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【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 7軒目【壁】

1 名前： モノ＠代行人★ 投稿日： 2004/08/18(水) 15:36 [ knyH/566 ]

情報交換と職業柄で愚痴が言えないナイトのたまり場

過去スレ
1軒目　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080208108/
2軒目　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13795/1083660873/
3軒目　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084730811/
4軒目　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087259686/
5軒目　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089114886/
6軒目　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/

2 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:37 [ 9kVQ8tzY ]

2げとー

3 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:38 [ xhNx89xs ]

2get

じゃなかったらアンタレスに毒かけて帰還します。

4 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:40 [ U3RipOek ]

>3
逝ってら

5 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:59 [ 4mS2sBn. ]

1st DA43歳。
知り合いがクレやってて、お互い気分転換に
2ndで相手がHF、こっちがメイジの育成を始めました。
無事に相手はナイトに、
こっちは火力に惹かれてwizに転職。

それにしても前世がメイジだった影響かな？
相手は気がつけば弓持って引き狩りしたがる。

んでこっちはその後ろからぴきんぴきんオーラバーン放つんですが、
(やっぱり高火力は気持ちｲｲ)
ある時ふと相手に「なんかこっちがお荷物になってるような」とか言われてしまいました。
普通に壁としていてくれるだけでこっちは助かるんですけど、
それじゃ嫌なのかな……

もしペア募集してwizからwis来たらどう思われますか？

6 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:59 [ zgzVEOU6 ]

5GET(*'-')

7 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 16:09 [ 8fqnfygA ]

>>5
友達ならペアでもやる。
けど、知らない人だとどうだろうかなあ。
タゲ取られて、取りかえして、なんてやっててMPがすぐなくなって座るのが多そうだし、なんかやりづらいかも？
お互いソロのがやりやすいような気もしなくもない。

が、基本はやはり友達かそうでないか。
知り合いなら、何の職業だっておもしろい。
って答えになってないね＾＾；

8 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 16:17 [ 4mS2sBn. ]

>>7
タゲ取るまで連打なんてしませんよ。
こっちは紙防御だから移ったら終わりだし。
知り合いとの狩りでは、↑の通り、
相手が弓を使うため、
逆にこっちが半分維持してるのに相手のMPが尽きてお座り、
という自体がよくあります。

9 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 17:02 [ 2TcRyDqc ]

なんつーか、ソロならともかく、ペアとかで弓使うナイトって…(；´Д｀)

10 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 17:17 [ 89jch58c ]

前スレの1000、コンゴトモヨロシク

11 名前： 7 投稿日： 2004/08/18(水) 17:43 [ 8fqnfygA ]

>>8
ナイトのが先にMPつきるんだ。。。
なんかよく戦い方が見えて来ないっす。

12 名前： 前スレ961 投稿日： 2004/08/18(水) 18:24 [ OIkBbgUw ]

幸いにして、私がＩＮすると誰かしらクランメンバがいるためソロは滅多にしません
タゲ固定にしてもヘイト一発を撃って置くようにしているためまず問題無いんです

たしかに、防御力と火力はものすごくアンバランスかもしれませんがフルプレセットにしてからの
盾防御ＵＰの恩恵はものすごく大きいため、コンポジ時代に比べてヒーラーの負担が少し減った用に感じます
まぁメンバーがお世辞を言ってくれているのかもしれませんが＾＾；
少人数でも普通に巨人下やＤＶに行けるようになったので個人的には満足しています
とはいえ、せめてストブリくらいにはしたほうが良いとは思いますので次は武器を買いたいと思います

あとフルプレに１０Ｍ出すかどうか？ということですが
ブレスシールドＬｖ３＋コンポジ＝ブレスシールドＬｖ２＋フルプレ（あくまでも体感ですが
とでも言いますか・・・かなり違います 私はこれだけのために揃えても良いと思います

13 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:32 [ 4yurK2.U ]

>>5
その前に果敢にも5getしそこねた>>6に謝れ

14 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:36 [ 4mS2sBn. ]

FAでパワーショットぶっ放すからなんだよねぇ。
そん代わり、スタン少な目。

ついでにフルプレは8Mで売ってる(@1鯖)し今度のパッチでもっと安くなるYO!

15 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:38 [ lYbiheYg ]

フルプレ鎧だけ待って、周りの頭盾足手をフルプレにしておく。
見た目フルプレだからばれねーｗ

16 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:39 [ U3RipOek ]

パッチ（ｒｙ
つかFPセットに手足関係ないし

17 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 18:39 [ BcTgQwJk ]

最近ﾌﾙﾌﾟﾚ鎧の放出が多い
ﾌﾙﾌﾟﾚパッチを見越してのことだろうか・・

18 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 19:25 [ oZosdg8I ]

1000 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:25 [ dTUWazww ]
1000だったらこれからもナイト

漏れがんばるよ。
クラン唯一のナイトになったし('A｀)

19 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 19:52 [ BcTgQwJk ]

と、いうかここや記者クラブの情報見てナイト激減してるっぽいな

20 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 20:37 [ 89jch58c ]

まったく、この程度で辞めてしまうとは
ナイトの風上にも置けない奴等だ
ここは一つ、俺達がしっかりと活躍しないとな

21 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 21:06 [ n7faUXhc ]

じゃあ悲観的な意見が多い中　
オイラがクロ２で期待しているナイト職へのちょっとした希望を書きこんでみる…

クロ２よりＭＯＢの高度ＡＩ化　ＰＴ化により再びシールドスタン(リンク及びＭＯＢスキル処理他)が脚光を浴びる

短剣職前衛を務めるも　魔法防御不足により苦しい戦いに
魔法防御の高い騎士系に再び前衛の御鉢がまわってくる

そして更に片手剣武器オプションが比較的ナイト職に有利な物が多いため
周りの皆に　”なんだナイト中々やるじゃん”　との印象を与え再びＰＴで必要とされてくる





しかし防御力不足により度々決壊！　再びナイト暗黒の時代に
そして伝説の存在へと…orz

22 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 21:21 [ DHapDTNQ ]

ナイトには武器にオプションいらないから盾にオプション付けさせてくれ！

例えば

盾防御発動時に一定確率でダメージ完全防御（被ダメ0）

なんかがあったら絶対取るぞ


まぁ激しく妄想なﾜｹﾀﾞｶﾞorz

23 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 21:22 [ jqyxaB6Q ]

ＤＡの方に質問です
最高レベルのパンサーのステータスはどれくらいになるのでしょうか？
ＨＰ、攻撃力、守備力、ＭＲ、攻撃速度など教えて下さい

24 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 21:23 [ lTg/QaTw ]

>前スレ961
製作だったらお疲れ。頑張ったな。
完成品購入だったら
その金使ってSLSかヤクシャ作るべきだったね…。

>同962
そりゃあった方がいいけど
実際に買い換えてもそこまで劇的な変化は無かったよ。
普段の狩りでは。PvPとソロではかなり強くなったと感じた。

>同967-970
頑張れ同朋
アンデッドにこだわらず狩場を探すと吉
PT組みやすい狩場がいいかも

>同988
煽りじゃなくて真剣に質問。
何でナイト作ったの？教えて欲しい。

本当にナイト作ったのなら。

25 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 21:44 [ KdnZz7ek ]

LV52とかでソロが不可能とか言ってるやつ、Bグレ武器もて！ソロできるから

26 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 22:10 [ KAWuzCYk ]

>>23
それを聞いてどうする？

27 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 23:34 [ 2TcRyDqc ]

Bグレなんて高くて漏れには買えましぇん('A` )

28 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 23:46 [ lYbiheYg ]

あとさステータスで盾防御率も分かるといいのにね。
それを足して防御力計算してくれたら。

29 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 01:48 [ UajyC3V6 ]

クロ2のグラフィック化したらやる気でてきた

30 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 03:57 [ V4f/KkLE ]

>>23
前スレ探せばどこかにあると思うから探してみて。

ただ最強レベルのパンサーは攻撃がバフいれると１０００超えてＢＱとパンサーソロで勝てるって（笑）

31 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 10:04 [ La9sMLkQ ]

クロ２の、グラフィックのパッチダウンロードできるページ教えれください。

32 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 10:17 [ ZdhICWFM ]

ここに最新のがあるよ

ttp://www.lineage2.co.kr/

33 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 10:35 [ kmNyw9rw ]

みんな喜べ
クロ２がくれば車塔でナイト大活躍できるようになるかもしれない

ttp://kisha.ath.cx/article/detail/105

でも一部、気になる記述があって
「タンカーという概念がなくなりました。モンスターがスキルを使うときは一番ヘイトの高いプレイヤーを狙うのではなくて、パーティーメンバーの中からランダムに決定しているようです。またヘートオーラが通じません。」

34 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 10:47 [ aCPLa/o. ]

>>23
最高レベルじゃなくて悪いけど、LV2パンサー（LV49で習得）のステ。
52プロフにフルバフもらった状態。

攻撃力　690
防御力　251
命中率　90
クリティカル　50
攻撃速度　406
魔法力　326
魔法抵抗　267
回避率　83
移動速度　198
魔法速度　359

パンサー消えた後、47シルレンと三人PTしましたが、
シルレンいる時よりパンサーいるときの方が
殲滅速度はっきり上でした。
（シルレンだとヘイストの恩恵が薄いのかも）

バフなしのときのステはSS取ってないから不明ｗ

35 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 10:58 [ uydBnRvE ]

何故にシルレン。
PT比較するなら本職短剣職だと思うのだが。

36 名前： 34 投稿日： 2004/08/19(木) 11:11 [ aCPLa/o. ]

>>35
単にそのとき後から来たのがシルレンだったから。
比較用にPT組んだわけじゃないからさ。

37 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 11:40 [ G9ehMXms ]

はっきり上ってほど変わるかね〜
攻撃力は多分汁の弓(CIB装備)と同じくらい
しかしクリティカル率が絶望的なほどの差がありそうだけど
弓耐性の敵だったとかのオチじゃないよね

38 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 11:43 [ ZGNQyA4g ]

>>26
＞それを聞いてどうする？
別に聞いてどうするというわけではありません
当方サマナーで他職の召喚獣に興味があったので質問しただけです

39 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 12:05 [ mOn.xEk6 ]

パンサーにはほぼ背後とらせますからですねー
クリは良く出ると思いますよー
前からmob噛ませてもたいしたことないです。

ちなみに他職とパンサーの比較は既出ですし、する気もございません
のでよろしくー

40 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 16:49 [ /7Yu0PSc ]

DAで盟主だよ
もう引けねぇよぉぉぉぉllorz

41 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 16:51 [ 786fDfrw ]

>>40

仲間よ･･･

42 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:04 [ 9/ZDePwk ]

忘れてる人が多そうなので・・・。

関連スレ 【壁】三次ナイト職統合スレ Lv.1【FA】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089349641/

最初ネタスレだったが今は真面目にナイトの将来が議論されてる。
次は、テンプルのスレ等と一緒にテンプレ入れて欲しい。

43 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 20:00 [ ZGNQyA4g ]

DAさん、たまにはこっちにも遊びにきてください

【70%】召喚職統合スレ part3【10%】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089738966/l100

44 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 20:33 [ mOY4KiT6 ]

デリュでどこまでLvage可能？ソロとPTで・・・。
友達から48だって言われたんだけど、それじゃあまりに厳しくてorz

45 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 20:47 [ aOEz2NAE ]

>>44
俺は51まで使ってた。51．5くらいでサムロン買えたので多少楽になったかな？
ちなみに墓地のネズミやシレノス、鏡やDVが主な狩場だった。
コインやコア集めながらマターリなんで効率云々はアレかもしれんが。

46 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 21:44 [ 7wl6Tuqg ]

とにかく、できるだけ低レベルでサムロン＋３を手に入れることが大事。Lv５０ぐらいまでは
デリュ剣でティマックオークをさくさく狩ることができる。でもそれ以上になると、ソロデリュ剣で
サクサクは厳しい。ソロだとLv５０以上なら胞子やバイフット地帯になるだろうから、サムロン＋３が必要。

47 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 22:08 [ mOY4KiT6 ]

>>45
>>46
レスありがとう。
今デリュ買うためにスポドワ育成していて、秋にはデリュ買ってメイン復帰なんですが
51〜とかからサムロンですか・・・。デリュでさえこんなに苦労してるのに
来年だなこりゃ('A`)ｗ


防具どうしよう・・・コンポジ鎧靴+鎮魂+ヘルム。これ最強

48 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 22:19 [ TdrbjFDg ]

>>44
俺はむしろサムロン手に入れない方向を勧める
ソロが出来てしまうとPT組む機会が減るし
時間効率はスポドワより1stでPT組む方がいいしね
結局PT依存職なんだし武器に拘らず進めた方がいいよ

49 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 00:31 [ LygovxKM ]

>>40,41
俺もだよ同士よ

50 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 01:12 [ zCa9pFi. ]

いくら、PT仕様のゲームだからと言って、ソロができないんじゃ、早いうちに
引退に追い込まれる。PTばっかじゃ、いきづまるでしょう。そうならないように。サムロンは手に入れるべき。
Lv55ぐらいまではソロでいけるし、もし来年にサムロンというふうに考えてるのなら、そのころには
Bグレも出回って、そのさきまでソロは可能だと考えられる。

51 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 01:46 [ k5CFG/72 ]

骨破片500Aとかアホかと。

52 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 02:39 [ sfPj3.vA ]

>>50
どうでもいいがお前文章書くの下手くそだな

53 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 03:05 [ hPSsRHKU ]

>>50
C2のソロ虐待パッチでWizや弓も嘆いてるのにナイトがソロなんて論外
ソロ出来るように装備を調えるよりPT組める仲間を作る方が100倍大事

54 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 03:17 [ hPSsRHKU ]

著者 : レドホング 日付 : 2004.08.19 01:47 AM ヒット数 : 808
15ソブで 69レプダベンを育てているんです装備は 3ヘルスアートに 4ドムセッ, 馬房はフックグァンセッです.
ブルレスドバデ− 5段階にピトング 6900台ですアース受けて 1200大房語に馬房も 700台です...
装備はそれなりに今備急では羨ましくないと自慢します.
五万クッバングまで何日狩って見た結果タンカーの位置は... 思ったより占める部分が少ないです.
一応ピパジでパーティーを維持する面でタンカーがすべきことをヒーラーがしてしまいます.
モンスターが追われてナイトがヘートオラスで凍るはず... 傲慢では通じないです.
ヘートどうしてもモンスターが振り返らないですね.
それよりはこのごろ傲慢ではヒーラーたちがツックマスで寝かしてルトゴヌンゲもっと安全です.
白金族弓手は寝かしてしまって天使何追われればルートしてしまいます. 本当にザルゴルリョです...
ここに実エルダーまであれば本当にナイトは立つ場所がないです.
ゾフィソブはもう傲慢てっぺん層までダンゴムテングが掻き乱して通います...
ピトング少ないのをベムピリックで解決してモンスターが追われればヒーラーたちが寝かしてしまってルトゴルで..
率直に五万初めて開かれて疎いモンスターを取る時はナイトとしてテングする楽しさにしたが
つとにモンスターに対する分析終えて短剣が掻き乱して通いますね...
ちょっと息苦しいです.
たれては楽で良くないか..テングがあまりパーティーを導けば負担だけ大きくならないかそうするのに
グロルバには短剣してしまいます.
血戦でもビショスデドルリに血が 1千が超えるように抜けたら堪えることもできません(ヒールも受けないんです)
誰が...私に勇気をください.

こんな物見つけてしまったorz

55 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 06:08 [ hPSsRHKU ]

分かる限り日本語訳、ナイトもうだめぽ

15鯖でダークアベンジャーを育てています
装備は+3アートオブバトルアクスに+4ドゥームセット、アクセは（翻訳不能、おそらくB最強）
Lv5ブレスボディでHP6900、シールド、防御歌で防御1200、MRは700台です
傲慢の塔で何日か狩ってみた結果タンカーの重要性は低いです
パーティを維持する面でタンカーがすべきことをヒーラーがしてしまいます
モンスターに追われてナイトがヘイトオーラ・・・傲慢では通じないです
（現在の対パイタン戦？）
白金族弓手（傲慢の弓mob）は寝かしましまい天使達に追われればルーツしてしまいます
ここにシリエンエルダーがいれば本当にナイトは立場が無いです
15鯖はもう傲慢の天辺まで短剣タンクで通います
HPが少ないのをバンピリックレイジー（シリエル新スキル）で解決してモンスターに追われればヒーラーが寝かせて・・・
傲慢が実装されてすぐ、モンスターを狩るときはナイトとしてタンクをする楽しさがあったが
モンスターに対する分析が終わり短剣タンクで通いますね
血盟戦でもビショススタンス＋デッドリでダメージが1000を越えるので耐えることも出来ません（ヒールも追いつかないです）
誰か・・・私に勇気をください

56 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 08:55 [ t5F0b7og ]

どうでもいいけど・・・
Lv60上の敵に毎回スリープ・ホールドなんて・・・
経費きつそうだな・・・
まぁ、今の巨人みたくペアとか３人でガシガシできるんならウマーかな？

集団戦はただ今より死に易くなっただけでは？
結局、集団戦じゃ囮しつつスタンぐらいしかやる事ないしね、
短剣に三連打を撃たせてその間に味方ｱﾀｯｶｰに殺ってもらえばいいだけだし。（*´ー｀）

57 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 09:20 [ VmIqGh5k ]

二次職になるとさ。

短剣職・・・モータル＞デッドリー
弓職・・・パワーショット＞ダブルショット
ドワ・グラ・・・スタンアタック＞ハンマークラッシュ
ヒーラー・・・ヒール＞グレーターヒール
Wiz・・・ブレイズ＞プロミネンス（HWiz）

ってな具合に主要スキルは別スキル扱いでレベルアップしてって
一次職時代の方のスキルも40過ぎたってなかなか使えてるわけじゃん？

なんでナイトのシールドスタンは別スキルで上がんねーんだ！
ああ、ヘイトがヘイトオーラになりましたか…そうですね……ええ……

58 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 11:01 [ 2UMcTDTM ]

>>57
パラ・・・ディヴァインヒール＞ホーリーブレッシング
DA・・・ディヴァインヒール＞ライフスカベンジ
TK・・・エレメンタルヒール＞サモンライフC
SK・・・ヘックス、パワーブレイク＞サモンポルターガイストC
　　　　ドレインエナジー＞ライフリーチ、サモンヴァンパイアリックC
　　　　ポイズン＞サモンヴァイパーC

59 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 12:14 [ VmIqGh5k ]

>>58
（'3'）

60 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 13:50 [ k5CFG/72 ]

シールドスタン＞シールドクラッシュ
マジェスティー＞グレーターマジェスティー

・・・(’A｀)ｳﾝｺ

61 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 14:35 [ zCa9pFi. ]

>>53
おまえみたいなソロが論外なんて悲観バカが多すぎ。PT組める仲間をみつけるより
ソロ可能なように装備を整えるほうが１０００倍重要。ネット上の仲間なんて、いつ引退するか
わからないし、常にソロを優先的に考えるべき。そのためにはまず装備。

62 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 15:03 [ cIJ/B22g ]

ソロが大事なんて人にはナイトは向いてないと思います。

C2からはPTにすらお呼びでなくなるかも知れないが…。

63 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 15:09 [ LH0KONaY ]

パワーストライク＞パワーストライキ＞グループストライキ


･･･ナイト職が一斉にストライキを起こしたらどうなるんだろうか。
なんか気にもされずに短剣FAでPT組んでそうな希ガス。

64 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 15:17 [ iREaY2ww ]

パワーストライクはけっこう使える。

65 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 15:40 [ YFcGvsYU ]

ソロが大事ってLVいくつだよ･･･
傲慢へもソロで行くつもりかい？

66 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 16:05 [ KtERDsdc ]

パワーストライキはかなり使えない

使うならグレーターグループストライキ

67 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 18:14 [ rgGN3lcw ]

ナイトソロ不可って・・・・まぁパラは完全にソロきついけど
ＤＡはパンサーいるから場所とプレイスキルあればソロも可能だよと一言いいたい
パンサー連れてソロやってるＤＡってあまり見ないけどねぇ・・・
俺ソロやったおかげでサムロン拾えて分けずにすんだし・・・
プレイスキルで穴埋めをしようとしない人たちが多すぎる気がする。
スタンとヘイトだけがナイトじゃないよ。
ＰＴ組むための仲間つくりも大切だけどＦＡ下手だと全滅に導くのもナイト様です
がんばって腕磨いてＰＴのために働いてください。
被ダメ多い？　ヒーラーの仕事作ってあげてるんだから気にしない。
死ななければいい。　きちんと盾やればね。
だからみんなでがんばろうよ

68 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 18:33 [ hPSsRHKU ]

