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ダイヤグラムを作ろうじゃないか 其の弐
- 1 名前： １ 投稿日： 2003/11/21(金) 18:14
- サムライスピリッツ零のダイヤグラムを製作中！
前スレ「ダイヤグラムを作ろうじゃないか」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1068116012/l100
現在進行中のダイヤは>2以降。
- 2 名前： １ 投稿日： 2003/11/21(金) 18:15
- 2003/11/21(金) 18:00時点のダイヤはこちらです。
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|狂|蒼|半|多|覇|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ８|132(+17) 羅刹丸
04弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ４| ６| ５| ４| ４| ６| ６| ８| ７|130(+15) 真鏡名ミナ
05水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
06舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ４| ６| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ４| ７| ６| ６| ８| ７|127(+12) シャルロット
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
08狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６|−| ４| ５| ４| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ６| ６| ７| ７|122(+07) 千両狂死郎
08蒼| ３| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ６|−| ４| ６| ５| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ７| ７|121(+06) 風間蒼月
12半| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ６|−| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７|120(+06) 服部半蔵
10多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ６| ４| ５|−| ５| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７| ７|119(+04) タムタム
11覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
12十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ４| ６| ５|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ７|118(+03) 柳生十兵衛
14右| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
15外| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ２| ５| ６| ６|−| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ７|111(-04) 妖怪腐れ外道
15狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ６|111(-04) レラ
17雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
17閑| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|108(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ６| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ６|108(-07) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ７|103(-12) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|099(-16) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ３| ３| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ６|094(-21) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ４| ５| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ６|087(-28) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ２| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ４| ４|−|075(-40) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|狂|蒼|半|多|覇|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎
- 3 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/21(金) 18:18
- 乙で御座います
- 4 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/21(金) 18:57
- 新ｽﾚage
- 5 名前： 断空丸 投稿日： 2003/11/22(土) 21:42
- 羅刹弐age
- 6 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/22(土) 23:39
- >>1
乙カレー。
そしてage
- 7 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 05:44
- ごくろうさまです。
- 8 名前： １ 投稿日： 2003/11/23(日) 06:41
- 957 名前： 22 投稿日： 2003/11/22(土) 12:52
ダイヤについてなんですが
＞レラ
が5：5ではなく、半蔵6：レラ4だと思います。
自分は6：4つけたんですが、レラ側はどうして5：5なんでしょ
＞雲飛
半蔵4：雲飛6になりそうな感じですが雲飛側はいかがでしょうか
＞破沙羅
対戦量をあげると、かなり中間間合いの影騙しは判断できる模様。
立ち回り互角でも防御力が違いすぎなので半蔵6：バサラ4変更でお願いします。
- 9 名前： １ 投稿日： 2003/11/23(日) 06:43
- 前スレからのダイヤはこちらです
半蔵ｖｓレラについては議論継続中です（>8まで読了）
半蔵ｖｓ雲飛については議論継続中です（>8まで読了）
半蔵ｖｓ破沙羅については議論継続中です（>8まで読了）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|狂|蒼|半|多|覇|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ７| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ８|132(+17) 羅刹丸
04弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ５| ６| ５| ５| ７| ６| ６| ５| ７| ４| ６| ５| ４| ４| ６| ６| ８| ７|129(+14) 真鏡名ミナ
05水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
07舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ４| ６| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ４| ７| ６| ６| ８| ７|127(+12) シャルロット
07雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
08狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６|−| ４| ５| ４| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ６| ６| ７| ７|122(+07) 千両狂死郎
09蒼| ３| ４| ５| ５| ５| ４| ４| ６|−| ４| ６| ５| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ７| ７|121(+06) 風間蒼月
10半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５| ５| ６|−| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７|122(+07) 服部半蔵
12多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ６| ４| ４|−| ５| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７| ７|118(+03) タムタム
12覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ４| ６| ５|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ７|118(+03) 柳生十兵衛
14右| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
16外| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ２| ５| ６| ６|−| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ７|111(-04) 妖怪腐れ外道
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ５| ４|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ６|111(-04) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
18閑| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|108(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ６| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ６|108(-07) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ７|103(-12) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|099(-16) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ３| ３| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ６|094(-21) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ４| ５| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ６|087(-28) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ２| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ４| ４|−|075(-40) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|狂|蒼|半|多|覇|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎
- 10 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 08:42
- >>1乙彼〜
>>8
半蔵対雲飛については、
>>253氏も４：６と論じたもの、後の>>295氏の五分案に反対はしなかった模様
- 11 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 23:56
- 蒼月スレでは半蔵がかなりきついと見なされているようだけど、
もしかして7：3付くかな？
蒼月は使った事ないからよく分からんけど
- 12 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/23(日) 23:57
- 蒼月使いですが
蒼対弓は6：4
蒼対舎は3：7
だと思います。
上の根拠は月隠れの存在、下は舎の跳び込みを落とす技が皆無
- 13 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 00:01
- 雲飛使ってますが
半：雲はとりあえず五分でお願いしたい。
最近爺の飛行に慣れた人が増えて、
半蔵のＪ斬りが厄介に感じるようになりました。
それと境地。最終ラウンドが飛び難いです。
- 14 名前： 前スレ22 投稿日： 2003/11/24(月) 00:05
- 半蔵のバグ技ですが
どうも、低空手裏剣じゃなくてもいいらしいです。
分身＞ＢＣ＞バックジャンプＡ手裏剣×Nで。
足の遅いキャラは無理ゲーになります。
ちなみに半蔵３Ｃガ−ド後、ほんとに右京2AB確定っぽいすね。
右京に爆炎がききすぎるので5：5だとは思いますが
今後の右京側の研究が進むとかわるかもです。
>10さん
とりあえず雲飛側の反応待ちですね。
超低空七曜ＡＢの対抗手段が
今のとこ半蔵は爆炎だけ（発生が遅いと相打ちで×）なので
（置きの半蔵立ちＢにひっかかるかもしれませんが）
そこらについて雲飛側がどう思ってるのか知りたいとこです。
- 15 名前： 前スレ22 投稿日： 2003/11/24(月) 00:54
- >11
ありえますね。
ただ今は半蔵6：蒼月4が妥当だと思います。
7：3とかって容易につける数字でないように思いますから。
（出て間もないゲ−ムですし、どちらも対策不十分ですから）
- 16 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 01:00
- ･･･間もないのか？
- 17 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 01:09
- 関連の話も出ている事だし、
前スレの雲飛使い、ミナ使いにまた登場して欲しいね。
掘り下げた話が聞けて楽しかったよ
- 18 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 01:13
- 新スレになったことだしガルフォードのダイヤ付けなおしてみるか
タムタムは自信なくなってきた・・・
- 19 名前： １ 投稿日： 2003/11/24(月) 07:31
- ミナｖｓ蒼月を修正しました（>>12まで）
蒼月ｖｓシャルロットを修正しました（←>>12さん、表記違いの可能性があります。）
半蔵ｖｓ蒼月を修正しました（>>15まで）
半蔵ｖｓレラについては議論継続中です（>8まで読了）
半蔵ｖｓ破沙羅については議論継続中です（>8まで読了）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ８|132(+17) 羅刹丸
04弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ４| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ５| ７| ４| ６| ５| ４| ４| ６| ６| ８| ７|128(+13) 真鏡名ミナ
04水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
04舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ５| ４| ７| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ４| ７| ６| ６| ８| ７|128(+13) シャルロット
07雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ６|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７|123(+08) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ６| ６| ７| ７|122(+07) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ３| ４| ３| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ７| ７|120(+05) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
12多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７| ７|118(+03) タムタム
12十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ７|118(+03) 柳生十兵衛
14右| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
16外| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ７|111(-04) 妖怪腐れ外道
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ４|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ６|111(-04) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
18閑| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|108(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ６| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ６|108(-07) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ７|103(-12) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|099(-16) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ６|094(-21) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ６|087(-28) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ２| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ４| ４|−|075(-40) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎
- 20 名前： 22 投稿日： 2003/11/24(月) 08:56
- >1さん
おつです、いつもありがとうございます。
半蔵のとこの対雲飛のとこ
半蔵6：4になってます。ご修正をば。
- 21 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 11:19
- シャル：レラも７：３付かない？
それともシャル：リムよりも何か有利な要素があるの？
- 22 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 11:33
- とりあえず腐れ外道
シャル：外道 4:6
右京：外道 3：7
レラ：外道 3：7
ナコ：外道 3：7
リム：外道 3：7
火月：外道 4:6
バサラ：外道 3:7
ガイラ：外道 4：6
を提案してみる。
とにかくホンキで近距離が凶悪。
待ちがほぼ100%崩れないため、
安定して打てる弾でも持ってない限り、
いったんリードされたらそのまま時間切れ確定。
ダッシュ投げがガード崩しの主力になるキャラには凶悪な強さになってきている。
上位キャラへは相変わらずだが、下位キャラと弾無し連中を殺しまくり。
6：4ではすでに収まらない雰囲気であるので、
この辺さらに一段上にシフトを提案してみる。
- 23 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 12:02
- >1さん、おつかれ。
初めて此処見たけど、炎邪、骸羅ってえらい事になってんのね。そら幻の字や
コピペ○に勝てんはずだわ。でもガンガレ、漏れ。
- 24 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 12:54
- >>23
幻と羅刹はこれでも数値下がってきてるんだけどなｗ
>>1
毎日ごくろうさまです
破沙羅は12位以降のキャラに対して３が４に、４が５になりそうな空気
あるんだけどな。
勝ち試合は２Ｂ、２Ｃとコマ投げで時間切れ徹底すればいけそうだ。
勝ってるのに無駄に動いて負ける試合はもったいない。サムスピらしくないｗ
- 25 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 13:08
- 今度の２２は外道ですか・・・・しかもゲキツヨ推奨
おれ右京つかいだけど燕うてないと仮定しても７：３はないとおもうよ
こちらも待てばいいし。 両者対して状況かわらんような。
それとも相手のより体力有利を確実につくることでもできるのか？
それがあるならミナにもそれやっていけば削りダメージ分しのぐとかできるんじゃね？
- 26 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 13:21
- 外道の防御崩しが最強って部分はポイントだよ
コマ投げはコマンド難しいが真モズ除いてこっちも最強
対空もダメージは少ないが安定すぎ
>>22さんは前スレでタムタムに不利つかないって
言ってた人かな？そちらのほうの解説もしてほしいな
- 27 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 13:22
- なんかどんどんシャルに7:3論が持ち上がってくるのが爽快だな
素手時のダメージ180%とかみりゃ分かるように
元々弾きありきでバランス取りされてるキャラだし
投げ関係の読み合いはプレイヤ性能に加味されるから
投げ間合いや接近戦キャラとの踏み込み性能からくる崩しの弱さは
ダイヤでは表現しにくいからしょうがないのかな・・・・・。
まあリムとか蒼月位の相手で7:3だったら殆どの相手7:3つくけどね。
- 28 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 13:31
- 攻めるシャルは弱い
待つシャルは強い
そして上手いヤツが使うシャルは手におえない
弱スプラッシュガード後の反撃が無いキャラと
渡来スラッシュに対策とれなキャラはきついね、実際
よく考えたらフェンシングの試合って弾き合いが基本だよな
よく考えてあるわ、このゲーム
- 29 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 15:05
- >>23
実際の骸羅はこんなに低くないから安心してお使い下さい
- 30 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 15:23
- >>13
＞それと境地。最終ラウンドが飛び難いです。
宿命でしょ？ｗ
それまでのラウンドで一方的にイニシアチブ取れてるんだから我慢
それに半蔵とか境地効率のいい奴はまだしも悪いキャラには
また跳びまくりなわけで・・・
- 31 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 15:39
- シャル使いだがナコに不利とは？
周りに強いナコが居ないからなのかおかしいと感じます。
それと
シャル：ミナは4：6、シャル：水邪は3：7
を推奨します。
前者は我慢強く戦った経験からの判断
後者は空中からの削りに何の反撃も出来ない事から判断
- 32 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 15:42
- >>31
シャルはナコに鷹につかまられて斜め前方辺りを飛ばれると不利なのれす。
- 33 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 16:00
- >>31
月輪波は反撃できますが。
ガード後ダッシュＣか月輪波をジャンプで飛び越して中斬りいれて下さい。
- 34 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 16:52
- ダッシュＣですか・・・
ジャンプで跳び越せる所から撃つ相手なら助かりますが
- 35 名前： １ 投稿日： 2003/11/24(月) 18:20
- とりあえず夜の部の前に一回修正をば。
>>20修正しますた。
半蔵ｖｓレラについては議論継続中です（>8まで読了）
半蔵ｖｓ破沙羅については議論継続中です（>8まで読了）
外道のダイヤについては議論継続中です（>>26まで）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+23) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ８|132(+17) 羅刹丸
04弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ４| ５| ６| ５| ６| ７| ６| ５| ７| ４| ６| ５| ４| ４| ６| ６| ８| ７|128(+13) 真鏡名ミナ
04水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
04舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ５| ４| ７| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ４| ７| ６| ６| ８| ７|128(+13) シャルロット
07雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７|122(+08) 服部半蔵
08狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ６| ６| ７| ７|122(+07) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ３| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ７| ７|121(+05) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
12多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７| ７|118(+03) タムタム
12十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ７|118(+03) 柳生十兵衛
14右| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
16外| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ６| ５| ７|111(-04) 妖怪腐れ外道
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ５| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ４|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ６|111(-04) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
18閑| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|108(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ６| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ６|108(-07) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ７|103(-12) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|099(-16) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ６|094(-21) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ３| ４| ３| ３| ４| ５| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ６|087(-28) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ２| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ４| ４|−|075(-40) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎
- 36 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 18:59
- シャルロット：蒼月が7:3はどうだろう？
>>12の言うようにシャルロットのジャンプ攻撃が強いのは理解できるけど、
「牽制能力は高いが足が遅い」系の狂死郎やタムタムなどは蒼月に対して不利だし、
浮月と月光をかいくぐって近づくのはシャルロットも苦労すると思うんだが。
- 37 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 19:49
- 狂死郎は大津波を越えられるから、タムタムも骸骨を越えられるからじゃない？
それにシャルロットと違ってジャンプも遅いから、
斜めジャンプＢとかで簡単に落とせそうだし。
蒼月使いじゃないけど、ランダムで蒼月引いた時に、
シャルのジャンプに随分苦戦した記憶があるし・・・。
月光以外でまともに落とせた記憶が無い。
それに遠立Ｂとかがシャルの突きに潰された。
- 38 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 19:55
- 骸羅はアイヌ三姉妹に軒並み６付くと思うんだけど。
円心殺とぶっぱ強斬りを的確に当てられるとすぐ死ねる。
レラなんか下手すると７取られそう。
五分はあっても不利という事はないと思う。
- 39 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 20:02
- >ぶっぱ強斬りを的確に当てられると
いや、そのりくつはおかしい
- 40 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 20:14
- いやマジ骸羅の強斬りは性能いいんだって。
- 41 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 20:14
- >>38
おもしろいこと言うな。真面目に読んでたから笑っちまったよｗ
>>39
全くだ。
- 42 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 20:28
- >>38
強斬りって立ちの？ ジャンプの？
立ち強斬りなら、判定が対空向き＆とんでも威力なのは分かるけど、
出の遅さが微妙・・・
- 43 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 20:45
- つまりこうゆうことだろ
「強斬りを的確にぶっ放せば骸羅最強」
- 44 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 20:59
- >>43
なるほど納得。
>>38
笑って悪かった。俺が間違ってたよ。
- 45 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 21:20
- 「このスレの」>>22
当方リム＆外道使いですが３：７リム不利は賛成です。
外道は小斬り、蹴りの回転率のよさからリムのダッシュ投げを受け付けません。
また空中からの攻めは外道サマソが見てから安定、ちなみにリラル設置タイミングを
過ぎてからサマソが打てるので攻めに行けません。
ちなみに外道対策になるかと思われたクアレですが、中斬りで相打ち＆ダメージ勝ちなため
リム不利な体力の削り合いとなります。
よって不利かと。
「前スレ」>>22
紛らわしいのでいい加減コテ外したらどうでしょうか。
責任を感じるというのも分かりますが、コテは荒れるものだという事実もあります。
的を得た発言なら名無しでも皆が反応するわけですから、
正直コテを付ける意図がわかりません。
前スレの荒れを見ればわかると思いますが外したほうが円滑に議論が進むと思いますよ。
- 46 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 21:34
- 数字コテは例えば
>>17さん
書かれてることに質問なんですが、云々･･･
（の時のようにレス返されたときに）
名前：17[sage] 投稿日：2003/11/24(月) 21:31
はいはい、それについてですが云々・・・
のように使うのが通例だよ。
あとはスレ立てた1さんはスレを立てたという名誉な責任があるので、
コテハンでがんばってください（笑）
- 47 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 21:38
- 一貫して同じ主張ならコテハンでもいいと思うけどなぁ
神無月みちるとか神無月みちるとか神無月みちるとか
叩かれるのは必至だろうけどｗ
- 48 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 21:58
- 強斬りを相手のスキに的確にぶっぱなせればどのキャラでも最強になれる論に萌え。
- 49 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 22:23
- コテハン使う人はそのキャラに自信があるからコテなんだろうと想像してみる。
>>48
それを言うと六道が完璧な炎邪が一位になるw
ついでに言うとダイヤの意味もなくなる。
- 50 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 22:28
- 炎邪様の場合は
「ぶっぱ六道を的確に成功させれば最強」になります。
・・・・・あれ？ぶっぱ六道当たらない？
- 51 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 22:28
- >>49
その論理でも六道後に烙印確定な外道は辛いw
六道がダメージ勝ち？？
六道当ててるってコトは獲物狩り喰らえるんじゃね？
- 52 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 22:29
- >47
彼の話は中々良かったと思うが・・・
少なくとも現時点、詳しく語れるミナ使いというだけで貴重だ
- 53 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 22:41
- 話を戻すと、語るべきは骸羅の立ちＡＢがアイヌ勢への対空に使えるかどうかだな。
俺は骸羅はちょっと触っただけだが、あの立ちＡＢは結構使えそうだと感じたぞ。
出がちょっと遅めなんで、半蔵の猿舞ＡＣ→ＪＡＢあたりに対しては潰される事も多かったが、
減りはかなり酷い。３割くらいじゃなかったっけ？
反応速度や読み、相性、シチュ次第では猛威を奮うかもしれん。
信頼性の高い組み天井と使い分ける手もありそうだし・・・
- 54 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 22:55
- アイヌ勢全体は使ってないからわからんけど少なくともナコは骸羅きついですよ･･･。
７は流石につかないけど６は点くと思います。
立ちＡＢも実際かなりいやらしい、それに硬い。とにかく硬い。そして痛い。
ダメージ与える時のリスクとリターンが全く合ってない･･･。
鷹ある分レラよりはマシかも知れないけど。
- 55 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 22:59
- 立ちABって近距離で出ないんだぞ？先読みもいいとこ。当然ガードされたら反確。
骸羅相手に中距離で飛ぶ必要ないしあたってる奴は無闇に飛びすぎということだ。
あんな技が強いとかいうのはアリエナイ
- 56 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:01
- >55
>先読みもいいとこ。当然ガードされたら反確。
的確にぶっぱで当てるのではずしません。
- 57 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:04
- ＞当然ガードされたら反確。
対空で使うって話だよ
- 58 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:06
- 明らかに相手が飛ぶ前から出さないとあたらんだろ・・・
相手右京前提の話？
- 59 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:06
- 狼乗り時のレラはジャンプが鋭くなるんで、立ちＡＢは大丈夫そう
組み天井の方は分からんけど
- 60 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:08
- >>58
別に万能対空だなんて誰も言ってないから安心しろ。
一元的な話はランクスレでやってくれ
- 61 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:10
- >58
シチュ前提の話だし・・・
あと、上手い右京は跳ばないよ
- 62 名前： 前497 投稿日： 2003/11/24(月) 23:13
- >1さん
明朝の更新を請け負えそうです。
間違い箇所も見つけましたのでｗ、
明朝更新は休んで英気を養って下さい。
もしかしたら、昼近くになるかもしれませんけど・・・
私信すいません
- 63 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:13
- ガイラの
つかむぞ〜組み天井
つかむぞ〜石頭
つかむぞ〜尻めくり
円心殺
は防御力補正受けないの前提で話してくださいね、おまいら
外道が食らっても裸のシャルロットが食らってもダメージ一緒です
- 64 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:14
- だからアイヌ相手に遠距離立ち大を対空として使うシチュがあるのかって話じゃないの？
普通に考えたらないだろー。端に追い詰めた時三角跳びで逃げようとするのを読んだ時ぐらいじゃないかね
- 65 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:16
- ＞57
対空で使うにしては出が遅すぎてムリデス。
先読みにしかならんよーな。
確かに判定と威力は馬鹿でかいけど、博打の粋は出ない技かな？
まぁ、二回ミスっても三回目に当てればダメージ勝ちは期待できるけどね。
- 66 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:20
- ＞当然ガードされたら反確。
たとえ地上でもはじかれ円心あるから、悪あがきはできるよ。
まぁ、アンヌなんかでこられると意味ないけどね。
とはいえ、>>55の言う近距離で出ないってのが最大の弱み。
「端に追い詰めて、円心を警戒してとんで逃げた相手に当てる」 なんて使い方はできない。
中距離で意味なく垂直ジャンプするまぬけにしかあたりませんよ。
発生の遅さはアイヌ系ならジヤンプが高いので問題ないですけど。
シャル対蒼月 7:3
骸羅対蒼月も7:3なんだよね。水差がホントにそんなに辛いのかと・・・
- 67 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:21
- ガイラの遠大は、アイヌの人より蒼月とかその手の逃げキャラに使うなぁ
垂直・バックジャンプに効く技だし。
アイヌの人はあんまり垂直ジャンプしないから使わんなぁ。
リムはたいてい氷に乗ってるし・・・。
といってもあんまりバクチな気はしないかも？
なんだかんだ言って、ガードされてしまっても
しっかりと反撃されることはあまり無い気がする。
リーチ長いから相手の技あんまりとどかないし、
振りはでかいけど弾かれモーションにはなるしなぁ。
- 68 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:27
- 初心者アイヌなら骸羅の遠ABは脅威、ってことでいいんじゃない？
- 69 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:39
- 蒼月に骸羅のABガードされるとしゃがみABほぼ格じゃない？
骸羅は投げキャラな上にろくな牽制が無いからAB無いと垂直ジャンプだけで辛い
そう言う意味では良く出来てると思う。
上に強いが下に弱く。身長の低い奴にしゃがまれると、当たりそうな距離でも
ガードにすら成らないから相手に依っては振りにくいね。
- 70 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:47
- >>66
シャル対蒼月は7:3だけど、骸羅対蒼月は7:3じゃなくて3:7でしょ。
- 71 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/24(月) 23:51
- 細かいつっこみありがとう
- 72 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:27
- >>36
前半部分は当たってるんですがシャルがその二人と決定的に
違うのがジャンプの速さで蒼月は落とせる技がないんですよ
- 73 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:30
- >>69
ガードされても弾かれキャンセル地震丸で下段避けつつ反撃できます。
つーか、半蔵で３Ｃ避けられて食らった。
骸羅は強い。しかし、数値にするとバクチ要素が多いので弱くなる。
ザンギと一緒だ。
- 74 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:34
- >>72
近距離戦はつらいだろうけど、蒼月側がシャルロットに対して遠距離戦を徹底したらどうだろ。
蒼月のしゃがみ強斬りはシャルロットより長いし、ワープ技で逃げれるし。
7:3から6:4くらいにはならないかな？
- 75 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:37
- >73
そんなん地震読んだらお釣りのほうがはるかに大きいじゃないか
そこは読みあいだろ
ただのプレイヤースキルの差じゃん
- 76 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:51
- >>74
ワープ技使った事有るんですか？
後ろに下がるＡワープはまだしもＢは相手の前ＡＢは相手の後ろ出現ですよ？
どうやって斬りの間合い外に逃げれるんですか？
当然出現時の隙は防御崩しが入るぐらいありますのであしからず
- 77 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:56
- >>76
Aワープ使えばいいやん
斬りの間合い外に逃げるのに何で相手近くに出現するのを使う必要があるのかい？
次はAワープ読まれたら攻撃食らいますよですか？
- 78 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:56
- >>76
蒼月に「しゃがみ強斬り有るじゃん」って言う奴は大抵低レベル
十兵衛に「心眼有るから強いよ」とか言いそう
- 79 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 00:57
- >>77
画面端って言葉知ってますか？
- 80 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:02
- ここの奴は何でこう負けたがるのかね。
一つの戦法が通じなかったらすぐ詰みたがるのな。
同じことだけして勝ちたかったらシコシコしてればいいやん。
あと仮想敵が常に読み勝って来るのな
ちょっとでもスキある技は100%反撃してくるし
そんなエスパー相手じゃ勝てねぇってよ
- 81 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:20
- ガイラの立ちABに小刀で反撃入れようとすると円心入れられるぞ。
- 82 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:27
- >>80
狂おしく同意
- 83 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:28
- Aワープでも猿が無駄に牽制振ってない限り走って近づけますが。
- 84 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:34
- >>81
弾かれキャンセル円心食らうのは読み負け
>>83
牽制もなにもしてないシャル相手に何も考えずワープする奴がアホ
このレベルで語るのかよ
確反の口だけは達者だが、理論ばっかでプレイヤースキルが全然ついてきてないな
- 85 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:36
- そこで浮月の出番ですよ
- 86 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:39
- >>84
お前一回でいいから蒼月使ってシャルとやってから口だせよ。ｶｽ
- 87 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:45
- >>86
お前もシャルスレと蒼月スレ100回ずつ見てから煽れよカス
あと蒼月とシャル100回ずつ使えバカ
選択肢が狭すぎるっつってんだよ
相手コンピュータじゃねぇんだからいかにデコイをまくかだろーが
何でもかんでも否定してんじゃねーよ
多少スキがある技でも他のエサまきゃ使い道もあるんだよ
全ての技に漏らさず反応、反撃されるんなら
人間としての才能で負けてるんだよ
そんな完璧超人相手に勝とうとするな
もしくは改造人間になって脳ミソをコンピュータにしてもらえ
- 88 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:46
- 結局、プレイヤーの差でしかないのかねぇ・・・。
>>80じゃないけど、もっと強気に出ても良いんじゃない？
どうせ結構な人数が見てるんだろうから、間違ってりゃ直してくれるって。
これだけ前振りをしといて、蒼月：シャルは３：７だと言ってみる。
実際、しゃがみＡＢを振ってもシャルの突きには回転率の問題で敵わないと思うよ。
後、遠立ＢもしゃがみＢもシャルの突きと重なると一方的に負ける。
一応、間隙を縫って技を当てる事は可能だけど、大抵はガードされてしまう。
その代わり３Ｃ辺りが使えそうだが、近距離になってしまうから
蒼月側は間合いを離したい所。追い討ちを入れてＡ月隠れで逃げれば良いけど、
シャルも当然追ってくる。ここで、牽制からの月光とかでペースを作れれば
何とかなるけど、じっくり来られると蒼月側は辛いんじゃないかな？
蒼月が手を出さずに対応プレイしていれば、問題は無いんだろうけど…。
それと、弾きのリターンはどっちも似たような物だと思うよ。
ただ、蒼月の方が受身っぽい戦い方になると思うから弾き狙う率は多いと思う。
後は、対空だけど。地上戦で押さえ込める相手に飛び価値がシャルにあるのかな？
あるって言うなら、蒼月にも斜めジャンプＢでダメージを稼ぐ機会があるけどね。
投げ勝負は蒼月の方が高そうだけど、シャル側は浮月とかの布石を張られても、
確実に対応できる物なの？
- 89 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:12
- 人間性能とか完璧超人とかうるせえ野郎は何使ってどれだけの勝率なの？
>>86は努力してる蒼月使いの意見もっと尊重してね
それに完全に負けるとは言ってないだろ？あくまで3：7だと言ってるだけ
>>88
ついでに浮月置かれてもﾌｰﾝ投げ間合いもシャルよりカス？ってな感じですよ
シャルで蒼月と戦うと解りますよ
- 90 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:12
- >>86-87
可愛いな。子供の喧嘩を見ているようで心が和む。
- 91 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:14
- ＞もしくは改造人間になって脳ミソをコンピュータにしてもらえ
こんな素敵な言葉を素で吐ける人を初めて見ました。
- 92 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:16
- はいはい。
じゃー間とって猿：蒼＝5：5で。
使い手が議論の余地もない低脳ばっかじゃ話になんねーよ
- 93 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:20
- 屁理屈はやめなされ。もしくは理屈のための理屈
プレイヤーレベルと言うが、Ａ月隠れでは本当に状況改善しないぞ。
あのワープ技はどっちかというと攻撃的な技なんだが･･･
単なる煽りか知らずに言ってる感じするな
オレは蒼月でガイラ辛いとは思わない、ガン待ちするからね。
あと蒼月は月光当てやすいデカキャラには不利つかないよ、
ジャンプももちろん使うがとにかくＢ月光。
Ｄ行動、弾キャン、歩きなど使ってＢ月光をガードさせる。
それだでガイラ側はかなり辛い。って蒼月スレで書いたんだけどな･･･
地震はよく見てジャンプから痛〜い連続技
中斬り関係はあんまり使わない剣気消耗がもったいない
水弾もあんまり使わない。地震とのリターンが合わないから
蒼月の５：５
最近こっちの月光を後転キャンセル地震やってくるようになって、
こうなるときついかなって思うようになった。。
- 94 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:20
- 【・・・だって姉さまが言ってた！】
で>>80と同じ意見がネタにされてるな
- 95 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:26
- 蒼月のワープで逃げるなら猿の牽制ガン読みで合わせないと無理だろ。
それぐらい硬直長い。
そこまで読んでるなら素直に弾けっちゅー話。
- 96 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:30
- 今度は蒼：シャル か
これは蒼月が有利なことはありえんからな･･･
７：３という気持ちもわからんでもないが、こっちも６０秒間ガードで耐えて
大斬り一発で逆転時間切れって感じだな
蒼月からやれることは相手の地上斬りガード後はＢ月光
ぶっちゃけ、これくらいしかやることない･･･
シャルが飛び道具系必殺技出すことはありえないしな
あとは弾き。
剣気よく見てこちらは最大、シャル側は消耗してるときに仕掛ける
まあこのへんは弾きの基本なわけだが
それでも蒼月の４：６ 閑丸でもがんばってるんだから
- 97 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:33
- 気軽に出せる技だけで状況が変わらない時の撒き餌の一つとして
Aワープもアリじゃないの？ってレベルだろ
待ってても開かない扉ならこじ開けるしかないし
まぁ誰かみたいにすぐ詰んでる詰んでる言ってるだけでいいなら別だが
スキあるからって排していったらまた心眼最強ループになるぞ
- 98 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:36
- いやAワープを撒いてどうすんの？ってことよ。
Aワープで仮にシャルの牽制かわしたとしても
ワープの硬直が終わった頃にはとっくにシャルは動けてる。
蒼月のジャンプスピードから言ってジャンプという選択を取りづらい以上
自分からジリ貧になっていくだけの希ガス。
- 99 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:42
- Ａワープは浮月置きたい時に使います。
近付きたくてダッシュする相手には月光の布石にも・・・
牽制かわす為だけに使うわけないデス。
その辺の言葉からしてこのキャラ知らない奴が論じてる気がするなあ
俺は使用者だけどシャルに3：7でいいと思いますよ
- 100 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:48
- >>93
いや、なんで其れだけ蒼月有利な条件だして骸羅と5:5なの？
骸羅が蒼月に有利ってログ有ったか？
地震、地震言うが、地震しかダメージ元が殆ど無い時点で超不利なんだよ！
いや・・・その地震がリスクとリターンと噛み合ってるなら問題ないが
リスクは自分で書いてるし、何が言いたいんだ？
後転地震とかってコトは結構なレベルの骸羅と対戦してて勝率五分なのかな
心の中でその骸羅を必死に応援しますヽ(´▽｀)/
- 101 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:51
- 使用者じゃなくても、Ａ月隠れが狙われるのは分かるけどね。
ってか、中距離で使ったらシャルに突かれるでしょ？
実際突かれた経験が何度もあるし。
たまに使う身としては、有利な状況下で早めに間合いを
取りたい時にしかＡ月隠れは使わないな。
無理矢理使うのだったら、何度もダッシュして見せたり、
ダッシュＣとか３Ｃとか使ったりしないと、有効に活かせるとは思えないなぁ。
- 102 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 02:57
- >>99
脊髄反射する前にログの流れを嫁
- 103 名前： 93 投稿日： 2003/11/25(火) 02:59
- >>100
＞結構なレベルの骸羅と対戦
そんな感じです。
勝っても時間切れ中斬り２発分しか減ってない、小斬り１発分差で勝ちとか。
円心は食らわない代わりにこちらも月光２回外したら終って感じです。
もちろん円心食らったら終了
あとは陣取り合戦みたいなものです。
やっててすごく楽しいんですが
- 104 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:00
- 単品じゃ意味のない技もこっちのポケットが少ないなら出すしかないと思うけどなぁ。
外道使いだが相手にリードされて待たれたらほぼ詰むけど、どうにか攻めなきゃならない。
相手に「防御→対応」のみの思考から惑わすために色々意味のない技振ったりするけど。
それと似たようなものじゃないかね。
もちろん意味ない技といっても全くダメなのはなしで。ウンコ投げとか。
- 105 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:06
- ふと、思ったのだが
ランクが上のキャラから見下ろす視点が正しいのか、
ランクが下のキャラから見上げた視点が正しいのか、
どっちの方がこういうランク付けには向いているのだろうか？
言い換えれば、どちらの方が万人の納得する意見が出易いのだろうか？
- 106 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:18
- 強いものの強気数値と弱いものの強気数値の折半がいいな
つまり強気で数字を書き込もう
- 107 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:25
- >>106
弱気 シャル：蒼＝7：3
強気 シャル：蒼＝3：7
折半 シャル：蒼＝5：5
- 108 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:38
- >>107
意味ﾈｰ
シャル：蒼月 ６：４ でいいんじゃねーの？
どうにもならない程辛い訳じゃないけど、シャル有利は間違いないみたいだし。
- 109 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:38
- >>105
正しいつーか、主観たっぷり上等じゃないか。
そこで異論反論を経てダイヤグラム創るんじゃないの？
- 110 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:44
- >>96を見てて思ったんだが、弾きってダイヤを考える際に
どれくらい考慮すればいいんでしょう。
弾きやすい組み合わせとかはあるのかもしれないけど、
基本的に読みで、全キャラ共通の要素でしょ？
よっぽどの要素がない限り、ダイヤを検討するのに入れるべき
ではない気がするんだけどなあ。
- 111 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:46
- シャルなんか弾きを考慮しなかったら
それこそエライ勢いで7：3がつきまくる希ガス。
小中斬りが牽制の要だから弾きで逆転が狙えるというのに。
弾きなしならシャル：骸羅＝9：1で。
エスパー喝以外勝ち目なし
- 112 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:47
- 相手の主力技が弾き対象になる
弾いた後、効果的に反撃できる
の２点は重要
- 113 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:51
- >>110
いや、入れるべき
出が遅い技や、連携、弾かれキャンセル、境地抜け
狙う場面や狙わなければならない場面が多い。
問題は弾いた時のリターンと、失敗した時のリスクをキャラ同士で考える作業
撫子は弾けるが、失敗したら撫子確定で、見てから弾くのはほぼ無理とか
- 114 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:52
- リーチ短いキャラはシャルの牽制先端で弾いてもリターン少ねぇYO!ヽ（｀Д´）ノ
と思ってたけど弾いたら歩いて大斬り入るのな。
- 115 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 04:03
- 当方炎邪使い。
炎邪が弱いのは認めるが、いくらなんでも低すぎないかね？
縁者からの異論がなく云われたい放題の結果、
ポイント下がりまくりのような気が。
縁者でそれなりに勝ててるんだけど、弾きを多用してる。
弾ければ強斬りだけで十分減らせるし、防御力が高いので少しくらいのミスも平気。
弾きをダイヤに加味するなら、多少底上げされるキャラかもね。
縁者側からすれば、弾かれる技なんて遠中くらいしかないし。
- 116 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 04:39
- >>115
それをいったら骸羅ももっとあがる。
弾けば前転円心でダメージ５割＆起き攻め。読み勝てばワンチャンスで勝てるキャラ。
この２キャラは実際の対戦した強さより、ダイヤグラムの平均化した数値にすると低くなる。
- 117 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 04:44
- >>114
逆にシャル相手に弾きミスってもくらうのは遠中斬りくらい
弾き読まれてもシャルは立遠大も屈遠大も遠中の間合いでは届かないし
仮に届いてもちゃんと2HITする間合いまで寄らないと
大して威力ないからあんまリスクもないんだけどね・・・・。
- 118 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 04:48
- 弾きから円心ってはいるの？
- 119 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 04:58
- 弾き後に投げは入んねぇよ
- 120 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 05:01
- まぁ骸羅ﾀﾝの場合強斬がメタクソ痛いから(;´∀｀)
パワーキャラは弾きの恩恵が自然に大きくなるわな。
- 121 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 08:39
- >>115
ここはダイヤスレですので、もう少し具体的に
「誰々との対戦はこの技が弾きやすいので弾き返しが狙える」
というようにお願いします。
ただ強い弱いというだけでは、数字として反映されようがありませんよ
- 122 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 10:08
- 半蔵対レラについては５：５のままでも良いと思います。
- 123 名前： 前497 投稿日： 2003/11/25(火) 10:41
- 半蔵ｖｓ破沙羅を修正しました（>8）
腐れ外道のダイヤを一部修正しました（>22>25-26>45）
蒼月ｖｓ骸羅を修正しました（>103）
蒼月ｖｓシャルロットを修正しました（>108）
半蔵ｖｓレラについては議論継続中です（>8>122まで読了）
腐れ外道ｖｓ右京については議論継続中です（>22>25まで読了）
