Charlotte ～chapitre deux～ - 1081710667

1：名も無き騎士：2004/04/12(月) 04:11: Dans les yeux d'une jeune fille qui prie, ya toujour une etoile qui brille.
　　～祈る乙女の瞳には、いつも輝く星がある～

強く、貴く、美しい、才色兼備の女騎士　シャルロットスレ第２章です。

前スレは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1065513382/l100

技表、テンプレは>>2-8くらい
2：名も無き騎士：2004/04/12(月) 04:23: 【必殺技】
トライスラッシュ　　　　　:236＋斬り
パワーグラデーション　　　:623＋斬り
バイオレットラージュ　　　:214＋斬り
スプラッシュファーント　　:6＋斬りボタン連打
リオンランセ　　　　　　　:236＋Ｃ

【武器飛ばし必殺技】
クリスタルローズ　　　　　:236＋ＣＤ
3：名無し侍：2004/04/12(月) 04:34: OK、3Gets
4：名も無き騎士：2004/04/12(月) 05:57: 無印のキャラカラー
A　　金髪　青色の衣装　黄と青の鮮やかなコントラスト　デフォカラー
B　　黄緑の髪　黄緑の衣装　　高貴なエメラルドカラー
C　　ピンクの髪　ピンクの衣装　かわいらしいルビーカラー
D　　銀髪　鎧銀色　薄青い衣装　クールなセフィロスカラー
5：名無し侍：2004/04/12(月) 07:01: スレ建て乙。
6：名無し侍：2004/04/12(月) 09:16: 誰だコレって思ってしまった
7：名無し侍：2004/04/12(月) 09:34: >1のシャルロットって単語見るまでわからなかった
8：名無し侍：2004/04/12(月) 17:19: ｽﾚﾀｲｶｺｲｲ!
9：名無し侍：2004/04/12(月) 19:26: 公式更新きましたよおまいら。
10：名無し侍：2004/04/12(月) 19:52: ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
11：名無し侍：2004/04/12(月) 20:06: 天の時のようにとどめのポーズを選べたらなお良いが・・・・・・望みすぎか？
12：名無し侍：2004/04/12(月) 20:21: それいいですね、ぜひやってほしい！
13：名無し侍：2004/04/12(月) 20:58: 絶命、とどめの技を選べてビンタで相手の上半身吹っ飛びだったらビンタ一択になるのだが
14：名無し侍：2004/04/12(月) 21:58: スレ立て乙
公式の全身絵カッコいいんだか悪いんだか微妙
15：名無し侍：2004/04/13(火) 17:00: 十兵衛スレの者だが、シャルロット殿の新スレ立てにお祝いを述べに参った。
なんかすげぇな > 1
16：名無し侍：2004/04/13(火) 17:55: いいスレタイだね本当に！
やっぱり俺の考えたようなダサいのはダメだな！
17：名無し侍：2004/04/13(火) 22:15: ラージュ確定状況教えてチョ・ヨンピル
18：名無し侍：2004/04/13(火) 23:47: 漏れは十兵衛スレの2スレ目のスレタイすげー好きだったりする。
中身は読んでないけどね。

訳すると「シャルロット第2章」なだけなんだが
仏蘭西風味を出すとなかなか映えるものがあるねー。
ガルスレも英語にしたら良い感じになったりするかな？
19：名も無き騎士：2004/04/14(水) 00:06: キャラカラー訂正します
D：　銀髪　メタリックブルーの鎧　黒衣装　クールなセフィロスカラー

でした。ごめんなちい
20：名無し侍：2004/04/14(水) 01:19: >>17
ガルが上から落ちてくるのにガードして大ラージュ。
狂死朗のガマ（素手で出せる為対戦では素手からのぶっぱが多い）
をガードしてラージュ。
21：名無し侍：2004/04/14(水) 06:09: >>17
ぐるじ（ｒｙ
22：名無し侍：2004/04/14(水) 11:19: >>16
【ジュテーム】シャルロット【マドモアゼール】
ダサいっつーよりあんたコレ……w
23：名無し侍：2004/04/14(水) 12:05: 別に【ジュテーム】は>>16がやったんじゃないだろうけど。

まあ色んな意味で(ry
24：名無し侍：2004/04/14(水) 16:48: 右京の燕ガード後にもラージュ間に合いますか？
25：名無し侍：2004/04/14(水) 22:34: 間に合うよ
それなりに余裕はあるけど
ガードされると2ABで反確なので注意。
ムリはしないほうがよさげかと
26：名無し侍：2004/04/15(木) 10:33: >>25
2ABで反確じゃないよ
27：名無し侍：2004/04/15(木) 13:00: 管理スレ行かなきゃ見つかんなかったよこのスレ・・・。
今更だけど。
28：名無し侍：2004/04/15(木) 14:57: 右京にラージュをガードされると
大雑把な距離でも遠２ABで確定反撃ですよ

狂死朗のガマをガードした後はジャンプ強切りも間に合いますね
ガードした距離によっては美味い
29：名無し侍：2004/04/15(木) 15:19: >>28
反確じゃないですよ。届きません。
30：名無し侍：2004/04/16(金) 19:38: 小ジャンプ系の不意打ちガードしたらラージュ確定？
31：名無し侍：2004/04/16(金) 21:17: 寅の大斬りガード後大ラージュ
32：名無し侍：2004/04/16(金) 22:06: 右京はラージュ後反撃、距離が近けりゃ2AB反撃確定で
多少距離が遠くてもダッシュABが確定だよ。
33：名無し侍：2004/04/16(金) 23:59: ラージュはたしか小中大でダメージ同じだから、
小が入るなら小入れたほうが楽でいいよ。

あと不意打ちガードしてもさすがにラージュは入らないでしょ。
つーか何故その場面でラージュが出てくる？？
34：名無し侍：2004/04/17(土) 01:35: ラージュじゃなくて大切りでいいような気が・・・
35：名無し侍：2004/04/17(土) 02:59: 確定反撃はフレームデータ見て
実際に試してみれば分かりますよ
36：名無し侍：2004/04/17(土) 12:06: で、そのフレームデータはいずこにあるのですか？
37：名無し侍：2004/04/17(土) 14:32: >36
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~oke/ssz_act/Charlotte_act.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~oke/

必須だろ！と鳩のピエールが言ってた
38：名無し侍：2004/04/18(日) 23:41: 不意打ちから何がキャンセル効く？リオンランセは無理そうだけど。
39：名無し侍：2004/04/19(月) 00:28: >> 38
3C→大追い打ちか弱パワグラが一般的。

そういえばSPECIALではこの連携使えるのかな？
モンテのロケテ時点では使えたけど。

あと、未確認ですがダッシュ中斬りが
不意打ちに似たモーションで中段ぽかった感じが…
今週末にはSPECIAL稼働すると思うから、確認してみます。
40：名無し侍：2004/04/20(火) 02:09: おーーい　おまいら
女キャラを愛す人間は四国のKAD族に入会だ
41：名無し侍：2004/04/20(火) 03:02: アイヌ使いはお嬢さんを男扱いすっからヤダなー
42：名無し侍：2004/04/24(土) 01:24: スペ稼動したってのに書き込みナシですか……

とりあえず使ってみた感じ、やはり3Cがスライディングになったのが痛いですな。
ヒットしても大追い討ちは無理だし。
6Cキャンセル大追い討ちはできたので起き攻めはこっちかな。

シャルロットの不意打ちはダウンしないので→小パワグラ行けます。
JAB→屈中→リオンランセ（or武器飛ばし）も普通にできました。
ダッシュ攻撃関係は全然試せなかったのでよくわかんないです。

それと武器が飛ばされても防御力はそのままっぽいので
ダッシュCで強引に攻めても良さそうです。
43：名無し侍：2004/04/24(土) 01:40: >>42
私もSP触ってきました。
ダッシュ中斬りは中段みたいです。モーションも不意打ちに似てるし。
3Cのスライディング化は痛いですね。めり込むと反撃確定なので、使いどころが難しい。

あと、遠立ち大斬りの判定がかなり弱体化しているような印象を受けました。
炎邪のキックで潰されてショックｗ
先端の判定が弱くなっているみたいです。

怒り時の攻撃力補正がだいぶ強化されているみたいなので、
SPでは怒り中心型の方が良さそうです。
境地はかなり弱体化しています。(持続時間が短い)

3Cがスライディングになっている事以外は、無印と同じ様な感覚でさわれました。
武器無しの防御力が普通になったのはプラス点かな。
44：名無し侍：2004/04/24(土) 02:02: 3Cかなり主力にしてたので辛いなあ
45：名無し侍：2004/04/24(土) 02:34: スペシャルのキャラカラーはどんなでした？
今日自分で逝って確かめようか・・・・
ルビーカラーとセフィロスカラー以上の斬新なカラーがあれば使います
46：名無し侍：2004/04/24(土) 02:40: >>45
真サムの2Pカラー（赤衣装）に近いのがあったよ。
何ボタンか分からないけど、なかなか綺麗だったから今度使ってみる。
47：名無し侍：2004/04/24(土) 09:33: >>46
カラーは
A:青　B:赤　C:緑　D:セフィロスカラー
髪はD以外全部金髪。
私は赤色使用。

とどめを刺したとき相手の返り血を浴びる演出があるのですが、
血まみれのお嬢様はかなり凛々しかったです。むしろ怖いぐらい。ｗ
48：名無し侍：2004/04/24(土) 19:05: セフィロスカラーが残ってよかった・・・・
Bの赤は瞳が赤いのがやだったので　Dカラーでりりしく戦います。
49：名無し侍：2004/04/25(日) 11:02: クリスタルローズの飛び道具無敵は残ってるね＞ｓｐ
50：名無し侍：2004/04/25(日) 13:22: 「せめて天界に逝けるように祈ろう。」
惨殺した相手を弔うために祈る乙女　シャルロット

まさに
Dans les yeux d'une jeune fille qui prie, ya toujours une etoile qui brille.
　　～祈る乙女の瞳には、いつも輝く星がある～
51：名無し侍：2004/04/26(月) 21:27: 感想
3C弱体化はキツイ。立ち中斬りが微妙に遅くなったけどまだまだ使える。
不意討ちからは小パワグラよりスライディング小追い討ちの方がよさげ？
CPU戦は恥をしのんで遠めからトライスラッシュ連発しろと？

どうでもいいけど対戦で二人共投げ失敗でピョンピョン跳ね回る姿が笑える。
52：名無し侍：2004/04/26(月) 22:58: ＣＰＵ戦＞バッタでもいけるぞ
投げ失敗は投げのリーチがわかれば無くなるとおもふ。
53：名無し侍：2004/04/27(火) 18:24: 他キャラのジャンプ攻撃が軒並み遅くなったんで
空対空のジャンプＢがやたら強く感じる・・。
54：名無し侍：2004/04/28(水) 08:25: シャルロット
「あら！わたくし、ブチ切れますわよ」
55：名無し侍：2004/04/28(水) 15:06: Ａラージュのガード後の隙が増えた模様。　斬鉄刺さって萎え
２ＡＢ弾かれ＞Ａスプラッシュ　の間に斬鉄刺されて萎え

対覇王丸は要塞モードで余裕でしたが
今回のＳＰはそうでもないようです。適度に攻めないと死ねる。
56：名無し侍：2004/04/28(水) 15:10: トライスラッシュ　　　　　:236＋斬り
パワーグラデーション　　　:623＋斬り
バイオレットラージュ　　　:214＋斬り
スプラッシュファーント　　:6＋斬りボタン連打
リオンランセ　　　　　　　:236＋Ｃ

[武器飛し技]
クリスタルローズ　　　　　:236＋ＣＤ

技表無いんで貼って置きます。
57：名無し侍：2004/04/28(水) 20:44: ふしあなさんですか？
58：名無し侍：2004/04/29(木) 03:22: ふしあな余裕でした　onz
59：名無し侍：2004/04/29(木) 03:33: >>56
>>1の短文すら読めぬとは！　品性の欠片も感じられぬ。
60：名無し侍：2004/05/01(土) 13:05: SPで久しぶりに復帰したシャル使いです。

零はまったくやってないので、ここに書かれている連続技や立ち回りが
SPでは使えないのとか変更点があるならまとめて欲しいなぁと他力本願
なことを考えてみたり。
61：名無し侍：2004/05/01(土) 19:17: それにしてもSPが出たのに相変わらず伸びねえスレだなあ。
シャル使いの有名人とか降臨してくれ。
62：名無し侍：2004/05/01(土) 22:53: 有名人ってったって今闘劇準備が大変だろうから無理だろ。
下手にSP触っちゃったりしたら3Cやら投げやらの変更で混乱するしな。
63：名無し侍：2004/05/01(土) 22:58: とりあえずわかることだけ。
中斬り→リオンランセ or クリスタルローズは健在
当てればしっかりつながります。ジャンプ大斬りからもあて方次第ではつながる。

3Cがスライディングになったので、
今までみたいにダッシュに対して3C→大追い打ちというお手軽戦法は通じません。
SPでは牽制をしっかりして、ダッシュ投げを防ぐことが重用視されます。

トライを絡めた立ち回りはまだまだいけると思われ。

総括すると、要塞モードはちょっと厳しくなったと思われます。
攻める分には、スライディングやダッシュ中斬りなど強化点が多いので
まだまだいけると思います。
64：名無し侍：2004/05/02(日) 12:39: ・スプラッシュファーント
発生鈍化により２ＡＢ（ＡＢ）＞弱ファーントのごり押しがやりずらくなった。
足元無敵は残っている模様

・バイオレットラージュ
ガード後の硬直が伸び、無印の感覚でぶっ放してると確定反撃を貰う

・トライスラッシュ
無印と同じ感覚でＯＫ

・リオンランセ
ポンシャブによると投げられ無敵が付いたらしい

・パワーグラデーション
弱＞中＞強の順で威力が増し、発生も遅くなっていく。弱が最速
強には無敵時間が有る

・クリスタルローズ
飛び道具無敵は残ってる模様

・遠ＡＢ
判定が弱くなったんじゃなくて
シャルロットの喰らい判定が大きくなったような気がする

・ダッシュＡＢ
発生蝶早い。マジでオススメ

>>63の言うとおり、ｓｐでは要塞モードがやりずらく成った様に感じる。
65：名無し侍：2004/05/02(日) 19:45: ラージュは発生早くなった気がするがきのせいだろうか
66：名無し侍：2004/05/02(日) 22:09: 遠ABは上の線の先端部分の判定なくなってるね。
あの部分で斬ろうとすると判定ないからスカって、その後の返し部分が当たる。
返し部分は判定弱いから相打ちも起こる、という感じ。

外道の立ちC自体が弱くなったから試してないけど、
ひょっとしたら外道立ちCへの反撃としての使い方みたいな使い方は
もう出来ないのかも・・・

あとトライ、後ろ側の判定が消えたというか、
射出の位置がちょっと前になった気がする。
前は真上や跳びこすような位置関係の跳びにも余裕で当たってたけどｗ
今回はスカるような気がする
気がするだけだが・・・
67：名無し侍：2004/05/03(月) 22:33: シャルは弱くなったように見えて主要技が変わってないから強いかも。
特にジャンプＢがそのままなのがデカい。
ジャンプ大斬りが全体的に弱くなったのでジャンプＢの空対空性能が
わりと無法と化してる。
小足や不意打ちがそのまま、ダッシュＢの中段化なのも大きい。
68：60：2004/05/04(火) 16:25: 情報どうもです。
日々精進しようとSP漬けですｗ

ある程度は、動かせるようになったんですけど、小と大追い討ちが確定す
るポイントは何があるんでしょうか？
3C小追い討ちと、トライ当てた後の踏み込み大追い討ちぐらいしか・・・。

良ければ、トライ後の大追い討ちも安定しないので、そのアドバイスもお願
いします。
69：名無し侍：2004/05/04(火) 20:29: 小追いうちは3C、ダッシュC、画面端投げ後。
大追い討ちは6Cキャンセルと小トライ空中ヒット後
後はレア状況なので気にしなくていいかと

トライ空中ヒット後の大追い討ちはかなり早めに出さなきゃならんだけ。
安定するかどうかはヒット見てから走り出すまでの時間しだい。
70：名無し侍：2004/05/04(火) 20:33: >>66
＞あとトライ、後ろ側の判定が消えたというか、
＞射出の位置がちょっと前になった気がする。

意識して対戦してみたけど、その通りだと思った。
無印だと当たってたのに飛び越えられる事が多々。

>>68
＞トライ後の大追い討ち
対空気味に当たる　ダッシュ＞大ダウン
画面端付近で当たる　ダッシュ＞大ダウン
距離によっては当たらないんで、その時は我慢しとこう。

その他の追い討ち確定ポイントとしては

投げ＞小ダウン
端弱パワグラ＞小ダウン
６Ｃ＞大ダウン

最後のはあまり必要ないけど、まあこんなところかな。
無印では端弱ファーントの後に小ダウン入ってたけどまだ未確認。
71：70：2004/05/04(火) 20:35: 書き込んでる間にレスが被っちゃった。ごめんね。
72：名無し侍：2004/05/05(水) 10:44: カイヌマ氏、どれみふぁでぐち氏がんばれ！！
73：名無し侍：2004/05/05(水) 15:22: でぐちガンバレ！
74：名無し侍：2004/05/05(水) 18:55: シャル決勝進出ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
75：名無し侍：2004/05/05(水) 20:52: きゃー
遠大がバサラたんのJ大に一方負けするよぅ
ちょうどいい間合いで垂直ジャンプしてるのに斬れねぇｗ
76：名無し侍：2004/05/06(木) 01:45: トライの判定は今までがでかすぎたので妥当かなと思う

それよりも3C返せ！(´Д⊂
77：名無し侍：2004/05/06(木) 02:02: 3Cもかなり痛いが大斬り弱体化も痛い
78：名無し侍：2004/05/06(木) 20:11: アイヌと忍者のダッシュが止めれないんでウザ－
立ち回りから変えないと不味いね
79：名無し侍：2004/05/07(金) 01:34: つか、ジャンプCやジャンプBで逃げ回れば
たいてい無傷な気がする。
80：ぬま＠会社：2004/05/07(金) 12:11: 遅くなりましたが、皆さんサムライスピリッツ零お疲れ様でした。
SPもシャルロットで行きますのでよろしくお願いします。
81：名無し侍：2004/05/07(金) 12:18: 斬紅郎は？
82：ぬま＠会社：2004/05/07(金) 13:35: >>81
斬紅郎には未来が見出せません。ガード崩せないし。
もともと「斬にキャラ変え」ってネタっぽく言ってたので、
今回ｎ択が面白いシャルを相変わらず使いますよ。
83：名無し侍：2004/05/07(金) 17:51: 最近シャル使い始めた者です。基本は距離を取って立ちＢ、しゃがみＢで攻めて
近づかれたら小足や投げで迎撃。相手が飛んだらＪＢかパワグラ。
たまに不意打ちやＪＡＢ＞屈Ｂ＞リオンランセを狙ったりしてます。
シャル使ってる人見かけないんで立ち回りがこれで良いのか迷ってます。
もっとダッシュＡＢなどを多用してアグレッシブに攻めた方が良いですかね？
84：名無し侍：2004/05/07(金) 23:16: どちらかというと待ち派のシャル使いです。

>>83
基本はその立ち回りでいいと思います。
相手が飛んだときは遠立ち大斬りもまだまだいけると思います。

トライも上手く使えば効果的ですよ。弱と中を混ぜたり、ディレイかけたり。
無警戒な相手なら3C(スライディング)やダッシュ投げも効果的かと思います。
SPはダッシュBとダッシュC、ダッシュ投げを絡めた攻めも面白そうです。

4月頃、運良くどれみふぁでぐち氏のプレイを生で見る機会があったのですが、
ダッシュで上手くプレッシャーをかけているのが印象的でした。
上級シャル使いを目指すのなら、ダッシュからの攻めも必要かもしれません。
85：名無し侍：2004/05/08(土) 02:52: メイン我旺様、サブシャルで最近やってます。
しかしいつかこれが逆転する日がくるんだろうなぁ…
86：名無し侍：2004/05/08(土) 23:37: SPでも強キャラ強キャラ言われてるのに
あいかわらずキャラスレは閑古鳥だな。
そんなに語ること無いのかシャルは・・・
87：名無し侍：2004/05/09(日) 05:31: 牽制強い、欠点さほど無い、崩し手段ある、対空ある、飛び道具ある
今強い言われてるキャラで辛い感じもない
いる知識はもう反撃確定位で後は自分との闘い
まあガルフォードにだけはシャル使いなら負けるな、と。
88：名無し侍：2004/05/09(日) 06:18: >>カイヌマ氏
お疲れ様でした、これからもシャルで気品に戦っていきましょう
89：名無し侍：2004/05/09(日) 15:58: 崩し手段は…
90：名無し侍：2004/05/09(日) 21:13: >>89
ダッシュで崩しにいくふりをしつつ、
Ｄ行動やジャンプを通常技で迎撃し、
それでも動かない相手にはダッシュＢや投げ
となるんじゃなかろうか。
91：名無し侍：2004/05/10(月) 19:03: 3Cがスラになってお手軽さは無くなったけど確反能力がグンと上がって
より中距離戦のスペシャリストになったと思う。
92：名無し侍：2004/05/10(月) 22:17: シャル、性能は良いし零幻十郎みたいに高性能だけど
使いにくいってわけでもないのに人口少ないよなぁ。
前作で大量発生した撫子厨はいったいどこに行ったんだろうか。

…乱舞る魚か？

まぁ、とりあえず綺麗な攻めができるように練習中。
ダッシュからの駆け引きうまい人ってすごいな。
俺なんか攻めてるこっちが慌ててるし。
93：名無し侍：2004/05/10(月) 23:08: 基本的に時間切れで勝つキャラだからな・・・
動くのが好きな人は羅刹とか行ったんではないかな

ところで確反能力って上がってるの？
3C無くなって小パワグラダメージ落ちてと
かなり落ちた気がしてたんだけど、俺は・・・
94：名無し侍：2004/05/11(火) 02:05: ３Ｃは今回も強いよ
95：名無し侍：2004/05/11(火) 02:51: 撫厨は牽制ができないから撫厨なわけで。
96：名無し侍：2004/05/12(水) 00:56: 立大斬りは早目に出さないとうんこだね
97：名無し侍：2004/05/13(木) 00:12: 巫女さんの武器飛ばしをシャルの武器飛ばしで抜けてみた。
帰りが当たるかなーと思いながら見てたら帰りも余裕ですり抜けてた。
無敵長ー
遊蝶華は前もぬけてたけど、無限砲はどうなんかな
98：名無し侍：2004/05/14(金) 06:30: それはヒットしてロックしたとかでは‥
99：名無し侍：2004/05/14(金) 09:58: ＞98
？？
100：名無し侍：2004/05/14(金) 16:10: >>98
言いたいことがよくわからんが、
ミヅキの武器飛ばしはミヅキが食らったら消えるから。