夢だけを追い求めてる奴はそれでいいんじゃない？

69 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 18:40 [ XAOlacGA ]

プレイヤースキルねえ・・・このゲームにそんなもんあったか？

70 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:00 [ rgGN3lcw ]

>>69みたいな人がＦＡで盾役されるとＰＴ全滅するんだけど・・・・
まぁ　言っても仕方ないか
慣れだし・・・次第に人が離れていくだけだから
ナイトでもうまい人はＰＴに呼ばれます。
下手な人は他の職にでも行ってください。
そしてここには来ないで・・・

71 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:03 [ KqWLtmjQ ]

プレイヤースキルのないナイトとはあまり組みたくないが、本人次第で化ける可能性はある。
しかしプレイヤースキル自体を否定するようなナイトとは組む組まない以前の問題だ。
何も考えず大量リンク、ヘイトも遅い、FAを取りにいくのも遅い、
MP管理も出来ない、アシストも使えない、この辺全て兼ねそろえて尚且つ改善の見込みがないわけだからな。

72 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:03 [ VCOP28rU ]

ナイトさんDVCくるとヒール回数が多くてめんどいです＞＜
回避職さん大好きです＾＾

73 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:09 [ rgGN3lcw ]

>>72
突っ込みいれていいところか知らないけど・・・
ＰＴする気ある？
と言ってみる
反応みて弄ばれてるだけだろうけど・・・　orz

74 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:11 [ XAOlacGA ]

つーかやる事って言ったら
ＦＡ取る＝タゲが跳ねたらヘイトを使う＝リンクしないように気を付ける
これだけじゃん。別にプレイヤースキルも糞もねーだろ

75 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:12 [ Hi0RHaKs ]

ナイトスレなのに耐える能力低い人多いですぞ。
煽られようが、罵られようが、耐えられないようではナイトはつとまりませんよ。

それでも必要無い職ですがね…

76 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:20 [ RkkyTV0s ]

スレの流れをぶったぎってスマンが、1stDAレベル40・2ndEKレベル30な俺は、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒですか？

77 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:22 [ kT5rLSaM ]

このスレの住民はメル欄にsageと入れる事を覚えましょう。
ナイトなのに耐えれずにageすぎ。

78 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 19:28 [ Hi0RHaKs ]

>>76
ダメとは言わないが、そうとうなMすぎw
ってか金ためるキャラいないと辛くないか？

79 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 20:16 [ COTRex.A ]

プレイヤースキルなんてものがあるゲームだったならナイトは逆に生き残れたんだろうな。

80 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 20:57 [ iERHeFdk ]

>>74
常時ＦＡは責任を伴うし、リンク処理も気を使う。
最中も常にＰＴメンバー全体の挙動やタゲ等に目を配らなきゃならない。
自分だけ見てればいいとか、リスト見てれば分かるとか言う職じゃない。
リストにダメージが入る前に止めなきゃならない職なのな。
で、他のキャラはＰＴでどんなスーパープレイしてるの？

81 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 21:12 [ XAOlacGA ]

>>80
で、それがナイトの言うスーパープレイなのか？
だったら敵が2体来て、処理の時にルーツを使うヒーラーや
スリープを使うｗｉｚもスーパープレイヤーになるな。

82 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 21:19 [ iERHeFdk ]

>>81
別にナイトのプレイがスーパープレイだとは思ってないよ？
ナイトとして極普通のプレイだ。ただ、大変だって話。
そして、ナイトのプレイをたいしたこと無いといえるなら、
他のキャラはよっぽど凄いスーパープレイをしてるんだなあって事。
分かった？
で、どんなスーパープレイしてるんだ？
ルーツやスリープ使うのが君の言うスーパープレイなの？

83 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい[TRACKBACK] 投稿日： 2004/08/20(金) 21:32 [ k5CFG/72 ]

藻前ら少し落ち着いて前スレの666読んでこい

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090914239/r666

84 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:30 [ xVO9bS26 ]

ナイトが要るPTなら、ナイトのやることは多いよ。（ナイトだけじゃないがね）
手数の多さや反応の速さだけがPスキルじゃない。←コレだと思ってないか？
しらねーんなら、素直に聞けばいいのに･････
その性格でウマくなりきらないプレイヤーって気がするよ。

つか、リネの操作自体は確かに簡単だよ。
最近は5ボタンマウス両手に持ってペア狩りしてるわ。

85 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:33 [ xVO9bS26 ]

つか、煽ってるみたいで前スレ666に申し訳ないな。

86 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:44 [ VrUZfidI ]

ＰＴで必要な能力がヒーラー系列に集中しすぎだからなぁ
攻撃系エンチャが優秀過ぎで有ると無いので殲滅速度に差が出すぎだし
回復薬が使いづらい仕様なのでヒールも重要
防御系のエンチャかホールドあたりがヒーラーじゃなくて
ナイト系に付いてたらバランスとれてたかも

87 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:51 [ iERHeFdk ]

>>86
ホーリーウェポン系のエンチャはパラディンやテンプルにつけるべきだった
と思うな。専門家の癖にここらへん考えてないんだよね。
吸血のエンチャもシリエンナイトやダークアベンジャーにでもつけるべき
だったろう。

あとは、なんでパラディンだけ召喚が無いんだ？って謎もあるが・・・
召喚が無いなら全員にホーリーアーマーかけれるとか特長をつけりゃ
良かったのに。

まあ、この程度じゃまだまだ入れるかどうか微妙な所が凄いバランスなんだが。

88 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:49 [ hPSsRHKU ]

専門家だなんてご冗談を
専門家が回避+11なんて、いくらテストでも設定しますか？

89 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:56 [ Hlu8mjZ2 ]

まぁ、ナイトに一番必要なのは気配りだな
これが有ると無いとじゃ狩りのスムーズさが違ってくる
｢俺に任せろ！｣って言うのが伝わってくると他の人も安心できると思う

90 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:08 [ k5lSDJMY ]

DA休止してスカウトやってんだがソロでもPＴでも別次元の楽さだな・・特にPT

91 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:10 [ KMLx2C9k ]

いまさらながらスレ読んでるんだが
ナイトってはげしくまずいのか？
俺はナイトになりたくて仕事も忙しい日々にＬｖ18にしたんだが…
このままナイトすれば悶々な上に挫折ありか？
しかし人間でナイト以外はやる気におきないのだが…
偉い人おれを導いてくれ。

92 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:12 [ k5lSDJMY ]

>>91
不味くてマゾい上に報われません
マゾ志向がないなら作り直すことをオススメします

いやマジで
まぁナイト以外やる気無いってんならやるしかないんじゃ・・

93 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:12 [ fnwr6n3U ]

>>90
短剣や弓は韓国人に愛されてるからな・・・

94 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:14 [ fnwr6n3U ]

>>91
そのキャラを弓短剣職にして2次転職するまでやってから
装備を売り払ってその金で別キャラで作ったナイトをやるのがベストだと思う。

95 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:23 [ KMLx2C9k ]

ナイトのグラと、生き方が好きなんだ！
盾となり、死んでいく。かっこよすぎだぜ兄貴たち！
でもそんなにまずいのか・・・リネ公式のナイトプレイスタイル
【シールドを用いた高い防御力とセルフヒールを活かして長時間狩りを行え、容易にレベルアップを図ることが出来ます】
で道を決めたのもいなめん。だまされたおいらがあふぉか？
パッチで脚光を浴びることも今後皆無なのか？この思い捨てれんぞ・・・

96 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 00:37 [ Ls07V5HI ]

リネⅠでもそうだったが、公式に堂々と嘘書くからなぁ。
ナイトのレベルアップが安易だと言えるなら、どんな職でも安易だと思うよ…。

97 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:03 [ AVrpaBhM ]

ナイトのグラ？グラフィックかな

98 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:06 [ 7Dzz14JQ ]

>>96
きっとナイト２０が２１になるのが簡単なんだよ！

>>88
確かにそうだったな。
パラが不死の専門家と書くつもりが抜けてたのは秘密だ。

99 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:08 [ ..mucbp. ]

>>95
前スレとか読む気ないなら簡単に書くが、覚悟しろ。

高レベルになるのが大変。
他キャラに比べて金がいくらあっても足りん。
ソロは皆無に等しい。
最後はPTに呼ばれん。
呼ばれてもいるだけ。
FAは短剣職にとられる。
運良くFAやってもいいよと言われたとしても、火力なさ過ぎてタゲはとられ放題。
もはやヘイトくらいじゃタゲもとれんし、やっと来てもすぐもってかれる。
スタンはPTでいらない。ルーツや睡眠のがよっぽどいい。
ってか堅い人より、避ける人のが高率がいい。

なんでいるの？金とられるの納得いかないんだけど。。。
せめてもうちょっとダメージあたえてくれる？ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなキャラだ。

それでも生きれるならがんがれ。
FFのナイトは違うと思え。答えは韓国ゲームだ。
ほとんどの人は、ナイトの財産でダンサー、シンガー、プロフィットいった。
これが現実。

100 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:10 [ KMLx2C9k ]

グラフィックと言いたかったが、間違った、
兄貴たちなら分かるはず！剣、盾、重装備、この組み合わせ
やっぱ好きが一番なんだろ？それでだめなら、なにやってもダメだろ？
ほかのナイト系も同じなのか！？

101 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:14 [ 7Dzz14JQ ]

>>100
剣＋盾＋重装備がいいだけならソードシンガーが・・・

102 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:15 [ ..mucbp. ]

>>100
他はもっとダメだ。
好きならやるべきだ。

ただ、高レベルでさみしくなった時。
この時間で他キャラやってたらどうなってたんだ？
もっと人に必要とされたい！インした瞬間にPT誘われたい！
そんな思いの覚悟はするんだ。

103 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:28 [ AVrpaBhM ]

>100
うん、分かるよ。

>101
エルフはヒョロいから俺は駄目だな。

104 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:34 [ 6kwhTXY2 ]

この中にOB開始日に戻れるとしてもう一度ナイトやる奴いるか？
俺は絶対にこんな職やらない

105 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:50 [ k5lSDJMY ]

俺もやらないな
つか回避が落ちてなくて弓はガラストSSが最強だった頃のシルレンはどれだけ楽だったんだろう・・

やりなおしてぇ・・

106 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 02:23 [ s9Vrz.hg ]

悪いがワイプ来てもナイト続けるぞ俺は


つーかナイトしかやった事ないからな

107 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 03:10 [ 3Lr/nHpM ]

よくアタッカーにFA取られるって聞くけど、
取らせないようにヘイト管理するのがPスキルなんじゃ？


Lv56DA+Lv55ﾌﾟﾛﾌ+Lv58ﾄﾚﾊﾝの3人PTで巨人の場合

ヘイトをLv10位のままにしてヘイトFA+ｓｓ２〜３発、
敵HPﾊﾞｰ見て剥がれそうだなと思ったらスタンorヘイトで持ち直す。

対バリフ戦(ｼｬｯｸﾙはｽﾀﾝで潰せ！！の巻き)

ペット3の場合
まず本体にスタン+ヘイト、その間に寄ってきたペットにヘイト、
少し引きながらペットにホールドを掛けて、後は本体をスタンさせつつ、ペット→本体の順に撃破。
まぁ、基本的にペット３はシャックル潰しきれないので無視しますけど（汗

ペット１〜２の場合
本体にヘイト2発+ホールド、本体無視ペットを先に潰します。
ペットにヘイト一発撃って本体のタゲ固定します。
ペット1の場合はそのまま力押し、
ペット2の場合は片方にスタンしつつ撃破、そして最後に本体撃破。

大体こんな感じで自分以外の被弾なしで狩れますよ。
流石にbuff二回に一回休憩はさみますけど・・・
後、序盤に確実にFA固定しないと後でﾍｲﾄ連打するはめになるので注意。

まぁ、突っ込みどころ満載かもしれんが、
同士のお役に立てれば幸い（；´д｀）

108 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 03:46 [ 2sDZ3kaI ]

おまいらFAパワーストライクいれてみ、結構タゲ漏れづらくなるから。

109 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 03:49 [ cSvGVidI ]

FA、SpSドレインはどう？

110 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 04:00 [ 6kwhTXY2 ]

>>108
まさかLv1で止めるのがいいとは思わなかったな

111 名前： 108 投稿日： 2004/08/21(土) 04:09 [ 2sDZ3kaI ]

おいおいおまいら冗談だと思ってるんじゃないだろうな、試してから書き込めよ、マジで。

112 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 04:13 [ 7Dzz14JQ ]

>>111
前もあったなこの流れ。

>>101
そんな君の為にデストロイヤーという職を用意しておいた！

113 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:27 [ pPE0dKdc ]

>>107
アタッカーにFA取られるっていうのは
タゲが剥がれてアタッカーに敵が行く事じゃなくて
FA役を短剣職がやるって事ですよ

114 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 06:03 [ 813UYkKE ]

流れを無視して悪いんだけど、Bグレの装備はドゥームと青狼のどっちがいいんだろう？
盾ならドゥーム一択かなと思ってたけど青狼の移動速度増加、HP回復速度増加が気になる。
どれぐらいあがるんだろ

115 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 06:18 [ y8EgDO0w ]

んじゃageてみよう

116 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 07:53 [ cSvGVidI ]

>114
普段、リジェネリーションの効果を感じるくらいのツワモノならＨＰ回復速度増加に期待せよ。

117 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 07:54 [ 3Lr/nHpM ]

>>113
ちょっと前に、
>火力なさ過ぎてタゲはとられ放題。
>もはやヘイトくらいじゃタゲもとれんし、やっと来てもすぐもってかれる
とあったから、参考まで書いたまで。

まぁ運かもしれないけど、
DVC・巨人だとアジ尽き回避職でも避けるには避けるが、
回避優先装備だから一撃入るとかなり減る、
しかも敵ｸﾘﾃｨｶﾙにむらが有るから、長時間やると数回ヤバイ波がが・・・
ｶﾝｺｯｸみたいにLv70上当たり前になれば話は別だけれども（；´Д｀）

118 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 07:59 [ wVfcjGmU ]

移動速度は+5くらいだった気がする。
てかHMF♂の青狼姿は･･･

119 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 12:52 [ F/gl7E7Y ]

色々スレを読んでるが、そんなにお先真っ暗ってことないと思うんだが・・。

1stが19のDEメイジ　
2nd　44アビス
3rd　LV39HK

地味だけど盾の防御が効き、HP・MPの回復量が多く自己ヒールもある。
かなり前の２職に比べて死ににくく安定してると思うがどうだろ。

３キャラ目で資金の少し余裕があるのでその分SSに回せばソロもそんなに辛くない。

DAだと40でパンサーという高攻撃力のアタッカーがついて来ることを考えれば、言われてるほど辛くはないと思う。

いや、辛いのは辛いのだが「安定してる」「命預けてます」とか言われるとそっちの方が嬉しくて・・^^

アタッカーやってた頃よりは辛いけど楽しいことの方が多いよ。
だから、みんながんがれ！

1stで資金不足だと辛すぎるかな。

120 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 13:08 [ reZZ7PFM ]

>>114
DEF自体は全く同じだからほとんど趣味の領域かと
Bフルセット揃えられるってことは固定メンツ確保してるだろうし
Lv60以上でもあるから
もう好きにしていいんじゃないか？

シルノエンやアバドンを選んだ場合はｼﾗﾈ（;´Д｀）

121 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 13:36 [ PzOb5Rfk ]

効率を選んだらSLSが安定なんでしょうね･･･
しかし…私的な趣味の領域で！
パラディンには東洋剣…、イメージ的に激しく似合ってないと思っているのは私だけでしょうか！？
と、いう訳でキャリバーズを作ろうと目指している私はﾃﾞｼﾞｬｶﾙｵﾛｶですか・・・そーですね
（ﾉД`）

122 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 13:40 [ InXliACs ]

回避職のほうがPTでの支援を活用できるってことに尽きる
cri系buffで火力が跳ね上がり、回避歌・アジリティで擬似常時UE状態になるからな
pvp動画だけど盾無し重装備ソードシンガーも結構避けてたな

>>55みたいなB最強装備・高Lvナイトを頑張って育てたところで
同様装備・Lvのソードシンガーのほうが断然重宝されるんだろうな

そう思いつつもDAを育ててます
クロニクル3くらいできっと時代が来るさ

123 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 14:00 [ 7Dzz14JQ ]

>>117
今はまあ、大丈夫だと思うよ。
今の段階でアタッカーにはねまくるってのは、確かに下手か、
後衛がムチャしすぎてるのかのどちらかだと思う。
ただ、９〜１０月後半になるとかなり高レベル者が増えてくるので厳しくなる。

あとは、ともかくクロニクル２後が酷い。大抵の人が言うFA役取られるって
言うのはそっちかな？色々と来る修正が全てアタッカー有利に働いてしまう。

１．敵の体力が増えてアタッカーの攻撃力が大幅アップするので実与ダメの差激増(飛び易い)。
２．敵が攻撃者へランダムでスキル反撃をMPが続く限り連射するので、固定困難。
３．敵が固い事とランダムスキル攻撃が危険な事から、攻撃力増強して即殺が更に重要に。
４．スキル攻撃に麻痺、スタン等の一回喰らうと即タゲ飛び＆事後対応不能になるものが多く、
　　これも殲滅役の頭数確保重視要素に繋がる。
５．グループヒールやヒールヘイトがかなり弱くなり、連射で耐える事が可能に。
６．新スキルヴァンパイアーリッチでアタッカーが自力回復能力もダントツに。
７．敵のレベルが大して上がってないのに、回避ボーナスは武器や刺青で大幅ブースト。
８．これだけ味方や敵が大幅強化されても、ナイト系は新規がファイナルフォートレスのみ。
　　(死にかけでDEF１００ちょい追加)
９．既に韓国の傲慢の塔で証言済み。上層部ですらナイトが要らず、ヘイトを頼れない
　　との嘆きが聞かれる。それだけアタッカーの威力が強くなりすぎているし、敵のＡＩも
　　どうにもならない。

日本は韓国と違い、オークも多いし、ナイトも多い。また、攻撃職もあまり
多くなくて趣味系も多いので、廃ＰＴが本気でアタッカーをかき集めると、
ＰＴメンバーを集められなかった人たちが次善策としてナイトやオーク系を
加えてくれたりはすると思う。

もちろん、親しい人なら継続してＦＡ役として入れてくれるかも知れない。
ただし、存在感がかなり薄らいでしまう事で、同じように親しい人同士で
ＰＴメンバーとして比べられるのをかなり気まずく思ってしまうというのが
懸念。ナイト系はＰＴの役に立ちたいという念が強い人が多いので、存在感が
薄いってのがモチベーション的な致命傷になり易いかも・・・。

しかし、振り返ってみるとなんとも酷いよな、これ。まだ忘れてる事が
あったら他の人追加指摘よろしく頼む。

124 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 14:11 [ 7Dzz14JQ ]

>>121
クロ２でサムライロングソードは西洋剣っぽく変わるよー。
どこがサムライやねん！って突っ込みたくなるくらい激変。

125 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 14:34 [ rsKeOhp. ]

>>124
だって韓国では「サムライ」ロングソードじゃなくて、「サムラビ」ロングソードだもん。

126 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 14:39 [ 7Dzz14JQ ]

>>125
はっはっは、ちげえねえ。

127 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 14:44 [ mLedsxIo ]

>>125
あはは確かにｗ

128 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 15:35 [ 7Dzz14JQ ]

まあ、問題点は分かってるんだから、カウンターパッチ当てればいいんだけど・・・
ＮＣは韓国の人の言う事すら聞いてないからなあ。
一応、軽く対応考えてみると

１．ナイト系の攻撃マスタリーにヘイト増強を追加。ヘイトのMP効率と威力強化。
２．敵がランダムで狙ったスキルを強制的に自分へ向かせる身代わりスキルを追加。
３．スタンや麻痺等に職属性としての高い抵抗力を持てる様にする(CON二倍等)。
４．スタンや麻痺を喰らっても、硬化時間を半減出来るマスタリーを付ける。
５．リチャの様に、被ヒール時に回復量が上がるハイヤーライフゲインを付ける。
６．新スキルヴァンパイアーリッチで回復する量をナイト系は倍か、他職は減退等で調節。
７．CONの効果をもっと強化してDEXの何でも万能に対抗。
８．とりあえず上記のスキル追加。敵の行動を１回だけ中止させる確率妨害スキルも導入。
　　(敵ランダムスキル→行動妨害→失敗→タゲを強制に奪う等の防御プレイが可能に)
９．もうちょっと耐久職のライフ量を増やす＆味方の士気を上げるちょっとした全体BUFF
　　でもつけて差別化を計る。戦意発揚で味方の機動力アップ＆メンタル強化とか。

