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零SPECIAL 対戦ダイヤグラム その一
1 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 02:18
サムライスピリッツ零SPECIALの対戦ダイヤグラムを話し合いで作成するスレッドです。

ダイヤグラムを作成するにあたって、以下のことを事前に決めておきたいと思います。

*比率関して意味をあらかじめ決めておく
10:0(0:10)
9:1(1:9)
8:2(2:8)
7:3(3:7)
6:4(4:6)
5:5

*サムライスピリッツ零のダイヤグラムを使ってSPECAILのダイヤグラムを作るのか、
全てを新規ダイヤグラムとして作成するか。

ローカルルールは別記参照

2 名前: 1 投稿日: 2004/04/30(金) 02:19
というわけで作って見ました。ご協力よろしくお願いします。

3 名前: 1 投稿日: 2004/04/30(金) 03:12
<当スレッドにおけるダイヤグラム作成基準>

○キャラ能力は、プレイヤーが戦術、連携、連続技といったキャラ運用全般に精通し、
  また相手別の対戦対策についても熟知しているものと見なします。
○永久連続技及び、バグ技は不使用としダイヤグラムには反映させないものとします。

※今後の話し合いで変更される場合があります。

<その他の注意事項>

○現ダイヤグラムに疑問を感じた時は、なるべく現スレッド及び旧スレッドのログを参照するようにしましょう。
  疑問を解決し、既出の議論を繰り返さずに済む可能性があります。
○ダイヤグラムについて意見を述べる際には、数値とその論拠の両方を述べましょう。
  いずれかが欠けている場合、基本的にダイヤグラムへ反映されません。
○話し合いは冷静に行うよう努めましょう。
  人を徒に不愉快にさせる書き込みは、ダイヤグラムに反映されない場合があります。
  また、重度の荒らし・煽り行為は、管理スレッドへの報告対象となる場合があります。
○更新作業に伴う変動が頻繁である為、ダイヤグラム上のキャラの並びは必ずしも順位通りではありませんが、
  定期的に修正されますので暫くお待ち下さい。
○ダイヤグラム更新作業を手伝って下さる方を歓迎します。

4 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 05:22
スタート狂落はバグに入りますか?

5 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 09:09
名前の略し方の提案

天=天草、斬=ざんくろー、我=我旺、将=ミズキ
でどうでしょ?

6 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 09:58
>>4
仕様です

7 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 12:45
巫=ミズキがいいな 個人的に

8 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 12:53
>7
ナイス提案。

9 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 13:11
1から作っていくよりは、前のから変えて行ったほうが良いような気がする。
判断基準があるわけだから、案も出易いと思うしね。

10 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 13:17
10:0(0:10) 特定の技やパターン繰り返されるだけで何やっても勝てない。バグの類。
9:1(1:9)   対処方法はあるが、読み合いが不利すぎてどうしようもない。(零の例:炎邪:徳川)
8:2(2:8)   明らかに差がある。相手より何度も読み勝ちが必要。何も出来ずに負ける事も多い。
7:3(3:7)   有利不利ははっきりしているが、試合全体としてはチャンスも多い。
6:4(4:6)   ほぼ五分の展開が多いが、特定の分野で有利、不利な点がある。
5:5     五分。お互いの実力勝負。

11 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 14:13
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_szero/

ここを使ってやれ

12 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 14:25
今回みんな5:5だよ

13 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 14:47
↑んなわけないだろうが

14 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 15:04
ほとんどのキャラは、せいぜい7:3(3:7)まで。
8:2(2:8)は炎邪専用。

15 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 16:13
まだ全キャラと対戦もできてない現状だからなあ・・・
ランクスレには普通に参加できるけど、あとはキャラ相性くらいのもんで
まだ具体的に数値つけられないです。

>炎邪
CPUを基準に考えると強いw

16 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 16:54
一撃の威力が下がって六道を入れやすくなったから炎邪が妙に強く感じるな。

17 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 17:52
破沙羅&炎邪躍進の予感。

18 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 19:57
今度はちゃんとしたダイヤキボンヌ


前のは悪いけどネタレベル(´・ω・`)

19 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 20:27
age

20 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 20:40
侍零板住人の意見による論議の上のダイヤグラムなんだから問題ない。
上手いプレイヤーでも偏った考えの人間はいるし、雑誌編集部員だからって
きちんとした意見言えるとは限らない(商業誌の限界がある)

ここは>>18みたいな意見いうヤツがいる板ってことを>>18自身が
わかってもらいたいものだ

21 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 20:47
>>18
何対何がネタレベルなのかとか詳細に、書きませう。
建設的な意見じゃないと受け入れられないと思うです。
ちゃんとしたダイヤを求めたいならそこら辺わきまえて欲しい。

22 名前: 18 投稿日: 2004/04/30(金) 21:41
いろんな人が話し合ってつけたダイヤに対する反論、議論も合わないのが当然出てくる。
まぁ、人それぞれ考え方が違うのは当たり前だし地域差もある。

前のダイヤスレは「基準が無い」時点でおかしいが。

「俺の知ってるの奴はそんな動きしない!」
「これが有効だけどそんな事出来る奴が居ない」

こんな感じのがいっぱい有ったけど俺がダイヤ提唱した時にも
上記のような事を返されましたがこのままではまた同じようになるかと。

>>20
少なくてもここの影響力が高いはずだから
それなりにきちっと参考になるダイヤを作って欲しい。
意見を提出した上級プレイヤーがこうできると実践して言っているのに
ここのダイヤは変わらないで一向に放置とかも有ったし
過去ログ見た感じだと結構上手い説明の人も弾かれてる感じがしたから。

ここのダイヤみた奴だとは思うんだが実際に対戦してても
「こんなの勝てない」とか言われる時も有る。言わせておけばいいんだがな。
みんな見てるし、レベルが違うのは百も承知だが基準をしっかり決めて
ダイヤを話し合って頑張ってほしいと思ってる。

>>18では少し言葉が足らなかった。ごめんなさい(´・ω・`)


>>21
結構、話に聞くのですがここの過去ログはかなり間違ってると聞きます。
煽りとか抜きで(´・ω・`)
ちょっとおかしいと思うダイヤが結構一杯有ったと思うのでここには書きませんが
今度はしっかり基準を話し合ってから決めて頂きたいと思っております。


偉そうで申し訳無い。

23 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 21:44
つか「ダイヤグラム」なんてデタラメな評価基準だと思うけどな。
対戦に必要なデータは
発生フレーム、硬直差、無敵部位・無敵時間、ダメージ値、防御力、連続技
ジャンプ速度、投げ硬直後の連続技

こんなもんだろ、キャラクターの相性なんざ
硬直差による確定反撃表と投げ失敗硬直への連続技くらいでいい
ダイヤなんてネタ

24 名前: 18 投稿日: 2004/04/30(金) 21:49
連カキスマソ

そういや採用する人(>>1のレベル)も関係するからなぁ
その辺も難しいかもしれない。

そもそもダイヤってどのようなものなのだろうか?
相性、ランクを決めるものであるのは承知なんだが。

25 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 23:22
ダイヤが上位な事とキャラ性能が高い事は、とても密接な関係ではあるが直結はしないから、ダイヤスレはダイヤスレで必要だろうと思う。
無印零の例で言うと外道とか、キャラ性能自体は十分強キャラと言えるレベルだったと思うがミナ、タムの存在でダイヤは中堅だった。(まあ、キャラランクスレでも中堅だったが・・・。)
その辺ちゃんと区切って、キャラ同士の相性を語っていけば良いんじゃないだろか。

26 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 23:46
>>23
リーチは無視ですか?

27 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 23:47
で、どっから始めるん?

28 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/30(金) 23:55
破沙羅:骸羅 7:3
零でも破沙羅有利だったのに
破沙羅ばっか強化されたからこんくらいつくだろう。

29 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 00:36
どうだろう、破沙羅は強化ばっかされたとは言っても、無印での主軸だった2Cが弱体したために
立ち回りはガラッと変わってるから、実質新キャラみたいなもんだろ。寅も似たような感じだが。
それに無印で破沙羅対骸羅が破沙羅有利だったのは、
投げの間合いから問答無用で敵を追い払う2Cの影響がかなり大きかったはずだし。
最終的にどういう評価になるかは分からないけど、理由の方が不十分だと思う。


新キャラ勢と、強烈にキャラ性能が変化した寅とバサラ(あと外道もか?)のダイヤは暫く保留にしといた方がいいと思われ。

30 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 00:54
多少強引でも叩き台を作らないとな。
無印のダイヤに新キャラ勢をくっつけ、新キャラ勢の部分は全て5にしておく。
んでもって意見が来た部分から更新。この流れでどうだ?

まあ最初は寅幻雲崩しから始まると思うがw

31 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 01:56
>>18
とりあえず、旧スレのローカルルールくらい目を通してくれ。

32 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 03:19
>>11
を見てみたが面白い。

33 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 16:59
各キャラスレで住人たちにそのキャラ分の簡易ダイヤだしてもらって
他のキャラのダイヤと数字が合わないところをつついていけばいいんじゃないか?
出揃うまで相当時間かかるけどな。
キャラスレで誰もが認めるダイヤ作るだけでも大変だがな

34 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 18:45
>>33はかなり大変そうだが、最後までキッチリやれば確かにかなり良いものができるような気がする

35 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/01(土) 22:09
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
01徳|−| 6| 7| 7| 6| 6| 6| 7| 6| 6| 7| 7| 8| 6| 6| 4| 8| 8| 6| 6| 6| 8| 8| 8| 5| 5| 5| 5|173( 38) 徳川慶寅
02幻| 4|−| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 7| 8| 5| 5| 5| 5|157( 22) 牙神幻十郎
03雲| 3| 4|−| 5| 7| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 7| 5| 6| 7| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 8| 5| 5| 5| 5|156( 21) 劉雲飛
04羅| 3| 5| 5|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 7| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 6| 7| 7| 7| 7| 5| 5| 5| 5|154( 19) 羅刹丸
05水| 4| 5| 3| 5|−| 5| 6| 7| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 6| 7| 6| 5| 5| 5| 5|152( 17) 水邪
06半| 4| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 8| 5| 5| 5| 5|148( 13) 服部半蔵
07覇| 4| 4| 4| 5| 4| 5|−| 4| 6| 5| 5| 5| 7| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 5| 5| 5| 5|142( 07) 覇王丸
07舎| 3| 5| 4| 4| 3| 6| 6|−| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 5| 5| 5| 5|142( 07) シャルロット=クリスティーヌ=ド=コルデ
09狂| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 6|−| 4| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 6| 7| 6| 6| 7| 5| 5| 5| 5|140( 05) 千両狂死郎
09右| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 7| 5| 5| 5| 5|140( 05) 橘右京
09天| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 天草四郎時貞
09斬| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 壬無月斬紅郎
09我| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 兇國日輪守我旺
09巫| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 羅将神ミヅキ
15閑| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 7| 4|−| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 8| 5| 5| 5| 5|136( 01) 緋雨閑丸
16蒼| 3| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 4| 4| 6|−| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 7| 5| 5| 5| 5|134(-01) 風間蒼月
16外| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 2| 4| 1| 7| 5| 4|−| 6| 7| 7| 4| 7| 7| 8| 5| 5| 5| 5|134(-01) 妖怪腐れ外道
18弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 7| 4| 6| 3| 9| 5| 4|−| 4| 5| 8| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 5|133(-02) 真鏡名ミナ
19雷| 2| 4| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 5|−| 6| 5| 6| 7| 8| 5| 5| 5| 5|132(-03) ガルフォード=D=ウェラー
20十| 4| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 6| 6| 6| 4| 6| 3| 5| 5| 5| 6|−| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5|131(-04) 柳生十兵衛
21多| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 3| 4| 5| 8| 5| 5| 6| 5| 5|−| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 5|131(‐04) タムタム
22狼| 4| 4| 4| 4| 3| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 5| 3| 5| 5| 5| 3| 5|−| 7| 7| 5| 5| 5| 5|128(-07) レラ
23鷹| 2| 4| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 4| 6| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5|126(-09) ナコルル
24骸| 4| 4| 3| 3| 3| 4| 4| 4| 3| 4| 5| 5| 2| 5| 4| 6| 5| 5| 7| 5| 6| 4| 7|−| 5| 5| 5| 5|122(-13) 花楓院骸羅
25火| 4| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 3| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 5|−| 5| 5| 5|119(-16) 風間火月
26氷| 2| 3| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 6| 4| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 6| 5| 5|−| 5| 5|114(-21) リムルル
27破| 2| 3| 3| 3| 3| 4| 3| 4| 4| 3| 5| 4| 4| 4| 4| 3| 3| 4| 3| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 5|−| 5|105(-30) 首斬り破沙羅
28炎| 2| 2| 2| 3| 4| 2| 4| 3| 3| 3| 3| 3| 4| 4| 2| 2| 2| 5| 3| 4| 3| 4| 6| 5| 5| 5| 5|−|094(-41) 炎邪
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|

36 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 22:23
ガルとシャルの性は削って良いよ 見難いし

37 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 22:37
どうい

38 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/01(土) 22:38
>11氏の教えていただいた、ダイヤグラムを使うかどうかはおいておいて、
今までどうり作ってみました。意外と作成するのに時間がかかるのねこれ・・・orz

>10氏からダイヤグラムの比率に対してコメントを頂いてます。
何も意見が出ないようならこれを基本にして考えていこうと思います。
ちなみに個人的には10:0(0:10)っていうのは基本的にありえないと思ってます。
0っていうのは流石に・・

>18
レベルのことを言われると辛いですね〜・・(^^;)
参考までにちょっと晒しておくと、関東のヤシで大会にもそこそこ出てます。
なので、うまい人のプレイは一通り拝見、体験してます。
関西の方はからっきしですけど。

>36
せっかくフルネームが出たのであえて書いてみますた。
不評なら次には元にもどします。

39 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 22:46
無印のはどうでもいいからSPのダイアつくろうぜ


いい加減に

40 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 22:46
といってもガルやシャルのフルネームは以前から出てたけどね

41 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:00
>>39
作ってる最中だろ

42 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:01
覇王の苗字はないんかな。
アイヌ人は苗字とかそういった概念があるかどうかさえ謎だけど

43 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:05
>>38
不評っていうか俺のPCの解像度だと
改行してしまうもんで

44 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:05
寅はとりあえず全キャラ2下げていいんじゃ?
永久とシコシコなくなったりしてそんくらい下がるんじゃない?

45 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:13
>>38
35にあるダイヤだけど、ボスのところと、後ろ4人のところが間違ってる。
一瞬寅と炎邪が5:5かと思った

46 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:25
タムタム使いだけど、ちょっとダイヤの表示おかしくない?
同じタムタム同士が8になっちゃってるし。
戦っててちょっと不利かなと思うのはレラ4、天草3、ミナ3あたり。
有利かと思うのはガイラ7、炎邪6とかかな。
ザンクロはそんなに厳しいとは思わない6か5くらいでよいのでは。

47 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:36
天草はやばいね。タムやガイラ、外道などの鈍重キャラキラーになりそう。
とりあえず上記三キャラには3:7以上で有利がつくような気がする。

つか表が全体的にずれてるね。

48 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:50
1もそこまでは手が回らなかったんだろ。
表のズレくらい大目に見てやらなきゃ。

49 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/01(土) 23:55
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
21多| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 3| 4| 5| 6| 6| 4| 6| 4| 6| 5| −| 5| 4| 5| 7| 5| 5| 7

なんかX軸の名前の順がおかしいみたいだね。直してみた。
とりあえず、徳川、幻、雲は弱体化したんで数値を直していいと思う。
右京にはやや不利、天草には待たれるとかなり不利。
ミヅキは体が大きく二択ができる上、動きも鈍くこちらのペースにもって行きやすい。
閑丸はリーチの面で有利だけどナンボなんでも8はつかない。
十分腕でカバーできる格差。
外道は前のように酷くはないけど、やはり有利か。
ミナ。弱体化はしたけどやはり不利。というかなんで有利と判断されたか理解できない。
ガルフォードはこちらが速くなったことにより有利になったと思う。
ガイラと炎邪には明らかに有利。
今のところはこんな感じ。対戦相手が偏り気味なので正確な意見ではないかもしれないが。

50 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 00:19
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
01徳|−| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4|130 徳川慶寅

とりあえず慶寅の叩き台でも。
あまりこういう表は得意じゃないんでずれてたらスマソ。
いくつか、コメントでも。
VS新キャラ
総じて飛びに弱いので、付け込む隙は多い。今のところほとんど6はつけれる。
VSアイヌ・閑
接近戦の近Aがすかるってのが致命的なのと撫子弱体化で横押しに苦しくなった点から
本当はかなり分が悪そうだが、まだ研究次第と思うのでとりあえずレラだけ4。
理由は接近された際の向こう側のリターンのでかさとローリスクさ。
反確入れる際にダッシュBと大斬りしかないのがかなり苦しい。
VS雲飛・水邪
逃げ系統に手を焼くのは相変わらずなのに頼みの撫子の発生が死んでるので。
追う手段に乏しいのと、やはり空中技の多段が痛い。
VS右京・シャル・十兵衛・狂
それぞれ長い牽制があるが、今回の撫子は簡単に差し返されてしまうため
どうしても飛びに頼らざるを得ないのだがそれぞれ強い対空技があるため。
十兵衛に関しては接近する手段に心眼の脅威が常に付きまとうのが苦しい。
VS炎邪
悲しいことに今のところ不利。白百合遅出しなら間違いなくJABに潰される。
大撫子も頼りないし、空中技が全て多段のせいでそれほど空中戦してもおいしくない。

まだ稼動間もないので変動するでしょうがとりあえずということで。

51 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 00:23
>>50
炎邪の方だけど、おにぎりなどがあるし4:6はないでしょ。
それに無理に白百合出さずとも大撫子落とせると思うが。

52 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 00:33
>>51
そいやおにぎり使ってなかったな。使ってみますわ。
大撫子についてだけど、かなり使い勝手悪くなってるよ。
遠距離からの飛びやバックJバッタには機能するけど
結構相打ちも多い。個人的に発生が遅くなって判定も薄くなってると思います。
ダイヤについては炎邪使いさんが表れたらそちらの意見に従いたいっす。

53 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 00:37
意見募集age

54 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 01:00
>VS新キャラ
天草なんかは飛んだってワープガン逃げで大安定されると思うし
寅のダッシュスピードも微妙で天草に空対空J中されても攻め込みづらい

55 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 01:07
炎邪使いですが
おにぎり待ちしてる寅から早出しのジャンプABで
相打ちが3回ほど取れました。

どれぐらい寅の反応が遅れたら相打ちになるのかは未検証です。
中途半端で申し訳ないです。

56 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 01:48
一応炎邪を使う人の端くれとして
とりあえず、永久がなくなったので強気で攻めれる
精神的な余裕ができたぶん、かなり楽になった印象がある

けれど本気でガン待ちされると困る
これは全員に対していえることだけどね

57 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 01:52
つーかダッシュ攻撃が中段化したキャラが多いせいで攻めやすくなったから、
唯一の負けパターンだった炎邪にガン待ちされる展開がなくなって、
よりドッゴラ戦は楽になった気がするんだが・・・俺は

58 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 02:15
おいおいいくらなんでも>>50は自虐すぎでしょ。
まだ駒あるし十分戦えると思うが。
まあ気分だからちゃんと反論はできなくて悪いが。

59 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 03:41
はやしщ(゚Д゚щ)カモォォォン

60 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 04:49
不確定要素の多い新キャラに6つけてるあたりはむしろ強気じゃね?

61 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 08:51
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
26氷| 5| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 6|−| 4| 6|130 リムルル

vs徳:未だに豊富な連続技、防御力の差があるけど飛び道具を出せる機会が大幅にUPしたのでチャンスが増えた。五分
vs幻:百鬼、三連に反撃を入れ易くなったのは嬉しい。けど光翼、三連の攻撃力UPは痛い。不利。
vs雲:空中はジャンプC、地上はダッシュAで相手のほとんどの技に判定勝ち。空対空ABも決め易くなった。有利。
vs羅:遠立強斬りが弱くなったのは嬉しいけど、元からの基本性能が違う。断空もまだまだ強い。不利。
vs水:円月の持続増加でコンルノンノも防がれるようになった。スライディングの距離が短くなったのは嬉しい。まだ不利。
vs半:C関連が弱体化したので純粋に猿舞などの騙し合いになった。今回の氷vs半は楽しい。五分。
vs覇:空中戦で勝てる機会が多くなった。しかし射程距離による斬鉄への反撃の安さ、攻撃力の違いは悲しい。不利。
vs舎:対空が弱くなった。ファーントの弱体化も嬉しい限り。立ち回りではそれなりに有利。防御力が違い過ぎるので五分。
vs狂:ぶっちゃけ先に大きいの入れた者勝ち。確反ポイントが増えてるのが嬉しい。五分。
vs右:純粋に強い。リムルルだと燕返しの射程に入る事が多いのも痛い。強斬り関連の弱体化は嬉しい。不利。
vs天:ダッシュの早いリムルルと接近戦が苦手な天草はとっても相性が良い。向こうにとっては最悪だけど。有利。
vs斬:純粋にガードと崩しでの戦い。攻撃力の差が大きいけど斬はダッシュがヘボイ。五分。
vs我:対空が弱いがリムルルの方も下に強い攻撃がAとCしかない。地上での攻撃力とリーチの差は痛い。不利。
vs巫:中斬りの牽制力と強斬り関連の対空性能が脅威だけど、機動力はこっちが上だから普通に騙し合いだと思う。五分。
vs多:前とほぼ同じ。くらったら死亡、ガードしたら反確。しゃがみ強が弱くなったのは嬉しい限り。五分。
vs蒼:どちらが先に勝利パターンへと持ち込めるかの勝負。こちらはダッシュが早いので浮月を見てから潰せたりする。五分。
vs弓:元から立ち回り若干有利ぽかったのがさらに有利に。ただ崩しの威力低下、相手の崩し能力上昇は痛い。でも有利。
vs十:牽制水月刀、キャンセル水月刀が本当に厄介。対空が弱くなったのが嬉しいけど、リムルルの飛び込みはヘボイ。不利。
vs閑:回転力が落ちたので要塞閑丸が前より脅威じゃなくなった。けっきょく崩し崩し崩しな試合になっちゃうけど。五分。
vs外:前転烙印の移動力増加は元から射程の短かったリムルルにはあまり関係ない。要塞の弱体化は大賛成。五分。
vs雷:ほとんど変更点がないから普通に半蔵より強くなった。パピーなんていなくなっちゃえばいいのに…不利。
vs鷹:立ち回りでの変更点はアンヌムツベとヤトロポックぐらい?これも崩し崩し崩しな試合になる。五分。
vs狼:狼に乗られると相手のミス待ちを祈るしかない。ひたすらローリスクな戦い方をされるとお手上げ。何気に要塞、不利。
vs火:どこも変わってないよね、この人。キャンセル焦熱魂はやっぱり厄介だけど水月刀より全然弱い。五分。
vs骸:遠立強斬りの弱体化、円心の攻撃力低下と嬉しい事ばかり。こっちもシラルの攻撃力低下が痛いけど。五分。
vs破:相変わらず小足で弾幕を張られて崩しを混ぜられると辛い。強斬り関連の強化も痛い。破沙羅相手に屈辱の不利。
vs炎:防御力のUP、強斬りの変更が痛いけど下がりながらの立ち回りで勝てる。有利。

62 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/02(日) 12:29

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| 6| 7| 7| 6| 6| 6| 7| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 7| 8| 6| 6| 4| 8| 8| 6| 6| 6| 8| 8| 8|173( 38) 徳川慶寅
02幻| 4|−| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 7| 8|157( 22) 牙神幻十郎
03雲| 3| 4|−| 5| 7| 6| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 7| 5| 6| 7| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 8|156( 21) 劉雲飛
04羅| 3| 5| 5|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 7| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 6| 7| 7| 7| 7|154( 19) 羅刹丸
05水| 4| 5| 3| 5|−| 5| 6| 7| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 6| 7| 6|152( 17) 水邪
06半| 4| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 8|148( 13) 服部半蔵
07覇| 4| 4| 4| 5| 4| 5|−| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6|142( 07) 覇王丸
07舎| 3| 5| 4| 4| 3| 6| 6|−| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|142( 07) シャルロット
09狂| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 6|−| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 6| 7| 6| 6| 7|140( 05) 千両狂死郎
09右| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 7|140( 05) 橘右京
09天| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 天草四郎時貞
09斬| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 壬無月斬紅郎
09我| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 兇國日輪守我旺
09巫| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|140( 05) 羅将神ミヅキ
15閑| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 7| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 8|136( 01) 緋雨閑丸
16蒼| 3| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6|−| 6| 4| 4| 6| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 7|134(-01) 風間蒼月
16外| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 2| 4|−| 1| 7| 5| 4| 6| 7| 7| 4| 7| 7| 8|134(-01) 妖怪腐れ外道
18弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 7| 4| 6|−| 3| 9| 5| 4| 4| 5| 8| 4| 6| 6|133(-02) 真鏡名ミナ
19雷| 2| 4| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5|−| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 7| 8|132(-03) ガルフォード
20十| 4| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 4| 6| 3|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6|131(-04) 柳生十兵衛
21多| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 3| 4| 5| 8| 5|−| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 7|131(‐04) タムタム
22狼| 4| 4| 4| 4| 3| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 5| 3| 5|−| 5| 5| 3| 5| 7| 7|128(-07) レラ
23鷹| 2| 4| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 5| 4| 4| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 5|126(-09) ナコルル
24骸| 4| 4| 3| 3| 3| 4| 4| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 2| 5| 4| 6| 5| 5| 7|−| 5| 6| 4| 7|122(-13) 花楓院骸羅
25火| 4| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 4| 4| 3| 4| 4| 5| 5|−| 5| 6| 6|119(-16) 風間火月
26氷| 2| 3| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 4|−| 5| 6|114(-21) リムルル
27破| 2| 3| 3| 3| 3| 4| 3| 4| 4| 3| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 3| 3| 4| 3| 4| 6| 5|−| 4|105(-30) 首斬り破沙羅
28炎| 2| 2| 2| 3| 4| 2| 4| 3| 3| 3| 5| 5| 5| 5| 3| 3| 4| 4| 2| 2| 2| 5| 3| 4| 3| 4| 6|−|094(-41) 炎邪
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|

63 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 12:44
おつかれさまです。
ここからの修正作業膨大ですね。

64 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/02(日) 12:51
表がずれてたので修正しました。ご迷惑おかけしました。

>38
解像度のことまで考えていませんでした。元通りにしておきました。

>63
ありがとうございます。頑張りたいと思います。

今のところ意見は、

>49
対タムタム

>50
対徳川

>61
対リムルル

が出ています。
ご意見お待ちしております。

65 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 12:55
>>63
お疲れ様ですー。
修正希望なんですが、新キャラ4人は5×27=135(±0)かと。
あと、半角の+は半角スペースに変換されてしまいますから全角の方がいいかも。

66 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 14:00
で、なんで>>1はそんなにスペ寅を過大評価してるんだ?

67 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 14:57
過大評価つーか修正のやり方がわかってないと思われ
相変わらず数値もガタガタだし

68 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 14:58
つーか数値を一度全部0にしといて
各キャラやり直したほうが良いと思う。一応別のゲームなんだし

69 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 15:24
ランブル板みたいにダイヤ表の数字を漢字にすればズレがなくて良いなあ
と、マカーの俺は思う訳ですよ

70 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 15:49
これ以上キャラが増えたら炎邪が切れちまうな>ダイヤ

71 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 15:53
>>69
あれ見にく過ぎ。勘弁して

72 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 15:59
>>66
零の奴を使い、そこから意見が出るたびに修正をするようにしたのと思われ。

73 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 20:31
テキストの特徴
・練り上げられた上で評価に繋がるので確実性が高い
・修正するのが面倒
・アホの意見に目を向ける必要が無い

>>11のCGIの特徴
・ダイヤでそう評価される理由がそこで分かる
・性質上意見が二転三転しやすい
・テキストを修正する必要が無い
・アホの意見にわざわざ目を向ける必要がある

CGIのほうがいい気もするな。順位も変動するとテキストの修正が面倒っぽいし

74 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/02(日) 20:36
CGIは荒らされたらお終いだけどな。

75 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/03(月) 12:54
ランブル板がどこだかわからんので参考にならん

76 名前: ランブル板 投稿日: 2004/05/03(月) 13:16
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/10867/#1

↑多分ここ

77 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/04(火) 17:34
age

78 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/07(金) 01:07
>>61
とりあえず、使ってる幻だけ。

光翼も三連も攻撃力UPしてません。光翼は相変わらずカスヒット有り。
百鬼も中斬り程度しか減らないし、三連は中角無くなってかなりのパワーダウン。
全ての必殺技に隙が増えてガード後に強斬りが入る。
今回はAや2Bで待ちつつ、リムルルの攻めを返していく展開になると思う。

遠距離クアレからの攻めやダッシュの早さなどで立ち回り全般ではリム有利、
防御力の差と光翼など守りの部分では幻有利、多分ほぼ五分だと思われ。

79 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/07(金) 02:47
叩き台提供
当方 覇王丸

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
覇| 6| 4| 5| 6| 4| 6|−| 5| 4| 4| 6| 5| 6| 6| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 7|141( 06) 覇王丸

・徳 どの技も威力・出の早さともに弱体してるが出切ったら隙は少なく、どちらも一撃を狙っての読みあいはアツイ。
   と言っても前作のプレッシャーに比べるべくもなく、出の早さで覇王に分。
・幻 やっぱ辛いっすよこいつ。飛び込み等のむちゃくちゃな攻撃力はなくなったものの、反撃、対空、三連が強力。
   暴れは剣気減りっぱなしだから安いけど、うまい幻は汗出る。
・雲 前作よりは相当やり易くなったけど、空対空が弱体化してる以上、どちらが自分のペースに引き込めるかにかかる。
・羅 元々通常技は覇王のが一段上。加えて羅刹の隙アップ。ぶっぱなしにさえ気をつければ有利、ということで。
・半 Cキャンがなくなり、半の各技隙が増えたことで、地上戦に神経を注げるようになった。
   少なくとも前作より格段に楽になったので1アップ。
・狂 守りが堅いので後手後手に。覇王の跳びこみ弱体がここでは痛い。ダッシュ中が早すぎ、ガマがイタイ。
   変更点は全て狂に味方。でも5分に近いかなー?
・天 J早く、斬鉄のある覇王にコイツはやりやすいはず。案外バッタ、暴れでもいけるくらい。
・巫 一発の火力と武器とばしが怖いが、覇王のリーチの長さ、飛び込みの強さはでかい。
   獣出す時なんかキタ!て感じでバッサリ。
・外 兜割り弱体化はここで一番つらい。外道の強化ポイントと併せて若干不利と見た。
・破 破側は鎌投げた後の隙がなくなって攻撃力アップ、読みあいが非常に楽しい。近づくまで一苦労。

80 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/07(金) 14:12
とりあえず全キャラのダイアを皆で暫定で出しあって
全体を形作った暫定ダイアを作った後に、そこから修正していけば良いんじゃないかな?
いまのところSPになってから挙がってるキャラは
タムタム、葦寅、リムルル、覇王丸、の4キャラだけだし。

暫定ダイアだから理由等は後からの修正時に挙げれば良いとおもう。
判らないキャラは0で表示かな? まだ日が浅いし。

>>49
タムタム

>>50
葦寅

>>61
リムルル

>>79
覇王丸

81 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/07(金) 15:07
数字がかち合うところはどうする?

82 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/07(金) 19:04
とりあえず2キャラ目ができあがったら1キャラ目と交差するところが意見対立したら検討
合致していれば固定して3キャラ目がでたら、
また1&2キャラのへと交差するところを次々に固定していけばいいと思う。

83 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/07(金) 20:25
自分も協力してみる。当方バサラ。

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
破| 5| 4| 6| 5| 4| 3| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7|−| 5|133(−02) 首斬り破沙羅

幻:バサラが最も苦手な中間距離が相変わらず強いので戦い辛い。近距離も強いのでヒット&アウェイでちくちくやるしか・・・
雲:鵺魂・地刺しが効果抜群で、双方の空中強斬の変更で空中戦になっても負けない。低空技もダッシュAでほぼ封殺できる。有利。
水:相変わらず円月ラッシュに有効な手立てが無い。ダッシュが速くなったので後ろに回りこむとかできるようになったが、それでも不利な予感
半:バサラの技は2Cでほぼ封殺される。ダッシュの無敵時間で無理矢理近づくか、その2CにダッシュCを合わせて打ち勝つか、バッタに活路を見出すかくらいしか手が無い。
舎:バッタシャルは怖くないが、地上戦はかなりデタラメ。牽制技が強いので近づけない。
右:中斬ガードされるとダッシュ強斬で反撃帰ってくるので中距離戦は無理。近づいたら小足ツバメが飛んでくるし。でもツバメ一回ガードすればかなり痛い反撃を食らわせられるので3:7はつかないと思う。
天:天草の牽制技にバサラのぶっぱ遠強斬が重なると打ち勝つ。天草さんは宝珠に魂込めすぎです。ダッシュの無敵時間も上手い具合に作用してくれるし、ジャンプ騙しも凄く有効。有利。
我:攻撃にリーチがあって近寄り辛く、屈小斬を軸にした近距離戦が結構強いので戦い辛い。ダメージ効率の差(防御力の差)がそのまま不利。
閑:基本的に、鵺魂が通じない足が速いキャラは苦手。小技でバサラの技は封殺されるし、円殺陣を警戒しながら戦うと本当にできる事が少ない。
外:昇り刺し足がとにかく有効。烙印は防御低いのも関係無いし。
狼:バサラは狼の上から引きずり落とすために使える小技が揃っているので、軽量級の中では一番マトモに戦える。でも狼から降りて戦われても普通に辛いので有利にはならない。
鷹:ムツベと鷹飛ばしが本当にウザい。若干不利な気がする。空中戦が有利になったのでかなり戦いやすくなった。
氷:コンルノンノが恐ろしい。ほとんど読み合いの勝負になるが、これまた若干不利な気がする。空中戦が(以下同上)
骸:だいぶ迷ったけど7:3に。地刺しと昇り刺し足でかなり有利に試合を展開できるはず。
炎:バサラは小技が強めなので炎邪の技はほぼ封殺できそうだが、判定の強い炎邪の技に一回打ち負けるだけで素晴らしい悪夢。炎邪側も幾つか強化されてるので5分な感じで

84 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/07(金) 23:05
>>78
ちょっと弱気過ぎだろ。
他のキャラでも軒並み有利付いてるのに。
精進すべし。

85 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/08(土) 08:54
いまんとこ一致してないのは
多:寅 4:6≒寅:多 4:6 どちらも相手に苦手意識があるようだ5:5?
多:氷 4:6≒氷:多 5:5 多側は中段無効化がきいてるのだろうか
多:覇 5:5≒覇:多 6:4 覇側は強気だ、ある程度寄らせない自信があるのか
寅:覇 5:5≒覇:寅 6:4 ごめん、俺にはなぜ6がつけれるかわかんない
氷:覇 4:6≒覇:氷 5:5 飛び道具の相殺反射・リーチなどから不利なのか?氷:破 4:6≒破:氷 5:5 今回寄せられたキャラがたまたま苦手なものばかりなのか?
検討すべきダイヤは今のところこれだけ、
コメントは個人的なものです、無意味と考えてもらって結構です。

86 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/08(土) 08:57
むほっ 改行入れ忘れました
多:寅 4:6≒寅:多 4:6
多:氷 4:6≒氷:多 5:5
多:覇 5:5≒覇:多 6:4
寅:覇 5:5≒覇:寅 6:4
氷:覇 4:6≒覇:氷 5:5
氷:破 4:6≒破:氷 5:5
双方の妥協点をさがすとともに新たな要素が加わったら変更ということで

87 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/08(土) 12:42
なら俺も叩き台提供

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
天| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 5|−| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 4| 4| 6| 3| 7| 4| 7|141(06) 天草四郎時貞

基本的に得意なキャラは遅い&ティッシュキャラ、苦手なキャラは素早いキャラなのであしからず

VS徳:わざわざ相手のジャンプに付き合う必要も無いのでジャンプには基本的にガン逃げでOK。事故も考えて五分くらい
VS幻:確かに三連とか恐いがアドバンテージはこっちが握れるのでいい勝負ができる。ジャンプを戒烈掌で落としやすいのも○
VS雲:七曜に付き合う必要も無ければジャンプも落としやすいので有利に戦える
VS羅:遠強が弱くなり事故の心配は無いが、まだまだ基本性能が高いので気が抜けない
VS水:低空円月には終わり際を狙って戒烈掌や遠強(ガード)>+α、逢魔刻があるのでそんなでもない、一番恐いのは事故狙いの遠強斬りw
VS半:特に触れるまでもなく不利。前転>コマ投げ持ってる香具師は珠硬直吸われたりして少しつらい感がある
VS覇:ジャンプに関してはたまにJ中で落としてあとは逢魔刻でガン逃げ。事故らなきゃいい勝負ができると思われ
VS舎:各必殺技は反撃できるしジャンプも落としやすい。正直7ついてもいいくらい
VS狂:地上牽制はこちらが有利なので問題無い。狂の画面端ガン待ちも死霊刃で終。蝦蟇にだけは気をつけよう
VS右:死霊刃を飛ばれるって事はないので相手の間合い外で戦えば有利に戦える。しかし右のダッシュスピードが早いし、反撃能力も高いので五分くらい
VS斬:向こうの崩し能力は皆無に等しく、ガン待ちOKなので楽
VS我:大体上に同じ
VS巫:向こうもイイ技揃ってるがリーチはこちらが勝ってるので若干有利くらい。正直五分でもいいくらい
VS閑:やはり早いキャラ全般はやりにくい。狂落に反撃できるのはいいが・・・
VS蒼:水球出されると若干やりづらいが結構いい勝負できると思う
VS外:牽制勝ちはできるが外道の機動力も侮れないので安心できない。向こうは立ち烙印次第で化けるし
VS弓:弓の回転率が落ちてる所為でそれほど脅威に感じない
VS雷:プラズマブレードや犬を頻繁に使う香具師は付け入る隙があるけれども、地味に本体で戦われるとツライ
VS十:こちらの牽制に中段下段が普通に混じってる分、心眼を使い分けなきゃならないので結構読み勝ちしやすい。水月刀に関してはそれほど脅威でもないし
VS多:逢魔刻の御陰で向こうの戦法が活かしきれない。結構有利
VS狼:狼に乗ってくれれば逢魔刻で投げられる心配もなく有利に戦える・・・が、乗らなきゃいい話だし・・・
VS鷹:やはり早いキャラはツライ。アンヌもつらい
VS火:アイヌ勢ほど早くないので若干やりやすい程度。まぁ普段の立ち回りで災炎付けさせないのでこの数字
VS氷:通称"天草キラー" 遠強斬りがスカる!結構お手上げ気分♪
VS骸:円心殺の間合いに入るわけもなく・・・
VS破:向こうも事故狙いだしこっちも事故狙いw 機動力の点で破が有利かな。鵺魂に付き合わなくていいのは助かるのだが・・・
VS炎:リーチの面でアドバンテージ握れるし、何よりJ強斬り、蹴りが戒烈掌で対空できるのがオイシイ

88 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/08(土) 16:31
天:多 6:4≒多:天 3:7
天:徳 5:5≒徳:天 6:4
天:氷 3:7≒氷:天 6:4
天:覇 5:5≒覇:天 6:4

89 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/08(土) 17:34
不一致なら「≠」でない?
「≒」は近似。

90 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/08(土) 19:40
>>87
ちょっとまって。天草もミヅキも使うけど、ミヅキ使いとしての視点からすると五分に近いっていうのはありえない
とてもじゃないけどいい技なんて揃ってないし、犬はもちろんガード不能も封印
ジャンプはお互いティッシュだけどリーチで確実に天草がダメージ取れるし
天草の遠AB弾キャンを駆使してワープやら飛び道具やら変幻自在に中間距離でのらりくらり戦えば
コマ投げは怖くないしほぼ連続技用な爪と隠滅もなんともない。ぶっぱ隠滅はお互い様なので考慮外
判定が強い超必もこちらから飛ぶことはないし、2ABのボーリングで糸冬
限りなく7:3に近い6:4だと思うよ(天:巫

バサラ戦はかなり楽しいね。お互い飛び道具に対してのカウンターもってるし。
バサラとしては鵺と騙しが機能しないのがかなりつらそうだから5:5じゃないかなとは思う

91 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/08(土) 20:19
>>90
若干つらく感じるのはミヅキとの対戦経験がまだ全然足りない証拠だな
正直スマンカッタ(´・ω・`)

92 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/09(日) 04:27
参考までに天草使いの方々にお尋ねしたい
天草の御馬はどれほどまでに逃げ性能高いんかいな?

例えば、無印の分身やうんぴの浮遊くらい?
終わり際は隙ないでしょ、出掛かり崩す以外で対処法はどんな感じで?

