兇國日輪守我旺　弐　━天破活殺━

1：名無し侍：2004/07/17(土) 23:17: 忌神楽（いみかぐら） 236＋斬り
兜独楽（かぶとこま） 623＋斬り
朧囃子（おぼろばやし） 6＋斬り連打
燻雅（いぶしみやび） 214＋Ｃ
鉄砕（くろがねくだき） 623＋Ｃ

武器飛ばし
奈落吼（ならくぼえ） 236＋ＣＤ

絶命奥義
黄泉社（よみやしろ） 214＋ＣＤ
2：名無し侍：2004/07/17(土) 23:18: 北斗の拳
3：名無し侍：2004/07/17(土) 23:20: だぁいしぜんのおしおきだって、ねえさまがいってた！
4：名無し侍：2004/07/17(土) 23:22: >>1
大義であった
5：右京：2004/07/17(土) 23:25: ふむ…来られた方々よ…壮健で何より…

人は来て　集い詠うは　嬉々の声
　　　　　　　　　右京
6：名無し侍：2004/07/17(土) 23:25: >>1
うぬほどのますらおが新スレをたてるなら、このスレも進もう…
7：名無し侍：2004/07/17(土) 23:27: >>5
５爆かよおい
8：名無し侍：2004/07/17(土) 23:31: 前スレのアドレス貼るの忘れてましたごめんなさい

【NINJA】日輪守我旺【MASTERS!?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1066073710/
9：名無し侍：2004/07/17(土) 23:45: 各技の説明文でも作って見ました

・忌神楽
弱：その場で突進、近中斬り、屈中斬りなどから繋がる
中：その場で溜めるような動作を行い突進、姿勢がかなり低くなるので裏桜華やトライスラッシュなどを抜けられる
強：その場から抱き込み動作をした後に突進、抱き込みと同じモーションなので幻惑効果がある
　　また１Fから空中判定になる

・兜独楽
弱、中、強に違いは無し。
槍を振り上げてから頭上で回転させる、出し切れば対空に使えるが発生は遅め
威力は高いので連続技の締めなどにも使える。
また出始めに若干投げ無敵があるがガードされた時の隙は大きい。

・鉄砕
相手をつかみ頭突きをかます打撃投げ、発生は早く着地の隙や
確定反撃に使える。

・燻雅
拳を振りかざし相手の飛び道具を跳ね返す技。
跳ね返す間合いは広く発生も早い。

・朧囃子
弱：3回槍をつきながら進む、主に削りようだが発生は遅い
中：弱より発生が遅い、突く回数は5回
強：中より発生が遅い、突く回数は9回

・奈落吼え
前作の変身時のモーションで炎邪の武器飛ばしのように闘気を出す。
一応対空として使えるが発生は早いとはいえない。
10：名無し侍：2004/07/17(土) 23:48: 通常技もｷﾎﾞﾝ
俺はガオー様始めたいなってだけで触ってないから作れませんｽﾏｿ…
11：名無し侍：2004/07/18(日) 00:00: 通常技は、ぽんしゃぶのを参考に・・・
数が多くて作るの辛い。
12：名無し侍：2004/07/18(日) 00:03: >>11
ぽんしゃぶにあるのか、ｻﾝｸｽ
13：名無し侍：2004/07/18(日) 00:11: 奈落吼えはシズマルの傘回しよろしく
相手の前転起き上がりに対して逆ガードになるかならないかの位置で出すってのはどうよ

既出な気がする上に失敗すると大斬り確定だが…
14：名無し侍：2004/07/18(日) 00:19: >1
乙。
でも抱き込みじゃないだろ…
15：名無し侍：2004/07/18(日) 00:20: >>14
ごめんなさい、引き込みの間違いでした・・・
16：名無し侍：2004/07/18(日) 00:40: 大忌神楽って追い討ち出来ない仕様だったりする？
17：名無し侍：2004/07/18(日) 00:42: ﾜﾛﾀ
我旺様に抱き込まれたい
18：我旺：2004/07/18(日) 01:25: ますらおよ、我が胸へ集えい！！
19：名無し侍：2004/07/18(日) 02:05: （ズィーガーさんがオペラツィオンで飛びこむのを確認しました）

→抱きこむ
・対空
・ガード
20：名無し侍：2004/07/18(日) 03:37: しげるage
21：名無し侍：2004/07/18(日) 12:41: スレ立て直し乙です
22：名無し侍：2004/07/19(月) 01:40: 鉄砕で確反をしっかり取れるようになれば‥
23：名無し侍：2004/07/19(月) 11:07: そう思って入力して今日も燻雅を暴発させる日々
24：名無し侍：2004/07/19(月) 19:53: 閑丸の傘投げは忌神楽でくぐれますか？
25：名無し侍：2004/07/19(月) 23:48: 潜れる。
26：名無し侍：2004/07/20(火) 00:42: あれ、強傘投げは駄目だってどっかで聞いたんだが、大丈夫なのか
27：名無し侍：2004/07/20(火) 01:34: 家庭用で試したらちゃんと潜れたよ。＞強傘投げ
28：名無し侍：2004/07/20(火) 02:42: 燻雅で跳ね返せる飛び道具リストｷﾎﾞﾝ
29：名無し侍：2004/07/20(火) 03:02: 前スレで挙がってたなそういえば。
コピペまとめ。

＜燻雅で跳ね返せる技＞
　覇王丸・・・旋風裂斬
　羅刹丸・・・旋風裂斬・刹
　ガル・・・プラズマブレード(反射)、犬関係(相殺)
　十兵衛・・・水月刀
　狂死郎・・・大津波
　火月・・・焦熱魂(返せるのは火炎０～火炎２つまで。ＡＢ焦熱魂は返せない)
　リムルル・・・ルプシクアレ(相殺)
　ミナ・・・矢を放つ通常攻撃(反射)、地弓心、シニマブイ　
　タムタム・・・ガイコツ(反射)
　天草・・・弱or中怨獄死霊刃(反射)
　シャル・・・トライスラッシュ
　幻・・・桜花
　ナコ・・・鷹（「一応」らしい。相殺か？）
　水邪・・・月輪波（相殺）
　斬・・・疾風斬（相殺らしい）

無理
　斬紅郎・・・無限流　疾風斬
　十兵衛・・・烈・水月刀
　天草・・・強怨獄死霊刃
　閑丸・・・緋刀流　霧雨刃
30：名無し侍：2004/07/20(火) 13:25: 疾風斬は相殺できるんだっけ？
ずっとかき消せないと思ってた。

燻雅についてその他雑感
裏桜花の菖蒲が振ってくる部分は相殺もできないんだよね、たしか。
外道のゲロ（胃液吐き）はガイラの喝で返せるので、燻雅でも返せるかも（未確認
ってことは、リムのコンルメムももしかしたら？

あと、リムのルプシカムエムシ（武器飛ばし）は大江戸なんとかによると喝で相殺できるらしいから（無印のデータだけど）、燻雅でも相殺できるかな？
でも、あれは喝の攻撃判定で相殺してるっぽいし微妙。
蒼月の浮月は消せないっぽい？ちなみに喝なら相殺できます。
燻雅は跳ね返す判定が見た目よりもずっと前に出てるみたいだから、浮月の前でやると返せたりするかも？

それから、載ってないけど雲のぬぅん！ってやつと、バサラの鵺魂と、ミヅキの武器飛ばしは返せないし消せないよね。
そういや今書いてて思ったけどガルの犬が相殺なら、ミヅキの犬は……多分消せないか。

曖昧なのばっかでごめん。暇があればいろいろ調べたいです。知ってる情報あればお願いします。
31：名無し侍：2004/07/20(火) 14:37: 斬紅郎の無限流　無限砲
慶寅の遊蝶華
外道の飛び頭突き

無理に上記３つの追加を

個人的には跳ね返って欲しかったし、チャレンジして直撃食らったりもした(;´Д｀)
32：名無し侍：2004/07/20(火) 14:39: >31
＞外道の飛び頭突き
チャレンジ精神に乾杯(つД｀)
しかし跳ね返るのも相殺されるのも微妙だなそれはｗ
33：名無し侍：2004/07/21(水) 08:56: ゲロ・・・反射
悪霊呼び・・・無理
ルプシカムイエムシ・・・無理
ミズキ犬・・・無理
覇気・・・無理
ミズキ武器飛ばし・・・無理
鵺魂・・・無理
地刺し、空刺し・・・無理
浮月・・・相殺
爆炎龍・・・無理
スンガン・・・反射

喝はたしか、

　骸等【飛び道具判定】【反射判定】

なんで、リムの飛び道具は飛び道具判定側で相殺してるんだと思う。
34：名無し侍：2004/07/21(水) 22:13: こうして見ると、燻雅に攻撃判定があったら使い勝手倍増

そんなんで反射に更なる拡張性をと思う。

反射飛び道具の当たっている相手に反確を狙いたい。
もしくは羅刹丸の旋風裂斬・刹を跳ね返して当てたら羅刹丸みたいに追撃できないかなと。
この間対戦で一回だけチャンスがあったんだけど、JABで跳んだら相手は腰から上に居たorz
怒り状態で前転奈落吼で狙う方が楽なのかな？

致命的欠点として、こっちが我旺を使うとみんな飛び道具を撃ってくれない･･･orz
35：名無し侍：2004/07/21(水) 22:19: ちなみに羅刹丸スレをたどったがそれらしい書き込みが見つけられなかった。
飛び道具としての性質上、理論上では跳ね返しからの追撃が可能だと思うのですが･･･

跳ね返したら飛び道具の性質が変わるようだと意味無いし
36：名無し侍：2004/07/21(水) 23:24: 浮いてるときの追撃はどうなんだろ。多分できそうな気がするけど。
覇王や羅刹の旋風返して大追い討ち決めるときは、相手が着地してちょっとくらいで入力だよね？
結構タイミング難しい＝＝

あと、今日ナコの鷹飛ばしに何度かあわせてみたけど、全部一方的に負けた。本当に相殺するのだろうか。
37：名無し侍：2004/07/21(水) 23:27: 斬紅郎の疾風斬も相殺できたことないです。

無理なんじゃなかろうか？
38：名無し侍：2004/07/22(木) 00:53: >>37
疾風斬は無理
39：名無し侍：2004/07/22(木) 01:32: 前スレ埋まったな
40：名無し侍：2004/07/22(木) 09:39: 下がりすぎあげ
41：名無し侍：2004/07/22(木) 20:08: 羅刹の旋風跳ね返して当てたらちゃんと追撃できるよ。
強斬りも奈良吼も絶命もちゃんと入った。
42：名無し侍：2004/07/22(木) 21:42: >>41
ありが㌧(･∀･)
身近な知り合いに羅刹使いが居るんで使って反省会のネタにしてみます(･∀･)
43：名無し侍：2004/07/23(金) 01:28: 大会の上のほうで旋風跳ね返して絶命決めれば大盛り上がりだな。

上のほうじゃ簡単に返せるタイミングで打ってこないだろうけど orz
44：42：2004/07/24(土) 00:55: 今日知り合いの羅刹と対戦してきましたけど、
私の我旺相手だとなかなか飛び道具撃ってくれなかったですorz

普段からみんな私に対する飛び道具の使用頻度が減るんで、
なんとなく狙う機会は減るとは思ってましたが、
数少ない反射機会を物にして実戦投入するには･･･要修行

それと今日は苦手なバッタ飛び込み半蔵の処理を安定させるのに試行錯誤な日でしたorz

そこでちょっと質問なんですが、
みなさんは対半蔵の飛び込み処理に何をしてますか？

ちなみに私の場合（使用頻度順）
・素直にガード
・早出し兜独楽
・弱忌神楽で潜って背後から近Bからの連携
・バックダッシュからの弱忌神楽（これのタイミングが掴め直撃安定したら勝てました）
・バックダッシュから遠B
・2B

一応使いながら試行錯誤している最中ですが、
おかしいのがあったらご教授願えるとありがたいです。
長文すいませんですm(__)m
45：名無し侍：2004/07/24(土) 02:43: 距離にもよるが忍者の飛び込みは、垂直ジャンプ大斬りで安定だと思うが、
浅いジャンプなら遠大斬り、少し反応が遅れたら遠中斬り、
かなり近い距離なら潜って攻撃、これらでほとんど対処出来る。
というか猿舞ではないバッタハンゾーって珍しいな
46：名無し侍：2004/07/24(土) 10:16: >>30
雲の「ぬぅん！」は、風の部分に投げられ判定があるらしい（大爆殺で取られた）
ので、飛び道具扱いではなくあくまで斬撃or打撃の模様
47：44：2004/07/24(土) 13:16: なるほど垂直ジャンプ大斬りですか。
忍者には空中大の斬り合いで完全に判定負けだったんで忘れてました。
後は、早だし兜独楽をやめて、
潜りからの連続技と遠大の精度を上げて、
ダメージとショックのでかいバックダッシュ弱忌神楽と組み合わせて相手の心を折れば、
あるていど対空安定かな。

半蔵と同じジャンプ性能の雷邪はこれでよさそうです。
後は精進＆要修行と

確かに猿舞はこっちがあと少しで負けるくらいの時にしか使わないですね。
この半蔵…と言うかこの人の使うキャラ全部、無難に技を組み合わせているような感じなのですが、
対戦した人全員が「殺りにくい」「ムカツク」等非難ぶーぶー状態でして

私は相手をどうこう言う程強くないので、
我旺の時は100％半蔵に負けないように精進したいと思うわけで。

>>45
アドバイスありがとでした。

>>46
ならパチキでも取れそうですねｗ
48：名無し侍：2004/07/24(土) 18:15: 鉄砕は無敵無いから無理じゃないか？
49：名無し侍：2004/07/24(土) 19:36: シャルのめくりジャンプ大斬りや慶寅のめくりジャンプ中斬りって
ジャンプ見てから近立ち大斬りで潰せるかな？
50：名無し侍：2004/07/25(日) 18:28: ずいぶん下にあるんでage
51：名無し侍：2004/07/25(日) 23:13: 別にDAT落ちしないからわざわざageなくてもいいよ
52：名無し侍：2004/07/26(月) 02:10: 最初のリンクが更新されないから、探すのが大変なんでしょ。
管理人さんどうしちゃったんだろ。

せっかくだからなんか話題ないかなぁ。

そういえば我旺って特に苦手なキャラとかってなくない？
リーチはある方だし、ジャンプもダッシュも普通だし、投げ間合いも悪くないし。
一番苦手なキャラって誰だろう。
53：名無し侍：2004/07/26(月) 11:24: 直リンク貼っていない時に50より下に行くと携帯では拾えないんで、適度age作業は個人的にはありがたい(´Д｀;)
今度は直リンクしたんで大丈夫ですけど(￣▽￣)

>>52
私は我旺で相手するには忍者・天草・斬紅郎・バサラ・炎邪・右京に苦手意識があります。
ボルトネックはJABのエフェクトの腰から上に攻撃判定が無い事、特に忍者。
でも忍者は上に書いてある方法で対策できそうなんで消えるかな(￣▽￣)
天草と斬紅郎は間合いで優勢を取りにくく、
向こうはこっちを崩す手段があるのにこっちは無い為動かされて落とされる事が多々。
炎邪と右京はにらめっこになりがち。
バサラは遠大の槍を斬られた悪夢を引きずっているだけですが(￣▽￣;)

ちょうどいい機会で話題も沈静化ぎみですから、
ダイヤグラムスレから他のキャラから見る我旺のデータを引っ張ってきて、
各キャラ毎検証してみるのはいかがですかね。
54：名無し侍：2004/07/26(月) 12:35: 我旺の苦手キャラは
右京、半蔵、ガルフォード、雲跳
だとおもいま

人によってはアイヌや寅もきつく感じるかも
55：名無し侍：2004/07/26(月) 13:56: 自分としては半蔵、レラ、外道、骸羅が苦手
半蔵は爆炎や猿舞等からの攻めが対処しにくく
外道は固まらられつつ烙印をほぼ確実に決めてくるのに対しては
どう戦えばいいのかわからずいつの間にか烙印されたりして殺されたり・・・
骸羅はジャンプばっかしてるのはいいけど、じりじりと接近してきて
つかむぞ～等の使い分けをしっかりしてくる骸羅はすごいプレッシャーを感じる。

我旺としては出なく個人的にはミナが苦手、
身近にミナ使いがいないので対戦経験が少なく未だに慣れない・・・・
56：名無し侍：2004/07/26(月) 14:23: 雲はけっこう苦手かもなぁ。例のJABの上に判定がないため、落とそうとしてもとどかないことがけっこうある。
ダッシュで突っ込んでくることもないので、遠Bで牽制したり遠AB置いといたりもできないし、
ジャンプの性質上遠AB対空や近AB対空もあんまりできたことない。
独楽の反応がよければもっと楽になるんかなぁ。
57：名無し侍：2004/07/26(月) 21:28: 他のキャラ使いが我旺をどう思っているかが気になって対我旺のコメントを最近集め始めたんだけど、
ダイヤスレに
「ダイヤスレの話をキャラスレに持ってくるな」
みたいな話があったからここには貼らない方がいいんだろな(´Д｀;)

>>55
私はミナ戦大好きです。
有利不利がどうこうでなく、燻雅での返し＆返し読み合いが楽しい。
現在対戦勝率五分くらいかなｗ
58：名無し侍：2004/07/26(月) 22:15: 結構な間我旺を使ってるけどしゃがみ大斬りを全然使ってないことに気づいた。
性能が良さそうだとは思ってるんだけど。
どんな時に使ってる？
59：名無し侍：2004/07/27(火) 00:05: こいつ絶命もかっこいいし大好きなんだけど
いかんせん技の出が遅い。遅すぎる。
大斬りなんてＡＢ押してからえっ？て言うくらい間がある。
でも好き。
60：名無し侍：2004/07/27(火) 01:47: >>57
俺はダイヤスレの話を持ち込んでも全然かまわないと思うけど。
そういうのに過剰反応する人もやっぱりいるかねぇ。

>>58
同じく。
他の人の我旺見てて、「もっと屈AB使おう」って思うんだけど、対戦してると忘れちゃってほとんど使わない。
自分の我旺は下段がほとんど4CとダッシュCだけです　OTL
使うポイントとしては、やっぱり前転を読んでおいておくとか、投げの裏の選択肢で伏せを斬るとかかなぁ。
61：名無し侍：2004/07/27(火) 09:40: 弾き対策に使えるよ
62：名無し侍：2004/07/27(火) 12:09: >>56
じじいは確かにキツめかも。
基本は兜独楽出すか出さないかの読み合いだけど、単純にダメージ差が不利…。
頑張って七曜の軌道見切って斬りにいかないとつらいかも。
対策って程じゃないけど、七曜スカし投げに来るのを独楽の投げ無敵で斬るのがいいっぽ。
結構萎縮作用大きめっぽいから、うまく斬れればじいさんビビりまくること請け合いよ。
63：名無し侍：2004/07/27(火) 14:06: 屈ABは体力リードされた時限定で使ってる。
普段は下段は>>60と同様少ないので当たってくれる人が多い。w
裏選択肢としてもそれなりだし。

個人的には無理して使わなくても良い技と思ってるんだが…。
64：57：2004/07/28(水) 00:54: >>60
ありがとです。
これは！！・・・と言う我旺に有益な話があったときはネタがらみにもってきましょう。

2ABですが、間合いが狭い為防御されると反確食らう率がなかなか高いようです。
間合いは開始時の足位置だとギリギリ届かないんで、
それより近いと出の早い2Bキャンセル忌神楽を無意識に入れてました。
ひょっとしたら、連続技の意識が2ABの意識を上回っているのではないかと推測。
開始位置で相手の足が狩れないのも間合い的に使わない理由かも。

