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キャラランクスレ 其ノ八
- 1 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/30(火) 23:32
- キャラランクを語るスレです。
SP稼動後にはSPのランクでも可。SPロケテverでも可。
テンプレは>>2->>8あたり
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1073857772/
無印暫定ランク
Ｓ：慶寅
Ａ：雲飛 幻十郎 水邪 羅刹丸 半蔵
Ｂ：シャルロット 覇王丸 狂死郎 右京 閑丸 タムタム
Ｃ：腐れ外道 ミナ 骸羅 レラ 十兵衛 蒼月
Ｄ：ガルフォード ナコルル 火月 リムルル
Ｅ：破沙羅 炎邪
- 2 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/30(火) 23:34
- キャラ別防御力
キャラ 防御力 怒りやすさ 怒り継続
慶寅 100% 180 11秒
ミナ 150% 180 8秒
雲飛 110% 50 60秒
腐れ外道 90% 150 9秒
覇王丸 100% 200 10秒
羅刹丸 100% 260 8秒
ナコルル 120% 150 7秒
レラ 120% 130 10秒
半蔵 105% 90 9秒
ガルフォード 110% 240 10秒
右京 120% 90 20秒
十兵衛 100% 130 18秒
狂死郎 100% 260 10秒
タムタム 110% 240 12秒
シャルロット 90% 260 12秒
幻十郎 100% 280 8秒
閑丸 110% 170 8秒
リムルル 120% 280 7秒
破沙羅 130% 200 20秒
骸羅 90% 300 9秒
蒼月 105% 130 9秒
水邪 95% 80 30秒
火月 110% 300 6秒
炎邪 95% 800 8秒
素手骸羅防御力：110%
素手シャル防御力：180%
- 3 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/30(火) 23:35
- 投げ間合い
寅を0（基準とした場合）
＋36：外道
＋24：骸羅
＋4：ガル
±0：覇王○、羅刹、ナコ、レラ、じゅーべー
−4：タムタム、シャルロット、幻、閑○、バサラ
−8：ｳﾝﾋﾟ、リム、兄邪、弟邪、火月
−12：右京、プラモ
−16：半蔵、蒼月
−20：ミナ
投げられ間合い（−の方が投げられ難い）
−１６：半蔵
−１２：ミナ、雲飛、リム
−８：右京、狂死郎、閑丸、蒼月、火月、水邪、炎邪
−４：ナコ、レラ、幻
±０：寅、覇、羅刹、十、シャル、破、骸
＋４：ガル、タム
＋１２：外道
- 4 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/30(火) 23:46
- 事実上2ｹﾞﾄ
- 5 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/31(水) 14:42
- 俺的面白いキャラランク
Ｓ：破沙羅
Ａ：幻十郎 水邪 ガルフォード 炎邪
Ｂ：半蔵 右京 閑丸 骸羅 レラ 火月 リムルル
Ｃ：覇王丸 ミナ
Ｄ：シャルロット 羅刹丸 狂死郎 タムタム 腐れ外道 十兵衛 蒼月 ナコルル
Ｅ：厨寅 逃げ雲飛（ただしミニット仕様はＡ）
待ち、ワンパキャラは下。
弱かろうが強かろうが選択肢が多く、攻めれるキャラほど上。
- 6 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/31(水) 14:53
- >>1乙。
>>5
場面場面で選択肢の多いキャラは面白いね。
とは言え、その中のD〜Eランクキャラでも
メインに使ってれば色々見えてくるものがあって楽しいよ。
そんな俺は蒼月使い。
- 7 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/31(水) 15:03
- >>5
炎邪が上のほうに来てるのがいまいち分からん。やること少ないのに
- 8 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/31(水) 15:12
- >7
その少ないやることに炎邪使いのロマンは集約されるからな
- 9 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/03/31(水) 22:33
- シャルは後退キャンセルのバイオレットラージュで右京や覇王などの
牽制中斬りをかわしつつ反撃できますが？
中の人の器用さと反応速度があれば炎邪以外はそれなりに（ry
てか天草の頃から比べればみんな攻撃力２倍で十分ロマンしてる…
- 10 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/01(木) 00:04
- 火月の選択肢すくねえよ
- 11 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/01(木) 19:23
- むしろ使い手自体が(ry
- 12 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/04(日) 15:08
- そうかな？火月結構多いと思うんだけど。
- 13 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/04(日) 18:03
- 怨念を感じるね
- 14 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/07(水) 02:59
- そろそろロケテ版の情報から
SPのキャラランク予想でも立ててみないか
- 15 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/07(水) 06:13
- というか、ダイヤスレをどうするかも話しておかないと。
- 16 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/07(水) 20:18
- 発売後に誰かが必要だと思って立てたら自然と進むだろ。
- 17 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/19(月) 17:34
- 個人的に破沙羅の位置が気になるな。
どこまで上がるんだろ？Ｃぐらい？
- 18 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/20(火) 01:26
- どうなんだろ。結局防御力は上がってないし。
- 19 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/20(火) 19:25
- ところで、パピィはどのへん？
ご主人よりははるかに強いと思うのだが・・・
- 20 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/20(火) 23:11
- パピーは強い・・気がする。
ばんちょパピーは確かに強かった。
・・でもランク付けにくいよなぁ。ＢかＡぐらい？
- 21 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 00:04
- 破沙羅は結局強斬り暴れに弱そうだけど…
- 22 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 01:32
- 最弱はぐるじお?
- 23 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 02:05
- スペシャルじゃ残虐好きや人斬りは
斬苦労に流れるだろうから
人気のなさは圧倒的に羅刹○かな
- 24 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 07:46
- 今回の羅刹使うぐらいなら覇王丸のが面白そうだしな。
羅刹のイイとこ覇王丸も持ってるし。
- 25 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 14:49
- >>17
小足以外は強化されてるし、強キャラは弱くなってるし。
無印よりはイケるだろう。Dランクは固いのでは。
- 26 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 17:26
- 無印俺的対戦経験ランク
Ｓ：慶寅 半蔵 雲飛 水邪 腐れ外道
Ａ：幻十郎 羅刹丸 閑丸 シャルロット レラ
Ｂ：狂死郎 右京 骸羅 覇王丸 ガルフォード
Ｃ：タムタム 十兵衛 蒼月
Ｄ：炎邪 ナコルル ミナ リムルル
Ｅ：破沙羅 火月
- 27 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 18:59
- >>22
ロケテの印象では炎邪の実質ダメージソースの投げが一定ダメージで防御力の高さや
怒りやすい点を活かせないし、投げスカリ誘いづらく隙も少ないのでＪ強→強とか入れづらい。
境地が弱くなったのと、寅、外道、閑丸など強キャラが弱くなったのはプラス。
相変わらず弱いが、どうしようもない相手はいなくなったのでダイヤグラムにすれば
９：１とか８：２が減ってかなりのランクアップになるとは思う。
- 28 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/21(水) 21:05
- どうしようもなくない相手はいなくなったがアイカワラズ弱いっと・・・・
９：１とか８：２が７：３にかわってかなりのランクアップ、でもやっぱり弱いっと・・・
Eランク該当者なし Dランクに炎邪浮上
でも結局、最弱候補炎邪・・・・こんなとこですか・・・
- 29 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/22(木) 06:19
- 無印・プレイヤー次第で化けるキャラ俺的ランク
Ｓ：腐れ外道
Ａ：雲飛 水邪 ガルフォード 炎邪 破沙羅
Ｂ：幻十郎 閑丸 骸羅 十兵衛 リムルル
Ｃ：半蔵 羅刹丸 右京 覇王丸 ミナ 火月
Ｄ：慶寅 レラ 狂死郎 蒼月 ナコルル
Ｅ：シャルロット タムタム
- 30 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/22(木) 10:29
- >>21
バサラの強斬りも発生が速くなったらしいから、暴れ強斬りをガードできれば反撃できる・・・かも。
そうだとしても読み合いだからバサラ有利ってわけじゃないけど。
今までは相手が強斬り放題、バサラは一方的に斬られっぱなしだったがな・・・・・・・・・・
- 31 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/22(木) 12:06
- >>29
中の人ではなく、あくまでキャラ性能を使いこなせるかどうかに限って言えば・・・・
外道は烙印キチンと出せるかどうかだけで、基本はシャルより簡単なＣボタンの待ちプレイ。
苦手キャラ対策は必要だが、どのプレイヤーもある程度のレベル以上だとそんなに変わらない。
ガルフォードも意外とやる事は単純。飛び道具飛ばしてダッシュ投げ、アクセントに斬り攻撃。
炎邪は六道成功率以外はやれる事極端に少ないのでこれもキャラ的に差がつきにくい。
個人的には、レラ、ミナ、半蔵の方がリスキーな技を有効に混ぜれるかどうかでプレイヤー差が出やすい。
レラはダッシュ投げや狼中下段に頼りやすいが、イメルや強斬り、ダッシュ攻撃の使い方でかなり差がでる。
ミナは適当に矢撃つだけではなく近距離戦をしっかり戦える人は本当に少ない。
半蔵は３Ｃとモズに頼り切った戦い方になりやすいが、他の選択も十二分に強いのでしっかり使えるかどうか。
本当に上手い人は要所要所でしか３Ｃ、モズを使わず、見切られづらくしている。
ぁ〜あと、幻十郎。間合いや状況に応じて瞬時に豊富な選択肢を使い分けるのは難しい。
特に通常技の使い方はかなり研究がいる。キャンセルかかる技も多く必殺技も多いので連携は無限。
なまじ強いだけに桜花と三連に頼った戦い方を卒業するのはかなり大変だろうな。
- 32 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 06:58
- ガルが単純だと思ってる時点で駄目だろ
- 33 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 09:07
- 戦いで相手の弱点を突くのは当然の行為
だから論戦でもひとつでもおかしな点を見つけたら、徹底的にそこを追求していく
文才がなければ一行レスでも良い
そうすれば何れ発言者側は、諦め・憤り・悲嘆に暮れて撤収していくだろうから
とまあこんな感じですか？
- 34 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 11:35
- >>32
ガルは単純じゃないな。使いやすい色々な技がそろってる。
性能の良いプラズマ、犬、
発生が早く威力もありそこそこのリーチもある下段強切り
立ち斬りのリーチは標準以上
２Ｃ、３Ｃ、４ＣとＣの性能も良い。中段のＢＣも見切りづらい。
２Ｂプラズマという伏せも斬れてガード時はプラズマが出ないお手軽かつ有効な連続技。
ダッシュも早いし、前転からコマンド投げまである。
分身からＮ択ループand逃げも強い（つーかウザイ）
これならガルは強キャラだろ？
- 35 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 13:29
- その理屈はただしい…はず。
個人的にはBの末席くらいには引っ掛かると思うんだが。
- 36 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 14:02
- >35
確かに崩す手段は豊富だが、ほとんどの選択肢において火力不足。
攻撃力の無い幻十郎って感じ。
個人的には>29に同意で、プレイヤー性能次第で化けるとは思うが、
いいとこＣクラス止まりな気がする。
と言ってみる通りすがりのガル使い
- 37 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 14:20
- 良く言われているのが器用貧乏。
最終的に狙うのが崩しであり、犬もプラズマもその布石に過ぎない。
- 38 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 21:10
- っで SPのキャラランクは？？
- 39 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 21:13
- もう数日まてや
- 40 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 23:15
- 羅刹がかなりの強キャラな予感がする。
他キャラが軒並み弱体化してるのに…ってのは既出だけど強い強い。
- 41 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 23:28
- 水邪もそんな感じだな。
- 42 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/23(金) 23:43
- 羅刹強いな。空中コンボで断空入る。
- 43 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 00:34
- 破沙羅は攻撃力は大幅UP。
しかし小足の弱体化や紙装甲で防御面が不安。相変わらず強斬りで半分持って行かれるし。
単体で見ると２ランクUPの予感はする。
- 44 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 08:48
- レラがヤバい
- 45 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 10:29
- 羅刹は断空を生で出してばっさり斬られてる姿をよく見かけた
正直、怒っても前ほどのプレッシャーは感じないな
- 46 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 10:56
- レラ強いな。
無印の半蔵〜水邪辺りの強さはあると思う。
- 47 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 17:33
- とりあえずＣＰＵのランキングでもつけてみようぜ。
Ｓランク炎邪は誰も意義無いよな？
- 48 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 20:19
- 雲飛はかなり弱くなったっぽい
ほとんどのキャラで落とせるようになった
ＡＱ・逃げ・境地でＳランクだっただけで、
それらがなければ無印でもＢの上程度
Ｊ大が遅く、判定も弱くなって、よくてＣの下
屈大からキンシは健在だったが、それだけだ
寅も撫子がないだけで、他の選択肢を有効に使えないので、弱い
Ｊ大・中、立中など通常技はそこそこいけるが、よくてＣの上か・・・
- 49 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 20:44
- とりあえず強キャラと思うのが
レラ、水邪だが
弱体化したとはいえシャルもまだまだ強いかと。
寅、幻、雲はみる影もなし。
とりあえず、な
- 50 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 21:41
- 水邪は厨に扱える性能じゃないから大まかな対戦事情に影響は少ないだろ
前作の寅厨はシャル、羅刹あたりに移ってるっぽい
- 51 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 21:44
- すっげー適当に
強キャラ
羅刹 水邪 斬紅郎 外道
強キャラの予感
うんぴ シャル 天草 寅 ナコ 覇王
弱い
ミヅキ ガオー ミナ
- 52 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 21:52
- 気のせいかもしれんが…
スプラッシュファーントの隙、小さくなってねえか？
- 53 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 21:53
- 今回
外道かザンクさんが1位だろ
天草はばけそうだな
- 54 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 21:58
- 外道は立ちＣ以外は強化点ばっか目立つ
- 55 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 22:16
- でもプレイヤーに烙印ボタンが必須なので厨キャラにはなれないな
- 56 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 22:21
- なにそれ予防線？
逆にいえば烙印出せればアホでも勝てる強キャラってことに…
前転で何でも抜けるからもう飛び道具削りは通用しない
- 57 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 22:24
- 単に真性厨は立ち烙印食らい烙印ガード烙印全部普通にいけるほど練習しねぇだろ、と
- 58 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 22:32
- 簡単操作で最強〜みたいな理不尽なキャラが居ないだけで十分満足
- 59 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 22:39
- んな難しいもんでもあるまい烙印ごとき。
- 60 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 22:50
- 烙印くらい数回練習すれば出るって。
ちゃんと練習の順序踏めば誰でも安定する。
それより斬強くないか？
なんか他のキャラのいいとこだけ集めた感じなんだけど…。
まあなんというか、
哀れジュウベイ
ってのが大きいけど。
弾かれでも不動とかあるし迂闊に反撃できんよ。
- 61 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 23:03
- 強いのはだいたい見当ついたけど、
ガオー、ミヅキの未来はどうだい？
- 62 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 23:04
- 外道の前転、移動スピードが速過ぎないか？
- 63 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 23:29
- とりあえず撫厨と逃厨をぼこぼこにできてﾌﾟｹﾞﾗ
すぐ斬九郎に乗り換えてやがったが・・・
攻める爺やってたﾔｼが涙を誘うくらい哀れだったな
- 64 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/24(土) 23:32
- まあ待ち寅は相変わらず強いんだがね
- 65 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 00:43
- >>62
要塞・腐れ外道が
高機動強襲型・腐れ外道にカスタマイズされたのだ。
あの巨体であのスピードで突っ込んでこられると、正直びびる。
外道で36人抜きしてる人を見た。
- 66 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 00:56
- あれはよっぽど待ってないと反応できないだろ…
蹴りが弱くなったようだけどそれを補って余りある強さだ
- 67 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 01:04
- >>65
おもれー
ガンダムかよ
- 68 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 01:12
- まあ対空性能、投げ性能は相変わらずだし
下Ａは強いし要塞性能も大幅低下したわけではないんだが
- 69 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 01:13
- つまり高機動強襲要塞外道なわけだ
- 70 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 01:14
- とりあえず叩き台として適当に作ってみた。
突っ込みどころ満載だろうから修正ﾖﾛ
Ａ：斬紅郎 水邪 羅刹 右京 レラ 外道
Ｂ：覇王 火月 蒼月 天草 シャル
Ｃ：雲飛 ガル 幻 タム 狂 半蔵 閑丸
Ｄ：慶寅 ナコ 骸羅 十兵衛 リム ミヅキ 我旺 破沙羅
Ｅ：炎邪
- 71 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 01:30
- 個人的には
天草、火月がもう少し下で
バサラ、幻、寅がもう少し上だと思うけど。
Aランクは全く持って同意する。
- 72 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 01:35
- レラは余裕で下がるだろ
- 73 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 01:52
- ＣＰＵ見てると
炎邪がＳクラスキャラに思えてきちゃうよなー……
- 74 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 02:06
- >>70
寅柳生リムはCで良いんじゃない？
- 75 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 02:11
- ミナがいない気が・・・
- 76 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 02:29
- 自分は弱いな、と感じたけどまだまだ寅は戦えるって人も多いみたいやね。
じゃあこんな感じ？
Ａ：斬紅郎 水邪 羅刹 右京 レラ 外道
Ｂ：覇王 蒼月 シャル 幻
Ｃ：雲飛 ガル タム 狂 半蔵 閑丸 火月 天草 慶寅 破沙羅 十兵衛
Ｄ：ミナ ナコ 骸羅 リム ミヅキ 我旺
Ｅ：炎邪
レラに関しては>>71と>>72でプラマイ零で。
…Ｃ多っ
- 77 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 08:39
- 右京はAランクに入るのかなぁ…
せいぜいB止まりのような気もするけど。
相変わらずメインで使う技はリスキーなのが多いし。
小足>燕>の境地コンボも無くなったし。
- 78 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 09:35
- 自分は弱いな、と感じたけどまだまだ寅は戦えるって人も多いみたいやね。
じゃあこんな感じ？
Ａ：斬紅郎 水邪 羅刹 レラ 外道
Ｂ：右京 覇王 蒼月 シャル 幻 ガル 狂 火月
Ｃ：タム 半蔵 閑丸 天草 慶寅 破沙羅 十兵衛
Ｄ：雲飛 ミナ ナコ 骸羅 リム ミヅキ 我旺
Ｅ：炎邪
人数調整でこんなもん？
右京は>>77に同意
Ｂにあがった３人
ガルは屈大・Ｊ大あたりが使いやすくなって前よりいい感じに動いている。ＳＨが減ったら、Ａ確定だった
狂は特定の強い技がなくなったものの、それに頼り切ってない人にはそんなに関係ないっぽい
火月は災炎しだいでかなり強く、崩し投げのリスクが減ってつけやすくなった
炎返しもかなりいやらしく、こちらが体力わずか、火月がそこそこある場合に攻めにくくなった
他が下がったから上がったというのもある
Ｄに下げるのは迷ったが
爺はとにかくＪ大が遅いから飛び込みもしやすく、落としやすい
Ｊ大からＪ大はあるっぽいけど、かなり難しいらしいし、他キャラにもＪ大から立大ある
今回はバックダッシュからＪ大ないから、爺のだけ特別食らいやすいってのもない
アイヌ系があがりそうな気もするが、また例の(ry
- 79 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 10:24
- 爺はもう少しいける・・・はずヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!
- 80 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 10:24
- ジジイよわくねーだろ
- 81 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 11:20
- 爺はもう少しいけるはずだが、やればわかる
判定弱くなって、低空は牽制技ぺしぺしすると余裕で落ちる
高空はタイミング見てＪＡＢであっさり落ちるぞ
Ｂはありえんくらいで、Ｃの中ほどくらい
半蔵も弱体化激しいけど、どんなもん？
- 82 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 12:57
- バサラの快進撃はでるのか!!個人的にE:炎邪と別ランクはどうなんだろうと思い始めてる
- 83 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 13:14
- 炎邪も詰み要素は多少減ったからDでいいんじゃないかな。
A〜Dランクに全員入ればかなりの好バランスの予感。
- 84 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 13:31
- 炎邪のJ強は鈍化してるけど他と比べたら相変わらず早い品。
相対的に、投げスカからの深当てのしやすさというアドバンテージは強まってる希ガス
- 85 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 13:54
- 半蔵＞弱くはない。百舌決めるマンパワー次第になった。
Ｂあたりだと思う
シャルは対空が立ち大でできない、強い下段消滅で、
でも他も弱くなってるからｼﾞｬﾝﾌﾟ大、強牽制は健在のためやっぱＢ
- 86 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 15:26
- 半蔵弱体化の要因として
・屈AB、3Cの鈍化
・Aモズの隙増大
・境地の調整
・武器飛ばしの威力低下
この四つが上げられると思います。
武器飛ばしに関してですが、無印では6割減ることもあったのに今作では
3割弱しか減らなかったような気が…
- 87 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 16:11
- 蒼月ってそんなに高い？
革命的な変更点が無いならせいぜいＣの上位だと思うが……
- 88 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 16:52
- レラや蒼月はシステム的な恩恵を受けている。
レラは部分部分で弱体化されているものの、剣気MAX維持や防御力ＵＰ、
蒼月は性能的にはほぼ変化無しで相対的に地位向上、さらに待ちが強くなった
ＳＰではキャラ特性とゲームの方向性が一致しているので、それも考えるとＢ
辺りは妥当だと思われる。
- 89 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 17:00
- 半蔵、屈ABなんて使ってなかったじゃねーか、と言ってみるてすつ。
何でも有りのランクなら、半ガルは分身なくなったのが最も痛いんじゃないかな。
つーか、本当に今回はガルのが上なのか？
単に厨半蔵が勝てなくなっただけで、ガル使ってた奴等は他が弱くなった分
勝てるようになっただけじゃないのかね。
そう言うオイラは覇王使い。
JABおせぇ！屈ABのキャンセルタイミングもおせぇ！
でもまあ、前が異常だったんだろう。
実際、MAX斬鉄は前以上の攻撃力なんで、相変わらず強いと思う。
- 90 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 18:18
- 炎邪がＥはありえない。
個人的に六道が成功しやすくなったからＢ、Ｃ辺りにはいくと思う。
でも六道が楽になったと感じてるのは俺だけなのか･･･？
- 91 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 18:19
- しかし他のアイヌがDでレラがAはないだろ、いくらなんでもアホくさ。
- 92 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 18:24
- >90
どうなんだろな。楽になったとは思うが、すぐに目に見えて成功率が伸びるほどじゃない。
今後の野良炎邪の頑張り次第じゃね。
もっとも相変わらず入れるまでが辛いわけだが。
- 93 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 19:00
- 斬紅郎ってそんなに強いの？
まだ対戦したことないけど、自分で使った分には隙のデカさがヤバいと思ったが
- 94 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 19:26
- ＣＰＵ並の超反応があれば各種Ｄ行動、ｼﾞｬﾝﾌﾟを斬れるのはﾜｶﾙけど
正直無理なので先読み博打キャラ。
- 95 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 19:46
- >>82
小足の回転率低下により、相手を追い払えなくなった。
一度まとわり付かれると大変。防御力の低さもあって、ごっそり持っていかれる。
仕切りなおすのも一苦労。
攻めに回ってる時はいいのだがな。ダッシュが速くて鵺魂が撃ち辛い相手がキツイ。
- 96 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 19:53
- 俺行ってるゲーセンの炎邪使いはもうすでに９割以上六道決めてくるし
六道はもはやロマン技とは言えない気がする。
下手すりゃ一撃死だから絶命奥義いつでも使える感じ。
- 97 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 20:00
- >>93
各種弾かれキャンセルの存在で、隙のデカさは結構カバーできる。
まあ、それでも飛びぬけて強いって印象は無かったな。
最終的なランクは置いといても、対戦した中では外道辺りの方が怖かった。。
- 98 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 20:27
- ＞斬紅郎
今はまだ隙のデカさが知れ渡ってないのでは。
武器飛ばしも、しのいだと思ってガード解いたら途中から食らった。
寅ゲイザー初期を思い出した。
- 99 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 21:07
- うむ、外道は恐いつうか疲れる、気を抜いたら烙印食らう。
一応前転見えたら６Ｄ安定。キャラによっては斬れるみたい。
- 100 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 21:54
- ぶっちゃけ
上位３キャラは誰？？？
- 101 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:00
- 外道、羅刹、バグ閑丸。
- 102 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:13
- 羅刹より覇王のが強くね？斬鉄早いし、投げ隙少ないし。
- 103 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:17
- いや、今回は何をさて置いても外道怖ぇ
赤い外道が無印の３倍でー
- 104 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:19
- 今の段階のランクは暫定だから、アホくさとか言わずに
いろいろ意見を出してまとめいこう
こいつはどうこうで強いけど、ここが弱いとかあると、役に立つし
- 105 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:23
- 斬紅郎のAランクはまず無い
弾かれキャンセルがあるものの、かなり隙が大きいのが致命傷
ただ脚は強い
ところで、バグ閑丸はそんなにヤバイの?
- 106 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:28
- ガオーたんに誰かアドバイス希望s
正直終わってる気がしてならん
炎邪よりキツイ
- 107 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:28
- バグ閑丸ってなんすか？
- 108 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:30
- そりゃ狂落が命中するまで段数が落ちないんだから
こんなに美味しい技はないよ
ガオーはＪＣ深当て使っていくと強そう
- 109 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:30
- 失礼、ガオーではなく斬紅郎のＪＣ。
- 110 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:34
- >>102
羅刹の強さは武器飛ばしだろう。
前作ほどの凶悪さは無いが、剛破がらみのコンボは健在だし。
強斬はそりゃ覇王の方が強いが、それが覇王のトレンドだからな…。
で、ガオーが以外と強かった気がする。Ｃに入れてもいいくらいだと思う。
攻撃のリーチは総じて長いし、近距離でも使い勝手まあまあで威力も美味しい連続技がある。
待たれるとしんどいキャラではあると思うけど崩す手が無いわけじゃないし、削り技だってあるし、まさか下から二番目ってこたぁねえだろ。
- 111 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:43
- そうかな〜？→連打は出が遅いから見てから潰せそうだし
空対空がめちゃ弱いのも気になる。
投げようにも、昇り大斬りが滅茶苦茶弱いから
バックジャンプで逃げられると全然追いかけられないんだよね、ガオー。
- 112 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:54
- 斬は強いな。
対空は２ABが強いし、斬りだと弾かれ不動もあるから迂闊に反撃できない。
反撃ダッシュ投げしかないやつ（例えばリムとかまあ色々）には疾風斬で安定だし。
さらにあいつは対空もしにくいし攻撃力高いし…。
Aは固いと思われ。
- 113 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:54
- 画王の突き連打は弾き可能だよね？
- 114 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:59
- 斬の対空2ABは一部の技に一方的に負けるのは仕様ですか?(例：寅のJAB)
それがあると一部のキャラに相当苦手になりそうな予感･･･
- 115 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 22:59
- 下段飛び道具って地味に嫌。
疾風斬うっかり喰らっちまった。
- 116 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 23:10
- >>114
ならばJABで横から叩き斬ればよかろう
- 117 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 23:20
- 羅刹強くなったところ
・自決しても怒りゲージ溜まらなくなった今回、
捨てラウンドで唯一死祟で次ラウンド怒り状態から始められる。
・境地が弱体化 段空は健在→よって躊躇なく怒り一択でいけばいい。
・近大斬が弐段斬りに変更され近大斬からごうはがつながるようになって、コンボさらにﾊﾟﾜｰアップの予感
・ダッシュBが中段になって接近回避する相手にダッシュC、ダッシュ崩しとで３択できるようになった
弱くなったところ
・唯一頼れる対空だったJABが弱体
- 118 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 23:30
- >>116
斬のJAB、下方向にばかり判定寄ってるから当たらないよ。
ブラフィックに騙されそうだけど。
- 119 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 23:43
- 寅のＪＡＢのような技は見てから地上で潰せるキャラの方が珍しい。
普通に飛び蹴りで落とすのが無難。
一応斬も先読み気味に屈ＡＢを出して振り抜き部分の判定が出ていれば勝てるけどな。
でも零での半蔵の屈ＡＢの強さを知らなかったり、バグ閑丸を知らなかったり、このスレ、本当に大丈夫なのか？
- 120 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/25(日) 23:55
- ミズキと天草はどうよ？
二人とも弱キャラ候補か？
- 121 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 00:02
- 天草・水木は研究が進むほど弱くなる気がする。
水木のバックジャンプ強斬りは結構強いな。
- 122 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 00:19
- バグ閑丸、確かに狂落強いが
それをため続ける難しさを分かってますか？
慣れろと言われりゃそれまでですが
- 123 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 00:31
- そんなもん、ハナクソみたいなもんで
4段、5段がぽんぽん出せる時点でオワットルがな
- 124 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 01:05
- >>112
一度斬を使ってみると良い。
2ABが対空に強いのは間違っていないが、
弾かれ不動なんて怖くてそうそう出せたもんじゃない。
いったい何度空振って、反撃の大斬りを食らったことか…。
- 125 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 01:15
- >>119
半蔵の屈ＡＢの強さを知らないってのは何？
そりゃ発生も早めで下段でソコソコのリーチを持つ技だが、そこまで特筆するような
技でもないと思うんだが。
強いか弱いかと言われりゃ強い技だが、少なくとも、零半蔵の強さを担う技じゃない。
反撃技としては多少優秀だが、あんなので反撃受ける間合いで技を出す方が間違ってるしな。
実用範囲は剛破の反撃くらいか？猶予少ないから３Ｃの方が安定だと思うけど。
そもそも３Ｃ＞大追い討ちよりちょい高い位のダメージなのに、発生、リーチ、硬化時間
が劣ってるんだから、どんなに高性能でも半蔵の中じゃそれ程重要な技じゃない。
もしかして、これら以外の理由で強かったりするのか？そうならスマン。
出来れば解説していって貰えないか？
- 126 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 01:49
- 必死だな
ダイアグラム頼むよ
- 127 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 02:05
- 職人の半蔵は対空で2AB使うんじゃ。
使い方は教えん
- 128 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 02:11
- 確定反撃を知り尽くし投げ技に対する裏の選択肢として使いこなし対空とさえ機能して
3C追い討ちの約2倍のダメージを誇る無印2ABを軽視しちゃダメなのら！
いや、マジで。怒りMAXなら3倍ぐらい減るんじゃないの？
- 129 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 02:17
- 寅、絶対Dだって。
- 130 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 02:42
- >>127
教えてください。
支障があるなら闘劇終わってからでもいいんで。
- 131 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 02:49
- >>130
裏に回っての対空下ＡＢのことだろう。
歩いても出来るし、ダッシュ緊急停止でも出来る。
相手のジャンプが読めればな。
- 132 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 03:03
- 強キャラ:外道、水邪、半蔵、シャル
強キャラの予感:寅、斬九朗、羅刹、覇王丸、幻、タム、狂
中堅:炎邪、蒼月、アイヌ、右京、閑丸（バグ使用は一ランクうp）、十兵衛、骸羅、ミナ
あとは微妙っぽ
- 133 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 03:18
- >>131
ありがとうございます。
- 134 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 03:46
- レラＡはないと思う。
確かに狼時の剣気ＭＡＸ斬りは脅威だが相手の待ちを崩せないのは相変わらず。
狼屈斬りの回転が悪くなりダッシュ崩しを抑止する手段が減ったのも痛い。
よくてＢってところではないか?