93 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/09(日) 08:57
ダッシュ早いキャラならワープ見てからダッシュ投げでも間に合うんじゃないの? 検証はしてないけど。
ガイラとかだとガン逃げされるとむりぽらしい

94 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/09(日) 12:04
終わり際に投げられ判定発生でダッシュの早いキャラには余裕で投げられるけど
ジャンプに関してはジャンプした相手を見てからワープしても余裕で仕切り直しできる

95 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/09(日) 12:55
逢魔は画面端到達でキャンセルされると1F以上の隙があるぽいけど・・・
今までに斬の武器飛ばしと月光を食らった経験アリ

天草8:2 骸羅 炎邪 斬紅郎
  7:3 雲飛 羅刹丸 タムタム シャル ミヅキ
  6:4 幻十郎 外道 蒼月 狂死郎 破沙羅 火月 徳川 ミナ 我王
  5:5 覇王丸 十兵衛 右京 レラ ナコ ガル
  4:6 半蔵 閑丸 リム 水邪

ダッシュが遅い、体の大きい、牽制や飛び道具の打点が高い
このあたりの相手には滅法強いね。
あとは非常に戦えば確かに>>92のようには戦える。
でもGWだったのにSPは寒い状況なので適度に相手してたよ

ぶっちゃけると2択への反応、ひたすら地上戦という、対ミナと同じで
キャラ性能というよりパイロット性能が高いときついね

96 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/09(日) 13:31
天草のワープは発生から移動中、終わりまでずっと投げられ判定け?あるんじゃなかったっけ

97 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/09(日) 21:23
不一致解消しようぜ

98 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 07:19
>95
破沙羅相手に有利な訳無いだろ
そしてリムよりナコの方が辛い

適当に書かないでねw

99 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 08:03
てかみんな簡単に7:3つけすぎ ましてや8:2なんて有り得ないでしょ
ダイヤってそんなに簡単に激しい差がつくものじゃないだろ、もっと対策考えて対戦してみてダイヤ出すべきだと思われ 
まず全キャラと対戦経験があるだけでもすごいと思う。戦ったことないのに想像でダイヤ書くのはさすがやめてほしいね

100 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 08:36
>>99
劇強CPUが基準の一つになってるかもね。

101 名前: 95 投稿日: 2004/05/10(月) 10:39
バサラきついっていう人間は影騙しとコマ投げに反応できないヘタレだとおもう・・・

>>99
ネオジオのゲームでは初期からふつーにありえるとおもう

これだけキャラ多くて、ギルティみたくシステム的に強引に救済されてないんだから
8:2なんてふつーダロ

骸羅 炎邪 斬紅郎この鈍足3キャラにはコマンドミス以外で負ける要素無い。
ただボタン連打で勝てるわけじゃないからね、8:2

102 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 10:47
天草、柳生、ナコルルは他スレでも評価割れてる。
上手い人が使って強いのか、強いキャラを厨が使ってるのかと言うと、

天草―前者
柳生―後者
ナコ―前者

ついに柳生が天下を獲る時代が来た

103 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 11:08
影騙し、今回は見きりづらい。
JABが鈍化してるキャラも多いし、バサラのJABは速くなってる。
バサラの前Jも、JABで落とそうと思ったら速反応で出さなきゃならない。

本体か影か見極めようと思ったら、対空JABは間に合わない事も多い。
ダッシュ騙しは余程バレバレのタイミングで無い限り見きれないよ。
俺だけ?

104 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 11:45
>>101
キミが脳内で描いてる状況は7:3だと思うのだが。

>骸羅 炎邪 斬紅郎この鈍足3キャラにはコマンドミス以外で負ける要素無い。
この認識も意味わからん。
実際「強いガイラ」「強い斬」がいたりするのは負ける要素があるからだろ。

1が決めたローカルルール読み返したんだけど、そこで9:1が
「読みあいが不利過ぎ 零の徳川:炎邪」なんだが
零ダイヤだと8:2だぞ?基準変更か?
ローカルルールと言われれば仕方ないが
読み合いが介入する時点で9:1が適用されないのでは。

105 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 12:38
稼働から天草使ってるが私感ではこんな感じかな。

天草8:2 骸羅 炎邪
   7:3 斬紅郎 雲飛 タムタム シャル ミヅキ
   6:4 幻十郎 蒼月 狂死郎 徳川 ミナ 我王
   5:5 十兵衛 外道 破沙羅 羅刹丸
   4:6 半蔵 右京 火月 覇王丸
   3:7 閑丸 リム 水邪 レラ ナコ ガル

ダッシュ早くてダッシュ攻撃も強い系はとにかく辛い。
狂死朗、ミナ、蒼月は対戦した経験無しなのでそのまま。
斬紅郎は不動で斬りがなんでも取られるのと、結構早いジャンプ強斬りからの
一発が痛いから8:2は無いかと。舐めてかかると負けれます。

しかし、ガイラ、炎邪は確かに負ける気しませんな。
ガイラはワープに円心あわせるような猛者が出てくると変わるかも知れないけど

106 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 13:01
天草の各種2択3種完璧に見切れるなら、それはそれで数値変わってくるが、
零ミナの初期のようなだと思って天草ちょっと強キャラってことでもいいじゃん。。

>>103
今回のバサラのジャンプへの空対空はJAB痛すぎでリスクリターンが合わない。
こちらは前ダッシュ、前転>縫魔、ガード と読みあうしかない・・・
バサラスレでは天草のジャンプへの対応もいろいろ書いてあるがこいつ相手に飛ばない

影騙し云々はキャラ相性というよりプレイヤー性能だし(ステージも多少影響するが)

それより遠B系の牽制、設置飛び道具をかなり程度制限できるのは大きい。
刺しへの確定反撃も容易だし、バサラの2Cからの読み合い楽になったし。
何より天草よりも紙だしね

破沙羅使いいたら有利な点上げてほしいんだが・・・

107 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 14:08
>>102
ランクだと総合的な強さだから柳生強いかもね。
水月刀は使った感覚だと端までとぶ地を這う桜華斬みたいな感じ。
使いどころ間違えなければかなり強い。
不意打ちも下がりながらじゃなくなって使いやすくなった。
が、どちらも撫子のように出しておけば良い技じゃない。
それに、二ッ角移動使いこなさないと柳生の強さ引き出せないから
厨なら柳生で天下を取るのは難しいと思う。

んで、ダイヤグラム的な話になると中位で落ち着きそう。
突出型の能力じゃなくて安定度が高いキャラになってるから。
一方的に有利な相性(7:3)はあんまりでないんじゃないかな。
不利な相性は機動力のあるキャラとの相性次第かなと。

108 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 16:17
叩き台 十兵衛 162( 27)

109 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 19:10
えっ天草でどうやって斬紅郎のジャンプC落とすんですか?

110 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 19:39
>>109
JABで16倍返し

111 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 19:55
落ちるわけネーだろウンコ

112 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 20:25
>>98>>109>>111
>>3

113 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 20:38
>>109
逃げJBじゃないの?違うならワープで早めににげるんじゃね?

114 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 20:57
戒烈掌でいいと思うが・・・

115 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 22:12
>>101
8:2は初心者が熟練者に勝てるくらいでないとつかないぞ

116 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 22:45
>>105
閑丸、アイヌ系に3:7は同意。
立ってるのに遠立ち大すかるとか終わってる

117 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 22:49
骸羅の百貫は天草でどうやって落とすの?

118 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 22:50
>>105
水邪とガルにも3:7ってのはないだろ。
飛び道具の回転では勝ってるし、水邪相手ならガン逃げも出来る。
5:5は厳しいとしても4:6ぐらいだな。

119 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 23:00
>>117
落とそうとすると負ける。ガード後反撃。

120 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/10(月) 23:38
百貫じゃなくてすかし円心だったら終わりか

121 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 00:20
バクステしろよ

122 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 00:30
話題のネタが天草になってから急に伸びたよなこのスレ

123 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 01:24
>>116
立ち大スカってもしゃがみ大が当たるじゃないか。
ビンタだって、骸骨だって当たるじゃないか。
それだけ当たって8:2はありえない。

124 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 01:30
失礼
8:2→7:3
それだけ主力ダメ源が当たれば十分に読みあい戦に持ち込めるレベル
否定ではなくそれだけでは論拠として弱い、ということで。

125 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 01:44
そういえばさ・・・・

基  準  は  ど  う  し  た  ?

個人個人で言ってたんじゃ決まらんぞ・・・・

126 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 05:14
>>122
天草ネタで延びたのではなく
天草使いが適当に付けた点がヤリ玉に挙がってるのだと思われ。
そもそも強キャラと弱キャラが対戦して7:3が一般的(余程の相性を除く)。
7:3と3:7が同居するキャラがポコポコいるなんてバグか?
それこそゲーム性の破綻だ。ジャンケンじゃないんだから。

127 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 07:25
具体的な反論ないんだから負け犬の遠吠えだよな・・・
相変わらずメストダイヤ信者も常駐してるようだし

128 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 08:42
議論のための議論じゃなくて相性差に関する議論をしようぜ。

129 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 11:10
つーか、天草使ってる一人としては>>123-124とか、性能が見えてなさ過ぎて
1から反論するのもマジで疲れるからどうでもよくなってきた・・・。

とりあえず、あげている主力ダメ源は相手の隙にたたき込むか
バクチ気味のカウンターなどにしか使えません。おそらく天草を使うのではなく
相手をしている印象で語っているんでしょうが、それらは主力ではありませんよ・・・。

130 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 11:54
タム行きます。一応ガン待ちガン逃げなんでもありで。

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
21多| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 3| 5| 5| 6| 5| 4| 4| 3| 5| 5| −| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 7 127(-8)

vs徳:タム側屈強と寅側撫子の弱体化によって中間距離では互角。境地が弱体化し、三本先取のプレッシャーもない。
vs幻:桜花見てから飛びこみ余裕でした。起き攻めラッシュは相変わらず厳しいが、そこに持ちこませずに勝負を決めることも出来る。
vs雲:元々逃げ雲飛には強かったタム。今回はさらに有利に。適当に飛び道具を連発するだけでも雲飛側は苦しい。境地の弱体化も大きい。
vs羅:全体的に強斬り弱体化。飛び込み全く怖くなーい。怒られたら崩し覚悟でガン待ちで。それでも十分元は取れる。
vs水:低空円月ラッシュに対する有効な技がない。中間距離での屈ABぶっぱも出来ない。画面端以外でのめくり死月に対する反撃技がない。でも二択は当たる。
vs半:蹴りをガードされた後に3C大追い討ちを食らわなくなった。そして境地も弱体化し、自分のペースで戦える。
vs覇:中間距離で覇王丸は飛び込めない、タムタムは飛びこめる。でも斬鉄は相変わらず嫌らしい。
vs舎:対空が弱くなったが、相打ちでも痛いのでなるべく飛びこみたくない。中間距離ではお互い決め手に欠ける。ファーントに反応してダメージを与えたい所。
vs狂:ガマと屈強の弱体化。中間距離は地味に。回転で逃げられても追いつけるのは嬉しい。一撃は相手の方が痛いので、その点では注意が必要。
vs右:中斬り以上が振れない。飛びこめない。見た目に反して攻撃力が高い。連携もガードし辛い。しかし紙。二択が二回決まればそのラウンドはもらったような物。少し運任せな対戦になる。
vs天:ガン逃げされると追いつけない。飛び道具を出せない。タムとは最も相性が悪いタイプ。近づければ二択が……。
vs斬:隙の固まり登場。二択は決まりやすいが、ガードされると死ねる。弾かれキャンセル重視派かそれともガン待ち派か。それを見極めて戦う必要がある。
vs我:ムーラは跳ね返され、中間距離でもリーチ負けする。二択を一度でも当てられればガン待ちに入れるが……。

131 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 11:55
本分長すぎるって怒られた。鬱。

vs巫:横幅のでかい女性キャラ。全体的に隙が大きめなので、反撃重視で戦っていくといい。怒られたら、これまた崩し覚悟のガン待ちで。
vs閑:スタート狂落嫌過ぎ。最終ラウンドだと体力7割あっても二択ミスで死ねる。傘で空中停止をされるので、対空もままならない。攻防差で最終ラウンドまでに勝負を付けること。
vs蒼:固い。とにかく固い。ジャンプは早いダッシュで潜られ、中遠距離では月光。もちろんアハウもムーラも役に立たない。リードさえ奪えれば。
vs外:前転烙印見てから屈強無理でした。牽制一つ取ってももの凄いプレッシャー。あっという間に画面端に追い込まれる。ムーラはともかく、アハウは封印の方向で。
vs弓:コマンドミスがない相手には付け入る隙が見当たらない。逆に中級者ミナならまだなんとかなる。画面端に追い込んだら反撃を恐れずぶっぱニ拓で。いや、堅実に小技で牽制でもいいんだけど。
vs雷:普通に近づけない。レプリカドック出されるだけで辛い。近接戦になれば有利。今回は分身もない。弾かれプラズマはしっかりガードすること。
vs十:飛びこめないのは両方同じ。なら後は地上戦となる。水月は一度かわすがガードしてからムーラとか。中間距離なら6Dで近づくのも良い。意外と相性の良い相手。
vs鷹:一度投げられると後はガン待ちされて糸冬。そこまで徹底する相手もいないだろうが、堅実な相手には辛い。絶対にリードを取られないように。
vs狼:一度投げられて狼に乗らず(ry 狼に乗ってくれれば二択は当たる。が、状況によってはジャンプ強が反確。とりあえずガブル馴れしているアイヌ勢に待たれるとどうしようもないので、それだけは頭に入れておく事。
vs火:爆殺ガードできたら勝ち。手を出したら負け。ジャンプを潜られると悲惨な目に合うので、飛びこみは控えめに。相手の飛びこみは完封出来るので、待ち気味の方がいいかも。
vs骸:屈強の牽制が出来なくなっただけでこうも辛いとは……。ガイラ側は立ちガード安定なので、ガンガン攻めてこられる。近づかれたら負け、その前に倒せたら勝ち。反撃覚悟の電波ニ拓か、それとも堅実に牽制+対空か。
vs氷:何故かナコよりアクティブな使い手が多い。その分、カウンターも当てやすく、もらいやすい。逃げモードに入られたらアハウで落としてやろう。
vs破:元々無印時代からの苦手キャラ。全ての面でPowerUP。小足弾幕弱体化はダッシュ投げをしないタムには関係なし。ジャンプは出来ず、飛びこまれ、幻惑されて……ここでもぶっぱか?
vs炎:待って小突いて以上。決して攻めないこと。まともに戦うと攻防差で4:6ぐらいで不利なので。寒くてもしゃがみ待ちで。

132 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 12:19
つーか数値だけでいいよ。理由の文章イラネ

早いとこ暫定ダイア組もうぜ

133 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 12:29
>>121>>127>>132
>>3

暫定ダイヤ組むために叩き台出してる最中かと。
全部はいらないにしても議論呼びそうなところは理由付け必要。
煽ってるやつ同じ奴だろ。ヤメロヨ。

134 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 12:31
>>49>>130-131
タムタム

>>50
葦寅

>>61
リムルル

>>79
覇王丸

>>83
バ沙羅

>>87>>95>>105
天草四郎

135 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 13:41
ROMってました。零のころからの蒼月と雲飛使いの田舎モンです。
私も今夜にでも書きます

理由付けなどの長文は大いに結構だと思いますよ。
あと、反論で内容に乏しいものはスルーしていきましょう

136 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 14:48
うん。
他キャラ使いが自分のキャラをどう思ってるかわかるから面白い。
コメントもっと読みたい。

137 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 20:06
なんつか同じキャラ2つもいらんだろ。
今作ってるのは仮ダイヤだからちょっといい加減でもいいので種類が欲しい
他のキャラと照らし合わせたとき絶対おかしくなるから、修正は後でいい

138 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 21:20
態々暫定ダイヤ作らなくても>>11使えばいいだろ

まぁあっちも天草のダイヤが少し付けられてるだけだが

139 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/11(火) 21:20
>>137
じゃあ君も持ちキャラ分書いてくれ。俺の分は出てるから。

140 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 01:17
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
03雲| 5| 6|−| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 7| 4| 6| 3| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 7|

強化点は不意打ちのダメージのみ。今回は怒り60秒の特性生かして闘うことが多いです
中位よりちょっと上くらいでしょうか

雲 7:3 炎、巫
  炎―相変わらず立Cで乙って感じ
  巫―コマ投げのみを警戒しつつ後の先をとる

雲 6:4 幻、狂、蒼、弓、多、火、骸、氷
  幻―飛び道具弱体一つで相性逆転

雲 5:5 徳、羅、水、覇、舎、右、斬、我、雷、十、狼、破
  覇、羅―相手のダッシュN択をいかに裁くか。空対空はこちらが有利になった
  斬、我―この2キャラ相手にはぶっぱ対空とぶっぱ突進もらうと痛すぎ・・・
      体力リード時にそこら辺注意すれば試合になる

雲 4:6 半、天、閑、鷹
  天―対ミナ戦のようにやる。あとは中段への反応のみ
  閑―試合時間かければかけるほど不利に・・・享楽へのC七曜反撃は難しい

雲 3:7 外
  外―前転、各牽制、対空、烙印、こちらの逃げ、いろいろ終了・・・
    烙印されてもダメージ割りに怒りゲージ増えないのが痛い

141 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 04:44
>>129
同意。

自分的には、弱中の牽制で接近しようとする相手にガードを意識させて、そこをダッシュから崩すって感じ。
だからアイヌだろうが、閑丸だろうが、基本はあんまり変わらない。

ただ、空対空で迎撃できない相手はちょっとキツいと思う。
逢魔刻で逃げるとしても、ピョンピョン飛ばれてると二択かけづらいからね。

142 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 09:12
とりあえず完璧なデータじゃなくても暫定ダイヤを作ってみるという意見に賛成で、ガイラあげ

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
骸| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 3| 5| 6| 6| 5| 4| 4| 3| 5| 5| 4| 6| 6| 6|−| 6| 4| 7|

結構強気でつけてみた。ランクスレだとガイラDとかEとか言われてるけど。
しかしほとんど対戦経験ないのも多いからかなり適当ですごめんね。

とりあえず極端な数値がついたものだけ
vs天草 ガン逃げされると追いつけない。らしいけど、ガン逃げ天草とやったことないんだよなぁ。あっちの意見からするとやっぱり8:2なんだろうか。
vsミナ こっちはミナ弱体化と、ガイラダッシュスピードアップによってやりやすくなったかも。でもやっぱり上手いミナはつらいと思われ。
vs炎邪 ガン待ちで比較的楽に勝てる。こっちは防御力も高いし、いざとなれば一発の大きい円心もあるし。

143 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 09:35
ダッシュ円心、前転円心の精度はどれぐらい?最低でも8割は超えてるよね?
全キャラそれをサブ以上にしている人と二回以上戦ったことある?
レラとかリムルルの数値を見ていると、田舎のゲーセンで初心者を刈って喜んでるレベルにしか見えない。
コメントも「思う」とか「らしい」とか抽象的なものばかりだし。

144 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 09:48
>>143は放置で。
具体的な反論ではない。
>>142も天草とミナと炎邪以外は無視。

145 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 10:20
・天草
追いつけないらしい、でもそのタイプとはやったことない、他のスレでは8:2と言われてる
・ミナ
弱体化と強化点によってやりやすくなったかも、でもうまい相手にはつらいと思われ
・炎邪
待てば楽に勝てる、防御力高い、円心もある

天草とミナと炎邪も大概だと思うんだが
>>144の基準が良くわからんな
まあ俺も含めて名無しの戯言なんてどうでもいいんだけどな

146 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 10:32
戯言を書かずにはいられない厨房や相手のゲーセン風景が見えちゃう超エスパーよりはマシじゃね。

147 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 11:19
>>143
前転円心は簡単だろ。

148 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 11:58
本人必死だなw

149 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 12:23
>>140
火月と6:4の理由を教えて。
零の時でもかなりやりにくい相手なんだが

150 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 13:22
っつーか一度に相手全員分出すより、個別で話し合っていった方がいい希ガス。
話が拡散してて、いまいち発展の気配が見えない。

151 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 13:49
俺はそれぞれで叩き台出してもらったほうが早い希ガス。
話が拡散してる?たまたま煽り厨が降臨してるだけでそうは思えないが。

152 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 13:52
なにかと水を差すやつがいる・・・

>>149
不意打ちがダウン
打撃投げ隙の増加
爆発で消えるやつ隙増加
×3飛び道具ダメージ減少
投げダメージ減少

「かなり」やりにくいってのは誇張では?
今回の火月強化ってのは武器飛ばしだけ?

153 名前: 150 投稿日: 2004/05/12(水) 14:07
>151
まあそうかもしれん。水を差すつもりはないんだ、スマソ。

154 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 14:15
>>135の蒼月ダイヤ、マダー?

155 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 14:19
>>149
そもそも雲飛に不意打ち出さないし
もともと大爆殺外したらヤバいけど雲の上昇力落ちてるから微妙だし
炎滅も上に同じだし
焦熱魂は確かに・・・・
投げダメージ落ちたけど防御力上がったし

炎返しも強化されとるよ

156 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 15:56
ボスキャラは斬紅郎ぐらいしか遭遇してないなぁ。
天草とか、マジで対戦不足で脳内攻略になってる人も多いのでは。

>>106
ダイヤとは関係ないが、無印からの破沙羅使いなら
SP破沙羅に不利キャラなどいない! と言いきるだろう・・・・・・。
もはや泣き言が許されないキャラになった。

157 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 16:55
>>149
不意打ちがダウンってのは弱体化になるのかな?
もともとヒットさせても連続技があるわけでもないし、
リーチと攻撃力が増して強化されたと思っていたけど。
個人的に爺の空中からの攻めは低空だろうがなんだろうが
大爆殺で返せるのでかなりやりやすい。

158 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 19:00
>>157
ならないんじゃない?>不意打ち
爺のジャンプ大が遅くなったこともプラス。

159 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 19:28
>>152

水差してるように見えるなら
こんな掲示板使わないほうがいいよ

160 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 20:04
そもそも個人の技の性能とかじゃなく話はどいつを相手にしたときの相性だと思うんだが・・
そのへんはキャラ別スレにもってくべきじゃね?

161 名前: 142 投稿日: 2004/05/12(水) 20:17
円心の精度? どうなんだろ。烙印と違ってやろうとしてミスするものじゃないと思うけど。
ランクスレでもいわれてるように、できるところでやろうとしてないのが多いだけで。
俺も確定円心ポイントはずいぶん逃してると思うし。

全キャラサブ以上にしてる人と2回以上は戦ってると思うけど。
たった2回しか戦ってないようなのもいるけど。

レラやリムは普通に相性いいと思うけどな。
立ち円心やダッシュ円心を的確につかえる前提ならそれこそ。

コメントが抽象的なのは、そういうものだと思ったんだけど、だめかな。

162 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 20:50
レラ使いだけど、狼乗り中は投げでしか反撃されない技が多いから、そこは骸羅相手にやりづらい。
狼斬りキャンセル踏み込みの後はジャンプしないと問答無用で回されるのもイヤ。
攻撃力と防御力の差もあるので、なるべく真っ向から攻めずに空振りを誘ったり逃げたりしつつ少しづつ減らしていく感じ。
立ち回りはレラかなり有利だけどダメージ効率では圧倒的に骸羅、5:5くらいじゃない?

163 名前: 149 投稿日: 2004/05/12(水) 21:19
>>152
うん、わかった。

君が火月と対戦したことないということが。

164 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 21:28
煽りだけで中身の無いレスばっかりだな、これもだが。

165 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 21:55
名前: KAD (KsDuZC0Q) 投稿日: 2004/05/12(水) 21:45

何か書かなきゃいけないっぽいんで書きます。
レラ様の方を左側として認識してください。
遠中近を平均するので少し弱めになります。
一応理由も書いておきます。
6:4慶寅  寅は弱くなりましたから結構楽になりました。
5:5ミナ  近づけなければ勝てません。近づけば勝てます。
4:6雲飛  リードされればきついですね。
3:7外道  相手が強すぎです。近づきすぎると投げられますので。
6:4羅刹  これも相手が弱くなったので。
5:5炎邪  相手の攻撃力が高すぎます。リードしてても注意!!
6:4水邪  地上戦が有利なので。
4:6覇王  攻撃力・リーチが長いのできついです。
6:4ナコ  狼の差です。
6:4半蔵  モズの発生が遅くなったので。
6:4ガル  ガル自体が少し弱いですから。
4:6右京  これも相手が強いです。
7:3狂死郎 相手が弱いです。カエルの発生も遅くなりましたし。
4:6十兵衛 狼に乗れば心眼でとられます。のらなかったら6:4に。
2:8シャル 相手が強すぎ&リーチが長すぎ&固すぎ。
4:6タム  リーチが長すぎです。でも隙が大きすぎなのでまだいける。
4:6幻十郎 攻撃力高すぎ&技が優秀。
4:6閑丸  無印では5:5でしたが狂楽斬に負けます。
5:5リム  狼VSコンルーです。
6:4破沙羅 相手の隙が大きすぎです。
6:4院骸羅 円心が怖いだけです。
6:4火月  相手も強くなりましたがまだいけます。
5:5蒼月  スピードVSリーチです。
7:3天草  相手の隙が大きすぎです。
4:6斬紅郎 攻撃力が高すぎ&意外と速いです。
4:6我旺  リーチが長いのがきついです。
6:4ミヅキ 隙が大きすぎです。

レラスレより

166 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:02
てか8:2って普通に存在するものかね?
レラみたいなキャラが。
たしか8:2ってのは相手が初心者でもかなりキツイ組み合せ、ってのが定義だと思ったけど。
無印でいうと炎邪:閑とか外道:タムとか。

167 名前: 166 投稿日: 2004/05/12(水) 22:04
ああこれじゃただの煽りだな。
スマン。
えーっとつまり、まずは基準を決めたがいいと思うんだけど。
ちょっと有利、不利だけで7:3、3:7とか使ってる人いるし。

168 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:12
6:4と5:5と4:6の差はあんま気にしなくていい気がするね。
最終的なダイヤには必要だとしても。

とりあえずは、7:3とか8:2があれば、それに関して意見を出していくとか

169 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:13
>>167
旧ゲーメスト基準でいくと

6:4  通算で見ると、ちょっと勝ち越しているかな、くらい
7:3  明らかに有利。大体勝ち越せる。
8:2  忘れた。7:3と9:1の間くらいと思ってくれい
9:1  ほとんど負けない。初心者が上級者に勝てるくらいでないとつけにくい
10:0 理論上は負けない

この基準でいく?

170 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:15
>>167
>ちょっと有利、不利だけで7:3、3:7とか使ってる人いるし。
どこにいる?・・・・・・・
レスリンク貼ってくれよ・・・・・・・

171 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:16
>>169
それを前作を例に書くとわかりやすいかも。

172 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:22
>>10の基準は無視なのか?
あと基準に初心者、上級者を持ち出すのは良くないかと。
定義が人によって全然違うし、サムスピは基本テクとか分かってないと
お話にならない部分が多いし。

173 名前: 169 投稿日: 2004/05/12(水) 22:25
>>171
6:4  羅刹丸:覇王丸
7:3  「○○側が有利」とか言われてるのは大体ココ
8:2  炎邪:閑丸
9:1  タムタム:外道
10:0 我旺(鎧付き):全キャラ

主観入ってる上にいい加減です。
10:0のとこだけは自信あり。

174 名前: 169 投稿日: 2004/05/12(水) 22:27
補足
9:1  読み合いしなくても勝てる、作業でほぼOK

175 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:30
>>173
ついでに根拠もあると基準としてあつかいやすいんじゃね?

176 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 22:35
>>173
タムタムなり外道なり使ったことあるか?
タムvs外道はかなり読み合いに富んでるぞ。
完全に詰んでいるわけではなく、数回読み勝てば十分勝負になるレベル。
JEO自身3:7で不利だと言ってるしな。

つかそんな適当で主観に凝り固まった基準じゃなくて>>10でいいじゃねえか。

177 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 23:55
というより無印時代の基準を使うのが一番楽だと思うのだが。

178 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/12(水) 23:59
165みてKADってのも結局ただの阿呆の一人だなと思った。
客観的にありえない比率が目立つ。理由も××が強いor弱いの一点のみで。
これ「レラのダイヤグラム」でなく「KADのダイヤグラム」だろ(w

179 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:13
>>178
同感。只の馬鹿だね。
tu-ka、こう言う所で流石自虐レラ健在と思ってしまうよ。
何よりここに先に出したキャラの言い分と全くかみ合わないのも多い。

それより今回は8:2とか9:1の俗に「詰んでる」組あわせってそんなにある?

180 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:15
>>176
前回ダイヤみてると タムが骸骨投げてるだけで外道は詰むとか
いかに頭の中の妄想だけで相性語ってる人が多いかよくわかるよな。

181 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:22
>>179
完全に詰んでるような組み合わせはないと思う。
たぶん7:3辺りが最もキツイ相性差になるんじゃないかな。
炎邪とミヅキ関連がちょい怪しいけど。

話は変わるけど、右京と外道使いのダイヤが見てみたい。
相手側視点じゃなく、純粋な使い手から見たダイヤってのを。

>>180
稼動初期に骸骨投げてるだけで詰んでるって話が広まったから、
それを鵜呑みにした人が多かったせいだと思うよ。

182 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:25
>>180
だが、それなりの強者もいるという事を
認識できない人がいるかもよくわかるよな。

ま、漏れは確かに糞だけどな

183 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:26
他キャラのダイヤ、右京の部分抜き出すとかなりの6がついてるんだよね。

184 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:46
>>178-179
口だけなら何とでも言える。
少なくともお前らよりは強いんだから少しは口を慎め。

>>183
それだけ右京が強くなってるってことだな。

185 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:54
ダイヤスレの皆さん、お邪魔します。
真鏡名 ミナのスレッドからきました。
ミナスレの660にダイヤスレの住人の方から書き込みがあり、
何か協力できればと思いました。
具体的に、どうすればいいのでしょう?
ミナ使いとして思う数値とその理由をあげれば
よろしいのですか?

186 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:56
強いからといって分析能力に優れてるとは限らないぞ。
それにKADは岡山の大会で一度優勝したぐらいだろ?
別に凄くもなんともない。現に俺も関西に来たときに何回も勝ってるし。
正直、EM氏やディスタ氏の劣化版のような印象しか受けなかった。
D行動(特に伏せ)をほとんど使えてなかったしな。レラの性能だけでゴリ押ししてたって感じだ。
と言うか、レラ本スレでも懐疑的なダイヤなんだから他キャラ使いが集まるこちらで非難されても仕方がないだろうに。

187 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 00:57
>>184
KAD信者擁護乙彼。
別に強者一人の評価を聞きたいわけで無いから、KADは強いから言われても。
何より他キャラもそれ級の強者が出してるとも限らないから。

まあ参考意見としては採用でいいんでない?
多分後で相手側と総合的にすり合わせる時に修正されるだけだしさ。

188 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:02
KADは地方の大会で確かに優勝しているが。
その三分後野試合で緒戦負けした人にあっさり負けたりもしとるよ。
ほんとに極一部を除いて優勝者、強者と言ってもそんなもの。

何よりレラスレ覗いて見たら、スレ住人にさえ「?」になってた。

189 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:14
>>185
|徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 7| 4|−| 6| 3| 9| 5| 4| 4| 5| 8| 4| 6| 6| 真鏡名ミナ

とりあえずは無印ダイヤから。

190 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:15
__|徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 7| 4|−| 6| 3| 9| 5| 4| 4| 5| 8| 4| 6| 6| 真鏡名ミナ

ずれてました。

191 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:16
ディスタの劣化版はやばいな・・・
ディスタでさえバッタ、ぶっぱ厨でかなりファンタジー入っているのに。

192 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:26
関西人多いな。

193 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:28
_|徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 7| 4|−| 6| 3| 9| 5| 4| 4| 5| 8| 4| 6| 6| 真鏡名ミナ

これでいい?

194 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:34
_|徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
水| 4| 6| 4| 5|−| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6|水邪

195 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:37
_|徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
水| 4| 6| 4| 5|−| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6|水邪

ごめん 194放置で

196 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:39
あれ?
予定と違う。。

すいません。193,194両方放置で m(_ _)m

197 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:40
5556はどれがボス4人に該当するのか・・・・

198 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:40
またまたすいません 194、195です

なんなんだ漏れ OTL

199 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:44
少年たちよ…下のダイヤを使いたまえ…

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
水| 4| 5| 3| 5|−| 5| 6| 7| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 6| 7| 6|水邪

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 7| 4| 6|−| 3| 9| 5| 4| 4| 5| 8| 4| 6| 6|真鏡名ミナ

200 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:46
今日はヤケに煽りが多いな。鬱陶しい。

>>178>>179
出てきてどこがおかしいか言ってみろよ。
ガイシュツのダイヤも全部アベレージじゃなく個人のダイヤだ。
全部が全部間違ってるってことはないだろ。
そのための叩き台だし。

ダイヤ基準については、どうして今スレで基準が変わったか理解に苦しむ。
既成の概念じゃいかんのか?俺は無印基準に一票入れたい。

201 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:47
>>193
はい、見やすくなりました。乙です。
SPで数値が変わりそうなのは、
徳川、外道、右京、雲飛びあたりでしょうか?
徳川は中撫子が弱体化したおかげで、幾分か中斬りの牽制の幅が
広がったと感じます。弱白百合の鈍化も事故を少なくしているかと。
外道は前転距離が大幅に伸びて、接近はしやすくなったものの、
辛いことには変わりないかと。肉持ち上げで遠屈Bをスカせますが、
硬直に烙印を間に合わせることは、よほどジャストじゃないと
無理だと外道使いの方が言ってました。なんとか外道側がダウンせず
近づくことができれば、シニマブイはJABで落とせる上、
ジャンプに遠立Bをあわせられるので、戦えるとのことです。
右京はミナの矢全般の隙が増えたおかげで、とにかく
反撃がしやすいそうです。実際、ミナ使いとしても
右京戦は非常につらい戦いを強いられます。
雲飛はJABの鈍化と天機の制限により、ジャンプに天機を
あわせてホーミングJABという対空をされることが
なくなりました。雲飛使いによると、天機をミナのジャンプに
合わせるのはやりずらくなったと。
しかし、数値に変動を及ぼすほどのものでもないのかもしれません。

202 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:50
ミナの9:1は、恐らく外道に対してだろうが
   あ   り   え   な   い   。

203 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:55
  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
水| 4| 6| 4| 5|−| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 6| 7| 6| 6|水邪

せっかくテンプレまで作っていただいたのでガンガン叩いてください。
今日はレス不能(明日新台のため(^^)ゞ)

おつかれです

204 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 01:56
>>202
そうですね。9:1はさすがにないかと思います。
端に追い込めば結構勝負になりますよね。
SPでは前転が滑るので、食らいつつでも近づいていいかと思います。
ジャンプはしないで、ダッシュ緊急停止と歩きと前転で。

205 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 02:04
タムに7の圧差つけたのは何故でしょ?
あとバサラ、今回空中戦強化されて、バサラ側はミナに有利つけてますが?
あと、覇王、羅刹の圧差も気になります。

206 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 02:19
>>205
タムは近づくのが大変じゃないかと思います。
一気に間合いを詰められる手段がディオスくらいしかないような。
シニマブイにもいい対処がないかと思います。6Dも遅く、
接近の糸口がつかみ難いかと。間違ってもジャンプはできませんし。
得意の二択に持ち込める状況が少なく、
ミナ側が何でもありのガチンコ勝負に出ると非常に辛いと思います。

覇王、羅刹はJABの弱体化がそこまで影響してくれていない
と感じます(ミナ戦では)。
さすがにバッタは見かけなくなりましたが、
ミナの苦手な間合いをキープされると手が出しにくいのは確かです。
ただ、投げやすくなったことと小足の回転率がアップした点、
踏み込み攻撃の変更などにより逃げるしか選択肢がなかった無印よりは
苦手間合いの対応がしやすくなったのは間違いありません。
3:7から動くかどうかは断言しかねます。

207 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 02:26
199を書いたものだが…
あれはテンプレがずれてて苦労してたみたいなんで、ダイヤから
ミナと水邪分を抽出しただけなんだが。
203氏のように使ってもらいたかったわけで。紛らわしくてスマン。

ちなみに外道vsミナは3:7ぐらいだと思っている。
連続地弓による削りもやりにくくなっているし、シニマブイ逃げも結構落としやすい。
前転で無理やり近付いてしまえば後はこちらから選択を強いることが出来るので、
一方的にやられることは少ないはず。
タムvsミナも前作同様、3:7ぐらいが適当かね。
外道とは違ってシニマブイを返し難いのと、一気に間合いをつめる手段がないのと。
一応難しいながらも二択が迫れるので、近づければなんとかなるとは思うが。

両キャラ共に接近するまでにスンガンを複数回貯められるので、それをどういなすかが
最大の課題だな。

208 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 02:47
ミナスレより降臨中の方、他キャラの視点で観ないように。
ミナがやり易いかやり辛いか。あなたはタム使いじゃないんだから。
覇王羅刹についても、ミナがどう攻めるかの意見が欲しいんであって
苦手な間合い取られれば不利なのはどのキャラも一緒。

上も見返したんだけど、他キャラ側がどうとかじゃなく(ry
あまり対戦経験ないのでは?と邪推してしまうのだが・・・失敬。

209 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 02:55
詰まる所、SPのミナダイヤはどんな感じ?

210 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 03:12
>>208
対戦はかなりしているんですが、いや、
お役に立てずすいませんでした。
いつも相手側の選択肢から推測して
技を選んだりするもので。
すいません、ミナスレに引きこもります。

211 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 03:37
>210
まあまあそう言わずにこちらにも顔を出してくださいよ。
俺は>208ではないんだけど、ダイヤグラムとかは一発で100%納得させるほうが
難しいんだから意見がずれてたくらいで弱気にならんでください。
>208の中の人だって文を見る限り意地悪して書いてるんじゃなくて
単に疑問に思ったんだから書いたんでしょう。
>210が対戦をそれなりに対戦しているってことは大事な意見になりうるわけで、
全キャラとは言わないまでも、気になる部分だけをピックアップして
簡単に説明文を書いてあげれば納得するかもしれないし。
お互い話を詰めてって決めるのがダイヤグラムだから。気にしないでいきまっしょい。

212 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 04:02
>>211
良いこといった

213 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 05:03
>>211
ありがとうございます。
話合いで詰めていくわけですね。
皆さんの参考になれるような意見を
だしていけるように、考えていきますね。

214 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 05:51
>>201
今回ミナ2Bは前転ですかせるから前転烙印間合いであれば簡単に吸えるよ
只前転烙印間合い外から前転をすると無敵の切れた後の部分になんでも食らうので
外道側も安易に前転をするわけにはいかないしやっぱりじりじり歩く事に。
体力差もあるので外道:ミナ=4:6くらいかなと思ったり。

215 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 13:13
ガルフォード叩き台やってみる

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
19雷| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 7| 5| 6| 7| 4| 4| 7| 5| 4| 3|−| 5| 4| 4| 5| 6| 6|131

6:4慶寅   以前のように撫子もジャンプも脅威にはならず、犬で比較的楽に攻められる。
6:4幻十郎 桜花弱体化と中角無くなってプレッシャーが全く無くなった。前転投げと起き攻めにだけ気をつければ。
5:5雲飛   弱くはなったが、元々相性が悪い相手なのでなんとか五分といったところ。
5:5羅刹   これも弱体化したとはいえ断空と中斬り→旋風or剛波は相変わらず強い。
4:6水邪   死月とスラが弱くなったので若干やりやすくなったが、円月は相変わらず困るし相性悪い技が多い。
5:5半蔵   普段は飛び道具の差で有利。前転モズなど、モズへの連携を上手く使われると五分くらい。
5:5覇王   ジャンプ強の弱体化は落としやすくなっていいが、ダッシュ攻撃強化が意外と響く。
4:6シャル  3Cが弱くなったのはいいが、相変わらずジャンプ早すぎ、守り堅過ぎ。
5:5狂死郎 基本的に犬が出しやすく攻めやすいが守りの堅さは相変わらず、BD血煙、カエルもやりにくい。
4:6右京   BD燕にダッシュしか反確無いのが辛い。守りに攻めにと使いこなされるともっと不利かも?
7:3天草   犬とダッシュから攻めまくれる。ワープ逃げには落ち着いて対処すれば十分対応可能。
5:5斬紅郎 基本的に押せるが、攻撃力、防御力の高さと不動や2ABなど防御手段の豊富さで五分か。
6:4我旺   リーチが長いが、ジャンプと対空弱めでガード崩す手段が少ないから楽。劣化シャル、狂死朗な感じ。
7:3ミヅキ  弱い。必殺技の隙が大きく、リーチも並。前転投げさえ気をつければ楽。
4:6タム   立A、ジャンプABのリーチがキツイ。骸骨混ぜて牽制されると押され気味になる。
4:6蒼月   リーチと守りの堅さは相変わらず。飛び道具の撃ち合いでも若干不利。色々と相性悪い技が多い。
7:3ミナ   明らかに楽になった。投げが減らなくなったが、その分反確ポイントが増えた。
5:5十兵衛 弾かれ心眼は逆に飛び道具当てるチャンスでもあるし、水月には回転で負けるが言うほど辛くは無い気がする。
4:6閑丸   近距離戦が弱くなったが前が強すぎただけでまだまだ普通レベル。狂楽斬にガルは反撃が安いのも×。
3:7外道   何か出すと前転烙印で抜けて投げるのは止めてください・・・ガン待ちを余儀なくされる段階で辛い。
5:5ナコ   アンヌが強くなったのが大きい。飛び道具に合わせられると厄介。それでも五分だとは思うが。
4:6レラ   狼乗られると受け身にならざるを得ないのはやや辛い。剣気システムと相性が良く攻撃力が高いのも。
4:6火月   ダッシュ早いしダッシュ攻撃も強い。災炎つけられると飛び道具を封印されるのもやりづらい。
7:3骸羅   崩し円心無くなったし、立ちとジャンプ強斬りが弱くなったのでかなり楽に。犬でガン攻め出来る。
5:5リム   シラルが弱くなったりしてるが余り変わらず。ノンノ絡めた連続技が痛い。
6:4破沙羅 防御力の差でなんとか有利。ジャンプ強化で落としづらくなってるし騙し系を上手く使われると五分かも。
6:4炎邪   有利なんだろうけど4Cで落とせない距離からのジャンプが困るし、高攻撃力、防御力で油断できない。

216 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 13:15
>>201
自分右京使うけど、ミナに負ける気がしない。
右京:ミナ
8:2つけてもいいくらい。(9:1でもいいかも)
理由をあげるときりがないくらい。
燕返しなんかつかう必要がないし。
ミナの中間距離のけん制、出した瞬間しゃがみ大斬り確定だし。
ミナのジャンプ大斬りガード後、大斬り確定だし。
簡単に近づけるし。
シニマブイ出したら、見てから前転キャンセル中残像踏み込み斬り確定だし。
防御力も右京の方が高いし。
攻撃力も右京の方が高いし。
まあ自分は負ける気がしません。
反論があればお聞かせください。

217 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 13:17
すみません、骸羅の数字が抜けてました

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
19雷| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 7| 5| 6| 7| 4| 4| 7| 5| 4| 3|−| 5| 4| 4| 7| 5| 6| 6|138

218 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 13:59
8:2や9:1は安易につけない方が良いような気はします。
今まで出された人からもほぼあっても7:3までが殆どですし。
自分的には今回8:2なんて全組み合わせ計でも数個ある? 位で無いかと思います。

自分が使えば○○だ、だけではなく、相手プレイヤーも自分並みのレベルと想像して下さい。
それと出来れば各種キャラスレでダイヤグラム案を練ってから提出すると
より精度の高い(キャラ使用者の総意に近い)数値になるのでは無いでしょうか。

219 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 14:05
>>218
基本的に同意。
165が叩かれたのはまさにそこなわけで。
筋違いの叩きと擁護双方あったけど。

まあ回ってるスレとそうでもないスレがあるから。
取りあえず叩き台上げで良いから早めに一通り欲しいのも確かにあるかな。
各スレで意見集約しても良いし、ここで具体例を挙げて昇華しても良いね。

220 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 16:21
ガルフォード使いとしてちょい書きこみ。

6:4天草 リーチの差でカウンターをもらうのが少し痛い。が、ワープや中間距離での選択攻撃には十分対処できる。
5:5タム 犬攻撃を駆使するだけでタムを追い詰められる。骸骨はプラズマで倍近いダメージ相打ち。屈ABが振りきりになったおかげで地上戦のプレッシャーも半減。個人的には6:4有利だと思うが、基本攻撃力の差と二択を考慮して五分とした。
6:4ミナ ミナ戦でのダメージソースで高い比率を誇っていた崩しのダメージの減少が結構痛い。逆にミナは近距離戦で少し強くなり、普通に崩しも出せるように。とはいえ、ミナ側の弓攻撃硬化が延びているので、前作同様、有利には変わりない。
5:5火月 災炎を溜められるとやっかいだが、確定ポイントが少なめなのが救い。地上・ダッシュ攻撃も含めて反撃確定の技が多く、爆殺の読み合いとなる。飛びこみを落としやすい点でも地味に有利。
6:4骸羅 飛びこみが弱くなって円心の間合いも短くなったが、何気にダッシュ強が驚異。犬からの連携も円心のおかげで常に読み合いの要素を含む。
7:3炎邪 小足振って立ちCで完封。微妙な距離からの飛びこみはガードしていれば固い。多少崩し投げを食らっても十分挽回でき、画面端を背にすれば大ダメージを受ける心配もない。

221 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 17:25
>>220
対炎邪で画面端背負ってれば大ダメージ受けないって、六道のこと?
だったら間違い。CPUは失敗するけどプレイヤーならあてることが出来る。
確実では無いけど、タイミングが一緒になる画面端の方が精度が高くなるよ。

222 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 17:32
俺も右京:ミナは8:2いくかもしれんと考えてる。7:3を押しておくけど
そりゃ当たれば痛いけど6:4でなんとかなるとは思えない。

223 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 18:11
シャカシャカガルは投げキャラには軒並み有利w

224 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 18:18
>>218
キャラスレでダイアグラムの話しを持ちだされると困ります。
キャラ相性の話しで終わるなら良いんですけど
羅列された数値が出ると萎える。ココでやってください。

225 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 18:38
>>220
天草は正直まだ使いこなしている人が少ないので評価が難しいですが、基本は後の先を
狙う感じで戦えばかなり有利かと。まずはガード固めで天草の隙の大きい牽制をガード後
ダッシュや犬で攻めていくと気軽に牽制も出来なくなる。そうなってくると自然と攻めターンが
多くなり、かなり有利に感じましたので7をつけました。が、正直反応が良くカウンターの
上手い人だと6つくのかも知れません。

タム、ミナ、火月は細かい相違はありますが、一応同意しておきます。

骸羅ですが、基本は待ちでダッシュBとABの2択をベースにダッシュ急停止、
バックダッシュ→犬orプラズマやジャンプで攪乱しつつ完全にこちらのペースを握れるのが
大きいので7をつけました。円心割り込み、ダッシュ強はこちらの犬やプラズマに引っかかり
やすく、注意すればそこまで脅威にはならないと思うのですが。

炎邪は確かに2Cで牽制Cで対空で守りを固めやすく有利ですが、それだけでは
2Cガード後の中斬りやBCで割り込まれますし、強斬りや炎滅にひっかかる事もあります。
Cを何発当てようと防御力が高くそうそうCだけでリードは取れません。C対空の効かない
ジャンプから投げとBC絡めて攻められると、そこまで有利とは思えないんですが。
最近はもっぱら普通に犬とダッシュ攻撃で攻めた方がいいと感じています。
そうなると炎邪の防御力、ジャンプ性能や必殺技がカウンターに向いている事などが
意外と響きますので、よって6としました。

226 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 19:11
>>225
とりあえず>>3読んで出直して来いとしか・・・

227 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/13(木) 21:40
自分の採点基準を晒して>>220と意見のすり合わせを行おうとしてると思うんだが。
文体もしっかりしていて物腰も丁寧だし、>>3の規定にも抵触していない。
なにか問題があるのか?

