■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
絶命支持スレ
- 1 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 15:57
- アニメやマンガやゲーム以外にメディアに振れないキモナコリムオタへ
ナコリムだって人殺してんだから殺されて当然だろ。真剣持った立ち会いなんだぞ。
絶命は当然!むしろ零はぬるすぎ。
ちゃんとした映画や文学に振れた人間なら、絶命は気にならないはずだ。
- 2 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 16:03
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1073033614/
重複気味。上記URLのスレへ行ってくれ
- 3 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 16:08
- そのスレも俺がたてたよ。
- 4 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 16:16
- だったらなおさらわざわざ新スレ立てるな。この話題はあっちでできる。
まぁ、すでに「減りすぎ」ではないのかも知れんが
そもそも1からして煽り文句が入ってるスレなんて論外。
- 5 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 16:20
- というわけで削除お願いしますね・・・
- 6 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 17:22
- 俺はリムオタだが絶命は支持
早くリムたんをおれの炎邪の手で!萌えカs(ry
- 7 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 17:56
- >>4
パシリの分際で命令すんな!
- 8 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 18:04
- 悪くはないと思う
- 9 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 20:33
- このスレ主の意見を支持する。
キモオタどもはそんなにナコリムが斬り刻まれるのがイヤならそもそも
プレイすんなと言いたい。
そのクセ他のキャラは平然と斬り殺してんだろう?
俺はアイヌ人どもはもともとは別に嫌いじゃなかったが(好きにもなれなかったが)
ヘンに神聖視するオタどもやその意見を真に受けて特別扱いした
SNKを見ているうちにムカついて仕方がないキャラになってきた。
絶命奥義の演出にグダグダ言ってるクソオタどもは零SPやるな。
お前らのような池沼はナコりものでもやってろ。
- 10 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 20:40
- 自演乙
絶命支持派が1、9のような煽り豚ばかりだと思われるのが一番迷惑
- 11 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 20:43
- ナコリムが斬られるのをヲタが嫌がってるって
>>1のネタかと思ったんだがマジなのか?
そこまで入れ込めるのはある意味すごいな…
元々そういうゲームなんだから諦めろと言いたいが
- 12 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 20:46
- 実際メールしちゃう奴いるしなぁ……。
しかもすごい自身マンマンにサイトで発表してみたり……。
あれ受け取ったほうは気持ち悪いよなぁ……。
自己主張が強いキモオタが実在することがいかんともしがたい。
- 13 名前: 9 投稿日: 2004/04/06(火) 20:47
- オイ!>>10!!
俺は>1じゃねぇよ!
ナコリムもお前もまとめて死ねよ!!!
- 14 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 20:50
- 荒らしているだけじゃなくて、こんな糞スレもたてたか。
さっさと削除依頼しろや。
- 15 名前: 9 投稿日: 2004/04/06(火) 20:51
- >>11
>>1のネタかと思ったんだがマジなのか?
斬や天草でナコリムは真っ二つにならなかったでしょ?
あれは恐らくヲタが騒いだからだよ。
- 16 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 20:54
- なんとも思わんさ。ただやられパターンが複数あるのは楽しいよ
初代ではなぜか幻庵と狂四郎とタムが真っ二つにならないという謎の仕様だったけど・・・
歌舞伎役者とか南米出身の人に訴えられないようにするための配慮かと思ったよ
- 17 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 20:58
- 柳生子爵家から怒られるとは思わなかったのだな。
別に思う必要ないか。時代劇で色々やってるし。
- 18 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 22:21
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
- 19 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 23:50
- このスレ建てたやつはほんとに馬鹿だな。
放置するのが一番なのは分かってるつもりだが
ふっ、あまりの馬鹿さに笑いが
- 20 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/06(火) 23:54
- 削除依頼出した
- 21 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 00:12
- 理由も理屈も理論も何も言えないで思考停止しながら煽りレスをするキモオタ発見!
- 22 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 00:16
- age煽りもどうかと思うぞ
- 23 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 00:29
- またですます調のプロ市民により言論弾圧が行われるのか
管理スレはもう言ったもん勝ちやな
まぁここはクソスレだけどな
- 24 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 01:35
- ナコリムキモオタが必死に削除依頼出してるW
- 25 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 01:57
- >>1
×振れる
○触れる
揚足取りスマソ
- 26 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 02:58
- 荒らしだと煽らなければ普通のスレとして成り立っているのでは・・・
- 27 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 03:17
- ならないだろう。単にナコやリム好きな人に対する中傷スレになるだけ。
加えて言うなら絶命奥義の名目を利用してナコルルやリムルルを亡き者にしたい個人的な私怨だろう。
そう言う人も少なくないとは思うが公共の場ですべきではないと思う。これ以上悪化しないうちに早く削除してもらう方が良い。
- 28 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 10:32
- 肯定派否定派ともども、工作員が紛れこんでいるような気がしてならない。
- 29 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 11:31
- SPスレでこの話が続くよりはここで隔離したほうが良いと思うがどうか?
肯定派、否定派ともどもここで議論すればいい。
もとのスレの意義は置いておいて再利用という方向でお願いしたいところ。
まともな判断力ある人もいるでしょう?
- 30 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 11:47
- なぜだろう。このスレでは丁寧語を使ってるヤツは信用できんぜよ。
- 31 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 12:20
- 絶命奥義は、一度の勝負の重みを増す。素晴らしいアイデアだと思うので支持します。
人と人が勝負をするという時に、どのように決着がつくのかというのは重要だと思う。
ケズリだろうが事故だろうが負けは負け、それでも絶命は食らいたくはないという信念を持てる。
完全に負け試合で絶命を狙われる位なら自決するかもしれない。
そして絶命奥義を食らうリスクを負ってでも勝利を求める対戦もある。なんてまだ想像だけど。
そんな遊び方が増えると思うとワクワクするよ。
- 32 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 14:27
- >>27
ナコリム好きのキモオタに人権など無いと思うが。
- 33 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 14:45
- 絶命奥義肯定派
・ド派手で見ていて楽しい。
※グロ好きではなく演出として割り切れる。
・サムスピではそれほど不自然ではない。
※過去にあった断末は後味悪かった。意味ないし。
・死を描くことは必ずしも悪影響とは思わない。
色々反論したい人も賛成する人も、まったく違う意見の人もどうぞ。
- 34 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 14:47
- ただなんとなく面白い
- 35 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 15:16
- ナコリムのみ絶命くらったら、グラフィックが王虎に変化するようにすればいい。
バサラの絶命も、ナコリムが引きずり込まれた後、王虎の首が出るようにする。
- 36 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 15:18
- ギャグ命
- 37 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 15:20
- 絶命も好きだったなぁ。試合じゃなくて殺し合いなんだからあれ位やってほしい。
ウチ、殺し合いしてりゅぅぅぅ!って緊張感で燃えるし。
むしろ零は殺したって言うより「KOした」って感じでイマイチだった。
ナコリムが殺されるのが嫌だったらナコルルのギャルゲーでもやってればいいと思う。
- 38 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 15:23
- ここはいつからこんなにガキばっかりになったんだ?
もっと“議論”してみせろよ。
煽るな。煽りに乗るな。
ディベートもできないようなガキは発言するな。
- 39 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 15:23
- >>37
>ナコルルのギャルゲーでもやってればいいと思う。
結局ナコルルは死にます。
その意見には賛成するけど。
- 40 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:09
- 絶命否定派の皆さんにお聞きしたい。
ナコの首がちょん切れるとわかった途端に騒ぎ出したのはどうしてですか?
世界観にそぐわない、一般人が引く、サムスピ自体が廃れる等という理由ならば公式に発表された時点で何らかのリアクションを起こさなかったのは何故ですか?
煽り無しで答えて頂ければ幸いです。
- 41 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:10
- 全キャラの絶命を統一すればいい
一閃のモーションで突進〜ヒット後画面外からシゲルがボディプレスで登場〜おなじみのスライディングから○肉バスターまで決めて退場 とか
- 42 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:16
- つーか絶命反対派はなにがいけないのか具体的に言ってほしいと思います 単にナコリムかわいそうじゃイマイチ説得力なさ気だし 子供に悪影響とか言っても 侍やる人はそれなりの年齢の方ばかりだと思うのでこれもイマイチだし具体的反論求
- 43 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:22
- >>41
残虐レベル1なら特殊演出にならないんだから同じでしょ。
- 44 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:31
- ・絶命の演出見たさにサムスペを遊ぶ人は数回見たらどうでもよくなるだろうが、その演出が嫌いでサムスペを離れる人はずっとプレイしない
・サムスペプレイヤーがなんらかの事件を起こした場合、マスメディアからその原因として槍玉にあげられる可能性がある
※普通のゲームプレイヤーが事件を興した場合でも参考映像としてサムスペのその演出を取り上げられる可能性もある
・あってもなくても対戦ツールとしてのゲーム性には影響しない。極論、一閃のモーションのままでも良い
※演出が少ないゲームの方を歓迎するプレイヤーもいる
・オリコン・境地と違ってヒットすれば後は演出が続くだけなので、食らってる側や順番待ちをしている人にはあまり嬉しくない
・既存作品のように真剣勝負の中にもお遊び要素があるのではなく、相手を完全に殺し尽くすことのみを考えられた演出であり、別の意味で雰囲気に合っていない
- 45 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:36
- つーかぶっちゃけ客層によって住み分けるための残虐度設定ではないのだろうか
賛否両論はこれまでのシリーズで解りきっている事なんだしな
- 46 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:40
- >>44
・絶命の演出見たさにサムスペを遊ぶ人は数回見たらどうでもよくなるだろうが、その演出が嫌いでサムスペを離れる人はずっとプレイしない
サムスピはもともと殺し合いのゲーム、零が例外だっただけ。嫌ならやるな。
・サムスペプレイヤーがなんらかの事件を起こした場合、マスメディアからその原因として槍玉にあげられる可能性がある
IFの話は意味がないし。そもそもどうやってサムスピプレイヤーってバレるの?
