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◆キャラランクスレ その4◆
1 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:09
暫定キャラランキング

S 慶寅 幻十郎
A タムタム シャルロット 半蔵 水邪
B 狂死郎 羅刹丸 覇王丸 蒼月 十兵衛 右京 
C 雲飛 ミナ リム ガルフォード 火月 腐れ外道
D レラ 閑丸 骸羅 ナコルル
E 破沙羅 炎邪

ランクへの意見は建設的に。
強弱に関しては具体的な討論を心がけましょう。
感情的な発言は控えめに。

2 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:10
幻庵は?

3 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:11
アルカディアより転載のキャラデータです。

キャラ   防御力 怒りやすさ 怒り継続
慶寅     100%     180    11秒
ミナ      150%     180    8秒
雲飛     110%      50    60秒
腐れ外道   90%     150    9秒
覇王丸    100%     200    10秒
羅刹丸    100%     260    8秒
ナコルル   120%     150    7秒
レラ      120%     130    10秒
半蔵      105%     90     9秒
ガルフォード 110%     240    10秒
右京      120%     90    20秒
十兵衛    100%     130    18秒
狂死郎    100%     260    10秒
タムタム   110%     240    12秒
シャルロット  90%     260    12秒
幻十郎    100%     280     8秒
閑丸     110%      170    8秒
リムルル   120%     280    7秒
破沙羅    130%     200    20秒
骸羅      90%     300     9秒
蒼月     105%     130     9秒
水邪      95%      80    30秒
火月     110%     300     6秒
炎邪      95%     800     8秒

素手骸羅防御力:110%
素手シャル防御力:180%

怒りやすさ240以上のキャラは自決一回で怒りゲージが0からMAXまで溜まるっぽい。

4 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:17
ズィーガーは?

5 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:17
おれも今のところ>>1に同意。

6 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:19
炎邪の怒りやすさにワロタ

7 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:20
おつかれ

タムタムが下がって羅刹が上がれば賛成

8 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:50
>>1
いいんじゃない?

9 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:56
>>1
とりあえず、それでBEST

10 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 22:58
>>7に同意
ぶっちゃけタムタムはそこまで強くない

11 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:00
結局、サムスピってキャラ性能と人性能の割合って
どれくらい?7:3くらい?

12 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:03
>>11
6:4・・・だと信じたい

13 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:07
>>12
う〜ん…6:4か。
ヘタレで、閑丸使いで、ナコ使いで、炎邪使いの僕は
そろそろ他のキャラに乗り換えた方が良いんだろうか…
でも、どっちにしろヘタレてるから勝てやしないけどさ。

14 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:11
弱キャラ使いはサブで寅さんか幻さんを使うことをオススメ。
負けたら房に変身で

15 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:12
7:3です

16 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:14
閑丸と炎邪しか使わない俺のプレイヤー性能はどうなんだろう。
因みに見た目で選んだからキャラ性能とかは全く考えてないです

17 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:17
>>14
寅の魅力にはかなり惹かれるんですけど、
そこはやっぱ、ほ、アレですよ。節操って奴で
どうしても愛着あるキャラで頑張りたいかなぁ、と。
キャラ性能云々言う前に、もう少し頑張ってみますわ

18 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:30
古い話ですまんが、
スト2でもダルシム、ザンギエフで始まって
それからずっとって人もいるんだから、
キャラ固定でもいいと思うよ、思い入れだよね。

ただ上手になりたいならスタンダードを知ることは大事。
これはスポーツでも勉強でもそうだと思う

19 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:41
隠しキャラスレにてパピーの出現が確認されました。
しかし敵の武器攻撃をガードできない、まともに使える技がストライクヘッズしかないと
いった具合で、場合によってはFクラス以下になる予感・・・。

20 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:48
ほんとによく釣られる住人ですね

21 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 23:50
レラは劣化ナコルルだと言ってみるテスト

22 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 00:20
タムを下げろとは言うが
性能でもシャル、半蔵の上を行っていると思われ

23 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 00:24
パピーはマジでランク外だろう。
なんといっても武器攻撃をガードできないのが致命的。
徳川の大斬りや狂の武器飛ばしのように、持続時間の長い技だされたらなにもできない。

24 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 01:41
むかつき度も考慮して

25 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 01:44
狼乗っての起き攻めは鳥風情には真似できないスピードと破壊力
元気よく走り回ってると自分ですら右か左か判らなくなってくるw

26 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 01:51
自分も基本的には1でいいかと思う。

Aは水邪とタムタムを入れ替えて
Bは蒼月と狂死朗を入れ替える

あと、個人的にレラはリム・ナコより頭一つ抜けてると思う。
攻略も進んで来て中段がかなり強かったり、狼乗り時もイケテル。
中段・投げレラが都内で大発生しているのが何よりの証拠。

閑丸もそんなに弱いとは思わない。
ダッシュ投げの強力な今作で、牽制能力の高さはかなり重要(236斬り ダッシュC A全般)
判定が強い技が多く、HITしたらダッシュで投げを狙っていける為少なくとも弱くはない。

27 名前: 26 投稿日: 2003/11/05(水) 01:56
こんな感じでどう?

S 慶寅 幻十郎
A 水邪 シャルロット 半蔵 タムタム 
B 蒼月 羅刹丸 覇王丸 狂死朗 右京 十兵衛 雲飛
C レラ ミナ リム ガルフォード 閑丸 火月 腐れ外道  
D 骸羅 ナコルル
E 破沙羅 炎邪

28 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 01:57
まあ雲飛は絶対あがると思う。いまでもB以上だと思う

29 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:06
狂死朗じゃなく狂死郎

30 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:06
俺も28に同意。雲飛Cは無いと思う。
立ち回り無視とアホ境地だけ見ても、Aだと思う。
幻十郎は確かに凶悪だけど、寅よりはまだ幾分ましのような。

S 慶寅 
A 幻十郎 シャルロット 水邪 雲飛 
B タムタム 蒼月 羅刹丸 半蔵 覇王丸 狂死朗 右京
  十兵衛

って感じがする。

31 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:15
慶寅と幻十郎が同ランクなわけねえべ
寅の性能は次元が違う

32 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:16
>>31
hagesiku doui

33 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:18
一人だけ性能がサムスピじゃないからな。

34 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:20
将軍 慶寅
S  幻十郎 
以下>>27

こうすればいいんだよ
寅だけが別格でおかしいんだから

35 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:25
慶寅も幻十郎も
程度の差こそあれ「他と比べて」
おかしいには違いないから
いままで一括りでSって事になってたんじゃないのか。

そんな所まで細分化する意味が無い。

36 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:34
いや、「おかしい」とまで完全に言い切れるのは
寅一人だろ。
幻十郎は強キャラではあっても、
寅みたいなあからさまなバランスブレイカーにはなってない。

37 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:42
>>26
レラの中段が強いって不意打ちの事?

38 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:44
SS 徳川
S  幻十郎

でどうよ?
徳川最強はもう反論する人すらいないし。
幻十郎はAよりは間違いなく強いし。

39 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:45
幻十朗は別に普通のサムスピ強キャラだけど軽トラはGGXXあたりのキャラ

40 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:47
そうだな、幻はサムスピというゲーム上での万能的な強さ、それに比べて
徳川は出てくるゲームを間違えた強さだ。

41 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:49
GGなのは寧ろ幻十郎のような気が。
トラは……あれだ。羅媚斗とか、そんなの。

42 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:51
寅はあのキャラメイクの錯綜加減からしてアシュラバスターからきたんだろきっと。

43 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:51
>アシュラバスター

大納得

44 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:55
慶寅とハイメガが消えればゲーセンは潤う

45 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 02:56
パピーはどのへん?

46 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 03:27
覇王丸と羅刹丸が同じとこにいるのもなぁ・・・
羅刹の武器飛ばしは反則クラスだろ
逆に覇王丸のは使えねぇし
武器飛ばしだけがキャラ性能じゃないけどさ

47 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 03:43
はぁ?覇王丸の武器飛ばしが弱いとか言ってる奴がここにいるよ。
わかってんのかね。
つか、いい加減、羅刹○を覇王丸の下に下げろ。

って前にもこんなこといってたな俺。

48 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 03:44
強弱に関しては具体的な討論を心がけましょう。
感情的な発言は控えめに。

49 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 03:45
S 慶寅 幻十郎
A シャルロット 羅刹丸 水邪
B 半蔵 狂死郎 タムタム 蒼月
C 覇王丸 十兵衛 右京 雲飛 リムルル ミナ
D レラ 腐れ外道 閑丸 火月
E 骸羅 ガルフォード ナコルル
F 破沙羅 炎邪

1ランク増量。同ランク内の順番は不問。
半蔵を羅刹丸と、蒼月を雲飛と交換しても構わんかも

50 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 03:51
27ので決定ぽいんじゃないの?

51 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 03:55
あと、ガルフォードがEなんて絶対ありえないんだけど。

使った事ないの見え見え。
ガルフォードを未だに半蔵の劣化版としか見てないプレイヤーのランクだよそれは。
通常技の性能、境地の崩し能力、犬・飛び道具の性能・起き攻めの極悪さ
強いとは言わないが、Cランクには入ると思うぞ。

52 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 04:07
上手いガルと上手い半蔵が行き付けの店にいるが
正直ガルのがやりづらい

53 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 04:11
シコシコ、シコシコしやがって・・・
このマス裸男が!!

54 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 04:16
>>47
覇王も羅刹もあまり見かけないんですが、いろんな話きいてると奥の手的存在の技を持つ
羅刹の方が順位上のような気が・・・。それとも覇王○も武器飛ばしの性能は同じ位強いのでしょうか?

55 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 04:17
>>27という完全な結論が出たところで
このスレも糸冬なわけだが。

まだ続けるの?とりあえずパピー?

56 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 04:35
ガルはレプリカごと大斬りで切り捨てて御終い

57 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 04:52
27は上下の数が違うのがなー

58 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 04:53
そういう屁理屈を本末転倒といいます

59 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 05:01
だからよう4誌寅は別格だって
ちょっとやれば飛びぬけて寅が異常なことなんかすぐ気づく事だろ

60 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 05:07
さらにもうちょっとやれば
寅より水邪のほうがよっぽど異常なことに気付く

61 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 05:10
慶寅は強いが、何をもって最強なのかいまいちわからん。
撫子も深くガードすれば投げるなり、キャラによっては他の確反見つかってるし。
浅くガードすれば確反は出来なくても、慶寅不利。

待ち気味に戦えばガード崩しは投げ程度で痛いものはそうそう喰らわない。

地元に強い慶寅いないから何がそんなに騒がれるのかいまだにわからん。
永久最強ってことなら激しく納得。

62 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 05:11
>>27には微妙に反対っと

羅刹○は強いと思う。
武器飛ばし当てれば武器依存高いヤツラからはそのラウンド確実に取れる。
なによりそういう戦術で戦えるのがお手軽だからランクも高い。
1、2度のお試し使用でそう思ったからなあ

覇王○は今年も反撃強斬り対空強斬りだけでも強いのに、
烈震と6Dの2択もお手軽だし、下段も中段も武器飛ばしが連続と

ガルフォードの起き攻めって致命打にもならんでしょ。
蒼月は持ちキャラだがこれは待ちが強いだけの詰みキャラ


A シャルロット 羅刹丸 水邪
B 半蔵 狂死郎 覇王丸 タムタム
C 十兵衛 蒼月 右京 雲飛 リムルル
D ミナ レラ 外道 閑丸 ガルフォード
E 骸羅 火月 ナコルル

5つに分けるならこんな感じか
外道、ミナは相手キャラで苦楽が変わりすぎて
安定上位ってわけにはいかんなあ

63 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 06:22
>61
めり込むような打ち方は問題外として
で、シコ先端ガード後がたとえフレーム的に不利だとしても
下手に手をだすとシコシコ連携くらえるのが実情、よくて小斬り程度と相打ちで寅側がダメージ大勝ちだし
怖がって固まればやりたい放題、ようは不利であって不利じゃない状況
つうかシコ関連の他にも書くのがめんどくさいくらい優遇されてるところがあるんだよこいつは
シコだけだったらそんな騒ぎたてるほどでもない

64 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 07:17
要するにシコが犬やママハハと同じ程度のダメージなら納得するって皆様はおっしゃってるんだよ。

65 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 07:23
つーか突進技ガードしたらは確反じゃないとおかしいだろ。

66 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 07:25
>>64
レラ使いです。
狼、鳥といっしょにすんなハゲ。

67 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 07:25
まあ速いなら隙でかく
隙小さいなら発生遅く
判定強いなら短くしれ
それが突進技の最低限の

68 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 07:55
よくいるよな、その後の状況とか展開とか見ずに
数値上の話だけで「これはフレーム的に不利です!だから強くないです!」とか喚くフレーム厨
解説君なのがバレバレ

69 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 08:16
>63
シコシコ連携の内訳キボン。
めり込むような打ち方が問題外ならば撫子>撫子はないよね。
自分なりに思いついたのは2B、白百合、夕顔の3つ。
2B>潰される
白百合>勝つ。でもヒットしなかったときは確反
夕顔>速いらしいがよくわからん

撫子にリーチで勝る牽制があれば待ちで押さえ込めないか?
自分で使ってみても相手に使われてもヤバさが見えてこない。
待ちばっかりの田舎ゲーセンだからだろうか。

70 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 08:16
>>62に同意
羅刹は怒りやすい上に死祟もある。
常に怒り状態でプレッシャーをかけられると
まったく手が出せない。

71 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 08:28
めり込んだところで弱攻撃くらいでしか追い払えないから一度でもシコに当たればダメージ負けするわけで
更に、撫子をガードさせてからの弾きやら裏回りやらの選択肢があるから迂闊に手も出せない
もし上の2つのどっちかが決まれば即死なわけで
他にも一度間合いをとってまた撫子を出したりも出来るし、相手が飛んだりすれば白百合も狙えるし、空中の相手に選択も迫れる
これらのことを布石にすれば撫子→撫子でも十分に脅威になる
何も撫子ガードさせて白百合ぶっ放したりする必要は無い
近距離での撫子ラッシュもアレだし、中間距離の撫子の先端が掠る程度の位置で振ってこられるのも素晴らしく嫌らしい

つーか待ちで押さえ込めるって、シコにリーチと発生で勝る通常技なんてどれだけあるんだ?

72 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 08:35
撫子も白百合ももの凄く強いと思うんだけどね。
これが当たる過程がよくわからんのですよ。
ガードを崩すプレッシャーは普通の投げぐらいでしょ?

下位キャラに対しては撫子で直に牽制潰せるキャラが多そうだけど。
上位キャラの中で抜けてるかといわれるとどうなんだろ。

73 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 08:42
>71
柳生、シャル、タム、右京、千両、羅刹

待ちでいけそうかなと思われるキャラね。

74 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 08:49
それを言い出したらこのゲームで投げ以外で崩しの選択肢を持ってるキャラがどれだけいるのか。

75 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 08:56
それはわかっているつもりですよ。
でも慶寅の通常技は使ってみると微妙だし。
少なくとも上位キャラに対して牽制で使えそうなのはない。

結局どこで痛い打撃を当てるのかなと。

76 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 09:13
そこまで強くないと思い込んでる奴に、口で強さを説明して納得させるのは無理と思われ

77 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 09:31
おっしゃるとおりだと思います。

強い、別格と言われるわりに具体的な内容はなく、
技が当たることを前提としている話が多いなと思っていたので
今までの疑問をここで聞かせていただきました。
これだけ強いと言われるならば、強い使い手と戦えば肌で感じられるのでしょう。
今度都会で荒波にもまれてみたいと思います。
長々と失礼。

78 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:19
>>76
>969 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/04(火) 14:30
>曰く低レベルプレイヤーに持論を納得させられないようでは自分も低レベルに過ぎないという事を、
>早めに自覚した方が良いな。

79 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:27
>>66
もちつけハゲ。
漏れはパピーの事を言ったんだよ。

80 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:29
>>78
いいこと言ってるつもりなんだろうが、
納得させられない事とゲームの実力と一体何の関係があるのやら
どれだけここが辛いと言おうと、そいつの地元に強いそのキャラの使い手がいないと「それってほんとに強いの?」と思うのは当然だろ

81 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:35
とりあえず経験の無い人はランクスレに来てもしょうがない気がする。
やられた事が無くて「それってほんとに強いの?」と思ってるレベルの人はもう少し経験を積んでから来てください。
ヘッポコ相手としか戦ってないんじゃランクなんて語れません。

82 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:36
厨撫子から崩しと白百合の2択だけで十分痛い。
そこに色々混ぜられるともっと痛い。

どれも食らうと結構なダメージで、こっちはそれをとりかえすのに
苦労しなきゃいかん。

ぶっぱから2択に行ける高威力突進技な撫子は、別格だと思う。
例えは悪いが、いわば隙の無い葵花だぞ。
SVCでの幻十郎の弱さを見たら、サムライ世界でのこれがどんだけ凶悪か…

83 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:38
>>81
そういう君はどれだけ高レベルな奴と対戦してるの?

84 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:42
>>83
はいはい、低レベルな言い争いをするつもりは無いんで、さっさとゲーセン逝って来い。

85 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 10:43
ムキになるなよ

86 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 11:09
>>77必死だな

87 名前: 47 投稿日: 2003/11/05(水) 12:28
>>54 遅レススマン
覇王丸の武器飛ばしは普通に使える
空中の敵は吸えないものの、発生は最速クラス。
不意打ちから繋がったり攻撃ガード後等、鬼のように入る。
羅刹○と違って、怒りMAX時は大切りで遠距離も支配出来るから、
怒ったら手が付けれない。

いいかげん、武器飛ばししか能の無い羅刹丸は黙ってろ 
バレバレだよ、もっと上手くやりな

88 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 12:35
怒り爆発天覇ヒット(・∀・)

一段目で相手爆発

こっちゲージ消滅&相手武器飛ばない (´・ω・`)

89 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 12:38
羅刹○使いが自キャラのランク下げに必死なようです。

90 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 13:00
>>88
静○みたく反確って事?

91 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 13:26
寅の強さがわからない知恵送れがいるスレはここでよろしかったですか?

92 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 13:33
狂死郎スレでは外道に対して不利ってことになってるが本当か?

93 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 13:42
単純に考えればリーチは互角、ジャンプはどっちもカス、
対空はどちらも完璧、どっちも機動力無い・・・って状況から

外道はダウン取れる、ダメージでかい、防御力上
狂死郎は弾と削りがある

そんなメリットがある感じに見える。これだけだと外道がちょっと上に見えるかな??
まぁ外道も狂死郎も使い込んでないから知らんけど

94 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 13:51
>>92
あそこの連中は屈小が全部弾かれるようなニュータイプと対戦してるらしいから参考にならないよ。
あれだけ優秀な牽制持ってて弾かれるなら
もう全キャラ牽制弾かれるね。

95 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 14:05
キャラスレってのはどこでも大抵自虐に走るもんだ
強キャラであるほどその傾向は強くなるがな
隣の芝生が青く見えすぎ

96 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 14:57
>>90
反確までは行かないけど、起死回生の一発が無効化される事がありますよ。
と、ここまで書いて…最期の飛びあがる瞬間に爆発したらどうなるんだろう…と
思った。

>>47
少なくとも、ほぼ同様の事が出来る上に、より少ないリスクから大きなダメージが
取れる羅刹が、覇王丸より弱い訳が無いと思うのだが…
覇王丸が大斬りで出すダメージを、羅刹は中斬りから出せる。
飛び道具命中後のダメージ効率も羅刹が上。軌道のおかげで若干飛び越しにくい。
接近戦は弱烈震斬vs剛波&旋風波、どっちが上だと思う?

てか、天覇断空も発生は最速クラスだろ?しかもロック型で技後の隙は天覇封神
とは雲泥の差。ちなみに威力も上で入る状況も多い。
それよりも、なんで羅刹が弱いって言ってる人間が、覇王丸の武器飛ばしに
噛みついてるのかが解らん。

97 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 15:02
ここの住人は全キャラ一通り触ってるの?

98 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 15:06
SS 慶寅
S 幻十郎
A シャルロット 水邪 タムタム 半蔵
B 羅刹丸 狂死郎 覇王丸 蒼月 十兵衛 右京 
C 雲飛 ミナ リム ガルフォード 火月 腐れ外道
D レラ 閑丸 骸羅 ナコルル
E 破沙羅 パピー 炎邪

だんだんまとまってきたか?

99 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 15:07
パピー以下かよっ!

100 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 15:11
100ゲット

101 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 15:39
天覇封神は対空にはならないわカス当たりで武器は飛ばないわ怒りは切れるわ
外したら死亡確定の隙が出来るので駄目
発生は早いが気軽に出せない上にリスクが大きい

102 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 15:44
だから気軽に出せる武器飛ばしがどれほどあるのかt(ry

103 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 16:12
リターンが大きければリスクがあるのは当たり前。

104 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 16:13
>>98
パピーの位置はまだわからんが、概ねそんな感じでいいんじゃないか?

105 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 16:24
いつ見ても最弱のランクから離れない二人がメインなんだけど…
厳しいとは思ってたけど、やっぱり弱かったのね

106 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 17:01
HEYにたまに強い炎邪もいるから心配するな!
不意打ち重ねからの連続技とかな。

107 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 17:17
S 慶寅
A 幻十郎 シャルロット 水邪 羅刹丸 覇王丸
B タムタム 半蔵 狂死郎 雲飛 十兵衛 右京
C 蒼月 ミナ リム ガルフォード 火月 腐れ外道
D 閑丸 レラ 骸羅 ナコルル
E 破沙羅 炎邪 パピー

108 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 17:43
このスレにまで自演パピーが来とる

109 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 17:52
>>107よりかは>>98だな・・・

110 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 18:30
>>106
ん〜俺のいってるゲーセン水邪の2択を普通にガードするレベルなんですけど・・・
炎邪の不意打ち通じますかね?ちなみに不意打ちから六道?大切り?

111 名前: 168 投稿日: 2003/11/05(水) 18:45
六道成功率10割なら炎邪のランクもあがりますかね?

112 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 18:47
S 慶寅 幻十郎
A シャルロット 水邪 羅刹丸 半蔵 
B タムタム 狂死郎 覇王丸 雲飛 十兵衛 右京
C 蒼月 ミナ リム ガルフォード 火月 腐れ外道
D 閑丸 レラ 骸羅 ナコルル
E 破沙羅 炎邪 パピー

113 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 18:52
半蔵と覇王丸は待ちなオサーンプレイヤーが多い
徳川と羅刹丸はDQNが多い
シャルとタムタムと狂死郎と水邪は強キャラ厨が多い
ガイラと外道は本気でやってない奴が多い
バサラと右京と閑丸はテクニカルプレイヤーが多い
ナコルルとリムルルとレラとミナはキモヲタ率高い
炎邪使う奴は凄い漢かタダの馬鹿

114 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 18:55
>>113
幻十郎はどこだよ?

ははーん、貴様幻十郎使いだな?

115 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 18:56
>>113
イタタタタ

116 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 18:56
>>113
で?

117 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 18:57
幻十郎はDQNだな

118 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:00
>>113=幻使い
>>114=寅使い
>>115=半蔵使い
>>116=水邪使い
>>117=ナコ使い

119 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:02
>>113=>>118=イラネ

120 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:03
>>117
前スレだと

DQN: 火月 幻十郎 リム 羅刹丸

121 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:03
>>115=>>119=イラネ

122 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:04
お前等釣られすぎ

123 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:07
徳川と覇王丸と水邪とナコを使う俺は何なんだYO!

124 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:08
>>123
プッ

125 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 19:09
じゃあ、ナコ使って、炎邪使ってる俺は
キモオタでタダの馬鹿と…切なっ!

126 名前: 114 投稿日: 2003/11/05(水) 19:22
>>118
オマエ ザンネン オレ タム使イ

127 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 20:02
ガルがいねーだろうが

128 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 21:21
SS 慶寅
S 幻十郎
A シャルロット 水邪 タムタム 半蔵
B 羅刹丸 狂死郎 覇王丸 雲飛 蒼月 十兵衛 右京 
C ミナ リム ガルフォード 火月 腐れ外道
D レラ 閑丸 骸羅 ナコルル
E 破沙羅 炎邪 パピー

発売当初からかなりやりこんで全キャラ使ってるけど
キャラ性能はこんな感じになると思う
あとはパイロット性能だけど3ランク違うとかなりキツくなるよ

129 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 21:29
なんだよこれ、全然変わってねぇじゃん。
いい加減マルチで投稿するのやめれ

試しにレラとシズマルがどうしてDなのか話してみろ。

130 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 21:39
つーか全キャラ適当に触ってるだけの奴がやり込んでるとか語るなや

131 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 21:49
炎邪最強、これ定説

132 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 21:49
>>130
しかし使えるキャラ数少ないやつが語るのもどうかと。

133 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 21:52
「使える」ってどのレベルだ。
全キャラ使えるって、全キャラどれだけ触ったからいえるんだか。

134 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 21:52
ナコってそんなに弱かったのね

135 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:04
ランクもおおよそ固まってきてるが、
ダイヤグラムとか作ったらまた変動するんだろうな

136 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:20
一番なんて無い。みんな違って、みんないい

137 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:25
つーか炎邪最強とは言わんが
最低ランクはありえなくね?

普通にダメージレベル狂ってるから、投げ一発避けただけで相手半死半生、
他キャラだと大ダメージ取りにくい伏せに対しても切り札ある。
普通に対空もかなり安定だし。
ついでに愚連脚は六道のバカダメージの陰に隠れてるけど
実用レベルでめっちゃ減る。

待たれるとダッシュ遅すぎで崩しようが無い気がするけど、
ジャンプが謎の低さなんで、なんだかんだ言って選択迫れちゃう。
鬼門っぽい逃げキャラ相手も
やっぱり実のところは垂直J大と武器飛ばしのおかげで結構追い詰めやすい。
使ってるとさすがにバサラと同じ位置はありえないと思うんだが・・・

天敵はやっぱシャルとかのつっつき&対空キャラだね。
あと固められちゃう寅。
この辺はまずい。
でも最終的に崩しを狙ってくるキャラ相手にはかなり有利な気がする。


・・・と俺は思ってるんだが、
この意見どう思う?

138 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:31
攻撃力は高いし投げ読まれたらイタいな、確かに
だけどわざわざ炎邪を投げで崩しに行く必要もないかと
伏せに対して六道で大ダメージ、下手すりゃ即死狙えるのはいいかもしれん
が、炎邪相手にどこで伏せる必要があるんだ? 伏せでかわさないといけない技なんて無かろう
投げ回避なら他のD行動で十分
空対空や愚蓮脚での対空も強いが、炎邪相手にわざわざ飛び込む必要が無い
地上牽制が弱いから、結局飛ばされるハメになる
対空に使える技を持ってる奴には飛んでから落とされるかと

139 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:39
うーん、普通に投げ間合いまで寄られたら伏せは選択に入らると思う
炎邪相手に垂直ジャンプはありえないから、
投げ伏せバックジャンプ(バックステップ)の択になると思うんだが・・・
で、バックジャンプは安定だけど、
画面端近ければバックジャンプ見てからでも登りJ大入れられるし。

投げ間合いまで寄られるなんてありえない、と思うかもしれんが、
でも完全に寄られない・・・というのもやはりありえない気がする。
炎邪のジャンプだったら牽制技スカれば十分跳べるし、
跳ばれてJ蹴られたら普通にもう投げ間合いで読み合い迫れるかと。

それなりに信頼できる無敵対空持ちは確かにオワットル
シャルとか

140 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:45
確かに、対空が強くなくて、地上での牽制+αで地味にダメージ稼ぐ
タイプのキャラは、あのジャンプのせいで意外とすぐ
接近戦に持ち込まされる。
地上で待ち気味に斬りあえば楽勝だが、対空弱いと
地上放棄で飛び込みにこられたときに結構困る。
そういう意味では、上位にいるキャラでも言うほど
炎邪あんまり楽じゃないな。半蔵とか。

141 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:48
半蔵は立ちCで炎邪の飛び込みはほぼシャットアウトできる。

142 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:55
炎邪の話題が出たところで、
火月の強さについても教えてもらえないか?
俺はDでもおかしくないと思うが、このスレだとC評価みたいなんで。
ガルと並ぶほど強いか、コイツ?