中段が早くなったとかコマ投げが追加されたとかあればＡはいくと思うけど。
- 135 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 04:18
- >>131
潜らなくても、対空ＪＡＢの裏選択肢としてもね。
- 136 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 04:48
- tu-ka閑丸のあれはバグじゃなくて仕様だろ。
いくら慣れたところで常に大斬りか投げが制約さ
れる訳だし、そこまで驚異じゃないと思われ。
- 137 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 05:18
- >>134
狼乗りBCがバックダッシュでキャンセル出来るのは普通に大きいと思うが。
他のキャラのBCは普通にガード後反確なんで。
まあそれ以前に中段は豊富なんだがな。
>>136
投げは抑止力として効果があるのか？
- 138 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 08:33
- 狂落もガードされたら強斬り反確な奴もいるしな。当たる迄持続と言っても右京や覇王丸とかに二回ガードされた時点で閑丸は瀕死だし。
- 139 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 08:41
- 無いよりあった方が圧倒的に強いのは間違いないしな。
１ランクアップは妥当だろ。
- 140 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 08:46
- >>128
右京さんが相手なら怒り爆発MAXで六割持ってきますよ
- 141 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 09:18
- 閑なんて小技全部とメイン必殺技がゴミ化してる時点でカス決定
狂楽に反撃出来ないお馬鹿さんにしか勝てません。
- 142 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 09:30
- 半蔵強キャラってよくわかりません。
- 143 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 09:38
- 閑丸使いちょっと必死過ぎでないかい
- 144 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 09:47
- 一、二行の感情を先行させた内容のないカキコや上げて意味のない質問をするのは控えて欲しいな。
例えば自分が強くない、と思ったらその理由を書く。
すると強いと思ってる人がそれに対する反論や補足をする。
この手のキャラの強弱を討論するスレはそうやって擦り合わせていくものだよ。
- 145 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 10:00
- ランクスレで何言ってんだか（苦藁
- 146 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 10:34
- 今回最弱候補
炎邪 天草 ミヅキ 画王 ミナ
- 147 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 10:55
- タムタムも候補に入れてくれ
- 148 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 11:19
- 最弱候補にボス３人入りとはせつないのぉ
- 149 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 11:39
- >ボス３人
きっちり研究して各キャラごとの対策を練らないと勝てないっぽい。
斬苦労みたいに全キャラに対して同じ事してりゃイイってワケにはいかない。
右京の小足燕みたいに全キャラに対して有効な攻めも今のところ無いし。
- 150 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 11:55
- ミヅキは小爪が強いだろ。
リード取られて崩せないってのは腕の差だべ。
我旺は槍と崩しで騙し騙しやれば結構勝てる。
天草は使いこなせば上の二人より遥かに強いべ。
- 151 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 12:30
- 天草は得意なキャラと苦手なキャラがはっきりしてるからな
やっぱりキャラ性能に頼らない使い手依存のキャラはランク付けしにくい感がある
- 152 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 12:42
- ミヅキは攻撃力がかなり高いし、JABの空対空や中斬りの牽制、しゃがみABでの反撃など待ち性能がかなり高いから弱かないよ。
弱爪によって安定した攻めも発見されたし。
ただ大きくリード取られた後の相手のガードを崩す手段に乏しいけど、サムスピってそんなのばっかだし。
我旺は対空、空中性能がイマイチだけど地上での待ちはミヅキより強い。
ダッシュ崩しも標準クラスだし、JABなしで射程が伸びた覇王丸的に立ち回ればそれなりなんじゃないか？
バックダッシュで逃げてる時に突進技混ぜられるとかなり厄介だし。
- 153 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 13:06
- となると、炎邪 ミナ タムタム か・・・？
- 154 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 13:13
- ミナはダッシュＣと投げの性能が普通になったとはいっても
それと対をなすはずのＪ斬り中段を１回でもガードされたら
反確大斬りで-終了-ってことが多い。
零のとき主なランク稼ぎポイントだった外道、タム、骸羅との
差がどれくらいになってるかだな。
- 155 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 13:13
- 炎邪はどうだろ？六道が入れ易くなったみたいだけど、それを入れるチャンスがあるのかどうか。
無印同様、超ガン待ちをされた時に対処出来るかどうかで話が変わってくると思う。
ミナはわからない。
タムはあり得ない。通常キャラにジャンプＡＢと屈ＡＢの二択が仕掛けられる。
ガードされたら反確とはいえ、されなかったら当て特。
強引に考えても５割、アイヌを差し引いても４割。
無論タムはそれだけではないので、プラスαが付いて中間ぐらい。
- 156 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 13:13
- ミヅキの弱爪は大斬りクラスの反撃確定だが・・・
他にキャンセルする技がないから的も絞られやすい
裏選択肢の中爪は微妙に発生が遅いから見切られる相手には使えんし
- 157 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 13:50
- ミヅキの爪は余裕で反確。
待ちが出来にくいのがつらいところ。
天草はネタがばれるまでは厨キャラ化するだろうがばれた時点でかなりやばい。
我旺はこの二者の中間か。ミヅキほど悲観はしないが天草ほど多彩でもない。
ミナは飛ばずに済むようになったのが大きい。
炎邪は対空完備なキャラにはやはりお手上げくさい。
ただ、ボスキャラ連中にそう差は開かないと思うのでなんとかなるかも知れない。
閑丸・タムはそれなりに強いと思うけど？
- 158 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 14:05
- 炎−我旺 ２Ｂ対空でお手上げ
炎−斬紅 ３Ｃ対空でお手上げ
炎−天草 ビンタ対空でお手上げ
炎−巫女 遠Ｂ対空でお手上げ
- 159 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 14:21
- がおー様の屈Bは炎邪の蹴りと相打ちと聞いたが。
- 160 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 14:28
- 今回も炎邪が最弱か･･･まぁ前作と違ってブッチじゃないな
僅差って感じか
- 161 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 14:46
- 前作も結構僅差だったと思うぞ。バサラと。
- 162 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 15:07
- そういえば今回、破沙羅は炎邪にかなり差をつけたな
他キャラのJABが遅くなって制空権を取れるだけで相当やりやすい
攻撃力も上がってるんでリスクを上回るリターンが得られました
- 163 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 15:18
- がおー様は潰せるね。
無印で破沙羅と炎邪は炎側が何もできないと思ったけど？
ダイヤグラム的にはかなり差があると思う。
- 164 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 16:25
- 今回ﾊﾞｻﾗはかなりｲｲﾄｺいってと思われる 上位ではないが中の上くらいには行けるんでは？
- 165 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 16:30
- >163
フレーム的には8:2、ただ破沙羅がどれだけ正確に対応できるかの振り幅が大きいから7:3
つーのがダイヤスレでのとりあえずの結論だったはず。
- 166 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 16:47
- ダイヤスレはそろそろ復活の時期か？
- 167 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 16:54
- レラが強いってのがイマイチ違和感あるなぁ。
狼屈斬りの戻りが遅くなったことで二択状況に持ち込まれることが極端に少なくなったし、
裏回りもかなりされにくくなった。
狼屈ＡＢも普通に遅くなったから、不意打ちとの二択なんてあんまり怖くないし。
今までは懐に潜り込まれるとかなりプレッシャーあったけど、今回はまったく感じません。
ていうか、それ以前に懐に潜り込まれません。
狼屈斬りから連続技が繋がるようになってやや反撃能力は向上したようですが、
崩し回避手段が乏しい狼搭乗時で待ち気味の反撃主体で戦われても・・・。
今回のレラの崩し間合いや移動速度の低下では、前以上に狼に乗らなければ活路が開けないと思います。
しかし、今回の狼搭乗時の攻撃の幅は、ハッキリ言って「お話になりませぬ」
残ったのは剣気ＭＡＸの攻撃力で一発狙い。
このキャラ、Ａランクになれるキャラでしょうか？
私の友達はサム零稼動時からずっとレラ使いで、自分としてはレラ慣れしてると思うんですが、
この意見はどうでしょうか？
ただ私が弱いだけならすいません。
- 168 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 17:14
- ミヅキは昇り大斬りがそこそこ強い
ガオーは昇り大斬りが弱い
これがけっこう差になりそうだ。
- 169 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 17:18
- 同じ相手とばかり戦っていると技を見てから反応するん出なく、体で覚えるからあまり参考にはならないかと。
俗に言う身内読みって奴かね。
狼搭乗時にポイポイ投げられるのはそのプレイヤー自身に問題がある。
乗る瞬間に斬り攻撃や崩しを入れられるのは判るが、乗ってる最中投げられるってのは立ち回りの時点でヤバイ。
ていうか友人がレラ使いで対戦した時に驚異を感じないという意見で書いてるのに、「私が弱いだけ」ってのはおかしくないかい？
この場合「私たちのレベルが低いだけ」もしくは「友人のレラのレベルが低い」とはならないか？
なんかレラ使いが本人自身で自虐っぽい感じがするんだよな。必死でランクを下げようとしてるような。上げて書きこんでるし。
- 170 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 17:24
- 今はナコやレラが強い気がするけど、
サムスペ版の投げスカ専用コンボが確立すれば、
防御力低いキャラは投げ合戦でダメージ差が出てくるんで
おのずとランクが下がるでしょ
- 171 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 18:17
- >>168
地上、空中の中斬り性能もミヅキがかなり上。
がおー様は下手をするとミヅキ以下にまで転がり落ちる？
ただミヅキは地上対空がないのがヤバイ。
がおー様は腐っても2Bがそれなりだからな。
- 172 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 19:08
- ミヅキは昇り大斬りの無難な対空性能としゃがみ大斬りのなかなかな反撃性能で
それなりに食っていけそうだけど
ガオー様は…なんつーか1発要素が皆無だな
- 173 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 19:34
- 破沙羅はこれだけ強化されているのに、対戦していても強過ぎず弱過ぎずと感じる性能
無印がよほど弱かったかがわかるな
- 174 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 19:42
- がおー様、遠立ＡＢは長いぞ！(｀・ω・´)
長いだけだけどね(´・ω・｀)
- 175 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 19:43
- 幻にも逆の意味で同じような事が言えそうだな
- 176 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 19:51
- 最強は外道でFA
- 177 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 19:55
- >>173
今回は程よいな。防御力が上がらなかったのは英断だった。
- 178 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 20:00
- なんかすっかりネタキャラ扱いのミヅキだが、
空対空・コマ投げ・連続技・まあまあの武器飛ばしと
戦うための駒はそれなりに揃っているような気もする。
最終的には中の下あたりの位置になるんじゃないだろうか
- 179 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 20:02
- 最強は外道って言われてもなぁ・・・烙印だせねーしヽ（ ´ー）ノ
- 180 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 20:08
- 破沙羅はこれだけ強化されているのに、対戦していても強過ぎず弱過ぎずと感じる性能
無印がよほど弱かったかがわかるな
幻十郎はこれだけ弱体化されているのに、対戦していても強過ぎず弱過ぎずと感じる性能
無印がよほど強かったかがわかるな
これでいいのかな
- 181 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 22:47
- レラ＞間違い無く強い
狼に乗らなくても闘えるようになってる通常時とかだけでもう強いの普通ﾜｶﾙ
- 182 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 23:13
- 前作からレラ使いは自虐ばっかりだったし。
- 183 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/26(月) 23:15
- >>173
破沙羅は無印であれだけ強化されていたのに、対戦していても弱すぎると感じる性能
天草降臨がよほど弱かったかがわかるな
- 184 名前： 破沙羅使い 投稿日： 2004/04/26(月) 23:55
- 天草降臨の時は弱キャラとは知らず羅刹使ってた。
最近、ぽんしゃぶの評価を見てびっくりした。
たしかに辛かったが、あそこまで低ランクだったとは・・・
- 185 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 00:14
- ええと、今回不意打ちダウン技なんで前転投げは不意打ちで乙。
- 186 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 00:19
- 天草の時は性能もさることながら、何より悪名高きバサラウイルスが……
- 187 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 00:29
- あれは破沙羅＝不幸キャラを完全に定着させたバグかと
- 188 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 00:30
- 友人と天サムのトレーニングモードでバサラリフティング競争をしてたよ
何回お手玉できるか
- 189 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 01:20
- 外道は結局厨じゃ勝てない仕様なのね、、、
- 190 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 02:26
- レラ強いよな。
狼時の性能の弱体化はあるがシステム変更との相性が良杉だし、
無印上位陣が落ちたから無印よりランクは上がるだろ。
しかしＡランクって程ではない。
せいぜいＢランクってとこだろ。
- 191 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 02:58
- 素晴らしい悪夢だ
- 192 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 03:35
- レラって無印でもＢぐらいの強さなかったっけ？
- 193 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 03:43
- レラはDかと
- 194 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 04:12
- 正直ロケテやりこんだゲームバランスとは、とても思えない
- 195 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 05:08
- こんな所にまで来なくていいよ
- 196 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 12:11
- 今回のTOP3は誰？？
- 197 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 12:41
- ４強は
外道タン 羅刹君 水邪様 斬苦労さんの４名かな 反論よろしく
外道に関してはわしゃ烙印だせんので強いんだかわからんけど（´Д｀）
- 198 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 12:58
- 残苦労より右京のが強い気がする。
小足燕みえねー
- 199 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 12:59
- 右京があきらかに飛びぬけてるだろ・・・
- 200 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 13:08
- カイヌマ氏のページにランク書いてあったよ
- 201 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 14:21
- 右京のエキスパートなんて無印時代でも一人しか居なかったからな…
極めりゃもの凄いキャラだよ。タムのニ拓を延々行えるようなもん。
- 202 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 14:25
- 強いのは二択だけじゃないけどな。立ち回りが鬼過ぎる。
- 203 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 14:41
- 外道は読み勝てばきつくないよ。
- 204 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 18:51
- 斬紅郎は本当に4強の1角か?
このスレの上の方であれだけ反論されているもんだから、とても最強部類とは思えないんだが
- 205 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 19:06
- >>204
現状ではまだ入れておいて良いだろう。反確の研究とか進めば落ちるかも。
- 206 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 20:00
- 右京は相手が立ちガードでガード固めてスライディングに
反応できるようになられてからが本当につらい。
起き上がりもコマンド投げや無敵技もってるやつには危険
後転から安定して逃げれる奴もいるし
起き上がり時に重ねた燕が垂直Jor逃げJをされると当たらないなんてキャラもいる(たしかレラ)
2択だけなら純粋にタムタムのほうが強いと思うよ、今は２ABがふりぬきになっちゃったけど
- 207 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 20:06
- ガル吉に一票。
なんか２０連勝近くしてるシャルに勝ってたけど、やってるひとそんなに上手く見えなかったし。
- 208 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 20:09
- いや、それはシャル側がガル慣れしてなかったのかもしれないし、
それだけで強さを語るのはいかがなものかと。
- 209 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 20:17
- そのシャルがヘタレ確定ってくらいガルはシャルに相性が悪い。
- 210 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 20:35
- 右京はしゃがみ大斬りがだいぶ遅くなったのでけっこう弱体化してる
- 211 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 21:03
- ダッシュ大斬りが速いのであまり変わらないに１００ﾍﾟﾘｶ
- 212 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 21:13
- 右京の最大のプラス要素は投げコマンド変更じゃないの?
無印では右京だけ投げ間合いバグってて悲惨だったし
- 213 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 21:25
- 正直もうレラ使いの自虐はうんざり。
無印だってDってことはないだろ。ほんとはさ。
そんなにレラで勝ってるのを自分が上手いと思いたいのかね……。
というわけでレラAに一票。
でなくともBの上には行く性能かと。
- 214 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 21:50
- >>211
牽制に振るのでなくガード後の差込技なんで代用はきかないに２００ペリカ
- 215 名前： KAD 投稿日： 2004/04/27(火) 21:55
- とりあえず右京で63連勝した
負ける要素が無いし・・・ 余裕でした
- 216 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 22:02
- 偽物するならトリップくらい付けとけよ
- 217 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 22:02
- つか誰？
- 218 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 22:07
- >>215
こんなことしたら逆効果って何故わからないかね？
小学生か？
- 219 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 22:50
- 215がやったのは真サムなんだよ
- 220 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/27(火) 23:28
- ランクを語れ
- 221 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 04:14
- >>193って釣りでしょ。さすがにＤはありえない。
レラって狼２択に反応してくる相手にはきついのは確か。
攻めてきてくれればやりようはあるけど待たれるとね．．．
これが解消されない限りＡはないと思う。
狼中段速くなったとか狼時に崩しができるようとかＤ行動が可能になったとかあれば
Ａランクで文句はないけど。(つーかＳ?)
Ｂランクくらいじゃないかな。
- 222 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 04:16
- ごめん．．．文章変だ。
- 223 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 10:29
- 途中経過
Ａ：斬紅郎 水邪 羅刹 外道
Ｂ：レラ 右京 覇王 シャル 幻 狂
Ｃ：蒼月 火月 半蔵 ガル 閑丸 天草 慶寅 破沙羅 十兵衛
Ｄ：雲飛 タム ミナ ナコ 骸羅 リム ミヅキ 我旺
Ｅ：炎邪
- 224 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 10:35
- >>221
狼２択に反応されるとキツイとかいうのは
零の時に幻厨が桜花は見てから伏せられるからキツイとかいうのと同じだ。
ガードされるのは単なる読み負け。
- 225 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 11:34
- ナコルルはＣぐらいになりそうだけど、どうだろ？
鷹つかまり関係は弱体化したけど、主力のアンヌが強化されたし
(小アンヌの出の速さ、飛び道具潜れるようになった等反撃に使いやすい)
ヤトロポックも使い所間違えなければ、攻めの起点として色々使えそう。
総合的には無印より強化されたと思ってるんだけど。
とりあえず、無印と同じＤでは無いかと。
- 226 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 11:36
- >>224
ちょっと違うと思うよ。
幻はいつでも桜花を出せる。レラは狼乗るという限定条件が付く。
それだけで結構違うと思う。
災炎付き大爆殺が強いけど、あれにも付ける段取りが必要。だからそれほどでもない。
あの攻撃力で反応されるとはいえ二択ができるキャラが弱いということはないと思うけどね。
- 227 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 13:22
- カイヌマ氏のランクをコピペ
S 右京、水邪、外道、シャルロット
A 閑丸、斬紅郎、覇王丸、リムルル
B 羅刹丸、半蔵、ガルフォード、慶寅、雲飛、タムタム
C 蒼月、破沙羅、レラ、我旺、十兵衛、火月
D 狂死郎、ナコルル、ミナ、骸羅、幻十郎、天草
E ミヅキ、炎邪
レラ、火月、狂死郎は実戦値無視のいい加減割り振り。
閑丸はスタートポンありで。
- 228 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 13:30
- にしても全体的にいい加減杉
- 229 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 13:43
- アイヌ三人衆でリムルル最上位って、ありえないんだが・・・
- 230 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 14:02
- >>227
そんな悪いとは思わないな。
少なくとも>>223よりはマシ
- 231 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 14:04
- そう？リムが一番不可無く強化されてると思うが。
レラは立ち回りが弱体化著しいし、ナコも鷹捕からの降りの隙がでかすぎ。
ポックは初心者を狩るにはいいがつわものレベルになるとあまりアテにならんだろう。
我旺が上すぎな気がするのと幻中郎と狂死郎が下すぎる気がするけど。
- 232 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 14:36
- 零スペのリムルル
強化点
不意打ちの強化
大斬りの変化
弱体化
小技の回転が遅くなった
シラルの発生が遅くなった
鏡の硬直が長くなった
トータルで見て弱くなったとは言わないけど、少なくとも他のアイヌより
抜けてるとは思えないよ・・・
- 233 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 14:55
- レラの何が嫌って狼乗り時のガード硬直明らかにほかとは違う
- 234 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 14:57
- 前作からﾘﾑ一筋の者だけど、良くも悪くも今回のﾘﾑは逃げ重視スタイルよりも不意打ちに依存して前より効率よく攻めないと勝てないよ。
結局、初心者は狩れてもやり込んでる人に勝つにはそれ相応の腕が必要かと。
個人的にはシラル、鏡、ノンノの隙の弱体が苦しい。外すと痛いから使い所がさらに制限された感じ。逃げ方も前作の感覚だと死ねる。
境地や糞ｷｬﾗの弱体により一時的にランクが上がっても最後は中堅に落ち着くと思う。
ほかアイヌと使用率低いｷｬﾗはまだ触れてないから何とも。
一応前作のﾘﾑの位置も予想とどんぴしゃ。
長文ですた
- 235 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 14:58
- ガード硬直がほぼないからな。
小技がないキャラは引き摺り下ろすだけで苦労する。
- 236 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:01
- ガルと半蔵が肩を並べる日がこようとはな････そこまで半蔵の修正がきびしいと。
- 237 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:05
- 閑丸はスタートポンありでAランクつけるっておいっ
「あたらなかった場合」ため時間がリセットされないわけで
連発で４段５段出せるわけではないってば。
４段５段が防がれたら反確 ＆傘とんでっちゃうし。
初心者用オートボタンみたいなもんだよ スタート享楽斬
- 238 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:08
- >>237
そんなの承知の上だろう
- 239 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:20
- アイヌ使いはなぜ他のアイヌと比べたがるのか
アイヌ使いはなぜ他のアイヌと比べたがるのか
- 240 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:21
- 類似品だからだろ？
- 241 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:25
- じゃあ 半・ガル 覇王・羅刹 水・青・炎・火を比べる傾向が･･･無いとはいえないな正直
- 242 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:45
- 狂はもっと上でしょ。
他キャラ弱体化で緊急脱出目的で大回転も使う必要無いし。
不意打ち強化で自分の間合いで中下段２択(弾き無効)迫れる。
血煙はリーチ短くなったものの、相変わらずの1フレ発生でBS最速で出せば使えるレベル。
待ち相手へ踏込みからのBS血煙も新中下段２択で必要無し。
今回も屈ABは十分対空として使える。
崩し斬りダメージ統一でアイヌ系の火力も下がったんで防御力低下もあまり気にならない。
- 243 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 15:56
- >>227
幻十郎がそこまで落ちるのか
- 244 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 17:33
- S 閑丸 外道
A 水邪 羅刹 斬紅郎 右京 シャル
B 覇王 蒼月 寅 雲飛 タムタム レラ
C 破沙羅 十兵衛 火月 幻十郎 狂死郎 半蔵 ガル ナコ
D リム 骸羅 天草 ミヅキ
E ミナ ガオー 炎邪
- 245 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 18:09
- ＞244は釣りか無印時代閑丸にボコされた人
強いけどA〜Bが妥当だろ
てか閑にくらべてアイヌの評価が違いすぎる時点でｷ（略
- 246 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 18:16
- 外道もバグ閑も、確かに強いがわざわざ他のＡと分けるほどのもんじゃないよな。
>>227くらいならまだ納得できなくもないけど。
- 247 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 18:16
- 幻が低いわけないだろ・・・いや、俺幻使いだけどさ。
けん制に桜華使えなくなっただけで、後は十分戦えるぞ？悪いがＴＯＰ１０には入ると思う。
相変わらず起き攻めはトップクラスだし、ダウン奪いやすいし。
無印より格段に扱いづらくなったかもしれないが、キャラ性能は上位かと。
- 248 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 19:06
- 将来的には閑と外道は手におえなくなる雰囲気満々だろう。
少なくとも外道はすでに格が違う雰囲気。
閑は溜めながら違和感無く動かす事ができるようになれば
やっぱり別格になれるだろう
- 249 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 19:11
- Ｓランクって要らないんじゃない？
無印寅のような飛び抜けた強キャラはＳＰではいない希ガス
- 250 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 19:33
- A 外道 羅刹 右京 レラ 水邪 閑丸
B 斬紅郎 シャル 覇王 狂死郎 十兵衛 幻十郎 タムタム
C 雲飛 蒼月 寅 破沙羅 リム 火月 半蔵 ガル ナコ
D 骸羅 天草 ガオー ミヅキ ミナ 炎邪
- 251 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 20:15
- 今回の半蔵はお手軽３Ｃが無くなったから、その対になる前転Ａモズも
使いにくくなった。
とはいえＢ爆炎龍追っかけからの攻めは健在だし、相変わらずダッシュモズは隙が全然無い。
屈ＡＢだって性能が落ちたとはいえ必要十分な性能。
撹乱系の性能が上がって使いやすくもなった。
インチキじみたお手軽性能じゃ無くなっただけで、十分コマは揃ってるな。
ぶっちゃけ、まだガルよりは強いんじゃないかと思う。
- 252 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 21:10
- 斬九郎の背面コンボが永久だったらＳだったんだろうなあ
いや、やっぱそれでもAが限界か
- 253 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 21:28
- >>251
ガルのしゃがみ大斬り速いよー。ＳＨに関しては聴くな
- 254 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 21:43
- >>248
外道＞不意打ちをガードして安定して痛げな反撃できる物が無い。
今回の不意打ちは結構痛い、つまりこれから落ちていく＞外道
- 255 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 21:48
- 最強はＣＰＵ炎邪。間違いない。
マジ勝てねぇよ……助けて
- 256 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 21:50
- 炎は待つだけで良いし
- 257 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:01
- >>254
烙印じゃだめなのか？
- 258 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:01
- >>254
立ち烙印は安定しないといいたいんだろうが、逆に安定すれば不意打ちに対する最大級反撃となる。
将来的なことを考えるんだったらむしろ外道は不意打ちに強くなると思うぞ。
- 259 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:28
- 不意打ちｶﾞｰﾄﾞ後烙印間合い外キャラ多いわけで
- 260 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:29
- 蹴りか中斬りでええやん。
- 261 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:32
- 蹴り、中切り＞当たりません。
- 262 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:41
- Ｓランクは要らんかも知れんが
ゼロ（６段階）から更にキャラ増えてるのに
４段階ではちょっとな。
ＡＢＣＤＥの５段階かな？
- 263 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:44
- >>261
立ちAだ！
- 264 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:44
- でも今回そんなに差、ねえべよ。
- 265 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 22:49
- ＡＢＣＤＥにするより俺はＡ＋ Ａ− Ｂ＋ Ｂ−・・・って感じで
ＡＢＣＤ評価の方がいいと思う。
今回キャラ差がそんなにないから微妙な差になると思うし。
- 266 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 23:21
- 微妙に弱体化した水邪や右京やシャルと
パワーアップばっかの外道じゃ差があるに決まっとるがな
- 267 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 23:29
- 微妙に弱体化しとるやん、ベロとかガードされたら大斬りくらうし
- 268 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 23:30
- 元々やん
- 269 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 23:35
- A 右京 外道 タムタム 水邪 レラ
B 閑丸 斬紅郎 幻十郎 羅刹丸 シャル 覇王丸 雲飛
C 半蔵 寅 狂死郎 我王 ガル 十兵衛
D 骸羅 破沙羅 リムルル 蒼月 ナコルル 天草 火月
E ミナ ミヅキ 炎邪
AとE以外はあまり差が無いかな。
- 270 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 23:36
- うむ、さほど差が無い、つうかＤＥでＡが来た所で
零の将軍みたいにうわっ、とか思わん。
- 271 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/28(水) 23:54
- ここって特定のフォーマットを定めてそれについて一人ずつ検証していくわけではないのか？
>>250とか>>269みたいに脳内ランクを「ボクの考えた正義超人だぞ〜」てな感じで見せられても
反応しようがないんだが。
既存のランクと大きく差異がある部分について簡単な理由ぐらい書き込んでもらわないことには。
- 272 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 00:04
- 検証はフレームデータや数値以外のものは必要ない
それならいっそ「僕の正義超人だぞ〜」なノリのがいい
- 273 名前： 269 投稿日： 2004/04/29(木) 00:12
- ごめん、全てを説明するのめんどいから自己満ランク作っただけでしたｗ
ところで既存のランクってどれ？
- 274 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 00:20
- んなもん無いヨ。てかまだ出て1週立ってないんだ
- 275 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 01:31
- >>224
読み負け？
読まんでも見てガードできるだろ。
- 276 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 01:53
- >>275はスーパーサイヤ人
- 277 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 01:56
- ぽんしゃぶのHPみろよ
- 278 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 03:10
- 骸羅使ってるが・・・天草が、すごく辛い
天草って弱いか？
- 279 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 04:30
- 天草は得意キャラと苦手キャラがはっきりわかれる
その極端っぷりはミナ以上かもしれん
- 280 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 08:49
- ココまでの流れを自分なりに大雑把にまとめてみた。
五段階でもよかったんだけど、六段階の方が分けやすかったしー
Ｓ３：外道 右京 水邪
Ａ５：斬紅郎 閑丸 羅刹丸 シャルロット レラ
Ｂ６：覇王丸 幻十郎 タムタム 狂死郎 十兵衛 慶寅
Ｃ６：蒼月 半蔵 ガルフォード 雲飛 破沙羅 火月
Ｄ５：ナコルル リムルル 骸羅 天草 我旺
Ｅ３：ミナ ミヅキ 炎邪
まぁ、まだ稼動し初めだし、大きく変わるだろう。たぶん。
- 281 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 08:55
- また脳内ランク来た
- 282 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 11:07
- 脳内ランク
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
＿＿| |(,,ﾟ∀ﾟ)＿ / / /
| ⊂)￣ |￣ | / /￣￣/ (,,ﾟ∀ﾟ)
￣￣| |￣￣|￣ / ￣￣⊂)/ / ∧∧
|￣￣ ￣|￣￣| ＼ /￣￣/ / / |￣ (,,ﾟ∀ﾟ)￣|￣|
￣￣（ﾉ|￣￣|￣ ￣￣（ﾉ / / ￣ ﾉっ っ￣￣
| | | / / / 〜（ つ
￣￣￣ ￣￣￣ ∪
- 283 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 11:23
- なんで強いかも書かれずに、いつもランク上位にいる水邪様
- 284 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 11:26
- 右京ごときがＳなわけないべ。
現に強い右京なんて全然出てきてないやん。
強い強いと言われる持ち技もガードされたらフォローの効かない技ばかり。
燕も下段技の乏しさから立ガード安定でわかってる相手には博打に近いものがある。
唯一ダメージ稼げる下段技の小足ツバメだってヒット確認なんぞ無理だからほぼぶっぱ。
普通はそんな間合いで起き上がる方がおかしいわけだが、
万が一そんな状況になった時は後転や前ジャンプでもしておけば着地をおいしくいただける。
ジャンプもティッシュな為、攻撃手段はほぼ地上のみに縛られる。
その辺りを考えると最終的に狙っていくダメージソースは相手にガードを意識させての
高速踏み込みからの投げが主になってしまうわけだ。
周りのキャラとの比較を考えたらＢ辺りが妥当だろ。
大目に見てもＡ止まり。
基本的に「強い」って言われる要素ってのは
ローリスク,ハイリターンな部分をどのくらい兼ね備えているかにあると思うんだが。
右京使いに転向したばんちょ氏の奮闘に期待だね。
- 285 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 12:21
- 280＞俺的にｶﾞﾙはAﾊﾞｻﾗはBだと思われる
- 286 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 12:24
- ここはプレイヤーどうこうよりキャラのもっているポテンシャルの話だからな
ダイヤグラムもそんな気がしないでもないけど
正直大会に右京ってキャラは向いてないんだよね。
- 287 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 12:36
- CPUの炎水邪や外道の動きみるとポテンシャルって何だ？とか思ってしまうが
炎者はなんでまだ最低ランクなんだ？炎者よりさらに低いといわれると思い浮かばないから？
- 288 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 13:51
- またアホが来た。
タメなしソニックサマーが打てるガイルをランクで使えって言ってるようなものだぞ。
