といるとはかわいそうだよ。
こんな人達相手する高レベルがかわいそうだよ。レベル38の俺で十分。
ついでにいっとくと城攻めにきてた連中は嫌われものの集まりっぽい。

194 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 08:36 [ k5Uxbbd. ]

斉藤の方翻訳お願いします

195 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 10:24 [ 8hZ9lEnA ]
解読不可能です

196 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 11:37 [ iwzTekQs ]
じゃあ、斉藤者じゃないけど現場に居た漏れの視点
織田の徒党が稲葉山城の公務員詰め所を襲撃
(徒党の忍者は高レベルでいま最もイタいと言われている風の梟慶ニ)
斉藤の急増徒党に襲われてあっさり全滅するも、幽霊状態で織田陰陽が
「ボーナスつおいね^^」と発言(即座に織田側の方からも否定されてた)

と、こんなところだな
ところで、現場に夜桜なんて居たか?

197 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 14:04 [ 2ypm7gO2 ]
夜桜さんはいなかった。
かわりにいろんな国で問題おこして織田にしか相手されない
柊とかいうのがいた。まぁこいつもイタイ

198 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 16:12 [ CmQDXQas ]
織田の皆さんへ
自国の癌がいなくなると強くなりますよ^^
斎藤家にも癌がいなくなり強くなったしね。
でも、どうしてイタイのがあつまっちゃうのかな??
まともな織田の方しってるし残念ですね、、。

あと一つ、屯所でも、城攻めもごく一部PCが驕ったり、挑発
発言する人がおられますが、やめたほうがいいですよ。みっと
もないし、よりこちらから標的にされますからね。

199 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 17:05 [ saM3S8XY ]
昨日、稲葉山城に行った織田の僧です。城攻めは初めてだったので楽しかったです。知ってる方もいたし、斎藤で有名な方もいたし。

200 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 21:10 [ VMA1Spi. ]
漏れは他国の者で通りすがったので
このときの様子見させていただきましたが、
斎藤側は第1戦目はゾンビアタックするものの
(途中何人も斎藤側の悲鳴が⇒墓場ダッシュ⇒再戦)
見事に敗退、斎藤側は高レベル50を何人も揃えていたようだが、、、。
織田側も薬師の方が悲鳴をあげて倒れていたので、このとき6人に。
第2戦目は織田6人vs斎藤7人高レベル徒党で、織田側敗退。
こんな感じだったかな〜
斎藤の方が↑で書き込んでるけど、斎藤も斎藤って感じだったよ?
織田側の徒党はレベル50の忍者1人であとは40前半が多かったようだし。
50レベルの斎藤がゾンビアタックしてるのみて、正直斎藤って弱いのかな?
って思ったのが漏れの感想です。

201 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 21:18 [ 4GrszItw ]
城攻めしてた徒党は特殊
最後にきた斎藤徒党も特殊

202 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 22:30 [ rbCmDbM. ]
はっきり言おう。最後の徒党は忍者マン2人いた。
よってふだんいるはずの陰陽いないから特殊じゃないでFA。
織田のほうはしらね〜。
最後にそこの徒党は前回小牧山で四天王三人抜きした徒党だ。
上のレスで構成は書いてあるはずだ。

以上スレ汚しすまん。

203 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 22:41 [ TFSGsHYo ]
あ、織田も特殊ではないです。

204 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/12(水) 23:28 [ Na63FJ2k ]
ところで本陣武将3人抜きなんてのはどうやるんだ?
無敵解除、即攻撃なら運よければわかるが党首変わってるし
武将やNPCを後ろ向きにしててもPCが襲える時間はあるだろうし
まさか3人狩られるまできずかなかったってこと?

205 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 03:18 [ tnnctm6o ]
>>204
だって、毎晩門前封鎖されてたっしょ
分かってても行けないって

206 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 05:06 [ ti3VX2ZI ]
昨日の城攻めに恥さらし忍者の他に、狙撃*、葵神*とかもいなかったか?
もしいても、我々織田家はそやつらはもともとつまはじきだから。

207 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 05:54 [ k5Uxbbd. ]
↑ドクターか?
狙撃さんたちは合戦でもがんばってくいれているし
つまはじきなんてしてるのドクターだけなんですが?

208 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 13:31 [ lUQPLUvw ]
つーか206の日本語がおかしいな。頭もか?
狙撃さんたちは普通にいい人だと思うよ。

209 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:50 [ K1lwCYbg ]
君達、上のスレはっきり見よう。
ただでさえ頭悪いから、よく読んでないのかな?
今、ドクターと双壁をなすイタイ忍者、風のふくろうケイジ、だろ。

あとなぁ、あの場にいたけどさぁ〜
『眠いから早くやろうぜ』
『特殊こい』
『こつちは一人いないんだから』等
こういうことは言うもんじゃないぞい。そちら攻めてきたんだか
ら、こうなることわかってたろ。
織田はさぁいつも、こういうこといってごく一部が煽ってるけど
いい奴も野良で組むとたくさんいるんだからさ〜。
煽るのはよせよな〜。

あの場にいた間者侍より。

210 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 20:10 [ TfA1tVYw ]
う〜ん。狙撃、葵神鬼の仲間って合戦がんばってるかもしれんが
同じ国民として、ちょっと口わるいなと感じるんだがな〜。
気のせいか浮いてるというか、場がしらけるというか。
すみません、うまくいえなくて。

211 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 20:49 [ 3d/gg0NE ]
193=209、198、206、209、210 
を例のように
斎藤の間者に振り回されないように気をつけて。

212 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 23:35 [ 3IXIH2.. ]
しかし公式:尾張の巫女はウザイな。
さっさと消えてくれ……タノム

213 名前: (/WWWwwws) 投稿日: 2003/11/14(金) 02:03 [ Q27lp136 ]
某巫女もな

214 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/17(月) 12:16 [ JzMdQA6A ]
923 名前:ネトゲ廃人@名無し メェル:sage 投稿日:03/11/17 11:49 ID:???
おいおい、風雲織田にはイタイ忍者を引きつける魔力があるのか?
風雲厨忍者御三家が織田所属なんですが・・・

ドクター中松
梟の城慶次
悪魔の鉄槌

織田の方々、心中お察し申し上げます・・・

215 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 06:23 [ K1lwCYbg ]
ひさびさに斎藤PCきてたな。もりあがってたみたいだね。
結果はどうなったよ?
両方おつかれ。合戦期待してるよ。

おれはマゲとられるがな_| ̄|O

216 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 11:49 [ 97E1yhqI ]
ケンさんのとこが御神鏡?徒党とやってたかな一回負けたみたいだけど。
あと悪即斬いるとこに慶次狩られてそのまま逃げられた。
あんまレベルの高くない巫女さんとかソロで突っ込んでたよ。
付与石売ってる高レベル見ておいおいと思ったけどなw

217 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 13:05 [ DQNxGZIk ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6498/1056182985/89

218 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 13:17 [ DQNxGZIk ]
うは、2度うpした上にIDがDQNって。
うはwwおkwwww

219 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 18:34 [ jKPsaFxw ]
先日の会議で上杉の復興戦は織田からは行かないこととなったと聞きました
会議には出てないのですがこれは強制でしょうか
上杉に知人多くて個人的には行くつもりでしたので・・・

220 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 18:56 [ JzMdQA6A ]
>>219
それなりの身分の方が上杉の復興戦に参加されるのなら、
メンテ開けの合戦は武田からの援軍は期待しないで頂きたいと思います。
国と国との駆け引きや繋がりがこのゲームを左右する仕様ですので、
その点を良く考えて行動なされば如何でしょうか。
まあ個人の自由と言ってしまえばそれでお終いなんでしょうが。

221 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 21:47 [ FWiLKHVI ]
>>220
なんかその半脅しみたいな言い方やだなぁ・・・
寄り合い所の管理人と言い藻前と言い武田って同盟勢力に圧力かけるの好きなの?

222 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 22:55 [ 3Pk5rPrM ]
>>220
ふざけるのもいいかげんにしろよ
斉藤の援軍に武田かなりいってたくせにその言い方はなんだ
お前らこそ国の駆け引き勉強しろよ

223 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 23:25 [ 97E1yhqI ]
おいおい噛み付くなよ。
現状斉藤=上杉だぜ?明日の合戦にも旧上杉はいっぱいいるだろう。
復興したら戻るやつもな。
まあ献策の仕様変わってるからどうなるかはわからんが
上杉復興したら武田側は上杉のほうに行きたいやつ多いだろう。
だけど織田にしたら美濃攻め2面作戦したほうがいいだろ。
上杉復興しても何の役にも立たない。
今武田とけんかしても損するだけだよ。
ていうか知人多いなら移籍したら?

224 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/18(火) 23:52 [ tQdvvbgM ]
>>220の言い方がカチンと来るのは良く解る。
だが、220=武田の全てではないんだしさ、慇懃無礼な書き方する奴はスルーしようや。

どうプレイするかは迷惑行為でない限り個人の判断任せでいいんじゃね?
それこそ上杉が好きとか知人がいるから行きたいって奴もいるし、
逆に行かない方がいいんじゃねえの?って奴もいるってことで。
駆け引き云々が大事なのは判るが、それ優先で個人の楽しみ方を奪うのは違うだろ。
個人の情優先で駆け引き無視=迷惑行為とかいうのはやめてくれな。
俺個人的には、復興戦行きたいけど武田との兼ね合いもあるし我慢するがなー。

225 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 00:18 [ tQdvvbgM ]
(上のカキコに補足(俺は224))
何が言いたいかっつーと、
行くなと強制もできんし行く行かないは自由なわけだが
良く考えて行動しろよってことじゃないかね。

226 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 01:25 [ 3Pk5rPrM ]
>>223
移籍したくねーから書き込んでんだろ
それぐらい察したまえ
第一そんなことわかってて確認してんだろ
よく文章よめ

227 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 01:44 [ 97E1yhqI ]
じゃあ最初から聞くなよと言いたいね。
>>220も最後に言ってる様に個人の自由になるからな。
大体が武田にとっては小牧こようが何しようがどっちでもいいわけで織田とは立場が違うだろ。
織田の数人が復興行ったところで大勢はかわらないしな。
だけど織田は圧倒的に戦力差で斉藤に劣ってるだろ。
実際問題、援軍なしでは口惜しいが勝てんだろ。
そういう点で合戦のほとんどない北条武田との関係を悪くするようなことは
控えたほうがいいにこしたことないだろ。

228 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 02:14 [ 3Pk5rPrM ]
>>227
>>じゃあ最初から聞くなよと言いたいね。
ではあなたは復興援軍=出奔しろといってるのですか
控えたほうがいいのはわかってるが個人的にはいきたい
だからここに書いた(晒されたりするやつもいる)
じゃねーの
わかりきったこと言うなよ・・

229 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 02:28 [ 97E1yhqI ]
いや、だから最後は個人の勝手っていってるじゃん。
移籍したらって言ったのは高レベルになると合戦以外はボス狩りか城攻め、駐屯狩りしかなくなるし
所属国が知人と一緒のほうが楽しめると思ったからさ。
大体この過疎なとこに書くより公式に書いたほうがいいと思うんだが。
斉藤のBBS戦死も常駐してるしな。

230 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 02:52 [ 3Pk5rPrM ]
たしかに熱くなりすぎた。。。[ 97E1yhqI ]さんよすまんかった
ただ>>220の発言がむかついてね。。
たしかにうちはやられまくってるけど武田一国で滅亡させたわけじゃない
あの戦は私も行った
私以外も織田からにはいってた
それで前の合戦では斉藤の援軍に多くの武田がいきまたそれを見逃しておいて
あの言い方はないと思った
まず自国の調整してから圧力かけろっていいたいね
どっちにしろ熱くなりすぎた

231 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 03:37 [ 97E1yhqI ]
いやいや、お互い合戦がんばりましょうぞ。
上杉滅亡の際の川中島?で織田の人で手伝いに来ましたって検索分に書いてる忍者の人とか
主力クラスの高レベルの侍さんは俺も何人かみたよ。俺は出世きついからそこまでできなかったけどね
最近、斉藤の城攻めが活発だったんだがレベルのそこまで高くない俺は
迎撃徒党もくめず高レベルの人の応援しかできなかったり、
知人がどんどんやめて対話ではなしてた中のいい人たちいなくなったりで
すこし苛立ちがあったんで雑な文章になってすまなかったね。
合戦では足止め特攻しかしてなかったけど今回の修正でそれもできなくなるだろうしなぁw
でもやることみつけて必ず参陣します。
この頃負け戦ばっかだけど
まずは負けないようにがんばろうぜ〜


はぁレポートいそがし、、

232 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 03:43 [ 97E1yhqI ]
>>合戦では足止め特攻しかしてなかったけど
しかしてないっつ〜か足軽狩りにも誘われないんでねw
まあ戦場で回復できる人すくなくて前衛とおんみょうしかいなくて
組もうとしても組めんしね。激戦区の森前で今回も特攻しまくって
疲労度貯めさせるかなw

233 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ fZq6iO.A ]
あぼ〜ん

234 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 12:58 [ 9PNCwi9Y ]
>>233

65 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 12:35 [ MXE.Rb5. ]
18日の評定はものすごく有意義だと思う。
いままで織田には「まとまり」がなかったですからね。
いままで、誰もがパスしてきた「まとめ役」をしてくれた方にお礼を言いたい。

不平・不満だけを言うのは誰にでもお手軽に出来るし、すごく簡単なことだと思う。
不平・不満だけを言うの方々の羞恥心はどの方角を向いているのか!? と問いたい。

せっかく良い方向に向かいつつある「風雲織田軍」の内部分裂を狙うかのごとき
発言は、織田の皆さんには慎んでいただきたいと願っています。
(斎藤のBBS間者の煽りならしょうがありませんが)

>>60 川中島援軍に行った織田の旗つけた斎藤人を3名知ってます。

235 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 13:32 [ fdtZTiR6 ]
・・・
>>233よ、織田人として恥ずかしいからもう書き込まないでくれ、頼む。

236 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 13:56 [ 97E1yhqI ]
そういうことやられるとあっち批判できなくなるからかんべんなw

237 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 14:39 [ 6o9EpUAY ]
上杉だけれど、援軍に行きますよ。
勿論、武田や北条との徒党も厭いません(本当は嫌だけれどな)。

会議では斉藤への義理から、国としては参加しないという事にはなったが、
勿論、個人としての参加は許されている。
俺は滅亡前の川中島で織田の皆さんと徒党を何度も組ませてもらい、
行かなくては個人の義理が立たないからね。味方させてもらいます。

こちらをご覧になられている斉藤の方、前の小牧川では斉藤に味方して、
貧乏ながら丹を200貫ぶんくらい使いましたので、今回はお目こぼしを。

238 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 14:55 [ Dd5fWOTY ]
とりあえずアホ233はほっとこう。


援軍激しく感謝。泣けるね。
ちなみに俺は織田で国的には上杉復興戦いけないけど、個人の義理があるから出奔して上杉援軍するよ。
今回勝利できるかがまさに織田の正念場。皆の衆がんばろうぜ。

援軍の方々のためにも転生部隊はいままで以上に確保しないといけないだろうし、
当然援軍含むの徒党を斎藤は集中して攻撃してくるだろう。
そういう面では転生を確実に行なう、必要に応じて怪我まち徒党は解散するなどの柔軟さが大切。

陣については・・・今回はとりあえず短期決戦になるだろうしできるだけガンガン落していったほうがいいんだろうな。

239 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 16:23 [ g/g8Cpyc ]
>>233
466 名前: 神門京夜 投稿日: 2003/11/12(水) 12:23 [ MXE.Rb5. ]


斎藤最強! 俺を含めて人材揃いすぎw

もうどの国にも負けないwwwww

でも武田は永久に友好封じでいきましょう。忘れないでねw
武田領を通行できなくなっちゃうのイヤだからw

477 名前: 神門京夜 投稿日: 2003/11/14(金) 12:14 [ MXE.Rb5. ]


そんなこと心配するなよ!

だって俺たち斎藤は最強なんだぜ?

高Lvが一番多いのは斎藤なんだから心配するなって。

俺はまだまだ中堅ですが・・・。 
高Lvに守ってもらえると合戦楽しすぎですね^^

181 名前: 神門京夜 投稿日: 2003/11/06(木) 12:29 [ MXE.Rb5. ]


我が斎藤軍が援軍に行ってやるから、そう心配するなって。

232 名前: 神門京夜 投稿日: 2003/11/19(水) 12:37 [ MXE.Rb5. ]

そう身内同士でいがみあうものではありませんよ^^;

復興戦がんばろー!

102 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 12:56 [ MXE.Rb5. ]


ここは武田を敵に廻したくない斎藤BBS間者が武田を煽るスレなのかな?
斎藤のエース徒党は確かに強かったよ。。。


織田BBS戦士必死ですね

240 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 20:44 [ y6AL2eq6 ]
応援きて激しく思ったんだけど織田ってなんでこんなに回復役いないの?

241 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 05:23 [ 97E1yhqI ]
ぶっちゃけ、回復できる人と神職が必要数を大きくしたまわってるのさ、、
前衛と陰陽がおおいんだよな。

242 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 08:18 [ y6AL2eq6 ]
せっかく朝方とか押してるのだからソロPC追い掛け回したりしないで
徒党単位で武将攻略とかすべきじゃないのかなぁ、、

243 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 12:50 [ 97E1yhqI ]
いつも朝方はつよいみたいだけどパンピー学生の俺は押してるとこ見れないんだよなぁ
つうか斉藤PC大杉

244 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 13:56 [ GbYz5m/A ]
私は織田40代薬師ですが、、、まじで回復役少なすぎ。
斉藤には回復2枚はあたりまえのようにいるのに、こっちは一人の時が多い。
そんなわけでせっかく高レベルの侍や陰陽2枚以上の徒党でも回復おいつかずシボンヌに・・。
おまけに神も不足してるもんだから、回復1枚に詠唱ないときなんか悲惨。
格下のPCに負けることもある。

最近奈古屋で異常に増えた薬師、実はほとんどが生産キャラだったようで残念です。
転生壱覚えたくらいの技能でいいから、、合戦場にきてよ・・・(;;)

・・・・以上、回復役の愚痴でした(><;)

245 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:08 [ 97E1yhqI ]
もしかしたら昨日遅くまで一緒に組んでたひとかなぁ
たしかに回復できるひとと神職のいなさすぎなのはねぇ、、

246 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 10:09 [ qz29Z1Eg ]
>>237
ご助力、大変かたじけない。
が、今回から援軍来れるのって1国のみにならなかったっけ?
北条の方しか見ないような気がするのは、気のせい??

247 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:15 [ g0zw1ctE ]
>>246
なんのバグか仕様だか解らないが、
どうやっても、どこの合戦にも援軍に出られない。
だから今、風雲の上杉は暇を持て余しています。

248 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:15 [ qhyZkANM ]
>>246
複数の同盟国が合戦状態で、かつ自国が合戦状態で無い場合、
一番友好の高い同盟国にいける仕組みですね。

よって今週だと…
北条<織田 武田<今川 上杉<織田 に参戦可能な訳です。
来週ある上杉復興戦には武田北条を除いた全ての国が理論上参戦可能になるかと。
同盟がこのままなら、ですが。

話かわりますが、織田ってこんなに回復職いなかったっけ…?
神職は斎藤が多いだけで他国より特に少ないとは思わないんだけど…
昨夜転生要請叫んだら、北条の方が2人きてくれただけだったのはなんとも。
皆徒党に入っちゃって転生専門な人とかいないのかな。修理は多くて助かるんだが。
1時間とかだけでもいいので、転生覚えている方是非戦場へ!

249 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:17 [ qhyZkANM ]
>>247
昨日上杉の方も何名かお見えになりましたよ。
条件を満たされてないとかではないですか?
因みに軍旗は今回のメンテ明けから自国でもらうことになってますので注意あれ。

250 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:20 [ 97E1yhqI ]
しつこいようですが回復できるひとと神職が激しくいません;
織田特攻 鍛冶屋、侍、忍者、陰陽
斉藤特攻 神職、僧、楠氏
これが今の現状を表してるかと思います。
他国のみなさん〜織田に来ればもてもてですよ〜

251 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 14:28 [ GbYz5m/A ]
私は徒党組んでてもなるべく転生の大声見えたらいくようにしてるよ。

特に、今回は他国からの援軍が多く来てくれてるため、転生はかなり重要です。
織田国民は以前ほど武将が落とされるってことは無いため、走ればいいやって思ってるかもしれませんが、他国の方は1度飛ばされたらダメですからね。

徒党のメンバーも大声の「転生ください」を見たら(その時待機中であれば)「○○さん、いってあげて」と声かけてあげるといいかも。
各薬師、僧の方も「誰か行くだろう」と思わずに無駄足になってもいいから大声を無視しないでくださいネ。

さて、今日もがんばろう。

252 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 21:16 [ u21GrbLo ]
むしろ織田人は上司落ちて無かったら走った方が良いかもね。
結構転生貰ってる人居るけど、怪我待ちよりも走る方が早いと思う。
名声なんて怪我待ちしててもしなくても無くなる事に違いないしさ。

253 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/22(土) 01:33 [ fH64aB3o ]
はっきり言って上杉の厨侍イラネ!
薬師なら転性要員くらいにはなるがなw
厨房国家上杉帰れよ!www
お前らみてるとイライラすんだよ!(プゲラ

254 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/22(土) 02:34 [ guIpbbUg ]
>>253
ハゲチャビン国のBBS戦士様ご苦労様です。
ネガキャンは公式等でおやりになった方が良いですよ。ここ人少ないので。


ってか尾張の巫女は引退?
ここ最近ログインしてるのを見かけないんだが。

255 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/22(土) 13:12 [ G9I3xsXc ]
>>254
594 名前: (・∀・) 投稿日: 2003/11/21(金) 23:54 [ guIpbbUg ]
>>590
22〜25時はおまえらの方がかなり数多くて結構きついですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
別におまえら側の仕様上の不利だけじゃなくて俺らの士気が揚がってるのもあるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他の奴等は知らんが俺は大学二つ目で夜学だから心配ご無用wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>591
今までは圧倒的な数差で蹴散らされるだけで下手すりゃ回w復w用wだった織田中堅以下も、
疲労度稼ぎ特攻なんて仕事が出来て楽しいですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
疲労度貯まって撤退中の敵を高レベルがヌッ殺した時なんかみwなwぎwっwてwきwちゃいそうですよwwwwwwwwwwwwwww
矛盾?どんだけ頑張って努力して陣落としてもカスみたいな戦果しか得られない挙句に狩場提供、
数差の上に立脚して漫然と足軽を狩られてるだけで大敗する方が余程矛盾しててつまらねぇなぁwwwwwwwwwwwwwwwww
以前の仕様はただの大w軍w大w安w定wなだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらにとっては小牧は旨い狩場だったんだろうがこっちは30未満は存在すらできないし存在価値も無かったんだよwww
今の仕様の方が余程居場所も仕事も存在価値もやりがいもあるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

BBS戦士という言葉を使う奴は自分がそうであるという良い見本だな
まあ織田が頑張ってるのは同意。斎藤人もわかってるよー
敵ではあるがお前もガンガレ

256 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/22(土) 14:13 [ 8hZ9lEnA ]
馬鹿っぽいな。

しかし、織田も強くなったね。

257 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/22(土) 15:32 [ vOJgq8mY ]
>>249
いや、そのバグが昨日の夕方のメンテでこっそりと修正された。

258 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/23(日) 04:18 [ qMd0C6ck ]
ぶっちゃけ織田の強さじゃなく援軍の強さなんだが…

259 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/23(日) 04:41 [ WMaXtkiQ ]
結局つまらん合戦になったな
どんなにがんばっても「陣」はほとんどとれないわ
低レベルは特攻、転生、修理のみだとか
こんなんじゃまだいままでの仕様の方がましだった
今回はまだまともに戦ってるしな
これからどっちも国力うごかんようになって解約続出、サービス終了ってなりそ
金も合戦で使うのに狩人だけでなくすべてに修正はいったし

260 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/23(日) 10:34 [ 759TWyys ]
言われてみれば、合戦がこれだけ活性化したのは、
PCに金が出来たってのもあるな。

しかしこれからは……。

261 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/23(日) 21:11 [ JSiXMFWc ]
ついに負けたよ。
北条の犬でもいいから斎藤にまけたくないよ〜。
ぐやじ〜〜〜。

262 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/23(日) 23:11 [ 0lgohLuY ]
北条の犬? 織田人に北条のことを犬なんて呼ぶ奴はいないよ。

それがわかったら、さっさと自分の巣へ帰りな!
斎藤の勝ち鞍に乗りたがるウジ虫ちゃんたち^^ わかったかな? ^^v

263 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/23(日) 23:22 [ 8p357KN6 ]
>>262は釣りですか?

264 名前: 262 投稿日: 2003/11/24(月) 01:42 [ 0lgohLuY ]
>>263
すみません。261さんの文章解釈を間違えてたみたいです。

265 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/24(月) 20:55 [ aPViH4CA ]
三陣目までの頑張りはやっぱり一時の勢いで終わりっぽいな

266 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/25(火) 16:02 [ HUIxmdOk ]
一回負けたらどんどん崩れてっちゃったね。
まぁ、今回は頑張ってるから勝ち、せめて引き分けを狙おう。

267 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 15:45 [ nzBM/4Vo ]
つーか、新仕様の愚痴より、織田の神職はもっとスキルあげろ
次に侍、僧&楠氏

俺は織田だよ。
向こう神職2、陰陽1〜2ってのが多くて辛いのに、
こっち神職1でさ、激しく使えない奴がおおい。
たのむよほんと

268 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 17:10 [ hsCudFnI ]
んでチミはおんみょか、、、。徒党に一人しかいない職は大変なんですよ

269 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 18:02 [ JzMdQA6A ]

復興戦、早速織田の中老様が援軍にこられてますね^^;

270 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 18:49 [ qhAYazEA ]
前回、上杉の方が何名か援軍に来てくれたおかげでか、
当家と上杉家との同盟は保持されたままになり、
上杉家と他国の同盟は解消された。
戦国の無常を感じるな。
援軍に行く奴は織田の名に恥じない戦いをして来てくれ。

斉藤の味方は織田の敵とか言うのもいるかも知れないが、
そういう複雑な国勢の中、わざわざ上杉から何度も援軍に来てくれたり、
織田に仕官して戦ってくれている元上杉も少なくなかった。

せめて彼らの心意気に答えて見せよう。
織田家を味方にすれば斉藤よりも心強い事を実証するいい機だからな。

271 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 20:20 [ 8KjQSxss ]
>>270
上杉の間者さん必死ですねwww
かってに復興戦失敗してろや(プゲラオプス
援軍なんていかねーっつーの(プギャハスッスー

272 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 23:00 [ 0lgohLuY ]
この時期に織田と武田の同盟が崩れるとどうなるか・・・。 ククク。

273 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 23:54 [ y.wrGB2U ]
織田の徒党が復興戦であばれてます
武田のものなんですがもう織田との友好関係は無理みたいですね

274 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/26(水) 23:56 [ TOn.ACm2 ]
斉藤の同盟を減らす意味でも上杉を味方にするのは一興かな

275 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 00:24 [ dYGRWoRc ]
>273
第2の今川にはなりたくないんでねw
三国同盟とかいいつつ越後とって北条封じ込めて
同盟のいる西に進軍させてるしお前らが同盟うんぬん語っても
説得力なさすぎでつよ(プゲラ

276 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 02:20 [ I/FXAyrU ]
上杉潰れたら武田が斎藤のほう向くのに…
っても合戦行きたいひともいるだろうし
個人単位での参戦にどうこう言いませんぜ
同盟1位になって織田が斎藤から攻められたら援軍に行きますよ

武田人より

277 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 04:22 [ yeTFEUhA ]
541 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/01(土) 05:16 [ Xvcb0CP2 ]
織田のものですが、今回の小牧山には失望しました。
武田の中老の方々がわんさと参戦しているのはどういう事でしょう?
正直、怒りを禁じえません。

あなたたちはかつて今川の中老が上杉の援軍に出向いた時、
嵐月さんを筆頭にどのように罵倒したのか覚えておられますか。
なぜ人に信義を強制する癖に、自分がそれを守る事が出来ないのか、
正直理解に苦しみます。

278 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 04:23 [ yeTFEUhA ]
544 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/01(土) 14:15 [ 3/suOePE ]
今川中老や奉行が川中島に上杉の援軍として来た時は、
事前に何の契約も結んでいなかったのに、
不義だとか何とか騒いでいたのを思い出しますね。
今回、出奔してまで織田の援軍に来てくれている武田の人なんて皆無ですよ。

>>542
武田の人に直接言えとの事ですが、名前がわからないのにどうやれと?
私が見たのは、武田の旗をつけた人が上杉や斉藤の旗にまざって、
いくつも赤く翻っていたことだけです。
しかも身分は奉行や目付。中老の目撃情報もあり。
それに強制とかそういう話じゃなくて、最低限の信義の問題ですよ。

279 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 04:24 [ yeTFEUhA ]
557 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 20:20 [ W7sxHZBA ]
織田としては武田の皆さんに「斉藤の援軍には出ない」と
約束してもらわないと安心出来ませんね。
うちの主力徒党が武田の奉行と侍大将のいる徒党に
二回壊滅されられましたから。
武田は以前から今川を攻める口実を準備したりして少し油断ならないから
気をつけろという人もいますしね。
バルキリーなんて人は武田を辞めてしまったのですかね。
斉藤の旗をつけてうろうろとしてるのを見ましたよ。

280 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 05:41 [ 9inRHCf. ]
嵐月君も必死だな。

文句があるなら、織田しか上杉の援軍にいけない仕様にしたコーエーに言えよ。
率直に言うと、国勢を考えたら、上杉の味方をする意味は少ないんだけれど、
個人のしがらみとかあって、知人が頑張っているのに援軍に行かないなんて出来ないし、
それに頼みの斉藤すら守りに来てくれない事になった哀れさを思えば、
せめて俺らが援軍に出てやるしかあるめぇよ。
しかも援軍として出向くからには、天下人の名にかけて、中途半端な戦は出来ねぇ。
お前らだって、北条に今川が攻められたら、今川を助けに行くだろ。
尋常に刃を交えて楽しもうや。ギスギスしないでくれ。
お前らが上杉に狙われたら助けに行くよ。
行けたらな。

281 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 10:27 [ qrzHEh06 ]
個人のしがらみとか言ってんな馬鹿
信義とかそんな話じゃねーよ
上杉が復興したら、斎藤挟撃出来ないことくらいは
小さじ程度しかない脳でもわかるだろ?

282 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 11:06 [ Ib/qAxFI ]
>>281
必死だな

283 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 11:20 [ pB3WVBaE ]
>>281
こんなとこで顔真っ赤にしてカキコしてないで
合戦場逝けよ武田の間者さんwwwww
オレ個人の意見としては三国同盟の相手国を封殺とか
平気でやる時点でおまえらが何言っても信用ならねーよwww

284 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ fZq6iO.A ]
あぼ〜ん

285 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 12:27 [ ogpiNbTA ]
>>284
お前もこりないね。

286 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 13:39 [ 5YjyIu6Q ]
勝手に斉藤に滅ぼされてくださいな。
武田は斉藤に進撃しないでしょう。

287 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 13:49 [ BkJ/gKpw ]
>>280
どうでもいいけど嵐月君はもう一ヶ月以上ログインしてないぽい
本人の日記を読めばわかることだが。個人叩きしてもどうにもならんよ。

徳川との同盟も無くなったし、これからどうしたものかね。

288 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 14:02 [ DQNxGZIk ]
>>288
補足だけどログインもプレイもしてる、ただし薬師でね。
但し、最近の仕様が気に入らないらしく合戦等にはまったく不参加。
薬師で本願寺に仕官することを夢見ているそうです。
よって現在の武田主流からは外れています。

289 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 14:52 [ DQNxGZIk ]
んで、藻前ら、これはどーなったんだ?

>我が織田家は上杉復興戦の機に乗じて稲葉山城を襲撃します。
>(斉藤家・上杉家の方々、これも戦国の倣いとしてご容赦下さいませ)
>これに合わせて織田家緊急評定を開催致します。
> 日時:11月26日(水) 21:30〜
> 場所:那古野城 前田慶次前

290 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 14:59 [ 5YjyIu6Q ]
稲葉山襲撃を植えすぎ援軍に変えたんじゃねーの?

291 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 16:05 [ X9GziqFY ]
友人は母国に迷惑かけることだけはすまいとわざわざこのご時世に出奔して復興戦いったんだが。

で・・・普通に織田の紋しょったままうちの主力は援軍いってやがりますか?
「エース倒しときました^^」とか言ってる場合じゃないよ。
もうなんか未来がみえないな・・すっかり

織田は方針として今後どうしていくつもりなの?

292 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 16:06 [ 5YjyIu6Q ]
奉行以上が10人以上
織田だけで30人近くきていますね。

293 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 16:18 [ aPViH4CA ]
斎藤の患者ウザ
必死に書き込みしても武田との仲は変わりませんよ

294 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 16:23 [ X9GziqFY ]
いや、俺はマジに織田人。

武田の仲にも織田に対する猜疑心がひろがってる現状をどうとらえてるの?
この状況で武田との仲はかわらないって言ってる方がまわりみえてないと思うんだが。

上杉復興しても斎藤の味方ですよ?
敵が徳川にしろ斎藤にしろ、どちらにしても織田は武田と連携とらないとどうしようもないのに。

295 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 16:46 [ BkJ/gKpw ]
上杉は斎藤同盟でFA出てる。今回だって、織田が援軍に行けるにも
かかわらず「斎藤が来てくれれば…」だしな。

これからは票をまとめて戦略的に同盟相手を選んで行かないとダメにも
関わらずこんなことを繰り返していたらますます孤立する予感。

徳川とは同盟切れてますよ?
西にも本願寺が実装されて下手したら3国から攻められますよ?
上杉同盟路線で本当にいいの?
城攻めとか企画したのに放置でいいの?

296 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 16:55 [ 5YjyIu6Q ]
てか上杉に援軍行ってるやつ甲府にくるなよ。
ふざけるな。

297 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 17:09 [ csbPruyo ]
ここはBBS戦士のスクツなインターネッツですね。┐('〜`;)┌

298 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 17:22 [ lm2dNjVQ ]
武田は徳川にいくっぽいぞ
織田終わったな

299 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 18:04 [ 2kwD5XEk ]
まぁよう、おいらは北条民なんだけど
おいらですら復興戦行けるものなら行ってみたいぞ?

上杉の手助けとかじゃなくて純粋に攻城戦を体験してみたくない?
おいらは名声縛りがあるから行けないけどさ
ノブオン初の復興戦だよ?織田民が行ってみたくなるのもわかる気がするよ。

300 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 19:21 [ lDSi.jB6 ]
>>299
見学に行ってるだけならいいんだけどね。

ところではじめに断っておきますが俺は織田人です。間者ではありません。
織田のトップが何を考えてるのかさっぱりわかりません。
どこの国にも厨房と呼ばれる人たちは一定の割合でいるのだとは思うけれど
愛着のある国だと余計に気になるよ。
「織田は絶対に滅ぼさせない!」とか思ってたけど、正直もうどうでもよくなってきたかな。

これからは織田という国に縛られずに、自由に生きていこうかと思いはじめています。
アハw 変に自立心が芽生えてきたw

301 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 23:54 [ Uj7YwBA6 ]
まぁ浪人で復興戦にいってきた知人いわくどう考えても織田のエースは普通に戦ってた。
ただの合戦好きなのかな?
武田−織田の同盟は不変みたいに言ってるやつ、武田スレみてきてみろよ。
ただでさえメチャ不利な復興戦に盟友に裏切り援軍かまされる武田の心情かんがえてんのか?
俺なら二度と手を組みたくないね。
上杉にしたって大半は「なんで織田きてんだろねw」程度にしか思ってねぇぞ。

本気で織田やばいと思ってないのか? 
俺のことBBS戦士とか言ってるやつ。

302 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/27(木) 23:58 [ vAjwyuJs ]
風雲織田の上杉への援軍

筒井眼路   48 侍
赤影      50 忍者
ドクター中松 50 忍者

おい!
この糞野郎達織田から追い出せや!!!!!!!!!!!!

303 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 00:36 [ 309E/yaQ ]
とりあえず、上杉援軍なんぞに行ってるのを織田トップだとかエースだとか
呼んでほしくないわけだが。
古参の織田主力はぜんぜん行ってないしな。だが、結構高レベル者がいってるのは
事実。なんとかしてほしい。。。

>>302
筒井は元上杉。それで、ってのなのかもしれん。
赤影はしらん。ただの考え無しでいってる合戦好きか?
ドクターは。。。ドクターだからなあ。。。

304 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 02:22 [ LRRtf1aA ]
>303
そうやって武田にしっぽ振ってそのうち東から来た北条に滅ぼされてろや!www

305 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 02:27 [ GxD6AhUk ]
>>303
>古参の織田主力はぜんぜん行ってない〜

50近辺の中老連中が軒並みマゲ狩りに精を出してるみたいだが。
他国友好なんかよりは個人的な目先の利益優先ぽいな。
そいつらの名前出して欲しいなら出してやるぞ。ほとんど前から居る織田トップの連中だ。

306 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 04:39 [ 309E/yaQ ]
>>305
是非だしてくれ。
見学でなく、戦いに行ってるヤシが誰か、本気で知りたいのだが。
確実に行ってない中老は数名把握できてるから、晒しが本当かネタか
判別できるしな。

307 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 06:42 [ 95bswwTk ]
>>306
風の梟慶二
斎藤の悪口本陣で言ってたけど上杉人に放置されてた

308 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 07:02 [ CaSDibnE ]
>307ドクターとならぶ馬鹿忍者だな。
なごや両替前で、周囲会話で悪口連発して周りから
『いやなら、やめれば?』と、いわれて
『やめます』といっておちた、柊葵の仲間だ。

晒しスレに上のことのってた。

309 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 08:43 [ 4VvESaY6 ]
>>307
普通に上杉の援軍いくより重罪だな
恥さらしに行ってどうする
織田の評判をさげにいってるとしか思えん

310 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 09:02 [ X9GziqFY ]
織田古参も普通に復興戦みかけるらしいぞ?

月天とか。
月天って痛いよな。。二度と組みたくない。

311 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 10:56 [ 3Dcr7W2k ]
でも行くからには本気出さないとな。
武田さんもこれくらいの事で我々を変な目で見ないで欲しいし、
そんな疑惑の眼で見たりはしないだろう。

312 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 13:18 [ gJGOGFJc ]
武田は負けてるからってカリカリしすぎだな
俺等が援軍に行かなくても負けそうなくせにさ
負けそうなのを俺等のせいにするなよなー

313 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 13:54 [ X9GziqFY ]
>312

釣りかなんかか?
あ、斎藤の間者か^^

314 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 14:38 [ GbYz5m/A ]
>>310

月天さん、悪い人ではないんだが、合戦で対人で負けが多い徒党にはいると露骨に機嫌悪くなるのはなんとかしてほしい(^^;)
負けて気分悪いのはみんな同じなんだから・・。

315 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 14:51 [ iTN2WDnM ]
十分問題児だなw

316 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 16:08 [ X9GziqFY ]
まあ基本的に自己中だな。
自分の思い通りに人が動かないと不機嫌になる。
人のミスにこれでもかと突っ込む。
一緒に組むのには不愉快。

誘われても二度とくまねぇ。

317 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 18:35 [ MuX46Pco ]
風雲織田家の方針は結局武田と同盟なのかい?
武田がほんとに力を貸してくれて織田の援軍に来てくれれば小牧山も勝てたんでは?

武田勢力で出れないのなら無所属で参戦すれば良いだけのこと。
そういう奴は知ってる中で2人ぐらいしか来てないガナー。

結局武田も自国のみってことなんだがな。

318 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/28(金) 18:41 [ JzMdQA6A ]
>>317
来週に自国の復興戦が控えてる中、
出奔すれば戻れないかもしれない現状で織田の援軍に来いと?
で、のうのうと復興戦に援軍ですか?

319 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/29(土) 02:12 [ WlrDaqbQ ]
うちらの知り合い織田勢は誰も援軍なんていってないのは事実
正直復興戦気になるけど我慢して行ってないよ

ドクターたちは、、、、
説明の必要あるか?

320 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/29(土) 03:52 [ fBR8Zk3o ]
317 小牧山には武田は行けなかったらしいよ、何でも大井川に行けって軍旗渡されちゃうらしいな 今までの合戦参加条件とは違うらしいぞ

321 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/29(土) 04:08 [ jsQXpmCE ]
>>317
一番友好度の高い国しか援軍いけないよ
なぜか今川の方が織田より友好度が高かった

322 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/29(土) 16:01 [ G0iUZimo ]
旧国板のDQNスレに出てたな月天。
名指しはされてなかったけど。

尾張の巫女と似た感じの香ばしい香具師だ。

323 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/30(日) 10:19 [ 3hps9lso ]
風の梟って何回かハラスメント報告されてるから、そろそろ垢バンかもねぇ
ドクターは組んでみると普通の奴なんだが、風の梟だけとは組みたくないなぁ

間違って武田スレに誤爆しちゃった…身内の恥を(死

324 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/11/30(日) 12:06 [ gioBgB4o ]
>>323
ドクターも普通って訳じゃない、が…口数があまり多くないからあまり目立ってないかもな
それに、リアル中学生っつー事で多少甘い目で見てるところはある…かも

つーか、マジで慶ニはハラスメント報告されてたのかよ(ワラ

325 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/01(月) 07:04 [ lCRjcDXk ]
>323 324
彼の暴言は痛いからな。
ところで彼の仲間の暴言魔『柊葵』は2chでさらされてたが
本当に引退した?

326 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/02(火) 03:43 [ hsCudFnI ]
月天は城攻めしたときも痛かったらしいぞ。
先頭きってなぜか忍者屋敷いってらしい。野々村は忍者タイプだがそこにいない、、、。
そしてなぜか怒り出したそうな、、、。素直に謝ればイイのに。

327 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/02(火) 11:48 [ 309E/yaQ ]
303だが。。。本当に結構行ってたんだな。漏れが間違ってた、スマン。
こないだの評定からすると、どうやら天草一派が春日山城で大暴れしてたのな。
で、「ゲームなんだから好きにさせろ」との大声発言。
正直、アイツラがいる以上、織田家はダメなんじゃないかと思えてきたよ。。。

328 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/02(火) 12:16 [ lwR0y.Cw ]
気にするな。あの合戦に出てきたが、あれは織田の援軍がなくても、
仕様だけで上杉が勝てるようになっている。
あの合戦で武田が敗れたのは、上杉が強いのでも、武田が弱いのでもなく、
織田の援軍が多かったのでもない事は、武田自身がご存知だ。
ところで徳川が今川の次の標的にしているらしいから気をつけてな。

329 名前: ななし 投稿日: 2003/12/02(火) 17:06 [ iTTxZ/9Y ]
>>327
 天草なんて織田ダメにして今川に行って、またもどってきた糞だぞ

330 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/02(火) 17:40 [ X9GziqFY ]
みんな溜まってたのネ。。

俺はずっと織田でがんばってきたけど、がんばればがんばるほどストレス溜まる。
楽しんで合戦いってるやつなんてどのくらいいるんだろうなぁ?

劣勢の中結束すると思いきやこの行動の統率のとれなさ。

まじめな話。
このままだと結構な数のPCが新勢力に流れるぞ。

あと蛇足だがほんと偉そうなくせに月天ショボイ。沈黙聞いたとこみたことないぞ?
厨多すぎて真面目にがんばってる人が気の毒になる。

331 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/12/02(火) 21:14 [ O3keiSi. ]
328
徳川だが今川の次は北条だと決まってるのだがあんた間者?