143 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:59
むしろガルが火月に並べないような…

いや、本気で何処が強いんだ?あいつ。

144 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 22:59
炎邪は六道が8割9割ではだめなのだよ
一回ミスれば最大級の反撃が入る
国賊に至ってはAQで終

六道決める機会が最近激減
不意打ちなんか誰も食らってくれない
ギルティやってる友達に言わせれば
「流れの中から来ないし、遅いし、モーションデカイから絶対食らわねー」

踏み込みがもっと速ければ・・・
まぁ、超優秀なジャンプと一点読みが決まれば大物食い出来る筈
自分との戦いになる時期を乗り越えれば、根性でCだ
ドッゴラァァァ!!

145 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:00
>>128
いい加減、早く答えろヤ。全キャラかなり使い込んでるんだろ?
レラ・閑丸・ナコ・炎邪・火月
上のキャラのランク付けについて説明頼む。

146 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:16
俺、全キャラ使いこなしてるけど最強は破沙羅だと思うよ

147 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:17
俺はどのキャラも使ったことないが最強はバサラで間違いないな

148 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:20
父 火月
母 ナコ
長女 レラ
次男 閑丸
末っこ 炎邪

炎邪はここでも最低ランクみたいですね。

149 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:21
破沙羅にしてもダントツで最弱はなさそうに思う

150 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:29
バサラこそ出てくるゲーム間違えたんじゃないかと思うほど救いようが無いと
俺は思うが?
このままスト2に出ても果たして誰に勝てるのか・・・て感じだぞ。

151 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:40
伽羅ランクは落ち着いてきたみたいだし
そろそろダイヤグラム作ってみないか?
http://www1.neweb.ne.jp/wa/s-y/0sam_waza.html
上のページの順で寅VSミナから

152 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:46
>>128話そらすなよ。
キャラランク全然落ち着いてねぇ。
つか、ダイアグラムなんて各キャラスレで作成してから
まとめて持ってきた方が効率いいに決まってる。

153 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/05(水) 23:50
なんか怖い人がいるね

154 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 00:11
>つか、ダイアグラムなんて各キャラスレで作成してから
>まとめて持ってきた方が効率いいに決まってる。

それ面白そうだ(w
相手のスレがつけてる数字と自キャラスレがつけた数字が
どれぐらいかけ離れるもんなのか見てみたい(w
ネタレベルでいいから結構やってみたいぞ(ww

155 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 00:36
六道はミスって最大反撃食らうとしても、最大反撃がヘボイキャラには
三〜四回くらいは狙えるし、内一回成功させればいいわけで。
ナコリム閑丸破娑羅ガル辺りには積極的に狙っても良いと思ふ。
失敗してお釣り貰っても怒って愚連や投げ入れてウマーな事も多い。

逆にBランク以上には六道狙う余裕も無いし外したら本当に終わるから、
これが炎邪が炎邪たる原因か…。

156 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 00:46
>>155
ガルフォードは六道反撃にジャンプ強斬り>しゃがみ強斬りが入りますが、
それでも安いですかそうですか。

閑丸にしても確定でターンパンチ入るけど、ってそれ以前に
閑丸の立Aのみで完封されるんじゃなかったの? >炎邪

157 名前: 151 投稿日: 2003/11/06(木) 00:47
>>152いや、>>128と違うんだけどね・・・
つーか俺レラ使いだけどDってのはやっぱ低いと思う。
確かに強くはないけど極端に差のあるキャラはいないと思うし・・・
狼乗らないのなら納得出来るが

158 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 00:50
>>156
夢ぐらい見させてやれよ
>>157
主従逆転とか獣が本体とか言われないだけマシ

159 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 00:54
>>151>>152やりとりワラタ

160 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 00:58
閑丸ってそんなに弱いの?
一時,ここの板で厨キャラとまで言った人が居た気がするんですが・・・

161 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 00:59
>>155
1ラウンドに3〜4回も六道くらう奴なんていないだろ

162 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 01:08
今日、渋谷で上手い炎邪にボコられた俺には>>137の書き込みが心の支え

163 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 01:41

炎邪に負けるのは、炎邪に近づかれる&六道初段を喰らう奴が悪いということで
六道10割でも炎邪はあのランクだろ


>>156
閑丸VS炎邪は、閑丸の立ちA、屈Aで完封です

164 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 01:47
>>163
0津の言うこと丸飲みにするのはアフォ

165 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 01:53
>>164
実際にその組み合わせで闘ってみると、かなり辛いのは確かですよ。

炎邪は本当にバランス調整したんですかね?
とても調整されたとは思えないです。

166 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 01:55
俺もそう思う>ガル何が強いんだ?
ダメージ負けが多すぎるよな・・・

あと、なんだかんだ言ってもミナはもっと上じゃないか?
頭でわかってても、やっぱりそう簡単に捕まえられんのよw

ミナが決定的に苦手なキャラって誰だろ。うーんワカンネ

167 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 01:57
蒼月、リムあたり?

168 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 02:02
ガルは普通に基本性能高くない?
何が強いかは良くわからんが何も弱くないと思う・・・

犬がらみの攻めは結構強いかな

169 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 02:09
>何が弱いか

通常の立ち回りの火力
防御能力
武器飛ばし

170 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 02:30
幻十朗って武器飛ばしそこそこ使えない?

171 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 02:40
>>167
・走り回るぶん剣気回復がおろそか
・コマ投げ持ちなのにダメージ極小・・・
・武器飛ばしはネタ
・すぐ怒るから瞑想しづらい

零システムと相性悪い。。

・犬起き攻め
・犬保険
・空対空優秀
・ダッシュ速度
・分身
・怒り易さ含めた攻撃力の高さ

従来のガルフォードとしては動けてると思う。
だからまだプレイヤーもがんばれるんじゃないかな


>>170
そこそこ?

172 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 03:55
>>165
閑タソのA関連は弾けるからまだなんとかなる。
真に終わってるのは対外道。Cで間合い離され6Cでジャンプ落とされるだけで
何もできん。斬りや烙印狙ってくれた方がまだまともに戦える。

173 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 04:32
しかしまぁ、外道の待ちを崩せるキャラは
Aランク以外ほとんどいないと思われ
外道も強さの割りに評価低いよな
苦手キャラ多いからかな・・・得意キャラも多いが

174 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 04:39
外道たんも炎邪も骸羅も
苦手キャラには技量云々とかではどうしょうも無いからなー
相性で済むレベルじゃない。

その分、バサラは「普通に」弱いなぁ

175 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 04:40
ガイラもみんなが思っている以上に上にくるだろうなぁ
円心ははいるが、相手の崩しは食らわない間合いからの前転円心がかなりいやらしい
感覚的にはカプエス2の前転のように使えるかと
円心を読まれてジャンプ、伏せなどをする相手には一点読みの大切りを叩き込む
引っ張りからの円心の精度高ければ近距離でもなかなか。
対空も固く、相手を怒らせやすいので境地をためられにくいという点も見逃せない
どうだろう?

176 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 04:58
>>175
>骸羅対策
・前転そのものを潰す
・防御崩しされたら後転連打
・2つのニセジャンプ攻撃に注意

こんなもんかな
あとは怒りにくいキャラはしっかり瞑想して、 円心=瞑想ウマーな状態に


骸羅は武器なくても戦えるし、ガード円心強いし、Cランクあたりまで
行けると思うけど。

177 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 05:27
(ありえなくね?っていうか使うな!)
S+ 慶寅
S  幻十郎
(強くね?強くね?)
A+ シャルロット 水邪 タムタム 半蔵
A  羅刹丸 狂死郎 覇王丸 
(普通な強さだよね〜)
B+ 雲飛 蒼月 十兵衛 右京
B  リム ガルフォード 骸羅 ミナ 外道
(B相手ならそこそこ戦えるけど、A以上はちょっと・・)
C  レラ 火月 炎邪 閑丸 ナコルル
(可愛そうだから手加減しる!)
D  破沙羅

ナコとか閑丸とか炎邪はそれなりに戦えるキャラだと思うんだけど
あくまでBランク以下限定の話だと思うからCにしました
あと水邪はもしかしたらSに入るんじゃないかなぁと

どうッスか?

178 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 05:49
>>177
見にくい・・・

水邪は相手キャラ相性というより相手プレイヤー相性ってところがあると思う。
あとは操作忙しいこともあって、遠征や大会で弱そうだからなあ・・・

179 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 05:53
細かく分けたわりにB+もBも普通とはこれ如何に。

何使ってもいいだろ。手加減なんか論外

180 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 05:54
>>177
戦えるって点なら、バサラは縁者よりましじゃね?
縁者の立ちBとか硬直笑えるんだが…
いや、まぁどっちも弱い事には変わりは無いが

181 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:07
+で分けた方がいいんじゃん?
同じランクでも微妙な強さの違いとかあるし

極端だけど、SS徳川とS牙神みたいな感じで

182 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:21
>>179は寅と幻しか(ry

炎邪はC+からCに格下げか?

183 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:25
各ランクへのコメントがいい感じに痛いですね

184 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:28
ネタをネタと見切れない

185 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:30
強キャラ使う奴とバサラ相手に本気だす奴の方が痛いと思うけどね
俺は

186 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:33
>>179だったら>>128でいいじゃん

187 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:34
炎邪の六道をわざと喰らって外した時の隙を突く僕はイタイ奴ですか?

188 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:39
A+とAで分けるのと、AとBとで分けるのとでは全然違うよな

189 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 06:48
>>180
戦えるかどうかに関しては同意。
だが炎邪は交通事故起こしてウマーなキャラ、破沙羅は交通事故起こされて泣き寝入りするキャラ
その差は結構でかいかと

>>187
全然。強斬りだろうが武器飛ばしだろうが怒り爆発強斬りだろうが当方何も思わん。
でもおまるの斬鋼閃と大烈震斬、軽トラ&うんぴのA級はかなり勘弁願いたいと思う軟弱者なのだが。

190 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 07:17
破沙羅に手加減なんか一切しないよ。
なんか盛んに手加減しろ手加減しろとか言ってるけど、楽しいの?そんなんで。

191 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 07:51
何処の誰が盛んに言ってるんよ。
あのダイヤ作った奴だけだろが

192 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 10:09
>>185とか>>177とかじゃね?
炎邪使いよりバサラ使いのがイタイっと。

193 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 11:31
破沙羅は勝ってもどうせ手加減されてるんだからそんな喜ぶなよ。

194 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 11:45
CPU後半の破沙羅は結構強いよ

強いよ

195 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 11:46
>>193
そりゃ負けた方が阿呆だな

196 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 12:17
>>193は破沙羅にぬっ殺された厨

197 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 12:37
>>174
安定感があるとも言える。
どのキャラに対してもそこそこ逝ける。
外道、炎邪、骸羅等よりはバランスがいい。負け方も安定してるけど。

198 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 13:00
バサラはなにより中距離が弱すぎる

199 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 13:07
しかし熟練のバサラ使いは少々鬱陶しい。

200 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 13:09
200!
歌舞伎やジュウベエの飛び道具を
近距離で武器飛ばしにて超反応するやつは結構強い。

201 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 13:21
天敵のいるキャラは、ランク低めに評価するべきなのか?

202 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 15:06
>>198
破沙羅は実は遠距離も弱過ぎる
遠距離キャラに見えるのは気のせい
狙いは近距離での怒り友引のみ

まあ炎邪と破沙羅のランクは変わらないから

203 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 15:16
>>201
キャラランクとキャラ相性は別物として考えるべきだろうな。
ミナは中堅〜下位キャラだが、Aランクのタムタムに対してはかなり有利だし。
ここではあくまでキャラ単体の能力でランクつけるべきだと思う。

204 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 15:51
ランクってほんとなんの意味があんの?
ダイヤの方がいいじゃん。天敵も何もすぐわかるし。

205 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 16:19
だれがどうつけたかもわからないダイアグラムなんて信用できねーべ

206 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 16:23
それってランクも同じじゃん。

207 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 18:06
すんませんバサラ使いです。とりあえずバサラで21人抜きして
文句言われたんすけど・・・。性能も大切だが、対戦となると読み合いや
駆け引きが大きく左右するんじゃないすかね。先読み大J斬、遠距離スカ
斬など対人戦には十分通用するテクニカルキャラっす。あんま弱い弱い
言わんといて下さい・・。

208 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 18:15
>性能も大切だが、対戦となると読み合いや駆け引きが大きく左右するんじゃないすかね。

読み合いや駆け引きは全キャラ共通で必要なことだし、パイロット性能に
依存するものだから、キャラ自体の強さとは別に考えるべきと思われ。

209 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 18:25
>>207
仮に貴殿がバサーラではなく幻の字を使って
同じ先読みと誘いと駆け引きを駆使していれば
先読み対空大斬りだの
J大でジャンプへのプレッシャーをかけて地上ガードを誘い三連殺決め放題だの
牽制を意識させて武器飛ばしの無敵を合わせるだので
はるかに楽に21人抜きをしてのけたと思われ。

それがキャラ性能なりよ。

210 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 18:25
ダイヤグラムをやるなら、別途スレ立てた方が良いと思われ
お互いに意義を問い合うよりは、棲み分けた方が良いだろう

211 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 18:29
ランクもダイアも意味なんか無い。
他人の考えている強さがわかるだけで
誰もが納得する数値なんか出ない。

212 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 18:56
ではこの辺でお開きということで?

213 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 19:16
バサラ戦は影騙しにどれだけ引っ掛かるかで勝敗が分かれるような。
・・・いやぁ、ことごとく引っ掛かった・・・

214 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 19:25
>>207
21回手加減されただけさw

215 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 19:57
ダイヤスレ立てました。皆様のご協力をお願いいたします。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8791&KEY=1068116012&LAST=100

216 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 22:48
ちなみに、影騙しに引っかかる程度に反応が良い相手が楽だったりする。
騙してもピクリとも反応しない、というかこっちの動きなんか見ないような
闘い方されると泥試合になって、結局はダメージ負け。

いやもう…ホント…頼むから引っ掛かって下さい。

217 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 23:20
それ逆に狙われてるんじゃない?
ま、俺も恐らく初プレイと思われる幻さん相手に影騙ししたら
強斬りでぶった切られて死にかけたけどw

・・・と、ここは破沙羅スレではないな・・・帰ります

218 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 23:49
破沙羅とはいつもほのぼのした試合になります。
きっと相手さんもほのぼのしてるの思う。
ほのぼの〜

219 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/06(木) 23:59
>>218
俺は破沙羅使いだが、いつもめちゃくちゃ殺伐としてるぞ。
つか、そうしないと勝てないし。このキャラ。

220 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 00:12
なんかさ、最近ガイラで強い人とか、
ガイラの活躍をよく大会で見るようになったんだが

実はガイライケテルんじゃないのか?

って性能だけ見たらキツそうだけどな。
ただ、他の弱キャラと違って成績いいのも事実だよな。

221 名前: 218 投稿日: 2003/11/07(金) 00:21
影騙しに超反応で空対空やる人なので、
ジャンプ影騙しをバッサリ>それを破沙羅にバッサリ

すごくなごみますが。

まあこのゲーム、Sランク2人とコピペ○以外のキャラで対戦してると、
いい具合に笑いが起こったりしてほのぼの対戦なんだけどなあ。

3本制でダメージノーマルだから、うちは知らない人同士でもまったり対戦してる

222 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 00:21
破沙羅弱い一番の原因はやっぱ体力の無さだよなあ
ダメージ効率で負ける

223 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 00:22
ニュータイプが婆沙羅のったら接近すらままならなくなりそうな気がする

224 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 00:29
>>223
徳川(ry

225 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 00:33
>>220
慣れてない相手には前転円心殺、つかむぞ3択で結構イケル。
ハイリスクハイリターンなキャラっぽいので、大会ではダークホースなんでしょ。

まぁこのゲーム、キャラ性能より最終的にはプレイヤー性能の方が大きい。
連続技やラッシュより1つ1つの選択が重要だからな。
ミナが特定のキャラに糞っぷりを発揮するが・・・・

226 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 00:53
正直手加減のつもりで調子こいて舐めてかかるマヌケばっかだったらそんなに苦労もしないんだが。
>>214みたいなのが数人連コしまくった時なんか俺ですらそのくらい狩れたことあるし。
常に不安感とスリルだけは楽しめるキャラかな。

227 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 00:59
まぁ落ち着けよ

228 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:12
俺の脳内じゃシャルが大分下がってきた
まあ上位ランカーには違いないが。

229 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:18
破沙羅に大斬り振るのは一見厨臭いけど
一番てっとり速く処理する最善の方法。
vs破沙羅で一番のポイントは「付き合わない」こと。
アレだ。ちょろちょろとスレ荒らしてる奴放置すんのと似た感覚。

別に反撃で大斬り貰ってもそんな痛くねーし
何よりこのクズ常に騙しか鵺出してないと一縷の望みすらなくなるから
剣気の回復すらままなんねー。

特に大斬りが踏み込み系で、ガードで弾かれるキャラは怒り除く最大反撃で
  空  刺  し  一  発
逆にこっちが一発ブチ込んだら6〜7割近く持ってって糸。
全く笑える。

俺は初め破沙羅メインにしてたけどあまりのクズっぷりに
コピペと水邪に乗り換えた。

コピペで破沙羅と対戦したけど画面見ないでバッタ昇りABと地上AB
適当に振ってたら勝ってたよ。


破沙羅に希望を持とうとするのは人の自由だから止めねーけど、
結論から言えば

 た だ の ゴ ミ ク ズ 。 別 ゲ ー に 池 

程度ですよ奥さん。

230 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:28
駄文乙

231 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:31
破沙羅スレでの因縁持ち込むなよ糞共。
まぁ、俺も破沙羅は糞で異存無しに一票。

232 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:46
S+ 慶寅
S  幻十郎

A+ シャルロット 水邪 タムタム 半蔵
A  羅刹丸 狂死郎 覇王丸 

B+ 雲飛 蒼月 十兵衛 右京
B  リム ガルフォード 骸羅 ミナ 外道 レラ パピー

C  火月 炎邪 閑丸 ナコルル

D  破沙羅

233 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:48
パピーはB+

234 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:50
パピーは強キャラだべ
Cでの回避とコマ投げが鬼

235 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 01:54
パピーの武器飛ばしのコマ投げはレラの崩し投げで余裕で潰されます


レラは崩し投げ最強キャラなのかもしれない・・・

236 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:00
おまいら本当に学習しないな。
自分で対戦してから物を言えとあれほど言ってるだろ。

パピーは破沙羅以下だって。近距離のJCもCも対応できるだろ。
ストライクの間合いの外でのC回避はパピィ不利だし。
近寄らせないで2発当てれば勝ちだろうに。

237 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:00
パピー
1部のキャラに詰んじゃいます

閑丸 真・雨流れ狂落斬をためつつ五月雨斬り起き上がりに五月雨斬り
    〜終了〜

238 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:01
>>235
レラに限らず全キャラで潰せるよ。

239 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:03
今日もいっぱい連勝した
みんな俺より弱いくせにキャラも弱いから負ける要素ないんだよね

俺が言いたいのは自分を弱いと思うならなるべく強キャラを使ってください
相手するこっちの身になってくれよ
六道失敗して自滅するクズよりも厨虎相手にしてる方がよっぽどマシ

240 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:04
>>236
高性能武器飛ばしがあるからバサラよりはマシじゃね?
結局雑魚だけどさ
>>237
コマ投げきまるやん(ゲラ

241 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:07
実際バサラ使って一番困るのは
ヘンに対応してくる奴より
こっちが影騙ししようが何しようがおかまいなしに大斬りとか
判定デカい技をぶっ放す奴。

242 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:11
>>232
+は見辛いな。
普通にABC・・・にしようぜ。
あと、炎者と破沙羅はいい加減最下位で固定しようぜ。
文句あるならキャラランクスレ読み直してくれ。

243 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:13
待ちレラはAクラスかと
空中投げとJ強斬りで空中戦は問題なし
地上から攻めてくる相手ははシクルゥと崩し投げで

リーチないから攻めてこられる分には問題ないんだけど
待たれると寅ぐらいでしか対処できなくない?

244 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:13
破沙羅が一番困るのは、何故か炎者の六道が当たりやすい点だろ。
破沙羅相手なら六道10割成功も夢ではない。

245 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:17
さあもっと愚痴れバサラ使い共
そうすればもっと荒れるwwww

246 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:18
>>242
いや、炎邪のジャンプ軌道の良さは凄いだろ
そのおかげでJ強斬りの対空性能高いし
使い方次第では高速中段にもなるし
もともとの攻撃力プラス怒り安さでダメージも期待できる

防御ないのに反確ばかりで、その割に攻撃力もない破沙羅よりは
よっぽど戦えるキャラだと思うが・・・
ていうか六道にこだわるヘタレが多すぎて仮称評価されすぎ

247 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:19
過小評価の間違いッス・・・

248 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:19
なんで今回背後くらい吹き飛びにやられ判定の請ってないん?
スリル無くておもろく無いじゃん

249 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:20
>>248
×の請って→○残って

250 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:21
>>248
今回は体力すくなすぎなんじゃいドアホゥ
リムか閑かミナでも使ってみい

251 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:22
さっきからやたらと祭りを催そうとしてるやつがいるんだから、オマエラ少しは
のってやれよw

252 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:27
羅刹○使いが自キャラのランクをさげようと必死ですね(・∀・)ニヤニヤ

253 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:28
次に荒れるスレは羅刹●スレですか

254 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:35
崩し投げキャラランク
S:レラ(空中戦が強いので相手を地上に貼り付けられるので投げが使いやすい)
A:リム(レラの下位バージョン、リーチ、攻撃力、防御がレラより劣る)
B:閑丸(ジャンプ強斬りと小雨の性能が微妙で空中戦はあまり得意ではないので投げが活きずらい)
C:ナコ(アイヌ人の中で強斬りの性能が一番微妙、機動力も)

255 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:40
>>246
炎邪相手に飛ぶ人なんていないよ
地上で摘むのが普通
あと、ジャンプ攻撃も結局は下に判定弱過ぎ
着地スレスレCから地上技に繋ぐしかない

256 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:44
炎邪のジャンプ大斬りが高速中段ってなんですか?

257 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:45
>>254
レラの空中戦てシクルゥのってる時のこと?
投げ狙うのは降りてからでしょ?
それ自体は全くプレッシャーじゃないよ。

258 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:45
>>255
飛んでナンボなキャラもいるでしょ・・・
てか炎邪のJ強は下にも判定強いよ

地上から攻め込めるキャラが多いから炎邪は弱キャラな訳で

259 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:47
炎邪のJ強は確かに下にも判定あるが喰らい判定はもっと下にある
とても下に判定が強いとはいえないんじゃないか?

260 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:48
>>257
いやどっちも本体の話だと思うぞ。

261 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:50
>>257
うっせなー
レラは投げキャラ最強なんだよ文句あんのかコラ
別に強キャラっつってるんじゃねぇんだよ、あ?
レラ使い必死だなとか言っちまうぞテメー
とりあえずヤキソバパン買ってこいやボゲ

262 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:51
飛んでナンボなキャラもいるが、炎邪相手には飛ばなくていいっつー話だろ

263 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:52
やきそばぱんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

264 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:52
>>259
ジャンプ軌道が低いから当てられるんだろ
六道ばっかり狙ってる弱キャラ厨はジャンプABの強さが分からんのですよ

265 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:53
>>246
飛び込みにJ強斬りを使用している時点で炎邪使いとしてどうかとおもう。

266 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:55
炎邪なんて六道失敗待ちでなんとかなるじゃん














と言ってみる。

267 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:56
>>265
J強から連続技できるんだけどね
まぁいいや、炎邪はバサラ以下でFAで

268 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 02:58
>>266
六道なんて弱キャラ房ぐらいしか狙いませんよ^^;
成功率九割とか言ってる奴なんかもう見てらんない、
あ り え な い か ら

269 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:01
>>265
えっ!オレ結構使ってた…(;´∀`)
それで連勝できたりしてるから、それでいいのかと思ってたよ…勉強不足ですた。
そうすると飛び込む時はCなんかがいいのですか?

270 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:05
炎邪の書き込みだが、ここで語ることじゃねーぞ
炎邪スレで語れ

271 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:05
…なんでJ強が当たるの前提で話してんの?
267の地方のサムゼロでは相手が剣聖モードにでもなってんのか?

そもそも連続技行けるって、そりゃ深当てした時じゃねーのか?

272 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:05
DQNが徳川使ってるのと
炎邪が弱キャラだと知ってから使ってる奴は同レベル
やる前から言い訳作るなよと

273 名前: 257 投稿日: 2003/11/07(金) 03:06
>>261
本体のことなら何でナコはD、、、
ま、いいや ボケだった。ヤキソバパン買ってくる

274 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:07
おねえさまに教えてもらったぁー

275 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:10
炎邪使うやつが理解できん
マゾだろ絶対

276 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:11
炎邪と会話ができる種族なんだろ

277 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:14
面白いから使ってる、じゃ駄目?

つーかブラウザおかしくなってる(メル欄でねぇ)んで再起動。

278 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:14
>>271
誰も絶対当たるなんて言ってないし、性能が良いって言ってるだけだから
つーかガードされても低い位置なら反撃されずらいぞ

まぁキミが炎邪使って勝てないとしても、キミが弱いんじゃなくて炎邪が弱いだけだから

279 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:16
>>278
いや、炎邪なんて使ってないわけだが
さっきから言ってる事が意味わからん、結局アンタは何が言いたいんだ

280 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:16
強斬りの性能
レラ>>ナコ
なのです

281 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:17
最近の腐れ外道が気になっている
ランク的にはあまり変動無いようだがどうなの?

最近の外道使いの烙印の精度が上がってるよな
近立ちAキャン烙印とか後転キャン烙印とか凄いと思う今日この頃

282 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:18
おまえらなんでそんなにサブ専用とも言えるキャラの話をしたがるのかと

283 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:19
>>279
グルジョワのJ強は強いって言ってんだよ馬鹿死ねハゲクソボケタコカスゴミブタ

284 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:20
>>283
モチツケ
彼は日本語が読めないだけだから

285 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:20
今日は脳ミソ炎邪が一杯いるね

286 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:21
>>285
日本語が喋れないんじゃなくて読めない奴だけどな

287 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:26
炎邪のカキコで炎邪弱いに反論してるの一人だよな


もういいよ、よくわかった

288 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:29
>>287
誰も弱くないなんて言ってねーよウンコ
J強も使わねーでバサラと同じランクって言ってるウンコは死ねってだけだよ

289 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:31
ぶっちゃけ、破沙羅の垂直J強斬りも強い気が

290 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:36
炎邪のJ強は相手からジャンプって選択肢を奪えるから強いんじゃないの?
対空技ってうのはそういうもんでしょ

291 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:37
とりあえず

D 炎邪のJ強

とかしといてやれ
で、他のキャラの話題に行こう

292 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:40
じゃあ

S 徳川の撫子


ネンチャクウザー

293 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:41
>>288
いくらなんでも言い過ぎ
可哀想だぞ
とりあえず荒らすのよそうぜ

破沙羅と同じランクってのは過去スレで皆が納得して決まったことなんだよ
キャラランクってのは皆の意見を反映する必要があるものだよ
このランクから動かしたいのならもっと決定的な強さの証明が欲しいな

294 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:48
今まで六道ばっかしか話題に出てなかったからジャンプ強斬りを話題に出したんだよ
強さの証明とか言われても実際に使ってみろよとしか言いようがない

295 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 03:58
おまいら、楽しんでゲームやってますか?

