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キャラランクスレ其の拾
1 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 10:35
サム零SPのキャラランクを語るスレです。

暫定ランク
A 外道 右京
B シャル 十兵衛 火月 半蔵 慶寅
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 水邪 レラ 破沙羅
  ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

前提条件
・2本先取、60秒設定
・閑丸のスタート狂落は仕様
・難しいテクニックの失敗によるリスクは考慮しない
・ただし人間に不可能なものは論外(燕は見える、など)

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1084461210/

2 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 12:41
2ゲット

3 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 13:31
さん

4 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 13:46
ヨン様

5 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 04:16
五段狂楽

6 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 04:26
六道烈火

7 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 04:27
とっておきをみせてやる(遊蝶花)

8 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 04:42
八相発破

9 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 06:06
ぐいでぇ。

10 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 06:55
とうがたったシャルロット

11 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 17:54
だがそれがいい

12 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:23
十二単のミヅキ様

13 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:40
骸羅13歳(違

14 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:41
葉月タン14歳

15 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:43
骸羅15歳

16 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:46
なんのすれ?

17 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:56
タイトル壊れてるように見えるの漏れだけ?

18 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 10:00
壊れてないよ
ただ、>>1が独断でスレ立てたんでだれもこのスレを支持してないみたいだね
かってなランク載せてるし

19 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 16:39
成程。それであんなに埋めようと必死なんだな。
初めてのスレ立てか知らんが…浮かれ過ぎた訳だ。
で、立て直すのか?

20 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 16:56
支持されてないも何も、
普通に立ったスレが荒らされてるようにしか見えないが・・・?

21 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 17:12
タイトル壊れてるって、
「拾」が読めないとかそういう意味か、もしかして。

22 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 17:41
tes

23 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 23:15
>>20
どうせ18辺りが荒らしてるんだろ、ほっとけ。
あとでまとめて管理スレに報告すればいいだけだ。

24 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 16:50
後は、Cをどうやって分けるかだね

25 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 22:06
で、このスレは有効なの?

26 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 22:39
>>25
別におかしな所はないし、異存があるならご自分で管理スレへ削除を依頼したらいかが?

27 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 02:00
前の最後まで荒れていたので話題がでにくいんだよね。

個人的に確半待ちのナコルルはBいく気がする。

28 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 03:18
CPUを見るかぎり水邪はSでいいような・・・1度しか倒したことない・・・

29 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 03:33
なんにせよ右京外道はSにしとけよ。頭一つ抜けてるんだからよ。あとリムルルだけはガチ。

30 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 05:47
後半の意味不明な文章のせいで前半も意味不明、合掌

31 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 06:24
>>28
そんな意味不明な理由だとスルーされるぞ

32 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 09:27
水邪がCまで落ちるのはどうかと思う。

33 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 09:33
>>32
ァ、ホントだ今気づいたw

34 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 09:34
B シャル 十兵衛 火月 水邪 半蔵 慶寅

水邪はこの辺に入れとくか。

35 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 09:38
そうだね。それがいい。

36 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 09:38
>>34
俺もそんな感じでいいと思う

37 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 09:46
今回はバランス言いからBにあげてやっても良いキャラはいると思う。

破沙羅 隙の少ないダッシュA主体の固め能力の高さ、防御力を補える攻撃の多様さ
羅刹丸 爆発力はまだ健在。近大>タックル>断空食らったら萎える。派手にたちまわれないのが辛い。
ガル SPで上位に来てるというのもあるが、初見では犬連携が見きりづらいため。段段落す方向で最初は上位にした方が良いんじゃないかと。

38 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 14:12
>>34
同意。水邪はポテンシャルだけなら右京に劣らないと思うのだが。

39 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 15:49
水邪はあまり性能の良くない通常技を円月で上手く誤魔化して戦うキャラだと思う
小技とか終ってるし
小さな隙に対する確反能力も無い
地上技が無いんで中斬りキャンセル必殺技とかできんし
でも、34のランクには同意する
それだけ円月は万能ってことだ

右京と同じポテンシャルは無いと思うがみんなどう思う?

40 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 16:13
あと半年後くらいのランク

A  外道 右京 シャル 十兵衛 火月 半蔵 慶寅 覇王丸
   幻十郎 羅刹丸 閑丸 水邪 レラ 破沙羅

B ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ
  斬紅郎 ミナ 骸羅

C ミヅキ 炎邪

41 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 17:30
>>40
>>1と順位が同じだぞ

42 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 18:16
>>40
ワロタ。

43 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 18:42
エステティックABC

44 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 20:08
40で良い気がする、C除いてあんま差ねーよ今回。

45 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 21:09
十兵衛、大追い打ち後に6F以内発生の投げ技確定だそうです。
前に十兵衛対外道の動画でいわれてたやつ。

46 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 21:43
>>45
・・・誤爆?

47 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:06
だからランクが落ちるって言いたいんじゃないの?

48 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:28
クイック起き上がりの終わり際キャンセルってことだよな。
それなら投げ以外に発生の早い打撃技も確定するか?

無印データで調べたらこれだけあった。
慶寅は無印でクイック起き上がりキャンセルできなかったんで、
SPでもそうなら夕顔は入らないと思うけど。

慶寅 : 夕顔(3F)
外道 : 烙印(1F) 獲物狩り(5F)
羅刹丸 : 断空(5F)
覇王丸 : 強弧月斬(5F) 封神斬(5F)
半蔵 : 弱モズ(3F)
ガル : SH(3F)
シャル : パワグラ(6F)
幻十郎 : 雫刃(3F)
閑丸 : A円殺陣(5F) 氷雨返し(6F)
破沙羅 : 友引(6F)
骸羅 : 尻めくり(5F) 円心殺(4F)
火月 : ※炎返し(2F)

あとは我旺の鉄砕とミヅキの豚投げが怪しいか。

49 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:30
天草ビンタも怪しくないか?

50 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:34
>>48
弱白百合も6フレ。

51 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:36
でも実際危険なのは外道、骸羅、覇王、羅刹くらいだな。

52 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:40
打撃はまだ確定と決まったわけじゃないし逝き急ぐのはどうかと思うぞ

53 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 01:41
前スレから思ってたんだけど、
隙への確定反撃技リストを作るときに、
どこにも炎邪の名前があがらないのは仕様ですか?

だからといって正直なにも思いつかないけどね。
おかげで定位置から動かないんだろうなぁ。

54 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 02:00
火月って結局どこが強いの?

55 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 02:02
足速いし、攻撃力高いし、無敵技に恵まれてるし、対空も凄いし、ダッシュ攻撃の性能もいい。

56 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 07:17
>>54
出が早くて判定強くて威力の高い技ばかりなので
読みが全部当たれば最高なのれす

外したらヤヴァイがな

57 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 09:01
投げ間合い狭すぎ 投げ失敗時隙でかすぎ
剣気回復しづらい
怒り時間短い
下段技乏しいからガード安定

短所も多いよ火月 だから無印じゃDだったんだけどね

58 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 09:15
あのダッシュスピードで投げ間合い普通で崩し失敗の隙がわりと小さいのは強い。

59 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 09:22
つかダッシュ足払いから大追い討ちが入るキャラは下段強いの部類だよ。

60 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 09:24
ああ、そっか・・・スピードキャラってこと考えると
アイヌとかより投げ間合いは狭くなく失敗時の隙もわりと小さいほうか・・・

補足どうもです>>58

61 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 11:59
>>59
炎邪も入らないか?w

62 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 12:01
>>57
おもいっきりうそ

63 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 12:20
>>61
入るよ。
しかも大追い討ちの攻撃力がスゴイからかなり厄介だよ。

64 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 13:09
炎邪はむしろ中段が問題

65 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 13:09
が炎邪のダッシュ足払いの発生が遅い罠

66 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 15:33
東京旅行中に、HEYで炎邪にボコられたのが未だトラウマだ。

67 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 16:18
>>66
よっぽど弱かったのねお主

68 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 17:12
>>67
10連勝(2回は俺)以上はしてたから、そこそこ強かったんじゃないかな。
俺が弱いのは否定しない。地方でろくに対戦できないし。

69 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 00:35
オレは水邪使いだが、前スレでの
A 外道、右京、水邪 はマジ納得出来なかった。ポテンシャルは高いと思うが、
どの技とっても楽な戦法は出来ないし単純な意味では強キャラではないと思う。
CPUが強いからと言う馬鹿がいるが、同じCPUで弾きまで前提とした炎邪は
強キャラだろ?こっちだって常に低空円月出してるわけじゃなく、地上で小技と
出し合ってると劣勢になる。それに起き攻めされ放題だから磐石な強キャラでは
ない。強キャラだけど位置付けするのに微妙なキャラって考えて欲しい。
で、位置付けはどのくらいかというと、>>34の位置あたりか、もう少し後ろなん
じゃないかな。強い人が使うとメチャクチャ強いが、かなり人を選ぶキャラだから
KOFのデュオロンみたいな強キャラの類とは違う。
長くなってしまった、もう少し見てるので反論などがあればお願いします。

70 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 00:36
オレは水邪使いだが、前スレでの
A 外道、右京、水邪 はマジ納得出来なかった。ポテンシャルは高いと思うが、
どの技とっても楽な戦法は出来ないし単純な意味では強キャラではないと思う。
CPUが強いからと言う馬鹿がいるが、同じCPUで弾きまで前提とした炎邪は
強キャラだろ?こっちだって常に低空円月出してるわけじゃなく、地上で小技と
出し合ってると劣勢になる。それに起き攻めされ放題だから磐石な強キャラでは
ない。強キャラだけど位置付けするのに微妙なキャラって考えて欲しい。
で、位置付けはどのくらいかというと、>>34の位置あたりか、もう少し後ろなん
じゃないかな。強い人が使うとメチャクチャ強いが、かなり人を選ぶキャラだから
KOFのデュオロンみたいな強キャラの類とは違う。
長くなってしまった、もう少し見てるので反論などがあればお願いします。

71 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 00:39
このゲームで楽して勝てるキャラなんていません
右京外道も実際使ってみると分かるけど
安定して勝てるかというと結構むずかしいよ

>>40

72 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 00:51
2重カキコすみません。

73 名前: 69 投稿日: 2004/06/30(水) 01:32
確かによく考えたら楽して勝ってる人なんてこのゲームにいないね。
一寸表現が酷かったと思う・・・反省する。

74 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 01:46
>>69
あれは初期ので研究が進んだ今その三つを並列に並べるのはいないでしょ。
それより前スレのラストの方に書いたんだけど、現状
右京>>>外道>>>その他>>>ミヅキ、炎邪
って感じだと思いませぬか?
しつこいようだけど前スレで話してる途中で終わっちゃったので。
右京は外道より上なのは確かだし、外道がその他より上なのも確か。
別に俺はSランクでもA+でも何でもいいけど外道とは別じゃないか?
右京はキャラの相性ほとんど関係ないくらい全キャラに有利なのが凄いよ。

75 名前: 69 投稿日: 2004/06/30(水) 02:18
買い物行ってた。ごめん。
>>74
外道使ってる奴とやったことあるけどたいしたことなかった。
右京は最初はイジメかと思ったよ。いまはまぁまぁ勝てるけど。
通常技確実に反撃ダメ取れるしね。ダイヤスレとか見てるけど
「総合的に強い」のは外道で、「どのキャラ相手でも同じ戦法が取れて
なおかつ強いの」が右京。
結局右京の戦法さえ完璧なら外道をしのぐと思うよ。
オレも右京>>>外道でいいと思う。

76 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 02:40
右京も外道もバランス狂い

77 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 02:52
いいですねこういう身のある議論は。
右京の敗因は無理に攻めこんだりして自滅するくらいですからね。事故るか。
ちゃんと右京の戦法を取れれば負けることは少ないですね。
最近は反撃を恐れてか固まる相手が増えてますがそういう人には速い足のダッシュ崩しか、
崩し回避のD行動見ての燕なり入るから別に悪くは無い。
外道だと例えば水邪相手には烙印を狙いづらかったりそういうのがあるけど、
そういうの無い事を考えて見るとやはり右京は恵まれてるんだろうな…。
狂ってるとも言うかも。それは外道も同じだけれど。
ちなみにランク、Sは拒否反応起こす人がいるみたいだから
A+:右京
A:外道
〜〜〜
って感じにすればどうでしょう?

78 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 02:55
どっちも「突き抜けて強い」のは同じなんだから
一緒のランクでえーやん、と思う。

一人(1ユニット)の為だけにワザワザ別枠作って
表を見難くする事もないんじゃなかろか、と。

79 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 03:25
私もそう思いますね。
右京の強さと外道の強さにあからさまな差があればまた別ですが、今考えうる時点では
ランクを分ける必要は無いかと。
それをやるとBやCなどももっと細分化できるはず。
B+とかC−とか・・・
今のBやCを見る限りではそのくらいの幅は許容範囲のはず。
細かくなってもいいかもしれませんが私は4段階くらいで十分だと思います。

80 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 04:43
あんまり差を開かせないほうが
他ゲーの人にも印象良いだろうよ。

俺的には3、4段階でやめとけって感じ。

81 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 05:19
三段階だと

A:右京 外道
B:その他
C:ミヅキ 炎邪

で終わってしまうが。流石に寂しくないか。

82 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 05:21
でも結構正しくないかそれ
寂しいがw

83 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 06:55
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 水邪 火月 半蔵 慶寅
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 レラ 破沙羅
  ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

水邪と外道しか変わってないけど暫定ランクだゴルァ。

84 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 07:53
久しぶりにダイやスレの。

A:右京 外道 シャル
B:十兵衛 水邪 半蔵 火月 雲飛 閑丸 天草
C:覇王丸 ガル 羅刹丸 幻十郎 レラ 狂死郎 ナコ 破沙羅
D:慶寅 リム 我旺 斬紅郎 タム ミナ 蒼月
E:ミヅキ 骸羅 炎邪

85 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 08:20
だからダイヤのは半分以上無印のまんまだから意味ないって

86 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 08:26
>>85
そうかー?
>>84見たら大分変わってる(そしてランクスレに近づいてる)と思うけど。

87 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 08:37
>>84
さすがにB天草うんぴ D慶寅 リム はワロタ

88 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 10:19
A 右京 外道
B シャル 覇王丸
C 破沙羅 火月 リム 十兵衛 慶寅 幻十郎 水邪 半蔵 レラ
  雲飛 我旺 ガル 天草 狂死郎 羅刹丸 閑丸 タムタム ナコ 蒼月
D ミナ 骸羅 斬紅郎
E ミヅキ 炎邪

順番もある程度関係あるランク。
結局相性ゲーだからどんだけ穴がなく戦えるか…。
B〜C上位までは差がほとんどない気ガス

89 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 10:20
またこいつか。

90 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 10:43
ぶっちゃけ>>81が結論だと思う。寂しいけどw

91 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 14:23
キャラランクのB:その他を決めるスレにしちゃえばいいんだ

92 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 21:26
まじで81でいいや。んでCでもAに普通に勝てる。
ランクよか相性の方が重要。

93 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 21:48
CでAに勝つのはその相性がきつくないか?

94 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 21:51
俺も81に賛成。
今後は研究されて強く(或いは弱く)なったキャラを上下に移動で良いでしょ。
もはや『右京外道と同ランクだと違和感ある』なんて言うのも虚しいし。

95 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:46
81とか言ってるのはこのスレ卒業していいよ。
あとは残った奴等でランクをネタにくっちゃべろうぜ。

96 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 23:09
書いた本人は面白いと思ってるんだろうけどちっとも面白くない

97 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 23:13
ここにいる奴らは本当はランク作りたいわけじゃないんだろ?
ランクを決めるという行為を通じて、自分と同じくサムスピが好きな奴らと語り合いたい…。
そういう事なんだよな?
へへ…そんなお前ら…嫌いじゃないぜ…。

98 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 23:22
どちらかというと煽り合いたい

99 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 23:57
(;´Д`)

100 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 00:42
どっちかというと97殴り合いたい

101 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 00:58
殴り愛 宇宙

102 名前: 81 投稿日: 2004/07/01(木) 04:34
アレで納得されると
話が終わっちゃってつまんないんだけどw

今号のアルカディアにも
設定資料集だけで攻略記事無かったしね! ……orz

103 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 04:36
前スレ631からここまでのランク統計。

A:外道 右京
B:シャル 十兵衛 水邪 火月 覇王丸 慶寅
C:半蔵 閑丸 幻十郎 破沙羅 レラ 雲飛 羅刹丸 ガル リムルル 我旺 狂死郎 天草 
D:ナコルル タムタム 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
E:ミヅキ 炎邪

104 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 04:41
↑あ、外道と右京の順番逆になってたの忘れてた。

105 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 05:34
>>103
もの凄い変化はないけど、かなり良いランクに見える。
順番も順位を反映しているということでok?

106 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 08:59
>>103
DとEの間には越えられない壁がありますか?

107 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 09:44
水邪・慶寅が↓でリム・破沙羅が↑な気がする
水邪・慶寅は性能いいけどC上位に留まるような
少なくともリム・破沙羅はレラより下ではない

108 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 12:21
>>103
ナコ、タム、蒼月はCで良いと思うんだけど。

109 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 12:30
>>106
炎邪は中の人が越えられない壁を越えれば大丈夫さ!
ミヅキは・・・どうしよう・・・

110 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 13:13
ナコルルは投げ間合い極少ではあるけど、機動力でカバーできる範囲。
アンヌやレラの反撃性能を活かした戦い方は、やはり強い。
反面、ガチガチに待たれると崩すのがきついという面もあるが、
総合的に見ればCだと思う。

111 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 13:14
>>106
CとEの間に壁があって
斬紅郎、ミナ、骸羅あたりはその上に立たされていて
何か1つ、2つの主力が使い物にならなくなるか
戦力の足しになる新しい動きが出来たなら
壁のどちら側かに逝くと想像してるけど
ヌルいかな?この考え

112 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 17:41
A:外道 右京
B:シャル 十兵衛 水邪 火月 覇王丸 慶寅
C:半蔵 閑丸 幻十郎 破沙羅 レラ 雲飛 羅刹丸 ガル
  リムルル 我旺 狂死郎 天草 ナコルル タムタム 蒼月 
D:斬紅郎 ミナ 骸羅
E:ミヅキ 炎邪

Cがめちゃくちゃ多いな。

113 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 19:35
いい事だと思うよ

114 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 01:08
骸羅は、ぎむねま式を使いこなせばいける。少なくともCには入る。
後、毎回斬紅郎がDに入ってるのが凄く疑問なんだけど。
小技の使い勝手の良さ、かなり広い投げ間合い、D行動全部切れる屈大、性能の良いD行動で近〜接近戦はイケるし、
なんだかんだで判定強くて超減る各種大、反撃に重宝する発生早くてリーチ長いナックル、立の牽制を潰しやすい昇りJ大、対になる下段避けの不意打ち等々、
Cのキャラと比べて、技が揃ってないとも、売りが無いとも思わないんだけど。

115 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 02:39
そういう利点ばかりをあげれば炎邪とかミヅキもCに来そうな気がする。
斬はデカイし行動すべてに隙が大きい気がするしでイマイチなぁ・・・・。
よく言われる隙の少ないCで牽制って言っても限度があるし。

116 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 03:22
いや、弾かれなくてリーチもそこそこある牽制と対空があって、しかもそこそこ使える飛び道具があるってことは、
それ以下のリーチの牽制しかないキャラに対しては、基本的には立ち回りで優位に立てる、ってことで。
少なくとも炎邪と一緒には全然なんないって。
後、煽りと思われそうでこういう事云うのは嫌なんだが、
今更このスレで、気がする、とか云うの勘弁な。
斬紅郎の行動全てに隙が大きい気がするからイマイチ、とかありえないから。

117 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 04:44
ミヅキは防御力がなっちょらんダロ
前作のバサラと同じ

118 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 07:23
斬紅郎の飛び道具はかなり弱いよ。
発生が旋風烈斬並で判定が小さいから余裕で飛び越し斬りされる、体も大きいから。
牽制のリーチも短いし、かといって小技が蹴りぐらいしか回転早くない。
おまけにダッシュが遅いからダッシュ崩しは弱い、崩しスカも大きい。

こいつで強いのは相打ちでもダメージ勝ち上等な鬼発生のしゃがみABと
シャルの立ち牽制ですら飛びながら斬れるジャンプABだけだべ。

119 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 15:04
変な侍見っけた!
http://www.printsamurai.com/

120 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 17:32
>シャルの立ち牽制ですら飛びながら斬れるジャンプABだけだべ。

説明きぼん

121 名前: 120 投稿日: 2004/07/02(金) 17:35
すまん114読んでなかった

>>114
>D行動全部切れる屈大
伏せは斬れない

>対になる下段避けの不意打ち
何と対になってるの?

122 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 22:00
斬紅郎の行動全てに隙が大きい気がするからイマイチ、とかありえないから。

123 名前: 通りすがりの斬使い 投稿日: 2004/07/02(金) 22:19
>>121
伏せは下・近大斬で刈れますよ。
不意打ちはおそらくJ大と対する、下段牽制潰し技と言いたいのでは。
斬は足遅いけど踏み込み技は使える方です。
投げ間合は微妙な狭さ。
評価的には無印坊主のごとく苦手キャラには弱いが重い一撃のある、怒ると試合展開が読めない玄人向け火力キャラかと。
炎邪と違いリーチがある半面、デカさに反する柔らかさが一見さんに嫌われる大型キャラらしからぬ要素かな。

124 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 23:38
斬九郎は下段選択肢の貧しさの方が問題な気もするが。

125 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 03:02
問題というか致命傷

126 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 04:08
>>125
バーンナックルと強斬りでプレッシャーかけながらじわじわ近づいていって
投げ回避のD行動をを屈大で斬ったり、うかつに動いたところを迎撃するキャラだと個人的に認識してるから
別に致命傷だとは思わないなぁ…性能悪くない小足あるし

127 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 05:31
>>126
その戦い方で、ここで言われるAランクのキャラに相手になるの?ってこと
Bランク相手でもきつそうだしなあ、ガオーとちがってダッシュにプレッシャーないのがやっぱり致命傷・・・
中距離での反撃で使える技ないし、やっぱり弱いよ

こいつは防御力90でよかったし、JABスカの剣気0も、武器飛ばしのアホな隙もいらなかったな
背後永久あったら相手してて緊張感あったかも

128 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 06:12
>>127
つうか右京、外道にはさほど不利じゃない。

129 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 08:04
斬はJAB深当てができれば…
あと小足が地味に強いから密着に弱い印象ないけど。

130 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 08:44
>>128
右京、外道使いさん、こんなことほざいてますが

131 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 10:29
>>129
小足はダメージは1ドットなんでダッシュ投げを絡めないとダメージ源にはならない
それなのにダッシュが遅くて、ダッシュ攻撃に下段が無く、投げの隙も大きい

132 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 10:52
相手する方としては小足と飛び道具しか下段がないから基本立ちガード安定なので待ち気味にいくと楽。
小足そのもの性能はいいかもしれんが、右京みたいにそこから直にダメージにつながらないし、
足の遅さもあって小足や投げが有効な間に近づくのが厳しい。近づいても投げの間合いやガタイのでかさで
強引な崩しや出の早い技の刺しこみに負けることも。
強斬りの脅威はもちろん大きいが、足速い系や天草なんかは捕まえるのもままならん時あるし、
あまり高評価にはならんとおもうな。

133 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 10:53
無理矢理踏み込みから飛び道具打って下段作るとかw
めくりJABとか昇りJABで深当て出来るキャラ探すと頑張れそう。
>>127
背後JAB起点で一応即死級の連続技はあるみたい。

134 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 10:54
斬は外道に対して相性いい方だと思う
外道の舌とかに無法拳で反確とれるし、近距離も牽制の強さは斬の方が上なので烙印の裏の選択肢である打撃にも強い
烙印に対しても読み勝った時のリターンは全キャラ中トップクラス
右京に対しては不利だけどそんなのほとんどのキャラがそうなのでやはり読み勝った時のリターンが大きい斬はマシな方

135 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 11:03
相性はランクに反映させ辛いからなぁ…。

136 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 11:32
斬は蹴りバシバシやってたまに相打ち覚悟で大斬り、小技喰らいながらも強引に
投げることのも出来る。使う人が使うとマジで強いよ、てか相手にしたくないキ
ャラ。

137 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 14:17
ザンクロウって前作の羅刹○使ってる人がよく使ってる。
ドカタのにいちゃん

138 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 23:19
そのせいでランクが下がってるのか、、、

139 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 23:52
確かに斬九郎、強い弱いはべつで巷では厨なヤツがよく使う感じがするな。
剣気なぞおかまい無しにJABばっかりやぶっぱの無法拳ばっかりみたいなヤツ。

外道は一朝一夕でつかいこなせるでもないし、いけいけの攻めがスキな厨は
右京で要塞モードは性に合わないから強キャラといってもあまり厨率高くない。

140 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 23:54
羅刹丸の上のランクに行けない、スレが伸びない原因は何なんですか?
やれることが少ないんですか?