でも飛び道具抜けって見せ技ぐらいにしかならないよね。
大抵は前転他の抜け方があるし……
101：名無し侍：2004/05/14(金) 19:57: 十兵衛（起き上がりの絶や烈水月刀）、
ミナの矢やスンガン対策、
バサラの遠距離中・大斬りの対策として使えます。
102：名無し侍：2004/05/15(土) 00:17: そうだったのか知らんかった‥＿|￣|○
103：101：2004/05/15(土) 08:43: 知らない人のためのクリスタルローズの特性の説明
基本的に技の開始から終わりまで、飛び道具（判定の技）に対してのみ
無敵になります。
ただし、犬と鷹は駄目な可能性があります。
ミズキの超必、斬紅の超必、遊蝶華は抜けられます。
104：名無し侍：2004/05/15(土) 14:08: クリスタルローズの飛び道具無敵は結構使えるよね
対　羅刹丸・リムルル　辺りは意識してると違ってくるよ
105：名無し侍：2004/05/15(土) 17:32: そこで出す直前に怒りが消えて飛び込みですよ
106：名無し侍：2004/05/15(土) 18:38: 236N＋CD→4、ならどうだろう。
107：名無し侍：2004/05/18(火) 11:49: 飛び道具無敵の武器飛ばしってシャルだけなのかな？気になってみた。
108：名無し侍：2004/05/19(水) 00:48: 飛び道具無敵なんていう特殊な状態だったのか。
てっきり普通の無敵状態なのかと思った。それじゃ強すぎるか。

今日たまたま、起き上がりに絶水月刀重ねたのを綺麗にクリスタルローズで抜けてるの見たから驚いた
109：名無し侍：2004/05/19(水) 05:38: www.illusion-city.com/neo/index.htm
シャル様の生足(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
110：名無し侍：2004/05/19(水) 07:54: >>109
ナコルルが(；｀Д´)＜キモッ過ぎる
111：名無し侍：2004/05/19(水) 13:34: >>109
むしろ右京の生足(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
112：名無し侍：2004/05/20(木) 00:12: カイヌマ動画出たのでコマ送りしてみる。

注目のシャルスラは発生７～８ぐらいで持続10ぐらいかな？これ
発生直後ですら2Cがちょうど届かない距離あたりまで伸びてるから
近距離ではかなりイケてそうだ。
逆にそこからはじりじりとしか動かない。
先端だと16ぐらい？先端よりは遠Bの方がはやそう。
隙もそんなに無いね。１５フレぐらい？

遠ABは露骨に線引く前から食らい判定がでかくなってるね
凄い位置で食らってる
スプラッシュはAでもかなり発生遅くなってるかな・・・24ぐらい？
ダッシュBはやはり発生20あたりか。不意打ちと変わらんね・・・

しかし天草の近距離技芯出るなｗ
2Aとか当たっても８フレぐらい不利？
113：名無し侍：2004/05/22(土) 00:18: カイヌマ氏の日記を見てて気になったことが。

不意打ちからの三斬が、自分ではどうしても思いつきませんorz
最近攻めるバリエーションが手詰まりで、いろいろ模索中。
これどう？っていうのありますか？

教えて君ですいません。
114：名無し侍：2004/05/22(土) 01:30: >113
ＢＣ＞３Ｃ＞小ダウン　のこと…？

カイヌマ日記は読んでないけど３斬です
115：名無し侍：2004/05/22(土) 04:09: おそらくそのことだろうね。
今回小パワグラ根元のダメージ下がったからな。
116：名無し侍：2004/05/22(土) 08:26: CPU攻略を教えて貰えますか。
水邪と斬と我旺がつらいです。
対戦相手がいません。
117：名無し侍：2004/05/22(土) 08:59: 1行目と３行目が矛盾しているぞ。>>116
CPU攻略なら
斬は距離をとってからダッシュして緊急停止
そしたら大斬り空振りするからその隙に攻撃　これを繰り返し
近づかれたらどうすることもできんので普通に大斬り入れるより、
ダウン属性の攻撃いれてそのすきに距離とるのがよさげ
二本目は上記のやりかたで大斬り空振ったら絶命入れて終了

が王はCPUで正直一番弱いような・・・
画面はしで飛び道具撃ってるだけで勝てちゃう　でも一せんをあてるために
ダメージもらいまくって全部境地に回す。二本目は捨てて境地貯めまくる。
３本目は境地発動まで体力減らして一せんあてる。
がおうより一せんあてやすいキャラは他にいないというくらいよくあたる。

最終ラウンドは
118：117：2004/05/22(土) 09:01: 最後の「最終ラウンドは」は消し忘れです。。excusez moi mademoiseille
119：名無し侍：2004/05/22(土) 14:41: 不意打ち＞近Ａ＞Ｂパワグラがコンボだよ
120：名無し侍：2004/05/22(土) 16:54: そーなのか
近Aだから状況は限られそうだけど良さげだね
121：名無し侍：2004/05/22(土) 23:46: そういや、素手防御力は普通になったのに、
素手ダッシュCの威力高いままだったのな。
SPになってからほとんど武器を飛ばされてなかったから気がつかなかった…。
122：名無し侍：2004/05/23(日) 01:00: みなさん、不意打ち→3Cの繋ぎって目押しでやってます？連打でやってます？
私は今はタイミングが分からないので連打してるんだけど、
近距離で当たったのにガードされることがたまにあるんですよね。
タイミングは結構シビアなのかな。目押しの方が確実なのでしょうか？
123：名無し侍：2004/05/23(日) 01:08: ・ＢＣ＞Ａパワーグラデーション
・ＢＣ＞３Ｃ＞小ダウン

ダメージ調べました。コンボを同キャラで当てた後１ラウンド放置
結果、引き分けでした。怒り爆発した後も引き分け。

同　じ　ダ　メ　ー　ジ　で　す

お嬢さんになぐさめて欲しい・・。(´・ω・`)
124：名無し侍：2004/05/23(日) 04:31: >>123
ん、結果は残念だけどGJです。
知ってると知らないとでは大違いだし。

Aパワグラのほうが動ける時間多いから
起き攻めの位置取りや剣気回復を考えてもこっちのほうがいいのかな。
まあ近A→Bパワグラを決められるならまた別だけど。
125：名無し侍：2004/05/23(日) 08:29: なんとなくシャルの小ダウン攻撃を食らうと嫌気分になるので
精神攻撃には有効ではないでしょうか、ぷすっ
126：名無し侍：2004/05/23(日) 09:37: >>119
不意打ち＞近Ａ＞Ｂパワグラのコンボって、
近Ａの代わりに近屈Aでも繋がります？
アイヌ系だとしゃがまれたら近Ａがすかりそうな予感。

>>123
GJ。ダメージ同じなのね。パワグラの方が起き攻めしやすそうなので、
私はそっち使います。
127：名無し侍：2004/05/23(日) 17:06: 剣気が減ってたらパワグラの方がダメージ低くなりそう
128：123：2004/05/25(火) 08:19: >127
ＢＣ当てた時点で剣気が減っているだろうから・・。どうだろ？

自分が調べたのは剣気が最大の場合と
怒り爆発後、剣気が最大の場合の二通りだけです。
129：ゲームセンター名無し：2004/05/26(水) 22:25: レラ戦の注意点を教えて貰えませんか？（特に狼時）
一応、AB系は振らずに小、中攻撃を使って、ガートを固めて相手の屈ABが読めたらJABで背面を取るって感じてやってみたんですけど
不意打ちや武器飛ばしとかって投げは反確じゃないですよね（反確は少ない？
今日はじめてレラと対戦して負けまくったので対策を立てたいんですがアドバイスをお願いします。
130：名無し侍：2004/05/26(水) 23:26: >>129
狼不意打ちは必殺技、踏み込み、退き込み、不意打ちでキャンセル出来る
狼レラの反確技は下大斬り・踏み込み斬り・必殺技(分離攻撃出さない場合)・分離攻撃・武器飛ばし
あとはよくわからん
131：名無し侍：2004/05/26(水) 23:34: 牽制して狼に乗せない。乗られたら端背負ってガン待ち。
132：名無し侍：2004/05/27(木) 00:32: 狼レラはおれもよーわからん
誰かおしえてくれ

乗せないように立ち回るのはシャルの機動力じゃムリかと。
ダッシュCとか無駄に使うと反撃されて死ぬので
狼に乗った状態に勝つことをまず考えてる。

例のガード硬直のせいで中斬り以上は余裕で反確ある。
（ムズいからあんまりきっちり反撃されはせんけど）
なんで遠Aを超連打する。
狼乗ってるとレラしゃがみにも立ちA当たる。
Aも向こうの狼Aが届く位置だと反確だけど、その距離まで寄らせなきゃOK
弾きは無いからリスク気にせず連射。
時々メル食らったりするけど気にせず連射

するとレラは遠Aのさきっぽ斬りにくるか
登りジャンプ大スカ＞めくりイメルあたりがくると思うんで
先っぽ切るのはまぁ普通に突っつきあえばいい
めくりイメルあんまり対処の方法ないから
容赦なく画面端を背負うか適当に逃げる。
そんな感じ？
余力があったら後方分離一点読みでガード直後ダッシュとか

狼レラに攻め込む方法はわからん
133：名無し侍：2004/05/27(木) 01:10: その距離ならイメルでめくられることはないと思われ
134：名無し侍：2004/05/27(木) 01:39: >>132
狼のりレラには遠下Ａを使ってたけど、遠立ちＡでも良いのね

なるほど
135：名無し侍：2004/05/27(木) 06:10: レラ戦かー。俺も相手してて嫌だねー。
狼乗りをするかどうかで大きく違うけど狼を想定して。

俺は遠距離では立ちA牽制、
近距離ではガードを固めてたまに2Cで
何とか狼から降ろそうとしてる。
相手の屈強が読めたら6Dで突っ込んだりもする。
メル・イメル・武器飛ばしガード後は
レラ側は投げを警戒して飛ぶことが多いので
J昇り攻撃とか弱パワグラとかを狙うかな。
これを意識させると投げも入りやすくなるし。
めくりイメルは根性でガードしてるけどやっぱ苦手だなぁ。

狼レラはD行動できないのでもっとダッシュ投げしやすければなー。
136：129：2004/05/27(木) 20:55: みなさん、いろいろありがとうございます。
本当はお礼と一緒に成果も報告しようと思ったんですが・・・
ええ、レラ居ませんでした（今度、東京にでも参戦してみようと思います
今後、実戦で書かれていることを一つ一つ実践していきます（書かれているような読み合いの世界が堪能できればいいなー
みなさん、どうもありがとうございました
137：134：2004/06/05(土) 13:27: レラ戦がちょっと楽になりました。ありがとう
138：名無し侍：2004/06/06(日) 01:09: タムタムは皆さんどのように戦っていますか？
俺は、JABだけくらはないように気をつけているんですが
骸骨投げなどで体力削られてしまっていつもタイムオーバー負けします。
アドバイスお願いします。
139：名無し侍：2004/06/06(日) 01:42: >>138
今日、タムタムと闘ってきました。
・遠距離からのガイコツには、相打ち覚悟でラージュ
・ジャンプ斬りに対しては、余裕が有れば大パワグラで落とす。無理ならガード。
・タムタムのジャンプは遅いので、くぐって投げも有効。
・アハウはかわせばラージュ確定っぽい。
・２択はファジーガードで対応
・遠距離では3Cを有効に使いましょう。
こんな感じで闘ったら、なんとか勝ち越しできました。
タムタム戦は思うように攻められないので、我慢が必要です。私も苦手です。
140：名無し侍：2004/06/06(日) 11:07: カイヌマさんの戦術指南
ttp://wr.sakura.ne.jp/~kai/sam/tac/cha/index.htm

（相手背面）近しゃがみ大斬り→小パワーグラデーション
って繋がるのね。初めて知りました。
GJ
141：138：2004/06/06(日) 18:04: >>139
アドバイスありがとうございます。
骸骨に相打ちとアハウ反撃にラージュ使えそうですね。
ファジーガードというのはどうやるものなんでしょうか？
立ちガードしておいて2AB見てから下ガードということですか？
142：名無し侍：2004/06/06(日) 20:14: ファジーガードってのはその名の通りランダムに上下段ガードを切り替えることだと思われ
立ちしゃがみと随時切り替えておけば単純に二択を食らう確立は2分の1
ガード後に反撃できることと遠距離戦でダメージ勝ちできることを考えると、十分立ち回れるってことやね
この戦法の欠点は勝率が安定しないことかね
143：名無し侍：2004/06/06(日) 21:08: ファジーってのは、例えば

発生速度　昇りジャンプ大＞下大

の発生フレームの差を利用して、立ち→しゃがみ、とガードを切り替えること
そのタイミングでその二択が来ていればガードできる
144：名無し侍：2004/06/06(日) 21:32: ああ、なるほど。
でもタムの二択なんて屈ＡＢ12フレで昇りＡＢ6フレだから屈伸しつつ
仕掛けられたら塩澤様でも無理だと思うがなぁ。
145：名無し侍：2004/06/07(月) 00:01: 下大に反応してしゃがみガードじゃなくて、
立ちガード→タムが動いたら下ガード→すぐ立ちガードに戻す
を繰り返す。

シャルは防御力高いから二択間合にはいったら6Dで突っ込むのもありかと。
下ABも飛ABも空中食らいでスグ復帰して反撃いれられるはず。
146：名無し侍：2004/06/07(月) 09:58: >>144
何かの行動の後に最速で攻撃を仕掛けやすい３Ｄ格闘でこそ有効なテク
サムライでの有効度はぼちぼち
147：名無し侍：2004/06/07(月) 16:35: 質問！
ミナのシニマブイの嘆きに対して有効な反撃ってある？
148：名無し侍：2004/06/07(月) 18:21: 前転ラージュ。
中と強のシニマブイは着地後の隙が結構大きい。
149：名無し侍：2004/06/07(月) 23:27: 画面端で密着みたいな状況、ジャンプ攻撃ガードされたリバサとかからだと
前転する前ちょっと走らないとダメっぽいから難しいね
150：名無し侍：2004/06/08(火) 00:14: >>147
頭上通り過ぎる前に電波グラデーション。

…いや、何でもない。忘れてくれ（´･ω･）
151：名無し侍：2004/06/08(火) 23:10: >>148
>>149
>>150
ありがとう～。
今度ミナに遭遇したらいっちょ前転ラージュってみる。
電波グラデーションもｗ
152：名無し侍：2004/06/12(土) 03:36: 電波グラ最高!
153：名無し侍：2004/06/16(水) 06:34: a-choにドレミファでぐち氏のシャル動画上がってますよ。
154：名無し侍：2004/06/16(水) 10:20: 動画微妙
155：名無し侍：2004/06/16(水) 11:31: せっかく動画も上がったことだし
ガオー対策とかどうですか？
でぐち氏も対ガオーやりなれていないのか
動きがおぼつかなかったところもあったようだし。
156：名無し侍：2004/06/16(水) 15:01: つうかガオーの牽制ってシャルとタメ張るんすね、、、
そんなのを弱キャラ呼ばわりしてる人らって一体。
157：名無し侍：2004/06/16(水) 18:47: 川原日記にがおー側の対策が書いてあるぞ！
久々の盛り上がり期待age
158：名無し侍：2004/06/16(水) 23:42: a-cho動画のガオー様とよく対戦している物なのですが…
最近は全く勝てる気がしません。

トライとラージュに反確あるので、うかつに攻められません。
で、お互いガン待ちになるわけですが、
ガオー様にじりじりと近寄られて、小足→ダッシュ崩しでダメージとられて、
リードされたら要塞モードで終了。いつもこんな感じで負けてます。
みなさんはガオーと闘うときどんな立ち回りしてますか？
159：名無し侍：2004/06/17(木) 00:31: ガオー戦というと惨殺された覚えしかありませぬ・・・

コツというかなんというかこのゲームの基礎かもしれんけど、
とりあえず画面端を背負わせるまではほぼダメージ入らないと諦めるのがまず第一かと。
ガオー対空2Bとシャルのダッシュ性能考えると
下がる余地あると状態のガオー攻めるのムリ・・・
端まで持ってけば、というか近距離戦が見える距離になればJABが活きる、と思う。多分きっと。
160：名無し侍：2004/06/17(木) 21:51: んなもんミナや蒼月と同じで
歩きながら間合い詰めりゃいいがな。
一定距離まで詰めれば突きは反確だし、ガオーはガードの上から突き放す能力ない
中段遅いし削りは反応できるし投げにくる時はジャンプすればいいだけ
161：名無し侍：2004/06/17(木) 22:58: キャラランクスレにありそうなレスだな
162：名無し侍：2004/06/17(木) 23:48: とりあえず、カイヌマさんがガオー対策を授けてくださるそうなので、
みなさん崇めつつそれを待ちましょう。(笑)
マヂで期待してます。
163：名無し侍：2004/06/18(金) 00:02: >>160は言うが易しって典型例だな。
その歩いて近付くってのが難しいことに全く気付いてない。
突きも間合いによってはスラで反撃取れない。
それより近い間合いに入っても、相手が技を出してくれりゃあスラが出来るが、
待たれると膠着状態に陥る。
ダッシュ投げは相手の方が間合いが広いので返されやすいし、技を出せば逆に
不利フレームが発生してガオーに押されることになる。
つってもガオー側も状況は似た様なモンだがな。五分ぐらいだろ。

ああ、そういや新しい動画でめくりＪ強→屈Ｂ→３Ｃってつなげてる奴があったな。
以外と屈Ｂ止まりになる状況が多かったんで嬉しい発見だ。
164：名無し侍：2004/06/18(金) 10:39: まあ我オーは５分くらいに同意
165：名無し侍：2004/06/19(土) 12:36: 既出だったらすんません。

シャル境地中、
ダッシュＢ→一閃が繋がります。

友人に検証してもらったのですが、
ダッシュB＞近立ちAB＞ジャンプAB×n
ダッシュB＞近立ちAB＞一閃
あたりが安定かと。

ちなみにCPU4戦目のリムに対して
境地発動（ゲージ6割程度）＞ダッシュB＞近立ちAB＞遠立ちB＞一閃
で、体力満タンから9割だったとのこと。

|）彡ｻｯ
166：名無し侍：2004/06/19(土) 14:20: >>165
いたるところでガイシュツ
167：名無し侍：2004/06/19(土) 23:51: まあ　ダッシュBからの一閃ルートは相手が浮くし定石だからね

ところで天草にてんで勝てないんだが良い対策ないですかね？
168：名無し侍：2004/06/20(日) 01:05: たいしたことは考えてないけど、天草戦は徹底的に中距離嫌って
一気に離れるか何も考えず走って（跳んで）寄るかしてるなぁ。
俺の人間性能では中段見てから立つのは至難なのでｗ
中間距離はワープ投げようとすると死ぬこと多いから、
それを避ける目的もある（と自分を納得させている）
近距離は無謀ダッシュ投げとリバサスラで暴れてｗ
遠距離はワープ対処だけして後は放置。
169：名無し侍：2004/06/20(日) 01:28: 中間距離で２択かけられるととにかく辛い。
２択が飛んでくる距離を覚えて、とにかくその間合いよりも前or後ろにいることを意識して。

遠距離では、ぶっぱボーリング(しゃがみ大)が怖いので、とにかくしゃがみガード。
ボーリングはガード後、大or中ラージュが確反なので、きっちり入れましょう。

近距離は、天草の中斬りぐらいならガード後3Cが確反になるんで、
確実にいれてリードを広げればよいかと。
無警戒なら、2C→ダッシュ崩しでもOK。

ワープは余裕が有れば崩し入れてもいいけど、無理は禁物。

天草は空対空の性能がかなり高いので、ジャンプ斬りを無理に落とすのは危険。
地上戦で十分勝てるから、じっくり闘いましょう。
あと、何下に天草のビンタはかなり強力な対空なので注意。
飛ぶときはしっかりめくれる間合いで飛ばないと危険。

あと、いったんリードしたら無理に攻めるよりは、
ワープからの崩しにだけ気を付けて待ちに徹する方が良いと思います。
170：名無し侍：2004/06/20(日) 22:25: タムタムの逃げジャンプ大斬りを立ちガードした後、有効な反撃ってあります？

少し歩いて立ち中斬りを当てていたのですが、
これではあまりにリスクに対してリターンが小さい様に思うので…
他に有効な反撃があれば教えていただけたら。
171：名無し侍：2004/06/21(月) 02:16: >170
近ければ登りＢが当たるんじゃないかな？
172：名無し侍：2004/06/21(月) 03:47: 安っ！
ダッシュ強とか入るでしょ？普通に。
173：名無し侍：2004/06/21(月) 06:09: 少し歩いて遠距離ABとかできるでしょ
バイオレットラージュで拾うって手もあるが
174：名無し侍：2004/06/21(月) 06:57: ABラージュがお勧め。立ちで食らったときも入る。多分
ダッシュABは１ヒットでカスダメージじゃないかな
歩いて遠ABはタムが最初から画面端にいるぐらいの状況じゃないとムリだと思う
175：名無し侍：2004/06/23(水) 17:53: 報告なりお礼なりしないとスレが進まないと思った。
まあ聞き逃げは匿名掲示板の弊害だな。
176：170：2004/06/23(水) 22:29: 対処法を聞いて以来、タムタムと戦えてないので報告できませんでした…
聞き逃げするつもりはなかったのですが、
お礼だけでも先に言っておくべきでした。
申し訳有りません。次タムタムと闘う機会があったら、
みなさまの対策を試してみたいと思います。
177：名無し侍：2004/06/24(木) 01:58: 確かに返答に礼を述べるのは常識だがこれぐらいで逐一言わんでもいいだろ。
逆にスレの雰囲気が悪くなったらそっちのほうが問題だからな。
聞き逃げの頻度があまりにも多いってんなら当然話は別だが。
178：名無し侍：2004/06/24(木) 09:10: 話題の終わり目が見えなくてスレストが起きちまったってことやね。
まあ報告しなかった>>170もクソ、空気悪くした>>175もクソ。
んでもって蒸し返した>>177もクソ、さらにレス付けた俺もクソってことで。
179：名無し侍：2004/06/24(木) 10:50: おやおや・・オマイラお嬢さんが悲しみますよ？
180：名無し侍：2004/06/24(木) 14:34: スレッドストップなんていまだ2スレ目のここならいつものことじゃんか
181：名無し侍：2004/06/24(木) 19:50: お前ら羅刹丸に謝れ！！

と蒼月使いが言ってみる。お互い頑張ろうぜ。
182：名無し侍：2004/06/25(金) 13:01: ていうか蒼月スレに追い付かれてるー！？
183：名無し侍：2004/06/25(金) 16:37: カイヌマ氏のサイトで対我旺のネタらしきものがちらっと書いてあるな。
どんなのが上がってくるんだろ。

我旺相手は苦労してるからかなり楽しみだ。
184：名無し侍：2004/06/25(金) 20:31: 盛り上がりそうな気配なので、一つ質問を。

どなたか蒼月対策お願いします！
一旦向こうのペースになると、月光と浮月を盾にされ、ずるずると負けてし
まいます。
ガードが固いと、攻めても崩せずに決め手が(ﾂω`)