よくよく考えてみると、私の行くゲーセンにはまともな使い手は居ませんでした＞じじい
私が一番使用しているかも(´･ω･｀;)
65：名無し侍：2004/07/28(水) 15:48: 最近、再び零SP対戦に復活してきてるのですが、コマンドミスが多すぎます。
兜独楽と忌神楽の暴発を防ぐには確か最初か最後にN（ニュートラル）を意識すれば
良いと思いましたがどっちでしたっけ？
＃昨日試してみて…試してると暴発はしない。でどっちが正しいのかわからなかった・・・

うまいジジイにはかなりツライですね。
実質五分だと思うのですが・・・
七曜は読みきればデカイのが入るのですが逆もあるし・・・
66：名無し侍：2004/07/28(水) 22:16: age
67：名無し侍：2004/07/28(水) 22:27: ダッシュBキャンセル忌神楽とかは意識してれば出せるけど、むしろ、普通に動いてるときに突然忌神楽出そうとすると兜独楽暴発することが多い　OTL
68：名無し侍：2004/07/28(水) 22:45: 最近、骸羅から我旺様使い始めてみた身ですが次の大会は我旺で行こうとか、なんとか。
牽制とか立ち回りが強いから新鮮で面白いです。

>>じじい
地上では立ち回り的に五分、空対空では相手のＪ大が強いから若干不利と思われ。
一番重要なのはやっぱり七曜軌道を読むことですかねぇ。
全キャラそうですけど、やっぱ慣れが重要なのカモ。

他キャラ使いから移動した身からすれば、立ち回りで一番重要なのは、
「立ち遠大での対空をきっちりやる」ということですかね。
あれは上への判定が強いから、遠めに落ちてくる飛び込みはばっちり落とせて、
リターンも大きいですし。
69：名無し侍：2004/07/28(水) 23:31: じじい戦は空中戦に付き合わないのが一番。
70：名無し侍：2004/07/29(木) 18:28: ダイヤスレから雲飛使いのコメント見つけたんでまんまコピペ。

雲　５：５　徳、羅、水、覇、舎、右、斬、我、雷、十、狼、破
　　覇、羅―相手のダッシュＮ択をいかに裁くか。空対空はこちらが有利になった
　　斬、我―この２キャラ相手にはぶっぱ対空とぶっぱ突進もらうと痛すぎ・・・
　　　　　　体力リード時にそこら辺注意すれば試合になる

一応これだけでしたが、
我旺使いから見て雲飛の空中が嫌なように、
雲飛使いから見ると我旺の地上は嫌らしい。
我旺から見ると、空中で不利、地上で有利、
必要以上に恐れず冷静に戦って互角というところでしょうかね。

うまい雲飛相手だとかなり神経削りそう(´Д｀;)
71：名無し侍：2004/07/29(木) 23:16: 水邪vs外道の時の話を思い出すな。どっちも苦手意識があるらしい。

PS2版買って雲飛ED見た。
闇キ皇にパチキってがおー様素敵杉。
72：名無し侍：2004/07/31(土) 09:58: 救出age
73：名無し侍：2004/08/01(日) 12:53: そういえばPS2版サムスピ零で我旺登場のデモに我旺のボイスが追加されてた
うろおぼえだけど
「わが道の後ろには　なんとか　鬼となりて逝くは果て　夢幻の果てに・・・」
74：名無し侍：2004/08/01(日) 17:25: >73
かっこいいよなあ。
「わが道の後ろに道は無く」じゃないか？
75：名無し侍：2004/08/01(日) 18:34: 顔的に「人生50年～・・・」と敦盛が浮かぶ私は信長が好き(´Д｀;)
76：名無し侍：2004/08/01(日) 19:22: 顔は大抵の人が信長を浮かべると思われ。
まあ信長は忠国とか言ったりしないだろうけど。
77：名無し侍：2004/08/01(日) 21:59: >73
サンクス

ところでPS2版サムスピ零でも使用不可みたいだな、闇キ皇状態使ってみたかった
78：名無し侍：2004/08/01(日) 21:59: >>75
人「間」５０年
79：75：2004/08/02(月) 02:05: >>78
人間でしたっけ？(´Д｀;)
訂正多謝。
ついでにいくつか今日の対戦でのできごとから。

深当てJABを当てた後、皆さんはなにを入れてますか？
とりあえず私は安定遠ABか、画面端なら近中＞兜独楽or忌神楽いれてますが、
斬紅郎みたいな拡張性はないですよね？

次に対軽トラ
以前めくりJBの対策の話がでてましたが、
JABをそこそこ高い打点と距離で出されると物凄く対処しにくかった。
バックダッシュや後転忌神楽、遠大は斬撃だけが下りて来るので使えず、
垂直JABもよほど先読みで早く出さないと間に合わなかった。
一応早めに潜って背後にまわってみましたが、
そこそこ遠いのでギリギリになり虎の着地と同時にかなりきつい読み合いになった。
試せなかったのはバックJABだけだけど、ジャンプされるだけでかなりきつかったです。
あとは、密着状態からの攻防。
切り崩しと読んで兜独楽を出したら、
足を出されてペチっと出だしを止められたのには心が折れそうでしたorz
ある程度なら通常技も引っ掛けると思ってた兜独楽の出掛けの判定はそこまで弱かったのかorz

結局その虎には一度も勝てなかった･･･虎が鬼門になりそうorz
80：名無し侍：2004/08/02(月) 02:18: 人間五十年。
下天の内をくらぶれば夢幻のごとくなり。
一度生を得て滅せぬ者のあるべきか
81：名無し侍：2004/08/02(月) 04:23: >>79
上からかぶせるような間合いじゃなければバックJABで安定な気が…
82：名無し侍：2004/08/02(月) 11:01: >>79
バックJABを出すと大きくなったやられ判定に斬られる間合いかな？
私はとりあえずバックJBでお茶濁しています。
83：79：2004/08/02(月) 13:47: >>81 >>82
バックJABは２回くらい意識したんですが、
その二回とも飛込みが深くて実行できずorz

やっぱりバックJからのABかBがほぼ安定なんですね。

>>80
あの後自分でも調べなおしてみました。
多謝。
そう言えばこの有名な文の上の部分はめったに聞きかないですよね。
一度聞いてみたい気がする(￣▽￣;)
84：名無し侍：2004/08/02(月) 14:12: >>83
バックJABで斬れる程度の相手なら多分普通に勝てると思うし、そのくらいなら
2Bでも対空できるんじゃないかな。
バックJBで対空するのは私としては半分逃げ。
できればもう少しまともに返したい。

寅は囃子ガードいてもそれほど痛いのは入れられないから強引に狙っても悪くないかも。
後手に回るのが一番ツライ。
85：名無し侍：2004/08/03(火) 01:38: COM斬紅郎は屈A連発で楽勝と思ってたら、ある日から突然弾かれてバッサリいかれまくった。
先日何となく小足混ぜたら弾かれなくなった。
小足が当たる間合いだと弾きに来るパターンっぽ。

難易度レベル2の話だけどﾅｰ
86：名無し侍：2004/08/03(火) 02:09: 屈弱斬り連発してたら弾かれるか不動でとられるよ・・・
CPU斬の字はジャンプ蹴りを頭辺りで出しガードさせれば
着地後に大斬り出すからガード後に反撃するだけで楽に勝てる
87：名無し侍：2004/08/03(火) 19:39: 画面端じゃない小忌神楽と、画面端の兜独楽って、小追い討ち確定しないよね？
88：名無し侍：2004/08/04(水) 00:02: >>85
私流の対斬

開始バックJAB＞大朧囃子で間合いが遠い状態で少し削る事から始めます。
そうると朧囃子が終わった後の斬のパターンが、
１.遠大
２.無法拳
３.何もしない
と、おおまかに３パターンくらいで固定されます。

朧囃子後防御して出方を見て
１なら遠大＞朧囃子から仕切りなおし
２なら近中＞兜独楽＆忌神楽＞起き上がったら朧囃子から仕切りなおし
３ならバックJABから仕切りなおしで、
ほぼパターンが固定するので絶命を失敗しない限り負けなくなると思います。

バックJABは遠大の暴発防止です。
遠大が半端な間合いで出ると不動か弾きがでますんでご注意を。
暴発防止は他にも方法はあるんで好きな方法を使うといいと思います。

斬に飛び込むのが怖い小心者の戦い方でしたｗ
89：名無し侍：2004/08/04(水) 00:12: >>87
画面端じゃなくても小追い討ちは当てれる、ギリギリで当てた場合は分からないが。
画面端で兜独楽からも繋がると思う、今日プレイして繋がってたし
90：名無し侍：2004/08/04(水) 01:05: >86,>88
ああなんかアドバイスもらってもた。ありがとうございます。
そういう方法の方が確実っぽいですね。
次ゲーセン行った時試してみます（｀・ω・´）
91：名無し侍：2004/08/04(水) 02:19: >>89
今日CPU戦で何度か練習してみたけど、どっちも一度もつながらなかったのよね。
中央忌神楽も中斬りキャンセルだから先端当てでもないし。

タイミングが悪いだけか　OTL
92：名無し侍：2004/08/04(水) 10:07: CPU斬の字は・・・
屈C振っておけば大斬り来るのでガードして…いろいろ練習
ダッシュ大先端ガード、朧囃子ガードで大斬りを誘えるので弾いて乙
大抵２本目を普通に立ち回ろうとするんだが大抵、負ける…ToT
93：名無し侍：2004/08/05(木) 20:02: 今のところネタ切れかな？

それじゃたいしたネタ提供にならないかもしれないけど、
この間のvs上級者十兵衛とvs中級者じじいの感想でも書いてみようかしら。

今は仕事中だからまた後で来ます。
94：93：2004/08/07(土) 00:20: すいません、あの直後期限付きの仕事が急に飛び込みまして。

変な激務にて瀕死、
数日程しばしお待ちをm(__)m
95：名無し侍：2004/08/08(日) 19:27: ↑期待してますぜ。
96：93：2004/08/09(月) 02:21: お待たせしました。
疲れてますんで書けるとこまで。

始めに言っておきますと、
私は性格+新たな我旺を模索中で７:３くらいの攻め我旺でなんで、
ここんところまるで勝ててませんです（爆

vs上級者十兵衛（不調時）以下（十）
キャラ的に不利を感じましたが、
我旺の方が一撃のダメージ率がいいみたいで、
手数の差の割に結構ダメージは似たりよったりで、
キャラ性能の差よりも明らかなポテンシャルの違い、読み合いの差を感じました。

こっちJ攻撃は心眼で取られるより十の登りJ大と遠大でほぼ落とされると思ったほうがいいみたいです。

遠距離だと水月を撃って様子を見てきます。
燻雅で跳ね返しても、跳ね返した分は水月を連続して撃つことで相殺か、
防御も十分間に合う上に、
今後は烈と水月をまばらに撃つようになり遠距離のままでは対処しようがなくなりました。

ダッシュか6Dで水月を飛び越え大斬りが届く中間距離で隙を狙った場合、
水月パターンなら更に近寄りダメージを狙えます。
半端な距離で水月を6Dで近寄ると遠大か二ツ角が来てつぶされます。
出が早いんできついですが、うまく読みきれば水月を撃つときに遠大をあわせる事は可能でした。
燻雅で跳ね返して当てても、水月のダメージはそんなに痛いレベルに見えなかったので、
先読みで小忌神楽・遠大・J大が無難なところでしょうか。
遠大とJ大はタイミングが遅れると心眼がまってますが。

近距離になると十の技は出が早くこちらの技が出がけに潰される事が多々、
まだパチキが全然届かない間合いですと、
こっちの不意撃ち・遠中・屈中・小忌神楽に対し、
十の遠中・二ツ角・屈中・屈大・不意打ちの読み合いになりますが、
読み負けると遠中と屈中には水月のおまけが着いてきました。
尚、屈中先端＞小二ツ角（肩一段停止）＞屈足２段（転倒）＞小（大）追い討ち、
と言う悔しくも美しい連続技が存在しています。
遠中を近距離で読まれると、大二ツ角の無敵で抜けられたのも経験しました。

さらに近寄れば崩しとパチキと近中からの連続技を狙えましたが、
それほど圧倒的に有利な状況にはほど遠く、精々読み合いで五分条件程度でしょうか。

とりあえずこんな感想でした。

危険情報として、
朧囃子はガードからフレーム的に十分心眼で割り込めるそうです。
弾きで割り込んだ例があるみたいです。
調子悪いみたいで割り込まれませんでしたが、当てたときに削りはそこそこ痛くても直撃はあまり痛くないように感じました。
あと、遠大と中忌神楽は十分見えているみたいでした。

えっと、眠くて言葉が思い浮かばなくなってきましたんで今日はここまでで。
中の文も結構グダグダかも（爆
97：名無し侍：2004/08/09(月) 11:51: 長文乙です。

十兵衛に対して飛び込みはできませんよね。
ジャンプするなら起き上がりにジャンプ大深当てを重ねるか、烈水月刀を見てからくらいですかね。

それから小二ッ角の先端当てから何かつながるってのは知らなかったんですが、連斬表示がちゃんと出てたんですか？　先端当てから3Cが連続ヒットになるんだとしたら結構脅威な気が(;´Д｀)
あと、このスレで既出だったか忘れたけど、十兵衛の大追い討ち後は最速起き上がりで鉄砕が確定するという噂です。
経験則では確定します。

＞遠中を大二ッ角で抜ける
素晴らしい

＞囃子の割り込み
これも十兵衛には使えなさそうですね。読まれてると割り込むどころか一段目から取られそうだし。
98：96：2004/08/09(月) 17:12: 不利な状況の羅列になりましたが、対戦での大差負けはそんなに多くはなかったと思います。
もとろん普通にダッシュ崩し等もしてきますから、
不利な状況は多くても絶望感がする状態は少なく、
十兵衛の選択肢の多さが逆に災いしていて、事故がおきやすいのではないかと思います。
ニツ角防御できれば大斬り確定ですし、相打ちでダメージが打ち勝つ場合が多いのではないかと。

>>97
＞ジャンプ
早だしＪ中なら高確率で打ち勝てましたが、
ダメージ率も悪く接近状態での読み合いから仕切りなおしになるので精神的負担が…

＞小二ッ角の先端当て連携
そう言われて見れば斬表示は出ていなかったかも。
単に食らってただけかもしれないです（爆
確かに私の足元は隙が多いもので（爆

＞遠中を大二ッ角で抜ける
心眼で取られるより心が折れます。

＞囃子の割り込み
使うか使わないかは何とも微妙
攻め我旺と言う特殊な選択の私は攻めパターンが減るので、
ダッシュ大キャンセル大朧囃子でガリガリ削ります。
取られたらその時はその時…死だろうけど（苦

ではまた仕事に行きます
99：96：2004/08/10(火) 00:04: 雲飛の対戦感想も書こうかと思っていましたが、
もっと観察の余地有りだと思えましたので今回は保留。

代わりに強いガイラ使いのコメントを仕入れてきました。

対戦時、
ドッシリと構えてガイラの動きに合わせて小や中で動きを封じて、
前転しても屈大あたりで潰して来る我旺は近寄れずなにもできないで終わるので凄く戦いにくい。
逆に攻め我旺は凄く戦いやすいとの事(´Д｀;)

私にダメだし来ましたorz
100：名無し侍：2004/08/10(火) 00:21: 前転を屈大で潰す我旺は戦いずらいと思うよ。自分は絶対出来ない。
フレーム的にも考えて、伏せあたりの方が安定かな。
後ろにスペースがあったらバクステ。仁王・円心・掴むぞ三択を逃げられるし。
101：川島：2004/08/10(火) 02:27: 柳生の大追い討ちにパチキは確定しますよ。
ただ最速でないといけないので入力は正確に。わりと簡単。
102：名無し侍：2004/08/10(火) 03:41: >>101
コテ消し忘れ？
103：名無し侍：2004/08/10(火) 11:47: 川島さんは我旺使いだから故意でしょう。
大追い討ち後のパチキは結構簡単だよね。
分かってる柳生はやってこないだろうけど、そうすると下段が安くなるから不意打ちのプレッシャーも減るし戦いやすくなる。

骸羅は逆に我旺の小や中に合わせて前転するようにしてくるだろうね。
もしくは弾くか。
まぁ骸羅側も先にリードすればガン待ちで有利になるから、結局どっちが先にダメとるかみたいになったりして。
104：名無し侍：2004/08/10(火) 14:05: ナコルルとレラの小追い討ちもパチキ確定のはず。
105：名無し侍：2004/08/10(火) 14:31: >>104
大追い討ちも確定
106：川島：2004/08/10(火) 17:53: ナコレラの小大追い打ちはどうだろう、確定していない気が。確認してみます。
同様に右京の小追い打ちは確定しない。これは確認。

外道の場合は
・烙印が１Ｆ
・起き上がりキャンセルが早い
の理由により確定するけど

我旺の場合
・パチキ３Ｆ
・起き上がりキャンセルは並みかそれ以下。
なので、いまのところ柳生の大追い打ちにしか確認していません。

いくつか調べてみます。
107：名無し侍：2004/08/10(火) 19:34: >>106
ナコレラの大追い討ちは以前調べたら確定だったよ
108：96＠対戦中：2004/08/10(火) 21:20: 報告します。

先の十兵衛の大追い打ちですが、3Cからの繋ぎで3斬出ました。

つながっているみたいです。
109：名無し侍：2004/08/10(火) 23:15: >>108
十兵衛の3C→大追い討ちはもちろんつながるよ。
小二ッ角先端ヒット→3Cがつながるっていうのが驚きだったんだけど。

>>106
ナコの大追い討ちにパチキ確定なら随分楽になる気がするなぁ。
もともと我旺vsナコは有利だと思ってたけど。
110：川島：2004/08/10(火) 23:46: 調べた結果
ナコレラの小・大追い討ちには確定です。
柳生に比べるとやや難しいですが確定なので落ち着いて入力すればＯＫです。

ただし、端過ぎてめり込んでいるとパチキの掴む手がナコルルの背中を突き抜けてしまい当たらないようです。
大追い討ちの場合その状況になることがあります。
鷹＞大追い討ち、布＞大追い討ち、など。
小追い討ちの場合はその状況になることはほぼないようです。
111：96＠兵共が夢の後：2004/08/11(水) 01:08: >>109
すいません勘違いしてました。
今回自分で試したんで、私には小二ッ角先端ヒット＞3Cをやる技術は無く(爆

>>110
よくよく考えると、自分のまわりでナコ使いが絶滅種になっています。
対ナコの練習もできない(´Д｀;)

雷邪をヒントにして今回またアホな事を試してきました

＜ダッシュ大のカラキャンからの忌神楽＆兜独楽＆奈落吼＞
4Fキャンセルすげぇ難しい(´Д｀;)
先にダッシュ大を見せておくと忌神楽と兜独楽は引っかかったかなｗ
でもあまり回数できなかったんですが、使い道ありませんか？ｗ