141 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 23:59
外道は確かに少ないけど、いけいけの攻めが好きな右京は結構見る気がする。
ダッシュ投げとダッシュCの2択が基本で、昇り燕ブッパも多めな方とか

142 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 00:12
>>139
禿同
大斬り大斬り大斬り大斬り……台バン!
みたいな連携する奴多すぎで(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>140
全部が中途半端なんじゃない?
大斬り好きなら覇王使うし、飛び道具の性能とかはまあ悪くも無いけど良くも無い。
牽制は普通だし、なんかいきなり死祟するし、結局狙うのは中斬り剛破しかない…ってゆー。
飛び出た部分がないから面白くないと思う人が多いのかもね。

143 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 00:15
>>142
飛び出た部分って、武器飛ばし繋げる連続技があるじゃん。
死祟あるから一応いつでも怒れるし。
守りをしっかりやればかなり嫌なキャラだよ。

144 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 00:20
怒り時間たいして長くないからガード安定だしなぁ。
あまりに投げばかり狙ってくるならジャンプすれば最悪武器飛ばしは食らわないし。
使い手が少なすぎるんでいまいちよくわからないけど。

145 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 00:37
羅刹は防御力- 武器飛ばし- 怒り投げD- JAB- 不意打ち-
こいつほど近作不遇なキャラもおらんよな・・・

同じように前回上位のシャルや水邪は意味不明なまでに弱体化してないし
(えもすると強化してる)半蔵もそれなりなのにね

146 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 00:37
近作× 今作○ ね

147 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 00:43
水邪様は大幅に防御力さがってるってば
シャルも一応対空遠大消えて防御力さがってるよ

それにしても羅刹の弱体化っぷりには遠く及ばないが・・・

148 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 01:02
>>145
剛破に足元無敵がついたことを忘れないでくれ。

149 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 02:12
羅刹はもともとブッパ厨房ばかりだったからな。
弱体化しても研究して頑張るようなプレイヤーが居ないんだろう。

150 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 05:28
全然弱いキャラじゃ無いとは思うけどね>羅刹
怒ってなくてもコンボ痛いし。

151 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 05:46
ダッシュ投げ、燕、スラの3択しかやってこない
オナニーガン攻め厨右京は多いよ。こっちは反確叩きこむだけ…ツマンネ

152 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 16:00
>>143
死祟が対戦中まともに決まる場面って
断空で相手の武器飛ばした時くらいじゃなかろうか…。
後は鈍足キャラが体力大幅リードして画面端で要塞化した時に狙えるくらい。

死祟がもっと早く怒り状態になるとか、途中で潰されても怒るとかだったら
もっと面白くて強いキャラになれたと思うんだが。

今の羅刹も弱くないけど、本当中途半端なんだよね。

153 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 17:28
>>152
中途半端というより覇王と比較されてるからだろうな。

「死祟がもっと早く怒り状態になるとか、途中で潰されても怒るとかだったら
もっと面白くて強いキャラになれたと思うんだが。」
どっちにしろそれだと断空・投げの二択の厨キャラになると思うよ

154 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 18:13
崩し斬りやった後に死祟でもだめ?

155 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 18:31
死祟で減る体力量考えると、
死祟使ったら断空決めないとこっちが不利になる

死祟の怒り持続は普通に怒るよりも短いし、
死祟使うなら相手が武器がない状態で使うならまだましってところ

156 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 22:55
死祟の使いどころなんて時間切れ寸前で使用して次ラウンド怒りスタートぐらいでしょ。
残り時間がわずかの時には殺せる状況でもあえて殺さないで死祟狙うとかは有効だと思う。

157 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 01:35
>死祟の怒り持続は普通に怒るよりも短いし
これは知らんかった。サンクス

158 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 22:32
死祟は一発で怒りMAXじゃなくて、瞑想とは逆の性能だと良かったのになぁ...
今のより若干発生を早めにして、体力を削りながら
少しずつ怒をチャージって感じで。

159 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/07(水) 00:56
で、境地ゲージを溜める、とw

160 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/07(水) 21:19
自分を切ったり瞑想したり忙しくなるな、羅刹丸もw

161 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/08(木) 01:19
羅刹だけ瞑想でも体力が減る仕様とか

162 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/08(木) 12:22
>>161
それで体力0になって死ぬことあるとかにするとおもしろいかも

163 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/08(木) 21:57
死祟は腹を切ってその血で攻撃する技にすればいいんだよ

164 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/08(木) 22:14
ラセツスペシャル2004

165 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/08(木) 23:45
>>163
きっとそれはガードキャンセル技だな

166 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/08(木) 23:49
ねぇ、タムタムはもっと強いよ。

167 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 00:35
羅刹○でこんなに盛りあがったのは・・・・死祟

168 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 04:03
>>166
こんなものじゃないかと一応タム使いが言ってみる。

タムタム使ってての意見なら、ぜひ強い理由を教えて下さい。
タムタムに負け越してての意見なら多分経験不足だと思います。



スレ違いですが、タムの昇りジャンプ強斬り喰らった後の反撃一度もせず
台パンはマジ勘弁。大抵のキャラ反撃できるYO−

169 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 05:02
まぁ食らっても10フレぐらい有利なはずだから、
発生7フレ程度の技ならリバサで出せば入る計算だが・・・
組み天以外は反撃と言えるほどのダメージにはならんと思うが

170 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 07:31
タムタムが着地するまでの時間も入れたらもう少し猶予あるんじゃないかな?

覇王、羅刹、閑丸、アイヌのジャンプ強斬り
シャルの立ち強斬り、ミナの屈強斬りは入ったの見た覚えがある。
チョット自信ないけどリムのノンノ>大追い討ちも見た覚えが。

タムタムのジャンプ強斬りよりダメージでかいのはほとんど
ないと思うけど、毎回入れるのと入れないのとじゃ体力差はかなり
違ってくると思う。

171 名前: 170 投稿日: 2004/07/09(金) 08:22
ミナの屈強はガードした時だったと思う。あとガードの時は斬鉄も入る。

172 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 09:16
てか状況はしゃがみヒット、立ちヒット、ガードと三つあるわけで、
しゃがみヒットなら反撃はほとんど無理だろ。
他のはある程度余裕持って入るが。

173 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 09:56
つか大抵はしゃがみヒットだろ。
ガード、立ちヒットで反撃入れないのは問題外。

174 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 10:38
タムタムのジャンプ方向も加味した方がよいと思われます

175 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 12:34
ちっと話は戻るけど羅刹はあまり強い気がしないな。
連続技が強力つっつても覇王にもそれなりに減らせるものがあるし、中間距離の
プレッシャーも残鉄が弱い分覇王の比じゃないし。覇王より一つ下のランクかな。
というか、羅刹の方が覇王で戦うより有利なキャラっていたっけ?

176 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 14:09
ミナ相手なら覇王より羅刹の方が有利かも。
かなり遅くなったとはいえ、ダッシュABが相性いいし。

177 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 15:04
断空が空中の相手を吸い込みにくくなったからな。
地上で断空確定なら天覇も確定だし。
まあ段空は外しても強斬り程度だけど天覇は背後コンボ食らうけどな。

178 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 17:00
単純な技が多い分、覇王のが上級プレイヤーが多い気がする・・・
とくに無印の羅刹は汚いプレイみたく思えたしなイメージが悪い

上のどっかに書いてあったようにやっぱり羅刹使いは斬紅郎に流れたような

>>176-177
雲飛使いだけど羅刹のほうがイヤだね

179 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 19:53
断空は当たると逃げられないが、天覇は炎返しや怒り爆発で逃げられる上に怒りゲージが0になるけどな。

180 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/09(金) 23:12
個人的意見は羅刹のほうが苦手。
覇王は斬鉄での中距離のプレッシャーがあるが、
斬鉄をガードすると相手の剣気の減りが大きいので連発はしてこないし、
連発してきても威力が下がってるから楽。

羅刹は連続技のせいで接近戦がつらい。
怒り時はジャンプで投げと断空は回避できるが、
読まれてJAB打ち込まれたりすることもある・・・。
追い討ちの威力が高いもので画面端で投げられたりするのもつらい。

181 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/10(土) 03:33
どーでもいいが
>>163はキャプテンサワダを想定したが
>>165はジェダだな

182 名前: 投稿日: 2004/07/10(土) 13:26
今日スカイ行く人いますか?

183 名前: 投稿日: 2004/07/10(土) 18:56
すいません、誤爆です。

184 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/10(土) 23:16
俺は誰がなんと言おうと覇王の方が嫌いだ。
斬鉄速すぎ痛すぎ。俺はダンシングリムタイプなのに覇王相手だと踊れないし。
あ、リムだから別に断空食らってもそこまで困らないってのもあるかもな。

全体的にはスピードキャラ、紙キャラは覇王の方が苦手で(アイヌとかバサラとか)
武器依存が高いキャラは羅刹の方が辛そうだな。

185 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 21:00
覇王丸と羅刹丸はみためは似ているのに、けっこう得意・苦手の差があるのか、
羅刹丸使っている人いないから、大差がないものと思ってたよ

186 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 23:21
せんぷうれつざぁ〜ん
くらいなー
炎邪はどっちも嫌('A`)

187 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 23:21
プレイヤーでも得意苦手の差があるような
オレはDQN羅刹使いは苦手コワー

188 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 23:51
うちはDQN羅刹は絶滅したよ!
DQN斬に流れたが…。
もう斬の戦い方リアルで実践してきますよ。
リアル無法拳(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

189 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/13(火) 15:08
>>188
ソレ、違ウ。

190 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/13(火) 21:09
>>186
ぐるじお状態にならなければ
くらいなー
は(理論上)怖くないぞ!!

191 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 22:38
>>1
でいいと思うよ。オレ水邪使いだけど、水邪をほぼ完全使いこなせるプレイヤー
ってそういないと思うんだ。円月の使い方をとかを状況に応じてかなり変えない
と攻めは辛い。ポテンシャルは高いけど決して単純な意味での強キャラじゃない。

192 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 22:38
>>1
でいいと思うよ。オレ水邪使いだけど、水邪をほぼ完全使いこなせるプレイヤー
ってそういないと思うんだ。円月の使い方をとかを状況に応じてかなり変えない
と攻めは辛い(対処法があるから)。ポテンシャルは高いけど決して単純な意味での強キャラじゃない。

193 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 22:45
連書きスマソ

194 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 22:50
円月極めて水邪がCとか・・・でいいと思うよ。

195 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 23:06
てか大会とかの結果で決めてるでしょ?このスレ。
使うのが難しい水邪で強キャラって言われるのが凄く嫌なんだけどな。
シャルやジュウベイの類とは違うからね。

196 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 23:22
そんな餌で釣られるクマー(AA略
暇なんでマジレス

使いこなせれば強い=強キャラ
ちょっと使えるだけでそこそこ勝てる、でも使いこなしてもあまり伸びない=中堅キャラ

右京・外道・水邪あたりは前者。使うのが難しいかどうかは関係ない。

197 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 23:23
水邪はむずかしくないだろ。普通のキャラにはない癖みたいな物があるだけで。

198 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 23:30
低空円月とかは成功率9割超えてないと使い物にならないクマー

元々波動昇竜さえきっちり出せれば戦える侍で、あの面々は少し特殊って意味ですな。
中位以下のキャラを含めると、レラやガイラも変則的だけど。
まあ一番難しいのは同時押しなわけだがw

199 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/20(火) 00:27
それ含めても水邪Cってのはありえないわけで

200 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/20(火) 01:20
ギルティと比べると水邪は別に難しくないよ

201 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/20(火) 01:53
>成功率9割超えてないと使い物にならない
天道・・・ぐるじお

202 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/20(火) 12:54
キャラ性能の高さと
習熟の難易度は別物じゃないのかと横槍入れてみる

203 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/20(火) 14:42
CPUの円月殺法は正直、見えない・・・

204 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 00:41
てか操作が難しいから…とか言ってるのは釣りでしょ。

205 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 05:50
一回操作難易度のランク作ってみたら?
キャラ性能のランクは、もはやネタ切れでしょ。

206 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 06:36
もはやネタ切れ×→もはやネタスレ○

207 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 01:33
出すのミスったら一番死ねるのは右京だと思うけどな。

208 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 06:07
>>200
ギルティと比べる時点で間違ってると思ってください。

209 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 10:38
サムスピってギルギル嫌いが多そうだな。
ってか、俺がそうなだけかな?

210 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 11:16
関西では昔ギルティプレイヤーがサムゼロの大会荒らしに着てたしね

211 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 11:47
やるゲームなかったからギルティのスレイヤーやってた。
いろんな意味で彼は武士だったよ

212 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 12:47
ネタスレにしてもネタがないなぁって思ったので、>>205の意見を採用してみた。

操作難易度ランク

A 外道 炎邪 水邪 骸羅
B 右京 雲飛 閑丸 狂死郎 リム
C ガル 天草 蒼月 破沙羅 我旺 幻十郎 ミヅキ
D タムタム ナコ シャル 羅刹丸 火月 慶寅 半蔵
E レラ ミナ 斬紅郎 覇王丸 十兵衛

高いほど難易度が高いってことで。
ぶっちゃけチョーテキトーです。

213 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 13:53
操作難易度>六道除き誰でもやりこめばできるレベル。
外道、水邪あたりはできてどうこうではなくできないとお話にならん。

214 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 14:25
213に同感。
そんな理由でサムスペは良ゲーのハズなんだけどなぁ…

なんでだれもやってないんだろ?

215 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 15:29
立ち回り全体の流れとかは無視して、個々の技や連携だけで考えると

難しいのは
BS燕、BS血煙、BS空刺し、BS小雨などと
烙印関係、円心関係、六道烈火、
円月関係、七曜関係、
あとは、羅刹の連続技とかその辺かな。
ダッシュBキャンセル波動コマンドも難しいほうかな。火月や縁者はその辺できたいし。
ガルの犬属性付加もきれいにあわせるのは難しそう。

こうしてみると、十兵衛や覇王はほんと特に技術的に難しい動きとかってないな。
ぶっちゃけチョーテキトーです。突っ込みよろしく。

216 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 15:34
操作難易度ランク

A 外道 炎邪 水邪 右京 斬紅郎 天草 ミヅキ
B 骸羅 雲飛 ミナ ガル
C 閑丸 狂死郎 リム 慶寅 蒼月 タムタム
D ナコ 火月 半蔵 レラ 幻十郎
E 覇王丸 十兵衛 我旺 シャル 羅刹丸 破沙羅

高いほど勝つための操作難易度が高いってことで。
例)斬苦労は大斬り適当に打たない。間合いを把握するなど細かい視点で。
タムタムなんかも間合間違うと目も当てられないキャラなんで、ホントに勝つには難易度高目かも
基本的にテキトー俺表示なsんですが。

217 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 16:57
ガルは長く使ってれば技は全て理解できる。できてないやつは使うな
難しいのは空蝉だけ・・・ナンデコンナニムズカシインダ・・・

Dランクでいいよ

218 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 17:28
ぽかぽか

219 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 17:51
リムで難しいのはノンノ→追い討ちとくらいかな・・・?
まぁ細かいのはいくつかあるかもしれないけど。
ぶっちゃけ他のキャラ使ってないから比較できないや

220 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 19:11
>>216
斬は動かすの難しいキャラだけどさすがにAはないかと、Bが妥当かな
斬の難しいスキルっつったら無法と天崩斬からの大追い討ちかなぁ…

221 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 20:37
>>217
長く使えばって言うのは、要するに収得難度は高いんだろ?
犬のガード不能付加の猶予1フレだし、さすがにDはないでしょ。
理論上は六道より難しいわけだし。
まぁ、他の属性付加は簡単だし空蝉考慮に入れてもB中盤〜C前半あたりかな?

逆に言うと、収得難易度低いキャラが大杉なのかも。
ランダムで初めて使うキャラで勝てることも、結構あったし。

222 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 21:03
操作難易度の基準って何?
どの程度の操作が基準になってるの??

223 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 22:35
間合いを把握する、が加味されるなら牽制キャラが低いのはおかしいような

224 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/22(木) 23:15
十兵衛は操作らくなのは二ッ角と心眼を使わない設定だからかな
破沙羅も影騙しとか最速刺し足、最速空刺の中段抜きだろうし
「一応」戦えるラインでの使いやすさでいいんじゃね?
レラはきっと狼乗らない設定だろうし
右京は子足燕が必須なんだろうな
ミナなんかも間合いの取り方とかは必須事項なんだね。

225 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/23(金) 00:20
>>221
犬のガード不能なんて頼らなくても今回は戦える・・・
AB犬>怒り爆発

だけ知ってればじゅうぶん

226 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/23(金) 01:05
操作難易度と技術習得難易度
を分けて考えるって事でいいのかな?

で、今の話題は操作難易度なわけか。なるほど。

227 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/23(金) 08:02
出すの自体が難しい:
立ち烙印、立ち円心、BS燕、BS空刺しなど
キャンセルや発動のタイミングが一定且つ短時間なので慣れが必要:
犬のガード不能、羅刹の連続技、ノンノや天照からの大追い討ちなど
発動状況や相手キャラで条件が変わり完全習得は極めて困難:
六道など
コマンドの性質上暴発し易い:
ダッシュから236系、ガードから623系、6Kキャンセル623
最速キャンセルが条件で、且つ見て判断するのは事実上不可能:
ダッシュ中斬り>覇気など

分類するなこんな感じか、立ち回り上当てはまるのが多いほどなれるのがつらそう。

228 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/23(金) 22:35
正直六道以外はほぼ完璧に出ないと対戦にすらならんと思うが
円月も烙印も円心も一週間くらいやればほとんどミスなんかしないでしょ
不可能に近い入力が六道以外ほとんどなく、純粋に読み合いを楽しめるのがサムスピだろ

229 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 00:15
いちばん難しいのは ボ タ ン 3 つ 同 時 押 し

230 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 00:34
円月も烙印も円心も、応用によってはかなり高度なテクニックが必要となるものもたくさんあるし、ただ出すだけなら簡単だろうけど、ちゃんと使いこなすのは難しいよね。

話はずれるけど、もし仮に
天道が100%成功する六道ボタン搭載の炎邪と、烙印ボタンor円心ボタンを搭載した外道骸羅はどっちが強いだろうか。
他キャラとの戦いも含めて。

……答えは明白か。

231 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 01:21
>>216
なぜミヅキ様が操作難度Aランク?
勝つこと自体が難しいのはわかるが・・・

232 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 02:44
六道でも一週間も練習すれば画面中央なら95%成功くらいは人間でも全然可能。
ただ画面端になるほど成功率が下がるだけ・・・。

233 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 06:07
レラ使い必死だな。
波動コマンドもできない設定かw

234 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 08:14
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 水邪 火月 半蔵 慶寅
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 レラ 破沙羅
  ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

235 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 15:31
破沙羅は防御力考慮しなければ余裕でB行くな。
反撃受けない技が多すぎる。

236 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 18:18
>>235
……そうか…?

237 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/24(土) 22:00
防御力無視ならバサラはAだろ右京はSだな

238 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 01:31
>>235
反撃受けない技ってそんな多いの?
何があるか知りたいです。

239 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 01:48
ダイヤスレもないし、上げてみるか

240 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 05:15
破沙羅って相打ち上等で飛び込まれる位の防御力だからねぇ
なんつーか、一方的に勝てる技持ってないとランク的に上に行けないよ
JAB強いんだけど、アレも大斬りと相打ちになるキャラ結構いるしね…

241 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 05:58
無印ん時は小足最強だったのにな

242 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 12:39
小足だけな。

243 名前: 235 投稿日: 2004/07/25(日) 14:34
>>238
箇条書きで書いてみる

・タックル(ダッシュA)の隙のなさ、
・Aの割込み、近距離A当てた後のダッシュ投げとか鬼強。
・まだ隙少なく全然使えるA、2A、2Cの割込み、暴れ
・大斬りの早さ。先端当ては強い、微妙に反撃安いキャラもいる。

・相手が近づいたらA、C系で暴れ、相手はなかなか投げられない。
・攻めは鵺魂打てた時のみの連携で、固く攻める方がよい。
・ジャンプ影騙しは知ってる人は博打で大斬り撃ったりもして来るので、不用には打たない事。

>>240
そこで対空に逃げJAB。
固く行きたい時はC系の対空で。

>>241
今はCよりAが使える気がする。

ぶっちゃけタムタム、斬苦労とか負ける要素ないんじゃない。

244 名前: 235 投稿日: 2004/07/25(日) 14:39
追加
・中間距離で2BやB連発で足止めしたりいやらしい。
・地刺しは小、中でガードさせればほとんど反撃受けない。
・前転影出は相手に小足をみせたり、心理的に足止めしてから使うと効果大

245 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 19:10
>>243
・時間賭けてこつこつ稼いだダメージを大斬り1発で追いつかれる。
・リーチの長い相手が相打ち上等の戦い方をしてくるとダメージレースで負けやすい。
・爆発連携が強い。しかし鵺魂を食らったとき相手も爆発が可能なため実は成功しづらい。

246 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 21:14
破沙羅使っている人は比較的暴れプレイヤーが多いので
対応型か至近距離でいっきにハメ殺しが良いと思う。

247 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 23:11
逆に破沙羅の弱点を挙げてみるが

・遠距離中斬関連は性能良くない。発生はまあまあだが判定が伸びていく速さや戻る速さが遅く、
 他キャラの一般的な中斬の先端の間合い程度なら見てから前転で抜けられるレベル。
→中距離の選択肢が無いので、前転友引も(例えば幻の前転雫刃などと比べると)見切りやすい。
→牽制能力が火月や寅とどっちってくらいに弱い。
→他キャラが中斬で確反が取れるところで取れない。(これは地味だが実はかなり大きい)
・多くのキャラが持っている近距離中斬からの連続技が無いので近距離での反撃や差し込みでダメージを奪えず、
 近距離戦は小斬と小足でただ追い払うか、隙あらば投げに行くかしかない。(まあそれが強いからそんなに問題にはならないんだけど)
・下段技と中段技は遅かったりリスクがあまりに高かったりするので上下二択はかけ辛い。

…っていう感じかなあ。使ってて思ったできる限りの自虐を並べてみたけど。
そう思うと、破沙羅の特徴的な攻め方って

・性能のいい小斬、小足を交えてのダッシュN択(ただし寅や火月と比べると、急停止からの小技が性能良い代わりにダッシュ中斬とダッシュ強斬自体が弱い)
・ダウンを奪ってからの(機動力無いキャラとか、がっつり待ってる人には素で撃てる事もあるけど)鵺魂連携

って辺りに集約されると思うんだけどどうか?
結局のところ破沙羅って、牽制技の差し合いでの絶望的な弱さをあの手この手で誤魔化しながら
(凶悪性能のJABを生かした飛び込みとか、遠立強斬の先端間合いぶっぱとかはあくまで「あの手この手」の一つに過ぎないと思う)
いかにしてダッシュN択に持っていき、更に鵺魂連携を叩き込むかっていうキャラなんだと思うよ。


…まあ、無印からやってきた漏れにとっては、
近作の破沙羅にはSつけても安いくらいの価値があるけどな!
破沙羅さいきょぉぉぉ〜〜〜っ!


ちなみに>>243はおいといて、>>244の内容は骸羅相手か初心者相手限定だと思う。
地刺しガードで反撃無しとかいって間合いは結構シビアだし、中斬であっさり足止めてくれる相手なんざお話になりませぬ。

248 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 23:36
追加
・中間距離で2BやB連発で足止めしたりいやらしい。
・地刺しは小、中でガードさせればほとんど反撃受けない。
・前転影出は相手に小足をみせたり、心理的に足止めしてから使うと効果大

249 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 23:40
話の流れを無視して悪いのですが、
炎邪には背後からの永久ありますが・・・、
それを含めても炎邪は最弱なのですか?

250 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 23:51
↑スマソ
補足追加

・中間距離で2BやB連発で足止めしたりいやらしい。
ジャンプがとろいキャラには効き目あり。
蒼月、タムタム、ミヅキ、水邪あたりには使えない技でもないだろう。
JB透かし円心多用する骸羅には下Bは結構博打。ていうか骸羅には遠距離で鵺魂攻め以外、打合わないで逃げ多めで立ち回った方がいいだろう。

初心者とかそういう範囲で書かない。相手の性能も踏まえて含めて書いてるんだが。

・前転影出は相手に小足をみせたり、心理的に足止めしてから使うと効果大
ただ前転影出使うより大違い。相手が飛ぶのを見越して、裏の対策として影騙し、JABもそなえとくとかいいんじゃない。

251 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/25(日) 23:51
>>249
うん。

252 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:01
つーか中斬り系牽制技ってもともとそんなに役にたたないんだよな、このゲーム。
結局あれば便利程度。

結局試合を動かすのは投げ、ジャンプ大、ダッシュ攻撃(>大追い討ち)、
そして必殺技あたり
バサラたんはそれら全てが高性能
ゆえに防御130%の鬼ハンデを背負っていながらも強い

俺はそんなことを思うわけだがどう思うおまいら?