ご教授お願いします。
185：名無し侍：2004/06/25(金) 22:16: カイヌマ氏、なんであんなに強気なのよ～
と叫びたくなる自虐系シャル使いの俺。
今日も負けまくり。

やはり気迫の差か・・・
186：名無し侍：2004/06/26(土) 09:53: >>184
蒼月は、通常技のほとんどを３C小追い討ちで入るので
忘れずに入れていますか？
それと浮月は操水している時（動いている間）は
攻撃判定が無いのできちんとダッシュで抜けて接近してください。
接近したら我慢合戦ですが、相手の攻撃のほとんどに確定反撃が
あるのは前述のとおりなので、突っつきまわしてください。
ダッシュからはダッシュBの中段か崩しがほとんどですが
シャルのジャンプなら十分投げスカに大切り入るので忘れずにどうぞ。

あとリードとったら画面端でしゃがんでて良いと思いますよ
187：名無し侍：2004/06/26(土) 10:06: >>185
基本的に強気のほうがいいと思うよ。
弱気になると反応遅れるし、相手のｎ択に無理矢理つき合わされたりとか
あんまりいいことないから。
ｎ択の時にこの選択肢なら確反あるとかって頭に入れながらやると
あいての選択肢つぶしていけるからだんだん強気になれるよ。
上にも書いてあるけど、3C追い討ちはかなりきまりやすいから。
ジュウベエの不意打ちにも確反取れるくらいだし。
ただ、相手が明らかに誘ってるときは強気にならなくていいとは思うよ。
188：名無し侍：2004/06/26(土) 10:43: >>185
>187も書いているけど、立ち回りは強気で行くほうが良いと思いますよ。
ただし、状況と相手を考えて、守りに入るのも必要だと思うけど。
例えば序盤にめくり大斬りからの3連入って体力大幅リードしたときは、
待つだけで相手が勝手に攻めてくれるので、そこを確反とって勝つとか。

>>186
蒼月は私も苦戦していました。対策伝授ありがとうございます。
あと、蒼月のスライディングはガード後に近屈Bが入るので、
キャンセルしてリオンランセやクリスタルローズ入れるのが良いと思います。
189：名無し侍：2004/06/26(土) 10:51: >>186
マテ、操水してるときは既に判定あるよ
攻撃判定無いのは開始位置に浮月が届くまでの間

蒼月戦はB月光先端当てに確反無いのをいかに誤魔化すかだと思うかも
190：名無し侍：2004/06/26(土) 17:30: 相手が意味もなく下大斬りだすのを期待して、
それをよんで６Ｄで大斬り決めて端で待つ。

１００％勝てる。
191：名無し侍：2004/06/26(土) 23:44: 蒼月相手なら、ガン待ちよりむしろガン攻めの方が安全な罠。
まぁ、相手の浮月からのダッシュ択すべて反応できるなら話は別だけど。
192：名無し侍：2004/06/27(日) 10:24: 184です。

答えて下さった方々ありがとうございました。
肝心の対戦がまだですが、参考にします。
193：名無し侍：2004/06/27(日) 15:55: 蒼月使いですが、蒼月のほとんどの通常技には3Cと
スライディング（ダッシュC？）が確反になります。
蒼月は投げ間合いが狭いですし、シャルは足が遅いのでリードした側が守って
時間切れになりやすいです。
194：名無し侍：2004/06/27(日) 18:40: カイヌマ氏、本当にひっぱるなぁｗ

かぶせって表現上、めくりからの連続技なのか・・・？
195：名無し侍：2004/06/28(月) 02:10: きたね。…正直あんまり嬉しくないなぁ。
…厨が喜々として使ってきそうだ。
でもカイヌマ氏乙。
196：名無し侍：2004/06/28(月) 08:13: カイヌマ氏の言う、かぶせって無印からありましたよね。
197：名無し侍：2004/06/28(月) 08:50: ネタっぽくまとめてくれただけでも感謝。
ただでさえ話題が少ないキャラだし
198：名無し侍：2004/07/05(月) 14:44: かぶせ難しい。全キャラ練習するのに何千円も投入しなきゃならないのがツラい。
199：名無し侍：2004/07/06(火) 10:04: そしてまた次のネタが。
ってこれはシステム共通か…
200：名無し侍：2004/07/06(火) 22:02: 背面ヒットを狙うのは、すれ違う瞬間の１フレにJAB重ねないだめだし
基本的に練習してもムリかと。
ジャンプしてる間相手が歩いたらタイミング変わるしね・・・
まぁそれでもある程度のタイミングは把握してないとアレだが。

特定キャラに特定の距離からバッタするとリターン高い・・・
ぐらいの認識でいいんじゃないか？
201：名無し侍：2004/07/07(水) 14:28: >>199
次のネタって何？
202：名無し侍：2004/07/07(水) 14:45: 時間停止
203：名無し侍：2004/07/09(金) 11:14: ＣＰＵの斬紅郎にけちょんけちょんにやられるヘタレです
アドバイスを……
204：名無し侍：2004/07/09(金) 11:55: >>203
大スプラッシュファーント→バックジャンプC→大スプラッシュファーント→…
たまにくる無法や遠大斬りをジャンプCで潰せます。あとは削りです。
205：名無し侍：2004/07/09(金) 12:26: >>204
ありがとうございます。殺ってみます
206：203：205：2004/07/09(金) 20:48: 天草に絶命かます将にその瞬間に外道に乱入され頭突きで敗れました。

お前はこのスレ見てたのかと（ｒｙ
207：名無し侍：2004/07/10(土) 21:56: >203
今更かも知れないけど。
CPU斬紅郎は、歩いて近づいたところに2Cで追い払って、崩しを防ぐ。
たまに立ち大斬りを出してくるので、ガード後屈ABでダメージを奪っていく。
運頼みな所もあるので100%勝てるとは言えないけど。
斬紅郎が境地発動可能になったら、即爆発して絶命奥義発動。

CPUは斬紅郎倒してしまえば、
ガオーは境地一閃で楽勝だし、ミズキに至ってはバッタだけで勝てます。
ED目指して頑張ってください。
208：名無し侍：2004/07/11(日) 00:43: 斬苦労は遠距離でトライスラッシュ連打でも勝てるよ
メンドクサイならダッシュ＞すぐガードで強切り誘えるから、それに屈ABで反撃。
近距離しのぐのは>>207のやり方でいいと思う。
209：名無し侍：2004/07/12(月) 16:35: 昇りジャンプC→着地→斬苦労大斬り→ガード→大斬り返し→最初に戻る
210：名無し侍：2004/07/13(火) 22:13: >209のやり方試してみたけど、かなり効果的でした。GJ。
昇りジャンプC出す間合いとタイミングを覚えたら、かなり楽に勝てます。
211：名無し侍：2004/07/21(水) 23:02: 今更だけどシャルロットの不意打ちって6Cで代用できません？
モーションとか当たり判定とか似てるみたいですし
不意打ちがヒットしたのを見てからキャンセルパワグラなんて簡単にできない。
それより6C→大追い打ちのほうがずっと簡単ですし・・・。
212：名無し侍：2004/07/21(水) 23:45: >>211
代用というよりは、6Cと不意打ちで２択を迫るのが基本だと思ってます。
ただし、6Cは見た目よりもリーチが短いのでもっぱら起き攻め専用。
不意打ちのリーチは意外と長いので、地上戦でもたまに出してます。

で、不意打ち→パワグラはキャンセルではなくて連続入力です。
入力が苦手なら、不意打ち→3C→小追い打ちを常に使うという手もあります。
＃過去ログみれば分かるけど、ダメージは同じらしいです。
213：名無し侍：2004/07/22(木) 01:08: ダッシュBも忘れちゃいかんでごわす
214：名無し侍：2004/07/24(土) 00:15: シャル動画上がってますよっと
215：伊吹シン </b><font color=#ff0000>（hA8k0Yzg）</font><b>：2004/07/24(土) 02:31: 兵庫動画： ttp://www.eonet.ne.jp/~isoka/
四街道動画: ttp://messe102.pie.st/
兵庫動画の方は、バグ報告のネタ動画だけど。
216：215：2004/07/24(土) 02:34: あちゃー。やっちまった。名無しで書くつもりだったのに。
兵庫動画の緑シャルです。
一応バグ報告の動画ですけど、３本目までフルで上げてもらうことが出来ました。
せっかくの機会なので、動画に関してご意見聞かせていただけたらと思います。
よろしくお願いします。
217：名無し侍：2004/07/24(土) 07:13: 売名age
218：名無し侍：2004/07/24(土) 11:21: スレ荒らしてしまい申し訳有りませんでした。
219：名無し侍：2004/07/24(土) 11:50: >>218

いや、まだ荒れてないでしょ
>>217みたいなレスばっかりでスレがまともに機能しなくなれば
それは荒れたことにはなるんでしょうがそうなってもあなたに責任はないと思う

それはそれとして動画の感想
所詮は結果論ですけど一閃の前に
中斬りか大斬り一発を入れることが出来た気がします
もしも入ってれば一閃で終わってたかもしれないだけに
あと三連殺もらいすぎなのもあるけど俺も人のこと言えないしなぁ
220：216：2004/07/24(土) 12:11: >219
感想ありがとうございました。
後から動画を見て、一閃の前に攻撃入ったなと気が付きました。
団体戦の大将戦だったので、テンパってた所もあったかもしれません。

三連殺の対応って難しいです。
めくられるの嫌なんで一発目ガードしたら飛ぶようにしてるのですが、
もっといい方法があるような気も。6CDで抜けるのも有りなんでしたっけ？
今度対戦することがあったら色々試してみます。
221：名無し侍：2004/07/24(土) 12:17: 変なスレタイにすんなよ
検索にひっかからねぇだろ
222：名無し侍：2004/07/24(土) 13:19: 何をいまさら
223：名無し侍：2004/07/24(土) 18:55: 多分ageたから気づいたんだと思う
224：名無し侍：2004/07/26(月) 09:22: ｵｻﾚなのは分かるけど『シャル』ぐらい入れないと分かりづらかったかもな
225：名無し侍：2004/07/26(月) 10:02: つーか板トップに各キャラスレへのリンクあるんだけどね・・・
226：名無し侍：2004/07/26(月) 11:33: >>225
こういうの知ってます？
http://jbbs.livedoor.com/bbs/i.cgi/game/8791/
227：名無し侍：2004/07/26(月) 13:47: 携帯なんかで見るなよ(ﾌﾟ
228：名無し侍：2004/07/26(月) 19:21: 携帯で見てるヤツが偉そうなこと言っちゃいかんよな
229：名無し侍：2004/07/26(月) 22:25: PCｦﾀ必死だな・・・
230：名無し侍：2004/07/28(水) 16:20: おまえらよくこんなくだらんことで喧嘩できるな
231：名無し侍：2004/07/29(木) 12:09: 喧嘩が起きてるだけまだマシだよ
狂死郎スレなんか・・・(´Д⊂
232：名無し侍：2004/07/31(土) 20:39: みんな何か狙ってる技ってある？
俺毎回境地溜めてオーッホッホッホ一閃狙ってるんだよね。
やっぱシャルだけのだから狙わなきゃね～。
あとは普段の立ちまわりでオーッホッホッホグラデーションとか。
以外とひっかかってくれる、だからシャルはやめられない、最高。
233：名無し侍：2004/08/01(日) 15:40: シャルの近しゃがみ大斬は弾かれますか。
そうですか。
234：名無し侍：2004/08/01(日) 19:11: 近屈大って俺確定状況でしか使わないからわかんないけど、
普通に振れる技なのか、あれ？
235：名無し侍：2004/08/01(日) 21:16: >>232
無知ですまんが
オーホッホッホ一閃って何？
怒り爆発して一閃？
236：名無し侍：2004/08/01(日) 21:26: じつは俺もたまに狙ってたりｗ

>>235
シャルの武器捨て挑発はキャンセル効くので、無の境地中に
武器捨て挑発＞武器捨てる前に一閃でキャンセルって事でしょう。
楽しいですがあまりやりすぎるとリアル無法拳食らうので注意しましょうね^^
237：名無し侍：2004/08/01(日) 21:36: 台バンとか台蹴りぐらいなら見たことあるけど、リアルファイトは一回も見たことないな。
このスレの住人で周りもしくは自身が関与したリアルファイトってある？
238：名無し侍：2004/08/01(日) 22:45: ケンカしてる奴見て店員呼んだことなら２度あるが・・・

しゃがみ大は発生12とはやくて2D4D斬れるのでD潰しと連続技には良いぞ
ガードされると乙だけど
弾きは良く解らん
無印は遠２大と同じく上まで線引いたあとは弾けるとか
そんな感じだったと思うのだが・・・
239：名無し侍：2004/08/01(日) 22:45: >>233
正確に言うと、三角形の底辺の部分は弾き不可。
三角形の頂点付近にも判定があるけど、
そこに相手の弾きが当たると弾かれます。
これは遠屈大斬りでも同様。

近屈大斬りが出るような至近距離では、正直2Cぐらいしか出せない気が。
というか、私も出す勇気がないです。
240：名無し侍：2004/08/01(日) 23:28: パワグラ下りでチラリと見えるふとももにﾊｧﾊｧ
241：名無し侍：2004/08/02(月) 07:02: charlotteでシャルロットがわからないのはどうかと思いますわ
242：名無し侍：2004/08/02(月) 19:21: 俺もそれは思ったけど、上に出てるのは
「シャルロット」で検索が効かないことを愚痴ってるんじゃ。
要は携帯なんかで見るなよ、ってことだが。

普段見てるならシャルの頭文字が「C」であることぐらい知ってるだろ。
「シャル」で検索するより遥かに簡単なのにな。

となると、普段シャルスレ見ない奴が携帯でシャルスレを見る必要性ってなんだろ？
243：名無し侍：2004/08/02(月) 21:04: ネット環境のないPS2零ユーザが見るとかあり得ませんか？
244：名無し侍：2004/08/02(月) 21:16: ありえない。ぶっちゃけ。
245：名無し侍：2004/08/02(月) 22:34: 正直リムは相手のミス待ちキャラな気がしてきた
昇竜とかノンノ、弾きｺﾞﾒﾝﾈｰの事故らせメインな
246：245：2004/08/02(月) 22:35: こんな自虐っぽい文章を誤爆するとは…
ありえない。ぶっちゃけ。
247：名無し侍：2004/08/03(火) 18:36: 十兵衛スレでシャル戦が辛い辛いと言われてますけど実際どうでしょう？
主力の牽制は心眼が怖い・・・とまあそれは弾きも一緒なわけで、取られれば
自分の攻めが単調だったと反省出来るとして。
遠距離戦。これはラージュトライともに伏せでかわせる十兵衛に対し、相手の
水月はジャンプかD行動をしないとかわせない。
相打ちだと防御力の差でこちらが有利、でもでの早さから一方的に負けることは
多くても（水月食らってトライガードとか）勝てることはない。
中間距離ではスラが届く範囲でなら十兵衛は弱水月を打てないけどずっとその間合いを
保つのは難しい。この距離からの飛びこみはバックジャンプ中斬りで落とされる。
先端当ての不意打ちには反撃できない。
近距離はやや有利？
めくりやなんやらで飛びこめる、スラで反確取れるシャルに対して十兵衛は飛びこめないし
牽制もほとんど打てない。
中水月につなげれば反撃食らわないけど読まれてると体力3分の1ぐらい失う。
総合で見てややシャル有利だけど十兵衛も勝てないことはないと思うのですが。
248：名無し侍：2004/08/03(火) 23:28: よく解らんが川原日記に十兵衛にキャラ変えしようと思ったけど
カイヌマシャルに勝てないみたいだから止めた、という記述があったな。
鵜呑みにするのは危険だが・・・

まぁそれはともかく俺はよく対戦する十兵衛に負けまくりですがね。
とりあえずラージュは見てから心眼乙なので撃たない方が良いよ。
ときどきぶっ放す程度ならいいけど

そういやダッシュB心眼で取れたりしないよね？不意打ちも取れないみたいだし
249：名無し侍：2004/08/04(水) 19:10: 確証は無いが、ダッシュBは心眼で取れるはず。
境地中に、ダッシュ中で崩そうとして取られた覚えが有る。
250：名無し侍：2004/08/08(日) 21:51: 突然ですんませんが
シャルロットの天敵！と言えるようなキャラは誰がいるでしょうか。
シャルロットをメインで使いはじめたんですが
同キャラ対戦が嫌なので、相手がシャルロットの時はシャルロットキラーをぶつけたいな、と。

ナコルルが、ラージュやトライスラッシュをいちいちアンヌムツベで抜けてきていい感じでしたけど・・・
251：名無し侍：2004/08/08(日) 23:27: 蒼月、ミナ、ウンピ、狂死郎、外道あたりかな？
御嬢様はとっても鈍足なのでガン逃げ、待たれると弱い。
アイヌは速くてウザイけど基本的にこっち有利。
252：名無し侍：2004/08/08(日) 23:49: 個人的にガオーが苦手。
253：名無し侍：2004/08/09(月) 00:33: トライやラージュを撃てないと言う意味では、
レラ、ナコルル、外道、閑丸当たりが嫌ですね。

個人的には右京も嫌い。牽制早いし、ガードの揺さぶりも強い。
ツバメ返しで反確とられる技も多いし。
比較的隙の少ないと思われるダッシュBをガードさせても、昇りツバメ返し喰らうし。
右京にリード取られてガン待ちされるとかなりきついです。

>250
天敵を知るのも良いとは思うのですが、
キャラ変更不可という大会もある以上、
同キャラ対戦やっておくのは悪いことではないと思います。
ただでさえ使用人口少ないキャラなので、
同キャラ対戦できる環境あるというのは羨ましい限り。
254：名無し侍：2004/08/09(月) 03:11: 右京はなぁ…燕ガードできてもAB、2ABともに入れられないことがあるのが嫌だな

スカったところに右京のAB入れられたりなんかするともう
255：名無し侍：2004/08/09(月) 23:31: 自分の苦手は心眼刀を使いこなす十兵衛　

零、SPで炎邪使っていたけど初代からやってるシャルが一番なじむ
シャルが大会で準優勝したからか地元ではシャル使いが増えてます。
256：名無し侍：2004/08/16(月) 22:41: Ｏ津氏のフレーム表買った人、
シャルロットの３Ｃのフレーム値分かりますか？
特にガード硬直差。
257：名無し侍：2004/08/17(火) 23:59: レラとユンフェイの対策を誰か詳しく教えてくださいませんか？
レラには狼乗り不意打ち、ユンフェイには低空七曜に悩んでます…
258：名無し侍：2004/08/19(木) 02:29: 立ち大ぶっぱ
259：名無し侍：2004/08/19(木) 06:46: ……スレが停滞するのも頷けた
260：名無し侍：2004/08/19(木) 10:25: 初書き込み。

シャルロットのＥＤ地味にイイ！
ステージ、だれかさんの使いまわしなのがイヤー
トライスラッシュて溜めれたのね。
キャラ決定時の「アーハハハ」が「オーホホホ」に聞こえてイヤー
261：名無し侍：2004/08/19(木) 23:29: >257
レラ戦
狼に乗ったら端でガン待ち、レラが近づいてきたら立ちA連打で、
不意打ちを出す前に潰していく。

不意打ちをガードするには、狼の足を見る。狼の足が上がったら立ちガード。
それが無理ならしゃがみ大と不意打ちの出るタイミングを覚えて、
ガードを下→上と切り替える。

狼から引きずりおろしたら、屈Aが届くぐらいの間合いを保って、
狼に乗ろうとしたらダッシュして崩し。狼に乗らせないのが理想。
＃狼乗りは実は隙だらけです。

雲飛戦
低空七曜は基本的に我慢。
無理に反撃しようとすると、技の出かかりに喰らうこともしばしば。
特に遠ABぶっぱは当たれば大きいけど、
完全先読みでないと当てられないのが事実だと思う。
相手は必ず崩しでダメージ取ろうとしてくるんで、
そこをD行動でかわして、ダメージを取っていくのが良いと思う。

どうしてもダメージが取りたいときは、
タイミングを読んでパワグラのコマンドだけ入力→雲飛が動いたらAを押す
という感じでパワグラを出せば低空七曜にも間に合うと思われ。

大会では結果残せていないへたれですが、参考になれば。
262：名無し侍：2004/08/20(金) 12:05: >>257
＞vs雲飛
低空七曜なら遠Ｂを置いておいてジャンプ防止しておくのも良いかと
あくまでジャンプ防止であって、見てから落とす訳じゃないので
相手の癖を読まないと駄目。見てからだとバッサリやられるｗ

というか、低空七曜で攻めて来る雲飛ならまだ良いけど
逃げ一手の雲飛のがキツイね。ジャンプ低いしね。
263：名無し侍：2004/08/20(金) 21:35: >>262
そこで電波グr(ry
264：名無し侍：2004/08/25(水) 02:10: ３Ｃね。
発生７Ｆ（１８Ｆまで持続）ガード－２５Ｆ
推定攻撃値７　総フレーム数３７Ｆ（全Ｆカウンター判定）