296 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 04:02
>>295
ばかじゃねぇの?対戦が楽しいゲームなわけ無いだろ。
まだ生きたいと願う人間の情念をお互い食い破る、これが対戦。

297 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 04:09
>>296
恥かしくない?

298 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 04:09
低能が紛れ込んでるな。

299 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 04:12
逆に観察してる俺の方が恥ずかしい

300 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 04:16
空気粘着は放置で

301 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 06:22
右京や兄者、幻の字あたりを地上に釘付けにしたところで
待たれると結局手詰まりな罠>炎邪
J強斬りで相手のジャンプを抑制したところで、地上戦で余裕ぶっこかれるようでは脅威にならない

……触っちまった

302 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 06:31
縁者のJ強が強かろうがなんだろうが、どうせ今の位置からは動かないから良いジャン
しょせんネタキャ(略

303 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 06:34
兄や幻に勝てるんだったらそりゃSにランクされますよあんた・・・
一体一気にいくつランク上げる気よ(w

304 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 07:03
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |       !\_!\!\ .|   | ジョルァァァ!!
     |       ヽ;;;;/ヽ人/ |   | (こんなの兄じゃねぇぇぇ!!)
     |        |(# ゜Д ゜)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |    < ̄ヽソlノZ_,,
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ノ∩ミゝ∠∩/ ゚ 。
                        |   / □;゚∀゚)□  ゚
                        |   |  ヽ   <
                        |   | イ `ノ⌒ヾ ̄ヽ9、,
                        |    V| ( 6∠__丿  >
                        |     ヽ、 `-'    ┌^
                        |       ヽ┌──┘

305 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 08:13
だからJ強が強かろうと炎は弱いと言っておろうに

306 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 08:20
炎の字使いはタムタムに勝てるようになってからだ
話はそ れ か ら

307 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 08:25
グルジョワ!!

!\_!\!\ .
ヽ;;;;/ヽ人/   
(# ゜Д ゜) グルジョワ!!
( つ O―{}@{}@{}-
と_)_)
    ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ナコルル
    ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@-  リムルル
    ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-  ―{}@{}@{}-  レラ
    ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬-  シャルロット
    ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз-  シズマル
    ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ゲドウタソ
    ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡-  シコシコ
    ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- タムタム

308 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 08:27
>>AA
和むなァ…

309 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 10:23
羅刹丸のランク変動しすぎ
どう贔屓目にみても覇王丸より上なんだから
Aでいいじゃろ

310 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 10:45
そいえば以前羅刹より覇王丸のが強いとかぬかしてた奴がいたが
あいつはどこいったんだ?
結局覇王丸のが強い根拠なんてなかったしw

311 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 13:38
覇王のが強いよ。羅刹はいちいち振りが大きい技大杉

312 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 13:54
武器飛ばしの強い羅刹の方が嫌い

313 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 14:07
頼むからバカみたいにぶっぱして隙だらけの姿を晒してくれ

ってぐらい羅刹の方が嫌
ハオマルはまぁ普通

314 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 14:16
羅刹の中斬りでごっそり減らされるにはマジ簡便です

315 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 16:08
ふむ、だんだんと拙者の思惑通りのランクが決定されているようでござる

316 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 17:18
にんにん

317 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 19:53
けんけん

318 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 19:59
>>317
甲賀の者かっ!

319 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 20:14
曲者を見破るスレになりました

320 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 20:40
しんしん

321 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 21:47
羅刹なんて中斬り一発当てれば武器飛ばし確定
空中にいても入る、すかしても中切り確定程度
覇王は相手が鼻くそみたいな隙を見せてくれないとまず入らない
空中の奴には入らない、すかしたら大斬り以上確定
カスあたりで武器は飛ばないわ怒り終了だわでもう終了

武器飛ばし性能だけで見たらコピペ>>>>覇王

322 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 23:21
専用スレでどうぞ

323 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 23:46
今更だが>>243の待ちレラAクラスってのに意見
そのランクは正しいと思う。ただし相手が攻めてくる場合ね。
待ちレラでも逆に相手に待ちに徹されると何もできんのです。
飛び道具なんて無いし。
狼もガン待ち相手にはそれほど効果を発揮しないし。
そこも考えてほしかったっす。

自分なりの意見なんだけど

レ ラ 使 い 必 死 だ な (プ

とか言われそうだ・・・

324 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 23:47
まあ羅刹の強さについて語るなら
武器飛ばしの話は外せないだろ。
こいつが覇王丸と同ランクとは到底思えない。

325 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 23:49
>>323
レ ラ 使 い 必 死 だ な (プ







これでいいか?

326 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 23:52
(・A・)イクナイ

327 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 23:53
羅刹と覇王の武器飛ばしは、言うなれば

SNKの乱舞技(八乙女、鳳凰脚)

カプコンのスパコン(昇竜レッパ、必勝無頼拳)

ぐらいの差がある

328 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/07(金) 23:54
こf厨はカエレ

329 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:06
パピーついでにガルネタを仕入れるためにガルスレに逝ったんだが・・・
DMSHの使いみちを必死で探すガルスレを見て涙で何も見えなくなっちゃれられるろ

330 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:23
>>329
ミナスレ住人は既に諦めました(´∀`)
もうめくりも食らう人いないし

331 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:25
再びバサラ使い。今バサラ使って某ゲーセンの大会優勝してきました。
たかだか16名の参加ですが。。影騙しほぼ使わずで、やっぱJ大斬メインの
他は読み合いで。夢彈はスカリ覚悟で読み発動やっぱ使えます。レスどおり幻十の
いきなり大斬りに面喰いましたが>< 慶寅使いが4人で幻十とタムタム使いが2人
あとはレラ、覇王、水邪、外道、シャル、骸羅、炎邪の以上です。
ちなみに慶寅使い3人は一回戦で敗退、決勝はバサラ対シャルでした。
シャルのしつこいめくりに弱パンでしか対応できず、武器飛ばしの後に
大斬り一発終了です。以外と怒りよりも無境地狙いが頻繁でまさしく読み合い
の対戦らしい楽しさでした。タムタムが一番脅威でした・・・

332 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:29
>>330
喰らわないどころかスカったらぶった切られるしな

ていうか今日バクステでかわしてぶった斬りました。5割奪って剛殺。
これが世に言う半殺しってやつでつか?

333 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:37
今更だが、他人にウンコ言ってる低脳炎邪使いがいるな。


見 苦 し い ぞ


そんなあなたには黒夢の親愛なるDEATHMASKをお奨めします。




>>323
http://www.memorize.ne.jp/diary/81/87751/
ここの破沙羅使いもレラを強キャラだと言っているな。
破沙羅の記事を読んでいてもレベルが高い人っぽいし。
レラ強キャラの可能性はありそうだ。
でもレラ使いって少ないよな。

334 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:39
つーか・・・「ウンコ」って・・・きょーび小学生でも言わんぞ

335 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:45
>>333
・・・そのページの人のランクが本当ならこのスレでの今までの4千以上の討論は一体なんだったんだ?とか思ってしまうな。
バサラ基準のランク、バサラのダイアだと思いたい・・・

336 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:46
ごめん・・・4000じゃないな・・・

337 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:50
>>335
どうやらこの日記の人、GGXXの有名プレイヤーらしい。
破沙羅スレに書いてあった。
日記を全て読んでみると破沙羅ランクではない模様。
個人的キャラランクかと思われる。
日記を読む限り破沙羅は幻が非常に辛いそうだ。
読んでいても辛さが伝わってくるよ・・・

338 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:58
まぁ、幻相手はどのキャラだって辛いのだが。
程度の差はあるけどな

339 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 00:58
>>335
まさかこの人・・・N男氏じゃないのか!?
だとしたら結構まともな意見かも・・・

すんません、またGG厨発生でつ。

340 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:01
>>339
えろたい

341 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:02
>>339
Ertaiです。
あんな痴呆と一緒にすんな

342 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:04
Ertaiだった・・・全然違うな、トチリました。

343 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:18
で?そのErtaiって人のランクも視野に入れて考慮すんの?
すごい事になりそうなんだが。

344 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:20
まあ参考程度にして、レラに関しては再検証ということでどうよ?

345 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:26
>>339
Ertai神とN男を間違えるとは・・。

346 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:27
レラは搭乗者によって性能かなり違う。
他のキャラより。
だから評価基準が定まらんので・・・どうする?

347 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:36
後回し

348 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:48
>>346
なんでよ?上手い人が使えば誰だって強いだろう。底辺組以外は

349 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:49
後回しにするわけにもいかんだろ(笑)

350 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:52
幻なんてミナに勝てないじゃん。
お得意の飛び道具も無効。ゴウヨクジンもカス当たりしまくり。
三連斬も、出すの見てからミナが垂直ジャンプして大弓確定。
武器飛ばしもバッタミナにはカス当たりになる。

どうやってミナに勝つんだ?

351 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:54
幻厨郎が詰むキャラなんていませんよ

352 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:59
五光のカス当たりってまだ見たこと無いんだけどどうなるの?

353 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 01:59
>>350
なぜミナ戦で三連殺や裏桜花が必要なのか理解に苦しみます。
じりじり寄ってって読み勝って大斬り当てるかどうかでしょ。
光翼もそんなもん無いキャラにはうらやまし過ぎる空中判定のでかさです。

354 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:20
強キャラ使いは自虐が多い、これどんな格ゲーでも常識

355 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:28
自虐人は強キャラを使いたがる

356 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:29
↓長くなったんでウザかったら読み飛ばして

ランクだいぶ固まってきたね〜
ただギルティのランクスレで誰かが言ってたけど
キャラの性能分析してランクづけするのは建設的ではあるんだけど、
例えば弱キャラはもっと強い説を唱えた場合、
“じゃあお前はそのキャラで勝てるのか>勝てる>よっぽどレベルの低いゲーセンなんだな(プ
この流れだと思うんだ。
そこで名の売れてる人の意見だったらある程度受け入れられるけど、
その場合も“あなたはプレイヤー性能高いから”
で片付けられる場合が多い。
でも有名人というか強い人ってのは
基本的に使用キャラの性能を引き出しているから強いんであって
プレイヤー性能とかいうけど結局どれだけやり込んだかに尽きると思うんだよね。
上達までの時間は個人差あると思うけど、反応とか読みとか、器用さ、知識(これは違うかも)とか
いわゆるプレイヤー性能といわれている要素って練習と慣れ次第でなんとかなる範囲なんじゃないかな。
この先、弱キャラ(と今言われているキャラ)使っててレベルの高い
大会やゲーセンで連勝しまくったり結果だしまくる人が出てきたら
そのキャラのランクは見直す必要あると思うよ。
ただ大会でヒヨリまくったりしてめっぽう弱いとかは結構努力で変えられない部分もあるかもしれないけど。
一番の問題は全てのキャラで限界までやりこむ人が出てくるかだけど・・・

ひょっとしてスレ違い?w

357 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:30
例えば弱キャラはもっと強い説を唱えた場合“の問題は”、


358 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:31
ホントに長かったんですっきり読み飛ばさせてもらった。悪く思うな。

359 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:32
>>356
スレ違いではないと思うぞ。
言っていることは良くわかる。

360 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:32
バサラスレの自虐っぷりもなかなかですが

361 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:36
結局何が言いたいんですか。
ランク付けはまだ時期尚早・・・と読めますけど。まぁ激しく同意

362 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:40
>>356
キャラランクなんてあらゆる事象を総合した客観的な意見をまとめただけ
このキャラならそんなに練習しなくてもそこそこ対戦できるとかできんとかの目安だろ
使い込めばどのキャラだって強くなるよ
大会で必ずしも厨キャラが上位に来ないのがその証拠

363 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 02:50
>>362
すまん…あおるつもりは無いのだが、言わせてくれ。

ぱんty(略

364 名前: 350 投稿日: 2003/11/08(土) 04:14
>353
歩いてくるってわかってたらミナ側はスンガン仕込みますよ。
しかも幻十郎の空中大斬りは密着だとスカるしね。
読み勝ってと書いてありますが、相当読み勝たないとミナに大斬りを当てるのは難しいと思いますが。
レラやナコリムの空中大斬りとは違い、幻十郎の大斬りは発生遅いしね。

365 名前: 356 投稿日: 2003/11/08(土) 04:14
そういえばここIDでないんだね。

>>361
それと“ランクづけってむつかしいやね”ということ
が言いたかった。 読みづらくてすまん。

>>362
つまり使いやすさも考慮した上でのランクってこと?
そこら辺の定義のあいまいさも意見が分かれる原因なのかもね。
どちらにせよ意見は分かれるだろうけど。

じゃ消えまする

366 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 04:38
結局、安定性や使いやすさ細かいステータスを除外すれば、
キャラ相性、使用者技術、対戦経験の差によってランクなど
毎回変わってくるもの。
どのキャラがランクが高くて強いとか考えないで、
ひたすらキャラを愛しお金をつぎ込んで鍛錬するべし!です。

367 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 04:39
眠っ・・

368 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 06:44
ようするに、だ。
 
こういうランクづけするのは問題ないと思うんよ。 ランクの低いキャラ使いは「こんなもん納得できん!」と発奮すれば良し、高ランクキャラ使いは負け惜しみ言えないプレッシャー感じるも良し、いろいろな使い道あるわけだ。
 
ただ問題になるのは、
「ランク見てから使うキャラ選ぶ、主体性のない厨」なわけで。
それだけならまだしもその厨が自分のへたれさを棚にあげ
「このランクづけはおかしい」とか逃げの口実になってるのがイタイ。
 
ランクはあくまでただの目安。 教科書じゃない。

369 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 07:04
じゃあこの辺で勝手にまとめを・・・

客観的に作られるキャラランクを信じて強キャラを使うも良し。
逆にそれをカンフル剤にして弱キャラを使い、ランクを破壊するも良し。
結局、キャラランクやダイヤグラムなんて1つの目に見える形のものでしかない。別にゲーセンでの対戦はキャラランクで勝敗が決まる訳でもない。
キャラランクを情報として見ることは大切なことだけど、それに踊らされるかどうかはその人次第。でもキャラの可能性を否定する材料にしてしまうのはあまりにもったいない。

ゲーセンで対戦するためコインを入れる時、「絶対に勝てない」と思いながら乱入することはないでしょう。表面上そう思っていても心の片隅には「勝てるかもしれない」という戦意が必ずあるはず。
相手が何十連勝していても、どんな有名プレーヤーだったとしても、「やってみなくちゃ分からない」ぐらいの気持ちでいつもいつも対戦しているはずです。
だからこそ格ゲーは面白い。

370 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 07:12
むずかしいこと考えずに
自分が好きだ、おもしろいと感じた
キャラを使うのが一番いいはずだ。
しょせんゲームは自分が楽しむためににやるものなんだから
勝ちにこだわらない以上、やりたいキャラでやらないと
損でしょ。

371 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 07:32
>>369 370
いい感じのまとめですわ。
感動した!
この感じでマッタリ続けばいいが・・・

372 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 09:36
正直、このゲームのランク付けはこんなもんが妥当かと。

ぶっちぎり:慶寅
強:幻十郎
(中:その他)
弱:炎邪・破沙羅

この4キャラ以外はキャラ相性の問題になりそうだからねぇ。
詳細にやるならダイヤグラムを作って、星取表でランク決めかと。

373 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 10:32
なんだよ
かってにまとめやがってw

374 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 11:19
でもぶっちゃけ合ってるよね。

375 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 11:43
全然あってませんよ
レベルの高いゲーセンだと撫子なんて対応されますし
寅は中の上くらいだと思います、最強は雲飛と牙神です。

376 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 11:45
幻はともかくなんでじじい?説明キボン

377 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 11:59
>>376
誰がどう見ても下手な釣りだろ

378 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:04
爺は俺も徳川と同ランクになると思った・・・・・・が、
昨日HEYで20連勝位してた雲飛に覇王丸(まぁ相性いいが)で入ったら
七曜を全て昇りJABで叩き落とす事に成功。低空C七曜さえも叩き落せた。(しかも簡単)
まぁ、俺自体が雲飛使いなのと実際落ちるかを上手い人相手に実験したかっただけなんだけど
さすがに落としまくったら全く飛ばなくなったよ。気を付けりゃあんな大切り貰わねぇっつうの。
やばいね。俺の中で最強神話が崩れたよ。まぁ負けたんだけどねw

ぶっちゃけ、関西の雲飛の動きじゃ時期に落ちてくるね。
キャンセル技さえ見てればあんな軌道落とし放題なんで。

379 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:21
>375
どう対応されてるのか説明してみれ。
そこの慶寅が単なる撫子シコシコ厨なだけにも思えるが。

雲飛はうちの近辺だと炎邪と良い勝負だな。
飛ばなくなると途端に雲飛のほうが強くなるがw

380 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:23
寅で勝てないレベルの高いゲーセンってどこだよ

381 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:38
378は昨日から侍始めた初心者か?

382 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:39
関係無いけど炎邪使いってボコボコに負けると徳川か幻十郎使う香具師が多いよね。

383 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:40
正解

384 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:41
おーいだれか、
>>232以降のキャラランクまとめキボン

A1とか+とかは見づらいからやめてほしい

385 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:45
寅は強いけどやっぱ安定性無いよ
基本的に、ガードを崩す方法が投げしかないキャラと、
それ以外のガード崩しネタがあるキャラには、
露骨に大きな差があるかと

ぶっちゃけ寅は完全に永パキャラでしょ。
相手が投げスカ一回も出せないのを盾にガン待ちするだけ

386 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 12:47
>>381
いい加減、そういう類の発言やめれ。
真面目なレスを茶化すから内容のあるレスが少なくなるし
人離れにも繋がるんだと思われ。

違うんだと思ったらキチンと揚げ足取れやヴォケ

387 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 13:05
>>385
つまり
骸羅>>>>>>>>>>徳川
ということか。ふむ。

388 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 13:21
>>385
骸羅最強伝説

389 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 13:41
おまいら脊髄反射しすぎですよ(w

390 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 13:49
ネタでもトラが安定しないとかそんな強くないとか言ってるの見るとなぁ
断末奥義食らわせたくなる

391 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 13:53
徳川強くないとか言ってる奴は池沼

392 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 13:56
つまり>>390=391は幻使いということ?

393 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 14:18
まあヘタレな奴が使えば徳川でもバサラに勝てないって事で。

394 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 14:19
虎はシコ厨が多いからたいしたことないって勘違いしてる人が多いかも
牙神は前作からやってる人が多いからどれもそこそこで皆の評価が一致している

虎が弱いといってる人は井の中の蛙
遠征しろ

395 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 14:45
徳川はSVCの上位5キャラに比べれば終わっていないのは事実。
だがサム零の中で抜けて強いのも事実。
中シコ牽制とA級は脅威だ。
そして攻撃力と防御力も最強値。

かといって雲飛も普通性能キャラかといえばそうでもなさそう。
こいつもA級あるし、無の境地の還元が凄い。
使いこなすのが難しいだけで、一部ゲーセンで猛威を振るっているだけだと思われる。
漏れも雲飛も強キャラなのではと最近思っている。

強キャラは徳川、幻十郎、雲飛かなと最近思ふ。

まあ雲飛とレラはもっと論議し、さらに使い込む必要があるな。


あと、漏れもA1とか+とかは見づらいからやめてほしい。

396 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 14:58
>>395
>使いこなすのが難しいだけ
カンベン・・・

爺、レラ、水邪はテクニカル認定してよ
フィーリングプレイの幻や徳のレベルには達せないよ。。

テクニカル 2 [technical]
(形動)
(1)専門の分野にかかわるさま。専門的。学術上の。
(2)技術に関係のあるさま。技術的。

フィーリング 0 [feeling]
(1)ばくぜんと、また直感的に抱く感情。気分。感じ。
「―が合う」「―-エージ」「なかなかいい―の店だ」
(2)物事に対する感じ方。感覚。
「音楽に対する―がいい」

397 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 15:06
だから自己満テクニカル厨は死ねよ

398 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 15:07
>>396
うわ・・・
こんなやれること少ないゲームでテクニカルも糞もあるかよ。
一部のお手軽感は認めるが操作が難しいキャラなんていない。

399 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 15:10
基本的にランク付けに操作の難しさは考慮されないんじゃないか?
例えば猶予1Fのコンボが出来れば大幅に火力がアップする、とかいうのならともかく。

とりあえず何も考えずに使ってる幻や寅レベルで物を語られても困る。

400 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 15:33
中撫子弱いって言ってる人はさ…

このゲームで背後くらい時に中斬りからつながる技で、且つ、技後に屈中斬りがつながる
唯一の技っていうのは、どう言う意味なのかを考えて欲しいな。

401 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 15:40
中斬りからなら正面からでも繋がりますが

402 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 15:41
>>400
俺も今まさに「なぜ強キャラに限って永久持ってるんだ」という理由を考えてて
君の言ってる意味に気付いたところさ。

403 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 15:51
>>401
お前は400の言ってる意味がわかってないようだな。

ところで、且つ、って文字読めてるか?

404 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 16:20
>>403
がっつ

405 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 16:34
撫子のヤバイ点は
出が早い
威力が高い
判定がそれなりに強い
隙が少ない

と全部そろっているところだと思う。
せめて
威力が(ガルの)ヘッズ並
ガードすれば中斬りクラスが確定
判定が異常に弱く技が出ていれば負ける
発生が遅い

辺りの弱点があれば良かったと思う。(当然永久は無し)

406 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 16:43
寅がそこまでじゃないとかいうやつは中撫子と小撫子を間違えてるんじゃ
ないかと大胆な推理をしてみる

407 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 16:54
でも、背面から中斬り>中撫>白百合
のコンボはちょっとかっこいいと思った。



食らって負けたんだけどさ(´・ω・`)

408 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 16:55
それはせめてじゃないな。

409 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 17:22
いっそ撫子 削除。

410 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 17:26
>>405
その弱点はどれか一つでもってことか?
全部だったら弱すぎ

411 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 17:28
>>408
せめて○○のうちのどれか
だったら良かったと思う。
じゃないか?

412 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 17:33
技出したあとべべんにしる

413 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 17:37
厨撫子が、ただの「下段じゃない小撫子」なら何の問題も無かったのにな

雲飛は強いと思うぞ。
みんな面白がってふわふわ飛んでるからばっさり往かれるけど、
J大斬りとしゃがみ大斬りと立ちCの強さと、七曜金の奇襲は特筆物。
低空七曜金→J大斬りなんて、サムライ世界でクラックシュート持ってるのと
ほぼおんなじ意味だもんな。

414 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 17:48
爺のC>七曜はほんと羨ましいよ
あの二段蹴りと空中制御の性能は素晴らしい
ぜひ我が陣に欲しいものだ

415 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 18:51
シャルとか使ってるとうんぴムカつく。
ずっと七曜で逃げててジャンプとどかねぇっつの。
全部時間切れで体力負けしたよ。

416 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 19:22
>>414の書き込みを見てこんな妄想が。

【日本軍】
★徳川慶寅
☆牙神幻十郎
・千両狂死郎
・覇王丸
・柳生十兵衛
・橘右京
・緋雨閑丸

【巫女神子軍】
★タムタム
☆リムルル
・真鏡名ミナ
・レラ
・ナコルル
・花諷院骸羅

【忍者連合】
☆服部半蔵
★風間蒼月
・ガルフォード
・パピー
・風間火月

【異国軍】
☆シャルロット
★雲飛

【物の怪軍】
☆水邪
★羅刹丸
・妖怪腐れ外道
・炎邪
・首斬り破沙羅

417 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 19:39
つーかなんでドグラってそんな低いの?
あの堅さとガード不可の投げはシャル様以外にはそこそこいけるような・・・
右京とかはきついけどさ(´・ω・`)
ついでにレラは狼有り無しで大分変わってくるな・・・・
狼使いこなせる香具師が入れ歯C逝っても良い希ガス
じゅうべえは・・・・・Aだろ('A`)

418 名前: 417 投稿日: 2003/11/08(土) 19:44
ついでに、パピーはまだ攻略が進んでないしCの隠れるやつがどの程度使えるかもまだ解ってない。
もしかしたらガード並みに使いこなすネ申が降臨するかもよ?それまではFカクテーイだが(´・ω・`)
ミナとかには十分つよいんだけどなぁ・・・・・・

419 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 20:18
レラ使ってるとシャルムカつく
ずっとチクチクで牽制とどかねぇっつの
全部時間切れで体力負けしたよ

420 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 20:23
>>418
パピー使いこなすってことは
ガルフォードも使いこなさなければいけないってことだぞ

421 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 20:37
>>418
俺はメインがパピー使いだから言わせて貰うけど
はっきり言ってCはいくら使いこなそうが見てから対応可能。
カウンターでCを合わせても大抵の攻撃は相手が先に動ける。

後、終わってる組み合わせが多すぎる。
リムルルとか徳川とか・・・

422 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 21:43
メインがパピーって言い切れる人・・・
ス、スゲー!!

423 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 21:50
ん?待てよ?よく見たら>>421はパピー使いじゃなくて・・・

パピー使い使いだった!!早とちりスマソ。

でもそれもスゲー!!

424 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 22:40
>>423
ちょっと待て。
それは別にすごくないぞ。



などとマジレスしてみるテスト

425 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 22:52
421には是非闘劇に参戦してほしい。

無論パピーで。

426 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 23:30
>>421
リムルルの武器飛ばしは消えて相手の頭上に出るアレで対応できん(´・ω・`)?
やりようによっちゃ行けるキャラだと思うんだが

427 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 23:37
つーかレラ使いだけどレラのランク下がると嬉しいな・・・・マゾ?

428 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 23:43
>>427
俺もマゾだから徳川のランク下がるとうれしい

429 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 00:04
自分の使ってるキャラのランクが下がると嬉しいのは心理的なもん。
そして無意識に自キャラランク下げようとする。そうすると必ず

  ○ ○ 使 い 必 死 だ な (プ

これはもう自然の摂理です。

430 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 00:08
レラが弱いんじゃねぇ!俺達が弱いんだ!

431 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 00:10
>>430
レラは弱い方が可愛いだろがヴォケ!!

432 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 00:11
やっぱバサラはきついな。
でも発生の早さ遅さの調整がマズいと、あっさり強キャラになるからな。
このぐらいで満足するべきか。

強キャラにあこがれて蒼月を使い始めたが、これはこれでツライ。

433 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 00:22
破沙羅は防御力上げれば丁度良いと思った

434 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 00:33
破沙羅はあの恵まれなさが丁度良い

435 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 00:53
破沙羅はあのままでいい。勝った時のカタルシスがケタ違い。

436 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 01:19
破沙羅強いよ。

パピーが何か行動したのを見てから武器飛ばし確定だし、
どんなに遠距離でもパピーは境地中の昇竜拳よけらんない。

キャラ勝ちじゃん。

437 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 01:21
ぽんしゃぶ弐号にヤバげな腐れ外道ネタが載っているが。
かなり脅威だが、実際はどうなんだろね?


雲飛、レラ、腐れ外道の3キャラを見直したキャラランクをそろそろ作ってみる?