破沙羅の一部ダイヤについては議論継続中です（>24）
シャルロットｖｓナコルルについては議論継続中です（>31-34まで読了）
骸羅ｖｓナコルル、リムルル、レラについては議論継続中です（>38-44>53-68まで読了）
炎邪のダイヤについては議論継続中です（>115-116まで読了）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ８|132(+17) 羅刹丸
06弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ４| ５| ６| ４| ６| ７| ６| ５| ７| ４| ６| ５| ４| ４| ６| ６| ８| ７|127(+12) 真鏡名ミナ
04水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
07舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ５| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ４| ７| ６| ６| ８| ７|125(+10) シャルロット
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ６| ６| ７| ７|122(+07) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ７|120(+05) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
14多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７| ７|118(+03) タムタム
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ７|118(+03) 柳生十兵衛
15右| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
12外| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ７| ４| ６| ７| ７| ６| ７| ６| ７|119(+04) 妖怪腐れ外道
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ６|110(-05) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
18閑| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|108(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ６| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ３| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ６|107(-08) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ７|102(-13) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|099(-16) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ６|092(-23) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ５| ５| ４| ３| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ６|090(-25) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ２| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ４| ４|−|075(-40) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
- 124 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 11:03
- >>前497
乙です。
蒼月ｖｓ骸羅の５・５は、まだ結論でてないのでは？
つか、93氏殿の
>勝っても時間切れ中斬り２発分しか減ってない、小斬り１発分差で勝ちとか。
>円心は食らわない代わりにこちらも月光２回外したら終って感じです。
は、骸羅側のほうが、やれることを封じられてるようにしか思わないだが…
- 125 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 12:05
- >>124
なんだか自分に都合よく引用してる気がする
>もちろん円心食らったら終了
これも入れといてやれよ･･･
- 126 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 12:16
- シャルロット：外道は６：４シャル有利
小スプラッシュは先端当てで反撃不可（状況にもよる）
大スプラッシュは削りダメージ勝ち。
あとはトライスラッシュで牽制、立ちCにはしゃがみ小斬りで反確。
持久戦になりますが、有利は不動かと。
シャルロット：ナコルルも６：４シャル有利で。
鷹に捕まられると〜とありますが、
相手の制空権で技を空振ったりはしませんし、
おとなしく落下時を狙います。地上戦その他はレラとほぼ同じ。
- 127 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 12:23
- 飛び道具があって無敵技もあって
ダッシュもそれなりに速く、投げ間合いも普通。
対空は強い。一発逆転もある。
境地も強い。怒り爆発も強い。
境地されたときに対処法もある。
･･･なのになんで火月のダイアこんな低いんだろう？
いや、確かに自分でもダイアつけようとするとこれぐらいになっちゃうんだよね。
五分以上つけにくい。なんでだろう？
- 128 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 12:29
- 骸羅が相当うまくないと蒼月に円心なんか無理だろう
水柱と地震だけの戦いになりそう
- 129 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 12:48
- >>127
器用貧乏ってやつだな
リムルル、火月、ガルフォード、閑丸はそんなキャラじゃない？
破沙羅、炎邪あたりは自滅キャラと言えるわけだが
>>128
もうぶり返さなくていいよ
- 130 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 13:32
- 議論を続けること自体はＯＫでない？
>>128は大雑把過ぎるんで、もうちっと詳しく語って欲しいが・・・
- 131 名前： 129 投稿日： 2003/11/25(火) 14:11
- >>128の
＞骸羅が相当うまくないと蒼月に円心なんか無理だろう
相当うまい人のプレイ前提で話するところなんですが･･･
＞水柱と地震だけの戦いになりそう
そういう戦いができるならうまいじゃないか
既出なうえに矛盾がすぎる
せめて新しい切り口かまっとうな意見を出してほしいものだ
ここんとこ雨ばっかりだな、夜学行ってくるわ･･･
- 132 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 14:36
- 骸羅ばっかうまい人前提で蒼月の腕が語られてない気がする
あとは>>93の前半と>>100で蒼月有利だと思う
- 133 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 14:42
- >129
閑丸、自分で使ってわかったが、これ結構強い。
ダイヤスレの閑丸達の考えが正直わからん。
以上。
- 134 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 15:10
- 通りすがりのミナ使いですが。
ミナは右京と閑丸に５もつけられないと思います。
対右京
空中の弓はほぼどの間合いでもガード後ダッシュ大空中当てで反確→起き攻め
屈中弓はガード後屈み大が届く間合いなら反確
（前スレには遠立ち大で反確となっていましたが未検証です）
近距離戦は全ての選択肢が昇りツバメでダメージ負け、
ツバメをガード／空振りさせても大ダメージの反撃が存在しない
（遠立ち大は反応が少しでも遅れると間に合わない上、
ツバメの位置によっては最速で出すと近立ち大に化けます）
シニマブイ系はガード後ダッシュ大や前転残像でほぼ反確
地弓・天弓もダッシュ大対応で安定
前スレでは十分な議論がされずに５：５で決着していましたが、
３：７ミナ不利でよいかと思います。
対閑丸
低空弓ガード後、ミナがノックバックで画面端に届いてしまうと
ダッシュＣ空中当て→円殺陣が連続ヒットします。
カジフチや至近低空弓にも円殺陣でリスクをつけられますし、
やはりミナはガードしても反撃がよくて３割。
円殺陣を警戒すれば崩しも喰らいやすくなるというもの。
前スレでの議論もふまえると、５：５はないと思います。
４：６ミナ不利ではないでしょうか。
- 135 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 15:39
- >>123
乙です。
半蔵：シャルロットが(4:5)
半蔵：閑丸が(5:4)
狂死郎：閑丸が(6:5)
狂死郎：骸羅が(7:5)
になってるんで修正お願いします。
他の組み合わせは全て大丈夫のようです。
- 136 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 17:03
- 燕返しにはまえＪで真上とってＪＡＢ、ガード後は反撃ムリそうな位置のときは
バックＪ中矢かシニマブイで逃げるとかどうなの？
こかさないとスンガンも仕込めなさそうだね。
アイヌ系に４ついてんなら右京はそんなもんじゃね？
- 137 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 18:36
- >>127
当方火月使いですがこのダイアにはおおむね納得です。
何でかっていうと火月の強さは災炎が付いてから発揮されるから。
ところが災炎を付けるのが一苦労。
距離を離せば問題無いのですが最近は中距離辺りでうろうろされてモーション見えたらダッシュ斬りなどで止められる事もしばしば。
まあダメージもらっても付けば御の字ですが。
また刺してきた所をそこを大爆殺で吸えれば災炎一玉ゲット（外道など特定キャラ除く）ですがこの辺は読み。
すかった場合のリスクを考えればそれほど気楽に出せません。
となると災炎が無い状態での立ち回りを考えなければなりませんが有効な選択肢が少ない。
差し合える技が弱、中斬りぐらいしかない（＝ダメージソースが少ない）し飛び込むのは無理。
なので若干不利がつくキャラが多くなるのはどうしようもないかと
ただ個人的にはほとんどが5:5に近い4;6と思っています。弾き〜ダッシュ〜のチャンスがそれほど少なくないと思っているので。
災炎一玉でもつけられれば強気に差し合えるんですけどね。
災炎を比較的楽につけられて、機動力で上回る狂死郎相手では5:5〜6:4でもいい気もしますが。
- 138 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 18:43
- >>137
火月使いさんがんがれ！
つけられるだけでいいからダイヤ表つけてみてよ
- 139 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 19:14
- 骸羅使いだが、蒼月の泡（スマン技名知らん）は喝で潰せる上、大斬りの間合いで泡を撃っちまうと見てから大斬り入れれるよ
反応遅れて相打ちになっても蒼月よろけてるから反撃できんポイ
- 140 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 19:18
- >>139
それに地震丸で全射程フォローできるしね。
- 141 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 19:23
- 泡操作しなければそれなりにガードできる気がする
食らえば下大オマケに入っちゃうし地震安定？
- 142 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 19:36
- 泡はあんま使わなさそう
- 143 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 19:47
- 浮月（泡）はな、少なくとも普通に設置する時間までは判定がないんだよ。
つまりみてから反応できちゃうんだよね。
遠距離でリーチが足りなくて止められないってのが強いと思われる理由だけど
地震なら設置前にみて潰せるでしょ。
まぁ有利とは思わないけどね。ダメージとんとんっぽいし。
- 144 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 20:27
- 遠距離浮月→地震
中距離浮月→大斬り
モーション見てから間に合う
- 145 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 20:28
- 段々外道が使いにくくなる……（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 146 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 20:37
- >>139-144
蒼月側は浮月使わないって上に書いてあるだろ。
ログ読めよな自演のお子様骸羅ちゃん
- 147 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 20:56
- 骸羅の少年時代は想像しづらい
- 148 名前： 骸羅スレより 投稿日： 2003/11/25(火) 20:57
- 591 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 03:48
どうしても子供時代が想像できないんだがｗ
592 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 05:17
>>591
多分１２歳ぐらいでサーカスの熊を絞め殺すぐらいの力量はあったんじゃないの？
593 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 07:04
>>592
いや、案外すんげぇショタだったりしたらどぅよｗ
で、仏門に入ってから御仏の加護でもりもり成長ｗ
５年で６０㎝、７０㎏増とか…ヤな加護だな…。
594 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 12:15
(´Д｀*)ﾓｴｯ
- 149 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 22:09
- >>134
俺、前スレで閑丸vsミナに６：４付けてた奴だけど。
ようやく理解してくれる奴がいてうれしいよ。
前スレ＋事故率を考え６：４でいいと思う。
>>133
完璧に立ち回れば相当強いと思う。
事故多いけど…
- 150 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 22:43
- >>136
昇りツバメは、中段兼ジャンプ防止として振るだけです。
反応対空としては使いません。
ミナに跳ばれた後は、右京側から手を出す必要は全くありません。
ツバメガード後は屈中弓でもＯＫですが、ダメージ差は如何とも・・・
シニマブイはツバメ後の位置関係上、かえって反撃されやすいと思います。
>>149
立ち回り・差し合いが五分に近いなら、
ダメージ差の分ミナ不利と考えるのが妥当ですからね。
個人的には６．５：３．５くらいつけたいトコですが。。。
頼みの火力の低空大弓も端では反確ですし
- 151 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 22:47
- ミナ使いの自虐はもうお腹いっぱい
おぱーいおぱーい
- 152 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 22:52
- このゲームでダイヤグラムって必要ないと思うんだが。
理論よりも読みが深く関わってくるから。
まぁきっと叩かれて終わりで、この後もダイヤをつけてくんだろうけど、そう思った。
- 153 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 22:53
- 80 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 01:02
ここの奴は何でこう負けたがるのかね。
一つの戦法が通じなかったらすぐ詰みたがるのな。
同じことだけして勝ちたかったらシコシコしてればいいやん。
あと仮想敵が常に読み勝って来るのな
ちょっとでもスキある技は100%反撃してくるし
そんなエスパー相手じゃ勝てねぇってよ
- 154 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:11
- まあ愚痴こぼすぐらいなら最初から下位キャラ使うなと。
シャルロット・水邪・覇王丸・狂死郎・幻十郎・十兵衛・羅刹丸・慶寅・外道
このあたり使ってりゃ理不尽な負けはないからココから選べ。
- 155 名前： 前497 投稿日： 2003/11/25(火) 23:12
- 半蔵ｖｓレラについては議論継続中です（>8>122まで読了）
炎邪のダイヤについては議論継続中です（>115-116まで読了）
蒼月ｖｓ骸羅については議論継続中です（>144まで読了）
シャルロットｖｓナコルルについては議論継続中です（>31-34>126まで読了）
シャルロットｖｓ腐れ外道については議論継続中です（>22>126まで読了）
ミナｖｓ右京については議論継続中です（>134>136>150まで読了）
ミナｖｓ閑丸については議論継続中です（>134>149>150まで読了）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ８|132(+17) 羅刹丸
06弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ４| ５| ６| ４| ６| ７| ６| ５| ７| ４| ６| ５| ４| ４| ６| ６| ８| ７|127(+12) 真鏡名ミナ
04水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
07舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ６| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ４| ７| ６| ６| ８| ７|125(+10) シャルロット
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ６| ６| ７| ７|122(+07) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ７|120(+05) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
14多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ５| ７| ７|118(+03) タムタム
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ７|118(+03) 柳生十兵衛
15右| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
12外| ４| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ７| ４| ６| ７| ７| ６| ７| ６| ７|119(+04) 妖怪腐れ外道
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ６|110(-05) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
18閑| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|108(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ６| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ３| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ６|107(-08) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ７|102(-13) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|099(-16) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ６|092(-23) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ５| ４| ３| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ６|090(-25) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ２| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ４| ４|−|075(-40) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
>135さん
チェックして下さってありがとうございました。各数値の方は訂正させて頂きました。
またお気付きの点などありましたら宜しくお願いします。
- 156 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:13
- おつー
- 157 名前： 骸羅使い 投稿日： 2003/11/25(火) 23:15
- もう黙ってられん。
蒼月：骸羅＝７：３
５：５とかいってる奴は対戦経験なさすぎ。
地震とか選択肢にある時点で意味がわからん。
ホントに１つ１つ説明してもいいが、骸羅不利派も多いし、ある程度のレベルなら
骸羅使いじゃなくても理解してくれてる人がいるので細かく言及しないで数値（現状と同じだし）だけにしとく。
ただ、要望があればそれには答える。ネットじゃ説得力ないので土日に戦ってもいい。
- 158 名前： & （fIxnPoNE） 投稿日： 2003/11/25(火) 23:16
- うげ、vs蒼月修正されたし
- 159 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:25
- >>154
>シャルロット・水邪・覇王丸・狂死郎・幻十郎・十兵衛・羅刹丸・慶寅・外道
>このあたり使ってりゃ理不尽な負けはないからココから選べ。
(,,ﾟДﾟ)∩先生！ 外道はありえないと思います！
タムタム・ミナに惨殺されるのに「 理 不 尽 な 負 け は な い」
んなわけあるかぁ！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
- 160 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:27
- >157
元は7：3だったんだけどね・・・
一応、>66>93>100>103あたりを受けての数値かと。
その辺を具体的に論破しとけば十分だと思うよ
- 161 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:30
- 今日は骸羅ちゃん本スレがぜんぜん伸びてないのが笑えるｗ
まあ実際５：５と言っても幅があるからな・・・
９：１解禁にして６：４と５：５を使いやすくしてみてはどう？とまた言ってみる
- 162 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:30
- >>159
外道メインじゃないのでミナとの相性こってり忘れてた。
じゃあ外道をはずして。
- 163 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:30
- ちなみに>66の７：3は逆だったと後で訂正されてるんで、気を揉む事は無いよん
- 164 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:53
- 言おうと思えば言えるけどあえて言わない、って上手い言い訳考えたな（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 165 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/25(火) 23:57
- いや煽りじゃないから、自分の考えはちゃんとあるよ
で、骸羅vs蒼月のどこに焦点をあてればいい？
- 166 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:02
- ２：８で四倍辛いから１：９だといきなり九倍辛いになる。
- 167 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:02
- >>159
いや理不尽ではないよ。負けるのが当然だからｗ
- 168 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:02
- どこじゃなくて全て語れ
余さず語れ
- 169 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:03
- 蒼：骸が五分だって主張してるのは蒼側？骸羅側？
- 170 名前： 骸羅使い 投稿日： 2003/11/26(水) 00:07
- 蒼側
- 171 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:09
- もともと蒼有利だったから蒼側だろう
- 172 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:14
- 骸羅なんて水柱も外れないぐらい図体デカくてトロいからかなり楽だと思うんだが。
地震が云々とかいうけどガン読みされてない限り食らうような技じゃないだろ。
- 173 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:16
- >>162みたいなのを見ると、いまだに外道VSタムの相性って
一般には認知されてないんだなあって思うよ。
>>159に一回突っ込まれたあとでの発言だし、
書き忘れじゃあないんだろ？
まあ、それ自体は別にどうだっていいんだが、
その程度も知らんレベルのくせに
「このゲームにダイヤなんて〜」とか偉そうに抜かすなｳﾞｫｹ
とは一言言いたい。
- 174 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:16
- というかいつの間に蒼：骸が５：５に？
- 175 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:18
- 実験的にミナＶＳ骸羅とタムタムＶＳ外道を9：1にしてみる、というのはどうだ？
- 176 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:28
- >>175
今のキャラ別数値つける前にもう一度相性数値の
定義をしなおしておけば混乱が起きないぞ
てか廃れてるスレでこっそり試験してみるか･･･
- 177 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:28
- >>173みたいな香ばしいのが来るとほっとするなぁ。
こーゆーのがいてくれるから俺が100円で長く遊べるわけで。感謝。
- 178 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:31
- 9:1はどうかと思うが
ミナ:外道が7:3で
姉妹:外道が3:7というのが腑に落ちん
数字の重さと違いというか。
- 179 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:35
- >>173
なんだ？タムの骸骨にも弱いからいちいち書けやと？
自虐しか能がないクソ外道はしゃべるなボケｗ
- 180 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:40
- まあ愚痴こぼすぐらいなら最初から下位キャラ使うなと。
- 181 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:41
- >>173は稼動から外道使い続けて最近の強キャラ化に小躍りしてるだけの中学生なんです。
勘弁してあげてください。
- 182 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:41
- 叩かれそうだが、強い骸羅を知ってるから、蒼月だと近づかれるだけで辛そうな印象ある。
結局、遠距離での飛び道具も落ち着いてガードしつつ近づかれればそれまでだし、
中間距離より中に入れば圧倒的攻撃力で骸羅有利だと思う。
ポイントとして、中間距離でジャンプ防止の弱水柱はスカせば強斬りで反撃確定
中水柱もガードされるとかなり不利
中斬りはリターンは少ないのに下手に降るとジャンプ攻撃あわせられて一気にピンチに。
そもそも蒼月は対空がイマイチ強くないのも近づかれやすい。
ジャンプがゆったりしてるので、他キャラの様にとりあえずバックジャンプで仕切り直すのがやりにくい。
以上、蒼月のマイナス点ばかりだが、実際の対戦では
円心だけを兎に角警戒して、あとはもう骸羅の攻撃ガード後に反撃と６Ｄやダッシュ、ジャンプなどで逃げる。
遠距離〜中距離では中と強の水柱を当てる事だけ考えて、たまにダッシュ投げ。
蒼月が投げをＤで避ける事だけ考えてガードするガン待ちで徹底対応するならなんとか五分。
- 183 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:48
- >>182
当たり前のことを突っ込むが
強い骸羅をサンプルにするなら、当然強い蒼月を相手にしないとな。
- 184 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:49
- >179
大丈夫か？ 顔真っ赤だぞ？
>173が言いたいのは、「外道キツい」じゃなくて
「知識のない奴が適当なことを言うな」だと思うんだが
それはさておき、数値の基準見直し案は定期的に出てくるね
前スレにあった数値の定義を見る限り、今の数値は故ゲーメスト
ダイヤと同じくらいの基準になってるよね
例え古くてが分からない人には申し訳ないんだが
俺、あの基準は結構適当だと思うのよ
雑誌の発刊ペースに間に合う程度の曖昧さというか
結果、>>178みたいなことにもなってくる
現状だと実質8:2と9:1の数値がほぼ無意味なのを鑑みても、
今厳しいと言われてる組み合わせを8:2くらいにしてみるってのは、
有意義な提案じゃないかな
本当に死にスレで実験してみる？
- 185 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:49
- よくわかんねーけど骸羅程度にあっさり近づかれるのが当たり前ってことか？
そうすると何で軽量級にことごとく有利なのかって話になりそうなんだけど。
- 186 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:50
- 自分の使わないキャラ同士の相性なんて知らなくても
理論的に自キャラを検証したり出来ると思うが。
- 187 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:51
- >>184
ｼﾞｴﾝお疲れ様です
- 188 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:55
- >>184
＞雑誌の発刊ペースに間に合う程度の曖昧さというか
かっこいい！
そうだよね、あれ最高でも月一度のダイヤなんだよね。
身内ではスト２のころからＺＥＲＯ３のころまでしかダイヤ作ってなかったけど、
メストの手堅さ（というか当たり障り無さ）はいつも批判してた
８：２を９：１
７：３を８：２
にしてみると
６：４と５：５の２つを
７：３、６：４、５：５の３つに再分類できる。この意義は大きいと思うんだけどな
- 189 名前： 178 投稿日： 2003/11/26(水) 00:55
- (ノ∀`)ﾀﾊｰ
自演扱いかー
ちなみに
数字の重さと違いというか。→数字の重さの違いというか。
でよろしく
- 190 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 00:59
- 【故メスト】
６：４ プレーヤーが互角ではほぼ結果の見えている組み合わせ。結構実力差がないと厳しい。
７：３ 実力差があっても苦しい組み合わせ。ある程度の勝ちパターンが既に存在する。
８：２ 可能と思われる行動に対して明確な対応策があり、それを実行すればまけないもの。
９：１ バグ、開始後にボタンを押すだけで勝てるような状態
１０：０ 強制勝利、キャラ選択時で勝敗決定
【改良案】
６：４ 対戦して、後から見直してみると一方の勝ちがやや多いなあという組み合わせ。
７：３ まあ対戦できるが、対戦中にキャラの実力差をはっきり感じられる組み合わせ。
８：２ プレーヤーが互角ではほぼ結果の見えている組み合わせ。かなりの実力差がないと厳しい。
９：１ 実力差があっても苦しい組み合わせ。ある程度の勝ちパターンが既に存在する。
１０：０ 可能と思われる行動に対して明確で容易な対応策があり、それを実行すれば負けないもの。
- 191 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:03
- ４：６ 五分ではない
３：７ 戦いにくい
２：８ つらい
１：９ こらアカンわ
０：10 百人いても勝てねえ
こんな感じか？
- 192 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:04
- いきなり俺の作った改良案に従えっつってもなぁ。
零サムが初めての格ゲーって奴以外は故メスト感覚が当然なんだからさ。
いちいち変えないでもいいだろ
- 193 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:06
- >>188=190-191
あたりを基準にちょっとやってみるよ。
ここのスレには載せないから荒れることもないし
- 194 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:07
- でも結構それでもいい気はする。
6.5 3.5 とかつけたいものが
7：3 と明示できるのは大きいとおもわない？
- 195 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:07
- 従えっつってないから改良案なわけで
姉妹に7:3つくのなら弓には8:2か9:1欲しいよ
２Aと痴球審で詰む
つか他のスレで実験するのか。
- 196 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:08
- よそで勝手にまとめたものをいきなり持ってきて納得しろとでも言うのか？
- 197 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:08
- 4:6 プレイヤーレベルでどうにでもなる
3:7 実力差が無いと厳しい
2:8 初心者相手ならどうにかなるかも
1:9 初心者にも狩られそうな勢い
0:10 見て操作する必要無し
上にも色々挙がってるけど一応振ってみる
- 198 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:09
- 持ってくるわけじゃないと思うよ
- 199 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:09
- 素直に0.5区切りにすればいい希ガス
- 200 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:10
- 20段階評価は？
- 201 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:10
- >>198
だからダイアそのものの改良案を出すんだろ？
ここに持ってこなくてどうするんだ？
どっか別の場所でダイア作るのか？
違うだろ。
- 202 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:11
- だからさー、今まで慣れ親しんだダイヤ基準をいきなり変えろっつっても無理なの。
無理、とはいかなくてもやる必要ないじゃん。
ミナ：外道 と外道：姉妹が同じ7：3はおかしい、と思うならどっちかが間違ってるってことだろ。
- 203 名前： 骸羅使い 投稿日： 2003/11/26(水) 01:11
- >近づかれるだけで辛そうな
とりあえずここは今回は着眼しない。
>スカせば強斬りで反撃確定
それはしょうがないですね。蒼側のミスでしょう。
ただ骸羅も"そこ"だけ狙っているわけにはいきません。
つまり蒼月には常に的確に出すことが要求され、骸羅には咄嗟にベストな反撃をすることが要求されます。
プレイヤー力量的な部分でもあり、試合展開の有利／不利を決める材料としては弱いでしょう。
>下手に降るとジャンプ攻撃あわせられて
当然、中斬りスカリ＝ジャンプ攻撃確定ではないですよね。
骸羅側の先読みジャンプとの兼ね合いです。次の対空の話と関係しますが、
>対空がイマイチ強くないのも近づかれやすい
これだけだと骸羅有利に働く要因です。歩きとジャンプの２大接近手段の１つがわりと有効なわけですから。
でも蒼月は落とすことだけを考える必要はないでしょう。前転やＤで潜って逃げる選択肢もあります。
とはいえ百貫があるので、確実性はないですね。しかし百貫のリスクと近距離で飛ぶことのリスクは骸羅側も覚悟
しなければなりません。
>バックジャンプで仕切り直すのがやりにくい
骸羅は蒼月のジャンプを確実に追えません。着地地震は目ジャンプを使うまでもなく下イレッパで回避できます。
この文は何を言いたいのかわからないです。画面端というわけでもなさそうですし・・・
>遠距離〜中距離では中と強の水柱を当てる事だけ考えて
これ実際に使ってみて不可能だと思いますか？ 月並みですがココにおけるウエイトは大きいです。
骸羅は中〜遠距離でダメージを与えるすべを持っていません。（削りすらないです）
もちろん、これだけで完璧に仕留められると言いたいわけではないです。
ただ時間の制約がある中では、十分な効果をもつ戦術だと思います。
以上簡素ながらレスをつけてみました。
- 204 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:11
- その右か左かの極論な考えがいかんのだよ
今の基準を変えないための死にスレ使ってやるんだろ
すぐ詰む論と変わらないやん
- 205 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:12
- >>178
お前イタすぎだろ･･･
>>173は外道がタムに弱いという程度のことも知らないで〜って言ってるのに
どうひねればそういう解釈が出てくるんだ？顔真っ赤にして自演擁護するのも
勝手だが自分の言った内容ぐらい認識しろｗ
つーかその前にお前は自分が周りからイタいと思われてることを認識したほうがいい。
- 206 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:13
- >>178×
>>184だった
- 207 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:15
- ＞つまり蒼月には常に的確に出すことが要求され、骸羅には咄嗟にベストな反撃をすることが要求されます。
＞プレイヤー力量的な部分でもあり、試合展開の有利／不利を決める材料としては弱いでしょう。
ﾊｧ!?
- 208 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:16
- 文句あるならダイヤスレもう一個作ってそっちでやってくれ
- 209 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:16
- 喧嘩はやめれ
- 210 名前： 178 投稿日： 2003/11/26(水) 01:16
- >>206
今>>205見て顔真っ赤にして脊髄反射で反撃書きまくってたわｗ
送信押すとこだった。あぶねぇ
漏れも頭に血が上ってるなぁ
ダイヤ改正派で行こうとオモタがしばらく消えます
- 211 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:18
- 天誅でござる！
- 212 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:19
- 香ばしすぎ>>178
- 213 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:19
- なんかシャルスレが荒らされて大変だな・・・。
- 214 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:21
- ＞骸羅のコテ
結局あんたのダイアは？
結論が全然見えないんだけど。
- 215 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:21
- 煽り好きがいるな
- 216 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:22
- ミナVS外道7：3ってなんだよ
ちゃんと恥丘心使ってるのかｵﾒｰﾗ
溜めを阻止できない間合いはなされる削られる飛び越しても対空間に合う避けられない
8：2は手堅いぞ
- 217 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:25
- 結局叩くだけか
議論にならんね
全部5:5でいいだろ
負けたがりが多すぎ
>>216
ヘタレばっかりだから言っても無駄だ
>>195
誰も見ちゃいねぇ
もーいいやサイナラ
- 218 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:26
- 負け犬は去れ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 219 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:27
- 論破出来ないと「ヘタレどもには〜」
キミサイコーだよ
- 220 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:28
- 外道使いってバカばっかりか？
- 221 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:29
- なんか少し前のランクスレみたいな流れだな
- 222 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:30
- 末期かね
- 223 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:32
- 今日はいやにランクつける気のない荒らしが多いと思ったら
2chの本スレにリンク貼られてるのかよ。
- 224 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:32
- 今のキャラランクスレって呆けてんじゃん？ 決着ついたようなきもするけど・・・
- 225 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:41
- 荒れそうだから今まで黙ってたけど、幻：寅５：５はないと思うぞ。
両方Ｓクラスだが直接対決では寅有利かと。
- 226 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:43
- いや五光の使い方次第では分からん
あれあたれば無の境地も無視してぶっ殺せる
- 227 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:46
- >>216-217
詰まないが、なにか？
- 228 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:48
- 炎邪いきます！
炎邪は語ると六道でループしだすから、六道は参考程度で。
漏れ天道成功１割なんで、適任だね（涙
立ち回りは、やや距離を置いた位置で弱中斬りを置いておいて、動いた敵に当てる感じ。
この距離を維持できるかを数字に反映するつもり。参考程度に地獄道（六道１段目）の当てやすさもしるす。
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ６| ３|−|080(-35) 炎邪
縁者のポイント上げるためにメチャ強気なので、叩いてくださいまし。
VS羅刹
寅と一緒である意味組し易い。旋風烈斬は前転で。炎滅に手痛い反撃を受けづらい印象も。
武器飛ばしも喰らい易いけど、白刃キャッチしやすい部類の気が。３：７で
（六道もあたる）
VSミナ
今となってはそれなりに近づけるわけで。近づかれたミナは空中に逃げるわけで、縁者昇竜拳ウマー
それなりの距離でぶっぱ昇竜拳で事故ゲット。４：６
（六道はあたらん。当てれば死ぬが）
VSシャル
弾き一本。シャルが弱中振る気分で弾きを置いとくだけで、相当嫌なハズ。
堪らなくなったシャルが飛んだら昇竜拳ゲット。トライスラッシュがちょいとアレ。４：６
（ただしトライは喰らってでも近づけばいいし、前転すればいいだけ。漏れ的には６：４）
（六道は屈中で無効）
VS柳生
割と間合いをとるプレイヤが多いですが、屈中が弾きやすい。狙うとぶっぱ強にあたるが。
水月刀やけん制に合わせてJCの飛び込みならば、近づくことも可。４：６くらい？
（六道はやや当てにくいかも）
VS破沙羅
なんで不利なのか判らん。翻弄されまくるが、適当に事故を起こせば十分釣りがくる。
何故か天道を決めやすいのもポイント高し。６：４で有利だー
（ぷっば六道だけで、破沙羅は脅威）
VS骸羅
すんません、コイツだけは下げさせてください。
円心＋つかむぞ〜で近づけない。
中距離での差し合いで判定負けする。ぶっぱ強斬りで死ねる。
炎滅はジャイスどころか、つかむぞ〜でつかまれる。３：７
（六道も当てやすい方ではない）
- 229 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:51
- 省略されるまで書くなんて･･･おつかれさま
にしても････それが強気ダイヤなのか！！−３５って
- 230 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:51
- >>227
別に詰まないよ。
外道の「リードしたらガン待ち」戦法が削りで潰されるのと
逃げまくるミナを追いかけるのが一掃面倒になるだけで。
- 231 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:52
- 適任以前に
六道一割じゃ勝負になんね。マジで。
六道一割しか決まらん炎邪に負ける要素ないから。
- 232 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:52
- 馬鹿な>>230がさっくり釣れました。
- 233 名前： 193 投稿日： 2003/11/26(水) 01:55
- 「プレイヤーキャラ以外に萌えるスレ」に３パターン作ってみました
- 234 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 01:58
- >>232
（´_ゝ`）？
- 235 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:03
- >>228
シャル使いです。
よくがんばりましたが、私はさらに強気に８：２シャル有利で返させてもらいます（笑）
シャルは小斬りくらいしか振らないと思います。
飛んだら遠立ち大斬り。さらには小スプラッシュファーント。
付け入る隙ありますかね？
- 236 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:04
- >>203
全体的に骸羅の不安定ながら高威力でカバーする能力をどう評価するかで
わかれていますね。プレイヤー性能もありますので難しいですが・・・・。
特に近距離まで近づいても、骸羅は確定状況が少ないので言うほど有利では無い
という感じでしょうか？引用しつつ反論してみます。
>>でも蒼月は落とすことだけを考える必要はないでしょう。前転やＤで潜って逃げる選択肢もあります。
逃げれた場合のリターンと読まれて各種打撃や崩し→円心を入れられるリスクは等価値ではないですよね？
>>骸羅は蒼月のジャンプを確実に追えません。着地地震は目ジャンプを使うまでもなく下イレッパで回避できます。
>>この文は何を言いたいのかわからないです。画面端というわけでもなさそうですし・・・
う〜ん、例え確定ダメージが無くてもバックジャンプさせることによって画面端に追いつめれば
リードになると見るかどうかだと思います。それに蒼月のふんわりしたジャンプは対応しやすいと思いますし。
>>これ実際に使ってみて不可能だと思いますか？ 月並みですがココにおけるウエイトは大きいです。
蒼月が遠距離に於いて強いキャラなのはわかります。
ダッシュ投げ絡めて牽制すれば中〜遠距離では完全に蒼月ペースですから。
ここでは浮月も地震に気をつけて効果的に使えばかなり押さえ込めると思います。
しかし、ガードしつつ歩いているだけで骸羅としては水柱１，２発の削りダメージ以上にリターンがあるのではないでしょうか？
相対評価になってしまいますが、他キャラに比べて近距離での蒼月の脆さを考えると
６は厳しいと個人的には思います。徳川や羅刹が６ですから。
- 237 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:06
- >>235
炎邪の飛び込みはパワーグラデーションでほぼ完全に落ちます。
さようなら炎邪…
- 238 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:15
- >>237
そうそう反応はできないと思うが･･･
垂直ジャンプにもパワグラ出しそう
- 239 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:16
- >>238
このゲームのスピードで反応出来ないのはオヤジだけ
- 240 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:19
- 炎邪のあの低いジャンプを確実にパワグラすんのか？
うーむ・・・・・・
- 241 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:20
- >>235
どもですどもです
弱斬り弾きでも、ダッシュ中から愚連脚くらいは入ったかと。
１０回斬られても１回弾ければオーケー牧場。
ファーントの後は反撃出来ませんけど、あれって気軽に振れる技でしたっけ？
こっちは炎滅で対処。
シャル相手に飛び込むなんて…。
自分的には、もっと有利キャラは多くいますが、イキナリ云っても納得してもらえないでしょうから。
弱キャラはじっくり攻める！（強気のくせに弱キャラ扱いか
- 242 名前： 235 投稿日： 2003/11/26(水) 02:21
- >>238,240
すいません、私何か知らないのでしょうか？
炎邪のジャンプ軌道がさらに低くなるネタでもあるのですか？
- 243 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:22
- >>234
アホが外道を弱い弱いと認識させたいんだよ。
そっとさせとこう。
- 244 名前： 235 投稿日： 2003/11/26(水) 02:29
- >>241
それなりに気軽ですね。
さらに、しゃがみ大斬りの出掛かりで三角形の底辺部分は弾けません。
その牽制も混ぜていってます。
その場合は飛べるんですけど、結局それを読むリターンは対空の洗礼でおじゃんです。
- 245 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:30
- シャル使ってないのに言うのもアレだけど
低いっていってもあの速度のジャンプなら
見てから昇竜コマンドは簡単だと思うよ。
他の行動に意識配分しなきゃいけない場合は反応が遅れたりするけど
炎邪のダッシュ速度じゃ地上行動あまり警戒する必要がないし。
余談ですがSvCのおかげで昇竜の反応速度が少し上がりました。
ありがとう暴走庵。もう2度と出てくんな。
- 246 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 02:31
- >>242
縁者のジャンプ軌道が変わったりする事はないが、（三角降り？
虚をつかれると結構おとせないもの。
いついかなる時でもキッチリ落とせるのは十分パイロット性能が高いかと。
まあ虚をつくのもパイロット性能がいるので、このへんは論議からは外しました。
- 247 名前： 228 投稿日： 2003/11/26(水) 02:46
- >>244
弾けない底辺を活用してるヤツにお目に掛かったことなかったりするが（笑
アレはそんなにリーチのある技じゃないような。その距離だったら縁者も攻撃が届くし
弱斬りあいの泥仕合が始まりそうな予感…。
- 248 名前： 235 投稿日： 2003/11/26(水) 02:53
- >>228
私メチャ使ってます。
リーチある最後の垂直の部分でも怖くて弾けないものみたいです。
弾けない＋ジャンプ防止＋伏せ＆前転対策にもなって重宝してますよ。
その後は弾かれキャンセルでいろいろです。
- 249 名前： 228 投稿日： 2003/11/26(水) 03:13
- >>248
貴重な情報どうもです。
ただ、そういう読みの絡む行動をすることはダイヤ上ではどうなのでしょうかね？
個人的には、シャルは「安定」なイメージがあるのですけど。
シャルとしては寧ろポイントを下げる気もしました。
弾かれキャンセルって、ハイリスクハイリターン気味ですよね？
- 250 名前： 神無月みちる＠逝ってよし 投稿日： 2003/11/26(水) 03:23
- 前スレでミナについての書き込みしてたものですが、
数々の厨発言、ホントにすいませんでした。
大会が終わり、ミナに対して申し訳ない気持ちでいっぱいです。
もうミナ辞めますんで、最後に謝りにきました。
勝手な行動に映るかもしれませんが、僕のケジメのつもりなんで、
見苦しければ聞き流してください。
お騒がせしました。
- 251 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 03:40
- よくワカンネーが、別にそこまで卑屈になるほど変な発言は無いから気にするな。
つーか、数少ないミナで結果出しててカキコミしてる人なんだからこれからも来いよ。
ネタになるし。
- 252 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 03:45
- まぁ、正直言ってその発言は
ひく
- 253 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 03:49
- >>250
謝りついでにミナvs右京・閑丸についてコメントしてってくれよ
100レスくらい前に話題になってたはずだから
- 254 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 03:52
- あーあと、外道をレイプしたらしいからそこら辺も。
- 255 名前： 250 投稿日： 2003/11/26(水) 03:58
- はい。
右京には確かに五分つきません。
画面端の攻防での不利や、ツバメに対してしゃがみ中弓でしか反撃がないのが、
きついでしょう。４：６で右京有利かと。
閑丸は正直わかりません。
前ｽﾚで少々論議しましたが、ダッシュＣでミナの弓を潜るというのは、相当妄想だったようなので。
あのダッシュＣで潜れるなら、ほとんどの空中攻撃閑丸潜れます。
あと、シニマブイへの確定反撃（ダッシュ投げ）の話ですが、自分で試したところ、
相当シニマブイを読んでないと無理っぽいのですが。
まぁ前歩きしながら中距離まで近づいてミナに対して待てば、たぶん閑丸勝つんで、
閑丸有利かもしれません。
あと、最後にですが、羅刹丸に対しては不利すぎると感じました。
理由を言うと全国の羅刹丸に怒られるんで言いませんが。
羅刹丸と徳川はホント無理だ。
以上で、ラストの書き込み終了です。
お世話になりました。
- 256 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 05:23
- 外道は・・？
- 257 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 06:51
- 特に言うことなさげ
- 258 名前： １ 投稿日： 2003/11/26(水) 08:02
- うああああ…！
たった今、目の前で修正ダイヤ＆各種メッセージを誤って消してしまったぁ！
もうダメぽ…また後で更新します…
同士497さん、ありがとう。←もう少し長いお礼だったのですが、消えてしまいました…
- 259 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 09:42
- 自分もミナ使ってるが実際250の対戦も見たけど別に上手くもないし
かなり自分に酔ってるから参考にならないかと。。
大会見る限り下手糞だったし上位に食い込んでるのは籤運良かっただけにしか見えん
んでどういう経緯でミナがこの位置に居るのか解らないんだけど
普通にもっと下だと思うよ？
- 260 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 10:01
- 恋は盲目ですから
- 261 名前： 259 投稿日： 2003/11/26(水) 10:17
- |徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
00弓| ４| ５| ５|−| ４| ５| ４| ５| ６| ５| ５| ７| ５| ５| ７| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ６| ８| ６|118(+03) 真鏡名ミナ
ミナはいかにして相手との間合いを詰められない様に立ち回るかが肝なので
スンガンが引っかかる骸羅、外道は当然優位になる
あとジャンプ軌道が高く狙撃しやすいタム、狂死郎辺りも優位に立ち回れる
炎邪、破沙羅は各自キャラ性能で劣ってるかなと・・
それ以外はどうみても5:5かそれ以下に落ち着くのだが・・
普通に地上でジリジリ間合い詰められると全部見てから反応出来るし・・
よってミナはもっと下で良いと思うんだが？
- 262 名前： 骸羅使い 投稿日： 2003/11/26(水) 10:44
- >蒼月vs骸羅
結論が見えないと指摘があったので・・・
結論は言っています。３：７で骸羅不利です。
（このネタ議論者は多くないですが、ダイアに反映されてないので継続します）
前提として確認しますが、ここのダイアグラムは一般的なダイアであって、
「数字は試合における優先権,主導権（イニシアチブ）を示す」ですよね？
"３"なら１０回戦って勝率が３割と解釈してるわけではないですよね？
その上で、今回はちょっと違ったアプローチで３：７の理由を述べます。
① 試合開始時は５：５か？
答えは×です。遠距離でまったくダメージのとれない骸羅と、その逆の蒼月では
同条件ではありません。またその気になればすぐ近づけるわけでもありません。
この時点で、試合の主導権は蒼月が握っているのです。
つまり骸羅は５より低い数値を背負います。
（例外はあります。近距離での連携・自動２択なので継続した責めが"確定"しているキャラ。
この場合、遠距離と近距離のウエイトが均等ではないためです。骸羅の場合はあてはまりません）
② 遠距離の維持しやすさは均等か？
答えは×です。移動系の各種性能からただ遠距離を保つことにも差があります。
蒼月は骸羅に対して遠距離を維持しやすいが、逆はなりたちません。
極端なはなし蒼月はダッシュするだけで骸羅に追いつけます。
逃げ切りの場合に影響し「維持しやすい＝その間は主導権を握れる」となり骸羅に−１します。
③ 遠距離でダメージがとれるか？
既出ですね。削ることすらできな骸羅は遠距離を維持する意味がありません。
②の特性と合わせることで、試合展開が有利になります。というわけで骸羅に−１
これで蒼月：骸羅＝７：３ です。
では①②③以外の状況（つまり近づいた場合）ではどうでしょうか？
- 263 名前： 骸羅使い 投稿日： 2003/11/26(水) 10:45
- ④ 近距離での攻防は５：５（互角）か？
答えは○です。双方ともにワイルドカードがありません。
"出せば無条件で攻め継続","１度当てれば試合が決まる"という技はありません。
双方リスクリターンを背負った攻防です。（どの選択がどうこうってのは昨日の議論にもあります）
対骸羅戦では円心があるので、骸羅有利と言われるのですが、攻防の優先権・主導権を握っているでしょうか？
そんなことはなく、同等のリスクを持つ選択です。
しかもその状況はジャンプやＤ系などで容易に作り出すことができます。
骸羅のＡをガードしたら、骸羅は円心を出すかださないか、蒼月は逃げるか逃げないかの駆け引きです。
円心後もまたこの繰り返しなだけです。骸羅が一方的に攻めつづけているわけではなく、回避されたらそこで終了します。
以上４つの状況からの分析でした。
>相対評価
これはまた難しいとこですね。
>う〜ん、例え確定ダメージが無くてもバックジャンプさせることによって画面端に追いつめれば
>リードになると見るかどうかだと思います。
そうですね同意します。 レスをしたときは、骸羅が追い詰めた状況で、蒼月の三角飛びによる回避を思い浮かべていました。
一般的にはおっしゃる通りだと思います。
- 264 名前： 235 投稿日： 2003/11/26(水) 10:48
- >>249
炎邪に対してはリスクほぼなしです。
ダッシュ投げは間に合わないし、六道初段とジャンプは見てからパワグラでキャンセル。
難しいような感じがしますが、簡単です。
- 265 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 11:27
- >>262って骸羅使いなのに
地震丸知らないのか？
- 266 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 12:25
- 蒼月vs骸羅で骸羅の勝つ方法は1つ。
なんとか体力勝ちしてタイムアップまでガード!
これしかないと思うのだがどうか?