332 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 08:03 [ EmzSUhik ]
>>328
プッ(´,_ゝ`)

333 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 08:43 [ 3Ir22rxA ]
>>329
やっぱり、天草ってそういう人かっw
おかしいと思ったよ、合戦で徒党組んだときマジ腹たって、
何でみんなこの人の事したってんだろうと思ったよwww
少しなんか安心したwww

まぁそんな事は、どうでもいいやw
ちっとこっから話長くなるけど、スレ汚しスマン

上杉の援軍行ったのは、普通にマズイけど、俺の意見としては、
行っちゃたものはもうしょうがないよ、すぎちゃった事だから。
ただ、武田家の方々すみません、、、、、、_| ̄|〇
で、評定に参加&意見しといて、援軍イッタのは、個人の自由って
そりゃぁマズイでしょ^^;
で、
援軍にいってた人で、新勢力に行くって人、結構いるみたい
で、
その人達に言うが、
国乱して他勢力に行くんだぞ?そりゃ間者の行為だぞ!?
自分達が何したか理解してる!!?
その中に、天草もいるが、天草いわく 50人連れてくとか
言ったらしいな?w
もうなにも言えないね、、、、、、wwwwwwww
援軍に行った人達、だいたい目星付いてるから、
援軍に行って、新勢力いく人、間者としてみるからな!?
覚悟しとけよ、本当に織田民から冷たい目で見られるからな!
それと、新勢力に行く人で、
知人でもねぇくせに俺も誘われたが、同胞をさそうな!
てか知人でも誘うな!それも立派な間者の行為だとおもうぞ!!!
そういう人、何人かいるけどそういう人達は勝手に行ってくれ
最後に、、、
今更だけど、斉藤に行くアフォー多すぎ!!
ゲームだからとか言う人多いけど、そんな事言ってたら、
なんでも有りのゲームになっちゃうよ?
ある程度暴露してもいいとおもうがな=
最近では、あるていど無所属にして、ほとぼうり冷めてから、
斉藤に行くアフォーいるからマジ頭くる、名前出していいならだすけど、
ある程度規制してもいいと思うけどな=、
やりすぎかのぉぉぉぉぉ

334 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 09:13 [ X9GziqFY ]
なんか物見遊山で復興戦行ってたヤツラ思うと、
「新勢力行くけど織田に迷惑かけたくないから」って
わざわざ織田を出奔して援軍行った知り合いの薬師タンが不憫で泣ける。

もう俺が出奔しそう_| ̄|○

335 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 10:02 [ 3Ir22rxA ]
うーんっ、物見遊山というより、
普通にいけいけバリバリにやってたラスイ
でも、見てるだけで、何もしない人もいたラスイ、
そういう人は別にいいと思うけど、
ただ、いけいけばりばりな人が多すぎて、その人達も{援軍に行ったら、
一緒じゃんっ!!}って言われてへこんでた人もいたな〜
その薬師のかたすばらすいと思うけど、普通の事だと思う
みんな規制ないから本とにやりたい放題だね^^;
ただ出奔するなんていうなよ!!正直今の織田は、やばいけどwww
やばいからこそがんばろうよ!!

336 名前: あぼ〜ん 投稿日: あぼ〜ん [ fZq6iO.A ]
あぼ〜ん

337 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 13:57 [ 309E/yaQ ]
>>333
あ、天草、新勢力いくんだ。なんか、ちょっとは希望が見えてきたよ。
50名だか知らんが、一族郎党ひきつれて、とっととでてってくれ。
今度は帰ってくるなよ。

身の振り方、ちょっと考えてたけどな。新勢力いくのもアリかなあ、とか。
でも、それはそれで厨が集まってきそーな感じもしてて。

ヤツラが出てってくれることを祈りながら、様子見することにするよ。。。

338 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 14:35 [ nPw1mCeM ]
うーん武田てはっきり言ってそんなに同盟組む必要ないだろ?
今回の合戦見てもたかだか援軍に行った人数なんてほんの織田の一割にも満たない人数なんだし
上杉の人はほとんど8割方合戦に参加してるのに対して武田の人は一割も合戦に参加してないで供物狩りや商売に金稼ぎにレベル上げしてると・・・
なんでそんなに騒ぐのかがわからん
すでに武田が斉藤攻めることはもうあと最低2ヶ月は無いだろし同盟する必要は無いと思う
なんか、織田には武田友好唱える奴が多いが現実見ろ武田と同盟組む必要あるかどうかな

339 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 14:43 [ u8TAXP7I ]
>>338
うはwwwwwww患者必死

340 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 15:18 [ 5uFc1jAA ]
どっちが間者なんだかわからんが実際のところこの前の評定でも投票の半分は武田だった物のあと半分は北条と徳川に割れてたことは確かだがな
取り合えず私は武田には今回のことで呆れた。。。
これからは朝倉、浅井、本願寺実装で経済の中心地が名古屋か稲葉山に徐々に変わってくるはずだから武田が経済の中心がずっと続くとは限らないしな
多分稲葉山が経済の中心地になった時に果たして武田が斉藤と敵対するかどうかは疑問が残る。

341 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 17:01 [ 3Ir22rxA ]
俺の予想でも、美濃が中心になる気がする〜、、、、、、;;
まあどうなるかは実装されんとわからんが、、、。
それと、
規制の件ですけど、やっぱりある程度の暴露ぉkだと思うな〜
2チャンだしwwwwwwww
まぁ織田に流れてきて、斉藤に行く人とかはシカトでいいけどw
織田でつづけてきて、斉藤行く人、理由関係なしに降伏に近いもんあるからねw

342 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 19:10 [ J1AZRHbg ]
月点はやばいね。
合戦中、仕様の事や、斉藤の愚痴を延々と言ってる。
身内と対話で話せよ、党内の士気が下がる。

NPC相手に、一所1回目スカ、2回目2人ヒットw
んで、回復が攻撃食らいまくって、回復が悲鳴あげたら、
30分位ずっと回復に粘着質な文句たれてて、
回復と他の党員がシツコイだのウザイだのキレてたw
二度と組まないのは当たり前だけど、コイツ織田にいて迷惑だと思ったよ。

343 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 21:46 [ 309E/yaQ ]
>>338
武田の戦場での強さとかを目的として同盟、と言ってたのはないぞ。
戦略的に、織田と武田が斎藤を1週おきに攻める、という状況が重要だったんだろ。
仮に合戦場自体では負けが続いても、それによって斎藤が疲弊していくことは
確かだったんだから。そうすると斎藤の人口流出が始まり、合戦場でも勝てるように
なっていく、と。

そんなこともわからずにPvPだけが全てを決める、とか思ってる香具師が多すぎ、という
ことなのだろうか?

今回のことは、実際の援軍での影響というより、意思統一の成されてなさに絶望した人間が
多いんだと思うよ。上記理由による武田への不義理も痛いしね。せっかく目の前まで
いった斎藤挟撃への道が少なくとも上杉存在の間は無くなったし、仮に上杉がまた
滅亡しても、また武田が斎藤侵攻の体制にはいるかはわからなくなったし。
武田としっかり手を結べていれば、上杉再滅亡後に斎藤挟撃、はかなりありえそうだったのにな。

と、こんなことは誰でもわかることだと思ってたんだが、
「武田と同盟を組む必要ないだろ?」
とか言ってるのはどんな戦略論をお持ちだったのか、聴かせていただきたいもんだ。
まあ、不義理しちゃった上に上杉復興、徳川と中立、の現状において、ってことでは
急務は武田との同盟、ってわけじゃあなくなったかもしれんがな。

344 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/03(水) 22:22 [ J1AZRHbg ]
>>343
上杉滅亡待ってる間に、徳川斉藤と挟撃くらうってw

345 名前: 343 投稿日: 2003/12/04(木) 08:54 [ 309E/yaQ ]
>>344
343の最後の二行を熟読してみようね?

346 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/04(木) 09:42 [ 309E/yaQ ]
てのもあんまりなので、補足。
338を踏まえて、とのことだったら、確かに目先の利でいえば、武田との友好に意味はない。
だが、このゲーム、相手も人間だってことを忘れるなよ?
不義理しといた上で「武田なんてどうでもいいぜ」とか言っててみ?
武田の方々、織田と手を結ぶなんて絶対思わなくなるから。
(現状でもそう思われてしまってるかもしれんが。。。)
新規国の外交がどうなるか、現時点で予測できない現在、どうしたって斎藤挟撃に必要なのは
武田の力だと思うのだが?
まあその前に、挟撃の可能性を無くすことが急務であろうことは、343の最後の二行に含んでいたつもりなわけだが。

347 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/04(木) 10:52 [ 3Ir22rxA ]
まずは徳川家との同盟を(`Д´;)/シュッピッ

てか、評定で最終的に徳川への友好が多かったはずなのに、
実際武田との友好が多いね、、、、、、、、、、
そんだけ参加してない人いるのか、、、

348 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/05(金) 02:21 [ 97E1yhqI ]
なんかかなりの人が出奔するみたいだなぁ。
まあ俺も出奔しちゃったわけだけど、長い間おせわになりました。
/平伏

349 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/07(日) 11:57 [ KIe3DsiU ]
何か徳川スレ見る限りじゃ、今川の次は織田にくるみたいだね。
まあこの掲示板をどれくらいの人が見てるか分からないけど、ここの
徳川スレだけで言えば、今川の次は織田らしいから徳川に友好入れるは
まずくないですか?
ところで、徳川は友好票は何処に集めてるんだろ?

350 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/07(日) 15:57 [ p2/p1Mmo ]
徳川の友好票は武田が多いようだが、支離滅裂と言った方がいいな
親織田も多いようだが、なにせ元々バラバラの国だからな
会議に出てる奴も少数のようだし、結局個人の判断じゃないか?

351 名前: 徳川人 投稿日: 2003/12/08(月) 15:10 [ tP0vad6U ]
徳川のものですが織田侵攻を書き込んでるのはあくまでも一部だと思ってます。
織田侵攻のメリット何もないし、侵攻するためには北条、武田、今川との講和(停戦)
をどうやるかなど具体的なものは何もないです。
少なくても織田侵攻で票がまとまることはないと思いますよ。

352 名前: 徳川人 投稿日: 2003/12/08(月) 23:01 [ faCFBoXY ]
織田侵攻を主張してたのは徳川に中途で入った人が多い印象だな
入って間がない人は、最近の事や地図上のことしか考えないからな
ただ単に、斉藤と挟撃すれば織田が倒せる、としか考えてない単純な思考だったように思う
それによる影響や後先のことは考えていないんだろう

まあ、そんな意見は一蹴されてたから心配はなし

353 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/09(火) 20:46 [ cZEs3Czc ]
徳川中途が多いのが現状だw

354 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/10(水) 23:31 [ JzMdQA6A ]
前沢宏明48侍 甲府にて大声

 前沢宏明 :合戦シラケだから
 前沢宏明 :ミス

これは一生懸命戦ってる人に失礼だろう・・・

355 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/11(木) 10:43 [ lUQPLUvw ]
しかし・・・すごいな。人の流出が。

普通に経験徒党に織田多すぎ。
新勢力に相当数人が流れるんだろうなぁ・・

356 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/11(木) 11:18 [ va4iqhO6 ]
陣が始まったら徒党組んで武将いったりソロのやつはサポートまわれば良いのに
一番槍とってるようなアフォばかりだからどうにもならないな。
一番槍痛いやつばっか

357 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/11(木) 11:35 [ 1KebwBq2 ]
織田家のみなさんへ
合戦に勝つ気持ちあるの?

358 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/11(木) 12:06 [ KIe3DsiU ]
>>354
確かに合戦頑張ってる人には失礼だろうけど、それぐらいで晒す
あなたもどうかと思うぞ。

>>355
確かに出奔する人多いでしょうね・・・・
合戦場で徒党組んだ人も出るって言ってたし。
でも俺は織田が好きだから最後まで残りますが。

>>357
あります!!!!!!!!

359 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/12(金) 08:18 [ TBo3nbvc ]
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1071078937/558
織田家って不具合利用してるんですか?

360 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/12(金) 09:02 [ 0Aw2m3fw ]
俺もシラケたぞ。
ってか信長そのものヤメようかとも思った。
出奔したい国ないから出奔はしないけど合戦もいかない。
織田の陣地でこっち一人、相手一人の状態から相手には助太刀入りまくり。
こっちは助太刀ゼロ。転生するヤツの態度もナメてたし俺が嫌われてんのかな?
1対1の状態でうまく相手を逃亡させつつ入ってきたやつ倒そうと思ったら
13人いれかわりたちかわり入っては逃げてんの。しかも47だとか50だとか。
敵が全員逃げて戦闘終わったら当然俺は瞬殺された。
すぐそこに織田の陣があって人もいるのにね。
違うのは意識か人数か両方か。斉藤の高レベルの意識が織田のそれとは違うんだろうね・・・

361 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/12(金) 11:01 [ KIe3DsiU ]
>>359
え〜と、織田に50の神主っていましたっけ?
俺が知らないだけですかね?

362 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/12(金) 13:03 [ oYiOMOFs ]
>>361
その通り。

363 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/12(金) 13:09 [ 1KebwBq2 ]
織田家のみなさん、金儲けしたいんだったら合戦で「忍の匠」の参をゲットすれば数百貫単位で売れること間違い無し!

364 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/12(金) 17:52 [ gN4nzBZ6 ]
>363

山賊の首からのドロップ情報が出たので、その値段は有り得ないと思われ。

365 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 03:01 [ D0w0Zjrk ]
>>361
だな
俺が知ってる限りだと神主で最高レベルでも48なんだが・・・

366 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 04:36 [ 8p357KN6 ]
斎藤人だけど、前回の合戦のときゾンビアタックくらってるとき50神主きたぞ。

367 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 04:36 [ 8p357KN6 ]
文章おかし・・・。

368 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 09:15 [ y6AL2eq6 ]
>>360
レベル50とかが次々入ってる状況で助けに行っても無駄死にだと思うが。
要は囲まれてたってことでしょ?
そもそも自分が圧倒的に不利な状況で救援出す奴多すぎると思う。
レベル50徒党に襲われて救援出したあと「誰もキュウエンコン」とか
周囲会話で愚痴ってた奴いたしな。
もちろんそいつは一人な。

369 名前: 360 投稿日: 2003/12/13(土) 14:20 [ 0Aw2m3fw ]
>>368
君の発言でよくわかったよ・・w
文章からも状況を読み取れないんだから、その場にいあわせてもわからんわね。
まぁそいつと俺とは根本的に違うしなぁ。もっかい読んでみておくれ。
どっちにしと信頼だとか助け合うだとかいう気持ちが欠けてんだろうね。
その原因も人数の差にあるのかもしれんが・・・まぁもうどうでもいいよ。
俺は合戦はもう当分いかないだろうが滅びると困るからテキトーに頑張れ
といっても最近ログインすらしてねぇや・・・まぁなんだ、織田が滅びるのは嫌だが斉藤がんばれ

370 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 15:23 [ 7va.IVOY ]
斎藤人がセカンド作って オトリ をしてるんじゃないのか?
救援呼んで「カモが入ってきてくれないかなぁ〜?」とかw

最強国厨の新参者斎藤人ならやりそうだなw

371 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 16:34 [ RqQ9XU1k ]
>>360
オマエの文章から状況を読みとると
合戦初心者ですが助けてくださいってことか?
織田陣で斎藤が13人入れ替わり立ち替わり入ってくる?
それは織田陣が既に敵陣になってるってことだ斎藤のやつらに囲まれてるってことだろ

次に
1対1の状態でうまく相手を逃亡させつつ入ってきたやつ倒そうと思ったら?
なぜ逃亡させたら対話や部隊会話等で周囲にその情報を流さない?
入ってきたやつを倒そうって思ったら??
旗が解ってる以上、旗頭倒せば?
まったく…
オマエみたいなやつがフル徒党にソロで襲われても救援とか出しちゃうアフォなんだろうな

最後にな
たとえ周りに織田の連中がいたとしても
全員がオマエだけを見てるわけじゃねーんだよ

372 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 19:24 [ HOoPqtxU ]
>>360
織田が滅びるのはいやだが斎藤がんばれ、とか言ってる時点で
さっさとやめることをおすすめする。

373 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/13(土) 21:45 [ FGgVqky. ]
>>372
同意 (`・ω・´)

374 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/14(日) 11:53 [ .b.2v4qk ]
>>360
おまいさん、間違ったこと……ゆ〜とらんよ(:;




文盲大杉だわなぁ……払

375 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/14(日) 14:35 [ iOBjgaAI ]
>>360
13人も入れ替わりで入ってこられるような状況だと、たぶん応援が辿り付けて
なかった可能性も高いと思うんだが。。。さすがに20人近くに囲まれてたり
したら、つっこみにはなかなか行けんよ。。。
例え陣ちかくでも、助太刀要請きこえても場所みつけらんないときあるしな。

陣近くのときは、近くにいる人をとりあえず知人登録でもしといて、救援よぶと
同時に対話おくるとかするのをお奨め。大体の場所つたえれば、結構早めにきてくれるよ。

というかさ、確かに斎藤って旗折れててもどんどん入ってくるんだが。そっちの方がマズイんじゃないか?
入る>逃亡>別のが入る>逃亡 が延々と繰り返され。。。
最初は「マゲうまー」とか言ってるんだが、さすがに「いいかげん飽きたぞー」に。
斎藤は人数沢山いるから、なんかそういう作戦なのかも知れんが。

こっちは少ないなりに連絡とりあってやろうや。

376 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/15(月) 12:55 [ X9GziqFY ]
さて、いよいよ水曜日も近づいてるわけだが。

合戦にきてた主力の面々もかなり移籍表明してるなぁ。
まぁしょうがない事なんだろうが・・
斎藤も同じ事が言えるだろうけど、厳しいね。

377 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/16(火) 04:32 [ y6AL2eq6 ]
織田侍の数だけは多いけどスキルがないね、、
特に一所入れてない勇者様が多すぎる、、
ひたすら5連しかしないとか弓しか撃たないとか。
この国で薬師はやりたくないよほんと><

378 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/16(火) 06:13 [ 3G5hgOtc ]
>>377
合戦のソロでは自分がまげ取りたいからだと思われ…
自分さえ死ななければ良いと思ってる自己厨侍は正直イラネ

379 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/16(火) 09:17 [ iOBjgaAI ]
で、応援はいって旗やられて逃げてゆく、と。。。
一所いれてれば勝てるときとかあるのにねえ。

とはいえ侍とかスロット数たりてないからな。なかなかソロで一所とか
いれておけないとこでもある。
ソロで立ってるときは一所実装なし、応援で入るときは実装切り替えで
やってるけどもうっかり忘れて入ってしまうこともあるな。。。

380 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/16(火) 10:49 [ KIe3DsiU ]
>>377
自分が今まで組んだ侍さんは、みんな一所してくれましたよ。
逆に5連とか弓撃ってる侍さん見たことないです。。。

でも今回の合戦で斎藤の侍さんは、よく2刀で5連やってきたな。

381 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/16(火) 14:23 [ TBo3nbvc ]
>>380
織田家のお侍様も結構二刀五連してきますよ。

織田家に限らず斉藤家にも言えることだが、
救援で入ってきてタゲ取り(一所挑発捨身)をするPC少ないよな・・・

捨身よりも大往生等する僧は両国とも多いけどね。

382 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/17(水) 13:50 [ Rzn.JYEI ]
ドクター出奔するのね。うーん、、、、彼15歳らしい。
織田核がまた1人きえるね。

383 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/17(水) 13:59 [ GbYz5m/A ]
今度の定例会議21日日曜だって。
人によっては大型連休、クリスマス前の土日だからいろいろあるんではないかと思うが。
信オンやって会議出るのも空しい・・。
それ以前に他勢力いってるひと多そうだ。

384 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/17(水) 14:17 [ 7va.IVOY ]
ドクターは朝倉に出奔するらしいね・・・。
「きみも朝倉にこい」って命令口調な補足文いれてた・・・。

お願いだから朝倉には来ないで〜;;

385 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/17(水) 14:36 [ 1AiJrXjU ]
昨日稲葉山で見かけたときは
「なにみてんだよばーか」
って文だったな(苦笑

386 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/17(水) 16:24 [ wP9VXs8Q ]
ドクターが織田の核とか言ってる時点で織田はおかしいんじゃね?

387 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/17(水) 16:58 [ 7va.IVOY ]
>>386
核という漢字を使ってはいるが、癌(ガン)という意味で書いたんじゃないのかな?

388 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/18(木) 15:28 [ x/4hyKo. ]
長い間お世話になりました。
雑賀実装までは出奔しないつもりだったけど、
斎藤家との合戦面白くないし、このままだと引退しそうだから
しちゃいました。

389 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/18(木) 15:57 [ 1KebwBq2 ]
先月から開始された新しい合戦システムでは、負け と 引分 の 「陣」 の数に応じて軍資金が減少するようになっている。
これは逆に言うと、全く 負け と 引分 がなかった場合、軍資金は減少しない事になる。
ただ、公式には発表されていないが、攻撃側は合戦終了時に若干の軍資金の減少があるため、全勝していても軍資金は少し減っている。
だが防御側にはこれがないため、合戦の 「陣」 に全勝した場合、軍資金は全く減らない。

そして重要なこととして、合戦の終わる水曜日の定期メンテナンスは、同時に合戦の開始をチェックをする時でもあるため、もし防御側が全勝して軍資金の減少がなく、そしてすでに軍資金が MAX になっていた場合、すぐに攻撃側として合戦準備に入る事が出来る。
もし攻撃側と防御側が、どちらも互いを侵攻目標にしていた場合、防御側が全勝すると、攻撃側は戦争の敗北によって軍資金が減少している訳だから、投票割合に関係なく、すぐに防御側が攻撃側に攻め込む事が決定される。
つまり、攻守が逆転することになる。

なので、例え侵攻票の割合が相手国より少なく、そのために防御側になったとしても、その合戦の 「陣」 で全勝すれば、次の合戦でカウンターで相手国に攻め込める場合がある。
一度でも 「陣」 に引分や負けがあるとダメで、また他国の侵攻により必ずしも反攻できるとは限らないが

390 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/18(木) 16:46 [ GXFEQWoA ]
>>389

ま、そういうこともあって、前回の徳川の合戦は、かなり必死になってやってたよ。
合戦始まる前の会議の時にその話になって、「正月は駿府で!」を合言葉に頑張るって話になった。

391 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/18(木) 21:42 [ zlpp/5j2 ]
まずは 本願寺侵攻票入れるのやめようよ^^;

392 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/19(金) 10:54 [ lYo46MFw ]
侵攻は本願寺で良いと思うよ。
新国が実装された今、斎藤を侵攻するメリットが見当たらない。

393 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/19(金) 12:19 [ qquuqMrU ]
>>392
斎藤を侵攻するメリットはただ一つあるぞ
簡単に言えば攻めてる限りは完敗しても国は滅びないっていうとこにある・・・
人がかなり出奔した今かなり斉藤との合戦も苦しい物になると思うのにそんな余裕ないだろ
それに、軍資金の問題で攻め込めるわけ無いんだしな斉藤に全勝か斉藤滅ぼさない限りな

394 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/19(金) 12:52 [ iOBjgaAI ]
>>393
389が書いているが、攻め込みで完敗すると、次々週に攻められるようになってる。
ので、攻め側になってさえいれば合戦放棄してても滅びない、という事は現仕様ではなくなった。
(完敗でなく1陣でも引き分けにもちこめば滅びないが)
闇雲に斎藤攻めばかり入れる時期ではなくなったのかも。

まあ、人は確かに減ったが結構高レベル残っているし、斎藤側も出奔者でてるし。
小牧がどうなるかはまだわからんな。
楽になるこたあないんだろうが。。。

395 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/19(金) 17:14 [ KIe3DsiU ]
むやみに敵を増やすより、敵対は斎藤一本にした方が良くないですか?
わざわざ敵対を増やして、挟撃される可能性を上げるのは愚策ではないですか?

396 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/20(土) 04:16 [ O6XrqgMw ]
上杉・北条に見習って、斉藤に講和を持ちかけるのはダメなの?

斉藤と敵対してても、お互いにメリットがないと思う。
仮に斉藤を滅ぼすことが出来ても、どうせ、すぐに復興
するだろうし、仮に斉藤が織田を滅ぼしても、やっぱり
織田はすぐ復興するように思える。

仮に斉藤と講和できれば、織田は本願寺属領の伊勢、
斉藤は武田属領の信濃に攻め込める。
お互いにとって、小牧山を続けることに比べれば、
何倍も建設的な案なのでは?

信長の野望Online最後の日まで小牧山を続けるのかと思うと、
頭が痛くなりません?

397 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/20(土) 04:45 [ sFL57dRw ]
もし俺達が、逆の立場だったら、講和するか??www
しないでしょwwwwwww
本願寺攻める進行票入れる意味もわからん、
そんな簡単に取れるとおもわんが?
それと、出奔した奴らノコノコと名古屋くんな!!目障り!!
もう堂々と出奔しましたとか言うやつわけわからんwww
まぁ出奔した奴らは、根性無しだの、へたれだの、言われてるよ?
よく恥ずかしくないね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

398 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/20(土) 05:31 [ va4iqhO6 ]
鬼神超魔キターw

399 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/20(土) 05:31 [ zlpp/5j2 ]
斉藤が停戦に応じるわけないでしょ
今の戦力はわからないけど斉藤に勝てるくらいではないよね?
新勢力との同盟(浅井?)か武田の斉藤攻めが決まるまでは攻め続けて滅亡阻止するしかないでしょう

400 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/20(土) 19:58 [ 3I0G/8tE ]
つーかいまの織田が復興できるのか疑問

401 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/20(土) 21:37 [ 6Vj0vOmk ]
>>399
だから、先に書いてる人がいるように、1回でも引き分けることが出来ないのなら、
“攻め続け”られないのですよ。
それが出来なければいままでの1.5倍近く、国力回復スピードをあげなければいけないわけです。
(3週→2週単位)
維持し続けられますか?

402 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/21(日) 01:28 [ sNKYE63c ]
あれだけヘタレと言われてきた上杉でも復興できた
のですから、織田が復興できないとは考えられないです。

まあ、今川の復興はかなり厳しいと思いますが、
それはヘタレ云々という問題ではなくて、
そもそも人数が少なすぎますから・・・。

403 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/21(日) 05:15 [ zlpp/5j2 ]
>>401
全敗阻止も出来ないようならどっちにしろ滅亡になるよ
斉藤に集中するためにも本願寺は後回しと言いたいのです

404 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/22(月) 12:45 [ 8XgqLupc ]
>>403
年末、織田防御で徳川合戦なしになりそうなので、援軍行くからね。

405 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/23(火) 19:37 [ /7k5dOfs ]
>>404
助力大変感謝致します!!
私も合戦周期が変わらない限り、徳川が防御側に回る時は援軍にいきますね。

話変わりますが、今回の評定で出奔したはずの某忍者がスッゴクうざかった
です。
出奔したんだから織田の評定に絡んでこないでよ。。。。

406 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/24(水) 03:12 [ ytoU0pnw ]
>>397
出奔した理由も人それぞれでいろいろあると思うけどな。
漏れは新勢力追加されるまで ってつもりで織田に居たけど、発売日からずっと生活してきた那古屋に
愛着もあるしやっぱり落ち着くからちょくちょく戻ってる。

腰掛けで織田に居たけど、そんなこと関係なく合戦にも第一回から参戦してたし(戦力にはならなかったけど)
、レベル上がってからはそれなりには戦果稼いだり、戦果にならないが低レベル徒党逃がすのに
特攻したり、少しでも合戦に参加する人が増えるように尽力してきたつもりだよ。

出奔した事に対して根性無しだのヘタレだの言うのはどうぞご勝手に、だが今でも在籍してるおまいさんは
今一体何をしてるの?

単に現状ある不満を、叩き易い出奔者を叩く事で発散してるようにしか見えないが?
出て行った者を叩くより先に、することがあるんじゃないかな?

407 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/24(水) 09:27 [ y6AL2eq6 ]
出奔した身で大きなことは言えないけど織田にはまとめ役の人が必要だと思う。
ひたすら陣を守っていても勝ち目はない。
劣勢の状況でも隙あれば相手陣を落とすって姿勢が大切だし
その際に引っ張っていける古参の人がいれば引き分けは可能じゃないかな。
実際1回は引き分けたわけだしね。

408 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/24(水) 14:20 [ nhsbVhXU ]
月天月華に効かない沈黙ばかりしてないで一所してって言ったら
逆ギレされて除名された者なんですが、結構被害者いるみたいなので報告を
月天月下(侍)で知力10振り侍を作ってますが、性格は相変わらず最悪
でしたのでご注意を。。

409 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/24(水) 16:50 [ B48j1j9Y ]
ワラタ
織田でも言われてるとは…
ほんと、他人のことに申し訳ないけど
自分のステータスにあった戦い方をするのも良いと思う
確かに沈黙が優れた技能で、武芸が死んでるっていっても、盾なり矛なり…やれることってあると思うんだよね
実際、腕力侍の二刀五連撃とかは普通に神職の生命半分に削ったりも出来るし
それが脅威と感じられたら呪縛なりで沈黙の対応?にもなるし
でもまぁ、>>408みたいなこと言ったらあいつの性格じゃキレそうw

410 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/27(土) 00:28 [ aDeNDsgY ]
しかし、なんで織田は本願寺に侵攻票をだしてるわけだね?

おーい? 誰か〜? 誰かいないかね〜?

411 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/27(土) 16:16 [ UWZujUzw ]
[壁]_・)チラッ

412 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/27(土) 20:28 [ C5OuD.72 ]
[壁]ω・)ノシ

また城攻め行って良い??

413 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/28(日) 05:11 [ g7QxaVCI ]
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
12/27浅井家評定で誤爆などを利用して斎藤侵攻を叫んでいたPCについて。

美嶋玲香=美嶋遙(メインキャラは高Lv織田巫女)
嵯峨野桐子=嵯峨野瑞希(メインキャラは高Lv織田巫女)
(ID公表はさすがに控えとくよ)

斎藤侵攻を叫ぶのは良いが、ちゃんとメインキャラを浅井に持ってきてから発言してくださいね。
セカンド/サード生産キャラでああも堂々と評定で発言されるとね…。
私怨を晴らすために浅井を利用したくて必死な感じがよく伝わってきたよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

マルチ失礼。ちなみにこのカキコは何度でも投稿するよー。

414 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/28(日) 09:55 [ iOBjgaAI ]
浅井も粘着キモそうね。。。まあ、何度でもどうぞ。

是非はともかく、織田の評定では斎藤間者の画策とか評定にあわせて城攻めとか
日常だったからそのくらい晒すほどの事でもないだろ、とか感じてしまうが。
(そっちのがオカシイのかな)

あ、サード生産キャラの方の巫女さまはメインもちゃんと持ってくんでないか?

415 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/28(日) 09:59 [ xfNtl1sU ]
プッ 粘着とかキモレスしてるから
いつまでたっても斉藤にかてねーんだよバーカwwwwwwwwww

416 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/28(日) 10:02 [ iOBjgaAI ]
うわ。すげえや。。。

417 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/28(日) 12:19 [ FP6/3tS. ]
織田を捨てて他国で斉藤と敵対しようと考えてるヘタレはもうどうでも良いよ…
そんな根性じゃ何処の国に行っても役に立たない口だけ達者のヘタレ扱いでしょ?

418 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2003/12/28(日) 12:44 [ tW5s4Q8E ]
正直、浅井のために仕官した奴が不憫だ。
浅井を第一に考えて、それで斉藤を攻め込むと考えるならまだしも、
元々所属していた勢力を引きずってる連中の大声で攻められては、
なんか哀しいもんがあるよな。

俺の知人は発売日から浅井に行くつもりだったらしいが、
彼らみたいなのが自分の国を動かせないのはかわいそうだよ。
例えて言うなら今川からの逃亡者が大勢こっちに来て、
「徳川攻めろ」って会議で多数決とって評決させてしまうようなもんだ。

419 名前: 徳川中老巫女 投稿日: 2004/01/01(木) 06:10 [ 8fHpXHpA ]
徳川で援軍行かせてもらったがお前ら助けるきねえのか?
援軍で行ってる徳川の転生無視、救援無視って別にこなくってもかまわねえ
っていうなら好きにすりゃいいがさ
そうじゃないってんなら転生や救援ぐらい助けようや家老や中老連中は
すでにあきれてるんで明日からの援軍見合わせようかと話中だ。

しっかし、佐久間陣前で救援だしててあれだけ人がいるのに斉藤にだけ
援軍きたのにはさすがに参ったわ

420 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/01(木) 08:24 [ A7.lyFw2 ]
あの巫女合戦もでてこないやん。しかも織田内部でもかなーり嫌われてる。追放決定!
以上

421 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/01(木) 08:30 [ A7.lyFw2 ]
DCHD0311がかなーり嫌われてる奴のID
嶋○野○希でーすーよ

422 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/01(木) 08:35 [ x7i49ScI ]
>419
織田だから・・・。

423 名前: 匠4が進まない徳川侍 投稿日: 2004/01/01(木) 10:56 [ Ozmbpq/o ]
中老巫女か、結構限定できそうだな 某天使さんですかね
んな事はどうでもいいけど。

最後の2行はハゲドウ。1対1で仕掛けられても相手はすぐ増援来る。
だからこっちは救援出せないわ。
3時でもあの数とは驚いたな、ビックリ

424 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/01(木) 15:41 [ 0ghNkz1I ]
まあ、オマエラもがんばれや
ウザいとかヘタレだとか巫女粘着して喜んでるが
マトモに勝てる、加藤と言う戦略も組み立てられねぇんだからよ
だから斉藤になめられんだよ
いい加減気づけよw

425 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/01(木) 18:30 [ KvhaT4tc ]
徳川板での決めつけっぷりとか見る限りこの巫女覇神門じゃないのか…?
周りを勝手に巻き込んだ言い方は直した方が良いと思うんだがな…。

426 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/01(木) 19:42 [ MhgqscBQ ]
>>419
徳川の援軍は感謝しています、有難いと思ってます。
そして転生が貰えなかったり、救援入って来ないなど有ったなら本当に申し訳なく思います。
しかし、流石にこうゆう言い方されるとちょっとムッときてしまいますよ。。。。
こうゆう事書きましたが、私は別に貴方と喧嘩したい訳ではありませんよ、
援軍は本当に感謝していますから。

427 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/01(木) 19:54 [ CAtLsimE ]
覇神門…。
こいつは痛い。
嵯峨野瑞希には負けるがな。

428 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/02(金) 14:23 [ 992Aa41Y ]
>>426
徳川で援軍来たものだけど、対話で囲まれてるってのが来たし、特攻しようって方もいた。
ただ、囲まれてるのわかってるのなら転生要員ぐらい呼んでほしい。
結局、うちらが全滅した後、斉藤徒党囲んで戦ってたの徳川だし、うちらが転生いなくて困ってる横目で
NPC狩ってる織田徒党がいるなら転生ぐらいしろよ、っていいたくなるよ。

429 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/02(金) 15:15 [ fxRe/byc ]
>428
俺も徳川で援軍行ったものだが、転生要員は各所にいたし、呼んでくれてたし、斉藤徒党もよく織田PCで囲んでたぞ
まあ、敵国に文句言うならともかく、味方の国のスレにまで文句言うのは恥ずかしいから、頼むからやめてくれ

430 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/02(金) 17:43 [ 992Aa41Y ]
>>429
文句ではないよ。
事実だからそういう対処をもう少しうまくやってほしいって要望だ。
援軍来ていきなり囲まれて全滅成仏してものの気持ちって所だ。

431 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/02(金) 18:33 [ YHSFrsa6 ]
>援軍来ていきなり囲まれて全滅成仏して

それで何が解るんだ?

432 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/02(金) 20:27 [ 992Aa41Y ]
>>431
まぁ書き方悪かったかもしれんが、いきなりといってもNPCやってる最中だし、回りに織田徒党がいる状態のところでやっていたんだよ。
まぁ!細かいこと言うのも面倒だからもう書き込みしないよ。
あの状況は、当人達と後から援軍来てた徳川にしかわからんしね。
ただ!囲まれてるって対話くれるんだったら転生あるとかどこ向かってくれとか、もう少し具体的に行ってもらわんとわからないってこと。

433 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/02(金) 23:15 [ dCu.QKSI ]
>>426
冷静に見極める・・・無茶かも知れんがなるべくなら判断する目を養っておいたほうがいいな。
俺が織田の援軍でわかったことは
救援後(戦闘後)・・危険な境界線・安全域の線が見える(わけないつーか個々で判断)が存在する。
だいたい手負いの徒党追いかけてる時は戦闘後ほぼ間違いなく敵のフルがきてたりする。
状況にもよるが(味方に徒党が怒涛のように迫ってるなどは除外)ソロであろうとなかろうとだいたい叩いてくる。
まあ俺らは今川戦で慣れちまったせいで多少の無理な突っ込みもあるがそこらへんは自重したほうがいいな。
北条戦(数わからんから不明だが)もこれからあるわけだしここで戦法学ぶいい機会だと思うぜ?
数がいる以上、奇抜な行動(どこで動いてどこでひくか?を弁える)もいいが冷静差・判断力を養っていこうぜ!

434 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/03(土) 00:44 [ 8yF1sdpo ]
織田の皆さん頑張りましょう^^
勝てばマゲの値段が増えますよ〜^^

435 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/03(土) 06:45 [ CIXKhY4U ]
>まあ俺らは今川戦で慣れちまったせいで多少の無理な突っ込みもあるがそこらへんは自重したほうがいいな。

俺も徳川だが、ここの差は確かに感じたね
徳川はムリな突っ込みは当たり前な感があるが、織田はそうではない
あと、救援が出てて、徳川は我先にと入るが、織田は本当に入っていいのかどうか躊躇している
もしくは、救援が出てても入らず、戦闘が終わってから叩こうとするね

ただ、斉藤は朝以外、つねに織田を数で圧倒している
戦場に200人以上いて、織田+徳川で60人しかいなかったからな。 しかも連日
この状況でよくがんばってると思うよ

436 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/03(土) 07:41 [ Ozmbpq/o ]
今門前で正部家のサードらしき巫女が徒党組んで狩りに逝こうとしてるが
合戦行く気0ですか?

たまに小牧山で見かけても僧の方だし。なんで侍で行かんのかな

437 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/03(土) 13:08 [ iOBjgaAI ]
>>435
援軍、感謝しております。
織田では救援はいりすぎて要害ががら空き、武将やられる、というので何度も苦汁を
のんでいるので、その場の全員が救援に入る事態は避けるようにしています。
決して徳川さんの救援に入るのを避けるとか、そんなことはないですので。
また、斎藤ほど人いないんで、旗落ちにつっこんで死に戻ってくるのはなるべく
避けようとします。斎藤は旗落ちてようがどんどん入ってきますが。。。


>>436
それ、中の人が違うからだったはず。。。

で、斎藤人にはわからんかもしれんが、織田は侍あまってて回復役たりないの。
僧で参戦してもらったほうがいいわけで。

438 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/03(土) 16:49 [ dCu.QKSI ]
>>437
それは俺も感じたよ・・・救援だしてもくるのは侍か忍者ばっかだしな。
徳川は陰陽目録(遠江)のお陰?もあってか陰陽職が多かったりするが
織田は陰陽すら事足りてる始末だからな・・・・
後衛の職業があそこの国にいくと恐らく引っ張り凧だろうな。

439 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/04(日) 02:07 [ dCu.QKSI ]
ここで文句タレるつもりはなかったんだが聞いてくれよ!
小牧山門前で不在マーク永遠にだしてる侍(打山なんたら)
あいつインターフェイスになる前からずっとあそこにいるんじゃねーか?
しかも紹介文にかなりイタタなことかいてるけどよ。
織田の連中が必死で戦ってる中あいつだけずっと意味もなく不在放置ってよ
何考えてるんだ?あいつ
存在が邪魔とはいわないが皆が頑張ってる中
ただ意味もなく突っ立ててもなんかムカツクぜ。
しかも闘ってる姿みたことねぇー!つかアイツ生きてるのか?w

440 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/04(日) 06:11 [ iOBjgaAI ]
>>439
古参で陣の見張りとか毎回率先してやってる人じゃん。
織田で合戦でてる人なら大抵知ってるはずだが。

で、「インターフェイスになる前から」って、何が言いたいんだか、
さっぱりわからないんだがw

441 名前: 440 投稿日: 2004/01/04(日) 06:20 [ iOBjgaAI ]
て、438と同じIDか。徳川のかた?
なんで同盟国の人を晒すかね。援軍はありがたいが、荒らさないでくんないかな。

442 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/04(日) 06:22 [ 6s6M3wIw ]
インターバルをインターフェイスなんていうやつは徳川じゃありませんよ

443 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/04(日) 07:33 [ FNjoPWoc ]
>441
すまん、dCu.QKSI にはうちも困ってるんだ・・・
徳川のスレも見てみてくれ。 ただの冬厨だと思う。
近々浅井が引き取ってくれると思う。

444 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/04(日) 14:01 [ iOBjgaAI ]
ああ。。。なるほど、いろんなスレで大暴れしてるんだな。。。
冬休みか・・・

445 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/04(日) 20:49 [ we9I/Wro ]
覇神門はファーストが飢え過ぎで、合戦がイヤで逃げ出した腰抜け。
斎藤でセカンド巫女をつくるが飢え過ぎで修得をしていて、勝ち組宣言をしていた為嫌われる。
さらに厨発言で斎藤でも嫌われ徳川に出奔。

まぁ、気にするな。

446 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/05(月) 15:56 [ 1KebwBq2 ]
徳川忍者です。
織田家のみなさんは合戦はあまりお好きじゃないですか?

447 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/05(月) 17:25 [ LT8UXnmw ]
勝てる合戦は好き
負ける合戦は嫌い

448 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/05(月) 17:29 [ gzbc8TXc ]
じゃあ勝てるようにがんばれ

449 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/06(火) 13:08 [ KFN5mgSc ]
もう小牧山は、半固定の面々でヤッてて下さい。
つかれました………。

450 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/06(火) 18:21 [ cBqttzE6 ]
お前等頑張ってマゲの値段上げろよ
俺達が頑張って勝ちへの下地作ってやったんだからさー
こんなんだったら次から援軍行かないぞ

451 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/07(水) 06:48 [ KRF7Xrak ]
徳川の皆様へ

斎藤が正月休みの間だけ頑張ってくれてありがとう。

452 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/07(水) 08:44 [ DuRQURc. ]
>451
どういたしまして。

これが味方に対する、織田の礼儀のようだね。

453 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/07(水) 14:14 [ GbYz5m/A ]
451は織田でないことを祈る。451が織田なら今すぐ出奔して斉藤にでも行け。

454 名前: 斎藤人A 投稿日: 2004/01/07(水) 16:17 [ bXd86hHA ]
>>453
うちもいらない

455 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/07(水) 16:33 [ iOBjgaAI ]
徳川家の方々、援軍どうもありがとうございました。
正直、非常に感謝しております。

451が織田かどうかなんてのは、このスレ頭から読んでいただければ、
どんだけ患者の書き込みばっかかというのがわかるでしょうし、
そこから容易に判断つくかと。。。

まあ、なんでもかんでも患者のせいにしちまうところもあるけどな。
だって、それ差っぴいても多いからなぁ。

456 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/08(木) 15:06 [ JAyXAvJ. ]
>>455
織田の皆さんお疲れ〜。
来週は徳川も合戦あるので援軍きついけど頑張れ。
本願寺戦勝利出来れば弾みもつくしね。

457 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/10(土) 16:09 [ HMylodxU ]
>>454
10文やるからそう言わずに引き取ってくれ

458 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/10(土) 17:41 [ Ozmbpq/o ]
正部家ケン「防衛で滅ぼしてやろうぜ(++」
バカジャネーノ


なんかシコシコクエアイテム集めてる自分が虚しくなってきた
岡崎に帰るか…

459 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/11(日) 13:44 [ S2QXoh6E ]
>>438
陰陽さえ足りてないって事ですが
43の陰陽だけど、合戦に参加して戦力になるだけの技がないため
今まで1回も参戦してないですが、それでも合戦に必要ですか?
戦力になる技をマスターしてから参戦したほうがいいと思うのですが?

460 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/11(日) 20:20 [ uCMHBMjY ]
陰陽全員来い。

461 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/12(月) 21:46 [ DZZGeR82 ]
人もいないし長文行くぞ。
斉藤とは講和する。せめてもう合戦は放棄するという戦略が必要なのではないかなぁ。
このゲームの合戦は、どれほどの戦力差があろうとそれを埋める計略がない。数は力と
いう戦場の正義が如何なく発揮できるシステムなわけだよ。合戦の勝敗は戦場の頑張り
ではなく、戦場にどれだけの戦力を用意できるかで決まるわけだ。
現在織田が戦場に用意できる戦力は逆立ちしても斉藤に及ばない。この時点で、織田に
合戦場で勝つ方法はない。その条件下で防衛戦を戦うということはどういうことになるかを
考えて欲しい。
防衛戦の目的は、尾張の国力を維持することだ。その為に織田は貴重な戦力を小牧山に大量に、
長時間投入しているわけだ。しかし、合戦に勝てない現在、その目的は全く果たせていない。
尾張防衛という観点だけ見れば、織田のしていることは完全な悪手だろう。小牧山に投入した
戦力を軍事クエストに振り分けた方が国力の維持には余程役立つ。

462 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/12(月) 21:47 [ DZZGeR82 ]
また、斉藤に与えているものの多さも見逃せない。一番楽しい合戦は、敵が無駄な抵抗をして
くれる勝ち戦だ。合戦の醍醐味と勝利と髷を堪能できる、最高に楽しいイベントとなる。織田が
小牧山に参戦するということは、斉藤にこの楽しい楽しいイベント満喫させる為に行っていると
いうことだ。当然、そんな楽しい国家斉藤に人は集まる。それによって斉藤は更に戦力を充実させ、
更にこの素敵なイベントを楽しめる態勢を整えられる。織田の参戦が、斉藤を更に強大にさせることに
一役買っている。

現在小牧山で斉藤と戦うというのはこういうことだ。織田に小牧山へ来て欲しいと思っているのは、
どこよりも斉藤だよ。織田が小牧山に戦力を集中すればするほど、斉藤は尾張奪取に近づけるんだから。

勿論これは戦争ではなくゲームなのだから、合戦を楽しみたいという要素を無視することは出来ないという
のはわかる。ただ、今の織田は生き残りと合戦参加が二者択一だ。生き残りたいなら斉藤との合戦は諦める
べきだし、織田で合戦を楽しみたいというなら国を滅ぼすつもりでやらなければならない。両方同時はもう
無理だと思う。それでも織田は、本当に斉藤と戦い続けるべきだろうか。

463 名前: 風雲斎藤人 投稿日: 2004/01/13(火) 02:34 [ mS1X3V9U ]
>>461-462
織田と講和?
そっちがその気でも、こっちはまったくそういう考えは無いので無駄だと思いますよ。
まあ、あなたの意見が織田人の総意じゃなくて、単なる一意見だとは思いますけどね。
だから無駄な妄想してないで、とっとと国力上げるなりレベル上げるなりした方がいいですよ。

464 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 02:47 [ QYHSqjh. ]
>>461-462
2正面戦争で戦場放棄したら滅亡しないか?
風雲には一人で1週間で国力12万回復してる錬金はいないんだぞ?