ともかく、このゲームのデザインが劣悪なのは、なんでも一律upで均一化されて
しまってる所かな。特徴を作るって工夫が感じられない。ヴァンパイアーリッチが
同率吸収だとSSで更にブーストされる殲滅職が更に強くなるに決まってる。
各職毎での微調整を殆どやらないから、パワーアップがとんでもない能力差に
なって跳ね返ってるんだよな・・・そのくせ、ヒールは誰が貰っても効果同じ。
なんじゃそりゃ。

129 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 15:40 [ a5yW.k.s ]

ＰＴの役に立ちたいという念が強い人なら、ナイトにこだわらなくても良いよな。

ＰＴの危機時に目立ちたいだけでナイト選んだヤツは、勝手にしてくれ。

ナイト自体にこだわってる人は、「ガンバレ」

130 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 15:43 [ 7Dzz14JQ ]

基本ステータスが種族間でしか差が無いってのも異常な事だと思う。
まあ、ステータス自体がDEXみたいに万能で偏りまくってるのもあるが・・・
韓国でオークのデモ騒動がおこったのも分かる気がする。

CON型意味ねーっつーか、トレハンやホークアイとCONで大差ねえってどういう
事よ？防御上げても新スキルでガンガンダメージ食らう。真正面からでも殆ど
外れなくなったモータル２〜３発も喰らえばそれだけで死ぬ。
瞬殺なので、もうプレイスキル云々とか関係がない。

131 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 15:47 [ 7Dzz14JQ ]

>>129
他人を守るって事でナイトを目指してるんだろう？
どう頑張っても守れないナイトだと単なる趣味職じゃないか。
それは役割をやりたいんじゃなくて、名前が好きなだけかと。

クロニクル２はそれだけ問題が大きすぎるんだよ。

しかし、PTの危機時に目立ちたいだけって酷い言われ様だな。
他の職でもPTで殲滅力で目立ちたいだけとか、エンチャ時に
目立ちたいだけとか言って煽るのか？

132 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 15:48 [ EcolN14. ]

リフレクトダメージLV２というのはLV１とどう違うんでしょうか？

とりあえずとっておけば良いって感じでしょうか？

LV46DA　＋３デリュ剣　です

先輩ナイトさん教えてください

133 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 16:14 [ VLt0/lwY ]

％あがる

134 名前： 117 投稿日： 2004/08/21(土) 16:36 [ Nmuuzahg ]

>>123
ヴァンパイアーリッチの事を忘れとった・・・

このまま来たら、C2のゲームバランスがｼﾝﾌﾟﾙｷｬﾗｸﾀｰｼﾘｰｽﾞど○性ガ○ルTHE麻雀以下に・・・
来月課金して、ｶﾝｺｯｸにナイト系強化orアタッカー弱体化修正はいらなかったら、
このゲーム・・・３０００円の価値ないな・・・引退っぽorz

せめて、HP強化+短剣攻撃スキルをリフレクトできる様になれば、対人は楽しくなるんだがな。
ハムストもって猫召還もって、対人ぶべら・・・じゃもうLv上げる意味ねぇ（；´Д｀）

つーかｶﾝｺｯｸ行ってメタルスラッグも糞になったし・・・
カンコックは才能あるゲームクリエイターいねぇなｗ
わ、わらえねぇーorz

>>132
通常接近攻撃のみ
Lv1　１０ダメ貰って１返す。
Lv2　１０ダメ貰って２返す。

とって置いて損はないぞ！！

135 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 16:55 [ 6kwhTXY2 ]

>>132
Lv1で10%反射、Lv2で15%反射、Lv3で20%反射

136 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 19:06 [ cSvGVidI ]

>132
lv2は60くらって10返した。
こういうコツコツしたのが効いてくるぞ。とっとけ。
弱い毒が入るようなもんだ。

137 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 19:14 [ FT8ogDjo ]

クルマとかに行くと40でサムロンフルプレナイトとか、
カタカタヒーラーとかばっかりでブリガンなんか着てると
肩身が狭かったDA40歳。

やむを得ず、2ndでドワを育てだした。
クロニクルバブルに上手く乗ることが出来、
ブリガンヘルムを売りまくり、
かつ今まで地道に露店生活を続け、
遂に1stのDAを育成再開するときが来た。

サムロン+コンポジ、後はC最強。
フルプレまで資金が回らなかったのが残念だが、
まぁそれはそれで良いとしよう。

そして久しぶりの狩り再開。
……なんだこれは？
ソロで白ネ狩りでほぼ休憩がいらないじゃないか。
もちろん、パンサーもPOTもSSもなし。
はっきり言えばPT組む必要がない。

このまま何レベルまでソロでやっていけるのだろうか……
というかこのまま当分はほとんどソロ生活が続いてしまうのだろうか……
「ナイト」という職の特性を考えたときに自分の選択は果たして正しかったのだろうか……
そして必死になって40でサムロンフルプレでクルマに来たナイト達は
どういう気持ちでクルマに篭っているのだろうか……

138 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 19:26 [ 7Dzz14JQ ]

>>137
まあ、Lv40でサムロンと館防具そろえればそりゃ強いだろう。
他の人は人脈作るのも入ってるんだと思う。
強くなったからって楽な時代にソロってると、後々PT入りづらくなる。
相手が居ないならともかく、色んなPTで人付き合いしといた方がいいよ。

139 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 19:33 [ VLt0/lwY ]

>>137
ソロより圧倒的にexp貯まるのが早いだろ
速成栽培の場所なんだよ＜蟻穴、神殿、クルマ

140 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 20:09 [ 7Dzz14JQ ]

>>139
かなり良い武器持ってたらペアやトリオの方がexpもなかなかで金銭効率も
良かったりするんだが、まあ、クルマはなんも考えなくていいのが強みだな。
追加募集があったり、偶に人が抜けて入れてくれたりもするし、移動ってのも
あんまり無い。単調だけど。

今はクルマがはぐれ中級者のPT拾いを担ってるけど、クルマが地獄化したら
どうなるんだろ。傲慢はちとレベル高すぎだし、クルマもなんだかんだ言われてるが、
普通の人には色々と暮らし辛くなっちまうのかもなあ。

141 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 20:30 [ i0TFN.Qw ]

ただ40でその装備だと、RMTだとおもわれるのが怖いところ。
がんがれ！

142 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 21:36 [ SFc9GezY ]

43才ＤＡからの質問。

現在デリュ+コンポジ鎧+フルプレ盾+他すべてＤ最強。
セカンドドワ爺が良く働いてくれたおかげで、現在資金が６Ｍになりました。

そこで、サムロン買うかフルプレ鎧買うか悩んでおります。
武器＞防具なリネ世界なのでサムロン狙いで貯めてはいたんですが、
前にコンポジ鎧を買ったときの衝撃（かなり変わった）があるので、
かなり悩んでおります。
プレイスタイルはソロ３０％、固定ペア７０％です。

ちなみに、ペア相手は39才オラクルさんなので、殲滅力はかなり低い状態。
かなり安定した狩りができるんですが、マゾペア狩りしているようで…。
サムロンで攻撃力増加か、さらに安定した狩りのフルプレ鎧か・・・

どうかご教授をお願いします・・・＞＜

143 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 21:39 [ VLt0/lwY ]

オラクルが壊滅力低いってことはないよ
単に持っている武器か戦法の問題
それに自覚あっただろうけど、40で一気に強くなるしね

ペアならサムロン行っとけ

144 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 21:43 [ 7Dzz14JQ ]

>>142
今はフルプレは買うべきじゃない。っていうか、
フルプレは買うもんじゃない。
出し方分かってみんな集中してるから、落ちる一方だ。

サムロンでも買って、バリフのペットからスポで
フルプレ材料集めするか、気長にＢ鎧準備するのがお薦め。

あと、兜をコンポジ兜、手と足を館Ｃグレ程度にしとくといい。
かなり安くで防御が改善するよ。
フルプレ鎧が手に入るまでフルプレ兜は要らない。
ZELは高いから、ムリして張らなくていい。
貼るくらいなら安い処分品の＋０Ｃ最強防具買うべし。
ＤＥＦおんなじで値段も大差無い。

安くで＋３あったらつなぎには良いかも。

145 名前： 142 投稿日： 2004/08/21(土) 22:27 [ SFc9GezY ]

>>143
>>144

即レス感謝＞＜

サムロン買って気長に防具代金稼いでみます（ドワで…orz）

146 名前： 132 投稿日： 2004/08/21(土) 23:00 [ EcolN14. ]

ご回答ありがとうございます。

さっそくクラハンで使ってみました。ちょっぴり強くなった気分でした。

147 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 00:03 [ ahvgK9oU ]

ようやくもうすぐダークアベンジャーになれそうなので、兄弟達に質問があります。
DAになってからの新スキルはパンサー以外に期待できるものはありますか？
ライフスカベンジ、リフレクトダメージ、アイアンウィル、ハムストリング、コープスブレイグ、ホラー
・・・どれも説明文読んだ限りでは期待は出来ないが・・・。
それとシールドスタンのLvはどのぐらいで止めるのがよろしいでしょうか

148 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 00:07 [ Fxj3qwdQ ]

装備と狩場にもよるけど、
ソロだとスタンよりも、
ドレイン→ライフスカベンジで狩るとけっこう効率よいよ。

149 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 00:49 [ k4puQ4bM ]

ホラーとコープスはネタスキル
もともと魔力低いから状態異常系は効きにくい、祝福使えばなんとか入るかも

ハムストリングはPvPするなら取っておいた方がいいかも、スタン＞祝福ハムストは結構使える
PvPしないのならこれもネタ

ライフスカベンジは相手モンスとのLv差で吸える量変わるが、やっぱり魔力が低いから、同Lv相手のモンスでも100ちょいぐらい
MPとHPの調整ぐらいなら約に立つが、緑ネ狩りが普通のナイトだと使いづらい、ペア・トリオ狩りの時の回復補助ぐらいにも使えないこともない

アイアンウィルは今のところ魔法使ってくる敵少ないしそれほど重要でもないけど、クロ2から魔法使ってくる敵多そうだからとっても悪くない
Lv1ぐらいは修得しておくことをお勧めする

リフレクトダメは>135に書いてある通り、20%跳ね返すぐらいになると結構蓄積ダメはいくんで取ったほうがいい

シールドスタンは常時MAXでいいんじゃね？
スタンLv低いと成功率下がるような気がするし
スキルLv止めるのは、ヘイト・ヘイトオーラ・ディバインヒールぐらいだと思うが

それとパンサーは確かに強い、強いが・・・・・・
クリ消費がでかくてそうそう簡単に出せるものじゃない、OBの時ぐらいの消費なら使いやすかったんだけどなぁ・・・・
今じゃパンサー狩りなんて滅多に見ないよ、それが現実

150 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 01:12 [ ahvgK9oU ]

なるほど、有難う御座いますソードの兄弟よ！
結構PｖPが楽しみなのでDAには結構期待している。
頑張って転職することにしよう！

151 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 01:14 [ vM/g8PPs ]

>>150が50歳くらいで挫折するにｲﾋﾟｮｰｳ

152 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 01:19 [ ahvgK9oU ]

予想が的中しない程度に頑張ってみよう。

153 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 01:48 [ Fxj3qwdQ ]

パンサー狩りって、高レベル狩場になってくると
ドロップも良いものになって「クリスタル消費なんか屁でもない」
くらいの勢いになっていくんでしょうか？
40そこそこじゃたいしたmobも狩れないし……

154 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 02:03 [ K.I.Sr3Q ]

コープスプレイグとライフスカベンジは
中華ドワの嫌がらせに最適である　○か×か

155 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 02:08 [ 2vjBLy6. ]

ＯＢ時代に40代だったのでその時の狩場ぐらいしか出てこないが
象牙の下の石ゴレ/マナセン/目玉を狩ってたぞ　俺は
昔は魔法書腐るほど出たから店売りでも利益出るぐらい稼げたんだが・・・
今はどうだろう・・・
>>149今じゃパンサー狩りなんて滅多に見ないよ
パンサー＋ＳＳでかれる数のＭＯＢ多いからＤＲＯＰも比較的いいものが出やすいんだけど
わからないんだろうね　ＤＡのソロしてない人って・・・
山賊のアジトでよくやってたからわかるけどとなりで狩りしてるアタッカー・ヒーラー・ドワＰＴよりも
倒すの早いよ。オエルマフム系
パンサー２〜３匹も出せば刀身１〜２本拾ってたし（今ＬＶあがったんで別のところ探し中だけど）

156 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 02:31 [ InuSlwrE ]

パンサー、レベル上がった直後だとかなり強いから
パンサー出しても出さないとのとアデナとんとんくらいに狩れるよ。
さらに、プロフとのペアができるなら、
アタッカー一人入れるより確実にｳﾏｲ。
ただし、操作がかなり大変なので
中の人が疲労して長く続けられない罠ｗ
チャットとか絶対㍉。

157 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 02:50 [ LT7OwNJM ]

>121
同志ﾊｯｹｿ
そこでヤクシャメイスですよ

キャリバーズいいよね
是非とも作って+3にしてくれ

158 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 03:44 [ 5/H79AVk ]

DA48になってタムリンアーチャーも薄青になってしまった
漏れの次のソロ時の狩場はどこら辺がお勧めですか？盾兄弟のみんな。

159 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 03:46 [ YPGZ73A. ]

>>155
オエルマフムで、もうまずいとはあなた６０代後半ですか？高レベルですね。

160 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 03:50 [ gAcsllJc ]

>>159
薄青になると赤字になるからまずいんだよ

161 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 03:50 [ YPGZ73A. ]

>>158
お、同い年じゃないか。サムロン装備ならバイフット地帯か、胞子がいいと思う。
ドロップも悪くはないし。デリュ剣だと、象牙の周りにいるオークがいい。

162 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 03:52 [ m3SP6pYc ]

>>153
あれだ・・・パンサー出す時はドロップがうまいかどうかも調べること。
んで、敵が結構密集（というのは言いすぎだが）してるなら本人は歩かせてもいい。
ＦＡドレインやＦＡパンサーなど工夫しつつ、自分なりのやり方を見つけることが大事（まあ、そんな大層なもんでもないけど）
あと、スタンだけして後ろからパンサーになぐらしとくのもたまにはいい（少しでもＨＰ＆ＭＰの回復のため）
というか、もしかしたら高級ＰＯＴや強化回復ＰＯＴを使ったほうがいいのかもしれん。
んで・・・４９になったら地味にクルマ２Ｆソロなんかもうまいかもしれない。
特にスキルとかはいらないが、慣れてないうちは死ぬ恐れもあるにはある。

163 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 03:58 [ 5/H79AVk ]

>>161
レスthx。
まだデリュ・コンポジなんでオークに特攻かけてみます。

164 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 04:52 [ uQUFIvWs ]

>>147
なんかの参考に・・・
闘技場限定Lv56DA【ﾃﾞﾘｭ+ﾌﾙﾌﾟﾚ一式+ｃ最強ｱｸｾ一式+猫】
ルール【ｓｓあり、ポット無し、先自己バフのみ、先召還】
ここ1ヶ月の高Lv者との対戦成績【○=勝利　×=負け】

　vsLv60ｼﾙﾚﾝ、背後に回ればそこそこ攻撃当たり、2〜3回で祝福ﾊﾑｽﾄ入、僅差で○。
　vsLv60上だと思われるｼﾙﾚﾝ、スタンかからない、祝福ﾊﾑｽﾄ入らない、全く攻撃当たらず・・・最後はﾚﾎﾞﾚﾎﾞで撲殺され×。
　vsLv58ﾌｧﾝﾄﾑ、ｽﾀﾝで８割近いｽﾀﾝ率、1〜3回で祝福ﾊﾑｽﾄ入、○。
　vsLv60上だと思われるﾌﾟﾚｲﾝ、正面からスキル当ててくる＆攻撃当たらない、×。
　vsLv60ﾄﾚﾊﾝ、正面からスキル当ててくる（一発400〜600）、UD見切られ猫潰され、×。
　vsLvLv59ｱﾋﾞｽ、背後取られなきゃ殆どスキル喰らわない＆ｽﾀﾝ地獄に陥りやすい、○。
　vsLv60ｼﾝｶﾞｰ、クリが地味に痛いものの、○。
　vsLv57ﾀﾞﾝｻｰ、DEなのでスタン地獄へ・・・○。
　vsLv60ｱﾙﾁ、スタンの詠唱がドワの方が早く・・・そしてゴーレム痛過ぎ・・・×。
　vsLv61ﾊﾞｳ、ｱﾙﾁと似た展開に、しかし、火力が無いので力押しで○。
　vsLv63ｸﾞﾗ、ライオン使ってるので開始10秒逃げ回り残り20秒UDで耐え、後はスキルをスタンで潰すに専念、しかし最後にスタンを喰らい溜められｼﾎﾞﾝ×。
　vsLv60ﾓﾝｸ、スタン入りにくい、本体にスタン入りその直後に猫ｼﾎﾞﾝ、その後、力押しされ×。

　wiz系はLv下でも対猫に慣れてると、近づく前に両方寝かされ・・・その時点でおしまいなので割愛。
　ﾋｰﾗｰ系は猫+CIB上の弓を持ってれば負けない、シャックルだけ注意。

対戦を振り返って
　現状でもアビス以外の短剣とwiz系強すぎ・・・というかwiz強すぎ。
　闘技場＆自バフ、Lv+5迄ならば弓はそれほど負けない。
　DAは火力でガシガシ来られるのが苦手。
　勝利の鍵はスタン運＆祝福ハムスト。

注意
　この結果は単なる運かもしれないので、
　この通りの結果にならない場合があります。
　ご了承ください。

165 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 05:53 [ eV.sIxVM ]

DALV51 サムロン+3
攻撃力308*攻撃速度416=128128

DALV51 サムロン+3 攻撃速度ポーション
攻撃力308*攻撃速度479=147532

DALV51 サムロン+3 ヘイスト3
攻撃力308*攻撃速度554=170632

DALV51 サムロン+3 攻撃速度ポーション SS
攻撃力308*攻撃速度479*SS2=295064

DALV51 サムロン+3 ヘイスト3 SS
攻撃力308*攻撃速度554*2=341264

パンサースキルLV2　Lv51
攻撃力556*攻撃速度282=156792

パンサースキルLV2　Lv51 マイト3 ヘイスト3 バーサク2
攻撃力690*攻撃速度460=280140

166 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 07:21 [ JFSxjdCc ]

このごろ　リネやっても週に１度の戦争くらいしか楽しみがなくなってきた

ソロなんて有り得ないくらいくだらねーし

ペアでもＰＴでもザコ乱狩りゲーは安定し過ぎてて退屈だ

赤いの２〜３匹のリンクで死人が出るくらいスリルのあるゲームにならねーもんかな　ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

167 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 08:12 [ 7OJ1vlaY ]

今はいいがクロがな･･･
回避職が回避するくらい盾防御すればいいのにな。

そんな俺はWIZを育て始

168 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 08:27 [ 2vjBLy6. ]

155ですけどオエルマフムでまずいっておもってますがＬＶ５５です。
５０〜５２ぐらいの時が相手が白or黄色だったのでいろいろ出してもらえておいしかったということ。
ＭＯＢと同じぐらいのＬＶになるとＤＲＯＰ悪く感じる。
（実際アデナ落とす量減ったし）

169 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 09:49 [ w99teU62 ]

新米パラです。
過去ログにありますが、ヘイト＆ヘイトオーラをあげることに意味は
本当に無いのでしょうか？
タゲを固定するために、あえてMAXにするというのはMP効率悪いかも
しれませんが、攻撃力の強いアタッカーへタゲが飛びにくくなるような
気もしています。
実際、ヘイトを上げすぎて後悔する人はどの程度いるのでしょうか？

170 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 10:22 [ KXKLJGGk ]

>>169
なるほど、迷ってるって所か。じゃあ、ここは厳しくしておこうかな。

ヘイトはＬｖを上げると対ヘイトでのＭＰ効率が落ちてしまうし、ＭＰを
バカ食いする様になって連続運用で支障が出やすい。上げても威力が１６００
程度なのも辛い。

軽いタゲ飛びでも凄いＭＰ消費をする様になるので、スタン分のＭＰが回せなく
なってしまったり、初っ端からぶっ放すＷＩＺやシルレン同伴時に喜ばれる
連続ヘイトＦＡがムリになってしまったりする。

大抵の場合、ヘイトでだめな時は稀で、その時だけ＋ヘイトオーラで合計２３３３
ヘイトも与えれば十分で、ヘイト＞ヘイトオーラ＞ヘイトやヘイト＞スタン＞ヘイトで
延々と組み合わせを作れる為、頻度の低い緊急対応なら手も沢山あったりする。