253 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:12
(遠)中斬り牽制が強めなキャラ
十兵衛・ガル(キャンセル必殺技がコンボ)
狂死郎・シャル・我旺(性能が良い)
ミナ(飛び道具)

254 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:12
バサラ
技の硬直少なすぎ〜る!
A当て投げみえねえ!

使われる前に使えこのキャラ。ファンタジーもモラルもできますよ。

255 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:13
>>252
結構同意。

256 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:14
>>253
牽制の鬼タムタムさんを忘れていますよ。
小斬りですがw

257 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:17
>>253
水邪と覇王丸と羅刹丸もけっこう(遠)中斬り牽制強いと思う。

258 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:41
>>250
つうか喪前、破沙羅使った事あるか?せめて対戦した事あるか?
とてもじゃないが破沙羅の遠中の性能を分かってる奴の書き込みとは思えん。
それか、対戦相手の蒼月とかが破沙羅の遠中の性能をよっぽど分かってなかったかな。

>>252
中斬の性能は重要だと思う。
喪前自身が試合を動かすと言っているダッシュ(投げ)への有力な対抗手段の一つなわけだし。
ダッシュで接近されてしまったらまずは小技で止めるより仕方ないと思うけど、
そもそもダッシュされないために中斬クラスの技で牽制するというのは重要な要素だと思う。

小斬〜中斬確反程度の隙にねじ込める反撃でどれだけダメージを取れるかってのも重要だと思うし。

259 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:48
一応補足。
中斬重要だとは言ったけど、だからといって中斬が全てだとかは思ってなくて、
考慮の一つには入れるべきだって程度だからその辺どうか御了承を。。

260 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:55
中斬り牽制が強いとされるキャラはその中斬りが弾かれやすかったりするんだけどね。
D行動を刺したりとかキャンセルで隙消せるとか有るけどこのゲーム基本的に安全な行動が少ないから、
安全な行動を持ってるキャラが強いって評価受けやすいね。

261 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 00:57
>>258
252が言っているのは遠中斬りの牽制についてだが、

>小斬〜中斬確反程度の隙にねじ込める反撃でどれだけダメージを取れるかってのも重要だと思うし。
これはむしろ近中斬りの性能だと思うが。
遠中斬りからダメージを取れるキャラなんて上述の十兵衛・ガルに羅刹くらいじゃない?

262 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 04:15
反応速度にもよるが遠中見てから前転とかもできる。

263 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 05:42
装甲の薄いキャラは中斬りで逆転されてそのまま乙ってことも多いよ。
アイヌとかアイヌとかアイヌとか。

>>249
炎邪は回り込みもヘボいので裏に回られること自体が少ない。

264 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 06:40
それは防御力の問題じゃなくガードしてないだけだと

265 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 07:57
やっぱ破沙羅に安定という言葉はないなぁ…

266 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 08:27
>>264
全ての攻撃をガードできたら全キャラ五分ですよ、レミさんw

267 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 08:45
破沙羅使いって自虐が多いな

268 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 08:47
3作連続で憂き目を見てたからな

269 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 09:28
強くないよ!

270 名前: 243 投稿日: 2004/07/26(月) 09:39
>>250
SPは誰よりもやってると自負できるぐらい侍好きだし、闘劇ベスト?ですがなにか?

破沙羅の遠中は他キャラの中斬り牽制とは趣が違うわけだが、利点はかなりあるとおもう。
・弾けないというのは地味に相手にとって辛い。
・ダッシュ系のキャラには割りと使える。相手がゴウを煮やしてダッシュで突っ込む時とか状況で。
 下Bは6D、ジャンプに注意。立ちBは前転、ジャンプに注意。

>それか、対戦相手の蒼月とかが破沙羅の遠中の性能をよっぽど分かってなかったかな。

・蒼月下ABや下段透かしの蒼月大のことを言ってるんだろうが、
 この場合の破沙羅の下Bはガードさせる状況を言っている。勿論むりして使う相手ではない。

正直自虐ばっかりで返答するのも馬鹿らしいんだが。
最低でもしぐるどより強いんだろうなそこの破沙羅使い。

271 名前: 243 投稿日: 2004/07/26(月) 09:47
>>258の人へだった、御無礼。

272 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 11:11
A 外道 右京 破沙羅 
  ↑
こんなだと俺は思ってるんだがな。
こことかダイヤスレで主張したが受け入れられなかったので、これが世間の声かと諦めていた。

273 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 11:33
ベストって使うのは8ぐらいからだよね。32とか64では使わない。16だと人から言われても自分からはあまり言わない。
しぐるどさんを知ってる口ぶりからすると、関東勢。呼び捨てはこの際除外かな。
そして侍板を定期的に見ていて書き込みを行ってそうな人物と言えば・・・JE道?

274 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 11:52
闘劇出て名を伏せる意味も無いしハッタリ君

275 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 11:53
>>261
ゴメンそうかもしんない。気にしないでくれ

>>270
利点は勿論かなりあるよ。そりゃ喪前の言う通りだが、

>>・中間距離で2BやB連発で足止めしたりいやらしい。

少なくとも「連発で足止め」なんてできる性能じゃない。と言いたかったんだが。
とりあえず、シャルや右京の小斬&中斬牽制みたいな使い方は全くできない代物だというのは違いないはず。
それが何で自虐と取られるんかね。ココじゃ自キャラの短所を説明するのは全部自虐か?w

>>270の内容は正しいと思うよ。ただ、蒼月にはよっぽどダッシュが見えた時以外振らん方がいいと思うが。(大斬食らうリスク背負ってまで中斬ガードさせようとは思わん)
バサラの遠中は相手がダッシュしようとしているのを先読みして、出鼻を挫く形で撃つ技だと思う。2〜4行の内容はそういう事だと思っていいよな?


…あ、最後に言っとけばバサラAは別にアリだと思うよ。
安定感とは縁の無いキャラだけど性能は高いから、評価の基準次第でどうにでも変わるってだけの話でさ。

276 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 12:52
バサラAは別にアリだと思うよって

安定感とは縁の無いキャラは上のランクにいける?
右京も安定感ないと思うけど、燕とか通常技の出の速さをいかした高威力の反撃能力とか攻撃時の3択が
評価されてAでしょ?


まあ破沙羅の評価を上げるなら大会で勝ち抜く=結果を残す
が一番手っ取り早いと思うのだが。火月がいい例だし。

277 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 13:55
しぐるど氏が結果を出してる。
むしろ右京の方が結果が出てないのでは。

278 名前: 243 投稿日: 2004/07/26(月) 13:59
>>273
闘劇出てる人間でしたらば見てないのはいないんじゃないだろうか。
大抵は名無しで書きこんでるよ。俺含め。

>>274
恥ずかしいから。(無印での実力はSPと=ではない為)SPで抜かすのはハッタリには違いない。

>>275
自虐ではないね。トチ狂ってました。
ただ初心者とか対戦したことないの?とか言われてピキーンとなっちゃったとかなんとか。

>出鼻を挫く形で撃つ技だと思う。2〜4行の内容はそういう事だと思っていいよな?
okです。

待ちなど対応力のある破沙羅(使い)はAなんじゃないかなと。
巷に破沙羅使いが増えて、対策も取れるようになってくるといいのだが侍自体が(ry

279 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 14:28
>>277
右京は常勝のHKがいるでしょ…

むしろランク上位なのに結果出てない十兵衛とか慶寅あたりはどうなのよ?

280 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 14:42
ジュウベエは上手いヤツがやってない。寅も同

キャラの強さに頼ってるから大舞台ではワンパに簡単に対応されてる
無印の寅とか大会の予選含めて見ててわかんなかったのか?
まあそれでもキャラ性能で押し切ってたが・・・

281 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 14:47
無印寅はそれが出来る強さだったね。
寅使ってベスト?とか言ってるんだとしたら自慢にはならない。

282 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 15:22
無印話はどっかでやってね。寅使いに虐殺された人達w

283 名前: 243 投稿日: 2004/07/26(月) 16:11
寅じゃないですよ。

284 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 17:59
全然流れ読んでないが気になったのでひとつ
>>261
柳生はともかく、ガルに遠Bからの連続技はないですよ?
キャンセルプラズマが繋がるのは近Bと屈Bの二つだけ。

285 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 18:01
>>278
>>ただ初心者とか対戦したことないの?とか言われてピキーンとなっちゃったとかなんとか。

それか。
それは本当にスマンかった。配慮が足りんかった。。

…で、ここまで騒がせといて更に話続けようとするのはウザがられるかもしんないけど…

>>待ちなど対応力のある破沙羅(使い)はAなんじゃないかなと。

破沙羅で単に「待つ」ってのは、結構難しいと思う。
右京やシャルと比べると(トップクラスと比べて物を言うと自虐と言われるかもしれんが極端な例としてどうか勘弁を)
相手の連携に差し込んで攻め手を潰す技(例えば発生とリーチの両方に優れる通常の斬り技だったり、ツバメだったり、スライディングだったりする)は破沙羅は弱く、
足止めて座り込むような「いわゆる待ち」は結局敵にペースを握られやすいから。

かといってずっと攻め続けるのは論外なわけで、
機動力を生かして相手の間合いを外し、上手く小斬・小足・ダッシュAを生かせる間合いを取って、
それで敵の出鼻を潰してはさっさと逃げるような動きが破沙羅の「待ち」なのかなあと思って色々試しているが難しい。
ちゃんと修得できれば本当にAランクのキャラと言えると思うんだけどな…。

286 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 20:09
おうおう285がまっとうなこと言ってるじゃないか、
だから「可能性」としてAはあるかもしれんが現状はB,C泊まりだよな

287 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 20:38
可能性だけで結果を残せてない水邪が高ランクにいるのは何故?

288 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 20:51
>>287
闘劇での優勝キャラで、無印からほとんど変更ないから、
SPでもトップにいけると思われているから。

289 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 20:52
神だからです

290 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 20:59
水邪が無印からほとんど変更無いとか思ってるやつまだ居たのか

291 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 21:27
>>279
以前ははやし氏が結果を出してたし、最近ではたろう氏が結果を出した。
たろう氏の寅は中撫子からの戦術の組み立てが上手い。はやし氏は同様にジャンプ大から。この二人の寅は寅使いなら一度は見ておくと良いかと。

292 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 21:55
闘劇ベスト?あげ

293 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/26(月) 22:13
水邪:立ちA&しゃがみAの回転が少し落ちた 元々多用しているやついない。
2Cの回転が少し早くなって、威力が下がった  暴れに十分使えるというか上と対称的だからあまり問題ない
3Cの移動距離が少し短い           元々3Cと翔月の2択を重要視するキャラじゃない。
不意打ちが前進するようになった       不意打ちは使わないで円月ラッシュするから問題ない
ダッシュBがガードされても弾かれない    ダッシュで使うのはABとC
月輪波の中と強の発生が遅くなっている    対戦で月輪波使うと墓穴は無印から
強円月の持続時間が大きく延びた       円月ラッシュに強は不要、境地から逃げるぐらいだけだがSPじゃそこまで境地は脅威じゃない
死月を外した時のスキが少し大きい      これは逃げ水邪にはつらい変更だがまったく逃げれなくなったわけじゃない
下段避けのキャンセルポイントが無くなった  これは痛い変更点
防御力が低下                これも痛い

対戦に大きく出るのはこの下3つだけしかないし、元々使わないところ変更されてもたいしたことじゃない。
あまり変わってないと思うけどな

294 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 00:32
その下三つが大きいと思うがな。

295 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 00:40
他キャラも相対的に弱くなってるからな、とくに無印でデタラメだった上位陣

296 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 01:01
相手の技の隙に爆発抜けされないで安定して半分以上減らせる境地。
溜めれば満タンから即死近くまで持ってける。境地弱体化の中、これは大きいぜ?

297 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 06:23
それでも不意打ちと屈Cなどから崩せなくなった寅とか雲飛に比べれば、
円月からのCで崩せるのは強いぞ。
境地あれば相手のジャンプの抑制効果ある。

そういえば何で右京Aまであがったんだ?
境地中のツバメで崩すの無理で、屈強に弾き返しが可能と弱体化したが、
ツバメの変更と投げやすくなったことが大きいのか?

298 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 07:01
右京の境地だってJBで崩せるし、対空境地もツバメ連発で超ダメージだからな

299 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 09:32
あがったつーか前も右京はAだっただろ?

300 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 10:43
無印は右京BでS〜Dの5段階評価でした。
Sランクいなくなって、炎邪がDからEに落ちてる・・・。

301 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 14:46
前作のシャルの評価が低いのって気になった。
どう考えても待ち安定で強すぎたし、2C,3Cが異常。

302 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 14:55
>>301
2C異常とか言うのはどうかと。
3Cは本当におかしいけどな。でも個人的にスラの方がウザい

303 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/27(火) 19:14
右京は投げやすくなったのが本当に大きい。
数値的にはどうかしらないけど、前は投げがものすごく狭かった。
今は標準クラス、普通に投げられるってのはすごく強い。

304 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 00:35
>>293
防御力大幅低下忘れるなクズ。

305 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 00:39
>>304
>>防御力が低下                これも痛い

( ´,_ゝ`)

306 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 00:41
304晒しage

307 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 01:03
>>303
確か無印右京の投げ間合は蒼月の次に狭いんだっけ?

>>304
(´;_ゝ`)

308 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 01:05
SP版の投げ間合い・投げられ間合い表欲しいよな…
冷遇するにしてもそこだけでもやってくれんか、アルカデ

309 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 01:06
無印か天草降臨で右京使って、投げやってみれば分かる。

310 名前: 309 投稿日: 2004/07/28(水) 01:08
無印での右京の投げ間合いの狭さの話ね

311 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 02:59
>対空境地もツバメ連発で超ダメージ
スレ違いでスマンが、それって垂直JAB連発より減るの?

312 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 05:27
>右京
無印は投げ仕込みダッシュがあったから全キャラ問題ない

>>311
ティッシュが連発ってw

313 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 11:33
無印右京は別に投げ間合いが狭いわけではない。
ただ、何故かダッシュCに化けやすいだけ。
>>312の言う通り投げ仕込みダッシュを使えば普通に投げられる。
SPになって投げコマンド変更されたおかげでちゃんと出るようになったね。

314 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 12:10
投げ仕込みダッシュ、とはいかなるモノにござる?

315 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 13:57
>>304-307
防御力大幅低下≠防御力が低下もわからんのかクズ共。

316 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 14:54
議論の対象となる根本的な知識の量に格差がありすぎるような気がしないでもない。

317 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 18:09
>>314
かわいそうだから教えてあげるよ、
ダッシュ(66)入力後5フレーム以内はダッシュ攻撃が出せない
この5フレの間にCボタンを連打しておけば投げ間合いに入ったときに最速で投げられる

これPS版でもできるのかな?

318 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 18:53
補足。
その、ダッシュ攻撃が出せない5Fの間に何か攻撃ボタンを入力すると、
5F経った後も何故かダッシュ攻撃が出なくなってしまう。
バグの一種のような気はするが、その状態でも投げは出る事を利用して
ダッシュC暴発を防ぐ目的で重宝されてた。って話だ。

319 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 19:50
>>315
釣られ杉

320 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 20:47
>>317-318
ああ・・・それのことですか。
理解しました、というか分かりました。

321 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/28(水) 22:01
>>313
投げ間合いが狭いから、コマンドが早すぎると(相手と離れてると)ダッシュCに化けちゃうんでしょ。

322 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 08:50
>>321
狭いというか、一定間合でしか投げられないという意味不明仕様じゃなかったっけ?
近すぎても駄目、遠すぎても・・・とかいう

323 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 09:15
ダッシュ停止モーションの押し合い判定がヘンなだけだから
ダッシュして投げ間合いに入ってから相手に触るまでは問題なく投げれるよ、無印右京
相手に触るといきなり相手を投げ間合い外まで押すから投げられなくなる

324 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 11:37
>>323
>ダッシュして投げ間合いに入ってから相手に触るまでは
まさしく神夢想・・・・orz
投げ間合い自体も蒼月並に狭かった気がする

325 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 12:06
狭いといえば半蔵も狭いからな、ダッシュ投げしにくいことは確かだが

326 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 12:56
右京は投げ間合い-12投げられ間合い-8で、差-4のちょい狭いぐらい程度だろ
数字出てるんだから「気がする」とか言ってないで調べろよ

327 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 14:11
>>326
そうじゃなくて自分の投げ間合いと相手の投げられ間合いを足す
右京-12/-8、半蔵-16/-16だったら右京の投げ間合いは-28、半蔵は-24なんだよ

328 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 14:35
>>327
確かにキャラの位置を基本とした理解としてはそれで正しいと思うが、
中心位置なんていうただの内部データを考慮しても実践的には意味が無いぞ

密着からどれだけ離れても投げられるかという直感的なデータを考えたいなら、
中心線からキャラの食らい判定がどれだけ前に出ているかが、
投げられ間合いの数値にある程度は反映されてるだろうことを考慮すれば、
差が-4という把握の仕方が一番正しいと思うぞ

329 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/29(木) 17:02
>>328
投げられ判定の-8とか-16とかはキャラの厚みを示すデータということだね。
シリーズ通して投げられ判定と食らい判定は適当なので参考にして良いかどうか。

真でしゃがみ幻庵を投げられないとか…まだ根に持ってるよ。

330 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/30(金) 16:37
外道ってバーチャで言うアキラみたいな存在だと思う。
キャラ性能圧倒的だけどそんなに大会で勝ちまくってる訳ではない所とか。

331 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/30(金) 18:22
アキラ・・・

・性能はダントツ
・攻撃が単発なため、常に高速で読み合いをしなければならない
・コマンドが難しく、手元が忙しい上に安定して技を出すのが難しい

だったんだけど、プレイヤーがアキラの操作に慣れてきたので最近は少しおとなしくなった。

332 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/30(金) 22:39
>>330
外道全然圧倒的じゃないし。

333 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/30(金) 23:40
前転性能は圧倒的だ・・・

334 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 00:41
個人的には 烙印と投げの空振りの隙の少なさ が嫌かな。
近下大と糞前転はいわずもがな。

>だったんだけど、プレイヤーがアキラの操作に慣れてきたので最近は少しおとなしくなった。
ほんのり矛盾してないかい?

335 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 00:44

妖怪腐れ前転だろ

336 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 01:08
CPU戦やってると遠くからコロコロ丸まってやってくるのが怖いw

337 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 02:02
烙印の隙のどこが小さいんだろう?

338 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 02:53
嫌なとこ=「烙印」と「投げの隙の少なさ」
かと

339 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 03:49
烙印を嫌とか言われてもなぁ…

340 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 08:53
嫌なとこ=「烙印の隙の少なさ」と「投げの隙の少なさ」
かと

確定でしかふれない円心殺を考えてください。烙印のダメージと隙は釣り合っていませんよ。
前転の性能をあげたならば、烙印のダメージは20%ぐらい減らした方が良かった。

341 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 10:46
6Dされたら普通に背後から5〜7割コンボですよ?
Jでも大>大で普通に5割。被コンボ率は普通にNO1つうか
なんで稼働初期レベルの話を今してるのかと

342 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 11:05
ガイラは円心無くても闘えるけど外道は無理

343 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 13:14
うーん、一応ツッコミ入れとくと
背後スタートなだけの実戦コンボで5割ってほとんどのキャラ無理と思われ
J大大も覇王でも4割程度ですよ
爆発剣気MAXなら6割強行くが・・・

344 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 15:47
>>341
釣りならはメル欄にturiと書いてください

>>343
覇王なら裏回って屈強>斬鋼
それかJ強>屈強>大追い討ちでおk

345 名前: 344 投稿日: 2004/07/31(土) 15:54
>>341
ああスマンかった
背後から5〜7割って全キャラ共通で怒りMAXor怒り爆発時の話かな?
それだったらできるわなスマソ

346 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 18:37
覇王、斬、ナコ、火月(炎災あり)、幻、ミズキ、炎邪、水邪、ガル
あたりは通常満タンから5割いけそう。

347 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 19:09
たぶん>341の人は
あまりよく分かってないかor烙印避けられまくってる前転タン

348 名前: 340 投稿日: 2004/07/31(土) 19:21
>>341のアホな回答で逆に気がついたのだが

烙印に剣気影響しないのも(外道にとって)有利点。

なぜかっていうと、自分が背後の連続技いれたとしても、剣気が激減りなんで
その後の攻めリターンが安くなる。
剣気回復するのを待つ馬鹿外道なんていないだろうしな。
一部のキャラの打撃属性の投げとか、外道がうらやましくてしょうがないんでは。

>被コンボ率は普通にNO1つうか
前転烙印は相手の技が出た硬直を狙って出すか、安易な飛び道具に合わせるのが基本だ。

349 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 19:51
>>334
書き方が悪かった。
プレイヤーがアキラの操作に慣れてきたから、アキラの性能がおとなしめに調整された。

350 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 20:12
被コンボ率№1はぐるじお炎邪です

つーか早く>>341の見苦しい言い訳が聞きたいわけだが(´,_ゝ`)

351 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 20:33
バーちゃの話やmてくれ・・・

352 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/31(土) 22:13
>>346
それぞれの5割いけそうなコンボ教えてくれない?
みんなJ大深当てから入るのかなぁ

353 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 01:34
堅い外道に剣気MAXから大大当てても5割も減らんぞ。
大体深当てが出来る状況ってこっちが飛んでる時に外道がいきなり
烙印空振りした時だけだぞ。

354 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 01:35
>>348に書かれてるように上手い外道が安易に前転出すわけないので終了〜

最大ダメージうんぬんはそういうスレがあったでしょ、そっちでやって

355 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 10:06
賭けで飛んだら向こうだって背骨出してくるしな。

356 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 18:49
SPの背骨、出が遅くなった? 結構潰せる。

357 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 21:03
もともと遅いよ

358 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 21:14
言い訳マダー

359 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 21:46
>>356
無印のままなら一応発生は早い(完全対空になる骨部分は遅い) が、実は判定が糞弱い
とゆうより外道の通常技って判定弱いのばっか

ついでに>>341の言い訳期待age

360 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 21:53
冷静に考えてみれば、骨に喰らい判定なかったら変だ。

361 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 23:14
外道タンは妖怪ですよおまいら

362 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/01(日) 23:56
烙印は確定や前転烙印に使って
平時の投げは防御崩し使えばスカリポーズ小さくて投げ間合いも広いので
まったく問題ない

363 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 00:33
>>362
まあ基本だけどそれ知らない人も多いみたいだよな

364 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 00:50
前転から通常投げできたらよかったね

365 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 00:56
CPUゴキブリ外道な予感!

366 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 01:08
前転から前転で・・・

367 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 01:15
ぽんしゃぶに通常投げデータ出てるね。
垂直ジャンプフレームと合わせて考えると、
外道ガイラミヅキは炎邪・寅・シャル以外には
深当て食らわないというわけだな。
まぁ寅シャルは深当てと言っても多段を深当てにしなきゃならんとか
当てても中斬り属性とかと微妙だが・・・
で覇・幻・破・寅・火・半・ガ・炎は
火月よりジャンプ遅い相手には深当て食らわないということか

368 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 01:16
シャルはめくりが厄介なんじゃないの?

369 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 02:06
A 外道 右京
B シャル 十兵衛 火月 半蔵 破沙羅 水邪 リム
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 水邪 レラ 慶寅
  ガル 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 天草 斬紅郎
D  蒼月 ナコ ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

これが結論か

370 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 02:24
蒼月とナコはCでいいんじゃないの?
てか、水邪が2人いますが…

371 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 02:27
神だからいいのです

372 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 02:51
A 外道 右京
B シャル 十兵衛 火月 半蔵 破沙羅 水邪 リム
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 レラ 慶寅
  ガル 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 天草 斬紅郎 蒼月 ナコ 
D ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

それじゃ、これで。

373 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:04
半蔵とリムが前より大幅に上がってる理由を教えてくれ。
個人的には両方ともCの中間(寅〜ガオー様くらいな場所)だと思ってるが?

374 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:15
>>373
ほんとだ
俺はハンゾとリムとネ申を落して覇王、幻あたりをageるといいと思う

375 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:20
神と半蔵はともかくリムをさげる理由はない。

376 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:28
ナコはCの中間かそれよりちょい下くらいかな。
確反Aアンヌ、マンセー。

377 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:33
ナコは色々悲惨だからDでいいよ
蒼月も悲劇的だからDでいいよ

378 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:36
ガイラもCで良いんじゃないの?
Dまで落ちてる理由がわからん

379 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:41
>>377
それは使用者人口のことかい?