- 267 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 12:51
- >>261
通りすがりのミナ使いだけど・・・
誰かさんが頭悪いのには同意だが、
お前さんも最低議論継続中の組み合わせくらいは
根拠つけて数値書いてくれよ。ｖｓ右京の５とか。
他のいくつかの数値も、深く検討したものとは思えないけどな。
- 268 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 12:54
- >>265って地震丸に削り能力ないの知らないのか？
- 269 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 13:08
- >>265って地震丸あたると思ってるのか？
- 270 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 13:23
- >>261
数字つけてくれたのはマジ乙なんですけど、
今の数字も一応前スレで議論されて出て来たものなんで、
せめて前スレの神無月氏たちへの反論くらいは述べて欲しいな。
あと、中傷行為は返って自説の説得力をなくすだけかと思いますが・・・
- 271 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 14:03
- >>270
ｲﾀｲ香具師はなかったことにしようとする心意気がわからんのか
- 272 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 14:04
- 円心があって近距離のリスクが同じとか言ってｱﾌｫかと
じゃー骸羅最弱だね（ﾌﾟ
- 273 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 14:11
- じゃーついでに￥邪さいきょーだな
- 274 名前： 137 投稿日： 2003/11/26(水) 14:11
- 以前書き込んだ火月使いです。
一応自分なりに考慮してダイアつけてみました。
脳内シミュレートのためおかしい点があるかと思いますがその辺りは指摘していただければ幸いです。
ちなみに考え方は>>137のままですので。
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
21火| ４| ３| ４|*６| ４| ４| ５| ４|*６| ４| ４|*５| ４| ４|*６| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|099(-16) 風間火月
*が変更したところです。以下簡単に変更した理由など。
対ミナ（6:4）※火月有利
災炎をつけなくても戦えるキャラ。
絶えずスタート時くらいの位置を保ちつづければ一撃の重みによるプレッシャーを与える事ができます。
カジフチを食らっても大爆殺で割り込めるのは大きい。
対狂死郎（6:4）火月有利
間合いが比較的楽に離せるのが強み。
災炎を一つでも付ければ焦熱魂で押していく事ができます。
確かに相手のほうが武器のリーチは長いですが回転率は低いためそこまで苦労しないと思うのですが。
対タムタム（5:5）互角やや不利
そこまで強いタムタムにであった事が無いのではっきりとは言えませんが、
離れてアハウガブルを打たれても、その後災炎をつける事ができるため、相手のムーラを封じる事ができます。
また、アハウも飛び上がったときの高さで強弱が判別できるため、対処もしやすいかと。
端に追い詰めれば相手の手も少なくなり、付け入る隙も出てきます。
というわけで4:6に近い5:5を付けさせてもらいました。
対外道（4:6）火月やや有利
互いに端〜端から一歩近づいた間合いをキープするのがベスト。
ここからですと互いに通常技は届かなくなりますが、火月は焦熱魂で押す事ができます。
災炎付け→B焦熱を繰り返す事で外道側から近づくのは困難になるかと思われます。
焦熱→ダッシュで、相手の行動を抑制しつつバックダッシュで下がり、災炎。
寒い戦いになってしまいますが、近づかせてしまった場合、火月に勝ち目は無いため必死で牽制（;´Д｀）
災炎に依存しているような書き方ですが、火月は災炎を一つでもつけてようやく互角に立ち回れるキャラだと思っています。
そのため間合いを離さなければならないのですが離れるとこちらの攻撃手段は無いに等しく、
接近して戦おうにもなかなか近寄れず、接近しても巧い手は見つからず…。
そのためほとんどのキャラに不利がついてしまうのだと思っています。
せめて災炎が一つでも付いている状態ではじめられれば…。
あと、必殺技が攻める手段に使えないのも痛いところです。
大爆殺、炎滅ともに反撃用ですから。
私の意見はこんなところです。ご意見などあればおっしゃってください。
最後にかなりの長文になってしまい大変申し訳ありませんでした。
お目汚し失礼します。
- 275 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 14:16
- 羅刹丸使いの俺に言わせりゃ
ミナで羅刹に勝てないっていっときながら理由言わないほうがよっぽど腹立つんだけど。
俺は羅刹：ミナは5:5だと思ってるんだけど。（>>261の人も書いてるね）
あと火月も使ってるんだけどミナには4:6つくと思う。
災炎つける暇がないのは結構厳しい。
- 276 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 14:18
- ミナ火月でスタート位置からの一撃って何？
大斬り届かないよ？
- 277 名前： 137 投稿日： 2003/11/26(水) 14:19
- ずれてるし総評点も変更してなかった…
|徳|幻|羅| 弓|水|舎|雲|半| 狂|蒼|覇| 多|十|右| 外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
21火| ４| ３| ４|*６| ４| ４| ５| ４|*６| ４| ４|*５| ４| ４|*６| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|106(-9) 風間火月
で合ってるかな？
何度も失礼しました。
- 278 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 14:20
- >>275
速やかに放置汁
萌えヲタにそこまで知能があるわけない。
- 279 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 14:57
- >275
一応ツッコんどくけど、
ミナ：羅刹五分と言いながら理由は言わないのは275さんも同じかと
- 280 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 15:52
- >円心があって近距離のリスクが同じとか言ってｱﾌｫかと
>じゃー骸羅最弱だね（ﾌﾟ
同等のリスクってのは、円心はリターンも大きいがリスクも大きいという意味。
円心を出せば、相手にもチャンスを与えている。
決められなかった場合に攻めが継続しないんだから、近距離での主導権をどうこうできる技ではない。
- 281 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 15:56
- 骸羅最弱確定で
- 282 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 16:01
- 骸羅ﾀｿはぶっぱ大斬りが的確に当たれば最強だってば！
- 283 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 16:03
- 炎邪＞＞＞＞＞＞骸羅
- 284 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 16:17
- >>261
>ミナはいかにして相手との間合いを詰められない様に立ち回るかが肝なので
>スンガンが引っかかる骸羅、外道は当然優位になる
ここでポイント稼がないとミナは生き残れないからな。
>あとジャンプ軌道が高く狙撃しやすいタム、狂死郎辺りも優位に立ち回れる
これはミナの有利点にはあると思うが、そもそもジャンプ軌道が高く狙撃しやすいっていつよ？
そんな落される位置で飛ぶ阿呆は既にいないと思うぞ。
>炎邪、破沙羅は各自キャラ性能で劣ってるかなと・・
炎邪はともかく破沙羅ではミナあんまり苦労しないんだけど。
きついのはミスったとき痛いくらい？
＃一応、ほとんどのキャラは使える。
ミナは既に待ちきれるキャラではないので攻めを考えないといけない。
そこでも優劣つけてもいいんじゃない？
そういう意味で、
・徳、幻、羅、覇、舎、雲、狂、右、狼、閑、鷹、氷、火
なんかはもっと相性下がりそうな気がするけどな。
ある意味、ミナよりも炎邪とか骸羅使ってるほうが今じゃ余裕で勝ち抜ける。
- 285 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 18:07
- ＞ある意味、ミナよりも炎邪とか骸羅使ってるほうが今じゃ余裕で勝ち抜ける。
それは人それぞれかと
- 286 名前： １ 投稿日： 2003/11/26(水) 18:31
- ミナｖｓ外道を修正しました（>216）
炎邪のダイヤを修正しました（>228）
火月のダイヤを修正しました（>277）
半蔵ｖｓレラについては議論継続中です（>8>122まで読了）
蒼月ｖｓ骸羅については議論継続中です（>262-263まで読了）
シャルロットｖｓナコルルについては議論継続中です（>31-34>126まで読了）
シャルロットｖｓ腐れ外道については議論継続中です（>22>126まで読了）
ミナｖｓ右京については議論継続中です（>134>136>150まで読了）
ミナｖｓ閑丸については議論継続中です（>134>149>150まで読了）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７|131(+17) 羅刹丸
06弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ４| ５| ６| ４| ６| ７| ６| ４| ８| ４| ６| ５| ４| ４| ５| ６| ８| ６|125(+10) 真鏡名ミナ
04水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
07舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ６| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ４| ７| ６| ６| ８| ７|125(+10) シャルロット
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ７|120(+05) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
14多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ５| ７| ７|116(+01) タムタム
14十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+03) 柳生十兵衛
15右| ５| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|118(+03) 橘右京
12外| ４| ４| ４| ２| ４| ６| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ７| ４| ６| ７| ７| ４| ７| ６| ７|116(+01) 妖怪腐れ外道
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ６|110(-05) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
18閑| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|108(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ６| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ３| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ６|107(-08) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ７|102(-13) リムルル
21火| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|105(-10) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ４|090(-25) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ５| ４| ３| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ７|091(-26) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ４| ６| ３|−|079(-36) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
そろそろ返答のない議論継続中の部分を修正する予定です。続ける人はお早めに。
読み忘れ、誤差、計算間違い指摘ヨロ。
>>233さん
拝見しました。これからもよろしくお願いいたします。
- 287 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 18:32
- >>285
そうかもしれないけど、１チャンスでひっくり返せるか否かは、かなりでかい。
- 288 名前： 259 投稿日： 2003/11/26(水) 19:04
- ミナが
幻、羅、覇、十、雷、舎、相手に
優位に立ち回れるのが納得出来ないんですが
体力勝ちされてガードに専念されたら辛いって
ミナに揺さぶる手段が無い(中段は全て見て反応出来るレベル)
防御が紙、投げ間合いが狭い
これだけ不利な条件揃ってるのになぜ６以上が付くのか教えて頂きたい
- 289 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 19:11
- >>1
乙鰈
>>288
前スレを参照して下さい。
- 290 名前： 259 投稿日： 2003/11/26(水) 19:20
- >>284
>これはミナの有利点にはあると思うが、そもそもジャンプ軌道が高く狙撃しやすいっていつよ？
>そんな落される位置で飛ぶ阿呆は既にいないと思うぞ。
ミナが画面端背負った時ニシマブイor三角飛び予想のブッパＪAB
相手がジャンプ軌道高い相手だと屈ABが間に合うが他だと間に合わない
屈Aで落とせるが深めに飛ばれると外れてJAB+立ABの大リスクを背負う事になる
- 291 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 19:25
- >289
前スレ読めないんだからログ残ってるなら参照コピペくらいしろや( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
又は過去ログが納得出来ねーから259は反論してんじゃねーのか？
- 292 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 19:34
- >>291
どっちがｳﾞｫｹだか・・・
前スレ全く問題なく見られるぞ？
ここは２ｃｈじゃないんだよ
- 293 名前： 289 投稿日： 2003/11/26(水) 19:41
- >>291
前スレはＩＥからでも問題なく見られますよ。
再度確認してみて下さい。
また、各論拠について納得出来ない場合は、
単に「合点がいかない」と意思表示するだけでなくその理由もなるべく詳細に述べなければ
スルーされる可能性が高いですよ。
- 294 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 20:05
- 閑丸vsミナは６：４ついたんじゃないの？
259も250もみとめてるし。
- 295 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 20:20
- >>290
何を言われてるのか理解できないが…
>ミナが画面端背負った時ニシマブイor三角飛び予想のブッパＪAB
余裕があればぶっ放しで相手を恐怖のどん底に追い込むのもいいけど、これらはミナの動きを見てから可能。
というかJABに頼る必要もあるまい。
>相手がジャンプ軌道高い相手だと屈ABが間に合うが他だと間に合わない
えーっとそれは既に見切り間違えてるんで飛んだ側が負けて当然。
>屈Aで落とせるが深めに飛ばれると外れてJAB+立ABの大リスクを背負う事になる
だから、そんなレベルの相手は考慮外ですが。
根本的にミナの攻撃は一番見切りやすいので、近接時の二択以外は見える前提。
（不意打ちが見切れない…）
炎邪の二択なんかを余裕でかわせると皆、豪語されているのでそのレベルで書いてますが…
だから体力有利ならぶっぱなしで叩き落すのも手だけど自信がないならゆっくりいけばいい。
>>259もミナ使って他のキャラも使うなら一点目は納得できると思うが。
- 296 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 22:47
- >>288
前スレのミナ使いがさかんに論じていたが、
大方の人がそれを論破するのに疲れてor状況を的確に説明しづらいため放置
→論じる相手いない→ダイヤに適用が繰り返されたため。
- 297 名前： 前497 投稿日： 2003/11/26(水) 23:14
- 最近「○○対△△の数値の根拠が分からない」という声が目立つように思えましたので、
俺が最近ダイヤ更新用に付け始めた、議論リストでも貼ってみようかと思います。
○○対△△のダイヤについて話し合われたレスと、うちダイヤに反映されたレスをリストアップしたものです。
煩雑なメモですし、専用ブラウザ等を使っていないと（いても？）見られたものではないかもしれませんが、
スレ内検索の手間を省く程度には役に立つかもしれません。
話し合いの参考にでもして頂ければ幸いです。
ウザかったらスルーして下さい。
ちなみにリストアップし始めたのは最近なので、対象はこのスレ以降の議論だけです。役立たず度アップ（´･ω･｀）
また、俺の主観で無関係と判断した、或いは単なる不注意で見落とした一部レスについては
リストから除外されている場合があります。
- 298 名前： 前497 投稿日： 2003/11/26(水) 23:15
- 半蔵ｖｓレラ >8>122 （採用>無し）
半蔵ｖｓ雲飛 >8>10>13>14>30 （採用>無し）
半蔵ｖｓ破沙羅 >8 （採用>8）
蒼月ｖｓ半蔵 >11>15 （採用>12）
蒼月ｖｓミナ >12>261 （採用>12）
蒼月ｖｓシャルロット >12>36-37>66>72>74-79>81>83-85>88-89>95-99>101>108 （採用>12>108）
蒼月ｖｓ骸羅 >66>69-71>73>93>100>103>111>124-125>128>131-132>139-144>146>157>172>182-183
>185>203>236>262-263>266 （採用>103）
腐れ外道ｖｓシャルロット >22>126 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ右京 >22>25 （採用>無し）
腐れ外道ｖｓレラ >22 （採用>22）
腐れ外道ｖｓナコルル >22 （採用>22）
腐れ外道ｖｓリムルル >22>45 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ火月 >22>274 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ骸羅 >22 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ破沙羅 >22 （採用>22）
シャルロットｖｓレラ >21 （採用>無し）
シャルロットｖｓナコルル >31-34>126 （採用>無し）
シャルロットｖｓ水邪 >31（採用>無し）
骸羅ｖｓナコルル、リムルル、レラ >38-44>53-68 （採用>無し）
ミナｖｓシャルロット >31>261 （採用>無し）
ミナｖｓ右京 >134>136>150>250>267 （採用>無し）
ミナｖｓ閑丸 >134>149>150>250>261>294 （採用>無し）
ミナｖｓ腐れ外道 >216 （採用>216）
ミナｖｓ幻十郎 >261 （採用>無し）
ミナｖｓ羅刹丸 >261>275 （採用>無し）
ミナｖｓ覇王丸 >261 （採用>無し）
ミナｖｓ十兵衛 >261 （採用>無し）
ミナｖｓガルフォード >261 （採用>無し）
ミナｖｓ火月 >261>274-277 （採用>277）
ミナｖｓタムタム >261>284>290 （採用>無し）
ミナｖｓ狂死郎 >261>284>290>295 （採用>無し）
炎邪ｖｓ羅刹丸 >228 （採用>228）
炎邪ｖｓミナ >228>261 （採用>228）
炎邪ｖｓシャルロット >228>235>237-242>244-249 （採用>無し）
炎邪ｖｓ十兵衛 >228 （採用>228）
炎邪ｖｓ破沙羅 >228 （採用>228）
炎邪ｖｓ骸羅 >228 （採用>228）
火月ｖｓ狂死郎 >274>277 （採用>277）
火月ｖｓ腐れ外道 >274>277 （採用>277）
火月ｖｓタムタム >274>277 （採用>277）
- 299 名前： 前497 投稿日： 2003/11/26(水) 23:19
- 何度も貼ろうというつもりはありませんので、不快に思われた方は勘弁して下さい
連続ｽﾏｿ
- 300 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 23:20
- >>298
リンクつけすぎるとスレが重たくなる（ファイル容量が大きくなる）ので
今回限りにした方がよいと思います
ただダイヤ表更新にかかる苦労はとてもよくわかりました。
いつもいつもおつかれさまです
- 301 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 23:26
- >>300
いや>だけなら専用ブラウザ使ってない限りアンカーにならないと思う。
>>298
お疲れさん。気力が続く限り続けてもらえるとありがたい・・・
他力本願で悪いが。
- 302 名前： 300 投稿日： 2003/11/26(水) 23:31
- でもレス３００行ったところで３００ＫＢ超えてるんだけどｗ
したらばは２ちゃんのような制限はないの？
- 303 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 23:32
- 破沙羅：炎邪
当方破沙羅使いなんですが、炎邪相手に不利はつかないかと。
＞適当に事故を起こせば十分釣りがくる。
まぁ怖いのは確かですが、そう簡単には事故りません。
ダッシュが遅いから牽制で鵺魂も地刺しも比較的打ちやすいですし。
＞ぷっば六道だけで、破沙羅は脅威
さすがにぶっぱじゃ当たりませんよ・・・六道の距離では基本的にしゃがみガード。
炎邪の動きが遅いから牽制行動がしやすく、破沙羅側の自由度が高いため、
破沙羅6：炎邪4を押します。
- 304 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 23:45
- ミナの不意打ちってくらってもツバメで反確みたい。
たぶん、出の早いコマンド投げや覇や羅の近中でもいける。
- 305 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/26(水) 23:56
- >>304
ミナの不意打ちの着地は、目ジャンプ出来たはずでは？
ツバメは反確でも、コマンド投げの方は無理かもしれません
- 306 名前： 228 投稿日： 2003/11/27(木) 00:24
- >303
鵺魂は空中ヒットで安定。今日、トライスラッシュを死ぬほど喰らってきましたが、
飛び道具のダメージなんて、誤差みたいなものです。
地刺し空刺しもガード->接近を繰り返せば間合いを詰められるですし。
破沙羅は中間距離で何が出来ますか？
遠立中、前転->友引…六道で刈る
遠屈中…J強->強コンボで瀕死
影騙してもダメージを取れない事が多いし、地刺しもリスクとリターンが見合ってないし。
炎７：破３つけたいくらい。
- 307 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 00:27
- 流れ無視で悪いがリム：炎邪が７：３はないと思うぞ。
確かにリム有利だが７：３はつかない。
なぜならリムの基本選択であるシラルが打てないから。
自分は炎邪も使うけどあの早いジャンプならリムのシラルが発生する前に
全部炎邪昇竜で斬れる。
そうなると地上での差し合いとなるわけだがそれはそこまでリム有利がつく
訳でもない。（両者ともにリーチ、隙に優れた技があるわけではない
リムは気楽に小斬りを振ると弾かれて死ねる。強いて振れる技を探すなら
鏡程度。）
リムとしては先にリードを奪い機動力を生かして逃げたいところ。
炎邪の事故らせやすさとリムの防御力を考慮に入れて６：４リム有利かと。
正直炎邪に対してリムとシャルが同じ位辛いわけが無い。
逆にリム：バサラは７：３を提唱。
リムは基本的にはガード安定。友引（前転）の間合いにさえ気をつければ崩されない。
バサラのほとんどの行動はガード後崩し確定。
鵺魂は無意味。ガードあと２発目を出すまでに崩しが間に合う。
（といってもそんなバサラはもはや見ないが）
だから鵺との同時攻撃も不可能。
バックダッシュ大空刺しにも崩しが確定するはず。
など、バサラ側はダメージを取りにいくとその期待値よりもダメージを受ける事が多い。
よってダメージ効率＋対応力で勝るリム有利７：３。
- 308 名前： 228 投稿日： 2003/11/27(木) 00:32
- 炎邪：シャル
今日、死ぬほど闘ってきましたよ。
前述のとおり、トライは喰らってオッケー。前転出来れば御の字。問題なし。
235さんに教えて頂きました屈ABも、弾けないのは辛いけど、ガードすれば接近はできます。
まあイニシアチブを取られがちということで、不利かな、という程度だと思いました。
炎４：シャル６を推します
- 309 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 00:36
- 火月ダイアがなぜ>>277で確定されるのかと･･･
- 310 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 00:36
- 随分強気な気もするけど。
六道成功率何パーセントでその相性？
- 311 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 00:38
- >>309
単に、更新時までに反論がなかった為かと・・・
決して最終結論ではありませんから、反論次第でまだまだ変動させられると思いますよ
- 312 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 00:43
- >>276のツッコミは見なかったふりですか？
- 313 名前： 228 投稿日： 2003/11/27(木) 00:45
- リム：炎邪
昔てこずったトラウマで３で放っておいたのですが、
確かに４：６くらいかもしれませんね。
シラルは発生前に刈ればいいのか。相打ち上等だし。情報サンクス
炎邪VS 鷹、狼、閑
一緒くたでスマヌが、近距離でラッシュが強いこやつらは、頼まなくても近づいてきてくれる。
炎邪はやや間合いを置いて小技を潰す。ダメージも大きいし。
まあ、機動力でそう間合いを維持させてもらえない事を加味して５分とか云ってみる。
炎５：鷹５
炎５：狼５
炎５：閑５
- 314 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 00:51
- 炎邪使いは無駄に強気で清々しいな(・∀・)
どっかの自虐だらけの弓娘使いどもに爪の垢でも飲ませたい
- 315 名前： 303 投稿日： 2003/11/27(木) 00:51
- ＞破沙羅は中間距離で何が出来ますか？
中間距離にはあんましいないと思うのですが・・・
遠距離にして時間を稼ぐか（勝ってる時のみ）、あとは近距離です。
というか破沙羅は近距離メインデス。
近距離で2Cで刻めば炎邪側は反撃できない・・・よね？
そうすれば友引を有効活用しやすくなる。
遠中などの生出しは危険なので普通はあまりしないと思います。
- 316 名前： 228 投稿日： 2003/11/27(木) 00:58
- >315
自分がへたれ破沙羅だった頃は出来るだけ間合いを広げようとしてたので、
自然と中距離での戦いが多かったので。
マシンガンキックは一応、立Cで潰せますね。まあ、チョップに代えればいいだけか。
でも、破沙羅で近距離は不味くないですか？事故率が上がるだけのような…。
- 317 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 00:59
- 炎：閑はさすがに3：7だろう・・・
アイヌと違ってこいつは蹴りがヤバいから弾くとか潰すのは不可能。
待ちも普通に強いし。
- 318 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 01:00
- ５分とか４：６で不利しかつけて無いのに強気なのか（ｗ
ありえねー
- 319 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 01:03
- ありえない存在＝炎邪
炎邪様悲願の２３位ランクインなるか！
- 320 名前： 303 投稿日： 2003/11/27(木) 01:06
- いや、遠くだと食らいはしないけどダメージソースが無いんですよ・・・
地刺しなんかは打てないし、まぁ影騙しで遊ぶか鵺魂を打つか。くらいなもんなんです。
中距離だとおっしゃってた様に中斬りとかはリスク高すぎますし。
やっぱり闘う、という距離は近距離なんですよ。
これがスタンダートな破沙羅使いの戦法じゃなかったらショックだなぁ・・・
- 321 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 01:07
- >>307
リム使いだけどそれは無いと思うような。
炎邪は遠立Ａで押さえ込めるし、リムが牽制に徹する事はありえないから、
当然、炎邪もぶっぱ六道なんてものは振れない。
弾かれるとしたらそれは事前の誤魔化しが足りないんだと思う。
それから炎邪相手に限った事ではないけど、空対空のしっかりしてる相手に
自らシラルを張りに行くのはよっぽど有利な状況の時だけ。
炎邪なんかは空対空性能が高いからシラルなんか怖くて張りにいけない。
逆に、相手の動きを一つ一つ潰していけば炎邪側にできる事は無いと思う。
炎邪のジャンプは空対空では落とし難いけど、様子見をしてる時に
ノンノのコマンドを仕込んでおけば、見てから対空もできる。
以上のような事から、7:3だと思うのだがどうだろう？
ただ、六道が１回でも決まると地道な苦労が全て水泡に帰してしまい、
メンタル面でも辛くなってしまうような気がするから6:4でも良いと思うが、
一応、参考意見として。
破沙羅の方は基本方針はそれで良いと思うが、
破沙羅側もそんな大技ばかりは振ってこないと思う。
リムは投げ間合いが広いように見えて微妙に狭いから、
あの破沙羅の回転の良い小足で防衛線を引かれると、
こちらから手を出すのが難しくなる。
もちろん、不意討ちや大ドスも試してみたが、
出が遅いせいで破沙羅が小足を１発振った後でもしっかりガードされた。
対空面や攻め手の面でリムの方が有利なのは揺るがないと思うが、
大体6:4ぐらいだと思う。
- 322 名前： 235 投稿日： 2003/11/27(木) 01:36
- >>308 ２２８氏
うーむ、そこまで4：6を推されると、
228氏の炎邪に興味が沸いてきます。
ちなみにスプラッシュファーントはかなり気楽に出せます。
ガードが固かろうが、削りダメージで延々とやられていきませんか？
それに加えて弾きを狙ってしゃがみ大斬り、飛んだらパワグラか遠立ち大斬り。
トライスラッシュがヒットするなら大追い討ちまでほぼ入って結構なダメージなのですが。
私はあくまでも8：2推奨です（笑）
- 323 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 01:39
- 水を差すようで悪いけど・・・
六道成功率が高いからと言っても
初段（地獄道）が入らないんじゃ意味ﾅｲﾖﾈ・・・
ぶっぱなす技でもないし飛んでからや中斬り振ってから
連続技なんてそうそう決まるものでもないし。
リードされてのガン待ちの相手は崩す手段が皆無、
むろん攻めても来ないのでタイムアップ。
ダッシュ投げも使うしかないけどまったく入らず。
立ちまわりが物凄く難しいキャラだと改めて忍者戦で思い知りました・・・
- 324 名前： 228 投稿日： 2003/11/27(木) 01:39
- >318
もっと強気でいいのか！有利とかつけちゃっていいのか！
漏れの六道成功率は１割なんで、「決まらない」と思ったときは、
つもり貯金して餓鬼道で止めてます。
因みに、東京、神奈川を中心に対戦してて、そこそこ勝つくらいの腕。
まあ下手ではないと自負しておりますが、（漏れのダイヤは）信用できないですかね？
- 325 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 01:48
- >>324
気迫は感じるが中身はあまり無い感じ。
でも炎邪好きなんだろうな〜というのは十二分に伝わってくる
ダイヤは信用とかそういうのじゃないから、がんがれ！！
- 326 名前： 228 投稿日： 2003/11/27(木) 01:50
- >322
235さん、いつも有用なコメントどうもです。
いや、正直、235さんほどの行動をしてくるシャルに会った事がないので。
そこまで行くとキャラ性能よりパイロット性能の話になるのかな、と。
今日はそれなりのシャルと遊びましたが、ファーントも屈ABも炎滅で対処できましたし。
頑張って近寄って弱斬り合いしたら、結果的にダメージ勝ち、という感じでした。
流石に２：８は無いかと。
- 327 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 01:51
- 漏れは炎邪やると六道忘れるタイプ（ｗ
てかジャンプ、投げ、弾き・・・の３つだけに絞って
まとわりつくのが最強戦術じゃないすか？
それ以外の行動取ると死ぬ気がする・・・
- 328 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 01:57
- >>326
3C大追い討ちと不意打ち3C大追い討ちのコンボくらいはやってきた？
- 329 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:01
- はい
- 330 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:03
- ミナVS右京なんだが…
そんなにミナ不利でもないと思う。
ミナ側が、貝の様に閉じこもると、実は右京もやることが少ない。
燕ガード後、ちゃんと反撃の大斬り間に合うし、右京の下段は痛くないし
小足ばかり撃っていれば低空ジャンプ大斬りが当てて三分の一減らせるし
なにより右京の投げが弱すぎるから楽。そうとう踏み込まれないと投げられない。
ミナの貧弱なしゃがみ小斬りでも十分追い払えから楽に待てる。
右京がダッシュ投げ失敗してダッシュCをめり込ませれば反撃確定だし…
- 331 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:07
- ＞右京の下段は痛くないし
もー寝ろ。
- 332 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:25
- シャル：水邪は3：7だと思います
シャルの飛び込みは上に強いアッパーみたいな奴が効くし
とにかく追っても空中無敵技から各種の技で逃げられます
ダメージ与えてガン待ちは下段、中段、めくりが比較的迫りやすい
水邪には全く無意味です。
相手の飛び込み読んでもバリアの存在が・・・
空中で多段の技がほとんど無い上に威力はカスなんでダメージ負け
ジャンプが低くダッシュも遅いので飛び道具へのアプローチも駄目ぽ
どうでしょう？
- 333 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:26
- そんなお前にパワーグラデーション！
- 334 名前： 235 投稿日： 2003/11/27(木) 02:37
- >>332
シャル：水邪は五分だと思います。
つかず離れずの間合いを維持して、立ちAなどで通常技で牽制します。
死月は見てからジャンプBで。失敗してもダメージ０です。
ガン待ちして問題ありません。
水邪がガードを崩すために低空で泡を出したら前ジャンプしてください。
シャルのジャンプスピードなら泡が切れたときとめくり大斬りが噛み合います。
空中飛び道具はダッシュ前転でほとんど潜り抜けられます。
怒り中なら武器飛ばしで抜けて、着地を攻撃したりもできます。
- 335 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:39
- >>334
あなたの戦いがぜひ見たいものです
- 336 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:49
- 334の一行目の冒頭がまず出来ないと思うんだが？
- 337 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 02:54
- 334はネ申
- 338 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 03:25
- 水邪から見て334の言ってることは実際やられたら嫌。
立ちＡが届くくらいの間合いで待ってると水邪の行動に対応しやすい。
シャルの飛び込みに下ＡＢ対空は見てからやってたら相打ちになるし、
めくり気味にこられたら普通に潰される。
円月に弾かれパワーグラデーションも嫌。
そうは言ってもシャルの足は相当遅いので死月で逃げ回ってると結構追いつくの難しいみたいだし、
強気につけてシャル：水邪4：6で。
水邪は相手の走り見たらスライディングって選択は強いので結構やるけど
そのスラ誘ってガード下大斬りで反撃とかもウザめ。
歩いて近づいてくるようならスラって博打はうたずにダッシュＣ先端当てすると思う。
走りからガードするまで時間かかるんで、スラに反応できるんなら5：5でもいいとは思うけど。
- 339 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 06:47
- どうでも良いけど相対的なキャラ相性でダイヤ付けてるのに
反応出来るなら云々とかパイロット性能が云々とか
趣旨違うだろｗ
- 340 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 07:46
- >>339
はげどう
でも下位の器用貧乏組やらミナ骸羅等はパイロット能力で
強さが大きく変わるのでそれ抜きだと語りにくいのはわかるけどね
- 341 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 07:50
- 閑：弓は７：３だといってみる。
>>250でシニマブイ云々言ってるけど、シニマブイは三段以上の狂落斬でFA。
そうするとミナは画面端からほとんどでれなくなる。
閑丸の固めは２Ｋ・６Ｋなんで弾きもできないし、ある程度リード奪って
ガン待ちすればミナはガード崩す手段はほとんどない上に狂落斬も溜まる。
漏れは閑丸使いだけど個人的には炎邪より楽。
- 342 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 07:52
- シャル戦なら低空円月とか使うまでもない気がする。
死月逃げモードに全く追いつけないのに対シャル５分付く訳無いよ。
高速中段＆高速下段持ちに
一瞬でもリードされたら負け確定とか言ってかなり絶望感漂う状態
つーか水邪強すぎ、、、
あんたなんでその機動力で防御力高めなの・・・
- 343 名前： １ 投稿日： 2003/11/27(木) 08:07
- シャルロットｖｓ腐れ外道orナコルルを修正しました（>126）
レラorナコルルｖｓ炎邪を修正しました（>313）
破沙羅ｖｓ炎邪を修正しました（議論継続中、とりあえずの中間点）
リムルルｖｓ炎邪を修正しました（>321）
蒼月ｖｓ骸羅については議論継続中です（>262-263まで読了）
ミナｖｓ右京については議論継続中です（>330まで読了）
破沙羅ｖｓ炎邪については議論継続中です（>320まで読了）
ミナｖｓ閑丸については議論継続中です（>341）
水邪ｖｓシャルロットについては議論継続中です（>342まで読了）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７|131(+17) 羅刹丸
07弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ４| ５| ６| ４| ６| ７| ６| ４| ８| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ８| ６|124(+09) 真鏡名ミナ
05水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
04舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ６| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ８| ７|129(+14) シャルロット
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ５| ６| ７| ７|127(+12) 劉雲飛
07半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ７|120(+05) 千両狂死郎
09蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ７|120(+05) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６|119(+04) 覇王丸
14多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ５| ７| ７|116(+01) タムタム
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+03) 柳生十兵衛
12右| ５| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ７|118(+03) 橘右京
15外| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ７| ４| ６| ７| ７| ４| ７| ６| ７|114(-01) 妖怪腐れ外道
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ５|109(-06) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
16閑| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|109(-07) 緋雨閑丸
19鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ３| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ５|104(-11) ナコルル
20氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ５| ５| ５|−| ５| ６| ６| ６|101(-14) リムルル
21火| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|105(-10) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ５|091(-24) 首斬り破沙羅
22骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ５| ４| ３| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ５| ４|−| ７|091(-24) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ３| ５| ４| ３| ５| ４| ４| ５| ３|−|081(-34) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
何名か勘違いをしている方々がいらっしゃるようですが、このダイヤは確定ではなく日々変動状態ですので、悪しからず。
読み忘れ、誤差、計算間違い指摘ヨロ。
>>298
素晴らしい仕事ぶりです。このスレの他に記録を取っていたとは驚きです。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
- 344 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 08:46
- >>343
お疲れ様でした。
>>322
ファーントは弾き返しの的になる可能性がありませんか？
弾き返し自体がプレイヤー能力に大きく依存する選択肢ではありますが、
かといってファーントも生出しでは多くのキャラの垂直ＪＡＢなどで反撃に遭いやすい為、
起き攻め以外ではシャルロット側もそうそう気軽には出せない技かと認識していました。
強で出せば出のタイムラグが大きい為、決め打ちの弾き返しには返ってクリーンヒットさせられるかもしれませんが・・・
ちなみに俺は炎邪使いではないので、よりピンポイントな事情に則った上での話でしたら申し訳無いです。
- 345 名前： 137 投稿日： 2003/11/27(木) 09:28
- >>312
すみません。見逃してました。
>>276
＞絶えずスタート時くらいの位置を保ちつづければ
と書いているとおり、ｽﾀｰﾄ直後ではなく、間合いの事を書いたつもりだったのです。
スタート時の位置関係を維持するように動いていれば、とりあえずミナ側の行動に対処しやすいという事と
火月は一発がでかいのでミナは動きづらくなるのではないかと。
わかりづらい文章失礼しました。
以後、名無しに戻ります。
幾度とない駄文、長文失礼しました。
- 346 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 11:38
- 狂死郎で火月に対して不利つくかな？
狂死郎側としては火月に災炎をつけさせないように中距離を保ちながら戦いたいところ。
ガマの舌が届く範囲なら災炎も焦熱魂も見てから蝦蟇地獄で食べれる。
足が遅いので間合いを詰めるのは確かに苦労するけど、焦熱魂だけで押されるとは思えないな。
(5:5)くらいではないかと思うよ。
- 347 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 12:05
- >>343
乙です。
ミナ：雲飛が(4:5)になってます。修正お願いします。
>>135で他の組み合わせは全て大丈夫〜と言いつつ、見落としてました…。
- 348 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 12:50
- >>346
大爆殺の吸い込みは無視ですか・・・・あのあと災炎付くけど。
- 349 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 14:24
- >>348
大爆殺は火月側もすかった時のリスクがあるはずだから、そこは読み合いかなぁ。
反撃は剣気減った状態でも蝦蟇地獄で安定したダメージ奪えるし。
- 350 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 14:26
- >>348
単なる読み合いですが何か？
- 351 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 15:40
- >>344
炎邪君はファーントを弾いても確反がないのですよ
垂直ＪＡＢもあてれないしね・・・
素直にガードしてから間合いを詰めるのが最良かな
- 352 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 15:54
- ファーント弾いたらダッシュ大斬り 災炎でいいんちゃうの？
- 353 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 16:03
- しまった縁者君か・・・・
- 354 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 17:16
- はじいたら六道はいるぢゃん
- 355 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 17:38
- >>354
炎邪つかいの脳内では六道は無い物とされてるからな
- 356 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 17:39
- >>313
ナコルルｖｓ炎邪
レラと一緒くたにされて頼まなくても近づいてくると書かれていますが
一度、下がりながら戦うナコルルと戦ってみてください。
アムベヤトロと鷹つかまりで牽制、飛ぶとダッシュ大斬りやカムイムツベで着地前に落とされます。
地上戦はほとんど付き合ってくれませんがボケーっとしていると急に近づいてきて投げられます。
何より三角飛びやカムイムツベで頭を飛び越されると炎邪には追いかける術がありません。
以上の事からレラｖｓ炎邪より明らかに有利です。６：４を提言。下手をすると７：３付くかも。
- 357 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 17:44
- >>354
六道届きません・・・
- 358 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 17:50
- >>357
弾いてるのにとどかないの？
- 359 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 17:57
- >>358
炎邪使った事あるの？
いや、それ以前に弾き使った事ある？
もしかして小刀だけ相手にしてた？
届かないよ。
- 360 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 18:13
- じゃあ あれしかない、３Dキャンセル六道か３Dor６Dのあと紅蓮脚
ダッシュより移動はそこそこはやいとおもうけどガードされるなら絶望的だな。
- 361 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 18:14
- 前転六道で。
- 362 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 18:16
- 六道云々ではなく、ファーントを弾いても間合いが開きすぎるって話では？
- 363 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 18:30
- >>354=360
てきとーすぎ、ここ来なくていいよ。
お前に知識つけるためにあるスレじゃないからレスの無駄
- 364 名前： 354≠360 投稿日： 2003/11/27(木) 18:33
- >363
何が適当なんだか。
弾いて無理なら前キャン六道があるってのが何が悪いのやら。
うんこちゃん。
- 365 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 18:38
- 罵り合いする(σ・A ・)σｶｯｺﾜﾙｲ
ただ自分で確認してから発言したほうがいいかな。
- 366 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 18:55
- >>360
前キャンはちょっと無理だな。外道や骸羅みたいに前キャンの出は早くないし。
６Ｄ中斬りから六道は間に合いそうな予感。あとは六道頼みか。失敗したら負け。
- 367 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 19:25
- 立ち回り＞斬られる
弾き失敗＞斬られる
天道失敗＞ざっくり斬られる
天道成功＞１本
一般投資家は絶対手をださねーなｗ
- 368 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 19:31
- 炎邪は六道のタイミングさえ甘くなればブッチギリで最強狙えるのにね
- 369 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 19:46
- 普段は打率９割超、端近くても６割超えるやつは結構いる。
でも縁者は立ち回りもきつそうだよ。
- 370 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 19:50
- ゝ￣ヽ√＼
／ ,＞ﾍ、ヽヽ
/ / ´_ゝ`）/ｿ） ちょっと愚民さん達、道をあけてくださいよ・・・
| l （＿⌒ヽ
ﾉｲ ,)ノ ｀J
- 371 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 19:51
- ＞端近くても６割超えるやつは結構いる
そうなんだ。立ち回りも厳しそうだけど
それを考慮したらダイヤの数値もっとあがりそうだね
- 372 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 19:54
- >>341
ミナＶＳしずまるは６：４でミナ有利だと思う
立ち合いはしずまるのが有利なんだけど、ミナの攻撃力が高すぎる。
ミナの博打低空大斬りは条件がよければ二発でしずまる死ぬし。
実はしずまるのほうが体力的に不利な組み合わせだと思われ
- 373 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 19:57
- >>367
博打をしない人生なんて生きてるとは言わねぇんだよ！
と生来の賭博師は思う。
- 374 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 20:14
- >>373
避けられるリスクは避けるべきだ。
と生来の投資家は思う。
- 375 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 20:31
- リムルルのダイヤを見直してみる。
ｖｓ雲飛
空飛んだら前転キャンセルノンノ。前転キャンセルノンノは入力方向に関係なく相手の方向にコンルノンノが出る。
画面の四分の一は判定で埋めてくれるので、これで裏に回られる事はなくなり、爺に当たる確立は50％（理論上）
ただコンルノンノは空中当てだと威力が弱いので外れた時の爺の反撃のが痛すぎるのは泣ける。
地上戦は蹴りがウザイが対応できる。読み合いでは完全に五分…境地さえなければ。
徳川や幻十郎に負けるより、こいつの境地でぬっ殺される方がムカツク。４：６。
ｖｓミナ
まず有利。ガード入力しながら出せる鏡は骸羅の喝などよりも使い易い。
相手のジャンプ撃ちはダッシュ強斬りの自動追尾と対空性能の良さで着地前に落とせる。
シニマブイは一点読みで反確が取れる。うかつなジャンプはリム昇竜で一気に殺す。７：３付けてもいい感じの６：４。
ｖｓ蒼月
先にパターンにハメた方が勝ち。ほんと動かないね、このあんちゃん。５：５。
ｖｓ覇王丸
こいつも五分。武器飛ばしもガード後、垂直リム昇竜が確定なのが美味しい。
明らかに羅刹丸より楽。５：５。
ｖｓ右京
動かないあんちゃんその二。ただし近距離の差し合いでの燕返しは強力。
代わりに投げ間合いがバグってるのが嬉しい。５：５。
ｖｓタムタム。
みんなもっとこいつのお手軽さに気づくべき。
ボタン一つ押す感覚でほとんどの攻撃を返される。
骨投げもヤバイて。待ちキャラの宿命でリード取れれば楽なんだけどね。取れればね。
他のキャラ使いの人は辛くないの？３：７。
ｖｓ腐れ外道
リードした方が勝ち。ジャンプ強斬りか前転ノンノかの二択。相手がスカればどちらも当たる。
起き攻めに高空シラルトラップも有り。ただし烙印が痛すぎる。ダメージ効率の差から４：６。
ｖｓレラ
狼に乗られるとリム昇竜が当たらなくなる。これが本当に厄介。
上下の揺さぶり強い。さっさと狼から落としたい。４：６。
ｖｓ骸羅
なんで有利ついてるのかわからん。トラウマになるほど強い。
こちらの間合いに持ち込むと円心殺が飛んでくる。逃げるしかない。
遠くの方でコチョコチョやってると地震丸であっという間にひっくり返される。
こいつだけは斬紅郎の頃から勝てる気がしない。
でもまぁ世間様の評価も考えて５：５。
- 376 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 20:33
- >>372
逆もまた真なり
- 377 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 21:37
- 天道成功率９割近い炎邪と戦ったけど、(俺閑丸で)
明らかに俺の方が格下なのに俺が勝ち越した。
炎邪は六道成功率９割近くてようやく普通ランクのキャラになるんじゃないかと思った
- 378 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 21:42
- 相性最悪の閑丸相手に六道を当てて成功率９割？そいつ神だな。
- 379 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 21:53
- >>377
閑丸 vs 炎邪
絶望感がします（笑）。
閑丸のAボタン攻撃の前に炎邪なすすべなし。
地上は立ちA・しゃがみAとダッシュA連発で全てシャットアウト。
ダッシュA→適当にしゃがみA（しゃがみC）→バックダッシュで離脱で地獄が見える。
飛び込んだとしても下をダッシュでくぐられてダッシュAで全て撃墜されます。
閑丸の技の回転の良さを痛感する一戦。
もはや最後の望みは立ちAと近距離戦で使うと思われるしゃがみAを狙って弾くのみっ！
・・・吐き気がしてきますね（笑）
六道烈火をスカすと真・雨流れ狂落斬でガンガンダメージをもってかれるのもつらいところ
- 380 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 21:56