465 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 07:15 [ DZZGeR82 ]
>>464
本願寺戦を放棄しろとは言わないよ。国力の維持という目的に適わない斉藤戦を
放棄したらと言っている。君の言う通り一週で上げられる国力には限度があるん
だから、無駄な戦いなんてしないで合戦期間中から国力上げに専念した方がいい
んじゃないかな。
それとこれが大事なことなんだけど、合戦放棄しなかったら滅亡しないの? 
斉藤には合戦で勝てない、ということを前提にして俺は合戦放棄を提案している
んだけど。

466 名前: 某徳川人 投稿日: 2004/01/13(火) 08:45 [ kJlyGkho ]
>>461-462 >>465
言っていることは正しいかもしれん。
だがそれはつまり、小牧山には徳川はもう来なくていいってことだな?
織田+徳川なら引分けに持ち込める可能性もあるのに、放棄とはな・・・。
防衛側で国力減るのは陣が負けた場合のみ。仮に全陣引分けなら国力減少は0だ。
全部は無理だとしても、引分けを多くすればそれだけ国力低下は防げる。
それだけでも十分意味があると思うんだがどうよ?
合戦で勝つのは無理かもしれんが、引分け狙える可能性は十分あるんじゃないのか?

お前みたいな意見を小牧山行った徳川人が聞いたらどう思うかねえ。
おれは織田に知り合い多いし、個人的に織田が好きだからこれからも援軍行くつもりだったけど、
もしお前みたいな意見がまかり通る国なら、二度と援軍行かないだろうな。

467 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 09:21 [ BkJ/gKpw ]
斎藤には勝てないという前提で小牧山を破棄するのならそれは講和じゃなくて従属じゃ?

PC全員で稲葉山に平伏でもしにいったらどうだろうか。講和とか偉そうなこと書いてるけど
本願寺とは戦うけど斎藤とは戦わないって、正直に「勝ち戦にしか興味がありません」
って言えばいいのに。

468 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 09:38 [ T7nnHwFY ]
>467
外部の者なんだが・・・
従属と言われてもいいんじゃないか? 滅びるよりマシだろう。
実際の戦国時代でも、敵わない相手には従属し、力を蓄え、機会を待った。
斉藤と停戦というのは確かに難しい。
しかし上杉を見れば、それが不可能ではないことも解る。(上杉はもうじき滅びるが)

もし斉藤が、頭をこすり付けて泣いて謝れと言うのであれば、そうするのもいい。
それで国家再興が出来るのであれば安いものだ。
機を見て、いずれ反撃できる機会も来るかもしれないし、他の選択を選ぶ事も出来る。

469 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 11:31 [ Tu4FCx26 ]
>>468
そんな事したら、よけいに人が厭きれて出て行くと思うが・・・
まだ滅んでないのに国家再興なんて言うな。
徳川とか援軍来てくれてる人に失礼だと思わないのか?
と言うより向こう斉藤は勝ち戦なんだから、敵策変わる事は無いと思うぞ。
うち等織田が本願寺友好を言わないので判るだろ?

470 名前: sage 投稿日: 2004/01/13(火) 13:38 [ /zIgusUs ]
漏れも他国民なんだが、講和のチャンスがあるとしたら
武田と斉藤が本格的に事を構えた時だろうな。

ただ、その時は織田としても反撃のチャンスでもある為、講和が上策かどうかは難しいところ。
本願寺に絞るという意味ではいいんだが、長年の苦渋を返上するチャンスを
織田民が簡単に手放すのに同意するとは考えづらい。

現時点で講和に行っても、どうせ武田と挟撃できるようになったら
また来るってことは斉藤民にもバレてるだろうし、
地に頭擦り付けたところで無理かと思う。

471 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 14:01 [ sxjM2rp. ]
上策かどうかは別として、
計略よりも数の差が有利なのは、システムでもなんでもなくて
兵法の基本
「十なれば之を囲み、五なれば之を攻め、倍なれば之を分かち、
敵すればよく之と戦い、少なければよく之を逃れ、若かざればよく之を避く」
にある通りで、実際の捉え方と同じで間違っては居ないと思う。

これがもし徳川の援軍が無いか、前回の半分以下ならば
「しかざればよく之を避く」で言うとおりで良いと思う。

しかし緒戦同様に、大勢の人が援軍で来てくださるならば
「敵すれば能く之と戦い」
数の戦力差が埋まっているならば徹底抗戦するしかない。

戦力が互角ならば、
策を以ってあたれば良いのではないか?
「算多きは勝ち、算少なきは勝たず。いわんや算無きに於(おい)てをや」

とりあえず前回で露呈した、織田と徳川の戦い方の違いをどう産めて
互いに連携を取って勝てるようにするかが大事なんじゃないか?
かなりの徳川人が呆れて「二度と来ないって言ってたぞ」

472 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 18:48 [ EboOsjOA ]
引き分け、もしくは全敗阻止、ぐらいはできると思うが

勝てない戦はしなけりゃいい、と思うのも事実。
浅井、本願寺を敵対にすりゃ斉藤は敵視で攻めてこれん。

この前の評定でも100人ぐらいのなかに40↑が60人はいたぞ
織田人多いのに電波多すぎ、合戦場ソロ多くね?
漏れもそのうちの一人かモナー
うまくやればいいとこいけると思うガナー

473 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/13(火) 18:56 [ FCZzNAZI ]
北条家の者だが、ここまで来ると後戻りはできないと思うよ、
外から見たり、野良で組む織田の人とかの話しを聞くと
国として国民の気持ちがバラバラになっていると感じる、
滅亡前の上杉を思い出すよ、
「一丸となってがんばろー」「合戦放置で国力回復しよー」
「敵対関係を回避しようー」「もう出奔するよ、さよならー」

大体同じだよね、滅亡前の国の様子って・・・
バラバラになったら一気に崩れるよ、もう遅いかな。
国内バラバラなのに、徳川と連携が取れるとはとも思えないな。

ここまで来たら、一度滅びるの覚悟でレベル上げとかに専念して、
滅亡後の軍資金貯めとか見据えておいたほうが、早期に立て直しが
できるんじゃない?復興戦でみんなの意識も1つになると思うし。

あと、北条と上杉が停戦にもっていけたのは、お互いに利害が
一致したからだね。武田が斉藤に攻め込んでも、浅井との同盟が
あれば、挟撃になっても脅威にはならないと思われ。
武田も斉藤ではなく、徳川に攻める可能性もあるしね。
それと停戦成立するまでに1ヶ月ぐらいは掛かるよ、
お互いに友好1位で親善クエしてやっとって感じだ。

勝手な事言って申し訳ないが、復興後に再建するって手もあるよって事。
元々本国だけだし、国力マックス復活だし、敵対関係は残るがな、、。

474 名前: 461 投稿日: 2004/01/13(火) 22:01 [ DZZGeR82 ]
>>466
>合戦で勝つのは無理かもしれんが、引分け狙える可能性は十分あるんじゃないのか?

>>465に書いた通り、俺は斉藤に勝てない、防衛戦で戦っても国力を維持出来ないという
前提で話している。いや斉藤には勝てる、せめて引き分けられるというならそれはそれで
いいが、俺とは前提からして噛み合っていないということをわかってほしい。

で、引き分けすらも無理という前提に立って話すなら、当然徳川人にも小牧山に来て頂く
必要はない。その理由は、君自身「言っていることは正しいかもしれん」と言ってくれて
いるくらいだから理解してもらえると思う。

>>467
>本願寺とは戦うけど斎藤とは戦わないって、正直に「勝ち戦にしか興味がありません」
>って言えばいいのに。

俺は織田を滅ぼしたくないと思っているんだから、当然勝ち戦しかやる気はないよ。負ければ
国が滅びるのだから当たり前だと思うけど。別にいくら負けても滅びないシステムなら問題は
ないんだけどね。
君が別に織田なんて滅びてもそれはそれでいい。自分が楽しめるゲームであることが大事なのだと
思うのであれば、それに対して異論を挟むつもりは一切ない。そしてそれが織田の大勢であるなら
滅びるのも仕方ない。けど俺は織田を滅ぼしたくないから、有効だと思う手を考えるよ。

斉藤との講和がならなくても、小牧山の放棄は斉藤に与える打撃という面でも意味があると思う。
織田が小牧山を放棄すれば、斉藤はまともな合戦を楽しめなくなるから。合戦というものが現在
斉藤の大きな魅力の一つであると考えられる以上、それを奪うのはそれなりに意味があると思う。

475 名前: 元織田徳川侍 投稿日: 2004/01/13(火) 23:57 [ Ozmbpq/o ]
大丈夫なんかな…
確かに放棄すりゃつまらんなるね、よく分かる
斉藤の1割くらいは勝ち戦目当てで来た人だろうし(斉藤さんスミマセン

国力はゴッソリ減るけどな…


毎日必死こいて軍事アイテム集めてます。俺も織田好きだしな
岡崎三河にいる時間<<<<<<<那古野尾張にいる時間 な奴なだし。
ボスも消えて刺激が全然無い国だけどな
あ、織田の2垢忍者さん、暇あったらまた組んでくれないかな、最後に組んだの5ヶ月前だけど。
よく手振ってくれましたね、正直嬉しかったです。ありがとう。

織田の皆さん頑張ってくださいね、評定にも毎回行ってますよん。

476 名前: 461 投稿日: 2004/01/14(水) 00:10 [ DZZGeR82 ]
>>475
>国力はゴッソリ減るけどな…

それは現在も同じ。何度でも繰り返すが、合戦では勝てないというのが前提。
出ても出なくても合戦には勝てないんだから国力は減る。ならば合戦に出ている
戦力を国力回復に向けたらどうかということ。

勝てない理由として俺は数を挙げたんだから、>>471の言ってくれた通り、戦える
だけの数を揃えられるなら戦ってもいいと思う。俺は徳川の援軍が来てくれても尚
斉藤に抗しきれないのではないかと予想するからこういう意見を言っているわけで、
それが間違っているのであればこれほど嬉しい話はない。

477 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 00:31 [ Ozmbpq/o ]
>ならば合戦に出ている戦力を国力回復に向けたらどうかということ。

分かっとるよ。国力回復じゃなくて上野に向かったら呆れるけどな。

徳川の方も次の小牧山はこの前ほどは集まらないだろうなぁ、よく知らんけど。
俺も国力回復に向きそうだな。

さてと、寝る前に那古野で軍事アイテム出すから誰か持ってけ


…持っていってください、倉庫ハゲシク圧縮

478 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 02:37 [ ogcCczoE ]
正直461の策は上策じゃないか?
覇王上杉なんかは戦場放棄しまくってるけどいまだ健在だし。

479 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 07:24 [ jU9KWG6c ]
さぁどうだろう・・・
合戦場放棄は相手に与える打撃より自国に与える打撃のが
大きくなる可能性が高いんだよな。
「戦場行っても誰一人敵いねー、つまんねー他国いくか」ってより、
「戦場行っても誰一人味方いねー、どうしようもねー他国いくか」って場合のほうが
多いんじゃないかと、そこが心配だ。

外交関係の変化があるまでとにかく耐えるしかない気がする。
漏れ的には、国内及び徳川との連携を徹底的に強化して
少しでも多く抵抗を見せたほうが、見放した人間も帰ってきてくれると思う。
いざ武田と斉藤が事を構えたときに、こちらも攻めに出る戦力が欲しい。

ただ武田と組んで斉藤挟撃する場合、徳川民の反応が少し心配だな・・

480 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 07:53 [ Hmsjnmqw ]
斉藤側から見たら、これほど魅力に欠ける停戦発議もないね。
曰く「滅びたくない、負け戦懲り懲りなんで、停戦しようぜw」
聞いてもらえないでしょ。普通に考えて。

どうせなら

「濃姫も嫁ぎ済みなんだし、同盟でいいじゃん!」
とか
「道三は信長の師匠みたいなもんだし、仲良くしようぜ!
 そんかし、道三死んだ後はウチが全部引き受けるからw」
とか
「隠しで正徳寺会談イベントあるかもしれないから、
 ちょっと仲良くしてみねぇ?」
とか
「むしろPCで正徳寺ごっこしようぜ! で、寺どこよ?」
とか

・・・
いや、これじゃ巫山戯すぎてるか?
まぁ、せめて遊び心とかが欲しいかなと思ったわけ。

481 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 12:11 [ 2kWyKAz. ]
別に
合戦に負けたっていいじゃん
国取られたっていいじゃん
復興しなくたっていいじゃん

レベル40超えて奉行になったら
甲斐に行って炭を掘って売って
狩人や屋敷行って金貯めてRMT
してればいいんだからさ

482 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 12:18 [ KFZKX1Jc ]
他国の者だが合戦放棄したところで客観的に見たら斎藤の痛手になるとは思えない、織田家の武将はそれでなくてもドロップ品がいい物ばかりなので、今度はレアアイテム乱獲祭に切り替わるだけかと

483 名前: 461 投稿日: 2004/01/14(水) 14:53 [ DZZGeR82 ]
>>479
>「戦場行っても誰一人敵いねー、つまんねー他国いくか」ってより、
>「戦場行っても誰一人味方いねー、どうしようもねー他国いくか」って場合のほうが
>多いんじゃないかと、そこが心配だ。

織田への打撃という面で見るなら、比べる対象が間違っている気がする。
「戦場行っても誰一人味方いねー、どうしようもねー他国行くか」と「戦場行っても虐殺
されるだけでどうしようもねー、勝てねぇし他国行くか」のどっちが多いかだろう。前者は
一応、戦場以外にもこうした形で斉藤に抵抗していますとも説明出来るが負け戦はどうしよ
うもない。つーか俺は、勝ち負け関係無く戦で頑張れる人間なんて中枢にいる一部のコアな
層だけで、勝馬に乗りたい多数の浮動層をどれだけ掴めるかが勝負の決め手だと思っていた
んだが。

斉藤板の方でもリスクは色々説明してくれていたが、正直「合戦を放棄することによって新たに
生じるリスク」ではない気がしてならないんだよな。今まで言われてきたようなリスクなんて
もうとっくに噴出しているんじゃないかと。合戦放棄したら滅亡が近付くと言うが、なら戦って
れば持ち堪えられるのか? それなら最初からこんなこと言う必要ないよ。レアアイテムがとか
昇進がとかならまだわかるんだが、そちらにしてもどうせ斉藤と戦わないんだからその辺は気に
する必要がないと思っているし。

484 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 18:51 [ jU9KWG6c ]
>>483
「戦場行っても虐殺されるだけでどうしようもねー、勝てねぇし他国行くか」
の香具師は、とっくに他国移ってるだろ?
戦場放棄は全く別の現象なんで、新たなリスクは確かに発生する。
負け戦でも構わないが、戦自体やる気ないんなら他行くよ、
って香具師はかなりいるんじゃないか?
少なくとも漏れが織田だったらかなり気持ちは動くし、
斉藤のやる気そいで戦力削るって意味ならお勧めできない。
斉藤:織田の戦力が現在100:50だとしたら、斉藤が80になる頃
織田は20になっていそうで怖い。

とは言え、喪前さんの言い分も多分に同意できる。
どうせ負けるなら国力上げの方が有意義だってのはよくわかる、
ただ、ひたすら国力上げに尽くすのは、正直負け戦よりもツマラン。
その状態で、一致団結できる自信があるのならば合戦放棄もいいと思う。
それで外交が激動するまで耐えることが出来れば、光も見えるな。

485 名前: 484 投稿日: 2004/01/14(水) 19:01 [ jU9KWG6c ]
否定的な意見ばかり書いてしまってスマソ、
漏れも461の内容を全面否定してる訳ではない。
むしろ試してみる価値もあるとすら思う。

しかしリスクは大きいぞってのを言いたかった。
正直失敗すると目も当てられない状況になると思う。

しかし織田は今かなり切迫してるな。
美濃からの圧力に加えて、朝倉の不甲斐なさ見てると本願寺まで攻めてきそうだ。
なにかしら動き見せないと、本気で滅亡は有り得るな・・

486 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 21:01 [ 8arskRqs ]
間違いなく廃れるので議論すらやめてほしい。
現状で、なんだかんだで戦場に多く来てるのは高レベルが多いと思うけど、
そのほとんどがその結果になった場合出て行くと思うよ。
もうちょっと人間が感情でやってるゲームだと考えてほしい。
援軍に来てくれてる徳川にも顔向けできないし、今後、誰が放棄するような
国に援軍にきてくれるだろうか?

斉藤との同盟も論外。現状では、だけど。
そういう話が出来るのは、武田が動いて、織田が国力回復速度あがって
当分沈みそうにない場合。もしくは一度滅んで、復興した状況で
仕切りなおした場合。先が見えてる織田となんで斉藤と和睦が
可能にみえるのか・・・
これは前に見たり聞いた意見に対する反論だけどね。
個人的には斉藤、徳川、織田の3国同盟がすごく魅力だけど。

現状は耐えるときだと思うよ・・・もう少し戦場がんばらないかな?
お願いします・・・・

487 名前: 461 投稿日: 2004/01/14(水) 22:37 [ DZZGeR82 ]
>>484
>負け戦でも構わないが、戦自体やる気ないんなら他行くよ、
>って香具師はかなりいるんじゃないか?

合戦と尾張防衛、どちらを目的にするかということだね。俺は尾張防衛を目的と
するから、その為のより有効と思える手段を考える。勿論防衛戦が手段として最善
だというのであれば戦うことには何の異論もない。
だが、目的は合戦であって尾張防衛はその名目に過ぎないという考えがあることは
否定しない。それが織田の大勢だというなら仕方ない。それを探る意味でも、俺は
ここに書き込んだわけだから疑問反論は大いにしてほしい。どのみち、各人に納得
してもらえなきゃ、例え評定で裁可されたとしても意味がないんだから。

>>486

上の部分は君宛でもあるので読んで欲しい。取り敢えず、そんな意見は話し合うことすら
許さんというのは困るな。思想統制でもしたいのか、君は(苦笑)

>現状は耐えるときだと思うよ・・・もう少し戦場がんばらないかな?

戦場でどう頑張れば国力を維持出来るかという具体案を出してもらえないと、考えられないな。
俺は戦場の頑張りで戦局は覆らないという意見を出したんだから、それを論破してくれんと。

488 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/14(水) 23:36 [ 8arskRqs ]
ごめんね^^; そういう意味にとれるけど、いいたいことは
織田の総意みたいに噂されることを嫌ったわけです。

でもってうちの一番の趣旨はPCの離反を招く、劇薬すぎる、といいたいこと。
あなたの意見を論破なんてできないよ。どっちも厳しいから。
3週間に1回50も減らされたら、回復は無理だと思ってるし。
やめて回復に回れば、といいそうですが、それもそもそも人が減る、
と思うので、やはり厳しいでしょう。

織田が助かる道は、武田の参戦、それまではできるだけ防御で国力低下
を30程度に抑える。
外的な要因が加わらない限り、無理な所まで来てると思う。

それでも人が減るかわからない、というのであれば、日曜の集まりで提案
してみては?
あくまで趣旨はそれが可能か、ではなくてそれを実施した場合の弊害が多い
から反対してるので。

489 名前: 461 投稿日: 2004/01/15(木) 00:14 [ DZZGeR82 ]
>織田が助かる道は、武田の参戦、それまではできるだけ防御で国力低下
>を30程度に抑える。

この方法を具体的に示してもらわないと。俺の挙げた方法だってその一つなんだから。
合戦で五〇減らされても、軍事クエで二〇回復させることで国力低下の帳尻を三〇に
合わせるってことなんだから。
劇薬であるというのはわかるけど、ならそれを飲まない場合の未来はどうなると予想
するのかな。俺はこのまま合戦を続ければ滅亡を回避出来るという未来予想図を描け
ない。このまま緩慢(それすら俺は怪しいと思うが)な滅亡を待つのか、それとも
別の方法を採ってショック死か生き残りの賭けに出るかという話だったら俺は後者を
取りたいよ。

490 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 00:32 [ uSPoKCIQ ]
かみ合ってないね・・・
戦力を集中するなりして1〜2陣とって、一回あたりの損失を30程度に抑えないと
尾張が落ちる、って主張じゃないんかね?
実際潜在戦力を合戦場に投入できればそのくらいは可能だとも思うが。

まぁ、他人が口挟むもんでもないか・・・
ROMにもどるですよ

491 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 00:43 [ 8arskRqs ]
えーと・・・ほんとにかみ合ってないね^^;

では一言で。。。
劇薬で悪影響が大きすぎると思うので、そこまでいうなら
日曜の集まりで、周囲の反応をみてみれば?
そこでそんなことすれば出る、という人が多いならやめだし、
それでもいいという人が多いならやればいいんじゃないかな。



私は劇薬どころか、自殺だとおもっていますので。
生き残るためだけ、に戦場放棄するような国ならゲームでもやりたくないかな。
これが多数かどうかはそれこそ、議会で提案して確認してみてください。

492 名前: 461 投稿日: 2004/01/15(木) 01:01 [ DZZGeR82 ]
>>490
>戦力を集中するなりして1〜2陣とって、一回あたりの損失を30程度に抑えないと
>尾張が落ちる、って主張じゃないんかね?

戦力集中したって無理というところから俺は話を始めているんだから、合戦で頑張れば
国力の減少を食い止められるというなら当然その具体的な根拠を聞くよ。どうやって斉藤
と対抗できる戦力を合戦場に用意するのかを。戦力を集中するって言ったからって小牧山に
人が集まってくるわけじゃないんだし。噛み合ってないって、何が噛み合ってないんかなぁ。

>>491
勿論評定には諮るが、それとは別に君は合戦続行を自殺ではないと思っているわけだろう?
このまま合戦を続けても織田は滅亡しないというなら、その根拠を聞きたいんだよね。織田は
小牧山でどれだけ引き分けられるのか、それはどういう頑張りでもたらされるのかを。君が
正しいのであれば、そもそも合戦放棄自体必要なかろ? そうなれば俺は喜んでこの意見を
撤回するよ。
勿論、戦ってても滅亡はするけどそれは仕方ない。目的は合戦であって尾張の防衛ではない
という意見ならそれはそれで構わない。尊重する。

493 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 01:45 [ iOBjgaAI ]
ここに書き込むのって凄い小数だから議論してもなあ、とか思ってて黙っていたんだけども。
461の言いたいことはわかる。確かにやってもやらなくても全敗なら、その時間に国力あげた
方が得策だ。
だが、引き分けにもっていける可能性があるなら、オレはその陣は出る。
その見込みがなくなったときは、国力上げにいくかもしれんが。
本当は例え一人でも小牧に出る、とか言っちゃいたいところだけどな。

前の方ででてた斎藤と停戦、てのは情勢が許せばアリだとはおもうけれど、
稲葉山で平伏して同盟嘆願、とかいう話が評定で通るようじゃあ、出奔する。

まあ、いまだに織田に残ってる、ってのは、合理性だけじゃあないってこった。
前にも書いたような気がするが、国力回復はするから小牧には行かさせてくれ。

494 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 01:50 [ uTwCR.4g ]
461の意見はもっともだと思うが恐らく評定では通らないような・・・・・

群雄でも似たような事
(上杉と織田で仮想敵対関係を作れれば挟撃を防げる。敵対国は2国までだし
上杉と織田が敵対すれば合戦もないし敵対2国のどちらかを封殺できる
本願寺封殺でもそれなりに効果があるし斉藤なら言う事なし}
が提案されたが評定で否決されたし・・・・・

ただ意見そのものは上策だと思う。
ここで持ちこたえられれば世界情勢も変わり
織田の未来も開かれるかもしれない

495 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 02:13 [ 8arskRqs ]
>外的な要因が加わらない限り、無理な所まで来てると思う。
読んでね^^;
でもって要因の可能性は(5:5ぐらい?)ではありえると思う。
だからいまはなるべく国力低下を避けるべく、合戦で30程度の損失・・を目指す。
できなくとも、その方がまだ全体的に織田のまとまりを維持できると思う。
出来ないと言われてるわけだが、それでも、戦場放棄よりはましだと思うし、
あなたの方法でも私は将来性を感じられない以上、戦場でがんばったほうが
いいと思うのですが。

目的は合戦とまではいいませんが、少なくとも生き残るだけが目的のゲーム
でもないと思うのです。この辺は人それぞれでしょうが、やる気を維持する
のも相当大事なことだと思うので。
ついでに言うと、やはり外聞も相当悪い・・・戦場放棄した、情けない織田
といわれるくらいなら、ってところです。
まともな外交関係も今後、まったく期待できない、自国の戦すら放棄する
国の援軍を宛てにする国がどこにあるでしょうか。

496 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 02:23 [ a4tTRViI ]
合戦放棄するようなら私は織田から出奔するよ。
そんな情けない国のために、今まで頑張ってきたんじゃない。
正論とかそんなことはどうでもいい。単に気持ちの問題。
斎藤と停戦出来るなんて正直思えないし、
放棄だなんだとぐだぐだするぐらいだったら合戦で滅んだ方が全然マシ。

497 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 02:37 [ ifMG05lA ]
ま た 遠 野 か

498 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 06:16 [ b/4v0ce2 ]
今回の合戦(対本願寺)は今のところ勝ち戦みたいだから 
これで勢いつけてやれば 斉藤と引き分けくらいまで持っていけないかな?
もちろん徳川の方とうまく連携をとっていくのが前提ですが・・・
俺としては小牧山は絶対勝てないって決め付けるはよくないと思う

499 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 08:34 [ rRt6DdM. ]
>>496には同意。
合戦放棄なんて言葉出したら、一生斎藤になめられますよ。
たしかに気持ちの問題ですが。
ただ、俺は>>496のように自分のいうとおりにならなければ
出奔する、なんて思わんけどね…
負け戦とわかっていても最後まで斎藤に抵抗してるようなとこが
織田のいいとこだと思ってる

あと、合戦放棄なんて言ってるのは間者だろ?w
織田人で本気なら、評定でその意見出せよな


さて、仕事いってこよ

500 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 10:16 [ 7rmiU1mE ]
>>499
評定じゃなくって公式に書いてあるから間者では無いと思うぞ

501 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 20:43 [ RsBbfdhY ]
自分の物差しでしか計れず、
意に沿わないと名前晒す程度の馬鹿がいるスレはここですか?

上策か下策かはともかく、
議論の余地すら許さないから負け戦しか出来ないって気付かない
馬鹿は己が馬鹿であることすら知らないから幸せだよな。

とりあえず、どっちも一度群雄や覇王の織田見てくることを薦める。
現状を見て来て、それから判断してみ。
ついでに強い国にもキャラ作ってみてくるといい。

・燕雀何ぞ 鴻鵬の志を知らん也
・狡兔死して走狗煮られ、飛鳥尽きて良弓しまわれる

このままでは賢人はどんどん、
こんな織田家に嫌気が差して出奔して行ってしまうよ。

502 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/15(木) 22:58 [ Hmsjnmqw ]
>>501
良禽は木を選びて住み・・・の方が良くない??

503 名前: 461 投稿日: 2004/01/15(木) 23:22 [ DZZGeR82 ]
>>495
>>外的な要因が加わらない限り、無理な所まで来てると思う。
>読んでね^^;

外的な要因が加わるまで合戦で国力の減少を最小限に抑えながら生き延びよう
というのが君の考えだと思ってたんだけど違うのかな。そのつもりで書いてた
んだが。
で、「どう」国力の減少を抑えるつもりなのかというのを俺は聞きたいんだが。
何しろ既にそれを否定している立場なもので。

>出来ないと言われてるわけだが、それでも、戦場放棄よりはましだと思うし、

ここなんかも、何がどうしてどのくらいマシなのかがよくわかんないのよ。

>戦場でがんばったほうがいいと思うのですが。

いい加減、どう戦場で頑張るのかを教えてくれないかなぁとも思うし。

504 名前: 461 投稿日: 2004/01/15(木) 23:31 [ DZZGeR82 ]
>>495>>496>>499

この三人に限らず、意に沿わぬ戦略を採るくらいなら滅びた方がマシだと考える
人たちに聞いておきたいんだけど、当然織田の滅亡には俺たちも付き合わされるの
だということを自覚しているんだよね? 意地の悪い言葉を選ぶけど、君たちの
美学を完遂させてあげる為に、合戦放棄してでも生き残りを図ろうとする側は尾張を
斉藤へ差し出すべきだと言いたいんだよね? 俺たちが気持ちよく散る為にお前も
付き合え、と言い切ってくれるくらいの覚悟はあるんだろうか。あるんなら、まぁ
俺も付き合っていいかなという気にもなれるけどさ。

505 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/16(金) 01:52 [ 8arskRqs ]
えーと、勘違いしているようなので・・・滅びの美学とか、
滅亡してもかまわない、ともってるわけじゃないです。
戦場放棄したら、確実に滅びる、と少なくともそう思うので反対してるのです。
現在の国力回復速度は一週間に10ぐらい、自己回復では3週間だと
30しかはいりません。
あなたの方法だと、毎回、100%50へるわけです。
どうしてそれで復興すると思われるのですか?
なおかつ、戦意がなくなる人もでてくるし、意見も相当割れるでしょう。
現在の復興速度よりもはっきりいえば落ちると思います。
また戦場に来ない斉藤は屯所狩りに力を入れるでしょう。
そんな状態になるよりは、現状その国力回復速度の30ぐらいに
押さえようと、戦場でがんばったほうが、目的意識も出来る、
意見のまとまりも得やすい。
なにより、徳川さんとの同盟は前回からです。まだまだ、わからない状況
だとおもうのですが。
国力回復速度を考えた場合、現状維持したほうが、まだましだ、ということでの
反対意見です。これが最高で、必ず尾張を守れると保障なんてできませんが、
少なくとも戦争放棄するよりはまだ希望が持てると思うので反対しています。

506 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/16(金) 02:16 [ 8arskRqs ]
覚悟があるかは、あなたにこそお聞きしたい。
あなたの作戦をとった場合、国力回復速度を現状維持するためには
50を3週間で回復させないといけない。
これが達成できなかった場合は、滅亡することになるわけですが、
そこまで織田の意見を統一できる見込みはあるのですか?
回復できなかった場合、つきあったほかの人たちに対して
どうするつもりでしょうか?
ここまでゲームで言うつもりはないけど、504の書き方されたので^^;
まあ結局それそれ個人で動いているのだから、自己責任でしょうが。

少なくとも相当に割れる意見であることは自覚してほしいと思います。
この方法をとって、気づいてみたら人が減っていた、という状況だけは
避けたいと思って書き込んでいます。
どんなにいい方法でも、一人とか少数でやってるわけではないんです。
全体として実行可能かと考えた場合、デメリットが大きすぎるのでは
ないでしょうかね・・・

507 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/16(金) 03:19 [ Hmsjnmqw ]
このゲームの滅びって、結局「人がいなくなる」じゃないかと思う。
領土がなくなるのは、確かに不便だし屈辱的だし、避けたい。
でも、人がいれば復興できるしね。

「人が減るかもしれない」ってことこそが、「滅亡に繋がる危険がある」んじゃないのかな?

合戦に負け続けることと、合戦を放棄すること
どっちが人を減らしてしまうかを考えると・・・私は、放棄なんてお勧めできないと思うけど

508 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/16(金) 03:21 [ AOj/juZs ]
>>461
他国の者から言わしてもらうと、、、
もちろん貴方は本願寺戦には当然出ないで
毎日きっちり国力上げしてるんだよね?
良い所取りで理想論言ってる内は誰も付いてこない
まずは己が身を持って実行するのが先決でしょうね

もっとも合戦に出れないLvで言ってるのであれば論外な訳だがな

509 名前: 508 投稿日: 2004/01/16(金) 03:24 [ AOj/juZs ]
本願寺戦に出ないってのは、
勝ちが決まってる状態での戦ってことね
僅差の時は勿論合戦に参加するのは当然だけどね

510 名前: 461 投稿日: 2004/01/16(金) 20:47 [ DZZGeR82 ]
>>505
>現在の国力回復速度は一週間に10ぐらい、自己回復では3週間だと
>30しかはいりません。

そのペースを上げる為に、合戦放棄して合戦期間中から国力上げに専念しましょう、
という意見なので。

>そんな状態になるよりは、現状その国力回復速度の30ぐらいに
>押さえようと、戦場でがんばったほうが、目的意識も出来る、
>意見のまとまりも得やすい。

そろそろ、「どう」頑張れば30くらいの損失で済ませられるようになるのか、
を聞かせて欲しいのだけど。俺の意見に反論するより、君がさくっとそれ出した
方が建設的だし早いよ。俺が求めているのは織田を滅ぼさない手段であって、
俺への賛同者じゃないんだから。

>そこまで織田の意見を統一できる見込みはあるのですか?

まず、合戦放棄は「そこまで織田の意見を統一」しないと不可能。統一出来なかったなら、
合戦放棄自体成り立たない。

>回復できなかった場合、つきあったほかの人たちに対してどうするつもりでしょうか?

俺の知人は織田人ばかりだし、合戦に積極的に参加している人も多い。評定の場で彼らに対して
「貴方の戦場の頑張りは無駄です」って言うんだから、当然タダじゃ済まんさ。例え、俺の意見が
受け入れられて武田の介入まで織田を維持出来たってね。
知人から石持て織田を追われる程度の覚悟はしているけど、君はどうして欲しい? 友人というMMO
最大の財産は、俺の掛け金には安過ぎるかな。一応これでも、六月からの信onでの生活ほとんど壊す
程度のことは覚悟してこの意見出してるんだが。

511 名前: 461 投稿日: 2004/01/16(金) 20:52 [ DZZGeR82 ]
>>507
>合戦に負け続けることと、合戦を放棄すること
>どっちが人を減らしてしまうかを考えると・・・私は、放棄なんてお勧めできないと思うけど

再三言ってきたことだけど、そうであるなら、仕方無いね。

>>508
>もちろん貴方は本願寺戦には当然出ないで
>毎日きっちり国力上げしてるんだよね?

毎日ログインは生活あるから無理だけど、入っている時は国力上げに勤しんでいるよ。
君の言う通り、当然のことだ。

512 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/16(金) 22:25 [ 8arskRqs ]
どうがんばっても、30は無理かもしれない。
別に方法論をもっていってるわけではない。
そうではなくて、現状のほうが、まだましであるとして反対してるのですが?

問題はそうではなくて、ココのくだり・・・
>>そこまで織田の意見を統一できる見込みはあるのですか?
>まず、合戦放棄は「そこまで織田の意見を統一」しないと不可能。統一出来なかったなら、
>合戦放棄自体成り立たない。
わかってるようですが、成り立たないんですよね?
それを達成する方法が、ない、だから反対しているのですが^^;
公式もみてきましたが、賛成意見は現状ではなし、反対意見のほうが
多いのですよ?
それなのに、肝心の説得方法は?あなたのまわりでは賛同者がいたとしても
全体としてはここでも、掲示板でも反対者が多いのですよ?

責任うんぬんに関しては、あなたがとられる必要はありません。
そちらがだしたので書いただけです。
というか、とりようがないでしょう。そもそも個人でそこまでの
責任は持っていない。
賛成者が多ければ、そうなるだけのこと。各個人の責任です。

513 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 03:18 [ 9eD1SF.w ]
まじ国力回復のためだけのゲームになるのだけはかんべん。それこそ人減るわ。木曽川つまんね言ってる人おおいし小牧山はみんな行くぞ。誰だ、合戦放棄とかしょうもねえこと言ってるヤツは、、。

514 名前: 461 投稿日: 2004/01/17(土) 04:49 [ DZZGeR82 ]
>そうではなくて、現状のほうが、まだましであるとして反対してるのですが?

ちょっとよくわからんな。君の「反対」とは何に対しての反対なのだ? 俺がこの
意見を持つこと、評定に諮ることそれ自体をしないでくれと言いたいのか?

515 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 09:21 [ /DIvT2IQ ]
>>514
俺が見た感じだと
お前が織田にいることに反対みたいだな

516 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 13:40 [ 8arskRqs ]
なぜそんな風に捕らえるかな^^;;;
だいたいそんなに自説に自信があるなら、評定にでもだせば、といったのは私ですが?

私が反対しているのは、戦争放棄という作戦に対してです。
少々言い回しが変わってきてるかもしれませんが、最初から意見は同じです。
いいたいことも・・・・
>意見を持つこと、評定に諮ることそれ自体をしないでくれと言いたいのか?
誤解を招くようなことは言わないでほしいですね^^;

あなたの意見だと、織田で意見がまとまるわけがない。説得する材料がない。
それでも無理やり、そういう作戦を立った場合、PCの減少を招く。
理由も最初からこれ。まずは実行可能なことから少しでも進んでいくべきでしょう。
あなたの意見は、理想ではあったとしても現実的に実行できるか、
といわれればこことか、公開の掲示板から状況が見えてきてるのではないでしょうか。
理想がいくらたかくても、それが実行できない状況ならするべきではない
と思います。戦場が好きな人は比率でいえば相当数いると思いますので。

織田のために何が一番かを考えてのことですから、少なくともこうして
意見を交換するぐらいまじめに考えているのはお互い様でしょう。
今後もいっしょに織田でがんばっていきたいと思います。

517 名前: 461 投稿日: 2004/01/17(土) 14:25 [ DZZGeR82 ]
>それでも無理やり、そういう作戦を立った場合、PCの減少を招く。
                 ^^^

すまん、これは「立てた」と「行った」どちらの誤字だろう。それによって
取れる意味が全く変わってしまうので、まずこれを教えて欲しい。

>それが実行できない状況ならするべきではないと思います。

実行出来ない状況であれば、そもそも「出来ない」のだが。するべき
ではないということは、君はやるだけなら出来ると考えているんだろうか。
だとしたらそこは誤解だ。君の言う通りの状況であれば、やるかやらない
かに選択の余地はない。「やれない」しか選べない。

518 名前: 461 投稿日: 2004/01/17(土) 14:26 [ DZZGeR82 ]
ズレた……。
そういう作戦を「立った」場合は、作戦を「立てた」か「行った」
どっち? ってことね。

519 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 15:38 [ 8arskRqs ]
行った、の誤字かな^^;失礼・・・

つまりさ、やれない、と思ってる作戦を提示されてるわけです・・・
私からすれば。
他の行動の可否ではなくて、その作戦はとりようがないんじゃないかな・・・
実行不可能なことの結果を議論するのはあまり意味ないんじゃないでしょうか。
理想は理想、現実に可能なことを一緒に考えていきませんか^^;

慇懃無礼というか、そういう雰囲気ですが、まあもめたいわけでは
ないのでご容赦ください^^;

520 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 17:08 [ omQX5YNs ]
ドクター、本願寺実悟の首を持って凱旋帰国かね。

521 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 18:23 [ xng3wZk. ]
ドクターの帰参は吉報かね

522 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 19:10 [ g9J7Pef. ]
>>521
いや全く。

523 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 19:13 [ KFZKX1Jc ]
朝倉から逃げ出してきた奴を吉報と呼べるのかね?

524 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/17(土) 19:56 [ .9ROrGEM ]

他国のものですけど
激熱ですね。それほどに熱い方々がいられる織田にすこし(//▽//)ゞ好き
意見いろいろあるかもしれないけど
絶対に分かれるな、分裂するなといいたい
分裂=滅亡。協力=シャイニングロード勝利の兆しですよ
評定で方策とられるとおもいますけど
もしどうしてもまとまらなかったら滅亡リーチかかってる上杉を手本としてはどうでしょう
上杉は三国以降ほぼ四連戦になるのかな?
を切り抜けてきました、そして二回目三国から国力と合戦と二分←織田とにてる
次回上杉が滅亡したら国力はあがりにくいし連帯間なくなるのでx
滅亡しなければ、がんばればなんとかなるんさぁで●
そしてその次反撃できるかいなか←ここが問題国力ねばっても反撃でかてないとねー
一度超攻撃(すごいよびかけて)で織田の士気をたかめてから実力を確認する
ことも重要かとおもいます。
がんばれー(^o^)丿 織田家一回合戦いってみたいなーと思う他国人より

525 名前: 461 投稿日: 2004/01/17(土) 23:03 [ DZZGeR82 ]
>つまりさ、やれない、と思ってる作戦を提示されてるわけです・・・

それならそれで、仕方ない。その時は一緒に滅びようと俺は既に言っているわけで、
これ以上君と話し合うことはないのかな、もしかして。

>>524に対するレスでもあるけど、これで分裂なんてことはしないようにするつもり。
一応、そこまでは俺なりに考えてある。

526 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/18(日) 02:26 [ XJAicDUI ]
えーと、流れを無視する形で恐縮ですけど
今あってる木曽川沖合戦についてですが
全陣勝利するの?そしたらカウンターが発動するわけで
来週小牧山、再来週木曽川沖になり、しかも木曽川に斎藤が大量に援軍来る
そしたら余計に国力下がるんですよね。
斎藤としては織田を滅亡させるためにかなり本腰いれてくると思うし。
最低一回は引き分けにしないとかなり危険になると思うんですが。

527 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/18(日) 03:48 [ JyRlrCu2 ]


528 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/18(日) 13:25 [ uKU4xIGo ]
>>526
全陣勝っても100%カウンター発動するってことでは無かったはず
確か敵対国1つの国だけだったような
とりあえず、試験を控えてる方を積極的に武将に誘いましょう
後詰もなんとか落としたいですね

529 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/18(日) 15:52 [ 8arskRqs ]
個人的にはこっち本願寺戦の終わり方のほうがはるかに重要です。
来週斉藤戦で国力減少(30〜50?)
 →尾張の国力50以下の可能性あり
カウンターが発生しなかった場合
・伊勢国力−25
・3週間後に本願から寺侵攻(織田からの票調整必要)
・影響ほとんどなし。本願寺のみの戦力なら今回と同じはず。
 織田の国力が下がることはまずない。
カウンターが発生した場合
・斉藤戦直後の戦闘
・斉藤が本願寺と同盟している可能性が高いため、全敗の可能性がある
 →結果斉藤戦含めて国力は30をきるため2/11からの斉藤戦で滅亡
  の可能性が高い。斉藤も全力で本願寺の援軍に来るでしょうし。
・斉藤との同盟がなかった場合、伊勢の攻略可能
 →浅井と隣接する結果、現在もめている浅井の団結と進行方向として
  明確な敵(織田)を与える。

伊勢を織田が取ることに利益を見出せないのが現状です。
一時の勢いはつくでしょうが、その後の展望はあるのでしょうか?
現在の織田では強国2を相手にする余力はほぼないと思っていますので
浅井との戦闘の可能性は避けるべきだと思います。
今のうちに友好票を・・・という考えもありますが、相手侵攻票、こちらが
友好票という状況での封じ込め作戦をとらせないためのパッチだと思っています。
浅井が織田敵対に絞った場合、戦闘は避けれないでしょう。
(本願寺からすれば伊勢落ちた時点で織田はどうでも良い存在となるでしょうし。)
そのような危険を招く必要は感じられないのですが^^;

伊勢は基本的に放置することが現状では織田にとって最良だと思いますが
いかがでしょうか^^;
試験は本願寺が攻めてくる限りいくらでも機会はあると思います^^;

530 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/18(日) 16:05 [ 8arskRqs ]
本願寺からの侵攻が続く場合、織田には以下の利点が考えられます。
・攻めない限り、ほぼ1:1の斉藤戦のみに絞れる
・PC戦が少ないため、低レベルでも戦場に来やすく、雰囲気も感じられる。
・危険がないわけじゃないので、今後の経験としても活用できる
・武将に対しての攻め方等も練習できる
・試験が受けやすいので、部隊会話の比率があがり、横のつながりも増える
・戦場への抵抗感が減り、参加人数も増える可能性がある
木曽川は練習場所として放置したほうが織田のためだと思います。

531 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/18(日) 18:19 [ Iw3GTifs ]
>>529
同意。伊勢は防波堤にしないとまずいと思われ

532 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/19(月) 01:09 [ NyAgkhd2 ]
>>526
概ね同意
最終陣は引分けでも良いのでは?
防衛側の1陣の効果なんて大した事ないと思うよ

カウンター起こる起こらないは良く分からないけど
もし起きたとしたら、この後2週連続で合戦
薬代がかなり厳しくなるような気が…

533 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/19(月) 02:06 [ 8arskRqs ]
個人的には残念ですが、織田としては全勝目指すことに決まりましたね。
斉藤との同盟が成り立たないことを祈りつつ、また成ったとしても、
奪取すべくがんばるしかないでしょう^^;
カウンター起こらなければ薬代助かるんだけどなあ;;

534 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/19(月) 14:39 [ M1GxbyKI ]
「何処で、誰が」そう決めたのでしょう?
私の周りの人は、カウンター回避的な事を言っていたような……。
評定等も無く「それ」は、すでに決定事項なんですか?