380 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 03:48
A 外道
B 右京 シャル 十兵衛 火月 破沙羅 閑丸 雲飛 我旺
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 レラ 慶寅 水邪 リム 半蔵
  ガル 狂死郎 タムタム 天草 斬紅郎 蒼月 ナコ 骸羅
D ミナ
E ミヅキ 炎邪

381 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 05:41
右京がBなのは何で?

382 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 05:50
我旺がBなのは何で?

383 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 06:35
半蔵が弱いってやつ使ってみろよw

384 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 06:44
怒り半蔵は零の羅刹○同様の厨キャラだしな

385 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 08:26
あれ、結局斬紅郎C?
上の議論の内容でランク上げるとこまでいったのかな

386 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 14:15
蒼月って弱くないよな。
待ってうざいキャラだし。投げの恩恵受けてるし。

387 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 17:01
>386
攻めがイマイチなのが上に上がれない要因では

388 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 17:41
蒼月は接近戦弱いのも原因

389 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 17:57
特定の相手に待たれると詰むらしいよ。炎邪なみに。
特に月光に反確技を持っている相手が辛いみたい。

外道で月光ガード→前転烙印ガン待ちとか、
半蔵で中間距離でしゃがみ待ちとか。
(半蔵は中月光後ダッシュC追い打ち確定。投げられ間合いも狭いので、
 2Cで適度に牽制してるだけで蒼月側はなにも出来なくなるとか)

390 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 18:30
>>389
タムタムにもいい対蒼月手段ないですか先生。

391 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 18:55
というか、炎邪や蒼月は極端な例としても、
半蔵はガン待ちすればかなり多くの相手を「詰みかけ」くらいにする事ができるような気がする。

392 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 19:43
だからSPになってもさまざまな強化されてる半蔵は強いだろ。
Cランクつけてるアホは単なる自虐

393 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 19:59
A 外道
B 右京 シャル 十兵衛 火月 破沙羅 閑丸 レラ 雲飛 我旺
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 半蔵 慶寅 水邪 リム
  ガル 狂死郎 タムタム 天草 斬紅郎 蒼月 ナコ 骸羅
D ミナ
E ミヅキ 炎邪

394 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 20:12
>>389
反確くらう間合いでだす蒼は居ないっての

395 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 20:59
>>394
半蔵戦では実質、月光は出せないわけだ

396 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 21:01
反面、月光にろくな反撃ないキャラにはハメ強いんだけどな。

397 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 21:37
月光は基本的にカウンターで当てていく技だからね
・弾キャンのフォロー
・遠距離からの飛び道具に合わせて
・ジャンプ読み
・近B>連続技

昇竜系だと思えば性能悪くないよ、幻や寅が異常なだけで

398 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 21:38
ミナしかいないんなら、もうDとEくっつけちゃったら?

399 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 22:52
>>392
弱体化された部分は無視ですか?

400 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 23:35
>>386
>待ってうざいキャラだし。投げの恩恵受けてるし。

投げの恩恵は微妙だと思う。
蒼月は今回投げをD行動でスカしても覇王クラスの
投げスカリ硬直のキャラには反撃をするのが難しくなった。
更にジャンプがティッシュなためジャンプで投げをかわしてもリターンがない。
不意打ち性能も良くないしね。

とはいえ、投げのダメージ低下はありがたいし、
各キャラの技が弱体化してるせいもあって
待ち自体はやりやすくなったとは思うけどね。

401 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/02(月) 23:45
こんな感じか?

蒼月 待ち:B 攻め:D
リム 待ち:B 攻め:B
シャル 待ち:A 攻め:B
狂死郎 待ち:B 攻め:C
幻十郎 待ち:C 攻め:A
右京 待ち:A 攻め:B

402 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 00:56
狂は閉じこもると結構辛い、何気に突きの性能いいし。待ちAじゃね?
あと幻は待てないことも無い。兜割りと強欲も一応。投げかわしリターンも高いし。まあBくらい?
右京は足速いしダッシュからD潰せるし攻めもAかと。

403 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 01:18
蒼月・右京が待ちA、シャル・狂死郎がBでいいかと
リム・幻はC以下だろう。ただしリムは待ちではなく逃げに徹すると凶悪。

404 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 01:21
>>399
全キャラそれぞれに弱体化してるだろ。それとも分身厨か?
半蔵は怒り時間2倍と2AB>大追い討ち、ABモズが大きい
並みの強斬りよりも減るからな

405 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 01:23
待ちの強い要素の一つに確定で大ダメージが取れるというのがある。

406 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 01:24
優れた牽制技+安定対空=待ちAじゃないかな。
蒼の牽制はやや重めなのでBでいいかと。

個人的には2AB、弾キャンされたりされなかったりだけで結構苦しいけど。

407 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 01:44
>>406
このスレの理屈でいうと蒼月の2AB見てからジャンプ攻撃5割とか言いそうw

408 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 01:57
>半蔵は怒り時間2倍

2倍はやりすぎだったな。1.5倍ぐらいで適正だったような。

409 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 02:19
取り合えず近いタイプ同士の蒼月と狂死郎を距離ごとに比較すると、

蒼月 待ち(遠):A、待ち(中):A、待ち(近)D、攻め:D
狂死郎 待ち(遠):C、待ち(中):B、待ち(近)B、攻め:C

こんな感じじゃない?
トータルで見ると差はないが、近距離性能が劣悪で、
攻め能力がない蒼月は弱い印象が強くなりがち、と。w

410 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 02:22
投げ性能の差が縮んだから蒼月は投げ性能アップで
得をしたキャラだとは思う

相対化で投げ性能が悪くなったナコルルは実は弱体化かも

411 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 02:28
有利つく骸羅にだって、一回接近されると一気に10割持ってかれたりするもんね。蒼月は

412 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 02:41
>>410
投げ性能アップ…?
してたっけ?

413 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 02:46
相変わらず自虐祭りだな蒼月は・・・

414 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 02:56
>>410
ナコルルは投げ間合い狭くなったけど、ダッシュが速いから
そこまで影響は出てないと思う。
鷹捕まりも弱体化してるけど、Aアンヌによる確反ポイントが
増えたり、ジャンプCの持続が伸びたりと、総合的にはそれなりに
強化されたと個人的に感じてる。

無印の時、あまり投げ使わないアンヌ大好き人間だったから、こう感じてる
だけかもしれんが。(だから無印の時は全然勝てなかったんだろうなぁ…)

415 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 02:59
>>408
元が短かったから丁度いいんでは?

あと、怒り半蔵程度で厨キャラとまで言うのは・・・

416 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 04:27
>>415
おいおいナコや蒼月の立場はどうなる。
この3人の怒りには永久に天草補正つけとけばいいw

それにオレがいってるのは今回の半蔵が弱いっていうヤツは
前回分身厨だったんだろってこと

417 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 09:20
>>415
誰も半蔵を厨キャラって言ってないような…
言ってるのは厨だけだろ

>>416
3Cが抜けてますよ

418 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 09:32
・怒り時の爆発力が凄まじい
・全てのキャラとある程度戦える(極端に不利キャラがいない
・待たれてもつまない。相手を崩す技がある
・特定のキャラを封じこませる戦法を取ることが出来る

以上の観点から見て半蔵はBだと判断する。

419 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 12:23
妥当だな。爆発力はトップだし。

420 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 15:17
やたらとリーチの長い小足と薄い投げられ間合いがあるので投げ拒否が容易で、
ツバメ並の発生でリーチも長いダッシュCは存在自体が既に強力な牽制になる。(フレーム上の確反を考えると中斬りも振れない事になるキャラがほとんど)
待った時の安定感と、攻めの爆発力も兼ね備えてるとなるとBの中でもシャルのすぐ下くらいに食い込むかもしれんな。

421 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 15:28
半蔵の欠点は対空・ジャンプ関連が弱いとこだな

422 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 15:39
ツバメ並の発生でリーチも長いダッシュC ワロタよ

423 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 16:25
あり、間違った事言っちまったか?<ダッシュC
発生が3Fのまま変わってなければ、ツバメ並だと思うんだが。

…まあ、やたら速くて長くて、かなりのキャラの攻め手が潰される技だって事が言いたかった。
ぁー、間違ってたら恥ずかしいな。

424 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 17:11
半蔵の小追い討ちって、ナコのみたいに喰らって反撃、ってできないの?

425 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 18:04
>>424
無理
てか、半蔵の小追い討ちでも反撃できたらほぼ全キャラの小追い討ちに烙印が確定することになる

426 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 18:29
結局少し前のこれが一番しっくりくる

A 右京 外道
B シャル 十兵衛 水邪 火月 半蔵 慶寅
C 覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 レラ 破沙羅
  ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

427 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 18:36
>>409
狂死郎の攻めはDでよくない?
動きが遅すぎて近づけないし、近づいても崩しにくい。

428 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 19:22
ヨシトラはBなんだ?
Cだと思っていたが

429 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 21:22
半蔵>雲飛、水邪が普通にキツイと思うのですが

430 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 21:56
>>429
それはダイヤスレの話題。
ランクは全キャラ内の相対的な位置関係だから。

431 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 21:58
>>429
相手の使い手の意見聞きたかったら 詳 し く 書 く
遅出しズルイ!

>>421
対空は空中投げがゲロ強い。不意打ちは対雲飛に良い
一番いいのは潜って2ABかな?

432 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 22:01
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 水邪 火月 閑丸 覇王丸
C 幻十郎 羅刹丸 レラ 破沙羅 半蔵 慶寅 ガル 雲飛 タムタム
D 蒼月 狂死郎 天草 我旺 リム 斬紅郎
E ナコ ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

433 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 22:02
>>431
そんなもん決まれば苦労しない
っつーか誰も飛ばないって

434 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 22:14
楽して勝ちたいなら強キャラをやれば・・・

435 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 22:48
外道も右京も普通に動かすまでが楽じゃないし…

436 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 22:49
閑丸だな
何でも出来るし

437 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/03(火) 23:16
○右京
燕が出せて咄嗟にダッシュ入力できるのならすぐにでも実戦投入できる。
逆にそれが出来ないままだとどんなに経験を積んでも勝てない。
○外道
烙印が出せるかどうか。立ち回りは後から付いて来る。
○シャル
素人が使ってもそこそこ。ダッシュからのラッシュを覚えないと壁を越えられない。
後はスラの反確ポイントを覚えれば。操作的に難しい点は少ない。
○十兵衛
操作は単純。連打キャンセルさえしなければ必殺技も暴発しない。
投げ・ダッシュの精度を上げるとさらにレベルが向上する。
考えるより単純に立ち回った方が強い。
○閑丸
スタート狂落を使わないと中クラス。ただし通常操作をしながら溜めるのは
それなりの熟練を要する。

438 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 00:25
てかサムスピでムズイキャラはいないからw(炎邪六道以外)
ポイントさえわかればどのキャラだって楽に動かせるし。
サムスピの基本ができててキャラスレ事前に読んどけば一回目でも十分戦えるよ。

439 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 00:30
>ポイントさえわかればどのキャラだって楽に動かせるし。
縁者は至極分かりやすいキャラだと思うんが・・・

440 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 00:31
>>439
動かせても中心の六道が安定しないだろw

441 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 00:53
うごかせねって、誰でもメインとサブの強さですら開きがあるのに
1回目でガシガシ動かすなんか有名人でも無理

442 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 01:26
水邪もランク上位だから、どうやったら勝てるか解説キボンヌ
なんでこいつが上位か未だにワカラン
確反能力も待ち能力も並なのになんで上位なんだ?
円月が強いのか?

443 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 02:20
何より円月が万能。足も早いから投げもしやすい。
やりにくいとはいえまだまだ逃げられるし。
目だった弱点がないじゃん?

444 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 04:14
でも通常技は劣化蒼月だな

445 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 04:56
まずはCPU並みの円月殺法はしてみろってこと

446 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 14:05
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 水邪 閑丸
C1 覇王丸 破沙羅 レラ 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
C2 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
D 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

・必殺技のコマンドミス無し
・ダッシュ投げ対策きちっととれてる
・15Fより遅い二択の効果無し

真面目につけるとこんな感じ

447 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 14:06
低空で大斬り振っても剣気が減らないので大抵ダメージが大きいまま
J大斬りの判定が横にも下にも普通に強くて痛い
常に狙えるコンボが痛い。深当て>しゃがみ大>翔月or武器飛ばし
円月ガード成功>大抵大斬り、なので相手から見て落とすのが結構リスク高い
コンボくらいにくい、防御力もまだある方

448 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 14:27
水邪も踏み込みの性能が炎邪と同じだったらバランス良かったのにな

449 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 15:33
>>446
実際そんな感じだと思うけど、
C1とC2の間って結構壁ある感じだなあ。

450 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 17:10
俺的にリムルルはBかC1
BC、コンルノンノはまだ強い。逃げとJCの強さの相乗効果。

コンルノンノの異常な減りは必見。剣気へってても相当な減り。
安定して追打ちは入るし、下Bヒット確認から容易に繋げれる。

451 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 17:26
>>450
それを含めてもC2だと思うが・・・

452 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 17:30
リムのJCってどのぐらい強い?
覇王・しずまる・雲飛のJABに勝てる?

453 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 17:35
>>450
0点、はい次

454 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 17:51
>>446
自虐だけど、その条件だと十兵衛は全くダメージ取れないかと

455 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 18:00
>>450
>>451とか>>453みたいなのが出てくるからナコリム関連は無駄

456 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 18:05
下Bなんてまず当たんねーしな。JCは下の部分しか判定強くないから上から斬られるし。
レラ連携を余裕で防げるガンガード装備プレイヤーにはまず通用しないんじゃw

457 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 18:53
>>450
ノンノは単品で見たら威力低いけどな
「ノンノ>追い討ちの異常な減りは必見」
って書くべきだった

458 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 19:29
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 水邪 閑丸
C 覇王丸 破沙羅 レラ 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
D 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
E 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

C1とかカコワルイからこれで暫定ランク

459 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 20:25
蒼月や斬よりナコのが弱い
柔らかいから。

460 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 21:21
だったら右京と破沙羅もワンランクずつ下げようぜ

461 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 22:26
>>457
450ですが
・追加 ノンノ>追い討ちの異常な減りは必見

>>452
空対空は微妙だが、斬駆郎の地対空などは余裕で打ち勝つよ
>>455
無駄無駄ですな
>>456
下Bは割込みにつかうがヨロし 
>>458
なぜにE 蒼月 !?

462 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 22:42
割り込みだったらヒット確認必要なくない?>下B

463 名前: 446 投稿日: 2004/08/04(水) 23:07
>>449>>458
そうですね

>>454
実際、十兵衛といわずに不意打ちはカウンターぽく当てる使い方が主になってると思いますが。
2ABや3C、6D間合いまで接近してくるまでは十兵衛相手で中距離でしゃがむことないしね
ダメージ取れないってことについてはあまり議論したくないレベルだなあ・・・

464 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/04(水) 23:53
仕込み2Bはまあなかなか使える。ナコみたいなダッシュ投げタイプにたまに。
ただ他のタイプにはあそこまで短い2Bはなかなか当てる場所がないな・・。
ナコ相手でも2Bは発生が遅いので投げられる事がかなり多いし。やはり確反で使うのがほとんどかな。
それにガードされた時の状況が良くないから(弾かれフォロー鏡すると初段が当る。)
ちなみに>>450は逃げとJCの考察がちょっとおかしいかと。
シラルは発生が遅くなったし安くなったから相打ち上等。
ついでにJCは下から狙うのはただのアフォ。アイヌ昇竜でもつらいわw
・ダッシュで潜りぬけて裏からダッシュAB(ほとんど)
・長い突き系で横から(シャル、ちゅうべいとか)
・下方向ににでかい斬りで上からかぶせるように(覇王とか)
こんなに対処あるわけでそれくらい知ってから書いて欲しい。
リムで強いのはクアレからの攻め、それにつきるってかそれだけ。
大斬りが長かったりクアレが打ちにくい相手は本当に厳しい。
自虐っぽくなってスマソ。ただ俺は自虐とかじゃなくこう思うから書いた。
俺的にリムは>>458くらいの位置かと。上位には及ばないけど下位でもない。
まあ典型的な器用貧乏中堅だと。

ただ上記のを知っててそれでもB程度に入るというならその理由を教えて欲しい。
強くなれる情報は歓迎なので。

465 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 05:56
たぶん油断してコンルノンノ生当てされて負けただけだと思われ。
あとはJCに突っ込みまくったかw

466 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 05:57
>>464
ドットリードしたら非情に徹して逃げ切る・・・
リムは爆発力があればねえ、怒りも境地もイマイチすぎだし

最新ランクよくできてるな

467 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 09:22
リムルルの逃げは十分すぎる性能だと思うけど・・・

ぶっちゃけ最新ランクはありえない。破沙羅は性能的にBでは。

468 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 09:23
トイトイからの裏周り連続技が決まれば半分以上持ってけるんだが、
それは食らうほうが悪いかw

JCは返される状況や間合いで使う奴もあまりいないと思うが。
つか全体的にリムへのレスは必死すぎるな。
外道に唯一有利が付くキャラなんだからもうちっと泰然と構えるべし。

469 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 11:43
こういう議論スレで必死とか書く香具師は反論されたくない香具師だから無視してよし。

470 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 11:49
意見を書かない香具師よりは億倍マシだけどな
ん、俺もか?

471 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 12:07
リムヲタひっ死だな

472 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 12:09
>>1-471
必死だな(藁

473 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 12:25
必死=武士道=カコイイ!

474 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 13:42
>>472
必至だな

475 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 15:45
リムオタさんはお引き取りくださいササッ((((〃⌒ー⌒)/♪

476 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 18:16
反論されたら煽るようじゃレベル低いな。
以後放置で。

477 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 18:29
cpuみたいな動きができればナコとか強いんだがな。

478 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/05(木) 23:35
464のように長文書く人がそんな煽りレスするとは思えないけど・・・
まあオレも含めて話し合いできる人間がこのスレには5人くらいはいるから、
これからも煽りまじえつつ気楽にやっていこうぜ

479 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/07(土) 04:26
下Bヒット確認なんか出来るか。

480 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/07(土) 06:07
反論したら必死だなじゃあ議論スレとしては致命的、乙。

481 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/07(土) 06:51
リムへのレスが必死すぎるだけだろ

482 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/07(土) 07:01
確かにヒット確認きついわな、最低コマンドは入れ込んでおかんといかんし
ノンノガードされたら死だしな

483 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/07(土) 11:38
ていうかノンノの発生遅いからヒット確認厳しいと思うよ

484 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 03:44
ミヅキって炎邪と同ランクかね?
待たれたら詰み状態な炎邪と違い、詰みにはならんだろうし
通常投げも他キャラより隙が少ないみたいだし、間合いも広い。
明らかに弱いキャラだけど、>>458のEランクと比べても
それほど劣るとは思えない気がする…。

485 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 06:48
ぶっちゃけミヅキより炎邪の方が強いと思う。
小技の攻撃力が凄いからいつの間にか体力がなくなってるなんて事もしばしば。
ジャンプ性能も優秀だから結構飛び込まれる。

対してミヅキは小技の回転がヘボイし投げもヘボイのでキャンセル技で誤魔化しつつ攻めるしかない。
ジャンプはティッシュなので空対空されやすいし炎邪より手がないと思う。
装甲も薄いのですぐに死ぬ。魔方陣のコンボだけは強いが。劣化リムだな。

486 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 08:51
中斬り覇気大追い討ち
中斬りノンノ大追い討ち
中斬り剛破大追い討ち
中斬り大二ッ角大追い討ち
中斬りリムセ大追い討ち
どれが一番痛いだろうか。
やっぱり覇気コンボだよね。次はノンノかな。

まぁ、覇気は密着気味じゃないとつながらないし、剛破なら遠中からでも繋がるしって使いやすさはそれぞればらばらだけど。

487 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 08:52
ごめん、二ッ角は小追い討ちだね。

大追い討ちの入れにくさも覇気>ノンノ>その他 の順かな

488 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 08:59
使い勝手は

剛破コンボ>二角コンボ>ノンノコンボ>リムセコンボ>覇気コンボ

489 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 14:16
斬と天草の方が必殺技からの大追い討ち難しい気がする

490 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 19:51
並以上のキャラとプレイヤーならミヅキ相手に連続技入れられる隙を作らんだろ、
炎邪も同様、つまりそういうこと

連続技うんぬん言っても入れる機械がないのよ

491 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 21:01
いくら炎邪でも一試合に1発くらい
六道くらい入れる機会ある

492 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 21:15
キャラランク的には
出の早いN択>>>>>>>>威力のある連続技

ある程度腕の差があると
威力のある連続技>>>>>>>>出の早いN択

493 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 22:04
>>485
いや、ミヅキは小技の回転いいよ。
投げスカりも短いし、投げはヘボくない。
そもそも前転投げで牽制をくぐれる。
ジャンプは遅いが、踏み込み攻撃は炎邪よりよほど性能いい。

あと覇気コンボは大追い討ちは、確定するときと確定しない時があるだけ。
ノンノと違って「難しい」という問題じゃない。

494 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/08(日) 23:31
小技は回転がいいというか、リーチと隙のバランスがなかなかなんだよな。
まあ弱い事は確かだけど、炎邪みたいにどうしようもない詰み要素があるわけじゃないしEの尻に入れていいんじゃないかな。

495 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 01:54
頼りだった爪も弱点あらわだし・・・

496 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 11:31
もともと爪なんて弱爪しか使ってなくない?

497 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 14:10
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 水邪 閑丸
C 覇王丸 破沙羅 レラ 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛 リム
D 羅刹丸 天草 タムタム 狂死郎 我旺 蒼月
E ナコ 斬紅郎 ミナ 骸羅 ミヅキ

炎邪  炎邪

これでFA

498 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 16:50
羅刹丸がんな弱いわけねーだろ

499 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 18:19
>>498
とりあえず理由を言えって姉さまが言ってた

500 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 18:30
基本性能と近距離戦の連携の豊富さだけでもガルや雲飛より上だろ。
旋風波は削り技として優秀だし、断空が決まれば試合も決まる。
つーか理由も書かずにFAとか言ってる香具師に理由言えと言われるとはなw

501 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 18:54
>>500
そんな餌で俺様がk(ry

502 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 19:00
いや俺は>>497じゃないんだけど(´Д`lli)ゞ


クマークマー

503 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/09(月) 19:47
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 水邪 閑丸
C 覇王丸 破沙羅 レラ 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
D 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
E 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

>>458のこれからミヅキが動くか動かないかって話だったな、今の流れは。

504 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 01:51
>>503
オレは主にB、Cランクのキャラ使ってるけどEのキャラとFのキャラとのプレッシャーの差は
やっぱり1ランク違うよw

505 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 02:56
>>504
六道成功率の高い炎邪とやったことありますか?

506 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 03:38
六道高くて当たり前。
怖いのは地獄道当てる状況作るのが上手い炎邪。
理外の状況を作れる訳だから。

507 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 04:09
>>505
まあそういうことだよ。

仮に5Rして1R取られるとしても、それで1ゲーム勝つ、それからさらに連勝する
なんてのはFではB、Cあたりには無理でしょ
ミヅキ、炎邪は境地も怖くないし

508 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 04:31
水邪と閑丸が違和感漂うな・・・
蒼月と骸羅も違和感がある

本当に良バランスなゲームだな

509 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 08:59
水邪と幻を入れ替えていいと思う。
水邪は崩し手段本当に乏しいよ。がんばって死月当てるしかない。
逃げ能力は優秀だけど逃げる前提の体力リードが難しい。良い削り技も無いしね。
その辺幻は優秀。崩す手段豊富。さらに不意打ちのヤバ性能
下段で出の早い2B、出が早いJAB。立ちCからの連携、割り込み。
爆発連携。どれをとっても強いよ。なんでCなのか分からない。
個人的にはAでもいいと思う。
あ、あと右京は理論上だけの強キャラって事が最近分かってきた。
実際連勝できるキャラじゃないよ。右京は。

510 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 10:06
不意打ちのヤバ性能!?!?!?!?

511 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 12:04
>>509の脳内をどう処置してよいものやら・・・

512 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 12:23
幻の不意討ちは隙ないけど出が遅くてリーチないから潰されやすい。
2Bはガードされたら隙が大きいし6Dを合わせられると裏回りコンボを入れられる。
立ちCはガードされたら崩し以上確定。
あとJABはSPで遅くなった覇王丸よりも遅いよ、出が早いってのは何かの間違いかと。

でもまぁガードを崩す手段として最終兵器の三連殺があるから
上手く混ぜればCより上は行くかもね。

513 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 12:53
>>507
今回境地が怖いキャラってどれ?
ほとんどのキャラが怖くないと思うのだが…

514 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 13:14
境地怖い
強いコマ投げがある外道、骸羅
崩しやすい上に屈大で空中コンボに持ち込める水邪、雲飛
あとは高速中段のある右京、蒼月
くらいかな?