＜ダッシュ忌神楽＞
兜独楽に化ける化けるｗ
ダッシュを見て遠大を入れてくる人にはカウンターがいい感じに入りましたｗ
先行入力だと間合いが半歩くらい伸びて遠大だと危険な状態の時使えそうです。
煮詰めれば使えそうな感じがしますが(´Д｀;)
112：我旺初心者：2004/08/11(水) 01:39: 今日はじめて我旺様を使ってみました。
５，６回使ってみましたが、天草にも到達でできず死ぬへたれです。そのうち、炎邪様に三度爆殺。泣きてぇ。
しゃがみＡを基本にして、時々しゃがみＡＢ、崩し、不意打ちを配置する感じで戦ってました。
遠距離は立ちＢ、まれにぶっぱ立ちＡＢ。ジャンプはＢ基本、時々ＡＢ。
必殺技は使いどころにいまいち慣れてなくてあまり使ってません。特に鉄砕、兜独楽は有効な使い方ができた覚えがありません。
奈落吼も何度か狙いましたが、一度も当てれず。
と、こんな所なのですが、何か気をつけた方がいいところありますか？
ちなみに乱入は待っていましたが来なかったので、ＣＰＵ戦です。
113：名無し侍：2004/08/11(水) 03:45: >>112
大抵のCPUは朧囃子をガードするからそれで削り勝つことが出来る。
一部のキャラは削った後、反撃してくるが大抵ガード出来るので反撃。

CPU炎邪水邪は異様に強いんで出ないように祈りましょう。
ヘタレ同士頑張りましょうや
114：名無し侍：2004/08/11(水) 14:45: >>112
CPU炎邪は、大朧囃子を二回ガードさせると怒る。
炎邪が怒ったら地獄道等に気をつけながら近づく、そのご６Dで裏に回れば
炎邪は武器飛ばしをする、それをガードした後に反撃、そしてまた６Dで回ってガード後反撃
炎邪の怒りが解けたら、朧囃子で怒らせる・・・これらの繰り返しで手っ取り早く倒せる。

ちなみにCPU水邪はほとんどのキャラで共通だけど昇りジャンプ蹴り等で翔月を誘ってその後反撃でOK
115：名無し侍：2004/08/11(水) 15:13: 奈落吼は基本的に使いません(　´,_ゝ｀)
116：名無し侍：2004/08/11(水) 15:24: >>115
よく読め、我旺のじゃなくて、炎邪のだぞ
117：名無し侍：2004/08/11(水) 19:39: 先日、斬の足キャン凌いで見せぃ＆絶命を見た…

こんな感じに
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　_, ._
(；ﾟ Дﾟ)………

我旺にはそんな気の効いたキャンセルは無いのかorz
118：名無し侍：2004/08/11(水) 19:51: >>117
キャンセルではないが大斬り属性を利用して
ジャンプ蹴り深当て→絶命
119：115：2004/08/12(木) 00:19: 初心者さんへのレスでした。すいません。
120：我旺初心者：2004/08/12(木) 03:17: レスどうもです。今日も今日とて初心者です。
本日三回ほど我旺様と共に三途を逝ってきました。
ちなみに炎邪様と水邪様に一回ずつ黄泉路に送られました。ですが、その二人が出なかった時は斬紅郎まで行けました。
だんだん立ち回りが分かってきた感じです。対戦がしてぇ。
次こそは邪兄弟を倒したいと願いつつ、がんばってみます。
でも、出来るなら出るな。
朧囃子を飛び越えられる・・・。俺のタイミングが悪いのか。努力あるのみ。
121：名無し侍：2004/08/12(木) 10:27: このキャラはぽんしゃぶさんにもある通り、
発生の早い屈Ａで守りを固めて
確反や崩しでじりじりと戦ってくキャラだよね。
だから、開幕直後に振った屈Ａが当たるとだいぶ違うと思う。
逆にペースを握られると相当不利かな。

だからたまにはぶっぱを混ぜると素敵かも。
僕は屈Ａに屈大を混ぜたりしてる。

我旺の逆転要素は何か研究しがいがあると思う
122：117：2004/08/12(木) 18:37: >>118
すばらしいですね。
今度殺ってみますｗ
123：名無し侍：2004/08/17(火) 00:54: 対戦で相手ミナ。
朧囃子で削ってる最中に弾きで割り込まれた。
んな事出来んのね…。
124：名無し侍：2004/08/17(火) 08:38: 弾きってたしか5Fだよね？
ぽんしゃぶの奴だと囃子は３F間隔で攻撃してるから割り込まれないと思ったんだけど
125：名無し侍：2004/08/17(火) 08:56: >>96にもはじきでってちらっと書いてありますね。

私の場合弾きの発生は2Fと言う話を聞いたことがありますが、
それなら理論上は可能…と言うか弾かれたのか(´･ω･｀)

でもどうやるんだろう？
1Fで逆波動入力して、次の防御したら前Dでコマンド入力完成かな？

心は折れるが弾き安定は難しいと思われる。
126：名無し侍：2004/08/17(火) 12:38: 1Fで波動コマンドとか無知なこと言わないでね

心眼はともかく弾きは先行入力ガーキャンぽく入れてないと不可能そう
127：名無し侍：2004/08/17(火) 16:51: 弾き2Fなら可能だね。

最初の隙に下にレバー入れて、ガードしながら１に入れて、次の隙で6Dすれば出来るはず。
現実的ではないけど。

126のように先に入力しといて、ってのならありえるかもね。
128：名無し侍：2004/08/17(火) 17:56: でもその話だと１フレ遅れたら食らうんだろ？そこまで狙うもんでもないと思うが

ところで益荒男同キャラってすごい熱いね
開幕から同時にしゃがみ待ちで自分がどっちかわからんくなったｗ
ダメージ的には大体同じくらい取られるし相手の手の内がわかっている故の何かがあった

相手我旺の絶命見てからもういいやって大忌神楽撃ったら打ち勝ったよ
開幕よりちょっと離れたぐらいの間合いでぶっぱしてきたんだけど。
129：名無し侍：2004/08/17(火) 19:58: 朧囃子の途中で弾きってガード硬直とかで無理な気がするんだけどどうなんだろ・・・
CPUは色々といんちきな行動とるからできそうだが
130：名無し侍：2004/08/18(水) 02:06: 逆に、狙って失敗しても朧囃子はあまり痛くないのではないかと。
９回ギリで削り死ぬような時にどうせ死ぬならと狙えば、
成功でまる儲けできるからorz
ガード硬直はゲーム自体がオートガードでないから、
ほぼ無いくらいじゃないのかな？

今日はvs外道で悪夢を見てきた。
ありとあらゆる状況からの烙印精度高すぎorz

軽く10以上･･･全敗orz
131：名無し侍：2004/08/18(水) 10:41: フレーム集とか見るとガード硬直はほとんどが５Fだったはず
132：名無し侍：2004/08/18(水) 13:29: ガード硬直が５フレで３フレ間隔の連続突きに割り込めるわけなくね？
133：名無し侍：2004/08/18(水) 15:31: 前転の途中で後転したりありえない行動するCPUならありえそう
134：名無し侍：2004/08/18(水) 16:59: でもその5F固定ののガードフレームだと、
囃子中レバーを離しても強制ガードになるりくつになって、
レバーを離したとたん囃子を食らい始める現実に合わないのでは？

現実に照らし合わせて、
囃子中は特殊なガードフレームになるとか、
実は通常技も弱中強毎にガードFに1F.3F.5Fみたいに違いがあり、
囃子は弱扱いみたいな考え方が無難なとこじゃないのかな？

推測でしかないですが
135：名無し侍：2004/08/18(水) 18:20: >>134
サムスピにはシステム的に連続ガードがないから。
ガード硬直中に攻撃が来た場合でも、ちゃんとガード入力してないとガードできない。
136：名無し侍：2004/08/18(水) 18:59: ちゃんとガードというか、ガード方向にレバー入れてればボタンは押しても連続ガードは続ける
３Ｆの連続削りなら心眼じゃないと割り込みは無理ぽいな
137：名無し侍：2004/08/19(木) 12:07: >>135
なるほど。
そう言えば十兵衛使いが朧囃子はどのタイミングで割り込んでいいか解らない。
上中下あるせいか？
と言っていた。

本当に怖いのは不動？
138：名無し侍：2004/08/19(木) 14:01: 心眼ならどのモーションで割り込んでも水月で取れると思うけど
139：名無し侍：2004/08/21(土) 12:38: 忌神楽に無印ボス時のブレーキングがついたら物凄パワーアップすんだろなー
とか思ってみる。（Dボタンで止まるとか）
踏み込み大が中段に戻る。とかでもエグい性能に・・・
140：名無し侍：2004/08/21(土) 12:45: >>139
無印時の中段は踏み込みじゃなくて不意打ちじゃなかったっけ？
141：名無し侍：2004/08/21(土) 18:10: >>139
ダッシュ大が中段だとエグイですね。

以前言ってた各技の改良点、
改良した性能だとどのキャラも届かないくらいの強さだから、
零スペでは最初からマイナーダウンされたと思って使ってますｗ

なんとなく雰囲気的に、
地中から「うつけがー！！」
とか言いながら地面ごと吹き飛ばした奈落吼で画面内に出現するのを想像してしまう。
地中に潜る方法は考えないようにしてｗ
142：名無し侍：2004/08/22(日) 22:43: 我旺の苦手なキャラって誰だろう。個人的にはレラが苦手。話は変わるけど我旺はもうちと攻撃力上がっても罰は当たらないと思う。忌神楽とか特に
143：名無し侍：2004/08/23(月) 00:25: 攻撃力は普通に強くね？
144：名無し侍：2004/08/23(月) 00:25: 攻撃力は普通に強くね？
145：名無し侍：2004/08/23(月) 01:10: 忌神楽の攻撃力はだいたい不意打ちと同じ
で、威力不足は剣気減ってるのが原因かと
弾かれキャンセルで必殺技出しても剣気が減って
威力が下がるって仕様が必殺技の性能と相性悪い
146：名無し侍：2004/08/23(月) 08:40: 画面端でない小忌神楽のあとの小追い討ちってキャラによって入らなくない？
右京とかアイヌとか決まりにくい気がする。
147：名無し侍：2004/08/24(火) 23:51: >>146
私はキャラや場所に関係なく全体的に小追い討ち失敗しがち、
大に至っては成功したためし無し(´Д｀;)

そんなもんで追い討ちしないで間合いの取り直しか、
起き上がりに大朧囃子を重ねてます。

追い討ちタイミングが難しく感じるのは私だけですか？(´Д｀;)
148：名無し侍：2004/08/25(水) 09:05: 小追い討ち変なモーションだしねぇ。
覇王とかみたいに普通のローキックで良かった。

あと囃子重ねるなら基本的に小のが良くないかな。まぁ場合によるけど
149：名無し侍：2004/08/25(水) 10:39: >>148
近めで出したら回避起き上がりで潜られ背後に回られた事あるんで、
ちょっと遠めで出して先端4・5回削るくらいで当ててるかな。
何かしようとして当たることもあるし、
深く削る時は終わった時にパチキ入れておいて反撃しようとするところを吸うのも一回は有効。

削るだけでも小追い討ちに近いくらいのダメージにはなってると思うけど(´Д｀;)
150：名無し侍：2004/08/25(水) 14:20: 朧囃子は意外と隙が大きいからな、同キャラ戦でも
少しでも近くで当てたら屈大斬り確定だし、
蒼月戦にいたっては・・・・・
151：名無し侍：2004/08/26(木) 00:43: 同キャラなら弾き挑戦してみたくないですか？ｗ

と言うかまともな同キャラ戦や蒼月戦やった最後っていつだろう？
それほどまでに我旺率低い。
蒼月はＫＯＦやってたかもｗ

ダッシュ大空キャン朧囃子で、
攻撃を読まれて待ってた不動の当身をすかして刺したのは最近の決定的瞬間ｗ
152：名無し侍：2004/08/27(金) 00:14: 奈落吼の確定条件ていくつくらいあるか気になる今日この頃。

グルジオと羅刹の旋風跳ね返しからしか思い浮かばない。
153：名無し侍：2004/08/27(金) 00:31: 背後から中斬りキャンセル
154：名無し侍：2004/08/27(金) 03:25: 相手の三角跳びや右京のジャンプにドウゾ。
先読み(気味)対空なんかにも使ってけばそれなりに使える状況はあると思う。
155：名無し侍：2004/08/27(金) 09:33: 先読みで出すと間合いが遠くなりがちで、
カス当たりすることが目立つような気がする(´Д｀;)

円心や絶・水月の出がかりに6Dで背後に回ってぶち込んだ事はありますが、
相手の動作に対してカウンターで相手の隙に当てる事が多いような気がしますね。
画面端に追い詰めて間合いが近ければ、
弾きからぶち込めそうな気がしますが。
156：名無し侍：2004/08/31(火) 22:33: ちょっ･･･もしかして我旺って待ちシャルにかなり有利?
157：名無し侍：2004/08/31(火) 23:18: >>156
結構有利つくんじゃない？
こないだ明らかにレベルの上の人から一つ取れたし。
158：名無し侍：2004/09/01(水) 06:08: 逆にシャル側が積極的に突付いてくると辛くないか？
スラの発生が早いせいで様子を見ながら半角されるのがヤダ
159：名無し侍：2004/09/01(水) 22:00: バイオネットラージュ見てから中忌神楽って入りますか？
160：名無し侍：2004/09/02(木) 20:56: 159は私も知りたいです。

>>158
かぶせるようにＪ大されると確かにきついですね(;´Д｀)
ジャンプが高いかもう少し遅かったら近大が間に合いそうなんですが…
よくよく考えてみると、トライ…の声で中忌神楽で半角なのね(;´Д｀)

奈落吼を意識して対戦してきましたが、
直撃３回だけ、カス当たりか削りばかりでした(;´Д｀)
十兵衛なら近大を6Dで裏にまわって奈落しても防御されました(;´Д｀)
根本的に当てるのきつい(;´Д｀)

奈落吼使っていて思った事。
水邪のシャボン玉で全部防ぐ益荒男を見て見たいｗ
161：名無し侍：2004/09/03(金) 01:43: >>159
見てから入ります。
Aラージュは読みと反応が要求されますが。
慎重にいくなら伏せかジャンプで。

自分はシャルに待たれてもきついです。
リードされて、端でガン待ちされると勝てる気がしない。
1ドットの削りが命取りになるのでシャル戦は大変疲れる。
待ちシャルに我旺有利という人がいるみたいなので、ぜひ詳細を教えてもらえませんか。
162：名無し侍：2004/09/03(金) 11:37: 普通にシャル有利。
先にアドバンテージを取れば勝てるんで、数字で言えば
４：６はいかない程度の不利。

我旺有利というのはシャル側がキャラ性能に溺れたへたれなだけ。
技の性能を比較すればシャルに分があるのは瞭然。
163：名無し侍：2004/09/03(金) 11:45: 続き

我旺の小技が半角なのはいつもだけど、これに対しての正解は「斬りを振らない」。
シャルの必殺技に中神楽で半角なら、これの正解も「必殺技使わない」。

アフォな距離でトライ撃ってくれたり、安易な飛び込みをするシャルは鴨。
ガチならシャルは必殺技封印で小技でチクチク、逆に手を出したらスラで半角しかしない。
164：名無し侍：2004/09/03(金) 23:40: レラの二択の対処方法を教えてください。

不意打ちガード後に投げは入らないし、小足を差し込んだら不意打ちで潰されるし
屈大ガード後にバクステされて技が入らない。
不意打ちの連続に立ちＡや鉄砕で割り込めたり、屈大ガード後のバクステに
遠強とか入ったりしますか。
それとも、二択を時間切れや相手が狼から降りるまで見切り続けるしかないのでしょうか。
こちらから技が振れないのが辛いです。

他力本願で悪いのですが、誰か力を貸してくれませんか。
165：名無し侍：2004/09/04(土) 15:58: >>164
レラの2択は見切れるらしいけど自分は出来ないから
自分の場合は、なるべく相手の二択に付き合わないようにしてる。
相手がダッシュなどで近づいてきそうなら弱斬りで割り込んだり、
中～近距離で停滞してたらダッシュ投げで崩したりしてる。
166：名無し侍：2004/09/05(日) 13:18: >>164
下大後は近中で反撃できない？
167：164：2004/09/05(日) 22:22: >>165
弱斬りガードされて反撃をくらったので、基本的に技を振れないと思ってましたが
少々のダメージ覚悟で暴れてみようと思います。

>>166
屈大ガード後にバクステでキャンセルされても近中は入るのでしょうか。
それなら近中が安定行動になるので、かなりレラ戦楽になるのですが。
レラのバクステに近中が入るか機会があったらためしてみます。
168：名無し侍：2004/09/05(日) 22:56: フレーム本ないので、ドラゴンズの無印情報を参照してみた。

狼下大　発生１２　ガード－２６　キャンセル２６～４４

狼下大のＳＰで発生が遅くなったことは確認されている
硬化差が同じだとすると、１２Ｆで攻撃したのち、２６Ｆ目でキャンセルできるということは
こちらのガード硬直を含めても有利Ｆは１４Ｆということになる。
適当だけど、ガード硬直は６・７Ｆくらいだと思うので・・・・・やばいねこりゃ。
169：名無し侍：2004/09/05(日) 23:14: いや、まだ鉄砕があった・・・・・！
170：名無し侍：2004/09/06(月) 14:12: 狼乗りにはほぼ全キャラ共通で画面の端でしゃがみ待ち、不意打ちガード後に立ちＡで割りこみ。
そのうち割りこみ警戒して攻撃の後ガードするようになったら投げ。
難しく考えすぎ。色々試そうとすればするほどレラのペースにはまるぞ。
不意打ちがガードできない場合は要練習。数回試せばそれのみを待ってる場合はガード出来るようになる。
171：名無し侍：2004/09/06(月) 14:31: それリード取ってない時使えないから
皆考えてるのに
172：名無し侍：2004/09/06(月) 15:17: 悪い、俺の読み方が悪いのかもしれないけど、どこにもリード取られたときとか書かれてないと思うんだが？
二択の返し方がわからないって書かれてるからその対処方法を書いただけなんだが。

ま、それならそっちで話を進めようか。
リード取られて狼乗られてる時点でそれはもう相手のペース。
不利だけど、それは先にダメージ受けた自分へのペナルティと考えて納得するしかない。
それで狼乗りして待っている相手への対処方法だけど、これはまあ相手プレイヤーによるな。
こちらのジャンプを迎撃してくるスタイルなら垂直ジャンプ早出し攻撃で牽制するとか。
ジャンプに見向きもしないならすかし投げ。後はダッシュとかで揺さぶって無理矢理動かす。
めくりイメル連打で一人用に持ちこむのに必死な相手はそれを読んで空中で迎撃。
読み間違えると強斬り確定だけど、これはまあ仕方ないか。
173：名無し侍：2004/09/06(月) 19:14: レスをするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

が抜けてますよ
174：名無し侍：2004/09/06(月) 19:21: 我旺は信長というよりもラオウに近いと思うのは私だけ？
175：名無し侍：2004/09/06(月) 23:57: しばらくレラ使いと戦ってないんで確信持てないですが、
レラに先置き2Bや2段目が結構高い位置で当たるダッシュBは使えないですか？

余談だけど、遠B以外のB行動が当たるとキャンセル弱忌神楽を入れるヤバイ癖がついてしまった。
B行動が当たれば繋がるけど当たらない時はガードされ半角･･･ゴフ（吐血）

>>174
わが一生に一片の悔い無しだっけ？＝奈落吼かな？＞ラ旺

火月スレに結構痛い事が書いてありますね。
176：名無し侍：2004/09/07(火) 09:14: 技的にＥ・本田とダブって見えるんですがＮＧワードですか？
177：名無し侍：2004/09/07(火) 21:02: >175
炎返しの事？
パチキの後にってのはきついね…
178：名無し侍：2004/09/07(火) 21:51: >>176
朧囃子が張り手とダブるのは納得するとして、他は？
179：名無し侍：2004/09/08(水) 01:59: >>178
頭突きで突進技繋がり･･･だけ･･･
間合いが全然違うが我旺6Cと本田遠立ち大が似てると言えば･･･なんとなく（滅）
パチキと飛び込みを引き付けて弱頭突きで落とした時が頭突きつながりで･･･