438 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 02:03
それでも外道は苦手な相手トコトン苦手だから辛いだろうね

439 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 02:07
>>437
見直すも何も、あんなネタ激しく既出だと思うんだが。
この分だと食らい烙印も知らない外道使いが
外道ヨエーとか言ってそうで嫌だな。

440 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 02:22
>>439
ネタは既出だが、キャンセルポイントを調べてあるのは初だな
これが重要だと思う

441 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 02:56
投げスカモーションキャンセル可能なのかよ!!!
ぜんぜんしらねーよ!!!!
かなりヤバい気がするんだけど・・・

442 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 03:02
俺は投げスカリモーションキャンセルも、起きあがりモーションキャンセルも
知らなかった訳だが…

ぽんしゃぶに出る前からみんな知ってたの?

443 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 03:10
投げスカリモーションキャンセルは知らなかった。
起きあがりモーションキャンセルは噂にはなっていた。
>>440の通り、キャンセルポイントは謎とされていた。

444 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 03:19
ジャンプされて投げスカリが出ると結局大斬り確定だがね
伏せで誘発させられた時に使えそうなネタだな
相手伏せ>投げスカリ>反撃をキャンセル烙印でウマーって感じ?
投げスカリキャンセルゲロが伏せに確定だったりしたらこっちの方がイイか
忙しそうだな

445 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 03:32
有用なネタだとは思うが、外道のフェイタルな部分の補強には
ならないんだよな
このテクを使うチャンスのある相手なら、普通にやっても
勝つ目はあるわけで

いくらかのランクアップはするかもしれないが、
本格的なガン待ち対策が見つからない限り
外道は結局低ランク止まりだと思う

446 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 03:43
投げにゲロ仕込んどけばに2D3D4Dにも勝てるか?
外道に近距離垂直ジャンプは背骨がキツいからな・・6Cもあるし。
外道と密着戦はもはやありえない選択か。
外道って弾きの硬直時間はどうなん?

ゲロor悪霊中は投げれないよな、確か。さすがにループはしないよね

外道側が待ちに入ったら超キャラ以外にはまず崩されなさそうだ・・・
いわゆる中間管理職っぽいな、外道。
9:1と1:9のどっちかがずらーと並ぶダイヤとか付きそうだ(w

447 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 05:19
>>472-431
レラは普通に弱くねぇよ!
いやまじで

448 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 06:52
レス番の付け方バグってるぞ。
あと、根拠レスの書きこみはやめれ。

449 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 11:55
>>331
ジャンプ大斬りって空対空?
相手がそんなに跳んでくれるとは思えないが…
どうやってジャンプ大斬りをメインに戦ってるの?
煽りじゃなく純粋に聞きたい

450 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 12:45
このスレ初めて見たけどみんな自分のキャラ下げよう必死すぎ。
そんな強キャラ使うのが恥ずかしいの?
勝ったのは自分の実力だと思われたいの?
弱キャラ使って勝とうが強キャラ使って勝とうが価値は同じなのに

451 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 13:39
一生懸命バサラと焔蛇を上にしたいと思ってます。

452 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/09(日) 13:41
お邪魔します。
スレ荒れちゃったらゴメンだけど、火月<炎邪(六道成功率66%以上)
だと思うんだけどどうかな。

あと、ハオウマルはあんまり強くない気がするんだけど
ただ、バックジャンプ大斬り主軸スタイルはまだ見たことないんだけどね。

453 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 14:03
強い理由を書けと

454 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 15:19
まぁ慶寅にレラやバサラ、ガイラで負けたとしても負けた方のパイロット性能が低かったでFA

455 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 15:22
ぶっちゃけ…
駄目なやつは何をやっても駄目。

456 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 16:20
>>452
あの臭い板から出てくるな

457 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/09(日) 16:44
>>456
あの板でPTSDになるような何かがあったとか?

458 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 16:46
別にここではコテ使わなくていいってことじゃない?

459 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 16:48
んじゃ、駄目なキャラに負けた奴は
駄目以下のクズだわな・・。

460 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 16:51
じゃあこのスレではそうするね。

で、演者>火月説に乗ってくれる人はいない?

461 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:00
乗った。

462 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:00
荒れるから来るな

463 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:02
わかった。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8206/1062859080

ここでやれ。

464 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:05
そことこことじゃ趣旨違うだろ

465 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:08
どのみち荒れるんだな

466 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:08
サムライプレイヤーには風当たり強いなあ…
何が原因なのかな

467 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:09
存在

468 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:12
いいから篭ってシコシコオナニー改善案出してろよ。

469 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:13
風当たりの強弱はともかくレスつけて絡んできてる奴はそう多くないと思うが

470 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 17:14
外道動画まだー?

471 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 18:06
炎邪は六道成功率が上がると確かに怖いが
それなら、地獄道に当たらなきゃいいだけ。

とマジレスしてみる漏れは火月使い。

472 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 18:07
何事も無かったかのようにランキング。
なまじランクを増やすから問題になるんじゃなかろか

S 慶寅 幻十郎
A シャルロット 羅刹丸 狂死郎 半蔵 水邪 タムタム
B 覇王丸 十兵衛 右京 雲飛 蒼月 リムルル ミナ レラ
C 閑丸 腐れ外道 ガルフォード 火月 ナコルル 骸羅 
D 破沙羅 炎邪

同ランク内の順序は気にしない方向で。

473 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 18:09
>>471
皆わかってるけどあえて口に出さないだけだよ。

474 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 18:15
>>472
99%賛成。
レラ以外は

475 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 18:26
覇王丸↓ 十兵衛↓ 火月↓
雲飛↑ 炎邪↑

476 名前: 471 投稿日: 2003/11/09(日) 18:44
>>473
それは分かってるんだが、

自分の持ちキャラのランクを
下げようとしない姿勢をイジって欲しかった。
むしろ、炎邪はそんな対象であるというところをもっと
イジって欲しかったんだっ!!!

477 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 18:48
そもそも火月と炎邪の差は六道成功率云々の問題じゃないから

478 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 19:01
Σ(゚Д゚)

479 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 19:02
あんまり強く言うと荒れちゃうから程々にしながら、ね。
特に文末とか語尾に注意しながらって感じで。>お互い

セガのVF3の初回の全国大会一位のキャラと世間の評価とか、
オラタンの初回の全国大会一位のキャラと世間の評価とか。
極端なところで有名なのはこんなところかな。

480 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 19:13
全然有名じゃないから(ワラ

481 名前: 471=476=478 投稿日: 2003/11/09(日) 20:06
俺は物凄い楽しんでるんだが、
・・・俺だけ?

482 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 21:02
91 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/08(土) 17:57

     _     /                 わかってねえっ・・・・!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        六道烈火なんてのは
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、       勝利とは関係ねえんだ・・・・・・
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    間違いなく・・・・・・・・・・
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  封印した方が
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖   高勝率てことになる・・・・
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  ・・・・・・・・
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  なんでそれが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    理解できない
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'       ・・・・・・・・?

483 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 21:07
待ちげどぅ強いなしかも判定強い技でじわじわ近づいてくると怖い
接近戦ガ主体のキャラ使ってるとウンコ漏れそうになってくる

484 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 21:09
まずトイレに逝け
対戦はそれからだ

485 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 21:50
むしろ外道になるのだ
投げつけろ

486 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 22:00
炎邪>火月って両方使ったうえで言ってるか?
六道の成功率が10割ならそうなれるかもしれん。
が、それでもたぶん無理だと思うぞ。
実際には六道は使わない方が勝率高いからあんま関係ないけどな。
たとえ成功率7割でも3割の確立で最大級の反撃技が確定だ。
このゲームで最大の一撃となるとリスクの方が大きすぎる。
そもそも地獄道が強い技じゃない。普通に当たってくれない。
通常技と炎滅メインで戦うと火月でも同じことが可能なわけだ。
基本性能で考えると防御力と攻撃力は炎邪の方が上回っているだろう。
だが機動力に大きく劣る。炎邪の機動力はかなり重いぞ。
この1点劣るだけで致命的な弱点になっている。
炎邪にもう少し機動力があれば中級キャラになれたんだろうけどな。

487 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 22:04
だから解説厨の巣窟のコテハンごときがそんなレベルで物言ってるわけないじゃん。

皆わかってるからあえてスルーしてるのであって。
釣られちゃダメよ。

488 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 22:22
>>487
すまぬ。
ウチの周りでは炎邪の機動力が高いように勘違いされる場合が多くて、
火月並って認識されてるみたいなんよ。
そんなにあるなら苦労しないわ〜と皆に叫んでいるんだけど、
元同キャラだけに認識改まってくれない………
お陰でつい熱くなってしまいました。ごめんなさい。

489 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 23:09
>>474
レラは1%かよ!!

490 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 23:38
>>489
ちがう、ちがう
レラの順位がCの中の上くらいだったら100%賛成だったって意味

491 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 23:40
炎邪は六道成功率5割程度でも十分強いぞ
元々防御力と攻撃力が相当高いから

492 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 23:44
>>491
5割でも高い方では…

493 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/09(日) 23:45
訂正。
全キャラに対して5割決めれるなら高い方では…

494 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 00:19
半分の確立で天道が決まっても、
半分の確立で斬鋼閃を決められる。

495 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 00:31
だから覇王丸戦は終わってる。

炎邪に覇王丸で入る奴は外道にミナで入る奴より厨

496 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 00:35
>>495
いや、明らかに外道にミナで入る方がヤヴァい

497 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 00:39
まあ六道失敗するのは所詮自分の所為だからな
外道×ミナ戦はまた次元が違う。

498 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 00:51
六道決めた時の快感と六道外して大斬りもらった時の快感

499 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 01:03
5割程度じゃダメだろう。俺のキャラなら六道ミスにほぼ100%J大地上大が決められるので、
威力を見たらやや炎邪側が高いくらい。六道を当てる苦労を考えると全然釣り合ってないと。

真面目にやったら六道食らう要素自体ないけどな。まぁ炎邪の弱さはそこじゃないしどうでもいい

500 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 01:40
最近は外道×ミナより骸羅×ミナの方が終わってる気がする。

501 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 02:19
正直、ガイラや炎邪や外道が終わってようが、使ってるやつが苦しもうが
そんなことはまるで眼中に無い。
使うな、そんなキャラ。一発限りのネタで十分だろ。

502 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 02:33
骸羅Xミナは確かにキャラ性能だけみればきついが、詰んではいないさ。
シニマブイは百貫落しで落とすなり、喝で返すなりをすればいい。
中で出してくるならとりあえずダッシュする、と。
矢なんだが、ちまちまガードしながら近づく。
前転円心の間合いに入ったら、相手の行動を読み、ジャンプ読みの大斬り、2B読みの6D円心、
2A等上方向矢読みの前転円心で読みあい。
リターンのほうがでかい。
一回読み勝って体力リードしたら、無理にせめずに画面端なりでまっておくのもありかと。
スンガン(設置)読みの地震、2B矢読みの喝で体力勝ちすることもできる。
地球神は見てから喝。
当然、スンガン→2Bや2B→スンガンなどはきちんとガードできるのが前提。
距離が離れていれば離れているほうどガードはしやすいさー。
ただ、やはり慣れが必要なので骸羅使いはミナに乱入されれば喜んで練習させてもらおう。

503 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 02:38
使ったことない奴って大体同じこというのなw

504 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 02:49
だね。

505 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 03:14
だなあ…

シニマブイは喝で返せない、以上。

506 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 05:51
>>505
502じゃないが
シニマブイは喝で返せるし背面カウンター確定だぞ。

507 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 06:00
うん、確かにシニマブイは強で出したら喝で返ってきてかなり痛い目みるねw
505は釣り?
ただ、タイミングによってはなぜか帰ってこなかったりするときもあるんだがw

508 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 09:56
>>505
知ったかぶりは恥ずかしいね

509 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 09:59
ガードして地震で安定

510 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 12:24
シニマブイって中と大ってすぐに見分けがつくの?
矢が出るまでわからないんだけど・・・何処が違うの?

511 名前: 505 投稿日: 2003/11/10(月) 13:57
あ、マジで?
すまん、喝は弱でしか使ってなかったんだ、強なら返せるのか?
まぁいいや吊ってくる、墓には「中途半端な骸羅使いここに眠る」と刻んでくれ。

512 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 14:25
>>510
オーラ

513 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 14:33
>>502
一試合の間に何度も骸羅に近寄られる程度のミナばかりなら
それほど苦労しませんが

514 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 15:23
起き上がりキャンセル烙印といネタで
外道のランク上がったんじゃないの?

とりあえず右京よりは上になったかと

515 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 15:29
>>514
アホだろ。
対右京の相性が上がっても
総合的に右京を越えるわけじゃねーっての。

516 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 15:47
>>513
しかし、近づかなくてもダメージがないということは十分ありえると思うのだが。
今更ミナの普通の矢になんかほいほい当たるやつもいないだろ。
>>502も書いている通りスンガン>2Bとか遠くからの昇りB矢はガードできて当然。
ミナ側も削り以外に矢を当てようと思ったら結構困るけど!?

517 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 15:57
削りでいいじゃん

518 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 16:37
外道は普通にプレイしていても街っぽいからそれが
案外功を奏しているかもね。 案外外道は強い

519 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 19:22
今時シニマブイ使うようなミナ使いなんているのか?

520 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 19:29
使うだろ。

完璧に読まれなきゃ、一番状況が良くなる技だしな。

521 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 19:56
一部キャラには前転→必殺技で確反だから絶対出せないけどな
そうでないキャラには確実に選択肢の1つだろ

522 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 20:23
更に一部には前転すら要らず見てからバッサリとかドッカンとか
災炎焦熱魂と椿と地斬と・・・傘もか?

523 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 20:54
>>522
月隠れでもよさそうだな。ガルのDMSHはどうなんだろうか…?

524 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 21:10
>>523
多分無理だと思う。あれは別格だ

525 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 21:17
破沙羅や炎邪が爆発的に強くなるようなネタないかなぁ……

526 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 22:29
炎邪は六道100%にする。これで誰もが恐れる存在になる。
バサラは…知らんよ

527 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/10(月) 22:48
まぁ確かに成功率100%ならAランクも狙えるだろうな。
でも実際は理論的にだめぽな時があるかも疑惑が浮上してるくらいの難易度。
初段命中率と成功率、失敗時の被ダメージを考えるとせいぜいCランクかね。

婆娑羅もキャラ性能が低い代わりにプレイヤー依存のポテンシャルは他キャラより多い感じだし、
>>472のDランクはCに統合してもいい気がする。

528 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 00:16
半蔵のランク高いけどなんで?
強い奴いないせいかあんま脅威感じないんだけど

じゅうべいも予想よりランク高くてびびった

529 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 00:52
もう破沙羅と炎邪のランクは不動っぽいな。
あとは誰かがこのランクに落ちてくるのを待つだけか。

閑丸とレラあたりが怪しいな。この二人、上に上がる要素も下に下がる要素も含んでそうだ。

530 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 01:00
半蔵は爆炎龍絡みの連携で優位に立てるのと境地能力の高さから
潜在能力の高さを買われてるんじゃない?
十兵衛は心眼があるから相手は行動を制限されるし、Cランクの面子にはリーチで有利。

雲飛Bは低すぎると思うなぁ。少なくともA、個人的にはSだと思ってる。
空中制御が完璧な爺さんに一旦リードされて待ちに専念されると
七曜の性能を知っていても落とすのは大変だよ。
逆にリードを取れば接近戦に持ち込めるけど、最終奥義・永久もあるからうかつには動けないし。

531 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 01:08
>>530
AはともかくSは無理だろう。Sランクにいるあの2人と同格とはとても考えられん。
ついでに逃げるってだけなら消えまくる半蔵も面倒だよ。面倒なだけで対処できないわけじゃないけどね。

532 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 01:11
>529
他キャラの研究が進み、骸羅や外道たんがさらに
にっちもさっちも行かなくなってランク落ち、と言う可能性の方が高そうw

533 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 01:26
まぁ爺さんは白百合・光翼を始めとした対空技が苦手だし、
Sランクの2人と戦うとやや不利だろうね。そういう意味ではSにはなれないと思う。
でもAランクの面子とは対等以上に戦えるよ。

534 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 02:08
ジジイは確かに強いがAだろね
別格2人組はどうしようもない

535 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 02:30
じじいはA以上S以下という感じっぽ

536 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 02:48
うんぴは相性問題が激しくて、そこがSランクに入れない理由と思えなくもなく。
外道タンが辛いかもとか雲飛スレで話題が上ってるね。


S 慶寅 幻十郎
A シャルロット 羅刹丸 狂死郎 半蔵 水邪 タムタム 雲飛
B 覇王丸 十兵衛 右京 蒼月 リムルル ミナ
C 閑丸 腐れ外道 ガルフォード 火月 ナコルル レラ 骸羅 
D 破沙羅 炎邪

外道タンとレラは知識とパイロット性能が大きく影響するせいか評価がまだ固まってない気も。

537 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 03:26
とは言え
幾ら何でもレラ低過ぎない?

538 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 03:40
SS 慶寅
S 雲飛 ミナ 幻十郎 
A シャルロット 羅刹丸 狂死郎 水邪 タムタム レラ  
B 覇王丸 十兵衛 右京 蒼月 リムルル 腐れ外道 半蔵
C 閑丸 ガルフォード 火月 ナコルル 
D 破沙羅 骸羅 
E 炎邪 パピー


さぁ存分に叩いてくれ

539 名前: 538 投稿日: 2003/11/11(火) 03:42
ちなみに判断基準は
・キャラ負けがあるかどうか
・キャラ勝ちがあるかどうか

でつ。ミナと雲飛はその理由でS

540 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 03:49
その基準でどうして外道たんがBなのかと。
そして判断基準はそれだけなのか?

541 名前: 538 投稿日: 2003/11/11(火) 03:52
外道タンCだよ

・キャラ負けの度合い
・キャラ勝ちの度合い

も含めて

542 名前: 538 投稿日: 2003/11/11(火) 03:54
すまん間違えてる。外道タンあげすぎた。
B→Cに変更でつね。

でも外道タン大会だと活躍してるね。関西だけかな

543 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 04:08
>外道タン大会だと活躍
俺は関東の人間だから詳しくは知らないんだが、
まさかチャレンジャーのことを言ってるのか?

544 名前: 538 投稿日: 2003/11/11(火) 04:12
チャレンジャーとかアビオンとかみんな外道が上位だろ?
右京のツバメへの確反コマンド投げとか、
トラのナデシコをガードしたあと立ちキックで反撃してコマンド投げの間合いを維持したり、
なんかキモイぐらい外道ががんばってるw。
ナコリルレラヲタとかミナヲタとかよりある意味危険な外道ヲタw。

545 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 13:45
ここ、ランクスレだよね?

キャラ使用ランクまだ〜?

546 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 13:59
大方の意見を統合したら>>536でほぼ収まると思うけど、個人的な意見を出すと。

S 慶寅 幻十郎 雲飛(?)
A シャルロット 羅刹丸 狂死郎 半蔵 水邪 タムタム 覇王丸(?)
B 十兵衛 右京 蒼月 リムルル ミナ(?) 腐れ外道(?) レラ(?)
C 閑丸 ガルフォード 火月 ナコルル 破沙羅 炎邪 骸羅(?)
D パピー

?付きのキャラは研究し方・され方次第でまだ変動しそうな気がする。
覇王丸は他キャラじゃとても突けない小さな隙も斬鉄で刺せるから相手の動きを相当制限できるし、
読み勝ち時のリターンも何気にデカい、皆が思ってるほど弱くはないんじゃないかな。
下位キャラ群はぶっちゃけ性能より相性の方が大きくて似たり寄ったりな感じ。

547 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 14:10
うん。細かく分けるより
546のが一番いい気がするね。
若干変わるかも知れないけど平和そう。

548 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 15:25
狂死郎はBだけどな

549 名前: 767 投稿日: 2003/11/11(火) 15:33
相性がどうの立ち回り方がどうの言ってるキャラは上に並べないでしょ
上二人は相手が誰であろうと俺様流やってりゃOKなんだから

550 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 15:35
残コテスマソ

551 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 15:45
武器破壊強いとはいえ羅刹高すぎない?

552 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 15:56
>>551
あの位置以外ありえないと思うが

553 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 16:05
別に武器飛ばしだけが強い訳では無いからなぁ

554 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 16:31
>>544
アビの前の大会で優勝した外道の事言ってるならあれは関東人だぞ。

555 名前: 538 投稿日: 2003/11/11(火) 16:45
>546
ミナが低すぎるだろ。最低でもAはあるはず。
あと覇王丸はもうちょい下じゃないか?
羅刹との差は武器飛ばしだけでも明白だと思うが。

>548
狂死郎は下段豊富で、怒ってる時の逃げ中段のダメージ考えると、
Aでいいんじゃないか?徳川とも、五分はいいすぎだとしても
4,5対5,5ぐらいで差し合えるんじゃないの?
まぁ使いこんだことないのであんまりでっかいことは言えないが

>544
すまん、知識不足だ吊ってくる。


長文スマソ

556 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 16:54
狂死郎の下段は使い物にならないよ。
下段でガマを使うって事を言ってるんだったら
リスク・リターンが合わないのであまりいい下段ではありません。
2Kが早かったらねぇ・・・・・

557 名前: 546 投稿日: 2003/11/11(火) 18:05
>>555
覇王丸の天覇は削りがやばい。武器飛ばしの攻撃力差を帳消しにできる利点だ。
連続技の代わりに一発の攻撃力と最後の削りがある分、羅刹丸に引けは取らないよ。
ミナは確かにAも狙えると思う。ただ俺の対戦経験が少ないので他の意見を重視してみた。

558 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 18:24
ミナは逆にこれから落ちてくと思うんだが

559 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 18:25
羅刹丸の天覇の吸い込み具合と覇王丸の天覇の削りを同格にしても、
外した時の硬直や覇王丸のは当たっても一度は怒り爆発で抜けられる事を
考えるとやっぱり羅刹丸よりキャラ的に弱い気がするね。
怒り爆発は一回しか出来ないといっても、
1試合で天覇を当てれる機会が何回あるかって考えると
やっぱ一度は無効化されるってのは痛い。

けど、ランク的にはAで良いと思う。
>>555にあるような羅刹丸にはない強みもあるわけだし。

560 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 18:36
つーか慶寅・幻十郎・シャルロット・羅刹丸あたりはもう不動だろ。

561 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 18:49
以前のミナは前歩きと6Dで寄られたらENDだったけど、
最近はシニマブイ狙い等の撤退戦が発達して近寄っても気を抜けない感じになってきた。
ミナ戦はまだ研究の余地があると思うね。

562 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 19:02
ミナは境地の研究も進んでるしね。
2本勝負でもゲージ3割位は奪えるんじゃねーの?
CPU戦で5割位減らしてたし。

563 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 19:07
雲飛Sってマジ?高い逃げ性能と大切りの威力は認めるが
牽制、対空、コマ投げ、どれも微妙すぎて個人的にはBぐらい
だと思うんだが。いや、俺が雲飛使いだから単に自虐してる
だけかもしれないけど。

564 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 19:37
雲飛・レラ・ミナにも永久あるんだからこいつらも強キャラ。

565 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 19:48
ガイラって4Dでピョンピョン飛ばれた時
ろくな技ない気がする

外道ならCとかでぺチっと落とせるが
ガイラはそういう牽制技がない

566 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 19:54
俺雲飛使い。
マイキャラほど思わない?こいつ性能異常だってさ。
俺的には 徳川と幻の間だと思ってる。

567 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 19:58
>>564永久って言うが・・・レラのは難し過ぎるぞ?
おまいはやって言ってるのか??

568 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 19:59
>>566
正解

569 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 20:03
>>564
永久は永久でも慶寅・雲飛の永久とレラ・ミナの永久はレベルが違うと思う。
レラの永久なんかは理論上の永久。実戦では全然使えない。
仮に使えたとしてもダメージは雀の涙。
こんな永久と慶寅のシコループを一緒にするのはどうかと思うぞ。

570 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 21:24
ただの釣りだって

571 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 21:32
ミナの永久って?

572 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 22:01
外道タン前スレでちらっと出てた外道限定のアレかな?
でも検証がまだ済んでなかったような・・・
まぁ釣り人の言うことだからあまりアテには。

573 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 22:42
漏れ覇王丸と羅刹丸両方使ってるけど、
正直羅刹がそんなに強いとは思いませぬ。

武器飛ばしは確かに強いけど、威力低いし、飛ばした後の立ち回りが微妙。
必殺技で頼れるのは旋風・刹くらいで、旋風波は論外、
剛波、凪刃は弱くはないけどリスク・リターン的には普通の技。死祟は殆どネタ。
覇王丸の必殺技と比べて、羅刹のがそんなに強いわけじゃない。
むしろ覇王の弧月斬や斬鋼閃(反確時、しゃがみ大からの連続技)が光る。

通常技は覇王の方が断然強い。羅刹は遠立ち中にキャンセルかかるけど、
キャンセルするのが旋風くらいしかないから、そんなに戦法に幅が出るわけじゃない。

まあ、羅刹の武器飛ばしは強いけど、それだけでそこまで上位にはいかないかな、と。
少なくとも覇王とはもっと近づくと思います。

574 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 22:49
羅刹強いとかいってんのは不用意に武器飛ばし喰らい過ぎてるだけじゃないの?
怒り時に待ち気味にいってあと投げにきをつけてたら勝手に自爆するよ。

575 名前: 573 投稿日: 2003/11/11(火) 22:52
もうちょっと詳しく突っ込んで書くと、剣気システムの影響も大きいかな。
覇王は遠立ち大斬りと弧月(or昇り大)による対空によるプレッシャーで、
常に「後の先」的な立ち回りが可能。
牽制するのも弾き狙いで黙ってるのも選択可能なので、剣気を常に意識できる。

羅刹は斬鉄閃が覇王より決定的に遅く(それでも全体からすれば強いが)、
頼れる対空がないため、立ち回りである程度先手を打っていかざるを得ない。
だから怒っても剣気マックス断空烈斬なんてほぼ無理。

ゲーム性の問題で、手数よりもワンチャンスのダメージや、
そこに至る過程の方が重要だと思う。
というわけで羅刹が覇王にそんなに勝るのは疑問です。

そして寅(+幻)はそのゲーム性を遥かに超えた存在、と…。

576 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 23:18
寅がやや軽視されつつある流れなので寅の強さの再確認でも。

・撫子・・・説明要らずのうんこ技。必殺技なので剣気が減らず、ヒット後は寅有利の読み合いへ
・白百合・・・対空や割り込みに大活躍のうんこ技。判定強すぎじゃん
・椿・・・飛び道具殺し。確定ポイントが多く、一部のキャラにひたすら強い。
・夕顔・・・伏せ、前転キャンセル技として大活躍。隙も少ない。寅はシステムと相性がいいね
・J大斬・・・高めで出せるので対空を潰す潰す。おかげで寅は飛び放題。境地中には恐ろしい崩しに変貌
・2中斬・・・ハメからわかる通り、発生が狂ってる。判定もおかしい。近距離これ振ってりゃ大安定。寅相手に投げは不可能。伏せ殺し
・遠大斬・・・斬鉄並に発生が早い。威力も高い。

+ハメの存在。改めて書くとやっぱ狂ってるな。幻の奴も誰かやってくれ。

577 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 23:26
覇王丸と羅刹丸はあんまり差がないってのは俺も同意

578 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 23:31
寅が凶悪なのは間違いないけど、全体のレベルが上がってくると「終わってる」まではいかないよ。
それでも問題にされるのはプレイヤーが糞でも相当に強いというキャラ特性のせい。
幻や爺はその強さを引き出すのに相応の鍛錬が必要だからな。

1覇王丸使いとしては、覇王vs羅刹だとやや覇王丸有利な印象がある。
通常技の刺し合いで非常に優位に立てるからね。
でも羅刹丸の多彩な必殺技は他の対戦カードでも安定した勝負を作れそうで羨ましいな。

579 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/11(火) 23:35
いや、寅は糞だろ。明らかに抜けている。
プレイヤーが糞ならどうにでもなるが、上級者が使ったら本気で無理。終わってる。
上位ランクのキャラを使えば勝てなくはないが、逆ならハッキリ言って無理。

580 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 00:00
>>キャンセルするのが旋風くらいしかないから
あほか?
背後とられたらどうすんだよ。
ふつう剛破しかださないだろw
>>頼れる対空がないため
ジャンプ大斬りだけで十分ですよ

羅刹はけん制で中斬り当てた瞬間武器飛ばし確or3割りですよ
覇王丸のけん制としての大斬りは強いが敗因にもなりえる。
羅刹の中斬りはローリスクハイリターン

581 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 00:18
幻か・・・幻使いとして書いてみよう。
・遠屈B・・・リーチ、発生、隙全部が優秀、更に下段で伏せも狩れるし弾かれない。
 裏桜華もあるので攻めにも守りにも使える。
・遠立ちAB・・・威力が全キャラの立ち大斬り中No.1、リーチも長い。
 出がかりに空キャンがかかるのでフェイントとしても使える。
・3C・・・判定が強い上に長く残る。キャンセルもかかるのでヒット時は大追い討ちで追加ダメージ、
 ガードされても各種必殺技につなぐこともできる。そもそもキャンセルかけなくても隙が結構少ない。
・C・・・判定がやたら強い上にキャンセル可能時間帯も異様に長い。更に2段目中段。
・ダッシュC・・・3Cを滑りながら出す技なので3Cとほぼ全く同じことがいえる。
 何よりリスク少なく間合い詰めれるのが強い。
・三連殺・・・斬サム以降新作が出ると必ず三連厨が大量発生するほどのお手軽技。簡単にガードを崩せる上に
 読まれても致命的な反撃を受けることは少ない。弱の発生の早さも強い。正直あまり好かん。
・裏桜華・・・飛び道具としてもかなり優秀な上にガードすると幻圧倒的有利な展開になる。
・光翼刃・・・ダメージがカスが多いが発生が早く、地上で出す対空としてはそこそこ強い。
 そもそも対空必殺技持ってるキャラ自体少ないし。
・百鬼殺・・・判定強力、ダメージも剣気関係なくでかい。連続技にもできる。隙はかなりあるが。
・雫刃・・・防御崩しよりローリスクローリターン。あとD行動にキャンセルがかかるのがウリ。
・五光斬・・・発生早い、無敵有り、連続技になる。普通に強い。
こんなとこか?

