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キャラランクスレ其の九
1 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 00:13
サム零SPのキャラランクを語るスレです。

暫定ランク
A 外道、右京、水邪
B レラ、十兵衛、羅刹丸、シャル、覇王丸、閑丸
C 幻十郎、半蔵、狂死郎、火月、タムタム、雲飛
 慶寅、破沙羅、ガル、リム、ナコ、斬紅郎、蒼月
D ミナ、我旺、天草、骸羅
E ミヅキ、炎邪

前提条件
・2本先取、60秒設定
・閑丸のスタート狂落は仕様
・難しいテクニックの失敗によるリスクは考慮しない
・ただし人間に不可能なものは論外(燕は見える、など)

2 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 00:24
2ゲトー

3 名前: チャムチャム 投稿日: 2004/05/14(金) 00:25
2ゲット アオゥアオゥアオゥ!

4 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 00:32
とりあえずジュリー天草は強いゼヨ オ−ッホッホッホッホ
「オ−ッホッホッホ」は投げ技じゃないのに剣気関係ないって酷いよ
オ−ッホッホッホッ

5 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 02:15
もう>>1のランクでいいです

6 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 02:55
水邪は右京や外道などの上位陣に優位に立てない?

7 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 09:22
Cランクんなかでもまだ格差が激しいと思う。
場皿ナコリム斬苦労とかはDじゃね?
半蔵火月幻十郎と同じランクは納得デキネー

8 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 09:25
>>1
つか前スレくらい張ろうぜ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1080657169/

9 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 09:31
>>7
その中で抜けてるのは幻十郎だけだろ。
火月はそんなに強くないと思うが。

10 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 10:24
幻十郎、はっきりいって今回真ん中くらいだろ。
光翼ウザイくらいで、あとはたいしたこと無い。
今時三連殺で困ってる初心者は居ないだろうし。

11 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 11:03
能動的な攻めが出来ないキャラはランク下がると思うけど。

12 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 12:46
堅実な守りが出来ないキャラはランク下がると思うけど。

13 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 13:10
堅実な守りができるキャラって今回少なくない?

14 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 13:24
ナコリム斬破に無いものを半幻火は有していて、武器飛ばしや基本性能も底上げした感がある。別時限と言うほどでもないが同一ランクってのは、違和感が。
しかもナコ以外持ちキャラだから余計に使い比べて差を感じる。

15 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 13:59
半と破って今回、似た系統じゃない?

16 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 14:02
>ナコリム斬破に無いものを半幻火は有していて

ちょっと詳しく聞いてみたい。

17 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 14:18
ナコリム斬破何かはDのキャラと比べると絶対に上だよ。
その辺を下げるならCを二つに分けて、D、EをE、Fにするとかしないと駄目な気がする。
でも、幻や半とそれほど大きな差は無いように感じる。

18 名前: 破沙羅使い 投稿日: 2004/05/14(金) 14:25
破沙羅は数値的に換算するとあまり強くない。
影騙しだって、攻撃判定の無いモノを出して硬直してるだけの技ですし。
D以上の実力があるように感じても、不確定要素を多分に含んでいるので、ランク的にはDでもおかしくはない。

19 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 15:56
>>18
言わんとすることはわかるけど、ランクだから潜在能力として買われても
いいんじゃないかな?
際立った攻撃がなくても攻撃パターンが多ければ潜在能力は上かと。
幻十郎なんかはその最たるキャラだと思うけど。
破沙羅も攻撃パターンは多いと思う。その安定度が幻と比べて下だと言うのはわかるけど、
パターンの少ないキャラよりは潜在能力はある「かも知れない」という考え方もできるのでは?

ダイヤグラムでは各キャラごとの隙に対する反撃うんぬんで上下しそうだけどランクでは
キャラ相性とか考える必要ってあったのでしたっけ?

20 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 16:30
>>14
逆に言えばナコリム斬破は半幻火に無い物持ってるし。
むしろ、ナコリム斬の強さはわかりやすいと思うが。
それが対戦で基本性能とやらに響かないはずはない。

半蔵も幻十郎も前作のイメージが大きいから勘違いしていないかい?

21 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 16:38
十兵衛はCに近いような・・・・
正直水月と不意打ちは強化されたが基本戦法に大きな変化が無いので
攻め手に欠けるのが癌ですな

22 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 16:42
シャルAクラスじゃないの?

23 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 16:47
>>22
ダッシュが遅いのと、崩しの弱さのせいだろ。
崩しは並みより上だが、燕返し・低空円月と比べると見劣りする。

24 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 16:57
とはいえ他のBクラスと比べると安定感が強く、技も揃ってる気がする

25 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 16:59
>>1のランクかなりいいんでない?

26 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:03
>>24
少なくとも、レラ、十兵衛、羅刹丸より上だと論破する必要がある。

27 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:05
>>25
若干、違和感あるけど概ね同意。
A:極めた場合の能力が圧倒的に高く、かつ安定感のあるキャラ
B:性能が普通でとりあえず強い厨戦法を前面に押し出せば今のとこと渡っていけるキャラ。
  (レラが性能普通というところに疑問もつけど)
C:A,B,D,E以外
D:対策をされると何も出来ないキャラ。基本性能が悪い。
E:さらに選択の幅すら少ないキャラ。
 (ミヅキは選択の幅はあると思うけどどれもかなり死ねる択なので) 
という感じでまとまってるしね。

28 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:12
 .__
ヽ|・∀・|ノ  このスレは今からようかんスレになります
 |__|
  | |

29 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:29
天草は弱くないよ
リーチある 2択攻撃豊富 
削れるうえに大追い討ち確定の高性能の飛び道具
剣気に影響うけない打撃投げコンボ
投げ以外無効にできる逃げワープ

強キャラとは言わないけどマチガッテもDランクじゃないよ。
たむたむよりは強いんじゃねぇ?

30 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:41
天草って近接距離の対空ある?
立ち大斬りって対空になる?

31 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:44
水邪は微妙。通常技は普通に強いけどそれだけ。死月のリスクのデカサとか考えるとそこまでじゃない。せいぜいBだろ。

32 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:49
>>30
オーガマトキでにげる。

33 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:59
>>32
大蝦蟇トキ?

34 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 18:28
ガン逃げの天草と戦ってみたいなぁ

35 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 18:31
移動技持ってるから評価難しいよ
移動技の評価って人によってかなり違うから。

36 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 19:29
ヽ|・∀・|ノ
・羅刹丸
ごり押しの戦法が主流だっただけに防御力低下が痛いね。
怒って断空と投げの2択は、断空が伏せに当たるようになったが、
投げが固定ダメになったので、体力に余裕があれば投げを無視してガード。
投げ食らったらギリギリまで起き上がらずに怒りが冷めるのを待つ。
断空打ってきたらMAX大確定でウマー>防御力低下でマズー。

剛波とジャンプ大が強いのは相変わらずウザいので対空、反撃が弱いキャラには依然として厳しいが、
防御力が下がっただけで無理ができなくなり、以前のようなプレイは体力負けしやすい。

怒ったら放置、逃げ
相打ちでもいいので大で対空
隙にはきっちり痛い反撃

こういうのが羅刹にとっては嫌だと思われ。

37 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 21:18
ヽ|・∀・|ノ
といっても
JAB
各種ダッシュ攻撃はトップクラスの性能
中斬り>剛波の入れ込み上等コンボ
旋風、断空、凪刃、など良質な技を各種備えている点は評価できる。

遠ABがウンコなので遠距離でのプレッシャーに欠けるが、
近2Bの発生、近AB>剛波>追い打ちなど、近距離戦に強い。
覇王と違い、不意打ちが浮くタイプであるのもポイント。

防御力が低下したことで厨房度が下がり、頭を使わないと勝てなくなった。
強くもないが弱くもない、といったところ。
ランク付けするならC(またはBの下)程度が妥当ではないかと思う。

38 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 22:21
>>27
Aランクって,その理屈で行くと外道だけ別次元なキャラな気がするのは俺だけ?

つーか右京にせよ外道にせよ水邪様にせよ・・・。
今回の3強キャラはやっぱ地味だねぇ・・・
特に右京

39 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 22:25
>>37
いいこと言った!

40 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 22:29
Bの下ならそのままじゃん

41 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 23:28
ヽ|・∀・|ノ
Bのキャラが難しいね。
外道は別格として、次いで右京、というとこまでは同じ意見が多いようだ。
A:外道>右京 という位置付けにするなら、シャルロットがどこまで食い込むか。
暫定的に A:外道>右京>シャルロット にしておく。
さらにZ戦士に炎邪、ミヅキを位置するとして、
それらを除いた中で明らかに抜けているキャラがBランクとしたい。

で、抜けているキャラは誰か。

実は ど れ も 微 妙

候補としては
・十兵衛
・覇王丸
・慶寅
・雲飛
あたりかと思ったりもするが、ないだろと思ったりする。
ぶっちゃけBはムズイ。

42 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 23:33
ヽ|・∀・|ノ
水邪放置してるね。

ちんぺらシンのサイトの侍SPコーナーで
全一マクドが解説しているのでそっちを見ましょう。

余談ですがドナルドは幻十郎にキャラ変えするっぽいです。
理由はいい色がないから。

43 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 23:39
ちんぺらシンのサイトって何さ

44 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 23:50
ヽ|・∀・|ノ
ぽんしゃぶ弐号→雑記時代→余り読めていなかった(ちんぺらシン)

これでいける。
途中に羅刹丸の愚痴が書いてあるが気にしないでおこう。

45 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:09
誰でもいいから、ようかんのためにスレ立ててくれないか。
ようかんがかなり見苦しい。
解説スレ、あたりで。

46 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:27
右京は二択とリーチぐらいしか良いとこないから。Aは無くない?
3強って程ではないと思う。
ちなみに俺は・・・

A 外道、水邪
B 羅刹丸、覇王丸、シャル、慶寅、右京
C 十兵衛、幻十郎、半蔵、狂死郎、火月、タムタム、雲飛
  破沙羅、ガル、リム、ナコ、レラ、斬紅郎、閑丸
D ミナ、我旺、天草、骸羅、蒼月
E ミヅキ、炎邪

・・・だと思う。

47 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:31
>>46
いや、右京は水邪と入れ替えてもいいぐらいだと思う。

48 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:37
俺も右京についてはそんなもんだと思うのだが、
ここのスレ住人はあまりわかってないみたいだ。
否定するのだけは得意なようだが。

49 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:42
右京は覇王丸とか相手だとBD燕であっても
2回ガードされたらほぼ勝負が決まっちまうしね。

守りは堅いけど攻めではどれもこれもリスクが付いてまわる。

50 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:42
いや、右京はSPでは一つ抜けてる。
鬼反撃能力、ガード揺さぶり可能、ダッシュも早めで崩し可能。
非力なわけでもないし、よく言われるように弱点はティッシュと紙くらい。
無印の時もそのくらいはできたけど、他が弱体化したため相対的に上昇した最たる例。
正直外道に次ぐAは確定だと思われ。
俺的にはたまに「もしかして外道も抜けるか?」とか思ったりするくらい。

>>48がそう思うちゃんとした意見を聞きたい。
>ここのスレ住人はあまりわかってないみたいだ。
>否定するのだけは得意なようだが。
こういう煽りだけイクナイ

51 名前: 50 投稿日: 2004/05/15(土) 00:44
あ、ちなみに「ガード揺さぶり可能」ってのはあくまで「可能」ね。
始終燕ばっか打つ右京は全然強くないから。

52 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:44
右京は出の早くリーチのある通常技に加えて、燕をからめた崩し能力も優秀。
素早いダッシュにそこそこある攻撃力など、やはりAクラスかと。
体力でリードしたら各種反確技やそこそこ優秀な対空で守りも堅い。

53 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:45
>>51
特定の強い技さしてこのキャラ強いとか厨とか言ってるやつに言い聞かせたいね。

54 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:50
攻める右京は確かに>>49のように2,3度読み勝つか、
相手の燕ミスで勝手に事故死してくれる場合もある。
でも最も厄介なのは高い機動力を生かして暴れながらに待つタイプ。

55 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:05
いやいや…右京はSランクでもいいと思う。

56 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:08
>>55
紙装甲とティッシュジャンプあるからAが限度だよ。

57 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:11
しかし今回は新キャラ軒並みキツいな…

58 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:11
結局ようかんマンは水邪は何ランクだと思うのさ?

59 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:13
多分またAとBの中間とか言い出す

60 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:22
ボスキャラ勢がそろって低いな。稼動前は斬紅郎とか結構強めと
思ってたんだけど。
右京と外道は強いけど無印寅みたいな厨キャラじゃないよな?
外道は立ち烙印前提だし。

61 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:46
ようかんマン意見やその他を取り入れたらこんなもんか?w

A 外道、右京
B 水邪、シャル
C レラ、十兵衛、覇王丸、幻十郎、閑丸
D 羅刹丸、雲飛、慶寅、半蔵、狂死郎、火月
E タムタム、破沙羅、ガル、リム、ナコ、斬紅郎、天草
F 蒼月、ミナ、我旺、骸羅
G ミヅキ、炎邪

62 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:49
>>60
今回厨キャラはいないかと。

63 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:11
そりゃあんだけロケテすりゃな

64 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:29
SP以上のゆとりを持ってロケテを行うKOFNWではあるが、内容に期待してる谷津はまずいまい。
ここは素直に雪褒めようぜ

65 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:31
雪はいいシゴトしたよマジで。
これ本音ね。

66 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:38
>>61
テンプレのがいい。
D〜Fの分類が適当すぎるし
幻の位置がわけわからん

67 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:42
>>66
 理 由 を 書 け と 何 度 言 え ば わ か る !

俺としては>>61の方がいいと思うが。
もちろん変えたほうが良いところあると思うけど。

68 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:47
理由は言ってるじゃん
このスレのどの意見を取り入れたら幻十郎が
閑丸やレラと同格になるという根拠があったのかわからないし
D、Eの格差については何の説明も無いじゃん

69 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:56
>>68
名無しのまま「言ってるじゃん」も無いかと。
せめてレス番指定すべし

70 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 03:12
>>68
お前の脳内では妖精さんが囁いてるのかもしれんが、俺たち凡人には
誰がどういってるのかさっぱり検討つかんのですよ。
つか一々ageるなヴォケ。

71 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 03:21
A 外道、右京、水邪
B シャル、幻十郎
C レラ、十兵衛、覇王丸、閑丸
D 羅刹丸、雲飛、破沙羅、慶寅、半蔵、狂死郎、火月
E タムタム、ガル、蒼月、リム、ナコ、斬紅郎、天草
F 我旺、ミナ、骸羅
G ミヅキ、炎邪

中角なくなったり百鬼の威力下がったりだけど、百鬼は吸い込みあんま変わんないし
なんだかんだで起き攻めはやっぱり強かったりでこの位置。

あと、破沙羅は結構逝けるといまだに思ってるのでこの位置w

72 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 03:34
前スレ800番台くらいからのランクを
数値化して合計して並べたり、ランク同士で移動してる所の中間とってったり
それを更にランクにし直したりした結果。
我ながら無駄な作業だ。

A:外道 右京 水邪
B:(シャル レラ) 十兵衛 羅刹丸 覇王丸 閑丸 
 :幻十郎
C:(半蔵 火月 雲飛)(慶寅 タムタム)(狂死郎 ガル 破沙羅)
D:リムルル ナコルル 斬紅郎 蒼月 ミナ 我旺 天草
 :骸羅 
E:ミヅキ 炎邪

()内は同じ位、幻十郎と骸羅は上下どっちに入れるか迷う所。
とかやってたら>>71がでた。ギャフン。

73 名前: 72 投稿日: 2004/05/15(土) 04:06
>>71加味

A:外道 右京 水邪
B:シャル 十兵衛 レラ 羅刹丸 覇王丸 幻十郎 閑丸
C:半蔵 雲飛(火月 慶寅)タムタム(狂死郎 破沙羅)ガル
D:リムルル ナコルル 斬紅郎 蒼月 ミナ(我旺 天草)骸羅 
E:ミヅキ 炎邪

骸羅がEなら上下対象で美しいのだが。

74 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 04:13
>>73
だいたい同意だがDのミナ、我旺、骸羅は他のDランクより下かなと。
まぁそれじゃ結局>>1と同じになってしまうんだけどね

75 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 04:15
ていうか()なんてややこしくなるからやめれ

76 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 04:26
半蔵Cの上位ってのが気になるな。
全部弱体化して頼みの綱のモズすら伏せられて普通に反撃食らうようになってる。
何が強くてその位置にいるのかさっぱりわからないんだけど。
Cの下位、もしくはDが妥当だと思うぞ。

77 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 05:41
>>76
モズに対し伏せられたら、それは純粋に読み勝ちだよ。

78 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 07:12
半蔵とガルの位置逆じゃね?
半蔵のどこがガルに勝ってるのか聞きたい。前転モズの威力だけじゃん?

79 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 07:21
ミナ 我旺 骸羅弱キャラ説に執拗に拘ってるのがいるな。
正直このままだとネタスレ。

80 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 08:19
最初からネタスレw

81 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 08:24
単純にキャラ性能のみ見ればミナは弱体化してるだろ。
被投げのダメージが低下しているとはいえ、今回は近接戦もこなさなきゃならないのに紙。
ミナがランクアップするには、結構時間が掛かると思う。

82 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 08:28
ガオウは初参入だし立ち位置が計りづらい。
でもガオ使いの反論って少ないだろ。
でも巷で猛威を振るってるわけでも無いし、攻めが強いとも守りが堅いとも聞かない。

83 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 08:35
骸羅強いと思うんだけどね。相対的に見ると下がるもんなのか。
ガン待ちとか、逃げとかガチにやられるとキツかったりするのだろうか。
ミナに対してはどうなった?

84 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 08:39
>>78
相変わらず境地変換率も武器飛ばし性能も遥かに上だが・・・

85 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 08:47
>>81
その接近戦能力が零とは比較にならん。
小足、投げ、ダッシュ攻撃が軒並性能向上しただけでも劇的といえるほどだが、
これらはさらに近距離でスンガン連携を使う機会を増やす事にも繋がっている。
一概に弱体化したとは言い難い。

86 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 09:04
骸羅はEです。
炎邪以外のすべてのキャラに不利。
牽制チクチクやられるだけで何もできん。

87 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 09:14
骸羅は天敵が多いからね。
遠大斬りの鈍化、怒り円心の削除、投げダメージの固定.....
投げは共通だから仕方ないが、大斬り、円心が痛すぎる。
気休めのダッシュスピードなんかどうでもよく、上2つが残っていれば中堅は確実だったろうに。

Cの下位かDの上位ぐらいが定位置かと

88 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 09:14
>>86
チクチクやられるだけなら何もしなくていいよ。

89 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 09:21
チクチクやられて飛び道具で削られて終わり

90 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 09:30
>>85
>小足、投げ、ダッシュ攻撃が軒並性能向上

そのへんは大概のキャラが有してる要素だからな・・・
D行動等、相手にも対策がある。
遠距離からのシューターではなく、接近戦を行うにはやっぱり防御力が低すぎる。リスクが高い。
勝てないキャラではないが、あまり上のランクには行かないだろう。
パイロット性能に大きく依存するキャラだと思う。

91 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 10:37
ミヅキはEではありません。



Fです。

92 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 11:44
総合じゃわからないけど
炎邪と対決したら確実に負けるよね

相手が六道はずしまくって自滅すりゃ別だけど

93 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 12:31
>>92
この前、正にそれでギリギリ勝てた。

通常技だけで戦われてたら勝てなかったろうなあ。

94 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 12:35
ランクスレの十兵衛は心眼刀考慮なんですか?抜きで考えてるのでしょうか?(ノ゜◇゜)ノ

95 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 12:35
>>91
カップ?

96 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 12:45
>>94
「弾きが決まるくらいには決まる」程度。あるいはそれよりやや上。
無印と違って一発逆転と言う程の威力でも無し。
今回は弾ける局面なら弾いた方がウマー

もちろん相手の攻撃を全て先読み出来るならSだろうがね。無意味な仮定だ。

97 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 12:59
>>94
何が言いたいのかわからんが、零の時のようにまた心眼で斬りは何でも取れるから
もっとランクあがるとでも言いたいのか?

98 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 13:22
逆に
「十兵衛がこんな高い位置に居るのは、神心眼入ってる?」
と疑ってるのかも知れん。

んな事はないぞ。今回は相対的にアレくらいは強い。そんな私は十兵衛使い。

99 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 13:30
>>96
剣気MAXなら充分な減り。怒ってたら出す価値があるかも。

100 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 14:44
十兵衛は飛び道具の隙が軒並み減少。6Dでさけてくる相手をうまく翻弄させて待つのが強い

タムタムは弱い、常にしゃがみ待ちで反撃安定。

101 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:02
先読み心眼はできないけど、見てから心眼できる技は全部心眼するという前提とか。

今回は厨撫見てから心眼余裕でしたらしいし

102 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:09
まさか蒼月が火月にランクで負ける日が来るとは・・

103 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:18
>>101
マジ?朝顔はガード後にまだ相手が振ってたら捕れるけど、
なでしこも余裕?それはつまり、弾き返しも余裕って事だよね。

104 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:20
厨撫は弾けない

105 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:34
>>103
まだも糞も朝顔は最初の振り上げで連ガーとぎれますが

106 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:48
ある程度読めてれば弾き返しもできるだろうけど、コマンドを考えれば心眼のほうが簡単でしょ。
コマンド的に、ある程度心眼仕込みながら動くこともできるし。
(弾き返しコマンド仕込みながら動くとどうしてもカクカクする。たまにそういう人いるけどw)

107 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:59
違う違う。今回中撫子は弾き不可技になってるの。
君、本当に寅と対戦してるの?

108 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 16:17
>>102
無印から既に火月>蒼月じゃない?

109 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 18:49
最後の駆け引き無視の炎返しで殺されるとホントむかつく>ガソリン男

110 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 19:15
ちゃっかり反応して中撫子カウンターで食らって大追い討ちまでくらってる>>106の姿が目に浮かぶ

111 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 19:28
>>107
弾き返しはされないけど心眼・不動には取られるよ。
ぽんしゃぶにも載ってる。

112 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 19:36
心眼取られて哀れにも真っ二つになる>>110の姿が目に浮かぶ

113 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 21:35
とりあえず
強キャラ:外道、右京
(次点:水邪、シャル)
弱キャラ:ミヅキ、炎邪
辺りは決定かね?

114 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 01:11
決定でいい気ガス

115 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 01:17
>>109
炎返しを喰らった時点で読み合いに負けてるんだよそれ

116 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 01:20
>>109
無印時代からの火月使いだが一言言わせてくれ。
駆け引き無視とはどういうことだ?
炎返しは焦熱や大爆殺と違って小出しにすることが出来ない為に
効果的な使用場所は限られてくる。
確定箇所の研究、相手の思考の裏をつく使い方等もかなり研究してるのだが
これを駆け引き無視というのか?
そもそも当たって負けたというのは駆け引きに負けたということでは?

117 名前: 106 投稿日: 2004/05/16(日) 01:26
そうだったのか。中撫弾けなくなったなんてさっぱり知らなかった。

どうせ心眼1択だし( ´,_ゝ`)

118 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 02:18
413 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 01:52

もう前転>投げはほとんど食らってくれんね、黄金時代終わり。
カウンター烙印と起き攻め烙印と相打ちOK背骨で頑張ります
JEO動画見て思った事>こんなに苦労してるのに強キャラっすか?

