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【柳生の極意】柳生十兵衛 伍の太刀【不意をつく也】

1名無し侍:2004/06/18(金) 18:07
柳生スレ第五段

喝咄 水月刀 236+斬り
二ツ角羅刀 623+斬り
八相発破  斬り連打
柳生 心眼刀 水月 214+A
柳生 心眼刀 相破 214+B
柳生 心眼刀 天羅 214+C

武器飛ばし
絶 水月刀 236+CD

絶命奥義
無二羅天  214+CD

2名無し侍:2004/06/18(金) 18:08
過去ログ

【柳生】柳生十兵衛【新陰流】
http://jbbs.shitaraba.com/game/8791/storage/1065104467.html

『続・柳生十兵衛 陰謀あばれ旅』
http://jbbs.shitaraba.com/game/8791/storage/1069294924.html

【参】柳生十兵衛 殺人刀始末記【参】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1075360359/l100

【四】『柳生十兵衛 死の太刀 ─無二羅天─』【四】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1081247951/

3名無し侍:2004/06/18(金) 18:19
心眼リスト

■ 徳川
壱の太刀 撫子 ……… 水月
弐の太刀 白百合 …… 水月/天羅
参の太刀 牡丹 ……… 水月/天羅
四の太刀 椿 ………… 天羅
五の太刀 朝顔 ……… 水月/(天羅?)
葵 ……………………… 水月

■ 雲飛
天猛金翅 ……………… 水月/天羅

■ ミナ
ウチミムンの怒り …… 天羅(ダメージなし)

■ 羅刹丸
凪刃 …………………… 水月/天羅
天覇断空烈斬 ………… 水月

■ 水邪
翔月 …………………… 水月/天羅

■ レラ
狼乗り通常攻撃 ……… 水月
分離攻撃 ……………… 水月/天羅

■ 覇王丸
弧月斬 ………………… 水月/天羅
烈震斬 ………………… 水月/天羅
斬鋼閃 ………………… 水月/天羅
天覇封神斬 …………… 水月

■ 幻十郎
三連殺 猪 …………… 水月
三連殺 鹿 …………… 水月
三連殺 蝶 …………… 水月/天羅
光翼刃 ………………… 水月/天羅
百鬼殺 ………………… 水月

■ ナコルル
アンヌムツベ ………… 水月
レラムツベ …………… 水月/天羅
カムイムツベ ………… 水月/天羅
ヤトロポック ………  天羅

■ 半蔵
忍法うつせみ地斬 …… 水月
忍法うつせみ天舞 …… 水月/天羅

■ ガルフォード
レプリカアタック …… 天羅

■ 狂死郎
回転曲舞 ……………… 天羅
血煙曲輪 ……………… 天羅
血肉の舞 ……………… 天羅

■ 閑丸
梅雨円殺刀 …………… 水月/天羅
五月雨斬り …………… 水月
雷雨 …………………… 天羅
暴雨狂風斬 …………… (天羅?)
時雨 …………………… 天羅
真・雨流れ狂落斬 …… 水月

■ バサラ
影出 …………………… 水月/天羅

■ 花風院骸羅
地震丸 ………………… 水月

■ 橘 右京
燕返し ………………… 天羅
ささめゆき …………… 水月/天羅

■ 十兵衛
八相発破 ……………… 水月/天羅

■ シャルロット
パワーグラデーション …… 水月/(天羅?)
バイオネットラージュ …… 水月/天羅
スプラッシュファーント … 水月/天羅

■ タムタム
パグナ・パグナ ……… 水月/天羅

■ 蒼月
消波風月斬 …………… 水月/天羅

■ 黒河内夢路
ささめゆき・閃 ……… 水月/(天羅?)
三連殺 猪 …………… 水月
三連殺 鹿 …………… 水月
三連殺 蝶 …………… 水月/天羅
アンヌムツベ ………… 水月

■ 三九六
武器飛ばし …… 水月/天羅

■ リムルル/火月/炎邪/外道/天草/斬紅郎
なし

■ 兇國日輪守我旺
忌神楽(いみかぐら)  ………………水月
兜独楽(かぶとごま)  ………………水月
朧囃子(おぼろばやし) ………………水月/天羅

■ 羅将神ミヅキ
呪歌爪弾 ………………水月


通常技はこちら

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/s-y/0sam_singan.html
ただし、零の場合。スペシャルでは変更点あり。
でも心からの感謝を忘れずに。

4名無し侍:2004/06/18(金) 18:27
不意打ち心眼リスト
|徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
|×|○|○|×|○|○|×|×|○|×|○|×|○|×|×|○|×|×|○|○|×|×|○|○|×|×|×|○|
補足
狼(レラ)の狼搭乗時の不意打ちは天羅で心眼可能。
更新は随時受け付けてます。
前スレの932に感謝を。

5名無し侍:2004/06/18(金) 18:30
一応、こんなものでしょうか。
ではテンプレ終了です。
以下、ご自由にどうぞ。

6名無し侍:2004/06/18(金) 23:02
>>1
乙です

7名無し侍:2004/06/18(金) 23:33
テンプレ貼る間に誰にも邪魔されないとは・・・さすが不意打ち最強キャラ!!!

8名無し侍:2004/06/19(土) 09:02
では、新スレ初の質問らしく。
不意打ちの裏の選択ってどんなのがいいんですかね?
今のところ3C→大追い討ちでやってますけど。

9名無し侍:2004/06/19(土) 10:42
>>8
6Cも使いなよ。
あと普通に崩しにいってもいいし。

あと遠距離小斬り振ってみるとか。小斬り早いしキャンセルかかるしで
結構いい感じだよ。相手の技のでがかり潰してくれるし。
ただ、遠距離小斬りはリムルル踏み込まれると潜られるんで注意を。

10名無し侍:2004/06/19(土) 10:45
不意打ちの裏選択肢では4D>投げが屈辱度高い。
剣気を減らさないという意味では後転>水月刀がいいけどね。

11名無し侍:2004/06/19(土) 11:48
>10
4C+Dの下段避けは隙がないのでおすすめ。

12名無し侍:2004/06/19(土) 14:13
>11
CD同時押しって何の意味があるの?

13名無し侍:2004/06/19(土) 17:09
相手がダッシュで近づいてきてたら自動的に投げ返しに化ける。
正直今回はリード奪ったらそれが結構安定行動だったり。

14名無し侍:2004/06/19(土) 17:38
>13
マジか
ありがとう、非常にためになった。

15名無し侍:2004/06/19(土) 18:21
>>13

これは間合いによってはこっちが投げることも可能ですよね?

16名無し侍:2004/06/19(土) 19:55
>>15
それが>>13の言う投げ返しなのでは・・・?

17名無し侍:2004/06/19(土) 23:58
ダッシュBのヒット後有利が何フレームか教えていただきたい。

18名無し侍:2004/06/20(日) 09:01
>>17
こればっかりは解析する術が無いので・・・
ほんとフレームってどうやって調べてるんだろう。
素人では無理なのかな?方法がわかればやってみたいが。

19名無し侍:2004/06/20(日) 11:18
>>18
硬直差の場合は

1) 録画準備
2) 同キャラ戦で
3) 通常技ヒットorガード後、レバー上入れっぱなし
4) ジャンプするタイミングの違いをコマ送りで確認

20名無し侍:2004/06/20(日) 11:48
>>18>>19
レスどうも。私では無理ですね。
ダッシュC安定に飽きてきたので、ダッシュBの後にたたみかける戦法も取り入れようと思ったのですが。
やはり実戦で確かめるしかないですね。

2111:2004/06/20(日) 12:37
>>12
バグスレッドの情報ですが、飛び込みと下段避けはCD同時押しにすると
着地の隙が0になるみたいです。

2213:2004/06/20(日) 14:33
へー、知らなかった。
じゃあ一石二鳥じゃん。強ー。

23名無し侍:2004/06/20(日) 16:04
そもそも4Dに隙なんて無かったがするんだが

24名無し侍:2004/06/20(日) 17:23
4Dは隙があるからダメ技だなあって思ってた気がするが

25名無し侍:2004/06/20(日) 18:56
お兄ちゃん、未確認情報を書き込むときには注釈を付けた方がいいと思うの…

4D6Dだけど、着地の隙が0になるんじゃなくて、着地に下段技を重ねられても防御
出来るって別のお兄ちゃんが言ってたよっ

だから浮いてるときは普通に斬られるし、着地に投げを重ねられても普通に投げ負ける
んだって

26名無し侍:2004/06/20(日) 19:07
うんピー対策おねがいします
マジ勝てない〜

27名無し侍:2004/06/20(日) 20:09
ミナ対策もよろしくお願いします。

2811:2004/06/20(日) 20:48
>>25
申しわけない。フォローありがとう。

29名無し侍:2004/06/20(日) 20:50
>>27
しゃがみ中を読んで大二ツ角羅刀

30名無し侍:2004/06/20(日) 21:10
>>26
雲飛を一回使ってみるのが一番だと思う。
>>28
中ニッ角の方がいい気が。

31名無し侍:2004/06/21(月) 10:04
二ッ角の詳しいデータほしいけど、ROM待ちなの?

32名無し侍:2004/06/21(月) 10:27
>>31
具体的にどういう情報が知りたいのかな?

33名無し侍:2004/06/21(月) 12:45
>>32
発生フレームと、中大の全身無敵発生、持続フレーム、
下半身無敵発生フレーム

34名無し侍:2004/06/21(月) 22:55
零スペのフレームデータはROM待ちみたいです。
零のデータでよければドラゴンズ万歳で公開していますけど。

35名無し侍:2004/06/22(火) 01:30
ギースつかってるから必殺技は全部上段当て身だとばっかりおもいこんでる
下段で必殺技取るなんて知らなかった・・・。

36名無し侍:2004/06/22(火) 11:53
爆発剣気MAX心眼の威力にゾクゾクきますた。
右京の体力4ドット位しか残ってなかった。

37名無し侍:2004/06/22(火) 14:04
二ツ角羅刀ですり抜け技リストとか欲しいね

38名無し侍:2004/06/22(火) 16:07
>>37
大二ッ角の全身無敵でミナの遠立ABすり抜けて
大二ッ角の下半身無敵でミナのしゃがみBすり抜けた。

39名無し侍:2004/06/22(火) 23:51
絶水月をがおうにガードさせて、
終了直後にがおうの突進来たらこれ確定ですか?
心眼で取れるかな?

40ぜんざい侍:2004/06/23(水) 01:19
ちょっと質問なのですが、ダッシュC→大追い打ちのタイミングが分かりません。
壁際なのに何回やっても地面を刺してしまいます (-_Φ;
なにせワシのぢうべえスタイルには不可欠なダメージ源なので
俺100%できるよという方おられましたらどうか。

>グラサン殿
ばんちょ杯予選7月始め頃の方はワシ出られそうもないです (-_Φ;
あとチーム名ですが、
もうこのスレで募集しちゃえば?とか勝手に思ったりしています。

41ぜんざい侍:2004/06/23(水) 01:32
グラ兵衛殿に追伸 (-_Φ;
「WEBエントリーの締切はいつでしたっけ?」って書くのを忘れました。
あれですよ。ワシやっぱり出れるやんとか
自分で言い出しそうなんがちょっと恐いんですよ (-∀Φ;
なんで、締切前日に最終的な返答をしたいので。お手数かけます…
そしてワシは、寝る (-_Φ)zZZ

42名無し侍:2004/06/23(水) 01:54
>ぜんざい
真剣にやるつもりがあるなら、チーム名ぐらい自分達で決めた方がいいぞ。

43名無し侍:2004/06/23(水) 03:43
蒼月のA月光をガードした後って確定反撃あります?
とりあえず大斬りは間に合わなかったっす……

44名無し侍:2004/06/23(水) 05:24
大斬り間に合うと思うけど

45名無し侍:2004/06/23(水) 12:53
>>39
絶・水月刀の隙は膨大です。DMSHまで入るはず。

46名無し侍:2004/06/23(水) 14:07
>>38

それは実際に体験しましたがすごかった
例えるならミナがひき殺されてたw

47名無し侍:2004/06/23(水) 17:43
>>45
絶水月の隙は30F。DMSHの発生は52F。さすがに間に合わんです。
途中で絶水月から外れれば入るだろうけど。

48名無し侍:2004/06/23(水) 18:51
じゃなくて全体動作長いから普通に見てから
波が噴き上げてる最中に裏を取られて喰らわないか?>>DMSH
 漏れはここんとこ、リムと水邪に体力負けした時と炎邪に時間勝ちしたい時にしか
絶水月撃ってないけど、他にも撃たないと明らかに損する状況ってある?

49名無し侍:2004/06/23(水) 19:44
>>48

確定以外にあんまり撃てないよね 絶水月刀は
武器を弾きで飛ばしてからの削りとかぐらい?
なんかダッシュから反撃受けそうだけどw

50名無し侍:2004/06/23(水) 20:20
古典的に、遠距離から
A水月⇒絶水月とかよくやる。外すと死ぬけど。

51名無し侍:2004/06/23(水) 20:40
骸羅にそこそこ有効

52名無し侍:2004/06/24(木) 02:38
ヒットしないと地震丸確定

53名無し侍:2004/06/24(木) 03:02
>>52
今回は最後までガードさせればガードできたかと

5452:2004/06/24(木) 03:06
マジ?画面端に追い詰めて試してみよっと

55名無し侍:2004/06/24(木) 19:35
絶は連続技専用
確か地震は確定

出も遅いから、相手をダウンさせてからじゃないと使えない
見てから大斬りくらうし

56名無し侍:2004/06/24(木) 20:47
しっかりガードさせれば隙はすくないよ。
出かかりをばれないように使えばね。

57名無し侍:2004/06/24(木) 21:27
烈を撃つと見せかけて絶

58名無し侍:2004/06/24(木) 21:43
立ち中キャンセル絶水月。6Dの相手もビックリ。そして投げられたこっちもビックリ。

59名無し侍:2004/06/25(金) 07:30
烈の初段(下段判定)発生てどれくらいなんだろ。

60名無し侍:2004/06/25(金) 10:05
>>59
水月刀発生の停滞時っぽい感じ
CPU炎邪だと試しやすかったりする

6152:2004/06/26(土) 00:58
やってきた。
絶を骸羅に5回、画面端で出して見ると
その後の地震を3回ガードできました(一回ヒット、残りは相手が技を出さず)
ひょっとすると相手が最速で出してないだけなのかもしれないけど
余裕シャクシャクで反撃できるようなものでもないのかも知んない・・・

62名無し侍:2004/06/26(土) 01:15
>61
とりあえず乙。
毎回、反撃されるようだったら止めればいいよね。

63名無し侍:2004/06/26(土) 10:14
八相発破の突きの順番って決まってるの?
上方向に突きが出ないタイミングだとジャンプ攻撃から余裕で痛いのもらっちゃうんだけど

64名無し侍:2004/06/27(日) 13:10
ばんちょの日記に十兵衛に致命的な欠陥発見だってさ
2択成功しても半分もっていかれるって書いてあるから
もしかしたら終わったキャラになるかもな

65名無し侍:2004/06/27(日) 14:13
>>64
何だろうな。思いつかない。
バグ技かな?

66名無し侍:2004/06/27(日) 14:55
小足から5割とかバサラウイルスみたいなモンじゃなきゃ
いくらなんでも最下位に転落するとは思えないが・・・
楽観しすぎかな?

67名無し侍:2004/06/27(日) 16:28
>>66
2択って不意打ちがらみでしょ。
十兵衛の中段技って不意打ちしかないからもし、成功しても痛いのもらうのが
不意打ちなら一気に弱体化するんじゃない?
しゃがみガード安定でワザと食らって(゚д゚)ウマーになりかねないし。
まあ、回避方法はあるとしんじてるけどさ。

68名無し侍:2004/06/27(日) 22:19
喰らいキャンセルとかバグで出来たりしてw

もし不意打ちヒット→喰らった瞬間にキャンセルして大斬りとか
だったら目も当てられんw

69名無し侍:2004/06/28(月) 08:55
何なんだろうね?
あの日記には二択で勝ってもって書いてあるから、
6CがHITしなくてもキャンセルで大追い打ちが出ちゃうのは関係ないと思うし…

70名無し侍:2004/06/28(月) 10:07
バグなのかな?
仕様なら普段からCPUがなんかやってくるだろうしなぁ

71名無し侍:2004/06/28(月) 18:53
なんかいつの間にか公開終了してるみたいだが、見た人いたら教えてください。

文からすると対骸羅戦の時に気をつければいいっぽいけど

72名無し侍:2004/06/28(月) 19:10
大追い打ち後に発生6F以下の投げが確定するらしいよ

73名無し侍:2004/06/28(月) 19:30
6Fと言うと中&強モズ以外は大体入る?

74名無し侍:2004/06/28(月) 19:35
足払いは減らないからある程度リードしたら立ちガード安定ってことだね。
まあ覇王丸も実はそうなんだけど。何故か皆屈ガードして不意打ちを食らう。

75名無し侍:2004/06/28(月) 19:49

大追い討ちがあるキャラにはトドメ以外に使ってはいけなくなるんだね?

ちょい痛いが他のキャラは大追い討ち自体が無理なんだからw

76名無し侍:2004/06/28(月) 20:51
>>75
ガイラ>円心後
ナコルル>服でなぐるやつ後、6C後
覇王、羅刹>旋風後
ミナ>いっぱい
半蔵>2AB後
ガル>B犬HIT後
火月>ダッシュC後

77名無し侍:2004/06/28(月) 20:52
なんだ…心配して損したかも。
>>74
小追い打ちは大丈夫だろ、それに削りも健在だし問題ないっしょ。
半蔵相手ならもともと変わり身確定だったわけだし。

78名無し侍:2004/06/28(月) 21:54
>>76


79名無し侍:2004/06/28(月) 22:08
>>77
ついでに3Cの1段目にキャンセルかければまあ、なんとかなるっしょと。

>>78
たぶん
>他のキャラは大追い討ち自体が無理なんだから
に対してのレスだと思う。
他のキャラの大追い打ち確定場面書き上げたんだろとおもう。

80名無し侍:2004/06/28(月) 22:08
>>78
>76は、>75の「他キャラは大追い討ち自体が無理」という発言に対して、
「このキャラはこの技で大追い討ちが確定」というのを言ったんでしょう。

8180:2004/06/28(月) 22:09
か・・・被った。

82名無し侍:2004/06/28(月) 22:57
>>76
炎邪もダッシュCから繋がるぞ
他にも我旺は旋風を返した後
閑丸、幻はダッシュC後など他にも確定するキャラやポイントはある

83名無し侍:2004/06/28(月) 23:03
全キャラ共通で『白刃取り→(武器拾い→)大追い討ち』もできるよな。

84名無し侍:2004/06/28(月) 23:34
48 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:28

クイック起き上がりの終わり際キャンセルってことだよな。
それなら投げ以外に発生の早い打撃技も確定するか?

無印データで調べたらこれだけあった。
慶寅は無印でクイック起き上がりキャンセルできなかったんで、
SPでもそうなら夕顔は入らないと思うけど。

慶寅 : 夕顔(3F)
外道 : 烙印(1F) 獲物狩り(5F)
羅刹丸 : 断空(5F)
覇王丸 : 強弧月斬(5F) 封神斬(5F)
半蔵 : 弱モズ(3F)
ガル : SH(3F)
シャル : パワグラ(6F)
幻十郎 : 雫刃(3F)
閑丸 : A円殺陣(5F) 氷雨返し(6F)
破沙羅 : 友引(6F)
骸羅 : 尻めくり(5F) 円心殺(4F)
火月 : ※炎返し(2F)

あとは我旺の鉄砕とミヅキの豚投げが怪しいか。

結構多いね…

85名無し侍:2004/06/29(火) 09:53
大追い打ち後に投げ確定するのは十兵衛だけなの?

86名無し侍:2004/06/29(火) 09:53
大追い打ち後に投げ確定するのは十兵衛だけなの?

8785=86:2004/06/29(火) 09:53
スマソ

88名無し侍:2004/06/29(火) 09:56
実験するしかないっしょ
外道かガイラスレのひとなら知ってるかもね

89名無し侍:2004/06/29(火) 23:06
質問。背後取ったときのダメージ高い連続技教えてください。
今のところ下AB→下追い討ちくらいしか・・・
立BキャンセルA水月刀→上追い討ちの方が減るのか、もっといいのがあるのか。

90名無し侍:2004/06/29(火) 23:31
>>89
上に書いてあるとおりに大追い打ちがヤバイ相手には
大斬りが安全じゃないかなとは思う。
しゃがみ大斬りは爆発されると安すぎるんで、俺はおすすめしません。
二ッ角は試したこと無いんだけど、
変なぶっ飛び方しなきゃ中斬り>大二ッ角>小追い打ちが一番大きくなるのかな?

91名無し侍:2004/06/30(水) 02:34
いまさら感のある話題で恐縮だが、2Cの判定が超強い
膝から先に食らい判定無いので破沙羅の2Cにも勝てるぞ

研究のため当たらない距離で牽制として振り回してみる予定
慣れたら3C>水月刀or二ッ角で牽制を刈れるかもね

92名無し侍:2004/06/30(水) 11:09
>>91
読まれるとD行動で飛び込まれたりする可能性も有るから気をつけてね。
十兵衛の弱点として低いジャンプ&D行動で飛び込んできた相手に対して
安定して追い払える必殺技が無いっていうのがあるから
遠距離中斬りなら刺さるから心配ないけど、しゃがみからだと相手に安心感与えちゃうかも
二ッ角>カス当たり後でかいの確定
発破>食らってもはじき出された後でかいの確定
水月>まとめて飛び越え
烈水月>当たったとしても数ドットのダメージ
心眼、はじき返し>D行動ならその後好きなように、低いジャンプなら蹴りorすかしで行けばいい
みたいな感じ。

93名無し侍:2004/07/01(木) 01:56
背後は近大→二ツ角じゃなかったっけ?
大も繋がるかは失念したが

94名無し侍:2004/07/01(木) 09:30
武器なし時の戦い方って何かコツありますか?

95名無し侍:2004/07/01(木) 11:34
>>93
本当?知らなかったよ、普通に中斬りコンボいれてた

96名無し侍:2004/07/01(木) 12:09
ごめん、多分遠大斬り中羅刀が最大

97名無し侍:2004/07/01(木) 15:08
某マックで食事した2人へ

ごめんなさい。ミナのスンガンが削らないとか言ってましたけど完全な妄想でした。
削ります。普通に削ります。がんがん削ります。
やっぱり避けられるなら避けた方がいいですね。

骸羅でミナに勝てないので十兵衛使ったけど、十兵衛でも連敗しました。
2Bに二ッ角あわせるのって抜けられるとは聞くけど、実践的かどうかというとどうなんでしょう。
自分がやったときは全然成功しなかったけど、やっぱり反応が遅いだけなのかOTL

98名無し侍:2004/07/01(木) 18:08
マック違う。マクド。

2Bに強ニツ角は先読みで出してるな。見てからだと間に合わない。

99名無し侍:2004/07/01(木) 18:38
マクド違う。マナル。

100名無し侍:2004/07/01(木) 20:06
ミナが画面端にいて十兵衛が画面真ん中辺にいるなら
スンガンとかのモーションの出がけに大二ッ角出せば当たるし
垂直ジャンプ(バックジャンプ)でも、大二ッ角の上昇でたたき落とせるから
先読みしてるよ
前方ジャンプされたときと何もしなかった時は死ねるけどね

101名無し侍:2004/07/01(木) 22:22
強ニツ角。通称ひき逃げ。当たるとても気持ちEー
ミナ相手だと追い打ち含めて4割弱行くかな。
でもガードされてスンガンたまってると背後連続技を食らって同じぐらい減らされる。

102名無し侍:2004/07/02(金) 10:31
強シニマブイも大ニッ角の無敵で抜けて轢き殺せるよ。

103名無し侍:2004/07/02(金) 10:59
最近ラッシュにダッシュBを組み込んでるんだけど、
これはかなり使える技だな。

104―| ・∀・|っ―+:2004/07/02(金) 18:37
>>103

わしは主にダッシュC先端当てを使うね-。ダウン取れるし、もし深く当たっても
投げの無いキャラなら大追い討ち入れれるし色々重宝する感じ。
ダッシュBも先端当てを意識すると結構食らってくれるね。
ニツ角→不意打ちとかとあわせると結構当たる感じ。

ああそういえば近々わしのしょっぱい負け動画がウプされるのでお暇なら
見てやってくだされ。感想など頂けると嬉しいですわ。

105むらしげ:2004/07/02(金) 20:54
>>104殿
ほ〜、それは楽しみです。

106名無し侍:2004/07/02(金) 23:15
幻十郎を敵に回したとき何されたら一番嫌ですか?
ちゅうべえに勝てなくて困ってます

107名無し侍:2004/07/02(金) 23:40
>>106
心眼を気にせずに突っ込んでこられるのと
画面端に追いつめられるのがつらいね。
あと武器飛ばし確実に決められるときついね。
幻は決めやすい方だからやりづらい。
あと蹴りで2択迫れるのは個人的にいやらしいと思う。

あとは対プレイヤー対策になっちゃうけど、桜華攻めで日和る人ならそれで押し切っても良いし、
とりあえず水月刀ばらまいておけばって考えてる相手ならD行動でとっとと間を詰めちゃえばいいよ。
不意打ちは食らわないようにガンバレ。
十兵衛の大追い打ち食らっても起きあがり最速雫刃確定するかも。>>72の話のやつ。

垂直JABと遠距離しゃがみBと遠距離立ちABと三連殺辺りが心眼ポイント
遠距離ABは空キャンでごまかされると辛いけど、水月でもとれるから水月出されてたら空キャン三連殺は取られるかも。
んで、前作と一緒なら踏み込みBは心眼でとれないはず。確認してないんで今作はわからないけど。

幻は技の性能が落ちたとはいえネタは揃ってるから、メンタル面で追いつめれば
楽に戦えると思うよ。追いつめたはいいけどやることが無いって事態は起きないっしょ。

108名無し侍:2004/07/03(土) 00:19
十兵衛の遠距離大斬りは零よりリーチ短くなってますよね?
漏れの勘違いかな?

109名無し侍:2004/07/03(土) 09:52
先日骸羅にボコボコにされました
対骸羅の戦法を教えてください
画面端に追い詰められるとつかむぞ〜系や弾かれキャンセル活!
そして回転させられる恐怖に耐えきれません_| ̄|○

安易に水月刀撃たないで遠距離強斬り&ジャンプ斬りで対空しつつ
接近させないようにさせればいいかも〜とか考えたりしたんですが
余裕で接近されてザルな腕前を痛感しましたw

110喪服十兵衛:2004/07/03(土) 13:37
>>vs骸羅

相手の投げ絡みのセットプレイに対しては
通常1Dが安全牌、密着しているのなら6Dも
今のところ俺は残り時間の無い接戦以外は蹴りと喝は
経費と割り切る位でやってます(掴まれるより遥かにマシ?だと思う)
それと、不意打ちの先端当てはズームアウトしたギリギリが目安

追伸
不意打ちは組み天井に捕まりません、対前転あたりにどうぞ
(ひょっとすると6D、4Dも掴まれないかもしれません)

111喪服十兵衛:2004/07/03(土) 14:22
間違えました
X不意打ちの先端当てはズームアウトしたギリギリが目安
O不意打ちの先端当てはズームインしたギリギリが目安
に訂正を

112名無し侍:2004/07/03(土) 14:51
>>109
骸羅スレに行ってみるのも、いいんじゃないかな。

113名無し侍:2004/07/04(日) 00:16
>切り餅マン
切り餅動画見たよ〜。惜しかったね。
あと、よければ時間ごとの動画解説を希望!

114ヽ|・∀・|9m:2004/07/04(日) 01:04
あーどうも見ていただけましたか〜。負け試合なのでちょい欝ですが
まあ大会のわりに動きは悪くなかったので、それなりですね〜。
時間ごとの解説はさっき書いてる途中で消滅したので。
何かなんでここでこれなのよ?とか有れば聞いていただければ。
覚えてる範囲で答えますよー。

115名無し侍:2004/07/04(日) 05:20
動画ってどこにあるの?

116名無し侍:2004/07/04(日) 09:07
>>115
動画ウプ報告スレを探してみてくだされ

117名無し侍:2004/07/04(日) 13:19
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1087369842/57

…の名古屋>リンク、で見てみよう

118名無し侍:2004/07/04(日) 13:45
相手が着地時に水月刀踏んで地上くらいになることあるけど、
あれって普通はガード可能なの?