228 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 03:16
理由もなく言い放って終わるのやめて欲しいな
もう夏厨が沸く時期か?

229 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 09:20
>>225につっこみ1つ
対天草の

反応が良くカウンターの上手い人だと6
それ以外の人は7

ってプレイヤー性能を前提にして話してるのは論外
そういうのは>>3のキャラ能力は〜って所で規定されてるので
それを踏まえると225の意見は6でいいんじゃないか?
前に安易に7つけるなとかでもめたわけだし

>>228
煽りなら他所でやれ

230 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 10:23
ああ、なるほど。その項目が該当するわけか。あんたわかりやすいな。
その調子でどんどん駄目出ししてやってくれ。

231 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 10:29
しかしまぁここまで進行遅いのもこのゲーム真面目にプレイしている人が
どれだけ少ないかよく表してるな。

暫定でもいいから数字埋まるのは何時の事やら。

232 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 10:30
>>229
なんでそれを最初に言わない?
偉そうに「他所でやれ」とか「出直せ」なる言い方が問題だろ。
キミが煽るつもりないのなら、そういうトコに気を使ってくれ。荒れる素だ。

233 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 10:46

なんで天草がガルフォードの技を潰せるんだキバヤシ!

いいか「カウンター技」があれば、人間性能に限界は無いからすべての行動を無力化出来る!
すなわち最強のカウンターイコール…心眼! 

そう・・・>>229の考えるダイヤグラム最強は十兵衛である事を指していたんだよ!!

234 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 11:07
>>231
協力したいけど、対戦経験が圧倒的に不足してるので書けないんですよ。
全キャラ中、ガル、斬、覇王、羅刹、ナコ、ミナ、獣兵衛しか対戦してない。

235 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 11:24
全キャラの使い手が揃ってるのなんてモアと・・・
後は関西のアビぐらいじゅねーの?

236 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 12:49
モアの人がダイヤ書いてくれればいいじゃん。

有名人は身内のページでこそこそダイヤとか作ってるだけで、ここのスレは参考にならんとか言ってるのかな(℃_,゜)

237 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 12:50
今更だが、シャルは「麗」、タムは「狗」がいいなとか言うのは駄目ですか。
いや、タムのはまだしも舎ってどうよ。

238 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 13:06
『仏』でいいじゃん

239 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 14:46
『仏』いいw

240 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 15:08
「薔」とかはどうだ

241 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 16:19
「鎧」とか?
タムは「面」

242 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:04
今更変えるのも面倒だよ

243 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:14
覇王丸→酒、羅刹丸→断、外道→腐、ミナ→乳
閑丸→傘、斬紅郎→鬼、十兵衛→眼、雲飛→爺
慶寅→将、我旺→益、ミヅキ→巫、右京→燕、破沙羅→鎌
半蔵→忍、ガル→雷、シャル→鳩、タム→猿、骸羅→坊
狂死郎→歌、ナコ→鷹、レラ→狼、火月→火、天草→玉
炎邪→炎、水邪→水、蒼月→月、幻十郎→蛙、パピー→犬

244 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:25
>>243
ガルはどこへ・・・(;´Д`)

245 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 17:53
覇王丸→酒、羅刹丸→断、外道→腐、ミナ→乳
閑丸→傘、斬紅郎→鬼、十兵衛→眼、雲飛→爺
慶寅→将、我旺→益、ミヅキ→巫、右京→燕、破沙羅→鎌
半蔵→忍、【ガル→雷、】シャル→鳩、タム→猿、骸羅→坊    ←ここ
狂死郎→歌、ナコ→鷹、レラ→狼、火月→火、天草→玉
炎邪→炎、水邪→水、蒼月→月、幻十郎→蛙、パピー→犬

246 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 19:11
寅→撫

247 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 19:33
前の骸羅はアレだったので弱気な骸羅を出してみる

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
骸| 5| 4| 3| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 3| 2| 5| 6| 6| 5| 3| 3| 2| 4| 4| 4| 5| 5| 4|−| 4| 3| 7|111(-24)

-23ならランクスレでD言われてるのにもあうし。
こういう特殊キャラは一部のキャラに徹底されるとつらいんですよ。

248 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 20:15
>>247
まだミナにはツライのか? 外道とはエライ違いだな。

249 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 22:02
覇王丸→覇、羅刹丸→羅、外道→外、ミナ→真
閑丸→閑、斬紅郎→斬、十兵衛→十、雲飛→雲
慶寅→徳、我旺→我、ミヅキ→巫、右京→右、破沙羅→破
半蔵→半、ガル→雷、シャル→薔、タム→多、骸羅→骸
狂死郎→狂、ナコ→鷹、レラ→狼、火月→火、天草→天
炎邪→炎、水邪→水、蒼月→蒼、幻十郎→幻、パピー→犬

妥協:ミナ→弓、シャル→仏

漏れは今さらだが舎→狂死郎を想像してしまう
あと酒→幻十郎、鬼→外道、鳩→ミナ、蛙→狂死郎も

250 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 22:16
そういえば、なんで慶寅は慶じゃないのかと思った。
たまたま最初徳にしたからそうなのか、それとも他に意味があるのか

251 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/14(金) 23:25
今更変えるのだるいよ

252 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 00:18
そんなのばっか書き込んでるからネタスレって蔑まれるんだよ。

253 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 01:36
わかりゃいいんだから、現状のままでいいよ

254 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 02:54
「徳」より「慶」の方がイイのには同意。
「寅」でもいいけど

蛙とか歌とかは流石にやりすぎ

255 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 05:16
覇王丸→丸、羅刹丸→丸、外道→腐、ミナ→逃
閑丸→丸、斬紅郎→無、十兵衛→十、雲飛→爺
慶寅→はやし、我旺→吾、ミヅキ→皇、右京→謝
半蔵→骨、ガル→犬、シャル→嫁、タム→兄、骸羅→禿
狂死郎→踊、ナコ→女、レラ→女、火月→月、蒼月→月、
炎邪→邪、水邪→邪、幻十郎→十、天草→餡
破沙羅→だから鎌じゃねぇって

256 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 07:23
リム→筋

257 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 09:07
そういや、よく考えてみるとありゃ鎌じゃねぇな。
なんていう武器なんだろ。

258 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 09:33
>>257
大型手裏剣『罪人殺』

259 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 10:00
>>258
大型鎖鎌の間違い

260 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 10:16
変形の三刃の鎖鎌・罪人殺
鎖付き大型手裏剣「罪人殺(とがびところし)」

ちょっと調べたらどっちもあった。公式のデータある?

261 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 12:34
ランクスレの十兵衛は心眼刀考慮なんですか?抜きで考えてるのでしょうか?(ノ゜◇゜)ノ

262 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 12:36
>>261

すまねぇ キャラランクスレと場所間違えますたw ごめん

263 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 13:21
で、>>1さんの更新まだ〜

あがってないキャラの一覧とか作らんといかんよ。

264 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:04
名前は知ってたけど、「ざいにんさつ」かと思ってた。
うすうすもしかして手裏剣じゃないのかと思ってたけど、「大型手裏剣」とは面白い。

265 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/15(土) 15:22
既に暫定ダイヤとして出ているものは以下の通りです。
ミナはボスのダイヤが入ってないですけどあれは使っていいんですか?

>>49>>130-131
タムタム

>>50
慶寅

>>61
リムルル

>>79
覇王丸

>>83
破沙羅

>>87>>95>>105
天草四郎

>>140
雲飛

>>142 >>247
骸羅

>>193
ミナ?

>>203
水邪

>217
ガルフォード

266 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 15:38
>>265
レラもあるじゃん

267 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/15(土) 15:47
ダイヤがまだ出てないのは以下のキャラです。
格キャラスレでダイヤを作成した方が理想ではありますが、
それが難しい場合は直接書いてもらって全然構いません。

前に過去のダイヤを色々修正しましたが、色んな方から暫定ダイヤを
書いてもらっているので一からダイヤ作成することにしました。
暫定ダイヤ完成にご協力お願いします。

牙神幻十郎
羅刹丸
服部半蔵
シャルロット
千両狂死郎
橘右京
壬無月斬紅郎
兇國日輪守我旺
羅将神ミヅキ
緋雨閑丸
風間蒼月
妖怪腐れ外道
真鏡名ミナ(?)
柳生十兵衛
レラ
ナコルル
風間火月
炎邪

268 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/15(土) 15:51
失礼しました。レラは
>>165
です。

269 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/15(土) 16:01
自分もダイヤを作ってみようかな、と思ったんだけどあまりのしんどさに即挫折。
相手キャラ欄の調整がめっさ面倒くさいッス。
というわけで1氏に期待。

270 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 15:13
続投のキャラは無印の数値引用してもいいんでは?

271 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 20:27
引用しないと夏までかかっても終わらない予感

272 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/16(日) 21:25
>271
夏以降もやりこむに決まってるだろ

273 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 02:05
サムスピAWが芋屋製なら、来年の夏になってもSPやり込むよ。

274 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 02:47
コメントなしですいません

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
蒼| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4|−| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 4| 5| 7| 5| 3| 8|125(-10)風間蒼月

275 名前: 鷹スレ845 投稿日: 2004/05/17(月) 03:03
  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
鷹| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 6| 5| 7| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 6| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6|140( 5)

vs徳:撫子弱体化と立Aスカで中間距離以近で大分出来る事が増えた感じが。
vs幻:弱体化につけこめる。桜花には各種回避行動、ヤトロが回転落ちた桜花に引っかかる。
vs雲:七曜弱体、屈大弱体。割と付けこめる。レラ対空やカムイ反応、更にヤトロが低めの飛びに引っかかりやすい。
vs羅:強斬り周りが弱くなり攻める機会は増えたものの、元の性能差や断空が変わらず強いし怖い。
vs水:どうしても基本的にミス待ちになってしまう。円月からの一連の行動の対処は前作同様ちと厳しい。防御落ちたりスライディング短くなったりはしてるんだけど。
vs半:蹴り弱体と影分身削除で差が詰まった感じ。猿舞などの撹乱を如何に読んでいくか。
vs覇:空対空で負けが少なくなった。きっちり3C斬鉄に確反を入れていけさえすれば・・・
vs舎:飛び・必殺技には返し方が存在する。ただし牽制主体の要塞シャルは分が悪い。
vs狂:リードすれば崩し性能の差が活きそう。ただ技の判定の差があるので迂闊な牽制は禁物。
vs右:間違ってもBママハハなど撃たない事。2Aも小足燕に分が悪すぎる。天敵の一人。
vs天:接近すれば有利な上に接近するのもそれほど苦がない。割り込みビンタには注意で。
vs斬:攻撃力差が大きいけど、崩し性能で勝ってるのが救い。確反覚えれば十分戦える。
vs我:対空性能の差が有利。さらに確反状況も大目。一発が痛い事には注意。
vs巫:中斬りの牽制と強斬りの反撃能力が厄介。前転豚以外の脅威が実はぶっぱ覇気のみ。
vs閑:蹴りが前より煩くなくなった。やっぱり崩し合いになりがち。スタート狂落はナコにはキツイ。
vs蒼:近距離は優位。浮月&屈強は読みあいだが、それぞれにリスクは付けれる。
vs外:ポック封印。前転が見えない。かつての要塞戦法はないので一応攻めれる。
vs弓:相手の性能が落ちたのでしっかり連携見切って自分の間合いにすれば。
vs雷:プラズマの硬直増とアンヌ無敵で。前より普通の駆け引き勝負に持ち込めるはず。
vs十:JABは弱くなったもののやっぱり飛び込めない。心眼威力弱体で水月きっちりくぐれれば五分かも。
vs多:屈大の変化でしゃがみ安定気味。必殺技は全て反撃を。体力勝ちしてる状況ではかなり優位。
vs狼:狼乗りがやや弱くなった分は戦える。狼攻撃にアンヌで暴れても面白い。イメルは返せるか良く見て。
vs火:災炎つけにはしっかり強斬りクラスを。・・・まあ前作通りの相性。
vs氷:シラル・鷹掴まり弱化で純粋に地上での崩し&二択勝負になりそう。博打ノンノは注意。
vs骸:強斬りと円心が弱くなったのでかなり振舞いやすい。だがナコにとっては相変わらず二択は脅威。
vs破:小足回転は落ちたものの、各種、特にJABの強化で空対空の優位が薄くなった。心持ち分が悪いかも。
vs炎:当たり前だけど六道に注意。バッタは返せるので下段に注意しての牽制で。

ある程度まとまったので張っときます。詳細は以下から飛んでください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1070409444/845

276 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 06:01
骸羅使いですが右京vs骸羅8:2間違いないです。
ちなみに当方各種円心精度9割以上の成功率です。>>143がつっこんでたので…
あんまりにもなんにもできないので駆け込み寺をのぞきに行ったら
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2428/kouryaku/ukyou.html
こんな感じでした

277 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 08:04
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
07舎| 6| 0| 0| 0| 0| 0| 6|−| 0| 5| 0| 6| 6| 7| 0| 0| 0| 6| 0| 0| 0| 5| 0| 0| 5| 0| 0| 0|シャルロット

278 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 11:19
>>276
右京のスライディングガード後円心決めてる?

279 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:04
>>276
間違いなくってのは引っかかるなぁ。
円心精度ってのは読みあいに使う武器であるから、出来て当然だよね。
普通に考えて右京の体力を反撃確定で地震で二割奪うというのと
ツバメ食らって2割奪われるってのは全く意味が違うと思うんだけど。
その上右京側は自分から飛びたくないしどうしても投げに対して
D行動の比率が高くなる。牽制に弾き、前転をあわせるとして
一発食らうことのリスクはかなり高いよ。
地味に体力減らして右京側の読みあい回数を減らしていけば
戦えると思うんだけど。勿論3:7くらいつくのは妥当な上でだけどね。
でも骸羅使いにとってそんな不条理は今に始まったことではないし
少なくともとれとれ氏なら2:8を断定するようなことは決してしないと思うが。

280 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 15:38
  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
骸| 4| 4| 2| 4| 3| 4| 4| 3| 4| 2| 2| 4| 5| 5| 4| 3| 3| 2| 4| 4| 3| 5| 4| 4|−| 3| 3| 6|98(-37)

うんぴ 飛ばれると手が出せない。うまく百貫をあわせるか組み天井しかないけど、百貫はリスクが高すぎるしつらい。飛行能力が落ちたといっても骸羅相手なら十分に逃げられる性能。3:7にちかい2:8

うきょ >>276と似たような理由で。飛び込みは全部潰されるし、牽制が上手いと弾くのも前転で割り込むのも困難。やっと追い詰めても、一度転ばされると距離を離されて端まで逃げる。こちらがn択をしかける状況がそもそもない。

天草 ガン逃げ終了。1:9に近い2:8
ミナ 無印時代から同じ。公開処刑。

281 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 16:43
>>280
骸羅:ミナは無印時代に骸羅使いの研究によって3:7か4:6に近いくらいまで詰めたはず。
遠距離で地弓心は喝で消し、スンガンなどしっかりガードして中〜近距離の読み合いに
持っていくのはそこまで難しくはない。近づいたらほぼ五分。感覚的なダメージ差考えると
有利なくらい。近づくまでの不利を引いても2:8はあり得ないだろ。

SPでも骸羅の強斬り弱体化以上にミナは弓の硬直が増えて近づかれやすい事を考えると
4:6でもいいんじゃないか?

282 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 16:50
読み合いを考慮するって難しいよな。
半蔵のダイヤ作ってみようかと思ってるんだけど
前にバサラについて
「影騙しは不確定要素が強いからダイヤには考慮すべきでない」
(キャラランクスレかもしれない。間違ってたらスマソ。)
ってあったがこの意見は採用されてるの?
だとしたら半蔵は確定場面でのうつせみ地斬と身代わり地斬以外の
忍術は封印した上でダイヤをつけなきゃいけないんと思うんだけど。
ダイヤスレとしての統一見解を出してほしい。

283 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 17:14
天草はガイラスレでもワープは円心で掴めるとかなんとかなるって話も出てるのに、
それは全て無視するの?
あそこのスレの住人は強気で頑張ろうって意思が伝わってきて好感持てるのに、
なんでこっちに流れてくるのは弱気ばっかなんだろ。
普通3とか2とかそんなにポンポン付けないよ?
勝つための努力を怠って諦めてない?

284 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 17:27
個人的には影騙しはバサラの重要なファクターであるから考慮すべきものだと思う。
ただそれを戦力に組み込めるか否かはパイロット性能にもよるだろうからコチラ側としたら
「影があるためバサラには○○が容易に出来ない・○○行動が牽制される」
くらいの認識でいいのでは?

285 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 17:31
結局のところ、体力リードされてしまったら相手の体力を減らすために
不利を覚悟して選択せまっていかなきゃならない。
そのときに見てから対応できる技しかもっていないのと、
成功率は低くても選択を強制できる技を持ってるのでは格が違うと思われ。
安定していないぶっぱだろうとも、戦力として評価できないなんてことは無いよ。

相手の体力ちょっとだけ、自分の体力はまだ余裕がある、なんて状況で
バサラや幻みたいな攻めこめるキャラと
シャルや我旺みたいなキャラどっちが怖いか・・・といえば前者でしょ

286 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 18:01
>>282
>「影騙しは不確定要素が強いからダイヤには考慮すべきでない」

それ書いたの俺だ。
得に同意を得ているわけではないので、考慮すべきって意見があるならそれでいいかと。

287 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 18:03
ワープを円心なんて、ギャグだろ。
燕が見えるって言ってるのと同じレベルですよ。
そりゃ馬鹿みたいにワープだけ繰り返してりゃ何度かは吸えるかもしれないけどさ。

それに、他キャラ使いのダイヤから骸羅の値だけを抜き出したら>>280と似たような感じにはなるんじゃない?( ´,_ゝ`)
他キャラ使いは割りと骸羅なめてる人多いみたいだし。

288 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 20:41
ワープ円心は悪くない選択肢だと思う。
2:8とか3:7みたいに圧倒的な数値がついてしまうのであれば
「そろそろワープするかなー」程度の読みででも
バクチで円心やってみるのも手じゃない?
一回でも決まれば相手はそうそうワープ出来ないと思う。
ダイヤスレ的な話じゃなかったか、スマソ。

289 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 22:42
バサラの影だましは、覇王丸や幻十郎、斬紅郎など読まれた時に間合いの広い大斬りを喰らってしまうキャラ相手には使いにくい。
>>288
同意。
しかも一回リードすれば天草の方から攻めないとならなくなり、そうすれば円心を決める機会も増えるはず。

290 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 22:55
後転円心でも駄目なの?
ワープモーション見てから後転して円心コマンド入力をしておいて、
こっちに来たら円心で来なかったらそのままとか。駄目?

291 名前: 276 投稿日: 2004/05/17(月) 23:09
>>278
右京のスライディングガード後円心殺確定なんですか?
ガード円心とゆうことですか?
倉月等のスライディングガード後円心殺が入るよ的な理論上の話ですか?

>>279
反撃確定の地震の場面なんてほとんどないです。

右京の事に関してですが右京使いの方に対骸羅の意見を聞いてみたいです。
いましたらよろしくお願いします。

天草の事ですがワープ後円心なんて無理です。
ただワープの初めの消える所は円心でつかめるので、接近戦になれば骸羅有利かと
思います、近づき方は天草の攻撃が当たるか当たらないかの距離を取り牽制に
合わせ地震で転ばせたらいっきに近づく。天草は慣れかと思います、20戦位連続
して戦った結果から3:7に近い4:6かと。

292 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 23:23
>>289
その心理の裏をかいて出すのが影騙しですよ、と泥沼なレスを返してみる。

293 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/17(月) 23:56

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
鷹| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 6| 5| 7| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 6| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6|140( 5)


現ナコスレでの叩き台です、いくつか議論中のところもまだあります

294 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 00:26
>>293
>>275にもう出てますよ。

295 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 02:22
そろそろ新しいキャラごとのダイヤ+無印のダイヤで
SPダイヤ第一弾作ってもいいんでない?

296 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 02:39
>>281
ガイラのジャンプ大の持続時間減少が痛すぎ
バッタじゃミナのジャンプCにビッコンボッコン落とされる。
博打大斬り対空もできなくなった。百貫で撃墜するしかない。
円心の間合いも縮んでかなり無理め。

297 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 03:36
test

298 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 09:03
>>291
スライディングガード後の円心は理論上なら確定でしょ。
ガード円心はガード硬直が短いから実践的でないにしても、
ガード後の隙に立ち円心かますのは、各種円心精度9割の人なら余裕でやってるかなぁって思って。

いや、別に煽ってるわけじゃなくて単純に疑問に思ったので。

299 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 10:33
>>296
いや、ダッシュABが当て易くなってるよ。
まだあまり使われてないけど。

300 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 15:20
>>291
燕ガードしたら地震確定じゃん

301 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 16:26
ほとんど無いってのは、少しはあるって意味

302 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 17:58
>>298
どうなんだろう。
ガード円心はほぼ完璧に出来るから右京と蒼月に試してみたけど確かに吸えた。
2、3回やったらそこからスライディングやってこなかったから確定なんだと思う。
相手は一度やったらちゃんと対応策してくる人。
その人が逃げられなかったってことで確定と俺は思ったんだけど。

303 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/18(火) 22:55
てかさここの人はダイヤの付け方わかってる?
8:2とかは始まった時点でほとんど詰んでる(しかも相手作業でミス待ち)組み合せだよ?
ガイラみたいなかなり高い反撃能力(円心のことね)持ってるやつがそうぽんぽん詰むか?
8:2ってのはこのSPではほとんど存在しないと思う。
炎、巫あたりが少しぁゃιぃぐらいでね。

304 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 00:34
骸羅:炎邪が8:2( ´,_ゝ`)

305 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 00:42
>>302
すれ違いだが、右京と蒼月に翌日試せる環境が羨ましいナ・・・・・

306 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 01:12
今日は3種類のそこそこ強い右京がいたな。
人数多すぎて全員と戦えなかったけど( ´,_ゝ`)

307 名前: 303 投稿日: 2004/05/19(水) 02:25
>>304
あ、ガイラ対炎、巫が8:2ってわけじゃないよ?
誰かと当って2が付く可能性があるのは炎、巫ぐらいかなっと。
勘違いしてそうだから一応言っとく。

308 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 08:20
2が付かないってのは激しく同意。

309 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 12:01
>303,308
無印のダイヤスレの頃から進歩の無い人達ですね。
何度同じ話題を繰り返せば気が済むのか。
とりあえず、現行スレの過去ログぐらい読みましょうね( ^,_ゝ^)ニコッ

310 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 14:21
>>309
逆に質問させてもらうが、
俺も含めメストのダイヤ基準を基本にしてる奴はたくさんいる
ていうより大多数がそうだと思う。
なのに基準が曖昧で統一性のない
過去ログから引っ張り出してこなければいけないような
基準を使おうとする奴がいるのは何故?

メスト式に拘っているというより、「当然そうなんでしょ?」的な
統一性が、多人数の打ち出されてるから使おうとしてるんであり
その事実を無視してまで俺流を通そうとする理由がわからん。

311 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 14:46
ダイヤ基準についての提案は>>10>>169-174くらいか?
個人的にはどちらも大差無いつか、違う日本語で同じ話をしてるようにしか見えんのだが・・・

あと、メスト式って>>169と違って10:0は存在しないとか言ってたような。
メスト推進派の人、確認よろ

312 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 15:17
>>303
右京:骸羅8:2って感じたものだけど>>10を見てそうした
高い反撃能力ってゆうけど上手い相手には右京に限らず円心を決めるのは
難しいと思う。(実力が無いだけといわれればそれまでだけど)
まぁやってみればわかるとおもいますよ

313 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 15:17
>>311
数字上決めてあるだけで、メスト誌上で10:0がついたことはない
ダーメストではついたことあるが

あと
>8:2とかは始まった時点でほとんど詰んでる(しかも相手作業でミス待ち)組み合せ
メスト基準だと、8:2は詰んではいないが3〜4回に1回しか勝てないくらい、だ。
どっちの基準でいくかのかは知らんが

314 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 15:30
メスト式解説
>>10がそもそも間違ってる。
>理論上は負けない
ここ。「負けがない」が正解。

有名な例 庵vsチョイ
・過去KOF(失念)〜で背景から飛び出してきて試合が始まるのだが
ジャンプ速度の差でチョイが最初に着地する前に庵の攻撃が当たる現象が起こる。
永久でチョイ即死。バグ。てかなぜ開発は気づかない?

これでも庵側が指をつったとかボタンが効かなくなったとかでチョイが勝つケースはあり9:1。
プログラム上チョイWINがあるだけで10:0はありえない。
>>10の基準で言ったら一個づつずれれば丁度よい感じ。
↑の6:4は5.5:4.5だと思われ、数字上は恣意的に5:5か4:6。
試合が出来ればどんな辛くとも8:2が最低ラインか。

長文スマ

315 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 15:51
>>314
まず
× チョイ
○ チン

>永久でチョイ即死。バグ。てかなぜ開発は気づかない?
そういうのはバグとは呼ばないと思う

>これでも庵側が指をつったとかボタンが効かなくなったとかでチョイが勝つケースはあり9:1。
これはキャラ性能じゃないから関係ない

10:0 10側が特定の行動を取りつづければ必ず勝てる。
     だからメストでは「理論上は負けない」と書いていた

俺はストゼロ2ダッシュの真・豪鬼VSダッシュ版ザンギは斬空波動拳と阿修羅閃空で10:0だと思ってるけどね

316 名前: 314 投稿日: 2004/05/19(水) 16:29
キャラ名間違え鬱・・・・
吊ってきます

俺はバグだと思うがなぁ。形的には開始デモからすすまないわけだから。
キャラ毎にバグがあって、そのせいで負けるのであれば、それは考慮されるべきでは?
それを根拠とする100%=10:0だろ。当たり前だけど0と0.1でも意味が違う。
315氏の「俺は〜10:0だと思ってるけどね」ってのはどこかにソースが?
なければそれは君の主張に過ぎないわけで。
ちなみに俺はKOFはやらないけどこの例は有名なので引用。
ボタン効く云々は、別にピンポイントでその状況を言ってるのではなく
チンが勝つケースがゼロではないことを示唆してるもの。
繰り返すけど0と1は意味合いが違う。

317 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 16:36
>これはキャラ性能じゃないから関係ない
庵とチンがガチンコで対戦できれば9:1はつかないと思う。
ということは数字にはキャラ特性?みたいなものが考慮されてると考えられるな。

318 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 16:53
KOF95のアレはキャラ性能ですよ。
餓狼ステージのしょっぱなジャンプはキャラクタのジャンプスピードに依存siu.

319 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 17:47
あの開幕永久は死ぬまで当てるのかなりムズイんだが

つーか、別のゲームの話しスンナよな

320 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 18:19
3〜4回に1回勝てるで8:2なら骸羅:右京は8:2でもいいよ。

321 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 18:58
>ボタン効く云々は、別にピンポイントでその状況を言ってるのではなく
 チンが勝つケースがゼロではないことを示唆してるもの。

それはキャラ性能じゃないだろ。
餓狼ステージで庵とチンが先鋒の時は10:0だよ。
ボタンやレバーの調子悪かったら勝てるかも分からない、なんて下らない理屈やめようぜ。
10:0は「理論上負けない」だって書いてあるじゃん。

>庵とチンがガチンコで対戦できれば9:1はつかないと思う。

同意。

>>319
申し訳ない。

322 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 19:42
>>321
そうだよなあ。餓狼ステージでチンを先鋒に持ってくるというケースは
上級者同士ならそもそもありえんしw
たった1ステージで万が一起こりえる程度の状況がダイヤに影響することはないわな。
注釈は必要かもしれんが。
 
まあ>>314はあくまで例として使っただけだろうけど。

323 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/19(水) 23:35
つかマジでメスト厨はもう勘弁…

324 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 01:06
で、結局基準は何なんだよ?
別ゲーの話はいいよマジ。
ちなみに俺のイメージ
4:6 考察するとちょっときついかな…ぐらい。でも差はほとんどない
3:7 結構きつ。腕の差でカバーできるが結構強さ違わないと無理
2:8 対策は「一応あるけど超ハイリスク」圧倒的に不利な読み合い。ほぼ詰み
1:9 詰み。相手の行動に対処が無い。相手のミスが無きゃ無理(炎邪:おにぎりとかか?)
0:10 そもそも勝つことさえ無理。誰かが言ってたけど最初から鎧でとけないガオー様

325 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 01:14
つーか基準なんて話し合ってもしょうがないじゃん
誰かが適当に決めるしかない。

「評価基準は>>10に従う」でいいよ。
理由は無いが一番早く書き込まれてるからコレ。

326 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 01:18
>>323
どっちでもいい派だが
キミもメスト厨呼ばわりしてる奴と変わらんぞ。
むしろ話し合いを厨扱いして放棄してるキミのが厨。

>>319>>324
別ゲーの話ではなく、基準の話の例。
話のすり替えは煽りのもと。

俺は>>324でいいと思う。というより俺のイメージと一緒。

327 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 02:00
俺も>>324でいいよ。
メスト非メストはどうでもいい

328 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 06:51
>>326
309じゃないが既に無印過去スレから議論されまくりで
このスレでは>>10がさっさと決めて大した反論もないという経過があって
蒸し返してるんだから放棄でも何でもないがな。失礼な。

もちろんダイヤ基準の再検討自体は必要あればOKでしょう。
ただメストを持ち出す必要はない。

329 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 09:30
相変わらず議論を繰り返して点数付けのレスを順調に減らしてるな
2:8以上はよっぽどの理由がない限りは叩かれるって覚えとけばそれでいーんじゃねーの?
3:7でそこまで異論を唱えた奴はいなかったし

330 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 11:30
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
07舎| 6| 0| 0| 0| 0| 0| 6|−| 0| 5| 0| 6| 6| 7| 0| 0| 0| 6| 6| 0| 0| 5| 0| 0| 5| 0| 0| 0|シャルロット

331 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 11:44
基準は>>10でいきませんか?
不具合は出ないと思います。

332 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 13:17
でもメストって響きものすごく久しぶりに聞いたよ。
なんかダメっぽかった青春時代が思い浮かばれます。
石井ぜんじとか、今なにやってんだろう?

333 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 13:27
なんかKOFやらスト2やら話出てズレていきそうだったが
無事まとまりつつあるかw

334 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 14:07
俺は>>324に一票。
むしろ>>10がおかしかったわけで。

ところで暫定ダイヤをまとめる方は放置プレイに入られたか?
ある程度ダイヤできそうな気がするのだが。

と人任せなことを言ってみる。

335 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 15:14
ダイヤは皆の心の中にあるよ

336 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 16:25
読み合いという不確定要素をダイヤに投入した瞬間からそれはダイヤではない。

337 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 16:49
( ´,_ゝ`)

338 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 16:57
>>332
確かフリーライターでメシ食ってるはずさね。
コンティニューかどっかでも書いてた気がする

話題違いスマソ。

339 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 17:06
なるほど!読み合いを排除すればいいのか!

炎邪 2:8 CPU炎邪

340 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 18:14
>>332
石井ぜんじで検索すると御本人のサイトがあるですよ。

341 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 21:26
ていうか>>10の基準は分かりにくすぎ

342 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 21:27
>863 名前: 名無し侍 [sage] 投稿日: 2004/05/20(木) 11:54
>6:4だ7:3だっていってるけどダイヤスレでさえ基準があやしい罠
>つかやっぱりあそこは隔離スレだな。志は買うが住人の頭が悪すぎる。

343 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 21:32
まぁメスト基準を無視してるダイヤ付けなんて恐らくここだけだろ。
素直にメスト式でいいじゃんと思ってるのは俺だけじゃないはずだが。
普通の格ゲープレイヤは皆メスト基準で考えるしな。

344 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 22:13
>>343
大昔に休刊した雑誌の話はもうよさないか?

とりあえず、>>10は7:3〜9:1の差異が分かりづらいのがな・・・

345 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 22:40
普通に2本先取として
6:4
2-0で勝 36%
2-1で勝 28.8%
1-2で負 19.2%
0-2で負 16%
勝率 64.8%

7:3
2-0で勝 49%
2-1で勝 29.4%
1-2で負 12.6%
0-2で負 9%
勝率 78.4%

8:2
2-0で勝 64%
2-1で勝 25.6%
1-2で負 6.4%
0-2で負 4%
勝率 89.6%

9:1
2-0で勝 81%
2-1で勝 16.2%
1-2で負 1.8%
0-2で負 1%
勝率 97.2%

これで感覚的に考えてみればどうでしょうか。
三本先取のところは知らん。

346 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 22:49
暫定ダイヤを、5:5、6:4,7:3だけで作ればいいんじゃないの?
それ以上は後で話合うことにすれば揉めないですむと思うんだけど。

347 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 22:51
ちなみにメストのダイヤ付け=一般に考えられているダイヤ付けは
6 大幅不利 勝てないこともないが辛い
7 はっきりいって無理 実力差がないと絶対勝てない
8 絶対に無理 いわゆる無印炎邪:寅

わかりやすく書くとこんなもんだろ。
これに5,5とか加えて考えるのが普通だと思われ。9は基本的に存在しない
そもそもなぜこれを変える必要があるんだ?

348 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 23:05
>>169とだいぶ違いますが・・・

349 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 23:32
「絶対無理」で9:1の方が良いような・・・
10:0は真サムのナコvs幻庵くらいでさ。
五分の次が大幅不利ってのはどうかと。

350 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/20(木) 23:54
結局どっちなのよ、メスト基準て?

351 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 00:41
メストなんてとうの昔に休刊されたからわかんねーけど
一般的なのは>>347だろうな。6:4でちょっと有利とかは今時ありえないだろ。
ちょっと有利なら5,5有利とか言うはず。

352 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 00:49
メストを毎号読んでたから言わせて貰うと>>347は違う。
>>169の方が感覚的には正しい。
ザンギとかビクトルなんかはちょっと厳しいくらいの相手にも8:2とかよく付いてたし。

9:1は滅多に見なかった。そもそもそんなバランス悪いゲームはダイヤ作らなかった。

1回だけ10:0ついたのは 家庭用のゲーメストEXで、ZERO2αの記事で
真豪鬼:スト2ザンギが10:0だった。まぁ本当に勝てる要素無い組み合わせなんだけど。

353 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 00:50
ダイヤグラムを作ろうじゃないか 其の弐
で見つけました。
他の過去ログはシラネ。w

190 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/26(水) 00:59

【故メスト】
6:4 プレーヤーが互角ではほぼ結果の見えている組み合わせ。結構実力差がないと厳しい。
7:3 実力差があっても苦しい組み合わせ。ある程度の勝ちパターンが既に存在する。
8:2 可能と思われる行動に対して明確な対応策があり、それを実行すればまけないもの。
9:1 バグ、開始後にボタンを押すだけで勝てるような状態
10:0 強制勝利、キャラ選択時で勝敗決定

【改良案】
6:4 対戦して、後から見直してみると一方の勝ちがやや多いなあという組み合わせ。
7:3 まあ対戦できるが、対戦中にキャラの実力差をはっきり感じられる組み合わせ。
8:2 プレーヤーが互角ではほぼ結果の見えている組み合わせ。かなりの実力差がないと厳しい。
9:1 実力差があっても苦しい組み合わせ。ある程度の勝ちパターンが既に存在する。
10:0 可能と思われる行動に対して明確で容易な対応策があり、それを実行すれば負けないもの。

354 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 00:55
基準は>>324でいいじゃん。
これに反論してるのメスト信者だけだし、
その論旨は「普通の格ゲープレイヤは皆メスト基準で考える」「一般に考えられているダイヤ付けは〜」などと信者根性全開だし、
発言する度にメスト式とやらの内容が変わってて訳分からん。
一度メスト派同士で意見をすり合わせてみてはどうか。派に二人以上いればだが。

355 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 01:39
>>353の改良案は分かり易くていいかなと思ったけど。

356 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 01:52
メスト信者イラネ
そんな今現在無い物を基準に話されても
俺には「ハア?源氏物語にそう書いてあるじゃん」って感じに聞こえるw
てか>>324でいいよ一番わかりやすい

357 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 02:06
10:0って言葉の響きからして>>353の改良案より>>324の方がしっくりくるような。
あと、何気に>>345はいい線突いてると思った。

358 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 07:12
言われてるところのメスト信者ですが>>324は俺の脳内基準です。
むしろメスト基準だと思ってました。反論ありません。
てかメスト読んだことないけど基準を呼ぶのに手っ取り早いだろ。

359 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 08:17
>>353の改良案に1票。
5:5の次が結構実力差がないと厳しいはおかしい気がする。
今回微妙な差で5:5か6:4に別れそうだから
ますます改良案の方がいいと思う。

360 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 09:36
>>359
324も
4:6 考察するとちょっときついかな…ぐらい。「でも差はほとんどない」

361 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 11:07
微妙な差で5:5が多くなってしまうダイヤグラムより、
6:4、7:3、8:2、を付けられるダイヤグラムのほうがいいと思う。

基準の格差がより少ないという点において、>>353の改良案に1票。

362 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 12:17
このスレ破棄に一票!

363 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 12:58
お前追放に一票な。

364 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 15:23
お前等まだやってたのかよ。基準決めはどうでもいいから数値を羅列汁

365 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 15:33
とりあえず今まででたやつまとめてさ
ダイヤ出てないキャラは相手側のダイヤにして
んで、それでも存在しちゃう空欄は5:5でいっぺん組んで見ようよ

そしたらまた意見出てくるんじゃない?