ヘイトとヘイトオーラを上げるＳＰもかなり辛かったりするんだが、ここらへんの
問題が出るかも知れない可能性を全て踏まえた上で、それでもヘイトのＬＶを
ＭＡＸまで上げた方が良いと決断をするなら、それはそれで良いと思う。

参考までに、ＨＫはヘイトはナイト時代の最大か、そこらへん近辺で趣味で±、
ヘイトオーラは少し上げるか、１で追加もしくは対集団で廉価ヘイト用に使う
ってのを過去スレでもよく見る。

スタンを持っていない他のナイト系はヘイトのＬｖを高めに取る傾向があるのも
併記しておく。

171 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 11:36 [ dKqj4hzo ]

確かにヘイトのLVをあげるとMP効率が悪くなるが
ヘイトLV上げないととヘイトでこっち向いてくれないと思うんだが。

172 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 12:35 [ LT7OwNJM ]

>166
そんな君にDVCカリック地帯
真っ赤が2〜5匹リンク＆addします
マジオススメ
ナイトがヘマすると軽く全滅できるよ

>169
ヘイトは普通に上げてるが
後悔はしてないよ@パラLv57

ただ、ヘイトの消費が少ない事にも
意味はあるからプレイスタイル次第だとは思う

>タゲを固定するために、あえてMAXにするというのはMP効率悪いかもしれませんが、
>攻撃力の強いアタッカーへタゲが飛びにくくなるような気もしています。
これはまあ
ヘイトの威力が増えるから当然だわな

ただ毎回タゲが飛ぶようなら
狩場考えるかアタッカーさんと相談した方がいいんじゃね？
固定PTなら尚更さ

173 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 12:56 [ w99teU62 ]

>170
参考になります。ありがとうございました。
結局限られたMPの中で効率的に運用するって事が大事なのだと思います。
一回の消費が多い事のデメリットは連発不能ってところでしょうか。
つまりPTで乱獲するとMPに無理が出てくるという事でしょうね。
装備は防具優先で、とにかくPTメインでSP貯めまくるという方針を
考えていました。
パラ職でソロ金策しても時間がかかる一方なので、いっそ経験値が
上がりにくくなるような狩場でまったりPTしながらドロップに期待
しつつ楽しもうと廃とは反対方向な考え方でいます。

装備がしょぼい分、内面の腕と取得スキルだけは充実してこうかなと思っています。
その際のスキル取得優先順位として、170さんの解説を念頭に入れながら
計画し、その時のスキルバリーエーションで狩り方を工夫してみようと
思います。
ヘイト値と実効性の部分で２３３３という数値とか特に参考になしました。

>>171
結局複数回ヘイトを使うという戦術でカバーするんですね。
一般的な考え方として。

私は違った道を歩むかもしれませんが、いいヒントを頂けました。

パラはマゾ職とは思いますが、野良でも友達が多い、
そんなナイトを目指しています。
PTでの狩り方を常にディスカッションしながら編成内で
もっともいい狩りが出来るように努力していきます。

７鯖の新米パラでした。

174 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 13:13 [ KXKLJGGk ]

>>173
まあ、迷ってる内はＳＰも足りないし、ヘイトは威力１０００付近、
ヘイトオーラは１３００近辺もあればかなり耐えれる。
このゲーム、スキルレベル調整出来ない仕様なので、上げてしまうと
もう取り返しがつかない。

覚悟が決まるまではとりあえずそれで凌いでみて、どうしてもあと２００や
３００の威力追加が重要だと思ったり、ヘイトを連打しないと判断したら
上げたらいい。中途半端が一番よくないので、自分のプレイで確認するといいよ。

高レベルヘイトのMP消費に耐えるには、やっぱり高レベルになってMP回復が
早くならないと辛い。４０代中盤や５０代前半は特にカツカツなので、
差が出ず消費だけガンガン上がる中途半端レベルで細々と上げるより、
５０中盤〜終盤で必要に応じて一気に上げるかどうか判断するってのも
ありかもね。まあ、ヘイトは逃げないよ。

ナイトの場合、パワーショットといい、パワーストライクといい、
Lv上げると後でどうにもならなくなるスキル多すぎだよな。
スキルのLvを低下させる制度が欲しいもんだが。テンプレにでも
書いておいた方がいいかもな。初心者がよくハマルし。
超初期が貧乏だとパワーショットは頼れる味方かもしれんが。

175 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 13:28 [ w99teU62 ]

>>174
その部分も気がかりでした。Lvアップに伴ってどうなっていくか。
高Lvで一気にというアイデアいいですね。

176 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 16:52 [ eV.sIxVM ]

習得Lv:40 Lv.13 ヘイト威力 1078
習得Lv:58 Lv.33 ヘイト 威力 1621

習得Lv:40 Lv.01 デッドリー ブロー 威力1107
習得Lv:58 Lv.21 デッドリー ブロー 威力3136

ヘイト値とダメージは別だけど威力の成長率にも大分差があるね

177 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 17:03 [ Fs4rDJSE ]

正直、ナイトよりも
ヒーラーのルーツとかｗｉｚのスリープとかの方が安心できる罠。

178 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 18:59 [ yU8jQu/k ]

常時、祝福SpSを用いてくれるなら否定しない。

179 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 19:33 [ PU0tEC6k ]

>>61
MMOむいてないんじゃない？

180 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 19:36 [ jBQL2.N6 ]

>>74
その対処のしかたがプレイヤースキルでしょう･･･
下手なやつには絶対にまかせられない

181 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 19:58 [ ShMmVn6o ]

>>177
　それで済むようなヌルイ狩場、こっちから願い下げだぜ。

　と、相棒のビショップが申しております。

182 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 20:11 [ Fs4rDJSE ]

>>180
つーか、慣れれば誰でも出来るような事はプレイヤースキルとは言わねえんだよ。

183 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 20:29 [ KXKLJGGk ]

味方の挙動から戦場の変化から色々と考えて戦略的に動かなきゃならない訳だが、
アンタの言うプレイヤースキルってのは一体どんなものなんだ？
FA＝タゲ飛んだらヘイト＝リンクしない注意って滅茶苦茶な並べ方してる>>74も勘違い激しいが。

184 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 20:32 [ 9HbEtoBI ]

まぁその「慣れれば誰でも出来るような事」すらもできない
60台とかマジで多いから困ってるわけだが

185 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 20:53 [ KXKLJGGk ]

プレイヤースキルは様々なものを状況とタイミング、各個人の行動に
合わせて美味く利用する事。ナイトのメインタンクはそれらの要素が重要。
慣れってのはそれら必要な事をこなせる様になる事で、ダラダラ時間
かけてやってりゃ身につくってものでもない。ダメな奴はずっとダメ。
プレイヤースキルと呼ばないとか慣れるダケと別物扱いで語ってるのがなあ。

よっぽど下手なタンクとしか遊んだ事が無いのか、普段何も考えずに
テキトーにやってるだけのおんぶに抱っこ君のどっちかかもな。

186 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 21:00 [ gAcsllJc ]

>>184
仕事に慣れると狩り場に慣れるは違うからな、一応
カリックゾーン初体験でミス無しとかいたら尊敬する

187 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 23:05 [ fWWNY/Mo ]

クロ2のグラフィック化最高だよ
特にフルプレなんてかなりかっこいいから一気にやる気でてきた
モチベーションを意地するのにグラフィックいじるのって結構良いかもしれない
先取りでつまらないとか言う奴居るけどグラフィックだけがクロ2の全てじゃないし
見た目を気にする奴はクロ2のグラフィック化をやってみるといいよ

188 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 23:51 [ Ul1M23Pw ]

こんな底の浅いゲームでプレイヤスキルがどうの論議するのかｗ

189 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 00:07 [ 3fTxj4ss ]

結局、プレイヤースキルなんか無いっていってた奴が
自説のプレイヤースキルを説明出来ないだけだろ？

190 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 00:19 [ 9qxp/sXw ]

ヒーラーを守るのが上手いナイトって引っ張りだこだよな。
「Pスキルなんて要らない」って言ってる奴は死神として晒されて
シルレンでも始めるんだろうな

191 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 00:31 [ ra76CcnE ]

ナイトがひっぱりだこ。
希望が沸いてきました。
ナイトかローグか悩んでたんですが、ひっぱりだこならナイトからダクアベ目指します！

192 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 00:36 [ lF0rxK3c ]

>>187
むぅ、どうやるのでつか？

193 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 00:45 [ fIHQ6or2 ]

>>182
そんな事言い出したら世のゲームにプレイヤースキルなんて物は一切無くなるわけで・・・

194 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 00:56 [ P3Yd4UMQ ]

>>192
ゲームアバウトとかにクロ2グラがアップされてるでしょ？
あれ見ながら気合でテクスチャ改変すんの。

195 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 01:18 [ gRw5ElfM ]

>>191
やめとき
ローグならスキルなくても引っ張りだこ
スキルあるならヘッドハンティングされるくらいだ

196 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 01:55 [ kh4Mb2lI ]

ナイトがひっぱろだこ。。。
まあC２で泣かないようにな。。。

197 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 01:58 [ 3fTxj4ss ]

>>176
ちょっと詳しくデータを比較してみようか。

ヘイトのＭＰ消費と威力増加率の比較
Lv1 消費MP:20 威力: 655 射程:400 習得Lv:24 必要SP: 3,300
Lv12 消費MP:31 威力:1021 射程:400 習得Lv:36 必要SP: 13,000
Lv33 消費MP:53 威力:1647 射程:400 習得Lv:58 必要SP:100,000

　　Lv 1→Lv12 MP１．５５倍　威力約１．５６倍　ほぼ対等である
　　Lv 1→Lv33 MP２．６５倍　威力約２．５１倍　増加率が落ちてる
　　Lv12→Lv33 MP約１．７１倍　威力約１．６１倍　参考値

　二次職になってからのヘイトの増加率がＭＰ消費増加と釣り合っていない事が
分かる。しかも消費５３を状況を問わず毎回使わされるのはリンク対策にスタン
放置を活用するＨＫには結構キツイ。

次に、参考として代表的なアタッカーであるローグのＭＰ効率変化を見る。

モータルおよびデッドリーのＭＰ消費と威力増加率の比較
Lv.10 モータル 消費MP:22 威力: 268 射程:40 習得Lv:20 必要SP: 1,200
Lv.24 モータル 消費MP:37 威力: 977 射程:40 習得Lv:36 必要SP: 15,000
Lv. 1 デッドリー 消費MP:40 威力:1107 射程:40 習得Lv:40 必要SP: 13,000
Lv.21 デッドリー 消費MP:65 威力:3136 射程:40 習得Lv:58 必要SP:120,000
　　M10→M24 MP約１．６８倍　威力約　３．６５倍　モータルとしての伸び率
　　M10→D21 MP約２．９５倍　威力約１１．７０倍　ヘイトと比較する為の増加率
　　M24→D21 MP約１．７６倍　威力約　３．２１倍　参考値
　　D 1→D21 MP約１．６３倍　威力約　２．８３倍　デッドリーとしての伸び率

　消費量増加率と威力増加率がおかしい。よっぽどのピンチ以外で使用を強要される
スキルでもないので、一回の消費が増加してもそこまで辛くなる性格でもない。

　ちなみに、よくＬｖ１２近辺のヘイトが例に出されるのはＭＰ効率の高さと低消費
なのに加えて、ＦＡボーナス＋ヘイト量で開幕デッドリーＬｖ２１を押さえ込める
威力を持っているからだろう。ＦＡヘイトをした時に魔法や弓、開幕モータルに
耐える目安という事。リネ２のアタッカーは初っ端から遠慮なしの最大攻撃を叩き込み
たくてウズウズしているので、ある程度の威力と連射性能が求められるケースもある。

　向上率から見て最大のヘイトを活用しても、殴りまくりでガッチリ張り付いた敵を
他の人から剥がすのは最大ヘイトでも容易ではない。結局＋スタンもしくは、
＋ヘイトオーラ等に頼る事が多く、与ヘイト２０００を越えないのがＭＡＸヘイトの
扱い難さをあらわしている。

198 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:00 [ 3fTxj4ss ]

ヘイトオーラ編
　ヘイトオーラはヘイトと違って、少し特殊な事態で発動される。
どれくらい上げるかは趣味とＳＰと、使用目的と相談になる。

１．純粋な範囲ヘイト用

　純粋な範囲ヘイト用としては、ヘイトを二発使うよりも安い形で抑えると、
２匹相手にヘイトよりも威力が高いヘイトを安価に活用出来て便利。
例えば、Ｌｖ１２ヘイトに対してＬＶ９以下のヘイトオーラを使えば、
Ｌｖ１２よりも高威力のヘイトスキルをより安いＭＰで複数に使える事になる。
ただし、射程が短いのと、パッシブの敵を引っ掛けてしまう事があるのが難点。

　ＰＴモンスターや同族意識、クラン所属してる敵に打ち込むと、相互関係を
持つモンスター同士でヘイトを蓄積しあって、より強力なヘイト能力を発揮する。


２．ヘイトに追加する事で瞬間ヘイトを稼ぐ

　ヘイトはリチャージが早いといっても、少しは間がある。そこで、ヘイトの後に
ヘイトオーラを連続で使う事で一瞬で２０００以上のヘイトを叩き込む事が出来る。
繰り返せば大抵の敵は剥がれる。大抵緊急時用なので、多少のＭＰ効率の悪さには
目を瞑れるかも知れない。

　例えば、Ｌｖ１２ヘイトで威力１０２１のヘイトを与え、Ｌｖ９のヘイトオーラで
威力１３１２のヘイトを与えれば、威力２３３３のヘイトを瞬間的に発生させる事が
可能になる。Ｌｖ上げをセーブしてていもかなりの威力を生み出せる。

　この連携技の存在によって、低燃費目的でヘイトのレベルを低く抑えたとしても、
ある程度の安全性を確保する事が可能となっている。


３．リンクを断ち切って釣る

　範囲内にはヘイトを与えるが、リンク外にヘイトが届かないという謎仕様がある。
つまり、リンクするタイプの敵が複数いる場合、ヘイトオーラの範囲ヘイトに一匹
だけ入れる事で、リンクを断ち切って一匹だけ呼び出す事が可能になる。

　ただし、ヘイトオーラの範囲は狭く、まだ敵がリンク対象エリア内の事が多いので、
釣った少し離れた所に連れ出さないと、攻撃によってリンクが発生する事になる。
ＰＴでは連れてくると宣言してから使う事をお薦めする。ナイト版範囲ルアーといった感じ。

199 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:03 [ 3fTxj4ss ]

1 消費MP:50 威力:1078 習得Lv:40 必要SP:11,000
2 消費MP:51 威力:1107 習得Lv:40 必要SP:11,000
3 消費MP:53 威力:1136 習得Lv:40 必要SP:11,000
4 消費MP:54 威力:1166 習得Lv:43 必要SP:13,000
5 消費MP:55 威力:1195 習得Lv:43 必要SP:13,000
6 消費MP:57 威力:1224 習得Lv:43 必要SP:13,000
7 消費MP:58 威力:1254 習得Lv:46 必要SP:17,000
8 消費MP:60 威力:1283 習得Lv:46 必要SP:17,000
9 消費MP:61 威力:1312 習得Lv:46 必要SP:17,000
10 消費MP:63 威力:1342 習得Lv:49 必要SP:28,000
11 消費MP:64 威力:1371 習得Lv:49 必要SP:28,000
12 消費MP:66 威力:1400 習得Lv:49 必要SP:28,000
13 消費MP:67 威力:1428 習得Lv:52 必要SP:45,000
14 消費MP:69 威力:1457 習得Lv:52 必要SP:45,000
15 消費MP:70 威力:1485 習得Lv:52 必要SP:45,000
16 消費MP:72 威力:1513 習得Lv:55 必要SP:73,000
17 消費MP:74 威力:1541 習得Lv:55 必要SP:73,000
18 消費MP:75 威力:1568 習得Lv:55 必要SP:73,000
19 消費MP:77 威力:1595 習得Lv:58 必要SP:100,000
20 消費MP:78 威力:1621 習得Lv:58 必要SP:100,000
21 消費MP:80 威力:1647 習得Lv:58 必要SP:100,000

　ヘイトオーラの増加率はLv9では消費・威力共に約１．２２倍だが、
Lv21では消費１．６倍威力１．５３倍と微妙に低下する仕様となっている。
これはヘイトもそうだが、本来到達レベル毎に１上げればよいだけの物を、
調整をせずに毎回３つ覚えさせる事で上げるレベルの分だけＭＰ増加が
強要され、最終的な増加バランスが破綻してしまっている。

増加率の計算間違いとも読み取れるが、どっちにしても、使いやすさより
使いづらさの方が目立つ結果になっている。

200 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:05 [ 3fTxj4ss ]

おまけ

　クロニクル２ではデッドリーにデスウィスパーによるダメージ増加が加算され、
ＳＳが加わり、かなり硬い防御でも易々と突破してくるので、クロニクル２においては、
もはやヘイトのレベルがいくつとかいう世界ではない。最大級の攻撃を遠慮なくされれば、
魔法クリ４倍やＳＳデスデッドリーであっという間にタゲを奪われるのは必死。新スキルで
デッドリーは殆ど外れない神スキルに変化するので、グラの必中攻撃もただＭＰ消費が高い
だけという実にふざけたバランス感覚である。

　アタッカーのスキル威力を倍以上にしたのにヘイトは相変わらずな意図は不明。
その癖ナイトがＰＴに加われる様にしたとか言う。ＮＣの開発者はヤクでもやって
るんじゃないか？と思える。韓国の情報サイトの人間がブチ切れたのも理解出来る。

ちと、長くなってしまって済まない。

201 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:07 [ bB3g6wBY ]

>>176
そもそもヘイト、ヘイトオーラの欄の威力って言うのはヘイト値そのものなんだから
モータルetcの欄の威力の値を比較するのは間違ってると思うが・・

202 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:13 [ 3fTxj4ss ]

>>201
別にアタッカーの威力増加率が悪いってんじゃなくて、ヘイトの増加率が
狂ってるって事なんだから、カリカリしなさんな。

203 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:15 [ gRw5ElfM ]

>>201
ヘイトの成長率が他スキルに劣っているのは良くわかる
単純に比較するのは間違ってるが参考としては十分すぎる

204 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:31 [ gRw5ElfM ]

>>198
まとめ乙
ナイト版ルアーは知らなかった
ルアーとして使うならLvを抑えることになりそうだな

205 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:32 [ u/p05VWg ]

ヘイトオーラはPTmobによく使うけどさ。
普通のときでもオーラしか使わない人っているよね。
ヘイトの方がMP少ないからって薦めたけど、SC足りないから面倒だって言われた。
結局俺がリチャするのに…。

206 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:49 [ gRw5ElfM ]

>>205
SC足りないのはおかしいぞ
そいつは祝福帰還、強化POT、拾うも入れてそうだ

207 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 02:56 [ BvFdkxTY ]

じっさいみんなSCどう振り分けてる？

208 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 03:01 [ 9kPT1S3k ]

リネにＰスキルが必要だってのも　そんな物要らないだろうってのも
両者の言いたいことはわかるな
変な例えだけど俺から見ると
ＦＦ１１：リネージュ２＝グランツーリスモ：リッジレーサー　って感じ
この４っつやったことあるひとじゃないと意味わかんないと思うけど　
確かにリネージュ２は戦闘での基本的な立ち回りは簡単　
ナイトでＰＴメンツ守るにしても　一回慣れれば難しいことじゃない
でも　もっともっと狩りの効率を追求したら　例えばフィールド状の狩場だったら
他のＰＴと領域が重ならないように移動したり　モンスが沸くタイミングに合ったコース取りしてできるだけ移動を減らしたり
めんどくさいことにいろいろ気を使うことになるよね　
たぶんリネのＰスキルと言われてる物の大半はこうゆう所なんじゃないかと俺は解釈してる
それに比べるとＦＦ１１のナイトのＰスキルって言われてる物は
単純に　モンスのヘイトコントロール　リンク処理　つまりこれだけしっかりできれば立派なナイト
そのくらい　０の状態からこれがしっかりできるようになるまでは熟練が必要なんだ
何をＰスキルと捉えるか　そういう事なんじゃないかな〜

209 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 04:02 [ 6nJxBpvM ]

というかこの程度のヌルゲーで戦略性とか言ってる馬鹿が居るけど
このゲームで戦略性が居るんならＦＰＳとか絶対出来ないだろうなあ・・
つーかさ君らの言ってるほどリネのバランスが厳しいなら何でナイトがＰＴ必須じゃないんだ？
おかしいよな？君らがそれほど緻密に計算しながら戦略性を持ってＰＴを引っ張っていかないといけないならよ。
何で純ナイト職＝イラネって図式が成り立つんだよ？まあ少しは他の物もやってから物を言おうな。
リネのバランスが大味だって事に気づけよ。所詮、クリックゲーだからな。限界があるんだよ。
第一、開発者も言ってるじゃないか。誰でも遊べるように作ったってな。