KOFの真似してホームレス殺したガキは自分で言ってたからバレただけ。絶命奥義の真似をしなくても大切りでまっぷたつとかの演出もあるからどちらにしろ変わらない。
・あってもなくても対戦ツールとしてのゲーム性には影響しない。極論、一閃のモーションのままでも良い
これは話のすり替えだなぁ。絶命の残虐表現についての議論なんだから。
・オリコン・境地と違ってヒットすれば後は演出が続くだけなので、食らってる側や順番待ちをしている人にはあまり嬉しくない
真剣勝負ならどっちかが死ななきゃ勝負つかないだろ。それに絶命の演出なんて数秒なんだし。ちなみにこれもすり替え。
- 47 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:42
- ゲームと現実の区別つかないキチガイはSPやらなくていいよ
この板にも書きこまなくていいよ
家に篭って人形でも愛でてるがいいよ
- 48 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:46
- あんまり煽ってるのはダメだよ。見てる限り
なんか肯定派の方が感情的じゃん。
・・・まぁ、ここの>>1の書き込み自体煽りで感情的で
だめなんだけどね。
- 49 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:48
- >>46
いや、その回答も「議論のすり替え」にしかなってないと思うぞ。
せっかく肯定派の要望に答えて長々と書いてくれてるんだから普通に答えてやれや。
オレは別にどっちゃでもいーんで傍観させてもらうけどな。
中立派って楽やね。スイス万歳。
- 50 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:52
- どこがすり替えなのか具体的に言わないとただの煽りだぞ。
- 51 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 16:57
- ずっとageて書きこんでるのは同一人物?
自分の書きこみにそんなに自信があるのかな。もっと俺のレスを見て!みたいな。
結論:sageて下さい。そんなageてまでやる話題でもないので。
- 52 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:00
- 食らってる間の演出なんて武器飛ばしも同じだと思うのだが。
武器飛ばしも最初の一発以外の演出はなくてもでいいのか?
ギルティギアの一撃必殺技だって問答無用で相手が消滅してるのもあるし
他のゲームでも似たような演出はあると思う。
否定する人は他にも嫌いなゲームをあげてくれ。
- 53 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:05
- ゲームに限らない。
残虐な表現は今の時世では不適当だというのが俺の意見。
>>51
ここの1もそう。類似スレの1(同一人物)も上げ。
恐らく同一人物でしょう
- 54 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:12
- 煽るなというのに何故“議論”ができないんだい?>>46
44の意見は正当性はある程度認められるのだから正面から反論しよう。
>絶命の演出見たさにサムスペを遊ぶ人は数回見たらどうでもよくなるだろうが
予測でしかない。ちなみにそれが見たくて狙う、出すというプレイヤーはいる。
>普通のゲームプレイヤーが事件を興した場合でも参考映像としてサムスペのその演出を取り上げられる可能性もある
その通りだがサムスピがわざわざ取り上げられる(参考資料になる)場合は刃物による殺傷しかないと思うんだが。
それ以外の暴力事件はKOFなどもっと世間的知名度が高い作品を使用する確率の方が高くないかな?
>※演出が少ないゲームの方を歓迎するプレイヤーもいる
そういうプレイヤーは演出自体を問題視しないんじゃないかな?
>オリコン・境地と違ってヒットすれば後は演出が続くだけなので、食らってる側や順番待ちをしている人にはあまり嬉しくない
どこも違ってないんだけど……。
オリコン・境地ともに喰らってる側は不快でしかない。違うかい?
その点がすり替えと言われたところだよ。
>既存作品のように真剣勝負の中にもお遊び要素があるのではなく、相手を完全に殺し尽くすことのみを考えられた演出であり、別の意味で雰囲気に合っていない
存分にお遊び要素だと思う。地味なゲームになりがちな本作に派手な演出を加える目的があるのではないかな?
それが境地カウンターという役割を兼ねることで「絶命奥義」と言うシステムに昇華されたと考えるが。
本当にグロい演出がしたいならもっと直接表現してるんじゃないか。
むしろ真剣勝負中にお遊びされる方が嫌なプレイヤー多いと思うなぁ。挑発なんてその代表でしょう?
どんなものを望んでいるんだい? 例えば既存のものでなにがよかった?
- 55 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:17
- なにかどっちもどっちというかんじだ。
メールを送るというような一部の否定派はもちろんキモ過ぎだが、
>>37のような思考の肯定派も同じくらいイタイんだが。
というか、ひょっとして皆さんCPU戦メインで、お気に入りのキャラをクリアして
エンディングを見たら、お腹イパーイって人達なのだろうか?
対戦をメインにしている身としては、絶命にかけている時間があるならもっと別の
ところにかけてくれと思ってしまうのだが。
システムとしてみても、境地の弱体化のせいで必要性もあまり感じられないし。
- 56 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:21
- 対戦派なら解答は1つだろ。
変化を全て受け入れ、現状に適応してその中で勝てる・楽しめる戦い方を見出す。
旧中撫のようなゲーム崩壊技でも無い限り、選択肢はあればあるだけ楽しいよ
- 57 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:21
- >>55
ネタにマジレス。
あからさまな煽りに対する耐性くらいつけてくれ。
- 58 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:21
- >>51
同意、同じ人物が何度も行っているように見える。
別に絶命する事に反論は無いが意図的に殺す事を目的としているのは真剣勝負では無くただの殺し合いでしかない。
残虐死など初代からあったという意見が多く見られるが決定的に違うものがある。
それは立ち合いの結果相手が切断されてしまうと言う事であり、意図的に殺しにかかるわけではないと言う事だ。
それ故に断末奥義は後味が悪いと言われていた。絶命奥義は断末以前に殺しにかかる事を目的としている。
死ぬ事が悪影響を及ぼすと言う事は無いが殺しにかかると言う事は悪影響だと思う。
- 59 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:36
- ゲームにそこまでのめり込むなよ
血が出たりする演出見て実際斬られたら社会問題が云々とか一々考えてやってんのかね
ランブルフィッシュや龍虎2やってる時はレイプとか考えてやってんの?
- 60 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:39
- 考えられない奴がいるからこそ、残虐表現は危険だというのが解らんのか。
- 61 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:41
- >>57
そのネタや煽りというのは、最後の一行のことなのだろうか?
だとしたら、自分は兄者以外の忍者使いで、アイヌ使いでさえないので勘違い。
気になったのは前半部分で、肯定派の中には本当にこんなことを考えてプレイしている
やつがいるのかと思ったので。
ネタや煽りがその前半部分だったなら、忠告どうもです。
そして自分の馬鹿さ加減に…ゲフッ。
- 62 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:44
- >>61 ネタじゃなく、マジでそう思っているやつもいるからたちが悪い
- 63 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 17:59
- じゃあお子様がいないはずのPM七時以降は残虐レベルを3に。
お子様の目に入る可能性のある日中は牛乳で、万事おk。
- 64 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:03
- >60
そういう考えを持ってるなら、もはやお前さんはここでは議論できない。
議論ってのは、相手の意見を聞き、自分の考えとの差異を考え、
どうやって相手を説得するか、あるいは自分の考えを修正するもんだ。
頑張って雪にメールして説得した方がいい。
っていうか、容認派、中立派はともかく、絶命演出反対派はこんなところで議論している暇があったら、
理論的かつ冷静に雪に「絶命の演出変更希望」もしくは「絶命いらね」メールを送ったほうがよっぽど
建設的な気がするんだが。
雪の中の人はここ見てるかもしれんが、容認派、中立派もしっかりいることも見てるから
「ここで議論してれば雪に届くかも……」は淡い夢だ。
どこまでほんとかしらんが、関東各地で先行稼動状態になりつつあるらしい。
このままだと、絶命は今のままで本稼動に移っちゃうぞ。
本稼動に間に合わなくても、移植時の対応に変更が出るかもしれんから、がんがれ。
俺は気にしない派なのでしないが。
- 65 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:11
- >>60
なにが誰にとって危険なんだ?