CPU戦なんかだと水月刀の後ろ半分くらいを相手が踏むように
相手の着地に合わせて水月刀置いて相手が踏んだら遠立ち中>水月刀で
3HIT可能なんよ。
狙って出せるようだったらちょっと面白いかなと思った。

119名無し侍:2004/07/04(日) 14:00
相手の協力が必要みたいですね
でも尻尾に当たってくれたらこちらの硬直がうまく解けて追撃が間に合う様子
中距離で水月刀>相手が前転して尻尾に当たる>ダッシュA>小羅刀
なんて嘘臭い事もできますね

120名無し侍:2004/07/04(日) 14:23
>>119
なる。
相手の協力が必要といえば、不意打ち後の追い打ちもそんな感じだね。
不意打ちあてた後に追い打ちは生で出ないっぽいけど6Cにキャンセルかければ
大小どっちの追い打ちも出せるから。もしかしたら6Cにキャンセルかけるのと同じだけ時間置けば
生出し可能かも。踏み込みCの追い打ちみたいに。
んで、相手がとっとと起きあがっちゃえば当たらないけど、追い打ちがないものだと思って
ダラダラやってると当たると。

121ヽ|・∀・|9m:2004/07/04(日) 21:13
まあ結局時間ごとの解説とか書いちゃう自己顕示欲の高いわし。

つまんなかったらごめん。

開幕:同じブロックにレラ×2水邪×2とかもうねry水邪苦手だが・・・。
0:06:どうせこっちが受ける立場なのでバックステップで間合いを開いて不意打ち。
0:11:不意打ち当たり落ち着く、起き攻めへの対応力を測るためにリスクの低い6Cで
0:15:あまり3Cにフォローのキャンセルはかけないタイプなの
0:22:すいません調子に乗ってました痛かったです
0:25:不意打ちが二回連続つぶされて嫌な感じ
0:28:後ろに飛んだと思ったんだが〜
0:30:一本目は死んだなーと、でもせっかくなのでがんばるかな気分
0:32:落ち着く時はいつも不意打ち
0:35:追い討ちミス・いたた
0:36:この空中のくねっとした中切り良いよね〜みんな当たる。
0:41:動いたの見てから不意打ちです。この辺で勝てるかもな気分。
0:44:相手の安直なスラに助けられましたラッキー、精神的に押してるはず・・。
0:54残り10秒くらいからしかけようかと・・ウロウロしてます。
0:56:後ろの声に反応してインストのあたり見てます、余所見マズー。

二本目開幕:だんだん本体の怒りゲージがたまってきてます。
1:02:とりあえず不意打ちおちつけわし。
1:03:対空してみる・・・スカ・・チェッ
1:15:とりあえず2Cから投げで、ここは決めうち。
1:18:水月打ちませんだいぎり怖い
1:22:かくかくやってだいぎり誘ってたら不意打ちにだいぎり、かなりムカつく!
1:25:その余波で投げられ、やや日和。
1:28:ムカついてたのでとりあず布石無しで投げ、今まで布石いれてたから投げれる筈。
1:32:今度は2Cから投げ、柳生の投げってウザイよね。
1:37:天昇水柱は普通に間合いが遠かったのでガードで安定でした。
1:45:近距離でダッシュ大、生きててよかった。
1:46:起き上がりに境地発動を決意、レバーはニュートラルでボタン準備
1:49:飛んだので水中化と思いましたが一応確認・・・。
1:50:確認後BCD連打、何とか取り返した〜。

三本目開幕:とりあえず200mダッシュして投げを決めに行く決意。
2:04:走り幅跳び投げにしちゃった。一応見せてない布石投げを一回。
2:08:今まで以上に対応型で行こうかと思う。
2:17:怒り爆発?ラッキー。
2:25:とりあえず投げばっか使う方向。
2:30:状況確認ミス、選択肢としては悪くなかった。でもガードのほうが良いよね・・
2:36:でも体力勝ちしてるしなー(この意識が日和病の初期症状です)
2:40:ほら、あんな間合いで水月・・。
2:43:とりあえず小足・・うわー・・。
2:44:気持ちがふらついてきました。いて〜中切り
2:46:落ち着け不意打ち!
2:47:小足・・・だけ?投げは?
2:48:しゃがみガードから立ちがーに変えようとしたら飛んじゃった・・。
おもわずBを出す・・・。アー死んだー・・・。
('A` )日和病万歳!。
まあ長かったですがこんな感じです・・・。

122柳生超人ジュウベイザー:2004/07/04(日) 21:38
円月からの攻撃を天羅に抑えられ
水月刀を大斬りに抑えられて
お互いに得意技をうまく使えない状況で
じりじりした戦いになっていて面白いですな。

水邪相手だから出してないのだろうけど、二ツ角羅刀は使わない派ですかな?>切り餅どの

123ヽ|・∀・|9m:2004/07/04(日) 21:43
>>122

ども、水邪にニツ角は基本的に使わないですね。相手次第ですが。
空中判定の時が多いので不味いばっかり。

124名無し侍:2004/07/04(日) 22:08
神が相手だと牽制の手に当たっても飛んじゃうからな>二ッ角

125113:2004/07/05(月) 00:04
>切り餅マン
動画解説お疲れ〜。参考になりました。

126ちゅうべえ:2004/07/05(月) 00:12
水邪、蒼月に対しては相手の遠AB間合い外で水月を連発して、
間合いに入ったら2Aで遠ABを誘ってやるといい感じです。

あと十兵衛は遠ABの弾かれが短めで、A水月でのフォローができるので、
強気にふっていってもいいんじゃないかと。
6Dやジャンプも狩れるんでこれを見せておくと不意打ちや水月をうちやすくなります。

水邪にガードされると3Cで反撃を受けますが、キャンセルA水月で3Cを逆に狩れます。
その辺は読み合いってことになりますが、円月を抑制する効果があるので、使った方が動きやすくなりますよ。

127名無し侍:2004/07/05(月) 09:33
水月刀の確反ってけっこうあるもんなの?

128115:2004/07/05(月) 09:53
>>116-117
見れたよ、ありがとう。

>>121
スライディングガード後は2B→水月で安定しちゃってるけど、
一本目も三本目も水月の代わりに中二ッ角入れてたら勝てた試合だったね。

129ヽ|・∀・|9m:2004/07/05(月) 12:09
>>125

いえいえなんか拙い動画でしたが・・・もう一個負け試合が上がるので
そっちもぜひ見てやってください・・。


>>ちゅうべいさん

遠ABは地元に見てからほぼ毎回弾くのがいるので、あんま振らなくなった
よぅかん。でも円月とか狩れるなら使ったほうが良いね。
相手のスラの反撃に弱水月が間に合うなら弱二つも確定しそうな気がするなあ・・。
やってみよっと・・・。
まあこっちにいつも水邪を使ってる人がいないのがつらいのですが。

>>128

まあ知り合いから、相手に勝ちをプレゼントしてるねといわれまくったので('A` )
確かにスラガード後はそっちのほうがいいのかあ・・・。
どうも中キャンニツ角あんまり使わない人なので〜
今度からそうします〜指摘ありがとう。

>>127

近距離なら色々間に合う感じ
遠いと何にも当たらないけど。

130名無し侍:2004/07/05(月) 13:05
最近サブキャラに投入したのですが、
歌舞伎がかなりウザイです。
水月刀は至近距離以外は常に不意打ちで飛び越えて、
中距離ならうまく跳尾獅子をあわされたりします。
ロケッティア対空も向うの方が強そうだし、結構つらい・・・・
クラッシュ対策をお願いします。m(__)m

131名無し侍:2004/07/05(月) 15:25
>>130
フェイク使いなさいな。
跳尾獅子はガード後大斬り確定だし、ガマと不意打ちの2択も読み勝てば
ガマなら大斬り確定だし。
後不意打ちは天羅でとれるはずだから、いちおう頭に入れて置いた方がいいかも。
ちなみに狂四郎と十兵衛が同時に不意打ち出すと負けるっぽい。

狂四郎の不意打ちガード後の処理方法は俺も知りたいところだったりする。
投げに行くと間に合わなくて投げ返されたりガマに食われる事があるんだよね。

132名無し侍:2004/07/05(月) 17:44
バクステ血煙って天羅で取れる?
できたらカコイイだろうなあ。
漏れの地元には歌舞伎使いがいないから試せないけど。

133名無し侍:2004/07/05(月) 22:00
>>132
とれるよ。
起き上がりにやってくるヤツをバクチでとった事がある。
が、天羅は外すとスキだらけだからガードしたほうがいいね。

134名無し侍:2004/07/06(火) 10:04
>>133
サンクス
機会があったら試してみる。

135名無し侍:2004/07/06(火) 10:05
>>120
不意打ちの追い討ち試したけどほんとにネタ技だった(笑
CPU戦で3戦目くらいまでは時々成功するけど、その後はまず成功しないね
対人戦は相手次第だろうな

136名無し侍:2004/07/06(火) 11:59
不意打ち後の追い打ちは間をあければOKだね
今確認したよ

137ちゅうべえ:2004/07/06(火) 12:28
不意打ち>小追い打ちは
不意打ち空中ヒットなら確定、地上ヒットなら一定時間空ければ不意打ちが出る。
相手の6Dや不意打ちを潰したと思った時にはとりあえず入力しておく。
不意打ち空中ヒット>追い打ちは十兵衛の特権なのでせこくダメージを取るべき。

ついでに十兵衛の不意打ちは発生と硬直の無さに優れており、
相手の起き上がりに重ねて6Cのフェイクとしても使えなくはない。

138ちゅうべえ:2004/07/06(火) 12:31
一応
叩きつけダウン属性の技(不意打ちなど)は地上ヒットの場合、
すぐに追い打ちを出すことができない(確定しない)が、
空中ヒットの場合はその制限が無いので、すぐ追い打ちを出すことができる(確定する)。

139名無し侍:2004/07/06(火) 12:38
>>131
狂四郎の不意打ちは先当て気味にガードするとあんまり反撃できない
そういう微妙な距離で出して反撃誘う奴もいるっぽい

140名無し侍:2004/07/06(火) 12:53
ガマをガードしたら背後コンボ確定じゃない?

141むらしげ:2004/07/07(水) 00:00
どうでもいいことですが、
狂死郎のしゃがみ小斬(突き)は心眼相破、水月、どちらでも取れたと思うので
置いておくには、しゃがみ中斬にも対応の水月の方が無難ですね?

142名無し侍:2004/07/07(水) 15:08
柳生ソバットって何気に判定強げ。

143むらしげ:2004/07/07(水) 18:25
>>142殿
わしも柳生ソバット好きなんよ。

144名無し侍:2004/07/07(水) 18:49
雲飛戦でけっこう使う

145むらしげ:2004/07/07(水) 19:06
>>144殿
そうそう! ダメージしょぼいですが、結構当たりますね!

146名無し侍:2004/07/07(水) 20:04
雲飛戦は雲飛の下をくぐりつつ踏み込み大斬りとかも好きだな

147名無し侍:2004/07/08(木) 10:16
遠距離小、中斬りからは二ツ角ってつながらないの?

148名無し侍:2004/07/08(木) 10:55
中斬りからなら中ニツ角が繋がるよ。

149名無し侍:2004/07/08(木) 18:58
空中にいる相手に当てる場合や空振りするとき以外は、
中斬りには常に最速キャンセルで中ニツ角を仕込んでおく。
中斬りが当たればそのまま連続ヒット。
ガードされたら様子を見るか、弾かれキャンセル水月刀に移行。

150名無し侍:2004/07/08(木) 22:33
何かものすごく攻略に関係ない話題で申し訳ないんだけど

十兵衛の近距離中斬りと大斬りは真のモーションに戻してほしいなぁ
天草以降の近大の両手でズバァはちょっと…

151柳生超人ジュウベイザー:2004/07/08(木) 22:45
真の近距離立ち大斬りは2段ヒットでキャンセルかかって
今考えるとかなり強い技だ。相手が気絶でもしてないと大斬りキャンセル二ツ角羅刀なんて入らないけど。

152名無し侍:2004/07/08(木) 23:58
真の時の近ABが記憶にあったから
零で久し振りに十兵衛使ったときは違和感あったな、確か。

153名無し侍:2004/07/09(金) 00:54
絵的には天・零・SPの近距離立ち中斬り。

154名無し侍:2004/07/09(金) 07:18
どっちかというと超つよい対空だった近中斬りを返して欲しい

155むらしげ:2004/07/09(金) 22:02
真の近立中斬(競り合い突き)は強すぎる!
そして真のしゃがみ大斬りの1段目が、地を這う飛び道具をはね返すとは
知らなかった! ぬかったわ〜。

156名無し侍:2004/07/09(金) 22:42
十兵衛のコンボムービーが出ましたね〜
ダブル二ッ角とか初めて見たよ。超カコイイ!!




真の話ですが_| ̄|●

157名無し侍:2004/07/10(土) 00:07
>>156
見てみたい…

158名無し侍:2004/07/10(土) 00:14
赤右京さんの、真刃繚乱のサイトに行くべし。

159名無し侍:2004/07/10(土) 00:25
>>158
サンクス。

160名無し侍:2004/07/10(土) 01:48
まぁ柳生の最強技はバックジャンプ厨斬りだろ
この作品で柳生はダーティキャラのイメージが確定したようなもんだねw

161名無し侍:2004/07/10(土) 03:25
「厨」斬りなだけにw

162名無し侍:2004/07/10(土) 20:52
>>161
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

163名無し侍:2004/07/10(土) 23:52
バックジャンプ中って初代から変わらずあるやん

164名無し侍:2004/07/11(日) 00:09
当時は垂直J大斬りが判定鬼強だった気が

165名無し侍:2004/07/11(日) 03:23
初代といえば蹴り

166名無し侍:2004/07/11(日) 03:29
相手の裏落ちに重ねる近強斬りが好きだった。

167名無し侍:2004/07/11(日) 20:06
サムスピAWスレで十兵衛リストラの悪寒

168名無し侍:2004/07/11(日) 21:26
代わりに鉄腕磐馬を出してくれればそれでもいいや

169名無し侍:2004/07/11(日) 22:02
真は、
蹴りボタン投げの声が
「ヒヨッコめが」
なのが激萌えでした。
なんと言っても心眼刀がうまく出せ無かった俺にも
「ヒヨッコめが」ボイスがお手軽に聞けるのがありがたかった。

170名無し侍:2004/07/11(日) 22:49
>>165
J中蹴り>近強2HIT>水月刀 ですな。カッコイイよね。

近強はクロス斬りから変えてくれッ。大チャンスに強斬りからの連続技がないんじゃ
気分が盛り上がらんッス!

171名無し侍:2004/07/12(月) 01:17
初代サムスピの十兵衛の声優のほうがかっこよかったなぁ

172名無し侍:2004/07/12(月) 08:31
SPじゅーべーネタは無いのか…

俺は無いがw

173名無し侍:2004/07/12(月) 09:52
ネタを出す時期はもうほとんど終わってると思われ
今は既存の情報を組みたてて個別にキャラ対策を練ってる所だろう
極論すれば厨兵衛戦法が強く、装飾を付けるほど弱くなる
あとはプレイヤーのフィーリングだな

174:2004/07/12(月) 10:42
( ゚Д゚){ネタが無ければ動画UPスレにわしの新たな負け動画があるので
もしよければどうぞ。

175:2004/07/12(月) 10:43
ごめん、すごい勢いであげちゃった。

176名無し侍:2004/07/12(月) 11:25
最後、中ニッ角で削れなかったの?

177名無し侍:2004/07/12(月) 12:35
ますらおは削りはなしじゃあ!

178名無し侍:2004/07/12(月) 13:27
>>177
粋だねぇ

179:2004/07/12(月) 14:15
まあ、あそこは安直に削りに行くべきでしたまったくもって。
わしは削り大好きっ子なので削りたかったんですがのう

180名無し侍:2004/07/12(月) 14:42
ズームイン、ズームアウトでキャラの動きおかしくなるときあるよね。
ズームアウト時に小二ッ角出したらダッシュモーションで足踏みしてた…

181名無し侍:2004/07/15(木) 01:07
そういえば、SPになってからあんまり心眼狙わなくなったなぁ…
とくに相破なんかは威力も下がってリスクリターンが釣り合わなくなったので、
弾きの方しか使ってないんだけど、このスレの人達はどう?
動画とかでも心眼決めてるの見た事ないし、やっぱり使わないほうが吉なのかな。

182柳生超人ジュウベイザー:2004/07/15(木) 01:51
心眼の回数減らしたら

勝率が上がった!



ただ1試合に1回くらい不意に出すとかなり決まるけど。

183名無し侍:2004/07/15(木) 11:30
やはり忘れた頃に心眼・・・だな

184名無し侍:2004/07/15(木) 17:12
やはり思い出した頃に心眼…だな

185名無し侍:2004/07/15(木) 17:39
リムルルの空中で氷はるやつってどう対処すればいい?

186名無し侍:2004/07/15(木) 19:24
>185

ダッシュして裏に回る。

187名無し侍:2004/07/15(木) 23:29
バサラの起き攻めどう対処してる?
ぶっ放し二ツ角以外攻めの選択肢が無くて困ってるんだけど。

188名無し侍:2004/07/16(金) 00:47
>>185
後転してB水月

>>187
鵺魂が重なってるのか密着で小足振ってるのか、もうちょい状況説明をくれ

189名無し侍:2004/07/16(金) 14:11
スペになってから最近まで心眼使ってなかったんだけど、慶虎のJABって天羅で取れないのかな。普通に斬られてしまった。

190名無し侍:2004/07/17(土) 00:37
鵺魂を出され、バサラが様子見ながら近づく状況

191名無し侍:2004/07/17(土) 01:00
>>190
前転起きあがりとか使ってタイミングずらしなよ。

192名無し侍:2004/07/17(土) 14:52
>>189
取れたような記憶がある。
以前、JAB攻めの激しい慶寅相手にふと、天羅の存在を思い出して
出したら取れたから。

193名無し侍:2004/07/17(土) 17:01
地上スレスレで出されると天羅では取れない技ってけっこう多いよ。

194名無し侍:2004/07/17(土) 19:09
地上すれすれの場合はじき返し出来るだよ

195名無し侍:2004/07/17(土) 19:20
>>194
でもチャンスは1フレームだけだと聞いたけど

196名無し侍:2004/07/18(日) 00:33
二ッ角発動中って投げ無敵だったっけ?

197名無し侍:2004/07/18(日) 10:53
地上すれすれは天羅でとれない場合、相破でとれるんだろうか・・・
すなおにガードするのがいいかな。

198名無し侍:2004/07/18(日) 12:32
対戦で不意打ちガードされるとダッシュコマンド投げ(崩し)されたりで
返されまくるんですが確定ですか?
漏れの反応がヘタレなだけしょうか?(つдT)

199名無し侍:2004/07/18(日) 17:12
あまり近い間合いでガードさせてしまうと投げ確定だよ。
遠い間合いならD行動が間に合うので4C+Dが定石。

200ヽ|・∀・|9m:2004/07/19(月) 00:44
>>189

つかJ攻撃深当ては心眼できない散々がいしゅつ

深当て攻撃をはじけるという性質上相破出取れるとは思うけど
リスクリターン見合ってなさすぎるので素直にガードの方がいいかと。

>>198

不意打ち先端ガードならダッシュ投げはニツ角で狩れる、伏せを
狩る打撃を持ってない相手には伏せで様子を見てから大ニツとかの方が
ダメージはでかいけど怖いといえば怖い。
わしは伏せが安定して出せないのでニツ角で狩る。
まあ、体力差と相談してやるのがいいと思うよ。
不意打ち中にコマンド仕込んで相手が走ったらボタンで良いから
結構弱ニツで狩るのは安定するよ。

201198:2004/07/19(月) 00:59
>>199 >>200

回答どうもありがとうございました

202名無し侍:2004/07/19(月) 04:48
サンクス予選の十兵衛*3は?

203名無し侍:2004/07/19(月) 09:11
>>202
決勝リーグまで進んだが、そこで討ち死に。

204ぜんざい侍:2004/07/19(月) 13:35
>>202
すまぬ。がんばったんやけどね・・・。
グラサン殿に仕事で前日寝てないとか言われてびびった(笑)

205名無し侍:2004/07/19(月) 17:31
>>204
昨日はかっこよかったよー(・∀・)

206ぜんざい侍:2004/07/20(火) 12:56
>>205
タム=リンさん?(笑)
いや、あの日なんか対戦やってる時後ろから
合計6回位「かっこいいー」って誉めて貰ったのです。

でもまぁ、うーん、今思い返したらインチキ臭い勝ち方してる試合ばっかりやなぁ。
兵庫チームにも勝つには勝って結果チームには貢献できたけど個人的には微妙…
(ヒライさんの日記参照。強斬り弾かれたら絶対に負けてた)
あと地元におらんキャラが全然分からん。鷹飛ばしだけで殺されるとかありえへんOTL。

爆発連携で菖蒲落ちてきてうわーとか思ってたら 絶 命 食 ら っ た し。
あんこしょっぱすぎOTL。

はぁ〜〜〜〜。。。もっとうまくなりたい (-_Φ;

207名無し侍:2004/07/20(火) 20:41
>>206
厨房の中の人ですよ^^

やっぱりキャラ対策って重要だなと思いました
地元に居ないキャラを自分で使ってみるのもいいかなと。

208名無し侍:2004/07/20(火) 21:34
>>204
ナコと幻が苦手のようですねw
ん、このスレに普段からその両エキスパートと戦ってる人がいたような――

ここで切り餅マンさんの出番ですよ!

とりあえず自分なりに気付いた点といえば、鷹飛ばしを食らいまくっていたのと、鷹掴まりからの
連携を食らいまくっていたこと。十兵衛チーム全員が、ですね。
鷹飛ばしに関しては、伏せなり垂直ジャンプなりでかわしておけばいいと思います。
接近したいなら鷹ガード後にダッシュ。画面端同士でも中水月と強鷹飛ばしが同時なら
相打ちでダメ勝ちできるので、体力的に優位なら待ってみるのもいいかもしれませんね。
鷹掴まりに関しては、ヤトロは掴まった直後にしか出せないので、掴まりモーションを見たら心眼入力。
ヤトロしてきたらボタン押してキャッチ、しなかったらガードしておき、突進技ならガード後に
反撃、そのまま着地なら強斬りでも入れてあげましょう。
アンヌやレラの後に痛い反撃を入れておくのもポイント。
近強はすかるので、出来れば屈中からの強ニツ角、難しければ屈強。
崩しで安定しているとアンヌのダメージ>崩しでリスクリターンが吊り合ってないので
プレッシャーを与えられません。

幻に関してはお手上げです。なんにも思いつきませんでした。

209ヽ|・∀・|9m:2004/07/21(水) 01:26
なんか呼ばれた・・・。
眠いので明日でいいかな〜。
ナコルルはとりあえずあいての反撃精度を調べるために
不意打ちを先端ガードさしてみる。
アンヌを出してこなければ雑魚なので適当に殺す。
鷹はがーどしながらじわじわ追い詰めていけば良いよ。
近距離の暴れがウザイ時は水月でもしこんどけば二分の一で大幅ゲット。
レラガード後とかは2ABで安定で良いと思う。
本当にめんどいときは水月ガードさせて画面端でしゃがんでれば相手やること無いよ
牽制の合間に心眼水月見せとけばなおグッド。
ダッシュから投げはほぼ来ないので弾きでも相破でもお好きなほうでどうぞ
心眼なら投げもすかせるしね。
鷹つかまりは全部ガードであんていしといて回転するほうなら心眼で
まあガード安定でも良い。ガード後ややこっち有利だし。
ダッシュ中弾かれキャン鷹BCとかヤトロとかボーっと見とけば良いしね。
中切りを最速でキャンセルして水月やると捕まりBC取れるけど微妙だね。
打点によって取れなかったりするし

幻はまたあすた。

210名無し侍:2004/07/21(水) 02:01
餅タソお疲れ様〜
やっぱ不意打ちガードさせた後のアンヌって確定なのかな?
フレーム的には食らいそうだけど・・・

211ヽ|・∀・|9m:2004/07/21(水) 02:04
余裕で確定ですよ。
弱アンヌは下段のツバメと思うが吉。

212名無し侍:2004/07/21(水) 14:21
普段、相手の立ちガード出来る斬り攻撃を心眼する時は相破でとってるんだけど、
アレって水月でもとれます?

213名無し侍:2004/07/21(水) 14:25
取れない

214ヽ|・∀・|9m:2004/07/21(水) 14:29
取れるのもあるけど。どれが取れるとかは過去ログとか見ようね。

215名無し侍:2004/07/21(水) 15:06
>>213
>>214
レス有り難うございます。

216名無し侍:2004/07/21(水) 23:53
ひょっとして大追い討ちの後、弱アンヌ・レラとか燕返しって確定する?

217名無し侍:2004/07/22(木) 00:07
質問すみません
半蔵の踏み込みC、水邪のスライディング、これらの反撃に
2B、AB二ッ角コンボはつながるのでしょうか?
CPUで試すと食らってくれる事があったんだけど・・・
欲張らずにB二ッ角で安定?

218ヽ|・∀・|9m:2004/07/22(木) 01:08
>>216

F的には確定しそうだけどもツバメは猶予1Fなので失敗すると
地獄が待ってるので誰もやってこない。
アンヌとかも体感間に合いそうだけどね〜失敗すると乙なので。
意外と柳生の大追い討ちに確定する技は多いけど。
結構見逃し多いよ。

>>217

距離によってあたりが厳しくなるので2Bニツ角がいいっぽ。

219217:2004/07/22(木) 01:25
>>218
ありがとうございます。

220ぜんざい侍:2004/07/22(木) 02:04
携帯書き込み久しぶり。

>>207
一人で優勝する気満々だった人こんにちは。ワシは萌えキャラですかそうですか(笑)
やっぱり苦手キャラの人がいるゲセンに行って
データ採るのが一番やけど残念ワシは資金力ダントツEランク (-_Φ;
せめて自分で動かすというのも対策の発見になるかも。

余談ですが高槻のサムライプレイヤーは金無い人ばっかり。
メリット無いけどいっぺん誰か来て〜 (-∀Φ; 
>餅殿、>>208
参考になったありがと。
サブでレラ使ってるけどナコは触ったことすらない…なんでやろ。

221名無し侍:2004/07/22(木) 09:33
不意打ちガード後にアンヌやってきたら水月でキャンセルすればとれるよね

222名無し侍:2004/07/22(木) 11:49
不意打ちはキャンセル出来ないって眼帯のおじちゃんが言ってた!

223名無し侍:2004/07/22(木) 20:32
大追い討ち後の確定技って普通出してくるでしょ
ツバメやパワグラとか、逆に出してこない人居なくない?

224むらしげ:2004/07/22(木) 21:41
>>220(ぜんざい侍君)
来て〜 といわれても 微妙に遠いような近いような・・・

225ヽ|・∀・|9m:2004/07/22(木) 23:59
>>223

最近大追い討ちあんま使わないからなあ・・・。
自分が確定するキャラ使ってる時はちゃんと入れるけど
連打で最速で出るから猶予F短くても簡単なのかもねえ・・。

226名無し侍:2004/07/23(金) 00:31
>>223
餅タンもいってるけど、燕は連打仕込で出せないから・・・
あ、バクステならでるか

227名無し侍:2004/07/23(金) 15:36
昨日発売した天誅・紅で小林清志の声がたんまり聴けるよ。

228青ナコ:2004/07/24(土) 06:41
自キャラスレは全く書かないのに出張w
十兵衛の大追い討ち後は確かクイック起き上がりされただけなら±0
クイック起き上がりの起き上がり際をキャンセルして必殺技で-6と。
ナコのアンヌは10Fなので確定しません。
また右京の燕はクイックキャンセル必殺技が不可能なので無理。
BSで起き上がりキャンセル出来るのなら確定するだろうけど…。
多分…って知識なので間違ってたらすいません。
要するに打撃なら弱円殺陣、投げなら円心くらいまでは確定しますっと。
確定を狙うよりナコみたいなキャラは最速リムセと投げで二択にするんですけどね。
普通に不利な読み合いに付き合う羽目になるのは避けられないかと。

ついでにナコ対策ですが、遠距離の大ママハハは飛んだりして水月置いて…ってのが理想。
大ママハハは回収に時間がかかるのですよ…。中距離の中ママハハは反応して前転A水月とか。
至近距離戦で弱ママハハを混ぜてくるようならこれはおもむろに大斬りで撃退。
ご指摘の通り遠距離戦はダメ負け…ていうか消耗戦になり不毛なので適当に6CDあたりで突っ込んで
至近距離で2Bガードしたら2Aから確反取ったり、A水月に中レラ入れたりするのが狙い。
十兵衛側はB水月を混ぜて確定取りにくくする動きがベター。
これに対してリスクをつけるにはB水月出かかり見てから中レラか
その間合いや、弾かれキャンセルポイントで鷹に捕まって確認カムイムツベ。
鷹捕まりのヤトロポックは降り際鷹斬り空キャンでかなりタイミングずらせます。
ですが、そもそも降りるしか選択肢ない上に降りるのみてからA水月間に合うので
余程水月がワンパでない限り使うものではないです。
自殺志願者はきっちり降りに確反いれるかブッパを落ち着いてガードして反撃と。
不意打ちの確反については無視してもいい場合もあるっす。
特に怒りの不意打ちが使える場合明らかにリターン勝ってるので。

結局は鷹と水月の消耗戦しつつ、遠大を見てから弾けるか、
弾けないでママハハに大斬りぶっ刺されるかって試合になります。

あ、カウンター狙いのナコルル以外は不意打ちと水月だけで全然いけると思うっす。
余計なこと書くとまた黒と茶色の十兵衛とひどい目に合いそうなんでここら辺で…

229茶十兵衛の人:2004/07/24(土) 07:51
>>228
おはようさんです。ナコルル対策ごちそうさま。
ついでだから私も分かる範囲でナコルル対策を書いてみますよ。

ナコルル戦はママハハの留守を狙って本体を攻撃するのが基本ですよね。
鷹にひっかる心配が無いのでB水月で煽るも良し、二ッ角で走るも良しです。
普段、遠距離は鷹飛ばし安定と思考停止してるナコを挑発しましょう。

中距離以下も、やや遠目から二ッ角で相手の反応を見るのが良いです。
相手が鷹を飛ばしそうなら大斬りで、6Dなら遠Aで刈り取りましょう。
このとき小技の届かない位置に止まるようにするのがポイントです。
あとは適度に崩しを混ぜて相手のやる気を引き出すことかな。

その他にネタとして、あとリムセと投げで二択になりそうな場面は中二ッ角ぶっぱ、
鷹掴まりを見たら後ろに下りると確信して大二ッ角がおすすめです。

230ヽ|・∀・|9m:2004/07/24(土) 12:16
弱アンヌ10Fってどこに載ってたの?
信じてないわけじゃないけど。
そもそも不意打ちにアンヌを間に合わせれないナコルルに負ける要素は
無い気がする。
鷹捕まりは着地に膨大な隙があるので降りはじめだいぎりで余裕でしょ
というか強いナコは鷹捕まりとかめったに使ってこん希ガス。

最速リムセから投げの二択って本当に二択になるのかしら?
なんか疑問ばっかでスマソ。

231228:2004/07/24(土) 14:39
>弱アンヌ
そういえば伝え聞いた話鵜呑みにしてしっかり調べてませんでしたな・・・。
個人的には判定発生より判定推移が鬼早い気がするけど・・・。もちっと調べてみます。
>鷹捕まり
>>208-209にレスっただけのつもりだったんすけど。
ご指摘の通りほぼ使いません。
使っても弾かれキャンセル読み等、ある程度読みがないと使いませんね。
鷹捕まりするときは必ず後ろ降りするので十平衛の大斬り間合いには落ちませんね。
あとは後転ママハハのモーション見てからダッシュ大で突っ込んできそうな相手に
はぐらかせる意図で最速キャンセル鷹捕まり即後ろ降りで使う程度。
>不意打ち確反
私見ですが、不意打ちに確反を入れるだけを、見てるんならそれも正解じゃないと思うんですよ。
アンヌの性質上、コマンドに意識を傾けてると下段がお留守になりがちなこと
また決定打となるダメージではないこと。総じて立ち回りが雑になること含めて
最終的には確反を捨ててダッシュ投げとダッシュ停止屈大を混ぜて
「不意打ちを出すと不利な読み合いになる」ことを思い知らせて初めて抑止になると思うんです
茶十平衛で例をあげると、2Cから4D散らしたり、
立ち上がりモーション見せて6Cとかひどいことやるもんですから・・・。
確定フレームで確定技を出す。当たり前のことだけど、
相手の不利な読み合いならより多くのダメージを与えること、
つまりガメルとこはとことんガメルが大事かと。
例えば3Cや大斬り弾かれキャンセル以外確定状況で上に飛んで
キャンセル水月に最大リターンを与えるみたいなことも重要。
>最速リムセと投げ
これも上に同じ。別に二択が本線ではなく、
十平衛側の起き攻めのターンを奪えることそのものが大事だと思います。
現実は垂直跳び逃げ<リムセの返しが対空になる。
引き込み<リムセミスった(汗)ママハハが突き刺さる、こんな感じかと。

長文失礼しました。あまり出てくるとアレなんでこの辺で失礼させていただきますね。

232名無し侍:2004/07/25(日) 01:19
水月刀って弱のほうが中より隙大きい?