210 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 04:11 [ V4G3AAOA ]

ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070109.jpg
ttp://home.att.ne.jp/star/aruga/lin04070706.jpg

211 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 04:25 [ T.dL/Yo. ]

>>209
答えを教えてやる！
狩場によって活躍できる職業が変わってくるからだ。
もちろん狩場によってプレイヤースキルも変わってくる、人数やメンツの性格とかも考えることになる。
しかし俺はリネのバランスが厳しいとは思わない、なぜなら必要とされる場所が必ずにしも無いとは限らないからだ。
ナイトがＰＴ必須じゃない理由は挙げれば一杯あるが
例えば、少人数ＰＴでもナイトが必須とかになったらグラディエーターやデストロイヤーの立場がなくなる
自分がナイトだから、ナイトがどの場所でも活躍できる！なんて思うからバランスが悪いとか言う奴がでてくる。

俺は思う、ナイトが弱くなるし必要とされないからナイトなんて見限るなんて奴はソードの兄弟とは呼べない。
Ｃ２に入ったからと言って、日本鯖でナイトがどの狩場にしても必要とされないなんてことはない。
何処かに必要としてる人がいるはずさ。
日本人はナイトのいるＰＴの楽さを知っている、それでいて効率しか求めない韓国人とは違って、チャットだって楽しみたい。
確かに回避職がタンクすればいい、ってことになるかもしれない。
ただ、リンクを全部ヒーラーがスリープで処理、そんなのは酷過ぎると思う人が多いはずだ。

これからのナイトは大丈夫だ、俺らはまだ自分自身の職業を見ていないだけなのかもしれない。

クリックゲーなんてほざく香具師はＭＭＯ自体やめろってこった、ＭＭＯでクリックしないゲームでも探して楽しんでくれ。

長文すまん、なんか最近のナイト引退傾向に愚痴が募ってしまってな。
居酒屋だからってことで許してくれ、俺は下戸だったりするがな。

212 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 04:38 [ x1NAnHX. ]

>>198
>　ＰＴモンスターや同族意識、クラン所属してる敵に打ち込むと、相互関係を
>持つモンスター同士でヘイトを蓄積しあって、より強力なヘイト能力を発揮する。


PTmob、グループmobはヘイト値を共有してるのでこれは当てはまるが、
同族意識は当てはまらない。
３．リンクを断ち切って釣る
と、あるように、全ての「タゲ指定しない範囲攻撃」はリンクヘイトが発生しない。
それはヘイトオーラ範囲内においても同じ事。
PTmob（中ボス）の親玉に他メンバーがFAした場合
ヘイトオーラを撃つと当てた手下の数だけのヘイトが親玉にかかる。
で、親玉だけ剥がせる。
グループmobは全員で共有してるので当てたヘイトオーラ分まとめて全員にかかる。
同族意識持ってる奴らに対しては個別にかかるだけなので、増幅はしない。

213 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 04:49 [ 3fTxj4ss ]

大体、熟練ともいえるスキルを慣れとは違うって言い出してる奴が変なんだよ。
スキル磨かない奴は物事に慣れたとは言わない。実際にはいつまでたっても
物事に慣れない使えない奴だなと言われるだろう。

　で、何度も聞いてるとおり、一体どんなことが導入されたらプレイヤー
スキルだって認める訳？順番に魔法使ってWS発動か？そんなのシステム的な
準備であって、個人的な熟練で言えば大した話でもない。

明らかな個人の力量差が出るのもプレイヤースキルの差から来るものだし、
忙しいキャラはそれなりのプレイヤースキルの蓄積が要求される。それを
頑なに認めたがらないのは、なんかプレイヤースキルって言葉に特別な
幻想でも抱いてるんじゃないか？

214 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 04:50 [ 3fTxj4ss ]

>>212
そうか、修正ありがと
グループmobに修正してくれい

215 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 04:59 [ 3fTxj4ss ]

>>209
今は必要性がある。それは、工夫しないと生き残れないか、効率が落ちるか、
安定させるのに滅茶苦茶苦労するからだ。よっぽど楽勝な編成を準備すれば
ゴリ押しでいけるが、そこまで到達出来る人はまだ少数派だ。

将来ナイトが必須で無くなるのは、クロ２でＮＣがアンバランスな
アップデートを行い、ナイト側ではどうあがいても対応出来なくなる上に、
他PTメンバーは工夫が要らなくなる力押し要素ばかりが盛り込まれるからだ。

　実に単純な話だろ？どう無茶苦茶になるのかは、過去レスでも読んでくれ。

216 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:03 [ v4VN/m8o ]

流れと関係ないが、
>>207
ttp://lineage2.sub.jp/updir/file/html/knightSC.html
俺のショートカットはこんな感じ。基本的にスキルウインドウは開けっぱなしで、
足りないものはそっちから選択してる。キーボードからの暴発が怖くてUDはショートカットに入れてない。
あと観光クラハンだったんで狩場についてはツッコまないでくれｗ

217 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:15 [ KbVzIwSk ]

>>209

ＯＫ　じゃあ今すぐこのクリックゲーでＬｖ６０以上にキャラクターを育て
仲間を集めてアンタラスにでも挑んで来い　話はそれからだ

あとな　なんでもテクニックを駆使すりゃ凄いとか偉いとか云う物でもない(大事な要素の一つではあるけどな)
単調な作業とかな信頼を寄せられる仲間を集めるってのはな　実は非常に難易度が高いんだよ
まあこれが理解できれば　アンタの両親の偉大さも少しは理解出来るだろうぜ

218 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:25 [ 3fTxj4ss ]

>>216
うーん。初々しいな。とりあえず、重量持ちすぎかな。
５０％越えたらペナ厳しいから、倉庫に預けて重量削りまくるべし。

あと、PTでリラックスと座るとホリーブレッシングはあんまり使わなくない？
ヒーラーが少なかったのかな。ここらへんはSC2やスキルorエモーションの
ウィンドウから選んでも良い頻度だと思う。

ついでなので俺のも晒し。
１．攻撃　２．スタン　３．ＳＳ　４．拾う(メインタンク時は他)
５．ヘイト６．ヘイトオーラ　７．サブ１　８．サブ２
９．マジェスティ(弓剣盾切り替え時は盾)　１０．ＵＤ

　状況や装備で拾う、サブ１とサブ２、マジェスティを入れ替えたＳＣを
別に作る。ＳＣリストの最後にはマップや座る、リラックス、スクロール、
ポーション等のショートカットを作ってある。

　もちろん、エンチャ・召喚系ばかりを集めたショートカットも別に準備して
ある。特別な武器やスキルを使わない時にマジェスティが入ってるのは、
５分毎に切れるのが鬱陶しいから。

　弓＋剣盾＝サブ１＝弓　サブ２＝剣　マジェ＝盾　拾う＝ドレインorホリーストライク

こんな感じで調整。弓もってきてない時は他のスキルや回復薬等が入っている。

ソロ用にヘイトやヘイトオーラをホリーストライク・ホリーブレッシングに
したSCも作ってある。

219 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:25 [ gRw5ElfM ]

攻撃、ヘイト、ヘイトオーラ、スタンは基本
残りのスロットに次タゲ、パワスト、ドレイン、ライフスカベンジ、UD、マジェスティ、強化POT
この中からどれを選んで入れるかが問題だ
パラディン固有スキルはちょっとわからないが
>>216は「座る」と「リラックス」を別の列に移した方がいいと思う

とりあえずショートカット晒しはスレが止まるので勘弁

220 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:28 [ gRw5ElfM ]

＞とりあえずショートカット晒しはスレが止まるので勘弁
ショートカット晒しOnlyレスの事ね、一応

221 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:41 [ v4VN/m8o ]

とりあえず画像張ってｽﾏﾝｶｯﾀ。
>>218
コンポジセットの効果で重量限界が10%ほど上がってるからこれくらい積んでも大丈夫。
場所が場所だけにアイテム大量に用意したしね。

あとSSに写ってるSC1は一応、ソロ用ね。
2にソーシャル系、3に対アンデッド、4、5にPT・PvP用が入ってる。
入ってることは入ってるんだが1に慣れすぎて誤押し頻発、結局1と3くらいしか使ってない。

222 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:44 [ BvFdkxTY ]

１にヘイト　２にヘイトオーラ　３にUD　４にスタン　５に攻撃　６に次タゲ
これは完全に固定。押しやすい１にヘイト。同時に使うことがあるヘイトオーラと
UDを隣同士に。次タゲ、スタン、次タゲで戻してスタン使用前に攻撃で
リンク処理をするのでこの六つと８にSS９にマジェは固定。
あとは７と１０はサブタンク時には拾う、ホリーブレッシング。
メインタンク時にはポーションとドレイン。

リンク時には次タゲをつかってスタンを使っているんだけども
リンク処理時のスタン方法でもっと良い方法ある？

223 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 05:45 [ c5Uh5i/k ]

>>219
俺は次タゲは使わないで右クリアシストにしてる、ダメかな？

224 名前： 209 投稿日： 2004/08/23(月) 06:23 [ 6nJxBpvM ]

>>217
俺が唯一、リネで認めている点は凶悪なボスが居る点だ。
何百人も集まらないとどうにもならない。最高だね。
そもそも俺はアンタラスが居るからリネを始めたようなものだしな。
その点だけは他と一線を画す。認めてやってもいい。他はダメダメだけどな

つーかよ俺の両親は出来ちゃった結婚をした挙句、遊びにかまけて
俺を孤児院に預けてその後、麻薬中毒で死にましたがそれが何か？

225 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 06:51 [ KbVzIwSk ]

>>224

>つーかよ俺の両親は出来ちゃった結婚をした挙句、遊びにかまけて
>俺を孤児院に預けてその後、麻薬中毒で死にましたがそれが何か？

そうくるだろうと思ったよ　まだまだ甘いな　もうちょっと捻れよ
たとえそれが事実だとしても　君が生まれた事は素晴らしい事だろう　
それだけは両親に感謝したほうが良い

まあアドバイスだ

226 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 06:57 [ c5Uh5i/k ]

今ならこっちのほう良かったな
脱サラして商売初めて資金繰りに困難して俺に消費者金融から数百万借りさせたあげく借金を苦に自殺、とか。

227 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 07:33 [ 3fTxj4ss ]

>>224
マゾボスと戦いたかったらEQやるといい。ほんとに無茶苦茶なボスが山盛りいる。

228 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 11:58 [ fe7E7eIY ]

>>197
情報を整理して頂いてありがとうございます。
さっそくこの部分メモさせて頂きました。
こういう技術論を考えながら、PTリーダーをしていくことが
Lv上げや装備に偏りがちな効率云々とはちがったリネの楽しみ方
でもあると思っています。

それぞれの職が不要ということは考えにくく、どういう組み合わせの
職同士でもPTを成立させメンバーが楽しく遊べるのが本当のスキルだと思っています。
効率重視の人とは相容れないポリシーかもしれませんが、社会人プレーヤー
のマッタリ型の人は同じような考えではないかと思います。

229 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 19:56 [ UoKLkTGA ]

>209氏へ>>224にあるような

>つーかよ俺の両親は出来ちゃった結婚をした挙句、遊びにかまけて
>俺を孤児院に預けてその後、麻薬中毒で死にましたがそれが何か？

という書き込み嘘もほどほどにしておきなさい。
カウンセラーという職業柄鑑別所や刑務所・孤児院などに月に数度赴きますが
そういう過去をもった人間っていうのはいわゆる逆切れということをやりやすいですが
たとえそのような状況で開き直ったとしても軽々しく過去を口にする人はいない。
まれに口にだす人もいますが自分の生について必死な人が多く親を尊敬はしていなくても
親を大事にしていますよ。
そういう発言はたとえ嘘でもするものじゃない。

230 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 19:58 [ 3fTxj4ss ]

いくらなんでも下がりすぎだぞage

231 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 20:39 [ qV4QsYDE ]

>225
>229
やっぱナイトやってる奴には優しいのが多いんだな。

232 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 20:57 [ bB3g6wBY ]

ははは

233 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 20:59 [ dzvDFCOo ]

>>231
少なくとも弓・wizよりマトモなのは多いと思う

234 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 23:05 [ MLYwvoq2 ]

>>224
こんなことを冗談でも言う奴がいるのか。
本当に酷い。

なんだかこういう人間を目の当たりにして悲しくなった。

235 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 23:10 [ Mm0c/kbw ]

ナイトは悲しみになれてしまっているんだよ

236 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 00:02 [ JgcGXHNY ]

悲しみを憎悪に変えてがんばっていこうじゃないか！ソードの兄弟たちよ！

237 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 00:06 [ JGWQNQtQ ]

暗黒面に吸われるなよ
がんばって踏ん張れｗ

238 名前： 209 投稿日： 2004/08/24(火) 02:00 [ DZ4Ly.FE ]

>>229
嘘じゃないさ
別に俺からすればもうどうでもいい事だしな。
第一、俺の過去を言うのは俺の自由だろ。何で他人にどうこう言われなきゃ行けないんだ？
俺からすればね。自分の親が何をしようと俺には関係のない事だし、俺に責任は無いからな。

239 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 02:09 [ wJvueviw ]

>209 >229
お前ら激しくスレ違いだ

ここはリネＩＩの話をするところであって、リアル事情の相談スレじゃねぇ

(・∀・)ｶｴﾚ!!

240 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 02:19 [ cirDsmt2 ]

ヒューマンＦとオークＦは両手剣を片手で持てる。
エルフとＤエルフはダガーとソードのマスタリを共有できる。
とかになればナイトはもっと狩りが面白くなりそうなんだけどな。

そんな妄想。
とにかく狩りがつまらん。

241 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 02:28 [ Z1H70juU ]

2ndスミスを育て続け、やっと1stDA復帰。
防具はコンポジ他C最強になりました。
フルプレまで届かなかったのがちと残念だが。
で、早速クルマあたりで「タンカー募集」シャウトに飛びついて見たんだが、
結構な割合で既にナイトがアタッカーとして参加していることが多いんだが……
ひょっとすると最初タンカー募集で入って、DEF低くてFAから降ろされてるのかな。
スミス時代でさえ、ヘイトがないことを理由にFA降ろされるとしょんぼりしてた自分としては、
身につまされる思いだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

242 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 02:39 [ jio4LnfI ]

>>241
安心しろ、そのアタッカーのナイトってのは俗に言う「内藤」だ。
俺らの事じゃない。
胸張ってタンクやってこい。

しかしクルマはＰスキル鈍るからあんまりお勧めしないぞソードの兄弟。

243 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 03:20 [ Z1H70juU ]

これから求められるであろう、家族型mobの処理を
DL用いて色々試してみたんですけど、
まだまだその程度じゃスキル磨いてるうちに入らないですかねぇ(´･ω･`)

244 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 05:47 [ 2gOegYiI ]

>>240
今すぐグレートソード作りますよ（゜∀゜）
ﾊﾟﾝｻｰ連れてあの黒くて馬鹿デカイ剣を片手で振り回せるなんて・・・ﾊｯ！！

夢かぁ〜・・・（´・ω・｀）・・・

夢かぁ・・・（´；ω；｀）

245 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 06:02 [ T6BeCfGI ]

>>238
どうでもいいっていってる人間が自分の過去を盾に振りかざしたりするかよ

246 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 06:18 [ aCac4MNo ]

>238
何？不幸自慢？
そんなんじゃ全然 人に言う程でもないよ。
一々さ、そうやって親の悪口だけ言って逃げてる奴は嫌いなんだよ。

247 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 06:18 [ YL53HTEc ]

狩場について聞きたいことが！

パラディン５１まで上がったんだけど（相方のプロフィも５１）このごろ狩場に悩んでるんだ
今までは３〜４人でクルマ２Fいけば　１匹１５００くらいの経験値で乱狩りできてウマーだったし
ペア狩りならアデン地方か　そこらへんの白いの狩ってれば十分ウマかったし　今でも十分いける
でも　そろそろクルマでPTするのも卒業したいな〜と思って　
５０〜５５くらいで７人程（自分　火力３　プロフィ２　ビショップだったかな）でDVCのバイタン一家のあたりに行って見たんだけど
倒せることは倒せるしなかなか熱いけど　割に合ってないってゆうか　狩場の適正レベルに追いついてない気がした　で！
同じようなPT編成でシーレンに行って見たんだけど　こっちもいまいちで一人１０００ちょっとしか貰えない
数こなせば問題は無い気もするけど　意外と狩場が混んでてそれができない
というわけで　もし５１〜５５レベル　６人前後でウマーな狩場あったら教えて〜　

ちなみに　３人くらいのPTの時は　屋外の黄色か薄赤くらいのを乱狩りしてる

248 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 06:35 [ aCac4MNo ]

51にもなって分からないのはクルマ厨だからか。
アデン地方はまったく行かない？
墓地やシーレン、巨人付近は激しくうまい。

249 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 06:50 [ 2gOegYiI ]

>>247
DVCはカリクがボンボン出る所で乱獲モード入らないと大人数じゃﾏｽﾞｲ。
6人ならDVCのﾊﾞｻｶ・ﾅｲﾄ・ﾊﾟｲﾀﾝ・ﾊｳﾗｰ部屋で乱獲or巨人のｴﾙﾀﾞｰの小部屋で乱獲。
3人なら滝orﾃﾞｶﾏﾌﾏﾌ乱獲か夢見て巨人かな？

巨人で3人なら経験値一人２０００上でるから爽快、
でも５１じゃつらいかも・・・。

Lv55ドワ・Lv50上エルダー・Lv52上プロフを連れて4人で巨人行けば、
ｽﾎﾟｽﾎﾟｳﾏｳﾏｧｰできる。

250 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 09:43 [ JGWQNQtQ ]

ＰＴモンスと並モンスの経験値を比べてる時点で．．．
倒すまでの時間が全然違うでしょうに．．．

251 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 11:09 [ CBKO8itc ]

暗黒面の力を感じるワイ・・・

252 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 11:12 [ 55131Imk ]

先日DV奥で、プロフとダンサーがペアでメイドンとか普通に
狩ってるのをみた。緑狩りなんだろうなと思って気にしてなかったんだが、
ちょっとしたことで会話が始まりLvを聞いてみたら、５６だとか。

ちょっぴり2ndにダンサーシンガーでも作ろうかと思ってしまったが、
もう後戻りはできないと思いなおしたDA５３歳・・OTZ

253 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 11:49 [ YL53HTEc ]

みんなアドバイスありがとう！

>248
さっそく巨人厨になってみるよ　しばらくアデン厨かな(´∀｀：)
>249
一戦２０００で乱狩りか　(ﾟДﾟ )ｳﾓｫｰだなぁ
ってか　そんくらい経験値入らないとまじダルくてやってらんないよね
>250
そうだね〜　やっぱ４人以上のＰＴならダンジョン　
３人以下ならそれ以外の屋外が妥当なんかな　
ダンジョンのモンスとフィールドのモンスのEXP全然違うもんね

254 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 11:54 [ 2tw2OyTI ]

うちのＤＡさん強いのはわかったからＦＡとる時MOB裏向けて下さい。
短剣4人も居るんだから解りそうなもんだが・・・

255 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 11:59 [ Z1H70juU ]

それくらい話し合えよ…

256 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 12:12 [ 2tw2OyTI ]

>>255
何回か裏向けてくれた方が有り難いっす。
と言ってるんだけどね。うちの血盟の純ナイトその人しか居ないのよ。
んでその人居ない時はシンガーの人が、きっちりFAしてくれるし、
本音言うと(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈなんだけどDVC行く時なんかはそうも言ってられないんで困ってます。

257 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 12:25 [ lc8Ri0aU ]

>>256
DVC行く時に必要ならイラネじゃないんじゃん。
もうちょっとちゃんと話し合うとか、工夫するべきだし、よっぽどダメなら
他の人を今のうちにいれとけって。
不要になるまで置いておいてやるみたいな事して後で余計に揉めてもしらんぞ。

258 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 12:32 [ uDf4mV52 ]

>>254 こちとら、ずっとFAしてたらいちいち裏向けるのがダルぃんだよ！
ナイト様は踊子や歌姫と違って、スタンしたりヘイトしたりPTスキルを使いまくるから忙しいんだよ！！
背後を取りたければ自分で回れ！
このくそがああああああああああああああああああああ


うへwwwwおっっk？

259 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 13:04 [ MUWJg2Gw ]

と、内藤さんが申しております

260 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 13:07 [ Hdo0MU12 ]