- 289 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 15:04
- ＣＰＵの炎者はインチキ。人間には不可能な行動がいくつかある。
前転キャンセル投げとか、前転キャンセルガード。
あとインチキくさい神反応の弾き。あと六道１００％成功するし。
でも水邪は別。あれに近い動きは上手な人間ならやる。
- 290 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 15:40
- >>289
あれを見て、俺は水邪を使うことにした。
がんばります。
- 291 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 16:43
- 外道の強化が駄目ってわけじゃないんだけど
むしろ他のキャラも外道くらいの刺激的な変更点が欲しい
- 292 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 16:48
- >>280
覇王丸の位置にレラと閑丸を置くべきかと
んで覇王丸はA入り
- 293 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 16:55
- 脳内修正来た
- 294 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 18:28
- 少しずつ暫定でもいいから叩き台作らんと話進まねえべ
とりあえず、下の3人
ミナ、ミヅキ、炎邪
この部分は反論少なそうだから、ネタが出るまでここは確定でいい？
上の方で常に名があがるのは
外道、右京、水邪あたりだけど、右京は結構反論あるみたいだなぁ
- 295 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 18:46
- ある程度煮詰まるまでは無理にランク付けする必要ないと思うけど
ここで挙がってるランキングのそれぞれのランク毎の差も大した開きはないだろ
- 296 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 18:55
- 右京よりは羅刹丸の方が上位当確かも
- 297 名前： 280 投稿日： 2004/04/29(木) 19:21
- 脳内ランクって言われてもな。
ここで出たランクの中間取ってっただけなんだから
そりゃ脳内ランクだよ。
個人的には右京・レラ・火月あたりは下がるだろうし
骸羅なんかはもっと上行くと思う。
天草・ミヅキなんかは研究次第で化けるかも知れんし。
- 298 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 19:37
- 脳内ランク人来た
- 299 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 19:48
- ミヅキはソコソコ長めのリーチと、下段飛び道具。
ワープにコマ投げまであるので、そこまで弱いとは思わないな。
むしろがおー様のがやばげなイメージ。リーチは長いものの全体的に
技の発生が遅すぎる。
- 300 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 20:21
- そこそこ使えるガオー使いと対戦してこい。
あの十字槍の長くてぶっとい判定がどんなものかわかるから。
- 301 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 20:41
- >>299
リーチは短めだと思うぞ、下段飛び道具は中段の布石がないのと硬直が半端じゃない
ワープで離れてもそんなに有利にならない、コマンド投げはどうも威力が乏しい
煮詰めるとなんかイマイチなんだよ。連れの獣も思ったほどすごくないし。
- 302 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 20:49
- 我旺もすごく相性激しそうだ。
上から押さえ込まれると頼みのJABが遅くて苦しいが、弱い飛び込みには屈Bで安定。
- 303 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 21:05
- 昇竜コマンドを極めれば兜独楽の判定が鬼強いからバッタには負けない。
- 304 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 21:07
- >>299
たしかにコマ投げは結構いいと思う。
威力はそれなりだけど、間合いと発生を考えれば優秀だと思う。
ただ他の部分は納得しかねる。
通常技のリーチは並程度と思う。
でも、判定は強めな感じがする。
特に空対空だと結構いけると思う。
地上では下大のリーチと威力は目立つ。
けどアレ振り抜きだからガードされると死ねる。
地上で致命的なのは対空にかなり困る。
武器飛ばしぐらいしか頼りにならない。
下段飛び道具は威力はあるが硬直が……
下段に強力な技はあるけど、対になるはずの中段に良い技が無いので揺さぶり難いのも×
ワープは発生前に潰されること多い。
獣飛び道具は現状自殺技に近い扱い。
ただ研究によってなにかネタがありそうな気がする。
ガード不能も何かネタにありそうなんだけど、どうだろう。
通常技でジワジワと戦いつつ強力な下段系を当てるといきたいけど、
対空問題でジワワジ戦えない。
全体的に駒が揃ってそうでどれも微妙。
今後の研究次第で化ける可能性はあるかもしれない。
- 305 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 21:25
- がおーの槍は食らい判定あるから別に強くも無いよ
槍の大きさに圧倒されるが、見た目より攻撃判定も小さい。
- 306 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 21:31
- 天草の「おーっほっほっほっほ」の二択だけで連勝したｗ
- 307 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 21:41
- そら相手が間抜け
- 308 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 22:27
- >>303
兜独楽は発生遅い上に下に強い技と相打ちするよ。
- 309 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 22:53
- あれ、完璧先読み対空だよな。威力も中切り並だし。
出始めに地上判定あるのが面白いけど。
- 310 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 23:46
- ＞兜独楽
CPU我王には喰らいまくった。最初の切り上げって強くない？
潰せるキャラの方が少ないのでは？
- 311 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/29(木) 23:59
- 超反応で出せないとｳﾝｺ技だよ
- 312 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 00:04
- CPUの反応で物言われても困るんだけどな。
- 313 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 00:16
- 触れてもいないキャラの性能をどうこう言う奴がこのスレには居るみたいだな
- 314 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 01:31
- タケコプタ-は無敵じゃないんで普通に判定負けする
ジャンプ大斬りが発生遅いうえに威力が無い
リーチ長いのは立ち大斬りくらいで小中斬り、蹴りのリーチは短い
必殺技はガード後確定反撃
それがガオーさま
- 315 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 01:35
- なにー、ガオーさまってばそんな萌える性能だったのか
- 316 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 01:46
- 小中斬りのリーチは短いこたないだろ
性能がいいかは話別だがなー
- 317 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 01:53
- がおーとはおー使ってます。僭越ながら少々語らせてください。
がおー
タケコプ昇竜は連続技以外殆ど使えない。対空にはクソですな。
後はザンギの屈小Ｐ＞ダブラリみたいに弾キャンで飛ぶ相手落とすとか。
跳大は横の広さがめちゃくちゃあるから下手に隙ある技で牽制してくるキャラは餌食。
対空は俺は今のところ跳中一択。出の早さだけで使ってるが、どうにも弱いのは否めず。
がおーは大斬りよりも中斬りメイン。長さも大に匹敵。出の早さ、判定共に○。
何気に足もジャンプも速い。ＢＤと大突進混ぜるとかなりヤラシイ。
リーチで牽制しながら恵まれた機動力活かして攻めるキャラとみてるんだが、
今のところ地上戦をやらせてもらえず上から押さえ込まれるうんぴと水邪がキツイ。
中斬りスカせる子供キャラもイヤな感じ。
逆に鈍重なキャラは中斬りを警戒させといてダッシュからの投げ、突進など狙いやすいから相性よい。
相手が低レベルだったのかもしれんが、忍者×２、寅、ミズキ、弓、天草はやりやすかった。
- 318 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 01:55
- いや、普通の侍と変わらんリーチぜよ＞小中斬り
槍の真ん中もって突いてるんで全然武器の特性を生かせていない。
使っててお前もっと端っこ持てと説教したい気分になる。萌えるけど。
- 319 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 02:06
- 槍の使い方知らないガオー様ﾊｧﾊｧ
- 320 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 02:09
- むしろ使い方を知ってるから困るという…
同じようなケースにソウルキャリバーの棒術使いキリクさんも居ます
長ーい棒持ってるのに真ん中持ってるので固有技以外リーチないです。
ミツルギとかは剣からビームが出てリーチ伸びてるのにズルイや
棒、槍だけリーチないなんてずるいや
- 321 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 02:13
- でも実際槍の端っこ持って戦うヤツはいないわな。
- 322 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 02:16
- A 外道 レラ タムタム 羅刹丸 右京 水邪
B 閑丸 斬紅郎 覇王丸 狂死郎 十兵衛 幻十郎 シャル
C 雲飛 半蔵 寅 ガル 火月
D リムルル 骸羅 破沙羅 我王 ナコルル 天草
E 蒼月 ミヅキ 炎邪 ミナ
とりあえず使ってるキャラだけでもいいから説明を付けて
みないか？俺が主に使うのはレラ、雲飛、我王、天草、
蒼月の５人。
レラは今回のシステム面の変更で投げのリスクが減った上に
狼に乗る機会も増えた。投げスカリになっても防御力が上昇
したおかげで前よりダメージ喰らわなくなっていい感じ。狼
に乗った時も剣気が高いから強斬りがやたらと減る。二択は
たまにイメルを見切ってくる人も居るけど下段の選択肢は
リスクが少ないしそもそも俺は狼時で重要なのは立ち回り能力
と反撃能力の上昇がキモだと思ってるのでまぁ良し。
- 323 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 02:17
- 雲飛は七曜の性能は逃げ以外の目的で使うなら必要十分の
性能があり立ちＣも高性能なのでまだまだ戦っていける。
ただし大斬りの発生と判定が落ちたのはかなり痛く七曜か
ら攻める時に止められやすくなった、対空に使いずらいなど
の欠点あり。
我王は牽制や必殺技は一通り揃っているが踏み込みとジャンプ
がやや鈍い所や中斬り等の硬直が大きめなど器用貧乏のイメージ
が強い。あと今日気付いたがスプラッシュもどきの強、なかなか
性能いいな。
天草は中距離戦は長めの牽制や二択をせまることができ、対空も
機能しやすく悪くないがやや牽制が重く近寄られやすい。一応
２Ｃの回転がそこそこいいので簡単に投げられるという事はな
いのだが…
蒼月は上の方で何故か上位ランクにいたが俺はイマイチ納得で
きない。小技や投げ間合いの性能が悪いせいで近距離を裁き
づらく月光も隙の大きさは変わってない。武器飛ばしに無敵が
ついたのはいいがそれを活用出来る場面はあまりなさそうだ。
- 324 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 05:26
- >>314
我旺の技は全てが確定反撃じゃないよ
燻雅はガードされても隙がない。
弱以外見てからジャンプ楽だけどね・・・・
まぁ起き攻めやアクセントなどには結構使える。
あと遠大斬りはジャンプで逃げようとしたり、少し前の方に着地しようとする奴には
置くように出せば安定してダメージ与えられる。
- 325 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 06:10
- 兜独楽、あの悪名高い寅のJABにだって勝てるよ。
潰されてるのは入力遅過ぎなんじゃない？
- 326 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 06:17
- 判定の先っぽ当ててくる相手には相打ちで終わり
- 327 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 06:36
- 十兵衛が結構強いよ。対戦してて一番穴がなく感じる。
水月刀封じれる水邪あたりにはきついだろうが
それ以外に取り立てて辛いキャラいなそう。
- 328 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 07:02
- >>326
超限定状況で語ってどーすんの？ｗ
- 329 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 07:12
- 俺は水邪、蒼月が持ちキャラなんだが....全然かわってないな
- 330 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 07:16
- ここで兜独楽強いとか言う奴は覇王、羅刹のJAB安定して落とせてからもの言え。
話はそれからだ。
- 331 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 07:24
- >>328
寅のABは頂点前に出すと普通にそうなるんだが
- 332 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 07:54
- レラ厨の次はガオ厨か…
- 333 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 08:02
- 自キャラを弱く見せようと必死な人に何言ったって無駄だよ。一つでも思い通りにならない所があったらもう弱キャラ決定なんだから。
- 334 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 08:10
- なんで我王使いが封印安定って言ってるものを使おうとするかがわからん
ｷｬﾗはともかく兜独楽だけは確実に弱い
- 335 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 08:37
- 兜独楽は発生が遅いし、判定も強くないってば。
ジャンプを落とすことだけに意識向ければ反応で落とせるかも知れんけど、そういう状況少ないし。
後は弱中斬りのガードされたときの硬直も全体的に長い。
これのせいでうかつに技振ると反確。
もう少し性能理解してから語れや。
- 336 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 08:47
- もうガオーはレラと同じくＺランク入りでいいよｗ
- 337 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 08:57
- 俺は右京使いだが、
攻め手に関しては>>284にほぼ同意かな。
ただ右京の強みはその反撃能力（地上、対空共に）もあるので
上位を安定して狙うのは厳しいかもしれないが強いことには変わりない。
ランク的には中の上と言ったとこか。
各強斬りと燕の隙、下段技の少なさがいい感じにバランスを取っている。
- 338 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 09:03
- ガオー様なんてジャンプなんかしなくても余裕ですが何か？
ちなみに当方右京使いです。まける要素ほとんどないんですが。
たぶん８：２くらいつきますよ。
- 339 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 09:17
- うんじゃ、がおー様、レラ、ナコ、雲飛、リム、覇王、ミヅキ、ミナあたりを使ってるものからコメントを。
がおー：
兜独楽を言われるほど弱くはない。あれは地上技であり対空に使うものではない。
忌神楽よりも信頼はおける。対空はジャンプ中一択。
強斬りで対空できる奴なら、別に対空できなくてもそんな人には負けない。
がおー様の空中の弱さは斜め上に判定の出る斬りがない＆遅いで終了。
不意打ちは性能はそこそこだが実は判定が根元にない。結構致命的。
小・中斬りはタム並に硬直。でもタムほど速くも長くもない。
結構、おわってる感じ。
覇王丸：
…強い。
各種技は弱体化されてるのはわかるのだが、元性能が高かったので他キャラの性能低下とあわせて実質強化。
ダッシュ攻撃が使えるようになり、さらに崩し能力があがっている。
がおー様やレラの完全上位互換キャラとして操作可能。
弱点は…とりあえず見当たらない。
対戦で負けるのは読み負けたからであってキャラ性能生かせてない自分が悪いだけ、と思ってる。
レラ：
全体的に微妙な調整。
二択の強化と剣気との相性はよいが、小技が弱くなっており、速度低下もあわせて微妙に弱体化。
対応できない人にはさらに強く、一定レベルより上の人には辛く、の調整の模様。
ダッシュで下段を攻撃できるのが蹴りしかないのは何気に致命的。
とはいえ、とりあえず食っていけるだけの性能は持ってる。
ナコ：
全体的に強化。
ポックが実は見掛け倒しなのと鷹降り硬直の延長は結構致命的な気がするがそれ以外の強化が素晴らしいので
普通に戦うぶんには問題ない。
レラ同様、対応できるキャラに対する攪乱戦法を奪われているのがネックか。
リム：
完全強化。
シラルが遅かったり、小技の回転が落ちたりしてるが許容範囲内。
零からの勝率で跳ね上がったのは実はこいつ。
ナコ・レラと異なり攪乱も十分できる性能は維持してるので、アイヌで一番強化くさい。
鏡で飛び道具跳ね返せないのがさみしいけど、あきらめるしか…
雲飛：
攪乱がしにくく、各種技の判定が弱くなったために相撃ちOKが利かなくなった。
ジャンプ大斬りが斜め上の判定が薄くなってるのが結構つらい。
それ以外は特にあんまり気にならないが基本的に空を飛んで隙だらけなのに七曜の回数制限がカナリ痛い。
- 340 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 09:20
- Ｚ戦士：レラ、ガオー
- 341 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 09:21
- >>338
つくね。というか我旺終わってる。
ミヅキの方がまだ何かできる余地がある分、希望は持てる。
- 342 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 09:25
- 斬紅郎Ｃ以下じゃないか。あの攻め手のなさでＢはないよ。
単発（無法、あてみ、各種大）はスゴイ性能だけど、攻める時にはやくにたたない。
試合序盤でダメージ勝ちする展開じゃないと、キビシイ。
- 343 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 09:39
- >>339
ﾅｺﾘﾑのどの辺が具体的に強化されたのか、詳しくかかれていない。
とりあえずﾘﾑは不意打ちがダウン属性になった(システム的に)、ガード時の隙が若干減った(空振り時は差し返しされる)、ノンノが背後からもフルヒットしやすくなった、大追い撃ちの距離が少し伸びた
てとこだな。
- 344 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 09:51
- ぬぬ･･･右京使ってるけど、俺が我旺戦に慣れてないだけなのかもしれないが、
手馴れた我旺が相手だと結構５分な戦い方になってしまう…
ジャンプしないのは当然だが、地上戦が結構きつかった。
中強斬りから弾かれキャンセルで朧囃子、忌神楽や弾きで
リーチの外からじりじり削られつつ押さえ込まれる感じか。
（隙のある忌神楽を多めに出してくれるなら助かるんだが、そんな相手じゃない）
BD燕もガードされると強斬り確定。
ダッシュ中キャンセルからの連続技も結構いやらしい。
共に地上戦のメインは立斬りになるから弾きを狙えばいいんだが、
もちろんそれは相手も同じ事。
そうなると読み合いな戦いになってしまい安定した勝ち星が挙げれなくなる。
一方的に負ける事はまず無いが、結構神経を使う戦いになる。
>>338氏がどんな戦い方してたのか気になるところ。
俺が下手で相手がうまいだけなのかな。
朧囃子ってガード後反撃できる？
ガードなんぞせずに弾き狙いですか？
- 345 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 10:06
- タムタム：
屈ＡＢの振り抜きが非常に痛く、中間距離で二択を迫れなくなった他、
一部キャラへの牽制能力がかなり低下した。
また、必殺技関連も弱体化されており、それぞれ威力が下がっていたり
硬化が増大したりしている。
その反面、ダッシュ行動が全体的に強化されており、特にダッシュ強での
反撃性能は抜群。
システム的にも境地の弱体化や崩しダメージの低減など、恩恵を受けている方である。
総合的に見て「弱体化されているけどそれは他のキャラも同様」なので、最終的に前作同様、
Ｂの下位もしくはＣの上位ランクに付けられると思う。（全体をＡ〜Ｅの５ランクと見た場合）
- 346 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 10:22
- 我旺はパイロット次第のキャラだからキャラランク上では低く評価されて当然と思う。
俗に言うエスパー専用キャラ。
- 347 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 10:26
- おれも右京使いだけど斬紅朗の細かい性能みるとカナリヤバイ気がする
俺らは防御ないけど、足は速いし(崩し)６C・ダッシュC・２Cとあるけど
下段が飛び道具(ないと考えてもいいだろう)２Cのみで足が遅いって･･･
待ち気味のスタイルを右京より強くしいられるだろうし
このスタイルは自分から勝つ方法ではなく相手に勝たせてもらうタイプだからな。
体力有利取られた瞬間ひどいプレッシャーになるんだよな。
- 348 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 10:43
- 待ちのスタイルは右京のが上だと思う
- 349 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 10:47
- >>227
狂死朗、幻十郎が低すぎ。
つーか、幻十郎は桜花の出遅い、中角繋がらない、三連殺硬直増えた、
百鬼も硬直増えてダメージカス、と明らかに弱くなったのわかるが、
狂死朗ってここまでランク下がる理由が見あたらないんだが。
カイヌマ氏はシャル使いだから大回転逃げが無くなって弱く感じてるのかな？
- 350 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 10:57
- >>322
蒼月Ｅは低すぎる。
相変わらず牽制の弱斬り、中斬りは強いし、最長のリーチで下段で出も早い下強斬り
反撃性能最高の立ち強斬り、浮月も同じように使えるし、ワープもある。待ち性能は高い。
ダッシュＢが中段になったので、ダッシュＣと崩し投げとダッシュＡで固めとＮ択っぽく攻められるのは
プラスだろう。他キャラが弱体化してるので相対的にＢかＣにランクアップだと思う。
- 351 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 11:13
- なるほど、ガオー使いは自分がエスパーだと言いたかったわけか。
- 352 名前： 347 投稿日： 2004/04/30(金) 11:46
- >>348
そりゃ強いと思うよ反撃しやすいから。
いざと言う時攻めれないから待つ比重が大きくなるだろうし、そうせざるをえない。
といいたかんですよ
- 353 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 11:48
- ダイヤスレが立ったので雰囲気が合わないという人はどうぞ。
- 354 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 12:06
- 斬紅郎vs右京なんか斬紅郎戦のいい例だよ。
お互い全然動けない。右京が懐にはいれば、小足燕を捌けない斬紅郎は厳しい。
燕でダウンとってループってのもかなり嫌。
だけど１回燕ガードすれば大斬りで激減なので、右京側も普段は仕掛ける意味がない。
まぁ、結局斬紅郎はよくてＣじゃないかってことなんだけどね。いまのとこだけど
- 355 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 12:43
- 普通に右京の方が牽制長いから有利っぽいが斬紅郎は不動を狙える。
対して右京はダッシュ崩しやスラで潰していく。それに斬紅郎がＤや反撃を入れていく。
そこそこイイ試合になると思うが。
まぁこのゲーム極まってくるとお互いガン待ちしつつ牽制をたまに振る試合になるから
斬紅郎に限らないと思うけど。
- 356 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 13:12
- 当身系は博打要素が強いからな。
右京は斬相手だと一度リードを取れば牽制さえ振る必要がなくなる。
そしてそのリードも比較的取りやすい。
- 357 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 13:41
- 斬紅郎が最強とうたわれた鬼から普通の剣豪に成り下がって行く・・・
- 358 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 13:57
- 斬紅郎は小足出されても3C出せばいいような気がする
- 359 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 14:11
- 気がするじゃ駄目だ！実践で試すんだ！
さあ、お友達を誘ってゲーセンへＧＯ！
- 360 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 15:28
- 右京ＶＳ斬紅郎 俺的脳内解説
６：４で右京。
まず右京、斬紅郎ともリーチがあるので間合いはほぼ一緒。
が、スピードはあきらかに右京有利。
右京側は小足燕も仕掛けたいが、なんせリスクありすぎ。
しかし斬紅郎の剣気しだいではおもいっきていける。
斬紅郎側としては不動を仕掛けたいが、はずしたらこれまた怖い。
しかし一度右京がリードをしたら５分ではなくなる。
あきらかに斬紅郎側が不利。
一方斬紅郎がリードしたとしても、右京は投げや燕、スライディングなど
攻め手は充分に残っている。
最終ラウンドに持ち込んで、お互い体力が少なくなっても右京有利。
弱体化したとはいえ、やはり境地中の見えない中段は強力。
とはいえ斬紅郎はまだ発展途上段階かもしれない。
まあいい勝負はできる。
- 361 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 16:51
- 斬紅郎だと右京の上りABが見えない中段だし境地きついな
- 362 名前： ｹﾞｾﾝヽ(´∀｀)ノ大好きさん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:39
- 斬紅郎の遠立ちABをガード直後にふつうに斬撃で反撃しようとすると
不動で取られたけど、昇り大ツバメにすれば１００％決まりました。
昇り大ツバメは確反ですか？それとも相手がヘタレだっただけ？
- 363 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 17:55
- A 外道 右京 水邪 羅刹丸 レラ
B 覇王丸 シャル 閑丸 幻十郎 狂死郎 タムタム
C 斬紅郎 十兵衛 雲飛 半蔵 寅 ガル 火月 蒼月
D リムルル ナコルル 骸羅 破沙羅 我王 天草
E ミヅキ 炎邪 ミナ
- 364 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 18:17
- >>362
天崩斬出しても当たるなら確反
- 365 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 18:34
- >>362
弾かれキャンセル不動ってｵﾁだろ多分
- 366 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 21:02
- 斬紅郎のランクが予想通りの堕ちっぷりですな
正直まだ高いんじゃないかと思うのだが
斬紅郎はやはり足が遅く、下段判定技が飛び道具と2Cしか無いため、立ちガードで安定なのが痛過ぎる
- 367 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 21:10
- >>366
ジャンプしる。人一倍軌道が低いジャンプがあるだろう。
- 368 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 21:14
- ここ
つーかダイアグラムスレと統合しろよ
- 369 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 21:16
- >>366
デカキャラ限定の連続技が見つかるようになればさらにランクおとすんじゃね？
- 370 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 21:29
- >>369
とりあえず、天草のJ大低空当ての後は何も反撃できないっぽい
- 371 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/04/30(金) 23:12
- 斬紅郎のジャンプ低いか？
あいつがデカイだけじゃね？ 骸羅のジャンプとそう変わらない気がするが
- 372 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 01:48
- 外道は無印より全然やりやすいんだが何故トップに来てる？
ちなみに当方覇王、レラ、がおー、斬紅朗、右京
レラですら無印で感じたような絶望感はなかった
- 373 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 01:53
- >>372
レラと覇王丸の位置を確かめてから言おう。
- 374 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 02:18
- 別に覇王とレラが強いとは言ってない
レラ、覇王については、サムスペでそのランクは確定ではないにしても
無印からずっと使ってて弱体こそすれ強化はないし使い勝手は変わってないと思ってるんだが
いつから外道にぶっちぎられたのか理解に苦しむ
- 375 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 02:46
- 部分部分はともかく、
全体が明らかに強化されたのってバサラぐらいだしー
殆どのキャラが全体的に弱体化してる。
マイナスの度合いの差の問題。
レラ・覇王は「総体的に」株が上がった代表例。
- 376 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 02:54
- 外道は打撃と起き上がりが弱くなったけど
その分前転と肉持ち上げが圧倒的強化を受けたからな。
後々ランクは下がるかも知れんが、今はそのインパクトでブッチギリ。
あの巨体がズザーッと近寄ってくる様は
強い弱い以上の何かがありますよ、ええ。
- 377 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 03:02
- >>372
烙印普通に出せる外道と戦ってる？
機動性があがって接近しやすくなり、屈強と烙印の二択も迫りやすくなった。
そしてダメージ調整の影響で剣気依存度がさらに増した斬激より、安定して減らせる
投げ系必殺技の価値が相対的に上がった。
文章じゃ説明しづらいな。ペチ外道じゃなくてウヒ外道と戦ったらすぐにわかるよ。
丁度いい時期だし、関東なり関西なり遠征すれば？
つか君が使ってるキャラって・・・その・・・強キャ(ry
- 378 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 04:36
- >>375
レラはマイナス度合いが小さかったというより
システム変更との相性が良杉で株が上がったって感じ。
- 379 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 04:40
- 外道は下がんねだろ
弱まったとはいえ普通に下Aや下ABやベロ強いし
前転のキャンセルポイント早すぎるし
- 380 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 05:40
- >>377
だから前作から使ってて、使い勝手も変わってないって言ってるだろう
相対的に強くなったとかは知らんが
変わってないキャラから見た他キャラの評価ってのは的を射てるもんじゃない？
しかし自分やってることは何も変わってないのに非難されるのは切ない・・・
＞烙印普通に出せる外道と戦ってる？
今更こんなこと言うやつもどうだろう。いまどき出せない外道のが珍しい。
逆だよ。散々苦しんで、レラで勝てない結論が出てた。んだけど
ベロ、チョップ、蹴りの硬直長くなってくれてるし烙印スカのリスクも高くなってる。
通常技も結構判定弱くなってない？
前作ではベロやＣの牽制で固まったところへの奇襲烙印がイヤらしかったけど
今回牽制そのもののリスク大きくなったから切り替えしやすいし投げへの反応しやすい。
ってのが外道とやってみた感想。
- 381 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 06:06
- それは、外道側が無印と同じ感覚で闘ってるだけの様な気がするんだが……
高速で動き回るレラにとって
ぺちぺち打撃が弱体化して、投げまわりが強化された外道は
確かに無印より楽だろうな。
- 382 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 08:34
- ってかキャラの変更点くらい少しは頭に叩き込んでおけよ
外道がトップに来る理由が分からないような香具師は
此処に来るなと
- 383 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 11:51
- すまん。
過去ログ見直したが「外道下がるだろ」な意見しかない中上位をキープしてる。
投げが強力なのはわかるが誰か一度強い理由を解説してくれないか？
- 384 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 14:57
- 俺もぶっちゃけ上の書き込みと同じ意見だな。
ぽんしゃぶも見てきたが、何がそこまで外道を強くさせてるのかわからない。
対戦した感じは>>380とほぼ一緒。ベロがないだけでどれだけ楽になったことか。
水邪や右京のが余程キツイ。
そんな俺は忍者とジュウベエ使い。
- 385 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 15:16
- 外道使いだが十兵衛戦は楽になったぞ。
近付こうとしたときに水月＆立ち強斬りバリアが嫌だったが、今作では
水月のみに的を絞れる。当たってもあまり痛くないし。
- 386 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 15:17
- あと昇り強斬りの中段がなくなってるからある程度しゃがみガードで安定だしな。
連書きｽﾏｿ
- 387 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 15:53
- 天草の移動技は結構ヤバイと思うんだけど…どう？
- 388 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 17:04
- 天サムやってた奴はやばいとは思わないはずだよ
- 389 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 18:32
- ミズキの武器飛ばしの性能トップクラスじゃねーか？
ガードされても連発できるし。連発しないまでもガードさせた後に様子見も出来る。
うかつな反撃をやると変な無敵＆発生の早さの武器飛ばしをさらにやられる。
- 390 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 18:38
- 武器飛ばしはよくても・・・な・・・。
- 391 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 18:40
- 他がしょぼいからね…
- 392 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 19:26
- ミヅキの前転コマ投げはそこそこ良くない？
前転距離は余りなさそうだけど、前転速度は速いと思うんだが
- 393 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 19:57
- 対になる選択肢がないからな
- 394 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 21:42
- 外道に対して大斬り属性の昇り中段を仕掛けられるのは天草のみ。
しかし天草のＪＡＢも着弾するまでの発生が遅くガードは容易。
ガードされた場合は、外道のダッシュ＞しゃがみＡＢが確定し、
さらに＞着地２択を仕掛けられる。
零で昇り中段で大斬りを仕掛けることができたキャラに対して
外道が大幅に戦い易くなっているのは間違いない。
弱体化したとは言え、外道サマソは対空として依然高性能。
外道にジャンプ攻撃はまず通じない。
- 395 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 21:48
- >>394
禿同
さらにそこに「あの」前転烙印があるからな…。
反撃性能もかなり高いからうかつな技出せないしね。
やっぱ最高ランクは妥当だと思われ。
ってか投げキャラの前転早くするとか意味ワカンネ
- 396 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 22:36
- >>394
タ・ム！タ・ム！
飛び道具で近寄れないこともなくなり、屈ＡＢガード後は安定して前転烙印。
アハウを食らってもダメージ半減、牽制で剣気の減った昇り斬りを食らってもあまり痛くない。
何気にタムタム戦も楽になった外道萌え。
- 397 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 22:50
- 着地2択＞６Ｄしる
- 398 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 23:01
- 前転烙印は距離だけで発生は変わってないしなぁ
- 399 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 23:12
- 不意打ちでもいい感じ＞着地2択
- 400 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/01(土) 23:12
- 外道の前転烙印の当たり易さ、リスクリターンに対して
ガイラがあまりにも哀れでしょうがない。
外道に一旦体力差をつけられてしまうと取り戻すのは極めて困難。
烙印一発食らうと１／３のダメージではなく、ラウンドを取られるも同じ。
上から、横から、投げで・・・これらの崩し行動は外道にはまず通じない。
そして隙を見せればさらに１／３減らされる。
昇り中段さえあれば、なんとかなったかもしれないが封じられた現在では無理だろ。
外道に対してミナ、タム、水邪、右京あたりが５分以上つけられると思うが他は全部不利だと思う。
（ＳＰのミナでは外道に勝てないかも）
何が言いたいかというと
外道はガイラにあやまれ。
- 401 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 00:19
- ガイラは明らかに弱体化だもんな・・・・
なんで強くないキャラが弱く調整されるんだろ
- 402 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 02:21
- いや〜なんかいいね、Cに寅がいるのがｗ
心置きなく使えるよヽ(´ー｀)ノ
- 403 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 02:22
- >>400
同意
>>401
俺もそう思う。
っていうかなんでもともと強いキャラに強化点があるんだろ
- 404 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 02:42
- 愚痴は他所でやれ。っつーか前作上位陣は軒並み弱体化してるだろ。
無印強キャラでマイナス以上にプラスされたキャラなんいていねーよ。
- 405 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 09:18
- 外道
- 406 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 11:49
- A 水邪 羅刹丸 リムルル 炎者
B 覇王丸 シャル 閑丸 幻十郎 狂死郎 ニコチン
C 斬紅郎 十兵衛 雲飛 半蔵 寅 ガル 火月 蒼月
D ナコルル 骸羅 破沙羅 我王 天草 外道
E ミヅキ ミナ チャムチャム
- 407 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 11:57
- >>404
外道は一部キャラに公開処刑があっただけで、他キャラには強キャラと呼べる性能だったはずだが
前転の性能アップのお陰で接近能力、反撃性能が格段に上がった
お手軽ガン待ち要塞な戦いはできなくなったけど、烙印エキスパートなら問答無用の超強化になったぞ
- 408 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 14:16
- 補足すると
ＳＰでは「外道に対して強い戦法」取れたキャラ、取れた技が弱体化しているため
相対的に外道が上がるのは当然だろう。
- 409 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 17:22
- 烙印エキスパートなんか全国で２０も居ないからいいや
- 410 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 18:07
- 外道使う人少ないからあんまり脅威は感じないな。
ランクとは関係ない話ですが
- 411 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 18:14
- >>406にツッコミはなしですか
さすがますらお・・・
- 412 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 18:20
- じゃあ>>406にツッコむとするか…
レラがいないぞカス
- 413 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 18:22
- 烙印のエキスパートは要塞のエキスパートでもあったので明らかに弱体化してる。
烙印だけなら勝ったり負けたりだが要塞烙印はマジ無理だった。
- 414 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 19:51
- んな奴にはミナやタムをくれてやれば良かったんだろ
そいつらに完封される要素がなくなったのはデカすぎ
- 415 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 19:54
- ＞外道
正直、ザンギュラみたいに近づくプロセスを楽しめるキャラにして欲しかったが。
あの前転、移動距離長すぎ。
- 416 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 20:23
- あれはあれでいいと思う
烙印でキャンセルしなきゃそこまで強くないし
- 417 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 20:41
- >>412
ちがうだろうよ…
王虎としげるが居ないだろボケ
- 418 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 20:57
- ホントだ。 シゲルがいねえぞ
- 419 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/02(日) 22:42
- A レラ 外道 羅刹丸 右京 十兵衛 水邪 閑丸
B 覇王丸 タムタム 狂死郎 幻十郎 シャル
C 雲飛 半蔵 寅 斬紅郎 火月 ガル
D リムルル 天草 破沙羅 我王 ナコルル 蒼月
E ミヅキ 骸羅 炎邪 ミナ
- 420 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 01:16
- レラ
狼 Ａ
通常 Ｄ
間を取って Ｂ
だめ?