実は朧囃子と張り手のダブりのみのインパクトに尽きます。
拙者･･･無理やり似ているのを合わせただけなので･･･

切腹！！
180：名無し侍：2004/09/08(水) 19:20: うーむ
181：名無し侍：2004/09/10(金) 07:28: ダッシュC→大追い討ちって連続技になってますかね？
182：名無し侍：2004/09/10(金) 08:20: 回避可能のはず。
大追い討ちの確定状況は無いような気がする。
183：名無し侍：2004/09/10(金) 09:15: 旋風返した時くらいやね。
184：名無し侍：2004/09/10(金) 09:39: 大追い打ち確定は、旋風、シニマブイを返したときと
独神楽一段目相討ちぐらいかと
185：名無し侍：2004/09/10(金) 09:48: ちょとｶｺｲｲ＞独神楽
186：名無し侍：2004/09/10(金) 10:35: >183>184
初耳。参考になったよ。
決める機会は少なげだね。
187：名無し侍：2004/09/12(日) 20:52: 背後から近大→２Ａ。
究極連続技。
188：名無し侍：2004/09/12(日) 21:33: 皆さん、怒り派？境地派？
189：名無し侍：2004/09/12(日) 22:44: >>188
奈落吼の性能が宜しくないので境地派なのだが、たまに忘れて怒ってる事がある。
190：名無し侍：2004/09/12(日) 23:12: >>188
そのときの気分で境地溜めたり起こったりしてる
191：名無し侍：2004/09/12(日) 23:25: 自分は怒り派。
相手が蒲田戦法を嫌って垂直ジャンプしたところに奈落吼がマイブーム。
192：名無し侍：2004/09/13(月) 00:00: 境地派…だがあんまり有効に使えてないなあ。
193：名無し侍：2004/09/13(月) 17:48: 怒り時剣気の遠大の威力に魅力はあるけど、
どっちかと言うと境地派。
でもゲージの境地の変換率がちょっと悪いかな。
誤爆しても影響少ないのが何とも言えないｗ
194：名無し侍：2004/09/17(金) 02:26: ミナがきついです。
ミナのジャンプ矢は着地の隙が少ないのかガード後に攻撃が入らないし、
インファイトでもリーチのある不意打ちや低空カジフチ、投げぬけスンガン
などでなかなかダメージが取れません。
端に追い詰めても攻め手がなく、にらみ合いになりダメージ差で負けてしまいます。
結局、ダッシュからの強引な二択とぶっぱ大斬に頼ってしまい安定して勝てません。

誰か安定した立ち回りを教えてもらえないでしょうか。
195：名無し侍：2004/09/17(金) 07:36: ヒライ氏の日記で我旺攻略が色々書いてあるね。
目から鱗。
196：名無し侍：2004/09/17(金) 10:31: どこ？
197：名無し侍：2004/09/17(金) 11:09: >196
「侍魂零アンテナ」でぐぐって、「ヒライ」でページ内検索。
198：名無し侍：2004/09/18(土) 01:27: 第追い討ちの確定ポイントがもう一つあった
素手時に相手が画面端付近でダッシュパンチキャンセル大追い討ち
BはヒットストップがあるからAより出しやすい
199：名無し侍：2004/09/18(土) 16:55: >>194
おそらく安定性に関してはミナ側の方がキツイと思ってると思う。
いくら対ミナ戦の基本が落ち着く事と言っても、接近戦に持ち込めばある程度以上のミナは間違いなく崩しにくる。
そこで睨み合っても明らかにミナ有利。
結論からいうとミナ戦は下手に安定しようとか思わずに、如何に事故らせるかだと俺は思うよ。
ミナ側が最も恐れてる事がそれだし。
で、こちら側としてはミナのペースを崩す立ち回りをすればいい。
例えばダッシュからのジャンプ大と投げのクソ二択とかで防御力差を利用してダメージ取りにいくとか、あとはなにげ兜独楽ぶっぱもペース乱せるよ。
一度事故るとミナは絶対警戒に入るから、そこをこちらが崩して乙。って筋書きかな。
まぁ今書いたやり方はあくまで勝率を上げる方法で、完封するやり方はすごくピンポイントな知識だったりするから、それはもう少し勝てるようになってからでも。
って言っても俺もそこまで詳しい訳じゃないけどね(＾＾；
200：名無し侍：2004/09/19(日) 22:45: 我らが御大将の近立ち大、Ｄ行動も垂直ジャンプもめくり気味のジャンプも
全部なぎ払える　超強い
201：名無し侍：2004/09/19(日) 23:30: 狙って出すのは厳しいけどね
もう少し発生が早ければシャルのめくりを潰したりできるんだけど
202：名無し侍：2004/09/22(水) 19:01: 昨日羅刹との対戦で、
初めて旋風裂斬・刹を跳ね返して羅刹が浮いているところに奈落吼を直撃させました。
見ている人も「お～」と歓声、
確定条件で当てるのってすげぇ気持ちよかった(´Д｀)

対戦結果は負けだったんですけどね(´･ω･｀;)
203：名無し侍：2004/09/22(水) 19:21: >202
ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!　俺もやってみたいな。
近場に羅刹使いいないけどorz
204：202：2004/09/24(金) 23:50: 今度はcpu戦、対半蔵
こっちが怒り状態になったんで、ふざけてダッシュBキャンセル奈落吼を敢行。
ダッシュBの2段目が当たったとたん半蔵が身代わりを･･･(ﾟДﾟ!!)
奈落吼が炸裂している中に出現してあえなく散る半蔵･･･(･∀･;)
身代わりの術（自殺）スか？ｗ(･∀･;)

ふと思ったんですが、ひょっとしてcpuガルに遠大当てた時のイミテイトは奈落吼の確定条件ですかね？
ガル戦は滅多に怒らないし、爆発した時は絶命入れてたから試したこと無いんで。
しばらく行けないのでどなたか試しを(/･∀･)

確定条件探すのって面白い(･∀･)

>>203
相手が燻雅の事を忘れていて、
よほど油断していないと難しいですが一見の価値ありです
(･∀･)ｂｵｽｽﾒ
205：名無し侍：2004/09/25(土) 01:20: >>204
以前俺もやってたけど遠立ち大からガルのイミテイトは遠立ち大の隙、
奈落吼えの発生の速さからして間に合わないみたい。
一応こっちもダッシュBの時にイミテイトを出し奈落吼えを出していたら確定なんだけどね。

確定じゃないけど飛んでる雲飛にぶっぱで奈落吼えを出して
当たった時は結構快感。
206：名無し侍：2004/09/26(日) 00:48: 天草の大斬りなんかに前転を合わせれば決まる。宝珠撃つ前の振りかぶりモーションがでかいので集中してれば以外と余裕。似たモーションの死霊刄だった場合でもくぐれるのはいいが、その場合奈落吠えが確定するかは不明。同じく似たモーションの大天照には前転中に引っ掛かるので負ける。
207：名無し侍：2004/09/26(日) 17:48: 覇王の大弧月斬や天覇封神斬のガード後、
十兵衛の二ツ角ガード後、
ひょっとして狂死郎の蝦蟇や蒼月の消破・風月斬もガード後に間に合うかな？

見てからだとナコの大ヤトロポックやリムの頭の上でコンル　シラル…はギリギリ間に合いそうだけど。

あと幻は大菖蒲からめくり三連殺を狙ってなら距離によっては間に合ったような気がした。

他には何かあるかな？
キャラ限定だけど探すと意外に決めポイントありそうですね。

半蔵の猿舞も３箇所確定かな？(´д｀)
208：名無し侍：2004/09/26(日) 20:54: >>207
蝦蟇は余裕だろ、それにガード後生で当てるより後ろに
回りこんでから中斬りキャンセルの方が更にダメージ取れる。
あと風月斬ガード後も入る
209：名無し侍：2004/09/27(月) 08:48: こいつの大斬り本気でやばいくらい強い。
おかげでダッシュから様子見行動が強いのなんのって
210：名無し侍：2004/09/27(月) 09:50: 範囲は広いけど、隙やダッシュ速度から落ち着いて対処されるときつい
211：207：2004/09/30(木) 19:36: 繋いだ時にしたらば工事中だったりで返事が大幅に遅れまして

>>208
どうもです(´･ω･｀;)
マジ背面中キャンで間に合います？
やったことなかったんで今度試して見ます(/￣▽￣)

>>209 >>210
肩から上の判定無しで泣いた事が多々あります。
ジャンプを多用してくる人は結構危険かも(´･ω･｀;)
逆に、こっちのダッシュに反応して動く人には結構有効かも(￣▽￣)
212：名無し侍：2004/09/30(木) 22:34: >>211
間に合います。
CPU外道なんかで試すとやりやすい。
213：名無し侍：2004/10/03(日) 20:26: とりあえず大追い討ちの確定ポイントだけど、
相手の背後にダッシュCを当てたら確定。
214：名無し侍：2004/10/03(日) 20:27: ageちったｽﾏｿ
215：211：2004/10/04(月) 23:11: >>212
今日やってきました。
すげぇ気持ちがよかったっス(￣∇￣)
間合いが離れるけどカス当たりにならないでしっかり吸い上げるんですね。
貴重な情報ありがとした(/￣∇￣)
216：名無し侍：2004/10/04(月) 23:46: 各忌神楽の姿勢の低さに違いはあるんですかね？同じなら閑丸とかバサラがやりやすくなるんですが
217：名無し侍：2004/10/05(火) 04:09: >>216
姿勢の高さは
小＝大＞中
閑丸の傘飛ばしやシャルのトライスラッシュやラージュ、天草の死霊刃等は中でしか潜れない。
小や大も立っているより姿勢は低くなるけど、それを狙って使うのは実戦向きじゃないかも。
潜れたらラッキーって感じで。
218：名無し侍：2004/10/05(火) 12:34: 絶命奥義のAA見つけた
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1085332947/

ガオーの絶命奥義
　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　|　|
　　＼　　.　　ノ◇|　　　　／
　　　　＼　 lミﾟハﾟlノ_　／
　＿＿Ｏ､_|__<_|王|>　|__,Ｏ＿＿＿
　　　　ヽ＿ﾉ (ﾟ∀ﾟ) ヽ＿ノ
　　　　／／　 ,ﾆ､＼　＼
　　／　　l∧l|ニ|l∧l　　　＼
　　　　　 .|　|　　 |　|
　　　　　 [□/　　ヽ□]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/Ｈヽ
　　　　　　　＿＿___ lll lヽ　　　（0M0；）ﾉ
　　　　　　／　　　　ミ＼ﾟl二二二＞＿）
　　　　　／　　　ヽヽ￣　　.∧ﾉ　　/
　　　　／／＝＝＝Ｏ＝＝＝Ｏ＞
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　　　　＿_ ＿__ ／Ｈヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (＿ヽ（；0Ｍ0）
　　　　　／　/∪ |　　Ｕ
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　　　　　　　　ノ◇|　　　　／
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　　　　ヽ＿ﾉ (ﾟ∀ﾟ) ヽ＿ノ
　　　　　／　 ,ﾆ､＼　＼
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　　　　　　　 <;　 ;;,,　　
　　　　　　　 .;l　　l>
　　　　　 .<;l　　l＞Ｈヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　|ヽ＼l　　l／/|l0）
　　　　　ヽ＼;　　;／/
　　　　　　＼ヽ　　／'''　
　　　　　　　ヽ　　/　　　　
　　　　　　 .l;ヽ　 /_/lノ_　
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　　　　ヽ＿ﾉ (ﾟ∀ﾟ) ヽ＿ノ
　　　　　／　 ,ﾆ､＼　
　　　　　　l∧l|ニ|l∧l　　　
　　　　　 .|　|　　 |　|
　　　　　 [□/　　ヽ□]
219：名無し侍：2004/10/05(火) 22:12: 中忌神楽の姿勢の低さはやばいね。腰より下に浮月設置されても潜れる。伏せで避けれる攻撃は全部潜れるって考えていいかな？忌神楽でも潜れる伎でも調べたら需要あるかね。バサラの遠中なんかどうだろう？
220：名無し侍：2004/10/05(火) 23:09: >>219
破沙羅の遠中は潜れるけど発生の遅さからして見てから当てるのは無理かと。
潜れる物としては飛び道具は無限法やミヅキの武器飛ばし以外の
地をはわない飛び道具は潜れる。
221：２１９：2004/10/05(火) 23:25: あーごめん。
発生の早い弱忌神楽で代用できるかなってことです。
バサラ遠中は弱神楽では無理ですかね。

あと最近ヤマはってるのは、寅の中撫子とか。あれ発生の遅さと
攻撃判定の高さを見る限り見てから中神楽でも勝てるよーな気がします。
実際に試したことはまだ無いんでなんとも言えませんが。
222：名無し侍：2004/10/06(水) 13:09: 半蔵やガル相手で間合いが先端当てくらいなら、J攻撃を弱忌神楽で撃墜する事があります。
早出しでJAB出されなければほぼ負けなかったはず。
タイミングはダメージの割にはえらく難しいけど。

後、中忌神楽の潜りですが、シャルのﾄﾗｲｽﾗｯｼｭの掛け声に併せたら全部相討ちになりました。
撃ち出してれてば負けないのに(´･ω･｀)
羅刹の旋風も何度か潜ったことあるけど、あれは判定どうなってるんでしょう？
223：名無し侍：2004/10/06(水) 14:27: トライは相打ちでもダメ勝ちするからええんでない？

羅刹の旋風は斜め上に㌧でくからね。やっぱくぐれるんだね。
でも跳ね返す方がいくないかい？
224：名無し侍：2004/10/06(水) 14:45: >>222
旋風しかかかれてなかったから一瞬
旋風破に特攻した姿を想像したよ
あとシャルのラージュも中忌神楽で潜れるのが嬉しい

弱忌神楽が足元無敵だったら嬉しいけど流石にそれは強すぎか
225：名無し侍：2004/10/06(水) 15:00: 弱が中と同じ判定でも十分おなかいっぱい

今思ったんだがバサラ遠中には前転パチキで安定じゃない？
226：222：2004/10/06(水) 17:50: >>223
確かに＞トライ
くぐって当たる間合いなら…微妙なのかな(´･ω･｀)＞旋風

>>224
すまんス。
一応旋風波に特攻した事もありますｗ

忌神楽で泣いたのは小足で楽に止められたのと、
攻撃判定が出る前に投げられた事が何度かあります。
投げは出す間合いが近くて事故みたいなもんなんでしょうが(´･ω･｀)

自分はバサラの遠中には普通にJABしかけてたような記憶があるんですが、
選択肢として間違ってますかね？(´･ω･｀)
227：名無し侍：2004/10/06(水) 20:23: JABは選択肢としてはアリだけど、超反応しないとたたっ斬れないよね？試してきたんですが弱神楽でも余裕で潜れました。あと中撫子に中神楽は全然ダメでした。後だしでは無理です。
228：名無し侍：2004/10/11(月) 13:09: 暴発した中忌神楽がCPU十兵衛の近大を避けてヒットした。吹いた。
229：名無し侍：2004/10/17(日) 16:50: 奴の近大はアンヌガード後でもスカるしね。

てことは、いろんなキャラの突き系の遠中とかも大体抜けるかな。

我旺の戦い方。
牽制に中神楽をあわせましょう。
230：名無し侍：2004/10/19(火) 21:16: 出る前のﾌﾟﾙﾌﾟﾙって震えてるところは無防備だから辛い。
この時点で上半身無敵だったら色々いい夢見れたのに。
231：名無し侍：2004/10/25(月) 01:24: 兵庫で二本我旺動画うｐ
232：名無し侍：2004/10/25(月) 01:45: リードを取られた時の辛さを象徴するような動画だ('A`)
233：名無し侍：2004/11/07(日) 19:58: 比較的近い位置でラージュを出されたら攻撃判定が出るまえに
伸びた手をﾊﾟﾁｷで掴めることが判明
234：名無し侍：2004/11/07(日) 19:59: 中斬りキャンセル技の威力は
パチキ＞弱忌神楽＞兜独楽　でOK?
235：名無し侍：2004/11/07(日) 20:20: 兜独楽＞鉄砕＞弱忌神楽　じゃない？
236：名無し侍：2004/11/07(日) 20:29: 兜独楽＋小追い打ち＞兜独楽＞忌神楽＋小追い打ち＞鉄砕＞忌神楽＞朧囃子
朧囃子は背後で密着に近い状態で最速なら繋がる
237：名無し侍：2004/11/08(月) 18:50: レラがものすごい辛い
開幕から下がられて狼に乗られるだけで泣きたくなる
238：名無し侍：2004/11/08(月) 19:03: 超反応で忌神楽をぶっぱするとか
239：名無し侍：2004/11/08(月) 19:18: 名古屋動画とか参考にならんか
240：名無し侍：2004/11/08(月) 22:06: >>237
小斬り先端当てや置いといたりしたり崩しを狙ったりしてがんばれ。
後は博打で弾キャン兜独楽
241：名無し侍：2004/11/12(金) 18:47: 主力の中斬りの弾かれの隙が24ﾌﾚって地味にきつい

どうでもいいけど蒼月も同じ24ﾌﾚくらいかなと思ってたんだけど、
実は19ﾌﾚで我旺よりだいぶ短かいことを知って地味に驚いた。
リーチも蒼月のが長い、よね？たぶん。弾ｷｬﾝで安定行動が無いのは同じなのに。
あーでも投げ間合いがあれだけ狭いからあれくらいで調度いいのかな。
242：名無し侍：2004/11/13(土) 23:08: しゃがみ強って見た目より判定大きくない？
243：名無し侍：2004/11/14(日) 01:51: 東海に再びヒライ氏動画来てる。
244：名無し侍：2004/11/14(日) 14:28: せめて2ABは開始位置で相手に当たって欲しかった。
245：名無し侍：2004/11/15(月) 00:08: 破沙羅の鵺魂を使った起き攻めや通常技性能が辛い
対破沙羅戦は皆さんはどういう風に戦ってますか
246：名無し侍：2004/11/15(月) 02:17: 自分は破沙羅の小足に不意打ち、遠中や屈中は見てから前転キャンセル鉄砕
後、無理な対空はしないぐらいかな。
破沙羅は紙装甲なので影騙し読んでぶっぱとか強引にダッシュから連続技を
狙ったりもしている。
247：名無し侍：2004/11/16(火) 18:48: バックステップ弱忌み神楽って既出？
いかにもぶっぱっぽい位置で先端当てるように出すとたまに大斬りとかで反撃してくる人がいる
248：名無し侍：2004/11/16(火) 19:35: >>248
大忌神楽と錯覚させる奴か。
ネタ知ってる奴には冷静に対処されるけど、思い出したように使うと結構いい。
249：名無し侍：2004/11/17(水) 19:26: 食堂で昔の亀読んでたら、両さんが格闘ゲームやる話だった。
操作キャラに「臥旺（読み方一緒）」とかいて吹いた。
250：名無し侍：2004/11/18(木) 02:00: 敵の中斬り弾き返し成功後に大忌神楽は確定する？
なんか遠大より減る気がするから狙ってみたいんだけど。
251：名無し侍：2004/11/18(木) 02:10: >>250
入るかどうかはわからないけど、
近、遠、屈大斬りの方がダメージ高いから無理しなくてもいいかと
252：我旺：2004/11/18(木) 03:03: バサラは結構いけるでしょ。

相手の遠Ｂor２Ｂの先端あたりをキープするのが基本の位置関係。
もちろん相手がこれを振ったら前転パチキ、意識していれば楽。
この位置だとぶっぱ遠ＡＢをガードしたらこちらの遠ＡＢが確定するので相手も振れない。
最悪でもダッシュＡＢは入れておきたい。