- >>379
ぽんしゃぶのコピペだっけ？
- 381 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 22:02
- >>374
つまり徳川使っとけということですか。
>>375
なんでレラ相手に４が付くの？
どう考えても本体時は勝ってるし、
狼乗られたって対処のしようはあるでしょ。
アイヌはしゃがむと狼立ち斬りが当たらないから
あれで結構暴れには神経すり減らしてるんだよ。
飛び込みは見てからJABが無理でも先読みで
コマンド仕込んでおけばノンノぐらい撃てそうだし、
垂直ジャンプ中斬りとかで落とせないかな。
ダッシュで潜っちゃえば投げられないんでリム側有利だし。
- 382 名前： 352＝360 投稿日： 2003/11/27(木) 22:31
- ん？いやあ、はじめはなぜか火月と勘違いしてファント弾いたら結構遠くても・・・
とおもったら炎邪でそういえばあいつダッシュもおそいし中も大もでがおそいなー
ってかんがえて可能性があるとしたら弾いた後距離詰めるため>>360と考えたんだ
炎邪は触ったことあるし弾きもやったことあるけどファントはなかったから
あたまひねてみたけど余計なことだったみたい スマンカッタ。
- 383 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 23:24
- >>372
何だそれ。ミナの装甲と事故りやすさ知っていってるの？
もう少し理論的に語ってください。
- 384 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 23:40
- >>383
あなたも反論は理論的に語って下さい
- 385 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 23:43
- 防御力はともかく、事故りやすさは相手キャラとシチュ次第のはず。
>>372の方がまだ理論的だと思うよ。
- 386 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 23:55
- 攻撃力高いからミナ有利のどこが理論的だと・・・。
ミナ：閑丸は散々議論されて閑丸やや有利で大体同意得られてるんだから
ひっくり返したいならもっと詳しく書いてくれないとな。
- 387 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 23:58
- >>386
だから反論は論理的にいってくれないと
- 388 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/27(木) 23:59
- >>381
＞どう考えても本体時は勝ってるし、
微妙。投げ間合いはレラの方が上だし。
そもそも本体時とか分けて考えられるほどじっとはしてない。
＞アイヌはしゃがむと狼立ち斬りが当たらないから
＞あれで結構暴れには神経すり減らしてるんだよ。
暴れが怖いのはお互い様。しゃがみ斬りや大斬りは普通に当たるでしょ。
＞狼乗られたって対処のしようはあるでしょ。
そりゃ完全になかったら10：０付いちゃうわな。
＞飛び込みは見てからJABが無理でも先読みで
＞コマンド仕込んでおけばノンノぐらい撃てそうだし、
先読み前提は不利。しかも軌道低いからシビア。
＞垂直ジャンプ中斬りとかで落とせないかな。
レラも同じの持ってる。
＞ダッシュで潜っちゃえば投げられないんでリム側有利だし。
ジャンプの軌道が低空の上に速いから潜るのムズイ。投げ抜けはできるので斬りと合わせて五分と考える。
狼に乗ったレラとは相性が悪い。鏡とかで速攻で落としたいね。
- 389 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 00:07
- >>375
同じくリム使いとしての意見だが、
VSレラ
これは5:5のままで良いと思う。
実際狼に乗っていない時は、こっちの方がクアレとかがある分楽。
狼に乗られても、上下の揺さぶりはそんなに強くない。
基本的に立ガードで待っていれば、レラのガードを崩す手段は
出が若干遅くて、キャンセルのかけ難い下段技の屈大斬りしかない。
近付かれてガード→反撃とかをされるとちょっと辛いけど、
そんなに不利にはならないと思う。
それに、シキテ系を出してきても分離をしようがしまいが、十分反撃できるし。
ってか、動くとレラの思う壺だから下手に動かない方が良い。
VSタム
確かに辛い部分は多いが、別にそんなに困らない。
骸骨は下投げなら連発されても、屈小斬りで潰して避ける事ができる。
そして、相手が骸骨の１発を出した時に飛び込むなり、
６Ｄや３Ｄで避けるなりすれば余裕で近づける。
最後が上投げだった時にジャンプした場合は、
ジャンプ蹴りを出しとけばノーダメージで近づける。
もしくは鏡で跳ね返しても良いと思う。
ジャンプ大斬りと屈大斬りで２択が来てもあのトロいジャンプだから、
のけぞり時間を考慮に入れてもデカ氷が間に合うハズ。
せっかく怒り易いんだから有効活用しないと。
アハウで削られる場合は、Ａの時はきっちりガードした後に
ダッシュ大斬りが間に合う。それ以外はダッシュで裏に回って、
近立中斬り→ノンノが余裕で間に合う。
まぁ、大斬りを何発も貰っちゃうとキツイし、リーチも長いから
4:6で不利って程度で良いんじゃないかな。
VS骸羅
クアレを張ってると骸羅は近付き難いらしい。
それに各技の回転もあまり良くないから、
円心殺さえくらわなければどうって事はない。
それに普通のジャンプシラル起き攻めも使い易い相手だから、
6:4で良いと思う。それにあの足で、逃げに徹したリムを捕まえるのは難しい。
それ以外は多少考え方が違う部分もあるが、その数値で良いと思う。
- 390 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 01:34
- >>341ですがミナ戦はまず相手に付き合いません。
ミナが怒っても大幅に体力負けしてたり時間がない時以外は放置です。
またミナが低空強斬りを出す時は閑丸のダッシュ投げを読んだ場合が主
だと思いますが、画面端でならミナ側も同じようにリスクがあるわけですし、
中央だとそもそも閑丸はダッシュ投げなんてしません。
閑丸側は開幕から狂落斬溜めつつ前進して画面端に追い込み２Ｋと６Ｋで
ひたすら固めてミナ側のボロ（シニマブイ・低空強斬り・近距離屈中斬り）
がでるのを待つだけです。Ｋ．Ｏする必要もありません、３割ほどリードすれば
あとは逃げて待つだけです。ミナ側が体力を奪える手段のほとんどは
中距離からの遠屈中〜スンガン連携ですが、この距離から屈中を打つと
やはり三段以上の狂落斬が確定させることができますから、
閑丸側の反応がいいと逆転はかなり難しいかと思います。
- 391 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 01:38
- あ、↑は一方的に閑丸側から見た見解ですから
ミナ側が閑丸戦なに考えてるかはすこし聞いてみたいです。
- 392 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 01:40
- 正直ミナ戦ってどのキャラも自キャラらしい戦い方が出来ない･･･
っつーかなんかミナ戦専用の戦法になるからキャラ差がわかりにくい。
ミナ戦で重要なのは足の速さと判定の早さと大きさのような希ガス。
- 393 名前： 228 投稿日： 2003/11/28(金) 01:42
- たまに出てくる「炎邪つかい」って漏れのことかのぅ（自意識過剰
今日は覇王丸と遊んでましたが、近距離の弱斬りあいとかだと、
覇王丸に十分ダメージ勝ちできた…気がする。
いくら機動力が無くても、至近距離で２C->投げとかならなんとか。
>ファーントについて
弱斬り弾きだったか中斬り弾きだったか失念しましたが、少なくともダッシュABくらい
なら追撃できるハズ。強斬り弾きも距離が近ければ強斬り入るし。
ダッシュ投げも心理的に相手を追い詰めてるので入らなくもない。
弾いといて読み合いに入るのもアレですけど。
ところで、ファーントに炎滅をあわせるのぢゃ駄目ですか？
- 394 名前： 228 投稿日： 2003/11/28(金) 01:51
- >356
VSナコルル
アムベヤトロは前転１択。カムイもめり込んでくるのは論外として、
頭上を越えてゆくと云うなら、昇竜拳で落とせなくは無い（状況による
ダッシュ投げも辛いですが、伏せとかで回避出来ればリターンも大きい
ダメージ勝ちで無理やり５分、という見解です。
少なくとも、３：７は無いと思います。
- 395 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 02:38
- >>390
敵が反確狙いなら、ミナは自発的に動きまへん。
せいぜい不意打ちやドリルで嫌がらせするくらい。
少なくとも引き分けなら、ミドルレンジではタイムアップまで動かない勢いです。
「お前投げ回避からのジャンプ大斬りしか芸がないんか、コラ」
と言われそうなミナを想像して頂きたい。そんな感じです。
- 396 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 03:18
- >>395
閑丸側は確反狙いというわけではないです。
基本的には歩いて投げ狙いです。その他：投げが７：３ぐらいで。
本当に何もしないなら投げて待つだけですが、中央で近づくと大抵は
低空中斬りなどで距離を離していくと思うのでまた、歩いて近づく・・
閑丸が狂落斬を溜めてる以上シニマブイは使えませんから必然的に
画面端に追い込まれて閑丸有利な展開になると思いますがどうでしょう？
- 397 名前： 前793 投稿日： 2003/11/28(金) 03:25
- ナコ：シャル ナコ：炎邪 ナコ：外道に多少異議ありです。
ただ、テキスト書いたのですけどかなり長くなってしまったので
とりあえずタイムリーな炎邪から
vs炎邪
5:5が妥当。>>313氏、>>356氏どちらもより過ぎな見解の印象を受けました。
近づくことはナコにとっていたづらにダメージを増すだけなのでありえないです。
ひたすら対応待ちで踏み込み等の接近を遠Aの発生で追い返したり、
飛びを地上でしっかり落としたりってのがナコ側の基本。
たまに見切られないように投げや打撃弾かれ鷹仕込みも狙います。
ただし、炎邪側は飛ぶってことが対応されるとはいえ、それ程リスクないです。
それをナコ側が昇りJAB対空するのはかなりの勇気がいるので。
そこを3Cや2ABで地道に落としつつ、地上の踏み込みを丁寧に対処。
離れられるようならヤトロ牽制で地味に削る。
鷹は炎邪戦に限っては後ろに余裕がない限り見せたくないです。
いくら反対側に逃げれるとはいっても空中にいること自体が怖いです…。
その上で>>394にレス。
前転で届く間合いでヤトロ打つのは追い込まれてる時くらいしかないです。
ヤトロの発生自体は早くそうそう見切られにくいです＜エモノが長いキャラを除く。
てか、それならJCで飛び込んで地上での捌き方を探る方が現実的かと。
あとですね、ナコ側最大の不安要素はやっぱり六道です。
今までの対戦経験上、通算被六道成功率8割くらいなんですが(泣）
いくら六道安定が難しいから論外って言われても
経験上ナコは六道安定しやすいものだと思ってるんですが。
というよりも、軽量キャラは安定しやすいと伺ったのですが…いかがなものでしょう。
個人的には火力不足で4:6不利をつけたいところですけど、六道をガード出来ない
自分の未熟さを考慮して5:5で
- 398 名前： 前793 投稿日： 2003/11/28(金) 03:26
- １キャラの異議で普通に長いんで時間おいてまた書きに来ます…
駄文ご容赦
- 399 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 03:31
- >>262-263
遠距離での蒼月：骸羅 ７：３には同意です。
しかし、近距離での５：５には異議あります。
円心やつかむぞ３択を持つ骸羅と近距離が弱い蒼月では、明らかに主導権は骸羅にあります。
単純にジャンプやＤ系で避けられるからといって、主導権を握っている骸羅には様子見を兼ねた
垂直ジャンプ強斬りなどの選択肢もあり、確率でも半々にはならないと思います。
蒼月としては最初から逃げる事を前提にした受け身ですし、読み勝った場合の攻撃力の差がある以上
近距離では蒼月：骸羅 ４：６（個人的には３：７）ぐらいだと思います。
統合して、蒼月：骸羅 ６：４ でしょうか？ 個人的には５：５でもいいと思うんですが。
- 400 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 03:36
- >>392
同意、
特にジャンプ中斬りの反撃確定技をもっているかどうかと、
ジャンプ攻撃の判定の強さ、地上で出が早くて斜め上までカバーする技があるかどうかが重要だと思う。
- 401 名前： ２２８ 投稿日： 2003/11/28(金) 04:00
- >397
炎５：鷹５を補強してくだすってるので、敢えてレスすることもありませんが。
アムベヤトロを前転して反撃出来ることはほぼありません。
が、元々炎邪は近づきたいので、削り避け＋接近という意味で前転１択です。
六道１割、六道１割云ってるので、六道を全く使わないように思われるかもしれませんが、
覇王丸にも果敢に打ち込んでますよ。ナコなら反撃も安い方なので、躊躇いもありません。
個人的には軽量キャラの方が成功率が高めかもしれません。
弱気で嫌いですけど、地獄道（六道１段目）止めから、着地攻めする選択肢もありますしね。
- 402 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 05:23
- >>399
はっきりいってガードだけで対処出来る骸羅が有利
結局蒼月側が骸羅を崩せる行動は防御崩し＝相手の間合い→円心殺のリスク上昇
浮月はモーション見て地震でＯＫですが置かれても「へー」でガードで無問題
骸羅使いで蒼月が不利と言ってる香具師は恥
相手のダッシュ投げも間合いが狭いから反応して逆に投げれるぐらいです
5：5
- 403 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 06:16
- 地震て確定状況以外出さないと思うけど
蒼月は地面の攻撃判定すかしつつ遠ABとか出来るんかなぁ
素朴な疑問
- 404 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 08:09
- 出来る
- 405 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 10:22
- 最近になってやっとまともな凱羅使いが意見してくれてるな。
- 406 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 10:25
- ところでvsレラで狼がどうのと言ってるが、前提はどう考えているんだ？
・狼乗りは「いつでも」できてるわけじゃない
これかなりマイナスポイントだと思う。
いつでもというのは常時、じゃない。狼攻撃を使いたい時、と考えて欲しい。
「いつでも」六道の威嚇を出せるほうがマシだと思うのだが。
六道の成功率なんかがダイアグラムに影響するのであれば、狼乗りも影響するのではないかな？
ダイアグラム考える上で六道なんか１００％想定だと思ってるけど。
- 407 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 10:54
- 炎邪っていわれてるほど弱くはないよね
- 408 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 11:18
- gan yowa
- 409 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 11:51
- 破沙羅でやるよりも炎邪でやるほうが勝率いいよ。
読み勝つ回数が少なくていいのは楽。
- 410 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 12:53
- スレ違い
- 411 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 13:19
- >>389
ｖｓレラは５：５でいいや。なんかレラ使いが怖いし、もう言わないよ。
さほどこだわってるわけでもないし、どうやら触れてはいけない部分だったらしい。
実に巧みに狼の乗り降りを使いこなすレラ使いがいるんだが、そういうのは少ないみたいだね。
ｖｓタムタム
まぁ骨はいいや。そんな骨ばっかり投げるとは思えないけど。
＞ジャンプ大斬りと屈大斬りで２択が来てもあのトロいジャンプだから、
＞のけぞり時間を考慮に入れてもデカ氷が間に合うハズ。
＞せっかく怒り易いんだから有効活用しないと。
どゆ事？ジャンプ大斬りはこちらのジャンプを落とす時に使ってくるのが主だと思うんだけど。
当然、落とされた場合はデカ氷もコンルノンノも間に合わないのはわかるよね。
デカ氷はガードされたらしゃがみ大斬り確定だし。
でも骨対策がしっかりしてるんで４：６でいいかな。
ｖｓ骸羅
曖昧過ぎてわからん。リムルル側の攻撃しか書いてないし。
リムルルの必殺技はほとんど立ちガード安定の上に下段攻撃が届く間合いでは円心の餌食。
対空はつかむぞと大斬りで安定。シラルと相討ちでもダメージ勝ち。
加えて体がデカく投げの間合いが広い、地震丸は全射程で逃げ切るのは難しい。
これらの骸羅の反撃を考えると五分だと思える。決して不利とは言ってないよ。
- 412 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 13:38
- タム使いとして少し。
チビキャラに二択は出来ないです。ジャンプ強がすかります。
あと、怒ってるリムに攻めていったりしません。
数秒待てば解除されますし。小技で牽制する程度でしょうか。
なるべく実戦に基づいた議論をお願います。
シミュレートのみの場合は、その旨記載したりして。
- 413 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 15:02
- >>412
チビキャラって？距離があればすからないでしょ？
- 414 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 16:06
- 100でも書いたけど、蒼月：骸羅だけど元々7:3だったのに93氏が突然、流れに関係なく
蒼月側の戦い方を書いて、５：５とか言い始めたのが最初
でも、その93氏は103でも書き込んでるけど、どちらも骸羅使いの俺から見ても
唯一納得できる攻略になってる、他の人は論外。円心が強いから〜とか
近距離で7:3だから間を取って5:5とか
その理論だとミナとも5:5じゃねーか
骸羅は自分から近づくのは無理、月光ガードしつつ近づくのも無理に近い
蒼月使いが思う以上に骸羅遅いし、ダッシュは使いにくい、遅いし止まりにくいし
地震は自分から使うのは不可能。ジャンプからのコンボや、しゃがみ大食らえるから
しかし蒼月側は、月光で攻撃を仕掛けられる、
しかし骸羅は後転から地震を出す。hitしたら近づく
それでも、間合いはまだ詰め切れない、 また読み合い。
93氏のような骸羅対戦豊富な蒼月使いに聞きたいのは
まず、どこが蒼月不利で５：５なのか
月光をどこに出しても骸羅に当たらない間合いが存在するか？
コレが有ると、モーションを見てから前後転から安心して地震出来る。
月光が当たった時、浮月設置し、骸羅の動きを制限した後、月光で削ったり、
意表を付いて攻めに行ったりは出来ない？何より精神に来るんだよね浮月。
最後に、後転地震じゃなく、前転地震とか食らって骸羅に近づかれた場合はどうやって逃る？
ワープは骸羅にも使えない？三角飛びは骸羅の大斬り有るから危険だったり？
偉そうに書いたけど、俺も蒼月プレイヤー多くは無いから、まだ経験不足・・・
- 415 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 16:23
- >412
そうだったんですか。
ふむふむ、チビキャラに二択はできない。一つ利口になりました。
>413
先端を当てるように試してみましたが、空かりました。
自分の精度が甘いだけかもしれませんが…。
>411
VSタム
412さんが仰ってくれている通り、
2択はできないという事でデカ氷の件は忘れてください。
誤った情報でスミマセンでした。
右京の2択は近ければできるので、
てっきりタムもできるのだと思っていましたが、
できないからやられなかったんですね。（自分の戦ったタムは一回も出さなかった）
とりあえず、リーチ負けしてるからと言って飛ぶのは得策ではないので、
地上からじっくり近付いていった方が良いですよ。
VS骸羅
別に骸羅の得意間合いでわざわざ競り合う必要は無いです。
一番良いのは円心殺がギリギリ届かない間合いをキープする事です。
リムの方が骸羅よりも明らかに機動力があるので、
その間合いをキープするのは難しくないハズです。
そうなると、この距離で骸羅側ができる事は前転円心殺か、
立蹴りを出すぐらいだと思うのですが？
前転円心にはタイミングをずらしての投げかノンノ、
立蹴りにはガード後遠立小斬りで反撃できます。
立蹴りに対してのダッシュ投げは円心殺が怖くてやってないのですが、
ちゃんと反応できれば決まるような気がします。
この稼ぐだけの反撃が、攻撃時の投げられ判定移動の関係で
この間合いでも円心殺で吸われると言うなら話は別ですけどね。
逆にリム側は遠立小斬り、大ドス、ノンノ、投げと
ダメージを奪い易い技が使い易い間合いです。
それにいくらリムにシラルがあると言っても、
水邪や雲飛のように空中戦が主ではないので、
不用意に飛んだら組み天井で簡単に取られます。
地震丸はモーションを見てからでも十分反応できます。
基本的に垂直ジャンプをすれば問題は無いです。
それと、骸羅の遠立ＡＢってしゃがんでるリムには当たらないハズです。
一応、これから確認を取ってみますが…。
前はこのぐらいの距離なら石頭とかいう選択肢もあったが、
今回の石頭は見てから避けれるし。
まあ、所詮はリム使いの意見だから、骸羅使いの意見が欲しいです。
- 416 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 16:28
- >>397
私は攻めるナコを考えながら練習していますが。
炎邪はリーチの長い攻撃がなく足も遅いためガンガン攻めて行けます。
ダッシュ崩しが読まれれば痛いということですが、
ダッシュに緩急つければ（重要）まず見切られません。伏せや下段避けの戻りを崩せます。
炎邪で緩急つけた立ち回りに痛い反撃を入れるのはとても難しい。
下がりながら守りに入ると捕まえにくい上に、弱斬りや中斬りにアンヌレラを入れ易い。
確かに一発が恐いのですが、ナコの攻め手も増えてきたので、
今は攻め込み易さの点で６：４でナコ有利に。
ナコで直線的に戦うなら５：５は妥当だと思います。
- 417 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 17:40
- ふと思ったんだが
炎邪って強回転曲舞に追いついて反撃できる？
寒い戦法だから、それのみで戦う奴はいないと思うが
・・・
狂：炎 ８：２ になってしまうぞ!?
- 418 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 17:48
- >>415
＞遠立小斬り、大ドス、ノンノ、投げ
この辺はほとんど円心で吸えますよ。
- 419 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 18:17
- 414氏
骸羅使いの俺がその状況なら。
そうですねー円心が入らないｷﾞﾘの間合いなら
１・立ちB又は屈Bと言う選択肢もありかと。
これはﾘﾑにガードさせる事が目的なんですがね
相手がガード後即反撃に出るなら弾キャン喝、少しでも前に来る様子なら弾キャン円心、ガードを固めるなら少しずつ近ずきますね。要読みあい。
２・立ち大斬り。その間合いだとﾘﾑ側は「何もしない」と言う選択肢はないと思うんですね（かなりの体力差があればなた別ですが）
まず、ジャンプ防止になるんではないかな？
ﾆｼ、ﾄｨﾄｨなら見てから打つます（中斬りの方が良いかも…）、ﾒﾑなら地震
この間合いだとﾘﾑの方が選択肢が多い様に思うので後手を取るといった感じで。
なんだか骸羅と密着＝円心と言うイメージがあるんじゃないかな？と思うんですがコマンド上がり厳しいですね。まあ崩し円心がありますけどスカりのスキが嫌なんでメインには狙いません。
- 420 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 18:20
- ゴメン
415氏だ(つД｀)
間違った
- 421 名前： 前793 投稿日： 2003/11/28(金) 18:23
- ナコ：シャルの反論です。
過去スレのレス番指定URLが出てこないので修正しつつコピペ
>遠距離の飛び道具打ち合いは完全にナコに分がある
>(実際に打ち合うと発生上ママハハが当たってダウン取れる）。
>いざとなったら鷹に捕まって浮かんでってスラッシュ溜めてたらカムイ
>ファーントは頻繁に鷹に捕まってればガード後に確定入り辛かろうと
>問答無用にファーント見てからカムイ。鷹そのものに捕まることはそれ程リスクない
>基本的に後ろに下りれば下降見てからだとダッシュからの追撃が間に合わない。
>やばくなったら反対側にカムイで逃げる。基本的に追いつけない。
>中距離は基本的に付き合わず飛んできたら垂直JBや昇りJAで落とす。遠くからなら遠ABで落とす。
>装甲の厚さや捕まった時のラッシュ時の
>ダメージは軽視できないし、起き攻めの二拓も見逃して当たるとちょっと苦しい。
>５分か6:4ナコ有利ぐらい？意見求む。
…と書いたわけですが、シャルって間合い近づけるのはとっても苦労するけど
間合い離すのはそれほど苦労しないです。
>>126さん
＞落下時を狙う
とありますが、反対側にカムイで逃げた時ダッシュが間に合わないと思うんですが
シャルは横や下への判定が強い飛び込みはもってるし、それはかなり脅威です。
ただし、シャルは上方向に強い攻撃がありません。
したがってそれを抑止するためのジャンプ攻撃も鷹が上の位置を取っている限りリスクはほぼ無し。
着地を狙うとしたら、真ん中で待ち、その場に下りようと、反対側に飛んでいこうと
対応出来る位置を陣取るってのが理想ですがそもそも間合いはなしてくれれば
バックダッシュに反応して降りるくらいは出来るのです。万が一追いつかれても
B一発なら仕切りなおしの必要経費です。というよりも逃げた後にB以上のものを食らったことが無いのです。さすがにパワグラで落とすってのはカムイの発生・パワグラの到達時間・リスク考えるとあまり現実的に思えないです。
＞地上戦その他はレラとほぼ同じ。
よくアイヌをひっくるめて考えられる方が多いのですがちょっと違うと思います。
たまにレラ使う程度なのでレラについて大それたことは書けませんが、
｢近づくため」の選択肢を模索するレラと「どうやって離れるか」考えてるナコでは
立ち回りそのものが根本的に違うと思います。シャルとの2A先端間合いでは
突き系はほぼ見ていません。いつ地面から足が離れるかがもっとも大事です。です。
強いて言えば、ファーント出す人にはガード後反撃入れられるように一歩だけ歩くか
突きガード後にバックダッシュか後転鷹するかです。
ダメージ負けして初めて近・中距離でヤトロ使ったりアンヌ仕込んだり考えます。
もともと前スレ>796さんの
>ナコはシャルに対して有利って話が出ていたはずですよ。
>鷹つかまりを追いかける手段がシャルにはあまりないから。
って発言とその当時リムシャル論争していたシャル使いさんたちにモロにスルーされたので決着…。
自分で言っといてなんですが5:5が妥当だと思います。
少し多めに相性つけていたけどさすがに不安要素と有利要素で検証してない部分が多々あるんで。
とはいっても某有名ゲーセンで上手いシャルとやってみたけど、少なくともキャラ負けしてる気はしませんでした。
追いつかれたら殺されるなぁとは思いましたけど。シャルのJC対処とラージュ見てからアンヌ、ラージュガード後の反確間合い。
あまり周りのシャル使いが振ってくれないから検証できないんですけど、5:5が揺らぐほどではないと思います。
- 422 名前： 前793 投稿日： 2003/11/28(金) 18:37
- >>401さん
なるほど、納得です。
確かに前転後の炎滅が無視出来ないんで2A置きにいき辛いですね。
>>416さん
技性能的には攻めれますね。怖がってばかりいてもしょうがないのですが
投げ避けのBCと起きの2Bと生六道あわせが怖いような…。
実戦上、炎邪の通常技で一番厄介なのは2Aなんですけどね。
自分はせいぜいこちらの遠Aがぎりぎり当たる間合いまで
歩いてよってからしか仕掛ける選択肢は使えませんです…。
- 423 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 19:05
- >>421
某有名ゲーセンってどこ？
- 424 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 19:06
- >>417
それのみだと縁者すぐ怒るし
武器飛ばしで落として体力勝ち
- 425 名前： 前497 投稿日： 2003/11/28(金) 19:28
- 只今更新作業中・・・1さんと被りませんように
- 426 名前： 415 投稿日： 2003/11/28(金) 19:51
- >>418
やっぱり吸われますか…。
今までそれらを吸ってくるような骸羅に遭っていないので…。
大変参考になります。
>>419
骸羅と密着＝円心どうしてもこの感が拭えませんね。
正確には投げられてからの円心なのですが…。
しかし、418氏のように反撃に円心をしっかり組み込める人も
やはりいるみたいですし、近距離戦はあまり付き合いたくないです。
それとメムはあまり使わないので分かりませんが、
クアレはどのキャラと対する場合も、大斬りが届くような間合いでは振りません。
そのような距離なら鏡の方が隙が少なく有用かと…。
もちろん、相討ちを取られるような状況では設置技自体使わないと思いますが。
基本的に動き回り過ぎての事故は悲しすぎるので、
わざとらしく止まっているような事も少しはあると思います。
ただ、骸羅の中斬りが立ち回りをフォローするような使い方が
できるとなると、リム:骸羅は5:5でしょうか？4:6でしょうか？それとも6:4？
- 427 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 20:24
- >>426
あんまり突き詰めた事はよくわかってないみたいなので
長々と書くのやめて欲しい。
- 428 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 20:27
- 短いよりずっと良いよ。
- 429 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 20:34
- >>396
端に追い詰められても、ミナとしては「それで？」って感じで…
ミナ側も動かなければ、投げ以外で崩される要素がないんですから。
有利でも不利でもありませんよ。
結局、しずまるの投げが決まるか？
ミナの低空大斬りが決まるか？
低空大斬りをガードしてしずまる反撃か？
という、つまらん消耗戦になりがちです。
- 430 名前： 前497 投稿日： 2003/11/28(金) 20:55
- シャルロットｖｓレラを修正しました（>21）
リムルルｖｓ破沙羅を修正しました（>307）
リムルルｖｓ雲飛・蒼月・覇王丸・右京を修正しました（>375）
蒼月ｖｓ骸羅については議論継続中です（>414まで読了）
ナコルルｖｓシャルロットについては議論継続中です（>421まで読了）
腐れ外道ｖｓナコルルについては議論継続中です（>22>397>まで読了）
腐れ外道ｖｓリムルルについては議論継続中です（>22>45>375まで読了）
ミナｖｓ右京については議論継続中です（>330まで読了）
ミナｖｓ閑丸については議論継続中です（>429まで読了）
炎邪ｖｓシャルロットについては議論継続中です（>393まで読了）
炎邪ｖｓ閑丸については議論継続中です（>380まで読了）
炎邪ｖｓナコルルについては議論継続中です（>416まで読了）
炎邪ｖｓ狂死郎については議論継続中です（>417>424まで読了）
リムルルｖｓタムタムについては議論継続中です（>415まで読了）
リムルルｖｓレラについては議論継続中です（>415まで読了）
リムルルｖｓ骸羅については議論継続中です（>422まで読了）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７|131(+16) 羅刹丸
07弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ５| ５| ６| ４| ６| ７| ６| ４| ８| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ８| ６|125(+10) 真鏡名ミナ
05水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
04舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ６| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ８| ７|130(+15) シャルロット
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ７|126(+11) 劉雲飛
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ７|119(+04) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ６|118(+03) 覇王丸
14多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ５| ７| ７|116(+01) タムタム
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
13右| ５| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ５| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
15外| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ７| ４| ６| ７| ７| ４| ７| ６| ７|114(-01) 妖怪腐れ外道
17狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ５|109(-06) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
17閑| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|109(-07) 緋雨閑丸
21鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ３| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ５|104(-11) ナコルル
19氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ５| ３| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ６| ６|106(-09) リムルル
20火| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|105(-10) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ５|091(-24) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ５| ４| ３| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ３| ５| ４|−| ７|090(-25) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ３| ５| ４| ３| ５| ４| ４| ５| ３|−|081(-34) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
- 431 名前： 前497 投稿日： 2003/11/28(金) 20:55
- >301-302
ありがとうございます。そのように言って頂けると本当に励みになります。
件の表につきましては、事情がはっきりするまではスレの終わり際に貼るに留めたいと思います。
それだけでも、旧スレの検索がやり易くなるかと思いますので・・・
今後ともよろしくお願いします。
>347さん
修正させて頂きました。
いつもチェックして下さっているようで、ありがたく思います。
チェック漏れは更新側の責任ですので、どうか気になさらずに・・・
- 432 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 21:04
- >>419
別のリム使いですが…。
１は同意ですが、２はちょっと…。
円心に入るか入らないかの間合いで遠大を振るのはどうかと…。
リムは柔らかいので相手の大ダメージ選択肢はだいたい警戒しています。
よってその間合いでは撹乱に見せかけた様子見、具体的には鏡ですが、
をします。前ジャンプはまずしないな。
大斬りがすかれば鏡の槍部分が当り大ダメージ＋リム起き攻めターンです。
またガードしたら崩し斬りも入ります。
またガイラの攻撃が届く位置でクアレを打つのはありません。
打つならばガイラが何かアクションを起こしたのを見てから安全に打つのみです。
またメムはガイラが動ける時に打つのはリスキーすぎです。
まずありえないでしょう。
こう見ると立ち回りはリム有利ですが、これだけではダメージを奪えないので
接近戦もしなければなりません。
ここは勿論円心があるガイラ有利ですが、リムもリスクを犯さないと勝てないので…。
よってこのように見ると立回りはリム有利ですが、近距離の強さ、
そして爆発力を考えるとリム：ガイラは５：５だと思います。
- 433 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 21:29
- >>429
>結局、しずまるの投げが決まるか？
>ミナの低空大斬りが決まるか？
>低空大斬りをガードしてしずまる反撃か？
これはあまりにも机上論になっていませんか？
こう書くとじゃんけんになりますが、実際は投げ読みと投げは投げの方が
決まる確率が高いのは今まで上がってってきた動画を見ても明らかだと思います。
ましてやこの場合閑丸側が一方的に固めていて、ミナ側は投げ読みにもリスクが
伴うため通常の近距離攻防よりもミナ側は厳しくなると思いませんか？
- 434 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 21:35
- >>432
＞大斬りがすかれば鏡の槍部分が当り大ダメージ＋リム起き攻めターンです。
骸羅の大斬りのモーションを見てもらえばわかるけど、スカって槍に当たるという事はまずない。
鏡にぶち当たってわずかなダメージをくらうだけ。もっと離れればスカるけどさすがにそんな距離では大斬りはぶっぱなさない。
＞またガードしたら崩し斬りも入ります。
これはむしろ骸羅にとっては大チャンス、大斬りをガードさせて弾かれキャンセル円心で吸うのは骸羅の選択肢の一つ。
崩しに走ってくるリムルルは骸羅の手の平の上で踊らされているにすぎない。
>>419氏の２はリムルルに対して十分有効な戦法だよ。
- 435 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 22:59
- リムに限ったことじゃないけどダッシュ円心一つですごい変わるんだが。
他キャラ使ってる側の理論に一回もでてきてなかったので気になった。
例えば>>432の「円心に入るか入らないかの間合いで遠大を振るのはどうかと…」。
これはダッシュ円心でプレッシャーをかけれるなら十分ありな選択肢では？
骸羅の固さと攻撃力なら多少のダメージ食らっても問題ないし。
そのへんも考慮にいれてもらいたいかな、と。
- 436 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/28(金) 23:16
- まぁ、骸羅側でもダッシュ円心を特に取り上げる人はいませんでしたし。
暗黙の了解として特に触れなかっただけかもしれませんが・・・
- 437 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 00:00
- 今回のチャレ動画見ても 骸羅弱いとか近づけないとか言うのかな。
要塞といわれる外道だって、ジャンプやガード後歩けば十分近づけるんだし。
- 438 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 00:10
- 円心の精度次第で天地ぐらい差があるからなぁ＞ちまたのガイラの強さ
- 439 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 00:25
- 外道低過ぎ
上級者のガード反応ならいくら斬っても有効にならず結局は投げが重要
ダッシュからの通常投げを逆に投げてしまう外道
外道側は弾かれず割り込めない足や手を押してれば読み合い拒否が可能
そんで烙印を回避するのは相手の斬りをガードするより遥かに厳しいし
外道にとってリターンがでか過ぎる。
一度烙印を決めれば攻め気の出た相手を撃退するだけ
ミナ、タム、寅などは仕方ないが他は五分有るよ
- 440 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 00:31
- >>439
蒼月も足してくれ。あいつもきつい
- 441 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 00:40
- 捕捉だが足や手を押してればってのは近距離ね
まあ起き攻めなんか烙印の存在で出来ないし近距離は危険杉
３Ｃのリーチも遠くから削る相手には脅威。
- 442 名前： 262 投稿日： 2003/11/29(土) 00:51
- 骸羅対蒼月
（いまだ持論は３で骸羅不利です。最近スレの人は円心よく決まりそうだから４でも・・・と思いかけ）
やはり近距離での攻防不利と言う方が多いので、
近距離戦を細かに話します。
いきなり余談
近距離の話題が続くと骸羅も選択肢あるし...とそれが当たり前のように思われますが、
まず近距離戦をすること自体が圧倒的に遠いキャラです。蒼月なんて果てしなく遠いです。コレ忘れないでください。
あと時間。短いのは周知の事実。一試合逃げ切りは不可能じゃないです。削りにも十分すぎる意味があります。
骸羅は月光ガードして余裕なんて思っていません。まさに身を削られる思いで耐えています。
前提
対骸羅の布陣で戦っていますか？
燕対策なしに右京と近距離戦する人はいないでしょう。
半蔵戦は下段ともずに意識を集中させますよね？
それと同じです。徹底して円心の布陣をとるのがあたりまえです。
それができて初めて駆け引き＝近距離の攻防が始まります。
場所
骸羅側追い詰めでの画面端です。
それ以外は未然に防げるのと、後転、バックダッシュであまりにも簡単に間合い外にいけるからです。
技
骸羅全般単発ではガードさせ時かなりの技が反撃確定＋蒼月有利です。（下Ｃ遠目は辛いかも）
もちろん各種キャンセルがあるので、ただボタンを押せば安牌なわけではないです。
（厳密にフレーム調べたわけではありません。体感でガードしてるのに反撃もらうことが多いからです。
このデータについて議論するならそれはまた別ですね）
判定
しゃがみ蒼月に骸羅下中斬はあたりません。（除く密着）
さらにその間合いで蒼月下中斬は骸羅にあたります。
このことから、骸羅基本は密着２Ｃ＞３Ｃ＞ＮＣ＞６Ｃを出すこと。間合いは下Ｃが密着→遠目です。
ぶっちゃけます。
蒼月下中斬を出してください。骸羅勝てません。３Ｃ、ＮＣ、６Ｃは半ガル２ＡＢが反確するほどです。
恐ろしいことにキャンセル円心をだしても最速でなければ割り込めます。
逆に骸羅のこの攻撃に蒼月のこの技が潰されるってのを教えてください。
（ＮＣの判定は強いですが、有効なのは蒼月の技がでる前の段階です）
これに対し骸羅は、下段無敵のキャンセル石頭が有効です。
ただ、見てからガード安定→反撃→遠距離確定 なので後に続かない１発選択肢です。
本命
各種円心。リードしてるなら打撃ガード後前キャンワープが安牌。←使ってますか？
骸羅の１点読みには負けるので、ガード後各種Ｄ、ジャンプでジャンプなら側三角でＯＫ。
円心スカリ確認は最大限反撃。例えば打撃ガード後イレッパジャンプで最初の１本戦ってみてください。
少なくとも円心喰らう率は相当下がりますよ＝円心対策は取れる。
博打
あります。怒り時はジャンプに対して仁王が強烈な選択肢となります。
また、骸羅のダメージ稼ぎ時なので、強引に円心と択一攻撃を仕掛ける傾向が強いです。
怒り時に近距離に陥るなんて....てのはありますが。
まだまだ色々ありますが、蒼側の攻め方や対策を話せる方いますか？
なんだか、円心、円心言ってまともに対策しらない人が多いような気がします。
例えば、「蒼側から円心対策の回避Ｄ行動のココに弱点がある」「この技を振れない」なんて意見は全然でてきてませんし。
- 443 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:05
- >>442
外道の事書いたもんだが斬りと投げの期待値考えてみ？
上手い奴は防御が完璧で結局投げゲーになるんだよ
投げも防げる事は防げるがその為の動きは斬りをガードするよりリスク上昇
イコールコマ投げの性能が高い骸羅もそこまで低い評価じゃなくなる
蒼月ってマトモな中段無いよね？それと投げ間合いも弱いと聞くけど？
まあそれでもやや蒼月有利かもしれないけど
- 444 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:11
- 外道使いだが開幕の読み合いで烙印入れれなかったら厳しいと思うのだが。
こっちはじわじわ削られて間合いに入れず時間切れにならないか？
- 445 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:15
- 蒼月下中斬には前転円心
それに骸羅がジャンプするという選択肢にまったく触れていない
近距離戦だからこそジャンプをするという発想も必要
そもそもCしか通常技出さないなんてことはない
喝も使え
てかC攻撃キャンセルかかんねえ
「各種円心。リードしてるなら打撃ガード後前キャンワープが安牌」前転にそんなに無敵時間があるわけがない。せめて伏せっていえ
穴だらけの理論
こんなの書いてて偉そうに語るな
漏れが偉いとはいわんが最低基本システムくらいは完璧に押さえてからこい
- 446 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:19
- 2Bは前転のケツに当たるんすけど
- 447 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:19
- 蒼月だけじゃないとは思うがジャンプが高く遅いんで
対空の先読み登り中斬りで落としても相手が先に着地して攻撃食らうのは仕様？
- 448 名前： 262 投稿日： 2003/11/29(土) 01:28
- いやジャンプの攻防は前のときに出てただろ。
もちろん選択として双方考えてる。ただ一度に全ては書けないさ。
>そもそもCしか通常技出さないなんてことはない
まぁ確かにないな。でも骸羅の安全な選択を考えたらＣに集約されるのは普通だと思う。
では他に何をつかうの？ おきまりのジャンプ防止のＡＢか？
>C攻撃キャンセルかかんねぇ
え？ オレの勘違いの可能性も否定しないがそれほんとか？
>「各種円心。リードしてるなら打撃ガード後前キャンワープが安牌」
無敵で打撃をぬけるんじゃないよ。円心だされたらそれで近距離とおさらばだろ。
そんぐらいわかるだろ。
>喝の有効な使い方は？
無理に逃げる相手のジャンプ防止には使える。
ただ、主導権を考えた場合優先度は低いだろ。
>蒼月下中斬には前転円心
それはある。認めるよ。
全体的に君の意見は"まだ色々"ある部分のネタにすぎない。
近距離主導権を握れる選択ではない。
例によって蒼月の具体的な通常技には一切ふれてないしな。
- 449 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:28
- 崩し投げが強いのは同意だが烙印、円心は威力が高いだけで別に強くはないだろう。
コマンドの性質上何らかの行動取ってからじゃないと出ないから、それ見てから下段避けや伏せすりゃいいわけ。
吸い込み範囲も理解して、小技の回転がいいキャラ使ってるなら近距離（投げ間合い一歩外）でガン待ちっつーのも出来る。超有効。
何が言いたいかっつーと骸羅外道は近距離絶対的に有利じゃないってこと。
なんだか近づいてしまえば有利、とかいう意見が多いからねー。
- 450 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:32
- >>448
その前に443に答えてみろよ、そんな細かい各自の技じゃなく
根本の投げと斬りの有効性についてだよ。
蒼月と骸羅がお互い究極の腕を持ってる場合考えろ
絶対投げが強いキャラが有利だよ
- 451 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:36
- >>449
いや外道は普通に有利でしょ
外道は通常崩しも強いし・・・
円心はスカりが異常に長いのが問題だよな
垂直ジャンプじゃなくてDで避けられてもかなりきついの貰う
- 452 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:37
- つーか骸羅で主導権握っても意味ないし。
３回なんかが当たれば勝つんだからこだわる必要ない。
具体的な通常技あげるのも意味ない。
間合い、タイミング、それらが常に一定に出されることはないし。
その技だけで詰んでしまう、的なものなら別だがね。
あえていうなら「蒼月の全ての通常技には喝で最低相打ち」。
判定面だけあげるならそういうことになる。
- 453 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:40
- >>449
だから外道の近距離の攻防は足と手で拒否出来ると言ったろ？
それをしなくても外道側はガードに専念して
防御崩しに注意、ダッシュが来たら立Ｃと自動２択になる4Ｃ
しかも投げ間合いが広いのを忘れるな
それと伏せや下段避けも受身な行動だという事もネック
投げを恐れてそればっかの奴は斬りで対処出来る
投げ＞＞＞＞＞＞斬り
- 454 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:40
- こりゃまた極論だね
- 455 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:48
- つうか斬りからの連続技（ダウンさせられない）
が少ないこのゲームで食らい烙印や円心ってかなり反則な気がするんだが？
- 456 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:51
- >>453
蒼月はダッシュ投げする意味が無くない？
ラウンド開始時にお互いダメージなしで離れたらもう蒼月ペース
まず最低外道は3C遠Bの間合いまで近づかなければならないだろ？それまでに削られる。
3Cをギリギリ当たる間合いでダメージ取りたいが蒼月側もこの間合いで動く必要無い。
少しでも踏み込んで3Cガードされると2ABが飛んでくる。
3Cガードされて2ABがガード間に合う間合いだと2ABに反撃が入らない。
もう少し踏み込むとこちらに立ちCが加わるがあちらに2Bが加わる。
前転、BC烙印が見切られるレベルだと厳しいよ
外道の前転高いし。食らい烙印の間合いまで素直に近づければいいが。
- 457 名前： 93 投稿日： 2003/11/29(土) 01:54
- ご指名に預かりました93蒼月です
一応最後まで読みました
ええっととにかく骸羅はガードしながら近づくの一択なわけで、
まあそれでも月光の２ＡＢとか怖いのはまあわかります
>>414さんのにレスしておくと
＞月隠れ
「どこから出ても」引っぱり崩しの格好の的です
水玉出てても崩し成立中は無敵なので気にしないでいいですよ
＞三角飛び
どっちかというと
端に追い詰められる＞骸羅のディナーショー＞そこに逆につけこむ
とか開き直ってそんな感じです。
空中での選択肢が橘や千両よりもありえないので、ジャンプは空対空のみで･･･
＞後転地震
無敵長い（出掛かりをつぶせない）で使えると思いますが、というかキツイ
蒼月としては「読んで骸羅の後ろに水柱という選択肢はありえない」ので
（読み負け＝立ちＡＢ ＊円心は怒りたまり具合考えると損です）
気楽に使ってみてください話題の２Ｂもスカして転ばせますよ
あとは水玉は中距離はしゃがみガートで次への対応
遠距離では食らってもドットダメージなので強気に地震
確かに初段は蒼月が取れることが多いですが、
何度も言いますが蒼月が骸羅のガードを崩すというのはありえないんで、
リードしたらガン待ち決め込んでみてください
- 458 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:56
- >>457の５行目
「月光と２ＡＢ」でした･･･
あと数値は５：５で良いと思いますが、
私の読んでてなんだか戦える気がしてきませんか（笑）
- 459 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 01:57
- 外道の立ちCが強いのはわかるけど、ガードされたら相当不利なんで。
正直あーゆー判定の強い小技って、ダッシュ投げとセットで威力を発揮するタイプのもんなんだよね。
立ちC後に烙印って連携があれば強かっただろうに。
- 460 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 02:14
- >>459
立ちＣガードさせて烙印は常套手段。距離が開いてるならちょっとダッシュして烙印とかも。
立ちＣに烙印を仕込んでると反撃を吸ったり、自動で食らい烙印になったりするんで普通に強い。
それに立ちＣってガードされても小技ぐらいしかもらわないと思うんだが。相当不利なの？
- 461 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 02:25
- 不利どころかローリスクハイリターンって奴だ
- 462 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 02:36
- 結局は骸羅を使いこなしてないってこったな
上手い骸羅使いや外道使いがこのダイヤ見たら驚くと思うよ
斬りをガードするより投げ回避がきつい、コマンド投げを回避する行動で
隙を作れるのもでかいしな
投げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斬り
そんな強い投げが有るんだから弱音吐くな
- 463 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 02:37
- ローリスクローリターン
ダメージ低いし、当てても硬直長いし。
- 464 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 02:59
- 強力な投げが有るからそれを嫌う行動で隙出ちゃうもんだよな
相手側は斬りに気をつければいいだけだし
投げは逆に投げ返し出来る間合いが有る・・・やっぱ投げキャラ強いよ
- 465 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:06
- 「上手い奴が」
「強い奴が」
って発言が多いスレですね。
見て思うことと、使って知ってることには
かなり開きがある予感
- 466 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:11
- >>465
ダイヤグラムの定義が曖昧だから仕方ないんじゃ？
雑魚の論理より上手い奴同士のガチンコで考えないと面白くないし
そんなお前の強さが知りたい
- 467 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:24
- コマ投げ強いけど、所詮裏の選択とのｎ択だろ？
読みきれば隙に大技が入る。密着でコマ投げ恐れてジャンプしたとこを
対空で落とされたりすんのは、ただの読み負け
- 468 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:28
- だから上手い奴は臭わすだけで中々投げずに
回避行動をちくちくする奴が居るんだよ
コマ投げの存在だけでかなり有利だっての
周りに強い投げキャラ居ないんだね
- 469 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:31
- まぁ投げ垂直ジャンプされたら半分、Dでかわされたら1/4減るわけだが・・・
円心に至ってはバクステで避けられても半分
正直どっちが上ということも無いだろう
打撃＞D行動＞投げ＞打撃が基本か
打撃をブラフに投げを狙うか、投げをブラフに打撃を狙うか
そういう発想無しにただ投げが強い、といい張る奴は信用できないな、俺は。
- 470 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:36
- 回避行動狙われてるのが分かってるなら
それを潰す行動を取ればいいんじゃないか？
具体的な状況が分からんので、それ以上は言えんよ。
- 471 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:36
- 投げ避けられる事しか考えない奴はもっと信用できません
コマ投げ持ってる時点で有利だと言ってる事に間違いはないだろ？
こちとら9：1とか言うつもりはないしなｗ
- 472 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:39
- ＞コマ投げ持ってる時点で有利だと言ってる事に間違いはないだろ？
それ以外の面で不利なんだから当然だろ。アホか。
- 473 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:43
- どこが不利なんだよボケ
キャラ負けが有るのは認めるがそれ以外で説明してみろや
- 474 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:45
- 外道ははっきりいって要塞です
飛び道具が強力な奴や天敵以外には無敵ですね
- 475 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 03:59
- じゃあ骸羅に関してだけ言うぞ。
機動力・小技の回転率・牽制力。こんなとこか。
そりゃあ密着から近距離なら円心あるし強いよ。
たしかに実際に出さなくてもプレッシャーをかけられる。
だけど、中距離以降の間合いではロクに振れる牽制もない。
ダッシュで近づく事も出来ない。ジャンプ攻撃も対地はともかく空対空は微妙。