- 421 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 02:05
- ミナEランクは低すぎと思うのだが。
確かに主力技ジャンプ矢の隙は大きくなったが、
ミナスレにあるとおり低空で使えば極めてローリスク。
確かに確反貰いまくるというのならEなのだが
そうでないなら下げすぎと思う。
結局寄らなきゃダメージとれないのは無印の最後
の方でもそうだったんだし、近距離の攻めの選択肢
増えたんだからある程度以上の相手に対しては
逆にやりやすくなった気もする。
- 422 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 02:54
- このｽﾚのコメントは当てにならんので気にするな
- 423 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 04:03
- >>422
このスレでは最もまともな意見だ
- 424 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 04:27
- ミナはEで良いと思うよ
- 425 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 09:30
- >>421
すまん、低空で出しても反確いっぱいなんだよ・・・。
あと、２Ｂの硬直が増えてるから２Ｂ撃ったら駄目な間合いが
広くなっていて、右京、蒼月、ナコルルがさらにつらくなった。
でも寅にはかなり強くなった。
- 426 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 09:42
- 今回のミナの真骨頂は接近戦だ。
まだ零の戦い方をしてる人には辛いだろうな。
- 427 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 10:04
- ＞426
接近戦をこなすって事は、最終的には投げ合わなきゃいかん訳で
あの通常技だとつらいと思うよ。
>>425の言うとおり生命線だった２Ｂが確定反撃だらけになったし
置いておける通常技が本当に無い。プレイスタイルかえてもきついと思う。
- 428 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 10:24
- 柳生Aランクの根拠がわからん。
ニュータイプになるという非現実的な前提がなければ
無難に戦えるという以上に上を狙えるポテンシャルは
ないと思うが。
良くてB、悪けりゃDってところじゃないか？
- 429 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 11:26
- 確かに十兵衛は扱いやすくなったかもしれないけど、弱体化した部分もあるし、Aはないと思うな。
BかCでいいかと
- 430 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 12:44
- >>425
ミナの2Bに対する蒼月の反確技って何？
- 431 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 13:06
- >>425
ナコルルはやりやすくなったけどな…。
逆にレラが積ん㌦
- 432 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 13:12
- >>430
２ＡＢ
- 433 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 13:13
- >>432
入らないと思うんだけど…実は入る？
- 434 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 13:15
- >>432
余程近くないと入らない。ガードできる。
ていうか入るような距離で2B撃つな。
- 435 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 13:19
- 近2Bに化けないくらいのギリギリの距離なら、蒼月の2ABも入るんかな？
まあそんな距離で遠2Bを撃ってくれる人は無印の頃からいなかった気がするが
- 436 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 14:10
- いまのところ>>363の これが暫定ランクじゃね？反論なかったし
A 外道 右京 水邪 羅刹丸 レラ
B 覇王丸 シャル 閑丸 幻十郎 狂死郎 タムタム
C 斬紅郎 十兵衛 雲飛 半蔵 寅 ガル 火月 蒼月
D リムルル ナコルル 骸羅 破沙羅 我王 天草
E ミヅキ 炎邪 ミナ
- 437 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 15:55
- タムタムそんなに上なん？
ミナ使ってるからかもしれないけどあまり脅威に感じない。
- 438 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 15:59
- >>425
>すまん、低空で出しても反確いっぱいなんだよ・・・
そうなのか？天草Bは入りそうな感じだが他はあまり知らない。
研究したらボロボロなのかもな。
蒼月2ABはそうそう入らない。ミナ2B後ジャンプしようとすると
入るっぽい。でもガードは出来るので確定とは呼べないと思う。
おそらく食らっている人はガード以外の行動をとろうとして
るんだと思う。当然、近2Bは確定で2AB貰うよ。
ミナ・・・・落ちぶれたもんだな。
- 439 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 16:28
- >>437
同意。
ミナとの差縮まったけど、外道との差も縮まってるし、
しゃがみ強斬り使い辛くなったけど、ダッシュ斬り使い易くなったし
無印からプラマイゼロの気がする。
Ｃだと思うなあ。
- 440 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 19:24
- >>428
十兵衛は水月刀の隙が減ったから地味にウザキャラ
んで、今回のミナの弱さは真骨頂が接近戦にあることなんだよな。
体力が通常キャラの半分で接近戦仕様なんてギャグだよ。
豪昇龍ください。
- 441 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 19:34
- >>436
右京とレラが何故そんなに上？
右京はまだしもレラのどこが強いのだ？
- 442 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 19:39
- >>441
前レスよんでくれ〜
>>363のランクはここの意見集計したランクだから
- 443 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 19:56
- >>440
近距離技のどれかに使いやすいキャンセルがかかれば
体力半分でもかなり強くなれたんだけどな・・・。
- 444 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 20:09
- そういや右京っていつのまにかAランクにされとるが
上位にくる具体的な理由って聞いた事無いな…
右京使いからの否定的な意見はやたら出てるようだがw
- 445 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 21:09
- リムルルはＣくらいにはなったと思うんだが
変な物の暴発で死ぬ事もなくなったし
システムの恩恵を受けてワンランク上に成ったと感じる。
まあそれでもキツイキャラは多いけどｗ
この辺
大追い討ちの判定強化
同時押しの投げ
剣気を考えなくても一定ダメージ減らせる投げ
- 446 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 21:17
- 破沙羅は・・・まぁDでいいか。
今回、相当イケるようになったとはいえハイリスクハイリターンだし。
無印でさえ致命的に詰みは無かったし・・・。
各種強斬りの強化で影騙しのリターンが大きくなった。
ダッシュ騙しとか相当使える。
でも騙し要素は水物だから、ランク・ダイヤ的には考慮すべきでは無いな。
SPではかなり良いポジションについてる。
- 447 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/03(月) 22:10
- >>445
大追い討ちなんて特定の技を当てないと確定じゃないし、崩しも以前の方が威力が高かった場合がほとんど。
それより他が下がったのにほとんど変わらなかったというのが利点かと。
- 448 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 01:16
- >>444
右京がＡランクになっている理由はズバリ…
「ばんちょが使っているから」
ではなかろうか？
右京って技性能は高いけど、ハイリスクで紙装甲という部分がある限り、
トップランクにはなれないと思う。
右京と対戦してても、さほど脅威を感じない。
接近されると不利な読み合いに持ち込まれるが、
Ｄ行動で読み勝ったり燕をガードできれば、大ダメージを与えられる。
コマンド投げがあればさらに戦いやすくなるし。
- 449 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 02:01
- 右京、大抵の斬りガード後に小・中斬りが半角
だったりしませんか？
- 450 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 02:20
- 右京が強いと思われる点は以下の通り。
・屈強・遠強の反撃能力に優れている
・踏み込み強の発生が鬼のように早く、リーチも非常に長い
・カウンター技として最高クラスの技を持っている
・対空が万全
・ダッシュが早く、持っている技の性質上、崩しを狙いやすい
（1Cからの連携 燕と見せかけて崩し、林檎を投げて崩し）
・1C数回からの燕返しが単純に強い
1C燕は連続技。なので燕、1C燕、1C1C燕…等とバリエーションを変えるだけで
相手キャラにとっては脅威以外何物でもない。
（1Cをガードした時点でその後の攻撃をガード仕切れる可能性は2/1×2/1×…）
逆に1C燕を使えない右京は普通の博打キャラ。
そして1C燕はほぼ最速でないと連続ヒットしない。
結論として、完全に1C燕を使いこなせる右京は（無印時代から）最強クラス、
それが出来ない場合は防御力に不安の残る博打キャラ。
- 451 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 02:52
- >>450 乙。キミがヘタレなのはよくわかった。
- 452 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 06:52
- 右京は今回、牽制面でもリンゴ硬直軽減のおかげで大幅強化
中切り＞リンゴ での牽制は弱切り連続並の回転率
- 453 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 06:59
- 右京は紙装甲つってもアイヌと同じなんだよね…（除く巨乳）
加えて長いリーチに早い強斬り、見えない中段…うらやますぃ。
ま、ティッシュジャンプだけはいただけないけどねｗ
- 454 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 09:28
- 紙装甲を一段階あげた代わりに、ジャンプやＤ行動が早くなってダッシュも早いし無敵もあるしワープも騙しも遠距離攻撃もコマ投げもできるすばらしいキャラに
- 455 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 09:55
- >>454
そればさ羅じゃないの？
- 456 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 10:18
- 小足燕だけで最強クラスになれたら苦労はないな
そんな右京は普通にかもだが
- 457 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 10:20
- 今回の破沙羅は将来的には半蔵より上ぐらい逝くんじゃないかと見込んでる。
- 458 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 10:22
- じゃあ、どうして無印はランクＢだったの？
踏み込み強の強化だけでランクアップ？
＞対空が万全
そうですね．．．やってみましょうか？
- 459 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 10:45
- S寅、A幻がいなくなったからだろ。
つまり零のBクラスがSPのAクラスになったんだよ。
右京自体はあまり変わってない。
- 460 名前： 458 投稿日： 2004/05/04(火) 11:12
- >>450のレスだYO．．．
- 461 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 11:34
- >>459
まぁその辺だろうね。
しかし右京使いの否定レスは凄い勢いだね。
- 462 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 11:56
- レラと覇王丸の位置は逆にした方がいいな。
狼だけで他のアイヌとそこまで差が付いてるとは思えん。
- 463 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 12:04
- 右京使いの人たち、今回はＡついても零のときの強キャラ扱いじゃないと思うぞ。
得意不得意な組み合わせはあるだろうけど、Ａ〜Ｅまでそんなに差はない気がする。
- 464 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 12:23
- 小足燕が連続技なんて知らなかったなあ
- 465 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 12:52
- ＪＥＯﾀｿの掲示板に乗ってる有名人キャラランクでは、無印でも上の方だけどな＞右京
やっぱ普段からＨＫ氏とかスペシャリストと戦っている人と地方の名無しとでは認識に差があるんだろうな。
この目で見てないから信じられない、みたいな。
- 466 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 13:18
- >>465
いや、強いっちゃ強いんだよ
潜在能力ならかなりのものだと思うし
ただ、>450でかかれてるような理由で右京のランクが高くなるのは勘弁って話
- 467 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 13:26
- 自分はどちらでもいいんだけど、>>450の矛盾点なり右京の弱いところなりを
具体的に指摘してみたらどうかな。
理由もなく反対ばかりしていると、単なる自虐と思われちゃって損だよ。
- 468 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 13:52
- 心眼最強論（って厨がいってた）の十兵衛ですが、
心眼が弱体化したんだし、ランク下げは必須かと。
水月刀は使いやすくなったからキャラとしては堅実性が増したって事で
中位かその下くらいが今のところの暫定ランクとしては適当かと。
水月刀はウザイだけで一撃死の心配は無いし、地を這う飛び道具だから
対空には使えないし、連続技か遠距離の牽制程度の使い道だろ。
正味、剣気ＭＡＸの心眼刀さえ注意していれば平気なんだし、
ついでに全キャラ大斬りが遅くなったためにぶっぱ大斬りは弾き返しの的になる可能性大。
- 469 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 14:08
- >結論として、完全に1C燕を使いこなせる右京は（無印時代から）最強クラス
>450のは途中までは普通に読めるんだけど、問題はここかな
1C燕だけじゃ正直無理。1CBD燕っていうなら話しは別だけど
BD燕自体がSPでは出にくくなってるからねぇ
無印よりパイロット性能に寄るところが大きくなった気がする
- 470 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 14:09
- 自分は右京ではないがたまたま右京を使った時に性能の良さは感じた。
通常技が早い・長い・(小・中は)ローリスクと、燕の反撃性能。
攻める側としては右京にガードさせる度に２択が行われてるようなもの。
ただ待たれるときつかった。飛べないから地上戦しかなく
Ｃと燕の二択は強力とはいえ決死の特攻なのは違いない。
確かに強いのだが、ミスった時のリターンが極端なため
上位だけ見た場合、万能に立ち回れる水邪や羅刹より上とは思えない。
- 471 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 14:15
- 水邪のどこが万能なんだよ？
右京よりリーチもないしダッシュも遅いし見えない中段ないしジャンプはテッシュだしあるのは防御力だけ。
羅刹のどこが万能なんだよ？
基本性能は覇王丸のが遥かにいいしあるのは断空だけ。
- 472 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 18:25
- 見えない中段もくそもＤ行動で軽々回避される燕の
どこがありがたいんだか。
- 473 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 18:35
- >>468
心眼十兵衛よりも水月砲台十兵衛のほうがウザくて強いです。
- 474 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 18:45
- >>472 そこまで必死になられると逆に笑えるｗ
- 475 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 18:47
- >>472
適切なＤ行動で回避出来ない行動って、ほぼ皆無なんじゃないかのぅ
- 476 名前： 441 投稿日： 2004/05/04(火) 18:48
- >>442
過去ログ読んだけどまったく納得いかなかったから
>>459
そうですよね
つまり、あくまでも「他と比べて強い」ってことなんですかね
>>462
ていうか明らかにレラの方が下だと思うんですけど・・・
- 477 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 18:53
- >>471
基本性能は覇王丸と一緒だろ？
- 478 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 19:00
- つーか燕連発する右京なんて雑魚だろ。
待ち右京のが強い。
- 479 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 19:01
- >>478
同意。
右京は投げ間合い狭いからね
- 480 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 19:02
- >>473
強いって言ってもタイプが違うから心眼厨は黙ってくれることを祈るよ。
十兵衛は水月刀強化でキャラ変わるかな？
- 481 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 19:38
- こりゃレラ、ガオーに続いて右京もＺ戦士入りかな(藁
- 482 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 20:10
- おろかものめ!!!!アタマをひやせ >>481!!!!
- 483 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 20:13
- 燕ってはじけない？
- 484 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 20:20
- あれは、建前上は空中技だから弾けないはずだぞ。
逆に、伏せで避けられるから狙うならそれで。
- 485 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 21:28
- >>481
右京さん＝ヤムチャ
ということでよろしいですか？
- 486 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 21:36
- リーチと反撃は優秀だが投げの性能が悪いため、ツバメを使わざるを得ない
- 487 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 21:42
- 武器を持った奴が相手なら覇王翔吼拳を使わざるを得ない！
- 488 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 21:43
- それがSPになって前より投げやすくなって使えるようになったから強いって言われてるんだろ？
足速いしSPで投げの違和感は感じないね。ミスっても６Dだし。
- 489 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 21:50
- >>488
足速いかな〜？
まあ投げやすくなってはいるけど、もともと投げにく過ぎたのが普通になっただけのような。
右京の間合いからは投げにいけないし。
- 490 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 22:49
- >>489
オレも右京使いだが牽制強くてダッシュ速いんだから投げにいけるだろ。
そんなにキャラ勝ちだと思われたくないのか？
- 491 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 22:56
- >>490
そんなことないよ。真でキャラ勝ちと思われなれてるから。
右京がＡだとしても下との差は零ほどないから良いバランスなんだろ
真でチャム以外に負けると恥ずかしいが、ＳＰはそんなことないし
- 492 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:00
- A 外道 右京 水邪 羅刹丸
B 覇王丸 閑丸 幻十郎 シャル レラ 狂死郎 タムタム
C 斬紅郎 十兵衛 雲飛 半蔵 寅 ガル リムルル ナコルル
D 火月 蒼月 骸羅 破沙羅 我王 ミナ 天草 ミヅキ
E 炎邪
女性キャラ全部変えた。
こんなもんだと思うよ、実際。
- 493 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:07
- >>492
そんなもんか…
ガイラ、がオー、ミナ、ミヅキはＥくらいだと思うけど。
- 494 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:15
- >>493
ありえねーよ。
明らかに炎邪とは別格だし、破沙羅や風間兄弟にランク差付けられる程弱くねー。
自分でちょっと弄って即死したからE、待たれて負けたからEじゃ通らねっての。
- 495 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2004/05/04(火) 23:15
- 自分ガル使いだけどいまだに半蔵の下という認識が納得できんなあ。
犬やＰＢ撃てない相手はかなり辛いけど
それ以外ならダメージソース、安定度ともに半蔵より一段上だと思うんだけど。
そこを除けば>492にほぼ同意。シャル辺りはもう少し下でもいいかも。
- 496 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:24
- でも半蔵のダッシュ強斬りはガルのダッシュヘボ斬りなんて足元に及ばないほどいい仕事するしなぁ…
- 497 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:30
- 上位のキャラが弱体化する中、びっくりするくらい変更点がなかった蒼月
なのにランクが落ちるのはその人気のなさのせいか・・・・
- 498 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2004/05/04(火) 23:38
- 牽制トップクラス。
反撃能力バカ高。
ガン待ちも可能。
待ちも崩しやすい。
爆発力あり。
高機動。
だけど防御とジャンプが紙。
↑この弱点だけで長所が帳消しってのはあり得ないだろ。
ジャンプなんて大してネックにならないし。
武士キャラ全員使うけど、やっぱり右京は頭一つは飛び抜けてる。
羅刹と比べても安定度がやや低いってだけで性能は上かと。自分が使う分には。
あと燕が伏せで終了って言う意見は……なんと言うか……ﾔﾊﾞｲﾀﾞﾛ
- 499 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:46
- 伏せより立ちガードのが簡単だしな。
- 500 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:47
- >>497
蒼月は無印から弱いかと。
一部苦手意識ある人が強いとか言ってるだけ。
新参ボスたちがイマイチだから相対的にランクは上がりそうだが。
- 501 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/04(火) 23:58
- >>494
うーん、いまだに風間兄弟やバサラが弱いという価値観がアレだと思うけどな。
あいつら全然弱くないよ。
- 502 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:01
- 新規のボス組はわざと控えめに作られてる気がする
無印の新規キャラが揃いも揃ってアレだったからな
- 503 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:03
- >>501
意味ワカンネ。
それと他四人のE評価になんの関係が？
実は批判したいだけだろ。
- 504 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:11
- 火月蒼月は弱体化がないから相対的に強化、
バサラは大幅強化、
ミナ、ガイラは元々中堅なのにさらに弱体化した
ここまではええかな。
ガオー、ミヅキは議論の余地ある（とくにミヅキ）と思うけど、
こいつらの下に炎邪くらいが妥当じゃないかな。
- 505 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:11
- 炎邪がＥランク固定なのは寅のおにぎりに代表されるガン待ちをどうにも出来ないっていうのが理由なの？
もしそれ以外の理由でＥなら是非それを聞きたい。
今回炎邪使っててガン待ち以外の相手にはそれほど辛いと感じないから。
- 506 名前： charlotte 投稿日： 2004/05/05(水) 00:12
- >>492
>>494
>>503
論議するスレッドで他人の意見に耳を傾けることができないとは
品性の欠片も感じられぬ。
あなた自身が意味ワカンネとは考えられないか？
- 507 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:13
- >>506
意見と煽りは別物だろ。
筋道通ってるなら聞くし。
あと>>492は関係ないし。
- 508 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:16
- >>505
ガン待ち相手に辛いんじゃ結局お手上げでは？
- 509 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:18
- >>505
自分で炎邪がどの辺りに入るか言った方が早いんじゃ？
>>492は女キャラしか触れてないし。
- 510 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:25
- 横からﾋﾟｰﾁｸ騒ぐのは好きだがそこまでの主体性はない
- 511 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:25
- >>508
ガン待ちに対して今回もお手上げなのは重々承知してる。
仮にガン待ちをしてこないという前提でランクをつけたらどうなるかというのを知りたい。
ガン待ち以外にも何か致命的な要素があるからＥランクついてるのであればその理由を知りたい。
スレ違いな話題だとしたら悪い。
ずっと炎邪使ってるからどうしても今回のＥランク固定が気になった。
>>509
俺としてはＣ。
上に書いたようにおにぎり待ちという要素を排除してのＣランク。
でもおにぎり待ちしてこられたとしてもＤには入ると思う。
- 512 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:28
- 何だその前提？もう一人でやってくれ…
- 513 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2004/05/05(水) 00:35
- >492の意見は大まかには通ってるワケね
A 外道 右京 水邪 羅刹丸
B 覇王丸 閑丸 幻十郎 シャル レラ 狂死郎 タムタム
C 斬紅郎 十兵衛 雲飛 半蔵 寅 ガル リムルル ナコルル 火月 蒼月 骸羅 破沙羅 我王
D ミナ 天草 ミヅキ
E 炎邪
いいじゃんもうとりあえずコレで。
大体の人が納得する……のかな？
- 514 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:40
- 513はテキトー過ぎ、492のがまだマシだ罠。
- 515 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:43
- 真の自虐厨は右京ではなくDの辺りにいる
- 516 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:50
- 天草は重量級キラー。ガン逃げに徹すれば標準キャラも捕えきれない。
軽量級に近接戦を挑まれると辛いが、総合的に見てＣかと。
レラはＡ。屈ＡＢとＢＣの単純二択がローリスクで威力も高い。
また、画面端でそれをやられると脱出するのも困難。
小技の回転が遅いキャラだと狼から引き摺り下ろすのも一苦労。
炎邪はＤ。全体的に飛び道具・逃げ技の性能が下がっているので、接近戦
を挑みやすい。また、六道も決めやすくなっている。
火月、蒼月はＢ。両者ともに変更点ほぼなしでシステム的にクラスＵＰ。
自分が触っているキャラに関して少し書いてみた。
- 517 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 00:56
- A 外道 右京 水邪 羅刹丸
B 覇王丸 閑丸 幻十郎 レラ シャル 狂死郎 タムタム
C 斬紅郎 十兵衛 雲飛 半蔵 寅 ガル 火月 蒼月 リムルル ナコルル 破沙羅
D 骸羅 我王 天草 ミヅキ ミナ
E 炎邪
これでどうだい？まどぅもゎぜ〜る
- 518 名前： 517 投稿日： 2004/05/05(水) 01:01
- >>516見ないで作っちゃったよ・・・
えくすきゅ〜ぜもゎまどぅもゎぜ〜る・・・
- 519 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 01:06
- >>516
火月、蒼月のシステム的にクラスＵＰする要素って何だ？
- 520 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 01:16
- >>156
レラはＡ。屈ＡＢとＢＣの単純二択がローリスクで威力も高い
>>確かにローリスクハイリターン。
しかし中段の昇りイメル・不意打ちが見えないほど速いわけではなく
反応の良い相手にはなかなか当たらない。
画面端でそれをやられると脱出するのも困難
>>レラからするとリードされて画面端でガン待ちされるのは一番嫌、狼乗りでは崩すのが困難。
- 521 名前： 520 投稿日： 2004/05/05(水) 01:18
- × >>156
○ >>516
間違えました．．．
- 522 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 01:29
- もうレラはＡ´でいいよ
- 523 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 02:44
- A 外道 右京 レラ 水邪 羅刹丸
B 覇王丸 閑丸 十兵衛 シャル 幻十郎 狂死郎
C タムタム 斬紅郎 雲飛 半蔵 寅 ガル 火月
D リムルル 破沙羅 天草 我王 ナコルル 蒼月
E ミヅキ 骸羅 ミナ 炎邪
とりあえず右京はまぁ、強い。無印からそれなりの強さは
あったし投げコマンドの変更でダッシュＣの暴発も無くなった。
レラＢはありえない。普通にＡの上位。正直な話今回コイツが
一番システムの恩恵を受けてる。というか狼中に崩す事をこだ
わる必要は無い。崩しは基本的に投げで充分、んで狼に剣気
高い状態でのって反撃能力up
十兵衛はもとからそれなりに強くさらに水月刀も使いやすく
なったが防御力のダウンや心眼の威力減少でこの位置。
蒼月はむしろ弱くなった。相変わらず小回りが効かず牽制
も長いものの相手を近づけないで戦うというには振りも
遅くさらになぜか防御力ダウン。というか相対的にupどこ
ろか下がってないか？
- 524 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 02:50
- >>523
今までの中では一番同意するな。
個人的には炎邪一人（一匹？）だけ別ランクは無いと思ってたから。
ただ微妙に思うのは蒼月。もっと強いと思うんだがなー。
投げが無印より狙いやすくなってるし（あーでも考えるとみんな同じかも）
爆発連携の決定力も健在だから…。
うーん、うまく言えないな。
- 525 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 02:56
- >>524
爆発連携なんて、言うほど決まりませんよ？
投げに関しては、蒼月が狙いやすくなったとは全く思えない。
今のところ我王とかよりは上だと思うけどなあ。w
- 526 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 03:09
- カヅキはAだろ！
- 527 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 03:18
- 火月は基本戦法は変わらないまま、単純にダメージ効率が上がってる。
まあ、それでもBは無理だけどな。よくてC止まり。
システム的にはむしろ投げダメージ固定化がちょっとマイナス。
- 528 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 03:37