相手がダッシュしてきたら投げ返しとか後転Ａ神楽とか、普通に小突いたり、まあ適当。
バサラのダッシュに打撃無敵があるので打撃よりは投げ返すほうが楽かも。

前転どこだい？を狙ってくるようなら不意打ちで。前転コマ投げの対処は不意打ちが基本かつ安定。

対空はバックジャンプＡＢのみ。遠ＡＢでは落とせないので注意。
前出の位置関係から相手がジャンプ＞こっちバックジャンプすると、こっちのＡＢしか届かない間合いになるので
相手がＪＡＢを空振り＞こっちのＪＡＢヒットでウマー、影騙しでもバックジャンプだから問題ないし。

鵺玉はつぶせないと思ったら放置推奨。
これをノーリスクで出されるほど距離を離さないことも重要。あくまで前出の距離を保つこと。
ダウン中にだされたらダウン時間を延長してバサラから離れるように起き上がり。

あとは適当。
253：名無し侍：2004/11/18(木) 03:07: 4C→忌神楽と6C→忌神楽のヒット確認は可能？
難しくて決め打ちで妥協してしまうのだけれど。
254：我旺：2004/11/18(木) 03:12: ６Ｃ＞Ａ神楽
はっきり言って無理。
６Ｃが弾かれないので確定反撃用（決め打ち）とすべき。

４Ｃ＞Ａ神楽
つながらない。
４Ｃ＞パチキは超簡単。４Ｃ＞Ｂ＞独楽は可能レベル。
４Ｃ自体がおき攻めぐらいにしか使わないので、集中していれば誰でもできると思う。

素手限定で４Ｃ＞２Ａ＞パチキの素手４斬はカッコイイ。
一応ＪＣから繋がるので５斬までいける。
255：名無し侍：2004/11/18(木) 10:02: ６Ｃ＞Ａ神楽は
236Cヒット確認後Aでは無理だろうか？？
256：名無し侍：2004/11/18(木) 10:40: >>255
無理、確認してからだと繋がらない
257：名無し侍：2004/11/19(金) 15:12: >相手の遠Ｂor２Ｂの先端あたりをキープするのが基本の位置関係。
この距離だとバサラはＢやＡＢ振らずに影騙ししませんかね？
垂直ジャンプ強斬りによる様子見を加える事で影騙しの効果向上を狙ったり。
垂直ジャンプされたら我旺はどうがんばってもＪＡＢに勝てないし。
後転鵺魂されるとこっちの遠ＡＢが届かない。

個人的にはもうちょっと踏み込んで６Ｄ＞着地投げが狙える間合いで相手の自滅を待ったほうがいいんじゃないかなと。
前ジャンプされても６Ｄで左右が変わるだけだし、距離によっては近立中で落とせるから。
258：名無し侍：2004/11/21(日) 17:28: 後転鵺魂はダッシュ大斬りをねらえばいいンじゃないかな。
そういや破沙羅の屈中斬りって6Dで飛び越せる？

個人的には破沙羅も苦手だが右京が・・・・
あいつのダッシュ大斬りきつすぎるよ
中斬り牽制したら確反って何よ・・・・
259：258：2004/11/22(月) 17:06: とりあえず試したけど破沙羅の屈中斬りは6Dで飛び越せるけど
着地して硬直が解ける頃には破沙羅の攻撃モーションも
終わりの方だからガードされますた。
やはり前転鉄砕が安定ですな、早めに前転するとダメージ喰らうけど
260：名無し侍：2004/11/27(土) 01:22: どなたか雲飛対策をお願いできないでしょうか。
飛べない、落せない、体力リードされると逃げに入られて追えない。
体力リードしてても、深当てからの二択で逆転されてしまいます。
先読み兜独楽ぐらいしか対抗策が思いつきません。
なにか良い方法はないでしょうか。
261：名無し侍：2004/11/27(土) 10:09: ダッシュＢ
262：名無し侍：2004/11/29(月) 01:01: >>260
七曜は無理に攻撃せず相手のクセを読みコースを予想して攻撃、
ただ天猛金翅で落とされないように気をつける。
地上ではダッシュ中斬り、崩し、ダッシュ蹴りで拓を迫る。
ただ、遠距離から無理に近づこうとすると雲飛の屈中斬りで差し込まれるので注意。
低空C七曜は屈中斬りなどで落とす、ただタイミングが遅れれば攻撃を
しゃがみヒットで喰らうので気をつける。さらに先読みできれば遠大斬りでも撃墜可能。

あと博打だが七曜Aで頭上を通る時は近大斬りを降ったらたまに当たるかも
263：名無し侍：2004/11/29(月) 01:04: >>260
書き忘れと言うか、自分でも雲飛使って七曜のコースとか覚えてみるのもいいかも
264：名無し侍：2004/12/06(月) 18:13: 伊吹シン氏のところにヒライ我旺vs文具幻十郎動画が来てる。面白（･∀･）ｲｲ!!
265：名無し侍：2004/12/07(火) 07:33: 右京戦きつい、相手の牽制はリーチ長いし硬直は短いし
こっちが牽制を降ったら反確。
下手な飛び込みはツバメで落とされるし、投げとダッシュ中斬りの
二択をやろうにも相手の牽制でだしにくい。
何かいい対策はありますかね
266：名無し侍：2004/12/07(火) 22:28: >>265
我旺の牽制は中斬り以上振るとまず反確とられるけど、相手のダッシュや動きに合わせて小斬り振る程度なら
めったに反確とられ無いと思うよ、適度に牽制は振るべし。
ダッシュからの二択は投げ間合いギリギリから出すとか、ダッシュ弾き混ぜるとかして工夫すれば
決まりやすいと思う。
キャラ性能的に考えて不利だと思うけど、ツバメも投げも読み勝てば大斬り入るし、右京紙装甲だし、きっちり反確入れて待ち気味に戦えば
なんとかなるのでは。
267：名無し侍：2004/12/08(水) 01:11: 弾かれキャンセル大忌神楽とか
やったことないけどどうだろ？
268：名無し侍：2004/12/08(水) 02:15: 弾かれキャンセルは必殺技や弾き含めて右京のダッシュABにすべてつぶされた気がする。
ところで我旺の中斬りに右京のダッシュABは反確になるのだろうか。
最速だと反確になりそうだけど実際どうなんだろう。
269：名無し侍：2004/12/08(水) 07:19: 中斬りも最速でなくとも反確っぽい
270：名無し侍：2004/12/08(水) 18:40: 蒼月より硬直長いんだからね
271：名無し侍：2004/12/08(水) 19:18: >>264
五光の硬直の少なさがやばいな
272：名無し侍：2004/12/08(水) 20:26: >271
弾かれキャンセルじみてるね（;´Д｀）
273：名無し侍：2004/12/08(水) 20:56: 五光ガードしたらパチキ安定かな？
274：名無し侍：2004/12/09(木) 00:06: 五光の硬直は17Fだから少し厳しいが屈大斬りが入る
安定させるなら屈中斬り→必殺技でいいかも

蒼月の遠立ち中斬りは我旺のよりリーチは長く硬直はみじかいんだよな
うらやますぃ
275：名無し侍：2004/12/09(木) 11:40: 福岡スレから行けるページに動画ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
遠大のあとにダッシュ大って泣ける。

右京の追い討ちって結構硬直長い気がするけど、パチキ入らないかなあ。
276：名無し侍：2004/12/09(木) 18:23: 相手は右京なんだから伏せたら大斬り入るよね？せっかくダッシュ投げに対する反応がいいのにもったいない。
277：名無し侍：2004/12/09(木) 22:12: 右京の小追い打ちにリバサパチキは入らない。
あと２Ｆぐらい足りないんだよね。

相手が右京でも伏せ＞２ＡＢを確定させるには、
あらかじめ伏せている所に投げが来た、という状況でなければ安定しない。
Ｂ＞独楽、伏せパチキで安定させるしかないのが寒い。
278：名無し侍：2004/12/09(木) 22:47: >277
そっか、決まったり決まらなかったりは俺の腕のせいかと思ってたが(´･ω･`)
レスありがとう。
279：名無し侍：2004/12/09(木) 23:07: やっぱり右京戦は福岡動画みたいに中斬りはｶﾞｰﾄﾞさせない方がいいんかな
280：名無し侍：2004/12/09(木) 23:20: ゲーセンやいろんな所の動画等を見ると、
我旺は使う人によって戦い方が結構違うな。
281：名無し侍：2004/12/09(木) 23:28: >275
相手が右京だとパチキがモリっと減っていいね。

遠距離の朧囃子は誘いかな？
282：名無し侍：2004/12/10(金) 00:17: >>280
一応手駒的にはいろいろ出来るのがそろってるからな。
ただ、いちいちリスキーなだけで。
283：名無し侍：2004/12/11(土) 08:42: 福岡にもいっぽん我旺動画ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
レラ怖い(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
284：名無し侍：2004/12/11(土) 09:27: ほんと投げ見えてるね。
285：名無し侍：2004/12/11(土) 10:58: 読んでるね。
2分16秒頃とか、ダッシュと同時かその寸前くらいから伏せてる感じ。
286：名無し侍：2004/12/11(土) 14:24: tueeeeeee
287：名無し侍：2004/12/11(土) 22:40: そういや、蝦夷に一本あがってたよね、どうだった？
288：名無し侍：2004/12/11(土) 23:05: ちょっと軽はずみな行動が多すぎる気がする
289：名無し侍：2004/12/14(火) 19:46: なんか最近怒っても待ち合いが続いたまま何もできずに怒りが解ける
俺も境地派になろうかね
290：名無し侍：2004/12/14(火) 21:13: もう少し怒り持続が長けりゃ面白い性能だったと思うんだけどね、ますらお。
291：名無し侍：2004/12/15(水) 01:30: 武器飛ばしの性能が微妙で怒りの持続時間が微妙で境地の変換効率が微妙で境地発動後の崩し能力が微妙なますらお。
292：名無し侍：2004/12/15(水) 01:33: ますらおにそんなもの不要！(つД｀)
293：名無し侍：2004/12/15(水) 08:34: 怒りゲージ関連は微妙どころか最低レベルだぞ
294：名無し侍：2004/12/15(水) 22:10: 怒ゲージなんて飾りですよ、炎邪にはそれが分からんのです！
295：名無し侍：2004/12/16(木) 01:10: いや、ある意味炎邪の怒りゲージも飾りみたいなもんだけどなｗ
296：名無し侍：2004/12/16(木) 01:23: しかし、もし我旺が間違って１ラウンド目の開始で怒り爆発しても「まあ、それもありか」程度だが、
炎邪の場合「ぐるじお」だぞ。
297：名無し侍：2004/12/16(木) 01:44: まぁ確かに炎邪の逆転性は怒りゲージあってのことか。
常に怒ってるからあの攻撃力なんであって、素の攻撃力は実はそれほどじゃないからなぁ。
それでも紙には脅威かもしれんが。
298：名無し侍：2004/12/16(木) 11:55: 怒爆発や1/3程の境地も立派な武器になると思う。
299：名無し侍：2004/12/16(木) 15:33: しかし境地してゲージがスッと無くなるのは哀しい･･･
300：名無し侍：2004/12/21(火) 16:18: 半蔵に勝てんわい
301：名無し侍：2004/12/23(木) 17:17: 紫カラーを使うにはスパイシーチキンが必要と聞きました…
302：名無し侍：2004/12/24(金) 12:58: >>300
福岡に対半蔵がうｐされてるぞ
303：名無し侍：2004/12/25(土) 21:17: ちょっと、ダッシュ鉄砕が強すぎますよ
304：名無し侍：2004/12/26(日) 09:15: 最近我旺様を持ちキャラとして使うようになったのですが、弱忌神楽で全キャラ共通で大斬りに反確取れるんでしょうか？
動画を観たりして覇王丸の遠距離大には反撃できるのは分かったんですが他のキャラは周りに侍プレイヤーがいないため確認ができなくて(つд｀)

あと弱忌神楽の発生は何Ｆなんでしょうか？
305：名無し侍：2004/12/26(日) 10:01: 17くらいじゃなかったっけ。
ぽんしゃぶのってまだ見られる？
306：名無し侍：2004/12/26(日) 11:59: もう見られないっぽい。保存しとけばよかった…orz
保存した人いる？
307：名無し侍：2004/12/27(月) 07:50: 発生17 持続2 ガード硬直18
だったかと。
308：名無し侍：2004/12/27(月) 18:14: やっぱりもう見られないか…残念(´･ω･`)
309：名無し侍：2004/12/27(月) 18:37: 発生１７ってことは同キャラ戦なら中斬りにらくらく反確定ですか
310：名無し侍：2004/12/28(火) 17:46: 中斬りに反確は猶予1Ｆだし難しいと思うよ。
311：名無し侍：2004/12/28(火) 23:32: 相手に飛び込まれるときついのですが、我旺様の対空は
・バックジャンプ大斬り（相手の飛び込みに）
・先読みますらおコプター
ぐらいでしょうか？

裏回りしようにも鈍足でしにくいですよね・・・org
6Dが一番有効でしょうか？
312：hirai：2004/12/29(水) 00:44: 近立弱：シャルのめくりとかに
近立中：目の前の垂直ジャンプ、めくりなんかに
近立強：ある程度近距離でのジャンプが読めたときに
遠中、強：逃げジャンプ等自分より1キャラ分以上離れた位置に着地しそうなときに
屈中：下に強い攻撃を持ってないキャラのジャンプに
飛弱、中：わりと安定対空。深当て厨にはとくに
前転パチキ：相手着地点の後ろに転がって背中からパチキ。
一回くらいならばれない。

安定対空ないけどわりと手段はある感じです、常に読みあい発生ですが。
とりあえずガードして近立弱振るのもありかと。
深当て投げ防止、6CD対策にもなるんで。
313：名無し侍：2004/12/29(水) 03:25: >>311
バサラなど一部キャラ除いて、バックジャンプ大斬り出すぐらいの距離なら
足も特に遅いというわけでもないし反応が遅れないかぎり
ダッシュ裏回り攻撃でも安定する
314：名無し侍：2004/12/29(水) 19:52: >>312、313さん
アドバイスありがとうございます。

>>312さん
安定はないけど手段はある、ってのは逆に取るといい事ですよね。
色々できて読まれ難くしていけるのは強みだと思います。
基本はJAorJBで落として距離近ければ色々試してみようと思います。
近距離シリーズは覇王丸や羅刹のような下に強いようなキャラにも使っていけるでしょうか？

>>313さん
裏回った時にはA、Bで安定でしょうか？
先読みができたならABもいけそうなのですが。
315：名無し侍：2004/12/29(水) 21:00: >>314
どちらでも安定だけど、めくり攻撃タイプのはBの方がいいかも。
うまく当てれば地上ヒットに出来てそこから忌神楽や兜独楽へつなげられるし。
あとある程度余裕があればABでも十分いける
316：hirai：2005/01/02(日) 10:17: >314
覇王側が相打ちを狙ってくるなら近立中が多分安定。
近立中は先にやられ判定ないんで。
ただ俺も過去の経験で言ってるだけなのでもしかしたら一方的に負ける可能性があるかもしれない。
近立強は剣閃にもびっしり判定ついてるので相打ちになることがあります。
シャルの遠立強といっしょで読まれて飛Ｃ速出しされると一方的に負けることも。

・・・リムのシラル逃げ三角飛びＣに対して後ろから振り上げ部分の切っ先当てても一方的に負けるのは萎える。

俺は主に速出し、飛Ｃには近中、その他には近強使ってます。
この辺で身内読み発生しだすと読み合いの華が咲いてわりと楽しいです、はい。
317：名無し侍：2005/01/04(火) 10:28: 出社して覗いてみたら年末になんか話題が・・・
近立ち中って対空にはあまり使ってなかったので使ってみるか。
（先読みでダッシュ中空振り対空的には使っていたけど・・・）

リムの蹴りにはかなり萎えているので試してみよう・・・
318：名無し侍：2005/01/04(火) 18:27: >>315
裏回りＢを試してみたんですが地上ヒット狙うにはタイミングが難しいですねぇ。
当たればヒット確認が容易なんですが・・・

>>316
近距離中いい技ですねぇ～。
通常技が対空になるっていうのは神経使う我旺様使いの救世主的な技になりそうです。
近距離中のやられ判定に関しては地元に覇王丸使いが多くいるので今度試してから書き込みしますね。
319：318：2005/01/04(火) 19:00: すいませんageちゃいました・・・ _|￣|○
320：名無し侍：2005/01/05(水) 21:23: こないだ中忌神楽でミヅキの武器飛ばし潜れた。
以前潜れない言われてたと思うんだけど、先読み入力ならOKなのかな？
321：名無し侍：2005/01/06(木) 11:21: 潜れますよ。ロケテ版だとフリーズしたような気がしますけど。
COM戦とかでは色々抜けるの楽しいですよ。
322：名無し侍：2005/01/06(木) 12:03: >>321
レスどうも。実際かなり楽しかった（*´Д`）
積極的に狙ってみます。
323：名無し侍：2005/01/06(木) 17:33: 暇なんで狙って潜れる面白い技とかないですかね？
飛び道具系とかは以前でていたと思うので（ミヅキ武器飛ばしなど）
それ以外で。
私は、

・天草遠距離立ち大斬り／中斬り／天招～（当然降魔はNG）
・三連殺、中・大撫子
・十兵衛立ち中斬り
・浮月

とかで良く遊んでいますが。
324：名無し侍：2005/01/06(木) 18:20: 浮月は位置によっては相打ちでそこまで有利にはならないからなー
ダメージ勝ちはするから狙うけど。
325：名無し侍：2005/01/06(木) 21:01: 旋風・刹はどうですか？
こっちには羅刹使いがいないので試した事はないので試した事はないのですがいけそうでしょうか？
326：名無し侍：2005/01/06(木) 23:08: >>325
潜れるほど旋風が浮いてる頃にはもうガードされるよ。
それなら燻雅で返した方がいい
327：325：2005/01/07(金) 00:01: すいません、なんか文が変になってました・・・(つд｀)書き込む前によく読み返そうよ俺

旋風・刹は無理なのは意外でした。
出るまでに隙はあるけど出たら隙がないんですね。
328：hirai：2005/01/07(金) 02:21: 中神楽、たしか突進中は伏せを潰せない技なら抜けたはず。
ということは覇王の斬鉄も抜けるということか。
こんど試して見よう。
狼レラ相手なら狼下段以外の通常技は潜れたはず。
329：名無し侍：2005/01/07(金) 16:02: >>326
一応、潜れますよ。ガード不可のタイミングでも。
でも、それやるくらいなら出際、大斬りしちゃう・・・
燻雅で返すの洒落としてはイイ
330：名無し侍：2005/01/07(金) 23:21: 前ダッシュして燻雅すればＡ旋風でも確定するよ。
羅刹は偽旋風がないからモーション見たら前ダッシュ。
覇王もとりあえずダッシュして手が引っ込んだらダッシュ停止。
手がそのままなら燻雅。最低でもガードさせれば削れる。
331：名無し侍：2005/01/08(土) 09:30: HINAにデフォ境地コンボが紹介されてる。
うまく瞑想できなかった時は狙ってみようかな。
つか、軌跡に映ってる穂先がｶｺ（･∀･）ｲｲ
332：名無し侍：2005/01/08(土) 16:55: 我旺メインの人って全国になんぼいるんだろうな
333：名無し侍：2005/01/08(土) 18:56: さあ？　ここでカウントしたら何人でるんだろ。
カラーもまじえて。
334：名無し侍：2005/01/08(土) 19:13: ﾉ　カラーはデフォルト