233名無し侍:2004/07/25(日) 01:21
出るまでの隙
強>中>弱
出した後の隙
弱>中>強

礼はスイスの銀行にな

234柳生超人ジュウベイザー:2004/07/25(日) 14:34
>>232
生零ではそうだけど

235名無し侍:2004/07/25(日) 15:36
局地的な需要を見込んでミナ対策を書いてみます。

[遠距離]
この距離での狙いは接近すること。接近手段は大きく3つです。

(1)歩き
相手が動いていないときは歩きます。ジャンプ、ダッシュはNG。
攻撃がきたらガードします。ダメージを受けないことが最優先です。

(2)ダッシュ
相手の攻撃をガードしたらダッシュ。距離はA二ッ角の半分が目安です。
重要なのは一気に接近せず、必ず止まって歩きに切り替えること。

(3)前転
相手の攻撃を前転で抜ければ、ガードダッシュ以上に距離を稼げます。
抜けやすい攻撃は地上での斬り各種。逆にJ斬りは危険なのでガード。
なお必殺技の性質上、キャンセルはしないこと。欲張ってはいけません。


…続きます。(1/3)

236名無し侍:2004/07/25(日) 15:36
続きです。

[中距離]
この距離でも歩いて接近。相手の行動に対応していきましょう。

(1)J斬り対策
ガード後にダッシュ投げを狙います。打撃での反撃はできません。
地味だけど、崩し斬りが決まったら小追い討ちを忘れずに。

(2)J蹴り、カジフチ
素直にガードします。その後は十兵衛有利の状況ですから。
ガード後の状況はダッシュして目の前で止まったのと同じです。
ミナの動きを見て、冷静に対処しましょう。投げはきついけど。

(3)ダッシュ投げ、JC>投げ
投げ回避から反撃を入れたいところ。屈ABでも十分に痛いです。
でも普段は必要経費と割り切って反応しなくてもかまいません。
その中で一度だけ、回避してやればダメージは釣り合います。

(4)スンガン
遠距離でもそうですがガードします。要は慣れだけどコツをひとつ。
青いエフェクトを見たら立ちガード、ガード音を聞いて屈ガード。


…まだ続きます。(2/3)

237名無し侍:2004/07/25(日) 15:36
最後です。

[近距離/画面端]
こちらから牽制を仕掛ける番です。相手の脱出を

(1)不意打ち、遠Bによる牽制
適当にばら撒きましょう。どちらも低空のミナを落とせます。
不意打ちにも痛い反撃が無いので使い放題。

(2)シニマブイ対策
前転>A水月>大追い打ち…が安定です。
ダメージは不意打ち程度ですが、ノーリスクなのが魅力。

(3)低空ジャンプ斬り対策
ガードすれば近ABを狙います。でも無理はしないように。
多少遠くてもダッシュ投げなら余裕で確定ですから。

(4)高いジャンプ、三角飛び対策
重要なこととして、ミナを追いかけるのはNGです。
めくりJABが苦手な人はバックダッシュで距離を調整。
うまくいけばJ斬りがすかるのでJBを当てておきましょう。


…以上、対ミナ攻略でした。参考になれば幸いです。(3/3)

238名無し侍:2004/07/25(日) 17:20
ミナのジャンプ斬りガード後の投げって、D行動でかわされないの?
あと、シニマブイは慣れれば強二ッ角入れられるよ。

239名無し侍:2004/07/25(日) 17:35
>>235-237
GJ!
自分、ミナが苦手なんでむちゃくちゃ助かります。

240名無し侍:2004/07/25(日) 17:44
>>238
ミナスレの見解では、J攻撃の着地に投げ確定のタイミングがあるそうです。
今回、シニマブイの反確は安定性を重視して書きましたが、大二ッ角を入れれば
A水月刀>大追い打ちの約1.5倍のダメージです。練習の価値はありますね。

241238:2004/07/26(月) 10:47
>>240
なるほど、どうもありがとう。

242ミナ使い:2004/07/27(火) 08:56
>>240

 ちょっと違うと思う。正確には打撃はガードできるが投げなら入るという
硬直があるため、打撃なら入らないが投げならはいる場合があるということ。
確定のタイミングというとなんでもはいってしまいそうに見える。
低空矢をガードしても投げは確定しないはず。十兵衛では確認はしていないので
そのあたりはこのスレ住人で確認してほしい。
やや高めの位置から落とされた矢をガードしたなら、
ダッシュ攻撃は入らなくとも投げなら確定する場面は確かにある。
投げを狙うこと自体は間違いではないと思う。ただ、それだけでは
単なるワンパになって読み負けやすくはなる。見極めが肝心。

243ヽ|・∀・|9m:2004/07/27(火) 13:13
着地に数Fのガード可能硬直が有るの。
ただそれだけ。

244名無し侍:2004/07/27(火) 16:20
徳川の遠立ABなどの多段技は初段ガード後、心眼で割り込めますか?

245ぜんざい侍:2004/07/27(火) 20:50
そういえば切り餅マンはとれとれえもん。さんの骸羅に勝ったって言ってたけど
具体的にはどんな戦法使ったんかなぁ。投げと見せかけて択かけただけかな?

>>244
虎のJABに関しては知り合いの人が無理っぽいことを言ってたけど。
でもワシが試した訳ではないし今度調べとくかぁ。
あ、でも屈ABは一段目ガードしてから割り込めるかも。
これも未確認やけどたぶんいけるはず。

>むらしげ先輩
無理せんでいいっすよマジで(笑)
高槻に人いるのは土曜の昼だけやし。
平日なんてすっからかんで終わってるから (-_Φ;

246名無し侍:2004/07/27(火) 22:00
>>242
経験上、投げ確定はあると思うけど本当に確定かは不明
あえて相手が避けないんだとすると分かりませんね

とりあえず低空矢に打撃で反撃するのは非常に難しい
これは確かですよね?

個人的な意見として確定ならワンパで良いと思います
取れるところでコツコツダメージを稼ぐのがミナ戦の肝かと

247名無し侍:2004/07/27(火) 22:02
>>244
そもそも2段目以降は刀に当身判定が届かなかった気がしますよ
ゆえに心眼が出ても普通に食らうと思われます

248名無し侍:2004/07/28(水) 00:22
>>246さん

 もちろん確定ならばワンパとは言わないです。むしろガンガン
やるべき。ただし、問題は確定でないなら、なのです。
その点はこのスレの住人の課題です。私は確定しないと踏んでいるので
検証するつもりはありません。過去の検証から確かに確定しないキャラ
がいることもすでに実証済みです。ガード後投げしか狙わない相手ならミナは
もう一発ジャンプ矢撃って終わり。至極簡単なわけです。少なくとも
私なら何か狙いますね。確かに、下手に動いて大きい攻撃くらうよりか
は、という判断もよくやりますけど。

>>取れるところでコツコツダメージを稼ぐのがミナ戦の肝かと

私ミナ使いです。十兵衛は使いません。そういわれましても・・・
なのですが、一言コメントをば。おそらくあなたが戦うミナは
至極まっとうなミナなのでしょうね。ミナはご存知のとおり防御力
がないのです。こつこつ稼ぐもなにもこっちは怖くて大きな攻撃なんて
喰らえないのです。取れるところでしかダメージくれない相手は
いいミナ使いですよ。そんな相手と戦うならきっと腕も上達します。
これからも戦ってあげてくださいね。

249名無し侍:2004/07/28(水) 01:20
>>248
J矢ガード後の投げはミナ使える知人に聞いてみようかと思います。
明確な答えが得られないようなら約束組み手でもしてみましょう。

ふと思ったんですが、投げを狙える場面で敢えて様子を見るのも手ですね。
本職のミナ使いがついJ矢を撃ちたくなる状況ゲト!…ってことで。
でもそれを警戒して投げられてくれてるとすると深いですなぁ。


コツコツとダメージを稼げ、というのは十兵衛のキャラ性能のためです。
J攻撃が弱めで、弾キャンもJ矢で簡単に対応される技ばかりですから。
ミナ使いさんも十兵衛が派手に大技を振り回してても怖くないでしょ?

思い切って聞いちゃいますけど、ミナ使いさんが十兵衛にやられて嫌な
立ち回りってどんな感じでしょうか。参考までにお願いします。

250ヽ|・∀・|9m:2004/07/28(水) 01:26
>>245

勝ったのはガオーです。
柳生はフルセットで負けますた。
ぎむねま式の特徴をつかんで戦えば楽ですよと。
まあ基本は暴れとばったで。
JABはガードしないとか色々。対空も出来るし。
無難な立ち回りというのを捨てて思い切って大切りとかフルと
いいと思われ。

251名無し侍:2004/07/28(水) 01:29
249>>248
後半にレスしてないですね。
まわりのミナ使いは強い人が多くて、だいぶ凹まされました。
でもおかげさまでミナせんが分かってきた気がします。みんなに感謝!

252名無し侍:2004/07/28(水) 04:08
>>キリ餅マンさん
よかったら、レラと幻十郎対策をしてほしいです
お願いしますm(−−)m

253242:2004/07/28(水) 10:21
>>249さん
>思い切って聞いちゃいますけど、ミナ使いさんが十兵衛にやられて嫌な
立ち回りってどんな感じでしょうか。参考までにお願いします。

全キャラ共通なのですが、硬い相手は嫌です。牽制にやられてくれる
相手が一番簡単です。距離とってダメージとってまた逃げる、でいいわけ
ですから。牽制がはいるとまた逃げやすくもなるので好循環です。
硬い相手だとどうしてもダメージとるために寄らなければならなくなって
来ます。また、相手の方もジリジリよってくるので接近戦の場面が多くなり
ます。そうなると読み合いになるわけです。

 正直これさえやればみたいなことはないです。そんなクソゲーごめんです。
強いて言うなら微妙に対空性能がある電波ABとかは嫌ですが、そうそうあてら
れるものでないし、当てるのはその人のセンスでしょう。とりあえず、
読み合いにもっていくことでしょうね。後はその人のセンスです。

254ぜんざい侍:2004/07/28(水) 11:42
>切り餅マン
がおうで勝ったのか。よく文章嫁てなかったスマソ (-_Φ;

攻略書き過ぎて餅タソの体がカピカピにならないか心配です。

255244:2004/07/28(水) 12:02
>>245 >>247
どうも有り難うございます。
JAB、遠立ABは無理みたいですね。近距離のは取れそうですが・・・。

256ヽ|・∀・|9m:2004/07/28(水) 15:26
VSレラ。
相手は狼に乗りたい、こっちは乗せたくない。
そこからまず戦いが始まってる。
狼のりには打撃ガード不能が17F前後、投げは30Fくらい食らうので
まずダッシュ投げが間に合う間合いで戦う。
相手が乗ってない状態なら問題なく倒せると思うので割愛
適当に不意打ち出したりしてれば勝てる
乗られた後はいかに狼から落とすかという流れになるわけだけど
基本は足技とか2Aなどの小技で落とす。投げに反応できなければ投げるのも有り。
狼のりの二択とかいうのは基本ファジーガードでしのぐ。
ファジーガードわかんない人はググッテね。
それが出来ればレラの二択は機能しなくなる。
注意事項としては、乗ってないときに近距離でジャンプしないことと
狼乗った後は大技を振らないようにするだけかな。
ジリジリプレッシャーをかけていけばおっけ。
J大めくりイメルとかは食らわない間合いに立ったりするのも重要。
近距離でまとわりつくように戦えば結構勝てますよと。
なんか適当な攻略でごめん。

257252:2004/07/29(木) 02:26
いえいえ、参考になります。
ありがとうございます

258名無し侍:2004/07/29(木) 13:40
今回、水月で狼技は殆ど取れるようになったことも大きいね。
無印のときは2ABが取れなかったからなあ。

259名無し侍:2004/07/30(金) 12:57
>>242
一昨日、ミナで十兵衛を相手に対戦してみました。
投げ確についてはJABは確定、JBは距離次第ってところ。

低空JBガード後に投げが確定する条件は、大きく2つ。
 1)画面端
 2)近距離技が出るくらいの距離
両方を満たしていれば確定のようです。

画面端で相手の投げに合わせて出した低空JBとかね。
でもこの状況だと空中にいる間に斬られるので、投げ云々は
気にしなくても良いのかも知れません。

とりあえずミナ使った感想ですが、ダメージソースに乏しいキャラですね。
遠距離でスンガンを溜めて近距離で放出してダメージを取るんですが、
相手のガードが堅いと、なかなか大きなダメージに結びつきませんね。
ミナ苦手な人には、とりあえず使ってみるのをお奨めしたいです。

というわけで色々と助言ありがとうございました。
また対ミナ戦のアドバイスとかあったら教えて下さい。

260名無し侍:2004/07/30(金) 17:25
>>256
侍でいうファジーガードがなんなのかわからない。
ヴァーチャならググッてのってたけど。

261ヽ|・∀・|9m:2004/07/30(金) 18:06
>>256

一緒だよ。
相手が寄ってきたら立ちガーとしゃがみガードを高速でいれかえるだけ。
簡単

262名無し侍:2004/07/30(金) 19:30
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/8791/1081710667/143

昔は立ちしゃがみ高速繰り返しで両方ガード出来たゲームもあったけど、
最近のは食らいまっせ。

263ヽ|・∀・|9m:2004/07/30(金) 19:48
いやまあ、レラのはほぼガードできるよ。
一応、ガードできる比率は攻撃に合わせる>適当なのは確かだけど。
レラ対策が出来てる人はかなりの頻度で使ってるよ。
わしも使うしね。

264名無し侍:2004/07/30(金) 21:09
タムタム戦でも使えそう・・・

265ヽ|・∀・|9m:2004/07/31(土) 01:09
タムタム戦はきちーんじゃねー?
7Fと12Fの二択でしょ・・・。
タム戦は基本立ちガーで登りだいぎりガードでも食らっても(立ち状態なら)
J大切り確定すルポだから。それでガンガル。
で、こっちが追い詰めたら逃がさずにそのまま倒す!
(;´Д`)y―~~理屈はわかってても苦手ですけどね。わし

266名無し侍:2004/07/31(土) 02:58
>>265
やはりキツイですか・・・
丁寧なレス、ありがとうございます。

267名無し侍:2004/07/31(土) 10:52
既出かもしれないけど
昨日レラと対戦してたら、十兵衛の踏み込みABが4Dで回避された
3回ぐらい、かわされたから間違いないと思うんだけど
2Dは刈れるのに。・゚・(ノД`)・゚・。

ところで
近立Bの発生フレームは零では14Fだけど
SPでは遅くなっちゃったんだっけ?
誰か教えてください

268ヽ|・∀・|9m:2004/07/31(土) 11:13
ダッシュABは先端を当てるようにすれば4Dも狩れる逆に深いとダメ。
まあ4D中は結構当たり判定が良くわからん奴が多いので難しい。
ガオーで4D出したらレラの大切りスカしたり出来たし。
柳生のダッシュABが多分先端の方にしかあたり判定が無いんじゃないかと思う。
一回やってみて。
まあ、ダッシュC先端ガードとかでお茶を濁して投げに行くのも有りかと。
近Bはめったに使わないけど体感そんなに遅くなって無い気がするけどどうだろう?

269名無し侍:2004/07/31(土) 11:47
>切り餅マンさん
素早いレスありがとうございます。
ダッシュABは投げとの二択で、直前まで引きつけて出していました
先端当て、さっそく試してみます

最近になってようやく、相手の投げに4Dを合わせられるようになったので
中斬り強二ツ角コンボを、叩きこんでいます
しかし、防御崩しすかりの硬直の短い(普通)45Fクラスのキャラにやったら
決まらない時もあったのでフレームに余裕があまり無いのか
それとも自分の入力が遅いだけなのか、気になりまして・・・

270名無し侍:2004/07/31(土) 19:51
近2Bの方が発生早くなかったっけ?
近2B、AB二ッ角羅連携の方がいいんじゃない、わからんけど。

271ヽ|・∀・|9m:2004/08/01(日) 01:00
近2Bの方が良いかもね。12F発生だし。
キャンセルポイントが早いからコマンドをすばやく入れないといかんけど。
確定状況なら問題なくつながるしね。

272269:2004/08/01(日) 09:44
本当にありがとうございます
すばやくコマンドをいれる練習をします

273バサラ:2004/08/01(日) 23:34
CPU十兵衛相手に崩し斬り+怒り剣気MAX相破で死亡。
8割持っていかれたのはSPでは初めてだった。

274名無し侍:2004/08/01(日) 23:43
>>273
ご愁傷様

275名無し侍:2004/08/02(月) 12:31
>>273
MAX発破で8割減ったかに見えてドキドキした

276名無し侍:2004/08/02(月) 19:38
またも三十兵衛チームが兵庫チームに勝ったらしい

277名無し侍:2004/08/02(月) 20:41
でもミナに三タテ喰らった

278名無し侍:2004/08/02(月) 23:37
ミナ対策とか駄目でしたかね

279緑十兵衛@殺人刀始末屋:2004/08/03(火) 01:35
負けてしまい申し訳ありません・・・・・・。

皆さんの攻略等かなり参考にしていますので、
これからもよろしくお願いします。

ついでに、切り餅マンに課長・・・もとい幻十郎対策が聞きたいです。
(全然勝てませんでした・・・・・・)

280ヽ|・∀・|9m:2004/08/03(火) 02:05
幻十郎は人によってぜんぜん違うのでなんともいえないんだけど。
近距離の小技の優秀さを生かして、攻めてくる相手の場合。
小足や立ちA、しゃがみAなどで相手の技にかぶせたり
相手の技の出がかりをつぶしたりすることが重要です。
以前の動画を、見てくれた方にはわかり易いとおもいますが。
個人的にはダッシュCの先端あてで押し返しながら戦うのが好きですな。
起き上がりの桜花連携とかは無理やり弱水月で合い討ち取ったりするのが吉。
死んでもジャンプしたりしないように空中くらいは大追い討ち確定不味すぎ。
ガードした後水月仕込んだり弱ニツ角で迎撃も見てから間に合うので
それなりにお勧め。
相手怒り時は絶対にしゃがまないことも重要かなあ。
五光は発生7F不利17F先端ガードなら多分15f程度しか隙が無いので
絶対食らわないように、、マア食らってますが。わし・・。
絶水月とかをもしがーどさせれた場合
三連で反撃狙う相手には心眼がほぼ確定するのでお勧め。
近場で飛んだら絶対に対空していけばがんばれるかなあ。
とりあえず精神的に端に押しやられないように、体力リードしてれば
無理やり6CDで逃げてもいいですよ。
三連見えない人はスライドしたらニツ角打つ気分で
マア伏せで安定しますが、反撃はムリゲーですなあ。

もし動画落としてない方はいってもらえれば頼んでみますのでお気軽に。

後ミナは大切り当てれば死ぬ感じですが基本小技でダメージとって
けんきを貯めて近距離のスンガンを誘ってだいぎりで一撃死狙いこれ最高。
事故ったーとかいう叫びが向こうから聞こえます。
前は画面端で動いた瞬間AB安定だったんだけど今回遅くて当たらないこと多々
なので、あと空対空も負け易いのでお勧めできない感じ。

こんなんで参考になりますかね〜??

281ヽ|・∀・|9m:2004/08/03(火) 02:08
(;´Д`)句読点無くて読みづれーすまぬー
時にわしシャル苦手なんですけど
どこでダメージ取ればいいんですかいのう。
ああタイプは待ちシャルさんです。せめてきてくれればいくらでも勝てる感じ。

282名無し侍:2004/08/03(火) 03:37
俺も待ちシャルが無理だ

相手の飛びが落とせないし、スライディングがある為近距離では迂濶に手が出せない、不意打ちなんか当たる奴居ないし

283ぜんざい侍:2004/08/03(火) 14:18
三宮は自分的にだめだめですた。
唯一良かった事といえばとれとれさんから自力でカツを貰えたくらい(笑

待ちシャルはワシも天敵・・・堅いから大変。

284名無し侍:2004/08/03(火) 14:30
サングラスかけた人が闘劇二位の日本一固いシャルとたまに戦ってるから
戦法聞いてみたら?

285名無し侍:2004/08/03(火) 17:35
シャルが待ってくるなら、こちらも飛び込みを落とせる間合いで待てば良いのでは?
トライスラッシュをかわしつつ水月刀をガードさせ、最後に数ドットの削りで勝つつもりで。

286名無し侍:2004/08/03(火) 19:44
切り餅さんは全一十兵衛ですか?

287名無し侍:2004/08/03(火) 22:33
水月刀打ちまくったら飛び込んでこない?
トライスラッシュは水月刀には負けるでしょって言うか6Dしてくるか。
ううむ

288名無し侍:2004/08/03(火) 23:55
>>287
水月刀を打ちまくるんじゃなくて、技の隙など確定でガードさせられる時や、
読まれないようなタイミングで打ってちょっとずつでも体力を削ろうってこと。

さて今日はそれを実戦してみる為に街のゲーセンに繰り出しましたが、
シャルはおろか対戦相手が全然いなかったOTL

289名無し侍:2004/08/03(火) 23:56
>>287
水月撃ちまくったらってか、1本目の途中当たりで
水月撃つ癖見切られて飛び込まれるよ…
なので、極力撃ちまくりや特定時に必ず撃つっていうのを控えるようにしてます。

290287:2004/08/04(水) 00:05
いや、俺が言いたかったのは
飛び込んでくるだろうから、そこで待ちの姿勢が崩れるよね?
そこを何とかできないかなって思ったわけで

飛び込んできてくれたらラッキーって意味
でも6Dされたら意味無いなあって思ったって話で

291ヽ|・∀・|9m:2004/08/04(水) 00:06
>>286

常に修行中です。山をひたすら登り続ける修行者みたいなもん。

>>287.

飛び込んでくれれば勝てますけどねー。
上級者はなかなかうまいことかわして来るのでつらいです。
うむむ。
おそらく水月封印くらいで戦ったほうが良いかなあーっとおもう。

292名無し侍:2004/08/04(水) 00:22
トライスラッシュにはどうやって対処したらいいかな?
伏せ安定?

293名無し侍:2004/08/04(水) 00:38
水月刀でいいと思うが

294292:2004/08/04(水) 00:50
>>293
thx!
ということはシャル側も安易に飛び道具で削りにこれないということか

295緑十兵衛@殺人刀始末屋:2004/08/04(水) 01:48
>切り餅マン
遅くなりましたが、幻十郎対策どうもです。
動画は見ましたよー。
桜華ガード後の中ニツ角は真似させて頂きました。
もう二度と喰らってくれないと思いますが(笑)

>>284
サングラスの人は闘劇二位の日本一固いシャルの方に手も足も出ないので、
力になれそうにありません・・・・・・。

296ヽ|・∀・|9m:2004/08/04(水) 02:36
>>295

あーあのニツ角は一応走ったの見てから出してるんで。
ぶぱじゃないですよー。
なので結構当たる感じです。
一応裏桜花は状況確認する間はあるので。
心眼差し込むかニツ角だすかくらいは選べますね。

297緑十兵衛@殺人刀始末屋:2004/08/04(水) 04:26
>>296
もう二度と喰らわないーって本人が言ってた(笑)
ってかあの動画見て、ニツ角は三連殺に勝てるって知りました。

298名無し侍:2004/08/04(水) 11:51
タイムアタックをやってるんですけど、どんな感じにすすめれば早くクリア出来ますかね?

299名無し侍:2004/08/04(水) 12:09
>>298
CPUに密着でAB水月刀を撃つとほぼ喰らってくれる
バサラやミヅキには通用しないが、炎邪水邪はこのパターンで問題無くハマる
これを基本に要所で大斬りを入れたり心眼決めたり
怒り爆発の最大剣気UPと発動した瞬間剣気がMAXに回復するのを利用したり
絶命奥義をしっかり決めてタイムを縮めていこう
我旺戦も一閃ではなく絶命を狙っていきたい

他に何かいい方法はあるかな?

300ヽ|・∀・|9m:2004/08/05(木) 01:06
最近心眼を狙うと言う立ち回りが面白い。
前はリスクリターン見合わない書いたけど
実際狙って行くポイントを厳選すれば見合う気がする。
剣気が高ければガード不能の大切り打ってるようなもんだし・・・。
ということで、理詰めの心眼を考えてみませんか?と。

301名無し侍:2004/08/05(木) 10:37
つまり剣気から見た心眼刀の期待ダメージ値が、
失敗時の被ダメージ値を上回ればいいのかな

302名無し侍:2004/08/05(木) 11:51
弾きで代用できない場面での投入とか。
それなら心眼を使う意味も出てくるし。
一番簡単なのは対空だろうけど。

303名無し侍:2004/08/05(木) 14:46
心眼は
小技の差し合いの間合いでおもむろに出せば失敗しても
大技食らう可能性は低いかもね。
まあ、暴れてくる相手限定かもしれないけど。
あと小技からヒット確認が容易で高威力の連続技をもってる相手には
注意かな。

304名無し侍:2004/08/05(木) 16:52
剣気MAXで狙うとなると二ツ角で接近した後がいいね
二ツ角>ガードがほぼノーリスクなんで、相手の癖を見て行動できるし

時々、反射的に斬り牽制してしまう人がいるので美味しくいただきましょう

305名無し侍:2004/08/05(木) 21:47
しかしニツ角自体のリスクが大きいのでは?
反応されて6CDでカス当たり狙われたら目も当てられん

306ヽ|・∀・|9m:2004/08/06(金) 01:37
二つ角見てから6Cdってどうだろうなー
反射で入力するようにしとけばいけるかな〜?
最近二つ角をあんま使わないからわかんねーけど・・明日やってみるか。

心眼を解禁してだいぶ手になじんできたわけですが
一試合に一回くらいここ一番で使うといい感じですな。
なにより、一応狙うという立ち回りになるので
剣気を意識するようになるし相手の行動を良く見るようになった希ガス。
一応6Cキャンとか2Aとか小技の返しを取るようにしてますなー。
ばんちょ杯までに仕上げないトーとおもってがんばってますよー。

307名無し侍:2004/08/06(金) 10:23
もともと牽制の先端を取るつもりで小二ツ角を出してれば
距離の関係上、6CDに空中ヒットしても止まってくれます

とは言っても十分に牽制を見せた後で使うのが定石だけどね

308名無し侍:2004/08/07(土) 19:30
人の意見も入ってますが自分なりに心眼の使い方の
考えをまとめてみました、長文かつ抽象的でスマソ

その零 (死ぬなよ?)
・待ってる相手へ考え無しにブッパなす
・実は自分の剣気を意識していない
・それどころか画面をロクに見てない

その1(微妙っぽい小細工?)
・ワンパターンな相手へのペナルティー
・非怒り時剣気1/3以下の敵にブッパ(投げ属性必殺技のない相手限定)
・フェイント2Aに反応した相手に対する選択肢の一つ
・ジャンプした敵が明らかに深当てを意識していない高度で武器を振っている時

その2(悪くないかも?)
・絶対当たらないけど、まず反撃を受けない状況(相手の意識の分散に、超遠距離あたりで)
・視認できた弾ける通常技への後出し

その3 (狙いどころ)
・視認できた下段技&一部の必殺技への後出し

309柳生超人ジュウベイザー:2004/08/07(土) 20:21
蒼月に対してしゃがみ大がギリギリ当たるあたりでウロウロしておもむろに心眼とかもおいしい。
相手が得意とするものを活用できそうな場面に持ち込んで取るのは結構やりやすい。

310名無し侍:2004/08/07(土) 22:18
やってみた感じだと天草戦はかなり狙いどころが豊富
ただ弾きで代用が可能な場面がほとんどなのが問題かも

311名無し侍:2004/08/09(月) 01:51
他に狙いやすいのはシャルかな。
でも外すと確実にジャンプ三段を食らう諸刃の剣。体力半減。
牽制が単調なタムにも使えるね。
タムの場合、最大反撃が屈ABなんで相手の剣気が減ってれば見られても
体力4分の1程度で済むし。

312名無し侍:2004/08/10(火) 00:14
なんか自分の書き込みでスレが止まってる……
COM羅刹丸戦でダッシュすると中・強斬り出してくれるので、それを心眼するのが気持ちいい。
他では半蔵に立ち弱弾キャン相破、右京戦で開幕相破とか。

313名無し侍:2004/08/10(火) 00:43
CPU斬紅郎に開幕間合いぐらいで昇りC→着地すぐ心眼刀・相破やると
ほぼ100%取れるから繰り返しで楽しめるw

C以外で飛び込むと屈大斬りされるから注意w

314名無し侍:2004/08/10(火) 00:59
心眼が必要というか
心眼刀の存在を刀技を多めに使うキャラとして
恐れていると思うキャラとして、幻十郎と慶寅を挙げてみる
この2キャラが不意を狙って要所で出してくる必殺技やジャンプ攻撃を取れると
相手の動きを制限しやすくていい感じの展開へ(既出?)