366 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 15:50
過去ログでは

>ミナ:外道が7:3で
>姉妹:外道が3:7というのが腑に落ちん
>数字の重さと違いというか
という意見があり同じ3:7でも差があるという話になって

メストのダイヤは月1ダイヤのため曖昧なものになってるし、
>現状だと実質8:2と9:1の数値がほぼ無意味なのを鑑みても、
>今厳しいと言われてる組み合わせを8:2くらいにしてみるってのは、
>有意義な提案じゃないかな

という流れで>>353の【改良案】が呈示されていたようです。
なので、取り合えずダイヤ作ろうという>>365の意見に一票。
基準は今既にできてる物を見てから決めた方がいいよ。

367 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 17:45
353の改良案が良いなあ。
現実味のない組み合わせが多いのに、
5.5:4.5とか6:4よりの5:5とかって意見多いし。

368 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 20:03
5:5=どうでもいい組み合わせ
4:6=若干自虐
3:7=弱キャラ使ってる俺ってステキ
2:8=ぜってー勝てねぇ
1:9=やる気もしねー
0:10=ゲームじゃねぇ

369 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 21:39
5:5=ガルと半蔵(SP)
4:6=蒼月と右京(無印)
3:7=ダンとギース(SVC)
2:8=ザンギとダルシム(初代ストⅡ)
1:9=炎邪と寅(無印)
0:10=ザンギとガイル(初代ストⅡ)

370 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 22:29
>>369
初代スト2のガイルは封印がある上に
中足を見切って立ちスクリューが可能。
スクリューハメでそのまま倒せるので0:10はない。

371 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/21(金) 23:22
10:0
こf95の餓狼ステージの庵対チン

372 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 00:25
無印時代の炎邪VS寅は、
ゲ ー ム で す ら な い と 思 っ て し ま っ  た の は 俺 だ け で す か

373 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 00:41
>>372
おにぎり無理だね・・・・・・

対策あるとか聞いたことあるんだがどうなんだろ。

374 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 01:26
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4|130(-05) 徳川慶寅
02幻| 5|−| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 4| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 6| 6| 8|151( 16) 牙神幻十郎
03雲| 5| 6|−| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 7| 4| 6| 3| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 7|141( 06) 劉雲飛
04羅| 5| 5| 5|−| 5| 5| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 7| 7| 7| 5| 6| 5| 7| 6| 6| 6| 7| 5| 7|153( 18) 羅刹丸
05水| 4| 6| 4| 5|−| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 6| 7| 6| 6|149( 14) 水邪
06半| 5| 5| 6| 5| 5|−| 4| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 8|152( 17) 服部半蔵
07覇| 6| 4| 5| 6| 4| 6|−| 5| 4| 4| 6| 5| 6| 6| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 7|142( 07) 覇王丸
07舎| 6| 5| 4| 4| 3| 6| 6|−| 4| 5| 5| 6| 6| 7| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 7| 6| 7|148( 13) シャルロット
09狂| 6| 4| 6| 5| 5| 4| 6| 6|−| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 7|135( 00) 千両狂死郎
09右| 6| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|147( 12) 橘右京
09天| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 5|−| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 4| 4| 6| 3| 7| 4| 7|141( 06) 天草四郎時貞
09斬| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|132(-03) 壬無月斬紅郎
09我| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 4| 6| 5|130(-05) 兇國日輪守我旺
09巫| 4| 5| 3| 5| 4| 5| 4| 3| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 3| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5|121(-14) 羅将神ミヅキ
15閑| 6| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5|−| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 8|142( 01) 緋雨閑丸
16蒼| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4|−| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 4| 5| 7| 5| 3| 8|125(-10) 風間蒼月
16外| 5| 4| 7| 4| 5| 4| 6| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6|−| 3| 7| 4| 6| 6| 6| 7| 4| 7| 4| 8|134(-01) 妖怪腐れ外道
18弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 3| 4| 7|−| 5| 6| 7| 4| 4| 5| 4| 8| 6| 6|130(-05) 真鏡名ミナ
19雷| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 6| 7| 5| 4| 6| 5|−| 4| 3| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 7|138( 03) ガルフォード
20十| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 3|−| 5| 5| 4| 6| 5| 6| 5| 6|128(-07) 柳生十兵衛
21多| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 3| 5| 5| 6| 5| 4| 4| 3| 5| 5|−| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 7|128(-07) タムタム
22狼| 5| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 3| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 7|135(-00) レラ
23鷹| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 6| 5| 7| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 6| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6|136( 05) ナコルル
25火| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 3| 5| 4| 5|−| 5| 6| 5| 6|124(-11) 風間火月
26氷| 5| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 4| 5| 5|−| 6| 4| 6|129(-06) リムルル
24骸| 5| 4| 3| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 3| 2| 5| 6| 6| 5| 3| 3| 2| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 4|−| 3| 7|111(-24) 花楓院骸羅
27破| 5| 4| 6| 5| 4| 3| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7|−| 5|133(-02) 首斬り破沙羅
28炎| 6| 2| 3| 3| 4| 2| 3| 3| 3| 3| 3| 5| 5| 5| 3| 2| 4| 4| 2| 2| 3| 5| 4| 4| 4| 3| 5|−|094(-41) 炎邪
  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|

375 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 01:34
今まで上がってたキャラごとのダイヤ 無印ダイヤを作ってみました。
多分どこにミスがあると思います…。確認ヨロ。
数値は何も考えず、より後に出たものを採用させました。

正直数字見てもありえねーってのが多数あると思いますが、これから直して行くということで。
もっとも俺はもう作業しません。w ('A`)マンドkセ
>>1さん、任せた!

376 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 01:38
SPダイヤ低解像度用

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4|130(-05) 慶寅
02幻| 5|−| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 4| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 6| 6| 8|151( 16) 幻十郎
03雲| 5| 6|−| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 7| 4| 6| 3| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 7|141( 06) 雲飛
04羅| 5| 5| 5|−| 5| 5| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 7| 7| 7| 5| 6| 5| 7| 6| 6| 6| 7| 5| 7|153( 18) 羅刹丸
05水| 4| 6| 4| 5|−| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 6| 7| 6| 6|149( 14) 水邪
06半| 5| 5| 6| 5| 5|−| 4| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 8|152( 17) 半蔵
07覇| 6| 4| 5| 6| 4| 6|−| 5| 4| 4| 6| 5| 6| 6| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 7|142( 07) 覇王丸
07舎| 6| 5| 4| 4| 3| 6| 6|−| 4| 5| 5| 6| 6| 7| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 7| 6| 7|148( 13) シャル
09狂| 6| 4| 6| 5| 5| 4| 6| 6|−| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 7|135( 00) 狂死郎
09右| 6| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|147( 12) 右京
09天| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 5|−| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 4| 4| 6| 3| 7| 4| 7|141( 06) 天草
09斬| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|132(-03) 斬紅郎
09我| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 4| 6| 5|130(-05) 我旺
09巫| 4| 5| 3| 5| 4| 5| 4| 3| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 3| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5|121(-14) ミヅキ
15閑| 6| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5|−| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 8|142( 01) 閑丸
16蒼| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4|−| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 4| 5| 7| 5| 3| 8|125(-10) 蒼月
16外| 5| 4| 7| 4| 5| 4| 6| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6|−| 3| 7| 4| 6| 6| 6| 7| 4| 7| 4| 8|134(-01) 外道
18弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 3| 4| 7|−| 5| 6| 7| 4| 4| 5| 4| 8| 6| 6|130(-05) ミナ
19雷| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 6| 7| 5| 4| 6| 5|−| 4| 3| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 7|138( 03) ガル
20十| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 3|−| 5| 5| 4| 6| 5| 6| 5| 6|128(-07) 十兵衛
21多| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 3| 5| 5| 6| 5| 4| 4| 3| 5| 5|−| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 7|128(-07) タム
22狼| 5| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 3| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 7|135(-00) レラ
23鷹| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 6| 5| 7| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 6| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6|136( 05) ナコ
25火| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 3| 5| 4| 5|−| 5| 6| 5| 6|124(-11) 火月
26氷| 5| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 4| 5| 5|−| 6| 4| 6|129(-06) リム
24骸| 5| 4| 3| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 3| 2| 5| 6| 6| 5| 3| 3| 2| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 4|−| 3| 7|111(-24) 骸羅
27破| 5| 4| 6| 5| 4| 3| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7|−| 5|133(-02) 破沙羅
28炎| 6| 2| 3| 3| 4| 2| 3| 3| 3| 3| 3| 5| 5| 5| 3| 2| 4| 4| 2| 2| 3| 5| 4| 4| 4| 3| 5|−|094(-41) 炎邪
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|

377 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 02:22
すげぇ!
ホント乙!!

これで見ると羅刹と半蔵が最強だ。。。

378 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 02:29
超乙です!
データを整形して表の形にするスクリプトとかあると便利かもしれませんね。
それくらいならJavaScriptでも作れるかな?

379 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 03:44
炎邪が寅に有利(;´Д`)ハァハァ

380 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 03:56
とりあえず外道の再検証から始めたいな。

381 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 04:29
外道の足し算間違ってます

382 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 05:04
>>381
本当だ。申し訳ない。つか、調べたら炎邪も違う様子。OTL

改訂版

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
01徳|−| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4|130(-05) 慶寅
02幻| 5|−| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 4| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 6| 6| 8|151( 16) 幻十郎
03雲| 5| 6|−| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 7| 4| 6| 3| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 7|141( 06) 雲飛
04羅| 5| 5| 5|−| 5| 5| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 7| 7| 7| 5| 6| 5| 7| 6| 6| 6| 7| 5| 7|153( 18) 羅刹丸
05水| 4| 6| 4| 5|−| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 6| 7| 6| 6|149( 14) 水邪
06半| 5| 5| 6| 5| 5|−| 4| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 8|152( 17) 半蔵
07覇| 6| 4| 5| 6| 4| 6|−| 5| 4| 4| 6| 5| 6| 6| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 7|142( 07) 覇王丸
07舎| 6| 5| 4| 4| 3| 6| 6|−| 4| 5| 5| 6| 6| 7| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 7| 6| 7|148( 13) シャル
09狂| 6| 4| 6| 5| 5| 4| 6| 6|−| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 7|135( 00) 狂死郎
09右| 6| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|147( 12) 右京
09天| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 5|−| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 4| 4| 6| 3| 7| 4| 7|141( 06) 天草
09斬| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|132(-03) 斬紅郎
09我| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 4| 6| 5|130(-05) 我旺
09巫| 4| 5| 3| 5| 4| 5| 4| 3| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 3| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5|121(-14) ミヅキ
15閑| 6| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5|−| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 8|142( 01) 閑丸
16蒼| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4|−| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 4| 5| 7| 5| 3| 8|125(-10) 蒼月
16外| 5| 4| 7| 4| 5| 4| 6| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6|−| 3| 7| 4| 6| 6| 6| 7| 4| 7| 4| 8|142( 07) 外道
18弓| 2| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 3| 4| 7|−| 5| 6| 7| 4| 4| 5| 4| 8| 6| 6|130(-05) ミナ
19雷| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 6| 7| 5| 4| 6| 5|−| 4| 3| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 7|138( 03) ガル
20十| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 3|−| 5| 5| 4| 6| 5| 6| 5| 6|128(-07) 十兵衛
21多| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 3| 5| 5| 6| 5| 4| 4| 3| 5| 5|−| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 7|128(-07) タム
22狼| 5| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 3| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 7|135(-00) レラ
23鷹| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 6| 5| 7| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 6| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6|136( 05) ナコ
25火| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 3| 5| 4| 5|−| 5| 6| 5| 6|124(-11) 火月
26氷| 5| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 4| 5| 5|−| 6| 4| 6|129(-06) リム
24骸| 5| 4| 3| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 3| 2| 5| 6| 6| 5| 3| 3| 2| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 4|−| 3| 7|111(-24) 骸羅
27破| 5| 4| 6| 5| 4| 3| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7|−| 5|133(-02) 破沙羅
28炎| 6| 2| 3| 3| 4| 2| 3| 3| 3| 3| 3| 5| 5| 5| 3| 2| 4| 4| 2| 2| 3| 5| 4| 4| 4| 3| 5|−|095(-40) 炎邪
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|

383 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 07:09
無印まんまだからだろうけど火月がありえないなw

384 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/22(土) 08:12
>>373
一応、寅の2Bギリギリで避けて次の2Bに2A、2C、(C空キャン)炎滅で割り込めるし
立ABだったら間合いの外から潰せる。

まぁ理論上・・・だが

385 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/22(土) 15:41
>>375
乙!!
今夜にでもそのダイヤグラムを修正したいと思っています。
土日にしか時間をとれなくてスマソ・・・

386 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/23(日) 03:26
作業をしてましたが結局完成せず・・明日また続きを作ります。

暫定ダイヤは一応は完成したのでとりあえず、比率の定義を
決めておかないといけないですね。
ここを決めないと人によっていくらでも拡大解釈できてしまうので。
既に話題にはあがっていますのでこのままいい方向に話が進むといいですね。

387 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 04:17
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_szero/
これ使ったら?

388 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 13:52
1は何の作業をしてるの?
>>382が作ったので現状維持なんじゃないの?

389 名前: 断空丸 投稿日: 2004/05/23(日) 15:06
おお、俺がトップではないか!
しかし羅刹の強さはこんなもんではないぞ
今回はシステム上、怒り系のキャラ優遇だから覇王丸、徳川にも有利だろう
今のところシャルだけが微妙なとこだ
しかし羅刹最強はまちがいない

390 名前: 弟邪 投稿日: 2004/05/23(日) 16:08
おお、俺がドンジリではないか!
しかし炎邪の弱さはこんなもんではないぞ
今回はシステム上、怒り系のキャラ優遇だから火月、水邪にも不利だろう
今のところミヅキだけが微妙なとこだ
しかし炎邪最弱はまちがいない

391 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 16:51
>>390
意味わからん
炎邪すぐ怒る

392 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/23(日) 17:36
>>388
382の順位を入れ替えてるんじゃないの?
いまのままだとバラバラ過ぎるから。

393 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 02:28
ちょっと前、無印動画で炎邪が蒼月に2A連射されるだけで
牽制もジャンプも一方的に潰されまくって負けたのがあったよね
(似たようなので、半蔵に2C連射されてたのもあった)。
もしSPでも同じ事が出来るんなら、その組み合わせって10:0? 9:1?

仮定の話でスマソ

394 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 03:14
>>393
蒼月の場合炎邪のジャンプを止めるのは立ちAね。
これは発生の速いジャンプCを混ぜたり
ジャンプする距離を微妙に変えることで落とされ難くはできる。
けど理論上はかなり詰みかも。

接近するのを2Aで潰されるのは、炎滅があるから読み合いは可能かと。
蒼月の2Aはヒットしたって不利だから(多分SPも)、
炎邪のダッシュの仕方によっては、無印では無理矢理投げることも不可能ではなかった。
また蒼月2Aは連打しないと炎邪を止められないから、炎滅が当たる可能性は存在するかと。
厳しいけどね。

まあ実戦じゃあ一回事故ればあっさり逆転されたりするけどね。w
蒼月が炎邪シフトを引く限り、ローリターンだから。
基準によるけど8:2か7:3じゃない?

395 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 08:01
>>387のサイトはネタダイヤだな
単純な理由で7:3つけ杉

396 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 09:46
多分基準がちがうんだよそいつの基準では7:3で>>395のなかでは6:4なんだよ

397 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 10:15
つーかここはネタにもならないダイヤだけどねw

398 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 11:45
何事でも真剣に物事に取り組んでいる人を嘲笑うのは、
あまり格好のいい行為だとは思えないな。

399 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 12:20
>>395宛ね。

400 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 15:17
つーか、他所のサイトの数字笑う前に、こっちの数字調整するのが先じゃない?
半蔵2位は絶対ないでしょ

401 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 20:49
半蔵は強いよ

402 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 04:45
>>395
>>382の数値を打ち込んでいるだけだが

403 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 15:28
外道もっとやばいです。
ミヅキも違う意味でもっとやばいです。

404 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 15:33
>>403
ミヅキは骸羅、火月、蒼月と同ランクだな

405 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 17:59
>>382
とかランク表作った人間は頭大丈夫ですかw
少なくとも十兵衛は使ったことあるまい

>>404
おまいはホームラン級の(ry!

406 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 18:20
文句つけるだけで自ら理由を明記してキャラダイヤ作る奴は居ないのか?
俺はもうメインキャラ分は書いてるぞ。

407 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 18:29
>>406
どのキャラを書いたんですか?
笑われないほど自信あるなら教えてくれ!

408 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 20:05
実際、ダイヤ作るのは面倒くさいんだよな。
意見の調整も大変。

ダイヤつくる過程で
対戦が廃れてる地元では聞けない、体験できないような、ネタがあったりするのがイイけど。

409 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 23:02
>>406
とりあえずうpしてくれ!

410 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 23:16
>>406
だ せ な い の ?

411 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/25(火) 23:38
>>406マダー?

412 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 00:08
>>406マダー?

413 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 02:19
>>406
笑われようが気にしないでだすべし

414 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 03:27
406ではないが覇王○出した。

文句つけるだけで自ら理由を明記してキャラダイヤ作る奴は居ないのかっ!?

415 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 04:43
>>414
却下

416 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 18:18
↑却下するならあなたの持ちキャラのダイヤを書いて下さい。

417 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 18:59
>>414マダー?

418 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 21:40
>>414マダー?

419 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/26(水) 21:46
いや、414は覇王丸を出したんだろ。

420 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 01:47
スレ読んで思ったんだが、>>405とかスレのログ読んでる?
上のダイヤは間に合わせの叩き台にすぎんし、しかも一個人が作ったものでもないぞ。
最終決定でも何でもないんで、おかしいと思う組み合わせについては具体的に指定してどんどん意見出せばいいんじゃね?

421 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 03:02
このスレにはログを読めるような奴はいない!

422 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 08:40
みんなこんな感じの設定でここ見てるんだよ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1083259118/l5

423 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 09:00
十兵衛スレから

611 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/24(月) 04:10

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
00十| 6| 6| 5| 6| 4| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 5| 6| 6|−| 6| 5| 6| 6| 5| 7| 5| 6|十兵衛

不利つくのは水神様だけじゃね?


強気ですな。

424 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 10:25
>>423
たぶん外道にも不利がつくかと。でも大概のキャラには5分以上で行けそうな気がする。

425 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 11:37
たしかに柳生は今回強いな

426 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 12:29
>>423
シャルは五分じゃないかな? 有利と言えるほどでは無いと思う。
水月が見てから間に合うジャンプや近い間合いで使うとガード後スラで反確だから使いづらい。

あと外道は確実に不利。個人的には7つくと思う。
色々と十兵衛の強いところが活かせず、相性悪すぎ。

427 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 15:15
周り見ずに自キャラしか考えてないから極端に数値つくわけか。

相対的に見てみろ。ジュウベエより外道きついキャラなんかザクザクいるわけだ。
ジュウベエが7付くなら斬紅郎や炎邪はいくつだ?

428 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 15:48
斬:外道 2:8
炎:外道 1:9

429 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 16:27
>>426
>色々と十兵衛の強いところが活かせず、相性悪すぎ。
強いところが強く生かせないだけじゃない?
別にその技の基本用途としては読み合いになるだけだと思うが。
半読み合い無視から読み合い強要になったから不利とはいえないと思う。

430 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/27(木) 21:20
炎邪は烙印かわした時のリターンが大きいからそんなでも無いような

431 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 00:38
>>429
例えば二ツ角だが、外道は食らい判定伸びる通常技が多いのでカス当たりしやすい
事故が恐ろしくて移動手段として使えないし、牽制を刈ることもできない
後は大追い討ちを決めると最速烙印が待っているため下段が安いとかな

432 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 00:42
外道側からのレスキボン。

433 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 01:11
>>431
6Cが安くなるね。
3Cは1段目にキャンセルかければダメージ稼げるけど、ガードされたら烙印決まるのかな?

434 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 10:30
>>427
斬紅郎は早めのジャンプと2ABが有効に働くので十兵衛よりも特別キツイ事はない。
炎邪はサマーの弱体化で早いジャンプが更に使いやすくなったし
Cや2Aもガードしたら大幅有利で近づけない事もなくなった。
烙印避けたら六道が安定して入るから倍近いダメージを奪えて割もいい。

斬紅郎が6か7,炎邪が7くらいでいいんじゃねーの?

435 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 13:11
>>434
相対的って意味知ってる?
そもそもジュウベエは基本機動力高いスタンダードキャラ。
前転で避けられない飛び道具持っててリーチもある。
これだけあって斬紅朗や炎邪と同じ数値なんてありえない。
それと
>烙印避けたら六道が安定して入るから
安定の意味知ってる?

436 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 13:35
無印では六道100%前提で話してたっけ?

437 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 13:37
そう。入れる状況自体が相当限定されてるから100%でもあの数字だった。

438 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 15:18
覇王丸

寅 6:4 有利  弓 6:4 有利  雲 4:6 不利  外 3:7 不利
羅 5:5 五分  狼 6:4 有利  炎 7:3 有利  水 5:5 五分
鷹 6:4 有利  半 6:4 有利  雷 6:4 有利  右 4:6 不利
狂 6:4 有利  十 4:6 不利  舎 4:6 不利  タ 6:4 有利
幻 5:5 五分  閑 5:5 五分  氷 5:5 五分  破 6:4 有利
骸 7:3 有利  火 5:5 有利  蒼 6:4 有利
天 6:4 有利  斬 6:4 有利  我 6:4 有利  巫 7:3 有利

計148/135( 13)

439 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 15:24
テンプレにあわせるとこんなかんじ

    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
00覇l 6| 5| 4| 5| 5| 6|−| 4| 6| 4| 6| 6| 6| 7| 5| 6| 3| 6| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 7| 6| 7| 148( 13)覇王丸

440 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 16:11
>>435
今回の外道は前転で水月刀を避けられるし、二ツ角の機動力も封じられてる
斬紅郎も似た感じの飛び道具を持ってる…これも余裕で抜けられるけどな

>>436
そういえば今回は起きキャン烙印削除で六道当てても確定しないんだっけ?

441 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 17:31
>>434
2ABって外道相手にどこで使うの?
あと、出始めから投げ&下段無敵の天崩斬も外道に対していい感じ、というのを評価に加えて欲しい

>>435
いやいや、キャラ間の相性の問題だから

442 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 21:52
斬紅郎先生は外道の前転に垂直ジャンプ合わせるといい感じだよ
刎刃深当ても狙えるし。 それでも不利には違いないけど。

最近斬紅郎が明らかに有利なキャラってミナ炎邪くらいしか思いつかない

443 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/28(金) 22:00
    |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
00覇l 5| 5| 6| 5| 4| 5|−| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 4| 6| 5| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 143( 08)覇王丸

覇王丸はこんな感じだと思われ。

444 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 00:25
覇王は前転烙印をかわした時のリターンが糞でかいから不利な事も無かろう。
テンパ恐いから起こってる時前転できないし。

445 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 00:54
>>444
でかいリターンって背後下大→斬鋼閃のこと?

446 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 01:56
J大深当て>立ち大でも下大>烈震でも普通に痛いですよ。

447 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 08:01
J大深当てから立ちだろうがしゃがみだろうが大斬りコンボにしたらダウンするとおもうが

448 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 08:44
烙印交わしてジャンプ大深当てが確定しないキャラってどれくらいいるの?

449 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 11:55
結構、実践では間に合わない事多いが・・・・覇王、斬紅郎とか早いキャラは間に合いやすい

スレ違いだが、烙印はダメージ高いんだから円心くらい隙大きいとバランス良かったと思う。

450 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 13:35
十兵衛、右京、シャルは不利か?こいつら非常に弾き返し易いぞ。流れの中で普通に。まあ安定行動と一撃の違いで五分てのはどうか。

451 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 14:54
>>438>>443みたな奴はホントに流れ判ってるのか疑問になる。
俺式ダイヤだすんじゃなくて、叩き台元にどこの数値がおかしいか
反論してくのが今までの流れだろ。
大した理由もなく適当に数値付けるだけじゃ何の解決にもならん。
具体的になにがどう有利に働くか理由付けしてくれ。

つーかそんなのちょっと考えりゃわかるモンだろうに。厨房だらけかここは。

452 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 14:57
>>441
多分キミわかってない

453 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 15:37
>>451
このスレが1000行くまでは暫定ダイアでいいと思うんで
そうカリカリすんな

454 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 17:28
つうか全部5分だろ
強キャラ誰にも文句言われずに使いたい

455 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 17:48
>>454
頭の悪い強キャラ厨はカエレ

456 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 20:56
慶寅 >>50
雲飛 >>140
水邪 >>199 >>203
ミナ >>199
覇王 >>79 >>439 >>443
ガル >>217
ナコ >>275 >>293
十兵衛>>423
タム >>49 >>130
リム >>61
蒼月 >>274
バサラ>>83
ガイラ>>142 >>247 >>280
天草 >>87

叩き台一覧
まだ14/28キャラしかでてないね

457 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/29(土) 21:57
もうダイヤのフォーマット自体は>>382で出来ているんだから、後はおかしいキャラ別に見ていって議論すればいいんでない?
羅刹・幻・半蔵辺りはもうちっと下がるだろうし、右京・外道・十兵衛辺りは少し上がりそうだし。

458 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/30(日) 15:17
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
01羅|−| 5| 5| 5| 6| 6| 4| 7| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 6| 5| 7| 6| 5| 7| 7|153( +18) 羅刹丸
02半| 5|−| 5| 5| 4| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 5| 6| 8|152( +17) 半蔵
03幻| 5| 5|−| 4| 5| 6| 6| 6| 4| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 7| 7| 5| 6| 8|151( +16) 幻十郎
04水| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 7| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 7| 6|149( +14) 水邪
05舎| 4| 6| 5| 3|−| 5| 6| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 7| 7|148( +13) シャル
06右| 4| 5| 4| 5| 5|−| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 5| 7| 7|147( +12) 右京
07覇| 6| 6| 4| 4| 5| 4|−| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 7|142( +07) 覇王丸
07外| 4| 4| 4| 5| 6| 4| 6|−| 7| 5| 6| 7| 5| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 3| 4| 4| 6| 6| 7| 5| 7| 8|142( +07) 外道
09雲| 5| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 3|−| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|141( +06) 雲飛
09天| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 6|−| 4| 4| 4| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 3| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 7|141( +06) 天草
11鷹| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 4| 6| 6|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 7| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 6|136( +05) ナコ
12雷| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 6| 4|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 3| 4| 5| 7| 5| 7|138( +03) ガル
13閑| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 6| 5|−| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 7| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 8|142( +01) 閑丸
14狂| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 6| 4| 6| 4| 5| 5| 5|−| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 4| 5| 6| 5| 5| 7|135( +00) 狂死郎
14狼| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 3| 6| 5| 5| 5| 5| 7|135( -00) レラ
16破| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7| 5|133( -02) 破沙羅
17斬| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|132( -03) 斬紅郎
18我| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 6| 5|−| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|130( -05) 我旺
18徳| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 6|−| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 4|130( -05) 慶寅
18弓| 3| 4| 4| 4| 6| 4| 3| 7| 5| 5| 4| 5| 3| 6| 4| 6| 5| 5| 2|−| 4| 6| 7| 4| 5| 5| 8| 6|130( -05) ミナ
21氷| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 5| 6|−| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 6|129( -06) リム
22十| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 4| 3| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|−| 5| 4| 6| 5| 6| 6|128( -07) 十兵衛
22多| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 3| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 5|−| 4| 5| 6| 5| 7|128( -07) タム
24蒼| 3| 3| 3| 4| 5| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 3| 5| 5| 4| 5| 7| 6| 6|−| 5| 6| 5| 8|125( -10) 蒼月
25火| 4| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 3| 5| 5|−| 5| 6| 6|124( -11) 火月
26巫| 5| 5| 5| 4| 3| 5| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 5|−| 4| 5|121( -14) ミヅキ
27骸| 4| 4| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 2| 5| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 5| 2| 4| 4| 4| 3| 4| 6|−| 7|111( -24) 骸羅
28炎| 3| 2| 2| 4| 3| 3| 3| 4| 3| 3| 4| 2| 3| 3| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 2| 3| 2| 4| 5| 3|−|095( -40) 炎邪
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|

459 名前: 1 (z8J.lZMo) 投稿日: 2004/05/30(日) 15:30
>>382のを並び替えたものです。
色々ツッコミどころ満載ですが、暫定ダイヤということなのでこれからですね。
今のところダイヤが出ていないキャラは以下の通りです。暫定ダイヤ募集しています。

幻十郎
羅刹丸
半蔵
狂死郎
橘右京
斬紅郎
我旺
ミヅキ
閑丸
外道
ミナ(?)
火月
炎邪

460 名前: 1ミヅキ使い 投稿日: 2004/05/30(日) 19:45
骸羅に勝ったぜシャー!
突っ込まんといて・・・・

461 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 00:56
乙。
ついでに半蔵使いとして幾つか修正案を。

まず半:雲、これは無印と変わらず4:6で良いんじゃない?
この取り合わせの戦局って、結局無印から大きな変化は無いと思うんだけど。

半:破はとりあえず6:4に引き下げてはどうか。
>バサラの技は2Cでほぼ封殺される。
と言われてるけど、バクステ空刺しとか混ざられるとオチオチしゃがんでられないと経験上思う。

半:十が6:4となってるけど、>>423氏は五分と言ってるし俺もそう思うし
半蔵ダイヤはまだ誰も出してないしで、五分で良いんじゃない?

半:覇は4:6不利だそうだけど、無印と同じ5:5を推したい。
3Cは元々対覇で特に有効な技でもなかったと認識してるんだけど・・・
3Cで反確とりながら戦うって感じじゃなかったし、ガードされても乙だったし


他にも気になる組み合わせあるけど、いっぺんに書くのもあれだからとりあえずこの位で。

462 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 08:18
ネタにしても酷すぎる

無印の方が遙かにマシだったな。

463 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 08:28
雲飛は逃げがなくなったんだから半蔵で余裕で捕まえられるだろw

464 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 13:19
>>463
モズれない、爆炎龍は七曜JABもらうで、半蔵側は結局無印と変わらず一点読みのJABで返していくしかないって展開で
何がどう余裕で半蔵有利なんだ?具体的に頼む

465 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 15:21
>>464
モズれない? 逃げ性能落ちまくりでジャンプ攻撃も弱体化してるから空中で飛び回れる
訳じゃないだろう。Dで避けられるとか言わないでクレよ。
それに爆炎龍に中空七曜あわされるってどんな使い方してるんだよ・・・・

466 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 15:48
>>464じゃないが、雲飛使いからみた半蔵:雲飛

半蔵側には七曜を落とすための手段と威力が乏しいため、
雲飛側は七曜の連携を使った有利な展開を維持できる。
雲飛を捕まえにいく一点読みのJABは所詮不利な読み合いのもとでしかない。
地上で斬り合いができれば爆炎とモズが意味を成してくるが、
その展開に半蔵は持ち込めない。
雲飛に弱体化要素があるため無印より差は少なくなったとはいえ、
>>324の基準ならば3:7に近い4:6の組み合わせ。

467 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 16:04
他キャラ使いだが、脳内でシミュレートしても>>466に同意だなぁ
うんぴ、逃げは削られたものの攻めに転じればそれほど落ちてないぞ

468 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 18:34
バサラ:外道は5:5だと思う。
昇り刺し足が有効だけどガードされたら中斬り、下手すりゃ屈大斬り食らう。
後、小足に烙印割り込まれたり、3Cで鵺魂が潰される。

469 名前: 破沙羅使い 投稿日: 2004/05/31(月) 18:38
>>468
よく見ると有利がついてるね。
雲飛に有利ってのも、ちょっと微妙かと。

470 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 18:38
書き忘れ
バサラが雲飛に有利ありえない。
低空七曜早出し大斬りに小斬り相打ちになって余裕でダメージ負けする。
地刺しは外したら大斬りもらう。

471 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 18:43
被った

472 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 19:09
>>470
騙しと空刺しがあるから他のキャラよりは空中戦やりやすいハズ・・・・

473 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 19:31

どっちも読まれたら大斬りもらうじゃん。

474 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 19:32
他のキャラより紙装甲なのも忘れないでくれ…orz

475 名前: 破沙羅使い 投稿日: 2004/05/31(月) 20:06
無印に比べたら各段に戦いやすくなってるから、強気な数字を付けるのは分かる。

地刺しは中以上で出せば、外してもJABを食らう事は少ないと思う。
七曜の出し方にもよるが、中以上ならほぼ画面端まで届くので
空振るって事は雲飛は相当遠くにいる。
それでもダッシュ斬りは間に合うぐらいかな。

先読み地刺しの成功率で勝率が変わる。

地上に引きずり下ろしても蹴りがウザイ。バサラの2Cが当らない。
研究を煮詰めてもいいとこ5:5。現状では不利だと思う。

476 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 20:15
モズれない? 逃げ性能落ちまくりでジャンプ攻撃も弱体化してるから空中で飛び回れる
訳じゃないだろう。Dで避けられるとか言わないでクレよ。
それに爆炎龍に中空七曜あわされるってどんな使い方してるんだよ・・・・

477 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:46
雲飛のJAB弱体化してるから半蔵のJABで楽に潰せるよ。
半蔵側の視点だけで言われても困る。
雲飛も辛いんじゃ。

478 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 22:53
バサラのJAB速くなってる。雲飛のJAB遅くなってる。
それでもまだ雲飛の方が速い気がしる。

三角飛び削除で雲飛があまり高く飛べなくなったので、地刺しが刺さるのが救い。
前作では地刺しの上を飛びやがったからな。

479 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 23:30
>>477
>>466

480 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/05/31(月) 23:51
生Jからの強斬りで語ってる?メインで生J使ううんぴがいるのか?
七曜からの強斬りは半蔵だけじゃなく他キャラでも辛い。楽に落とされるのはキミの読み合い不足。

例え空中戦が弱体化したとは言っても地上戦やるうんぴもいない。

>逃げ性能落ちまくりでジャンプ攻撃も弱体化してるから空中で飛び回れる訳じゃないだろう。
無印ほどでないにしても飛び回らないうんぴがいるのだろうか?
爆炎龍を七曜でかわしつつ、なんて昇り七曜出来ればうんぴ初プレイでも出来る。
空中戦を強いられる半蔵は、さてどう攻める?
半蔵にとって明らかに有利な点がみつからん。

481 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:42
爺は普通に牽制その他ほぼ地上に居ないよ、
というわけで投げメインのキャラにはやたら強い。

482 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:47
対雲飛は上方向に攻撃判定のあるジャンプ攻撃か対空技を持ってるキャラなら
どうにかなるね。
逆に持ってないと相打ち覚悟で突っ込まないといけないシーンが増える。
雲飛も楽に空飛べるようになるし。

483 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 00:49
>>468
バサラ:外道は5:5な感じだね、バサラがおしまくってるのに
体力ゲージ上では五分な不思議空間が展開される。

484 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 01:59
不思議空間ワロタ


ところで、ダイヤの更新ってどういう風に進めていくの?
1さん任せか、
ランクスレのように、修正意見にある程度の同意が得られた時点で有志が新ダイヤ作るのか

485 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 09:32
>>470
>低空七曜早出し大斬りに小斬り相打ちになって余裕でダメージ負けする。
低空七曜はダッシュAなら大概潰せる。

それよりもバサラの頭上付近で飛ばれる方が嫌。
立ちCは相討ちが怖いし、
A地刺しも相討ちの可能性があるし、近距離でスカったら危険。最悪2AB→金翔を食らう。

バサラは怒りやすさ、怒り持続時間ともに優秀だが、雲飛のコマ投げが嫌らしい。
滅多に食らわないが、そのぶんコマ投げの存在を忘れてしまう。
1試合に1回でも食らってたら勝率落ちそう。

雲飛がバックジャンプor七曜である程度後方に下がった瞬間に、鵺魂を撃つ事にすべてをかける事になりそう。
雲飛:バサラ=6:4ぐらいかと。

486 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 13:38
破沙羅:シャル=5:5でいける気がする。

崩し手段の豊富な破沙羅は、ガン待ちされても無問題。
ダッシュも遅いので割りと鵺魂も撃ち易い。トライも見てから影出余裕。
牽制技には前転友引(これは読み合い)
シャルに飛ばれても反応が良ければ地刺しor立ちCで落とせる(半分以上は落とせる)。

487 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 14:18
シャル使いから言わせてもらえば>>486が思ってる以上に破はやり易い印象ですよ。

幻惑されても実際に崩されるかどうかはパイロット次第で
上級になればなるほど読みあいの占める割合が大きく。
必殺技に影出あわされるなら出さなければいい話。
逆にシャルは常套手段のチクチクが破はザクザクに聞こえそうなほど紙でしょう。
破の対空は怖いけどシャルを飛ばせる手段がちと弱いかも。
地上にいる分には牽制、リーチともに若干の有利な感じ。

シャルの強いところ並べてみたけど、強い破との対戦経験乏しいので脳内補完もあり。
それでも5:5よりは6:4じゃないかなー、と。

488 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 14:46
>>487
まぁ俺も中級者同士って感じなんだけど。
影出は、待ち気味にトライ連発されて困らないって事を言いたいだけッス。

シャルの牽制って裏の選択肢に乏しいのでガード安定。
シャルの足の遅さから、破沙羅は追いきれない。

影騙しのリターンがあるかは人間性能だが、少なくとも足止めにはなるケースが多いので間合い調整が楽。
破沙羅の対空は実際は微妙(相討ち・出の遅さ)で、シャルが飛ばない方が楽。

シャルがどれだけ牽制の間合いをキープできるか、がキモかと。

他には相対的に見て、右京が4ならシャルが5だろうと。

489 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 15:53
シャルの遠ABの対空性能ってどれほど鈍化したの?

490 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/01(火) 19:08
>>486
相打ち上等で紙装甲と鎧装甲の差が顕著に出るよ。
バサラにとっちゃ、スライディング>小追い打ちだけでも十分痛いし。

491 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 11:36
>>488
バサラvs右京そんなにキツイか?
イメージ的にはノーガードの打ち合い、どっちが早く沈むかで
右京相手の方が5分に近い臭いんだが。5分ではないと思うけど。

492 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 12:22
それはたぶん上手い右京とやってないから

493 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 12:48
>>491
ああそんな感じ

494 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 12:59
>>491
ダッシュが速いのがキツイ。
最遠距離でも鵺魂見てからダッシュAB余裕でしたって感じ。

足が速いので、ダッシュ投げも食らいやすい(バサラの2C弱体化で止めづらい)。
小斬り、小足等の回転率も高く、バサラのダッシュ投げは決まりづらい。
前転友引も止められる。
足が速いから牽制技の効果的な間合いをキープできる。

シャルとの違いは足の速さ。これだけで相当違う。
また右京の強斬りはリーチが長いのでバサラの隙に最大反撃を入れるのに適してる。

495 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 13:49
>>494を見てると絶望感漂う詰みに見えるのだがw
6:4どころか、って感じなんだけど
プラス材料はないの?

496 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 15:28
>495
右京も紙装甲。
シャルの遠ABのような地対空の安定対空が無いこと。

前ジャンプ影騙しを混ぜつつ、ジャンプ強斬りで上から攻める。
昇り燕、昇りABはスカると隙膨大。
ジャンプ系影騙しは見切りやすいとは言え、見切ってなお落とせるのはシャルの遠ABのような簡単入力ぐらい。
影騙しを見切りつつ、下降の隙のある技で落とすのはリスクが大きい。
万が一にもしくじったら強斬り食らって大ダメージ。

バサラのジャンプをダッシュでくぐるのも、まぁまぁ手堅い。
しかし影騙しの場合は、硬直の解けたバサラの目の前に来ることになる(読み合い開始)。

右京はガードするのが一番手堅い。こうするとバサラがやや不利な読み合いが始まる。
影騙しを見切って昇り燕で落とせる人には・・・orz

497 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/02(水) 16:17
>>494
2Cの目立った性能差はツバメが繋がる位しかない
むしろ投げを4Dでかわした時、背後から大→大が決まるバサラはそれを狙うべき

498 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 00:11
2Cの目立った性能差はツバメが繋がる位しかない

、、、とんでもなくキツイと思うのですが(´・ω・`)

499 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 02:08
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
01羅|−| 5| 5| 5| 6| 6| 4| 7| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 6| 5| 7| 6| 5| 7| 7|153( +18) 羅刹丸
03半| 5|−| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 7| 6| 5| 6| 8|149( +14) 半蔵
02幻| 5| 5|−| 4| 5| 6| 6| 6| 4| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 7| 7| 5| 6| 8|151( +16) 幻十郎
03水| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 7| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 7| 6|149( +14) 水邪
05舎| 4| 6| 5| 3|−| 5| 6| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 7| 7|148( +13) シャル
06右| 4| 5| 4| 5| 5|−| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 5| 7| 7|147( +12) 右京
09覇| 6| 6| 4| 4| 5| 4|−| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 7|142( +07) 覇王丸
08外| 4| 4| 4| 5| 6| 4| 6|−| 7| 5| 6| 7| 5| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 3| 4| 4| 6| 6| 7| 5| 7| 8|143( +08) 外道
07雲| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 3|−| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|144( +09) 雲飛
11天| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 6|−| 4| 4| 4| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 3| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 7|141( +06) 天草
13鷹| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 4| 6| 6|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 7| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 6|136( +05) ナコ
12雷| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 6| 4|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 3| 4| 5| 7| 5| 7|138( +03) ガル
09閑| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 6| 5|−| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 7| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 8|142( +01) 閑丸
14狂| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 6| 4| 6| 4| 5| 5| 5|−| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 4| 5| 6| 5| 5| 7|135( +00) 狂死郎
14狼| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 3| 6| 5| 5| 5| 5| 7|135( -00) レラ
17破| 5| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7| 5|131( -04) 破沙羅
16斬| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|132( -03) 斬紅郎
18我| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 6| 5|−| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|130( -05) 我旺
18徳| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 6|−| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 4|130( -05) 慶寅
18弓| 3| 4| 4| 4| 6| 4| 3| 7| 5| 5| 4| 5| 3| 6| 4| 6| 5| 5| 2|−| 4| 6| 7| 4| 5| 5| 8| 6|130( -05) ミナ
21氷| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 5| 6|−| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 6|129( -06) リム
21十| 4| 5| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 4| 3| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|−| 5| 4| 6| 5| 6| 6|129( -06) 十兵衛
23多| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 3| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 5|−| 4| 5| 6| 5| 7|128( -07) タム
24蒼| 3| 3| 3| 4| 5| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 3| 5| 5| 4| 5| 7| 6| 6|−| 5| 6| 5| 8|125( -10) 蒼月
25火| 4| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 3| 5| 5|−| 5| 6| 6|124( -11) 火月
26巫| 5| 5| 5| 4| 3| 5| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 5|−| 4| 5|121( -14) ミヅキ
27骸| 4| 4| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 2| 5| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 5| 2| 4| 4| 4| 3| 4| 6|−| 7|111( -24) 骸羅
28炎| 3| 2| 2| 4| 3| 3| 3| 4| 3| 3| 4| 2| 3| 3| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 2| 3| 2| 4| 5| 3|−|095( -40) 炎邪
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|

500 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 02:09
とりあえず、>>461-485を反映させてみました。

501 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 02:16
>>500

>>423の十兵衛反映させて欲しいです。
今の位置あり得ないから。

502 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 02:43
>>501
今の位置ありえんのは同意。
でも、>>424-426も考慮した方がいいね。

羅刹・半蔵・十兵衛・外道あたりはツッコミどころ満載なんでどんどん修正意見出した方がよさげ

503 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 03:05
火月もありえなくないか?
とりあえずシャルには有利でいいよ。
めっさ災炎つけやすいうえに3つつけたら得意のバッタ戦法も封じれる。
各種必殺技にダッシュ大で半角取りやすいのもプラス。
足速いから牽制に付き合わずに済むぞー。

504 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 05:23
火月、何気にバランス良いよね

505 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 07:12
火月バランス悪いよ。
ダメージ覚悟で災炎三つ付けてもおつりが来るほどの攻撃力だもの。
装甲の薄いキャラはもうそれだけで終わってる。

506 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 08:37
>>505
ミナは2B、バサラは影出、
右京はダッシュAB、アイヌもダッシュ速い。

まだ何とかなる方だろう。

507 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 08:43
右京以外は大抵ダメージ負けで終わるな。

508 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 08:57
さて、どうなることやら。

>>503
ダウン時じゃないと災炎にはバイオレットが確定。
対防御力格差で、災炎がらみの連続技は当たったとしても痛いけれど致命傷にはなりにくい。
普通のシャルはバッタしない。中間距離でA焦熱見て飛びこむか、近距離でたまにめくりを狙う程度。
火月の地上技に対してスラでほぼ確反が取れる(弾キャンも有利な読み合い)。

ジャンプを潜っての連続技も使えず、屈ABからの連続技を入れるチャンスもない。
火月から能動的に飛びこめないのはほとんどのキャラがそうなので、まあ現状通り4:6不利が妥当だろうな。

>>505
逆に災炎をつけてプレッシャーを与えないとどうしようもないキャラだと思うが。
ダメージ覚悟とはいってもMAXまでつけるのに強斬り三発食らうことになって、それだけで一本落としかねないぞ。
まあ境地キャラ相手に最初に先取したときには一つの戦略かもしれんが。
とりあえず具体的にキャラ名出して議論しないか?