ことの成り行き、知っている方いらしたら教えてください。

535 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/19(月) 15:25 [ R6JsK4bA ]
昨日緊急評定ありましたよ。70人弱集まりました。
ちょうど陣終わり頃だったのです。
知人さんから連絡ありませんでした?おそらく知人リストはみな那古屋城あったはずですよ。。。

536 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/19(月) 16:03 [ M1GxbyKI ]
そでしたか……。昨日の夜はログインできずだったもので(++;
合戦中ってのもあって、評定は無いものと思っていました。
失礼しました。/平伏
即レス、感謝です。

537 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/19(月) 19:53 [ cPS2KWNE ]
昨日評定があったとは知りませんでした。
どなたかなぜカウンターを回避しないで(カウンターが起こるがは、はっきり分かりませんがその可能性がある)全勝を目指すに至ったか教えて貰えませんか?
もしカウンターが発生した場合、3週連続で合戦ですよね?
薬代の心配もありますが、それよりも国力回復のスピードが遅くなるのでそれが心配です。

538 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/19(月) 20:10 [ R6JsK4bA ]
まず、伊勢をとって、その後も本願寺に敵対票をいれつづけ、織田の敵対国を斉藤と本願寺に
そぼろうということらしい。そうすると、うまくいくと敵対の本願寺と隣接しなくなるので
楽になりますね。仮に浅井と戦になっても、決してまけることはないだろうといううのもありましたね。

539 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/20(火) 00:41 [ zxR0VJrE ]
どうでもいいことだけど
>>535の書き込みを見て、
自分の知人リストが真っ黒(引退者だらけ)なことを痛感する。
合戦には出てるけど、評定には出たことがないです。
わー、切ねえー…

540 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/20(火) 01:05 [ V..NqYOQ ]
覇王北条あたりで上杉に防衛全勝したら、もう一つの敵対の徳川に?カウンター発動しちゃった
というのをどこかで読んだ気がするんだが、大丈夫かね?
正直仕様が良く分からんのだが、斎藤にカウンター発動したら・・・

541 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/20(火) 01:27 [ dYGRWoRc ]
>539
どうでもいいなら、なんでわざわざ書き込んだの?

542 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/20(火) 06:29 [ mckgKCgI ]
>>540
カウンターてのは、合戦しかけてくる国に発動するわけじゃなくて

全勝すれば軍資金が減らない。

これだけなんだよ。
だから、合戦が終わった瞬間軍資金がMAXで、どこかに攻め込めるフラグがたつ。
攻め込む先は直前に攻めてきた国によらず、侵攻票の一番集まっているところ、だろ。

543 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/20(火) 10:34 [ BkJ/gKpw ]
>>542
最後だけ少し違う。
斎藤と本願寺の両方に合戦開始フラグが立ったら攻め込む先はランダム
覇王北条は上杉に侵攻票を集めていたのにこの仕様のせいで徳川に攻め込んだ

544 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 00:07 [ ce4wkHMs ]
正確には公式にあるように

>また、複数の敵対勢力と隣接した状態になっている勢力については、その合戦相手候補選定の際、
>寄合所での「献策」結果だけでなく、これまでの合戦履歴や隣接勢力の外交状況など、様々な要因
>が比較された後、相手勢力が決定されます。

だな。
美濃への侵攻フラグが立つ可能性もある。こればっかりはどういう仕様になってるのか
確定はされていないんじゃないか?
全勝は結構危険を伴うが・・・このまま1分けにして、黙って斎藤ー本願寺同盟を待つのも
なんだしな。
美濃侵攻になったら、それこそ侵攻の合戦の方だけはあんま行かずに、国力でもあげるしか
ないか?

545 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 03:27 [ FjaUPYS6 ]
>>544 
うむ。そうだな。攻撃側では徳川来れないもんな。
そうしよう。逃げよう。そうしよう。
これで文句ないんだろ?

546 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 06:13 [ LneTYIio ]
誰か公式の粘着を止めてくれ・・・

547 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 07:07 [ OhltiTps ]
>>546
100取ったのに次スレ立てないしなあ
つーか、あれ他国人の煽りかと思ってたら、ほんとに織田人だったのね…
だれかは知らんけど。

「深夜一時半から話し合いをしろと言われても困ります」って書いてるのが
2:30のものだったりするのも楽しいな

548 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 08:22 [ LneTYIio ]
>>547
そーなんだよぉ。
「放言」と「意見」の違いも分からないしなぁ。
どっちが矛盾してるか、わかりゃしねぇ。

まぁ、見てる分には楽しいが。

549 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 10:31 [ p81hNshg ]
あれだけの意見を書いているんだから織田のことを真剣に
考えてるのは確かでしょ。そういう人をつるし上げるような
国なのか。。内部でもめるのは見苦しいよ。外交重要な
時期なんだから

550 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 14:08 [ XYrhoJEA ]
おまいら全勝しちゃって大丈夫?合戦すきだなー。

551 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 14:25 [ GbYz5m/A ]
>>549
だったらね、掲示板に意見書き込むなら匿名でなく、そしてあそこまで言うくらいなら評定に出るべきだろう。
あくまで匿名なんだから他国からの煽りって思われてもしかたないしな。行動がいい加減なので真剣に考えてるなんて感じなかったよ。

552 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 15:04 [ FCZzNAZI ]
>>550
徳川に援軍に行きたくないからわざと周期重ねたんだべ?

553 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 15:05 [ p81hNshg ]
ふむ、国を思う気持ちが本当ならば晒されようが粘着されようが
キャラ名だせと。。評定にでていえであと放置でいいんじゃない?
煽りだったらいいけどホントに織田人だったら粘着よばわりは
かわいそうなきもする。。
当方武田で最近同盟話でたからちょっとのぞいてみたのよ。ま、同盟
なったらお互い頑張りましょう!!

554 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 16:29 [ 4f07.aHI ]
今回の小牧山に武田の援軍が参戦できちゃうのかな??

555 名前: 461 投稿日: 2004/01/21(水) 18:55 [ DZZGeR82 ]
>>551
評定に出る為には評定が行われないとなぁ。
けど、俺が発言出来る筈だった緊急評定は場の反対でお流れ。後は、
日曜に議長と議題を無視してゲリラ的に発言するしかなかったわけだが。

名乗るのは別に良かったんだが、日曜の時点で名前を明かさないのは
俺だけの判断ではなくなってるし。議長が自らの責任に於いて明かさないと
明言してくれた以上、俺が少々煽られたくらいでホイホイそれを反故にする
わけにはいかんよ。

556 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 20:01 [ LneTYIio ]
>>555
スゲー考えました。
総意で小牧放置が決定、国力上げに専念する、
そうして皆で頑張った結果、やっぱり滅亡。
これは悲しすぎないか?
やりきれなくてたまらなくないか?

なら、全力で戦ったほうがよくないか?
国力上げに専念して、存命出来る保証もないよね?

いや、複雑な計算の結果、存命出来るのであれば、
俺は貴方に同調するぞ。

557 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/21(水) 23:28 [ Ozmbpq/o ]
>554
武田は合戦中。来れない

同盟国の合戦への参陣は、自勢力で合戦が発生していいない場合のみとなります。
また、複数の同盟国で合戦が発生した場合、滅亡大名の再興戦が優先され、
次に友好度の高い同盟国の合戦が優先的に参陣先となります。

公式より。

558 名前: 461 投稿日: 2004/01/22(木) 01:51 [ DZZGeR82 ]
>>556
単純に国力の維持を考えた場合、最初から放棄とまではいかないまでも、勝敗の
見えた陣を放棄して、合戦の分国力上げに労力注ぎ込んだ方が有効であるっていう
のには反論来てないんだよ。方法論として正しくても、感情の問題で嫌だというだけで。
てことは、合戦場で全力で戦うというのは、尾張維持の方策としてはベストではない
ものに無駄なエネルギーを注ぎ続けるということなわけだ。俺はそれが、滅亡を避ける為に
ベストを尽くせたとは思えんのよ。方法だけならもっと手はあったのに、それをしない
んだからさ。
他に有効と思える手はあったのに、それを試せなくて結局滅亡した。その方が俺は余程
心残りだ。だからまず、俺は今回の件を提案したんだわ。で、提案した以上はそれが評定にも
通るようコテハンで粘着もするし、評定になれば名前も晒す。それが俺なりの、対斉藤戦に
於けるベストの尽くし方だよ。

559 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/22(木) 02:07 [ CnzwOa.w ]
その感情の問題が一番問題なのだが。
合戦を放棄した事で出る出奔者の問題はどう解決するのか。
士気が下がって出奔はしないものの、国力あげもしない者も多数でそうな気が。

560 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/22(木) 02:23 [ ce4wkHMs ]
それより漏れは、
勝敗の見えた陣を放棄して、って前提の元での話で反論はきてないということを根拠に

>てことは、合戦場で全力で戦うというのは、尾張維持の方策としてはベストではない
>ものに無駄なエネルギーを注ぎ続けるということなわけだ。

という論理の飛躍のさせ方をすることに問題があると思うのだが。
他の内容に一々つっこんでも公式みたいになるだけだから書かねけど。

なんか544でヘンな書き方してループさせちゃったか?
半兵衛にでもつっこんで逝ってくるわ・・・

561 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/22(木) 07:48 [ Lxl5lcvQ ]
今回小牧山放置の案は破棄されたんだよね?
小牧山本気でいくよね??
斉藤スレに小牧山破棄決定とか書いてあるのは偽情報だよね
流してるのは斉藤の間者か織田の間者か^^;;

562 名前: 461 投稿日: 2004/01/22(木) 08:28 [ DZZGeR82 ]
>>559
合戦を放棄するには、主戦派の高レベルばかりが顔を並べる評定で賛成多数を
取らなければならないわけで。実質、合戦放棄するなら出奔するという連中を
説得しなきゃ合戦放棄自体出来ないと思うんだが。

>>560
なにかを飛躍させんでも、合戦を全力で頑張るということこそが、尾張を維持する
ベストの方法である、ということでなきゃ成り立つ論理だけど。君がそれを唱えて
くれるというならそれは一向構わないし、寧ろ俺としてもありがたいくらいなんだが。
それならもう合戦放棄も言わなくて済むし。

>>561
破棄も何も、まだ評定じゃ議論すらされてない。

俺もそろそろ晒しスレにキャラ名晒される頃かなー。

563 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/23(金) 03:15 [ jU9KWG6c ]
しかしオマイらどういうつもりだ?
武田との同盟で徳川人からだいぶ反感買ってるけど大丈夫か…?
挟撃はすれども同盟まで組む必要は無かったんじゃないだろうか

564 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/23(金) 08:46 [ Q35Ufeys ]
徳川人だが、別に織田が武田と組んだからって反感持ってる奴はいないよ。
反感持ってると思っているのは、ここの住人や、他国の連中だけだろう。

565 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/23(金) 11:38 [ DxuwQKRM ]
>>564
織田さん・・・
自作自演はやめてくださいよ^^;
見苦しいですよ( ´ω`)y━~~

566 名前: 徳川雑兵 投稿日: 2004/01/23(金) 12:31 [ epPFYgXc ]
反感は持ってないが不信感は持ってるってのが自分の正直な気持ちだーね。

567 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/23(金) 19:30 [ M1SnssCw ]
>565
アホか。間者はカエレ。

568 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/23(金) 20:32 [ jU9KWG6c ]
しかし、真面目に考えてみよう。
織田−徳川同盟に於いて、徳川への恩を返す機会として
徳川が同盟相手に何より求めるものは
共に北条武田と戦ってくれる仲間だと思うんだがどうか。
そこで今回の武田との同盟、
どちらかと言えば織田が武田に頼ることになるであろう関係。

仮に斉藤を挟撃で撃退できたと仮定して、
その過程で恩のできる武田を裏切るのか、長年の恩のある徳川を裏切るのか。
そもそも上杉の国力回復によって、挟撃すら成り立たない可能性が…

569 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/23(金) 23:32 [ ce4wkHMs ]
その点に関しては武田のかたが

北条が徳川を攻めるときは織田が援軍。武田は参戦無し。
徳川が北条を攻めるときは武田が援軍。織田は参戦無し。
よって武田と織田の衝突はなく、それぞれがそれぞれの同盟相手に協力もできる。

との見解を示した、という話が評定ででてましたよね。
評定では武田との同盟を結べるなら願ってもない話だけれど、その前に徳川に
話を通しておく必要もある、またその旨を武田にも伝えておかなければならない、
とも。
まあ、そのあたりの話をしにいく前にメンテがあって同盟になったみたいだが・・・

570 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/24(土) 03:04 [ jU9KWG6c ]
>>569
どの点だ?
それ聞いて、より徳川に利が無い同盟のように思えるんだが…
結局武田とは恒久に刀を交えるつもりは無い訳だよな…
北条とは地理的に戦うことはないし、
結局徳川に協力する気ありませんとしか聞こえない。

斉藤−上杉の寄生同盟ですら、
上杉は武田と戦うことによって斉藤に貢献してる。

これじゃ、いつ徳川に見限られても文句言えないだろうな…
まぁ、徳川に見限られても武田がいるから安心って考え方なのかもしれないが
徳川が斉藤と結ぶようなことがあったら目も当てられないぞ。

571 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/24(土) 09:40 [ ce4wkHMs ]
いや、武田とも地理的に戦うことはないのですが。
防衛戦で援軍いこうとおもってても協力とは思っていただけませんか・・・
来週の木曽川沖戦がどうなるにせよ、その後になれば援軍いけるわけですし。

それにあくまで評定ででた、武田のかたの1コメントを書いただけで、
織田家の総意というように書いてはいないのですが。

568において「徳川への恩を返す機会」等の書き方から織田の人間かとおもって
そのあたりの事実関係のみ書いてみたのですが、もしかして違いましたか?
そうだとしたら失礼しました、そんな伝聞の話をお伝えしても仕方ありませんよね。

572 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/24(土) 15:19 [ XwmjgBLg ]
武田に尻尾振って・・・
なんてヘタレな国なんだ・・・
どうせ捨てられるのに・・・

573 名前: 徳川一般人 投稿日: 2004/01/24(土) 18:32 [ nGMYC2tU ]
お前等やる気ねーだろ?
最初からやる気無いなら小牧山放棄はありませんとか言うんじゃねぇよ
すでに放棄してんじゃねーか

574 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/24(土) 19:14 [ jU9KWG6c ]
>>571
いや…少し前に織田に移籍してきたものだが…
どこを見て他国民だと思ったか知らないが。
徳川の利を説いてるあたりか?
互いに利の無い同盟など長続きするはず無かろう。
徳川に見限られたら、それは織田にとって
大きなマイナスになると思って発言したんだが。

武田とも地理的に戦うことは無いって、
当家もしくは武田家が美濃を落とすことは、全く眼中にないのか…
真面目に戦っている同胞に失礼だとは思わないのか。
北条とは、徳川が滅亡でもしない限り、地理的に戦うことは無い。

いや、武田につくならつくで構わないんだが、はっきりさせるべきだ。
正直こんな行き当たりばったりの外交してると、両方から信頼失うぞ。

575 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/24(土) 19:53 [ ce4wkHMs ]
>>571
ほう、織田民ですか。ならば、言わさせてもらいましょう。

>仮に斉藤を挟撃で撃退できたと仮定して、
>その過程で恩のできる武田を裏切るのか、長年の恩のある徳川を裏切るのか。
>そもそも上杉の国力回復によって、挟撃すら成り立たない可能性が…

と568においてあなたが言ってるように、武田と隣接するのはあったとしても
かなり先です。その時点においてどう選択するにせよ、そんな先の事を言い出して
同盟結ぶなというのならば、天下統一をなすのがゲームの目的としたときに全ての
同盟は結ぶことが出来なくなりますね。

>正直こんな行き当たりばったりの外交してると、両方から信頼失うぞ。
とか言われるなら、評定にでて外交に対して意見をだしてほしいものです。
570において「それ聞いて」といってる時点で評定にでてないことは明白。
評定に出ないでここで匿名で徳川に利がない、などと繰り返していたら、
それを読んだ徳川のかたも「ああ、徳川に利がないんだな」とか思うことに
なるというのがわかりませんか?
かつて、徳川対今川戦においては織田から出奔して徳川に援軍にいった人間
だっているんだってことも知っておいたほうがいいとおもいますよ。

576 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/24(土) 19:56 [ nGMYC2tU ]
あいつは敗戦に嫌になって逃げてきただけだろ
ろくに三方が原出てなかった50侍だ

577 名前: 575 投稿日: 2004/01/24(土) 19:56 [ ce4wkHMs ]
>>571 じゃなくて >>574 ね。。。
不毛なこと書いてないで小牧にでも逝ってきます。。。

578 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/24(土) 22:38 [ jU9KWG6c ]
まぁ、確かに評定に出る事すら面倒臭がる漏れが
偉そうな事いうのは間違いかもな。
他国から来たばかりで、入っていき辛いんだよ…
まぁ次回は行ってみるが…親武田派にボコボコに叩かれそうだが。

ただ最後にひとつ、同盟の利の話だが、利と恩は全く別物だぞ。
援軍を出すだとか出奔援軍しただとかじゃなくてな。
同盟国同士の利害のベクトルが、全く合ってない現状はマズいと思う。
こればっかりは極論を持ち出して回避していい問題じゃないだろう。
他国から、この同盟がどういう言われ方してるか知っているか?

579 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 10:52 [ cLQB9dcE ]
同盟条件に援軍というのは確かに大きいかもしれないが
織田と徳川の場合は、お互いに不可侵であるというのが重要なのであって
必ずしも同盟状態で無ければならないとは思わない。
大事なのはPC同士で敵対せず、
互いが不可侵であるという共通の認識ではないだろうか。
援軍は代替が利くが、
こういう精神的結びつきは代替が利かないものであると思います。
あまり徳川にばかり負担をかけて悪いと思うならば、
両国人ともに、そういう発想の転換も必要ではないでしょうか。
その際所属PCの信義ガ試されると言うことになりますが・・・。

580 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 14:46 [ VE7fVdCk ]
あえて言ってみると・・・
徳川の一部?が援軍にきてくれている今回の合戦でも斉藤に一勝もできていない。

581 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 15:17 [ QS5XD8GU ]
>>579
机上の空論だな。
徳川には親斎藤派がいるのを知らないのか?

582 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 16:00 [ hvcMpeSo ]
徳川だけど、友好票1位が現在武田である事への不信感は、大きいよ。
少なくても援軍来てる今回だけは、徳川1位を維持しておくべきではないか?
お陰で織田に敵対票入れる奴増えてるよ。
個人的には、親斉藤だったけど評定で織田援軍決まったので援軍も行ったけど、友好票見て気持ちが萎えてる。

583 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 17:48 [ G6hAPnos ]
>>581
君等が役にたたんから一位が代わったんだと思うが?

584 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 17:55 [ 1yi3S4tY ]
何を勘違いしているのか知らないが
元々、徳川は親斎藤の国だぞ?
なのにお前等の国から変な勝ち馬乗りが来て、しかも中枢部にまで入ってきたからめちゃくちゃになったんだよ
元弥勒、壬生京四郎、千晴とかな
もしかして間戸奈エリヤもオマエラが駆ってた奴か?

しかもだ
徳川が弱かった頃に今川と同盟組んだり
今回の武田といい
徳川の神経を逆撫でするような外交ばかりしてるじゃねーか

で、評定に来て合戦は放棄してないんで来てくれ
しかし、放置してるわ。転生班はロクにいないわ
ザ ゲ ン ナ ヨ

もう敵対決定だカス共
でもお宅らが送り込んだ工作員が引き続き織田助けましょうとか言うんだろうがな・・・萎え

585 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 17:58 [ 8swjEG7Q ]
>583

うちらが役に立たないと思ったら、越中や上野や甲府にいる高レベル自国PCを小牧山に連れてってください。

586 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 18:26 [ ifMG05lA ]
充分感謝しております…

587 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 19:10 [ hvcMpeSo ]
>>583
援軍に頑張らせないで自分たちで頑張ってから物言えよな。
援軍に頑張らせるならそれだけの物を提供してから言え。

588 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 19:12 [ hvcMpeSo ]
織田が583のような奴らばっかりなら武田としっかり同盟した方がいいんじゃね。
あの上から斉藤が振ってくる合戦場ならどこが援軍行っても同じだろうけど。

589 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 19:20 [ cLQB9dcE ]
うはw間者に釣られすぎw

織田と徳川の仲裂いて得するのは何処の国だ?
両国人ともよく考えれw

590 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 19:22 [ uKU4xIGo ]
北条?
斎藤はどっちでも変わんないでしょ

591 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/25(日) 21:53 [ cLQB9dcE ]
獅子は一匹の兎を狩るにも全力を尽くすものです
賢明な相手なら、どんな弱い相手でも決して侮らない。
それ故に恐ろしい。

592 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 00:06 [ MVNwlmy. ]
やったぞ、我等超最強無敵織田軍団はあの斉藤軍から陣終了間際に戦果30をもぎとった!!!

10000対30   うはwwwww             放棄でいいのか? 今回は

593 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 00:31 [ DZZGeR82 ]
こうなると合戦放棄提案した奴は何の為に叩かれていたのかと。

594 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 01:04 [ 7GZUGw5Q ]
>>593
ID出とるよ……(-_-;

とりあえず、小牧山で戦ってるPCは必死でヤッとりますぅ……。
結果には繋がってませんがねぇ(つω; 五楯

595 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 01:27 [ DZZGeR82 ]
>>594
名無しに戻ったんだから見て見ぬふりしてくれよ(笑)

合戦ていうのは相手があるものだから。こちらの頑張りだけでは勝てないってこと。
戦ってくれている人たちの頑張りが足りないわけじゃない。

596 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 01:30 [ ifMG05lA ]
>>583
( ´,_ゝ`)プッ

597 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 04:41 [ Lxl5lcvQ ]
放棄したつもりはないのだが・・・
越中や上野にいる織田人は何考えてるの??
援軍にきてくれてる徳川の人裏切ってることになるよ LV上げや金稼ぎは小牧山無い時にやってくれ^^;

598 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 15:32 [ QNWwcyAc ]
織田は一回滅んだ方が国のためになるかもね…

599 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 19:27 [ dQN84rL6 ]
>>597
そいつらが合戦費用の捻出ために行ってるのだったら大目にみてやるがな。
そうじゃないなら激しく同意。

2週つづきの合戦で自分は見事に破産したよ。
このままじゃ次の陣、裸で行くしかないよ(⊃д`)

600 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 20:17 [ QTnAmAN. ]
なんかみんな体のいい言い訳を考えて書いてないか?
よく考えてみて欲しい

小牧山に全織田PC集結
とてもすばらしい妄想であると思うが、これは妄想であって、
あり得ない。だってたかがゲームだし。

合戦に行かない人はみんな非国民?

まぁ、織田に限った事ではないでしょうけどね。

601 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/26(月) 20:53 [ 1yi3S4tY ]
織田側の事情はシラネ
とりあえず会議に乗り込んできて合戦放置はしません
って言ってたのは織田なんだからな
放置するんなら最初から来るなっつー話だ
自己中心的な勇者様国とは、さっさと同盟解消したいな〜

602 名前: (AyW.Rdbg) 投稿日: 2004/01/26(月) 23:30 [ iMMMfzSY ]
age

603 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 08:34 [ YEAGevpE ]
結局の所合戦放棄と同じ状態が生まれた訳だ
1陣も引き分ける事が出来ずに…ハァ

604 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 09:08 [ 9x7asu8I ]
なあ、武田民で斎藤と戦いたいと思ってるんだが
そんなに斎藤って強いんですか?
一度いった小牧山で地形での不利はかなり感じたけど
ここまで織田勢がボコボコにされるほど強いんかなぁ、と
何か強さの秘訣っぽいのがあればご教授を願いたいでつ

605 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 11:02 [ FWiLKHVI ]
>>604
おたくと同じで人数多い国が勝つ
以上

606 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 15:56 [ QORTaDa6 ]
あくまで自分の見た感じだが。
結構斎藤は武将戦が強い。経験豊富なのか、徒党構成がいいのか知らんけど。
7人で武将とりつけたらかなり高確率で勝っている。

織田は7人で取り付けても勝てない事結構あるんだよな。
木曽川では中陣も副将倒さずにそのまま5体に弱体した大将倒せたって事例はあまり聞かない。
PC戦はどうだか解らないけど
NPC戦に対する斎藤のスキルは多少なりとも見習わないといけないこともあるかも。

607 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 19:17 [ dQN84rL6 ]
>>606
武将戦へのとりつき方がうまいよ斉藤は。
囮用ソロ数人、取りつき用徒党、されにそれが失敗した時のサポート徒党で
連携が取れてる。

それに比べて織田は統制があまりとれてない。
囮ソロ用意しても取り付きに失敗→斉藤防衛徒党に敗れるが多い。
取り付けてても先左とか先中で倒せず全滅することもしばしば。
斉藤陣取れてる織田徒党って固定のほんのごく一部じゃないのか?

あと斉藤はPC戦もうまいよ。
織田Lv50代徒党が斉藤Lv40代徒党に負けてるから。
斉藤Lv50代徒党なんてまず勝てないだろ。

あと織田は神職が少なすぎが致命的。
PC戦で徒党内に神職いるのといないのでは、かなり差がでる。
まぁ、神職にとって織田(尾張)ってあまりメリットないからな。

608 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 19:25 [ dQN84rL6 ]
上で書き忘れたが、木曽川で中陣のNPCとやったことあるけど、弱体無しで
ほんとうに倒せるのか?ていうくらい強かったな。
だれか弱体せずに武将倒してるやつがいたら、倒し方を教えてほしい。
ヘタレな俺には無理だ。

609 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 19:36 [ Fo0C2dU2 ]
>>607
よく特攻で覆面した女陰陽いるんだがアレ来ると注意だな、特攻来る。
その覆面陰陽が根こそぎNPC釣ってくし、他の特攻もこっちの徒党抑えにきたりと守の辛いわ……。

610 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/27(火) 20:42 [ dQN84rL6 ]
>>609
情報サンクス。
覆面陰陽か・・・
今度注意して見てみるか。
とはいっても、陣守って人が集中してると、表示されたり
消えたりちらちらして敵だか味方だか判らなくなることが多いよな。
その隙を突かれていつのまにか取り付かれてるっていうのがよくあるんだけど。

611 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/29(木) 10:25 [ 1yi3S4tY ]
おーい
お前ら小牧山ではどこに隠れてたんですか〜?
同胞の徳川がピンチですよ〜?
尾張武士の誇りはマダ〜?
そちらの援軍要請に応えて、こちらは援軍行きましたよ〜そちらの方は放置していましたけど


ここまで徳川を愚弄したんだ
もう三河には一歩も足を踏み入れないでくれ
そしてさっさと同盟解消して敵対してくれ
北条に勝てない腹いせに、お前らでもなぶり殺してやるから

お前らが小牧山放置して本願寺相手に張り切っているようにな

612 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/29(木) 10:35 [ DQNxGZIk ]
>>611
まあ斎藤か本願寺の間者なんだろうけど
そもそも援軍自体に参加できない仕様をおわかりか?
て、釣られましたかw

613 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/29(木) 10:56 [ 1yi3S4tY ]
尾張武士なら自国の合戦に行く前に来れたはずなんだがな
ちょっと顔見せすれば徳川も納得したのにな〜

自国の合戦にでちゃうと来れないけどな

可  伊豆沖→木曽川
不可 木曽川→伊豆沖
不可 伊豆沖→木曽川→伊豆沖

614 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/29(木) 11:10 [ 4Oa9an5. ]
>>612
まさにIDと同じ思考能力だなお前、、、
そろそろ脳を経由して物を考えるということを覚えた方がいいぞ、、

615 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/29(木) 11:36 [ DQNxGZIk ]
>>613
公式くらい目を通せw

参陣可能な合戦は、所属勢力の状況によって、以下のように決定されます。
所属勢力が合戦中の場合は、所属勢力の合戦に参加することになります

616 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/29(木) 11:53 [ 1yi3S4tY ]
前仕様では出来たけど最近は出来ないのか

まぁ、どちらにしてもこんな同盟いらないだろ?織田さんよ
どちらが強いかはっきりさせようや

617 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/29(木) 21:08 [ mPzQ7LMI ]
木曽川にて
織田45忍者 流芽衣瑠 補足コメント「無謀は嫌い」

こんな奴が小牧山にはこないし、参加もしない
ヘタレなんていわれてる原因

618 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 10:14 [ q1GBMzBE ]
>617
意味の無い個人攻撃は控えて欲しいね
小牧・木曽川に来る来ないは、本人の自由ではないのかな?

2chやここで無意味に名前出されて、出奔したり辞められた
方が痛手になるとは思わないかね、、、、、

知り合いなので釣られてみたよ!!

619 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 11:10 [ O1TC6J1M ]
>>618
本人キター!

勝ち戦以外の合戦参加を無謀呼ばわり厨なんぞ
消え失せてくれたが国の為

いっそ斎藤にでも行って、向こうの足引っ張ってくれんかな

620 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 11:25 [ q1GBMzBE ]
何でも本人って言う基地外がまたでたか、、、、、

ちなみに第2回小牧から常に参加してるよ自分は
(役にはたたないがな)

>619
実際に木曽川に来てる半分も小牧に来てないのは
承知してるし、そこまで言うならそいつら全部晒せよ!

617・619が織田総意って考えなら、自分は他にいくよ
ってまた釣られてみました!

621 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 12:48 [ Xh2KurfE ]
>>620
>実際に木曽川に来てる半分も小牧に来てないのは
承知してるし、そこまで言うならそいつら全部晒せよ!

駐禁取り締まられた時の言い訳みたいだな

>617・619が織田総意って考えなら、自分は他にいくよ

617、618の流れ見てると、漏れにも本人光臨としか見えんが、、

以上、釣られて見たと言って見るテスト

622 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 13:30 [ q1GBMzBE ]
>>621
いや、ほんとに本人ではないよ
(負け組み侍ですよ)

知り合いが詳細も知らずに名前出されたので
熱くなったのはすまぬ、、、

内部から腐っていくなら、今までの辛抱が
無駄だなって感じただけですわ

一連の流れで思ったが
織田で意地張ってきたが
そろそろ潮時なのかも知れないね
少し頭冷やしてみるよ、、、、

スレ汚し申し訳なかったです

623 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 14:27 [ Axoj/Rds ]
織田はもとから腐ってるよ。
武田・斎藤敵視に持っていったのは織田間者の努力の成果。
本願寺・朝倉・浅井、すべての新規実装国に間者を送り
そしてその中枢部に潜り込んで、対斎藤網を敷こうと試みる。
しかしその全ての国において乗っ取り計画が頓挫すると
全員織田にカムバック。

いつから織田は間者帝国になったんだ?

小牧山を放棄して楽勝な木曽川だけに参陣?

勇者と間者の国、織田へようこそ! (ケラケラケラ

624 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 14:35 [ GbYz5m/A ]
>>623
勝ち馬乗りたいだけで斉藤にワラワラ出奔してくるバカよりマシ。

625 名前: 徳川忍者 投稿日: 2004/01/30(金) 16:39 [ fmu2ruu2 ]
本日、朝方、駿河関所前で手裏剣、霊石を配って下さった織田の陰陽師さんありがとうございました。
この場を借りてお礼申し上げます。

626 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 20:47 [ dQN84rL6 ]
>>623
間者帝国なんてそんなほめるなよw
オイラ調子の乗っちゃうぞw

小牧山放棄したなんて言ってるやつは戦闘結果だけしか見てないやつな。
時間帯によるけど、毎日多い時で60人ぐらいいるぞ?
まぁ居るのはいつものメンツなんだがな。
確かにピーク時人数少ないよ。
でもさ、今週小牧山行ったやつなら判るけど、
「小牧山放棄してる」
なんて言えないよ。
結果だけみてそんなこと言われたら、勝ちの見えない戦に頑張って
参戦している人は報われないよ。

ただ対本願寺戦みてると、もう少し小牧山も手伝って欲しいなと思う
こともあるんだけどな。

627 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/30(金) 23:54 [ oJZtiLTA ]
>>622
ここの書き込みが全て織田の人間の書き込みだなんて思わない方が。
検索文と名前晒すのなんて、尾張で全検索したりセカンドを合戦場いれたりすれば
いいだけの話だし。大体、小牧山きてる人間なら「ヘタレなんていわれてる原因」なんて
言わないだろ。
だいたい斎藤スレに「織田は小牧を放棄してるからこうしよう」という書き込みがまったく
ないのに「織田は小牧放置してるヘタレ」とか言ってるヤツラがよくわからん。

626の最後のとこは同意だけども・・・
でも漏れもあまりに差のついた陣のときは国力稼ぎに行ったりしてたり・・・

628 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 09:31 [ KFZKX1Jc ]
>>623
元織田で本願寺の者だがうちには間者なんぞおらんぞ、勝手に間者呼ばわりするなや。
腐ってるのは織田じゃなくて、君みたいなPCだろ。

629 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 11:10 [ PqPCaDtc ]
>>624
小牧山に出ないで木曽川沖にしか出ない勝ち馬国家が何を言ってるのだか…w

630 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 11:57 [ Y5GpxiJU ]
織田って痛い奴多いよな。
見てて恥ずかしいというか。

631 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 12:06 [ Nlk14s/k ]
斉藤は他国の評定を荒らす連中がいる
後はわかるな・・・?

632 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 00:52 [ Y5GpxiJU ]
>>631

もうやめとけってw
言えば言うほど恥の上塗りになるぞw

633 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 12:10 [ h3qsnv5M ]
>>632

634 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 13:40 [ Nlk14s/k ]
>>632

635 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 21:16 [ 11uccWRk ]
>>631
織田には自国、他国を問わず評定を荒らす奴が…w

636 名前: 徳川人 投稿日: 2004/02/02(月) 02:02 [ kfG9xCS. ]
救援物資ありがと〜^^
でも、こっちも別に頼まれたから行ってるわけではなく、
好きで援軍行ってるだけなんで、あんまり気を使わないで下さい〜。

637 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/02(月) 15:56 [ VE7fVdCk ]
>>617や619が織田人ならこの国はもうダメだな
晒されてる本人だと思われても構わんが、何も知らず同国人を晒すなんて頭おかしいんじゃね?
その補足文だけで何がわかるの?それとも本人さんが
小牧山なんて無謀なだけだからイカネw本願寺戦は勝つからおkw
とでも言ってたのか?
最初選んだ国だからってずっと織田に所属して今までやってきた自分はこんな国嫌になったよ。
俺は織田が滅びるだとか合戦の勝敗云々よりこんな奴と徒党組んでやってたのかもと思うと虫唾が走る。
織田に親しい知人がいるわけでもないし、内部から織田滅亡に協力してやるか

638 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/02(月) 16:21 [ 2/9v4B4U ]
>小牧山なんて無謀なだけだからイカネw本願寺戦は勝つからおkw
言わなくても心の中でそう思ってるに決まってるだろ禿

639 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/02(月) 19:19 [ cLQB9dcE ]
>>637
所詮は名無しでしか行動も発言も出来ないカスのやってることですよ
名無し返上したら晒されるからなw
だから気にする必要なし!
せめてヤツらが滅び行くさまを、生暖かく見守ってやろうや

640 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/04(水) 14:22 [ WdJBUrMc ]
も前ら少しおちけつ。
相手はたかが名無しですyp。(漏れもだが)

ところで話は変わるんだが、斉藤≧本願寺同盟が完成したとして、
伊勢攻め全敗で国力低下→おまけにカウンター発生なんてありえるだろうか?
斉藤との戦力差を語る上で、スキルの差等もあるだろうけど、根本的なモノとして人数差があると思うんだが。
小牧での戦力の圧倒的な差は、稲葉山からの死に戻りがやたら早いってのがあるはず。
那古野=関所間と稲葉山=関所間の距離差だけでも、稼働率に差が出てしまう。
スキル、人数が全く同等であったとしても、互角にはならない勝負なわけだ。(小牧はおまけに地形も酷い)

伊勢攻めの際はそういった斉藤の『隠れた優位』が消える、ってかむしろ織田に比して不利になる。
援軍扱いだから、旗折れに助太刀なんていう戦力の贅沢な浪費は許されなくなるわけだ。

まぁ要するに、そんなに萎縮する必要はねぇってこった。

641 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/04(水) 14:54 [ hqypzi3c ]
斎藤にはさ、ちと友好票入れて敵視くらいにしておかないか?
小牧山のあの攻めづら過ぎる地形では、もう戦いたくないんだが…
武田も斎藤とやる気ないみたいだし、浅井みたいに封殺してしまえば
斎藤の戦力どんどん落ちていくと思わない?

…こんなこと書くとヘタレだと言われそうだが
みなさんのご意見をひとつ。

642 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/04(水) 16:33 [ WdJBUrMc ]
>>641
こっちからだけ友好入れても無理じゃね?
おまけに奴さん達は調略にもそこそこ熱心だから友好度さっぱり上がらない気がするんだが。
まぁどうせ暫くは伊勢攻め方針だから斉藤に入れるデメリットは少ないけど。
とはいえ同盟維持の為の票や、彼我の心情的な部分を鑑みるに難しいかと思う。



何かしらこう、人数の多い国に所属する事へのシステム的なデメリットが欲しいよなぁ。
実現できそうな部分だと身分名声くらいか?あんま意味無いけどな、名声じゃ。殆ど死んでるパラだし。
領地数に比して人が多すぎると両替内の割当可能容量が少なくなるって事で倉庫が縮小されるとかどうだろう?
で、属領が増えると領地内の両替商の数自体が増えるから倉庫容量増加とか。
何かしら勝ち馬にのる行為へのデメリットが無いと、人口比やらバランスやら崩壊していく一方だ。
某FFでも一時期某魔法国家がとんでもない大勢力になったりしてたしな。
あっちは領地の奪い合いが間接的要素でしかないから、ここまで切迫した問題でもなかったって違いはあるが。

643 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/04(水) 18:13 [ 8VsEGz4M ]
武将と地形 両方逆だったら今よりもっと酷いことになるでしょうね
本陣も四天王の侍一人以外全部落とされて

644 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 11:07 [ nuzSp4DE ]
いまだに織田殿(一部)は小牧山の地形が不利だとか、勝ち馬が斎藤にとか言ってるのな

小牧山よーく行ってるエース徒党は解ってると思うけど、織田の方が遥かに、武将に取り付きやすいのよ
頑張ってる彼らに対して、特攻も参戦もしない人が吠えてもどうしようもないよ

斎藤pcが多いのは、斎藤が信Onを楽しんでるから 楽しむために(国造りを)努力してきたからですよ

645 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 12:52 [ Hmsjnmqw ]
逆もまたしかり・・とでも言うのでしょうか?
斉藤側で合戦参加を頻繁に行っている方達の多くは、
織田を侮ったりしてませんし。
合戦にあまり行かない斉藤人が「対本願寺だけ織田は強いね」と
徒党会話で言ったとき、
合戦常連の斉藤人が「織田は強いってことだよ。本願寺は人数少ないそうだし」
と苦笑してました。

徳川も人のことは言えませんが、少なくとも合戦に参加してない人が
合戦に参加している人を蔑ろにしている様な発言をしたりするのを聞くと・・
ちょっと自国が嫌になったり・・・

646 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 14:15 [ GbYz5m/A ]
>小牧山よーく行ってるエース徒党は解ってると思うけど、織田の方が遥かに、武将に取り付きやすいのよ

?????そうかかな(^^;
毎回、小牧に参戦して、陣取りもほどほど参加してますが・・・はっきり言って織田側の地形は不利ですよー。
逆に斉藤側は見晴らしのいい坂の上から逆落とし状態で攻めやすいよ。インターバルの時に見て回ってごらんよ。

647 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 14:41 [ xaWw4.os ]
織田自体はまともにやれば斎藤にぼろ負けするほど弱くないだろ。
実際合戦制度が今のに変わった最初の合戦(11/19くらいだっけ?)では
最初の方の陣は織田が取ってたしな。
問題は週末斎藤が盛り返した後、週明けに織田人が来なくなることだと思う。
平日有利なんだから週明けにも来れば勝てた戦もあっただろ。

もっとも今は既にそれすらもきついほど人数差ついてるかもしれんが

648 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 15:18 [ /KMCm8sk ]
過疎国の相手ばかりして居るとスキルが下がるって事
徳川が良い例だね
今川ばかり相手にしてた為に北条戦は惨敗
1度ぬるま湯に浸かった国は立ち直るのは辛そうだ…

649 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 15:44 [ 4f07.aHI ]
徳川の援軍参加するようになってから弱くなったように思うんだけど、なんかあったの?他国民からの素朴な疑問

650 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 21:25 [ 6sTE2o0M ]
対戦相手からの印象では北条の廃人が桁違いに強すぎただけかと。
織田勢も強いんだけどね。マゲもかなり取られてるし。
でもあいつらは桁が違った。
斎藤勢はそれに合わせて国民一同結託したからなぁ。
それに当ててた戦力が余剰戦力として他に回った結果じゃないかなぁ。
それと、その言い方はなんか気になるぞ。織田勢は弱くないぞ。

651 名前: 斉藤鍛冶屋 投稿日: 2004/02/05(木) 22:04 [ l/hjTWUU ]
>>646
逆落としで行けると言われても、普通に進むと割れが多く発生します。
登りよりは楽に進めるけど、絡まれ難いルートが無いので大差はないかと。

各陣付近のNPC配置は斉藤のが穴多いですし。
斉藤の先陣は、殆どNPCに絡まれないで進めるルートがある。
中陣の日根野と利光も先陣さえ落とせば、絡まれないで進めますし。
(上記ルートの事は、織田家の初期主力メンバーに聞いた話なので、自分で確かめたわけではありません。)

板違い失礼しました。

652 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 22:12 [ oIxWflqE ]
>>650
新仕様実装時はまだ引き分けもあったし武将も落とされてたのが先陣と木下程度だった
正月の時は徳川の援軍もあって最初は勝ってた
でも正月に徳川の援軍が来て斉藤の中陣全落としやったあとから森、川尻も落とされて結局負け越した
そして次の合戦で佐久間信盛や前田犬千代、本陣武将まで落とされた

正月織田が勝ってて徳川が中陣全落としやった後から
いきなり負け越して武将落とされまくったから
徳川の援軍が来てから弱くなったんじゃないか?
と思われるのも見てるほうからしたらそう思っても仕方ないんじゃないか?

もちろん徳川のせいとかは思ってないがタイミング的に客観的に見るとそう見える

653 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 23:54 [ 6sTE2o0M ]
あー、正月は例外。
人数見てた人はわかるだろうけど斎藤さんちはかなりの割合で田舎帰ってたので
純粋に人居なかったのよ。
酷いときは4:1まで戦力差開いたんだから。
三が日は稲葉山で「戦力求むー!」って何度も大声飛んでたよ
しっかし、北条とか徳川はどうやってあんだけ常時人数そろえるのかねぇ

あぁ、でも徳川のせいでボルテージが一気に上がったというのは確かにあります。
正月の合戦では「徳川だ。殺そう」って台詞は当たり前のように出ました。
それまで殆ど不干渉だったのが(上杉と共に同盟組めたら良いなという話が出てたくらいです)
いきなり明確に敵対したからインパクト強かったんだろうね。

初期の○草さんとかもそうでしたけど、やっぱり目に見える標的が出ると人はまとまりますよ。

654 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/06(金) 00:34 [ Jds4QgZY ]
ここって斎藤のスレ??w

655 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/06(金) 08:41 [ W5O58W3I ]
斎藤さんは帰ってくださいね^^;
ついでにいつも尾張で寝採集してる
類似品さんも連れて帰ってもらえると助かります^^;;;;

656 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/06(金) 19:17 [ w8n52IeQ ]
おまいら徳川にまた援軍要請の使者おくる?援軍イカネっての多いから裏工作しておかないと票とれないよ

657 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/06(金) 23:54 [ 8csRFmyE ]
yes 高須クリニック

658 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/07(土) 05:08 [ Xsj.1rf6 ]
ここで秘策を…

友好:1位斎藤 2位徳川
侵攻:1位上杉 2位浅井
ですよ

敵対の1枠を斎藤から上杉にチェンジ、斎藤封殺ですよ
で、次の侵攻先を浅井にする

いいと思うけど、どうかな?