582 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 00:24
ローリスクではないしハイリターンでもないと思うが

583 名前: 580 投稿日: 2003/11/12(水) 00:47
羅刹のこと全然知らないのに書き込みしてる奴多すぎ

剛破は中斬りヒットしたときしかでないんだよ
だからガードされることは無いわけ
もし中ガードされて剛破も出てる場合は弾かれキャンセルしちゃってるわけ
キャンセルポイント全然違うんだからボタン連打しないかぎり剛破はガードされることは
ないのだよ


おそらく>>582>>573は中斬り出すたびに投げられていると思われるw

584 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 00:48
マイキャラのプレゼン会場はここですか?

585 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 00:57
>>573
>死祟は殆どネタ。
…………

>覇王は(中略)常に「後の先」的な立ち回りが可能。
後の先的な立ち回りしか出来ない

586 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 01:19
>>583
中斬り振り回すことをいってんだろ?

587 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 01:24
剣気は常にMAXを意識して
対空J大斬りとD行動&投げを駆使して相手の攻めを捌く
んで一種の隙を見逃さず斬鉄閃
バックステップの瞬間とか読んでぶちかましてやると最高

強いかどうかはしらんが覇王丸が一番楽しいです。

588 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 01:47
>剛破は中斬りヒットしたときしかでないんだよ
>だからガードされることは無いわけ
>もし中ガードされて剛破も出てる場合は弾かれキャンセルしちゃってるわけ
>キャンセルポイント全然違うんだからボタン連打しないかぎり剛破はガードされることは
>ないのだよ

自動ヒット確認してくれるってこと?遠距離中斬からでも武器飛ばしつながるとか?

589 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 01:56
>>588
ヒット時だけキャンセル掛かってガード時は弾かれる
だからヒットした時しか剛波はでない、そんで剛波から武器とばしが繋がる。

590 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 02:19
なんでそんな基本事項すら知らない奴がランクスレにいるんだ?

591 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 03:01
まずは各キャラのスレを見て出直してこい!
キャラ性能を知らないヤツがランクを語っても荒れるだけだ。

592 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 03:06
弾かれキャンセルとかの基本事項はともかくとして
戦った事無いキャラがいる奴とかいそうだよな
かくゆう俺も極まったバサラとか右京拝んだ事は一度も無い

ようするに寅ばっか。

593 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 03:14
剣気の面で恵まれてるのは寅など必殺技で押せるキャラや、外道のように蹴りが強いキャラだと思うが。
覇王丸は必殺技メインでも蹴りが強いわけでもないので剣気で恵まれてるとは言えない。
常に剣気が溜まってるってそりゃ手出してないだけだろうと。

594 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 03:18
羅刹丸の遠立中がギリギリ当たる間合いは危険だから
飛び込むなりバックダッシュするなりで間合いを変えた方がいいな。
技の出は遅いし、ちゃんと予防線を張った上でならそこまで凶悪な要素じゃないはず。

覇王丸は確かに手数が少ないだけなんだけど、
それは手数が少なくても十分プレッシャーをかけられるってことなんだよね。
出せる技が無くてどうしようもないのとはまた違う。

595 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 03:30
強い羅刹と強い覇王は立ち回りからして違うってこと判って無い
覇王使い慣れてるからって似た風貌の羅刹使ってる奴多いが
覇王と同じ立ち回りしたら覇王のが強いに決まってるだろ

596 名前: 538 投稿日: 2003/11/12(水) 03:34
538でキャラランク語ったもんだけど、
僕はミナ使いです。

だからランクづけに微妙ながら
「ミナにとってキツイ」が無意識に入ってるな(汗。
トラと雲飛はミナと五分(トラは5,1対4,9でトラ有利かもしれんが)やから鉄板で。
幻十郎はミナにキャラ負けしてるから他のダイヤグラムより下。
レラはミナにまぁまぁ戦えるから上。
ナコもミナに戦えるけど、トラと幻に悶絶みたいな話をよく聞くから動かず。

てなかんじで書いてしまった。まぁトラ雲飛ミナは個人的に鉄板だと思うが。
トラは抜けてるとして、雲飛とミナのグループに次入るのは水邪と幻か。

再び長文スマソ

597 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 04:17
>>538 = >>596
あのさ、俺>>543なんだけど、べつに
「チャレンジャーで外道上位入賞ってマジ? スゲー!」
とか、そんなつもりで発言したんじゃないんだよ
言外の意というものを汲み取ってくれ

ランクについての細かいツッコミは、今まで「関西のレベルが
低いんじゃない、チャレンジャー大会のレベルが低いんだ」
と言ってた人たちに任せるよ
関西勢の名誉が損なわれる前に何とか汁

598 名前: 538=596 投稿日: 2003/11/12(水) 04:50
いや関西はレベル低いんじゃないの?

だってドン・○ンチョごとき厨トラがランバト優勝したり、
ネットでワッショイされたりしてる時点でレベル低いやろ。

アビオンの一部上位以外は関東人に勝てないんじゃないの?

ようわからんけど

599 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 08:02
つうかあんな僻地までわざわざでかけません

600 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 08:17
つうか、分からんなら書くな

601 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 08:59
羅刹使いだけど…

>>580
対空が昇り大しかない、ってのは「弱い」ってこと。大抵のキャラにあるじゃんか。
蹴りとかでいくらでもつぶせるんだから。
あと、遠立中斬り→剛波は距離によるから、確定じゃあない。

>>585
死祟の使い方を教えてくれ。
武器飛ばし→死祟→武器飛ばしとかは論外な。ダメージで大体負けるから。

羅刹は武器飛ばした後、全然守りきれないんだよ。
対空が昇り大「しかない」から飛ばれ放題だし、地上でも必殺技の隙にこかされて終。
怒り時限定、判定と発生に優れた必殺技、くらいの認識かな。
それだけじゃ上から5人目には来ないって。

602 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 09:01
なぜキャラランクのスレで東西実力差が話題になるんだ。
それがキャラの強さに影響を及ぼすのか?

603 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 09:10
>602
関西人と思われる>538が割と素敵なランクを付けてるから。

つーか、「キャラ勝ちがあるかないか」でランク決めるって
指針の時点で間違ってないかそれ?
>538の弁によればだけどミナはSになるし、
外道なんか凄い勢いでビリになっちまうぞ。

604 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 10:16
>>601
あなたはサムスピというゲームをわかってらっしゃらないようです

羅刹○はこf上がりのガキかDQNが
やけに多いと思ったらそういうことかw

もうそろそろ新作ゲームが出るでしょうから、そちらへどうぞ

605 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 10:29
>>604
あなたはサムスピというゲームをわかってらっしゃらないようです

禿同。

606 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 10:34
>飛ばれ放題
・・・安易なジャンプなんかそれこそジャンプ大で全部潰せるんですが・・・。

607 名前: 538=596 投稿日: 2003/11/12(水) 10:59
>603
僕は東海人です。

キャラランクになにか問題ありますか?

608 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 11:00
>羅刹のジャンプ
マジレスすると、出す位置などで全然対処が変えなきゃならんほどの
判定のでかさと痛さと持続を兼ね揃えているわけで
体力低いキャラなんて地獄だぞ。真上でバッタされて
昇り斬か地上対空か選択を迫られ、昇り斬を先出し大斬で斬られると大斬り一発、
先出しを読んで安くても安定対空で落とそうとした時読み負けたら
引き付け大斬からタックルで浮かされ以下略
空中戦で相性の悪いものはシャル等の横判定が異常に強い技くらいだろ。
それでもダメージ的には安いし。

609 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 13:46
羅刹の対空は凪刃でいい。
相手のジャンプが浅かったら前転凪刃、めくり狙いだったら後転凪刃で落ちる。
その代わりひきつけてな。

610 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 14:05
覇王と羅刹のジャンプ大斬りは、アイヌ勢と並ぶ程の最強クラス空対空大斬り。

というか羅刹丸メインの人間は、本当に弧月斬が対空技だと思ってるのか?

611 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 15:20
>>610
凪刃は対空としては使えませんし、使えません。立ち合いに使うものでし。
羅刹麻呂はジャンプ大斬りのみでOKでし。

612 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 15:31
おまいら侍零で一番つおい伽羅はパピーです!!!
わかったか!!

613 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 15:43
>>601
メイン羅刹?嘘だろ?
書かれてること全部羅刹の立ち回りの対極じゃん。
飛ばれる>くぐる>中>剛波>武器飛>馬ー
サブでレラ使ってるけど攻めの飛び込みでなく
画面端でジャンプされたって猛ダッシュでくぐりいくのに。
武器飛ぶっぱで使ってんの?そういう羅刹はカモだね。
武器飛→死祟→武器飛は間に剛波が入らなければ間違い。

ホントにあんたなんでランクスレ来てるの?

614 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 15:47
>>613
羅刹評価を下げたいヘタレをいぢめてやるな

615 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 16:00
>>612
マジレスするがパピーで乱入って何したいか理解できん
とりあえず屈大斬り連続で決めてご退場いただくが正直、気味が悪い

616 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 16:11
>>601
>羅刹は武器飛ばした後、全然守りきれないんだよ。
なんで武器飛ばした後、守りに入らにゃならんのだ。
武器の上でうろちょろするだけが武器飛ばし後の攻防では無いぞ。

>対空が昇り大「しかない」から飛ばれ放題だし
羅刹に向かって飛ばれ放題ってあーた、どんな立ち回りしてるんスか

617 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 16:26
素手の人がジャンプ大斬りしか無い羅刹に
飛び込み放題でOK?

618 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 16:32
>>616
何もわかってないから、そっとしておいてあげましょう。

619 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 16:45
サムスピは読み合いと間合い取り合いのゲームです。
完璧な状況で不意を突かれれば対処手段自体無いのが普通。
けど羅刹丸の守りは何もできなくなる「死角」がかなり少ない。
そこにバンバン突っ込まれるってのは完全に読み負けてる証拠だ。
折角多彩な攻撃手段があるのに画一的な立ち回りしかできないんじゃ羅刹丸の性能が泣くぞ。

620 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 17:01
羅刹丸のジャンプ大斬り対空強いじゃん・・・

621 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 17:02
羅刹相手だと旋風裂斬もあるし飛べないっすよ。

622 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 17:05
羅刹丸の対空はジャンプ大斬りでいいじゃん、
つーか、ゲーム中でも最強クラスの昇り斬りだと思うが…
逆に覇王やコピペの飛び込みを落とせないで悩んでるキャラが何人もいるというのに…

それとも白百合みたいな便利な昇龍技が欲しいのか?

623 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 18:12
ダイヤスレの爺使い、メチャ格好良いな。
自分が高い順位に位置しているキャラを使っている場合、ほとんどの奴は
その順位を下げようと言い訳したり工作したりするのに、氏は堂々と強キャラであることを
公言し、さらにその理由、果ては簡易クラッシュ講座まで開いてくれている。
ああいう使い手ばっかだったら荒れないのにな。

624 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 18:59
>>623
見たけどなんだか自演臭い


ジャンプ大斬りランキングでも作るか?
覇王と羅刹は対空時間がわりかし短いのも投げ攻防等の有利に働いてる。
そいういうのもわからずにやってるんだろうなあ

625 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 19:13
いやーあの爺さん評価はかなり説得力あると思うぞ。

そういや覇王&羅刹のジャンプは何気に速いんだよな。
覇王丸使った後に十兵衛を使ったりとかするとその微妙な違いがかなり響いてくるのが分かる。

626 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 19:25
 皆さん ティッシュを用意しましたよ
∧_∧
( ´・ω・)    _i〜〜〜i__.      _i〜〜〜i____.       _i〜〜〜i____
( つ  O  /└─.─┘/|   /└─.─┘/|    /└─.─┘/|
と_)_)  |_____|/    |_____|/      |_____

627 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 19:31
 皆さん ティッシュを用意しましたよ
∧_∧
( ´・ω・)    _i〜〜〜i__.      _i〜〜〜i____.       _i〜〜〜i____
( つ  O  /└─.─┘/|   /└─.─┘/|    /└─.─┘/|
と_)_)  |_____|/    |_____|/      |_____

628 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 20:33
剣気とか気にしないでバリバリ大斬り振ってるけど、羅刹は近〜中距離、覇王は中〜遠距離あたりが得意な間合いだし、それは相手によって強さが違うのは当たり前。
対空云々に関してはそもそも対空技を重視するようなゲームか?KOFじゃないんですよ?
シャルみたいにジャンプが低いキャラならともかく、ジャンプの時間が普通クラスならどのキャラの逃げ大斬りでも安定して落とせるはずでしょ。もしくはバックダッシュして着地に通常技重ねたり。
出が極めて遅いアレなキャラは抜かすとしても、普通に対空技のリターン(与ダメ)って少ないと思うんだがなぁ。

で、覇王と羅刹使ってる身としては羅刹の方が面白いんだが、強さ的には五分かな、と。
結局羅刹の剛破が届く間合いと、覇王の小足からの烈震斬の揺さぶり+奥偽によるフェイントの違いでしょ?
連続技か連携か、それは人によって得意な分野が違うだけだと思うんだが。
まぁ剛破の当たる間合いで中斬りを当てるのにやきもきするか、オールラウンドで戦いつつ地道に減らすか、ってところ。

あと一応言っておくと剛破もガードされてもキャンセルで出るタイミングはあります。
でも羅刹ってキャンセルするタイミングずらせる人とそうでない人の差ってあるよね。
当たり負けしにくいからたまに出すと当たってくれる→武器飛ばし、で、結構面白い。

629 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 20:35
>>623
あのじーさん解説君に賛同してるのってほとんど自演だろ。
「ランクスレで3強と言われているのも納得」って…。

630 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 22:09
別に両方のスレを見てるヤシがいても全然おかしくないだろう。
むしろ自演と思うその根拠が感情的なものに見えるぞ。

631 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 22:16
>覇王の小足からの烈震斬の揺さぶり+奥偽によるフェイントの違いでしょ?
本気でいってるの?
羅刹使いってこんなのしかいないのか…

632 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 22:27
小足烈震斬なんて余裕で見切れるだろ・・・

633 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 22:43
小足烈震は基本的に使わないな・・・「裏の裏」の手として出すことはあるけど。
2Cの当たる間合いなら覇王丸はもっと大胆な駆け引きに出るね。
ダッシュ崩し、6D、垂直ジャンプ、屈伸・・・まぁいろいろだ。

634 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 22:56
覇王丸は斬鉄閃のプレッシャーだけ戦える
中斬りすら振らずに剣気貯めてDボタンと投げだけで立ち回れ

635 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 22:57
使われた側が嫌がる強い技を持ってるキャラ使いに限って、その技を過小評価し
〜だと〜だから弱い、と言う。

三連殺に然り、剛破に然り、中撫に然り。

636 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 23:08
まあお決まりのネタが598は関西の一般レベルより強いのか
これが気になって飯ものどを通らないんだが

   責   任   と   れ   よ

637 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 23:12
>>636
関西のお方ですか?
お暇ですね(ニヤニヤ

638 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 23:12
とりあえず無理にでも飯食ってもちつけ
議論するにもエネルギーは必要だぞ(´∀`)

639 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 23:14
>>636
まあ少なくとも賢明な人間は
一部の動画だけを見て関西だとひとくくりにするようなことはしない
まあ動画しか目安がないから気持ちも分からんではないが。
つーかチャレンジャー立地条件悪いし、大会遅いのが痛すぎる
チャレンジャー関係者見てたら何とかしてください

640 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 23:15
チャレンジャーなんぞ場所すら知らん

641 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/12(水) 23:58
なんか意見言うと叩かれるばっかりで、建設的じゃないな。
漏れも羅刹丸はそんなに強いとは思わないんだが。(むしろ覇王丸の方が怖い)

ランク的には>>1のが妥当だと思う。

642 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 00:16
強い人がいないのか、キャラが強くないのか。
これは永パの議論になるであろう。

佐藤 博文

643 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 00:21
羅刹は明らかにヤバイ強さだとは思うが、なにゆえ地方。
所詮は廃れたアーケード業界、サム零などをやる人はわずか。
ギルティ仲間に古い、汚い、つまらないと馬鹿にされながらサム零をやる私は美しい。
よって東京都民で無い限り正しいランクはつけ得ないだろう。
東京都民よ、ランクを付けよ、私が猿山の大将として君臨するために。

佐藤 博文

644 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 00:27
佐藤博文って誰?

645 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 00:27
佐藤博文知らない奴はモグリ

646 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 00:28
>>644
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%8D%9A%E6%96%87&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

647 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 00:29
佐藤栄作と伊東博文を配合したのか?

648 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 00:42
俺的ランク

SS慶寅
S 幻十郎 雲飛
A シャルロット 覇王丸 羅刹丸 半蔵 水邪 タムタム 
B 十兵衛 右京 蒼月 リムルル ミナ  レラ  狂死郎
C 閑丸 ガルフォード 火月 ナコルル 破沙羅 炎邪 骸羅 腐れ外道
D パピー

閑丸使いの俺からみるとミナたんはCにくるが、全体的にはこんなものかな。

649 名前: 580 投稿日: 2003/11/13(木) 00:44
どうやら羅刹VS覇王は羅刹優勢のようだな
コピペ使いとしては覇王丸には負けたくないのだよw

羅刹の対空J大斬りは確かに強いよ
ほかのキャラだとタムタムのジャンプは落としにくいんだけど
羅刹ならほとんど落とせる

あと武器飛ばした後の攻防は大技出す必要無いと俺は思う
こけるか投げられるだけ
中斬りガードさせるだけで削れるんだから無理に攻める必要無し
ダメージよりも小技中心に武器取らせないようにとにかく時間かせげば相手は
怒り爆発せざる得なくなり無の極地対策にもなる

即出だがバッタも有効w

650 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 01:13
覇王丸vs羅刹丸だと覇王やや優勢
覇王丸総合ランクvs羅刹丸総合ランクだと羅刹かなり優勢

ってな感じだと思うなぁ。覇王丸も捨てたモンじゃないよ、と。
覇王丸使いとしてはコピペには(略

651 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 01:29
>>650
同意
覇王vs羅刹だと斬鉄が光りますな

652 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 01:42
一応スレを読んでランク作ってみますた


SS 慶寅
S  幻十郎 雲飛 
A  シャルロット 羅刹丸 覇王丸 水邪 狂死郎 半蔵 タムタム   
B  レラ 十兵衛 右京 蒼月 リムルル
C  閑丸 腐れ外道 ガルフォード 火月 ナコルル 骸羅
D  破沙羅 炎邪 パピー


Aが多いが、S以上B以下という判断
雲飛は今回は大きく躍進
レラは弱くないという結論だが、現時点ではAには入れられず
レラは現時点では一番情報の欲しいキャラの一人
腐れ外道は起き上がりキャンセル烙印が発覚
だが、ガン待ちには相変わらずということで結局この位置

論議してこのランクをさらにランクをいじっていきましょう

653 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 01:43
間違い

Aが多いが、B以上S以下という判断

に訂正
すまぬ

654 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 01:44
外道ってそんなに弱いの?
立ち烙印さえ出せるようになれば、完全に遠距離で戦える相手以外には
五分以上に戦えそうとか思うが。

655 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 01:56
烙印が実戦投入段階に入った外道は俺もB格上げに一票だな。
あともし婆娑羅・炎邪を別にするのならパピー用にEランクも作らなアカンよw
ガードできないせいで思わぬ技が驚異になったりしてて相当辛い。

656 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 01:56
>>654
そこですよね。
起き上がりキャンセル烙印も見つかったし、立ち烙印もかなり発展。
ランクが変動しそうなキャラですよね。
ただガン待ちが仕方ないのは否めないです。

657 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:00
俺ここみて思うんだが、
よく煽りで「キャラ使って無い奴が」とか出てくるけど
実際性能出せてる奴がランク作ってるとは到底思えない。
スト2でダルシムは”使いづらいけど性能引き出したら最強”だったろ
あんな感じで、素早く性能出せるキャラと出すまで修練積むキャラといるわけだ
少なくとも使いこなされた炎邪とリムはそんな低いはずは無い

逆に十兵衛と狂四郎乗りこなす人みたことない=脅威感じない

658 名前: 580 投稿日: 2003/11/13(木) 02:05
羅刹の斬鉄は覇王○よりそんなに性能劣るのか?
俺はコピペ斬鉄で十分満足なんだが

俺は覇王○戦は勝率80%くらいだぞ
正直キャラ勝ちだと思っている
斬鉄の間合いでは下手に手を出さずじりじり近寄ればいずれ羅刹の間合いになる
接近戦は羅刹のがダメージ効率高いし凪刃も生きてくる
そして武器飛ばしたらかったも同然
羅刹有利だってばよ!

659 名前: 657 投稿日: 2003/11/13(木) 02:07
使いこなすって基準が不明確だが

六道成功率8割程度炎と5割程度炎は全くランク変わるはず
元々重戦車だから最悪事故狙っていけばダメ勝ちする
全く近づけない相手ならまだしも刺しあえるキャラにはもっと勝星付けられる

逆にリム上手い奴は、剣でにじり寄るタイプは何もさせてもらえない可能性もある
俺は使ってないが右京や狂四郎辺り辛いんじゃなかろうか?

660 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:08
リムはラッシュが脅威的だからな。あれは実際戦って見ないと判らん。
炎邪は…悪い、あまり良いトコ見つかんないわ。
十兵衛に関しては、完全にパイロット性能とプレイヤー相性とに依存する。
定型的な攻め手はあるものの、そこを一歩抜け出すためには心眼のプレッシャーが必要だし。
んでもってパターン化された相手には強いものの、奇襲的要素が強いキャラに事故負けしやすい。
狂…ちょっとよくわからん。崩し能力は相当低いが、一部キャラにはガン待ちが超有効だし。

661 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:08
>>657
そんなに一キャラに奥行きのあるゲームじゃないから

662 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:12
シンプルだからこそ極まった中の人が際立つわけで

ってことはニュータイプ推奨ゲーってことか

663 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:22
まぁ、ゲームはシンプルな方が面白い
賭け(100円)が入ればなおの事

とダービーもおっしゃっておられる

664 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:30
>>652です
ランクを少しいじって


SS 慶寅
S  幻十郎 雲飛 
A  シャルロット 羅刹丸 覇王丸 水邪 狂死郎 半蔵 タムタム
B  レラ 十兵衛 右京 蒼月 リムルル ミナ 腐れ外道
C  閑丸 ガルフォード 火月 ナコルル 骸羅
D  破沙羅 炎邪 パピー


ミナを忘れていたのと、腐れ外道を移動させてみますた
ハピーはEかもですが、これ以上ランクを増やすと見辛いと思ったからDにしました
とりあえず今回はミナがいないのが気になったので更新しますた

このランクですが、まだまだ論議すればランクは変化していくでしょう

665 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:42
ダイヤスレが元のキャラランク作ってみた

Sクラス
147(+32) 牙神幻十郎  141(+26) 徳川慶寅

Aクラス
133(+18) 羅刹丸     128(+13) シャルロット   126(+13) 水邪

Bクラス
123(+08) 千両狂死郎  122(+07) タムタム     120(+05) 橘右京       120(+05) 覇王丸
119(+04) 柳生十兵衛  119(+04) 服部半蔵    .118(+03) 風間蒼月     117(+02) 雲飛

Cクラス
113(-02) 真鏡名ミナ   .112(-03) レラ

Dクラス
108(-07) 緋雨閑丸    .108(-07) ガルフォード   108(-07) 妖怪腐れ外道
106(-09) リムルル    105(-10) ナコルル

Eクラス以下
100(-15) 風間火月    095(-20) 首斬り破沙羅  090(-25) 花楓院骸羅    080(-35) 炎邪

666 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 02:59
今ざっと見てきたがこんな差がつくこと自体ありえない
突っ込みどころ多すぎ。そもそも何でこんなに3が付く訳?
腕の差、対策不十分をキャラ性能にするなっての。
幻が火月、ミナ、炎邪に同率で8:2。
羅刹がナコに7:3。
ちなみにタムと外道が7:3。ミナとガイラで7:3。これは同意。

667 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:01
ミナとガイラで8:2でした。間違い。
で、徳川が幻より上ですか、おめでてーな。

668 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:05
>徳川が幻より上ですか
また間違ってるぞ、下だろ突っ込みいれるなら

669 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:07
まあダイヤグラムのランクはダイヤグラムスレでやってくれ
キャラランクスレでやることではないな

670 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:19
664・665を加味してー

S2 慶寅 幻十郎
A3 シャルロット 羅刹丸 水邪
B4 狂死郎 半蔵 タムタム 雲飛
C6 覇王丸 十兵衛 右京 蒼月 リムルル ミナ
D4 レラ 閑丸 腐れ外道 ガルフォード
E3 ナコルル 火月 骸羅
F2 破沙羅 炎邪

この際パピーは無視

671 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:21
加味して、どうしてランクが増えるのでしょうか?
正直に言いなさい、俺流ランクだと

672 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:23
俺流ランクに加味したまでですが、何か?