- レラの立ち回り自体は弱体化してるらしいな。無印からのレラ使いが悲嘆に暮れていた。
無印以上の動きをできるわけではないのにランクが上がるのに躊躇ってしまうそうな。
そこら辺がレラ自虐の本当の理由かもな。明らかにダメージ効率が上がってる一点において
レラは強いと俺も思うが。
- 529 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 03:47
- >>528
俺の知り合いのレラ使いも会う度愚痴言ってるな。
攻撃力は上がってるようでも、それ以前に連携が激減してるから実質戦力ダウンだとか・・・
- 530 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 04:24
- 今までと同じ戦法が出来ないってグチってるだけだろ。
寅使いと大して変わらんな。
- 531 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 05:23
- なんか前作よりもレラで対戦勝てやすくなったなと思ってたら・・・
やっぱ強いのか。俺は納得。
- 532 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 06:58
- >>530
零→スペで特別強化されたとも思えないのに、
ランキングでいきなり上位になったことに困惑しているだけだろ？
まあ、既に言われているように、今までの上位キャラが
軒並み弱体化されたからなんだが……。
- 533 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 08:15
- ミヅキ 骸羅 ミナ ←この辺が本当の自虐厨。
理由も書かずにランクを下げて、とりあえず同意レスを付ければいいと思っている。
- 534 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 10:26
- レラの攻撃力は下がっているが、他がそれ以上に下がっているのと、防御崩しのダメージ固定化のため。
狼は反撃UPっていっても他のキャラと大差ないし、乗っちゃうとガード崩せない。
下大斬りと昇りシキテに裏まわりやなんかで色々やれば崩せないこともないが、そもそも下大斬りが当たる間合いまで近づいたら投げた方がてっとり速い。
- 535 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 10:32
- レラはＤ行動をキャンセルできる技が狼のりと武器飛ばししかないこともマイナス点。
どう考えても他のアイヌと同ランクくらいだと思うが・・・
- 536 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 10:34
- 今回は他のアイヌも強いし。
- 537 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 10:58
- 一つにまとめて書けよ
- 538 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 11:21
- 狼は６Ｄ→崩しで終了。
- 539 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 11:22
- >>534
しゃがみ強斬りが当たる間合いでぽいぽい投げられるのは単なるプレッシャー不足。
というか最初にマイナス点として書いてる「防御崩しのダメージ固定化」ってレラのプラス点じゃねーのか？
あとは攻撃力下がってるとか適当なこと書くなよ。防御力ＵＰとかプラス面も書けよ。自虐ばっかしてないで。
- 540 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 11:26
- 今作は強い技を持ってるキャラより機動力を持ってるキャラが優位？
- 541 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 12:35
- 骸羅 ミナの弱体化は有名だろう。
骸羅は円心の間合い縮小、ジャンプ大の持続時間低下、立ち大斬りの発生速度低下で
バックジャンプや三角飛びで逃げる相手を撃墜するのに
百貫、組み天井、ダッシュ大をピンポイントで当てるしかなくなった。
ジャンプ大や立ち大斬りでは逃げ蹴りや逃げ中斬りにことごとく負ける。
ガオーもガン逃げ三角飛びを撃墜しづらいのでガイラ級に弱いくさい。
ミナはスンガンの追尾性能低下、ジャンプ斬りの跳ね返り増加で
確定反撃を受ける状況が増えた
- 542 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 12:42
- ガオーがいい加減過ぎんな。少なくとも地上戦も空中戦も骸羅とは段違いだが。必ずリード取られて逃げられるの前提ですか。
- 543 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:13
- ガオーは崩し能力がほとんど無いのが弱いって言われる一つの要因だと思う。主観ですけど
相手にガードされて待たれると結構辛い
- 544 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:16
- その上三角飛びで逃げられるともっと辛いのがガオー
飛び道具がありゃよかったかな。
ガオーは削り技がない待ちキャラだから逆に待たれると辛い。
- 545 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:36
- 発生の早い下段強斬り、標準クラスダッシュ崩し、安定して繋がるしゃがみ中斬りからの連続技、コマ投げ、これだけでもガオーより上あるキャラより崩し能力は高く見えるがな。
攻撃＆防御力も高いし、何がそんなに不満なの？
漏れがガオー使っても、まぁそれなりに使ってるけど、ここのガオー使いには負ける気がしないよ、悪いけど。
- 546 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:45
- 足は遅いと思うしコマンド投げってなんだ？
- 547 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:48
- 足遅くないぞ、ちゃんと使ってるか？
コマ投げも打撃判定だが判定バリ強いぞ、しっかりしろ。
- 548 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:48
- 打撃投げだからガードされますが何か
- 549 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:49
- それは投げとは言わん
- 550 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:51
- それでそこだけつっついて終わり？なんだかなぁ…
- 551 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:51
- いや、結局それでどうやって崩すんだ？
- 552 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 13:57
- 初心者スレ逝けよ。
下段を意識させて不意打ちとかいろいろあんだろうが。
逆にCランクのキャラにガオーにはない何があんのか聞きたいぐらいだ。
- 553 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:01
- 不意打ちも投げも頭突きも何も、
バックジャンプに対応するための昇り大斬りが弱いから
ガオーは辛いと話してるんだけどなぁ。
逆にバックジャンプ対策ができるというなら話は早いけど。
- 554 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:03
- ガードされたら強斬り確定の打撃投げ。威力は崩し並。間合いも狭い。
近距離での博打暴れと連続技以外でどう使うんだ？
>>551
ダッシュ投げで崩すんじゃないの？
彼の中ではダッシュ投げはガオー様の特権みたいだから。
>>552
ガオー使いが皆が皆口をそろえてガードに弱いって言う理由を考えろ。
不意打ちと下段のニ拓なんて状況限定な上全キャラ共通のものを持ち出すんでなくてな。
- 555 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:05
- ＞しゃがみ強斬りが当たる間合いでぽいぽい投げられるのは単なるプレッシャー不足。
言ってる意味が違う。
レラ側からすると、狼下大斬りが届く間合いなら狼に乗らず投げた方がいいってこと。
総合的に見てレラはナコルルはＣランクだと思う。
- 556 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:08
- >>539
プレッシャー不足って・・・今回は気軽に振れる牽制がないんだから、
レラに対しての近距離のプレッシャーなんかほとんどないぞ。
崩しに関しては、かなり狭くなった崩し間合いと、あいかわらずの長いスカリポーズのため、
普通に弱体化と見て差し支えないと思うんだが。
- 557 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:11
- ここは努力してない人が愚痴るスレだったんだな。
どうも勘違いしてたみたいだ、スマソ。
- 558 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:12
- 斬サムの頃の不意打ちでないと遅すぎて二択にならない
- 559 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:13
- 今回のレラは軽量級の皮をかぶった中量級。
無印とはかなり別キャラなんで現時点で結論を出すのは難しいだろ。
- 560 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:15
- >>556
狭くなってんの！？
- 561 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:17
- 逆に崩しが強い（ガン待ちに強い）のは、
右京 ガル 水邪 リムルル 半蔵 破沙羅あたりか。
- 562 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:17
- 545＝547＝550＝552＝557？
自分が不利になった途端逃げるのは…
いや、いい。荒らしが一人減るだけだもんな。
色んな意味で勘違いしたまま消えてくれ。出来ればこの板から。
- 563 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:18
- >>560
なってるよ、かなり。
前みたいにこっちの牽制ごと崩しで吸われることはほぼなくなった。
無印のナコレラ使いがピョンピョン跳ねてるのはこのせい。
- 564 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:19
- なってる。
アイヌどもの投げ間合いは縮んでる
- 565 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:22
- アイヌもそうだが全体的に投げ間合いが狭くなっているような気がしないでもない。
覇王丸やガルもよく馬飛びやってるし。
- 566 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:22
- あと、前作では羅刹丸やガイラの崩し投げは
威力が低めに設定されている気がしたんだけど気のせい？
- 567 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:25
- >>566
崩し斬りの威力は一定で防御力の差だと思ったけど・・・
- 568 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:27
- >>563
牽制って蹴りのことだよね？
- 569 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:29
- ところで崩しの発生フレームっていくつよ？
- 570 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 14:36
- >>568
牽制を吸うってよりも、近距離の弱斬りなんかを広い投げ間合いでムリヤリ
吸い込むってことじゃない？
- 571 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 16:57
- >>570
いくらなんでもそんなに広くはなかった！
あと、そんな近距離で小斬りを出すのも無謀
- 572 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 17:03
- >>牽制ごと崩しで吸われる
ガード時の弾き音がすると同時に崩しで掴まれるって奴だよね。
確かに、ＳＰになってからは１，２回位しか無いかも。
- 573 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 19:08
- >>569
基本的に2D格ゲーの通常投げって発生1Fじゃないの？
詳しく知ってる人の意見希望。
- 574 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 19:27
- >>573
１Ｆならすかることはないと思うんだが
- 575 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 22:21
- 3F
- 576 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 22:25
- 我旺なら三角飛びにたいして兜独楽で落とせるんじゃないの。
上方向にたいしては判定も攻撃範囲も大きいし。
バックジャンプに対してはまぁ徐々に追い詰めるしか
- 577 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 22:33
- 裏回り積極的に狙うなあ、さすが無印上がりのヤツラは違うと思っていたが・・
ありゃ単なる投げミスか よおしアイヌ勢大した事ねえな 気楽んなった
- 578 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/05(水) 23:05
- >>576
最大高度での三角飛びなら見てから余裕で出せるだろうが、世の中そんなに甘くないし。
- 579 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 00:51
- 火月の炎返しきたねーよ
- 580 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 01:09
- ガオーとレラがネタになってるようなので、レラについての長文投下。
レラの投げは投げ性能そのものは低下したが、システム的に有利になったということだと思う。
間合いや相対的なスカりの隙といった投げ技自体の部分では明らかに弱体。
でも投げが剣気に影響しなくなったお陰で高い剣気のまま狼に乗りやすくなったのは大きな強化。
ダメージ固定は±両面あるのでどちらともいえない。
狼を重視する人間には強化、通常モード重視なら弱体と見えるのだろう。
ただ今回は狼乗り時の行動が弱体受けているので狼重視で戦い難くなっている。
以前のような畳掛けるような攻めはできなくなった。
とはいえ、それで狼の性能が全くダメになったわけでもないので十分戦っていける。
機動力と技の回転の低下、防御力の上昇これらの点を踏まえると以前とは異なる戦い方が要求されるのは当然。
一見すると少なく思える変更点から机上の部分で評価すると強いという印象を大きく与え、
実際には大きく作用する変更点が戦い方の確立していないレラ使いからは強いといわれる理由がわからないと戸惑う結果になる。
戦い方が確立してくればレラ使い自身の評価もかわってくるだろうと思う。
実際今回は上位キャラに食い込む性能を持つと思う。
ただし小技の回転の低下が２択を迫る際に足を引き、機動性＆投げ間合いの低下と相まって崩し性能に若干の不安を感じる。
これらを踏まえれば、限りなくＡに近いＢといったところに落ち着くのではないだろうか？
ところで、覇王丸と羅刹丸で大きく差が開いているけど、その理由教えていただけませんか。
１ランクが変わるほどの大きな差なのでしょうか？
- 581 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 01:09
- >>579はみちる
- 582 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 01:14
- 天覇封神斬を炎返しで止めてかなりムフフな火月使い。
武器飛ぶと何にも出なくなるんで、これくらいは許してくれ。
- 583 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 01:45
- ヌベキにもムフフですよ
- 584 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 01:56
- >>577がカワイイ。
- 585 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 02:57
- >>580
余り突っ込まれてないがレラはシステム面と愛称抜群
なだけでなく防御力upというあからさまな強化がある
のでＡはほぼ確定かと。
羅刹と覇王の違いは俺もよくわかんね。ていうか羅刹
は防御-10されてるのにＡに残ってるのが不思議。
- 586 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 03:24
- 正直、防御力5パー10パーの優劣は、キャラ性能を語るに際して二の次だと思うんだが・・・
- 587 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 05:27
- ミナ使いによるスペミナ雑感。
無印のときのミナが「ガードされると確反はないものの大幅不利」という状況をいかに切り抜けるか、
そしていかに相手に攻め気を出させて逆にそれを狩るか（攻撃力は無駄に高かったし）というキャラ
だったのが、スペになって主要技の硬直増加&攻撃力低下によってそれがほぼ不可能になった。
しかも、剣気MAX時の補正強化による事故死率アップまで考慮すると、
立会いが非常にリスキーになった割に、読み合いの回数&確定反撃が増えた。
つまり、相手に後出しじゃんけんを延々やられるか、事故狙いの計算された暴れをされるだけで、
ミナとしては非常にやり辛い。だって一発で7割8割当たり前なんだもん。
ミナの飛び道具特化紙キャラという性能は好きだが、これはちょっと弱体化しすぎ。
- 588 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 08:20
- 羅刹は斬鉄がヘボイのが大きい。
- 589 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 08:27
- >>580の言ってることは全面的に認める。
しかし、なぜそれで限りなくＡに近いＢなのかが分からん。
普通にＢかＣでしょ。
- 590 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 08:38
- >>586
体力差は立ち回りに大きく影響するから重要だろ
体力をリードしてるときの戦い方と
リードされてるときの戦い方が異なることも少なくないしな
- 591 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 08:48
- つーか羅刹って実際Aランクかな？
無印から崩しが投げに依存していたキャラだから投げの弱体化は結構痛い気が。
ぶっぱ断空だけではあまりにハイリスクだし。
立ち回りの基本は安定・お手軽キャラだけど、Bランク上位が妥当だと思う。
- 592 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 08:49
- ミナやバサラの防御力が10%上がったらワンランク上がる気がする
- 593 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 08:52
- >591
怒り投げが減らないのでダッシュ２択の脅威が薄れた。
断空はJ安定。ガードしてて投げられでも、まぁ良し。
- 594 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 10:14
- >>593
ところがどっこい端だと怒り剣気ＭＡＸ小追い討ちを食らう
コレがものっすっげー痛い
ＳＨよりよっぽど減る。
崩しダメージとあわせて無印怒り投げ程度は稼げる
- 595 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 10:22
- 断空て空中の相手も吸い込まない？
無印ではJで飛びかけたところを余裕で吸われた
- 596 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 11:19
- >>595
なにを今更・・・。
- 597 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 11:59
- >595
SPだと対空性能は落ちてるっぽい。何度か交わしたりJ斬り出来た。
- 598 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 12:30
- A 外道 右京 レラ 水邪
B 羅刹丸 覇王丸 閑丸 シャル 幻十郎
C 十兵衛 狂死郎 タムタム 半蔵 斬紅郎 雲飛 寅
D 火月 蒼月 ガル リムルル ナコルル
E ミナ 我王 破沙羅 天草
F 骸羅 ミヅキ 炎邪
もう1ランク増やした方がしっくりくるような気がする
- 599 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 12:45
- >>598
ミナと蒼月高すぎないか？
- 600 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 12:50
- 試しにこんなの提案。
Ｓ：(無印慶寅)
Ａ：(無印雲飛) (無印幻十郎) (無印羅刹丸)
Ｂ：外道 右京 レラ 水邪
Ｃ：羅刹丸 覇王丸 閑丸 シャル 幻十郎 十兵衛
Ｄ：狂死郎 タムタム 半蔵 斬紅郎 雲飛 寅 ガル
Ｅ：火月 蒼月 リムルル ナコルル
Ｆ：ミナ 我王 破沙羅 天草
Ｇ：骸羅 ミヅキ 炎邪
それぞれのランクってそれ程差が無さすぎなんだよね。
アイヌにしろ全く弱いと思えないし。ネタだけど、無印の上位もプラスしてみた。
以後スルーでいいんだけど。今回は相性差はあってもキャラ差の天井がかなり低い。
- 601 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 13:26
- >>590
超が付くほど瑣末だな。
少なくともそんなのでランクが１個変わるこたぁ絶対無い。
覇王とミナほどの差があるならともかく、たかが１０パーセント程度の防御力差で立ち回りがどー変わるってんだ。
具体的な例を挙げてくれ。
到底ランクを左右し得ない、超稀なシチュしか出てこんと思うぞ・・・
- 602 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 13:33
- >>600
概ね同意。
今回あんまり極端な戦力格差は感じないね。炎邪だけは指定席だけどｗ
個人的には、無印爺・神ほどでないにしろ、天草の逃げ能力が中々うざったくはあるけど・・・
- 603 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 13:38
- ワープの出現後は必殺技を出さないと高笑いすりゃあいいのにな。
- 604 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 14:10
- 外道と寅の体力差が１０パーセントだから結構デカイような…
５パーセントは微妙だけど。
- 605 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 14:12
- 全ｷｬﾗ防御力同じにしたら最強はﾊﾞｻﾗか？
- 606 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 14:18
- >>605
Bぐらいじゃね？
- 607 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 14:22
- >>601
それは君が下手だから今まで接戦を演じることが無かったからそう思うんだろ？
それとも誰も勝てないような超が付くほどの強豪かい？
- 608 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 14:29
- A 外道 右京 レラ 水邪
B 羅刹丸 覇王丸 閑丸 シャル 幻十郎
C 十兵衛 狂死郎 タムタム 半蔵 斬紅郎 雲飛 寅 破沙羅
D 火月 蒼月 ガル リムルル ナコルル
E ミナ 我王 天草
F 骸羅 ミヅキ 炎邪
たまには欲張ってみよう。破沙羅をCへ。火月蒼月よりは上かと。
- 609 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 15:14
- ところでいつまで我王なんでしょうか？
そろそろ「我旺」と正式名で記載してあげてください。
…それだけ使われてなくていい加減なダイアなのか…！？
- 610 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 15:19
- 反撃能力が高ければそれだけで上位に食い込みそうな今回のシステム。
無駄につえーＣＰＵ戦。
明らかにフラストレーション溜まる操作系。
侍特有のバッサリ感大幅減退の演出。
ゆきはＳＰにVer.うｐして何したかったんだろう。
てゆーか、これホントにロケテやったのかよ。
- 611 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 16:14
- cpuはもう初心者しかてこずってないだろ。
- 612 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 17:19
- 我旺はＤ〜Ｃじゃない？Ｅはないでしょ
- 613 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 17:45
- 我旺には触れるなよ…Z戦士なんだからｗ
- 614 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 17:50
- 昇り大斬りとしゃがみ大斬りの性能差だけで
ミヅキ＞ガオーだと思う
- 615 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 17:50
- FランクっていうことはFランクのキャラは
無印の炎邪よりもっと弱いってことですか
それだとロケテまでやっといて全然バランス取れてない
糞ゲーってことになりますね。
私はそう思いませんが
- 616 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 18:00
- そう？D,CどころかFに堕ちかねない。
ま、ミヅキよりは上だと思ってるけどな、いやそう思いたい・・・
- 617 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 18:21
- 天草・ミヅキ・画王は使いこなしてるって感じの人を見かけないから、まだ評価しづらい。
- 618 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 18:49
- ここは全くアテにならんよ
- 619 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 20:23
- バサラってCなん？
最低でもBあるいはそれ以上狙える性能なんじゃないの？
実際に使ったことはないから分からんけど
- 620 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 20:49
- 使った事ないのかよｗ
- 621 名前： 変な人 投稿日： 2004/05/06(木) 20:56
- 羅刹は近距離大がキャンセルできて武器飛ばし(大追い討ち)まで
繋げれるから下手に隙を見せたときの最大反撃がヒデェ…
昇竜スカリとかくらいしか狙う機会が滅多にないけど
デカいプレッシャーにはなると思う。
通常時→昇竜、武器とばしが結構使える。
羅刹をつかってて思うのはこんなもんかな？
挙げられてるマイナス点は特に気にならんです。
自分は使わんがしゃがみ大が耐空性能失ったのはどうだろう？
でも使っててコイツは強いと思ったよ…うん
- 622 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 20:59
- ほとんどのレラ使いが思ってることですが、ナコルルの方が強いです
- 623 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 21:16
- >>622
レラムツベ当てたら五割減ったこともありました…強ッ！
鷹つかまりが短くなった気がします…辛ッ！
機動力系だから逃げれる…良ッ！
システム面で強化…嬉ッ！
武器飛ばし中段になった…微強ッ！
ピンクもいいが青も捨てがたい…ウホッ！
- 624 名前： 124 投稿日： 2004/05/06(木) 22:13
- 結局今回の最強ランク伽羅は誰なんだ？？
教えろ
- 625 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 22:24
- >>622
ほとんどのアイヌ使いは自キャラが弱いと思ってそうだな・・ｗ
- 626 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 23:11
- >>619
一生懸命、強い強いと叫んでもなかなか賛同が得られません……orz
- 627 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/06(木) 23:23
- アイヌ勢は高ランクに位置づけても信者によって引き摺り下ろされる。
バサラは使い手が自己申告して高いランクを付けてもいつの間にか下がっている。
なかなか上手くいかないものだな。
- 628 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 00:12
- ヽ|・∀・|ノ
まさかあのキャラが壱の太刀を持っていようとは・・・
- 629 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 00:44
- 今回の火月ヤヴァイ。強い。
バサラもヤヴァイ。でも紙。
骸羅ヤヴァイ。強いし顔スゲエ。
- 630 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 00:58
- おっしゃる意味が…
- 631 名前： 630 投稿日： 2004/05/07(金) 01:03
- 629邪魔！と逆ギレしてみる
- 632 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 02:16
- 今回の羅刹と覇王の違いの１つとしてやはりＪ大斬りだろうな
発生の違いから、見てからの羅刹と先読みの覇王
どう考えても羅刹有利
- 633 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 02:32
- 羅刹の遠距離大斬りは、覇王丸の遠距離大斬りより出るのが遅い気がする
- 634 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 03:06
- >>633
お前は今更何を言い出すんだ
- 635 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 03:22
- 水邪のしゃがみ大斬りは、蒼月のしゃがみ大斬りよりリーチが短い気がする
- 636 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 03:23
- ガルフォードのストライクヘッズは
- 637 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 03:39
- ガルフォードの崩し投げより減らない気がする
- 638 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 07:16
- 前転ストライクできるだけでもありがたい、文句いうな
- 639 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 08:25
- 破沙羅ってなんか防御力低くね？
- 640 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 11:20
- 気のせい
- 641 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 13:11
- なんでこんな低レベルな既出ネタばっかなんだ？
- 642 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 13:32
- わざとだろ
空気嫁
- 643 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 14:31
- 炎邪は六道入りやすくなったね。
問題はどうやって決めるかなんだけど…
基本技の性能落ちたから六道まで持っていけない。
立ち回りを根本的に見直さないとダメっぽいよ
- 644 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 14:46
- 炎邪ってジャンプABの鈍化、不意打ちの硬直増加
以外の通常技に性能悪くなった技あるの？
- 645 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 15:05
- 無いよ、今回の炎はﾈﾀにならん
- 646 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 15:10
- システム関連になるけどベラボーな崩し斬りが弱体化。かなり痛い
- 647 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 15:12
- うわあ、つうじょうわざってかいってあｔ
- 648 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 15:32
- ﾊﾞｸﾞﾀｯ ﾀｯ ﾀｰ!!