近Ａ（発生８Ｆ）より早いのかよｗ
265：名無し侍：2004/08/25(水) 12:51: ぽんしゃぶのフレームコピー本持ってられるかた
ダッシュＢ、ダッシュＡＢ、遠ＡＢ、遠Ｂのフレームデータお願いします
266：名無し侍：2004/08/26(木) 10:53: 起き攻めってなんかしてますか？
267：名無し侍：2004/08/26(木) 17:29: 起き上がりに立ち中が届かない間合いなら弱トライをガードさせておいて
弱ラージュを置いてみる。
268：名無し侍：2004/08/26(木) 23:19: トライ重ねて1ドット削る。
これ、最強。
269：名無し侍：2004/08/27(金) 01:23: 攻めなきゃならんなら真上JAB狙いに決まってる
リスクリターンあってるシャルの攻めなんてこれだけ
たまに不意打ちやすれ違いダッシュB
270：名無し侍：2004/08/29(日) 01:38: クリスタルローズの飛び道具無効化はパピーには無関係？相打ちか？
271：名無し侍：2004/08/29(日) 02:43: >>270
パピーは抜けれない
272：名無し侍：2004/09/02(木) 13:00: 勝ち台詞の「ボルゾワール（？）」ってどーいう意味？
後、ダウン時は「ミッシェーーーーール！！」で合ってるのかな。
273：名無し侍：2004/09/02(木) 15:43: オ・ルウ゛ォワール＝さようなら
だったと思われ
274：名無し侍：2004/09/02(木) 20:16: やられた時の声は「チクショー」って聞こえる
275：名無し侍：2004/09/02(木) 21:09: >>273
ありがとう
276：名無し侍：2004/09/05(日) 06:38: ども
277：名無し侍：2004/09/05(日) 15:16: えっ､｢チクショー｣て言ってんじゃないの？
278：名無し侍：2004/09/07(火) 06:07: ボスは別として、絶命使うのは妖怪とか非人の類（外道、婆沙羅、羅刹、張飛、炎邪、水邪）
だけにしてるのは俺だけだろうか。スプラッシュは特に破邪、浄化ってイメージ強いし…
279：名無し侍：2004/09/07(火) 07:41: おまえだけ
280：名無し侍：2004/09/07(火) 12:04: シャルがチクチョーってなんか嫌だな
281：名無し侍：2004/09/07(火) 17:10: いつから聖天使シャルロットになったんだ...
しかも､妖怪非人に､うっ張飛��(￣□￣)
282：名無し侍：2004/09/09(木) 02:04: 皆さんにお聞きします。皆さんは攻めシャルですか？それとも待ちシャルですか？どちらが強いですか？色々な意見をお聞かせ下さい。
283：名無し侍：2004/09/09(木) 07:41: 両方兼ね備えろ
284：名無し侍：2004/09/09(木) 17:04: 萌えシャル
285：名無し侍：2004/09/09(木) 20:16: リードとられたら攻めないと仕方ないが基本的には待ちのほうが強いと思う
286：名無し侍：2004/09/10(金) 02:40: カタいし跳べるから基本的に攻めだけどある程度リードしたら
逃げて15秒ぐらい待つ。相手が蒲田戦法できたら弱スプラッシュで
突き放し、相手が跳びこんだら前転めくりパワグラで吹き飛ばす。
待ちは強いけど境地溜めがやりづらい
287：名無し侍：2004/09/11(土) 11:23: ('A`) ？？
288：名無し侍：2004/09/12(日) 00:16: >>286
それを実践する気か、君は？
289：名無し侍：2004/09/12(日) 19:33: その対空いいかも。
今度やってみる。
290：名無し侍：2004/09/14(火) 22:58: ネタ振り兼質問。
例えばシャルのスライディング。
発生が7F、判定持続が7～18の12F、ガード時不利が25Fなんだけど、
この場合、密着でガードさせたらそのまま25F隙が出来て、
一番先端である持続部分をガードさせたら25-12の13F隙が出来る
ってことでいいのかな？
291：名無し侍：2004/09/16(木) 10:22: そう。
292：名無し侍：2004/09/16(木) 23:28: 違う。14F
293：名無し侍：2004/09/18(土) 07:38: 怒り爆発はオーッホッホッホより真の「ｶｧｰｯ!」の方がよかったと思う
294：名無し侍：2004/09/19(日) 15:22: カーッカッカッカが悪魔騎士風で良かったかも
295：名無し侍：2004/09/20(月) 15:57: キョーキョッキョッキョ
296：名無し侍：2004/09/22(水) 14:19: スト3rdのダッドリーみたいにホーミングで攻撃判定ありの薔薇投げたい
297：名無し侍：2004/09/23(木) 01:56: >>296
スプラッシュファーントの始動時に薔薇投げるってのはどう？
コマンドも今見たく連打にするんじゃなくて、241＋斬りにする。
241＋Ｃでフェイク動作。
実用性も兼ね備えるとこんな感じかな、と妄想してみた。
298：名無し侍：2004/09/23(木) 11:25: やめてください。数少ない見てから弾きポイントがなくなってしまいます。
冗談抜きでこれ以上お嬢様が強くなったら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
299：名無し侍：2004/09/23(木) 11:43: じゃあ>>296のバラで妥協するよ
300：名無し侍：2004/09/23(木) 13:25: しかもバラは中段判定。
足元に当てると立ちガードもできなくなり実質ガード不能だ。
301：名無し侍：2004/09/23(木) 17:43: 騎士なら手袋を投げろ。
302：名無し侍：2004/09/24(金) 07:53: シャルロット「ハハーン？」（手袋投げ）
ズィーガー「ｸﾞｼﾞｼﾞｼﾞﾝｺﾞｺﾞｺﾞｶﾞｰ!!!」
303：名無し侍：2004/09/24(金) 07:56: 雪は書き足ししないだろうから>>296のバラで妥協するよ
304：名無し侍：2004/09/24(金) 08:20: なんでフランス人なのに技名英語なんだろう…
305：名無し侍：2004/09/24(金) 14:05: 技名英語はストリートファイターの掟です
306：名無し侍：2004/09/24(金) 21:51: つい3日前からｼｬﾙを使い始めたんですが…
なにこのｷｬﾗ…大好き｡
なんか戦い方がｽﾄⅡぽくてｶﾌﾟｺﾝ上がりの漏れとしては(´Д⊂ヽ感動だぁ｡

今まで女の人と見ていなかったけど…美ｽｨ(ﾟдﾟ)
307：名無し侍：2004/09/25(土) 00:23: >今まで女の人と見ていなかったけど
イケメンだからね
308：名無し侍：2004/09/26(日) 21:18: どうして身長１８０センチなのに
体重４０キロ台なのか知ってるか？

実はあの鎧の中は
め　そ　…ガハアッ
309：名無し侍：2004/09/27(月) 00:08: めそ！？めそって何なの？お父さぁ～ん！
310：名無し侍：2004/09/30(木) 00:47: 境地溜めが半身ぐらい後ろに下がって溜めるので、溜めてるときに
相手からしかけるとちょっと距離感が狂うらしい。
自分がシャルと戦うときはあまり感じないが…
311：名無し侍：2004/10/07(木) 15:38: 全１ってプチ天使さん？
312：名無し侍：2004/10/07(木) 23:19: 最近相手のダッシュABに合わせて後転リオンランセ・弱スプラッシュと
前転から投げとリオンランセの二択を始めた
しかし逃げ雲飛には意味無かったorz
313：名無し侍：2004/10/08(金) 01:11: >>311
余裕でした
314：名無し侍：2004/10/09(土) 02:51: 素手ダッシュCの浴びせ蹴りは二段HITだけど一段しか当たらなかったら
もうどうにでもしてって感じだなorz
315：名無し侍：2004/10/09(土) 04:12: 屈B確認パワグラって実戦で使える？
316：名無し侍：2004/10/09(土) 06:24: >>315
使えるわけねージャン。中ぎりがーどされたらはんかくよ。
317：名無し侍：2004/10/09(土) 06:25: 特に近距離中なんてガードされたら反撃もらうよ
318：名無し侍：2004/10/09(土) 14:39: 近下中は伏せ見てからリオンランセかクリスタルローズ。
動画見てると小ラージュをガードされた後からダッシュ投げされるのが
やけに目立つがそういう自分も対応できなかったり。
319：名無し侍：2004/10/12(火) 18:54: そういえばここに書くを忘れてたけど
スプラッシュファーントは前要素+斬り連打でも出ます。
（３+斬り連打、９+斬り連打、など

３+斬り連打は波動が暴発しにくいんでお勧めです。
320：名無し侍：2004/10/13(水) 03:17: スプラッシュだす時ってある？
自分は最後の削りの時ぐらいかなぁ。
321：名無し侍：2004/10/14(木) 01:08: 足元無敵なのでミナの下Bを無効化。炎邪にはほぼこれだけで積むし
外道にも後転から弱でけっこう当たる。
中、強スプラッシュは相手の中、強の先当てをスカせるけど狙うほどでもない。
怒り爆発強の削りはそこそこ。
322：名無し侍：2004/10/14(木) 01:28: >>321
なんで炎邪がこれで詰むの？
怒り爆発で削りダメージ変わるのは知らんかった。
ってか使い道ないでしょこの技。
323：名無し侍：2004/10/14(木) 02:29: 弾き以外まともに反撃できないし、ジャンプしても炎邪の技で下方向に
強いのは無いから

使い道は…使いたくないならそれでいいんじゃないの？
324：名無し侍：2004/10/14(木) 11:10: >>322
サブ炎邪使いだが、マジレスすると多分詰むよ。
ジャンプ攻撃で潰せないし、攻撃時間が長いから前転で回避できないし、硬直時間も短い。
強いて言うなら弾くだけか、ただ弾くっていってもぶっぱで出されるとはじかれにくいし。
怒り爆発すりゃ剣気ゲージ伸びるんだから、ダメージもあがるわな、侍魂本当にやってる?
325：名無し侍：2004/10/14(木) 13:00: 乗ってないレラになら平気かなぁ？
326：名無し侍：2004/10/14(木) 13:18: 詰む！？
空中ヒットなら反撃されるし、背後に回られたらお仕舞い。
さらに見てから弾かれる数少ない技だし、普通レベルの炎邪なら弾けるよ。
こんなんで詰むかよ炎邪なめんな。
327：名無し侍：2004/10/14(木) 14:11: 4Dで空中食らいにすると普通に反撃できるぞ。
リーチが短くてガード時に反撃できないキャラの共通テクニック。
弾きはともかくD行動なら見てからでも大体間に合う。
連打技だから前振りがあるしな。
この程度で詰むという奴は炎邪を使わない方がいい。てか使わないでくれ。
328：名無し侍：2004/10/14(木) 15:35: 反撃されるほど踏み込まないように、後転から弱で出してるので４Dされても
困らない。画面端では三角跳びされるから使わない。
無限流疾風斬や小中水月刀、大津波も足元無敵で逝ける？
329：名無し侍：2004/10/14(木) 16:06: 水月刀は烈でも抜けますよ
330：名無し侍：2004/10/14(木) 16:16: ４Ｄ駄目なら６Ｄすればいいと思った俺は素人なんだろうか。
間合いを調整して必ず先端当てしてくるなら弾きも狙いやすい。
後転からならコマンド入れて仕込んどけば返せるんじゃない？
何もされなかったら間合いが詰められる。ラージュトライは見せから伏せＯＫ。
331：名無し侍：2004/10/14(木) 16:18: あ、炎滅でも返せるや。
歌舞伎の炎と同じで返しにくいけど対応できるレベルだと思うけどなぁ・・・
332：322：2004/10/14(木) 17:09: >>324
本当にサムライやってますよ。でも怒り爆発で変わるのは知りませんでした。
>>328
飛び道具を見てから抜けるのは無理です。できる人がいるならすごいと思いますが。
無限流疾風斬や大津波はJBの方がいいと思います。
333：名無し侍：2004/10/14(木) 22:12: シャルロットで幻十郎と戦う時のコツを教えてくだせぇ。
全然勝てません。参考になる動画がありませんです。

例：幻十郎の垂直ジャンプ強斬りに、遠立ち中斬りで突いてみる
　　↓
　　一方的に潰されて大ダメージ(;´Д`)
334：名無し侍：2004/10/14(木) 22:23: >>333
そりゃ潰されるってｗ

シャル使いじゃないけど桜華多用するタイプなら伏せ、
三連殺多用するタイプなら4Dなりバックジャンプなりを活用
335：名無し侍：2004/10/14(木) 22:39: 4Ｄで抜けられるのか、全然知らんかった、すいませんな。
えらく叩かれてるわ。
336：名無し侍：2004/10/15(金) 00:57: ついでに遠者対策も
337：名無し侍：2004/10/15(金) 02:02: 叩かれてる？どこで？なにが？

>>333
立ち強斬りで相打ち狙い。
昇り中で落として着地にn択。
前転パワグラ。
何もしないで着地にn択をかける。
338：名無し侍：2004/10/15(金) 12:27: 前転パワグラｷﾀｰ!!

コマ投げ持ってないキャラの前転にはガード安定ですぜ
339：名無し侍：2004/10/15(金) 14:19: 前転パワグラって対空のことじゃない？
相手のジャンプを前転で潜って背後からパワグラで斬るって感じ
340：名無し侍：2004/10/15(金) 16:51: やっぱり縁邪シャルは５分だよ・・・
341：名無し侍：2004/10/16(土) 00:20: 相手を画面端に追い詰めてから、何気なく後転リオンランセ。間が大事。

相手のジャンプを前転で潜ってキャンセル境地ってできる？
いつも相手が跳んだら境地発動→ダッシュで相手をめくって着地前に
背後一閃決めてたら柳生使いにこれを逆にやられた。
342：名無し侍：2004/10/16(土) 09:16: ('A`) ？？ﾅﾆｺﾉﾄﾝﾃﾞﾓﾅﾅｶﾞﾚ･･
343：名無し侍：2004/10/16(土) 10:42: おかしいと思ったら指摘すればいいとおもうよ
344：名無し侍：2004/10/16(土) 18:33: ｼﾃｷｽﾝﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
345：名無し侍：2004/10/16(土) 18:50: だったら黙ってればいいとおもうよ
346：名無し侍：2004/10/18(月) 04:44: 対炎邪
いつもは弱トライで前転や飛び込みなどの自滅を待つ。
こちらが画面端にいるときでも、相手のJAB深当てには後転リオンランセで
安定してダメージを与えられるし画面端でなければ距離も取れる。
自分がサブ炎邪でシャルとやるときは下ABで牽制潰し…と見せて
下AB空振りキャンセル弾き・炎滅で後の先を取る。逆にシャルはガード安定。
347：名無し侍：2004/10/20(水) 00:00: リーチで負けてるから外道がキツイ。D行動がほとんど狩られる上に
跳び込んでも外道サマーか下ABで封じられる。そして前転烙印。
弾きもほぼ無意味だしダッシュ三択以外に何か手は無いものか
348：名無し侍：2004/10/20(水) 10:59: >>347
前転烙印には後転リオンランセがいいと聞いた気がする。
349：名無し侍：2004/10/20(水) 23:46: 外道サマーは距離さえ合わせれば早出しＪ強で潰せるんでない？
遠距離では前転で抜けにくい弱トライスラッシュや、下ＡＢを牽制として出してみては？
小攻撃を無闇に連打してＤ行動を防いでいるようなら電波グラdeを使用するとか。
背骨対空はどうにも厳しいが…
350：名無し侍：2004/10/24(日) 01:01: ダッシュ中するつもりが中スプラッシュに化けたorz
351：名無し侍：2004/10/24(日) 04:18: ガルのダッシュ中段は見てから後転リオンランセで行けるが
狂死朗のダッシュ中段にこれをやると着地キャンセル蝦蟇地獄で吸われる。
352：名無し侍：2004/10/29(金) 02:46: ふと思ったが中・強スプラッシュの出がかりの後退を前転や後転から
出す事で間合いを微妙にいじれるんじゃないか

前転→技を入力される→スプラッシュで後退→技スカり→
スプラッシュ直撃とか

後転→相手がダッシュ投げしようとしてくる→
スプラッシュ後退で投げスカり→スプラッシュ直撃
これは今日あった。でも後転リオンランセの方が良いかもしれない。
353：名無し侍：2004/10/29(金) 04:47: シャルの前転見てキャンセルポイント過ぎる前に打撃出す奴なんていねぇ
354：名無し侍：2004/10/29(金) 05:52: 地元の覇王に前転見てから斬鉄されたがそれだけだな。

桜花打ち上げされたら相打ち大パワグラ安定かなと思ってる
355：名無し侍：2004/10/30(土) 16:24: ところで前転めくりパワグラについて
狂死朗のダッシュ中段を炎邪の前転めくり愚連脚で背後から落とせたので
同様にシャルのパワグラで落とせると思う。
ガルのダッシュ中段に対しては犬落ちもからむのでよくわからない。
356：名無し侍：2004/10/30(土) 17:36: 最近ここの空気が読めないんですけど皆さんはどうですか
357：名無し侍：2004/10/31(日) 02:43: もう慣れたと釣られてみる
>>346の補足
2ABは普通弾かれないが、炎邪や火月のアッパー2AB空キャン弾きは
アッパーで空中に浮く状態から弾きにうつるので相手がアッパーで浮くのを見てから
2ABした時シャルの2ABの地を這う部分がスカされ上への斬り部分が弾かれる。
358：名無し侍：2004/10/31(日) 19:16: ここは驚天動地なお嬢さんが集うスレですか？
359：名無し侍：2004/11/01(月) 00:23: 355氏や352氏の立ち回りを一度拝見してみたいのですが、
動画とか会ったら教えていただけないですか？
360：名無し侍：2004/11/01(月) 01:20: >>352
何で普通に伏せないんすか？
361：名無し侍：2004/11/01(月) 01:22: >>355
できるかもしれないが、反応できるのか？
362：名無し侍：2004/11/01(月) 19:56: >>356
お前プチてんしだろ
363：名無し侍：2004/11/01(月) 22:14: 俺はプチ天使さんをリスペクトしているよ。
なんたって上手すぎる。
364：名無し侍：2004/11/01(月) 23:37: >>362
余裕でした
365：名無し侍：2004/11/02(火) 01:15: >>365
そらウメハラ
366：名無し侍：2004/11/02(火) 13:02: 何言ってんだｗ
367：名無し侍：2004/11/02(火) 13:29: 全員表へ出ろ
368：名無し侍：2004/11/02(火) 17:05: プチてんしさまぁ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
369：名無し侍：2004/11/02(火) 17:06: そろそろ逃げ雲飛対策を考えないか
遠立ちB、JA・JBで地道に空中で攻めても分が悪いが
一度地上に落とせば3Cと不意打ちで何とかなる場合もあるし
低空七曜中に境地すれば一本は取れる
370：名無し侍：2004/11/03(水) 00:36: まずはリード取られないことが最重要

立Cって低空七曜対策に使えますね
371：名無し侍：2004/11/05(金) 16:02: ＞まずはリード取られないことが最重要
同意

境地は３本目の終盤に先に打たれるんで貯めない方向です。
時間を延長するのに怒り爆発が必要になるし

雲飛対策とかいって投げ読みの人対策になるんで
俺はあまり考えない事にしてます。
372：名無し侍：2004/11/08(月) 22:40: 自分の通うゲーセンでは
自分がシャルロットを使うと、気のせいか
「うわぁ、こいつのシャルかよ・・・」みたいな空気になります。

シャルのキャラ性能が恵まれてるからか
あるいは、自分の戦い方がダメなのか。（勝ちこそ最優先と考える、ガン待ちです）

シャルで勝っても、キャラ性能で勝ってるだけじゃん
とか思われてそうで・・・自分も実際、そう思うし・・・。
373：名無し侍：2004/11/08(月) 22:48: じゃあやめれば
374：名無し侍：2004/11/09(火) 00:22: ガン待ちって残り数秒で大斬りクラスもらったら終了じゃない？
炎邪の六道や外道の烙印などの、このキャラならこれを狙えというのが
シャルには無いから待つ事は悪くないけどそれだけじゃ勝てないキャラもいる。
人間性能では負けてるのかと疑うんなら覇王や柳生も使ってみれば？
標準的なキャラでも勝てれば人間性能は問題ないという事で。
375：名無し侍：2004/11/09(火) 00:24: プチ天使さん…そこまで…
376：名無し侍：2004/11/09(火) 01:57: 投げ回避で立ちC出した後何やれば良いのか困るんだけど
この技捨てた方がいいかな？
377：名無し侍：2004/11/09(火) 04:44: プチてんし様はガン待ちしませんよ。
378：名無し侍：2004/11/09(火) 08:34: >>376
��訴炮宛湫筑絢刕
379：名無し侍：2004/11/09(火) 23:07: > シャルで勝っても、キャラ性能で勝ってるだけじゃん

こういうのは右京使いやレラ使いに言ってやれ！
もっとも勝ってる右京使いはほとんど見ないがな
380：名無し侍：2004/11/10(水) 07:34: 一度だけ対空でクリスタルローズを使っているのを目撃したが真似できない
上手い人は狙ってできるものなんですか？
>>378
文字化け意味不明
381：名無し侍：2004/11/10(水) 12:12: シャルロットって弱キャラですね…弾かれまくって終了です・・・。
382：名無し侍：2004/11/10(水) 14:37: 　 |右|外|舎|十|雲|水|火|覇|半|天|閑|羅|雷|寅|幻|狂|狼|蒼|鷹|破|氷|我|斬|多|弓|骸|巫|炎|
右|－| ５| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ４| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ７| ６| ７| ７| ６| ７|160(+25)↑ 橘右京
外| ５|－| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ５| ５| ６| ６|？| ５| ６| ５| ７| ７| ６| ４| ６| ６| ４| ７| ６| ７| ６|？(+？)妖怪腐れ外道
舎| ４| ４|－| ６| ４| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６|？| ６| ４| ６| ６| ７| ５| ６|？| ６| ５|？| ６| ７| ７|？(+？) シャルロット
十| ５| ４| ４|－| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ５| ５| ５| ６| ７| ７| ６|146(+11)↓ 柳生十兵衛
雲| ５| ６| ６| ５|－| ６| ５| ５| ７| ４| ４| ４| ７| ６| ５| ６| ４| ６| ５| ６| ５| ７| ５| ６| ６| ６| ７| ７|151(+16)↑ 劉雲飛

強すぎじゃん。
外野に言わせりゃ俺もシャルは嫌い、相手しててつまらんから。
383：名無し侍：2004/11/10(水) 16:31: 弱キャラと思ってるのはこのスレの一部の人なんですが
384：名無し侍：2004/11/10(水) 19:13: にしても、>>382の「強すぎじゃん」は弱気すぎ。
385：名無し侍：2004/11/10(水) 20:29: >>384
どのくらいなら「弱気」で
どのくらいなら「普通」なのか聞かせてくれ
386：名無し侍：2004/11/10(水) 22:00: 待ち強すぎ！攻め込めない！中段と前足ウゼェー　ってのが弱気

弾きやすー。ダッシュ遅ッ！逆にガン待ちしてやれ♪　ってのが普通

という感じ。
387：名無し侍：2004/11/10(水) 22:02: 右京か外道を使う　強気
388：名無し侍：2004/11/10(水) 23:07: 強すぎとか言ってるけど、弾きで終了です
ダイアなんてあてにならないと思います
たぶんサムスピでかなり安定しないキャラでは・・・。
389：名無し侍：2004/11/10(水) 23:14: ですよね

弾きから8割9割余裕な炎邪なんかに比べればシャルは辛いキャラ
390：名無し侍：2004/11/11(木) 02:50: 釣られてみるか。

シャル使って辛いとか安定しないとか言ってる奴はヘタレ。
391：名無し侍：2004/11/11(木) 11:16: 弾かれて終了じゃん・・・崩しも弱いうえに攻撃力もすくないから
リードされたらしをまつのみだし・・・。
392：名無し侍：2004/11/11(木) 12:27: まったくここは弱気なインターネットですね
そこで武器捨てリオンランセからダッシュ三択、定石ですよ
393：名無し侍：2004/11/11(木) 14:52: 弾きスカり見てからしゃがみ大斬り
394：名無し侍：2004/11/12(金) 08:49: 外れて反撃されて糸冬
395：名無し侍：2004/11/12(金) 14:19: 間合い管理も出来んのか…
396：名無し侍：2004/11/13(土) 01:09: 同キャラ戦で負けるのって苦手キャラに負けるよりウツになる
ラージュ見えてないし弾かれまくって0-3とかもう笑うしかない。
397：名無し侍：2004/11/13(土) 02:14: ハーーハッハッハッハハハハ
398：名無し侍：2004/11/13(土) 11:37: (＾ω＾) ｶﾞﾊﾊﾊ
399：名無し侍：2004/11/13(土) 23:46: シャルが弱キャラとかマジでキモ過ぎですね
400：名無し侍：2004/11/14(日) 00:13: いや弱いよ、炎邪なんか不意打ちから立ち大できるから不意打ち当てて
境地派に無理やり怒り爆発させることができる。
覇王丸も不意打ちから天覇を狙える。
それにひきかえシャルはせいぜい弱パワグラでしょ？なにこの落差orz
いまどきめくりJABなんかマトモに当たる素人はいないしね。