673 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:42
>>666-667
あのなあ釣られてやるが、口だけなら誰でもできるのよ、
あんたみたいなのはそこらへんに吐いて捨てるほどいる解説君。
あんたの虚論には誰も耳貸さないし、
なおかつ間違いもしててレスの無駄


>>670
羅刹と覇王の差はやむおえんというところか、
正が邪より強かったら物語にならないからかな
ああ炎邪だけは例外かw

674 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 03:55
>>665
頼むからあっちのスレの内容をこっちにもってこないでくれ。
主観的感情的なランクスレとちがって、ダイヤスレは話し合いで
数字をすりあわせてるんだから。

675 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 04:35
>>673-674は煽りにしか見えないんだが・・・。
あっちのスレの住人が馬鹿にされて怒ってるみたい。

676 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 04:59
正直、ここはキャラの強弱をテーマにした雑談スレでしょ。
だから4枚目ってところまで伸びてるんじゃない

実際どこどこのスレでは○○が強いって情報持ってきて
話ししてるんだから

677 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 06:33
俺は665以降に書き込むのは初めてだが
>>676
>>666はそれに対して突っ込みどころが多いって話だろ?
実際下一行以上にキツい組み合わせとして挙げられてる幻の字戦
俺もあの数値は有り得ないと思う。
タムゲド・ミナガイラ戦と比べても明らかに根拠がない。でもそれよりキツいと。
軽く例をあげてみるが、
タムタム・外道戦
タムの骨投げに対する外道の対処が極めてキツい事に依拠すると思われる。
身体のでかい外道側は上下に打ち分けられる骨を避けることからして困難である。
恐らくザンギエフがタイガー連発を避けきるよりキツいはず。
ある程度近づいたら今度はタムの屈大斬と垂直J大斬りを潜ってく作業に移る。
近づかなくても削れるタムは必死に接近を拒むはず。とことん削る。
下手すると近づく前にあぼんもある非常にキッツい組み合わせである。

そんでもって、これとどうレベルの詰み間近な組み合わせが沢山あると?
そのひとつでもある羅刹がナコに特別圧倒的有利という判定も初めて聞いた。
そこまでバランス悪いとは到底思えない。
それに対して虚論・レスの無駄と、一方的にまくし立てる方が
>>674の言う主観的感情的な発言と言わざるを得ない。
あちらのスレを見たが、8:2の重み知ってて付けてるのか?と問いたい。
こfの開始直後のJ硬直中にチャゲをほふれる庵、あれですら失敗の可能性から9:1説。
その一歩手前がこのゲームにあると?あるとしたら徳川の永久くらいだろう。

あと個人的に気になるのだが”やむをえない”だ。消防か、全く。
釣られた挙句長文スマソ

678 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 10:52
俺様キャラランキング(漏れ、狂死郎使い)

SSS 慶寅 
S 幻十郎
A 狂死郎 タムタム シャルロット 半蔵 水邪 雲飛
B 羅刹丸 覇王丸 蒼月 十兵衛 右京 
C レラ ミナ ガルフォード 火月 
D 破沙羅 骸羅 リム ナコルル 閑丸 炎邪 腐れ外道


炎邪・破沙羅をEにするヤシは、
60% 下手糞へタレ
30% ここ見ただけで語ってる机上の空論者
10% 炎邪・破沙羅使いのランクsage工作(藁

679 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 10:58
>あちらのスレを見たが、8:2の重み知ってて付けてるのか?と問いたい。

昨晩には修正案出てたが・・・ちゃんと読んだのか?と問いたい。

680 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 12:35
>>677
8:2重い狩るいの問題なんぞどうでもいいじゃん
メストの時代から5:5、6:4の並ぶダイヤなんて見てて退屈だったんだから
今の時代、何かにつけてこfのチャゲ対庵出してくるやつはただの煽りだよな
ダイヤスレの上のほうに大まかだけど数値の定義があっただろ

そんだけ書けるならあっちにも顔出せばいいじゃん
ダイヤに異議が(意義でもいいが)あるならあっちに書けばいいってこと

681 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 14:17
>677
>こfの開始直後のJ硬直中にチャゲをほふれる庵、あれですら失敗の可能性から9:1説。
失敗の可能性なんて考慮にいれてたら評価グチャグチャだろうが。

682 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 14:22
>>681
こfなんか知らんが、失敗の可能性なんて考慮に入れるほうが確かに変。
六道の失敗可能性なんていれるなよ。

683 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 14:35
確かにそうだな
極まった炎邪なら100%六道決めるはず

684 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 14:39

なんでいつも狂死郎がそんなに高い位置にいるのか説明してみろ!

685 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 14:44
>やむおえない
プ

686 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 14:49
やべぇツボにはまったw

687 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 14:53
>>686
この流れのどこにツボにはまる要素があったのか知りたい

688 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:05
絶対こういう揚げ足取るやつっているよなー。
言葉上の表現だけとって六道と葵花を同列に扱う馬鹿。

689 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:11
何故か唐突に葵花を例に出す>>688はバッタこf厨

690 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:14
荒れ放題荒れてるね

691 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:14
ランクスレの宿命

692 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:18
先生!>>681-683の話の繋がりがわからないので説明してください!

693 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:21
全然関係ない話だけど、寅相手に天道ってかなり決めづらいんだよね。
たぶん他キャラより天道の確定範囲が狭いんだろうけど、
ただでさえ強いのに、何でそんなとこまで差をつけるのだろうと激しく不快感。

694 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:22
>>692
ランクスレに先生はいません
ここは大人の社交場だよ

695 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:23
>>678
EなくしてもAの上に2ランクもあるってなんだかな。

696 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:27
>>693
俺的にルル3姉妹はぬッ殺しやすい

697 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:44
炎邪ルル

698 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 15:58
>>689
>>688は上の庵vsチンの例に対して六道を持ち出したafoへの
レスだということは国語3の漏れでもわかるのですが。

699 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 16:00
>>693
寅には遅めだ
髪形のせいで中心点がズレてるのだろうよ

700 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 16:19
>>698
国語3?すまん教員免許持ってるが1つけさせてもらう。

701 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 16:24
>>700
1をつけることの重みをわかっているのかと。

702 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 17:01
>>701
>>700は義務教育以上のことをいってるんじゃないの?

703 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 17:09
>>665がダイヤグラムランク持ってきてから荒れてるな


キャラランクとダイヤグラムランクをわけましょう
こっちはこっち、あっちはあっちで


かといって>>678の個人的ランクもイラネ

704 名前: 678 投稿日: 2003/11/13(木) 17:14
≫684

う〜ん、持論でいいならひとつ。

狂タンの各技「単体」の性能としてはBランク
だが、相手を誘いやすいというか、油断させ
やすいというか・・・
とにかくそういうイイ方向での性能の悪さ
なのよね〜
あと火力が高い
侍零では
単発高威力系>>>>>手数低威力系
だからね

スマン、シゴトチュウナノデクワシイコトハマタネ

705 名前: 678 投稿日: 2003/11/13(木) 17:20
≫703

いらない理由がないので却下

個人ツッテモ、不当に低いランクのキャラを
上げただけだ。

意見を言え、意見を\(`Д´)ノ

706 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 17:58
>>705
携帯からか?仕事中なのに?
発言にはちゃんとリンクしておくれ。

それは置いといて、「不当に低いランクのキャラを上げただけだ。」
には同意。
というか上げたり足りないといってもいいかも知れないしな。

707 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 18:03
今更ながら読み返して羅刹のジャンプ大が弱いってのにワラタ

708 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 18:43
>>705
漏れは逆に何故そのランクなのか聞きたい。
>>678は完全に俺様ランクだが、今までのこのスレの皆の書き込みの意見を覆したランク構成だからな。
例えば不当に低いランクのキャラってのはバサラ等だと思うが、何故上にいるか。
根拠が聞きたいな。

709 名前: 665 投稿日: 2003/11/13(木) 20:04
>>703
それはお前だろう
お前は>>666のなんでもかんでも否定するのと
古臭いKOFの理屈持ってくるのと同レベル。
キャラランクのネタ持ってこればいいじゃん

710 名前: 678 投稿日: 2003/11/13(木) 21:35
カキコ初心者クラスなのでいまいちやり方分かってなくてスンマソン

>>748
これでなったかな?
上げ理由は、
>破沙羅
各技郡性能自体は悪くない。
ただ一部を除きダメがカスなだけ。
大ダメ出せる技もあるので
アイヌ娘クラスはいけるかと
印象としては、劣化ガル
>炎邪
対空性能トップクラス。
飛ばせないようにして、
J強等からゴリ接近、近距離
になったら、リーチの不利はなくなる。
多少食らっても強引に攻めるのが味噌(怒貯まるしOKOK
六道はガマと似た状況でねらう(多用は×
強対空、長リーチ完備の上位クラス以外は
十分食える
印象としてはカプコソのリュウケンといえば
弱いとわ感じないのでは?

711 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 21:40
バサラはやった事も戦った事もないのでノーコメントだが

炎邪の戦法はスデにとっくの昔にガイシュツだと思うんですけど。
そもそも近距離でも発生の遅さがネックになるし
接近すらさせてくれない相手も多数いるんですけど。

あと怒ると六道難しくなる事ぐらいは知った上で言ってるよな?

リュウケンって・・・全然違うだろ。どこがリュウケンなんだ。

712 名前: 678 投稿日: 2003/11/13(木) 21:54
グハッ、リンクしてね・・・(諦

補足
>破沙羅
牽制散らし(誘い)→カウンターヒット狙い
がイイ感じ(ダメ3割も出てた)
>炎邪
【ガマ・六道当て講座】
序盤・顔見せで数回狙う。ガード→反撃されても
怒貯めと思って気にしない事
中盤・あきらめたと思わせる為に、基本的に封印。
終盤・ここで忘れたころに再度トライ!カナーリヒット率高し。

まぁ、要するに駆け引きですな。
六道アタンネ、とかいってるヤシは、
ガマもアタンネ、と主張すること( ゚Д゚)b

散文スマソ

713 名前: 678 投稿日: 2003/11/13(木) 22:12
≫711

怒は神龍拳にまわしてる。
残念だが、六道は【おまけ】主砲じゃない。
油断したヤシに叩き込むって程度としておくようにしてる。
>近距離で隙が・・・
侍零自体、近距離で隙がないキャラ自体少数派だと思うが?
他キャラも遊んでみ?
近距離ではまぁ、BCやら崩しやら、お決まりのモンで十分いける。
とにかくガンガン押して嫌がって飛んだら、そこで超必ですよセンセイ!
>近寄らせてもらえな(ry
うん、だからAクラス上位以上はまぁショボンヌですね。
それ以下に対しては、他の低ランクキャラと同労力ぐらい
がんばれば、付け入る事は決して無理じゃない。

714 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:16
いや、炎邪の場合は六道はいつでも警戒されてるでしょ、ふつう。
中段が見てからガードできる以上、
おそいダッシュ投げと下段しかないんだから。
ガマとひょっとすると発生は同じくらいかもしれんけど、判定の強さとか、
リーチの長さとか、その判定が伸びるスピードとか、
向こうは本体が移動する訳じゃないから相打ちになりにくいとか、色々劣る。
何より狂四郎相手には近づかなきゃならないキャラでも
炎邪にまで無理して近づかなきゃならないっていう事は少ないんだから、
相手の出足を刈るっていう使い方ができないじゃん。

715 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:16
>>713
誰も隙なんて書いてないだろ。発生の遅さだ間抜け。
あと別に炎邪しか使ってないとか書いてないし。
妄想も大概にしてください。

>Aクラス上位以上
じゃあ右京に近づく方法を教えてください。
貴方のランクでは右京Bですけど。

716 名前: 678 投稿日: 2003/11/13(木) 22:27
>続・近寄らせてもらえな(ry
上位キャラに入ってこられた時も、チクチクしてハハーンとか
調子ぶっこいてるヤシにも、六道で起死回生狙える
のも、他低ランクキャラより希望が持てる。
(調子に乗ってるヤシはガマ・六道にあたってくれる
可能性高い(藁 )

まぁ、炎邪は
一発逆転可能な小娘少年クラス【要練習】
ってとこかと。

717 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:32
炎邪の弱い所はリーチじゃなくて、機動力の無さと、各技の発生の遅さ、隙の大きさ
なんじゃないのかな、と言ってみる。
誰もがビックリする遠立ち中の遅さはもちろんの事、2Cの遅さや大斬りが弾かれない等
の性質が、いろんな所で効いてくると思う。

六道の成功率が高まれば、置き立ち中斬り等から一瞬で勝ちを拾えるようになるから
大物食いは出来るだろうけど、基本的な性能は低いかと。

ジャンプの早さで飛びこみに成功しても、地上技の遅さ、小回りの効かなさで後が
続かないし。

正直、怒り易さもマイナスにしか働いてないような気がする。怒り六道がほぼ完璧
ってならまた話は別だけど。

>>712
>牽制散らし〜
バサラの牽制なら、隙間を縫ってカウンターを入れようとする。
同じカウンター狙いだと、被ダメの多さからバサラ不利って結論になるかと。

論点の何がおかしいって、同じ程度の技術を持つ相手で想定してない事だと思う。
コッチは駆け引きと六道完璧で、相手は調子に乗って地獄道食らうなんて前提で話して
どうするんだ?

718 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:35
そうそう。

アレだけ論じられた覇王と羅刹の差を、見事なまでに無視してほぼ同列に入れた
理由も聞きたいな。

どうなのよ>>678さん。

719 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:37
でも炎邪は負けて傷口を拡げるとかそういう以前に
勝ってる勝負を捨ててるアホが使ってるのも事実だからなあ

相手の体力が残り2割くらいなのに六道必死に入れようとして失敗。
相手の怒り最大反撃受けてあぼんとか今でもよく見かける。
これは柳生課長にもよくいるがw

720 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:43
そもそも六道なんて当たる要素ないし。弾けない弱斬りやいい蹴り持ってる奴らにどうやって当てろと。

721 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:49
肉を斬らせて骨を断たせて

722 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/13(木) 22:50
やってるね。
炎邪弱くないっていう考察は応援するよ。

723 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:52
弱くは無いかもしれんが 決して強くない

724 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:53
強くはないかもしれんが、決して弱くはない

725 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:53
炎邪の希望はジャンプ大→立ち大ぐらいのもんだな。
実際もう六道あたんねーよ。まぁジャンプ大もそうそう当たらんが・・・

まぁ>>717の人もいってくれてるけど
この手の相手に共通するのは
他人の意見を無視して自分の意見ばかりを言って
さらに妄想が激しい傾向がありますね。

726 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:54
>>719
六道は炎邪使いのロマンだッ!
たとえ相手の体力が2割だろうが1割だろうが確反愚連脚で殺せそうでも
俺は六道を狙うッ!!

727 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 22:55
縁邪で入るぐらいならコイン入れずに筐体越しの相手に呪いの電波を
発してみた方がはるかに可能性がある。

728 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/13(木) 23:06
このゲームのセオリーを把握してれば、
炎邪最低クラス判定は明らかに低い評価だと思うよ。

ただ、六道が現実問題として何割のヒット率で計算するかってところで
評価がブレるのはしょうがないね。

729 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:17
炎邪の(六道50%)(六道100%)でランクをつけてみるか

730 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/13(木) 23:21
自分の感覚では66%以上あればここで言うところのB以上ってところかな。
いきなりのランクBに周囲が不服だとしても、火月はとりあえず超えてる。

731 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:26
ここで炎邪弱くないって言うと
ものすごい勢いで叩かれるから止めた方が良いぞ
それともそれが望みか?

732 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:29
名前欄消しとくね。

炎邪弱くないってのに同意する人間自体は少なくないってことかな?
このスレの参加者を除くと。

733 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:32
そもそも六道があたらないので話するだけ無駄だと思うが、
そこそこうまい人なら六道ミス時にJ大斬り地上大(もっと酷い可能性もある)をきっちり決めれる。
ので成功率最低でも70%はないと話にならないかなーと。

734 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:36
強い炎邪と戦ったことないだけかもしれんが地獄道自体ほとんど食らわない。
一試合に1,2回あるかないか。
ほかにダメージ源があるように思えなかったから俺は弱いと思う。

って書くとまた荒れるのかなぁ・・・(・ω・`)

735 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:37
70%ってどうやって出た数字?
10回に7回ってすごく抽象的なイメージあるんだけど

736 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:40
そこそこの炎邪相手で六道3回に1回食らうイメージがある

怒り中かどうか
キャラの食らい判定
画面の位置関係

オレは50%成功でも、使い手をかなり認めてる感じ

737 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:48
>>734
たぶんね、使い手がゲーム内容を把握してないんじゃないかな。
ちょっと辛い表現かもだけど。

738 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:52
というか、ランクの考え方がちがうんでしょ?
試合内容での有利不利と勝率は直結しないのはあたりまえ。
弱くない派は、そこまで負けこまないという実績を主張の裏付けにし、弱い派は技性能を端的にみて評価してるんでしょ。

大抵、机上だと使用者像もまちまちなんだから、後者の考えなんだけどな。

>このゲームのセオリーを把握してれば、
>炎邪最低クラス判定は明らかに低い評価だと思うよ。
そこいくと、↑はどんなセオリーなのか説明してもらいたいが・・・・

739 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:52
炎邪が糞弱いのは決定事項だから何言っても無駄だって。
ランク上げたいなら六道をどうやってあてるか、または六道以外のダメージソースでも挙げてくれ。
成功率でランク上がれば苦労しない

740 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/13(木) 23:58
いや炎邪の技性能がそもそも弱いと思わないんだよ。
「傾向として炎邪の勝率がそこまで低くない故にランクも低くない」
って論法じゃないよ。

普通にいい技持ってると思うんだよ。

741 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:01
>>728はそこまで自信をもって弱くないと言い切るなら
まずこのゲームのセオリーを事細かく説明してからにして欲しいもんだな。

742 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:01
バサラみたいに単純に攻撃力防御力が低いってんなら話は早いんだがな・・・

743 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:02
俺も>>728のセオリーとやらを聞いてみたい

744 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:03
まぁ俺も弱い技は立ちしゃがみの小中斬りだけだと思う
でも、ぶっちゃけ必要無いからね、この辺の技は。

でもあのダッシュ速度はやばいよ・・・

745 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:04
まぁ確かに普通のキャラが六道やら紅蓮脚、炎滅持ってたら強いな。
>>740は正しいこと言ってるよ!

746 名前: 738 投稿日: 2003/11/14(金) 00:06
なるほど・・・

でも技性能ってもそんなにスゴクないだろ。
炎邪使いではないが、単体で優がつくのってジャンプ大、六道の威力、2下の姿勢の低さ
ぐらいじゃないか?

それも全てこのゲームのセオリー、飛ばない+しゃがみガード安定の選択で脅威ではないし。

747 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:06
まぁたとえ六道100%出せても使いたいとは思わんようなキャラ性能だがね

748 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:09
炎滅以外の技は連続技か弾き後の反撃ぐらいにしか使えない気がするんだが。
威力だけならSクラスだけど。

749 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:12
炎邪は六道100%でもCクラス。ガード崩されないから一度リードしたら負けようが無い。

750 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:16
六道は後転キャンセル技としてかなり使えるハズ。
普通のキャラ同士なら投げの頻度高いし投げすかし後転>六道といった優良な使い道がある。
紅蓮脚は対空に・・・ならんか。

751 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:18
>ガード崩されないから一度リードしたら負けようが無い
それは使い手が選択肢の配分を他のキャラを使ったときと同じにしてるからだよ。

セオリーに関してはここで話すと話題が交錯するから勘弁してね。
別に改まって話す程度の内容でもないよ。

752 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:22
言えねえってんなら最初から口出すなよ

753 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:25
上手いなぁ…そこで具体的なガード崩しの方法を言わないという手口が実に上手い。
手の内は晒さず、相手の揚げ足をとるその方法!まさに神の手口!

まさか忘れた頃に不意打ち出せとかいう事ですか?違うと言ってくれ。

754 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:27
結局おまえら炎邪が大好きなんだね

755 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:30
言えないんじゃなくてスレ違いでしょうに。場所変えれば別に構わないけど、
ただしそこまでする内容じゃないって思うよ。
「わざわざスレ建ててこんな内容かよ」とか言われたらたまらないし。

不意打ちは大半の人が見えるでしょ。対ガード技としての性能は持ってないと思うよ。
炎邪ぐらいまでB+C性能の偏差値が高ければ他のアンチ選択肢にはなり得ると思うけどね。

756 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:34
言わないんじゃなくて言えない。
ボクがぎりぎり言えるのはここまでだ。

757 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:37
セオリーを把握してれば炎邪のランクが上がるんだろ?

つまりセオリーを説明する=ランクに変動がある
って事なんだからどこがスレ違いなのか説明してもらいたいもんだね。

あとな、まぁ言えないなら黙ってろ。

758 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:38
http://jbbs.shitaraba.com/game/8206/
いいからお前はここにいろよ

759 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:39
六道が安定して入ると仮定するならば…

単体の地獄道はかなり優秀な技だよね。
伏せに当たるし弾かれない、下段でリーチの長い必殺技。発生もそれなり。
隙は大きいものの、リターンは其のリスクを遥かに上回る。

確かに優秀だ。



で、さ…具体的には画面端近くの立ちガード待ちした相手をどうやって崩す?
いやもうホント、これどうすんのよ。強いって言ってる人に教えて欲しいよ。
遅いダッシュは追い返され、ジャンプはガード安定。3Cは長くないし、牽制の隙に
合わせて大斬り入れようにも、ガードされたらタイヘンな事に。
J大ガードさせた所で別に有利になる訳じゃないしさ…

760 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:40
馬鹿じゃねぇの?
理由も無く他人の意見否定して「スレ違いだから言えない」とか何だそりゃ。
ランクを上げる正当な理由を語るのが何でランクスレでスレ違いになるんだよ。

761 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:41
あまり728を責めないであげて下さい
彼は少し頭が弱いんです

762 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:41
蒼月使いとしては炎邪の中斬りが激しく羨ましいんですが・・・
BC中段なんて夢のまた夢・・・

763 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:43
おま…
蒼月つかってて炎邪の技が羨ましいって、流石にどうかと思うぞ。

764 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:44
やっぱりものすごい勢いで叩かれたか・・・(w

765 名前: 762 投稿日: 2003/11/14(金) 00:44
だれが弁護してください・・・

766 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:44
俺なんてハオマルの遠大斬りと蒼月の屈大斬りが羨ましいです

767 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:45
ちょうどいいよ。
>>758の差し合いスレが前提として理解出来てれば、=セオリーと思ってもらっていいよ。
問題答えてみてもいいだろうし。

>>759
一手(一回の選択肢)で片付けないスタイルとかやってみた?

768 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:48
蒼月の中斬りのどこに不満が有るというのか・・・キャンセルか?

769 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:48
口汚い香具師の発言は気にするなよ728
真面目に討論したい人間もいるから

770 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:49
758のとこ見たけど。
撫子見てから伏せれるとか書いてあって糞ワラタ
どうやらほとんどの攻撃見てから伏せれる人間がいるようで。そりゃかなわんわ。

771 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:50
つーか、728は炎邪を使っているのか?
それすら疑問だ

772 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:50
>炎邪ぐらいまでB+C性能の偏差値が高ければ他のアンチ選択肢にはなり得ると思うけどね。
セオリーもなんだかわからんが、これも相当意味わからないんだが。

偏差値が高い → 他のB+Cと比べて偏った性能(基準が良いのか悪いのか不明)
他のアンチ選択肢 → 他の選択肢ではなく、その選択のアンチだからえっと・・・・
なり得る → アンチが否定系で、得るは肯定だから・・・えっと・・・・・


ダメだ。何が言いたいのかさっぱりだ。
内容が正しいかどうか以前に意味がわからない。

773 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:51
真面目に討論したいから理由言えって話じゃないのか。
理由も無しに言われた事を納得できるのかハハハそりゃスゲェや。

774 名前: 762 投稿日: 2003/11/14(金) 00:53
>>768
あり

775 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:54
真面目に討論するからこそ理由言わないと意味ないだろ
「炎邪最低はありえない。ま、理由は言えないけどね」
これで納得できるのか?

まるで自演だよ>>769

776 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:54
だから煽りをやめろよ
弱い犬ほどよく吠えるとかいわれたら癪だろ

777 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:56
そうだよな、最初から訳は言えないって書いておけば致傷で済まされるのに
真性扱いされて哀れな728・・・

778 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:56
>一手(一回の選択肢)で片付けないスタイルとかやってみた?

それは無条件で何度も攻撃できることが前提だろ?
相手が攻めてこないにしろ、確定する反撃はいれてくる。

六道が何回返されても1回決めればっていう技だとしても、
自分の体力と残り時間は考慮しなきゃ意味ないよ。

779 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:57
名前消したら分かり難くない?
どれが誰の発言か分からなくなってるとか?

なんかいろいろ飛び交っちゃったけど、どれに答えればいい?

780 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 00:57
>>767
なんかすっごい失礼な答え方されたような気がするのは気のせいか?
普通の駆け引きで、常に一手で片がつくことは無いでしょ。

炎邪のジャンプが低いとはいえ、飛ぶまでの過程には駆け引きがある。
飛んだ後にもある。ダッシュする際にだって、直前に間合いの調節や牽制の
差し合いが存在する。

それらをすべてやった上で、具体的にどうやって崩す?って話を聞きたいのさ。
別に読み合いでも構わないが、全キャラで可能な行動じゃなく、炎邪ならではの駆け引き
を教えて欲しい。

781 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 00:59
自分の巣に帰って仲間内でやってください>>728
日本語通用しない人とは議論以前の問題ですので・・・

782 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:01
どーせ差し合いスレとやら読んで、使いもしないのにわかったような気になってる解説君なんだろ

783 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:01
使用キャラ炎邪一本の自分としては、非常に興味のある論争ですな。
正直ランクの上下は気にしないので、もうちょっと聞きたいっす。

784 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:03
俺も聞きたい
意外と参考になるかも知れんし

785 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:04
  茶をくれてやるから落ち着け、愚民共!