659 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/07(土) 06:31 [ hicIe3fE ]
斉藤友好は織田が伊勢を取って斉藤と話し合った結果そうなるくらいしか実現しないでしょうな

660 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/07(土) 17:45 [ eRNpebiU ]
>>658
なかなかの策略家だな。成功したら織田家は安泰だ。
上杉にも侵攻1位にしてもらえれば完璧だな。

>>659
同盟する訳じゃないから斎藤と話し合わなくてもいいだろ?

まぁ強いて言うなら侵攻2位か3位に本願寺かな。
本願寺の侵攻票率を上回ればOK。

661 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/07(土) 18:03 [ oIxWflqE ]
そんな簡単に敵対枠はずす事は不可能な気がするんですがね
調略ってもんがあるし離間の計が楽々できるし
斉藤からの侵攻票多すぎで無理でしょう
上杉は織田より斉藤の味方するでしょう
斉藤が協力しないと無理
んで協力してくれる可能性なんて無い

662 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/07(土) 18:14 [ qKTPpX.2 ]
上杉を北条にしたらおk

663 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/07(土) 18:59 [ Gr9MSFNo ]
浅井を朝倉にしたらおk

664 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/07(土) 20:08 [ TR51/pC6 ]
何にせよ、伊勢落とさないと無理ってこった。
逆に伊勢落とせなければ、斎藤側に織田と手打ちにする理由がない。

まぁ斎藤が相手でも、伊勢ならなんとかなるだろ。

665 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/08(日) 02:02 [ I3jo5DGo ]
伊勢取ってってのは、同一人物か?
伊勢があることで何が変わるのかさっぱりわからんな。
伊勢取ったらますます属領ついててウマーだと思うがな…
浅井−斎藤ラインがあるからどうもならんしな。
斎藤の侵攻は話し合いでは絶対に無理。

上杉が斎藤に捨てられそうになったときに行動してればな〜

666 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/08(日) 06:07 [ hicIe3fE ]
伊勢取ったらて言ったのは、斉藤を友好封じ(まず無理)した場合攻めるところがなくなるからだよ
まさか徳川攻めるとか馬鹿なこと言わないよな?
個人的には伊勢攻めるより小牧山防衛戦に集中してほしいのだけれどね

667 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/08(日) 13:18 [ XYXXle7w ]
>666
意味わからん…
斎藤封じで伊勢攻められるじゃん?そのあと浅井攻めでいいんじゃね?
斎藤の間者なら辞めさせたいのはわかるがw
あ、小牧山でまげの欲しい斎藤の方でしたかwww

668 名前: ID違うけど664 投稿日: 2004/02/08(日) 20:56 [ WdJBUrMc ]
>>651
坂の上からだろうが下からだろうが徒党が割れるのはどっちも一緒。
坂を下るとシステム的に割れる様になっているってわけではない。
それなら先が見通し易い方が相対的に楽なのは自明の理って奴でしょう。詭弁も程々にね。
あとルートに穴があるってのは合戦改訂前の話。
改訂前の斉藤NPCは霊視持ち少なかったし穴が多かったのは確かだが、今はそうでもないよ。

>>665
漏れは659じゃないが‥
現状、斉藤は斉藤一国のみでの織田攻略は不可能と感じている節がある。
それは長年の僚友であった上杉をすっぱり切り捨てて斉藤≧本願寺同盟の成立にやっきになっている事からも推察できる。
斉藤には本願寺が魅力的なわけではなくて、尾張攻撃の回数を増やすパーツ・道具が欲しいだけ。
織田の伊勢攻めを上手く全勝カウンターできれば、小牧と併せて一気に尾張の国力減らせるからな。

逆にいえば、こっちが伊勢落としてしまえば斉藤≧本願寺同盟には(斉藤にとっては)まるで意味が無い。
そうなると斉藤は外交戦略でかなり後手に回る上、織田攻略の可能性がまた萎む事にもなる。
織田にしてみれば伊勢が取れれば念願の『自国領の高レベルの狩り場』もゲットできるし、
上記の斉藤の目論見も潰せるしで一挙両得なわけだ。
伊勢取ったって本願寺=織田の敵対枠が外れるわけでもないしね。

つー感じの解説(私見だけど)でOK?

669 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 13:42 [ DZZGeR82 ]
評定に出てみたが、改めて織田の問題点が見えてきたかな。
特に好戦派なんだが、端的に言うと思考、議論が出来ない。これがマズイかと。
小牧山の戦術的撤退案にも徹底抗戦案にもそれぞれメリット・デメリットがある
んだが、それぞれの方法をきちんと検証し、ある理由に基づいてその方法を選ぶ
という思考はないように感じる。小牧山で徹底抗戦するのはそれがベターな方法
だからではなく、自分がそうしたいからであるように思えたよ。この先小牧山で
の戦術を考えていくにも、勝てるかどうかではなく自分がやりたいかどうかを基
準にしていたらちと難しそうだ。下手したら、自分の意に沿わない戦術を選択す
るくらいなら勝たなくていいとさえ言いそうな気もする。

それともう一つ危惧するのは、意見と人格の区別がつかない人間が少なからずい
ることだな。だから気に入らない意見を口にする奴は丸ごと否定することになる。
それじゃ異なる立場の人間と協調するのは絶対に不可能だけど、合戦はそれをや
れる国が勝てるんだよな。百人以上の合戦参加者全員が同じ考えなわけじゃない
んだから。それでも協力できるか、考えの違う相手は同国人でも存在ごと否定し
てしまうのか、この違いは大きいよ。
どんなものでも意見を一つの考えと捉え、その妥当性を考えるということが出来
ないから、気に入らない意見が出ると感情的に封殺に掛かる。だがそれだと大勢
に逆らう意見は出し辛くなるばかりだ。だけど小牧山のように、大勢に従った結
果としてボロ負けしてたりする場合はどうするのかね。いい案を考えついた人が
いるならどんどん出してくれた方がありがたい筈なんだが、今の織田の空気では
それが難しいんじゃないか。ただでさえ戦力で劣っているのに、考えることすら
ロクにしないのであればいつまでも斉藤には勝てないと思うんだが。

670 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 14:04 [ 1NFP9tOU ]
>>669
足利行くのに口出すな。死ね。

との事、ID出せないヘタレの代わりに書き込んどく。

671 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 14:09 [ DZZGeR82 ]
>>671
わざわざありがとうw
基本的に織田は斉藤に勝ちたいんだと思うから、織田人の一人として
色々考えているんだが、出ていった方が織田の為だというなら出て行くよ。
それも一つの奉公だろうしな。

672 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 14:49 [ WdJBUrMc ]
>>671

>>669の意見を是非評定で発言してくれ。
煽りじゃなしに、マジで。

673 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 15:02 [ DZZGeR82 ]
>>672
発言するだけじゃただの自己満足で終わっちゃうからなぁ。それに
よって織田がいい方向に向かう、何らかの方法が見えて来ないと。

小牧山撤退案は、賛成多数でも反対多数でもどっちに転んでも益に
なると思ったから出したんだよ。賛成多数なら合理的に戦えるし、
反対多数でも戦意を煽れる。評決であそこまで見事に織田の士気旺
盛を示してくれたというのは嬉しい誤算だったけど。それに、合戦
に於ける選択肢を一つ提示するだけでもという意味もあった。

でも、これはいきなり評定や公式でポンと出してもあまり意味があ
るとは思えないんだよな。もうちょっと色々やり方を考えないと。
ここで色んな人から話を聞ければいいと思ってるんだが。

674 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 15:38 [ oJZtiLTA ]
というか、こことか公式とかで散々反対意見なんざ既出になって、正直
もう議論も何も・・・だったんだが。
どんだけ色んな国の色んな人から対話で「小牧放棄なの?」とか言われて迷惑したか
わかってねえだろ。
そのあたりで混乱して小牧いくの控えた層もいたようだし。
小牧の現場に足いれてねえのに益になったとかならんとか判断すんな。

それに比べ、658と660は愉快だな。
離間の計&カウンターで滅亡まっしぐらだw

このスレ、こんなんばっかか・・・・・・_| ̄| ○

675 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 17:42 [ Ylnm2sS6 ]
正直小牧山放棄は上策だと思うのだが・・・・織田人は先見えてないのか?

3週間で国力50回復しないといけないわけだが50どころか30程度しか回復してないじゃないか
小牧山捨てて国力回復しないと3ヵ月後には尾張の国力10とかになりかねんぞ

676 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:16 [ NrcpYzO2 ]
>>674
自分の無知さを露呈してるのか、斎藤間者なのかわからんが、イタイ香具師には変わりないな。

ちなみに斎藤の侵攻票は浅井に決定だろ?
まだ織田侵攻が上回っているが、来週は浅井で決まりだろ。
そのうち斎藤の離間の計は浅井向けに発動されるだろうよ。

今封殺しないと伊勢を取った時に、間違って攻めにまわった場合、
国力は3週間で75減るからな。

このスレ、こんなんばっかか・・・・・・_| ̄| ○

677 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:30 [ DZZGeR82 ]
>>674
俺が>>669で批判したのは、まさに君のような姿勢なんだが。

>小牧の現場に足いれてねえのに益になったとかならんとか判断すんな。

俺が何を以って益かどうかを判断したのか、理解してから言ってくれないか。
現場に足を踏み入れたかどうかなど、俺の判断には一切関係無い。現場を知らない
人間が口を出すな、ランキングにも載らない人間が口を出すな、リスク嫌なら口を
出すな……これ皆、今回俺が言われた言葉だよ。そんな議論の間口を狭くして、君
ら一体何がしたいんだい?

678 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:34 [ oJZtiLTA ]
織田侵攻が上回ってる以上、斎藤友好1位にいれたら離間の計発動なわけだが。。。
そもそも来週の斎藤の侵攻票が浅井一位、って根拠はどこからきたんだ?
漏れ、無知だからよくわからねえやw

>675
お気遣いありがとう、3週連続合戦で30回復できておりますので、これ以降の
合戦ペースなら充分回復可能かと。

679 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:36 [ NrcpYzO2 ]
ちなみに放棄は反対なw
7陣あったとして1陣ごとに国力7減る計算だからな。
1日頑張っても7は増やせないだろ?

まぁ、事実上放棄状態なのは否めないが…
頼むから合戦来いよ…>>673>>674

680 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:44 [ oJZtiLTA ]
>>677
議論の間口云々以前に、現場いったことがないなら明らかな情報不足・知識不足でしょう?
聞きかじりの話だけで判断されたらたまりません。
てか、こんな話は正直うんざりなんだよ。ここでも公式でも評定でもやっただろ、
後になればなるほど議論する気にもならなくなるんだよ。
賛同者なんて一人もいなかっただろ、なんでかわからないの?
それとも自分だけが唯一正しく冷静で、他の人間全てが感情論のみで罵声浴びせてるだけだとでも?

681 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:46 [ NrcpYzO2 ]
>>678
揚げ足取りも空振りのようだなw
今からうちが斎藤友好にしても1位にならんだろうがwww

斎藤も評定後だから、メンテまでに浅井を1位にできるかどうかだろ
頼むからくだらん話は抜きにしようなwww

ちなみに3週で50回復よろしくな

682 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:47 [ DZZGeR82 ]
>>680
一行目からもうズレてる。俺が何について話しているのかを理解してくれ。

683 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:52 [ NrcpYzO2 ]
>>682
アホは気にするな。
織田人を鼓舞できたのは良しとすべし。

計算高く合戦途中で国力あげもいいが、放棄せずに全敗して悔しさをバネに国力あげたほうがいいかもしれん。

684 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:55 [ oJZtiLTA ]
>>681
おいおい、元は658の
>友好:1位斎藤 2位徳川
>侵攻:1位上杉 2位浅井
ってのに対する漏れの書いた674へのツッコミだよな?
なんでそこで今からうちが斎藤友好にしても1位にならん、という話がでてくるんだ?
揚げ足取り以前に論点おかしいだろ、落ち着いて書き込めやw

685 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 18:57 [ oJZtiLTA ]
てか、この論点のずらし方と連携。。。
そうか。。。
スマン、釣られたようだ、逝って来る。。。ハズカチイ

686 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 19:04 [ DZZGeR82 ]
>>682
別にアホとは思わないが、気にするよw
oJZtiLTAのような態度が織田人の中に散見できるものであるのは
確かなんだから。多分彼、織田の高レベルだ。名前も大体わかる。
で、>>669に書いたようにああいう態度は織田の大きなマイナスの
一つだと俺は思っているからな。

687 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 19:30 [ NrcpYzO2 ]
>>685
気にするな。藻前の情報力と読解力が無いだけだ。

斎藤の評定で浅井に侵攻票あつめるのが決まったのな、同盟はずしだ。
現状斎藤の侵攻1位が織田だが2位は浅井な。
評定後だから即票に反映されてないところもあるんだな。評定前に入れたやつがいるんだよ。
確実に票の差は縮まっている、来週は逆転するだろうよ。
ちなみにうちも評定後に斎藤友好入れても斎藤を友好1位にはできないだろ?と言う話だ。
だから、離間の計はされない。よって>>674は間違い。

カウンターは斎藤に侵攻票をいれないで攻めにならなければいいだけ。
>>658の話とは無関係。よって>>674は間違い。

まぁ、実現性は難しいとおもうが、面白い話ではあるな。
ちなみに>>658ではないので、よろすく。
あまりに話のわからんやつでムキになりすぎたわw

>>686
うむ。藻前の譲れない部分であるならいたしかたない。存分になw

688 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 19:52 [ 6bAHavv2 ]
<trackback url=3580>織田の国力回復ってさ斉藤におされまくって
旗がもらえなくて参戦できなくなる人間がいいっぱいなのね
だから合戦にでてる連中は身分をあげるためにホントに頑張ってるヨ
合戦でてるから国力あげしてないわけじゃないし^^;
参戦もせずに卓上の空論かたっても説得力ないのしかたがないかと…
放棄する陣の境界線の質問には
決まったらしかるべきウンヌン…てはなしだけど
そんな不透明なとこわかるかギモン

なによりあすこの評定にでてた150程の織田の人間を
どう小牧につれてくかのほうが前向きだとおもうんだけどねえ。

しかもこれって闘うゲームじゃなかったっけ?

もし滅亡したら復興せんバッチコーイ!
くらいの団結しといてもいいんでないの?
それはそれで楽しめるとおもうんだけどダメですか?

…ええ?生産ゲーム??スマソ

689 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 19:55 [ oJZtiLTA ]
そうだよな・・・
683読むまでDZZGeR82 =NrcpYzO2 ってことに気づかないなんて、読解力無さすぎる・・・

前提を覆した状態で話を展開されたらなんだって間違いにされる、っての。
勝手にしれ。

690 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 20:03 [ GBLY1oWk ]
評定・ここの流れを見て感じたのだが
評定で決を採るような話題だったのかな?

小牧に来ているのは一部のPCで
参加人数を増やす方が急務であり
その為の評定があるのかと思ったよ

あそこでは発言しなかったけど
いま小牧に執着してるPCにはそれ相応の感情あるんですよ

第2回から参加してきた僕は斉藤に一矢報いたいとの一心で
LVあげしてきたし、多くのPCがあの発言に対しての拒否
反応起こすのは、根本がそこにあるからだと思ってますよ

この感情をおざなりにして政策を決めたら
それこそ多くの高LVは織田を去っていくでしょう
その辺の事も考慮しないと、あの様な話合いしか出来ないでしょうね

長文申し訳なかってです

691 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 20:04 [ NrcpYzO2 ]
>>689
何度も言わせるな。藻前の情報力と読解力が無いだけだ。
ちなみに漏れとDZZGeR82とは別人だがなw
藻前の脳じゃ、反対意見は全部同一人物か?
確かにDZZGeR82の言うとおりだ…

いい加減に藻前の思いこみ脳筋を修正しろよ。

692 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 20:06 [ DZZGeR82 ]
>>688
君も、既に評決取った話なのに、まだ話足りないの? だとしたらやっぱり
討議の時間が足りてなかったってことなんかな。洩れの意見も充分理解
されてないようだし、議論自体もさっぱり煮詰まってなかったが。
まぁ、まだ話したいことあるならこっちも相手して構わないよ。よければ
対話でもおくれ。君が誤解しているところも解説するさ。

>>689
妄想語り出したらどうしようもないよ(苦笑)

693 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 20:14 [ DZZGeR82 ]
>>690
>評定で決を採るような話題だったのかな?

決取る意味はあったと思ってるよ。政治ショーとしてだけど。

>その辺の事も考慮しないと、あの様な話合いしか出来ないでしょうね

考慮するというのは具体的にどういうことなのか、参考までに君の見解を
聞かせて欲しいな。どうすれば感情論を超えた議論は成立させられる?

694 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 20:30 [ NrcpYzO2 ]
>>690
斎藤を攻めたい感情と国を守る感情この2つが難しいところ。
そういうことで、斎藤友好は難しいということだな。
しかし、決まったらすごいことになりそうだwww

>>693
ショーとしてなら微妙だなw

もちろん漏れは途中放棄は反対なんだがw
途中放棄は早く陣が終わる場合が多い。遅刻するやつがでてくる。
陣開始で守りきれない。結局その陣も見送り。
の悪循環になりそうだからな。
各自、時間に気を付けて、部隊会話で連絡とか言いそうだが。
まぁ、無理だろうな。

漏れも斎藤には勝ちたいんでナー

695 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 21:00 [ 8arskRqs ]
予想通りの結果で、合戦を途中で放棄する案は否決されたのですが・・・
今更蒸し返すのもあれなんですが、あなたの案はひとつの方法としては
正しいと思いますよ。ただ問題はそこじゃないので・・・
いろいろ理由をつけて他の方も反論されていますが、信長の野望というゲーム
を続けている、レベルを上げている理由のひとつとして、戦場で戦う、
そのために日々がんばっているという理由は結構比重が高いということじゃないでしょうか。
いつかは(例え可能性がほとんどないとしても)斉藤に力をみせつける
ためにがんばってる人もそれなりに多いと・・・

あなたのやることは議論を相手に求めることではなくて、自分の提案が
他の人も魅力に感じられるように話をもって行くべきだったかと。
あの場で反対した人たちにそれ以外の方法でも信長というゲームを楽しめる
方法を示さなければ、織田が滅びない、という理由だけでは賛同は得られないでしょう。

はっきりいえば評定でも聞いていましたが、理屈だけで魅力がまったく
感じられませんでしたし。他の方も決を採ったときの票でわかるとおもいますが
ほぼ、同様でしょう。(その方法は不満であるという意味で。)
まあ、あの場で賛成に回るのはそれなりに・・・だとは思いますけどね。
それでもごく少数しか賛同者がいないからそういう状況になるわけで。

考えていることは理解できるので、織田を出て行くとかいうのはできれば
やめてほしいですが・・・少なくともあそこで言うだけ本気だとは伝わりましたし。
できれば信長を楽める、実行可能な方法を提案してほしいです^^;

ついでにいうと最大で140ほど集まってたようですが・・・
決をとるときでもあれだけ一方的な票になることは個人的にはまだまだ
織田も捨てたもんじゃないと思いましたけどね^^;
それだけ戦意も高いと確認できただけでも幸いです。
できればもっと戦場参加率があがればもっといいけど^^;;

696 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 21:31 [ DZZGeR82 ]
>>694
>ショーとしてなら微妙だなw

微妙っていうか、まだ完結していないしな。巷には評決はああだけど実際は
どうなのよって疑念あると思うし。
ただ、合戦放棄案をほぼ全会一致で退けるというビジュアル自体にはやっぱり
意味あったと思うよ。

>>695
俺が昨日言ったのは負け戦をどう処理するかという話であって、負けるまでの
過程については何も言ってない。それまでは通常通り力を尽くしてもらえばいい
だけの話なんだが、何で合戦の楽しみどうこうという話になるのかがよくわから
んな。合戦の楽しみというのは、何があろうと陣の最後まで時間と金と労力を
注ぎ込み続けることでしか得られないものなのか? それならそれで仕方無いが。

>あなたのやることは議論を相手に求めることではなくて、

違うよ。俺が言っているのはそういうことじゃない。>>669は今回のことを踏まえて
のことだが、俺に対する態度が不満だなんてことじゃないんだ。俺にだろうと誰に
だろうと、出てきた案に対して「話し合い」ができるという態度がなきゃマズイと
言っているんだよ。参加者に対して魅力的で、且つ実利的にも有効な妙案なんてそう
簡単に出てくるものなのか? そういう案を出すべきだっていうのは、つまらん案は
出すなってことの裏返しになりかねん。ましてや、案を出したことによって攻撃を受
けるなんて以ての外だろう。それを見ていた他の織田人はどう思うんだ。それ以後も、
思ったことを自由に発言してくれるのか。
今更俺の名誉なんて守りようもないが、次に続く人は別だ。その人たちの為に、今回
見られたような雰囲気は変えていくべきだと考えているんだよ。それとも、新しい人
たちの意見や考え方で、大勢に背くようなものは織田に不要かい?

697 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 21:48 [ x7QEwrFA ]
ぼちぼち高Lvの者ですが、実際今回の評定はどうかと思いましたが……。
ランキングうんぬん言い出したら、中・底Lvの人はどうしようもなくない?
高Lvだけで国は成り立ってる訳でもないし、
20〜30人のPCだけでどうこう出来るもんでもないでしょ?
DZZGeR82さんが危惧してる事と同じ思いを私も持ちましたよ……。
排他的(身内だけ)になったら、織田家は衰退するかと……。
もちろん私も出奔なんてしたくは無いですが、すこし考えさせられました。

中・底Lvも気楽に発言。これ、今の織田家ではたして出来ると思います?

698 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/09(月) 22:26 [ 3cQbMBsw ]
同じく高LVの者なんだけど>>697と同じ事考えされされた。
「放棄」って言葉に感情煽られた奴が多すぎたね、今回は。
でも、そのおかげで高LVの傲慢さを見た気がするねえ
特にあの忍者連中。気にいらなければ出てくみたいな事言ってたね、どもならんw
織田の高LV連中、特に中老や家老は閉鎖的なコミュニティ形成しちゃってるから合戦で誘うのも知人だけ。
特攻させてありがとうの一つも無いし、中低LV馬鹿にしてるよ。
あいつらだけが織田引っ張ってると思ってるんだろね
いなくなってくれたほうが小牧山の参加人数増えるよきっと
昨日の阿久津の発言見て織田も腐ったなーと感じた
「これが議決されたら俺は織田を出ます」
仮にも支援サイトやってる奴がそんな事言うんじゃねえよ。
ホント、見損なった

699 名前: 651 投稿日: 2004/02/09(月) 23:41 [ l/hjTWUU ]
>>668
ちなみに、某忍者が変更後に日根野落とした時のこと言っていましたが、
その時も同じようなこと言ってましたよ。

坂上からだろうが、坂下からだろうが割れるのは一緒。
これはわかっております。
ただ、陣の間にでも斉藤の中陣を見ていただけるとわかると思いますが、
NPCが1匹しか来ない(視界に引っかからない)ような場所から真っ直ぐに武将まで突っ込めるのですよ。
副将には引っかかりますが・・・

板違い度々失礼しました。

700 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 00:12 [ IXG7UWRU ]
とにかく評定で否決されたんだからみんな小牧山きてください
放棄案に賛成の人もきちんと出るようにね
今回も徳川の徒党が援軍来てくれると言ってくれているので転生等しっかりサポートよろしくです

低LVの人も敵陣の露払いや武将守るための特攻、転生、物資の配給、足軽などやれることは多いと思います

701 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 00:41 [ 3cQbMBsw ]
>>700
で、あなたは何するんですか?
僕らが露払いして特攻してる間に武将狩りですか?w

702 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 00:49 [ raeDrw6U ]
>>700
誰が援軍に行くって?

もう行くわけねーだろ
徳川が頭にきてるのワカッテナイノ?

703 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 00:54 [ DZZGeR82 ]
>>700
とにかく来て、で皆来てくれるなら現在の状況はないよ。
何で来ないのか、どうすればもっと来てくれるのかを考えた方が
いいと思うけど。

しかし、高レベルの人でも織田の現状を由としているわけではない
というのを聞けたのは良かったな。ちょっと希望が持てたわ。

704 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 01:27 [ 8arskRqs ]
いやまあ、確かに雰囲気はあまりよろしくなかったですけどね^^;;;
ランキングうんぬん等、まったく感銘どころか反発うけそうな話ですがw
上位20人引き合いに出して、その他大勢の人に何もとめるんでしょう^^;
一応高レベルになるんでしょうけど、私だって20位なんてよほど時間がないと無理ですw
私は今回はほとんど静観してましたが・・・反対理由なぞ、根は同じだと思っているので。
697、698さんも危惧されていますが、今回に関しては、ですが・・・
弁護というか、理由はあると思いますよ。
言っては何ですが、票決で90:1。少数でもなくて1人の意見VSその他という状況です。
無論言える雰囲気じゃなかった、といえばそうなんですけど、票決でも1人。
議論にしたって、提案した人とそれ以外の”全員”反論する、という構図は
どうしようもないんじゃないですかね^^;;;
私自身で言えば、一人の提案でほぼ賛同者がいない状況で最大140人の
人が3時間拘束されていたわけです。そっちのほうがよほど気になりますが。
申し訳ないですが、中・低レベルが意見するというのとはまったく次元が違うと思います。

それにレベルが上がれば意見が出せる、出るというものでもないかと。
これって性格の問題じゃないでしょうか。言う人はいってると思いますよ?
一部眉をひそめるような理由、過度な迎合も確かに見受けられましたが、
あくまで一部だと思いますけど^^;

あと高レベルが閉鎖的なコミュニティとかありますが・・・
同時期によくレベル上げをしていっしょにやってきた知人を最初に誘うのは
おかしなことでしょうか?今後、高レベルも増えてくると思いますけど、
その人はその人で、同レベル帯で一緒に親しくしてた知人がいると思いますけど。
問題は特に約束もないのにソロで匿名で動いている人が多いことだと。
せめて匿名は解除してくれれば誘えるんですけどね・・・・

ついでに言うと、私もあの提案で3割も賛同者がいれば出るつもりでした(汗
言葉で飾るつもりはありませんので、ぶっちゃけていうと戦場でPC戦を
楽しむためにレベルをがんばってあげてきたので・・・
それだけ、が理由じゃないですから、その上で織田が強くなればうれしくは
思いますが、それを放棄する提案に見受けられたので。
(これに反論されてもこまります。そう感じたので。経験しなければ
スキルもあがらないっしょ^^;)

705 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 01:35 [ Ylnm2sS6 ]
DZZGeR82に賛同する人間が大勢いるようだがなんで評定で彼の案に賛成しなかったんだ?
まさか全員間者でもあるまいw

706 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 01:39 [ IXG7UWRU ]
>>701 こちとら高LVとはいえ陰陽だ 毎回特攻で装備もずたぼろ名声なんてあがりゃしない
それでもまだ文句言うか?武将狩るの手伝うのも立派なことです

>>702 知人は来てくれるて言ってくれたし 具体的に何すればいいのかとか考えてくれてます

>>703 確かにただ来てくれとここで言っただけじゃかわらないかもしれない・・・でも言わないよりはいい
 前回は小牧放棄とかがはっきりしてなかったけど今回は放棄なしってはっきりしたからこそ、人数集めなきゃやばいと思う

707 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 01:46 [ DZZGeR82 ]
>票決でも1人。議論にしたって、提案した人とそれ以外の”全員”反論する、
>という構図はどうしようもないんじゃないですかね^^;;;

その一方で、俺に励ましの対話を送ってくれた人が何人もいたりするわけだよ。
掲示板でも一定の理解を示してくれる人がいたりもした。>>705も言っているけど、
何故そういう人たちは評定で発言せず、採決でも棄権乃至反対に評を投じたのか。
何故俺以外に発言した“全員”が反対論だったのかね。そこに俺は疑問……という
よりは危惧を感じたわけだ。
普通に考えて、評決でほぼ100%を取るってかなり難しいことの筈だよ。ここ数年、
100%の支持を集めた各国の指導者って誰がいたさ。

708 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 01:57 [ DZZGeR82 ]
>>706
あの当時の合戦放棄は、単なる掲示板で提案された一私案、評定では
まだ一切審議されてない。表明された日の時点では、議長がはっきり
次の放棄はないと宣言している。他国人ならともかく、織田人が何で
はっきりわからないの? 当の織田人が、自国の意思決定システムを
理解していない、その統制のなさの方が問題では?

それと、ただ戦場へ来てというだけが悪いとは言わないけど、それって
言ってしまえば現状維持でしかないんじゃない? で、その現状の結果が
今なわけでしょ。今までと同じことしかしないんじゃ、今までと同じ結果
にしかならないと思うんだがどうかな。

709 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:03 [ JXG2ttdQ ]
評定俺も参加したけど、DZZGeR82さんの説明はわかりにくかった。
放棄って言ってたけど、合戦はやる。
で、いつまで放棄とか質問で勝てるまで放棄とかわけがわかんなくなる。
提案はもっと簡潔でわかり易く言う必要があったとは思う。
まあ、反対してた人が感情的になってたのは否定しないし、そこは問題。

でDZZGeR82さんの提案って簡潔に言うと
「陣において戦果の差など逆転が不可能な場合は国力(軍資金)へシフトする」
「次の陣には最初から普通に参加する、無理そうなら上同様」
これでいいのかな?

もしそうなら、かなり誤解を受ける説明してたと思うんですよね。
合戦放棄して国力上げしようって言ってるように受け取られたと思う。
感情的になった他の参加者も問題はあるし、提案者の方にも問題はある。

あと、高レベルが云々って言ってる方がいますけど
ランキング云々は問題外の発言であるのは同意します。
けど、合戦に参加したことなくて戦果だけしか見てない人に
「勝てない戦いやってないで国力上げをして」って言われたように感じたのは
仕方ないことじゃないかな。
提案者の方もレベルはそこそこあるし、遠めに見て銃を装備してたように見えたから
身分は佐々隊(目付?)、けど一度も合戦には来ない。

まずは自分も参加して、状況を知る事は必要ではなかったんでしょうか。

710 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:03 [ 8arskRqs ]
励ましもいたとおもいますよ、また一定の理解も。
私もしようかなとは思ったし、方法としては認めていますよ?
それでも、結果は反対に投じましたけどね。
それが最重要なんじゃないかな・・・・
一定の理解はしても、賛成は出来ない、という人が大勢いた、とは考えられませんか?
あなたの方法は、手法としてはまったく問題がないと思いますので。
実現、実行できるか、といえば・・・・ということだと思います。

>普通に考えて、評決でほぼ100%を取るってかなり難しいことの筈だよ。ここ数年、
>100%の支持を集めた各国の指導者って誰がいたさ。
意味不明^^;;;
誰も100%なんて考えてないと思うけど。それとも今回100%否決されたこと
についてのことなのかな^^;ごめん、わかりません・・・・

711 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:03 [ 3cQbMBsw ]
>>704
寝る前にひと噛みしとくか
>議論にしたって、提案した人とそれ以外の”全員”反論する、という構図は
あれが議論か?w
>申し訳ないですが、中・低レベルが意見するというのとはまったく次元が違うと思います。
あなたはそう思ったかもしれながそうじゃないやつもいる。
現にランキング云々の話が出たじゃあないか
>同時期によくレベル上げをしていっしょにやってきた知人を最初に誘うのは
>おかしなことでしょうか?今後、高レベルも増えてくると思いますけど
>その人はその人で、同レベル帯で一緒に親しくしてた知人がいると思いますけど。

普通の狩りするぶんには全くその通りだと思う。
しかしそのままじゃあ合戦には勝てないんじゃあないか?
新しい人や合戦初心者を鍛えようとかそういう考えはないのか?
斉藤に負けてる部分はココが多いと思う。
回復足りないのに知人と二人でつるんで徒党はいらない奴とかな、いるだろ?
ちなみに俺も閉鎖的な中にいる一人なんだけどね、常々思うわけよ。
「特攻させようか」「ここほっとこうか」とかな
中LVや低LVを「道具」としてしか見ていない奴があまりに多い
特に「ランキング」に乗ってる奴とかなw
ってアンタに噛み付いてもコレはしょうがないか、スマン
ただなあ

俺は戦場で特攻し続ける奴らが 一番偉いと思うんだよ…
ランキングや戦果にも全く乗らない英雄が織田には一杯いるって事なんだよ…
彼らを掲示板に乗せてやりてえなあと思っただけ
結局俺も反論になってねえなあ ごめんよ
>問題は特に約束もないのにソロで匿名で動いている人が多いことだと。
匿名で動いているほとんどは特攻している奴だよ
それくらいわかるよね?あとはそのほとんどが、あぶれている陰陽や侍や忍者だよ…

712 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:21 [ Hmsjnmqw ]
一番の問題は、「そんなのが可決されたら、出奔する」と
堂々と言っちゃうこと(言っちゃう人がいること)じゃないかなぁ・・・と。

どんなに間違った意見でも、それが「織田家の存続のため」に
考えられたものなら、出奔だなんて言わずに反論すべきでしょう。

まして、高レベルがそれを言えば脅しですよ。

713 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:22 [ DZZGeR82 ]
小牧山をどうするか自体は既に評決出ているんだし、俺は今更その是非を
論じ合おうとは思わないんだけど。ここで論じて、また後日評定に、という
わけにはいかないんだし。俺が今問題にしているのは、織田の雰囲気についてね。

だから>>709>>710に対しては、今の織田の雰囲気には何の問題もありません、
という意見でなければ特に俺から反論する必要はないんだよね。どうかな。

714 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:25 [ 8arskRqs ]
はやいはやい(笑)
ではうちも寝る前にというか最後に^^;
つくづくランキング発言は尾をひいてるねえ・・・残念^^;;;
まあ、感情で突っ走ってたし、仕方ないと思ってやりたいけど。

あとさ、徒党組むときは毎回知人が7人いるわけじゃないと思うので
だれか職で探したりするとおもうのですが、そのときに匿名だと
さがせない、という理由ね。
特攻でも匿名の必要はないと思うのですがどうかな^^;
極端な話、勧誘希望マークで特攻してくれても問題はないかとw

あとソロを道具扱い。。。というのがあるけど、そこまでひどくないと
思うのですが。。。私は、になるかもしれないけど、武将落とした人が
偉い、とは思ってないし、あまり価値を感じてないので。
団体行動の結果として落とせれば達成感はあると思うけど、どうかな・・・
武将落とした後に行動ともにした人と落とした後5分後に勝どきでもあげるw
くらいやれば連帯感が出るかも^^;
システム上、仕方ないことではあるけど、今は落とした直後は回り誰もいなくて
さびしいものだし・・・・ソロの方は墓場に戻られたりしてるしね;;

715 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:27 [ JXG2ttdQ ]
>>708
>それと、ただ戦場へ来てというだけが悪いとは言わないけど、それって
>言ってしまえば現状維持でしかないんじゃない? で、その現状の結果が
>今なわけでしょ。今までと同じことしかしないんじゃ、今までと同じ結果
>にしかならないと思うんだがどうかな。

この言い方はちょっとどうかと思います。
今までと同じことじゃなく、参加してない方が参加することにより戦局が変わる
可能性は0じゃありません。
参加せずに現状は変わらないと決め付けるのはおかしいでしょう。
自分一人くらいじゃ変わらないなんてことは言わないですよね?
一人一人が参加して出来ることをやる、それでどうしても無理ならまた議論する。
30代だから参加しないー、勝てないから行かない
そんな考えの人が多ければ変わるわけがありませんね。

変わらないのではなく、変わる可能性を否定していることを気づいてください。
リアルの都合とかありますからずっと参加しろとか言ってるわけではありません。
自分に出来る範囲で合戦場に行き、出来る範囲で頑張る。
それすらしないで変わらない、現状維持だけってのはね・・・

716 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:34 [ JXG2ttdQ ]
さて、寝る前にもうひとつー

結局は、感情的になってた人も
提案者は全く合戦に来ないで、
頑張ってることを否定されたような気分になったからでしょ。

合戦にきてない人が意見言うなって意味ではありませんが、
結果しか見てない人が今の状況云々ってのはおかしいかな〜と。
合戦場でのみんなの頑張りや動き、そういった状況をまったく知らないで
放棄を提案されたらさすがにイヤになるのは仕方ないでしょう。

反発大きいのを承知で織田のために提案してくれたことには感謝してます。
ただ、みな人間であり、感情があるってことを考えて欲しかったかな。
客観的に見ることは大事だけど、中身をまったく知らないのは論外でしょ

717 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:38 [ DZZGeR82 ]
>>715
>今までと同じことじゃなく、参加してない方が参加することにより戦局が変わる
>可能性は0じゃありません。

参加してない人をどう参加させるか考えない?という話をしていたんだけど。で、
今までと大差ない勧誘方法じゃ今までと大差ない結果にしかならないのではないの
と言っている。なにか間違っていることとか疑問なことある? あるなら、指摘して。

俺は、何もせずに周りが変わってくれて状況がよくなる。この場合で言うと、既に合戦場
へ行っている人が今まで通りただ戦っているだけで、勝手に今まで来ない人が来てくれる
ようになる、なんて楽観的な考え方はできないよ。だからどうすれば周りを変えられるの
かを考えた方がいいと思っている。まだ俺にもどうすればいいかはわからないけどね。

>一人一人が参加して出来ることをやる、それでどうしても無理ならまた議論する。

その考えって、今までの織田と何か変わっていることあるの? 今まではそんな考え
すらなかったとか?

718 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:53 [ DZZGeR82 ]
>頑張ってることを否定されたような気分になったからでしょ。

気分は、怖いと思うよ。ある集団が気分でしか動けなくなったら
自己批判自己反省はまず出来なくなる。進歩が止まるよ。
人に感情があるのは俺も含めて当たり前だけど、これだけの規模の
集団が協調性を保って動くんなら、自我は抑えるしかないと思って
たんだよね。エゴだけで生きていいなら、俺はそもそも国政に口出し
なんかしなかったよ。けど、そんな考えは通用しないと思うべきなのかな。

719 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 02:54 [ IXG7UWRU ]
>>717 参加者をどう増やすかは考えてますよ でも強要するわけにはいかないしなかなかいい案が浮かばない
 そう思いつつとりあえず、参加しましょうと言うだけで噛み付いてくることないでしょ?
今までと大差ない勧誘方法じゃ今までと大差ない結果にしかならない とは言うもののそれすらしなくなったらだめでしょ?
まずはDZZGeR82さんが知人誘って一週間合戦に参加することからはじめよう

720 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 03:00 [ DZZGeR82 ]
>>719
だから勧誘すること自体が悪いとは言っていないよね? そこで留まる
べきではないと言っているだけで。それが噛付いたと思われたなら申し
訳なかったね。

721 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 03:00 [ JXG2ttdQ ]
>>717
あのさぁ
何もせず良くなるなんて楽観的な考え方できないって言ってますが
それならなぜ貴方は参加しないの?
自分も参加して他の人に呼びかけたりって努力はしないの?
自分はやらないで否定だけするの?

何もしてないのは自分じゃんw
DZZGeR82さんがしたことは、
合戦に参加する人を増やすにはどうすればいいかとかじゃなく
勝てないから放棄しようって言っただけ。

自分は何もしないで意見言うだけじゃ誰も納得しませんよっと


と言ったものの自分も不参加の人をどうしたら呼び込めるかは思いつかないな・・
第2回から参加してるけど居る人はいつも同じメンバーだもん
自分は参加してるからしない人の考えや理由はわからん。

DZZGeR82さんはなぜ参加しないのかな?
その理由を教えてほしい、そしたらそういう考えの人が他にもいるかもしれないし
そういう人にどうアプローチすればいいか案が出るかもしれない。

722 名前: 721 投稿日: 2004/02/10(火) 03:03 [ JXG2ttdQ ]
えーと、上半分がなんか煽り口調になってるし質問の回答にもなってないですね
申し訳ありません。

723 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 03:07 [ JXG2ttdQ ]
と、今日は寝ます
職場のPCからは書き込めないので私宛に質問が出ても
返事できるのは明日の夜以降になると思います。

721で参加しない理由を聞いてますけど、これは差し支えなければ
お願いします。
理由がわからないと対処は難しいですから。
みんなが同じではないでしょうが、理由の1つとして検討できるかと思いますので。

724 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 03:13 [ DZZGeR82 ]
>>721
>何もせず良くなるなんて楽観的な考え方できないって言ってますが

ならば俺と同じ意見だね(笑)

>DZZGeR82さんはなぜ参加しないのかな?

一言で言えば、合戦そのものに興味関心がないから。いくら織田に対する
義務感、使命感があっても全く興味のないものに拘束されるのは辛いな。
その間本来したいことは出来ないし、嫌いなものをしていても充実感だって
ない。合戦が嫌いだから、その分他のことで織田に貢献しなきゃと思って
掲示板でも発言するようになったんだよね。だから、俺の発言が織田に
マイナスならちゃんと言ってね。その場合、俺が発言する意味はないから
すぐに黙るよ。

で、合戦が嫌いなのは、一つに対人があるから。対人戦と言うものが、この
ゲームに限らず俺は嫌い。はっきり言うと苦痛。
それともう一つは、浪費の場だから。俺は無意味にお金とか名声貯めるのが
好きなんだけど、そうやってコツコツ貯めたものがパーになってしまうのが
嫌。色んな数字が貯まるのを見る為にこのゲームやってるわけで、合戦参加
はその俺にとってのゲームの目的の一つと真っ向から反する。

出来る限り正直なところを述べてみたけど、参考になったかな。

725 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 03:16 [ IXG7UWRU ]
・・・・・・戦国時代ですよ?

726 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 03:19 [ DZZGeR82 ]
俺がしたいのは和風RPGであって、国盗り合戦じゃない、ということ。
だけど尾張は長年暮らしてた故郷で、取られたくないからその為に考えるし
発言もする。国力上げだってする。
合戦嫌いの発言や意見なんかいらんというなら仕方無いが。

727 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 05:41 [ JiLTkQXc ]
えーと、寝るつもりが全然眠れず徹夜で仕事に行くはめになりそうなんで
またここにきました。
ID変わってるかもしれませんが、理由を聞いたJXG2ttdQです。


DZZGeR82さん、意見ありがとうございました。
>>724、726
なるほど、そういうプレイスタイルであれば参加する気にはなれないですね。
理由を知らず「自分が参加しろ」みたいな発言をしてしまい申し訳ない。

同じ理由で合戦には参加しませんってPCは他にもいるでしょうし
そういう方々には、プレイスタイルに合う出来る範囲で国力など
協力いただくようお願いするしかなさそうですね。
後は出来る範囲で支援(僧や薬師なら転生、鍛冶屋なら修理など)を
していただけると幸いです、もちろんできれば・・・ですが。

他に不参加の理由として考えられるのは、
1.低レベルだから参加しても役に立たない
2.勝てないから行きたくない(小牧山不参加、木曽川沖参加などの人)
3.資金がないから行かない
などの理由が考えられるのかな・・・

とりあえずこの3つの理由だった場合どうしたらいいか考えてみることにします。
他にもあるかもしれませんが、思いつくこの3つを。

DZZGeR82さんも興味ない人の意見はいらないとは思いませんから
何か考えが思いついたらお願いします。
自分は合戦(対人)などは好きな方なので、そうでない人の立場からの
意見というのがあったほうが検討する際に良いと思いますので。

728 名前: 697 投稿日: 2004/02/10(火) 06:46 [ Wmdp0mM6 ]
ID変わってるかもですが、気にせずに^^;

まず忘れてはいけないのは、色んな人が尾張・那古屋で生活しとるぅ〜て事ですね。
私の知人には
「農民プレイがしたいんです……(++;」「年貢も収めるのにぃ〜^^;」
て、人もいます。
でも、その人も織田家の為に、色々とがんばってくれています。

で、合戦不参加の理由に追加を……。
私もそうでしたが、今でこそ徒党にも誘われ、ぼちぼち武将落し等にも
参加させてもらってますが、初めの頃は声も掛けて貰えず
ソロでぶらぶらしてる事が多かったんですが、無言で動き回るPCを
見ているだけ、何をすればいいのかわからない……状態でした。
「なんか合戦場って、、、楽しくない?」と思い、帰ってしまう事もしばしば(++;
たとえソロで見張り・特攻・足止め等するにしても、多くのPCが声を掛け合う事で、
それは回避できたのではと思うのです。
知人の少ない人でも、「楽しめる・織田家の一員として参加している。」と
実感できる雰囲気作りが大事ではないでしょうか?