そのDAが裏向けないんなら、自分たちが裏回ればいいだけの話では？
まあFA役が回り込めばアタッカーは楽だろうが
FA役は索敵→リンク見極め→移動最短ルート計算→モンス回り込みと
非常に忙しいことが多いのに比べ
アタッカーは回り込みもせずに、右クリアシストするだけにしてくんなきゃヤダって
文句言うってのはなあ。

と釣られてみましたが、自分は一応裏回る努力してるDAです。
しかし、うちのクランの短剣は、FAが裏回ると何故か一緒に回り込んで
モンスの正面から叩いてくれる。何してんですか。
んじゃFAは回り込まないほうがとすると、今度はヒーラー・グラが
まんま真正面から叩いてくれる。
漏れはどうすればいいのかと。

261 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 13:10 [ JGWQNQtQ ]

アクならモンスの一歩奥を指定しておけばいいだけだが
ノンアクはみんなの奥に走りこまないといけない点が
めんどいな
待ってるやつらの陣形がヘタだと通せんぼだし＾＾；

262 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 13:44 [ aCac4MNo ]

短剣職が回ったなら、他は特に気にすること無いよ。
BOXなるとうざくてたまらんし。
グラやタイラントは真正面からでも強いよ。

263 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 14:23 [ gKpyFLJM ]

>>262
グラやタイラントは真後ろ回っても大して強くならないよ。
じゃないのか？

264 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 14:47 [ rqCcoP96 ]

ヒーラーだけど、FA役が裏回ってくれないと非常に困る。
FA役が裏回らないと短剣職や短剣プロフが左右どちらかにバラけて裏に回る為、リンクの危険性が非常に高い。

FA役が裏回るのはDVCでは必須だと思う。
そうすればヒールで一歩出足が遅れるヒーラーもMobの背中から殴れる。
ついでにMobが死ぬ前に次のMobを索敵→走ってくれると楽。
ついでにFA役はMAPとMob数、MobPOP位置も覚えてね。これらは別ゲーでは常識だったので。

265 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 14:57 [ tDb9HJII ]

ほんとにDVC行ったことある？

266 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 14:59 [ rqCcoP96 ]

>>265
俺？俺はDVCでソロしてますよ。もちろんPTで最奥にもいってます。

267 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 15:05 [ Z1H70juU ]

最近増えてきたDVCPT募集シャウトですが、
タンカーとして胸を張ってwisを返していいのは何レベルからですか？
ちなみにマジェ+シールド3でDEF690くらいでつ(｀･ω･´)

268 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 15:09 [ rqCcoP96 ]

>>267
ちょっときついかな。
52でDEF800なら胸張れるとは言えないけどいいと思います。

269 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 15:15 [ Cz6xJxBE ]

>>256
スレ違いだ
ここは　ヒューマンナイトの居酒屋

270 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 15:46 [ Q0Btkcho ]

BUFFありでDEF690って・・・
重装プロフィットに毛が生えたようなもんじゃん
最低でもLV50はないと

271 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 16:28 [ Z1H70juU ]

うう、Lv42だとクルマしかないんでしょうか。
他のPT入りたいんでつorz

272 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 16:32 [ JL.SgSSk ]

>>268
ヒューマンナイトがLv52でマジェ+シールド3でDEF800もいくのか？
っていうかDEF800いくとしてもそれだとフルプレ鎧程度は必須って事になるよな
おまえさんにとってはLv52でフルプレ鎧は当たり前なのか・・・
廃人の感覚にはついていけねーよ

273 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 16:35 [ T/mQUNOo ]

マジレスしてやろう。Lv42だとかすりもしない。
DVCでFAを夢見るなんてやめとけ。あそこは55+の狩場だ。

んでな、そのレベルだと知り合いとレットリザやバインド
あとは胞子あたりがうまいんじゃないか？

274 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 16:50 [ JL.SgSSk ]

>>rqCcoP96
こいつ胡散臭いよな

275 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 16:55 [ KU8gLKbA ]

ふつーに52でフルプレに手が届くだろ・・・
先にサムライ手に入れたなら無理だろうが。

PTやり過ぎなんと違うか？

276 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 17:07 [ VO7VBHgY ]

バックアタック誘導とかはまぁ、空気を吸うようなもんでやってるんだが
短剣さんも回りこんで殴るってのは空気を吸うようにやってるんだ。
おや？なぜか短剣さん正面で殴ってるぞう？
なぜか息が詰まっちゃったよ・・

277 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 17:08 [ emLOS3Is ]

lv48DAの+3フルプレセットでシールド3 マジェ使用で
def770位だったかなぁ
まあフルプレとかLvに合った分相応な狩場行くなら必要ないし、
50後半になる頃にはC最強揃えるくらいの金は貯まってるだろう。

278 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 17:09 [ JL.SgSSk ]

Lv52でフルプレ鎧が普通なのか、そんな事初めて聞いたよ
Ｍ級の武器でもださないと無理だと思うのは自分だけか？

279 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 17:23 [ Hdo0MU12 ]

そうだね、それが普通なら
漏れはすっぱりナイトやめるよ。
今50だけど、52でフルプレなんて絶対㍉。

280 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 17:40 [ aCac4MNo ]

>263
まあそういうことだ。
言いたいのは短剣職の人にだけ気をつけてもらえればいいと妥協しよう。

281 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 18:11 [ KU8gLKbA ]

50でフルプレまでが遠いって今なに装備してるんだ・・・
アクセ先に揃えてるのか？

282 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 18:25 [ NrpE02QU ]

Lv50までやってる人間がアクセを先に揃えると思うか？ちょっとは考えろよ
大多数のヒューマンナイトは現状で8〜9Ｍするフルプレには手が届かない
持つとしてもLv50台の中盤あたりってのがほとんどだろうな

283 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 18:32 [ IPlokxeQ ]

ごめん、漏れ48だけどデリュ剣・コンポジ買って後名品館装備を整えた後に
名品館アクセなら揃えちゃったけど･･･。
まぁそれでも50までにフルプレだけならば余裕で可能っぽいけど、
エルブンのままサムライ・フルプレまで行くべきなの？
PTもちょこっとやる壁としてそれはちょっと不安なんだけど。

284 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 18:48 [ NrpE02QU ]

Lv48でそれだけの装備を揃えられる奴が
今更そんな助言を求めるってのはおかしな話だよな

285 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 19:05 [ mq45QXyo ]

lv50代中盤で
デリュ
タワーシールド
ブリガン上+3
ブリガン下+3
コンポジットブーツ
ミスリルガントレット

デリュ買うためにアクセは売り払ったんでアクセ無し

のナイトだけどDVでなんとかFAやってる状態。
シャックルの魔法やドレイクの攻撃がかなり痛い・・・。
メンタルがあるとスリープかかりにくいんで主にサキュ狩り

286 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 19:15 [ NrpE02QU ]

ネタじゃないのならその装備の揃え方は激しくマズいな
借金でもしてコンポジ買うか、デリュ売ってストーム+コンポジがいいと思う
それが嫌ならLv40台後半までLvを下げるなりして立て直さないとこの先更に厳しくなる
装備落としまくったのか？って聞きたくなるような装備だな
ネタ臭いけど・・・

287 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 19:22 [ KU8gLKbA ]

>>285
40台中盤・・・だろ？
50過ぎてブリガンなわけないよな('∀｀)ﾊﾊﾊ・・・

ソロで猟師クエきちっとこなしておけば50でフルプレセット+デリュ+αくらい手が届くと思うんだが。
鎧は高くなったが、その分、手足頭盾は値下がり激しいし。
確かに40過ぎりゃPT組む機会多くなって手取り減るかも知れんが、
40〜45までならソロでも結構楽できるから、この期間にいくら稼ぐかで50以降の勝負がきまる、か・・・

まぁ、しかし
30でブリガン+レボが必要とされ50でフルプレ+デリュ以上を求められるって言うのも酷な職だな('A｀)

288 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 19:44 [ cirDsmt2 ]

>287
別に不思議じゃない。
ナイトにとっての6M武器がどれほど大変か。

289 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 20:03 [ zOJ0S6GI ]

俺、Ｌｖ４８ＤＡ　サムロン+１　名品最高防具だけど、Ｎグレアクセだよ。クルマまでなら、
全然ナイトとしてやれるよ？

290 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 20:08 [ v1lFh0ac ]

またクルマか

291 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 22:05 [ mDcht25U ]

>>275
届かない。
PTやりすぎとか言ってるけどずっとソロor固定ペアやり続けて半年。
Lv61ですがフルプレ手に入れたのは55前後。
ついでサムロン手に入れたのは57越えたあたり。

ちなみに転職直後Lv40の時点で名品館最高アクセ防具
武器は43ぐらいでやっと名品館最低クラスそれまではずっとターバル

292 名前： 291 投稿日： 2004/08/24(火) 22:09 [ mDcht25U ]

追記
40のとき固定ペアのプロフィット様に１M借金しましたよ

293 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 23:26 [ JGWQNQtQ ]

50でフルプレ無理とか言ってるやつは、40-50のほとんどをクルマで
暮らしたクルマ厨だろｗ

294 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 23:40 [ y0L0J3wM ]

>>291
同意
1stLv52でﾃﾞﾘｭ+ﾌﾙﾌﾟﾚ一式って・・・どんだけラッキーボーイですか！？
Lv45でﾃﾞﾘｭ+ｺﾝﾎﾟｼﾞ鎧+c最弱手足頭+ALLｴﾙﾌﾞﾝ揃えて、DA・ﾌﾟﾛﾌ・ﾄﾚﾊﾝの3人でDVC、
Lv56現在でﾃﾞﾘｭ+ﾌﾙﾌﾟﾚ一式+ｃ最強ｱｸｾｾｯﾄ。
Lv57でやっとｻﾑﾛﾝが作れそうだなぁーって感じだぞ（*´Д｀）

まぁ、スポドワ+エルダー連れて巨人or山賊に篭れる様になると・・・
フルプレ合金・ピュリ・エンリアウマーorクリダガ刀身ウマーできる。

Lv40辺りから幅広く友達作っとけ。
スポドワの友達居るとﾄﾞﾜのLv５５越えた辺りからの稼ぎがおかしくなる（゜∀。）

Lv50でデリュ+コンポジ一式+ALLｴﾙﾌﾞﾝ揃ってれば、普通ですよ。
頑張れ後輩たちっ！！！！！

ただ、DVCは人数によるけど防御800ないとﾒｲﾝﾀﾝｸはつらいとは思う。
地味にﾌﾙﾌﾟﾚｾｯﾄ効果が効いてくるしね・・・。

>>293
（*´ー｀）＜ﾗｧｯｷｨｰﾎﾞｫｩｨだぜぇぇぃ。

295 名前： sage 投稿日： 2004/08/25(水) 00:29 [ Q2Hdp2T2 ]

なぁおまいらヘイトのLVあげたらまずいって
LV20後半くらいできづかなかったのか？

俺は気づいたけどナイトやめてしまったからえらそーなこといってもなんだけど
いまFAヘイトやらないナイトはほんとうざいよ。まじいらない
逆にきずいた賢い人はナイトがんばってくだせぇ

296 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 00:51 [ oninlPEQ ]

>>295
でも俺は一発で向かせなきゃ仲間が死ぬって時に向かせられるための
できるだけの努力としてヘイトをMAXにしてる。
HPバーが1ミリの時にやっと向いたって時が多々あるから。

極限の時に助けられなかったってのはやっぱりナイトとして辛いよ。

297 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 00:58 [ gOPnuIBo ]

>>287
スタートダッシュしてたんで4月末の時点でlv40代後半にはなってた。
そのころはフルプレはだれも装備していなかったし
当然のごとく露天にもまったく出回ってなかった。
Cクリも溶かせるスミスが鯖内に二人しかいなかったので
ほとんど独占状態で単価3ｋ。
周りに同レベルのナイトがいなかったことから
コンポジ装備のスミスを除けばブリガン上下で
防御400代後半はクルマならトップクラスだった。

今はlv50のグラでもフルプレ・・・
ちょっと離れてるうちに時代が変わったようで
ブリガンナイトのかたみはかなり狭い。

材料を地道にためとけばよかったんだろうけど
当時、ほとんどの材料は店売りで
ピュリが5ｋで売れたら喜んでいた状態だったんで
金も材料もなくて当分フルプレは作れそうにない・・・。

>>294
>（*´ー｀）＜ﾗｧｯｷｨｰﾎﾞｫｩｨだぜぇぇぃ。
これの元ネタがわかる奴はクソゲーを手にした経験のある負け組みですか？

298 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 01:06 [ YPCba0KY ]

>>295

>いまFAヘイトやらないナイトはほんとうざいよ。まじいらない

全FAヘイトしろって意味なら痛々しくて見てられない。違うならsry

299 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 03:00 [ VznUeqTM ]

次の装備買うまでに余った金ってどうしてる？
アデナのままで貯めておくのか素材集めるのかセカンドの装備にまわすのか・・・

300 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 03:01 [ 825HqyHI ]

４０の時にデリュ剣はがんばって買えたが、今現在５３でやっとフルプレが買えそうな感じ。
５０でフルプレを求める香具師はほんと痛いプロフィット様ですから、どっか行ってください。
ナイトのＤＥＦが足りないんじゃなくてあなたのヒールが弱いだけですから！残念！

>（*´ー｀）＜ﾗｧｯｷｨｰﾎﾞｫｩｨだぜぇぇぃ。
実写版ガンダムか？

301 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 03:21 [ dSt7Leo6 ]

一応、俺の経験ではだが、Lv58以上のMP回復力を持ったナイトが一次職
最大程度のヘイトレベルに抑えていれば、多くの場合でFAヘイトを取る事が
可能になる。ＤＶＣでの話なので、ＤＶ外みたいにあまりに楽勝乱穫だと
辛いけど。

　MP回復力がまだ低い段階では、もう少し控えるか、ヘイトレベルが低くない
と大変だろう。リチャ役のエルダーが居れば楽勝だけどね。

　近接系PTだと遠い敵を呼ぶ時とか、パイタンファミリーや危険な槍投げ以外は
タゲが飛んだ時にヘイトする程度で良いのだが、人数調整の都合で魔法職や
弓職が入ってくると、出来るだけFAヘイトで全力モードに入れる様にしている。

　射撃系は大抵の場合、攻撃したくてウズウズしてるので、叩く前やミスとか
確認せずにSS付きぶっ放す人も結構いる。そうでない人も気持ちよくプレイ
出来るので、問題無い時はＦＡヘイトして好き勝手出来る様にしたりしてる。

　ただ、これは高いＭＰ回復力かリチャ係が必要だし、修正不可能なヘイトの
Ｌｖ調節を続けている人でなければならないし、偶にＳＳ乱打も交えたＭＰの
管理意識も重要になる。ＰＴの編成にもよる。常にヘイトを取れるというのは、
魔法職や弓職相手に対応力が高いナイトの一形態であると思うが、出来て当たり
前の様には考えない方が良いかも知れない。

302 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 03:28 [ 5aDQEKug ]

FAヘイトってどう言う事なんだ・・。
自分今32Lvになって神殿PTからもうすぐクルマに行けそうな感じなんだが、クルマがどんなとこか全く知らないので怖い。
ヘイト6Lvなんだが、FAヘイトなんかやってたらMPが一瞬で枯渇してしまう・・。
36Lvでフォーカスマインド使えば楽になるんだろうか。
どんな時にFAヘイトをやったらいいのかご教授願いたい。
今FAはガラストで取ってるんだが、これではダメだろうか。

303 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 03:28 [ LDCv7RNU ]

まあな　ビショップとかエルダー　純ヒーラー職にしてみれば
毎回開幕ヘイトしてくれたほうが安心なんだろうな

でもこのゲーム　ヘイト・ＦＡのヘイトボーナス・与ダメ・回復量・弱体・強化・歌踊り
これ全部が蓄積ヘイトなんだからさ　ナイトのヘイトが周りよりちょっと高ければなんでもいいじゃん

むしろ戦闘の最後のほうは他の前衛にタゲが流れるくらいのほうが　ダメージ分散できてヒーラーが楽だと思う

結局な　ナイト一人の力だけに頼ってたらＰＴの全体の効率は伸びないべ

304 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 03:44 [ dSt7Leo6 ]

意図的なタゲ分散はまあ、ＰＴメンバーにもよるだろう。
ＣＯＬあったり、全体ヒールあれば多少は飛ばしてもいいんだけど。

ただ、魔法職とか、即ヒール飛ばすヒーラーとかがいたらお薦めしない。
魔法職は叩かれるとヤバ過ぎるし、分散に即ヒールするヒーラーが
いたらＭＰ節約になってない。即ヒールする人は言っても聞かないし。

ＣＯＬするウォークライアーが１００％になるヒールはするなよ！
って叫んでるのも結構耳にする。

あとは、一発も叩かれたくないとか、ナイトだから固定ガッチリだ！すげえ！
と思ってる人がいる時にも難しい。下手くそだと思われて怒られるから。

　戦略的に良かったり、悪かったり、お気に召さなかったりするから、
そこらへんは臨機応変に。

305 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 03:49 [ PaZXmwnI ]

これ言うとバレそうなんだが、
今LV55でヘイトLV6です。
傍から見れば不安に思えるでしょうが
これでタゲ固定できてます。

まぁ遠距離近距離やリンクの有無などで使い分けるのもそうなんですが
アクティブモンスにヘイトFA
ノンアクモンスにスタンFA
こんな感じでタゲは飛んでません。
PTメンバーに祝福SPS使うハウラーとかいますが問題無し。

MPはこれでも尽きる事はありますよ。けど
乱獲PTでMP尽きてもモンス１体倒してる間にMP25くらいすぐに貯まります。
ヘイトLvMAXの人ってどうやってMP確保してるんでしょうか？



不安がらせる必要は無いと思ってPTには教えてませんけどね

306 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 04:10 [ 3s/OnRUw ]

>>293
>50でフルプレ無理とか言ってるやつは、40-50のほとんどをクルマで
>暮らしたクルマ厨だろ

おいおい・・・漏れはクルマ以外でペア狩りとかを散々やってきたけど無理だったぞ？
おまえさんみたいな廃人の感覚で装備を語られても困るんだがな

307 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 04:13 [ EwnmXxas ]

パワストFAもそれなりにいけるな、途中でタゲ移るがSSFAよりよほどいい
ヘイトMAXナイトはダメナイトだと思う

308 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 04:14 [ EwnmXxas ]

>>306
今の装備を売ってから次の装備揃えるか
次の装備買ってから今の装備売るか

これで大きく違う気がする

309 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 04:17 [ DlgCEC/A ]

ナイトへ。タンカー募集に堂々とwisしてくんな。

310 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 04:18 [ NBDR7s5g ]

>>307
だよね、ＦＡパワストとかやると冷たい目で見られるが、実際ＭＰ管理としてかなりいい。
タゲは確かに移る可能性があるが、移ってもだいたい死なない程度のタイミングで移るからな。
ＷＩＺに移ったらヘイトすりゃいいんだし、そもそもＷＩＺがいるときはヘイトＦＡしなきゃいけないんだし。

311 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 04:19 [ 3s/OnRUw ]

>>308
言うまでも無い事をいちいち言ってんなよｳﾞｫｹ
パワストＦＡとか言ってるし・・・
おまえさんは池沼か？

312 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 04:34 [ zwDZfdE2 ]

というかやり方は人それぞれな訳だから
いちいち、難癖を付けるのはどうかと思うがね。

313 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 05:01 [ djOnUi16 ]

>>312
自分もそう思う。
装備・PT・狩場の条件はさまざまだから、答えは1つじゃないよな。
それぞれの組み合わせで、やり方もそれぞれ。
そのあたりのやり方の多さというか工夫できるトコが、まぁリネのいいところか。

314 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 05:22 [ t.4JKDPc ]

>>307
DVCの奥に行った事ありますか？
ヘイトMAXだと安心してヒール出来ますよ。
半端なヘイトだとビショップのレストアライフとか剥がせ無くて恥ずかしいですよ。
ヘイトMAXがなぜダメナイトなのかが分かりません。

315 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 05:26 [ mu.XFFHA ]

エルヴンスカウトLv26なのですが、シールドシタンはいつになったら覚えられますか？
あと、サムライロングソードはどこで売っていますか？

316 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 05:34 [ EwnmXxas ]

>>314
本当にヘイトMAXの価値があるのか？
俺はLv52で覚えられるところまで取ってるがMAXレストア貰って剥がせなかった事は無い
連発出来る様に出来るだけMP維持しておきたいしMAXは無駄だと思う

317 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 06:15 [ NHcs9Mh2 ]

ヘイト論議にも飽きたな…
個人の趣味と使い勝手次第でＦＡだろ

何度もこのスレでこう結論出てるんだが
他職の荒らしに感じてしまうよ

318 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 08:00 [ dSt7Leo6 ]