ちなみにサブはガルと炎邪
335：名無し侍：2005/01/08(土) 19:19: 黒のCカラー不器用なんでｻﾌﾞｷｬﾗは不在
336：名無し侍：2005/01/08(土) 19:53: 同じく黒のCカラー

サブは覇王丸や斬紅郎
337：名無し侍：2005/01/08(土) 20:36: むっ黒が多いな。
紫のＢカラー
サブは雲飛、レラ。機動系なら使う。
338：名無し侍：2005/01/08(土) 21:24: 紫です。サブは炎邪です。
地元では我旺は自分だけっぽいです。
339：名無し侍：2005/01/08(土) 22:25: 俺メイン炎邪でサブCガオウ
340：名無し侍：2005/01/08(土) 22:46: >>339
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
俺はD我旺だけど。
最初見た時はまっさきに使用カラー候補から外したが、
誰も使わないので試しに変えてみるとこれもなかなか。
絶命ちょっと虫っぽいけどｗ
341：名無し侍：2005/01/09(日) 02:52: 我王の改造コード教えてください
342：名無し侍：2005/01/09(日) 03:11: ひげの向きを変えてから小波コマンドを入力
343：名無し侍：2005/01/09(日) 03:25: それが性か…
344：齋藤：2005/01/09(日) 13:50: 齋藤まぐわって・入れてこすって交わって、舐めて這わせて擦りつけ、汁で濡らせてそそり立て、出したり入れたり回したり http://sugumanco.kickme.to そんな夢がすぐかなう
345：名無し侍：2005/01/09(日) 19:34: 炎邪メインで、右京と骸羅がサブ。我旺はその次くらいかな。
346：名無し侍：2005/01/11(火) 02:47: C我旺メインで、サブにレラ・右京です。

アケの本スレでも話題になってたけど、我旺・炎邪をセットで使ってる人って多いんですね。
ちょっと意外。
347：川原：2005/01/11(火) 22:58: 奈良さんのチンコスレに注目
348：名無し侍：2005/01/12(水) 00:33: 今日実戦でミヅキの武器飛ばしを中忌神楽やってみた。
ジャンプで飛び越えるのに自身がないときや判断が遅れたときには使えるね。
ロケテでフリーズを体験して以来試そうとは思わなかった、情報㌧クス
349：名無し侍：2005/01/12(水) 09:29: 武器飛ばしの使い道を教えて下さい。
350：名無し侍：2005/01/12(水) 13:18: >>349
背面コンボ、仕込み対空、ラストの削り。
あと何かあるっけ？
351：hirai：2005/01/12(水) 15:40: 走って目の前でブッパ。
投げ反応のいい相手に時々やると時々決まります。
時々。
352：名無し侍：2005/01/12(水) 17:53: >>349
キャラ限定

対CPU半蔵・CPUガル
ダッシュ中キャンセルでぶっぱすると、時々うつせみ自殺・イミテイト自殺をする

対羅刹丸
旋風・刹を燻雅
羅刹が浮いた処を近寄って奈落吼
自分は対戦で前転から入れたことがありギャラリーが湧いた。

ちなみに自分は
メインA我旺、サブDナコです。
353：名無し侍：2005/01/12(水) 18:28: 武器飛ばしダメージ低すぎなんだけど。

二キャラ分ぐらい前に飛び込んでくる人には屈強斬りを使おう
354：名無し侍：2005/01/12(水) 18:48: ガルのラッシュドッグやマシンガンドッグって、見てから遠立大斬りで相打ち以上取れる？
355：名無し侍：2005/01/12(水) 21:23: マシンガンドッグなら素早く反応すれば行けるよー
でもラッシュドッグだった場合は一方的に食らう。
分かってるガルはこのためにラッシュドッグを混ぜてきます。ある意味、こっちの腕を信頼してる証ｗ
356：名無し侍：2005/01/13(木) 00:17: >>350　>>352
ありがとうございます。
参考になりました。
357：349：2005/01/13(木) 00:23: >>hirai氏
ありがとうございます。
参考になりました。
358：名無し侍：2005/01/14(金) 00:40: ふせ氏のところに上がっている動画を見たけど、「良い我旺」というキャプションには遠い動画だった。
１動画では決め付けはできないけどね。

いくつか。
まず我旺がリードを奪われるのがどれだけ危険なことかを理解すべき。
天草に対してはワープが低速になる位置を取ること。これは天草に限らず我旺の基本間合いになる。
ダッシュＡはリスクが高いだけでリターンがない、使うなら弾かれが同じダッシュＢで。
Ａ神楽ぶっぱは強いがあくまでリードしているからこそ使えるもの、攻めで使っても効果は薄い。
召されよをみたらジャンプが安定。ガードしても反撃はＢ程度しか入らない。それでもガードした場合は確実に入れること。
無駄にダッシュをしない。ただ接近するだけなら歩いて近づく。

こんな感じで。
359：名無し侍：2005/01/14(金) 14:24: >>358
どこ？
360：名無し侍：2005/01/14(金) 15:57: 理想の我旺ってどんなんよ
361：名無し侍：2005/01/14(金) 18:01: 理想なんて人それぞれだろ、最終的には勝利することだが。
362：名無し侍：2005/01/14(金) 18:47: 俺の理想の我旺

１ドットのリード、接近を許さない堅牢な立ち回りとガード。投げは伏せ。
常に得意間合いを維持し相手の隙には確実にダメージを入れる。
反撃は相手の硬直や姿勢によって鉄砕、６Ｃ＞Ａ神楽、２ＡＢ等を使い分けて最大ダメージを取る。
対空に関しても同上。
４Ｃ、Ｂ、ダッシュＢの地上ヒット確認を完璧にこなす。
勝ち方は必要最小限の体力差での時間切れ。

常にリードを取られないことが我旺の基本であり理想。
迂闊な行動で相手にリードを許してしまうようではほど遠い。

地に足を付けどっしりとした構えこそ、真のますらお。
363：名無し侍：2005/01/14(金) 19:22: 我旺つかって楽しめればそれでいいじゃん
勝ちにつなげれるようになれば更によし
364：名無し侍：2005/01/14(金) 20:15: >>362
なんか改変ネタに使えそうだな
炎邪スレでやってこよっと
365：名無し侍：2005/01/14(金) 21:13: サムスピプレイヤーはすぐ楽しめればいいじゃんで結論出すから成長しないんだなって思った。
366：名無し侍：2005/01/14(金) 21:34: 理想の動きができているプレイヤーなんて何人いるんだろう
367：名無し侍：2005/01/14(金) 21:35: いやでも実際>>362は理想論過ぎると思う｡自分でも言ってるけど
最終的に勝てばよかろうだろう
368：名無し侍：2005/01/14(金) 21:50: 俺の理想の我旺

楽しめること
369：名無し侍：2005/01/14(金) 22:18: 他のキャラでも言えるけど、俺は我旺の場合
特にそのときの気分で戦い方が違うな。
ノリノリの時は博打的な行動が多く攻撃的で、それ以外はどちらかといえば
防御主体の対応型といった感じで。まぁそんなことだから安定しないんだが。
俺個人としては両方の気分の時の行動をうまい具合にブレンドできたら理想だな
370：名無し侍：2005/01/14(金) 22:50: 理想の動きをした動画をください
371：名無し侍：2005/01/14(金) 23:31: 福岡の黒我旺なんか割と理想
372：名無し侍：2005/01/15(土) 10:35: >>363　>>368
同意

攻め好きなんで勝てませんが楽しんでます。
慣れるとことごとく迎撃されるが、初対戦だと相手の戸惑いが解って楽しいｗ
373：名無し侍：2005/01/15(土) 22:54: 相手の行動を読んでペシペシつぶしたり
小さな隙に忌神楽や鉄砕で反撃するのが楽しい。
俺の腕だと逆に身内読みされて弾きくらうがナー
374：名無し侍：2005/01/17(月) 15:28: >>358
そんな指摘するのは、正しい。対策が甘かったというのも見て取れる。

が、あんな粘り強さが、彼の魅力だ。実際勝率もなかなかのもの。
残念ながら、動画も何戦もやっている中から、一つ拾ってくるわけだから、欠点のない、がっちりとした戦いばかりは見せることができない。
あれは勝負の動き、などを見てもらいたい。
375：名無し侍：2005/01/17(月) 15:29: 話の流れ変えるようで申し訳ありませんが。
鉄砕で確定反撃するのがベストな場面というのはどういう時でしょうか。
一部のキャラの追い討ちに確定するのは知っていますが、他にも意外な技の
反撃に使えるとかありますか。
376：名無し侍：2005/01/17(月) 15:38: 伏せ避け→パチキとか？
377：名無し侍：2005/01/17(月) 16:20: >>375
武器がないときか剣気が減ってる時じゃない？
378：名無し侍：2005/01/17(月) 16:53: 反撃で崩しだと安いけど連続技までは入らない
そこで鉄砕というケースはないですかね。
379：名無し侍：2005/01/17(月) 17:34: >>375
剣気はあるのだが、防御崩ししか入らないとき。
380：名無し侍：2005/01/17(月) 19:52: 普通に１０Ｆ以下の反撃ポイント。
投げと異なるのは威力だけでなく、
投げくらい間合いより存在判定が前に出ていても掴めること、
投げ外しがないので確実にダメージが取れることが上げられる。
381：名無し侍：2005/01/17(月) 21:02: 火月戦でパチキ決めた時の硬直中にでっかい火の玉が襲ってきたのが虎馬に(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

足が速いからタメさせないほど攻め込めねぇorz
382：名無し侍：2005/01/17(月) 21:35: まて。

足が速いと溜められるは同居しないだろ
383：名無し侍：2005/01/17(月) 21:35: 久しぶりに我旺使ってみたらなんか楽しいね。
やっぱ投げが強いし、なんだかんだ言って投げキャラということを再認識した。
384：381：2005/01/17(月) 22:31: >>382
火月の反撃精度がよすぎてガン攻めが難しいのと、
間合いが離れると走ってもタメ潰すのが間に合わないと書けばよかったか･･･

全然意味が違ってた(;´∀｀)ｽﾏﾝ
日本語って難しいorz

反撃されダウンでタメ確定
間合いが近いから前転起き上がりパチキをかましたら硬直中に炎返しが･･･
どうしろとorz

あきらめたくはないが勝率が極端に落ちるが･･･キャラ同士の相性悪いのか？(((ﾟДﾟ;)))
385：名無し侍：2005/01/18(火) 08:19: そりゃまぁキャラの強さで言ったら火月が少し上っしょ
焦熱魂には中忌神楽で反撃とって、我旺の得意間合いで災炎溜めさせないようにして
あとは投げさえ何とかなれば行けなくはないと思う

災炎見てから遠立強入れても災炎つくよね。そのくらいの距離で災炎みえたらどうするか。
386：名無し侍：2005/01/18(火) 09:23: 対火月
焦熱を打ってくれるうちは余裕。中神楽、前転パチキか燻雅で。
ＡＢ焦熱以外は燻雅で返せることは頭の片隅にでもいれておこう。

投げなどの確定状況での溜めには手を出さない方が無難。
反撃が可能、不可能を感覚的に分かるようなればよし。
遠い場合は前転リバサパチキよりは垂直リバサＡ神楽を使おう。

ジャンプ攻撃は遠ＡＢで落とせる。
単純に差し合いはこちらが上なので無理せずチクチクいければ理想。
どちらかというと猪突猛進のほうがきつい。
我旺の投げくらい間合いが広いので、技で止める前に投げられてしまう。
うまくＡ、２Ｃで止めたら前には動かず投げ入力。
相手のダッシュＡをガードした時には投げ無敵の兜独楽で暴れるのも手ではある
（相手の６Ｄが漏れても潰せるため）

火月使いはクソゲー戦法を取ってくることがほとんどなので、投げ勝てとしか言えない。
これだと明らかに不利になるので、打撃技をうまく使ってダメージソースを増やすこと。
防御力が低いので相手の硬直には投げではなく２ＡＢやＢ＞兜で。
投げ無敵のある弾き返しは中斬り弾きとダッシュ投げ回避を期待できるので見せておくだけでも効果はある。

ネタ技の爆発＞炎返しは　炎＞前転起き上がり＞爆発というパターン。
爆発を６Ｄなどで空中くらいにすれば炎返しはガードできる。
387：384：2005/01/18(火) 12:12: >>385　>>386

パチキに炎返しが見つかるまではそこそこいい戦いできていたと思うんですがね。

とにかく多謝
頑張ってみます。
388：未熟者：2005/01/18(火) 12:57: 背面近立ちABヒット後なにか繋がりますか？教えて下さい。
389：名無し侍：2005/01/18(火) 15:44: >>388
屈Ａ
390：名無し侍：2005/01/19(水) 23:15: これからのパチキについて考える

１　相手がダッシュからのＮ択を仕掛けてきた場合
攻めてくる匂いがしたらコマンドを仕込んでおき、パチキの射程内に入ったらＣ。
今まで相手の踏み込みを見たらとりあえず伏せておいたが、投げを伏せてもパチキしか入らないことが多い。
それならばいっそのこと踏み込みを直接パチキで掴む。踏み込みからのほぼすべての選択肢に勝てる。
射程に入ってしまえばダッシュ急停止も間に合わないのが強み。
パチキの射程外からの先端当て狙いのダッシュ攻撃に負ける。6ＣＤにも負ける。

２　こちらから攻めてみる
ダッシュで相手との距離を詰めパチキの間合いに入ったらパチキを直接入力。
ダッシュを直接小足等で止めてくる相手に狙う。イカサマ３Ｆで相手の抑止目的で出した小技を掴む。
判定が前に出る技を出してきたらまず掴める。相打ちになっても相手ダウン、大追い討ちが確定する。
相手がパチキに恐れをなして固まったところで投げ間合いの広さが活きる。ニヤニヤしながら投げる。
伏せを初めとするすべてのＤ行動に負ける。
391：名無し侍：2005/01/20(木) 00:17: 発生３Fはいいんだよ。うん、すごくいい。

しかし、硬直長杉。

結局多少強引なN択でしか使えないんだよなぁ。
逆転を狙うときの博打とか。
リードしてるときにはなかなか出せない。
392：名無し侍：2005/01/20(木) 00:25: ﾊﾟﾁｷ出す
↓
ｶﾞｰﾄﾞされる
↓
相手反応遅れる
↓
相手反撃する
↓
ﾊﾟﾁｷ出す
↓
ｶﾞﾂｰﾝ

亀が相手なら一回くらいうまくいく
393：名無し侍：2005/01/20(木) 00:39: 鉄砕は至近距離での弾キャン、鍔迫り合い後、
ジャンプ攻撃をガードさせた後着地キャンセル、
破沙羅戦に前転キャンセルなどに使ってる。
鍔迫り合い後は何気に良く喰らってくれるけど使いすぎると
読まれるから他の選択肢を織り交ぜて使うと使いやすい。
394：名無し侍：2005/01/20(木) 00:54: あまり頻繁に使えないが
めり込んだ朧囃子の直後にパチキを仕込んでおくと大斬りの反撃を吸うことが多々ある
どちらかと言うと心理戦なので一度成功したら次の成功率はかなり落ちる
外道や炎邪にやると吸うどころか数倍の反撃ほぼ確定orz
395：名無し侍：2005/01/20(木) 01:48: キャラ違うが外道で近立大斬り当てた後烙印を仕込んだら知らない奴は喰らってくれるみたいな奴か
396：名無し侍：2005/01/20(木) 08:19: >>390
>今まで相手の踏み込みを見たらとりあえず伏せておいたが、投げを伏せてもパチキしか入らないことが多い。
>それならばいっそのこと踏み込みを直接パチキで掴む。

この辺の理屈がよくわからないんだけど
どうせパチキが当たるなら踏み込みをつかむ必要はないんじゃ寝？
397：名無し侍：2005/01/20(木) 14:50: 囃子後に大斬りかましてくるのはちょっと初心者じゃないかな。
まぁやりたいことはわかるけど。ダッシュや中斬りを吸うことならあるかもね。
398：名無し侍：2005/01/20(木) 15:02: 一発ネタだが大忌神楽を見せた後、バックステップ→小忌神楽をガードさせて鉄砕
大忌神楽と勘違いし大斬りなどで反撃しようとする奴に当てれる可能性があるかも
399：名無し侍：2005/01/20(木) 17:14: 最近は鉄砕、3C、弾きが趣味でC、Dボタンのみで遊んでます。
400：名無し侍：2005/01/20(木) 18:22: >>398
普通にもう一回大忌とかいいかも
401：名無し侍：2005/01/20(木) 22:43: 剣気が満タン状態で近距離中を当てた後は弱忌神楽、鉄砕、兜独楽のどれにキャンセルしたら一番ダメージが取れますか？
402：名無し侍：2005/01/20(木) 23:02: コマ
403：名無し侍：2005/01/21(金) 04:00: コマがダメージでかいけど、俺は神楽が好き。
小追い討ちまで入れればそんなダメージ変わらないし、起き攻めしやすい気がする。

あと、ヒット確認が苦手で決めうちしてるから、漏れても比較的安全な方を使うってのもあるけど。
404：名無し侍：2005/01/21(金) 11:14: >>403
独楽は流石に相手反撃ミスらないからな。
神楽だと相手のミスで助かった～というよりも、その程度か！と精神的に優位に立てるのが大きい。
405：名無し侍：2005/01/21(金) 21:59: 福岡に動画きたよ
406：名無し侍：2005/01/22(土) 00:01: ウホッ
407：名無し侍：2005/01/24(月) 17:55: 斬紅郎相手に兜独楽ミスったら相手が慌てて大斬りしようとしてまだ当たり判定の残ってた兜独楽に事故ってた
流石に２回目は冷静に終わり際を斬られたけど･･･
408：名無し侍：2005/01/25(火) 11:50: 以前動画でそういう場面になってたな、画面端だったが。
デカキャラの悲哀。
409：名無し侍：2005/01/25(火) 23:46:52: 骸羅でもそういったことあったな、外道も同じ事起こるかもしれんが
兜独楽ミスッタら大体前転烙印されるだろうからそんな場面になる事は無いだろうが。
410：名無し侍：2005/01/26(水) 00:03:50: 今日まさにそれあったしｗ