それが明確化されてないから君の発言には説得力がない。
- 66 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:18
- >>65
言われないと解らない? 現実とゲームの区別がつけられない奴が
必ずいるから、そういう奴の暴走のきっかけになりうるという考えだ。
極論だが、サカキバラとかも自分の衝動を抑えられずにああいう行動
に至った。宮崎勉も同じく。 そういう奴が必ずいる、殺戮衝動が
性欲に直結しているパターンもあるんだよ。
- 67 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:22
- ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/10/23-1.html
こんな事件もあったね。
- 68 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:23
- >>66
それはもっとも愚かしい考えかただよ。
まず、その人間の責任はどこにいったんだ?
その人間の犠牲になる人がいるとして犯罪を起こすのはものではない人だ。
包丁もチェーンソーもヒ素も大麻も有用に使用することができる。
使い方を間違うのは人間だ。
その責任を本人以外に投げつけるのは論外だな。
- 69 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:27
- だから、きっかけになる要因だからって言ってるでしょ。
自己判断できない奴がいるから問題なんでしょ? 衝動を
抑えられないってどういう事だかわかる?
- 70 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:29
- >>69
議論できない人なのか?
キミは自分の主張を「わからないの?」と言うくせに
こちらの言い分は「理解できていない」んだけど。
- 71 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:30
- PTA並みの極論だな。
そのレベルの話がしたいなら2ch社会板にでも行った方がいいぞ
ここでやっても侍だけを槍玉に挙げてるようにしか見えん
- 72 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:31
- >>70 それは意見の押し付けだろ、俺だってちゃんと返答してるでしょ
こっちの質問に頭ごなしに否定しているだけで
- 73 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:32
- 自己判断できない奴いるからゲーム一切禁止な
公園から遊具も全て無くして
のどに詰まる恐れがあるから食べることも禁止な
信号無視して轢かれるバカもいるから車も禁止で
- 74 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:33
- >>73 何ブチぎれてるのよ?
- 75 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:33
- 分かりやすく言ってあげようか。
君の主張は下らないジェンダーフリーや社会主義者と同じ。
包丁は危険だから販売してはいけない。
こういうのと変わってないよ。
ようは使う人間次第だろと言っているの?
理解できなかった?
もっと分かりやすく例えても良い。
・戦争映画は戦争を想起させるからダメだ。
・カンフー映画は真似すると危険だからダメだ。
・ホラー映画は猟奇殺人を助長するからダメだ。
- 76 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:34
- >>69
そういう奴は小説読んでもドラマを見ても同じように感じるんだろ。
ただそーいうのを出すと色々マズイから叩きやすそうなゲームやら漫画やらが
スケープゴートに使われてるだけ。
つか赤ん坊の刷り込みじゃないんだから人間には自己判断能力ってもんが備わってる。
なのに衝動的に犯罪を犯すのはブレーキが緩んでる奴だけだ。
今、1日どれぐらいの犯罪が起きてると思う?
数十、数百。いや、もっとだ。
そんなかから話題性になりそうなものをメディアが取り上げて報道すっから
全部が全部影響受けてるように見えるんだよ。
つか、情報の取捨選択は本人の自由だって言うけど、もういい年だろうから
マスコミに躍らされんな。自己判断能力をつけろ。
- 77 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:35
- >>72
否定じゃなくて「反論」
意見の押し付けじゃなくて「主張」
それすらわからないなんて……。まさに閉口だよ。
- 78 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:37
- >74
だって自称良識派がどうしようもないバカなんですもの
ゲームキャラに傾倒してることを図星さされて恥ずかしいだかなんだかしらんけど
必死で社会問題まで誘導しようとしたりして
立派なプロ市民ですな
- 79 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:37
- 日本のマスコミは本当にゴミだからなぁ。
手塚治虫・永井豪などの御大もコレ系で何度無駄に叩かれた事か(´ー`)
- 80 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:39
- >>75
人の主張をくだらないだの頭ごなしにこき下ろす奴に何が言える!
包丁はね、傷つける危険性はあっても使わなくちゃならない。
危険出ないと包丁ではないわけで、役割をはたさない。
ゲームはどうだ? 残虐表現なぞ無くても「ゲーム」として確立
するだろ? ゲームとしては削除してもげーむとして成り立つ。
げーむとして必ず必要ではない部分だよな、残虐表現は。
ゲームとして確立する要素以外であって、社会悪な表現は
カットされても問題ないだろ?
- 81 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:41
- >>77
ちゃんと>>69に答えろよ
- 82 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:41
- 実質二人?
- 83 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:42
- >>78
そういう言い方はふさわしくないね。
煽っているように見える
- 84 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:43
- とりあえず80は一度頭冷やせ、そろそろ見苦しい……
お前さんの主張はここですべきではない。一旦冷静になってから雪にメールして来い
ここで肯定派のごく一部を黙らせたところで何にもならんだろ
- 85 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:43
- 一人じゃない?
- 86 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:44
- >>84 俺は肯定している奴も見苦しいがな・・・人それぞれかな
- 87 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:45
- >>81
答えてるのに理解できてないだけじゃないか。
69の質問
>自己判断できない奴がいるから問題なんでしょ?
>衝動を抑えられないってどういう事だかわかる?
これに対して使う人間の問題でそれ自体を禁止する理由にはならないといってるのだ。
人に「わからない?」って言う前に自分で実践してくれよ。
- 88 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:45
- というか、客観的に見て相手を煽っているような書き込みは
肯定派に多いと感じてしまう。 肯定派よ悪く思わんといて
- 89 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:47
- >>87
禁止するわけじゃないでしょ、メーカー側が自主規制するものだよ。
- 90 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:50
- 企業も自主規制しなきゃ。
- 91 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:50
- サムスピの絶命を見て実践できる人がいたら見てみたいよ。
強斬りのまねで殺人ならできそうだけど。
- 92 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 18:50
- 減りすぎスレを見ると無印時代は否定派の方が煽ってるぽい。結局どっちもどっち
- 93 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 19:02
- 75の後半とか76とか、反論し難い部分を意図的に無視してレスしている姿を見ると否定派が可愛そうだな、とか思ってしまう。なんかもう必死で。
- 94 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 19:05
- >>92
あの減りすぎスレは本当に居心地が悪かった・・・
煽りを上手くスルーしてやったと思ったらまたすぐ同じやつが煽ってきて
結局誰か反応しちゃってまた荒れて人がいなくなって・・・
他のスレに迷惑をかけずひっそりと語ることさえも許されないのかと
かなり寂しい思いをさせられたなあ。
今じゃ騒ぎが大きくなりすぎてなんか申し訳ない感じまでする。
- 95 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 19:13
- >>94が悪く思う事はないよ。
この問題はガキ同士がムキになってるだけで、肯定派のほとんどは静観してるはず。
- 96 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 19:14
- とりあえず【使う人間次第】と言う事を尊重して最初に戻るが。
このスレそのものが単にナコルルやリムルル殺したい(もしくは彼女等を好きな人に対しての冒涜)と言う理由で
絶命支持の名で挙げられたと言う事に問題あると思うんだが。
- 97 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 19:39
- >>87
それを詭弁というのだ。
規制と禁止の差異を争っても意味はあるまい。
- 98 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 19:48
- >>96
スレ主の意図はわからんが、斬や天草でアイヌだけ真っ二つにされなかったり
返り血を浴びない等の特別扱いをされていたのは事実。
無印零をやった時にこいつらがいなけりゃ昔のサムライらしさが
あったのかもしれないのにと思ったよ。
必要以上に叩くのもどうかと思うがアイヌとそれが好きなオタが
サムライの方向性を歪めてきていたのは事実だと思う。
- 99 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 19:52
- ところで藻前ら、そもそも刀で斬る行為はOKなのか?
絶命奥義だろうが大斬りだろうが、基本的に相手殺そうとする行動には変わりないと思うのだが。
いや、今の流れだと「演出」にばかりが話題になっているような気がして、ちょっと気になっただけなのだが。
OKかどうかの基準も何かよくわからんし。
あ、ちなみに漏れはどっちでもいい派。
有ったら「うわ何じゃこれ!」と驚くだけだし、無かったら無かったで普通に遊ぶだけ。
- 100 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 20:10
- >>98
何でもアイヌファンのせいにしてはいかん!
それはごくごく一部の人達だ!・・・と思うよ。ちょっと自身無いけど
- 101 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 20:42
- 結局は反対派が論じきることもなく逃げたと言うことでいいのか?
- 102 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 20:44
- >>98
そのサムライらしさや方向性というのは、もちろん「演出上」でのことだよね?