119 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 03:54
そう。今回の強キャラってそんなもん。

120 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 04:25
>>116
落ち着け。
災炎忘れてあぼーんしたアホの戯言に目くじらたてることはない。
ガード不能炎返しが怖いから終盤は近距離で起き攻めするモンじゃないな。

121 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 04:41
強キャラ強キャラ吠える人は大体がやられただけで自分でやってないケースが多い。

122 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 10:54
その通り。
ここのスレはそんな奴ばかりで話しにならん。
本当にデキル奴はココにはいない。

123 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 12:44
大会でキャラが分かれる現状からすると抜けてる強キャラなんか居ない
単に外道、右京、水邪は中級者以下の動きがしょっぱいから
上級者しか認識できないだけんだよ。

124 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 13:19
使ってみることで解ること多いしな

125 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 13:21
上を目指そうとしてる人とそうでない人とキャラ愛メインでさわりしかしない人

対戦内容はどうあれ
おのおの同じタイプ同士でやるのが一番良いはずw

126 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 15:43
キャラランクスレはネタスレだからそっとしておいてやれ。

127 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 16:43
と言いながらスレチェックを怠らない君らに乾杯

128 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 18:48
>>1でほぼ決定な気がする。AとEは確定だろ。
BからDは大差ない。

129 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 19:33
ミヅキ>>>越えられない壁>>>炎邪

130 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 19:39
炎邪>>>越えられない壁>>>128

131 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 22:50
ヽ|・∀・|ノ
俺はこんなもんじゃて。

A 外道 右京 シャル
B 雲飛 十兵衛 慶寅
C+幻十郎 水邪 羅刹丸 覇王丸 閑丸 火月 リム 破沙羅 
C−半蔵 ガル レラ 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 我旺
D ナコ 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

■A
やはり外道、右京が抜けて強い。
3番手には安定度の高いシャルロットを置いた。
落ちるとすればシャル
■B
Cより明らかに抜けているであろう雲飛と十兵衛。
研究次第の上昇を期待して慶寅。落ちるとすれば慶寅。
■C+
強めのC。
上位を狙える性能をもつ幻十郎 水邪 羅刹丸 覇王丸はここ。
閑丸はズームアウトを利用した反撃困難な狂落を評価。
底上げされた火月、破沙羅。アイヌ勢では最も強いであろうリム。
■C−
弱めのC。
半蔵はまだ模索期間かも、奈良スタイルが強く、FAGスタイルは厳しいようだ。
ガルは↑かもしれないがダメージの低さでここ。
レラは弱体化が目立つため落ちる。
狂死郎、タムタム、蒼月は上に挙げるにはやや厳しい感じ。
ボスキャラ勢では天草、我旺が2トップ。

■D
弱点が大きく、補うことが難しいキャラ。
投げ間合い極小のナコ、強くもない大斬りで剣気が減る斬紅郎。
ジャンプ攻撃が使いづらくなったミナ、反撃性能が低下した骸羅。

■E
うまくはまれば勝てるが道は険しい方々。
とりあえずミヅキ>炎邪。

132 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 22:53
おいおい、レラ厨が好き放題やってるなw

133 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 23:54
正直、俺も今回のアイヌじゃリムが最強な気がする。
空中での動きの自由さと、ノンノがつえー、シラルもつえー


まあ、今作で始めてリム使い始めた奴の戯言だがね。
正直ガルは出来る事増えてなくてつまらん。本気で勝ちに行く時は使うけどさ。

134 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 00:07
今回のリム空中は強くないでしょ。シラル遅いし。
それより今回強いのは不意打ち牽制とクアレとかを絡めた横からの押し。
まあアイヌランクはリム≧レラ>>>ナコだと思うけど。

135 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 00:16
>>131
シャルと寅がその位置かー?といろいろいいたいことはあるけど
とりあえずミヅキと炎邪の不等号だけに異議

両方とも使うけど、炎邪はまだパイロット性能でまだがんばれる余地があるけど
ミヅキは使えば使うほど未来のなさに絶望するよ…
もうミヅキの超必なんて当たる人もいないだろうし

136 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 00:26
>>131
ナコ=投げというのに違和感を感じる。
今回のナコは、強化されたアンヌや地味に強化されてる
(小足の回転は悪くなったが)通常技が肝だと思うんだが。

137 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 01:08
>>136
>投げ間合い極小のナコ

は、ナコ=投げって意味じゃないと思うんだが・・・

138 名前: 136 投稿日: 2004/05/17(月) 02:00
>>137
投げ間合いが狭くなったことが大きな弱点という所を、
「投げが主体のナコが、投げ間合い狭くなってきつい」という意味だと
思ってしまったもんで…

間違ってたのならスマヌ。

139 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 02:01
>>131
奈良スタイルとかFAGスタイルって何?
奈良とFAGは知ってるが、ローカルな話で例えられても困るぞ。

140 名前: 137 投稿日: 2004/05/17(月) 02:04
>>138
あ、言われてみればそういう意味かも・・・

勘違い申し訳なかった、吊ってくる

141 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 03:03
>>134
リムのJC強くないか?
十兵衛使ってるけど落とせる気がしない

142 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 04:32
リムのジャンプCは天草の逃げ中斬りすら落とす極悪判定だからな
空対空だとどのキャラも相討ちとるのが精一杯じゃないか?

143 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 06:02
リムのジャンプCは確かに強いけど、
ナコルル・レラも似たようなジャンプC持ってなかった?

144 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 06:53
リムのジャンプCなんて破沙羅でも落とせるぞ。
やはりここはただのヘタレの集まりだな。

145 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 07:45
レラがリムより低いとかもうアフォか、このネタスレ。
おまえらちゃんと対戦してんのか?

146 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 07:56
まあそれはバサラだからおとせるんだろ。狂四郎より対空の判定強いじゃん

147 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 08:06

シャルは3Cの反撃性能を高く評価しています。
ややリーチの短く発生の早い小アンヌというイメージでよいかと。
慶寅は技の豊富さによる対応力が強み。
横からの押し、一発のダメージに欠けるのが弱点。
雲飛、十兵衛に比べるとやや落ちる。

AとBとの差は安定感の差が大きいですね。
C+とC−は他ほど差はないが、
ある程度明確無さがある、という意識ですね。
まとめてCランクでもよいかと。

アイヌ勢で順位を付けるなら
リム>レラ>>ナコ
こんな感じになる。
リムはシラルが遅くなったとはいえ、依然として逃げ戦法が強力な点。
一発の火力と不意打ちの性能を評価しています。
レラは無印に比べ弱体化がひどく、ダメージソースと立ち回りの両方が低下しているので落ちますね。
システムに救われている、強くなっている部分もあるのですが補えるほどのものでもありません。
ナコが落ちる部分は投げと鷹に掴まりの2点ですね。
投げ自体だけでなく2CやダッシュAなど布石すら弱体化しているので自分から投げを狙うのは厳しくされており、
投げ間合いのせいで確定状況でも投げが決まりにくいなどもあり。
無印では弾かれ鷹掴まりが比較的ローリスクな行動でしたが、SPではハイリスクになっています。
単純に掴まり時間の減少、着地の増大です。
ヤトロポックも初見ネタとしてしか使えないでしょう。
唯一の強化点である各種アンヌは確かに強いですが、反撃性能が高いとは言え、
アンヌの対になる技が弱いため、性能を活かせないのではないかと。

無印での半蔵3つのスタイルについて
・シン
確定状況での3C追い打ち、2ABを主力として、細かくダメージを重ねる。
前転モズは読みを含めた決まりやすい状況で使う。
牽制では遠A、3Cを使う。
分かりやすく言えばローリスクローリターンの堅実なスタイル。
SPでは主力が軒並み弱体化しており、このスタイルでは厳しい。

・FAG
前転小モズと2ABが主力、とにかくこれを狙うべく間合い調整して動く。
伏せには2AB、下段避けにはモズカス当りを期待して強気に迫る。
ハイリスクハイリターンな戦法と言える。
SPでは不意打ちが強化され、どちらも潰されること、
小モズのスキが増えたことにより痛い反撃を受けるようになった。
リスクリターンが合わないためこのスタイルでは厳しい。

・奈良
狙いは高ダメージの大モズ、2AB。これらの布石として各種忍法を使い分ける。
強引な部分が多く、近距離で爆炎なども見せて、リターンの大きい崩しを狙う。
SPでは狙いである2AB、モズが弱体化しているのは否めないが、
各種忍術の強化、小爆炎のスキ減少など撹乱させやすくなっている。

とりあえずこんなところ。

148 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 08:15
>>145
してないと思われ。
机上の空論で現場が見えてない。

149 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 08:25
川原に対する俺の見解。
S 外道 
A 右京 水邪 シャル 
B 十兵衛 羅刹丸 幻十郎 レラ 
C+ガル 閑丸  天草 覇王丸 火月 リム 
C−破沙羅 蒼月 慶寅 ナコ 半蔵 狂死郎 雲飛 骸羅 
D 斬紅郎 ミナ タムタム 我旺 
E ミヅキ 炎邪

150 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 08:33
S 外道 
A 右京 水邪 十兵衛 シャル 
B 羅刹丸 幻十郎 レラ ガル  
C+閑丸  覇王丸 火月 リム 慶寅 
C−天草 破沙羅 蒼月 ナコ 半蔵 狂死郎 雲飛 骸羅 
D 斬紅郎 ミナ タムタム 我旺 
E 炎邪
F ミヅキ

151 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 08:37
水邪そんなに高くないって
微妙だけど痛い調整は使ってる人間にしかわからない
まあ、水邪使い以外から見れば無印と変わってないようにみえるが

152 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 08:49
立ちガードから4D投げスカしで安定なリムより、投げはなくとも上下左右と動ける狼レラのが厄介だと思うね。
一発の火力とかいって、当たるまで剣気MAXなレラの方が圧倒的だし。
ていうか>>147は自分が何を言ってるのかもう一度よく見直した方がいいよ。
リムとレラでまったく正反対の考え方してる。
贔屓にしても四行内で見方が変わり過ぎw

153 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 09:20
「弱体化が目立つ」「一発が強い」だけでいいなら幻十郎がE、骸羅がAだな。

154 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 09:43
レラ、水邪が強いと思っているやつ:ロケテのイメージにとらわれすぎでここの掲示板に振り回されているアホ

155 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 09:55
>>154
キミのような人には水邪の強さは難しくてわからないんだろうね。

つーか、水邪なんてウチヤマでさえ満足に使いこなせてないのに
評価を断言する事なんて出来るのかね?

156 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 09:58
>>152
そう?リム>レラに関しては同意するけどな。
ナコの評価はもう少し高くてもいいんじゃないか?と思うけど。
アイヌ系で一番、小技が使えなくなっているのはレラだし。

ちゃんと対戦してるのか?って言われると毎日都内で対戦できてるよとしか
いえないけどさ。
レラは相変わらず初心者を狩るには強いキャラですが。

157 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 10:00
水邪とレラは初心者刈るのに強いね。

158 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 10:17
ここは同意するって書くだけでいいのか?
じゃあ漏れは同意しないw

159 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 10:18
C ガル 閑丸 覇王丸 レラ 
こんな印象。

160 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 10:20
>>1を越える納得のランク表が出ないな…
フィーリングネタスレだからしょうがないのかもしれないけど。

161 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 10:21
リムはまともな使い手が関東に数人いるだけだからその強さがわからない人が多いんだよ。
都心でリム使ってる人は自ら「強い」って言ってるんだけどね。よんすん氏も衝撃受けてたし。
実際の動きを見てみないと、クアレ打って走って投げてるイメージしか思い浮かばないんじゃないかな?

162 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 10:38
全国のサムスピプレイヤーを把握してんのか。
スゲー電波受信機持ってんだなw

163 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 10:58
自ら「弱い」だなんて言うのはレラ使いと右京使いだけだ罠
今正にそうだし

164 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 11:13
粘着してwとかつけてる人は楽しいのかね。

165 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 11:16
どうも有名(?)人至上主義の人がいるみたいだから
大会の結果とかで自ずとランクもできるでしょ
個人的には邪魔でしょうがないけど

166 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 11:21
地方で対戦相手もロクに居ないけど、喋らせてよ

167 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 11:50
>>166
気にせず喋ってくれよ。

水邪をAにあげたのはやはり逃げ性能の高さ。
爺は消えたのに三角飛びが残っている所
強円月の異常なまでのガード時間
死月はまだダメージ高い、めくりの隙は増えたがあてない闘い方は余裕。
これを駆使すれば画面外で逃げれるかと

右京はもしかしたらSでもいいかも

168 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 11:55
全キャラ触れるのがこのスレ最低限の参加の資格だな

169 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 12:03
いや、>>166は駄目だろ
自分で一通り使ってさらに同じぐらいのレベルの相手と対戦していないと
コンピュータ戦なんて100回やったって参考にならない

170 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 12:14
閑丸とシャルロットは、ランクが伸びないだろうけど落ちることもなさそうw

171 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 12:54
つか、否定意見出す事自体は良いが、その根拠くらい書き添えろよ。

172 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 14:21
A外道、右京
B水邪、羅刹丸、覇王丸、リム
C 十兵衞、シャル、レラ、閑丸、幻十郎、ガル、火月
C-雲飛、半蔵、狂死郎、寅、バサラ、タムタム、ナコルル、斬紅朗、蒼月、天草
Dミナ、我旺、骸羅
Eミヅキ、炎邪

正直こんなとこ。Bまではかなり強い。Cから平均。DEはB以上には無理。

リムは高い攻撃力、回転と固め性能に優れた蹴りと弱斬り、J蹴り含めた強い空中戦、逃げ性能、骸羅は勿論外道すらを押さえ込める大型キャラ・紙ジャンプキャラ殺しのクアレ、牽制に無駄に強い不意打ちを評価してBクラス。
三人娘で頭ひとつ抜き出てる。

基本ができた人が使えば間違いなくC以上。

173 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:12
だからちゃんと根拠を書けよこの文盲。一部のキャラだけ論じてさりげなく他のを変えまくってんじゃねーぞ。

174 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:17
>1のがいいね。他のはただテキトーに強い弱い言ってるのと変わんないし。

175 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:19
リムは天敵だった寅と幻十郎の相性が逆転したのが大きい。

176 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:29
>>173
ほっほっほっ。弱い犬ほどよく吼えますなぁ。
最も議論の対象となった部分を選んでコメントされているのに、その部分に
言いがかりがつけられなくなったら今度は別の場所ですか。
貴方のように自分の意見も書けなくて(書かないではなくて書けない)煽りしか能のない
屑は死んで下さいよ。二酸化炭素が増えるんで。

177 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:33
>>175
いや、無印から天敵じゃないだろ。寅と幻が高性能だったためプレイヤーに苦手意識があるだけで立ち回りで不利のつく相手ではなかったはず

178 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:51
>176
煽りたいだけならよそへ逝けよ

179 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 16:00
>>176
いくらなんでも ほっほっほ はないだろう・・

180 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 16:07
俺は基本的に>>172に同意だけど、やっぱりレラはもう少し高く感じる。
つか内容に触れてない一・ニ行のレスは禁止にして欲しい。

181 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 16:11
煽り目的のランクも禁止

182 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 16:17
以下の議題に答える人募集

・水邪が強いとされる理由
・レラが強いとされる理由
・アイヌ三人の長所と短所と優劣
・ミヅキを除いたボスキャラ陣の長所と短所と優劣

特に上二つをお待ちしています。
できれば変更点を熟知しており、対象キャラを使用している方にお願いします。

183 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 16:51
私物化?

184 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 17:01
>182
>>167が答えていると思うが

185 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 20:39
天草はさあ、得意な相手と苦手な相手がはっきりしてる、
それでランクスレの上位キャラA,B相手に有利かっていうと、

外道、羅刹丸、シャル  あたりは有利だよね

右京、水邪、レラ  このへんにはきつい


下位C,Dキャラには
ミナ、我旺、骸羅、ミヅキ、炎邪  おお、ミナ以外は余裕ありすぎ

上位キャラにも有利つけられるし(きついのは相手が上位なんだから当然として)、
下位キャラにも軒並み安定、同等のCのキャラとは互角に戦える。
これだけで、Bにしろとは言わんがせめてCの前〜中らへんには置いておくれよ

186 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 20:40
水邪の強さ

高い反撃能力
まだ高い部類の防御力
速くて長い中下段
円月による防御&低空強斬りによる剣気消費&隙なしの強斬り
逃げ能力も高い

この辺り?

187 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 20:52
>>186
遠立ち大の使い勝手の良さもあるんじゃない?
距離離れてても相手の大きい隙なら大ダメージ与えにいけるし。
速キャンセル翔月で突進中段に化けるし。

188 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 20:54
武器飛ばしや下大斬り武器飛ばしなど
モコーリ減る連続技もある

189 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 20:58
ただし、円月がらみの動作を正確に出来ないと強さを引き出せないため
お手軽な強さを求める厨からは敬遠されると。

190 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 21:27
目先の強さしか見えない下賎の者には
水邪様を理解することはできない。

水邪使いの方反論どうぞ。
ただし自虐にならないように。

191 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 21:59
問題は>>167の言う なぜユキが逃げ性能を削除しなかったのか?
逃げ爺は水邪にいくんじゃないのw?

>186 速くて長い中下段
有名水邪サマ達はリスクが高くて殆ど使わない

>187 速キャンセル翔月で突進中段に化けるし
リスクが高すぎて相手がひよってない限りつかわない

>188
境地も怒りも水邪はお好みでいける。

>189
今時低空円月ぜめがテクニカルなんて言うのはアルカディアだけ
撫子厨でも余裕でしょう

>190
強い事は良い事でしょ。自虐するのは雑魚ですよ。

192 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 22:02
つまり>>186から抜き取った

水邪の強さは

高い反撃能力
まだ高い部類の防御力
円月による防御&低空強斬りによる剣気消費&隙なしの強斬り
時間の伸びた強円月による逃げ能力も高い

と私は思うわけ。もちろん嬉々として使っている水邪使いです。

193 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 22:36
>>182
レラについては
・狼に乗っているとジャンプ攻撃等の一部の技を除いて、ガード時の硬直が0になるため、反撃しやすい
・三角跳びや狼降りによる2段ジャンプと、もともと速めな動き(狼に乗るともう少しスピードアップ)のおかげで逃げ能力が高め
・狼乗り時の連携は慣れていない相手を撹乱できる
こんなところだと思う
アイヌ間の優劣は、正直どいつも一長一短。
アイヌ同士の対戦ならともかく、相手キャラごとに相性がかなり違うので。

194 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 22:41
レラ:自虐
リム:自虐
ナコ:話題にすらならない

195 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 23:00
一つ聞きたいんだが覇王丸はBなのか??
俺はCがいいとこだと思うが。

196 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 23:04
理由書けアホ。

197 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 23:20
>>195
怒りゲージMAXの斬鋼閃が…はじき返しからなら決めるチャンスあるし
7割もっていかれる逆転性うらやましい。
状況限定ではあるけどある意味心眼刀より凶悪。

198 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 23:52
>>182
とりあえず、ナコ。
あくまで私見なので、つっこみどころ満載かもしれない。

長所:小アンヌの反撃能力が高い。おかげで、かなりの技に確反取れる。
   リムの不意打ちもガード後確反。十兵衛の不意打ちも確反取れるらしい。
   また、大アンヌの無敵も意外と重宝する。

   新技のヤトロポックは、慣れていない相手には固め技として
   結構使える。

   2A→レラの仕込みコンボ。2Aにレラのコマンド仕込む事により
   ガード時は2Aのみ、ヒット時自動的に連続技になる。
   接近時の混戦には結構便利。

   エレルシは出が速く、中段なので意外と当てやすい。
   状況は限定されるが、コンボにも使える。

短所:鷹捕まりが結構ハイリスク。
   降りたときの硬直が大きく、ポックも慣れてる相手には
   見切られやすいため、安易な捕まり行動が出来ない。
   捕まったら、なるべくローリスクで降りるための方法を
   研究する必要がある。

   投げ間合いが狭く、不意打ちもガードされるとスキが大きめなので、
   しゃがみ待ちしてる相手のガードが崩しにくい。
   不意打ちの判定自体は結構強めかも。

   体力がないので、事故るとかなり痛い。

どちらともいえない:コマンド優先順位が、ヤトロ>リムセ。
          このおかげで、ヤトロで牽制時にリムセが
          暴発することが無くなった。
          代わりに、キャンセルリムセがかなり出にくい。
          
          大幅強化されたアペフチについては、有効活用方が
          ないかまだ模索中。


リムとレラについては、まだちょっと触った程度なので
性能の違いについてはまだ何とも言えません。

199 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 00:49
>>182
私見ながら斬紅郎を

●長所
強斬り弾かれ後の熱い読み合い
不動や天崩斬による意外と高い反撃能力
しゃがみ強斬りによる対空制圧
拳と蹴りによるペチペチモード
何もしなくても相手がびびってくれることがある

●短所
剣気の消費量の都合でダメージにムラがある
ガタイがよすぎるためバサラの連携とかにひっかかりやすい
怒りにくく冷めやすく、瞑想も短い
ネタがばれると脆い

つっこみよろしく〜

200 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 00:55
>強斬り弾かれ後の熱い読み合い
相手は読み合い放棄で安定

>●短所
下段が2Cと飛び道具のみ

201 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 01:00
我旺と斬紅朗は崩し能力に乏しいのが難点だよな〜
弱くないんだけど、戦ってて怖い相手じゃないと思う。

202 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 01:36
下段の攻撃手段がほとんど無いキャラとかも戦ってて楽な方だね。
崩しのダメージ一定化したから立ちガード安定のケース多いし。

203 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 01:39
ナイス議論ナイス議論。
すげぇ笑えるw

204 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 02:55
>>198
とりあえず一つ。2Aレラは昔から出来るってば。
糞発生の近Aからアンヌが繋がることは普通に強いことです。
使いこなしてる人があんまいないけどなー。

205 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 04:35
>>200
読み合い放棄って具体的にどういう行動?
斬に全く勝てない俺様に教えてください

206 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 04:46
斬の強斬り弾かれ後には手を出さないでガード一択って事じゃん?

207 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 04:55
水邪の大事な点が抜けてる

伏せがセクシー

>有名水邪サマ達はリスクが高くて殆ど使わない
存在するだけで相手にしてみれば選択肢が多くなり反応速度が鈍る。

208 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 05:23
>>206
それじゃあ単に相手のリスクが少なくなるだけじゃん

209 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 08:01
>207
それ食らう間合いで闘わなければ良い
意識してしゃがんでたり、屈伸したりするとまず普通はうってこない

210 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 08:32
>意識してしゃがんでたり、屈伸したりするとまず普通はうってこない
それをさせる事がだけでも意義があるでしょう?