- 649 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 15:34
- >>644
JABから中斬り＞六道ならJABのタイミング覚えるだけだしな。
ただ、滞空JABとか、不意打ちと崩しの弱体化は今までの炎邪のダメージ計算を
最初から設計し直さなきゃいけなくなるっていう点ではかなりでかい。
まあ、他のキャラもそうなんだろうけど、炎邪の場合頼れるダメージソースが乏しいから
変更点がかなり重くのしかかってくるよ。
それでも基本的な立ち回りが確立されれば六道の命中率上昇で帳消しに出来るとは思う。
- 650 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 16:46
- 境地関係の変化が炎邪には＋だらけだし
いけるよ今回。
- 651 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 17:13
- 問１．○○に適当な言葉を入れて文章を完成させなさい
炎邪は○○が強いが、それ以前に近づけない
- 652 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 17:28
- まずは段階を踏んでランク付けしよう
無印のランク（>>1）を基盤として
１新キャラを付加
２変更が大きいキャラの位置
３変更が小さいキャラの位置
４調整
こんな感じでいってみる
- 653 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 17:30
- >651
アク
- 654 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 17:36
- >>652
まかせた
- 655 名前： 652 投稿日： 2004/05/07(金) 17:41
- １新キャラの追加
世間での評価として
・斬紅郎（中〜中の上）
・天草（中の下〜中）
・我旺（下の上）
・ミヅキ（下）
これを>>1に当てはめる
無印暫定ランク
Ｓ：慶寅
Ａ：雲飛 幻十郎 水邪 羅刹丸 半蔵
Ｂ：シャルロット 覇王丸 狂死郎 右京 閑丸 タムタム、［斬紅郎］
Ｃ：腐れ外道 ミナ 骸羅 レラ 十兵衛 蒼月、［天草］
Ｄ：ガルフォード ナコルル 火月 リムルル、［我旺］
Ｅ：破沙羅 炎邪 、［ミヅキ］
となる。
- 656 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 17:54
- なに意味のないことしてるんだ
- 657 名前： 652 投稿日： 2004/05/07(金) 17:53
- ２変更が大きいキャラの位置
変更が大きいキャラをリストアップ
・慶寅（↓）
・雲飛（↓）
・幻十郎（↓）
・狂死郎（↓）
・閑丸（↓）
・バサラ（↑）
殆どが弱体化だが、これらの中でも「かなり厳しい」「まだいける」「十分強い」に分けられる。
これを考慮して>>655に当てはめる
ＳＰ暫定ランク
Ｓ：
Ａ：水邪 羅刹丸 半蔵
Ｂ：シャルロット 覇王丸 右京 タムタム［斬紅郎］［慶寅］
Ｃ：腐れ外道 ミナ 骸羅 レラ 十兵衛 蒼月［天草］［雲飛］［破沙羅
］［幻十郎］
Ｄ：ガルフォード ナコルル 火月 リムルル［我旺］［閑丸］［狂死郎］
Ｅ：炎邪 、［ミヅキ］
- 658 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 18:02
- 半蔵(3C追い討ち無し)と骸羅(引っ張り円心無し)もかなりデカイ変更だろ
- 659 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 18:09
- >殆どが弱体化だが、これらの中でも「かなり厳しい」「まだいける」「十分強い」に分けられる。
>これを考慮してあてはめる
↑全てあなた一人の主観
- 660 名前： 652 投稿日： 2004/05/07(金) 18:09
- ミスった
３変更が小さいキャラの位置
これが難しいな、そろそろ「相対的に上がる」というのを考慮しなくてはいけない。
・水邪（↓）
・羅刹丸（→）
・半蔵（↓）
・シャルロット（→）
・覇王丸（→）
・右京（↑）
・タムタム（↓）
・腐れ外道（→）
・ミナ（↓）
・骸羅（↓）
・レラ（↓）
・十兵衛（→）
・蒼月（↑）
・ガルフォード（→）
・ナコルル（↓）
・火月（→）
・リムルル（→？）
・炎邪（→）
これを相対的な上下を含めつつ>>657に当てはめる
ＳＰ暫定ランク
Ｓ：［右京］［腐れ外道］
Ａ：［シャルロット］［羅刹丸］
Ｂ：［斬紅郎］［慶寅］［水邪］［覇王丸］
Ｃ：［天草］［雲飛］［破沙羅］［タムタム］［半蔵］［幻十郎］［ガルフォード］［リムルル］［レラ］［火月］［十兵衛］［蒼月］
Ｄ：［我旺］［閑丸］［狂死郎］［骸羅］［ミナ］［ナコルル］
Ｅ：［ミヅキ］［炎邪］
と、こんな感じになりました。
正直、基盤の>>1のランクがありえなかった。
- 661 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 18:11
- >>652
頑張ってくれ。俺は面倒くさいので傍観する。
- 662 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 18:21
- >>652
誰が強くなったか弱くなったかが全部主観、
さらに、システム変更とのあいしょうも考慮に入れてない
これじゃぁ誰にもコンセンサス得られないと思うよ。。
実際納得いかないランキングだし 無意味なことに乙津かれ
- 663 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 19:21
- 強キャラーズ：外道、水邪、羅刹、右京
強めの方々：覇王、シャル、レラ、閑丸
パンピー共：その他
微妙な方々：骸羅、ガオー、天草、ミヅキ
(´･ω･`)：炎邪
こんなもんでどうだ
- 664 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 19:23
- 斬紅郎って蒼月なみにすることがなく、それでいて
必殺技の使えない蒼月ぐらい接近が用意じゃないか？
- 665 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 19:25
- なんか相対的に強くなるってくせものだよな
システム的強化ならまだしも、まったく変化のないものが(↑)ってのはどうかと
相対的というのは上にいて奴が順位の下に入り込んで底上げされることだよね？
変化ない奴はほっといて上がった奴と下がった奴をさし込んでみて
出た結果からでてくるのが相対的ランクアップじゃないのかな？
- 666 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 19:58
- 無印は無印、
ＳＰはＳＰとしか言いようがない
- 667 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 20:41
- 強キャラーズ：外道、レラ、右京
強めの方々：覇王、羅刹、水邪、閑丸
パンピー共：その他
微妙な方々：蒼月、骸羅、ガオー、ミヅキ、炎邪、
- 668 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 20:44
- 結局はこのスレは駄スレ、ってことだな。いい加減意味無さすぎだということに気付け。
ネタスレにマジレスとかありえない。
- 669 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 21:04
- レラにとって弾かれキャンセルの変更はかなり痛いです
明らかにナコルルと同ランクかそれ以下
- 670 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/07(金) 23:49
- ヽ|・∀・|ノ
強キャラ 右京
狂キャラ 外道
厨キャラ 十兵衛
これでＦＡ
- 671 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 00:26
- あーだ、こーだと語りたいんだよ。ぽまえらと
- 672 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 00:29
- 十兵衛の２大厨房技
・Ａ水月刀
このゲームおいてありえないほどの隙の無さで飛び込みを恐れず連発可能。
さらに十兵衛の対空はとても優秀であり、波動昇竜が容易に構成できる。
・不意打ち
通称：柳生撫子
発生は普通の不意打ちと同じだが最も硬直が短い。
さらにリーチが長く、下段すかし、空中判定、威力も高い。ついでに見切りづらい。
また下段の選択肢が豊富で、これらに注意すると投げが見えなくなる弊害。
恐るべき点は空振ろうがガードされようが剣気が減らないため常に高威力。
これに加え、小中斬り、蹴りを主軸とした牽制力は高く、
中＞大二ツ角＞小追い打ちが繋がるようになり火力が増した。
心眼とかはいい、不意打ちだ、不意打ちを使うんだ。
- 673 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 00:48
- 十兵衛の対空ってＪＢの事だろうか
- 674 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 00:50
- だから外道はそんな強くないってば。
- 675 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 00:51
- JABは弱くなったらしいしね
JBならリターンは少ないから強いって印象は薄いけど
安定してはいるのかな？
不意打ちも上述通りなら確かに強いな
厨といえるかは分からんが
- 676 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 01:02
- ＪＡＢは明らかに鈍化。まぁ、他のキャラも大抵鈍化してるので問題無い。
Ａ水月刀が強力なのは事実だが、ダメージ低い。
烈水月の判定は見た目より小さくなっており、6Ｄで飛び越えられたりする。
心眼が剣気ＭＡＸでも無い限り哀しいほど減らない。弾きの方が強い。
不意討ちは強いな。文句無く。隙は知らん。
博打性がガッスリと減って、堅実性（チマチマ）が強くなった。
総合的に強くなったとは思う。
- 677 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 01:27
- 柳生の不意打ちは出が遅いから厨なわけもなく。
外道は烙印しか無いからかなり地位落ちてる
- 678 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 01:42
- >>676
同意。全体的に使いやすくなった。個性が潰れた感があるけど。
JABのでが遅くなったから空対空の対空がやりづらくなったのは
痛いけど、全キャラ似たようなもんだからしょうがない。
烈水月刀がＤ行動で簡単に避けられるようになったのはかなり痛いよ。
烈が牽制で果たす役割が減ったというかノーマル水月刀が使いやすくなったから
活躍の場がほとんど無くなった。
- 679 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 03:31
- だが、>>660のランクはかなり私の主観と似てるな。
・ナコリムレラの位置は若干違和感あり。ナコの方が上かなあ？
・閑丸は確かに弱体化著しいがそれに代わる利点もあるから、あがらない？
・Cランクは幻十郎がぬきんでていると思う。
- 680 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 04:15
- >>679
改善点に同意。
特に閑丸のスタート狂落斬はなかなか酷いよ。
閑丸と対戦した感じでは５段を溜めるには二本目中盤まで掛かるっぽいけど、
それ以降は、六割もってく５段を当たるまで連発できる。
絶命奥義を２個持ってるようなもんだよ。
- 681 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 04:50
- >>680
連発できるけどガードされたら強斬り確定でかなり長い間素手状態になる。
当たったケースしか考えてない人多いけど外すとかなり痛いよ。
スタート狂楽といってもボタン一個ホールドしないといけないし。
- 682 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 05:02
- つかもう慣れたろ。ホールドなんて。
強斬り確反もキャラ限だし。
- 683 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 05:12
- >>660
ナコ(↓)と決め付けれた理由を聞きたいんだが。
同位置はあっても相対的に下がる変更は決して受けてないぞ。
弱アンヌの速度UPが色々な場面に重宝してる。
>>672で例にすると十兵衛不意打ちやリムの不意打ちなど反撃が難しい投げ回避技に
余裕でささる。強アンヌの遅さはかなりマイナスだが、強レラで代用利く場面もある。
エレルシがコンボに組み込める発生になり、対空にも機能し怒りが有用に扱えるようになったこと。
何より雲飛・寅・幻など天敵キャラの弱体化、ジャンプ大斬りの鈍化傾向が追い風
シチュエーションは少ないが新技ヤトロポックの削り回数はおいしい。
投げ間合いの縮小や固定ダメージは、考えようによっては
アンヌ等のカウンターに剣気を回せるので現状それほど困ってない。
鷹捕まり時間もマイナスだが戦法が鷹主体から地上主体に切り替わっただけ。
これはシャルとの相性に響くかな。ってことで今回は詰む組み合わせってのがそんなにない。
相変わらず有利つく組み合わせもそれほどないが戦えるぞ。
- 684 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 05:57
- 怒り狂落斬食らったら、満タンから初期境地まで減って大笑いした事がある。
ミナじゃなくてガルなのがまた笑えた。
- 685 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 09:49
- >>681
だから私の主観。閑丸使っての。
非常に優秀な無敵技をある一定時間後に連発可能だから、の一点だけですよ。
はずして痛いって大斬り食らうくらい当たり前だし、それで済むから安いと思ってるけど。
裏周りから何か食らうっけ？
>>660のDの位置にいる奴に便利な無敵技すらない奴が多いのに、便利な無敵技があるだけで
全然違うと思うが。
ナコルルは低すぎると思ってるから除外してね。
- 686 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 10:24
- 大斬り一発もらったら普通負けるだろ。
- 687 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 10:33
- それならまず狂落の反撃についてまとめてみないか？
言い出しっぺの俺はよく分からんが、斬鉄クラスの大斬りなら確反ですかね？
- 688 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 10:56
- つーか、なんで享楽残がブッパ前提になってんの？
- 689 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 11:27
- どんだけレベルの低い話もちだしとんねん>>685 >>687
享楽斬スタート連発しずまるなんて Fランクだ
初心者スレ逝け
- 690 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 11:28
- 出して外しても段階減らんから当たるまで出せてﾔﾊﾞｲという話と
反撃あるの結局気軽に出せないのであまり変わらんってのが争ってる。
他ｷｬﾗ使いの前者はぶっぱ前提だと思ってるのに
主に閑丸使いの後者がそれに反論してる状態。
俺も閑丸使いだが、とりあえず痛い反確だと思われるもの
全ｷｬﾗに試されていないんで不確かだが
覇王、幻、10、将軍、兄、兄邪、ﾊﾞｻﾗ、鬼、天草、ｶﾞｵｳは遠大
この辺は確定だろう ｺﾋﾟﾍﾟのはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞそう
右京は2大、遠大、更には6連までいけそう
タムは前進して2大かＪ大
ｼﾞｼﾞｲは七曜Ｊ大
あと、それなりの突進系は確定だろう
安いかもしれないが斜め上に判定の強いＤ大は多分大丈夫
ｽﾋﾟｰﾄﾞあるｷｬﾗは投げまでいけるかな
弟邪はご愁傷様です
- 691 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 11:33
- 弟邪もダッシュ大斬が入らね？
- 692 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 11:42
- 逆に享楽がヒットしちゃうぐらいのスキのある技も列挙してくれると
嬉しいね
- 693 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 11:45
- >>690
将軍様は閑丸が5段状態で反撃に遠大なんてだそうものなら怒り爆発享楽確定
遠大以外の将軍様反確あるのかね
享楽連打できようが威力が高かろうが
閑丸の基本が弱くなったから落ち目でしょう
投げは威力一定、小足の回転率低い、ダッシュ攻撃の弱体化
基本の弱体化を埋めるぐらい、享楽連打の要素は強くはない思うぞ
- 694 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 12:42
- ダッシュ攻撃弱体化か？
ダッシュ小が微妙なだけでダッシュCはまだまだ強いし
ダッシュBキャンセル可能になったのは凄くでかいと思うんだが
- 695 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 12:46
- >>689
「連発できる」と「連発する」は別の日本語だよ。
- 696 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 14:03
- そこそこ上手い閑丸使いがスタート狂落を真面目に練習して連発できるようになったら結構脅威だと思うけどな。
- 697 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 15:11
- 6C円殺や円殺陣やダッシュBが強くなってる
別に弱体化だけじゃない
- 698 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 15:19
- ナコルルの主な変更点をまとめるよ
1.投げ間合い縮小（↓↓）
2.投げスカリ硬大（↓）
3.２Ｄの硬直が増加
4.ダッシュＡの弾かれ硬直が増加
5.鷹捕まり時間短縮（↓）
6.鷹捕まり着地硬直増加（↓↓）
7.ヤトロポック追加（↑）
8.アンヌムツベの性能が変化（↑）
1-4は投げとその布石だが、これらが軒並み弱体化、お手軽大自然は不可能になった。
これら弱体化の原因は某氏がロケテ中に投げで暴れまわったからと言われているが定かではない。
5-7は鷹捕まり関係、5.によりめくりカムイが困難に、6.により弾かれ鷹捕まりが強力な戦法ではなくなった。
7は初見有効だが、ガードさせても不利、昇り大斬りで落とされ易いなど強力とは言えず、
対の選択肢であるカムイ、鷹降りがあまりに危険すぎるため読まれ易い。
8は強化点、Ａアンヌは反撃技として優秀で隙が小さい。リーチの長い技に対して届かないので万能ではないが、
強弱の使い分けで大きな戦力になる。
その他強化点は
・鷹飛ばしの威力アップ
・遠Ｂが早く
・近ＡＢが前進してヒットしやすく
など
無印で猛威を振るった投げと鷹捕まりが弱体化。
鷹飛ばしの威力アップで牽制力が増した。
アンヌの性能変化により反撃技、割り込み技として強力に。
後者２つの強化点より、前者２つの弱体要素があまりに大きく
差し引きで考えれば弱体化、と言わざるをえない。
無印での戦法通じないため、新たな戦法を模索する必要が有りそうだ、
将来的には化けるかもしれないが、現状は弱い。
しかし「将来的には」の部分で足を引っ張るのはナコルルプレイヤーのふがいなさ。
無印でもレラムツベがＳＰのアンヌ並の反撃技として使えたが誰も使いこなせず
投げしかしない安易な大自然プレイに逃げる結果。
アンヌが強くなったところでそれを使いこなせるプレイヤーはいないだろう。
これはキャラランクに関係ないですがね。
- 699 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 15:28
- ×3.２Ｄの硬直が増加
○3.２Ｃの硬直が増加
ＳＰは大自然プレイはできません
鷹での牽制でうまく相手を近寄らせて、小技でじらす
そして相手の隙にアンヌを差し込み、
相手が手を出せなくなったら初めて投げを決められる。
懐かしの「一撃離脱戦法」が今回の主流。
考え方を変えろ、まずはそれからだ。
- 700 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 15:38
- そこそこ上手い閑丸使いは享楽斬は連発しません。イッパツで中てます。
- 701 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 16:13
- 弾きや強斬りの隙にきっちり当ててくる閑丸にはもの凄いプレッシャーを感じる。
アビオンのテル氏がそのタイプ。三ラウンド目で残り体力7割以上でも油断できない。
- 702 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 16:16
- 要するに閑丸は重い一撃を持ってるわけね
- 703 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 16:53
- >>698
今回のナコルルの変更点、オレにとっては
投げ弱体化よりもアンヌの強化の方が大きいんだがなぁ。
弱アンヌの出の速さもそうだが、突進中の姿勢が低くなって
飛び道具を潜れるようになったのも大きい。
強アンヌの無敵も、色んな場面で重宝してる。
無印の時から、カウンター命な戦法を取ってきたから
こう感じてるだけかもしれないけど。
鷹捕まり関連の弱体化は確かに痛いけど、この辺りは
これからの研究次第だと思う。
とりあえず、安易な逃げ戦法が使えなくなっただけ。
- 704 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 17:05
- >>703
ﾊｹﾞﾄﾞ
同じキャラ使ってる者として、前向きな発言が出るのは嬉しいな。
個人的には総合力向上とすら感じてるし、弱キャラともあんまり思わない。
- 705 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 17:14
- ここで一つ 懐かしい台詞を言ってみる
ま た 閑 丸 か
- 706 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 17:22
- >>705
9年ぶりの台詞だな、兄者。
- 707 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 17:23
- つーかさ閑丸使い。
蹴りが弱くなったとか狂落反確とかそういうことは言うのに、
何でD行動から狂落できるようになった事を話題に出さない？
確かにスタート狂落は恐いけどさ、
それよりD行動から打てるようになった方が大きな強化だろ。
そんなんだから自虐だと言われるんだよ。
- 708 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 18:00
- でもにわか閑丸使いってほとんどいないから我慢出来るレベルじゃない？
ほとんどが無印からの流入組みだし。
中撫みたいな出し得技じゃなくてある程度のスキルも必要なんで、
それこそ厨は寄り付かないだろうからね。
- 709 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 18:54
- 一発逆転したいのなら炎邪を使えばいいじゃない
- 710 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 19:07
- っていうか狂落4段に投げ無敵あるらしいから
Ｄ行動から使う必要なさそうなんだけどねアハハ
>>698
長いだけで何が言いたいか分からん
ＳＰのデータだけでいいって。
何故無印を絡めるのか不明。
- 711 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 19:19
- まぁ、まっとうな閑丸使いがかわいそうだからこのへんにしとこうよ
681の意見とかへたれそのものでしょ
ナコは703の読んでると上手くバランス取れて楽しそうになってるなぁって思った
てか、大自然プレイってなにｗ
自分はSPでミヅキが使えるようになって嬉しくて、ここ2週間ずっと使ってたけど
さっぱり光が見えない…どうしたものやら…
炎邪も使うけど、あれはまだ一撃の爽快感があるからランク低かろうがかまわないんだけどねぇ
- 712 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 19:55
- ■た行
・大自然［だいしぜん］
とにかく投げを執拗に狙う戦法。
無印のアイヌ勢はダッシュが速く、投げ間合いが広い、小足の回転が良い、
などから投げが強力。
蒲田戦法と同じく「勝てる戦法」であるが、安定はしない。
ＳＰではこの戦法が取りづらくなっているようだ。
- 713 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 20:08
- 今作は十兵衛が叩かれてないな。
そういえば雲飛の評価はどうなの？
- 714 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 20:16
- 厨兵衛はＡ水月と不意打ちだけで叩く要素十分だろ
- 715 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 20:35
- >>714
それって対処できないやつがヘタレなだけじゃね？
小技が効いてるだけならキャラの特徴じゃん
理不尽な強さじゃないのにギャーギャー言ってるようじゃランクスレで語るのはお門違いだよ
- 716 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 20:56
- つか十兵衛は多彩な動きをした方が弱い。
- 717 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 20:57
- 無印のナデシコ厨を経験してるから、その程度ならなんて事ぁない
- 718 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 21:02
- 弱水月の回転率は凄いな。
６D遅い奴はほぼ最速で飛び越えても反撃食らうみたいだし。
他キャラは３Cキャンセル追討ち殆ど削除されてるのにコイツは残ってる。
しかも不意打ちが先端ガードでアイヌ系でもダッシュ崩しが間に合わない＆ダウン技化と強化。
ジャンプ強斬りが鈍化してるけど覇王丸に比べたらまだまだ早い方。
- 719 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 21:05
- 無印大自然なんて初めて聞いたなぁ
単に小技が弱くて信頼できる技が投げしか無いだけな気が
- 720 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 21:12
- 6D遅いヤツで水月に対処できんキャラ居ないじゃん
- 721 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 21:17
- >>718
それでも十兵衛使いは「対処できない奴が悪い」「中ナデよりまし」の一辺倒だろうけどね。
そりゃそうかもしれんが何だかねぇ
- 722 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 21:19
- 大自然、蒲田戦法両方聞いたことがない俺はモグリデスカ？
- 723 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 21:27
- 誰もゲセンで悶絶してないからなぁ
でかいダメージ取れるわけでないし固めたり
攻めまくれるわけでもない
- 724 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 21:42
- 自分がゲーセンで負ける→連コしても対処できない→俺が弱い？まさか…この戦法がずるいだけだ！→掲示板に書き込む
ま、こんな流れだろ。
例えばＢＣ先端当てでガードしても反撃できないってのは、それ以前の問題として間合いの取り合いに負けているからであり、先端当てをされているのはその結果に過ぎない。
それにＢＣガード後は相手の方が早く動けるわけでなく、こちらの方に有利フレームが発生しているので、今度はこちらから選択攻撃を迫ることが出来る。
水月もジャンプ軌道の低いキャラなら見てから蹴りで飛び込めるし、そうでないキャラも垂直ジャンプなり6Dなりガードなりその時々で回避方法を変えていけば、そう易々とダメージを食らうものでもない。
自虐もウザいが特定の部位だけ持ち上げて勝てない勝てないって言うのは自分がヘタレだと認めてるようなものだぞ。
- 725 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 22:33
- 十兵衛使いが必死ですね
- 726 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 22:36
- >>725
自キャラ以外を過大評価して自虐に走る連中全員に当てはまることで
特定のキャラを擁護する内容でもないけどな
自分がヘタレなのをキャラのせいにするなよ
相手のキャラが強いと思うんだったら使って見ろって
- 727 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 22:40
- 十兵衛、レラ、関丸使いはマジ勘弁。
- 728 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 22:41
- まあ騒ぐほどでもないと思うけど、
今作の十兵衛はチクチクキャラとしては最上位じゃないの？
蒼月、ミナ、天草、狂死郎、ガオーとかチクチクキャラが何人か居るけど
こいつらパっとしないんで。
- 729 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 22:50
- >>727
はげどー
その三人はZランクでいいよマジ
−−−−−−−−−− 以下何事もなかったかのように再開 −−−−−−−−−−−
- 730 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 23:16
- 長文書いたらまともなも反論せずに流すのがここの流儀なのか？
だとしたらすまない。君達を過大評価し過ぎていたようだ。
そのままの調子で頑張ってくれ。
ただ最後に少し書かせてもらうと、有名人のＨＰを回ってみるとこことは全く別のランクが展開されており、挙句にはしたらばは全く役に立たないとまで書き記されている。
悔しくはないか？名無しでも十分に討論出来ることを証明したくないか？
一行レスや煽りで返すのは確かに簡単で愉快だろうが、その度にまともな書き手が減っていくことも少しは考えみて欲しい。
- 731 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/08(土) 23:45
- 『対抗策が有るからと言って技の優秀性が失われるわけではない』にも関わらず
それを認めようともしない姿勢が反感買ってるだけだろう。不意打ちに関して言うなら
ガードされて不利なのはほぼ全ての技に当てはまる。
だが其の内牽制に使えて下段空かせてダウン奪えて(一応)ガード揺さぶれる性質を兼ねた技が幾つ有る？
それを不利だから強くないだの間合いの取り合いが下手だの言うのがまともだってんなら
「飛び込まれる位置で水月撃つのは間合いの取り合いが下手、以上。」
これで十分と言う事になる。まさに「したらばは使い物にならない」という事だ。
と、ここまで書いて言うのも何だが俺自身は今回の十兵衛は
「前作と比べてランクが一つ上がるぐらいかな」ぐらいの性能だと思っている。
- 732 名前： 731 投稿日： 2004/05/08(土) 23:58
- 読み返すと俺の文も頭悪そうだな、先に謝っとく。
要は強い技は強いと認めようぜって事だな。十兵衛に限ったことじゃないが。
対策に対策を重ねるのは不毛ってのはこのスレで出た言葉だったっけか。
- 733 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 00:13
- 十兵衛使いだけど、自分でも十兵衛はうざいキャラだと思う。
ただ、ランクであらわしたらＢかＣってとこでしょ。
- 734 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 00:16
- ＞要は強い技は強いと認めようぜって事だな。十兵衛に限ったことじゃないが。
激 し く 同 意
確かに技の欠点はどれにでもあるがその弱さだけを強調して、
強い部分を認めないレスがこの頃目立つね。だから荒れる訳だけど。
例の閑丸といいジュウベイといい、
「ここが弱いここが弱い」「対処できないのが悪いんだよ」みたいにね…。
やっぱ>>731が言う通り強い場所、弱い場所ともに認めて語りましょうや。
- 735 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 01:00
- 議論するための議論は
「これにて終了」
- 736 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 01:05
- 今回の十兵衛はウザい動きをしないと
ダメージ取れないってのも有るけど。
心眼は減らないし、ＪＡＢは兎も角
立ちＡＢも悲しいほど遅くなってるから。
各種Ｂの突き、Ａ水月、不意討ちでチマチマーと。そりゃ嫌われるな。
- 737 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 01:25
- >>736
ただ、その動き出来るのは上手い人だろうね。
下手な人がやればあっという間に追いつめられる。
突き詰めていけばかなりいけるキャラだと思う。
- 738 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 02:05
- 結局、ザンクローってどんなもんでしょ？
崩す手段は少ないし、全体的に隙も大きいけど
使い所間違えなかったらかなり使える必殺技と、あの強斬り。
何気に弱のパンチがいやらしい。
相手してて、怖いけど強いのか弱いのかはよく分からん。
- 739 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 02:55
- >>738
一言で言えば地味キャラ。おっしゃるとおり基本牽制がパンチとか蹴り各種。
バッタ大斬りが強いように思えて実は二回目以降のバッタは中斬り並みにしか減らない。
いかに剣気MAXを当てるかが大事なので、不動にしろ大斬りにしろ相手の隙や
モーションでかい技を待って的確な反撃をしたいですな。
ざんくろ同キャラとか本当に殴りあいです。めっちゃ地味ですｗ
- 740 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 09:46
- >>739
だよねー
- 741 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 10:10
- そうかなJ大はちゃんとあてればガード時は剣気消耗モーションを着地でキャンセルできると思うけど
でも、バッタってことは適当に出す場合もふくまれてるのかな？
- 742 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 10:20
- >>727
レラの何が駄目なのかな？
投げの威力一定化は確かに色々な意味でおいしいけど、ダッシュ遅くなったし、狼乗り弱体化したし。
ＳＰの調整も結構妥当だと思うし、良キャラだと思って使っていただけに驚き。
- 743 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 10:35
- 狼のりは機動力を生かした逃げが単純に強いんですよ
レラのバクステはどちらも性能いいし。
他キャラがマイルドになった分
狼のりジャンプ強のバッタも割と安定行動になってる。
- 744 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 11:06
- >>742
プレイヤーがダメ。
- 745 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 11:10
- Z戦士：右京（ピッコロ） レラ（クリリン） 閑丸（天津飯） 我旺（ヤムチャ） 十兵衛（餃子）
- 746 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 11:12
- ああ、面白いね。すごいすごい。
- 747 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 11:13
- 斬紅郎はＣ、ないしはＤまで落ちると思う。
前述のように、こいつは確反能力とバッタについて議論されるが、
結局どちらも対処可能。バッタ対策なんて放置で安定。下段が小足と飛び道具のみなんだし立ちガードだけでも闘えるぐらいだし。
確反能力はたしかにスゴイが、例えば燕を出さない、三連殺はださないといった誰でもできる方法でかなりリスクを減らせる。
そのうちこいつが勝負できるとこは、投げと当身という博打色の濃いとこだけになる。
ただ、投げ無敵のある技もあるし、投げスカリには痛い反撃ができるので、
マンパワーがあれば１発屋として、大会では上位もありえるかも。
でも野試合で安定した連勝ができるかというと・・・・・・・
- 748 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 11:19
- >>743
ダメージ効率わるくて正面からばかりじゃやってらんない
- 749 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 13:43
- 俺ランクは数あれど…
651 名前： KAD （KsDuZC0Q） 投稿日： 2004/05/09(日) 10:40
最強ｸﾗｽの話が出て来たので俺的にｷｬﾗﾗﾝｸでもつけてみようかな…と。
S:右京、ｼｬﾙ
A:飢人、ｼｽｺﾝ兄、ｼｮﾀ、夢路ﾌｪﾁ
B:露出狂、髭、眼帯、幻、ﾊｵｰ、斬紅郎、神、ｸﾞﾙｼﾞｵ、アゴ、ﾓｽﾞ、ﾘｰｾﾞﾝﾄ、紫ﾊｵｰ、仮面
C:アイヌ、ｼｽｺﾝ弟、ﾊﾟﾋﾟｰ、鬼太郎、紙
D:息子、歌舞伎
自分で読解してくださいw
ってわかるか。
アテにならないと思いますが…
- 750 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 13:51
- だから斬のバッタは蹴りでやるんだよ
- 751 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 14:04
- レラの犬乗りＪ大斬りが強い
- 752 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 14:48
- ヤバイ。十兵衛ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
十兵衛ヤバイ。
まずセコイ。もうセコイなんてもんじゃない。超セコイ。
とかっても
「はげ丸くん20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろスキが無い。スゲェ！なんか単位とか無いの。何秒とか何Ｆとかを超越してる。飛び道具だし超ヤバイ。
しかも発生早くなっているらしい。ヤバイよ、厨技だよ。
だって普通は硬直減らしたら早くしないじゃん。だって相手の飛び道具見てから出したのに十兵衛が先に動くとか困るじゃん。ミナより速いとか困るっしょ。
硬直が減って、無印のときは４０Ｆだったのに、ＳＰのときは２０Ｆとか泣くっしょ。
だから大津波は硬直減ったりしない。話のわかるヤツだ。
けど十兵衛はヤバイ。そんなの気にしない。水月撃ちまくり。最も遠くから到達する水月とか６Ｄで避けてもよくわかんないくらい投げ確定。ヤバすぎ。
スキ無いっていたけど、もしかしたら反確かもしんない。でも反確って事にすると
「じゃあ、プラズマの硬直が５０Ｆってナニよ？」
って事になるし、それはＹＵＫＩもわからない。ヤバイ。開発にも分からないなんて凄すぎる。
あと不意打ち寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。ミズキが何もできずに死ぬ。怖い。
それに超スキも無い。超痛い。それに超リーチ長い。どうじゃーとか平気で出てくる。どうじゃーて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても十兵衛は下段が凄い。１０Ｆとか平気だし。
水邪なんて崩しとかたかだか不意打ち＞円月できただけで上手く扱えないから翔月にしたり、３Ｃ置いてみたり、ダッシュＢ使ったりするのに、
十兵衛は全然平気。不意打ちを不意打ちのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、十兵衛のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ十兵衛に興味を持ったばんちょとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
- 753 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 17:24
- 無印で閑丸は接近戦ラッシュ派と狂楽浪漫派の2つに分かれていた・・・。
今年は俺たち浪漫派の時代だ！
蹴りがどうなったって６Ｃと弱円殺がそこそこつよけりゃもう十分です。