315名無し侍:2004/08/10(火) 01:23
>>313
もれは斬が近付いて来たら2C連打しつつ追い返し
斬が遠ABを出して来たのを視認してから相破を入力してまつ
一応にも待ち構えている以上遠Bもある程度は取れるだろうから
練習しつつも対戦待ちの際に遊んでます

316名無し侍:2004/08/11(水) 16:59
いきなりですが、どなたか閑丸対策お願いします。
地元にいる閑丸使いに全然勝てないので……
タイプとしては中国地方やチャレンジャーの動画で見られるような
傘浮遊を使っての攻めを多めに使ってきます。
特に低空での傘浮遊攻めに対処ができないので、有効策があればお願いします。

317ヽ|・∀・|9m:2004/08/13(金) 00:25
あんま当てになんねーけどいいかなー

基本的にシズ柳生戦で双方のりを考えてみると
シズ:牽制強い、空中浮遊万歳、きょうらく万歳。
柳生:リーチ長い、不意打ちイケテル、攻撃力防御力で圧倒。

で、しずまるは基本的に小雨連発小切りとかでかく乱してくる。
そこをこっちも落とそうとか思っちゃうと、あんま良くないので
とりあえず様子見。
相手はかく乱できないと思うと攻めを変えてくるか崩しにくるので
投げがくるのか打撃がくるのか見極めて反撃。無難に後転とかでかわしても可。
相手がしゃがんだらほぼ屈ABが来るので心眼するか不意打ちでこかす。
起き攻めに行くと見せかけて円殺陣誘ったりしてダメージ稼いだり。
きょうらく貯めてるのかどうか見極めながら戦うこと。
後空中戦は勝てる要素が無いので飛ばない。
万が一自分の真上で、柳生のJ高度以下の小雨を出したら
思い切ってJ大切りを振ってみるのも可。
まったり不意打ち出したりしながら、相手の攻めを避けていけばリーチ差が
生きる場所が出てくるので。そこをつっつく。
画面端はほぼ三角降りめくり大切りを振ってくるのでちゃんとガードしてね。
バクステさせないように画面端で追い込むのもありかなあ。
と、しずまるは適当に戦ってるわしが言ってみる。
なんだかんだ言ってしずまるはぶっ放しが多いのできっちりガードで。
投げに行くと見せかけて、きょうらく誘って心眼してみるのも有り。
とりあえずガン待ちして崩しが上手い相手かどうか、見極めてみたらどうかなあ
あんま参考にならんけどこんなもんかなー。

318名無し侍:2004/08/13(金) 01:51
閑丸のJABは発生が早く、判定も強いのでイヤですよね。
こちらの投げ回避の4Dを昇りで刈れるとか・・・・・・。
それを読んで心眼とか決めれたらカッコイイんだケドなぁ。

319316:2004/08/13(金) 15:06
>切り餅マンさん
お答え頂きありがとうございます。
不意打ち多めに頑張ってみます。

320名無し侍:2004/08/14(土) 00:52
爺にぶっぱい以外で勝てません
レス20、140付近を読んだのですが、よくわかりませんでした
固めの爺攻略を一手御指南願います

321名無し侍:2004/08/14(土) 01:59
小ネタを2つほど

閑丸と斬紅郎のJABには後転>水月刀が対空になる
何故か振り切った刀に食らい判定があるようだ

うんぴのダッシュを見たら伏せておけばダッシュB以外当たらない
…ので伏せを見せてからキャンセル心眼・水月を仕込んでみる
相手が心眼を警戒してくれれば伏せの安全度が倍増して一石二鳥

322ヽ|・∀・|9m:2004/08/14(土) 02:11
・・)〆...メモメモ対空になるっと・・・。いいこと聞いた。サンクス。
爺対策か・・わしもそんなに得意じゃないんだよね〜6:4くらいだと思うし・・。
まあ思いついたらなんか書いてみるね。

323名無し侍:2004/08/14(土) 02:52
じゃぁ俺も適当うんぴ対策

低空七曜は無理せず遠Aで確実に落とす
もしガードさせられたら伏せておけば問題ない

リードを奪えたら、弾きに気をつけて遠B先端間合いをキープ
空振ると反撃受けるけど、相手の屈Bとは悪くても相打ちに

ただ水月刀が撃てないんで結局ダメージソースがない
理想は相手のミス待ちなんで強い精神力を養おう

324名無し侍:2004/08/15(日) 22:44
小ネタ

立ちCを早出ししておくと炎邪の飛びを安定して落とせる
持続が10フレもあるので飛んだら即出してOK

325名無し侍:2004/08/16(月) 00:38
おいなり対空は無印の頃から有名じゃない
炎邪以外にも割りと対空として機能するよね。

でも、たまに炎邪の早だしジャンプABに負けたりしない?
俺のタイミングが悪いのかな

326名無し侍:2004/08/16(月) 02:12
立ちC対空、出が遅いしタイミングあわなくて難しいかと思ってたんだけど
単純に早出しするだけで安定した対空になるのを再発見ということで

一応、JCには相打ちになることもあるようだけど、JABはどうだろね
今度、強い炎邪と対戦する機会があったら粘着して試してみますわ

327325:2004/08/16(月) 08:41
ごめん、なんか凄い勘違いしてた

328名無し侍:2004/08/16(月) 15:27
おいなりってことは半蔵?

329名無し侍:2004/08/16(月) 18:35
CPu我旺相手に確実に弾けるパターンないですかね?
弾き→絶命ってのをぜひやりたいw

330名無し侍:2004/08/16(月) 22:55
朧囃子頻繁に撃つから、見てから弾き

331ヽ|・∀・|9m=餅:2004/08/16(月) 23:58
まあ、遅ればせながら爺対策でも。
体力リードしたら画面端でガン待ちも有り。
投げだけ気をつけてれば大丈夫だし。
伏せは確か2ABで狩られるので、伏せと4CDの投げ回避は様子を見ながら。
まあ、投げスカの出無い間合いから、6CDで逆サイドにダッシュで逃げるのも有り。
一応確定で、大切りを入れれるところは
近距離でのB七曜の逃げ始め(B七曜は後ろに下がってる間技触れない)
この辺は大切りのリスクリターンが見合うので、思い切って飛んでもイイとおもう。
C七曜は低高度なら立ちBで狩れるが、若干相手が高度を上げた場合すかされて
大切り食らうので様子を見ながら。
起き上がりは絶対その場か後ろに転がる。竜巻削り食らうからね。
通常時の立あいは、C七曜の大切りが先端当たりにならない場所が(・∀・)ィィ。
深ければ深いほど相手の有利がなくなるので。
牽制の2Bを降る場所をおぼえておいて、心眼を振るのも有り。
こんな感じかな〜。

そういえば、もうすぐばんちょ杯ですね
柳生使い同士交流したいので、何人くらいくるのかしら?
行きますよって人は挙手してくれると嬉しいです。
柳生同士交流しましょう。
グラサンの人に声かけてもらえれば、アレが餅だよって教えてくれると思います。

大会出る柳生使いのみんながんばりましょう〜。

332グラサンの人:2004/08/17(火) 00:45
>切り餅マン
オレが教えるんですか(汗)
それよりもサトウの切り餅を持ち歩いていた方が確実ですよ(笑)

ちなみに自分は低空七曜を落とすのには立ちAを使っています。
立ちAなら立ちBより上の方まで判定ありますし、回転率もイイですしね。
まぁ、横方向のリーチと威力では立ちBの方が優れているので、
微妙なトコロですが・・・・・・。

ばんちょ杯ではイロんな地方の柳生使いの方々と話しが出来たらイイな、
と思っています。

333名無し侍:2004/08/17(火) 18:12
対牙神&対リムルル戦での注意点&ねらい目などを教えてください

334名無し侍:2004/08/17(火) 21:02
対狂死郎戦で火炎曲舞を連発されているだけで、なす術も無く負けてしまいました・・・
対処法をお願いします

335334:2004/08/17(火) 22:20
すいません、自己解決しました。
火炎ガード後は反撃できないみたいですね。
無理に反撃しようとして喰らいまくってしまいました。
起き上がりに簡単に重ねられないように気を付けてみます。

336名無し侍:2004/08/17(火) 23:52
仕事でばんちょ杯に行けない関東柳生から関西に集う同門の皆さんへ

今日検証したんですが、ダッシュAキャンセル中二ッ角が連続技のようです。
これでダッシュAは発生6、ダメージ34というステキな技になりました。

ついでに発生5の近Aから中二ッ角も、最速でキャンセルすれば確定です。
こちらはキャンセルが遅れると漏れるので小二ッ角で安定しても良いでしょう。

宙に浮く不意打ちとダッシュ攻撃のほとんどがこの2つで反確になります。
もう1週間切ってるけど意外に簡単なんで安定させてくださいね。応援してます。

337名無し侍:2004/08/18(水) 00:22
Σ(゚Д゚)スゲー!!
さっそく取り入れるよ。
ありがとう!

338ヽ|・∀・|9m=餅:2004/08/18(水) 01:00
おおすごい感動した。
(*´∇`*)以前からたまにつながってんのかな〜と思うことはあったが
確定とはスバラスイ。明日から練習しちゃうしちゃう。
あーりがとー。

339ヽ|・∀・|9m=餅:2004/08/18(水) 01:27
ん、待てよ、ダッシュ攻撃は最初の5fは受け付けてなく
フレーム表を見る限りダッシュ小切りは10Fかかる。
なので最速でダッシュAが出るのは15Fとなるわけで。
それなら遠Bキャン中ニツ角で良いような気がしなくも無かったり…。
あーでも不意打ちは着地にだっしゅA刺してそこからニツ角のほうが安定するかも。
明日試してみるー。

340ヽ|・∀・|9m=餅:2004/08/18(水) 01:34
む・・連投スマソ、なんか目が腐ってたダッシュ小切り6F発生て書いてる。
となると催促11Fで発生か…。
有りですな。
ショウジキスマンカッタ。

341名無し侍:2004/08/18(水) 01:47
>切り餅マン
それは零の話でスペでは最速でダッシュ攻撃出せるよ
ついでにダッシュ攻撃の封印も無くなってたと思う
試してみればすぐ分かるだろうけど

342ヽ|・∀・|9m=餅:2004/08/18(水) 02:00
いや5F間受け付けてないのがなくなったってのはガセのはず。
じゃ無いと右京さんのダッシュABとか4F発生何振っても反確になっちゃうし。
さすがにそんなわけは有るまいと言って見る。
確かロケテだけだったはず…。

343名無し侍:2004/08/19(木) 03:24
今日やってみたが、ダッシュAにキャンセルポイントなんか無かったぞ

344336:2004/08/19(木) 08:25
>>343
ダッシュA、総フレーム:18、発生6、持続8(6〜13)、キャンセル6〜7
(ぽんしゃぶ弐号フレームデータ集より)

視覚化するとこんな感じ
□□□□□◆◆◇◇◇◇◇◇□□□□□
(凡例:□は隙、◇は攻撃判定。黒塗りはキャンセルポイント)

キャンセルは、ダッシュAが出た瞬間のみ受け付けのため、要ずらし押しです
最速だと八双発破が出やすいので、ダッシュ後レバーを放ると安定します
弾かれなしキャンセルになりやすいけど、一応自動ヒット確認も可能かと

以上、補足でした

345名無し侍:2004/08/19(木) 09:06
>>333
ちょっと放置気味なんでフォローを

・vs幻十郎
まずA水月刀で相手のダッシュC、三連殺、桜花斬を牽制し接近を阻む。
そのうち6CDしてくるから狙い撃ち。様子見を混ぜて斬ったり、着地を投げたり。
接近されたら2Bと不意打ちで差し合いつつ、後転>水月刀を混ぜるといやらしい。

相手の起き攻めはレバー下入れで必ずタイミングをずらすこと。
また後転や前転はせずにレバー上で起き、すぐレバー下で伏せの準備。
桜花が来てたら伏せ、それ以外はガードに移行して仕切りなおすと良い。

心眼ポイントは、心理的な牽制も含めて中距離の2Bを狙うのが良い。
ちょうど間合いに入るように二ッ角で接近して置いておこう。


・vsリム
遠距離の飛び道具はA水月刀で消す。なるべく早いうちに消すのが理想。
こちらの狙いは不意打ちの距離まで接近し、その距離をキープすること。
相手の牽制は不意打ちしか届かないが、これは遠Bで普通に潰せる。
また不意打ちをガードしたら2B確定なので誘っていっても良い。

JCで強引に飛んできたらダッシュでくぐるか、逃げJBで相打ちするしかない。
遠ABで強引に落としに行って相手の弱気を誘うという手もある。

シラル逃げは氷をダッシュで避けつつ、着地にB水月刀を重ねるのが基本。
でもってダッシュ大で飛ぶところを刈る。体力で負けてるんだから強気で。

346名無し侍:2004/08/19(木) 18:32
>>345

ありがとうございます
頑張ります

347名無し侍:2004/08/20(金) 04:34
ダッシュAキャンセル中二ツ角、安定してきました。
今更ながら>>336氏に感謝。
十兵衛の不意打ち先端当てにも間に合うのかな?
まぁ同キャラ戦は疲れるのでやりたくないんですが(笑)

348名無し侍:2004/08/21(土) 09:21
>>347
あまり強気にダッシュAを狙うと弾かれて武器飛んで泣きを見ますw
…ので最短8Fしか隙のない柳生の不意打ちは見逃したほうが良いかもしれません。

同キャラ戦で一番使えるのは水月刀関連で、6Dで飛び越えた後にA>二ッ角や
近距離でA水月刀をガードした後のダッシュA>二ッ角が狙い目のようです。

349名無し侍:2004/08/22(日) 10:02
そういえば、心眼論争は結論出たんだっけ?
ぽんしゃぶの奴だと、推定攻撃力40(天羅と水月)と45(相破)で固定とも書いてないし、特に注釈もないからそのまま解釈すると、普通に40と45の剣気依存ダメージということに。
それなら大斬りより全然強いよね。もちろん剣気MAXでもそうでなくても。
でも相手の攻撃の攻撃力上乗せ説のほうが有力っぽかったよね。
誰かしっかりと検証した人いないのかな。

あと過去ログざっと読んで、話題に浮上したけどはっきりした回答のなかったものをいくつか、

近大と中斬りキャンセル大二ッ角小追い討ちはどっちが減るのか。
せっかく具体的な数字が出たので書いてみると、近大は27。近中が8、大二ッ角は2+2+2+23+1+1+1+1、小追い討ちが4。
剣気MAXボーナスが133%らしいから、剣気マックスなら近大は35.91*剣気量。
近中の方はは10.64*剣気量から、大二ッ角→小追い討ちと剣気量減りながらダメージが続く。

あー結局途中の剣気量計算ができないからわからん。つーか二ッ角の攻撃力とかどうやって計算してるんだろ。
つーかつーかこんなの実際に両方試してみれば一目瞭然なんだろうけど。
またまた誰かしっかりと検証した人いないのかな。

まぁ結局、あんまり変わらん、ってことだと思うから、今までどおり
基本的には中斬り大二ッ角小追い討ち
相手が爆発抜けする恐れがある場合、剣気を維持したい場合、のこり時間かけたくない場合、遠中になりそうな間合いの場合、などに大斬りって感じですかね。

350名無し侍:2004/08/22(日) 10:47
続き

絶水月の発生が早くなった気がするなんて話もあったけど、変わりません。36Fです。
結構遅いので出がかりに潰されること多々。もちろん無敵も何にもない。
ガード有利は-30Fから-27Fに減少。骸羅の地震丸は発生27Fなので最速で出されると確定。

小二ッ角の無敵がなくなった? なんて話もあったけどそんなことはない。
発生は7Fで変わらず、1〜6の無敵も相変わらず。
ぽんしゃぶの十兵衛のところにあるように、中大二ッ角の無敵は新しく増えたし、それぞれ発生も2Fずつ早くなっている。

小:発生7、完全無敵1〜6
中:発生9、完全無敵1〜8
大:発生15、完全無敵1〜10
各二ッ角共通→突進中足元無敵、着地硬直13F
あとフレーム表見るだけじゃわからないけど、移動速度の上昇も変更点だね。もろ既出だけど。

心眼の発生1フレじゃなくなってます? なんてのもあったな。
心眼の発生は1Fで変わらず。判定持続も1〜18Fで変わらず。
心眼の隙が減った気がする。 なんて話も過去ログにあったような。
相破天羅は全体モーション62Fで変わらず。水月はむしろ58から62へ増加。

背後連続技の話題もあったね。
近大は背面ヒット+9Fなので、ノーキャンの先行入力最速中二ッ角が確定。
キャンセルポイントは1〜16で発生17なのであんまり早すぎると空キャンしてしまいます。
遠大なら背面ヒット+14なのでこっちのほうが余裕を持ってつながるかも。残念ながらギリギリ大二ッ角はつながらず。
ちなみに遠大:発生22、推定攻撃力29。近大:発生17、推定攻撃力27。

ネタ技にしかならないかもしれないけど、屈大の二段目だけ当てると背面ヒット+20なので、大二ッ角までつながる。(距離が離れる必要あるけどたぶん大丈夫でしょう)
ダメージ的には、2段目の22+大二ッ角+小追い討ち。たぶん遠大+中二ッ角よりは高い。あんま変わらなさそうだけど。
2段目の発生は34Fなので相手が膨大な隙のときにどうぞ。

あと正面でも屈大2段目のみヒットは+10なので小二ッ角がつながるかも? のけぞりがあるから無理かなぁ。

351名無し侍:2004/08/22(日) 11:05
ついでに、「十兵衛の不意打ちは発生が早く隙が少ない」っていう発言が過去ログにあって誰も突っ込んでなかったけど、
不意打ちの発生は全キャラ共通で20F。
モーションによって見切りづらさの差はあるものの、しゃがみ状態から見てから上ガードに切り替えることは困難なことではありません。

ガード有利の-13Fは優秀な方だけど、他にも-13Fのキャラはいるし、もっと隙が少ないキャラもいる。
問題なのはリーチとめり込むかどうかだね。

十兵衛の不意打ちのリーチはトップクラス。かなり長い。真上にジャンプして着地するのでめり込むこともない。
例えば、右京は-19Fと隙は大きいけど、後ろに後退するので反撃はされにくい。
逆に狂死郎は-13Fと十兵衛と同じだしリーチもあるので優秀な方だけど、前に前進しながら打つのでガードされるとめり込みがちで確反も多い。
リムは-15Fだけどリーチもあるし後ろに後退するのでかなり優秀。あと1Fから空中判定になるのはわりとでかい。
*十兵衛の不意打ちは空中判定になるのが4Fからなので投げ避けに使うにはちょっと早めに出さないとだめ。
骸羅シャル覇王なんかの不意打ちは隙はもっと少ないけど、リーチがかなり短いし、ジャンプしないので投げ避けに使えない。

色々と長文でスマソ。突っ込み反論質問歓迎です。
*連続技などに関してはデータ上の見解であって、実際の検証などは全く行っておりません。
フレームデータ、推定攻撃力は例のぽんしゃぶ弐号プレゼンツ「サムライスピリッツ零SPECIAL フレームデータ集」より、無印時のデータはドラゴンズ万歳様を参考。

352名無し侍:2004/08/22(日) 12:10
参考になります。(゚∀゚ )!

353名無し侍:2004/08/22(日) 13:32
殺人刀始末屋、骸羅に三タテで
打 ち 死 に

354名無し侍:2004/08/22(日) 14:28
×打ち死に
〇討ち死に

355緑十兵衛@殺人刀始末屋:2004/08/23(月) 04:39
オレのせいです・・・・・・すいません。
ギムネマ式を侮っていました・・・・・・。

それと、会場で会った十兵衛使いの方々イロイロお話しできて楽しかったです。
ちゅうべえさんにはイロんなネタを教えて頂き感謝感謝。
皆さん、いつかまたお会いできるとイイですね。
それでは失礼しました。

356名無し侍:2004/08/23(月) 07:06
>>351
十兵衛の不意打ちは、密着で隙12で持続5のため
判定が一気に伸びないとすると、先端では隙11以下かも

357名無し侍:2004/08/23(月) 17:31
確か十兵衛の不意打ちって2段技で、先端の攻撃判定が出るのは遅いんだよね。
その持続を当てると隙はさらに減少

358ヽ|・∀・|9m:2004/08/24(火) 14:24
ばんちょはいお疲れ様でした。
結局グラサンマン意外とはほとんどお話できずションボリ。
大会も結局課長に勝てずじまいでションボリ×2って感じでした。
まあ、いきなり侍廃れちゃわないようにまた頑張っていこうかなあと。
またよろしくお願いしますね。

359名無し侍:2004/08/26(木) 15:36
いまさらながら無印の心眼の威力に涙してまつ(つД`)
スペでも強いっちゃあ強いんでしょうが…。
次回があるなら心眼特化型の当身キャラにしてほしいなぁ

360名無し侍:2004/08/26(木) 16:21
>>359
それだと蹴りと投げが強い相手に極度に弱くなるからイヤだ

361名無し侍:2004/08/26(木) 19:08
当て身技はオマケ技程度の性能で丁度いいと思う

362ぜんざい侍:2004/08/28(土) 02:22
ネタ投下。「あんこ投げ」
立ちAヒット→すぐさまキャンセル小ニツ角先端当て→投げ。
そうそう反応はされんはず。

363名無し侍:2004/08/28(土) 03:16
あんこ投げ・・・・・・おいしそう(笑)

364名無し侍:2004/08/28(土) 09:59
すごく使えそう、ぜんざい侍さん技借りるぜっ!

365名無し侍:2004/08/28(土) 13:29
>あんこ投げ
間合い調節が難しそう…

連続技各種のダメージ調べてみたけど、
遠中コンボ=屈中コンボ>近中コンボ>近大
だったと思う。目測だしちょっとずつしか試してないけど。
たぶん全部剣気MAXで計ったはず。
遠大調べるの忘れてたorz たぶん近中二ッ角追い討ちと同じくらいだと思われ。

基本的に屈中からのコンボでいいみたいね。アイヌしゃがみにもあたるし。
9フレの速さで入れたいときだけ近立ち中で。

屈大2段目→小二ッ角は無理っぽかった。かなりのけぞるし。
もしかしたら端限定とかで入るかも。実用性低いけど。

背後屈大2段目→大二ッ角は試せなかった。CPU骸羅の円心さそって背後とったりしたんだけどなぁ。
ヒットストップのタイミングがつかめてなくてちゃんと二ッ角が出ないorz
まぁ背後は遠でも近でも大斬り→中二ッ角で安定でしょう。

ちなみに遠中→大二ッ角は先端気味ヒットだとつながらないから、中二ッ角で我慢。
背後なら余裕で大二ッ角つながるので大斬り無理そうなら中斬りからどうぞ。

366名無し侍:2004/08/28(土) 13:34
あと練習中に一回だけ遠小→中二ッ角がつながった気が。
フレーム表の見方間違ってなければ2F猶予だと思うので、2Fで移動できる距離でならつながるのかな?
同じ計算式使うと、遠中→大二ッ角がつながるのは3Fで移動する距離だね。
どんくらいだかわかんね。


近小orダッシュ小→中二ッ角は結構つかえるね。反確に重宝。
ちょっと練習すればすぐできるようになると思うので頑張りましょう。
目安として、中二ッ角は基本的に6ヒットだから、小斬り合わせて7斬になれば連続技成功。
たまにヒット数ずれるけど。

367名無し侍:2004/08/28(土) 14:08
零SPフレーム表を持っている方、
近距離立ちAとダッシュCのフレーム情報を教えてもらえませんか?

368名無し侍:2004/08/29(日) 01:07
>>367
とりあえず必要そうなのを・・・・・・

近立A:総F20、発生5、持続10、硬直差-3(弾)、キャンセル5〜20、ダメージ5
ダッシュC:総F27、発生8、持続8、硬直差-14、キャンセル1〜7、ダメージ4

近立Aの性能は無印と同じみたいです。
ダッシュCは持続を当てるように使うと反撃を受けにくいかな?

369名無し侍:2004/08/29(日) 06:38
367じゃないけど役に立った。O津氏&368サンクス

ダッシュCは持続の尻を当てると
正面からでも大追い討ちが入りそうだね

自分的に知りたい技
中水月刀&烈・水月の全体と発生
もしよろしければ教えて頂けませんか?

370名無し侍:2004/08/29(日) 07:01
幻天狗さん、埼玉の大林檎2オンの大会で第2位おめでとうございます。

371名無し侍:2004/08/29(日) 07:05
連レス御免、ちなみにフリプでも28人抜き。つえー

372名無し侍:2004/08/29(日) 08:37
AキャンB二ッ角の成果出ましたね。おめでとうございます。
江古田萌えっ

373367:2004/08/29(日) 10:37
>>368
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

374幻天狗:2004/08/29(日) 17:36
>>370-372
ありがとうございます。今まで寝てました。
大会も良かったけど、フリプが最高でした。疲れました。

AキャンB二ッ角で不意打ちに反撃、飛んだら立ちCで落とすと
炎邪の人は激しく萎えてましたね。要塞万歳!

375幻天狗:2004/08/29(日) 17:41
ところで皆さん、聞いてくださいな。

三回目の関東柳生オフを企画して欲しいとの意見があったのですが、
興味のある方はいらっしゃいますか?

希望者がいれば日程調整の上、開催の方向で動きたいと思います。
ご意見、お待ちしております。

376名無し侍:2004/08/30(月) 03:49
>>369
中水月刀:総F50、発生24
烈水月刀:総F62、発生26

ちなみに中水月刀の方は密着時のHIT有利が+11もあります。
そして条件が揃えば、中水月刀→屈Bキャンセル弱水月刀が連続技になるようです。
ネタ技としてどうぞ(笑)

377名無し侍:2004/08/30(月) 09:03
>>376
屈Bが入るなら、中、強二ッ角で締めたい
距離的に無理?_| ̄|○

378名無し侍:2004/08/30(月) 11:14
>>376
弱水月をきいてもよかですかね。

379名無し侍:2004/08/30(月) 19:08
>366
遠小→中二ッ角は近距離間合いの狭いキャラにはつながるね。
まぁ、狙って出すようなものじゃないから関係ないが。

それとフレームの見方だけど、キャンセルによるフレーム短縮も計算に入れてる?
もう少し余裕あるっぽいつながり方するけど。

380名無し侍:2004/08/30(月) 21:47
幻天狗さん
先日は、どうもありがとうございました.
とっても、楽しみにしております、10月の1週目でなければ、参加させていただきたく。
よろしくおねがいします。

381名無し侍:2004/08/31(火) 03:25
ガルフォードって実は辛い相手だったりする?

382名無し侍:2004/08/31(火) 04:08
>>381
遠ABが遅くなったので犬に相打ちが狙えなくなったのが痛い
単発のダウン技も不意打ちしかないので地味にダメージ取るしかない
あと大追い打ちにコマ投げ確定なのも地味だけど損した気分

ただガルは斬りの依存度が高いので心眼次第でどうにかなるかも

383名無し侍:2004/08/31(火) 09:06
>>378
376じゃないけど答えちゃうよ?

弱水月刀:総F47、発生10

384名無し侍:2004/08/31(火) 11:37
かたじけない。

385名無し侍:2004/09/01(水) 03:10
忍者の中段のダッシュ斬りは心眼できますか?

386名無し侍:2004/09/01(水) 04:58
>385
相破で可能。
武器によるダッシュ攻撃は下段以外全部相破で取れる。

387名無し侍:2004/09/01(水) 06:04
いまさら心眼ダメージの話だけど剣気の補正率が他より大きい気がする
感覚的な話だが斬紅郎の大斬りに近い感じじゃないかな
あっちも剣気が減ってるとほんと減らないし

388名無し侍:2004/09/02(木) 02:24
>>386
感謝
もしかして弾きでもOK?

389名無し侍:2004/09/02(木) 13:02
>388
空中に浮いちゃう奴は弾き・白刃取り・不動じゃ無理。

心眼刀の性能は

天羅
ジャンプ攻撃と空中・地上の必殺技を取る。
ジャンプ攻撃は深当て時もとれるが判定の位置が高いため、
判定が上にある攻撃じゃないと取れない。

相破
下段以外の地上通常技とダッシュ攻撃を取る。
技を出した時点で地上なら攻撃判定発生時に空中状態でも取れる。

水月
しゃがみ状態の通常技と必殺技を取る。
必殺技は地上・空中ともに取れる。

となってる模様。

390名無し侍:2004/09/04(土) 11:04
心眼刀の話題が出ているので、一つ教えてください。
過去レスを調べたら十兵衛のBCは距離によっては天羅で取れるとありますが、
これは剣が伸びる前、密着もしくは近距離では天羅では取れないということでしょうか?
前から気になっていたので、よろしくお願いします。

391名無し侍:2004/09/04(土) 11:50
>390
逆ですね。
密着じゃないと取れません。
高い位置しか取れないため、判定が発生した瞬間の根元しか取れないからです。

392390:2004/09/05(日) 00:52
>>391
詳しい説明、ありがとうございました。
精進します。

393375:2004/09/05(日) 09:15
とりあえず一週間ほど話題を寝かせてみました、関東柳生オフ案ですが…
今のところ興味がレスは>>380氏だけのようですね。寝かせすぎたかもw

日程調整以前に企画として問題があるんでしょうか?
ゼロスペ人口が減った感じのある昨今ですので、微妙っていえば微妙ですよね

とりあえず現状ですと企画自体が成立しないので、改めてお尋ねします。
関東で柳生使いのオフをやるとして参加する方、興味のある方いませんか?

でもって、いなければ申し訳ないけどお流れということで…

394名無し侍:2004/09/05(日) 13:43
炎邪や火月の炎滅をガードした場合
最大の反撃は何がいいですか?

立ち強斬りはガードされたような気がする
ダッシュ強斬り
強二ッ角

395366:2004/09/06(月) 18:12
遠Aは発生8、全体24、ヒット有利-4、キャンセル可能が9〜10だから、
9F目で最速キャンセルすると、全体の24-9で、キャンセルしないのと比べて15F早く動ける。
何もしないと-4なので、キャンセルすれば-4+15で+11。
中二ッ角の発生は9Fだから11-9で2フレ猶予。

って、あれ?
9F有利で9F発生が確定なんだから、11F有利なら3F猶予ってことかな?