最近相手の起き上がりに伏せて、伏せの終わり際に相手が投げに来るから
リオンランセの出がかり投げ無敵で潰してる。こっちの伏せと相手の
弾きが同時なら伏せキャンクリスタルローズもできるので最近伏せ気味。
ガルや半蔵など伏せを下ABで狩れる相手にはあまり多用しない。
401：名無し侍：2004/11/14(日) 01:45: そらシャルロットはベースが強い代わりに一発が無いキャラなんだから
しょうがないだろ。いわば先行逃げ切りタイプ

ところでプチてんしさん、不満あるならはっきり言えば？
402：名無し侍：2004/11/14(日) 01:47: ここをネタスレにしてるのは俺じゃないです。マジです。
403：名無し侍：2004/11/14(日) 02:00: わずか2分で本人降臨とはにぎやかなインターネットですね
404：名無し侍：2004/11/14(日) 02:15: 俺が負けるのは俺のせいじゃないよシャルロットが弱いからだよ
405：名無し侍：2004/11/14(日) 02:19: 境地も強くないうえ崩しも弱い、なんと理不尽な
406：名無し侍：2004/11/14(日) 02:40: 天草の地面に魔方陣が出る下段必殺技（降魔招来破だっけ？）
をクリスタルローズで抜けられたっぽい。確認求む。
407：名無し侍：2004/11/14(日) 02:47: クリスタルローズで抜けるぐらいなら、
前ジャンプから連続技決める方が実用的と言ってみる。
408：名無し侍：2004/11/14(日) 03:17: いやその時はこっちの前転に合わせて出されたんでローズで暴れたわけ。
それが意外にクリーンヒットしてこっちのペースになった。
409：名無し侍：2004/11/14(日) 09:16: >>400
いまどき炎邪の不意打ちを喰らうような素人もいないですよ。
炎邪の不意打ちが見えない人は、キャラの強い弱いを語れるレベルじゃないです。
410：名無し侍：2004/11/14(日) 09:30: >408
なるほど。そういう状況なら出すのも良いですね。
召されよーは確かに飛び道具なので、
クリスタルローズで抜けることは出来ると思う。

今日ゲーセン行くんで、チャンスが有れば試してみます。
411：名無し侍：2004/11/14(日) 14:47: >>409
そこまでのもんでもねーだろ。
相手を落としたいからってそういう言いぐさは見苦しいぞ

シャルは強いと思うがな
412：名無し侍：2004/11/14(日) 23:53: (´-｀)｡o○（貶めたいって言いたいのかなあ）
413：名無し侍：2004/11/15(月) 00:34: 幻十郎、覇王丸、ナコルルの次はここか！！
414：名無し侍：2004/11/15(月) 17:29: >>412
貶めたいにするつもりだったけどニュアンスが微妙に違うと判断してそうした

>>413はだもぽかプチてんしのホモコンビ
415：名無し侍：2004/11/15(月) 17:42: プチ天使ひどいことするね
416：名無し侍：2004/11/16(火) 00:45: 今日は武器捨て挑発からどういうタイミングで何をキャンセルできるか
試してみたが弾きだけできなかった。やっぱり弱(ry
大パワグラの根元の横判定が見た目より長い。散光にも判定有りか？
417：名無し侍：2004/11/26(金) 00:42: 右京や外道より我旺が苦手
3cの間合いに入る前に牽制に当たり、そのままガン待ちされて
JCで飛び込んで下Bで落とされたりラージュ出すと突進で潜られたり
ダッシュB出すと突く前に下Aで潰されたり…どうしたらいい？
418：名無し侍：2004/11/26(金) 19:40: >>417
突進が届くぎりぎりの範囲で弱ラージュを出せば相手が潜ってきても
おそらくガードが間に合うのでそこに中斬り→リオンランセで後はガン待ち
あとはモーションが大きい大斬りを弾くくらいしか俺は思いつかない。
結局我旺様と戦うと反確が多くてどちらも動けなくなって
時間切れ間近に投げをくらって負けるパターンばかりな気がする。
どうしようもねぇ・・・ orz
419：名無し侍：2004/11/26(金) 21:40: 対シャルに困ってる他キャラ使いなので、どうかシャルについての初歩的な質問を許してほしい。
シャルのダッシュ攻撃で二段攻撃のあびせ蹴り（キムの半月斬やキャプテンキッドのスパイラルキックに似た技）
があると思うんだが、あれは立ちガードとしゃがみガードのどちらで対応すればいいのかな？
シャルが素手時によく出してくるんだが、武器ある時でも出せる？
420：名無し侍：2004/11/27(土) 01:05: >418
弱ラージュは少しでも間合いを間違えると、
前転→コマ投げを喰らうのであまりお勧めできません。
ある程度近づいたら、中斬りガード後に3Cで確反取れます。
僅差の闘いになりやすいので、3C小追い打ちでもダメージ取れるのは大きい。
理想は崩しに来たところをD行動でかわして
中斬り→リオンランセだと思いますが、
我旺は投げ間合いが広いので、慣れないと難しいです。

兵庫の動画ページにシャルロットと我旺の対戦動画があるので、
それを見ると参考になると思います。

>419
あびせ蹴りは素手時のダッシュCです。素手の時しか出せません。
中段扱いなので、立ちガードでないとガードできません。
2段とも当たると大斬り並みに減ります。注意が必要です。
421：名無し侍：2004/11/28(日) 03:48: あびせ蹴りは発生は遅いが投げられないし判定が強いから面白い
対空でもちゃんと2段当たる。
422：419：2004/11/28(日) 10:30: >420&421
ありがとう！大斬り並に減るので、あれが零ＳＰで変更されたダッシュ大
だと思ってた。ガードされたらスキは大きいかな？
武器飛ばされても、落ちてる武器には目もくれずに果敢にそれで攻めてくる
シャルに半分近く減らされて負けたことも・・。

お礼と言ってはなんだけど、他キャラ使い（天草＆水邪）からの意見で聞きたいことはあるかな？
あまり強くはないけど、対シャルは結構経験してるので「シャルのこれが苦手」とか
「シャルのこの技にはこう対応してる」とかなら書ける・・と思う。
423：名無し侍：2004/11/28(日) 18:27: シャルの技も把握してない奴に、シャル戦なら知ってるよ！言われてもな
424：名無し侍：2004/11/28(日) 19:29: このスレもうダメポ
425：419：2004/11/28(日) 21:13: >>423
手厳しいな。だが、あなたの言うとおりだ。
俺の知識範囲内でお礼になるネタを返したかったが、気をつける。
426：名無し侍：2004/11/30(火) 17:20: いきなりすみませんが右京、破沙羅戦てどうしてます？ちょっとよく知らないのでエロい人教えて
427：名無し侍：2004/11/30(火) 23:40: 右京
相手がダッシュしてきたら投げだろうが昇りツバメだろうが
めくり斬りだろうが伏せ安定。
起き上がりに小足ツバメされるなら小パワグラでやめさせる。
428：名無し侍：2004/12/01(水) 00:08: > 右京
とにかく我慢を必要とさせられる相手。
ラージュは弱先端以外、すべて右京ダッシュABが確定します。
ダッシュB、不意打ちもガード後ツバメ返しが確定。
こちらから攻めるにはかなり勇気が必要な相手です。

こちらは右京の遠距離弱斬り、中斬りはガード後に3Cが入ります。
ダッシュCはめり込んだら崩しで返せるけど、先端ガードだったら反撃無理っぽい。
後は牽制を交えてチクチクやるぐらいしか、私には思いつきません。

あ、状況にもよるけど立ちガードで待つ方が良いと私は思います。
起きあがりは前転、その場、後転を使い分けて、
的を絞らせないようにするのが良いかと。
右京戦つらいですよね…

>427
伏せだとダッシュCに当たりませんか？ダメージは安いけど。

> 破沙羅
相手の早出しJABが怖いので、
基本的には飛んできてもガードで安定だと思ってます。
安定対空がない相手なのでつらい。
装甲が紙なので、一発大斬り当てれば楽になるのですが。
429：名無し侍：2004/12/01(水) 02:31: ツバメ返しガードしたらラージュで反確とれますか？
430：名無し侍：2004/12/01(水) 03:17: >>427
弱パワグラは発生６・無敵無し（無印のデータだが多分同じ）なので
相手の打撃の重ねが甘くない限り弱パワグラが出ても潰れます。

>>429
出来ます。強切りで距離が足りない時は
ダッシュ強切りだとダメージ不足だしラージュが良いでしょうね。
431：426：2004/12/01(水) 12:51: やっぱ右京戦は伏せが重要なのかな～前々から重要なんじゃないかとは思ってたけど。小足→つばめもらわなければいいかw
破沙羅戦はそもそもｷｬﾗ自体よくわかってないから難しい………
432：名無し侍：2004/12/01(水) 14:11: >>430
いつも大パワグラで潰してるから小はよく知らなかった。

バクステツバメで伏せも狩られるから、それができる相手かどうかで
難易度が大幅に変わる悪寒。
>>431
全て読めていた　でぐぐれ
433：名無し侍：2004/12/02(木) 02:57: >>431
破沙羅の地上切りは飛び道具判定のものが多いので
クリスタルローズで抜けたりも出来ます。
牽制がワンパターンな相手なら使ってみるのもよいかと。

>>432
>>427には小パワグラと書いてあるんですけど…。

選択肢の一つとしては有りでしょうけど
シャルロットの体力リードされると覆しにくいキャラ性能を考えると
起き上がりのパワグラ割り込みはあまり好ましくないと思います。

あと、強パワグラですが
無敵時間は有りますが発生が遅いので割り込みには向きません。
起き上がりに出すと、相手の技が出てるのに発生が遅いのでガードされる事も有ります。
434：名無し侍：2004/12/03(金) 12:44: ところでミナの近距離スンガン三択はスンガン見てから3Cで乙
と思っていたが、3Cが届かない間合いやどちらかが画面端にいる時
だったら何を出したら良いだろうか？
435：名無し侍：2004/12/04(土) 00:32: ＞ところでミナの近距離スンガン三択はスンガン見てから3Cで乙
と思っていたが、
そんな事はないです。

＞3Cが届かない間合いやどちらかが画面端にいる時
だったら何を出したら良いだろうか？
ガード。
436：名無し侍：2004/12/04(土) 11:19: >遠距離からのスンガン
横軸をずらしつつ近づくという意味で6CDは？
体力勝ちしてるなら、ガードで良いでしょうが。
437：名無し侍：2004/12/05(日) 00:45: シャルにも雲飛の立ちCみたいに相手を浮かせる技があれば
境地がもっと強くなるんだけどな
リムルルや火月の空中に浮く不意打ちを境地発動してガード、
立ちCで空中くらいにすればJAB×Nから一閃行けるんだけど
騎乗レラの不意打ちはイメルシキテにつながるから微妙かも。
フレームは詳しくないけどレラ不意打ちガードが-4F
シャルの境地発動が10F、レラがイメルシキテを最速で出したとして
初段発生まで14F、被境地で4倍の56Fだから
シャルは50F有利という事でいいですか？
438：名無し侍：2004/12/05(日) 01:05: >>437
ダッシュ中斬りがあるじゃん
439：名無し侍：2004/12/05(日) 01:55: ダッシュ中からJAB×Nいけるの？ダッシュ中から一閃は聞いたことあるけど…
いつも前J着地から小足と不意打ちで崩してた

最近地元でシャルが増えたのはいいが別キャラで相手するのはつらい
対空必殺技がJBに普通に判定負けしてるなんて…
440：名無し侍：2004/12/05(日) 02:07: ＞439
境地ダッシュＢを当てた距離にもよるけど
境地ダッシュＢからはＡＢ数発→一閃が入りますよ。
ジャンプ切り連打にも移行できるけどあまり安定感が無いんでお勧めしません。
441：名無し侍：2004/12/05(日) 02:46: どの対空技のこと言ってるんすか？
442：名無し侍：2004/12/05(日) 02:47: なるほど、ためになりました。

不意打ちをギリギリ当てないで3C小追い討ちとか
3Cをギリギリ当てないで不意打ちとか最近ネタばかりやってました。
443：名無し侍：2004/12/05(日) 02:55: >>441
幻の小光翼刃です。今考えると前転めくり大で出せばよかった。
444：名無し侍：2004/12/05(日) 03:10: >>443
光翼刃は先出し対空気味でないと潰されやすいような気が…

シャルロットのジャンプＢが強いのはその通りなので
幻十朗なら無理に落としに行くより
中距離で垂直ジャンプ強を置いておくとジャンプ防止にもなり
シャルロットに無闇にバッタされる事も無くなると思います。
445：名無し侍：2004/12/05(日) 03:12: >>444
ほぼ同じ様な内容を書き込もうとしたら先を越された
ただ、朗→郎だぜ

444getおめ
446：名無し侍：2004/12/05(日) 07:34: JBってそんなに対地性能高かったんか？角度か反応が悪かったんじゃないんすか？
JCのが強いやん。
げんじゅうろうならCで落とせばいいんじゃないの。
447：名無し侍：2004/12/07(火) 18:42: JBの話題が出てるので、ちょうど・・・。

最近シャルロットを使い始めたんですが
JBの性能は十兵衛なみに高いですねー。
たいてい落とせるんですが・・・でも

炎邪のJABに負けます（涙
相打ちか、あるいは一方的に潰されるか。

跳びまわる炎邪には
どんな対空技で落としてけばいいんでしょう。
448：名無し侍：2004/12/07(火) 20:04: ＞447
炎邪のジャンプＡＢは上方向に強く、下方向に判定が無いので、空対空を挑むと酷い目にあいます。
間合い管理をして弱パワグラで落とせる間合いで戦うのが良いです。

炎邪のジャンプＡＢは下方向に判定が無いので
無敵の無い弱パワグラでも大体落とせます。
449：名無し侍：2004/12/08(水) 01:52: 蝦夷にあった動画のやつが噂の挑発キャンセルですか？
450：名無し侍：2004/12/08(水) 06:33: >>447
書き忘れ

トライスラッシュを適度にばら撒いて
炎邪にバッタされずらくして置くのも良いと思います。
451：名無し侍：2004/12/16(木) 01:30: リムの氷の鏡について個人サイトで
シャルは2ABで相打ちダメージ勝ち狙えると書いてあったが
CPUリムに鏡出されて遠下Bで突いた後氷の突きに当たらなかった
452：名無し侍：2004/12/19(日) 02:23: 遠２Ｂより２ＡＢの方が、リム側にとっては痛いんじゃないかな？
453：名無し侍：2004/12/19(日) 09:39: 維新にでる方々がんばって下さい
454：名無し侍：2004/12/21(火) 12:45: >>452
まあそうだけど氷突きで死ぬか、境地狙いなのに怒ってしまうときとか…
そういう状況では使いわけるのもいいんじゃないかと。
455：名無し侍：2004/12/29(水) 20:52: もうこのキャラはダメなんかのぅ・・・。
456：名無し侍：2004/12/29(水) 21:12: 何があった？
457：名無し侍：2004/12/29(水) 21:24: ぜんざいさん、そんな事言わずにがんばってください
458：名無し侍：2004/12/31(金) 01:46: クリスタルローズの1～16F上半身無敵で
天草・骸羅の遠立ち大や十兵衛の遠立ち中ぐらいならかわせるだろうが
レラの不意打ちイメル、水邪の中円月は微妙だなぁ
タムのガブルガブルも無理っぽい
459：名無し侍：2004/12/31(金) 02:09: 斜め上杉
460：名無し侍：2005/01/01(土) 14:57: 伊吹グラデーションのコツを教えてください
461：名無し侍：2005/01/02(日) 15:14: モチベ全一シャルロットの伊吹シンさんに直接聞いてください
462：名無し侍：2005/01/05(水) 01:12: 幻十朗使用でCPUシャルの遠立ち中がギリギリ届かない間合いで
シャルの2ABを弾けました。
こちらはダウン後の起き上がりなどではなく、普通に立っていた状態から
弾きを入力したので弾きモーションを取っているキャラの体の前の空間に
弾き判定が存在するしそこではシャルの2ABも弾かれるという事らしいです。
個人的にはダッシュ大斬りも同様に弾かれると思います。
463：名無し侍：2005/01/05(水) 01:34: >462
2ABの後半の振り上げ部分は普通に弾けますよ。
判定発生の前半は近、遠、共に弾き不能ですけど

あと、ダッシュＡＢは弾けなかったかと
464：名無し侍：2005/01/07(金) 02:17: 我王がどうにもならんのですが、助けてください。
465：名無し侍：2005/01/07(金) 02:59: >>464
>>420
466：名無し侍：2005/01/08(土) 03:32: ダッシュA空キャンでスプラッシュは出るのにリオンランセが出せない…
ところで中パワグラって使っていますか？自分は半年以上使ってないです。
467：名無し侍：2005/01/08(土) 15:03: 今ちょっとひらめいたので書いてみる

弱トライが地上の相手にガードされる直前で境地発動して
トライの先端あたりまでダッシュして武器捨て、少し走って相手を崩し
武器拾いキャンセルダッシュBで浮かせてJAB×N一閃

問題は相手がわざと技を出して弱トライに当たってダウンしたほうが
時間稼ぎになる事と武器捨て中に絶命出されたら負ける可能性が高い事。
一応弱トライ設置でごまかしてはいるが弱パワグラで逃げる。
468：名無し侍：2005/01/08(土) 18:54: （・ω・）～♪

（・ω・）？？

（・@・）
469：名無し侍：2005/01/09(日) 01:20: >463
ダッシュABは弾かれます。武器飛びますよ。

>466
ダッシュA空キャンセルリオンランセ、
試しにやってみたら出ました。
ダッシュAはキャンセルポイントがかなり早いので、
かなり素早く入力しないとダメみたいです。
ただ、これ何かいい使い方あるかな？

中パワグラについては私もほとんど使ってないです。
ただ、ジャンプが高いキャラに対しては使うのもありかも。
たまに垂直ジャンプに合わせて弱パワグラ出したけど、
高度足りなくてショボーンという事があります。
470：469：2005/01/09(日) 01:29: 今、ぽんしゃぶのフレーム表みたら、ダッシュABは弾き不可になってた…
間違ってるかも知れません。すいません。

そういえば、2D(伏せ)で崩しを回避した時って何を入れていますか？
最大反撃は中斬り→リオンランセだと思いますが、
崩しスカリの硬直が短いキャラ(覇王丸、火月など)だと中斬りをガードされることも。
2Dキャンセルでリオンランセ入れるのが一番良いのかなと思ってるのですが、
実戦で使っている方いますか？
471：名無し侍：2005/01/09(日) 02:40: いますよ。CPU御用達だけあって本では伏せ大パワグラのほうが4F速いですが
両方ともダメージ値は同じですし大パワグラは剣気の影響で変動するので
怒り爆発でもない限り使いません。
472：名無し侍：2005/01/09(日) 10:51: 中パワグラは近A(しゃがみも)から連続技になるんじゃなかったっけ？
近距離でスラぐらいしか入らない小さなスキへの反撃に使えるんじゃないかと。
スラ→小追い討ちよりダメージ高いはず。
473：名無し侍：2005/01/10(月) 13:31: 不意打ち→近立A→中パワグラで連続技になりますね。
ただ、キャンセルをかなり急いでやらないといけないので、
難易度高くないですか？少なくとも私は安定しません。
(スプラッシュファーントに化けて萎えてしまうことも…)

そういえばプチてんしさんの日記で、
2Dで崩しをかわした後の反撃について記載してありました。
近ABを入れるのもいいけど、
それなら屈B→リオンランセの方が発生早い、
剣気の影響を受けないので
ダメージも安定しそうな気がしますね。どうかな？
474：名無し侍：2005/01/11(火) 01:47: >>473
その方が無難だと思います。

最近は残り時間が10秒ぐらいで大差をつけられたら武器を捨てて
浴びせ蹴りとリオンの二択を狙います。
勝てなくても牽制技をくらってゲージを溜めた方が自決よりマシかなと。
475：名無し侍：2005/01/11(火) 11:03: 相手のゲージが溜まるだけなんでやめる方が吉
476：名無し侍：2005/01/13(木) 00:29: なんでシャルロットってこんない弱いの？
なんか沢山弾かれて逝ってしまわれたんですけど。
477：名無し侍：2005/01/13(木) 01:08: >476
・牽制はAやBだけじゃなくて、2Cも混ぜましょう。
・屈ABを使いましょう。
(弾き不可なので、相手が弾くタイミングを読んで出せば一方的に勝てる。)
・弾きスカを見たら3Cを入れましょう。

これだけでも、相手に「弾きにくい」と思わせることは可能です。
478：名無し侍：2005/01/13(木) 03:07: つ後転ラージュorトライ
つ6C大追い討ち
つ垂直JB
地上の牽制も無理に当てる必要は無いと思うがシャルなら空中から攻めてもいい
当然バッタじゃ限界があるので地上戦とのバランスを考えなければならないが。
479：名無し侍：2005/01/15(土) 23:22: どうもありがとう。
でもラージュってあんまり強くなくないですか？
480：名無し侍：2005/01/16(日) 10:16: >479
ラージュはトライスラッシュと組み合わせて使うことで、
使い勝手が大分上がると思います。
ラージュ：出るのは速い。(トライに比べて)　でもジャンプに弱い。
トライスラッシュ：出るのは遅い。でもジャンプに強い。(対空になる)

モーションが似てるので、
シャル慣れしてなかったら、トライ→トライ→ラージュとか、
ラージュ→ラージュ→トライとか。そういうコンビネーションも有効です。

ただし、反確や見てから避けられる技も多いので、
使うときは相手のキャラと実力を見て判断しましょう。
481：名無し侍：2005/01/17(月) 01:11: ぶっぱラージュばっかりやってると前転打撃無敵技の
餌食になってしまいますが刀身無敵を生かして蒼月の月光を貫いたり
牽制で小ラージュだけ見せておいて中を当てたりできます。
482：名無し侍：2005/01/18(火) 06:41: おれラージュ使いまくってる・・・
ていうか強いでしょ
483：名無し侍：2005/01/19(水) 04:38: 牽制2AB弾かれのフォローで小ラージュ
弾かれ小トライだけだったらダッシュ攻撃が間に合うキャラもいる

ところで近距離でトライをガードすると相手はダッシュや牽制など
けっこう動くのでタイミングを合わせて境地したい
これを狙ってナコに弱トライ撃ってアンヌで頃されたわけだが
484：名無し侍：2005/01/19(水) 17:57: >>483
＞牽制2AB弾かれのフォローで小ラージュ
＞弾かれ小トライだけだったらダッシュ攻撃が間に合うキャラもいる