「ゲーム」そのものとしてのサムライらしさや方向性というのなら、無印零は
間違っていなかったし、その出来もかなりのものだったと思う。
まあ、その方向性は今の格ゲーの方向性と合っていなかったのだけれども。
- 103 名前: 98 投稿日: 2004/04/07(水) 21:08
- >>102
勿論、演出的なことについてのみだよ。
ゲーム性はよくぞここまでやってくれたって思ってる。
システム的には零が歴代シリーズで一番好きだよ。
それだけに「緊張感」や「重さ」を演出でもみせてほしかったのが残念だったのさ。
- 104 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:18
- 俺はゼロでも大いに楽しかったがね。何の不満も無かった。
1つ言わせてクレ、どうしてもキャラファンのせいにしたがる
のはどう考えてもおかしいとおもう
- 105 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:19
- >>101 何勝ち誇ってるのよ? 正直かっこ悪い。
結局自分たちの主張を振りかざしただけでしょ?
否定派の意見にろくに答えても無かったくせに
- 106 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:22
- >>105
>否定派の意見にろくに答えても無かったくせに
どこか指定してくれ。
言わせてもらえば肯定派の意見にも答えてないが?>否定派
54に誰か答えていたかな?
それに勝ち誇ってない。何故レスが止まったのかと思っただけだ。
- 107 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:25
- 明らかに上げてる奴は、女性キャラファンに対しての嫌がらせとも
取れる書き込みばかりだ。ここの1もそう。 残酷減りスレでも
上げてナコリムファンに対して嫌がらせを行なっている。
本スレでも同じように上げでファンに対して苦痛を与えるような書き込み
をしている。 同一人物じゃないのか?
俺は別にどのキャラがファンとかそういうのは無い。ただ侍は好き。
けれど、どいつかは知らないがナコリムファンに対して嫌がらせとも取れる
書き込みをしている奴は眼に余る。
- 108 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:26
- >>106
>>80に答えてないでしょ? 俺はその答えずっと待ってるんだけど。
- 109 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:30
- 念のため。挑発に乗るなよ
双方に歩み寄りの意思がない議論は議論にならん。泥沼の煽り合いになるだけ
- 110 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:34
- >>108
見落としていたよ。すぐ下に69に答えろとあったからさ。
で、本題だが>80の論はすべての娯楽を否定しているのだがいいのだね?
必要じゃないという主張だろ?
それじゃあ>>75の後半部分はどう答えるのかな?
同じように規制するべきだというのかい?
あとキミの論にある
>ゲームとして確立する要素以外であって、社会悪な表現は
>カットされても問題ないだろ?
社会悪というのはなんだ? 定義を教えてくれ。
なくても問題無い=あったら悪ではないだろう?
いつもキミは極論過ぎると思うけど。
あと54にも答えてくれよ。
- 111 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:44
- ハッキリ言うがすでに否定派の意見は詭弁に過ぎない。
論点がそもそもずれているのに何を議論できると言うのか?
- 112 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:45
- >ゲームはどうだ? 残虐表現なぞ無くても「ゲーム」として確立
>するだろ? ゲームとしては削除してもげーむとして成り立つ。
斬ったはったを避けて、それでサムライとして本当に成り立つ?
シューティングゲーで相手を傷つけない弾で撃てって言ってるようなもんだと思うけど。
- 113 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:46
- >>110
じゃあどこまでが悪影響では無いと思うのよ?
君の考えを述べてくれ
- 114 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:48
- >>111 俺は肯定派の言っている事もさも当たり前のような事を言っておいて
十分おかしいと思えるが
- 115 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:50
- >>112
エンターテイメントというのは、全ての年齢を対象に楽しめるもの
でなくてはならない。 残酷な表現を控えるのは当然の事だろう。
全ての人が不快感を感じずにゲームできる事をメーカーは目指すべきだろ
- 116 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:52
- >>112
残虐表現が無ければ、サムライとして成り立たないってか?
そりゃちょっとおかしな話じゃないか?
シューティングとはまた話は別次元だろ。
- 117 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:52
- いやーサムライスピリッツってそういうゲームでしょ?
- 118 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:53
- 俺の結論としてはナコリムキモオタは文句があるならSPやるなってことで。
俺としては女が男と立ち会ってる時点で違和感あるから削除してほしい位だ。
ageようがsageようがTOPに大量にスレリンクあるんだから見づらくならないし一緒だろ。
ageもsageも選択のひとつでありそれに文句言う権利はない。
思考停止状態で「みんながsageてるから」なんて理由でageを見ると攻撃的になるのは馬鹿だよ。
- 119 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:53
- 普通に考えて、人体が吹き飛んだり切れたりするのは悪影響だと
思うがNA・・・。
- 120 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:53
- >>114
いいか、否定派はなぜか「残虐表現」は“悪”だからやめろといっているのだ。
こんな主張いままであったか?
わざわざ社会問題的な話にする必要があったとするならば自分の論理に亀裂が生じ、それでは持論を維持できないと言う場合だろう。
本来は「気分が悪いから嫌だ」というのが主だったんじゃないか?
それが詭弁だというのだ。
- 121 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:54
- 初代から勝ちデモでゴザに巻かれて撤収してたような気だするんだけどNA
- 122 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:54
- >>118
いや、上げてるのはかまわない。
だが、君のその文体はやめた方がいい
- 123 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:55
- >>115
限度を越えたとは思わないが?
たかだか2Dドットでそんなに気持ち悪いか?
過剰反応しすぎだと思うんだがな。
ホラー映画の方がよっぽど気持ち悪い。
ガンアクションで人が死んでいくほうがショッキングだ。
- 124 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:56
- >>120
今回のは行き過ぎ感があるから、どっと話題になったんだろ。
普通に考えるべきだと思うが。
- 125 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:57
- 結局俺らが泣こうが喚こうが騒ごうがメーカーの最終決定が全て。
こっちは何ほざいたって何の責任もないしな。
- 126 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:57
- >>115
また大きく出たね。
エンターテイメントが本当に全ての年齢を対象に楽しめるものというのなら
現実的にこの細分化された市場を見て同じことが言える?
そもそも大きな勘違いなのは
サムライを無菌な黒ネズミやジブリと同列に考えてるってこった。
- 127 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:58
- >>115
全ての年齢を対象に楽しめるものでなくてはならない
それはお前の価値観だろ。人に押しつけるなガキ。
そもそも暴力事態に嫌悪感を感じる人だって沢山いるんだから
そういう人を対象にするとサムスピはナイロン製の刀で戦わなくてはならなくなる。
そもそも争い事態が嫌いな人もいるんだから対戦も排除だな。
最後の一行もお前だけの勝手な言い分だな。そういうゲームが好きならスーファミのディズニーのゲームでもやってればいい。
俺はビーマニとかに不快感感じるけどな。雰囲気が気持ち悪くて。
- 128 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 21:59
- >>123 その表現ではコミカルなら何でも許される、2Dならどうしても
かまわないというふうに捉える事ができるが、そう捉えて良いのか?
気持ち悪いとかそういう問題じゃないでしょ? 人を簡単に殺害できたり
残酷だったりというのは、3Dであれ2Dであれ変わらない行為。
要するに倫理的に問題があるって事でしょ?
- 129 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:00
- >>113
流石に氏賀Y太レベルまでいくとダメだと思う。
とりあえずライン引くなら
・出血
・墳血
・惨殺描写
-------------------
・内臓描写
ここだな。あくまでドット絵の話だが。
- 130 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:01
- で、相変わらず>>54がスルーなわけだが
- 131 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:03
- >>126
アーケードゲームっていうのは、全ての年齢に目に付く。
これは、年齢制限があるゲームや映画とは異なって、残虐性、
残酷表現が安易に低年齢層の目に入る事にもなるわけ。
不特定多数で年齢考慮もない、消費者に選択権のないアーケードゲーム
での残虐表現は問題だと思うがなぁ・・・
- 132 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:04
- >>127
アンタの書き方問題あるよ、ちょっとくらいマナーをわきまえな。
- 133 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:04
- 倫理ってのを決めるのは人間で。
んで、そいつは企業の胸先三寸で自在に変動するものなのよ。
- 134 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:06
- まあ否定派の言いたいことは大体わかったのでもういいや。
議論する必要すら感じないのでサムライやめていいよ?
悪影響が出るというのなら自分で友人知人にそれをふれまわるといい。
ここと同じように一笑にふされるだけだと思うけど。
- 135 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:06
- >>58の人が的を射てるような気がするのだが。
- 136 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:06
- >>131
こないだカンニバルやってたねぇ
あれでも人間食ってたね
あの時もテレビ局に抗議メール送ったの?
- 137 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:09
- >>58も意味不明だな。真剣持って立ち会ってんだからどっちかが死ぬまで勝負つかんだろ。
まさか断末以外ではキャラは殺す意志が無いとでも思ってるんだろうか。
>>58的には
「君、強いね!」「また勝負しようぜ!」
みたいな世界観が好きなの?いくらでもあるからジャンプでも読んでればいいと思うよ。
- 138 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:11
- 困ったことに「答えろ」と人に強要するのに自分は答えてくれない人がいる。
どうしたものだろう?……
わざわざ返してるのがバカみたいだぞ。
- 139 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:11
- >>54
今回は残虐表現が問題になってるんだろ、オリコンとかそういう
範疇を越えていない表現は関係無いと思うが。
>残虐はお遊び要素
例えゲームであろうと、残虐な表現はお遊び表現なのか?