ミヅキの境地はガード不能→大追い討ちのコンボで、そこそこのダメージを非常に高確率で奪えるから割と良い方だと思う。

515 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 13:27
水邪と雲飛と蒼月はそんな怖くないだろ>境地

516 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 13:44
雲飛の立Cからも空中コンボで少しくらい離れていてもちょっとした隙に
爆発できずに半分もっていくから、やっぱり怖い

517 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 14:10
覇王丸の境地も結構怖い。
下手すると爆発しても半分持ってかれる。

518 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 17:15
強力コマ投げ>コケない上下二択>ダッシュ中段から一閃繋がる>ガードされたら崩すしかない

境地で怖い順って言ったらこんなもんか。

519 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 18:49
蒼月の高速中段って昇り垂直JAの事か?
ダッシュBは見切れる範囲だろうし。

520 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 20:32
右京についてはどうなん?

521 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 21:49
水邪と蒼月の昇り垂直JA→一閃って怒り爆発で抜けれないっけ?

522 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 22:23
抜けれる。
つか水邪は低空円月からの二択だろ。あれは見切れない。
初期ゲージ量なら蒼月なら一回爆発抜けされて終わるけど、水邪なら円月で
抜けられた後も一度二択迫れるかな。
あと幻の境地も結構強力だぞ。

523 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 22:23
今回の境地はまったく溜めてない状態で2..5秒ぐらいっぽい
接近してから登りジャンプでの上下2択2回やる時間は無さそう。
一度食らっても爆発されるだけだしね。
境地溜めててもっと時間があったとしても
爆発してる状態の相手に登りジャンプでの2択失敗=絶命なわけでw

ダウンしない不意打ちやダッシュ中段は結局見てから立てるから基本的に論外かな
ダッシュ中段は対の選択肢無いし

見えない中下段はほかに何があるっけ?
低空円月>小足と菖蒲か?
こっちはそこそこ行けそう

524 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 22:41
>爆発してる状態の相手に登りジャンプでの2択失敗=絶命なわけでw
これどういうこと?

右京なんかは境地溜める人が多いから2択を2回やる時間は十分あると思う。
蒼月なんかは3回行けるんじゃない?でも爆発連携も強いしなぁ…
ミナもスンガンあるからかなり凶悪
炎邪も六道があるから溜めてなくても少し怖い

525 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 22:56
あれ、登りJAガード後浮いてる相手にリバサ絶命入らない?
ガード硬直もっと長かったっけ
入らなかったらただの思い込みですスマヌ・・・

526 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 23:47
>登りジャンプでの上下2択

あれ失敗すると相手側の登りジャンプCで境地解除されなかったっけ?
無印はそれで蒼月の境地を回避できたんだが。

SPじゃできなくなったのか?

527 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/10(火) 23:57
2択が成立するのなんか
外道とガイラだけだろう

528 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 00:06
結局、今回境地強いのは

S:外道、骸羅
A:雲飛、水邪、幻十郎
B:右京、蒼月、ミナ

くらいのもんか?
本気で脅威なのは外道、骸羅くらいな気が…。

元々の話題の、炎邪とミヅキは境地が弱い、
は支持されんな。平均並かむしろ強い面もある。

529 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 00:29
初期ゲージ量で確実にダメ奪えるキャラは強いと評価できるような気がする。
怒りつつ境地も使えるわけだし。ミヅキはまあ使える方かな?
同じく幻は武器飛ばしが全キャラ屈指の性能なんでタメる必要はほぼないかな。

530 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 00:31
つか今回の境地なんか即一閃しか使い道ねーよ

531 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 00:31
大モズはどうよ
タムも2択あるしガブガブほぼ避けれんかと
それほど減らんけど崩し一発よりは減る技は結構色々あるな

532 名前: 529 投稿日: 2004/08/11(水) 00:32
あああと話に出てる外道ガイラハンゾくらい

533 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 01:06
水邪、半蔵、幻は
武器飛ばし強すぎて勿体無いよ

534 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 01:28
コマ投げあるキャラか、怒りが絶望的に弱いキャラしか境地なんて使わん
あとは即一閃用に多く溜められるキャラか
境地発動してから崩すとかしないし(怒り爆発で抜けられて乙)、そんな話論外な気がする

535 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 01:41
2本先取で逃げきり系のキャラなら普通溜めるって
即一閃だけでも強いし

536 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 02:02
境地はたまってるだけでプレッシャーがあるし(大技を振れない・ジャンプできない)
待ちが強い相手や負け試合とかに普通に溜めるよ。
最初から境地という選択肢を外すのは勿体無いと思う。
というか状況によって怒りと境地を使い分けないと。

537 名前: 524 投稿日: 2004/08/11(水) 02:08
>>525>>526
普通に知りませんでした…
ありがとうございます

>>530
それはない

538 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 12:18
斬は怒りも境地も弱い…orz

539 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 12:32
いあ・・・武器飛ばしは弱いが怒ってる斬は割と怖い・・・
単に一発が重い上に怒ってると小追い討ち(確定するポイント多し)もよく減るからなあ。


この前、怒ってる斬に牽制で中斬り振ろうとしたら、読まれてたのか丁度敵がジャンプしたところに出してしまい、
例の大→大→大で体力8割程から一気に逝きますた。(ちなみに漏れはバサラ…)

540 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 12:38
斬の境地はまったく溜めなくても大斬り>一閃で6割強だから強いよ
背が高いから対空境地で近AB当てた後の一閃も当てやすいし

541 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 12:54
今回も半蔵の境地強いだろ・・・ただ怒りも強いってだけで

蒼月のダッシュBについても指摘がないな、やりこみが足りないな・・・

542 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 13:44
確か蒼月のダッシュBってダウン技だったか。

543 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 14:03
>>541
割と余裕で見切れるし、垂直JAあるから境地中はイラネ

って流れだったと思うけど、ダッシュBどうやって使えばいいんでしょうか?

544 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 16:18
境地中は背景が暗転してキャラの動きが見やすいし、中段下段で崩してくるのは読めてるからな。
ダッシュから来るなら見切るのも無理じゃないな。

545 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 17:36
骸羅で境地発動して前転すると4Dする人が多いから前転から何もださずに大斬り→一閃でウマー
たまに、小足とかで前転つぶそうとしてくる人にはやられちゃうけど。

546 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 18:26
何もないならそろそろFとEを合体させてほしいのだが。

547 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/11(水) 21:55
炎邪、ミズキとミナ、ガイラが対等のわけがない

548 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 00:16
>ガードを崩す手段として最終兵器の三連殺

これって釣りなのかなぁ・・・?

549 名前: 541 投稿日: 2004/08/12(木) 01:33
おいおい・・・中段とか以前にダッシュBで浮かせて一閃
境地発動と蒼月の間合いとダッシュBが絶妙なのよ

遠距離で一閃出すとスロー解けるし、ダッシュで近寄って一閃するくらいならダッシュB
最悪ガードされてもそこから立ち状態の相手に2択だからな(この意味わかるかなあ)

550 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 04:39
上から見下ろすように書くのが好きな奴だな。
意識してないでそれなら単なる可哀想な奴だが。

立ちガード状態で相手が固まるから二択がやりやすいってことだろ。
そんなの別に凄くもなんともない。

あとダッシュBで浮かせての一閃を過大評価しているが、境地発動からダッシュBまで
当てるとなると最低でも相手の隙が30フレ以上必要になる。
生出しダッシュBを食らってくれる奴はいないし、境地発動可能中にそんな極大の隙を
見せてくれる奴もいない。
夢見てないで冷静に考えろ。

551 名前: 我旺 投稿日: 2004/08/12(木) 04:41
我旺様が真実を教えてやろう
蒼月がダッシュしてきたら立ちガードだ。
ダッシュCか投げならダウンするから無問題。
見えるとか見えないとか以前の問題。

552 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 05:57
この我旺ってのはランクスレで相手にされないで
個スレ立てちゃったプッツンだから無視していいよ。

553 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 07:12
まぁ、でも言われてみれば>>551の通りだろ
ダッシュBは普通に見てから立ちガードできるけどな

554 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 18:57
右京、というか防御力低いキャラは
後々全員ランク下がりそうな気がする
それくらいしか比較するものない

555 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 19:31
キャラランクより、キャラ同士の相性の方が重要だったりするもんな。
でも、ある程度万能の右京とか覇王丸はやっぱり強いと思う…

556 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 19:38
右京はともかく覇王丸はハッキリ言って崩す手段が乏しい

557 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 19:55
>554
逆にいえばガンマチできる奴が使うようになると
強い強い言われるようになるっしょ

558 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 22:22
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 水邪 閑丸
C 覇王丸 破沙羅 レラ 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
D 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
E 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

もうこれでほとんど完成かい?
水邪や蒼月に違和感とかいう意見が出てたけど。

559 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 22:52
俺は後さ、我旺がもっと上だと思うのよ。
A関連、B関連がかなり早いし、投げ間合いもちょっと広めで。
弾けば雑魚ってよく言われるけど2AB散らしたりすかりに斬りも余裕で入る。
更に待ち強いからリードされたら崩すのが困難。
自分から動ける技はないけど待ってたらかなり強いと思うんだが。
色んなスレ見てるけどかなり色んなスレで我旺苦手っていう声もあるし。

560 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 22:59
同じランクに狂死郎がいるから我旺Dランクでよいと思うが・・

561 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/12(木) 23:56
我旺様>>>>>>>>>>狂死郎
じゃね?

562 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 00:16
牽制技の性能はほぼ五分だと思うので理由希望

563 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 01:01
我旺の方が牽制の弾かれのフォロー技がローリスク
我旺の方が投げやすい(ダッシュ早い、間合い広い)
我旺の斬りの方が早い(確定取りやすい)
我旺は牽制キャラが苦手とする飛び道具を跳ね返せる(蝦蟇でも取れるがそんな距離じゃ打たないでしょ)
我旺の方が人気がある

特にこういう牽制キャラで投げやすいってのは大きいと思うな…。
逆に待たれてもなんとかなるし、弱中早いから我旺の方が反撃とりやすい。
逆に狂ってどのへんが強いの?劣化我旺に見えるんだけど。

564 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 01:07
ガマがうっとおしい

565 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 01:18
狂は自分が弾持ってるのと2ABの地上対空が我旺より強いのが利点
後はダッシュ中段や、足払いとバクステ血煙での2択とか
我旺は安定志向向け。狂は勝負師向けw

566 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 01:19
>我旺の方が牽制の弾かれのフォロー技がローリスク
ガマはかわし性能とダメージ的にが、ハイリスクでも使っていける技

>我旺の斬りの方が早い(確定取りやすい)
ほとんど差はないよ。
斬りに種類にもよるけど1フレくらい。

>我旺は牽制キャラが苦手とする飛び道具を跳ね返せる(蝦蟇でも取れるがそんな距離じゃ打たないでしょ)
地面を這うものは狂の不意打ちでも避けられる。
あと、ガマの届かない距離で飛び道具撃たれてもどうってことない。
ミナ相手にやりづらいくらい。

狂の方が優れている点
・不意打ちのリーチが長い
・対空が豊富
・実は近下Aの性能が非常によい
・武器飛ばしが(少なくとも我旺よりは)性能いい
・ガマ地獄
・武器拾いをキャンセルできる
・素手になってもまだガマ地獄がある

567 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 01:30
ガオーは近接と対空がゲロ弱だから待たれても怖くないが
狂は近づいた方が怖いし

568 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 03:02
ここの住人はバクステ血煙見てから余裕ですとか言いそうだなぁ

569 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 03:16
余裕ですが?

570 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 05:32
血煙はダメージ糞高いから、バクチでも割り合う事多いのも強いな。
ガマと無理矢理2択にして、ラスト5秒で逆転なんて事も時々ある。

571 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 11:32
大爆殺なんて食らうことはありませんとも言いそうだ

572 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 11:49
先行入力バクステ血煙は2D格ゲー史上最速の中段だからなぁ多分w
発生1フレとか怪しさ大爆発
さすが狂

573 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 12:00
水邪や炎邪は中の人がCPUならSランクなんだけどね…

574 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 13:13
そんな餌で(ry

575 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 18:38
閑丸もかなり糞だなぁ
3位はいけるんじゃないの
弱点ゼロじゃん

576 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 21:17
簡単なランク別寸評。

ランクA
右京:お手軽なダッシュ択、崩し易い中段、反撃に入れやすい強斬りなどとにかく攻撃力が高い。
反面防御力が脆いが、それでも全キャラ中最低ではないのが不思議。
腐れ外道:操作が難しく、前作の様に要塞だけで勝つのは困難になった。
しかし烙印各種を覚えると攻撃力が格段に跳ね上がる。防御力は最高で移動力も上がった。強い。
ランクB
シャル:若干防御力が下がった反面、スライディングやダッシュ中段など攻撃力が上がった。
しかしやはりシャルが強力なのは要塞。一部キャラは弾きを使わなければ手詰まりという強さ。
十兵衛:水月刀、不意討ちの硬直短縮のおかげで巷に厨兵衛と呼ばれるプレイヤーが増殖。
右京、シャルに次ぐお手軽さで基本ステータスも悪くない。もともと並以上の実力はあった。
半蔵:蹴り技の回転が落ち、若干弱体化したもののやはり蹴り主体の戦い方が強い。
加えて怒り時間の修正により真モズを決める機会が増えた。刀を使う時間より蹴ったり折ったりしている時間のが長い。
火月:前作からの変更点は少なめだが、そのおかげで研究が進んだ事によりかなり強力なキャラである事が判明した。
前作では貧弱だった防御力がアップした事も大きい。リスク極小のダッシュAがとにかく強力で、俗に言う塩澤スタイルの火月が手に負えない。
水邪:蹴りの回転が上がった事により要塞の強さが増した。円月にも変化が加わり空中での動きのパターンが豊富になった。
反面防御力が落ちたが発生、威力共に以前強力な武器飛ばしなど攻撃力は高い。基本ステータスの高さが強さの秘訣か。
閑丸:前作でちょっと異常とも思われる性能を誇った小技の数々は弱体化。しかし以前として相手の技を潰す感じで強力。
しかしこいつの強さはやはりスタート狂落の威力が特筆もの。ズルイ、バグ技との声も大きい。零スペでは数少ないバグキャラか?
ランクC
覇王丸:基本キャラ。一通りの技は全て揃っている。全体的に回転が遅いのが難点か。ダッシュAがリスクが少なく強い。
そして一発で試合をひっくり返すほどの威力を持った技が魅力的。基本ステータスも高いので初心者にオススメ。
破沙羅:強化点だらけの破沙羅。前作でのヘタレっぷりを覆しここまで昇ってきた。
攻撃力がとにかく高くなった。他キャラとのせめぎ合いに負ける事もなくなり、相変わらず小技も強いので要塞もイケる。
レラ:狼なしの状態でも実は他のアイヌと比べて各種中斬りが強い。しかし過信は禁物。やはり狼に乗ってからが本番。
至近距離でのN択が強力で、当たるまで剣気が減らないので攻撃力が甚大。剣気MAX強斬り→ダッシュ強斬りのお手軽コンボの減りは正直アフォ。
幻十郎:前作に比べると全てが弱くなったと言ってもいいかも。しかし基本は揃っているので以前強力。
というか前作の性能がアフォっぽかっただけ。色々と起き攻めが強力なのでダウンを取ってからがキモ。

577 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 21:24


578 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 21:24
続きも書いたのに消えちった…

579 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/13(金) 23:55
ミナは?Dくらいじゃね?

580 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 00:09
その長文、実にまっとうだな乙

しかしなんだな・・・シャルはAに入れてもよさ毛だな

581 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 00:22
>レラ:狼なしの状態でも実は他のアイヌと比べて各種中斬りが強い。
遠立中だけね。

>当たるまで剣気が減らないので〜
微妙、不意打ちは他のキャラも剣気減らないし、その他の中段下段はガードされたら反撃されるからあまり意味ない気が
不意打ちを使った2段3段の2択は強いけど

>剣気MAX強斬り→ダッシュ強斬りのお手軽コンボの減りは正直アフォ。
ダッシュ斬りはボタンによる違いはなし。
まあ大斬りキャンセルなんだから威力あって当然かな

582 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 00:45
>>581
で、結局何が言いたいの?

583 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 00:56
覇王丸もBのような、
あ、でもここは事故とかは考慮しないんだっけ。
だとスライディングとかが基本になっちゃうから、そんなに強くないのか。

584 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 00:57
>>576はなんというか稼動当初の評価みたいな感じだね

585 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 01:46
今回は新戦術やバグも見つかってないからそうなるな。
しかし15F以上の択一は見切れる前提ってここでの定義はなかなか良いな

586 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 01:52
>>585
良いか悪いかは微妙だと思うが(実戦感覚と違う脳内になりやすい)
我王の評価低いのなんかはそこら辺に原因があるんだろうな。

587 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 02:19
>>586
我旺に二択なんてあった?
まさか不意打ちと2AB?

588 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 02:21
十兵衛の2択って大追い打ちが撃てないキャラに対しては安すぎだからなぁ

589 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 03:32
厨兵衛に2択なんてありませんよ

・・・ってだれか実践レベルの択一列挙してくれよ

右京


外道
半蔵
タムタム

リターンがリスクを上回ってるのはこの6人くらいか?

590 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 03:44
投げりゃいいんだよ
高性能なんだから

591 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 04:31
伏せにも当たるダッシュBとダッシュ投げの2択かも<我旺2択

592 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 06:28
>581
>遠立中だけね。
JBも出が早いよ。空中はほぼ安定。

>不意打ちを使った2段3段の2択は強いけど
だから不意討ちが届く距離という意味で至近距離。

>まあ大斬りキャンセルなんだから威力あって当然かな
ガード硬直なしとか性能のおかげでかなり当て易いけどね。

593 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 06:49
>>549
右京はリスク高いだろ

594 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 08:06
投げるといえば覇王○さんと羅刹○さん

595 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 09:12
ダッシュ攻撃と投げで全キャラ2択あるだろ。

596 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 09:56
ダッシュが遅すぎたりダッシュ攻撃がヘボかったりすると二択にはならんがな。

597 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 11:53
基本は緊急停止とダッシュ投げやろ
ダッシュ攻撃オンリーじゃ垂直ジャンプでバイバイ

598 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 11:58
投げ間合いの狭い(たいていスカりの隙が大きい)やつらはどうすんの?
全キャラ投げと打撃の2択なんていうヤツはバーチャでもやってろ

599 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 12:30
ま、おおざっぱに分けると要塞とダッシュの二種類はいるな。

600 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 14:00
そりゃ性能の大小はあるけど、どのキャラだって常に投げのプレッシャーを踏まえた戦いになるんだから。

601 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 14:13
A 外道 右京
B シャル 十兵衛 火月 半蔵 慶寅 幻十郎
C 覇王丸 羅刹丸 閑丸 水邪 レラ 破沙羅
  ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 天草 骸羅
D 蒼月 ナコ 斬紅郎 ミナ
E ミヅキ 炎邪

まとめ

602 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 16:56
幻寅半蔵なんて中堅
閑は別格

603 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 18:30
閑丸はBでいいと思うな
バクステ小雨や小雨での空中制御などの立ち回り、
性能のいいジャンプ攻撃に、動きの早さ
攻撃力の低さを補う4段以上の狂落、無敵もそこそこあるのでカウンターにもなるし

604 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 20:06
Bどこじゃないかと
下大斬り相変わらず小技の回転標準以上
小足キャンセル梅雨繋がる 大梅雨無敵 バクステ小雨出し得
投げ回避、削りに便利すぎ 小雨で逃げも可能
狂楽は時間経過だけで貯まる 外しても段階落ちない
ジャンプ大斬り発生変わってない ダッシュ速度速くて投げやすい
弱点は防御力だけ

605 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 20:21
まとめとか称して黙って変動させてるのはシカトな

606 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 20:27
>>604
釣りですか?

607 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/14(土) 20:34
まぁJCだけでB行くスレですから、閑丸はSSかとw

608 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 04:53
シャルは何でAじゃないん?

609 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 10:09
ぶっぱじゃなくて上級者レベルのカウンターとして享楽実装されてるから最低Bだよ・・・

610 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 11:01
シャルは対空の強斬りが弱くなったのと、
防御力の低下、3Cがスライディングになったから?
零で3Cから大追い討ちが猛威を振るっていたし。

と安直な理由を上げてみる

611 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 12:03
スライディングはマイナスじゃねーよ

612 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 13:21
>>610に追加しておくと
小パワグラダメージの低下
スプラッシュファーントの発生鈍化

スライディングの補足
スライディングになったことでリーチが伸びたので攻めにつかえる、
反面、3Cを主力にした立ち回りや、
ダッシュに対して3C→大追い打ちなどができなくなった。
これをマイナスかプラスにとるのは人による点が大きい。

613 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 16:14
つーかAとBの差はかなり大きいんだよ
シャルとは言え右京さんとの性能差はでかい
牽制・反撃、そして攻撃と全て右京さんとは格が違う
防御力差だけじゃひっくり返らん

614 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 16:27
それは言える。
あまりにも無印の反撃性能が高かったシャルロット

今回はBまで

615 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 16:27
むしろ無印の評価がおかしかったね。
つかってる人少なかったからしょうがないかw

616 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 16:58
>無印
全ての面で飛びぬけてた雲飛と徳川
立ち回り+境地もガクブルの水邪と半蔵
立ち回りが圧倒的に強い幻と羅刹

シャルの評価はまずまず間違ってないと思う

617 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 17:12
そうかなぁ。
ガチガチにいけば張り合えると思うんったがなぁ。
撫子待ちすればシャルで徳川はかなり楽勝だったでしょ。
上のなかで苦手だったのは水邪ぐらいのもん。

618 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 17:56
>無印
シャルの足だと、雲飛を追えなかった。
大パワグラも届かない高さ。

619 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 18:25
つーか雲飛を追えないのは全員だw

620 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 18:48
炎邪爆熱って当たる?>雲に

621 名前: 616 投稿日: 2004/08/15(日) 18:49
>>617
いやいや、オレもSPシャルはAの尻でもいいと思うんだけどね

622 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 19:49
SPシャルはBでいいと思う。
相性の問題もあるけど、移動の遅さと、強斬りのリーチが少し短めな点で
格反をとれない場面も存在するからね。

623 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 21:27
右京の牽制:早すぎ長すぎ
シャルの牽制:早くて長いが右京には劣る

右京の確反能力:高い。近ければ近いほどリターンがあがってく
シャルの確反能力:高いが安い場合が多い

右京の対空:垂直J大斬りと燕返しで大抵落ちる
シャル対空:BJ中斬りとパワグラ。リターンは右京か?

右京の近距離戦:確反燕返しと小足が有能すぎだが
ティッシュJなので付き合うしかない
シャルの近距離:悪いって訳じゃないがどっちかっつうと逃げたい




ごめん適当
でもこれが右京の防御力でどこまで響いてくるか・・・

624 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 21:40
>右京の確反能力:高い。近ければ近いほどリターンがあがってく
右京の近大ってあまり減らないような

625 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 22:27
>>624
近中→残像三斬があるだろ。

626 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 22:31
それ大斬りと威力変わらなくない?

627 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/15(日) 22:36
つーか大斬りの威力で何が不満なんだ?
小斬りとか蹴りしか入れられないキャラも多いのに。

628 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 00:13
右京はシャルと違って足が早すぎるのも問題

629 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 00:27
足が速くて何故問題が起こる。それは慣れの問題だろう。
足がちょっと速いだけでも近距離のダッシュ崩しの成功率は大きく変わるし、
走力はプラス要素でしかないでしょ。

630 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 00:29
シャルは右京にない回転の速さがあるよ。

631 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 00:57
右京
遠ABが13Fというのはわりと知られている話だけど、
まさか威力が31(斬鉄が32)とは。おもしろすぎますね。
燕返しは小中ともに3F。中の威力は24。
2Cが発生6F、ヒット硬直差+6、ガード硬直差0。
他キャラが平均−5Fに対して、この数値は異常。
6C、3Cは発生5F、ダッシュABは発生4Fなど壊れっぷりを遺憾なく発揮している。

我旺様に教えてもらいました。回転は充分だと思います。

632 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 01:02
ウホッ、いい糞キャラ

って言われても可笑しくないほどの強さだw

633 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 01:10
シャルの有利点は飛び道具とジャンプの低さ・めくりぐらいか。

634 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 02:00
>>633
いや、その理屈はおかしい
って書こうとしたけど右京とくらべてな。どんな釣りだよと思って焦ったw
ただ右京が壊れすぎてるだけでシャルも十分壊れてるよな…。
高性能牽制、高性能必殺技、高性能対空、高性能反撃技、さらに鉄の鎧と。
てかこの鉄の鎧っての絶対大きいって。右京は事故る事あるけどシャルは事故らないもんな。
ただ、ライフをリードされても足が早いからダッシュで攻められるって場所で右京はやっぱうんこキャラ。

635 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 04:42
シャルは事故死無い、右京は事故死有る
しかしランクスレで事故率は度外視なのでシャルのAランク入りはやっぱり厳しいか?