私の思った事は、そんなとこです。乱文・長文失礼しました<(_ _)>

729 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 06:54 [ 8LZ2P0Tw ]
他国人だけどDZZGeR82が合戦嫌いということがわかっただけで勝負ありじゃないか?
そもそも放棄案なんて提案して受け入れられるとしたら
まず合戦で初期から織田に貢献してる人が言ったときではないか?

DZZGeR82のいってる事は織田の存続のためにも理解できる内容だが、このゲームの基本は国取りだ。
大多数が合戦でてる中、いっさい合戦にでない者が合戦にでてる大多数の人間を動かそう等できるはずもない。
残念ながら国力あげや軍資金功労者などより合戦によくでている人間のほうが、横とのつながりは深くなっていくもので
突然評定にあらわれ見もしらん人間が合戦放棄など訴えても、まず古参など納得しないのが現実。

どうしてもこれから先自論を通していくつもりなら、一度くらいは小牧に参戦して合戦とはどういうものか体験してみてはどうだ?
合戦にでる人の気持ちを理解しないで片方の立場から意見したところでとおらんだろうからな。

とまあ長文でかきこみしてしまったが、いらぬおせっかいだったかもしれんな・・・

730 名前: �697 投稿日: 2004/02/10(火) 06:57 [ Wmdp0mM6 ]
も1つ追加で^^;

別にDZZGeR82さんの意見に、賛成・反対どうこうではなく、
「普通に(一部の人以外は)議論が出来ない。おかしな事を言うと吊るし上げられるかも?。」
と、感じた人も居たんではないかと……。

>>771
グッときましたぁ〜(T^T だりやろなぁ〜?
なんつてw

731 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 07:10 [ j1p.1ZOc ]
みんな今の評定に疑問を持ったなら改革すべきだと思うよ。
今更出てきて影響力奮うつもりとかは無いけど
みんな忘れてるんでしょう。
「高レベルが何でも勝手に決めて俺らは何したらいいの?」状態だった去年の10月頃の事を。
エースが武将ばっかやって戦果稼がないから勝てないだの
襲われても援けにきてくれないだの
いま主力になったかつての中堅は、
君らがかつて感じた事を、中低レベルにしているんだよ?
なんで私が評定を定例化させたり、
そういうレベルや経験がないと意見もマトモに言えない状態を改善する動きを
晒されるたり、名前特定されるの覚悟でやったと思ってるのさ。
武田と同盟しようって話が出てる時に平気で上杉援軍にいって、
武田との同盟と信用ぶち壊しそうなほど織田家がまとまってない状態だとか、
そもそも内部に一貫した意見がないとか
決定した方針が、一般プレイヤーに周知されていないとか。
そういう問題は、他国からの信用を著しく失墜させると思ったからだよ。

いまの織田家がやってるのはなに?
木曽川集中、小牧の事実上の放棄?
自分らが出てるからと言う事は大事だろうけど。
援軍要請しておいて、木曽川よりも小牧の方が動員力少なければ
国としての信用を失うのは当然でしょう?

そういう事に気づかないわけ?
合戦にでて現場での槍働きはそりゃ重要でしょうさ。
でもね、じゃあ誰が一体どうやってそういう戦略的な事を考えて
織田家を盛り立てて行っているんだい?
実情は今の通りでしょうが。

免耐君は、戦場実績も合戦経験も少ないでしょう。
だけど、そんな彼でも評定を取り仕切っていく事が出来る国だと言うのは
織田家の懐の深さを象徴できた事でしょう。
普通は皆が言うように、実績と人望を兼ね備えてなければ支持されないのだから。
だが、実績と人望と、見識は別物。

ここらで初心に立ち返って、自らの行いを省みて。
もう一度、「国威発揚」「富国強兵」「士気高揚」の3本だけでもやって、
春の新規国実装で過疎国の仲間入りしないように対策を練ったほうがいいよ。

これで意味が理解できないなら、ホントに武官しか居ない国だったって事。
精々自身の武勲を誇りにして、匹夫の勇を見せびらかすがいい。
そうではないと信じるからこそ、敢えてこういう苦言をしたわけです。

ま、私が出るだけで感情論者や間者が騒ぎだすので。
言うのはこれ一回きりです。
聞く聞かないはあなた方の自由。
ただ、時々でいいから、自分たちの行いを省みてください。
それで正しいのかどうか・・・。

732 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 07:39 [ 5ji.MOfg ]
>>731 ちょっと何言いたいのかわからないんだけど
俺は評定には仕事の都合上でれないから詳しくないんだけどきちんと投票やらで決めてるんでしょ?
それがなぜ高LVが勝手に決めたことになるの?
後木曽川は誰もいないから仕方なく出たんだけど小牧山のほうが主力多いと思ったんだけどな?
戦果だけでみると木曽川のほうが人多くいたように見えるかもだけどね、実際小牧山より少なかったかもよ?

733 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 08:13 [ HoVz2FXc ]
>>732

他国から見てどう映るかが大事なんじゃないの?
>>732から見て、
多く見えた見えなかったは、結局「主観」の問題だろ?
それでイイって思うのは、結局は自己満足の世界でしかないんじゃないか?

この場合は、仮に徳川からみて、
「織田、小牧山本気じゃねぇー、もうやる気なくなったから次からはいかねー。」
とかって思われたら、いくらコッチが頑張ってるとか言っても駄目じゃないか?
実際正月とその次の小牧山での徳川の援軍数は、
彼らが正月言ってた通り殆どこなかったわけで・・・。
そのうえ小牧放棄と思われてる現状のまま回を重ねてしまったらどうなるのか。
なんで徳川から、放棄してるように見られがちなのか。
その原因は何なのかとか、考えてみてもいいんじゃないか?


まあ、>>731は、たぶん>>697あたりの記事見てのレスだろうけどな。

734 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 08:34 [ HoVz2FXc ]
ああ、あとはアレだ。
>>697にある、ランキングうんぬん
要するに、掲示板に載ってる人とか、戦場で見かけた見かけてない等のことだろうが。
これが発言する権利や、意見を取り上げる条件になってるかのような風潮。
中・低レベルには発言権ありませ〜って思われても仕方ない現状で評定開く意味や、
中低レベルが評定に参加する意義は?ってことだろう。

反対意見や意に沿わない発言者を否定して、
内部晒しとか平気でしてるだろ、この国は。
それを省みたらどうだってことじゃないか?

735 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 08:45 [ 5ji.MOfg ]
ランキングうんぬんは馬鹿げてるとは思うけど
名声やお金減るのがいやだから合戦出ないという人が合戦の意見それも放棄案を出すのは反感あるのは仕方ないよ
昔から小牧山がんばってくれてる人がいるからこそ滅亡せずにいるのにね
あと中低LVとか関係なしで発言できるように評定の進行をうまく考えなきゃ行けないね

736 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 09:09 [ iOW2P/RU ]
小牧山なんて徳川にまかせて
俺らは木曽川沖で勝ち馬乗りの準備しようぜw
織田最強すぎw

737 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 09:10 [ 2pLEUsXA ]
軍人が政治もすることは歴史的に見ても失敗が多い
戦場に出てるから・ランキングにのってるから 発言権が大きい。だと国は滅びるよ
JXG2ttdQは明らかに高レベルで、特攻をさせてる立場の人間だな
もうちょっと冷静になって何が国益か考えたほうがいいんでない?
放棄の是非についてではなく今後の評定について考えなおして欲しい

織田にはがんばって欲しい武田民より

738 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 09:53 [ 5ji.MOfg ]
>>736 浅井の人?それとももう斉藤に戻ったのかな?おうちにお帰り

>>737
あと、高レベルが云々って言ってる方がいますけど
ランキング云々は問題外の発言であるのは同意します[ JXG2ttdQ ]
ランキングうんぬん等、まったく感銘どころか反発うけそうな話ですがw[ 8arskRqs ]
俺は戦場で特攻し続ける奴らが 一番偉いと思うんだよ…
ランキングや戦果にも全く乗らない英雄が織田には一杯いるって事なんだよ…[ 3cQbMBsw ]

とりあえずこのスレにはランキング載ってるから発言権が大きいと思ってる人はいないですよ^^
ただランキング載ってる人が低LVを道具扱いしてると言うのは間違いです
今の仕様上武将狩るのが勝利への道なので特攻募集することもありましょう そのときはLV関係なく特攻してますよ
だからランキングうんぬんはここまでで終了!

 どうやったらうまく評定が進行できるか考えていきませんか?議長やめちゃうって話しですしね

739 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 11:48 [ WdJBUrMc ]
>>731
尾張の巫女さんですか?
未だに何故叩かれる/無視されるのか理解できんのか?
全く質の悪いコメディーだなあんた。

>>738
>ただランキング載ってる人が低LVを道具扱いしてると言うのは間違いです
ランキング掲載者がそう思って無かったとしても、低レベル者にそう思わせてしまう/誤解されてしまう要素が何かしらあるって事でしょう。
火の無い所に煙は立たないわけだからさ。
高レベルが何を考えてるのかが中低レベルからは不透明なんじゃないかね。
特に所謂中堅と呼ばれる層を、拉致ってでも評定に連れてきて不満点や不明瞭な部分を根掘り葉掘り聞いてみるとか。

740 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 16:40 [ IcMJfnGM ]
そういえばDZZGeR82は尾張の巫女の意見に対してどう思ってるんだ?

どっちも戦術ではなく戦略を考えてる点では同じだと思うが

741 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 18:58 [ rtyvKl/c ]
こういう所に書き込むのは初めてだから至らない点は勘弁してくれ。

>>739
だ か ら ラ ン キ ン グ 云 々 は 終 了

不満や不明瞭な点を云々は1回やった、那古屋の両替前で。
何度も大声で聞いた。
だがな、ほとんど無反応。
一人だけ今川(滅亡前)との関係について問い合わせがあったが。

織田ってこういう大声やら周囲会話に反応してくれる人って少ないよ。
合戦場でも大声や周囲、部隊会話をもっと活用すべきだと思うんだけど。

>拉致ってでも評定に連れてきて不満点や不明瞭な部分を根掘り葉掘り聞いてみるとか。
こういう案があるならとりあえず実行してくれ。
表に立たせなくても、徒党内でもそれなりの受け答えは出来るでしょ?
好感触なら評定で提案するも良し。
思ってたって何も変わらん。まずは自ら動くのが肝心なんだと思うし、俺自身も上に書いた様に色々やってた。

評定に関しては、低レベルってどこからどこまで?中レベルってどこからどこまで?
極端過ぎるかも知れないが、10レベル程度のPCってどこまで把握出来てるか疑問。
把握出来てないのに意見云々もつらいんじゃないだろうか。
中低レベルも意見が出せる評定にしよう。ってのは良いと思うが、
まずは、中低レベルにももっと情報を公開する事から始めないと駄目じゃないか?
そこから初めて疑問や提案が生まれてくるんだと思うが。

742 名前: 長文スマソ 投稿日: 2004/02/10(火) 21:02 [ WdJBUrMc ]
>>741
ちっとおちけつ。そんなに熱くなるな。
私が言ってるのはランキングに乗ってるのが発言の最低条件として必要とかそういう事じゃないでしょって。
そう中低レベル層に思い込ませてしまう原因が何かしらあるんじゃ?って言ってるんでしょって。
どっちが悪いってんじゃなくてナー。
あなたのレベルがどの辺かは知らないが、いっくら終 了!!って言っても原因取り除かないならまた同じ問題噴出するんじゃ?
このスレで真面目に発言してる人々がそんな選民意識持ってないってのは解るよ。
しかし向こうに誤解されたままだったら進む話も進まないんじゃないの?
高レベル層と中低レベル層の意思の断層みたいのが端的に現れた例なんじゃないのかと思うが。
そんな不信感持たれたままだったら定例評定だって閉鎖社会みたいに思われて、織田全体の機関として機能しなくなってしまうんじゃない?

>こういう案があるならとりあえず実行してくれ。
>表に立たせなくても、徒党内でもそれなりの受け答えは出来るでしょ?
悪いけど私は所詮中の下くらいの位置付けだから、所謂高レベル層の考えてる事はそこまで詳しくは知らない。
ただ、少なくとも不信感とかは持ってない。(極々一部を除いて)
私のレベル上昇速度がやたら遅いだけだから、高レベル層にも知り合い居るって部分もあるけど。
今は都合があってログインできないけど、月末には可能になる予定だしそしたら行動もするよ。


大まかに言って、
初心者層:1〜14
低レベル層:15〜29
中レベル層:30〜39
高レベル層:40〜50
こんな感じかと思う。合戦場で動けるレベルって30以降かと。
それと、高レベル者って中低層から見ると何となく気圧されるもんなんですよ。
評定に拉致連行は冗談にしても、積極的にアプローチして行かないと向こうからの接触はまず期待できないかと。
向こうの質問に答える形より、こっちから聞いていく形の方がやりやすいんじゃないかと思う。
とはいえ具体案はまだ思いついてないけど‥レベル差のあるPC間で徒党組む機会って、昇進試験関係くらいしか無いしねぇ。

743 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/10(火) 22:22 [ 8arskRqs ]
ふう・・・やっとゲームの時間、とりあえず明日からの斉藤戦、
いける人は休みのことでもあり、出来る限りがんばりませう^^;

でもって本題。前から思ってたけど。。。。
理想主義というか、夢のような話をしてくれる方が多いように思う。
全体が意思を統一してとか、団体行動しなくちゃ織田は滅びるとかなんとか。
このゲームに限ったことじゃないけど、目的はひとつじゃないんだよ?
やっているPCそれぞれがそれぞれの楽しみを求めて参加している。
違った目的の人が参加してるゲームなのに、全体の意見がまとまる
わけはないと思うけど。
それでも、国というまとまりがあるからある程度は必要ということで、
評定もあるし、最終的には多数決というシステムをとってるんじゃないかな。
それに出来る範囲で参加するってことが限界だと思うけど。
それとも私が悲観すぎるのか?現実としてはそんなもんだとおもうけど。

「国威発揚」「富国強兵」「士気高揚」とかさ、具体策は何も書いてない。
目の前でできることを具体的に書いてないと論議の対象にもならない。
戦場で団体行動しないとだめとかさ、よく聞くけど、具体的に可能な方法
は一回も聞いたことがない^^;;;
よっぽど、考えてるけど具体的に案がないって方が共感持てる。
そう簡単に多数の意見をまとめる方法なんてないのは理解できるし、
理想を言うだけでそこでストップしてるだけじゃなくてつまり考えてるのがわかるから。

うちが思ってることはこの程度・・・
・戦場では部隊会話に参加して、情報を絶えず集める。
 雑談でもいいので、よく話せる雰囲気を作る。
 そうすることで、横のつながりも出来るし、頼みごと(特攻とか)も
 出来やすくなると思う。
・暇なときは低レベルの修得でも参加して雑談しておく。
 レベル50の侍さんが党員募集で野武士とか・・・
・戦場ではできるだけ、声をだす。どこの陣が狙われてるとか。
 声をだしていくのは結構大事だと思う。
 戦場初めて行った時とかなにすればいいかもわからず
 右往左往した経験は誰にでもあるでしょうし。
・PC戦の練習のために道場で週1ぐらい集まる。

実際できているのは部隊会話の参加だけになるけど、個人の努力で
実行可能なことだからあげてみた。

低・中レベルさんが意見出しにくいのは当然だと思う。
経験してきてる時間も違えば視野も長くやってる人とは違う。
せめて理解してもらうことから始めるって事で、たとえば
戦場だとソロの特攻がいかに大事かとか説明すればいいんじゃないかな。
足止めとかNPC引付とか。参加してください、という話はよくでるけど
何が出来て、どういう理由でやるのか、そうすることで、デメリットは?とか
そんな話はでてなかったとおもうし。外交とかその他で時間取られてる
からでしょうけど。

あくまで例としてだしてるだけだし、うちだってできることもあれば
出来ないこともある^^;これだって時間的に拘束されるわけだしね。
戦場だって行きたくないときもあるし・・・金がなくていけないとかね^^;
ただ現状では満足してないって所は共通認識だと思うので
実行可能な目先のことで話し合ってみてはどうでしょうか。

相変わらず長文失礼でした^^;;;

744 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 00:08 [ OuerIWvM ]
評定では某忍者がしきりに「もっと小牧山に人来てくれ」
みたいなこといっていたが、人集まっても小牧山は勝てないでしょ。
織田に合戦こない人がいるように、斉藤にもそういう人はいる。
織田が小牧山に人かき集めて優勢に進めようとすれば
斉藤も人集めてきて、結局人数差は埋まらないと思うんよ。

だからさ、斉藤に有効票集めて封殺しない?
武田も斉藤とは合戦する気ないんだしさ。
斉藤をスイスにして、勝ち馬連中だけでもそいだほうがいいんじゃないか?

745 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 00:44 [ WdJBUrMc ]
>>744
以前にもスイス作戦は出てたけど、どういう方法で実現可能と考えるのか書いて欲しいな。
斉藤が同盟外しの為に浅井侵攻票入れてるってだけでは、根拠として弱すぎると私は思う。
浅井に侵攻票入れてても、当然の様に尾張に調略仕掛けてくるはずだし、必然的に友好度は落ちる。
織田が斉藤の侵攻2位を割る事はまず無いと思うし、友好上位に入るわけもないだろうし。
こちらから一方だけの友好票では、完封するのは相当難しいと思うんだけど。

746 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 00:50 [ hGw1h6u. ]
一週間ぶりに見たら進んでる進んでるw
スイススイス行ってる奴は浅井の出戻り組みだろ
あの馬鹿侍他がどんだけ浅井に迷惑かけたかわかんねぇぞ…
浅井がスイス化したのは初の大規模新規国ってのと仕様の問題点に気づくのが遅れたってことがでかいと思うよ
勿論、斎藤そして恥ずかしながら織田の馬鹿達がふざけあったのが一番の原因だろうがなw
今の状況じゃ斎藤友好封じは不可能だろ…
それと小牧山放棄って言ってた奴はサロンかどっかで晒されたんか?
マジで一言言ってやりてぇ…

747 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 01:03 [ rtyvKl/c ]
とりあえず、レスもらったので答えれるだけ答えてみる。
>>742
>中低レベル層に思い込ませてしまう原因が何かしらあるんじゃ?
原因が分からん。少なくとも俺が低レベルと言う区分けに居た頃は
ランキングに載ってる人は頑張ってんだなぁ。程度だった。
無論、いつか載ってやろうとも思ったし、1位を獲った事も在る。

>向こうに誤解されたままだったら進む話も進まないんじゃないの?
>高レベル層と中低レベル層の意思の断層みたいのが端的に現れた例
この高レベルと中低レベルの意識差と言うか繋がりっつーのは
尾張の巫女さんが議長だった頃に1度問題とされて話あったんだがな。
正直なんもかわっとらん。
というか、繋がりを持つってのが結構難しい。
742の様にごく個人的な繋がりを持つ中低レベルは多いと思うから、そういった繋がりから広げていってもらうしかない。
こちらがどれだけ歩み寄っても尻込みしたり恐縮したりする人も少なくないからなー(実際偉い訳でもなんでもないんだが
あとは743の提案にもある様に尾張で高レベルは希望出す。低レベルは誘う。(逆も可
斯波なら国力も上げれていいはずなんだがな。

>所謂高レベル層の考えてる事はそこまで詳しくは知らない
知り合いが居るのなら、自分からも知る努力して。いや、してるかもしれんが。
さっきも書いたが「思ってたって何も変わらん。まずは自ら動くのが肝心」
これが織田(に限った事じゃないかも知れんが)に一番欠けてる物だと思う。

>合戦場で動けるレベルって30以降かと
半分正解で半分不正解。
極端な話。一度も合戦の経験のない50レベルと何度も来てる30台では後者の方が優秀だ。
単に強さで見れば50の方が強いだろうが、合戦場での立ち回りでは経験が物を言う。
実際、小牧山に20台のくノ一が毎回来てる。関心してる。たぶん高レベルと呼ばれる頃には主力級になる素質はあると思う。

>積極的にアプローチして行かないと向こうからの接触はまず期待できない
実際数回しかやってないのでなんとも言えないが、まず反応を貰えない。
やってるこっちが虚しくなってくるだけだったが。
不特定多数への問いかけだったから無視されたんだとしたら
や っ ぱ 拉 致 る か。

>>743
>戦場だとソロの特攻がいかに大事かとか説明すればいいんじゃないかな。
これを高レベルが中低層にやると、明らかに「お前ら逝って来い」と
強制するかの様に見えなくもない。やり方次第だろうけど、出来ればやめた方がいい。
特攻なんてのは自発的に行うからこそ後腐れなく、徒党が取り付いた時に喜べる訳で、
言われてやるってのは、、、

あと、「国威発揚」「富国強兵」「士気高揚」
後ろ2つは意味も読みも分かる。最初のって何?
無知ですまんw

748 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/11(水) 03:03 [ njTDb2RA ]
多分ID変わってると思うので。

で、合戦に来ない理由について。

>低レベルだから参加しても役に立たない

>見ているだけ、何をすればいいのかわからない

この辺りの問題が発生する理由は、やはりコミュニケーション不足なんだろうね。
ざっと見ると多くの合戦参加者が感じてる問題点のようだし、それに対する解決策も
ベクトルはほとんど同じのように思える(もっと意思疎通を図ろう、声だそう等)。
でも、実際は出来てないんだよね? それは何でなのかなぁ。もう少し聞かせて。
やっぱり、反応がないから?
8arskRqsさんは「この程度」とか言っていくつかの案を出してくれたけど、実現
されていればコミュニケーション不足という問題を改善するには充分な案だと思う。
なのに何で、それが今出来ないのか。特に声出しに関しては、外から見ていると
どうして今まで行われていないのか不思議に思うくらいなので。声出さなかったら
今までは連携ってどうしてたの?

749 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/11(水) 03:19 [ njTDb2RA ]
織田の雰囲気、その他について

>反感あるのは仕方ないよ

個人が反感を感じる意見なんて、これからもいくらでも出てくると思う。けど、反感を
感じるかどうかと、それをどう処理するかは全く別の話。私は、反感感じたからってそれを
そのまま相手にぶつけるようなやり方が罷り通ってしまうのはマイナスだと思う。だって
普通、集団の一員として行動しているときにそんな風には振る舞わないでしょ? 
まず、これが私だけ思っていることなのか、それともそれなりに同意を得られることなのかを
確認したいと思うんだけど、どうかな?

>>740
考えている方向性はそう変わらないと思う。具体性がないという人もいるけど、私は別にビジョン
示してくれただけでもありがたいと思うよ。そのビジョンをどう具体化させるかは、また考えられる
人が考えればいいんじゃないかな。誰が言おうと意見は意見。私の知恵なんて高が知れているんだから、
あるものは有効に活用しなくちゃ勿体無い。

>>746
それが織田にプラスになるなら一言でも二言でも言ってもらって構わないけど、単に君の腹の虫が
治まらないってだけならちょっと待って欲しいかな。最近のレスを読んでみて、改めて意見を
聞かせて欲しい。

750 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 03:43 [ 8arskRqs ]
>>748
端的に言うと、反応がないから(苦笑)
上のほうでも書かれていますが、不特定多数、なんですよね・・・
ただ単に大声で叫んでも反応がないとさびしいものでしょ?
だから個人的にやっているのは、できているのは部隊会話。
それなりに知り合いと呼べるレベルの人もいるので、お願いしやすい
面もありますし。

後確かに言い方は難しいと思いますけど、俗にソロ特攻とかいっても
意味もわからないと、たんに死ぬだけに感じてないでしょうかね。
そういう面で、必要な理由は伝えられたほうがいいんじゃないかと。
私もただお願いするだけだと、たしかに逝って来いってかんじに
なると思うので、はっきり言えば大声で頼むことはしていません。
部隊会話経由で知人に(やるとしたらですけど)お願いしています。

まあ、やろうとおもえばできる、努力目標ってことで・・・

751 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 05:23 [ yfjP8jas ]
一通り読んだけど、正直合戦に興味無い人は浅井にでも行ってくれないかな。

まだ上杉みたいに滅亡寸前ってわけでもないし、同盟国の徳川から参戦してる人もいるんだよ。
2国のPCの人数で挑めば、勝てなくても引き分けにできる可能性はあるわけで。
滅亡しない為の合戦放棄ってものわからんでもないが、
まだやれる可能性があるんだから頑張って一矢報いたいけどね。

合戦放棄賛同者がいなかったのは救いだけど、今後評定で毎回放棄の話なんかされると士気に関わるからやめてほしいね

752 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/11(水) 10:32 [ njTDb2RA ]
>>750
声を出した方がいいと思っているけど、出しても反応ないからと思っている人が、
少なくともここのスレ見ている人たちの中には複数いそうな気がする。まずはそういう
人たち同士が声を掛け合うことから始められないかな。戦うのは嫌だけど、私も戦場で
声を出すくらいならするから。常に声が飛び交う戦場、という雰囲気を作れれば、他の
人も乗ってくれるんじゃないかと思うことは甘い?

>>751
プレイスタイルの違いを認められない国にするのが希望なの? 合戦には出ない、でも
織田には貢献したいと思うのは私だけではないと思うよ。そういう人たち全部追い出して、
本当に織田はよくなる?

753 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 12:36 [ WdJBUrMc ]
>>747
意思疎通の問題については、やはり知己になるのが近道だし誤解を解いたり不信感を払拭するにも良い選択肢だと思う。
私は合戦で修理/補給やるようになってからの知り合いも居るけど、その人にも解らない事対話で聞いたりするしね。
と、ここまで書いて矛盾点に気付いた。
高レベル層と知己になる機会は合戦が圧倒的に多い、逆に合戦場以外では余りお互いに関わる機会が無い。
にも関わらず高レベルの知り合いが居ないと解らない事を聞ける相手も居なくて合戦に行き辛いし、
勇気を出して行ってみても『見ているだけ、何をすればいいのかわからない』って事になる。

合戦場以外での交流の場ですか‥ベタだけど昇進試験の手伝いのお誘い(日本語変だけど)とかかなぁ。
>>742でも書いたけど、不特定多数を対象にした行動は結局向こうからの接触をも期待する形にならざるをえないから。
所謂『何か質問はありませんか?』て奴ね。これって『(能動的に)質問を用意して(能動的に)質問してください』って事でもある。
ちと話がずれるけど、日本人はこういう場合になかなか質問しない/出来ないらしい。
で、後から1対1の時に『ちょっと解らない事があるんだけど‥』って来ると。
やっぱ‥‥‥拉致?

(743じゃないけど)『国威発揚』こくいーはつよう
国の威光を奮い起こす/揚げ掲げる事。

>>751
で、人減らしてどうすんのよ?いよいよ追いつめられるだけだと思うけど?
合戦不参加の非国民がその間国力上げに勤しんでても、んな事知ったこっちゃないとっとと消え失せろと?
あれだけ斉藤に攻めまくられても(当の斉藤がうんざりする程に)未だ滅亡寸前にならないのは、そういう日陰の努力の血晶じゃないの?
どういう形であれ所属人数の減少は滅亡を招くって事を理解して、軽卒な言動は慎んで欲しいね。
*2〜4行目については同意。


ここ数日の遣り取りを読んでて思ったんだけど、不言実行より有言実行(或は発言後実行)の方が良いんじゃないかな。
素案だけしか出来てない人や、意見だけは暖めてるから妥当性を聞きたいって人も居るんじゃないかと。

754 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 14:12 [ rtyvKl/c ]
>>752
>常に声が飛び交う戦場、という雰囲気を作れれば、他の人も乗ってくれるんじゃないかと思う
これは実際やってみれば分かる。
ここ数ヶ月間ずっと俺はやってきた。まったく反応が無いと言えば嘘になるが
反応してくれる人はごく限られた人だけ。
あと、間者が居るから。と大声を否定する人も居る。
正直、同国民を信じないで連携も連帯感もクソもないと思うんだが。

>)『国威発揚』
解説ありがとん。
意味は大体分かったが、威光を示すって他国にか?
特出して織田には〇〇がある!とか言うのは無いわけだが。
強いて言えば、多勢に無勢の劣勢の中小牧山で今でも頑張り続けてる武士が居るって事か。
ごく一部だろうが、他国の人にもそういう姿勢は認められてる感はあるしな。

>低レベルだから参加しても役に立たない
>見ているだけ、何をすればいいのかわからない
あのさ、1〜10まで面倒みてやらないと駄目なんだろうか?
少なくとも、今までやってきたいわゆる先輩連中は手探り見よう見真似で動き方を学んで来たんじゃないか?
まったく手を貸さないと言えば「閉鎖的だな」と言われてしまうが
最初の参陣なんてのは雰囲気味わうってだけでも十分なんだがな。
俺達がやるべき事はその雰囲気を出来るだけ良い方向にする事じゃないか?
補給や転生班の声。見張り役が敵の接近を知らせる声。援軍への転生をお願いする声。
そういった雰囲気を味あわせてやりたい。
要は各々がやれる事をやれば問題ない。やらない人がかなり居るってこった。

755 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 14:44 [ WdJBUrMc ]
いや、そもそもその『各々がやれる事』ってのが解らないんじゃないの?
何をすると貢献できて、何をしたら足引っ張るのか。
鍛冶、僧、薬師、陰陽辺りはまぁ後方支援作業だし自ずとわかると思うけど、
伝令/偵察なんかはよくわからないんじゃないかな。
侍だったら槍働きが主になるから尚更だと思うしね。私侍じゃないから本当のとこはよう知らんけど。

756 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 16:17 [ kI0s/6Lg ]
滅亡が目前に迫ったんだからつべこべ言わずに小牧山に集結しろよ

757 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 22:12 [ WdJBUrMc ]
とうとう来たみたいだね、少数派切り捨てパッチ。
戦争系オンゲーでそれやったら最早ゲームじゃないよ。
あからさまに強国優遇始めたって事はコーエーも覚悟決めたって事かね。やれやれだ。

758 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/11(水) 22:21 [ WdJBUrMc ]
>DZZGeR82
ってわけで2/18からは強国所属者以外、
対人戦嫌いは存在意義そのものを否定される事になるわけだけど、どうする?
厭味じゃなくて真面目な話としてね。

759 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 00:09 [ sSiNn/zg ]
切り捨てパッチっつーか・・・
おまいら国力上げオンラインで楽しかったか?

760 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 00:52 [ 8arskRqs ]
いままで、でなかったほうが不思議だね^^;;;
存在意義というか、一応国取りも目標のゲームだし、滅びないほうが
仕様としては問題でしょう。
別に戦場行かない人は、滅んだ場合は他の場所でも商売とか、
徒党組むことも出来るし・・・動きにくくはなるけど。

うちはこれはこれで織田にとっては打撃だけど、さっさと出すべきだったと思うけど。
それとは別に、どっかの国が領地、たとえば6領有したらリセットかけて
経験、その他全て引継ぎの、最初からやりなおし、とかやってくれないかな^^;
今回はここでやったけど、次はどこか別の場所で、とか楽しみが広がると思うけど。
どうしたって同じ場所の同じ戦場ではあきるし^^;;;
1年もやったら限界感じない?(汗

761 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 01:00 [ 8arskRqs ]
あ、追記で・・・
さっさと滅ぶ気になってるわけではありませんのでw
出来る限りねばってねばって、斉藤とは今後も
お付き合いしてもらいましょう(笑)
新興国実装すればまた何か変わるかもしれないし。

でも、今日は明日もリアルがあるので寝ますけど・・・;;

762 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 03:24 [ 5ji.MOfg ]
国力に関しては仕方ない これだけ負けてて滅びないのがおかしかったんだよ
ただ素直に滅びる気はないので、やる気のある人は小牧山へ行きましょう

763 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 10:23 [ 2pLEUsXA ]
織田がある程度粘ってくれたら上杉潰して援軍&挟撃するよ
だから、放棄せずに少しでもがんばって欲しい
挟撃成功で織田さんが斎藤落としたら本願寺敵対を譲ってね

斎藤嫌いな武田民より

764 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/12(木) 12:01 [ Bgvxc1Jc ]
合戦行って思ったんだけど、なんであんなに固まって動いてるわけ?

あれじゃ回り込んで特攻されたら防げないべ

偵察をもう少し広範囲に貼り付けて、その人に大声で状況を叫んでもらわないと
PC同士でゴリ押ししてったらちょっとつらい・・・

765 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/13(金) 02:09 [ njTDb2RA ]
色々考えていることはあるんだけど時間ないなぁ……。
取り敢えず名指しで聞かれているから>>758に答えるだけ。

>対人戦嫌いは存在意義そのものを否定される事になるわけだけど、どうする?

正直、困っちゃうね(苦笑) 非国民と後ろ指指されるのと苦痛な対人戦やるの
どっちがいい、なんて。
そうしたら、補給官として東国巡って織田人を小牧へさらう旅にでも出ようかなと。
五人でも十人でも連れて行けたなら十分合戦の役には立てると思うから。

766 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/13(金) 02:49 [ rtyvKl/c ]
>WdJBUrMc
>そもそもその『各々がやれる事』ってのが解らないんじゃないの?
俺が言ったのは合戦の経験が有るいわゆる高レベルの事なんだ。
高レベルが道しるべを示してやれって事を言いたかったんだがな。
そいつらすら自分で考えていかに上手く行動する事が分からないってんなら今まで何やってたんだ?と思うわけだが。。。

あと、合戦の立ち回りについては転生や修理以外は職は関係ないんじゃないか?
伝令や見張りなんか誰だって出来るだろうよ。霊視が無いなら霊石貰ってきなさい。

>対人戦嫌いは存在意義そのものを否定
言わんとする事は分かるが、合戦=対人では無いから。
無論小牧山で対人を回避するのはまず無理だが、今の仕様はあくまで目的は陣獲り。
サポートメインでやってれば対人自体はかなり避けられるわな。

>DZZGeR82
>補給官として東国巡って織田人を小牧へさらう旅
放棄提案した張本人が「小牧山きて」と言っても説得力無いだろ。
考えが変わった云々と毎度毎度説明すんのかい?
連れて来てくれるのは有り難いし、やれるならやって欲しいが、あんま無理せんようにな。

767 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/13(金) 16:36 [ GbYz5m/A ]
毎回思うこと・・
陣を防衛するためにソロがたくさん陣にいるが、武将に特攻してきた敵徒党を止めるまではいいけど、そのあとに応戦する徒党がいなさすぎる・・。ソロが体張って武将叩きを止めても、
結局それを潰す徒党が控えてないため、最終的には目の前の武将を殴られる事が多い。
徒党組んでる人・・少ないよね。織田って。徳川の人は結構徒党で固まってるけど。

768 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/13(金) 23:58 [ tSE8lKhM ]
「各々がやれること」をもっと具体的にしていきたいと思い、合戦で求められる
役割を挙げてみました。暇な時にでも埋めていってもらえたら、合戦場で何を
すればいいかわからない人たちの一助になるんじゃないかと。

■陣攻め
目的:何のために落とすの? 落としてどういういいことあるの?
必要とされる役割:武将落し用徒党、露払い用特攻要員、他には?

■陣防衛
目的:何の為に守るの? 守ってどんないいことが?
必要とされる役割:特攻要員、迎撃徒党、他は?

■伝令:何処から何処にいる誰へ何を伝えればいいの?

■見張り:何処にいて、何を見張るの?

■物資補給:どんな物資が必要なの? どこで配っていればいいの?

■治療、転生:必要とする人はどの辺りにいるの? 名声下がってもいいの?

取り敢えず思いつくまま挙げてみたけど、他に必要とされる役割ってあるかな。
それこそ、未経験者に一から十まで教えるつもりでマニュアル化できたらと思ってる。
取り敢えず、来た人でもこれだけ把握しておけば何していいかわからないという
ことはない、というようにできたら。
また、各自が蓄積してきた合戦ノウハウを国全体にフィードバックするという役割も
果たせると思うので、合戦経験者は協力していただけるとありがたいな。

769 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 01:31 [ va4iqhO6 ]
防衛徒党張っててもあっちの人数の多さで結局は取られてるんだから
その徒党陣落としに向かわせたら?
織田っていつも後手に回ってるから。どうせ落とされるならこっちも相手の陣に
仕掛けていくほうがいいとおもうんだけど。
人数斉藤より少ないんだから防衛に回ってたらずっと勝てないよ

770 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 02:00 [ rtyvKl/c ]
今回の陣もツライな。
いい線行ってる感もあるが、6,70もの人数差は埋めれないのか…

マニュアルっつーのはケースバイケースで動く方が多いので
まぁあくまで目安程度で。

■陣攻め
目的:@戦果を稼ぐ為。現状ではNPC狩りではほとんど戦果を稼げない為
   @先陣が攻められてる時等は足がかりを無くせるので防衛にもなる。敵の侵入路を絶てる

必要とされる役割:武将落し用徒党、露払い用特攻要員、他には?
@まとめ役が有るとスムーズに進攻できるかも。
 割れて救援でどの職が欲しいとか。戦闘に入る特攻等では素早い反応がしにくい。

■陣防衛
目的:@戦果を稼がれない為。通路を絶たれない為(佐久間が落ちれば可児と木下が孤立しやすい等)
   @所属武将を守る事によって死に戻りが出来る。怪我待ちが減る。結果戦力を確保しやすくなる。

必要とされる役割:特攻要員、迎撃徒党、他は?
特に無し?対人徒党が不足してる。というより神職と回復たりね。

■伝令:何処から何処にいる誰へ何を伝えればいいの?
@要害から大声の伝わらない(と思われる)所へ。例:可児から佐々や山内へ。
 もしくは某侍さんへ。現状織田のまとめ役。
@情報を必要としている人全てに。
 対人徒党の要請なら対人徒党の党首へ。
 武将徒党の要請なら武将徒党の党首へ。
 足止めや特攻の要請なら合戦場の動けるソロ全員へ。

■見張り:何処にいて、何を見張るの?
@前線の要害、もしくは侵入路のある要害で敵の徒党を見張る。
@山内や可児に集中しすぎて佐久間がガラ空きとかはよくある。
 見張りはバラけて行うのが良い。

■物資補給:どんな物資が必要なの? どこで配っていればいいの?
@丹・食料・修理材・水・手裏剣・霊石。調理器具の貸し出し。
 御神酒を大量に飲むと怪我の治りが早いと言う噂もあるが定かじゃないので省く。
@前線の要害で配る。あちこち動く必要があるが前線に出ると数時間そこに居る場合もあるので。
 門でやってもらっても気が付かない事があるので。
@大声等で何を配ってるかを教えて欲しい。

■治療、転生:必要とする人はどの辺りにいるの? 名声下がってもいいの?
@前線しか居ない。陣攻めの後等はソロ特攻が転生を必要としてる事も多いので、
 攻めてる陣の後ろで待機してもらうのが良い。
@名声って何?ごめん、わかんないや。

補足よろすく

771 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 06:18 [ ChZwNl/6 ]
>>770
6,70人も人数差あったら、ピーク時のうちの人数はたったの50人か?
こまめに検索で確認とってるけど、うちと斎藤は合戦人数ほぼ同数だよ

772 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/14(土) 23:19 [ rtyvKl/c ]
>>771
書き方が悪かったか。
一方的にやられ出す頃(時間帯)の人数差がそれくらい有った。
その状況でどうにか人数差を埋められる様な良い方法は無いものかと。と言う意味だったんだがな。

773 名前: WdJBUrMc 投稿日: 2004/02/15(日) 00:39 [ GFgm2IR2 ]
先の書き込みからだいぶ時間経ってるのはご容赦を。

実は私も対人戦嫌いなんだわ。こういうゲームでの対人は競技性が低いんで。
所謂ゲーセンで言う様な対戦ゲームは好きなんだけれども。
今回のパッチそのまま当たってしまうと、正直このゲームに居場所無くなるなぁ。

>>766
上については読み違えてたようで、スマソ。

仰る通りサポメインで参加してましたよ。
前線修理と物資配給ってかんじで。2ndで鍛治作ったのが役に立ちましたわ。

>>771
ピーク時の斉藤はヤケクソ気味に数多いし、実際それ位の差はあるでしょ。
ピーク時はこっちは同盟分入れても数でかなり負けてる。

774 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 16:39 [ NNyI4pEA ]
知り合いに聞いたところ斎藤のピークはこのまえ11徒党だったそうです。

775 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/15(日) 22:36 [ VqSSdiIs ]
なんで織田のみんなは陣のインターバルになると町に戻るのかな?
リアルタイムで報告だけど、
今現在がインターバル中で、全検索36人、織田3人(笑)
みんながついて徒党組む頃には全部の先陣取り付かれるんじゃないかな?
戻らないでいいよう修理要員おいてるのに誰もいない(;´д⊂)
(参加してる人なら特定可能だな)

残れる人は残って徒党編成して開幕にすぐとり行かないと
ただでさえ人数負けてるんだからどうにもならんと思うんだけど・・・

776 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/16(月) 12:46 [ tSE8lKhM ]
rtyvKl/cさんに感謝しつつ、更につめていこうかと。

陣攻めの基本的なやり方は?
陣攻めに於ける特攻の目的はなに? その為に、どういう動きをすればいいの?
特攻で死んだ後、転生班はどの辺りにいますか? どう呼びかければ転生しやすい?

陣防衛の基本的なやり方は?
防衛に於ける特攻の目的はなに? その為に、どういう動きをすればいいの?

それと、前回忘れたので追加。
辻修理はどの辺りで待機していればいい?

引き続き、協力いただければ。

777 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/16(月) 13:04 [ tSE8lKhM ]
今回の修正で、伊勢を“今”取る意味が希薄化してきたように思う。
願望抜きにして現実だけを見た場合、織田はもう挟撃されなくても斉藤一国で
滅亡させられるでしょう。それを避けるために頑張っているのはわかっている
けど、それを理由に確率の高い未来についての考えを放棄するのは現実逃避で
しかないと思う。
伊勢を取って斉藤に滅ぼされた場合、斉藤は尾張と一緒に伊勢を獲得できること
になる。新たな狩場(しかも属領)、目録を獲得できる上に、復興後の織田の進路
を完全に遮断できるようになる。織田は復興したときから斉藤と徳川に囲まれて
どうにもならなくなってしまうよ。
それならまだ、美濃を侵攻先にして復興後の西へのルートを維持しておく方がいい
ように思う。当然カウンターを受けるから滅亡時期は早まるんだけど、伊勢を取った
からといって滅亡を避けられるわけではない。どのみち滅亡はすると考えた場合、
復興後の戦略の為に伊勢は残すべきではないかな。

778 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 14:33 [ 6bAHavv2 ]
>>775
インターバル中は
風呂落ち、飯落ち、採取品処理、薬調達、国力上げetc...
とそれなりに理由はあると思うので陣中にぬけるよりはいいかと…
でも、たしかに陣の再開からの攻めはたしかに遅いかもですねぇ。
陣おわってから徒党員が小牧でちゃってたりすると
次の陣まで旗もらえないから
小牧で徒党そろえて待機はきびしいと思う。
なので
せめて10分前くらいには名古屋で徒党そろえて
どこ攻めるかの検討や実装チェックしといて
陣開始後即旗貰って小牧いくくらいの勢いはあるといいかもですね(^^

779 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 14:55 [ RqQ9XU1k ]
>>777
あんたの意見もわかるよ
でもあんたは平和ボケした軍事評論家と一緒なんだよ。

危険な戦場には踏み込まず、安全な放送局で意見を述べたところで
戦場の兵士や指揮官には届かねぇよ。
例えそれが良策だとしてもな。

780 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/16(月) 15:24 [ tSE8lKhM ]
>危険な戦場には踏み込まず、安全な放送局で意見を述べたところで
>戦場の兵士や指揮官には届かねぇよ。

だから、気付いてしまったことにも目を瞑って黙っているべきだ、とは思えないな。
ましてやそれが、貴方のような人ですらも「その意見はわかる」と言わざるを得ない
ようなものであれば尚更でしょう。それを口に出さないことによって何が得られるの?
別に「私の意見」が皆に届く必要なんてない。別に私は軍師じゃないんだから。ただ
見た人に選択肢の一つを提示できるなら、それで十分私が発言した意味はあると思って
いるよ。私の意見は聞けなくても、私に同調してくれた戦友の意見なら聞けるかもしれ
ない。それなら結果は同じなんだし。

781 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 19:54 [ ifMG05lA ]
システムにちょっと疎いんで教えて欲しいんだが
合戦の周期をずらす事は出来ないのかな。
武田の援軍が来れば小牧山も少しはマシになると思うんだが。

782 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 19:58 [ CnzwOa.w ]
徳川を友好にして北条と同盟を結ぶという手は無いですか?
北条にメリットが少ない、徳川を裏切る事になる、などと難しい事はわかりますが。

783 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 20:02 [ ifMG05lA ]
>>DZZGeR82
あなたの言う事は正論だと思うよ。
でもね、一度は合戦に来て、どんなものかを肌で感じて欲しいな。
合戦嫌いなのは知ってるけどね。

784 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/16(月) 20:23 [ tSE8lKhM ]
>>781
・斉藤に侵攻してカウンターを受ける。
・軍資金の溜まりを遅くして、木曽川沖を遅らせる。

このいずれかで周期はずれるかと。ただ、来週伊勢を落とした場合は
自動的にカウンターでずらすしかなくなるけど。

>でもね、一度は合戦に来て、どんなものかを肌で感じて欲しいな。

どういう意図でこういう発言が出てきたのか……。まさか、合戦の雰囲気を
実際に知ればもう口は出さなくなるとか、戦場に出てる人の気持ちを考えて
ないと思ったわけではないよね? 元々私は、その辺りの感情に配慮して意見
を差し控えたりする性質ではないよ。

785 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 20:36 [ ifMG05lA ]
そんなつもりはないよ。
>>776とかでやってる事がより理解できるんじゃないかと思っただけさ。
聞いた話よりも体験した事の方がよく理解できるっしょ。
言葉足らずですまんね。

周期ずらすのは結構難しそうね。
いい案無いかな。

786 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 21:34 [ oJZtiLTA ]
伊勢を落とさず残しとくという戦略もあるとは思うが、それはあくまで復興後も
本願寺との戦力差が現在と同じ、というのが前提。
実際問題、滅亡きっかけでいなくなる人も出てはくるだろうし、本願寺だって
人が増えるかもしれない。復興後の戦力差が逆転してたら、挟撃になって
粘りもきかなくなるかもしれない。
また、復興前に武田が加賀を攻め、伊勢が武田領になる可能性だってある。
伊勢のこしておくというのにも不安要素はあるんじゃないか?