前転円心なんて所詮博打だしな。
それから逃げまわる相手にも他のキャラより確実に不利なはずだ。
- 476 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 04:13
- ・（キャラ）が（キャラ）に対して有利、不利
・有利、不利の相性を数値化
・具体例を上げる
・具体例に対して反論する
以上は有効
・感情的になってしまう
・理想、妄想、予想ばっかり
・抽象的（たぶん）、あるいは文章力無さすぎ
・釣り、煽り
以上は無効
おまいらそろそろわかってくださいね
- 477 名前： 前793 投稿日： 2003/11/29(土) 04:28
- vs外道についての意見書かせていただきます。また長文ですいません…。
はっきりいってきつい。ただ、遠距離は鬼反応でもない限り
ヤトロに合わせて必ず悪霊で相打ち狙うのは外道側には不毛。
良くて相打ちダウン、間違えると悪霊を飛ばれて飛びが刺さると…
こちらもヤトロを見切られない程度にばら撒きますが
そんな読み合いせずに鷹が引き返す時に地道に接近してくるのがセオリーでしょうな。
んで、ナコ側から自発的に飛ぶと6C安定。近づくと4Cで投げ仕込み安定。
地上でいたい場所は端⇔端か外道の遠B先端以内烙印間合い外の位置。
つまり、ナコ側がダメージ取れる3C、遠Bに安定してレラが刺さるポイント。
そこは不意打ち烙印や前転烙印食らえるポイントでもあるので
他のアイヌと違いナコは逃げることは結構出来るのですが
それでも単発の安さからまくられて待たれて終ってのがvs外道の負けパターン
勿論、反確は外道側も当然認知してるとして、立ガード兼さがりで3C誘ったり
細かい努力が必要。外道のCにも一応レラが刺さるけど結構シビア。
あとは(あまり無いけど)6CやJC暴発等の着地失敗にしっかり遠ABや最悪でもアンヌを入れ、
烙印を垂直Jですかしてコンボとか、6C対空ぎりぎりの間合いで垂直Jして対空すかすとか
本当にミス誘いor待ちが戦術なのです…。本当は割り切って
魅せ要素もなく外道側にCと6CとダッシュAだけで削られてくのが一番いやん。
他のアイヌを過小評価する気は毛頭ないのですが、
弱レラが「空中判定のまま突き刺せる」ことやアンヌが「走ることも無く」
ミスに対する確定を取りやすいってのは対投げキャラで
かなりありがたいです。その意味でリム・レラが外道に3つくなら
まだましに戦えるって意味で4:6。キャラ負けは普通に感じてるんですけどね。
ヤトロがダメージ奪えないまでも、中距離まで外道を連れてこさせる程度のことが
出来るってのは微妙に大きいと思います。
>>435氏
ダッシュ円心ってそんな凄いのかちと疑問です。
ダッシュ通常硬直→円心ってのは対の選択肢がせいぜい前飛びと地震?(自信なし)
いつも骸羅のダッシュと前転は後ろに余裕があるならバックダッシュか1Dで安定させてるし
ダッシュ攻撃自体の発生がアレなんで余計に無難に逃げ兼様子見が安定かと思うっす。
んで間合いはなして飛びが遠くなら遠ABで落とし近くなら3C。
百貫見えたらガードしてしっかり反撃という感じ、飛び自体怖いので対空を狙うことすら稀ですけどね。
端背負ってたら引き付けて6Dを使うことも視野に入れて本当にいざとなったら強レラで逃げるとか
ナコとしては骸羅の円心間合いギリギリ外では、遠ABもたまには振りますが、
あまり無理せず相手の出方待ちで座ってるか、接近見てから回避行動が無難かと
というより、敢えて円心で吸われるのも覚悟して座っていることも
こちらから仕掛けていると同義な気も。
本来その間合いで仕掛けてくるのは骸羅側であり、こちらから仕掛けるのは
ダメ負けしてる時に無理する程度でいいかと思われます。
鷹のお陰で遠AB振りやすいのですが、何も考えずキャンセルポイントに骸羅の遠AB振られると
鷹捕まりに当たるので極力避けたいかも。どうしても円心間合いで食らうこと覚悟で駆け引きしないと
円心一発分のダメージが取り辛いですが無理せず相手のミス待ちという基本の上でだと思います。
そういうこと含めてナコ：骸羅＝5:5に同意です。
- 478 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 04:35
- >>477
段落つけないと縦読みされるよ･･･
みんなが侍魂好きなのはよくわかるから
でももうちょっと読ませる文章書かないとね
- 479 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 06:13
- >>478
ご指摘どうも
以後気をつけます＆また必要になるまで名無しに戻ります
- 480 名前： 435 投稿日： 2003/11/29(土) 06:23
- >>477
別に全キャラに確実に有効とは書いてないだろう？
タムやシャル、雲飛あたりには効果薄いしね。
あの発言は今後それも踏まえて欲しいって事。
それに確定反撃で円心が入るポイント非常に多くなることも考えて欲しかった。
自キャラに対して有効じゃないから〜って考え方をしてたらダイヤなんてつけられないよ。
副次効果も考えてみてよ。
- 481 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 08:26
- >477
＞そういうこと含めてナコ：骸羅＝5:5に同意です。
つーかいつからナコルルｖｓ骸羅の話にすり替わってるんだ？
- 482 名前： １ 投稿日： 2003/11/29(土) 08:37
- 蒼月ｖｓ骸羅については議論継続中です（>414まで読了）
ナコルルｖｓシャルロットについては議論継続中です（>421まで読了）
リムルルｖｓ骸羅を修正しました（>432）
腐れ外道ｖｓナコルルについては議論継続中です（>477まで読了）
腐れ外道ｖｓリムルルについては議論継続中です（>22>45>375まで読了）
ミナｖｓ右京については議論継続中です（>330まで読了）
ミナｖｓ閑丸については議論継続中です（>433まで読了）
炎邪ｖｓシャルロットについては議論継続中です（>393まで読了）
炎邪ｖｓ閑丸については議論継続中です（>380まで読了）
炎邪ｖｓナコルルについては議論継続中です（>416まで読了）
炎邪ｖｓ狂死郎については議論継続中です（>417>424まで読了）
リムルルｖｓタムタムについては議論継続中です（>415まで読了）
リムルルｖｓレラについては議論継続中です（>415まで読了）
蒼月ｖｓ骸羅については議論継続中です（>457他）
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７|131(+16) 羅刹丸
07弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ５| ５| ６| ４| ６| ７| ６| ４| ８| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ８| ６|125(+10) 真鏡名ミナ
05水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
04舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ６| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ８| ７|130(+15) シャルロット
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ７|126(+11) 劉雲飛
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ７|119(+04) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ６|118(+03) 覇王丸
14多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ５| ７| ７|116(+01) タムタム
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
13右| ５| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ５| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
15外| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ７| ４| ６| ７| ７| ４| ７| ６| ７|114(-01) 妖怪腐れ外道
17狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ５|109(-06) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
17閑| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|109(-07) 緋雨閑丸
21鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ３| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ５|104(-11) ナコルル
19氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ５| ３| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ５| ６|105(-10) リムルル
20火| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|105(-10) 風間火月
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ５|091(-24) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ５| ４| ３| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ７|090(-25) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ３| ５| ４| ３| ５| ４| ４| ５| ３|−|081(-34) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
読み忘れ、誤差、計算間違い指摘ヨロ。
＞前４９７氏
おつかれさまでした。編集がんばってください。
- 483 名前： １ 投稿日： 2003/11/29(土) 08:40
- みなさんにお知らせ。
ダイヤの表記について以下のような提案が挙がりました。
これについてのみなさまのご意見を求む。
＞新しく提案なんですが、
＞ |徳|幻|羅|
＞01徳|−| ５| ５|
＞02幻| ５|−| ６|
＞03羅| ５| ４|−|
＞これが通常のダイヤです。
＞他に出ていた案として．５をつけようというという話もあったので、
＞ |徳|幻|羅|
＞01徳|−| ５|*5|
＞02幻|*5|−| ６|
＞03羅| ５| ４|−|
＞こういうのはどうでしょうか。
＞徳川vs幻十郎では*のついている幻側が５：５でも有利であるという意味です。
＞徳川vs羅刹丸は徳川のほうに*がついていますから、徳川有利ということで。
＞６：４に近い５：５であるという結論を出したいときに、このやり方を使えば
＞アドバンテージはどちらにあるのかが一目でわかりますから、便利かと思います。
- 484 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 12:12
- >1乙彼
>483
そういう場合は４：６をつければ済むはずですね。
４：６を深刻な数値だと勘違いしてる人が多いんじゃ？
１０段階評価で十分かと
- 485 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 12:14
- >>484
わかりにくい。
つか変える必要ない。
現状でさえダイアの数字ミス多いんだから。
どっちかに有利不利がついた時点でそもそも五分じゃないし。
- 486 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 12:18
- 01〜07までの順位はなぜあんな配置なのでしょう？
羅刹丸の下にミナがいておどろいた数値みたら下の奴より低いって・・・
何か理由がるのですか？ダイヤって数値高い奴が上にいることが潜在てきにすりこまれるから。
- 487 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 12:20
- >>486
日々変動しているから
- 488 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 12:29
- >>486
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ６| ６| ５| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ６| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ４| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ４| ４| ６| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ７|131(+16) 羅刹丸
04舎| ５| ５| ４| ３| ４|−| ５| ６| ４| ６| ６| ５| ６| ５| ６| ７| ７| ６| ６| ７| ６| ６| ８| ７|130(+15) シャルロット
05水| ４| ５| ６| ６|−| ６| ４| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ４| ６| ７| ６| ６| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ５| ６| ５|−| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ７|126(+11) 劉雲飛
07弓| ４| ６| ６|−| ４| ７| ５| ５| ６| ４| ６| ７| ６| ４| ８| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ６| ８| ６|125(+10) 真鏡名ミナ
08半| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５|−| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
09狂| ４| ４| ５| ４| ５| ６| ６| ５|−| ４| ５| ４| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ４| ６| ４| ６| ７| ７|120(+05) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ４| ６|−| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ５| ６| ６| ５| ７|119(+04) 風間蒼月
11覇| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ７| ６| ６|118(+03) 覇王丸
12十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ６|−| ６| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
12右| ５| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ４| ５| ５| ４|−| ４| ５| ６| ６| ５| ５| ６| ７| ６| ７|117(+02) 橘右京
14多| ４| ４| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ６| ４| ５|−| ４| ５| ８| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ５| ７| ７|116(+01) タムタム
15外| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ２| ６| ６|−| ７| ４| ６| ７| ７| ４| ７| ６| ７|114(-01) 妖怪腐れ外道
16閑| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ６| ５| ６| ６| ６| ７|109(-07) 緋雨閑丸
16狼| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ５|109(-06) レラ
18雷| ４| ４| ４| ４| ６| ３| ４| ４| ４| ５| ４| ５| ４| ４| ６| ５|−| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
19火| ４| ３| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ６| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ４| ５|−| ６| ５| ６|105(-10) 風間火月
19氷| ３| ３| ４| ６| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ４| ５| ３| ５| ５| ５| ５|−| ５| ７| ５| ６|105(-10) リムルル
21鷹| ３| ４| ３| ６| ３| ４| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ３| ５| ５| ４|−| ５| ６| ６| ５| ５|104(-11) ナコルル
22破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ５| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４|−| ６| ５|091(-24) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ２| ３| ４| ３| ５| ４| ３| ３| ４| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ７|090(-25) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ３| ４| ３| ３| ５| ４| ３| ５| ４| ４| ５| ３|−|081(-34) 炎邪
|徳|幻|羅|弓|水|舎|雲|半|狂|蒼|覇|多|十|右|外|狼|雷|閑|鷹|氷|火|破|骸|炎|
- 489 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 12:31
- 上の方で投げについて語っている人たちがいるけど、
残念ながら、あれではダイヤに反映されないだろうね・・・
キャラ別に数値を挙げて語れば済むだけに、もったいないよ。
- 490 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 13:03
- リムルル随分下がったようだな。
最後のひと削りという状況で彼女の武器飛ばしの性能は便利だと思う
- 491 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 13:13
- とび抜けた3弱の中でも炎邪のダントツっぷりが清々しいな
- 492 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 13:16
- >>490
あれだけガードさせて負けた事があればわかるけど（自慢にならない）
「完全勝利」って出る（つまりこっちは完全敗北）
つまりルプシカムイエムシの削りダメージは完全に零。
- 493 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 13:19
- そういやリム超と遊蝶花がぶつかった場合ってどうなるのか教えてシコい人
- 494 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 13:24
- >>483の発言元の者です。
>>484-485
５：５か６：４かということはすごく重要ですよ。
数値の上でプラマイ１がつくわけですから
＞１０段階評価で十分
現状を見た意見ではないです。
１０：０、９：１を使ってないんだから選択肢が少ない
＞どっちかに有利不利がついた時点でそもそも五分じゃないし。
これはダイヤをつけている人間の意見ではないです。
毎回思うんだが、保守的な書き込みのほうが若い人間に思えるのはなんなんだ。
今のシステムが正しいと思ってる人の考えはこんな程度ですか
- 495 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 13:31
- >>494
自論が認められないからといって反対者自身を貶め始めるようでは、
決して賛同を得られる事は無いでしょう。
- 496 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 13:58
- ダイヤグラムの順番をいちいち変えるのはかなり手間じゃないかい？（ｗ
徳川慶寅
真鏡名ミナ
劉雲飛
妖怪腐れ外道
覇王丸
羅刹丸
橘右京
牙神幻十郎
ナコルル
リムルル
レラ
風間火月
風間蒼月
炎邪
水邪
服部半蔵
ガルフォード
千両狂死郎
緋雨閑丸
柳生十兵衛
首斬り破沙羅
花諷院骸羅
シャルロット
タムタム
おもに公式の登場人物を参考に並べてみた。
順位をつけたい場合は更新の都度
ＳＳランク
徳川141ｐ
牙神139ｐ
Ｓランク
羅刹丸
って感じのを別で用意したほうがいいと思ってんだけど＞1その他の意見を伺いたい
- 497 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 14:08
- で、496の方式でダイヤグラム表を固定したら
「―」の部分を
徳
真
雲
妖
覇
と変える。
こうすると今まで表の真ん中あたりが判別しづらく感じていた人も
緩和されるメリットがある。
- 498 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 16:16
- 総合数値で見事にランク分けできてるね
S 徳川
A 幻十郎 羅刹丸 シャルロット
B 水邪 雲飛 ミナ 半蔵 狂死郎
C 蒼月 覇王丸 十兵衛 右京 タムタム 外道
D 閑丸 レラ ガルフォード 火月 リムルル ナコルル
E 破沙羅 骸羅
F 炎邪
ランクスレのもセットで
S 徳川
A 幻十郎 羅刹丸 雲飛
B シャルロット 水邪 半蔵 狂死郎 タムタム
C 覇王丸 十兵衛 ミナ 外道 右京 蒼月 レラ
D リムルル 閑丸 火月 ガルフォード ナコルル 骸羅 破沙羅
E 炎邪 パピー
- 499 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 16:19
- ミナと蒼月とタムあたりがけっこう違うかな？
- 500 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 16:35
- まあ実際重要なのは対上位に何点ついてるかだけどな
どうせ下位の方のキャラと対戦する機会もあまりないだろ？
- 501 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 16:43
- >>500
いや、>>498の上のランクで言うとこの
Ｄランクぐらいまでは見かけるけどな
あと炎邪もよく見ます
逆に羅刹とかとんと見ない、ウチの地元・・・
- 502 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 16:46
- アルカイダで中ｼｺの確定反撃技載ってたけどこれってダイアにすでに含まれてるのかな？
- 503 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 17:06
- リムは確定反撃技ないがすでに7：3ついてるのでいいかなと
- 504 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 17:31
- >>501
あとタムとガルと火月もあんまり見ない
- 505 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 17:50
- 炎邪かわいそう・・・
- 506 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 17:52
- ダイヤの順位が変わるたびに表を作り変えるのは大変だから順番を変えるのは
２００レスごとにしたらどうかな？常に順位が変動してるわけだし作ってる人の苦
労を考えると１スレ単位でやった方が良いのかもしれないけど。
後ランクの事はランクスレでお願いします。
- 507 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 21:46
- 質問ですがどうしてリム：覇王が５：５なんでしょうか。
爆発力はもちろん覇王のほうが上ですよね。
加えて向こうのジャンプ大があるためにうかつにシラルにも乗れず、
というか飛べない。リム昇竜も危険。
さらに撹乱で動くリムには斬鉄がヒットする事も多いです。
弾きは一つ間違えたらばっさりですからよほどの雑魚でないとねらえないし…。
５：５ではなく４：６リム不利だと思います。
- 508 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 21:56
- >>507
リム昇竜と覇王丸の打ち下ろしはほぼ五分。先に出した方が当たる。
あとはリムルルの撹乱ｖｓ覇王丸の攻めで互角じゃないかな。
立ち回りの中でキャラ差を感じる事は少ないよ。
- 509 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 22:05
- 覇王丸使いとしてはリムはあんまり怖くないなぁ。とりあえず4:6に一票。
立ち回りが互角なら体力・攻撃力といったパラメータで上位の覇王丸が有利になるはず。
- 510 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 22:28
- >507
ずっと４：６リム不利だったんですが、
>375で反対意見が無かった為に五分に引き上げられました。
よかったら参照してみて下さい
- 511 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 22:35
- >>507
この差は、結局キャラの性能じゃなく
プレイヤーが相手にうけるプレッシャーの差じゃないのかな？
- 512 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 22:36
- >>509
その分、リムルルの方がスピードが上なわけだが、スピードは軽視されるのか？
>>375の羅刹丸に比べたらだいぶ楽という意見にはけっこう同意なのだが。
- 513 名前： 509 投稿日： 2003/11/29(土) 22:51
- リムルルは確かに速いんだけどね、
覇王丸の技特性は「見切られたら反確」のものが多いから
対覇王丸戦だと「スピードが速いおかげで普通は突けない隙を突けた」という状況が少ないのよ。
だから高スピードはさほどメリットにならない。
- 514 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:04
- IDないから自演でいくらでも理論の正当化が出来るよね
- 515 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:06
- >>514
禿しく同意
- 516 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:06
- >>514=>>515
- 517 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:07
- 別に数字は多数決で決めてる訳じゃないしな・・・
反論があるならストレートに論破すれば済む話だろう。
- 518 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:09
- >>517
時効だから言うけど
前スレで俺一人で議論装ったらそのまま採用されたよ？ｗ
- 519 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:13
- >>518
レス番いってみ？ 話はそれからだ
- 520 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:21
- このスレで自演するほど無駄な労力も無いんだが・・・
いくら自説を必死に擁護しようと、穴がありゃ叩かれるし反論の封じ込めなんか不可能。
叩かれないのは皆の認識との誤差が少なかったからであって、援護効果でも何でもない。
つーか、わざわざ説明するほどの事でも無い。普通なら。
- 521 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:23
- 反応云々のところはかなり自演臭いの多いけどな。
〜〜に反確だからっての
お前実戦でやってみろよ？っての多いし
- 522 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:26
- 自演を疑っても荒れるだけでしょう。
それより、提示された数値の信憑性を疑った方がはるかに有意義かと思いますが・・・
- 523 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:33
- 火月なんかは議論すらされずに採用されたわけですが
そして修正案すらでない
- 524 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:33
- 反論が無かったとすれば、それはその時に
この場に反論すべきプレイヤーがいなかったって感じなのかな？
- 525 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:37
- 火月の場合は質問がスルーされて流れましたが。
･･･そんなに火月使いっていないのかね？
幻：火＝9:1
とか言っても流されそうな予感。
- 526 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:49
- >>525
流石にそれは無理だろ？w
多分、火月使いは今の数値で問題ないんだろ。
- 527 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:53
- しばしばダイヤ自体から話題が逸れる事といい、
中位キャラが微増微減を繰り返す現状といい、
けっこうダイヤ固まって来てるんかな？
- 528 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/29(土) 23:56
- 建設的な議論が出来ないから停滞してるだけじゃね？
- 529 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 00:16
- ダイヤなんて２〜３年たっても変動するんだからじっくり煮詰めていこうよ。
家庭用がでればじゃんけんのダメージ効率とかもわかってくるから
建設的な意見もでやすいと思うし。
・・・でも安定して実績のあるプレイヤーの意見が一番ほしかったり。
- 530 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 01:00
- 亀レスだが
>>449
>コマンドの性質上何らかの行動取ってからじゃないと出ないから、それ見てから下段避けや伏せすりゃいいわけ。
このコメントが物語るのは「立ち烙印を使いこなす外道使いをしらない」だと思う。
それともなにか？ 外道のわずかな前後移動を「見てから下段避けや伏せ」するというのかね。
- 531 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 01:03
- 立ち烙印も一応空キャン使ってるから間違いではないと思うぞ。
- 532 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 01:12
- 蟹の動画でもあがりゃいいのにな。ごろたん見れば今までの動画の評価一変するよ。
- 533 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 01:13
- >>531
言葉的に間違ってないねえ>コマンドの性質上何らかの行動取ってからじゃないと出ないから
でも>それ見てから下段避けや伏せすりゃいいわけ。
可能か？ それ。モーション見えるのか？ どんな神だ？
ちなみに立ちＡ空キャンね。
それができるのならまぁ間違いじゃないんだろうな。
- 534 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 01:24
- 今日はダッシュから円心で回してくる骸羅にビビった。
あのコマンド、ダッシュから出せるんだな。
立ち烙印はもちろん、近距離ダッシュ円心に反応してＤ出すのなんて俺には無理ぽ。
- 535 名前： 262 投稿日： 2003/11/30(日) 01:41
- 話題ネタが自分なんでレスします。
>その前に443に答えてみろよ、そんな細かい各自の技じゃなく
>根本の投げと斬りの有効性についてだよ。
↓このことね
>投げも防げる事は防げるがその為の動きは斬りをガードするよりリスク上昇
>イコールコマ投げの性能が高い骸羅もそこまで低い評価じゃなくなる
月並だけど、では投げを仕掛ける側のリスクはどこにいったわけ？
まずこの有効性ってのはダメージをとる意味で有効かどうかってことでしょ。
対等じゃない条件（遠距離でダメージ差がある）なら、相手はノーダメージで
場をしのぐことが目的になる。（打撃はガードでほぼ完封ってのは認めてるんでしょ）
だとしたら仕掛ける側のリスクを考えないと成り立たない。
仕掛け側のリスクを考えれば、リターンとの釣り合いはとれている。
>絶対投げが強いキャラが有利だよ
想定する状況に応じてね。
・双方ダメージが欲しい場合
・片方のみ攻める必要がある場合
これで異なる。
>つーか骸羅で主導権握っても意味ないし。
>３回なんかが当たれば勝つんだからこだわる必要ない。
こういうのは議論にならない。ダイヤグラムとかけ離れすぎ。
>具体的な通常技あげるのも意味ない。
>間合い、タイミング、それらが常に一定に出されることはないし。
>その技だけで詰んでしまう、的なものなら別だがね。
キャラ攻略スレではないから徹底的ってのは場所を変えた方がいいかもね。
ただ、意味がないことはないだろ。
実際対戦結果が反映されないんだから結局理詰めでしょ。
で、近距離五分を提唱して何がしたいかというと、
相性を260付近のカキコミのように考えるているから、近距離が５分なら骸羅不利に帰結するわけです。
（もちろんそれが正しいと断言できないけど）
- 536 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 01:50
- 長文乙
読む気しないけど
- 537 名前： 262 投稿日： 2003/11/30(日) 02:04
- いや、読むのは自由ですから。
ついでにもうひとつ。
ほんとに数値に勝率を考慮してると思われる意見がないか？
例えば、ミナ戦なんか骸羅はＡＢ２発で１本とれるよ。
でも、そこにいたる過程でイニシアチブを握られっぱなし、
追い込んでも博打気味のＡＢを出すしかない。
そういうことで8:2とかの数字なんでしょ？
なんで蒼月を近距離に追い込んだときに、あたるかどうかわからない円心を
"考慮"して近距離骸羅有利とかになるの？
試合の主導権なんか関係無いってレスもあったけど、
「最も勝率が維持できる方法＝常に主導権を握っている → それをどの程度試合の中で作りだせるか」
からダイアの数値は導き出されていると思うけど。
上位キャラなんかそういう数値随所に見受けられるし。
よく言われることだけど、ダイアの数値以外の要素がこのゲームには色濃く現れる。
だからこそランクスレも別に存在してる。
でも、吟味され徹底した数値ダイアを作成することにも意味があると思うから、
オレはこのスレに参加してるんだが。
- 538 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 02:06
- 長文乙
読むｋ（ｒｙ
- 539 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 02:16
- >>537
＞＞なんで蒼月を近距離に追い込んだときに、あたるかどうかわからない円心を
＞＞"考慮"して近距離骸羅有利とかになるの？
当たった場合は”考慮”しないのか？
全く同じ性能のキャラで攻撃力だけ４：６でも ダイヤグラムでは５：５ですか？
骸羅：蒼月も一緒。１発でひっくり返せる性能の技が十分当てられる性能である以上
近距離に於いて決定力の無く後手に回る蒼月が不利なのは明白。
遠距離の有利と相殺して５：５だろ。
- 540 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 02:19
- そもそもランクスレは問題じゃないよ･･･
例えるならあっちは政府研究
こっちは民間研究
結果は同じでも中身は違う
>>537
>>476のようなのはほっといて付き合わないのがいい。
あとは匿名掲示板だということをわりきってやるしかない。
で、結果的に納得いったものの勝ちになるわけ。
煽り、荒らしなんかはダイヤどうでもいいって、見てわかるでしょ>>536
でもそれに乗せられて納得いかなければ負けだよ
真面目に論議するのならどっかに板作って話すのもいい。
私はそういう方向でも参加し続けます
- 541 名前： 540 投稿日： 2003/11/30(日) 02:21
- >>537
あと期待値って用語がよく使われるよね>>539さんの内容のように。
- 542 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 02:24
- 正直円心ってそんなに当たる技か？とは思う。
近距離で円心だせばほぼ当たる前提で話してるから話がおかしくなるんじゃ。
そういえば立ち円心ってあんの？
- 543 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 03:31
- >>540
そーゆーことすると思想的に同調した人ばっか集まるからかなり偏るよ。
煽りなり荒らしが来る弊害があっても
ふらっと来てさくっと書きこめる手軽さがあるから
大小様々な意見が得られるわけで、
結果的にそっちの方が民意を汲んだ、というか公正な結果になると思うよ。
まぁ煽られても続けて行きましょう、と。
あとたまに口調が煽りなのに結構まともなこと言ってる人もいるしね。
煽りが続くと口調だけでうんざりしてパスしがちだけど。
>>542
ないよ。
- 544 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 04:01
- 期待値を盛り込まないのなら、常に双方がベストの選択をしたと仮定するのか？
- 545 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 04:16
- 今チャレ動画の外道：ミナ見たけどありゃ酷いな。
まさに公開処刑だよ。ミナが砲台モードに入ったら勝ち目無いんじゃないか？
ああいう風にやられたら外道側はどうやって対応するの？
正直2：8に見えないんだが・・・
タイガーさんみたい・・
- 546 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 04:30
- 期待値というか机上の空論ばかりのような気がします。
皆さん秋葉原や難波で連勝されている方々ですよね？
それで実践での経験に基づいて書き込まれているのですよね？
- 547 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 04:54
- >>546
>皆さん秋葉原や難波で連勝されている方々ですよね？
>それで実践での経験に基づいて書き込まれているのですよね？
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ……
本当にそうだったら、ここまで伸びないだろうな。
もっとコテもいるだろうし。
ただ実践には基づいているんだろうが。
どれほど狭い範囲での対戦だったとしてもな。
- 548 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 04:57
- >>546
そういうこと言うぐらいだから、もちろんあんたはここの連中を
見下せるほど腕が立つんですよね？否定だけならｵﾅﾆｰ猿でもできるだしさ。
- 549 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 06:06
- 262さんは随分弱い骸羅使いなんですねｗ
- 550 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 09:29
- >>546
技量というか、特定の組み合わせにさえある程度習熟していれば参加に問題は無いでしょう。
例え断片的な情報であっても、
ここはそういった材料を話し合いですり合わせていく場でしょうし、
持ち合う情報が食い違っているからこそ設けられた場のはずでは？
スレ参加者はむしろ中級者以下の方が多いでしょうし、
間違った論拠は、叩きや煽りではなく反論で是正されるべきかと思いますが
ぶっちゃけ、反論は具体的に行うべきだって事です。
このスレで重要なのは、対戦への精通度以上に、話し合う能力かと思いますよ
- 551 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 10:26
- >>542
立ちＡ出る前キャンセルでできるよ
- 552 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 10:38
- 円心もノープロセスで出せる技じゃないしね・・・
前後のリスクとリターンは抜かして語るのは片手落ちだろう
- 553 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 12:18
- >>346で狂死郎対火月について意見述べたんですけど、議論継続中になってないです…。
個人的には(6:4)で狂死郎有利な気もしますが、MAX焦熱魂のダメージを勘案して(5:5)ですかね。
- 554 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 12:57
- >当たった場合は”考慮”しないのか？
>全く同じ性能のキャラで攻撃力だけ４：６でも ダイヤグラムでは５：５ですか？
考慮して５分でしょ。単体の技だけでは骸羅は蒼月に劣っている。
また円心当たった場合はリターンが大きいが、外した場合のリスクもでかい。（さんざん既出）
当たるかどうかは博打。原則確定で決まる状況は"無い"
で、前転円心だとか技の隙に決める方法や、飛びに対しての天井。
下段無敵の石頭、後転地震など手段はいくつもある。
ただ全てに対し手痛い対処方法があり、実際は駆け引きや博打の要素が色濃い選択。
手段があるからといってオールＯＫな選択はない。
そこらへんの細かい駆け引きは語りつくすとキリがないとして、
骸羅も蒼月も選択は多くあるが、どちらも主導権を決定的に決めるものは無い。総じて近距離５分の結論かと。
>１発でひっくり返せる性能の技が十分当てられる性能である以上
はいそうです。読みと経験から結果的に実際の対戦で当てることは十分に考えられます。
>近距離に於いて決定力の無く後手に回る蒼月が不利なのは明白。
どうしても決定力で考えるなら、
骸羅：円心
蒼月：円心への反撃
で釣り合うと思います。
ただ、根本的に蒼月は近距離で大ダメージはいらない。
最終目的はノーダメージで遠距離に逃げること。
- 555 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 13:36
- >>554
円心への反撃のダメージが確実に円心のダメージと釣り合うというのであれば五分だろうが
蒼月が骸羅の円心の反撃で半分も減らせる技なんてあったのか？
読み合いで五分だというのならそのダメージ量で比率が決まると思うのだが
- 556 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 13:41
- だからおまいら、期待値というものを理解してください
- 557 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 15:18
- なーなー期待値ってどうやってだすん？
ダメージ×ヒットする確率やろ？
どうやってヒットする確率求めるん？
- 558 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 16:24
- あ〜あ〜すいません。
期待値という概念をわかったうえで相性について話してくださいね
- 559 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 20:34
- >期待値
INOの造語をさも当然のように理解してくれってのは無理があると思うぞ。
カプエスならまだわかるが、サムスピとはプレイヤー層も全然違うだろうしな。
そんぐらい配慮して言葉使いに気をつけたほうが良いのでは？
- 560 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 21:10
- おいおい円心に大した反撃も入れてないのかよ。
蒼月に限らず、ジャンプ大斬り＞立ち大斬り が安定してダメージ大。
距離も考えて、実質立ち大だけなら誰でもできるだろ。
それでもダメージ釣り合わないとか言うんじゃないだろな。
円心で半分減るのは怒り時のみだぞ。（しかも技中に怒りが収まるとダメ）
- 561 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 21:38
- 期待値が最近の造語とは初耳ですね
- 562 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 21:45
- >蒼月に限らず、ジャンプ大斬り＞立ち大斬り が安定してダメージ大。
円心スカりに蒼月じゃジャンプAB→立ちABはさすがに厳しいだろ
円心→追い討ちで半分いくっしょ。気合ブン回しで。
- 563 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 22:00
- >>562
アー、円心に追い討ちは入らんぞ。相手が寝てれば話は別だが。
円心怒り無しなら４〜４.５割、怒ってれば４.５〜５割と考えてください。
ついでに、蒼月と対戦経験が無いので不明なんですが、
蒼月側として、長距離・近距離での辛い点。
あわせて、骸羅側として、長距離・近距離での辛い点を上げて、第３者がそれを見比べて､
結果が出ると思うのですが・・・私はわかんないので他の人宜しく。
- 564 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 22:09
- >563
追い討ち入らないのか。。大追い討ち食らいまくってくれるのだが
レベルの低いゲセンは参考にならんな。。
- 565 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 22:18
- >円心スカりに蒼月じゃジャンプAB→立ちABはさすがに厳しいだろ
うん まぁ確かに状況によるね。
ジャンプしたあとに円心を出す場合なんかには狙える程度。
（ダッシュ円心なんかでフォローできない時とか）
>円心→追い討ちで半分いくっしょ。
それは無い。 円心前に多少ダメージ貰っていて半分って感じるだけでしょ。
厳密にはどうかわからんが、追い討ち回避もできるしな。
- 566 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 22:36
- 回避できてねえ……＞追い討ち
ヘタレなのか……（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 567 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 23:22
- ＣＰＵ円心は素で半分持っていくんだよなぁ……
- 568 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 23:33
- へぇ そうなのか……
骸羅使いはCPU骸羅と戦えないからなぁ
ギーゴの大会かなんかで、気合で半分持ってく骸羅がいたとかきいたことはあるけど。
- 569 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/30(日) 23:53
- 怒り円心だったんだろう
- 570 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:12
- あのなあ・・・円心は剣気影響の無い投げ技ですよ・・・・・
ということでレバガチャが全て
後半のＣＰＵはすごいね。雲飛で食らって半分、瞑想してたらもう一度食らって１ドット残った
- 571 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:12
- 円心に大追い打ちは確定だと思うが・・・いつもボタン連打して移動起きしてるけど喰らうぞ。
気合いで連打すれば避けれるのかもしれんが？
- 572 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:18
- >>570
円心は怒ってると威力変わるよ
- 573 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:19
- レバー上入れっぱなしが最速起き上がりなわけだが・・・
ダイヤグラム話すための最低限の知識が足りない人間が多いなあ、なんか
- 574 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:20
- >>571
確定じゃない
- 575 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 00:34
- 円心語るなら対空後転円心ははずせないだろ。
一応、確定で空中の相手つかめるのは魅力だね
あとは相手のうかつな4Dとか
- 576 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:18
- >>575
確定じゃない
>>円心追い討ち
非確定だよ。まず場所によって入れやすさが異なる。
画面端でも相手の後起きで強制スクロールさせ、落下地点を外せる。
それを読んで遅らせ追い討ちとかもできるけど
運がよければ避けられる程度のもので、
・骸羅側が色々考えて出せば、ヒット精度はあげられる。
・一般に思われてるほど確定しない。
骸羅スレじゃないし↑程度の認識でよいかと。
- 577 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:47
- 円心後の大追い打ちってタイミングが難しいだけなんじゃないの？
下手な骸羅だと外しまくってるけど上手い人は８割方決めてる。
- 578 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:49
- ガイラ同士で意見をまとめてきてくれ
- 579 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:53
- 正直成功率８割なら大追い討ちはしないと思うかも
どうなんだろう？
- 580 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 01:53
- >>579
外しても反撃されないっぽい
- 581 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 03:04
- そこで大追い討ちすかし円心ですよｗ
- 582 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 03:16
- 円心について
小追い討ちは怒り時のみ確定。
大追い討ちはキャラ限で怒り時のみ確定。
立ち円心と呼べるものは定義がよくわからないけど、遠Aの出だしキャンセルと、ダッシュ円心が該当するかと。
空中の相手を掴むことはない。最速目ジャンプか着地キャンセルＤ行動で回避可能。
怒り円心時に怒りが切れた場合どうなるかは不明。ただ怒り円心のダメージのままだった気がする。
- 583 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 03:50
- アルカディアに・・・
- 584 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 07:54
- スレ違いもここまで来るとすがすがしい
害羅スレでやってくれ
- 585 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 10:51
- >>553
5:5でいいかもしれません。
しかし狂死郎は近距離戦きつくないですか？
試しに使ってみたら通常技使いづらかった…
蝦蟇も出せなさそうでしたし、回転曲舞ぶっぱなして逃げるべき？
仮にそうだとしたら狂死郎は中距離で戦うしかなさそう。
それでもそこから一気に近寄られた場合厳しそうな感じでしたね。
まあ試しに使った程度の感想なので聞き流すくらいで構いませんが
狂死郎の近距離での戦い方を聞いてみたいです。
- 586 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 10:55
- 後半のＣＰＵ骸羅がよくやってくるエセガーキャン円心は怖すぎる。
- 587 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 17:27
- >>585
そうですね。たしかに狂死郎の近距離戦は通常技がへぼいので厳しいと思います。
近寄られすぎたら、バックステップなどで間合いを離すのがベストかなぁ、と。
至近距離ならバックステップ中に出す血煙曲輪が発生も早くダウンも奪える中段攻撃なので結構頼れます。
画面端を背負っていればかなり相手に当てやすくなります。
蝦蟇地獄もリスクは高いですが、相手の攻撃を避けつつヒットさせられるので
近距離での選択肢として一応あり得ると思います。
あとは弱火炎曲舞で削ったり、強回天曲舞で逃げたりという手もありますが相手によっては反撃もらいます。
- 588 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 18:00
- バサラvs炎邪
ダイヤは5：5ついてるけど、どうにも4：6、3；7になりそうです。
ミスしていい回数が両者の攻撃力と防御力からあまりにも違いすぎです
バサラで5回読み勝っても炎邪は死なないけど
炎邪で1回読み勝つとバサラ死ねる。
AB,JAB,六道食らったらとても5分とは思えない。
- 589 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 21:15
- >>588
その理屈で行くとアイヌたちもそのダイヤになりますかねえ
んなわけねえだろ
- 590 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 22:00
- いやでもバサラはアイヌ達よりも柔らかいしな。
いいんじゃねーの。
- 591 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 22:28
- ABもJABも六道も普通は食らわないと思うんだが。
ABなんか普通はあたらんし、炎邪相手には飛ばないからJABも食らわないし、
六道はしゃがみガード、炎邪程度のダッシュだったら投げもそこそこ見てから反応できる。
つーかそんなこといったら炎邪のダイアグラムもりっと上がるってｗ
- 592 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 22:31
- アイヌのほうがちょっとだけ硬いことは硬いが
炎邪の大斬りや六道なんかくらったら同じようにアボーンするよ。
- 593 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 22:32
- いつも通りの戦い方をすれば炎邪と相性が悪いキャラはチラホラいるけど、
炎邪は攻め手があまりにも少ないから、>>591みたいに軽い対策でも封じられると思うね。
- 594 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 23:11
- 炎邪はいっそダイヤから抜いたらどうか
マジメにやってる奴もいないみたいだし
- 595 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 23:20
- 漏れは真面目にやってるんだってば！
炎邪ＶＳバサラ
４：６と６：４で論議して、間をとって５：５になってたわけだが。
バサラは結局近距離でダメージを稼ぐしかないみたいで、
近距離で殴り合ったら、攻撃力の差がでてくると思います。
ダメージソースの前転友引は、六道かJAB->ABで悲惨なことに。
マシンガンキックもそれほど強くないです。
バサラのかく乱は結局リスクが高いので、バサラは相当辛いと思います。
炎６：破４（７：３でもいいよぉ
- 596 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 23:33
- 仮定として場皿側はまったくミスらない、事故らない。縁者側は六道完璧としたらどーだ？
- 597 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/01(月) 23:37
- ちうか、バサラはミドルリスクローリターン、
炎邪はハイリスクハイリターンって感じがする。事故を抜きに話は出来ない気が。
因みに、バサラは全キャラ屈指の天道（六道完成）の決めやすさ。端十割も夢じゃない。
- 598 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 00:12
- 食らわないからってのはあまりにもいい加減だと思います。
実際に体力低いキャラ使ってて、そこそこ六道精度いい人と戦うと
マジで死ぬ思いしながら逃げなきゃならないです。
飛ばないから、ダッシュ遅いから見切れる、大攻撃はキャンセルかからないから反撃確定