211 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 08:40
朝からおめでたいですね

212 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 09:42
水邪使ってますが、遠距離の翔月なんて使えません。
見えます。燕返しなんかとは、全然比べ物になりません。
見えないという人は、まだまだ精進が足りないだけです。
実際、自分の周りの人は9割近くガードします。
ガード後、最大反撃くらいます。
あとやはり防御力の低下が気になります。
微妙な調整ですが、若干勝率が下がってます。
無理に攻めに行かず、低空円月蹴りで少しでもリードしたら、
ひたすら逃げまくるという戦法が嫌らしく相手に嫌われるけど、
一番有効な戦い方になると思います。

213 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 10:31
選択肢が多い>少ない
隙が小さい>大きい
攻撃力が高い>低い
防御力が高い>低い
投げスカりが短い>長い
操作が簡単>困難

ガードされるから云々ってのはその後なんじゃないか?
言うなれば中の人の問題って言うか。

214 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 10:32
翔月か・・・そんなの出す奴もいないから、まれに出すと食らう事もアルカポネ。
でも水邪って遠距離翔月さえ実戦投入しなきゃならんほど追い詰められたキャラでもないだろ。

215 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 12:23
>>214
持ちネタは多ければ多いほどいいんですよ。
メンタル面での不意打ちにも使えますから。

216 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 13:59
ABキャン翔月はいつぞやの大会で最後ガン待ちに入った相手に
タイムオーバーぎりぎりでスラを警戒していた相手に当たって
逆転勝ちがあった。判定強いからなんちゃって対空になる事もあるし。

判定も強く、中段で出も早い。これで使えないとかいうのは贅沢すぎる。

217 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 14:16
相手の剣気が減ってたらバクチ技を出すのも悪くは無いかもな。

218 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 15:19
>>216
百歩譲っても、ないよりは絶対まし

219 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 15:19
スラを警戒していても翔月見てから立てるだろ

220 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 15:54
何度この手の下らないレスを見ただろう

221 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 15:57
そうそう見えないと思うが、ファジーガードでしのげるっていうのが正しい

222 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 16:48
論点にもならん
強いのは円月。低空翔月はオマケ。

223 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 17:01
>>221
遠距離からなら割と余裕で見える
近距離でぶっぱなされたら無理ゲー
だと思う

でも222の言うように上下段の2択かけていくキャラじゃないし

224 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 17:10
翔月炎邪に欲しいなぁ・・・

225 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 17:15
つーか水蛇に限らず中下がどうこう言ってる奴は分かってない機ガス

226 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 17:17
>>224
ミヅキにも欲しい。

227 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 17:23
>>225
確かに右京は燕だけだったらそこまで評価上がらないしな。それだけだったらタムタムのが強いってことになっちまう

228 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 17:25
>それだけだったらタムタムのが強いってことになっちまう
流石にそれはないと思った。

229 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 21:39
>205
弾かれキャンセルのタイミングを覚える。
斬側は全然ディレイできないので、キャンセルこないの確認して反撃。

230 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 22:47
つか論点ずれてないか?
水邪の中下の二択なんて今時ほとんど使わないよ。
相手がピょってたりさいごっ屁で使うくらい。

そんなことより強さの中心の円月と死月語れよ。
おまけのABショオオオオオオゲッツはどうでもいいよ。ないよりはましらけど。

231 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 00:08
翔月なんて使えないって所に反論してるのに、円月の方が強いとか論点変える水邪使い。
強キャラ使ってる奴ってなんでこうも必死なんだ?

232 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 00:23
水邪についてAB翔月しか知らない初心者がいるみたいで
どうしても翔月に話題を戻したいみたいですね
実際水邪の強さは円月死月が大半を占めている、これは事実
そこを議論するのが先決だと思うが

233 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 00:32
投げをジャンプで交わして毎回死月で返してくるのどうにかしてください。

234 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 00:39
>>233
それはあの糞CPUを作った雪に言ってください

235 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 00:51
円月で大斬りぶんまわしてるだけで普通に強いつか
それだけの方が反撃くらわんで良い。

236 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 01:05
円月 御飯
死月 刺身
翔月 刺身のつまの大根

こんな感じか・・・

237 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 01:11
大斬り以外にも円月から投げや、めくり死月といった選択肢もあるし
円月からのn択は水邪様の強さの1つだと思う

238 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 02:34
ぶっちゃけスペサルにおいてはキャラが強い弱いどーのこーのより
読みが上手い人が強いでファイナルアンサーのような気がすごくします

いや、真面目な話なんつーかこー…強い奴は立ち回りで強い?
みたいなw

239 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 03:01
>>238
読み合いの部分が多いからね、それは理解できる。
んで、サムスピ特有の事故も多めと…

240 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 03:06
今回投げ事故は、ほぼ無い。在ったらそもそも読み負け。事故じゃ無い。




あ、もち外道は別ゲーね。

241 名前: >>192 投稿日: 2004/05/19(水) 03:23
>>167
>>232 
>>230
水邪のこと良く分かってますね。
翔月は相手が間合もつかめないほど追い込まれた時こそ効力を発揮する。

242 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 03:25
ガード割合 

AB翔月間合
|立ちガー  |しゃがみガード重視
|           | しゃがみガー
3Cスライディング

243 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 15:20
>>242
I understand.

244 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 15:56
見当違いの水邪話でついにネタ切れか。

245 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 16:16
CPU炎邪はSSSで異存有るまいな?

246 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 16:48
そうでもない。
待ちに弱いし。

247 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 20:56
まあ、まともに相手すると何しようが弾き六道だからなあ・・・

248 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 21:26
レラだと狼下大斬りだけで勝てる

249 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 23:58
歌舞伎なら火吹いてるだけで死んでくれる

炎邪のくせに

250 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 23:59
天草前に出る水邪もSSSに・・・

251 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 03:15
あまり話題になってない防御力を考慮すると
シャルと外道が凶悪な気がする

252 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 07:20
シャル普通に強い。
3Cはカウンター性能だけ考えると逆に強化かもな。リーチ伸びてるし。
必殺技・通常技は前作と遜色なく使え
システム面で投げが前作に比べ恩恵を受けている。
更にダッシュ攻撃の強化により近距離の崩し能力のUP
飛びは相変わらず強く、かつ天敵だった水邪や雲飛など
空戦キャラの弱体化により追えず崩せずの展開があまりなくなった。
相対的強化って意味じゃその安定性からして頭一つ抜けてる気がする。

253 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 12:09
CPU炎邪のおかげで斬りを使わない立ち回りを覚えた。対炎邪戦の事故が減った。

シャルはJCのガード硬直が減ったのがさりげに痛い。
唯一の打点高めでOKな飛び込みがなくなった。

254 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 22:27
バッタシャルは弱い・・・するやつが悪い
今回は武器飛ばしても楽勝ムードがなくなったからなあ。

255 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 00:27
バッタシャル:雑魚
普通のシャル:強い

256 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 19:16
そもそもシャル使ってるのに何故ジャンプしまくるのか謎

257 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 19:58
ジャンプ低くて落とされづらいのは分かるが……
めくり狙おうにも足が遅いから、なかなか近づけぬ

258 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 20:03
一回近づいちゃえばめくり狙いまくりだけどね

259 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 21:01
いや、そんなシャルは雑魚だから。
相手の崩しを読んで前ジャンプ、めくりヒットで連続技とか。
むやみに飛ぶと剣気は減るわ落とされやすいわでロクなことがないよ。

260 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 21:07
>>259
さすがに相手は選びますよ。
ただ、主導権握りやすいのは強い要因であるといえるよね。

261 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 21:14
崩しを読んだら前Dっしょ

262 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 22:33
>>259
シャルが飛び込み使うのは、飛び道具や隙が多くて横に長い技
(覇王丸の斬鉄閃や、蒼月の屈AB、ミナの屈Bなど)
を読んだときだと思われ。
あとめくれる間合いの時はとりあえずめくりジャンプ大斬りを深めにガードさせて、
着地で強引に不意打ちとスライディングの2択に持っていくとか。

ダッシュ崩しに対して飛ぶと、逆に昇り大斬りで迎撃されますよ。

>257
弱トライ→ダッシュを使えば比較的簡単に近づけます。

263 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 23:41
シャルは動きが単調になりがちなので、あまり強いって印象が無いな。

264 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 23:49
>>263
無印徳川楽勝ですか?ww

265 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 23:57
スライディングで反確とれる技が多いのも強い理由かね。
十兵衛の先っぽ当て不意打ちもスラでいけるし。

266 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 00:02
つかシャルって攻めキャラなの?
待った方が強くない?

267 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 00:29
待った方が強い。
高い防御力とでかい飛び道具に、対空まであるんだし。
ガン待ちシャルとか崩せる気がしない。
ランク的には七本柱くらいまでには入ると思う。

268 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 00:37
今作のシャルはもっといけるべ
死角ない。

269 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 00:53
>>131のようかんランクでいいよ
徳川は下がりそうだけど

270 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 06:50
>>1のランクのがいいよ。

271 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 08:12
ようかんランクのレラも上がりそうじゃない?

272 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 10:14
レラは下げといていいよ。
自虐がうっせーからさ。

273 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 18:17
シャルは待ち気味のほうが強いですよね

274 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 20:53
右京も待ち気味のほうが強いよね。
俺は突っ込んでくタイプですが。

275 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 09:02
だからサム零は待ちゲーだって、いってんだろ。

276 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 13:30
ガードされたら大概不利なのに攻める方が頭おかしい
それでも攻めるキャラは待ち合いじゃリーチ差で勝負にならんからしょうがないだけだ

277 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 13:31
攻めキャラって、閑丸、破沙羅、ガル、リムあたりか。

278 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 14:26
>277
閑丸もバサラもガルもリムも待ちキャラ。
攻めキャラはレラ、火月、水邪。

279 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 15:13
>>278
破沙羅、ガルは待っても強くない。

280 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 15:38
待ちキャラっつーのは、対空と牽制が優秀なキャラか。

シャルの対空って薄くなったの? 無印感覚で飛んでないけど立ちABの鈍化具合ってどうなんだろ。

281 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 17:12
ガルとバサラはヒット&アウェイタイプ

282 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 17:55
ヒット&ウェイって要するに攻めてるふりして待ってんだよ

283 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 18:03
ダイヤグラムスレアフォ杉っすよ

284 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 18:08
ダイヤスレは1週間くらい前に見放したよ・・・

>ガルとバサラ
設置型とまではいかんが、どちらも飛び道具盾にして攻めるタイプだな。

285 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 19:21
目くそ鼻くそを笑う。五十歩百歩。
他には何があったかな。

286 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 19:57
炎邪たんは
「待たれ型」・・・ぐるじお・・・。

287 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 20:09
>285
鍋が釜を黒いと言う

288 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 20:48
スレが伸びないキャラは待ち型。

289 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 23:55
>>288
ひど

290 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 01:49
>>285
どんぐりの背比べ

291 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 06:32
キャラランクスレこそが一様なものに差をつけようと必死に思えるのだが・・・

292 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 11:06
だから>>1でいいって何度言わせんだ

あと2,3ヶ月トッププレイヤーがやりこんで変わるかもしれんがな。

293 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 15:25
>>292
トッププレイヤーだけでの判断は参考度50%位

294 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 15:27
たしかに。動きや反応レベルが違いすぎるかんな。

295 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 16:42
暫定ランク
A 外道、右京、水邪
B レラ、十兵衛、羅刹丸、シャル、覇王丸、閑丸
C 幻十郎、半蔵、狂死郎、火月、タムタム、雲飛
 慶寅、破沙羅、ガル、リム、ナコ、斬紅郎、蒼月
D ミナ、我旺、天草、骸羅
E ミヅキ、炎邪

cが多すぎるな

296 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 18:16
水邪を使うと
「強キャラうぜー」
炎邪を使うと
「弱キャラだからって言い訳うぜー」

と言うわけでいかなる手段を使ってでも
この二人をCランクに近づけよ

297 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 19:41
こんだけいっても天草は下位なのか・・・・・・・

298 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 21:54
何かCじゃなく常にD辺りを指定するキャラが本当の自虐ではないかと思う今日このごろ

299 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 22:12
ここのミナと我旺のランクは最初からネタ扱いですよ。

300 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 22:37
ついでに骸羅のランクもネタです。

301 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 22:54
レラ>シャルとか言って有り得ない
シャルならAランク入りしてもおかしくないのでは?

302 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 23:01
鉄壁になれるしね。1回体力リードされると辛い。
>>296
炎邪を上に上げるのは無理だって。完全にプレイヤー性能だもん。

303 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 23:43
>>296
炎で勝てば無問題ではないだろうか。
水は本当に強いから下げるの無理ダヨ。

304 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 02:08
ミナ、我旺、骸羅が上がる事はたぶんない。
ミナは柔らかすぎ。密着からのスンガン連携は唯一怖いけど
ここは後転やバックステップ、ジャンプ喰らいで凌げばいいだけ。
我旺は馬鹿逃げと、ガン攻めに弱すぎ。
得意なのは中〜近距離だけ。遠距離では届く技が全くない。
密着距離の技が反確だらけでダッシュの圧力に弱すぎ。
密着戦はミズキより頼りない。
骸羅はバックジャンプに弱すぎ。

305 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 02:36
>遠距離では届く技が全くない
どのキャラでも飛び道具くらいしか届かないってば。
それに対してはガオーは跳ね返す技あるし、
恵まれてる方じゃないの?
密着戦には確かに弱めかもしれないけど。

306 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 05:59
>密着戦はミズキより頼りない。
ガオー使ってみれ
こいつの反撃性能は右京並
ダメージ痛い、防御力高い

ただ一部キャラには相性悪いよな・・・

307 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 06:44
声高に否定しておけばDランク安定ですから。
ここがネタ以上になる事はこれからもなさそう。

308 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 09:52
>>306
結構離れててもB水月刀に反撃受けるのは参った>ガオーさま

309 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 17:38
>>306
反撃はいいんだけどね

それよりミヅキを何とかDに入れてはくれまいか・・・・グフッ

310 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 19:29
ミヅキ様の覇気ダメージはなかなかのもんだ。
コマンド投げだって高性能。
だからせめてDに入れてくれ…ぅぅ

311 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 20:02
>>309-310
もっと煮詰めて、キャラ対策を練って、研究に研究を重ねるんだ…!

312 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 20:34
ガオーの反撃能力ってなんだ?
反確能力ならミヅキの下大斬りのが強いじゃない。

313 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 21:21
ミヅキ様
防御力なーい
リーチなーい
コマ投げ威力なーい
牽制でふれる技なーい
ワープ無敵時間なーい
ジャンプせつなーい
美しく、はかなーい

314 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 21:28
そんなあなたが や る せ なーい

315 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 21:42
>>313
コマ投げはなぁ!!
威力があるかないかじゃないんだ!!
手段があるかないかが重要なんだよ!!

316 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 21:47
いいお話をありがとう ガル使いのお兄さん

317 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 21:54
ミヅキのリーチ、牽制、対空、コマ投げ、攻撃力は優秀な部類だ。

318 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 01:34
>>317
うむ、そうだね。
コマンド投げなんかは小モズと中モズの丁度中間くらいの性能でなかなか恵まれてるだろう。

319 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 01:48
>>313
「ない」んじゃない!!
「低い」だけなんだ!!
リムやバサラより防御力あるし
ナコや火月(微妙)よりリーチあるし
ガルとコマ投げ威力一緒だし
小斬りは一応牽制でふれるし(リーチが自分と同等の相手には)
ワープ無敵時間ないけど相手によっては使い道あるし
天草や右京よりジャンプ速いし
美しく、はかな〜いのは認めるが・・・・

320 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 08:40
え、ガルと一緒なの?
SHよりは強いかと思ってた<豚

321 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 10:09
ガルよりは痛い気がする

322 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 11:00
足がジオングみたいだよね

323 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 11:04
SHを舐めちゃいかん。
ガルの後でミヅキ使うと豚のダメージのデカさに惚れ惚れするぞ。
逆もまた然り。

324 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 13:07
豚はあんまへらないよね

325 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 13:29
ミヅキには武器飛ばしもあるじゃないか。
怒りが冷めるまでガン待ちされたらそれまでの話だが…。

326 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 15:20
武器飛ばし撃ってワープで2択とかだったら面白キャラだったのにな・・・・・・

327 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 16:09
>>325
武器飛ばしは前転されるとやばいので基本的に撃たない
確定は背後近立中から、あとは相手の投げスカリや技のスキ
割り込みや4D・6Dなどを読んで撃つのはバクチ
ちなみに狼レラに近距離ならリスク低い
あとは相手の飛び道具に合わせるぐらいか

328 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 17:45
>>322 禿同

329 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 23:44
>>323
今日初めてミヅキ使って、
「うわっ豚メッチャ減るわ!!」
って思ってしまったw

330 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 00:20
実際問題として烙印とABモズの性能がずぬけてるな・・・
あとはジサマの吸い吸いか

331 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 00:20
ああ、真モズもいれといてくれ。半蔵の怒り20秒は納得いかん

332 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 00:48
ラウンド中ずっと真モズのプレッシャー受けながらやるとかありえないよな。
食らったら負け確みたいなもんだしマジだるい。

333 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 00:49
天の半蔵の怒り時間は20秒どころじゃすまなかったな・・・・・・
爆炎龍ばっか撃つんじゃねぇ!!

334 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 00:57
>>330
じさまの吸いは怒り爆発した直後に吸われて…とかね
タイムオーバーぎりぎりでの爆発だと泣けるね

335 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 01:04
無印のときは半分以上持ってかれたときもあったけど、今回はその半分ぐらいかね。
威力低いしそんなプレッシャーでもないんでない?>真モズ
ぶっちゃけ剣気MAX時なら屈AB追い討ちの方が痛い。
あと中途半端な使い手は、真モズ狙いまくって自滅してくれるのがオモロイ。

336 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 01:05
>>331-333
ナコルル、蒼月は天草降臨のあおりで怒り弱体化したままなのに半憎だけ優遇されたな、今回

337 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 01:36
>中途半端な使い手は、真モズ狙いまくって自滅してくれるのがオモロイ。
そんな使い手今時いるかよ…

338 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 02:05
いると思います
っていうか
隙もでかいし発生もでかい

339 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 02:18
発生でかいってなんだよw

340 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 02:21
>>338
ガルフォードに死ねとおっしゃる!w

怒り時間含め、相対的に見ても半蔵の武器飛ばしはかなり使える部類
無印は境地が圧倒的に強かったからな。爆発後も崩し斬りで4割だったし真モズ不要だった

341 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 02:33
結局今回は半ガルどっちが上なんだろうな。


ガル使いのおいらは、今回こそはガルの勝ちだと思ってる。
今回のガルは強いぞ!(`・ω・´)
境地が相対的に弱体化したし、ラッシュドックも強化された!
全体的にマイルド調整なのに、殆ど弱体化してない!
分身は元からインチキみたいなものだったから、無くなった所で問題ない!
何より、無印の時代から培ってきたジャスティスマインドに不可能は無い!



ま、強くなった訳じゃなくて、周りが下がってきただけなんだけどね(´・ω・`)

342 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 03:10
>>341
半蔵対ガルと、全キャラに対してではまた違うんだろうか、半ガルの評価

343 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 06:45
犬がいる分、普通の立ち回りではガルのが強いと思うよ。
爆炎龍カスだし。

344 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 06:54
>>73以降のランクの統計を取ってみた。
……が、ところどころ極端な付け方してるのがあってどうした物かと
(例:ようかんのレラとか慶寅とか雲飛とか)

A:外道 右京
B:水邪 シャル 十兵衛 羅刹丸
C+:幻十郎 覇王丸 レラ 閑丸 火月 ガル リムルル 慶寅
C-:雲飛 半蔵 破沙羅 狂死郎 天草 蒼月 ナコルル タムタム
D:斬紅郎 ミナ 骸羅 我旺
E:ミヅキ 炎邪

極端な部分をややマイルドに調整すると、
Cの層はこんな感じに(AB、DEは変化無し)

C1:レラ 幻十郎 覇王丸 閑丸 リムルル
C2:火月 ガル 半蔵 慶寅 破沙羅 雲飛
C3:狂死郎 天草 蒼月 ナコルル タムタム

まぁ流石にC三段はやり過ぎだと我ながら思う。

345 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 07:20
>>344だと見難いので、
上下のCの統計を更に出してみるw
結果

A:外道 右京
B:水邪 シャル 十兵衛 羅刹丸
C+:幻十郎 レラ 覇王丸 閑丸 火月 リムルル ガル
C-:慶寅 半蔵 雲飛 破沙羅 狂死郎 天草 蒼月 ナコルル タムタム
D:斬紅郎 ミナ 骸羅 我旺
E:ミヅキ 炎邪

C-の誰かがC+に行くと上下が釣り合うんだがなぁ

346 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 08:33
>>343
もしかして爆炎龍自体を当てようとしてるとか?
爆炎龍は投げや対空の布石に使うんだよ。

347 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 09:08
強い半蔵でも、結構爆炎龍撃ってくる気がする。うざいくらいに。

348 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 09:23
ネタランクに突っ込むのもあれだけどナコリムレラにそんな差つかねーよ。
せいぜいレラ>ナコ=リムぐらい。

349 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 11:34
ナコルルって人気の無さが割食ってるよね
なんていうか使いこなす人が少ないから使いこなされてる他二匹を羨んでるのが多いっていうか…
本当はナコルルだけの長所も強いのにね

350 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 13:23
とりあえず今回のナコルルは、色々な状況で取れる
アンヌ確反が強いと思う。

351 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 13:35
ダッシュ投げ空振り隙大きい→防御力がないので手痛い連続技→致命傷で相手ガン街

352 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 15:08
A:外道 右京
B:水邪 十兵衛 シャル 覇王丸 羅刹丸
C:幻十郎 閑丸 レラ 慶寅 火月 ガル 半蔵
リム ナコ 破沙羅 ミナ 天草 我旺 狂死郎
D:骸羅 蒼月 タムタム 斬紅郎
E:ミヅキ 炎邪

火月以下蒼月以上はほとんど差がないよーな…

353 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 15:53
>>347

弱体化してても爆炎龍は使いどころあるし
使わないとキツイw

354 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 16:01
C:幻十郎 閑丸 レラ 慶寅 火月 ガル 半蔵
破沙羅 ミナ 天草 我旺 狂死郎 蒼月 タムタム 斬紅郎
D:リム ナコ 骸羅

355 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 16:06
ナコリムとレラがそこまで離れるのはありえない

356 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 16:22
いやレラ強いからw

357 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 16:33
レラ強いのはわかるがナコリムも弱くない

358 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 16:53
今回も上位キャラ少し除けば良ゲーってこったww

359 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 17:40
上位キャラっていっても、外道以外は問題ないよ。
前作対ミナが別ゲーって言われてたように今作の対外道も別ゲーみたいな感じ

360 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 18:14
ズルイ:外道 右京
ツヨイ:水邪 十兵衛 レラ
ウザイ:ミナ 天草

361 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 18:35
>>360
シャルはどれですか?

362 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 18:50
シャルはツヨイだよ。
十兵衛は強いけどさらに上に行く要素が無いから
今後他のキャラに新要素見つかったら抜かれるだけの予感…

363 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 18:59
>>360
つまり、むつべ=ウザイってことですか?

364 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 19:13
今作のミナはコントの領域

365 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 19:48
>>349
ナコルルが人気ないという話は始めて聞いたが・・・・
使用人口のことか?