それに、次で伊勢落とさなかったらそれこそ斎藤と本願寺の同盟になりそうだ。
その状態で二方面の合戦は厳しくないか?
同盟ならなくても、ずっと引き分けになるように調整しながら合戦、なんて
流石に参加者の資金が持たなくなってくると思うが・・・

787 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/16(月) 21:46 [ tSE8lKhM ]
>>785
>>776とかでやってる事がより理解できるんじゃないかと思っただけさ。

重要なのは私個人が理解できるかどうかではなく、これから合戦に来て
くれる多くの若葉さんが理解できるかどうかだから。でも、忠告してく
れる気持ちは嬉しいよ。ありがとう。

>>786
>伊勢のこしておくというのにも不安要素はあるんじゃないか?

不安要素のない戦略を選べるほど贅沢な立場ではないでしょう。何を
選んだってリスクはあると思っているよ。その中で、どれが一番ベター
だろうという話。
伊勢を斉藤が領有するのと、本願寺乃至武田が領有するのなら、私は
斉藤に取られてしまうのが一番危険だと考えたからああいう案を出して
みた。oJZtiLTAさんの考える「伊勢を取らないリスク」がそれを上回る
というなら考えを変えるのは全く吝かではないよ。今のところは「伊勢
取らなくてもリスクはある」というだけで、取った場合のリスクとどちら
が大きいかというところまでは話が進んでいないから、もう少し続きを
聞かせてほしいな。

788 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 22:37 [ oJZtiLTA ]
不安要素のない戦略なぞないのはわかってはいるが、伊勢をとらなかったときの
問題点が出ていなかったので書いてみた。

確かに伊勢をとってしまうと滅亡した場合、斎藤領となる。そして復興後、いずれにしろ
侵攻は斎藤にせざるを得ない。だが、それは挟撃の恐れがなくなるということでもある。
そうして仮に武田とで斎藤を挟撃できたりすれば、結構いいのではないか?
ただ、そのあと美濃を落とせたとした場合、織田がおとしたか武田がおとしたかで
どちらにせよ問題はでてくるのはわかるが・・・だがそれは先の話だし、またどういう
仕様変更があるかわからない。たとえば侵攻先を本国でなく属領を狙えるようになるかもね。
だから、そこまで考えなくてもいいのではないだろうか。

であれば、目先の状況だ。先にも書かれている通り、伊勢を落とさないようにするのは
どうしても滅亡が早まる要素が多い。国力回復量次第だが、織田よりも先に上杉が
滅亡する可能性が高い。ということは、粘っていれば武田からの援軍がくる可能性もある。
そうしたとき、必ずしも小牧で負けるとは限らなくなる。

それにな、そろそろ木曽川沖は片付けて、徳川の援軍にいったほうがいいんじゃねえか・・・?
落とせるものも落とさず、ずっと合戦周期を被らせて援軍行かないなんて、いくらなんでも
どうかと思う。国家間の信用の問題として。実はコレが一番のリスクなんじゃないかな。
強国だったら、自分たちの国の利益のためだけに同盟を切ろうとしたり結ぼうとしたり
勝手に出来るかも知れないけどさ。

789 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/16(月) 23:08 [ tSE8lKhM ]
斎藤しか攻められないということは、攻め側で敗北→カウンターで
国力を大幅に減らされる危険が大きくなるということだよね。元々、
今はそれを嫌って本願寺へ侵攻しているんでしょう。滅亡で人が減る
ならば、復興滅亡スパイラルがほぼ確定する状況(伊勢方面封鎖)も
あまり歓迎するべきではないのでは。
武田との挟撃にせよ、粘って上杉滅亡後の援軍を待つにせよ、結局は
武田頼みの小牧山になるわけだよね。そのことに対する不安もあるかな。
他人任せの小牧山一本に賭けるよりは、まだ現状独力でどうにかなる
伊勢方面への道を残しておきたい。勿論伊勢方面が今後どうなるかは
まだわからないけど、それは飽くまで可能性の話。けど、小牧山が織田の
独力ではどうにもならないのは確定している現実でしょう。今後急速に
織田が強くなる、斉藤が弱くなるとも考えられないし。

>それにな、そろそろ木曽川沖は片付けて、徳川の援軍にいったほうがいいんじゃねえか・・・?

今週で木曽川沖が片付いたとして、その後は何処へ攻めるつもりなの?
斉藤に行くんだったら、結局私の案と合戦周期は変わらないよ。近江
行くんだったら結局今までと同じになるような気もするし。

790 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 23:37 [ KMdODn8. ]
武田の援軍頼むなら最低でも丹はこちらで用意したいね。

791 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 00:08 [ rtyvKl/c ]
>DZZGeR82
言う事がイマイチ理解できてないんだが、
>斎藤しか攻められないということは、攻め側で敗北→カウンターで
>国力を大幅に減らされる危険が大きくなるということだよね。
新規国実装前は斉藤以外攻めてなかったが攻撃側に回ったのは覚えてる限りで1、2回。
侵攻が斉藤一本だとしても、実際は票の割れなんかでほとんどが防衛だったんだけど。
斉藤がセカンドサードで票操作してたって話も聞いてたが。実際はシラネ。
だもんで、カウンター云々は斉藤一本だとしてもさほど問題では無いと思うんだが。

あと、最後の件で徳川云々がスルーな訳だが、国家としての信用は放置でいいのか?
>>788が言いたかった所は『木曽川を片付ける事』がメインじゃなくて、『合戦周期の被ってる木曽川沖』を無くして
徳川の援軍いかねーと織田の信用が本当にヤバイぞ。と言う事だと思うんだが。
だから近江云々も的外れかと。

長文になっちゃうがついでに上の奴も埋めておく。インターバルで暇だし。
出来れば上でもレス付いてるが「百聞は一見にしかず」なので来て体験してくれ。
>重要なのは私個人が理解できるかどうかではなく、
>これから合戦に来てくれる多くの若葉さんが理解できるかどうかだから。
あんたも若葉さんの一人に数えてるからな。

陣攻めの基本的なやり方は?
@武将に行く徒党と特攻を大声等で集めて、徒党の用意が出来次第カウント
「5,4,3,2,1,0」でソロ突入。少し遅らして徒党突入。
陣攻めに於ける特攻の目的はなに?
@NPCの引き付けとPC止め。
その為に、どういう動きをすればいいの?
@移動技能を仕込み(行進、神速、疾走、飛脚)NPCに襲われつつPCを叩く。
@この時、武将に絡まれない様に注意する事。PCが少ない時、あぶれた時は武将の寸前で止まる等して大人しくNPCに絡まれるべし。
特攻で死んだ後、転生班はどの辺りにいますか? どう呼びかければ転生しやすい?
@運が良ければスタート地点か、その最寄の陣。誰も居ない時は門や防衛してそうな陣まで歩け。大声も出してな。
@転生出来る人は確認しあって一人は上記場所に待機。全員が突っ込む真似は控える。転生待機してる場所を大声で言う。買取表示で補足文に現在位置を書く。


陣防衛の基本的なやり方は?
@敵徒党の駆逐、もしくはソロ特攻。NPCロケット。人数に余裕が有れば敵ソロの排除。
防衛に於ける特攻の目的はなに? その為に、どういう動きをすればいいの?
@防衛陣に敵徒党を倒せる徒党が無い場合の時間稼ぎ、または徒党割れ目的。
@援軍(対人徒党)が期待出来る場合、走れるソロで出来る限り時間を稼ぐ。
@援軍が期待出来ず、その場のPCでは即席徒党も組めない場合は割れ狙いで突っ込んで来た所を叩く。
 成功率低めなので、出来れば走れるソロが居たら突っ込まれる前に叩く。

それと、前回忘れたので追加。
辻修理はどの辺りで待機していればいい?
@待機してても駄目。補給と同じく前線各所で行って。主に援軍の方に。
@余裕が有れば見境無しにやって下さい。というか、(見境無しに)やってくれる方多い。

以上。補足よろすく

792 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 00:48 [ M49jT.Bc ]
このまま伊勢取らずに滅亡したとして、復興したら今とどう違うのだ?
北は斎藤、東は徳川、西に本願寺
そこで、西に攻めるって言っても、斎藤・本願寺に挟撃されるだけだろ
それなら伊勢落として、斎藤一本にしてもいいんじゃないか
まさか三河に攻めようなんて言わないよな?

つうか、滅亡前提で話が進んでるようで鬱
国守る手段が合戦に勝つことに絞られたんだから、合戦に来いよ

793 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 04:08 [ 0CCSUw0E ]
>792に同意。
伊勢落とすかどうかより小牧山をどう変えるかの方が重要じゃないか?
幸い滅亡までは時間もある。合戦や対人の経験が乏しい方にも是非参戦して頂きたい。
俺たちが育った土地、尾張を俺は失いたくない。
今回の小牧山もいつも通りの完敗だ。
だけど明け方、人数の差があまり無い時間帯はいい勝負ができている。
俺たちは決して弱くない。
滅亡を前提とした論議なんて意味ない。とにかく小牧山に来てくれ。

794 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/17(火) 04:20 [ tSE8lKhM ]
>>791
>だもんで、カウンター云々は斉藤一本だとしてもさほど問題では無いと思うんだが。

前の評定だと美濃攻めないのはカウンターがあるからだ、みたいな話も出てたから。
私が問題にしているのは要は、復興後に美濃しか攻められなくなることなんだよね。
武田の援軍が来ればという意見もあったけど、他国頼みの合戦しかできなくなると
いうのが既に危険だと思うし。

>あと、最後の件で徳川云々がスルーな訳だが、国家としての信用は放置でいいのか?

スルーしたというよりは、元々私の意見でも徳川への援軍は可能になるはずだ、という
こと。このまま伊勢を取るにしても、私の提案通り侵攻先を美濃へ切り替えるにせよ、
木曽川沖が以後暫くなくなるというのは変わりないから。

それと、マニュアル作りへの協力は本当に感謝しています。今後これをまとめていくに
あたっては、やはり言いだしっぺの私が実際に挙げてもらったことを試していくのが筋
だということもよくわかってはいるのだけど、もう小牧山へ行くのは好き嫌い通り越して
精神的に辛くなってしまっているので……。辛くてたまらないのを我慢してまで行くことは
ちょっと厳しい。協力してもらっているのに、不義理で本当に申し訳ないと思っているんだけど。

>>792
伊勢を取って滅亡したら、今より状況は更に悪くなるというのが私の意見。だから、今と
変わらないのであればそちらの方がお得。
滅亡は当然私も困るけど、それは私の願望であって現実ではないから。今の仕様と双方の
戦力、それによるこれまでの実績を見る限り、織田が斎藤に滅ぼされるというのはそれなりに
確率の高い未来と考えざるを得ない。そうである以上、滅亡した場合のことを考えないのは
現実逃避でしかないというのが私の当初からの意見。

795 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 04:24 [ oJZtiLTA ]
攻め側でカウンターが危険なのは明白なんだから、攻めなければいい、小牧は。
それは別に伊勢の領有がどうであっても関係なく実行できること。
小牧が独力でどうにもならんのが確定してるとしても(個人的にはなんとかすれば
引き分けまでもっていける状況も出来ないかとおもって参陣してるが)、木曽川沖に
関しては今後どうなるかわからない。
来週なら落とせるだろう(余裕もちすぎてる人が多いのが逆に不安だが)。
だが、滅亡、復興としたあとはどうだろうか? 落とせなくなってる可能性はあるんじゃないか。
だったら落とせるうちに落とした方がよいのでは、ということなのだが。
そしてそれ以上にも、スルーされてる徳川さんの話は791の言ってる通り。
どこを攻める、でなく、現状仕様で徳川家への援軍がいけないが、木曽川沖さえ
終わらせればいけるようになるわけで。

織田家が独力でどうにかなる道、と言ってるが、現在の斎藤を相手に独力でなんて
どうにもならんだろ?
どこにも攻めずに小牧の防衛。斎藤へ侵攻する勢力が現れるのを待つ。
伊勢はほっておくと本願寺が力をつけ、攻めてくるとも限らないので今のうちに
抑え、挟撃を避ける。確かに他家の力を頼ることではあるが、滅亡を避けることも
出来るかもしれない。
伊勢を放置した場合、確か滅亡して復興後は伊勢は斎藤領ではないであろうが、
果たしてソレは現時点よりいい状況になっているのだろうか?
すぐまた斎藤に攻められておわらないか? その時点で斎藤が他を攻めているというなら
それも結局独力ではなく情勢を待つ、ということだ。
ならば今、滅亡しない可能性のある方法で情勢を待った方が良いのではないか?

それとな、復興後の戦略、と言っているが、どうして必ず復興できると思うんだ?
復興戦で勝たなきゃ復興はできない。そのためにも、自国の合戦を現状の2方面から
1つにして疲弊を減らし、同盟国にも協力をする、といったことが重要なんじゃないか?
それに、滅亡しないで済む可能性があるなら、そっちをとったほうがいいんじゃない
だろうか。

796 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 04:47 [ QGQAJZA. ]
確実に復興戦に勝てるかどうかっていうのにちょっと疑問符だな、、
残念ながら現在の陣において初めに落ちた武将だれか知ってるか?
佐々成正なんだよ、、、中中大将が弱体無しで倒されるんだ。

それに斉藤は合戦に参加してる大部分が厳しい武将戦を経験してきていると思う。
小牧山と違って先陣がないというハンデと同盟参戦が可能というメリットもあるが、
過信は禁物だとおもう。やはり己の対人戦、武将戦のスキルをなるべくあげていきたいよな。

本願寺の武将は僧ばっかりで他タイプの武将戦のスキルがなかなか身につきにくい。
幸い上杉は敵視なんだし、上杉の武将は侍タイプが多いから城攻めなどして
技術の向上を狙ったらどうだろう。
勿論合戦がないときにだけどな

797 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/17(火) 04:55 [ tSE8lKhM ]
>>795
徳川への問題は、前の書き込みで答えになっているかな。どのみち、
木曽川沖はなくなるんだから問題にはならないかと。

>現在の斎藤を相手に独力でなんてどうにもならんだろ?

だから、独力でどうにかなる可能性の残る西方への道を残すべき、と
意見したの。織田家が独力でどうにかなる道と、斎藤への徹底抗戦は
別にイコールじゃないでしょ。
織田が滅亡した場合、斎藤は強制的に織田以外を攻めさせられること
になる。自国の行動によって他国を無理矢理動かすことを「情勢を待つ」
とは言わないんじゃないかな。随分捨身な「行動」ではあるけど(苦笑)

>ならば今、滅亡しない可能性のある方法で情勢を待った方が良いのではないか?

挟撃を受けようと受けまいと、今後「滅亡しない可能性のある方法」とは
斎藤相手にある程度以上の引き分けを取っていくことでしかないよ。斎藤が
独力で織田を滅ぼせる可能性の強くなった仕様になったから、私は今回発言
したんです。

>それとな、復興後の戦略、と言っているが、どうして必ず復興できると思うんだ?

復興できると信じている、というよりは、そういう前提の下ででないと国策を語る
意味がないから。どうせ織田はもう終わりなんだから先のことなんてどうでもいい、
というスタンスを私が取らないだけ。

798 名前: 795 投稿日: 2004/02/17(火) 05:00 [ oJZtiLTA ]
少々勘違い。木曽川沖は起こさなくする、ということか。
申し訳ない、795の援軍いけない云々部分は無しにしてほしい。

>>796
いや、なにもわざわざ上杉いかなくても稲葉山いけばいいのでは・・・
別に上杉民の神経さかなでるようなマネしなくてもいいと思うのだが。
それこそ「織田許すまじ、やはり斎藤に協力を!」とかならんか?

799 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 06:31 [ 5ji.MOfg ]
>>777
>伊勢を取って斉藤に滅ぼされた場合、斉藤は尾張と一緒に伊勢を獲得できること
になる。新たな狩場(しかも属領)、目録を獲得できる上に、復興後の織田の進路
を完全に遮断できるようになる。織田は復興したときから斉藤と徳川に囲まれて
どうにもならなくなってしまうよ。
それならまだ、美濃を侵攻先にして復興後の西へのルートを維持しておく方がいい
ように思う。

小牧山放棄は反対でしたがこの意見は賛成です
反対している人は滅亡後のことどう考えているのでしょうか?
俺は斉藤と停戦し(同盟もありかと)伊勢攻め落とし春の追加国などの方へ進軍するのがいいと思います

800 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 06:48 [ oJZtiLTA ]
>>797
ああ、すまない、援軍の件は問題なかったんだな。
ならば、次回木曽川沖を引き分けとし、軍資金及び侵攻票の調整等で斎藤侵攻ではなく
小牧防衛のみ、という状況を作り出すことも可能なはずだ。それは、伊勢を落とそうが
落とすまいが同じ状態にできるはず。違う点は伊勢の領有がどこか、というだけで。
そうすれば777で懸念している「カウンターを受けるから滅亡時期は早まる」も
避けれるんではないだろうか。つまり781の
・斉藤に侵攻してカウンターを受ける。
・軍資金の溜まりを遅くして、木曽川沖を遅らせる。
のどちらでもなく、
・軍資金の溜まりを遅くして、斎藤に侵攻をいれつつ、斎藤からの侵攻を受ける。
とすれば、合戦周期自体はずれないが、木曽川沖戦を無くし、防衛のみ、にできるんじゃ
ないかと思う。

そうした場合、伊勢の領有がどこであるかによって、滅亡速度がかわるかどうか
ということがポイントだろう。
懸念事項は今、伊勢を落とさない場合、美濃と本願寺は同盟するであろう、ということ。
だが、本願寺と斎藤が同盟しようが、こちらから攻めないのであれば関係はない。
仮に本願寺が攻めてきても、それは撃退可能だろう。ただし、斎藤が出奔・仕官での
援軍として本願寺に人数を送り込んできた場合はわからない。
とはいえ、両方で勝てるように人数調整することなんて、難しいだろうと思われる。
ゆえに、伊勢が本願寺領だろうが織田領だろうが、確かにそれは現状には何も影響は
ないだろうな。(国を盗ったときのカタルシスとかは別)

では、伊勢を放置したとして。情勢がかわり、伊勢侵攻を行う状況になった場合。
そこでの問題は本願寺と斎藤とで同盟がなされているであろうこと。
だけれども、伊勢侵攻が可能となった状況てのは斎藤の脅威をどうにかしたという
ときの話で・・・そうなっていればその同盟も大して脅威ではなくなっているのか。

正直、DZZGeR82の意見てのと滅亡前提なのが気に食わなくて噛み付いて
みたんだが・・・伊勢陥落は確かに見送ったほうが上策かもしれない。
どっちにしろ、緊急評定とかした方がいいんじゃないだろうか?
出来れば、
「どのみち滅亡はすると考えた場合、復興後の戦略の為に伊勢は残すべき」
という提案ではなく、
「滅亡の回避が確定するまで、滅亡時の伊勢斎藤所有を避けるために伊勢の取得は
延期としたい」
とでも提案したほうがいいんじゃないかな。
まあ、言い方を変えただけ、と言えばそうなんだが、印象はかなり違うかとおもう。
もし滅亡前に斎藤と他国との合戦が始まってくれれば、状況は復興後のものと
同じとなるわけだし。
独力ではない期待ではあるが、その『捨身な「行動」』ってヤツはなるべく避けたいだろ。

801 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/17(火) 11:05 [ tSE8lKhM ]
>まあ、言い方を変えただけ、と言えばそうなんだが、印象はかなり違うかとおもう。

いや、私はそういうソフトな言い回しを選ぶのが苦手だから、そういうアドバイスは
本当にありがたいよ。
それと、oJZtiLTAさんに限らず賛同してくれる方にお願いしたいんだけど、この件での
緊急評定のお願いと評定での発議を頼めないかな。私がそれをした場合、DZZGeR82だから
というだけで反感を持つ人は少なからずいると思う。それだけで支持者が減る気がするので。

802 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 12:00 [ Nck2WwUQ ]
伊勢は取らないに賛成だな。
今回は引き分け狙って侵攻票はずしたらどうだろ?
本願寺は基本路線が朝倉侵攻だから友好いれてもいいかもしれない。
攻められたら防衛して1陣引き分けてカウンターでないようにすりゃいいし。
緊急評定を開いた方がいいと思うな。

803 名前: sage 投稿日: 2004/02/17(火) 12:30 [ /NFHH3b2 ]
現状、斉藤に織田は勝てていない。
つまり滅亡も残念ながら高い確率で考えられる
滅亡したくはないから小牧で毎日頑張ってるけど
最悪の状況も想定しておくべきかと
その場合、伊勢を取るのはデメリットにしかならないと思う
とにかく、臨時評定ひらいて話しあおうよ
提案として出すくらいなら引き受けるからさ。
開催は仕事中で声かけれないから無理だけど…

804 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 14:59 [ rtyvKl/c ]
ここの流れでは、とりあえず伊勢獲るのは延期って方針で固まったのか?
俺は理解力足りないのとコロコロ変わる意見のお陰で何が何だか分からんのだがw
あと、明日から木曽川沖始まるんだっけ?
だとしたら緊急評定も明日やった方がいいんだろうな。今日は小牧山集中してほしいからな。
新議長見かけたら提案しておくよ。

ざっと流れを確認したいんだが
小牧山:防衛で滅亡を極力遅くする。武田の挟撃待ち。
木曽川沖:次からは発生しない様に侵攻票無し。攻めて来たら1陣引き分けでカウンター無くす。
という事か?
緊急評定を提案するにも有る程度内容を伝えておきたいしな。

805 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 15:10 [ dYRnZD4Q ]
それでいいんじゃないかな?
伊勢をどうするか話し合う場がまず必要だと思いますから。
自分は伊勢延期派だけど評定で伊勢取りで可決したら
小牧山と同様に頑張って参加します

806 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 19:11 [ 8arskRqs ]
あいかわらず、長文失礼^^;

はっきりいえば、伊勢延期は至難の業だとおもうけど、提案自体は賛成。
提案のいいまわしはきをつけたほうがいいけど^^;
ここでの意見は結構慎重派が大勢を占めるんですよね。
以前も話題はあったと思うけど、実際の議会では7割か9割か忘れたけど
伊勢奪取が相当おおかったし。実際、とめるのは難しいでしょうね。
理由も、滅亡とかじゃなくてさ・・・負け戦じゃないから、士気を高める、
とかの理由だったかと。後低レベルでも参加しやすいとかもかな・・・
ようは、攻め込む理由が、ここでの意見とは異なってるってことで。
織田の滅亡、滅亡後のこと考えての伊勢攻めじゃなかったと思うよ。
かみあわなくて、平行線、採決で大半が攻め込みに賛成することになりそうw
ようはあまり先のこと2,3ヶ月ね、を考えるよりはさっさと国増やして
みたいって人が多いってことだと思います。

それとさ、伊勢をとるにしろ、とらないにしろ・・・だけど。
斉藤侵攻についてですが。
1週目攻め込み敗北(国力−25+10)>国力+10>
カウンター発生(国力−50+10)>+10>+10>斉藤戦(侵攻?)
5週間で国力−25、10週で−50、20週で−100=滅亡(戦闘回数8)
1週目防衛戦(国力−50+10)>+10>+10>
4週目斉藤防衛戦(国力−50+10)>+10>+10>斉藤戦
6週間で国力−40、12週で−80、18週で−120=滅亡(戦闘回数6)
侵攻側で負けても25なんでしたよね・・・カウンター発生まで2週間。
2週間で−25だし、3週間で−50よりは攻めた方がよくないかな・・・・^^;;;;;
合戦周期は1週早いけどね。その後2週間お休みなわけだし。
ということで、来週以降、本願寺戦以降は斉藤攻め一本にしてみてはどうかな。
(これもまた意見が割れて、上でも書いている方がいるけど、攻めたことほとんどないのが現状^^;)

徳川については、徳川もだろうけどお互いに話題は避けたいところだと思う。
援軍ははっきりいって少ないけど、今現在までに徳川の援軍に織田として、
参戦したことがない以上、こっちから文句は絶対にいえない^^;;
また徳川にしても、形式だけとはいえ、最初からここまで長い間同盟していた
織田に対しては、単純に役に立たないから、という理由では破棄しづらい。
織田としては、この状況では現状武田に絞ったほうが、いいとは思うけど。
このまま全敗したとしたら、上杉滅亡後の後、織田家最後(苦笑)の防衛戦には
武田の援軍が間に合うため、どう転ぶかわからない。
徳川に見限られ(そうで)こういう状況にはなってるから、武田一本に
絞っても・・・・外聞は悪いため、全会一致でとはならないと思うし。
タイミングが悪いんだよね・・・結局徳川さんとは縁がなかったのかな・・・
無論一度でもというか、援軍可能ならさ・・・全力で向かうし、
そこでお互いの結びつきも強まっていい方向に向かうでしょうけど・・・
一方的に織田が援軍を受けているだけでは、関係は形式的な物にしかならないでしょう。

>>791さん、お見事^^;それだけ知ってれば十分だと思います。
DZZGeR82さんは、私は、無理してくる必要はないともいますが、嫌いな人は
どうしてもいるし、そこまでしてこい、ってものではないとおもうし。
ただ・・・戦場にきてもいないのに・・・という意見が出るというか、
そう思われてしまうのもまた仕方ないっしょ。
それに反論するのは無益だとおもいますけどね。
意見の重みというか他人に与える影響が、損なわれるというデメリットは
甘受するしかないでしょうね・・・、価値観が違うのだから。

807 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 20:10 [ LklAh94Y ]
無知な俺に教えて欲しいんだが、伊勢を取って滅亡すると復興後に
斉藤しか攻められなくなるといいますが、結局伊勢を取ろうと
取るまいと復興すれば多分斉藤は攻めてきますよね、それとも
一度織田を滅亡させれば斉藤は気が済んで復興後は攻めてこないのか?
それならば伊勢は取らないで残しておいた方が良いと思うが、そうじゃ
なければ伊勢は今取ってしまった方がいいでないの。
伊勢を残しておけば、斉藤と本願寺が同盟組む意味がありますよね、
んで同盟組まれたら結局復興後に伊勢に攻めても斉藤が援軍にきますよね。
その辺をどう考えてるのか、無知な俺に教えてくれよ〜。

808 名前: 807 投稿日: 2004/02/17(火) 20:32 [ 1aGLH0fU ]
う〜ん、俺文章力ないから何がいいたいか良く分からんな。。。。
とゆう事で分からない部分は各自が何とか理解してください(TдT)

809 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/17(火) 21:48 [ PoR20Yxc ]
>>807
復興後には斎藤は別の国とも戦っているはず。武田家が攻めていてくれるのが
一番かな。
その状態で、また斎藤が尾張に攻めてき、こっちからは伊勢へ攻めたとしたら、
援軍含めたら斎藤は毎週合戦を行うことになってしまう。
いくらなんでもそれは斎藤ももたないだろうと思われる。

復興後の戦略は他にもでてくるだろうが、伊勢を落としてしまうと(斎藤領となって
いると)戦略が限られてきてしまいそうだ。

で、いま伊勢を落とすことと落とさないことで生じる問題点は今までの流れで
論じられてきた通りで、木曽川沖戦を起こらなくし、小牧を防衛とすれば問題はない。

810 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/18(水) 01:31 [ tSE8lKhM ]
評定開催のお願い、発議ともしていただける方はお願いします。
評定では私も発言した方がいいのかな。これは今後も織田に残ってくれる人の
為にも絶対通したい案なので、私は討議の段階では何も言わない方がいいような
気もする。発案者が何も言わないのは無責任だと思うのだけど、その辺りとても
不安なので、もし私が黙っていたとしてもご理解いただければ。

>それに反論するのは無益だとおもいますけどね。
>意見の重みというか他人に与える影響が、損なわれるというデメリットは
>甘受するしかないでしょうね・・・、

私個人がそれを甘受するかと、織田にそういう雰囲気があることを許容するかは
別なので。合戦に来ない人の意見は聞けないとか、自分が気に入らない議論はさせ
ないとかいう風潮が残ることがいいこととは思えない。別に私は好きに発言して
るからいいんだけど、他の同じような人が萎縮してしまって意見を出せなくなる
ことを憂慮するの。今の状況だと、合戦あまり行かない人が何か思いついても
「どうせ自分は合戦出ていないんだから、何言っても無駄だ」なんて思われかね
ないんじゃないかな。どう考えても、それはマイナスの方が大きいと思うから
どうにかしたいだけ。

811 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 03:10 [ 8arskRqs ]
なんというか、やっぱり議論好き、という印象がぬぐえないな^^;;;

織田に、じゃないとおもいますけどね・・・このゲームに、だとおもうよ。
戦場がこのゲームの結構重要なうり、であることまでは否定できないでしょう?
(わからないというなら、宣伝でもじっくり見直してください^^;;;)
議論はさせない、ではなくて、言っても戦場に行ってる人が納得しない、
また、敬意とまではいかなくてもちょっとあいつの言うことならまじめに考えようか、
という個人的な重要性は低くなっても仕方ない、といってるんだけど。
戦場に価値を求めてる人は以前の評定でもあったように相当数いるのは事実だし。
これは織田に限らず、このゲームの大本がそうなんだから・・・
現実的にも、パッチがあたったわけで戦場で負ければ滅びますし。

戦場以外のところで国の存亡を議論しても限りなく影響は少なくなっています。
たとえば外交を議論したとして、うまく成功したとして、本国の人間が他であそんでる
状態で、援軍に期待が持てますか?って感じです。

まあ、話がそれたし、雑談の部類ですね^^;;;

あと、本日(2/18)評定がきまったようですね。
22:00からだそうで。議題も提案されているとおり、伊勢攻略の是非について。
だそうです。一応連絡^^;;;

812 名前: DZZGeR82 投稿日: 2004/02/18(水) 07:43 [ tSE8lKhM ]
単なる議論好きなら、ゲーム開始時からとっくに口を出しています……。私は
六月からずっと織田でやっていたんだから。
貴方の言うような現状は把握しているけど、それをただ追認することが織田に
とってマイナスにしかならないと思うから、他の問題も含めリスク背負いながら
も問題提起したつもりだったわけで……。
でも結局、こんな風にしか思われないんですね。

813 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 10:25 [ YXs.U7wI ]
>>でも結局〜
こういうやさぐれ方はいただけない。理論派ならば。

前回は仕様変更前であくまでも効率優先の代替案だったのに対して、今回はほぼ必須案だという状況は認識するべき。

814 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 13:52 [ 2bA3Yyy2 ]
スレの流れに逆らって悪いが、伊勢取らないのがそんなに上策だとは思えないな。武田の援軍があれば滅亡は回避できると思うし、ここは素直に伊勢落としたい。

815 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 15:14 [ eVs21/yk ]
今回は伊勢取らないに一票かな。
地形プラス人数差、そして関所間の距離、すべてにおいて織田は不利な状況であるし、復興後も小牧山でしか合戦に望めなくなるのは辛いと思う。
武田の援軍が呼び込めると言うのならそれにこした事はないんだけど、仮に援軍がきて滅亡が回避できるかどうかは未知数だし。
現状だと滅亡濃厚、と考えるのが妥当かもしれないな、悲しいけど
仮に伊勢を取った後に復興後の選択肢として、徳川攻めが生まれてくる。
小牧山で頑張ってくれてた徳川を攻めたくはない。
あとDZZGeR82はちょと喋りすぎ。
>合戦あまり行かない人が何か思いついても
>「どうせ自分は合戦出ていないんだから、何言っても無駄だ」なんて思われかね
>ないんじゃないかな。
合戦に行かない奴が合戦について何を思いつくんだ?
もし、思いついたらまず合戦に行ってみるだろう?
あなたの意見は理論的で筋道も通っているんだけれども
なぜそんなに他人の感情を煽ろうとする事しか言えないんだ?
合戦に行かない奴は発言を認めないと言うよりも、
そもそも、合戦に行かない奴が合戦について議論するのがおかしいだろ。
貴方がとりあえず一度合戦に行ってみたら、また貴方を支持する人も増えると思うんだけど
「対人が嫌い」という理由であなたは行かないんだよね。
本当に織田の為を思って意見してるのであれば、それを通す努力したほうがいいのではないですか。
あれこれ反論ばかり述べて高みの見物してるようにしか見えないんだけど。
ただの議論好きなだけだよ貴方は。荒らしとなんら変わりないから。
今回はあなたの意見に賛成だけど、いい加減にして欲しいよ。
低LVや合戦不参加者について述べてるけども、あの時否定されたのは
「合戦に参加しない人が合戦の放棄(撤退)を提案して否定された」だけだから。
問題でかくすんのはもうやめてくれ。プラスどころかマイナスだろ。

816 名前: rtyvKl/c 投稿日: 2004/02/18(水) 15:21 [ 8Xk/jQ5I ]
評定提案乙。
今夜10時ね。俺は今日で引退だが、後は頼んだ。

スレの流れ的には伊勢取得延期がメインだが、やはり伊勢取得賛成の人もまだまだ居るのかな。
とりあえず、今夜に先駆けて少し両方の案を煮詰めないか?
伊勢取得延期については随分と解説も出てるがまとめとして。

伊勢取得延期案
■どういう事をするのか?
■それを行うメリット
■それに対するデメリット
■不確定要素

伊勢取得案
(以下同様)

俺はどちらも賛成とか反対とかは無いし、具体的な内容について把握してないから。
引退しちゃうしどっちでもいいや。って言うのでは無くて単に外交に疎いだけ。
残された僅かな時間しかないが、出来る事はやっておくよ。

817 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 16:05 [ YT3CBHZg ]
なんで辞めちゃうの?

818 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 17:44 [ 44u9TsEo ]
>>814
武田の援軍で滅亡回避できるって本気?
武田が援軍くるといつ決まったの?
きたとして、それで小牧で互角に戦える確証は?

援軍に期待したい気持ちはわかるけど、勝手にきめつけるのはおかしいよ
そんな援軍きてもらって当たり前という考えは武田にも
悪い印象しか与えないからやめてください

おなじ織田の人間として恥ずかしいよ

819 名前: 814 投稿日: 2004/02/18(水) 19:24 [ XSCCgjfM ]
援軍くるなんて決めつけてないわけだが。反対意見は叩かれるスレになってしまいましたか?滅亡前提の意見しかいらないのであればもう書かないです。すみませんでした。

820 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 20:28 [ M49jT.Bc ]
なあ、どうせ滅亡する気なら今回完全放棄
来週カウンター発動
もちろん、国力回復しないで3月初めに滅亡してみてはどうだ?
そうすれば、尾張は本願寺のもの
そこからどう斎藤が動くか、見物なのだが…


冗談は置いといて、滅亡後の話は今するときじゃないだろ?
滅亡しないように、今ナニをすべきだろ…
伊勢を取ろうが取るまいが、問題は斎藤に負けると確実に滅亡が迫るということだ

821 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 20:32 [ PoR20Yxc ]
>>814
滅亡前提の意見しかいらない、というより、そうでない「意見」があるなら是非書いて欲しいんだが・・・
上策とは思えないな、だけじゃ意見じゃないぜ。なぜ伊勢をとったほうがいいか、それを述べてくれよ。
伊勢をとらないことよりもとったほうがメリットあるなら、漏れもそっちに賛成するよ。もう、おとすのは
すぐな状態なんだし。
だけど、いままで出てきたなかでは伊勢おとさないほうがメリットあるようだからさ。
で、取得延期案の概要をまとめてみてみる。

伊勢取得延期案
■どういう事をするのか?
・現木曽川沖戦の引き分け。陣自体の引き分けを狙う。武将は先鋒ひとつとられたら
 一つだけとる、とする。陣自体で勝敗いずれかになった場合、次陣の勝敗で
 調整を行う。本願寺にも使者を出すことも考える。
・その後、滅亡の回避が確定するまで本願寺への侵攻票をなくし、木曽川沖戦の発生をなくす。
■それを行うメリット
・滅亡してしまった場合、斎藤に西進への道を与えてしまう
・同状況で、復興後の戦略が限定されなくなる(美濃攻めと伊勢攻めを選択できる)
■それに対するデメリット
・国を確実に増やす機会を一度失う
・本願寺=斎藤同盟がおこり、再度伊勢を狙う場合、難しくなる恐れがある
・本願寺からの侵攻の可能性
■不確定要素
・何らかの要素による、木曽川沖侵攻予告がでる(侵攻先は様々な要素により決定、と公式にあるため)

こんなところだろうか? 修正、伊勢取得案の方はどなたか、おねがいしたい。

それと、武田のかたの援軍期待だが。そもそも現仕様では援軍は一国に限定されるようになったはず。
とすれば、徳川からの援軍がきていただける場合は武田からの援軍は仕様でこれないわけで。
その当たりどちらかになるかは友好度が関係しているようだが、どうなるかはわからない・・・

822 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 20:37 [ PoR20Yxc ]
>>820
残念ながら(?)本願寺は軍資金も貯まっていなければ侵攻を織田にもしていないので
全敗してもカウンターはこないぞ。

滅亡しないように今なにをするべきか、確かにそれは重要だ。
だが、伊勢をとってもとらなくても滅亡の是非に関係しない、というのが今までのこのスレの流れで。
であれば、伊勢をとることの是非をあらゆる状況から考えてみよう、ということ。
伊勢をおとしちゃえば斎藤に勝てるわけじゃないだろ?

823 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 20:44 [ PoR20Yxc ]
たびたびスマン。。。
伊勢取得延期案、いきなりミスがあった・・・

■それを行うメリット
・滅亡してしまった場合でも、斎藤西進への道を与えない(伊勢取得時は伊賀への侵攻路を与える)
・同状況で、復興後の戦略が限定されなくなる(美濃攻めと伊勢攻めを選択できる)

だな。

824 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 21:08 [ M49jT.Bc ]
>822
真面目に答えてくれてアリアトウ
個人的に、滅亡前提な流れが嫌だったんでね('A`)

で、伊勢を取らなかった時の可能性として、本願寺が攻めてきて引き分け以上に出来る自身はどこにあるんだ?
斎藤から、援軍出奔もありえるだろうし…
結局、戦で勝たないとどうにもならんのだよ

戦後を考えていいのは勝ってる国で、負けてる国はとりあえず勝たないと後がない…

825 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 21:23 [ PoR20Yxc ]
>>824
漏れだって滅亡前提なんて嫌だよ。だけど、考えざるをえない・・・

確かに斎藤の援軍出奔はありえる。だが、それは実は既に行われていたことで。
最初の木曽川沖戦のとき、斎藤は尾張をおとす絶好の機会と考え、某有名じじい侍やらが
斎藤から本願寺へうつっていた。だが、結果はああいった形で。
また、このままの状況であれば斎藤一国で尾張をおとせるだろうと考えているだろうし、
彼らがソレを早めるためだけに一ヶ月は拘束される出奔援軍を行うとも考えづらい。
なぜなら、人数調整がかなり難しいだろうし、逆に行き過ぎて小牧が手薄になったなら
もともこもない。更に、留守を武田に攻められでもしたら・・・

以上が本願寺が攻めてきた際の引き分けに持ち込めるであろう根拠。
地形も平地だし、加藤なんかと違って先鋒なら割れて6人だろうが武将おとせるし。

勝たないと後はないのも同意。だが、それは小牧であり、木曽川の勝敗ではない、と思う。

826 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/18(水) 22:00 [ M49jT.Bc ]
あ、スマソ
最後の文は、「小牧山で」ってのが抜けてるな

それと滅亡前提の話をするなと言ってるワケではない
とりあえず、滅亡を回避するために合戦をガンガロウと言いたいだけ

827 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 00:43 [ MITEnQCw ]
さて、伊勢取りに決定したわけですが
今後ずっと斎藤と小牧山かー・・・正直辛いな

織田が滅亡した場合
伊勢は斎藤領
斎藤を倒せるとしたら武田の協力あったらで美濃を落とすのは武田だろう
そうすると伊勢は斎藤>武田か・・
どうすんだこれ?先のこと考えて欲しいけど無理なのか

828 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 01:07 [ J6gOm9Qc ]
>>827
たしかに
先のこと考えるとそうなるよな・・・ただ斉藤がそうすんなりと武田と敵対してくれるかが問題。
Β時代の斉藤民がいたら武田とは敵対したくないと思うかもな・・・
そもそもΒのころ斉藤が滅亡した理由は武田と織田を敵に回したことだし・・・まぁそういう仕様だったしな

829 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 01:21 [ 72hobfng ]
>>828
βの頃斎藤が滅亡した理由は直史徒党が織田に来たから
それまで1敗もしてなかったよ
あとβから斎藤の人間は武田とはずっと互角の争いをしてたので
やりたいと思ってる人のほうが多いはず

830 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 02:30 [ PWnxkWWY ]
あと1つ疑問点があるんだけど
斎藤が織田を滅亡させた場合、滅亡国の敵対はカウントされないので
他に2つ敵対できる。

斎藤が浅井攻め、武田が斎藤攻めってなると斎藤の敵対枠が埋まるわけで
復興した後どこが敵対から敵視に落ちるんだろう?
もし織田が斎藤の敵視以下になってしまうと
北と西は斎藤(敵視、敵対枠無し) 南は同盟国の徳川
永世中立国織田の誕生ってのもありえるのかな?

831 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 02:35 [ PWnxkWWY ]
>>824
>勝たないと後がない・・・
だからこそ考えておくべきなんじゃないかなと思ったわけです。
勝てなかった、じゃあどうするか?じゃ遅すぎると思うしね
復興を目指し、成功した場合にまた小牧山をやる以外の選択肢が無くなってしまう

ここで>>830の状況が起こってしまうと、今の浅井みたいに人が離れていくかもしれない
それを避けるためにも伊勢は残しておくべきだったのかなと。


まあ今更言っても決まったもんはしょうがない。
後は滅亡しないことを祈って小牧山で頑張るしか道は無い(イバラの道だが)

832 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 04:12 [ 5ji.MOfg ]
伊勢放置案は応援していたのですが、こうも奪取派が多いとはね〜
復興しても延々と小牧山やる覚悟あるのかな〜・・・
決まったものは仕方ないので伊勢落として小牧に集中したいですが・・・

833 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 07:37 [ n.GT7E2A ]
一所よろさんが武田が援軍出してくれるといっていたので期待しましょう
だからこそ、伊勢奪取票が引き分け票を上まったので

今は武田に尻尾を振ってでも斎藤に一泡吹かせてやりたいですしね

834 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 10:52 [ EhLI.rPY ]
武田の援軍期待って、あれは武田の総意じゃないでしょ。
まだ武田の評定で今後のことは議論されてないはず
これで援軍なしだったら伊勢取り派の中には武田に騙されたとか
言い出す人もでるんじゃないかな。

835 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 11:08 [ l58WPnlM ]
武田の援軍に期待って、援軍で来てる徳川の人に失礼だよな
漏れ的には、徳川に援軍に感謝してるが、他の人はどうなの?