509 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 08:59
別に災炎関連は無印からあるし今更どうこういうことじゃないな。
SPで弱体化の波をうけてないってだけでも相当に+だよ。ていうか実際強化されてる。
中距離牽制がやや弱いぐらいで、相対的に色んなとこで高性能キャラと化してる。
とにかく立ちCが強すぎる。この技危ないな。
研究進んでいったら間違いなく上位キャラだろ。今の位置は何かのギャグか?

510 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 09:33
はっきり言ってシャル相手に牽制振る必要ないと思うが。
ダッシュC、ダッシュA、ダッシュ投げだけで充分戦える。
シャルのダッシュが遅いからA、B焦熱が実に撃ちやすくて出入りも楽。
シャル側から見れば早い出入りを止める為に牽制振りまくる必要があるので
剣気は常に低い状態になりがち。必然的に場草津も当たりやすい。
焦熱のおかげでシャルの安定行動後ろジャンプも相当封じれちゃうしな。
投げと場草津が固定ダメだから装甲差は気にならないだろ?火月も地味に固くなったし。
無印から4:6なら、五分以上になって当たり前の組み合わせだろ。普通に考えて。

511 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 10:16
>ダッシュC、ダッシュA、ダッシュ投げ

シャルの牽制で潰されるのでは 
焦熱も隙デカイし

512 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 10:59
んで、火月はガン待ちのシャルくずせるの?

513 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 11:02
焦熱見てから前転パワグラ余裕でした

514 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 12:12
火月使いって自虐多いの?
火月のスピードとダッシュ攻撃性能で牽制されて近づけませんとか、絶対ありえないから。
ガン待ちとかされても余裕で崩せるだろ。崩し能力でいったら火月より上なキャラなんぞ
数える程度。こいつで崩せないならゲームやめた方がいいよ、マジで。
焦熱は「考えて使え」。意表をつく使い方しなきゃ当たらんよ。
少しは腕のたつ火月使いか、もしくは強い火月と対戦してる人間はいないのか?

515 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 12:40
でもまー火月4:6シャルだろういくらなんでも五分はない

516 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 12:45
雑記の言い訳臭い奴をコピペ


    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
01羅|−| 5| 4| 6| 3| 4| 4| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 7| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 5| 7|136( +1) 羅刹丸

ここまで落ちた。こうやって付け直すとC+も危ういね。

517 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 13:01
>>516
コイツのはあてにならんだろ。
何も手を施さずにネガティブになりすぎ。
勝てなくて安易に他キャラに移動するヤツのやり込み具合なんぞたかが知れてるべ。

518 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 13:02
>>516
断空が結構潰されやすいから、そこをつけこまれると危ういかな。

519 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 13:27
>>517
対戦する相手が新宿じゃ最高に悪いからネガティブなのはわかる。
手を施してるか?が重要。
十兵衛にキャラ変えしたのか?それが手を施す・・・だったら悲しいな。

520 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 13:29
>>514
人気が無いだけでは。パワーアップした点が地味なのも舐められる要因。

521 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 13:37
火月は強いと思う。
見てみると幻と十に3がついてるのだけど、これの理由がわからない。
どちらもそれなりに強いキャラだから見方次第で不利の4はあるかもしれないが、
3まで落す理由があるんだろうか?
火月で3だと他のキャラも3程度つくキャラがぼこぼこでると思う。
>>514の言うとおり手駒の多さだけでも既に他キャラより有利な気がするし…

522 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 13:51
>>517に同意。舎には旋風を置いておくように使うと五分はいくし、十も幻も不利はないだろ。つかガオ様はなに?

523 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 13:59
>>514
ダッシュ攻撃が強くなったのは全キャラ共通。
火月に等しいダッシュ速度のキャラも少なくない。
いわゆる裏の選択肢に乏しいのでは。

524 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:00
>>521よ。それはプレイヤ-の実力差だ。君が幻と十使用して火月と対戦するといいのでわ。むしろ自分の腕を誇れ

525 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:20
まーたいした理由付けもできないで3とかつけちゃってたら自虐と思われても何も言えないよな。
もともと人口少なくて説明しづらいってのはひじょーにわかるけど・・・

526 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:24
>>514

つか火月は考えなきゃ近ずけないのが弱いところ。意表をついてナンボですでに不利だと思うぞ。流石に舎に中距離有利とはいえないだろ。

527 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:29
>>526
私は514じゃないけど、>>526の理屈を取り入れたらリーチ持たないキャラは
全て同じ論理になっちまわねえか?
舎の間合いで舎より有利に立ちたいということ自体、舎を凌駕する潜在能力でもあるんか?
と勘ぐってしまうぞ。
一通りの技持っていて隙はそれなりとは言え、ミヅキとかに比べたらはるかにマシなのに、
と思うのだが間違ってる?

528 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:45
火月は性能だけみるとかなり技がそろっていてイイ感じなんだが、
実際に使うと何故か勝ちにくい。ぶっちゃ結構強いとは思うんだけど・・・・
塩澤が火月使ってるらしいが、どうなの?

529 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:46
>>510俺は羅刹丸使いなので灼熱魂の使い方は解るよ。ジャンプ大喰らうことはありえないよな。弱くなてるし。舎に羅刹丸5だとしたら火月は4、6だとしたら5なんじゃなかろうか

530 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:47
火月は強いよ。連続技も連携も実用的なのが揃ってるし
足も速い方だし、三角跳びまである。
このキャラで不利つくのはスタンダードキャラよりも個性の強いキャラの方じゃね?
雲飛とかバサラとか外道とかさ

531 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 14:57
>>526
火月は考えなくても近づけるキャラじゃん。
隙なし高速のダッシュA、発生それなり当たれば場草津ガードでも弾キャン逆2択のダッシュB
隙なし大追い討ち確定ついでに下段のダッシュC、攻撃範囲と発生が魅力のダッシュAB。
裏の選択肢で足止め牽制狩りのダッシュ台場草津とか。さらに足まで速いんだぜ?
相手からしてみたらダッシュしただけで2択がかかる。アイヌとか小型キャラとの違いはここ。
無いのは中距離牽制だけでシャルの牽制一番潜りやすいキャラだろー明らかに。

532 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 15:05
527>>いや間違いでないよ。もちろんそんな間合いで勝負したくないが、必ず勝負したくない間合いを通て得意間合いになる。だからリ−チの長いキャラにまずアドバンテ−ジがある。火月は強いが災炎つける手間と場草津は警戒されるとなかなか。ミズキ様は2:8くらいかも。火月は4:6だと思う

533 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 15:09
>>531
しゃがみガード安定じゃね? 全キャラ投げ対策はあるし。

>裏の選択肢で足止め牽制狩りのダッシュ台場草津とか。
リスク膨大

534 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 15:12
>>532
で、ミヅキ側から出ているダイアだと3:7。
>>532の論理を持ってくるのはかなり浅はかだが、
2:8⇒4:6
なら
3:7⇒5:5
でよいのでも良い気がするけどな。実際は不利を出すため4:6が妥当かもしれないけど
少なくとも3:7ほど詰んでいるとは思えん。
実際2:8はミヅキや炎邪ですらありえ…骸羅と炎邪にはあるのか…

535 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 15:28
531>>よくかんがえてるじゃないか。さらに裏で近距離で止まるだけもお勧めだ。飛んだりしゃがんだりするぞ。アイヌは鷹だろうな潜るというからには。鷹よりは、いいのは同感。
まあつつこみみたいなものだ。あの意見は。中距離で弾き返しはある。逆にそこまで知る舎として火月と対戦してみてくれ。伝わることがあると思う。それでそうならその通りなのだろう。任せた

536 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 15:37
>>535
お前はまず日本語を勉強しなさい

537 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 15:44
534>>
3:7は積みか?。それとまずの所を強調して置きたいな。論理いうか有利と言うならここを考慮した上でそう思うのかを聞いてみたいのだよ。否定ではなくて興味がある。ミズキは勢いで言いすぎたな。火月は4:6が本心。ミズキは3:7もち舎を相手に。ミズキは近くてもつらかろう。

538 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 15:51
536>>まあそう言うな。不慣れでなパソコン。そちらは勉強しておくよ。

539 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 16:13
>>538
パソコンは関係ない気が・・・・そもそも突っ込みを理解出来ない時点で・・・

540 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 16:14
〜〜:〜〜が5:5だから〜〜:〜〜は4:6

という例え方をしても意味無いと思う。議論がループするだけだよ。

541 名前: 534 投稿日: 2004/06/03(木) 16:16
>>540
確かにその通りだ。消えます。忍。

542 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 16:26
まぁその、なんだ、、火月の弱い所は連携があるゆえに 狙っちゃう所にあると逝っていいかな?

543 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 19:29
・特定の人へ
アンカーのつけ方は数字の後でなく前。537にレスしたかったら>>537

・火月ダイヤ
現状の点数は無印時代のをそのまま引っ張ってきているのだからおかしくて当たり前。
だからどの部分がおかしく感じてどういった理由でその点数になるかを説明すれば
点数は変動していく。
まとめると「おかしい」ですますのではなく、理由を明記すれ。

544 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:35
どっかにダッシュと通常移動速度がまとめてあるページなかったっけ?
無印零のだけど
誰かアドきぼんぬ

545 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:39
とりあえず火月は災炎に安いダッシュ攻撃しか入れられないキャラには有利付くと思われ。

546 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 22:51
>>544
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9133/data/move.html
これ?

547 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 23:09
つーか、わざわざぶっぱなんてしなくても、付ける場所はたくさんあると思うが。
なんか火月の強さを語る上での論点がずれてるんじゃ?

548 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 23:18
>>537
いや、近ければどうにでもなるよ
防御力に少しだけ差はあるけど、連続技の威力が違うしコマンド投げもある
ただむこうにはジャンプでめくる、パワグラなどがある

549 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 23:20
>>547
他の付ける場所なんて百も承知なんだよ、お前こそズレとる。

550 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/03(木) 23:41
ぶっぱ災炎で災炎つけやすい、というより
見てから災炎つけてる60フレをカバーできる状況になる技は
火月戦では封印することになる
つーのが状況の把握としては正しい気がするが。

つまりシャル戦では災炎付けやすい、というより
シャルなら連続技以外のトライスラッシュとラージュは
シャルは封印して戦ったとき、
どんな対戦になるか考えるのが正しいと思うが、どうか

551 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 01:50
シャルの踏み込みが遅いのはシャル側も承知だから
絶えず遠A牽制間合いをキープして災炎を簡単に付けられないように監視しつつ
うかつな踏み込みに2C、飛びに逃げJBかスキップか近屈ABのおにぎりやパワグラ
火月側はなんとか隙を見て踏み込み転ばせて災炎が第一になる。
崩しにいくには遠いので踏み込みCかな…。
焦熱+0はばれない程度には出せるけどそれほどリターンないねぇ。
そんな感じで中距離で刺し殺されかねない読みあいになると思うのだが
4:6で火月不利を押す。

552 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 03:50
>>551にかなり同意。
火月側としては牽制を大爆殺で吸うっていう最終手段もあるがリスクが高い。
それなら弾き返しでいいし、そうなると他キャラでも同じことだし。

ぶっぱ災炎言うてる人らがいるけど
普通、災炎なんて確定状況以外出さない。
多分おまいらが思ってるほど、災炎の成立フレームは早くない。
迂闊に出すと、攻撃喰らった上に災炎装着できないなんてことになる。

ぶっぱ災炎出すなら
お互い画面端くらいじゃないと安心できん。(勿論キャラにもよるが)
まあ、虚をついてぶっぱ災炎して
付けれたらラッキーって戦法もあるにはあるが、
そんなレベルの話してるわけじゃないだろ?

553 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 04:32
災炎は全体60フレで成立は30フレぐらい
たぶんきっと
火月動画見た限りじゃそのぐらい

554 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 08:43
何か平行線になってるから、五分以上つくと思う点をざっと書くね。
・近づきやすい
火月速いから遠Bガードした瞬間に懐に飛び込める。
おにぎりされても高性能なダッシュ技が揃ってるんで全然Ok。
近距離でもシャルには投げがない(遅いから対応できる)ので、睨み合いも怖くないってのもある。
半蔵や右京さん、その他大勢相手にしてる方が断然近づきにくいよ。

・色んなところで確定が取れる
シャルの必殺技に対して相性がいい。遠距離のトライには災炎つけたり、単純に2以上の焦熱で貫通させて当ててもいい。
近ければガード後ダッシュ大。ラージュもガード後ダッシュ大。>>550の通り。
反応がよければ近〜中距離の睨み合いを嫌がっての垂直、後ろジャンプにも1〜4焦熱が確定。
強斬りの弾キャンもキャンセルする前にダッシュ大が確定。読み合いすら起きない・・・

・バッタに強い
ちょっと被るけど火月は地対空、空対空が鬼のように強いから安易なジャンプは全て狩れる。
後ろジャンプも焦熱で狩れるのでシャルの長所である低いジャンプを利用した要塞、攻めを封じれる。

・・・とまあざっとこんな感じ。実際火月使ってみればわかるんじゃないかな。

555 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 10:31
>554
本当に近づけるのか? シャルの弱斬りを抜けられるほど速くないだろ。
ダッシュ技はリスクもあるし、SPに限って高性能なダッシュ技は火月の専売特許じゃない。
投げに関しては読み合いで火月が特別有利って感じはしない。

トライもラージュも封印するだけだし。
火月が対バサラの時に災炎・焦熱を封印するようなもん。

ガン待ち、牽制、相手の隙を見てジャンプ。
シャルの選択肢の方が確実に手堅い。ローリスク・ミドルリターン。
火月のはミドルリスク・ミドルリターンって感じ(釣り合ってる分マシだが)

556 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 10:51
   |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
 右| 6| 6| 6| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 7| 6| 6| 7| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 7| 7|156( +21) 右京

右京はこんな感じか。

外道については散々言われてるけど、前転烙印さえ避けれるようになれば後は牽制技が死に体なので
十分戦えるレベル。それにリードを取られてガン待ちされても右京には崩し手がある。
しかしその前転烙印が驚異であるのも確か。近距離では前転自体が見きれないし、中間距離でも
A・Bの牽制さえスカれば吸われる。お互い待ち気味に戦って五分ってとこかね。

十兵衛に対しては心眼と水月が嫌らしいけど、それ以外は(不意打ちを含めて)なんとかなるレベル。
燕がガードされてもそんなに痛い技を食らわない。十兵衛側は牽制で剣気が減ってるだろうし。

ミナは技のほぼ全てを封殺出来る。ダッシュ強のプレッシャーもあり、通常技さえまともに振れない。
スンガン連携が少し嫌らしいが、そこに持ちこませないように立ち回れるはず。

557 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 11:22
>>554
誤解がいくつかあるような。
遠Bを踏み込み見てから以外で振るシャルなんていないと思う。
懐に入られそうになったら2Cで追い返すっしょ。
シャルの崩しが弱いというけれど、今回のシャルの強化点で
中距離の崩しが強くなってることを見過ごしてないかな?
確かに踏み込みBとか単体では見えるんだけど、
垂直JBなど上下を含めた揺さぶりのなかで必ず見切れるってほど弱くないと思うよ。
特に端に追い詰められた時の踏み込みBヒット後のN拓はかなり極悪です。
火月のリーチでたやすく裁けるとは思えないんだけど。

558 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 11:48
先走って書き込んだ>>556に萎え。

559 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 11:50
何かよくわかんねーけど閑丸やリムに5分ついてるなら火月も5でいいんじゃね?

560 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 12:03
右京スレから自虐厨が流れてきそうな悪寒

561 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 13:27
ここネタスレだから影響ないと思うけど。

562 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 13:34
>>490
立ちまわりは5分だと思ったが装甲差があったな・・・・・・・

563 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 19:45
>>557
N択は台場草津や炎滅があるのでそこまで恐くない
シャル有利な気はするが、防御力と怒りやすさの差がどうでるか

564 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 19:51
>台場草津や炎滅

この選択肢が既に危険なんだよ。
これを当てて勝てるってのは火月が凄いんじゃなくてオマエが凄いんだ。

565 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 20:48
ぶっぱなし外してもラージュ一発で済む無敵技のどこが凄くないのか

・・・と言ってみる

566 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 20:58
>>564
いや〜だってN択迫られたら使うでしょ
シャル側はガードするしかないし
ないより遥かにましだと思うよ

567 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 22:18
シャル反撃安いから炎滅くらい出せよ

568 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 23:05
火月でラージュ一発分のリードを取り返すのがどんなに大変かと小一時間(ry
博打技で有利つけるなら炎邪なら弾きから六道できるから有利といってるのと同じだぞ

569 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/04(金) 23:17
火月ほど大ダメージ取るのが得意なキャラでそりゃあないだろう。
ていうかむしろ炎滅が当った時のダメージを取りかえすのに苦労すんのはシャルの方。

ちなみに
>博打技で有利つけるなら炎邪なら弾きから六道できるから有利といってるのと同じだぞ
普通のキャラが炎邪に弾かれるような攻撃出すか。

570 名前: 568 投稿日: 2004/06/04(金) 23:47
>>569
例えの極論の話だよ。
確かに大ダメージを与えるキャラなのは認めるが、そのためには災炎三つ付けないと駄目。
さらに火月はガードを徹底されたら崩しでしか崩せないんだが。
牽制にぶっぱ爆殺や炎滅とかってガードされたら更に差が開くし、リスクとリターンに見合っているとは思えない。
少なくとも火月に有利が付くなんて考えられんな。
5:5が6:4でシャル有利だと思うが。

571 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 00:32
雑記のヤツが羅刹ダイヤの理由を挙げているようだが
どれもこれも適当過ぎて説明になってねーw

幻十郎とかわけわからん。

572 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 00:40
>>571
ここのスレで語られたダイヤじゃないからいいじゃん。
転載したのも本人が書き込んだ訳じゃないから無視でしょ。

573 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 01:09
>さらに火月はガードを徹底されたら崩しでしか崩せないんだが。
じゃあシャルは何で崩すのだ?

574 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 01:21
そりゃそうだ。
火月で崩せないとか言い出したらマズイだろ。使い手が下手すぎなだけで崩し能力は高いと思う。
あと災炎ひとつでも結構痛いコンボ普通にあるぞ。
ぶっぱを完全否定するのもどうかと思うな。
崩しは全て伏せて斬り関係は弾くCPU仕様じゃないんだから、火月を止めるためには
絶えず牽制振ってる必要がある。必然的に場草津ヒット率も跳ね上がるわけだし。
当てて2割+災炎1と外して3割だったら普通にリスクリターンは釣り合ってるはずだが。

575 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 01:42
vs 幻十郎:4.5
中距離での差し合いに大斬り置かれて事故る。
でダメージ負けでしょんぼり。差し合いのリスクが他のキャラより大きい為。
vs 水邪:6
凪刃、旋風でダメージが取りやすい
vs 覇王丸:4
大斬りでのダメージ負けは驚異。

576 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 06:38
4.5はやめろバカ

577 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 10:54
>>火月で崩せないのは贅沢すぎ
崩し能力が弱いとは言わん。俺の腕がド下手なのも認めるが普通位で強いとは可笑しいと思っただけ。
ダッシュが早くて崩し決めやすいから崩し能力が高いとするならナコレラも高いんですか?
そもそも要塞になったシャルを楽々崩せるキャラなんて数える程しかいないと思う。
>>ぶっぱを完全否定
これはしているつもりはないが、炎滅なんてぶっぱ技だが無印の撫子や十兵衛の中段みたくとりあえず撃っとけな技ではないだろ。
炎滅ぶっぱで火月有利というのが可笑しいと言いたかっただけ。
>>絶えず牽制を振り続ける
牽制振りまくるシャルなら弾きなりなんなりでなんとでもなる。
基本的にお互いにジリジリとたまに牽制を振るような睨み合いになると思うんだが。
で、牽制能力はシャルのが高い。
火月の遠Bをガードされると反応がいいシャルは3Cで確定取ってくる。
ここで弾キャン炎滅の読み合いはあるが、火月は不利だと思うが。
火月としては牽制合戦に付き合うのは不利なのは当たり前だから、崩しに行きたいが、相手もそれを警戒しているだけに避けられたり牽制で潰されやすい思う。
牽制を爆殺で吸おうにも2Cは吸えないし。2Cを振られると崩しを止められるし。
まあこれも振りまくるシャルなら中段とかでなんとかなるが。
基本的に過去ログに書いてあったが、シャルはローリスクミドルリターンな読み合いが多く、火月はミドルリスクミドルリスクな読み合いになると思う。
だから少なくとも火月有利はつかないと思う。
ややシャル有利位の5:5だと。

578 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 11:44
火月はアイヌに毛の生えたようなキャラ性能だし全然怖くないです
シャルロット有利の6:4でいいんじゃないでしょうか

579 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:03
火月の崩しが普通位なわけねーだろ。
ダッシュ攻撃、無敵技、投げ無敵技とどれも使い勝手がいいものばかりじゃねーか。
ナコレラと同列に考えてる時点でもう・・・もう少し勉強してくださいマジで。

シャルが2Cを振るならダッシュA、B、C、ABで潰していける。
爆殺でも最悪相打ちは取れる。少なくとも2Cだけでは止まらないでしょ。そもそも食らっても安い
遠Bも毎回反確取れるわけないし。相当めり込んでないと無理。読み合いなんてありえない。
何というか、シャルの都合のいいように考えすぎだと思う。

580 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:10
ああ、レラは崩し能力高いな。
狼中段とかは何だかんだで見えないし。

581 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:10
冷静にリスクリターンについて話している人にリターンばかり主張しても
寒いだけだと思われ
というかナコルル使ったことがあるか?
君の言うダッシュ攻撃・無敵技・投げ無敵技と全てが揃ってるぞ
その論理で行くとダッシュが早い分、ナコの方が優秀ではないのか?

582 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 14:15
ナコに硬直無いダッシュ攻撃あんの?
火月のダッシュ攻撃A、Cは硬直0だよ。Aにいたってはむしろ+か?
あるなら別にいい。俺が悪かった。

583 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 15:23
>>582


584 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 16:11
なんだかレスするのにもげんなりだが火を付けておいてほっておくのもな。
>>ダッシュ攻撃〜
ナコどころか覇王丸や羅刹にもこれら全てそろってますが?違いはダッシュ速度や崩し間合いかな?
それにダッシュAやCも隙は少ないとはいえ硬直はある。
投げ無敵は立ちCのことか?ないよりはマシだが、出が遅いのでダッシュ攻撃には負けるし、ガード後もめりこむと確反ありますが?>
>2C
だから振りまくる相手ならなんとかなると書いただろうが。見てからダッシュ攻撃ができる訳がないしな。
>>遠中
確かに先端当てなら反撃もらわないが、そんな距離からダッシュ崩し狙っても見切られやすいと思うが?
そもそもリーチで負けてんのに懐に潜り込まなくてどうする。
ダッシュ崩し狙うならできる限り間合いを詰めてからの方が反応されにくいのが道理だと思うが?
>>もう少し勉強〜
俺もまだまだ修行中な身でな。勉強不足な所もあるが、お前さんもなといいたい。
さっきから牽制、2Cとも単体ずつでしか見ていないようだが、単体でしか使わないシャルがどこにいる?
それら二つにリスクは高いが発生が速く下段の3C、出は遅いが中段でガードされてもリスクが少なめな対のBC等、色々な行動をしっかり織り交ぜられて使う相手にそれらのぶっぱとも取れる対策をできるか?
過去ログにもあったが、それができるならキャラ相性云々よりプレイヤースキルが高いだけだと思う。
>>相手の都合いいように考えすぎ
常に悪い状況も考えながら語るのは普通だと思うが。
自虐だと言われそうだがな。
ダッシュ崩しを潰すために牽制を振らなければならないシャル。
完全に読み負けない限りガードされるがそれほど不利にはならない。
一方火月はお前さんの理論でいうなら牽制を緩めるためにぶっぱ爆殺や炎滅を撃たなければならない。
こっちは読み勝てばいいが、相手が様子見して牽制を振っていなかった場合はガードされ、致命的ではないにしろ反確をもらう。
シャルはぶっぱ、ダッシュ、様子見の内ぶっぱにさえ当たらなければ牽制を振ってもダメージは取られない。確立でいえば三つに一つ。
一方火月は牽制を振るか否か。牽制に当たれば良いが、当たらなければダメージ。確立は二つに一つ。
これ以外にも読み合いはあるだろうが、主な読み合いの一つが確率だけでいうと分が悪いんだが。
後別な方も言っていたが、リターンばかりでなくリスクもしっかり考えるのをお薦めする。

585 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 16:31
熱くなってんなぁ、、とりあえず 対シャル戦はどのキャラも時間切れギリギリの試合で本当に胃が痛い恭子(レラ)この頃

586 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 16:37
>>585
やっぱそういうとこにお金かけちゃんてんのかね

587 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 17:38
ここはほんと机上の空論な方々が多いですね('A`)

588 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 17:56
実際机上だしな。

589 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 18:04
この件を見て、昨日初めてシャルと火月を使ったが、
やっぱシャルの方が安定して強い気がした。

590 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 18:27
>>589みたいなド素人がしたり顔して語るから混乱するんじゃね?

591 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 18:43
ダイヤグラムとは素人対戦の有利不利を示す物ではありません。
キャラを煮詰めた達人同士の有利不利を示す物です。

592 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 18:55
シャルロット側としてはダッシュで近づく火月に対しては
別に地上で牽制技を振らなくても
ジャンプ攻撃(特にC)でバッタすればいいだけの話なんで
かなりリスクが少ないと思うんだけど

梅原昇竜で毎回ジャンプを刈れるなら火月有利でも良いよ

593 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 18:57
超上級者向けだけじゃなくて、圧倒的に多い中級者用のランクやダイヤも欲しいんだけど。

中級者ならミナや炎邪の勝率も上がるだろうし。

594 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 19:01
>>593
中級の基準がないじゃん。

595 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 19:02
>593
いや、そのりくつはおかしい

596 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 20:59
火月使い必死すぎ

597 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 21:16
>>592
ていうか、画面端のシャルを火月がどうやって崩すかではないのか?

598 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 21:48
普通シャルの牽制爆殺で狩るとかしないと思われ。
牽制狩りには弾きでしょ。
炎滅とかはシャルの攻めをいなす技だと・・・

シャル戦なんて弾きとダッシュと様子見の3択でしょ
弾きスカってもほとんどリスク無いし

599 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 21:57
熱くて必死だなぁ…火月使いの人('A`)
その割に言ってる事は自虐ぎみだけど。

600 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 22:03
>>598は当たり前の事を言ってるだけなのにこのスレだと何かすごく見える

601 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 22:04
ちょっと失礼しますね。火月使いですが、場合によっては相手の牽制爆殺狩り狙いますよ。
逆に投げ狙ってくるキャラ(アイヌとか)には爆殺狙いより直当てで。

602 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 23:17
ここに書くのは最後にするか。なんか馬鹿らしくなってきた。
俺自身ちゃんとシャルと戦って書いてるのに空想だの必死だなとか煽られてげんなり。
そりゃネタスレとか言われるわ
必死すぎとかって明らかに可笑しい事に反論してはならんのか?
鼻で笑って放置すればいいんだろうが…
後参考までに俺はシャルにはダッシュと様子見が基本に弾きと牽制を織り交ぜて戦っているな。
ぶっぱは殆どしない。ぶっぱするなら弾き使うし
まぁ弾きもミスると中斬りもらうんで中々振れないが。
過去に書いてあるが、シャルは時間一杯削りあいのギリギリな戦いになると思う。
削り合いになると牽制と堅さの差でそんな大きい差ではないがシャルが有利になると思うが。
6:4でも5:5に近い6:4かな。

603 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/05(土) 23:53
大丈夫
シャル使ってる俺にも、>>584とかが同じように見えてるから・・・
このスレなんてそんなもんさ。w

中斬りとどかない距離から20フレ程度でダッシュ投げ来る足がある上、
弱でも弾けば3〜5割持ってけるつーキャラに
じりじりした削りあいになる・・・とか言われてもシャル側として正直困る

604 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 01:10
>>602
煽りは相手せずにほっときゃ良いんだよ。
いちいちレス付けてたらきりがない。

とはいえ、ほっといたら自分の意見が黙殺されるんじゃないかって不安も分かる。
煽りはほっといて大丈夫なのか、スレ内容をダイヤにどう反映させていくのかを
はっきり提示した方がいいかと思います>1さん

605 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 02:10
>>602
最初からシャルロット:火月は6:4の数値なんですけど
何か不満なんですか?

606 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 02:33
>>605
いや、上の方で火月はシャルに有利付くって発言があって、
それでこの流れなんでないの?

607 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/06(日) 19:11
つか変に煽るからダイヤスレとかランクスレとかの地位が落ちるんじゃないか
まあ煽るやつが出るのは匿名掲示板の宿命みたいなもんだが

608 名前: 533 投稿日: 2004/06/06(日) 20:42
すみません。火月ナメてました。
ちょっと色々あって……orz

609 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 04:55
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tld40607021815.jpg

610 名前: 500 投稿日: 2004/06/07(月) 16:59
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
02羅|−| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 7| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 4| 5| 7| 6| 5| 7| 7|149( +14) 羅刹丸
04半| 5|−| 5| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 7| 6| 5| 6| 8|148( +13) 半蔵
05幻| 5| 5|−| 4| 5| 4| 6| 6| 4| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 4| 5| 7| 7| 5| 6| 8|147( +12) 幻十郎
02水| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 7| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 7| 6|149( +14) 水邪
05舎| 4| 6| 5| 3|−| 5| 6| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 7| 7|147( +12) シャル
01右| 6| 6| 6| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 7| 6| 6| 7| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 7| 7|159( +24) 右京
10覇| 6| 6| 4| 4| 5| 4|−| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 7|142( +07) 覇王丸
08外| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 6|−| 7| 5| 6| 7| 5| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 3| 4| 6| 6| 6| 7| 5| 7| 8|146( +11) 外道
09雲| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 3|−| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|144( +09) 雲飛
13天| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 6|−| 4| 4| 4| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 3| 5| 6| 5| 6| 6| 7| 7|139( +04) 天草
14鷹| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 4| 6| 6|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 7| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 6|136( +01) ナコ
12雷| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 6| 4|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 7| 5| 7|140( +05) ガル
11閑| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 6| 5|−| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 7| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 5| 8|141( +06) 閑丸
16狂| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 6| 4| 6| 4| 5| 5| 5|−| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 7|133( -02) 狂死郎
14狼| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 7|136( +01) レラ
16破| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 7| 5|133( -02) 破沙羅
18斬| 5| 5| 5| 5| 4| 3| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|130( -05) 斬紅郎
22我| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 6| 5|−| 4| 5| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5|128( -07) 我旺
20徳| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 6|−| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 4|129( -06) 慶寅
22弓| 3| 4| 4| 4| 6| 3| 4| 7| 5| 5| 4| 5| 3| 6| 4| 6| 5| 5| 2|−| 4| 4| 7| 4| 5| 5| 8| 6|128( -07) ミナ
18氷| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 5| 6|−| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 6|130( -05) リム
05十| 6| 5| 6| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5|−| 5| 6| 6| 7| 7| 6|147( +12) 十兵衛
20多| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 3| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 4|−| 4| 5| 6| 6| 7|129( -06) タム
24蒼| 3| 3| 3| 4| 5| 4| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 3| 5| 5| 4| 5| 7| 4| 6|−| 5| 6| 5| 8|126( -09) 蒼月
24火| 4| 4| 3| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 6| 6|126( -09) 火月
26巫| 5| 5| 5| 4| 3| 4| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 3| 4| 4| 5|−| 4| 5|118( -17) ミヅキ
27骸| 4| 4| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 2| 5| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 5| 2| 4| 3| 4| 3| 4| 6|−| 7|110( -25) 骸羅
28炎| 3| 2| 2| 4| 3| 3| 3| 4| 3| 3| 4| 2| 3| 3| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 3| 2| 4| 5| 3|−|097( -38) 炎邪
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|

611 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 17:00
>>609まで反映させました。
食い違い数値の修正も10箇所くらいやりました(4:4とか6:3とか。まだあるかも)。
並べ替えは他の人にお任せするという事で・・・

612 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/07(月) 17:08
モツカレー
動画スレで火月優勝動画が公開された途端最強説が浮上していてワラタ
あんなに単純に考えられたら人生幸せだろうな

613 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/08(火) 01:53
羅刹丸が更新されてませんよ(・∀・)

614 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 12:23
>>612
そうはいっても、>>610の数値は明らかにネタにしか思えないんだが。

615 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 12:59
大勢の人たちの意見を取り入れるってのは、こーゆー事さ。

616 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 13:09
>>614
火月のとこ?
羅刹 半蔵 幻 吸い邪 雲飛 天草 狂し郎 レラ 十兵衛 
に不利がついてるのが気になったのか?

617 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 13:50
誰も文句つけないダイヤグラムなんて無いに決まってんだろ

618 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 13:56
ていうより、火月は叩き台さえ出てないから無印のままだろ

火月使いマダー?

619 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 16:38
24火| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 5|
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|

とりあえずちょっとだけ。
羅半幻は弱体化されてるから。

水邪はダッシュで攻めづらいから。
シャルは今までの流れから。

右京の牽制は、相手のダッシュを止めやすい。
ウッ今日のダッシュABの反撃性能もいやらしい。
近づいても小足燕とかのN択でさほど有利でもない。

620 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 21:58
  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
幻| 6|−| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 7| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 7|138( +03) 幻十郎

遠慮なく叩け。

621 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 22:23
ガッ!

622 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:11
>>620
蒼月がやたら不利なのは何故?

623 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:22
俺も蒼月が気になった。幻vs蒼月の相性がよく分からんけど。

624 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:33
620ですが、蒼月7はつけすぎですた。6にしておいてください。

625 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:37
いや、有利な理由がわからないんだけど・・・

626 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/09(水) 23:51
反撃性能、ダメージ量、対空面等から幻が有利では?危ないですよガードされたら大斬り確定だし、桜華は無印から蒼月相手には封印だったし。
幻不利の要素があまり見当たらないので、妥当ではないだろうか。

627 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 00:03
>桜華は無印から蒼月相手には封印

へ? めちゃくちゃ有効だったけど。

628 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 01:00
ようわからんけどスラとか屈ABで斬るとかそんなんでは?
生だしする人もあまりいないと思うけど。

629 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 06:57
>>620
三連にアンヌを合わせられる相性バツグンのナコがなんで他のアイヌより不利なん?
対戦してない?

630 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 08:29
無印から発生変わってなきゃ11フレに反応ですか(´A`)

631 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 09:57
三連の隙だって増大したんだしよ・・・幻だってここぞって時しか撃たないだろ。
アイヌの格って、レラ>リム>ナコじゃないのか。

632 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 10:58
幻に限らないがアイヌは3キャラとも体力リードを与えなければ問題ない
レラは狼中にダメージを取ろうとしなければ余裕でしのげる
リムの逃げは相手にせず距離を離して飛び道具で削りを狙う
ナコのガン待ちも時間の無駄遣いでしかない

633 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 13:14
>アイヌの格って、レラ>リム>ナコじゃないのか。

相性と総合力は切り離した方がいいんじゃない?

634 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 13:37
リム>>>レラ>ナコ


有名人の誰のランク見てもこうなってる。
ぶっちゃけレラはネタ殺しキャラだと思う。
体力リード時の狼乗りガン待ちは強いが画面端背負われるとファジーガードとかで対応されると厳しい。

じゃあ体力リードすればいいじゃんとなるが蒲田以外にそうそう崩す手段がない

635 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 13:56
あちこちで見かけるが、蒲田って何だ?

636 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 14:06
蒲田も気になるがランランルーも教えて欲しいですよw

637 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 15:06
全体ではレラ>リム>ナコだと思うが幻相手の相性はナコ>リム>レラだと思ふ。
ナコはアンヌの反確が大きいし、レラは狼に乗ると桜華をかわしにくい。

638 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 15:39
蒲田・・・蒲田戦法の略。蒲田戦法とはダッシュ投げとダッシュ攻撃の強引な2択で
図々しくダメージを取りにいく戦い方である。
読んで字の通り蒲田勢が好んで使っていたためこう名付けられた。

639 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 16:34
なんか売り込みに必死で痛いね

640 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 16:41
有名人と有名人気取りは別もんっつーかスレ違いだし、せいぜい身内でおべんちゃら使って取り入ってくれ

641 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 17:05
>>638
さんきゅ。理解した。

642 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 22:16
>>638
それプラス決めうちぶっぱが入ってないか?

643 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/10(木) 22:26
蒲田自演乙。

そろそろ元の流れの戻さないか。

644 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 02:00
  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|狼|鷹|火|氷|骸|破|炎|
火| 5|5| 5| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 5| 6|− | 6| 6| 6| 7|138(+3)火月

ちょっと強気につけたけど、まぁこんなもんじゃないかと。突っ込みあればどうぞ

645 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 04:11
ツッコミというか質問だけど、
半蔵が火月に有利な理由って何?
半蔵使ってて火月戦が楽だと思った事は特に無く、5:5でいいかと思うけど。

あと、上のダイヤで半蔵が蒼月に大幅有利になってる理由も知りたい。
蒼月も使うが、月光&2ABで爆炎龍を出す機会はかなり減らせるし、
それほどワンサイドな展開にはならんと思うんだけど。半蔵有利の6:4くらいでどうか

646 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 04:14
と、よく見たら619でも半・火は5:5か

647 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 08:38
>>645
半蔵の要塞と、ダッシュCの反確能力がやや辛いので4にしました。
B焦熱でも余裕で反確取られるのがちょっと大変なんで・・・
でもまぁ5分でも全然構わないですね。思い返してみるとそんな技相性悪くないし、
5分にしときます。ってことで+4の139で。

648 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 10:24
>>644
覇王丸の有利理由きぼんぬ。

十兵衛には4ぐらいじゃね? 
水月の回転率のせいでダッシュからの攻めがやりづらく、
近づいても不意打ちやら大追い討ち可能な下段やら…
大爆殺には劣るとはいえ、無敵のぶっぱはニツ角があるし。

バサラも5分ぐらい。
影出があるので遠距離で災炎・焦熱が出しづらい。一方バサラは鵺魂が撃てる。
それを防ぐには火月は中距離をうろつくか、ダッシュで攻める事になる。

バサラには火月の必殺技はすべて強斬りレベルの確定反撃がある。
ダッシュも2Cで止められるので、2Cを潰す為の読み合いが必要。
バサラの小技は回転率が高いので、火月としては大爆殺に依存しがち。
大爆殺のヒット率で全てが決まりそう。
あとは防御力の差がどう響くかだな。

649 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 12:26
鵺魂見てから災炎付けられるじゃん。

650 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 12:55
俺なら鵺魂をダッシュでくぐり抜けるな。
災炎つけてたら同時攻撃食らって鵺魂ループに陥る危険がある。

651 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 13:38
同時攻撃つったって別に中段じゃないしな(苦藁

652 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 14:02
覇王丸が不利って事は無いと思うが

653 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 15:42
>>648
十兵衛の蹴りの外の間合いから爆殺いけるし、3Cは一段目ガード後に爆殺割り込めば
十兵衛が何やってもつかめたはず。

水月刀に関しても焦熱魂を撃ってガードさせれば一気に間合い詰められるよ。
炎災1個焦熱魂で水月刀に勝てるし。
おまけとして、二ッ角に武器飛ばしぶつけると一方的に勝てます。

有利はつかないけど、それほど不利でも無いんじゃない?
炎災1個もついてない状態にさせられ続けるのであればそれは相手が上手いって事だし。

654 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 16:28
火月は、大爆殺をどれだけ当てられるかに全てが掛かってるな。
ダッシュからのN択強いよな・・・蒲田戦法の申し子か・・・・・・

655 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 19:32
>>651
まともな破沙羅と対戦してないのバレバレな発言は自分のレベルの低さ露呈するだけだぞ

656 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 22:06
>>654
そんなに蒲田を売り込みたいの?
正直醜いよ。

657 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 22:36
>>656
単なる事実だよ

658 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 22:48
蒲田戦法もらんらんるーも
戦法、テクニックとしてちゃんと成立してるんだから良いんじゃない?