636 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 09:56
そんなら右京も不意打ちや投げや小足やダッシュ技で
ちんたら攻めればいいわけで

637 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 15:26
事故ってのは能動的に攻めるから生まれるものであり、確反能力の高い右京が待ちに徹して戦えばそうも崩されるものではない。
バクステ燕が出来るのなら特定のキャラ以外にはほぼノーリスクで牽制を刈れるし。
小足燕は意外と博打性が高い。リードされてないときに狙うのはリスクが高い。
投げも避けられた時の隙が最大クラスなので、多用できない。ダッシュ技も同様。ガードされると最低でも強斬りはもらえる。
ぶっちゃけ燕を完全に出せる右京使いを相手にすると近距離技ですらまともに振れないからな。
(発生3フレ、コマンド入力を考えても5-6フレ。小技の隙は7-10フレぐらい)

638 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 17:25
右京の真髄は「相手を動かすこと」にあるかと

639 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 19:28
右京の特徴は「安定した立ち回り」

640 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 22:12
俺的には
蒼月、ミナは安定したら怖いからもうチョイ上
火月はどこが強いかわからん、中途半端じゃね?結構もろいし

641 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 22:18
>>640
釣り?

642 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 22:19
いや、強いミナは凄いよ

643 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/16(月) 22:26
ただの釣りかマジで書いてるのか知らないけど理由書かないとどうにもならん

644 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 12:07
ミナは初心者狩りをしやすいからです

645 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 16:29
640の言うことで蒼月はわからんが
ミナは強いと思うよ対策練らなきゃ勝てない
   
    火月ってどこが強いの?ってのも同感 誰か教えて

646 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 16:43
ダッシュAを上手く使う上級者とやればわかるよ。

647 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 16:48
やつのダッシュAはほんと隙少ない。
他のキャラとフレーム比べてみるとよくわかる。
先端当てとかされるともう反撃できない。

648 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 16:54
ていうか>>640>>645は同一人物な気がする

649 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 16:55
大爆殺さえ食らわなければ負ける要素は無いのだが。
すべて避けきるのは無理だ。

650 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 17:42
爆殺なんて心眼並の博打技、連続技以外で振りまわす奴はいないだろ。

651 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 19:10
メインはB焦熱です

652 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 20:32
大爆殺が無ければAと2Cでほぼ封殺できる。
火の立ちCも強いが、連発はされないし。

653 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 22:11
立ちCからの連続技のおかげで火月には防御崩しが通用しないのも大きいよな。
災炎の数によってはそれだけで死ねるし。

654 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 22:12
>>649
そう? 大爆殺食らわなくてもしんどいと思うけど。それに普通、「すべて避けきるのは無理」という頻度ではうってこないと思う。

>>650
いや、前転や割り込み、弾かれからの大爆殺は一回決めると相手の警戒心を刺激できるから、連続技以外にも使うべきだと思うよ。
もちろん、ぽんぽん出すのは論外だけど。こっちにリターンのでかいぶっ放しがあると思わせるのは重要。

>>652
あの早いダッシュ&強力なダッシュ攻撃を小技だけで止めるのは無理があると思うよ。奴は投げが強いし。
あと、そもそも「Aと2Cでほぼ封殺できる」のなら火月は立ちC振れる間合いには入ってこれないと思うのだがどうか? 立ちCは近距離戦のごまかしなどで防御的に使う技でしょ、多分。本キャラじゃないから知らないけど。

655 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 23:35
立ちCに投げスカがあって、強斬り以上の威力の連続技があるキャラはそれだけでかなり強い。
究極の待ち合戦になると、それがあるのとないのでは大きな差になる。

656 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/17(火) 23:51
さらに体力リードされて待たれた時も蒲田でダメ取れるしなー
ダッシュA、C、崩しに各種小技混ぜられたら絶対見きれない

657 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 00:01
待たれるとバッタ攻めしかないのが駄目なんじゃないかと
右京、外道相手だと災炎も満足につけられないし

658 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 00:03
いや、大丈夫。火月なんてクソ。楽勝。むしろカモ。雑魚。
・・・と心の準備をしてから乱入してる。

659 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 00:04
D行動に対して強いのも魅力

660 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 00:10
ぶっぱ下大斬りなんて誰でも出来るしガード後死亡

そんなことより、右京の小足は短すぎて
ダッシュが遅いキャラ以外は投げ回避も糞もないような。
小足の範囲外から投げられる。
そのかわりバックステップの性能が糞だけど。

661 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 00:25
今帰った俺に、誰か火月が弱いってところの要点をまとめてくれ

662 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 00:29
>>657
だから蒲田で攻められようが。
確定以外でジャンプする火月はゴミ。
ダッシュABや前転烙印が届く位置で災炎つけようってのが間違ってる。
ダウン取ってからだよそいつらには。
それにそいつらがきつ過ぎるのは全キャラ一緒だから。火月だけじゃないし。

>>660
>ぶっぱ下大斬りなんて誰でも出来るしガード後死亡

てか投げを小足で止めようってのがそもそもの間違い。
D行動しろよ。それに右京には上り燕っていう最強兵器があるんですが?
ダッシュ見てから打てばダッシュ攻撃だろうが崩しだろうがお構いなしなんですが。

もとから右京と火月使いは自虐多かったけど最近マジでおかしいな。
ある程度触ってから出直して下さい。

663 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 00:35
強いって言われてたから使ったのに勝てない厨が騒いでるだけだろ。

664 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 01:00
右京と外道は単にダウンさせて災炎つけてたら駄目だから
いちいち名前挙げたんだけどな…

だいたい投げ抜けに昇り燕使うバカがどこにいるんだ?
バックステップでいいじゃん。超高速で後退距離も長い
あんなバックステップないよ

665 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 01:21
このスレの右京使いはみんなバクステツバメ(最速)標準装備ですが?

666 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 01:31
>>665
YESYESYESYESYES・………

667 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 01:40
バクステのフレーム表とかどっかにないの?

668 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 01:51
右京のバクステ20フレ(2〜キャンセル可能)
覇王丸26寅25
ナコ20ガル40(16〜キャンセル可能)

うろおぼえ
無印(適当に)調べ

669 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 02:48
外道の前転に立ちCで簡単に反撃出来る火月はまだマシな方だろ。
右京なら相手のダッシュ投げに出が超早な牽制斬りでも振っとけ。
バクステなんざ不確定なもので回避してもしゃーない。

670 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 03:24
>>669
右京、水邪、狂死郎、徳川

ここらあたりのバクステなめてると痛い目を見るよ
・・・ってか相手の思うつぼで悔しいのかな?

671 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 06:23
火月は正直最強になれそうだけど、使っても右京みたいにすぐには強くなれねーよ。
小技を混ぜ混ぜするセンスが必要だからな。

672 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 08:38
>>670
右京は燕、歌舞伎は血煙、寅は椿で水邪はナンだ?
どれも選択肢の一つとしては有効だろうが、ガードされたら2倍ぐらいの釣りを貰えるな。
使われて悔しいのかもしれんが、まあそう過大評価しなさんなやw

>>671
ありえねー。技の隙とキャラの相性でBクラスが限度だろ。右京外道をAクラスとみなすと。
安定して災炎付けれない相手にはかなり苦戦するぜ?

673 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 08:49
蒲田キャラには負けねーって頑張ってる人は沢山いるようだな

674 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 11:42
>>672
牡丹です。

675 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 17:17
672は思う壺だな

676 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 20:58
バクステ厨は明らかに釣りですよ?

677 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 21:45
4Dの全体フレーム27
右京バックステップ 20

やはりウンコ技

678 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/18(水) 22:04
先行入力の燕も脅威だけどバクステからコマンド入れ込んで相手のダッシュ等刈るのも脅威だよね
バクステ自体の全体Fが20じゃあ相手も「見てから」刈れる速度じゃないし、
それで博打で大技振っても右京の思う壺だしね

679 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 01:58
作ってみる。
A 外道 右京 十兵衛
B シャル 火月 半蔵 覇王丸 雲飛
C  幻十郎 羅刹丸 水邪 閑丸 レラ 破沙羅
  ガル 慶寅 天草 リム 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 ナコ 骸羅
D 斬紅郎 ミナ
E ミヅキ 炎邪

Aジュウベイ・・・水月刀のでの速さ、隙のなさ安定感。起き攻めでの崩しが豊富で
        ほとんど隙がない(不意打ち、水月刀、斜めC)いざという時心眼
        があるのでポテンシャルは高い。

B覇王丸・・・・・J大斬りの速さ、斬鉄の攻撃力からシャルより上と考えた。
         怒りでも境地でも闘え、中間が安定。不意打ちで倒れないところから
         境地後の崩しが強い。

C寅・・・・・・・不意打ち牡丹、バクステ牡丹は注意すれば大斬り確定。リターン
         に見合わない。

C水邪・・・・・・円月は見える。AB、Cキャン翔月などの崩しはあるがリスク>>>リターン
         なので意外と安定感に欠ける。

680 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 02:09
さんざん既出だと思うが、やはり右京、外道は別格。
たしかにちゅうべは辛いけどあいつらとは明らかに違うから。
てか腐れロットとちゅうべどっちが強いんだろな。

ついでに言うと
>AB、Cキャン翔月などの崩しはあるがリスク>>>リターン
使いません
てか水邪は中下二択より円月を意識させてからの崩しだと思うのだが。

まあ他はおおむね同意か?

681 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 02:24
それじゃあ
S 外道 右京
A ジュウベイだな。

682 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 02:25
水邪はほんと円月からの択一が見える見えないのレベルで話するんじゃないんですが・・・
それに覇王の強みはダッシュ攻撃と崩しの隙の無さも加えないと意見として弱すぎる

>>680
シャルのが上だとおもう。十兵衛はAランク2キャラに普通に辛いし

683 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 03:27
閑丸がCってのはありえんのでは?

684 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 03:29
いい加減閑丸がBにこないと言う人は理由を述べよう
攻められても小雨ラッシュでひょうひょうと逃げ回れるし
待たれても狂落がもりもり溜まるから嬉しいだけだし
1人だけルールが違うよ

685 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 03:30
十兵衛はA水月の後結構隙がある。アンヌとか余裕で食らうし。
それを考えるとB水月を混ぜる必要が出てくる。
B水月はガードさせれば五分れるけど出るまでかなり遅い。
要は水月と不意打ちに確反があるキャラには結構辛い戦いを強いられるということだ。
全キャラ五分れる上位二人と同格ではないわな。
あと心眼狙う十兵衛はあまり強くない。
十兵衛スレ見てもわかるけど弾きを使った方が安定感が増すとの結論が出ている。
さらに付け加えると、起き攻めの2C3Cがらみの連携はある特定の行動で簡単に抜けられる。
これはまあ普通に考えればすぐにわかるわな。
その方法を使わなくとも後転起き上がりしとくだけで十分回避できるし。

覇王丸は待たれると崩し要素がダッシュ投げしかないんで結構辛いぞ。
被投げ間合いがメチャ狭な半蔵相手にリードされて待たれたら半分積み。
まあほとんどのキャラがそうなんだけどな。

686 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 03:38
しかもスタート享楽あるしな。
更に通常技の性能もかなりイイ。
個人的にはこのくらいだと思うのだが。

A 右京 外道
B シャル 十兵衛 火月 半蔵 覇王丸 閑丸
C 破沙羅 雲飛 幻十郎 羅刹丸 水邪 慶寅 我旺 
  <ここにちょっとした壁>
  レラ ガル 天草 リム 狂死郎 タムタム 骸羅 ナコ
D 蒼月 斬紅郎 ミナ
E ミヅキ 炎邪

あんね、バサラは強いと思うんだ。紙だけどそれ以外はかなり優秀。あ、牽制にちょっと乏しいか。
あとはちょっとづつフィーリングで動かしてみた。

687 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 03:44
ガオーとレラ交換だな
あと蒼月弱いってのは、実感として無いなぁ。
防御力が特別低いわけじゃないし、Cでいいでしょう。

688 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 03:52
>>687
そうかもしれない。フィーリングで書いただけだからなw
確かに中〜遠をキープできれば蒼月は強いしな。
弾かれやすいがそれはうまくやればいいチャンスになるし。

レラはもう少し強いか。でも我旺は壁の下は行かないだろうな。
あの弱中斬りは蒲田戦法&下位キャラにめっちゃ強いし。
C上段にレラ我旺入れるって感じか。

689 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 06:28
レラ過小評価し過ぎだよ。
崩しが使えないのと近距離という制限はあり、右京よりは性能が劣るとはいっても
剣気の減らない早い上下択を持ってるのはかなり強い。1コンボで五割以上は持っていく。
バクステ中段キャラよりはよっぽど使い易い。

690 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 08:30
蒼月は弱いっていうより、やる事の少なさが低い評価につながってるのでは。
中〜遠距離が強いと言っても、やる事が少ないので対応しやすい。

691 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 08:55
破沙羅は上過ぎるし、レラが破沙羅と羅刹丸より下はない。

692 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 08:57
>>686-689
覇王○やることないって書いておいて蒼月に関してはやることあるってのがおかしいのよ

693 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 09:15
蒼月は接近戦での弱さが致命的
特に相手ターンのまま接近戦になると逆転できない
後ろにスペースの無い状態で小技牽制だけされると詰みぽ

694 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 09:20
心眼はリターンが大きすぎるのがずるい

695 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 09:38
今回の破沙羅十分強いだろ
Bランク入りしてもおかしくない性能だぞ
消えるダッシュ、ダッシュA、ダッシュB、小足、減るコマ投げの友引
遠大、鵺魂からの起き攻め、ローリスクな地刺し、弾かれない通常技
これだけコマが揃っててランクダウンとか有り得ない

696 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 09:58
>>695
これだけ隙のないのそろってりゃ破沙羅はAクラス!最低Bの中堅
はっきり言ってこれ使って勝てない奴はプレイヤー性能低いよwまじで

697 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 10:23
>>696
その割りに負けてる動画のほうが多い現実
無印の幻十郎のようだ

698 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 10:27
破沙羅使いはリターンしか見ないで無駄に動きたがるからな
動けるからって別に動かなくていいってことがわかってない

699 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 10:44
破沙羅使いの
建前 良調整キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

本音 (´-`).。oO(正直ウンコキャラだわこれ、皆にゃ黙っとこ)

700 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 11:03
破沙羅動画でも勝ってるとこ結構見るし、大会でも結果残してるぞ

701 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 11:08
>>698
とはいえ待っても強くないしな。サジ加減が難しい。
攻め好きな人が多く、自爆してる人も多いような。

702 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 11:16
自滅してくれる破沙羅多いよね。

703 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 12:05
バサラが待っても強くないというのは真理だな

704 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 12:07
小足で待ったら強くない?

705 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 13:19
>>704
キャラによっては無理やり投げられない事もない。
あと、強い対空技が無いから。
立ちCは判定が弱く、相討ちだと泣く。
地刺しも速いけど、安定とは言い難い。
シャルとかは見てから落とすの無理め。ガードされるなら良いが、スカると死ねる。

706 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 14:56
つかバサラは攻めと守りをのらりくらりできるから強い。
守ってるように見せかけてABぶぱとか心が折れる。
キャラによると反撃安すぎだからなぁ…。
俺もAでいいと思うよ。駒は揃っている。

707 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 16:21
シャルのジャンプ、見てから落とせるキャラなんて誰かいたっけ…

708 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 16:32
骸羅の百貫で余裕

709 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 16:57
つーかシャルだってちゃんと見てれば普通は落ちると思うのだが・・・
牽制技に飛ばれたらまずいだけでしょ

710 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 16:57
>>695
無敵ダッシュ→安定しない
ダッシュB→小技で潰される
友引→ジャンプで避けられたらAB深当てから6割
遠大→ガードされたらやばい(一部以外)

ランクB、ダッシュA、小足、地刺しについては同意。

711 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 17:06
フレーム見た感じ、友引に垂直J深当てABできるキャラって半分くらいだと思うが

712 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 17:11
つーか剣気MAXなら垂直JABだけで5割いきそう

713 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 17:11
ダッシュB小技で潰されるとか見苦しい理由が多いな
友引もデータによれば防御崩しと隙ほとんど変わらないし
そんな事言ってるとどのキャラも使えないぞ

714 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 17:19
友引を使うのにほとんどのやつが前転から使ってこないから避けれるんだよなぁ・・・。
外道の前転烙印で鍛えられてるからな

715 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 17:51
前転から「しか」

が抜けてない?
まあそんな一般バサラはどうでもいいし

上級者戦で崩し要素が大きいのは有利材料
外道と戦えるのも強み

オレは>>446を支持する。覇王、レラと並ぶくらいでちょうどいい
>>679は雲飛が高すぎで
>>686はレラが低すぎる
蒼月はやればやるほど先が細いよ・・・

716 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 22:15
破沙羅の前転ってキャンセルポイント遅いから見てから割と余裕で投げ返したりできますよね
その代わり前転騙しがあるけど

>>695の中にJABが入ってないのはなんで?
タムタムvs破沙羅戦とかこれでバッタされるだけでも結構辛い

717 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 22:15
破沙羅の前転ってキャンセルポイント遅いから見てから割と余裕で投げ返したりできますよね
その代わり前転騙しがあるけど

>>695の中にJABが入ってないのはなんで?
タムタムvs破沙羅戦とかこれでバッタされるだけでも結構辛い

718 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 23:02
>タムタムvs破沙羅戦とかこれでバッタされるだけでも結構辛い

は?

719 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 23:03
右京の守備ってそんなに強いかな?
下A、厨斬りもガードされると隙大きいし
小足はあまりにも短すぎる。
小足の先端で突っついていけば理論上は追い返せるかもしらんが
理想論な気がする

720 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 23:40
我旺の中斬りの隙を見てから言え。

721 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 23:51
最近は釣りが多くなりましたね…

722 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/19(木) 23:54
無理矢理投げてこようとする香具師なんて小足にツバメ混ぜるだけでダウンじゃんか

723 名前: 717 投稿日: 2004/08/20(金) 00:00
>>718
空対空でもなかなか落とせないし普通に辛いんですが…
対処法キボンヌ(=゚ω゚)ノ

724 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 00:02
どうやってヒット確認の
そもそも小足の範囲外から投げれるキャラはどうしますか

725 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 00:04
>>723
落ちません。
先読み逃げジャンプ斬りで落とすか、近い場合はくぐるか

726 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 00:06
>723
相手がただのバッタなら空振る&防いだ後に斬れば十秒で終了じゃんか。
相手のABに突っ込んで勝てないのは単なる読み負け。

727 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 00:09
>>724
その投げはぶっぱですか?
それとも小足見てから余裕のウメハラAI搭載ですか?

728 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 00:10
>>727
俺に振るんじゃなくて>>722に聞いてくれない?
「ダッシュ見てから小足昇りツバメヒット確認オッケーですか?」って。

729 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 00:17
俺は>>722じゃないが。
ダッシュ見たら燕っていうのは右京の常套手段だろ。
ダッシュ投げにもダッシュ攻撃にも対処できる数少ない攻撃手段ですよ?
潰されるなんて事はないし、向こうはダッシュ慣性ついてるからガードできん。
で、毎回それをやるんじゃなくてそこに小足、2A、牽制斬り、投げ返し等を混ぜたら、
右京相手に投げなんて決まるはずがないでしょ。
てかなんで今更こんな話題を。

730 名前: 717 投稿日: 2004/08/20(金) 00:32
JAB落とせなくて地上に固まるようになると、
すかし友引とか深当て友引or登り刺し足とか狙われてきついです

>>725
逃げジャンプ大斬りでも一方的に負けることが多いんですが…
タムタムのジャンプ大って剣先まで喰らい判定あるような気が
上記のような連携されるからなるべくガードしないようにはしてます
ダッシュ遅いからくぐろうとしても刺し足もらったりも。これは自分が間合いを計り損ねてるのが悪いわけですが

>>726
空ぶった後に斬るのは、相手がよほど早出しした場合じゃないときつくないですか?
防いだ後に斬るっていうのもどういう状況を指してるのかちょっとわからないです
自分が読み負けてるってのは同意です。
キャラ差のせいにしてる暇あったら対処法考えろって感じなんで

もう一つ聞きたいんですが、
端〜端に近い間合いでのバクステ強空刺しガードした後強ディオスは間に合いますか?

731 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 00:52
>>730
正直ここで聞くよりタムスレ行った方がいいと思う…。
あそこは今寂れてるからネタ振りの意味で。

732 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 02:14
真サムの右京と戦ったことのない若いヤツの多いこと多いこと・・・

733 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 02:50
タムタムは天草とかバサラと相性悪いからしゃーないわな。
無印時代からタムバサラは4:6とか言われててそれからさらに調整されてんだし。

734 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 08:59
バサラ使っててさ、間合い管理の上手いタムと対戦した時は空対空で落とされまくって参った。
タムの逃げジャンプ大斬り食らいまくって死んだ。
タム相手には飛べないとその時は思った。

735 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 11:30
>732
真サムか〜、やってたけど、
どうだったっけ…
ツバメ六連をよく食らったってのしか覚えてないや

736 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 13:27
>>734
普通そうだよな

737 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 14:16
タムタム側から言えば早だしのJ大斬りは結構つらい。
相討ちしてもバサラの方がダメ高いよ。

738 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 17:20
いいからまずは自分の腕を磨いてこい

739 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 17:22
何様やあんたw

740 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/20(金) 22:29
>>730
見てから逃げジャンプ大斬りじゃ間に合わないので、
バサラが飛んでくる前に予め逃げジャンプしといて、
そこにバサラが飛んできたところに大斬りが当たるような
形じゃないと落ちないと思います

バックジャンプに地刺し喰らったら知りません

741 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 00:21
ちょっと質問なんだけど天草ってどこがダメなん?
以外に技はそろってると思うのだが。
牽制に使いやすいA玉、対空もあるし、あと見きれないダッシュB(と投げの二択)
さらに発生早いビンタあるから相手としてはちょっと不利な場所でも攻めにくいし、
ついでにダッシュBからのフォローに使ったりできるから非常にいい。
さらに恐らく一番性能がィィ移動技のワープ。
ついでに召されよと小倉も使えないわけじゃないし。なかなか性能いい飛び道具あるし。
弱点としては近距離の弱さって言われるんだろうけど発生早いビンタ暴れあるし。
中距離は玉が高性能だから近づかれにくいし、やばそうだったらワープで逃げられる。
ただ軸のビンタがガード後に大食らうから安定性にかけるって意味でB(シャルとかと同ランク)
は無理だろうけどその下のランクの上位あたりにはいられるのでは?

なんか反論キボン

742 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 01:10
昇り大斬りの対空性能。
色んな局面で、垂直ジャンプやめくりに近い飛び込みで読みあい拒否される恐れあり
ぶっぱ立ち大斬りやビンタもありだけど、覇王丸クラスのジャンプ大斬りを持つキャラだと
普通に潰される恐れあり

743 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 01:18
>>741
対空もあるし→落としても相手が先に着地され近距離を余儀なくされる事多し。

見きれないダッシュBと投げ→垂直ジャンプで終了 伏せとも相性悪い。

ビンタ→無敵などない発生早くて判定強いだけの技。
     当然潰される事もあるのに、ガードやスカされると隙でかすぎ。

性能がィィワープ→出始め完全な隙が4フレもあるし、読まれると投げられるのは他と一緒

召されよと小倉も使えないわけじゃない→完全にリスク>>リターンなバクチの域を出ない

性能いい飛び道具→起きあがりくらいしか使えませんが・・・・前転必殺技で反撃受けやすい。

中距離は玉が高性能→どれもガード後不利フレームかなり大きい。蒲田を押し返せる程の性能は無い

まぁ理屈より使ってみればいい。初心〜中級者にはそこそこ勝てるキャラだが
わかってる相手とやると一つ一つの行動にリスクがかなり大きいキャラである事がわかる。

744 名前: 741 投稿日: 2004/08/21(土) 01:23
>>742-743
なるほど…㌧クス
強い人がいて、マネして使ってみたら結構よさげだと思ったけど、
突き詰めればそうなるのか。納得しますた。

745 名前: 717 投稿日: 2004/08/21(土) 01:41
>>732>>734
今日破沙羅と対戦してきましたが、
こっちが破沙羅の斜め上45度くらいからジャンプ大で落とそうとしても、
相手のジャンプ大が同時に発生しているとよくて相打ちにしかなりませんでした。
タムの斬り技全体的に判定弱すぎ。代わりに蹴りの判定は強いですけど。

>>740
たしかに遠A先端付近の間合いから飛ばれた時、
相手のジャンプを見てから逃げジャンプしたのでは早出しのジャンプ大に引っかかりました
予め逃げジャンプをしていれば、破沙羅側がジャンプ大早出しだったのを確認してから落とせそうですね
ただ、早出しじゃなかった場合は上記のように相打ちになりそうですが…
バックジャンプを多様してると鵺魂を簡単に撃たれそうで控えてたんですが、もう少し色々試してみます。

>>731
苦情が多いようなら移動します。

746 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 01:47
>>744
天草は結局2Aチクチクに混ぜるカウンター的な立強斬りと
Dで投げスカしから2強天照大追い討ちをいかに当てるかのキャラ。

このゲームで重要なジャンプとダッシュが遅いのが辛いね。
決して弱くはないし、選択肢は比較的多いのでプレイヤー次第だけど。
ワープが通用するような相手には勝てるけど、対応してくるような人には
ちと厳しい相手が多いと思う。半ガル火月のようなダッシュ強い系が特に苦手。
有利なのは下位のミヅキ、炎邪、斬紅郎、タムタム、骸羅くらいかな?