後は俺は夢で飯を食うよ。
- 754 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 18:15
- >>753
ラッシュ中はラッシュに専念して守りに入ったときに狂楽溜めておけば
両方いけそうじゃん？
- 755 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 19:33
- 小技が全部弱体化してるから接近戦ラッシュは不可能になってしまったのでつ。
狂落だけで戦うしかない。噂では塩澤は閑○をやめたとか
- 756 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 19:49
- >>755
強引なラッシュは無理だろうけど、読み合いで有利になるような押しの立ち回りは
まだ可能じゃね？一方的に仕掛けるのは無理にしても。
キャラスピード自体は落ちてないし。
- 757 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 21:08
- ばんちょはもぅ引退だな ﾌﾟｯ
しこしこ選んで一回戦負け
ドン家エ モン家 即全滅
口だけの厨房
- 758 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 21:32
- >>757
ここはキャラスレだぞ
- 759 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 23:13
- 正直中の人の話はここではスレ違い
- 760 名前： 厨兵衛 投稿日： 2004/05/09(日) 23:44
- 水月と不意打ちだ強いと聞いたので実践してきました。
なんと某有名半蔵使いに連勝！！
水月と不意打ちと投げしかしてないのに勝てるなんてすごい！
使っていて無印寅に通じる何かを感じたので、地元でも流行らそうと思いました。
「何もできない」とか言ってましたが「対処できないのが悪いんですよw」って答えると
殺されそうなのでやめました。
あとボスキャラでは我旺が強いですよ！
有名人がメインキャラでどんどん入って来たんだけど、
ボコボコにしてやったw
とりあえず外道とかいって死んだらええねん
- 761 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 23:52
- ↑こういうレスってどう扱えばいいの？
- 762 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/09(日) 23:58
- >>761
スルー
- 763 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 00:32
- ばんちょはもぅ引退だな ﾌﾟｯ
しこしこ選んで一回戦負け
ドン家 エモン家 即全滅
口だけの厨房
- 764 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 00:55
- 現在のランクはこんなもんかね？
A 外道 右京 レラ 水邪
B 十兵衛 羅刹丸 覇王丸 閑丸 シャル 幻十郎
C 狂死郎 タムタム 半蔵 雲飛 ガル 寅 破沙羅
D 斬紅郎 火月 蒼月 リムルル ナコルル
E ミナ 我旺 天草
F 骸羅 ミヅキ 炎邪
- 765 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 03:09
- >>764
レラB 幻C 狂死郎D 斬C
- 766 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 03:14
- 根拠根拠
- 767 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 05:33
- 閑丸はスタート使ってそのランクだよな？
- 768 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 09:57
- おそらくね。
スタート使わなかったらもう1ランク下がると思われ
- 769 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 10:33
- >>760
川原さんこんにちわ
- 770 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 10:39
- シズマル使ってます。
スタートってぶっぱ以外にも弾きやいろんな場面から最速で享楽出せるようになったのが大きいと思います。
爆発でぬけられても溜め持続するし。(弾かれキャンセル怒り爆発のことね、一応
あと、D行動と享楽を併用できるようになったのは純粋に強化かと。
まだとっさに投げぬけ4Dとか反応できないこともあるけど。
小円札の弱体は大円札の馬鹿長い無敵で相対的にややプラス。
小技の回転低下はマイナスだけど、元々ダメージソースではないし、他のキャラも落ちてるのでややマイナス。
時雨コマンド変更のおかげで初心者〜中級車はかなり助かると思います。
- 771 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 11:02
- 狂死郎って具体的に何が弱くなったの？
- 772 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 11:36
- A 外道 右京 火月
B レラ 水邪 十兵衛 羅刹丸 覇王丸 閑丸 シャル 幻十郎
C 半蔵 狂死郎 タムタム 雲飛 ガル リムルル
D 斬紅郎 蒼月 ナコルル 破沙羅 寅
E ミナ 我旺 天草
F 骸羅 ミヅキ 炎邪
- 773 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 11:39
- 火月とか意外と強いと思うんだが・・・使ってて良くてＢ 悪くてもＣには入ると思う。
素早いダッシュを活かして、遠距離から飛び道具撃ちつつ逃げながら
隙をついてダッシュ攻撃と崩し。ダッシュ攻撃が下段のＣ→大追い打ち、
Ｂ→必殺技や確反に出も早くリーチに優れるＡＢを使い分ければかなりいけてる。
崩し後は炎炎つけていって３つ付ければかなりのプレッシャーになるし。
リーチも並程度はあるし、炎滅や炎返しなど良い感じの技が多い。
零の頃は上位陣の性能がヤバ過ぎたので、目立たなかったが
今回は外道以外そこそこ勝ててる。器用貧乏も卒業したっぽいが・・・。
- 774 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 11:41
- って >>772で火月ﾀﾝがＡに入れられてるよ・・・ ('A｀)
- 775 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 11:42
- >>771
強回転曲舞逃げが出来なくなったのと
血煙発生鈍化
後者は若干気になる程度だけど
- 776 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 11:44
- >>771
屈ABの判定弱体化。回転曲舞の隙の大幅増加。火炎曲舞の隙増加。
・・ぐらい？あとは知りません。
- 777 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 13:04
- >>769
シンさんこんにちは。
半蔵さんは十兵衛さんに無力ですね。またやりましょう。
僕は水月と不意打ちと大斬りと投げとバックジャンプ中しかしませんが。
- 778 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 14:35
- >>751
発生は遅いので、それ程強くないと思いますけど。
- 779 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 16:06
- ネタじゃなくて火月はAかBでいいと思う。
- 780 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 18:55
- 屈AB→武器飛ばし→セルフ炎返し→怒り爆発→強斬りで８割位減ってるのみてわらった。
- 781 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 19:34
- 大斬り二発に武器飛ばし、怒り爆発まで絡めて、
即死しないんだからちっとも減らないと思う
- 782 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 20:02
- いや、炎三個付いてる最終ラウンドで屈ABから８割で「ちっとも減らない」は無いでしょ。
まあ問題はその屈ABがなかなか入らない事だがなー
- 783 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 20:30
- 火月Ａはないと思われ。蒼月とか詰んでる相手いるし、右京とか外道とかやりにくい相手もいるし。今みたいにＤではないと思うが、ＢかＣ位かと。
そもそも炎返しの爆発連携で大斬り入らないし、相手がミナか怒り爆発状態でもない限り2ABからの連続技でも八割は中々減らないし。
火月に負けて萎えるのは勝手だが、私怨であることない事言うのは感心しないな。
と一火月使いが反論してみるが、どうせ必死だなとか言われるんだろうな…
- 784 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 20:42
- まぁ、火月強くなったとは思うけど
やっぱり災炎の手間を考えると最上クラスは無ぇだろう。
- 785 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 21:02
- 中段の使い勝手はそこそこ、ダッシュもそれなり、攻撃力は平均、防御力もまあまあ。
飛び道具は優秀、リーチは普通、連続技は強力、カウンター技は強力だが反撃必死。
あとそれなりに優秀な武器飛ばしと炎返しのような特殊な技を持っている。
まあＢぐらいだろ。Ａにしては決定力不足だし。
>>783
必死というか、簡単に詰んでるとか火月に負けて萎えてると決めつけるとか、
脳内妄想が多すぎるのがヤバいと思う。
- 786 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 22:09
- >>772
レラとナコはＣ
レラＢは分かってない相手に対してだけ。
- 787 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 22:13
- 今ん所、大体こんな流れかな
Ａ３：外道 右京 水邪
Ｂ７：レラ シャル 羅刹丸 十兵衛 閑丸 覇王丸 幻十郎
Ｃ８：慶寅 タムタム 狂死郎 半蔵 斬紅郎 雲飛 ガル 破沙羅
Ｄ７：火月 リムルル 蒼月 ナコルル ミナ 天草 我旺
Ｅ３：骸羅 ミヅキ 炎邪
火月はもっと上か……？
替わりに誰を落とすかと言われると微妙なんだけれど。
- 788 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 22:22
- あのさー、ミヅキは炎邪より下だと思うんだよね。
最下位は炎邪の指定席みたいなイメージがあるけど、ぶっちゃけミヅキのが弱い。
六道の一発があるぶん炎邪のほうが戦ってて負けられる。
- 789 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 22:42
- >>787
皆が火月はＢ、最低でもＣに入るってのにそれを無視するのは何でかな？
主観が多分に入ってるのならまとめとせず、自分のランクとしておいてくれ。
>>788
確実にダメ取れる武器とばしがあるからな。見切られやすいながらもコマ投げあるし。
- 790 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 22:57
- 炎邪はBかCくらいはいくんじゃない？
あくまで六道使わない場合だけど。ジャンプ強からの強斬りが鬼のように減るし。
決して最下位ということはないと思う。
- 791 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:09
- >>790
対空完備のキャラを相手にしてからその台詞を吐け
破壊力だけなら間違いなく炎邪はSSSクラスだろうさ
基本的な技がどーしようもない故ネタキャラ扱いされるんだよ
とくにガン待ちされるとお手上げだ
ミヅキもネタキャラ寸前なのは認めるが
- 792 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:14
- >>790
てか六道使わない炎邪なんて怖くもなんともないですがな
- 793 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:18
- ひとたびリードした炎邪の垂直JA待ちが意外とｲﾔﾝ(´・ω・`)
- 794 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:19
- 野試合はともかく大会でも炎邪にガン待ちする人って少ないからねー
なんか炎邪とは正々堂々戦え、みたいな風潮がちょっと嫌。
- 795 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:20
- >793
ああ、よくやる。意外にウザ技だよなアレ。
- 796 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:35
- >>790
最初から待たれたときの炎邪の悲しみがわかるか！
六道１００％のＣＰＵなら割に合う取引になるだろうけど、
プレイヤーだと常に割の合わない取引になるんだよ。
なんつーか、１００件飛び込みで営業行って１件契約が取れれば御の字みたいな…
- 797 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:36
- こんな感じか？
A 外道 右京 水邪
B レラ 十兵衛 羅刹丸 覇王丸 閑丸 シャル 幻十郎
C 半蔵 狂死郎 タムタム 雲飛 ガル 火月 寅 斬紅郎 蒼月 リムルル ナコルル 破沙羅
D ミナ 我旺 天草
E 骸羅 ミヅキ 炎邪
Cが多い気もするけど、今回はかなり団子状態だと思うので。
- 798 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/10(月) 23:47
- こうして見るとＡ〜Ｅの５段階に収まるのが凄いな。ＢとＣに人数多いのも。
Ａの面子も初心者が使っていきなり勝てる強さでもないし。
- 799 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:05
- >>785
まぁ火月一回でいいから使ってから語ってくれ
- 800 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:13
- Ｃからはこの先何人か出世組・脱落組が出そうだ
- 801 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:24
- ヽ|・∀・|ノ
簡単に上位と下位をきめてからにしる。
Ｓ 外道
Ａ 右京＞シャル
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
Ｚ ミヅキ＞炎邪
外道
何これ、見なかったことにしよう。キャラセレの右上は空欄。
欠点はでかいこと、でもＳＰはでかいキャラに優しくなった。
右京
リーチと発生に優れる技を多く持ち、反撃性能が高い。
さらにダッシュが速く、投げと燕のガード崩し能力は秀逸。
２Ｃ、バクステ燕、怒りの恩恵を受けやすいなどから強キャラの位置は不動だろう。
欠点は紙装甲とテッシュなジャンプ。
シャル
回転の良い小技と削り性能の高い必殺技でチクチク戦う戦法が得意。
対空性能は依然として高く、防御力も高いのでまるで要塞のような堅さ。
低いジャンプと使いやすいダッシュ攻撃で攻めも強く、幅の広い動きができる。
３Ｃの反撃性能の高さも無視できないどころか主力ポイント。
欠点はダッシュが遅いこと、不意打ちが浮かないこと。
ミヅキ
火力は高いがそれだけ。爪でだましだまし戦うこともできるが
対策通りに動かれたらもうだめぽ。
炎邪
無印よりマシなったが、やはり炎邪は炎邪。
おにぎりが嫌い。存在が欠点。
- 802 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:29
- そろそろ幻十郎は強いという先入観を捨てよう。
ＳＰ幻の確実に強いといえる技は、下Ａ三連殺と五光だけ。
あとは光翼やダッシュＣを交えてじっくり戦うくらいで、平凡なキャラだ。
少なくともバグ持ちの閑丸や高機動力のレラや砲台十兵衛や要塞シャルなど
上位陣と互角に渡り合える力は無い
- 803 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:31
- >存在が欠点
ﾜﾗﾀｗ
まあ炎邪は一種のネタキャラだからな
- 804 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:33
- Ｓ外道
Ａ右京 シャル 水邪 閑丸
- 805 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:39
- レラ強くない？
狼乗って大斬り振り回されるだけで恐いんだが…
- 806 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:47
- Ｓが外道確定として
Ａにどれだけはいるかだな
閑丸と水邪がＡにはいる理由をおしえれ
- 807 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:51
- 水邪 防御力以外大きな変化なし
閑丸 連続技も含めた狂落のダメージ効率
- 808 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 00:55
- >>805
ガン待ちすれ。
あとはバックダッシュ一点読みで大斬り。
- 809 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:10
- 外道は大味な攻めしかできないから別に抜けて無いと思う。
- 810 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:10
- 水邪は防御力減と境地大幅弱体化でＡは無いと思う
円月のコマンドミスで大ダメージ受けるようになったし
まあ、上級者じゃないと安定して勝てないキャラになったな
- 811 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:21
- 武器飛ばしが強い水邪はあまり関係ないでしょ
- 812 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:28
- 羅列してみる。やたら減る死月、剣気減らない低空大斬り。
シャルロットのバイオレットとかちあっても勝つ程判定強いジャンプ大
強力な逃げ、素手でも詰まない、ゲージ貯めやすい。無の境地を対空発動されにくい、足速いけど防御普通
中段いっぱい、リーチ長い、下段は反撃がほぼされない
、、、まあ強いです。
てか目立って弱い点が無いのも強いかな、操作めんどいくらい
- 813 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:31
- ウチヤマでさえミスってたからな。
自分で操作したこともあるけど、低空円月を安定して出すのはメチャむずい。
でもそんなコマンドミスまで考慮に入れてランク付けなんて出来ないんで、
この際100％成功と考えてもいいんじゃないか？
- 814 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:31
- >>810
上級者じゃないと安定しないってのは外道も右京も同じだと思うが
逆に言うと今回のＡクラスってのはその程度
- 815 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:32
- 無印の外道は無駄に痛くて早い小技があったからこその強キャラだった。烙印は2の次
烙印しか能がなくなった今の奴に最強はありえんなぁ。
全体的に攻撃力もさがっとるし。
水邪は死月の弱体化が地味に響く。安定行動の下段避け円月も無くなったので
冷静に対処すれば戦えるキャラになった。がやはり強い印象。A安定
閑丸･･･狂落しか能がない。それで上位まで来れるかは微妙な線
地味なマイナス点がえらく多いので総合的に見たら弱いんじゃねーの？
狂落に投げでしか反撃出来ない人たちにはA安定だが
- 816 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:36
- >>802
砲台十兵衛なら雑魚だと思う。
十兵衛でヤバイのは崩し水月の削りと不意打ち、３Ｃのｎ択迫りながら
心眼刀を備えてるラッシュ型の方。
- 817 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:39
- 閑丸の弱体化は大梅雨と６Ｃヒット確認梅雨だけで取り戻せそうだけど
- 818 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:42
- うん、外道は今回守れない。
烙印もはずしたら大斬り食らうわけで攻めは全部博打。不安定
- 819 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:45
- ほう、下Ａ、６Ｃ、下大斬りで不服ですか
- 820 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:48
- >>818
おいおい、それを言ったら水邪の円月も右京の燕も外すかガードされたら反撃食らうって
確かにそれらが不安定だとしても、決まったときのリターンは大きいだろう？
- 821 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:51
- 水邪と右京は守りながら攻めれる。円月とおみ足があるからね。
外道も守れなくはないが要塞としての能力は大幅減してるからどうなのよって話さ。
どうやってダメージ取りいくか、どうやって守るかって言われたらやっぱ不安定といわざるをえないじゃん？
まぁ上位だろうが
- 822 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 01:57
- 対空は6Cの他にガード後の読み合いに持ち込んでもいい。
いずれにしても飛び込まれてあまり不利にはならない。
攻めの際、外道の最大の特徴として屈ABと烙印の二択がある。
どちらも決まれば体力3分の1以上奪う連携であり、避けられれば強斬り
確定としても防御力が高いので4分の1ぐらいしか減らない。
まあ当然外道はそれだけでないわけだが。他にも上げた方がいいか？
- 823 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 02:03
- 烙印、下大は伏せ、不意打ちに両方負けるから二択にならんっての。
そもそも烙印間合いにほとんど入らんし
- 824 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 02:07
- というより、2択という概念が間違いでは。
普段は行動をしたら確反烙印、前転烙印がメインだし
- 825 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 02:12
- てか外道サマソをメインで対空してたら死ねる。
- 826 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 02:27
- >>789
上下の数合わせようとしたらＤに落ちちゃったんだよ……
というわけで、Ｃの装を厚くしてちょこちょこ変えてみる。
Ａ３：外道 右京 水邪
Ｂ６：シャル レラ 十兵衛 羅刹丸 閑丸 覇王丸
Ｃ10：幻十郎 半蔵 狂死郎 斬紅郎 雲飛 ガル 火月 慶寅 タムタム 破沙羅
Ｄ６：蒼月 リムルル ナコルル ミナ 我旺 天草
Ｅ３：骸羅 ミヅキ 炎邪
外道＞Ｓ 炎邪＞ミヅキ は取り敢えず保留。ランク内順位は適当風味。
- 827 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 02:48
- Ａランクの中ではここ最近右京に関しては意見はないみたいだね。Ａ確定かな？
右京にしろ外道も水邪もリスクのあるキャラだし、むしろ
今回のＡクラスはその３強なら許せるっていうか・・今後Ｓとか出るほうが悲惨だ
- 828 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 03:14
- 水邪、外道は円月、烙印をミスしないつう前提だしな。
分けにくい、今回。
- 829 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 03:33
- 無印零で狂落ヘの反撃技を調べました。
大体射程ギリギリからの二段狂落斬をガードした場合を想定してます。
近距離で出された狂落斬をガードした時は、閑丸の跳ね返りが小さいのでもっといろいろ入るようです。
技性能が変更されてSPでは入りそうにないものは除きました。
【遠立ち強斬り】
慶寅、ミナ、外道、羅刹丸、水邪、覇王丸、右京（要前進）、狂死郎（要前進）、幻十郎、破沙羅、蒼月
【ダッシュ投げ】
雲飛、半蔵、レラ、ナコ、ガル、火月、閑丸、リム、十兵衛
【その他】
炎邪 : ダッシュ六道烈火（2366＋A）
シャル : 中バイオネットラージュ
タム : ダッシュ強斬り
骸羅 : 地震丸
【上記以外の有効な追い討ち（武器飛ばしを当てても武器は飛びません）】
慶寅 : 椿
羅刹 : ダッシュ剛破→武器飛ばし
狼レラ : ダッシュ急停止立ち強斬り→武器飛ばしorメルシキテ→分離攻撃
覇王 : ダッシュ中斬り→武器飛ばし
ナコ : 前転弱カムイリムセ→追い討ち2、武器飛ばし
十兵衛 : 強二ッ角羅刀→追い討ち1
閑丸 : 二段以上の狂落斬
リム : 前転コンルノンノ→追い討ち2
火月 : 焦熱魂（→連続技）、武器飛ばし
何人か : ダッシュ急停止遠立ち強斬り
【無印では不可・SPなら多分可能】
慶寅 : ダッシュ中斬り→弱撫子→追い討ち1
外道 : 前転烙印
【無印なら可能・SPでは要調査】
慶寅 : 中撫子（→追い討ち2）
雲飛 : 低空C七曜J強斬り深当て（→連続技）
炎邪 : ダッシュ強斬り
- 830 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 03:52
- Ａ４：外道 右京 水邪 ミナ
Ｂ７：羅刹丸 シャル レラ 十兵衛 半蔵 火月 閑丸
Ｃ９：骸羅 覇王丸 炎邪 ガル 狂死郎 斬紅郎 破沙羅 我旺
Ｄ５：慶寅 雲飛 幻十郎 蒼月 タムタム リムルル
Ｅ３：ミヅキ ナコルル 天草
マジレスするとこうなるよな、ゼロSPは。
立ち円心１００％だとするなら骸羅はここだし、六道１００％なら炎邪はここだな。
- 831 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 04:07
- 円心は烙印と同じで普通にだせないと話にならん
- 832 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 05:26
- ミナは突っ込む所なんかなぁ……
- 833 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 07:34
- ヽ|・∀・|ノ
ちんぺらシンの日記を見ておくとＳＰの戦い方とかわかると思うので必読。
外道の前転烙印は見えません。ウチヤマでも見えません。
普通に不意打ちより速いです。ついでに威力上がってるし。
烙印周りのすべてが理不尽で対戦相手のやる気を削ぐ。
まさに妖怪 腐れ外道。
水邪は強化点は大円月ぐらいであとはほとんど弱体化。
要の死月がスキが大きくなり使いづらくなったことで逃げ性能が低下、
もともと使わなかったが月綸波はさらに打ちづらく。
３Ｃの飛距離が減って確反能力が低下。
回転率は気持ち上がったが威力が下がり、名実ともに最弱の２Ｃ。
逆にＡ、２Ａの回転率は低下。
４Ｄ円月削除。
見た目は変わっていないが、かなり痛い変更点が多い。
特に死月が空中食らいでの不利が増え、安易な逃げが困難になった。
小技全般が遅く、近寄られると苦しい。相変わらず２Ｃはガードされると投げ確定。
無印ではここで４Ｄ円月の安定行動があったが削除。
防御力低下。
逃げ、守りの性能が低下、攻めが気持ち上昇？。
円月のバリエが増えたので、攻めも守りもとにかく円月をはりまくって、
自分のターンを維持するのが必要。逃げは厳しい。
怒り、境地どちらも相性が良いのは強い。
大円月により境地無効化は相手が使わなければいいだけ。
Ｂの上位ぐらいが限度だと思う。
- 834 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 07:55
- ヽ|・∀・|ノ
閑丸、スタート狂落以外強いところがあるようには思えないんだけど。
無印は蹴りの回転率と威力を盾にして相手を萎縮させて投げたり、
２ＡＢ＞霧雨がやたら強力、傘でふらふらしてＪＡＢでばっさり。
ＳＰはこれらが全滅。塩澤が見限って火月使うぐらい駄目。
傘＞ＪＡＢはいまだに使えるけど、前ほどではない。
問題のスタート狂落は反撃能力の低い相手には強いが、
大斬り入るキャラには防御力の低さも手伝ってリスクが高い。
入力の関係上「見てから」という使い方には構えていないと対応できない。
相手キャラ次第で評価が変わるが、反撃技が確定すれば下がるだろう。
バグ込みでもＣ前後が妥当では？
- 835 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 08:09
- それでも私はミヅキを使う。
そして天草も使う。
天草は実際使っているものとして、もう一つ上に居てもいいと思う。
天草使うと、とてつもなく寒い対戦になる。
- 836 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 08:34
- 外道の前転見えないならどこでも連勝してるって
- 837 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 08:39
- >>833
前回苦手だったミナとタム、あと今回では天草辺りが外道キラーになりそうな
感じがするんだけど、その辺りはどうかな？
- 838 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 08:43
- >>836
烙印の制度もセットじゃないと話にならないし、
そもそも対戦が頻繁に…
- 839 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 08:54
- 水邪の弱体化は他にくらべたら全然少ないわけで
境地＞相手がださなければいい＞それが強いわけで
- 840 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 09:07
- 4Ｄ円月で安定なら他の低空円月でも
安定じゃ無いのディスカ
- 841 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 11:04
- >>835
禿同。
天草で勝つには 近距離が死んでるからＡ、２Ａ、２Ｂでチクチクしつつ
６０秒間徹底的にワープで逃げるつもりで戦わないと駄目っぽい。
無印の逃げ雲飛並に寒いが、今の所デカキャラ以外にはこうしないと分が悪すぎる。
まだ天草使ってるけど、これを実行出来るチキン専用キャラっぽいのが悲しいﾅ・・・。
- 842 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 11:44
- ちんぺらシンの日記ってどこ？
- 843 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 12:09
- >>834
たしかに閑丸は個人的にはもう少し下がると思う。Bくらいかな。
スタート狂楽やD行動からの狂楽は驚異だけど、威力自体が下がっている。
剣気が少しでもさがっていたら4段でも強斬りくらいしか食らわない。
さらに常にボタンを押し続けなければならないため、通常の立ち回りに支障がでる。
狂楽を使わなければ小足の弱体化により、足の早い劣化覇王丸という感じ。
なんか悪いとこばかり書いてしまったけど、今回の閑丸は前にも増してテクニカルかつプレイヤーの性格が出るキャラだと思う。
狂楽を使ってもBくらいではないかと。
- 844 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 12:16
- ついでに、前に上がってた
スタート狂楽ガード後、慶寅の大斬りしても爆発抜けして狂楽〜
ってのは、狂楽後しばらく素手になるから爆発不可ですよ。
ガードしたら安心してバッサリいって大丈夫です。
- 845 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 13:01
- >>840
水邪を使っていますか？
４Ｄ円月の方が、ジャンプ→コマンド入力
なので相手の投げをはるかにかわし易い。
- 846 名前： 843 投稿日： 2004/05/11(火) 13:30
- あ、間違えた
閑丸Cだね、下がったら
- 847 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 13:36
- 不意討ち→円月じゃダメなのカナ？
不意討ち→円月じゃダメなのカナ？
- 848 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 14:15
- >>830
とりあえず、ナコルルが低すぎると思うが。
- 849 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 14:18
- >>848
ナコルルがどうとか以前に 無視しろ。
- 850 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 14:39
- >>845
２Cｶﾞｰﾄﾞ後の投げられる部分での話しょ？
そんなら出すタイミングは一緒やん。
ついでに避けれるもんを確定とか言ってる833は放置で
- 851 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 15:22
- 気になるところがあれば突っ込んで聞いて話し合えば良いのに全否定から入るのはなんだろうな。
とりあえず850は放置で。
- 852 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 15:28
- 833と850を比べてどっちが正しいか知らないけど833の方がわかりやすい。
そんだけ。
- 853 名前： ８４５ 投稿日： 2004/05/11(火) 17:29
- 水邪の２Ｃはアイヌ系などには、
至近距離で出した時点で投げ確定だった。（無印）
今回は多少回転率が上がったけど、
やっぱり先端当てないと、厳しいと思われ。
>>847
無理。不意打ちの発生が遅すぎ。
- 854 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 18:52
- 850が言ってるのって
２Cをガードされた後、コマンド入力を地上でしといて低空円月ってのと、無印の
４D円月ってのは空中判定になるまでの時間は一緒なんじゃないの？
って事に見えるんだが、違うのかな。
もしかしてジャンプって４Dより空中判定になるの遅いのかな？
仮にどちらも最速なら同じって事なら、後はコマンド精度の問題だあね。
ところで、CPUの水邪様やリム、じゅうべー見てると、こいつ等強キャラなんじゃないかと
おもうのは俺だけかな。
- 855 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 18:56
- リムは中間くらいに落ち着くが、神と課長は明らかに強キャラ。
ま、厨寅の時代に比べれば可愛い物だけどなー。
- 856 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/11(火) 19:07
- 水邪は低空で振っても剣気減るようになってたら良キャラだったのに、
大を相手によってはﾃｷﾄｰに振れる感がある。
- 857 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 01:36
- 遅レスですまんが、
>>780-782
最後がただの強斬りになっているので災炎3つではないかと。
3つ付いているなら、爆発→炎返しヒット→大追い討ちでこっちは即死かと思われる。
爆発連携は炎返しヒットした時点で剣気が減ってしまうのが残念なところだ。
- 858 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 02:27
- 右京が飛びぬけて最強
- 859 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 03:47
- ・・・か？
- 860 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 08:06
- かといって零寅のように氾濫しているかといわれると･･･
- 861 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 09:19
- 右京は『ちょっと触った』程度じゃ全然勝てないんだよな。
バックダッシュ燕が出せない右京は、相手に弾きを使われると結構ツライ。
- 862 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 10:26
- そもそもバックダッシュ燕をちゃんと出せて戦略的に使えてる右京が
日本全国探しても５人居るか怪しい。
今、強いから使ってる程度の奴は２Ｃ昇り燕と適当な立ち斬り牽制しかやってない。
- 863 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 11:14
- >>861
ツライんじゃなくて他のキャラと同じになるだけだよ。
退きこみ燕は二択にしか使わないし、されるキャラには反撃もされるし、外道の立ち烙印と違ってできなくても問題なしでしょ。
最強かどうかなんてどうでもいいけど、右京は水邪や外道と違って難しい入力があまり必要ないのもいいと思う。
- 864 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 11:56
- 俺は昇り燕がｼﾞｬﾝﾌﾟＡに化けるッ！
しかも基本的に前Ｊ燕しか出来ない。
- 865 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 13:12
- 右京はいつでも強いよ。
でも、お手軽じゃないのと装甲が低いので常にハイリスクハイリターンになってくるから、
使うのが難しい。
使いこなせれば強いけど、使いこなせないと並みだね。
使いこなせていないと、たとえ相性が良い相手にもあっさりやられるし。
- 866 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 13:16
- >>864
素人が使うとｹﾂ見せ化物と化す外道に比べたらマシだろう
- 867 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 13:28
- そろそろ「使いこなせないと・・」「ミスったら・・」という話はやめときませんか
それ全キャラに当てはまるので
- 868 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 14:10
- >>864
９５％くらい前ジャンプ燕ができれば十分ですよ
>>867
同感
同程度の中級プレイヤーが使ったときにどうかって話だからね
有名プレイヤーとか超絶個人技はどうでもいいと思う
でもそうすると炎邪って・・・
- 869 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 14:27
- 何かC前後が多い気がしたので。
826をベースに以後の意見反映で区分け増やしてみました。
A 外道、右京、水邪
B レラ、十兵衛、羅刹丸
B シャル、覇王丸、閑丸
C 幻十郎、半蔵、火月、タムタム
C 雲飛、ガル、破沙羅、慶寅
D リム、ナコ、斬紅郎、狂死郎
D 蒼月、ミナ、我旺、天草
E 骸羅、ミヅキ、炎邪
C〜D は若干主観を入れて暫定的に分けてみました。
CとD辺りの差が微妙なので。自分でも狂死郎ここになるか少し疑問ではありますが。
- 870 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 14:29
- あれ・・・＋が全て反映されてないorz
BBとかはB、B＋と脳内置換して下さい（汗
- 871 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 14:41
- ボス最強と謳われる斬紅郎も下から３つ目か…
ボス内最強でも他とあわせるとこういう順位。
ボス４人衆…哀れすぎるな。
- 872 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 15:13
- >871
ボスキャラ勢は軒並み崩し能力が低い模様…。
どうしてもそうなるのでは。
天草やミヅキは研究されると、更に下がりそう。
- 873 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 15:33
- ミヅキ、炎邪。どっちが最弱か悩むところ。
- 874 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 15:49
- 詰みキャラの数でくらべたらどうよ？
- 875 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 15:55
- 正直こんな感じかねぇ。
Ａ 外道、右京
Ｂ 水邪、レラ、シャル、閑丸
Ｃ 十兵衛、羅刹丸、覇王丸
Ｄ 幻十郎、雲飛、火月