名前に関しては名乗った物勝ちだし、それが広まればそれで通用する用語になるわけだし。
スト2で名付けられためくりや当て身投げとかキャンセル、カプエスの前キャン、Aアレなんかだってそうだし。

659 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 23:01
蒲田自演乙

つーかスレ違いも甚だしい

660 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 23:09
蒲田戦法って言い出したのも今書いてるのも本人じゃないと思うんだが…

661 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 23:11
ダイヤの話してない奴に構うなよおまえら

662 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 23:14
あるかどうかも知らんが売名厨は蒲田スレに引き篭もってろ

663 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/11(金) 23:47
相変わらず煽るだけヤシばっかだな。
だからネタスレとか言われんだよ。

664 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 06:36
蒲田なんてつまらんネタを書くから煽られるんだよ。

665 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 10:03
火:覇は、覇の武器飛ばしに炎返しが確定するのがとにかくズルい。
火はダメージドットで覇は怒り終了・・・覇の主力技なだけに、ズルい。
次に覇の大斬りをどこでガードしても反撃が間に合うこと。ダッシュ大です。
一応大烈震とかあるけど、ダッシュ大以外にもダッシュ中や投げが大体間に合うので楽ですね。
あとは強い牽制があまりないことでしょうか。近づきやすいので一番火月特性が生かせる相手かなと。

バサラは立ちCと爆殺のおかげで最終的にダメージ勝ちできるのでまぁ有利でしょう。
遠大にも反撃あるし、個人的にこれは5分つけたら自虐ですね。

666 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 10:09
あちこちでナチュラルに使われているから既に浸透しているものだと思ってたよ。
つーか蒲田って言っただけで何故ここまで粘着されるんだ?

意味が通じるなら一つの戦法としてスルーすればいいじゃん。
「このキャラは蒲田だから強い」って言われれば説明の簡略化にも繋がるしよ。

667 名前: 破沙羅使い 投稿日: 2004/06/12(土) 10:20
>>665
火月には今のトコ負け越してるので強気に反論できん。

バサラの遠大は反撃専用なので、まずぶっぱはしない。
手数の多いバサラは爆殺に引っ掛かりやすいのは事実。
しかし爆殺の隙のデカさ、災炎の付けづらさを考えると単純にダメージ勝ちとは言えないのはで。

火月の立ちC・これが分からん。地元の火月ってあまり立ちC使わないんですよね。
バサラの2Cを潰せるって言うけど、
自分で火月を使って試したら前進するタイプの技で連発できず、あまり強い印象は無かった。

ますます勝てなくなる可能性もあるけど、地元の火月には立ちCガンガン使ってほしいですね。
研究したいから。
何か良い対策が思い浮かぶまではバサラ不利でいいかと思います。

668 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 10:40
立ちCは投げ無敵、空中判定、(一瞬?)下段無敵技ですよ。
バサラ相手には距離近かったらとりあえず出しとけ技になります。
2Cで止めて投げに来ても潰せるし、うまく下段無敵と重なれば2Cそのものを潰せたり。
そんでキャンセルB焦熱>ダッシュ大で半分です。
ガードされてもキャンセルB焦熱(爆殺)か、何も出さないで投げかとかで2択かかるんでリスクはほとんどないのが強みですねぇ。

爆殺についてはこっそり同意しときます。あの技あんまり強くないんで・・・
見せ技的要素が大きいですねー

669 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 16:17
立ちCはガードされれば、キャンセルしようがしまいが投げで反確だったはず。
まあ、ガードされた時は読み負けだし、リスクとリターンは合ってると思う。
爆殺が見せ技というのは俺もまた同意。インハイのストレート見せておいてアウトローを攻める感じ。
火月側も生焦熱や生災炎を封印しなけりゃならないけど、
破沙羅側も、生鵺魂を速いダッシュでくぐられるから封印しなけりゃならない。

両者共にこれといった決め手が無く、最終的に防御力の差がそのまま出て、6:4で火月有利ってとこじゃないかね?

670 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 18:38
>>666
既に通じなかったんだし戦法と呼べるような大層なもんでもなかったし蒲田の印象が悪くなるだけだから消えてくれ

671 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/12(土) 21:58
なんか蒲田という言葉に拒否反応起こしてる奴が居るな・・・
管理スレとか行った方が良いのかね?

672 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 00:05
どうでもいいような事なのにな。
ほっときゃ廃れると思うが。浸透したらしたで、別に問題ない気がするし。

673 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 01:44
カマタセンポウなんて初めて聞いたがただのダッシュN択なんでしょ??
普通の立ち回りで戦法でもなんでもなくない?

じゃこれからは自爆覚悟でぶっぱなす戦法を窪塚戦法と呼ぼう。
例)
炎邪体力半分以上  覇王○残り3ドット
一発をかけて天覇 炎ガード 向こうから台を叩く音
炎邪六道1、2、失敗 ぐるじお 残鋼一本!
「おまえ窪塚じゃーーん」

674 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 02:41
ランランとか蒲田とか、ある特定地域のある特定の人物しか使ってなくて尚且つ説明されても
ピンと来ない戦法を堂々と記述すること自体が俺には信じられないんだが。
自分が知ってるものは他の奴が知ってて当然、疑問を感じる方がおかしい、てなわけで。
個人HPにある掲示板で身内同士で盛り上がるのは勝手だが、それを他人に強要するのはどうなんだろうか。
もう少し、よく考えてみて欲しい。
自分の書き込みがどのような意味を持っていて、それが他人の目にはどう映るかを。

675 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 05:13
誰も強要していないわけだが

まあまだ知れ渡ってもいないような単語を
議論や解説に使用するような奴はダメだと思う

676 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 06:01
オマイラ、調度事実上トップレベルの火月vsシャル戦動画が来ましたよ

やっぱシャル有利か? けど、ダッシュ速度早いから楽に近づけてるぞ。

677 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 09:34
動画見る限りシャル有利だね。5分でも良いけど、シャルの方に分がある印象
勝ったのはプレイヤーの力としかいいようがないです。

678 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 12:34
窪塚戦法ってのはオペラツィオンティーガーをぶっ放すことだろ

679 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 14:02
突きガード後即ダッシュからの択ガンガン当ててるねぇ。
火月のポテンシャル引き出しまくり。
1本目も2本目も火月余裕勝ちペースだし。
やっぱ5分ぐらいでいいんじゃね?
シャルのぶっぱ怒り大斬りが何故か当たってるからなんとかなってるけど・・・

つーか塩沢火月人間性能にまかせて攻め攻めすぎで
あんまり参考にならない予感。
体力大幅リード取ってる場面で怒りシャルに超突進とかどうかw
何かが満ち溢れてすぎて迸っちゃってるよ

680 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 14:04
N択が裏目に出たらボロ負けなのかな。俺が真似したらそうなるだろーな・・・

681 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 14:35
まぁ必殺技全部反確だからねぇ。
シャル相手だと特にねぇ。

682 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/13(日) 20:46
>>673
激ワロタ。特に最後のセリフ。

683 名前: 500 投稿日: 2004/06/14(月) 01:24
>>682まで
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
02羅|−| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 7| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 7| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 4| 5| 7| 5| 5| 7| 7|148( +13) 羅刹丸
06半| 5|−| 5| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 8|146( +11) 半蔵
13幻| 5| 5|−| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 7|137( +02) 幻十郎
02水| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 7| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 7| 6|148( +13) 水邪
02舎| 4| 6| 6| 3|−| 5| 6| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 7| 7|148( +13) シャル
01右| 6| 6| 6| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 7| 6| 6| 7| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 7|160( +25) 右京
11覇| 6| 6| 5| 4| 5| 4|−| 4| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 4| 4| 6| 6| 7|142( +07) 覇王丸
05外| 4| 4| 6| 5| 6| 5| 6|−| 7| 5| 6| 7| 5| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 3| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 7| 8|147( +12) 外道
08雲| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 3|−| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 7| 6| 7|142( +07) 雲飛
12天| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 6|−| 4| 4| 4| 6| 4| 4| 6| 6| 5| 6| 3| 5| 6| 5| 5| 6| 7| 7|138( +03) 天草
15鷹| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 6| 6|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 7| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 4| 6| 5| 6|136( +01) ナコ
09雷| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 6| 4|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 7| 5| 7|140( +05) ガル
09閑| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 6| 5|−| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 7| 5| 4| 5| 6| 4| 5| 5| 8|140( +05) 閑丸
17狂| 5| 4| 6| 5| 6| 4| 6| 4| 6| 4| 5| 5| 5|−| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 7|134( -01) 狂死郎
15狼| 4| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 7|136( +01) レラ
18破| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 7| 5|132( -03) 破沙羅
20斬| 5| 5| 5| 5| 4| 3| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5|129( -06) 斬紅郎
21我| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 6| 5|−| 4| 5| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5|128( -07) 我旺
21徳| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 6|−| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 4|128( -07) 慶寅
25弓| 3| 4| 4| 4| 6| 3| 4| 7| 5| 5| 4| 5| 3| 6| 4| 6| 5| 5| 2|−| 4| 4| 7| 4| 4| 5| 8| 6|127( -08) ミナ
19氷| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 5| 6|−| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6|130( -05) リム
06十| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5|−| 5| 6| 6| 7| 7| 6|146( +11) 十兵衛
21多| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 3| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 4|−| 4| 4| 6| 6| 7|128( -07) タム
21蒼| 3| 4| 4| 4| 5| 4| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 3| 5| 5| 4| 5| 7| 4| 6|−| 5| 6| 5| 8|128( -07) 蒼月
13火| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 6| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 4| 6| 5|−| 6| 6| 7|137( +02) 火月
26巫| 5| 5| 4| 4| 3| 4| 4| 5| 3| 4| 4| 3| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 3| 4| 4| 4|−| 4| 5|116( -19) ミヅキ
27骸| 4| 4| 4| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 2| 5| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 5| 2| 4| 3| 4| 3| 4| 6|−| 7|110( -25) 骸羅
28炎| 3| 2| 3| 4| 3| 3| 3| 4| 3| 3| 4| 2| 3| 3| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 3| 2| 3| 5| 3|−|097( -38) 炎邪
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|

684 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 10:42
クソの価値もないネタダイヤの更新乙

もう完成しないのが目に見えているのにねぇ。

685 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 11:22
火月側がダッシュで近づけるってのは証明されたが
シャル側も後ろジャンプ等はそうそう落とされないってことが判明したような。
JBとJCがサギみたいに横に判定強いしね。五分から若干シャル有利だと思う。
>>683
おつかれ〜。
有志の皆さんの頑張り次第でこのスレも活性化する
と思うんで頑張ってくださいな。

686 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 12:57
そもそも、ダッシュが速いくらいの事で火月の分を認めるのが乱暴だと思う。
同じようにダッシュが早く他にも優秀な技を多く持ってても、シャルに不利付くキャラはいるし

687 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 14:10
塩澤うんぬんじゃなくて、シャルに対して火月がじっくり待って戦ったら露骨に不利になるんだよ。
ゴリ押さないとシャル相手にやってられんっていうのが動画でわかった。

688 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 16:55
しかし攻めすぎると牽制に引っ掛かる罠。
まぁその辺りは中の人で変わりそうだがな

689 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 17:10
ぶっぱ大斬りは貰うべくして貰ったということか・・・。

690 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 17:25
魔性の理

691 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/14(月) 23:22
    |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
19氷| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 6| 4| 5| 5|−| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6|130( -05) リム

リム対戦を重ねた上で細かく修正、合計値は変わらず。

羅:4→5へ。技の回転が遅いので思ったより攻めやすい。
舎:5→4へ。要塞が完璧になってきた相手だと辛い。トライやバイオネット、スプラッシュにろくな反確がないのもマイナス。
覇:4→5へ。羅と同じく回転が遅い。斬鉄が強いけど飛び道具がヘタレ。
外:5→4へ。攻撃力、防御力の差が大きい。リム不意討ち先端当てへの反確があるのもマイナス。
斬:5→6へ。投げスカり大きいし図体もデカイので空対空が思ったより楽。はっきし言って弱い。
弓:6→5へ。崩し能力が上がってリムにとっては辛い。低空矢に画面端以外で強い反確がないのもマイナス。

692 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 00:17
>>691
幻十郎や半蔵も変わってるけど、これらは今のままでいいのでは?

693 名前: 500 投稿日: 2004/06/15(火) 00:57
AAEの機能使うと、並び替えもかなりラクですね
    |右|水|舎|羅|外|十|半|雲|雷|閑|覇|天|幻|火|鷹|狼|狂|破|氷|斬|徳|多|我|蒼|弓|巫|骸|炎|
01右|−| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 7| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 7|160( +25) 右京
02水| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 5| 7| 6| 5| 6| 6| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 6|148( +13) 水邪
02舎| 5| 3|−| 4| 4| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 7| 7|148( +13) シャル
02羅| 4| 5| 6|−| 7| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 7| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 7| 5| 7| 7|148( +13) 羅刹丸
05外| 5| 5| 6| 4|−| 6| 4| 7| 7| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 3| 5| 7| 8|147( +12) 外道
06十| 5| 4| 5| 6| 4|−| 5| 5| 4| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 7| 6|146( +11) 十兵衛
06半| 4| 5| 4| 5| 6| 5|−| 4| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 8|146( +11) 半蔵
08雲| 5| 5| 5| 5| 3| 5| 6|−| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 7|142( +07) 雲飛
09雷| 4| 4| 4| 5| 6| 4| 5| 5|−| 5| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 4| 5| 7| 5| 7|140( +05) ガル
09閑| 4| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 5|−| 4| 6| 5| 4| 6| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 7| 5| 5| 8|140( +05) 閑丸
11覇| 4| 4| 5| 6| 4| 5| 6| 5| 6| 6|−| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 4| 6| 6| 6| 7|142( +07) 覇王丸
12天| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 6| 4| 4| 5|−| 5| 5| 4| 4| 6| 4| 3| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 7|138( +03) 天草
13幻| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5|−| 5| 6| 5| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 7|137( +02) 幻十郎
13火| 4| 5| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7|137( +02) 火月
15鷹| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 4| 4| 6| 4| 4|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 7| 6| 6| 6| 5| 6|136( +01) ナコ
15狼| 4| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 6| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 5| 7|136( +01) レラ
17狂| 4| 5| 6| 5| 4| 4| 4| 6| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 4|−| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 7|134( -01) 狂死郎
18破| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 6| 5| 7| 5|132( -03) 破沙羅
19氷| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 4|−| 5| 5| 4| 4| 5| 6| 5| 6| 6|130( -05) リム
20斬| 3| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5|−| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|129( -06) 斬紅郎
21徳| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 6|−| 5| 6| 5| 4| 6| 5| 4|128( -07) 慶寅
21多| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 3| 5| 4| 4| 4| 6| 4| 5| 5| 5|−| 5| 4| 3| 6| 6| 7|128( -07) タム
21我| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 3| 5| 5| 6| 6| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 4| 5|128( -07) 我旺
21蒼| 4| 4| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 3| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 3| 7| 5| 4| 6| 5|−| 5| 6| 5| 8|128( -07) 蒼月
25弓| 3| 4| 6| 3| 7| 4| 4| 5| 5| 3| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 6| 6| 4| 5| 2| 7| 5| 4|−| 5| 8| 6|127( -08) ミナ
26巫| 4| 4| 3| 5| 5| 3| 5| 3| 3| 5| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 5|−| 4| 5|116( -19) ミヅキ
27骸| 3| 3| 4| 4| 3| 3| 4| 3| 4| 5| 4| 2| 4| 4| 5| 5| 5| 3| 4| 5| 5| 4| 6| 3| 2| 6|−| 7|110( -25) 骸羅
28炎| 3| 4| 3| 3| 4| 4| 2| 3| 2| 3| 3| 3| 3| 3| 4| 5| 3| 5| 4| 5| 6| 3| 5| 2| 4| 5| 3|−|097( -38) 炎邪
    |右|水|舎|羅|外|十|半|雲|雷|閑|覇|天|幻|火|鷹|狼|狂|破|氷|斬|徳|多|我|蒼|弓|巫|骸|炎|

694 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 01:28
  |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
01羅|−| 5| 4| 6| 3| 4| 4| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 7| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 5| 7|136( +1) 羅刹丸
kon氏作成の羅刹ダイヤ(↑)を改変してみました(↓)。
kon氏自身の記述で五分でも良いとされていたレラ、蒼月を5に。
シャルが3な理由は記述されていましたが、未検証なので
旋風打てば五分という意見との間をとって4に。
幻十郎が4.5で理由が
>中距離での差し合いに大斬り置かれて事故る。
>でダメージ負けでしょんぼり。差し合いのリスクが他のキャラより大きい為。
となっていたんですが、正直幻の遅い大斬りにそこまでの脅威があるのか多少疑問なのでとりあえず5に。
雲飛はkon氏の対水邪有利の理由、
>凪刃、旋風でダメージが取りやすい。
が同様に当てはまると思うので6に。ジャンプ強もまだそこそこ強いし。
  |羅|半|幻|水|舎|右|覇|外|雲|天|鷹|雷|閑|狂|狼|破|斬|我|徳|弓|氷|十|多|蒼|火|巫|骸|炎|
01羅|−| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 7| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 7|138( +3) 羅刹丸

結構無難で良いと思うんですが。w kon氏勝手に使ってスマソ。

695 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 03:13
外道低すぎ。 羅刹、リム、狂死郎に4とかなんじゃこりゃ?

あとは、寅、バサラ、タムはもっと上、
羅刹、半蔵、天草、閑丸、ガルはもっと下だな。

696 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 03:47
>>695
だから理由を書けってのアホ

697 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 06:35
>>695
語られてないキャラは無印ダイヤのままだからな

698 名前: 691 投稿日: 2004/06/15(火) 06:59
>>692
幻と半は>>683の時点でそうなってるから漏れじゃないよ。

699 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 08:21
骸羅の2って酷すぎないか?
炎邪に2が多いのはわからないでもないんだけど…
開幕ガン待ちで終わってる組み合わせ多いし

700 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 08:56
3の多さも気になるような・・・
ガイラ使いじゃないんで大きな事言えんけど

701 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 09:30
炎邪は見直すべきだな。
SPになって相対的に強くなっただけじゃなく、それなりに強化されてる。
小足で要塞で詰んでた組み合わせもダッシュBで崩せるようになったし、
火月と同じ性能の立ちCもかなり使い勝手よくって六道チャンスが倍増したね。
SPは2なんてつかないし、3つく相手も数えるほどだと思うよ。

702 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 11:24
>シャルが3な理由は記述されていましたが、未検証なので
>旋風打てば五分という意見との間をとって4に。

シャル使いですけど、旋風見てからダッシュ大パワグラすごく簡単です。
kon氏の言うとおり、このネタ広まると7:3も頷ける。

703 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 13:22
>>702
シャルのダッシュ遅いからそんなに反応できないのではとも思ったんだが、
そんなに簡単なんだ…3でもいいかも

704 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 16:44
みてからダッシュ大パワグラって?
前転大パワグラってこと?

705 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 17:03
ていうか、旋風撃たなきゃいいじゃん。
それほど戦況に影響する技でもないし、旋風撃てないから3不利とかただの自虐だぞ。
素直に4でいいだろ。

706 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 17:37
>旋風打てば五分という意見との間をとって4に。

ここに意見出しただけだろ。
旋風打てば五分って書いたの羅刹使いっぽいし。
じゃあ>>705の意見を反映し、撃たなきゃ3ってことでいいよな?

707 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 18:37
ごめん、意味がわからない。
旋風撃たなくたって戦えるだろ、普通に。
牽制技のひとつ使えないくらいで何でそんなにぎゃーぎゃー騒ぐのか。
他に技はあるだろ。そんなんで3つくなら炎邪は2でいいよな?

708 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 18:55
我王も旋風撃てないから不利なんだろうな

709 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 20:01
前店パワグラはわからないが、少なくとも旋風見てから相討ちラージュでダメ勝ちは確定っぽい。

710 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/15(火) 22:15
三之太刀!

711 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 14:20
>>701
炎邪は
怒り&剣気MAX崩しがなくなったのがそれ以上に痛い気がする…

後はライバル(天敵)の弱体化でマシになったぐらいか…
ライオンと羊の差が狼とヤギ位に…

712 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 21:25
飛び道具に技が入るからなんなんだ?
じゃあシャルのトライスラッシュ見てから斬鉄入れられるから
覇:シャルは7:3か?
ネタスレにしてもいい加減にしろ。

713 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/16(水) 23:47
>>712
ネタスレだの糞スレだの煽るのも良いけど、
そんなスレにも書き込みをする程度には関心を持っているのが露呈している点だけは自覚すべきかと。

ラスト一行以外は同意

714 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 00:26
つーか、そもそもシャルのジャンプ性能考えると
元々飛び道具はそんなに怖くないはず。

715 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 02:29
半蔵関連の修正案。叩き歓迎

・半:右(5:5)
 右京の牽制には前転モズが相性良いし、確反もトップクラスの威力を期待出来るんで
 十分拮抗し得るんでは?
・半:十(4:6)
 地上戦で普通に分が悪い。離れても水月刀が来るんで爆炎龍で半蔵ターンにもしにくい。
・半:外(5:5)
 単純に外道の著しい性能向上の為。
・半:多(5:5)
 爆炎龍の大半が骨で消せる以上、遠距離戦でも半蔵に分があるという程では無い筈。
 近付いても五分だと思う。
・半:巫(6:4)
 半蔵に不利な要素無いと思うが・・・
・半:斬(6:4)
 同上。
・半:炎(7:3)
 Aモズの隙激増による守備力低下を考慮すれば、こんなもんでもいい希ガス

716 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 07:14
>>715
斬に有利な要素って何?

717 名前: 715 投稿日: 2004/06/17(木) 11:08
>>716
俺個人の考えだけど、
斬のような崩し能力の低いキャラでは、半蔵みたいに立ち回りの堅めなキャラ相手はちとつらいと思う
半蔵が離れて爆炎龍ばらまくにせよ接近斬り合いに付き合うにせよ、斬の大斬り入るシチュは極端に少ないっぽ
上手い斬はリスク覚悟でタックル差し込んで来たりするけどね・・・

斬擁護とかあったらよろ

718 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 12:41
牽制、ダッシュ性能、モズ含む投げで半蔵有利だろ。
飛び道具は五分、ジャンプと強斬りは斬の方が強いが威力やリーチ考えてもリスクの方が高い。
必殺技はガードされたりスカされると安定して2強大追い打ちが入りやすいのも不味い。

719 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 13:35
斬側が必殺技なんか普段出さないし。チマチマしたやりあいに持っていくと
斬の2A、3Cの判定が強いので前転百舌以外普通に負ける。
相手の打撃をすかして前転百舌で取るのがメインソースになるけど
斬側もそれを待っているので回避>大斬りで半分でちょっとリスク大きげ
斬側がリードされた場合は崩し手段があまり無いのが不利になるけど
そんなブッパな闘い方は普通しない、故に5:5を推す。

720 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 14:28
斬の2ABは隙に当てるというよりもD行動を斬るものなんですが。
普通に戦えば斬側のダメージソースはかなり皆無に近いと思う。
vs半蔵に限った話でなくて。
ボスキャラで最弱な気がするのですが気のせいですか?>斬の字

721 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 14:37
我王も狂も覇王も同じ位崩し無いんだっての
崩しが無いから弱い、てのは良い訳。

722 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 15:42
ダッシュ速度は考慮に入りませんか。そうですか

723 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 16:07
>>721には入らないそうです。
覇王で崩しがないってのは洒落ですよね。

724 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 18:51
アイヌをひと括りにして考えるほどの愚者

725 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 19:29
よくわかりませんけどとりあえず炎邪にあやまれ。

726 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 19:42
ガオウは削って待ち一択の割り切った戦いかたされると結構嫌なもんだよ
飛び道具で削るの難しいし。

727 名前: 500 投稿日: 2004/06/17(木) 23:05
ここまで反映&並び替え

    |右|舎|外|十|水|半|覇|雲|閑|雷|羅|天|幻|狼|火|鷹|狂|破|氷|蒼|我|徳|多|斬|弓|巫|骸|炎|
01右|−| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 7| 6| 7| 7|159( +24) 右京
02外| 5| 6|−| 6| 5| 5| 6| 7| 5| 7| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 5| 3| 5| 7| 8|150( +15) 外道
02舎| 5|−| 4| 5| 3| 6| 6| 4| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 7| 7|150( +13) シャル
04十| 5| 5| 4|−| 4| 6| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 7| 7| 6|147( +12) 十兵衛
05水| 5| 5| 5| 5|−| 5| 6| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 7| 5| 6| 6| 5| 5| 4| 6| 5| 6| 6| 7| 6|146( +11) 水邪
06半| 5| 4| 5| 4| 5|−| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 7|145( +10) 半蔵
07覇| 4| 5| 4| 5| 4| 6|−| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7|142( +07) 覇王丸
08雲| 5| 5| 3| 5| 5| 6| 5|−| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 7| 6| 7|141( +06) 雲飛
08閑| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 6|−| 5| 5| 6| 5| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 7| 5| 5| 8|141( +06) 閑丸
10雷| 4| 4| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5|−| 5| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 7| 5| 7|140( +05) ガル
11羅| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 5|−| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 7| 6| 6| 7|138( +03) 羅刹丸
11天| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5|−| 5| 4| 5| 4| 6| 4| 3| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 7|138( +03) 天草
13幻| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 7|137( +03) 幻十郎
13狼| 4| 5| 6| 5| 4| 4| 5| 6| 4| 5| 5| 6| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 7|137( +02) レラ
15火| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 5|−| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 7|136( +01) 火月
15鷹| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 6| 4| 5| 4|−| 5| 5| 5| 6| 7| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6|136( +01) ナコ
17狂| 4| 6| 4| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 5| 7|134( -01) 狂死郎
18破| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 5|−| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 7| 5|132( -03) 破沙羅
19氷| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 6| 5| 4| 5| 6| 5| 4| 4| 5| 5| 4|−| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 6|130( -05) リム
19蒼| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 3| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 3| 7|−| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 5| 8|130( -05) 蒼月
21我| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 3| 5| 6| 6| 5|−| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5|129( -06) 我旺
22徳| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 6|−| 5| 6| 4| 6| 5| 4|128( -07) 慶寅
22多| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 3| 5| 4| 4| 4| 6| 4| 5| 4| 5| 5|−| 5| 3| 6| 6| 7|128( -07) タム
22斬| 3| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 5|128( -07) 斬紅郎
25弓| 3| 6| 7| 4| 4| 4| 4| 5| 3| 5| 3| 5| 4| 4| 4| 4| 6| 6| 4| 4| 5| 2| 7| 5|−| 5| 8| 6|127( -08) ミナ
26巫| 4| 3| 5| 3| 4| 4| 4| 3| 5| 3| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 4| 4| 5| 5|−| 4| 5|114( -21) ミヅキ
27骸| 3| 4| 3| 3| 3| 4| 4| 3| 5| 4| 4| 2| 4| 5| 4| 5| 5| 3| 4| 3| 6| 5| 4| 5| 2| 6|−| 7|110( -25) 骸羅
28炎| 3| 3| 4| 4| 4| 3| 3| 3| 3| 2| 3| 3| 3| 5| 3| 4| 3| 5| 4| 2| 5| 6| 3| 5| 4| 5| 3|−|098( -37) 炎邪
    |右|舎|外|十|水|半|覇|雲|閑|雷|羅|天|幻|狼|火|鷹|狂|破|氷|蒼|我|徳|多|斬|弓|巫|骸|炎|

728 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/17(木) 23:54
めんどくさいけど二つ。
リム:ミヅキ
基本性能見て五分はないよ。
6:4リム有利。

リム:外道
クアレ見てからウヒだからマジきつ。要塞無いからそこは助かったけど不利。
4:6リム不利。

リム:シャル
体力差がかなりひびく
4:6リム不利

リム:ジュウベイ
基本性能違いすぎ。スイゲットー早すぎ隙なさすぎ
4:6リム不利

リム:レラ
相手の二択に付き合う必要無し。JCで逃げられるし。
5:5

流れ無視しました。あきらかにおかしいのだけ言いました。
>>500乙です。

729 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 00:08
ちゃーりーO2曰く、
JEO曰く、

リム外道は五分もしくはリム有利だそうです。
詳しくは掲示板やらHPを参照。

水月刀は6CDでよければあまり怖くない気もしますがな。
リムの6Dは性能いいし。

730 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 00:18
>>694で羅刹:水邪が6:4になってないね。間違えましたスマソ。
この組み合わせは羅刹有利で良いと思う。

731 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 02:01
天草関連でいくつか。
天:右 逢魔で間合いを取りやすい、飛び道具撃ちやすい、反撃デカい(対防御崩し含む)。右ガン攻めでも天のリスクリターンの分は悪くない。
強気の6:4

天:覇 覇立ち回り堅し。天ヘタに動くとデカいの刺さる。動かない立ち回りは素早さ、攻防差などで覇有利。防御崩しスカの硬直の問題で天草大反撃ナシ…。右京と対照的にかなりやりづらい印象。
4:6

天:リム 投げスカからの大反撃の存在でリム崩しにリスク大。バッタリムは逢魔、近、遠AB、汝、暗転で撃墜可。天の攻め時に特に注意する技はコンルノンノ、武器飛ばしのぶっぱぐらい。全然イケる。
5:5

議論お願いします。

732 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 02:44
確かに天草は右京キラーになれそうな相性はある

733 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 08:02
>>729
自分の言葉で語れない人はいらない。

734 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 08:59
いや、それを抜きにしても>>728は無茶があるだろ。
体力差があるってのが理由ならガイラ:リムなんて3:7が付くし、
基本性能が違うってのが理由なら初代スト2のリュウケンでもあるまいし
全キャラ違ってて当たり前だし。
リムレラのジャンプCで逃げられるなんてのも無茶過ぎる。
そんな理由で良いなら俺でも全キャラ書けるぞ。
>リム:右京
>ジャンプが紙なので6:4有利
とかなんとか。
せめて>>731ぐらいは書いといてくれ。理由を羅列するだけでもいいから。

735 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 12:30
>720
ミヅキはボスキャラ失格ですか…?

736 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 13:57
つーか>>693>>727で何の説明もなく変えられてる数値が多いんだけど…500さんは何人ですか?

737 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 14:01
レラは蒲田フィールドで守られてるから5:5って書いておかないと噛みつかれるよw

738 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 14:40
>>727の合計値が計算間違ってるようです。
実際は、

159( +24) 右京
150( +15) 外道
149( +14) シャル
147( +12) 十兵衛
148( +13) 水邪
145( +10) 半蔵
142( +07) 覇王丸
141( +06) 雲飛
141( +06) 閑丸
140( +05) ガル
138( +03) 羅刹丸
138( +03) 天草
137( +03) 幻十郎
138( +03) レラ
142( +07) 火月
134( -01) ナコ
134( -01) 狂死郎
132( -03) 破沙羅
130( -05) リム
126( -09) 蒼月
129( -06) 我旺
128( -07) 慶寅
127( -08) タム
128( -07) 斬紅郎
127( -08) ミナ
114( -21) ミヅキ
110( -25) 骸羅
098( -37) 炎邪

>>736
どうも新しく出されたダイヤの対戦相手側も変えているようです。
全然出してくれないキャラもあるから、しょうがないかと。

739 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 14:48
単に並び替え間違えてるんじゃないのか?
シャルロットの数字とか変だぞ、対羅刹丸しか挙げられてないのに。

740 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 15:13
リムルルもあるんじゃ?

741 名前: 500 投稿日: 2004/06/18(金) 22:10
>>736
今んとこ騙りは無いですね。

>>738
チェックありがとうございます。
このダイヤ元々から間違い多すぎで直しても直しても俺一人では追っつかないんで、
間違い箇所見つけたらバシバシ指摘してくれるとすごく助かります。俺も間違えるでしょうし。
俺で良ければやる気のある時に修正しますよ。

更新についてはご推察通り、新しいダイヤをどんどん上書きしちゃってます。ただし俺の主観で否定されてないヤツだけ。
誰が更新するとか、更新手順の内容とか、具体的なテンプレを早い内に作った方が今後の為だと思いますよ。
俺も最近たまたま時間とやる気があっただけで、今後のダイヤ作成作業までは確約しかねますしね。
つか1さんどこ行きましたか?

>>739
並び替え間違いについては多分無いと思いますが。AAEでボックスコピペしただけですんで。

742 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/18(金) 23:27
一日放置して誰も気づかなかったから言っておこう。
シャルと骸羅の縦と横の数字が合ってない。
他にもあると思われ。

743 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/19(土) 04:59
取り合えずキャラランクと比べてもそれほど違和感ないダイヤになってきたね。
勿論キャラランクとダイヤが必ず一致するということはないけどさ。
一応叩き台は完成って感じかね。

なので、>>727を見て2とか3が付いてるヤツや
対戦相手側を見ると評価が全然違ったりする、極端な所を一部。


慶寅:炎邪(4:6)
いくらオニギリ待ちが弱くなったとはいえ、
不利が付くとは思えない。
最低でも五分か、普通に慶寅有利なのでは?

蒼月:破沙羅(3:7)
今回立ち回りは破沙羅有利と言い切っていいと思うんだが、
それでも破沙羅各技の隙の大きさ、紙防御、蒼月の確反能力を考えると
五分でいいと思うんだが。

ミナ:慶寅(2:8)
恐らく無印評価のままと思うんだが。
無印では中撫子の確反能力が強すぎたが、
今回はそうはいかないし、ジャンプ攻撃も多段メインで安い慶寅は
むしろミナに効果的な手を持たない気がするんだが。
五分か6:4でミナ有利ではどうだろう。

我旺:ナコルル(3:7)
ようかんサイトにも記述があったが、
我旺がここまで不利とは思えない。
リーチ、防御力、投げを考えても五分か、
せいぜい4:6で我旺不利くらいでは。

それぞれ炎邪、破沙羅、ミナ、我旺使いの意見を聞きたいです。

744 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/19(土) 23:42
>>743
当方破沙羅使い。
蒼月相手なら歩いていって屈Cと屈Aだけ振ってればいいので、隙は極小。
鵺魂も影騙しも、地刺し空刺しも必要ないです。
隙の大きさってのは、多分この辺のことを言っているのだと思うけど。
で、蒼月の屈大や月光に反確で遠大差し込んだり、浮月に影出をあわせたりしてれば勝手に死にます。
7:3でいいでしょ。

745 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 05:45
蒼月側も屈大・月光・浮月を不用意に出したりはしないと思いますが…
そうなると決め手にかけることないですか?

746 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 10:46
ダメージが取りたければ画面端に追い込んで小技で刻みつつダッシュ投げでOK。
投げなら読み合いで有利不利はないと思うかもしれないが、投げに行くタイミングを決めるのは破沙羅側。
さらにダッシュ速度が速い点、無敵時間の存在、蒼月の小技の発生の遅さなどから投げは決まりやすい。
さらにさらに、別に無理して投げにいかなくてもいいわけで。
主導権を握れるというのは心理的にかなり大きい。時間切れ勝ちも狙いやすいし。
そんな感じ。

一方蒼月側は投げを一点読みでかわすとか、小足に立ち大を合わせるとか、月光を撃つとかの博打を打たなくてはならない。
確かに立ち大とかは当たればでかいけど、ガードされれば大斬りが反確。
破沙羅の攻撃力は決して低くはないから、リスク・リターン・成功確率を考えるとどうしてもマイナス。
蒼月使いがニュータイプだった場合は知らないけど。そんなの特例。

まとめると。
破沙羅側は歩いて蒼月を画面端に追いつめ、屈Cと屈Aでちくちく牽制しながらたまにダッシュ投げ。
蒼月側は博打立ち大や屈大をがんばって当てる。ガードされたら死ぬけど。

747 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 13:47
>>746
小足に合わせるのが何で不意打ちじゃなくて立ち大なのさ?
そりゃ不意打ちだって先端当てじゃなきゃ隙多いけどさ、
小足回避に近立ち大なんてファンタジー過ぎ。

後蒼月のしゃがみ大ガード時、弾キャン月光をしても間に合わないほど、
バサラの遠ABは早いの?

748 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 14:18
蒼月使いです。
蒼月側としては破沙羅を近づけたくないんですが、
浮月は見てから影出確定だし月光は大以外はガードしてから立ち大確定です。
近づけない戦いとは土台不可能で、
蒼月vs破沙羅は至近距離から攻めて来る(というかとにかくプレッシャーを与えてくる)
破沙羅をいかに蒼月がいなしてまた離れるか、という事が読み合いの主軸になります。
しかし蒼月側が間合いを取れても破沙羅が近づくのは前述の理由+破沙羅の
機動力、ダッシュ攻撃により容易です。
至近距離での読み合いは技の都合上破沙羅相当有利です。
小足には不意打ちは確定しません。小足を不意打ちでスカしててもガード投げ安定です。
立ち大も近距離だと下段無敵になるまでに時間がかかり当たる要素は少ない、
またちょっと遠ければダッシュ大が即下段無敵ですが、これも小足をスカしてもガードできて
しまいます。
これは3:7不利でいいと思います。

749 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 22:42
ミナ対外道は4:6、ミナ対骸羅は7:3と言ってみる。
ミナ外道の理由は省く。
骸羅については、
ミナが幾ら上手くてもミナに全く近寄れないのはキャラ性能差ではなくミナ戦経験値の問題だと思うんで・・・

750 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:42
誰か749を翻訳してくれ

751 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:47
>>750
タッカラプト ポッポルンガ プピリット パロ

752 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/20(日) 23:51
>>751
乙!よくわかったよ、そういうことか

753 名前: 500 投稿日: 2004/06/20(日) 23:55
>>749まで反映、間違い潰しも新たに5箇所くらいやりました。

    |右|外|舎|十|水|半|火|覇|雲|閑|天|雷|羅|狼|幻|狂|鷹|破|徳|氷|我|斬|多|弓|蒼|巫|骸|炎|
01右|−| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 6| 6| 7| 7|157( +22) 右京
02外| 5|−| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 5| 5| 7| 6| 6| 6| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 7| 8|153( +18) 外道
02舎| 5| 4|−| 5| 5| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7|150( +15) シャル
04十| 5| 4| 5|−| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 7| 6|148( +13) 十兵衛
05水| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 4| 6| 6| 5| 7| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 7| 6|147( +12) 水邪
06半| 5| 5| 4| 4| 5|−| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 7|145( +10) 半蔵
07火| 4| 4| 4| 4| 5| 5|−| 6| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 7|142( +07) 火月
08覇| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 4|−| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 6| 6| 7|141( +06) 覇王丸
08雲| 5| 3| 5| 5| 5| 6| 5| 5|−| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|141( +06) 雲飛
08閑| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 6|−| 6| 5| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 5| 5| 8|141( +06) 閑丸
08天| 6| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 6| 4|−| 4| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 7| 7|141( +06) 天草
12雷| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 4| 7| 5| 7|140( +05) ガル
13羅| 4| 4| 4| 4| 6| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 7| 5| 6| 6| 7|139( +04) 羅刹丸
14狼| 4| 6| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 7|138( +02) レラ
15幻| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 7|137( +03) 幻十郎
16狂| 4| 4| 6| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 6|−| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 7|134( -01) 狂死郎
17鷹| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 6|133( -02) ナコ
18破| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 7| 5|132( -03) 破沙羅
19徳| 4| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5|−| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 6|131( -05) 慶寅
20氷| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5|−| 4| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 6|130( -05) リム
20我| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 6| 4| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|130( -05) 我旺
22斬| 3| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5|128( -07) 斬紅郎
23多| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 3| 5| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5|−| 3| 4| 6| 6| 7|127( -08) タム
24弓| 3| 4| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 3| 5| 5| 3| 4| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 7|−| 4| 5| 7| 6|126( -09) ミナ
25蒼| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 6| 5|−| 6| 5| 8|124( -11) 蒼月
26巫| 4| 5| 3| 3| 4| 4| 4| 4| 3| 5| 4| 3| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 4|−| 4| 5|114( -21) ミヅキ
27骸| 3| 3| 4| 3| 3| 4| 4| 4| 3| 5| 2| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 3| 5| 4| 6| 5| 4| 3| 5| 6|−| 7|113( -22) 骸羅
28炎| 3| 4| 3| 4| 4| 3| 3| 3| 3| 3| 3| 2| 3| 5| 3| 3| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 3| 4| 2| 5| 3|−|096( -39) 炎邪
    |右|外|舎|十|水|半|火|覇|雲|閑|天|雷|羅|狼|幻|狂|鷹|破|徳|氷|我|斬|多|弓|蒼|巫|骸|炎|

754 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:00
いきなり>>749も反映させるのかよ。
何にも議論されて無いぞ?

755 名前: 500 投稿日: 2004/06/21(月) 00:00
と、レス増えてましたか・・・
まぁ今後の流れ次第でまた修正します。その時やる気があれば

756 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:50
一体採用するレスどうやって決めてるわけですか。
>>749なんて「理由は省く」だよ?それなのに更新するわけ?
全部「理由省く」とかだったらどうすんのか。
と思ったら(信じられないくらい適当だけど)一応理由書いてある>>728は採用してない。
言い方はきついかもしれないけど自分に都合の良い数値を並べようとしているようにしか見えない。
ダイヤ更新はありがたいけど、もうすこしどうにかしてくれ。

757 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 00:56
とりあえずナメック語は採用されるらしいw

758 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 01:02
さすが希代のネタスレw
そんなとこまでネタを仕込むとは

759 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 04:25
ふと弓欄見てみただけなんだが。
シャルに6:4ついてるよとか思ったらシャル側もも6:4だったり
雲飛5:5かーってのは妄想で実は雲飛欄で6:4だったり。
反映どうこう以前にマトモにダイヤとして成立してねェですよ orz

760 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 04:46
文句言う奴は多いが誰かが代わってやろうとか言う奴は居ないな

761 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 10:28
すでに>>500はやる気なくなってる

もう終わりだよ。このスレ

762 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 11:33
蒼月がシャルに五分になってるけど、4:6不利だと思うんだけど。
理由は蒼月の攻撃にはスライディングが確反になるなが多いけど、
シャルはならないし。投げ間合いの違うし。
逆に破沙羅に3:7不利は4:6でいいと思う

763 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 13:26
ニホンゴオカシイヨ?