んーフレームのこと難しい orz

396名無し侍:2004/09/06(月) 20:31
393さん、ありがとうございます。
やっぱり、時期が時期だけに難しいみたいですね。
ありがとうございました。m(_ _)m

397名無し侍:2004/09/07(火) 00:02
>>394
火月と炎邪の炎滅は性能が違うので一緒には語りづらいかも
大雑把に火月のは隙が大きいが遠くに出現して、炎邪はその逆
火月には強二ッ角で、炎邪は防御力が高いこともあって崩しが安定かと

>>395
うるおぼえだが確か技あり時はヒット硬直が伸びたはず
ダッシュに当てたりや特定の必殺技への反撃などの場合は猶予が大きくなる
…というか普段つながらない連携も連続技になる場合があるので注意

398名無し侍:2004/09/07(火) 12:15
>393
柳生祭、参加したいのですが今月は行けるかどうか微妙…。
こちら前々回から参加している緑十兵衛です。

>394
火月の炎滅後の強二ッ角は確定したとしてもかなり厳しい気が。
炎邪にはダッシュ小→中二ッ角はどうでしょうか。

399名無し侍:2004/09/07(火) 13:08
ヒットした瞬間にキャンセルできる技を最速でキャンセルすると、
本来よりもはやく必殺技が出る。
1P側なら2フレ2P側なら1フレはやく出るので猶予もそれぞれ伸びる。

400名無し侍:2004/09/07(火) 21:05
>>399
へ〜。まったく知りませんでした。
有益な情報をありがとうございます。

401名無し侍:2004/09/08(水) 11:02
>>393
勇気をだして初参加しようと思ったのですが、
休みが11月にならないと取れないという有り様。
無念。

402名無し侍:2004/09/09(木) 11:08
>>395
>>399
どっちも知らんかった

403柳生初心者:2004/09/09(木) 18:18
失礼します。
当方、柳生初心者なんですが、
基本立ち回り等、御指南頂ければ幸いです。
侍スペ自体は初心者ではないので、
侍に関する一通りの事(目ジャンプ、深当て、各種キャンセル...)は出来ると認識してます。

404名無し侍:2004/09/09(木) 19:47
>>395
-4て不利ってことか……しらんかった。
ageってこなければずっと見ることもなかった。

405名無し侍:2004/09/09(木) 20:06
>>403
遠距離では小水月刀で砲台モード。
中距離では小斬り、中斬り(キャンセル小水月刀)等でチクチクと。
不意打ちが強いので多用してもOK。
飛んだら登り大斬りや逃げ中斬りで落とす。

基本中の基本はこの位かと思います。念のため。
後はログ読めば一通り扱えるようになるでしょう。

ニッ角や心眼、その他小技を使いこなせば動きに幅が出て
面白くなる良キャラだと思うので、頑張って下さい。

406403:2004/09/09(木) 22:03
405さん>有難うございます。新陰流を広めるべく精進します。

407名無し侍:2004/09/11(土) 01:35
相手の中斬りに弾きを決めた時は、ジャンプ深当て強って入りますか?

408名無し侍:2004/09/11(土) 05:26
無印データだけど、相手の中斬りを弾いた時の有利時間は40〜50フレーム(弾いたタイミングによる)
十兵衛のジャンプの対空時間は51フレームだから
深当てするにはジャンプして50か51フレーム目に攻撃を当てればいいわけだけど、
50フレ有利なときに50フレで発生する技は当たらない。
だから無理だと思う。

409名無し侍:2004/09/11(土) 17:33
>408
ジャンプ攻撃だけは例外で50フレ有利なら50フレ発生であたる。

410名無し侍:2004/09/11(土) 20:36
40〜50
ってことは最後のフレームで弾かなきゃならないから狙わない方がいい、ということでよろしいか?

411名無し侍:2004/09/12(日) 11:15
そうなると最大反撃は大斬り安定?
近距離なら6Dで裏まわってから近大中二ッ角いけそうだけど・・・
遠距離で中斬り弾いたあとに、怒り爆発、即大斬りとかできないかな?
相手の怒りゲージ消滅状態限定だけど。
怒り爆発のフレームデータが知りたい。

412名無し侍:2004/09/17(金) 01:02
日にちが経ってますが・・・・・・
>>411
ぽんしゃぶのフレームデータ集を見ると、
大斬りより大ニツ角の方がダメージ高いっぽいです。
遠大斬りの推定攻撃力が29(近大斬りは27)で、
大ニツ角の推定攻撃力は2+2+2+23+1+1+1+1となっています。
大ニツ角だと小追い討ち(推定攻撃力4)も入るので、
剣気影響を無視すると合計37のダメージになります。
まぁ、体感でも大ニツ角の方が減ってるようなので、こちらが良いかと。
災炎付き火月には炎返しで止められてしまいますが・・・・・・

413名無し侍:2004/09/19(日) 00:44
切り餅マン準優勝おめでとう!

414名無し侍:2004/09/19(日) 00:51
十兵衛使い、初の大会優勝か?
おめでとう!

415414:2004/09/19(日) 00:55
早とちりした。準優勝か。
でもお見事切り餅マン。おめでとう。

416:2004/09/19(日) 01:01
あーいやいや、準優勝なんで・・。
そのうちダメな動画とか上がっちゃいそうで怖いですが・・。
当たりの運もでかかったですしね〜。
でも、おめでとうといわれると素直に嬉しいので
ありがとうございます〜

417名無し侍:2004/09/19(日) 12:30
>>412
ありがとうございます

418名無し侍:2004/09/22(水) 03:43
大ニツ角ネタと言えば、
投げスカリなどのスキに高ダメージを期待できる中斬り大ニツ角ですが、
爆発抜けするの結構簡単みたいね・・・・・・
中斬りの時点で怒り爆発されると爆風をモノともせず突き進む親父・・・・・・
なので、後がないラウンドでは控えた方が良いかもしれませんね。
まぁ、それを知ってる相手には中斬りであえて止めて
怒り爆発を誘う事ができるかもしれませんが。
同様に弾き後の大ニツ角も相手の怒り爆発に注意した方が良いかと。

419名無し侍:2004/09/22(水) 14:54
>>418
最悪、絶命で死ぬのが怖いね
でも中斬り>中ニツ角なら爆発されても飛ばずに済むよ

420ぜんざい侍:2004/09/22(水) 20:56
背面強斬りから中二ツ角撃ってもガードされる(つДΦ)
何かコツでもあるのかのぅ。

421名無し侍:2004/09/22(水) 22:42
>>419
中ニツ角でも、1〜8Fは完全無敵が付くから
爆発とかち合って飛んでしまうんじゃないのかな?
よければ、詳しく教えてください。

422名無し侍:2004/09/22(水) 23:33
>>421
単に爆発の硬直が切れる前に突進が終わるだけです

423名無し侍:2004/09/23(木) 00:48
>>422
そういうことでしたか
ありがとう!

424名無し侍:2004/09/23(木) 12:34
そういえば過去ログにあった
ばんちょがネタだした十兵衛2選決めても大追い討ちの後に反撃でやられる〜とか
あんまり致命的じゃなかったな
時期がすでに廃れてたのが大きいね

425名無し侍:2004/09/23(木) 13:46
やらなきゃ良いだけだし。

426名無し侍:2004/09/23(木) 19:09
でも下段のダメージが減るのは結構痛くね?
不意打ちの効力を半減させてしまう

427名無し侍:2004/09/23(木) 19:51
元々大追い討ち入る下段が当たりにくいからなぁ

428名無し侍:2004/09/24(金) 10:12
外道や骸羅には大追い打ちを入力しないのでキャンセル技が出しやすい
相手からは逆に下段がうざくなったとの声も聞く

429名無し侍:2004/09/25(土) 13:27
ヒット時のリターンが減った代わりに
ガード時キャンセル技で後が続くようになったからな。
結果的にはかえっておもしろくなったかもしれん。

430名無し侍:2004/09/25(土) 16:54
>>429
いや、追い打ち入力を仕込んでキャンセルしなくていい分楽になっただけで
もともとできなかったわけじゃないから

431名無し侍:2004/09/26(日) 00:26
大追い打ちとキャンセル技の複合入力ってできたのか。シランカッタ
まぁトドメする分には有効なんだし、
状況別に使い分けを要求されるようになったのはいいんじゃないかな?

432名無し侍:2004/09/26(日) 11:04
でも、小追い打ちは入れてるわけで…

433名無し侍:2004/09/29(水) 15:42
なんか我旺様に不利な気がする……
先にリード取られると相手の牽制が長いので近付き辛いし
逆にこちらがリード取っても柳生の中斬りには我旺の中斬りで確反取れるから
中斬り牽制で要塞化できない……
誰か固めの我旺の攻略法お願いします(つД`)

434名無し侍:2004/10/01(金) 01:20
恥キャンでA水月撃ったらええんでないの?<我旺様の中斬り確反

435名無し侍:2004/10/01(金) 07:45
弾キャンで弾きか心眼すればいいんじゃない?

436名無し侍:2004/10/02(土) 14:36
十兵衛は同じような守りが硬いキャラ相手にすると厳しくなるんだよなぁ(つд`)

437名無し侍:2004/10/04(月) 16:39
心眼刀とは何ですか?

438433:2004/10/05(火) 15:31
レスありが㌧
でも、あれから我旺と対戦できてない……orz
>>434
水月刀は発生前につぶされたと思います
てか、我旺戦では跳ね返されるから水月刀あんまし使ってないんですが
使った方がいいのかなぁ?
>>435
弾きも心眼もミスったら大斬りぶちこまれるので怖い(つД`)
でもリターンはでかいから頑張って狙ってみます
>>436
十兵衛は崩し能力が低いから待たれると辛いですよね(つД`)
ダッシュ攻撃に中段がないとかもう……

切り餅マン氏や幻天狗氏など強者クラスの方々の十兵衛の
攻めのバリエーションが知りたいです(´・ω・`)

439:2004/10/06(水) 01:55
お、なんか呼ばれてる。
最近やる気なくなっていたんですがちょっと復活気味。

>>433

ガオーはぶっちゃけ両手の指で数えるくらいしか対戦したこと無いので良く分からん感じ。

攻めのバリエーションかあ…。

最近は基本対応型で、できるだけ手を出さずうろうろしてるだけ
ってのがガチでやるときの基本の動きになってますわ。
ニツ角で移動するのメインであんまり走ったりもしないかなあ。
走る時は、ダッシュC先端あてメインでコツコツこかして
相手をいやな気分にさせ、起き攻めはあまりしない。せいぜい烈水月うつくらいで
6Cをぎりぎりかするくらいの間合いで振ったりしながらヒットしたら追い討ち
ガードされた時の相手の選択肢を見ながら、心眼振ったり、ニツ角で走りこんだり。
普段振る技はしゃがみA立ちAメインで、空振りしつつ2Bとかで串刺し。
遠ABの間合いなら時々ぶっ放しながら。
柳生の戦い方は抽象的過ぎて分かりづらいんであれですが。
まあ、近距離の相手のダッシュには投げ返しかニツ角をぶつける感じ。
投げ間合いは完全に把握していれば相手のダッシュに2.3歩歩いて先投げ
とかも出来るので、コマンド間に合わない場合は投げ返す、間に合えばニツ角で
ダッシュAキャンニツ角は一切使わないかな〜。
まあ、柳生は崩しづらいとは言ってもニツ角からの投げとか結構厳しいので
いけるほうだと思いますよ。
最終的には対空を逃さないのと、見てから反撃できる技をちゃんと反撃していく
対応型に落ち着くんじゃ無いかなあ〜とは思うんですが。

こんなんで参考になりますかねえ・・・。
また今度暇があったら動画でも撮って来ますね。

440幻天狗:2004/10/06(水) 19:11
コテで書くほどのこともありませんが、一応。

>>433
我旺戦の目標は確定反撃のある間合いまで接近することです。
キャラの印象は異なりますが中身的にはミナ戦と一緒だと思いましょう。

(1)ガードしながら歩いて接近
(2)跳ね返せない烈・水月刀を端〜端で撃ち、B二ツ角で追いかける

これらで接近してしまえば、遠Aできざめるのでやり放題です。
そのうち投げに来るので不意打ちなんかで対応しましょう。

負けパターンは、接近時にこちらから飛ぶこと。遠ABで落とされます。
あとは相手のジャンプを追いかけて飛ばないように。JABもらいます。
相手が飛んだときは心眼・天羅のチャンスくらいに思いましょう。

その他のネタとして反撃が間に合わない状況で、6Cを空振ってみせるとか。
全Fキャンセル可なので、斬りを差し込む相手なら弾きや心眼が狙えます。
ダッシュ投げに来るようなら二ツ角も良いでしょう。まぁ、ネタってことで。

441433:2004/10/07(木) 14:51
>切り餅マン氏&幻天狗氏
参考になります!
ありがとうございましたm(_ _)m

442:2004/10/07(木) 23:59
>>紅天狗氏

なるほどなるほど、大変参考になりました。今度考えながらやってみますわー。

>>433

まあたいしたことは言って無いのですけどね
参考にしていただければ幸いですわ。

443ぜんざい侍:2004/10/08(金) 17:26
餅殿、「幻」天狗氏ですぞい。
でもなんか普通にカコ良くてワシは好き。べにてんぐ。

444:2004/10/08(金) 18:40
(;゜Д゜){…申し訳ない。ずっと紅だとばかり。
ううう。

445紅天狗茸:2004/10/09(土) 01:43
食べると幻覚症状が出るらいしい
…のであながち間違ってもいないねw

446ぜんざい侍:2004/10/10(日) 20:09
痛い動画が上がってしまうかも (-_Φ;
ソバットや近立ちAの存在を忘れて炎邪にボコられてます。
決勝トナメとか初めてやったから面白いようにヒヨったのー。
修業が足りん、とか経験とか。

…紅天狗に名前変えようかの(笑)

447名無し侍:2004/10/10(日) 22:37
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

俺なんか炎邪戦では確反意外はAとCとBCしか押さないYO

448名無し侍:2004/10/10(日) 22:59
炎邪を始め、投げ回避の立ちCをガードしたらAキャン二ッ角が半角
ダッシュ緊急停止をからめて誘ってみるのもいいよ

449名無し侍:2004/10/11(月) 08:38
Aキャン中二ッ角が半角で決まるのって、あとはどういう状況だろう。
ナコルルの不意打ちを至近距離でガードしたときに決まった覚えが
あるけど、他にある?

450名無し侍:2004/10/11(月) 10:48
不意打ちを近距離でガードしたときは大抵入るでしょ。

今まで、投げ反確だったとこ(前出の炎邪立ちCや中ナデシコめり込みガードなど)は大体Aキャン中二ッ角に置き換えられる。

と思う。多分。

451名無し侍:2004/10/11(月) 11:16
実際、使うのは蒲田キャラの崩しをD行動で避けた後かな
近距離の不意打ちには屈B>B二ッ角も入るんでこちらもどうぞ

452ぜんざい侍:2004/10/11(月) 19:28
すべての投げ確定状況で狙っていけるんかのー。
今まで投げるしかなかった技を列挙して研究すれば
少しはダメージ効率が上がるかも。
とりあえず天草とかの武器飛ばしあたりを候補として挙げてみる。
今度ゲセン行って調べてみるかの。

453名無し侍:2004/10/11(月) 20:22
天草の武器飛ばしと小倉あんガード後には確定
CPU相手に練習できるからどぞー

454名無し侍:2004/10/12(火) 00:22
炎邪の立ちCにAキャンセル中ニツ角だと
立ちCキャンセル弾きをやられたら弾かれませんか?
炎邪の立ちCの性能が無印と変わっていなければ、
こちら側が14F有利なので中ニツ角がそのまま入るかと。

火月にはキャンセル大爆殺でニツ角も吸われた事があるので、
投げ安定にしています・・・・・・
まぁ大爆殺を誘えれば大斬りを入れれるのですが。

水邪と蒼月は発生前しかキャンセルできないので、
Aキャンセル中ニツ角で安定できますね。

455名無し侍:2004/10/12(火) 12:27
>>454
確かに読まれてるとCキャン弾きで糸冬だね
まぁ、Cキャン紅蓮脚のヒット確認してる相手には使えるって程度で

456名無し侍:2004/10/12(火) 17:45
あれってヒット確認できるのかー
知らなかった。どうせ俺にはできないけどさ。。。

457名無し侍:2004/10/12(火) 20:25
屈Aは弾けないから屈Aキャン中ニツ角を使えばいいんじゃない?<炎邪の立ちC

458名無し侍:2004/10/13(水) 02:28
屈Aキャン中ニツ角って繋がるの?

459名無し侍:2004/10/13(水) 06:18
それ以前に炎邪の立ちCに対して確反になるのかも気になる。

460ぜんざい侍:2004/10/13(水) 20:44
>>453
㌧クス。今度練習してみまつ。

なんか心眼スキルばっかり磨いてたら
かなり気色悪い立ち回りの柳生になっちゃったので
AキャンBニツ角や投げ間合いの攻防をもっぺん一から身に付けたいと
思ってる所なのですよ。めざせ要塞。

ところで炎邪のヒザに屈Aって入るのかな。

461457:2004/10/13(水) 23:58
そういや炎邪の立ちCって下段無敵だったか…すまぬ。
ちなみに屈Aから中ニツ角は早めにキャンセルかければ繋がるよ。
柳生の下段では最大ダメージだったと思う(屈ABより高かったような)

462名無し侍:2004/10/15(金) 14:19
初めてここにきました!
いきなり驚いたのが心眼刀って陸での必殺技ほとんど下段でとるのかー!?
中段でずっとやってたよ・・敗戦濃厚でヤケクソでぶっ放すときは飛んでくるとき以外は
下段でやったほうがいいんでしょうか?
しかしバイオレットラージュとかも下段なのか・・

463名無し侍:2004/10/15(金) 17:11
そうだよ。
不意討ちなんかもたまに下段で取れたりするぜー

464名無し侍:2004/10/15(金) 18:19
>>462
無印零でよければ、
ここに一覧表がありますよ。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/s-y/0sam_singan.html

465名無し侍:2004/10/17(日) 15:56
ぜんざい侍氏の動画見ましたー。
最後の境地はタイミングよかったのに残念でしたね。

466ぜんざい侍:2004/10/17(日) 18:44
>>465
あの境地を潰されたのは凡ミス。常套手段にひっかかってますから。
ガードで様子見安定ですた。

しかし試合の最後の方なんか敵の隙に合わせて後転とかしてるし。

もちょい落ち着けワシ(-∀Φ;

てかあの試合、炎邪とはいえ心眼ポイント一つあったなぁ。
といっても要点はそこじゃないん置いといて、ですが。

467名無し侍:2004/10/20(水) 00:47
なんか這おう丸や羅刹丸のジャンプ台義理が
心眼点らでとれないんだけどどうしてなんでしょうか?

468名無し侍:2004/10/20(水) 01:30
地上スレスレで出すジャンプ攻撃はとれません
そういうのはジャンプABで撃墜しましょう

469名無し侍:2004/10/20(水) 02:48
着メロが多いサイト知らない? http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/ このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆

470名無し侍:2004/10/20(水) 23:02
ぜんざいさんの動画ってドコー!!?

471名無し侍:2004/10/20(水) 23:29
a-choのサイトで公開されていたんだが、

もう配信終了したみたいだな

472名無し侍:2004/10/21(木) 02:01
>470ではないのですが、取り逃がしました
楽しみにしていたのに、俺のバカ _| ̄|○|||

473あんこ流の人:2004/10/21(木) 03:10
>>472
いや、正直楽しみにしていただけるほどの
内容ではなかったんですけどね (-∀Φ;

でもそんな風に言ってもらえてあんこはとても幸せですよ。
次の機会にまた、今度は
勝ち動画を見てもらえるように頑張りますので。

来月も3ON3があるらしいので、できれば行きたいのぅ(-∀Φ)

474名無し侍:2004/10/23(土) 12:30
幻のダッシュBが今回も心眼で
取れない事を確認。ああ悲しい…

475名無し侍:2004/10/24(日) 13:10
旧名古屋の動画に切り餅マンの動画がでてるけど
もう既出?

476名無し侍:2004/10/24(日) 14:09
餅の十兵衛の動画なんて見なくていいよw
やってる事皆んなと一緒だからw

477名無し侍:2004/10/25(月) 00:45
とりあえず切り餅マンの動画を見てみた。

・・・・・・かなり身内読みが入っているような気がする。
切り餅マン、解説お願い!

478:2004/10/26(火) 12:18
お、なんか知らないあいだに動画が…。

一本目…攻めたらぼこられてる感じ。
二本目‥すごい勢いで遊ばれてますわ。
三本目…なんか謎ムーブが…。ダッシュしてのぼり大切りとか謎…。

まあ右京相手に攻めたら負けるという良い勉強になった感じですな。
(;´Д`)y―~~

479:2004/10/26(火) 12:31
まあつーか、眠いわ調子悪いわで、ぜんぜんかてねーよ。
右京って何?
とか思ってむかついてた記憶がある
境地→つばめも何回も食らってワンパ野郎言われてたね〜
(´Д`)y―~~まあ昨日三ヶ月ぶりにやったら何とか勝ち越した。

480477:2004/10/26(火) 12:32
切り餅マンきたー!
のぼり大切りはなんか狙ってやってるのかと思いました。

この動画を見て思った事は・・・・・・怒り剣気MAX燕返し減りすぎ。
右京が怒ったら、ファジーガードに任せるよりも
立ちガード一択に絞った方が良いかもしれませんね。

481:2004/10/26(火) 12:40
>>477

あんまり参考にならずにすみません。


あー怒りマックスツバメはわしも減りすぎだと思った。
一瞬わが目を疑いますた。
立ったりしゃがんだりは、ファジーガードって言うか誘ってるんだけど
誘えてないみたいな、だめな感じで。
右京は集中力上げてあげてそれでミス待ちというのが割とつらいと思う。

482477:2004/10/26(火) 12:55
>切り餅マン
立ったりしゃがんだりは右京側にとってプレッシャーになるみたいなので
自分も結構使っています。
燕返しもスライディングもガードされたらイタイですからね。
で、ガード固めてると思わせて投げにきたところをD行動で回避すると。
まぁ、なんにせよ攻めも守りも右京は強いのでキツイですよね。

以上、かっしゃさんとまた対戦したいなぁと思っている緑十兵衛使いでした。

483名無し侍:2004/10/28(木) 09:08
もう話すことがが無いようなのでネタを。
サム零SP完全版の話題が出てきてるけど、
もし本当ならば十兵衛をどう調整して欲しい?

俺は不意打ちの弱体化、水月刀の弱体化(無印とSPの中間ぐらい)、大追い打ちの隙の減少。

484名無し侍:2004/10/28(木) 14:17
武器使う不意打ちは全て心眼できるようにして欲しいなぁ
あと五段狂楽も心眼したいなぁ

…ていうか、スタート狂楽なくしてくれ
昨日も連発されて萎えて負けた(つД`)

485もち:2004/10/28(木) 16:53
柳生は今のままでもいいけど
とりあえず6Cdのピョンピョンをなくして欲しいわ。

486ぜんざい侍:2004/10/28(木) 23:27
もし変更を受けるなら>>483殿の意見に同じ。
あと通常時の心眼のダメージをちょこーっとだけでも
増やしてもらえれば個人的に面白くなるかなぁ…とか。
他にプラス要素無しで不意打ちだけ調整食らったら泣ける (-_Φ;

487名無し侍:2004/10/29(金) 00:25
ダッシュBの使い道がほとんどないので、
無印と同じにするか、中段技に変更してくれると嬉しい。

個人的には強いキャラを弱くするより弱いキャラを強くするような
調整が理想なんですが・・・・・・

488幻天狗:2004/10/29(金) 16:10
もう前日なんで難しいかも知れませんが。

明日10/30(土)15:00、新宿モア集合で
某心眼党の対戦会やることになりました。

関東でお暇な方はどうぞ。

489名無し侍:2004/10/29(金) 17:29
柳生オフ行ってみたかったが自分は仕事ハメ……○| ̄|_
そういえば、このスレの住人で格闘維新に行く人どれだけいるんだろう?
ちなみに自分は仕事ハメ……○| ̄|_

490初心者:2004/10/30(土) 15:51
大切りってガードされるとむこうの大切りは確定ですか?
大切り→中断心眼って感じでやりたいです

491名無し侍:2004/10/30(土) 16:27
距離とキャラによっては確定だろうけど普通の相手は
大斬りキャン小水月と読むから6Dや前Jするんでは

492名無し侍:2004/10/30(土) 20:33
6Dならキャンセル水月刀、ニツ角、心眼弾き全てを無効化できるからね。
まあガードされることが前提の大斬りをぶっ放すなってこった >>491

493462:2004/10/30(土) 20:35
あっごめんレス番間違えた
>>490へのレスね

494名無し侍:2004/10/31(日) 00:52
最近心眼を誘う立ち回りを考えていて、
(目の前で)ダッシュBorCすかし→心眼
(中距離で)立ちC→着地心眼
6Cor3C→心眼
弱二ツ角目の前停止→心眼
などやってみたのですが、これ以外に相手に手を出させるような行動が
あるでしょうか?

495名無し侍:2004/10/31(日) 23:24
二ッ角のタックル1段目でストップさせるコツって
どうやれば身に付く?

496ぜんざい侍:2004/11/01(月) 01:02
>>495
3Cの二段目の先っぽが当たる位置で
小ニツ角を出すと先端当て間合いになります。
あと屈中斬りも物差しに使えますよ。
剣先がちょうど丸くなり始める部分を相手に当てた後
小ニツ角出せば桶。

>>494
シンプルにダッシュ急停止とかからも誘えますけど…

しかし心眼はいばらの道じゃのう (-_Φ;

497名無し侍:2004/11/01(月) 01:31
>>494
相手によっては6D>心眼も決まる。主にガルフォードとかね。

498名無し侍:2004/11/01(月) 04:19
伏せでタムや蒼月の2ABを誘って心眼水月とかできますか?

499名無し侍:2004/11/01(月) 14:07
心眼すかすとやっぱうまい人が相手だとだいぎりもらう?

500名無し侍:2004/11/01(月) 21:32
>>ぜんざい侍
布石が悪いせいか、ダッシュ急停止心眼にはあまり手を出して
こないんですよ(・_・;)だからいろいろ考えてみようかと思いまして。

>>497
D行動絡める心眼も良さそうですね。ところでなぜ主にガルなのでしょうか?
ぜひ聞かせていただきたいです。


体力負けしてて、残り十秒くらいの時におもむろにダッシュすると
意外と小技で押し返そうとしてくるので、それを心眼。二回程とりました。
時間切れが近いと、相手も心眼の存在を忘れがちみたいです。
長文失礼しました

501名無し侍:2004/11/02(火) 01:16
>>500
ガルは2Cの性能が悪く、かつ屈AがD行動を全て斬れる
このため接近戦では無意識に屈Aを振ってしまいがち

502名無し侍:2004/11/02(火) 11:01
>>498
伏せからの弾きを狙う人が結構いますので、見てから斬りにくる人はあまりいないと思います。
ここは後転→弱ニツ角→後転→弱水月→弱ニツ角→弱ニツ角→投げ
とでもやって相手を混乱させましょう。

503名無し侍:2004/11/02(火) 20:59
>501
なるほど。ありがとうございました。

504名無し侍:2004/11/02(火) 21:58
すんませんダッシュしてからの蹴り→大追い討ちが
いまだに一度もできないんですが何かコツとかあるんでしょうか・・?
炎邪とかもつかってるんですができないっす・・・

505名無し侍:2004/11/02(火) 21:59
一応AGEときます・・

506名無し侍:2004/11/02(火) 22:32
十兵衛のダッシュ蹴りからの大追い討ちは入らないと思います。
炎邪のはキャンセルして大追い討ちを出せば確定です。

507名無し侍:2004/11/03(水) 00:06
>>504
素手ならできたかも

508504:2004/11/03(水) 01:42
そうだったのかー
教えてくれてどうもありがとう

509:2004/11/03(水) 09:40
>>504
>>506

一応ノーキャンで出せるけどね。
確定させるには当てた時の間合いが重要っぽ。

510名無し侍:2004/11/03(水) 12:23
蹴りの先端をあてるようにすれば確定?
過去スレに攻撃判定持続の後半をあてた方が決まりやすいようなことが
書いてあったけど
攻撃判定持続のどこであたるかも重要なのでしょうか?

511名無し侍:2004/11/07(日) 03:16
ミナに勝てない…
何とかならないものか

512名無し侍:2004/11/07(日) 11:38
>>511

どういう風に相手が攻めてこっちはどうやられたのか?を書いてくれないと
アドバイス出来んぜよ

基本は、相手の動きを見てジリジリ近づくような戦いしろ!としかいえん

513名無し侍:2004/11/07(日) 12:00
あのさ、話飛んで悪いが、絶命奥義がせっかくの柳生銃米の
イメージを悪くしてるんだけど・・・。あんな性格じゃないだろ?

負けた者には、叱り付け精進するように説教したり
渋いけど人間味があるところが銃米だと思うんだが・・。
なんか性格と会わない気がする。ナコのも同じく。

514名無し侍:2004/11/07(日) 13:28
設定オタ・・・

515名無し侍:2004/11/07(日) 17:57
>>513
ナコも十も、普段は温和だけど
キレたら性格変わるんだよ

516名無し侍:2004/11/07(日) 20:29
わしにだって・・・格好つけたい時ぐらい・・・ある・・・

517名無し侍:2004/11/07(日) 21:15
初めてサムスピやって
二刀流だからこいつが一番強そう、と思って選んだのだのが天草降臨。
それ以来ずっと使ってます。
この十宇部絵って覇王丸と一緒で初代からいるの?