デカキャラだと立ってるだけで、上に回してる部分が当たるんだよね。

自分が骸羅使ってて、相手が我旺で、どっちも残りわずか。
密着で相手が兜独楽を漏らしたからガードしたあと中斬でさくっと終わらせようとしたら、独楽がヒット('A｀)
ガードしたまましゃがんでから屈中あたりが正解だったか　prz
411：名無し侍：2005/01/28(金) 00:39:31: 烙印もなるよ、烙印自体には無敵とか無いから打撃と同時だと
相打ちで、うひっ、だけ聞こえてはじけて終わる。
412：名無し侍：2005/01/29(土) 22:20:09: >>390
中距離から走ってきてn択かけてきた相手を読みあい放棄でつかむ、って事だろ？
問題ないと思うが。
413：名無し侍：2005/01/29(土) 22:54:51: >>412
！？
‥‥‥‥‥？
414：名無し侍：2005/01/30(日) 09:14:36: 413はＱ
415：名無し侍：2005/02/01(火) 19:47:08: 爆発を伴うますらおパチキ
416：名無し侍：2005/02/01(火) 20:03:46: 捕獲及び頭部による痛撃（仮）
突進からの十字槍による痛恨斬撃（仮）
変身を伴う突進（仮）
417：名無し侍：2005/02/08(火) 22:20:21: 相手の弾きスカシに対して目視確認で忌神楽や遠大斬り
を入れることは可能？
中斬りはダメージ安いのでスカシに遠大斬りを入れる練習をしているのだけど
反応で入れようとすると逆に弾かれるし、やっぱり無理かな。
418：名無し侍：2005/02/09(水) 07:42:40: ある程度読めてれば余裕なんだけどね咄嗟になるとかなりシビア
419：名無し侍：2005/02/09(水) 15:59:16: 屈大なら十分間に合う。ガンガレ
420：名無し侍：2005/02/10(木) 10:19:32: 最近我旺様のどこに楽しさを見出すか
分からなくなってきた･･･　助けてっ益荒男っ！
421：名無し侍：2005/02/10(木) 12:43:46: それだけか！それだけか！それだけか！
と言いまくりながら勝利する。サイコー
422：名無し侍：2005/02/10(木) 14:21:44: 最初に崩し程度の体力をリードしてそのまま守りきるための間合い管理ほかが奥深い
中斬りが一発刺さるだけでこんなにうれしい気持ちになれるキャラはそうないよ
423：名無し侍：2005/02/11(金) 02:51:26: 閑丸に全く勝てない、閑丸恐怖症になりそうです。
安定して落せないし、相手の攻めの手段が多すぎてリード保つのが困難だし
待ち気味に戦うと狂落が溜まるし、辛過ぎなんですが。
いっそ開き直って、ぶっぱやガン攻めスタイルで戦ったほうがいいのですかね。
誰かアドバイスを・・・・
424：名無し侍：2005/02/12(土) 00:28:53: 弾きスカは中斬りｶﾞ精一杯だなぁ。屈大もギリギリ間に合うかどうか　prz
せめて右京の大斬くらい早ｋ（ｒｙ

閑丸は垂直ジャンプ大で結構落とせそうな場面があるかもよ。
勿論相手のレベルにも寄るけど。
425：名無し侍：2005/02/13(日) 14:21:43: ナコとかガルとか下僕飛ばして突っ込んでくる相手に
一気に間合いつめられて弱るわけですが皆さんどうしてます？

私は下大恥キャン忌神楽とかいって大味過ぎです。
426：名無し侍：2005/02/13(日) 16:31:08: 恥キャンﾜﾛｽ
427：名無し侍：2005/02/14(月) 03:05:36: >425
鷹→ジャンプでかわす
犬→出掛かりに強斬りを合わせる、読んで飛び込む、ジャンプでかわす
等で対処したり
突っ込んでくる相手には牽制合わせたり、投げ返したり、不意打ち使うとか
6Ｄで逃げるとかしてるかな。

ナコとガルは小斬りの先端が届く間合いを保てれば十分だと思います、それ以上の
間合いは確定反撃をもらいやすくなりますから。

それ以上接近された時は、あわてず素直にＤ行動で読み合いをしてますね
我旺はリードを奪い返すのが大変なキャラなので、安易に弾キャンで博打するのは割に合いません。
読み負けて投げをもらうほうが、まだリードを取り戻せます。
428：名無し侍：2005/02/14(月) 13:20:43: >427
我旺でジャンプという選択肢を全くとって無かったです。
Ｊ大斬りの間合いから考えてもなかなか良さそうですね。
試してみます。

小斬り間合いのキープとありますが、犬との相打ちで小斬りって
一番つらくないですか？　向こうもその状況になると嬉々として
色々やってきます。　我王様大困惑です。
429：名無し侍：2005/02/14(月) 18:22:02: 我旺は結構ジャンプ使えますよね。
そうぴょんぴょん飛べるというわけではありませんが。
なんだかんだいってジャンプ大斬は強いですし。
下と前に長いから、先端当てをするように遠目から飛び込めば落としにくいし、
早だしも混ぜるとなお更です。
430：名無し侍：2005/02/14(月) 19:16:29: 一回相手の体力が微妙に少ない状況で相手が飛んだから境地発動して
一応警戒して裏回ってからジャンプ強斬りしたら
ちょうど柄の部分に当たってすかった
急いでもう一度ジャンプして中斬りで勝てたけど

まぁ、過信しないよう煮って話
431：名無し侍：2005/02/14(月) 19:20:26: >428
小斬りは相手の動きを見て、慎重に振れば犬との相打ちにはなりにくいです
犬に合わせるわけでなく、主に牽制ですから相打ちだけには気を付けてください。
相手の弾キャン犬に注意すれば大丈夫です。

この距離で犬が読めたら、もしくは牽制に、時々垂直Ｊ大斬りを使うのも有効だと思います。
通常当て→犬や下大を出してたらそのまま普通に当てる
深当て→相手がプラズマ出した時や深当てガードさせて投げに行く時などに
早出し→やや反応の遅れた相手の空対空を誘って斬る
レプリカ犬には負けますがここらへんは読み合いです。

小斬り間合い以上になると何を振ってもガード後にダッシュＣで反確をとられます
弾キャンの必殺技や弾きごとつぶしてきますし、小追い討ちが入り、その後犬で起き攻めされるのが辛いです。
小斬りの間合いは我旺の投げが生きてきます、弾きや6Ｄ、垂直Ｊ大斬りなど
まだやれることがあります。
犬との相打ち狙いは当たったらラッキーのつもりで、あてにはできません、上級者ならなおさらです。

相手がガン攻めスタイルの場合やリードされて焦って攻めてきたとき、またマシンガン犬やレプリカ犬
を読んだ場合は大斬りや中斬り振るのもありです。その時は自分の体力ゲージと要相談。
432：名無し侍：2005/02/15(火) 18:45:44: >429-431
うむ、戦術にジャンプをとりこんだところ
ダメージを取れるかもしれない機会が確実に増えました。
幅が広がるっていう事なんですな～。感謝です～。

まれに潜りこまれることもありましたが
空でこずかれない限りは、頭突き等で切り返せるのも強いな、と。
433：名無し侍：2005/02/16(水) 18:44:38: コーハツに対閑丸の動画がきました。
閑丸を苦手とする自分には参考になります。
閑丸には相打ち恐れずに即反応でＪ大斬りでガンガン落しにいくのが
いいみたいかな？

けれど、閑丸にはまだ奥の手の狂落が残っているわけで起き攻めの低空小雨連携
もあるし我旺はつらいですね。
さらに閑丸の下大が我旺の攻撃をつぶす性能もあるし、もうどうしたらいいんだろう・・・
434：名無し侍：2005/02/16(水) 23:29:39: ヒライ様降臨キボン
435：名無し侍：2005/02/17(木) 09:38:01: 降臨キボン
436：名無し侍：2005/02/17(木) 15:36:23: キボン
437：hirai：2005/02/17(木) 15:42:08: 大会当日は当方微熱がでてまして、試合内容はあまり覚えてないですスイマセン。
動画ネカフェで拾ってこんと、、、
閑丸はしんどいですね。
三角飛び絡みとかアホ判定のジャンプ斬りとか小雨の判定とか。

閑丸が壁背負ってる場合、画面中央より少し後ろ辺りに入れば、
垂直ジャンプ強斬りで安全にポシティブなジャンプはどつけます。
向こうの屈強はこっちの立ち斬りと切っ先同士がぶつかったらこっちが勝ちます。
遠中はがギリギリとどかん間合いがやっぱ基本かと。

とにかく向こうと空中でもみ合いになったら勝ち目ないんで相手の飛び方の癖を読んで外から飛強の切っ先でどつける位置をキープするのが大事かと。

なんか携帯からだとまとまらんごめんなさい。

俺は狂楽貯めさせます。
爆発回避できれば約七割だし、向こうもおちおち打てんですよ。
投げがらみの攻防が消極的になっちゃうけど、相手は装甲115%なんでゆっくりチクチクいきましょう。
438：433：2005/02/18(金) 01:21:01: ヒライ様降臨━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｷﾀｰ!!!!
閑丸を空中で落せる間合いを維持するのが大事ですか、勉強になります。
狂楽は爆発回避できることも忘れていました、いざというとき狙ってみたいと思います。

既出の情報かもしれませんが、閑丸の下大はそのリーチと我旺の遠中を出した時に我旺の斬られ判定が
前に出る(?)関係で、遠中の先端付近からかち合うと閑丸の攻撃が届き、タイミングによっては一方的につぶされるみたいです。
なので、遠中を振ることも考えると間合いは遠中の届くギリギリよりほんの後ろか前がいいのかなと個人的には思います。

我旺は間合い取りが特に大事ですね。間合いを保つのは大変ですが、おもしろい部分でもあり、そういう面では
我旺はサムスピらしい良キャラで使ってて楽しいです。
439：名無し侍：2005/02/25(金) 20:43:04: なんだ進んでないのかよ
440：名無し侍：2005/02/27(日) 19:01:57: 我旺はやっててたのしいが、いかんせんいい加減飽きてきた。
各人の対他キャラ戦コメントとか見てみたい。
441：名無し侍：2005/02/27(日) 22:29:52: スレ停滞気味なので、キャラ対策含めて我旺ダイヤでも作ります？
このスレ見ている人がいればの話だけど。
442：名無し侍：2005/02/27(日) 23:02:10: ｲｲﾈｰ
443：名無し侍：2005/02/27(日) 23:48:50: 対策とか欲しいねー今日は徹夜で仕事（朝に仕事）だから
ずっといるー。（もう誰も見ない・・・）
でも、弱いから役に立たないー
444：名無し侍：2005/02/28(月) 00:59:55: 俺的我旺ダイヤ1

我旺：慶寅　五分
慶寅は牡丹を使った二択で強引にリードを取り返せる点と境地の変換効率と崩し能力が
個人的には嫌。それ以外はいい勝負。めくり性能が非常に高いので相手が境地発動状態になったら画面端
に逃げたほうがいいみたい。中撫子は見てから遠中もしくは不意打ちで潰せる。

我旺：ミナ　我旺有利　
長いリーチと攻撃力と飛び道具反射能力を持つ我旺有利。
なのだが、プレイヤーによって動きが全然異なるため、時折ネタ殺しされることも。
よって、プレイヤー対策が重要。スンガンの誘いに遠中、シニマブイは前転忌神楽でしっかり
ダメージを取る。ミナ戦はじっくりいきましょう。ぶっぱ大斬りも有効、弾キャン燻雅を混ぜると効果大。

我旺：劉雲飛　我旺不利
まじキツイ特に逃げ雲飛。逃げモードになるとキツイのでリードを取られないようにするしかない。
雲飛の軌道を読んでＪ大、低空七曜は遠中、それより高い位置はダッシュ中が有効。雲飛の2中と6Ｃ
の反確性能が高いので迂闊に牽制振るのは危険。雲飛の2中は弾くのがいいみたい。落す自信が無い限り
へたに空対空を狙わないほうがいい。

とりあえず3人分、こんな感じでいいのかな。
445：名無し侍：2005/02/28(月) 02:33:17: とりあえず、書くだけ・・・

>我旺：慶寅　五分
こんなところか。
牡丹二択は燕同様（というか燕より楽）な我旺反撃のチャンスと思ってる。
境地変換効率の良さが地味に嫌です。
後、どうにも弾きをあわせ難い…

>我旺：ミナ　我旺有利　
うーん、頭ではわかるんだけどかなり苦手。
そもそもスンガン誘い反撃できるときにするミナって見ないし、シニマブイに至っては技自体対戦でみない。
（出してくれれば反撃チャンス）

>我旺：劉雲飛　我旺不利
頭の中では五分と思いたいが硬い雲飛だと辛いかも。雲飛の飛行ルートを完全に把握してからが勝負。
反確能力が高く2Bを振ってくれるならまだどうにでもなる筈なのだが蹴りOnlyにされると対処できない。
結果、我旺特有の1ドットの差をひっくり返せないというジレンマに。

我旺：レラ　我旺不利
狼に乗られると非常に厳しい。2Bをガードさせて弾きを仕込み気分で弾くなどはそれなりに使える。
2B自体が置き技なので意外とレラの行動に引っかかる。
…がどれも一発芸のため、見切れないと辛い。
446：名無し侍：2005/02/28(月) 03:19:27: 俺的我旺ダイヤ2

我旺：外道　我旺不利
烙印のリターンとその防御力で非常に辛い相手。
牽制は烙印の的になるだけであまり効果がないみたい。
攻めはダッシュ中と投げの二択で強引に行くしかないようだ。
前転烙印を不意打ちやＤ行動で完璧に対処できれば勝てるはず。

我旺：羅刹丸　我旺有利
羅刹は防御力がなく、斬鉄もさほど脅威ではないため、基本を守れば楽に戦える。
飛び道具は基本的に跳ね返すべきだが、遠距離で跳ね返すとダッシュＣを喰らって
しまうようだ。よって遠距離は相打ち遠大かＤ行動でかわしたほうがいいみたい。

我旺：レラ五分
狼に乗らないレラは劣化ナコ。この間にダメージを取るべし、小斬りの間合いを
保ち、チクチクと牽制を振る、この距離で乗ろうとしたら投げを入れる。
狼に乗られたら守りのターン、端でガン待ち、不意打ち見切ってガード後立ちＡか
投げの二択をかける。狼時にリードされてたらダッシュからの二択等で強引にいくしかない。
狼のＪ攻撃はＪＣだと落しやすい。

参考になるかはわかりませんが続きです。続きはスレの様子見てから書きます。
447：名無し侍：2005/02/28(月) 03:35:55: >>445-446
乙です。
個人的に幻十郎と半蔵を期待していますｗ

幻はどれだけリードしてても一旦懐に飛び込まれると一気に捲られたり、ちょっとした隙に五光喰らってそっからジリ貧とかでよく負けます。
まぁ自分が下手なだけってのもありますが。
半蔵には勝てる気がしません'`,、('∀`) '`,、
448：名無し侍：2005/02/28(月) 03:54:19: 俺的コメント２

>我旺：外道　我旺不利
キツイ。死ぬほどキツイ。
何も振れない。
ところでダッシュ中ってそんなに便利？外道相手だと死にません？
そもそも外道相手にダッシュするのすら…

>我旺：羅刹丸　我旺有利
個人的には五分かな。
旋風・刹は跳ね返してもあまり効果がないので大斬り差し込むべき。
跳ね返しを見越してのダッシュには中忌神楽も洒落としては良い感じというか趣味。

>我旺：レラ五分
>狼に乗らないレラは劣化ナコ。この間にダメージを取るべし、小斬りの間合いを
微妙に各技の性能が異なるのがやっかい。
劣化ナコだけど。
相手は弾きキャンセル技がないことを思い出せば有利に立てるが、生半可な技は全て反確有なので注意したほうがいいかも。

役に立たない幻十郎
我旺：幻十郎　我旺若干不利
小技からの連続が嫌なのでそれを気をつける。個々の技は強さ弱さを両極端に併せ持っているので人対策したほうが楽という…

役に立たない半蔵
我旺：幻十郎　我旺かなり不利？
…なんでこんなに辛いんだろ？
我旺の利点をことごとく潰し、かつやりにくい間合いで戦闘をされ斬りも振ってくれない。
…最近右京の方がかわいく見えてきています。
449：名無し侍：2005/02/28(月) 04:08:49: 書いてないと寝る。
我旺の技メモ。誰か添削PLZ。
あまり使われない技（チラシの裏）

・3C
弾きの前フリに
・不意打ち
弾きの前フリに。意外と判定つえーよーな。
・近距離P
判定強！好きなときに出せれば・・・強いのに。
・2B
数少ない設置技。結構使えると思うんだけどな。
・近立ちB
対空技に使えるということを最近知った。
・近立ちAB
何気にかなり強力か？ミナや雲飛の一点読みバクチにはもってこい。
・ダッシュ大
弾きの前フリ
・ダッシュ中
適当に対空対地兼ねたバリア
450：名無し侍：2005/02/28(月) 06:27:51: 俺はダッシュ攻撃はどれも使用頻度高いな。
ダッシュ大は相手がバックジャンプしたりして追いかける時などは安定して入れれるし。
半蔵の爆炎等見てから潰したりするのに使える。
ダッシュ中はD行動を潰せるからダッシュ崩しとの糞二択、
もしくは相手のジャンプを潜った後、背後から連続技へ。
ダッシュ小は同じくダッシュで潜った時にタイミングが少しずれた場合、
チョンと当ててそのご崩しやダッシュ中への二択に持っていったり、
弾かれを利用しダッシュ大と使い分けなど。

２Bは炎邪戦やとっさの反撃に使うかな、アイヌなど背丈の低い奴にはすかって自爆することあるがｗ
あとは雲飛の低空C七曜を潰せるけど失敗した時のリスクは大きいから無理は禁物。
個人的には遠大斬りで落とすようにしてるけど。
451：名無し侍：2005/02/28(月) 06:50:19: >>447
幻十郎は波に乗られたら厄介だけど個々の技をちゃんと潰していけば倒しやすくなる。
桜華斬は頑張れば見てから燻雅で返していけるようになる、
また起き攻めでは起きるタイミングをずらしたりして、跳ね返りからのｎ拓に付き合わないようにする。
幻のジャンプ攻撃は遠立大斬りや中斬り、小斬りなどで潰せるから、
反応や距離にあわせて使い分ければほぼ潰せる。ガードしたら相手のペースに乗せられたりするから
なるべく反撃できるように相手のジャンプには注意を払っておくこと。
ただ垂直大斬りには負けるので誘われないようにする事。
五光は崩しで反確だから落ち着いて入れる、三連殺は見切れるならガード、
なれないならジャンプやD行動で逃げたほうが無難。

半蔵は、俺もダメポｗ
俺は爆炎龍からのｎ拓になるべく付き合わないようにし、後はフィーリングでやってます。
452：名無し侍：2005/02/28(月) 15:01:34: 半蔵きつい。マジ無理。
何をしていいのかさっぱりわからない。
あと、個人的にはタムタムもきつい。
453：名無し侍：2005/02/28(月) 17:47:37: 個人的には右京がきつい
454：名無し侍：2005/03/01(火) 01:16:28: >>453
具体的にはどんなところがですか？
455：名無し侍：2005/03/02(水) 01:59:11: 右京相手だと、
我旺の遠Bも遠Aも2Bも右京の遠Bで反確。読まれてたり、目押しの上手い人なら大斬りも入る。
弾き返しを仕込んでも、弾きをスカると逆に大斬りもらう。

右京の遠Bにも我旺の遠Bが刺さるが、そのままでも2F猶予が短い上に、りんごでキャンセルされるとさらに数F減る。
ちょっとでも目押しが遅れると間に合わない。
右京側が遠Aだったらさらに猶予が少ないし、モーションが同じなのでAなのかBなのか見切るのは困難。
こちらは相手の弾きスカには中斬りくらいしか刺せない。

朧囃子も高速なダッシュABで、楽々反撃。

うまくつばめを誘うか投げをかわすかしないとリードや逆転できないな。
牽制に合わせて前転パチキとかはいいかも。
456：名無し侍：2005/03/02(水) 07:24:36: 遠Bどころかダッシュ大で反確ですよ。しかもこっちは弾けない。
それに右京側の牽制では遠Bより屈遠Aを降られるともう・・・遠Bとかよりは若干リーチは短いけど
それでも十分なほどだし、発生は早くガードしても隙はたったの６Fなのでおはなしにもなりませぬよ・・・
457：名無し侍：2005/03/02(水) 09:04:15: ダッシュ大って弾けないんだっけ？　知らなかった＝＝
あと右京の遠屈Aは-13fくらいだった希ガス。
458：名無し侍：2005/03/02(水) 13:12:11: >我旺の遠Bも遠Aも2Bも右京の遠Bで反確。読まれてたり、目押しの上手い人なら大斬りも入る。
>弾き返しを仕込んでも、弾きをスカると逆に大斬りもらう。
右京に限らず、遠Aなど我旺の斬りはガードされたらリーチさえ届けば反撃確定なので、
既に今更状態の気がする。
ある意味A,Bを空振りできる間合いで戦いたい。
…それができるなら苦労はしませんけど。
結果、手を出せるのは反撃技としてのAと牽制用に足を出すくらい。