それら全てよくわかってますが、ほんの少しリターンを増やして出したD行動の
終わり際に六道が刺さったり、安定であるはずのバックジャンプの降り際にダッシュ大斬りが刺さってダウン奪われたり
端に追い詰められた時の切り替えしが鍵になるんだけど、3回に1回でも読み負けると死ぬ。
理屈以上の怖さは数値で表せないけど、炎邪は体力低いキャラ全般に5分程度で闘えるのでは？
- 599 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 00:34
- えーと・・・・・
期待値
- 600 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 01:45
- >>599
まあ気持ちはわかるよ。
それで炎邪使ってる人に、果たしてそれだけの腕を持ってそれでも
ダイヤグラムでは有利（あるいは５分）と言うんですか？
自分の力量で相性を覆して勝ってるとか思わない？
巷の炎邪を見るに、さすがに初期のころのぶっぱ六道なんてのは見かけないが、
まだまだ天道も安定感ないし、
Ｄ行動、ジャンプ、刺し合い上手いのはパイロット性能なんだよね。
なんとういか、>>594のいうようにまだ土俵に上がってきてないと言うか、
百貫の錘付けてきてるというか・・・難しいな
- 601 名前： 600 投稿日： 2003/12/02(火) 01:45
- >>598へのレスでした
- 602 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:08
- シャル：ミナ ３：７→５：５
流石に３：７は無いでしょ。シャルのダッシュ遅いけど、歩きつつ間合い詰めればいいだけだし
ミナにとっては連続めくりジャンプが結構きつく、先読みじゃないと落とせない。
ミナの生命線、ジャンプ中斬りも画面端が近いと強斬りで反撃されるし。
画面端追いつめるまではミナがかなり有利だけど、追いつめるとシャル有利で五分五分。
シャルとミナの防御力の差も結構響くと思う。
シャル：狂死郎 ４：６→５：５
中距離の牽制はシャルも強いが、長い下段や火炎、津波など技の豊富さで狂死郎が若干有利。
お互い中間距離が得意なのであまり近づかないが、近距離の攻めは技が小回り利く分若干シャルの方が上かと。
遠距離では６Ｄで避けられやすく下手すると反撃される狂死郎の津波に対して
バイオレットとトライスラッシュでタイミングをずらせられるシャルが若干有利かな？
色々あるけど、実際にはチクチクとした牽制を続けて、リードした方が待ちに入ると思うので
ほとんど五分かと。
- 603 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:13
- >>591
その理屈はおかしい
炎邪から攻めてくる事は少ない
むしろバサラが攻める、そして５回か６回騙し勝った所で
１回読み負けて死ぬ。
攻めないで両者ガン待ちすればましかもしれんが
60秒ずっと牽制失敗せずに炎邪の低空ジャンプを立ちCで
落とし続けるのは5：5とはいわんじゃろ
マジに炎邪相手は4：6〜3：7を感じるよ
あと六道は単なる連続技なんで
出せるものとして話しを進めてます。
出せないって事はキャラ性能じゃなくて
人間性能が低いって事だと思う
ダイヤグラムってキャラ性能でつけるもんだよな
炎邪関係はもう一回見直した方がいいんじゃないの？
- 604 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:26
- 破沙羅はそんなに攻めないだろ。牽制を出して相手が動いたところを斬る。
あと対空は立ちC以外にもある、前後転でまともに付き合わない事も出切るし、
反応できれば地刺しで追い返すとか色々出来る。つーかしろと。
それと、六道は単なる連続技で出ることが前提とか・・・
まぁ言いたい事はわかるが、ありえん。
最後まで出ても初段が当たらなきゃ意味ないし。
- 605 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:49
- 色々やってるよ、でも色々やってると希に事故る
対空については立ちC以外にも対空があるのはわかってる
確実に落とす場合としたかったのであえて立ちＣと書いた
あと六道が出ないとか言うのは単なる努力不足
純粋にキャラ同士の対戦ダイヤとして5：5じゃなくて
4：6または3：7だと思うだけです
- 606 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:53
- なんか炎邪使用者の意見が無いようなので
意見求む。
実際六道ってどうなのよ？
- 607 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 02:57
- 六道は確かに単なる連続・・
連続をつなげにくいということもキャラ性能のうちでは？
入れるタイミングが一定じゃないとか、外部要因のある連続技
は、これを考慮すべきではないでしょうか？
私の周りには10割六道決める人がいないので、特にこういった考え
になってしまいますが。相当レベルの高い人と仮定して９割程度
は行くものなのでしょうか？
その前に、初段を狙えるタイミングを作り出せれるかという
話無しでは進まないと思うし。確かにバサラ相手が狙いやすいって話は
わかる気がしますが。
- 608 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:02
- 六道の外部要因は確かにそうかも
連れがあまりにも失敗しないので練習すれば出るもんだとオモタ
あとバサラと戦った時の感想とか希望
- 609 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:05
- 当方リム使い
ふと気になったのでリム：外道を見直し希望してみる。
私の周りには外道使いが少なく経験が少ないのであてにならないのですが、
距離をおいてクアレを中心に攻め込み、シラル等で離脱、
といった風に動きの遅い外道に対しては比較的主導権を握りやすく感じたので
４：６か、もしくは５：５あたり強気に押してみます。
主導権握り返されるとあっさりやられるので有利とまではつけられませんが…。
そんなわけでリム、外道使いの皆さんの強気なレス希望。
- 610 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:05
- オレは怒りなし画面中央天道成功率５０％として考えてるよ。
２回に一回でも十分なダメージだからね。
それで天道失敗に大ダメージ技で反撃できるキャラにはキツイって風に考えてる
もちろん立ち回り大前提でそれでも炎邪は弱いし、
ダイヤグラムに大きく異存はない
- 611 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:09
- ども、六道1割です。
漏れはかなり成功率が低い方だと思うけど、安定するものではないと。
体調によっても簡単に当たらなくなるし。アドレナリンが出てれば、当たるし。
まあ、炎邪使うようなやつは、ここぞと云うときに決めてくる（と思いたい
ので、７，８割を想定しておけばいいんぢゃない（笑
ただ、地獄道（六道一段目）は比較高性能な技なので、積極的に狙う技。
相手がダッシュ投げを狙いたい時とかに、合わせればヒット率もなかなか。
成功率5割でも、プレッシャーを与えられる技には違いない。
- 612 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:20
- 六道なんて無いものとして考えて良いよ。
それよりジャンプ大やジャンプ蹴りの使い方、
ダッシュCの当て方、弾きのポイント、投げの狙い方避け方
愚連脚の当て方、そういう立ち回り考える方が先。
簡単に密着取れる相手にはかなり強い。・・・と俺は評価するけどな。
- 613 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:22
- >>609
近距離は烙印、Ｋ、弱等でまず無理
中間距離では遠中や舌のせいでシラルやクアレどころではなく厳しい
リム有利または５：５はない
動き遅いってかあんまり動く必要無いし外道
うまいって言うか普通のレベルぐらいの外道ともやった事無いと思われる
- 614 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 03:42
- とりあえず出来たてのチャレ動画見てみることを薦める。
外道炎邪の脳内ランクが少しあがった。
- 615 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 04:14
- クアレっつっても出遅いしゲロあるし
- 616 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 04:44
- >>614
相手がレラや骸羅だから なんとかなってんじゃ無いの？
外道：レラ ７：３
炎邪：骸羅 ３：７
今の数値がこれだが、炎邪はもうちと上がるかも知れないな。
- 617 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 06:53
- てかレラがまるでやることないことを痛感した
- 618 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 07:01
- レラはナコ、リムと違って外道相手に勝ち逃げできないって
ダイヤスレで出たたが、そのとおりだったな
- 619 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 07:22
- >>618
レラは飛び道具ないしね。リムも相討ち狙いで潰されたら辛いかも。
ここはママハハに頑張ってもらうしか。
ってかここがダイヤスレなんだけど、誤爆？
- 620 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 10:27
- >>602
シニマブイでかっ飛ばれた時はどうする？
ジャンプ斬り全般は見てから昇り蹴れるのでプレッシャーにはならない。
- 621 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 10:44
- この調子でどんどんシャルのダイヤ上げてください。
- 622 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 12:19
- このスレのシャル使いっていつも自虐で腐ってるな。同一人物ぽいが
- 623 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 12:58
- 602はさすがにシャル側のことが理解できてないと思うが・・・。
ミナで連続めくりジャンプがキツイとか言ってるけど、
やっとミナに追いついたってのに、
何故に自分から左右入れ替えなくちゃならないんだ。
そのままバックジャンプやバクステされてお終いじゃないすか。
シャル的にありえない動きなんだけと・・
- 624 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 13:12
- 一応BD燕もそこそこ使える右京使いだが、
vs狂死郎は右京側が若干有利だと思う。
各種通常技も殆どがガード後2ABで反確。
（基本的には空かして反撃する立ち回りをするけど）
2A等はこっちもA,2Aで対応可能だし、たまに中距離でのBD燕をちらつかせればそんなに手は出せないはず。
ぶっ放し回転曲舞もどんなに離れててもダッシュABで反撃確定。
右京は元々対応型寄りのキャラだし、
ダッシュ中段からのガマや回転曲舞のガード比率も高い。
J攻撃、血煙曲輪も燕で一方的に勝てる。
（軌道が緩やかなのもあり落としやすい）
強い狂死郎とやったこと無いからかもしれないけど、
じっくりやれば負ける事は無いです。
最低でも 右京6：狂死郎4 位はでいいと思います。
- 625 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 13:18
- >>620
ミナ使ってますけど、跳び込み関係はシャル側のボタンタイミング次第で読み合いが絡みます。
やや遠目から跳び込まれてもＪＢの先端で押さえ込まれる可能性が高いので、ＪＣで返す事は困難です。
シャル戦の対空事情は、少なくともＪＣ択一で安定という事はありません。
ある程度近めなら前転で仕切り直したり、素直にガードしてシャルの次の行動を予測するという選択もあり得ると思います。
シャルの跳び込みを見てからの対応は大凡このくらいですが、
シャルのジャンプはミナの各矢に引っ掛かりやすいんで遠ＢやしゃがみＡ等でたまたま落とせてしまう事もありますねｗ
その辺を知ってるシャルは牛歩戦術で歩いて接近＆ジャンプはかなり接近してからが多いようですので、
ミナのシャル戦対空事情は他キャラのものよりは局地的になるかもしれませんね。
ミナ対シャルの相性を語るなら、その辺も汲んだ方がいいかも・・・
- 626 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 13:19
- チャレの炎邪動画みた
バサラと5：5はあり得ない
やっぱり六道出るヤツいるじゃん
- 627 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 13:21
- まあシャル側に言わせれば
牛歩以外では寄るのが厳しい＝逃げに入られると手に負えない
・・・・ってことになるんだろうね。
- 628 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 14:02
- >>602
シャル使いですが、さすがにそれは言い過ぎかと思います。
ミナ戦、低空でカジフチ連発されると判断に困ります。
620氏のとおり飛び込みは蹴り系で処理できたり、接近戦でも五分の立ち回りは実現できるのでは？
ちなみに、シニマブイは追いつけるので歓迎です。
リーチの違いで得意間合いでの有利が実現できないのがマイナスして４：６程度の不利だと思います。
あと、みなさんシャルの足の遅さを過剰に捉えすぎかと思います。
シニマブイ、死月、七曜は追いつけますし、迎撃できます。
厳しいのは接近戦で混戦状態になったときの回天曲舞くらいです。
- 629 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 14:35
- 外道対水邪が4:6で済んでる理由を教えてください。
特に空中飛び道具の対処法がさっぱりわかんない。
空中ガードとかもあって、常に水邪ペースの試合進行なんですが。
- 630 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 15:13
- >>626
あれでも五割
- 631 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 16:00
- 六道はやっぱり5割なのかなあ＜チャレ動画見ました。
犬即死は笑った。
かな〜〜り、うまい炎邪のように見えるけど。
それでも７，８割いけばいい感じに見える。
犬は当たり判定小さいから、当てにくいのかなあ？
ガイラ戦では六道いれても、負けてるし。
強い炎邪様のご意見聞きたいです
- 632 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 16:03
- 5割どころじゃないぞ
犬は六道慣れしてないだけだと思う
8割は固い
キャラによっちゃ9割5分
- 633 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 16:13
- >>631
六道を入れても骸羅にラウンドを取られたのは、骸羅の方も強いからですよ。
- 634 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 18:48
- 609です
周りに外道使いがいないので自分で使って確認してきました。
確かに近距離、中距離はリムじゃきつそうですね…。
撹乱しても相打ちOKでぶっ放されると明らかにダメージ負けが…。
というわけでリム：外道、遠距離戦に持ち込める可能性を考慮しても3：7…なのかなぁ。
レラよりは可能性あると思うのですが…どっこいどっこい？
意見募集；；
- 635 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 19:06
- いや、レラよりは戦える。４：６で。
- 636 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 19:34
- >>634
無理。３：７不利は動かないよ
攻めてくる外道は怖くないが要塞モードは詰み。
ダッシュ→小技（リスク無し）
飛びこみ→外道サマソーetc
飛び道具→ゲロ、舌、相打ち狙いＢ、etc
上記は一例だけどリム側に相手を崩せる選択肢がなく、
リム側の全ての選択肢に対して、それ以上のリターンを期待できる外道の選択肢がある。
シャルとかに次いでリムの天敵のはず。
ある程度の外道とやってみ、何もできずに絶望感感じるから。
- 637 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 19:46
- こっちが先に削ればそれでOK
- 638 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 20:19
- っつかね、いい加減外道を上げろ
こいつ使ってて結構狂キャラ
相性悪いキャラには確かに弱いが、
強い飛び道具持ってないキャラには全員６・７平気で付きそうな勢いだぞ。
CとかダッシュCとかヤバイ、ホントヤバイ、ありえない。
都内で外道が大発生している理由がこれ。
- 639 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 20:20
- 炎邪の強さってのは理論に徹しきれない人間の隙を突くところにあるんだよ。
そういう意味で、一部の隙もない強さを持つ寅のようなキャラとは、
ランクだけじゃなくキャラ特性も対極に位置してるといえる。
だから、そういう隙を極力排して考えるダイヤじゃ
低迷するのも仕方ない、と考えるべきなんじゃないかね？
ここのダイヤが不満なら実戦で見せ付けてやりゃいいのさ、だいず氏のように。
と炎邪使いを煽ってみるテスト。
- 640 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 20:23
- って見てみたら結構高いね、、スマソ。
ちなみに
徳川５:５
雲飛６：４
十兵衛は５：５ or ４：６ と思う。。。
- 641 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 21:37
- ＞＞６３８＝６４０ってこと？
試しに外道から見た全キャラ分のダイヤ出してみてよ。
とくにタムタムとミナにいくつ数字がつくか興味ある
確かに最近、外道厨をよく見かける弱キャラ見つけると狩る感じが嫌だな･･･
勝ってるのに自決してすぐわかる
- 642 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 21:56
- >>640
数値だけじゃなく、解説よろ。
とりあえず、徳川５：５は無い。外道：雲飛も４：６で変更は無いはず。
両者とも外道を崩す選択肢はたくさんある。リードしたら外道に対して待ちに入る事も可能。
十兵衛は経験少ないのでパス
- 643 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:04
- 外道:リムはリム側が先に手を出したらダメ。
リムは逃げ＋待ち、外道がそれを追うのが普通だと思う。
リムは基本的に外道の遠立Bが届かない間合いでクアレで削る。
おそらく、トィトィもニシも外道はD行動で避けられないから、
楽に削れる。（トィトィは転がってる所を6Dしたのにくらったのを確認）
飛んできたらリム昇竜で落とせばダメージが稼げる。
着地後は烙印が怖いので、D行動などを駆使して最低でも被害は蹴りとかに抑える。
外道の遠立Bの間合いに入ってしまったら、絶対に手を出さず3Cと遠立Bにのみ
ガード後遠立Aで反撃する。立C連打にも遠立Aで割り込める事があるから、
少しぐらいは振った方がいい。
さらに近付かれたらとにかく後に逃げる。
画面端を背負ったら、三角飛びとシラルを上手く使って逃げる。
遠立Bや6Cを貰っても逃げる事ができれば何とかなる。
大きくリードされた時は、クアレをガードさせた所に、
大ドスを置くとか、かなりのリスクを冒さないと逆転できない。
対して外道側は防御の高さとリスクの少なさから、リードを取り易い。
焦らなきゃ特に問題は無いと思う。
そんなわけで外道:リムは6:4で外道有利で良いんじゃない？
- 644 名前： 643 投稿日： 2003/12/02(火) 23:11
- 外道:リムは7:3じゃないのか？とツッコミが来る前に補足。
リム側が攻めてるようなら外道の思う壺で7:3。
逃げに徹していれば少しはまともになるって事で6:4ね。
逃げていれば、隙のできた外道に大ドスとかノンノを入れる機会も少しはあるし。
- 645 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:13
- 動画見たが外道の４Ｃ一発であのダメージだからなあ。。
アイヌ勢はかなりどころじゃなく辛いな。ダッシュ投げも外道には全く通用しないし
- 646 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:18
- >>643
クアレで削るって外道にはゲロあるし
他にリムはどうやってダメージを与えるんでしょうか
じりじり歩いてくる外道からダメージを受けないのはキツ過ぎるし
- 647 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:20
- ＞リムは基本的に外道の遠立Bが届かない間合いでクアレで削る。
はすごく同意。それがなきゃ終わってるからね。
でも外道のＢが届く間合いまで詰められて端を背負ったら終。
絶対に逃がしてくれない。
しかもその間合いになったらそんなに簡単に反確のベロとか振ってこないし。
っていうか立ちＡとか削りとかちょこちょこ当てても体力高い外道には痛くも無いし。
逃げるのはいいけど相手のライフを奪えないんだよね。
＞遠立Bや6Cを貰っても
ってあるけど一回でももらったらこの分が取り返せないんだってば。
リムはどうやってダメージ取るの？
後だしの外道相手はマジで無理ゲー。
- 648 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:36
- そこまで辛いとは思わなかったけど？
まぁ、これだけ反論があるって事は外道:リムは7:3確定ですね。
どっちでも不利って事には変わりないし。
ついでにお目汚しの外道対策。
ただ歩くだけの外道ならシラルを使えば余裕で逃げれると思います。
削るのは何もトィトィだけじゃない。
ニシを直接当てに行けばゲロも問題ではないと思います。
他に鏡も使えなくないし。
また、相手の蹴りなどの前に大ドスを差し込めれば、
遠立Bや6C分は何とか取り返せます。
スレ汚しスマソ。
- 649 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:45
- ＞ただ歩くだけの外道ならシラルを使えば余裕で逃げれると思います。
余裕でも無いと思うが
シラル後は絶対飛ばなきゃならんわけだし
＞削るのは何もトィトィだけじゃない。
＞ニシを直接当てに行けばゲロも問題ではないと思います。
そうね
でも遠中やベロが当たらない所で削るったって
外道側が少し歩けばこの間合いになるんだけどね
＞他に鏡も使えなくないし。
使えなくも無いと思うが
ベロさしこまれます
＞また、相手の蹴りなどの前に大ドスを差し込めれば、
＞遠立Bや6C分は何とか取り返せます。
真面目に言ってますか？
- 650 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:57
- ＞また、相手の蹴りなどの前に大ドスを差し込めれば、
＞遠立Bや6C分は何とか取り返せます。
そんな覇王●大切り２発いれれば勝ち見たいな事言われても
- 651 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/02(火) 23:59
- そこまで言うんだったら、8:2でもつければ？
何だったら9:1でも良いよ…。
- 652 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:00
- >>638
>都内で外道が大発生している理由がこれ。
してるのか……。オレは遭遇したことないな。
ハナから外道使ってる身としては気になるんだが。
発生してる場所ってどこらへん？
- 653 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:04
- >>651
＞また、相手の蹴りなどの前に大ドスを差し込めれば、
＞遠立Bや6C分は何とか取り返せます。
まあこれは失言だったな
ドンマイ
次頑張れ
- 654 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:06
- でもミナ外道戦と同じぐらい辛いし、
2:8で妥当なんじゃないの？
と言ってみる
- 655 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:08
- >>654
まあ弾きとか出きるぶんそこまではつらくないかと
大分キツイのには変わり無いが
- 656 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:16
- >>655
読み負けて…
…ｸﾞﾙｼﾞｵ
- 657 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:18
- 読み負けはキャラ性能の差じゃねーじゃん
- 658 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:26
- リムが3付くなら閑丸も3でいいのかな？
- 659 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:32
- >>657
キャラ性能の差が重圧となり読み合いに多大な影響を（ry
…すいません、言い訳ですた
- 660 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 00:38
- 閑丸は霧雨刃持ってるからもうちょっと。
- 661 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 01:13
- 閑丸外道は五分じゃない？
外道の蹴りより閑丸の蹴りのが強いから近距離でも充分戦える。
んで遠距離中距離は霧雨刃と狂落斬で外道の行動かなり制限できるので問題なし。
ややダメージ負けするから五分ってところ。
- 662 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 01:56
- >>602
遅レス、一応狂死郎使ってる側の視点で言わせてもらうと
シャルはかなり戦い易い
まずおっしゃる通りお互い中距離戦が得意なんで余り近づかずに済むのが
有難く、シャルの主力牽制は弾きに弱いものが多いのに比べて
こっちの主力牽制には下段が混じってるおかげで弾きに対応されにくい
またちょっと近い間合いになると狂死朗はリスクは高いけど
バクステ即出し血煙とガマでかなり見切りづらい二択をかける事ができるんで
いざという時の崩し能力はなかなか高い、またリスクが高い血煙だけど
シャルの遠大斬りがそれ程リーチが無い事と踏み込みが速くない事で
乱戦時にガードされても安く済む事は多い
バックステップしてから血煙入力しても一応中段になるほど横に判定長いんで
即出しすれば結構意外なほどリーチある中段として使えるし威力も高いし
ガードされても結構遠くでべべんと言う
同じ理由で連係に大回天曲舞を混ぜても反撃が安く済む事は多くて割と強気にいける
ガマはさすがに反撃受けるんでリスクあるけど防御力補正無視技なんで
シャルの強みである防御力を無視して大ダメージ奪えるだけにリターンも大きい
遠距離での津波はまぁ置いといてシャル側のトライスラッシュは
相当遠くで無いと構えた瞬間ガマ確定なんでそれ程効果は無いと思うよ
ガマのリーチは結構あるし、普通に見てからいけるレベルなだけに
他キャラと同じ気分で気軽に出してたら一瞬で腹の中直行な上に
取り返しのつかない大ダメージ、目測誤ってガマが届かなかったとしても
喰らうのはスラッシュ一発、ガマのリターン考えたら安すぎる
逆に届かないほど本当に遠くで構えてたらこっちもトライの射程外に逃げて
ほっといてもいいしガマの射程まで近づけば次弾を抑制できるだけに
シャル側有利とはとても思えない
ついでにバイオネットもよっぽど遠くで出さないとこっちはガード後の反撃が
楽なんでやっぱりあんま怖くない、ガマは偉大なり
こっちは得意な間合いで思う存分力発揮できるのに
シャル側は封じられる主力技が多いように見受けられるんで
確かに最後はちくちくした戦いになりやすいとは思うけど
狂死郎有利で良いと思う、個人的には究極のシャルキラーだと思ってる
- 663 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 02:35
- >>659
でも圧倒的にリスク＞リターンだよな。
爪じゃなくてＣ系がきたらあぼーんだし、向こうもあんまり確定以外は爪振らないからね
- 664 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 02:42
- 俺リム使ってないんだけど、リム使いさんに一応聞いときたいんだが
1.外道の4Cガード後にAは刺さる？
2.Bと3Cのあとにノンノ確定する間合いってどれくらい？
3.クアレは見てから悪霊相殺出来る？
多分、1.出来ない2.つかその間合いで振らない3.毎度反応されるほどではない
だと思うが一応な。反確でダッシュ投げに依存しなければならないキャラは辛そう…。
あとはJABの発生の速さを生かして早出しで6Cと相打ちを狙う程度しか辛うじて現実的なものはないなぁ…。
- 665 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 02:43
- >>663
同意、特にリーチ短くて
極端な話蹴り振ってるだけでもかなり優位になれる相手に
爪振るからにはそれなりに理由があるときぐらい
それを弾きで狙うのはあまり現実的でない
- 666 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 03:32
- >>665
まあ弾きに限らずとも少しの読み合いぐらいはさせてくれるって事で
レラ：外道よりはつらくない、と
- 667 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 09:26
- >>665
確かに。
爪振って負けたことあるけど、単につい振りたくなって振った技だし。
誘われちゃったな…って感じであんま気にしてないしね。
こうあっさり考えてるくらい爪振る必要もないのが…
- 668 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 09:33
- レラ：外道は２:８が妥当？
- 669 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 09:40
- レラ:外道位で2:8ならリム:シャルは1:9かと・・・。
- 670 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 12:41
- リム使いだけどいくらなんでもそれは自虐すぎでしょｗ
まあすごくきついのは同意。
今のところそこらのシャルで３：７だけど、
ちゃんとシャルの性能引き出されれば２：８……か？
- 671 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 12:52
- >>662
スプラッシュファーントも集中してれば見てからガマで食べれるし。
シャルロットのジャンプ強斬りもしゃがみ強斬りでちゃんと落とせるしね。
自分も狂死郎有利でいいと思う。
- 672 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 13:42
- 俺もスプラッシュファーントは見てから弾けるし
炎邪：シャルは五分だね
- 673 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 14:03
- ここのシャル使いおもしれーYO
- 674 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 15:56
- シャルが開幕画面端行ってトライスラッシュ連打したら・・・
炎邪「ｺﾞﾛｼﾞﾃﾞﾔﾙｰ」
シャル「ふ・・・」
- 675 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 16:11
- 620です。
>>625
言葉足りませんでしたね、すいません。一択というわけではないです
その間合いで跳ぶなら射ち落とすなりくぐるなりする方向で
>>628
シニマブイですが、追いつかれるだけなら別にかまわないです
そこから厳しい攻めがくるわけでもないですし、
多少の背後スペースは確保できますから、
確実に反撃されるのでなければ問題ないです
- 676 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 16:36
- 幻十郎に唯一不利をつけてるのはミナだけみたいだけど・・
その割りにあんま辛い感じしない、理由はどこなんだろう
桜華に対する対策が取り易い所だろうか？
でもミナ戦では別に桜華なくてもいけるしなぁ、不利つく理由が良くわからん
- 677 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 19:41
- ミナはしゃがみ中のしゃがみ姿勢のおかげで桜華・三連の効果はさがるからな。
- 678 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 19:54
- ミナは最強だから
〜前スレの某コテより〜
- 679 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 20:44
- じゃあ、炎邪様も幻に有利付くね！
炎滅で裏桜花も三連殺も返せるもんね！
･････ｸﾞﾙｼﾞｵ
- 680 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 22:18
- >>679
いや、そのりくつはおかしい
- 681 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 22:41
- 桜華はともかく三連はミナ戦でもあまり効果下がらないと思うけど
むしろ投げられにくいから多少は強引にいける
屈中で当たらなかったとしてもこっちも矢が当たらんしなぁ
そもそも屈中で三連をかわされること自体あまり無い
別にミナじゃなくても伏せでかわせるし、大して意味は変わらない
中距離では中斬り系を主に使っていけば別に桜華使わなくても問題ないし
中途半端な矢には的確に反撃を入れていきやすい技が揃ってるから
特別な事をせんでも充分立ち回っていける、蹴りも効果的
下手なジャンプを光翼で斬れるのも大きい、光翼は他の対空技と比べて
無敵とかはほとんど無いっぽいけど広い攻撃判定が上空に出現するのが
早く長く残るんでミナの中段狙いのＪ攻撃やタムの様子見も兼ねた遠くからの
ジャンプ斬りみたいな相手の対空を逆に潰そうとしてるような技を
その前に潰すような使い方に適してるし、そういう使い方の方が
威力が高いことが多く結構バカにならない
引きつけて出して潰されてる人は今時いないとは思うが
破壊力大きいのはエフェクトに女性が映ってる部分だと思う
もともと幻の強さは三連や桜華をある程度対策されてから
本番みたいな所あるから桜華を屈中で潰せる程度じゃとても
幻十郎に有利つけられるレベルではないと思う
- 682 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/03(水) 22:58
- 有利はいいすぎだと思うけどね。
- 683 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 00:58
- 光翼の痛い箇所は皆知ってるでしょ。アルカイダにも載ってたし。
どうでもいいが、読点使ってくれないかね…
読みづらくてかなわん。
- 684 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 01:19
- 幻にいけてるのは寅とシャルくらいだろ。
- 685 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 01:29
- 水邪様VS正義忍者が4:6なのが未だに理解出来ないんですが
メリケン忍者で水邪戦 結構辛いっす 漏れのやり方が悪いだけなのかな・・
- 686 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 03:15
- >>681
立ち回りなんかはっきり幻十郎不利ですよ。
なにやってもミナのジャンプ矢に負けるし、端に追い詰めないと反撃できないし
足が遅いから容易に端から脱出されるし。
でも五光があるから五分五分かそれ以上なのよ
素手ミナの弱さと武器拾いポーズの遅さはワーストだから。
幻でミナに勝ちたいなら五光の当て方+武器を拾わせずに殺す
事を重視したほうが楽できる
実際、ミナ側も五光に手立てなんざない
- 687 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 09:25
- ＞実際、ミナ側も五光に手立てなんざない
連続技にせよ、始動技込みで読み合いに落ち着くんじゃない？
ぶっぱなんてガードされたら近ＡＢで思いっきりぶん殴られるし
- 688 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 10:40
- 幻シャルつええええ
地力が強いっていうのは必殺技に勝るね
- 689 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 10:43
- 全てに勝る必殺兵器もあるがな。
撫子とか撫子とか撫子とか。
- 690 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 11:44
- てゆーか幻の強さのほとんどは必殺技だろ。
- 691 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 11:58
- 3Cから大追い討ち確定して
立Cが無駄に中段でしかも五光に繋がって
大斬りは発生こそ遅いが馬鹿みたいに威力高くてリーチもそこそこ
2Aも2Bも三連殺繋がって裏桜花絡めると遠2Bとダッシュ2Bが対処しづらい下段。
必殺技依存っていうか、目立たないけど地味に通常技も強いぞ。
- 692 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 12:05
- 2Aから五光つながるしな。
- 693 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 12:54
- ダッシュCは３Cと同じ性能だし遠しゃがみBはリーチ威力ともに有り下段
その上弾けない。
垂直J大斬りもいい技だし。かなりオワットルとおもう。
- 694 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 14:31
- 外道は強いよ
前の方で斬りはガードしきれるが投げ（特にコマ投げ）の回避は
確実に出来ないしリスクが有る。
結局同レベル同士ならコマ投げ強くてリーチ長いキャラが有利
- 695 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 14:35
- >>694
こっちが回避が失敗するレベルで語るなら
立ち烙印とダッシュ烙印失敗するレベルで相手の外道も語れよ
烙印もスカるとリスクありますよ？
- 696 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 17:31
- >>695
言いたい事は解る
ただ相手の烙印をすかしても強斬り等のでかい反撃が出来る
態勢じゃない時が多いんだよね。必死にすかそうとすると攻撃できない間合い
痛い反撃考えたすかしだとリスクも増大するんでつ
安い反撃でも毎回してるんですが一度捕まると・・・ってな具合
炎邪並に隙が膨大でも良かったかなと
- 697 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 17:49
- >>691-693
うん。そのとおり。でもそれは小からつながる３連や５光、
同時攻撃できる上に中段判定の菖蒲が強いからだろ？
幻の通常技はあの必殺技があるからこそ生きてくる。
- 698 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 18:21
- >>697
あのさ688は地力が強いことは必殺技が強いことより価値がある
って意味。別に必殺技が弱いとも地力だけが強いとも言ってないんだが。
- 699 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 18:23
- 烙印なんて来るタイミングある程度決まってるんだから、
下段避け超安定でしょ。烙印にロクな反撃出来なきゃ外道に勝てる要素ないし。
もう少し外道のこと知るべきだと思う。
- 700 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 18:38
- >>699
４Ｄでスカせば最大級の反撃入るのに、リスクがほとんどＣか２Ａ一発だしな。
- 701 名前： パイン 投稿日： 2003/12/04(木) 18:42
- ココまで見せてくれるのぉ〜!?
マジうれｐ〜って感じです☆
http://www.exciteroom.com/
- 702 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 19:12
- 烙印なんてスカりポーズばかデカイんだから、
ジャンプ大着地大から、斬鋼閃やら入れ放題では
- 703 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 19:20
- 幻は何でもかんでもキャンセル出来てしまうことと
大追い討ちの強さに支えられてる気もする。
- 704 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 20:08
- >>688-703
ランクスレ池
- 705 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 21:32
- ねぇ、なんで水邪あんなにランク高いの？
- 706 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 21:45
- 神だし
- 707 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 21:53
- リセットできるし
- 708 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 21:55
- 水邪にもリセット技あるの？
- 709 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 22:03
- 神だしね
- 710 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 22:11
- ねぇ、なんで炎邪あんなにランク低いの？
- 711 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 22:13
- 永パが難しいからね
- 712 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 22:13
- 水邪使ってるけどもっとランク上げてもいいと思うよ
水邪7：3シャル
水邪6：4ガル
水邪6：4狂死郎
くらいが妥当かと
- 713 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 22:24
- >>712
ログ読んでれば分かると思うが、相性変更提案するならそう思う理由も挙げてくれ。
ログ漁れば今の数字の根拠も出て来るから、最低限それへの反論くらいは頼むよ
数字だけ言われても納得しようがないしね
- 714 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 23:27
- 水邪は強いということで落ち着こうか
- 715 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 23:30
- 神だからね
- 716 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 23:32
- >>706
>>709
>>715
- 717 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/04(木) 23:50
- 更新作業中・・・かぶりませんように
- 718 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 00:44
- ここはダイヤスレです。
自分の意見を押し通すだけで、議論なんかする気が全くない人達は
ランクスレにお帰りください
- 719 名前： 前497 投稿日： 2003/12/05(金) 00:45
- 一度ランク順にキャラ順を並べ替えたんですが、
誤って更新作業前に並べ替えてしまったので結局不完全です('A`)
炎邪ｖｓナコルルを修正しました（>416）
炎邪ｖｓシャルロットを修正しました（>308）
腐れ外道ｖｓナコルルを修正しました（>477）
ナコルルｖｓシャルロットを修正しました（>421）
火月ｖｓ狂死郎を修正しました（>585）
炎邪ｖｓ破沙羅を修正しました（>605）
右京ｖｓ狂死郎を修正しました（>624）
腐れ外道ｖｓ閑丸を修正しました（>661）
リムルルｖｓシャルロットについては議論継続中です（>670まで読了）
ミナｖｓシャルロットについては議論継続中です（>675まで読了）
ミナｖｓ幻十郎については議論継続中です（>687まで読了）
|徳|幻|羅|舎|水|雲|弓|半|狂|蒼|覇|十|右|多|外|狼|閑|雷|氷|火|鷹|破|骸|炎|
01徳|−| ５| ５| ５| ６| ７| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ７| ６| ７| ６| ７| ７| ６| ７|141(+26) 徳川慶寅
02幻| ５|−| ６| ５| ５| ６| ４| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ６| ７| ７| ８|139(+24) 牙神幻十郎
03羅| ５| ４|−| ６| ４| ６| ４| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７| ７| ７| ７|131(+16) 羅刹丸
05舎| ５| ５| ４|−| ４| ５| ３| ６| ４| ６| ６| ６| ５| ５| ６| ７| ６| ７| ７| ６| ５| ６| ８| ６|128(+13) シャルロット
05水| ４| ５| ６| ６|−| ４| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ４| ６| ６| ７| ５| ７| ６|128(+13) 水邪
06雲| ３| ４| ４| ５| ６|−| ５| ５| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ７|126(+11) 劉雲飛
07弓| ４| ６| ６| ７| ４| ５|−| ５| ６| ４| ６| ６| ４| ７| ８| ４| ４| ６| ４| ５| ４| ６| ８| ６|125(+10) 真鏡名ミナ
08半| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ５|−| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ６| ６| ５| ６| ６| ６| ６| ６| ６| ７|124(+09) 服部半蔵
10狂| ４| ４| ５| ６| ５| ６| ４| ５|−| ４| ５| ６| ４| ４| ６| ５| ６| ６| ６| ４| ４| ６| ７| ７|119(+04) 千両狂死郎
10蒼| ３| ４| ５| ４| ５| ４| ６| ４| ６|−| ５| ４| ６| ６| ６| ６| ５| ５| ５| ６| ６| ６| ５| ７|119(+04) 風間蒼月
12覇| ４| ４| ５| ４| ４| ５| ４| ５| ５| ５|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ５| ６| ６| ７| ６| ６|118(+03) 覇王丸
13十| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５|−| ６| ６| ４| ５| ６| ６| ６| ６| ５| ７| ７| ６|117(+02) 柳生十兵衛
12右| ５| ４| ４| ５| ４| ４| ６| ５| ６| ４| ５| ４|−| ５| ４| ５| ６| ６| ５| ６| ５| ７| ６| ７|118(+03) 橘右京
14多| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ５| ４| ５|−| ８| ６| ６| ５| ６| ５| ５| ５| ７| ７|116(+01) タムタム
15外| ４| ４| ４| ４| ４| ４| ２| ４| ４| ４| ５| ６| ６| ２|−| ７| ５| ４| ７| ４| ６| ７| ６| ７|112(-03) 妖怪腐れ外道
17狼| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ６| ４| ５| ４| ５| ５| ５| ４| ３|−| ５| ５| ５| ５| ５| ６| ４| ５|109(-06) レラ
16閑| ３| ４| ４| ４| ４| ４| ６| ５| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ５| ５|−| ５| ５| ６| ６| ６| ６| ７|110(-05) 緋雨閑丸
18雷| ４| ４| ４| ３| ６| ４| ４| ４| ４| ５| ４| ４| ４| ５| ６| ５| ５|−| ５| ６| ５| ５| ６| ６|108(-07) ガルフォード
21氷| ３| ３| ４| ４| ３| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ４| ５| ４| ３| ５| ５| ５|−| ５| ５| ７| ５| ６|105(-10) リムルル
21火| ４| ３| ４| ４| ４| ５| ５| ４| ６| ４| ４| ４| ４| ５| ６| ５| ４| ４| ５|−| ４| ６| ５| ６|105(-10) 風間火月
19鷹| ３| ４| ３| ５| ３| ４| ６| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４| ５| ４| ５| ５| ６|−| ６| ５| ６|107(-08) ナコルル
23破| ３| ３| ３| ４| ５| ４| ４| ４| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ４| ５| ４| ４| ４|−| ６| ４|090(-25) 首斬り破沙羅
23骸| ４| ３| ３| ２| ３| ３| ２| ４| ３| ５| ４| ３| ４| ３| ４| ６| ４| ４| ５| ５| ５| ４|−| ７|090(-25) 花楓院骸羅
24炎| ３| ２| ３| ４| ４| ３| ４| ３| ３| ３| ４| ４| ３| ３| ３| ５| ３| ４| ４| ４| ４| ６| ３|−|081(-34) 炎邪
|徳|幻|羅|舎|水|雲|弓|半|狂|蒼|覇|十|右|多|外|狼|閑|雷|氷|火|鷹|破|骸|炎|
- 720 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 01:17
- 乙。
議論と少し離れてしまうのは仕方ないんじゃん？
排他的であればあるほど、議論って形で凝り固まっちゃって
自由な意見を言うことさえ出来ない雰囲気よりはましかと。
｢議論するのは億劫だけど、理屈以上におかしい｣って
考えの人の意見が議論のきっかけにもなりうるしね。
- 721 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 01:24
- >718は>>714-716の事を言ってるんじゃないの？
- 722 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 01:34
- おつかれさま〜
専ブラウザで書き込めるようになったらまた復帰します
- 723 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 01:39
- 水を差すようで悪いけど
炎邪使ってて「外道、閑丸、半蔵」
この４人には８：２（９つけたいぐらい）ついてもいいかなと思った。
技も振れない、飛べない、待ちを崩せない、これじゃどうしようもない。
ちゃんと知ってる相手だと投げなんて狙えないし技も全部潰される。
むしろ、六道の初段なんてしゃがんでれば当たる要素皆無だしね・・・・・
レラに５付くのもありえないといいたい所だが長くなるので。
キックの強いキャラはこのゲームでは強いと思うよ・・・・
- 724 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 01:43
- まぁ9：1とか素で言えるほど面の皮厚いならとっととｼｺｼｺに移れば？
- 725 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 01:46
- >>719
乙です
ただリム：シャルとシャル：リムの値が違うみたいです。
３：７…でしょうね。
また自分はリム：外道は２：８だと思います。
本当はあまりこの数字はつけたくないんですが、
圧倒的にリムのリスク＞リターン。
また散々既出ですが外道の体力を減らせないこと、向こうは一発当てたらほぼ
勝ちなことを考えるとこの数字はしょうがないのかな、と思います。
- 726 名前： >>723 投稿日： 2003/12/05(金) 01:51
- >>724
ま、良くいわれるんだがね。＜キャラ変えろ
俺自体も弱いけど好きで使ってるからさ・・・・・
９：１は無いにしろかなりの絶望感を味わったからね〜
８：２の定義を知った上での発言だけどそれを超えてるからさ。
六道使わないでやれというなら２Ｃ、２Ａぐらいしか振れないでしょ・・・・
- 727 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 02:08
- そもそも炎邪って普通2CダッシュC不意打ち以外の地上技は
能動的には振らないでしょ
炎邪の使い方解ってないだけじゃない？
- 728 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 02:21
- 確かに炎邪は技振り回すんじゃなくて普段は我慢で一点読みの弾きや伏せ、ぶっぱで
何とかするのが正しい形だと思う。
けど閑丸、外道、半蔵は蹴りメインなので弾きとかそもそも不可能。
炎邪の技の発生から蹴りだけだしてりゃ何も出来ません的な空気は確かにある。
そう考えると8：2でもいいかも。
- 729 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 02:33
- 五光以外でもJ矢に全部やられるとかは言い過ぎ
光翼の判定のでかさ＆判定が出る早さは他の対空技とはまた違う
ミナのJを狩るにはかなり適してる
垂直J大斬りの攻撃判定の広さもかなりのものなんで
安全圏から矢を放ったつもりがバッサリいかれるなんてのも少なくない
画面端が少しでも絡めばガード後鬼斬刃でバッサリ、難しくも無い
少なくともそれだけ抑制されてれば充分
地上矢はちょっとでも近いと屈中斬り等で反撃がし易いし
判定強い足払いに対する良い反撃が余り無い様なんで思う存分使っていける
まぁでもとりあえず上のこれ系のレスを全部見渡しても
やっぱりミナに有利つくってのはさすがに無いかと、その先はともかく
- 730 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 02:47
- 閑丸で弟者に本気で勝ちにいくときはほとんど蹴りしか使わないなぁ。
ダッシュはＣメインでたまーに投げるくらいだし。
六道はほとんど食らう要素が見当たらん・・・とこれぐらいガイシュツなことしか言えんほど
簡単に対策できてしまう。８：２を推します
- 731 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 02:54
- 幻：ミナ
微妙。勝敗では５：５だが、試合全体の流れではミナ有利に思えるので４：６でもいいかも。
光翼刃でミナのジャンプを落とせるというが、失敗したり相打ちの場合かなりダメージ損する事になるし
そもそも一番厄介な低空中斬りに対して無力。
幻十郎の強さである桜華が下中と相性悪すぎるし、斜めジャンプ攻撃の弱さも以外にネックになる。
ついでに
幻：羅刹丸 ５：５
武器とばされた場合かなり不利。とりあえずジャンプ強斬りと中斬り→旋風で心挫かれます。
怒りやすいので、試合中のかなりの時間を受け身にならざるを得ず少しでも隙のある行動をとれない。
特に中桜華が届くくらいの距離より近いと前転→武器とばしの的なのが辛い。
幻十郎のメイン対空垂直Ｊ強斬りが相手のジャンプ強斬り早め出しに潰されるのも攻められやすい印象ある。
しかし、怒ってないときは幻十朗ペースでイケルし、全体的な性能のバランスで一歩上。なので五分。
- 732 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 03:17
- >719
いつも乙ですー
炎邪VS鷹、>416さんの意見はちょいと弱いかなーと思って放っておいたら、
４：６に下げられてしまいました。皆様が４：６で妥当と思うのでしたらそのままで構いませんが、
いちおう漏れは５：５（若しくは６：４）を推しときます。
理由は、以前書きましたが、立ち回りがさほど辛く感じなくて、攻撃力の差で圧せること、です。
炎邪タン、−３５ですよ。以前に比べたら増えてきましたよ。
もう少し頑張れば、パパとバサラに追いつけそうな気がしてきませんか？
漏れは対戦経験のないキャラがゐるので、そろそろポイント上げる発言が出来ないや。