     ゝ ̄ヽ√\
    / ,>ヘ、ヽヽ
   /  〆 ゚∀゚| /ソ)
  | l  (_⌒ヽ
  ノイ   ,)ノ `J 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

786 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:05
この流れで>>728擁護してる奴が全部自演に見えてきた。

787 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 01:06
数字入れてみたけど、これすらも荒れる要因になると思ったらいってね。
空欄に戻すから。

どれに答えるのがいいかな。

788 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:06
>>786
水邪様だけはちがうっ

789 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:08
ざっと見たが>>751の発言が一番問題なのでは?
>>728=751だとしたら確かに終わってるわけだが・・・

790 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:08
名前戻すとかタルい事やってねーで
さっさとこの流れの元凶になったセオリーの説明でもしたらどうだ。

というか、言っちゃうと存在自体が荒れる

791 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:10
確かにセオリーって言うか戦い方を覚えれば炎邪だろうが誰だろうが
戦えるし、連勝もできるよ。
ただ炎邪が相手のガードを崩したりする為の方法が少なく、
あっても他のキャラも使える(崩し、足払いなど。)、
それかそれ以上に性能がいいものが他キャラに存在する。
だから炎邪ならではの物で強いのを探さなければならない→六道
だけどその六道も当らない。
だから弱いって言われてるんでしょ?
炎邪のランクを上げたいなら「炎邪ならではの」強さを提示しなければ
誰も認めないし荒れるだけ。

って書いたら>>780と結構被ってるかも。
言いたい事は同じか。

792 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:12
荒れてるのは荒らそうとしてる人が主たる原因でしょ。
北風と太陽って話は読んでおいた方がいいかもね。

>>783-784 何を説明すればいいかな。

793 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 01:13
ついでにもういっちょ。

>>778も言ってくれてるが、複数の読み合いに勝って始めてダメージが与えられる
場合、そこまでのリスクを帳消しにするリターンが無いと成功とは言えない。

炎邪に接近戦でそこまでのリターンのある行動があるかな?と。
最大のダメージ原となる六道は、画面端近くではほぼ入れられないと思って良いよね。
それが完璧な人間が対象ならお手上げ。おとなしくするよ。
次点は近立ち中>紅蓮脚。ダメージ的には文句無いが、いかんせん入る状況が
少なすぎる。
ヒット確認出来る物じゃないので、駆け引きの中で繰り出すにはリスクが大きいのも欠点。
そうなると現実的には、防御崩しや中斬り系になるけど、状況から言って中斬りはリターンが薄い。
防御崩しはダッシュや6Dの性能の為に他の接近戦型キャラに比べて厳しい。

以上の理由で、「画面端近くの立ちガードメイン戦法」を崩すのが多キャラに比べて困難、と思う。

ぶっちゃけ、牽制の甘い人とか手を出しまくりの人には、適当に屈中とか炎滅とか
ばら撒くと自爆してくれるから意外と勝ててる。六道も画面中央なら結構当たるしね。

良くも悪くもやっぱり六道が軸になってるキャラだと思うよ。
アレがあるから遠立ち中斬りとかを置く戦術も可能だし。
逆に徹底的にそれを警戒されると、他のキャラ以下の事しか出来ないんじゃないかな。残念だけど。

794 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:15
>>792
とりあえずセオリーというのが聞きたい。
そして、そのセオリーを生かすために、
炎邪は具体的に何をすればいいのかを教えてください

795 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:19
とりあえずセオリーを話してみなさい。
散々言われてるのに何を説明すれば?とかあまり言い過ぎると
まるで時間稼ぎですよ

796 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:21
>防御崩しはダッシュや6Dの性能の為に他の接近戦型キャラに比べて厳しい。

たぶんね、この部分に意見の相違があるんだと思うな。
性能的に不足はないと思ってるからね。

あと、相手の選択肢を全て塞ぐように待つ(攻めてるように見えるかもしれないけど)路線は考えた?
待つ行為に分かり易いデメリットはないゲームだからね。
チャンスが攻守同等だと仮定すれば、ダメージが高い方が有利っていう基礎を
当てはめてみるとか。

797 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:23
真性ってほんと面白いな。こうして見ると。

798 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:23
具体的にどうするか言え。
要するに相手の打撃は全てガードし、崩しは全て伏せで反応しろと言いたいのか?

799 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 01:24
ここまで書いて間違いに気付く。

>次点は近立ち中>紅蓮脚。ダメージ的には文句無いが、いかんせん入る状況が
>少なすぎる。
>ヒット確認出来る物じゃないので、駆け引きの中で繰り出すにはリスクが大きいのも欠点。
きちんと入力すれば紅蓮を漏れないように出来るな。というかやってたな。

って事で、近立ち中>紅蓮は入力さえきちんと出来ればかなり強いぞ、と修正。
紅蓮漏れたら南無。
なんにしても、感情的になってはいけませんな。餅つけ俺。

800 名前: 783 投稿日: 2003/11/14(金) 01:24
おいらも>>794と同じです。
まだ対戦したことがないキャラがいるくらいのヘタレなので、
このゲームのセオリー(できれば炎邪での)を聞いて勉強したいっす。

801 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:26
>>794 単純な話だよ。
ただ、>>795がいるとすごく展開させにくいです。
長くなるので結論だけ一行で添えると
「安定した逃げ場がない上にワンチャンスにおけるダメージ期待値がランク最下位レベルには低くないから」
短い方が話が早い、という人にはこれ↑で。

んで、ここからはセオリー頭に入れたい人用ね。
対話方式でもいいかな?
サムゼロにおいて「技を出すことの意味」って何かな。

802 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:31
>安定した逃げ場がない
しゃがみガードを崩さない限りあらゆる場所が安全地帯ですが?

803 名前: 794 投稿日: 2003/11/14(金) 01:32
これって俺が答えるんですか?
「技を出すことの意味」っていう質問が漠然としすぎてよくわからないんですが、
相手にダメージを与えて試合に勝つためだと思います

804 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:33
どういう状態のときに「技を出すことで相手にダメージが与えられる」?
いろんな可能性を考えてみてね。

805 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:36
相手がガードしてなきゃダメージ入るに決まってんだろ間抜け。
無駄に消費してないでさっさと言えよ。

それとも今考え中ですか?大変ですね。

806 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:36
それじゃ、そろそろ5枚目のスレに

807 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:37
一部を除き技ガード後に有利不利が逆転するから そこをつけ入るのがセオリー
そこでの選択が当たれば多少不利な読み愛でも炎邪というキャラの性質上大ダメージが狙える

・・・と言いたいんじゃない?
でもレス見た限りでは読み合いが読み合いとして成り立ってないような気が・・・
(ダッシュが遅すぎて投げが狙いにくいとか)

808 名前: 794 投稿日: 2003/11/14(金) 01:37
皆さん僕の代わりに答えてください
たのみます

809 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 01:38
なあ…俺は近距離での選択肢で、炎邪のダメージ効率が悪いって話を
したつもりだったんだが…

解りにくかったかな、書き方。

>>796
俺が書いたように
防御崩しはダッシュや6Dの性能の為に『他の接近戦型キャラに比べて』厳しいんだ。

キャラの強弱を語る場合、他のキャラとの比較が問題になる。
たとえそれが十分な性能だったとしても、他と比べて劣るならそれは弱いって事。
主観的な性能じゃなくて、他と比較した性能で考えるべきかと。

>チャンスが攻守同等だと仮定すれば、ダメージが高い方が有利っていう基礎を
攻守同等になってないから炎邪は辛いよって話してます。はい。
ダメージに関しても上の通りです。

って、なんか出来の悪い禅問答みたいになってきてるな。

810 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:38
なんか雲行きが怪しくなってきたな…。
基本的にここにいて書きこんでるならサムスピの戦い方(=セオリー)とか、
それぞれのキャラの技、性能、戦術はある程度知っていて然るべきだと思うが?
技を出すことの意味とかは初心者スレでやれよ。
今聞きたいのは全員が出きる行動じゃなくて、そのキャラ特有の何が
どんなふうに強いかなんだよ。

811 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:40
答えられないから論点をずらそうと必死なんですよ。
暖かく見守ってあげてもいいんじゃないでしょうか。

脳内妄想だけは1人前でした、と。

812 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 01:41
ねね、俺答えていい?

813 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:41
>>783>>794が望まないならばこの話は止めるよ。
意味をもたなくなッちゃうからね。

>>759
ダメージ効率が悪いはないと思うよ。そこは多分おもいっきり意見衝突すると思うな。
ダメージ効率が悪いとする理由は?

814 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:42
炎邪だから攻撃ガードしてフレーム的に2,3有利になったとしてもことごとく技の出が遅い。
しかも対の選択肢となるダッシュ投げやそれを絡めた読み合いが成立しない。
だから炎邪は弱い。理屈っぽく書くとこんな感じかな?
わかったらさっさと巣に帰んな

815 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:43
>>759に対しては
対話方式で進める必要ないでしょ。
一番基礎ができてるように見えるし。

単刀直入に核心から意見衝突入っていいよ。

816 名前: 794 投稿日: 2003/11/14(金) 01:43
話は望んでいますが、
なにぶん知識が浅いんで、皆さんで進めてください
最後まで聞いてます

817 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 01:43
>>813
>ダメージ効率が悪いとする理由は?
もう書いたよ。
悪くないと思うんだったら、俺が書いた理由を根拠をつけて否定して。

818 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:46
728は具体的に書けよ
話が抽象的過ぎて堂堂巡りだ

819 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:46
どこ?>>でフォロー宜しく頼むよ

820 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:46
>>814
そのレスは誰に対してのものだ?

821 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:48
>>814が全てだと思うが…。
単刀直入にさ、
炎邪の何がどう強いの?
それは当るのか?
対の選択肢は?
ダメージは良くても当らないし遅いし対の選択肢がないから二択にもならない。
と思うが?
強いって言うならそこにきちっと言及してくれ。

822 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 01:49
世話がやけるね。
>>793の二段落目。補足で>>799

キャラをランク付けする場合の強弱を語る基本が
>>809の二段落目。

これでいいかい?
ついでに、レス番とかトリップ入れてくれないか。誰が誰だか解らなくなる。

823 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:53
ごめん、今のところ>>783 >>794 >>759以外の発言は
文体の勢いが強過ぎて読む気になれないよ。

モニターの向こうに人がいると思って書きこんでね。

>>821
炎邪の部分を他のキャラに当てはめてみてよ。
それで考えれば炎邪が別格の最下位扱いはないって分かると思うよ。

824 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:56
では貴方様もモニターの向こうに人がいるって事を理解して
わかりやすい文章で書き込んでくださいね。

人の振り見て何とやら、だな

825 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 01:56
でもって一応警告しとくか。

次からは具体例をあげて欲しい。
他のキャラとの比較も添えられるとベスト。
自分は〜だと思うから、ってのは無し。〜って考えればってのも無し。
〜は〜だから〜である、という形式が論の基本だよ。

826 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 01:58
天草だったら小技ガード後の有利4〜5フレ位、中斬りガード後の有利は7〜10フレ位か

827 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 01:59
ここまでで争点は二つだね。
1)ダッシュや6Dの性能が使いものに なる ならない
2)ダメージ効率(期待値)が他キャラと比べて 高い 低い(同等という意見はなし)

他にはないよね。
持論は1)は なる、2)は 高い、ね。

828 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:01
>>823
あのね、この時間までスレでつきあってくれてる人はそうとう奇特か殊勝な人だと思うよ
そこんとこを慮ってあげてね

829 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:01
炎邪・バサラが「ズバ抜けて劣った性能」では無いにせよ
他キャラと比較していくと結局最下位ランクに落ち着くのは
最早如何ともし難いと思うのだが。

順番付けてる以上、誰かが最下位なんだからさー

炎邪最下位じゃないってんなら、誰が最下位なのさ。

830 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:02
>>825
ちゃんと読んで。そこは諭されるレベルにはないから安心してな。
どういうところで「思う」を使ってるか要確認。
仮定は必要。事実と仮定を混ぜる方が論法として下等。

あんまりに過ぎた指摘は良くないね。

831 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 02:03
>>827
了解した。
では、その論拠を宜しく頼みます。

832 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:04
>>827
もう1つ。
「当るか」だ。
俺の持論として、炎邪の攻撃は痛いが当らない。
なぜなら通常技の性能が弱く、相手を押さえこめない上、
技の出が遅いため出る前に潰される場合が多い。
更に大体の相手はこいつ相手には待ちをしてくる。
だが6Dは反応できるし、ダッシュが遅いため崩しが有効ではない。
どうだ?

833 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:05
炎邪の遠中と6Dってどんな性能?

834 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:06
>>833
知らなきゃ話にならないだろ

835 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 02:08
て、また違ってるし。

炎邪は接近戦キャラだよね?
だから
>1)ダッシュや6Dの性能が使いものに なる ならない
じゃなくて
他の接近戦主体のキャラと比べて性能が勝るか劣るか、だよ。

その比較じゃ、本人の主張だけですべて終わってしまう可能性がある。
客観的な比較の出来る物と比べて欲しい。

836 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:09
>>829 
バサラは体力少ないから最下位は分かり易いと思うよ。
単純に他の部分が同等でも早く死ぬ確率高いわけだからね。

ただこのキャラも何とかなる論だしてる人いるんだよね。
それでも期待値だけ純粋に見ればバサラ<炎邪でいいと思うけど。

個人的には火月<66%六道炎邪なんだよね。若干キャラ相性が関係する部分あるかも。

837 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:11
どのキャラと比べても明かに劣ってると思うけどな、炎邪のダッシュ……
骸羅&外道タン位じゃないの? 下回ってるの。

838 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:12
炎邪と水邪間違ってるんじゃないのー。
言語障害が炎邪で、崇めよーが水邪だよ。

839 名前: 823 投稿日: 2003/11/14(金) 02:14
S 慶寅 幻十郎
A シャルロット 羅刹丸 水邪 雲飛 狂死郎 炎邪(天道99%)
B タムタム 半蔵 覇王丸 十兵衛 右京 蒼月 炎邪(天道80%)
C ミナ レラ リムルル 外道 炎邪(天道66%)
D 閑丸 ガルフォード 火月 ナコルル 骸羅 炎邪(天道50%)
E 破沙羅 炎邪(天道33%)
F パピー 炎邪(無道)

六道〜一連成功率をキャラランクとして評価するとこんな感じでは?
毎回確実に天道まで入れてくる人がいるなら、
Sクラス以外には互角に戦えるはず

840 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:14
>>837
炎邪のダッシュ最弱だなー。とか思ってたらその2人がいたか。
んじゃまぁ下から3番目ですね。ダッシュのみ見ちゃうと。

でもその2人より崩す手段落ちるんじゃない?炎邪って。
まぁ外道は崩しにわざわざ行くキャラじゃないから比較が難しいかもしれんけど。
骸羅に近づかれると吐き気をもよおすn択が来たりしちゃうし。

841 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:15
>>835
意見が割れるのは事実を客観的に見た後に
「主観」で話すわけだから割れるんだよ。
ここから先はサムゼロを離れたデータ出すしかないことは分かってるよね。
分からないならストップかけてね。本当に空回りに終わっちゃうからね。

もはや759以外には「また遠回りしてる」とか言われそうだけど、
その論拠で焦点の意味が通じる可能性が高いのが759ぐらいしかいないからしょうがないかもね。

842 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:15
>単純に他の部分が同等でも

全く同等じゃないし…。むこうにはコマ投げもあるし影だましの撹乱、
飛び道具で動き制御とかいろいろあんの。
しかも体力少ないから最下位ってあんた…。
だったら外道とかガイラ激つよじゃん。その論法穴だらけだよ?
ってかランク付けの基本とかわかってるの?煽りじゃなく。

843 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:15
>>827
そこの見解がえらく食い違ってる。論拠が聞きたいですな。
ちなみに俺の見解と論拠。

1)ダッシュ投げ弱い
→ダッシュが遅い+投げ間合いが極端に狭い

2)ダメージ効率低い
→リーチが短く、技の出が遅い+ダッシュ投げのプレッシャー低=攻撃を当てる機会が皆無

844 名前: 828 投稿日: 2003/11/14(金) 02:15
>>839
もっともしてはいけない間違いをしてしまいました
もう寝るわ

845 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:16
>>836
じゃあ仮に>>670あたりのランクを使うとして

>F2 破沙羅 炎邪

の部分を

F2 炎邪 破沙羅

にすれば納得かね?

846 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:16
炎邪の六道だけどさ…
天道ヒット率を50%とした場合、地獄道ヒット時のダメージ期待値って別段高くないよね?
天道で6割減るとして。
ヒット率50%なら期待値として3割ダメージ。ミスった時は相手が大斬りクラスを入れられる。
このミスは覇王丸が大斬りガードされたら○○確定、とは意味が違うし(地獄道ヒットを前提としてるから)
そう言う風に考えたら、六道ってバクチ性が高いが実質ダメージ期待値としてみると大斬りに遥かに劣る気がするんだけど…
そういう考え方は無し?

847 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:19
こんな別け方してたらその内

S 十兵衛(心眼 100%)

とか出そうだ。

848 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:20
・・・・吐き気をもよおす『n択』とはッ!!
回避方も知らぬ無知なる者をそれだけで倒す事だ・・・!!
自分の勝利のだけのためにワンパする事だ・・

849 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:20
>>840
外道たんも対炎邪に限り、屈Aで接近戦を制圧できるから
投げ間合いを生かしてダッシュ投げに行けますよ

850 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:21
当身極めたらギース最強だよ とか
ブロとグラップ極めたら誰も勝てないよ とか

昔からいるよなーこういうの。そして歴史は繰り返される。

851 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 02:21
あーっ

やっぱり通じてないね。
なんで六道66%とか出てくるのよ。

六道を封じるような立ちまわりをされた時に、どうやって勝つんだい?
って話が一番最初だよ。
その中の点の一つがダッシュや6Dの性能。
もう一つが六道を封じるような立ちまわりをされたときのダメージ効率。

大前提として、炎邪は待ちに待ち返すっていう選択が難しい性能。
そして六道を封じる、画面端近くでの立ちガード待ち戦術。
さあどうする?って事を聞きたかった。
その状況を覆すには六道以外の立ちまわりを模索しないとならないから、接近戦の
話になってるんだって。

852 名前: 840 投稿日: 2003/11/14(金) 02:22
>>848
心からお前愛しちゃう

853 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:22
>>847
ね。毎回それ出るよね。
ってかランクの基本は成功率とか無視するんだがね。
それでもヤツは雑魚ってのがいままでの結論だろ。

も、寝るわ。おやすみんさい

854 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:22

狂死郎がその位置にいる理由がわからないのだが。

855 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:23
>>842
見てからの反応が可能なレベルでの答えがある行動は選択肢といわないよ。
SNKゲームやってる人はそのあたりのニュアンスが伝わり難いことはあるけど、
分かってもらえると思うんだけどね。
で、コマ投げがあることによって期待値はどこまで上がるのかな?

あと 同等でも の でも は仮定の でもだよ。

856 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:23
ランクは>>664の使った方が良いっぽ
あのランクがこのスレで皆が作り上げた現在の形

ただこのままではランクが「弾き次第」とかになりそう
そうじゃないんだよ、キャラランクってのは

857 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:25
STOP!!
>>839の書き込みは自分じゃないからね。

流れで読んでもいきなり名前欄の数字が変わるのは不自然でしょ。
誰かが間違えただけだよ。

858 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:26
でも六道66%で火月以上って言ってるよね?
言いたいことは同じじゃないの?

859 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:26
>>855
だからその でも は「仮定」だから、その「同等だ」っていうのが
いえない限りその後の結論はつながらないの。
基本的な日本語だよ

860 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 02:30
んじゃこっちから質問させてくれい。
単純なほかのキャラとの比較だ。

1:炎邪のダッシュ性能は他と比べて優れているか。
2:近距離時の技の性能はどうか。出がそこそこの単発下段や出の早い技はあるか。
3:炎邪ならではの強みは何処か。

他の接近戦型キャラと比べて答えてください。
俺は六道が入れば〜ってのは既に答えてるので、それを封じられた場合の回答を
お願いします。

861 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:31
>>843
1)ダッシュ投げに不足はない
→「ダッシュが遅い+投げ間合いが極端に狭い」 ことによる致命的な不具合は生じない。
ちなみに投げ間合いは極端に狭いことはないよ。

2)ダメージ効率高い
→そもそも能動的な場面で技を振る選択肢の方が多いキャラ(ゲーム)ではない(セオリー)
ダッシュ投げのダメージ とワンチャンスによるダメージ期待値を考えた場合
他のキャラよりも成功時のリターンが大きい

すごく言葉が足りない気もするけど、そのあたりは843表記にあわせてみたよ。

862 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:31
1:亀並み
2:無い
3:雄叫び

863 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:32
>>860
俺もさっきから聞いてるけど無視られたw

864 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:34
1:ドララッシュ
2:ボングラッドゴラァ
3:グルジョワ

865 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:34
>>861
1)ガード待ちを崩せない。ほかに崩し方何かあるの?
2)よくわかんないから具体的な技名を出してください。

866 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:35
この手の相手に共通して言えるのは
人の意見は無視して論点をずらして自分の脳内理論だけで済ませようとする事です。

つまり、質問するだけ無駄って事ね。

867 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:35
なんつーか、もの凄く平行線だなぁ
ROMってた印象でだけど
759=炎邪使い
728=not炎邪使い
ってイメージを受けるんだが気のせい?

868 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:36
もーダメだ。笑いが止まらんw
何のゲームと勘違いしてるのか知りたいよw
サムライスピリッツ零2の話ですか?

869 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:37
>>858の突っ込みに答えてやってくれ…

870 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:37
っていうか完璧に、具体的に>>865に答えて皆が納得できれば炎邪のランクは上がるよ。
具  体  的  に  ね

871 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:39
1:骸羅より少し速い位
2:通常技はほぼ火月と一緒で使いづらく、中以上はフォローがいる。
3:中距離から狙いやすい前転愚連脚、前転六道

872 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:39
炎邪は人の性能がかなり出る。
弾きとリク道。
リク道へのプロセス。
リク道の対の選択肢。
これらを使いこなせる香具師だけが、炎邪で勝てる。

873 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:40
>>860
1)不足がない。つまり「使いものにならない」水準は超えているので【選択肢が消えない】。
  怒る人いるかもしれないけど、1STオラタン稼動初期のテムジンと同様と思ってもらえると通じやすいかも。
2)出がそこそこの単発下段はそもそも必須レベルには必要がない(この設問でちょっと759の評価が下がった)。
 出が早い技は「相手の技をガードしたら有利」という前提の上でなら不足さえなければ機能する。
3)攻撃成功時の平均リターン水準が低位キャラより高く、
 さらに相手が「ここにいれば全て封じられる」という座標軸がない。

画面端で六道決められない前提で語ってるから意見が食い違う部分はあるだろうね。
こっちはラストショット狙った場合の成功率66%で話してる前提だしね。

874 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:41
炎邪云々より、このスレ的には>>856
>ランクは>>664の使った方が良いっぽ
>あのランクがこのスレで皆が作り上げた現在の形
と言う発言を賛成なり反対なりすべきではなかろーかと。

875 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:45
とりあえずもうちょっとまともな日本語を書いてくださいね。

例えば必須レベルには必要がない。とか意味わかんないんですけど。
まぁ他にも突っ込み所満載ですがキリがないので。

なんつーか、アレですよ?昔やってた
ココが変だよ日本人とかで無理に難しい日本語の言い回しして
ボロ出してる人と同レベルですよ。本人は「俺理知的ー」とか思ってるんでしょうが
周りから見ると意味不明な上に滑稽でしょうがないんで控えたほうがいいですよ。

876 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:45
>>873
…アホか?
あの糞遅いダッシュ崩しで十分と?
下段無用?だったら崩し?でも↑
普通にガード安定だけど?あんな崩し食らわない。

あ〜マジ笑いがとまんない。一生自分の主張ふりまいてろよ。

877 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:48
>>873
…ツッコミどころが多すぎて何処から突っ込んでいいのやら…
>1)不足がない。つまり「使いものにならない」水準は超えているので【選択肢が消えない】。
使い物ならなくはないが、明らかに他のキャラよりは劣る。当然選択肢として残るが、決めやすさとダメージ双方を考えたとしても
下位に位置するのは間違いないだろう。故に「弱い」

>2)出がそこそこの単発下段はそもそも必須レベルには必要がない
出の早い単発下段が無い=立ちガード安定。六道などは見てから余裕でガードできるし。
さらに、1にあるようにダッシュ投げが他のキャラよりも劣る為、立ちガードを崩し辛い。
故に「弱い」

>3)攻撃成功時の平均リターン水準が低位キャラより高く、
> さらに相手が「ここにいれば全て封じられる」という座標軸がない。
平均リターン水準と言うのがイマイチ不明なのだが、六道成功率66%で話すとしても
六道のダメージは期待値で覇王丸の遠距離大斬りと同レベル(ダメージは66%換算するべきだから)。
>>846にあるように、地獄道ヒットしても天道がフルヒットしなければ(33%)相手の大斬りクラスを頂く羽目になる。
故に平均リターン水準は言うほど高くは無い。相手からの反撃ダメージ(*33%)を減算した場合、さらにリターンは下がると思う。
さらに言えば、「ここに居れば全てを封じられる」座標って…あったら10:0じゃないの…?

878 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:49
まーつまり炎邪のダッシュ遅いけどダッシュ崩しは充分決まるし選択肢としてアリだと。
↑これを受けて、崩しを意識させることが出来るので相手はガード安定とは言えない。
ガード安定とは言えないので打撃が決まる可能性も当然あるわけで、その一撃が重い炎邪はそれなりに強い。

要約するとこんな感じじゃないかと。・・・・ハァ

879 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:49
>>874
漏れは賛成
このランクに意見を言ってどんどん完成形に近付けていくのがこのスレの本質だと思う

てゆーかこの時のキャラランクスレに戻って欲しいと願う

880 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:50
ごめんね。>>759以外の書き込みはちゃんと読んでないよ。
丁寧に書きこんでくれてる人もいると思うんだけど、ごめんなさい。
状況が状況なんでね。お察し下さい。

で、3時前には寝ます。

881 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:50
>>878
すげえ論理(藁

882 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 02:51
そのダメージチャンスと期待値の考え方の根拠を知りたいんだがなぁ…

ただ高い高いって言われても信じられない。
信じられない論拠を具体的に書いたんだから、高いと信じられる論拠も
具体的に持ってきてよ。

ダメージ期待値とリスクリターンの関係を考えれば、その自身まんまんの66%六道
でも、他に比べて高いわけじゃないし。
普通に天道までいって体力を六割持っていくとして…
まず66%って事で期待値は四割のダメージ、そして失敗時に最低三割の反撃を食らう。
考え方を変えれば常に1割以上のダメージのリスクを負ってるわけだ。出すだけで。

ガードされた時のこともあるね。まあ、生だしは少ないしめり込むようには出さない物だけど
それでも最低中斬りクラスの反撃は受ける。キャラによってはダッシュ投げも。
どうみてもダメージ効率優秀とは思えないんだが…一発があるから博打性は高いけど。


って、下段要らないって本気かよ…
俺マジに相手してて悲しくなってきた。
近距離のチャンバラに弾かれキャンセルって常套手段じゃないの?
それにたいする下段の単発ってのは重要だと思ってたんだけどな。

ゴメン…アラシタミタイニナッチャッタ…カエルネ…
(´・ω・`)グルジオ…

883 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:51
>>728はゲーム間違ってるでFA?
いくら炎邪に崩し投げされまくったからって・・・なぁ?

884 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:51
奥義発動!!
見てなかった→寝る
2斬!

885 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:53
>>880
逃げるの間違いだろうが糞豚が。二度と肥溜めの中から出てくるんじゃねえぞ?

886 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:53
勝負あり!

887 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:54
>>884
勝負あり!

888 名前: 887 投稿日: 2003/11/14(金) 02:54
>>886
許るさーん

889 名前: 759 投稿日: 2003/11/14(金) 02:55
そうそう…点数つけると弱いけど、炎邪って一瞬で勝ちを引き寄せる強さがあるから
実戦的にはかなり強いと思います。

そう言う意味ではバサラよりはマシかなーと思ってみたり。

|ω・`)ノシ ドグゴラァ…

890 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:55
とりあえず>>759
よく>>728に付き合ってくれた

891 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:55
どうしましたギースさま

892 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:56
>>880
要するに都合悪いのは見えないわけですね。いやぁ便利な目だ。
俺にくれよ。とりあえずとっとと寝てくれ。残った奴等で>>664のランクいじりたいから。

君はつまらん。

893 名前: 728 投稿日: 2003/11/14(金) 02:57
>って、下段要らないって本気かよ…
俺マジに相手してて悲しくなってきた。
近距離のチャンバラに弾かれキャンセルって常套手段じゃないの?
それにたいする下段の単発ってのは重要だと思ってたんだけどな。

そこが他のキャラと炎邪使いの選択肢配分の違いでしょ。
弾かれキャンセルなんたらに対してなんで下段がないとまずいの?

894 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 02:58
>>893
もういいから死ぬか寝るか選べ

895 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:00
時間切れ!

896 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:01
怒り爆発まだー?

897 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:02
時間切れか・・・。

898 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:03
荒れすぎた
結局炎邪は弱いでいいか?

899 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:05
おまえらがろくでなしの相手をしてる間に俺は野望に一歩前進しましたよ?

900 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:06
>>898
よい

901 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:06
怒り爆発と言えば
火月の超焦熱魂を体感するともう少し上に行くような怖さがあるんだが。
66%六道とか言うレベルでなく。

902 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:07
>>901
怒り爆発+3焦熱魂でミナ即死だっけ。
骸羅にも6割持ってくって話しだしなぁ…

903 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:07
最強の炎邪使いの>>>728が太刀打ちできないという結論が出ましたので、
炎邪のキャラランクは最下位のままということになりました。

>>759さん他
ホントに乙
バランサーってやつは金輪際相手にはしない・・・
バランサー臭もわかったしなw

904 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:10
一応本日の流れ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8791/1067951397/664-728

664に結構いい感じのランク出現。
そして次に現れた最初の神が678。超自己中ランクに加え
炎邪を弱くないと言い張り、ガイシュツの戦法ばっかで説得力なし。

そしてついに、神728降臨。自分の意見が全てという
我を崇めよ的な行動に我々は(呆れて)戦慄した。

別の意味での神は759。戦士よ、よく頑張った。

905 名前: バランサー (dsf7QlIM) 投稿日: 2003/11/14(金) 03:11
>>758
話の続きはここのサムライスレ使ってね。
真面目に論議したい人向けの環境になってるとは思うんで。

楽しかったよ。では就寝

906 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:14
|゚)……………チェ ジカンギレカ

|ミ

907 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:14
ついに死んだか

908 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:15
そして眠れない夜を過ごすバランサー
おまえもある意味戦士だった・・・顔を真っ赤にしながらよく頑張った。




残念ながら炎邪のランクは動かせなかったがなw

909 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:17
>>901-902
俺の目の前で桜華連携の下中斬りを+3焦熱魂で避けながら消し炭にした猛者が居た。
立ち回りが貧弱なせいでランクは上がらんだろうが、
Cトップか外道の後ろにはいけそうな気がしなくもない。

910 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:17
で、とりあえずまた来た馬鹿はほっといて664のランクいじりませんか?

一応俺はメイン羅刹サブ火月でやってるけど
火月をC上位〜最上位あたりまで上げちゃいたいなと思うのですが。

大爆殺が実は大したダメージじゃなかったとはいえ
焦熱魂はかなりの威力を発揮する技なので。

ただ、爆殺と違って撃つと絶対に災炎減るから
いかにうまくぶっ放すかが結構重要になってくるけど。

あと災炎つけてる暇がないミナとかが結構きっつい。

911 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:28
メイン炎邪のみの俺的には、別にランクが上がろうが下がろうが
どうでもいいのだが…。
728の意見も多少取り入れて、ランクを上げてもいいんでない?

うまく言えないけど、自分で使ってて言われてるほど弱いと思わないんだよな…
まぁツライのも事実なんだけどw

912 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:34
炎邪のうまさ=侍零のうまさ
にならないところが使い手の不幸だよな
あと痛い書き込みが多いのも他の使い手の不幸だよな

913 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:38
>>728の脳内

火月の66%=縁者
賛同しない意見は読んでない=実は漢字があまり読めない
眠い=寝る


終了

914 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:38
水邪スレもアレだがなw

915 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:39
覇王○使いとしては羅刹と同ランクなのはちょっと・・・
Aランクを二つに分けて欲しいよ。

916 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:45
>>902>>910
通常剣気MAXでもカウンターが絡むと逝けるらしい。
ミナ戦は災炎3つ付いた時点でダイヤグラム逆転……とこれはスレ違いか。

>>911
−目の前では殆ど見ないが何処かで必ず起きてる交通事故−
炎邪の天道はこんな感じだから……
客観&全体で見るとやっぱりこの位置なんだろうが、
主観で見るともう少し上ってのは他にも居ると思う。
ただ、ここの主旨に合わないからみんな言わないだけだ。……と思うw

917 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:52
雲飛ってそこまで強いかなぁ
A級は言語道断として
逃げまくりでSクラスなら半蔵もそうじゃん……

918 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 03:55
A級=永久ね
ランクスレで言うとややこしいな

919 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 04:25
やっぱり火月もうちょっと上だと思う
焦熱の強さもあるし、対境地の強さは大きくないか?
災炎付いてるとそれだけで相手の境地への牽制になるわけだし

920 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 04:29
>>919
D 火月 閑丸 ガルフォード ナコルル 骸羅

これくらいか?
確かに自爆センスある火月は戦ってて怖いな

921 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 04:36
ところで雲飛って永パなしで考えるとやっぱB〜Cぐらいで
落ち着くのかね?徳川もシャルの次ぐらいかな。

922 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 04:39
いや、雲飛は兎も角
徳川がシャルに劣ると言う事は無いだろう。流石に。

永久無くても今の地位は変わりそうに無い

923 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 04:48
+3焦熱魂をブチ当てるのと
六道烈火をクリーンヒットさせるのと
どちらが難易度高いかなぁ……

924 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:08
災炎つけられないキャラ相手にはかなりキツイが
それ以外のキャラにはかなり強いぞ>火月
怒り爆発も境地も強く、被境地発動時もなんとかなる。・・・災炎があれば。

925 名前: (VG/f5/Sc) 投稿日: 2003/11/14(金) 05:13
>>903>>908のレス見てると真面目に論議してた内容が無駄にされたようで可哀相だ。
「加味して」とか「取り入れて」とか言ってるが気に入らない意見は黙殺か議論のない叩きか。

俺も炎邪は少なくとも最下位はないと思ってる。
そもそも六道のダメ期待値考慮ってのが難しいと俺は考える。
・心眼が引き合いに出されてるが、”決める”ということに関しては六道は完全に操作側の
 力量であって心眼確率と同じ性質で考えるのはおかしい。
・侍は一撃即殺性質を持つゲームシステムが故、六道ダメージ期待値を考慮する事は難しいと考える。
 状況により、六道を決めれば一本持っていけるだけの威力を持つ為、常に相手側にはプレッシャーがある。
 乱暴な振り分け方だが、1試合に一回失敗しても一回成功すれば勝ちである。
 乱暴と前述したが、防御力が低いキャラ使用者にはこれくらいの意識はあるはず。
 六道を高確率で決められる炎邪であればそれをエサにした選択肢も生まれるだろうし
 例えば、六道を決められた相手は攻めに転じざるを得なず計らずも炎邪に接近を試みる。
 炎邪の判定の強さはさることながら総じてサムライは迎撃が強いシステムなのは言うまでもなく。
 実際都内近郊ではちらほら六道高確率炎邪を見かける。
 ただ、”キャラ性能を引き出してる炎使い”をどのレベルに見るかは別の問題。
 
要は六道決められない炎は雑魚ってことなんだが。

926 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:21
66%決められたら云々って話だったが
確かに3回に2回決められりゃ中堅クラスか
それ以上はあってもおかしくは無いなー

……3回に2回か……一律で語れるほど決められる数かと言われると
ちょっとかなり自信無いな

927 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:22
何やら炎邪に比べて火月のランク上昇論が全然叩かれないな。
こんな時間だからか? それとも火月体験が少なくて叩けないのか?
・・・・・・・・・・後者臭ぇ。

928 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:29
こんな深夜(早朝?)からヘンなコテキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

929 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:31
普通のゲーセンのキャラ分布は寅6幻1他3くらいだろうな
炎邪は一応使用率は高めだと思うが
昔結構いたナコルル使いが激減したのが面白い。

930 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:32
で、今晩の結論としては

最弱は炎邪からバサラに(パピー除く)
でもランク動かず

って感じでよろしいんでっしゃろか

931 名前: 903 投稿日: 2003/11/14(金) 05:37
>>925
>六道は完全に操作側の力量であって
ここはキャラランクスレですが

理論上とか、使う人の腕によってはって言い出すとキリがない。
お手軽性能(コマンド出しやすい、判定強い、スキがない、ガードしづらい)
の技を持つキャラクターが上に行くのがキャラランクスレ、
外道やミナが強いと思われても彼らには辛い相性があるし、
だからそれを「キャラ性能で覆さないかぎり」はキャラランクでは上には行かない

それでも外道やミナで強い人は明らかに腕前や知識が上回ってる。
でもそういう強い人を語るスレじゃあないんだよね、キャラランクを語るってこと

932 名前: (VG/f5/Sc) 投稿日: 2003/11/14(金) 05:45
729の自作擁護って思われないため
随分口汚く罵られてるから

俺は炎使いでもなんでもないが、現状のランクの位置って
六道低確率&反撃大ダメージ確定まで考慮されてた頃の奴だろ?
随分変化してる炎なのに変わらないっておかしくない?
実際3本先取設定六道100%で負けた事もあるんだが
大パンチいてーし理不尽レベルは斬鉄遥かに越えてるぞ
ここまで議論されてるのにホントにそんな低いと思うのか?
少なくともキャラ性能低くは無いと思ってる奴はかなり多いと思うぞ。

933 名前: (VG/f5/Sc) 投稿日: 2003/11/14(金) 05:52
>>931
上にも書いたけど、どこからが「キャラ性能引き出してるか」ってのが問題。
板違いだがZERO3でお手軽さでリュウ系とZイズムに勝るものはないが
最強性能とされるのは”オリコン使いこなした”ゴウキとかダルとか
ちなみに俺が使ったら紙防御の瞬殺されて終わりw

934 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:53
ついに100%ときた・・・

935 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:56
>>934
コテはずし。
言葉の言いようだけど、
4回くらっただけだから4分の4。でも確率的には100%でしょ。

936 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:56
まぁ一回やって成功すりゃ100%だわなw

937 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:58
ここで重要なのは成功率よりむしろ地獄もらった状況4つなんだと思うが。

938 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 05:59
>大パンチいてーし理不尽レベルは斬鉄遥かに越えてるぞ

待て。それは幾らなんでも言い過ぎだ

939 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:02
確か炎邪の大パンは弾かれモーション無かったよな・・・理不尽な反撃食らうぞ。

940 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:03
なぁ。
炎邪相手に弾きされた時以外に六道食らう状況ってなんだ?

941 名前: 炎使い 投稿日: 2003/11/14(金) 06:04
あの……別にランク上がってもいいので、荒れないように穏便にいきませう。
炎邪のキャラ性能も捨てたもんじゃないというのは、炎使いとしてはうれしいので。

942 名前: 903 投稿日: 2003/11/14(金) 06:06
>(VG/f5/Sc)さん
もういいよ、
>お手軽性能(コマンド出しやすい、判定強い、スキがない、ガードしづらい)
>の技を持つキャラクターが上に行くのがキャラランクスレ、
オレはこれでキャラランクを語る

破沙羅も炎邪もいくらでも強くなる可能性はあるが、
他のキャラも同様に強くなるってこと忘れちゃいけない。
それで街で見るかぎり炎邪は上手いやつがやってないのも現実

サムスピは他のゲームとちがって技を出してゲージをせこせこ稼いだり、
待ちプレイしてるとガードクラッシュやペナルティがあるのとは違うから。
(昔は爆弾が飛んできたんだが)

943 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:06
提案なんですがー
六道は「二回に一回成功する」
つー前提で考えるのはどうでしょう。

三回に二回(66%)は一律で語るほど一般的な数字じゃないだろうけど
極まった使い手は出てきそうだし。
かなり練習すれば、まぁ三回に一回は出来る様になるんじゃないかな。多分。
間をとって二分の一って事でどうよ。

944 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:11
>>943
正直確率云々を言い出すとランク付けがかなり難しい
二回に一回の成功率でも
一回目が成功するのと、二回目が成功するのとでは大分話が違う。
確定反撃として使用した場合にダメージが入るのか入らないのか。
それだけでも話が全然変わる。

945 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:12
>>937
レラ使用
パンチの空振りにダッシュ投げ狙い>空キャン六道
狼ガード投げ挽回攻める>接近戦中六道×2
接近中事故六道

当方がヘタレなのもあるが、常に反応しろと言われても無理だべし
当然ガードして斬ったものもあるがな

>>938
六道食らった時の理不尽さな。
炎邪が身を乗り出した瞬間半分残ってても死を覚悟してしまう。

946 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:20
2Bキャンセル六道が俺は一番恐いなぁ

947 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:30
>>945
何つ〜か・・・全部事故、更に言えば前方不注意飛びだしのように思うんだがw
ガード出来たのも含めてオールぶっぱ地獄じゃないか?
それとも接近戦中の六道は中斬りキャンセルか? その辺も書いて欲しかったかも。
少し寒いかもしれんがもっとチマチマ戦って良いと思うぞ〜。

948 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 06:44
>>943
二分の一として、それが確反時でも出るかどうか分からないから
全体評価として炎邪のランク低いんじゃ無いかなと思う次第でゴザルよ

949 名前: 948 投稿日: 2003/11/14(金) 06:45
悪ぃ、>>944の間違い

950 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 07:15
しかし実際問題、炎邪強いって言う輩は多いよな。
気付いてるか知らんが、強炎邪派は(内容はおいといて)論理的に主張する奴が多い。
逆に強い説への反論はされてるが”最弱である”論拠が不足している気がする。
極めるのが難しいだけに性能を把握しづらいだろうが
もちっと柔軟に考えてみてもいいと思うのだが。

ちなみに拙者は、強かないけどもっと上だろ?派です。

951 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 07:19
>>948
確反は大斬りで充分
六道は確反で使うものじゃないだろ

952 名前: 951 投稿日: 2003/11/14(金) 07:23
補足
状況次第。勝ってるのに六道失敗してあぼんはアフォ
瀕死の圧倒的不利に確反六道成功すれば全て帳消し逆転一本もあり得る

953 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 07:30
そろそろ次スレの準備をせねばだと思うんだが

954 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 07:44
ちょっと聞きたいんだが
六道100%前提で話を進めるとしたら
レラも狼乗り時の背面A級も当然死ぬまで入るもの、と仮定するんだよな?

955 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 07:47
荒れがちょっとは落ち着いたみたいなんで書いてみる。

炎邪の利点は怒りゲージ制御力だと俺は思う。
自分はいつでも怒る怒り易さだから、
逆に相手の怒り時間は自分の怒り時間を削ってでも
フルに逃げ待ちすることが可能。

また相手が怒りMAXを捨て境地系で動いても、
3割ぐらいしかたまらない普通のキャラならば、
炎邪の大斬りは発生とかは死んでるものの、ものすごいダメージなので、
弾きや置き事故での怒り大斬り狙いに切り替えて
青ゲージを飛ばして終わらせることが可能。
境地もあまり効き目が無い。
怒り愚連脚なら5割吹っ飛ぶのでジジイ境地すら飛ばせる。

これを念頭においてると炎邪のダメージバランスがさらに凶悪に。
これは炎邪にしか無い独特な利点だと思ってる。
まぁ机上の空論な訳だが。

956 名前: 951 投稿日: 2003/11/14(金) 07:57
>>954
なんでそうなるかな?現実的レベルで考えろよ。
六道の場合はほぼ不可能とされていた頃と
現実として高い成功率を出し始めた今だからこそ議論されるものであって
レラ永久は魅せ。実戦的じゃない。ベクトルが違う。

957 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 07:59
もう「当たんねぇけど当たればでかい」でいいじゃない。

狙い済まして大技当てたり逃げ待ちに徹したりできるようなキャラなら
こうはなってないでしょ。パワーだけなら余るほどあんだから。

結局、当たれば痛いけど当てられない。
終始どこまでいってもそれが炎邪。

958 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 10:55
もう炎邪はいいよ。
六道は初段を当てるのが問題なんだし。


それよりも>>664のランクの話しよう。
暫定キャラランク

SS 慶寅
S  幻十郎 雲飛 
A  シャルロット 羅刹丸 覇王丸 水邪 狂死郎 半蔵 タムタム
B  レラ 十兵衛 右京 蒼月 リムルル ミナ 腐れ外道
C  閑丸 ガルフォード 火月 ナコルル 骸羅
D  破沙羅 炎邪 パピー

次スレはこれで話をはじめようぜ。

959 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 12:20
炎邪を上げるとしてもどのへんよ?
さすがにBはありえないし、かといってCの閑丸なんかと
並ぶのも無理があるような気がするんだが…

960 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 12:23
なんか昨夜は面白いことが有ったみたいで。
参加できずに残念。

tu-ka、バランサーのレスを一通り読んでいたら、
言い回しや論点のすりかえ方が、SVC混沌チャンネルの
キャラランクスレの3を思い出させてくれた。

…まさか同一人物じゃないだろな。

961 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 12:26
朝っぱらから馬鹿の自演が延々と行われていた様ですね。

>>950
あのやりとりみてバランサーが論理的に話してると思えるのは本人だけだぞ?

962 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 12:33
みんな解ってて敢えて黙ってるんだから蒸し返すのはやめませう。

963 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 12:40
っていうか、みんな性能だけ見て評価してんのか?
技なんて威力はデカイがカス性能のオンパレードだろ。
正直、炎邪相手にして負ける気なんかしないし。
わざわざ自分から攻めてデカイ反撃もらってる奴が
「炎邪強い!」と騒いでるようにしか思えんのだが…。

964 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 12:46
>>958
雲飛強すぎ
徳川辛いキャラだし、最近は外道にもキツイって話まで出てるのに
それにSSって表現は嫌だな
Sが別格って意味合いがあるのにSSってのはくどくてガキっぽい

S 慶寅 幻十郎
A シャルロット 羅刹丸 水邪 狂死郎 雲飛 半蔵 タムタム
B 覇王丸 十兵衛 右京 蒼月 レラ リムルル ミナ
C 外道 閑丸 火月 ガルフォード ナコルル 骸羅
D 破沙羅 炎邪 パピー

雲飛は良く評価しても今はこんなもの。強さの具体性に欠けてる
覇王○は明らかに羅刹より劣るというこのスレのまとまった意見がある
レラは評価高い感じする>>670>>546でもそんな感じだし

965 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 12:49
炎邪の強みなんて低くて鋭いジャンプぐらいしか思いつかねぇし。
地上戦がもうちっとできればあのジャンプも生かせただろうに…

あと、強い炎邪は六道なんて大斬り確定じゃない隙に
中斬り六道するときだけしか使ってこないよ。
決まれば勝ち?
はずせば負けなんですけど。

966 名前: 964 投稿日: 2003/11/14(金) 12:50
>>964のキャラランクでも>>1と比べると雲飛は躍進してる
覇王と羅刹の強弱もしっかりついてる
レラの評価も高くなってる

10日間の変動として妥当だと思う。それとランクの圧縮ね
あとは>>3をテンプレの>>2にでもいれてくれればいい

967 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 13:38
お前等ガルつえーぞ。 セコイだけだが。
ちなみにレラミナBってなによ? マジで言ってるの? 
その2人のかわりにガルがBだろ

968 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 13:43
ただ、レラとミナにボこられただけだろう。 
レラが右京十ベイと同じとは到底思えん。

969 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 13:45
>>968
>レラが右京十ベイと同じとは到底思えん。
「ガルが」の間違いじゃない?

970 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 13:53
レラも右京と同じとは思えんが、ガルも思えん。
蒼月あたりで線を引いておくのも手かもね。

まぁ、ただガルは上手い奴は鬱陶しいね。

971 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 13:57
火月の話もしようぜ。

境地対策に炎返しが使えるのが大きいよな。

あと炎返しと怒り爆発を使ったガード不能連携とかもあるし。
ダメージは安いんだけど。

まぁ結局の所いかにMAX焦熱魂をブチ当てるかって所が
カギになってきちゃうんだけどさ。通常の立ち回りは貧弱だし。

あと大爆殺がなぁ・・・。正直+0が一番使えるな。
補正無し固定ダメージで安全に災炎補給。

972 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:02
ヶ月使うひとは、縁者よりも玄人っぽいイメージあるね。
こうなんというか、ゲーマーは炎邪使いたがるジャン、やっぱり
けど、ここは渋めにヶ月ってのがいいね。

殆どお見受けしないが

973 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:03
まぁ欠点を書いとくと、単純に立ち回りの弱さと
怒りやすさの割に怒り持続が短すぎる事かな。

境地に回そうにもすぐ怒るし、怒ったところで6秒って・・・。
武器飛ばしが使えないのはまぁいいとしてもちょっと短すぎる。

怒ったから剣気MAX焦熱だ!とか思っても
剣気ためて少ししたらもう通常に戻ったりして萎える。

974 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:12
いや怒りやすいからこそ持続時間が短いのだと思うが
怒りにくくて持続時間も短かったら救われないだろう

975 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:17
塀の下の救われない面々

        怒りやすさ  持続時間
半蔵        90      9秒
ナコルル      150     7秒
蒼月        130     9秒

976 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:19
怒りにくかったら境地っていう選択肢も出るじゃないの。
火月も境地って選択肢がアリだけど
一撃で怒ったりする事もあるし。中途半端なのよね。

977 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:25
半蔵は基本的にゲージは全部境地に回すから気にしない。
バクステの移動距離アホみたいに長いからサッと離れて少し変換してまた逃げて…

978 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:49
>>977
逆に対半蔵では、ある程度怒りゲージたまってたら
怒らす>逃げるをしますね

979 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:53
バクステの距離長いっつってもあれじゃなぁ。
まぁキャンセルできるからいいけど。

980 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 14:59
火月は安心して出せる技が弱斬りと小足しかないのがにんとも。
パイロット能力でフォローできるレベルだけど。
兄貴に比べてダッシュ崩しやり易いのは○。

981 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 15:35
炎邪
同じレベルの物同士対戦を想定するなら
削り技が無く、技の発生、判定で通常以下の炎邪は
ランク低くて当然だと思う。
ただ、高レベル同士(双方弾き完備、六道八割など)の対戦だと
炎邪のリターン(六道)が大きいのでランク以上に強く感じるとは思います。

982 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 15:48
漏れも>>981に同意ですね。

あと、高レベルの対戦じゃなくても
万が一の1発があるから実はランク以上のプレッシャーを感じたりする時もあったり。
決してランクで上に行くキャラじゃないけど、やっぱ怖い。炎邪は。

あとはまぁ、概ね>>964>>664のランクが正しいんじゃないかと。
羅刹使いの自分としてはあのキャラの将来性に少々疑問があるので今後落ちるかもしれないけど
少なくとも今はあの場所に君臨できる性能があると思います。落ちないような気もするし。
少なくとも覇王丸より上ってのは確か。

剛破も撫子や三連に劣るとはいえ
このゲームで最強クラスの突進技ですし。

983 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 16:04
>>981
>>839の天道成功率見るとそんな感じだね
こういう一見意味がわからんランクがあっても、ネタとしては面白いなw

984 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 16:06
>>664よりは>>981の方がこのスレの纏めとして的確であると思う。

で、皆に聞きたいんだけどさ
結局ランクって何段階に分けるのがベストだと思う?
今までのは大体5〜7段階なんだけどさ。

985 名前: 984 投稿日: 2003/11/14(金) 16:08
>>964の方が、だ。
今日は間違いが多いな……

986 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 16:22
>>984
全24キャラで、今は2強2弱はほぼ固定の情勢だから

残り20キャラを、 強い(A)、普通(B)、弱い(C)
の3段階で分けるとわかりやすいし
5段階評価というのも一般的にわかりやすい。

これはパピーが入って25キャラになっても2強2弱の情勢が続くのなら
21キャラを3つにわければいいから分けやすいと思う。
って>>964>>664のランクは既に25キャラか
オレも964のほうに賛成


4段階で分けるとすると、 強い(A)、やや強(B)、普通(C)、弱い(D)
になってる感じだがする
これはこれでAとBのキャラのランクの討論が日夜繰り広げられてて
活気があっていい気がする。

テンプレとしてはSABCDの5段階評価を採用して、
論議するときはSABCDEの6段階で論議するのがいい流れなんじゃないかな

987 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 16:29
もし396が使えたら確実にDランクだね。夢路は知らん。

988 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 17:32
CPUの性能そのままと仮定すると声の聞こえないゲーセンだと結構うざそうだ

989 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 18:01
境地性能(変換効率以外)と対境地性能に優れた火月は
3本先取設定でよりランクが上がる…かな?

990 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 18:06
>>987
卵寿司食いまくりでSSS。

991 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 18:47
雲飛ってどうなのかね?
このスレで前に3強に入るには十分の強さって話で盛り上がったし。

あとはレラもA入るんじゃないって。
でもこっちは強いってことにはなったが、情報少な過ぎ。

他は羅刹丸、覇王丸ですかね。
羅刹丸の方が今の時点では上、だが覇王丸の方が優れている点もあるって話しだし。

最近では火月ですかね?
これはあまり反論されていないですね。

ランクは>>986で同意です。
ABCは上と下の5キャラほど差は無いと思うし、多くなれば見辛い。

992 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 19:11
>>987
396はやばすぎるだろ。確実にSSSくらい。
特にミナとかは詰んでる。

パピーは桁違いに弱いけど。

993 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 19:42
炎邪の六道成功率をランク付けへの考慮に入れるのって、
幻十郎の三連殺を1段目以降でで入力ミスするプレイヤーの存在を考慮に入れるのと同じくらい難しいと思う。
三連は難しくなんてないから『失敗するプレイヤー』なんて『初心者』として除外するだけで済むけど、
六道は・・・ねえ。
ランク付けにプレイヤースキルは除外する、とはいえ
コイツばかりはかなり特別な気がする。

994 名前: 678 投稿日: 2003/11/14(金) 20:24
おぉ、荒れたなぁ(藁
漏れも神認定かyo!\(`∀´)ノ

しかしココのヤシは結局「六道」がウンヌンに
帰結するのな(・ω・)
六道無くても勝てるチューノ

炎邪固有の強さを揚げろ、か。
六道はもういいから別のとこ揚げると、
「対空」かな
天昇脚、昇J強アッパー、超必。
だいたいどのJにも対応キクーから、
漏れはこれでJ封じて、
ジリ接近>牽制誘い>牽制隙(出来れば隙デカイの)にJ強飛び込み
で接近するかな。

あと 接近戦キャラ=D崩し要 の理論ヤメレ
炎邪でD崩しなんて( ゚Д゚)アホカ!
無駄ダメ食らって、体力リードされ>無理に攻めざるを得なくなる
>無駄ダメ・・の悪循環ジャイ

995 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 20:57
|゚) モウカマッテアゲナイ

|ミ



|テンショウキャクッテナンダロネ、スイジャタンシッテル?

996 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 21:04
1000げとー

997 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 21:08
>>996
もっと自信を持っていいんだよ。
1000ゲトズサー

998 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 21:08
S 慶寅 幻十郎
A シャルロット 羅刹丸 水邪 狂死郎 雲飛 半蔵 タムタム
B 覇王丸 十兵衛 右京 蒼月 レラ リムルル ミナ
C 外道 閑丸 火月 ガルフォード ナコルル 骸羅
D 破沙羅 炎邪 パピー


その5はこれで頼む

999 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 21:09
999?

1000 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/14(金) 21:10
1000ゲトズサー

1001 名前: 名無し侍 投稿日: 2003/11/15(土) 03:17
バサラは強いぞ、人間は読みやすい。
俺ほぼ負け無し。シャルには滅法弱いが・・・
バサラに負けて悔しがる幻使いが、いきがってイチャモンつけてきたから
その場で殴って土下座さしてやった。お金も頂いた。

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