首が飛んだり上半身が吹き飛んだりとか、そんなことをお遊びといえるのは
どうかしていると思うが・・・。
例え遊び要素だとして色々追加するのは、良い事では有る。
けど、越えてはならないラインってのがあるだろう。
天草の段松奥義も論外だが。
よくモータルが引き合いにだされて、「モータルよりは全然マシ」とか
言う奴いるが、「原爆も酷いが水爆よりはマシ」って言っているようなも
んだと思うが。
- 140 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:13
- >>139
やらなきゃいいじゃん。サムライ残酷だね。有害だね。
バイオハザードとかサイレントヒル、GTA3も残酷だね
それもサムライよりヒットしてるし子供も沢山プレイしてるから
君の出番だよ!抗議抗議!
- 141 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:14
- >>134
君、それしかいえないの?
ちゃんと意見してる奴に失礼だろ
- 142 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:15
- ちゃん意見してるねぇ
ですます調なら電波持論も意見として成立するのか
- 143 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:16
- >>140は問題外だな。 肯定派からみても呆れてるよ
- 144 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:16
- >>142
そういう前に>>140とか煽りまくってるやつの方が問題だろ
- 145 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:17
- なにか挑発的なレス返してる人が同一人物にしか見えないな。
>>58は中立だろう。死ぬまで勝負つかないと言う極論に持っていけるのが凄いが。
- 146 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:18
- 答えられない時は煽りだと騒いで答えないキモオタには呆れるよ。
- 147 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:19
- >>128
>その表現ではコミカルなら何でも許される、2Dならどうしても
>かまわないというふうに捉える事ができるが、そう捉えて良いのか?
良くないなぁ。
こっちは「それほど残虐か?」って聞いてるだけだし。
2Dならいいって話じゃなくて、もっと残虐な表現は世界に溢れているといいたいのだ。
- 148 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:21
- >>145
死ぬまで勝負つかないのがどういう理由で極論なのか説明してくれ。
刀持って、決闘してんならどちらかは必ず死ぬ。
今までのサムライもそういう世界観で売ってきたろうが。
それが嫌ならやめちまいな。零は例外的に残虐表現ないから、ずっと零やれば?
- 149 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:21
- >>147
侍がその世界に入って欲しくないと思う俺。
他にそういう表現があるからっていう安直な理由だろ。
それじゃ、「あいつが信号無視してるから俺も信号無視してていいだろ」
っていう論と全く同じ。
- 150 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:25
- >>149
話のすり替えすんなよ。残虐表現が信号無視レベルの社会悪の理由をあんたはまだ証明してないぞ。
- 151 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:26
- どうしても煽る人がいるな・・。 人が不快に思うような書き方は
よしたほうがいい。
- 152 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:27
- >>150
話をすりかえているのはお前の方だろ!
お前は、自分の子供に、首が飛んだり真っ二つになったりするような
表現をみせたいか? みせたくないだろ? それが答えなんだよ!
- 153 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:28
- >152
んじゃゲームすんなよ
- 154 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:29
- どっちも引っ込みつかなくなってただの水掛け論だな。すでに議論ですらない
削除待ち、あるいはこのまま隔離スレとして機能してもらうか
- 155 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:29
- >>139
結局返せたのは1つか……。まぁかまわない。
>例えゲームであろうと、残虐な表現はお遊び表現なのか?
>首が飛んだり上半身が吹き飛んだりとか、そんなことをお遊びといえるのは
>どうかしていると思うが・・・。
他にも斬るゲームあるよねぇ? 「鬼武者」とか。
あれって切り倒すのが快感なんだよ。
それが社会に認められているから100万本のセールスなわけで。
「忍」なんて背後から首の骨を折ったりしている。
それと変わらない。演出なんだよ。
おかしいといわれるほどのものじゃないと思うけどね。
※どんな世の中にもシャレが通じない人はいるものだとは思うけど。
- 156 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:29
- 子供にはゲーセンなんて金の無駄遣いになる場所の存在をおしえないほうがいい
- 157 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:30
- >>152
別に見せてもいいぞ。シオラネアなんかじゃ毎日のようにそんな光景が見られる訳だし。
んで俺のどこが話をすり替えてるの?俺はお前が信号無視の話を出したのがすり替えだと思うんだけど。
信号無視は逮捕されるが、残虐表現のあるメディアを出した会社は捕まらないぞ。だから一緒にすんなよ。ガキ。
- 158 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:30
- このスレ見てると、世間で「サムスピ信者は怖い」と
言われているのがよく分かるな。
サムスピ信者はサムスピを大事にしすぎている。
あんまり度が過ぎると作り手も遊び手もすごく幅が狭いゲームになるぞ。
- 159 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:30
- 人体が切れたりする表現が、悪影響ではないっていえる精神は
おかしいよ。そういうと「〇〇にもそういう表現ある」だとか
「どこが悪影響か説明しろ」とか。 今の時代と照らし合わせろ
- 160 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:31
- ゆとり教育の弊害ですね
- 161 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:32
- >>157
ちょっとおかしいんじゃないの?
- 162 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:32
- >>152
それのどこが議論なんだ?
理論的に返してくれ。こっちも真面目に答えてるんだ。
さて混乱しつつあるだろうから質問を戻そうか?
なにをもって“社会悪”とするのだ?
その定義を教えてくれ。
注)自分の主観では定義にならないと付け加えておく。
- 163 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:32
- で、なんで刀を振り回してぶった切るゲーム自体は悪影響だと思わないの?
- 164 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:34
- 155補足
やられるのが雑魚キャラかプレイヤー格のキャラかの違いくらいしかない。
- 165 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:34
- >>159
今の時代ねぇ
残酷な表現のホラー映画が流行ってたねぇ首しめて殺したりねぇ
GTA3やバイオハザードみたいなレイプとか殺人まであるゲームが全年齢で販売されてるねぇ
インターネットで誰でも簡単に本物の死体写真やエロ動画が見られるねぇ
- 166 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:35
- いや〜一晩でもの凄い勢いでレスが伸びてると思ったら・・・
随分香ばしい展開になってるな。譲り合いの精神って大事だと再認識。
- 167 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:36
- 正義の代行者な良識派の方々は
立派な思想をお持ちですんで
こんなクソゲーのクソ板のクソスレでクソゲーのクソ表現について語るのではなく
イラク戦争や世界の紛争についてどっか他所で議論でもしてたほうが世の中のためになると思います
- 168 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:36
- >>162 どうしても線引きをしたいのか? 何となく解るもんだろ。
俺は人体が離断するとしないとでライン引きだな。
- 169 名前: 163 投稿日: 2004/04/07(水) 22:36
- 何回も同じことを言ってるのに誰も返事してくれない・・・
- 170 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:37
- >>159
論理的に思考する場合、君のような意見は意味をなさない。
議論と言っているのが分からないのだな。
- 171 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:38
- 多分歪んだ正義感持った高校生だと思う。
- 172 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:38
- いやタダの引っ込みつかなくなったキャラ萌えオタだろ
- 173 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:39
- >>163
意味がないから答えないだけだ。
否定派はそれすらも悪だといい、肯定派は無論最初から悪だとは思っていない。
OKか?
- 174 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:39
- >>170
で、アンタは胴体が切れたりするゲームは悪影響だとは思わないの?
- 175 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:40
- それでは都合の悪い書き込みにはレスせずに
「一般的に」「常識的に」「あたりまえだから」などの主観で歪んだ正義感を振り回し続けるナコリムオタさんの新曲で、
ナコさんだーいすき
ですどうぞ
- 176 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:40
- >>169
至極まともなことを言っても、それを相手が答えてくれるように書けなければ
他人は意見なんか聞いてくれないよ。
- 177 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:40
- 結局否定派は刀を振り回すサムスピは良ゲーで
絶命奥義だけ悪影響だといってるのか?
- 178 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:41
ここのいわゆる「肯定派」って凄く怖いね。
世間で侍信者が怖がられるのがよくわかったよ
- 179 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:41
- >>168
それが“社会悪”の定義か?
ちゃんと162を読んでくれよ。
- 180 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:42
- 結論
否定派も肯定派も怖い
- 181 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:42
- >>148
自分で言ったのではないのか?「また勝負してくれ!」な事を。死ぬまでやってたら「また勝負してくれ!」はないだろう?