どちらもダッシュが普通の速さのキャラなら投げられちゃいますよ
485：名無し侍：2005/01/24(月) 01:51: 君の頭は飾りか？
文句なんて誰でも言える。
それをどう対処するのか考えるのかが大切なんじゃないのか？

ダッシュ投げを食らうのがわかっているなら投げ無敵のリオンや
発生の早いパワグラを使えばいい。

ガードされると反撃を受ける？
そんなものは百も承知だ。
強切りというリターンの高い技を振っている以上、それ相応のリスクも伴う。
弾かれキャンセルは言わば悪あがき、こちら不利の読みあいだ。
でもそれに打ち勝つことによって主導権を手にすることができる。

反応のいい相手には最初から弾かれキャンセルを使っていく。
すると二度目は反撃をためらう。相手に躊躇させることができたら後はもうこっちのものだ。
その逆なら相手が反撃しだすようになってから弾キャンを混ぜればいい。
斬鉄後の弧月・天覇と同じようなものだ。わかったか？
486：名無し侍：2005/01/24(月) 22:16: 定期的に頭おかしい人が来て面白いね。
487：名無し侍：2005/01/24(月) 23:17: ですね
ぜひ485さんと対戦したいですね
488：名無し侍：2005/01/25(火) 08:40: 愚痴しか書けない人はいらないとｵﾓﾀ
489：名無し侍：2005/01/25(火) 11:45: おまいら息吹様のサイトを見る！
490：名無し侍：2005/01/25(火) 13:39: どこだよ
491：名無し侍：2005/01/26(水) 17:00:30: 全１って伊吹さんなの？
492：名無し侍：2005/01/26(水) 22:56:56: 宴会の幹事は全一＞伊吹
493：名無し侍：2005/01/27(木) 00:54:31: 関東の人の日記では何故か息吹さんになってますな
494：名無し侍：2005/02/03(木) 08:12:58: ふせますたシャルが一番強い
495：名無し侍：2005/02/07(月) 14:08:10: もうシャル様に隠し技なんてないですよね？
なんか乱舞みたいな技をやってたのを見ました。
画面暗転していなかったので、クリスタルローズではなかったと思います。
一回しか見てないから見間違いかもしれないですが
496：名無し侍：2005/02/07(月) 18:51:20: それは１４連山だよ
497：名無し侍：2005/02/09(水) 11:28:10: このキャラ弱すぎ…
498：名無し侍：2005/02/09(水) 11:36:06: 最近は電波発言が流行ってるのか？
499：名無し侍：2005/02/09(水) 12:38:19: 盛り上がってまいりました。
500：名無し侍：2005/02/09(水) 13:09:22: >495
それは俺も見た・・・確かに隠し技だろうけど、今さら14連斬ってのはちと萎える・・・。
501：名無し侍：2005/02/09(水) 14:25:18: 俺が思うに
右京＞他の強い奴＞シャル＞覇王丸＞弱キャラ＞ミヅキ
だと思う
502：名無し侍：2005/02/09(水) 17:18:23: いやシャルは十分に強いだろ。
個人的には右京と外道がまったく同じで次に幻、その次には来ると思うが。
503：名無し侍：2005/02/09(水) 17:47:54: 勝てない奴の自虐だろ。シャルつかって勝てないとかしんでいいよ
504：名無し侍：2005/02/09(水) 20:20:38: シャルは十分頂点ｸﾗｽだよ
505：名無し侍：2005/02/09(水) 21:48:26: ｼｬﾙｽﾚでの自虐はしたらばの御家芸ですから
506：名無し侍：2005/02/10(木) 00:44:19: 今時シャルでかてるのは裏のお爺ちゃんくらいなものだよ
507：名無し侍：2005/02/10(木) 01:47:08: また頭おかしい奴きてんのか？
508：名無し侍：2005/02/10(木) 02:13:24: よし、人も多いことだしキャラ攻略をやろう。
まずは相性が悪いと言われている雲飛。
明日か明後日位に俺の使ってる戦法書くから他の対策もｷﾎﾞﾝ
509：名無し侍：2005/02/10(木) 04:30:06: 相性悪いのはガン逃げを追えない、
上に強いジャンプ攻撃無いから七曜を落としづらいから？

とりあえず低空七曜には立Cが有効だよね。
510：名無し侍：2005/02/10(木) 08:33:59: ＞508-509
>>370-371
511：名無し侍：2005/02/11(金) 15:55:07: 弱キャラのシャルロットは動くと武器を弾かれてしまうの
512：名無し侍：2005/02/11(金) 21:53:30: それはプレイヤーが弱キャラ
513：名無し侍：2005/02/11(金) 22:01:38: シャルで勝てなかったらどのキャラ使えば勝てるんだよ。
そんなへたれが右京使いこなせるわけもないし。
514：名無し侍：2005/02/12(土) 01:48:16: シャルロットよりミヅキの方が勝てる
つまりミヅキ＞シャルだと思う
515：名無し侍：2005/02/12(土) 10:43:18: 笑える冗談だな
516：名無し侍：2005/02/12(土) 15:41:12: それは相手があまりミヅキと対戦しないから間合いが見えないだけだろ
小トライ発生40Fのシャルが強いわけもないが。

雲飛対策は自分で数回使ってCPU戦で七曜のタイミングを覚える。角度とか。
慣れればシャルのJBも当たりやすくなるよ。
517：名無し侍：2005/02/12(土) 19:24:13: 383 名前：名無し侍投稿日： 2004/11/10(水) 16:31

弱キャラと思ってるのはこのスレの一部の人なんですが
518：名無し侍：2005/02/12(土) 22:46:04: 角度とか。
久しぶりに思い出してﾜﾛﾀ、角度とか。
519：名無し侍：2005/02/13(日) 16:49:05: シャルロットは正直過去のキャラだよなぁ・・。
520：名無し侍：2005/02/14(月) 00:36:54: 流浪人茶屋で追加攻略があがってました。
乱舞はやはり（？）14連斬だったようです。
521：名無し侍：2005/02/14(月) 01:01:38: このスレ見てるとシャル使いもレラ使いも大差ないんだなと思う
522：名無し侍：2005/02/14(月) 02:19:46: そんな一部しか知らん技を使って意味ある攻略なの？
コマンド知ってる人しか出来んコンボとかネタを掲載されてもなぁ。
見ても意味ねえじゃん。要は見る要素はないと。別のネタｷﾎﾞﾝﾇ。
523：名無し侍：2005/02/14(月) 14:22:20: つ[無印遊蝶華]
524：名無し侍：2005/02/14(月) 17:48:58: 性能だけ公開して飢餓感を煽る貝沼氏はネ申！
525：名無し侍：2005/02/14(月) 19:00:29: つーか、何で秘密にするのかわからんよな。
これからなんかでかい大会でもあるのか？

俺TUEEEEしたいだけなのか？
526：名無し侍：2005/02/14(月) 19:28:41: 詳細は知らないけど大会あるらしいよ。
シャルは弱いからあまり活躍しないと思うけど…
527：名無し侍：2005/02/14(月) 19:31:22: いいかげん自虐うざい
528：名無し侍：2005/02/14(月) 22:21:41: ポイントは「ありがと♪…」とシャルロットが呟くところであろうか（笑）

すんげえネタ臭いんだけど
529：名無し侍：2005/02/14(月) 22:38:53: まぁ自分のネタにしてしまっておきたいんでしょう。
オナニーで安定。
530：名無し侍：2005/02/14(月) 23:36:01: 結局カイヌマは何をしたかったんだろう。
531：名無し侍：2005/02/14(月) 23:40:18: カイヌマさんに文句言う前に、
ゲーセン行って、自分でコマンド探そうという益荒男はいないのでしょうか…
せっかくのキャラスレだし、みんなでコマンド見つけてみません？
漏れは、明日以降ゲーセンでCPU戦やって調べてみるつもり。
532：名無し侍：2005/02/14(月) 23:46:10: 時代の流れなんでしょうな。昔はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの稼ぎ見ただけで
ヌッコろされるかと思われるくらいブチ切れられたものだが
今では教えてくれないと教えられなかった側が怒りだすとかで真逆。
ドルアーガとかソロモンの鍵とか攻略本無しでやって楽しいと
思える人はもう少ないんかなぁ、とかｵｻｰﾝは少し寂しく思うわけで
533：名無し侍：2005/02/15(火) 00:10:40: ほんとにありがとなんて言うのか
なんでフランス語じゃねーんだ
534：名無し侍：2005/02/15(火) 00:20:07: >>532
いいこと言ってるんだけどなーんか今回のケースには当てはまらないような

別に知りたくて怒ってるわけじゃないでしょ
それに今回は、隠し技の存在を知らされてる以上、
稼ぎのパターンを編み出すのとは話が違う

どこまでがリークで、どこまでが内輪で、どこまでが「俺らで見つけた」
なのか曖昧なんだよな･･･半同人ゲーだけに･･･
535：名無し侍：2005/02/15(火) 00:40:09: >>535
それを知ることって意味あるのかな…
どっちみちコマンドは公開しないみたいだし
自分らで探さない限り知る方法はないとおもう
536：名無し侍：2005/02/15(火) 01:02:27: このゲーム自体もう終わりなんだからどうでもよくないか？
個人的にはいまさら時間なんかかけてよく隠しを見つけましたねって感じなんだが
537：名無し侍：2005/02/15(火) 04:15:21: 前向きに１４連斬について考えてみる。

まず、カイヌマ氏の攻略を見る限り１４連斬は初段と最終段以外は
天草時代と同じ『６ＡＡＢＢＣＣＡＢＣＣＣＣ』だと思われる。
これは連続技で『１４連斬初段→１４連斬初段→しゃがみ強』とあることと、
そうでなければおそらく発見不可能であったと思われるため。
最終段が複数発見されたのは、多分遊び心で別のボタンを押してみたからかと。

次に、１４連斬のコマンドはかなり複雑なモノ。
これは連続技のところで『キャンセルが難しい』と語っているため、明らかである。
コマンド難易度はおそらくアペフチ程度か、それ以上だろう。
候補としては、大門のMAX２やギースのレイジングなどのコマンドも挙げられるが、憶測の域は出ない。

また、おそらくはボタン同時押しも条件に含まれるだろう。
天草時代はＣＤ同時押しであったことから今回もそれである可能性はある。
ただし、Ｄ行動の存在を考えれば可能性が高いのはＡＣかＢＣ。
ＢＣの場合、不意打ちとの関連も考えれば、コマンドの最後は３だと思われる。
と言うのも、隠し技である以上コマンド優先度は最下位だと予想される。
つまり、他のレバー方向では不意打ちが出てしまうからだ。

あと、ボタンによる溜めは無いと思われる。
これがあると『１４→１４→～』の連続技が不可能であるからだ。
ただし、１４連斬初段ののけぞり時間があまりにも長かったりするとこれもあり得る。

ぱっと思い浮かぶのはこんな所。
まぁ、受験生なんでコマンド研究は他の人に任せます。
受験終わってまだ発見されていなければ、全力で探しますけどね。

では、長文＆スレ汚し失礼しました。
538：名無し侍：2005/02/15(火) 07:34:08: もういいっつうの。
539：名無し侍：2005/02/15(火) 08:51:37: よくねぇよ。
発見しようっていってる奴がいるんだから、それを止めることはないだろ。

別にみんなで貝沼のHP荒らそうって言ってるわけでもないんだから。
そんなに14連山発見されたくないのか？
540：名無し侍：2005/02/15(火) 09:54:25: 壮大な釣りだったのじゃよ
541：名無し侍：2005/02/15(火) 11:29:37: いまさら隠しとか言われても萎える。
閑古鳥通り越して撤去されてるってのに。
本当にあるならもっと早く公表しろよ。
カイヌマの日記見てさらに萎え。
そんなひっぱるほど大層なネタかよ。
542：名無し侍：2005/02/15(火) 11:34:53: じゃあ気にしなくていいんじゃないの？
探す人は探す、探さない人は無視で。
543：名無し侍：2005/02/15(火) 12:01:47: ぽんしゃぶが存在に触れてるんだからマジであるんだろう。
まさかあそこの管理人が釣りに協力するとは思えない。

ぽんしゃぶなら発見して即公開してくれっだろう。
544：名無し侍：2005/02/15(火) 12:16:03: 発見も何も口裏合わせて公開時期を揃えると思う
545：名無し侍：2005/02/15(火) 14:58:40: ばんちょ日記見てみ
ttp://blog.livedoor.jp/don_bancho/
546：名無し侍：2005/02/15(火) 15:40:04: 携帯から見たい
547：名無し侍：2005/02/15(火) 17:54:57: 実はカイヌマがやってるのは完全版
548：名無し侍：2005/02/15(火) 23:40:03: ばんちょ日記なんぞ誰が読むか。カイヌマの日記もアレだが
549：名無し侍：2005/02/15(火) 23:49:58: なんか萎えるな・・・
550：名無し侍：2005/02/16(水) 00:49:45: 神邪氏の日記に気になることが書いてある
551：名無し侍：2005/02/16(水) 00:54:09: シャル使いじゃないけど一応報告。
とりあえず真ｻﾑのぬいぐるみｺﾏﾝﾄﾞ､秘奥義ｺﾏﾝﾄﾞは全部試してみたけど出なかった。
ﾎﾞﾀﾝとの組み合わせが間違ってた可能性もありますが…
552：名無し侍：2005/02/16(水) 01:05:06: なんか隠し技で騒いでるのって、他キャラ使いばかりな希ガス。
シャルロットメインだけどわりと同でも（ｒｙ

そのうち分かるだろうし
553：名無し侍：2005/02/16(水) 01:05:57: コマンドを自分で探したのなら広言してもなんの問題もないんだよね？
554：名無し侍：2005/02/16(水) 01:08:15: >>553
見つけたんなら教えてたもれ。
555：名無し侍：2005/02/16(水) 03:20:21: 神邪氏を崇める準備ＯＫ。
556：名無し侍：2005/02/16(水) 05:29:52: ネオジオROMで出るのを確認しました。マジで神邪様崇めるー！
これからダメージとか調べて後でまとめます。

Aボタンの最終段は慶寅の「あいてぇ！」が聞こえるんだが…(;´д｀)
ROMが未修正版なせい？
557：名無し侍：2005/02/16(水) 06:46:37: まとめ。

最終段の性能比較（総ダメージは通常剣気MAXで防御力100%の相手に当てた場合）
----------------------------------------------------------------------------------------
　ボタン　総ダメージ　ヒット数　ヒット効果　　　　　備考
----------------------------------------------------------------------------------------
　　　　A　　　　　　41　　　13+2　吹っ飛びダウン
　　　　B　　　　　　38　　　13+2　吹っ飛びダウン　画面端なら小追い討ち可
　　　　C　　　　　　35　　　13+1　中のけぞり　　　　発生の早い技で反確
　　　　D　　　　　　28　　　　 13　--
　　　AB　　　　　　39　　　13+1　叩きつけダウン　　発生が遅くて繋がりにくい
　　　BC　　　　　　33　　　13+5　吹っ飛びダウン　画面端なら小追い討ち可
　　　AC　　　28(+4)　　 13(+4)　小のけぞり　　　　繋がらない。当たっても発生の早い技で反確
　　　BD　　　　　　31　　　13+1　その場ダウン　　　小追い討ち可
----------------------------------------------------------------------------------------

攻撃の内訳
　初段：近立B
　A：近立A
　A：近立A
　B：6C
　B：近立B
　C：近立AB
　C：遠屈A
　A：遠屈A
　B：3C
　C：近立AB
　C：遠立A
　C：近立B
　C：遠立AB

その他
　・武器捨て挑発中をキャンセルすると出しやすい
　・（63214×3）214＋BCで出せるみたい？
　・追加入力の受け付けはかなり甘い。適当なタイミングで押しても大体繋がる
　・神邪氏が言うように突然全く出なくなることがある。条件不明。ラウンド開始時から出せないこともある
558：名無し侍：2005/02/16(水) 09:18:19: 茶番はいい加減にしたらどうだ？
559：名無し侍：2005/02/16(水) 10:58:29: 最後の214は21でもよさげ
560：名無し侍：2005/02/16(水) 12:41:03: でなくなるとリセットしないと復活しないようだな。
アーケードだと一体どうすれば・・・。

あと、unibios2.0なやつだと出ない可能性も？
561：名無し侍：2005/02/16(水) 15:38:10: なるほど…結局
アーケードでは出ませんよ^^
って話か。
562：名無し侍：2005/02/16(水) 16:49:03: 馬鹿もーんっ・・・・！

なんだっ・・！
この「ありがと♪」ってのはっ・・・・・・・・！

ミナの声・・・！
シャルじゃなくてミナの声じゃねえのかっ・・・・！

通るかっ・・・・！
こんなもん・・！
563：名無し侍：2005/02/16(水) 17:06:31: 連続技に使う時はコマンド入力中にBDで中斬りを出してキャンセルすると良さげ
564：名無し侍：2005/02/16(水) 22:10:05: 連斬のダメージは高いけど、キャンセルでだすのは難しいし
とっさにだすのも厳しい気がするんだけど、みんなは
実践投入するほどだと思いますか？
565：名無し侍：2005/02/17(木) 00:28:46: ばんちょ日記見てみたら、63214×４は３０点らしい。

そこで俺の妄想だが

63214214214421

21463214214214

6321463214214421

こんな感じだと予想。どうですか？＞コマンド知ってる人
566：名無し侍：2005/02/17(木) 00:32:40: ばんちょは放置しれｗ　アイツはクソだからｗ
567：名無し侍：2005/02/17(木) 02:43:01: ガルみたいに何らかの○○○○ーを解除しないとでないんじゃないか？
568：名無し侍：2005/02/17(木) 06:34:11: で、プログラムに記述されていて技表に載ってないコマンドは
21463214214+AD、214214623+AD、21463214236+AC、6236321421+BC、4123632141236+ABD、34123616+BD、6321421+D
この辺りかなぁと。まぁボツコマンドかも知れませんが。

とりあえず21463214214+ADと214214623+ADがガルフォードのコマンド呼び出し部分に書かれてたんで
長ったらしいコマンドを簡単なモノに差し替えて試してみたんだけど、
素手状態で21463214214+AD（オーバーヘッドクラッシュが出る）を出した後に
武器を取って214214623+ADを入力するとプラズマファクターが出る…気がする。
調べるのに飽きたんで他のコマンドは放置ｗ
569：名無し侍：2005/02/17(木) 06:52:42: >>565とか>>568とか神邪氏とかみたく自力で探そうとしたわけでもないのに
30点だとかなんとか採点する資格がばんちょにあんのかよと思うが
570：名無し侍：2005/02/17(木) 06:55:50: 自分で探すのめんどくさいやん
そんなのは一部の人に頑張ってもらって
とっととコマンド確定して欲しいわけですよ
571：名無し侍：2005/02/17(木) 07:15:01: 神邪氏は崇めて>>568の転載元の人は崇めない罠
572：名無し侍：2005/02/17(木) 07:21:35: シャルは素手時に21463214236+ACでリオンランセ
その後武器拾ってから6236321421+BCで14連斬の初段みたいだね。

とりあえず素手について書いてなかったのとACがなかったってことは、
自分で見つけたんじゃなくて知っててわざと書いてなかったと思う。
573：名無し侍：2005/02/17(木) 07:29:04: 4123632141236+ABD、34123616+BD、6321421+D
あとはこの３つか

シャル
素手時に21463214236+ACでリオンランセ
武器拾って6236321421+BC

ガル
素手時に21463214214+ADでオーバーヘッドクラッシュ
武器拾って214214623+AD
574：名無し侍：2005/02/17(木) 07:29:13: つまり上で連斬の話してるヤツや神邪はコマンド不完全なうえにACで出すフラグを隠してたとｗ
575：名無し侍：2005/02/17(木) 07:49:51: いや、ACでだすフラグやらなくても６３２１４×４で１４連斬でたよ。
576：名無し侍：2005/02/17(木) 07:53:47: 俺は出なかった
577：名無し侍：2005/02/17(木) 08:55:32: >>569
568自身は自力で探った訳じゃないだろ。
他所の文の無断転載だ。
578：名無し侍：2005/02/17(木) 09:33:54: どうやら条件解除は電源切るかリセットされるまで有効みたい。
1P側で解除すれば2P側でも使えるみたいだし。
レバーぐるぐるで出るって言ってる人は先に誰かが解除した後なのかもね。
ただ、家庭用で出したって言ってる奴は誰が解除したんだって話になるんだけどね。
579：578：2005/02/17(木) 09:36:20: 追記
条件解除すれば出続けるのであって急に出なくなるってことはなかった。
つまり急に出なくなったっていってる奴は嘘つき確定かな。
580：名無し侍：2005/02/17(木) 09:39:40: 4123632141236+ABDわかった。
炎邪が高速化する。相手キャラと一緒に動かしてみると良く分かる。
581：名無し侍：2005/02/17(木) 09:40:03: 実際出るんだこれが＞家庭用
出なくなった時は素手21463214236+ACで復活するのも確か。
582：名無し侍：2005/02/17(木) 09:42:03: >>580
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

……
ちょっと待て━━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━!!!!!
583：名無し侍：2005/02/17(木) 09:44:25: 最後の6321421+Dが気になるな。

Dひとつってことは、攻撃じゃなくて特殊行動なんだろう。
584：名無し侍：2005/02/17(木) 09:47:47: >>580
ヤバい
引っ張りから背面連続技いける
585：名無し侍：2005/02/17(木) 09:52:03: >>583
CPU炎邪が使ってくる前転キャンセルガードとか
4Dと4CDで性能違ったりするし
586：名無し侍：2005/02/17(木) 10:04:24: 629 名前：名無し侍[sage] 投稿日：2005/02/17(木) 09:59:48
6321421+D
で我旺が闇キ皇に変身。
技は大体同じコマンドでいくつか出る。
587：名無し侍：2005/02/17(木) 10:19:26: 炎邪、ひっぱりからダッシュ中で永久やん
588：名無し侍：2005/02/17(木) 10:23:15: シャル、14連斬
素手時に21463214236+ACでリオンランセ
武器拾って6236321421+BC

ガル、ファクター
素手時に21463214214+ADでオーバーヘッドクラッシュ
武器拾って214214623+AD

炎邪、界王拳
4123632141236+ABD

我旺、闇キ皇に変身
6321421+D

？？？
34123616+BD
589：名無し侍：2005/02/17(木) 10:24:58: 誰か>>586出来た人いる？
俺のだと普通に後転になるんだけど
590：ん：2005/02/17(木) 10:57:17: >>568
俺は自分の文章の一部ダケが転載されるのは嫌なんで、書いてある場所に誘導するか全文転載して下さい。
せっかく探す方法も書いたんだし、その部分を知りたい人も居るだろうから。

>>572、>>580
情報どうも。
～ABDのは炎邪だとは気づいてたけど発動時に目立った演出無いから効果には気づかなかった。
591：名無し侍：2005/02/17(木) 11:00:34: ガルスレに書いてましたが、
NEO-GALLERYというHPの掲示板です。