- 733 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 03:25
- 炎邪について。
閑丸はあんま経験ないんで云えんが、半蔵はそこまで辛くは無いと思う。
爆炎龍を盾にした攻め込みは、前転炎滅で概ねおっけ。
蹴りは下段無敵の立ちCでいちおう潰せるし、２Cでなんとかならんこともない。
蹴りの当たるか当たらないかの位置でのぶっぱ強斬りで、無理やりダメージをとることもできる。
まあ、不利ではあるかと思うが…。今の炎３：半７も少し不満。２：８ありえない。
強気に炎４：半６を推しときますか。
- 734 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 03:31
- 骸羅と破沙羅と炎邪が三すくみになってるのが面白い。
- 735 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 04:42
- 半蔵：覇王丸が5対5になってるが、半蔵有利だと思う。
理由
・地上戦では足払いや前転モズで半蔵にアドバンテージ。足払いを回避しながら反撃できる技が覇王丸にはない。
・空中戦は覇王丸有利だが、半蔵が飛ぶことはあんまりなく、大斬りを地上ガードしたあとは半蔵有利の読み合い（密着モズや、小足など）が続く。
・天覇封神斬に身代わり地斬で、半蔵側ダメージ1ドット&地斬確定
6対4で半蔵有利だと思う。
- 736 名前： 723 投稿日： 2003/12/05(金) 05:35
- 煽りでも何でもないですが一応・・・・
>>733
＞＞爆炎龍を盾にした攻め込みは、前転炎滅で概ねおっけ。
●半蔵に攻める要素は無いかと、「じっとしてれば勝手に技を出してくれる」と
同じような意見がちらほら。自爆してくれる炎邪は多いですからね。
炎滅も見てからでも対応できますし大振りな技は半蔵が振りません。
＞＞蹴りは下段無敵の立ちCでいちおう潰せるし、２Cでなんとかならんこともない。
＞＞蹴りの当たるか当たらないかの位置でのぶっぱ強斬りで、無理やりダメージをとることもできる。
●立ちＣ、２Ｃを振るしかない（ほとんどの技が足払いで反確なので）のもわかってますが
立ちＣにいたっては隙がでかいです、何でキャンセルしても相手は次の技が出るまで待ちます。
そして投げ、大斬り、大モズでダメージ奪われて相手ガン待ち、もしくは分身バグなど。
自分も夢と希望は持ちたいのですがこればっかりは８：２かと・・・・
「無理やり大斬り」も相手が何もしてなければ「ﾌｰﾝ」で反撃。
投げも余裕で見きられる、足払いで全て反撃される、ＪＡＢ狙うも勿論相手は飛ばない。
以上の点で流石に６：４は無いと思います。
反論、上手いプレイヤーの方、ご意見お待ちしております。長文失礼致しました・・・・
- 737 名前： 723 投稿日： 2003/12/05(金) 06:01
- あ、まだまだ未熟なのですが勝ちに行くのであれば
流石に閑丸相手に蹴り以外は振りませんよ。
向こうは強力な対空でこっちのＪを潰し（Ｊなんぞほとんどしませんがね・・・・ＪＫくらい？＾＾；）
威力のおかしいローキック（というより他の小技も回転率が凄く良い）で余裕でダメージ勝ち。
近距離の投げとかも混ぜてきてなかなか反応できません（これは自分の能力不足）
こっちが２Ｃ、２Ａで戦っていてもずーっとローキックで応戦。
気付くと体力の差が・・・・そこで大技に手を出すと一気にゴッソリ・・・・
向こうは傘、ローキック、ダッシュＣ→大追い討ち、投げ、それぐらいで全て制圧できますよ。
肝心の２Ｃも狂落溜められてたらどうしようもない・・・・
一応、個人的な相性とかもあるとは思いますが以上の点で８：２かと。
- 738 名前： 723 投稿日： 2003/12/05(金) 06:03
- × 肝心の２Ｃ
○ 肝心の立ちＣ
- 739 名前： 723 投稿日： 2003/12/05(金) 06:08
- 連カキすいませんです・・・・
使うしかない状況も無くは無いのですか「不意打ち」とか余裕で見きられますねｗ
６Ｃを起き攻め、地獄道止めで使うのも良いんですがそもそもダウンさせられませんね・・・・
いくら六道１００％の人がいても無理なものは無理な組み合わせがあるかと。
それを承知で使ってますし＾＾立ちＣ→六道初段当たる人はかなりやり易いですよ。
- 740 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 06:37
- さて・・・当方、炎邪使いです。
閑丸相手の話ですが、２Ｃや２Ａも振らないほうがいいです。
とにかくローキック、ダッシュＣはガードを固めましょう。
反撃ポイントはやはり投げに来たときだと思います。
これを垂直Ｊでよけて、ＪＡＢ＞六道の反撃でしとめきりましょう。
一度読みがあたれば勝てない相手ではないですよ。
- 741 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 09:05
- 自分は閑丸使いですが炎邪相手だと・・やはり楽です。
跳ばない＆円殺・五月雨等の反撃六道確定技の暴発に気をつけ、後は723氏の言われてるように傘投げ＆各種蹴りと崩しでｗ
それに炎邪は狂落確定ポイントも多過ぎですし。
740氏の言われる投げ避けからの連携は確かに痛いですな・・数回その状況ありましたが、実際ここで六道きっちり決めてくる炎邪そんなにいないなぁ。
外せばこっちはＤボタン離して終わりにできますし。
相手の六道及びＤ回避の性能がよほど高くない限り８：２かと自分も思います。
- 742 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 09:26
- ダイヤグラム1のスレが完全文字化けしてて、何故か読めないので困った。
当方ガル使いだが、
ガルのダイヤグラムってほぼ変化無いのな。
で、前スレ見れなくて難しいのだが
VS右京
５でも良いかと
右京は足遅い上 間合いを計って戦えばそこまで辛くないんだが
火力に違いはあるが、手数で圧倒出来ると思われ。
VS水邪
何故6:4がついてるのか分からないのだが
水邪は一定位置や地面で構えて戦ってるキャラでは、無いと思うので
動き回る水邪には、此方の主力である犬技が当てにくい。
特に浮いてる水邪は、手が出せないと言った感じだ。
今の6:4は正直ないと思うのだが、どうだろう？4:6でも漏れは良いかと思う。
- 743 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 10:27
- 水邪戦ではプラズマ打てないのが何気に厳しいね。
飛んでる水邪に武器飛ばしがヒットするとの話もあったけど、
耐えず怒っているわけでもないし、よくスカるし。
- 744 名前： 742 投稿日： 2003/12/05(金) 14:24
- >>743
空中でバリア？(名前知らない)張ってもう一度上に跳ぶ香具師には、
超必も当たってたんだけど、
最近の水邪は何処行っても殆どが際どいタイミングで水玉打つなりするだけで
超必の当たる軌道に移動してる人は居ないと思う。
スカレバジゴクダシ・・・
- 745 名前： 723 投稿日： 2003/12/05(金) 15:17
- >>740氏
やはり何も振らないのが一番良いのはわかってるんですが
一方的に蹴られつづけてると我慢できなくてｗ
投げにつきましては自分も同じ感じでやってます。
六道の成功率はそこまで悪くないので「２本先取」なら勝てる場合も・・・・
だけど投げが来るのはわかってるんですがなかなか反応できなくてＴＴ
もっと我慢してみます〜
>>741氏
閑丸使いの方のご意見、参考になります＾＾
炎邪にローキック、２Ｃだけで勝てそうな感じがしまして
今回の案を出してみました。使ってる方の意見があれば心強いかと〜
投げ読みでなかなかこっちもＪ出来なくて・・・・
伏せ、跳ねとかだとダッシュＣの餌食ですしやはり博打しかないのかな。
- 746 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 15:17
- >>743
ジャンプするようなら下僕が逝くより、パピー様を上から降らせれば落とせない？
プラズマは出が速いから低空円月にバックダッシュキャンセルプラズマとか。
>>744
跳び道具撃つならダッシュ前転で抜ければ隙だらけだよ。慣れりゃ余裕。
ま、ガルは言うほど楽じゃないから５：５って所じゃない？
- 747 名前： 723 投稿日： 2003/12/05(金) 15:30
- それから「外道」についてなんですが
これがもしかしたら一番酷いかもしれませんね・・・・
まず近寄れない、外道の２Ｃ、立ちＣで地上戦は完全制圧。何も出来ない＾＾；
Ｊも２Ｃで完全に落ちます。
近寄れたとしてもすぐ引き離なされますが「万一」、六道が当たったとしても
怒り六道以外は全部リバサ烙印でｻﾖｳﾅﾗ。
あれ？六道決めたのに同じぐらいこっちも減るんですが？ｗ
当然だが弾く技など出しては来ないし、Ｊもしない。
うっかり何か振ればＣ、烙印で潰されます・・・・
閑丸と違って立ち烙印してくる人にはガン待ちが難しい相手だと思います。
出来ることはぶっぱ大斬り、体力差が酷いようなら怒り六道しかないかと・・・・
- 748 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 15:51
- ていうか未だに止め以外で怒りなし六道を外道相手に出す奴なんていないでしょ^^;
ジャンプは2Cで完全に落ちないですよ^^;
>うっかり何か振ればＣ、烙印で潰されます・・・・
うっかり何か振らないで下さい^^;
うっかり悪霊出したりウンコ投げたらJAB→立ちAB食らいます^^;
烙印そんなぶっぱ気味に出すのなら読みの世界です^^;
読み勝てば六道だろうが立ちABだろうが入ります^^;
外道が有利なのは確かでしょうがすぐ完全制圧とか何も出来ない^^;とか言わないで下さい^^;
ただでさえ弱キャラなんですから^^;
745 名前：723[sage] 投稿日：2003/12/05(金) 15:17
>>740氏
やはり何も振らないのが一番良いのはわかってるんですが
一方的に蹴られつづけてると我慢できなくてｗ
こんなんキャラ性能関係ないじゃないですか^^;
プレイヤー性能の悪さまでキャラ性能にすりかえないで下さい^^;;;;
- 749 名前： 山崎渉 投稿日： 2003/12/05(金) 15:57
- (^^)これからもボクを応援してくださいね！^^ ^^ ^^
- 750 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 17:10
- ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^; ^^;
- 751 名前： 723 投稿日： 2003/12/05(金) 17:17
- 普通は放置なんだろうけど。
あくまで例ですよ。自分はそんなことしませんよｗ
ただリバサ烙印できない、知らない人には良いかな？
むしろ近寄れないまま終わるんだが・・・・
２Ｃで完全対空は言い過ぎました、申し訳ない・・・・
でも相打ちでもダメージ負けするからねぇ。
６Ｃもあるからほぼ完全と言っても良いかな？
強い外道とやると完全制圧に近いものがあると思うよ？
本当に外道のＣ、対空だけで殺されるから。外道が近寄る要素もない。
プレイヤー性能悪いのは認めるけどいろいろ考えてみた結果なんで
上手い人（炎邪、外道使いの方）降臨して欲しいな・・・・
- 752 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 17:44
- 当方炎邪使い。
外道とやるときも、閑丸の時のように基本的には動きません。
ただ、閑丸と違いＣ関係の回転が悪いので２Ａなどをあわせて潰す事もできます。
外道には削り技がないので、少しでも体力勝ちできれば外道側が攻めてこなくてはならざるを得ないでしょう。
で、後は結局烙印の一点読みで反撃。
一番重要なことはとにかく少しでも体力勝ちすることです。
以上・・・
- 753 名前： 743 投稿日： 2003/12/05(金) 17:45
- >>723
それは、見てから反応出来るって事？＞ダッシュ前転
出来るなら、かなり水邪戦楽になって嬉しいけど
>ジャンプするようなら下僕が逝くより、パピー様を上から降らせれば落とせない？
横レスｽﾏｿ
水邪が浮いた事を確認してから パピー様で落とす事はかなり難しいと思う。
下僕が頼んでから お犬様はある程度時間置いてやってあげてるから
特にレプリカドッグは出が遅い かなり先読みなら出来るかな
- 754 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/05(金) 23:25
- ナコで炎邪戦苦戦中・・・
過去ログ読むと、鷹逃げモードに入ったナコに追いつけない・・・
と書いてあったので、
ガン逃げから対応混ぜ、逃げつつ奇襲まで色々試してみたが、
かなり微妙な気がした。
いわゆる対応モードと違って、
炎邪相手じゃ対空は無理だし、
ナコのリーチじゃダッシュにリスクつけるのもイマイチ・・・となってしまうから、
ナコ側ホントに逃げるだけしか出来ない。
追い詰められてすれ違う瞬間にジャンプ大食らうリスクだけ有る状態になってしまう。
自分だけリスクついた状態で時間切れまで粘るのを狙うのは・・・
状況逆に悪くしてるとしか言えん。
何回かミスしてもいいなら粘る気もするけど、
ナコで一発食らうと逆に一気にリードされるんだし。
ぶっぱ気味アンヌやレラでカウンターを狙うのを混ぜてみもしたが、
これはやっぱダメージ差的に無謀すぎ
という訳でリード取っても受身に回らずに
炎邪の地上対応能力の低さをついて
自分から近づいてダッシュBやダッシュCなどを中心に真っ当に戦った方が
勝てる率圧倒的に高く実践的だと思う。
炎邪のジャンプは基本的にバックステップとかくぐりとかで無視する方向で。
多分炎邪が上手くなれば上手くなるほどこの傾向強まると思うんだがどうだろう。
ダイヤ的には上のような展開になったときの
ダメージ差とイニシアティブ取りやすさを考慮して
ナ：炎で５：５あたりを推す。
六道完璧で迷い無く決めれるなら４：６で。
- 755 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 00:09
- 六道一割炎邪です。
閑丸とやってみた。肝心の蹴りをあんましてくんなかったですが、
炎邪の２Cでそれなりになんとかなってるっぽい。
少しでも有利になったら、弱斬りか中斬りを置いておけば、そうそう負けない。
崩しも読めれば伏せられるし。
炎４：閑６ぐらいでどう？（５：５可）
外道は経験無いから知らんが、
上手くないひとの外道だと、舌を読んで飛び込み。
まとわりついて、JAB、JABだけで結構嫌なようだ。
- 756 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 00:28
- >>755
４：６はないと思う。５：５なんてまかり間違ってもありえん。
正直、その閑丸のパイロット性能が低すぎなだけだと思われ。
対炎邪戦の基本がわかってる＆普通以上の腕がある閑丸なら六道一割の炎邪との勝率は優に８０％超える。
- 757 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 00:36
- 1割つうたら六道出したら大斬りくらう確立が9割なわけだろ？
それでもあえて炎邪使おうってが凄いな。
- 758 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 00:50
- >>755
俺は>>756に同意。相手の人間性能が低かっただけだと思う
ｸﾞﾙｼﾞｮﾜと閑じゃ回転力が違いすぎる。
- 759 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 01:19
- 4：6で済むと言うなら具体的な対策を教えてもらいたいもんだ。
閑丸の6Cをどうするか、が焦点。まぁ、どうにもならんのだけども。
- 760 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 01:49
- >>755
まぁ、あれだ。
言いたかないが、あんたのとこのゲーセンレベルひくすぎ・・・
- 761 名前： 723 投稿日： 2003/12/06(土) 01:50
- >>752氏
外道の立ちＣに２Ａ合わせですか・・・・
やることはやるんですがやはりダメージ負けしちゃうと厳しいですね。
リーチも凄いですからね・・・・回転率については同意です。
立ち烙印の怖さを知ると体力勝ちしていてもなかなか侮れませんですし。
投げをかわせばいいのはわかりますがこればかりは読みとしか言いようが無いですね・・・・
話がそれましたが「外道、閑丸、半蔵」辺りは８：２で炎邪不利で良いのでしょか？
読みとかぶっぱしないと厳しいのは８：２つくかなと思いましていろいろ書いてみました。
- 762 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 01:57
- 閑丸メインで使ってたが、炎邪戦は常にD押しっぱだった
正直炎邪相手なら伏せも弾きもいらんし
万が一事故って地獄道食らってもその後の天道ミスってくれれば
4〜5段くらいまで溜まった狂落斬入れてごちそうさま
- 763 名前： 723 投稿日： 2003/12/06(土) 02:24
- 「２本先取」なら望みはある・・・・「３本先取」だと・・・・
心の折れる音が聞こえる。
- 764 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 02:44
- 他だと読み当たりまくってもほぼムリな対戦に８：２は付いてると思うが
外道ミナとか
８：２の中で一番なんとかなりそうなのはガイラシャルか？
正直事故六道入れば勝てちゃう炎邪に８：２が付くことはありえないと思うかも
どうなっても３：７程度で止まりそう
- 765 名前： 723 投稿日： 2003/12/06(土) 02:54
- >>764氏
六道事故って勝てる相手ならそこまで苦労はしないと思いますが・・・・
むしろ事故ってくれる人は少し考えてくれればすぐに事故らなくなるかと。
その事故六道（＝初段の地獄道）自体をある技を出してるだけで潰すことが可能。
六道１００％とかは関係無く、地獄道自体が全く使える状況が皆無と言うことです。
- 766 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 03:22
- >>735
＞・地上戦では足払いや前転モズで半蔵にアドバンテージ。
＞足払いを回避しながら反撃できる技が覇王丸にはない。
半蔵足払い出す出さない+αと覇王丸弱烈震斬出す出さない+αの読みあいと思ってた。
＞・空中戦は覇王丸有利だが、半蔵が飛ぶことはあんまりなく、
＞大斬りを地上ガードしたあとは半蔵有利の読み合い（密着モ
＞ズや、小足など）が続く。
これは「半蔵の空中強斬りを覇王丸が地上ガード」と言いたいのかな？その逆とも取れる
んだけど半蔵の空中強斬りと解釈するね。
その「密着モズや、小足など」の有利を引き出すために飛び込んで覇王丸の昇り斬りに
斬られるリスクを負った訳だから全体的には対等ではないかな？
- 767 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 03:24
- >>731
基本的に幻十郎で飛ぶときは垂直Jで落とすのを狙うか
斜めJ蹴りで落とすのを狙うかどっちかぐらいなんで
そっちはあんま問題ない、ジャンプが遅い連中と違って的にされる意味での弱さではないし
でも確かに低空中斬りの処理は大変、ただ出してくる間合いが
結構垂直J兜割りでバッサリいける間合いなんで
むこうとしても決め手にはなりづらいのではなかろうか？
あんまり遠いとそれこそ光翼当てやすくなるし
上でも書いたが桜華はミナ戦に限って言えば使わないから必要無い
足払いと中斬りだけで全然いけるし、早くは無いけど特別足遅いわけでもないから
追いかけるのも難しくは無いし
そうなれば結局皆やってる屈中をステップでかわしを狙うとか
通常軌道の矢を前転でかわしてコマ投げとかそういうレベルでは
有利不利はあんま無い気がする
ミナの昇り中斬は結局少しでも画面端が絡んでくれば
使えないわけだから五分で出せる場面が限られてるのも問題だと思う
牙神の遠大斬りの破壊力は他キャラの比じゃないんで
うっかり出しちゃったじゃ済まされん、そこで勝負が決まる
またリーチも斬鉄以上にあるんで割と平気そうな距離でも
ザックリ行ってくれるあたりもあって、他キャラの画面端付近なら反確〜ってのと
同じレベルでは無い様に思う。
と言う点からオレは差し引き五分くらいと見ます
実際シニマブイなど追いにくいのは確かなんで有利はつかないとも思う
でも意見ありがとうございますです、
ついでのついでに俺も対羅刹は同意権かな
まぁ武器飛ばされても蹴りが結構強いからそこはともかく
空を制されて苦しいイメージは確かにある
ついでに覇王丸も有利って程では無い様に思う
さらに対覇王丸も五分で良いと思う
- 768 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 03:26
- ＞・天覇封神斬に身代わり地斬で、半蔵側ダメージ1ドット&地斬確定
これは哀しいよね。でも幸運（？）な事に怒り爆発で抜けられる武器飛ばしなので
覇王丸使いはある程度頼らない戦い方に慣れてる分マイナスは低いと思うよ。マイ
ナスが無いとは言わないけど。
- 769 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 03:41
- つか、ほんとに天覇とか地斬できんの？
俺ためしてみたけど、三連と天覇できなかったよ？
- 770 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 04:17
- 三連はできるよ。
天覇は知らない。
- 771 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 04:24
- どこのポイントで？ 三連３ー４段目は無理。
だとすれば初段と２段目だけど、それは意味ないっこだなあ
天覇は無理だと思うんだけどね。
- 772 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 04:38
- >>767
君の牙神は、
敵のぶっ放し大斬りや垂直ジャンプ大斬りをめったに喰らわないよね？
いきなり三連殺出して、反撃されないよね？
ミナも同じなの。ぶっ放し大斬りも垂直ジャンプ大斬りも常識じゃ当たらないし
いきなり隙だらけの技出して、反撃される事もない。
ミナが絡むと、「体力少ないからぶっぱでオッケー」な意見で許される風潮は
如何ともしがたいが、ミナ使いとしてはラッキーかもしれない
- 773 名前： 755 投稿日： 2003/12/06(土) 04:47
- 723さんが、無茶苦茶に弱気なので、放っておくとみるみるポイントが落下しそうなので、
無闇に強気におしていると云うのも多分にありますが…。
回転力のあるキャラに、押されると確かに辛いわけですけど。
やや後手気味にはなりますが、炎邪の持続と判定の強さを活用すれば、
炎滅で攻め気を削ぐのも併せて、圧倒的不利、とまでは行かないと云うのが実感。
閑丸の６Ｃも強いけど、２Ｃを差し込めば勝てるみたいです。
漏れはこんな感じに闘って、それなりに勝ってるわけだけど、
この説明だと説得力が無いようなので、ちょい修行してきまふ。
それとして。
>読みとかぶっぱしないと厳しいのは８：２つくかなと思いましていろいろ書いてみました。
と云う発言が悲しく思われまして。
読み無しで対戦に勝とうとしているんぢゃないかと感じます。寅じゃあるまいし。
読みの精度はともかく、初心者だって読みはするんだし。
読みのし易さ、読みの見返りの大きさは考慮しないと。
ぶっぱだって、本当に無闇に振ってるんぢゃないかしら。
漏れは六道をダッシュ投げを刈るような感じで使うけど、それなりにヒットするよ。
完成率は1割だけどなー
- 774 名前： 755 投稿日： 2003/12/06(土) 04:51
- そういや、炎邪の立ちＣのヒット率って結構高いと思うのだがどうよ？
六道もつながるよ？意外と強い技だと思うのだが。
- 775 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 05:00
- >>755
一度閑丸使って炎邪と対戦してみるといいよ。
使う技は6Cと2Cだけでいい。一度試せばわかると思う。
- 776 名前： 723 投稿日： 2003/12/06(土) 07:36
- >>755氏
煽りとかではないのですが
もう一回、よく過去ログを見直してはいかがでしょうか？
炎滅、立ちＣの危険度、炎邪の対処行動など自分なりに書いてあるので。
ちなみに今のダイヤでも多少まだ高い部分もあるほどですよ・・・・
徹底した対策を取られたらどんだけ苦しいか・・・・
まじめな話、相手の方の対策がほとんど出来てないだけかと思われます。
>>730氏>>741氏>>762氏のようなご意見も頂いておりますので参考にでも・・・・
これらで反論等がございましたら宜しくお願いします。
自分、立ち回りが出来ていないのにしゃばっていますが
相手（閑丸側）がかなり徹底した行動をしてくるので
いろいろ考えた結果、やはり８：２は譲れないですね。
- 777 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 09:01
- >>755
>723氏に同意。修行というよりまともな閑丸使いと戦ってきなって。
文章読んでるとどう考えてもあんたが戦ってる閑丸弱い。弱すぎ。
ダッシュ投げ刈りのぶっぱ六道なんてまともな閑丸食らわないって。
つーかその行動成功率一割でなんか意味あんの？
大斬りか狂落プレゼントされるだけじゃんｗ
- 778 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 09:26
- >>771
身代わりの術は、地上喰らいで、かつロック技＆乱舞技以外には全部できるよ。
三連初段か二段目でできて、それによる反撃が確定だと思うけどなんで意味ないの？
天覇封神斬は・・・わかんね。
- 779 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 09:30
- 境地中の「どーじゃー」にも出来るってことか
忍びには気をつけようっと。
- 780 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 09:32
- 端的に言ってさ、技で勝てないなら延々ガードしてれば良いじゃん。
削りにくるなら避ける。
結局いつか投げに来るよ
それエスパー入れて２回避ければ勝ち
たったそれだけでひっくり返るのに２：８付くの？
外道ミナタムなみに辛いの？
- 781 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 10:02
- >>772
767じゃないけど。
対ミナなんてスキのある技待ちだから普通反撃喰らいますな。
とゆーかそういうのは、ダイヤを語る上では考慮外ですな。
立ち大斬りはぶっぱじゃなくて、端のからむ空中矢に対する反撃としての話ですな。
- 782 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 11:02
- >>777
サム零って都市圏の有名なゲーセン以外は閑古鳥が鳴いてる現状
プレイヤーのレベルうんぬんいえるゲームでもないとは思うけどなｗ
- 783 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 11:54
- >>780
皆に放置されてるのも可哀想だからツッコんどくけど、
それはキャラ性能じゃなくて人間性能だから。
- 784 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 12:22
- >>783
人間性能っつーか、エスパー行動一回でダメージにつながるなら
外道タムほど辛くないって話だろ。
- 785 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 12:29
- ８：２の定義が、外道：タムくらい辛いじゃないだろ。
そこまで辛くないから７：３だって？
その理屈はおかしい！
- 786 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 13:09
- ホモサピエンスに超能力を要求してる時点で、大幅不利と見なされるのは当然かと。
毎ラウンド超能力を発揮し続けられるのは真性だけですし、正しく人間性能にカテゴライズされるべきでしょう。
対閑丸戦で炎邪が大ダメージを取り得るのはどんな場面なのか、
そこで閑丸のどんな行動が予測出来、どんな技が入るのか等等の例を具体的に挙げ、
その論拠に一般性が認められれば、賛同者も得易いかと思いますよ。
- 787 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 13:17
- 弱い炎邪を使うのは負けたときの言い訳が容易だからですか？
- 788 名前： 755 投稿日： 2003/12/06(土) 14:26
- 釣られるわけではありませぬが
要は>723さんとか>730さん、>741さん、>762さんは
「ぺちぺちやってれば、炎邪何も出来ない」と仰るのでしょう？
漏れは「弱斬り、立ちＣ、２Ｃ使えば負けてないよ」と主張してるんですから、
そこを取り除かないと、漏れの意見は覆らないですよ。
まあ、漏れの話も具体性が無いので、共感してくださらんなら、何も云えないっす。
ので、修行（経験つむ）してきます。
炎滅に関しての>723さんの意見が見受けられないのですけど、
炎滅は反撃を受けてでも何回か見せておいて、相手の攻め気を減らす技。
使っとけ。
立ちＣ。「反撃うけるー」とかあったと思いますが、立ちＣはガードさせる技じゃないでしょう。
ガードされたら読み負け。
その上で、「ヒット率高くないですか？」と伺ったのですけど。
てゆうか、相手は毎度毎度、ご丁寧に確反してくるものですか？
毎回確反されるのは散らしが足りないだけでは？相手が想定してる技を出して
確反受けるのは、「読まれてる」んだと思います。
炎滅も削り数を調節すれば、途中からヒットしてくれたりね。
神奈川から東京までの電車1時間半の行動範囲で、ゲセを回ってるけど、
皆さんの仰る「まともな」プレイヤってそうそう見つかるもんぢゃないです。
都内に遠征するのも辛いし。…愚痴スマヌ。ぐるじお。
- 789 名前： 723 投稿日： 2003/12/06(土) 14:52
- 釣りでもないんですが・・・・
>>755氏
＞＞漏れは「弱斬り、立ちＣ、２Ｃ使えば負けてないよ」
●それは相手の方の対処の問題かと、対策の出来ている閑丸使いの方には
通じないはずです。閑丸の６Ｃで２Ｃ以外全部潰されますから・・・・
＞＞炎滅について
●発生前に投げられますね。正直、振る要素が皆無かと・・・・
出すことすら出来ないですし６Ｃの空振りには遅すぎて当たりませんし（そもそも小技しか振らないので）
ガードされれば３，４回（五段狂落だと・・・・）ぐらいで死ねます。
１回反撃されて相手ガン待ち。これを崩すことが困難なので大技は振れません・・・・
＞＞立ちＣにつきまして
●これも当たれば良いんですか上記のように閑丸の６Ｃで出すことすら出来ません。
もちろん空振って空キャンしたとしても閑丸は何もしてこないでしょう。
そこで炎滅、六道、弾きなどの行動をしても全く意味がありません・・・・
ガードされれば投げられますし。
ちなみにＨＩＴ率高いのは相手の方の対策不足以外何物でも無いかと・・・・
毎度毎度丁寧に反確（それどころか技自体が出せない）してきますよ。
散らせるような状況だとしても上手い閑丸は手出してきませんですし
閑丸側は勝手に技を暴発させてくれてそれに反撃、あとはガン待ちで良いと。
まともなプレイヤーが居ないのは（人のこと言えませんが＾＾；）
紛れも無く事実だと思うのでいろいろお忙しいかとは思われますが
秋葉原などに言ってみてはいかがでしょうか？
自分も都内まで一時間ぐらいでつくので仕事の無い時は出かけていますので。
- 790 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 15:28
- 秋葉原Heyでも連勝してる炎邪はいるけどな
- 791 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 15:39
- >>790
弱すぎてかわいそうだから上位陣誰も入らないんだよ
- 792 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 16:39
- 前にすっげー弱い炎邪が乱入してきたのでそいつの六道の練習台になって
あげる余裕を見せてたら今度はメインらしき寅で乱入してきて逆にボコボコにされた。
そんなに怒るなら炎邪で入ってくるなよ(ノД｀)･ﾟ･｡
- 793 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 21:45
- 723は、他のキャラで乱入すればその閑丸に勝てるのかどうか
聞いておきたい気分
- 794 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 22:32
- >>792
寅だと本当にメインかどうかが怪しい罠ｗ
負けたり余裕見せられたりすると寅出陣！な香具師多いし。
ここで撫子弾きまくって完全勝利含むストレート勝ちなんてのができればｶｺｲｲ!!んだが・・無理ｗ
- 795 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 22:38
- とりあえず755氏は氏の主張する弱、立ちC、2C、炎滅が終わってるとしたらどう思うかを考えてみてはどうか。
多分それが真実。
- 796 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 22:45
- 大阪アビオンの白髪炎邪見ると>>723の言いたいことは解る。
確かに２Ｃとか２Ａの判定強い。この距離なら炎邪でもダッシュ投げが使える。
立ち蹴りから投げと炎滅の２択も結構イケてた。
そこまで近づけるキャラには不利とはいえ、なんとかなるかも知れない。
彼がNEO閑丸と対戦してどうなるかが見て見たいが。
- 797 名前： 723 投稿日： 2003/12/06(土) 23:45
- >>793氏
外道ぐらいしか使えないんですがカス外道なんで話になりません・・・・
その人はやたら対策が出来ていてあからさまに人間性能が違いますし。
>>795氏
なんかカッコイイ書き込みですねｗ
確かに真実ですよねあれ見ると・・・・
>>796氏
アビオンの白髪炎邪の方の噂は良く聞きますね。
やはりそのような上級プレイヤーの方でも駄目なのでしょうか・・・・
- 798 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/06(土) 23:54
- 796は723と755を間違えていると思う
- 799 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 00:50
- とりあえず>728は今すぐ炎邪使うのやめた方がいい
「終わってる」とか[完全制圧」とか向上心の欠片もない台詞だけ吐いて
負けるのを炎邪のキャラ性能のせいしているような方には
まだ無駄に強気な>755のほうが炎邪使いとしては正しい姿だｗ
- 800 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 00:52
- 弱いキャラを使うとさ。
勝ったら自慢になるし負けたら言い訳できるし都合いいよね。
- 801 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 00:53
- 間違えた。>728じゃなくて>723だったね
- 802 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 01:01
- 炎邪は弱いキャラじゃなくて難しいキャラだ。
負けた時に炎邪のせいにするなら炎邪やめちゃえ
- 803 名前： 755 投稿日： 2003/12/07(日) 01:18
- 今日も吊られてみる。
仮想閑丸に日頃凹られてゐるだろう「上手い閑丸」を充てるのは構わないが、
それだったら炎邪にもそれなりのプレイヤを充てて欲しい。
ちうか、仮想炎邪に>723さんを充ててゐるから、
２とか１とか云う数字が出てくるんじゃないかと云ってみるテスト。
それから、事故六道を食らうはずもなく手を出してこない閑丸に、
どんな技を出しても潰されるくらい追い込まれるってどんな闘い方をするとなるのか
知りたい。です。
- 804 名前： 755 投稿日： 2003/12/07(日) 01:24
- 「強いよ」「弱いよ」交互に云いあっててもキリないけど。
＞●それは相手の方の対処の問題かと、対策の出来ている閑丸使いの方には
＞通じないはずです。閑丸の６Ｃで２Ｃ以外全部潰されますから・・・・
２Ｃ以外潰されるんだったら、２Ｃを出せばいいじゃない（ﾏﾘｰ
２Ｃが当たれば、多少なりとも有利になるのだから、弱斬りを置いてみたら？
有利なトコからの弱を潰されるくらい閑丸の６Ｃが爆裂なら、もいっかい２Ｃだすしかないけどな。
- 805 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 01:50
- だから>>755は閑丸使うか、まともな閑丸と戦ってから語りなよ。
大体2Cが当たれば有利って本当なの？
このゲーム当てて不利な技ばっかだし例え1,2F有利だとしても炎邪の2C自体発生遅いんだから
連発したところで潰されるのがオチ。威力もカス。意味なし。
ちなみに閑丸6Cってのは外道の蹴りより強い（リーチ以外ね）。炎邪ごときにどうこうできる技ではないよ。
- 806 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 02:10
- シャル：寅 4：6
シャル：水 3：7
シャル：狂 5：5
シャル：弓 4：6
対寅
シャルの持ち味の牽制、対空、めくり全てが寅の方が上回ってる
その上移動速度、境地関係全て寅の方が上
対水
近づけない
終わってる
対狂
崩しにくいが崩されもしない
対弓
崩されないだけ水邪よりマシ
堅実に戦えば防御力の低さにつけ込める余地有り
- 807 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 02:34
- 大〜分流れ無視だがリム：外道を２：８にしてくれ。
結構前にそういう話出てきてたと思うけどマジ無理だわ。
逆に言って勝てなくなったから外道使いになったんだけど、リムに負ける要素無い。
「理由は？」って言われそうだからあらかじめ言っておくと、
リム：外道が盛り上がってたころの話見てくれ。
待たれるとその場で糸冬。
- 808 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 02:47
- シャルロットメインだが>>826に同意
- 809 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 02:49
- どうして初心者ってのはすぐ勝てないとか
負ける要素ないとか簡単に言うんだろうね
- 810 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 02:53
- あ、ごめん>>806に同意
- 811 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 02:56
- >>796
NEOと３回位対戦したと思うが
白髪炎邪無敗だったよ
- 812 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 02:59
- >811
マジかよ・・・・スゲェな。
やっぱり近づけるだけ閑丸はマシなんじゃないか？
炎邪：閑丸 ７：３ぐらいでいいんじゃない。
- 813 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:02
- >>812
いや、そのりくつはおかしい
- 814 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:02
- あの炎邪の六道成功率を基準にしていいんなら
炎邪のダイヤグラム全部直さなきゃ駄目だぞ。
- 815 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:03
- シャルロット：雲飛は４：６かと。
逃げに徹されると空対空が機能しないし
突き牽制では雲飛を地上に押さえつける事も出来ない。
境地タイムで無理度ＵＰ
- 816 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:04
- パワグラ舐めんなよ
- 817 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:08
- >>814
見直すべきじゃない？当然。
ただでさえ>>723みたいな自虐厨がいるんだし。
- 818 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:10
- パワグラで落ちるのなら苦労しないって
- 819 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:43
- >>772
意見ありがとうございます
ただ自分の意見が正しいかどうかはともかく
一応昇り中斬を画面中央で出した時、端が近い時で出す場合等の
場面の反撃の話や相手の行動に対する対応の話をしてるのに
なんでいきなりぶっ放しの話？
そりゃ遠大斬を立ち合いでいきなりぶっぱする事なんか無いよ
出す時は大抵相手の空中射撃をガードした後、着地されて
ガードされる危険性もあるけど相手の当て方や状況（壁等
次第で反撃になる以上関係あるから書いたのみ、でも重要、当たれば最低5割
ただ垂直J大斬りの話をしたのはまずかった、これは確かに誤解されかねない
基本的にこれは対空な訳だから相手が飛ぶ時（動く時）に読みで出すもの
一回当てれば充分なんで立ち回りとはまた違う、
でも常識で当たらないとか有り得ない選択肢ではないと思うが
幻十郎のジャンプが割と低めなのと前に言われた低空射撃を狙いに来易い
間合いなんでその辺を読む感じ、読めれば体力半分
とりあえず不利がつくと五分五分ってのは全然違うと思うんで
体力少ないからぶっぱでオッケーってな事を言ってるんだとしたらそれは
幻側有利って意味だと思うわけだが、俺が訴えてるのはあくまで
５分５分くらいだろって事、誰もミナ戦が楽だとは言ってない・・が
不利ってのは無いんじゃないかって事、その点を語るに当たって
幻側の反撃能力を端的に上げてっただけっす、普段の立ち回りとは微妙に違う
屈中斬りのリーチと速さのおかげでミナが下手に弓を撃てない
間合いが拡がるのも大きい
これだけ揃ってるのになんで不利なの？ってのが聞きたい
なのに返答は桜華が避けられるとかジャンプが弱いからとかばかりなんで
イマイチ釈然としない、飛んで近づく必要性はそれこそ全く無いから
斜めJの弱さは余り気にならない、もともとJは強くないから他キャラ相手でも
あまり使わないから戦法も特に変わらんし
- 820 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 03:50
- 徳川:骸羅=8:2
- 821 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 04:24
- >>807
二つ質問。
ひとつめは、外道にリムを崩す手段があるのか、ということ。
リム側の主張は基本的に「崩す手段がないから勝てない」なんだが、
ログ読んだ限りじゃ外道側のダメージソースも書いてなかった。
リムの体力がリードしていたなら、外道も自発的に崩しに行かなきゃ
ならんだろーし。
ふたつめはシラルのリスクについて。
リムが画面端から脱出するのにどれぐらいの危険を伴うのかが知りたい。
三角とびシラルで逃げられるっぽいことが書いてあったが、そこらへんはどうなの？
- 822 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 04:29
- 崩せないから不利ってのは良く聞くけど
中下段やめくりで崩せるキャラなんってホントにごく少数だよね
- 823 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 04:38
- ダッシュが遅いとかでないの？＞崩せない
- 824 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 04:41
- >>817
たしかに自虐の気もあるようには見えるけど
炎邪閑丸に性能差があるのもまた確かじゃないか？
あと、六道成功率が高い奴が出てきたからといってダイヤグラム書き換えるのもなあ。
炎邪に関しては人間性能で差がありすぎるので、ダイヤグラム作るなら感覚的には
六道成功の難易度*（成功時の破壊力-失敗時のリスク）=六道の評価値
みたいな感じで考えちゃえばいいんじゃないかなあと。
勝ってる奴が居たとか勝てないとか成功してる奴が居るとか全部出ないとかだと、もう収集つかね。
そう考えてみて、立ち回りかなり厳しいのと六道がちょっと厳しめつー事で7：3寄りの8：2で。
ちなみに全国のｹﾞｾﾝを渡り歩いてるわけではないので
いまや六道成功しない炎邪なんて初心者かヘタレしか居ないとかだったら正直ごめん。
- 825 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 04:45
- >>823
アイヌも忍者も皆崩せないって言うしな・・・・。
- 826 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 04:49
- >>824
はて？六道は当然100％成功するという前提で話していると思ったんだが？
弾きのように読みが必要な技能じゃないし、練習すれば成功率が上がるものだし。
まさかほかのキャラの連続技も失敗する可能性を前提に話してるわけじゃないでしょ？
じゃあ漏れは８：２よりの７：３で
- 827 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 04:58
- >>824
それなら外道の烙印の失敗率とか骸羅の円心の失敗率とかも必要じゃないかなぁ
もっともそんな議論にお目にかかったことはないが
- 828 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 05:02
- >>826
いや、上の方で成功率が〜とか人間性能が〜とかずっとループしてたから折衷案みたいな感じで出したつもり。
なんつーか、六道成功率の話はやたらと聞くからループするよりはそういう評価の仕方しちゃってもいいんじゃね？と。
全然見当違いの提案だったら激しくスルー希望。
単に漏れの見た事のある対戦でレラ外道くらい厳しそうな感じを受けてたから8:2と言ってみただけなので
そこら辺は討論の余地ありだと思う。
とりあえず弱い、どうしようもない、なんとかなるとかいう話からは抜けれるんじゃ。
- 829 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 05:03
- >>825
きっと彼らがやってるのはGG(ｒｙ
- 830 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 05:27
- ここって8:2を簡単に使いすぎなんじゃネーの？
8:2はプレイヤースキルを加味してもまず勝てないって数値だぞ。
- 831 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 05:39
- >>830
いまさらだな。
メスト基準ではなく、このスレ独自の数値付けをしてるだけだ。
- 832 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 05:45
- 漏れには>723独自の数値付けに見える。
- 833 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 10:04
- ＞プレイヤースキルを加味してもまず勝てないって数値
８:２でそれだったら、９:１はどんな数値だｗ
- 834 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 10:43
- 鬼連コで相手萎えさせれば、もしかしたら勝ちが拾えるぐらいの数値。
- 835 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 10:48
- >>833
1つの行動してるだけで勝てる数値
- 836 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 12:02
- 要ごろたん対策な数値。
しかし、炎邪対閑丸議論は平行線を辿るばかりだな。
俺はどっちもメインじゃないが、>805が勘違いしてるのは分かるよ。
２Ｃは連発する技でもそれ自体がダメージソースになりうる技でも無い。
まぁ不利には違いないものの、とりあえず立会いでなす術も無く一方的に固められる・潰されるって事は無いかと
あと、>755もいちいち「釣られてみる」とか余計な事言うなって。
- 837 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 12:04
- >>811
白髪炎邪を例にだしちゃだめだ。
彼は、ほぼ全てのｷｬﾗに五分以上つくぐらいの勝率なんだから。
六道の成功率だけに目がいくけど、立ち回りのうまさ、投げの回避率の高さ、
低空J大の当て方、全てが常軌を逸してるんだから駄目だよ
一般的な炎邪だとやっぱり閑丸に対しては通常技の回転効率から考えて、
五分以下になってもしかたがないと思う
- 838 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 12:07
- 白髪炎邪とやらは動画でしか知らんが、
人間性能とキャラ性能を分別出来るなら参考にするのもありだろう。
参考にするのは当然キャラ性能だけね
- 839 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 12:23
- >>837
その縁者見る限り投げの読み合いの間合いまで詰めてくれる伽羅はどうにかなるって感じ
投げ一点読みで怒りJAB->六道で即死だからね
実際そういう場面何度も見てる
縁者がホントに辛いのは間合い外から弾けない牽制振って来る相手かと
タム、蒼月辺りね。
これが閑丸と同じ7:3ってのは無いと思う
閑丸を6：4にするか上記の中距離維持型を少し上げないとな〜って感じ
- 840 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 12:23
- キャラ性能だけだったら当然六道は100%として計算すべきだな
- 841 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 12:47
- それは微妙
- 842 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 12:59
- 六道100％前提は当然だろう
すでに外道の数字には立ち烙印が盛り込み済みのはずだ
出せない人間が「外道は弱い」と言ったところでそいつはキャラ性能を１００％出せてないただのヘタレ扱いされるのがオチだろう。
なんで炎者だけキャラ性能１００％使わずにダイヤグラム作ろうとするわけ？
- 843 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 13:38
- >>837
人間性能で五分以上に持っていけるのならば、
それはすでに８：２ではない。
- 844 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 13:42
- そもそも、今の相性は「天道成功率以前の立ち合い時点で不利」って意味で結論出た数字のはずじゃね？
ある意味、既に天道１００パーで語られていたかと。
六道を度外視して付いた数字はちょっと記憶に無いが、もしあったらそいつは再考の余地があるかもね
- 845 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 13:46
- 六道100％ならCランクはいける
- 846 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 13:46
- ＞843
いや、そのりくつはおかしい
- 847 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 13:51
- >>845
ランクスレに帰れ
- 848 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 13:53
- 人間性能で五分以上に持っていけるのならば、
「詰んでる」とか「終わってる」とか「完全制圧」とか言うのはどうかと思う。
- 849 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 13:54
- うむ、そのりくつはただしい
- 850 名前： 755 投稿日： 2003/12/07(日) 14:01
- 抽象的なことばかり云ってたが、白髪炎邪と云う具体例が出てきて助かってゐる感じ。
ありがたや。
閑丸のダメージソースは回転力による押さえ込みみたいだし、
実際、炎邪は押さえ込まれるとキツい、という話を良く聞くので、
「近距離戦もそこまで負けてない」主張で、５分、と云うのが漏れの意見。
取り敢えず六道は勘定に入れてない。六道の勘定を入れるのは
六道しか半角にならん技を持っているキャラかなぁ。
３：７よりの炎４：閑６（かなり譲歩（なのか？
肝心の「近距離も負けない」部分の説得力（具体性）が無いから叩かれているわけだが。
因みに、炎邪のＪＡＢは発生が早いので、着地際ヒットは非常にやりやすい。
やりすぎて弾かれたくらい（笑
ＪＡＢ->ＡＢでも十分減るので、六道の成功率が低くても大丈夫。
- 851 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:04
- あかん・・・こいつアホや・・・
- 852 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:09
- >>851
そういうのは荒れるだけだから、真面目に語る気があるなら話は具体的に頼む
- 853 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:27
- >837見てると>809が真実ってことなのか？
要するに勝つための努力が足りない。
- 854 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:35
- えー、そこそこ戦えてると思う炎邪です。
当然ダイヤはガチな勝負を前提にしているわけですよね・・・？
対閑丸の話ですが、おそらく炎２、閑８で間違いないでしょう。
まだ攻めて来る閑丸なら対処のしようもあるのですが、
完全対応型の閑丸には勝てる気がしません。
１ドットでも体力負けすると待ちに入られて、
それをくずす手段が炎邪には皆無です。
- 855 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:38
- >>852
炎邪つかってる奴にまともな奴少ないから無理
負けたときの言い訳を公認させるために炎邪はとことん弱い存在でないと困るんだろ。
自分で使ってるキャラをわざわざ弱いとアピールする様は一般人には度し難いがな。
- 856 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:39
- じゃあ炎邪強いって言ってる奴は
負けた良いわけ必死でしてるわけか
- 857 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:41
- あんたの発言もまともな奴の発言とは思えないがな。
っと・・・こんなレスしてる俺も同じか・・・
- 858 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:42
- >>856
いや、そのりくつはおかしい
- 859 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:47
- >856
負けた人間が自分のキャラ強いと言うことのどこが
言い訳になるんだｗ
- 860 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 14:49
- >>859
言い訳するのは炎邪に負けた人間な
- 861 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 15:00
- >>821
外道は対リムで技を先に出さなくてもいい。
自分からばんばん打ってくる外道は恐くない。
正直全部後だしで十分。リムの大体の技のあとにはＣ確定だし、
後はクアレにＢ爪（相打ちダメージ勝ち）かゲロ（トイトイ対策）とか鏡に舌とか。
それらをちょっと食らうだけでリム側は致命的。
ちなみに弾けってのは論外ね。弾けるのは爪くらいで自分から振ってこない上、
Ｃ系の技が強い外道には無意味ってかつけこまれる隙になる。
まずなにより「先にリード」が出来ない。
最初に逃げてクアレ連打でちょっとは削れるけどＣ数発でおつり来るし。
シラル逃げはかなり危険な選択肢。
もちろんやらなきゃいけないけどリスクが高い。
待ってる側はこっちの動きをじっと見ているのでほぼ完璧に６Ｃ、下手したら屈大まで来るから。
そこらへんは読合いだけどリムの大幅不利な読み合いだと言う事をわかってほしい。
リムの勝ち方としては崩しでダウンからの起き攻めなんだけど、
小技の回転率がものすごくよくてついでに烙印も持ってる外道間合いに入るのは自殺行為だから…。
しかも起き攻めも見きるレベルの人になったら正直なにしていいかわからん。
以上の理由から２：８です。
なんかリム使いの自虐ウゼーとか言われそうな内容だけど、正直手詰まりなの。
勘弁して下さい。
- 862 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 15:41
- 読み合いにとことん負けてるだけじゃないの？
手詰まりと思っても相手のクセやキャラ対策してみると
意外と知らなかった打開策が見つかったりするもんだよ。
自分の行動がパターン化されてないかもう一度見直してみるといい。
- 863 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 16:00
- まず反確になる技は振るな。
その上で外道のダメージ源について語ってくれ。
6Ｃで落とされるのはどこよ？ジャンプのぼり？シラル配置中？落下？
起き攻めは単純に真上にシラル置いて前後ジャンプがあるではないか。
絶対烙印食らわないよ。
- 864 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 16:10
- >>854
崩す手段皆無キタ━━！！
投げは全部見てから避けられるってこと？
踏み込みは全部弾けない攻撃で止められるってこと？
その攻撃の空振り誘って六道や遠大差し込む事は不可能？
炎邪の空対空なら様子見で安易に空に逃げるのって早々出来ないよね？
一回の読み勝ちで下手すりゃ3、4倍のダメージ与えるよね?