つまりそれが極論だという事だ。それに説明しろ以前に何故そう思うかを自分で考えた方がいい。
後、君はただ人の書き込みに対していちゃもん付けて反論してるだけで口が悪い。
説明しても理解しようとせずに跳ね除けているだけなんで俺は降ろさせてもらうよ。逃げたと思うなら好きに罵っておくと良い。
大半の人が一人で騒いでるという事ぐらい分かってるだろうからね。
閲覧して不快になった人には申し訳無い。
- 182 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:42
- >>176
それは都合よすぎな発言じゃないのか?
- 183 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:44
- >>181
それは俺も感じる。議論にならないとか、自分勝手な論理を振りかざし、
答えられない質問はいい加減な答えで流す。
正直建設的な意見交流はできないと感じたよ
・・・どうせ自演とか言われそうだがな
- 184 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:46
- >>174
>で、アンタは胴体が切れたりするゲームは悪影響だとは思わないの?
思わない。
個人的にはリアリティの欠片もないご都合主義の漫画の方が悪影響だと思うが。
同じように聞いておこう。
・バイオハザード、鬼武者、ブシドーブレード、ザハウスオブザデッドetcは悪影響と考えているのか?
- 185 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:46
- 鬼となりて、いざ逝かん。
神を斬り、仏を斬りて
天に仇為し我道を逝かん。
仁を断たらば修羅と為さん。
義を断たらば羅刹と為さん。
ニ拾八のつわものども、
対峙すれば死合うのみ。
己が死生を刃に賭けん。
技、極めること叶わねば
殺すことも、また情け。
道、貫くこと叶わぬ果て
野たれ死ぬとも、本懐なり。
無常の生涯、語るに及ばず。
我道に殉ぜし極みこそ
古今無双の死に様なり。
いざ、尋常に勝負せよ。
- 186 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:47
- 肯定している人に言いたいが、意見ってのは線引きが必要か?
物事は相対的に、大まかに捉えて判断するものだろ。
それすら判断できず、「こうでなければこうではない」とか
一歩も前に進まないジャン。 で、挙句の果てに「やらなきゃいい」
「キャラヲタが」とか。 話にならないよ
- 187 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:48
- 結局否定派は刀を振り回すサムスピは良ゲーで
絶命奥義だけ悪影響だといってるのか?
- 188 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:48
- >>181
また勝負してくれって書き込んだのは、絶命否定派がそう思ってる例として書いただけだよ。
何故それが俺の思いになるのかが意味不明。
武士道ってゲームやマンガの世界だけじゃないよ。刀持った剣豪が立ち会ったら間違いなくどちからは死んでいる。
その世界で今まで売ってきたのにどうして絶命ごときで否定派は大騒ぎしてんだ、見苦しいぞってだけ。
- 189 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:48
- >>183
>それは俺も感じる。議論にならないとか、自分勝手な論理を振りかざし、
>答えられない質問はいい加減な答えで流す。
それがどちらを差すのかが気になるな。
- 190 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:50
- >>184
>・バイオハザード、鬼武者、ブシドーブレード、ザハウスオブザデッド
俺は悪影響だと考えているよ。 昨今は暴力になれすぎている。
- 191 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:51
- >>187
限度があると言っている
- 192 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:51
- 否定派は演出として絶命が気に入らないのか
相手を殺す事が嫌なのか書き込め。
- 193 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:51
- 限度の基準は?
オレ様基準?
- 194 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:52
- >>186
物事を論じる場合に曖昧な主観に基づく定義で論は展開できない。
これはディベートのマナーだ。
常識云々は議論では通用しない。
今回においては何をもって“社会悪”とするかは重要だ。
なにしろそれが否定派の論理の主幹なのだから。
- 195 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:56
- >>186
句点の後に空白を入れているのは、自分の発言を皆に知らしめたいから?
- 196 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:57
- 否定派さんは武士道について何もレスくれないのね。
立ち会ったらどっちかが死ぬんだよ。武道では。覚えておこうね。
- 197 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:59
- 今までホラー映画などの影響で殺人を犯したのはサイコパス患者だけなんだがな。
何の根拠があって殺人の映像(しかもドット絵)が悪影響になるのかのソースも理論も何もないし議論にすらなってない。
「常識的に」なんてただの主観だから意味ないよ。
- 198 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 22:59
- なんで月華の真っ二つはよくてサムスピの真っ二つはだめなんだろう・・・
- 199 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:01
- 【社会】"キャラ名で呼ばれ…" いじめられ中学生の日本刀振り回し、いまだ実態掴めず…さいたま★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080799264/
こりゃあ悪影響だから日本刀扱うサムライチャンバラゲームは全て発売禁止のほうがよさそうだネ
- 200 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:03
- >>192
厳密に言うと演出ではなく、死の表現でもない。
立ち合いの結果殺してしまった。これぐらいが良い。
自分から殺しに行くという行為をシステムとして入れているという事が気に入らない。
俺はこんなところだな。結果命が絶たれる事には仕方が無い事だと思う。
- 201 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:04
- >>190
ならば仕方ないな。
こちらと君の感じ方が違うのだ。
確かに暴力表現が増え、犯罪も増加傾向にある。
我々は暴力になれすぎているのかもしれない。
まともな人でよかった。レスありがとう。
- 202 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:06
- >>200
武士道は殺すことを見つけたりなんだけど。
だから殺す演出あってもいいと思う。
ちなみに立ち会いっていうのは殆どの場合、どちらか死ぬから。
- 203 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:07
- みんな大げさ杉
- 204 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:10
- >>203
せっかくの議論の場を濁すのはいただけないな。
見たくないならそれこそスルーすればいい。
なにより書き込む必要性はまったくないだろう?
- 205 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:10
- 武士道とは死ぬ事と見つけたりだ。
力及ばぬなら死ぬのも仕方ないという事で殺す事ではない。
攻め側と受け側が逆という事さ。
- 206 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:12
- 暴力表現はむしろ減ってるだろ
ゲームに限って言えばリアルになって増してるように感じるのかもしれないが
昔のドリフやその他映画見てみな
ピー音だらけだ
始まる前に不快な表現云々でるしな
戦国自衛隊とか今の邦画で作らせてくれないぞ?
まぁ糞つまらんお涙頂戴恋愛映画がウケるからつうのもあるけど
なんでもかんでも臭そうなモノに蓋していった結果が今の社会じゃないか
ゆとり教育の素晴らしいこと
なんでも禁止禁止するから加減しらんバカが増えてるのがわからんかね
- 207 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:13
- っていうかサムスピの武士道って間違いだよ?しってる?
サムスピでいわれる武士道とは「葉隠れ的武士道」といって、当時から
既に異端とされてきた。 本来の武士道とは命を無駄にせず、学、身、仁
徳等を重んじてきた。 そういうのが本来の武士道。
殺し合いは武士道ではない。
サムスピの世界観になれすぎたやつは、これをきっかけに勉強してみては
どうか?
- 208 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:21
- 宮本武蔵みたいな剣豪も葉隠れ物だからいいんでない。派手で。
- 209 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:21
- 犯罪がどうこうって言ってる人がいるけど、未成年の犯罪の数自体は減少
しているんだよ。凶悪な事件が増えてきたせいで誤解してる人が多いけど。
- 210 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:24
- サムライは通常斬りからして十分殺人技なんだから、
絶命とかいって特別に「殺す」技を付けてんのがセンス最悪。
いちいち過程を見せたいっていうのも演出過多なRPGみたい。
首コロコロとか、本当に入ってるのか疑わしいけど、
それは歴代にあった真っ二つとは『違うモノ』。
真っ二つは現実には起こり得ないから、マンガっぽさを醸し出してたし
剣豪のバカ強さの表現になっている部分もあった。
首コロコロは、現実の事件などで起こっている分、格段に生っぽい。
ファンタジーの要素はなく、ワイドショーの下世話さが臭う。
従来の真っ二つのようにランダムで(=プレイヤーの意志を離れて)
起きるのでなく、狙って出せる特別な技だという点も違う。
サムライ歴代にあった斬死の流れを汲むものとは言い難い。
天サムにのみ存在し、大不評だった断末奥義の変型だろう。
こんなもの入れるくらいなら、真っ二つ復活すりゃいいじゃない…。
特別なシステム技にしたことで、悪趣味さが鼻につく。
死体演出は何気なくやれよ!といいたいわ(ゴザみたいに)。
そこが見せ場みたいな構成になってるから頭悪いんだよ!!
ショーアップするから無常感もなにもありゃしねえ……。
否定派としてはこんな感じ。手遅れだけど。
- 211 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:24
- 間違えたサムスピ武士道が正しい武士道だと思っていたの?
- 212 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:24
- とりあえず覇王丸が持ちかけてるのがその「葉隠れ的武士道」であったとして相手を殺す事が武士道ではないと言うのだけは一致するな。
- 213 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:26
- この場合、本当の武士道の意味は関係ない。
サムスピというゲーム内に於いての武士道は生きるか死ぬかである。それだけだ。
- 214 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:28
- 俺は氏蛾y太とか好きだから大歓迎だけど。
むしろ内蔵グチャグチャとか死姦とかも増やしてほしい。
- 215 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:28
- 一切皆空
- 216 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:29
- ありがたいご高説は他所でやってくれんかね
本来の武士道とはやら語られても困る
次は忍者が忍んでねーとか言い出すかい?