ナイトスレでヘイトの議論から逃げたらアカンだろ。
それが仕事なんだから。

ＦＡパワストは特殊事例っぽい面もある。外さないくらいしか意味ないし。
ＳＳでＦＡ取って青い命中光が出なかったらヘイトでも十分間に合う。
ＳＳが載らないのと、威力がＬｖ１で２５（消費１０）Ｌｖ９で７０（消費１９）
Ｌｖ１じゃないと燃費が良くないし、追加されるパワーも低すぎる。
ヘイトを上げ過ぎて燃費が不味くなった人が苦肉の策として使うものだと思う。

毎回ＭＰ使ってたら余りＭＰ節約にならないし、詠唱動作１．８秒は長いよ。
ＦＡ取られたらパワストじゃ取り返せないし、確実に待たせる事になる。
リチャージも遅いしのでサクサク狩りになると次も出ない。ＳＣも一つ喰う。

よっぽどＭＰ回復が低くて、命中も悪いキャラが背伸びしてるとか、
ヘイトの燃費が悪すぎるとか、趣味とか、色々な要因が伴わないと
お薦めとまではいかない戦法だと思う。

319 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 09:25 [ d9yIaZV. ]

>>305
同じくLv56でﾍｲﾄLv6で大体ﾍｲﾄFA、その代わりﾍｲﾄｵｰﾗを緊急用にMAX上げ。
ﾍｲﾄｵｰﾗを緊急用に使うとなると、有効範囲を見切ってないとつらいかな。
まぁ、対人の為にｽﾀﾝMAXなのでﾍｲﾄFA仕様なだけだが・・・。

>>314
ダメって事は無いよ。
ただ、頻繁に使うスキルなだけにMPがﾃﾞｶｲと使いづらいって事と、
現在スキルのLv調整が出来ないから、
少しずつ上げて行った方が選択肢が増えるんじゃないのか？ってだけ。
この先、ｽｷﾙのLv調整できるようになるかもしれないし・・・
PT編成によってはﾍｲﾄを頻繁に使わなくても良いのかもしれないし・・・
ダメってことは無いさ。

>>297
>>300
（*´ー｀）＜ﾅｶｰﾏ

320 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 09:41 [ S.oJqcmg ]

DA56まで育てて今トレハンやってるんだが、FAはテンプルナイトマジオススメ。

321 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 10:00 [ d9yIaZV. ]

（*´ー｀）ｙ━~　＜まぁ、頑張ってくれ。

322 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 10:24 [ au5ZTzLM ]

別にさ、ヘイトがマックスだろうが適当だろうがなんとかなって
しまうｹﾞｰﾑなんだからあつくなるなよｗ
効率もとめるより楽しめって
適度にアツい戦いがあるほうがドキドキして楽しいだろ

323 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 10:32 [ MtiUVZt2 ]

ヘイトLv６でタゲ固定って。。マジ？
Lv30の頃、巨人にクラハンで付いて行ったけど
アクに絡まれただけのヒーラーからタゲ剥がすだけに
２発必要だったのを覚えているんだが。。
そんな時はヘイトオーラ使うのかな。。？

324 名前： 305 投稿日： 2004/08/25(水) 11:08 [ tYj5GNV2 ]

マジです。実際にバリフやってますし。
というかバリフが一番ヘイトコントロール楽ですね
ペットがPTメン狙い始めたら本体にヘイト、
本体がヒーラー追いかけ始めたら子供にヘイト。
両方とも1発で剥がれます。

巨人はバリフとウォッチャー以外ノンアクですので
スタンFAが多目ですが、タゲが剥がれた事はありませんね。
別にサムロン持ってる訳でも無いです。
SSはそりゃ使いますが全部SSって訳じゃないです。適度に。

タゲ剥がしの時は距離にも寄りますが
スタン＆ヘイトで。
スタンが効けばその間にSSでボコボコにして、効かなければヘイト。
これで十分剥がせますよ。

巨人だとヒーラーのスリープやルーツはなかなかかからないので
無駄に不発ルーツするヒーラーだったら話は別ですがね。

325 名前： 305 投稿日： 2004/08/25(水) 11:12 [ tYj5GNV2 ]

＞タゲが剥がれた事はありません

“滅多に”を入れ忘れました･･･失礼。


余談ですが、こっちに向かってくるアクティブモンスの背後を取って
タイミング良くスタンかませば、スタンが効いてる間は背中殴れるのは
皆知ってますよね？
言わば振り向きスタンか。

326 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 12:29 [ DUrhoQ3E ]

というか人間ナイトの人もFA取るとき裏回ってくれ。あれじゃ弓職が先走って
FA取り出すのもしょうがない

327 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 13:03 [ au5ZTzLM ]

ヘイトのつぎは立ち位置
おなじ話題しかでないなｗ

328 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 13:03 [ 2UfKTVMk ]

オレはＬＶ５１パラですが、ヘイトＬＶ２４・オーラＬＶ１２で最高にしてました！
ＦＡした敵はそうは剥がれませんが、アクが沸いたり、周りがリンクさせっちゃったりして
ヒーラーがＧｒＨとか使ってタゲが行くとヘイト１発じゃ剥がせない事があり
即スタンで再度ヘイトとかしてました！１発で剥がせればとヘイト最高にしてましたが・・・
ダメなときも多く・・・ＭＰの消費もかなりで考えています。・・・ここのスレでＬＶ６とかで
って話もあり、次からはヘイトＬＶ上げないでみようかな？

それからオレの場合メンバーの構成により、ＦＡにヘイト使う場合と使わない場合があり、
強力なWIZとか居ると、タゲが移る場合が有るので、そんな場合はヘイトでFAしてます。
タゲが移っても平気なとこまでモンスのHP削っていれば、放置する事も有りますが・・・
ＭＰが消費ぎみな時で、殴りだけではWIZとかにタゲが行きそうな場合はSS付けてFAしてます。
（ちなみに野良メインなので、PTのメンバーの様子を見ながらコントロールしてますね！）

あとFP鎧ですが、まだ装備してません！装備したいと素材収集しましたがコア高杉で
１個５００Kも出せないor2
それでSLSを先に製作する事にしました。
タンカーなんで鎧と思いましたが、相方がビショップでHPの心配が少く先にSLS製作に決めました。
で鎧はコンポジ＋３　＠はFP頭＋２　手　靴ですね
で防御はBUFF込み７５０ちょいかな？
これでもPTならパイタン一家と比較的楽に戯れられます。その奥はちょっち大変ですがｗ

329 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 13:05 [ bMHj0p2c ]

>>326
支離滅裂だなw
HKがFAで裏回ってたら、余計にモッサリして弓の人が焦れて自分でFAしだすんじゃないか？

330 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 13:10 [ H83WVZV2 ]

盲目的にヘイトを最高Lvまで上げる奴はアレだが
極めて低Lvで維持しておいて問題無いと言い張る奴もアレだと思う

331 名前： 320 投稿日： 2004/08/25(水) 13:20 [ S.oJqcmg ]

>>329
だからテンプラナイトオススメしてるじゃん。

332 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 13:22 [ sPXrpWTc ]

Lv43DAですが、Lv40代でレベルを最速であげる方法についてアドバイスお願いします。
フルプレ＋サムロンを借りる or できれば購入してソロで象牙/胞子あたりの狩場でSS連打でしょうかねー（お金＜育成スピード重視で）。PTした方が早いのかな・・・

333 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 13:25 [ SG5jEKr. ]

>>332
50位まではクルマが早い。
45超えたあたりからは2F少数PTね。

334 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 13:45 [ Svef5cPc ]

>318
スキルには通常ダメージよりヘイトが乗るから
パワストFAの方がSSFAより長く持つよ。

335 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 14:09 [ pmE4WA0Q ]

C級装備の価格下落が続く韓鯖　一週間で１M以上の下落
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/server/view.html?seq=1052

C2後の各職業　(カッコ内は私見)
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/true/view.html?seq=1049
シルレン・・・フルエンチャ受ければソロ可能。受けないと難しい。
トレハン・・・PTでの必要性高まった。
ハウラー・・・ソロ死亡。(ゴーレムに魔法耐性が付いた、全体的にMobの足が速くなった、遅い奴は遠距離攻撃する等)
クレリック・・・あちこちで死んでます。(AIが優先的にヒーラーにスタンするのが影響していると思われる。)
全体・・・ナイト職の需要上昇、召喚系列は相変わらず、オークも可愛そう。
　　　　　(この辺はその職当人が居ないので偏見が混じっているらしい)

偏見を捨ててくれ召喚系列C2後
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/server/view.html?seq=1051

ソロ用の狩場紹介
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/true/view.html?seq=1058


喜べ

336 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 14:49 [ DUrhoQ3E ]

>>329
FA取ってから裏回るって発想はないんだろうか・・・

>>333
車少数PTってまず除外されるのがナイトだろ。グラバウシンガーダンサーFAで
効率上げるのが基本

337 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:03 [ FluRdJ3Y ]

>>309
タンカー募集　石油でも積み込むのか？
タンク＝戦車　だろ。専門スレで言葉が違うのはちと気になる。

338 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:04 [ w2VbVgg. ]

自分でPT組めばいいじゃんね

339 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:08 [ FluRdJ3Y ]

>>336
いや、プロ・ダンサー・シンガー・短剣以外だな。
ハンターなければシンガーもリストラ対象
ただ、クルマ少人数なんてわざわざやらなくても
鏡・デカマフム・ＤＶ・巨人周り　いくらでも狩場があろうに

340 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:16 [ 3s/OnRUw ]

パワストのFAが良いとか言ってるあふぉが居たけどこれはどうなん？
スルーされてるとこを見るとお察しくださいって事なんだろうけど
それとLv50ちょいで防御800が当たり前みたいな事言ってた池沼も居たけどさ
実際はLv50前後だとフル支援で防御700ちょいあればいいよな？

341 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:19 [ bMHj0p2c ]

>>336
じゃぁ初めからそう書け。
>FA取るとき裏回ってくれ
この文章から
>FA取ってから裏回る
とは読み取れん。

そして、俺が突っ込みたいのは
なんでHKが裏に回らなければ弓職がFAしだすのか
という事の繋がりが見えない点だ。

342 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:20 [ rc2Wd8cc ]

７００はかなり少ないかと

343 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:21 [ 67vnnqu2 ]

そりゃぁ、天下のシルレン様のタイミングに合わせるものだろ？

344 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:25 [ 6W3xvAiw ]

なんかLv32とか低レベル隊でFAヘイトやるとMP狡猾するとか言ってる人とか
MAXにしたらMPもたないとかいってる人いるけど
実際Lv５０後半なったらヘイトMAXでFAヘイトやってもMPそうそう狡猾しませんぜ
それにタゲが移ってピンチに陥るのってLv５５超えてからだろうし
５５過ぎてサムロンあるならFAドレインでも俺はそうそうはがれないけどな〜

345 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:27 [ 3.Nz./Z2 ]

LV50でマジェ+シールド3で700って名品上位の+0セットくらいか？

346 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:31 [ 3s/OnRUw ]

>>342
防御700でかなり少ないのならいくらあればいいんだろうか？
Lv50前後のヒューマンナイトが使ってる一般的な防具を含めて教えてくれないかな
漏れはLv49のパラだけど1stキャラのナイトで防御700もあれば十分だと思ってたよ

347 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:34 [ zLNmC8G. ]

46で鎧以外はフルプレ+デリュ
52までに7〜8Mくらい稼げそうな気がするが。

レアドロップは今まで一切なし('A｀)

348 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:40 [ DUrhoQ3E ]

>>341
のそのそ歩いてるのに合わせるあげく、裏にまでわざわざ周らされるのは
全てアタッカー職にとってかなりの苦痛。ｱﾎみたいに延々と正面からFA取って
その場で殴りつづけてたり、のそのそ敵に向かった挙句ﾄﾞﾚｲﾝとか唱え始める
死神ナイトへの文句みたいな意味で取り出すんじゃないの

349 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:44 [ H83WVZV2 ]

誰か狡猾に突っこんでやれよ

350 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:52 [ MtiUVZt2 ]

>>341
横からで悪いが、別にFA役をやる時には裏に回れ。
と言っていると思えば普通に読み取れるぞ？
裏に回ってからFAを取る必要性が皆無なのを考えれば、おのずと答えが出そうだが。
FAを裏から取るのが必要なのではなく、タゲを取っている奴が裏を向かせる必要があるのは誰でもわかる事だからな。

あと、弓職がFAに関してはどうせ正面向いてるならFA役任せる必要性が薄いからだろ？
回転率と遠距離から引いてくるまでのダメを考えると、正面向かせたままのFAナイトの場合と比べて
対して差が出そうに無いしな。

ただ、人間ナイトに限定した言い方は気に入らないな。
それじゃ、人間ナイト全員が能無しと言っているように感じる。

351 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 15:57 [ DUrhoQ3E ]

>>350
エルフ系ナイトは足早いから快適だし、経験上人間ナイトは
裏に回らない率が高いだけ。特にDA様はﾄﾞﾚｲﾝFAが好きみたいで困る・・・

352 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 16:14 [ 67vnnqu2 ]

ならエルフ系ナイトと組めばいいだけでは？
よくタンカー募集でPT入ると、
アタッカー枠にエルフ系ナイトがよくいるんで、
タンカー募集でエルフ系ナイト入れてあげると喜ぶと思うよ。

353 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 16:18 [ 3.Nz./Z2 ]

>>351
ドレインが一番射程長いのよ。弓よりもずっと。
だから非リンクのアクが並んでるときはヘイトだとひっかかっちゃう可能性が。
もちろんメンバーにはそれを説明してアキュ貰ってspsで少しでも詠唱早くしてるけど。

そういう状況以外でただFAにドレイン使うのはちょっとアレだな。

354 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 16:20 [ fghY21x6 ]

ドレインでＦＡとりたがるＤＡってどこにいるんだ・・・
あんな詠唱くそとろいのに・・・

アクだらけなところで種族意識とかない敵なら釣るとき使うが
それ以外はまずつかわんな

ショートボウもてばいいけどめんどくせ

355 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 16:34 [ 3.Nz./Z2 ]

魔法も弓も、射程より離れて使うと、明らかに最大射程よりもかなり敵に近づいて発動させちゃうよね。
だから弓の場合はアクティブの視界に入っちゃったり。
最初から射程内に入っててクリックすれば射程をフルに使ってくれるんだけども。

356 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 17:19 [ uhjfuk3Y ]

FAパワストを否定するやつはやったことない奴
そりゃFAヘイトが最高だよ？
でもさ、SSFAとかでミスったらモロタゲいっちゃうわけだし、死ぬよな、ヘイト連発しなきゃ。
MP管理考えると、まじでオススメです、場合によるんだけど。
あふぉ呼ばわりする前にやってみることをオススメします。

あれ、これまぁまぁいいかもしれんなって思ってくれれば、使えるのカテゴリに入るし
こんなん使えね、タゲバンバン移るしやってらんね、って思う人は使わなきゃいいだけの話です。

数少ないナイトのスキルなんだし、いろいろ試さないのもどうかなって思うよ。

ソードの兄弟よ、勤勉なる心を忘れるなかれ。

357 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 17:26 [ Nb53b28w ]

な、なんだか・・・
ちょっとFAとか、ナイト内でのローカルルールとか破っただけで
怒られたり変な目で見られたりするのですか？
がくぶるだぜー

358 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 17:38 [ 3.Nz./Z2 ]

1stだけやってる内は他のナイトのやり方を直接知る手段なんてないから気にせんでよろし。

359 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 18:23 [ TP7gguyg ]

固定PTでの動きはPT構成で違うし、お互いの慣れがあるから話すだけ無駄だな
ここは野良PTでお勧めの動きについて語らないか？

360 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 18:29 [ 8H0LSOcM ]

>354
シリエンナイトに多いな。
ドレインやライフリーチ、フリージングストライクFAを多用する奴。
色々使えるのはわかるけど、詠唱遅いよ君？って感じ。

361 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 18:57 [ mPwWJ.T. ]

漏れの場合ペアの時にはFAドレイン・パワストってよくやるなぁ･･･。
タゲは確かに攻撃職がペアだったりすると外れ安いが、
そんなに問題はないし。

362 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 19:00 [ DUrhoQ3E ]

シリエンはソロ性能高いから魔法FAになれきってるんだろうな・・

363 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 19:36 [ 6fRbCs.E ]

>354
何でFAやってもつかいどころで決まるだろ。

皆FAするスキルを1つだけに絞ろうとして楽しようとしてるよな。
全部使い分けろよ。それでFA話題なんて終わりだろ。

364 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 19:56 [ dSt7Leo6 ]

>>356
誰も完全否定はしてないだろ？
使えるシチュエーションが限定的だって言われてるだけ。
ヘコイナイト以外はそんなに攻撃外さないし、ＳＳのエフェクトが出ないのを
見た段階で即ヘイトすればタゲなんか飛ばないから危険は無いのよ。
なんで攻撃に時間のかかるパワストＦＡを条件無視で強要するかな。
>>318をもう一度良く見直せって
パワストＬｖ１かつＭＰ回復力が低くて攻撃ミスしまくりとか、ヘイトの消費が
高すぎる奴以外はメリットが無い。これらに該当しない場合はむしろＳＣ１個と
毎回ＭＰ消費と攻撃に毎回一秒以上かかるデメリットの方が目立つ。威力も２５や
７０追加程度じゃ全然弱いし、ＳＳも載らないのでヘイト量が弱い。ＯＫ？

365 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 20:04 [ Evi81xHI ]

フルプレ作る資金あるんだが、ドロップ修正パッチが気になって作る気がいまいちおきない。
みんなどうしてる？

韓国じゃクロ後、2ヶ月半できたっぽいが。
米国は独自仕様だが日本は韓国通りパッチあたってるしなぁ。

通常ドロップになって２００ｋまでコアおちりゃ５Mだし。いずれ１５０ｋぐらいなるだろうな。
大体１０Mでドゥム材料そろっちまうのが作る気をさらにそぐ。

どうしたもんか悩んでる俺に、アドバイスくれ。

366 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 20:13 [ bT0MgUGk ]

またこの話題ループかよ…。
>>363で結論出てんじゃん。

367 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 20:28 [ zLNmC8G. ]

フルプレ7.5M切った@カイン鯖

368 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 20:35 [ zD6pPbWw ]

FAなんでするか言う前に短剣いるんだから裏向けてくれ。

369 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 20:40 [ i5Z6LZkI ]

フルプレコア、５００ｋ買取とりとかいます・・・　６鯖orz

370 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 21:18 [ 9cJQ1dzI ]

どうでもいいことかもしれんが
Lv41DAでクラン唯一のタンカーでいっつもひっぱりだこです。

短剣職がいようといちいち後ろまわらんよ。
クラハンでクルマとかいくときはメンバーしだいで後ろまわるけど
DV西入り口付近とか後ろにまわるほうがリスク高すぎ
むしろ殲滅終わったと同時にドレイン発動するぐらいのペースで１〜２匹
引き寄せてってほうが多い自分たちのいる場所基点に引っ張ってくるって感じ

だいたい固定PTでシャーマン・オラクル・Wiz・DA(俺)って感じなんだけど
(クラン員が総勢９名だけど他は接続が著しくない)狩場によるんじゃないかな。


短剣いようと後ろまわらないのはリンクとかアクティブが多い狩場での話で
DAっていうのもあって後ろにまわることがほぼないってのも理由にある。
あと殲滅力あるときはFAさえとっていれば後ろ回らなくてもぜんぜん問題ないと思う。



個人的に後ろFaとれっていう奴は野良にたまにいるけど俺Tueeeeeeeeeee的な短剣職
と効率効率うるさいオラクル系が多かった。
殲滅力ちょっとたりないかな〜って思ったら後ろにまわるようにしてるけど
短剣職だろうと後ろまわる人ってあんまいないよ。はたからみたらただだるいだけにしか思えない。

こないだウォークラ・スミス2・DA(俺)の4人PTやったけど最初4人だと殲滅力微妙でヒーラーも
いなくて後ろまわってた。俺が後ろまわらないとスミスさんがまわっていたものでね。
レアでまくってｳｯﾊｳﾊってのもありゴレ２パンサー出して火力十分になると誰も後ろとか
きにしてなかったよ。

そのときの状況しだいで後ろ回らなくてもいいってときがあることも覚えたらどうなんだろ？
なんでもかんでも後ろまわれっていってるやつはタンカー・アタッカーの経験少ない人ばかり
だと思う。

371 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 21:26 [ Evi81xHI ]

>>370

後ろ回るの危ない敵の配置ならドレインなりヘイトでちょっと
引いて後ろ回ればいいじゃない。
MP足りないときはスキル使えないが、さらに後方に敵も
いないのに後ろ回らないのは手抜きじゃないの？

逆に後方に敵がいるのに後ろ回らないと、他の人に
タゲいっちまう可能性があるので、後方の敵が移動した際にも
自分にタゲがくるという面で後ろに回る方がいいことも多いよ。

状況にはよると思うがね。

あと４０そこそこだとあれだが、プロフのクリBUF強くなってくる40後半からだと
短剣職含めて、後ろ回ったときの火力アップが大きいんで
後ろ回る危険もないのにタンカーと一緒に前から殴ってるアタッカーは
あまりいくないと思うな。

372 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 21:43 [ zD6pPbWw ]

>>370
50くらいになってシンガーさんとPT組むようになったら
ダガー貸してもらって前から殴るのと後ろから殴るのを実際に、
自分でやってみればよくわかると思うぞ。

373 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 22:18 [ uMSxl7.M ]

なんつーか固定で育っちゃった内藤様典型って感じだ・・・

374 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 22:23 [ zLNmC8G. ]

回り込んだほうが後から追いかけるほうは楽。
まっすぐ行くとナイトの背中が邪魔になってタゲれんし。
メンバーリスト右クリックすりゃいいだけかも知れんが。

後ろまで回り込むのが面倒ならせめて横から殴れ。
アタッカーは反対側に行けばいいだけだから。
タンクとアタッカーが左右に分かれて敵に向かっていけると楽でいい。

375 名前： 348 投稿日： 2004/08/25(水) 23:56 [ DUrhoQ3E ]

>>370
頼むから野良デビューしないでね。こんな内藤様だよ、俺が言ってるのは

376 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 00:00 [ V38rUSwY ]

ナイトのやつは一度ヒーラー育ててみればいいよ
人のふりみてわがふり直せじゃないが、人のを見てるといろいろ
参考なるぞ
すごいのもいれば、勘弁なのもいる
すごいのは参考にすればいいし、勘弁なのは自分がそうならない
ように気をつければよい

377 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 00:03 [ wwcL/1iE ]

怨霊 首長が 大当りだ!!