＞んさん
ごめんなさい。
592：ん：2005/02/17(木) 11:10:32: >>591
いえいえ、分かってもらえれば結構です。
最後の２つはたぶんボツコマンドだと思う。
プログラム中でコマンドを参照してるトコロが無いんで。
まぁ素人の解析なんで自分の知らない方法で呼び出してる可能性も有るケド。
593：名無し侍：2005/02/17(木) 11:46:13: とゆうことは>>586は嘘ってことですか？
594：名無し侍：2005/02/17(木) 11:49:59: 外道の前転だったりして
595：名無し侍：2005/02/17(木) 13:26:22: カイヌマ氏へ
様々な事情を知っているにも関わらずなぜ公表した？一つ公表することによって他の事も芋ずる式に知られることぐらい理解出来たであろうになぜ公表した？コレが知られる事により非常に厄介な問題が発生しその当事者達が今後どうなるかぐらいは分かるはず。事情を知らなかったはずは無いのですからなぜ公表し公にしたのか説明する責任があると思います。下記の文とは主張が異なりますが説明だけはして下さい。

サムライ勢へ
今後この話題はネット上ではしないほうがいいと思います。事情は色々ありますがサムライスピリッツというゲームの今後の発展を望むのならやめておいたほうが良いでしょう。ここまで情報が出回ったらとめることは出来ないのでせめてこういう場でこの話題に触れることはやめておいたほうがいいとおもいます。
596：名無し侍：2005/02/17(木) 13:48:16: >578
14連斬とファクターは、使用可能な状態で
リオンランセ、オーバーヘッドアタックを出してしまうと出せなくなる。
その場合はもう一度素手になってフラグを立てればまた出せる。
597：名無し侍：2005/02/17(木) 13:53:52: >>595
冷静だね。
祭り気分に浮かされた侍勢の一人として、
思うところをもっと聞かせて欲しい。
598：名無し侍：2005/02/17(木) 13:54:46: >>596
シャルは確かにリオンランセが鍵みたいだね。
リオンランセが使えないのは結構響くだろうなぁ…

ガルはオーバーヘッドクラッシュ出した後でもファクター出ない？
599：名無し侍：2005/02/17(木) 13:55:49: カイヌマ氏の日記が楽しみだ。
600：名無し侍：2005/02/17(木) 14:11:21: >>595
真サムの天覇みたいなもんだろ？こっちの方が実用性は薄いが。
なのに何故こうも隠そうとしていたのかが理解不能。表に出したくなければ入れなきゃよかっただけだし。
それでも入れてるってことは発表されてもしょうがない。大体発売されて1年のソフトで情報規正だとかちゃんちゃらおかしいね。ドラクエよりひどい。

ageてるってことは多くの侍勢に見て欲しかった。もしくは煽り（天然）かのどちらだな。
抽象的な表現で肝心な事をなにも書きこんでいないことから、俺は後者と判断する。カイヌマ氏に意見するならMailすりゃいいだけだから。ここに書く必要性がない。
だからこの話題をやめる事はない。進んで自分から話すこともないけど振られればレスを返す。
601：名無し侍：2005/02/17(木) 14:23:23: >>599
言ってる間に日記きたぞｗ
いろいろ書いてあるみたいだから見てみたら？
長すぎてまだ全然読めてない。

っていうかなんで昼間に日記かけるんだよ。
仕事しろよ池沼
602：名無し侍：2005/02/17(木) 14:27:32: >598
ガルフォードのほうは勘違いをしていた。
ｽﾏﾇ
603：名無し侍：2005/02/17(木) 14:28:52: 我旺様スレ

633 名前： 629 投稿日： 2005/02/17(木) 14:21:42

ごめん。嘘です。ネタです。
さっそく試してみて嘘だとわかってるひともいるだろうけど。

だって、そのときは縁者の界王拳もネタだと思ってたんだもん。
コマンド入力するだけで（それもシャルやガルみたいにスイッチがあるわけでもなく）、スピードアップなんて信じられないでｙそ。
604：名無し侍：2005/02/17(木) 14:32:36: カイヌマ日記ｷﾀ-----------------!!
事情しらねーですか。じゃー2/8に書いてる意味しんな内容は何？

2/8
>さて、この更新の件に関して何度となく考えさせられましたが、
>それでも何らかの言い分がある人は、
>その更新・公開までにどうにかして俺に言ってください。
>更新を完全に取り止めるかもしれません。

>また、もし更新されなかった場合は、
>何かしら思いとどまる要素が発生したということであり、
>以後更新は一切しないものとします。みなさんご理解ください。
605：名無し侍：2005/02/17(木) 14:35:05: いい加減キャラスレでなく別のスレ立ててやって欲しいなと
606：名無し侍：2005/02/17(木) 14:36:08: とりあえずファクターはガルスレ、界王拳は炎邪スレに行こう。
607：名無し侍：2005/02/17(木) 14:46:46: 今コマンド公開されたら困るのは
たぶんサム零のアニメ映画を作っていて
その劇中で隠し技のコマンドを公か(ry
608：名無し侍：2005/02/17(木) 14:53:56: カイヌマ氏へ
事情は知ってたでしょう。知らないはずがありえない、あなたがこの存在を知ったのは何時ですか？最近ではないでしょう。それがあなたが事情を知っている証拠です。まさか最近知ったなんて言うつもりじゃないでしょうね？カイヌマ氏のページに書けなかったのでここに書かせてもらいました。
609：名無し侍：2005/02/17(木) 14:57:27: このスレおもしれー
610：名無し侍：2005/02/17(木) 15:03:35: >>608
携帯からご苦労様です！雪の関係者さん
611：名無し侍：2005/02/17(木) 15:06:14: 界王拳のことは忘れて14連斬の使い方を考えよう。

とりあえず623＋BDで中斬りを出して、素早く6321421＋BCでキャンセルなり弾キャンなりするのがいいかな？
最終段は実用性ならダメージの大きいA（小パワグラ）が安定。ボイスバグが微妙に萎えるけどｗ
BCの強パワグラはダメージは小さいけどカコイイね。
612：名無し侍：2005/02/17(木) 15:11:20: 今零SPできる環境ないからわからないんだけど
連斬ってだいたいどれくらい減るの？
剣気消費量は？
天サムのときのイメージでは全然減らない印象があるんだけど
613：名無し侍：2005/02/17(木) 15:16:48: >>612
ダメージは>>557参照。体力MAXは125ドット。
剣気は与えたダメージと同じ値だけ減る。
剣気MAXは通常時78ドット、怒り時102ドット、爆発時118ドット。
614：名無し侍：2005/02/17(木) 15:17:59: 皆色々必死だから見てて面白いです。
もう少し続けてください。
615：名無し侍：2005/02/17(木) 15:19:04: >>600
仮に前者だとしても、責任を取らなければならないのは情報を漏らした
「一部の人間」であって、カイヌマ氏では決してない。
自分達の管理体制が整ってないのを他人のせいにするなと言いたい。
取り敢えず、情報を漏らした奴らは「王様の耳はロバの耳」
という話が何を教訓としているかよく考えろ。
616：名無し侍：2005/02/17(木) 15:21:43: 界王拳でない、コツキボンヌ
617：名無し侍：2005/02/17(木) 15:23:13: 炎邪ｽﾚでやれ。
618：名無し侍：2005/02/17(木) 15:25:04: >>613
thx。
最大ダメージのAフィニッシュで1/3弱か。
結構減るね。
画面端ではBで終わらせて小追い打ちがベターか。
619：名無し侍：2005/02/17(木) 16:55:53: カイヌマは悪かろうがなかろうが教えてくれた人間の信頼を裏切ったのには変わりない。
人間性を疑うな。
620：名無し侍：2005/02/17(木) 17:09:08: 久々にコマンド練習が楽しい
621：名無し侍：2005/02/17(木) 17:10:57: >>619
俺達ゲーマーなんて人種はみんなそんなもんよ
622：名無し侍：2005/02/17(木) 18:13:15: あることについて書き込むのはやめましょうとか自分が正しいように
書いている人がいますが、他人に強要すべきことではない。

正義の味方ごっこは違う場所でやってください。
623：名無し侍：2005/02/17(木) 18:41:12: 一つだけ気になるのは、コレらは無印ではできないのかな？
無印でないとしたら、SPでわざわざ付けたという事に。
デバッグ用かわからんが明らかに意図的についてるんだろうし。

今ごろ、雪の開発室とかでは大騒ぎしてそうだなあ。
責任擦りつけたりとか。
というか案外、隠しあるキャラは全部同じチームが作成してたりして･･･。
624：名無し侍：2005/02/17(木) 18:59:47: 冬コミ暴露本といい、これといい、もう関わったやつはいないんじゃないか？
で、そろそろ解禁しても捕まえられん（物理的に( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ）だろうという算段で出したんじゃないか？

社内に残ってたらクビじゃすまないぜ。
シャル・ガルはまだしも炎邪の性能は対戦に影響及ぼしすぎだ。
625：名無し侍：2005/02/17(木) 19:03:22: 既に対戦人口自体いないから問題無い希ガス。
問題あるのはここの住人位じゃないのかと。
つうかこれでｸﾋﾞなら暴走庵や餓狼3ﾃﾘｰはどうなるのかと。
626：名無し侍：2005/02/17(木) 19:40:00: カイヌマの日記みたけどアイツまじで馬鹿だな。
人のことを池沼とか言う奴がネットマナーとか人権侵害とか脳ミソわいてんじゃねーの？
それに、あの書き方だと関係者とリアルで会える間柄だって認めてるのも同然じゃないか。
少なくとも身内の知り合いに関係者がいるってことになるぞ。
それでレバガチャで技発見とか笑わせるなよ。
条件のあるガル・シャルより簡単なはずの炎邪が発見できなかったのはなぜなんだい？
627：名無し侍：2005/02/17(木) 19:42:57: 調整ミスと個人がいたずらに盛り込んだウラワザを一緒に語るなよ。
これ会社的に意図してたら、それはすごいけど。
628：名無し侍：2005/02/17(木) 19:58:27: 真相はどうであれ良性燃料乙。
629：名無し侍：2005/02/17(木) 20:27:31: ＞身内の知り合いに関係者
どう考えてもいるだろw
調整担当が何人かさ
630：名無し侍：2005/02/17(木) 21:06:38: 貝沼さんに関係者の知り合いがいるって無印の頃からみんな知ってるだろ？
631：名無し侍：2005/02/17(木) 21:20:06: つーかO津。
632：名無し侍：2005/02/17(木) 21:28:49: いやw
k(ry
633：名無し侍：2005/02/17(木) 22:10:05: これSP限定か、それとも無印でもでるのか？
634：名無し侍：2005/02/18(金) 01:34:00: >>632
ばんちょ乙
635：名無し侍：2005/02/18(金) 08:27:39: >>627
禿同。正直一部スタッフの暴走としか思えんねコレは。

界王拳とか炎邪の良い（弱い）とこ全部台無しにしてるし。
結構止まる技あるのを見ると入れるだけ入れておいて
ろくにデバッグもしてない臭いし。
636：名無し侍：2005/02/18(金) 13:11:18: >>622
そういうおめえも「人に意見を強要するな」なんて言ってる時点で
充分正義マンじゃねえかｗｗｗアホかｗｗｗ
637：名無し侍：2005/02/18(金) 13:17:18: ケンカヤメロ┗(ﾟÅﾟ)┛
638：名無し侍：2005/02/18(金) 13:20:54: >>637
かぁいい
639：名無し侍：2005/02/18(金) 13:28:34: >622ではないが
>>636
「すべきではない」は強要ではない。
歪曲するのはナンセンスだ。
640：名無し侍：2005/02/18(金) 13:39:05: >>632
もしかしてカイヌマ氏へ関連のレスしたのお前か？
正義マンがダメだったからって、悪役になっちゃったの？
アホはお前だっつぅーの。三文芝居は他所でやれ厨房。
641：640：2005/02/18(金) 13:41:30: スマソ。>>636ね。
642：名無し侍：2005/02/18(金) 13:43:11: 人が離れる前に公表すれば良かったのにね…
643：名無し侍：2005/02/18(金) 15:27:07: そんなバカな。
人が去ってしまった今だからこそこの程度の叩きで済むんですよ
644：名無し侍：2005/02/18(金) 15:45:12: もう芋屋の監督不行き届きぶりと雪の管理体制の甘さには
叩く価値すら見つけられないな。
645：名無し侍：2005/02/18(金) 18:51:04: エレガンスさに欠けてきましたね。マターりしましょうよ。

＠隔離スレ
隠し技、隠しコマンド総合スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8791/1108620420/l100
646：名無し侍：2005/02/19(土) 17:30:09: そして誰もいなくn(ry
647：名無し侍：2005/02/19(土) 18:06:12: そして誰もいなくなるか？
648：名無し侍：2005/02/19(土) 20:53:41: やっと中斬りから安定して・・・
って、誰もいなっ！
649：sage：2005/02/19(土) 20:56:38: まぁシャルスレだし。
650：NO.1：2005/02/19(土) 23:18:12: 我旺、闇キ皇に変身
6321421+D
IS THIS RIGHT?
651：名無し侍：2005/02/19(土) 23:40:38: No
652：名無し侍：2005/02/20(日) 00:24:05: Non!
653：NO.1：2005/02/20(日) 00:35:27: thanks
654：名無し侍：2005/02/20(日) 01:44:25: 一応
十四連の初段は心眼水月で取れる
655：名無し侍：2005/02/20(日) 03:48:18: 英語と仏語で応答とはさすがシャルスレはトリリンガルですね
656：名無し侍：2005/02/20(日) 20:03:00: >>608
2/5(土)には使ってたよ>14連斬　秋葉HEYで。素人に負けてたが。

関係者なのは有名だが、自分の日記でばらすとはね…
YUKIから零スペの引導渡し命令でも出たのか。
657：名無し侍：2005/02/20(日) 20:08:20: ↑
ちなみにレバガチャじゃなかったです。あんなコマンドレバガチャで出るわけない。
658：名無し侍：2005/02/20(日) 22:45:46: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡
(　 ⊂彡
|　　|
し ⌒Ｊ

おっぱい！おっぱい！
659：名無し侍：2005/02/21(月) 19:34:45: １４連斬の動画出てるね。結構減りますな。
660：名無し侍：2005/02/21(月) 22:42:21: どこ？
661：名無し侍：2005/02/22(火) 00:57:09: MDSさんのところだよ。
動画UP報告スレに書いてある
662：名無し侍：2005/02/25(金) 13:42:01: スプラッシュファーントはうんこ技に認定されました
663：名無し侍：2005/02/25(金) 14:02:06: 何をいまさらw
664：名無し侍：2005/02/25(金) 16:57:55: 弱は遠対空に使えないこともない
ダメージは無いも同然だが剣先やられ判定無しは大きい。
665：名無し侍：2005/02/25(金) 18:15:36: フレーム本持ってない人も多いだろうし転載しときますね。

■零ｓｐシャルロット

【近Ａ】総フレーム：17ｆ　初段発生：8ｆ　判定持続：6ｆ（8～13）
【□□】HIT有利（正面）:+1f　HIT有利（背面）:+1f　ガード時有利:-4f
【遠Ａ】総フレーム：25ｆ　初段発生：11ｆ　判定持続：4ｆ（11～14）
【□□】HIT有利（正面）:-4f　HIT有利（背面）:-4f　ガード時有利:-6f（弾）

【近屈Ａ】総フレーム：17ｆ　初段発生：8ｆ　判定持続：6ｆ（8～13）
【□□□】HIT有利（正面）:+1f　HIT有利（背面）:+1f　ガード時有利:-4f
【遠屈Ａ】総フレーム：26ｆ　初段発生：9ｆ　判定持続：6ｆ（9～14）
【□□□】HIT有利（正面）:+1f　HIT有利（背面）:+9f　ガード時有利:-6f（弾）

【近Ｂ】総フレーム：31ｆ　初段発生：12ｆ　判定持続：6ｆ（12～17）
【□□】HIT有利（正面）:-1f　HIT有利（背面）:+7f　ガード時有利:-13f（弾）
【遠Ｂ】総フレーム：30ｆ　初段発生：13ｆ　判定持続：6ｆ（13～18）
【□□】HIT有利（正面）:+1f　HIT有利（背面）:+9f　ガード時有利:-13f（弾）

【近屈Ｂ】総フレーム：29ｆ　初段発生：10ｆ　判定持続：10ｆ（10～19）
【□□□】HIT有利（正面）:-1f　HIT有利（背面）:+7f　ガード時有利:-13f（弾）
【遠屈Ｂ】総フレーム：27ｆ　初段発生：12ｆ　判定持続：7ｆ（12～18）
【□□□】HIT有利（正面）:+3f　HIT有利（背面）:+11f　ガード時有利:-13f（弾）

【近AB】総フレーム：59ｆ　初段発生：20ｆ　判定持続：10ｆ（20～29）
【□□】HIT有利（正面）:-2f　HIT有利（背面）:+8f　ガード時有利:-21f（弾）
【遠AB】総フレーム：58ｆ　初段発生：14ｆ　判定持続：12ｆ（14～25）
【□□】HIT有利（正面）:-4f　HIT有利（背面）:+6f　ガード時有利:-21f（弾）

【近屈AB】総フレーム：51ｆ　初段発生：12ｆ　判定持続：7ｆ（12～18）
【□□□】HIT有利（正面）:-2f　HIT有利（背面）:+8f　ガード時有利:-21f（弾）
【遠屈AB】総フレーム：55ｆ　初段発生：17ｆ　判定持続：13ｆ（17～29）
【□□□】HIT有利（正面）:-1f　HIT有利（背面）:+9f　ガード時有利:-21f（弾）
666：名無し侍：2005/02/25(金) 18:16:15: 【ＮＣ】総フレーム：32ｆ　初段発生：7ｆ　判定持続：16ｆ（7～22）
【□□】HIT有利（正面）:-7f　HIT有利（背面）:+1f　ガード時有利:-20f

【前Ｃ】総フレーム：38ｆ　初段発生：13ｆ　判定持続：18ｆ（13～30）　下段
【□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-20f

【屈Ｃ】総フレーム：20ｆ　初段発生：7ｆ　判定持続：7ｆ（7～18）
【□□】HIT有利（正面）:-3f　HIT有利（背面）:-3f　ガード時有利:-8f

【３Ｃ】総フレーム：37ｆ　初段発生：7ｆ　判定持続：12ｆ（7～18）
【□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-25f

【ＪＡ】総フレーム：25ｆ　初段発生：8ｆ　判定持続：11ｆ（8～18）攻撃属性：弱
【垂直ＪＡ】ＪＡと同じ性能

【ＪＢ】総フレーム：27ｆ　初段発生：10ｆ　判定持続：8ｆ（10～17）攻撃属性：中
【垂直ＪＢ】ＪＢと同じ性能

【ＪAB】総フレーム：26ｆ　初段発生：13ｆ　判定持続：2ｆ（13～14）攻撃属性：中
【垂直ＪAB】ＪABと同じ性能

【ＪＣ】総フレーム：28ｆ　初段発生：8ｆ　判定持続：12ｆ（8～19）攻撃属性：中
【垂直ＪＣ】ＪＣと同じ性能
667：名無し侍：2005/02/25(金) 18:17:10: 【不意打ち】総フレーム：34ｆ　初段発生：20ｆ　判定持続：4ｆ（20～23）
【□□□□】HIT有利（正面）:+9f　HIT有利（背面）:+17f　ガード時有利:-8f

【ダッシュＡ】総フレーム：39ｆ　初段発生：10ｆ　判定持続：2ｆ（10～11）
【□□□□□】HIT有利（正面）:-11f　HIT有利（背面）:-3f　ガード時有利:-24f

【ダッシュＢ】総フレーム：34ｆ　初段発生：20ｆ　判定持続：4ｆ（20～23）　中段
【□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-9f

【ダッシュAB】総フレーム：39ｆ　初段発生：5ｆ　判定持続：4ｆ（5～8）
【□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-22f

【ダッシュＣ】総フレーム：39ｆ　初段発生：9ｆ　判定持続：12ｆ（9～20）
【□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-25f

【素手ダッシュ斬り】総フレーム：39ｆ　初段発生：9ｆ　判定持続：12ｆ（9～20）
【□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-24f

【素手ダッシュＣ】総フレーム：56ｆ　初段発生：13ｆ　判定持続：5ｆ（13～17）　中段
【□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-33f

【小ダウン】総フレーム：41ｆ　初段発生：14ｆ　判定持続：5ｆ（14～18）攻撃力5
【大ダウン】総フレーム：88ｆ　初段発生：40ｆ　判定持続：5ｆ（40～44）攻撃力12
668：名無し侍：2005/02/25(金) 18:19:20: 【Ａ・パワーグラデーション】総フレーム：58ｆ　初段発生：6ｆ　判定持続：15ｆ（6～25）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-44f
【Ｂ・パワーグラデーション】総フレーム：91ｆ　初段発生：11ｆ　判定持続：19ｆ（11～29）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-72f
【AB・パワーグラデーション】総フレーム：116ｆ　初段発生：14ｆ　判定持続：25ｆ（14～38）　無敵技
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-95f

【Ａ・スプラッシュファーント】総フレーム：76ｆ　初段発生：27ｆ　判定持続：1ｆ（27）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-24f
【Ｂ・スプラッシュファーント】総フレーム：86ｆ　初段発生：30ｆ　判定持続：1ｆ（30）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-37f
【AB・スプラッシュファーント】総フレーム：98ｆ　初段発生：34ｆ　判定持続：1ｆ（34）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-37f

【Ａ・トライスラッシュ】総フレーム：67ｆ　初段発生：40ｆ　判定持続：―
【□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-15f
【Ｂ・トライスラッシュ】総フレーム：75ｆ　初段発生：46ｆ　判定持続：―
【□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-17f
【AB・トライスラッシュ】総フレーム：78ｆ　初段発生：45ｆ　判定持続：―
【□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-21f

【Ａ・バイオネットラージュ】総フレーム：47ｆ　初段発生：23ｆ　判定持続：9ｆ（21～31）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-18f
【Ｂ・バイオネットラージュ】総フレーム：54ｆ　初段発生：29ｆ　判定持続：7ｆ（29～35）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-19f
【AB・バイオネットラージュ】総フレーム：66ｆ　初段発生：35ｆ　判定持続：9ｆ（35～43）
【□□□□□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-25f

【リオンランセ】総フレーム：59ｆ　初段発生：18ｆ　判定持続：11ｆ（18～28）　投げられ無敵
【□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-32f

【クリスタルローズ】総フレーム：57ｆ　初段発生：17ｆ　判定持続：4ｆ（17～20）　飛び道具無敵
【□□□□□□□□】HIT有利（正面）:ダウン　HIT有利（背面）:ダウン　ガード時有利:-34f

【１４連斬】？？？

いじょ。誤植があったら適当に直しておいて下さい。
669：名無し侍：2005/02/27(日) 04:34:29: 【近A】総：17　発生：8　持続：6　+1/+1/-4
【遠A】総：25　発生：11　持続：4　-4/-4/-6（弾）
【近屈A】総：17　発生：8　持続：6　+1/+1/-4
【遠屈A】総：26　発生：9　持続：6　+1/+9/-6（弾）