もうさっぱり分からん。
- 865 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 16:18
- 外道×リムを勝手に考察
外道視点：
相手が飛んだら6C
接近されたtら2A連打
設置系の技には相打ち狙い
反確C
リム視点：
早出しJ大斬りで相打ち狙い
低空シラルで事故狙い
博打ノンノ
反確ノンノ
- 866 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 16:26
- ＞まず反確になる技は振るな。
それでは立ちＡしか振れません
＞その上で外道のダメージ源について語ってくれ。
外道の技の間合いになった時こちらが動かなければならなくなった時の
圧倒的に外道有利な読み合い
＞6Ｃで落とされるのはどこよ？ジャンプのぼり？シラル配置中？落下？
シラル配置後
そもそもシラルを貼ろうと飛んだ時に中斬りなどで落とされたり
シラル貼ったの見られるとそのあと飛ぶしかないのでそこを落とされたり
＞起き攻めは単純に真上にシラル置いて前後ジャンプがあるではないか。
まず外道をダウンさせるのが難しい上に
最近は普通にシラルガードされ、その後反確またはかなり不利
＞絶対烙印食らわないよ。
当たり前
シラルシラル言うがシラル後ジャンプ一択なのはかなりのネック
- 867 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 16:32
- >>864
バクチで事故勝ちしろってかｗ
- 868 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 16:33
- >>867
それしかないように思う
博打見せなきゃ崩しもはいんないし
- 869 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 16:46
- >>867
あの攻撃力ならそれで正解
- 870 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 17:59
- 外道はリムのダメージ源である崩しを完封できるからな
8：2は言いすぎにしても7：3はつく。
- 871 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 18:09
- >>870
歯外道
でも限りなく2:8に近い3:7だよな。
- 872 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 20:29
- 閑丸に縁者のＪＡＢが当たるとか言ってる奴、円殺陣忘れてんじゃねーの？
あれがあるから縁者は飛べない。陸に張り付いても６Ｃでいっぽう的に抑えられる。
炎４：閑６なんて数値は絶対付かん。よくて３：７。
２：８でもおかしくないけどな。
- 873 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 21:51
- >>719
火月vs狂死郎が修正されてないナリ…。
>>806
狂死郎vsシャルロットだけど、お互い対空攻撃がしっかりしていて、
踏み込みの遅さから踏み込み崩しが成功しにくいので、
地上での牽制の差し合いが主になると思う。
リーチはちょっとだけ狂死郎の方が長い。
狂死郎側は下段判定のしゃがみ中斬りを牽制に混ぜれば、
弾き返しの応酬になった時に有利。
弾き返し成功時の反撃は狂死郎側は間合いを問わず蝦蟇地獄＋強追い打ちで、
剣気ゲージの少ない時も安定したダメージを取れる。
よって、若干狂死郎有利の6:4だと思うぞ。
- 874 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 22:12
- >>872
昇竜系＝対空万全ってのは、机上論の代名詞なんだが・・・
閑丸使った事ある？
- 875 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 22:21
- それ以前に地上で完封ってことはありえないだろ
6Cはガードされても閑が圧倒的有利だとか言うんなら話は別だが
ガード固めながら投げ間合いに入るくらい1ラウンドに5,6回は可能なはずだ
その内2,3回も読み勝てば炎邪の勝ち。
- 876 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 22:51
- >>1さんどうした？
最後の更新からもう１週間以上経ってるんだが
- 877 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 23:28
- サム零やめたんだろ。もうかなり廃れが進行してるな
- 878 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 23:34
- 今日、炎邪を初めて使ったよ。
強い弱いは別として激しく楽しかった！
ガオーに負け寸前で、
一か八かの六道を決めれたときは、思わず震えたｗ
- 879 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 23:36
- ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾊﾞｰｸ。
ｸﾞﾙｼﾞｵ…
- 880 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/07(日) 23:38
- ギルティもKOFも新作期待できないから戻ってくるさ
- 881 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 00:08
- 面白いゲームなんだがやっぱ寅が暴れすぎたね
あいつ一人の所為で寂れてる上に
寅自体はサムスピ本来の面白さみたいなもん無視してるから
使う奴までその内やらなくなるし。
- 882 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 00:14
- 俺は幻の方が嫌い…
と思う炎邪使い
- 883 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 00:17
- >>874
あるよ。つうか本キャラ。
閑丸の昇竜は引き付ければ対空として十分機能する。
羅刹、覇王みたいな下に強いＪ斬りは相打ちもあるが
炎邪のジャンプはまず落とせる。
>>875
読みはダイアに関係ないだろ
- 884 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 00:22
- つうか炎邪の飛び込みは立ちCでも落ちる。
円殺陣でも昇り大でも落ちる。
ガードしてもガード後小足連打で大安定。飛び込むのはリスクを背負うだけで無意味
- 885 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 00:27
- 閑丸は炎邪の行動すべてＣ関連の技でシャットアウトできる。
リアルでな、脳内でなく。
後はしゃがんで待つのみ。
8：2は当然だろ。
ゆっくり近づいて2C>6Cを交互に振ってみ？
飛び込みはCで落としてみ？
偶然くらうことが一発あるにしろ、8：2はかわらん
- 886 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 00:38
- 外道のCガードしたらノンノ確定じゃないの？
最悪弱斬りくらいは半角だと思うんだが。
- 887 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 00:43
- >>886
お生憎様。ノンノはそんなに早くありません。
弱斬りすらも間に合わない外道の立Cはマジで強いです。
そりゃ、連打してくるなら弱斬りクラスで割り込めるけどね。
- 888 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 01:18
- 閑丸と炎邪で8：2がつくほど差があるのかどうかは知らんけど
とりあえず円殺陣は対空で使うような技では無い様に思う
まぁ普通にJ大斬りが強いからそれで困らないと思うけど
蹴り系も実際強い
でも上でも誰か言ってたけど8：2ってホントに凄まじい数値だよ
ミナVSガイラ、外道VSリムはわかる気がするけど
この組み合わせで本当にそこまでつくの？
どっちもメインって程は使わんので俺は意見言える立場じゃないけど
もうちょい詳しく聞いてみたい、炎邪側がどういう行動に出た場合
閑丸だとどう対処できるのか〜とかで
- 889 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 01:28
- っていうか炎邪：閑丸を２：８にするよりは
もっとヤヴァイ組み合わせがありそうだと傍観者はｵﾓﾀ
- 890 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 01:48
- >>873
同意、主力反撃技がガマなおかげで剣気無視なのも良いし
シャルの場合防御力も無視だからシャルにとっては武器飛ばしクラスの
ダメージ食らってるようなもんだ
弾き返しでもシャルの方が狙いを定めにくい上にリーチは狂側上ってだけでも
割と重要だけどさらに狂側の技を弾きで取れても
間合いも見極めてかなり落ち着かないと大したダメージ取れないのも重要、
結局遠大があたらなそうなら中突きで安定させてしまう事も多い。
待ち同士の対戦だけに重要になる削り技もファーントは弾けるが、
炎舞は弾けないのも助かる。トライスラッシュもガマでかなり封殺できるし。
対空能力はお互いに対空能力は万全だから飛べないのは互角っていう見方もあるけど
対空が微妙な相手の場合はJ中斬りや大斬めくり等で割と積極的に
上から攻めていく選択肢も強さに入ってるシャルと、どうせ誰が相手でも
あのふんわりジャンプのせいで自分から飛ぶ事がほとんど選択肢に無い
狂死朗だとお互いに飛べないと言っても重大さに差があるように思う
よって俺も6：4支持
シャル戦は狂死朗の実力が最大限発揮するんでやっててスゲー面白い
- 891 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 05:51
- >>888
外道：リムが8:2なら
閑丸：炎邪も8:2で何の問題があるのかと。
しずまるがジャンプでもしない限り、当たる技がない。
閑丸：炎邪が7:3なら、慶寅：炎邪は５：５か？とかそんな勢いですよ
- 892 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 05:54
- >>887
言っとくが外道の立Ｃはガードしたら相当有利だぞ。ぎりぎり中撫子が確反になるぐらい。
弱斬りが間に合わないとか言って馬鹿じゃねえの？撫子より発生遅いのかよ。
まぁノンノが間に合うかは知らんが
- 893 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 06:07
- 数値イメージに統一が図れないなら、
ミナVS骸羅、タムVS外道を9:1にしちゃえば？
- 894 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 08:37
- >>893
ずっと前からオレはそう言ってたんだけど。
タムもミナも剣気が０にならないように、気を付けつつ
飛び道具連打して削るだけなのに･･･
- 895 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 09:56
- >893
炎邪：しず ミナ：外道もあまりかわらん。
ミナ:外道のが頑張って端に詰めた（まぁ無理に近いけど）場合、かなり戦えるから地上もジャンプも完全封殺される炎邪のが悲惨かな、と
- 896 名前： 895 投稿日： 2003/12/08(月) 09:58
- ごめん骸羅ミナ、タム外道だった。
この組み合わせは無理だわ…
- 897 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 11:17
- >>895 地上もジャンプも完全封殺される炎邪
だから地上は２Ｃや２Ａで割り込めるし、ジャンプも強斬りとＣ使い分ければ
低く速いから選択肢の一つとして十分通用する。むしろ空対空は炎邪の方が強い。
辛い事は辛いが完全封殺は言い過ぎ。
- 898 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 12:02
- >897
は？ジャンプは立ちCで落とされ6Cになにもできずよくて相討ちのダメージ負けですが？
せめてさんざ議論されたことくらい目を通せ。
炎邪にできることはぶっぱ遠大
- 899 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 12:36
- 飛び道具で封殺されるキャラ相性と
差し合いがまだあるキャラ相性じゃ次元が違う
- 900 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 12:39
- 从从ﾉ
（ # ﾟД ﾟ） ＜900ぐるじお
,/ , i
/ ■-■
/ ∪ ∪ヽ
ヽmソ〜、ノm
- 901 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 12:39
- 通常技対空なんて、振れない時結構あるんだが・・・サムライみたく地上牽制の多いタイトルなら尚更
机上論の真骨頂だな
- 902 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 12:47
- >901
おまえのへたれっぷりのがあるいみすごいが。
通常技対空が安定してできないってどこの指の奇形さんですか？
結構おそめの反応でも落とせるんだよ。しずまるの立ちC糞はやいからな。
どうせ牽制命！牽制振ってる俺はストイックで技巧派！とか思いながら無駄な牽制ふりすぎなんだろ
- 903 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 12:49
- >>902
煽り目的の人は帰っていいですよ
- 904 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 12:52
- まさか炎邪相手に中切りけんせいをしずまるが振るとか言うつもりか？
地上戦が6Cで詰ませられるのにか？
馬鹿でもできる実践レベルのことを自分の屁垂れさを棚に机上の空論って言うなよ。
はっきり言って>>901の存在が机上の空論。
- 905 名前： 723 投稿日： 2003/12/08(月) 12:53
- 参考までに・・・・
6 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/11/06(木) 20:53
某雑誌の某ゲームのダイヤグラム作る際に、仲間内で決めた大体の指標を
（うろ覚えだけど）載せときます。
適当に読み飛ばしてください。
特に6:4のとこは絶望的です。
eX)も、気にしないでください。
10:0･･･存在しない
9:1･･･１側が何をしても負けにつながる組み合わせ。
９側は相手キャラの知識がなくても普通に楽勝。
あと、一つの技連発に対して全く対処法が無いとかかな。
気軽につけれるものではない
ex〕慶寅：パピー（遠大ガードできなくて終了）
8:2･･･一般的に「どうしようもない」。
８側が優位に進められるが、２側に対処法が全くないわけではない。
しかし８側は、その対処法に対しての対処法も有り、しかも強力とか。
または、立ち回りは絶望的だが、一発逆転のチャンスがある等。
ex)タムタム：炎邪
7:3･･･「キャラ負けー」という感じか。
同レベルのプレイヤーでも勝敗に差がでてくる。
３側の典型的な攻め方に対して、かなり有効な対処法があるなど。
また、同じようなリスクなのに、リターンがあまりにも違うなどの
明らかなダメージ効率の違いも考慮。
6:4･･･同レベルのプレイヤーで対戦しても勝敗の差はあまり出て来ないが、
一つ一つの技を見ると６側が有利「っぽい」ぐらいか。
正直、5:5との違いは適当。
- 906 名前： 723 投稿日： 2003/12/08(月) 13:15
- ↑だと７：３の方がまかり通ってもありえないですな・・・・
論議にきりがないので一応あげてみました。
対処の出来る半蔵、外道、閑丸ならどう考えても８：２ですよ・・・・
「対処が無いわけでもない」・・・・それは確かに。
「しかし８側にもそれに勝てる方法があり、しかも強力」
●「半蔵」→地上・・足払い 対空・・立ちＣ？（蹴り上げ）
●「外道」→地上・・立ちＣ、２Ｃ 対空・・２Ｃ、６Ｃ
●「閑丸」→地上・・６Ｃ、２Ｃ 対空・・立ちＣ
これらで立ちまわりは絶望。
んで問題は「一発逆転のチャンスがある」か？
有るには勿論あるのですが例えそれが２回成功したとしても
その後の流れが一方的に変わるものでもございません。
むしろ一番の逆転の望み「強斬り」はガード後向こうの大斬り、それ以上の技も確定。
「六道」を当てるにしろ普通に当たる人は申し訳無いですが
対策、立ちまわりの出来ていない人だけかと。
「六道」繋がる技自体ほぼ全てが反撃確定。
したがって「六道」は使えません。
もの凄い体力差のときぐらいに博打で立ちＣから繋げるくらいかと。
自分としては９：１に近いと思うんですがね・・・・＜閑丸
「消極的な気持ちで炎邪使うな！」とか言われておりますが
そう言う方は一度、上手い方々とやってみてくださいな。
- 907 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:19
- 炎邪は幻十郎に対してもかなり終わってるよね。
屈中、屈C、桜花、昇龍だけでぐるじお
- 908 名前： 前スレ6 投稿日： 2003/12/08(月) 13:22
- あれは気にしないでください
と書きました。
最初の頃はレスがほとんどなく、停滞ぎみだったので
参考程度に載せたまでです
少なくとも、
最初からこれを前提に話しあっているならまだしも、
自分の言い分を通すために今更引きあいに出すのもなんだかなあ
と思います。
- 909 名前： 前スレ6 投稿日： 2003/12/08(月) 13:26
- あ、723さんの意見自体をとやかく言ってるわけではないのであしからず。
私は参加できるようなレベルではないのでROMってましたが
いきなり前スレのが出てきたので
- 910 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:26
- 炎邪はバサラ以外不利くさい。性能的にはまだバサラよりましだけどダイヤグラムとキャラ相性で見ていくとバサラより悲惨。
アイヌとかはまだ余地があるかな？炎邪たん
- 911 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:35
- >>906
相手はどこでダメージ取ってくるの？
それが分かんない。
- 912 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:39
- ダメージを取る必要が無いだろ
- 913 名前： 723 投稿日： 2003/12/08(月) 13:41
- ＞＞前スレの>>6氏
過去ログを全部通して良く読んでなかったので・・・・
申し訳ございませんでした。
ちょっと参考になるかなと思いましてお借りさせて頂きました。
それにしてもここまでやること無くてなんで７：３なんだろうと・・・・
言い分を通すとかではないはずですよ。
>>907氏
普通に何も出来ませんな・・・・
桜花ｵｶｼｲｯﾃ････( ﾟ∀)≡○)ﾟ∀)
>>910氏
バサラ様ご一緒にワースト２はダントツかと。
バサラ以外不利には激しく同意。
アイヌ民族の方々には５：５は無いと思いますが
６：４ぐらいでしたら有るのでは？投げてくるのを避ければ
大事故確定ですし。対策次第ではなかなか良い勝負かと。
- 914 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:43
- >>912
最初から相手が体力リードしてるってこと？
凄いな・・・・。
- 915 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:45
- ていうか気付いたら名無し同士で身内会話だった…
欝。
だが客観的に見て激しく同意。
- 916 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:47
- >914
は？何いってんの？
対応し続けるだけで詰みかけなんだからわざわざ手を出す必要が無い。
- 917 名前： 前スレ6 投稿日： 2003/12/08(月) 13:48
- >>732
ちなみに俺も、しずまる：炎邪は８：２だと思ってる
炎邪使いだったりします。
あれだけ別ゲー。
レベルが超高くなったテトリスしてるようなもの。
「これ来た。ここしかない。」という一択を瞬時にやって
できなかったら終了
- 918 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:52
- そもそも炎邪は投げせまいし通常攻撃おそいんだから炎邪側がなにもできないなら適当に手が出せない連携をすればいい。
だから攻められてもきつい外道、しず、半蔵、幻が8:2
完全対応されるうてに攻められてもきついがはじけるだけましの徳川は7:3
- 919 名前： 811 投稿日： 2003/12/08(月) 13:54
- パイロットや論理者叩きが未だに続いて見てて見苦しいので一言言わせてくれ。
本人には悪いがぶっちゃけ>>854は白髪炎邪の書き込みで
本人自身閑丸に対して2:8と明言してる
でも>>811の様に関東で強いと言われるNEO氏には負けてない
もちろんNEO氏の閑プレイスタイルはガンガン行こうぜな攻めタイプなので
読み勝った様な物と本人も思ってるだろう
様は勝っても負けても試合を左右するのは縁邪側では無く相手の方だと言う事
安定技しか振ってこない相手には詰んでる
関東から来られてたB2氏(蒼月)には見せ場無く負けてた
- 920 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:54
- うて→うえ
ですね。すいません
- 921 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:56
- NEOはダッシュしかしない対策無しのカスだからここに出さないほうがいい
名前出すなら堅実な塩沢。
- 922 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:58
- >>916
それじゃおイムアップで相打ちなるだけじゃないか
対応されるのにわざわざ技振る炎邪がおかしい
ガードだけしてガード後丁寧に間合い詰めて
タイムアップまでに1回投げ間合い入れればそこの読み合い勝つだけで五分じゃん。
- 923 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 13:59
- ＞それじゃあタイムアップ
- 924 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:01
- >922
それなら全キャラダイヤ5:5ですねwwwwwwwwwwwwwばかじゃねーのおまえ。
- 925 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:02
- >>922
もういいよ見苦しい。
上級者相手だとタイムアップまでに
投げ間合いに入る事すら出来ないの、それくらい理解しろ。
- 926 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:05
- >>924
5:5かどうかは知らないけど
そんな無茶なダイヤつくゲームじゃないでしょこれ
通常技振って体力削れる訳じゃないし投げはお互い五分の読み合いなんだから。
- 927 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:08
- 白髪炎邪が8:2とか言ってるんだから
そっちのが正しいと思う。
- 928 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:08
- >926
しつこい。もう帰れ。
あ、いいこと教えてあげる。必殺技ってガードしても削れるんですよwwwwww
で、投げと通常技の択一が無茶なゲームだったら9:1になる組み合わすなんですよwwwwwwwwwwww
- 929 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:13
- >>928
誰も分かってくれないみたいだし帰るよ・・・。
- 930 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:16
- 手が出せないならタイムアップまで何もしない理論はわらったぞ。しかも一回投げを読めたら勝つとか言ってるし。きょうしろう相手じゃないんだから
- 931 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:20
- >>924
炎邪の攻撃力は最強だから全部6:4つく
- 932 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:23
- 炎邪のめくりジャンプCが当たれば即死だから全キャラに9:1つくよ
- 933 名前： 723 投稿日： 2003/12/08(月) 14:27
- >>932氏
信長？闇コンボで終了？
- 934 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:29
- 永久でがんばれ
- 935 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:39
- バカな釣りにマジレスすっと
縁邪の永久って寅と違って超シビアだぞ
不意打ち、JC（JB）、のタイミング多分１フレでもずれると繋がらない
そもそも相手後ろ且つしゃがみ喰らい限定だぞ
どこで出すんだよ
- 936 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:42
- しゃがみじゃなくてもできるよ。まぁ蝶シビアだが
- 937 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:46
- しかも50ループくらいしないとしなないんだろーな。
- 938 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:49
- >>935
ネタにマジレスｶｺｲｲ
まあ、キチガイももう去ったのに
いつまでやってんだとは思うが
- 939 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 14:55
- 炎邪閑丸は2：8でいいだろもう。
ぶっぱ六道があたるかもとか言い出したら、
タム外道も首飛ばしたら当たるかも、ミナ骸羅も渇で返せるかも・・・ってことになっちまう。
それよりリム外道が気になるねー。これ2：8ないっしょ。
Cに反撃あるならますますない
- 940 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 15:04
- >>939
ぶっぱ六道は考慮しなきゃ駄目だろ
あの威力でいつでも出せるんだぜ?
- 941 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 15:21
- 閑丸関連は荒れる神話健在
- 942 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 15:48
- 炎邪閑丸ってそこまできついのか…。というかきついのか…？
ログはそれなりに見てきたつもりなんだが
閑丸って今回弱いキャラなのに8：2なんてのは重量大型キャラでもなきゃ
そうそう付かないんじゃねーかって思うんだよな
こないだ閑丸試し中、炎邪に入られて言われてる通り小ボタン中心に
斬で世話になったスラも多用してったけどあれよあれよと六道くらう。
結局一発も成功しなかったけど負けたし。
真サム右京ですら8：2が付いた組み合わせはなかったんだぞ
俺の覇王と右京の公開処刑マッチを上回るとは、にわかに考えにくいわ。
当時現役の腕でも範馬勇次郎vsおでんやさながらの対戦で7：3だぞ（ﾒｽﾄ）
リアルで見てればきっと(´Д｀;)うわぁ… とつぶやいちゃう位酷い戦いだぞほんとだぞ
最高の酒攻撃最高の斬鉄を出しても負けるんだぞほんとだぞ
肉は全部とられて爆弾は全部避けられて…それが7：3なんだぞ
8：2の意味をわかっているんか、小僧ッ!?
- 943 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 15:51
- 閑丸は強い
- 944 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 15:55
- そりゃ悪かった
- 945 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 16:00
- 小足つかえ。小斬りはいらない。
おまえな。炎邪はしずまるに何も出来ないんだぞ。
あとしずまる今回不利キャラがそれなりにいるけど強いし
- 946 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 16:36
- ＞おまえな。炎邪はしずまるに何も出来ないんだぞ。
もうちょっと賢くみられるよう見栄をはったらどうか
- 947 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 16:49
- また馬鹿が出てきましたね。過去ログくらい読んだら？
- 948 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:18
- >>906
>自分としては９：１に近いと思うんですがね・・・・＜閑丸
>「消極的な気持ちで炎邪使うな！」とか言われておりますが
>そう言う方は一度、上手い方々とやってみてくださいな。
こういうことを書くから荒れるんだろうなぁ
自分であげた９：１の定義見てみろ
>９側は相手キャラの知識がなくても普通に楽勝。
って書いてあるんだが。
ところが同じところで
>「六道」を当てるにしろ普通に当たる人は申し訳無いですが
>対策、立ちまわりの出来ていない人だけかと。
と、対策、立ちまわりの出来ていない閑丸には何とかなるように書いている。
ぜんぜん９：１じゃないじゃん
漏れは８：２賛成派だが>723がなぜここまでして炎邪使おうとするのか理解に苦しむ。
- 949 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:27
- ゲーム同様後出し有利な座談会ですね＾＾
- 950 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:35
- もういいだろ。
あいだとって閑：炎＝３：７で決着。
個人的には、リスクを全く避けて完全対応待ちされると終わるとは思うがね。
- 951 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:41
- >>950
最後の一行があるか無いかが子供と大人の境目ですよ
- 952 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:41
- 8：2安定。
- 953 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:44
- 8：2だな。噂の白髪炎邪が言ってるのと、8：2派の方が理論的に正しいこと言ってる
と客観的に判断。
- 954 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:47
- >>953
８：２には同意だが、白髪の言質はどうでも良いと思われ
- 955 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 17:49
- もういいんじゃない？>723の言うとおり９：１にしとこうぜ
- 956 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 18:03
- 最後までまとまりないな
- 957 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 18:17
- 厨閑丸使いを野放しにするの止めてくれ
- 958 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/08(月) 18:21
- どーも、元１です。
色々と思うところがありましたんで、更新を辞退させてもらってました。
さて、950を越えた所で若干スレ違いですが、提案をば。
ダイヤの基準を少し考え直しませんか？
それを素にして私は別のダイヤスレを立てようかと思います。
このスレをどーしても続けたい方は御自分でスレ立てをお願いいたします。
以下が私がそれなりに知恵を絞った基準ですが、私はまだまだ若輩者故、自信のあるものではありません。
それでは、皆様のご意見を聞けたらと思っております。
レバーを触らず、ボタンを押さずに勝てる＝10：０
ほとんどガード無しで勝てる＝９：１
ガードと牽制だけでまず勝てる＝８：２
一つ二つ負けてる要素があるが他はほとんど有利＝７：３
相手の技に対して反確などの有利な技を多く持っている＝６：４
同キャラ対戦やお互いに反確の技が少ない＝５：５
- 959 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 18:52
- ガード無し云々だとまた問題児の六道君が…
- 960 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 19:05
- すぐ完敗とか何も出来ないとか絶対に無理とか言いたがる奴多いね
- 961 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 19:07
- >>960
しず:炎邪は仕方ないだろ
何も出来ないんだから。
- 962 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 19:08
- 閑丸：炎邪は９：１で決定しました。
よかったね７２３。これでいくら負けても言い訳ができるね
- 963 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 19:10
- 完敗なんだから10:0でいいだろう
めんどくさいし
- 964 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 19:12
- >958
>905で特に問題無いのでは？
また、一時提案された２０段階ダイヤならまだしも
ダイヤ基準が若干異なるくらいで明確な差別化の為されていないダイヤスレの乱立は、
利用者に混乱を来たす可能性が高いように思います（個人的には２０段階ダイヤもどうかと思いますが）
- 965 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 19:13
- >>963
同意
- 966 名前： 前497 投稿日： 2003/12/08(月) 20:20
- スレが終わりそうなので、今の内に貼っておきます。
次スレ以降でソースを探す際、目安にでも役立てて頂ければ幸いです。
>725さん>873さん、チェック漏れすみませんでした。
半蔵ｖｓレラ >8>122 （採用>無し）
半蔵ｖｓ雲飛 >8>10>13>14>30 （採用>無し）
半蔵ｖｓ破沙羅 >8 （採用>8）
半蔵ｖｓ覇王丸 >735>766>768 （採用>無し）
蒼月ｖｓ半蔵 >11>15 （採用>無し）
蒼月ｖｓシャルロット >12>36-37>66>72>74-79>81>83-85>88-89>95-99>101>108 （採用>12>108）
蒼月ｖｓ骸羅 >66>69-71>73>93>100>103>111>124-125>128>131-132>139-144>146>157>172>182-183>185
>203>236>262-263>266>399>402-404>414>442-443>445-448>450>452>457-458>>535>539>554-556 （採用>103）
シャルロットｖｓレラ >21 （採用>21）
シャルロットｖｓナコルル >31-34>126>397>421 （採用>126>421）
シャルロットｖｓ水邪 >31>332-338>342>806 （採用>無し）
シャルロットｖｓ狂死郎 >602>662>671>806>873>890 （採用>無し）
シャルロットｖｓ慶寅 >806 （採用>無し）
シャルロットｖｓ雲飛 >815-816>818 （採用>無し）
腐れ外道ｖｓシャルロット >22>126 （採用>22>126）
腐れ外道ｖｓ右京 >22>25 （採用>無し）
腐れ外道ｖｓレラ >22 （採用>22）
腐れ外道ｖｓナコルル >22>397>477 （採用>22>477）
腐れ外道ｖｓリムルル >22>45>375>609>613>634-637>643-649>654-655>663-667>807>821>861-863>865-866>870-871>886-887 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ火月 >22>274 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ骸羅 >22 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ破沙羅 >22 （採用>22）
腐れ外道ｖｓ閑丸 >658>660-661 （採用>661）
腐れ外道ｖｓタムタム >893-894 （採用>無し）
骸羅ｖｓナコルル >38-44>53-68>477-481 （採用>無し）
骸羅ｖｓレラ >38-44>53-68 （採用>無し）ミナｖｓ蒼月 >12>261>267 （採用>12）
ミナｖｓシャルロット >31>261>267>602>620>623>625>627-628>675>806 （採用>無し）
ミナｖｓ右京 >134>136>150>250>267>330 （採用>無し）
ミナｖｓ閑丸 >134>149>150>250>261>294>341>372>390>395-396>429>433 （採用>無し）
ミナｖｓ腐れ外道 >216 （採用>216）
ミナｖｓ幻十郎 >261>267>676-677>682>686-687>729>731>767>772>781>819 （採用>無し）
ミナｖｓ羅刹丸 >261>267>275>279 （採用>無し）
ミナｖｓ覇王丸 >261>267 （採用>無し）
ミナｖｓ十兵衛 >261>267 （採用>無し）
ミナｖｓガルフォード >261>267 （採用>無し）
ミナｖｓ火月 >261>267>274-277>345 （採用>277）
ミナｖｓタムタム >261>267>284>290>295 （採用>無し）
ミナｖｓ狂死郎 >261>267>284>290>295 （採用>無し）
ミナｖｓ骸羅 >893-894 （採用>無し）
- 967 名前： 前497 投稿日： 2003/12/08(月) 20:21
- 炎邪ｖｓ羅刹丸 >228 （採用>228）
炎邪ｖｓミナ >228>261>267 （採用>228）
炎邪ｖｓシャルロット >228>235>237-242>244-249>308>322-329>344>351-355>357-366>393 （採用>308）
炎邪ｖｓ十兵衛 >228 （採用>228）
炎邪ｖｓ破沙羅 >228>303>306>315-316>320>588-601>603-608>610-612 （採用>228>303-320>605）
炎邪ｖｓ骸羅 >228 （採用>228）
炎邪ｖｓリムルル >307>313>321 （採用>321）
炎邪ｖｓ閑丸 >313>317>723>726-728>730>737-741>745>755-763>773-776>788-789>792-793>805>811-812
>824>826-828>837-839>850>854>864>867-869>883-885>897-901 （採用>無し）
炎邪ｖｓナコルル >313>356>394>397>401>416>422>732>754 （採用>313>416）
炎邪ｖｓレラ >313 （採用>313）
炎邪ｖｓ狂死郎 >417>424 （採用>無し）
炎邪ｖｓ半蔵 >723>726-728>733>736>761>906 （採用>無し）
炎邪ｖｓ腐れ外道 >723>726-728>747-748>751-752>761>906 （採用>無し）
火月ｖｓ狂死郎 >274>277>346>348-349>553>585>587 （採用>277>585）
火月ｖｓ腐れ外道 >274>277 （採用>277）
火月ｖｓタムタム >274>277 （採用>277）
リムルルｖｓ破沙羅 >307 （採用>307）
リムルルｖｓ雲飛 >375 （採用>375）
リムルルｖｓミナ >375 （採用>無し）
リムルルｖｓ蒼月 >375 （採用>375）
リムルルｖｓ覇王丸 >375>507-513 （採用>375）
リムルルｖｓ右京 >375 （採用>375）
リムルルｖｓタムタム >375>389>411>415 （採用>無し）
リムルルｖｓレラ >375>381>388-389>406>411 （採用>無し）
リムルルｖｓ骸羅 >38-44>53-68>375>389>411>415>418-420>426>432>434-436 （採用>432）
リムルルｖｓシャルロット >670 （採用>無し）
右京ｖｓ狂死郎 >624 （採用>624）
右京ｖｓガルフォード >742 （採用>無し）
幻十郎ｖｓ羅刹丸 >731>767 （採用>無し）
水邪ｖｓガルフォード >742-744>746>753 （採用>無し）
- 968 名前： 723 投稿日： 2003/12/08(月) 20:23
- こうして話し合うのもなかなか面白いなと。
ここまで熱く語ったのは久しぶりで・・・・
>>948氏
確かに９：１なんてそうそうつくようなものでもないですよね。
>９側は相手キャラの知識がなくても普通に楽勝。
●「閑丸」側は６Ｃ、２Ｃで相手（炎邪）の技や通常技の性能とかの
知識が無くてもほぼ無力化できます。
投げ、ダッシュＣ、２Ｃ、６Ｃ、これさえ出来れば十分に有利に戦えますでしょう。
要するに対策、立ちまわり等は関係無く６Ｃを振られているだけで辛いと。
ただ「ぶっぱ」（炎邪の大斬り、立ちＣ）が当たれば（６Ｃの間合いでは役に立ちませんが）
立ちＣ→六道などで勝てるかもしれないと。
まぁ、「９：１に近い」とかは荒れるらしいので無かったことにでもしてください。
上手い方とやれば自分のような雑魚でもやばいと感じたのでわかると思うんですが・・・・
閑丸は大分、落ち着いてきたようですが
他はどうでしょうか？
- 969 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 20:38
- >>968
もういいよ。10:0でいいじゃん
これで満足だろ？
- 970 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 20:42
- >>959
寅なんてジャンプ強と撫子振ってりゃ勝てるから全員８：２だな。
半蔵も３Ｃと前転モズを相手の技にあわせてだしてれば理論上負けない。
対空や弾きで返されるタイミングで出さなきゃいいだけだし。
ベストの選択を想定するんでしょ？
- 971 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/08(月) 20:49
- >964
私の方はひっそりとやっていくので。気にしないでやってください。
- 972 名前： 前497 投稿日： 2003/12/08(月) 20:49
- >958
お久し振りです。
ダイヤ評価基準についてですが、俺個人は現状で十分じゃないかな、と。
今の数値は
「通常、６：４を最小格差、８：２を最大格差（９：１は特定の組み合わせに留める）」
といった基準に依り各所で議論されているように見受けているのですが、
これで特に問題無く機能しているように思います。
もちろん、一部レスの取捨選択は必要ですけどねｗ
むしろ疑問なのは、>1さんが基準一新を問うに至った理由なのですが・・・
何故基準変更が必要で、別途スレ立てまでも行う必要があるのか、現状の何を改善したいのか、よく分かりません。
もちろん現状のスレ進行に問題が無い訳ではありませんが、
その解消の為にダイヤ判断基準の刷新が必要という事なのでしょうか・・・？
- 973 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/08(月) 20:53
- >972
７：３と８：２の区別が曖昧なような気がしたので。
より差別化を図れるよう、９：１も導入しようかと思った次第であります。
何度か0.5表記の意見も出ていますし。
- 974 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/08(月) 20:59
- ○ｖｓ▽の８：２に比べて□ｖｓ◇の８：２の方が楽だろうという意見も多かったですし。
私個人としても、あっさりと否定されてしまった基準変更派の人達の意見を聞きたいなと思ったわけで。
- 975 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 21:02
- 問題は「結論が曖昧」ではなく「導出経過が曖昧」な点。
（ｅｘ．
○○にはＸＸ、〜〜には％％で対応される。「だから」3:7。
↑「だから」の部分が曖昧。数値変えたって実のない討論が続くのは変わらない。
行動配分％とダメージ効率とかで数理化する、または同技量同知識の人間が1000回対戦して分布取る…
とかしない限りは。そして当然それも難しい。
…ネガティブなことばかり言ってるけどダイヤスレは結構好き。元１とか超えらい。超がんがれ。
- 976 名前： 前497 投稿日： 2003/12/08(月) 21:18
- >973
確かに、一番揉める事の多い箇所ですね・・・
今思いついたんですがｗ、
まずは>893-894で再提案されたように、現ダイヤの一部を９：１に変更してみてはどうでしょうか？
その上で、それらの「例外的な詰み」には当て嵌まらない、零で最も困難と思われる組み合わせを皆で話し合って一定数選出し、
それらのみを８：２に認定する。
残りは６：４と７：３に各々二分していく、と。
格差の大きな顔合わせを一度「辛さ」に合わせて揃えて直してしまえば、
後々の話し合いの基準にもし易くなるかと思いますし、>974の問題も解消されるかと思いますが、どうでしょうか？
もし必要でしたら８：２以上、或いは７：３以上の組み合わせをリストアップしてみますが・・・
この辺りの結論が出るまでは、スレ分化は留まって欲しいです。
ちょっと席を外します。
- 977 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/08(月) 21:22
- >975
それもそうですね。変な事をいってスレをかき回して申し訳ありませんでした。>>958は忘れてください。
それから今回は前497氏に頼りっぱなしだったので前497氏を讃えてあげてください。
次スレ、私が立ててもよろしいでしょうか？
- 978 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 21:27
- つーか、もう次スレいらんだろ
自虐厨と煽りがいるだけだし
平気で９：１とか言うやつがいるんだぜｗ
- 979 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/08(月) 21:27
- 前497氏とはいつもタイミングが合いませんねｗ
スレの分化はやめにします。お騒がせして申し訳ありませんでした。
それで現ダイヤに９：１を導入の件ですが、たしかにその意見も以前に出ましたね。
結局はダイヤの総見直しとあまり変わらないと思われますが、その意見が一番良いと私も以前思いました。
ですがやはり拒絶反応を起こす人が多かったわけでして。やむなくスレの分化を考えたわけですが…
では、次スレを立てるのはこの問題をもう少し話し合ってからという事で。
お返事はいつでもかまいませんよ。
- 980 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 21:56
- 最近ＲＯＭってばっかりだったけど･･･
・ダイヤ数値自体の見直しには賛成
・キャラのダイヤのもう一度見直しも賛成
・永久、バグ使用の有無ももう一度話し合った方がいいと提案
（これはすべて考慮しないという方向になると思いますが、
外道の起き上がりリバサ必殺技はバグとは思う、思ってないとか
まだ曖昧なところがある）
これからも参加していきます
- 981 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 21:57
- 炎邪は9：1じゃなくても8：2だらけだぞ
- 982 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:04
- そういや…
リム：外道で２：８なら
炎邪：外道やレラ：外道はどうなっちゃうんだろうなぁ…
ミナ：ガイラやタム：外道は言うに及ばず。
- 983 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:06
- 根性で閑丸の武器飛ばしても蹴りだけで固められる炎邪たん
- 984 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:13
- ５：５：状況五分。若干の腕の差で埋められる程度の差までを指す。
６：４：負け側は負けが込むネタが多いが、ある程度の腕の差でひっくりかえる。
７：３：負け側は明白な不利が付く。しっかりやり込めば互角もありうる程度。
８：２：負け側はかなりの不利。勝ち側が多少適当でも負け側が萎える。
９：１：事実上の詰み。神クラスのプレイヤーでないと覆せない差。
１０：０：これはプレイヤーの腕の差も入れなければつけません。
こういう感じでしっかりさせれ。
- 985 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:17
- >984
「神クラスのプレイヤー」とか「ある程度の腕の差」とかよくわからんよ。
- 986 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:23
- >>984
いいんじゃない？
- 987 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:32
- >>982
リム側から見てリム：外道は4：6ぐらい。
リムはクアレを用いて遠距離から仕掛けられるとはいえ
やっぱ近づかないと倒せない。崩しは警戒されるとほぼ投げ返されるが
何とかダウンさせられればシラルなどで外道の動きをかなり制限
させることができつけ入るスキは十分にある。いかに崩しや烙印をかわせるかが鍵かな。
攻撃力が安いとはいえ攻防の点では押し切る余地を十分持ってるが
その辺を封じられるとあっという間にやられたりするのでこんな感じ。
- 988 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:45
- っていうか、ダイヤって「机上の空論」を前提に作るもんだと思ってました。
この技に対してはこういう選択肢があって、それはこういう理由で強い選択肢
ガードした場合は〜
とか煮詰めていって客観的な総合点でつけるものだと。
読みあいなんか考慮しない。
ましてやプレイヤースキルなんて意味なし。
と思ってました。
スレ終了間際にぶっぱなしスマソ
- 989 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:49
- そういう考え方だと十兵衛が心眼で全部とって最強になるが
- 990 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 22:56
- >>988
読み合いは考慮されるだろ
その読みあいがどちら有利の読み合いかで反映される
- 991 名前： 前497 投稿日： 2003/12/08(月) 23:00
- >>979
次スレでもよろしくお願いします。
>>980
リバサ烙印はOK、永久連続技及びリセット技は除外に各一票です。
次スレも無事立つようですのでこれから更新作業に入りたいと思いますが、
現時点で>893-894への反論は無いようですね。
限定的になら９：１導入もアリ、という流れかと受け止めましたが、
ミナvs骸羅、タムタムvs腐れ外道のみ採用しても構わないでしょうか？
- 992 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:00
- 「○○使い」とか「○○側」ってつくのは大抵は逆の場合が多い。
- 993 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:02
- だって人間だもの
- 994 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:03
- >>991
やめとけ、また荒れる
- 995 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:13
- ９：１賛成。
その二つの組み合わせは有利側はまさに独壇場。
不利側は長所をまったく生かせないのがきつすぎる
骸羅が武器捨て挑発する猶予もない・・・
- 996 名前： 元１ 投稿日： 2003/12/08(月) 23:13
- 次スレには前497氏の更新したダイヤを載せたいのですが、はたして間に合うかどうか…残り５レス。
- 997 名前： １ 投稿日： 2003/12/08(月) 23:20
- スレが終わる前に誘導、新スレ立てました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1070893091/l100
前々497氏、更新したダイヤを後で新スレの方に貼っていただけるとありがたいです。
焦らずゆっくりでかまいませんから。
- 998 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:21
- 真サムの幻庵のスライディングはひどかったが
それでも8：2はつかなかったぞ
- 999 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:27
- うんこ
- 1000 名前： 名無し侍 投稿日： 2003/12/08(月) 23:27
- うんこ
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