>>357に同意

366 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 20:23
今回も最弱は炎邪なの?
個人的には何しても確反レベルのミヅキ様のが
装甲やジャンプの軌道の差で弱く感じたよ。
新キャラって事で対策知らない人にはそれなりにいけるけど。

367 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 20:30
ミヅキと炎邪は甲乙つけがたい

368 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 20:32
攻撃力は鬼のようにあるからどっちも弾き能力が高ければ強くなるよ。

369 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 21:33
>>367
両キャラを使っている元住氏に意見を求めたい。

370 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 21:50
少なくともCPUは炎邪のほうが強い、コレ100%

371 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 22:03
両方とも超絶反応持ってるのに明らかに炎邪の方が強いよな…
CPUはお手本になる行動多いけどミヅキのアレは終始豚だけですか…

372 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 22:11
チェスト率80%の極みに近づいた俺の炎邪タンはどこにランクされますか?
(その日の調子によって5割以下の時もあるけど)
中斬りから理不尽に大ダメージ持ってってるせいか最近は乱入してくれる人がいません。。

373 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 22:14
炎邪の攻撃力をマイルド調整して、その他の性能を引き上げたのがミヅキ
ニュータイプなら炎邪使え、だと思う

374 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 22:19
>>363
ミナと天草は剣気を気にしない立ち回りがウザイっぽ

375 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 23:23
炎邪は画面端でも天道100%にならないとCランク入りは難しい。。

376 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/30(日) 23:35
だからたとえ天道100%でも(ry

377 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 01:05
まあ炎邪の苦しいところは天道の成功率じゃないからな

378 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 01:42
待ちを崩す手段が皆無なのが辛い

379 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 01:57
投げがあるじゃん

380 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 04:20
足が遅いし第一それじゃ炎邪じゃなくていいじゃん
って話になるわけで、そこがランク差を如実に表している。

381 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 04:24
それでも炎邪は勝てないキャラじゃないと思うよ、うん。
多くの人に愛されてるしねw
プレイヤー層の厚みだけがランク上がる希望か。

382 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 07:14
徹底されない限りは結構戦えるからな。

383 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 08:37
>>379
無印の怒り爆発投げは結構脅威だったけどな。

384 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 09:35
>>383
なんですかそれは?

385 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 09:43
単に爆発してからの投げじゃない?
爆発剣気MAXなら強斬り級のダメージだったからなー、あれは良かった。

386 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 10:24
>>382
ほとんどの人は徹底するかと思う。

CPU炎邪には怒り六道くらって即死した事もあるので、
圧倒的体力差で勝利したとしても、実質的には僅差だと思ってる。
楽に勝てると思った事はないし、結構神経も擦り減る。

387 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 10:57
今更CPU炎邪とか言ってるのは初心者スレ向きじゃね?
六道が減るから圧倒的差が僅差?んなアホなw
リスクとリターンと必要技術も考えられないで大技くらって死んだからランクうぷとか頭悪過ぎ。

388 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 11:07
ガン待ちが辛いのは当然として、中斬りから半分以上減らせるのはやはり強いとは思うが。
それに六道って先端当てならそれほど隙もないし、リスクリターンはいいんじゃないか?

389 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 11:51
どの辺りのレベルで話してるのか皆目見当つかないな。
六道なんてそうそう当たるやつはいないし、先端ガードでも半分ぐらいのキャラの屈AB食らえるぐらいの隙がある。
裏となる選択肢があるなら確かに強力かもしれないが、遅い中段と落とされやすいジャンプ攻撃ではとても対となるとは考えにくい。
口は悪いが、未だにそんな観点で話している奴は>>387の言う通り初心者スレにでもいって炎邪対策でも相談してきて欲しい。

ミナシフトがあるように、炎邪シフトもある。
その徹底したガン待ちを崩す方法を提唱しない限り、ランクを変動させるのは難しいとしかいいようがないな。
投げで崩せ、六道の威力が高い。そんなものではなくて。

390 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 13:05
ネタなのに・・・紳士を呼び込んでしまったようだ

391 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 13:29
ガード不能技、
前転キャンセルできるコマンド投げ、
画面端まで届く飛び道具、
機動性の高いワープ技を持つ
ミヅキ様は炎邪を圧倒的に上回っているという事だァァァ!

392 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 14:22
炎邪だけ特別にCPUみたいに、前転キャンセル崩しが出来たら面白いのになぁ。
あと前転が外道並みに早くて長くて。
あと4D6Dとダッシュバックダッシュももうちょっと早くなれば。

393 名前: 372 投稿日: 2004/05/31(月) 15:38
なんか熱い議論(?)を呼んでしまったみたいで。。
やはり待たれると何も出来ないってのが最弱の理由なんですかね。
俺の行ってるゲーセンはガン待ちする人あまりいないんで楽に勝ててるのかも。
今度遠征でもして強い人にコテンパンにされてみますわ。。

394 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 17:46
とりあえず連れにでもガン待ちしてもらえばよくわかるんでないの?
徳川選んでもらって待ちのやり方を教えて練習でニ〜三回プレイし、
その後ガチで10本勝負とか。

395 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 17:51
炎邪相手に野試合でガン待ちする奴は少ない。
激しくツマランし、なんというか空気嫁とか言われそうな雰囲気になる。

396 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 18:31
>>395
たしかに少ないが、俺は手加減されてるようで微妙な感じになる。
最近はどうやって崩してやろうかとか考えるほうが楽しくなってきた。
まぁ、待たれて無くても、近距離での小技合戦で負けるから微妙だが。

>>375
六道100%は勝率を上げるためには必要だと思うが、
炎邪相手に中斬り貰ってくれる奴はそうはいない。

CPU並の超反応を持った人間が居るなら、
そいつの使った炎邪だけランクが上がるぐらいの話。
まぁ、それは炎邪じゃなくても良いわけだが。

397 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 19:35
とにかく炎邪は徹底的に崩しにいくしかない
相手の牽制攻撃を喰らっても、それが弾ける小・中攻撃ならまだいい
弾けない攻撃の連発(右京の小足とか)だと辛いねぇ

398 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 20:21
…炎邪スレよりまともな議論がなされなるな。

399 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 21:42
炎邪には崩し斬りが剣気&防御力の補正を受けなくなったのがきつい…

元々の性能もアレだが…

400 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 21:52
>>399
耐えるのだ!
そのための防御力だ!!

401 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:11
不意討ちが隙少なめの移動攻撃じゃないしな>炎邪
相手の下段が予想できても炎邪の不意討ちじゃ届かんってことがしばしば。
当てれば大斬り繋げてごっそり持っていけるんだが。

402 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:17
馬鹿、当てれば地獄道だろ。

403 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:20
ああ、ポテンシャル的にはそっちで語れるのかそういえば。>地獄道

404 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:21
もはや不意打ちすら一撃技の炎邪
2Cには無理だろうけど、やられ判定が前に出る下段斬りに不意打ち合わせるってどうなの?>炎邪使いの方

405 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:41
合わさった事ナイッス

406 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:41
炎邪の短い腕じゃ幼女の下段斬りぐらいしか届かん。
せめて前に飛んでくれれば…

407 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 23:49
炎邪使ってるくせして全く六道狙わない香具師いたけどな…
サブで負けるとメイン炎邪で乱入。超ガン待ち。
それは普通だからいいんだがどんなにデカい隙にも大斬り入れるだけ。あとは投げ。
アレならAB、BC、CD同時押しボタンがあれば十分じゃねーかと思った。
というか炎邪じゃなくてガイラとか外道のがいいじゃないか…

408 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:12
みしろシャル

409 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:21
てか炎邪でガン待ちできるならそれはそれですごい。

410 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:29
でもそれはある意味正しいのかもしれない…。
飛び道具持ってない相手で、崩しに100%反応する自信があったらそっから7割でしょ?
ちなみにこないだ外道相手に勝ってる炎邪見たんだけどさ。
前転烙印は全部かわして六道。背骨も何故か全部読んでて相手の弾かれに中斬り六道。
これみたら無理やり飛びこんで自殺する必要は無いのではないかと思った。
奴は削り技無いし。

411 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:32
>>406
半蔵の3Cで浮いてる炎邪ごと刈られました。前に進んでも結果は…。

412 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:34
今現在外道が自分から前転烙印はほとんどしかけないし
背骨に弾かれ烙印仕込んでない時点でヘタレなのでどうでもよい

413 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 02:19
ランクとは全く関係ない雑談スレになっとるな。

414 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 02:22
>>412
裏の裏を読んでいたのではッ!?

415 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 03:08
いや、裏の裏の裏まで読んでいたかもしれないぞッ!

416 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 03:10
>>412
100%仕込む相手はあまり怖くない。
相手が仕込める状況なら仕込んだ技に対する対策をすれば良いだけだし、
むしろ30〜70%ぐらいの微妙な率が嫌…

炎邪なら六道4回で試合終了だし決定的な判断を下すには情報不足。

417 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 07:13
>炎邪なら六道4回で試合終了だし

プゲラッチョ

418 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 08:07
六道4回で終了ダロ・・・全部失敗するんだからなw

419 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 10:03
炎邪は2キャラ分はなれた間合いで振る技が無いのもイタイね。
その距離から当たる下段(六道)はあるのに中段はなく、不意打ちは密着オンリーってのもなんとも。

まあ弾きを極めた人間なら、そこからのリターンは最高のキャラではある。

420 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 11:00
>>419
弾けない技でちくちくこられたら、何もできんわなw
俺は炎邪使いだけど、個人的には弾きマスターなら覇王丸のほうがリターンは大きいと思ってる。

421 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 12:04
みんな炎邪はEで異論がないってことだろ?
次の話に移ろうぜ。
最近その辺の大会で優勝しているらしいレラとか炎邪とタメはれる弱さのミヅキとか。

422 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 12:17
レラが強キャラってのはさんざ既出だしミヅキも炎邪ほどではないがEクラスというのも既出

423 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 15:03
炎邪の不意打ちが水邪みたいになればな・・・

424 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 15:45
烙印の練習してたら炎邪で乱入された。
烙印だせねーのに勝っちゃった。しかも絶命で食っちゃった。

425 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 15:59
はいはいすごいですね

426 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 16:01
即レスで煽りですか。ありがとうヒキコ君>>425

427 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 16:18
やれやれ、油虫並にしつこい方々ですね…
仕方ありません。今回に限り特別誘導しますので、次からは気をつけて下さい。

>>423
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1073967841/l50

>>424-426
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1076147922/l50

428 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 20:00
炎邪に下に強い強斬りがあれば…
百貫みたいに技後 ぐるじおってくれて良いから…

429 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 20:58
>>428
そのかわりティッシュな

430 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 23:46
ティッシュ炎邪タン…

431 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 00:08
空中六道烈火・・・

432 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 02:35
空中ぐるじお・・・

433 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 09:40
>>431
ダッシュB>屈AB>(エリアル)>JA>JC>JB>空中六道>ぐるじお

434 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 10:17
はいはい、面白いですねぇ

435 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 10:59
ダッシュB>屈AB>(エリアル)>JA>JC>JB>空中六道(チェスト)>(相手ダウン中に)六道(チェスト)で即死コンボ完成

436 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 11:04
コンボ厨見習い

437 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 12:21
飽きた

438 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 13:21
家庭用を改造して空中で地上必殺技出せて連続技はいるようにしてやっとけ。

439 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 20:02
サムライスピリッツゼロレインボーな予感!!

440 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 02:05
スタートボタンでキャラが変更できます。
連打系の技を出すと何故か飛び道具も出ます。
弱の飛び道具はいっぱい出せます。ホーミングします。
強の飛び道具は端まで一瞬で行きます。

441 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 09:34
>>440
そのゲーム某ゲーセンにあったんだけど
やたら面白かったな〜

442 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 09:48
飽きるのも早かったけどね。

443 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 11:32
ソニックソニック…って感じでスイゲットスイゲットで
食らうまでずっと連続ガードとか出来そうだな。しかも食らったら永久。
空中の相手も烙印で吸えたりとか、ツバメが一画面分移動するとか
アンヌが一瞬で画面端まで突っ込んだり、リムが飛んでけ飛んでけ連射可能とか
妄想スマソ。

444 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 11:42
>アンヌが一瞬で画面端まで突っ込んだり

これはかっくいーかも

445 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 11:48
噂の天道軸合わせも思いのまま…!!

446 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:42
雲飛が画面外に消えたまま帰ってきません・・・?

447 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:48
既にランクスレでは無くなったか・・・・・もう終わりだなこのゲーム

448 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 16:43
このスレならともかくこのゲームは終わってないぞ

449 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 17:09
否、始まりなのだ

450 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 20:28
俺はダイヤスレよりこのスレの馬鹿馬鹿しいノリが好きだ
ランクなんか適当でいいや。
本当に強くなりたいなら、フレームデータチェックしたほうが
確実だしね。

451 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 20:42
馬鹿のベクトルが違うだけで内容的にはダイヤよりこっちの方がマシだと思うw

452 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 20:47
>>449のようなノリは好きだ

453 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 21:00
最近落ち着いた品
外道右京が落ちてくるか炎ミヅキが上がるかしないと話題性はないな。
アイヌの話とかどーでもいいんで

454 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 21:01
ミヅキ上げたひ

455 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 21:22
正直、ミヅキの話とかどーでもいいんで。

456 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:04
じゃあここらで寅の話題を。

無印→SPで最も弱体化したといわれてるけど研究されてきたSPの戦い方すればかなり上がる予感。
一番新しい>>352?のランクではCに位置してるけど個人的にはBの上の方を狙えるかと。
まずはダッシュB。これヤバイ、マジヤバイ。
リーチ、発生、ともに優秀で、ヒット時は確認から撫子が繋がる始末。隙も小さいしね。
とりあえず打てる牽制ってことでは無印シコと似たようなものだと個人的には思うわけですが。
それを警戒してる相手にはそこそこ早いダッシュからの崩しが決まるわけで。
とにかくおまいら、もっとダッシュBのやばさを知るべきだと思います。
あとはな…下段空かして当てられる上に発生早くて中段な牡丹。
これは牽制にもかなり優秀な技かと。
撫子の大幅弱体化はこいつらがある程度補ってると思う。
弱体がはしたけど白百合、夕顔はまだまだぜんぜん使える範囲だし。
SP初期ならともかく、ある程度これらの研究が進んだ今となってはBの上位くらいには
入りそうだと思うがどうか。

457 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:06
>弱体がはしたけど×

弱体化はしたけど
くだらんミススマソ

458 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:07
寅のダッシュB、出は早いけどガード後の隙がかなり大きいよ。
中斬りから連続技クラスの反確だし、そこまで騒ぐほどのものじゃないかと。

459 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:08
>>458
反確時に連続技たたき込めるかどうかの話っしょ。

460 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:22
>>458
ダッシュAの弾かれが大斬り並なリムたんを馬鹿にしているのですか…と。
まあ俺は寅の性能は知らないけど。

461 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:31
>>460
でも判定ではリムのダッシュAが勝つから一概に弱いとは言えないよ。

462 名前: 460 投稿日: 2004/06/03(木) 22:56
悪い。弱いって言うつもりじゃなかった。てかダッシュA強いし。
俺が言ったのはただ寅のダッシュBの隙が大きいって言ってたからこう言っただけ。

463 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 00:19
>>456
お前の言っているのはSP寅の戦い方じゃないな。
ダッシュBは隙少なめだけど屈大クラスなら入っちゃうからただの博打だと思う

ダッシュBが強いとか言って無印の羅刹丸よろしくダッシュしろっていうことか?

SP寅は多段で相手の動きを色々制限しつつなおかつリスク低いのが強みでしょ。

464 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 01:15
無印のデータだけどダッシュ中はガードされて-21で一般的な大斬り硬直と同じ。
リムのダッシュ小も同じかな。
-16以降弾かれキャンセル可能でもいろいろな技で反撃確定。
決して気安く振れる技ではない。
付け加えれば大斬り属性なので弾き返しされて武器が飛ぶ。
徳川の武器拾いを考えると致命傷になりかねないね。

この技は発生の速さを生かした確反に使うのが主な使用法かと。

465 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 07:09
460恥ずかしいな

466 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 17:38
寅の強さは防御力100%

467 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 23:50
正直それもある
全てが標準的

468 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 12:29

■キャラランク(6/4)
A 外道 右京
B シャル 雲飛 破沙羅 十兵衛 慶寅
C+半蔵 覇王丸 幻十郎 水邪 閑丸 火月 リム 我旺
C−ガル レラ 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ 羅刹丸
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

6月のランクは
・5月中の対戦状況
・各キャラの攻略による変遷
・4CD、6CDによる影響
以上を考慮したものである。

変更点
・シャルロット(↓)
 シャルロットの弱体化というよりは、外道、右京に比べて明らかに劣るため、ランクを見直した。
 強キャラと呼べる性能を持ち、潜在能力は高いが、引き出せていないことが多いようだ。
 防御力は高いが、ダッシュが遅いので逃げるキャラを追えないことが脚を引っ張る。

・羅刹丸(↓)
 「考えて動く」ことを要求されると、かなり手を出しづらいようだ。
 ダッシュAを使った蒲田戦法は依然として強力だが、怒り時に投げを無視してガードを固められると
 断空狙いの高ダメージを取れなくなってしまった。

・破沙羅(↑)
 防御力は低いが、それを覆す性能を持っており、特にJAB、遠ABの性能は凶悪。
 投げのシステムが破沙羅にとってかなり恩恵を与えている。
 鵺玉、ダッシュA、ダッシュB、友引などを絡めた連携は非常に強力、全キャラ中最も崩し性能が高いと考えられる。

・半蔵(↑)
 ランランルー戦法が火を吹いた。
 怒り時の真モズプレッシャーを盾にしてJAB、2AB>大追い討ちを狙う戦法のリターンがあまりに大きい。
 怒り時間が20秒というのも手伝ってランランワールドが展開されると手が付けられない。
 大斬りを食らって5割減らされるくらいなら、真モズを食らって怒りを覚ますほうが無難、という声もあるくらいだ。

・我旺(↑)
 取り立てて理由があるわけではなく、単純にこのキャラの性能が高かった。
 Aランクの外道、右京を除けばほぼ対等以上に戦える。
 今後の展開次第ではBランクも狙えるかも。

・ナコルル(↑)
 Aアンヌの反撃性能を活かした立ち回りで、被ダメを抑えていけば十分戦える。
 しかし相手が手を出さなければナコルルも動けないので、これ以上の展開に不安。
 投げ間合いが狭く、投げ食らい判定より存在判定が前に出ている状態を投げられないので、
 投げによる反撃性能に欠ける。
 自分から投げを仕掛ける場合は、ダッシュの速さを活かせるのでそこまで影響は無い。

 Dランクの斬紅郎、ミナ、骸羅もC−ランクに比べてもそこまで差があるわけではない。
 侍SPの「越えられない壁」はA−B間に存在しているような気がする。

469 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 12:55
D-E間には存在しないでつか <<越えられない壁

470 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 13:00
羅刹丸ってナコより弱いの?

471 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:01
羅刹ってまともに使ってるユーザーが少ないだけで
基本性能はそんなに悪くないと思うけどな。

472 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:13
雲飛使いだがBの2番目という位置付けには承服しかねる

潜在能力、安定感云々なら十兵衛、慶寅、半蔵、水邪より下に置いてほしい

473 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:45
破沙羅って安定感に欠けるよな。
>>468のいうように崩し能力は高いが事故能力も高いからなw

474 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:50
骸羅は相変わらずDの一番下か。骸羅使いとして悲しい(∩Д`)゚o
まぁ一部のキャラに圧倒的に弱い上に、ほかの中堅キャラにも特に有利というわけでもないし……

いつか自分が大会で上位になって「骸羅Dはありえない」とか言われてみたいものだ。

475 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:54
横の順番が強さの順とは書いてないだろ
羅刹がいきなりC-のケツまで下がるわけない。

476 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 15:10
>>473
そこは魅力です。

477 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 15:11
我旺ってそんなにキャラ性能良かったのか。
誰か我旺の高い性能について詳しく説明熱望。

478 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 15:24
リーチ、判定、出の早さで最強レベルの立A、B
問題視されていた対空は昇りBとAB使い分けでなんとかなる。

弾きと待ちに弱い以外は標準以上の性能。

479 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 16:43
あとはジャンプ攻撃か

480 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 17:59
■キャラランク(6/4)
A 外道 右京
B シャル 雲飛 破沙羅 十兵衛 慶寅
C+半蔵 覇王丸 幻十郎 水邪 閑丸 火月 レラ 我旺
C−ガル リム 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ 羅刹丸
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

レラとリムの位置がいつの間にか逆になってたよ。

481 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 21:28
我旺ヲタ必死だな(笑
立ちA、Bは硬直だらけ
ジャンプABおっせージャンプB軌道低っ!
上取られると勝てる技なし(笑
近距離技はすべて硬直だらけ、技出したらガード後投げられる。
唯一の削り技はジャンプされたら終わり。
こいつが閑丸、水邪、覇王丸と対等だなんて・・・
ウンコしてでなおしてきてください。

482 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 21:33
>>481
おまえガオウ使いだろw
そんなに自分のキャラを低く見せたいかねえ・・・。

483 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 21:33
バサラ、寅がBか。
アハハハハ

484 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 21:40
>>481-483
見事なまでにわかりやすい自演乙

485 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 22:00
我旺とならいい勝負になるんだがなあ>ミヅキ

486 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 22:25
はぁ?それじゃミヅキ強キャラじゃん。
ありえねーって。

487 名前: ちゅうべえ 投稿日: 2004/06/05(土) 23:51
リムルル、タムタム、狂死郎を上げても良いのではないか?
という意見をいくつか貰っています。
あとはSを設けてそこに外道と右京を隔離するなど。

488 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 01:43
我旺は1ドットでもリード取られてガン待ちされるとやる事ほとんどない。
中斬りガード弾かれ18Fとかありえないし。
ジャンプABは見た目は凄いけど攻撃判定は下半分位しかない。

489 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 04:01
>>488
我旺削り技持ってなかったっけ
もしかして見てから飛ばれる?

490 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 04:01
我旺は普段の間合いが遠すぎるせいで崩しに行くのがバレバレなのが痛い
体力リードしてるときと負けてるときの立ち回りも露骨に違うしね

491 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 04:19
>>489
朧囃子は発生まで弱が約20F、中強が約40Fなので待機していれば余裕で飛べるし弾ける。
先っぽガードさせれば殆ど反撃食らわないけど、移動起き上がりあるんで結構難しい。

我旺は相手側の行動を後出しで潰すキャラだから攻めがほんとしんどい。
崩しと鉄砕の間合いがわりと広いのと、2Cがわりと回転良くて存在判定が少し前に出て相手押すのがせめてもの救い。
これで接近戦も騙し騙しいけてる状態。
我旺はパイロット能力次第で弱キャラにも強キャラにもなるから目安としてのランクは凄い決めにくいと思われ。

492 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 04:31
ガオウはぶっぱやってみましたとか、空ぶっちゃったとかは死ねるし。
キャラによってはガードされちゃいましたでもちょいともらうこと多いから
的確に動くことが求められるね。

493 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 04:58
っていうか、右京・外道がSとか言ってるけど、
別に今で言うBランクとかの差がそんなに開いてるわけでもないと思うが・・・・・
右京はティッシュ・紙だし。外道も天敵あり、使いこなせる奴限定だし。
今のままで良いと思われ。
で、炎邪使いの漏れ的にはミヅキと炎邪の強さの順位が気になる。
近場にミヅキ使い居ないから、強さがわからん。

494 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 06:44
只前転見えないニブチンが負け惜しみで上げてるだけだろ、外道は
右京も反撃貰いまくってるだけなんじゃないだろうか。
ミヅキは普通に弱いとおもふ、やればやるほど

495 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 07:23
右京はやっぱ頭ひとつ抜けてる感じ。
とにかく要塞能力が高い。シャルなんかより全然高いよね。
燕あるし、投げもあるし、張り付いて隙をうかがいつつ・・・って戦法が通用しないのが怖い。
要塞も博打も可能な万能キャラ、今んとこ最強。Sで問題ないかと。

落ちるとしたら外道じゃないか?前転に対して有効な手段があればどうしようもないってレベルじゃない。
要塞能力は著しく低下してるんで試合引っくり返すこともできる。
まぁ前転毎回見切るの無理だし確定ポイントも多すぎなんでそれほど地位は下がらないとは思うけど
事故りやすさ、安定性などで右京には劣るような気がする。

496 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 07:47
>>487
まずお前誰だよ?って突っ込みたいけどw
その三者とも上の奴等に勝ってるとは思えないな。
ガルより下は安定っぽい。

497 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 08:13
体力的にも右京の方が安定性は低いと思うよ。基本は誘って相手のミス待ちだから、翻弄出来ることも多いけど、落ち着いてファジー等で対応されるとほんのり嫌。
どっかで仕掛けなきゃいけないけどミスると死に直結だし、隙のない飛び道具が嫌。
そこら辺を中の人が踏み込み大なんかできっちり対応しなければいかんし。
一応6CD4CDの発見は追い風かなぁ
タムは前作では特定キャラキラー的要素強かったけど、今回は逆に相性の穴が目立ちすぎ。
狂は要塞とリターン勝ち二択がまだ健在、リムはリード奪えればそれなりにいやらしいね。

498 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 10:10
右京強すぎだって。
反確オンリーな要塞右京とやってみ。勝てる気しねえしツマンネ。
こんなの使ってて面白いんかと思うくらいウザい。

右京の強さを否定するのは自虐厨の右京使いだけだろ。

499 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 10:33
えーとちなみに>>498のキャラはどなたで?