764 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:39
難癖つけるばかりでお疲れの一言もいえないんだね。
議論の争点になってる部分にアンカーなりつける役割は
分業できるんじゃないかい?
500さんお負担が増えすぎだよ・・・

765 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 15:54
お負担・・・?

766 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 19:19
お負担ワロタ

てか負担うんぬんはあるけど皆の意見をまとめるのはちゃんとやってほしいとこだろ。
折角色々話し合っても適当な気分で採用されちゃあ意味ない。
そんなんだからここはネタスr(ry

767 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/21(月) 22:19
半蔵と斬は半蔵有利ではと言ったものですが、
斬を使い込んでみて、>>719さんのおっしゃった意味がようやく分かって来ました。
やはり五分かも・・・

768 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 04:44
斬の意見が少ないので・・・。
斬スレでも書かれてますが天崩斬で下段が空かせるのと
中・遠距離における、無法拳の発生の速さでもっと戦える気がします。
でも、右京の3:7は納得。
牽制戦で勝てず、jABは燕。近距離の読み合いも微妙。
唯一勝ち点は飛び道具でしょうか。
水邪も4:6で負ける気がします。
絶対的な対空を防がれる手段があるので攻め込まれるとかなり危険。
下手をすると3が付くかもしれません。
覇、雲、寅には屈ABと伏せ不動でもう少し戦えると思います。

769 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 13:15
ここはお負担ゲースレ

770 名前: 749 投稿日: 2004/06/22(火) 19:10
つか、何で俺じゃなくてダイヤに噛み付くわけ?
誰か一人でも俺に「反論」したか?
ミナは外道に有利とか、骸羅はミナに完封されるとかて思うその根拠を挙げてくれよ。
煽りカキコなんざ百回書いたってスルーされんに決まってんだろ・・・

771 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:05
>>770
ああ、あれマジで書いてたの。ビックリw
一目見てもう「話にもならぬわ」って感じだったし。
なんか、もう、日本語に見えなかったというか…(←マジです)
あれに反論しろと言うほうがおかしいよチミ
理由無いカキコなんざ百回書いたってスルーされんに決まってんだろ・・・

772 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 20:41
しかもそれがダイヤに採用されちゃってるからな。

>>770
反論しろとか言う前に”きちんと”理由を書け。

773 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 22:08
ミナ外道の理由は省く?時点で(゚Д゚)ハァ?なんですがw
勿論ナメック語に翻訳しても分からんですタイ

774 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 22:19
明らかに釣りでしょ。それじゃなきゃただの知障。
放置がいちばn…ってそれが採用されてるんだもんなw
もう何なんだろうこのスレ。

775 名前: 749 投稿日: 2004/06/22(火) 23:10
正直、大抵のスレでガイシュツもいいとこだと思うんだが・・・
まぁ、いまだに知らない奴もいるようだから書いとくか。

外道がミナに有利なのは
ミナの牽制矢に前転烙印を合わせる事が出来るから、だよ。
外道は前転の性能向のおかげで簡単に近寄れるし、烙印にいくチャンスも非常に多い。
外道の前転や前転烙印の性質についてはぽんしゃぶでもチェックしてくれ。
外道はミナへの確反が豊富な上に攻撃力・防御力差も激しく、人によってはミナに3を付けるだろう。

じゃ、反論してみそ。
ミナが外道に有利とか言うと荒れるだろうから、このまま消えてくれるのが一番いいんだがな・・・

776 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 23:45
>>775
ミナ外道は別にいいや。
ちゃんとそんだけの理由書いてくれるんなら異論ないよ。
つーか無印の数字が残ってただけだろ。

問題はこっち。
>ミナが幾ら上手くてもミナに全く近寄れないのはキャラ性能差ではなくミナ戦経験値の問題だと思うんで・・・
キャラ性能を語らずにダイヤの数字をつけるのか?意味不明。

777 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/22(火) 23:46
外道有利だけど前転で寄れるってのは間違いだからさっさとゲセンで
プレイしてから言って下さい。

778 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 00:25
外道の前転烙印の射程は画面2/3程。
その射程さえ把握してればそうそう確定は食らわないよ。
それだけの抑止行動があってリターンもデカイから
多少不利だろうけど4:6以上ミナ側に不利はつかないと思う。

779 名前: 749 投稿日: 2004/06/23(水) 01:26
>>776
骸羅の話は今まで触れてなかったようだが・・・まぁいいや。

まず「遠距離の牽制矢をいかにもらわないか」がキャラ性能ではなくプレイヤーの問題だって話だが
ジャンプ矢も地上矢も十分見てからガード出来るだろ。
安易なジャンプを避けてガードを徹底しながらジリジリ接近するのがミナ戦の基本。
骸羅の場合シニマブイへの確反もあるし、上のは牽制されるだけで詰んだりしないって意味で言った。
つかコレ、SPどころか無印から通しての当たり前のセオリーなんだが。

ある程度近寄ってからはJABや読みで組み天井、前転円心も一応狙うか。
この辺骸羅有利って人もいるが、メインダメージ源がほぼ読み勝ち技ばかりな以上俺にはそう思えん。
端でジャンプ矢撃ってくれるミナも少ないし。
以上

>>778
俺は4:6推すって言ってんだが。誤読してるよん

780 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 01:43
>>779
以上ってオイ…(苦笑

取り合えずようやく意味が分かった。
あなたは今まで8:2だったミナ:骸羅が、
7:3でそこまで悪くないと言いたいわけだね?

一応言っとくと、あなたが述べてる内容はみんな共通知識として知ってるんだ。
新しい内容はないし。
8:2か7:3かってのは、ぶっちゃけ基準によるので深くは追求しないよ。

ただあなたの>>749の文章は日本語として非常に
意味が通じ難いのでみんな困ってたわけだ。
今回ミナの弱体化は顕著だから、下手したら
ただ7:3と書いといた方がみんな受け入れてたくらいだと思う。w

781 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 03:07
結局当たり前の事しか出てこなかったな。
最初からそうやって日本語を書けっての。

782 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 03:45
>ミナが幾ら上手くてもミナに全く近寄れないのはキャラ性能差ではなくミナ戦経験値の問題だと思うんで・・・
これがそもそもの発端なんだが単純に
「骸羅がミナに近寄れないのはキャラ性能差ではなくプレイヤー能力の問題」
とでも書いとけばいいものを「ミナが幾ら上手くても」と訳解らん修飾語を
つけたばかりに皆に突っ込まれただけの話。

783 名前: 749 投稿日: 2004/06/23(水) 08:19
>>780-781
言いたい事はいくつかあるが、結局の所、数字には反論しないんだろ?

それならもう黙ってろ。ここはお前らの日記帳じゃないぞ

784 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 08:55
住人ほとんどに突っ込まれてるのにまるっきり反省の色が見えない逆切れ>>749のいるスレはここですか?

いやまあ日本に来てまだ間もないのかもしれないが、もう少し周りを見た方が良いと思うぞ。
今後も日本で生活していこうと考えているのなら。

785 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 09:00
おまえら7:3とか8:2だとか髪型みたいなこと言ってるけどな。
極端なキャラ差が覆せる事を闘劇とかで証明してるだろが。

糞キャラ化した外道はともかく、読み合いでなんとかなるゲームだって。
他のゲームが殆どダイヤ上位でしめてることからも、このゲームの方がプレイヤ性能でなんとでもなる。

786 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 09:10
>>785
ダイヤそのものの是非を問うのは他所のスレでやってくれ。

787 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 10:22
>>785
バカ発見。
そして見事に釣られるオレ……orz

ダイアは決定的な勝敗を指し示しているのではない。
どちらが有利か、勝ちやすいかという話だ。
勝てないという話ではない。

788 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 10:33
極端なキャラ差をつけるとアルカディアが雑誌で叩くだけ

789 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 17:00
しょうがないじゃん。
アルカディアが馬鹿なんだから。

790 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 18:05
>>787
一応…ダイヤな。

791 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 18:34
>>788
アルカイダは強キャラは叩きませんよ。むしろヽ(´ー`)ノマンセー派。
永久普通に載せるし、デュオロンの使い方講座見たときは…失礼、あまりのザマに笑いが

792 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/23(水) 20:29
勝利至上主義ですから

793 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 06:35
むしろAQ使えと煽っていたからな。喧嘩上等、火事と喧嘩は江戸の花とか称して。

794 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 11:27
昔のメストは永久公開してもトラブルの原因になるからやめようとかいってたのに。
まぁ今と昔のゲーセンじゃプレイヤー層が違うんだろうけど。

795 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:20
ネット情報と写真載せるだけのアルカディアはいらん。
ライターが2chなどに毒されすぎ・・・
同人やコスプレまんせーしすぎ

ハード〜フレーム等なんでもいいから一般人には知りえないデーターを載せてくれよ、
昔みたいに2冊買ってやるからさ

796 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 22:38
まぁアルカイダはDQN、ドジン向け雑誌だしな

797 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/24(木) 23:34
コスプレとか、イラストとか、そんなんばっかだから立ち読みしにくい
だからと言ってネットでの既出情報ばっかだから買う価値もない

798 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 01:11
おまいら、ダイヤの話をすれ。

799 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 08:49
ゲーメストは面白かったのにな・・・・・

800 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 10:03
ミヅキダイヤの不利ってとりあえず不利つけてるだけじゃないかと思うんだけど
相手が強いキャラ=不利ではないと思うんだよね

801 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 10:16
>>800
そう思うのならミヅキダイヤをうpしる!

いや実際ミヅキ相手なら取り合えず有利だろ、って感じで付いてるのは
多いと思うんだけどさ。w
かといって五分以上の要素も思いつかん組み合わせがほとんどじゃない?

802 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 10:20
インターネットが完全に一般に浸透して
情報雑誌の価値が低下するのは仕方が無いと言えるが
なんかアルカディアはそういうのとは関係なしに本当にダメだと思う
サムライのページが余りに内容薄いからそう思うのだろうか

803 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 10:33
最初に弱いって騒いだ連中に踊らされてる感も否めないよな。
それに加えて自虐が走り出したら手がつけられない。

炎邪は待たれるとキツイっていうかどうしようもないていうのはわかるよ。
野試合でそんなことやる人はいないけどさ。

ついでに対シャルロット、十兵衛で不利ついてるキャラも一考の余地あり。
けん制弾くのと、十兵衛の場合水月刀をD行動でかわすのを考慮すると
不利つかないんじゃないの?ってキャラもいるわけさ。
最初のころに不意打ち強い、水月刀強いって騒がれてたころのダイヤのままだしさ。
水月刀越えながら攻撃する方法あるキャラもいるし。
もう一回見直しが必要だろうね。

804 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 10:55
とりあえずミヅキ側から見て五分で戦えるキャラってどんだけいるんだろう?

805 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 11:11
天草とか

806 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 11:49
シャルロットだって弾けるんだからけっきょく防御力が高くてリーチ長い方が有利だよな、ないやつよりはよっぽど。

807 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 11:49
水月刀をD行動して、接近戦に持ち込んでも有利でないしなぁ。
不意打ち、下段、心眼、十兵衛は選択肢豊富だし。性能良い技多い。
地味に強い。少なくとも株が急落するタイプでは無い。

対シャルロットは弾けばリターン大きいから、まぁ分からんでもないが。

808 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 12:13
つまりコマ投げ持ったキャラが最高と。
最高だこのスレw

809 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 12:58
ときどき池沼が沸いてくるな

810 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 14:50
そうだね

811 名前: 池沼 投稿日: 2004/06/25(金) 15:41
今、沖縄に居ます。
呼んだ(・∀・)?

812 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/25(金) 17:28
・今更でもいいから無印のダイヤグラム載せる
・SPのフレーム表(2ヶ月に分けてもいい)
・強キャラ以外の、とくに器用貧乏キャラの立ち回り

どれか1コでもあったらアルカディア買うよ
でも表紙がキモオタ臭いのはやだな・・・アニメ絵やめてくれよw
それでも買うよ

813 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 01:20
それは無理ですが代わりにドジソのコスプレ写真が大幅増量でうpされます

814 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 14:50
もう一度ダイヤグラムを改定してみたいな
議論検討する価値はあるんじゃないかと思う

815 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 15:48
メインじゃないんではっきりした理由は書けんけど、
骸羅で3付いてる組み合わせにはアヤシイのが結構多い希ガス
あと、覇王丸に不利って何でだろ

816 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 17:49
また対戦重ねたからダイヤ書こうかと思ったけど…やめた。
500に一度シカトされてるし。

817 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 18:08
骸羅:外道ってそんなに骸羅不利かなぁ。

防御力は一緒だし密着での攻防も読み合い。
外道は小技が弱くなって、要塞にもなりにくいし。
骸羅不利になる主な理由の逃げ性能が高いわけでもないし、特別優秀な牽制技があって近づけないわけでもない。

ほぼ五分か、前転の性能やリーチを考慮して4:6くらいでいいんじゃないかな。

818 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/26(土) 20:20
このダイヤで必要以上に下げられてるキャラ=500の使用キャラ

819 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 00:47
>>817
5分でいいと思う、つかむぞーで外道の烙印や前転や打撃掴めるし
近距離は普通にガイラ有利。
遠距離も牽制、前転全部返せる喝があるからそれをタテに
寄るのはできるし飛びこんで相打ちも別にOK
外道は上すぎ、ガイラは下すぎだと思う投げキャラマニヤ。

820 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 01:11
>>815
円心を6Dで回避した際、条件なしで強烈なコンボを入れられる。
中距離で下手なことすると、遠大で激しくつっこまれる。
フレーム的にガイラ側不利の近距離戦という状況の際、近下中で
暴れるという選択肢がある。
 すぐ思いつく要素としたらコレくらいかしら。
 まあ、ダイヤで不利がつく程じゃないかもね。

821 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 01:28
外道は確かに飢えすぎる感じがするね。
前転烙印なんてもう普通に出されてもD行動簡単だし
まぁ隙の多い技を見てからとか反撃用くらい?あとは不意に出すとか・・・

強いとは思うけど、たまに言われてる「右京と双璧をなす」くらい上かと言われると疑問が湧く。

て自分は思うんだけど・・・みんなはどうなのよ?

822 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 02:52
>>821
外道じゃなくて半蔵使いだけど、
確かに前転コマ投げは対応されるようになって来たと感じてるよ。
移動距離ギリから生出ししても、見に入ってる相手には見てから垂直Jや4Dされるのがオチ。
至近距離で相手の牽制スカすとか、使えるシチュはかなり限られて来てる。

・・・半蔵も多少落ちそうだな。
好きで使ってるから、弱かろうが強かろうが構わんが

823 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 03:07
多数ある選択肢の一つだろ?>前転コマ投げ
D行動で避けるなら前転→ノーキャンコマ投げで掴めるし、ジャンプで
避けるなら同じく前転→対空。
さらに裏の選択氏のコマ投げ以外のキャンセル技。
遠距離からの前転だとしてもこれだけ方法がある。
近距離なら見切るのが難しいし、なにより前転コマ投げだけのキャラではない。

それに頼り切って他の立ち回りを研究していなかったのか知らんけど、対応され
だしたからツラいって思考はなんとかならんもんかね。
木偶でもあるまいし延々同じ方法でやられ続ける奴なんていないんだから。

824 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 08:30
>>823
前転コマ投げに限った話だよ。

825 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 12:30
烙印は避けられた時のリスクも少ない。
円心とリターン、リスクを比べたらどんだけ優秀な技かわかんだろ。

826 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 14:09
>>823
激しく同意

そういうこと考えないで無理とか落ちるとか言ってる奴ばっかりいんだろうね。
てか今時何の布石も無しに出すウンコがいるか?
牽制潜ったりする使い方メインだろ前転は。
反応できないやつには連発するけどな。

てか自虐多すぎ。

827 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 15:28
掴み判定発生の驚異的な速さも高評価の理由だと思う。

828 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 15:58
入力の簡単さ
円心>>>>>>>烙印>>>>>>六道

威力(大追い討ち含む)
六道>>円心>烙印

間合い、当てやすさ
烙印>>>>>>円心>>>>>>六道

失敗時の隙のなさ
烙印>>>>>>>>>円心>>六道

入力失敗を考慮しなければ圧倒的に
烙印>>>>円心>>>>六道

829 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 16:16
>ジャンプで避けるなら同じく前転→対空。
平均レベルのキャラには間に合わない。

>なにより前転コマ投げだけのキャラではない。
前転はそうだが、コマ投げが命のキャラではある。

>烙印は避けられた時のリスクも少ない。
比較的。

830 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 16:39
烙印の隙は普通に大斬り確定だし

831 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 16:47
十兵衛に致命的なバグ発見されたってさ
ソースはばんちょの日記

832 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 17:13
>>830
円心、六道は一拍待ってから低空強斬り→各種コンボ確定です。

833 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 18:37
つーか強斬りの一発くらい何ですか?って防御力なのも救われてる。
やっぱ外道ウンコ

834 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 19:49
骸羅とか炎邪って攻撃間合いの問題もあるじゃん
骸羅なんてそう簡単に近づかせてもらえないぞ
炎邪はガン待ちされるだけで終わってるし

835 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 20:06
ランクスレ向きの話になってないか?

836 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 20:53
ダイヤは更新人の横暴で成り立たなくなったんだから、もうランク向きでもなんでもいいよ。

837 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/27(日) 21:43
周りのガイラ使いで絶望している奴はいないなぁ。
どのキャラと戦っても詰みはないって言ってるし。
あと、外道戦は五分かガイラ有利とも言ってた。
外道側は牽制が弱いので近付くのが容易であり、近接戦ではガイラ有利。
烙印食らったとしてもn拓仕掛けられるんで挽回のチャンスは十分ある。
とかなんとか。

838 名前: 500 投稿日: 2004/06/27(日) 23:51
>>756
>>741の通りです。理由の伴わない数値の取り入れも特に初めてではありません。
確かにかなり端折ったやり方ですが、
俺一人で更新している現状ではこのレベルがほぼ限界ですので、現時点ではこれで納得してもらうしかありません。
ダイヤ更新方法や更新人等についても既に意見を募っていますので、
意見があるようでしたら「どうにかしてくれ」「ちゃんとやってほしい」ではなく「こうしてくれ」「ああやってほしい」と
具体的にお願いします。
俺もそんなに時間が無いんですが、今程度のスレ進行速度なら、もうちょっとだけなら何か出来そうですので。

>>764さんの議論まとめとダイヤ作成の分業案についてですが、
もしどなたかに手伝ってもらえれば大変助かります。

839 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 14:10
>>838
おつ。文句はスルーしてりゃいいよ。
何もしねぇくせに文句だけは一丁前だからな。

840 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 18:44
( ´,_ゝ`)プッ

841 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 19:26
>理由の伴わない数値の取り入れも特に初めてではありません。
開き直ってるよ( ´,_ゝ`)

842 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 20:29
何度も同じような煽りを繰り返してた阿呆が、こないだ規制食らったばっかなんだが・・・
あまりくどいようなら通報するか

843 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 22:31
本当に一人だけだと思ってるならおめでたいよな。
周りの意見を聞く能力に乏しいとネットは辛い罠。

844 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:01
いや、客観的に見て

840 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 18:44

( ´,_ゝ`)プッ


841 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 19:26

>理由の伴わない数値の取り入れも特に初めてではありません。
開き直ってるよ( ´,_ゝ`)

これって周りの意見になるのか?
500氏に疑問を感じていた俺から見ても煽り以外何物にも見えないんだが。

845 名前: 841 投稿日: 2004/06/28(月) 23:48
841だが
アレは明らかに煽りになってた。すまない。
でも開き直ってイイ場所でもないと思うんだが。
理由無しカキコが採用されるってのはこのスレの意義が根本から覆される事だし、
ここはもう少しやり方を考えた方がいいんじゃないの?
忙しいなら暇がある日曜にまとめてやるとかでもいいからそういう場所はきちんとやって欲しい。
正直言って適当な更新はいらない。無い方がいい。
でも折角やってくれるって言うならそんなに何回も更新はしなくてもいいからまとまったきちんとしたのを頼む。

846 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/28(月) 23:59
水邪と右京って5:5か?
低空円月簡単に壊されるし普段から得意のジャンプが相性悪いから4:6だと思うな。
オレの水邪がまだまだ不完全なだけとも言えるけど鬼右京はどうしてもしんどい。

847 名前: 500 投稿日: 2004/06/29(火) 00:35
ここまでの根拠付き修正案を反映させました。

    |右|外|舎|十|水|半|火|覇|雲|閑|天|雷|羅|狼|幻|狂|鷹|破|徳|氷|我|斬|多|弓|蒼|巫|骸|炎|
01右|−| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7| 6| 6| 7| 7|157( +22) 右京
02外| 5|−| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 5| 5| 7| 6| 6| 6| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 8|151( +16) 外道
02舎| 5| 4|−| 5| 5| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 7|150( +15) シャル
04十| 5| 4| 5|−| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 7| 6|148( +13) 十兵衛
05水| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 4| 6| 6| 5| 7| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 7| 6|147( +12) 水邪
06半| 5| 5| 4| 4| 5|−| 5| 5| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 7|144( +09) 半蔵
07火| 4| 4| 4| 4| 5| 5|−| 6| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 7|142( +07) 火月
11覇| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 4|−| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 6| 5| 7|140( +05) 覇王丸
08雲| 5| 3| 5| 5| 5| 6| 5| 5|−| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 6| 7|141( +06) 雲飛
08閑| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 6|−| 6| 5| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 5| 5| 8|141( +06) 閑丸
08天| 6| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 6| 4|−| 4| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 7| 7|141( +06) 天草
11雷| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 4| 7| 5| 7|140( +05) ガル
13羅| 4| 4| 4| 4| 6| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 7| 5| 6| 6| 7|139( +04) 羅刹丸
14狼| 4| 6| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 7|138( +02) レラ
15幻| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 4| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 7|137( +03) 幻十郎
16狂| 4| 4| 6| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 4| 6|−| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 7|134( -01) 狂死郎
17鷹| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5|−| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 6|133( -02) ナコ
18破| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 5| 7| 5|132( -03) 破沙羅
19徳| 4| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5|−| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 6|131( -05) 慶寅
20氷| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5|−| 4| 5| 4| 6| 5| 5| 6| 6|130( -05) リム
20我| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 6| 4| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|130( -05) 我旺
22斬| 3| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5|129( -06) 斬紅郎
23多| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 3| 5| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5|−| 3| 4| 6| 6| 7|127( -08) タム
24弓| 3| 4| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 3| 5| 5| 3| 4| 4| 6| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 7|−| 4| 5| 7| 6|126( -09) ミナ
25蒼| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 3| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 4| 3| 4| 5| 5| 5| 6| 5|−| 6| 5| 8|123( -12) 蒼月
27巫| 4| 5| 3| 3| 4| 4| 4| 4| 3| 5| 4| 3| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 4|−| 4| 5|114( -21) ミヅキ
26骸| 3| 5| 4| 3| 3| 4| 4| 5| 3| 5| 2| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 3| 5| 4| 6| 5| 4| 3| 5| 6|−| 7|116( -19) 骸羅
28炎| 3| 4| 3| 4| 4| 3| 3| 3| 3| 3| 3| 2| 3| 5| 3| 3| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 3| 4| 2| 5| 3|−|096( -39) 炎邪
    |右|外|舎|十|水|半|火|覇|雲|閑|天|雷|羅|狼|幻|狂|鷹|破|徳|氷|我|斬|多|弓|蒼|巫|骸|炎|

848 名前: 500 投稿日: 2004/06/29(火) 00:37
ここまでと言うか、845までです。

849 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 01:18
>>847
乙彼。

結局どのダイヤを採用するかは、極論すれば採用者の主観によるものだし、
前回のような極端に変なのを採用したりするのがなければOKだと俺は思う。

それにこのスレの意義言うなら、ダイヤは反論して変更可能ってのもあるんじゃない?
おかしいのがあればその都度反論できるわけだし。

850 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 08:57
>>846
確かに、万が一燕を円月でガードしてもほとんど反撃できないし
水邪にまともな地上必殺技無いから起き攻めされ放題ってのもあるし
小技が糞だから追い払いにくいってのもある
俺も水邪:右京は4:6だと思う

851 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 12:09
死月ガード後に余裕で遠大間に合う右京たん

852 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 12:44
慶寅の数字の幾つかについてちょい疑問。

慶寅:ウンピ
不利かな?確かにジャンプABとかで落とせるキャラに比べると見劣りする気もするが
慶寅のジャンプBは威力ないけど相当性能良いし、
強撫子、白百合と対空もあるんだし五分でも良い気がするんだが。

慶寅:閑丸、ナコ
何故不利なのか分からん。
ダメージ効率考えても普通に五分以上行きそうなんだが。

慶寅:狂死郎
他の遠距離キャラとの評価の違いって何かある?

853 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 13:21
>>852
慶寅:狂死郎
撫子を見てから潰せる技が蝦蟇地獄という大ダメージの技なのと、
慶寅のジャンプ強斬りも安定して落とせる対空性能の高さ。

854 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/29(火) 21:54
炎邪:ガオーが5分な理由を教えてほしい。
ガオー側は対空2Bで安定だし、炎邪の足の遅さからしてリーチの長い技で地上戦も封殺できる可能性がある。
炎邪側の弾いた後の一撃の重さを加味したとしても、3:7でガオー有利だと思う。

>>847
ダイヤの炎邪:閑丸にズレがあるので修正よろしくです。

855 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 00:34
>>853
サンクス。対空ってしゃがみ強斬りかな?
それなら確かに不利でもいいかも知れないけど、
撫子見てから蝦蟇地獄は違う気がする。w
普通撫子生出ししないでしょ。中撫子なら使わなければいいだけだし。

856 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 01:10
水邪で覇王丸けっこうきついよ。地上戦でダメージ負け余裕でするし空中ABも
覇王丸有利。低空円月潰されるし、怒ってる覇王丸なんざ相手にしたくない。
後ろに飛んだら武器飛ばし。
4:6といいたいくらい。

857 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 03:26
>>856
後に飛んだら武器飛ばし、ってのが意味不明だが
地上戦のダメージ負け、覇王丸のジャンプABが水邪にとってきついのは同意
俺も4:6が妥当だと思う

858 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 10:59
十兵衛は大追い打ちの後6F以内に発生する技で反撃可能だってさ
ってなわけで、かなりの相手に大追い打ちが出来ないみたい
んで、十兵衛の2択の下段の選択肢は6Cと3C、小足の2Cで
大追い打ちが入らないと安すぎるため立ちガード安定になりかねないようだよ
大追い打ちと小追い打ちだと剣気非MAX時の水月刀1発分くらい威力違うから
ちと相性に修正かかるかも

859 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 11:27
>>852
たしかに寅と閑は、特に不利な理由が見つからないから5分だと思う。

あと閑について
閑:舎
無印で閑不利だったのに何故5分になったのか?
舎の対空が弱くなった、だけでは変わらないと思う。
スプラッシュファント後の反撃が無い、閑の屈AB等後3C確定
同じ位の回転率なのに舎のリーチが長い
などから閑:舎は4:6だと思う。

閑:骸
5分になってるけど、骸のジャンプ攻撃弱体化で、
ジャンプしても閑のJABで落とされる
地上でも回転率、足の速さ等で骸は辛いと思う
閑:骸は6:4が妥当かと。

860 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 15:28
・ミナ:半ガル
強気だが五分でどうか。
特に半蔵はダッシュ速くて確反投げ狙う機会こそ多いものの、
ミナにモズや大斬りを狙う機会が極端に少ない点、弾幕の所為で爆炎龍もミナダウン時くらいしか出せない等、
半蔵の長所が生かしにくく遠近共にダメージソースに乏しい為、ミナ有利でもいいと思うが・・・
ガルも大体そうだけど(2B)PBや遠大がたまにウザイんでまだいい。

861 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 20:08
閑:舎で4:6ついたら他のも軒並み4:6になって舎の数字がトンでもない事になる。

862 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:05
今作初の9:1が発覚しました…明らかに無理ゲーです。
嘘だと思った人は試して下さい…

・天草:炎邪
天草側が地上戦を屈A、対空は斜め上に玉投げるやつだけで炎邪を完封できます。
後者はもとより、前者は炎邪の足の遅さとリーチの影響もあり、近づくことが理論上不可能です。
で、炎邪が動けずにガン待ちしたところで、ラストに小倉で削られて終了。
炎邪に勝ち目はありませんでした。

反論切に希望。炎邪使いとしては、反論があった方が嬉しいくらいの現実です。

863 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:12
削りにきた小倉に反応でJAB。来るのがわかってるならできる。
屈Aには6D。タイミングさえ良ければ接近はできる。
キツいのは間違いない。

864 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:12
屈A弾け。
対空JBは食らっても炎邪が先に着地できるから着地攻めろ。

この程度で9:1とかいってられるあなたの頭を疑います

865 名前: 864 投稿日: 2004/06/30(水) 22:14
と思ったら弾けるのは立ちAか

屈Aなら>>863の言ったとおり6Dするなり
タイミング良くジャンプしてスカシ投げとJ攻撃で択一でもかけなさい

小倉は見てから炎滅でいいんじゃねーの?

866 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:15
落としにくるならむしろ楽だよね。
飛んだら逢魔時で逃げるヤツの方が面倒。

867 名前: 863 投稿日: 2004/06/30(水) 22:23
>>864
炎滅の存在忘れてたよ。でも天草側はタイミングずらせるから難しいかも

868 名前: 862 投稿日: 2004/06/30(水) 22:23
>>864
>小倉は見てから炎滅でいいんじゃねーの?
それだ。それがあった。

というか、かなり絶望してたから9:1とか書いちゃったけど、確かに言われてみれば言い過ぎかも。
ここについては正直に謝ろうと思う。
ちなみに。
>6D
やっても着地に天草の投げが間に合う。炎邪の6Dがちょっと遅いので。
>JB
炎邪の足の速さだと択れる距離まで走れませんでした。

一応、ある程度のことは試したつもりです。まだ何かあったら、是非お願いします。

>>847
というわけで、ダイヤに反映するのは『天草8:2炎邪』でお願いします。

869 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:30
>>865
天草側は、炎滅読んで小倉中止→屈ABの選択肢もあるわけで。
そう考えると小倉読んでJABの方がまだ行けるのか?

そしてどちらにせよ受け身な炎邪タンに萌え。

870 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:43
屈Aに合わせて前転炎滅とかは?
投げでも打撃でもOK!
ガードされたら目も当てられないけど。

871 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 22:45
炎滅に投げ無敵は無いです。余裕で投げられます。
というか、あえて投げずに屈ABとかやってくる可能性が高そう。

872 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 23:09
しゃがA読んで前転愚連

うわわ

873 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 23:13
つーか正直いくら足遅くったって
天草の2A連打とかで近寄れないわけ無いっしょ

前いれっぱで食らいながら歩いたってw
ノックバックより歩く距離のほうがよっぽど長いハズ

874 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/06/30(水) 23:46
天草ごときで詰みとか言ってたら
寅・我旺のおにぎりや狂死郎の火炎はどうなるんだと聞きたい。

875 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 01:32
ここは詰みが多いインターネットですね^^
とか煽ってみたり。
てかさ2A連打するようなら強化されたダッシュABの先端当てとかも効くし、
理論上はどうだかしらんけど今回詰みは無いと思われ。

876 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 06:15
つまり

「簡単に無理無理言ってんじゃねえよ!」

ってことで。

877 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 08:06
ついでに煽りも無しにしとこう。
そんなんなくても話は出来るしな、普通

878 名前: 875 投稿日: 2004/07/01(木) 11:02
正直スマンかった

879 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 12:59
ぶっちゃけ前転紅蓮ですら選択肢の一つになりえそうな炎邪たん
他のキャラの読み合いの定規では測れない何かを
中の人は持ってる気がw

880 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 17:19
まぁあえてマジレスすると
>>874
おにぎりは弾けるので、天草の屈Aとは別物。
歌舞伎の火炎は…まぁ、頑張れば飛び越して背後取れなくはない。
どちらもきついのは認めるけどな。

>>845
ダッシュAB発生前に屈Aで潰されます。
ガード後最速で出せば行けるかもしれないけど、人間業の域を超えてるかと。
それと、詰みが多いというか、約1名が詰みって言ってるだけな。
しかも後から訂正してるし。多いわけじゃない。

>>879
禿同。中(屈AB)空キャン六道が選択肢に入る時点でなぁ…

881 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 18:10
とりあえず、天草2Aはノックバックそれほどないから、一発ガードして
次の2Aを6Dするなり、2発目に強切りぶちあてたり、
(多分連打してきたらこっちのが先に発生すると思う)
2発ガードしたらダッシュ投げで吸える、、、と思う。
そこまで行く二択辛いけど、2AにJ合わせれば深当てだしね。

と、炎邪使いでない俺が言って見るテスト( ´-`)

882 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/01(木) 22:09
つか2A>2Aって来るのわかってるならこっちの2A間に挟めよ。
2A判定強いし、届かない距離だったら少しづつ詰めればいいし。
リターンが欲しいなら2Aを「読んで」飛びこめばJ攻撃(Cが現実的?)当るし、
ガードされたとしても読みあいには持ちこめる。
2Aも挟めないし、飛びこみは全部落されるってのはナンセンスだろ。
こいつごときでギャーギャー言ってたら炎邪なんか使えないよ。

883 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 00:28
天草の2Aなら炎邪は不意打ちでいいんじゃないのか?

884 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 11:27
何か、炎邪擁護側にも脳内が増えて来たね・・・
つか、既に2:8でおkって言ってる当人に噛み付くのはやめとけ

885 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 16:37
タム使いとして、タムってもうちょっと上でもいいんじゃね?と言おうと思ったが、
スコア見たら概ね納得できてしまった('A`)

886 名前: 500 投稿日: 2004/07/02(金) 21:26
    |右|外|舎|十|水|火|半|覇|天|雲|閑|雷|羅|狼|幻|徳|狂|鷹|蒼|破|氷|我|斬|弓|多|骸|巫|炎|
01右|−| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 4| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 7| 6| 7| 6| 7|158( +23) 橘右京
02外| 5|−| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 5| 7| 5| 7| 6| 6| 6| 5| 4| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 7|150( +15) 妖怪腐れ外道
03舎| 5| 4|−| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 4| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 4| 6| 6| 7| 7|148( +13) シャルロット
03十| 5| 4| 5|−| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 7| 7| 6|148( +13) 柳生十兵衛
05水| 4| 5| 5| 5|−| 5| 5| 4| 5| 4| 6| 6| 4| 6| 6| 4| 5| 7| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 6| 6|144( +09) 水邪
06火| 4| 4| 4| 4| 5|−| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 7|142( +07) 風間火月
07半| 5| 5| 4| 4| 5| 5|−| 5| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 6| 6| 7|141( +06) 服部半蔵
07覇| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 5|−| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 7|141( +06) 覇王丸
07天| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4|−| 6| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 8|141( +06) 天草四郎時貞
10雲| 5| 3| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 4|−| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 7|142( +07) 劉雲飛
11閑| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 6|−| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 7| 5| 6| 5| 7|139( +04) 緋雨閑丸
11雷| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 5|−| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 7|139( +04) ガルフォード
11羅| 4| 4| 4| 4| 6| 6| 5| 4| 5| 6| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 7| 5| 6| 6| 7|139( +04) 羅刹丸
14狼| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6| 4| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6|137( +02) レラ
14幻| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 7|137( +02) 牙神幻十郎
16徳| 4| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4|−| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6|136( +01) 徳川慶寅
17狂| 4| 4| 6| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 6| 5| 5| 5| 4| 6| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 7|134( -01) 千両狂死郎
18鷹| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 6| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6|133( -02) ナコルル
18蒼| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 4| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 4|−| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 8|133( -02) 風間蒼月
20破| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 6| 5| 7| 5| 5|132( -03) 首斬り破沙羅
21氷| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 4| 5| 6| 4| 6| 5| 6|130( -05) リムルル
22我| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 4| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 6|−| 5| 5| 5| 4| 5| 5|129( -06) 兇國日輪守我旺
22斬| 3| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5|129( -06) 壬無月斬紅郎
24弓| 3| 4| 6| 4| 4| 4| 6| 4| 5| 5| 3| 5| 3| 4| 4| 4| 6| 4| 4| 6| 4| 5| 5|−| 7| 7| 5| 6|128( -07) 真鏡名ミナ
25多| 4| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 3| 6| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 3|−| 6| 6| 7|127( -08) タムタム
26骸| 3| 5| 4| 3| 3| 4| 4| 5| 3| 3| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 3| 4| 6| 5| 3| 4|−| 6| 7|116( -20) 花諷院骸羅
27巫| 4| 5| 3| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 3| 5| 3| 4| 5| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4|−| 5|114( -21) 羅将神ミヅキ
28炎| 3| 3| 3| 4| 4| 3| 3| 3| 2| 3| 3| 3| 3| 4| 3| 4| 3| 4| 2| 5| 4| 5| 5| 4| 3| 3| 5|−|094( -41) 炎邪
    |右|外|舎|十|水|火|半|覇|天|雲|閑|雷|羅|狼|幻|徳|狂|鷹|蒼|破|氷|我|斬|弓|多|骸|巫|炎|

887 名前: 500 投稿日: 2004/07/02(金) 21:36
>>846水:右、>>852寅:雲・閑、>>854我:炎、>>856水:覇、>>859閑:舎・骸、>>860弓:半・犬、>>862-868炎:天
以上を更新しました。

>>854さん指摘サンクス
さらに間違い数値を20箇所ほど修正。
寅:水、寅:弓、半:閑、舎:覇、舎:雲、舎:天、舎:幻、舎:我、舎:弓、蒼月関係多数・・・後は忘れました。
もしかしたら過去の議論に反する修正があったかもしれませんので、お気付きの点はご指摘下さい。

作業時に見難くてしょうがなかったので、勝手ながら右端の名前を変えました。

>>861が反論として適切か図りかねましたので、検討をお願いします。
とりあえずは>>859を反映してます。

煽りは無駄に荒れる原因になるでしょうし、個人的にもその手の書き込みには付き合いたくないんで、
俺がダイヤいじる限りはパスさせて下さい。

888 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 22:24
そして>>854のダイヤが反映されていない罠。

と854本人が言ってみる。あの理論欠陥があったのかな?
みんな議論ヨロ。

889 名前: 500 投稿日: 2004/07/02(金) 23:02
>>888
更新リストに挙がってる辺りで察してもらえると思いますが、ぶっちゃけミスりましたorz
このまま反論無ければ次回修正しますんで・・・

890 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/02(金) 23:45
今気づいたんだけど、水邪:ナコの数字が7:4になっています
恐らく6:4の間違いかと
次回修正ヨロ

891 名前: 888 投稿日: 2004/07/02(金) 23:46
>>889
あ、やっぱりミスでしたか。次回にでもお願いします。
まぁ、いつもダイヤ制作任せっきりですし、ちょっとくらいのミスはしょうがないかと。
自分としても、間違い数値自分で直した方がよかったかと後悔してるくらいですし。

892 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 11:51
水邪×ジュウベイも厳しいよ。水月刀を大斬りで喰えるくらいで警戒されて
けん制ばっかり喰らったら覇王丸と同じ。これも4:6にして欲しいな。

893 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 14:44
いや、水邪:十兵衛は4:6つかないでしょう
十兵衛は円月からのn択を嫌って空中に逃げるとかできないしょ、あのジャンプ性能じゃ
覇王丸には円月をジャンプ大で攻撃するという安定行動あるけど
あと覇王丸と比べて大斬り関連のプレッシャーが十兵衛には無さ過ぎる
俺は現状の5:5でいいと思う

894 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 15:34
>覇王丸には円月をジャンプ大で攻撃するという安定行動あるけど

安定か?