>それに右京側の牽制では遠Bより屈遠Aを降られるともう・・・
弾くしかないｗ
後一応、やられ判定が前にでているので空振りを見越して振ればやられ判定を斬ることは可能。

…でもいーんですよ、右京は。
読み勝てばいいんですから。斬り振ってくれるし…防御力低いし…半蔵に比べれば…ToT
459：名無し侍：2005/03/02(水) 13:30:53: ＞右京に限らず、遠Aなど我旺の斬りはガードされたらリーチさえ届けば反撃確定なので、
＞既に今更状態の気がする。
右京は特にリーチが長くて発生の早い中斬り大斬りがあるから、やっぱり他キャラに比べても特にきついと思う。

読み勝てばいいってのは確かにそうだね。
まぁ弾き返すか、ダッシュ投げの一点読みしかないけど。
ツバメを絡めたｎ択やってくれるならまだいいんだけどね。

半蔵も確かにきついね。
うざい爆炎竜は、近ければなるべく中斬りでつぶす。読めれば遠大置いとくのもありかなぁ。
離れてたらとりあえず垂直ジャンプかバックジャンプで逃げてます。
460：名無し侍：2005/03/02(水) 13:37:08: あと身代わり云々はかなり身内読みが入ると思うけど、
遠大近大なんかは余裕で半角。特に遠大は猶予も多いと思う。
こっちの体力が少ないなら、反撃は屈大がいいかな。
中斬りキャンセルからの連続技も中斬りの時点で消えられて反撃されるし。

で、さっき言ったようにかなり身内読みが入るけど、
うつせみ地斬ガード（半蔵側は身代わりコマンド入力済み）→ダッシュ中で反撃（ノーキャン）→
相手は思わず身代わり発動→中斬りなので身代わり地斬確定せず→次に屈大
とかもできたりできなかったり。
ごめんなさい、妄想技ですね。。。
461：名無し侍：2005/03/02(水) 18:47:34: >>459
リーチの問題はキツイけど、そもそも右京の間合いが我旺の間合いにまだ近いので
自分の得意間合いに戻しやすいというのはあると思う。
近寄られれば寄られるだけ我旺はキツイので間合いが合いやすいという一点で夢はもてるかな？と。
＃夢を持っても実現できなきゃ意味無しですが。

我旺は技の前半部分は鬼のように強いが後半部分が弱いという性能なので、
引き出しの少ないキャラにはかなり有利に。
逆に色々手数を持って引き出しの多いキャラには不利になる傾向が大きいと思います。
それでも相手側の防御力が低いなどがあればイーブンに近くなるのですが…
462：名無し侍：2005/03/02(水) 19:11:13: >>457
ぽんしゃぶのフレーム表見ると－6Fですた
463：名無し侍：2005/03/02(水) 19:16:24: 連投ｽﾏｿ
>>458
＞後一応、やられ判定が前にでているので
向こうは剣先にやられ判定無い様だけど、あれにあわせたらこっちの剣先のやられ判定で
破沙羅のジャンプ大斬りみたいにこっちだけがダメージをくらう気がするんだけど、大丈夫なのか？
464：名無し侍：2005/03/02(水) 23:51:59: >>462
ホントだ、-6fなのかぁ。遠立Aと同じかと思ってたよ(;´Д｀)
465：名無し侍：2005/03/07(月) 20:14:38: スレ停滞気味なので活性化を祈ってダイヤ書きます
俺的我旺ダイヤ3

我旺：炎邪　我旺有利
牽制と2中だけで十分有利、とにかく待ちで後は弾きに注意すれば舐めてかからない限りは負ける要素はない。

我旺：水邪　五分
円月ラッシュなどの攻め水邪は比較的楽。守り型の水邪のほうがキツイ。逃げ死月やめくり死月
に対する対策が勝負の鍵。死月は4Dか逃げを読んで兜独楽とかが有効な気がする。
水邪の通常技は攻めるにはそれほど強い技がないので強気の五分。水邪の武器飛ばし、想像以上に実用的な技なので要注意。

我旺：覇王丸　五分
今回は羅刹丸より強い気が。斬鉄のおかげで迂闊に弾きが使えないのが嫌。
奥偽があるので飛び道具は跳ね返したほうが安全かな。
だもぽホールの間合いの維持が基本、後は斬鉄と弾きに注意してれば勝てるはず。

>>448
外道正直対策が思い浮かびません。ダッシュ中は伏せ烙印にリターンが大きいから使ってるだけです。
外道はリードを守りきる戦いは無理な気が。
466：名無し侍：2005/03/11(金) 20:53:35: ジャンプ烙印しかない外道に負けた・・・orz
467：名無し侍：2005/03/11(金) 22:46:47: 端に追いやられて三角降りからのＮ択だけで負けた・・・orz
468：名無し侍：2005/03/11(金) 23:43:25: >>467
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
469：名無し侍：2005/03/12(土) 00:41:32: 大斬りぶっぱのバッタ覇王丸に負けた･･･orz
470：名無し侍：2005/03/12(土) 00:48:11: 相手ガル、こちら画面端の起きあがり。
上から犬降ってくる時に相手我王様跳び越し壁にジャンプ
このとき犬のＧ方向が左右分からず右往左往、そのあと三角降りで
Ｊ大深当てからＮ択やＪＣすかしモズとか。
三角降りが壁に接してさえいたら任意のタイミングで調節できるっぽいので、
なんか惑わされました。

ちなみに起きあがり遅らせたら２回追い討ちされたｗ
そこまで読んでるのかよ、と
471：名無し侍：2005/03/12(土) 01:21:26: 半フォードだな。あいつ強いもんなぁ。
472：名無し侍：2005/03/12(土) 08:36:54: >>471
半蔵とガルの子供～？
473：466：2005/03/12(土) 20:31:00: 前述の外道に四連勝した！
がその後CPU外道に負けた・・・orz
474：名無し侍：2005/03/17(木) 23:04:13: やっぱ端に追い詰められて、三角降りでつっつかれると脆いな。
４Ｄの性能が悪いのもモロに足引っ張る。
475：名無し侍：2005/03/28(月) 01:03:38: m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
476：名無し侍：2005/03/29(火) 12:58:48: >>475
ヒライさんこんにちわ
477：名無し侍：2005/03/30(水) 01:45:49: 過疎化してるな、スレ見ている人はいるだろうか。
対半蔵戦はぶっぱ遠大をいかに当てるかだと悟った。
最近、だいぶ成功率も上がり以前より半蔵戦楽になった。
半蔵戦辛い人はぶっぱの精度を上げることをオススメする。
478：名無し侍：2005/03/30(水) 21:10:41: 遠近問わずに結構簡単に身代わり地斬もらわなかったっけ？
479：名無し侍：2005/03/30(水) 22:06:21: 身代わり地斬はくらい確認後余裕で入力間に合うのかな、よくわからないけど。
まあ、もらうとしてもリターンはでかいので問題ないかな。
半蔵戦は我旺側のダメージソースないから、ぶっぱは有効だと思う。
480：名無し侍：2005/03/30(水) 22:51:45: 誰か骸羅、幻十郎、タムタム、天草辺りの対策お願い。
使い手が少なく経験があまりないので。
481：名無し侍：2005/03/31(木) 18:52:00: 大斬り見てから前転モズ結構余裕なんでぶっぱしちゃダメだよ！
482：名無し侍：2005/03/31(木) 18:53:29: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□■□□□□□
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483：ＶＩＰ大使 （SMu3SmI2）：2005/03/31(木) 19:50:35: とりあえず半蔵戦は爆炎龍を見てからダッシュ大で潰すようにしたり
待ちだとこちらが不利になるだけだからこちらから積極的に攻めるようにしてる。
そういや爆炎龍見てから相打ち覚悟で遠距離大斬りって当てれる？
484：名無し侍：2005/03/31(木) 19:51:10: コテ消し忘れｗｗｗｗｗ　orz
485：名無し侍：2005/03/31(木) 22:06:44: >481
それは十分承知している、遠中や遠大は見てから前転モズ余裕なので振れない。
闇雲に放てばそうなるけど、状況や読み等考え放てばそうそう対応されないよ。
良いぶっぱをしようということ。

>483
見てからじゃ無理なはず。

>483
爆炎龍は見てからじゃ遠大は間に合わないはず。
486：名無し侍：2005/03/31(木) 22:08:13: ageてごめん、しかも変な書き込み残ってるし　orz
487：名無し侍：2005/04/01(金) 02:21:07: >遠中や遠大は見てから前転モズ余裕なので振れない。

我旺遠中：発生10F（最も攻撃が長い部分が発生するのは12F）
我旺遠大：発生18F（最も攻撃が長い部分が発生するのは24F）

遠大はともかく遠中は無理だろ…
488：hirai （Carttgm.）：2005/04/01(金) 10:45:28: 半蔵の爆炎なんかに遠強ぶっぱは前によくやってた。
見てからというより相手の呼吸に合わせてぶっぱ。
けど適当ダッシュCに負けるんですよ。
これには不意打ちがいいんですけどね。
変なじゃんけんが成立。
向こうがこれを逆手に取って遠中に前転もずとか、なえる。

まあ、防御力の差を見せ付けどんどん事故らせるのはアリと思う。
侍では「見てから」より「来そうだから」は重要ですよね。
電波電波。

>>480
＞ガイラ（俺ダイア６：４）
まずメインのジャンプ攻撃を見る。
ジャンプ中なら地上で、ジャンプ強ならバッタで対応。
仕込み円心使いにはダッシュ中とはじかれキャンセル兜独楽で強気にいくのがいいかと。
遠中ぶんぶん振りまわすと前転円心の的なんで、NG。
地震見てから前ジャンプできたらかっこいいです。

＞幻十郎（俺ダイア４：６）
はっきりいってかなりしんどい。
桜花は死んでも跳ね返す。
逆にいうと桜花を反応で跳ね返せない間合いだけで撃たれると無理。
中距離で電波受信して不意打ちと弾きを決めればベター
怒り状態になったら下手に手ださない方がいいです。
あと、接近戦はしゃがみガードより立ちガードの方がローリスク、これ超重要。
もし裏桜花派生されたら相手の技量によるけど、ガードして仕切り直し。
とにかく画面端背負ったら背水の陣。
桜花みてから遠強で相打ちか、跳ね返せば俺のターン！
まちがっても6Dで画面端から逃げようなんてかんがえないように。
その辺の対応も含めて文具ハメなんです、はい。

＞タムタム（俺ダイア６：４）
相手の遠Ａと蹴りの癖を読むしかないですね。
タムタムは二択でしかダメージ取れないですから、必死に骸骨投げるか必死に二択の間合いに来る。
ここで走るタムは遠中で串刺しにできる。
骸骨跳ね返すなら必ず相手に一個飛んでいくように。
三個投げるタムは前ジャンプ強浅当てが間に合う。
後はタムタムのジャンプ強のエリアを把握する事かな。
これを覚えないとタムタムにジャンプされ放題なんで。
こっちまで届かなければ遠強でダメージ勝ち、先端届きそうなら垂直飛強で勝ち、思いっきりエリアに入ってたら前転独楽。
近距離戦は逃げ飛強は必要経費として6Ｄで裏に回って着地投げか屈強ぶっぱ。
4Ｃが届いて6Ｃが届かない間合いだと屈強が一方的に勝つ。
後転弾きもいい感じかも。
小ネタで屈中をタムの遠Ａ先端に合わせると勝てて、そこから弱神楽が繋がる。
まあ向こうの遠Ａ先端の間合いで屈中空キャン弾きはいい感じですよ。

>天草
オーマガはちゃんと投げる。
天照は6Ｄ投げ。
ジャンプには手を出さない。
相手の通常技は、屈強と遠立中位にしか確反取れないんで上手い事必殺技を誘って迎撃しかないっすねぇ。
天草は対戦不足なんでにんともかんとも。
すまぬ。
489：hirai （Carttgm.）：2005/04/01(金) 11:05:15: ＞中距離で電波受信して不意打ちと弾きを決めればベター
これは屈中を不意打ちで潰して、それを嫌がって立Ａや立中を振ってきたところを弾くってことで。
490：名無し侍：2005/04/01(金) 17:47:37: 身代わり地斬はくらい確認では無理じゃないかな。
常に身代わりコマンド仕込んで動いてる半蔵ならその限りじゃないけどｗ

相手が弾かれたときとかうつせみをガードされたときとかの確反には相手がコマンド仕込んでて身代わり余裕なので屈大安定。
491：名無し侍：2005/04/01(金) 19:38:49: サブで天草使ってるので対策を。
リード奪っても、ワープからの強制Ｎ択攻めがあるからキツイ。
ワープ終了の硬直を投げようとしても相手のＤ行動が間に合うため無理に投げにいくのは禁物。
ワープ攻めには垂直ジャンプがリスクが少ないかな、天草側としては落しにくいし、相打ちが怖いため。
ワープ主体で攻められると牽制が役に立たないのでじゃんけんに勝てというしかない。
必殺技は全部ジャンプでＯＫ、天草の牽制に遠強を合わせることができればだいぶ楽に。
ガン待ち、リード取られたらワープの繰り返しでけっこう我旺辛いと思います。
ノーリスクで近づけるタムタムといった感じです、結構牽制も強いし。
492：名無し侍：2005/04/02(土) 19:41:11: ぽんしゃぶに投げ間合いについて調査が出てるね。
我旺の投げ間合いは割と普通だった。
投げ易さは気のせいだったのか。
493：名無し侍：2005/04/03(日) 07:13:57: 服と顔のせいで信長にしか見えない
声もね。信長のイメージ。
使ってみると結構強いいいかんじ
494：名無し侍：2005/04/03(日) 18:12:59: 自分はラオウにしか思えない
声も一緒だし
奈落吼をぶっぱする時の脳内ボイスは「我が生涯に一片の悔い無し」で再生される
495：名無し侍：2005/04/03(日) 21:45:07: soreha
siyouda!
496：名無し侍：2005/04/15(金) 19:46:13: そもそも何故我旺の投げ間合いは広いという話が出たのだろう？
497：名無し侍：2005/04/15(金) 21:32:10: ぽんしゃぶのデータをちゃんと見てみよう。
投げ間合い(仮)が広い→単純に投げやすい
接触判定幅が広い→投げやすく、かつ投げられやすい

我旺は投げ間合いは普通クラスだけど接触判定幅がやや広い方だから
相手を投げやすいのは間違いないよ。
498：名無し侍：2005/04/15(金) 22:47:24: ＨＩＮＡに我旺の新しい動画が来ましたよ。
素手時は2Cではなくて2Aを多用してたけど深い意味があるのかな。
鍔迫り合いで勝ったことのない自分にとっては参考になる動画でした。
499：名無し侍：2005/04/23(土) 22:21:36: >>498
もう見れなくなってたorz
他に見所とかありましたか？
500：名無し侍：2005/04/24(日) 22:27:03: 中忌神楽でスプラッシュファーント潜れるって本当？
501：名無し侍：2005/04/25(月) 01:39:48: >>500
潜れるけど、垂直ＪＡＢで反撃したほうが簡単だしダメージが大きい。
余裕があれば弾きで、普段は垂直ＪＡＢが安全かつ実践的。
502：名無し侍：2005/04/25(月) 01:41:02: ×実践的→○実戦的
503：名無し侍：2005/04/25(月) 02:33:03: >>499
もう手元に動画なくて記憶が曖昧だけど、虎のダッシュＡＢは要注意だと思った。
あの技は暴れ潰しとして優秀、対空にもなるし。

以下感想、虎の境地ゲージがもりもり溜まったら自分だったら画面端に即逃げるかな。
ゲージが半分以上溜まった状態だと、境地めくり一閃が怖いから。我旺様はめくられやすい。
仮に一度は怒り爆発で切り抜けても、二度目が間に合うし。
個人的には虎の怖さは境地の崩し性能だと思う。
504：名無し侍：2005/04/25(月) 23:27:06: 寅のめくりジャンプ大はきっちり重ねると、途中まで正面で途中からめくりとかなるもんね。
人間に見切れるものじゃありません(∩Д｀)ﾟo
505：名無し侍：2005/04/30(土) 23:51:01: 剣サムは我旺様削除か・・・orz
506：名無し侍：2005/05/03(火) 21:49:37: 慶寅のジャンプ攻撃は垂直ジャンプ大斬りで反撃が安定
近い距離で来た場合は後方ジャンプ大斬り
507：名無し侍：2005/05/05(木) 16:20:14: >>506
ジャンプ見てからは無理だと思うが・・・
出すとしてもジャンプ中斬り。強は出が遅すぎる。

画面中央での寅の境地対処法。
ジャンプ大一閃は途中からガード方向が変わってガードしきるのは困難。
最後の一撃を食らって一閃されると爆発抜けが困難。
なので、初段もしくは途中からわざと食らって怒り爆発。これで一度は凌ぐ。
もう一度寅がジャンプしてくると読んだら絶命。
読みが当たれば下をくぐって境地も終了。
小技で固めてめくりを狙ってくる相手には、その小技に当てるようにして絶命。
どちらも読みが外れてガードされると一閃確定の不利な状況だけど、読み合い
レベルには持っていけるはず。
まあ諦めればそこで試合終了ってことで。
508：名無し侍：2005/05/08(日) 20:58:40: 寅ジャンプは集中してればJABで反応できるレベルのような
509：名無し侍：2005/05/09(月) 08:53:58: 被境地中と非境地中がごっちゃになってませんか？
510：名無し侍：2005/05/13(金) 16:29:38: 集中すれば寅のジャンプ攻撃は十分ジャンプ大で撃墜可能だよ。
バックジャンプ大で撃墜するか垂直で撃墜するかの間合いは感覚で覚えれば問題なし
511：名無し侍：2005/05/13(金) 21:44:23: ガオー様のジャンプ強斬りは下にしか判定が無いのは周知の事実なので、
迎撃するには上を取る必要がある
→遠目からのジャンプでないと難しい

近距離、ってか寅の立ち中ぐらいの間合いから飛ばれたら垂直はまず無理。
バックジャンプでも寅側が強ではなく中とか出していると技が出る前に引っかかる。

そんでもって遠距離からの飛込みには遠強で相打ちでも取った方が威力が高い。
512：久しぶりに更新：2005/05/18(水) 13:47:32: リリカちゃんが日記更新した！今回も萌えます。。。

　ttp://r-world.sexysexy.info/cv/
513：名無し侍：2005/05/19(木) 13:25:03: 対戦してる時確認したがジャンプ大は横にも判定ある。
あと立ち中斬りが届くような距離ならダッシュで潜って攻撃。
垂直orバックジャンプ大で迎撃するのはもう少し離れてからの攻撃。
角度によっては遠立大斬りでは撃墜できないし。
514：名無し侍：2005/05/19(木) 15:18:43: 横にもあるのは当然でしょ。

多分>>511は「上には判定がない」って言いたかったんじゃないの。
515：名無し侍：2005/05/19(木) 17:06:52: その使い分けが結構難しいんだよね。

ここは一発前転で相手をくぐってパチキでＧＯ！
516：hiroshi：2005/12/15(木) 08:28:35: のまねこ問題？？？
なんでのまねこ？？？
ノマネコ　マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
517：hiroshi：2005/12/15(木) 08:51:11: のまねこ問題？？？
なんでのまねこ？？？
ノマネコ　マイアヒ
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覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

兇國日輪守我旺 弐 ━天破活殺━