500 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 10:54
1st羅刹で2ndタムだが?

501 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 11:19
飛び道具あるキャラは打ち方次第で右京を動かすことが出来ると思うけどなぁ。
旋風は確かに踏み込み大や遠大でモーション見てから斬れるが、
性能悪いけど羅刹の大斬りも警戒しなきゃいかんからちと嫌なものです。
じりじり待ちあいは醍醐味だし、露骨なキャラ差はつかんよ。
焦って突っ込まずにポジティブに頑張れ。

502 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 11:31
CとAの差ってそんなもんか?

頑張れ言ってもらえるのはうれしいが
旋風は伏せと後転林檎、ムーラは全部2Cで消去されるし動かんよ。
近距離で旋風撃とうものならAB, ダッシュABでバッサリだ。
1度リード取られるとどうにもならんて。

そんなお兄さんはレスを読む限りだと右京使いか?

503 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 12:18
雲飛を下げてくださいよ・・・
でないならBランクにいる強さの秘密を教えて偉い人

こいつほんとに防御力115%なのか?ってくらいダメージ痛い・・・
外道と試合するのがむっちゃしんどい

504 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 14:02
よし、有名人におんぶ抱っこしよう。

>>496
関東で有名な人だよ。過去ログ嫁

>>503
トモノ氏とかは普通に勝ってる。君の実力不足

505 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 14:21
ウンピなんてSだろ

506 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 15:37
>トモノ氏
優勝候補と比べられてもな・・・
普通に勝ってる=強キャラ かよ

507 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 15:44
A:外道 右京 シャル
B:十兵衛 半蔵 破沙羅
C:慶寅 水邪 雲飛 と残り13キャラ
D:天草 斬紅郎 ミナ 骸羅
E:ミヅキ 炎邪

S無いならシャルはAでいいんじゃない?

508 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 16:02
なんか最近半蔵高いね。前からそんな位置だったっけ。

SPになってからはガル>半蔵みたいなことも言われてたようなきがするけど

509 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 16:04
実力を引き出せてなくて愚痴ってる時点で>>503はEランク
自分の使ってるキャラこそ最強だと思うぐらいの気概はねぇのか?

510 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 16:22
半蔵は怒り時間がヘボくなくなったのも大きいね。

511 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 16:26
でもAランク=強い Bランク=やや強い なんだろ?
SPの雲飛は普通ちょっと上くらいのキャラに下がったと思うが、
・ガン逃げ
・永久
・C七曜から5割
・境地で浮かせて8割

全部なくなったのよ?今回の新戦術もとくにないしな、
前はSランクで当然だが今回はBって言われてもなあ
>>507の位置くらいで妥当だと思うけど

512 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 17:30
かといって右京人口露骨に増えたという話は聞いたことがない
無印でいわゆる厨キャラっての使ってSPでキャラかえた奴らはどこに流れてんの?
すなおにやめたとかランブルに行ったってのもあるかもしれんが

513 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 17:38
>>512
そういえば十兵衛もそんなに増えてない気がする。
むしろ火月が増えた印象受ける。

514 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 17:41
稼動当初は廚キャラ筆頭だったのに
今や弱キャラに片足突っ込んでる斬紅郎がすげえ

弱キャラ発覚してもこのキャラ使い続ける俺すげえ

515 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:04
斬は空対空が強いから弱くはないと思う
ウンピは柔らかいのが地味に痛い

516 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:18
斬も後だしキャラ。
自分からは攻めず相手の出鼻を挫く感じ。
待ち手段が多い強いキャラは簡単に評価できねぃ。

517 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:22
でも斬は下大・天崩・投げで強引にもいけるよね

518 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:27
斬は投げにいくぞ、いくぞと思わせて
2Cでぺちぺち突っつき、投げ回避行動を下大斬りでぶった切るキャラ

519 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:28
雲飛はガン逃げの頻度が多かった人にとっては大幅弱体に見えるんじゃない?
攻める人にはそこまで致命的な弱体ってわけじゃなかったとか

520 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:29
ぶっちゃけると都内有名人勢は
「右京はあまりにアレすぎる」という理由で使ってないだけ。

モラルに欠ける赤靴や川原、だもぽ辺りが喜々として
ワンコインプレイしてたけどそれでも勝ちを拾えるほどの性能だし。

521 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:37
なんか火月使い増えてるよ。

522 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:44
火月はその馬鹿馬鹿しいほどの性能が浮き彫りになってきた感があるね。

高破壊力の差し込み、止めにくいダッシュ択等の攻め能力に加え、
投げ読み使用に低リスクのCや6D、4D潰しの2AB(これも弾かれ可能で
他キャラの同じ使用用途で同程度のリターンが見込める行動と比較して
優遇されている)など、防御性能の高さも光る。
更にはストックの難度に対し過剰なまでのリターンが見込める災炎と
攻防共にハイスペックな性能を誇る。

とはいえダッシュ択の強さがそのまま反映されるキャラでもあるから
中の人間を選ぶところはあるけれども。

523 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:49
少し補足すると、
ダッシュ択での転倒による災炎装着がまずありきのキャラなので
そこでの読み合いやじゃんけんが強い人間じゃないと性能発揮は難しい。
要所要所の後の先的に災炎を付けていってもそのキャラスペック故に
十分強いが、最大限に長所を活かす事ができるのは
やはり先の先を取り続け、相手の防御行為を潰して行くスタイル。

524 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 18:50
火月は出来ることたくさんあるし、炎災の数の駆け引きとかあるから
やってて楽しいっていうのもあるよね。

525 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 19:32
炎邪→火月→右京と入られると萎える。

526 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 20:55
このゲームは強キャラと弱キャラの差が激しいですか?

527 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 21:11
>>526
一番上と一番下がちょっと離れてるくらい。
今回のランク分けは便宜上ていどでしょ。
中間のランクなんか気にするほどのレベルでもないよ。
むしろキャラ同士の相性の方が重要。

528 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 21:18
外道>中段キャラ>アイヌ>槍キャラ>炎邪

529 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 22:23
うちの近く露骨にちゅうべい増えた。
スイゲットー×n 不意打ち不意打ち 対空
みたいなの。弱いのに連コ。つまらねえ('A`)

530 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 22:52
田舎でも対戦相手いるだけマシだろw

531 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 22:56
上手い人が使ってて強いというのは、キャラランクスレの元々の趣旨とは違う気がするがどうだろう

火月 雲飛 閑丸 半蔵 この辺は最近では上手い人補正がかかってるような

水邪 骸羅 リム ナコ 逆にこの辺は下手な人補正がかかってるような・・・w

532 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 23:04
>>531
プレイ次第で強くなるって事だから上手くない人がキャラ性能引き出してないだけとも考えられる。
下手なのは限度がないから無視ですよ。

533 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 23:09
リムナコは防御力に見合う性能はないと思うな

534 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 23:49
>>531
骸羅は明らかに今回大幅弱体だろ。
あの円心の間合いと確定状況の大幅削除は悲惨すぎる。反撃も地震しか入らない場合も多いし

535 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 23:57
335 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 22:55

>>329
うーん…別に十兵衛有利って言いたいわけじゃないけど、
不意打ちと水月を筆頭に挙げてその二つがダメだから分が悪いと言い切ってる時点で
十兵衛の性能を把握しきれてないような気がしますが。
それでダメになるのはちゅうべえさんの十兵衛だけなんじゃないですかね?

ローリスクがハイリスクになるって言ってるけど
それは右京も同じことですよ。
十兵衛相手なら牽制ですらハイリスクですね


最後の一行の意味が分からないので教えてください。
牽制に心眼合わせようとしてスカるほうがハイリスクなので、これではないと思うんですが。

536 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 00:03
うおおお…
これ以上右京の自虐はやめてくれぇ〜

右京使いとして見てられん('A`;)

537 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 00:04
>>535
自虐なだけじゃない?
まあ、牽制振ろうとしたら水月刀置いてありました
なんて事もあるけどね。

538 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 00:29
使いこなせれば強キャラってのも使ってる人にとっては辛いところだな。
自分が平凡な使い手だったら対戦で思うように勝てないし、例え勝っても
強キャラだと陰口を叩かれる可能性もある。
そこで開き直って猛練習を積んでスペック全てを引き出し、大会で優勝
しまくったら逆に格好良いけど、掲示板で必死に順位を下げようとする
姿を見ると情けなくなってくる。

539 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 00:47
>>538
使いこなせば強キャラっていうタイプのキャラ
上手い人とそうでない人では動きが違うから
試合を見てる人なら、この人上手いってわかるよ。
無印の骸羅とか水邪なんかは上手い人と下手な人のさが見てわかると思う。

540 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 01:05
まあ同じキャラでも
JA右京とHK右京
月輪水邪とウチヤマ水邪
Jケツ外道とJEO外道
ピンキリだよね。

541 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 06:51
閑丸はバグ補正だろw

542 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 08:38
閑丸使いが狂楽のときレバーを手を離してスタートボタンを押してたのが印象的だった。
あれはあれで大変そうだなぁ。

543 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 11:03
S:蒼月 リムルル
A:外道 右京 シャル
B:十兵衛 半蔵 破沙羅
C:慶寅 水邪 雲飛 と残り11キャラ
D:天草 斬紅郎 ミナ 骸羅
E:ミヅキ 炎邪

こんな感じじゃね?

544 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 11:39
さて、何の話だっけ・・・

545 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 13:06
そういや蒼月なんてキャラいたな。

546 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 13:23
そういやて・・・
でも蒼月の論議なんて最近見てないな、そういや

547 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 14:02
さすが忍者

548 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 14:15
忍者?…そういや忍者だっけ…

549 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 14:38
蒼月はリーチ長いよなw

550 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 14:42
忍ぶ気がない忍者だよな<風間兄弟

551 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 14:53
弟の方は話題になるのになぁ・・・

552 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 16:00
蒼月も地味にダッシュ攻撃とか強化されてて、弱体化要素がほとんど無いから
相対的には強くなってるはず。でも、人気無いな。

553 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 17:38
人気の無さなら
S 蒼月 羅刹

これは鉄板

554 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 18:50
水邪のせいだな

555 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 18:58
蒼月は月光(水柱)がガード-12くらいの厨技だったら人気者だっただろうな、
それかAB月光の削りwww

556 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 19:19
蒼月は水邪がでたからまだ判るが、羅刹はあんなにいたのに
いきなり人数減ったな。

557 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 19:26
それを言うなら慶寅

558 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 20:32
人気の無さ、3点買いなら
◎ 蒼月
○ 羅刹
▲ タムタム

559 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 20:50
タムタム多いよ。メインで使ってる人は少ないけど。

560 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 20:50
厨寅ははなから数に入れてない
寅でうまい人はへってないなと

561 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 21:42
キョウシロは?

562 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 01:50
あと、結構多かった骸羅も全部居なくなった気がする。

563 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 06:57
全部ってのはないだろ

564 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 07:06
骸羅はサブで使ってる人がゴロゴロいる。
炎邪と同じようなもん。

565 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 08:32
無印は骸羅サブだったけどSPからメインになりましたよ。

566 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 12:24
いい加減閑丸のランク下げてやれよ・・・
狂落以外ロクにいいとこないくせに、狂落自体の弱体化もひでぇ。
下から数えた方が早いキャラだろ。

567 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 12:51
とれとれうもん。は骸羅まだ使いまくってるだろ?

568 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:02
>>566
この世の中には二種類の人間がいる…
自虐する人間と、自虐しない人間だッ!

>>567
まだまだ使ってるみたいやで。
円心の間合い縮小や遠強の鈍化でかなり苦労してるみたいだけどな。

569 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:11
全ボタンで溜めれるようになって投げ無敵が付いてHITするまで溜めが残る狂落の何処が弱体化なのだと小一時間(ry

570 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:13
天草降臨と比べて弱体化?

571 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:20
だから狂落「自体」と書いてるジャン。
威力、無敵時間低下、硬直増加と性能は下がってるぞ。
まぁ狂落自体は置いといて、他が酷いよな。蹴りとか。
おかげで投げられ放題。ボタンひとつを犠牲にするってのがどれだけ大変か体験するべき。
そんだけ苦労して溜めても狂落自体がアレだから・・・外したら3割〜4割、当てた時と同じダメを貰えるっつーんがねぇ。

572 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:28
そんなもんは他のキャラじゃ常識だが

573 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:28
>>571
炎邪使い&バサラ使いの人々にあやまれ!。・゚・(ノд`)・゚・。

574 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:34
何回も言われてるがミニ覇王丸とまで言われてたジャンプ強の判定と速度が
そのままだとか円殺強が出るまで完全無敵になったとか相対的に見て強く
なってる部分もあるだろうが。
狂落なんざ上手い奴は博打でふんねーよ。連続技・隙にぶっこみ専用だ。
ぶっぱして反撃痛い〜とか愚痴る雑魚はここに来んな。失せろ。

575 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:43
>>571
>ボタンひとつを犠牲にするってのがどれだけ大変か体験するべき。
それをしなくていいのがSPの何よりの強化だと思うのだが?
AD溜めも出来ないスタート厨丸はお帰り下さい。
まああれだ 自 虐 乙 。
ついでにもう一言。
 ま た 閑 丸 か

576 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:46
>>571
性能が下がっててもそれだけの威力と無敵時間を持つ技を持たないキャラが
多いんですよ。
ボタン一つ犠牲って言うけどボタンの押し替えしてますよね?
ランダムで選んで使うくらいだけど押し替えくらいするよ。
さすがに閑本職の人ほど巧くはできないけど、ボタンを一つ犠牲ってあんまり理由にならんのと違う?

577 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 13:51
ひょっとしたら閑使いの性能がダウンしてるんじゃ・・・

578 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 14:09
ここまでSPやってきたが、ランクを5つに分けれるほど差はないんじゃないかと思えてきた。

579 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 14:24
閑丸はダッシュ攻撃が弱くなったからじゃない?
他のキャラは強くなったのに。

580 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 20:08
雲飛もダッシュ攻撃弱くなりました

581 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 20:22
>>578
5ランクで済んでるだけでも上出来だよ。
今作は良調整だから、上下の2名ずつがちょっと抜けてるだけで
あとはそんなに気にするほどでもないよ。
キャラ同士の相性の方が重要だと思う。

582 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 20:54
確かに対戦バランス、キャラバランスも良いが

CD,ABC,BCDの各同時推しが糞といってもよいレベル

583 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 21:04
閑丸のボタン押しなんてもう慣れたよ
スタート狂落のお陰で解放ミスないし。

584 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 21:06
>>582
鉄拳みたくホールド入力が出来るようにして欲しい
たぶん万事解決するはず

585 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 22:28
防御崩しのコマンドやダメージなんかは前作のほうがよかったな。
外道やガイラの崩し斬り出さずに云々というのも戦ってて面白かった

境地はコマンド変更痛すぎってところか

586 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 23:21
システムの話はシステムスレでやろう。

587 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 23:47
防御崩しが良く化けるもんな〜
緊迫してる対戦の時にそれが出ると、途端に緊張感が抜ける

588 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:09
化けるっていうので文句あるなら、むしろ無印の外道や閑丸のとりあえず
立Cふっておけばokな性能の方が嫌だったが。

589 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:14
無印は防御崩しかわされても失敗してもタイミングがずれた制で失敗した場合
失敗モーションじゃなくて蹴りモーション発生でフォロー効いたりしてたからな。
駆け引きが暴発する蹴りの能力によって全然レベルが違うのには困ってた。

590 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:28
う〜ん、塩沢火月でもやっぱり火月は火月、安定感に欠けるような…
セーフティな行動がないっつーか…
ダメージ取ろうとすれば必ず相応のリスクが付き纏うし…
それともダッシュCにこだわれば地上戦ももうちょっと安定するのかな、う〜ん…

やっぱり「強キャラ」とは言いがたいような…
面白いキャラではあるけど

591 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:36
>>590
その攻めにリスクがあるという理論でいくと、外道も右京もリスク高いですが?

対空や炎滅、大爆殺カウンターはもちろん、立B焦熱とか牽制もそこそこ強い。
そのうえ全キャラ最速クラスのダッシュから低リスクなCや大ダメージ狙えるBあるんだから
Cのキャラより頭一つ抜き出ているだろう。

592 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:37
火月は右京シャルとの強さの方向性が違うから比べにくいなー

593 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:48
今回全体的に小技の回転落ちてるから安定を求めるのは無理。火月に限らずね。
はっきりいって安定して勝てるのは右京だけ。こいつだけは全て揃ってるんで
無印級の要塞が可能なんだよ。その上能動的にダメージを取りにいける。
右京はSクラスとして別枠で扱うべきだろ。

594 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:52
結局、他のキャラで4回蹴り→追い討ちヒットさせるのと、
火月でダッシュCで三回転ばせてMAX焦熱じゃ、
リスクとリターンではあんまり変わらん気がする

一通りなんでもできるのが利点か。
姿勢の低い牽制技に弱いところが気になるが。

595 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:56
あと、火月はガードを崩す手段が乏しい。
待ちを崩すのがちょっとキツい。

右京シャル辺りの強さは相手を自分のペースでねじ伏せる感じだが、
火月の強さは相手の反撃を誘って、そこに叩き込む反撃・割り込みのリターンのでかさって感じだな。

596 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 01:59
右京はホームではS、アウェーだと操作感の戸惑いでA
外道はホームだと動き読まれてA、アウェーではS

597 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 02:58
いいかげん火月の崩し能力が乏しいという奴どうにかならんのか。
火月使いこなせてないんだか上手い火月使いとやってないんだか分からんけどさ。
割り込み性能の優秀なダッシュAで牽制を潰して再度ダッシュ崩しorCとか普通見切れないだろ。
4Dは崩しには有効だけど、ダッシュCは硬直少ないからその後に崩し入れようとしても
火月側のD行動が余裕で間に合ったり崩し返されたりする。
これらの行動全部見切って反撃できるって言うんなら謝るよ。
でも、それぐらいのレベルなら他のキャラならもっとつらいんじゃないか?

598 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 03:06
>>596
おっ!いいこというね。

599 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 03:45
火月でガード崩す手段が乏しいとかいう人は
炎邪使ったら何も出来ないくらいのレベルだろうな。

600 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 03:56
>>599
炎邪は相手が徹底したら上手い人でもきついと思う…
たとえるなら十兵衛を使って不意打ちと小足の連携しか崩し手段が無いと思ってるレベルかな。

601 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 04:33
炎邪で例えたらこのゲーム不成立ですよ・・・

602 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 06:47
>>596
外道は攻めれるキャラじゃないからむしろ逆。

603 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 09:02
SPの外道が攻めキャラじゃないって>>602は何使いなんだろうか

604 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 10:41
いや>>602は正論だろ

605 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 11:12
>>596
なんとなく同意

606 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 11:39
>>596の言ってるのは環境の問題なのでキャラの強さとは別問題だと思うが。
同意する部分は多大にある。

607 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 12:13
火月の崩し能力は普通くらいじゃね?弱くはないけど強くもない。

608 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 12:49
出が早くて高威力型だから相手をひっかけ易い、それが強さの秘密かと。

609 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 12:58
>火月
必殺技の隙のデカさがネックになるかな

610 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 15:59
>環境の問題
ゲーセンのメンテの差による操作性もキャラの強さに影響すると思うが、
閑○のスタートボタンの位置とかw
右京や水邪なんかも昇り必殺技の失敗は影響大きいと思う

611 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 16:43
>>607
そんなもんだろね。
足速いから打撃と投げのN択はそこそこだけど、
上下の揺さぶりが無いからねえ。

612 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 18:13
>>610
配置や操作性、レバーの受け付けやボタンの認識はキャラ自体の性能が変わる訳ではないので論点が違うよ。
スタート狂楽に関しては特に反論はしないけど。
それは以前から出てるプレイヤーの差を持ってくるのと大して変わり無い。慣れた者の勝ちになる。

613 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 19:55
>>612
うむ、たしかに>>1
>・難しいテクニックの失敗によるリスクは考慮しない
>・ただし人間に不可能なものは論外(燕は見える、など)
こう書いてあるからね

614 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:05
炎邪が六道100%前提なら、骸羅も立ち烙印完璧なんだよね。

615 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:18
骸羅の立ち烙印はまだ出せた事無いな・・・
ちょっとレベル高すぎない?ソレ

616 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:21
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
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                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

617 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:22
骸羅?

618 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:27
コマ投げは出すほうが完璧でもそもそも投げ自体成立しない場合が多々あるからな・・・
たとえ天道100%でも炎邪が最下位なのとはわけがちがう

619 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:37
骸羅で烙印出すのは無理だろ

620 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:39
出した事あるよ。
なんか骨が剥き出しで痛そうだった。

621 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:18
↑いいなぁ。
俺稼動当初から骸羅使ってるけど烙印出したことないよ。
コツとかあんの?

622 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:50
骸羅の烙印かー
4789628+ABC
コマンドが複雑なうえに、怒り爆発が暴発しやすいから難しいのよね。
立ちA空キャンしないと立ち状態からすぐでないし。

623 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:59
>>620-622
自演やめてください

624 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 01:05
なにこのスレ…

625 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 01:09
ネタスレです。

626 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 01:47
炎邪、なんでこんなに低評価なん?
射程の長い外道とかには手も足も出ないっていうのはわかるけど、
射程が短かいキャラとはそれなりに戦えるんじゃない?

627 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 03:13
まあ攻めてきてくれる相手ならまあ戦えるけど、
ガン待ちされたらどうしようもなさげだから。
遅い足のダッシュ投げくらいしかない。
ダッシュABはそれなりに強いからこれと崩しの二択をかければなんとか…ならんか。

628 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 04:06
>>627
それ体力リードしてたらはじき返し1択でよさげ。
ってーか、伏せ安定じゃね?