518名無し侍:2004/11/07(日) 21:19
>>517
斬紅郎の時に一度抜けてる。

519名無し侍:2004/11/07(日) 21:28
>>513
公式小説でも殺してるじゃん。
相手が命を賭けて文字通りの真剣勝負を挑んできているんだから、
受ける方も相手を殺すつもりで死合うのが武士の礼儀だろう。
死合いにに負けるってことはそれこそ死を意味してるんだから。
それこそ斬紅郎の台詞通り、憐憫こそ愚弄ってヤツよ。
でも人を殺めたときに罪悪感を感じてしまうコンプレックスを持っている。
その辺がこの時代に生きる侍らしいというか人間臭いというか。

520名無し侍:2004/11/07(日) 23:16
>受ける方も相手を殺すつもりで死合うのが武士の礼儀だろう

>>513とは違う意味の侍信者痛すぎ。 
公式小説ってあれ公式なの? 笑っちゃうよね

521名無し侍:2004/11/08(月) 02:13
絶命の「新陰流を侮り、刹那の見切り 誤りしは即ち死。許せよ」は
初代の台詞の改編なんだけどね

522名無し侍:2004/11/08(月) 21:48
まあ、絵的にもカッコ良さより惨たらしさの方が際立つし。
あんまり見たくない、喰らいたくない絶命奥義の1つではある。

523名無し侍:2004/11/11(木) 14:24
バサラに事故以外で勝てないのですが、どのように立ち回ればいいのでしょうか?
ダッシュAで固められて、投げとかでダウン奪われて、鵺魂で起き攻めされて…
という感じでしんどいです。
向こうのジャンプABの判定が強いので対空もしづらいし、影騙しもあるし…
あと、相手に遠AB振り回されたり、小足連打されるのも辛いです。
こちらのぶっぱ大切りが当たった時しか勝てません……誰か対策お願いします。

524名無し侍:2004/11/11(木) 14:43
>>523
じっくり戦えば楽ですよ。
相手が動いたらそれに対応するような感じで大丈夫。
ダッシュAはこっちもダッシュして投げちゃってもいいかと。
影騙しと鵺魂連携は相手のパターンとか癖に気づけばむしろ反撃のチャンスになります。
一度返されると連発しづらくなる心理をつきながら相手の余裕を削いでいく
戦い方をすれば苦手意識を持っている相手でも十分戦えるレベルまで持っていけます。

起きあがりに鵺魂出してくる相手であれば起きあがりのタイミングをずらしたり、
前転起きあがりで鵺魂をくぐってしまったりすれば相手も動きづらくなります。
怒り爆発の鵺魂連携に注意さえできれば大丈夫かと。

525523:2004/11/11(木) 15:57
>>524
素早いレスありがとうございます!
相手のパターンを把握する事が重要なんですね。

やっぱり柳生は対応型が良いのだろうか。
自分は攻めるの好きだから、ついついニッ角とかで走り回ってしまいます……

526:2004/11/11(木) 17:11
>>523

影騙しは影がついて無いので瞬時に判断して次の行動を決めるべし。
ダッシュA連携は後転水月や後転ニツ角で斬る。

とにかく相手の行動(小足連打や鵺ダマ連携)にいらつかないようにして
チャンスを待つのが吉かなー。
ダッシュすると遠ABで刈り取られるので、遠ABを深くガードできる間合いを
キープすると相手は苦しくなると思われ。
その後の相手の行動は主に、JAB、ダッシュ攻撃、前転友引、ダッシュ投げ
などが来ると思われるので、走ったら前述のやつか不意打ち出したり
JABは強いけど甘いタイミングであることが多いので心眼したり。
常にふかあてをねらってくるようならJABで対空する感じ。
がんばるべし〜

527523:2004/11/12(金) 00:18
>>切り餅マン氏
ありがとうございます!
やっぱりこっちから走り回ったりしたら駄目なんですね。
遠ABに確反取れる間合いで腰を落ち着けて戦うようにがんばります!

528名無し侍:2004/11/15(月) 15:27
立ち状態の外道と骸羅(斬紅郎も?)には昇りジャンプAが当たるみたいだけど、
境地中の崩しに使えます?

境地発動→ジャンプ攻撃をガードさせる→境地中の長いガード硬直で
相手は立ちガードモーションのまま→昇りジャンプAor2Cで崩す
……みたいな感じで。

529名無し侍:2004/11/15(月) 22:46
背後とった時の最大コンボは
近距離or遠距離大斬り→中二ツ角みたいなんですが、どうも安定しません。
発破が暴発したり、二ツ角がガードされたりします。
なんかコツとかあるんでしょうか?ぜひ聞きたいです。

あと、もう一つ質問があるのですが、天草の時に
(背後とって)近距離大斬り→小水月刀→大追い討ち
とつながったのですが、零SPでも可能でしょうか?

530名無し侍:2004/11/15(月) 22:50
途中できれてる・・・orz

(背後とって)近距離大斬り→小水月刀→大追い討ち
がつながったのですが、零SPでもつながるでしょうか?
連投すいませんでした

531名無し侍:2004/11/16(火) 00:44
なんかジャンプの早い相手(ハオー丸炎邪リムルルとか)
だといっつも端においやられて攻め込まれ負けてしまうのですが
何か良いキャラ別対策を教えてもらえないでしょうか・・?
KOFよりむずいですねこのゲーム・・
読みが熱いというか・・・

532名無し侍:2004/11/16(火) 19:27
相手がジャンプしたらバックジャンプ中斬りで落とすのが良いかと思いますよ。
基本的に地上での対空能力は弱いので。心眼が使えるならやってみるのも良いです。

533名無し侍:2004/11/16(火) 19:44
>>531
心眼取るためにあれこれ布石置いてみたりするの楽しいよ。
思い通りに相手の技を誘えて心眼取ったときはかなり気分がいい。

相手の特定の技をガードした後のフォローの攻撃(心眼でとれる攻撃)を
わざと食らっておいたりすると結構心眼とりやすい。
タイミングもわかりやすいしね。

ただ、勝負どころだったりすると相手も余計な攻撃を出してこなくなるから
どこでとるのかのタイミングも重要。
心眼一発で試合が決まる辺りまでライフ減ってるとまず警戒して
確反まち気味にしか動いてくれなくなるから。

534531:2004/11/17(水) 21:00
どうもありがとうです。
心眼刀うまーく使いこなすのはホント難しいですね。
覇王丸炎邪相手に相破すかすとほとんど大切りくらうし
炎邪なんか飛び込みは蹴り主体でくるからジャンプ中切りでの迎撃も
簡単に潰されるし水月はステップジャンプ(?)で飛び越えられし・・
強い人多いせいか勝てないですね・・・
じゅうべえと関係ないけど2本とってからの大逆転負けがめっちゃ多い・・
こっちのパターン読まれてるんだなぁ・・

535名無し侍:2004/11/17(水) 23:32
炎邪の飛び込みには立ちC

536名無し侍:2004/11/18(木) 00:39
水邪の低空円月からの攻撃と空中から飛んでくる投げ技に(めくられます)
苦しんでいるのですが、何かいい対策はありませんでしょうか?
どなたか教えて下さい、お願いします。

537:2004/11/18(木) 11:16
>>531

炎じゃの飛び込みは距離がある場合は遠ABもかなり安定するよ。

>>536

低空円月は終わり際に中切りとかを重ねたり、バックステップで
距離はなして中切り振ったり不意打ちおいといたり。
超低空からJCとかだと、こっちもあまり勝てる技が無いので、
素直にガードしたり。
円月からの攻防は基本的にこっちのガードを揺さぶるのが目的なので
本命の投げとかそういうのを確実に処理していけばダメ勝ちできるかと。

死月のめくりは
相手が飛んだの見てから歩くか、自分も飛ぶ。
距離が近ければ登りABとかやればひっかかたりするし、引っかからなくても
空中では捕まれないので。めくりなら歩いてれば自動でガードするし。
相手が適当に出してるのか、めくりばっかり狙ってるのかそういうのを
判断しつつ、まあジャンプするのが一番リスクは低いねー。

538名無し侍:2004/11/18(木) 15:23
>>536
低空円月からの斬り属性の攻撃なら天羅で捕れ!

539名無し侍:2004/11/18(木) 20:00
CPU相手だと円月に天羅出すと
死月で投げられるのが大抵だけどな! ……orz

540名無し侍:2004/11/18(木) 23:46
>>539
たぶんそれは天羅出すの早すぎ

541名無し侍:2004/11/19(金) 00:06
対戦で低空円月に天羅決めると急に水邪の動きが変わるから面白い。

542536:2004/11/19(金) 02:56
>>537
詳しい説明ありがとうございます
ご指摘のとおり試してみます
>>538
思い切ってやってみます
ありがとうございました

543名無し侍:2004/11/24(水) 20:34
対羅刹丸の戦い方と反撃ポイントを伝授してください

544名無し侍:2004/11/26(金) 01:17
>>543
無理をしない。

水月刀打ちまくってるとジャンプ大斬り食らうから注意。
あとジャンプ大斬りは天羅でとりづらいから諦めるべし。
必殺技も心眼でとりづらいし羅刹丸に関しては弾き狙った方がいいかも。
あと、相手が怒ってる時は恥を忍んで逃げてもいいとおもう。
断空の連続技食らうと痛いし、武器飛ばされるからね。

545名無し侍:2004/11/26(金) 21:46
俺は逃げない!
てか十宇部絵の動画って少ないね。探してもあんまり見つからない。

546名無し侍:2004/11/26(金) 23:14
>>545
結果残せてないんだから仕方が無い

547名無し侍:2004/11/28(日) 15:29
羅刹戦は読まれないタイミングで水月を打っといてジャンプしてきたら迎撃
するだけである程度戦えると思われ。
羅刹がジャンプ攻撃を早だししてくるならBJ中(要後ろスペース)、
引き付けて出すなら前or垂直J強で一方的に打ち勝てる。
弱水月でもよっぽど近くでガードされない限りは反撃を受けない。
不意打ちで水月を交わす相手には少し注意が必要だが、斬鉄の性能のおかげで
覇王よりかなり楽な相手だとは感じるが。

548名無し侍:2004/12/06(月) 02:32
うまい十宇部絵の動画どっかにないですかねぇ・・・
今までほとんど見たこと無いから参考に出来ないよ

549名無し侍:2004/12/06(月) 11:50
>>548
切り餅マン氏にお願いして
東海に氏の動画をあげてもらったら、どうだろうか?

550:2004/12/06(月) 13:12
>>548
>>549
(*´ー`)y―~~なんか呼ばれてるので来てみた。
最近ジャムしかやってない切り餅ですこんにちわ。
上手いか下手かは置いといて、割と色々動画は撮ったので
希望があれば上げるのは可能だと思いますよ。
最近だと大会のVSウンピ、VSシャルかな。
ほっといてもそのうちあがるとは思いますが、一応催促しときますね。

551548:2004/12/07(火) 00:10
>>550
是非ともよろしくお願いします!
切り餅さんの一度もみたことないっす。

552名無し侍:2004/12/08(水) 01:57
なんか柳生使いはロマンを持つ人が多いね。
だいたいそれが足を引っ張ってるんだけど。

553名無し侍:2004/12/08(水) 08:44
良くも悪くも、所詮十兵衛というキャラ萌え(?)で使っている人間ばかりか

554名無し侍:2004/12/08(水) 11:34
>>550
楽しみに待ちます。

555名無し侍:2004/12/12(日) 00:00
天草対策お願いします。
ワープがあるので水月刀が使えないのと牽制も向こうの方がリーチ長いので、
十兵衛の強い部分が無効化されてる気がします。
どのように立ち回るべきなのでしょうか?

556名無し侍:2004/12/12(日) 00:58
不意打ち

遠B見てから心眼

557名無し侍:2004/12/15(水) 20:51
切り餅マン動画、東海にきました

558名無し侍:2004/12/16(木) 00:46
動画見ましたーありがとう。
やっぱうまい人でも端に追い詰められるもんなのかな。
心眼相破決まった時ってひよっこめがって言ってたんだw
十兵衛動画もっとほすぃ・・・

559:2004/12/16(木) 01:20
>>558

だいぶ昔の動画なので、シャルの3Cに2B中ニツ入れてないのがアレですが
割と動けてる感じかなー。
柳生は横押しが言うほど強くないので、ある程度端を背負う覚悟で
追い詰められた時どう切り返すかが問題だと思いますよ。

560名無し侍:2004/12/16(木) 02:29
場所がわからん…

561名無し侍:2004/12/16(木) 17:11
>>560
東海スレを探してみよう

562名無し侍:2004/12/17(金) 19:38
>>560

侍系のはてなアンテナで
侍の集いin東海って所にありますよ

563:2004/12/27(月) 11:26
動きが無いからカキコするかー。
29日秋葉でやる社会人対戦会とか誰か行きます?
わしはちょうど東京行くのでせっかくだしよってこようかなーとか
思ってますが。

564名無し侍:2004/12/27(月) 23:03
>>563
行きたいけど、29日も仕事です。無念。

565名無し侍:2004/12/31(金) 00:11
>切り餅マン
対戦会どうでした?

566:2004/12/31(金) 10:57
>>565

三本制で1クレ100円とかやる要素無いんで
マッハで帰りました。
まあ雪がすごかったんでってのも有るんですけどねえ・・。
泊まり先の近所のゲーセンでカオスブレイカーと鉄拳やってましたよ。

567名無し侍:2005/01/02(日) 12:28
しゃーない 対戦設定環境で文句いわれたら何も言えないな・・・

568名無し侍:2005/01/02(日) 12:32
しゃーない 雪があれじゃねぇ帰る方が正解ですよねw

569名無し侍:2005/01/05(水) 15:25
ぜんざい侍氏の立ち回りってどんな感じなんですか?

570名無し侍:2005/01/08(土) 10:50
筋肉番付の特番のナレーションってもしかして十兵衛?

571名無し侍:2005/01/13(木) 16:13
水邪のダッシュC、隙がほとんどないみたいなんですけど
なにか確反ありますか?
フレーム表お持ちの方、教えてくださいm(_ _)m

572名無し侍:2005/01/14(金) 00:55
銃ベイの絶命演出は悪趣味すぎ。

573名無し侍:2005/01/14(金) 03:40
水邪のダッシュC
初段8F ガード時有利-12F 総F25F 1〜9F、22〜25Fキャンセル可

確反入れるつもりが弾かれる事もありうる。というかやられたorz

574571:2005/01/14(金) 16:08
>>573さん
ありがとうございます。
だったら、弾き不可の屈Aが安定ということでしょうか。
風間連中のダッシュCは厄介ですね…

575:2005/01/14(金) 23:26
ダッシュcに弱ニツが反確か試そうと思ったら忘れてた…。
(;´Д`)y―~~
一応発生7Fとかだから確定しそうな気がするんだけど。
屈Aは若干発生が遅いので先端ガードのとき反確だったか微妙にあやしい
確定するなら屈Aニツとかでもいいきもするねー。
水邪はニツ角カスヒットしやすいからあんまりだしたくないのだけどね〜

576名無し侍:2005/01/18(火) 12:25
切り餅マン新動画キター!
禿ワラタ

577名無し侍:2005/01/18(火) 23:59
切り餅マン動画おもしろかった。
青爺さんも切り餅マンもGJ!

578:2005/01/19(水) 00:18
'`,、('∀`)'`,、
へぼい動画ですいません。まあネタ動画ってことで一つ。
'`,、('∀`)'`,、

579名無し侍:2005/01/19(水) 01:46
貴重な柳生動画を、ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

580もち:2005/01/19(水) 13:58
参考にならない気がしなくもないけど。
雲飛の七曜からの大をガードしたときは相手が下がることを見越して
立ちAを振るのがいいと思います。(深当ての時は別ね)
後は立ちCでこかしたら最悪小追い討ち入れようよってことかなー
自分に突っ込み。あたる予定じゃなくても小は入るよなー。

581ぜんざい侍:2005/01/20(木) 17:56
>>569
大放置スマソ。
立ち回りですが、自分は最近どんどん平均的になってきてますねぇ。

遠距離…水月撃ちつつ様子見

中距離…斬り牽制やら不意打ち振りつつのらくら。
たまに小児科とか、ダッシュから選択とかもするけど、
やるとしても相手を見てからのことで
以前のように敵を攻め滅ぼしてやろうという意識は薄くなった。
何の布石も無しに投げがガシガシ決まる人なんてもういませんからのぅ。

近距離…投げるかおっ払うか逃げる。

…こんな感じで。
他の人よりちょっと烈水が多い(固めるのが好き)ぐらいで、
それ以外はいたって普通のじゅべになりつつあります。
むぅ。たるんでますな(笑)
半年くらい前までは弱ニツ角の化身やったんですけどねぇ。
最近あんまりしない。なんでやろ。

何か新しい動きを一つ取り入れようとすると、あちらを立てればこちらが立たずで
ファンタジーにもそれなりの悩みはあったり。我、冒険主義者。
柳生的最低限の基本は守らねばならんということか…つーか、
近頃のワシの冒険はどうも中途半端な気がする。
男の子ならもっとガツーンといかんと。ガツーンと。


あ、遅れ馳せながら、皆さんあけましておめでとうございます (-∀Φ;

582名無し侍:2005/01/26(水) 00:09:13
Q.あの十兵衛の「ぬかったわ」が頭から離れません。
これは恋でしょうか?

A.病院行って鯉。

583名無し侍:2005/01/28(金) 01:15:42
このまえ、仕事でミスして思わず「ぬかったわ」と叫んだ。
時既に遅し、気づいた時には同僚の生温かい視線が。

「あ〜最近、落語にはまっていてね」

落語?・・・俺は分かった。俺は駄目だ!

584名無し侍:2005/01/28(金) 08:30:32
列水は半端な距離で使うよりも近距離で使う方が効果的

585名無し侍:2005/02/01(火) 22:19:37
俺、しばらくサム零から離れてたけど最近の十兵衛業界はどうよ?
なんか立ち回りの定石変った?

586名無し侍:2005/02/02(水) 03:08:08
>>585殿
自分は相変わらず中斬りを振り回しております。

・・・思えば、自分の立ち回りは真サムからあんまり変わっていないような。

587名無し侍:2005/02/02(水) 08:39:21
357 名前: 名無し侍 投稿日: 2005/02/02(水) 01:03:26

先日のイベントでぽんしゃぶで委託されてた「零 -GRAPHICAL MANIAX-」げと。
色々と裏話が載ってて面白い。

とりあえず無印はさて置き、SPの調整等でスタッフの見解を見て
気になった部分をいくつかピックアップ。

・ナコの鷹捕まり時間が短いのは、ヤトロポックが強かったバージョンのの名残。
 今思うともうちょっと時間伸ばせばよかった。
・狂死郎、蒼月はやっぱりスタッフにも人気無かった。
・スタート狂落は完全にバグだったが、閑丸本体を弱体化しすぎたので全体としてはそれなりになった。
・十兵衛とリムの不意打ちは完全に作業ミス。
・八相発破の暴発仕様はワザと。「アレが無いと十兵衛じゃない!」だそうで。
・水月刀は天サム仕様に戻しただけだが、とんでもなかった。
・レラはプログラム的に難しく、狼乗りのガード硬直や剣気回復、永久は調整できなかった。
・外道の前転はやりすぎた。
・我旺の武器飛ばし技が絵的にショボイのはネタと時間が無かったから。
・斬紅郎の剣気は苦肉の策。あれが無いと強すぎた。
・ミヅキはホントに時間無くてほとんど調整してなかった。

・CPU炎邪の100%六道はやりすぎた。反省している。
・CPUが強すぎたのはCPUシーケンス担当の暴走。やりすぎた。
・投げすかりは最初付けるつもりだったが、技術的に難しいと言う事でお蔵入りになった。
 しかし、ロケテで投げすかりなしは猛威を奮いまくったので急遽D行動をとるようにした。
・が、よく考えたらD行動が取れるなら投げすかりだって取れるじゃんと
 気付いたが、既にマスターアップの後だった。後の祭り。


>・八相発破の暴発仕様はワザと。「アレが無いと十兵衛じゃない!」だそうで。
仕組まれた!?

588名無し侍:2005/02/02(水) 23:03:18
>>587
たとえ不意打ちが強くても、水月刀が使いやすくても、
八相発破の暴発仕様があればおあいこさ…

589名無し侍:2005/02/03(木) 00:20:45
>>586
特に変化は無し・・・か
今からやりなおしても確反とかわからんから、上級者にはもう到底追いつけないだろうな

十兵衛の発破は初代から他のキャラの連打系の技よりも暴発しやすかったような気がする
シャル使っててもスプラッシュファーント暴発なんてしたことないし
斬り技にキャンセルをかけて水月刀だそうとしたときによく暴発させてしまう
たぶんシリーズ通してそこが原因だろうな

590名無し侍:2005/02/04(金) 04:49:48
>>587
というコトはこれからもずっと発破はあのままなのか・・・・・・
せめて慶寅の遊蝶花みたく、弱・中・強の全ての八相発破を一試合中に当てると、
その試合中だけは発破がパワーアップするとかいう救済措置をつけてほしい・・・

>>589
ぽんしゃぶでちょっとずつフレームデータが公開されていってるので、
それを参考にしてみるのはどうでしょう。
それより人口が減ってきているので対戦相手を探すのが大変かも・・・

591名無し侍:2005/02/05(土) 21:17:20
俺は弱・発破のA級を返してくれればいいや

592名無し侍:2005/02/05(土) 23:51:54
>>591
あれ永久じゃないって
23ヒットで終了

593名無し侍:2005/02/06(日) 03:44:30
>>590
当てても最大コンボ確定とか言って
全ての八相発破を当てる前に殺される罠。

594名無し侍:2005/02/11(金) 16:08:24
次回作ではジャンプCを初代のジャンプ中蹴りにしてほしいな…
と久々に初代をやってそう思った。

595名無し侍:2005/02/11(金) 16:33:25
>>594
あっても今の十兵衛のジャンプ軌道、零のゲーム性に合わないかも。
初代十兵衛は真十兵衛からの流れをくむ現在の十兵衛とは全くの別キャラだな。
俺は真以降の方が落ちついた立ち回りができるから好きだが。
一番使いこんだのは初代だけどね。

596名無し侍:2005/02/12(土) 02:04:23
初代は必殺技の性能がイマイチだったからなぁ。
あの頃にSPの水月刀があれば憎きアースを封殺できたかも、と妄想。

597名無し侍:2005/02/12(土) 08:31:43
>>596
SP水月刀でもあれは無理っしょw
アースの飛び込みを落とせないのが問題なんだし

598名無し侍:2005/02/12(土) 11:24:21
零の遠大斬りからSPのダッシュ大斬りがあれば無問題

599名無し侍:2005/02/12(土) 12:14:04
零の心眼刀と素手大追い討ち
SPの不意討ちと水月刀と二ッ角羅刀

OK完璧だ

600名無し侍:2005/02/12(土) 16:05:13
>>599
一つ危険なのが混じってますよ!




八相発破は熱闘斬サムverでお願いします。

601名無し侍:2005/02/14(月) 08:53:52
まあ、なんだ。
悪い操作性を直さずにそれを「キャラらしさ」と勘違いしている開発陣乙って技だな。
発破は。

602名無し侍:2005/02/14(月) 13:02:43
十兵衛自体が既にネタキャラだから

603名無し侍:2005/02/15(火) 01:41:00
ふせますたさんのトコロに十兵衛動画キター。
大斬りの置き方が上手いと思った。
あと、狂死郎戦は水月刀主体で戦うより、相手の斬り技に弱斬りを差し込める間合いで
戦った方がイイんじゃないかな、とも思った。

大追い討ちの隙は次回作で改善されていますように・・・

604名無し侍:2005/02/15(火) 01:44:23
キャラらしさなんで改善されません。

605名無し侍:2005/02/15(火) 01:47:27
暴発しない発破に魅力はないと思うんだ

606名無し侍:2005/02/15(火) 01:47:54
男なら

607名無し侍:2005/02/15(火) 04:47:49
双月陣

608名無し侍:2005/02/17(木) 23:39:24
炎邪:十兵衛は10:0

609名無し侍:2005/02/18(金) 01:05:32
あれは悟空です

610名無し侍:2005/02/18(金) 03:27:37
ガルの隠し技プラズマファクター心眼水月で取れました。
タイミングはモーション見てから間に合います。
相破、天羅ではダメっぽいです。あと弾きも不可。
斬の不動でも取れる模様。

あと炎邪スレで言われてる通り炎邪界王拳状態の炎邪の
JAB、JBを天羅で取ってもダメージ取れません。
また界王拳状態でぐるじお時に近立中→大二ツ角で反確取ろうとしても
突進中に途中でガードされそのまま昇天してしまいます。
遠ABや近ABで反確取った方がよさげ。

611名無し侍:2005/02/18(金) 06:48:26
>>610
もしかしたら大斬り当てても反撃喰らわない?

612名無し侍:2005/02/18(金) 13:26:22
>>608
心眼でキャッチする分にはロックするから反撃食らわないし大丈夫じゃね?

613:2005/02/18(金) 13:34:46
>>612

天羅でロックできないとあるので相破とかも無理なんじゃないかな?
今日やって来ますよ。
やってみた知り合いいわくゲームが破綻するらしいので、界王拳は普通に
禁止になるんじゃないかなあと・・

614:2005/02/19(土) 01:05:17
今日やってきました、相破もロックしませんでした
BキャンA水月は何とか連続技になる様子。
ニツ角は最後の2段くらいからガードされますね〜
まあ8:2くらいかな(;´Д`)y―~~
とんでもない動きの速さで萎えましたね…。

615名無し侍:2005/02/19(土) 01:10:25
>>611
近ABは反撃受けるが遠ABは大丈夫

616名無し侍:2005/02/22(火) 15:57:38
シャルの14連斬初段は水月で心眼できるみたいね
じゅーべーにも隠し技ないかな…

617名無し侍:2005/02/22(火) 16:38:52
十兵衛妄想隠し技

・柳生双月陣 236+C 出の遅い打撃投げという事で。
・白鳳激 素手時に236+斬 GB版(タカラ)の技。追撃可能飛び道具。
・柳生新陰流改禁じ手 理刹刀 素手で相手ダウン時に8+BC同時 無印の悪夢再び。

618名無し侍:2005/02/22(火) 23:08:18
コマンドで八相発破が止められたらそれでいいや

619名無し侍:2005/02/23(水) 03:31:36
八相発破封印コマンド:スタートボタン3回

620名無し侍:2005/02/23(水) 20:44:18
八相発破が前入れでしか出なくなって、他の必殺技でキャンセルでき、空中ヒットの際は追撃可能、とかなったら面白そう。
近立ち中>八相発破>(キャンセル)大二ツ角とか、(空中の相手に)八相発破>絶水月とかできたらハァハァ
ここまでできたら別のキャラになるかw

621名無し侍:2005/02/24(木) 00:50:15
>空中ヒットの際は追撃可能
'94クラークを思い出した俺ガイル

622名無し侍:2005/02/25(金) 15:37:15
今作でも空中の相手に背後からダッシュAを当てればキャンセルA水月刀で
空中追撃できるらしい

…役に立ちませんが

623ガセだったらすまぬ。:2005/02/25(金) 17:29:47
どうも3C一段目ヒット後超最速でキャンセルすれば大ニツ角繋がるっぽい。
こんぴーたーを相手に何度も試しますたがちゃんと9〜10斬表示がでるので
多分間違いないかと。
ただしヒット確認とか絶対無理なので実用度はゼロ。

所詮ぶっぱなしの範疇を出ないので
終盤に体力負けしてる際などに乾坤一擲ムーブとして使うならありかも。
運良く足が当たれば大ニツ角どうじゃあ!みたいな。

ちなみにこれを烈水に置き換えると小足の当たり判定が「べこっ」って出た瞬間に
烈水発射で削りガリガリガリ〜とかいってそれはもうウザイ。
こちらの方はたまになら置き攻めとかにも使えるかも。
ていうかこれは普通に使ってる人いそうですが。

以上死ぬほど小ネタですた (-∀Φ;

624名無し侍:2005/02/25(金) 18:16:31
>>623
3Cの初段は中斬り属性なので、ちゃんと繋がりますよ。
多分コレが十兵衛の下段技で最大ダメージではないかと。
自分は3Cの発生の速さを利用して、相手のダッシュ投げを3Cで止めて
そこから大二ッ角につなげる、といった感じで使っています。
それまでに、ダッシュに対して不意打ちをあわせておくとより効果的かと。
大二ッ角の部分を中二ッ角にしたらヒット確認もしやすくなるので、
威力は下がりますが、そちらでもイイかもしれませんね。(爆発抜けもされませんし)

625ぜんざい侍:2005/02/25(金) 18:28:37
>>624
でも失敗したらぬかったわーなので多用はできませんなw
情報&補足サンクス。

626名無し侍:2005/02/26(土) 00:20:52
恐縮ながら便乗させていただきます。
自分は、

防御崩し→3C一段目ヒット→強二ッ角羅刀。

特に一本目、残り時間あと僅か、崩し斬りを決めても逆転できない場面で使っています。
相手側としては崩し斬りを食らっても、怒りゲージがたまり、さらには、
残り時間レバー下いれっぱなしで、時間切れで勝てる状況なので、
相防御崩しを決めた時点で油断している事が多く、意外と決まりやすいです。
失敗しても、相手の注意が下段に向けられるので、
二本目に2C→投げとかやると、かなり食らってくれます。
失礼しました。

627名無し侍:2005/02/26(土) 14:47:26
皆さんいろんなネタ持ってるのね
最近はプレイする時間ないから、ほんと参考になります

628名無し侍:2005/03/01(火) 00:44:18
最近はなぜか真サムばかりプレイしている自分がいる。

コレやってるとSPの右京がかわいく思えるぜ・・・・・・。

629名無し侍:2005/03/02(水) 13:47:29
半蔵って実は柳生不利なんじゃないかと思う。
前転モズ主体の半蔵なら不意打ちで糸冬だけど
小足で固く立ち回られると非常にしんどい…。

630名無し侍:2005/03/03(木) 02:42:57
半蔵は武器飛ばしの性能もイヤだな・・・。
武器飛ばされると十兵衛が終わりますからね・・・・・・。

631名無し侍:2005/03/03(木) 18:31:56
3C一段目をガードさせて小二ッ角でキャンセルして投げに行くのが上手くできないっす。

あと、遠中距離で通常技空キャン二ッ角>ダッシュは
二ッ角ダッシュ中に一回目の前要素入れて二ッ角のダッシュが終わった時に
二度目の前要素入れればちゃんとダッシュしてくれますか?

632名無し侍:2005/03/04(金) 00:30:02
>>631
小二ッ角先端当て投げを狙っているのなら、3C二段目でキャンセルしないと
いけませんよ。

ダッシュに関しては無印よりもコマンドの残りが短くなったので、
難しいんじゃないかな。

633名無し侍:2005/03/04(金) 11:23:35
通ならば中ニ角先端当て投げがかっこいい。


自分がやると、たいてい間合い見誤って空に舞うけどな・・OTL

634名無し侍:2005/03/04(金) 15:18:45
俺的二ッ角投げ(移動)が危険だと思うキャラリスト

1.空中にいる事が多いキャラ
  雲飛、水邪、閑丸
2.主要牽制のリーチが長く喰らい判定が前に出てくるキャラ
  外道、狂死郎、タムタム、蒼月、天草、我旺
3.ミスったら死ねるキャラ
  覇王丸、炎邪

こいつらには全く使っていないなぁ。消極的すぎるだろうか?
突っ込み希望。

635名無し侍:2005/03/04(金) 20:28:51
たしかに、確反と連続技以外では使わないね。

636名無し侍:2005/03/05(土) 00:21:08
二ッ角空中ヒット時は真サムみたくダウンするようにしてくれんかのぅ。

・・・まさか、コレもキャラらしさなんだろうか。

637名無し侍:2005/03/05(土) 00:48:50
>>636
それだと正直強すぎないか?