836 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 12:19 [ RWXxrZPE ]
もちろん感謝してますよ。
どちらにせよ今回で木曽川沖は終わるので次から援軍行きます

ただ、なんとなく
「武田の同盟国である北条に対して敵対行動したくない」とかの
言い訳して援軍行かない高レベルが多い気がする(´・ω・`)

837 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 14:21 [ 7HA9ksXo ]
援軍も総意でなければ同盟も総意ではない 
人ばっか頼ってなくて、意地みせてくれよ;;小牧山で1陣ぐらい
同盟に値する国なのか武田民に見せてくれ!!

838 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 15:42 [ 2Py.bMtw ]
同盟重視は「徳川」>>>「武田」です。俺の中ではだけれど。

839 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 17:16 [ 9gEFfhko ]
伊豆沖援軍で徳川に貢献したいです。
武田に期待する気持ちはわかるけどまずは徳川に恩返ししなければ。。。

840 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 20:35 [ SDRP8XE. ]
でも伊豆沖参戦して北条に敵対行動取ったら、武田に援軍要請しにくくなるよな・・・。本気で滅亡回避するなら徳川きって北条と結ぶしかなさそう。

841 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/19(木) 21:14 [ 4isjspno ]
408 :ネトゲ廃人@名無し :04/02/19 18:36 ID:???
速報
前田右近秀継 北条入りwwwwwwwwww

>>839
そこで織田人が北条に出奔してます。。。

842 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 01:01 [ IvmvyTZ2 ]
結局この国も節操の無い外交が行われる事になるのか…ヤレヤレ

843 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 01:05 [ voPXwI/. ]
前田って小牧山んときはセカンド(サード?)楠氏(北条)育てて
評定では伊勢取りに賛成して、そして本人は木曽川沖いかず出奔ですか

伊勢侵攻反対してた人の出奔ならまだしも、取るといいつつ逃げ出す輩
北条もこんなんばっか集まりそうで大変だな・・・

さーて、次はどの高レベルが逃げ出すのかね?

844 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 01:58 [ t6SkVwqw ]
>>841
リアル厨房か工房なので、仕方なし

845 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 10:32 [ 97vP8aX2 ]
出奔してもいいけど北条いくとか辞めようよ・・・。徳川になんていえばいいんだよ。すこしは残された人のことも考えてくれ。

846 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 10:35 [ KchmW/Ys ]
そうだよね
出奔してもいいけど浪人で徳川の援軍行くくらいすればいいのに
わざわざ北条や斉藤行く人は残った人のこと何も考えないんだろうけど

847 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 11:48 [ Z.GxeDAs ]
伊勢延期派で評定のあと同じ意見の知人と出奔検討してたけど
まさか伊勢取り叫んでた連中が先に出奔するとは思わなかったよ

どうすっかな、おんもー43だからいてもいなくてもかわらんだろうが(´・ω・`)
同じ伊勢延期派の人は残ってるのかなぁ

848 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:19 [ q1GBMzBE ]
出ていくのも残るも自由

この後、滅亡でまた減って
どんなメンツ残るかが楽しみだよ

849 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 13:53 [ 8G0vRBf. ]
頼む・・・30〜40前半のLv帯にも評定かなんかで、
武将落としレクチャーしてやってくれよ高Lv・・・
徒党が3,4つ組める人数いるのにもったいないよ。

850 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 14:25 [ GbYz5m/A ]
織田を出奔して、斉藤(敵)、本願寺(敵)、北条(徳川の敵)に行った人達って実際その先で歓迎されてるんでしょうか?
実際にその国の人に聞きたい。

851 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 15:08 [ JmOAfxng ]
北条ですが、出身国がどこだろうと「北条の国益」からの視点で
ものごとを判断してくれる人なら歓迎します
しかし現在の献策状況をみると北条へ来ても織田視点を捨てられ
ない人間が多数のようで残念ですが邪魔です

852 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 15:47 [ kFfVOs/c ]
>>847
そんな誰だかすぐ特定できることをw
まあ、延期派だったけど斯波屋敷で暮らす所存でゴザイマス。
ちょっとだけ仏門に帰依するのも面白そうだと思ったのは内緒だ。

>>849
経験者いれて実際やってみるのが一番手っ取りばやいと思うよ。
前回とか木曽川沖の先鋒は中老試験の人用に残してたりもしたみたいだし、
どんどん試してみるといいかも。
基本的には武将の職にもよるけど、上から2番目に物理攻撃の痛いの繰り出すのが
いるので、それの弱体・無効化。鍛冶屋さんいれば極み&挑発、そうでないなら
盾役が交互に引き受けるようにするとか。で、不意で役人とかから減らしていく。
数減らすと2番が(武将が侍なら武将も)蘇生してくるのでそこは注意。
武将が強化される前は20代とか含めた構成で武将おとしたりもしたし、どんどん
やってみるのがいいと思う。

853 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 15:54 [ r8W7/bX6 ]
武田は上杉の復興戦に大量に織田が援軍に来て
門前封鎖までしてたことを根に持ってるやつ多いぞ

それまでは川中島に上杉側で織田が来ていても我慢していたがあれで相当裏切られた感があるからな
それを知ってる昔から武田にいるやつの多くは織田に援軍なんて行かない
同盟だって織田の一方的なものだし、武田は織田との同盟をきりたがってる
斉藤に一勝どころか引き分けにもできないようだから、挟撃にすらならないしな

一所よろは伊勢を欲しがってる斉藤の間者

854 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 17:56 [ X1.16jkE ]
俺は斎藤いくよ

855 名前: 847 投稿日: 2004/02/20(金) 18:10 [ RWXxrZPE ]
>>852
特定できるかな?
まあ有名人でもないし知人くらいだろうからいいやw

既に出奔多数みたいだし残ろかな
でも、追加されたら、ちょっと三好あたりは行きたい気がする

856 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 18:12 [ ATnmQmPA ]
復興戦いってたやつはその後新規国に仕官してたわけだが・・・
あれはどう考えても国賊だろ?
武田友好路線が確定してからも、上杉側で川中島行ってたやつらもいたしさ。

織田も問題だが、怨恨を理由に斉藤攻めを恐れて回避させようとする者も大概だな。
怨恨のからは何も生まれないというのに・・・小牧見てみればわかるだろう。
風雲で合理的に外交政策やってるのは、斉藤と北条くらいじゃないか?
感情論で国策決めて失敗した最たる例が浅井だろう。
節操が無くても国益に適ってれば、政治はそれでOKだと思うよ。

857 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/20(金) 18:22 [ kFfVOs/c ]
>>853
げげ、門前封鎖までやってたのかぁ。
でも復興援軍を徒党でいってた有名おんみょのA氏とかはとっくに北条なんだよねえ。
残ってる者の身としては、正直なんでうちらが・・・という感がぬぐえないのです。仕方ないけど。
陣も一引き分けもできない、てのも事実だしねえ。今更言い訳しようとも思わんです。

ああ、どこいこうが自由だとは思うけど、織田から斎藤いくヤツだけは、信用できんなあ。
生粋の斎藤人は嫌いじゃないが、織田から斎藤行くヤツとは縁きっていきてきてまつ。

858 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 04:21 [ VHabQwQk ]
滅びが迫ってきたせいかスレが止まってるな。

859 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 15:35 [ aPViH4CA ]
みんな伊勢取り案が可決しちゃって意気消沈なんじゃなかろうか。伊勢取るなんて愚策だよ・・・。

860 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 16:10 [ kFfVOs/c ]
そして伊勢取り派のヤツが出奔してるのはなんなんだろう?

861 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 17:01 [ RWXxrZPE ]
逆に伊勢取り反対してた人は残ってるのかな?
評定で反対いれた知人7〜8人は全員残ってるし

862 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 17:30 [ JlIwoB22 ]
なお、ご質問があった、武田家の代表と称する人が
織田家の評定に現れて云々、という問題です。
評定委員会では、今まで、他国の評定に正式な使者を
派遣した事実はありませんとご解答しました。
織田家には、近日中、委員会より正式に使者を派遣して、
事情の説明と謝罪を行なう事に決定しております。

863 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 21:06 [ ifMG05lA ]
>>861
反対票入れたが一応残ってはいる。
けど伊勢取って滅亡じゃ未来ないしなぁ…

864 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/24(火) 21:25 [ .o0psZJo ]
出奔した伊勢取り派のヤツって、そんなに多いの?俺がわからないだけなのか…

865 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 01:48 [ kFfVOs/c ]
50侍、50神主、40後半神主、とりあえずこのくらいはサクッと確認。
反対派だが、まあ、未来なかろーが少なくとも復興戦まではいるつもり。

>>862
あ、なんか色々噂になってますが、特に武田家からの代表の使者、なんて形では
きていなかったかと。メインが武田所属の1PCの見解、というようなものだったと
私は思いましたが。。。
事情の説明にきていただけると武田家の公式見解の表明、ということでよろしいかと
思いますが、とくに謝罪までしていただくことではないかもしれません。

866 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 10:21 [ u8TAXP7I ]
勝馬に乗りたいやつにはいい口実になったな。あんなやつらはほっとこう。次回小牧山も放棄しないでがんばろう!

867 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 11:10 [ 44u9TsEo ]
武田として謝罪する必要なんて無いでしょ
彼の発言で勘違いした人いたとしてもそれはその人の問題だしね

そういえば家老♀薬師みないけどどこいったんだ?
仕方なく木曽川沖行ってるけど家老になった人達少なくないか?

868 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 15:27 [ /RzIqRDI ]
家老♀薬師はまったく見かけないから
リアル忙しいんじゃなかろうか、とか思えるな。
今まで合戦頑張ってたの見てきてるし・・・。
家老になった人で合戦きてるのは一部の同じ人ばっかりだよ。
小牧山も木曽川沖もね。
上記の人のように姿をまったく見かけないなら気にならないが、
セカンドかサードでぼーっと名古屋でつったって、
メインで涙いってる黄色い巫女とかマジでむかつくんだが。

あいつら家老にするために特攻した人がいるのかと思うと
なんかむなしくなってくるよ・・・。

869 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/25(水) 21:31 [ M6d6Dgd. ]
結局あの家老中老連中の自己満足の為に使われたわけだよな、俺らは
で、また自己満足のために織田は滅びると。
復興してもあいつらが仕切るんあら先は見えてるよな
ただの厨の集まりだしな、あそこはw

870 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 17:09 [ 2MlWSmbA ]
よく分からんが、自己満足の為に織田が滅びるってのはどういう意味なのかな?
一応私も中老なんだが、そんなに織田の中老・家老は厨の集まりなのかな?
合戦にも毎回必ず参加し、特攻を率先し、徒党を組む様呼びかけ、30代からでも人を集め陣の防衛に
励んでいるわけだが、それでも厨でくくられると悲しくなってくるよ。
一部の意見というか、中傷に振り回されてる感がみんなないかい?
もう少し、冷静になろうよ。

871 名前: 869 投稿日: 2004/02/26(木) 18:56 [ 5zqaTSxQ ]
>>870

>合戦にも毎回必ず参加し、特攻を率先し、徒党を組む様呼びかけ、30代からでも人を集め陣の防衛に
>励んでいるわけだが、それでも厨でくくられると悲しくなってくるよ。
あんたはそうかもしれないが868で言ってるような奴もいるわけで。
このスレの意気消沈ぶり見ればわかると思うんだが…

つーか、もう何言っても無駄

872 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/26(木) 22:01 [ GFgm2IR2 ]
まぁ何だ。

糞コーエーが全て悪い。

873 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 02:50 [ kFfVOs/c ]
どっちかというと、未だに869みたいなこと言ってる香具師がいるのがよくわからん。
書き方、内情わかってなさそーな。そもそも今の議長って中老だっけ?
仕切るつーても、こないだの評定の具合みれば、なあ?

868はまあ、ほぼ同意だけども。でも小牧まったく来なかったり斎藤行ったりするよりはいいや。

874 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 03:45 [ tSE8lKhM ]
今更私に書き込む資格があるとも思えないけど、一度だけ許して欲しい。

中堅以下が何を不満に思っているか高レベルにはわからないし、同様に高レベルが
何を思っているかも中堅以下にはわからない。だけど、お互いに辛いことはある筈。
それを少しでも理解するには、ただ話し合うしかないと思うよ。
織田家というのは一つの組織だし、社会。その中にあるのは人間関係だけです。そして、
コミュニケーション不全でも機能する人間関係っていうのはない。親子だろうと恋人
だろうと、お互いに話し合おうとしない関係は絶対に機能しない。
折りしも今日の夜には自由討論会があるのだし、今の現状に不満がある人はまず出てみて
欲しい。そして、話し合って欲しいと思います。

875 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 12:26 [ 8Xk/jQ5I ]
なんだか意気消沈だの厨に振り回されてるだの思ってる奴そんなに多いのか?
もしそうなら朗報かもな。
何かってーと、もう一つ織田家に評定を作ろうって話が出てる。
これに関してはハッキリと決まった訳でも無いはずだが
今の評定の体制では意見を出せない人達の意見を聞く場としてるらしい。
正直二分化しちまう可能性もあるので心配もあるが、不平不満を放置するのも問題である為やむなしって所か。
一応新議長の方にはそういう動きがあるってのは報告してあるし、
活動してる本人の名前も教えてある。出来る限り密な連絡を取ってもらうために。
もし、今の評定では発言できね。って奴がこれ見てたらその後押ししてやってくれ。

もう一度念を押しておくが、評定を分ける事によって二分化する事だけは避けて欲しい。
あくまでも織田家の意思というのは1つにまとまってくれ。
古参は新参への理解を。新参は古参への理解を。お互いに歩み寄らなければいつまでも平行線だぞ?

伊勢侵攻の評定の日に辞めちまったから、情報がちと古い。
今はもう少し話も進んでるかも知れんが、今残ってる奴らがんばってくれよ。

876 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/02/27(金) 21:03 [ XqepdrhQ ]
お前らそれやると朝倉と同じ運命たどるぞ。

877 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/02(火) 17:05 [ 2MlWSmbA ]
ふと、思ったこと
今川復活で武田との同盟はどうなるんだろう?

878 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/03(水) 11:20 [ XSCCgjfM ]
復興戦に武田が加勢すれば今川との友好がアップして織田との同盟はきれるかも。まあ加勢しないだろうが。

879 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/04(木) 16:44 [ /YSO1NG. ]
出奔するのは止めないが、北条いくのほんとやめてくれ・・・。節操なさすぎだろ・・・。

880 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 10:15 [ G6hAPnos ]
昨日は結構がんばれたね。ただ門前マゲ祭りはもう少し自粛しよう。あの人数いれば飯沼あたり取り返せるし。がんばろう。

881 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/05(金) 14:05 [ GbYz5m/A ]
そろそろお子さま達はガッコ休みか?お子さまと勝ち馬大国斉藤、最強!

882 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/09(火) 19:13 [ bzurfl5s ]


Hey!!みんな、元気かぁ〜い?

883 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 13:58 [ GbYz5m/A ]
ずっと織田を支援してきたけど、限界だ・・更に合戦にも来ないで自分の言いたいことだけ町中でしゃべってたLV50巫女見て萎えた。

尾張の巫女、久々に見たと思ったら町中でわざわざ周囲会話で「北条に行ってない」とかって聞いてもいないのにイイワケしないでくれ・・
確かに織田の旗はつけてたが、合戦中小牧山にも来てないしね。他の人達に何ら関係のない周囲会話でログ流しにきて迷惑な行為だとおもわんのか。
あの人はなにがしたいわけだ?

884 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 15:21 [ 09M6d9QI ]
戦場で紹介文が愚痴になってるやつもいて萎えた。

885 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/10(水) 17:38 [ aEvGuWGY ]
>>883
ただの引退の挨拶だったと思われ。
まあ新規国追加時には顔出すみたいだが。

>>884
それ俺かもしれん、スマン。
あまりの劣勢と特攻の毎日で心が折れそうになってますた
次の小牧も気分切り替えてまた参陣しまつ、申し訳ない


で、4月の大幅変更内容でたな。
新技能もそうだが合戦場も変わる可能性がある
まだまだ、織田は終らないぞー

886 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/17(水) 13:36 [ LneTYIio ]
既出ですが、

斉藤に取られるぐらいなら
徳川に取られたい

現実的に難しいかな?

887 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/17(水) 13:55 [ HzpNa6g6 ]
無理だろ。そもそも敵対枠2つ埋まってるし
そんな事やったら同盟国0になるかもしれないしな

888 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/17(水) 23:08 [ XlCe3i5w ]
覇王織田が斎藤攻撃になりますた。カウンター確定で滅亡の危機です^^;
全鯖初の織田滅亡くるかっ!?
つーかどの鯖も坂でまけてるみたいね・・・orz

889 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/03/30(火) 08:27 [ zTzZnm12 ]


Hey!!みんな、どぉ〜してるぅ〜?

890 名前: 斉藤の僧 投稿日: 2004/03/30(火) 20:21 [ zx5sqMyg ]
ねぇ、放棄しないで相手してよぉー。

891 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 14:18 [ GbYz5m/A ]
織田人ですが・・・

大井川に援軍に行ってる高レベル達、恩を返すために徳川援軍として行くのはいいけど、1日でも行けばもういいのではないか?
初日見たら分かると思うんだが・・人余ってる上にやることないでしょう?
織田主力レベルが留守の間に尾張や伊勢の駐屯、門衛、城内の武将を叩きに斉藤高レベルが暴れてますよ。
いざ、止めようにも迎撃出来る徒党編成する人がいないし・・・。
大井川で暇してる人は尾張見回りでもしたほうがいいのではないかな。・・それも確かに暇ではあろうが。

892 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 15:44 [ J0pVUZzo ]
毎回、雰囲気悪くする書き込みご苦労さまです。

893 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 16:06 [ iOW2P/RU ]
>>891
織田なんて自分が主人公だと思ってるような馬鹿ばっかだろ。
だから勝ち馬戦が大好きなんだよw

894 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/02(金) 23:00 [ EH8ZWg7g ]
斎藤の勝ち馬様、ご苦労様であります(・∀・)ゝ

895 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/03(土) 06:32 [ EpwsXIjE ]
いや、迎撃したりもしたんだけどね。キリなくて。
暇な見回りするよりは、国力アイテム貯めこんでおいた方が効果的かな、と。
マゲ爆弾で減ったらこっちも国力ぶちこむさ。
大井川は一日でも、というより、人少なそうなときにはお手伝いいったほうがいいんじゃないかね。

斎藤の人に勝ち馬戦好き、いわれてもなあ。。。
一番の勝ち馬戦好き人の集まり国家じゃないの。
さて、また激しく荒らされるだろうから黙ります。。。

896 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 04:45 [ q9Jw.CYE ]
だからなんでもかんでも斎藤にするなって。
仮に斎藤人の書き込みだとしても、勝ち馬目的で斎藤にきたやつの意見など斎藤の意見ではない。
煽られれば、斎藤、叩かれれば斎藤。
匿名であおりにくるのなんて簡単なんだよ。
どこのだれかもわからないやつを一方的に斎藤ときめつけられるのは心外だな。

勝ち馬国家であるということに否定はしないよ。
煽られて即斎藤ときめつける各国の方々みてたら気分わるくなったんでちょっときてみた。

897 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 05:27 [ RqQ9XU1k ]
実際、斎藤の人がデカイ口叩いてるのはよく見かけます
知人も斎藤のPCに言われて腹を立ててたようですし
私も見かけたことありますし・・・
きっとそう言う点で他国の方々は
斎藤のイメージができあがってるんじゃないでしょうか?

火のないところに煙はたたない。
斎藤のイメージを悪くさせてる自国PCを怨むべきでしょう。

898 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 06:33 [ HgSxBfLA ]
匿名掲示板の上串とかもあるんだから火の無いところに煙を出すなんて簡単すぎるわけだが

899 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/04(日) 20:36 [ AEo3M1Xc ]
興味があるのでRqQ9XU1kにお聞ききしたい。

> 実際、斎藤の人がデカイ口叩いてるのはよく見かけます
> 知人も斎藤のPCに言われて腹を立ててたようですし
> 私も見かけたことありますし・・・

いつ、誰がどんな事を言ったか、かける範囲でいいから教えて欲しい。
その知人とやらも、どんな事を言われたのかを是非教えて欲しい。
もしそれが斎藤に居る私の知人なら、個人的に注意する。

900 名前: 戦国名無し 投稿日: 2004/04/05(月) 15:14 [ sXldGVsQ ]
>>897
全く関係ない第三国人だけど
どうひいき目にみても大口なら織田の方がひどいぞ
斉藤に悪態つく前に
自国の月天月下なんとかしろよ。
徒党組んだら平気で2時間でも3時間でも自慢話するぞ。
斉藤はPC数だけだよとか聞いてて痛々しい。
あれのおかげで織田にイメージ良くないよ。
ドクターも織田の巫女もいたしね。

901 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 19:12 [ OBXpPS/s ]
あと、美嶋なんとかっていう巫女もうざかったなぁ。
徒党中に斉藤の悪口ばかりでうんざりだったさ
あ、お決まりの文句で斉藤は数だけっていってたなw

902 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 19:27 [ X2qkIO7A ]
そうだね、斎藤は数が多い割りに
厨房が全然居ない素晴らしい国だよ。
織田の人も滅亡したら斎藤に来たら良いと思うよ。

903 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/05(月) 22:05 [ 06/0ejKE ]
そうだね
斎藤は、良識人ばかりで他の国の人を煽ることなんかしない
とっても、素晴らしい国だね!
なぜ、みんな斎藤に来ないのだろう?

904 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 01:10 [ 5bH3L3yU ]
織田と武田が斎藤の評判落としてるんだよな。
糞どもめ。間者なんか卑怯な手を使うヤツラだ

905 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 04:28 [ LC.qkjjE ]
>>902
サロンいったことある?
織田より斉藤のほうが晒しは昔からかなりヒドイよ。
たしか、寝マクロ晒し&私怨晒しの製品開始の一番槍って斉藤じゃなかったっけ?
ただ、これが敵方のやったことならまだ納得いくけど斉藤は身内がほとんどだからいただけない。
多少、痛い香具師なんていくらでもいるけど、影でこそこそ晒し房の暗躍が飛び交う斉藤は正直
言葉遣い1つ1つに注意しないと、とんだデッチあげで晒しくらうから勘弁・・・。

906 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/06(火) 23:47 [ Ei9QG.jE ]
寝マクロ一番槍は上杉だ・・・
知り合いだったからショックでかくて覚えてる・・・orz

907 名前: アデンの名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 05:02 [ XMesyHiE ]
何でも斉藤斉藤って・・・相変わらずだなw
言わせとけよ。
それよりも、間者が何か仕掛けてきても大丈夫なように対策しろよ。
なんでそう簡単に乗せられるんだw
だから馬鹿だってんだ。
だから勝てねっつーの。
勝ちたかったら、いつまでも脳筋やってねーで、頭使え!頭!!

908 名前: ○○の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 05:04 [ XMesyHiE ]
すまね、俺はもう引退してリネ2いってんだよw
久しぶりに信長関連見てみたら、あまりに酷かったから書かせてもらった。スマネorz

909 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 14:20 [ 1glZ3hL. ]
斎藤がすばらしい国だてのはわかったから、たのむから織田のスレに書かないで、斎藤のスレに書き込みしてくれw久しぶりに見にきたが、また斎藤スレかと思ったw

910 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 15:21 [ lY322LKs ]
勝てないというか、、、、勝てそうになってきたねぇ。
あの人数差を跳ね返す勢いがついてきてると思う。

911 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 15:53 [ XRM.9BgM ]
斉藤にイタイ奴が多いのは当たり前だろう。

斉藤が一番人口が多いんだからな!!

バイブル2によると、風雲は織田人口が12.6%、斉藤人口が17.5%だ。
武田が19.6%で、はっきり言って斉藤と武田に集まりすぎ。

912 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 16:10 [ pPGmnL1A ]
>>911
いや、それ見る限り2番じゃ‥‥

913 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/07(水) 19:11 [ CrQn2BCw ]
援軍って意外と来てくれないね
援軍推奨って言ってたのに、裏切られた感が強い
織田はどうでもいいと思っているのかな

914 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 04:00 [ rjUjbxhY ]
>913
いや、めっさきてくれてると思うが。って、19時くらいの話か。

援軍、とても感謝しております。
いずれ何らかの形で、この恩はかえさせていただきますんで!
例えこの後に「オマエラのために小牧いったんじゃねえよ、馬鹿じゃね?www」とかの
煽りが入ろうが、んなことは関係なく。
(と書いておかないと斎藤相手は大抵なにかくるんで。。。書いておいても、か。

915 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 10:31 [ 6sbeCczQ ]
>>914
煽り来るね・・・
もちろん斎藤の極々一部なんだろうが、精神が病んでるとしか
思えないほど、斎藤が絡むと煽られる。
斎藤友好方針を決めた後の徳川さえ煽ってるからね・・・

ちなみにオレは武田なんだが、今回の小牧山を見て織田議長の
本陣伝令作業には素直に感動した。
プレイヤーとしては決して楽しくない伝令のみの作業をあそこ
まで真剣にがんばってたのが印象的だった。

なんとか合戦場選択のシステムが稼動するまでは頑張ってもら
いたいと心より願っております。

(ただ、相変わらず武田には織田をよく思ってない人も少なか
らずいるので、私個人の感想という事で)

916 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 11:32 [ GbYz5m/A ]
終了時の条件変わったのか・・イマイチよく分からないので聞きたいのですが・・・・・小牧山いつまでやってるの?
公式見たらまだ合戦中ってなってたけど。
斉藤10000軽く越えてるんだが。

917 名前: 916 投稿日: 2004/04/08(木) 11:41 [ GbYz5m/A ]
他スレ覗いたら書いてた。スマソ

918 名前: 織田 投稿日: 2004/04/08(木) 12:53 [ HRUkwUzw ]
援軍って意外と来てくれないね
援軍推奨って言ってたのに、裏切られた感が強い
織田はどうでもいいと思っているのかな

919 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 13:59 [ GbYz5m/A ]
918>>
そんなことないと思います。
思ってた以上にたくさん来てくださってると思います。
特に昨夜、すごかったじゃないですか。斉藤と数がほぼ互角だったのですよ。
前回の小牧山見ても分かると思いますが、織田だけであの人数は考えられないですよ。

920 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/08(木) 21:05 [ LC.qkjjE ]
>>919
918はどう見ても釣り。
よって放置が肝要かと。

921 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 05:11 [ bFNPjhpc ]
織田スレで名前の欄に織田って書くやつが織田な分けない 
間違いない!

922 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 08:19 [ rBDRepuI ]
>>919
互角?
木曜午後1時の時点の書き込みで昨夜ってことは初陣ですよね。
あきらかに斉藤200対300くらいの比率にはなってたわけで、ピーク時ね。
数ははるかに連合のほうが上、援軍は死に戻りできないが、数の上で圧倒してたのは事実。
斉藤は150対400とか過剰に援軍の数勝手に増やすし、織田は織田で数は互角ですか^^:
第三者の視点でみないとどうしても自国に有利な情報かくね。

923 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 21:51 [ ZxhaYykA ]
まじで 今回ぐらいは勝ってくださいよw

924 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/09(金) 21:54 [ 4nSnuBVQ ]
援軍ってさ武将やりにくいんだよね。
失敗すると対人くるし、成功しても落とした後に襲われることも。
結局援軍の7割方対人しかしてない。
武田の2、3徒党と徳川の1徒党くらいしか武将やってないな見た感じ。
織田のソロが徒党止めない、特攻援護しない奴多い、昨日もあれだけ
有利に運んだのに結局負けで援軍のやる気は下がる一方。
後陣とって武将沸いたら、昨日の森陣を守った勢いで人集めて死守と
斎藤が前線に移動するポイントを抑えて動けないようにしないと。
織田さんがんばれ!

925 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/10(土) 00:45 [ NGc1bJmE ]
武将いきたいんだが飲茶が・・・
対人飢えてるみたいでさぁ、すぐ対人徒党に誘われちゃうのよね
対人やったってそんな勝てないでしょ、すぐ死んで怪我まつんだから
失敗しようが武将いくのが正しい
あんだけ数いるんだから徒党くんでいけば落とせるはず
門に集まってて誰かしらんが知恵連れてきて壊滅・・アフォらしい
こんなんじゃいくら人きたって勝てネェよ

織田のソロが徒党とめないってか、陣にいるの大抵連合軍だし怪我もおおいしねぇ
連合軍も徒党とめないとなんのための援軍かわからん
人集まりすぎて叩けないってのもあるかなぁ
援軍ががんばってやらんと勝てないんだから対人で遊んでないで武将落としてやってくれ
それでダメならあきらめて滅亡しれ

926 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/10(土) 20:53 [ oEQqenm. ]
少々早いが合戦お疲れー、と言うわけで新国行く準備〜ノシ

まぁ、今まで合戦放棄してきたつけがここではっきり出たな
援軍含めこっちの数が上回っても、メインの織田が合戦「不慣れ」
勝てるわけないわな。
陣防衛、武将取り付き何をとっても水準以下、
お祭り騒ぎで今まで参加してなかった高LVが参加しても
何したらいいか解らないと来たらもう絶望的だろう。

もう頑張らずに滅亡した方が良いかもな。
合戦なんてやる気無いわけだから滅亡して気楽な身の上になれば
斉藤の事なんて考えなくて生きていけるぞ。
それでも少しでもやる気があるなら、今回の合戦中に
徳川武田の連中から戦い方学んで、復興戦に繋げよう。

最初の2陣で凄い疲れた、精神的にバテバテになった
援軍の力とはいえ、斉藤と良い勝負が出来たと思ったのに…
朝起きて戦果見て絶望した。
出奔します、取りあえず斉藤とかかわらんでいい雑賀か伊賀辺りに行くかな
でも、心はいつも織田の家臣のつもり
自分が本当に織田の力になれる様になったら必ず戻ってきます。

お世話になりました、一時おさらばです/平伏

927 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/10(土) 21:17 [ bWxHYHxU ]
仲間に失望して出奔する奴に碌な奴はいない。

928 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/11(日) 08:56 [ rjUjbxhY ]
>>926
今まで合戦放棄してた、と言っちゃうのは、キミが合戦放棄してたからだろう?
ずっと小牧いってたヤツなら合戦放棄してたなんて言わないよ。
それなのに何をとっても水準以下、とはよく言えたものだね。
援軍勢からの指摘なら真摯に受け止めるが。門から妻木のロングランを成功させるスキルは
正直すごいと思った。
確かに今まで見たことない高レベルいるし、合戦不慣れだろうなあ、とは思うが、それが全てだと
してしまうのはいかがなものか。

自分が頑張れなかったのを他の人のせいにして、自分が逃げることを正当化なんてよしなさいな。
大丈夫、心が弱くて逃げ出したヤツなんて君だけじゃない。武将討ち取りで名前でてる斎藤のうち、
元織田の率も結構なものだぜ?
去るなら黙っていきな、こんなとこに書かずにね。

929 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/11(日) 09:34 [ /HFxxiY2 ]
>926
出ていくなら、黙って出てけ
言い訳はしなくていいぞ

それに
>でも、心はいつも織田の家臣のつもり
ってのは、新勢力の人に対しても失礼だと思うぞ
元織田が新勢力でうざがられたのを知らんのか?

悪いが、帰ってこなくてもいいよ

930 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/11(日) 23:38 [ xTZxGwvc ]
2chとかの晒しを見ると圧倒的に斎藤の晒しが多い
これは人口が多いこともあるでしょうが、武田、織田、徳川
斎藤が嫌いな人の晒し以上に斎藤国民が晒しているように思えます
内部事情的な晒しが目立ちますし…
これは斎藤が人口が増えると共にいわゆる厨と呼ばれるような人種を
他国に押し出したい意図があるのではないでしょうか?
織田も合戦来てる人は同じだけど、叩かれる人も同じです
こういった人がまだ残っている事で、織田のイメージが悪くなってる気がします
こういった人がいなくなると織田ももっと質の良いPCが数多く増えるのではないでしょうか?
合戦来てる人の雰囲気は斎藤よりも良いと思いますし…

931 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 00:58 [ Ei9QG.jE ]
晒しってのは馬鹿が妬みでやるもんなんだから真に受ける方が間違ってると思うが。
俺の認識間違ってるかなぁ

932 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 04:26 [ 8/bJEkHI ]
>>930
織田からも厨を追い出そうと言いたいわけか。

933 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 07:56 [ kE3pz9cQ ]
>>929
全くもってその通り
926は織田の巫女?
だとすれば言うことはない。
じゃないとすれば
浅井の家中をがたがたにした織田の巫女騒動の二の舞だな
あれでかなり織田の名前を地に落としたし。
新規国での織田出身者というが警戒されるようになった。
アホのために色眼鏡で見られる一般人がかわいそうだな。

934 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 08:29 [ d84rZ03A ]
ところですこし前に豆腐が織田に仕官したいから手伝ってくれって名古屋で叫んでたんでしょ?
昨日みかけてまだもののふだったけどやっぱみんな無視したのか?w

935 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 15:22 [ lLGnEE3Y ]
初日、2日と連合が数で上回っていたけど、それ以降は斉藤の方が全般的に数が多いな
どこにこんな戦力隠し持ってたんだ。それに早朝〜昼までが強すぎ。
深夜2,3時まで互角でも朝起きたら全陣斉藤になってたりするしな。
斉藤と戦うには織田は廃人が足りないと感じた。
(且つ今回の武田の援軍の方の装備を見ても物凄い人が多くいた)
当方2垢で武田と織田にキャラがいるが(メイン織田)。
織田は全般的に武将取り付が下手。逆に批判されているが陣防衛は武田より旨いと思った。
(地形によるもの&武田は後衛職が少ないからかも知れんが)




それと織田の人口の一部は生産鍛冶屋だから。
実際国を思っている奴は数字以上に少ないと思う。

936 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/12(月) 20:57 [ xTZxGwvc ]
>>932
Yes
>>934
これ以上爆弾を抱えるのは問題では?

937 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 17:26 [ vlbVmVtw ]
やっと出て行った豆腐を戻す理由がないなw

938 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/14(水) 22:23 [ oear5Zx. ]
豆腐には長島を貸しましょうか、、、。独占でいいですよね??

939 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 03:15 [ SueU12jQ ]
豆腐、伊賀に逝きましたよw

940 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/19(月) 10:08 [ b7FoRnIQ ]
知人欄の中のマークで一番多いのが三好になりました。
今まで織田だった人が軒並み出奔…。
三好は織田の天下り勢力なんですかね?激しく疑問です。皆さんの知人はどうですかー。

941 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/19(月) 10:40 [ nALnDTOQ ]
織田家の一部のヤツが三好に逝ったので、任官やめた(・A・)

942 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 13:52 [ GbYz5m/A ]
某ダンジョンにて、三好の40代徒党がいるなぁと思ったら見事に全員元織田40代ですた・・・
おいおい・・仕官期間まだあるのに滅亡する前からって・・・・・・各自の自由とはいえ悲しいことです。

943 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/20(火) 19:57 [ zBgqmNWM ]
>942
それは難しいところ。

普通に考えればね滅亡した後に行かれた方が、ショックを受けて、
「俺も出奔しよ」って人が連鎖的に増えるだろうから、
そこも考えての事じゃないかね。

逃げ出しただけなのかも知れないけど。

944 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 10:39 [ J0pVUZzo ]
人がどうこうとか、どうでも良いじゃないですか。

いちいちそういうこと書く奴のほうがどうかしてる。

945 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/21(水) 19:47 [ 13pO/0S6 ]
もともと武田に尻尾振るだけのヘタレ国家だったからね::そんなもんじゃないの?

946 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/23(金) 09:18 [ rtyvKl/c ]
今夜9時から神社でなんかやるらしいぞ

947 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/23(金) 20:03 [ zTQt8rcs ]
なにがあるの?
9時に入ってみるよ〜

948 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/28(水) 17:35 [ rioa25Uc ]
さて、滅亡がかかった一戦です。
一致団結してがんばりましょう〜

949 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/30(金) 09:28 [ f5eSY5mE ]
毎度のことなのだが、「まげ祭り」・・・
なんとかならないのかな・・・
人数的に勝ってても、勝てないってどういうことなんだか・・・

950 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/30(金) 16:26 [ IY/Cs1.Y ]
書き込む場所間違えてない?
人数勝ってる時間帯は見たことないです。

みんな頑張ってるのでマゲ祭りしようとしてる人は少ないとは思うんだけど、捕まったからってすぐ救援だすとそこから祭りが始まりますよ。
人数少ないんだから相手の暇つぶしに付き合うのは止めましょう。

武将徒党は対人戦はやらない。無駄なnpc戦も極力やらない。怪我待ちある人には事情を話して抜けてもらう。
人数差を埋めるには、各徒党が武将アタックの回数を増やしていくしかないでしょう。

あと、とりあえずの徒党を組んでる人は補足文に勧誘希望マーク出してほしいです。
コントローラーで入力すれば出来ます。
補充に時間かけるのももったいないですから。

951 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/04/30(金) 17:53 [ MmFAJ07o ]
大声で叫んでも特攻の集まりが悪いのは織田くらいだぞ
 まじ織田クソだね滅亡おめw
阿久津、龍邦、ホロホロ以外のPC以外はほんとやる気を感じさせないよな

952 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/01(土) 06:54 [ 9TRSkolY ]
ほんと織田ばかだね
転生よこさねぇし、取り付きも叩いてくださいと言わんばかりの走り
あれだけ人いて武将いきゃしないし、どこからいっても武将たたけないとかグチるだけ
特攻なくても取り付けるだろ?
ちったぁ練習でもしろや、無理とかいってるなら滅亡したほうがいいね

953 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/01(土) 07:25 [ bFNPjhpc ]
阿久津、龍邦、ホロホロ以外のPC以外

954 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/01(土) 14:54 [ IY/Cs1.Y ]
はいはい、ご苦労様

955 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/01(土) 15:08 [ d/zLdPE2 ]
転生よこさないというより、転生役が少ないのはどうにもこうにも・・・
951が武田かもののふの方なら、やる気感じられない、とのことは申し訳ない。声少ないかもです。
特攻もこないよねえ、基本的に人数少ないんですわ、申し訳ない><
織田人だったとしたら、その名前の出し方にはツッコミ所があるけども多くは語らん。

転生もよこさんというより、転生できる職が基本的に足りてないんですわ。。。
952さん、スミマセン。
ただ、特攻なくて取り付けるというなら叩き役、是非おねがいします。
先鋒とりもどしなら何とかならないこともないけど、他は我々では
無理ですわ。加藤がいけるかどうかくらい?
スキル低くて申し訳ないですねえ、マジ952様に期待。

956 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/01(土) 18:18 [ IH2tAZio ]
龍邦ってのは知らんが阿久津、ホロホロって自己厨とリア厨じゃねーか
そんなのがエースとは織田やっぱヘタレだな

957 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/01(土) 19:00 [ QGQAJZA. ]
他国の者として思うんだが、自陣防衛してるんなら、露が来たときに
救援ださないほうが絶対いいと思うぞ。救援だすとまずソロの人は入るし、
その間に武将に取り付かれたり、割れても救援で入られたりする。

958 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/02(日) 05:46 [ IY/Cs1.Y ]
951,952,956は患者でしょ。
転生したくない回復役なんているわけないだろ。
合戦場にまで来て転生くれないとか言ってる患者いるけど、ホント立ち悪いぞ。

957には同意。
ソロ相手に救援だして、武将取り付かれるのはいただけないね。

あといちいち名前出すな。

959 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/02(日) 10:22 [ C62eZ4/2 ]
自分も957さんに同意します。
よくその間に徒党に走り抜けられてるもんなぁ。

なんかさ、今回の合戦、織田軍の雰囲気良くなったな〜と思うんだよね。
滅亡かかってるんだけども楽しく戦えてる、って感じたなぁ^^

960 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/03(月) 11:18 [ zgFLjMgA ]
昨晩もそうだったけどさ、陣開始数時間で門前封鎖ってかなりなえるんだけど・・
犬千代のほういこうとして隠れてた忍者に襲われたりとか・・・
齊藤はあれだけ髷狩り、門封鎖に人数動員してもどんどん陣落としてくるし
人数ってのはでかいと思ったよ。せめて1陣くらいはひきわけるか勝ちたいね
ちなみに援軍のものです。

961 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/03(月) 12:37 [ fkURIS9k ]
>>951
品性の欠片も無い書き込みだが
特攻の数が異様に少ないのは自分も思ったな
大声で呼びかけているのにボーっと突っ立てる織田の人多過ぎ

感心したのがあの戦況報告
あれはマジで分かりやすくて良いね
上杉でも同じような報告はしてたけど、ここまで詳細じゃなかった

962 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/03(月) 21:15 [ VNX5rEnY ]
特攻不足は俺も感じたなあ。
でも人数が足りないよねやっぱり。
武将行く時織田の武将徒党がバラけて特攻来てくれたぐらいだし・・・

963 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/06(木) 00:44 [ EgS8THAo ]
滅んでしまいましたが、今回の苦しみを糧に復興戦まで耐え凌ぎましょう

まず、今後は三河、甲府を拠点に生活しなくてはなりませんが
元々甲府方面に縁があるので特にこれは大きな問題ではないでしょうが

斎藤が、武田ないし、徳川に攻め込んだときに全力で支援できるかって事でしょうね
今回滅びの大一番でも戦場に出てこない方いらっしゃいましたし

964 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/07(金) 20:09 [ C4bZH2m2 ]
そろそろ次スレだな〜と思って、前スレ見てきたが・・・
信Onの住人の質も大分変わったな・・・・
皆も、たまには昔を回想して、自分を省みてはどうかな?

965 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/07(金) 20:23 [ C4bZH2m2 ]
>>964に続き、こっちのスレも見てたら・・・
移動してから脳筋の苗が増えてたんだなと・・・
去年の夏に種植えて、秋に芽が出て、
今年になって花が咲いたってところか・・・悲しい国だな・・・。

今も残ってる者同士、がんばって良い織田家に復興させていこうな(T_T)

966 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/08(土) 19:19 [ Y.vG0OuA ]
武田の者ですが
松本や信濃の関所などでアイテムを配布してくれている、織田の方々へ
そのお気遣い非常に感謝しております。
ありがとうございます

967 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/10(月) 19:20 [ B9Zr8vVM ]
本当に助かります。出奔援軍の方にもかなり助けられています。
織田さんが早く復興できるよう武田からもあらゆる面から協力させて頂きます。

968 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/11(火) 00:51 [ vIAzaBOc ]
僕も合戦が終わったら、織田のために軍資金あげ手伝います。
織田頑張って!武田は総力をあげて尾張をすぐに織田領にしてあげるから!

969 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/11(火) 03:47 [ EgS8THAo ]
武田の方々の支援感謝しますが、復興できるかは当家の力+援軍でもかなりきつい
と言うのが本音です
斎藤のように楽しみを捨てて、ただ作業の繰り返しをするだけのマゾ精神も無ければ
かといって楽しい合戦を演出する器量もありません。どっちつかずです。
武田、徳川の方で行進、神隠しで脱出させてくださった方にはこの場を借りて感謝します。

後、余計なおせっかいかもしれませんが、公式伊賀スレに沸いている方を
何とかした方がいいかもしれませんよ。うちの巫女と同じで評判を落すだけの爆弾になりかねませんし・・・

970 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/13(木) 14:37 [ MQSEPlj2 ]
そういう意気地のない気持ちじゃいつまでたっても復興なんて出来ないと思われ。
失敗しても何度でも立ち上がる気迫がないと武田も援軍に出る気失せると思うよ。
今川は明らかに復興後もつらい未来しか見えなかったんだが、武田はこれを支援した。
余計な事をこんなところに書いて武田の傷口広げる前に軍資金をためる事が同盟国への義理だと思うが?

971 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/13(木) 15:02 [ d/zLdPE2 ]
どこの国のお方か存じませんが、現時点では機を見計らうためにまだ献上は
控えよう、とのことが評定で採択ずみになっております。

同盟国への義理は防衛時への援軍等々でさせていただきますが、復興戦自体を
義理の為に行う、というのは差し控えさせていただかせてください。

972 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/14(金) 01:08 [ ckiNW80Y ]
>>969
知らないかもしれないけど斉藤の人達も抜け道で脱出の手助けしてる人も
居たんだよ。

973 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/14(金) 13:26 [ C059vbJ2 ]
次スレ
【ここが】風雲録−織田家スレ弐【正念場】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1084508692/

974 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/16(日) 10:17 [ j9YdF2W2 ]
復興戦? 斉藤封殺したら秋頃まで無いみたいよw

975 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/19(水) 18:06 [ dnxIq.kc ]
武田が斉藤と敵対したからソロソロ切り札発動準備かな

976 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/20(木) 00:08 [ vZJPn9ZI ]
sage

977 名前: 戦国の名無しさん 投稿日: 2004/05/21(金) 18:28 [ BuZcH4f2 ]
>>975切り札あるなら滅亡する前に出せよw

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