崩しのダメージ固定化のせいで驚異を感じないからね
しかもダッシュABモーション変わっちゃったし…

629 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 07:10
300台中盤〜400台後半の間に
特に議論も無かったのに
いきなり水邪株が大暴落してるのは何故。

630 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 07:10
一応ダッシュCも選択肢に入れてくれ。
あと、ダッシュ大変わっちゃったってあれは強化なんだが…
ガードされた後の状況が全然違う。
最弱と言う点では異論無いがナー

631 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 08:02
345以降のランク統計〜

A:外道 右京
B:シャル 十兵衛 水邪 覇王丸 幻十郎 慶寅
C+:半蔵 閑丸 雲飛 破沙羅 レラ 火月
C-:羅刹丸 ガル リムルル 狂死郎 我旺 ナコルル
D:天草 蒼月 タムタム ミナ 斬紅郎 骸羅
E:ミヅキ 炎邪

ちょっとスレ内のランクを見返して見たが
 水邪、羅刹丸、慶寅、半蔵
 雲飛、破沙羅、我旺
この7人の評価が人によってエラぇバラバラ。
あと、タムタムがジリジリと落ちている。
他は大体大差無し。

632 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 08:05
正直最強キャラと最弱キャラばかりいじくってもあまりランクやダイヤに影響でないと思うぞ。

633 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 09:54
>>628
伏せてくれれば六道で万歳ですよ

634 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 11:48
>>629の質問に答えられないスレ住人に乾杯

そして、C+とC-で分ける理由を説明キボン。

635 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 12:56
>>634
暇人はログ読めよw
即レス待ってるくらいなら仕事しろ、もしくは寝ろ

>>631
B:シャル 十兵衛 破沙羅 水邪 半蔵
C:雲飛 慶寅 覇王丸 レラ 火月 閑丸・・・

オレだとこんな感じ。
それ以下のキャラは蒼月の位置が微妙

636 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 14:33
>>635
幻十郎はC-ですか、
今回は中途半端な性能だけどCには入ると思うぞ。

637 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 16:03
>>632
だが、その手の話題はスレが盛り上がるという罠。

638 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 16:14
野球とかでも一位と最下位が一番注目されるし

639 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 16:19
ミヅキ乳とランクはF!

640 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 17:55
>>629
俺も一言いいたい。
リムが強いと言う話題がでて
いきなりレラの株が大暴落してるのは何故?
少なくとも幻や寅の上は軽くいってると思うんだが…。

641 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 18:08
>>636
>>635は-、+ってとくに区別してないだけなんだと思う

幻十郎は並以下の相手には相変わらずで立ち回れるが、
それ以上の相手にはつらそう、ってか辛いな・・・使ってて

642 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 18:18
>>640
どうも蒲田の人が仕組んでるらしいよw

643 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 18:26
破沙羅がやけに高い気が…何か見つかったん?

C+:半蔵 閑丸 レラ 雲飛 火月 破沙羅

こんな感じでは。

644 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 18:28
おお、なんか順当な感じ

645 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 18:37
そんなに押しつけたいのかね、蒲田の人は。
〜戦法とかいって、正直キモイ。

646 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 18:48
確かに蒲田はキモイね。

647 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 18:55
破沙羅は騙し効果をどれくらい見てるかでプラマイ1ランクは変わりそうだね

648 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 19:07
それにしたって>>631の火月やレラより上って異常だろ。
羅刹丸もずいぶん下がってるなぁ。

649 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 19:40
羅刹・水邪・蒼月は使い手のフォローが皆無だから下がりまくってるだけ。

破沙羅は何か知らんが上がってたな。安定感から言えばレラよりは↓。
火月よりも下とは思わん。

でも最近、火月の株も上がってるしな。優勝とか結果も出てれば上げるのは妥当かも。

650 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 20:19
バサラは騙し以前にJ強斬り、ダッシュ各種、立ち大、友引等が
威力判定共に十分過ぎるほど強いぞ、紙装甲以外に弱点が見当たらない

651 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 20:24
破沙羅の弱点はもはや防御力だけだろ
境地が弱体化した今となっては怒り時間の長さもおいしい

通常技も2A、JAB、遠ABが単純に強い。斬り技は弾けない
これにコマ投げと置き飛び道具、騙し、刺しを加えた崩しも強い

652 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 20:25
先こされたかw

653 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 21:17
紙装甲だからこそキャラバランスが取れているのだろうな・・・・・・

654 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 21:50
ミナはどうなんだよ、全く。コマ投げつかわせろ。コマ投げ。
スクリューコマンドで出るやつw

655 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 22:36
蒲田戦法というのは蒲田プレーヤーを馬鹿にするための用語だと思うが。

656 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 22:52
もう来んなよ蒲田

って書くと人の名前みたいだ

657 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 23:13
人の名前かと思ったよw

リムは前にも誰かが言ってたけど、
あの防御力のハンデを上回る程の戦法は無いと思う。
不意打ちは確かに高性能だけど、見てからガードは出来るLVだし、
それの裏の選択肢に乏しい。
射程の長めのキャラには一様に苦労するし、
C-くらいが妥当なんじゃないかな。

658 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 23:23
>>657
リムルル、十兵衛、右京3人とも不意打ちの発生フレーム一緒よ。

659 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 23:23
斬紅郎は先に大斬りぶち込めれば
全キャラに有利









あぁ

660 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 23:30
>>657
いくら高性能っつってもほとんどのキャラのダッシュ即出し強斬りで反確だしな。
悪く言やアイヌの中で一番崩し能力が低い。

661 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 01:03
けっきょく>>1がベスト

662 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 01:30
天草ってそんなに低い?

663 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 03:39
ボスは皆技に隙大きめなのが使い手でわかってればそんな弱く無いと思う。
ミズキは知りません

664 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 03:43
遠距離で強死霊刃を撃つ天草ペースならイイが柔らかいし
逢魔が刻は投げられ判定あるし遠立Bがガードされだしたら
やることなし。

665 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 04:24
>>664
遠Bは弾かれるし、当てても不利なので使いません

666 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 08:04
天草はウザイが弱い

ワープとか中段とかネタがわかれば楽勝。

667 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 08:13
631の中の人ですが、
自分でもあまり納得いかない(ぉ)ランクより、
人によって評価がバラバラな
 水邪、羅刹丸、慶寅、半蔵
 雲飛、破沙羅、我旺
この7人がどのランクにいるのが適当かを考えた方が良いと思うのよー
他の人達はあんまり変わらんし。

668 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 18:44
水邪、半蔵は中の人の性能でゴミ〜神まで変化する。

669 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 22:07
水邪と半蔵じゃベッカム

670 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 22:51
機動力とか特殊移動技が売りのキャラだと使い手と受け手によって評価が激しく違うよな。
相手が騙されたり攪乱されたりしてるうちは評価高くなるけど、ネタバレしちゃうと評価落ちてくる。

671 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 22:53
むつべ天草だけはAランク

672 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 22:59
むつべ負けてる動画しか見た事ないw

673 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 01:23
ミナといい天草といい
遠距離チクチク系が好きなのか?

674 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 02:53
ガン攻めを嫌い機動性や射程を求める人種もおるのだ
俺とか

675 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 03:34
火月をBに格上げだな

676 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 04:25
むつべはガン攻めだぞ、待ち侍の>>674

677 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 08:12
狼乗りレラにガン攻めむつべ

678 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 09:03
むつべは機動性重視派だろ。

679 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 10:06
剣気システム否定派じゃない?

680 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 10:48
いやいやしょうがないだろ、キャラもキャラなんだから。
モマエラ天草使って攻めるのか?死にますよ。

681 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 11:16
攻めというか領域確保

682 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 12:35
ダッシュから中段、下段、裏回り、防御崩し、弾き、戒烈掌、前転戒烈掌、後転魔方陣、急停止様子見で九択。
ほら、天草は攻めキャラだr(ry

683 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 12:39
「天草が逃げますッ!」
「違うな・・・逃げているのではない。
 天草は相手との距離を一定に保っているのだ
 ・・・天草はつかず離れず闘うキャラなのだ」

684 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 19:30
ウンピはSSS
あのつまらない侍魂のかけらもない相手しててつまんない立ち回りに
みな等しく士気をくじかれるので。

685 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 19:38
タイムスリップしてきたやつがいるな

686 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 21:00
ワロタ

687 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 07:37
時間切れ間際に逃げ切れる能力持ってるやつはプラス評価かな

688 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 08:25
時間切れ間際のぶっ放しに当たるのは本人の心理的なミスだからそれはないな。
零の雲飛みたいに残り30秒から延々と逃げられる性能なら確実にランクうぷだが。

689 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 08:41
そうか?
5秒逃げれば勝てるっていうのは
大斬りを当てるより簡単なようで案外難しいものだよ
追いつめられてる状況から脱出できる方法の多いキャラなんてそんなにいないし
追いかけてくる相手から逃げるのだってそんなに楽じゃない


時間切れ間際でリードしてるっていう前提条件が厳しいけど
対戦してて全くないシチュエーションではないじゃん
時間稼ぎ出来れば1本てに入るんだからそれは十分キャラの能力として見るべきじゃないかな

690 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 08:49
ランク語るなら全体の立ち回りを見た方がいいと思うよ。
コマ投げあるからミヅキ強いってのと変わらん。

691 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 08:53
>>690
コマ投げとは明らかに異質じゃん
逃げ能力は状況が限定はされるけど、直接勝ちに繋がるものだよ

692 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 08:54
ないよりはある方がイイけどその状態に至るまでに格付けはできてるんじゃないかな。
楽にリード取って楽に逃げられるのなんて零の雲飛だけでしょ。
他に安定して五秒も逃げられるキャラなんていないよ。
上にいっても読んでれば落とせる。

693 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 09:07
零SPで逃げ技持ってるのを厳密いったら
水邪、レラ、半蔵、狂死郎、タムタム、雲飛、破沙羅、リム、ナコ、蒼月、ミナ、天草、ミヅキ
こんなものかな。

水邪の円月→死月は隙が増えて安定しないし
レラの分離ジャンプ逃げは一瞬だし
半蔵の静音逃げも一瞬だし
狂死郎の回転独楽は隙が増えたし、武器飛ばしは怒ってないと使えないし
タムタムの独楽は割と安定?でも三秒がいいとこだし
雲飛は空対空されたら死ねるし
破沙羅の影に入るのは距離短いし
リムのシラルは発生遅くなって潰されるし
ナコのめくりカムイは実質不可能になったし
蒼月のワープは割と安定?でも画面端じゃ意味ないし
ミナはもともと逃げキャラだし
ミヅキのワープは蒼月より使えないし

あ、天草のワープはかなり安定かも。

694 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 10:33
ミヅキのワープは蒼月と性能同じですよ

695 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 11:44
天草は逃げを入れてあのランクでいいんじゃねーの?

696 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 17:14
天草は、移動技の性能も高く、フォローがきく立ち大斬り(キャラ限)と中段技がある。
ガオーやミナよりは上だと思うな。

697 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 18:51
ミナはやわすぎ・・・・装甲が紙なのが痛い

698 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 19:18
覇王の天覇が入ってないですが・・・3秒くらい稼げるんじゃね?
十ベエやガイラのバックジャンプBなんかもある意味キテルと思うがね

699 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 20:01
>>698
天覇は必ず当てるかガードさせなきゃだめっしょ。
キャラによってはワザと食らって確反あるキャラいるし。
避けたら飛び道具ぶつけておけばいいし。

十兵衛や骸羅は追いつめられたらなかなか抜けられないのよ。
それにジャンプBなら対策あるキャラいくらでもいるし。
十兵衛の場合残り2秒なら大二ッ角で時間稼げるけど、
0.5秒ミスったらジャンプ大斬り食らうし。

700 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 21:38
正直、逃げられる可能性あんの天草とウンピくらいじゃない?
どっちも対策取られたらキツイから勧められないが。
ただ、崩し数発分のリードあれば天草の逃げはかなり強い。

701 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 21:45
>>700
2発分のリードでも十分逃げられると思う。
相手追っかけなきゃならないから行動が限定されるし。

702 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 22:06
残り数秒の逃げ能力の有無を長々と語られてもなあ。
天草は無印ミナ同様、逃げではなく引き気味に戦うのがスタイルだろうし。
雲飛も今回は逃げも視野に入れて戦わないと正直やってられないんじゃない?

703 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 22:15
雲飛のは逃げというより誘いだよ
オレにいわせると七曜で移動してる(ガード不能)のに文句いうな!w

704 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 22:22
>>702
残り数秒逃げたら勝ち確定って状況は少なくないよ
時間ふんだんに使って戦う人じゃなかったら関係ないけど。

705 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 23:08
それはわかるけどそれまでの過程の方が大事じゃない?
ぶっちゃけ強斬り以上のダメ差を奪って5秒切ったら崩し待ちで安定だし。
要はそれまでにダメを奪えるキャラならそこまで考えなくてもいいんじゃないかってこと。

どうもここ最近の議論を見ていると、逃げ能力だけしか見てないような感じがしたんで。
相手が3秒逃げ切れる技を持ってるんなら、その数秒前に勝負を仕掛ければいいだけだしね。

706 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 00:11
投げ抑止力は重要な能力だよ
ダッシュを止められるなら4Dや2Dで動く必要ねーもん

707 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 07:05
>>705
>>690>>692で既にそう言った。
その上で逃げ技について語ってる。
何か?

708 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 10:14
その上でって話題がループしてるようにしか見えないぞ。
スパイラルは正直勘弁。ランクとあんま関係ねーし。

ーーーーーーー以後何事もなかったかのように池沼ーーーーーーー

709 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 00:15
>708
QMAやってるね?

710 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 00:55
完全なるスレ違いだが


QMAでサムスピの問題出てきた
ナコルルの持っている刀の名前は?なんて言われても




んなもん知らねーよ

711 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 01:03
>>710
チチウシ

それくらい知っとけ。公式HPにも書いてあるだろ。

712 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 01:06
>>711
この問題、一般ピーポーにも同じ問題が出題されているのはどうかと思うぞ
サムライスピリッツやっていない限りまずわからないだろ

713 名前: 711 投稿日: 2004/06/16(水) 01:10
>>712
ああ、ゴメン。言葉が足りなかったね。
「此処に来てるならそれくらい知っとけ」ってのが語弊がないかな。
確かにサムスピ知らない人がやっても分からないだろうね。

714 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 01:17
一般ピーポーがアニメ・ゲームで勝とうってのが間違いだ。
ちなみにQMAでは他に登場順やら監督の名前の読み方等
もっとマニアックな物があるのでそれくらいでガタガタ言う香具師はやらんと思う

715 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 02:48
QMAか…。
サムライスピリッツに出てきたフランスの女性剣士の名前は?
なんて簡単な問題もあったな。

716 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 03:22
>>715
そ、それはッ?!



ヴァーッ!!

717 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 07:46
次の言葉を並び替えてサムライスピリッツ三作目のサブタイトルを完成させなさい

紅郎

無双


で、俺の友人ふたり(零からの侍プレイヤー)はこれが解けなかった

718 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 07:56
それ順番当てで4回に1回は出てくる

719 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 10:08
 .___     「紅郎無双斬剣」
ヽ| ・∀・|ノ
 |___|  ・・・ベニロウムソウケンザン?
  | |

720 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 16:43
紅郎剣無双斬 ……戦隊モノの必殺技みたいだ

721 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 18:54
蒼月ってなにが弱いんですか?

722 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 19:21
存在感

723 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 20:12
言われてみると何にも弱く無いな、反撃くらわん中斬りとか
やたら強いJ大とか糞長い大斬りとかガード不能連携とかあるし。

724 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 20:25
蒼月は水邪と比較して水邪を選択する人が多いからだと思う。
必殺技全部イマイチ使いづらいし。

725 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 21:23
蒼月は回転と足払いがカス

726 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 00:01
>>721
「ふっ…失礼(以下略」
の勝ち台詞

727 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 00:28
色んな意味で無印の頃から水邪炎邪に兄弟共々完全に負けてるな。

728 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 00:44
だがオリジナル(蒼、火月)があったからこそ、あのキワモノ神がウケタわけで

729 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 05:56
水邪様の方が強く、お顔も美しい

730 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 09:05
まあ、要は引き立て役だよなw

強さは中堅くらいじゃね?
通常技はかなり強いけど必殺技がいまいちだよな。

731 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 09:56
いや、必殺技も普通に使えるし、普通に弱点もある。
水柱はリーチ短めで反撃うけにくいキャラなら牽制にも十分使えるし
水玉も設置確定シーン多いし、起きあがりにガード不能連携も狙える。
でも、なんとなく使えないイメージ大きいな。

732 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 12:11
蒼月のポジション

無印―上位キャラに激辛く下位キャラには強い。弟には強い
SP. ―上位キャラに辛く下位キャラとはそこそこ強い。弟が強い

733 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 13:10
待ちキャラ

734 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 15:26
蒼月は投げ間合いが広ければ化けたはず

735 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 16:32
広くなくてもいい「並」でいい
蒼月は6Dの性能良くないのもダッシュ投げヘボい一因

736 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 02:39
長所もハッキリしてるが、それ以上に短所がハッキリしているからな。
相手としては性能を理解していれば短所につけこみやすい。
安定して勝つには、その短所をカバーできるだけの相当の腕が要るだろうね

737 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 02:58
足速い奴と大斬り速くて長い奴には勝てる気しないな・・・蒼月は
しかしそのどちらも無いキャラには負ける気しない・・・

わかりやすいキャラだ・・・

738 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 12:32
>しかしそのどちらも無いキャラには負ける気しない・・・

炎邪とかな

739 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 15:42
身内対戦やってる人間は蒼月強いと思ってそうだね

740 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 16:45
我王も蒼月もBランクになれる。


リード奪った時だけ。

741 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 18:57
無印におけるバサラとSPにおけるバサラはどっちが辛いのかな

742 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 22:05
>>741
エンディングが見れないからSPのが辛い・・・

743 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 22:13
え?あ、あの…

744 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/19(土) 00:36
>>740
狂死郎モナー

745 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/19(土) 21:58
なんか全然ランク無いからネタ出しのつもりで。
結構適当だから叩き台にしてくれ。

S 右京 外道
A 十兵衛 火月 慶寅 閑丸 水邪 シャル 覇王丸 
B レラ 羅刹丸 幻十郎 ガル リム バサラ ガオー
 狂死郎 半蔵 雲飛 天草 ナコ タム 蒼月 
C 骸羅 斬紅郎 ミナ
D ミヅキ 炎邪

S:鬼 A:強い B:普通 C:弱い D:かなりきつい
って感じに思ってくれ。
Bが多く見えるかもしれないけど、結構バランス取れてるゲームだからいいんじゃないかと思う。
ちなみにガオーが一番動いてるけど、最近ネタも見つかったしこのくらいじゃないかと。
あと慶寅も。

746 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 00:52
Sランクが鬼って言うほどAランクとの差は無いと思う
勿論無印と比較してだが

747 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 03:23
今作のランク付けでは+と−を使って
Sランクを使わない付け方は絶妙だって事が745のランク見て分かった
745乙

748 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 07:25
相変わらずナコルル使いは向上心がないな…
っていうかプレイヤーがいないのか。

749 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 08:44
ミヅキのランクを上げる要素があるとすれば、ガード不能連携の開発かな?
ネタは持ってるから不可能ではないと思うけど。

750 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 10:13
破沙羅はもうちっと高くてもいいかもな。
っていうかランク表ぐらいはちゃんと漢字使おうぜ。

B レラ 羅刹丸 幻十郎 破沙羅 ガル リム 我旺

ところで我旺のネタって何?

751 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 14:29
ほら…飛び道具潜り…とか…。ますらおコプターの…投げ…無敵…とか…。
なんか何かあったと思ったんだけど別に大した事ないね。
でもなんか以外と強くない?我旺様?
弱忌神楽の反撃とかさ色々見つかってるじゃん?対空も完備してるしさ?
と思ったからちょっと上げて見た。
微妙っぽいから別にもっと落してもいいや。

漢字は登録してなかったからわかんなかった。スマソ

752 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 16:00
墓標にIME辞書置いてあるぞ

753 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 16:55
バサラは確かに色々強いところがあるけど、中距離牽制技の絶望的な弱さを忘れんなよ。
何に重点を置いてランクをつけるかによってだいぶ変わってくるとは思うけど、
立ち回りの安定感で言うならガルより上って事は無いだろ。

…でも先読みがバッチリ決まった時の強さならA。

754 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 19:58
バサラの機動力でイニシアチブが取れないわけは無いと思うが。
Sはいらんね、正直Aと分けるほどでも無いと思う

755 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 20:43
慶寅ってそんな強いか?
牽制の弱さでいったらかなりのもんだぞ。

756 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 21:14
>>755
牽制ってジャンプ攻撃か?

757 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 21:40
>>755
牽制で戦うキャラじゃないから気にすんな
…強いと思えないのは同意だ。

758 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 21:52
age

759 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 22:09
「弱くはない」でいいだろCランクなんだし
防御力並だし、反撃の連続技優秀、ダッシュ投げもそれなり、投げ避けでシコ使うと大ダメージ

でも使い手は自虐のへたれ

760 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 22:27
>>759
>A 十兵衛 火月 慶寅 閑丸 水邪 シャル 覇王丸

慶寅Aランク入りしてるぞ。

761 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 22:33
寅ダッシュ攻撃強いじゃん。

762 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 22:38
ガードされたら強斬り入る反確技よ?

763 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 22:39
寅ダッシュA、B、AB強いじゃん、ダッシュ投げも強いじゃん。
反撃凄いじゃん。大体の駒そろってるじゃん。これで弱い分けないじゃん。

764 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 22:58
>>762
他のキャラでもそんなのあるじゃん。
ってーか振り抜き型のダッシュ大なんてそういうリスク背負って当たり前だと思うけど。

765 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:00
745のランク使うなら閑丸と覇王も牽制はあまり強くないぞ。
寅は目立った長所ないけど牽制が弱め以外の弱点がないしどのキャラ
とも戦えるからじゃないのか?
寅より牽制弱いの何人かいるし。寅使いがヘボイだけ

766 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:10
それでも寅がAはないと思うけどな。
弱くはないが強くもないだろ。

767 名前: 759 投稿日: 2004/06/20(日) 23:14
そりゃ現状ではAは無いな。
というかSPのキャラランクでSは付けないでほしいんだけど、どう?

768 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:14
>>765
ハゲド

てか寅のダッシュ技に反撃うんぬん言ってる人はぶっぱじゃなく状況確認で動いてる?
ダッシュして、相手が何か動いてたら発生早いB、固まってそうだったらとりあえずA、または崩し、
4D2Dが見えたらABって感じでさ。
しかも牽制弱いとか言うけど遠B振り回して当ったら弱シコだし、
困ったら2Aもそこそこだし、ちょっとリスク高いけど不意打ち牡丹も十分強いし。

769 名前: 768 投稿日: 2004/06/20(日) 23:16
ちなみに俺はA下位〜B上位くらいの実力はあると思ってる

770 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:25
俺は良くてBの頭ってとこかなと思う<寅
A入りするには決定力に欠ける気がする。

771 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:33
慶寅って何気に攻撃力ないよな

772 名前: 768 投稿日: 2004/06/20(日) 23:34
>>770
そんなもんかな…俺的にはAの下位にはいけるような気がすんだけど…。
なんか前作の幻と似たポジションかなと思ったり。
万能と器用貧乏の境というか。決定力不足ってよく言われるよね。
俺は牽制対空コンボ反撃どれも万能だからA下位だと思うんだけど。
どう思う?

773 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:34
ダッシュ攻撃の択一攻撃は下位キャラから見ると脅威かも知れんが
上位キャラ使いが見ると隙だらけ

逆に下位キャラの工夫された立ち回りのほうが強く見えるってもんだ

774 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:41
>>773
ひさしぶりに
いや、そのりくつは(ry

775 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:43
>>771
多段だからしょうがないっちゃしょうがないよ。
でも、必殺技に繋げやすいからそこまで気にする必要も無いと思うけど。

776 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:12
つーかそろそろSランクやめないか?
右京の各ABにしろ烙印にしろ無印の中シコに比べればSに値しないと思う。

777 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:17
>>772
SP寅は無印幻ほどのダメージ効率の良さがないと思うんだよねぇ。
幻なら裏桜花からのN択とか中段立ちCとか中角とかあって
能動的に圧倒的有利な状況を作り出せたり、痛い反撃の怖さなんかがあったけど
寅は相手にプレッシャーをかけて立ち回るって事が難しいような気がする。

通常技が多段だから大事な局面で爆発抜け→痛い反撃を受けるなんてことにもなり得るし。

778 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:17
>>776
外道の場合、怖いのは烙印つーか前転。

779 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:27
寅はさすがにAないっしょ。
牽制にしても必殺技にしても隙多めだし、火力もたいしたことないし。
尖った部分が少ない感じ。中段牡丹はイケてるけど。
まあB安定だと思うね、いまんとこは。

780 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:28
>>776
その二人が抜けてるのを認めたうえでの発言だとすれば
一体どうしたいのか書き込めよ
全体的にランクを一つずつ落とすのか?

781 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:42
>>776
ちなみに俺>>745なんだけどね。
俺は十兵衛とか火月とか明らかに強いキャラは「強い」ってことでAにすべきだと思った。
だけど、右京、外道もやはりこいつらとは一線を隔してるというか同じランクではない思ったわけさ。
S:鬼 って書いたのは語弊があったかもしれないけど、
強キャラの中でも強いって意味でSをつけた。
なんつーかAより上って意味のSなわけで、S>>>>>(超えられない壁数枚)>>>>Aとかいうつもりではない。
個人的にはB:普通が中心でやるのが一番見やすいと思ったのだが。
ちなみにどういうふうに表すのがいいと思う?

782 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:45
前作から比較してって発言はさ、
ほとんどのキャラが前作から能力抑えめになってることを頭に入れての発言だよね?

抑えられた部分もあるけど伸びた部分の差で上位に来てるキャラは少数だよ。

783 名前: 776 投稿日: 2004/06/21(月) 00:47
こんな感じでいいと思う。
A 外道、右京、十兵衛、シャル、覇王
B(以下略
例えばだいたい同レベルの人が外道VS十兵衛、右京VSシャルで対戦したとしても、外道右京が明らかに抜けてるとは思えない。人間性能の差で勝敗が決まると思うんだけど、どうよ?

784 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:52
いや、右京外道は明らかに抜けてるから。
特に右京、こいつが負ける時はほとんど自爆。徹底すりゃ負ける要素ないよ。
要塞完璧だからほとんどのキャラが博打するっきゃない。
くせに反確能力馬鹿高いとか。
外道を落とすならまだ納得できるけど右京を落とすのだけはありえない。

785 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:53
ああ、右京or外道使いの人だったのか。
それとも地方の人かな?
どちらにしてもお疲れさん。
ここはネタスレじゃないんでもう来なくていいですよ。

786 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:58
俺はそうは思わないな…。
やっぱ外道と右京は次の十兵衛と同じランクではないと思う。
一回決めたらほぼ勝ったも同然の烙印、しかもかなり見えない前転持ってる外道。
恐ろしく広い投げ範囲だから地上戦はつらいのに対空もある。さらに烙印で不意打ちレベルでも反撃できる。
反撃が馬鹿みたいに凄く、おまけに(一応)二択可能だし、さらに早いダッシュ投げ持ってる右京。
飛び道具は無いけどダッシュABで発生前に潰したりできるし。攻められるし守りもできる。
絶対に十兵衛、シャル、覇王とは格が違うでしょ。

787 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:00
>>786>>783へのレス

788 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:01
俺もSランクは要らないに同意

789 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:05
外道は烙印ゲーみたいな感じで外道の動きに無理矢理つき合わされるからね…
能力が落ちたとは言え要塞化もまだまだいけるし、ちょっと異質な存在。
防御力も高い方だし。

790 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:08
外道は強いとかそういうんじゃなくてただひたすら「ウザい」
一生2択に付き合わされて常に外道ペースで戦わなきゃなんない。
んで一方的な2択に負けると4割とか、ひたすら萎える。
相手の心を折るって点じゃ右京を抜いてSSクラス。

791 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:12
てゆーか、結論。
 や っ ぱ り 右 京 外 道 は S ラ ン ク で し た 。
これがわからない香具師は使い手の自虐か、強いのに会った事無いだけでしょ。
にわか右京外道ほど恐くないものはないしねw

792 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:22
>>480のランクが一番無難だと思うのは俺だけですか?

793 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:24
右京と外道がどっちが嫌い、うざいか投票。

使用キャラ:我旺
右京>>>>外道

右京イラネ

794 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:27
>>793
弾き返しが狙える分右京の方がやりやすい印象。
判定強い技で相打ち上等の強引な攻めで無理矢理こじ開けるのが好き。
返り討ち多いけど。

外道は>>789に書いたとおり。

795 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:36
>>792
水邪とかがありえないね 火月も強い事がわかってきたし
あとはほぼ同感なんだが・・・
天草って俺は強いと思うんだけどなー



ちなみに外道の方がうざいのに一票!

796 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:44
右京に弾き返しスカったら見てから大斬りくらうだろ。
有効ではあるがそれ以上にリスクがでかい。

弾き返し全体F:38F
右京遠AB:13F 猶予25F
右京ダッシュAB:10F 猶予28F

797 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:45
右京は単純に性能が高いて感じなんだけど、
外道は無理やり向こうの狙いにつき合わされてる気がするから
外道のが嫌だな。

798 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 02:43
烙印につきあってる時点でここの奴らのレベルの低さが知れる。

799 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 03:46
>>798
確反としての強力さ、牽制技への抑止力、その技自体のプレッシャー。
立会い状態からの前転烙印だけを見てそう考えているのなら、君の程度の
低さが窺い知れるね。

800 名前: 798 投稿日: 2004/06/21(月) 04:05
烙印待ちだけじゃ外道に勝てない。強引な崩しや割り切った飛び込みで勝負にいくべし。

801 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 04:23
うん、煽りじゃなかったのか。皮肉で返して悪い。

確かに君の言う通り、ガチガチに守っているより積極策に打って出た方が
良い結果につながる場合もある。
何気に崩しにも弱いしね。外道は。
だけど、一度事故で烙印決められただけで取り返すのが非常に困難。
その辺りを考えて総合的に見れば、外道は頭一つ抜きん出ていると思うんだけど。

802 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 05:35
只要塞ができると言ってるのはどうかと思う。2A以外はほぼ反確あるし
立ち烙印間合い以外でも2択に付き合わされる言ってるのは変

803 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 06:25
>>792
レラとリムを同じ段に入れておかないと鎌田の人が怒るんですよw

804 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 08:12
無印の注目のされなさっぷりとは打って変わって
物凄い叩かれ様だな。>右京

805 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 08:18
>>796
ダウンしなきゃ大斬り1発なんて可愛い方ですよ。
多少は腹くくってやんないとやってらんないから。

>>802
確反リスト希望。

806 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 08:34
凄いってほどでもない気がする…
上が弱体化しての繰上げ当選と言うことを考えれば凄いかもしれないけど…

右京が強すぎるのではなく下位キャラが弱すぎると言ってみる。

崩しによる大ダメージが無くなったのも下位キャラには痛いしね…

807 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 08:41
>>806
崩しの固定ダメージ化が右京とバサラのランク押し上げた要因のひとつだしね。

808 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 09:13
まぁ無印は右京より寅やうんぴのが強かったからなぁ。強キャラ厨も事故に弱い右京より固い寅に走ったんだろ

809 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 10:33
Sランクいらね。
無印の寅は、お手軽でぶっ壊れてたからSランクだったわけで、
SPの右京外道にSランクを使うのは適当ではないと思う。
巷で右京、外道を頻繁に見かけることもないし。

810 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 10:41
使い手がいない=強くない

ではない。

反論するならSに対してAが優れている点を挙げて
それがSの位置を揺るがすに値するか解説してみれ

811 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 10:46
Sランクはないとまずいだろ。Aのやつらとは同じに見れない。
使い手がいないから強くないってのは全く同意しかねる。

ぶっちゃけSランク嫌がってる奴ら右京外道使いだろ(プゲラ

812 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 11:01
いや強いのはわかるけど、Sランクっていう表現がなんか嫌。
無印では寅がSだったから、SPに於いてそれを使うのはどうかなと。なんか厨っぽいし。
A〜Eのほうがいいなぁ。2トップは右京外道でいいけどね。

813 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 11:27
A 右京 外道
B 十兵衛 火月 リム 閑丸 水邪 シャル 覇王丸 ガル
C レラ 羅刹丸 幻十郎 バサラ ガオー 狂死郎 半蔵 雲飛 天草 ナコ タム 蒼月 
D ミナ 骸羅 斬紅郎
E ミヅキ 炎邪

これでいいかな?リムは相当強いと思う・・・

814 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 11:41
勝手にSランクをなくしてさらにキャラ変動乙。
変える前に議論しろよ。そんなんだからネタスレ扱いされるんじゃねーか。

815 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 11:42
>>813
リムは火力とリーチが無いからそこまでではないんじゃない?

ガルも一緒にランク上がってるけど・・・なしてさ?

816 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 11:54
確かにリム強くなってるけど、Bのメンツを見ると並んでるとは思えないね。
Cランクが妥当じゃないか?

それよりもミヅキが異様に低いのは何故だ?
ちゃんと性能引き出してやれば、Cランクぐらいの強さは十分あるよ?

817 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 12:00
きっとミヅキを使いこなしてる人が少ないから、
強いというイメージが無いんでは・・・。

激強いミヅキの動画でもあれば、多少はイメージ変わるかもね。

818 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 12:24
実際に使ってる人たちはあんまり強いと思ってない(場合が多い)ジェーンとかガンマは
他の強キャラよりもやや評価が高い傾向。
このギャップは多分、対戦相手側の視点で見ると、ジェーンやらガンマやらを
自分の力で崩すのが難しいから評価高いけど
使ってる側からしたら攻撃能力がそこまででもないから、あんまりキャラで楽できてるとは思えない。
このへんでギャップが生まれるのかなと

こんな感じで、強キャラランキングとして語られている物は、
殆どが『相手にしたらきついランキング』であって
『使ってみて強いランキング』じゃないような気がする。
自分で使ってみて強いランキングを持ち出して語る人がいても
相手にしたらきついランキングで考える人とではまともな話にならない。

819 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 12:31
某E2と同じことを・・・
分からない人に

818氏はバーチャロンフォースのことを交えて言っています。

820 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 12:48
いやどう考えてもAとSは別だからw
右京と外道使いの自虐いいかげんにして下さいw
十兵衛、火月と並ぶわけなかろうがw
明らかに壊れてるキャラだろ

821 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 13:09
一応>>809の擁護をするけど、「使い手がいない」とは言ってない。
「巷であまり見かけない」と言ってるだけ。今度の全国大会で外道+右京の割合が
3割くらいに達したら問答無用で俺の勘違いだけど、そうなるとは到底思えないしな。

822 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 13:09
右京と外道が壊れてるとは思わんな。他キャラより抜けてるとは思うがな。
強いとは思うが、どちらも技術や経験が必要。
無印時の寅とは訳が違うよ。

KOF97で暴走チームとか相手にしてた頃と比べれば全然ですよ。

823 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 13:24
技術や経験を抜きにして語るスレでもなかろうに。

824 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 13:52
総じて言えることは斬紅郎、ミヅキは弱キャラなのか!

825 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 13:55
Sランクって強キャラとして祭り上げて叩きたいっていう意識が見えるんだよな。
無印の寅と同じところに右京と外道を当てはめるのはどうかと。
十兵衛あたりより強いのはたしかだけど、そこまで壊れた性能じゃない。
だから俺は813の表記の仕方がいいと思う。

826 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 13:59
>>824
攻撃力高め、必殺技はそこそこ使い勝手が良い。
ミヅキはガード不能技あるし。でも、そこそこなんだよね。
しかも、全体的に隙多めだからつけいる隙が多いと。
待たれるときついとか、自分から動くと不利になるとかそんなところが原因かな?
まあ、プレイヤースキルでどうにかなるから今作は良作っていわれるんだろうね。

827 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 14:13
>>825
ランクって零スペ内での相対評価でしょ
なんで零の慶寅が出てくんのよ

828 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 14:19
オレもA〜Eでランク付けに賛成
今回は前回以上にバランスがとれてることに敬意を表する意味もある
というか全侍魂作品の中でも一番バランスとれてるしね

829 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 14:51
前転烙印は明らかに壊れていると思うのだが

830 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 14:53
何回書きこんでるんだ?おまいさん。
最初っからSランク使ってたのに今更急に騒ぎ出したりしてバレバレだぜ。
素直に言っちまえよ。ボクは右京使いだけどそんな強キャラじゃありまセンーってな。

831 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:04
S使うにしろ使わないにしろ結局5段階評価にするんだったらどっちでもいいべ。
それこそアルファベットじゃなくて数字でもいいわけで。
もうどうでもいいじゃん。

832 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:05
燕返しはガードされたら大斬り確定
反撃ABも出すの遅れてガードされたら大斬り確定
防御力低いから一発で4割持ってかれるんです!
右京は強くないです!

こういう意見は無視。
ジャンプがティッシュなのはD行動でカバーできる。
狂死郎なんてジャンプどころかダッシュもD行動もティッシュだぞ。
燕返し>>>>血煙、だしな。これに比べてどれだけ恵まれているかたしかみてみろ。

833 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:05
>>818はジョニーと予想してみる
確かに右京使いは自虐が多いな。共通して事故ると〜とか言っているが、それ以外の能力は普通に高いのに。
SA云々は置いといても明らかに十兵衛等よりは強いし。

834 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:09
右京が強いのは確か。
ただ個人的にS=specialだと思ってるんでS除外でいいかと。
Sクラスって、豪鬼や暴走庵レベルじゃないと違和感感じる。

835 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:15
>豪鬼や暴走庵
こいつらはSSだったようなw
無印の徳川もSSランク認定説が出たことがあったな

5段階評価というところにはみんな同意みたいだから、
A〜Eなのか、S〜Dにするのか

836 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:17
まぁA〜Dで右京使いが納得するならそれでいんじゃねーの。
くだんねー流れでスレ消費すんのもアホだしさ。

837 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:18
違和感は覚えような。

無印の寅もアホ性能とか言われながらも不利キャラ、五分キャラはいた。
外道とか幻、雲飛水邪右京がそうだな。
その点今回の外道と右京は五分キャラはいても苦手キャラはいない。
だとすると無印寅より上って理論にならないか?w

838 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:31
外道はやはり体躯や主力が投げである以上不利が付くキャラはいると思う。
リムルルは若干リムルル有利だと思う。雲飛、水邪、タムタム、ミナとかは5分ぐらいじゃないかな。

右京は不利キャラいないでしょ。いても外道ぐらい。
ほぼ全キャラに有利が付くと思うのだがどうか。

839 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:34
>>837
知ったようなことゆうな

840 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:34
だったらおまいらが外道、右京使いなさいよ。
あまり増えない理由はわかるはず。

841 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:44
強いのと使ってておもしろいのは別だろ。あほか

842 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:49
ヽ(´ー`)ノお話になりませんね

843 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 16:04
まとめると

・Sクラス推進派
Aクラスのキャラとは実力が違いすぎる。
無印の寅とまでは行かないけどキャラ差に隔たりがあるので
Sクラスとして別枠扱いとした方が良い。

・Aクラス推進派
確かに右京と外道は強い。しかし無印寅ほどではない。
あれほど強さに隔たりがあったキャラと同じにされてはたまらない。

こんな感じか。

844 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 16:17
ただ強いならAでいいかと。
お手軽で強いのがSだと思ってる。

845 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 16:44
当方リム使いだが、対外道は零ほどキツくない。
立ち回りはリム有利のように思える。
ただ、攻撃力と防御力を考えると5:5かと。

多分、リム使いは外道がSランクとは思わないかと。

846 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 16:47
>>844
いや、その理屈はおかしい

847 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 17:25
>>846
ごめん。本人はうまいこと言ったと思ってた。

848 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 17:43
S嫌だって言ってるのは
Sを使うと何か仰々しく感じるってことなんだろうな。

849 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 18:29
初代スト2ガイルのような どうあがいても勝てないキャラ
ダッシュベガのような かなりヤバイキャラ
スーパーサガットのような 戦闘力が抜きんでてるキャラ
ターボリュウのような 総合的な戦闘力で1位と呼ばれるキャラ

こいつらが一つにまとまったとき、どこからSランクつけるかってとこだよな
(ハパ2はバランス調整されて真空投げやダブルニーハメ出来ないので却下)

850 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 18:33
>>848
それ以上にガキ臭くて嫌なんだよ・・・
これはここの1スレ目から言ってることなんだが

まあそれでも無印の徳川、雲飛、幻のSランクは納得だった

851 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 18:34
>>849
カプコンゲーは除外しようネオジオのゲームで語ろう
カプゲーに申し訳ない

852 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 18:42
右京がSPになってもあまり変更点の無い水邪より
突然上に跳ね上がったのは何で?

853 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 18:47
やっぱり強かったから

854 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 18:48
外道もだがとりあえず右京はスペの中では壊れてるってw
あの反撃性能を見ろ。あの足の早さを見ろ。
明らかに間違ってる。

ちなみに無印の寅ほどじゃないからって意見は論外だろ。
一応違うゲームの中だし、ランクっつーのはこのゲームのキャラを「相対的に」見たもの。
あくまでこのゲーム内で見てみろ。
どんだけ恵まれてるか、どんだけ壊れてるかわかるはず。普通の人なら。

ってか今まで何も言われてなかったのに今更騒ぎ始めたってのは
「強キャラってゆーから使ってみたのに無印寅ほど強くないようわぁぁん」って感じに見えるのだがw

855 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 19:01
SPの右京がと言うより、無印の右京が
まともな評価を受けていなかったって事でいいんですかね?

856 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 19:08
>>855
それもあるし、回りが凄すぎたってのもあるな。
寅だウンピだ幻だとと壊れすぎたキャラの宝庫だったからね…。
そいつらが弱体化したのに大して変わらない右京のランク上がるのは必然。

857 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 19:23
右京が強いってのは同意だけど、
無印の頃からの持ち味を今更持ち出して
叩くのは正直どうかと思ったり。

858 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 19:23
>>856
禿同

SPで右京外道がSじゃないとか言ってるのは、
自虐か、雑魚か、雑魚狩りで勘違いしてる奴のどれかだと思われ。

859 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 19:41
ポテンシャルで見るならSPで大幅弱体化しかないのに相変わらずつよく(通常技自体がおかしい)、狂った技が多数存在する無印寅
ダイヤで見るなら他を凌駕している右京。

まぁどっちもどっち。言える事はSP右京のが無印寅より有利キャラが多い(っつーかほぼ全員に対して有利)

860 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 19:59
反発が多いのはランク云々より右京や外道が
無印寅の様なお手軽厨キャラみたいな論調で叩いてるのが
原因なんじゃないの?

861 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 20:22
そもそも叩かれてる、と認識してしまう側に問題があるな。
能力に見合う正当なランクを希望しているのにそれを否定するばかりでは埒があかない。

862 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 20:30
つーか右京はお手軽でかなりの厨キャラだよ。
外道はある程度やらないときついけど・・・

863 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 20:36
はじまったよ

864 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 21:13
お手軽とか簡単とかそういうのはいいとして、
奴らがSPの中で飛びぬけた性能を持ってる事を否定する奴はいない(よな?)
から、もうS固定でいいと思われ。

S論争はひとまず置いておいて、ここから>>745のランクを改良しようぜ。

865 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 21:48
SとAの間がどのくらいの壁があるかによるんだけど

866 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 21:52
>>865
そんなん誰もわかんないだろw
ただAとB、BとCが違うようにSとAも違う。それだけじゃないのか?

867 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:07
外道も右京も他もキャラよりも抜きででてるが、
無印寅ほどではないSなら納得できるが

868 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:14
天敵がいない時点で外道右京のほうがSに近いかな

無印寅は外道シャルの撫子半角キャラには不利だったでしょ

869 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:16
てかいい加減に無印寅に比べるとうんぬんはやめれ。
スペ右京、外道と無印寅が同じゲームに出てたらまちがいなく寅の方がヤバいよ。
でもこれはスペ。全体的に弱体化してるからこいつらが上位来るのは当たり前だと何度。
それに右京なんか対全キャラ有利っぽいしそれこそ相対的な位置は、
おまいが例に出した無印寅と同じくらいだが。

870 名前: 869 投稿日: 2004/06/21(月) 22:18
867へのレス

871 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:22
>>869
誰に言ってるのかよくわからないが・・・

無印寅は全キャラに有利じゃないのは間違いない。
右京vs外道はダイヤどのくらいなのだろうか

872 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:23
>>869
かぶったなスマソ

873 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:29
ダイヤを考えるとおかしいのは寅の方。

最下位と倍近い差がついてたし、2位以下との差も凄かった。

874 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:33
>>873
あれは悪い参考だ。
ダイヤスレの無印ダイヤは存在自体がおかしいでFA。

875 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:40
S〜でもA〜でも実質的に何か変わるわけでも無し、
ヘンに荒れるくらいならA〜でいいじゃん、別に。

876 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:42
じゃぁ間を取ってA+でいいじゃん

右京外道専用称号、+。

877 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:47
右京外道別ランクにするなら何でも良いんでは

878 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:52
クソキャラのKでよろ

879 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:53
じゃあ右京外道はSSにしよう。
それでその下はS。これでよし。

880 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 23:02
いや、その理屈はおかs(ry

881 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 23:06
なんだかわかりませんがAより上なのでとりあえず別ランクにしておきますね:右京 外道
A:十兵衛 火月 慶寅 閑丸 水邪 シャル 覇王丸 
B:レラ 羅刹丸 幻十郎 ガル リム バサラ ガオー
 狂死郎 半蔵 雲飛 天草 ナコ タム 蒼月 
C:骸羅 斬紅郎 ミナ
D:ミヅキ 炎邪
もうこれでいいよ、自虐ウザイし。無印寅論争を今時やってどうすんだよ。
じゃあこれから再開しようぜ。

882 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 23:24
骸羅はそんなに弱くないと思う
発生の早いダッシュCは使いやすい
ただやっぱBにはいけなそう

883 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 23:55
A 外道 右京
B シャル 雲飛 破沙羅 十兵衛 慶寅
C+半蔵 覇王丸 幻十郎 水邪 閑丸 火月 レラ 我旺
C−ガル リム 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ 羅刹丸
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

もともとこのランクだったろ
>>881のやつは何の理由付けもなく勝手にいじられたランクだったような

884 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:09
>>881のほうがしっくっりくるな

885 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:09
>>881のほうがしっくりくるな

886 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:12
十兵衛、火月、閑丸、水邪が上がった理由を教えれ

887 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:18
>>883
それのが見やすい。しっくりくる

雲飛↓ 半蔵↑ 水邪↓ 火月↑ 羅刹↑

これくらいの調整希望

888 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:25
>>887
水邪これ以上下がっちゃいますか?
確かに皆水邪慣れして、めくり死月もガードor空中食らいにされて反撃されるようになったし
円月殺法による崩しにも耐性ができてしまったような気もしますが
このことを考慮しても現状維持が妥当でない?