638名無し侍:2005/03/05(土) 01:11:17
>>637
でも、今のままだと必殺技が6Dに弱すぎない?
本音を言うと空中ヒットでも他ゲーの乱舞技みたくロックしてほしいと思ってる。

639名無し侍:2005/03/05(土) 01:46:08
ロックするなら発生の無敵もなくなるね。

640名無し侍:2005/03/05(土) 02:03:23
ロックまではいらんが、空中ダウンは欲しい

641名無し侍:2005/03/05(土) 02:15:27
じゃあ、弱二ッ角は無敵時間無しでロック可能。
中二ッ角は無敵時間短め、空中ダウン。
強二ッ角は無敵時間長め、カス当たり有り。ってしたらどう?
威力・移動距離はそのままで。

642名無し侍:2005/03/05(土) 15:31:55
6Dは次回作では普通になくなりそうな気がする

643名無し侍:2005/03/05(土) 16:15:40
天サムでスイゲットースイゲットーやってると6Dは素晴らしいシステムであることに気付いた

644名無し侍:2005/03/05(土) 23:57:55
天サムでの新陰流同門対決は寒いだけでした。
スイゲットースイゲットー。

645名無し侍:2005/03/06(日) 00:49:56
天サムだと水月刀の性能的に修羅十兵衛の方が羅刹十兵衛より有利かな?

646名無し侍:2005/03/06(日) 02:04:34
いや八相発破がないから羅刹有利w

まあマジレスするとニツ角、絶水月の修羅の方が安定しているか
羅刹は怒ると水月刀が使えなくなるのが痛い
怒りMAX心眼は魅力的だがそうそう決まるものでもないし

647名無し侍:2005/03/06(日) 03:05:05
暴発発破を怒り心眼されて死んだ男がここにいる・・・
精進が足りん。出直す。

648名無し侍:2005/03/06(日) 14:52:00
6Dは着地にちゃんとした硬直をつければよかろう
俺も牙神戦ではかなり6CD連発に頼っているが

649名無し侍:2005/03/06(日) 17:08:20
6Dがなくなればミナの屈Bがうざくなる。

そういえばミナにはBニツ角→投げの連携がけっこう使える。
「屈B読みの大ニツぶっぱか!」と思って固まってることが多い。
まぁ使ってる人多そうだけど。

650名無し侍:2005/03/07(月) 00:27:14
タムタムのムーラも3発投げれば、強二ッ角で抜けつつ攻撃できるので、
相手がそれを誘って2発止め等をしてきた場合、
こちらがさらにその裏をかいて中二ッ角から投げにいくというのもなかなか使えるよ。

ただ、タムタム戦は相手の遠弱斬り等に二ッ角がカス当たりしやすいので、
一気に二ッ角で近付こうとせずに、じわじわとこちらの弱斬りが届く間合いまで
歩いていった方がイイのだろうケド。
まぁ、ネタ技ってコトで。

651名無し侍:2005/03/07(月) 02:50:37
遠距離からの二ッ角は6Dで当たりに来られるとアウトでしょ

652名無し侍:2005/03/07(月) 03:56:07
そういう相手には弱二ッ角→ダッシュで逆に6Dを誘う。
・・・・・・やっぱバレるかな。

653名無し侍:2005/03/07(月) 14:20:38
二ッ角投げは相手の虚をついて使うべし

654名無し侍:2005/03/07(月) 15:18:42
柳生の極意 不意をつく也

655名無し侍:2005/03/07(月) 15:49:40
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   わ   ( l         ',____,、     (:::} l l l ,}       /      \
   は   ( .',         ト───‐'     l::l ̄ ̄l      l        │
   │   (  .',         |             l::|二二l      |  わ 二  .|
       ( /ィ         h        _,;'┴─-┴ニヽ.、   |  は ツ │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l       /レ'´       `ヽ、  |  │ 角 │
        ̄   ',       fllJ.      //● / , ,、 ヽ ヽヽ ト、 |   !   │
            ヾ     ル'ノ |ll     /7O j_ノ_/ハHl、_j l lN l       |
             〉vw'レハノ   l.lll    〈7イ ´|/l/   `ヘノ} jrく)jヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll   r‐ヶハl  c⌒r─ォ⌒c,ハヽ〉   )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,   Y//,ハ>、j>l、_ノ.イレ1l レ′
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、\l l//` ` ̄´ j l レ'
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、′r。~。ヽ レ'´

656名無し侍:2005/03/07(月) 16:54:35
>>655
幼少時の十兵衛?

657名無し侍:2005/03/08(火) 10:47:18
切り餅マン氏の動画はもう更新されないのですか?

658:2005/03/08(火) 12:59:31
個人的にニツカクは、身を擦りあわすような接近戦でこそ、真価を発揮すると
微妙な距離だと6Dでさよなら〜だし。
まあ逆に6Dを誘えれば着地を投げれるのでそれはそれで良しかと。
時に、立ちBと2Bの弾かれときゃンセル時のタイミング差を生かした
仕込みニツカクとかできないっすかねぇ?
あたればキャンセルニツカクまで繋がって、ガード時は出ないみたいな、
ナコの仕込みアンヌみたいな奴、、、
自分はどうもそういう、細かいテクニックが苦手なので
誰かできた!っとか試していただける方がいると嬉しいなーと・・。

>>657

あー今度また大会あるんで、そこそこいい成績収めればあげて貰えるかと…
昔の動画でよければ、対戦キャラとか指定していただければ探せばあるかも
まあ確反安い系動画になっちゃいますけどねぇ…。

659:2005/03/08(火) 19:29:50
なんか自分で読んでも自虐っぽくてウザイな。
今回は優勝していい動画upしてもらいますよ!
 心眼!}|・∀・|っ〆
ニツカク!}3===|・∀・|っ〆
はっそーはっぱ!}|っ≡・д・|っ≡
こんな感じのはじけた動画を取れるように頑張りますよ〜♪

660名無し侍:2005/03/08(火) 23:51:32
>切り餅マン
大会出られるのですね。ガンバれ〜!
でも、はっそーはっぱ!}|っ≡・д・|っ≡、は危ないと思います(笑)

661名無し侍:2005/03/09(水) 00:55:09
あ、ちなみに、立ちBと2Bの仕込み二ッ角は弾かれないキャンセルにさえ
気をつければできないコトもないんですが、立ちBや2Bが空中ヒットしても
二ッ角が出てしまうので、仕込むなら水月刀の方がイイと思います。

ついでに弾かれないキャンセルを利用した小ネタをひとつ。
遠立ちB(弾かれないキャンセル)→A二ッ角(先端当て)→投げ
遠立ちBに弾かれないキャンセルをかけると、
相手のガード硬直中に二ッ角が発生するので、
雲飛の低空C七曜深当てJAB→ダッシュ投げのように回避し難い連携になります。
よろしければ使ってみて下さい。(知っていたらすいません)

662名無し侍:2005/03/09(水) 01:45:04
弾かれないキャンセルって、要は最速キャンセルってことでしょ?
それともなんか条件あるの?

663名無し侍:2005/03/09(水) 01:56:17
弾かれないキャンセル=最速キャンセル=瞬間キャンセル
でイイのかな。
詳しくはドラゴンズ万歳さんの侍魂の小ネタのところ、
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~oke/ssz_act/3_koneta.html
を参照して頂ければイイかと。

664657:2005/03/09(水) 12:41:42
>>658
大会の方頑張って下さい。動画はまたその後にでもお願いします。

665名無し侍:2005/03/09(水) 14:46:34
東海の動画サイト閉鎖されるって書いているような…。

666名無し侍:2005/03/10(木) 14:05:37
初歩的な質問で申し訳ありませんが、画面端以外で覇王の投げをバクステで回避した際に、
投げスカリの硬直に大二ツ角は間に合うでしょうか?

667名無し侍:2005/03/11(金) 02:59:46
ぽんしゃぶによると、
十兵衛のバクステ:全体26F(空中1〜19)
覇王丸の投げ:全体45F(発生3F目)
大ニッ角:発生15F
・・・距離が開くしムリっぽいかな。

668名無し侍:2005/03/11(金) 05:03:27

兵法に勝たんと思ふ心こそ仕合に負けるはじめなりけり
−柳生十兵衛三厳『月之抄』

669名無し侍:2005/03/11(金) 15:32:00
深いのぉ…

670名無し侍:2005/03/11(金) 22:31:54
ここのスレ住人はやはりほとんどが時代劇好きなのだろうか

671名無し侍:2005/03/12(土) 13:42:28
むしろデフォルト

672名無し侍:2005/03/12(土) 23:29:43
大好きですが何か

673名無し侍:2005/03/12(土) 23:32:44
人生楽ありゃ苦もありますが何か

674名無し侍:2005/03/13(日) 00:29:51
水戸黄門は東野英治郎が一番良かった。

675:2005/03/13(日) 01:31:16
大会二位でした'`,、('∀`)'`,、
しかもなんか柳生よりレラの方が活躍した罠
一番マシなので対右京戦が輝いてたかな〜って感じでした。

>>670

子連れ狼とかはかなり面白いですよ
斬り捨て御免の最初のシーズンとかもかなり良いです、
ぜひ見てくだされよ

676名無し侍:2005/03/13(日) 02:16:15
切り餅マン大会お疲れ様でした。

677名無し侍:2005/03/13(日) 08:57:42
動画あがるのかなー

678名無し侍:2005/03/16(水) 17:26:35
>>675


子連れ狼は原作も面白いよ。

679名無し侍:2005/03/16(水) 23:15:09
つ[必殺仕置人]

680名無し侍:2005/03/17(木) 10:52:57
柳生十兵衛が主役でおすすめの時代劇ってないの?
自分、窪塚版魔界転生しか見たことない…

681名無し侍:2005/03/17(木) 19:28:58
山田風太郎、柳生忍法帖
もうすぐヤンマガで漫画連載が始まる

682名無し侍:2005/03/18(金) 01:15:05
生命知としての場の論理 中公新書
ttp://www.awn.jp/urapage/000308.php
マストよ〜

683名無し侍:2005/03/18(金) 05:21:33
つ[柳生一族の陰謀]

684名無し侍:2005/03/19(土) 12:14:07
よーし、明日からの連休はDVD借りてきて時代劇祭りにしちゃうぞ!

685:2005/03/20(日) 20:29:35
なんか4/1からNHKの金曜時代劇で
柳生十兵衛七番勝負ってのがやるらしいよ。
主演は村上弘明で、千葉真一が宮本武蔵としてゲスト出演とか
みんな見ようぜー。

686名無し侍:2005/03/21(月) 00:38:48
金曜時代劇のホームページ見てきた。
・・・おもしろそう!
今まで金曜はゲーセン勢だったケド、時代劇勢になりそうな予感。

687名無し侍:2005/03/21(月) 01:16:23
変なスレw

688名無し侍:2005/03/21(月) 02:41:09
こうして金曜のゲーセンから柳生十兵衛がいなくなったのであった…

689名無し侍:2005/03/21(月) 11:00:20
ありえるかもw

690:2005/03/22(火) 00:22:37
>>688

全話録画して保存するから大丈夫(´∀`)b��

691名無し侍:2005/03/22(火) 02:24:38
>>690
それでこそ十兵衛使いだ!

692ぜんざい侍:2005/03/22(火) 06:35:34
漏れも子連れ狼好き〜。
特に大五郎の物騒な箱車に萌え。さすがは冥府魔道全一親子 (・∀Φ)
四月からの新番組も見逃さぬようにせねば。
つーか作品に限らずお侍さん関係全般が好きなんですけどね。

そして先日ウチが加入したケーブルテレビに一際まぶしく輝く番組欄を見つけますた。
その名も『時代劇専門チャンネル』。
いやー、神様って本当にいるもんなんですなぁ




と思う吉宗であった。

693名無し侍:2005/03/22(火) 23:13:07
えーと、この話の流れだと、子足の先っぽガードさせた後の
ダッシュ投げ以外の動きでいいのありますか?
って質問はまずいのかな…

694:2005/03/23(水) 00:16:54
>>693

小足→3Cとか
小足→4D→不意打ちとか
小足→ちょっと走って6Cとか
4Dで回避してくる動きを最小のリスクで回避しつつ攻めを継続
というのを考えながらいくのがいいかと
後微妙な間合で屈伸してからニツ角投げとか、3C先端ガード?
と思わせて走る、まあいっそのこと3Cの初段をニツ角でキャンセルするとか
ダメージをとりたいときは相手の反応しだいだけど2C大切りとかやると
たまに当たる
他には2C2ABとかで初段スカリから6Dとかしてきた相手に二段目が刺さったり
色々あるかなーと。
まあ2C投げでも十分強いんですが。

695名無し侍:2005/03/23(水) 00:19:20
>>693
攻略関連のネタがないので、そっちの方に走ってるだけだと思われる。
むしろネタフリありがとう。


小足ガード後の攻防は相手やその使用キャラによるでしょうね。
自分はダッシュ投げ以外の選択肢として、

中段の不意打ち(下段攻撃避けにも)
3Cなどさらに下段を重ねる。
ダッシュ急停止から相手の投げ回避行動を読んで、
4Dに立ちABor立ちAなど、伏せには屈ABor屈Aなど。
垂直ジャンプで避ける相手には昇りジャンプAB。
ダッシュABなら4Dも伏せも、さらには後転やバックステップ、バックジャンプさえも
刈れたりしますね。(6Dには着地を投げるのがベストかな?)
小技が強く割り込もうとしてくる相手には弾き・心眼・二ッ角。

・・・などを使い分けています。
無敵技をぶっぱなしてくる相手には様子見もアリですね。
参考になれば幸いです。

696695:2005/03/23(水) 00:26:13
切り餅マンとカブっちゃった・・・
ちゃんとリロードしてから書き込むんだった(汗)
屈伸してから二ッ角投げはおもしろそうですね。
今度使ってみます。

697:2005/03/23(水) 00:36:43
'`,、('∀●)'`,、超かぶっちゃったね。
しょうがないよ。
わしもリロードして見ないからねー。

追伸、2C大切りの大切りがもし近ABなら空キャンできるので
モーション見せつつ烈水月とかやるとガードしてもらえるかも。
まあわしは近ABを空キャンして大発破でて死ぬんだけど
'`,、('∀`)'`,、暴発なら自信あるぜ。

698名無し侍:2005/03/23(水) 01:26:17
>>697
相手の4Dを読んで近立ちABを出した時に、相手が回避行動をとらずガードしていた場合、
すぐさま空キャン烈水月刀に移行できればかなりイイかも。

・・・・・・『できれば』の話ですが・・・・・・自分にはムリそう。

699名無し侍:2005/03/24(木) 14:34:07
このキャラ厨キャラとかいわれる割にはやれること多いね

700名無し侍:2005/03/24(木) 15:28:55
しかしやること増やすと死に近づくという・・・

701:2005/03/25(金) 00:04:35
柳生が厨房だった頃が懐かしいぜ。
時に皆さんリムのシラル逃げどうやって落としてる?
今日久しぶりにシラル逃げに遭って落とせなくて何回か死んだので
どなたかこうやるとイイヨ!とかいうのがあればおながいします。

702名無し侍:2005/03/25(金) 00:43:56
距離とって烈水か
下をくぐってダッシュ強か
逃げジャンプ中or蹴りか

703名無し侍:2005/03/25(金) 01:15:21
>>切り餅マン
一応、自分の対策も。
三角飛びしてシラルを作られた場合、こちらの攻撃は絶水月刀以外届かないので、
自分は無理に落とそうとせず、着地を以下の位置にて待っています。

        リ   |画   リ=リムルル
        氷   |面   氷=シラル
            |端   十=十兵衛
     十      |

この位置だとリムルルが逃げ続ける為には画面端側へ着地するしかなく、
再び三角飛びをしようとすればダッシュからの昇りJABで落とせます。
また十兵衛側にリムルルが落ちてこないと読めれば、
着地に烈水月刀をあわせるコトもできますね。
仮に十兵衛側へリムルルが落ちてくるとすれば十兵衛の対空を防ぐために、
リムルルは判定の強いJCを使ってくると思います。
その時はJCの外側から十兵衛のJBをぶつけるとイイでしょう。

・・・こんな感じで自分は対応しています。
間違い等ありましたら指摘お願いします。

704名無し侍:2005/03/25(金) 02:43:58
じゅうべいはJBもJABも強いからリムの逃げには対処しやすいほうだよね。

705:2005/03/25(金) 13:39:25
ふむふむなるほど。
ダッシュからのぼり大切りって相手が飛んだのみてからでも間に合いますかね?
(;´ー`)y―~~とりあえずわしの反応が鈍いと言うのはわかった…。
がんばってみますわー

706703:2005/03/25(金) 18:48:36
>>切り餅マン
ダッシュからの昇り大斬りは心の眼でみています。
・・・つまり読みなので、ミスれば当然ノンノなどで対空されてしまいます。
でもそれは相手が三角飛びをしなかった、というコトなので、
こちらがさらにそれを読めれば、ダッシュ投げなどが決まる、というコトになります。
リムルルは防御力が低いので、多少強引に行くのもアリじゃないかな、と思っています。
迂闊な三角飛びは死に繋がると思わせれば、リムルルも逃げ辛くなりますしね。

707名無し侍:2005/03/25(金) 20:31:42
こっちが怒ってたら絶水で落とせるんやけどね…>シラル逃げ


アイヌ系って個人的に結構やりにくい罠。

708:2005/03/26(土) 02:34:43
>>707

レラならまかして( ´∀`)

709名無し侍:2005/03/26(土) 16:33:56
レラのイメル逃げってつらくないですか?
……レラにリードとられる自分が下手なんでしょうが(´・ω・`)

710:2005/03/26(土) 23:14:34
イメル逃げは後ろにスペースが無いと意味が無いので
じわじわ間合を詰めて少しづつスペースを閉じていくのが吉
基本は狼に乗られないことだねー
乗られたら二択はファジーガードでしのげるのでだらだら頑張ると
めくりイメルは歩いてれば自動ガードするんでガード確認後ダッシュ
って感じかしら。

711名無し侍:2005/03/27(日) 02:10:06
狼に乗られたら心眼・水月に全てを掛ける。

712名無し侍:2005/03/27(日) 17:50:38
>切り餅マン氏
やっぱり狼に乗られたら駄目ですか……
でもなぜか転ばされて乗られてる自分がいる(つД`)
じわじわ間合いを詰めて頑張ります
>>711
心眼ミスったら連続技で半分近くもっていかれるので狙っていません……
不意打ち見てから心眼できればいいのでしょうが自分にはそんな反応速度がないです(つД`)
でもやっぱり心眼見せといた方がいいですよね(´・ω・`)

713:2005/03/27(日) 20:29:11
≫712

個人的に心眼は見せないほうが最後までプレッシャーがかかるのでいいと思うよ。
通常時のレラはほんとにろくな技が無いので、結構いけますよ
投げ間合いもこっちのほうが広いし。
中キャン水月とか詠まれてると投げられるのでちくちく不意打ちとかで
ダメージとって行けば良いです、先端ガードからダッシュ投げ来ても
ニツカクで狩れるしね。
狼のり不意打ちガード後は自分は永遠に立ち小ギリを出す事にしてますよ
不意打ちキャンイメル打たれても相打ちすることが多いし
相打ちすれば狼から落とせるのでかなりグッド。
2ABのあとは前ダッシュする人と下がる人がいるので下がる人なら
大切り置いとく走りなら投げで返すと、まあそんな感じで。

714名無し侍:2005/03/28(月) 00:24:49
「レラが狼乗ったら同じ心眼で技全部取れる」
ってばんちょが今日言ってた。
「十兵衛:レラは7:3つきますよ」とも。

715名無し侍:2005/03/28(月) 01:50:01
どうせなら各種シキテ技も心眼できるようにしてほしかったw

716712:2005/03/28(月) 14:36:12
>切り餅マン氏
丁寧なレスありがとうございますm(_ _)m
頑張ってみます!

717名無し侍:2005/03/28(月) 23:17:57
トライの2on2で十兵衛使いが優勝したみたいですね。
お見事!

718名無し侍:2005/03/29(火) 00:12:00
ONIONさん、オメレー(^O^)/

719名無し侍:2005/03/29(火) 00:44:15
>>712
レラの場合攻めパターンがあるからある程度予測は付きやすいと思う。
癖も出やすいし。

ついでに、二ッ角移動して狼乗った時に崩し決めるのも好きだけどね。

720名無し侍:2005/03/29(火) 03:57:56
>>717>>718
ありがとうございます。
神奈川で黒カラーの十兵衛を使っているONIONという者です。
日頃から柳生スレのキャラ対策、ネタ技などは参考にさせてもらっています。
情報を提供してくれる方々に深い感謝を。
失礼しました。

721名無し侍:2005/03/30(水) 02:41:43
今更ながら、レラのめくりイメル逃げにはレラが十兵衛の頭上に来る瞬間を読んでの
バックジャンプ昇りABもなかなか使えますよ。
間合いとタイミングさえ見誤らなければ、ジャンプ斬りをキャンセルしてのイメルでも
最低相打ちにもっていけます。
もっと安定させるのであれば、威力は下がりますがバックジャンプ昇りAで。
他にも伏せでめくりイメルをかわして、キャンセル二ッ角で追う、
というのも有効かと思います。

722:2005/03/30(水) 12:42:25
>>720

おめでとう超おめでとう( ´∀`)b

723幻天狗:2005/03/30(水) 17:01:26
>>720
おおっ、とうとう結果を出されたと。おめでとうございます。
再三、言ってますが十兵衛業界、期待の星ですな。

724ぜんざい侍:2005/03/30(水) 19:42:01
>>720
お……め…で…と…う…。
漏れはもうだめだゴフッ。

725名無し侍:2005/03/30(水) 20:48:06
>>724
あんこ流師範も頑張ろうな

726:2005/03/31(木) 22:54:13
明日は金曜時代劇の日。
みんな録画の準備は出来たかな?

727名無し侍:2005/04/01(金) 00:58:20
準備完了であります!

728名無し侍:2005/04/01(金) 13:40:44
外道のしゃがみ状態にほぼ最速に近い昇りジャンプ強切りが当たるよね?
これって何かに使えない?

729名無し侍:2005/04/01(金) 13:49:31
だったらそのまま中段に使えばいいだろ

730名無し侍:2005/04/01(金) 15:22:24
>>728
前ジャンプなら当たりやすいだろうが外れると痛い反撃を食らう。
バックジャンプは当たるのか?当たるとすればリスクは低い。せいぜい遠中ぐらい。
その前にどれだけ下段を意識させられるかが問題だな。

731名無し侍:2005/04/01(金) 17:11:45
昇りジャンプ強の中段は無印の頃から既出だよね。

あれ、SPになって遅くなって今まで余裕だったのが、ほぼ最速じゃないと当たらなくなったって話か。

もともと境地中のネタだったし、今回もそれでいいんじゃね。

732名無し侍:2005/04/01(金) 21:07:21
柳生十兵衛七番勝負もうすぐ始まるよ〜。

733ぜんざい侍:2005/04/01(金) 22:02:00
七番勝負 (・∀Φ) イイ!
サムスピのモチベが上がった(笑)

734名無し侍:2005/04/02(土) 00:40:21
うわー普通に見逃した

735名無し侍:2005/04/02(土) 17:23:38
>>728
JABでもできるん?
しゃがみGにJAが入りその後はコンボの時間♪だったら確認できました。
JABなら、今作でも小足の先端当たりの間合いで
更におっかない二択が可能ですね

736名無し侍:2005/04/03(日) 11:33:20
MDS氏のサイトに十兵衛動画あがってたんだね
バッタシャルうざそう・・

737名無し侍:2005/04/04(月) 02:41:54
今更ながら対レラ関連で妄想。
めくりイメルを伏せ→水月刀って当たるかなぁ。
明日試してみてイケたら報告しまつ。

738名無し侍:2005/04/05(火) 04:05:31
破沙羅に勝てない…
心眼はまったく効かないような気がするのですが、どうすればいいのだろう?
初心者質問ですみません。

739名無し侍:2005/04/05(火) 06:21:20
>>738
>>523-526のあたりを参照すると良いよ。
心眼は狙えるとしたら早だしのJABか水月刀読みの影出くらいかな?

740名無し侍:2005/04/05(火) 14:55:13
>>739
三角降り大斬り出す相手なら誘ってキャッチできるよ

741名無し侍:2005/04/05(火) 15:04:34
△降りキター!!
シャキーン
「カガリビッ」
ズシャー!!

742名無し侍:2005/04/05(火) 16:41:50
>>739 & >>740
サンクス!

743名無し侍:2005/04/05(火) 20:30:24
バサラのダッシュABは相破で取れないかな
アレってキャンセルかかるから結構ウザい…

744名無し侍:2005/04/05(火) 22:50:06
お望みどおり、相破したら友引でキャンセルされて乙。

745名無し侍:2005/04/06(水) 02:06:24
>>743
取れる。

>>744
ハァ?

746名無し侍:2005/04/06(水) 04:31:33
ハァ? って言われても…^^;

747名無し侍:2005/04/06(水) 06:19:32
744はでかかりをキャンセルできるダッシュBと勘違いしてると思われ

748名無し侍:2005/04/06(水) 15:04:03
そうだね。

749名無し侍:2005/04/06(水) 21:18:55
>>737氏の結果報告ないのかなー?

750名無し侍:2005/04/08(金) 23:03:12
だーまた七番勝負見忘れたorz
毎日このスレだけは覗いてるから次の金曜日になったら教えてくれへん?

751名無し侍:2005/04/09(土) 01:19:43
オレは録画ミスった・・・
今週を生き抜く希望だったのに・・・・・・

752名無し侍:2005/04/10(日) 05:30:55
遠立ちAからA二ツ角はつながりますか?
親切な人教えてください。
気になって眠れません orz

753もち:2005/04/10(日) 09:16:39
確定することはするけど先端だと厳しかった気がする。
割と使ってるけど、まあガードされたことほとんど無いんで
確定するはず。先端の時は不明。
個人的には屈Bを深めに当ててキャン中ニツがはんかくのお供になってるかな

754名無し侍:2005/04/10(日) 12:00:36
>>753
素早いレスありがとうございます。
これで眠れます。

755名無し侍:2005/04/11(月) 09:00:31
屈B深めだったら大二ッ角でいいんじゃないの?

756もつ:2005/04/11(月) 21:23:40
(;゜Д゜){大ニツ間に合うの!!!??
今度試してみるね。
アリガト

757名無し侍:2005/04/13(水) 08:09:41
なんか新作の話題がちらほら出ているケド、
このスレの皆は十兵衛の性能をどうして欲しい?
自分の場合は、水月刀・不意打ちの弱体化は仕方がないとして、
その分を崩し能力の強化に回してほしいなぁと思ってます。
(ジャンプスピードを初代クラスにするとか、コマンド投げを追加するとか)

758名無し侍:2005/04/13(水) 10:51:04
なんでもかんでもコマンド投げ付ければいいってもんじゃないっしょ。
崩し能力を高くするのならダッシュ投げの対の選択肢になるダッシュ攻撃の性能を上げればいいかと。
新作がどんなゲームになるかわからんからまだなんともいえないけど。

あと前にも同じようなこと書き込んだかもしれないけど、中斬りの空振り硬直を増やしてほしい。
天サム以降の中斬りは性能はいいのだが、振った感じが軽すぎてあんま好きじゃない。
真サム、初代みたいに下中斬り一振りに命を賭ける感じが味わいたい。
隙があるからこそキャンセル心眼などの必殺技が活きてくるんだし。

759名無し侍:2005/04/13(水) 19:53:25
双月陣……

760名無し侍:2005/04/13(水) 23:06:11
ttp://osaifu.com/makifd6/

761名無し侍:2005/04/14(木) 02:16:20
NGワード抜けのためにわざわざhを抜いてくるとは広告も進歩したな

762名無し侍:2005/04/14(木) 02:52:52
中斬りの性能下げるなら
遠距離立ち強斬りの出を速くでもしないと割に合わんかと(せめて無印零並に)
てか、天サムの中斬りは軽すぎたが、零・SPはちょっと重くなってる。

水月刀・不意打ちの性能は無印零で。そして双月陣追加。
あと、十兵衛らしさ云々なんてのは良いから、発破をなんとかせぇと。

763名無し侍:2005/04/14(木) 03:57:40
>発破をなんとかせぇと
ヒットすると百鬼殺みたいに吸い込んで
ざくざくと連続ヒット→「どおじゃ〜!」と遠距離立ち強斬りで〆

とか?
判定強めのバリア技

764名無し侍:2005/04/14(木) 07:54:07
中斬りは空振り時の隙を大きくして、その代わり弾かれ硬直を少なく(−9Fに変更)
するとかしたなら面白いかも。
発破は悠紀が作っているのなら改善してくれなさそう・・・
心眼や二ッ角は今のままでもイイかな?
個人的には、心眼は威力増加、二ッ角は大に天サム時の追加攻撃を増やしてくれたら
嬉しい。

765名無し侍:2005/04/14(木) 10:32:59
一撃に重みを増すとか

中斬り、不意打ち、弱水月の性能変化
⇒それぞれ発生を1〜2フレ早く、隙を+10フレぐらい
強斬りの性能変化
⇒相手弾き不可、ガードさせたら5フレ有利
ジャンプ強斬りの性能変化
⇒無印並の発生速度に、ただし着地に硬直あり
発破をダウン技にして威力向上

766名無し侍:2005/04/14(木) 14:30:13
出し得の大斬りってちょっと強すぎでは・・・

767名無し侍:2005/04/14(木) 20:50:01
そういう風にキャラごとに特色があるのが理想だけど
バランス調整がめちゃくちゃ大変そうだな。
炎邪とかすぐ詰みそうだ。

768名無し侍:2005/04/14(木) 21:55:57
せっかくの2刀なんだから
KOFの庵の葵花みたく3連入力の必殺技がほしいなぁ
1発目で止めて心眼とかディレイ混ぜていい感じで攻めれる
遠距離弱斬り→近距離中斬り→近距離強斬り〜みたいなモーションでw

769名無し侍:2005/04/15(金) 00:20:09
天サムであったじゃん
相手がガードしてないといけないアレ

770名無し侍:2005/04/15(金) 00:34:56
>>769

アレは・・・・・・・・別に考えてほしいな orz>双月陣

使えないしさ orz

771名無し侍:2005/04/15(金) 01:09:36
しかし十兵衛スレ賑やかでいいなぁー。

ざっと他のキャラスレも覗いて見たけど、新作の話で盛り上がってるとこなんて他に無いよ。
それどころか、完全にスレが止まってるキャラばっかりだし。。。

772もつ:2005/04/15(金) 02:51:33
今日は金曜時代劇の日!!!
と書き込んで寝る。
おやすみノシ

773名無し侍:2005/04/15(金) 06:27:31
>>770
性能を変えればいいだけの話では。調整の範囲内でゴザルよ。

774名無し侍:2005/04/15(金) 20:47:26
あと三十分で柳生十兵衛ですよ!