- 217 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:29
- >>210
どうでもいいところにレスしてしまうが
通常技でも真っ二つになるぞ。
- 218 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:30
- 絶命はフェイタリティー演出が見たい人は使ってね。他の方々は絶命以外じゃ
フェイタリティー無しなんで安心してくださいね。
程度のものじゃないか?絶命の性能自体が実戦に耐えうるようなものなら
また話は変わってくるけど
- 219 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:30
- >>213
武士道はサムライは、とか言っといて、本当の武士道じゃないというのを
しって、都合が悪くなったらとたんにそういう論調かねw
- 220 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:32
- >>218
本物の武士は竜巻とか出したり4メートルジャンプしたりしてるの?
ゲームの話を現実とごっちゃにしないで。
- 221 名前: 213 投稿日: 2004/04/07(水) 23:34
- 武士道の話始めたの俺じゃないし。
本当の武士道の話も知ってたし。
お前みたいに煽るしか能のないのがいるから議論が出来ないんだよ?
と俺も煽ってみた。
- 222 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:35
- 煽るなよ
また火病るじゃあないか
- 223 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:36
- なんだいきなり程度が低くなったな……
ところでだれか“社会悪”の定義はしてくれないのか?
答えがないなら意味がないから退散するが。
- 224 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:42
- 最近のゲーマーは無菌培養されて育ったようなのが多いのか?
最初はナコリムオタウゼーこいつら消えろぐらいにしか思ってなかったが
どうもクソナコリムオタだけが否定派ってわけでもないみたいだな。
ユーザー減るだのなんだの余計な心配までしているが
自分が気に入らないならやらなきゃいいのに
- 225 名前: 58 投稿日: 2004/04/07(水) 23:45
- >>210
何か意見が一致するな。私は中立ではあるが。
程度が低くなったのは否定派がその意見を言ったからだろう。
後、一人で暴れていたのが静かになった。それが原因。だと思いたいが。
- 226 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:48
- なんかしゃべり方が気持ち悪いぞ。不快になったので謝れ!>>58
- 227 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:49
- >>224
つーか
ナコリムキモヲタは既に居ないと思う。
居るのはちゃんと議論できる否定派・肯定派が数名と
議論のできない猟奇ヲタか偽善者が若干名ってトコだと思う。
- 228 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:50
- >>58
絶命以外にもキャラクターの全ての動きは殺すためのベクトルなんだけど。
それはどうして悪影響にならないの?これも死ぬ事、じゃなくて殺す事だぞ。
あと社会悪の定義を不透明なままにしないでちゃんと言って。
- 229 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:51
- 否定派は210以外、悪影響や社会悪の定義をぐたぐだにして無様で的はずれな正義感を振りかざす連中しかいないがなー
- 230 名前: 58 投稿日: 2004/04/07(水) 23:52
- 何が不快なのかは私には理解できないがそう思ったのなら謝ろう。申し訳無い。
念入に「なら俺にも謝れ!」と言う意見は聞かないのでこれっきりにしてもらう事を表明しておく。
- 231 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:52
- >>228
58は中立派であるのであまり意味がないと思うぞ。
- 232 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:53
- 人殺しはダメって言ってる奴がなんでサムスピやってるのかわからん
サッカーゲームとかすればいいのに
- 233 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:54
- >>230
その黒猫やKYOのキャラみたいなマンガチックな書き込み口調が気持ち悪い。
>>231
58の書き込みを見ると否定的な事しか書いてないぞ。
- 234 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:54
- >>224 煽りすぎ。
- 235 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:55
- >>232
「限度があるんだ!」
とか言われちゃうぞw
- 236 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/07(水) 23:56
- >>233
自分で中立だというのだから良いだろう。
そこにつっかかっていく必要はない。
- 237 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:00
- あんたは58の書き込み見て中立だと思えんの?
- 238 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:06
- どっちにしても殺す過程を演出として入れるのが嫌だと言ってるんだろう。
中立か否定かは置いておいて俺もシステムとして入れるのは嫌だな。通常攻撃なんかで斬れる方が良い。
- 239 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:11
- >>237
議論とは議論する相手がいて成り立つものだ。
中立と言うのはこの場合「白旗」と等しい。
相手の主張があっても、もとより議論する気がないのならばただの“一意見”にすぎない。
それを論じる意味がない。意見自体は否定も肯定も意味がないのだ。
- 240 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:27
- 否定的なこと言ってても、肯定的なこと言ってても、
実際の所は「別にどっちでもいい」って人のほうが多いだろうからな。
- 241 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:27
- 残虐表現はあっても無くてもいい人間から見るとお前ら熱くなりすぎとしか
言いようが無かったりするわけで。
あぁ、これで終わって議論しろとか言われるのも変な話だとは思うけれど、
一応それからの逃げとして、中立側の一人として全体の観想を言うなら、
ざっと見た感じ、否定派のなくてもゲームとしては機能するんだから
無くていいじゃないか、俺たちは残虐表現に生理的嫌悪感を覚えるんだから
頼むから配慮してくれよ。って言うのは、なるほど、っと納得できた。
社会的に、とか、犯罪になる、とかはピンとこなかったけれど、
確かに嫌なものは嫌だわなぁ、と。
コレに対しての肯定派の刀使ってるんだから死ななきゃおかしい、とか
斬りあう事自体残虐だろ、っていうのはまぁ、まさしく程度の問題で。
確実に死、つーか死体か。が連想される表現はまあ残虐表現だけれど、
刀で切られたって絶対死ぬとは限らないと穿った見方もできないでもない。
それ以前にゲームなんだからある程度はご都合主義でもかまわんだろ。
刀で切られても死なないもゲームだからあり。
じゃあ今度はゲームなんだ、現実と混同するなっていう話になるかと思うが
そこは論点が違う。
ゲーム残虐表現に生理的嫌悪感を覚える人がいるんだから。
ゲームをやるなってのはお門違い。上で書いたように刀で死なないかもしれん
って考えれるかもしれないし、そもそもここにいるんだから少なからず
サムスピが好きなんだろ。サムスピはやらせてあげようよ。
で、肯定派の意見として納得できたのは、これは初代からある伝統だとか
俺は残虐表現が見たいんだ。っての。それもそうだな、と思う。
確かに初代からあったし、個人的趣向で見たいってのも
まあそういうのもあるだろうと思う。
そこを否定したら生理的嫌悪感も否定しなきゃ生けないわけだしな。
コレを否定しようとすると、残虐表現が好ましいやつキモイ。
残虐表現程度に過剰反応するやつキモイになるからまあ否定しないこと。
じゃあどうしたらいいのか。
店に頼んで残虐レベルを変えてもらえ。
コレに尽きるんじゃないの?レベルによっちゃあ見れないわけだし。
対戦できればいい人間からしてみれば、そんなことより皆で対戦しようぜ。
って言いたいんだけれど。まあお好きに議論してくれ。長文すまんな。
- 242 名前: 241 投稿日: 2004/04/08(木) 00:32
- ちなみに上のは出し切りだから反論されても応えないよ。
俺はあくまであっても無くてもどっちでも良いやつだから、
どちらに歩み寄るでもないし、結局SPにあろうがなかろうがどっちでも良い。
あったら面白いと思うし無くても良いと思う。それだけ。
ようはあれだ、煽りたかっただけなんだ。重ね重ね長文すまん。
- 243 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:33
- >>241
本来はそのとおりなのだがどこかでいきなり話を飛躍させた人間がいてね。
「社会悪だからなくすべきだ」と振りかざしてきたのだな。
自分は少なくともそれに反論しているだけなんだが。
- 244 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:37
- 個人的な生理的嫌悪感をおしつけてくるのもどうかと思うがな
俺リムルルみたいなロリコンご用達キャラキモくて嫌いだから消してくれ
社会的にもあんなどう見ても小中学生な女の子が刃物振りまわすなんて悪影響だな
ロリキャラを入れて変態キモオタに欲情させることによってリアルで幼女誘拐犯罪を助長することにもなるしな
となるわけだ
- 245 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:42
- 俺は通常技であろうと絶命であろうと
相手にダメージを与えるための”技”であると思う。
相手を倒す為に繰り出す技なんだから
その結果、通常技で死のうが絶命奥義で死のうが同じ事だと思うだけどねぇ。
要は、絶命は演出まで含めて一つの”技”だと考えてるんだが。どうか。
- 246 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:51
- >>244
じゃあアレだ、幼女レベルをつけてもらうように雪にメールしれ。
幼女レベル1だと女性キャラがミナとシャルロット以外出てこない。とか。
あれ?ミナって一応十代後半だよな?