889 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:36
むしろなんで下がるのかの理由が欲しい

890 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:39
>>887
だから理由をかけって
勝手に希望とかわけわからん。

個人的に水邪は現状維持どころかBかAだろと

891 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 00:43
>>881だったらA
>>883だったらBてことな

死月ガードされやすくなったのはマイナスだが
死月逃げは健在だからが一要因

892 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 01:14
先日横浜で行われた大会
出場者全39名中
外道:1人 右京:0
ランクとしては上位かもしれないけど、使う人間少ない
ちなみに優勝はガルだからガルのランク上げてやってくれ

893 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 01:23
何を言ってるんだ?この野菜は。

894 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 01:47
死月逃げは今回隙が大きくなったよ
上手い人は逃がしてくれない、これが現実

895 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 01:49
やっぱり883のがいいな。
Sとかもないし。

896 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 03:30
なんでチンカスガオーが上がって斬紅郎が下がってんだよ。
いまだに遠距離で大斬りぶっぱ小斬りツンツン
投げの隙に投げかえしてお終い、投げ硬直に連続技も狙えないレベルか?

897 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 04:14
幻はSかAだと思う。
あの飛び道具が上から降ってくるのは強すぎ。
あと三連殺のめくりっつうのも強すぎだろ。すぐガード不能になる。
どうにもならないだろ。アレ。

898 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 04:38
……ネタ?

899 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 07:12
>>887

A 外道 右京
B シャル 十兵衛 火月 半蔵 慶寅
C+覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 水邪 レラ 破沙羅
C−ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

こんなもんでどうじゃいや?

900 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 08:25
いっぺん整理するためにも
全キャラの評価書き出した方がよくない?

901 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 08:49
>>899
つーか今回そんな差が開いてない
B,C間は大差ないだろうが

902 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 09:14
ランクスレだから適当に

外道:前転、肉持ち上げなどの強化により烙印が大幅にパワーうぷ。小技が弱体化したが烙印二発で試合が終わる超殺人兵器。
右京:リーチの長い牽制、高い攻撃力、当てやすい中段などとにかくお手軽感が凄い。装甲が薄いのがネックか。
シャル:特筆すべきはやはり装甲。リーチ、飛び道具なども使いやすくめくりも簡単なのでバッタ厨房に好まれる。
十兵衛:スイゲットー、不意討ち、スイゲットー。
火月:基本性能は並だが災炎を付けるとバランスブレイカーに、最近人気急上昇中。
半蔵:孤高のムエタイ戦士。今日も蹴りと投げで敵を粉砕するぜ。刀?んなもんシラネーヨ。
慶寅:厨撫子なんてイラネーヨ、俺はもともと強いのさ。
覇王丸:腐っても元主人公。今日も刀をブンブン振り回すぜ。でもメインはスライディングと投げなのは内緒。
幻十郎:非力ちゃんになっちまったぜ、シィット!でもまだまだ桜華連携と三連にひっかかる香具師は多いぜ、イェイ!
羅刹丸:全体的にトロくなった。断空ぶっぱはまだまだ健在。通称ダンクーガ。
閑丸:一段、二段、三段、四段、五段…増殖するスタート狂落の恐怖。
水邪:だって神だもん。
レラ:いくわよシクルゥ。いくわよシクルゥ。もうあんた一人でいきなさいシクルゥ。
破沙羅:回転の早い小技、出の早い強斬り、高い攻撃力、コマ投げ、強化された装甲…いつの間にか標準以上に。
ガル:今日もパピーはガード不能だぜ。属性変更はバグじゃなかったんだな。
リム:下段技がほとんどないけど投げるから気にしないぜ。コンルノンノで一発逆転だ。
雲飛:飛べないジジイはただのジジイだぜ。
我旺:長くて広い十字槍で相手を近寄らせないのが真の武士道よ。
狂死郎:サムスピ界一の常識人。長い薙刀で短い得物を持つ馬鹿共を突っつきまくりだぜ。
タムタム:近距離は蹴りで封殺。中距離は強斬り二択、長距離は骸骨でも投げるべ。
蒼月:お兄ちゃんは目立たない。
天草:実は十五歳。
ナコ:いたの?
斬紅郎:CPU並の反応ができたらなぁ。
ミナ:ネタランクの象徴。
骸羅:愛があるから大会で優勝だってしちまうぜ。
ミヅキ:最凶の魔と呼ばれていたはずだが…
炎邪:愛があっても優勝できないぜ。

途中でメンドくなった、スマソ。

903 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 09:51
右京使いの欲望は留まる所を知らず

32 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 08:09

隙はむしろ増えてませんか?
ボクはつねづね思っているのです。
あのリンゴは食べて体力を回復させるか、
ぶつけてダメージを与える技にしなければいけないと
そのように訴えていくプレイヤーが増えなければいけないと!
あえて言おう、あんなカス技にこそ、
出始めに投げられ判定を無くすべきだったと!

あと燕は炎飛んで欲し〜よね〜
当身も欲しい〜
空中で燕六連出して〜
天津風と霜風も復活希望
雲雀と陽炎ももちろん欲しい
あとポリサム羅刹の名前思い出せないリーチ長い奴も欲しい
もちょっと右京はなにか一技足りない気がする
ぬいぐるみとか

904 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 09:51
全体的に怒りメインになったし、武器飛ばしの評価も大きくなったと思う。
シャルとか、幻、羅刹、水邪辺りとか。
ああ…前作から上位にいるキャラばっかだったorz

905 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 09:53
>>904
連続技に組み込めるキャラね。
天草も連続技に組み込めるね。

906 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 09:55
A 外道 右京
B シャル 厨兵衛 半蔵 うんぴ 水邪 レラ 覇王丸
C+火月 タムタム 幻十郎 リム バサラ 寅 シズマル
C−ガル 我旺 狂四郎 蒼月 天草 羅刹丸 ガイラ ナコ 斬紅郎
Dミナ 炎邪 ミヅキ

907 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 09:59
>>906
せめてコメントの1つもつけないと相手にされないぞ…

908 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 10:09
剣聖
剣豪
剣客
浪人
とか侍らしいランクを考えたんだが、剣を持って戦ってるキャラの方が少ない罠

909 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 10:13
漠然と906に同意。

910 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 10:35
A 外道 右京
B シャル 水邪 十兵衛 火月 覇王丸 寅 破沙羅 閑丸
C 半蔵 雲飛 リムルル 羅刹丸 幻十朗 レラ ガル タムタム
D 我旺 狂四郎 蒼月 天草 ガイラ ナコルル 斬紅郎 ミナ
E 炎邪 ミヅキ

CとDの差がつけにくいんでこの辺りは入れ替わりまくると思う。
Bのキャラは皆バランスが取れた上でさらになにかの付加要素を持っている。
AとEは確定かな。
ミナは一部のキャラとの相性が最悪だからランク付けし難いんだよなぁ。

911 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 10:59
>>902
破沙羅の装甲はかわってないぞ。

912 名前: 887 投稿日: 2004/06/22(火) 11:04
>>899
皆様すみません。水邪は↑です。。
円月殺法と死月、2択だけでも相変わらずです。
ここのキャラランクはコマンド失敗は考慮してないので、そう考えると強い

913 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 11:06
A 外道 右京
B シャル 水邪 十兵衛 +他

C 他

D ガイラ 斬紅郎 ミナ
E 炎邪 ミヅキ

これにはみんな同意なのかね

914 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 11:14
>902
レラにわらたw

915 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 11:42
とりあえず、ダイヤスレに基づくランク(あくまでネタとして)

A 右京 外道 シャル
B 十兵衛 水邪 半蔵 覇王丸 雲飛 閑丸 ガル
C 羅刹丸 天草 幻十郎 レラ 火月 ナコ 狂死郎 破沙羅 リム 蒼月
D 我旺 慶寅 タム 斬紅郎 ミナ 
E ミヅキ 骸羅 炎邪

916 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 12:02
>>915
今のダイヤスレは滅茶苦茶だから参考外だよ。
理由無しの自虐とか日本語になってないコメントまで採用されてるんだから。

917 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 12:19
>>915
つーか、それいつのダイヤだよ…
最新のはこっちだぞ。

A 右京 外道 シャル
B 十兵衛 水邪 半蔵 火月 覇王丸 雲飛 閑丸 天草 ガル
C 羅刹丸 レラ 幻十郎 狂死郎 ナコ 破沙羅 慶寅 リム 我旺
D 斬紅郎 タム ミナ 蒼月
E ミヅキ 骸羅 炎邪

ネタランクなことには変わりはないが。

918 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 13:53
キャラランクスレとダイヤスレの決定的な違いは天草の位置だな
ダイヤスレではなんであんなに高いんだ?

919 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 13:58
ネタネタというが、大分マシにはなってきてるな。

パッと見 寅、リム、我王、天草、ガルがおかしい。

920 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 14:09
>>918
ダッシュ崩しは確実にDで避けれて、対空、逃げを完璧にやるのを前提にしてるから。

100%読み勝ちが続くなら逃げや中段、連続技の威力が高い天草が強いだろうよ。
語ってるのが脳内ばかりで現実的なリスクとかわかってない奴ばっかだからネタとか言われる。

921 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 14:11
別に天草、ガルはこんなもんだろ

922 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 14:18
実際に天草とかガルとか大会で上位に良く来てるし

923 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 14:20
天草で上位に来てるのなんて むつべ くらいじゃね?

動画に出てた関西の奴はヨンスン頼りの見るに堪えない弱さだったし。

924 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 14:25
関西の天草は火月の人と組んでたぞ。
よんすんじゃないぞ。

925 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 15:09
天草使いだが、>>917のランクならCの頭のへんでいい
それにしてもダイヤスレはバサラの評価が低いな

926 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 15:11
今のダイヤスレそこまで酷いのか…。

927 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 15:22
>>920
>ダッシュ崩しは確実にDで避けれて、対空、逃げを完璧にやるのを前提にしてるから。

ダイヤスレにもそんな前提はないぞ。
基本的に期待値で考えるもんだし。
ネタスレなのは事実だが、無理矢理評価下げるなよ。w

928 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 15:28
ぶっちゃけダイヤグラムなんて闘劇レベルの人間が
リスクリターンを話し合ってやット成立するもんだろ。

あんなどこの東北人と分からない奴等がはなしてるダイヤスレは
かなり信憑性にかける。五十歩百歩でもこっちのがマシ。

929 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 15:35
>どこの東北人

めちゃくちゃ限定してるじゃんw

930 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 15:38
>>924
ああそっか、どちらにしろブッパ2強がボコボコ当たってなんとかなってる程度の
酷い動画だったけどな。

931 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 15:50
ランクもダイヤも必要なのは実績や実力ではなく、知識・情報。
つまり解説君マンセー。

現実には実力者ほど知識・情報を持ってるけどな。w

932 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 16:01
>>931
最後の行重要だなw
なんていうか、弱い奴に情報はなすとなんでも否定される事多い。

933 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 16:16
よく考えたらこのゲームはすげえバランスとれてんじゃん。
いや、3、4キャラ除いて。
なんで普及しないんだろう。

934 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 16:19
ミヅキは炎邪と同ランクはないんじゃないかね?
機動力に欠けるがコマ投げもある分、崩し能力はそこそこだし。
中斬りからの手軽&高威力な連続技もある。
武器飛ばしも高性能な部類だし。

コツコツダメージを稼いでいくタイプだろうから大きくリードされると
少々厳しい場面はあるだろうけど、最低でもDくらいには入るんでないかな?

935 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 16:40
http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

936 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 17:30
ミヅキの弱さと炎邪の弱さはベクトルが違うからなんとも。

937 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:09
>なんで普及しないんだろう。
・グループ戦
・超必殺技を絡めた連続技
・出すことに快感を覚えるほどの複雑なコマンド

まあ無理でしょうw

938 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:10
今ダイヤスレ見てきたけどマジ笑えるw
ナメック語が採用とかマジ笑えるw

939 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:34
ミヅキと炎邪、
どっちが相手にして怖いかというと圧倒的に炎邪。

いや、だからナニって訳じゃないが。

940 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:38
相手にすると恐いのは炎邪だけど、実際負けるのはミヅキの方がまだ多いというパラドックスw

941 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:40
>出すことに快感を覚えるほどの複雑なコマンド
手始めに47896
次に6428
更に69874128
ダメージ中に6464642

最後の方は複雑だと思うが…

942 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:41
>>940
>まだ多い
あやまれ!
炎邪様とミヅキ様に手をついてあやまれ!

943 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 21:59
>>941
確かに複雑だなw

944 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 22:02
>>933
バランス取れてればゲームとして魅力があるって訳じゃねーよ。
実質、ほとんどのキャラがダッシュと牽制ゲーでしかないし。

名作と言われてるゲームは一部バランスがおかしい部分があっても
全体で見ると奇跡的にそういった部分を補えているゲームばかり。

零の性能から弱体化しただけのバランス調整なんて、誰でも思いつく方法じゃあ
キャラの魅力削っただけなのは明白。だからといって零は寅とか雲飛いるから駄目だし。

945 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 22:10
スレ違いの話題に長文レスしちゃいかんよ

946 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 22:17
>>944
なら無印から寅と雲飛を弱体化して残りをAランク目指して調節すれば…

947 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 22:19
>>944
どうすれば理想だったのだろうか?
具体的に頭に浮かぶのなら長文レスでも書いてくれ。読みたい。

948 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 22:34
実はある程度バランス取れてないほうが人気がある罠。

949 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 23:08
みなさーん。ここはキャラランクスレですよ?
そう言う事はサムスペスレ、意見要望スレ当りに行ったほうがいいんじゃないかと…。

950 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 23:38
バランスと人気とおもしろいかは別問題だ。
極論同キャラ対戦しかないゲームならばバランスは取るまでもないが
それがおもしろいかは甚だ疑問。

951 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 23:43
既出だがボタン同時押し(3つ押しと防御崩し)さえなんとかなってれば、
無印以上の認定はできると思う。

徳川、雲飛のキャラの魅力はSPになっても全く失われてない。
これは使ってればわかる。
外道の前転と右京のツバメの隙のみ失敗かな・・・

952 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 23:47
空欄が混じってる悪寒w

953 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 00:49
てかプレイヤレベルを何処に設定するかで外道結構変わるっしょ
前転烙印全然当たらん人も普通に居るんだし

954 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 01:54
痛い打撃2回食らう間に1回烙印でいいんだからホントに外道だよな
しかもヘタに牽制振ってようものならそれを食らい烙印とか・・・笑える・・・える・・・r

955 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 02:59
っていうか前転強化しすぎ。

956 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 03:48
>>953
それ結構重要だが、なんで今まで前提条件つけなかったんだ?
例えば2択見えるかどうかでレラの評価変わるし

957 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 06:10
弾きや投げ回避の度数が上がればミズキ、斬も上がるしな。

958 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 06:16
>弾きや投げ回避の度数が上がればミズキ、斬も上がるしな。
ちょっと意味がわからん

959 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 06:40
弾きや投げ回避の上手さはランクの判断条件にはならんだろ。
全キャラで同程度に回避行動できるならランクが相対的に底上げされるだけで
順位の変動理由にならない。
もちろん弾かれる側から見るなら新たに弾ける技発見されたりモーション見てからでも弾き
間に合うとかになれば評価は下がるだろうが、弾きがうまけりゃランクが上がるはナンセンス。

960 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 07:09
次スレテンプレ用のはこれでいいかい?

A 外道 右京
B シャル 十兵衛 火月 半蔵 慶寅
C+覇王丸 幻十郎 羅刹丸 閑丸 水邪 レラ 破沙羅
C−ガル リム 雲飛 我旺 狂死郎 タムタム 蒼月 天草 ナコ
D 斬紅郎 ミナ 骸羅
E ミヅキ 炎邪

961 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 08:24
弾きが絡むと十兵衛とシャルが不利を被りやすいよな。
あと、我旺、狂死郎辺りもかな。

962 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 10:07
弾けない技を多く持つバサラ、ミナが有利になったりは・・・しないな。
迂闊に振れない技ばっかり。

963 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 12:54
弾きが絡むと弾き後にデカイのが入るキャラも有利になる。

それでも炎邪は…

964 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 13:17
>>960
低空円月完璧前提だから水邪がCってことはないBのケツに
タムタムはかわいそうだがDに・・・

>弾き
は考慮してほしいな・・・そうじゃなきゃシャルなんてどうやって倒すの?

とくに覇王、雲飛は弾いてダメージ入れて何ぼだし、
バサラや幻十郎は弾かれない技振っていける強みあるのは事実

>投げ避け
スカりの隙の大きさは考慮されるべき
アイヌや一部忍者キャラは2回スカされると死ねる

あんまり細かく言うと個別の相性の話になっちゃうからこのへんで

965 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 13:33
ワンチャンス時or相手のミス時にたたき込める最大ダメージ量とかも調査すると面白いかもね。
投げすかり、小弾き、中弾き辺りでさ。
剣気MAX時と非MAX時のダメージ差も考慮してとか。
単発大技と多段技の混じる連続技だと、剣気MAX時は単発大技の方がダメージ大きいけど、
MAXじゃないときは多段技の混じる連続技の方がダメージ大きくなることもあるので。

966 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 14:51
弾きを空振ったのを見てから差し込める技を持ってるかどうかも考慮すべきかと
そこで!タムタムには屈強斬りがあります。だからCランク…いや、Aには入る!間違いない!
あと弾きモーションを見分けづらいキャラもいるよね。狂死朗とか狂死朗とか…

967 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 15:25
>>965
手始めに、分かりやすいところで背面ぐるじおへの反撃表希望。
ランクに影響はしないだろうけど。

968 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 15:28
弾き見てから叩きこめるっていうとこの辺か?
シャル・ガル・覇王・右京・バサラ……遠強
幻・タム・蒼月・閑丸・我旺……屈強
歌舞伎……ガマ
斬紅郎……バーン
十兵衛……中→水月
羅刹……中→タックル追い打ち
水邪(蒼月)……スライディング

フレーム的にちょい難しそうなキャラ
半蔵……前転モズ
外道……前転烙印
火月……ダッシュ中→爆殺
慶寅……ダッシュ中→弱撫子
天草……遠強
ナコ・リム……ダッシュ強

969 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 16:28
弾き見てから大はムリだろ・・・
可能なのは蒼月しゃが大だけだと
つか中もかなり辛い

弾きに対抗できるのは弾けない技とタイミングずらした大、
ダッシュ投げの3つじゃないかな
牽制用の中斬りより大が短いキャラは弾き連打かなり安定な感じw

970 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 16:55
弾き見てから痛い攻撃叩き込めるのは斬鉄と
右京・タム・蒼月の屈大あたりまでじゃない?
シャルは遠B先端だと歩かないと屈大確定できないし。
バサラはそもそも斬りがほぼ飛び道具属性なので弾く意味がない。

971 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 18:04
まあ見てからっつーか予め弾いてくるタイミングを読んで準備してるんだけどな。
だから弾き待ちのときにそれ以外の行動(ダッシュ投げ)とかされると結構対処し難い。

972 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 18:30
弾きからの反撃性能がキャラ毎に違うから精度変わったらランクは変わるしょ
斬弱くないよー

973 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 18:33
あくまでもガン待ちとかしてたときに、はじき返しモーション見てから差し込める技ってことでいいんじゃない。
技の指し合いでの弾きタイミングを読んでとかじゃなくて。

974 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 19:21
弾きが37Fだから
15-18Fくらいまでの発生の技なら見て叩き込めるわな。
ボタン押すだけでいいからな

975 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 19:42
強さランキング最新版(永久不変版)

A 右京 外道 ガル
A- 狂死郎 水邪
B 覇王丸 閑丸 シャル 火月 
B- 羅刹丸 慶寅 リム 半蔵 十兵衛
C レラ 幻十郎 ナコ 破沙羅 我旺 雲飛 天草 斬紅郎
D 蒼月 骸羅
E 炎邪 タム 
F ミヅキ ミナ

976 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 19:50
>960
良いんじゃね?

977 名前: 慶寅 投稿日: 2004/06/23(水) 19:59
>>975
釣りはいらねぇよ

978 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 23:08
>>975
ガルは羅刹か?

979 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 23:24
弾きって零では全体が36Fで、発生2F持続11F。ってことは隙は24F。
斬鉄で発生18Fで、猶予は6F。
・・・ギリギリみてからいけるか?無理か?

980 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 23:35
弾きの動作を見てからだったら、猶予は18フレじゃないの?

981 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 00:48
>>980が正しい。
持続が切れてから攻撃する必要は無い。
相手の弾きモーションが見えたら大斬りレベルの攻撃を打てば相手に届く頃には持続が消滅してるからね。
斬鉄とかなら十分可能、ってか余裕でしょ?

982 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 01:48
次スレ立ってるね。こっちは早く埋めよう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1087954549/

983 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 01:49
みんな!早く埋めるんだ!

984 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 03:29
>>981
余裕ってことはない
相手が弾きスカるのを待ってるときに弾き見せるようなのがアホすぎ・・・

985 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 16:50
うめー!

986 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 23:05
ちょっと思ったんだけど右京と外道を別ランクにしない?
S:右京
A:外道

って感じで。
外道は最近対策されつつある(それでもBのキャラとは大幅に違うが)けど、
右京とか対策しようがない。
あまりにも万能すぎるんじゃ?
というわけでこのランクのやり方を推します。

987 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 00:24
いいんでないの?やっぱ右京は別格だよな

スレが止まってるんでage

988 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 04:08
今回の強キャラである右京はプレイヤーが
埋められない差じゃないとおもうけどなぁ。
前作の戦法の踏襲で投げが狙いやすくなった
そのわずかな差だけなんだけど。
前作の寅は明らかに壊れてた。
体力少ないキャラがせっかく溜めた境地ゲージを
爆発剣気MAX投げで一発で持ってかれた時はもう…。
あの悪夢に比べたらかわいいものだ。
使いこなせば最強と人はいうけれども、その域に達してる人を
俺は都内で一人しか知らない。

989 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 14:04
>前作の寅は明らかに壊れてた。
>その域に達してる人を俺は都内で一人しか知らない。

こういう理由はやめてほしいと思う俺。
なんつーか、「埋められない差のS」というより「Aより上のS」という事なんじゃないかと。

990 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 15:21
むしろ前作の幻十郎に近いかな?

強いはずだが何故か…

991 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 15:50
前作の幻十郎は漏れなく厨キャラですよ。
自虐くんは寅より遥かに多かったけど。

992 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 16:15
ここは酷いループスレですね

993 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 19:19
協力埋め

994 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 04:48
埋め

995 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 14:05
Sランクとかガキくせーw

996 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 21:14
何がガキなんだろう・・・?
と思いながら埋め。

997 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:12
まぁ、そのうち右京→外道になる確率はあるかもね。

と思いながら埋め。

998 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:14
つーか現時点で
右京>>>外道>>>(超えられない壁)>>他キャラ>炎邪ミヅキ
な気がするけどどうでしょう。
てかこの話題新スレに持っていっていい?

とかカキコしながら埋めage

999 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:21
>>998
同意、右京外道は別次元
外道はともかく、右京に乱入されると他キャラに無い重圧感を感じる

ということで埋め

1000 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:22
1000

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