775名無し侍:2005/04/16(土) 20:47:36
先週と先々週は観たのに今週は見忘れた!
……が、うちの爺さんがビデオ録っといてくれたのでセーフ。
じじいGJ。
昨日は九時に帰宅してから速攻でDVDに録画しておいた新ドラえもんを
観てたからすっかり忘れてたよ。次週から気をつけねば。

776名無し侍:2005/04/16(土) 21:55:16
これ再放送あるのだろうか

777名無し侍:2005/04/17(日) 12:20:09
再放送やってほしいなー

778:2005/04/22(金) 09:48:09
金曜時代劇の日ですよー

779名無し侍:2005/04/22(金) 20:01:16
今日は見逃さないぞ。

780名無し侍:2005/04/22(金) 20:51:28
他キャラ使いが金曜時代劇age

781名無し侍:2005/04/23(土) 08:29:25
十兵衛ってジャンプした後、した潜られるともう何もできないの?

782名無し侍:2005/04/23(土) 13:37:36
ほとんどのキャラがなにもできないです。
そもそも十兵衛は能動的に飛ぶキャラではありません。
相手が飛んだのを見て、落とすため。
後の先対空のためと割り切ってしまってもいいと思います。

783名無し侍:2005/04/23(土) 23:11:45
次回作で、もし十兵衛がシャルクラスのジャンプとめくり性能を手に入れたら・・・
逃げ雲飛や逃げリムが辛くなりそうだからダメかな?

784名無し侍:2005/04/23(土) 23:13:13
潜られても何か出来るめくり技があるのって右京と閑丸と慶寅くらいなもんだよね。
シャルのジャンプABもめくりはするけど裏にまで攻撃するってほどじゃないし。

785名無し侍:2005/04/24(日) 23:45:02
真サムの、気休めながらもめくりの出来るジャンプ中蹴りを返せー
今のジャンプ蹴りも空対空では結構重宝するんだが。

ジャンプAがイマイチ使い所ないっつーか
中斬りと同じモーションなのがつまらんので
次回作ではなんか変えて欲しいな。

786名無し侍:2005/04/25(月) 01:26:33
>>785
真サムも中蹴りめくりできたんだ。
初サムだけかと思ってた。
初サム十兵衛はピョンピョン飛び回るキャラだった。
今の十兵衛の落ちついた立ち回りスタイルからは考えられないな。

787名無し侍:2005/04/26(火) 02:04:24
初サムは剣より蹴りの方が強かったからなw

788名無し侍:2005/04/29(金) 20:12:06
もうすぐ時代劇ー。

そして明日はサムスピ新作のロケテスト。
このスレの住人で行く人はいるのかな?

789:2005/04/30(土) 02:46:01
仕事が休みだったら行ったかも
とりあえず柳生がいるかどうかレポお願い〜

790名無し侍:2005/04/30(土) 11:31:26
一応首にはなってなかった模様

791名無し侍:2005/04/30(土) 11:56:38
双月陣復活らしい
でもまだロケテだからどうなるかわからんが
無印零の初期ロケテにも双月陣あったけど後で削除されてたし

792名無し侍:2005/04/30(土) 16:54:42
この野郎、心眼のコマンドと弾きのコマンドが逆になってるってどういうことだ
ふざけた事しやがって。メールだそっと

793名無し侍:2005/04/30(土) 17:10:23
俺は心眼は真サムコマンドでも別にいい

794名無し侍:2005/04/30(土) 18:22:16
何じゃあのコマンド。
心眼が弾きコマンドになったら、相破の存在意義完全に無くなるじゃん……

双月陣のコマンドも訳分からん。
心眼とコマンドが被るのを恐れたんだろうが、蹴りボタン使えばいいだろう。
何より八相発破。やっぱりレバー前入れが無い。ザッケンナー

795名無し侍:2005/04/30(土) 18:33:15
双月陣って天サムの時と同じ性能?
個人的にはタムタムのガブルガブルみたいにガード不能の打撃技にしてほしい。
心眼を真サムのコマンドに戻すなら相破で必殺技も取れるようにしてほしいなぁ。
あと威力はどのくらいになってるんだろう・・・
八相発破はどうしようもないっぽいね・・・・・・

796名無し侍:2005/04/30(土) 20:22:15
>相破で必殺技も取れる
それ強すぎだろう・・・。
心眼刀はあまり強すぎない戦術のエッセンスぐらいになる程度がいいよ。

しかし今回は双月陣が弐の太刀までなんだな。

797名無し侍:2005/04/30(土) 20:41:51
でも、心眼が弾きに劣るのなら使う意味ないよね。
せめて威力だけは無印零クラスを希望。

798名無し侍:2005/04/30(土) 21:32:29
必殺技よりも通常技関連の情報が欲しいな
ロケテ行ってきた十兵衛使いはいないのか?

799名無し侍:2005/04/30(土) 22:57:36
心眼と水月刀無印仕様に戻してほしいな
sp十兵衛寒すぎ…

800名無し侍:2005/04/30(土) 23:44:36
奥義 柳生虎殺剣ってどんな技なんだ?

801名無し侍:2005/05/01(日) 08:17:50
タクマの虎殺陣みたいな技だと予想。
完全当て身(何でも取れる)だとイイなー。

802名無し侍:2005/05/01(日) 14:24:57
>>801
自分もダメージを受ける完全当身技。
某ボクサー紳士のクロスカウンターっぺぇ。

体力ない時に使うと死ねる。

803名無し侍:2005/05/01(日) 20:38:58
全体のバランスやシステムはともかく、十兵衛個人としてはいい感じの方向になったんじゃないの?

心眼は相変わらずあるし、コマンドが複雑になったってことは当然威力や性能はアップしているだろう。
双月陣もあるし、完全当身もあるみたいだし、面白いキャラになったんじゃないの。

他キャラは追加入力とかフェイク技とかいっぱい出てるから、十兵衛も二ッ角からの派生欲しかったな。

804名無し侍:2005/05/01(日) 21:14:03
全体的にコマンドが気に食わねぇ。

心眼の威力が無印並ならあのコマンドも許せるが
多分それは無いだろうし、なにより他のキャラ使いに猛烈に憎まれそう。
かといって威力抑え目だと、相破なんかマジ死に技。
ついでに個人的意見だが、2146コマンドって意外と623コマンドが暴発しやすい。

双月陣も蹴りボタン使えば、例え心眼のコマンドが前のままでも
暴発の危険性無し。(というか無印零のロケテの時はそーだった)

あと発破……もう良い加減にしてくれ……

805名無し侍:2005/05/01(日) 21:46:07
>>802
秘奥義って体力の少ない時にしか使えないんじゃ・・・
普通の完全当身にしてほしい・・・・・・
ちなみに蹴り(や素手技)も取れるのだろうか?
>>804
なんか今作の十兵衛はますます技の暴発に気を付けねばならないキャラになりそう。
とりあえずダメ元でコマンド改善してくれって要望送ってみる。

806名無し侍:2005/05/01(日) 23:48:58
>>805
ミキリスライドを成功させると(避けた攻撃によって異なるが)ゲージが増加。
↑秘奥義用≠剣ゲージ

つまり、心眼刀をやる暇があるなら、見切れ、と。

807名無し侍:2005/05/02(月) 07:03:48
素手時の必殺技として無刀取りを追加してホスィ

808名無し侍:2005/05/02(月) 12:19:47
この心眼のコマンドは意地悪くないか?
「くる!」ってわかってながらコマンドが間に合わず逆に攻撃くらったりするのは、
見切ったためにダメージ受けてるようで納得いかないと思う。
アンケート書いときゃよかったかな。

809名無し侍:2005/05/02(月) 14:00:03
>>808
同意。これで心眼刀のダメージが低かったら・・・

810名無し侍:2005/05/02(月) 16:30:28
いや、コマンドが多少ムズくなった(というか真の時代に戻った)事自体は
別にそれはそれで良いんよ。

ただ、単一ではソレを上回る性能を持つ「共通動作」である弾きが簡単になって、
さらに回避・防御系のシステムが異様に多くなってるのに
心眼がムズくなってると言うのに問題があるんで。

811:2005/05/02(月) 17:30:50
まあ、柳生出るだけでも良いじゃん。
心眼がレイジングコマンドになったって言うなら怒るけどさ。

812名無し侍:2005/05/02(月) 17:36:08
そこまでやったらむしろ笑うな。

813名無し侍:2005/05/02(月) 19:19:38
絶水月刀がレイジングコマンドなら特に困らないんだけどな…

814名無し侍:2005/05/02(月) 19:24:39
えっ、はじきは簡単になってんの!?

815名無し侍:2005/05/02(月) 19:57:15
ちょう☆カンタン。

弾き 236+特殊

816名無し侍:2005/05/02(月) 21:48:31
誰か虎殺剣とやらの性能見たやつはいないのか〜〜〜?
どんなモーションでどんな威力か気になってしょうがない。
上に出てるような、紳士風カウンターならダメージ倍化っぽいんだが。

817名無し侍:2005/05/05(木) 03:06:25
真の頃の心眼刀は今の相破と天羅を兼ねたような性能だったよな。
必殺技も取れたし。
今回相破も必殺技取れるようにしてほしいなあ。

818名無し侍:2005/05/06(金) 20:32:55
強く、簡単にして欲しいとの要望ばっかだな。
別にそれでメールしてもいいけど不意打ちや水月刀の性能も落とすよう
ちゃんと付け加えとかないと駄目だぞ。

819名無し侍:2005/05/06(金) 21:20:24
>>818
それは両方とも開発者達が「やりすぎた」と認識しているらしいから
何も言わなくても今回弱くなると思う

820名無し侍:2005/05/06(金) 21:52:40
十兵衛、カッコイイー!

821名無し侍:2005/05/06(金) 21:56:53
金曜時代劇観たか?十兵衛が二刀を使ったぞ!

822名無し侍:2005/05/06(金) 22:20:38
>>818
「やりすぎた」と認識している開発者自身はもう雪にはいないワナ。

823名無し侍:2005/05/06(金) 23:06:06
半蔵の3C(剣サムでは3D)が無印零の性能に戻っているくらいだから、
不意打ちに関してはこのままにしてもらいたいなぁ。

・・・とはいえ、不意打ちも弱水月刀も既に硬直がかなり増えているみたいですが。
斬鉄先端付近でもガードされたらヤバイらしい・・・・・・

824名無し侍:2005/05/07(土) 00:14:44
み、見逃したっ……orz

>>818
強く簡単にしてくれっつーか、元に戻せと。
あのコマンドのままなら、そりゃー強化でもしてくれんと割に合わん。
水月刀と不意打ちは既に弱体化されてるみたいだし。

825名無し侍:2005/05/07(土) 02:21:35
むしろコマンドの最後がガード方向で終わる今までが安易すぎたわけで

826名無し侍:2005/05/07(土) 03:39:12
>>821
最後、何となく心眼刀っぽくてヨカタw

827名無し侍:2005/05/07(土) 04:49:12
>>825
だったら

水月刀   214+斬
ニッ角羅刀 623+斬
心眼刀   41236+斬
八相発破  6+斬連打
双月陣   236+蹴(2回)

こんなカンジで。

828名無し侍:2005/05/07(土) 12:27:46
レバーを前にグイッ!と倒して取るこそ心眼の極意!ってコトで・・・

829名無し侍:2005/05/07(土) 14:56:57
心眼等関連で結構批判が出てるけど、あれってほとんど趣味の技じゃん?
勝とうと思ったら封印安定。使うとすれば見てからや弾きできないラージュとかを取る専用。
だからここで騒いでる人ってあんまり対戦とかやってなくて単なる十兵衛ファンなんじゃないかなー
と思ったんだけど、その辺どんなもん?

あ、心眼使わない派としては暴発の可能性の少ない2146の方が嬉しいっつーことも書き加えとくな。

830名無し侍:2005/05/07(土) 18:03:12
確かに心眼暴発死は泣けた

831名無し侍:2005/05/07(土) 18:58:42
境地コマンドが被ってた無印の頃はともかく
零SPの時に何をしたら暴発するんだ。

832名無し侍:2005/05/07(土) 19:14:07
普通にしゃがみ>屈ガード>立ちガード>斬りで暴発するよ

833名無し侍:2005/05/07(土) 19:49:38
それ普通か?

834名無し侍:2005/05/07(土) 19:51:33
そりゃそうだろう。
竜巻コマンドなんだから、竜巻コマンド入れりゃ技出るよ。

835名無し侍:2005/05/07(土) 20:23:29
他ゲーと違って受付時間が長すぎるぼが悪いんだけどな
下段ガード後に立ち技で反撃するころには受付時間切れてるのが普通だろ?

836名無し侍:2005/05/07(土) 20:30:02
それは受付時間の方を改善すべきでは?
その理屈だと全キャラから214コマンドを取り除かないといかんぞ。

837名無し侍:2005/05/07(土) 22:00:40
理屈はどうであれ214コマンドが無くなれば暴発しないんで嬉しいよ

838名無し侍:2005/05/07(土) 23:10:45
しかし、剣サムでは6+Bが不意打ちなので、
心眼出そうとして、不意打ちがよく暴発するみたい。
相手の攻撃みてから心眼するのにもコマンド短い方が良いだろうし、
変更するなら421コマンドが妥当?
(双月陣は236+Dにするとして)

839名無し侍:2005/05/08(日) 13:36:21
無印十兵衛に新技つけて出してくれればそれでいいよ

840名無し侍:2005/05/15(日) 03:34:08
史実でも柳生って眼帯付けてたの?
付けてたとしたら何の目的なんだろう。
中国の武将みたいに矢でも刺さったのかな。

841名無し侍:2005/05/15(日) 13:46:26
>>840
いろんな説があって実際よくわからないらしい。

842:2005/05/15(日) 20:50:03
>>840

一番良く聞くのが子どもの頃、父親の宗矩の木刀を目に受けてそれ以来隻眼
と言う話。
あとはまあ、いろんな小説とかによって解釈が違う感じ。

843久しぶりに更新:2005/05/18(水) 13:43:43

リリカちゃんが日記更新した!今回も萌えます。。。

 ttp://r-world.sexysexy.info/cv/

844名無し侍:2005/05/19(木) 02:28:09
最近のジュウベイはどんな立ち回りが主流なんだ?

845名無し侍:2005/05/19(木) 12:55:23
ジャンプ中Kからの起き攻め

846名無し侍:2005/05/26(木) 09:43:17
ファミコン版真サムの八相発破tueeeeeeeeeeeeeeeeeee

コマンド波動拳キックだし、なんかガード不能だし

847名無し侍:2005/06/13(月) 02:12:19
心眼刀って三種類ありますが、
取れる必殺技リストを見ても「相破」で取れるのが一つもありません。
相破でしか取れない技はないでしょうか?そもそも相破を使う意味がありますか?

848名無し侍:2005/06/13(月) 08:40:54
>>847
相破は必殺技取れないよ。
基本的に立ちガードできる地上斬り技のみ。(取れる下段もあるが)
使うメリットはあんまり無い。相破を使うなら、弾き返しから連続技狙おう。

ただし、コマンドが弾きより簡単でとっさに出しやすいし、
剣気がMAX状態なら連続技よりガッツリ減るので、状況次第とも言える。
あとは連続技に自信が無いとか趣味とか。

849名無し侍:2005/06/13(月) 08:41:37
ありゃ、あげちゃった。スマン。

850名無し侍:2005/06/13(月) 21:19:17
>>847
覇王丸とかに中斬り先端→水月等を散々見せておいて
自然に空振り

相手としては強斬りをぶち込みたくなるのが人情なのでそこを空キャンセルでキャッチ

しかし読まれると斬鋼閃等で死ねる諸刃の剣。

851:2005/06/14(火) 18:45:34
近距離の乱戦時にときどーき仕込んどくと当たるよ。
相手も接近戦だから大技振れないしね。
様子見多めにしてくる相手には注意だけど。

852名無し侍:2005/06/15(水) 08:57:33
>相手も接近戦だから大技振れないしね。
ってどういう意味? 普通に空ぶったの見てから大技叩き込まれるじゃん。

853:2005/06/15(水) 18:25:51
>>852

いやだから様子見してくるやつには注意って書いてる。
近距離の小技の振り合いになったときに比較的有効という意味で
例えるなら弾きづらいシャルの立ちAとかの間合で振ってみるとか
そういう感じでひとつ。

854名無し侍:2005/06/16(木) 11:53:21
少ないリスクに差し込むように使うのはどうでしょう。
例えば雲飛の深当てジャンプ強斬りガード後の攻防。
雲飛側は投げと屈ABの二択を迫ってくるでしょうから、そこに心眼を置いておく。
すると屈ABがきたら取れて投げの場合は投げられるけど、リスクリターンで考えると非常に安い。
(投げは心眼の半分以下のダメージ)
問題は深当ガード後に心眼を入力できるかどうかなのですが。

855:2005/06/16(木) 23:21:03
話はぜんぜん変わるんだけど、剣客伝、キャラカラーとかはどうだったのかな?

856名無し侍:2005/06/17(金) 01:05:00
武器飛ばしの絶 水月刀って何かの通常技にキャンセルで連続ヒットしない?

857名無し侍:2005/06/17(金) 12:59:34
残念ながらしない。
背後からでも遅すぎて繋がらない。

連続技にするなら深当てしかないかな。

858名無し侍:2005/06/17(金) 22:28:54
絶水は漢らしく先読み対空で当てるべしッ!

雲飛、ミナ、水邪あたりにはそこそこ有効。

859名無し侍:2005/06/18(土) 09:25:57
せめてあと数フレ早ければ背後から連続技になったんだよねぇ。

そもそも背後限定のコンボとかないし。

二ッ角の肩が中属性なら、裏から
遠B→小二ッ角先端当て→屈B→大二ッ角
とか出来そうで面白いのに。

860名無し侍:2005/06/19(日) 00:21:14
十兵衛に限ったことじゃないけど当たり前のことを当たり前にできてない人が多いなぁ。
投げ回避の後に投げだけとか。キャラを見て反撃技を変えてる人なんてほとんど見かけない。

投げの隙の大きさを咄嗟にランク別で上げられる人ってどれぐらいいるんだろ。

861名無し侍:2005/06/19(日) 02:34:19
>>859
強いて言うなら
背面に水月刀当てた後は大追い討ちが可能。

862名無し侍:2005/06/19(日) 04:27:36
>>860
それは確かに思うね。
投げを4Dで避けて最大反撃しない人多すぎ。

十兵衛は基本的にコンボ安定だから難しく考えることもないのにねぇ。

863名無し侍:2005/06/19(日) 13:00:56
投げすかりには屈Bを入れるか、近立ちAを入れるかくらいの差だな

864名無し侍:2005/06/19(日) 23:26:55
>>855
5月29日のロケテでは、
A茶B抹茶C黒D青(新撰組)E赤茶(零時の赤い羽織に茶袴)でした。

>>860
投げを4Dで避けて最大反撃、未だに安定しないw
人によって、ニッ角羅刀の全身無敵に怒り爆発を合わせてくるから、
自分は投げにひよる事が多いです。
一戦目だからと油断、爆発抜けされて、爆発剣気MAX斬鋼閃とか、
かなり凹みますw
中二ッ角を使えという話なのですが・・・
精進が足りませんね orz

865:2005/06/20(月) 00:18:26
>>864

情報ありが㌧。
無印Dカラーあるのは嬉しい。

投げ回避した間合なら屈B中二ツが一番安定する気はするかな。

866名無し侍:2005/06/20(月) 11:29:28
投げ回避の間合いなら大二ッ角も余裕で間に合うでしょ。

ていうか、二ッ角に爆発あわせるなんてどんな芸当だよw
心眼されるかもしれないから斬り技振らない、っていうくらいのレベルの話じゃねぇかw

大きな隙の確定反撃ならともかく、投げ避けのあとに爆発なんて滅多にない状況かと。
それともうちの周りのレベルが低すぎるだけか?( ´・ω・`)


最大反撃といえば、弾いたあとなんか剣気マックスでない限り、遠大斬りよりも、遠B中二ッ角の方が減るよね。
剣気マックスでも殆ど同じダメージだし。

中距離で相手の弾きスカを見てから屈B(遠立ちB)中二ッ角を決めてる人も見たことない気がする。
まぁ水月刀でつい安定しちゃうんだよね。

867名無し侍:2005/06/20(月) 21:30:12
まぁ、ちょっとタイミング遅れると
中斬り>二ッ角が繋がらず天高く舞い上がったり、
Bを連続で押すのを勢い余って発破に化けたりするしねぇ。

868名無し侍:2005/06/20(月) 21:48:04
>>860
しゃがみ中、水月でダウンさせずにまた読み合いでも良いと思うんだけどな。
まあ、それも相手次第だけど。

869名無し侍:2005/06/21(火) 00:44:19
タイミングっていうか、間合いの把握が大切だよね。

小二ッ角先端当ての間合い
遠B中二ッ角が届く間合い
遠B大二ッ角が届く間合い

この辺をしっかり把握して動けるといいなぁ。

あとは不意打ちや6Cの間合いも。

870名無し侍:2005/06/22(水) 01:23:04
>>864
中切り強ニツ角は中切りヒット後に怒り爆発されると強ニツ角の無敵部分と怒り爆発の
爆風が重なってのけぞらずに突進し、天高く舞い上がってしまうってことかな?
相手にしてみれば強か中か見てから爆発出来ないんで、怒り爆発自体が博打行動になると思う。
間違って中ニツ角や様子見行動に怒り爆発すると、連続技はしのげてもゲージがなくなってしまうから。
あんまり気にしないで強ニツ角使ってもいいと思うけどなぁ。
それ一辺倒でなくて二分の一ぐらいの割り合いで。

871864:2005/06/24(金) 01:11:58
>>870
>爆風が重なってのけぞらずに〜天高く舞い上がってしまうってことかな?
その通りです。言葉足らずで、すみませんでした。

親切なアドバイス、ありがとうございました。
バランスを考えて対戦していきたいと思います。

まだ、はっきりとした事は言えないのですが、
自分の十兵衛動画をどこかにアップしようかと考えています。
正直、微妙な動きなのですが、その時は温かい目で見守ってくれると、
ありがたいです。

872名無し侍:2005/06/29(水) 13:29:36
久しぶりに無印十兵衛使おうと思うんだけど
どんなキャラだったか忘れてしまった。

・水月刀の隙が大きい(使うのなら中)
・不意打ちは使えない
・J大の発生が早いので空対空に使いやすい
・遠立大の発生が早い
・ダッシュ中が違う
・境地心眼暴発に注意
・素手大追い打ちはダメゼッタイ

注意する点はこんなところか。

873名無し侍:2005/06/30(木) 17:02:28
もう一つ

心眼のコマンド受付猶予が非常に長いので
通常時でも暴発に注意

874名無し侍:2005/07/01(金) 12:47:39
しゃがみガードしながら、立ちAとか振ろうとすると心眼が出る

875872:2005/07/01(金) 22:10:32
>>873>>874
言われてみれば、無印は心眼暴発が多かったような気がする
気を付けないとね

876名無し侍:2005/07/02(土) 07:52:24
境地出そうとして心眼暴発とか

877名無し侍:2005/07/10(日) 01:30:52
そういえば今日ロケテあったらしいけど、行った人いる?

878名無し侍:2005/07/11(月) 08:12:09
>>877
水月刀と不意打ちが全然使えなくなってて、
二ッ角の無敵もなくなってて、
心眼刀の威力も大幅に低下していて、
中斬りでチクチクやるだけのキャラになっていました。

何か強化された部分あっただろうか・・・・・・

879名無し侍:2005/07/11(月) 11:47:03
真サム十兵衛みたいに慎重な立ち回りが必要とされるキャラになるのなら
別にそれでもいいや

880名無し侍:2005/07/11(月) 21:26:18
おもしろくないキャラになってるっぽいね
自分は次回はおちゃ麻呂使いになるので、あんまり関係ないんだけど
それでも、たまには使おうと思ってたのでちょっと残念

881名無し侍:2005/07/12(火) 07:47:25
>>878
だいぶ寒そうだね・・。

双月陣は??なんか初段に攻撃判定できたとか聞いた気がするけど
使えそうだった?

882名無し侍:2005/07/12(火) 22:04:18
>>881
>双月陣
攻撃判定はありますが全くのけぞらないので弐の太刀以降がつながりませんでした。
また壱の太刀で止めても相手のほうが早く動けるようになり反撃をもらいました。
やはり初段はガードモーションをとっている相手に当てなければならないようです。
現状、リスクの高い奇襲技といったところでしょうか…。

883名無し侍:2005/07/14(木) 07:24:30
もうだめぽ

884名無し侍:2005/07/14(木) 07:40:09
もう…十兵衛使いはすぐそうやって悲観する。
SP稼動当初を思い出した。

885名無し侍:2005/07/14(木) 22:56:30
柳生は中斬りとか牽制能力が高いから必殺技がダメポでも
なんとかやっていけるんじゃないかな?

弾きのコマンドが簡単になったのと隙が少なくなったのが気になりますが(;´Д`)

886名無し侍:2005/07/14(木) 23:34:02
今度のサムスピは攻めが強くなってるらしいが
それに十兵衛が対応できるかが心配

887名無し侍:2005/07/17(日) 01:09:18
発破の悲劇動画に泣いた

888名無し侍:2005/07/17(日) 21:25:14
零の心眼の受付時間を調べたら
35Fは受け付けてる様子
他の技のコマンド受付時間が10Fなので
あんなに暴発するのも当然といえば当然と一人納得

889名無し侍:2005/07/19(火) 00:35:16
>>888
見てから心眼がやりやすいようにという配慮だろうか。

890名無し侍:2005/07/21(木) 14:50:40
仕込み円心ならぬ仕込心眼か。

相手の攻撃してきそうなタイミングで常にコマンド仕込んでおいて、あとは見てからボタン押すだけ。
しかし、円心の受け付け猶予は40F以上なかったっけ。10Fじゃ仕込みながら立ち回るってほどには活用できないかな。

891名無し侍:2005/07/28(木) 00:34:39
>>3の心眼リストを見ると、天羅と水月で必殺技を取れるようですが、相破が見当たりません。
これだと相破って無くても同じじゃないのですか?相破の使い道はありますか?

あと、ジャンプ斬りをギリギリまで引きつけ、天羅をだしたら普通に食らいました。(こっちが)
まさかジャンプ斬り深当ては天羅で取れないとか…?

892名無し侍:2005/07/28(木) 01:52:51
>>891
相破は必殺技をとれません。
通常攻撃のみとれます。

深当ては地上くらい判定になるんで、相破で取ることになる。
でもタイミングがシビアだから素直にガードした方がいい。
ちなみにはじくことも可能。

893名無し侍:2005/07/29(金) 09:34:02
>>891

相破のの良いところ。

弾きに比べて、受付Fが長い。1-18Fまで判定有り。弾きは2-12
爆発抜けされない。
剣気があれば気持ちいい減り。

相破のダメなところ
すかると体力半分減る。
必殺技が取れない。

まあ弾きの方が需要は高い。

894888:2005/08/24(水) 19:22:44
零心眼の最大猶予
2入力後猶予10f
1入力後猶予10f
4入力後猶予35f
となっているっぽいです

おまけ
>零spの円心
普通に入力した場合の円心そのものの受付猶予14Fしか無いものの
48と入力した後のコマンド猶予>空中判定中は無限ぽいので着地までに
前を入力すれば普通に吸えることが確認できましたが

零での追跡調査をする気はないので私の零シリーズでの書き込みは
恐らくこれにて終了

895888:2005/08/24(水) 19:24:42
サゲる内容じゃなかったかもね

896hiroshi:2005/12/15(木) 08:04:31
のまねこ問題???
なんでのまねこ???
ノマネコ マイアヒ
http://noma−neko.com
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

897hiroshi:2005/12/15(木) 08:27:12
のまねこ問題???
なんでのまねこ???
ノマネコ マイアヒ
http://noma−neko.com
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

898名無し侍:2006/01/03(火) 08:39:30
保守しておくぜ!

899名無し侍:2006/09/02(土) 10:24:19
理論上最強の技心眼刀を持つサムライ十兵衛こそが真の意味での最強キャラ。
円心や弓矢はとれないけどそいつら剣士じゃねーし
十兵衛の前では覇王○なんてミス待ちか投げでしかダメージを
与えるのは不可能、ダッセーw

日本人としてたまらなくうれぴー

900名無し侍:2006/11/10(金) 23:32:44
>>899
一閃

901名無し侍:2006/12/10(日) 08:57:09
>>900
新陰流伏せ

つか、1ラウンドしか使えぬわウワハッハ

902名無し侍:2007/10/19(金) 17:19:43
>>899>>901
理論上も事実上も全く最強ではない。

903ぷぅにゃん:2011/11/18(金) 15:36:02
何でもする。舐めてあげるし。入れてあげる。d(´∀`*)グッ★ ttp://ktjg.net/

904ぷぅにゃん:2014/01/10(金) 02:40:20
何でもする。舐めてあげるし。入れてあげる。d(´∀`*)グッ★ ttp://ktjg.net/


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