【近B】総：31　発生：12　持続：6　-1/+7/-13（弾）
【遠B】総：30　発生：13　持続：6　+1/+9/-13（弾）
【近屈B】総：29　発生：10　持続：10　-1/+7/-13（弾）
【遠屈B】総：27　発生：12　持続：7　+3/+11/-13（弾）

【近AB】総：59　発生：20　持続：10　-2/+8/-21（弾）
【遠AB】総：58　発生：14　持続：12　-4/+6/-21（弾）
【近屈AB】総：51　発生：12　持続：7　-2/+8/-21（弾）
【遠屈AB】総：55　発生：17　持続：13　-1/+9/-21（弾）

【NC】総：32　発生：7　持続：16　-7/+1/-20
【6C】総：38　発生：13　持続：18　D/D/-20
【2C】総：20　発生：7　持続：7　-3/-3/-8
【3C】総：37　発生：7　持続：12　D/D/-25

【JA】総：25　発生：8　持続：11属性：弱
【JB】総：27　発生：10　持続：8属性：中
【JAB】総：26　発生：13　持続：2属性：中
【JC】総：28　発生：8　持続：12属性：中

【BC】総：34　発生：20　持続：4　+9/+17/-8

【D/A】総：39　発生：10　持続：2　-11/-3/-24
【D/B】総：34　発生：20　持続：4　D/D/-9
【D/AB】総：39　発生：5　持続：4　D/D/-22
【D/C】総：39　発生：9　持続：12　D/D/-25

【素手D斬】総：39　発生：9　持続：12　D/D/-24
【素手DC】総：56　発生：13　持続：5　D/D/-33

【小ダウン】総：41　発生：14　持続：5
【大ダウン】総：88ｆ　発生：40ｆ　持続：5

【小パワグラ】総：58　発生：6　持続：15　D/D/-44
【中パワグラ】総：91　発生：11　持続：19　D/D/-72
【大パワグラ】総：116　発生：14　持続：25　D/D/-95

【小ファーント】総：76　発生：27　持続：1　D/D/-24
【中ファーント】総：86　発生：30　持続：1　D/D/-37
【大ファーント】総：98　発生：34　持続：1　D/D/-37

【小トライ】総：67　発生：40　持続：-　D/D/-15
【中トライ】総：75　発生：46　持続：-　D/D/-17
【大トライ】総：78　発生：45　持続：-　D/D/-21

【小ラージュ】総：47　発生：23　持続：9　D/D/-18
【中ラージュ】総：54　発生：29　持続：7　D/D/-19
【大ラージュ】総：66　発生：35　持続：9　D/D/-25

【リオンランセ】総：59　発生：18　持続：11　D/D/-32

【クリスタルローズ】総：57　発生：17　持続：4　D/D/-34
670：669：2005/02/27(日) 05:02:09: 見づらかったので個人的用途として勝手に編集しました
671：名無し侍：2005/03/04(金) 12:39:25: 乙！
672：名無し侍：2005/04/03(日) 02:15:31: スレ保守も兼ねて書きこみ

J攻撃深当てって使ってる人いますか？
ガードさせて強引に崩し他のN択迫るぐらいしか思いつかないのですが、
他に有効な使い道ってありますかね？
あと、深当てがHITした後の有効な選択肢って何かありますかね？
673：名無し侍：2005/04/04(月) 01:27:39: 深当てできないと連続技つながらないよー
だから相手に対空されない状況なら全キャラ深当てが一番
後半1フレを当てるとヒットストップがかからないから、そこからの投げは
上級者でもまず見切れない
回避するとしたら読みになる
あとは深当てだと剣気が減らない
これも何気に重要
674：672：2005/04/05(火) 00:47:12: >673
ご意見ありがとうございます。
他キャラの深当ては確かにそうだと思うのですが、
シャルロットの場合はちょっと事情が異なってくると思うんですよ。

シャルロットのJ攻撃には大斬り属性の物がないので、
(JABも中斬り属性)
深当てヒットしても、正面からは大斬り繋がらないんですよね。
深当てヒットだと距離が離れるので、屈中斬りも遠距離に化ける事が多い。
と考えると、ヒットさせると言うよりはガード前提でN択迫る様な使い方しか無いのかな。
他に有効な使い方してる人いないかなと思って書いてみました。

あと、もし深当て使っている人いたら、
JA、JB、JAB、JC、どれで狙ってますか？
675：名無し侍：2005/04/06(水) 17:26:37: おシャルの遠距離技レンジデータ：
DEBUG8-3斬紅郎で測定、命中の時の距離マイナス38（推定やられ広さ）で

a=150　 b=150　 ab=126/130　 c=103　6c=98
2a=138　2b=138　2ab=126/138　2c=90　3c=170
Ja=94　Jb=100　Jab=82　Jc=90
bc=110　db=164　dab=148/135（2HIT必要距離）
トライ　　a=212　b=282　ab=-
パワグラ　a=114　b=114　ab=114
バイオ　　a=194　b=238　ab=274
236c=157　236cd=106　2bc=76　8bc=188　abc=114
676：675：2005/04/06(水) 18:02:42: ほかのデータもすこし測定しましたが、あまり重要ではありませんから
ここに置きますた＝＞ttp://blog.sina.com.tw/archive.php?blog_id=1989&md=entry&id=10836
日本語ではありませんけど....
ちなみに、一番下のデータは近距離技使用の最大距離です。
677：名無し侍：2005/04/06(水) 20:18:25: 立ちCの使い所がわからないんですが他の人はどうですか
678：名無し侍：2005/04/06(水) 22:39:09: >677
雲飛戦で、低空C七曜で突っ込んできた場合に使ってます。
判定自体は強いので、早めに出せば結構落とせますよ。
679：名無し侍：2005/04/07(木) 23:36:57: >>675
素手dc（2段目HIT）もおながいします
680：?：2005/04/16(土) 01:50:29: a
681：名無し侍：2005/04/17(日) 11:55:27: 初心に還ってキャラ対策とかしません？
対レラとか
682：名無し侍：2005/04/19(火) 23:09:33: >679
204＝＞ボタンを押す瞬間の距離です。
683：名無し侍：2005/05/05(木) 02:05:52: 伏せで6CDを避けてリオンランセで反撃する
ってやつのタイミングがよくわかりません・・・。

兵庫動画の　準決勝　でぐち（シャル）vsヒライ（我旺）
を何度も観てるんですけど、一瞬すぎて何がなんだか・・・。

ヘルプミー
684：名無し侍：2005/05/10(火) 23:20:38: >>683
伏せにはキャンセルがかかるから、
投げスカリを見てからリオンランセのコマンドを入れれば
反撃出来ると思う。

投げスカリの大きい相手なら中斬りリオンランセもいけるけど、
コマ投げとか隙の少ない投げスカリの後はガードされることもあるので、
安定させるなら伏せキャンセルリオンランセがベストではないかと。
685：名無し侍：2005/05/10(火) 23:31:12: >>681
基本は狼に乗る前にダメージを取る。
遠A、屈Aで突っつけるぐらいの間合いをキープ。
屈Aがギリギリ届く間合いをキープしていれば、シャルロットの足でも
狼乗るのを見てから崩しに行けると思います。ダッシュ崩しには注意。

・狼に乗られたら遠Aでチクチクと。(狼乗りレラには弾き無い。)

・2択が来ると読んだら、JABとか面白い。
（相手が屈AB→バクステだったら、バクステにJABが刺さる。）
ここで屈AB→前ダッシュできるレラはシャル慣れしてると思います。

・不意打ちガード後は立ち近Aで突っつくか、素直にガード。
近Aはカントに負けますが、ここでカント出されたら読み負けたということで。
逆にカントをガードすれば大斬り確定です。読みあいですね。

・めくりイメルはガード後の反撃は無理。出される前に落とす。
（623とコマンドを仕込んでおいて、
レラが飛んだ瞬間にAB押せば大パワグラで落とせます。）

こんな感じでやってます。他の人はどう？
686：名無し侍：2005/05/12(木) 09:23:57: もういい加減にしてほしい。
攻撃力ないし、はじきのリスクが常に付いてまわる。
リスク＞＞リターンで終わってる、勝てるキャラじゃねー。
687：名無し侍：2005/05/12(木) 09:32:04: どこを立て読みするんだ？
688：名無し侍：2005/05/12(木) 10:30:40: たぶん剣サムのことだろう、と都合のいい解釈
689：名無し侍：2005/05/12(木) 10:45:13: いやマジでｓＰの話やけど、エンジャとじゃ覇王とかどうしたらいいんだよ
690：名無し侍：2005/05/12(木) 10:47:33: >>687
も
攻
リ

＝もっこり
691：名無し侍：2005/05/12(木) 11:44:10: じゃあ炎邪使ってシャルに乱入したら？
692：名無し侍：2005/05/12(木) 12:04:35: それは余裕で勝ったよ、要するにはじき返し一回きめてガン待ちすればいいだけだったし。
693：名無し侍：2005/05/12(木) 12:23:34: シャル使って自虐する奴はくず
694：名無し侍：2005/05/12(木) 12:38:51: シャルに勝てない奴はくず
695：名無し侍：2005/05/12(木) 12:50:17: うわー　ひどいなここ

>>694
シャル使うのやめればいいだけやん。
どうせ誰使っても同じようなこと言うんだろうけど。
界王拳炎邪でも使えば君でも1回くらいは勝てるんじゃない？
696：名無し侍：2005/05/12(木) 12:53:05: シャルロットとガルフォードと炎邪使ってるけど犬と炎の方が断然勝てるよ。
正直犬＞炎＞シャルやろ？
697：名無し侍：2005/05/12(木) 12:54:32: シャル＞ガル＞＞＞＞炎邪
698：名無し侍：2005/05/12(木) 12:54:33: 地上は２Ｃで押し返し
飛びは対空パワグラするだけで炎邪戦終わってない？
699：名無し侍：2005/05/12(木) 12:58:04: 2Cの間合いまで近付けてる時点でダウトかな
あんだけ長くて硬直の短い遠弱斬りと中斬りあるんだからさ
700：名無し侍：2005/05/12(木) 13:00:32: またプチ天使か
701：名無し侍：2005/05/12(木) 13:55:17: マジレスすると炎邪戦は前に歩いてくる所を牽制で付いて飛ばれたら立ちＣ。
余裕があったら立ち強やパワグラで落とすだけで炎邪はかなり厳しい。
ファーントも見てから弾けない相手なら連発できる。離れてトライ連打もあり。
不意打ちや六道で事故らない限りは負けない相手。そして事故は自分のミス。

なんなら炎邪スレでシャル有利とか書いてみ？面白い事になるから。
702：名無し侍：2005/05/12(木) 14:11:11: まあ初心者が1人で暴れてるだけだから許してやろうよ
703：名無し侍：2005/05/12(木) 14:43:49: ＨＫ杯後のでぐちｖｓＨＫ戦の頂上決戦見たら、
もう８：２ぐらいかと思った。
704：名無し侍：2005/05/12(木) 14:46:50: 炎邪でシャルの猛攻をガン待ちできる腕なんだろ？
相当なツワモノなんじゃないか。

六道なんて当たり前に９割以上だせて、弾いたら六道、投げ避けも六道。
705：名無し侍：2005/05/12(木) 15:03:38: 前もこんなやついなかったっけ？
706：名無し侍：2005/05/13(金) 05:56:16: シャルの猛攻って（ｐｇｒ
707：名無し侍：2005/05/15(日) 08:16:15: シャル有利とか言ってる奴は、蝦夷にあげられたSEQシャルvs一択炎邪の動画を見て、
シャル側の悪いところを指摘してくれ。
708：名無し侍：2005/05/15(日) 09:43:20: 総括炎邪相手に間合いを詰める必要はない。
下手に攻めると弾かれたり、ぶっぱ六道喰らったりして負ける気が。

・牽制は2Cで十分(Aだと弾かれて大斬りもらうときつい)
・遠距離だったらトライスラッシュ撃ちまくり(前転炎滅には気を付けよう)
・たまにラージュも混ぜるといい感じ
・ジャンプは立ちA、もしくは立ちC、パワグラで確実に落とす

ぶっちゃけシャルロットはトライスラッシュ撃ちながら、
逃げ回っていればいい気がする。
炎邪に有利というのはあくまでしっかりシフトを敷くことができた場合で、
下手に色気出して余計なことをしたら負けますよ。
709：名無し侍：2005/05/15(日) 22:43:42: まぁあそこの動画はなんか突っ込んでも、
「野試合だから」とか「体調悪かった」とかで返されるからなぁ。

別に上手くなくてもいいから、ガチの動画をあげろって思いますよはい。
710：名無し侍：2005/05/15(日) 23:58:02: >>707
第7回ランバト決勝のやつ？
あんまり古い動画に突っ込むのも無粋な気はするけど一応。

・対空できる状況での炎邪飛び込みの見逃しが多い
　1本目45秒、1本目34秒、2本目55秒、2本目51秒、3本目56秒、3本目44秒の6回。
　JAB深当てをガードさせられると不利だからなるべく落としておきたい。

・2A牽制が多すぎる
　このせいで2回弾かれた。（1本目43秒、3本目36秒）
　2Aに2Cを混ぜてる感じだけど、1ダメ技じゃ抑止力にはなりにくい。
　弾き空振りに刺してる技も2Aだし。

・1本目7秒のトライスラッシュ→大追い討ちミス
　ダッシュが出なかった？

・3本目35秒（シャル爆発中）で屈大弾キャン六道に引っ掛かった
　体力差は圧倒的だから慎重に行くべきだったか。
　むしろここできっちり天道まで決めた一択氏を褒めるところかも。

・3本目35秒（シャル爆発切れ直前）に謎の前転弾き
　爆発切れ直前だから前転絶命なら分かるけど、
　この状況での前転弾きはリスクの割にリターンがなさすぎる。
　もし弾けても炎邪側はまだ爆発で回避可能。

・3本目31秒で炎邪の飛び込みに合わせて後転Aファーント
　たとえ炎邪がガードしたとしても削り切れない。
　結局境地を発動されて勝ちを逃した。

積極的に炎邪シフトを敷かなかったのが敗因だと思う。
711：名無し侍：2005/05/16(月) 07:51:17: >>710
丁寧な解説乙。

やっぱり飛び込みをしっかり落とせてないのが大きいかな。

謎な行動は3本目で焦ってひよったとか、身内読みとかなんだろうか。

しかし、もし六道の成功率が100%だと仮定すると、かなりの状況や行動で、リスクリターンがつりあわなくなるんだよね。

ある程度捌くことはシャルでやりやすいかもしれないけど、極まってくると機動力を活かした逃げ等が出来ない分シャルはそれほど有利ではないのかもしれない。

なんて。自虐っぽくてごめん。
712：名無し侍：2005/05/16(月) 09:30:24: 炎邪戦、ダイヤに直すと6：4以上の有利が付くだろうけど体感的にあまり楽に感じられないんだよな。
炎邪を使いこんでる人はそれだけ苦労してきているわけだし。
シャルのようにリーチで押しこんでいくのではなく、相手の隙に技を差しこんでじりじり相手を追い詰めていく。

戦い方としては二種類。六道が怖ければ画面端近くで戦う。天道の成功率が飛躍的に落ちるから。
ただ、ラッシュをかけられると一気に押しこまれる可能性も出てくる。
三角降りからの投げやＤ行動を読んでのジャンプ攻撃などで気が付いたら負けていた、との状況もある。

画面中央だとバックジャンプ中やＣが安定した逃げ行動になるため、比較的攻めをいなし易い。ただし六道を食らったら6割以上を覚悟した方がいい。
ミスってくれたとしてもそれは運が良かっただけで、試合で勝てても勝負には負けている。

自分で炎邪使ってもシャルに勝てる気はしないんで、炎邪使いの人はよく頑張ってるとは思うよ。
713：名無し侍：2005/05/16(月) 11:21:15: >>712
バックジャンプB、バックジャンプCは、
炎邪のJABと相打ちになったらかなりダメージ負けする。
逃げるなら後転トライスラッシュか、バックステップでいいと思う。

そういえば炎邪JCってシャルの立C(スキップ)で落とせる？
対空に近立A使ってるんだけど、炎邪JCには負けるんで、
そこから攻められて辛かったり。
714：名無し侍：2005/05/16(月) 12:41:17: ジャンプCに安定するにはパワグラしかないと思う。
立ちCはタイミングによっては相打ちする。

まぁジャンプCなら安いと思って、立ちCや立ちAでいいんじゃない。

画面端で待つかどうかってのは、自分は中央で捌くほうがやり安い気がする。
というか、画面端に追い詰められるのが嫌いｗ

炎邪が体感的にあまり楽に感じられないってのはシャルに限ったことじゃないんだよね。
715：久しぶりに更新：2005/05/18(水) 13:44:07: リリカちゃんが日記更新した！今回も萌えます。。。

　ttp://r-world.sexysexy.info/cv/
716：名無し侍：2005/06/04(土) 03:28:42: １４連斬やろうと素手でぎこぎこ動いてたら
前BCでリープアタックみたな跳び蹴りが出たのですが既出ですか？
っていうか人いるのここ？
717：名無し侍：2005/06/04(土) 03:48:34: >>716
素手時用のダッシュCです。無印の頃から。二段技で中段。
何故だか異常に痛くて、二発入ると強斬りクラスのダメージになります。
718：名無し侍：2005/06/04(土) 04:07:29: おお！人が！！
素手ダッシュＣの浴びせ蹴りとは違って、立ち止まってる状態から出たのですよ。
よく覚えてないけど絵的には、２Ｃを低空で出してるみたいのだった。
719：718：2005/06/04(土) 04:10:05: あと敵に当てたらふっ飛んでった貴ガス。
720：名無し侍：2005/06/04(土) 05:34:57: 素手状態の不意打ち

end
721：名無し侍：2005/06/04(土) 14:22:15: シャルロットが勝利時に何て言ってるのか教えて下さい。
出来れば意味も。
722：名無し侍：2005/06/04(土) 15:00:01: オ・ルヴォワール
さようなら、とかそういう意味。
723：名無し侍：2005/06/04(土) 15:35:58: アルファベ（仏語版アルファベット）で書くと Au revoir.
大学でフランス語取るとすぐ習うよ。
724：名無し侍：2005/06/04(土) 17:38:31: 絶命の後は何て言ってるんですか？
725：名無し侍：2005/06/05(日) 00:03:45: ハイおつかれさん、お帰りはあっちだよ
726：名無し侍：2005/06/05(日) 09:07:43: >>７２４
メルスィって言ってる。
727：名無し侍：2005/06/06(月) 15:58:00: レスサンクス
すっきりした。
728：名無し侍：2005/07/08(金) 18:22:13: 絶命の後は
「Ma jeuness s'en va...tout s'en va....」
（私の青春は去り逝く・・・いや、全てのものは去り逝く・・・）
って言ってます。
729：名無し侍：2005/07/11(月) 11:33:29: ためになるなぁ。

でもトライスラッシュとかの必殺技は英語なんすね。
730：名無し侍：2005/07/11(月) 19:38:47: そう、トライスラッシュは溜めになるんです。
731：名無し侍：2005/07/19(火) 03:34:32: 遠2ABの遠対空性能って何気によくないか
対地でも相手の伏せ、6CD、前転、ダッシュと潰せる行動多いし。
732：名無し侍：2005/07/25(月) 01:54:51: 何気によくネーヨ
しかも、くらったらしゃがみくらいで大変なことに
近2ABはいいけどネ
733：名無し侍：2005/07/25(月) 02:24:13: 一発逆転が無いキャラなんだから立ちCはせめて中段にしてほしかった
炎邪の不意打ちのようにしゃがみくらいに大斬り入るぐらいでないと。
734：名無し侍：2005/07/25(月) 19:14:09: いっそのこと大ギリがガード不能だったらよかったのにね！
735：名無し侍：2005/07/25(月) 19:56:13: なんでやねん、と釣られてみる
736：名無し侍：2005/07/25(月) 21:59:54: いくらガード不能でも牽制のつもりで大斬り出したら弾かれてしまうし…
相手の4Dを読んで近立ちABしたのに4Dでかわされたのはショックだったよ
737：名無し侍：2005/07/26(火) 00:19:17: シャルの起き攻めの不意打ちを弾くのが好き。
起き上がりなら2146と入れておいてモーションを見てからDボタンで簡単に弾ける。
でもこれをすると6Cに無防備になってキャンセル追い討ちまで入れられる罠。
738：名無し侍：2005/08/01(月) 20:29:42: シャルの対空といえばジャンプ中斬りですけど
ヨシトラのジャンプ強斬りにつぶされます(;´Д`)

寅がジャンプしたらどう迎撃すればいいでしょう？
739：名無し侍：2005/08/02(火) 00:24:20: >>738
寅がJABを出しているのなら、早出しJBなら潰せるのでは？
シャルロットが飛んだ瞬間にBボタンを押す。
それでも間に合わないならJAで対空。
飛ぶのが読めてたら早めの弱パワグラが一番安定なのでしょうが。

寅のジャンプ攻撃で一番やっかいのは、JBだと思う。
めくり気味に当てられるとなかなか反撃出来ない。
740：名無し侍：2005/08/02(火) 02:48:00: 家庭用無印で斜めJABのめくりの練習
JABの一番下の角の先端をギリギリ当てると判定はきわどいが浅当てぎみ
（覇王羅刹アイヌは頭頂～後頭部、タムは奥側の肩、外道は丸い腹の
中央から奥とキャラによってめくれるポイントが決まっている悪寒）
何百回かやるうちにJABを出すタイミングではなく跳ぶ前の間合いで
めくれるかどうかが決まっているらしいと思った。
SPの対戦でそのいい間合いを維持すると牽制技で間合いをずらされてしまうので
今のところは境地発動後の一発ぐらいにしか使えてないがちゃんと使えれば
無印、SP、剣サムと幅広く応用できると思う。
俺は投げキャラを使わないのでめくりJABに対しての食らい円心・烙印など
についてはよくわからない。
741：名無し侍：2005/08/04(木) 15:08:44: 一発と言えば14連斬はがんがれば実戦で使えるんでしょうか
742：名無し侍：2005/08/04(木) 18:17:37: そういえばカイヌマさんのサイトだったかな。

我旺戦でジャンプABの「かぶせ」（めくりじゃないけど裏ガードになる）
が有効とかいう記事があったけど、このスレで既出だっけ？
743：名無し侍：2005/08/08(月) 14:53:53: そんなのあったかな
なぜか我旺だけ立ちガードの状態でも上半身より下半身の方が
ガード判定がわずかに前に伸びているっぽい
744：hiroshi：2005/12/15(木) 08:24:34: のまねこ問題？？？
なんでのまねこ？？？
ノマネコ　マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
745：hiroshi：2005/12/15(木) 08:47:10: のまねこ問題？？？
なんでのまねこ？？？
ノマネコ　マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo