初心者質問相談スレッド - 1119276790

1：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:13:10 ID:nlTy/fZI: ひぐらし人狼全般の主に初心者からの質問に誰かが答えるスレッドです。

ルール説明のページは一度目を通してから質問してください。
まとめサイトにも疑問の答えがすでに載っている場合があります。

現在進行中のシナリオでどう行動すればいいかということは
ここで聞いてはいけません。

特に「○○話の△△ですが……」と言ってしまったら
ゲーム外での情報交換の反則です。

そういう場合は普通にゲームの中で質問しても構いません。
2：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:28:18 ID:nlTy/fZI: 茜さんの人生相談 †
　最近、素人衆にご迷惑をかけている輩が多いとか…
　ひぐ狼にも仁義とルールがございます。
　しかし、仁義とルールが解らなければ致し方ないこと。
　ここは、この園崎茜が一肌脱ぎましょう。

↑
人生相談指針 †
初心者、初参加者のもつ素朴な疑問から、今さら聞けない疑問まで色々な疑問に答えて行きたいと思います。
現在進行中の村での疑問、作戦についての質問は禁止。
質問者は無記名でもOKですが、回答者は記名にて回答をお願い致します。
回答者同士での議論は極力控えてください。　禁止。ただし、誤りを指摘するのは無問題。
もちろん、ひぐ狼での悩み事もOKです。
3：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:28:36 ID:nlTy/fZI: 人生相談員 †

名前（ＨＮ）えりす
役職一応発起人
好きなキャラ園崎詩音、竜宮レナあたりかな
自己ＰＲ参加者全員が楽しめるひぐ狼を目指して設立しました。没収、反則の無いひぐ狼を目指したいです。

名前（ＨＮ）ＢＡＮＪＯ
役職初級相談員
好きなキャラ園崎魅音　ＲＰなら葛西・圭一・悟史あたり？
自己ＰＲ自分に出来る範囲で、力になれればと思います。

名前（ＨＮ）南蛙
役職戦略担当相談員
好きなキャラ園崎詩音　RPは……えっと葛西かな……。
自己ＰＲ初心者さんの支援ができたら幸いです。つい答えてしまったのであわてて登録しました
4：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:29:08 ID:nlTy/fZI: 自分が人の場合の自分憂慮提案 †
南蛙 (2005-06-18 07:17:41 (土))

「人憂慮は悪手、だから自分憂慮は悪手」ってのをよく聞きますが、たまにはありな状況もあると思いますがやっぱり悪手ですか？
私は自分憂慮が最善のときもあると思ってるのですがみなさんの意見を聞いてみたいです。

例としては巫女が鬼配置が分かってそれを他の人に信じてもらうために自分が鬼サイドのときに鬼勝利で終わらない保険としてその日は自分憂慮をして、次の日に狙った鬼を憂慮してもらう。（第61話の梨花）
そこまで極端な例じゃなくても、人だと思う人を残すためにグレーの自分を憂慮とか（第59話の鷹野）
その他、仮定とか実例とかやっぱり悪手だ、とか聞いてみたいです。
5：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:29:27 ID:nlTy/fZI: 自分憂慮はありだと思います。南蛙さんが挙げた例のように、自分が憂慮される事により人有利になる状況はありうる訳で。だとすれば、憂慮後の状態まで説明した上で自分憂慮を推すのは良い手です。
憂慮後の状態まで説明するのが条件でしょうね。それがないと他の人を説得できませんから。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-18 07:51:03 (土) New
手前味噌で申し訳ないですが、９３話梨花もそうですね。特に巫女の場合、１／２絞りになるので、終盤近くでは最良に近いと思います。保身に走るのは、周りが疑心暗鬼になると思います。巫女は推理＜説得信用させるのがお仕事だと思うので、人憂慮してもまだ余裕があるなら、＊んでその身を証明すべきでしょう。人は人サイドに全力を尽くすのがルールですからね。ＢＡＮＪＯさんも挙げているように、翌日の憂慮の説明は必須になりますが。ちょっと違う例えかもしれませんが、詰め将棋で言う大駒に近いと思いますね。 -- えりす 2005-06-18 10:41:05 (土) New
園崎姉妹に入って、初日自分憂慮を提案して思いっきり怪しまれた私も居ますよーorz それはおいといて。「人(自分)憂慮が悪手」ってのは私は「？」と思いますね。村の勝利の為なら憂慮されるのも策の内だと思う。別の人を憂慮して人劣勢になる位なら、進んで憂慮されろ、とか思いますねー。もちろん、自分憂慮が悪手な場合だってありますけどね？-- White 2005-06-18 23:51:10 (土) New
6：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:29:44 ID:nlTy/fZI: 警備について †
DBS? (2005-06-17 14:50:22 (金))

初めまして、最近ひぐらし人狼のプレイを始めたDBSと申します。
今回警備について質問したいのですが……

縦割、横割の意味がさっぱりです。用語集にも解説が無いし………
できればご教授お願いできませんか？

警備縦割り・警備横割りという項目で用語集に追加されていますね。 -- 2005-06-17 17:17:27 (金) New
そのようですね。確認しました。追加してくれた方にここでお礼を言わせてもらいます。ありがとうございました -- DBS? 2005-06-17 20:04:23 (金) New
３つの発言を削除致しました。理由：質問者の質問からの逸脱と議論になる可能性があるうえ、縦割り警備、横割り警備どちらもメリット、デメリットがあり、どちらも誤りではない。 -- えりす 2005-06-18 13:17:14 (土) New
7：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:30:20 ID:nlTy/fZI: おすすめの・・・ †
黒猫フード』 (2005-06-15 07:20:36 (水))

一つ、切実にお聞かせ願いたいものがあります。
いや、本当に切実に。
多分、他の人も気になっている方もいるはず。

おすすめの胃薬、教えてください・・・

今度、入るとき巫女をしたいなぁって思っているので・・・

胃薬ですか？そうですねぇ、相談内容からしますと、初巫女ですね？ちょっとお聞きしたいのが、他の職業をプレイ中初日から最終日まで通して、胃が痛くなりますか？それとも、鬼疑惑の中に自分が入っていると、痛くなりますか？正直巫女は、常に疑惑の中心です。ストレスがかかります。やる前から、胃が痛くなるのがわかるなら、やらない方が良いですね。私は、あるネットゲームで、いろいろなストレスにより十二指腸潰瘍になり、通院したことがあります。楽しいはずのゲームで体を崩すのは、良くないと、思いますよ。 -- えりす 2005-06-15 09:53:08 (水)
8：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:30:47 ID:nlTy/fZI: 自分は共感で痛みで胃の形が解るくらいまで憂き目に遭ったりしたので、巫女だから…というのは関係なくて、ゲームに慣れるかどうかだと思います。とりあえず、２，３回は鬼側を経験して疑われることに慣れておくといいと思います。 -- 佐々木風奈 2005-06-15 18:42:45 (水)
私は警備の時に胃痛になりました。あとは最後の３人になった時とか。巫女に限らず、胃痛になることはありますよ。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-15 18:53:56 (水)
お薬じゃないですがやはり胃の粘膜を守る意味で牛乳あたりを飲むとか胃に食べ物を入れておくのは効果的だと思いますよ。逆にアルコール入れながらだと本当に胃がしゃれになってないですｗ -- salada 2005-06-15 18:55:55 (水)
巫女経験ではありませんが、長期は長引くので辛いですね。短期ならそれは軽減されると思います。人巫女、鬼巫女を選ぶかは個人のプレイスタイルに関わるので（マテ　正直、人巫女って長生きしないんですよねー（どちらというと長生きしたくないｗ） -- 2005-06-15 19:17:23 (水)
赤騎士さんのコメントページ、夏目さんとの会話参照 -- 2005-06-15 20:06:22 (水)
まず･･･自分が楽しむこと。そして、他の参加者の方を楽しませること。勝利にこだわりすぎると辛いことになるような気がしてます･･･ -- WeissKatze 2005-06-15 20:22:39 (水)
胃薬のお勧めはウソミエールZです。嘘つきが見えますよ～。信じてくれない人には、その人がどのパターンなのかも考えましょう。直感型なのか、理論派なのか、疑心暗鬼派なのか。それも考慮しつつ説得してみましょう。（説得しないで信じてくれるに、越したことはないですけどね）楽しめるのが一番です。プレッシャーすらも楽しみましょう～。 -- むだん 2005-06-15 20:28:36 (水)
9：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:31:13 ID:nlTy/fZI: 没収にならない程度に暴走するとかはどうでしょう？（性格の問題ですね）無粋な言い方ですがどうせゲームです。負けたって戦犯だって終わっちゃえばそれだけのことですから。深く考えすぎない。どうするかはコインでも投げて決めるってのもいいですよ。気楽に考えて楽しみましょう。数をこなして慣れるのもいいかもしれませんよ。（PS巫女はともかく人警備やったときは本当に悩みました。言ってること矛盾してしまうけどプレッシャーとかかかりますよね。それがまた楽し♪） -- 南蛙 2005-06-15 20:48:37 (水)
ちょっと過敏に反応してしまいました。ごめんなさい。改めて、最良の胃薬は、経験です。共感割れキターとか、鬼巫女から鬼判定キターみたいに状況が楽しめるレベルになればさほど、胃痛に悩まされないとおもいます。巫女は、推理するのが仕事じゃない。人を正しい方向に導き、説得し、納得してもらうのが仕事です。 -- えりす 2005-06-15 21:41:39 (水)
胃薬は３次予防なので、胃薬を使わなくても済むほどの推理力（巫女なら推理は楽）と説得力（むしろこっちが大切。信じて貰えないのは説得ができていないから）を身に着けることがお勧めです。 -- 2005-06-15 23:05:16 (水)
皆さん、答えてくださってありがとうございます。 -- 黒猫フード』 2005-06-16 06:03:22 (木) New
いや、とても楽しんではいるんですけどね；そうですね、どんなときに胃が痛くなるかですが、他の人を説得しようとするときでしょうか。間違えてたらどうしようとか。いやぁ、プレッシャーは楽しめるタイプの人間なんですが、こう、体は素直というｗ -- 黒猫フード』 2005-06-16 06:09:10 (木) New
あははは、間違えたら、間違えたで、連帯責任ですよW９３話悟史くんの言葉より。 -- えりす 2005-06-16 10:04:33 (木) New
10：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:31:36 ID:nlTy/fZI: ↓の記事をみて思ったこと †
(2005-06-14 18:12:03 (火))

鬼、人、人が残っていて人が警備と知恵で代行未使用の時
知恵憂慮、代行を鬼に当てて警備が鬼に襲撃された場合、
または警備ＧＪで残り人数が０人になりますよね。
この場合どっちが勝つのでしょうか？
自分的には勝つってよりも引き分けって気がしますけど…
とても気になります。

メビウスＢＢＳで、残り人数０人の時は鬼勝利と言っていた気がします。違ったかな？ -- 佐々木風奈 2005-06-14 18:30:13 (火)
その場合、というか残り0人になったら鬼勝利ですね。今のルールには載ってませんけど。メビウスの開発スレ参照。 -- 暇人 2005-06-14 18:31:26 (火)
現在のルールに載っていますよ。人側のほうにですけど。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-14 20:08:11 (火)
あーほんとですね。自分も見てないなぁ(汗 -- 暇人 2005-06-14 20:42:03 (火)
現行ルールには鬼勝利となっていますね。多分Kだけがのこってもルールとおりなら、人の勝利だと思います -- えりす 2005-06-14 22:20:53 (火)
ルールに『村に誰もいなくなった場合は鬼サイド勝利となります』って書いてありますね、確認しました。教えていただいてありがとうございます。 -- 2005-06-15 00:09:09 (水)
11：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:32:07 ID:nlTy/fZI: 実際に起こるとは思えないのですが †
(2005-06-14 15:58:06 (火))

例えば、鬼、Ｋ、人、人。が残っていて、
人側は全員Ｋ憂慮、鬼側は全員人憂慮で、ランダムでＫ憂慮、
襲撃は人に行われた場合ってどうなるのでしょう？

残ってるのが鬼１名、人１名なので、「鬼の数を人の数（Ｋ除く）以上にする」という鬼の勝利条件を満たして、鬼の勝ちです。 -- 佐々木風奈 2005-06-14 16:03:25 (火)
風奈さんの言うとおりですね。ただその場合、鬼はＫに投票してＫ憂慮確定にすれば安全だと思いますが。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-14 17:25:23 (火)
この場合同数人有利ですから確実にＫが憂慮されて、鬼・人が残って鬼勝利ですね。特に悩む必要はないのでは？ -- 暇人 2005-06-14 17:43:20 (火)
そういえば、旧ルールの話でした。ありがとうございます -- 2005-06-14 19:08:58 (火)
12：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:32:37 ID:nlTy/fZI: 少し疑問に思ったこと。 †
あっくん (2005-06-14 01:29:04 (火))

最近鬼の勝率が高く、人の身としては悲しい限り。
正しい推理をするも賛同者が少なく無視される日々。(ワタシチガウヨ）

ハイすいません。本題に移ります。

自分の推理で絶対この人とこの人とこの人とこの人が鬼だ！って分かり、
この人と私が入れ替わっても充分倫理的に成り立つし、人が勝利する事に変わりは無い。って強く思う…と言うより確証？が在れば
人でも偽鬼COしても構わないんでしょうか。
確かにその偽鬼COが間違ってれば戦犯確定なんですが…。
確証が在り、予想の鬼配置と実際の鬼配置が有っていれば(自分と誰かが入れ替わっても成り立つ場合)利敵行為には為らないんじゃないかな、と
有ってる可能性は限りなく低い(と思う)んですけどねぇ…。

まぁ鬼の偽鬼COが不可であれば不可だと思うのですが…。
最近騙りに関しての規制が緩くなったのでいつもモンモンとしてるんですよ…。
一応ルール上の注意と反則行為に関しては目を通した上での意見なんですけどね…。

可　で　も　私　は　し　ま　せ　ん　け　ど　ね　！

ただ可能なのか不可能なのかが気になっただけです…orzすいません
13：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:33:17 ID:nlTy/fZI: っていっつも投稿やら発言してから気付くんですよねorz　鬼が全員の鬼COするなんてまず有り得ませんよね。偽鬼COだって絶対思われそう…orz -- あっくん 2005-06-14 01:32:20 (火)
確かその手法昔の沙都子(鬼)がやったことあるんですよね。ＣＯのタイミングが悪かった(日没寸前で荒らしだと取られかけた)のでたまたま注意(？)されましたが、作戦としてはありなんじゃないでしょうか？人サイドでやるのは流石に無理があるような気もしますけど。 -- 暇人 2005-06-14 01:35:41 (火)
作戦としてはありでしょうけど偽鬼ＣＯやったら逆にＳＳとか疑われて場が混乱するだけじゃないでしょうか？ -- 2005-06-14 01:43:09 (火)
まず、鬼知恵が無断代行を使用し、明らかにGJではない状況なら鬼COし、場を混乱させる発言をする作戦で鬼COは考えられるが、ほぼ鬼COで鬼有利はないはず。とすると鬼が鬼COなんてしない。よって偽鬼COは人確定として、強制憂慮候補としても、良いはず。と言うか、そんな状況存在するの？素直に憂慮されたら、明らかに自サイドの不利にならない？ -- えりす 2005-06-14 03:01:15 (火)
使えそうなのは鬼巫女に人判定もらった人が鬼ＣＯ･･･ぐらいですか？Ｋだと思われるのがオチな気もしますが･･･ -- 竹取沖菜? 2005-06-14 06:40:21 (火)
14：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:33:33 ID:nlTy/fZI: うーん…流石に全員の鬼COは投了制度が導入された今無理なんですかねぇ…。と言うより無理ですよね、やっぱり。　んー、鬼はホントの鬼COはしないかも知れませんが、偽鬼COが可能ならば偽鬼COの可能性も考えられるので一概に人が確定するとは言えないんじゃ…？まぁ例えばの範囲内で考えて頂ければ幸いなんですけどね…。もしその鬼COが信じて貰えるなら鬼憂慮に繋がりますし…。…でもやっぱＫって思われて繋がりが持てそうに有りませんね…。やっぱり人が独断の推理で鬼を＊す為には警備で入って独断警備によるGJを狙うか、知恵先生で入って独断代行しか無いんでしょうかねぇ…。 -- あっくん 2005-06-14 19:08:04 (火)
状況がよくわからないのですが鬼COの結果自分が憂慮されても人が勝てる状況なら素直に自分憂慮とその理由をあげればいいのではないのでしょうか？自分憂慮で自分鬼側のときの負けをなくして説得力を付けて明日、狙っている鬼憂慮をしてね」って確定人に言うのはいいと思いますよ。 -- 南蛙 2005-06-14 23:51:06 (火)
反則かどうか以前に本当にそういうシチュエーションがあるのか知りたいな。 -- T.King? 2005-06-16 07:31:12 (木) New
15：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:34:10 ID:nlTy/fZI: 練習の方法 †
匿名希望? (2005-06-13 00:02:20 (月))

推理力がないため練習をしたいのですが観光客の立場で沙都子を人前提で推理したら沙都子が鬼でした。なんだかとてもマヌケデス。
ネタばれログを見たら鬼配置が分かってしまうので先入観が邪魔してまともに推理できません。
なにかいい方法はないでしょうか？

ルールがわかっていらっしゃるなら、後は経験だと思います。何事もやってみて始めてわかってくることもあると思います。だから推理力がないからといって観光客に回られるのではなく、実際に参加してみることをお勧めします。それから…観光客の立場から推理をなさるのでしたら…全員分の視点から推理をしてみてはどうでしょう？ -- 2005-06-13 00:07:05 (月)
私がやっている練習方法は過去ログ（通常、ネタバレの両方）をいくつかまとめてＤＬして一瞬だけ配置を見る、そのあと○○は人とファイル名を変更してまとめてフォルダに入れておく。練習する時にはどこの話がどの鬼配置だったのかよく覚えていないので通常のゲームとあまり変わらない状態で練習できます。自分の中ではかなり効率的な方法だと思います。 -- 2005-06-13 00:16:38 (月)
↑に追記、練習の時はまず名勝負ログから見ることをお勧めします。 -- 2005-06-13 00:21:47 (月)
16：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:34:32 ID:nlTy/fZI: あんまりお勧めしませんけど、綿流しの間に入って1人分だけ人かどうかを確認して、すぐ抜けるという方法がありますね。鬼に入ったらアウトだし、見苦しいので微妙ですが。
これやるくらいなら上の方のやり方のほうがいいでしょうね。 -- 暇人 2005-06-13 01:26:13 (月)
私の場合です。ログを読んで推理する場合、１４人目の参加者として推理していきます。（当然憂慮も襲撃もされませんが）あとは、現在進行中の村のログを読むのも手です。なにせ鬼配置が判りませんから。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-13 01:27:42 (月)
上の方、大変参考になるご意見ありがとうございます。やはりルールを把握されたら経験だと思いますね。経験からセオリーを得てセオリーをたくさん持つことで、状況にあった推測が可能になると、思いますね。参加された場合、お疲れ様会で疑問や分からない所があったら聞いてみるのも良いかと思いますね。 -- えりす 2005-06-13 01:32:54 (月)
全員分の視点から推理、というのは良い案ですね。この人の視点的にこの発言は妥当か、等を考えると力が付くかも。 -- 2005-06-13 21:02:25 (月)
こう言ってはなんですが、名勝負ログは新戦法や鬼配置が不利の状態でいい勝負、とかの話が多かったりするのでごくふつーのが良かったら他のログを見たほうがいいかも知れません。　by相談員ではない人 -- 花散 2005-06-13 21:04:56 (月)
17：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:34:49 ID:nlTy/fZI: 時報 †
匿名希望? (2005-06-12 12:14:18 (日))

時報と呼ばれる人生に疲れています。どうすれば、時報と呼ばれなくなるでしょうか？

えっと、なかなか切実な悩みですね。マナー面から言いますと大変失礼にあたるので最低でも、ゲーム開始後は時報呼ばわりするのはやめるべきですね。その人がいなくても、ゲーム開始できないのですから。戦略面から言いますと、いかに多くの人サイドに価値ある発言して、他プレイヤーに存在価値を認めさせるか？になると思います。また本来憂慮候補と言うのは、その辺りを考慮に入れるべきだと思いますね。 -- えりす 2005-06-13 01:21:38 (月)
えりすさんも書かれていますが、他の参加者に「いた方が有用な人」と思われるように発言していくしかないかと。
結局、基本通りということですね。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-13 01:34:05 (月)
もし何を言ったら人のためになるか分からなかったらせめて多弁に発言しましょう。がんばってアピールをすれば初日は生き残れると思います。（あんまり場を乱すとKOOLだと思われる諸刃の剣） -- 南蛙 2005-06-13 20:57:56 (月)
時報は生き様さ!!! -- 富竹ジ○ウ? 2005-06-13 21:03:38 (月)
18：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:35:14 ID:nlTy/fZI: 幽体離脱のこと †
匿名希望? (2005-06-11 00:24:31 (土))

最近、お祭りが延長になることが多いですよね。
その場合の幽体離脱の定義はどうなっているんでしょうか？
24時間発言がないのに離脱していないと、鬼が淵にいるのかな?なんて邪推してしまいます･･･

教えて☆茜さ～ん！！

システム的な問題なので、正確ではないかも知れないことをお断りしておきます。ルールには　”２４時間『アクセス』がないと幽体離脱”　となっています。つまり『アクセス』さえしていれば発言しなくても幽体離脱はしない、となるはずです。どうしても気になるようでしたら、メビウスＢＢＳで質問して確認した方がよいかもしれません。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-11 00:36:42 (土)
こんばんは。BANJOさんの発言内容と、同じ意見ですね。アクセスつまり、村にログインしたまま長期離席なのでしょうね。マナーの面では綿流し祭り中とはいえ、避けるべき行為でしょうね。 -- えりす 2005-06-12 01:17:35 (日)
なるほど！これからはルールの言葉をしっかり噛みしめて読んでみます！丁寧に答えてくださってありがとうございました。 -- 2005-06-12 10:13:18 (日)
19：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:35:37 ID:nlTy/fZI: 天然KOOL †
匿名希望? (2005-06-03 06:55:40 (金))

最近ひぐ狼もPL人口が増えてきました。
ゲーム中、初心者さんだなーと思うようなPLもいますよね。
まぁそれは、良いんです。
質問とかされても答えるし初心者さんには易しい対応をしているつもりです。

ただ、経験が少ないせいか、とてもKOOLな意見を強行に主張している人とか、こちらの意見をKOOLな（とても初歩な）質問攻めをしている人を見ると（しかも締め切り1時間前とか忙しいときにする）いい加減説明したり説得したりするのが飽きてきます。
この場合面と向かって天然KOOL呼ばわりしてもいいのでしょうか？
長文すみません。
20：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:35:53 ID:nlTy/fZI: おそくなりました。まずは、面と向かって天然KOOLと発言されるのは、どんな状況であれ避けた方がよろしいでしょう。締切間際なら無視してしまうか、今回はその意見を検証する時間がないから、こちらの意見に合わせてください。と、言うのも良いかと思います。また、時間的余裕があるなら、「その可能性もあるね。でもこっちの可能性も考えてみてくれるかな？」と、そのKOOLな意見を否定せずに、さりげなく正しいとする推理に誘導するのも良いかと思います。真っ向から否定されると、反発したくなりますしね。 -- えりす 2005-06-03 15:40:53 (金)
おおむね、えりすさんが答えていますので、補足だけ。「今は時間がないから明日、またはお疲れ様会で説明します」という返答もあるかと思います。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-03 16:37:25 (金)
なるほど、さりげなく誘導ですね。今度試してみます。ありがとうございました。 -- 2005-06-03 21:51:46 (金)
21：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:36:50 ID:nlTy/fZI: なんか、ひょっとしなくても私ってばか？ †
道産子ロボ? (2005-06-02 20:08:01 (木))

こんばんは。えーと「ハァ!?」とか言われるかもしれないんですけど、ひぐ狼参加するですよね。それから集会所に入れたんですが、ここでの会話の更新ってのはみなさんどうやってるんでしょうか？更新押したら2重投稿になりますって注意にありますし･･･あぅ、すみません。教えてください。

発言画面の右下にある「上の内容で行動」ボタンを押して下さい。ボタン関連は憂慮票のセットなど大事なことなので、いろいろ試してみて下さい。 -- 2005-06-02 20:18:30 (木)
えっと要は、皆の会話を更新したいってことなんですが、コメント欄になんも書かないでそうすりゃいいんでしょうか？はいボタン関連は色々みてみます -- 道産子ロボ? 2005-06-02 20:27:35 (木)
みんなの発言内容を更新したい場合には、上の内容で行動ボタンを押して更新してください。 -- えりす 2005-06-02 20:38:51 (木)
そうでしたか！ありがとうございます。こんなことにも素早く返事してくれてありがとうございました。またなにかあったらお願いします（ォィ -- 道産子ロボ? 2005-06-02 20:47:14 (木)
お気になさらずに、少しでも疑問や分からない所があったら聞いてくださいね。 -- えりす 2005-06-03 15:45:38 (金)
22：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:37:18 ID:nlTy/fZI: ＤＭの処遇について †
ふゆみ＠カレー好き (2005-05-29 22:49:24 (日))

既に終わった村で、ＤＭの憂慮について少し議論？がありました。

初日富竹憂慮で進んだのですが、二日目に圭一憂慮が出ました。
私は以前の短期村で「ＤＭの片方を憂慮して、もう片方を即憂慮しては意味がない」と聞いたのですが、今回の村で「圭一が占われていれば放置していてもいいが、占われていない場合は憂慮したほうがいい」というような意見を聞きました。

私は「占われていなくても、残ったＤＭは泳がせておき鬼の反応を見る」だと思っていたんですが……。どっちなんでしょうか。

長文すみません。
23：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:37:43 ID:nlTy/fZI: 占われてない片DMを憂慮するメリットは、グレーを減らす、鬼にとってリスクの少ない襲撃先を減らす、能力がない、のような消極的な理由しかありませんが他に有力な憂慮候補がないと憂慮してしまうのも一つの方法としては有効だと思います。もちろん「占われていなくても、残ったＤＭは泳がせておき鬼の反応を見る」もありなので、どっちがいいというわけではなくケースバイケース、その時の村の判断にゆだねられることだと思います。 -- 南蛙 2005-05-30 01:45:54 (月)
南蛙さんの言う通り、ケースバイケースだと思います。鬼サイドから見ると、グレーのままの人物は残しておく方がいいので保護される場合が多いのですが、鬼の配置によっては片ＤＭの憂慮と同時に襲撃するケースもあるので、やはり一概には言えません。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-05-30 09:09:51 (月)
お二人ともありがとうございます、参考になりました。発言などを見て慎重に決めるしかないのですね。本当にありがとうございましたー！ -- ふゆみ＠カレー好き 2005-06-02 20:20:53 (木)
24：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:38:17 ID:nlTy/fZI: 初心者の心構え †
(2005-05-28 23:14:23 (土))

参加するにあたり、初心者が心がけるべき事…とは具体的になんでしょうか？
まとめページを見て、セオリーを学んで…
其処から更に要求されること、となると何でしょうか？

はじめまして、こんにちは。まず、恐れずに発言をすることです。人であれ、鬼であれひぐ狼では発言することは大切です。特に人サイドの場合自分で推理しなければいけないので、間違っていたらどうしようと、思い発言を躊躇いますがそれは間違いです。次にルールを良く把握することです。特に没収になる反則などには気をつけましょう。自分の他に１２人もの人がプレイしていることを常に考えてください。ルールで解らない所はここで、質問するのも良いと思います。 -- えりす 2005-05-28 23:57:03 (土)
自分の意見はしっかりと持つことです。特に、こっちの方が多そうだからという安易な気持ちで憂慮先を決めたりしないで自分が本当に疑っている方に投票することです。 -- 2005-06-13 00:26:45 (月)
解答有難う御座いました。無記名で投稿してしまいましたがお答えくださって感激です。振り返ってみるとつい、自分の意見が纏まらなくて寡黙に成ってしまったり、自分の意見が少数派になってきて意固地になると鬼と疑われないか？と気に病んだりで付和雷同的なことをしてしまったりしていました…。反省する事が出来たと言うことでも回答して下さって本当に感謝です。 -- 御厨実花? 2005-06-14 01:12:45 (火)
25：T.King(管理人)★：2005/06/20(月) 23:38:35 ID:nlTy/fZI: 『茜さんの人生相談』のタイトル通り、誰か本当に人生相談してきたらそれはそれで面白いんだけどなぁ -- 2005-06-03 23:56:42 (金)
すいません、コメント欄にネタで人生相談を書いたら正式な質問として採用されてしまいました。匿名希望の富竹氏のつもりだったんです。orz -- 匿名希望? 2005-06-14 01:42:13 (火)
「病気の子供はいなかった」なら、それでいいかと。 -- ＢＡＮＪＯ 2005-06-14 09:52:00 (火)
うわぁ、オヤシロさまが、見ていたよｗ -- えりす 2005-06-18 10:53:44 (土) New
26：雷太：2005/07/01(金) 00:20:44 ID:ncOPfMDw: 遅くなりましたが>>6でえりすさんが指摘している、
｢ふさわしくない書き込み｣をした者です。確かに良くありませんでした。
お詫びします、すみません。

それはそれとして、このコーナー好きなので活性化のために上げ。
27：えりす：2005/07/01(金) 00:31:52 ID:ZkfdwTyo: 雷太さん
そうでしたか、え～どちらも正論だったので、正直削除をしばらく
悩みましたが、あえて削除させていただきました。
折角書きこんでいただいたのに、すみません。
それから、活性化して行きたいですね♪
今後も宜しくお願い致します。
28：神楽坂博：2005/07/08(金) 10:56:28 ID:4ymR3HBQ: ルールへの質問でが、発言ここでいいのかな？
短期村で、

「○○（巫女・検死・ＤＭなど）の判定結果の発言が遅い。
　これは鬼ヶ淵で判定の発表内容を相談してたせいだ。だから○○は鬼！」

というような発言は、ルール上の
『その他鬼側が騙ることが考えられないようなメタ人確定言動』
に接触し、反則行為となるのでしょうか？
多少はメタ推理だけど『人確定』ではないので問題ないと思うのですが…。
29：匿名希望：2005/07/08(金) 11:34:04 ID:pvsAaxTY: >>28

＞＞鬼ヶ淵で判定の発表内容を相談してたせいだ。だから○○は鬼！

この発言は

反則・禁止行為に書かれている
ゲーム外情報によるメタ推理発言・メタ主張の項目
「○○は発言時刻の間隔が鬼っぽい」に該当します。
『人確定』ではないので反則にはならないでしょうがマナーとしては問題があります。
鬼は人の判定結果の発言が遅いのはその人の事情があったからと分かっています。
鬼がこれをやらないのは『他のプレイヤーを不快にさせる言動』になる可能性が高いと分かっているからです。
それに『発言が遅い』という根拠で鬼と呼ばれ、実際に人だった場合はとても気分が悪いと思います。
お疲れ様会になった時とても気まずい空気が流れるでしょう？

発言の間隔が怪しくてもそれを指摘しないのがマナーです。
30：匿名希望：2005/07/08(金) 11:41:01 ID:pvsAaxTY: >>29
２９に追記

他のプレイヤーを不快にさせる言動

これは【　勝利に貢献するものであっても禁止。　】です。

発言の間隔や時間に関する指摘は他のプレイヤーを不快にさせる言動に該当する可能性が高いのでやめましょう。
31：神楽坂博：2005/07/08(金) 12:01:40 ID:4ymR3HBQ: >>29,>>30
了解しました。ありがとうございます。
あと、ルールについての疑問質問（検討改正シミュレーションではない）は
このスレッドでいいんですよね？
32：フェア：2005/07/08(金) 14:36:54 ID:irNrTUho: こんなところに書き込むのは御門違いなのかもしれません。
無礼をお許しください。
PHP版になってから、自分は参加しようにも出来なくなってしまいました。
前まで使っていたIDが三文字だったので四文字に変えようとしても、
うまくいきません。ならばHNはそのままで、まったく新しいIDを
会得しようとしてもうまくいきません・・・。
どうやっても「IDとパスワードが一致しません」と表示が出るだけなんです。
他に相談できるようなとこもありません。
どうか、助けてください。
33：ライダー：2005/07/08(金) 15:38:34 ID:4sK/Wf7I: 最近無性に気になっている事を質問させて貰います

【憂慮されたＤＭを鬼が襲撃した場合にＤＭは発生するのでしょうか？】

もし出来れば新たなる奇策が発生する予感です
是非是非お答えをお待ちしております～♪
34：はぐらかし：2005/07/08(金) 15:46:46 ID:7tQAOhjY: >>32
見当違いな解答かもしれませんがご容赦ください。

CGI版とPHP版ではパスワードが変わりますよね？今まで使っていたパスワードは破棄されます。
(※自分の好きな文字列にできなくなったはずです)

で、IDの入力フォームにパスワードの入力画面があるのですが、そこに今まで使っていたパスワードを入力して、そのパスワードが有効だと思ってしまわれているのではないでしょうか？

PHP版以降、パスワードはメールで通知されています…　(ランダムな文字列ですね)
(失礼を重々承知で申し上げているのですが)そのメールはきちんと確認されましたでしょうか？
35：南蛙：2005/07/08(金) 15:55:10 ID:RJ0m86Ts: >>32
状況がよく分からないのですが
「IDとパスワードが一致しません」の表示は
ID登録変更のところででてくるのでしょうか？

たぶんHNがすでに登録済みだからだと思うのですが
IDとHNとパスワードを送るメールが登録したアドレスには
届いてませんか？
届いていればそのIDとパスワードでシナリオに入れるはずです。
36：えりす：2005/07/08(金) 16:58:30 ID:///Z0frM: 》33
代行先であろうが、憂慮先だろうが、襲撃すればDMは発行されます。
37：フェア：2005/07/08(金) 17:24:18 ID:irNrTUho: >>34
>>35
返答を感謝します。本当にありがとう。
どうやら、パスワードに問題があるようです。パスワード通知のメールが
届いた覚えがありません。
自分がKOOLで見逃してしまっているか、あるいはフリーメールでも可と
ありますが、MSNメッセンジャーでは問題があるのか・・・。
とにかくメールを待ってみます
38：はぐらかし：2005/07/08(金) 18:22:24 ID:7tQAOhjY: >>37
私もメッセンジャーのアドレスで登録していますが…
大丈夫でしたよ？
記憶では、ＩＤの登録直後に返信がきたので
もしかすると、返信先アドレスに不備(.co.jp→.comとか？)があるかもしれませんね。
39：しょいち：2005/07/08(金) 20:43:16 ID:zppkVAWM: >とにかくメールを待ってみます
いや、大体速攻でくるので待ってても意味なしかと。
メールアドレスのミスだと思いますよ？
40：ライダー：2005/07/09(土) 00:14:55 ID:O54Y2Gm.: >>えりすさん
こんな下らない質問にお答えいただきありがとうございます

新たなる奇策が生まれそうな予感です☆
41：フェア：2005/07/11(月) 23:35:33 ID:LXUlDfog: >>38
>>39
遅い返事ですが、ありがとうございます。
・・・ということは、私がKOOL以外の何者でもないということですか。
うーむ、勘違い王が墜りてきた！
メッセンジャーで新しいアドレスを入手すると同時に、
電子メールのアドレスも獲得しとくことにします
42：ライダー：2005/07/13(水) 19:31:33 ID:HBsIOWoE: え…偽ＤＭって代行された場合やＧＪされた場合でも発行されるんですか？
襲撃された場合だけだと思ってたんですけど（汗
43：雷太：2005/07/13(水) 22:10:13 ID:J6b/kpqk: >>42
偽DMは原因によらず、＊んだ時に発行することが出来ます。
【未定】にしてればどんな時でも発行されないです。
つまり、人知恵に代行貰った時や、警備GJの時に｢(～に)襲撃された｣と騙ることができるんです。
本当に襲撃されて(K切捨てとか)、DM出さないって戦略が有効かは分かりませんが、
それも可能なはずです。

…で合ってますよね？DMやったこと無いんで詳しい方フォローよろしく(そもそも回答するな
44：えりす：2005/07/14(木) 03:01:38 ID:lj1KiMTE: 鬼サイドDMの場合は、*因に関係なく、セットしたDMが発行されます。
45：えりす：2005/07/14(木) 03:08:42 ID:lj1KiMTE: ルールにも、偽DMは、*んだ時と書いてあって、襲撃受けた時だけとは
書いてないですよ。
46：ライダー：2005/07/14(木) 06:14:16 ID:Y240YQ8E: ほほぅ…では憂慮された場合でもセットさえしておけば？
なるほど　なるほど

お二方どうもありがとうございました
47：T.King(管理人)★：2005/07/14(木) 07:10:50 ID:wNtLTC/g: 開発スレで昔書いたけどそうしないといけないんだよ。
またルールに説明加えた。
48：ライダー：2005/07/14(木) 08:45:07 ID:B4wylCas: >>47
あ…ご苦労様です
ちょっと解りにくかったのでとても助かります

>>43
ライダーと雷太って名前似てますｎ…（ぶぉんぐしゃ
49：匿名希望：2005/07/15(金) 21:39:20 ID:IcA8g.6w: 質問なのですが、共感者の相手への判定は二日目以降も表示されるのでしょうか？
50：ＢＡＮＪＯ：2005/07/15(金) 22:14:17 ID:kHKPeJ.g: 確か表示されてたと記憶してます。
51：匿名希望：2005/07/15(金) 22:48:51 ID:IcA8g.6w: 返答くださりありがとうございます。
今後とも何か聞くことになるかもしれませんが、
何卒よろしくお願いします。
52：フェア：2005/07/16(土) 13:35:33 ID:/4kTjYHs: また来ることになりました。勘違い王ことフェアです。
いい加減にしやがれこの野郎と思われるでしょうが・・・、
パスワードを通知するメールが来やしません。
新しいMSNメッセンジャーのアドレスまで獲得したのに・・・。
これはもう根本的な何かがかけている気がします。
ちなみに私は登録した後は何もしていません。これに原因が
あるのでしょうか？
自分でもこんぴゅーたの扱いが下手だなぁと思うのでスルーしてくれても
構いません。
もうどんな方法でもいいので（メールアドレス獲得等）、助けてください。
どうしても、再びひぐらし人狼に参加したいのです
53：シオン２：2005/07/16(土) 13:54:47 ID:wCwtvYoE: ＞フェアさん
メアドが正しく入力されてるならば、鯖にはじかれた？んな事無いですよね・・・。
一番ありそうなのは、メッセのアドレス入力してるのに、普通のメール見てるって事無いですか？
ちゃんとMSNメッセンジャーのメール見てます？
54：T.King(管理人)★：2005/07/16(土) 13:57:00 ID:FLAnGMW2: こっちに問題あればもっと報告くるはずなんでたぶんそちらの問題だと思う。
しょうがないのでメアドを教えて。>>52 のでいいのか？
55：White：2005/07/16(土) 14:20:42 ID:U3qIPlvo: 迷惑メール設定とかで弾かれてるとか？
何なんでしょうねぇ…。
56：フェア：2005/07/16(土) 15:13:34 ID:/4kTjYHs: 御三方、ありがとうございます。
恐らくこの事態は恥ずかしながら、私の勘違いとKOOLさの産物でしょう。
恐らく原因であろうことを言う前に、聴いておきたいことがあります。
私はメンバー登録された人としか、使用しない（というか使えない）のですが
これって、メールアドレスを使っているのでしょうか？
もうひとつ、私は受信ボックスなどは一切使用、登録などはしていません
受信ボックスを持っていないともいえるのでは？ともいえます。
私はこのあたりに原因があると睨んでいるのですが…。
>>５４
メールアドレスは二つ、fea4@hotmail.co.jpとfea000@hotmail.co.jpの
二つです。ここにメールを送ったとしても受信できるか怪しいものですが…
>>５５
迷惑メール設定は初期設定のまま、触っていません
>>５３
「普通の」メールアドレス…欲しいですね。MSNメッセンジャー以外の
無料メールサービスは登録していませんよ？（出来ない・・・）
あまりのKOOLさ…皆様方、ごめんなさい…
57：White：2005/07/16(土) 15:26:48 ID:U3qIPlvo: http://login.passport.net/uilogin.srf?lc=1041&id=2&vv=30
からサインインしたらメールボックスが表示されませんか？
的外れな事言ってたらすいません。
58：フェア：2005/07/17(日) 21:18:29 ID:bTl38qKQ: ここからサインインしてみました。ええ、確かにメールボックスが
表示されました。しかし、来ていたメールは、hotmailのメールだけでした。
ああ・・・。
これはもう、どういうことなんでしょう・・・？
別の方法も考えなければなりませんね。
相談なのですが、このKOOLな私の頼みごとを聞いてくれる人はいませんか？
もはや、私がIDを獲得するのは、酷く困難なようです。
頼みごとに乗ってくれる人がいたら、書き込み、お願いします。
それでは
59：White：2005/07/17(日) 21:31:10 ID:C.wFHzzc: むむ…？バルクメールとかにも来てませんか。
迷惑メール設定ってデフォルトでキツイのが設定されてる事ありますし、その辺の確認もしてみては。
60：匿名希望：2005/07/17(日) 22:12:36 ID:.GGqtZNU: アドレスの末尾が@hotmail.comなぁんてことはないですよね？？

自分、昔やったことが････orz
61：フェア：2005/07/19(火) 10:43:54 ID:ZD0XYPAI: >>60
いいえ、なってませんよ？co,jpです。
もう誰か、私の代わりにID取得してほしいくらいです。
いや、ほんと！
>>５９
バルクメール？何のことかわかりません・・・。
迷惑メール設定のほうもチェック入れて見ます。

真面目な話、誰か私の代わりにIDをとってくれませんかね・・・
いや、いろいろ、IDとパスワード知られたら、まずいでしょうけど、
私の名前を騙って、悪用する人は以内と思います。楽観視ですけど。
本当に誰か、変わりにIDとパスワード取ってくれる人いませんか？
内緒話にはぴったりのページ知ってますし。
どうかよろしくお願いします。
62：夜月ひな：2005/07/19(火) 10:53:20 ID:e78p.FTY: あわわ・・
なんかフェアさんに間違ってメール送ってしまったのです！
（携帯でメルアド見ようとしたらポンって送信 orz）
やっべ・・って焦ってたら「そんなメルアドありません」って返ってきた・・
あれ・・メルアドが存在してないの？
63：夜月ひな：2005/07/19(火) 11:00:09 ID:e78p.FTY: あ・・わかったかも！
メッセンジャーのメルアドだから ID取得メールも蹴られてるんじゃないかな？
（だから私のメールも「メルアドないよ」って返ってきたんじゃないかな？）
フリメのアドレス取得しないと駄目って事かな？
64：フェア：2005/07/19(火) 11:16:48 ID:ZD0XYPAI: アドレスを取得してない！？
私は、MSNメッセンジャーのページに行って、登録してきたのですが
それだけでは、まだ足りていないということでしょうか？
65：フェア：2005/07/19(火) 11:27:43 ID:ZD0XYPAI: そうなのか・・・ずっとフリーメールだと思ってました・・・。
でも、メッセンジャーでも大丈夫だった言っていた人が
ここにいたと思うんですけど。
フリーメールは使いたいですけど、いいのを知らないんです。
無論無料の話ですけど・・・。
教えてくれてありがとうございます
66：夜月ひな：2005/07/19(火) 12:13:40 ID:e78p.FTY: 私はメッセンジャーのアドレス持ってないので詳しくはわらかないのですが
（hotmailのフリメは持ってるのでそのアドレスでID登録して利用してます）

メッセンジャーとフリメはドメインが同じで混同されてる可能性が高いのではないかな？
と思います
・メッセンジャーのアドレスは知り合いまたはhotmailドメインのアドレスのみ受信可能・フリメのアドレスは全受信可能
ではないかなと予想

hotmailのフリメを取得してIDを取り直せば問題なく受信できると思いますよ
（但しメッセンジャーで取得したアドレスはフリメでは取れない可能性あるので新しいアドレスを取る）

まぁ見当違いかもしれないですけど・・（汗
67：夜月ひな：2005/07/19(火) 19:46:32 ID:mK1QMXVU: ＞フェアさん
あの後、仕事仲間にMSNメッセンジャーについて確認してみたところ
私の一連の考察はどうも勘違いくさいです
簡単に言うとMSNメッセンジャーはMSNhotmail（フリーメール）も同時に取得してる
みたいです
で>>56の
＞＞私はメンバー登録された人としか、使用しない（というか使えない）のですが
という書き込みで「そういえばアドレス帳に登録したアドレスのみ受信するって設定あったような・・」と
気づきました
その設定さえ解除できれば普通に受信できるんじゃないかと・・・
ちょっと時間も空いてるので自分のMSNhotmailで確認してきます
もう少々お待ちください
68：風雪：2005/07/19(火) 19:50:15 ID:qYFFLB5.: ＞フェアさん
えっと、可能性の一つなんですが・・・
迷惑メールにメールがいってるかもしれないです。
一応、調べてみたほうがいいと思います。
69：夜月ひな：2005/07/19(火) 20:15:15 ID:mK1QMXVU: だいたいわかりました多分迷惑メールの方に送られてる可能性がすごく高いです

1.Whiteさんが>>57で言ってるURLにアクセス　サインイン
そしてメールボックスをクリック
（までは多分大丈夫だと思います）
2.左側にある「迷惑メール」をクリック
3.その中にID登録メールが届いてないか確認する

但しMSNってある一定期間が過ぎると迷惑メールを抹消するので
一週間前ぐらいにID登録してるとメール自体消されてる可能性があります
（設定によっては届き次第抹消もあります）

で次に迷惑メールの設定の確認方法を書いときますね

1.上記と同じようにサインイン
2.右側上部にある「オプション」をクリック
3.左側にある「メール」をクリック
4.「迷惑メール処理関連の設定」をクリック
5.「迷惑メール処理」をクリック
6.迷惑メール処理レベルを確認する

低　高　知人のみ　と三つのレベルがありますが
知人のみと設定されているとアドレス帳に登録されていないアドレスからの
メールは全部　迷惑メールと処理します
（上にも書きましたが　設定により　迷惑メール→即刻削除って流れもあります）
私は高の設定でID登録メール受信してますので
高が無難だと思いますよ

（はてさて・・・そういえば昼間　私がミスって送ったメールは
なんで返ってきちゃったんでしょうねぇ・・・そこがちょっと疑問
サインインできるって事は間違いなくメルアドは存在してるはずなんだけど・・・）
70：フェア：2005/07/19(火) 20:24:35 ID:ZD0XYPAI: 夜月ひなさん、風雪さん、ありがとうございます。
まずはひなさんから
＞＞私はメンバー登録された人としか、
使用しない（というか使えない）のですが
という発言ですが、これは特定の相手しか、受信できない設定を入れたわけではありません。
私は友人に進められて、MSNメッセンジャーを使い始めたのですが、
そのときに教えられたメンバにしか連絡の取り方を知らないということです。
（メンバリストの中から選択するだけ）
どこか別のフリーメールサービスを取得できればいいのですが、
お勧めがあったら、教えてくれませんか？

次に風雪さん、
迷惑メールも受信可能です。すぐに削除されるということはないです。
五日たてば自動に削除されてしまうようですが、IDを取得した直後に
見に行ってみましたけど、迷惑メールはきていませんでした。

今、思ったのですが、夜月ひなさんは私のアドレスに送信したにもかかわらず、
送信不可と表示されたそうですね。つまりは私のアドレスというか受信ボックスは
致命的な欠落があると予想されます。それが何かはわからないのですが・・・。
私がしたことは、MSNメッセンジャーに行き、登録してアドレスを取得したのみです。
パソコンに元々付加されている電子メールの項目すら、手をつけていません。
（手を出しても、陥落できませんでした・・・）
以上のことに何か、足りていないもの、あるいはやらなくてはならないことは
ありますか？

御二方、ありがとうございます。
71：夜月ひな：2005/07/19(火) 20:43:00 ID:mK1QMXVU: 試しにうちのhotmailからメール飛ばしてみたのですよ

結果
・fea4@hotmail.co.jpのアドレス
→メール返ってきた（汗
・fea000@hotmail.co.jpのアドレス
→とりあえず送れた模様
（メール返ってくるなら反応はすぐあるハズ）

fea4@hotmail.co.jpはやっぱりメルアドが存在しないか
または設定がおかしいのか・・とりあえずなんか変です
（昼間の携帯で送ったのもこっちのアドレス）
fea000@hotmail.co.jpは多分普通に使えてると思います
こっちのアドレスでID登録すれば確実かな？
（あ・・ついでに私が送ったメールはお手数ですが消しといてください）

で・・fea000@hotmail.co.jpにちゃんとサインインできるか？
って気になってるんですけど・・・（汗
（昔の話なんですけど　私のPCで友人のhotmailにサインインされたら
後で私のhotmailにサインインできなくなって焦った経験あり
まぁその時はドメイン違いだったみたいなんですけど・・）
えっと確か「メールアドレスおよびパスワードを常に確認する」を
選択してサインインすればいけたような・・・
72：フェア：2005/07/19(火) 20:59:10 ID:ZD0XYPAI: 届いてました！
fea4@hotmail.co.jpのほうは気にしないでください。古いものですから。
このメールは初めて届いたメールとして、保存させていただきます（にやり）
しかし、再び、このアドレスでID登録することは恐らくできません。
（何度もID登録をしようとしてわかったことなのですが、ID、パスワード、
ハンドルネームは同一のものが使用できるのですが、メールアドレスだけは
同じものが使用できませんでした。これを知ったのは、まだパスワードが
メールで届くことを知らなかった頃ですから、勘違いの可能性もありますけど）

＞で・・fea000@hotmail.co.jpにちゃんとサインインできるか？
から始まる文のことですがサインインできるか？というのは、MSNメッセンジャーの
メールボックスにサインインできるかということですよね？
念のために聞いておきますが。
しかし・・・、また新しくアドレスを取得しなくてはならないのですか。
メールアドレスを変更する方法ってそれ以外にありませんか？
73：夜月ひな：2005/07/19(火) 21:28:35 ID:mK1QMXVU: み　みぃッ！？
保存されたのですよ！？恥なのですよ！？
これはもう本編で会ったらトミーのJIHOU　NOTEで初日憂慮かまして
やるのですよ（嘘）

っと　とりあえずおふざけはここまでにしといて・・・（汗
方法は二つ
1.管理人からもう一度fea000@hotmail.co.jpにID登録メールを
もらえるよう嘆願する
2.新規でMSNのアドレスを取得し再度ID登録をする

ちなみにfea4@hotmail.co.jpはしばらくサインインしてなかった為
メルアド自体が抹消されてると思います
（確か期間は1ヶ月だったような）
だからメール送っても「ねぇよ」って返ってきたんでしょう
1の方法は管理人に負担をかけると思うので
できれば2の方法がベターかと思います
（ちなみfea000@hotmail.co.jpのアドレスもしばらくサインインしなきゃ
やっぱりアドレス抹消されますので　放置でOK）

一応MSNのヘルプをざっくり見てきましたが・・・
アドレスの変更に関する記述は見つけられませんでした
74：風雪：2005/07/19(火) 21:35:30 ID:qYFFLB5.: ＞このアドレスでID登録することは恐らくできません。
というか同じパソコンでそもそも、２回登録することが出来ません。

さっき言い忘れましたが、代わりに取得というのはつまり無理があります。
補足ということで・・・

メルアドは最初のパスワード以外に、普段は使用されません。
されるとしても管理人(オヤシロさま)からなにか連絡がある時だと思いますが
少なくとも今まで来たことは、ないのでそうそう必要になることはないです。
かといって、hotmailはサインインしないと使用不可になるのでそのせいで、
場合によっては永久ＢＡＮくらう可能性があるかもしれません・・・。
フェアさんはメッセを使ってるということなので、まず使用不可になることはないと
思いますが・・・

あと・・・
◆あなたのパスワードを入力してください。
（HN・メールアドレス変更の場合のみ必要です）

()の通り、メアド変更可能だと思います。
↑の通り、hotmailはサインインしないと使用不可になる可能性がありますので
有名どころで言えば、goo・yahooなどのフリーメールあたりでもどうですか？
「フリーメール」で検索すれば他にも出てきます。

長文ですみません・・・
75：フェア：2005/07/19(火) 22:05:20 ID:ZD0XYPAI: 来た！来たっす！！ほんとに来た！
夜月ひなさん、風雪さん、ありがとうございます！
この喜びを感謝に変えてお礼を申し上げます。
これで私もようやく参加できます。ああ、ここまで来るのが長かった・・・
76：赤騎士：2005/07/19(火) 22:18:35 ID:lXkLOQ.s: >>75
お疲れ様です。
これからがんばってくださいね♪

(思った事。最近ホットメールに登録した方だとhotmail.co.jpなのかな？私hotmail.comですが・・・。)
77：風雪：2005/07/19(火) 22:20:47 ID:qYFFLB5.: おめでとうございます。

無事登録できて良かったです。
悩んで苦労した分、今度何かで詰まった時にいかせるといいですね～
実際、私も最初よくわからず苦労したのが意外と後で役立ったケースが多いです。

では、ゲーム内でご一緒したときはよろしくお願いします。
お疲れ様でした～。
78：フェア：2005/07/19(火) 22:25:11 ID:ZD0XYPAI: 改めておれいを言いにきました。長文（今までの全部）、二重書き込み（大量）を
お許しください。
夜月ひなさん、風雪さん、改めてありがとうございます。
シオン２さん、はぐらかしさん、南蛙さん、
Whiteさんもありがとうございます。
本当に色々とアドバイスをしてくださってありがとうございます。
しかし・・・、こんな人数のサポートを受けてやっと参加できるのか・・・。
うむ、やはり勘違い王は私に墜ちている！
どこかで会えるといいですね。
それでは、また
79：White：2005/07/19(火) 22:37:20 ID:ZEQe4d76: ＞フェアさん
おめでとうございます。
何時か何処か遭ったら宜しくお願いします。

＞赤騎士さん
確か去年位から変更になったんですよ。
私の持ってるアドレスもhotmail.comですねー。
80：夜月ひな：2005/07/19(火) 22:40:55 ID:e78p.FTY: ＞フェアさん
無事解決ですね♪
よかったです

＞赤騎士さん
私も.comです
いつの間にか.co.jpが新設されたみたいですよ
81：赤騎士：2005/07/19(火) 22:51:53 ID:lXkLOQ.s: ＞Whiteさん・夜月ひなさん
なるほど。そういうことですか。
確かに私、hotmailのとったの５年前ですからね。
疑問が解決しました。どうもです。
82：シオン２：2005/07/19(火) 22:58:15 ID:2BLSCQV2: ＞フェアさん
解決おめでとうございます。私何もしてませんが村であったらよろしく御願いしますね。
83：はぐらかし：2005/07/19(火) 23:22:29 ID:2LpDR5l6: ＞フェアさん
解決おめでとう♪　多分なんの役にも経っていませんが…ｗ
ご一緒出来る日を楽しみにしています。
84：フェア：2005/07/20(水) 03:51:38 ID:b10KiGq6: もう一度見に来てみましたけど・・・、ここでは
何気に（ＫＯＯＬな意味で）有名人・・・？
数えてみたのですが、私は十三回書き込んでいました。
ここの管理人さん、Ｔ．kinｇさんが二十五回なので・・・
８３-２５＝５８÷１３＝１３/５８が私が書き込んだ割合でした・・・。
（管理人さんは除く）
面目がなさ過ぎてなさ過ぎて、ＫＯＯＬだ・・・。もういうこともないです。
＞はぐらかしさん
役に立たないなどとんでもない！メッセンジャーでも大丈夫という情報が
なければ、さらに長引いてました
85：フェア：2005/07/25(月) 12:23:55 ID:TPScasr.: はははははは・・・！
また来てしまいました。フェアです。またもや御門違いかもしれませんけど。
それはメビウス人狼のことです。こんどは場所まで違うわけです。
前回は皆様のおかげでひぐらし人狼に復帰できましたが、
今回は初参加ののことで。
メビウス人狼用のＩＤが必要なのは知っていますが、登録しようとしても
なぜかメールアドレスが正しくありませんと表示されるんです。
試しに新しいアドレスを取得してみましたが、結果は同じでした。
今回はどうしてなのでしょう？登録したばっかりのアドレスが有効期限切れとは
考えにくいので、・・・お手上げです。
前回の問題児に続いて今回もよろしくお願いします。
・・・ここ、誰も着てくれないような気がする・・・。
86：ふゆみ＠カレー好き：2005/07/25(月) 13:00:56 ID:khNFYEiY: ＞フェアさん
ひぐらし版で登録したときのメールアドレスを使って登録すれば良いと思いますよー。
ひぐらし版で苦労なさってるのは見たのですが…何がダメだったんでしょう？（汗

１．新しいアドレスのメールボックスにサインインできるか
２．メールアドレスを半角で打っているか
３．◆3回目と◆4回目のアドレスをちゃんと正しく打っているか

を確かめる、くらいしか思いつきません…
ちなみに私はexciteのメアド使って登録しました。
87：神楽坂博：2005/07/25(月) 16:54:56 ID:nkJcPhys: ＞オヤシロ様
どこで発言したら良いか分からないので、とりあえずここで…。

せっかく秘密結社
『はじめて描(えが)く相関図講座』を作ったので（これ秘密結社かなぁ…）
スレッドを作成したいのですが…。

＞現在スレッド作成は管理人しかできません。

ですよね？
スレッド作成依頼はどうすれば良いのでしょうか？
88：ライダー：2005/07/25(月) 17:04:17 ID:AZYieSqE: 一時的にスレッド立てを誰でもできるようにしてあります

だったと思いますが…
スレッド作れませんでしたか？
89：神楽坂博：2005/07/25(月) 17:29:24 ID:nkJcPhys: >88
確かにトップには

＞一時的にスレッド立てを誰でもできるようにしてあります

と表示されてますが、
ただ、一番下のスレッド作成のところに、

＞現在スレッド作成は管理人しかできません。

ってあるから、勝手に作ってはまずいのでは…と思い
怖くて試せないんですね。
90：炎戒：2005/07/25(月) 17:36:57 ID:H3/N3RWA: >>89
僕が個人ページ作った時もその文章あったので作って大丈夫だと思います
あの時は作れましたから
91：はぐらかし：2005/07/25(月) 17:56:06 ID:OSjOy/.E: >>87
>>89
スレッドはまだ作れますね。多分。
昨日も新たなスレ(汐野さんへのコメントスレ)が立っていますので。
ただ、雑談スレを私どもが作って良いものか･･･
作ろうか？･･･作ろうか･･･作ろう･･･やめよう･･･
92：T.King(管理人)★：2005/07/25(月) 19:29:49 ID:0ypQIT3E: 雑談スレは作った。

明らかに嘘のメアド入れた場合最初から弾くようにどこかで拾った
正規表現を使ってチェックしてる。すごいマイナーなメアドだと
それに当てはまらず弾かれている可能性がある。

具体的にどんなメアドかわかれば正規表現の方を直せば済むはずだ。
93：フェア：2005/07/25(月) 20:53:12 ID:TPScasr.: おお！返事がきてる！ふゆみ＠カレー好きさん、T.King(管理人)★ ありがとうございます。
ひぐらし人狼の時のアドレスもダメでした。feafortis@hotmail.co.jpです。
意味は気にしないでくさい。テキトーですので。
もう一つの新アドレスはanohito4@hotmail.co.jpです。
これも意味はお気になさらずに。私の×××××ですから。
＞ふゆみ‘カレー好きさん
メールボックスにはいけますよ？これはなさそうです。
メールアドレスはメールボックスのをコピーしているので間違うはずありません。
３も同様です。コピーだから二つがそろわないことはないでしょう。
メールアドレスをしっかり入れているのに、「メールアドレスが正しくありません」
なんて言ってくれちゃいます。

＞T.King(管理人)★
つまり、弾かれているわけですね？そうなら、お願いします。

それにしても、またここにくるとは・・・やはりここのＭＫＰは私のもｎ（ふぉんぐしゃ
94：T.King(管理人)★：2005/07/25(月) 22:04:16 ID:0ypQIT3E: まさか

hotmail.com

と間違えてるだけじゃない……よね？
95：フェア：2005/07/25(月) 22:11:07 ID:TPScasr.: 間違えてません間違えてません。co.jpdです。

なんか面倒くさがってませんか・・・。
96：シオン２：2005/07/25(月) 22:12:46 ID:2mxk7Ofc: ＞フェアさん
試しに俺がメール送っても良いですか？
97：シオン２：2005/07/25(月) 22:13:49 ID:2mxk7Ofc: ダメだ・・・。
急用2時間ほど出てきます。
98：フェア：2005/07/25(月) 22:21:14 ID:TPScasr.: いいですよ？
内容は楽しみにしてます。いつでもいいので。夜月ひなさんが唯一私に
メールを送ってくれた相手ですし、それも残念ながら消えちゃいましたから。
このアドレスは個人にはおしえてませんしね。

いつでもＯＫです
99：T.King(管理人)★：2005/07/25(月) 22:24:03 ID:0ypQIT3E: 他にもhotmailで受け取ってる人はいるはずだし。
いまのところメアドが有効ならできない理由は思いつかないな。
100：フェア：2005/07/25(月) 22:25:47 ID:TPScasr.: ＞T.King(管理人)★
もう一度、試してみますよ。メールアドレス以外はひぐらしと同じですが
警告文はでませんでした。

マイナーなアドレスだから弾かれてるんじゃないんですか？
101：フェア：2005/07/25(月) 22:39:27 ID:TPScasr.: ありゃ？こんどはＩＤは一つしか使用できませんとかでた・・・。

記憶が間違っているとはおもえないんだけどな・・・。

新アドレスまた取らなきゃダメなのか・・・。
102：T.King(管理人)★：2005/07/25(月) 22:39:49 ID:0ypQIT3E: fair
フェア
feafortis@hotmail.co.jp
feafortis@hotmail.co.jp

の情報でこっちで登録しようとしてみたけどメールアドレスが
正しくありませんの警告は出ないぞ。私のID（使ってないけど）との
IP重複の警告しか出ない。つまり他にID持ってる人でなければ
これで登録できないはずはない。
103：T.King(管理人)★：2005/07/25(月) 22:41:34 ID:0ypQIT3E: >>102
の発言は101を見る前。

101の後データを見たらフェアのHNのID登録されてますよ。
104：T.King(管理人)★：2005/07/25(月) 22:42:35 ID:0ypQIT3E: もちろん私が仮に入れようとしたIDとは違うからあなたのだと思う。
105：フェア：2005/07/25(月) 22:56:20 ID:TPScasr.: ＞T.King(管理人)★
あ！メール来てました。どうやらうまくいったようです。
あれ？ということは最初のはなんだったんだろう・・・？
もしかしてもしかすると・・・間違い？そうだったかなぁ？

ＩＤ重複は「登録できました」の表示をとび越しちゃったのかな。

なんか、お騒がせしました。ひぐらし人狼のＩＤとか出てますけど、
メビウス人狼のＩＤなんですよね？

ＫＯＯＬな私に付き合ってくれてありがとうございました。やっぱり
ここのＭＫＰはわたｓ（ふぉんぐしゃふぉんぐしゃふぉんふぉんふぉん・・・
あと、メビウス人狼ＧＭ、トライフォースでうけました（笑）

また来たいけど、そうならないほうがいいんだよなぁ
106：ふゆみ＠カレー好き：2005/07/25(月) 23:09:04 ID:khNFYEiY: ＞フェアさん
おめでとうございますー。なんも手助けしてませんが…。
トライフォース面白いですよね。
たまにひょいっと現れる三角形が楽しみだったり（笑

お会いしたら宜しくお願いいたしますー。
107：asa：2005/07/26(火) 03:06:27 ID:zvJ7TaXg: はじめまして、asaと申します
ここでいいのか、わからないですけど質問させてください。
ひぐロワ解のことなんですが起動すると回想用矢印が見つかりませんと出てしまうのですが
どうしてでしょうか？教えてくださいお願いします。
108：むだん：2005/07/26(火) 12:41:56 ID:vgfvKYME: >>107
ちゃんと、readmeの起動方法に従っているか
確認してますか？

reademeの引用をします。

>★起動方法
>
>「00.txt」と「ひぐロワ解.exe」をひぐらし解と同じフォルダ
>（通常は～\07th_Expansion\higurasi5）にコピーまたは移動します。
>
>　次にひぐらし製品版のwavフォルダ（通常は～\higurasi4\WAV）を
>コピー（右クリックしてコピーを選択）して、ひぐらし解のフォルダに
>ペースト（右クリックして貼り付けを選択）してください。
>ファイルの上書きの可否を聞かれると思いますがどちらでも結果は同じです。
>
>以後「ひぐロワ解.exe」を起動するとゲームが始まります。

あと、ここは>>1にもあるとおり、
ひぐらし人狼全般の初心者からの質問スレッドなので、
雑談スレッドなどがよかったかもですね。
109：キョン：2005/07/31(日) 23:27:29 ID:7KPeKL.w: 初めましてこんばんは。キョンというものです。
突然ですが、あるシナリオをしていて他のシナリオに参加すると言うのはよいのでしょうか？
少し気になったもので；くだらない質問ですいません；
110：しょいち：2005/07/31(日) 23:52:47 ID:stgbgoN6: 僕が答えてもういいのだろうか・・・・。

＞キョンさん
長期の重複参加は禁止です。
例外としては、人でメイドにいったら転生できます。
しかし鬼Ｋである場合は転生はできません。
短期との重複はＯＫです。
でも夜短期と一緒にやるとめちゃくちゃきついです。昼は構いませんが。

でもメイドで転生したからといって、
最初に参加してた長期をないがしろにしてはいけません。
（まあ、メイドでの転生については賛否両論ありますが）

てな所でしょうか・・・・。あってますよね！？皆さん！
111：しょいち：2005/07/31(日) 23:56:30 ID:stgbgoN6: 僕も質問したいのですが、ひぐ狼とメビウス人狼の長期の重複はどうなんでしょうか？
112：キョン：2005/07/31(日) 23:58:19 ID:7KPeKL.w: ＞しょいちさん
わかりました。答えていただきありがとうございましたｗ
助かりました♪
あと、よかったらもう一ついいですか・・・？
113：しょいち：2005/08/01(月) 00:01:04 ID:VPvERS.U: いいですけど・・・あんまり突っ込んだこといわれると・・・
114：しょいち：2005/08/01(月) 00:03:54 ID:VPvERS.U: 嫌じゃないですよ。ただ単に自信がないだｋ（ふぉんぐしゃ）

まあ、先輩達がいるからいいかー（マテ）
115：キョン：2005/08/01(月) 00:04:37 ID:GpdGOCKs: ありがとうございます。
では早速ですが、どうすればＰＬ自己紹介ページを作ることができるんでしょうか？
またくだらないことですいません；
116：ＢＡＮＪＯ：2005/08/01(月) 00:05:48 ID:S4Pg22Dg: >111
重複自体は可能でしょう。ＩＤ別管理ですし。
ただ、長期同士だと日没がほぼ重なるので『同時に２本処理する』事になるはず。
それが出来るかの判断は自分でするしかないと思います。
私は到底出来ませんが。
117：しょいち：2005/08/01(月) 00:09:41 ID:VPvERS.U: きゃー！正にピンポイントな質問が！！！
ごめんなさい、僕も作ってないです・・・。
でも助言はできます！

ひぐらし人狼のトップページにまとめサイトがありますよね。
そこの左側のメニューのその他の欄に「練習用」のメニューがあります。
ここをみてください。多分なんとかなります。
わかんなかったらまたここに質問をどうぞ。
僕より頼もしい先輩が答えてくれます。
118：はぐらかし：2005/08/01(月) 00:09:42 ID:pzb1tXcs: >>111
システム的には恐らく可かな？
でも、当然やめた方がいいでしょうね
そもそも重複禁止の理由は･････････長くなる？からやめようw･･･

とりあえず、一つの村に神経を集中させてくださいということかな。
(二つ同時でも出来る！というのなら･･･重複有りかも知れませんが･･････まぁ無理でしょうね)
119：しょいち：2005/08/01(月) 00:11:06 ID:VPvERS.U: ＞ＢＡＮＪＯさん
ありがとうございます。
いや僕もそんな自信ありません。
っていうか、長期１本でも自信な（ふぉんぐしゃ）

ちょっと気になったので。
120：しょいち：2005/08/01(月) 00:12:56 ID:VPvERS.U: ＞はぐらかしさん
ありがとうございます。
短期で情報処理もできないのにそんな自殺行為は駄目ですね。

聖徳太子なら可能・・・かな。
121：キョン：2005/08/01(月) 00:16:17 ID:GpdGOCKs: ＞しょいちさん
そうですか、わざわざどうもありがとうございますｗ
それでは、またどこかの村で会えることを願いつつ・・・。
お先に失礼します。
122：さぼ・まん：2005/08/06(土) 11:00:10 ID:Tb6qC9tQ: メビウス人狼の４人制ＤＭ

偽ＤＭって祈りの時でも使えますよね。
狂人祈りになった時に偽ＤＭ書き残してもう１人のＤＭ襲撃した時って、
偽ＤＭと真ＤＭの２人分ＤＭが来るんでしょうか？

あと、ＤＭ２人分来る場合ＤＭのシステムメッセージってどうなるんですか？
123：南蛙：2005/08/06(土) 11:50:17 ID:aarxL5P2: ○○のDM：なし
○○のDM：なし

のような感じで表示されます。
これは一日に二つ来たというわけではなく、
過去のDMもそのまま表示され続けます。
私はDM発行はまだみたことがないのでなしの場合しか分かりません。
124：さぼ・まん：2005/08/07(日) 21:27:34 ID:PSPSnh/6: ＞南蛙さん
ＤＭを２つ同時に出して誰に襲撃されたか誤魔化す作戦考えていたんですけど無理みたいですね。
４人制ＤＭもなくなってしまいましたし色々試してみたかったんですけどちょっと残念です。

どうもありがとうございました。
125：匿名希望：2005/08/09(火) 21:35:45 ID:ILpvVGmA: 157話について質問です。
あの村の参加者にゲームが破綻するくらい寡黙な人がいました。
6日間通して一回も自分の意見で推理をせずに、簡単なルールも判らずに、
お疲れ様会終了1分前になって言い訳をしに来ました。(しかも鬼サイド)
ルール違反になるから「離脱してください」「やる気あるの？」などは言えな
く、お疲れ様会で優しく注意してもそれに全く反応してくれませんでした。
ああいう態度の人を見たのは、初めてでした。
あの人は、厳密にはルール違反はしていないのですが、何とかしてペナルティ等
を課してもらいたいです。
反省している気配もないので、これからもこのゲームを楽しく続けたいのなら
なんとかしてその人にそのことを理解して欲しいです。

ああいう態度にはどのような反応をすればいいのでしょうか？
長文失礼しました。
126：凪乃　司：2005/08/09(火) 21:54:05 ID:MPhx8IjI: 即座に憂慮すれば良いんじゃないですか？
憂慮すればとりあえずゲームのうちからは除けるわけですし。

それと発言を促すこと自体は反則ではないわけですから
発言を促しつづければ良いと思いますよ。
127：えりす：2005/08/10(水) 07:39:40 ID:ZrECODQI: 寡黙かたりは、鬼の正当な戦略なので、なんら問題ありません。
>>126同様憂慮すればすむことです。
まぁ、お疲れ様会での態度は、あまり良いとは、
言えないですね。
128：えりす：2005/08/10(水) 07:46:07 ID:ZCAUX/As: 補追
寡黙かたりをたてに、
発言を強制するのは、まずいです。
促す程度にしてください。
129：道産子＋伏せ字：2005/08/10(水) 12:04:37 ID:SoE.Mj36: ログ読んでみました…確かになんともいえないアレっぷりが…(汗

ただ私が一番気になったのは
鬼ヵ淵での初日の会話ですね。

【ルールがちょっと改訂されたみたいだけど読んでない】

…大問題ですよ。
とにかく、初心者さんはルールをちゃんと読む。
んで、余裕があればまとめサイトも読んどく
（特に用語集とかセオリー系）
それが一番ですよ。

熟練さんでもたまには見直してみたりしてる人もちゃんといますし。

楽しむためのゲームですし、マナーはしっかりしたいですね。
（え？私もマナー悪い？…も、申し訳ない！！）
130：えりす：2005/08/10(水) 20:10:12 ID:1ZsHyRpA: >>129
ルール読んでないのは大問題ですね。
読むだけでなく、なにを意味しているのが、読み取って欲しいですね。
Aはダメと書いてあるとして、なぜAがダメなのかを読み取れれば、
BやCのケースでも当てはめて考えられますからね。
そもそも、全ての事象をルールに掲載して判定を
書くこと自体無理なのですから。

用語集、セオリーを読んだら、過去ログを読んで
議論の流れを理解すれば、発言しやすいと思います。
131：WeissKatze：2005/08/10(水) 20:40:44 ID:ghLoKRT.: 今回のことのみならず、反則による強制憂慮や大災害などの原因として、
ルールの理解不足があげられると思います。
これは初参加の初心者だけではなく熟練者でも陥りやすい場合があるのです。
はじまって1年にも満たないゲーム、発展途上なのですから問題も出てくるでしょう。
そのなかでよりよきものにするために考える機会があることはプラスだと思います。
自分と同じように他の方も楽しむために参加しているのです。
そう考えれば自ずとしてもよい行動がわかってくるのではないでしょうか？

今の「ルール説明」は先人の方のおかげで素晴らしいものになっていると思います。
1度だけではなく理解するまで読んでください。
あとは、まとめサイト、過去ログがよい先生となってくれるでしょう。

このゲームは、参加者が作り上げていくものです。
よい思い出になるようにみんなで心がけていきましょうね。
（私もまだまだ勉強中の身です･･･どこかでお会いしたら宜しくお願いします。）
132：匿名希望：2005/08/11(木) 14:58:14 ID:d2H9Nf2I: １６４話の綿流し祭り中、知恵先生と沙都子が幽体離脱を促すような発言をしているのですが。
ゲーム内では特に何の反応もなかったようですが、あれは反則には当たらないということなんでしょうか？
確かに特定個人への発言ではありませんが……
133：さぼ・まん：2005/08/11(木) 20:12:40 ID:sa1XhQYI: >132
こういった発言があったのは>>125で言われている人が原因でしょうね。

今回の知恵先生、沙都子の発言は離脱を促すのではなくて、このルールの確認を意図していると思います。

ルール説明
『302　参加と離脱』
ゲームを最後まで続けられる時間と意欲、
ゲームに関する最低限の知識が全て揃っていないと思う場合は離脱してください。
134：さぼ・まん：2005/08/11(木) 20:18:00 ID:sa1XhQYI: すみません途中で送信してしまいました。

>133の続き
今回は幽体離脱を促したのではなくて
『302　参加と離脱』ルールをわかりやすく書いて初心者に確認を促したのだと思います。

知恵先生と沙都子はルールを転記しただけで幽体離脱を促した訳ではないというのが私的な見解です。
135：メビウス人狼９章：2005/08/11(木) 20:20:20 ID:COsjnAb.: １６４話知恵です。

あの時は深く考えずに発言していましたが、やはりまずかろうということに気がつきました。
確かにさぼ・まんさんがおっしゃるとおりの意図で発言していましたが、その後の議論が、ああいう流れにることで、不快な思いをされる方や、
反発心から強硬な発言で人確定したり、それを推理に組み込んでメタ発言する方が出てくるのは予想してしかるべきでした。
ですので、やはりああいう話題は一切村ではしないほうが良いのでしょう…。

ご不快な思いをされた方、特に前詩音のえりすさん、本当に申し訳ありませんでした。
136：愚弄虞：2005/08/11(木) 20:21:09 ID:COsjnAb.: あ、名前が…。
＞１３５
これ私ですので…。
137：愚狼虞：2005/08/11(木) 20:34:24 ID:COsjnAb.: ＞１３５
＞１３６
…私、名前間違えすぎ…。
自分のハンドルなのに…。
138：匿名希望：2005/08/11(木) 23:26:15 ID:AQlgRyl6: ちょっと思ったんですけどRPが鬼っぽいって発言する人いますよね。
あれって言われた方は反論できない上にRPにおかしな部分がない時はRP変えることもできないんですけど…

RP理由に鬼っぽいという発言なしにしたら極端に不快なRPやっている人を抑える方法がなくなってしまうのでちょっと考えてしまいます。
どうすればいいんでしょう？
139：えりす：2005/08/12(金) 00:45:15 ID:T8e/p9uU: 164話前・詩音です。
まずは、お疲れさまでした。

>>135　愚狼虞さんの意図は理解しました。が、残念ながら私としては
その意図が読める内容ではありませんでした。また、
離脱するのが無難でしょうね。
離脱をお薦めしますわ。
に関して、意図はどうであれ促していると見うけたので、発言いたしました。
確か、以前にも似たようなことが議論されたと記憶しています。
「議論に参加できるか、できないか、自分で判断してほしい。
　だから、離脱に関しては、相談も促すのも駄目」
うろ覚えで申し訳ありませんが、こんな感じの裁定がでて、現在のルールに
なった記憶があります。（違ったらごめんなさい）
もし、注意を促すなら、
「リアル事情で参加が難しいなら、ルールの『302　参加と離脱』を読んで
　判断してくださいね」
「事情で議論に参加が難しいなら、リアル事情を優先させてください。」
の方が良かったと思います。
ちなみに、私が鬼サイドでしたら、お二人を強制憂慮の対象に
挙げさせてもらっていました。綿流しとはいえ、ゲーム内での発言ですし。
（かといって、綿流し中の発言で鬼ラインを考えるのは、メタ要素が大きすぎて
　外れたときのリスクが大きすぎるので、私はしませんが）

強制憂慮は、やる方、される方、双方に精神的苦痛がともなうと思います。
鬼サイドとしては、そんなものを使わずに堂々と勝ちを得たいですし、
人サイドとしては、推理と団結で勝ちを得たいですからね。

私の離脱もメタの要素としてなってしまいましたね。
後先を考えずに離脱したことを、お詫びするとともに、
自主謹慎させて頂きます。
140：えりす：2005/08/12(金) 00:49:45 ID:T8e/p9uU: >>138
私は、発言する際にネタ・RPの部分と、推理や意見の部分を
別けて発言しています。（ネタ・RPと推理・意見の間に改行も入れてますね）
ひぐらし人狼の場合は、推理、意見の部分に元キャラのRPをすれば
あまり、ネタの口調と口調の違いに違和感がないと思いますが、
メビウス人狼だと、元キャラの性格等が存在しないので、ちょっと
難しいかもしれませんね。
141：蒔乃：2005/08/12(金) 00:57:16 ID:mpJj0/CM: 横からでスイマセン。
私もさぼ・まんさんと同じ考えです。

知恵に関しては、「発言する余裕がないなら(時間的、精神的、実力的、他)
離脱していただくほうが無難かもしれませんね…。
この間の村は…見ていてどうかと少し思いましたし。」
と、過去の村に対しての教訓として初参加の人が居た場合に
わかりやすく説明したように取れます。

沙都子に関しては、「やむを得ない事情で寡黙になる方は、
復帰不能だった場合は残念ですけど離脱を奨めますわ(:_;)」
同様に何かの理由で復帰できないのならという話を出していますね。
これも初参加の人に対して伝えているようにも感じます。

ルールブックで最低限のことを覚えて参加するというのは原則になっていますが、
ルールを覚えても、「こればかりはどうしようもない事情ができた」ということ
もあるわけです。
その辺を最初に説明しているわけですね。誰が読んでもわかるように簡潔に。

反則に値すると考える方もいるかもしれませんが、最終判断は鬼サイドの人です。
鬼サイドの人が続行するのであれば、それはOKということだと思います。
実際にこの村は2日で終わってしまったようですが、強制憂慮という考えはあり
ませんでした。

お疲れ様会で初めて強制憂慮かも？と考えられる発言があったと話がでています
し。鬼サイドも続行でしたし、ゲーム中は問題が無かったと思うべきじゃないで
しょうか？
ルールブックを読むことも大事ですが、ゲームとPLを気遣う人も大事だと思いま
すよ。
142：蒔乃：2005/08/12(金) 01:03:07 ID:mpJj0/CM: >>139
ついでに思ったのですが、
>>139が。もし、注意を促すなら、
「リアル事情で参加が難しいなら、ルールの『302　参加と離脱』を読んで
　判断してくださいね」
「事情で議論に参加が難しいなら、リアル事情を優先させてください。」
の方が良かったと思います。
なら、そういう伝え方をしたらどうか？と注意することも良かったのでは？
実際に沙都子も似たようなことを言っていましたが、私も同意見です。
143：蒔乃：2005/08/12(金) 01:12:17 ID:mpJj0/CM: 途中で押してしまいました。連文申し訳ない。

あと詩音の結界を読みましたが、沙都子が切れているようには見えませんでしたよ？
確かに気分なえなえなんて言われたら、やる気なくすと思いますけど。
だからといって、結界・詩音（2回目）の発言はどうかと思います。
「もぅ、いいや。」なんてありえないセリフなんですが。
自分が不快になったからといって、結界にこういうのもどうかと思います。
村の見学者としては、気分のいいものではなかったです。

あと沙都子についても。
沙都子も1日目が終わった後に事情ができて離脱していきましたが、
復帰不能の場合は離脱とか説明していた本人が離脱って･･･
あとフォローは参加者募集にしていたようですが、離脱するのなら
頭首をしなくても良いかなと思ったところもあります。
まあ、頭首になったのだから責務を果たそうとしたのかもしれませんけれど。

どちらにしても、すでにこの村は終わったのでもうこれ以上は議論するものでは
ないと思いました。長々と書いてしまって申し訳ない。
144：えりす：2005/08/12(金) 01:14:16 ID:T8e/p9uU: >>142
>>139で書いてますが
＞残念ながら私としてはその意図が読める内容ではありませんでした。

はっきり言うなら、理由はあるだろうけど、寡黙になるなら、
離脱してくれっと言っていと思っていました。
145：愚狼虞：2005/08/12(金) 01:26:57 ID:RqGFoqOA: 今回の議論がああいった流れになった原因は、
私の発言に配慮が足りなかったためです。
えりすさんのおっしゃるようにあの言い方だと、
村全体に「忙しいなら離脱しろ」と促しているような発言でしたから。
そういう意図でなかったとはいえ、誤解を招く発言であるのは間違いないですし。

＞ALL
ですので、１６７話の離脱議論のようなデリケートな問題は村で話さないよう
皆さんにはお願いしたいです。
少しの失言でメタ確定しかねないので…。

偉そうなこと言ってごめんなさい。
私もしばらく参加は自粛します。
私の失敗が今後の教訓となれば幸いです。
146：愚狼虞：2005/08/12(金) 01:43:14 ID:RqGFoqOA: あう、アンカーが…。
＞１４５の前半部は蒔乃さんへの返信です…。

発言ミス多いですね私…。
あと、蒔乃さんフォローありがとうございました。
いつかどこかの村で会いましたら、よろしくお願いしますね。
147：匿名希望：2005/08/12(金) 11:16:00 ID:W6cmgVZk: 164初心者葛西です。

先生教えてくださいっ！

Q1.「偶数、奇数について」
生き残り人数の「偶数、奇数」メリット、デメリット（人サイド、鬼サイド）
が分かりません（汗

→生存数「奇数」の場合
人サイドメリット：鬼サイド生存数に関わらず「憂慮」を間違えても平気

→生存数「偶数」の場合
人サイドデメリット：８人以下の場合、鬼が残っていると意見を人に統一
しなければ負けてしまう。

････ということでしょうか？（汗
148：匿名希望：2005/08/12(金) 11:36:25 ID:W6cmgVZk: 連投すいませんorz

Q2.「人サイドDM」について
＞人サイド「死因に鬼の襲撃が含まれる（含まれなければなし）」
とありますが、「鬼の襲撃」だから、
「人DM」が「人代行」に「代行」された場合→DM出ない。
「人DM」が「鬼代行」に「代行」された場合→DM出ない。
であってますでしょうか？

Q3.「WGJ」について、
警備二人に一人襲撃→「WGJ」はわかりました。

警備一人に二人襲撃&代行の場合、
襲撃&代行返り討ちの場合で（あってますよね）、
この場合なんて呼ぶんでしょう（呼称決まってない？）

お手数ですがよろしくお願いします。m(_ _)m
149：匿名希望：2005/08/12(金) 17:04:21 ID:sfxxS23Q: >>147
Ｑ１，
これらが問題になるのはリーチがかかっている日になりますね。
人数が奇数の場合は、Ｋを憂慮しても人サイド負けになりませんが、
偶数の場合はＫを憂慮すると負けになってしまいます。
これは、Ｋが人にも鬼にも数えられないために起こる現象です。

Ｑ２，
人サイドの場合は、代行ではＤＭは出ないはずです。
鬼に襲撃された場合のみＤＭが出ます。…たぶん。（ぇ
鬼サイドの場合はとりあえず＊んでおけば出せます。
偽ですが。

Ｑ３
襲撃先と代行先がかぶった場合のことでしょうか？
見たことがないので分かりませんが、
ほぼあり得ない状況のため、呼称は決まってないかと思われます。
150：南蛙：2005/08/12(金) 20:01:30 ID:xDp41KXw: Q2、
知恵先生が鬼であっても代行の場合はDMは出ません

＞「人DM」が「人代行」に「代行」された場合→DM出ない。
＞「人DM」が「鬼代行」に「代行」された場合→DM出ない。

これであってます。

「鬼DM」が「人or鬼代行」に「代行」された場合→設定してれば出る。
出ないように設定も出来る。

Q3
たぶん呼称はないと思います。
その場合は知恵先生しか代行を撃ったことが分からないので、
表の人はそれを言うことはないと思います。
151：147,148：2005/08/12(金) 21:41:57 ID:W6cmgVZk: すばやく丁寧な解答ありがとうございました～
152：浅見麻美：2005/08/13(土) 16:52:50 ID:iQdW8MFA: 航海日誌編の梨花です。
このスレの＞125を書いたのは私です。
質問に親切に答えてくださった方、ありがとうございました。

私が村でしてしまった「寡黙はやめて」発言のせいで色々と皆さんに迷惑を
掛けてしまって申し訳ありませんでした。
ただ、私としては157話で少し不愉快な思いをしたので”この村では皆できちんと議論が出来れば
いいな”と思って周りの人に注意を促したかっただけでした。しかしその発言がきっかけ
になってその村の方々に不快な思いをさせてしまったり、メタ推理の原因を生み出す
ことになってしまって本当に申し訳ありません。

私としては、知恵さんと沙都子さんとはルールの再確認をした位の気持ちで、
何も確定はしないと思っていたのですが、そういう受け止め方ではない方もいた
事をよく考え、しっかりと反省したいと思います。
153：えりす：2005/08/13(土) 21:38:46 ID:DDrY63ok: >>149の発言に少々追加です。

奇数の場合
人サイドのデメリット
人：鬼の数が僅差の場合は、人は憂慮先を統一しないと負けます。
例）人：鬼サイドが５：４の場合は、鬼の組織票で負けます。
偶数の場合
人サイドのメリット
人：鬼サイドが４：４の場合、人サイドが憂慮先を統一していれば
鬼サイドの組織票があっても、人サイドが投票した憂慮先が
憂慮されます。
ただし、Aの憂慮先が人３K１、Bの憂慮先が鬼３人１の場合は、
完全ランダムになってしまいますので、注意。
154：しょいち：2005/08/13(土) 22:44:37 ID:3EM2vCRs: 人であり、綿流しの期間中は「自サイドの勝利に全力を尽くす」
の項目にあたるでしょうか？

当たらないのであれば綿流しでのメタ推理撲滅のため、人でありながら
綿流しで怪しくなってみようかな、と考えているのですが。
（もちろん人を不快にさせない範囲で。なおかつ明日の戦略（頭首制など）を話すのはありで。
この時に話す戦略についても真剣に臨む、として）
155：しょいち：2005/08/13(土) 22:48:33 ID:3EM2vCRs: ただの自己満足である、とはわかっているのですが・・・。
156：しょいち：2005/08/13(土) 23:00:19 ID:3EM2vCRs: いや、当たるか・・・。

ごめんなさい。なんか空回りしてますね。個人的には綿流しは準備期間と考えているので、
なんとかそこでの推理はやめてもらいたいと思ったのでこう考えたのですが。
申し訳ありません。流してください。（なんか同じこと言ってるな）
見苦しい発言をしてしまいました。
157：凪乃　司：2005/08/13(土) 23:50:56 ID:0/ArWs72: 強制憂慮についてです。
他の人の発言に対し強制憂慮かもしれないから憂慮というのが
認められているというのは周知のことと思いますが、
自分の発言がもしかしたら強制憂慮かもしれないから
そうだと思ったら憂慮してくれというのは
鬼ならば言えない発言になるのでしょうか？
これが禁止されると他の人が強制憂慮に対する意識が薄い場合
やってしまった後に気づいてフォローというのができなくなる気がするのですが。
無論そういうことにならないように気をつけるのが大前提ですけど。
158：匿名：2005/08/14(日) 10:09:47 ID:LhuKrmqg: まず強制憂慮になると思うような発言自体、
鬼サイドはできないんじゃないでしょうか。

後半の解決になんの役にもたってなくてすみません・・・orz
159：さぼ・まん：2005/08/14(日) 10:13:30 ID:ubsD0lkM: >157

これについては色々と意見が分かれると思いますが、私的なルール解釈はこんな感じです。

自分がルールのグレーゾーンの発言をしたから反則かもしれないという発言は

ルール
【416　反則を促す・示唆する発言、反則と区別がつかなくなるような騙り】
に抵触します。

反則ではないのに自分憂慮を挙げるのは
『誰かの態度が反則に値するほど不愉快だと主張するふり』
と同じだと考えています。

ゲームの最中には反則かどうかを相手に聞かないで自分で判断してください。
反則をするのが人ばかりだという事実を考えれば自分が反則をしたかもしれないと発言した時点で
メタ推理で人確定だと考える人が出てきます。
従って、反則という言葉を口にした時点で強制憂慮に相当すると思います。

鬼サイドに言えるかとかは関係なし、【強制憂慮、反則という言葉を使った時点で反則確定】というのが私の考えです。

反則と思ったら相手に「どう思う？」と聞くのではなく強硬に自分憂慮を主張して下さい。
反則じゃないと思ったら何も言わないか、反則関連の言葉を使わずにフォローをして下さい。
反則したという確信がない限り反則の話題は出さないで下さい。
反則の話題を口に出すとゲームの雰囲気が大きく変わってしまいます。
160：匿名希望：2005/08/14(日) 14:26:33 ID:5UAoAzV2: 過去ログや今の書き込み見て思ったのですが、
ルールというモノに捕われすぎている人がいますね。確かにルールは大切です。
ルールがなければ、成り立たないことが多くあります。
このゲームは、鬼にかなりの負担がかかります。
だからこそ、人サイドは鬼に負担をかけないように細心の注意を払うわけです。
ですが、強制憂慮になる可能性がある発言というのは、
本人が気付かないところであるかもしれません。
だけども、それは人サイドがジャッジする事ではないですよね。
鬼サイドの判断だと思うんですよ。(続く)
161：匿名希望：2005/08/14(日) 14:32:26 ID:AuRB/ztY: だから、人サイドはオープンで注意はせずに、
あくまでその話題はしない方向を取るべきじゃないかと思いました。
強制憂慮なら、鬼が判断するわけですし。
鬼にまかせるべきです。
いくつかの村で人サイドがオープンで注意してたのがあったのですが、気になったので書き込みしました。

あと、結界での発言は各々が気をつけるべきです。
後で見た人を不快にさせる発言とか多すぎです。
参加者はもちろん、見学者の人だって居るわけです。
もう少し結界の発言も見直してほしいです。
何気ない一言が傷つけたりするわけですし。
162：匿名：2005/08/14(日) 17:43:18 ID:jMZY2Ghs: >160
そんなあなたに、ルールをもう一度読むことをおすすめします。

特に、以下の３つです。
『401　プレイヤー同士による自治』『402　強制憂慮システムの意義』『403　強制憂慮システムの運用』
この３つの説明が何故存在するのか、理解できるまで熟読しましょう。
そうしておかないと、また問題が起こる可能性が出てきますので。
163：えりす：2005/08/14(日) 20:16:40 ID:mYq7iSBw: >>157
私も>>159と同意です。
人サイドは他PLがやばい発言をしたら、人確定であれ憂慮すべきです。
でないと、人サイドのやばい発言がいつまでたってもなくなりません。
>>157の言う強制憂慮に対する意識が薄いことに対しても
そうすることで、意識が根付くはずです。
鬼サイドも、合議の上強制憂慮は遠慮なく発動すべきでしょう。
ただし、あくまでも合議です。鬼の１人が人発言で腹が立ったとして
腹が立った鬼PLだけに強制憂慮の判断をゆだねるのは、間違いです。
また、鬼ヶ淵での発言で違反があった場合、人サイドの強制憂慮の
裁定の厳しさ以上に判断しないと、鬼サイドの違反をスルーして
人サイドの違反をとり、強制憂慮にしてしまうと
鬼サイドに対し、信頼性が失われてしまい、強制憂慮システムが
破綻してしまう可能性もあると思います。
164：160：2005/08/14(日) 20:18:12 ID:5UAoAzV2: >>162
あなたとは語る必要は無いようです。

>>162のようなレスではなく、きちんとした意見を言える方のレスが欲しいですね。
165：えりす：2005/08/14(日) 20:37:10 ID:mYq7iSBw: >>164
人サイドが強制憂慮をしなければいけない理由は、
例えば、１日目に人COしてしまったPLがいたとします。
人は、見て見ぬ振りをして、話題に上げないとしましょう。
そして、１日目、２日目と人を憂慮してしまった場合、
本来なら、Kを憂慮することで、４日目に続く試合が
鬼サイドの強制憂慮発動で、負けてしまうからです。
ですから、１日目に人COしてしまったPLを人を憂慮しても
まだ、人が勝てるうちに憂慮しなければいけないのです。
まぁ、瀬戸際で反則をしてしまうと、どのみち負け確定になって
しまいますが。
166：162：2005/08/14(日) 20:37:31 ID:jMZY2Ghs: >160
ルールは読まれましたね？
では、ルールを抜粋して具体的に答えましょう。

まず、『鬼サイドに反則取り締まり権限を与えてプレイヤー間の自治を行いGMがいつも監督していなくても良い環境を維持できるようにしたい』
これが最終目標です。

ここで、鬼が強制憂慮の権限を持つ意義を考えましょう。
反則が全て人サイド有利なので、人プレイヤーは他の人プレイヤーの反則を指摘しません。
この環境下では反則を指摘したキャラが鬼側確定となり１人の反則で連鎖的にゲーム崩壊となってしまいます。
そこで考え出されたのが強制憂慮制度です。
強制憂慮は使用可能な対象に対してでさえあれば、使う時期・順序は鬼側の有利になるように運用されます。
鬼サイドは当然、強制憂慮できる状況なら、鬼にとって最良のタイミングで使います。
したがって、人サイドでも反則者は自主的に憂慮するしか道はありません。
人は強制憂慮対象者を放置すれば、不利になるだけですから。

このような強制憂慮が抑止力となっている環境では、反則を指摘するキャラが人勝利を狙う人なのかそう見られるように演技している鬼側なのか区別できないので、サイドに関係なく反則を互いに指摘し憂慮することが可能になります。
目標としていたプレイヤー間の自治が可能になるわけです。

これが強制憂慮システムの存在意義です。
実際に発動して強制的に反則人を憂慮することよりも、存在を抑止力として通常の憂慮で反則者（人のことが多いでしょうが鬼側のこともありえます）を憂慮するようにさせることが目的なのです。
もう一度言いますがこの目的を達成するには反則者を自主的に裁かなければ鬼に負けるという前提が必要です。

あと、結界に関しては同意見です。
167：160：2005/08/14(日) 20:53:32 ID:8kiJbcAQ: えりすさん、わかりやすい説明をありがとうございました

そういう意見を聞くと納得できます。

>>162
あなたは何様ですか？

>>では、ルールを抜粋して具体的に答えましょう。

そのような言い方をできるほど偉い人ですか？
あなたが正論を言ったとしても、
聞く耳を持つ気はありません。
168：162：2005/08/14(日) 20:57:30 ID:jMZY2Ghs: >160
確かに、私の言い方がマズイです。
不快にさせてしまい、本当に申し訳ありません。

>えりすさん
わかりやすい説明、ありがとうございました。
私も、えりすさんの様に温和な説明ができればよかったんですが（苦笑）
以後、言葉遣いに気をつけるようにします。
169：匿名：2005/08/14(日) 21:00:21 ID:LhuKrmqg: >>167
正論なんだからきけばいいと思ったり。
何か反論してみるのはどうですか？不満に思うなら。
そしてあなたもえらそうですね。
170：160：2005/08/14(日) 21:08:40 ID:lsJ.8ysg: >>169
あなたほど、人間ができてませんから。
はいはいと聞く耳は持てません。

>>そしてあなたもえらそうですね。
あなたとたいして変わりませんよ。
171：凪乃　司：2005/08/14(日) 23:58:27 ID:L2989dcg: どうも荒れる話題だったみたいですね。
でも、こう言う論議はもっと必要だと思います。、
ですのでここに投下して若干荒れてしまったことにだけ謝罪しておきます。

＞さぼ・まん＆えりすさん
自分憂慮を強固に主張、納得しました。
やはりだめと思ったら他に判断をゆだねるのではなく行動すべきということですね。
今後人をやる際に参考にさせていただきます。
172：神楽坂博：2005/08/15(月) 21:26:47 ID:ldBuwHJs: >160
人サイドで注意するのは必要だと思いますよ。
反則をやってる人は、ほとんどの場合それと気付かずにやってるんですから。
反則する前の段階で他の人から注意されれば、自粛して反則をせずに済みますからね。

それから…。
>162 の発言は、そんなに突っかかるほどマナーが悪いとは思えませんし、
内容自体はものすごく正論です。問題はないと私は感じます。
>169 の意見も「反論するな」と行ってるわけではなく、本来の内容とは
関係ない部分に、明らかにケンカ腰なレスを付けるのはどうかと言うことですね。

そもそも、発言の『内容』に対しての意見や反論は大いにすべきとは思いますが、
発言をした人の『人格』に対してのレスはなるべく控えましょう。

仮にやる場合は…。
『匿名ではなく、正々堂々と自分の名前を名乗った上で行う』
事が、ＢＢＳでの礼儀だと私は思います。
匿名性にかこつけて、自分は安全な場所から個人非難するのは明らかに卑怯です。
掲示板が荒れる可能性がある発言を行う以上は、
それなりのリスクを背負った上で、覚悟を持った上でやって下さい。
173：蒔乃：2005/08/16(火) 00:13:07 ID:KliYqm16: >>172
凪乃さんが終了させようとしてくれたのに、
なんで掘り返すマネをするんですか…
そこでそんな発言すれば、また荒れるかもしれないじゃないですか…

自分が良かれと思った発言が悪影響になる可能性もあることを考えましょうよ…
周りの状況も把握することが必要だと思います。
174：しょいち：2005/08/16(火) 00:20:52 ID:WEPYnVps: １６９本人です。
「そしてあなたもえらそうですね。」
この部分は本当に不適切でした。申し訳ありません。
175：神楽坂博：2005/08/16(火) 01:19:01 ID:E/4a1Ybg: >173
すいません、思わず感情的に書き込んでしまいました。
ネットマナーに反する行為でしたね。反省します。

あと、書いてて思いましたが…。
やはり、匿名で書くよりはなるべく実名（ＨＮ）の方がいいですね。
同じ文章を匿名で書いてたら、私は絶対もっと暴言吐いてたと思いますから…。
176：蒔乃：2005/08/16(火) 01:48:39 ID:b1XqPG5.: はい、皆さん。
これでこの話題は終了にしましょう。
これ以降は別の話題で始めましょう。
177：紙猫：2005/08/19(金) 08:00:36 ID:Fr8x6RQU: 中の人ＣＯに関しての質問です。
以前参加した村で【鬼ヶ淵内において中の人ＣＯ】がありました。
当然鬼ヶ淵内であっても以下の理由で反則になると思うのですが、
【鬼側が無制限に相談できる可能性が発生する】
この理由だと個人の反則であると同時に鬼サイドとしての反則に
相当するのではないかと思えます。

鬼サイドが半ＧＭである事を考ると、鬼サイドの反則は不問かもと
思わないでもありませんが、似たルールとして反則者の強制憂慮対象が
【反則を犯した『人』及び反則を犯した『人』に能力で人判定された『人』】
であるように、鬼サイドとしての連帯責任が発生するのではないかと
考えたのですがどうなのでしょうか？

後から考えて気になったので質問させて頂きました。
よろしければ回答をお願いします。
178：えりす：2005/08/19(金) 12:56:58 ID:NSaVR/Qg: >>177
中の人COは、赤ログ内でも反則です。鬼サイドの投了になります。
某話は、私も拝見してました。
わりと人サイドの反則を厳しめに採っていたと思います。
それ自体は、任された裁量の範囲内なので構わないと思いますが
自サイドの反則も同程度にとらないと、鬼サイドへの
信頼がなくなるので注意が必要です。
179：栗鼠：2005/08/19(金) 15:55:25 ID:XwUY8TOA: 某話で中の人ＣＯした者です。
明らかに注意不足、ルール読解不足でした。

【鬼側が無制限に相談できる可能性が発生する】
これを考えれば当然ですね…
プレイヤー同士での自治、という目的を考えれば、
半ＧＭであろうとも、当然鬼側でもルール厳守・処罰が必要ですよね。
本当に、申し訳ありませんでした。
180：神楽坂博：2005/08/19(金) 17:11:19 ID:Rphl5XhQ: ↑と関連して、疑問に思ったんですが‥。
人が集会所で中の人ＣＯした場合は、鬼はどうするべきなんでしょうかね？

中の人ＣＯが悪い理由は、
【無制限に相談できる可能性が発生する】
から。
人の場合、強制憂慮されれば冥土に行きますがそこで情報が手に入り、それを元に村で生きてる人との情報交換や相談が可能になる‥。
そう考えれば、人が表で中の人ＣＯした場合は、鬼側は
『その人を強制憂慮対象にする』
のではなく
『鬼勝利宣言』
が、正しい対応なんでしょうか？
でも普通に考えれば強制憂慮扱いが妥当な気がするし‥。
181：えりす：2005/08/19(金) 17:51:17 ID:Q2ovSi4U: 人サイドは、基本的に強制憂慮の可能性がある以上
中の人COしてしまったPLを人・鬼問わず、自発的に憂慮すべきですね。
人サイドが中の人COしたなら、鬼サイドは好きな時に
強制憂慮権を発動すればすむことです。
それより、人サイドが中の人COして、憂慮されて
冥土に行って情報を得て、生きている村人と情報を
交換って所の意味が判らないのですが。
182：匿名希望：2005/08/19(金) 18:24:20 ID:SmaOTK0w: ＞えりすさん
メイドへ行けば鬼が誰だっていう確証が得られるので、
それを指しているのではないでしょうか？
ただ、死んだ鬼サイド＆襲撃犯限定ですから、K巫女切りとかしてない限りあんまり意味無い気もしますが…。
183：えりす：2005/08/19(金) 18:37:49 ID:bAv4sLaY: >>180
ゲーム外での情報交換が容易出来てしまうから、鬼サイドの
勝利宣言でも良いのでは？
ってことですね？私の理解不足でした。ごめんなさい。
たしかにその可能性もありますが、可能性だけで
勝利宣言は、可哀相かなぁ。
ただ同一PLが頻繁に行い、そのPLサイドがほぼ毎回勝利しているなら、
勝利宣言とオヤシロさまに報告かなぁ。
184：神楽坂博：2005/08/19(金) 18:57:55 ID:Rphl5XhQ: >>183
ルール確認すると、
『１００％確実に鬼勝利できる状態になった場合のみ勝利宣言することができます』
でしたね。
となると、どう考えても『鬼側勝利宣言』にはなりませんね。
それに、中の人ＣＯはほとんどの場合が『確信犯』ではなくて『うっかり』でしてしまうもの。
本当にゲーム外での情報のやりとりをしてる事が発覚したならともかく、中の人ＣＯだけで
人負け決定は、本人にとっても人サイドにとっても厳しすぎますね‥。
強制憂慮対象とするのが妥当ですね、やはり。
185：匿名希望：2005/08/19(金) 21:18:39 ID:b2w2dqpM: 憂慮票についての質問です。
すごく単純なことなんですが、自分が前日憂慮に選んだ人物を翌日確認する方法ってありますか？
きちんと設定できていたかどうか不安になったときがあったので、もしあったら教えてほしいんですが。
設定した時に確認すればよいだけの話なんですが、気を付けているのですが急いでいたりするとどうも確認を忘てしまうことがまれにあるみたいで。
お願いします。
186：えりす：2005/08/19(金) 21:31:51 ID:3QExvA1s: 一旦夜が明けてしまうと、確認する方法はありません。
夜明け直前に再度確認するしかないです。
187：匿名希望：2005/08/19(金) 21:43:18 ID:b2w2dqpM: ＞えりすさん
回答有難う御座います。
分かりました。
これからも十分に気をつけるようにします。
188：紙猫：2005/08/19(金) 23:07:17 ID:Fr8x6RQU: ＞えりすさん
177質問者です。素早い回答ありがとうございます。
飲み込みが悪く申し訳ありませんが、以下の認識で合っているでしょうか？

【鬼側の中の人ＣＯは表、鬼ヶ淵問わず鬼サイドとして反則】
鬼サイドの中の人ＣＯは鬼サイドが完全情報を持っているので
表、鬼ヶ淵に関わらず鬼サイドとしての反則となる。

【表における中の人ＣＯは人なら個人の反則止まり】
表における中の人ＣＯは、村に残った人が中の人ＣＯした人間のサ
イドを特定できないので個人の反則止まり。
※人なら強制憂慮対象、サイドに関わらず自発的に憂慮すべき。

鬼側だと鬼サイドの反則で、人なら個人の反則というのも不思議な気
もしますが、中の人ＣＯは他の反則とは性質が異なるのでこうなるの
も仕方がないのかもしれませんね。

>179さん
既に終わった事を蒸し返す質問をしてしまい申し訳ありません。
個人名を出すつもりは全くなかったので村の特定もしなかった
のですが、私の配慮が足りませんでした。
重ね重ね申し訳ありません。
189：えりす：2005/08/20(土) 00:13:04 ID:hXhODi2.: >>188
見やすくしてみました。
表ログ
中の人COしたのがどちらサイドであっても、強制憂慮の可能性がある以上
人サイドは、憂慮すべき。
仮に、メタで人だろうと思い、憂慮せずにいて
実は鬼で結果、人サイド敗北でも、文句はいえない。
赤ログ
ここでの中の人COは、鬼サイドの反則なので、投了になります。
別の例を挙げると、
表で、「事情により離脱します」と言い
裏で「足手まといなので離脱します」と言った場合
表では問題ありませんが
裏では反則なのです。
でも、人サイドでは、憂慮に挙げられません。
つまり、表は人サイドが自治し、鬼サイドが監視し、
裏は、鬼サイドが自治し、鬼サイドが監視する。
（人サイドは、見られませんからね）
と、なると思います。
190：紙猫：2005/08/20(土) 00:26:09 ID:5nsV7dLc: ＞えりすさん
納得です。自治と監視の問題になるわけですね。
わかりやすい説明ありがとうございました。
191：栗鼠：2005/08/20(土) 05:46:14 ID:0ydy/CCg: >>188
こちらも拙かったと思ってましたし、
ルールは明確にしておくべきだと思いますから、お気になさらず。
個人名出したのは自爆ですし（ぁ

>>189
裏は鬼サイドが自治…そうですよね、裏には鬼しかいないんですから。
わかりやすい説明、ありがとうございます。
192：凪乃　司：2005/08/21(日) 16:16:09 ID:f0Fmfd2c: １６６話が過去ログに入っていたので読んできたのですが、
鬼側が明らかな反則を０日目に淵でしてゲーム自体は継続となっていました。

まず最初に、あの反則は人が表でしたならほぼ１００％強制憂慮だと思うんですが、
あの状況ならどうするのがもっとも納得がいくでしょうか？
そして、あの動きは妥当だったのでしょうか？

当事者で無いものが提起するのは少々おこがましいのですが、
気になりましたので質問させていただきます。
193：あっくん：2005/08/21(日) 18:10:09 ID:/kXI/0E.: 強制憂慮するにしてもその場合理由を説明できる人が居ない様な…。
説明する＝鬼ですし、表で何らかの問題を起こしてない場合場が荒れそうですね…。
194：T.King(管理人)★：2005/08/21(日) 18:10:31 ID:NwgIT7yI: 166話の話はよく意味がわからんのだけど。
あれは仮に実害あったら強制憂慮とかじゃなくて
メタバレしたシナリオを没収でしょ。
本人はわざとやったんじゃないからしょうがないんじゃない？

あと中の人COに関する議論もわかんない。裏でうっかりCOしても
せいぜい時間切れの時にゲーム外で連絡取ってまとめられる
ぐらいの利益しかない（しかもそれやったらあとでなんでまとまってる
のか説明できないので必ずばれる）ので裏だけでばれても
特に意味ないでしょう。

表視点でばれるのは内通とかし放題になるので駄目だけど。
195：栗鼠：2005/08/21(日) 19:10:30 ID:NUV75BI.: 166話の富竹です。

梨花の「大石Ｋ」の発言があったのが、168話進行中だったので、
メタバレしたかもしれないと思って、こちらにも申請しました。
メタバレするのは向こうの村になりますが、
こちら（166話）の方からは何もできませんし、
判断に迷ってしまって…orz
196：凪乃　司：2005/08/21(日) 19:45:37 ID:f0Fmfd2c: >>194
つまり、今回のケースだと166話は何ら問題は無いが、
168話は没収試合に相当する可能性がある、ということでしょうか？
197：T.King(管理人)★：2005/08/22(月) 13:42:11 ID:f3AY2bRU: >>196
どう思って言ってるの？
198：凪乃　司：2005/08/22(月) 14:01:22 ID:a69lIcvA: >>197
166話でのあの一連の動きは、168話の外部での情報交換に相当し、
168話は没収の可能性、166話は直接は関係がないのでゲームそのものは続行。
こんな風に考えました。やはり的外れだったでしょうか？
199：Hi-Mi：2005/09/02(金) 17:45:04 ID:Kmcdq7tg: ひぐらし人狼のことで質問があります。
長期村、短期村ともに、パソコンを付けたままでないといけないのでしょうか。
また、ラウンジで、長期村の〆切の欄の「更新」はどういう意味なのでしょうか。
200：WeissKatze：2005/09/02(金) 18:53:29 ID:p3gZvYTA: >>199
パソコンの電源は落としても大丈夫ですよ。

「更新」は、前日決めたの行動の結果処理等を行い、次の日へ移行します（ターン終了）。
（【ルール説明】の「102　村のサイクルと構成」参照）

大抵のことは【ルール説明】と【まとめサイト】の「基本知識」を読めば解決できるかと思いますよ。
それでもわからないときは遠慮なく聞いてくださいね♪
201：T：2005/09/03(土) 11:23:00 ID:Wzd6r1TA: ひぐらし人狼の事で質問があります。
IDの変更をしようとしたらいつも『IDは１つしか取得できません』になってしまいます
どうすれば良いのでしょうか。
202：匿名希望：2005/09/03(土) 20:18:37 ID:VTdcMXGg: >>201
変えられるのはＨＮだけでＩＤは変更できないからじゃないでしょうか？
203：Dying Cat：2005/09/16(金) 21:12:46 ID:O2bLVskc: いつのまにかひぐらし人狼のページに入れなくなってしまったのですが…
ちなみに私はIDだけ登録してまだゲームに一回も参加できてません。
BBSも書いてないし…何ででしょうか…
204：匿名：2005/09/16(金) 21:32:01 ID:h8YFf5tc: 現在オヤシロさまが長期外出中のため、２１日まで
サーバーをとめなければならないそうです。

なぜか私の大学からアクセスすると入れるんですけどね。
まあ、過去ログ以外は見ることができないんですけど。
205：WeissKatze：2005/09/16(金) 21:36:03 ID:iKoRLOkY: >>203
人狼告知・報告スレッドより

--------------------------------------------------
37 名前：T.King(管理人)★ 投稿日： 2005/09/07(水) 20:51:19 [ mQCwpeR2 ]

たぶん１５日から２１日までサーバー止める用事あり。
長期がその期間に被らないように私自身が忘れてないか
どうかみんな突っ込んでください。
--------------------------------------------------

現在鯖が止まってるので・・・
「ひぐらし人狼」「メビウス人狼」、そしてそれぞれの「まとめサイト」
には入れませんよ～
管理人さまが復帰するのをお待ちくださいね♪
（下にいってたので分かりにくかったですね・・・）
206：Dying Cat：2005/09/16(金) 21:36:55 ID:O2bLVskc: そうなんですか…
お早い返答、ありがとうございます。
てっきりアク禁されたのかと…（汗
207：エピ：2005/10/04(火) 17:35:48 ID:UpGrYOCw: はじめまして、エピという者です。
ルールを読んで、とりあえずやってみようかなと思って、ＩＤ登録しました！
でも、メールが来なくておかしいなと思ったら、うっかりメールアドレスの１文字を間違えていました＞＜

間違ったらもうダメみたいな事が書かれていたので、これはもう諦めるしかないのでしょうか…；；
208：T.King(管理人)★：2005/10/04(火) 19:27:59 ID:EWV8/rSE: メールくれたら対応すると思うよ２週間に一度くらいだけど。
209：エピ：2005/10/04(火) 20:46:32 ID:UpGrYOCw: ありがとうございます。
早速、メールしました。
210：フェア：2005/10/10(月) 20:54:41 ID:J8vqXYpQ: 悪夢は繰り返すのか…。
お久しぶりです。フェアです。「いい加減にしやがれ！」と思われますでしょうが
また助力を頼みたいのです。

賭博ひぐらしにＩＤ登録しようとしたら…
またしても！またしても問題発生しました…。
「メールアドレスが正しくありません」と表示されました。
ちなみに使用したメールアドレスはひぐらし、メビウスと同じで
feafortis@hotmail.co.jp ですね。
有効期限切れ…はありえるかもしれませんが、とりあえず
メールボックスにはサインインできるので、今回は純粋に
メールアドレスに問題があると思われます。

…何故？何故だ？何故私がＩＤ登録しようとするたび問題が発生するのだ
おおオヤシロさま！！

お願いします。賭博したいんです。
211：ナツ：2005/10/10(月) 21:09:54 ID:qi7fbEHU: >>210
co.jpの後ろにスペースがあるのですけど。
スペース入りで入力してないのですか？
212：フェア：2005/10/10(月) 21:10:52 ID:J8vqXYpQ: あー、なんか三回目チャレンジしたら成功しました。
ごめんなさい…。

でも、なんで上手くいかなかったんだろう？わからん。
もしかして空白があったのか？
213：フェア：2005/10/10(月) 21:11:57 ID:J8vqXYpQ: ＞２１１
そのトオリだと思います。
これは大変シツレイしました。

邪魔者は消えます。ごめんねさい。
214：ナツ：2005/10/10(月) 21:14:43 ID:qi7fbEHU: >>213
そこ、邪魔者とか言わない様にするのですよ。
だれも、そうは思わないのですから。

ま、成功したのですから。
おめでとうなのです。
215：フェア：2005/10/10(月) 23:29:28 ID:J8vqXYpQ: ＞２１４
はーい、わかりました。

遅いですが、ありがとうございました。
それでは御機嫌よう。
216：ヤオヨロズ：2005/10/15(土) 21:37:27 ID:pwUAAO.6: 賭博ひぐらしでＩＤ登録しようとしたところ、問題発生させてしまいました。
ＩＤ登録に使ったメールアドレスにメールが来ず、恐らくアドレス入力の失敗だろうと思って再入力しようとしたところ、
「IDは１つしか取得できません。」
と言われて登録を弾かれました。
上の事例は読みましたし、こちらでも出来る範囲のことはやったつもりです。
どうすればいいのか、教えてください。
217：ヤオヨロズ：2005/10/17(月) 21:34:27 ID:I76T1cp.: 外のＰＣからＩＤ取得成功しました。失礼しました。
ネットカフェ類が無い街に居るもので、この方法が取れなかったんです。
それでは。
218：胡麻塩：2005/10/21(金) 10:07:16 ID:aYmxfTpA: オヤシロさまにお手数かけて申し訳ないのですが、
ちょっとパソのデータが飛んでしまいましてパスワードを紛失してしまいましたorz

パスワードの再取得ってできますかね？
219：胡麻塩：2005/10/21(金) 10:24:42 ID:aYmxfTpA: ちなみに紛失したパスワードは、
ひぐらしもメビウスもインディアンも全部です…orz
220：ミニ：2005/12/06(火) 16:53:37 ID:dU7X9cZk: すみません、胡麻塩さんと同じようにパスワードを紛失してしまっているのですが、
どのように対処すれば良いのか教えていただけないでしょうか。
221：T.King(管理人)★：2005/12/06(火) 17:15:12 ID:aIURqc5c: う～ん、一応今までメールで個別対応してるけど
かなりめんどくさいので数週間に１回ぐらいしかやらない。

IPで判断は限界があるのでせめてメールアドレス担保は
崩したくないんだけど、こういうのを完全自動化したかったら
どうしたらいいのかね。
222：Crescent：2005/12/06(火) 20:35:41 ID:hHCGhw6A: ん～、PASS以外の登録情報を個人認証に使うくらいですかね？
ID、HN、登録メールアドレスすべて一致する場合はPASSを再発行するとか…。

認証をもう少し甘くするならIDとメールアドレスが一致する場合にする。
もしくはメールアドレスを入力して該当メールアドレスがある場合には
そのメールアドレス宛てに該当するIDとPASSをメールするっていうのもありかもしれませんが…。

PASSと違ってIDとメールアドレスはPLの任意入力で決めているので
わからなくなったとしてもそれなりに見当は付くはずですし
私は　ID、（HN、）メールアドレスでPL認証→メールでパス再発行　で大丈夫だとは思いますけど。
223：ミニ：2005/12/07(水) 17:27:43 ID:nzjyoBho: 当方の不手際によりお手数おかけいたします、本当にすみませんでした。
メールを本日送りますので時間のほうがよろしければお願いします。
自動化はCrescentさんの言うようにパスワード以外の入力で妥当かと…。
224：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 17:59:16 ID:RdqJbbUc: それはパスワードいらないと言ってるだけでっせ。
225：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 18:10:10 ID:RdqJbbUc: まあひぐ狼のIDクラッキングしたところでどうなるもんでもないから
それでも実用上は問題ないだろうけど……。さてどうしよう。
226：むだん：2005/12/07(水) 21:10:51 ID:4ZILzI8I: ID＋メアド＋秘密の質問・解答でパス再発行のサイトとかありますよね。
今から解答を登録してもらったり、個人情報が無駄にでるので
よろしくない案ですけど…。

自動化の案じゃないですが、パスワードの変更機能で少し紛失に強くするのは？
（変更機能が最初からなかった理由を知らずに言ってます。）
227：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 21:19:07 ID:RdqJbbUc: パスワードの変更がないのはこっちの都合。

サーバーのセキュリティにそこまで自信が持てないので
万一ユーザーデータファイルが漏れたりしても
他のサイトが連鎖的にクラッキングされたりしないようにするため。
228：Crescent：2005/12/07(水) 22:53:19 ID:zOcxRWQA: ＞パスワード要らないと言ってるだけ
確かにそうなんですよね。
ただIDとメールアドレスがわかっててさらにパスワード再発行のメールも読めるって人は
ほぼ本人くらいだろうしいいかなぁ…？とか…。
むだんさんの言う秘密の質問とかも考えたんですが
既に登録完了してる人はどうするのかって問題もありますし…。

ID登録時に入力する事項だけでPL認証するとなるとああいう単純なものしか浮かばなかったので…orz

＞パスワードの変更
この機能を付けるとするなら簡単なセキュリティ方法は
パスワードは暗号化した状態でサーバーに保存するくらいでしょうか。
パスワード認証時には入力されたパスワードを暗号化→暗号化されて保存されているパスワードと照合
まぁ私はあまり詳しくないのでこれでどの程度の効果があるかはわかりませんけど…。

って…、あまり役に立ってないですねorz
229：T.King(管理人)★：2005/12/07(水) 23:11:37 ID:RdqJbbUc: >>228
もちろんそれは知ってる。
230：みゅう：2005/12/07(水) 23:44:55 ID:R8aJGK5c: パスワード再発行ってそのメールアドレスに送信されれば全然問題ないんじゃ？
…あれ、なんかおかしいのかな？
231：観光客Ｂ：2005/12/08(木) 08:44:27 ID:Kb0HWbx.: ＞２３０
メール機能が壊れて、メールの送受信ができないときはどうすればいいんでしょうか？
232：匿名希望：2005/12/08(木) 09:12:01 ID:PJSb0nIA: >>231
諦めましょう。
それなら、最初からメアド入力なんていりません。
233：Crescent：2005/12/08(木) 10:36:26 ID:Z0rb5Kl2: >オヤシロさま（でいいですよね？（ぇ
ん～、やっぱりPASSの自動再発行ってことで考えると
登録されてる内容でPLの照合をして登録されているメールアドレス宛てにPASS再発行
くらいしか思いつかないですね…。
役に立てないですいませんorz

>みゅうさん
基本的にはそれで問題ないかな？とは思いますけど…。
あまり簡単に再発行できすぎるとパス発行する意味がほとんど無くなるのでどうしようか？
ってことなのかな？と私は勝手に思ってますねｗ

>231
PASSを紛失したとかでなくメールが使えなくなったというだけなら
メールアドレスを変更すれば大丈夫なはず…。（たぶんですけど
235：匿名希望：2005/12/08(木) 22:01:08 ID:vzPZsbHk: ウェブマネーの様に、回数制限付きでＰＡＳＳの再発行とかどうでしょう。
数回だけは再発行するけど、それ以降は自動ではしないとか。
そこにあるメリットと言えば、あまり大きくない気がしますけど…。
（何度も何度も無くすような人は流石にいないでしょうけど、
回数制限で『パスワードいらない』状態を回避できるのかどうかわかりませんので…）

話は変わりますが、ポーカーにアクセス出来ないようなのですが、もう凍結しているんでしょうか？
開発スレッドでリンクが無い事も言われていますけど。
236：匿名希望の初心者です：2005/12/09(金) 00:45:01 ID:BVIm1yuA: すみません、質問です。
ひぐらし人狼に興味があるのですが、非常に難しそうでチャレンジする勇気がなく…
ルール、まとめサイト、過去ログ（こちらは数本だけですが）に目は通したのですが…

これだけはやっておけ、または、この役職がオススメみたいなものはありますでしょうか。
あつかましい質問で大変恐縮ですが、お返事いただければ幸いです。
（ＣＧＩ版？の、短い人狼は経験があります）
237：みゅう：2005/12/09(金) 01:05:14 ID:1kgFELUc: 役職は人によどの役職がいいのかってのは個人差があるから一概に言えない気がするけど長期のＤＭとかがいいかと思います。
初めてで短期は勝手がわからないうちに日付がかわっちゃうのでやめておいたほうがいいかと。

ＤＭは初日憂慮さえ回避できれば初心者にいちばんやさしいと思います。

まぁ、システムメッセージのコピペなど反則に気をつけてればそう気にしなくて大丈夫だと思います。
たのしんでいってくださいね。
238：えりす：2005/12/09(金) 01:05:13 ID:QZCd1TPo: こんばんは。
難しいと言うより、奥が深いですね。
事前に覚えておくこと
やってはいけない事の把握。
発言する勇気を持つこと。
お薦めの役職
無難なところでは、検死あたりでしょうか。

とにかく実際に経験する事が大切だと思います。
思いきって参加されると良いと思います。
初めは、短期ではなく、思考時間が取れる長期をお薦めいたします。
239：田代ＳＯＳ！：2005/12/09(金) 01:21:48 ID:lX/gsfmM: えりすさんの言う通り、発言する勇気が必要だと思います。
最初は効率の良い発言が出来ないかもしれませんが
寡黙になってしまえば何も始まりませんし
何より発言で成り立ってるゲームですから
まずは喋って、意見を交換することから始めるのが大切かと。

反則には気をつけなくてはいけませんが
推理上のミスなどは絶対に気にしちゃいけません。
誰だって最初はＣＯＯＬになんかなれないものです。
自転車だって何度も転びながら、乗り方を覚えるものなんですから。

後は楽しむ心を持つこと。
ゲームなんですからそれが一番大切だと思います。
慣れてしまえばどんどん楽しくなるので、まずは一度経験してみてください。
あなたと村で会える日を楽しみにしていますｖ
240：天城：2005/12/09(金) 01:48:31 ID:WzOVbWjk: ＞236
私も初心者の域を脱しないので、お役に立てるかどうか判りませんが、少々。
（個人的見解が大部分ですので、あまりあてにならないかも）

まず、このゲームは難しいです（というか、奥が深い？）
ですが、それは戦略的な話（いかにして勝つか等）でして、ルール的にはさほど難しくないと思います。
ルールに書かれていることは、「皆で楽しくゲームをする」を目標に設定されていると考えます。
ですので、良識ある方ならいくつか注意するだけで、反則などは起こさないことが可能かと思います。
ルールの項目を読まれて、ある程度納得なさっているのなら、ＯＫかと思います。

次に、戦略面の話ですが、用語は用語集である程度カバーできると思います。
それ以外には、能力者とその能力がどのようなものであるか等は判っていないとキツイでしょうが、まぁ、ルールに載っていますし、目を通しているなら大丈夫だと思いますよ。
判らなければ、ゲーム内の参加者に聞くのも、ある程度までならありでしょう。

＞これだけはやっておけ
そうですねぇ、お勧めログの中の反面教師ログをいくつか見てみたらいかかでしょう？
（そのほかのお勧めログも良いですが、名勝負ログだと私の場合、ハイレベルすぎてついていけません…）

＞この役職がオススメ
一概に言えませんが、サイドは鬼側のほうが良いかも。
色々、相談や、質問できますしね。
役職では巫女（占い師）等は他の人への説得が必要になりますので、慣れていらっしゃらない段階では、少々荷が重いかもしれません。
そういった点では、ＤＭ（沙都子、悟史、圭一、富竹）が良いかもしれませんね。
…どのみち最終日まで残されると、選択を迫られる場合もありますから、役職に関係なくピリピリしてしまうかもしれませんけど。
まぁ、絶対的な理由はありません。
あと、初めてやるなら、長期をオススメします。
短期は、非常に流れが速いので、質問してもスルーされる可能性が高くなってしまいますし。

最終的には「習うより慣れろ」ですかね。
そもそも、熟練さんでもルール的な判断に迷う場合もあると聞きますし、その辺りのバランスはプレイしながら覚えていくものだと思います。
ゲームの中で気付くことも多いですし、心の広いプレイヤーさんが多いので、ちゃんとした質問ならば、答えてくれるでしょう。

一回くらい、強制憂慮（ルール違反者に対する罰則）喰らっても良いのです（暴言）
その間違いを納得し、繰り返さないようにすれば良いと私は考えます。
ですので、ぜひチャレンジしてみてください。
そして、面白いと感じたのならば、管理人さんに感謝しつつまた覗きに来て下さいな。

貴方がこのゲームを楽しめることを願っています。
241：天城：2005/12/09(金) 01:52:18 ID:WzOVbWjk: おうぁ！
私の前にすでに３人の方々の発言が…

＞みゅうさん、えりすさん、田代ＳＯＳ！さん
内容が重複しているかもしれません。
申し訳ないです。
今後はリロードしてから発言するように気をつけます…

…やっぱり私って、タイプ遅いなぁ…
242：匿名希望：2005/12/09(金) 01:58:32 ID:JDE0kiJ6: すいません。236さんではないのですが便乗して質問させてください。
ここで分からない用語など出たら質問してもよろしいのでしょうか？
まとめサイト見ても載ってないものがあったりして…
243：天城：2005/12/09(金) 02:06:59 ID:WzOVbWjk: ＞242
そうですね。wikiの用語集でも判らなければＯＫじゃないですかね？
私的にはＯＫです。
此処で挙がったのを、後々用語集に登録しても良いですし。
244：匿名希望：2005/12/09(金) 02:19:47 ID:d1TOgOX2: 横槍だけど、初心者にDMはお勧めできないと思う。
情報がとにかく揃わないし、初日を越えれば生き残りやすいけど、まず初日を越えるのが初心者には難しいと思うから。

個人的には巫女か検死がお勧めだと思う。
情報は多いから推理はしやすいし、誠実かつじっくり対応していれば信用勝負は周りが勝手に味方になってくれると思うし。
245：天城：2005/12/09(金) 02:30:56 ID:WzOVbWjk: ＞244
なるほど。そういう考え方もありますね。一概にＤＭを薦めることもできませんか。
初日越えられなかったら、冥土か淵で、のんびり表の見物で流れを掴む…は面白くありませんね…

＞236
ということで、オススメ役職は十人十色みたいですね。
しいて言うなら、検死、巫女、ＤＭが多そうと言うところですか…
好きなキャラクターをやるのが一番かも？楽しいことが重要ですし。
大した助言じゃなくて、ごめんなさいね。
246：えりす：2005/12/09(金) 02:42:47 ID:nxaJ7jR.: 深夜なのに、レスがついているｗ
私的意見での各役職の簡単な能力の説明・長所・短所
※私的意見なので、参考程度で（汗
※能力はルールを参照してください。

共感（園崎魅音・詩音）
能力：魅音・詩音お互いがお互いの鬼・人が判る。
長所：巫女以外の役職より最初から１人だけ多く、人鬼を知ることができる。
短所：魅音鬼・詩音人の場合、初日から信用勝負になることがある。
警備（大石・葛西）
能力：鬼の襲撃や知恵の代行を返り討ち（相討ち）することができる。
長所：初日から憂慮されることは滅多にない。
短所：初日に襲撃されたり、人警備なのにいつまでも相討ちできないと
　　　疑われ、憂慮対象になってしまう。
検死（入江・鷹野）
能力：＊因に「憂慮」が含まれている場合のみ、＊んだ人の鬼人が判る。
長所：比較的最後まで生き残れる可能性がある。
短所：重要能力者と言われる為、鬼の襲撃対象やカバーストーリーに
　　　組み込まれやすい。
DM（北条兄妹・圭一・富竹）
能力：＊因に「襲撃」が含まれている場合のみ、ペアの相方に襲撃者を知らせる
　　　ことができる。ただし、鬼DMが＊んだ場合は「襲撃」が含まれてなくても
　　　DMは相方に通知される。
長所：相方が存命している限り、襲撃されずらい。
短所：初日の憂慮対象になりやすい。また、相方がいなくなった場合
　　　襲撃されやすい。
代行者（知恵）
能力：１シナリオ（村）中、１回だけ、検死能力と鬼の襲撃能力を併せ持った
　　　「代行」を使用できる。
長所：人鬼どちらのサイドに所属しても強力な切り札。
短所：その強力さが仇となって、憂慮されやすい。
巫女（レナ・梨花）
能力：１日１回占い対象の人鬼が判る。
長所：初日は警備されやすく、そこそこ生き残れる。
短所：人鬼どちらサイドでも強力な役職のため、襲撃や憂慮対象にされる。
　　　推理力に加えて、相手を説得できるかが鍵。

村の流れを序盤から終盤にかけて見るなら、検死・共感かな。
逆にDMで早めに憂慮されて、冥土から観戦するのも勉強になるよね。
警備・巫女・代行者は慣れてからの方が良いかな。

心構えとして１つだけ…
ディスプレイの向こうには、あなたと同じ様に感情を持った人が１２人いるのを
忘れないでください。

それでは、どこかの村でお会いしましょう。

天城さん
重複してもｎｐですよ♪
247：えりす：2005/12/09(金) 02:46:33 ID:nxaJ7jR.: >>246
間違えです（滝汗

誤）ただし、鬼DMが＊んだ場合は「襲撃」が含まれてなくても
　　　DMは相方に通知される。
正）ただし、鬼DMが＊んだ場合は「襲撃」が含まれてなくても
　　偽ＤＭをセットしていた場合に限り、DMは相方に通知される。
248：天城：2005/12/09(金) 02:56:12 ID:WzOVbWjk: ＞えりすさん
おお！実に判りやすい能力説明+コメントだー。
私の戯言よりすごくためになりそう。
ＧＪです！

＞重複してもｎｐですよ♪
ありがとうございます。
ではこれから、どんどん重複させてみまｓ（ふぉんぐしゃ。

＞242
ＯＫ出しといて、アレですが、今夜はこの辺りで寝ますので…
きっと、心優しい方が説明してくれますよ（人はそれを「丸投げ仕様」と呼ぶ）
まぁ、冗談は置いておいて、気長に待っていれば誰かしら（私含む）答えてくれると思いますよ。
249：Crescent：2005/12/09(金) 04:38:55 ID:2gUvfBqk: >お薦めの役職
私は共感で入ることが多いので他の役職の使い勝手とかあまりわかってないですし
皆さんが言ってることにも反論する部分も無いので別の観点から一つ

能力じゃなくてRPで選ぶのをお薦めします（ぉ

いや、確かに役職によって推理しやすいしにくいとかもあると思うんですけど
以前沙都子で入った時にRPが難しくて発言するのに苦労した覚えがあるんで…（汗
まぁいざとなったら記憶喪失RPでなんとでもなｒ（ふぉんぐしゃ

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごｍ（ｒｙ
250：242：2005/12/09(金) 13:01:53 ID:JDE0kiJ6: えっと…さっさくの質問で申し訳ありません。
警備の形式なのですが縦と横は用語集にあったので
理解できたのですがクロス警備というのが分からないのです。
なんとなくは分かるんですが自分なりの解釈が間違ってた場合に
まずいので…

あと警備は襲撃と代行にだけ適用されるものであって
憂慮で警備対象が死んだ場合には適用されないんですよね？
また検視は憂慮で死んだ人のみ判定できるということでいいのでしょうか？
251：242：2005/12/09(金) 13:24:57 ID:JDE0kiJ6: あ、あとクロス占いもお答えいただいてよろしいでしょうか…？
たびたび申し訳ございません。
252：どう：2005/12/09(金) 13:34:12 ID:GVWzzElQ: こんちはー。試合がんばって下さい。
タイムリーに見てるのでお喋りしてみたり。

●『前日に指定した対象を警備し、対象を襲ってきた者（実行犯・代行者）を
　　相討ちに持ち込むことができます』（ルール１０１より抜粋）
　より、憂慮対象を警備していても警備能力は発動しません。

●『いわゆる霊能者。昨晩憂慮された人物が鬼か人か判定できます』（同上）
　より、現在の検死は憂慮で死んだものだけを人鬼判定することができます。
　襲撃、代行、突然死および警備ＧＪなどによる死亡の場合はその死者の人鬼判定できません。
　………端的に言えば、『死因に憂慮が含まれる者』の場合、その人鬼を判定することができます。

●クロス占い
　ＤＭの占いで最近よく用いられる言葉。逆語はペアー占い。
　主に初日にＤＭが占われている時に用いることが多い。
　ＤＭ能力者は沙都子・悟史と、圭一・富竹でペアーになっており、
　これを占う時に１人の巫女に１つのＤＭペアーを占わせるのではなく、
　１つのＤＭペアーに両巫女を関わらせようとする考え方。
　（例１：レナがランダム占いで沙都子を占っていて、翌日に悟史もレナが占うとペアー占い）
　（例２：逆に、レナがランダム占いで沙都子を占っていて、翌日に梨花に悟史を占わせればクロス占い）
　ＤＭが出された時にその真偽を判断するために議論される部分。最近はクロス占いが主流かと思います。

●クロス警備
　ごめんなさい、知りません。誰か教えて下さい。orz
　可能性として考えていくと、

　・レナ－鷹野、梨花－入江の警備のこと？
　・前日とは警備範囲を反対に取替えっこすること？
　・警備を占った巫女と占われた警備を意図的に警備範囲で分けること？

ダメだ、やっぱりわかんないや。クロス警備は不明です。申し訳ない。orz　ｶﾞｸﾘ
253：どう：2005/12/09(金) 13:38:39 ID:GVWzzElQ: 【追記】

ただし、私の思い込んでいる知識なので間違いがあるかも知れません。orz
間違ってたら誰か指摘して下さると助かりまする（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

あと、クロス占いは、別に流行しているというだけで、ペアー占いでも良かったかな。確か。
うーん、もしかしたらペアー占いよりも有効性が立証されてたんだっけ。
どうだったか忘れてしまいました。そろそろ齢です。しくしく。
254：どう：2005/12/09(金) 13:49:06 ID:GVWzzElQ: さっそく間違い発見。orz

＞憂慮対象を警備していても警備能力は発動しません。

は大嘘です。
憂慮された人を警備していても警備能力で憂慮から守ってあげられないのは確かですけど。

例外中の例外として、憂慮された人がその日に同時に襲撃も受けてしかも警備がそれを警備していた場合は、
死因に憂慮が含まれたとしても、その襲撃に対して警備ＧＪが働きます。
えっと、憂慮に対して警備は無意味だけど、襲撃や代行に対しては有効ということです。

日本語が難しい。orz
255：242：2005/12/09(金) 14:10:49 ID:JDE0kiJ6: >>どうさん
詳しい解説ありがとうございました。
クロス警備は自分の勘違いでした…
やはり警備は横か縦でいいようです。
混乱させてしまい申し訳ありません。

検死は…とりあえず襲撃と憂慮、同時に受けた場合には
死んだ人が鬼か人かは判定できるんですよね？
代行と憂慮同時の場合には検死も代行者も死因を特定できますよね？
それを利用したのが憂慮先代行ですもんね？？？(自分で書いてて不安になってきた…)

あと、書いててまた疑問が浮かんでしまったのですがよろしいでしょうか？
もし代行が警備ＧＪされてしまった場合には
代行が鬼か人か判定できるのは警備の人と言う事でいいのでしょうか？
256：242：2005/12/09(金) 14:20:15 ID:JDE0kiJ6: 代行と憂慮同時の場合には検死も代行者も死因を特定できますよね？

上にはこう書きましたが死因じゃないですね。
＞＞死んだ人が鬼か人か判断できますよね？

これが正しい質問です、申し訳ありませんm(_ _)m
257：どう：2005/12/09(金) 14:25:04 ID:GVWzzElQ: ふにゃ、いやはや、答えがわかりづらくなってしまって申し訳ないです。m(_ _)m

＞検死：襲撃と憂慮、同時に受けた場合には死んだ人が鬼か人かは判定できるんですよね？
できます。死因に憂慮がありますから能力が働きます。

＞代行と憂慮同時の場合には検死も代行者も死んだ人が人か鬼かを判断できますよね？
できます。検死は死因に憂慮が含まれるため、代行者は己の代行能力が、それぞれ働きます。

＞それを利用したのが憂慮先代行ですもんね？？？
そうですよ～、と。

＞代行が警備ＧＪされてしまった場合には警備の人を判定できる？
確か、そうなっていたと思います……。

と言うのも、その場合、代行者は警備ＧＪされてますので警備と共に死に冥土に行きますから。
それで代行の結果が出ていても出ていなくてもあんまり関係ないというか。
たぶん出てたんじゃないかなぁと思いまする。

■忘れてた
>>242さんには関係ないんですけど、秘密結社部員じゃないのに
解答してしまって、えりすさんには失礼をしておりまする（謝罪）
入部しよっか（ぇー）　←無理
258：242：2005/12/09(金) 15:05:55 ID:JDE0kiJ6: ＞どうさん
なるほど…
＞代行が警備ＧＪされてしまった場合には警備の人を判定できる？
確かにこれで警備の人を判定できたとしても
表で発言できないんじゃなんの意味もないですもんね。

長々と、しかもたくさんの質問に丁寧に分かり易く
しかもタイムリーで(笑)答えてくださってありがとうございました。
本当に助かりました。これで私のかｔ(ふぉんぐしゃ)
とりあえずこれで初心者から半人前くらいまでにはランクが上がったと思います(笑)
本当にありがとうござましたm(_ _)m
259：みゅう：2005/12/09(金) 16:03:26 ID:1kgFELUc: ついでなので僕も質問（ふぉんぐしゃ
ＢＪってなんの略なんですか？Bad Jobでいいんだろうか…。用語集になかった気がするんですよね。
鬼側警備に代行を阻止されるって意味でいいんでしょうか？
260：どう：2005/12/09(金) 17:00:46 ID:Tpr6X1vY: 目指せ、ひぐ狼界の白石さん（もしかして古い？）

＞みゅうさん
ＢＪということですが。
それはきっと、Bat Job のことではないでしょうか。
日本語に和訳すると、『バットの仕事』という意味になります。
ひぐらしの世界でバッドと言えば、そう悟史くんの金属バッドです。

ですから、ＢＪとは、「悟史くんの金属バッドの様な行い」と言う意味ではないでしょうか。

これがどんな行いを指すのかは私にはわかりませんが、
ここぞと言う時に三振してしまうようなバットがなぜか予想されました。
もしくは、持つとＫＯＯＬになり、人を＊してしまういけないバットです。
つまり、ＢＪとは『ここぞという時にしてしまった重大なミス』を表す言葉だと思いますよ。

（みゅうさんはいつから初心者になられたんですかｗ　ＢＪは最初期の用語集にはきちんと書かれていました。
　ですが、あまりにも用語としての使用頻度が低いため、いつしか消えてしまっています。
　過去には私の知る限り一度だけ、Ｋ警備が鬼知恵の代行をＢＪしてしまい、鬼側を敗北させてしまっています。
　現在のシステムでは鬼警備に代行を阻止されることをそう呼ぶのでしょうか。鬼警備を＊せたならＧＪの気もしますが……）
261：神楽坂博：2005/12/09(金) 20:24:06 ID:Mt90zGLA: >>259，>>260
『ＧＪ』『ＢＪ』って、人視点から見た表現じゃなかったっけ。
警備のＧＪだって、鬼視点で見ればＢａｄなんだし。

だから、
狭義：Ｋ警備が人知恵の代行を警備で阻止すること。
広義：人側（と思われる者）が人にとって好ましくない行動をすると。
　　（巫女が無断占い先を襲撃される、知恵が人に代行を撃つなど）
じゃないのかなぁ…。
違ってたら誰かフォローお願い。
262：242：2005/12/09(金) 21:59:07 ID:JDE0kiJ6: え～…っと。
ﾛｸﾞ読んでたら色々出てきたんですが
ローラーとはどんな意味なんでしょうか？
263：匿名希望：2005/12/09(金) 22:34:59 ID:G8i1Ys..: >>242
例えば、巫女が鬼判定を出したり検死が割れたりなど、
最低でもどちらかが鬼側であることが確定している状況で
順番に憂慮してしまうことですね。
余裕があるときなどに行われたりします。
264：242：2005/12/09(金) 22:50:21 ID:JDE0kiJ6: >>263
匿名希望さんありがとうございます。
その余裕って言うのは…人側にでいいんですよね？(汗
265：みゅう：2005/12/09(金) 23:00:04 ID:1kgFELUc: >>264
当然人側に憂慮失敗していい余裕があるときですよ。

>>260
ふむ。悟史くんのバットだったのか…知りませんでした。勉強になります
（僕は最初っからずっと初心者…いや天然ＫＯＯＬですよ？）
>>261
たぶんそう思います。
266：えりす：2005/12/10(土) 00:34:13 ID:BsbgcYFM: ＢＪ（バッドジョブ）は昔の用語集にでていました。
しかし、あまりにも使われないので削除されてしまいました。
以下引用
BJ
Bad Jobのこと。Good Jobの反対語。あまり使う機会はないかも知れない言葉ｗ
GJ
Good Jobのこと。日本語に訳すと、「良い仕事してますね」って感じ。
主に警備が鬼の襲撃から村人を守った時に「警備ＧＪ！」として用いられる。

広義のＧＪは、「良い仕事してますね！」の意味。
狭義のＧＪは、警備が襲撃もしくは代行と相討ちした時に用いられる。

ＧＪ、ＢＪがどちらかのサイドから見た視点での良し悪しで使われることはない。
例として
Ｋ警備が人知恵の代行と相討ちした場合
警備代行ＢＪではなく、Ｋ警備代行ＧＪと呼ばれるのが普通。
表で詩音が鬼サイドに非常に有利な発言をした場合、裏では
「詩音ＢＪ！」ではなく「詩音ＧＪ！」
と言うことが多い。
人サイド視点で使われるとするなら、
「ＣＯＯＬ」と「ＫＯＯＬ」でしょう。
267：えりす：2005/12/10(土) 00:36:16 ID:BsbgcYFM: >>266

紛らわしい書き方をしてしまいましたorz

以下引用
以下引用
BJ
Bad Jobのこと。Good Jobの反対語。あまり使う機会はないかも知れない言葉ｗ
GJ
Good Jobのこと。日本語に訳すと、「良い仕事してますね」って感じ。
主に警備が鬼の襲撃から村人を守った時に「警備ＧＪ！」として用いられる。

引用はここまでです。
268：236=匿名希望の初心者です：2005/12/10(土) 03:45:20 ID:.l77ijQ2: 236です。皆様、沢山のアドバイスありがとうございます！

>237　みゅうさん
長期村がよいのですね。一日が一日（変な言い方ですが）なら、なんとかおいつける…のかな。
最初は長期村にさせていただこうと思います。
オススメはＤＭなのですね。襲われにくく憂慮されやすいとまとめサイトにはありました。
二人一組の役職ということでなかなか奥深いものを感じました。
システムコピーは論外ですね。他にも反則が明確に定められているので気をつけます。

>238>246-247　えりすさん
非常にわかりやすい解説、アドバイスに感謝いたします。
発言する勇気…推理ゲームですからね。きちんと参加できるよう頑張りたいです。
オススメ役職は共感か検死ですね。判断材料が多いほうが最初はいいのでしょうか。
最後の一文、とても心に響きました。その通りなんですよね。
人と対していること…忘れてはならないことでしょう。

>239　田代ＳＯＳ！さん
チャレンジ精神が大切ということですよね。応援感謝します。
ＫＯＯＬにめげず、ぶつかっていきたいと思います。
ひぐらし人狼はとても楽しそうだったのですが、いまいち踏ん切りがつかなかったので…
近日中に飛び込めたら飛び込もうと思いますです。

>240-241>245>248　天城さん
初心者だなんてそんな！理解しやすいお話ありがとうございます。
戦略面でかなりの不安があるので、おっしゃるとおり過去ログ閲覧を更に進めようと思います。
反面教師ログですか…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
はい、習うより慣れろの精神で一度突撃したいと思います。
鬼側は、確かに相談できるのがいいですよね。その分重要な役回りですけれど…

そして、お気遣い恐縮です。

>244　匿名希望さん
なるほど…ありがとうございます。推理のための情報がＤＭは少ないのですね。
そういう視点だとおっしゃる通りの巫女や検死はダイレクトに情報が得られますね。
よく考えますです。

>249 Crescentさん
なるほど、そちらの側面も重要ですね。ありがとうございます。
やりにくいキャラとかはあるかもしれませんです…圭一とかは口先の魔術師にはなれなそう、とか。
記憶喪失ＲＰ，覚えました（ｦｲｗ

皆様の丁寧なアドバイス、本当に感謝いたしますです。
楽しいプレイができますよう頑張ります。
ありがとうございました！お会いできるその日を楽しみにしております。
269：えりゅ：2005/12/10(土) 09:20:53 ID:Ncu/Witw: >>268
はじめまして～。
えらく出遅れてますけど、私からも一つアドバイスなのです。

ひぐ狼の雰囲気に慣れるためには確かに過去ログ閲覧も大事ですよね。
でも、やっぱりやってみないと判らないことも多いんですよ。
ですから長期村に入る前に短期村の警備をすることをお勧めします。
警備は初心者騙りをする事が有効な役職といわれているため、初心者ＣＯしても不自然ではありませんし、
初日に憂慮されることもほぼありえません。
後半まで残れないので推理をするには不適かもしれませんが、雰囲気になれたい時には良い役職だと思いますよ。
実際初参加でみごとにＧＪを決めた人もいますから。ね、はったり男さんｗ
もし鬼の場合でもステルス要員にならないといけないことは少ないため、気楽に参加できるというメリットもあります。
よかったら考慮してみてくださいな☆

ちなみに私は初参加が短期の検死、しかも鬼でした（汗
伝説のＧＪ村（207話）です。
それからは巫女に嵌りましたね～。発言するスピードに自信が持ててきたら巫女も良いと思いますよ。

では、どこかで会った時にはよろしくお願いします！！
270：236：2005/12/10(土) 14:50:56 ID:.l77ijQ2: 書き込み失礼いたします。
長期は時間的に苦しいことがわかりました…ｼｸｼｸ

>269　えりゅさん
短期村でのアドバイスありがとうごございます。
おっしゃられた過去ログ、実は一番最初に拝見いたしました。
はじめてというにはあまりにも凄かったと思いますです。
警備、了解しました。おそらく短期村にしか参加できなそうなので参考にさせていただきます。

どうぞよろしくお願いいたします。
そして、アドバイスを下さった皆様に心からの感謝を。
271：特命希望：2005/12/21(水) 21:13:18 ID:Zt/8b2uQ: たまにRPからの推理をする人を見かけるのですが、
RPを疑う発言はどこまでが反則になるのでしょうか？
272：匿名：2005/12/21(水) 23:51:24 ID:RSNir2io: どういう場合かにもよると思いますが、
とりあえず「メタになったら販促」という感じなのでは？

たとえば自分とラブＲＰする相手は大体鬼、と思うことはあるでしょうが
それを口に出したらＮＧだろうし。
口に出さなければＯＫだと思いますが…たとえばどういう例ですか？
273：匿名Ｂ：2005/12/22(木) 01:48:39 ID:Knnt4ysI: >>271
ルール解釈には人によってかなり差があると思われるので【私見で】述べさせていただきます。
反則かセーフかはケースバイケースなので例を上げて説明させていただきますね。

【例１．「○○は綿流しでよく喋っていたから人っぽい」】
これは一見して不快にならない発言に見えますがこの発言によって他の憂慮される立場の人が不快になり、
占い対象や警備が変わるなどで勝ち負けが決まってしまったらとても不快です。
また、綿流しでよく喋る人を信用する＝綿流し寡黙な人を疑っているという論法がどのような場合でも完全に成立するので、
ルール４１３のあからさまなメタ推理に該当、強制憂慮対象になります。

【例２．「○○は喋り方が鬼っぽい」】
言い掛かりです。
これは言われたことがある人なら分かると思うのですが、
「それじゃあどうやって喋ればいいんだよ。」と言いたくなります。
この発言を一度言われたら「この人は喋るたびに私を疑うんだろうな。」と
考えてしまって、喋る度にやる気がなくなってとても凹みます。
これはルール４１３のメタ推理ではなくルール４１１の過度に無礼な態度、
ルール４１２の意図的な挑発行為として強制憂慮対象にします。

【例３．「○○と喋り方が似ている」】
綿流し中ならＯＫですが、初日以降にこの発言をするのは明らかに不適切です。
「だから俺と○○は鬼サイドだって言いたいのか！」と反論されます。
状況にもよりますが私だったら冗談であったとしてもルール４１２の意図的な挑発行為で強制憂慮します。

【例４．「ネタや世間話などの反応を疑う」】
ネタや世間話などをあからさまに疑う行為はルール４１７離席騙りに記載されている
『騙りじゃないと知っているのに騙り扱いしやがって！と激昂される可能性を警戒せざるをえないため
心理的に非常に困難です。』これと同じ考え方だと思います。
よっぽどおかしい行動でもない限りあからさまに疑う行為はルール４１２の意図的な挑発行為に該当すると思っています。

【例５．綿流し関連の発言】
ひぐらし人狼開発スレッド355とその前後の発言より、
このゲームにおいては綿流しの発言を推理に用いることはマナー上良くないと考えます。
理由は綿流しでの寡黙があからさまなメタ推理で禁止されている以上綿流し関連の推理はメタ推理として解釈できるからです。
雑談を推理に組み込んだ場合、私は鬼ヶ淵で強制憂慮取るか議論します。
かなり決定的な証拠でもない限り私は反則寄りで考えてますね。

【例．個人的に許容できるＲＰの発言】
１．「今日はみんな同じぐらいに見えたから一番可愛い○○を残したい」
２．「私の視点では○○が鬼サイドですね。一番疑っている配置は【○○と△△】で何だかラブラブカップルがそのまま鬼サイドになっちゃった。」
３．「スケベな△△を占って人でも鬼判定を出したいから【占い】△△　希望します」
４．「彼氏を取った罪で代行しましたｗ」
＜１・３・４＞のようにＲＰ上の理由でも「自分はいい加減な根拠でやってます。」みたいなものは許容
＜２＞はＲＰを疑うのではなくて結果的にＲＰでできたカップルと同じ配置になっただけなので許容。

私見には世間話やネタ、個人の好き嫌いレベルを超えた発言はするべきではないと考えています。
274：えりす：2005/12/22(木) 03:42:17 ID:KjUSFsG6: RPから推理自体メタ推理です。
まともなRPをすればするほど、たかのんは怪しくなるけど？（苦笑
275：匿名Ｂ：2005/12/22(木) 18:09:53 ID:TzI/LfAI: >>274
ですねｗ

>>271
ＲＰをあからさまに疑う行為はルール４１３だけではなく
ルール４１１・４１２に抵触するリスクを負ってまでやるようなことじゃありません。
また、ＲＰからの推理を表で発表しなくても全く問題なくゲームが成立することは結果が証明しています。
むしろＲＰの推理がゲームを楽しむことを阻害する要素となっているのでこの辺の発言はやめてくださいね。
276：特命希望：2005/12/22(木) 19:06:40 ID:Xl2sZiOI: 書き込んだ後に名前に誤字があったことに気が付いたw

>>272
私が聞きたかったのは>>273氏の例１でした。
質問が曖昧すぎましたね。

>>273
RP推理は一部の例外を除いてやめた方が良さそうですね。
どうもありがとうございました。 >>274
そうですねw
277：匿名希望：2005/12/23(金) 17:56:14 ID:hGzri3NM: >>273
例２はたぶん反則にならない。
278：匿名B：2005/12/23(金) 20:17:16 ID:qOhxVIwU: >>277
例２は『○○は子供っぽいから怪しい』、『△△は真面目な振りしているのが鬼っぽい』
などのように喋り方自体を疑うのが反則だという意味です。

『泣き落としを使って憂慮回避狙っているところが怪しい』、『唸って迷ってばかりいる部分が演技に見える』、
『憂慮が決まった時に納得したような喋り方だったから人っぽい』のような具体的な行動を根拠とした場合は私もOKだと思います。
279：277：2005/12/23(金) 20:30:34 ID:E4CJk3JE: >>278
あぁー、そういう意味か。
納得。
280：匿名希望：2005/12/24(土) 10:40:28 ID:I0ZxW606: >>273
やや拡大解釈が多いと思う。
あんまり変な個人意見を流行らされても困るので一言。

４１３では「現実の事情・不可抗力的事象」に踏み込んだ推理が問題とされてる。
端的にはＰＬ個人でどうしようもない点を疑うこと。
これに対して、ネタなどは個人の力量で回避可能なこととなる。

また、綿流しについては、現在のところ、
綿流し中の人サイドの作戦会議は認められていることや、
０日目を推理に組み込むことを禁止するルールは存在しておらず、
０日目の表は人も鬼も楽しむべき時との見解は単なるひぐらし人狼界の風潮なだけで、
個人の主張である場合が多く、こちらもルールとは何の関わりもないことを追記。
281：280：2005/12/24(土) 10:44:52 ID:I0ZxW606: 追記：４１３の話に「主として」の一文を書き忘れてるな。

判断規準は、自問自答なのだし。
282：匿名Ｂ：2005/12/25(日) 16:37:08 ID:c6G1AVW.: >>280
>>273は>>271が何か反則にならなかった気になる発言があったと思って、
自分の感覚で反則だったけど反則にならなかったものを例として
過去ログからそのまま持って来たので少々極端な形になってしまいました。すみません。

例に挙げた物でも言い回しによっては立派な推理として使える物があります。
大事なことは根拠を明確にすること、この手の推理は言葉が足りなかった場合は
相手をとても不快にすることになります。

＞綿流しについて
綿流しの推理はもちろんＯＫです。
そのときは数ある類似した事象とどのように違うのかが明確に説明できていればいいと思います。
ただし、綿流しは参加する義務が存在しない以上、発言数を理由に好き嫌い以上の優劣を付けるのはやっぱりメタ推理で反則だと思う。

※これはあくまで個人の意見です。
283：久瀬×佐祐理スキー：2005/12/25(日) 17:19:35 ID:soM.vWvI: ＞匿名Ｂさん
綿流し中の発言を推理に組み込むのはまったく問題ないと思われます。
基本的に祭り期間中は勝負の事は考えない場合が多いですしこっちもそうですが、村そのものに
「人サイドは村で、鬼サイドは村と鬼ヶ淵の双方で初日以降の戦略について相談を始めて下さい。」
というメッセージが表示される以上ゲーム的には綿流しにも勝負の話をする人はむしろ推奨されているのでしょう。
その中で明日からの事に備えて作戦を提示した人を信頼する、または疑うという事は普通にできるはずです。
よって>>273の例５は当然として例１も寡黙疑いそのものをメタ推理として強制憂慮対象にしているようなものではないでしょうか？
実際ゲーム的には寡黙を疑うのに祭り期間中だとしても問題はないのですから。
これは個人的な解釈ですが祭りの時と言いますか村に参加した時に既に勝負は始まっていると思います。

また例４の「ネタや世間話などの反応を疑う」は実際にやった事があるのでその時の事を話します。
とあるプレイヤーが祭り期間中に参加型ゲームを突然企画したのですがその事でその人物を疑いました。
理由は「実はあのゲームは誰がＣＯＯＬかを確かめ作戦を立てる際の参考にする為にしたのではないか？」と言ったものです。
結果その人物は人でしたが。
こういった推理も離籍騙りを疑うのと同じようにされてしまうのでしょうか？
284：匿名Ｂ：2005/12/25(日) 18:25:11 ID:c6G1AVW.: >>283
>>273の例は>>282でも言った通り過去ログからそのまんま持ってきただけ、
例に書いてある物でも言い回しによって反則ではない場合も存在します。
今回は初心者向けということで少々極端な内容になってしまいました。すみません。

＞実際ゲーム的には寡黙を疑うのに祭り期間中だとしても問題はないのですから。
綿流しで寡黙だったはルール４１３の例で反則と書かれています。
まあ、綿流しでよく喋る人を残したい場合は寡黙や饒舌とかじゃなくて
「綿流しで面白い人だった」という風な心情的な理由を挙げれば納得してくれますよ。

＞参加した時に既に勝負は始まっていると思います。
個人的には全員が参加登録して綿流し祭りが終わった時点でゲーム開始だと思っているのですが、
参加した時点で勝負が始まっているという考え方については全く問題ないと思います。

＞「ネタや世間話などの反応を疑う」
根拠を明確に納得できる形で説明できるのであれば問題ないと思います。
これについてはとても線引きが難しくケースバイケース、その場その場で
考える以外に対処の仕様がありません。
【根拠として正当であるかどうか】を個人の裁量で考えるしかないでしょう。

＞実はあのゲームは誰がＣＯＯＬかを確かめ作戦を立てる際の参考にする為にしたのではないか？
あれはとても特殊な状況でした。
そしてこの理由はあの事例に対しての根拠がはっきりと語られていると私は感じます。
従ってこれは反則ではないと思います。

大事なことは普通の雑談との違いを納得できる形で示すことができるかどうかだと思います。
ただよく喋っていたというだけ、挨拶したから、ネタで絡んだからではなく
それが普通のネタや挨拶とどこが違うのかという点を納得できる形で指摘できるのならば推理です。

ただ、ネタや雑談で違いを示すっていうのは生半可な理由じゃ聞き手側は言い掛かりとしか受け取れません。
やるときは細心の注意を払って発言しないとメタ推理になるので気を付けてください。
285：横レス：2005/12/25(日) 18:58:21 ID:ydMzY9yw: この手のは「鬼のうち３人以上が反則と感じたら反則」でＦＡでしょ。
それが納得されるかは話が別だけど実際の運用ではそれ以上には何も無いと思うけど。
納得されやすい事例は話し合えても反則かは決めようが無いと思う。
286：久瀬×佐祐理スキー：2005/12/26(月) 00:24:13 ID:BLqb3M2k: ＞あれはとても特殊な状況でした。
その言い回しはもしかして関係者ー！？
287：匿名Ｂ：2005/12/26(月) 01:42:32 ID:ooNpy/cE: >>285
ですね。
この手の問題は２者間では絶対に解決できないもの。
私も結構際どいこと話してるけどこれはあくまで自分中心で厳密に取ろうと思った場合の基準で
みんなを納得させ得るためにはもう少し判定基準を考える必要があると思ってます。

>>286
「はい」といってもそれを証明する手段はない。
「いいえ」といってもそれを証明する手段はない。
それについては秘密です。でも、その話は結構有名になっていると思いますよ。

ネタ、雑談関連で私が言いたいことは
「○○と△△が人人、人鬼、人Ｋの可能性がある」という発言はただ雑談をしただけの２人を適当に選んだ場合でも約９０％の的中する。
はっきり言ってこの手の発言は根拠がなくても当たるんです。
離脱を疑う発言などでもそういう傾向が強かったですが、はっきり言って【人が多いから確率的に当たり易いだけ】。
当たってるかなんて知ったことじゃない、それで優劣が付いたとき、負けた時に納得できる理由がほしいんです。
大した理由でもないのに推理に組み込むのは当たっているだけにとても面白くないと感じてます。

うーん、何だか書いててすごい堅苦しくなっちゃいましたけど私は基本的に今の状態で問題はないと思ってます。
この辺のことは変に意識するとあまり面白くないですから、こんな人もいるんだなぐらいに考えといてください。
288：匿名希望：2006/01/06(金) 18:46:08 ID:p4jobF5I: こちらで罪滅ぼし編ダウンロードさせてもらいました
そして説明どおりの設定していざスタート！

ちゃんと起動はするのですがどうもゲーム中でトミー関係の
ポイントになると（プレイヤー選択時、ターン時）強制的に
終了してしまいます。エラーメッセージもtomitake～ナントカ
が見当たらないとかなんかと一瞬でます

皆殺し編では出来ないのでしょうか？
289：さぼ・まん：2006/01/06(金) 19:56:30 ID:9WQdxM5g: 雑談スレッド　606を参照です。
ひぐロワ罪滅ぼし編は皆殺し編には対応していない模様です。
290：T.King(管理人)★：2006/01/06(金) 21:11:00 ID:6rlF2gMo: そうだな。トミーと鷹野の画像のある場所が変わってるから無理。
せっかくだから着せ替えと音楽だけ追加のバージョン出すか？
291：匿名希望：2006/01/06(金) 21:54:21 ID:p4jobF5I: 大変ありがたいです！
292：T.King(管理人)★：2006/01/06(金) 23:08:47 ID:6rlF2gMo: やってみた。
他に予想つかないファイル位置の変更などがなければ動くはず、
293：匿名希望：2006/01/08(日) 18:39:04 ID:7apgN9vo: 皆殺し編のひぐロワをDLしたのですが知恵が誰かに攻撃するときに止まってしまいました。
こんな状態になっているのは私だけでしょうか？
294：匿名希望：2006/01/09(月) 01:45:24 ID:hvrr56wU: >>293
私もline2897でA5-04126.WAVがありませんというエラーがでて強制終了しました
状況と罪滅ぼし編の該当ファイルから考えて、ゲージ必殺技のところじゃないかと思います
295：T.King(管理人)★：2006/01/09(月) 08:51:04 ID:szeFiHBQ: そのファイル名は黒＊投げる音だと思うが、
出題編にも皆殺し編にも入ってないってこと？
うちのはWAVフォルダコピー繰り返してるからよくわからない。
296：匿名で：2006/01/09(月) 09:04:28 ID:TAGB6TC.: うん？
確か
「ﾋｭﾝ、ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ」って音じゃありませんでしたっけ？
297：T.King(管理人)★：2006/01/09(月) 09:09:23 ID:szeFiHBQ: そうだよ。というかminigameフォルダの中身って出題編から
全部一緒ではないのかな？　コピーしてないだけってことはない？
298：匿名で：2006/01/09(月) 09:24:34 ID:TAGB6TC.: 自分はちゃんと出来てますよ
ＷＡＶフォルダ出題編まるまるコピー移動　上書きでいいんだよ、だよ（レナ
299：匿名希望：2006/01/23(月) 14:16:12 ID:/6USL9Wg: ちょっと質問です。
１．過去ログみたんですけど
初めの頃って横警備だったみたいですが、
なんで縦警備が主流になったんでしょうか？

２．１日目って巫女が鬼の場合の話をみなさんするのですが
それでなにかわかるのでしょうか？

３．範囲外占いってやっぱり鬼巫女のやることなんでしょうか？
300：匿名：2006/01/23(月) 15:17:55 ID:7NmjzVEA: ≫299
１.横警備は巫女警備の人に負担がかかるからでしょう。
巫女は鬼を探す上で貴重は情報源ですからね。
そこからもう一人の負担を減らすために縦警備が登場したのではないでしょうか？

２．例えば、
･占いが重なっている
これだと、これからの占いが1回遅れてしまいます。
鬼にとっては人巫女に占われると厄介ですから重なっているだけで片巫女を疑われてしまいます。

･ＤＭ占い
これは巫女Ｋ、ＤＭ鬼のときに巫女Ｋ切りＳＳとしてありえるパターンです。ですからＤＭ占いも疑われてしまいます。

･園崎占い
これは共感割れしていなければ占いが遅れただけで取られますが、共感割れした場合は鬼を庇って占ったとも考えられてしまいます。
この場合は、重ねて検死鬼側も疑われてしまいます。

３．特にそういうわけではありません。人巫女でも怪しいと思えば独断はします。
しかし、独断をした場合は、どこが怪しかったなど皆を納得させる理由が必要です。
独断をしただけで疑われるのは明白なので、やるときは慎重にしましょう。
独断については代行も同じですね。

こんな感じで分かりますかね？
301：神楽坂博：2006/01/23(月) 15:37:34 ID:jd8Nqhmw: >>299 回答
あくまで私個人の考えなので、他の皆さんと認識が違うかも知れませんが…。

１：
村からすれば、初日に最も襲撃されて困るのが人巫女。
よって、人サイドからすれば巫女は何があっても護りたい。
横警備の場合、もし巫女が襲撃されたとしても、巫女を護っていた警備が
『鬼で、わざと』巫女を抜いたのか、あるいは『人で、偶然１／２の確率で』鬼の特攻を許したのかが判断付きかねない。
しかし、縦警備にして『巫女最優先』とすれば、『巫女を抜かれた警備は鬼』というのが分かる。
また、横警備で警備員が鬼の場合は好きな方の巫女を襲撃されるので、巫女が【人鬼】の場合は確実に人巫女を抜かれる。
でも、縦警備の場合は抜かれる巫女が決まっているので、
【鬼警備－鬼巫女】の組み合わせなら巫女を抜かれる心配がなくなる。
このようなメリットから、縦警備が主流になったと思われます。

２：
巫女が鬼だった場合の、鬼の戦略をある程度推測できます。
それに、初日はそれ以外に情報がありませんからね…。

３：
そうとも限りません。
明らかに怪しい人がいたり、頭首の案が納得出来ない場合は人でも独断占いをする巫女も多いです。
ただし、単独で占った場合はそれを納得させるだけの理由が無ければ、巫女はかなり怪しまれます。
逆にそれを見越して、鬼巫女があえて単独占いをして
『鬼がこんなに怪しまれる行為はしない。理由もハッキリしてるし、巫女は人では？』
と思わせたりする場合もあります。

余談ですが、人警備や人代行は巫女以上に独断で動く場合が多いです。
特に代行は、『完全任意』が今の流行りですね。
302：匿名Ｂ：2006/01/23(月) 15:41:16 ID:t0X9FbtQ: >>299
１.
300の方の意見に追加して、昔の場合は北条兄妹の能力がＤＭではなく共感能力だった為に、
得られる情報が今のルールでのものよりも多かったのです。
しかし、北条兄妹がＤＭ能力者となったことで巫女が占う必要のある範囲が増えてしまい、
巫女の重要性が増した為だと考えます。
303：シオン２：2006/01/23(月) 16:03:55 ID:.ju9R5Xo: >>299
1.主観だけど多分運要素が大きくなるからだと思う。鬼側が特攻しやすいからね。横だと。
2.これまた主観だけど他に議論する話題が無いから特にＤＭ等を使ってると初日憂慮を避ける為に自分が信頼される様に少しでも筋の通った意見を言いたいけど他に情報がないため巫女のランダム占いを考察するしか無いからかな。
3.人に寄ると思います。ある程度自分が信用されてたり頭首案が信用できなければやると思います。ちなみに俺は良くやります。
304：匿名希望：2006/01/23(月) 17:58:38 ID:/6USL9Wg: 回答ありがとうございます。
率直な回答への感想を書きますが、否定でも攻撃でもないので
誤解しないでください。
１については、重要度が巫女＞検死ってことなんですね。
例えば、検死両＊でも勝てる可能性があるってことですね？
２について、口が悪い言い方ですが、結論の出ない議論ってことですね？
でも、>>300の方が例に挙げてらっしゃいますが、占い先によって
ある程度見えてしまっている事を議論してるってことですか。
３については、今占い先は１ヶ所に指定されている様なのですが
怪しい人も占い候補に入れて、複数の中から選んで占ってもらうって
事はしないのですか？
それに、複数の候補なら候補1人より鬼が候補に入っている可能性が
高いと思うので、より良いと思うのですが
良くない方法なのでしょうか？
305：神楽坂博：2006/01/23(月) 18:16:54 ID:jd8Nqhmw: >>304
１：
＞重要度が巫女＞検死
少なくとも序盤はそうですね。展開次第で【巫女＜検死】になる事もありますが。
＞検死両＊でも勝てる可能性があるってことですね？
『人巫女両殺』よりは勝てる可能性が高いでしょう。

２：
＞結論の出ない議論ってことですね？
＞占い先によってある程度見えてしまっている事を議論してるってことですか。
はい、その通りです。
あとは、憂慮候補がどの程度の理解力・表現力・洞察力を持っているかを計り、
憂慮先を選ぶための『テスト問題』みたいなところもあります。
もっとぶっちゃけ言えば、『他に話すこともないし～』

３：
＞今占い先は１ヶ所に指定されている様なのですが
ちょっと前は２～３人の候補から占う方が主流でしたが、最近は固定が多いです。
複数を選んだ場合は、
鬼に展開を読まれにくいというメリットがある代わりに、
鬼巫女の場合に鬼の都合の良い方を自然に選ばせる事になるというデメリットがあります。
巫女の信頼度やその場の状況により使い分けましょう。
306：匿名希望：2006/01/23(月) 18:17:17 ID:XQWtFgc6: >>304
３については過去の記録を読んでもらえばわかると思いますが、既にやられています。
効果等についてはご自分で判断されるのが良いかと思います。
307：フリッツ：2006/01/23(月) 18:23:46 ID:6UwyN122: >>304
1.重要度は巫女＞検死だと思います。横警備だと1/2で巫女が抜かれるので、より抜かれにくい巫女重視の縦警備になっているのだと思います。
しかしここで巫女固定とならないのは検死襲撃を鬼側にためらわせる為です。
また、検死両＊ですが巫女両＊のほうがはるかにキツいです。その可能性を減らす為にも縦警備なのでしょう。
2.初日に分かる情報の中で鬼の操作が入っている可能性があるのが占いです。
人巫女の場合は意図の無いランダムですが、鬼巫女の場合鬼側の意図が含まれています。
よって、もし巫女が鬼ならば初日にその対象を占った意図は何なのかを推測することにより、巫女鬼だった場合に残り鬼の場所を推測できます。
DMなら自分はこの情報でここまで推測できる、ということを披露し、初日憂慮を回避するのが主な目的でしょう。
3.巫女が人なら良い方法ですが、巫女が鬼ならその限りではありません。
占いで人判定をもらうと終盤まで憂慮対象から外れますから、鬼巫女は味方鬼を占いたいはずです。
その可能性を減らすため、と私は考えています。
308：匿名希望：2006/01/23(月) 19:41:02 ID:/6USL9Wg: いろいろ回答ありがとうございました。
複数の中から占うって言うのは、鬼に好きに占われてしまうリスクがある
というのであれば、やはり固定先以外を占うのは鬼と思われる
リスクがかなり高いと言うことですよね。

>>306
よろしければ、どれで使われたか教えていただけますか？
309：天：2006/01/23(月) 23:45:33 ID:IMl64PBE: 今更な遅いレスですが。

>>304
１：昔は警備の投票COがあったので、GJをしたならどちらの巫女を守ったかの情報がありました。
それが無くなったのも横警備がすたれていった理由の一つになると思います。
あと初日検死両＊は鬼が負けてる方しか見た事がありません。
310：306：2006/01/23(月) 23:53:53 ID:XQWtFgc6: >>308
最近かつ初日に占いに範囲をつけていたものとしては第384話『大根おろし編』がありますね。
おそらく探せばほかにもあるとおもいます。
311：匿名希望：2006/01/24(火) 17:27:06 ID:R.z2Mx16: 人狼で体調を崩さない(胃を痛めない)コツって何かありませんか？
312：匿名：2006/01/24(火) 17:39:12 ID:PUck7i5E: >>311
うわっ･･･なんと難しい質問(汗
開き直りが大切です。(マテ

自分の意見を信じることぐらいですね。後悔はするな！
熟練者の方でもこれを説明するのは難しいんじゃないです？
私はそれなりにはやってきましたが熟練ではないので微妙なことしか言えませんね･･･
313：シオン２：2006/01/24(火) 17:45:50 ID:nXC1.eN.: >>311
慣れるしかないと思う。
かなり後ろ向きな意見でマジレスすると人狼中にリアルでもっと胃が痛くなる事が起きれば、人狼で痛くなる事は無いしそれ以後も何かそこまで胃は痛くならなかった。あくまで俺個人の体験談ですが。
314：匿名希望：2006/01/24(火) 18:00:27 ID:jrkU2Fmo: >>311
警備をやって初日から冥土の主になると良いですよ（ぉ

…というのも半分冗談ではない訳なのですが。
鉄火場にくるとどうしても胃が痛んでくるので
それまでに憂慮されるか襲撃されるかしましょう（何
鬼にとって恐ろしい意見を出すとかCOOLなフリを
したりとかすると襲撃してもらえることもあります（ぇー

それでも胃が痛みそうな場面に
遭遇してしまった場合は…頑張れとしか（ぇー
315：匿名希望：2006/01/24(火) 19:02:20 ID:c.Kneouw: こういうのが聞きたいのではないでしょうけど、一番簡単なのは真剣にやらないこと。
真剣でなければどんな状況であっても体調なんて崩しませんから。

まっとうな対処法としては既に何人かがおっしゃってますからそちらを参考になさると良いかと思います。
316：神楽坂博：2006/01/24(火) 20:21:25 ID:KwfChp2I: >311
聞く相手が完全に間違ってます。
ここに書き込むような『濃い』人は、己の肉体を削りながらゲームしてる人がほとんどですから。

ま、それは半分冗談ですが点…。
一番簡単なのが、最初の職業選択でしょうね。
展開により職業による負担はかなり変わりますが、私が個人的に思う『心身を蝕みそうな職業』は、

【共感＞巫女＞警備＞代行＞ＤＭ＞検死】

共感は、割れれば1/2で憂慮、割れなきゃ頭首で責任大だから。
巫女は、説得がとにかく大変。
警備は、あっけなく死ねれば楽だけど、後半まで残れば針のむしろ状態。
代行は、任意で代で撃つ時にはものすごいプレッシャーがかかるが、それ以外は楽。
ＤＭは、初日さえ乗り越えればあとは楽。
検死は、一番気楽。

…というわけで、検死を専門に、たまにＤＭをすることをお勧めします。
検死やＤＭは人気職業ではないので、結構入りやすいのもメリットですね。
317：匿名希望：2006/01/24(火) 23:22:02 ID:R.z2Mx16: ３１２～３１６さん、回答頂きありがとうございます。
つまり、人狼をやる上で胃が痛くなるのは当然の現象であり
慣れるしかないということですか…///orz

＞３１６
じゃあ、誰に聞けばいいのでしょうか？
318：神楽坂博：2006/01/24(火) 23:52:38 ID:kCFmTCFM: 人狼とは『説得』と『洞察』のゲーム。
いかにして自分を『人』であるかを信じさせるための説得力、そして相手の説得が嘘が本当かを見破る洞察力が問われるゲームです。
そのゲームの本質を、他の人に説得して貰う事自体が間違っております。
そんな態度でゲームに臨めば、鬼に簡単に騙されるのがオチです。
自分自信でよく洞察し、考慮し、それを見つけるしかありません！

…と、何となくそれらしい言葉を使ってケムに巻いてみました。
319：匿名希望：2006/01/25(水) 06:52:42 ID:/jRmByfM: ＞３１６
話題をそらしつつ相手に納得させる言動。これが人狼をよくやる人の台詞か。

なかなか面白い意見の言い方ですね。ありがとうございました。
320：匿名希望：2006/01/25(水) 11:20:54 ID:z.Ep8md.: 警備より代行やDMの方が初心者泣かせだと思ったり。
とくにDMで入る人は多弁な人が多いから、ろくに喋れないと周りとのギャップでものすごく心身を蝕みそう。
321：匿名希望：2006/01/25(水) 13:12:17 ID:58FOhnwE: でも、聞く相手が間違ってるって言うのは一理あるかな。
本当に胃が辛かったりストレスが負担な人は自然淘汰で人狼界から消えてしまうから。
残ってるのは、「そんなこともあったね」と言うタイプの濃い人ですし。

42.195kmを走れる人に、「どうやったら完走できるんですか？」って聞くのに等しい行為かも。

>>311さんに些細なアドバイスをするなら、あれです。
どん底まで落ちて下さい。そこから這い上がれたら、大抵は胃が痛みません。
現在、ＣＯＯＬと呼ばれている人でも、昔は確かに天然ＫＯＯＬと笑われ、
悔し涙を流し、己の限界を知り、しかる後にようやく吹っ切れてる人がたくさんいますので。
下まで落ちても失うものなんて別に何もないです。
でも、胃が痛いからって中途半端に逃げたら、全部を失います。
322：匿名希望：2006/01/25(水) 19:04:51 ID:QAZn6pxM: >>311
DMほど、活躍できて気楽にできる職は無いと思いますよ。
検死は、おいそれと憂慮されないけれど、味気ないから私的にDMをお奨めします。

>>321
>本当に胃が辛かったりストレスが負担な人は自然淘汰で人狼界から消えてしまうから

ストレスになる原因が、暴言などのケースも少なくないですね。
自然淘汰というよりかは、むしろ人為的なものを感じなくもないです。
323：神楽坂博：2006/01/25(水) 20:09:26 ID:PmjncKOg: >>320
＞警備より代行やDMの方が初心者泣かせだと思ったり。
前回あげたのは、『胃が痛くなる職業』ですから。
『初心者泣かせな職業』‥って視点で見れば、
【巫女≧共感＝代行＞ＤＭ＞検死＞警備】
だと思いますよ。
324：匿名希望：2006/01/26(木) 14:45:27 ID:TfO/5ut2: ＞３２０～３２３
どん底まで落ちれば恐くなくなるデスか・・・。
色々参考になりそうな意見をありがとうございます。
325：匿名：2006/01/26(木) 17:48:32 ID:WVTcoXwM: ちょっと便乗して質問。自分は結構長く参加しているのですが、
胃が痛くなったり日常に影響を及ぼすくらい大変だと思った事は特に
ありません。
皆さん、本当に胃が痛くなるのですか？
「胃が…意が痛いのですよ…」
「つ　胃薬」　みたいなのは普通に”大変だ…”って時の挨拶だと
思ってた…。

私は、現実のほうがゲームより大変だと思います。ゲームだと13人で協力して
いきますが、日常生活は基本一人で頑張らなければいけませんからね。
一人暮らしの人とかは特に。
326：匿名希望：2006/01/26(木) 18:06:39 ID:TfO/5ut2: 胃が痛くなる…というのは比喩表現だと思いますね。
ここではこの表現を用いる人が多くいるようなのでこの表現を使いましたが、
私の場合は息苦しい、だるい、寒気がする、手が震える、鼓動が早くなる等
の症状が出ます。
327：匿名：2006/01/26(木) 18:23:31 ID:VHPLu0Hg: >>325
私の場合は自分の出した案に不安があるときに使いますね。(私は言った時は本当に痛いです）
ことわざでもあるように「胃に穴が開くおもい」というのがありますし。

症状は>>326とほぼ同じですね。

＞現実のほうがゲームより大変
同意です。私はゲームがをやりたいあまりに現実逃避をすることもしばしば･･･（マテ
328：匿名希望：2006/01/27(金) 06:59:29 ID:NHC9ImTs: >>325
胃は実際に痛いです。

所詮はゲームですが、人なら８人の仲間がいます。
その人たちのためにも勝ちたいと願います。
だから、寝ずに最後の投票先を推理したり（僕も初参加の時は徹夜で推理しました）、
仮に寝むっても負ける夢を見たりします。
強い鬼と議論して、言い負けそうでも必死です。

何で痛いのかと聞かれれば負けたくないからです。
僕独りで立ち向かう問題なら負けても一人で背負えますし、
少しぐらいの敗北は諦めがつきます。
が、他の仲間がいて、僕に繋いでくれた勝ちへのバトン、
冥土で現在進行形でされている応援に答えたいと思う。
なのに分からない。だから胃が痛いです。

負けても所詮はゲームだと知っていますが、
人の足を引っ張るのって嫌いなので。
僕は逆に独りの方が気楽だし、人狼が対人ゲーでなければ胃は痛くないと思います。
329：匿名希望：2006/01/27(金) 22:19:17 ID:UZSbPsUA: >>325
私は実際に痛くなりますね。
たかがゲーム、かもしれませんが人であろうが鬼であろうが人狼には仲間がいます。
だからその仲間のためにも勝ちたいと思うのが普通でしょう。
すると自分のミスで、自分の力不足で負けるというのは絶対に避けたい。
だから決断など大切なことをするときはいつもリアルでも胃が痛くなります…

所詮ゲームなのかもしれませんけどね。
でもこれは自分以外の相手が実際に存在する対人ゲームです。
だから私のような小心者だとどうしても胃が痛くなってしまうんですよね…(苦笑
330：シオン２：2006/01/27(金) 23:00:09 ID:xnXyueFU: 他人の為に勝ちたいと言う理由から比喩表現ではなく本気で胃が痛くなるほどならば１回やったら２週間はやらない等インターバルを置いた方が良いと思います。
楽しんでやってるの分かってますがひぐらし人狼は確かに面白いですがあくまでゲームです。
それで万が一胃潰瘍にでもなればリアルに笑えませんよ。

>>328
後ちょっと重く捉え過ぎな感はありますね。
真面目にやらないよりは良いけど表で選択間違えた所で誰も責めませんよ。セットミスとか極端な寡黙なら分かりませんが・・・。
あなたの言った様に対人ゲームです。自分がヒントを残したのにお前は間違えたな責任を取れなんて言う様な類の人はこういうゲームを続けては居ないと思います。
確かに適当にプレイするのはダメですが、あくまでゲームである以上自分が楽しくてやってるのだから他人の為にって言う表現で縛らない方が良いかと。

無駄に長レススンマセン。
331：匿名希望：2006/01/28(土) 00:19:13 ID:CexzqG2k: >>330
>表で選択間違えた所で誰も責めませんよ

しかし、選択を間違えて責める人も少なからずいますよね？
実際にそういう村をいくつも見てきました。そしてそういう村では選択肢を間違えた事で
ありえないほどの暴言を吐かれて自主謹慎に入った人もいます。
逆に暴言を吐いた人はふてぶてしく構えて、さも暴言を言ったのが何が悪い？とばかりの
態度を示す人もいました。

だから重く捉えすぎてしまう人もいるのではないかと。下手をすれば結界の裏でめたくそに言われるわけですし。
そういう恐怖も存在し、それと同時に仲間のためになんとかしたいという気持ちも存在するのだと思います。
332：シオン２：2006/01/28(土) 01:17:17 ID:FIiigWKM: >>331
そうですね。確かに言われて見ればそんな気もします。

ただ一つだけ。
>>下手をすれば結界の裏でめたくそに言われるわけですし。
あくまで、俺の主観ですがこの気持ちから頑張るのであれば、それは責められるのが嫌と言う自己保身の気持ちからなのでその場合はやはりこれはゲームだし他人の権利を尊重しつつ自分のやりたいようにやると割り切るしか無いように思いますね。
333：匿名希望：2006/01/28(土) 01:46:11 ID:OpyebvoU: 別に、重い人に重く捉えすぎもある意味正しければ、
軽い人に軽く見なし過ぎっていうのも正しいし。

そういう風に重く捉える人がいる中で、
平気に強い言葉を使う人はすごいと思いますけど。
弱い人も強い人もいて、割り切ってプレーできる人もまじめな人もいる。

そんだけでしょ、別に。
334：匿名希望：2006/01/28(土) 05:34:26 ID:BjI6eP4w: >>330
良いこと言ってても責任感のない人だと響かないです。
そういう風にプレーすると突然死するんですね。
335：天城：2006/01/28(土) 05:49:03 ID:sxCYmTzQ: いろいろな人がいる。
十人十色。
それではだめですか？

とりあえず、この辺りで各自は矛を収めてはいかかでしょう？

すでに「初心者質問相談スレッド」から離れた内容っぽいですし、ね。
336：匿名希望：2006/01/28(土) 10:33:31 ID:BjI6eP4w: >>335
十人十色は同意です。
ただその十人の中には試合に登録だけして参加せず突然死、鬼でも後のフォローも全て無視。
その時間にメビウスの掲示板で思い込みが強過ぎるほど真面目な参加者に
「そんな状態でやるならインターバルを置け」と言ってる人こそ、
真面目に参加されないなら永久にインターバルを置いて欲しいものです。
メビウスの掲示板にまで来て、書き込みまでして、試合は華麗にスルーって、何様。
どういう了見なのか本当にわからないのですが。

忘れてたなら、ここに来てまで思い出さないならご高説は全て嘘でただ軽い態度で試合に参加しておられると邪推されても仕方がないでしょう。
寝過ごしたよりも最低にしか見えないのですが。せめてＢＢＳに書き込みなんてするなよ……。試合には書き込みなしでな。
覚えてたのに意図的に来なかったなら何を考えて参加されてるのか本当に聞いてみたいです。

十人十色やスレッド違いで見逃せるほど心は広くないです……。
本当に今、ショックです。>>228ほどじゃなくてももう少し真面目に参加して下さいよ……。
337：匿名希望：2006/01/28(土) 10:37:23 ID:BjI6eP4w: アンカーをミスしたか。
>>328です。
何か色々とすげぇ悔しくて泣ける。
338：夜月ひな：2006/01/28(土) 11:10:36 ID:88o97Xzc: ・・・・・・・んーなんというか・・・
私も過去色々やらかした経験あるのであんまり偉そうな事言えませんが
敢えて「その話題もう止めませんか？」とお願いします
（事情あって今は自粛中ですけどね）

初心者の人がスレに質問しようとここに来た時に
この流れを見て「質問しよう、村に参加しよう」って思えるか
ちょっと考えづらいですし・・・

匿名希望の方も多くの村を経験されてるPLさんだと思います
常連さんが不毛な言い争いしている・・
（どっちも客観的に正論なんです・・紳士協定の上で成立するゲームなわけですし
突っつき所探したら　ずっと「いたちごっこ」になっちゃいます）
これって凄く悲しい事だと思いませんか？

収束お願いします・・・
339：匿名希望：2006/01/28(土) 12:09:56 ID:BjI6eP4w: >>338
こっちは匿名ですから発言者の素行を一方的に叩いて意見を正当化させようとは思ってません。
また、参加態度については個人裁量であり、十人十色なのはこちらも同意するところです。
ですから>>330の方の意見もわかります。

そんな水掛け論がしたいのではなく、
深夜短期の試合に参加しておきながらそれを完璧に無視して掲示板で何かを言っていたことが私的には理解できないと言うか、許せないんです。
初心者の人がこのスレを見て嫌な気持ちにはなるでしょうが、
だからと言って、こんな無礼な行いをスルーして問題は全部あやふやなまま見掛けだけの治安を手にしても、それは本当にみんなが楽しく参加できるひぐらし人狼なのでしょうか。
初心者の見るスレッドだからこそ、こんな行いは放置せずに断罪するべきではないでしょうか。突然死後にまだ試合中なのにそしらぬ顔でＢＢＳで何か発言するというおかしな行動を敢えて触れずにおくと様な前例は残すべきではないと思います。

……ですが、おっしゃられることもわかります。私も書き出すと感情が乱れていますし、皆様から見て不快な発言もあるでしょう。これ以上はもう書きません。失礼しました。
>>330の方も本当にたまたま忘れていて悪気はなかったのだと信じたいです……。

初心者の方はどんな態度で参加されても自由ですが、
参加の約束だけはよほどの事情でない限り、きちんと守って下さい。
少なくとも参加の意識をしっかり持つことは誰にでも大切なことのはずですので。
340：天城：2006/01/28(土) 12:24:11 ID:pcPLCJhc: >>336さん
う～ん、私のさっきの発言は、336さん（もとい334さん）だけを槍玉に挙げたわけじゃなくて、この会話の流れ全体に対して言ったつもりでしたが…
私の文章表現が悪かったみたいですね。
その点、気にされたなら、申し訳ないです。ごめんなさい。

336さんの仰りたい事も十分に解ります。
…まぁ、私は此処で悔しい、と思った事はあっても泣いた事はないので、解った気になっているだけの可能性も高いでしょうけどね…

マナーの向上を真面目に考えてくださっている。
そういった意味では、マナー違反をちゃんと指摘されている336さんのような方は有難い存在なんでしょけど、単に離脱忘れとかの可能性もありますし、この辺りにしておいたらいかかでしょうか？

そして夜月ひなさんが大変良いことをおっしゃっていると解っているにも拘らず、自分への返信があると、その空気を無視しても返信してしまう駄目な自分が居る。

>>夜月ひなさん
ご配慮、ぶち壊しですいません。
ひなさんの発言にはとても共感します。
私も、あのように発言すれば良かったのか…と己が文才の無さを恥じているところです。
申し訳ないです。

というわけで、この話は終わりましょう。
あ、このコメントへの返信は無くても結構ですよ～
341：天城：2006/01/28(土) 12:25:21 ID:pcPLCJhc: そして、タイミングの悪い私が居る…orz
342：シオン２：2006/01/28(土) 12:27:53 ID:FIiigWKM: うぁ本当だ・・・。離脱したと思ったけど離脱できて無かったみたいです。
本気でスンマセン・・・。

謹慎してます・・・。
343：シオン２：2006/01/28(土) 12:46:33 ID:FIiigWKM: >>339
ラストに一言。コテ使って偉そうにアドバイスして自分が一番真面目にやると言う意識が足りてなかったようです。
スイマセンでした・・・。完全に離脱したと思い込んでしまってました・・・。
淵見て離脱押して表に戻ってたから離脱出来たのかと言う俺の思い込みです・・・。
恐らく操作ミスでしょうが最後に確認をしなかったのは俺のミスです。不快な思いをさせて本当にスイマセン。
永久とは言いませんがしばらく謹慎しときます。またあの短期に参加された
クゥ、神楽坂博、天城、はったり男、こくう、フリッツ、甲、エピ、ジョン・ドゥ、トム3rd、シャモ、Take（敬称略）
のみなさんにも本当にスイマセンでした。

これ以上は荒れるつあれなんでレスは付けないで下さいｍ(＿＿;)ｍ
344：匿名希望：2006/01/28(土) 23:04:46 ID:S6Q7fVbg: なんていうか、コテハン使って意見すれば説得力がないという言い方のように
取れる方もいますけれど、コテハンじゃなくても聞く耳もたれない方が少なからずいるので、
結局の所、意見を言った所で正すなんて行動はとられない感じがしますね。

離脱し忘れや、寝過ごしたなど、そういうのはかなりいけないと思いますが、
だからといって、掲示板などで暴言を吐く人もいかがかと。
どちらもたちの悪い行動です。

今回のこの初心者スレッド内での発言は、これから始められる初心者さんにとっては
読んでみると誤解されるかもしれないところも存在すると思いますが、
それと同時にきちんと読解ができれば、マナーがなんたるかを学ぶことも出来ると思います。

そして現プレイヤーのみなさんも、何が悪いかを少しはわかるのではないでしょうか？
ゲームに参加するならば、参加する意思と責任を持てば良いと思いますし、
たとえ嫌な事があったとしても、暴言など心無い行動を起こさないという事を
きちんと考えて遊べば、皆で楽しく遊べるとおもいます。

結界だから、何でも言って良いだろうとか、そういう考えは本当に止めましょう。
このゲームは、あくまでNPCでのゲームではありません。全てのプレイヤーは有人なのですから。
345：シオン２：2006/01/29(日) 00:24:04 ID:1/iOeAX6: >>344
離脱し忘れや、寝過ごしたなど、そういうのはかなりいけないと思いますが、
だからといって、掲示板などで暴言を吐く人もいかがかと。

今回の場合は言われないと失礼な行為をした俺が気付いて無かったので暴言の方に関しては不問と言う事で頼みます・・・。
また荒れそうですし何より言ってるのが俺のプレー態度への批判だけなので問題無いかと・・・。

離脱忘れ等については以後気をつけます。
スンマセンでした。

コテに関してはここで議論するのはスレ違いなので雑談スレの方に書いておきます・・・。sageで・・・。
346：くろね子：2006/02/03(金) 00:14:16 ID:Ln8tXLxA: こんばんは。最近ひぐらし人狼に足を踏み入れましたくろね子と申します。
はじめは何をするにも胃痛が付きまといましたが、最近はその胃痛さえも
楽しめるようになったのではないか、図太く成長？しております。
未だCOOLの汚名を果たせぬままでありますが、どこかの村でお会いできましたらいっちょ揉んでやってくださいましね。

さて、此度の質問は
警備が警備を警備するメリット、です。
時に村でGJの発生するたびに、警備先が問題となります。
しかし、それを知るGJ警備はすでに悲しき墓の下。
そのたびに議論になり、その中の案のひとつとしてでてくるのが「相方警備を警備」という案でございます。
正直なところ、まず相方警備をする場合宣言は出来ません。巫女や検視がストレートで抜かれてしまいますし。
どこ襲撃かわからないままメイドに旅立ってしまっては、残された表としても判断がつきにくくなるように感じますし……
デメリットばかりが目に付いて、いまいちメリットらしいものが思いつきません。
相方警備がCOOLだから残したい、などの理由なのでしょうか？

答えるのもバカらしいと思われるかもしれませんが、切実に悩んでおります。
お答えをいただければ幸いです。どうぞよろしくお願いします。
347：くろね子：2006/02/03(金) 00:15:33 ID:Ln8tXLxA: ＞未だCOOLの汚名

……すいません、KOOLですorz
こんな感じで、村でもKOOL。すいませんすいません
348：えりゅ：2006/02/03(金) 00:36:40 ID:SXn0QSEM: はろ～、くろね子さんはじめましてです。
最近忙しくて村に参加できないえりゅと申します。どこかであった時にはよろしくお願いしますね♪

さて、私なりの警備の相方警備についての考えですが…
これは人警備がGJするため、と言う理由が大きいと思います。
自分も人警備でもう一人の警備も人の場合、初日の襲撃は警備に来る可能性が高いんですよ。
過去ログを見てもらえればその傾向が高いことがわかってもらえると思います。
例えば【巫女－検死－DM－K誰か】の場合など、わざわざ初日から人巫女抜きなどの綱渡りをする必要は無いですよね？
ですから初日は人警備が直接襲撃される可能性は結構高く、それが通ると鬼が勝つ可能性がぐっと上がります。
そこで、ベテランの人やGJ志向の人は相方警備をしたりするのではないかと。
確かに誰を警備してGJしたのか分からないのは痛いですが、鬼を一人返り討ちに出来ますし、ね。

まあ、初日の憂慮が鬼の場合や相方がそもそも鬼の場合など、例外はありますけど(汗
デインさんやニャピロスさんの警備スタンスはとても興味深いですよ～。彼らのいる過去ログは要チェックです。
どのような時、あえて巫女警備を外しているのかなど、きっと参考になりますよ。
349：天城：2006/02/03(金) 00:45:22 ID:mkyKcZHs: ＞くろね子さん
私も初心者なんで…大してお役に立てないと思いますが…

＞どこ襲撃かわからないままメイドに旅立ってしまっては、残された表としても判断がつきにくくなるように感じますし……

これは、どの様に警備しても回避する事はできないでは…
投票公開制だったら、警備ＣＯも可能でしょうけど…
まぁ、明らかのＧＪ発生の際、多少混乱する要因ではありますね。

確かに初日などは巫女や検死は襲われやすく、特に鬼憂慮の際はＧＪも期待できます。
そもそも、警備は、人（序盤は能力者）を守るためにいるようなものです。

ですが、憂慮者が人（と思われる）場合などＧＪを極端に嫌うケースがあると思われます。
その場合、範囲内は襲えない。で、明日以降を考えて警備を削る場合がある。
こういった場合は、ＧＪできれば非常に大きな成果が出るのではないでしょうか（鬼がＧＪを嫌っているのに、ＧＪされたということですし）

まぁ、範囲外でＧＪ狙いたい！という気持ちの場合、範囲外では割と襲撃され易そうな（私感ですが）警備を守る。
と言う事では無いでしょうか。

まぁ、私も相方警備と序盤でのＤＭ警備はあまりお勧めしませんけどね。
350：神楽坂博：2006/02/03(金) 01:06:12 ID:W5VSHigs: ちょっと視点を変えて、鬼の立場から襲撃先を考えます。
襲撃先は…
巫女：ＧＪされる可能性大
検死：巫女の次にＧＪされる可能性あり。また、巫女ほど重要職ではない場合が多い。
共感：残った方の共感が『少なくとも鬼ではない』という証明になってしまう。
ＤＭ：ＤＭが発行され、襲撃先がばれてしまう。
代行：放っておいたら勝手に憂慮される可能性大

特にＤＭと共感は能力的に鬼にとって脅威となりにくいので、襲撃する意味があまりない。
では警備員はどうか？
放っておけばいつＧＪされるか分からない存在になる。
とくに終盤になれば襲撃先が読まれやすくなるので、なるべく序盤のうちに退室願いたいところである。
また、警備員は自分自身を襲撃出来ないので、ＧＪされる可能性は他の襲撃先と比べて確率的に１／２である。
また『警備員は初日に巫女を護るもの』というセオリーがあるので、鬼隠しが警備員１人の場合、
・憂慮対象者が鬼で、巫女を護ってのＧＪ
・憂慮対象者が人で、警備員への直接襲撃
との区別が付きにくい。
また、人憂慮で万が一ＧＪされ、鬼隠しが警備員と鬼のもう１人出たとしても、
・憂慮対象者が人で、人警備がＧＪ
・代行者が代行使用
との区別がつかない。
さらに、その襲撃された警備員が警備範囲の巫女を護っていたと思われる可能性が高い。

よって、鬼は初日人憂慮の時に警備員を襲撃する可能性が高いといえます。

逆に言えば『警備員はもう１人の警備員を警備していれば、ＧＪ出来る可能性がある』
と言えます。

ただし、これを行う場合には
『憂慮される者は鬼か人か？』
『自分の警備範囲内（特に巫女）が襲撃される恐れはないか？』
を考慮する可能性があります。

成功（ＧＪ）すれば英雄、失敗（警備範囲の巫女抜かれ）すれば戦犯…。
ハッキリ言って、『賭け』以外の何者でもありません。
『大盛り・ネギだく・ギョク』ぐらい、初心者にはお勧めできません。

でもひぐらし人狼には、ハイリスク・ハイリターンの賭けを追い続けるジャンキーも結構多くいたりします。
351：シオン2：2006/02/03(金) 11:52:17 ID:nSVO5wkk: 個人的な考えですが、
まず両警備人なら巫女は襲撃出来ない。もし検死に鬼が一人でも居れば人検死を＊すと残る検死の信用がさがり検死も襲えない。
となるのでこういう場合は警備襲撃がありますね。
ただ、こういう場合は大概翌日の占い結果で占われるＤＭ＝鬼でそのＤＭが襲撃役の事が多いので実際そこまで効果があるかと言えば微妙ですが。
352：くろね子：2006/02/03(金) 15:32:27 ID:Ln8tXLxA: ＞お答えくださいました皆様

優しいお答えをありがとうございます。
☆巫女・検視の警備をするよりも、鬼配置によってはGJできる可能性がある
（ただしかなりギャンブル）
☆襲撃で死ぬなら一人死だが、GJがおこれば鬼を一人確実に道連れに出来る
☆しくじったら袋叩き

要点をまとめるとこういうところでしょうか。確かに直襲ならば自分ひとり＊ですね。
GJの仕様を完全にすっぱり忘れていたようです。申し訳ありませんでした。

続けてで申し訳ありませんが、また疑問が出てきたのでお尋ねしてもよろしいでしょうか。
「GJなどで残人数が偶数になった場合、代行などを使い奇数に戻すメリット」はどこにあるのでしょうか？
確かに奇数の方が多数決制などを採用する場合、意見の拮抗などがありえるかもしれません。
しかし拮抗時には決定役を決めるなどでカバーできますし、
やむをえない場合でのグレー憂慮を私自身あまり好んでいないせいもあるかもしれませんけれど、
ルールでは同数の場合人側有利となっています。人の数はやはり多い方がいいのでは、と思います。
わざわざ白かもしれないグレーを貴重な代行で潰してしまうのも、どうかと思うのですが。

お答えいただければ嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。
353：くろね子：2006/02/03(金) 15:34:25 ID:Ln8tXLxA: ＞確かに奇数の方が
　　　　↓
＞確かに偶数だと

よ　く　確　認　し　て　か　ら　書　き　込　め　自　分　orz
354：天城：2006/02/03(金) 16:12:23 ID:udYG6MNo: ＞くろね子さん
そうですね～自分は奇数、偶数をあまり気にしないので、的外れな事があるかもしれませんが…
一言でメリットを表すなら「鉄火場でＫを憂慮できるかできないか」の違いかな？

Ｋがいる前提とすると、奇数の鉄火場では【人５-鬼３-Ｋ】【人４-鬼２-Ｋ】【人３-鬼１-Ｋ】
このときに人を憂慮してしまうと（代行や警備はとりあえず、脇に置いて）人が確実に負けるけど、Ｋ憂慮ならとりあえず明日は迎えられる。
一方偶数時の鉄火場は【人４-鬼３-Ｋ】【人３-鬼２-Ｋ】【人２-鬼１-Ｋ】。
このときは人Ｋ憂慮で負けてしまうので、鬼側か、人かだけではなくＫかどうかも判別しないといけない。

これが非常に難しい、と考えるならば戻し代行もアリ？と言う事ではないでしょうか。

私はよく代行者を使う事がありますが、奇数戻しという理由だけで代行を使う事は今までありませんでしたね。

「代行先がグレーで灰潰しになるし、昨日のＧＪ証明にもなる。後々代行権を怖がらなくて良いし奇数にもできるし、今日は代行してもらおう」
このような流れで、理由の一つとして挙げられる事はあるかもしれませんね。
355：シオン２：2006/02/03(金) 21:14:37 ID:nSVO5wkk: ただ、この人数戻し代行って大抵鬼の誘導入ってるからかなりの確率で人に代行飛んじゃうんですよね。
また代行＝鬼側ならＧＪ起きて一人鬼が減ってるのに公然と代行撃つチャンス正直これはかなりおいしいと思いますね。
356：くろね子：2006/02/04(土) 21:04:07 ID:IlCVjAVg: ＞天城さん
＞シオン２さん

続けてのお答え、重ね重ねお礼申し上げます。
K憂慮の選択肢を残すため、ですね。
ですが、シオン２さんのお答えからすると、人を一人失う可能性が非常に高く、奇数戻しというだけに使用するならばやめたほうがいいということですね。
代行で計略を立てる場合非常に参考になりそうですね。
ありがとうございました。

またわからないことが出てきましたらお邪魔させていただくかもしれません。
そのときはどうかよろしくお願いいたします。
それでは皆様、COOL人狼ライフを！
357：匿名希望：2006/02/22(水) 06:22:29 ID:2EZNvr4k: 「隠れ憂慮先代行」とは何ですか？
この場合は憂慮扱い＋知恵・検死が人・鬼がわかる、になるのですか？

憂慮・襲撃・代行の優先処理順番はありますか？
憂慮先と襲撃先・代行先・警備GJ・突然死が重なった場合、検死結果は出ますか？
358：匿名希望：2006/02/22(水) 07:20:04 ID:GcRxphDI: >357さん

>「隠れ憂慮先代行」とは何ですか？

憂慮先代行とは、読んで字の如く「今日の憂慮先を代行」すること。
「隠れ」とは、表で「今日、憂慮先代行します。」と明言せずに、行うこと。
憂慮先代行の場合はまず間違いなく「隠れ」になるので、省略されることも多いと思います。

>この場合は憂慮扱い＋知恵・検死が人・鬼がわかる、になるのですか？

その通りです。代行は使用されたことになり、二度と使えません。

>憂慮・襲撃・代行の優先処理順番はありますか？

処理順というか、すべてが実行されます。
「代行先が既に死んでいたので代行結果がわかりません」
などという事は発生しません。

死因としてはルール105によりますと憂慮が含まれている時点で「祟殺し」ですね。
それ以外は「鬼隠し」となります。

>憂慮先と襲撃先・代行先・警備GJ・突然死が重なった場合、検死結果は出ますか？

襲撃先と警備ＧＪが重なる、というのがどのような状況を指しているのか、読み取れませんでしたが、検死結果は出ます。
さらに代行結果も出て代行は使用済みとなり、死因は「祟殺し」となります。
359：匿名：2006/02/22(水) 11:26:44 ID:yXBxN8Pk: >>358
……今はその説明は正しいのでしょうか。

>>357
処理順についてはほとんどありません。
例外は、巫女は生存者しか占えないことでしょうか。
（吊り先に占いと霊能判定は出ません。吊り先に代行と霊能判定は出ます）

隠れ憂慮先代行とは、簡潔には、憂慮先を代行して代行者も検死するかを一任する作戦です。
メリットとして、代行者の判断が情報となることや、憂慮先を代行すると明言することでの、
Ｋ警備による代行者の返り討ちを防止する意味で隠れを指定します。

『隠れ憂慮先代行』時には代行を使用したか使用していないかがわかりません。
そこで、翌日には「使用して●●さんは■でした」か「機密です」との言い方をします。

この機密というのは使用したかしていないかを隠すための表現です。
「使用していない」と言ってしまうと、鬼検死が憂慮された人を偽鬼判定する可能性があり、
「使用した」と言ってしまうと、代行者にはもう代行が残っていないことがバレてしまうからです。

そこで、使用したかも知れないし、使用していないかも知れないとの表現を用います。
しかし憂慮代行先が鬼であった場合は代行使用結果が鬼には死因として「代行された」と表示されますので、
わかってしまいます。これはブラフにはなりえません。
人を代行した時のみ、「機密だ」と言っておけば、まだ代行があるかも知れないと思い、
鬼側が知恵を恐れて襲撃する可能性も残されているでしょう。
また鬼側も憂慮された人を知恵が代行して人だと知っているかも知れないと思い、
検死が偽鬼判定を出すことを若干予防できます。（ただし、ここでは霊能者の偽判定は少ないです）

隠れ憂慮先代行は厳密には知恵の代行で人代行して人サイドが不利になるぐらいなら、
憂慮先に代行するブラフを使って、鬼の偽黒判定を予防しようと言う考え方です。
個人的には、難易度としてなら代行者で鬼を無断代行することの次にくるほど難しいと思います。
ひぐらし人狼に不慣れな方が行うにはかなり厳しい技だと感じます。

実行が難しそうな場合は、気が向いた時に憂慮先をひそかに代行して、
翌日は検死判定の後で素直に「憂慮先代行を使用して結果は■だった」と、
村で告白するのが一番簡単な方法だと思います。
ただし、鬼を代行できる可能性を捨ててまでそう動いた代行者の責任は問われることでしょう。
360：夜華：2006/02/23(木) 02:07:22 ID:DuHeK8gY: 騙しとか偽りなどの戦略には、何が有るのでしょうか？
多分コレ、仲間騙し、初心者偽り、代行偽り、警備偽り（在るのかな？）、（偽）ＤＭ偽り、共感偽り…後は何でしょうか？
書いていない戦略等も有りましたら、教えて下さい、よろしくお願いします。
361：匿名希望：2006/02/23(木) 03:32:23 ID:wclGXrPA: >>360さん
基本的に利敵行為にならなければ戦略的にはありなのではないでしょうか。
もちろん「ゲーム外情報交換騙り」（ゲーム外での情報交換していふり）など、ルールに禁止されているのは論外ですが。

そもそも、語句が厳密に定義されているわけではないので…
以下の文は個人的な解釈です。

>仲間騙し
ちょっと、どのようなものか判りません。
もしかして、鬼なのに「私は人です。仲間です」と主張することですか？
これはゲームの前提ですからね…

>初心者偽り
用語としては「初心者騙り」の方が良く使われると思います。個人的な感覚ですが。
初心者騙りは基本的に「初心者らしい⇒鬼同士で助言がない⇒信用できる？」という思考の流れを利用したものですね。
人鬼どちらもありえるかと。

>代行偽り
鬼側ならば普通に判定を偽る事でしょうか。
人では…憂慮先代行を行い結果が人で検死結果も人である場合、代行が未使用であると偽る場合でしょうか。
これは、鬼側検死官の偽判定への抑止力を維持する場合ですね。

>警備偽り
これは警備先を偽る事ですね。
人警備の場合、村で決めた警備範囲に背きＧＪ狙いに走って翌日警備範囲が襲撃されていない場合は「言いつけどおり、○○さんを守ってました～」と言う事でしょうか。
ＧＪ狙いの警備にとっては、日常的な事でもありますね。
要は信用を得るためでしょう。
鬼側ならば「○○さん守っていたのに、どうして鬼隠し？…あ。○○さんが鬼で襲撃実行犯で相方の警備にＧＪされたんですね」という事…かな？
ちなみに、相方の警備がその時に死んでいないと鬼ＣＯになりますので、その場合は「ＧＪ狙いました。御免なさい」と謝ってください（苦笑

>ＤＭ偽り（偽ＤＭ）
鬼ならば…まぁ、基本的な戦略ですね。
人では送信側にはなれませんし、受信側にしても偽る理由はほぼ無いような気がします。
唯一、自分自身が告発された場合（どう見ても偽ＤＭの時）は「ＤＭ無かったよ～」と言うのもありかも。
まぁ、積極的な理由は無いので普通に発表するのが良いかと。

>共感偽り
これは…鬼側ならば当然な行為ですが…
人側で行う状況が想像できません。
まず間違いなく利敵行為にあたるような気がします。

残る騙りは…そうですね…離席騙りと能力の操作ミス、操作忘れ騙り、占い騙りでしょうか。

>離席騙り
鬼側は他の鬼側のプレイヤーと相談するため、どうしても表に発言できない時間が増えます。
その時間を「トイレ行ってた」とか「寝坊した」とか、理由を付けることですね。

注意すべきことはこの「離席騙り」は疑うことがルールで禁止されています。
「寝坊？他の鬼に相談してて判定を言うのが遅れたんだろう？」
とか発言しては、ゲームが崩壊する危険性があるので、行わないでくださいね。

人側で行う必要は…薄い気がします。

>操作ミス、操作忘れ騙り
鬼ならば、まぁ、普通に理解できるのではないでしょうか。
これも、人で行う理由は…皆無のような気がします。
唯一、下で書く占い騙りとの併用はあるかもしれません。

>占い騙り
鬼ならば…まぁ、いつもの事です。
人では…独断占いをした日、偶然にも村で指定された占い先が死んでいる場合（要は占い結果が出ない場合）「占いは失敗」と発表する。
で、後日その人への判定が食い違うかどうかで鬼側かどうか考えるというものです。

ちなみに私は実戦で見たことはありません（苦笑

まぁ、翌日以降殺される危険もあるので普通に「今日、独断占いをしました。理由は～」としたほうが良いと思いますが。

こんなところですかね。
実戦では「ありえない」位のものまで書いてみました。お勧めはしません。
ですが、まだまだ利点や騙れる状況はあるかもしれません。

まぁ、人で無難な騙りは代行、警備位でしょう。
それ以外は、はっきり言って難易度が高すぎるでしょうね。
私は行う気は全くありません。
362：夜華：2006/02/23(木) 09:51:02 ID:DuHeK8gY: >>361さん
戦術色々…使い道に注意しなければいけませんね…戦犯にもなりますから…。
何処かでまた会える事を…どうもありがとうございました。
363：匿名希望：2006/02/24(金) 02:23:35 ID:fm8onCMM: 初心者に優しい職種はありますか？（人・Ｋ・鬼それぞれの場合で）
また短期と長期ではどちらかいいですか？
364：匿名希望：2006/02/24(金) 03:22:02 ID:f3.Bdi6o: >>363さん
この手の質問は前にもあったのですが、（特に役職に関しては）統一的な見解は得られないことがほとんどです。
ですので、以下の事項は個人的な感想になります。

「初心者」というのがどのくらいまでのプレイヤーかいまいち不明ですが
（中には「100回参加までは全員初心者」という意見もあります。これは極端な例ですが。）
５回位やってルールなどに関してある程度自信がついたら、好きに選んで問題ないと思います。

本当に初プレイでしたら…
まず、長期村か短期村かの選択ですが、長期村をお勧めします。
十分な思考時間が取れますし、分からない事を他の人に聞くことができます。
短期では時間がきついので、基本的なルールに関しての質問などは、好まれない場合があります。

人・Ｋ・鬼の選択ですが鬼を押します。
これはルールに抵触するかもしれなくて表では聞けないようなことも相談できるからですね。
また、自分の発言をあらかじめ他の人と相談できるのも大きいかと。

で、役職ですが警備などはどうでしょう？
鬼やＫでも基本的に切り捨て要因になることが多いですし、人でもＧＪで死ねます。
信頼勝負などはあまり必要ない職業でしょうか。

こんなところですかね。

余談ですが、メビウスのほうに参加されるのもアリだと思います。
メビウスのほうは残念ながら、廃村の確率がひぐらしに比べて高いです。
廃村になればゲーム本編を行わずして、エピローグ（感想戦みたいなもの）で色々聞けます。

…廃村を期待するのは間違っているような気もしますが、ひぐらしに比べ圧倒的な人不足ですから本編が始まっても、初心者の方にも優しくしてくれるはずです（マテ
365：匿名希望：2006/02/24(金) 12:23:34 ID:WVV3eP.A: >>363
オススメは、どれもDMだと思いますよ。
DMならば、二人揃っていれば早々に襲撃されないので自由に動けます。
ステルスするにはもってこいの職種ですね。

短期なら短い時間と少ない情報で推理をしていく必要があるので
自分の推理力スキルをアップすることもできます。
長期なら時間をかけて様々な情報を得る事ができます。
やはり短期に向けてのスキルアップができます。

最初は長期を5本くらい遊んで、その後短期･･･といった感じのほうが
良いんではないでしょうか。
366：匿名希望：2006/02/26(日) 11:48:48 ID:KfhIh2a2: IDを取得し、始めようと思ったのですが、IDとパスが間違っているといわれて参加できません。
メールが来ているのは確認しているのですが、どうしたらいいのでしょうか？
367：通りすがり：2006/03/20(月) 17:35:57 ID:gj.APXI6: 第440話『詮方なし編』見てて思ったんですけど、あの状況って鬼側は強制使っちゃ駄目なんでしょうか？
沙都子の「ミス騙りはなさそうだから梨花人濃厚」発言は、自分的にかなりグレーな気がするんですけど。
368：匿名希望：2006/03/26(日) 03:33:41 ID:vD.tCRbo: だいぶ前に初め、しばらくやっていなく
新しいパソコンでまた始めようと思っていたら
パスワードを忘れてしまいましたorz
パスワードを再取得する方法は現在ないのでしょうか…？
369：オルテニア：2006/03/26(日) 06:55:39 ID:DO8AUrGA: 確か管理人にＰＷを聞けば良かった気がしますよ
370：匿名希望：2006/03/26(日) 08:34:34 ID:E7yxWYdM: >>367
騙りを正当な戦略として認めている以上それを疑う発言もしても良いといった感じのことをオヤシロさまがどこかの村で仰られてたのでこれも平気だと思われます。
ただ、理由を聞いた後も納得せずに何度も本人に追求したりすると相手をイラつかせることになるので別のルールに抵触します。
本当にミスだったら相手はどんな気持ちか、どこまでなら相手を不快にさせないか考えた上で行動するようにしたなら特に問題ないです。
371：匿名希望：2006/03/26(日) 12:09:27 ID:LsmFlNHQ: >>370の補足
騙りを疑う発言は平気だけど離席騙りのような現実の事情に踏み込んだ事情は
ちょっと疑うだけでも反則確定になりうるので要注意です。
372：Ｈ１７３：2006/03/29(水) 22:08:09 ID:TYG2P656: >>366さんと同意見です(´･ω･｀)
なぜでしょう・・・orz
偽りなく入力したはずなのですが･･･(;;´∀｀)
373：salada：2006/03/29(水) 22:58:01 ID:cQJNuE6s: >>366 >>372
自分もかなり前の話なんでちょっと自信ないんですけどメールに記載されてる方のパスワードで入力されました？
登録時に自分で書いたパスワードとは違ったような気がしましたが。
374：Ｈ１７３：2006/03/29(水) 23:03:45 ID:cMUP8lXo: はい、なんか変化してました＾＾；
でも確かにメールのほうでも試してみました・・・orz
もう一回トライしてみます・・・(;´^ω^)
375：Ｈ１７３：2006/03/29(水) 23:11:14 ID:j5c.vY3g: ＩＤの打ち損じ・・・orz
恥ずかしい・・・；；
saladaさんありがとうございます＾＾；
自分のＩＤの打ち損じでした^^;;;;
376：salada：2006/03/29(水) 23:14:14 ID:cQJNuE6s: ああ、それじゃダメですよねｗ
では改めて頑張ってください♪
377：366：2006/03/31(金) 22:10:38 ID:h8EQpFWI: メールにパスは記載されていませんでした。
管理人にメールは着たメールに返信の形で送りました。

取りあえず、他に取れる手段があったらお願いします。
378：匿名希望：2006/04/01(土) 01:33:55 ID:kf/z8tUU: 初日人巫女のランダム占いがＫＯＯＬに当たることもあるのでしょうか？
379：さぼ・まん：2006/04/01(土) 01:55:11 ID:ISWvJEkE: >>378
はい、初日の人巫女のランダム占いでＫＯＯＬに占いが当たることもあります。
人巫女がＫＯＯＬに占いを当ててしまった場合はＫＯＯＬが自分の信頼を下げて人巫女の道連れを狙う。
人巫女の信用を利用して自分が頭首を取りに行くなどの行動を取ることがあるので気をつけましょう。
380：匿名希望：2006/04/01(土) 08:01:56 ID:ivRi4zSw: >>377
・違うメールアドレスで再登録（持ってないなら無料メールアドレスから所得する）
　同じ期間中にパスワード付きのメールを貰っている人もいるから何かのトラブルかも。
・登録メールは自動配信の別アカウントな気がするので、もしそうなら、オヤシロさまへのメールは
　ここ（メビウスプロジェクト）のページのトップのアドレスに送られた方が良いかも知れません。
　ただオヤシロさまも多忙なので返答は１、２週間ぐらい覚悟する必要があるかも……
　（以前に手動でのパスワードへの対処は１月に１度ぐらいしかしないと言われていた様な……）
381：匿名希望：2006/04/06(木) 04:13:54 ID:h1obHjsc: まとめサイトの用語集を見ても載ってなかったのですが
「ＲＲ」とは何の略ですか？
382：さぼ・まん：2006/04/06(木) 23:37:09 ID:YIaSZ4IA: >>381
ＲＲとはランダムロールの略です。
憂慮票が割れて1位の憂慮の得票数が同数になった時に憂慮対象がランダムに決定されます。
ただし、人サイドが投票先を統一していた場合は鬼の組織票と同数でもＲＲは起こりません。
383：匿名希望：2006/04/13(木) 05:01:58 ID:vmx6Zqsw: 人狼用語ではないような気もしますが、「鳩」とは何ですか？
384：さぼ・まん：2006/04/13(木) 20:08:31 ID:qXxF/vJE: >>383
「鳩」は「伝書鳩」のこと、「携帯電話」の意味です。
携帯電話の存在しない世界なので遠くから話をするときにはこれに頼らないといけないのです。
ちなみに鳩のエサ代は携帯電話の料金のこと、鳩をたくさん働かせるとエサ代が掛かるので使うのは財布と相談で。

備考　鳩に名前を付けたりして遊ぶ人もいます。
385：匿名希望：2006/04/14(金) 17:21:50 ID:azTPriU.: 366の方と同じ症状なんですが、新しく取り直してみたIDでも入ることができ間せん。
返信メールにはIDとHNが記載されていましたがHNの欄は空白でした。やはり、メールを出して
対応していただくしかないのでしょうか？
386：匿名希望：2006/04/28(金) 23:12:25 ID:DRxupUL.: 「頭首制」「多数決制」「合議制」の特徴について教えてください。

短期のグタグタ防止というなら、多数決制のほうが機械的でいいと思うのですが
何故鬼側独断の可能性がある頭首制が使われるのでしょうか？
387：くろね子：2006/05/01(月) 16:57:24 ID:IoqdEasE: 私も初心者なのであまり詳しく突っ込まれるとドキドキですが、お答えできる分だけ。

・頭首制
村人の中から一人選出し、その人にその日の総意を決定してもらう。
基本的に占いの当たったCOOLな人を頭首に据えることが多いが、稀に頭首が決まらず業を煮やした人が強引に頭首をもぎ取ることもある（笑）。
メリット
・頭首がCOOLであればあるほど村有利の案を出せることが多い
・鬼側の誘導が入りにくい
・頭首の意見が総意なので時間がかかりにくく議論に多く時間を裂ける
デメリット
・頭首が鬼側だとちょっと洒落にならない（特に鉄火場）
・個人案はさほど重視されない（議論の方が大事）ので無難な案で鬼側にステルスされる可能性がある

多数決制
村人全員の意見を同時に投下し、その意見の最多数を持って村の総意とする方法。
案が拮抗した場合、最終決定方法を纏め役に一任する「纏め役制」と上位案を絞って再投票する「決戦投票制」の二種類に分けられる。
メリット
・後半の考慮材料になる
・頭首制のように独断される心配がない
・頭首一人に重責を背負わせることがないので胃痛緩和になる（爆）
デメリット
・集計に時間がかかる
・人の人数が少ないときには鬼側の組織票で押し切られることがある
・案の数が拮抗した場合など、タダでさえ時間がかかるのになお時間がかかることも多々ある

合議制
占いが当たったり、白判定が出たりしている人たちが話し合ってその日の案を決定する方法。
頭首制と同じくそれぞれ個人案を提出し、その後合議に抜擢された人がその日の意見を話し合う。
メリット
・頭首が複数いるのでその中に鬼側がいても話し合いで人有利に持っていける可能性がある。
・多数決よりは集計の時間が少なくて済む
デメリット
・頭首制より時間がかかる。（やりようによっては協議時間は少なくなるのかもしれませんが）
・メリットと反するが、合議の中に鬼側がまぎれると鬼側有利の意見で押し切られる可能性がある。

えー、正直合議制はあまりやったことないので間違っている予感がするのですが、大体こんな感じでしょうか。
もし間違いがあれば気づいた方に訂正していただくとして（他力本願）
短期はとにかく時間がなく、多数決の集計などに時間を割かれるよりはできる限り議論しておく方がいいのでは。

だいたいこんな感じかな。初心者の意見ですが参考になれば幸いです。
よきひぐらし人狼ライフをお送りください♪
388：匿名希望：2006/05/25(木) 19:14:44 ID:V1XfvATQ: なんだか、このスレッド、ざびれてるね。
需要が無いわけじゃないと思うけど。
389：くなちゃん：2006/05/25(木) 19:50:40 ID:GzI5.4yg: きっと初心者が減ったのか、もしくは聞くことがなくなったんじゃないかな♪
390：匿名希望：2006/05/25(木) 20:20:42 ID:OxQReVp6: きかなくていいや、ルール読まなくていいや、な初心者が大量発生しているからかと。
391：匿名希望：2006/05/25(木) 20:59:24 ID:wFnBImIQ: >>390
なんでそういう事しかいえないのかと。

ルールブック読んで理解できてる人もいるだろうし、
そうでない人もいるでしょ？
だったら、理解できていない人がいるかもしれないから、
もし少しでもわからないのあったら聞いてくれると良いよね。
くらい言えるくらいの度量持ったらどうかな。
392：匿名希望：2006/05/25(木) 22:01:03 ID:pQecfJq6: >>386
鬼側独断にさせない為に頭首制はうまれたんだが
頭首制が無い初期の頃の多数決制（大体１～１００話くらい？）
なんて鬼側の誘導入りまくりで初日に鬼憂慮なんて出来なかったし
人２人憂慮で５－３－１の状況になったら鬼側が離間策で対立偽装起こして
人の意見統一させなければパーフェクト勝ちも容易だったし（２話を見れば分かる）
393：匿名希望：2006/05/28(日) 00:36:39 ID:V7GCWCl6: ゲームはじめようとしたらエラーがでて

00.txt line:13

|
|;回想用矢印
>lookbackbutton "Bmp\Omake\uoncur.bmp"

ってでるんですけど；
すみませんどうすればいいか教えてください；
394：天城：2006/05/28(日) 02:42:03 ID:YE2rDX8o: あー、質問って書くと「ひぐロワ」目的の人も来ますねぇ。そりゃそうか…

＞393さん
う～ん、ごめんなさい。
私にはNScriptはよく分からないので、助言のしようがないです…
一応、こっちの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1140622507/l50
「ひぐらしのなくこロワイヤル（ひぐロワ）」スレッドの方がふさわしいかもしれませんが…
正直、あまり人がいないようなので…解決策が分かるかどうかは…

ご助力できなくて、申し訳ないです…
395：匿名希望：2006/05/28(日) 07:19:27 ID:aq3zV7.A: >>393
ひぐらしのなく頃にの暇潰し編、目明し編、罪滅し編、皆殺し編、などの種類は
適正でしょうか？

その文章はたぶん呼び出そうとしてるカーソルの絵がないですよってことなので、
皆殺し編ようのスクリプトを目明し編で動かそうとしてるとか
そういうのが一番に思い付くのですけど。
396：匿名希望：2006/05/29(月) 19:29:10 ID:/oAYS1hY: 質問です。
メタ推理の中に勘は含まれるのでしょうか。
推理力に問題があり、心証と勘で選びそうになる事がままあります。
一応表で発言提案する場合は、理由っぽいものを付記してはいますが・・。
同様に、勘決め撃ちもまたルールに抵触するのでしょうか。
上記は表において勘であると明言しなければよいのでしょうか。
追記:決して誉められた事では無い事は理解しているつもりです。

また、これはやってしまった行為なのですが特に理由も付記せず、
役職名を挙げて疑わしいと発言した事があります。
これは人を不快にさせる行為並びにその他の反則に抵触するのでしょうか。
397：匿名希望：2006/05/29(月) 19:36:56 ID:/oAYS1hY: あ、あともう一つお願いします。

私は参加した際、ほぼ確実に初心者であると看破されている様なのです。
熟練の皆様はどの様な発言から初心者だと御思いになるのでしょうか。

具体的に過去テープを挙げる事も出来るには出来ますが・・。
とても恥ずかしいですけど。
398：草河涼一：2006/05/29(月) 19:41:12 ID:gMBXLB8U: >>396さん
結論から言うと、勘を理由に据える事はルールには抵触しません。
というか、「勘で決めた事にもっともらしく理由っぽいものをつけて話す」というのは、割と誰でもやってる事かと思います(笑)
もちろん、明確な理由があるならそれに越した事はありませんけどね。

ただ、理由に勘を据えると当然信用されにくくなるので気を付けてください。
399：天城（熟練でない）：2006/05/29(月) 20:09:08 ID:z2BZv6C2: ＞396さん
基本的にゲーム内に想定されている情報を理由としてあげているのならば、メタを疑う発言にはならないので安心してください。
心証も、ゲームの一要素であり、それを理由をした発言も問題ありません。
ただし、表で「どの発言が怪しかった？」と聞かれることもありますので、ある程度の説明が出来るのがベターでしょう。
勘もルール上問題ありません。（メタ要素の中に勘は含まれません）
ですが、それで憂慮されたらされたほうは非常に悔しいと思うので、例え勘であっても何らかの理由を言ってあげるのがマナーかと思います。

メタを理由とした決め撃ちはルール違反です。
勘を理由とした決め撃ちはルール上は違反に問われることはありませんし、「理由は勘」と表で発言をしても、一応問題はありません。
ですが、「勘」と答えれば答えるだけ周囲からの貴方への心証は下がっていく事が予想されるので、多用はしない方がいいと思います。

同様に「○○が疑わしい」という程度の発言ならば全く問題ないかと思います。
他人を疑う、という行為はゲームの大前提でもありますし。
ただ、理由を問われたときに、何らかの受け答えが出来るようにするのがベターでしょう。

初心者と看破される件は、さほど気にしなくても良い様な気がしますが…一般的に考えられるのは
・発言量、内容が極端に少ない
・短文が多い
・システム上の勘違いをしている、またはそれを多く質問をする（代行は自分に撃って自殺できるのか？など）
・良く使われる用語に関して勘違いをしている
・単純な勘違い（ラインわけ勘違い等）をよくする（メモ帳を使ってメモをしながら、プレイすると良いかもしれませんよ♪）
・形式の決まったもの（票など）のスタイルが微妙にずれている

こんなところでしょうか？
ですが、無理をして繕わなくても質問をしていけばいいと思いますよ。
そのような方を説得するのも、ゲームの要素でしょう。
400：天城：2006/05/29(月) 20:13:02 ID:z2BZv6C2: 草河涼一さんと被っていて、しかも草河さんの方が、見やすくて的確な事実orz
401：さぼ・まん：2006/05/29(月) 20:23:08 ID:8FyK7N8k: >>396
メタ推理は基本的にゲーム外を根拠とした推理や主張、
私は「勘で選んだ」はゲーム内の行動で何か引っ掛かる物があるという意味で使われる
暗黙のルールみたいな物があると思い込んでいます。
信用度が拮抗している時の言い訳によく使われるので問題なしです。

理由も付けずに疑わしいと発言するのはまあ、言われる側からは納得できないかもしれませんがルール上は一応問題ありません。
何度も理由を明記せずに繰り返して言うみたいなことがなければ大丈夫です。

メタ推理はゲーム外根拠に関してはわりと分かりやすいですけどゲーム内の情報に関しては
論理的か暴論かの線引きがとても難しいところですが「論理的に説明できない」という類の主張は大体平気です。
一回や二回ぐらいだったらみなさん普通に使っていらっしゃるので大丈夫です。
ただ、説得には向かない言葉なのでそんな時はうまく理由を見つけてください。
402：さぼ・まん：2006/05/29(月) 20:24:13 ID:8FyK7N8k: アイヤー、先客が２人もいるし…orz
403：>>396-397：2006/05/29(月) 21:15:28 ID:/oAYS1hY: 御答え頂いた御三方、御丁寧に有難う御座いました。

勘は許容範囲内ではあるようですね。
現状力不足につき、まだまだそれに頼ってしまう事が多いと思います。
ですが、最後にはきちんとした推理を行える様頑張りたいと思います。

初心者看破ですが、やはりシステム的に理解していない点があるのかしら…。
発言数には気をつけていましたが、短文には注意を払っていませんでした。
あまりに簡潔すぎるのも問題なのでしょうね。
目下中身のある長文を書く事を目標としたいと思います。

繰り返しになりますが、御丁寧な御解答有難う御座いました。
404：匿名希望：2006/06/01(木) 15:37:47 ID:9EuJkc1s: 参加者募集のスレッドでメールアドレスを書いている方がいたのですが、これは404のルールに抵触するのでしょうか？
もし抵触する場合、鬼側には誰が書いたか判らないと思うのですがどのようにすればいいのでしょうか？
405：匿名希望：2006/06/01(木) 16:03:49 ID:z9eHEUCM: >>404
鬼側の合議によると思います。

反則をとるなら、ほぼ１００％参加者以外は募集をかけないであろう募集スレッドにおいて
メールアドレスという個人情報を曝すことにより中の人のＣＯが行われ、
これによってゲーム外情報交換を行おうとした、もしくは行い易い状況にした、
またはＰＬが誰かを明かすことで『魅音は○○さんだろうから、あの人とは仲が悪くなりたくない』と
同情票を得ようとした、メタ推理をしやすくしたなどが理由でしょう。

ゲーム外情報交換で判定を出すなら無効試合として投了を出すことができるでしょう。
メタなどで反則と強制憂慮をとるならＰＬを断定する必要がありますが、
断定できないならメタ情報にはギリギリでなっていない可能性が高いので
厳重注意と私ならすると思います。
406：匿名希望：2006/06/01(木) 21:58:52 ID:K/HBv8ns: １．「べんとら～」とは何ですか？
２．村に人が集まらないとき、何日で廃村になりますか？
407：匿名希望：2006/06/01(木) 22:06:26 ID:w5antDCs: １お祈り、主に鬼側が人警備に笊になってほしい時に繰り返す。
２は他の人に
408：匿名希望：2006/06/01(木) 23:33:08 ID:vyUkDeGI: >>406
確か短期は3日、長期は5日ですよ。
違ってたら誰か教えてください（ぇー
409：匿名希望：2006/06/02(金) 00:07:35 ID:LU2lWVY6: べんとら～は結構人側でもうまくいってほしい時に
使ってたりもしますけどねｗ
410：天城：2006/06/02(金) 00:29:21 ID:B/g1oZQs: ＞404さん
405さんも仰ってますが、この手のグレーゾーン的なものは、鬼サイドの合議でしょうね。
明確な線引きは存在しないし、そもそも線引きが可能か疑問ですし。
極論ですが、ＰＬの交流を深める場ですら、その手の反則の温床になる可能性があると言えなくもないですし。

個人的な意見ですが、私ならば「好ましくないのは確かだけど、反則扱いにはしない」でしょうね。

理由は…
・参加者が書き込むことが多いが、参加していないものが行う場合も、結構ある。よって、参加者かどうか確定しないため。
　実際、離脱者が書き込む事は多いですし、私も参加していないけど、告知した事もありました。

・事実上、ゲームの進行に問題がないため。
　「400　反則・禁止行為総論」では「推理以外で役割がわかってしまってはゲームの存在意義がない」・「楽しむためのゲームで不愉快になっては何をしているのかわからない」
　とあります。原則の２番目には該当しないでしょうし、１番に関しても抵触している危険性を重視するとしても、本当に役割が外に漏れたのか？という疑問も出てきますし。

よって、「私ならば」反則扱いにはしないでしょうね。

＞407さん
＞べんとら～
何故か最近は、単なるお祈り化している気もしますけどねｗ
本来は（本来って何ｗ？）人警備の笊率を上げるための呪文だったかと。
さらに元ネタはチャネリング用語であると、ＷＩＫＩで読んだ記憶があります。

＞408さん
それで合っていますよ。
管理人さんの公式コメントは私の知る限りでは存在しませんが、現在は貴方の仰るとおりです。
（過去の廃村のログより）
厳密に言うと
・長期は５回目の更新が行われた瞬間に始まらなければ廃村
・短期は３回目の更新が行われた瞬間に始まらなければ廃村
ですね。
411：天城：2006/06/02(金) 00:30:17 ID:B/g1oZQs: 最近、書き込みがいろいろな人と被る事実orz
412：さぼ・まん：2006/06/02(金) 21:20:47 ID:QXfKzAmc: >>404
反則になるかどうかは鬼サイドの合議によりますが
人サイドだったらＰＬを特定することが可能な点を指摘して自主憂慮するのがベスト。
鬼サイドが反則を取るか取らないかは別として確実に反則を取れる状況になったら憂慮しないと危険です。

>>410
廃村の間隔は厳密に言ったら違うと思う。

『雑談スレッド　その４』より抜粋
302 名前： T.King(管理人)★ 投稿日： 2005/10/05(水) 00:36:54 [ yIsZGLMU ]

じゃあそうしてみる。条件は作成から５４時間・１０２時間以上経過後の
更新で始まらなければ廃村。
※このコメントはメビウス人狼での話です。

最初の更新時間までの余裕がなかった場合は短期村は４回、長期村は６回まで更新可能
413：需要調査スレッドの464：2006/06/02(金) 22:47:07 ID:kH/wd6g6: 需要調査スレッドの464です。

あまり話題に上ってない＆そもそも投下場所を間違えたっぽいので再投下。
これで反応なければ引っ込もうかな？

「長期での、初心者専用村とか作ってみてはどうだろう？」

生徒役は9人ぐらい？
対象として考えているのは「ルールが分かっている」「セオリー、用語について不安なところがある」そういった方だね。

先生役は４人くらい？一通り、ゲームができる人で良いと思う。
一般的によく言われることを教えてあげる役だね。
決して、他人の判断を頭ごなしに否定はしちゃだめだと思うけどね。
それに、セオリーが常に正しいわけではないしね。

少し前に別の意味で話題になってたけど、ルールをあまり理解してない人に教えることもあるだろうね。
先生役が足りなければ、自分ががやっても良いし。

補足すると、強くなるために村ではなく、理解するための村って感じかな？
実力の差異はあった方が面白いと思うしね。

メリット
・実際に参加したときに初めて意味を理解すると思う。
　そのときに気軽に聞ける人がいれば、より楽しめ、より理解できると思う。
・周りも初心者ということで、初参加等のハードルを下げて、その後の参加を容易にする。
　一種の切欠作りともいえるかな？
・理がわからなくて、皆さんに迷惑をかけるので、という系統の離脱が減るんじゃないかな？
・管理人さんの手間がほとんどかからな点もある。
・交流をより深めるのにも役に立つと思うな…

デメリット
・じゃぁ、ほかの村では初心者さんに厳しくてもいいのか？という心理が発生してしまう。
　できれば普通の村でそれが行われるのが一番良いんだけどね。
・どうしても先生役の発言力が大きくなり、襲撃や憂慮に大きく絡んだりしてしまい
　ゲーム自体を支配するような状況に陥る可能性がある。
・偽初心者ＣＯがややこしい（汗

こんなところかな？熟考すれば、もっといっぱい出てきそうだけど…
できれば、当事者の意見を聞いてみたいと思ったり。
（まぁ、ココを知らない初心者の方も、多数いるような気はするけど…）

参考：人狼村需要調査スレッド　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1122974032/l50
　　　発言番号464から473辺り。
414：413：2006/06/02(金) 22:51:23 ID:kH/wd6g6: …よく考えたら、ココでもないような気が（汗
議論スレッド？でも、そういう感じじゃない気がするし…

けど、ココでいいのか？と言われたら…
「初心者の質問」ではなくて「初心者へ質問」なんだよね…

まぁ、一番ここが初心者さんが見てくれそうなので、勘弁してほしいです。
415：匿名希望：2006/06/03(土) 00:56:59 ID:Bp34.AoY: >>413
ちょっとソースを示せないんですけど、昔ＢＢＳのどこかのスレッドで
オヤシロ様が「もう専用村はやらん」と言われた事があったと思うんですよ。
みんなの反応がないのにはそういう部分もあるかなと思います。

それと、やる場合には少し現行ルールより反則を甘めにとる、もしくは暴言
以外は反則を指摘するだけでとらないと言った配慮も必要かもしれませんね。
（人確定発言だから強制憂慮とかやっていると初心者専用村の趣旨が損なわ
　れると思いますし。）

また、通常の村とは異なり先生側と生徒側のバランスや先生の人鬼の振り分け
をどうするかといった部分も問題ですね。
416：413：2006/06/03(土) 01:17:27 ID:5qEGaltM: ＞415さん
あー、少し説明が足りませんでしたか…

別に専用村を、というような意図は全くないですね。
入る人を明確に決めるわけでも無いですし。
事実、私は貴方の素性はおろかＨＮすら知りませんし、貴方も同様に私のことは知らないかと。
なので、専用村とは異なる村と自分では認識してました。

現行ルールより反則を甘めにとったり、反則でも強制憂慮しない、という判断は確かに必要かもしれませんね。
ある程度、鬼側の裁量に任せることになってしまうでしょうけど。

人や鬼のバランス調整はできるのならば、行うのが理想ですが管理人さんの手を煩わせるのも気が引けるので、出たとこ勝負しか無いかと思っています。

そういった意味で、鬼サイドは表で人の質問に答えることはできるでしょうけど、人は鬼ログでの質問に答えられません（当然）
なので、鬼サイドに先生役は最低一人以上ほしいところですね…
これが、出たとこ勝負では満たされない可能性は確かに高いですね。

それでも、村が続行できない訳では無いと思いますし…微妙なのかな？やっぱし。
417：Take：2006/06/03(土) 16:41:31 ID:8hnblwUg: とりあえず興味があったので意見（ぁ

＞長期での、初心者専用村とか作ってみてはどうだろう？
これ自体はなかなか面白い取り組みだと思ったけれど
専用村には出来ないということでひとつ提案。

・誰か先生が出来る程経験がある人が鬼側で入れた場合に参加者募集で
初心者歓迎と銘打って初心者さんを誘致する。

利点、専用村にしなくても似たような空気がつくれると思うしそれなら鬼側にもいわゆる「先生」
役がはいれる。

問題はデメリット
・あくまでも誘致するだけであるし初心者騙りがあっても気づけない
・先生役の人数が少ない（あるいは多いでも）、人数比まではどうしようもない。

（重要）
・参加する前の村人視点で入ってる人の中にベテランがいて。かつその人が鬼であることがわかり
メタ推理してしまう原因になってしまう。
・魂バレ云々、情報云々とルール上どこまで正しいのか…（嗚呼

…思いっきりデメリットが致命的な気がしますし…
少なくともこの方法はかなり厳しいかも、でもいちおうこんなのもあるということで…ｗ
418：天城：2006/06/03(土) 16:53:37 ID:5qEGaltM: ＞さぼ・まんさん
あ、私の勘違いっぽいですね。ご指摘ありがとうございます…

そうすると、村立ては更新直後でなくてもいいのか…（ぇ
419：Take：2006/06/03(土) 16:55:37 ID:8hnblwUg: ぁ、後これが気になったのでついでに言っておきますｗ

＞現行ルールより反則を甘めにとったり、反則でも強制憂慮しない
これは正直どうかと思ったので。
この村の目的・意図って
「理解するための村」
「実際に参加したときに初めて意味を理解すると思う。」
ですよね？
反則を甘く取られて白と判断された初心者の方がほかの村に参加して反則取られたとして

「前はこれで反則じゃありませんでしたけど…」
という風になってはいけないと思うのです。
反則を指摘するにしろ実際は
・反則を進行中の村（あるいはお疲れ様会でも）内で指摘だけにとどめる
・反則対象として処理する

どちらがその反則を犯した人の記憶に残り、次はしないようにしようと思えるかは
イコールにはなりえても　指摘＞実際に反則処理　にはならないと思いますし。
むしろ周りの村よりも反則は厳しくとった方が
他の村でも参加する、となったときに反則が抑止されるという点では効果的かと。

反則を取らない利点がイマイチわかりませんので…
個人的意見ですが
反則で人確定（一部がそう思うだけでも）しても見逃す、なんて事があれば
ゲームの破綻ですし、それだと面白いものにはなりえないと思います。

…こんな事言ってるからルールに厳しいとか匿名さんに皮肉られるのか（苦笑

ということで私がいいたいのは
「むしろ初心者だからこそ、ルール説明を読み破らないように気をつけ
もしそれでも犯してしまった場合はあえて厳しく処理することでその人が
次から反則をしないようになると思います、よって仮にその村が実現するとしても
反則は厳しく取るべきだと思います（人によってはわかれる灰くらいも黒とみたほうがいいと思う）」
420：匿名希望：2006/06/03(土) 20:50:28 ID:cFqvuwzo: 初心者です。前から一度入ってみたいなと思っていました。
しかし最近のログを拝見させてもらっていると、不慣れな人に対して
「初心者語りと区別がつかないし人でも村の貢献にならないから憂慮」とか、
「初心者は邪魔だから見つけ次第憂慮に押している」とまでいっている人も。
貢献に関しては経験が足りない以上言われるのは仕方のないことですが､
足手まといとまで言われていると参加は…と思っていました。
こう感じているのは私だけかもしれませんが､
最近の雰囲気は少々初心者に対して風当たりが強いかと。

ぜひ、一度だけでも初心者向け村を作ってくれたら私はとても嬉しいです。
例えば本当に初心者しか入らなくて先生役がいなかったとしても、
こんな雰囲気なんだと皆でわいわいやるのも楽しいのではないでしょうか？
それこそかつての初期のように、手探り状態でやるのを楽しむ村が
たまにはあっても良いんじゃないでしょうか。
終わってからあれはああだったね、こうした方が良いんじゃないかとか
BBSで村スレッドを建てて教授するのもいいんじゃないでしょうか？
駄目かなあ。初心者しかいなくて皆無口になって試合にならなかったり？（苦笑）
421：匿名希望：2006/06/03(土) 21:20:22 ID:3dn.4hh2: >>420
まぁ弱肉強食な世界ですから…。

結局、仮に最後まで初心者が生き残ってもそれはそれで、
鬼は喋りまくるけど初心者の人ＰＬは何も反論できずに負けたりとか。
言い訳だけど、初心者は間違って反則を犯す可能性も高いから…。

仲良くプレーしたいと思ってないわけじゃないんだけどね、本当に。
今の試合はかなりレベルが高いですよ。
少し前（２００話ぐらい）にはＣＯＯＬなＰＬしかできなかった推理が
今は普通のＰＬでもできています。逆にＣＯＯＬとの称賛が少なくなったとも思います。
レベルは上がっていますが、ずば抜けている人も残念ながらいないと思います…。

話がそれましたね。
僕は初心者村、いらないと思いますが、需要があるならやっても良いんじゃないでしょうか。
出来れば、６人ぐらいはやりたいって声があがってくると良いですね。
同期生として高め合えば楽しみも増しそうですし。

問題点は先生役が飽和して熟練者村になりそうですね（笑）
他人にきちんとした推理を教えられるレベルのＰＬさんって、
片手で数えられるぐらいしか僕には思い付きませんけど。
単語だけならこのスレで聞けば良いのだし、きちんとした推理が常にできて、人間としてもそれなりの人徳の方となると、
天さん、クゥさん、Takeさん、アザカさん………ぐらいかな、他には思い付か（ぐしゃ／問題発言）

基本推理ができて、ほぼ常に鬼を見抜けて、論理を正しく説明できて、
素行にさほどの問題がない現存する一流のＰＬだと、この辺かな…。
ニャピロスさんは実力は高いけど推理を人に教えられると思えないので外しましたｗ
あとはネタ師を一人ぐらいいれときたいけど。
422：413：2006/06/03(土) 22:23:40 ID:5qEGaltM: あー、やっぱり専用村と言う単語が良くなかったのかな…
初心者歓迎村とか、そっちの方が意に即しているかも。

＞Takeさん
＞専用村には出来ないということでひとつ提案。
はい、確かに専用村はもう作らないという方向は確認してますね。
個人的に、専用村の定義？は「ＰＬを固定して行う」事と認識しているから…
身内、と言い換えてもいいかも。
なので、専用村を立ててもらうという意図は全くなかったね…
これは、専用村ではない、と思っているよ（名前と矛盾してるっていう突っ込みは許してほしい…

ただ、やはり鬼側に先生役がいない可能性を考慮すると、自分の案でも厳しいのかな…

＞・魂バレ云々、情報云々とルール上どこまで正しいのか…（嗚呼
これは、そんなに問題ないかと思うよ。
別に、募集も匿名で行えばいいだろうし…

＞＞現行ルールより反則を甘めにとったり、反則でも強制憂慮しない
＞これは正直どうかと思ったので。

早い話が、反則の頻度の問題と思っているよ。
極論だけど、お祭りの時点で人確定反則が５人もでたら、その時点で勝利宣言とかもありうるし。
開始前にそうなったら、そもそもの意味がない。

だから、反則が頻発するようだったら、

「貴方は、○回目の発言でルール○○に違反した（とおもわれる）。
　詳しくは～～～～
　今回は、村の特殊性もあり、憂慮しないが普通の村では確実にルール違反で憂慮される（とおもわれる）。
　今後は、気をつけてほしい。
　繰り返すが、今回憂慮しないのは特例である。」

とか言えば良い気がするよ。
ここまで念を押したら、心あるＰＬさんならば、強制憂慮しなくても覚えていてもらえるだろうし。
…ちゃんと強制憂慮しないと、だめなのかな…

でも、反則が一回や二回程度で収まりそうな雰囲気ならば、ちゃんとルール違反をとるのも効果的だと思うよ。
ようは、強制憂慮でも、ある程度、ゲームが存続するのならば。
…むしろ、ルールはある程度理解してから来てほしいのが本音ではある…

この辺りは、バランスを見ながらやっていくしかないのかな…？
でも、ゲーム中にラインを動かすのはまずいから、最低でも一日目が始まるまでには決めないとだめだね…

＞420さん
＞人でも村の貢献にならないから憂慮
む…これは、残念ながらこの村を建てても発生しそうだね…
別に、憂慮を行わないわけでもないし、そうなってくるとどうしても無口な人憂慮に傾いてしまうだろうし。

＞本当に初心者しか入らなくて先生役がいなかったとしても
一応、時間さえ合えば入るつもりだけどねｗ

＞初心者しかいなくて皆無口になって試合にならなかったり？（苦笑）
それは…困るなぁ…
というか、熟練者さんがいても、無口になるのは、あまり勧められないね。
間違っていてもいい、勘違いしていてもいい。
だからどんな時でも意見は言って欲しいと思うよ。

一番困るのが、「何が分からないか、分からない」状態だからね…

…初心者さんの需要が無いわけじゃなくて、少しほっとしてたり。
これで、初心者さんに「いらないよ、そんな村」とか言われたら泣いちゃう（マテ

＞421さん
＞出来れば、６人ぐらいはやりたいって声があがってくると良いですね。
そうなんですね。一体どのくらいの人が集まるのか少し不安だったり。

＞問題点は先生役が飽和して熟練者村になりそうですね（笑）
それは、先生役として入ろうと思った方が、匿名でＢＢＳかどこかに書き込んでもらえるという手法で何とかなるような気もする。
まぁ、熟練飽和でも面白いかも知れないけどｗ

＞にきちんとした推理を教えられるレベルのＰＬさん…
はっはっは。予想道理私の名前は無いねｗ
まぁ、それはいいとして。（良くないよ自分orz

推理を教える、というか…そういうつもりは無いんだけど…
客観視点で間違った（と思われる）推理が正解を引くこともあるだろうし…

前のスレッドでも言っているけど…
「ルールには「頭首」「寡黙憂慮」「初日占い先考察」と言う単語は含まれていない。
　そういった用語の説明をしたり、
　「初日占いの警備が比較的白く頭首を任せるに値するのは何故か？」と言う質問に対して
　「一般的には…」
　とか、そう言った質問と回答を考えているよ。
（あえて解答としないところのニュアンスを読み取ってくれるとありがたいかな？）」

なので、推理を教えると言う意味とは少し違うかな？
まぁ、この辺りは実際の先生役に任せるしかないとは思うけどね。
423：初心者憂慮を推す人：2006/06/03(土) 22:28:23 ID:yVai7mdg: ≫420さん
一応「そういった違和感が出ないくらいまでは」冥土で勉強するなりしてほしいって思いもあるんだよね。
ログを見るだけじゃつかめないリアルタイムでの「何か」があると思うし。

正直バリバリの「初心者」が鉄火場までいても唯キツイだけだと思うし。
…これは「初心者」に失礼かなぁ。あとスレチガイか。ｺﾞﾒｿ。
424：匿名希望：2006/06/03(土) 22:42:32 ID:3dn.4hh2: >>423
ん？　推理を教えるんじゃないの？？

そんならいらないと思います。
頭首とか、別に単語なら用語集で書けば良いし、
どうして占い先考察などが必要なのかを論じたいなら、
わざわざ村でしなくてもＢＢＳで定期連載なり、ＷＩＫＩで専用ページを作って、
初心者お助けの情報ページとして公開すれば充分だと思います。
それなら魂バレだの、専用村だののデメリットはないから今すぐでもできますし。

村でする必要性があるのは推理の仕方を教えることだけかと。
425：初心者憂慮を推す人：2006/06/03(土) 22:44:27 ID:yVai7mdg: ≫424さん
や、わたしは今まで発言していた人とは別でして。
で、普段「初心者だから憂慮する」側がどう思ってるか書きたくなって書いただけでして。
勘違いさせたなら申し訳無い。
426：匿名希望：2006/06/03(土) 22:46:57 ID:3dn.4hh2: >>425
ごめん、トランバック間違えた。ＯＴＬ
>>422が正解か。トイレで泣いてくる。…めぇ～。
427：420：2006/06/03(土) 22:47:27 ID:cFqvuwzo: >421さん
寡黙憂慮についてはさっきも話したとおり仕方がないなと思っています。
私が言いたかったのは、ただ最近の雰囲気やレベルの高さもあり
参加したいが入り難いと感じている初心者もいるっていうことでした。
言葉足らずで申し訳ないです。
いくらログを熟読しても参加にまさる経験はないと思うので…。

>422さん
あまりにも寡黙な人には先生役が質問をとばしてあげる等の
対処も必要かもしれませんね。
もちろん本人の頑張りも必要でしょうけど。…精進します…。

初心者がやりがちな反則。で、祭に終了は悲しいですよね。
祭り中に先生役の人が､こういうのは反則だから気を付けて､とか
このページがわかりやすいから読むといいよとか
先回りして手を打っておくというのはどうでしょうか？
まあ、先生役の人がまず祭の早めに入ることが前提となってしまいますけど。
それでも反則が出てしまったら厳しく対処でいいと思います。
428：421：2006/06/03(土) 23:07:51 ID:3dn.4hh2: >>427
レベルが高いのは同意するところです。
最初期の試合を草野球とするなら、
２００話前後には数人だけプロレベルの選手がいて、
今はプロレベルが当たり前に飽和していると思いますから。
勉強してない古参より新規参加者の方が実力的に上に見えることもありますし。

初心者が失礼ながら「迷惑」をかけるのは仕方がないですから、誰も気にはしてないんですよ、本当は。
初参加で初とは思えないほどの大活躍をしたＰＬなんて稀ですし。
みんな最初の試合で苦労したし、苦労するのはわかってますから。
まあ言うなれば『プロの洗礼』だと思って下さい（苦笑）

レベルが高くて差があり過ぎると思うなら勉強してきて下さいとも思います。
実戦が一番ではありますが、実戦で初心者憂慮をくらうのが嫌なら
初心者だと思われないレベルまで実力をつけてから参加するしかないでしょう。
そういうＰＬさんもいますよ。最近ではシシトさんとかはきちんと勉強してから
参加してるのがよくわかりますし、そこらの中堅の古参と同じぐらいの能力値はあると僕は判断します。

説教くさくなりましたが、
参加しづらい雰囲気というのは聞き捨てなりませんね……。注意します。
もしも初心者村を建てたいのでしたら、ＢＢＳ形式などで私的に身内人狼をする方法はありますがー。
他には残念ながら対応策が浮かびませんね………。

メッセとかでリアルタイムに試合の解説とかすると成長早いかなぁー、う～ん。
初日に憂慮されてやると気軽に参加するか、
初日に憂慮されない位置（警備とか巫女抜かれとかよほどじゃないと基本的に憂慮されませんから、人警備で参加して巫女だけ守ってれば発言数が一桁でもたぶん大丈…げほげほ…まぁ大きな声では言えませんが／笑）

最初はそれで良いと思いますよ。
429：420：2006/06/03(土) 23:24:14 ID:cFqvuwzo: >初心者憂慮を推す人さん
＞正直バリバリの「初心者」が鉄火場までいても唯キツイだけだと思うし。
これはキツイですね（笑）DMだと特にきついでしょうね。
邪魔だし憂慮、と思っている人ばかりじゃないとわかってほっとしました。
いや、頭ではそんな人いないとわかっているんですけど…つい被害妄想が。

>421さん
丁寧な返答に感謝してます。ありがとうございました。
えと…とりあえず参加した時は村に貢献できるよう頑張ります（笑）
430：ぷらねっと：2006/06/04(日) 02:02:09 ID:t1iNn2qE: えーっと、４１５は私です。Takeさんに散々つっこみいれられてますね（苦笑
あの文章ならつっこみ食らっても仕方がないですけど。

最近は初心者の方が村に入る際の敷居が高いとは感じています。
とはいえ普通に試合をするなら、初心者っぽくてもそれは人鬼とは無関係
ですし、やはり発言できる方が残った方が戦力にもなれば、村も活気付くので
初心者の人（というよりはしゃべれない人ですね）が憂慮されるのは自然な
ことであると思います。ですのでこの傾向を自分としては変える気もなければ
代わることも無いだろうと思っています。

それで本題ですけど、私は４１３氏の提案を初心者が人狼を気軽に体験できる
村と受け取りました。この場合の村の目的は、勝敗を争うこと＜初心者が
気軽に体験することであるという認識です。
こういった村に通常のルールを当てはめると、メタ推理系の反則やシステム
メッセージのコピペあたりの反則をきちんととると、強制憂慮での決着などが
発生する可能性は充分にありそうで、その場合には当初の目的である初心者
の気軽な体験の場という趣旨が生きないかなと思ったわけです。
村ではルールに従おうとすると反則の説明が難しい部分もありますしね。

また、先生役を鬼側へ配分する方法を考えると、メタ推理をいかに回避するかも
難しそうで・・・

こういったことを考えますと、この初心者体験用の村には通常のルールを
そのまま当てはめないといったことも必要になるのではと思うんです。
反則が発生してもをその場で指摘、ルール説明してそのまま先に進んだ方が
いいかなと思うんですよ。

こんなことをやっていくと通常の村として考えては破綻するわけで、
そういうことならいっそ割り切り（反則は指摘はするがそのまま継続）でも
いいかなと思ったんですよね。

とりあえず気づいている自分のこの考えでの問題点
・この村は参加しておもしろいのか？
・管理者でもないＰＬ同士で、公式ルールを適用しない村を運営しようと
　するのはありなのか？
431：ぷらねっと：2006/06/04(日) 02:10:26 ID:t1iNn2qE: とりあえず、いろいろ書いてはみたが初心者村を作ることは難しい気がする。

今言えるとしたら、初めて参加する方には、巫女、検死、警備をおすすめ
しておきます。別にこれらが簡単な役職だとは言いませんけど、他は・・・
共感：割れると大変すぎ、短期なら頭首がつらい
ＤＭ：しゃべれないと初日で憂慮
代行：ＤＭ以上に難しいかも

また時間的に可能なら短期より長期がお勧めです。
長期の方が時間が取れる分、初心者の人は発言を考える時間が取れるし、
質問をしていただければこちらも答える余裕がありますから。
432：うみょ：2006/06/04(日) 02:24:31 ID:V5wIZ2iY: ＞ぷらねっとさん
私だったら初参加の人は検死かＤＭを押しますねー。
初参加では推理の楽しみを知るべきだと思うっていうのが一つ。
巫女だと説得の要素が強すぎると思うので、喋りに慣れてない人は辛いんじゃないでしょうか。
警備も責任がかかってきて、負担が大きすぎると思います。

非常に個人的なことを言うとＤＭで初日憂慮されて冥土に行くのが一番じゃないかな、と。
一番勉強になるのは鬼サイドでしょうが、初参加での鬼はプレッシャーが強い気が。
となると冥土で色々勉強するか、最後まで生き残って胃を痛くするか。
前者の方が体にいいと思うんですよね（笑
共感でもいいとは思いますが、割れたら悲惨ですからね…＞＜
433：413：2006/06/04(日) 03:09:20 ID:Q7.3RpoU: ＞424さん
基本的に推理についての質問などは「セオリーでは○○で、○○がよいと言われている」位のことを考えていますね。
これ以上教えることは、誰にもできないかと思いますよ。
これを、私は「推理を教える」とは言わないかと思います。
言葉の齟齬の問題かもしれません…

どんな神ＰＬが正解に到達したとしても、それ以外の可能性は常にあると思います（論理的に詰んだ場合以外）
ならば前提段階で間違っている事（ルール勘違い等）を除くと、その推理を否定できる者がいるとは思えません。

もちろん、その人がド天然ＫＯＯＬで、些細なことにこだわって大局を見失って敗北するかもしれません。
しかし結論は間違っていますが、その推理自体がが間違っているものとして否定することは何人にもできない事だと思います。
その推理で人が勝利できる可能性がどんなに低かろうが、未来永劫０であることを証明することは不可能ですし。

それに推理方法は、先人が教えるものではなく、その人が努力して磨いて行く

＞わざわざ村でしなくても…
確かに絶対に村で行わなければいけない積極的な理由は存在しないかな。
しかし、実際に疑問が出てきて、リアルタイムで答えてくれるというのは初心者にとって非常に心強いと勝手に思っているわけだ。

というか、参加者が、特に熟練者が注意を払っていれば、そんなにデメリットが大きいとは思わないので…良いかな？と思ったんですが…
私の考えが変なのかorz

というか、なんか話せば話すほど最初の想定からずれて行くきがする…何故ーー。
本来は、少々の推理の前提ミスなどでも、ちゃんと最後まで説明してくれる村というか…
気軽に入れる村を目指した、つもりだったんですけどねぇ…
最初の踏ん切りをつけてもらうためにも。

確かに他の村でそれが出来れば理想的ですが、二の足を踏む参加者がいるのは事実ですし。

＞420さん
＞雰囲気やレベルの高さもあり参加したいが入り難いと感じている

う”。
雰囲気は、村に居る人の気持ちしだいで改善はできるだろうけど、さすがに難易度が高すぎるのはなぁ…
これは、ある意味どうしようもない事なので…むしろ、喜ぶべき事でしょうし。
がんばってください、としかいえませんね…
むしろ私もまだまだなので、抜かされないように一緒に頑張らなくてならないかも知れません（汗

雰囲気に関しては…個人レベルですが、努力してみたいと思います…申し訳ない。

＞あまりにも寡黙な人には先生役が質問をとばしてあげる等の対処も必要かもしれませんね。
それはありますね。
何でも良いから意見を言ってもらって、そこにたどり着いた経緯を聞く。
それを元にして、特別に勘違いがあった場合、指摘する。
またはセオリーを紹介＋そのセオリーの背景の思考過程を説明する。
このくらいでしょうかね…

＞先生役の人が､こういうのは反則だから気を付けて
多少のことは言うでしょうが、全部を網羅出来るかどうかは…
というか、一応ルールは理解している事が前提ですから反則はそんなに多くないと信じたいですが…

＞このページがわかりやすいから読むといいよ
本来、こういう目的のためにWikiのお勧めログが存在するんですけど…
今確認してみると、熟練でも判断が迷うような、難しい例が出てますね。
ですが初参加前には「反面教師ログ」の通読は必須でしょう。
私にも通読した記憶があります。ああ、懐かしい…

＞421さん
＞もしも初心者村を建てたいのでしたら、ＢＢＳ形式などで私的に身内人狼をする
どうしても建て欲しい訳じゃないんですけどね…最初はある村のログをみて思ったわけですし。
ちなみに、身内人狼を行う気は、ほぼ無いですね。
管理人さんが、もう建てないという意思をかつて示されましたし。
434：413：2006/06/04(日) 03:12:38 ID:Q7.3RpoU: 書いてる間に、さらに書き込みがｗ
発言番号の429番さんまでしか、読んでませんが…

発言を見たからにはちゃんと返答したいとは思いますが…
正直、眠すぎなので、返答は明日以降でお願いします。すいません。
435：413：2006/06/04(日) 04:59:14 ID:Q7.3RpoU: 仮眠で復活？しましたよ～多分。

＞ぷらねっとさん
色々言葉足らずな分を、補足してくださってありがとうございます。
私の本来の趣旨は、ほぼおっしゃるとおりです。
そして、強制云々の話ですが、本来ならばルールに明記してある事位の認識は参加者にしていただきたいと思っています。
ですので、反則が連発するような自体は基本的には想定してませんね。

ただし、こればっかりは蓋を開けて見ないと分からない面ではありますので。

＞この村は参加しておもしろいのか？
　この村自体が積極的に楽しくなる可能性は低いと思いますね。
　もちろん、楽しければそれに越したことはありませんけどね。
　初心者さんは「あー、初めて参加した～」という意義が強いでしょうし。
　熟練さんは、特に詰まらないかもしれませんね…
　ですから、いざとなれば、私が、とも言っているのですが…
　まぁ、初心者の方を説得するのが楽しいという巫女ＰＬとかも、いないわけでは無いでしょうから一概につまらなさそうと言う気はありませんけどね。

＞管理者でもないＰＬ同士で、公式ルールを適用しない村を運営しようとするのはありなのか？
　ふむ…この辺りは熟考が足りなかったかも知れません。
　それを踏まえると…現行ルールをそのまま適用の方が問題が無いかと思えてきましたね。
　そもそも、人確定発言周辺の強制憂慮を予め警告しておけば、恐らく大きな事態に陥ることは無いと思っていましたし…

　というか、反則関連のルールは読んで理解してきて欲しい、というのもありますね。

　これでも、難しいでしょうかね…？
　…需要が二人は確認したのですが…少々足りない感じではありますね…
　むぅむぅ…

＞ぷらねっとさん、うみょさん
＞オススメ職業

この手の話題は、周期的に出ますねｗ
私個人は、淵で相談できる鬼サイドを押しますかね。
そして、時間が確保しやす長期ですかね。

職業は…やっぱり警備が良いのかな？
鬼サイドで、抜かすことになったら、鬼が淵で慰めてもらえるしｗ

…あああ、眠くて変な日本語や、失礼な発言をしてる可能性が高いです…ぞうぞ、お許しおば。
436：塩なめくじ：2006/06/04(日) 06:57:37 ID:1TM2LNEE: 初参加ならＤＭがやっぱりいいと思いますね。
俺とかもそうですけど、ＤＭだと最初から議論に参加して自分の意見を言う練習にもなりますからねｗ
最初に「必死で生き残る」体験をしておかないと

警備だから初心者でもしゃべらなくていいからてけとーでいいや！ｗ

とかになったら成長できないと思うんですよ。
やっぱり、多人数ゲームである以上、参加して役割を果たせるだけの最低限の責任感を持たないといけませんからねｗ
「初心者だから、簡単な役職に」ではなく
初心者だからこそ、難しいところをこなして勉強してほしいと思います
もちろん、参加してギリギリまで頑張ること前提ですがｗ

それを見て、頑張りを認めれるわけですしねｗ
437：421：2006/06/04(日) 07:43:54 ID:opXL5ttg: えー、初日憂慮や初心者憂慮が嫌で参加を躊躇う感じの人を前にして
わざわざＤＭ参加を勧めるのは酷じゃないでしょうか……。
皆さんがされている主張はそれぞれ「正しい」と思いますし、長期的な視野の方もいますが。
うーん、僕は読んでて「結局はどの役職なんだ。＞＜」と混乱するだけでした…。

>>433
確かに、推理については個性がありますからね。
実際に教えられるのは推理の理論、論理面だけでしょう。基本的な奴です。

推理自体は３段階ぐらいあると考えていまして、

●１…勘や発言の細部もしくは感情でやや直感的に決める。
●２…全て論理で選び全配置を予想し客観的に憂慮を決める。
●３…論理による配置の絞り込みが２つ以上残った場合、正しい方を選べる独自の方法論がある。

２段階までなら教えることはできますし、レベル２ぐらいで８割の試合は勝てるんですけどね。

初心者のレベルの引き上げがメインでないのでしたら、
初心者が参加しやすい空気の村には別に先生役なんて
いらないから１３人が初心者でわいわいやった方が楽しいと思いますｗ
438：横からの意見：2006/06/04(日) 07:50:04 ID:HtOs1kGE: 議論全部は見てないしなんとなくだけど、村を作ってやる必要は無いと思う。
Wikiで推理用語関連のトピックみたいのを充実させて、
ここで（終わった村の）個別状況に対する質問を答える体勢を作ればそれで充分じゃない？

わざわざルールを曲げるような行為や、参加者に制限をかけるような行為をする必要は全く無い気がする。

＞塩なめくじさん
きついこといいますけど、それで人DMがあっさり憂慮され鬼側DMが楽に生存ステルスとかなると人不利ですよね？
（できないことがわかっていて）わざわざ不利になることをやられるのはわたしが他の参加者ならちょっとっ…て思います。
自信があるなら良いです、実際の結果が伴わなくても。
でも駄目とわかっているならまずは「できそうな役職」で参加して貢献しつつ練習なり習熟なりしてもらいたいナーと思います。
439：うみょ：2006/06/04(日) 13:18:07 ID:V5wIZ2iY: >>438
さらに横からの意見になりますが、
＞人DMがあっさり憂慮され鬼側DMが楽に生存ステルスとかなると人不利ですよね？
これはどうしようもないんじゃないでしょうか。
何が理由で憂慮されるかなんて分からないし、もしこうなってしまったらそれをフォローするのが
生き残った人のすべきことであり、冥土にいる初心者さんへの教えとなる経験者の行動だと思います。

どの役職にも責任は伴うし、どの役職も必ず備えておくべきスキルはあります。
巫女だったら説得する力が必要だし、検死は信頼を稼ぐ必要があるし、警備はＧＪを目指さなきゃいけないから鬼の行動を読まなきゃいけない。
共感は割れたら相手に勝たなきゃいけないし、割れなかったら推理能力と両鬼を否定する喋りを求められる。
ＤＭだったら初日憂慮逃れから偽鬼判定された場合の勝負から相方襲撃の場合のＤＭの判断から…
代行なんて推理力はいるわ状況判断能力はいるわ憂慮逃れしなきゃいけないわ代行使うのどうするよ？ってすごく大変だと思います。

全役職の中から自分に一番合っていそうな、できそうな役職をすべきというのは確かにそうですが、
熟練者に任せた方がいい能力というのもあるでしょう。
私は巫女・警備・代行がそうだと思っています。
ハッキリ言っちゃうと、初参加に限らず初心者だったら選ぶべきじゃない職業ということになりますね。

あくまで私の考えです。初心者とは思ってないけど熟練者とも呼べない半端者ですorz
440：塩なめくじ：2006/06/04(日) 13:55:27 ID:1TM2LNEE: >>438
まぁその考え方がそもそもアレですよ。
挑戦せずに出来ないからやらないじゃいつまでも半端ものを卒業できないですし、
私だって最初はＤＭではいって苦労しながらみんなの意見を見て、
どう発言すればいいか考えながらいきのこるみちを探したもんですよ。

それに人不利になるから初心者はやりたい役職では参加するってのは理不尽ですよ
ぶっちゃけ古参の人でも苦手な役職はありますし、結局何が一番やりやすいかなんて人それぞれです。
初心者だから勝つために何も貢献できないと言う後ろ向きな考えは、
ヤル気がなくなってしまう元にもなると思うんですよ。

それに能力者は何もしなくても憂慮されにくい警備などにつけといわれますけど、

正直「初心者だから出来そうな役職なんてないです」

どんな能力にも有効な使い方がありますし、むしろせっかくの能力をうまく使えないという意味では
無能力で推理合戦に生き残れる力をつけれるＤＭが初心者向きですからね。

付け加えるなら、人ＤＭが簡単に憂慮されるなんて日常茶飯事ですし、
仕方ないですよｗと付け加える初心者の意見でしたーｗ
441：便乗の横槍：2006/06/04(日) 14:12:12 ID:opXL5ttg: >>439
>>438が言いたいのは要は最初から無理なことを了解しつつ無理な役職で参加されると迷惑との話じゃないんでしょうか。

うみょさんがおっしゃられている熟練者職の巫女、警備、代行に初心者が入るのは何故お勧めできないのか。
その役職が難しくて初心者には出来ない、必要なスキルがないからでしょう。
438の意見も同じで彼はＤＭをお勧めしないんですよ。
なぜなら初日の憂慮回避など必要なスキルが初心者にあるとは思えないから。それで参加されると困るわけです。
それともスキルのない初心者が最初から説得議論に負けること前提で
巫女に入るとなるとうみょさんは賛成されますか？
別に説得できない初心者巫女でも「ボクを信じて下さい」とだけ言っていて周りがフォローすれば
良いだけの話ですが、それを言い出せば役職なんてほぼ関係ないでしょう。

同じ理屈で実力がなくて憂慮されるのわかってるのに入るＤＭはあまりよろしくないでしょうね。

それこそ、憂慮も説得も千差万別で何が功をそうするかは
わからない部分もありますが、それなら巫女だって誰が入って説得しても良いでしょう。
そして、ＤＭ憂慮は誰になるかわからないものですが、
やはり初心者は憂慮される可能性が高いのも事実でしょうから。
442：438：2006/06/04(日) 14:54:28 ID:HtOs1kGE: んーとほぼ441さんの言っている事でまんまなんですけど一応補填を。

わたしは初心者だからやるなっていってるんじゃなくて「自分でできると思わないなら」やるなっていってるんです。
初心者でもスキルがある人は居ますし、スキルは無くても自信がある人もいるでしょう。
そういう人なら構わないんですよ。
でも、そうでない「できないと思ってるけどこのキャラが好きだから」はあまり好ましくないなと思うんです。
やっぱり勝敗を争うゲームですから、好みだけで不利なことをするのはちょっと、って思うわけです。
つまりは「やりたいキャラ」に入りたいなら「そのキャラでやっていけるだけの自信」をつけてからにして欲しいな、と言う事です。

そのうえで、DMは基本的に初心者には向かないよって主張ではあるのですけど、
それについては別に言うべきことでもないと思いますので割愛します。

＞塩なめくじさん
正直言わなくても良いかなーともおもうんですけど一応。
日常茶飯事だからって気にせずやっていいかって言われたらそうじゃないと思いますよ。
原因からして同一視していいものじゃないですけど、勝敗に与える影響からいえば
「突然死が日常茶飯事なんだから気にすることはない」ってことを言ってるようなものですから。
443：うみょ：2006/06/04(日) 15:05:40 ID:V5wIZ2iY: >>441
あぎゃー！

＞別に説得できない初心者巫女でも「ボクを信じて下さい」とだけ言っていて周りがフォローすれば
＞良いだけの話ですが、それを言い出せば役職なんてほぼ関係ないでしょう。
私の初めての巫女はまさにこれでした…orz
だから初心者の巫女は駄目っていう考えに至ったというのも大きいわけではあるんですが。

結局価値観の違いなんですかね。やっぱり。
「できそうな役職」を選ぶべきか「やるべき役職」をやるか。
私は「やるべき役職を選ぶ」というより「やるべきでない役職を避けるべき」と思っているのですが、それで選択が狭まるのですから同じことですよね…
444：Take：2006/06/04(日) 20:02:21 ID:hdOd5lQw: みみみ…色々の用事で暫く見れなかった間に話題が少し変わってる…？
ということで初心者さんに向いてる役職を個人的（重要）意見でｗ

・巫女
推理のし易さという点では情報量が多いためトップといってもいいかな。
ただ問題は信用勝負に割となりやすい傾向にあるし責任も大きい役職だから
心証を稼ぐ自信と

他の役職でもやっちゃいけない事だけど…巫女の場合は特に
反則した場合は巫女とその巫女が占いで人判定出した人が強制憂慮対象になるから
…うん、あんまりオススメしないかな？
何を言えばいいかわからない、って混乱もあるかもしれないし
その場合心証が良い方向には傾けないしね。

・検死
巫女程じゃないけど情報も入るし推理しやすい部類かな？
問題は発言力が無いと判定の信用、後の占い配分、ＣＳへの考慮等
色々と厳しい事になるかもしれない、私はあまりオススメしないかな…ｗ
（私は検死経験数回しかないので多少の偏見もあるかもしれません…）

・警備
一番向いてるんじゃないか？と思う役職
理由は
・何を話せばいいかわからない、という状態でも無理に喋る必要性は薄い。
（警備は鬼の裏をかくのも重要な仕事なのでよし（ぇ
鬼側からしてもあまり話さない人警備は読みにくいものがあるので牽制にはなりますし（ぁ
・初日・二日目くらいは縦割りとか言われても巫女守ってればよし（ぁ
（警備ＰＬの方でこれを見て不快に思われる方、申し訳ないです）
（これは完全に独断と偏見入ってます…（嗚呼　）

…それに、鬼側からすれば人警備って邪魔ですから襲われやすく
冥土でじっくり戦いを眺める事も出来ると思いますし。

・共感
割とオススメ。
（ただ頭首になる可能性もあるので安全策や一般の常道程度のものは
（過去村等をみて学習した方がいいと思います
推理にしても、警備・ＤＭ・代行よりかは情報が出る事になりますし。
園崎両鬼が無くなる事は結構わかりやすいかと。

共感割れた場合は
一生懸命話して、発言水増しとかもなるべくせずに人側に有利となるような意見を
いっていけば…絶対勝つとはいいませんけど少なくともわかってくれる人は増えます（ぉ

それになによりも共感割れも含め
共感って「試合に参加してる」って実感するって意味ではかなり向いてると思うんですよね
（共感ＰＬだから少し贔屓にみてるかもしれまｓ（ふぁんぐしゃ）

ということで共感も割とオススメ

・ＤＭ
これもオススメ。
参加してるって実感出来ると思うし、発言力次第で生き残れる。
自分の技量を確かめるには一番向いてるかも、と思いますね。

初日憂慮されちゃっても…アレです。
まだまだ発言力が足りない、もっと頑張ろうって事ｄ（ふぉんぐしゃ

・代行
んー…これはあんまりオススメ出来ないかな…。
情報は入ってこないし憂慮候補にもなるし使いどころが難しい。

発言力・推理力・直感（ぉ
最低でもこの３つが必須ではないでしょうか（何
現に私もそれ＋結構責任大きい代行は割と避ける傾向にありｍ（嗚呼

ぁ、あははｗ
とりあえずこんな感じですｗ
納得がいかない人は…まぁ初心者の戯言と思って聞き流してくださいｗ

結果としては私がオススメするのは

警備≧ＤＭ＞共感

でこの３つの役職かなｗ
445：塩なめくじ：2006/06/05(月) 00:50:13 ID:XHwQ9u/M: >>441
いえ、ですから、迷惑かけていいって話をしてるんじゃなくてｗ
推理合戦ですから誰が憂慮されるかなんて経験じゃなくてじぶんのちからで決められますし。
当たり前のように発言力がないから憂慮されるってのでいいというわけではないです。
というより発言力なんてものは参加してしゃべらなきゃどこまで出来るかわかんないんで

　「結果として」　しゃべれなかったら仕方ない。ってだけです。

熟練だからってしゃべれる。推理できるわけでもなし。
初心者だからすいりにちからないからあきらめるでもなく

初心者だからしゃべらないでも仕方ないって考え方は止めた方がってことが言いたかったんですよｗ
もちろん出来ないと思ったらＤＭを無理にする必要はないですし、迷惑掛かるとわかりつつ無理やり参加しろともいえませんしねｗ

初参加とかでも諦めた姿勢でキャラを選んでほしくないなぁってことが言いたかったんで。
446：Take：2006/06/05(月) 01:01:03 ID:ghy8fVQs: ＞塩なめくじさん
＞初心者だからしゃべらないでも仕方ないって考え方は止めた方がってことが言いたかったんですよｗ
うん、これには凄く同意ｗ
初心者だから、って理由をつけて発言を諦めたりせずに…ね？

…って、私が似たような事言ってる村みつけｔ（ふぉんぐしゃ
なめさんの意見に共感出来たのでそのまま引用しちゃいますｗ（マテ

「失敗する事はいいけど、
初心者を言い訳にするのは止めた方がいいと思うんだよ、だよ。
初心者だからって自分に逃げ道を作ってれば成長遅れると思う、
自分のミスだと認め、自分が初心者である事で逃げようとせず
むしろ自分が初心者だからこそ細心の注意をするつもりで頑張る。
こう考えればすぐ上達すると思うな、思うな…」

と、人に物を言える立場では無い初心者の私が偉そうな事いってみまｓ（嗚呼
うん、…そういうことでｗ
とりあえず頑張って楽しみつつ参加しましょうｗ
447：まさよし：2006/06/05(月) 11:40:25 ID:99G9ydv6: 私が初心者にお勧めしたいな、と思うのは長期鬼警備かな。

皆さん人前提でお話を薦められているので恐縮なのですが…

鬼の利点は
１、不測の事態が起きないから、前日までに何をいうべきか考えておける。
２、淵で初心者COして教えてもらうことができる
３、何をしゃべればいいか分からない場合、淵で教えてもらえる。
４、困った事が起こった場合、淵で聞けばいいため、反則につながりにくい

この利点は「安心して参加できる」という点につながるため緊張があまりなく、ミスも少なくなるのでは…と考えます。
また初心者っぽいことで、人にむしろ信用されたりもしますしね。

鬼の欠点は
１、状況から読み取って推理することができない
２、反則等起こった場合、対処が難しい

この２点だと思うですが、１については「こういう状況になったとき、人はこういう推理をするのか」という推理の練習にもなると思います。
２についてですが、反則が起きなければまず問題ありませんし、ルールを一通りしっかりと読んでいれば、淵の熟練者さんが「ルール●●からこういう解釈ができるんだけど、どう思う？」と
解説することができれば、今後反則をしっかり理解できることにもなりますし、反則の意味を考えるいいきっかけになると思います。

警備である理由は「切捨て要因であること」「巫女抜きした場合、鉄火場？を早めに味わえる」ことがいいのではないかなぁと。

鬼で多少場慣れしたあと、人に言ってもいいのではないかな…と。

役職だけで言えば、お勧めするのは
警備＞検死＞共感（長期）＞DM≧共感≧巫女＞共感（短期）＞代行
ですかね…
448：太洸望：2006/06/05(月) 12:23:37 ID:84Xwl3mA: ふみ・・・まったく見てない間に初心者講座が。
確かに初参加だと職業はどれにしようか迷いますね・・・
私自身が思っている、職業解説をしてみようかな・・・Takeさんのと被りますが（待て

＞巫女
【能力：占いにより人か鬼か判断出来る、ただしＫは人と判定される】
次の日に人か鬼か分かる職業だね。基本的に序盤までは占いで憂慮とかが決まるかな。
情報が少ない最初の頃は発言が少なくなる初心者には向いてるね。

巫女が初心者に向かないという意見が出るのか、個人的な解釈だけど。
まず一つは、独断占いと呼ばれる戦術があること。
コレは失敗すれば信頼度がなくなり、成功しても周りを説得するのが大変なんだよ。
基本的に似た状況で、占いの範囲が二人で、どっちを占うかを選択する時。
まちがって襲撃、または鬼か人で人を占ったら・・・とかかな？
（わざと人を占って占いを貰って居ない人を憂慮～とかの戦術もあるので。
この場合は、自分の出したい判定を出せなかった場合だね）

検死
【能力：憂慮された人を次の日に人か鬼か判定する。ただし、Ｋの場合は人と出る】
巫女よりも確実に情報が出る職業ですね。
そういった点で言えば巫女よりかは扱いやすいと言えます。
この職業は相方、つまり入江と鷹野の二人が居れば基本的に判定は信頼されます。

ただ能力で言えば待つ側なので自分から変える能力ではない（独断で動けない）
これも序盤情報がなくて動き難い初心者にお薦めです

警備
【能力：警備した相手が襲撃されると、鬼と相打ちで倒せる】
コレは言葉での推理よりも、鬼との駆け引きと言った感じですね。
相手が何所を攻めるのか、このタイミングでこの人を警備してＧＪ狙いとか・・・
こちらは鬼の行動を読める人とかにお薦めです。
初心者は頭首の言う事を守るのが懸命でしょうな。
発言での推理よりも早く空気に慣れたいと言う人はぜひ。

共感
【能力：相方（魅音、詩音）の鬼か人かが分かる、ただしＫは人と出る】
この能力は初日だけですね。
人と出れば頼もしい仲間が出来ます、その上みんなを引っ張る頭首になるチャンスもあります。
初心者なら相方に任せて自分は推理に集中も一つの手かもです。

ですが共感割れと言う、つまり、相方が鬼の場合は大変ですよ。
イキナリの攻め合いですからね。勝てば人と判断される場合が多いですが・・・
初心者には、共感割れをしない場合がお薦めですね・・・どっちだか分からないですが

ＤＭ
【能力：相方（悟史、沙都子。圭一、富竹）が襲撃された場合誰に襲撃されたか分かる】
これはある意味情報がまったくない職業だな。基本的に言えば。襲撃され難いのが強みともいえる。
つまり占いで人判定さえもらえれば。最後まで残れる職業だな・・・
基本的の序盤が大変で、情報がほとんどない状態で自分をアピールしないといけない。
初心者が早く色々覚えたいのなら良いかな。
自分がどれくらい推理できるとかも良く分かるからな。
結果的に言えば能力はほとんど使わないが。職業としては一番重要と言える。
何も無い所から周りの発言、判定を見て、自分で推理できるのでこのゲームにおいて
主役にもなれる、一番楽しい職業とも言えるな。

代行
【能力：対象の相手を襲撃できる（一回のみ）また襲撃相手を人か鬼か知ることも出来る、ただしＫは人と判断される】
この職業はある意味ルールブレイカーともいえますね。
本来襲撃は鬼のみ出来ますが。コレを使うと言う事は、鬼に当てられれば鬼は不利に。
人に当たれば一気に不利になります。
どうなるか分からないですが、使えばかならず戦況は変わるでしょう。
この職業も鬼を見極めるのが大切です。

初心者は使う場合は、根性で行って下さい。使えば確実に場は動きます。
なら撃つか撃たないかの判断が大切です。

コレぐらいかな？
これらはあくまでも人の場合です。
鬼のパターンは仲間と相談して決まる場合が多いのであえて書きません。

またそれぞれの職業はむしろその人の性格でも決まるかな。
それに好きなキャラを使いたいとかも・・・結局はどう楽しむかが一番のポイントだね。

実は職業の説明はそれぞれのキャラＲＰをしているので♪（ぇ
449：匿名：2006/06/05(月) 13:23:12 ID:AdArNdp.: 説明が分かりやすかったので、一つ更に補足なのです。みぃみぃ。

ボクは、初心者の時に二回連続で共感の相方がKだったのですよ。
共感の、片方初心者人片方Kは、意見に引きずられてしまって危険なのです！
だから、以外と園崎は難しいのですよ。
450：太洸望：2006/06/05(月) 14:26:07 ID:84Xwl3mA: ふみ、補足されたので説明が居るかな。
私が説明したのは人のみで、鬼やＫの場合は書いてないです。
例えばＤＭの相方がＫの場合だってありえますので。
ただそこを細かく書いたらごちゃごちゃしそうだったので
書くのを止めました。
451：太洸望：2006/06/05(月) 14:57:32 ID:84Xwl3mA: 結局職業にはそれぞれ良い所も悪い所もあります。
むしろ一度一通り使ってみるのも手かもかな？

初心者講座　Ｋについて

職業というよりもゲーム全般で、怖い存在ですね。
４４９さんが言ってくれた通り。相手は人として動いてきますので
見極めるのが難しかったりします。今回はそれを特にＫだったらを職業別で
書いていきます

巫女
まず、鬼側として嘘判定を出す場合・・・よりも。
憂慮されて信頼を得てしまう可能性があるわね
特に初日のランダム占い先がＫ巫女だったら・・・
状況によっては、そうね。
憂慮されて終わる戦法のあるから。鬼側だと判断できても油断は出来ないわ。

検死
基本的には巫女と同じね。こっちの場合は巫女から占いを貰ってから
もありえるわ。嘘ラインを作って誘導とかね。
動きが少ない職業だからこれぐらいかしら？

警備
こちらは初日巫女警備が多いために巫女を抜く可能性が高いですね。
それと初日ランダム占いされた場合も頭首になる可能性も秘めています（短期の場合）

園崎
これはねぇ・・・まずは、人鬼共感割れと言う珍しいけど起きる可能性がある。
まぁ、こっちはほとんど例がないから気にしなくて良いけどね。
基本的には相方がＫの場合、頭首にさせないことが重要かな。

ＤＭ
ある意味一番怖いかも職業知れませんわね。
能力も誘導を狙っての襲撃も起きますわね
初日憂慮されたとしても、まずＫと判断するのは不可能に近いですし、また
最終日に誘導される可能性が一番高いですわ。
それに人巫女に占いを貰っていたらどれだけ脅威か・・・。

代行
怖いといえばコレが一番怖いと言えますね。
代行をあまり活用しない理由としてもコレがほとんど原因かも知れません。
まぁ、戦術としては撃ちますね。ただそこからが問題とも言えます。
まず、鬼か、Ｋか・・・奇策としてＫとして撃ち憂慮で鬼側の勝ちとかも
ありえますので。

今回はＫの講座。まぁ上の補足だと思ってください（ぇ
鬼の説明はやりません。流石に書き入れないと思うから・・・
452：匿名希望：2006/06/06(火) 03:44:32 ID:KzyCDWko: 投了した場合、お疲れ様会が延長されるのは
短期村・長期村それぞれで何分からですか？
453：匿名希望：2006/06/11(日) 16:09:18 ID:9s7GcAHE: ０日目を推理に加えるのは反則になるのでしょうか？
あまり行われてないですが、０日目は本来これからの作戦会議をするようです。
「あまり心象差はないが、祭での発言が少ない○○を憂慮」はメタ推理に当たるのでしょうか？
454：匿名希望：2006/06/11(日) 16:50:07 ID:33jP5C46: ルールより抜粋。

413　現実の事情・不可抗力的事象に踏み込んだメタ推理・メタ疑い発言園崎茜（司会）　　　　　
ここではプレイヤーのゲームへの参加・離脱・出席・離席・その時刻・時間・順番、PC環境、通信環境、タイピングスピードなどゲーム内情報・論理以外の根拠に基づく推理・主張をメタ推理・メタ主張と呼ぶことにします。
（中略）
『○○は綿流しで寡黙だった』
　→　『最後に来たんだから当たり前だろ？　ケンカ売ってんのか？』
『鳩から発言ってホント？　寡黙でも疑われないためじゃないの？』
　→　『高い餌代我慢してるのになんだそれは！　もう来ねえよ！』
上に例としてあげたようなあからさまなメタ推理・メタ疑いを表で発言することは禁止します。客観的な線引きは難しいところですが、

『仮に自分が鬼サイドだとして、人に対して普通に言えるだろうか？』
『自分が言われて根拠がなかった時に腹が立たないだろうか？』
等の自問自答を判断基準としてください。

これを読んでもう一度考えてわからなかったときに質問するのが良いと思います。
もし読んでわからなかったのならすみませんが。
455：さぼ・まん：2006/06/15(木) 23:47:12 ID:te77j2NY: ルールだけじゃ完全に分からないかもしれないのでルールに書いていないことを少々補足

>>453
０日目を推理要素に加えるのことが増えると後から入ったら不利だから
参加しないって人が増えるのでみなさん自主的に推理要素に入れていない模様です。

０日目の推理、戦略の話題はルール上は全く問題ありません。
ただ、０日目から行動で埋めがたい差を付いたとしたら、
・後から来ると不利になるので参加する気がなくなる。
・離脱に対するペナルティが存在しないので差が付いたとき離脱できる。
・始まる前から鬼サイドが分かってしまってはとてもつまらない。
などゲーム全体に不利益な理由によって０日目の推理は敬遠されます。

また、綿流しは待ち時間の要素が強いため別のことをしながら参加する、
ただの雑談においてはゲームと直接関係ないネタ知識が必要な会話など
ゲーム以外に関する物に依存する割合が強いのでメタになる可能性が高いです。
推理やるとしても戦略話以外の物を根拠として相手を納得させる理由を説明するのは難しいでしょうね。

大事なのは言われた相手が納得できるほど説得力があるか、
この手のヤツは線引き自体できないんで最終的には自分で考えるしかないです。

↓は０日目やＲＰを扱った話題、全て正しいとは限りませんが参考にどうぞ。

ひぐらし人狼開発スレッド　その２　綿流しの発言について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1119276160/351-417

初心者質問スレッド　ＲＰを疑う発言について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1119276790/271-287
456：413=天城：2006/06/17(土) 20:43:52 ID:IRN4os.g: 初心者村を作ろうと言っていましたが、あまり参加希望の初心者の方が少ないようなので（確認したところ２人）取り下げますね。
もっと、多いかな？と思っていましたが、そうでもなかったようですね。

＞452さん
すいません、忘れました…
朝一以外の投了はあまり、しないもので…
個人的には翌日の朝の投了でも、かまわないかと思いますよ？
朝がつらいならば、ロスタイム中に行うとか。

＞454さん
あまり好ましくないでしょうね。
鬼の裁定によってはルール違反とされる可能性も高いのではないでしょうか。
個人的には、グレーゾーンには踏み込まない方が良いと思いますよ。

私だったら、たとえ心の中でそう思っても
「ほとんど勘。ちょっとだけ発言に違和感を感じた」
とか、なんとかして誤魔化すと思います。
457：匿名希望：2006/06/21(水) 16:09:53 ID:ZIPqjF.M: ５２２話と言うのを読んでみたのですが１つ疑問です。
古手梨花２日目裏ＢＢＳ３回目の発言で、
『鬼なら裏のＢＢＳがあるからもう少しマシな発言ができるまずだ』
と言う人がいたら反則でしょうがとの話があるのですが、
この発言は反則なのでしょうか？反則ならその理由を含めて教えて下さい。
458：匿名希望：2006/06/21(水) 16:11:40 ID:ZIPqjF.M: 失敬、５５２話でした。
見たのは何だかＢＢＳで議論になっていたやつです。
何かの縁ですから５２２話も見てみます・・・・・。
459：匿名希望：2006/06/21(水) 18:15:53 ID:4g7yNWYo: >>457
反則ではないように思います。
552話を見てないので具体的にどんなかは分かりませんが。
理由は「鬼ならもう少しマシな～」
というのは鬼でも言うことが出来ると思うからですね。
この発言をしたことによって人確定するような事態はないはずです。
そう思われるような風潮になったならば、鬼側には勝つためにそのように
思われるような演技をする必要も出てくると言うことですね。

ただ、言い方によっては相手を激しく不快にさせるかも
しれないのでその辺には注意が必要かもしれません。
460：匿名希望：2006/06/28(水) 09:57:13 ID:Pv9dv6ds: 最近概出の村名の村がたってるんですが
いつから村名は概出ＯＫになったんですか？
461：匿名希望：2006/06/28(水) 13:08:43 ID:mMMCeYlM: 長期の村名は過去のシナリオ名候補を元に作成したリストから自動で選ばれていると聞いた事があります。
そのリストの内容は、オヤシロさま以外には分らないので、村建て人が手動で建てた短期の村名と被ったのではないでしょうか。
462：匿名希望：2006/06/29(木) 19:50:24 ID:dzVEAz0s: つーかー、いつから村名は既出禁止になったんですか？
463：匿名希望：2006/06/29(木) 20:10:13 ID:9USzMwYI: 一番最初じゃない？
不文律だろうけど。
464：１２７：2006/06/29(木) 21:13:17 ID:QdwX2kbw: シナリオ名候補を上げる場所です。読みが「し」または「しー」で終わる形に限定。
８月２０日時点でここに上がっていたものは取捨選択後ストックに送りました。
再び同じものを上げるのは無駄です。新しいものを上げる時は既出を
気にする必要はないです。ストックに追加するとき自動的に省かれます。
（使用済み名とかぶっていないかどうかだけ一応見てください）

wikiより。禁止って言うか普通省かれる見たい。まぁかぶったのはミスってことか?
465：匿名希望：2006/07/06(木) 15:53:14 ID:7cQltYdM: 人0-鬼0-Ｋ0は鬼側の勝ち
では人0-鬼0-Ｋ1は人側の勝ちになりますか？
466：匿名希望：2006/07/06(木) 16:33:40 ID:EAC9q2CQ: ＞465
もしそうなったら人勝利だと思います。
ただ、そうなることは無い気がします。
突然死や鬼側の設定ミスなどの例外を除けば。
467：神楽坂博：2006/07/06(木) 17:25:37 ID:dNMCqqQk: >>465
確かルールでは…
１：人鬼全滅なら鬼勝利
２：１を満たさず、鬼の数＝０　ならば　人勝利
３：１，２を満たさず、鬼の数≧人の数（KOOLは数えない）ならば　鬼勝利

だったと思います。
で、Ｋは人扱いですから、条件２に該当するので人勝利なのでは…。

こうなる可能性は、たとえば…
【鬼知恵（代行未使用）・人・人・Ｋ】で、知恵憂慮となった時とかですね。
前日は人警備がいたから怖くて代行を撃てなかった…とかの場合は、結構ありそうです。
468：神楽坂博：2006/07/06(木) 17:27:04 ID:dNMCqqQk: あ、ゴメン、ミスです。
襲撃と代行は同時に出来ないから…、
【Ｋ知恵（代行未使用）・人・人・鬼】
で、鬼憂慮の時でした。
469：匿名希望：2006/07/09(日) 14:12:26 ID:KBR4W0zc: はじめまして　あのー共感割れってどういう意味ですか？調べてもよくわからないので
おねがいします・・・
470：匿名：2006/07/09(日) 14:20:34 ID:pFWuuUmM: ＞４６９

ひぐらし人狼では園崎、メビウス人狼では共感者が、片割れに対して黒判定を行うことです。
基本的にお互いを黒だと言って割れるのですが、稀に片方が白、片方が黒を主張する割れ方もあります。
471：匿名希望：2006/07/09(日) 14:32:10 ID:h/nHpZEk: >>469
共感の判定が【鬼―鬼】になることです。

仮に【魅音が人】【詩音が鬼】だとしましょう。
この場合、魅音には初日に【詩音は鬼】という判定が出ます。
詩音はここで【魅音は鬼】と嘘をつきます。どちらが人か鬼だかをわからなくさせるためです。
このように共感判定で鬼判定が出ており、少なくともどちらか一方は鬼の場合を【共感割れ】と呼びます。

逆に魅音が【詩音は人】、詩音が【魅音は人】という判定の場合を【共感割れなし】と呼びます。
２人とも人の可能性が高いですが、２人とも鬼で嘘をついている場合もあるので注意が必要です。
472：匿名希望：2006/07/09(日) 15:10:13 ID:KBR4W0zc: なるほど！４７０　４７１　ありがとうございました。　過去ログやルールを
読みまくっているのですが　なかなか分からなくて・・・
473：匿名希望：2006/07/09(日) 16:51:54 ID:KBR4W0zc: DMクロス占いとは何でしょうか？すいません　先ほどから聞いてばかりで・・・
DM残せる人二組を片方づず占うということですか？　できれば４７１みたいに
例を交えて教えてくださると助かります・・・
474：匿名希望：2006/07/09(日) 17:07:05 ID:.3nm6xAM: >>473
悟史と沙都子、圭一と富竹はDM発行ペアですよね。
一人の巫女が悟史と沙都子をもう一人の巫女が圭一と富竹を占うのがペア占い。
一人の巫女が悟史と圭一、もう一人の巫女が沙都子と富竹といったようにDMペアじゃないように占いを割り当てるのがクロス占いです。

たとえばランダム占い対象が梨花→悟史、レナ→圭一で
1日目に割れた園崎や、DMではなく知恵を憂慮したとき、
占いを梨花→富竹、レナ→沙都子とした場合これをクロス占いと言います。
475：匿名希望：2006/07/09(日) 17:33:56 ID:KBR4W0zc: なるほど　ありがとうございますm(__)m　

追加で申し訳ないのですが　長期と短期とあるのですが・・・

時間的な違いだけでしょうか？
476：匿名希望：2006/07/09(日) 17:40:59 ID:h/nHpZEk: >>475
そう、ルールはまったく同じ。
短期は１ターン１時間、長期は１ターン２４時間。

ただし、短期と長期では戦略がやや異なるので注意。
短期では頭首制・長期では多数決制がよく使われるなど。
477：匿名希望：2006/07/09(日) 17:54:19 ID:GvKVr0bM: >>475
時間的な違いだけです。
長期は２４時間＝１日という、現実と同じ時間の流れで進行が進みます。
１８時間が昼パートで、６時間が夜パートですね。
（鬼が会話できるのは日没後のロスタイム３０分内まで。結界は２４時間発言可能）
〆切り２３：００更新時間（５：００）というのは、２３時に日没になり、朝５時に昼パートに変わるということです。

短期は１時間＝１日という時間の流れで進みます。
１２：３０開始、とかいうのは、１２：３０分からスタートするということですね。
４５分が昼で、１５分が夜ですね。ロスタイムは１０分で、こちらも喋れる時間は長期と同じです。
４５分の間に集計、発言、考察（鬼は夜の１０分で作戦立案も）をしないといけないので、初心者は長期をおすすめします。
短期で参加した初心者の殆どは、読むだけで精一杯だったという言葉が多いですから。
478：匿名希望：2006/07/10(月) 00:57:38 ID:jfr0wXxU: しかし　専門用語が多くて探しても分からない場合が多いですね・・・

ちなみに今はSBってのが分かりません。どなたかお願いします・・・
479：匿名希望：2006/07/10(月) 01:10:12 ID:hC7TB7CU: >>478
まとめサイトの用語集を確認して下さい。
ルールページなども読めばわかる質問をされて、
しかも何か言われると…………

正直、やる気ないなら参加しないで下さいな。
480：園田英訳あって改名：2006/07/10(月) 08:15:31 ID:XYR8droo: 鬼・人警備で両検死が人の時
鬼サイドが巫女を襲撃したく無い時（人警備が抜けそうに無い時とか
巫女が鬼サイドとか巫女が天然Ｋ気味なので襲撃で白くしたくないとか
色々理由はありますが）
検死襲撃をするのはよくありますが
その時人警備の警備範囲の検死を抜くのは何故でしょう

見たログが偏ってるのかもしれませんが
検死襲撃で抜かれた警備が疑われる所を見た事ないので
（もう一人の警備が疑われる事も時々ありますし）
481：匿名希望：2006/07/10(月) 17:13:05 ID:SJVXzj7I: 基本的にはより居てほしくない方の検死を襲撃するんじゃないでしょうか。
鋭い人とか信用を集めそうな人とか。
範囲はあまり気にしないかと思います。
ただ鬼の作戦は人それぞれ考えがあるでしょうし、参加している時の場の雰囲気にもよると思いますので、
外から見ただけでは分からないこともあるかもしれません。
参加してそういう場面があった時にお疲れ様会で鬼の皆さんに聞いてみるのも良いかと思いますよ。
482：神楽坂博：2006/07/10(月) 19:33:51 ID:xGQvqVHU: >>480
検死２人がほぼ同格であったとすれば、確かに人警備範囲の方を抜く場合が多いです。
初日警備は縦が一般的ですが、実質的には巫女固定。だから、これでＧＪされる心配はほぼありません。
だから、それによって警備が疑われる事はあまり無いのですが…。
とはいえ、一応警備範囲を抜かれた事には違いないので、もう一人の警備よりわずかであっても信頼度の低下はするもの。
将来的に、警備２人のうちどちらかを憂慮するか…となると、そのわずかな差が響いてくる可能性もあります。
そこまで心配する必要はないのですが、鬼をやっていればついつい過剰反応してしまうものなのです。

でも、このように掲示板に書かれたせいで、今後傾向が変わる可能性もありますね。
483：匿名希望：2006/07/11(火) 23:34:37 ID:98M.cyxk: みなさんが初心者でもやりやすい　役職を書いてくれたおかげで　だいぶ分かってきたのですが
二日目以降は能力の結果などで鬼を推理することが分かるのですが
一日目はランダム占いで　でた結果で鬼を推理していくのでしょうか？
このときに鬼巫女がいたら嘘ついているか可能性もあるということを含めて推理するのですよね？

自分はまだここの推理がどうしたら分からずいつも発言数が少なくて憂慮の対象になっています
過去ログをみているとまず発言の少ないDMを憂慮しようという事が多いのですが　
これを避けるためDMはどのように弁明すればいいのでしょうか？
それを考えるゲームだと思うのですが、未だに分かりませんのでどなたkよろしければお願いします
484：匿名希望：2006/07/12(水) 00:29:46 ID:jwC7QoQI: 巫女が鬼側の場合このランダム占いにした意図はどういうことが考えられるかといったようなことを述べたり、
自分は何を優先していきたいかということを述べたり（例えば白ペア作り、鬼判定が出そうな占い割り当てで縛りを増やしたいなど）
それを他の人に聞いたり、それらのことを他の人が言った時に気になったことなどを質問したり、
今日、または明日以降自分はこういうかんじでやっていこうかと思ってる、ということが伝わるようなかんじだといいかもしれません。
まぁそれをすれば憂慮回避できるとは限りませんが。
自分の考えを述べてもその中身が疑われることはありますので。
でもまずは疑われることは恐れないでいいのではないかと思います。
疑われるゲームなのですから疑われて当たり前くらいの気持ちで、とにかく自分の考えを述べる、誰かの考えに質問をする。
しゃべれずに憂慮されるよりはしゃべって憂慮されたほうが自分のどういうところが疑われたのかをお疲れ様会などで聞けますので、
次回への反省材料が増えていいことじゃないかと思っちゃいましょう。
もちろん憂慮回避できたらそれはそれで次の日以降がんばっちゃいましょう。

もちろんこれは私見ですので人それぞれやり方はあるでしょうし、いろいろやってみれば自分なりに何か掴めるかと思います。
485：ぷらねっと：2006/07/12(水) 00:49:52 ID:IFOHeJlw: >>483
初日の憂慮を避けるには、基本的にはしゃべることですね。
頼もしいと思われれば生き残れる確率が上がりますし、そこまでいかなくても
がんばっている感じがする、発言してくれる方が村が活気付くということで
残してもらえる確率が上がりますから。

初日に話す内容ですが、２日目以降に比べて情報が少ないので、スタンス的な
ことと初日占いの考察（基本的に巫女が鬼側の場合になぜそういう占いを
したか）がメインになります。
どちらも結構定型化してしまっているので（というか私なんかはモロに
定型発言ですが・・・）過去ログを見る際に、巫女の占い先とそれに対する
村人の考察をメモしてみたらどうでしょうか。
ＤＭ占いの時にはこういう考察がされることが多い、警備占いだとこう、
といったものが見えてくると思いますよ。
486：長月：2006/07/12(水) 12:33:47 ID:qzS3fXMM: >>483
匿名希望さん
一応、問題を分けた方がいいと思いますので
２つに分割します。

１．初日のランダム考察について
過去ログをご覧になって頂いてると思いますので、薄々気付いてると思いますが
これは「巫女が鬼だとして、なぜこの人を占ったか？」という考察です。
ですので
＞巫女がいたら嘘ついているか可能性もあるということを含めて～
「可能性」ではなく、「決め打ち」です。
「鬼であると仮定して、こういう理由でこの人を占ったと思う」と、「鬼側の作戦」を
考察するのが初日ランダム考察ですね。こう考えた方が分かりやすいと思います。
その作戦を見て、「こんな作戦を取るとは思えないから巫女鬼じゃない」と「可能性」を
考えるのは次の段階です。

２．発言数が少なくて憂慮になる
発言数が少なくて憂慮になるというのにはいくつか理由があると思いますが
・発言でボロが出ないよう控えてる鬼の可能性があるから憂慮
・他人に有効な指針を示してくれないので、メリットが薄いから憂慮
大別してこの２つだと思います。個人的には
・考察を戦わせるゲームなので、ゲームが盛り上げられない人は憂慮
こういう意味合いも含むと思ってますが…
一言で言ってしまうと、「積極性のない人は憂慮」で片付くと思います。

裏を返せば、「積極性のある人は残す」という事になります。
具体的に、積極性をアピールするやり方は484さんやぷらねっとさんが
述べていただいている通りですね。

最後に私見ですが。人DMにとって「憂慮を回避する」という考えは危険だと
思ってます。鬼なら回避しないと話が始まりませんが…
そうではなく、「初日に占いをもらう」事の方が重要だと思います。
「疑われる事を避ける」だけでは受身ですし、他の人に対して遠慮した発言しかできません。
(当然、「他人に気を使う」ことは必要ですよ？)
「信じてもらえるにはどういう行動を取ればいいか？」を考えた方が近道だと思います。
487：匿名希望：2006/07/15(土) 21:44:36 ID:rj0RQ3eg: 複数の村に同時に参加できますか？
488：匿名希望：2006/07/15(土) 21:56:58 ID:GeyyR45o: >>487
301　重複参加の制限
また勝利に最善を尽くすという前提に抵触しないよう、あるプレイヤーが同時に参加できる村は長期・短期にそれぞれ１つまでとなっています。
この制限は冥土へ行くかお疲れ様会になったときに解除され同じペースの別の村に参加できるようになります。
489：匿名希望：2006/07/15(土) 22:24:54 ID:xZ0MhPMs: つまり

・長期村　７日目　お疲れさま会
・長期村　６日目　初日憂慮
・長期村　５日目　初日憂慮
・長期村　４日目　初日憂慮
・長期村　３日目　初日憂慮
・長期村　２日目　初日憂慮
・長期村　１日目　進行中
・短期村　７日目　お疲れさま会
・短期村　１日目　進行中

の場合は９つの村に同時に参加でき、それぞれの村で発言できる
ということでいいのでしょうか？
490：田代SOS!：2006/07/16(日) 00:14:02 ID:bYtwJ0F2: >>489
そうですけど、もうちょっと初日に憂慮されないように頑張ってください（笑
491：匿名希望：2006/07/16(日) 20:42:55 ID:6rUp9Vx6: 固有決壊にシステムコピペをしている人をよく見ますが、何か理由はあるのでしょうか？
492：匿名：2006/07/16(日) 21:02:13 ID:LlDlcktw: 翌日になると、その文章は消えてしまうから、忘れないためにやっているんだと
思います。
後になって確認しやすくなる、とかの利点があるのかな？
493：匿名希望：2006/07/16(日) 21:40:16 ID:DubgvrJc: >>491
システムメッセを結界にコピベして、
確かにセットしてあると言うことを確認しているだけですね。
ただセット確認を念入りにやってるだけです
（私はそう言う意味で用いていますが他の人は違うのかも。）

そんなん目で見ろよとか言われると反論できないです（ぉ
494：匿名希望：2006/07/17(月) 03:52:51 ID:OJq9jnO.: パスワードは自由に変えられないのでしょうか？
495：匿名希望：2006/07/17(月) 10:46:04 ID:wKb/okI.: >>494
変えられません。
変更可能なのはIDとHNだけですね。
496：匿名希望：2006/07/17(月) 17:45:39 ID:yGNwYPvE: 初めまして、これから人狼をプレイしてみようかな…と考えている者です。(ある意味初心者以下かもしれませんね…/苦笑)
そして質問なのですが、初参加で「まずは人狼に慣れてみたい」という場合。
村は長期と短期、どちらが適しているでしょうか？
個人的にはそれぞれの特徴として

・長期
時間に余裕があるためじっくり楽しめるが、
一日が本当に丸一日使ってしまうので場合によっては一週間まるまる使ってしまう

・短期
一日の時間が短いためさっくりと楽しめるが
考え込んでいると寡黙過ぎになってしまうor焦って推理に失敗する可能性がある

という点があると考えているのですが…ここは経験者の方々の意見を聞いてみようと思った次第です。
497：匿名希望：2006/07/17(月) 17:49:57 ID:7d2lZ6rQ: 時間があるなら長期がお薦め。ただしどっちにしろルール、まとめサイト、そして最近の過去ログ30以上を読んでからの参加が望ましい。
498：匿名希望：2006/07/17(月) 18:16:52 ID:cWmFBD4s: ３０て（笑）
499：匿名希望：2006/07/17(月) 18:22:14 ID:z3rqe2SM: 占いの手が早いと言うのはどういう状況なのでしょうか？
500：匿名希望：2006/07/17(月) 18:55:06 ID:pi5UTMR2: >>499
占いたい対象が占われているということ。

巫女…占いたくない。鬼判定出ても信じにくいし、人判定でもＫかも知れないから。
検視…占いたい。２・３日目に占うのが主流かな。
警備…占いたくない。人なら襲撃や警備ＧＪで死ぬだろうから。生きてれば怪しいので占いはいらない。
共感…占いたくない。占うなら３・４日目か。これも鬼ＫでＫ占いなら悲惨なので嫌がる人が多い。
ＤＭ…占いたい。鬼判定出れば問答無用で憂慮できるから（ぐしゃ）
知恵…占いたくない。Ｋだと悲惨だから。巫女鬼Ｋで知恵鬼もあり得るのでランダム占いには不向きか。

要は初日に占われてると良いなあと言う検視とＤＭぐらいがランダム占い（当然だが占い被りはダメ）されてたら早い。
逆に警備占いで警備襲撃とかだと占い情報がかなり意味なしになるし占いは遅いと

……………長々と語ったが私個人はそんな判断をしてるかなｗｗｗ
他の人はちょっと違うかも。
501：匿名希望：2006/07/17(月) 19:39:40 ID:LmTXyFOw: >>497
過去ログ30も必要だが、３つくらい村に観光客として推理しておいたほうがいいと思う。
502：匿名希望：2006/07/17(月) 20:13:38 ID:oZy86xXc: いや待て３０はいくらなんでも必要ないでしょ。
観光客として２回ぐらい本気でやれば過去ログは１桁でいい。

３０とか最初から初心者を排除するための意見としか思えん。
503：匿名希望：2006/07/17(月) 20:22:07 ID:oZy86xXc: >>496
要領がいい人だったら数回過去ログ。そして１回本気で観光客すれば十分。
最初から完璧を期待するのは無理。
大体初参加なんて恥をさらすためにあるようなもｎ（ふぉんぐしゃ）

あ、長期ね？
504：匿名希望：2006/07/17(月) 20:26:27 ID:wKb/okI.: >>502
初心者は少ないほうがいいでしょ。初心者になるのを防ぐのはあり。

ただ、初参加者を排除しようとしてるという意味で言っているならば
過去ログ数30は確かにすこしやりすぎかもしれない。
が、あとは初参加者が自分に必要な量を考えるのみだろう。
自分がどれくらい前準備(心構え)を行ったかは、村で実際に参加したときに周りから見ればよく分かるからな。

まず過去ログ30よりかは、空気も味わえるオンタイムで観光客をしたあと、
その村の過去ログ(ネタバレ)を読んでそのときの作戦とかの答えあわせをしていくのがいいと思う。
まぁ、テストの答え合わせの要領で。
これを2回以上すると結構つかめると思うよ。
505：匿名希望：2006/07/17(月) 20:46:47 ID:GO3LaOaQ: >>503さんの意見に付け加えると
初参加ではあまり総意に逆らったり独断できる職業の人でも独断はしないように
型に嵌った意見とか鬼サイドに誘導されるだけと取られるかもしれないけど
初参加でベテラン並みに動けるのは少ないからね
506：匿名希望：2006/07/18(火) 01:17:01 ID:KV93QmNg: 極論になるけれどルールさえ把握していれば初参加前に過去ログを読むのは必須じゃないと思う。
とりあえず一回参加してルールを読んだだけでは足りないのがなにかを把握したほうが効率はいいと思う。
507：匿名希望：2006/07/18(火) 01:32:54 ID:M4hcxGNs: 村で使われている用語や頭首制、多数決の流れを見るために、参加しようと
思っている方（長期、短期）のログを３つくらいは見た方がいいんじゃない
かな？
508：匿名希望：2006/07/18(火) 02:46:35 ID:01cS32PY: >>506
効率いいから初心者一人のために一話つぶされるのはしかたないっての？
509：506：2006/07/18(火) 03:05:25 ID:KV93QmNg: >>508
なるほど、たかだか初心者が一人居たごときで話はつぶれてしまうのか。
その初心者がルールを把握しているとしても。
ところで自分はルールを把握しているならばゲーム破綻はしないと思っている。
故に過去ログを読まないで参加することも可能だと思っている。
貴方はそう思っていない。それに何か問題が？

ま、最初にいったようにあくまで極論の話であって、時間的意欲的に可能ならできるだけ過去ログは読むべきだとは思うけれどね。
510：匿名希望：2006/07/18(火) 20:47:19 ID:PsOqXofs: ルール分かっててもゲーム潰す初心者はいるからね～
（極論かつ大昔の話になると鋼の錬金術師編の自己中葛西とか）
勿論全ての初心者がそうだって言ってるわけじゃないけど
511：499：2006/07/19(水) 13:28:38 ID:.pp18Q4Y: >>500
遅れましたがありがとうございます。
初日のランダム占いでＤＭと検視が占われてる場合なんですね。
分かり易い説明本当にありがとうございます。
512：天城：2006/07/22(土) 02:58:25 ID:Rafq/OWs: ちょっと、目に付いたので。
＞初心者が一人居たせいで、話はつぶれてしまう…
この手の揉め事（？）が嫌だったから４００番台前半の発言で初心者推薦を作ろうと思ったんですｇ（ふぉんぐしゃ！

…いや、なんでもないです…

初参加までのログ読みの回数かぁ、私は３本読んで、３本リアルタイムで観戦＋個人的反省をしたくらいだったかな？
おかげで、初参加の「２７章　暴風域の村」ではsaladaさんを始めとする皆さんに迷惑かけた気が。
「一番Ｋっぽくなかった。」と言われてしまいましたね。
つまり、Ｋの仕事してないわけで。

ダメダメでした。
…まぁ、何かの参考になれば良いのですが。
513：匿名希望：2006/07/22(土) 05:06:05 ID:AxzXbxWM: 今までの試合の中で、一番悪配置で勝利したのは何話ですか？
514：フェア：2006/07/22(土) 05:17:40 ID:e4/.0pNo: ＞今までの試合の中で、一番悪配置で勝利したのは何話ですか？

さすがにひぐらし人狼メビウス人狼全ての配置を把握している人はいなのデハ？
名勝負ログ見てみたらどうでしょう。
515：匿名希望：2006/07/22(土) 08:33:30 ID:WlHhaZlM: 初心者を迷惑とか言ってる時点で間違ってるでしょ。
516：匿名希望：2006/07/22(土) 09:05:27 ID:7rgYefvY: 初心者が迷惑なんじゃなくて、迷惑をかける初心者だと思う。
事前に調べておけば防げるミスをかまされたら、迷惑でしょ。
517：匿名希望：2006/07/22(土) 09:44:12 ID:Z3I6m1uY: まとめサイトの勝敗記録も便利ですよ、配置とどっちが勝ったかも乗ってるし
只最弱配置（共感ー２ＤＭ－ＫＤＭ）で勝った例は一度も無い
518：匿名希望：2006/07/22(土) 12:55:33 ID:.h3CdtEM: 始めまして。ここで聞くのは少し違う気もするのですが
ひぐらし人狼で携帯から接続できないのは、機種の問題でしょうか？
ラウンジに入っても、シナリオのサブタイを選ぶ画面が表示されないのですが。
519：匿名希望：2006/07/22(土) 13:47:47 ID:WlHhaZlM: >>516
それでもやってしまうから初心者なんですし、
自分が通った道なら極端なの要求しても仕方がないと思いますけどね。
ログ３０読んで参加した人ってそんないないでしょう……。
520：匿名：2006/07/22(土) 15:33:43 ID:g9XWJKzE: 初心者が迷惑なんじゃなくて、わからないわからないって、そのまま初心者で居続けるのが問題なんじゃないかな？
俺は初参加前にログとかよんでないけど、長期だったから他の人がどんなことを推理して主張するのか見てソレに合わせて自分も同じように意見出してみたけど、
それだけでも発言力勝負に勝てたし最終日にはもっとすごい発言力のKにまけたけど、十分戦えたと思う。
長期でゆっくり参加して他の人を見ながら試行錯誤繰り返すのは必須だし、それくらいはした方がいい。
もし時間がなくて短期しか無理って人はさすがに最初はログ一個くらいはよんだ方がいいな。
まずスピードになれない場所で他の人に合わせるなんて無理だし。
初心者だからって姿勢をまずなくした方がいいと思います。
521：匿名希望：2006/07/22(土) 16:39:54 ID:RfMnSFLo: 名勝負くらいは読んでおけば良いんじゃないだろうか。
全部のログ読めなんて事はいえないが、名勝負の数なら読む時間つくれるだろうから。
それもできないって人は、きっと人狼は合わないから参加しないほうがいい。

過去の勝負を読むこともルールを覚える以外にも大事な事を教えてくれると
理解できていれば問題なしに読むと思ってる。
522：匿名希望：2006/07/22(土) 20:01:12 ID:WlHhaZlM: 初心者に甘えなく努力して欲しいというのは同意するところです。

ただまあ私が言いたいのは、熟練者の端くれなら懐広く、
「俺が引っ張ってやるから頑張って参加しろ」ぐらいの気持ちでいてほしいです。
自分も初心者で迷惑かけたのわかってるだろうから、
初心者にログ３０読めだの、ＣＯＯＬ推理しろだの、反則するなさえ私は言わない。ましてうざいとか聞いてて悲しくなるんですよね……。
弱い者を助けるのも強い者の勤めと思うし、初心者でも楽しく参加できる試合にできればと思います。理想論ですが。

初心者に実力がないのはわかってる。
だから熟練者は初心者に無茶苦茶な要求はしない。
だけど初心者はそれに甘えないで能力はなくてもやる気と根性だけは見せて欲しい。
……何だか新入社員への演説みたいになってきましたが！！
523：匿名：2006/07/22(土) 23:51:07 ID:g9XWJKzE: ＞522
初心者より実力ないとか言うのもいくらでもいますし、その場でＣＯＯＬさは変動します。
初心者だからどうって評価は絶対間違いです。

迷惑掛かってるってのは
あくまで努力しないで適当に参加しただけの初心者に当てはめた話だと思いますよ。
524：匿名希望：2006/07/23(日) 00:15:29 ID:tu85IKLY: >>523
それならば尚更、言葉を選ぶべきだな。
本気で一部の初心者にだけ３０ログ見て来いって言ってんのか考えて発言しろよな。

初心者が推理に正解することもあるとか、揚げ足取りでしかないし。
推理に正解できる初心者はもはや初心者じゃねぇよ。用語集見て来い。
初参加で強い奴はいるが初心者で強い奴はいない。そういう意味の言葉だ。

真剣な話、揚げ足取りや綺麗事だ議論の前に、
初心者のスレッドで初心者に無茶苦茶な話を匿名でしたり、
初心者が試合に入ると迷惑とか口走ってた奴らは
ＰＬの誇りがあるなら素直に詫びた方が良いだろうな。
525：匿名希望：2006/07/23(日) 00:17:12 ID:7oBrqxAs: >>522
>反則するなさえ私は言わない。
これは柔らかくでも言わなくちゃいけないものじゃないの？
526：523：2006/07/23(日) 02:58:33 ID:zgS.LKEM: >>524
私は初参加という初心者に向かっていったつもりですが。何か問題でもありますか？
それと揚げ足とったつもりも全くありません。
初心者だと思うなら努力するのが当然ですし、無茶な話をされる方がいるならそれなりに不満を持つような姿勢の感じられないＰＬにあったなど考えられるでしょう。
揚げ足取りや奇麗事だと思ってスルーするだけでは議論の意味がありません。
あなたのこそ単なる揚げ足取りですよ。読解力つけましょうとでも言われて納得行きます？いかないならそういう攻撃的指摘はやめていただきたい。

迷惑とか語るだけなの人を罵るのは勝手ですが、そのイライラで助言の意志まで摘み取ろうとするのはやめましょう。
527：匿名希望：2006/07/23(日) 04:22:31 ID:WzJkHHPM: 匿名ですみません簡単なミスで味方に迷惑かけてしまった場合何処で謝る場合何処で謝れば良いですか？
528：匿名希望：2006/07/23(日) 04:45:57 ID:7lyvPM.Y: >>527
表・淵・冥土・結界・お疲れさま会。
終わってるなら、wikiの村紹介かBBSの個人スレッド。
次に村で会ったときでもよい。
529：527：2006/07/23(日) 05:24:10 ID:WzJkHHPM: 527の者です返事ありがとうございました
今後ミスして味方に迷惑かけないよう努力します。
530：匿名希望：2006/07/23(日) 11:32:14 ID:VZNX2RmE: >>526
貴方も同類です。
揚げ足取りといわれて逆に揚げ足取りと称しながら感情的になって攻撃している。
526で自分が書いた内容を読み直してください。
感情が強くですぎて、周囲の人から見れば貴方も524もみっともない。

初心者質問スレッドが何のためのスレッドが考えてください。
531：523：2006/07/23(日) 16:19:20 ID:zgS.LKEM: >>530
すみません。見返してみればその通りでした…
みっともないです
532：匿名希望：2006/07/23(日) 22:52:36 ID:wxOQgy1U: ここまでの議論を流し読みして思ったんだけど、
参加するどころかID取得すらする勇気と度胸がなくて
2ヶ月ぐらい過去ログをひたすら読んでいたのは少数派だったんだ。

それどころかIDとパスがないと進行中の村は見学できないと思ってたしｗ
533：ヴィグラ：2006/07/24(月) 02:11:20 ID:Qplb8NvQ: >>532
なんだか、会員登録みたいなのって勇気いるよね

僕は、過去ログ一週間くらい（短期の名勝負＆お勧め）を読んで、
面白そうと思って、誕生日をきっかけに思い切ってＩＤ取得して飛び込んだね

最近、初回のを読み返したら、僕もひどかったなぁ・・・とか（今でもひどいけど）
全くリアルタイムで体験してなかったから、短期初日はきつかった（汗
多分、短期はリアルタイムで体験しないと最初ビビるよ
２日目からなんとか追いつけた（気分）けどね

まぁ、きっと誰かがフォローしてくれるから、思い切って入ってみよう！
もちろん、最大限の努力で喋ることは必須だよ☆
頑張ってるのが見えるなら、誰も咎めたりはしないと思うな♪
534：フェア：2006/07/24(月) 13:26:43 ID:me/effOE: 横槍でごめんよ。
鼻汁橋と最近の大雨くらいと今のルールに関係ないけど、
昔ってＫも人鬼の数に含まなかったっけ？それともやっぱり含んでない？

初心者相談スレッドに質問するのとは違う気がするけどね。

＞なんだか、会員登録みたいなのって勇気いるよね
うんうん。

＞まぁ、きっと誰かがフォローしてくれるから、思い切って入ってみよう！
＞もちろん、最大限の努力で喋ることは必須だよ☆
＞頑張ってるのが見えるなら、誰も咎めたりはしないと思うな♪

初めから上手くいく人は稀だと思う。
間違っているのなら、周りの人がそれを直してあげればええと思うし。

（何処までが直す範囲に入るかは微妙だけどさ。
飽くまで私たちは１ＰＬなんだし）

ネタでも推理力でも、上達（慣れる）していくのは楽しい。
535：フェア：2006/07/24(月) 15:31:18 ID:me/effOE: 言葉足りないようだから補足。

ってＫも人鬼の数に含まなかったっけ？それともやっぱり含んでない？

人鬼の数って言うのは勝敗判定の人鬼の数のことだから。蛇足かもしれないけど。
……ならば蛇腹。
536：匿名希望：2006/07/24(月) 21:52:17 ID:VhtT4bIM: 質問です、
村に参加したはずなのに、何故か「あなたは観光客です」と表示されてしまうんですけど、

なんででしょうか？
どうすればいいのでしょうか？
ＩＤとパスワードも同じなのに、ＰＣ変えたわけでもないのにです。

このままでは離脱も出来ず村の皆さんに迷惑をかけてしまいます。
この場合管理人さんに相談した方がいいんですか？
537：匿名希望：2006/07/24(月) 21:59:36 ID:9doM0f8I: ＞536
村に入ってから２４時間放置しませんでしたか？
最後に「この内容で行動」を押してから２４時間が経過すると自動的に離脱してしまいますよ。
538：匿名希望：2006/07/24(月) 22:02:48 ID:aRDdywp6: >>536
ＩＤとパスを確認しなおしてなお駄目だとしたら
何かバグの可能性があるかもしれないので管理人さんにメールしてください。
HN,ID,パス,村名,キャラ名,その他伝えるべきことを明記するのが良いでしょうね。

ＩＤまたはパスの入力ミス、もしくはもともと参加していないorすでに１度離脱している
という可能性が高いとは思いますが、万が一がありますのでメールした方が良いと思います。
539：536：2006/07/24(月) 22:10:40 ID:VhtT4bIM: 相談に乗ってくださってありがとうございます。

村に入ったのは今日のお昼だったから２４時間まだ経ってないんです、
参加した１０分後に発言出来るようになるというメッセージもその時は確認したので
僕が参加した事は間違いないんです。

とりあえず今日始まる事はなさそうなんですが

どこの村に誰で入ったかまでは言ってはダメなんですよね？
540：536：2006/07/24(月) 22:14:52 ID:VhtT4bIM: >>538さん
すみません、やっぱりそうですよね。

>>537さん
ありがとうございました。
541：536：2006/07/24(月) 22:27:57 ID:VhtT4bIM: すみませんパスワードの入力ミスでした・・・殴って下さい。
542：匿名希望：2006/07/24(月) 22:34:07 ID:aCF0z.Y.: >>541
頑張れ。

まるで以前のフェアたんを見ているよう（うわやめろ何する…

【匿名希望さんからＤＭが届きました。犯人はフェアさんです】

冗談はさておき、晴れてスタートラインに立たれたわけです。
以前にもそういうミスで大騒ぎされた人いますが今では良いＰＬに成長されてますし。
後は適当に楽しんで素敵に頑張られて下さい。
543：匿名希望：2006/07/24(月) 22:35:14 ID:0.fB5af.: よくある話です。
今後同じミスを犯さないことだけ気をつければ問題無いですよ。
544：フェア：2006/07/24(月) 23:04:06 ID:me/effOE: ＞542
＞頑張れ。
＞まるで以前のフェアたんを見ているよう（うわやめろ何する…
＞【匿名希望さんからＤＭが届きました。犯人はフェアさんです】

初心者相談スレッドＭＫＰの私の汚点をさらさないでおくれ542

Ｋは鬼の数に含むかは考えないことにしました。目を背けます。
それでは失礼しました
545：匿名希望：2006/07/24(月) 23:14:41 ID:IaTTgrgg: ＞Ｋは鬼の数に含むか

そう言えば答えてなかったですね。

結論から言いいますと、Ｋは鬼にも人にも含まれません。
その証拠に人：鬼：Ｋが、４：３：１になろうと、ゲームは続行しますよね？

ただ、例外的に最後にＫ一人だけが生き残った場合だけは人の勝利となります…確か。
546：フェア：2006/07/24(月) 23:20:07 ID:me/effOE: いやぁ……それはそうなんですけど。

私が着ているのはＰＨＰ版移行する前というか、昔のことなんですよ。
今更確かめてもしょうがないことなんですけど。

昔は勝敗決定にＫの数が含まれたような気がするんです。
今は含まないんですが。最近それでポカやりまして……

もしかして自分は最初からルール間違えて覚えてたのかなーと
確認してみたかっただけなんです。

やっぱ初心者相談スレッドに書くことじゃありませんね。大変失礼しました。
５４５さんありがとう。
547：匿名希望：2006/07/24(月) 23:34:16 ID:IaTTgrgg: そういうことでしたら、ＰＨＰ版に移行すた際の最初期の辺りで、
Ｋがいると鬼の勝利にならないというルールが一時期ありましたね。
ただ、一日二日だったかでルール変更となりましたけど。

具体的には１０５話だったかの途中、二日目だか三日目だったかでルールが変更されていたかと思います。
多分、今フェアさんが仰っているのはそのあたりのことではないでしょうか。

それより古い時期の話でしたら、当時は参加していませんでしたので、
細かいところは分かりかねますが。（汗
548：匿名希望：2006/07/25(火) 00:00:25 ID:Hq03k.4c: 下のひぐらし人狼開発スレッド　その２の最初の辺りで詳しい話が出てますね。
ご参考になりそうでしたらどうぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1119276160/
549：匿名希望：2006/07/25(火) 02:11:07 ID:xyplXMao: 村立てスレッドに18禁村希望とかありますが、
18禁にしてどうするんでしょうか？

ひぐ狼って、健全なゲームじゃないんですか？
550：匿名希望：2006/07/25(火) 02:24:10 ID:y1.eNQa6: >Kの扱い
人扱いだったと思うけど。

＞549
不健全にしたい人が居るんだよ。
昔それですったもんだも有ったしねぇ・・。
551：匿名希望：2006/07/25(火) 02:25:23 ID:F4QXnevA: >>549
他の参加者を憂慮で＊するのが健全なゲームだとしたら健全なゲーム。
過去に何人かが通常ＲＰ→らぶＲＰ→カップリング色々→手繋ぐ→キス→以下略

とセクハラ指数が上昇して暴走しました。
メビウス自体が１８禁サイトでありませんし、ひぐらしが同人的な世界から出たとしても
普通の参加者が不快な思いをするとのことで全面禁止になりかけましたが、
管理人さんの微妙な…黙認？により、
村名の頭に【１８禁】とつける短期が残っています。
苦手でしたらその部分は飛ばして下さい。

これ以上に意見や議論があるならＢＢＳの過去ログを読まれた上で
議論スレなどにお願いします。
552：匿名希望：2006/07/25(火) 02:27:57 ID:F4QXnevA: 追記。

【１８禁】とある村ではやっても良い（やらなくても良い）ですが、
他の村でやると怒られますので結界でもしない方が良いです。
553：匿名希望：2006/07/25(火) 02:42:41 ID:iIt5yego: >>551
やらなくても良いものなのに、18禁を作るんですか…？

ウチにはわからないけど、RPでラブラブして何が良いんだろう…？
同性同士の可能性が明らかに多いと思うのに…。

あと思ったんですけど、初心者だから質問したのに、議論スレッドとかにすぐ誘導されるのって、初心者に対してあんまりかと思います。
554：匿名希望：2006/07/25(火) 03:13:49 ID:5iXB45rs: >>551
>これ以上に意見や議論があるならＢＢＳの過去ログを読まれた上で
議論スレなどにお願いします。

確かにこれはあんまりだね。
もう少し考えてあげたほうがいいよ。
555：匿名希望：2006/07/25(火) 06:16:12 ID:jjfGyZCc: 551さんは丁寧に答えてくれてるじゃないですか。
「18禁村にしてどうするか」という質問に。
その上で、「18禁村の是非」について意見があるなら
それは議論スレや雑談スレでやりましょう、と言ってるだけですよね。
もっと素直に読みましょうよ。
556：フェア：2006/07/25(火) 09:17:43 ID:7vz.vMrQ: ＞つまり、Ｋが生きてる状態なら
＞鬼＞人
＞で鬼勝利
＞Ｋが死んでいる状態なら
＞鬼≧人
＞で鬼勝利ということですね。

＞となるとＫの生死も戦略上重要になってくると思います｡

＞だと今と全く同じでしょ。別の言い方をすれば鬼勝利条件は
＞今まで通り鬼＞＝人だけどＫが生きてるうちはその判定は
＞行われないということ。

どうやらこれが昔のルールのようですね。
基本的にはＫは鬼の数には含まないが、人鬼同数になった場合のみ、
Ｋを含んだ鬼の数で判定をする、ってことでＯＫＯＫ？

＞いやもっと簡単に
＞「鬼＞＝人（Ｋを含む）なら鬼勝利」
＞ｂｙオヤシエロ！

これは現在のルールですな。あれれ？微妙だ。
Ｋの数を判定含むかどうかが微妙だ。
ややややっｐり私は初めてやったｔきからルーを
間違えていたってですか～！？

能が溢れそうだアァァァ！！（ふぉんぐしゃ

>547
>548
>550
ありがとうなのですジャア！
開発スレッドのことまで教えてくれるなんて感無量なのですジャア！

＞それより古い時期の話でしたら
開発スレッドその１もあさってみるのですジャア！
ネタがあればなんでもできる！
557：フェア：2006/07/25(火) 09:23:35 ID:7vz.vMrQ: ＞553
＞やらなくても良いものなのに、18禁を作るんですか…？
＞ウチにはわからないけど、RPでラブラブして何が良いんだろう…？
そりゃぁやりたい人がいるからだよ。あまりにも【そのまんま】な理由で
申し訳ないけど。

あえて【１８禁】村を立てることで、１８禁ネタが通常の村に流出しないようにした、
というがのが私の意見なのジャア！←気に入った

＞これ以上に意見や議論があるならＢＢＳの過去ログを読まれた上で
＞議論スレなどにお願いします。
これについては、１８禁村の存在意義に関わる話だから。
是非はともかく、これは初心者スレッドでする話ではないため、
議論スレッドへの移動を促したんだと思う。

他意はなかった……と思うので、そんなに気を悪くしないでほしいかな。
横槍でごめんなさいなんだけどジャア！！
558：匿名：2006/07/27(木) 08:39:49 ID:sBzWicGk: ・・・なにもPL同士の１８禁とは限らない。
そう・・・１８禁ゲームの話題しか出ない村とかね！

ないと思うけど
559：フェア：2006/07/27(木) 12:31:11 ID:3zp7DC6U: >558
ないこともないんじゃぁ……
特殊村スレッドで特定の１８禁ゲームのＲＰ限定とか。

見たいと思うけど！（５５８に対抗）
過去にそういう村があったとか、知りませんかー？
560：神楽坂博：2006/07/27(木) 15:01:18 ID:xQVnpaz6: >>559
ごめんなさい。
普通の村で18禁ゲームキャラのRPしたことあります。
でも、キャラのRPだけで内容は普通だったので、問題はないということで。
561：フェア：2006/07/27(木) 15:39:52 ID:3zp7DC6U: えっ？私に謝られても困ります。

それに１８禁ゲームキャラのＲＰと１８禁ネタは全然違うものですし。
怒る人もそりゃぁまあ、いるのかもしれませんが私は気にしません。

そういえば１８禁禁止の定義ってなんなんだろう？
かなり昔に議論されてた気がするけど……忘れてしまった。
ここでする話じゃぁ……一応ない、のかな？
562：匿名希望：2006/07/29(土) 10:30:08 ID:x3YlAJtc: 初日の”共感が割れた時代行を両殺に使うか”の質問は意味があるのでしょうか？

…いやこれ初期のセオリーしか知らない人やよっぽど天然Kな人でない限り
鬼でも人でも正解（割れ共感に代行使った両殺は悪手）言うでしょう
（まあ最近天然Kな人代行増えてきたからそういうの見分けるのには
　いいだろうけど）
563：匿名：2006/07/29(土) 19:01:11 ID:5512A4Nw: >>562
…その質問って、確認じゃないのかな？
っと、この答え方だと議論だ。

私として答えるなら、
意味はない。
しかし、聞いておかないと、案提出の時に両＊を出してくる人がいるかもしれないという危惧から着てるのかもしれない。

しかし、最近wiki見てないけど、なんで、割れた共感を両＊しないほうがいいかちゃんと書いてあるのかな…書いてあるなら問題ないが…
564：匿名希望：2006/07/29(土) 19:02:59 ID:n42tF5WQ: >>562
天然Ｋな代行が多いなら共感に撃たせておくのが正解。
565：匿名：2006/07/29(土) 19:17:20 ID:7nzT3o36: >>563
両殺の確認、ほとんど意味はないんだけどね。
ただ、初日って聞くことがないからね。
恒例行事みたいな物だと思いねぇ。
566：匿名希望：2006/07/29(土) 22:07:30 ID:xM46blOc: 質問です。
鬼側の知恵が幽体離脱や人が入らず開始したまま日没になった場合、
突然死すると思うのですがその際代行は使えますか？
567：匿名希望：2006/07/29(土) 22:19:37 ID:JKfxJiOI: 鬼であれ人であれ使えませんよー。
568：さぼ・まん：2006/07/29(土) 22:23:14 ID:zvTWCwWc: >>566
憂慮や能力の使用先は発言数０の日没後でも誰かが入れば使用可能になります。
誰も来なかった場合は使用できません。
569：匿名：2006/07/29(土) 22:23:51 ID:5512A4Nw: >>566
記憶違いでなければ使えないはずです。
人が入らずに、日没、夜明けとなった場合、人、鬼にかかわらず誰も代行をセットできませんから。
かなーり、昔に、オヤシロ様が乗り移ったりしたこともありましたけど、最近ではそういうことはなかったはずです。

また、夜明け前に、人が入り、鬼側のログを見て、打ったほうがいい、または、打つべきと判断したら、打つこともあるかもしれません。が
ここからは私の個人的な会見ですが、人が突然死するときに代行を打つとは思えないので、突然死のときに代行を打つという作戦はおそらくないと思います。
あぁ、コレは蛇足でしたね。

わかりづらいかもしれませんが、私の表現能力はこれが限界です。
570：匿名希望：2006/07/29(土) 22:25:50 ID:xM46blOc: ＞５６７、５６８
襲撃などと違って個人の能力は他の鬼からは設定できないということですね。
回答有難う御座いました。
571：匿名希望：2006/07/29(土) 22:27:17 ID:xM46blOc: ＞５６９
丁寧な解説有難う御座いました。
よく分かりました。
572：匿名希望：2006/07/29(土) 23:07:24 ID:QfwNZ2rI: >>562
戦略考察スレに持ち込んで欲しいとすら思うが、悪手と断定する理由を聞いておきたいな。
「セオリーだから」っていう理由に見えるけど、ちゃんと自分の考え持ってる？
573：562：2006/07/29(土) 23:43:36 ID:R8MPlqQg: >>569
４０７話意趣返し編
Ｋ知恵が”表”で発言数０で憂慮されつつ（裏には”しっかり”いた）
代行＋襲撃で人巫女と人警備を両殺。
結果表の誰もが襲撃で鬼隠しにあった人巫女を返り討ちにあった”鬼”
ついでにその人巫女を警備していたと騙った鬼警備を”人”
と思い込み（魅音は気づいていたがその為に鬼隠しにあった）
鉄火場で人鬼の人数を間違え敗北したという話が実際にありました
（２度は使えない作戦ですけどね。）

>>572
・偶数になる・人共感も一緒に殺してしまう・代行が人の場合無能力になってしまう
また上のどれもが
・例え初日に憂慮を間違えても２日目に鬼共感を憂慮すれば回避出来る

まあ無難な意見ですけど。
あと質問スレに投下したのは初日占い考察と違って返ってくる答えが
決まってるのに何故同じ質問をするのか疑問に思ったのと
・・・戦略考察スレの存在を知らなかったからです
（でも天然Ｋ代行はこれで無能力化して欲しいと最近ログ見て思います）
574：匿名希望：2006/07/30(日) 00:37:15 ID:C.GLPBlw: >>573
いや、
＞偶数になる・人共感も一緒に殺してしまう・代行が人の場合無能力になってしまう
はセオリーまんまだよな？そもそもそれは単なる事実というか当たり前の事柄を並べてるだけで。
意見とは違わないかなぁと思う。先の俺の論旨をそれに合わせると、
「その3点を持って、悪手だと思う理由が有るか」だな。
偶数になるのが悪手？何故？
人共感も一緒に殺してしまうのが悪手？何故？
代行が人の場合無能力になってしまうのが悪手？何故？
という感じ。
それぞれを禄に考察もせずに、周りが悪手と言うから悪手と思ってないか？と。
考察した上で悪手と判じてるようにはちょっと思えない。
メリット/デメリットを上げてみて、本当に両＊が悪手だと思うかどうか考えてみるのも面白いと思うよ。
続けたかったらすっかり過疎ってる戦略考察スレへー。

俺は偶に見る「人憂慮は悪手」ってのも「？」って思う位だぜー。
鬼を追い詰めるのが目的なら、人かどうかなんてあんまり関係ないだろうに。
能力判定/襲撃先を考えた上で、「"その"人憂慮は(状況的・役職的に)悪手」ならまだ分かるけど。
「その人は人っぽい(心証的or白判定)から悪手」→「はい？どういう意味？」→「勝つためには人憂慮は悪手」
と言うのは理解出来ない。

スレ違いな話題と誘導で過疎スレに活気を・・！！(ふぉんぐしゃふぉんぐしゃ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1119232329/l50
575：匿名希望：2006/07/30(日) 09:00:11 ID:/LZLc5FA: ＞５７４
こっちに書いていいのか迷いましたけど・・・戦略ではないですし。
＞人憂慮が悪手な理由
その人から見ればよほどのことがないと人であろう人物なら憂慮しても減るのは人です。
人の数が減るのなら結果として鬼側の勝利が近づきます。

後残りの人数のうちで怪しい（グレーの）人が少ないほうが鬼側を探しやすいからだと思います。
確定で人といえる人物が居れば投手に推してぐだぐだ防止にもなりますし。
576：匿名希望：2006/07/30(日) 10:06:23 ID:rEQ4jW0.: 人共感憂慮が悪手なのは人の数を減らしてしまうから

偶数になるのが悪手なのは例えば人４鬼３Ｋ１なんて状況になったら
鬼憂慮しないとＫ憂慮でも負けてしまうから

人憂慮悪手は・・・あの悪手以前に勝利しようって気が無い様にしか思えないか
鬼有利に進めたい鬼の意見か情報が足りない事を言い訳に鬼を探そうとする機
が無いようにしか見えないんですが。

人が間違えられる憂慮は大体２回まで。白に近い人を憂慮するなんてそのチャンス
を無駄にするだけだと思うんですが
577：匿名希望：2006/07/30(日) 18:07:24 ID:C.GLPBlw: >>575
「人の数が減るから人憂慮が悪手」が理解出来ないって言ってるのに同じ事返されても反応に困るかな。
という事は、グレー憂慮した時、憂慮されたのが人だったら「あぁ、昨日のは悪手だった」って思うの？違うでしょ？
「鬼を探す為のグレー憂慮」と「鬼を探す為の(暫定)人憂慮」に、違いは無いと思うが・・。

>>576
人5鬼3K1でも人憂慮で負けるよね？つまりそれは
「鬼側確定者が2名。しかしどちらが鬼でどちらがKか分からない」
という状況だと。で、それってどんな状況？鬼CO×2とか？

後俺の言いたい事が伝えられなくて申し訳ないが、要は俺の疑問は
・鬼を探す時(憂慮)に相手の人っぽさは関係あるの？
って事で。
「人っぽいけど、憂慮すれば鬼配置が絞り込める」となったら憂慮するでしょ？
探す気が無いっていう意味じゃなかったんだが・・。
どうも俺の発言は論旨が不明瞭な事が多いなorz
578：匿名希望（５７５）：2006/07/30(日) 18:34:03 ID:/LZLc5FA: ＞５７７
おそらくここからは前にリンクされていたところで話すことだと思いますので
理由はそちらの方に書きますね。
579：うみょ：2006/08/03(木) 01:25:51 ID:kKtNJ4SY: ルール４０７に関して、

「○○の配置だったら昨日の段階で勝利宣言できているからありえないだろう」
という主張はシステムについての言葉だから使ってはいけないんですよね。
だから、「○○の配置だったら今日続いてないだろうからありえないはず」と言うべき。

ここで、勝利宣言、という言葉を使えないことで、
「何故ありえないのか分からない」という人がいた場合どう説明すればいいんでしょうか。
wikiの初心者講座を見て思い出した疑問でした。
580：匿名希望：2006/08/03(木) 13:55:03 ID:9pJM1yBY: ＞うみょさん
「○○の配置だったら、今日鬼を憂慮できても代行と襲撃で人が二人＊ぬから
既に鬼の勝利は確定。今日が来ているということは○○の配置はありえないよ。」
でいいのではないでしょうか？
581：うみょ：2006/08/04(金) 03:43:38 ID:6n2lQlfM: >>580さん
あれ…そう、ですよね。
あれれ、どっかの村の観戦中にすごく疑問を抱いたんですけど…

じゃ逆に、「○○の配置なら論理的に詰んでるから考えにくい」って発言はセーフでしょうか？
込められた意図は、「○○の配置なら投了してるだろう」というつもりで。
「投了」を「詰む」に言い換えるだけのことですが、
意味合いは変わらないんじゃないかと思っていたりします。
582：580：2006/08/04(金) 20:10:29 ID:5u4JeoUA: ＞うみょさん
「論理的に詰む」っていうのは判定より考えうる全ての配置を潰せるという事なんですよね。
本当に「論理で詰んでいる」ならもう配置を考える必要は無いんです。

「○○の配置なら鬼は投了しているはず。投了していないということは○○以外の配置じゃないか？」
というのは407(もしくは413？)で反則になると思います。
ルールに書いてある『私が鬼なら投了してないのはおかしい』に近いですから。
投了するかどうかを決めるのは鬼ですし。
583：うみょ：2006/08/05(土) 17:10:14 ID:WorovDLQ: >>580さん
うーん？
詰むという言葉の取り違えだったみたいですね。

そして、「○○の配置なら投了してるだろう」と考えることは自由でも、
誰かに説得するとなるとルールに触れてしまうから止しておけ、ってことでしょうか。
ま、確かにそうでしょうね…うむん。

いまさらな初心者質問に丁寧に答えてくださってありがとうございました＞＜
584：匿名希望：2006/08/06(日) 15:27:06 ID:QuMJmMVI: 無関係の話ですいませんが、今はニックネーム変更はできない仕様になっているのでしょうか？
現IDを入れて何度試しても「IDは一つしかとれません」となってしまうのですが…。
585：匿名希望：2006/08/07(月) 09:37:54 ID:e5R02MB6: わりとＰＲネタが特徴的なものである(魂が特定できる)初心者さんが、
そのＰＲを複数の村の集会所で使うのは、初心者ＣＯとみなされるのでしょうか？
586：匿名：2006/08/07(月) 09:47:36 ID:bldziCyI: >584
それだけだと、なんとも言えません。
どこの欄を記入して、どこの欄を記入してないか、を確認してもう一度お願いします。

>585
本人が初心者COだと思ってなければCOでないと思いますけど…
遠回しに言うか、はっきりと言うかはお任せですが、注意などをなされるのでしたら、お早めに、です。
587：584：2006/08/07(月) 14:58:20 ID:zDa2lCAM: >>586
説明不足でした、すいません。

◆あなたのユーザーIDを入力してください（半角英数4-8文字）。
→現在使っているIDを入力

◆あなたのHNを入力してください（10文字以内）。
→新しく変えたいHNを入力

◆連絡用メールアドレスを入力してください。
◆確認のためもう一度メールアドレスを入力してください。
→ともにかつてIDを申告した時に使用したものと同じアドレスを入力

◆あなたのパスワードを入力してください。
→現在使っているパスワードを入力

とすると、「IDは１つしか取得できません。」と出てしまうのです。
何か手順が間違っているのでしょうか。
588：☆：2006/08/07(月) 17:08:43 ID:CK5zjGeQ: はじめまして。★（くろぼし）と申します。
よろしくお願いします。

早速質問です。
代行者って誰かを二人以上襲えるんですか？

教えてくだされば幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　でわ。
589：匿名希望：2006/08/07(月) 17:11:00 ID:pUJ6QrbQ: >>588
＞☆さんで良いのかな、一応★さんへ

代行は一度だけしか使えませんよ。
590：☆：2006/08/07(月) 17:13:09 ID:CK5zjGeQ: ＞匿名希望さんへ
つまり独りしか襲えないということですか？
591：匿名希望：2006/08/07(月) 17:16:22 ID:pUJ6QrbQ: >>590
ほぼそういうことですが独りが必ず死ぬわけではなく
一度使えばなくなるという類のものです。
（憂慮先に代行して検死する方法がありますので）
592：匿名希望：2006/08/07(月) 17:18:30 ID:v/xIGIBA: >>588
はい。一人しか襲えません。
襲撃も代行も殺せるのは１人だけです。

知恵が鬼の場合、
襲撃の実行犯が知恵になると代行は使えません。
他の鬼が襲撃の実行犯になり、鬼知恵が代行を使う事はできます。この場合２人襲えます。
鬼が知恵だけになったら代行は使えなくなる、と覚えるのがいいでしょう。
593：☆：2006/08/07(月) 17:18:51 ID:CK5zjGeQ: ＞匿名希望さん
憂慮先に代行して検死する？？？
すみません、初心者なもので。
594：匿名希望：2006/08/07(月) 17:37:34 ID:pUJ6QrbQ: >>593
その解釈であっていますよ。
代行すれば代行相手の人鬼判定が出ることから憂慮先に代行を撃てば
検死からの憂慮者の人鬼判定と代行者からの判定が出ますので判定の精度は高いです。

あと、まことに余計なお世話でご気分を害してしまっては申し訳ないのですが、
まとめページの用語集や初心者講座などもご覧になられると勉強になるのではと思います。
面倒かも知れませんが楽しく参加するためにはログ読みなどもお勧めです。
試合は大変でしょうが楽しいと思いますので頑張られて下さい。
595：匿名：2006/08/07(月) 21:06:14 ID:bldziCyI: >584,587
今、私がやってみましたけど、ちゃんとＨＮは変わったみたいです。
どうしても変えたいというのでしたら、管理人さんに手動で変えてもらうことも…できるのかな？

まぁ、それは最後の手段として、入力したものが間違ってないか、特にパスワードは自分で決めたものでないので、ＩＤ登録した時に送られてきたメールからコピーして張り付けるとやってみて・・・
ますよね、たぶん
596：☆：2006/08/08(火) 21:49:50 ID:5Ik1bfw2: >>594
用語集！？そんなものがあったのですか！？
さっそくいってきマース！！　　＼（＞Δ＜；；）＝３　ピュ～！！！
597：584＝587：2006/08/09(水) 00:06:15 ID:EnZp2/is: >>595
なるほど、何がいけないのでしょうね…
いちおうパスワードおよびメールアドレス等コピペはすべて試したつもりなのですが
私の性格的に、灯台下暗しなミスがあるのかもしれません

現状どうしても変更したいというのでないので、このまま続行することに致します
どうもありがとうございました
598：レイ：2006/08/10(木) 12:55:40 ID:5rVf79Kg: 僕の携帯だと村に入れないんですが機種の問題でしょうか？
ラウンジでシナリオ名が表示されません。

機種：AU A5511T
599：匿名希望：2006/08/10(木) 13:54:36 ID:Tqtmrn4M: ＞レイさん
auの場合フルブラウザ対応機種でないと入れないらしいです。
ただ、それ以外の場合でもjigブラウザというアプリ(有料)を使えば村に入れます。
600：レイ：2006/08/10(木) 14:18:29 ID:5rVf79Kg: >>599さん
そうだったんですか。わかりました。
どうもありがとうございました。
601：匿名希望：2006/08/11(金) 22:56:41 ID:Czh/2hAw: >>600
遅ればせながら、ファイルシークもお勧めします。（ググるとすぐに見つかりますよ）
これは無料なので自分もよく活用しておりました。
今は鳩代がキツイので封印中です…ｗ
602：レイ：2006/08/12(土) 00:23:22 ID:DIc6hB5k: >>601さん
なんとそうですか。まあ僕も最近鳩代きついので
微妙ですが（苦笑
ありがとうございました。
603：和羅：2006/08/18(金) 23:12:34 ID:p8Qr1EtU: 始めまして（´∀｀）
実は体験版を入手してみたいのですが・・。
フリーソフトにIフィルターがかかってしまってDLできません｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
どうしたらいいのでしょう（´∀｀；）
604：匿名希望：2006/08/19(土) 01:55:28 ID:HeDkklVM: 「ひぐらし人狼」「メビウス人狼」のIDは共通ですか？
同じIDをそのまま使えるのでしょうか？　それとも別々に登録が必要なのでしょうか？
605：匿名希望：2006/08/19(土) 02:02:04 ID:VhRmJuRk: >>604
共通ではありませんよ。
同じＩＤを使う事は可能ではありますけど、登録は別に必要です。
606：匿名希望：2006/08/19(土) 11:57:03 ID:l13CSotU: >>603
ひぐロワ体験版のことでしょうか。
iフィルターがかかっているということはご家庭のパソコンではないですよね?
ならiフィルターがかかっていようがかかっていまいが､諦めて下さい。
あとひぐロワの話題や質問に関しては以下にスレッドがありますので
できましたらこちらでお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1140622507/l50
607：和羅：2006/08/19(土) 12:42:03 ID:92P/QaR.: ＞＞６０６
家庭のPCなんですが、親にフィルタを・・・。
アドバイス有難う御座いました（´∀｀）
608：☆：2006/08/27(日) 14:35:20 ID:vxYdCSvo: こんにちは。★です。
突然ですが、鉄板って、どういう意味ですか？
答えてくださればありがたいです。
609：匿名希望：2006/08/27(日) 16:39:31 ID:LPcd.ZqE: >>608
一般的には、堅い（確実）というようなニュアンスで使いますよ。
610：匿名希望：2006/08/27(日) 20:35:00 ID:.Y60fRVQ: >>608
>>609さんの言ってることですが、
具体例としては、巫女が誰かを占ったとします。
ここではレナが圭一を占ったとしましょうか。
そのとき占いがレナ視点で圭一が鬼、と出たら圭一を憂慮するのは
レナ視点では当たり前なので、
そのときにレナが圭一憂慮で理由は鉄板、などと表現します。

鬼判定を出された誰かと出した巫女、
割れた共感同士、
判定が割れた検死同士など相手が逆サイド確定の場合の
憂慮の理由で使う人が多いですかね。

ただし村視点では上記が必ずしも逆サイドとは限らないですが。
611：☆：2006/08/27(日) 23:45:34 ID:vxYdCSvo: なるほど。勉強になりました。
答えていただきありがとうございました。
612：匿名希望：2006/08/28(月) 02:15:37 ID:5wK/RfEk: 淵で自分のPL名をＣＯすることは可能ですか？
名前がわかったほうが作戦は立てやすいですが、ルール406にひっかかるのでしょうか？
613：匿名：2006/08/28(月) 02:24:31 ID:cWFYzxq.: それは、絶対やめてください。
ルールをよく考えればわかりますね？
614：匿名希望：2006/08/28(月) 02:25:45 ID:KDdv4Vow: >>612
原則でいえば恣意的にＣＯするのは不可です。
理屈で言えば、鬼側がＰＬ名をＣＯしてゲーム外で相談したとしても発言回数等を節約できる程度です。
ですが、その程度だとしてもルールを外れた行為であり、端的に言えば反則行為です。
それの実行が容易になることを避けるのがルール406であるため、鬼側同士であってもＰＬ名を明かすのはやらない方が良いでしょう。

実際は自分が誰か明かしてもゲーム外での情報交換なんて行為をする人は居ないでしょうから、普通にＣＯ同然の行為は行われていますがね。
615：匿名希望：2006/08/28(月) 03:24:42 ID:5wK/RfEk: >>614
ゲーム外の相談が一応あるから駄目なんですね。
ありがとうございました。
616：☆：2006/08/30(水) 00:50:06 ID:/Yw5muHE: こんにちは。★です。
また質問ですが、「ローラー」ってどういう意味ですか？
答えてくださるとありがたいです。
それでは
617：匿名希望：2006/08/30(水) 00:57:08 ID:BiF4Oc/w: >>616さん

ローラーとは、wikiの用語集であるところの両吊りですね。
二人のうち、どちらかは鬼側だからどちらも憂慮してしまえ、と言う考え方です。
これによって、鬼の最短勝利の可能性などが薄れ、決着までの日数が増えますので、
その分情報も増えます。
例としてあげると、共感割れ時に園崎をローラーとなれば、確実に鬼を一人消すことが出来ますので、
４日目鬼勝利になる可能性が減らせると言うわけですね。
618：匿名希望：2006/08/30(水) 00:59:28 ID:5yMSLE8k: ＞★さん
私も初心者ですからなんとも…

ただ、順々に憂慮する、って意味ではないでしょうか？
園崎が割れた時に、「両＊しなくてもローラーで十分」みたいに。
人を憂慮しても大丈夫な余裕がある時に使うんでしょうね。
619：618：2006/08/30(水) 01:10:31 ID:5yMSLE8k: おっと、私より何倍も的確な説明が（汗
まぁ、つまりは617さんの仰るとおりですよ（ぇ
620：匿名希望：2006/08/30(水) 11:27:46 ID:axucfRBQ: 携帯からどうやってここにこれるのでしょうか？
機種はボーだフォンです
621：匿名希望：2006/08/30(水) 11:46:08 ID:/HpH098s: >>620
掲示板TOPのmobileをクリックして、飛んだ先のURLを携帯のURL入力に書き込めば行けます。
622：匿名希望：2006/08/30(水) 11:51:10 ID:axucfRBQ: ありがとうございます。ただここからラウンジにいけないのですが
それとラウンジにmobileないのですが・・・どうしたらよいのでしょうか？
623：匿名希望：2006/08/30(水) 12:30:54 ID:/HpH098s: ひぐ狼のラウンジではなく
http://jbbs.livedoor.jp/game/7273/
↑の左上にあるlivedoor | レンタル掲示板 | mobileの部分です。
このスレだけを表示してるなら　■掲示板に戻る■　でTOPに行けます。
ブラウザの都合で見れない場合は下記のURLからどうぞ。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/7273/
624：匿名希望：2006/08/30(水) 12:52:37 ID:PBvkvYfQ: くそ…パソコンもフリーズして携帯からもやっぱり入れません…このままでは迷惑かけてしまう… 出来ればラウンジにつながるＵＲＬを乗せて欲しいですm(_ _)m
625：天城：2006/08/30(水) 13:05:02 ID:m2neplo6: ＞624さん
http://tkingdom.dtdns.net/h_jinro/index.html

これが、アナウンスとかがあるページで

http://tkingdom.dtdns.net/h_jinro/game.php

これが、ひぐらしのラウンジのＵＲＬです。
技術的な事は判りませんけど、がんばってくださいね。
626：匿名希望：2006/08/30(水) 21:45:41 ID:GEYcsk56: 海外からひぐ狼に参加する方法を誰かご存知ないでしょうか？
今のところトップページの
http://tkingdom.dtdns.net/h_jinro/index.html
へのアクセスが拒否されてる状態です。

海外からわざわざやるなとの意見もあると思いますが、初めて海外から参加したPLとしてネタになってみたいなと。（ﾏﾃ
627：匿名希望：2006/08/31(木) 19:22:49 ID:v2rlW1to: 僕はまだ初心者っていうかゲームさえプレイできない状態にあります。
ＤＬして展開するのですが、
エラー
NSAアーカイブからファイル Bmp\Omake\uoncur.bmpがみつかりません
とでてしまいます。
これはいったいなにが原因なのでしょうかorz
628：オルテニア：2006/08/31(木) 20:28:14 ID:ECqfNf1.: >>627
ひぐらし人狼はＤＬしないよ

ひぐロワならhigurasi4のＷＡＶが入っていないのかも

>>637
天城さんの張ってる
http://tkingdom.dtdns.net/h_jinro/game.php
で行ける・・・かな？
わからないけど
629：匿名希望：2006/08/31(木) 23:40:12 ID:DJc7IXq2: >>626
＞初めて海外から参加したPLとしてネタになってみたいなと。（ﾏﾃ
以前海外から参加されていた方が居ましたよ。
結構前の話なので話数やＰＬ名は覚えてませんけどね。
630：匿名希望：2006/09/01(金) 09:19:44 ID:VdbTt9HA: 確か４３４話「穀潰し編」の楓さん（詩音）がそうだったはず
関係ないが話の感想
話術だけで憂慮回避する警備はすごいっちゃすごいが・・やっぱ話術なんか
使わなくても直ぐ死んで自分の白さを証明するのがいい警備だよな・・・
631：匿名希望：2006/09/03(日) 00:50:14 ID:eiShJMN.: ＞630
たまには笊しても信頼できる警備がいても言いと思います。

警備にだって幸せに生きる権利はあるとおもいます。
難しいのはその享受（ぁ）
632：匿名希望：2006/09/03(日) 05:55:30 ID:zni/ZDKo: 初めまして、今日初めてひぐ狼参加しました。

質問なのですが、ランダム占いがそれぞれの巫女から発表された後
一般的に一番最初に行う行動は占いの考察なのですか？

あと、占いの考察のコツなどありましたら教えて下さい。
633：匿名希望：2006/09/03(日) 06:30:32 ID:SOrRKYGY: >>632
短期の人かな？
最近の短期では、アンケート・占い考察と各種能力スタンスについて語るのが一般的です。
一番最初ではなくても構いませんが、開始20分までには一通り終わらせておくといいでしょう。

占い考察のコツですが、過去ログの0日目の鬼ヶ淵を見てください。
鬼がどういう作戦を取るか、何故鬼巫女の初日占いがこの人なのか、が書いてあります。
慣れないうちは、他の人の占い考察を見て真似をするというのも有効でしょう。
634：匿名希望：2006/09/03(日) 22:24:00 ID:5dbltNUk: >>630
もっとも悲惨な人警備は・・範囲の巫女が鬼でしかも片方の警備にＧＪされた
「笊笊って・・俺ちゃんと巫女守ってたよ、へ？じゃなんで巫女が
　鉄砲玉になってんだって？知るか！？俺が一番知りたいよ！！」
ま、この場合知恵も疑われますけどね
635：632：2006/09/04(月) 01:12:08 ID:Jh2kQooE: >>633
はい、短期です。
初めてやって、いきなり鬼だったのでテンパってしまいました。

少しずつログを見て回ってみます。
ありがとうございました。
636：志乃@初めまして：2006/09/04(月) 17:14:13 ID:2iUAS5EE: ネット未開通で携帯だけでも参加しても問題ないでしょうか？
637：匿名希望：2006/09/04(月) 17:55:34 ID:74Z0YACE: >>636
不可能ではないですがかなり厳しいと思われます。相当の携帯打ちスピードが必要です。

携帯は「鳩」と呼ばれ、鳩を飛ばしている人は結構いるのですが、
一時的に鳩を使う人がほとんどで、丸１日鳩は厳しいようです。
基本的にはＰＣ環境でプレイすることを強く勧めます。

特に短期村では流れが速く、初プレイはＰＣでも辛いのに鳩プレイはまず無理でしょうね。
638：632：2006/09/05(火) 01:27:25 ID:IvsFnTh6: こんばんは、632です。
ログを読んでいて思ったのですが『占いが早い』『占いが遅い』とは
どういうことなのでしょうか？
気になったことをいきなり質問してすいませんが何方かよろしくお願いします。
639：匿名希望：2006/09/05(火) 01:54:19 ID:HjCvFmIc: >>638
巫女の占いはまずＤＭを全員占い、次に検視を占っていくことが多いです。

初日の占いでＤＭに多く占いが当たっているなら「占いの手が早い」
逆に検視にもＤＭにも占いが当たってなければ「占いの手が遅い」になります。
検視占いよりもＤＭ占いのほうが占いの手は早いです。
640：632=638：2006/09/05(火) 02:51:22 ID:IvsFnTh6: >>639
なるほど。
DMペア白なら両＊されない限り実行犯が割れるから
(この場合知恵先生が鬼K)と考えれば良いのですね。

あとはログを読み漁ってラインの見付け方を身に付ければ
多少なりとも参加できそうな気がしてきました。
ありがとうございました。
641：志乃：2006/09/05(火) 04:00:47 ID:k1NXQScI: 回答ありがとうございます

そうですか…
来月にネット開通しそうなんで待ってみます
642：黒猫フード』：2006/09/06(水) 23:17:27 ID:piupBLBw: すいません、質問です。
私はよく（）や・・・を多用するのですが。
これが消える現象が起きています。

同じような症状の方はいますか？
原因が分からず、RPに支障をきたしかねないので、ちょっと困っています；
643：T.King(管理人)★：2006/09/06(水) 23:30:23 ID:n1LOpy0o: それは、キター！！！！？？！！！！！！！！！！！！！！！！！！
というような記号の連続があると改行されずに吹き出しを
突き破ってしまうバグの対策。CSSとかで解決できないか
初期の頃にだいぶためした（愉快なことになったから憶えている人も
いると思う）のだが結局長い記号の連続を消去するしか確実な対策は
なかったんだ。

現状（）や・・・等の記号の8個以上の連続があるとまとめて消える事に
なっている。逆に言うと記号系が8個以上連続しなければ消えることはない。
というかどういうRPをするとその条件に引っかかってしまうのか
非常に知りたいのだが（笑）。
644：ぷらねっと：2006/09/06(水) 23:33:43 ID:FGHexVlg: そういう仕様だったんですか。
たまに消えるのであれっ？と思うことが何度もあったんだけど。
645：レイ：2006/09/06(水) 23:58:56 ID:n0F4c/p.: あぁ、そうだったんですか。
お疲れ様会でちょうど
同じ現象が起きてびっくりしてましたｗ
なるほどです。
646：黒猫フード』：2006/09/07(木) 06:58:39 ID:HYRFObGg: ああ、なるほどｗ
いや、私って結構小説を書いたりする人間で、「・・・」で間を調節する癖があるんですよｗ
早い回答ありがとうございます。
647：匿名希望：2006/09/07(木) 08:10:40 ID:PjXkiRpo: 文にくせがあると自覚しているなら､直しておいたほうがいいかもね。
すぐにメタで中の人が割れるのはあまり宜しくないから。
648：匿名：2006/09/07(木) 08:24:59 ID:kcMmrppc: 文章を書くときは「・・・」ではなくて、「…」を使うことをお薦めします。
小説や文章を書くときの、基本ルールだし、三点リーダーを使用したほうが、全体が締まって見えますよ。
649：匿名希望：2006/09/07(木) 11:33:04 ID:K6OtI//E: やった瞬間蒼ざめました（笑）
650：匿名：2006/09/07(木) 15:35:48 ID:/FlJcRDM: すみません、ひとつ質問です。

「第○○話に参加しています」と稼動中の村に参加しているＣＯは反則ですが
「第○○話には参加していません」と言うのは許されるのでしょうか？
参加している人の魂特定にはならないと思いますが、一応心配なので･･･。
651：匿名：2006/09/07(木) 15:54:34 ID:JpvkEqls: >>650
＞「第○○話には参加していません」と言うのは許されるのでしょうか？
許されません、それが真実であれば
「あーこの人は居ないんだ」→「ならこのRPはあの人かな？」という
メタ推理の温床になりえる可能性があり
嘘であれば、偽造となりその後の他の方からの参加印象が激しく低下する可能性があります

村で言った事により、反則になるかは
その時の鬼サイドの裁定に任せる事になるので
グレーだと思いますが
わざわざ言わなくてもいい事を言うというのは控えた方がいいと思います

（仮に私が鬼サイドだった場合
そのような発言があれば、単発ならお疲れ様会で一言注意
最悪だと、他のグレーと合わせ技で反則扱いと判断すると思います）
652：さぼ・まん：2006/09/07(木) 20:08:49 ID:B0rRdysw: >>650
ルールで禁止されているのはＰＬを特定できる発言ではなく【プレイヤーに関わる推理、主張】なのでご注意です。
反則を取るほど露骨な物でなくてもマナーの面であまり褒めらることではないのでなるべくやめた方がいいでしょう。

進行中の村に関する話題で勝負に関係するようなことを言うのはＰＬの特定だけでなく
ゲーム外の情報交換の方にも関わってきます。
反則を意識させるようなことを言うと参加者のモチベーションの低下等を招くのでやめましょう。
653：yuki：2006/09/20(水) 14:10:47 ID:D7Adb3VM: はじめまして。
突然ですがお聞きしたいことがあります。
「ひぐらしロワイヤル」を始めたいとおもうのですがこれは
出題編から始めるとよいのでしょうか？
それとも一番新しい皆殺し編からでしょうか？
どうぞ教えてください。
654：匿名希望：2006/09/20(水) 19:03:38 ID:VStU3IOI: >>yukiさん
ここはひぐ狼のスレだからスレ違い。
１ぐらい見て下さい。

ひぐロワはこっち。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7273/1140622507/
655：匿名希望：2006/09/20(水) 21:16:23 ID:BNQHBtzY: ＞643
行頭に半角スペースも消されてしまうのはこれとは別ですか？
行頭半角スペース行＋普通に打った行を発言して比較してみましたが、
半角スペースを打った行は半角スペースが無視されて揃っていました。
あと、特殊な記号も消えるみたいですね。
656：匿名希望：2006/10/02(月) 22:19:54 ID:fNqwS8MU: 「入江は淵でアドバイスを貰っているような発言をしているから鬼だ」
という発言はメタ推理に当たりますか？
657：匿名：2006/10/02(月) 22:39:03 ID:CZeCz9Rs: >>656
ん～
危ないと思いますよ
その確証は何処に有ります？
ってなりますからメタ推理なるかと
658：匿名希望：2006/10/03(火) 07:05:48 ID:N4qKEp5o: アドバイスを貰ったとの明記があれば、
むしろゲーム外情報交換およびそれが行われたふりと言うことで
やんわりと反則指摘して憂慮すれば角が立たないかも。
659：匿名希望：2006/10/03(火) 07:17:58 ID:RlFeLQ3M: >>658
「淵で」と入っているとゲーム外情報交換の反則はとれないんじゃないだろうか？
淵はゲーム内だし。

とはいえ
「入江は淵でアドバイスを貰っているような発言をしているから鬼だ」
は微妙な発言だとは思う。避けた方が無難だろうな。
660：匿名希望：2006/10/03(火) 07:58:03 ID:N4qKEp5o: んー、面倒だが暇なので、ならちゃんと書くと。

アドバイスを貰ったとの【明記】があるなら、
人ならゲーム外情報交換もしくは４１６よりゲーム外情報交換が行われたふりをしている様に見えるので憂慮。
鬼なら問答無用で憂慮すれば良いからやっぱり憂慮。
問題文をやんわり指摘すれば解決。

議論になるべき問題点は淵なり外部なりでアドバイスを貰っているということを立証できるかいなか。
「貰ってるんじゃないの？　違うかも知れないけど」段階の話なら、
下手すると自分の力で頑張って推理してる相手ＰＬに大して過度に失礼な発言になるので、
ルール４１１の暴言をとられる可能性はある。
もしくはルール４１３より『仮に自分が鬼サイドとして、人に普通に言えるだろうか』（鬼は鬼仲間を把握しているので鬼ＰＬが誰か人側を淵などないと知っていて「淵のアドバイスだろ！」と冤罪の指摘をするのはかなり曲がった根性がいる。可能性は低い）、『自分が言われて根拠がなかった時に腹が立たないだろうか？』（説明するまでもなく腹が立つので論外）
以上よりメタ推理か微妙となる可能性がある。

じゃあどうすれば良いかと言うと、
確かに発言が急にまともになったとか、今まで何日目にもやってなかった様な推理を始めてるのが気になるなら
（発言からの推理で人鬼を考えるのは極めて人狼的行為なので上記の様に何でも反則扱いでの１００％の制限はおかしいはずだから／鬼ＰＬによって線引きは違うが）

ルール４１５より可能な範囲で発言すると、

『〇〇は急に発言の傾向が変わった様に感じて、少し違和感が残っている』
『今日までの〇〇の発言の印象が全体として薄いから』
（最終日に突然話し出した＜それまで忙しかったりスロースターターなだけの場合も充分にあるので、突然話がよくなるのは人鬼で起こり得る点に注意＞）

ぐらいでオブラートに包みまくればなら大丈夫な範囲だと思います。
661：さぼ・まん：2006/10/03(火) 08:11:49 ID:7vAz51IM: >>656
【ルール408　固有結界を根拠とする主張】から引用
固有結界でだけはプレイヤーを明かしたりしてもよいのは、
ゲーム終了まで公開されないため厳密にはゲーム内情報ではないからです。

この論法で行くと人サイド視点では鬼ヶ淵の発言もゲーム内情報ではないと思われます。
論理的にアドバイスをもらっていることが分からない限りゲーム内情報以外を根拠とした
メタ推理は成立すると思われます。
662： ◆LOobaxazJU：2006/10/03(火) 08:32:14 ID:Z/Zq0de6: 巫女人確定ＣＯによる連座について質問です。

私は参加準備としてＩＤを取得し、主だったログ（お勧めとか反面教師とか）
はほぼ読んだので、進行中のログを観光して勉強しているのですが、現在進行
中のログの中で納得いかないものがあるのです・・・。

人巫女の人確定ＣＯはそれ迄の判定先全員連座、鬼巫女の人確定ＣＯ騙りは
これを避ける為即座に鬼ＣＯ、と理解していたのですが、これを適用すると
反則した巫女からはＣＯが無く、判定先全員白確定。さらに翌日知恵先生が
代行使用して終わらず、人巫女だったならば鬼側勝利宣言確定なんですけれど。

いまだ続いているのです。私のルール解釈に誤りがあるのか、何か例外事項
でもあるのか、私の見落とした人勝利の可能性があるのか、お教えください。
663：匿名希望：2006/10/03(火) 08:45:42 ID:uWPWV6M.: >>662
ルール404、進行中の村に関する話題は【厳禁】です。絶対にしないでください。
質問については後で答えます。
664： ◆LOobaxazJU：2006/10/03(火) 08:57:35 ID:Z/Zq0de6: ごめんなさい、まだ鬼側が昨日の結果（知恵先生の代行先）を確認していない
可能性がありました。

そして肝心な事が抜けていました。第710話「形無し編」です。
665： ◆LOobaxazJU：2006/10/03(火) 09:02:21 ID:Z/Zq0de6: >>663
それは村への参加者に対する、村内でのルール適用ではないのですか？
一般観光客も駄目なのでしょうか・・・。

この辺、私はルール解釈についてまだあやふやなのです。理解したと確信できる
まで、実際の参加はしないのです。
666：匿名希望：2006/10/03(火) 09:12:28 ID:DFU8XW5s: >>665
第三者であってもいけません。
詳しくは後で書くので、進行中の村に関する話題は【ただちにやめてください】。
667：匿名希望：2006/10/03(火) 09:21:07 ID:N4qKEp5o: 丸暗記じゃなく頭を使いましょう。

別に参加者だけに適用して参加者は試合中はメビウスのＢＢＳも見ない、他のＨＰも話題が出てる可能性があるから見ない、チャットにも参加しない、他人とも喋らない、
見たり聞いたりしちゃったらすぐに自己申告で試合は没収でも良いけどね。

まぁ参加者だけと書いてないなら非参加者にもかかる可能性があるから、
先に非参加者が進行中の村について尋ねるのは構いませんかと質問するべきでしたね。
668： ◆LOobaxazJU：2006/10/03(火) 09:22:03 ID:Z/Zq0de6: 連続投稿で申し訳ありません。

このＢＢＳは匿名で参加者かどうかの確認ができず、かつ村参加者ではなくとも
ひぐらし人狼参加者である可能性は非常に高い。

人狼の村としてのルールではなくて、このＢＢＳの性質上進行中の村に関する
話題はルール違反を誘発しやすいためにすべきではない、と理解しました。

皆さま、大変申し訳有りませんでした。
669：匿名希望：2006/10/03(火) 09:24:29 ID:N4qKEp5o: >>668
おしいがちょっと違う。
今回はさらに悪い。
村が終わった時に暇だったら詳細に説明するよ。
670： ◆LOobaxazJU：2006/10/03(火) 09:57:36 ID:Z/Zq0de6: もう一つ思い至りました。

進行中の村に対するルール適用の権限は該当する村の鬼側プレイヤーに一任
されており、これに対する異議申し立てはすべきではない。

私は部外者にもかかわらず、「納得がいかない」というあやふやな理由で
鬼側プレイヤーに異議申し立てをしていることになります。

他にもあるんでしょうね・・・669氏のご説明をお待ちしております。
671：匿名希望：2006/10/03(火) 10:10:11 ID:MaMN5Mrk: >>670
異義を申し立てるならゲーム終了後にしてください。

後でいくらでも答えますから今は即書き込みを中止してください。
これは【警告】です。
672：匿名希望：2006/10/03(火) 19:40:10 ID:IzEYS5E6: すみません、警備システムについていくつか質問です。
・警備が自分を守っていた場合、襲撃してきた鬼を返り討ちにすることは出来るのですか？
・返り討ちになっていた人を警備していた場合、警備は通用するのですか？

本当に初心者な質問ですみませんが、知ってる方いらっしゃいましたらお答えしていただければ幸いです……
673：匿名希望：2006/10/03(火) 19:55:38 ID:N4qKEp5o: ・警備は自分以外しか守れません。自分以外の警備先（仮に圭一て人とする）を鬼警備が警備している時に鬼の実行犯（仮に悟史で鬼とする）が圭一を襲うと悟史は返り討ちにあって死に鬼警備はＧＪをして死にます。

・しません。警備は襲撃と代行に対して有効に働くものであり、憂慮および返り討ちでの死を防ぐことはできません。
674：匿名希望：2006/10/03(火) 20:02:33 ID:bpDNBxoM: ＞672
１　警備は自分を守る事は出来ません。
２　自分が守った人が返り討ちにあう＝守った人間は鬼。
警備は通用します。例としては鬼巫女を自分が警備、鬼巫女が襲撃に出て別警備にＧＪされる、
そこで知恵が鬼巫女にを打てば貴方がＢＪします。

分かりましたか？
675：匿名希望：2006/10/03(火) 20:35:56 ID:IzEYS5E6: 分かりました。ありがとうございました。
676：匿名希望：2006/10/04(水) 05:11:36 ID:muyUiwHw: >>662
第710話が終わったので書きます。
私なりの解釈の部分もあるので注意してください。

まず、進行中の村の関しては第３者であっても厳禁です。
本来なら没収試合クラスの大反則です。
村の人全員が迷惑するので絶対に止めてください。
進行中の村に関してBBSなどに第３者が書いていいなら
「沙都子に代行を打て」とか書かれちゃいますよ？
それで勝敗が変わったらゲームが成り立たちません。
さらに今回はBBSでの投了の話題です。ルール407の反則にあたり、
参加中の村人のやる気を損ねる話題なので止めましょう。

第710話に関して納得がいかない事があれば、
wikiの村ページか、議論スレッドに書けばいいでしょう。
ただし、村は参加者のためにあると思っています。
第３者はいくら文句をつけようが、
決定権は参加者のみにあるものだと私は考えています。

梨花の投了発言ですが反則です。巫女の反則のため、
巫女が人判定を出した範囲も強制憂慮範囲となり
人は自主的に憂慮しなければなりません。
なので最終日は梨花占い範囲からの憂慮以外はありえませんでした。
梨花の反則：ルール407は直接の人ＣＯではありませんが、
強制憂慮というシステムは、
鬼よりも人のほうが反則が多いという傾向に基づいています。
反則した以上、人の可能性が極めて高いと見て
人は自主憂慮しなければなりません。
巫女の鬼ＣＯ？人ＣＯ発言の部分はよくわかりませんが、
反則が発覚した以上は人だと思っても鬼だと思っても自主憂慮してください。

>>662と>>664の書き込み自体は合ってますよ。
5日目に続いた時点で鬼は勝利宣言を出せます。投了ならもっと前に出しています。
最終日の人が「何で続いているんだ？」となっているので、
もっと早く勝利宣言を出すべきだったと個人的には考えています。

梨花が鬼Ｋだった場合、強制憂慮範囲に人が入り
ルール403により鬼巫女の反則なので、鬼は投了しなければなりません。
4日目夜の時点で鬼は投了してないのでこれには当たらず、梨花は論理で人です。
梨花が人で鬼側が勝利宣言をしてないということは、
人にまだ勝つ可能性が残っているということです。
つまり代行を打てる知恵が人で、鬼はもう１人だけ―梨花が占ってない沙都子です。
こうして珍しい、人の反則で鬼が負け確定になるという状況が出来ました。
悟史がオヤシロさまとメールのやり取りをしているようですが、どうだったのでしょう？
個人的には4日目で勝利宣言を出すか、
代行で鬼が負けても、お疲れ様会で事情を説明して鬼勝利にしてもらうかですね。
677：669：2006/10/04(水) 21:21:24 ID:wk9C9cmU: 暇なので説明を。

>>676さんが詳しく書いてくれてるのでなるべくさっくりと。
今回のあなたの質問は「710話は巫女の反則ですが人巫女なら代行がない時点で鬼勝利、鬼巫女ならＣＯしてないのは何故ですか」と言う意味でしょうか。
これに回答すると676さんみたいに村の憂慮すべき場所にかなり深く関わってしまうので、
答えることも出来ず、また話題に上げることで気付いていない参加者がこの考え方に気付きそれを推理に組み込んでしまう
可能性があったために進行中の村の話題をただ雑談レベルで出す以上にさらにやってはいけないことでした。
村に影響を与えた可能性が十二分にありますのでよく反省して頂きたいところです。

続いてご質問にお答えしますと、
試合に参加する準備中の初心者の方と言うことですが
（村人が初心者を騙り村では出来ない反則からの推理に気付かせる様にＢＢＳで誘導した可能性さえ私は考えていますが……）
よく勉強してらっしゃると思います。概ねはそれで正解です。
ステップアップのためいくつか細かい点のみ指摘しますと、
まず勝利宣言は出せる状態なら鬼勝利が確定しているのですから
出した方が良い（人側に無駄な時間を過ごさせなくて良い）ですが、
必ず出さなければならないものではありません。
また誤動作防止などのため鬼側３名の操作が必要なため、
鬼側が３名試合に参加していなければ出すことが出来ません。
極端な話、鬼側２人が行方不明で突然死して姿を現さなかったなどの場合は出せません。
ですから例外を含むと言う意味で勝利宣言が出ていない＝鬼巫女の推理は成り立ちません。

また梨花が鬼巫女ならＣＯしないとおかしいので人巫女というのは、
ルールではありませんので確定はしません。
ＣＯしたり投了したりするのはルール４０３に由来していますが、
これは厳密には『鬼の反則が原因で鬼有利な結果になったら投了』と言うルールであり、
『鬼巫女が反則をしたら投了』もしくはＣＯして誤解を防ぐではありません。
例えば、鬼巫女が反則をして憂慮されたとしても
翌日に人側がＫＯＯＬで鬼巫女が人判定した『人』を憂慮せずに関係ない人を憂慮した場合、
おそらく鬼側は投了の責を負わないと考えられるからです。
ですから巫女の鬼ＣＯも必然ではありません。以上です。
678：匿名希望：2006/10/04(水) 21:35:11 ID:wk9C9cmU: 追記

まだありました。
あと、梨花を反則ではないと鬼側が合議で判断した可能性もあるかと思います。
今回の場合は微妙ですが、人側は反則だろうとして憂慮にしても
それがイコールで実際に反則であるとはなりません。
人側が反則扱いされるだろうと判断して憂慮しただけです。

かなりグダグダな試合になりますし、判断が真に灰であれば
指摘しないのが通例ですからあまりありえないかも知れませんが、
鬼側は合議で反則ととらないと考えたのならばその能力者が人判定した人を憂慮候補に加えることは出来ず、
引いては勝利宣言にもなりません。

………かなり細かくややこしい話ですが基本的なルールは概ね理解されている様なので
後はルールの本質と自分の理解をルール原文に忠実に照らし合わせて
おかしなところがないか理解されれば充分に試合参加できると思います。

今回のミスに落ち込まずに頑張って下さい。
679： ◆LOobaxazJU：2006/10/04(水) 22:24:56 ID:SMMa0j96: 662です。この度はまことに申し訳ありませんでした。

更に考えてわかりました。私の発言は村に対する支援そのものだったのですね。
そして、私に対する返答も非常に危ういものとなるので、皆さんはとにかく
発言停止を求め、詳しい説明は後述、としておられたのでしたね。
私はルール以前にルールの精神をわかっていなかった。

お一人を除いて、個々の返答は勘弁していただきたい。

>>669及び677さん
あなたの677における発言で、私の心は軽くなりました。何故なら私は以後、
決して参加しないであろうことが確定したからです。

その一文で、私は今回だけではなく、今後ずっと一部の方に謂れのない中傷を
なすりつけた事に思いがいたりました。と同時に、その発言ができる方とは
決して相容れないとも。

とある所で、とある事をしました・・・これもまた、本来許されることでは
ないとは十分承知の上です。幸い、私は癖で発言にトリップを付けていましたから。
680：匿名希望：2006/10/05(木) 22:56:10 ID:Xbdks8FM: >>679
＞その一文で、私は今回だけではなく、今後ずっと一部の方に謂れのない中傷を
＞なすりつけた事に思いがいたりました。と同時に、その発言ができる方とは
＞決して相容れないとも。

余計な事は書かないほうがいいです。
681：匿名希望：2006/10/06(金) 06:17:35 ID:FL7YYqUQ: 友人に、『○○村』が今日始まらないと廃村でヤバいんだけど、
自分は急遽用事が入ってしまって○×(キャラ名)を離脱する。
代わりに入ってみない？
と誘うのは反則でしょうか？
682：匿名希望：2006/10/06(金) 12:12:36 ID:1M.jPlaA: できれば、言わない方がよろしいかと。
別にばらしてるのは、自分の担当キャラだけですが。
683：匿名：2006/10/06(金) 15:04:59 ID:jp8C02GE: それは言ってはいけません。
もしかしたらその友達も、村に参加している可能性があるからです。
思いだしたくもないですが、赤騎士編の時のようなトラブルに繋がりかねませんし。
684：さぼ・まん：2006/10/06(金) 18:12:00 ID:IWvyDWhc: >>681
他者に知られないようにする方法はあるかと思いますが、一切禁止です。

【404　ゲーム外での情報交換】
『まだ決着していない村に関する一切の情報をゲーム外でやりとりしてはいけませ
ん。ゲームの存在意義がなくなります。メール・掲示板・まとめサイト・チャット等
他人の目に触れる可能性がある場所での言及禁止は当然として… 』

ルールではメールや掲示板での情報交換は不可、チャット等の「等」の部分も恐らく
その他の情報伝達手段全般を差しているものと思われます。

【406　プレイヤーに関わる推理・主張】
『まず自他を問わずプレイヤーが誰か明かすことはゲーム外の情報交換を極めて
容易にするので禁止です。』

離脱した後でも『○○の村の△△をプレイしていた』と友人に言った場合、
人鬼の確定がなかった場合でもプレイヤーが誰かを明かすことになるので反則です。

【416　反則を促す・示唆する発言、反則と区別がつかなくなるような騙り】
『これに当てはまるのは、たとえば～～
　・ゲーム外の情報交換が行われているふり』

相手に一方的に連絡を送っただけで実際に村に入るのは任せることもできます。
その場合もプレイヤーが誰か確定はしませんが反則と区別がつかなくなる発言なので反則です。

相手に直接連絡を取る方法の最大の問題点は『相手が参加していない保障がない』ということ。
参加確認を取ることも反則となるので直接参加を頼むという手は実行はできないです。
もしも相手がその村に参加していたらとても気まずいことになるのでやめましょう。
685：匿名希望：2006/10/08(日) 01:56:34 ID:S4oiappo: 分かりました。
誘おうとした友人はまったくの初心者なので、
丁度良く参加する切っ掛けにもなるかなあと思ったのですが…
万が一がありますからいけませんね。
答えて下さった方々、どうもお騒がせしました。
686：匿名希望：2006/10/08(日) 04:43:28 ID:UCKHYSGA: 0\0\編ってなん読むんですか？
687：匿名希望：2006/10/08(日) 04:57:47 ID:QnQ6HMQ6: >>686
人狼村需要調査スレッドの600-602を見てください。
688：匿名希望：2006/10/10(火) 23:27:08 ID:fQaccTi2: 初心者じゃなくなるにはどうすれば良いですか？
熟練者を名乗る条件とか、〇〇試合ぐらいしてたら初心者じゃないというのはあるのでしょうか？
689：匿名希望：2006/10/11(水) 00:37:29 ID:0QI798pg: >>688
特に聞いたことはないですね。
私見を言わせていただきますと、こういったのは
自分の評価よりも他人からの評価だと思います。
「初心者です」とお疲れ様会で言っても
信じてもらえなくなったら熟練者、とかでいいんじゃないですかね。
690：匿名希望：2006/10/11(水) 01:30:10 ID:p7hnIiKI: >>688
自分の評価でそんなものを変える事はできないですよ。
他のPLが評価を出して初めてそれがわかるくらいです。
>>689さんが言っている通りですね。
ちなみに自分で中級者とか経験月（年）数・経験試合数などで言っている人は
大きく勘違いをしている人です。
そうならないように気をつけましょう。
691：匿名希望：2006/10/11(水) 01:41:10 ID:FFxHGZSM: つーか結局は回答になってない罠ｗｗｗ

わからんなら喋らなくて良いのに。
じゃあ他人からそう言う評価を得るにはどうすればって話になるだろ。
692：匿名希望：2006/10/11(水) 01:50:29 ID:qFd.bm4A: 完全に私見なので間違っていても謝らない。

まず最初、気持ちを変えること。
自分は初心者だからとかは絶対に思わない、甘えない。

わからないことを一つ一つ無くす。とにかく自分で考える。
その上でわからなかったことは聞き、覚える。
考えた意見を言うときは一度読み返し推敲する。
逆に反射的な意見反応を返すときは手早く出す。

こんなあたりに気をつけていれば初心者だとは思われないと思う。
693：匿名希望：2006/10/11(水) 03:15:55 ID:X08Bnl3o: >>691
自分の事を自分で書くなんて親切な人ですねｗ
わからないのなら書かないほうがいいですよ？ｗ
あ、いえ失礼。貴方が初心者なのですね。

＞自分で中級者とか経験月（年）数・経験試合数などで言っている人
貴方は、もしかしたらコレに該当する人かもしれませんね。
本当の事を言われて真っ赤になるのはみっともないですねえ。

初心者スレですので、貴方みたいな人がいるのは仕方ないとは思いますが、
それにしても他の初心者の方よりも低レベルすぎる。
もう少しいろいろと勉強してから、いらっしゃいなｗ
694：689：2006/10/11(水) 03:37:34 ID:0QI798pg: >>691
あー、そりゃそうでしたね。
熟練者の条件だけに目がいって初心者じゃなくなるには？
を見ていませんでした。すいません片手落ちでした。

で、熟練者（だと思われるよう）になるには
貴方が熟練者だと思う人と同じ事が出来るように
するのがいいと思いますよ。
どのように努力すればいいかはどんな人を目標とするかで
変わってきそうではありますが、方向性は
>>692さんが言ってる感じで良いと私は思います。
695：匿名希望：2006/10/11(水) 03:44:26 ID:FMks.occ: >>691
次元の低い煽りにﾃﾗﾜﾛｽww
少なくとも初心者のPLさんたちは
691みたいな奴にならなければ良いと思うよ。
それだけ気をつければ
そこそこのレベルになると思うし。

691みたくなると日常で誰かを叩いてないと
気が落ち着かない変質的な習慣持ちになるからさw
696：匿名希望：2006/10/11(水) 08:35:47 ID:CllpvmNA: えっ、百戦超えないうちは皆初心者でしょ？
697：匿名希望：2006/10/11(水) 09:25:32 ID:FMks.occ: 半年ROMればいいと思うお( ^ω^)
698：匿名希望：2006/10/29(日) 20:34:34 ID:uaorSw8s: 偶数の鉄火場で人巫女が憂慮されそうなとき、偽ＫＣＯをしてＫ憂慮で負けだと主張するのは可能ですか？
699：匿名希望：2006/10/29(日) 21:02:01 ID:BgYcUvhc: 可能ですが憂慮回避は難しいと思います。

Ｋ巫女が憂慮されそうな時にそんな発言をするはずがありませんから
人巫女か鬼巫女の発言だろうとは推理できます。

ここでのポイントは鬼巫女なら憂慮して構わないこと。
またもし人巫女が騙りをしていた場合でも「人巫女なら真面目に推理と説得しろよ」「人巫女が騙りするとか意味わからん」「普通に悪手だと思います」「そんなの推理できません」と
間違って人巫女憂慮した人側が自由に巫女を悪者にして言い訳に出来ますからおそらく巫女憂慮になるでしょう。人間の弱さです。

その一方で憂慮を覆すためには「こんな行動は鬼ならしない！」とか言ってしまうと
鬼によってはルールの大原則である「自分が鬼ＰＬの時に人に言えるだろうか」を理由に
鬼には出来ないとんでもない方法での人ＣＯとして
反則をとられる可能性もなきにしもあらずです。
人側が占いや検死や代行を騙った話はありますが、どれも基本的には成功してはいません。注意して頑張って下さい。
700：匿名希望：2006/10/29(日) 22:01:14 ID:mvxnZTX.: >>698
ルール上は可能です。

ただし、こちらのシステムは本家人狼と違い、KCOした時点で他者の視点での真配置が破綻したり
KOOLが人確定して致命傷になるなどして勝ち目がなくなる場合がとても多いです。
また、破綻等なかったとしても自分視点での真配置が信用される可能性も限りなく低いです。
残り人数が少ないときはKCOせずに仲間が正しい判断をしてくれるように説得した方が良いと思われます。
701：匿名希望：2006/11/12(日) 23:14:15 ID:HdphuryA: 質問です。
ゲーム中に幽体離脱でプレイヤー交代が発生した場合、
新プレイヤーの残発言回数はどうなるのでしょうか。
同一キャラからの発言ということで前プレイヤーが使用していた分だけ減りますか？
702：さぼ・まん：2006/11/13(月) 09:15:47 ID:Q.uoA/tU: プレイヤーが離脱した時点でそのキャラの発言数はリセットされ０に戻ります。

離脱後は発言数が０として扱われるので前のプレイヤーが発言をしていても
新プレイヤーの発言がなければ発言なしとして扱われ突然死してしまいます。
離脱する時は〆切り直前や夜間などの時間帯を避けて余裕を持った行動をするように心掛けましょう。
703：匿名希望：2006/11/13(月) 13:35:06 ID:QSuFxY6Y: 上の関係で、ちょっと思ったんですけど、村始まってからの途中離脱の場合、後の人は発言数１から始められるようにならないかなあ？って思ったり。
議論スレッドに書くべき話題でしょうか。
704：匿名希望：2006/11/27(月) 03:57:52 ID:q7IS3S1U: あのーどうやったら
まとめサイトでみんながやっているような自己紹介を作れるのでしょうか？
いろいろ見たのですけどどうも見つからなくって
誰か教えてもらえればうれしいです。。。
705：匿名希望：2006/11/27(月) 15:27:28 ID:Gi0PEvkE: 一度、村に参加したことがあれば、その参加者リストの、自分の名前の左に？が付いていると思います。
それをクリックすれば、自分のページに行けるので、あとはそのページを編集ボタンで編集して保存すれば良いです。
レイアウトなんかは他の人のものを参考にするといかと。
706：匿名希望：2006/11/28(火) 15:03:16 ID:I6xK3AZ.: ＞７０５　
ありがとうございます。
707：匿名希望：2006/12/15(金) 20:00:15 ID:PPZloVTA: ひぐロワ解皆殺し編をインストールしたのですが、
以下のようなメッセージが表示されました。

NSAアーカイブからファイルBmp\Omake\uoncur.bmpが見つかりません
00.txt line:13
回送用矢印
>lookbackbutton"Bmp\Omake\uoncur.bmp"

色々試しているのですが、解決策が見つかりません。
どうしたらよいのでしょうか？
708：匿名希望：2006/12/16(土) 00:12:32 ID:SwND0j0U: h_royale_kai_readme.txtはちゃんと読みましたか？
読んでなかったら読んでください。
709：匿名希望：2006/12/16(土) 21:39:38 ID:SNhZtXfs: 読んだのですが・・・やっぱり出来ません。
710：匿名希望：2006/12/17(日) 07:47:20 ID:2dCjmI0M: 確かこのエラーってインストしてるフォルダそのものが違う場合じゃなかったでしたっけ？
なのでおそらく･･･。

・ひぐらし解本編、つまり『ひぐらしのなく頃に解皆殺し編（or祭囃し編）』がインストールされていない。
→『皆殺し編』（か『祭囃し編』）をインストールする

・ひぐらし解本編がインストールされているフォルダ（通常は～\07th_Expansion\higurasi7か8）に解凍して出てきたファイル（「00.txt」と
「ひぐロワ解.exe」をコピー＆ペーストしてない
→コピー先フォルダを確認の上コピペを

これで「ひぐロワ解.exe」をダブルクリックしてやれば少なくともこれで音楽はならないまでも最低限ゲームはできるはずです。
音楽までちゃんとしたいのでしたら説明書の

　次にひぐらし製品版のwavフォルダ（通常は～\higurasi4\WAV）を
コピー（右クリックしてコピーを選択）して、ひぐらし解のフォルダに
ペースト（右クリックして貼り付けを選択）してください。
ファイルの上書きの可否を聞かれると思いますがどちらでも結果は同じです。

にしたがってを実行してあげるといいかと。
711：匿名希望：2006/12/17(日) 09:14:41 ID:6EUThf06: >>710
お前の優しさに惚れたｖ
レス面倒だし放置してたが710のために短く書いてみる。

ＮＳＡのアーカイブ（立ち絵や背景などのファイルが隠されている）の中のカーソルのＢＭＰを
読み込めって言う命令だけどそんな画像ファイルはないってエラーメッセージだな。

他の人は動いてるならスクリプトは正しいし、
ＮＳＡを不正に展開したのでなければ、使ってる解の種類が違うってのが妥当な可能性かな。
712：匿名希望：2006/12/17(日) 11:59:07 ID:YpjmTyVM: わかりました。ありがとうございました。
713：匿名希望：2007/01/04(木) 02:26:14 ID:V6vI5RWg: メビウス版の方に参加してみようと思ったのですが参加登録ができませんでした。
IDとパスワードはひぐらしの方に入れるので間違っていないはずです。
714：匿名希望：2007/01/04(木) 02:46:57 ID:uxkJBsbo: >>713
メビウスとひぐらしは別々に登録が必要です。
715：匿名希望：2007/04/14(土) 00:05:41 ID:FaivNiWE: キャラ以外にも細かい部分で違うようですが、
ひぐらし人狼とメビウス人狼の違いを教えてください。
716：匿名希望：2007/04/14(土) 01:05:22 ID:.pJDMPBE: >>715
メビウス人狼には突然＊制度がありません。
その代わり、自動幽体離脱制度があります。
詳しくはルール説明の、『304　自動離脱』を見て下さい。
この自動離脱制度により、メビウスでは表での発言数０の人が夜中のうちに突然＊することはありません。

その他の名称の違いは、ルール説明の『103　掲示板一覧』～『105　死亡判定』が分かり易いです。
主だった語彙は、【憂慮】→【祈り】、【検死】→【霊能】などですが、
メビウスでも雛見沢語は通じるので、うっかり「憂慮」と言ってしまっても全く問題はありません。
ひぐらし人狼をやった事があるのなら、
上記の自動離脱制度さえ把握して居れば他は問題ないでしょう。

その他の特徴は、役職内ではアルファベット順に人が埋まっていく所です。
庶民が全部空席の時に庶民キャラクターを選ぶと、自動的に庶民Ａに割り振られます。
よって、ＤＭキャラペアがひぐらしのように固定されて居らず、やや分かり難いかもしれません。
庶民がエマ、マリエル、クルトの順に埋まった後、
マリエルが離脱してしまった場合は庶民Ｂ、庶民Ｄが空席となります。
もしこの時庶民Ｃをやっているクルトのペアになりたかったら、
庶民Ｂに誰か入るのを待ってから、庶民Ｄに入る必要があります。
まぁ、庶民以外の役職をされる際はこれはどうでも良いですね（笑）

他に『等幅にする』という機能が発言欄についていますが、
これは空気機能なのでスルーで大丈夫です。
717：匿名希望：2007/07/20(金) 21:43:11 ID:cIsS6TH2: 始めてここに来たのですが、メビウス人狼の方は動いてないようにみえたのでひぐらしの方に…と思ったのですが
原作を知りません…。
…・・・・・・参加して大丈夫でしょうか？
なお、別所人狼クローン出身なので、編成等のシステムは違いますが、慣れればそっちは問題ない、はず…。
718：匿名希望：2007/07/23(月) 19:01:18 ID:qDXMlfdE: 過去ログを三つか四つほど読んでそれぞれのキャラクターは基本的にどのようなRPをしたらいいのかというのがわかったと思ったらさんかしても大丈夫です。
原作を知っているかどうかは参加条件ではありませんが原作を知っていたほうがRPを楽しめると思います。

原作をやってから参加しようと思ったなら公式HPで配布している体験版（鬼隠し編）をまずやることをお勧めします。

回答が遅くなりましたし、よく分らない箇所もあるかもしれませんが、是非参加して楽しんでください。
…上の行は日本語でおｋだなぁ…
719：匿名希望：2008/03/01(土) 11:14:34 ID:IsqsCfHw: 最近雑談スレッドで質問をされる方がいらっしゃるので
Q＆Aスレッドみたいな質問と答える場所があったらいいなぁ
と思っていたら初心者質問相談スレッドがあったので
新しく立てずに上げておきます。

疑問質問はココでお願いいたします
720：匿名希望：2008/03/01(土) 16:27:54 ID:YgBXdSuo: パスワードってどれくらいで届くものなんですか？
721：匿名希望：2008/03/01(土) 18:41:48 ID:E8NzOpno: すぐ
722：匿名希望：2008/03/01(土) 18:51:49 ID:192i0rmo: >>720
私の場合もほとんど時間はかからなかったと思いますよ。
723：匿名希望：2008/03/01(土) 22:07:28 ID:aHWsnS46: いまさっき登録したけど1分もせずに来たよ
724：匿名希望：2008/03/03(月) 20:44:48 ID:1BFp2h/Q: パスワードが２日たってもこない・・・
携帯のメルアド入れたからか！？
725：匿名希望：2008/03/03(月) 23:55:32 ID:bLpnh0D2: 携帯のアドレスでも来るはず。
鯖から自動で送るメールだから、ひぐ狼動いてるのにメールがないのはおかしい。
単なるアドレス間違いとかじゃないかなあ。
726：匿名希望：2008/03/04(火) 07:32:58 ID:G3IA/41M: 携帯の場合ってアドレス制限でＰＣからのメールを禁止としてている人
なんかもいるけれど、そういうのじゃないの？
727：匿名希望：2008/03/26(水) 22:56:56 ID:5O5yCJRQ: 初です
ひぐらし人狼の登録をしたのですが、ＩＤとパスワードを覚えていません。
どうすればよいのでしょうか・・・・
728：ブリキの：2008/03/26(水) 23:21:58 ID:wxr31OOM: >>727さん
[1]なんとか頑張って思い出す（頭をぶつけても思い出せないことに注意）。

[2]ID登録の際に受け取ったメールを参照する（削除していなければ）。

[3]T.Kingさんにメールをしてみる（アドレスはメビウスプロジェクトトップページを参照）。

[4]潔く後ろ髪引かれながらもIDを取り直す（同じハンドルでは登録できないことに注意）。

[5]IDとパスワードのすべてのパターンを試す（他人のIDを発見してしまったときは見逃すことを留意）。

[6]占いでIDとパスワードを当ててもらう（嵌りすぎに注意）。

この辺がお勧めです。
729：匿名希望：2008/03/26(水) 23:31:09 ID:5O5yCJRQ: >>728　ＩＤ登録の際にメールもらってないです（ヤフーフリーメールアドレス使ってるのに・・・
ＩＤ取り直そうとすると「ＩＤは一つしか取得できません」という文が出てきて登録できないです
[１]憶えてないです
730：ブリキの：2008/03/26(水) 23:39:50 ID:wxr31OOM: >>729さん
＞ＩＤ登録の際にメールもらってない
ということは、パスワードを受け取ってはいない、ということでしょうか？（登録した後に今までのメールを一度破棄してしまったのでこちらでは確認できませんが、パスワードはIDを登録した後にメールでもらえるんだったと記憶しています）

ID登録のページにはフリーメールも可、とありますので、考えやすいのはアドレスの打ち間違いでしょうか（上でも似たような話題が上がっていますが、フリーのアドレスだったらアクセス禁止のようなものはないような気がしないでもないですし）。
IDもハンドルネームと同じく一つしか取れない（と思われる）ものですので、そちらも変更してみると新しく取得できると思います。

＞[１]憶えてないです
そうでしょう、そうでしょう。
731：匿名希望：2008/03/26(水) 23:55:02 ID:5O5yCJRQ: >>730　＞ということは、パスワードを受け取ってはいない、ということでしょうか？
そのとおりでございます。
＞ID登録のページにはフリーメールも可、とありますので、考えやすいのはアドレスの打ち間違いでしょうか（上でも似たような話題が上がっていますが、フリーのアドレスだったらアクセス禁止のようなものはないような気がしないでもないですし）。
IDもハンドルネームと同じく一つしか取れない（と思われる）ものですので、そちらも変更してみると新しく取得できると思います。
アドレスの打ち間違いは無いです　さっきから試行錯誤してＩＤとＨＮを変えているのですが登録できないです。
＞そうでしょう、そうでしょう。
いつIDを取ったのかすら憶えてないです。
732：ブリキの：2008/03/27(木) 00:07:17 ID:a6fG4bew: >>731さん
＞＞さっきから試行錯誤してＩＤとＨＮを変えているのですが登録できないです。

今このときにも、新たに無数のIDが生み出されているというわけですね。

たった今試してみましたが、登録の機構は正常に作動しているようです。
よって受け取る側の問題（メーラーの設定等）か、入力時の問題（やはり打ち間違い）だと思われます。

打ち間違いはないとはいっても、しばしばこの指の妖精さんたちは主の意向にそぐわない行動を取ったりします。小指が何故か曲がらずに壁に当たって痛かったり。
確認してみてください。確認して、それでも間違いが見つからずどうしてもパスワードを受け取れないようであれば、T.Kingさんへ直接メールをしてみることをお勧めします。

＞＞いつIDを取ったのかすら憶えてないです。

おお、覚えていないということをだんだん思い出してきましたね。
この調子でいけばきっとIDも思い出せますね！　パスワードないと意味がありませんけど！
733：匿名希望：2008/03/27(木) 09:15:48 ID:QTdcVc4Q: >>732
＞確認してみてください。確認して、それでも間違いが見つからずどうしてもパスワードを受け取れないようであれば
メルアドの打ち間違いは無いです。
＞今このときにも、新たに無数のIDが生み出されているというわけですね。
その通りです。
＞よって受け取る側の問題（メーラーの設定等）か
メビウス人狼の登録したときはメール来ましたよ?
＞おお、覚えていないということをだんだん思い出してきましたね。
この調子でいけばきっとIDも思い出せますね！　パスワードないと意味がありませんけど！
＞ＩＤとﾊﾟｽなんだっけ・・・と思ったのはひぐ人狼のページに行った時です（いつアクセスしたのか覚えてませんが。）
とりあえずＴ.Ｋingさんにメールしてみます。
734：匿名希望：2008/03/30(日) 19:41:29 ID:jtNHyc4E: ひぐらし人狼は諦めました・・・・・・
ひぐロワの体験版をやりたい・・・・・！
でも出来ない・・・・
体験版＋Nscripter Ver2.45が必要だってことは分かっているんだけども
Nscripter Ver2.45がない・・・・・。
結局できないのかよ・・・・
どうすればいいですか・・・・？
735：匿名希望：2008/03/30(日) 19:52:20 ID:/CPAa/aU: >>734
Ver2.45じゃなくても最新版ならできるよ

検索しても見つからないって方なら
Nscripter
をキーワードにググッたら一番目に最新版ＤＬできるサイトＨＩＴするよ
もしかしてバージョンまでキーワードに入れて検索してないかい？
736：匿名希望：2008/03/31(月) 02:00:01 ID:3uUluQxs: >>734
あきらめないでーー！ひぐ狼を諦めないでー！
737：匿名希望：2008/04/09(水) 20:18:28 ID:BS0kXNDU: 鬼は死んだ場合、次の試合に参加することができるのでしょうか？
738：匿名希望：2008/04/09(水) 21:47:40 ID:dH9gc33U: >>737
＞鬼は死んだ場合、次の試合に参加することができるのでしょうか？
お疲れ様会を迎えるまでは、その村と同じペース（長期、短期）の村には
参加できません。

ルール３０１「重複参加の制限」の以下の文で明記されています。
「また勝利に最善を尽くすという前提に抵触しないよう、あるプレイヤーが
　同時に参加できる村は長期・短期にそれぞれ１つまでとなっています。
　この制限は冥土へ行くかお疲れ様会になったときに解除され同じペースの
　別の村に参加できるようになります」

鬼は死んでも冥土には行かず鬼ヶ淵にとどまりますので、お疲れ様会に
ならないと制限は解除されないということです。
739：あや：2008/05/31(土) 22:45:36 ID:i53QUVjI: 最近村に参加しているのに勝手に離脱していることがよくあります。
離脱も押していないのに・・・。
何か原因等思い当たるものがあったら教えていただけませんでしょうか。
ぶしつけな質問ですみません。
740：匿名希望：2008/06/01(日) 01:31:42 ID:PAftFQiI: 2000000以上あった借金全部、この2ヶ月で返済できたし
今日までのオイラは、ここで終わりです。
んで明日からはクリーンな人生が始まるとです！

仕事はクリーンじゃないがね(((*≧艸≦)ププ…ッ ⇒ http:\/0X2B.244.41.0XDB/ppp/3JDttyc/
741：匿名希望：2008/06/01(日) 02:47:47 ID:hyDhgul.: >>739
ルール説明の304項目。
以下全文引用。

304　自動離脱
離脱しなければならなくなった時は自主的に離脱する方が望ましいですが、自主的に離脱せずに放置したプレイヤーは、次の期間一度も村にアクセスしなかった時点で自動的に離脱させられます。
前回アクセスから２４時間
短期村で１日目開始から１０分
進行中の短期村で前回アクセスから６０分
村にアクセスするというのはID・パスワードを入力して村民として村に入るか、入った状態で『この内容で行動』ボタンを押すことを指します。ラウンジを見ただけ・観光客として入っただけ・ブラウザを開いて放置しているだけではだめです。

短期は突然死制度導入により
＞短期村で１日目開始から１０分
＞進行中の短期村で前回アクセスから６０分
この２つのシステムは適用されなくなったが、

＞前回アクセスから２４時間
これだけが現在も引き続き適用されている。
これは知らない人も多い。

つまり、村に参加したら２４時間に一回はログインしなければならない。
その為にもお祭りや淵には積極的な参加が望まれる。
742：あや：2008/06/01(日) 18:17:59 ID:rHksECzg: >>741の方
＞前回アクセスから２４時間
そんなルールがあったんですね、知らなかったです。
ルールは一度目を通したはずなんですが、覚えていないことも多いのかもしれません。
もう一度きちんと読みます。

＞つまり、村に参加したら２４時間に一回はログインしなければならない。
お祭りとか大好きなので結構普段は顔を出すのですが、
その時はログインできていなかったのかもしれないです。
今度から気をつけます。

丁寧なご回答ありがとうございました。
743：匿名管理者：2008/08/07(木) 01:36:28 ID:sCqQH5CI: IDとPASSが一致するユーザーが登録されていませんでした。
ID登録をしていないか、誤記の疑いがあります。
↑
何これ、ID登録済ませているのにこれはなにさ？
ああ、「クソゲー+クソシステム+クソ参加者+クソ管理人」
だからしかたがないか
744：匿名希望：2008/08/07(木) 05:58:43 ID:VIdcMijs: >>743
そう思うなら参加しなければいいのに・ｘ・
745：匿名管理者：2008/08/07(木) 16:54:54 ID:sCqQH5CI: >>744
馬鹿が！！
746：匿名希望：2008/08/07(木) 21:32:06 ID:2xa5mk0U: >>743
単にIDとPassの誤記だったんじゃないの？
確認してみてはいかが？

個人的にはそんなことで暴言を吐いてる人に参加してほしくはないけど。
747：匿名希望：2008/08/25(月) 18:56:30 ID:/a5LBbfM: 最近参加した初心者ですが
昔は占いとか警備とか複数決めていたのに最近はなぜ固定なのでしょうか？
あと、最初の日に鬼配置当てをしても判らない気がすると思うのですが
判るものなのですか？
最初の日に人判定をされた人や巫女を疑ってもなにもないと思うのですが…。
748：yh：2008/08/26(火) 12:57:01 ID:8gKtXng6: 見当外れかもしれませんが
とりあえず私の独自回答でも

占いと警備についてですが
個人案で明確な理由を提示する為だと思います
複数範囲指定だと
あまり考えてないとか周りに思われ
後日自分の心証に響きかねないですし

まぁ個々の心証差が微妙であれば
複数範囲指定もありかもしれませんが
巫女や警備がそこまで信頼できるか？
翌日理由をきちんと説明できるか？
という点をクリアしないと中々厳しいです

あとは個人案の集計方法が個別指定と複数範囲指定では
集計カウントが別々になる傾向も高いような気もします
そうなるとより自分の意見が明確に反映される個別指定案を好むんじゃないでしょうか？

あと初日の鬼配置予想ですが
これは得手不得手なのでなんとも言えません
疑うというよりは可能性の示唆で
そういう話題が出てくるんじゃないでしょうか？
749：匿名希望：2008/08/26(火) 22:18:17 ID:c8Q4pk..: yhさん返事ありがとうございます。

＞巫女や警備がそこまで信頼できるか？
＞翌日理由をきちんと説明できるか？
巫女や代行みたいな能動的能力者は、会話で信頼を得るのが最も重要だと
思うんですよね。占い先なんて特に巫女さんの考え方次第で占い先を決定し
理由を述べて頂いた方が「昨日決まった占い先だから…」って理由よりも
はるかに良いと思うんですよね。
また、決まった占い先、警備先よりも選択肢があった方が鬼サイドとしては
翌日の対応や議論の方向性も決めにくい気がします。
特に人巫女の範囲占い先に複数鬼が居た場合、無理に襲う必要もでてくる
可能性もあると思うのですが…。

こう思ったのは昔の記録をかなり読んでみて、最近の方と違うなぁって
実感したので、質問させていただいたのですが…。
750：yh：2008/08/31(日) 03:48:24 ID:ooHVq3Uc: 諸事情により書き込みが遅れてすみません

〉749さん
こう言ってしまうと元も子もないですが
裏表の話になってしまうと私は考えています
確定案で決まった案といっても
本来の巫女や警備であるなら
その案の是非を自問自答するはずです

昨日決まった案だからという理由を出す人ならば
仮に複数範囲指定しても村人が納得できる理由を翌日に出してくるとは考えづらいと思います

一応ある程度過去の事例も体験した上で語らせて頂くと
・初期はセオリーも確立しておらず複数範囲または初日検視占い
→検視占いの優先度低下よってＤＭ複数占いを優先
→ＤＭ複数占いはＤＭ当人から見れば死活問題よって指定占いを優先すべきという考えが台頭

とまぁかなり適当ですが分析できます

鬼側に牽制できるのでは？
という点にかんしては
私としては短期なら多少は有効
長期では明らかに悪手
鬼ブレインが優秀であれば短期長期問わず悪手だと思います
ある程度場慣れしている鬼であれば
多少のブレは誤差の範囲内ですし
不確定要素は鬼だけじゃなく人にもデメリットを及ぼすと思います
（鬼としては不確定要素も見切れると思われる人を襲えますし）

複数範囲指定は個人的に嫌いじゃないですが
出来る時とどうやっても無理っぽって思う時がありますね……

一応私個人の意見としては以上です
さらに意見を求めるようであれば
実際に参加するお疲れ様会で参加者に聞いてみてはいかがでしょうか？
751：エチェ：2009/02/20(金) 09:46:37 ID:1ukKunYo: ここでこの質問をしていいのか微妙なのですが…
ダメだったらすいません；
ひぐらし人狼はPCサイトビューアで投稿及び観覧が出来るのでしょうか？
場違いでしたら本当に申し訳ないです……；
ひぐらし人狼をやりたいけどPC無いので質問させてもらいました。
752：匿名希望：2009/02/20(金) 20:23:08 ID:/9ebiaGg: >>751
携帯で投稿できないことはないはずです。
何人かやっておられる方もいますので。

ただ、短期の場合は携帯での参加はかなり厳しいと思います。
（発言速度的な意味で）
長期でもコアタイムは厳しくなってくると思いますので
携帯のみでの参加はあまりおすすめできません。
携帯で参加されている方は出先での様子見や
遅刻しそうな場合の連絡など、補助的な用途に使っておられるようです。
753：エチェ：2009/02/20(金) 20:36:31 ID:MJcKsOEA: >>752
わかりました。
ありがとうございましたm(_ _)m
754：匿名希望：2009/03/28(土) 00:21:53 ID:9mPHSg.A: IDを登録したのですがパスワードが書かれたメールが届きませんでした。
そして別のＩＤを登録しようとしたのですがＩＤはひとつしかもてませんと出てしまいました。
どうすればいいでしょうか？

ＩＤの名前はsyanayuiです。
755：匿名希望：2009/03/31(火) 19:34:48 ID:Nvv2NZvQ: ＞754さん
登録したメールアドレスに入力ミスがあったかメールの配信トラブルかだと思いますから、

１、迷惑メール用フォルダに入っていないかさがす
（たまに通常のメールが間違って迷惑メールとして隔離されることがあります）
２、それでもみつからなければ管理人さんにメールで事情を伝える
（754さんの書き込みそのままの内容＋登録に使ったメールアドレスを添えれば充分ではないでしょうか）

管理人さんのメールアドレスはメビウスプロジェクトのトップページにあります。
メビウスプロジェクトのトップページが分からない場合は、まとめサイトのトップに【オヤシロさまのＨＰはコチラ】と案内されています。
758：匿名希望：2009/09/19(土) 12:11:20 ID:E2cG.IOg: 夜しか時間なく
ケータイからの参加しかできないんですが…

そういう場合
長期にするか短期にすればいいのか悩んでいます

どちらのが参加者に迷惑をかけずにできるのでしょうか?
教えてください
759：匿名希望：2009/09/19(土) 13:52:11 ID:OUA80eIA: >>758
どうしてもどちらかを選べと言うなら長期だと思いますが、
携帯のみの場合はどちらもお勧めできません。
PCをお持ちでない場合はネットカフェなどからの参加を
検討されてはいかがでしょうか。
761：クマクマ：2009/09/25(金) 22:03:29 ID:LR3tWPTk: はじめましてクマクマです。
よろしくおねがいします。
できれば短期で参加したいと思ってます。
長期だと時間的に参加できないので。
ということで長期ばかり立ってるんですが短期はいつぐらいに立ちますか？(何
762：ケイト：2010/08/11(水) 16:36:20 ID:W63L6cPM: こんにちは。ケイトと申します。
まとめWikiについての質問はここでいいのでしょうか？

過去ログを読んだあとWikiの方を覗いてみると、
村ページの投票やコメントが消されていたりすることに何度かぶち当たったのですが、
バックアップから蘇生させて構いませんか？
あと、明らかな荒らし（英文ばかりのページなど）は勝手に削除させていただいて構わないでしょうか？
763：ブリキの：2010/08/12(木) 22:31:16 ID:u/nAGU.M: >>762
まとめWikiの製作者ではないので適当なことを言いますが、バックアップに問題になるような内容がなければ大丈夫だと思います。
たぶんルール解説やら交流やらの目的で作られたものだと思いますので、その範囲内で常識的な行動だったら何も問題がないかと。

荒らしっぽい英文ページですが、以前はないものだったので荒らしだと思われますので削除は問題ないかと思います。ただし削除してもすぐに元に戻ってしまうことがあるようです。
764：ケイト：2010/08/13(金) 00:42:05 ID:FdEnQJzU: >>763
ブリキのさん、お答えありがとうございます。
お名前は常々拝見しております。

更新の衝突とかよく起こるのが難点ですね…。＜荒らしページ
常識の範囲内で、お手伝いさせていただこうと思います。
もし何か不手際ありましたら、ご指摘いただければ幸いです。
765：ケイト：2010/08/25(水) 02:05:48 ID:FQkn7ow.: すみません。引き続き、まとめWikiの件です。

「キャラ紹介」ページがどうもロボット荒らしに遭っている様で、頻繁に書き換えられています。
私の以前にソースを触られた方も、同じく指摘されていますが、
「キャラ紹介」ページを凍結するか、ページ名を変えるようなことは出来ないでしょうか？

どなたにお願いすればいいのか分かりませんので、こちらに書かせていただきました。
766：ブリキの：2010/08/25(水) 22:24:36 ID:4JwChPMo: >>765
ページ名の変更についてはPukiWikiの構造について詳しくないのでわかりませんが、まとめWikiの管理者はT.Kingさんのはずなので、T.Kingさん以外にはページの凍結はできないと思います。
以前にもまとめWikiのトップが荒らされたときには対応してもらいました（トップページが凍結されているのはその名残です）。

なので他人任せな返答になってしまいますが、凍結するためにはT,Kingさんにメール等で直接連絡を取る以外に方法はないでしょう。
767：ケイト：2010/08/28(土) 04:16:13 ID:tRigMwUI: >>766
再度のお返事ありがとうございます。
管理人様はお忙しそうなので、出来るだけお手を煩わせないようにと思っていたのですが…難しいものですね。

ちょくちょく覗きながら、もう少し様子を見てみることにします。
768：匿名希望：2010/09/12(日) 11:47:05 ID:???: １４７９話　臨時講師編おつかれさまでした。

１日目の園崎詩音（共感）　( 5回目)　　　9時57分　　2010/9/7(火)
>共感が割れ、ラス犯最有力候補が突然死寸前です。
>レナさんは沙都子のサイドに関わらず悟史保護に動く立場であった
>可能性は持つのです。

この発言を要約すると、
鬼巫女が突然死の可能性がある鬼DMを占って
途中で魂が入った場合、憂慮されにくくするために占った
となると思います。
これは、人の出入り、もしくは参加状況から推理したメタ推理になります。
メタ推理の発言は禁止なので、強制憂慮対象になります。
769：ヴィグラ：2010/09/14(火) 05:25:01 ID:???: >>768
件の村の富竹だったヴィグラです。
気づくのが遅れたため、返答が遅くなってしまったことをお許し下さい。

私の個人的な見解ではありますが、参考になれば幸いです。
で、問題の発言については、結界でもほんの少しだけ触れてましたが、
私はちょっと黒目のグレーと言うように判断していました。

黒い、つまり問題がある理由としては>>768さんの仰る通りの理由です。
メタ推理として反則にとられておかしくないのは間違いないでしょう。
ただちょっと判断に迷う部分があり、多分私が鬼側だったとするなら鬼側に協議に掛けますが、
自分ではイエローカードでスルーにしてそうな気がします。

というのも、ルール415で
＞『○○は能力判定を出すのが遅い・遅かった』
という例がありますが、これは能力判定の報告には鬼の作戦上の意図が絡んでいる可能性があるため
セーフとして扱われているのだと解釈できます。
同様にルール413に
＞『□□が最後まで埋まらなかったのは鬼（人）だからだと思う』
という今回の問題に近い例が存在しますが、
この埋まらなかったというのには鬼側の作戦上の意図が含まれていないためアウトであると解釈できます。

問題の発言に戻ると、悟史に魂が入ってなかったことはレナが鬼側だったとして作戦を考える上での影響がなかったとは言えません。
つまり、庇う気はなかったけど、魂が抜けていたために庇ったというケースはありえると思います。
そう考えると、作戦上の意図が絡んでいることになり、ルール415に含まれるのではないかという解釈が出来るわけです。

単に庇ってるのかもしれないでも十分なところなのでわざわざ出さない方がベターであるのは間違いなく、
反則に取られても文句は言えない発言だと思いますが、
私個人としては、確実に鬼の作戦に影響を与えてる事象なのに発言できないのはなんとなくフェアじゃないかなぁ、なんて思ったりします。

たまーに魂抜け状態で占われてる事象って起こってますが、その度になんとなく思ってたことを表に出せてちょっとスッキリ気分。
770：匿名希望：2010/09/14(火) 19:50:48 ID:???: >>769
はじめまして。廃れて訪れる方もいないと思っていたのですが…（苦笑）

メタ推理禁止

といっても、人間だれしも勘ぐったり、邪推と言うものは働いてしまうのです。
いくらゲームに影響があるからと言って禁止にしても、それで防げるか？といえば
１００％防げません。今回の事例の様に巫女－DMラインを疑うきっかけが
メタ推理であっても問題はありません（当たっているかは別問題として）
疑いを持って発言や投票・理論を吟味し、ゲーム内情報を理由に鬼ラインとして
告発する分には問題はないと思います。
今回の場合、レナ－悟史ラインを疑った理由を
・レナKでK切りする為に初日にラス鬼の悟史を占ったのでは？
・DMに２人以上鬼がいて、最低でも鬼の悟史を占って、可能ならもう１人鬼を
　占う為に初日に占ったのでは？
と、疑った真意がメタ推理であっても言い換えるだけで全く問題ないと
思わないでしょうか？

今回の発言はルール413の
ゲーム内情報・論理以外の根拠に基づく推理・主張を
メタ推理・メタ主張と呼ぶことにします。
に明らかに抵触しています。

鬼サイドでなら、合議するのは最も良いと思います。
鬼サイドはGMの役割も任されているので、黒白の判断は合議次第で
問題ないと思います。なので、鬼サイドでだした決定には了承してください。
納得がいかない場合というか、質問等はおつかれさま会で話あうか、
BBSで第三者の意見も聞いてみると良いでしょう。

まとめると
・メタ推理は禁止しても人間としてしてしまう可能性がある。
　なので、ゲーム内で発言する場合、なにか別の理由をつけて発言をする。
・違反かどうかは、鬼サイドで合議の上、白黒判断して問題ない。
・人が問題ないと思っても、鬼サイドでは違反と判定されている可能性
　がある。
771：ヴィグラ：2010/09/14(火) 22:32:30 ID:???: >>770
あ、こちらこそ初めまして。
私は割とちょこちょこ見てる方ですよ、多分。
それでも、廃れていくというのは寂しいものですよね。

＞疑った真意がメタ推理であっても言い換えるだけで全く問題ないと
思わないでしょうか？
＞鬼サイドでだした決定には了承してください。
＞納得がいかない場合というか、質問等はおつかれさま会で話あうか、
BBSで第三者の意見も聞いてみると良いでしょう。

ええと、ごめんなさい。>>770さんが仰りたいことが良く分かりません。

今回の件は、村内では特に淵で反則についての判断は行われておらず、
数人が結界内で危ぶんでいた程度でした。
ですが、>>769さんが反則を指摘されているのにお疲れ様会終了後に気づき、
あの村に参加していた一人として見解を示しておこうかなと返答した次第です。
あの村で私は人サイドであり、裁定権は持っておりませんでしたが、見解を示すこと自体は自由ですよね。

最後の纏められた部分についても、いずれも理解しているつもりですし、
>>769でちょこちょこ触れてあったことかと思います。

レスして下さるのは全く構わないですし、
議論に発展するのなら一石を投じてみた甲斐があるというものですが、
折角レスして下さるのなら、>>769の中身に触れて欲しいなと勝手ながら思います。

＞今回の発言はルール413～～に明らかに抵触しています。
>>769で私が言いたかったことは、そもそも本当にルール413に抵触しているのか、
ルール415の例外に含まれる事象なんじゃないかということですね。
魂が抜けていることを前提に話している時点で多分大多数がルール413に抵触すると判断しそうですが、
折角の機会なので一石を投じてみた感じです。
>>770さんは>>769の話についてはどうお考えになられるでしょうか？
私自身も、黒目のグレーと判断している通り間違いなく白だ！　と言い張れる自信がある訳ではなく、
まさに今、BBSで第三者の意見も聞いているところなのです。

それと、この話題はちょっと初心者質問相談スレッドの主旨とはずれていると思います。
もし今後話を続けるのなら議論スレッドの方に移動しましょう。
私の方なら行方が気になるのもありちょこちょこ見てますので、
こちらで返答なくいきなり議論スレの方で返答なさっても大丈夫です。
772：匿名希望：2010/09/15(水) 02:07:02 ID:???: >>771

う～ん…以前オヤシロさまが質問に対して色々回答されたんですが、
大体の場合は

ひぐらし人狼のルールは、ルールに書いてあることが全て。

との１文に集約されていました。
なので、鬼の作戦の意図があった場合には例外として扱う等のルールがないので
鬼の意図があろうがなかろうが関係ない。
と言うことになると思います。
なので、今回の発言は鬼の作戦の意図があったにせよなかったにせよ
ゲーム内情報・論理以外の根拠に基づく推理・主張を発言してしまっていので
メタ発言・主張扱いとなります（ルール413適用）
ルール413でメタ推理・メタ疑いを表で発言することは禁止します。
となっているので違反になります。
773：ヴィグラ：2010/09/16(木) 04:54:42 ID:???: >772

議論スレに移るべき話題かなと思ってましたが、
気づけば巡り巡って初心者の私が反則について教えてもらう形になってスレの主旨に合いましたね。
良かった良かった。
さすがに、村で初心者なんて言ったら嘘だッ！　って言われる程度の参加数はあると自覚してますが、
分からないこともまだまだ多いもので。

＞ひぐらし人狼のルールは、ルールに書いてあることが全て。
ルールは、変に解釈せず、基本的にそのまま読むものなんですね。

＞＞プレイヤーのゲームへの参加・離脱・出席・離席・その時刻・時間・順番、PC環境、通信環境、タイピングスピードなど（ルール413より）
つまり、例外はルール415にストレートに書いてあるもののみで原則↑に含まれるものは全て反則である、と。
今回は、ゲームへの参加とその（占い発言との）順番ってことで反則に当たる訳ですね。

なるほど。一つ勉強になりました。
丁寧に説明していただきありがとうございます。