747 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 02:44
天草使って徹底プレイするとその後対戦してくれないから
ある程度は接近戦に付き合ってやってる。それで勝率上がらない部分ある

748 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 02:57
>>745
>苦情が多いようなら移動します。

ランクスレから出て行ってくれじゃなくて、
むしろ、お願いだからタムスレに来てくれ。

749 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 03:03
743とか見てると贅沢だなと思う俺は弱キャラ使い。w

750 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 04:50
正直タムは自虐と言われてもおかしくない。
別スレ逝け。

751 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 06:48
俺は自虐とは思わないな、しっかり実戦で証明してきてるし
書いてある内容も頷ける
脳内妄想だけ書き連ねる奴よりは億倍マシ

752 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 08:10
どのキャラにも言えることだがD行動で崩しを回避し
元祖飛びゲーと言われなくなる腕になるとキャラランクも中の人によって変わる

753 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 08:23
>738 名前: 名無し侍 [sage] 投稿日: 2004/08/21(土) 07:51
>元祖飛びゲーについて語るのはここでいいのか?

彼はこの時間帯に巡回のようです。

754 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 09:43
ほっといても誰も元祖飛びゲーとか言わないし。

755 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 12:36
A 右京 外道
B 十兵衛 シャル 火月 半蔵 覇王丸 雲飛 閑丸
C 幻十郎 破沙羅  羅刹丸 水邪 慶寅 我旺 ガル
  レラ 天草 リム 狂死郎 タムタム ナコ 蒼月 骸羅 ナコ
D 斬紅郎 ミナ
E ミヅキ 炎邪

756 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 12:50
ナコが2人いるぞ。

757 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 19:38
>>755
できれば変更理由が聞きたい

758 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 20:28
ってーか、いろんな弱点が発見された昨今
十兵衛はそんなに強くない

759 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 20:31
突然俺ランク貼るのはただの自己満足だから無視していいよ

760 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 20:36
>>758
何か新しい弱点って発見された?
弱い部分は無印から変わってない気がするけど

761 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 21:19
十兵衛使って勝てないのは時間有効に使えないか心眼厨

762 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 21:21
>>558あたりが完成形だな。今回はほんとよくバランスとれてる

763 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/21(土) 22:37
>>760
クソ速かった強斬りが消えたのは嬉しい。

764 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 22:08
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 閑丸 水邪 破沙羅
C レラ 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛 覇王丸 リム
D 羅刹丸 天草 タムタム 狂死郎 我旺 蒼月
E ナコ 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

この方がしっくりくると思うんだがどんなもんだろう。
リムを評価
破沙羅を評価
蒼月を評価
ナコ 斬紅郎 は待たれると他よりきついのでさげ

765 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 22:14
だからその評価の内容をk(ry

766 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 22:16
防御力を考えると
バサラB リムCは無理カナ

767 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 22:30
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 閑丸 水邪
C レラ 幻十郎 破沙羅 慶寅 ガル 雲飛 覇王丸 羅刹丸
D リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
E 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

こんなもんだな。
詳しい評価は書かなくていいらしいので。

768 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 22:38
なーんか人によって我旺の評価が全然違うね。実際のトコどうなんだろ

769 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 22:58
ここだけの話、6CDの性能がいいキャラはランクうぷしてもいいよな。
クソゲーにしてやるですにゃ、じゃないけど。

770 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:01
>>768
待ってC、攻めたら(待たれたら)E、って感じなんだと思われる。
あとはどっちを評価するかって違いだけなんじゃないかな。

まあ、右京半蔵辺りには半分くらい詰んでる感じがするし、
中堅(C)とはちょっと言いがたい気はする。

771 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:09
つか、斬紅郎そんな弱くねぇよな。
昇り強を当てるチャンスは結構多い。

772 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:15
むしろガオーは
攻めてC、攻められたらEだと思う
投げの性能は優秀だから崩すのは苦手じゃないけど
投げスカの硬直、昇り大斬りの使い勝手の悪さ、密着戦に不向きな通常技など
攻められてる時にボロが出る

773 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:24
>>769
6CDの性能が良いってのはどの辺から?
取り合えず標準の覇王は良いといえるのかな。

774 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:25
だから接近戦を避けるためにリーチの長い牽制があるんでしょ 足も遅くないんだから

775 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:29
我旺って右京半蔵に詰んでるのん?なんでだろ

776 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:33
今思ったんだが我旺って昇りJABてそんなに必要ないだろ 対空には遠近ABがそれぞれ優秀だし

777 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:35
>>775
弱斬り、中斬りガードされただけで手痛い反撃うけるから。
牽制キャラが牽制すら許してもらえない。

778 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/22(日) 23:59
>>776
>>771は斬紅郎だからな、一応。

779 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 00:05
>>773
覇王丸とか回り込みからの崩しの発生がバグってる一部キャラの事だよ。

780 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 00:19
崩そうとして相手に避けられて飛び込みに化けるところが
元祖飛びゲーと言われるのかもなぁ

781 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 00:31
>>779
ん?詳細希望。
6Dの着地寸前に崩しを出せるタイミングがあるとかいうやつ?
それは噂レベルの話でなくて、実際にバグとかデータ上有利とかの話なの?

ま、あってもおかしくない気がするが。w

782 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 00:35
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 閑丸 慶寅
C レラ 幻十郎 破沙羅 我旺 水邪 ガル 覇王丸
D リム 雲飛 タムタム 狂死郎 骸羅 羅刹丸
E ナコ 蒼月 斬紅郎 ミナ 天草
F ミヅキ 炎邪

じゃあ俺も。
詳しい評価は書かなくていいらしいので。

783 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 00:42
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 閑丸 雲飛
C レラ 幻十郎 破沙羅 水邪 覇王丸 慶寅 ガル
D タムタム 狂死郎 骸羅 羅刹丸 天草 我旺 リム ミナ
E ナコ 蒼月 斬紅郎 ミヅキ 炎邪

じゃあ俺も。

784 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 01:12
雲飛をBに入れる人、理由を語ってほしいなあとか思ったり。

785 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 01:22
爺弱くしてる方がわからんて

786 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 01:27
>>783
トモノが強いから

787 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 01:33
>>784
大斬りが遅くなり逃げ雲飛に空中戦でダメージを取れない仕様になってるから
無印なら登り大斬り確定の状況でも間に合わなず、七曜で避けられてることが多い
かといって中斬りで空中戦を挑むとダメージ負けするんで結局、待つしかない

788 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 02:10
そんなのいいから雲飛がBに入る強さを教えてほしいんたが・・・
ガン逃げするのか?60秒できるのか?それならSランクだろ?

789 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 02:49
ガオーの硬直差不利な小斬り、中斬りで待てるって理論の人は
蒼月や天草やミナをもっと高く評価してしかるべきじゃないかね

790 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 03:09
ガオー様の技の硬直ってほとんど狂死郎と同じだよね
6Cヒット確認で下段を強化できれば戦えると思うけど

791 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 04:23
>>789
ミナや天草はともかく、蒼月も我旺ほどじゃなくても中斬りの隙あるし。
小斬りはどっちもどっち。
弾キャン無視しての確反を考えれば細かいとこで違ってきても、
どっちも微妙かと。
まあ今後の研究で差が出るかもしれんけど。

結局我旺の強さは投げ間合いなんじゃね?
防御時にも非常に強い。

792 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 05:34
我旺は一発逆転の要素がないな・・・武器飛ばしとか境地とか

793 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 08:34
1発逆転かぁ。
下位キャラで見ると
ミヅキ→武器飛ばしの性能悪くない。覇気コンボ
炎邪→六道
斬紅郎→背後コンボ?
蒼月→爆発ガード不能連携
タム→強引な2択、(ガブルガブル?)
狂死郎→がま
骸羅→円心
天草→2ABから武器飛ばしや天照
リム→ノンノコンボ

ナコとミナと我旺は確かに大きな攻撃がないな。

794 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 08:53
ナコ−境地ヤトロ
ミナ−ガード不能爆発スンガン連携

まあ決め手といえるかは微妙だけど。
そういやいつのまにかリムの評価下げられてるね。
ばんちょ杯出た人は関東のリム使いと戦えたはずだけど、それでもまだ
下位クラスと判断するのかな?

795 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 09:21
それはパイロット性能だろ

796 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 09:28
その理論で行くとよんすんが使ってる狂死郎は上位クラスだなw
あとリムのノンノコンボを大追い討ちまで入れても、レラの強→ダッシュ斬の単純コンボの方が威力高いよ。
スカっても剣気減らんし。反撃性能もウハウハだし。
最大のウリを比較しても到底及ばないね。

797 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 09:49
元祖飛びゲーの次は脳内ランク張り付け厨か。
次スレは立てないほうがいいだろうな。

798 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 10:46
>>797
お前みたいなのいると逆にやる気でるよw

799 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 11:19
>797
強者スレにでも書いてくれば良かったのに。

800 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 11:48
元祖飛びゲー大人気だなw
800GET!

801 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 12:26
>>796
スカったら反撃されるから意味なし。
ガードされても剣気減らないニ択が強力とか言ってるバカがいるが、これも反撃されるから意味なし。
そもそも不意打ちは全キャラ剣気減らんだろうが。

802 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 12:59
ズレとる

803 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 13:06
ガードされたら反撃なんて一括りに書くバカもいるね。

804 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 13:10
>>793
ナコルルだと、背後限定でしゃがみ大斬り→弱アンヌってのもある。
覇王丸クラスの体力で3分の1ちょい、怒り時で半分減らせる。
背後限定だから、決めるチャンスは中々ないけど。

805 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 13:48
剣気が減らないのは牽制合戦や読み合いの時に常に最大のリターンを得られる事が大きい。
斬紅郎なんかせっかく当身技取っても中斬りより減らない事多いし。
剣気減らないのは大きなプラスだろ。

806 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 14:10
一行レスの書き捨ては無視されやすいぞ。
具体例をあげてわかりやすく書きこもうぜ。

で、レラ。
狼乗ってないとかなりの弱キャラ。
相手は狼に乗せないように牽制とか振ってくる。
この状態だとリーチの長い立ち弱とか弾いてもかなり安い。
だから天草とかタムタムとか特定のキャラを相手にしているとき以外はなんとか狼に乗ろうとする。
乗った後。ここからは2パターンにわかれる。
ひとつはガン攻め。不意打ち・下斬り・めくり・イメル・裏周りと多彩な連携を駆使して襲いかかる。
相手側としたら立ちAとかで安くてもいいから落とす、もしくは反撃覚悟で大技を繰り出す。
そして次の機会には固まりがちになったレラを投げて引きずり落とす。
前作ほど狼乗り斬りの回転が良くないので、落とす事に集中するれば結構簡単に落とせる。
もうひとつはガン待ち。ガード硬直がないのを利用して攻撃するのを待って叩き斬る。
この戦法、牽制が鈍くてダッシュが遅いキャラにはかなり強い。
だけどその逆のキャラにはあまり通用しない。

狼乗りは確かに強いけど、それだけで勝てるほど甘くないし、乗ってる状態の方が不利なキャラもいる。
単に反撃が大きい、というだけならもっと優れた反撃技を持つキャラが他にもいる。
剣気が常にMAXだって言うけど、当たらないバットなんてただの扇風機だしな。
結局は中級キャラに落ちつくんじゃないかね。

807 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 14:33
長きゃいいってもんでもない。
そりゃ結構簡単に落とされるレラは弱いだろうよ。
しかしまぁなんでいつも自分のガードは完璧で相手のガードは甘いんかね。

808 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 14:59
>>805
それはそう。
剣気減らないのとニ択は関係ないって言いたいだけ。

809 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:00
なあ、乗ってる間は剣気が回復しないというのを忘れてないか?

810 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:02
>あとリムのノンノコンボを大追い討ちまで入れても、レラの強→ダッシュ斬の単純コンボの方が威力高いよ。

なんか嘘くさい・・・
リム相手だからじゃないか?
レラのそのコンボ、普通は半分も減らないぞ

811 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:09
>810
今ROMで試してみたけどレラのが減るね。
というか両者共五割も減りませんが。
通常ではレラが四割、リムが三割五分。
爆発してたら変わるかも知れないけど。
相手は公平に両方共ナコルルにしといた。

812 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:12
もちっと減るわ。
レラが四割五分でリムが四割ですた。

813 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:19
ナコルル相手でもそんなもんか・・・・・・
ところでリムは中→ノンノ→大追い討ちだよね?
レラは実践なら大→メル→分離だからそんなもんかも

814 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:22
>>809
それは攻撃が当たった後の話だからな。
ここの人達は全部避けられるみたいだから問題ないのでは?

815 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:27
>>814
まあ、そう片付けるのは簡単だけどさぁ

816 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:29
つか、レラの攻撃は通用しないの前提なのに、水邪が高ランクなのは何故?
どう見ても攻めがレラより貧弱に見えるんだが

817 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:31
>>815
大体、一度も降りられないほどのヘタレはいないだろ。

818 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:33


819 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:37
狼乗り2ABが12F、最速登りイメルが14Fだから
ここの2択の定義でいうと15F以内だから「通用する」技だろ。
ただその2択の間合いに入るまでがレラ側もきついと思うが

820 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 15:40
>>819
その2AB、SPのデータ?

821 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 16:41
>>820
無印。2ABってSPで発生変わってたの?

822 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 16:45
遅くなってるみたいだが、それなら狼2ABは何Fなんだ?

823 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 17:04
うさんくせぇな

824 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 18:07
フレーム本買った人、返答求む。

825 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 19:11
残念ながら新キャラのデータは下巻。

826 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 19:33
レラのガード硬直減少はなんだかんだいって糞だから

827 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 19:46
無印から弱体化してる技(AB系が多いな)は2〜3F発生鈍化
レラもその範疇だろう

828 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 19:56
イマイチ…なスレだな。

829 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/23(月) 23:57
2〜3フレ鈍化しても見えない範囲だし。
つかレラ使いの「通常時弱い、狼乗れない、狼二択効かない、狼も弱い」
論法は正直もうウンザリ。

830 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 00:01
通常時も別に弱かないでよ。
待ちでしのいだり、崩し入れたり、蹴りでダウン取って狼に乗る性能は十分にある。
つか通常技だけならアイヌ一。

831 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 00:21
レラは別に強くも弱くもないと思うが、こうも定期的に議題に上がってくるのはどうなんだろうな。
そんでもってその時に集中的にレスがつく。散発的にではなく、集中的に。
少し穿った見方をしてしまうのは考えすぎか?
828から829まで4時間開いた後に829から830でたった4分で同意促進レスが付いてる光景を見ると、色々想像してしまうわけだよ。

832 名前: 829 投稿日: 2004/08/24(火) 01:03
>>831
俺が自演してるとでも?

てかレラ弱い弱い言ってる奴が定期的に出るから荒れぎみになるんだろ。
しかも必死で自虐を繰り返すし。
正直  ま  た  レ  ラ  か  。って感じ。

833 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 02:06
単純そうに見えて使いこなすのは難しいと思った >レラ
乗り手を選ぶのかな?間合いの読み合いが楽しいオレには向いてないわ、このキャラ

834 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 02:09
レラはキャラ萌えオーラを持ってるやつしか向いてない希ガス

835 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 02:27
>キャラ萌え
ナコリムミナバサラパピィ

このへんだろ・・・

836 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 03:25
外道タンと炎邪タソを忘れているぞ

837 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 06:29
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 水邪 閑丸
C 覇王丸 レラ 破沙羅 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
D 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
E 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

>>731は反論でもなんでもない、ただの誹謗中傷なんで
レラはランクうぷという事でよろしいな。

838 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 06:29
>>831の間違い

839 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 08:40
朝からというか一日中頑張ってるね。ご苦労さん。
しかしID非表示もかなり問題あるな。
まあこの手の輩は漫喫行ったりして書きこむだろうからどうしようもないだろうが。

840 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 09:17
まだこんな天然記念物みたいなのいたんだw

841 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 11:59
>>832
お前みたいなのも定期的に出るな

842 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 12:00
>>830
通常技はほとんど変わらんのだが。
ていうかそりゃこのゲームならそれくらいできる。

843 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 13:04
>>829
使ってる方は2〜3フレ鈍化するとかなりわかるし
きつかったりする。
本人の反応速度で補わなきゃいけなかったり
特定の戦法を諦めなきゃいけなかったりだから。

まあ、それは全キャラにいえるからレラだけじゃないけどね。
大斬りの鈍化で対空方法変わっちゃったキャラとかの方が深刻だし。

でも、自分の力で補おうとしないでとっとと諦めて弱い弱いと
言い続けられるのは勘弁だね。

844 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 14:25
>>837
水邪と破沙羅の場所を入れ替えたらいい感じだと思う
以前議論された破沙羅ランクアップについては反論無かったし

845 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 14:38
閑丸の強さってマジわかんね。レアキャラすぎる。
無印の時はそこそこいたが、SPになってからは地元では絶滅した。

846 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 14:47
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 破沙羅 レラ
C 閑丸 覇王丸 水邪 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
D 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
E 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

847 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 15:15
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 閑丸 水邪 破沙羅
C レラ 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛 覇王丸 リム
D 羅刹丸 天草 タムタム 狂死郎 我旺 蒼月
E ナコ 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

848 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 15:26
とりあえずまとめってところか

A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 破沙羅 レラ
C 閑丸 覇王丸 水邪 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
D 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
E 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

849 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 15:33
A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵


E 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

この10人は固定だな

850 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 16:23
いや、こうあるべきだ

A:シャルロット 右京
B:半蔵 慶寅 腐れ外道 水邪 幻十郎 雲飛
C:覇王丸 閑丸 十兵衛 羅刹丸 レラ 火月 狂死郎    
D:タムタム 破沙羅 ガルフォード 天草 ミナ 骸羅 リムルル
E:我旺 蒼月 ナコルル 斬紅郎 
F:ミヅキ 炎邪

851 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 16:32
とりあえず>>849はFAとすると、斬の次に弱いキャラは誰だろ?
候補はナコか蒼月。
個人的には蒼月だと思う。
どちらもある程度リードしたら強いキャラだけど、リードする手段がナコの方が多いから。

それと、>>850はスルーの方向で。噛みつくのも面倒だし。

852 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 17:01
いまだに柳生評価高いのな
弱いと感じるのはまわりにちゅうべえしかいないからか…

853 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 17:41
ミナは紙だが崩し手段が豊富にあるぞ。
待たれると終わってる系のキャラが多い中、この要素は無視できないと思うのだが。

854 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 17:59
>>845

うちの地元も殆ど見かけないよ。
零では結構いたのにな。

855 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 18:26
A 右京 外道 シャル 半蔵 火月 破沙羅 レラ
B 閑丸 十兵衛 覇王丸 水邪 幻十郎 慶寅 ガル 雲飛
C 羅刹丸 リム 天草 タムタム 狂死郎 我旺 ナコ
D 蒼月 斬紅郎 ミナ 骸羅 ミヅキ 炎邪

856 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 18:33
>>855
やめとけ、レラ房我旺がトチ狂うからw

857 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 19:14
のーないランクがひどいいんたーねっと

858 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 19:29
>>853
崩す時に読み負けたときのダメージのせい

859 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 20:19
>>853
とはいえスンガンが見切られる前提ではリスクリターンの釣りあうN択はあんまりなかったりする。(問題なのはリターンじゃなくて主にリスクの方だが)
D関係の微妙な鈍さと、ダッシュ攻撃の隙の大きさ、牽制技の選択肢の無さが災いして投げ周りに弱いのが厳しいところだと思うんだが。

860 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 20:56
A 自演厨
B 元祖飛びゲー野郎
C リア厨
D 腐れ外道

861 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 20:58
でもミナって割と撃ち放題な所あるよね。
シャルとか狂とか骸羅みたいな足の遅いキャラとか、ダッシュ速くても射程の短いキャラとか。

862 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 21:22
うむ。
天草もそういうキャラには強いな。

863 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 22:10
ミナは低空矢に確反がないキャラにはかなり強いよ。
しかも確反持ってるキャラのが少ないし。

864 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 23:30
>>845
とりあえずバクステ小雨でチマチマやりながらスタート狂楽溜めれば
アホでも強いんで。通常時も防御力以外弱い要素がない
狂楽溜め覚えれば一番の厨キャラ

865 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/24(火) 23:39
ミナは矢の硬直が増えたけど
足が遅くて、矢への確反がほとんど間に合わない
炎邪、シャル、タム、狂らにはほとんど影響してない
むしろミナの投げ強化の分、こっちから攻めれるので
戦い易くなった印象さえある

でも矢の硬直が影響する通常キャラは駄目
攻められるとボロボロ

866 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 01:12
>ミナ
上級者の対戦見てる限りやられキャラ・・・おかあさあああん

867 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 01:23
その点ふせますたミナは凄いな。
トモノ雲飛やしぐるどバサラに負け越しているもののある程度は勝負になっている。
キャラ差を覆して。どんなキャラでも極めれば勝てるって好例だな。

868 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 01:49
ミナは投げ回避されたときに受けるダメージが尋常でない
JAB当てて着地に爆発、投げに来たミナを避けて近ABとかでコロせる

869 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 03:01
スンガンとシニマブイ?が利くレベルの相手なら勝負になるが・・・

870 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 08:31
そんなこと言われたらきりがないなぁ。
どんなプレイヤーでも100%防げるわけじゃない。
それはどのキャラにも言えた事だし。

まあミナが辛いのは認める。
高性能な投げ技か、ナコくらいの防御力をもってれば
勝率も増えただろうに。

871 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 08:50
いや、防御力あったら今度は強過ぎだろ。現状で良調整かと。

872 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 09:02
シニマブイはともかくスンガンを完全に防げるプレイヤーなんていないぞ。てか無理。
前転スンガンからの屈Cとか特定距離からのスンガンダッシュCとか使ってる本人も中段下段
どちらが先に当たるかわからないだろうし。

873 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 09:21
スンガンは溜めた数だけ二択の数が累乗的に増えていくからなぁ。
中距離だとガード不能っぽい。

874 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 09:38
近〜中距離のスンガンを、ガードするのではなく
ミナ本体に相打ち狙うとさらに辛くできる

ガードと相打ちを使い分けるのが難しいが

875 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 09:51
ミナで連コはやめてね、3回目くらいで捨てゲーしたくなるほどツマラン

876 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 10:48
>871
ナコやバサラ程度だったら強すぎってことは無いと思うが。
狂楽即死とかありえねー。

877 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 11:14
>>874
安定して狙えるのって覇王か斬くらいじゃね

878 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 13:12
>>877
剣気MAXなら中斬りで十分痛いよ。
ミナって防御力を体力に換算すると通常128のところ80しかないわけだし。

879 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 13:55
この頃ゲセの対戦見てて
シャルはやはりAランクじゃないかなあ?
発生の早いスライディング+隙少ない弱追い討ちもいけるし
今回は素手になっても大丈夫だし

…やっぱ少ないか?利点がorz

880 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 14:11
>879
上二人と比べるとね。

881 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 14:46

A 右京 外道
B シャル 十兵衛 半蔵 火月 破沙羅
C 幻十郎 レラ 閑丸 覇王丸 慶寅 水邪 ガル 雲飛
D リム 羅刹丸 天草 我旺 タムタム 狂死郎
E 蒼月 ナコ 斬紅郎 ミナ 骸羅
F ミヅキ 炎邪

うーん なんか結構変化してしまった

882 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 15:59
>>876
逃げられるとつらい

883 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 16:14
あんな電波弓使いのガキ、斬られたら即死だろ

884 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 16:21
ルールその1、雲飛をBに入れない奴は理由を書け。
ルールその2、閑丸をBに入れない奴は理由を書け。
ルールその3、水邪をCに入れない奴は理由を書け。

885 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 16:39
その前に君が雲飛・閑丸がBで水邪がCになる理由を書くべきだろう。
さもないと説得力がない。
もし君の説に皆が納得できれば、以後別のランクを提示する者が現れる度に
そこへのアンカーを張ってそれ以上の説明を求めればいいわけだし。

886 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 19:23
>>850
アイヌヲタ乙

887 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 19:23
散々上で出てるような・・・

888 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 19:46
雲飛はそもそもBって発想が思い浮かばんが・・・七曜慣れしてくださいとしか
閑丸はBでいい
水邪はコマンド失敗がない前提である以上、B固定しか考えられない。

889 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 19:55
>水邪はコマンド失敗がない前提である以上

よくよく考えてみたら凄い話だわな。
普通の人間に可能なのか?