895 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/03(土) 17:47
安定だと思う
円月張ってる側としては覇王丸に上取られたら黙って後方向に着地するしかない
ここで水邪がジャンプ攻撃出そうものなら良くて相打ち

896 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 16:27
骸羅:蒼月が5:5は無いかと、いくら接近戦になれば骸羅有利とはいえそれは
蒼月だけに限った事じゃないし、近ずくのにだいぶ時間かかる&ミスったら
逃げられるし。骸羅:蒼月が5:5なら骸羅:ミナだって5:5でいい位、
つー事で骸羅:蒼月は4:6の方向で。

>>859の意見が通るなら骸羅不利付いちゃうの他にもあるかと、とりあえず
今思いつくのでミズキとかJ大負けるし、怒ってたらJ飛び込みなんて出来ない、
まぁ足は速くもないし回転もよくないけど、こう考えたら5:5が妥当でしょ。
覇王丸、羅刹丸、レラ、リム、狂死朗にもJ大負けるよ。前二人はそこそこ足が速い
レラリムは足も速く回転も速いと思う。
J攻撃は使い方次第で相打ちやそれ以上狙えるし昇りJ斬りでつぶされても確反
とれたりもする。
足が速くても近ずき難い訳じゃない、回転の速さが生きる場面=骸羅の距離
結局なにが言いたいかと言うと>>859の言ってる事位じゃ閑丸に不利はつかない
かなぁと…

とりあえず骸羅:蒼月4:6だけ検討よろ

897 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 17:19
おまいらもっと百貫活用してください。
空対空には負けません。

898 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/04(日) 21:22
シャルの遠大弱くなって、百貫で楽勝だしね♪

確かに骸:閑で4:6はないと思う。
確かに足は速いけど、逃げ性能が高いわけでもないし。

骸:蒼が4:6もまぁ同意

899 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 00:12
>>896
別に4:6を積極的に否定はしないが、
蒼月の近距離はミナより更に酷いし、逃げる手段もミナより性能悪い。
ましてや蒼月がリードを奪われたら、逆転するのは非常に困難。
更に防御力差もあるからなあ…。
後ミナは性能落ちてても中下段の揺さぶりがあるけど、蒼月にはない。
ミナと比較するのは危険だと思う。

900 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 10:12
骸羅は、
右京・水邪・十兵衛・雲飛・天草・ミナ・破沙羅には『3』が付いてるね。
強い骸羅も増えてるっぽいし、研究次第では4になるかな。

901 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 10:48
ミヅキ関係で

巫:骸 は>>896の言う理由で5:5でよいと思う
巫:蒼 は5:5ではなかろうか
理由
・蒼月の崩しの狭さ、ミヅキは崩し間合い普通でコマ投げもある
・蒼月の防御力の低さ
・蒼月には痛いコンボがない事、ミヅキの技のスキの大きさに他キャラほど有効に反撃できない
 =武器飛ばし等のリスクが減る
・蒼月のジャンプが遅いのは、対空の弱いミヅキにはかなり助かる
・浮月を置かれても画面端に追い詰められていなければ、Aワープで安全に逃げられる
 また、ぶっぱ覇気やABワープ(→覇気コンボ)という抑止力もある
・中距離での月光も読まれると覇気を食らう

どうでしょう?
特に蒼月使いの意見求む

902 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 12:01
蒼月使いが横槍を入れてみる。
まず先に五分はない、明らか蒼月有利。

・まず、崩し間合いの狭さ、これは重要視するべき点じゃない。
確かに事実だが、蒼月が投げに行くというのはけん制で相手の意識を投げから
逸らさせて、不意を突いて崩しに行く、まさか遠距離からダッシュ投げなんかしない。
この際に焦点を合わせるのは蒼月の投げ間合いでなくミヅキの投げられ間合い。

・防御力の低さについて、これはそうだけど堅実に戦いさえすれば大きな事故もない
ただし、覇気を一度食らうとかなりこちら側が不利になるのは認める。
ここは蒼月の弱点とも言えますね。

・痛いコンボ?大斬りが十分痛いと思いますが?
特にしゃがみ大に至っては右京に次ぐ反撃性能の高さを誇ります。
武器飛ばしなどは怒りが冷めるまでガン待ちするだけ。

・そもそも自分から飛び込んでいくキャラでもない。
個人的に俺は蒼月にジャンプという選択肢はないと思ってる。

・そもそもワープを投げられたらどうするのです?
まさか浮月を生出しするとか言わないですよね?
もしも運良く浮月を生出ししてもらったら覇気を合わせましょう。

・月光読んで覇気を合わせると言っても月光と覇気は相殺して互いにダメージゼロ
よって意味がない。運が悪ければ月光と相打ちしてミヅキ側が一方的にダメージ食らう上
覇気をガードされた時のリスクも考慮しておくべき。

で、他にも確定反撃ポイントがある。
ガード不能の魔方陣のような技、あれは見てから遠大でバッサリといかれる。
蒼月の大斬りは自分から突進するタイプなので、魔方陣に当たることなく
一方的に大斬りを当てられる。

どう考えても防御力の低さ以外で蒼月がミヅキに対して弱い部分ないでしょう。
6:4蒼月有利が妥当かと思いますが?

903 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 12:32
んじゃミヅキ使いからも対蒼月を考えてみる。

まず、近・中距離では牽制の性能と前転豚の存在からミヅキ有利。
ただ、蒼月には痛い一撃があるし、ミヅキも防御力115%なので
そんな距離での差し合いは怖い。何発か当てても一発でお釣りが出る。
だから、お互い近くでのやりあいは避けたいところ(だと思う)。
なので、お互いに崩しは出しづらいし、あまり意味がない。

となると遠距離戦だが、浮月・月光は見てからガード不能が確定するので
基本的に待ち合いで、負けてる方が状況を見て近づくという感じか。

そういうわけでミヅキ:蒼月=5:5だと思う。

関係ないけど、浮月ってミヅキの武器飛ばしが相殺できるのね。
普通の飛び道具なら貫通するのに・・・。

904 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 18:45
元ミヅキ使いの蒼月使いから見た蒼月:ミヅキ。

>浮月・月光は見てからガード不能が確定する(>>903
蒼月側は遠距離のサーチ系の技を持っている相手に生浮月は絶対しない。
月光は使うけど、極論を言えば強月光で削るだけ。これならガード不能も覇気も無意味。
数回削った後はガン待ちで安定。遠距離戦だけで言えば明らかに蒼月有利。

さらに、中距離戦も蒼月が有利。屈ABに対して有効な切り返し手段が、ミヅキ側に存在しないから。
弾キャン月光ならガード後ダッシュ中→覇気が間に合うか?まぁ、仮に間に合うとしても、蒼月は弾キャンしなきゃいいだけ。

近距離はさすがにミヅキ有利。小技の性能の差と豚投げが原因。
ただし、蒼月側も遠B、屈Bが優秀であることは考慮すべき。
とはいえミヅキ側は小技を弾キャン弾きから大ダメージ取れるので、やっぱり有利は動かない。

当然だが、ダメージをお互いに受けやすいのが近距離。
遠〜中距離でいくら不利でも、近距離戦で逆転可能な性能はあるミヅキ。
とはいえ遠距離は詰んでるし、蒼月有利で6:4が妥当なラインかと。

ちなみに。
浮月・月光見えるんなら、ABワープから背面コンボの方がダメージ高いんじゃないか?
蒼月もガード不能見えたらかっ飛んでくけど。

905 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 21:40
レスありがとうございます

>この際に焦点を合わせるのは蒼月の投げ間合いでなくミヅキの投げられ間合い。

自キャラの投げ間合いと相手キャラの投げれら間合いの合計で、投げられる間合いが決まるんですよ
ミヅキの投げ・投げられ間合いは、データはないですが共に平均レベルだと思います

>・痛いコンボ?大斬りが十分痛いと思いますが?

大斬りの威力は、剣気MAXか否かによってかなり差が出ます
蒼月は中斬りを多用するので、試合中、剣気MAXである時間は短いのでは
対して、覇気は元々多段技なので、多少剣気が減っていてもあまり威力は変わりません
他のキャラに比べて、蒼月は大斬り以上のダメージが取れる状況がかなり少ないと思います
近中キャンセル武器飛ばしくらいでしょうか?

>特にしゃがみ大に至っては右京に次ぐ反撃性能の高さを誇ります。

ミヅキが下大で反撃される技
各種大斬り・中斬り(微妙)・踏み込み中・覇気・爪(大除く)くらいでしょうか
他のキャラにも大斬りかそれ以上で反撃されるので、特に相手が蒼月だから、ということはありません

>武器飛ばしなどは怒りが冷めるまでガン待ちするだけ。

もともと蒼月に対して武器飛ばしを狙える状況は
・弾きから
・投げすかりに
・月光を空振りにあわせて
くらいしかありません
下の2つはガン待ちするなら除外されるので、武器飛ばしを狙う機会はかなり少ないことになります
また中斬りにあわせるには、蒼月が出したとほぼ同時にあわせる必要があるので(見てから出してもつぶされるかガードされる事が多い)当たる確立は極小です
つまり、もともと武器飛ばしは狙いません

>・そもそも自分から飛び込んでいくキャラでもない。
そう思います
ただミヅキ側からすると、地上で闘ってくれることは非常にありがたい

>・そもそもワープを投げられたらどうするのです?
ダウン中に浮月を出されても、すぐ起きてAワープで安全に逃げられる、というだけです
操水の場合はどうなるかわかりませんが

>・月光読んで覇気を合わせると言っても月光と覇気は相殺して互いにダメージゼロ
そうでしたか・・・・
たぶん相殺した後、蒼月側がかなり早く動きだせますので、この選択肢は消えますね

>ガード不能の魔方陣のような技、あれは見てから遠大でバッサリといかれる。
この技と犬を出す技は絶対生出ししません
蒼月の生浮月と同じです

>月光は見てからガード不能が確定する
あのガード不能はたぶん発生40フレ前後だと思うので、たぶん月光を見てから出すのは無理ですね
月光に引っかかるのもこわいですし

>屈ABに対して有効な切り返し手段が、ミヅキ側に存在しないから。
というか、この距離では蒼月も他に出す技がないと思うのですが

>浮月・月光見えるんなら、ABワープから背面コンボの方がダメージ高いんじゃないか?
月光だとワープが引っかかるかもしれないのでやはり・・・・

長文すみませぬ

906 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 21:48
>>904
>遠距離は詰んでるし
チョト待て。
AB月光だって画面端なら届かないし、
ほんのちょっと削れるだけの技で何が詰みなんだ。w
しかもガイラほど鈍足な訳でもあるまいし。

907 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 21:56
>>905
ミヅキの爪って大以外なら蒼月2AB確反?
中爪は隙でかいから分かるとして小爪も?
俺がやった時は入らなかったんですが…

908 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 21:57
下大の射程の長さの恩恵を考慮しないのか?
反撃で大斬り届かないキャラなんてたくさんいるのに。
蒼月使い少し贅沢だぞ。

909 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 22:15
>>907
あれ、そうですか?(汗)

>>908
ミヅキはリーチ短いので大半のキャラの大斬りで反撃されます

910 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 22:26
>>904
>>屈ABに対して有効な切り返し手段が、ミヅキ側に存在しないから。
>というか、この距離では蒼月も他に出す技がないと思うのですが
まぁ、そういっちゃえばお終いなんだけどね。
でも、その距離でも出せる技がある分蒼月が有利ってことが言いたかった。
絶対当たらないとは言い切れないわけだしさ。
まぁ、言葉足らずだったのは認める。すまんかった。

>>906
『強月光で削る』。って書いたはずだけど?
あと、『遠距離戦だけで言えば』とか『遠距離は』ともね。
こちらも言葉足らずだったかな?もしそうならすまんかった。
『強月光の距離ではミヅキ側に選択肢がない。』
こう書き換えれば満足かな?

>>908
>特にしゃがみ大に至っては右京に次ぐ反撃性能の高さを誇ります。(>>902より)
>屈ABに対して有効な切り返し手段が、ミヅキ側に存在しないから。(>>904より)
…贅沢、言ってるか?
むしろこの技には感謝しっぱなしなんだけどなぁ…
まぁ、とりあえずそういう風に見えたんなら謝っておこう。すまんかった。

911 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 22:48
>>910
いや、そんなに腰低くならんでも。w
野暮なツッコミ、スマンカッタ。

実際遠距離は蒼月有利なのは確かだけど、ある程度の相手の行動制限と
ほんの数ドットのダメージだから正直重要視できんと思う。
ガイラくらい鈍足で当たり判定デカイなら考慮してもいいけど。
特にマトモな飛び道具もないミヅキが、遠距離で無駄な動きをする要素はないしね。

中距離は明らかに蒼月有利。
しゃがみABはありがたいよ。
でも期待値として考えたらそれほどのダメージは期待できない。
むしろ相手行動の制限という要素の方が重要かも。

で、近距離ではミヅキ有利。
蒼月のBや2Bは優秀だけど、前転豚との相性は最悪だと思う。

結局、先にリードを奪いやすいのは近距離有利要素が多いミヅキ。
とはいえ圧倒的な有利とも言いがたい。
リードを維持しやすいのは蒼月。五分が妥当かと。

912 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 23:23
ミヅキ:蒼月はB月光にダッシュ中キャン覇気が間に合うかどうかでダイヤが大きく変わりそう。
誰か検証してくれ。ちなみに俺は知り合いにサムスペプレイヤーいないから無理。

913 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/05(月) 23:49
ダッシュBキャンセル魔方陣は
ダッシュBをほぼ密着で当てないと連続技にならないよ
つまりムリ

つーかダッシュ攻撃でB月光に反撃自体、
リバサで走りだしても右京のダッシュABとか半ガルのダッシュCとかじゃないとムリだと思う

914 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 00:00
B覇気無理な間合いならB爪でいーじゃんって思った。
ちなみにB月光は反確多いよ。例えば右京か蒼月なら走らなくても屈AB入る。
その他キャラでも、リーチ長い技だったらまず入る。発生遅くない限りは。

915 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 00:09
外>雷、狼、狂、氷
十>雷、多
水>雲、鷹
覇>雷、鷹、氷、多
天>弓、多
雲>水、狂、鷹、氷、弓、多、骸
閑>狂
雷>外、十、覇、鷹、破、骸
狼>外、狂、氷
幻>徳
徳>幻
狂>外、雲、閑、狼
鷹>水、覇、雲、雷
破>雷、弓、多
弓>天、雲、破
多>十、覇、天、雲、破、氷
骸>雲、雷
それぞれ値がおかしい
外:雷が7、雷:外が6とか

916 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 00:25
>>914
ミヅキの場合、B月光がめり込んでガードできればいいけど
先端ガードならダッシュBもダッシュABも間に合わないはず。
弱爪が発生早くて意外と長いのを生かして、2366+A入力でダッシュ弱爪とか入る可能性もあるが…
出来たとしても、難度の割にはイマイチか。

917 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 00:26
    |右|外|舎|十|雲|水|火|覇|半|天|閑|羅|雷|徳|幻|狂|狼|蒼|鷹|破|氷|我|斬|多|弓|骸|巫|炎|
01 右|−| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 7| 7| 6| 7|158(+23) 橘右京
02 外| 5|−| 6| 6| 7| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 7| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 7|150(+15) 妖怪腐れ外道
03 舎| 5| 4|−| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 4| 6| 7| 7|148(+13) シャルロット
03 十| 5| 4| 5|−| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 7| 7| 6|148(+13) 柳生十兵衛
05 雲| 5| 3| 6| 5|−| 6| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 7|143(+08) 劉雲飛
05 水| 4| 5| 5| 5| 4|−| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 6| 6|143(+08) 水邪
07 火| 4| 4| 4| 4| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 7|142(+07) 風間火月
08 覇| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 4|−| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 7|141(+06) 覇王丸
08 半| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5|−| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 7|141(+06) 服部半蔵
08 天| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 4|−| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 8|141(+06) 天草四郎時貞
11 閑| 4| 5| 4| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 6|−| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 5| 7|139(+04) 緋雨閑丸
11 羅| 4| 4| 4| 4| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 7| 6| 6| 7|139(+04) 羅刹丸
13 雷| 4| 3| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 5|−| 5| 6| 5| 5| 4| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 7|137(+02) ガルフォード
13 徳| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6|137(+02) 徳川慶寅
13 幻| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|−| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 7|137(+02) 牙神幻十郎
16 狂| 4| 6| 6| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 6| 5| 5| 6| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 7|136(+01) 千両狂死郎
17 狼| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6|135(+00) レラ
17 蒼| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 4| 5| 5|−| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 6| 8|135(+00) 風間蒼月
19 鷹| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6|134(-01) ナコルル
20 破| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 6| 7| 5| 5|131(-04) 首斬り破沙羅
20 氷| 4| 6| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 6|131(-04) リムルル
20 我| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 6|−| 5| 5| 5| 4| 5| 7|131(-04) 兇國日輪守我旺
23 斬| 3| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5|129(-06) 壬無月斬紅郎
24 多| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 5|−| 3| 6| 6| 7|128(-07) タムタム
25 弓| 3| 4| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 6| 4| 3| 3| 5| 4| 4| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 7|−| 7| 5| 6|123(-12) 真鏡名ミナ
26 骸| 3| 5| 4| 3| 4| 3| 4| 5| 4| 3| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 3| 4| 6| 5| 4| 3|−| 6| 7|117(-18) 花諷院骸羅
27 巫| 4| 5| 3| 3| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 3| 4| 4| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 4|−| 5|114(-21) 羅将神ミヅキ
28 炎| 3| 3| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 3| 2| 3| 3| 3| 4| 3| 3| 4| 2| 4| 5| 4| 3| 5| 3| 4| 3| 5|−|092(-43) 炎邪
    |右|外|舎|十|雲|水|火|覇|半|天|閑|羅|雷|徳|幻|狂|狼|蒼|鷹|破|氷|我|斬|多|弓|骸|巫|炎|

918 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 01:16
>>917
何をどうしたのか教えて

919 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 01:33
バグ取ってソートしただけ
数字どっちに合わせるかは完全に俺主観。どこ直したかは記憶に無い汗
簡単なプログラム書いて集計したんでバグは無いと思う。・・・・多分
886とそれ以外で変わってたらたぶん入力ミス
俺500の人じゃないのでそっちに文句言わないでね

920 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 08:38
>>917


921 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 09:42
レラ:5多すぎw

922 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 14:17
丁度現在議論中のやつまで採用しちゃったら、議論する意味ないと思うのだが…

923 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 15:31
議論結果が出次第反映させれば済む

924 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/06(火) 18:49
手作業では順位変えるだけでもかなりの手間かかるんだし、乙カレーといってあげようや。

ここから気になる点は修正していけばいいんだし。

925 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/07(水) 22:48
天草スレで火月が苦手とかいってるけど、実際どうなんだろ?

教えて!火月使いさん!

926 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/07(水) 22:57
天草は基本的に投げれて足が速いキャラが苦手です。まる。
よって火月は苦手。

と火月使いじゃない香具師がほざいてみる。

927 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/08(木) 06:17
火月のが有利かな?って気はするが、
特別やりやすい相手ってことはないな。
火月は牽制が長い相手は基本的にはやりにくいんだけど天草は大振りだからねぇ。
付け入る隙は色々ある。

と火月使いが言ってみる。

対策を練る必要があるほど強い天草とやった事ないだけかもしらんが。

928 名前: 925 投稿日: 2004/07/10(土) 00:35
>>926
>>927
コメントありがとう〜
客観的に見たら天草が微妙に不利っぽいんだね
天草スレで新たに五分って意見も出たし
4:6とまでは言えないみたいね

929 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/10(土) 01:15
火月って苦手キャラは覇王丸・右京・斬とかの遠大が長くて早くて痛い組で、
十兵衛やシャルは互角にイケるイメージが俺にはあるんだけど、
ダイヤは全然そうなってないな・・・。
本職の火月使いには違って見えてるのかなぁ

930 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/10(土) 02:00
大斬りが長くて早いのも怖いが、
中斬りが長くてチクチクやられる方が火月はやりにくいです。

大斬りなら慎重に立ち回ってればポコポコ喰らうモンでもないし、
ガードでも出来ればお釣り来ますし。
中斬り牽制で中間距離に貼り付けられる方がやりにくいですね。


と再び火月使いが登場してみる。

931 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/10(土) 07:35
ダッシュAでコツンとやって崩すのが強い>火月

932 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/10(土) 19:05
何故水邪と半蔵が5:5?
水邪のジャンプ大負けるし飛び道具やられるとしんどいぞ。低空円月でモズ落とし
さけてもそうそう確反とれない。4:6だと思うな。

933 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 05:42
>>932
忍者に落とされる=読まれてる、だけ。

934 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 06:40
閑:レラ
が6:4の理由が聞きたい
閑丸のA関連は狼乗り状態で反確多いし
遠Bは不意打ちに相性が悪い
反応次第で狼BCに対して狂落が挿せるが他の技相性相殺で
5分といいたいのだが如何なものか?

935 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 07:38
他のキャラに比べてって事じゃないの?
レラ、ほとんど五分とかありえねーし。

936 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 12:20
閑丸は背が低いのでめくりイメルもあたんないので狼乗り時のダメージは確反取られる削りだけ。
レラは狼乗ったら崩しできないから閑丸は普通に二択ガードしながら狂楽溜められる。
手出す必要無し。

閑丸は安全に4段溜めたら狼乗り待ちレラに対してダッシュ崩しと狂楽の二択で乙。

937 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 14:31
>確反取られる削りだけ
?説明きぼん

938 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 15:42
リムルルにも当たるめくりイメルが閑丸に当たらないなんて事あんの?

939 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 21:40
>>936
不意打ちイメルからの分離攻撃で不意打ち見てから出した4段つぶされましたが何か?

940 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/11(日) 22:44
レラ使いって必ず二択ガードでお茶濁すけど…まぁいいやw

941 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 01:01
普通に二択ガードか。なるほどな。
で、二択の意味わかってる?

942 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 03:14
骸羅のダイヤなんか微妙な感じがする…強気なんだか弱気なんだか…

覇王が五分で羅刹が4て、どっちかと言えば逆な様な。

943 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 03:24
2択と言えばタムタム

944 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 04:31
二択使いって必ずお茶ガードでレラ濁すけど…まぁいいやw

945 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 07:09
お茶使いって必ずレラガードで二択濁すけど…まぁいいやw

946 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 17:16
普通にレラガードか。なるほどな。
で、レラの意味わかってる?

947 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/12(月) 19:58
普通にお茶ガードか。なるほどな。
で、お茶の意味わかってる?

948 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/13(火) 02:49
お茶ドゾー(AA略)

949 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/13(火) 22:10
>>942
やっぱ、覇王丸には4:6で不利の方がすわりがいいかしら?
標準的なキャラの中ではかなりやりにくい方だしね。
 
 そういえば、ガイラ対柳生もおかしくね?
 立ち大とジャンプが遅く、空中での選択肢、空対地能力もたいしたことがない。
頼みの綱は中斬りと水月刀のみ。コレだけで7:3付くのか?
 ジュウベイ使いの方意見して頂戴よ。

950 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/13(火) 22:45
大追い討ちしたら投げられるんじゃなかった?
そのため下段が弱いから立ち安定という・・・。

と、天草使いが言ってみる。

951 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/13(火) 22:48
ごめん。
>>950は忘れてください・・・。

952 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/14(水) 00:13
>>949
十兵衛使いだけど、ガイラ戦は案外きついよ。
大追い打ち使用不可もきついけど、一回追いつめられる方がかなりきついね。
逃げる手段が少ないんで6Cor不意打ちで転ばしてとっとと反対側に逃げるとかあるけど
追いつめられてる状態で6Cor不意打ちガードされると円心確定間合いになってること多いし。
崩しでも良いけど、リスクが大きいね。
間違ってもジャンプできない。捕まれるし、空対空で負けることも…
近づかれると十兵衛側には割に合わない選択しか無いと思うよ。
中斬りも弾かれると泣けるのでそんなに気軽には振れないね。

まあ、ガイラ相手に待ち戦法取ったら十兵衛圧倒的に不利でしょ。
攻めればどうにでもなるとは思う。不意打ちも先端当てちゃんと出来れば反撃無いし。
適度に転ばして間合いさえきっちり取っておけば大丈夫かと。
ただ、ガイラ側が投げに徹してると、大追い打ちが使えない分総合的なダメージで負ける可能性が有るとは思う。

953 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/14(水) 19:26
骸羅使いです。
十兵衛は絶水月や発破や不意打ちなど反撃できない攻撃はつらいけど、やっぱり他の不利キャラに比べると随分楽だね。
7:3はいくらなんでもないと思う。
大目に見ても6:4、強気にいけば5:5でも十分。

954 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/14(水) 19:43
どっちも使ってないんでよくわからないんだけど
絶とか地震安定じゃないの?

955 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/14(水) 19:54
>>954
最終段までガードさせられたときは最速で間に合うはずだけど、
もし最速で出来なかったらでかいの確定。

956 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/14(水) 20:07
>955
安定とは言いがたいよな。骸羅の体力が少ない状態だとビビって様子見するかも。

957 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/14(水) 23:29
    |右|外|舎|十|雲|水|火|覇|半|天|閑|羅|雷|徳|幻|狂|狼|蒼|鷹|破|氷|我|斬|多|弓|骸|巫|炎|
01右|−| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 7| 6| 7| 7| 6| 7|158(+23) 橘右京
02外| 5|−| 6| 6| 7| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 6| 7| 5| 6| 4| 6| 6| 6| 5| 4| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 7|150(+15) 妖怪腐れ外道
03舎| 5| 4|−| 5| 4| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 4| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 4| 6| 7| 7|148(+13) シャルロット
03十| 5| 4| 5|−| 5| 5| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 5| 5| 6| 7| 7| 6|148(+13) 柳生十兵衛
05雲| 5| 3| 6| 5|−| 6| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 4| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 6| 7| 7|143(+08) 劉雲飛
05水| 4| 5| 5| 5| 4|−| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 6| 4| 6| 5| 6| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 6| 6| 7| 6| 6|143(+08) 水邪
07火| 4| 4| 4| 4| 5| 5|−| 6| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 6| 6| 6| 7|142(+07) 風間火月
08覇| 4| 4| 5| 5| 5| 6| 4|−| 5| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 7|141(+06) 覇王丸
08半| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 5| 5|−| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 6| 6| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 7|141(+06) 服部半蔵
08天| 6| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 4|−| 4| 5| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 6| 6| 6| 7| 6| 8|141(+06) 天草四郎時貞
11閑| 4| 5| 4| 4| 6| 4| 4| 4| 5| 6|−| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 6| 5| 7|139(+04) 緋雨閑丸
11羅| 4| 4| 4| 4| 6| 6| 6| 4| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 5| 5| 4| 5| 5| 7| 6| 6| 7|139(+04) 羅刹丸
13雷| 4| 3| 4| 6| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 5|−| 5| 6| 5| 5| 4| 4| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 7| 7|137(+02) ガルフォード
13徳| 4| 5| 4| 4| 5| 6| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 6| 5| 6| 6|137(+02) 徳川慶寅
13幻| 4| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 5|−| 4| 5| 6| 6| 6| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 7|137(+02) 牙神幻十郎
16狂| 4| 6| 6| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 6| 5| 5| 6| 6|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 5| 5| 7|136(+01) 千両狂死郎
17狼| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 5| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 5| 5| 6|135(+00) レラ
18蒼| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 5| 4| 5| 6| 5| 4| 5| 5|−| 4| 5| 5| 5| 5| 6| 6| 6| 5| 8|134(-01) 風間蒼月
18鷹| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 6| 4| 4| 6| 5| 4| 5| 5| 6|−| 5| 5| 6| 5| 6| 6| 5| 6| 6|134(-01) ナコルル
20破| 5| 5| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 6| 4| 5| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5|−| 5| 4| 5| 5| 6| 7| 5| 5|131(-04) 首斬り破沙羅
20氷| 4| 6| 5| 5| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 4| 5| 4| 6| 6| 5| 6|131(-04) リムルル
20我| 4| 5| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 4| 5| 6| 4| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 6| 6|−| 5| 5| 5| 4| 5| 7|131(-04) 兇國日輪守我旺
23斬| 3| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5| 5|−| 5| 5| 5| 5| 5|129(-06) 壬無月斬紅郎
24多| 4| 4| 4| 5| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 5| 6| 4| 4| 4| 5| 6| 5| 5|−| 3| 6| 6| 7|128(-07) タムタム
25弓| 3| 4| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 6| 4| 3| 3| 5| 4| 4| 6| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 5| 7|−| 7| 5| 6|123(-12) 真鏡名ミナ
26骸| 3| 5| 4| 3| 4| 3| 4| 5| 4| 3| 4| 4| 5| 5| 4| 5| 5| 4| 5| 3| 4| 6| 5| 4| 3|−| 5| 7|116(-19) 花諷院骸羅
26巫| 4| 5| 3| 3| 3| 4| 4| 4| 4| 4| 5| 4| 3| 4| 4| 5| 5| 5| 4| 5| 5| 5| 5| 4| 5| 5|−| 5|116(-19) 羅将神ミヅキ
28炎| 3| 3| 3| 4| 3| 4| 3| 3| 3| 2| 3| 3| 3| 4| 3| 3| 4| 2| 4| 5| 4| 3| 5| 3| 4| 3| 5|−|092(-43) 炎邪
    |右|外|舎|十|雲|水|火|覇|半|天|閑|羅|雷|徳|幻|狂|狼|蒼|鷹|破|氷|我|斬|多|弓|骸|巫|炎|

958 名前: 500 投稿日: 2004/07/14(水) 23:31
>>901骸:巫(5:5)、>>901-911蒼:巫(5:5)を修正。
他は、反論されたきりのようでしたので・・・

>>896>>898で骸:閑に反論、>>949>>952以降において骸:十が議論中です。

>>917
神キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

959 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/14(水) 23:46
>>952書いた人間だけど、
十兵衛:ガイラは5:5で良いと思うよ。

960 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 01:00
>>957
乙!

何か覇王:蒼月(蒼月:覇王)がいつの間にか4:6(6:4)になってるね。
ミス?

961 名前: 942 投稿日: 2004/07/15(木) 01:26
>>949
覇王はね、やりにくい方ですよね、4:6で不利付けて欲しいすね

それで羅刹が5:5がいいですね

>>952>>953
5:5は言い過ぎですよ。まず地上は水月刀等で十兵衛の方がいくらか主導権
握ってると思うし、空対空は骸羅不利ですよ、余裕でつぶされます。
百貫落としで勝てるけど百貫にはリスクがあるし。
接近戦は骸羅有利だけどさ…ほんと上手い相手だと接近したからといって骸羅が
圧倒的に有利という訳じゃないんですよ。
骸羅は基本的にスキが多い技ばかりだし…

つまるところ骸羅の苦労も知ってほしい訳で…

で話を戻して>>956安定とはいいがたいですね。骸羅とは別に他のキャラ使ってる
上手い人がガード後反撃しようとして、あやまって喰らってしまってるのとか見
ますし。でも画面端でなければ弾きだされたとこで地震出せるのでそれは安定。
骸羅:十兵衛は7:3まではいかないと思うけど5:5は本当勘弁して下さい。
頑張って倒してるのに、まぁ5:5だしとか思われるとツライ

と言うわけで6:4を押します。

962 名前: 942 投稿日: 2004/07/15(木) 01:27
間違ってあげちゃいました、すいません

963 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 03:45
ぎむねま式以降ガイラの近距離戦は狂ってる・・・
立ちA、CやダッシュA、C振って円心仕込みながら
小足でもガードしたら即円心だし、D行動みても即円心
ガイラ相手にして近距離ってバクステ以外もう道が無い状態
タイミング見ながら6ABで円心出るのはほんとーにヤバい・・・

近寄りやすいキャラ相手にはそのうちガイラの評価モリっと上がる予感

964 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 04:16
>>963
外道も似たことできるよ。
その2キャラは特にそうなんだけど、初代スト2のザンギに近いんだよね。
それでいて他の技も持ってるって感じ。

965 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 09:27
骸羅対十兵衛
飛び込みも距離やタイミングをちゃんと考えて飛び込めば簡単には落とされないし、十兵衛は逃げ性能は高くないからまだ追い詰めやすいほう。
俺も負け越してる十兵衛が何人かいるけど、それはプレイヤー性能の差だと思ってるから。
不意打ち見えてなかったり、ダッシュ投げぽんぽんくらったり、反確とれなかったり。
キャラ性能は5分で十分。
つーか今の骸羅は弱気すぎると思う。十兵衛以外にも3:7が4:6になる組み合わせはあると思うし、5:5が6:4になっていいと思うものもある。

966 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 14:21
十兵衛は6cというリーチが長く相手を転ばす下段攻撃を持ってるから、
以外に逃げ性能は良いと思う。

967 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 14:48
円心しこんでたらガード後確定しない?
不利フレームとか細かいことは知らないけど

968 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 15:01
>>967
先端で微妙。
追いつめられて自分で間合いが調整できない状態なら確定。

969 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 15:04
あまり近い間合いで振る技じゃないね。

970 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 15:33
十兵衛は今作強いって言われてるけど、それはのびのびと戦える間合いがあってのことだからね。
出の早いダウン技が無かったりと案外接近戦ではもろい面を見せることもしばしば。
崩しがあるからある程度はごまかせるけど、不意打ちも接近戦ならガード後に反撃有るし
相手が下段以外の技を出してたら発生を潰される事も多い。

まあ、追いつめられなきゃいいんだけど、対空にバックジャンプ中斬り使ってると
気がついたら追いつめられてるなんて事多いから。足の速いキャラなら
バックジャンプ中斬りを誘いながら追いつめることも可能。
追いつめた後の攻撃手段に乏しいキャラの場合は逃げられるかもしれないけど、
問答無用の投げとか豊富な中下段持ってたりするキャラなら追いつめた側が圧倒的に有利になる。
十兵衛は追いつめられると不利な取引ばかりになるからね。

ただ、中間間合いから6Cの先端間合いまでなら十兵衛が有利になることが多いので
その間合いを保たれるときついキャラは多い。
この間合いだと相手の技の隙に遠小>水月とか二ッ角とかでダメージ稼ぎやすいし
心眼も一番狙いやすい間合いだから。
追いつめられない立ち回りが出来る十兵衛ならダイヤ通り上位キャラでいられるよ。

だから、相性的に悪いのは追いつめる能力があるキャラと追いつめた時強いキャラになるね。
追いつめたときの攻撃手段に乏しくて中間から近距離間合いに強いキャラとは相性が抜群になると思う。

971 名前: 942 投稿日: 2004/07/15(木) 17:40
>>965あの>>896を書いたのも俺なんで飛び込みの事は分るんですが、
それでも4:6だと思いますよ。不意打ちは100パーセント見てガードなんて
出来ないと思うし、先端だと反撃も出来ない?でも円心の距離でガードできたら
見てからガード円心かましてるし。ダッシュ投げには……骸羅相手にぽんぽん
ダッシュ投げかましてくる十兵衛ってどうなの?2回に1回は反応して後転円心
すればいいし。こっちは勝ち越してるけど、それでも4:6かなぁと

>>967
別に仕込まなくても円心の距離なら不意打ちガード円心できるよ。簡単

972 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/15(木) 23:45
他キャラで7:3とか簡単に付けちゃう人は
1回炎邪使って徹底する閑丸、半蔵あたりとやって欲しいね。
7:3がどんなもんか分かるよ。

973 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/16(金) 01:03
>>971
>2回に1回は反応して後転円心すればいいし。
それができるから、5分でいいかと。俺はできないから負け越してるけど。

不意打ちのことも、先端ガードだと円心届かないからやっと5分であって、もし不意打ちが弱いなら6:4に近くてもいいかと。
まぁその辺は感覚的な範囲になってるような気がするから、もっと他キャラとの比較も交えながらやんないと話がつかないね。

あと、967は十兵衛の6Cのことかと。

974 名前: 971 投稿日: 2004/07/16(金) 16:18
>>973>>965
えーとね…、なんていうか、…マジで言ってます?
いやほんと嫌味で言ってる訳じゃなくて。
とりあえずこれ以上は多分ずっと平行線になってしまうと思うので、
俺は骸羅対十兵衛の論議は降ります、あとは皆さんで頑張ってください。






独り言…




骸羅相手にダッシュ投げぽんぽんやってくる十兵衛なら5分でいいんじゃない

>不意打ちのことも、先端ガードだと円心届かないからやっと5分であって、
>もし不意打ちが弱いなら6:4に近くてもいいかと。

じゃあ水邪やミナなんかも五分でいいんじゃない

天草もね、汝なんたらって上から突進してくるのもガード円心簡単だし、
天草の骸羅のJ見てからの逃げJ大もJ中でつぶせるし、ワープもね見てから
後転円心だしね、あれは多分見てからだと天草の方が早く動けるけど。

天草も五分でいいんじゃない。

俺の独り言、部分部分だけでまったく全体が見渡せてないね

975 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/17(土) 01:53
骸羅使いだけど俺も対柳生は6:4に賛成。
きついが7:3がつくほどではないと思う。

それよりガルフォードが十兵衛に6ついてるのは何故?

976 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/17(土) 03:33
>>974
もうちっと大人になろうぜ

977 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/17(土) 07:05
降りるとか言ってひとりごとで未練がましいし、ひとりごととか言って反論封じて厨そのものじゃんw

978 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/17(土) 07:32
>>974
うん、だから十兵衛だけじゃなくて、ほかのキャラと比較して云々って言ってみました。
ダッシュ投げを2回に1回後転円心で返せるならミナも5分くらいでいいと思うよ。でも、ミナの場合はダッシュ投げだけじゃなくてスンガン連携もあるし、十兵衛よりは逃げ性能も高いし4:6くらいつけてもいいと思うけど。
水邪は、同じく逃げ性能は高いし、空中主体で戦われるとやりづらいのは確か。投げの攻防もダッシュじゃなくて、低空円月からの絡みだし。少なくとも十兵衛と同じ評価はないでしょ。

天草にかんして、
小倉餡はガード円心余裕ですね。最後の削りにしか使ってきませんが。
ガイラのジャンプ見てから天草出してくるのは、J大じゃなくてJ中ですよ。
ワープも後転できるタイミングではあんまり使ってこないし。

まぁ、俺も自分の意見だけを押し通すつもりもないんで、いろいろな人の意見を聞きたいです。

979 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/17(土) 11:03
>>978
974じゃないけど十兵衛対骸羅の評価はダッシュ投げだけなのか?
もっと総合的な評価をしないと説得力がないよ。

980 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 03:21
ガイラ十兵衛戦はガイラ側がある程度リード奪えれば立ちガード安定だからな。
後は投げに反応すりゃいい。あまりに下段が続くのなら対応すりゃいいし。
そんでもってファーストアタック。これは十兵衛が奪いやすい。
ガイラはD行動が遅いんで、水月もまあ使えるし。
大ダメージ。これはすこし判断が難しい。
ガイラが円心タイプなら円心を決められれば4割ゲット、外せば中大ニツ角で4割。
でも掴むぞ通常技タイプだと両者ペチペチ戦うことになる。
その他では十兵衛の遠大はほとんどノーリスクだけど弾かれやすい、6C3Cは追い討ちできないけど
当てれば6Cで陣地が回復できる、十兵衛側の飛び込みはほぼない、ガイラの飛び込みは落とされにくい。
まあ色々考慮に入れて6:4で十兵衛が有利ってとこだろ。

少し話はそれるが、ガイラ使いはエキスパートクラスが多くてどんな相手でもある程度対処
出来るのに対し、十兵衛使いは画一的な攻め方しか出来ない奴の比率が多いと思った。
ほとんどのキャラがそれ、いわゆる厨衛兵戦法で戦えるからって、それ一辺倒で対戦してそれが
通じない相手に出会った途端思考を放棄して勝てないとかなんとか。

981 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 15:54
例えば、

  |徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|天|斬|我|巫|閑|蒼|外|弓|雷|十|多|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
骸| 5| 6| 4| 6| 4| 5| 5| 5| 6| 3| 3| 6| 5| 6| 6| 4| 6| 4| 5| 5| 6| 6| 6| 6|−| 5| 4| 7|

このくらいだったら、(他のキャラと比べて)十兵衛が五分でもおかしくないべ。

982 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 17:18
キャラの相性は一対一なんだから、
他キャラとの相対的な比較は意味がないよ。

983 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 19:01
牽制合戦、待ち、削り合いで時間切れになりやすいサムスピにおいて
剣気に影響されず相手の体力を4割近く持っていく技を持っているキャラは驚異である。

984 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 20:15
>>983
六道のこと?

985 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 22:19
>>983
ミスした時の反撃も驚異である。

986 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 22:55
ミスしたときのリスクは他のキャラの大技とたいして変わらないんじゃね?

987 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/18(日) 23:58
斬鋼閃喰らえるほど隙があるのは、六道くらいのもんだろうけどな。

988 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 00:40
上昇系の対空技、蝦蟇、円心、一部の武器飛ばし、一部の飛び道具。

989 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 00:46
円心の隙にすごい大技喰らったことあんまりないけどなぁ。
結構みんな大斬り一発ですましちゃってることが多い気がする。
せっかくジャンプ大深当ても入るタイミングだったりしても。

まぁ、ほんとにトップレベルの人達と対戦したらそうでもないだろうから、このスレ的には円心はかなりリスクあるほうだと思うけど。

990 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/19(月) 19:03
基本的には毎回必ず大斬りを入れることであってると思う。
欲を言えばダウンの奪える大斬りかコンボが望ましい。
雑に飛んだりして天井食らって体力減らすよりか良いってわけで

991 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/20(火) 01:32
どうだろう。みんなが思ってるよりは円心の隙はずっと大きいよ。多分。
もうちょっと欲張ってもいいんじゃないかな。

スレとあんま関係ないはなしでごめん。

992 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 00:23
ジャンプ大失敗して円心食らうのもいやだしなぁ
なんてヘタレなことはいいっこなしかい?

993 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 02:34
半蔵が、ミナに4:6で不利は、おかしいだろ。
過去スレを調べてみたら847のダイヤでは、6。886では、4に変わってる。
この間で、半蔵とミナの相性について触れたと思えるスレは、860だけ、その内容にしても
強気で5分といっているだけで、6から4への変化の根拠とは、思えない。
ただのミスか?そうだったら、次のダイヤでは、6に修正して欲しいなぁ。
個人的には、間合いが詰めやすいぶん半蔵は、他のキャラよりミナ戦は、楽な気がするので。

994 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 03:45
水邪:ジュウベイやっぱり5:5は不服。
厨ジュウベイの不意打ちと水邪の円月ラッシュ比べたら最低でも4.5:5.5にして
もらわんときつい。大体ジュウベイには心眼があるだろ。水邪は斬り技で攻撃し
ていくタイプなんだから、せっかく低空円月でラッシュしても心眼とられたらい
みないんだよ!

>>970
>十兵衛は今作強いって言われてるけど、それはのびのびと戦える間合いがあってのことだからね。
てかそういうキャラだろ。そんなこというから厨キャラ扱いされんだよ。

995 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 03:54
4.5:5.5とかないから。

996 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 03:57
じゃあ4:6。てかすべての水邪が低空円月連発と考えるなよ。

997 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 05:36
>>994
自虐も大変だな

998 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 05:58
>>994
ってーかさ、心眼来るのわかってるなら
円月だして何もせず着地で相手が心眼出してたらでかいコンボたたき込めるとか考えないの?
心眼は万能じゃないんだよ。リスクでかすぎなのさ。それに剣気MAXで無ければ大斬りより威力無いよ。
円月からの攻撃に対しては出す一瞬に合わせて心眼はまず無理で先読みで出すしかないんだよ。
狼乗ったレラに対する心眼水月安定とは次元が違いすぎるから。

水邪、蒼月は十兵衛の水月刀に合わせて遠距離大斬りで飛び越えてダメージ与えられるし
よほど遠距離でない烈水月刀ならジャンプして死月間に合うから。
タイミングは十兵衛が水月刀のモーション入ってから大斬りで間に合います。
羅刹丸の遠距離大斬りを弾いたり心眼したりする感じかな。意識してれば見て反応出来ます。
キャラ性能で水月刀殺してる分水邪有利がつくポイントね。

で、水月刀を振れなくなった十兵衛に不意打ちの間合いでいじられたり
心眼意識しすぎて攻めきれなくなってるのはプレーヤースキルの問題だと思います。

999 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 06:15
水邪も蒼月も遠立ち大で足元無敵になるのは遅いから、
発生・弾速の早い水月刀を抜けるのは結構キツイですよ。
それ以外は同意。

1000 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/07/21(水) 07:47
|∀・)

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