- 247 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:51
- 静丸のせいで男色に目覚めた奴等が沢山いる
これこそ悪影響だから削除してほしい。
- 248 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 00:58
- >>247
ちくしょう。ワロタじゃねぇか。
- 249 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:06
- なんかあっという間に冷めてったなw
- 250 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:07
- 外道のせいでカニバリズムに目覚めた奴も沢山いる。削除すべき。
- 251 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:09
- 流石に寝る時間なのだよ。
かくいう自分もラブリーとの時間なのでね。
おいとまするとしよう。
明日また来るのかな?
「社会悪」議論は。
- 252 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:19
- とりあえずここには関係ない事だが成人迎えてないのは閑丸とリムルルだけだw
- 253 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:22
- スマソ、上のは>>246屁のレスな。
とりあえず社会悪とかの議論はどうでも良いけどw
- 254 名前: 253 投稿日: 2004/04/08(木) 01:23
- 変換ミスったよ…マジでスマソ…O|乙
- 255 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:26
- ガイラって15歳だったはずだよ。ざんくろの時18だから。
- 256 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:36
- とりあえず1日見たがスレ主が偏見持ちすぎって事だな。
何を持って当然と言うのか、ナコリムが影響あったからと言うのは確かだが、それを全てファンのせいにするのは好ましくない。
そこまで叩いたんなら十分だろと思う。
- 257 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:37
- 15は成人だw元服だからな。
- 258 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 01:40
- まあアレだ。
SPが無印零並に良ゲーだったら、
よくやったユキ!この神調整の上、絶命の戦略性と共に新規グラフィックまで…崇める!
で、逆にどこかの2003みたいに糞化してたら、
いらんシステム変更に加え、絶命などという糞新システム。絶命なんかよりもっと他に
時間をかけるところがあったんじゃ?
SPのゲームそのものの出来次第…
- 259 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 04:11
- 絶命奥技の性能なぞ、GGXXの一撃必殺のようなネタ技性能で十分だろ
蒼月等の爆発ハメからも連続技にはならない、ガチ対戦ではまず使わない
そんな性能でいいよ。
その方がむしろ熱いから。
- 260 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 07:18
- >>258
無印よりは明らかにいいよ。
ていうか無印が良ゲーとはとても思えないけど。
- 261 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 08:38
- 俺も無印が良ゲーと思えんな。いいとこ並み。
- 262 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 09:19
- むしろ糞
- 263 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 09:39
- 地元の永久ばかり狙ってる香具師がSPでは途端に負けててワロタ
寅の撫子や雲飛の低空強斬りで美味い汁吸ってた香具師はもうダメだね
雪グッジョブ
- 264 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 12:28
- 家庭用ゲームと同じように、オープニングの最初に
<!>このゲームには暴力シーンや
グロテスクな表現が含まれています
とでも表示させちゃえば?
- 265 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 14:32
- ・嫌悪感を感じるからやめてほしい
・演出として好きだからやってほしい
まぁこれはどっちも有るだろね。その人の主観やし。
1ユーザーの意見としてそれをメーカーに伝えればいいんでないかな。
・残虐な演出でプレーヤーが離れる
これは嫌悪感を感じるタイプの人が、自分個人の主観が
大多数の人間に当てはまる一般的なものだと勘違いして言ってるだけ。
絶命の演出が気に入ってゲームを始める人だっているだろうしね。
上で書いたように意見は両方あるんだし
どっちが多数に支持されるかなんてのは、やってみないと分からない。
・社会に悪影響
これを言い出すなら、どんな表現がどの程度の悪影響を与えるのか
その可能性、危険性は社会問題を起こすほど、規制されなければいけないほどなのか
どの程度の表現までなら許されるのか等、徹底的に議論し尽くさないと意味は無い。
このセリフを印籠のように持ち出して安易にダメ出しするのは
馬鹿馬鹿しい自主規制や言葉狩りと大差ない。
(「床屋」「八百屋」「運ちゃん」なんてのまで放送禁止用語だし)
- 266 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 14:33
- ま、否定派が今更何を言ったところで絶命はなくならないし、残虐設定3のゲーセンも確実にあるだろうね。
- 267 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 15:57
- 床屋・八百屋って放送禁止用語なのか・・・・・・何がまずいのか意味不明
- 268 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 16:11
- >267
- 屋
日々、現金収入があることを日銭(ひぜに)が入ると言い、
日銭がはいる職業の多くは八百屋・魚屋・風呂屋・床屋など
のように接尾語として屋が付く。その多くが特定の日に金銭の
授受が行なわれる商慣習を持つに至る規模の商いでなかった
ことから軽蔑を込めて用いられる。転じて一般的な職業名に
つなげて軽蔑・自嘲を込めた用いられかたをする。
事の是非はともかく実際にはこう定められている。
板違いな話なんで、この事についてはここまで。
- 269 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 17:39
- 「床屋」はNGだけど「床屋さん」はOKとか、「本腰をいれる」はエロスだからとか
放送禁止用語って変なの多いから気にしないほうがいい。
- 270 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/08(木) 21:52
- 俺はバサラで必ず絶命フィニッシュを狙う事をここに宣言する!
- 271 名前: 破沙羅使い 投稿日: 2004/04/08(木) 23:00
- まぁ別にどうでもいい事なのですが
- 272 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 18:02
- イラクに行ったオナニ馬鹿3人の絶命キボンヌ
- 273 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 18:10
- >>272
やっぱそうだよなぁ…
- 274 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 18:17
- それは日本の将来がヤバイだろ
- 275 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 18:21
- しかしどうしたモンかね、実際・・・>イラク
馬鹿な俺でもこれがかなりの問題になってるっていうのは分かる
- 276 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 18:33
- とりあえず自衛隊撤退すれば良いと思う。
日本は立場があるんだろうけどアメリカに従いすぎだと思う。
- 277 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 19:00
- >>276
煽りなのか物を知らないのか知らんが……
撤退だけは選択してはならないだろう。
テロに屈したら、つけいられる。世界的に信用を失うぞ。
- 278 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 19:20
- 撤退なんかしたら北朝鮮に速攻で攻撃されるぜ。
それかもっと日本人を拉致されるかだな。
- 279 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 19:24
- つまり日本はどの選択肢も選べずにタイムオーバーで人質見殺しか
- 280 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 19:31
- ま、自分から地雷を踏みに行ったようなもんだから。
つーかマジで地雷だったら話は早かったんだけどな。
- 281 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 19:53
- 珍しく今回は選んでると思うぞ。
「撤退しない」と言ってる訳だからな。
なにより撤退派(がいるのかは知らんが)は狂言の可能性を考証したら軽々しく発言できないはずだ。
- 282 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 20:10
- アメ公以外にはわりと強気の小泉は
外交は神だな。
- 283 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 20:28
- 内政がイマイチですが…
- 284 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 21:20
- しかし相手の居場所が分からなければ
3人が本当に殺されて新しい人質が捕まるかもしれない。
- 285 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 21:44
- 絶命に関する煽り合戦がなくなったらなんとも静かだな
- 286 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 21:54
- もし3人がもののはずみで斬首されたら、零スペも白い目で見られるんじゃ?
9.11テロ直後に発売禁止になったゲームあったよね。侍AWも同じ道を(ry
- 287 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 21:58
- ちょいちょいっといじるだけで斬首ぐらいなら消せるし問題ない
- 288 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 23:35
- 発売禁止? しらんな。
自主規制したのは知ってるが。
- 289 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/09(金) 23:49
- じゃ記憶違いかな
- 290 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/10(土) 00:15
- >296
メタルギアソリッド2だっけか。ツインタワーが映ってたんでそのシーンを削除・修正したんだと。
後某小学校にキティ乱入した絡みで、無双の敵討ち取った表記に影響が出た(本当は撃破数のカウントに「殺」とか
したかったらしいが、さすがにまずいので「討」になったんだっけか)。
なんにしろ、零スペが白い目で見られたからって、AWが発売禁止にはなりはせん。
AWの表現が穏やかになる可能性はあるがな。
エヴァの影響で僕は親を殺しましたって馬鹿がいたが、エヴァのDVDその他が回収とかになったか?
- 291 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/10(土) 02:01
- 発禁になったのって、ビル爆破ゲーじゃなかったかな。
- 292 名前: 黒子@管理人 投稿日: 2004/04/10(土) 03:23
- 絶命奥義スレッドは既に立っていますので、
以降の書き込みはそちらでお願いします。
勝手に想像絶命奥義
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1078319685/
自分の発言が多数の人に読まれる事を考えて、
感情的にならずに書き込んでくださるようお願いします。
なお、このスレッドは後日過去ログ倉庫に送る予定です。
- 293 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/10(土) 22:35
- うるせえよ、クズ。
- 294 名前: 名無し侍 投稿日: 2004/04/10(土) 23:21
- まあ、絶命奥義のスレを分類表に組み込んでくれたし
稼動後も住人がばらける事なく語れるようになっていいと思うよ。
でも向こうのスレでも議論とかなんとかは勘弁
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■