890 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 19:57
雲飛を低く見てる奴は深当て投げの理不尽さを体験した事ないのだろう。

891 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 20:01
七曜のおかげで深当てに持って行く機会が多いしね
トモノさんと対戦してみてわからされた

892 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 20:02
バクステ(最速)燕が前提だからね。水邪程度がw
というか>>1をよくよんで参加した方が・・・

>>890
空投げと空コマ投げ、当て投げ、当てコマ投げ、様子見だね
でもそれはコマ投げある全キャラと覇王、羅刹などにもいえるような

893 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 20:15
ちゃうちゃう、コマ投げなんて全然関係ないから。
D行動で非常に回避し辛く(見てから判断は非常に困難)、雲飛側にリスクが少ない。
他キャラの当て投げすかし投げとは少し原理が違う。

894 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 20:18
>>893
どう違うんですか?
他のキャラより密着での深当てにもっていきやすいだけで原理は一緒じゃないの?

895 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 20:30
原理は一緒。
他のキャラと違って雲飛は密着深当て投げを安全にしやすい上にバリエーションが多い。

深当て投げは強斬り深当てをガードされた場合、フレームではガード側が有利になるけど、
フレーム有利という事は崩される可能性がある。
けど、強斬り深当て時はガードストップが弱斬りと同じ(たしか5、6F)なんでそこらの当て投げよりたちが悪い。

896 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 20:34
つまり「理論上では」深当てガード後夕顔とかで反撃確定なのかな?

897 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 21:16
たしかに雲飛の深当て投げ、スカシ投げはかなり見切りにくい(夕顔で反撃なんてガイキチ)
しかし相手が特定の位置にいないとダメという制限がある。

898 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 21:28
雲飛のコマ投げ性能を理解してない893=895はもう他所に行くか悔い改めた方が・・・

899 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 21:31
>>898
どの部分を根拠に893=895がコマ投げ性能を理解してないと判断したのか意味不明
今コマ投げの性能は話題に上がってないと思うのだが

900 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 21:35
>>899
今、当て投げとコマ投げの両方が話題になってない?少し落ち着いたら?

901 名前: 899 投稿日: 2004/08/25(水) 21:41
>>900
落ち着いたぜ!
892でいきなりコマ投げの単語が出てきてる気がするんだけど、
「雲飛の深当て投げの理不尽さ」と「コマ投げの性能」って関係あるの?
雲飛のコマ投げって捨てラウンドや勝ち確ラウンドで狙っていくもんだと思ってた

で、よく考えたら自分雲飛のコマ投げの性能とか知らないんで教えてください
発生と硬直とか。

902 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 21:54
元祖飛びゲーは雲飛はSPになってあまり飛べなくなったけど
それでもまだまだ飛んでられるから深当てダッシュ崩しの有効性は高いと思う。
閑丸もそれに近いものがあるが雲飛のそれのほうがよりキャラクターを象徴している。

903 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 21:56
真面目な話する時は元祖馬鹿はやめた方がいいよ。

904 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/25(水) 22:59
いつも使う必要が全くない場面で使ってるんだよなー

905 名前: 884 投稿日: 2004/08/26(木) 08:54
そもそもなんで水邪ってBなの?
・低空円月なんて見て強斬りだれでも出来ますが。
・死月は後ろDで安定。
・翔月はリスク>>>リターン
・普通円月はJ強斬りで潰せます。
・通常技が中の下、それを補う為に円月があるが多用は出来ない。反撃喰らうから。
・的を絞らせない逃げ能力は高いがすべてのキャラに対して逃げれるわけではない。
・ダメージ効率悪すぎ。
・防御力が高いが連続技が一定条件以外ではほとんどないのでCランクの上位に位置するべき。

906 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 09:22
主観バリバリのマイナスポイントばっか主張するんだなw

・低空円月なんて見て強斬りだれでも出来ますが。
弱中強使い分けられてるのに全て見ぬけて終わり際を斬りつけられるなら神。
そもそもそんな単調なタイミングで円月出さない。

・死月は後ろDで安定。
死月は意表を突いて、もしくは逃げ技として使うもの。
それに例え4Dされても崩しをくらうぐらい。安い。

・翔月はリスク>>>リターン
3Cとの二択で使ってるのか?なら使用方法を間違えてる。連続技専用で使っとけ。

・普通円月はJ強斬りで潰せます。
最初の設問参照。そんな単調な(ry

・通常技が中の下、それを補う為に円月があるが多用は出来ない。反撃喰らうから。
そんな単調な(ry
円月ってのは攻めにアクセントを加えるために使う物だから、潰されてる時点でパターンが読まれてると考えた方がいい。
通常技はまあ癖が強いわな。でも差し込み牽制技の屈中斬りとか反撃技の遠強とか最低限の材料は揃っている。

・的を絞らせない逃げ能力は高いがすべてのキャラに対して逃げれるわけではない。
一部のキャラから逃げられるだけでも十分な戦力。むしろ逃げられないキャラの方が多いゲームだし。

・ダメージ効率悪すぎ。
倒しきる戦いをするんではなく、のらりくらり相手の攻めをいなしながらダメージを奪っていき、チャンスには全キャラ屈指の連続技を叩きこむタイプ。
境地が強力なのもそれを助長している。まあ一応画面端に追い込めば投げと裏の屈強で無理矢理選択を迫ることもできるな。

・防御力が高いが連続技が一定条件以外ではほとんどないのでCランクの上位に位置するべき。
まともな連続技がないキャラの方が多いんだがな。それと屈強がらみの連続技は反撃専用ではなくある程度能動的に狙うことができる。

907 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 10:26
>>905
水邪の防御力が高いというか時点で初心者かドヘタと自白することになるんだが・・・。
自虐のほうがよっぽどましな理由あげるぞ。

908 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 11:26
純粋な防御力じゃなくて、円月を絡めた性能で言ってるのでは?

909 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 13:42
お前等水邪スレと柳生スレ比べて見ろ。いかに技術論に乏しいキャラか分かるから。
ちなみに俺はCのちょっと上だと思うよ。Bってのはありえない。むしろBになる理由
書けよ。揚げ足取りばかりじゃなくてよ。

910 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 15:31
たしかに十兵衛は水月刀と不意打ちと二ツ角コンボだけだが、
心眼があるんだから技術論に乏しいキャラはさすがにいいすぎだ

911 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 15:42
元祖飛びゲーは繊細かつ大味という言葉がぴったりハマルねぇ
>>905の周りには上手い水邪使いがいないんだろうなぁ
まぁ使用人口少ないし仕方ないか

912 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 15:57
>>910
十兵衛に比べて水邪の技術論が低いと言ってるのでなくて?

913 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 16:38
909=905

914 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 16:39
2chブラウザでスレ取得ができなくなった・・・ライブドアのせいか?

>>901
雲飛のコマ投げ性能
・ダメージ0
・相手の怒りゲージ0
・天威太歳1回装填(最大1回)
上の3つは基本

・投げ間合いそれなり(当て投げに適する)
・発生が遅い(逆にそれを利用して2A、ダッシュBからキャンセル)
・隙も小さい(飛ばれてもJAB食らわない)
まあこれも基本

・発生まで投げ無敵
これだよ、これ
これがあるから通常投げ、2AB、4C、D行動のインファイトが生きてくる。
あと最低空C七曜からはJAのほうがいい。ガードさせること前提だしね。
トモノ氏のプレーを直接見たことないからそれへの言及はしない

それでも雲飛はCだよ
Bって言われても、Bランク以上のキャラに軒並み不利だから。

915 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 16:50
>>914
飛ばれてもJAB食らわないってマジですか
それはさすがに詐欺くさい気が…

詳しいことはよくわかりませんが、自分は↓で見れるようになりました
326 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:04/08/26(木) 10:34 ID:Ij91PwPK
j2ch.brdをライブドアのに書き返れ

916 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 16:58
>914
Jane使ってるならJane Nidaにそろそろ乗り換えれ

917 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 17:16
Jane Doe Viewでいいじゃん

918 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 17:43
>>914
とは違う香具師だが折れも見れなくなった
ギコナビ使ってるのだが…

919 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 18:32
ギコナビは確かjbbs.livedoor.com〜じゃなくてjbbs.shitaraba.com〜で登録すれば読めたはず。
livedoorドメインの方は文字コードがEUCだからギコナビじゃ読めないんだとか。

920 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 18:34
>>915-918
・・・派生JAne。激しくお気に入りなので更新待ちます。
ちなみにURL差し替えると文字化けでオワットル
しばらくIE使いに成り下がりか

>>915
それでも所詮「空中判定技」に弱いわけだから、
上位陣は軒並み装備してるでしょ、そういうの。

921 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 18:53
低空円月が水邪の主力、割り込むのには読み勝つしかない
割り込もうとすると弱・中で2択迫られてるような状態になる。

低空円月なんて見て強斬りだれでも出来たら円月での攻めは成り立たない。
低空円月からの攻撃あたれば深当てになるので死月や屈ABで追撃され大ダメージ。
深当てだからガードされても有利。

ダッシュCとダッシュAB
前者は高い牽制を避け、後者は低い牽制を避ける。相手の牽制技を潰すのに役立つ

水邪には円月と死月のせいでヘタに対空技を使えない
空対空の性能も右京には及ばないが高く、屈ABでの対空。
さらに境地は強い、怒りも持続時間が長いので使える。

通常技の性能が低いのと地上必殺技がないつまり弾かれキャンセルが弾きしかない、
円月をだす暇を与えなければ有利、出されると不利になる。

翔月と3Cの二択、距離が遠ければ翔月出す前に水邪が立つのでガードしやすい
近ければ立ちガード、翔月ガードできればお釣りくる。

しかも水邪に投げを狙いにくい。
円月失敗して昇りJAとか出してくれればスキだらけになってくれて楽に勝てる。
事故はキャラランクには考慮しないからな。

922 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 18:55
爺はシャル外道半蔵には普通に有利だろ

923 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:00
低空円月には大斬りって、
ちょっぴり円月の打点を上げてみるとか
その程度の工夫も出来ないんですか?

924 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:05
ぶっちゃけトモノ氏の動きを見ちゃったら雲飛はAでいいような気がしてくるよ。
もうこの際。

925 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:07
低空円月の弱中強が見てからわかるエスパーで無い限り
只の分の悪いぶっぱ〉大斬り狙い

926 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:12
サイケ氏の炎や犬龍氏のミナやヤマハ氏のミズキ見たら
やつらも強キャラ

927 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:15
実際試合中にジャンプ大深当てなんてあたる機会はほとんどない
たまにラッキーヒットするくらい
死月も逃げ以外に使えないし、円月ジャンプ攻撃深当て投げやジャンプ攻撃すかし投げ
くらいしかダメージ源が無いのが現状
遠大が間に合わない反撃が安くなりがち、確反能力も高いとはいえない
空対空性能も水邪より優れてるキャラはいくらでもいる
サムライスピリッツにおいて強キャラとは言えないのでは?
空対空も強く、確反能力もあるサムスピの強キャラ右京シャルあたりには遠く及ばないと思う

928 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:26
元祖飛びゲーはシャル使いだけど、水邪に対して特に不利を感じたことはない。
キツイのは外道だけで他のキャラに対しては全然なんとかなる。

929 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:51
>>927
シャルは空対空もそうだけど地対空も強いな。その軌道と合わさってジャンプ中斬りの汎用性が高い。
あと、炎邪と同じで標準投げすかりキャラの崩しを垂直ジャンプでかわした後に深当て出来るのが強い。
まあ実戦で投げを垂直ジャンプで交わしてるのはでぐちぐらいしか見たことないけど。

>>928
お前さん、いつもキツイきつくないって書いてるけどその理由が皆無だな。
書き方もインディアンみたいだし。マジ来なくていいよ。

930 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 19:57
深当てなんか当たったら勝ちなんであたりにくいに決まってるだろ
振り回せるだけでもおかしい
で、空でガードできるヤシに空対空挑むチャレンジャーはどこに居るんだ

931 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 20:07
>空対空性能も水邪より優れてるキャラはいくらでもいる

すげーな、どのキャラ?
興味深いッス

932 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 20:10
正直勘弁してくれ
低空円月大斬りで斬ろうとしたり
水邪に空対空挑んだり全部博打じゃん

933 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 20:12
水邪の円月対策はダッシュ投げに注意しつつ水を多段で割るのが基本
見てからABとか・・・
死月もあれだけ用途ある技なのに使えないとか、使えてないだけだろ?
翔月中段信者も・・・

>・難しいテクニックの失敗によるリスクは考慮しない
とにかく>>1にこれがある以上、納得いかないなら、これ自体に異議を出すか
他にスレ立ててよ「零SP中級者ランクスレ」とかさ

あと1行レスはスルーで

934 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 20:14
ランクみて思うことだが
シャルがAになれない理由
確反能力が高いが威力が安いことが多い
って書いてあるのが一番大きな理由?

>>927
空対空技自体は右京のほうが上なのはわかるが
水邪への空対空は円月のせいでかなり入れにくい気がするがそれも考慮してる?

空対空性能も水邪より優れてるキャラは
水邪に空対空で安定して勝てるとは限らない。と一言

935 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 20:24
ランクスレはこういうのが出てくると面倒になる。
自覚の無いバカなのか混乱させるのが好きなゲスなのかわからんけど。

936 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 20:34
ゲスって何??ゲスト?魚の名前?

937 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 20:36
ミヅキたんも言ってるだろ。「下衆が!」って。

938 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 22:05
>>909
技術論って何ですか?

939 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 22:31
円月が消えるの見てから燕ぐらいだったら余裕だぞ、悪いけど。
漏れは昇竜コマンドは無理だけど。

940 名前: 右京 投稿日: 2004/08/26(木) 22:35
低空円月みてから立ち大余裕でしたCキャン円月見てから3C、燕余裕でした

941 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 22:38
できるよ。燕がなんで脅威の技と言われてるかわかるよ。

942 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 22:58
凄くわかりやすい自作自演ですね

943 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 23:24
もの凄い節穴な目ですね

944 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 23:29
燕は出しやすい

945 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/26(木) 23:34
そもそも右京(燕)と比べたらみんな弱キャラ(技)だし・・・
このゲームで最強でしょ?

946 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 00:20
(燕)も元祖技だからね。
ちゃんと飛んでるしふさわしい技だよ。

947 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 00:44
それじゃあそろそろ次スレのテンプレでも話し合いましょ

948 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 01:06
もうちょっと現実的なランクを語る方向にしない?

中級者ランクとは言わないけどさ。
今いる現実の上級者にさえあてはまらないじゃん。

949 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 01:35
・難しいテクニックの失敗によるリスクは考慮しない
・ただし人間に不可能なものは論外(燕は見える、など)

このへんの定義をしないとね。
>・難しいテクニックの失敗によるリスクは考慮しない
バクステ最速燕、外道の武器飛ばし投げ、天道100%、
羅刹の旋風からの痛い追い討ち、水邪の円月殺法完備

たしかにこのあたりは標準装備は疑問だわな、あとある?


>・ただし人間に不可能なものは論外(燕は見える、など)
こっちは発生15F以下の中段、下段、ガード不能は有効ってことでいいんじゃね?
15Fってのはなかなか良い基準になってると思うよ

950 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 01:43
15フレがまったく無効というのは正直ありえないと思うが・・・
15フレの2択はヒット率5割ではなく2割程度と思え、あたりが適当な気がする。

同じように「投げなんて入らない」という意見も良く見るけど、
これも本当は「投げはダメージ効率的に狙っていけない」という意味だよな、多分・・・。
ほんとに投げ100%反応できるひとも居ないだろうし、
100%回避するなら100%打撃当たるしな・・・

951 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 01:54
(ダッシュ)投げが入るかどうかというより投げ対策技があるかどうかにつきるかと
シャルなんかは飛べば(ry
半蔵なんて存在そのものが投げ対策

952 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 04:53
> 15フレがまったく無効というのは正直ありえないと思うが・・・
> 15フレの2択はヒット率5割ではなく2割程度と思え、あたりが適当な気がする。

そうだね、攻め手としては評価すべきだと思う。選択肢があることに意味はあるのだから。

953 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 07:39
>攻め手
リスク&リターンの問題・・・
各キャラ不意打ちにしてもどっちかというと下段を刈り取る意味合いが強いし
前転コマ投げだってみんなふつうに見えるでしょ

954 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 09:02
>前転コマ投げ

余裕で見える。指が動かねぇけど。

955 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 09:56
俺の場合前転コマ投げに反応してボタンは押せるけどDじゃないボタンおしてる…

956 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 11:25
>>950
俺も15フレは有効派だけど・・・まぁ基準は必要だから仕方ないって事で。

957 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 12:39
前転は相手の攻撃に合わせて使うもんだから見えても動けんだろ

958 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 12:46
はぁまただ 空気嫁菜い 痛い人

     あらわれましたよ 957

 橋 右京

959 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 12:48
烙印は食らわんがヘッズやモズは食らう

960 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 13:02
自分の意見以外は排除しようする動きはなんとかならんもんかね。
しかも普通に返さずに嘲るような書き方。

961 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 13:06
前転友引は・・・遅いからなぁ。
そのぶん使用頻度は低いんだけど、忘れた頃に出すと割と食らってくれる。

右京とかに決めるとバリ減るので頑張って使いたいのだが・・・牽制吸いがメインか。

962 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 14:21
>>960
スルーすればいいよ。
むしろ図星突かれて煽るしかできないのはかわいそう。

963 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 17:18
・難しいテクニックの失敗によるリスクは考慮しない
・ただし人間に不可能なものは論外(燕は見える、など)

じゃあ炎邪はBかCランクですね。

964 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 18:11
炎邪はずっと天道100%で語られてますよ。

>>959
オレはヘッズは必要経費と割り切ってる。
安いくせにちょくちょく狙ってくるならJABでバッサリできるし

バサラの友引は事前の幻惑が全てだね。
というより空ジャンプ友引が一番抜けづらい・・・

965 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 19:33
炎邪Eってのはありえない。

966 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 22:22
>>964

俺はダッシュ大キャンセル友引がウザくてしょうがない

967 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 23:16
>>966
一歩後に下がりゃ、ただのフックだぜ。

968 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/27(金) 23:34
俺はぬえだまを盾に友引がウザくてしょうがない
D行動で友引回避してもぬえだまヒット、ウザー

969 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 00:05
>>967
ガードポーズになって下がれない希ガス
OTZ

970 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 00:29
>>969
元祖飛びゲーなら後転キャンセル武器とばしを狙うけどなぁ

971 名前: ボクシング練習生 投稿日: 2004/08/28(土) 02:16
>>967
お前最高。

972 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 16:16
発生15フレ以下で初めて有効となる…ということは
蝦蟇地獄の発生17フレ…下段技であることはこのスレの場合無視して良いのね。

973 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 20:29
>>972
中級レベルでもそんなのくらわんからな・・・
そもそもの用途が弾キャン暴れと確反で使う技だから

974 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 21:07
よんすん氏はある程度ぶっぱでも出してるけどね。(本人確認済み)
リードされてるときはダッシュからの強引n択でも使ってるし。
関東では確反でしか使われてないのかな?
ばんちょ杯でもよんすん氏の戦いぶりは関東勢の評判もかなり高かったんだけどなぁ。

975 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 21:16
ぶっぱでヒットさせてたからどうしたんだ?
頼むからリスク&リターンで物を考えてくれ・・・

976 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 21:34
いや、発生は確かに17フレで遅いけど、
狂死郎が軽くジャンプする動作をするので、
不意打ちや踏み込み中斬りなどと混ぜられるとかなり見切りにくい。

977 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 21:49
フレームだけを見て物を語るなって言いたいわけよ。
そういうのをさ、机上の理論って言うんだぜ?

友人のレラ使いにでも頼んで狼乗り連携を延々試して貰ってくれ。
一発二発はしのげても、その後が続かないはず。
これが実戦ともなるとさらに防御精度が落ちるだろ?
単発で、準備万端の相手に15フレ発生の技なら防がれるかもしれないけど、
刹那の攻防の中でそれをガードするのはかなり難しい。
ひとつひとつ見るんでなく総合的に考えるべきだってことだ。

978 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 22:35
>>976は暴れ>>977はぬるいガン待ち

もうちょっと腕を磨いてから来てほしい

979 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/28(土) 22:40
ガマと不意打ちが見切れないやら、
レラの2択をタイムオーバーまでガードし続けるやら、
どんなレベルの話から始めたらいいんだろうか・・・

980 名前: vovo 投稿日: 2004/08/28(土) 23:18
http://www.uraviworld.com

981 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 04:47
ageてるのは何か理由があるのかね。
そんなに自分のレスを見て欲しいんだろうか。

982 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 12:31
トモノ氏の動画を見たけどやっぱりオレの語ってるレベルの少し上の動きだわ
(JAB深当て>ダッシュ停止>2AB なんてのはオレにはできんが・・・)
あれ、JOE氏以外は明らかにプレイヤーレベルの差だから他には言うことない

983 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 12:34
ところでスレを上げるのは何か問題があるの?
>>980みたいな広告でも下げておけばOKってこと?
書き込み読んでほしいのなんてのはみんな同じだと思うけど・・・

984 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 12:48
元祖飛びゲーは別にageでもいいと思うよ2chじゃないんだし
大抵こういう人はagesage気にしてないし
そんなつまらないことよりも書き込みの中身のほうが大事だしね

985 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 15:24
ああ、なるほど。コテハンのつもりか。
能なしなのにな。

986 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 15:45
>>983
>>984みたいなのが来るから。
つか975=979=983かよ。ホントロクなこと書いてねぇな。

987 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 16:15
毎回たった2行で 。 つけてる煽り野郎も同罪
もうどんどん埋めようぜ

988 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 16:55
>>985
おかげでNGワード指定できるんだから良いことだよ

989 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 16:58
関係ないが、上海の連勝動画見て外道がAランクなのやっと理解できた

990 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 17:14
強者スレ同様、このスレもいらんわな。
本当に強いキャラってのは対戦している本人たちが一番わかってんだし。
アンテナ巡ってみれば日記とかで付けられてるランクもあらかた同じだし。
こことはかなり剥離してるけどW

991 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 17:32
有名人の付けたキャラランクキボンヌ

992 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 18:14
キボンヌキボンヌ言ってないで、
自分で探しましょうね。

993 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 18:20
元祖はなかなか筋の通った良いこと言ってるんだから
そのハンドルだけやめればいいのにな。

994 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 19:18
自分のことを元祖飛びゲーと名乗っている方の発言集。
いっそのことコテハンで元祖とか名乗ってくれれば透明あぼ〜ん出来て便利なんだが。
まああと数レスでランクスレも終わりだから今となってはどうでもいいけど。

元祖飛びゲーは雲飛はSPになってあまり飛べなくなったけど
それでもまだまだ飛んでられるから深当てダッシュ崩しの有効性は高いと思う。
閑丸もそれに近いものがあるが雲飛のそれのほうがよりキャラクターを象徴している。

元祖飛びゲーは繊細かつ大味という言葉がぴったりハマルねぇ
>>905の周りには上手い水邪使いがいないんだろうなぁ
まぁ使用人口少ないし仕方ないか

元祖飛びゲーはシャル使いだけど、水邪に対して特に不利を感じたことはない。
キツイのは外道だけで他のキャラに対しては全然なんとかなる。

(燕)も元祖技だからね。
ちゃんと飛んでるしふさわしい技だよ。

>>969
元祖飛びゲーなら後転キャンセル武器とばしを狙うけどなぁ

元祖飛びゲーは別にageでもいいと思うよ2chじゃないんだし
大抵こういう人はagesage気にしてないし
そんなつまらないことよりも書き込みの中身のほうが大事だしね

995 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 19:40
元祖の自作自演の悪寒。
こっちとしてはどうでもいいっつか見たくもない。

996 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 19:56
埋め

997 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 20:39
元!

998 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 20:39
祖!!

999 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 20:40
飛び!!!

1000 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 20:40
ヴァーーーー!!!!

1001 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/08/29(日) 20:52
なこたん

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