Ｅ その他のキャラ
Ｆ ミヅキ、炎邪
ボス連、弱い弱いと言われてるけど普通に戦えるぞ。ちょいとキャラスレも覗いて見てくれ。
自身が動かした経験も踏まえて簡単に書くと、斬と我旺は攻めないで待ち気味に戦えばかなり固い。
天草は徹底的に逃げ。相手によっては飛び道具さえも封印して逃げ。ラス一秒、小倉あんで削り勝ちする勢いで逃げまくる。
ミヅキは…頼りになるのが武器飛ばしのみってのがキツイな。特定のキャラにバッタされるだけでもかなり厳しい。
後は、その他としてまとめてしまったＥランク勢だが、
狂死郎、蒼月は守りの堅さと反撃能力の高さが秀逸。ただし崩し能力は低めなので、リードを取られると少し厳しい。
リム、ナコもこのスレで言われているほど弱くない。
攻めてが豊富で逃げ性能も高めなリム。タイムアップ勝ちを目標に無理せず立ち回れば、そうそう簡単に倒されることもない。
ナコはアイヌによるカウンターが強い。見てからレベルは難しいが、相手の弾かれキャンセル技や飛び道具潰しが出来るだけでもこちらのリズムに持ちこめる。
- 876 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 17:01
- >>869
斬紅郎、狂死朗、蒼月、ナコ、リムはＣ 骸羅はＤ だと思う。
蒼月の評価が低いが、今回無印時代に辛かった攻めが減りかなり戦えると思う。
相変わらず防御能力は高いし、ダッシュ攻撃の強化とダッシュから崩しが出しやすくなったので
若干攻めもパワーアップ。だいたいＣくらいには入ると思う。
骸羅は円心の確定シーンは多いのに、まだしっかり決めている人は少ないのが現状。
崩しで安定とかもったいない事が多い。そこの辺りをしっかり煮詰めれば弱体化要素が
あるとはいえ、ミヅキ、炎邪と同格とはとても思えない。
自分からそれなりに２択、３択を仕掛けられるんだし。
- 877 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 17:26
- このｽﾚの評価は低いみたいだけど
天草は使いこなしてる人が少ないだけで
かなりの強キャラだぞ
詰ましてる相手が多いし不利なキャラにも詰まされてるほどでもない
- 878 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 17:55
- キャラランクスレでパイロット性能持ち込むのはどうかと思うが
キャラランクと勝てる勝てないは別問題だし
- 879 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 18:36
- ・同じプレイヤーレベルの人間が操作＆対戦
・基本的な立ち振る舞い方が出来て、技の性能を理解している
・相手キャラの性能、技の特徴、有名所の確反条件を大体熟知している
と言う前提の元に話が進んでると思うのだけど。
20レスに一回くらい話を飛躍させた人がどうも現れるよね。
「623コマンド出せません」とか「俺ならそんな二択全部見切れるよ」とか。
極端例だけど操作者の腕前が（大体で）近似してない前提ならランクなんてつかないよ。
- 880 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 18:57
- >>875
ミヅキの武器飛ばしは全然頼りになりませんよ。
伏せやジャンプで避けられたら、６Ｄで背後に回られてから大斬りが入るくらいのスキがあるので、割り込みやぶっ放しで出すには、他よりリスクが大きすぎです。
ガードしてくれればいいんですけど、ガードできる状況なら伏せや前転もいけると思うのですが。
>>876
はげ同。
そもそも、コマンド投げの威力がミヅキの３倍以上という時点でねぇ。
立ち・踏み込み円心は難しいけど、Ｄ行動キャンセル円心は激しく簡単だし(外道と違って)。
ところで骸羅使いに聞きたいんだけど、>>879のいうプレイヤーレベルなら立ち・踏み込み円心ってどの位出せるもんなの？
- 881 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 19:16
- プレイヤーレベルを考慮すんの？最高級じゃないなら
外道とか全然強く無いぞ。
- 882 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 19:35
- レラの狼乗り中段とかも、ある程度見きれるって人と全然わからない人がいるよな。
どっちを基準にするんだ？
つか熟練度で強さなんていくらでも変わるんだから、最強を基準にしないと意味なくね？
- 883 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 19:46
- ミヅキ、炎邪より下でいいんじゃ無いかな…
- 884 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 19:53
- とりあえず
「お互い基本的な技、連携は全て出せる（立ち烙印しかりBS燕しかり）
そしてお互いその連携の対処わかる」
は最低条件でしょ。
「知らない相手には戦えるよ」「BS燕出にくいし使いこなせないから」
とか論外。
- 885 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 19:57
- 論点がちがうのかな
ダイヤグラムは相性、キャラランクはキャラポテンシャル、プレイヤーの腕はまた別の話
- 886 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:04
- そのポテンシャルを引き出すのはプレイヤー自身ではないのだろうか。
さすればその二つはイコールで結ばれるような気もなきにしもあらず。
あまり複雑にするとますらおどもが他のスレに散ってしまうが故、早々に
結論を出すのがｲﾁﾊﾞｰﾝﾆﾊﾞｰﾝﾅﾝﾊﾞｰﾜｰﾝ
- 887 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:14
- >>884
あ、あんたＢＳ燕使いこなせるのかい・・１０割？９割？
- 888 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:15
- ランクはキャラポテンシャルを最大限に引き出した場合の、ってことでいいでしょ。
ただ「扱いにくい、出しにくい」ってセリフだけ無しにすればいいべ。
- 889 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:25
- 難しいね
反確ポイントを理解していないプレイヤーは論外で良いんだよね？
んで、すかし投げは考慮する？
- 890 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:29
- なんでアイヌのランクが軒並み低いの？
工作員でもいるんじゃねーの？
- 891 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:33
- ナコスレとかでは真ん中くらいの合計値だな。
- 892 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:56
- >>888
＞ある程度見きれるって人と全然わからない人がいるよな。
「わからない」つまり技の属性やモーションを知らないのは論外
ちなみに人間の反応速度は０．２〜３秒くらいが限界と言われています
発生１０Ｆ台の二択は反応して全て防ぐのは無理だってことです
- 893 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 20:59
- ＳＰのいまんとこの強キャラって誰？
ヨシトラは今回弱いんでつか？
- 894 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 21:02
- >>893
ヨシトラは知らんけどナデシコは普通だよ
- 895 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 21:30
- >>894
天草は強い？ＳＰ１回しかやったこと無いんで・・・
無いんはヨシトラ最強とか聞いたことがあったけど。
- 896 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 21:40
- それを聞いてどうするというのか
まずはやれ
- 897 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 21:47
- >>895
言い方は厳しいけど、このスレに初心者は不要だよ。
それ専用のスレがあるから、そっちに行って色々聞いてみるといいよ。
- 898 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 22:43
- このｽﾚの評価は低いみたいだけど
天草は使いこなしてる人が少ないだけで
かなりの強キャラだぞ
詰ましてる相手が多いし不利なキャラにも詰まされてるほどでもない
- 899 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 22:46
- >>877コピペしてしかもageんなよ
何か言うなら理由書けと何度(ry
- 900 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 23:02
- まあ今作詰んでるキャラは少ないんで･･･
近接技が確反だらけのガオー、
逃げられるとなにもできないミヅキ、炎邪くらいでは。
- 901 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/12(水) 23:57
- 閑丸がなんでＢなのさ
基本の立ち回りが弱体化。これでＥ落ち。
狂楽無敵性能ダウンと全ボタンチャージ可能は二つあわせても1ランクアップだろ。
で，肝心の小足円殺。これはランク一つ上がると考えてもいいわな。
でも，対空性能の弱体化ってのは防御力の低い閑丸には結構キツイ。
これを考慮すると−1ランク。
で，強円殺性能アップ。
これはいくら性能上がったって言ってもさ，
相手の攻撃見てから刈り取れるわけでもないだろ。
しかも外したら強斬りで反確。の，わりには威力低いし。
「それは読み外して円殺ぶっぱしたお前が悪い」とでもいう奴は
相手の攻撃モーションの出始め見たら無敵技で刈り取れるのかと聞きたい。
んなもんはＣＰＵにまかせとけ。
よって，ランクはせいぜい1上昇もしない。
で，トータルで計算してもランクはＤだろ。
スタート享楽はランク1.5上昇くらいだろ。
だから，それ考慮しても閑丸はＣ以下
- 902 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:03
- >>901
総合的に見るとやっぱC辺りだよなぁ･･･
- 903 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:06
- 落ち着くまでは暫定でいいんじゃね？
- 904 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:36
- >>901
ジャンプ攻撃の判定据え置きとかは無視なのか…
今回ある意味最強クラスの飛び込みだと思うぞ。羅刹覇王が弱体化してるからな。
ところで一つ聞きたいんだが、使い手からしてランクが高くなるのは嫌なものなのか？
なんかやたらと刺々しい文体だからそこまで必死にならなくても…とは思うのだが。
- 905 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:36
- 大梅雨はぶっぱじゃなく無敵を利用するもんですが…
外すとかありえない。
- 906 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:38
- 閑使い手じゃないと思うよ
閑丸使いなら今回の閑丸が弱いとは感じないんじゃないかな。
零とは違う強さがある。
- 907 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:40
- よ、弱いと思います
- 908 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:50
- 俺は水邪使いだけど、苦労して低空円月だしまくって勝っても
どうせ強キャラだしなあ、と思われてそうで嫌だ
コマンドミスで事故負けしたときも
強キャラで負けてるよとか思われてそうで嫌だ
- 909 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:52
- 強さっていっても、今作の十兵衛みたいに安定度が強化されて強いタイプとか
全体的にまあまあだけど、狂楽が尖ってる閑丸とか
六道の一発が強烈に強い炎邪とか、前作の持ちネタ豊富な幻とか
とりあえず撫子あればいいやの前作の寅みたいな強さとか強さにもタイプがあるからね
ダイヤなら相性で相手の強さつぶせるキャラとか表現出来るけど、
ランクスレはどこに注目してランクつけるのよ？
- 910 名前： 901 投稿日： 2004/05/13(木) 00:53
- >>904
空対空が依然として強いのはそりゃ嬉しいけどね・・・。
飛び込みが強くてもそこからできることが今回の閑丸限られてるし。
あと，ランクが高いこと事態は決して嫌じゃないけど
なんか理不尽に強キャラ扱いされるのは嫌だね・・・。
- 911 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:56
- 安心しろ。 水邪様なら多分許してもらえる
- 912 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 00:56
- >>910
今回は弱体化食らったキャラが多いから、強い部分が残ってるキャラは
良く見えるもんなんだよ、今回まともに空中戦出来なくなったキャラとか出てきてるしさ
ランクも時間が経てば変わってくるだろうし、しばらく様子見でいいんじゃね？
キャラ対策とか明確になってきたときに今のランクと比べて笑ってればいいよ
- 913 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:01
- >>910
なんかすごい贅沢なこと言ってないか？
その台詞だけでBランクは堅いと思う。
- 914 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:04
- >>901
いや、必死すぎだよ。同じ閑使いから見ても恥ずかしい。
蹴りは弱体化したとは言ってもある程度の間合いなら6Cから円殺入るし、
小足の回転が悪くなったかわりにD行動で投げ回避が使えるようになった。
あと無印はできなかった弾き等D行動からの狂楽。これはかなりの強化点だろ。
あと、スタート狂楽のおかげで弾かれモーションからの読み合いのリターンが上昇。
反撃大斬りを受けるキャラいると言ってもあのリターンでそのリスクは喜ぶべき所。
それが抑止力となって弾かれ後に相手が強気に攻めにくいし。
今回は少なくともB、上手く行けばAには行けると思うね。
- 915 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:09
- たしかに弾かれ→四段！のぶっぱは怖すぎるな･･･
やっぱり閑丸、ポテンシャルは低くはないわな
- 916 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:17
- 今回右京や十べエが強キャラだといわれても、
上手い人のプレイを見たことが無いのでどこらへんが強いのか
よく分からん。どういうわけだがスペシャルのプレイ人口が
周りでは激少ない。
右京は通常技は強いなぁ、
十べエは飛び道具の回転早いけどそれだけじゃないの？
とか思ってしまう。
- 917 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:19
- >>915
それ、今日やられたｗ
相手屈AB弾かれ＞俺ダッシュ崩し＞「四段」＞ヤンタムぅ…
- 918 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:28
- >>917
それ、ダッシュや相手の技見てから発動できるのかな？
- 919 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:40
- >>916
俺十兵衛使ってるけど、水月刀は使いやすいよ。
地を這って画面端まで届く前作の桜華斬みたいな感じかな。
牽制力はあるから、強いって感じ。ただ、水月刀が牽制として役に立たないキャラだったら
水月刀強いって印象もたれないかも。
攻めのバリエーションは増えたから立ち回りはやりやすいけど、
守りに使える技では無いし、連発してるんだったらそれは上手い人では無いと思う。
撃ってる方も気軽には撃ってるつもりないんで、
失礼な言い方だけど勝手に威圧感受けて自滅してる人が多いのではと。
不意打ちもからめてさ。
個人的には二ッ角ダッシュ絡みの攻めに対しては強いって意見ないのが気になるかな
そんなに強くないのかな？使っててこっちのほうが立ち回りは好きなんだけど。
- 920 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:43
- >>918
ボタンひとつですよ。
結構余裕です。
円殺刃やるよりこっちのほうが楽だし見返りもおおきい。
後、四段溜める必要もない気がする。
- 921 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 01:48
- >>919
二ッ角攻めは見ていてスピーディーで気持ちが良いんで、それでやられても
あまり気にならないせいじゃないかな。
たまに６Ｄとかにぶち当たって天高く舞い上がる癒し要素も兼ね揃えているしｗ
- 922 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 05:55
- 覇王は水月モーション見てから相打ち超OKで斬鉄してくる、たまらん
- 923 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 05:59
- バサラは影出
骸羅は地震つー手もあり。
喝や氷雨返しのような反射技もあるけどね。
- 924 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 07:04
- >>922
そんな間合いで水月だす時点で相手と腕の差があることを自覚せねば・・・
- 925 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 08:14
- 922じゃないけど
十兵衛と覇王丸は得意間合いが同じくらいだから
一概にそうとも言い切れない。
腕の差ではあるけど。
- 926 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 08:38
- >>922
そりゃ水月刀出す方が悪いわ。
覇王丸の遠大は見てから心眼出来るっしょ。
- 927 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 08:42
- 羅刹はともかく覇王は無理だろ。旋風混ぜられるとわからん。
コマンド入れてカクカクしてたらいいように攻められるしな。あまり現実的な対応とは言い難い。
それより十兵衛は自分のリズムを持って攻めた方が強い。
- 928 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 08:51
- >>908
水邪使いで「苦労して低空円月出してる」
なんてことまだ言ってるヤツは正直痛い。
たまにミスするのはしょうがないとして、
少なくとも苦労するコマンドでもなんでもない。
水邪使いなら、できてあたりまえ。
いい加減その「強いけれど操作が難しい」
なんていうつまらん概念は捨てろ。
同じ水邪使いとしてみっともない。
あんなもんはできるようになったら、難しくもなんともない。
低空円月なんかよりラクインや六道なんかのほうが
よっぽど難しいんじゃないかと思う。
- 929 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 09:17
- モア勢のほぼ全員が外道を抜きん出て評価してるけど、実際どうなんだろう。
前転烙印もウチヤマ氏でさえ見てから回避が難しいレベルらしいし。
でもここのそれぞれのキャラスレを見てみると、前転烙印回避できないのは
反応が鈍いだけ、ＢＣで簡単に返せるとか書いてある。
世間に極まった外道使いが少なくて、過小評価されているのか。
それともＪＥＯ外道が強すぎて、モア勢が過大に評価しているのか。
そのどちらかが少し、気になった。
- 930 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 09:19
- ダッシュ烙印よりダッシュ円心のほうが簡単だけど、
立ち円心よりは立ち烙印のほうが簡単だよね？
- 931 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 10:23
- 立ち円心：4A(7896 AB)
立ち烙印：642N(C8)or642NA(C 8)
烙印はSPになって空キャン無しでも出せるようになったし、ダッシュも立ちも烙印の方が簡単と思う。
6428系コマンドが苦手なら難しいと感じるだろうけど。
>>929
ギリギリズームアウト位から前転されるとズームインされてわかってても見えにくかったり。
ミヅキや半蔵の前転コマ投げは見えるけど前転烙印見えにくいって人は結構いると思う。
前転キャンセルポイントは大してかわんないのにね。
- 932 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 10:29
- 残念ながら前転のキャンセルポイント自体が違う。
ミヅキを３とすれば外道は２。
ついでに烙印は１Ｆ、ミヅキのは３Ｆ。
- 933 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 10:33
- 外道の前転って長いしキャンセルポイントも長いよね。
最速でだせばすぐに烙印がでるし、前転してきても烙印しないから安心と思ったら終わり際に烙印されたこともあったような。
6428系コマンドって、烙印しか知らないけどSNKゲーならよくあるコマンドなのかな。
今まで強いコマ投げは1回転と決まっているものだと思ってたけど。
- 934 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 10:53
- >933
山崎のパチキがそうじゃなかったかな。
- 935 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 10:57
- 山崎(RBS、RB2)の爆弾パチキとビッグベア(餓狼SP)のベアボンバーが6428
- 936 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:11
- 天草はBランク間違いないだろ
ぽんしゃぶHPみてみなって
- 937 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:26
- >>887
右京使いで「苦労してバクステ燕出してる」
なんてことまだ言ってるヤツは正直痛い。
たまにミスするのはしょうがないとして、
少なくとも苦労するコマンドでもなんでもない。
右京使いなら、できてあたりまえ。
いい加減その「強いけれど操作が難しい」
なんていうつまらん概念は捨てろ。
同じ右京使いとしてみっともない。
あんなもんはできるようになったら、難しくもなんともない。
バクステ燕なんかよりラクインや六道なんかのほうが
よっぽど難しいんじゃないかと思う。
- 938 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:37
- アホかこいつ
- 939 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:40
- 正直９３７に同意する俺。
右京使いは強キャラの自覚を持って欲しい。
- 940 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:41
- 速報 カプコンの新しい格ゲー
ttp://www.mugicha.net/upload/src/up0224.jpg
ttp://www.mugicha.net/upload/src/up0225.jpg
- 941 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:46
- >>929
そりゃピョンピョコ不意打ちを出してる所に
突っ込んできてくれる外道しかいないゲーセンの話だろう。
不意打ちガード後に烙印決めてくる奴だったら終わり。
- 942 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:51
- 右京使いから見てもバクステ燕は非常に強い技だが
そんな事せんでも強いし、使えないと戦えないというわけでもない。
その辺、円月や烙印とは違うと思うのですが。
- 943 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:54
- なんつーか、特定の技が強いって評判になると
その技だけで勝てると思いこんで必死に叩いてる人いるよね？
強いっていわれてるキャラ使ってみなよ。
今作の右京強いよ、でもワンミスでリードが帳消しになるくらいの紙装甲だから。
燕振ってれば勝てるなんてあり得ないから。
- 944 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 17:56
- >>928のコピペ改変にマジレスしてどうするんだ…
直近のレスしか読んでないのか？
- 945 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:05
- いや、>>939に対して
- 946 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:07
- >>943
つまり立ち回りで右京の糞はやい牽制を弾くしかないキャラは相手のﾐｽを待つしかないわけですね・・・切ない。リードしても燕返し一回で帳消しになるくらいの糞中段だし
- 947 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:11
- >>946
卑屈になればなるほど自分は下手でどうしようもありません
っていってるようなもんだぞ
惨めったらしいマネはやめれ
- 948 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:18
- 右京の優秀な牽制と中段燕はずーっと前からあるもんだしなぁ
右京というキャラを作り変えない限りは、ずっとこのままだろう
もうちょっと攻撃力低ければ良いバランスだったのかもしれんが
- 949 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:21
- >>946
自虐
>>947
右京使いはゲーセンに来なくていいよ
- 950 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:28
- Ａクラスは外道、右京、水邪の３強でいいじゃないか
俺にはそれより団子状態のＣクラスに面白味がある
荒れ気味でも閑丸使いの話なんて聞いてて面白い。Ｃクラスの話を聞きたい
- 951 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:44
- Cクラスは閑丸の１強でいいじゃないか
俺にはそれより極限状態のAクラスに面白味がある
荒れ気味でも右京使いの話なんて聞いてて哀れ。Aクラスの話を聞きたい
- 952 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 18:45
- ﾊﾞｯｸダッシュ燕そんなに難しいのかと思ってやってみたら
普通にポンポンでたんですが。
立ち烙印、6道は二割も出ませんですた
- 953 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:05
- バクステ燕だったらBC円月、牡丹、リム目押しのが全然難しい。
このげーむの難しいとされているテクは他ゲーと比べると簡単。
オリコン、前キャンとかFCDとか青キャンとかのがよっぽど難しいわけで
- 954 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:09
- >>869>>875>>876あたりを参考に更新してみる
A 外道、右京、水邪
B レラ、十兵衛、羅刹丸、シャル、覇王丸、閑丸
C 幻十郎、半蔵、狂死郎、火月、タムタム、雲飛
慶寅、破沙羅、ガル、リム、ナコ、斬紅郎
D ミナ、我旺、天草、骸羅
E ミヅキ、炎邪
天草が使いこなせばＢに入るとの意見はプレイヤー性能入るので現状無視。
- 955 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:09
- >>953
前キャンはバグだから難しくて当然だよ
オリコンは突き詰めると作業だよ
- 956 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:16
- >>954
なんでそんな偉そーなの？
- 957 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:20
- 青キャンがムズいって・・・正気か？
- 958 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:23
- >>952
キミのいっているBD燕はバックダッシュしてから燕だと思うな。
烙印出せない人が出せるとは思えない。
ＢＤ燕が難しいのはとにかく素早く入力しないといけない点。
レバー操作が遅いと出ないから、器用さが求められる。
六道も難しい、キャラごとにタイミング違うし、当てる場所によっても違う。
だが、修練によって９割超える成功率は可能。目押しの世界。
立ち烙印は落ち着いて正確ににコマンド入れればまず出る。慣れれば楽勝。
３つの中で一番簡単。これはCPUで練習したらすぐ出せるようになった。
- 959 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:25
- 速報 カプコンの新しい格ゲー
ttp://www.mugicha.net/upload/src/up0224.jpg
ttp://www.mugicha.net/upload/src/up0225.jpg
- 960 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:27
- >>958
のんびり入れてたら烙印は実戦で使えないぞ、ええ使えませんとも
シャルロットは楽しいのう。
- 961 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:52
- ガオーまじ弱いと思う
立ちAは打点高いし、しゃがみAは反撃されるほど硬直でかいし
小足も回転悪いし、じつは無印の蒼月やミナなみに密着でモロイ。
ダッシュで強気に接近されると相当きつい
- 962 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 19:54
- 最速BD燕
12364Ａ4･･･いや123644＋Ａだったっけか
- 963 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 20:12
- 無印の時は12364Ａ4で割と出たんだけどな。今回は出づらい。
123644＋Ａを高速で入力するほうがまだ出やすい気がするが
まぁ狙って出せるもんじゃない。実の所、今回の右京の性能なら
暴発覚悟のＢＤ燕なんぞ狙わない方が勝率上がるっていうか・・
もし１０割狙って出せるプレイヤーなら右京Ｓクラスでもいい
- 964 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 20:18
- ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭ燕＝マターリ立ち烙印
最速燕＝不意打ちｶﾞｰﾄﾞ後ｶﾞﾁ烙印
要は燕にしろ烙印にしろ即座に反応して正確にコマンド入力は
普段CPUで練習してるより数段難しいということ。
- 965 名前： 天草四郎時貞 投稿日： 2004/05/13(木) 20:27
- 手心を加えてるとも知らず、あわれなものどもよ
- 966 名前： 天草四郎時貞 投稿日： 2004/05/13(木) 20:31
- すいません、「手心を加えられているとも知らず、あわれなものどもよ」
に訂正しまつ。
- 967 名前： 火月 投稿日： 2004/05/13(木) 20:41
- >>954
兄貴がいねぇぞ。
- 968 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 20:41
- がおーもEかね？
正直横に並んでる奴らとも比較にならんような気がする。
- 969 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 20:46
- 我旺はボス4キャラの中ではまだプレイスタイルがうやむやだから今はEでいいと思う。
適当じゃ絶対勝てないキャラだし。
- 970 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 20:47
- 暫定だから良いんじゃない？
他のキャラだって隠れた要素発見されてランクアップするやついるかも知れないし
みんながキャラ使い混んでくれば多少はランク動くでしょ
- 971 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 20:54
- ガオーEはありえねぇ
- 972 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 21:05
- >>971
理由。
- 973 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 21:16
- ガオーは極端に相性良いキャラも悪いキャラも居ないからなぁ。Eでは無いだろ。
リーチの長さでそこそこ全キャラと戦える。
- 974 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 21:34
- ガードされた時の硬直が長いから弱いってのは違う気がするなぁ。
適当に牽制ばっかり振ってるなら弱いだろうけど、上級者同士の戦いはそんなんじゃないよ。
リーチが長いってのはそれだけカウンター狙いやすいんだから待ち気味で戦えばかなり強いと思う。
対空が弱いっつってもジャンプ攻撃をガードすれば相手の着地でこっち不利って事はないっしょ。
- 975 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 21:40
- 対空弱いっていっても、レラとか炎邪とかシャル以外のジャンプは普通に見てから
ジャンプ強斬りが大抵間に合っているし、ジャンプがティッシュだというのも、
タムや天草ほどではないし。ダッシュ崩し混ぜれば、弾かれやすい欠点も補える。
最低ランクと悲観する程性能低くはないわな。
- 976 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 21:45
- 殺伐としたスレに救世主が！
ようかんﾏﾝ
.＿＿
| 'A` |y━~~ ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｨ
|ﾍ＿ﾍ|
- 977 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 21:46
- ガオー様は最強のますらおなのでジャンプ強斬りの発生はワザとゆっくりにしておられます。
具体的には昇りで最速でボタンを押したとして頂点付近でやっと槍を振り下ろす。
見てから対空していては髷が切られまくってしまいますぞ。
そこにいるもののふや。ガオー様の対空は昇り中斬りもしくは蹴り辺りが安定ですぞえ。
それでも早だし技には一方的に切られてしまいますがな。
- 978 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:02
- >>977
そういうのはキャラスレでやれよアフォ、空気読め。
- 979 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:02
- がおーは近接が弱い事がバレちゃったんだから
ミナと同じでガード→前進→ガードで
近接まで持ち込まれたら追い払う術がないべ。
逆にリードされた場合はジャンプ大斬りが弱いんで三角飛びにめちゃ弱い。
近接が駄目だから待ちも駄目、遠距離は届く技が無い。
中距離以外くそ。こんなキャラ強いわけねー
- 980 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:05
- ＞三角飛びにめちゃ弱い
そこでタケコプターですよ！！
- 981 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:06
- ＞ミナと同じでガード→前進→ガードで
我旺に技ガードされてタダで済むと思ってるんですか。
- 982 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:12
- ガオーの近接そこまで弱くねーよｗ
どっかで聞いた言葉に騙されてるんじゃねーか？
ダッシュだって普通だし、狂死郎より待ち崩し易いだろ。
逃げだって骸羅より絶望的じゃないしな。
- 983 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:13
- >>981
ミナと同じでってんだからガードするのは我旺じゃなくてその相手だと思うが。
あとそろそろ次スレ。
- 984 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:14
- >>982
むっちゃ弱いですけど。
- 985 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:19
- >>979
近接に持ちこむのはいいけど、その後どうすんの。
近づいただけじゃダメージないよ。
三画飛びに弱いのは超同意だけど。
- 986 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:23
- このスレにランキング語れるだけの対戦経験詰んでる人間がどれだけいるか疑問。
明らかにCPU戦を基準にしゃべってる人いるし…
- 987 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:25
- >>985
リードした時の「待ち能力」に関わると思われ
小技の回転が速いならあんま投げのリスクないんで
体力リードすれば有利になる。
- 988 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:42
- >>986
それを言ったらお終いだ。
で、次スレまだぁー
- 989 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:44
- まだ小技の回転とか言ってんの？
その小技最強キャラが誰だか知らんがそいつ以外は全員Eだな。
- 990 名前： 奇声右京 投稿日： 2004/05/13(木) 22:46
- 俺みたいな暴れるタイプでも野試合でなんとかなるから、
右京は強いよ。前転ささめゆきがあれば俺はやっていけるｗ
- 991 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:50
- 三角跳びに弱いってどゆ事？
三角跳びされたら体力ゲージ減るの？
その前にデカイのもらうのなんとかしない？
- 992 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 22:52
- >>991
三角飛びって厄介だよ
強い対空持ってたりするとあんまり気にならないけど、対空ないと
相手が自由に動き回られる、追いつめても逃げられること多いし…
んで、先読み対空やったら三角降りで着地に痛いのもらっちゃったりとかね
- 993 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:09
- 必死で我旺を持ち上げようとしている奴が居てﾜﾗﾀ
前も居たよな。ダッシュ投げで崩せるとかほざいてた真性が。
おおかたそれと同一人物なんだろうよ。
>>975とか>>978、>>982辺りは。
- 994 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:12
- ↑何このキチガイ？
こんなのがこのスレの常連さんなの？
- 995 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:16
- むしろ必死に下げようとしてる奴にﾜﾗﾀ。
弱いとか同一人物とか電波受信しすぎｗ
口下手で何も説明できないタイプなんだろうな。
- 996 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:23
- まあアレなんで。
実はこのスレは書き込む人間の頭のランクを測定するスレなんでｗ
だいたいみんな下位で団子状態みたいですねｗ
- 997 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:25
- うはｗｗｗｗｗｗｗ
そのとおｒｗｗｗｗｗｗｗ
- 998 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:28
- 埋め
- 999 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:29
- キチガイ晒しage
- 1000 名前： 名無し侍 投稿日： 2004/05/13(木) 23:29
- 1000
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