378 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 01:45 [ OxZeiPm. ]

>>364
俺は>>356じゃないが、威力をそのままヘイト値で換算するのはどうかと思います。

379 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 02:37 [ 0eZye9GQ ]

車とかHP2倍の敵が相手の時や、少数PTの時は周り込むの
有効だと思うけど、9人PTでDVC行ってる時とか回り込む必要ある？
10秒以内に敵死ぬから、最小距離で動かないと時間の無駄だと思うんだが...,

380 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 02:54 [ DKWh4Mw. ]

あと一歩奥に行くのがそんなにめんどくさいか？

それに、手前で殴る→一人で殴る時間が増える→被ダメ増える、と思うんだが。

381 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 03:40 [ aS8iFHn2 ]

>>376
それでヒーラーの大変さがよくわかったよ。

382 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 04:44 [ eZ9wj2tA ]

>>370
突っ込みどころ満載でﾜﾛﾀ

383 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 06:04 [ Pj4/ZDsw ]

俺の場合は、モンスターが死ぬ前に移動開始したり、モンスターの背後を
味方に見せる様にしてる。狩場は主にＤＶＣ。

即死させたとしても、団子状態で殴ってると囲まれて動けなくなる。
慣れない奴でも、せめてモンスターの横を向ける程度に位置を
ずらした方がいいよ。味方に邪魔されずに駆け抜けられる。
視界も阻害されないから次の敵も見つけやすいし、味方も喜ぶ事が多い。

敵をヘイトで釣った時も、敵の移動速度を考えてスレ違う感じに
なる位置へ移動指定したりとかしてる。敵が死にそうでこちらの
ライフに余裕があるなら、敵が死ぬ前からヘイト等で敵を釣って
次の予約をする事もある。

ナイトはＦＡ役なので味方に注目される事が多い。
個人的には、味方に合わせたＦＡで仲間を喜ばせてナンボなんじゃ
ないかとは思う。

まあ、毎回あれこれやるのは大変なので、こういうのの連続処置に
耐えられる奴じゃないとムリなんだけど。それなりにタフな奴じゃ
ないと疲れて倒れてしまうだろうし。

　出来れば目指したい所だが、誰でも出来る当然だろ？って感じで
他職が言うのはちょっと違うと思う。中の人が耐えれなきゃ無理です。

384 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 09:33 [ oYJ8uyss ]

>>383

＞中の人
問題はそこだよな。だが
ナイトをやる以上、これは俺らのPTでの仕事だろう？
分からなければ覚える。難しくても努力する。
こういう事に耐えられない人はナイトやるべきじゃないってのは
俺もそう思うぞ。
ソロならともかく、味方の命がかかってるんだからな。

385 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 10:13 [ wExhdHLY ]

別にそんな拘る事もねーと思うけど…
一人で戦ってる訳でも無いし
ナイト一人で仲間全部守れっての無理な話だ
独りよがりもいいとこだ

それに別にナイトなんか誰がやったって良いだろう
自分じゃなきゃ出来ないとか　こういう奴じゃないと出来ないとか
自信過剰な気がするな

まあ一意見ってことで

386 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 10:29 [ qTttfNls ]

>>383
フルＰＴだと殲滅早いけど、確かにアタッカーに囲まれて身動き出来ない。なんて事に成りかねないよね〜
回り込む必要ある？なんて言ってる奴に逆に聞いて見たいよねｗ
自分の周りがゴチャゴチャしないだけで、次の行動に移りやすい。って事が分からないのかな
更には１０秒で敵が死ぬのが９秒になるだけで、１発分のダメが減る可能性すら無視してるし
回避職と違ってナイトは、ダメを減らしてナンボでしょうに。。

387 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 10:31 [ Pj4/ZDsw ]

中の人の慣れや耐久力の問題だから、別に誰がナイトやっても良いと思うけど。
ガンガン回して高速で狩り続けてると、後衛の方が音を上げる事だってある。
中の人が元気なのばっかり揃うとも限らないんだし、貶すつもりなんかないし、
別に情けないとも思わない。まあ、もうちょっと余裕もとうぜ。

ただ、出来ればいいなってのはあるってのは覚えておこう。
後ろ取りしない方が有利とか、なんか後衛が納得しなさそうな理屈を
言うんじゃなくて、俺それやると長時間耐えれないって感じでいいと思う。
もっと素直に。出来ない事は出来ないでいいと思うぞ。

388 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 10:52 [ zGmOJ8yc ]

まったりやりたいらしいヒーラー様の中には敵を倒し終わる前に次の敵に向かう事すら嫌がる奴すらいたな
曰く、そういうﾅｲﾄは後衛の事を顧みない糞内藤だそうだ

倒し終わる前に次の敵に向かうのと後衛のHPMPetcを気にするのは別次元のお話だと思ったが
そいつとは根本的に話が噛み合わなそうなので黙ってた

ついでに、だからナイトがいるPTは嫌いなんだそうな('∀`;;)

389 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 11:08 [ 2RZ9O5po ]

前からガツガツやりたいなら、グラやタイラントと組めばいいじゃん。
鈍器ナックルは命中補正高くクリ低いけど前からでも当たるし安定するだろ。
ダメージの量は置いといて

390 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 11:29 [ Pj4/ZDsw ]

敵の背後をＰＴに見せるのは、短剣の為だけじゃないぞ。
ヒーラーや弓使いがやり易い様にする為でもある。
短剣が居ないとしても、俺はＰＴに背後を取らせると思う。
ただ、そのプレイに耐えれるかどうかだから、絶対やれとは言わないが。

391 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 15:03 [ jnK0EHes ]

ナイトって普通にしてても他職より忙しいんだから
暇なアタッカーを後ろに回らせて攻撃くらいさせればいいんじゃないか？
ナイトが背後に回って攻撃とかしてやると
アタッカーは移動とアシストくらいしかすることがないからすぐに眠気がくる。
実際、アタッカー育てたことがある奴ならわかると思うが
PT組んでるとやることがなくてかなり眠い。
ナイトはチャット見る暇もなくFA取ってるのに
アタッカーやヒーラーは本片手にチャットで楽しんでるのって
明らかに手抜きと思わないか？
それでたまにナイトがチャットに参加して次の敵に向かうのが遅くなったりしたら
チャットよりFAに集中しろって・・・

よく言われるリネージュ2＝クリックゲーで単調な狩りってのも
ナイトが頑張りすぎて（周囲確認、MP管理、HP管理、タゲ取りなどなど）
他職が何もすることがなくなって楽すぎるからじゃないかと。
このゲームは
ナイト＞＞＞＞バッファー≧ヒーラー＞アタッカー
くらいナイトが忙しいので
アタッカーやヒーラー、バッファーにもっと仕事させてもいいと思う。

392 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 16:05 [ qTttfNls ]

>>391
確かに言わんとすることは分かるが、
その手抜きが常のアタッカーが後ろに回ってリンクさせると、
その処理に対応しないといけなくなるのは、俺らナイトだぞ？
リンクさせた奴が自己責任。って言えるのであれば、楽だがな。。＞＜

393 名前： 392 投稿日： 2004/08/26(木) 16:08 [ qTttfNls ]

アタッカーから批判が来る前に自己擁護ｗ
アタッカー＝手抜きが常。では無く、
手抜きが常になっているアタッカーがリンクをさせると。って意味ですわ。
もちろん、アタッカー全員が手抜きをしながら狩りをしてるとは
微塵も思ってないんでよろしく。

394 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 18:48 [ Pj4/ZDsw ]

俺は別にナイトで背面ＦＡ取りながら会話しつつ移動も出来るけど。
職特性でどうしてもやる事がアシスト攻撃スキルしか無いってのは
まあ、仕方無いだろう。他に何かやれと言われても無理だし。
仕事をやりそこなう以外は、会話だって重要だと思うぞ。
俺はそれより、命中の低いヒーラーや弓使いの為に背後を取る。
短剣はほっといても背後取りに行くだろうが、ここらの職はこちらが
向けた方がいい。自分の周囲に他プレイヤーが来て移動の邪魔にならない
為でもある。
ともかく、背面を取る理由が短剣アタッカー対策だけと考えるのはよそう。

理解して欲しいのは上記だけで、辛かったら別に背面取りＦＡ常時は
強制されなくても良いと思う。やりたい奴や、余裕のある人がやればいい。
無理してやってたら耐えられない奴だと、フラフラになってミスるし。

395 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 19:18 [ M8.KlKIs ]

ナイトってホント疲れるよな〜
アタッカーやってみたらホント楽でマジ、クリックゲーだな。
アタッカーでクルマに最近いってるんだが最近のナイトは全般的に
ＰＴスキルがあまりないと思う。
ヒーラーに他ゲ
あと、大人数でリチャある場合ヘイトＦＡでもいいと思う。
まあ、安全だからね多くて見にくいし。
少人数の場合は

396 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 19:22 [ M8.KlKIs ]

ごめ、書き直してるときに
書き込む押しちゃった＞＜　
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

397 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 19:55 [ 1aj/7JkA ]

そんな>395にはこのスレがおすすめ
http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1078402700

398 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 13:28 [ o.dmXBtc ]

ＦＡしてて、みんなが「おめー」「おめめ」と言うからあわせて
「おめー」と言うと、「お前だよ」と言われることもしばしばｗ

チャット欄よりも、画面グルグルまわして敵チェックやHPMPみて
るほうが多いと、会話の流れがわからなったりアイテムゲットが
わからなかたりするｗ

399 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 14:09 [ 2dpwpwR2 ]

わろうたｗ

400 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 17:48 [ sb84CRrU ]

なんか、マジレスしたくなった。

FAヘイト？FAパワスト？FAドレイン？
マジでバカばっかだな。ホントにおまえらナイトか？
アクだろうがノンアクだろうがまず初手は殴れ。
スタンでも良いし、通常攻撃でもいい。
理想はアク→通常攻撃、ノンアク→スタン
で、もしミスっても、ミスらなくても、すぐにヘイト打て。
コレでタゲは外れない。他に行ってても引き寄せれる。
MPタリネーっていう奴らは、節約すればいい。
律儀に全ての敵に対してこの方法じゃなくても良いしな。

足が遅いからHumKはだめってか？
敵が倒れる直前から移動開始しろ。
そのために敵のHPバーがみれるんだろ。

ちったー色々試してからモノいえや。
CBの時から変わらず有効な手なんだぞ？この方法

401 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 17:54 [ MqQwfZp2 ]

FAヘイトは使えると思うんだがなぁ
400の理想には、同意できない。

ちなみに、MP足りないときはSSでヘイト稼ぐ人どれくらいいます？

402 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:01 [ vvErowWg ]

>>401
ノ
そして初弾でスカる事も多々・・・(´・ω・｀)

403 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:07 [ szavL4HU ]

漏れはほとんどFAはスタン。
すぐ解除されようが、確実にヒットするしヘイトも高めに稼げる。
PTメンが攻撃に参加してくるまでの反撃も防げる。
家族型はヘイトオーラで突っ込む。
壁際に涌いて囲みづらいのはヘイトで引き寄せる。

>>400の1撃目通常殴り+2発目ヘイトっつーのが意味不明。
ヘイト詠唱中無駄に殴られるだけな気がするんだが。

404 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:08 [ sb84CRrU ]

暇なんで、欠点も上げとくよ。

FAヘイトの欠点
・詠唱注にPTメンバーがFA取る可能性が出てくる。
律儀にヘイト詠唱終わるまで誰も立ち止まっておきたくないよ。
・対象のモンスの周りの敵もリンクさせる恐れがある。
アクなら近づいて一匹だけ釣るとか、ノンアクなら被害を最小限にとどめるように動くとか。

FAパワスト
・正直イラネ
詠唱時間中分殴ってたほうが全然得。
・理解されにくい
まんま、そのとうり。

FAドレイン
・使う奴のきがしれね
ヘイトより範囲広いから多用しがちだけど、ダメージと詠唱時間みてみれ。
・ショートカット問題
ショートカットキーの登録数がかつかつなのにこんなイラネぇースキル登録する分むだ。


書き方わりーけど、他の職業から見たときの意見もたぶんに含まれてる。
偏見無くして、自分で検証して見れ。


あと、誉められて浮かれてる奴。
社交辞令って言葉しってるか？

405 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:10 [ uavfgxhQ ]

>>404
むしろFAヘイト時にPTメンバーがFA取っても問題ないんじゃないか
高Lvヘイトならタゲ奪い返して殆ど剥がれないし・・

406 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:11 [ C1PHQz6I ]

何か普遍的な一般論のように語られてますが、
PT構成やレベル、狩場で変わるんじゃないの？
ペアでのFA、少人数でのFA、中人数、フルPTとで
方法変わってくると思うんだが？

407 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:12 [ lA.47YUg ]

えっと、>>363でFA？

408 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:15 [ szavL4HU ]

最近セカンドでメイジやってたりするんだが、何か無駄にヘイト連発するやつ多いな。
Mobの体力半分以上減ってるのに、アタッカーやドワにタゲ行ったら速攻でヘイト使う奴。

FAはともかく、別に全ダメージをナイトが受ける必要ないと思うんだが。
特にメイジ以外ならタゲが行ってもそのまま殴れよ。
被ダメ分散とか考えないのか・・・

409 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:15 [ sb84CRrU ]

>>403
詠唱2秒もかからないし、一発殴られるかどうか程度。
仮に一発殴られたとしても、
「殴り始めるまでの時間」と「タゲが確実に固定できる」の方が大事じゃねーの？

>405
仮にDAとダンサー含むPTがあるとして、
DAは範囲ギリギリからヘイト詠唱。
ダンサーは殴れる距離まで移動した瞬間に敵がヘイトでDAの方に走っていく。
ダンサーはその分無駄にあるかにゃいけない。
それにリンクする場合、ダンサーにリンクの敵のタゲがいくんだよ、

410 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:18 [ MNy2xGvA ]

ドレインってショーカットの無駄になるほどの糞スキルだったのか…
２時転職前の最強攻撃スキルだと思ってたよ……or2ﾞ

411 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:20 [ sb84CRrU ]

場合によりけり。・・・いい言葉だよな。
自分の判断ミスを棚に上げれたり、
知らないことを拒否するときに有効な言葉よな。
PTだろうが、ペアだろうが変わらないよ、基本はね。

>>408
FAの話な。
FAした後敵の状態によって変えるのはそいつの器量と経験次第。

412 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:20 [ szavL4HU ]

>>409
いや、だったら最初っから隣接でヘイトしろよって感じ。
1発殴られるかどうか程度でも10匹20匹食ってれば累積ダメージあるだろ。
無駄に戦闘時間を延ばす理由がわからん。

413 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:21 [ uavfgxhQ ]

>>409
おまいの言ってるのはナイトが他メンバーより先行して動かなかった場合だろ
敵が死ぬ前に動き出してヘイトで引けばメンバーが来る頃に敵が丁度自分のところに来る上に
裏に回りこむ時間も出来るんだっつーの
敵が死ぬ前に動かないのは論外な

ただでさえ人間ナイトの足の遅さが指摘されてFAを弓やらTKやらに奪われてるのに
わざわざ敵のところまで歩いていって殴るなんてのは愚の骨頂

414 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:34 [ sb84CRrU ]

>>412
ナイトの一発、モンスの一発がそれほど影響およぼさねーよ。
ナイトは何のためにDEF高いんだよ・・・。

>>413
他の理由もみれ。

>>410
F1　次ターゲットアイコン　：混戦時用・上手くクリックできないとき用
F2　攻撃アイコン　：言わずもがな
F3　SS・スタン　：スタンの方が多いかな
F4　拾うアイコン　：全滅時用・他の奴らが拾わないとき用（頻度低い）

F5　SS・スタン　：F3と違うもの
F6　マジェ　：５分後とにスキル表開きたいか？
F7　レジアロー　：敵弓の狩場とかで（ドレイン入れるとしてもココ）
F8　UD　：言わずもがな

F9　緊急用アイテム　：POTとかなんとか
F10　地図　：位置確認

自分が使ってるショートカット表な

415 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:36 [ LEdewr/o ]

UDあるのにヘイトもヘイトオーラもない不思議ちゃんですね

416 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:40 [ szavL4HU ]

漏れのショートカット
F1：拾う
F2：SS
F3：スタン
F4：攻撃
F5：次のターゲット
F6：ドレイン
F7：回復ポット/ディバイン
F8：UD
F9：ヘイト
F10：ヘイトオーラ

>>414
2発目ヘイトとか言ってる割にショートカットにヘイトが入ってないのは素敵だな。
地図入れる前にヘイト入れとけよ・・・

417 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:46 [ xxhhXP7c ]

>>404
>FAドレイン
あれだろ？Mob倒し終わってから次のMobの詠唱に入るから狩りのテンポ遅れるんだよ。
今のMobの最後の削りはアタッカーに任せて
次のMobに先にドレインでFAするんだよ。
んで、今のMobが倒れた頃には自分達の側に次のMobが来ると。
これならテンポは普通の殴りより速いし、いい感じのFAスタイルなんじゃないか？

418 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:49 [ szavL4HU ]

そして殴られて詠唱中断されるわけだが・・・orz

419 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 18:56 [ MBd5f/wE ]

4鯖激しくないと不足中

420 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:08 [ sb84CRrU ]

>>416
あー・・・最近短時間ソロ覆いから間違えたorz
F1　次ターゲットアイコン　
F2　攻撃アイコン　
F3　SS・スタン
F4　拾うアイコン
F5　SS・スタン
F6　ヘイト　
F7　ヘイトオーラ　
F8　マジェ
F9　UD　
F10　地図

>>417
説明みれ。ダンサーの動きとか。

つか、まずやって見れ。後から後からヤラズニいうなや。

421 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:11 [ 5ESwWpII ]

>>414
すげえな。
UD：言わずもがな
とか言ってるくせにヘイト入ってないなんて…。
拾うアイコンのコメントから察するにもちろんPT用ででしょ？
しかも20分に一度しか使わないディフレクトアロー。
スリープしてくるノンアクがいりゃ別だけども。

少なくとも「ドレインなんて糞スキルを足りないショートカットに入れる余裕はない」
なんて自信満々に言えるショートカットじゃないな。

422 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:12 [ MqQwfZp2 ]

>>404(414)
>・対象のモンスの周りの敵もリンクさせる恐れがある。
>アクなら近づいて一匹だけ釣るとか、ノンアクなら被害を最小限にとどめるように動くとか。
さすがにそんな状況ではFAヘイトはしないよ（場合による点は同意）
詠唱については、アキュ＆先に走り出すで気にならない程度だと思っていたが
考え直してみるか・・・

あと、リンク処理については、ヘイトオーラ等の範囲系のスキルが便利なんだけど
これはさすがに否定しないよね？

最後に、とうり、ではなく、とおり、じゃないかね

423 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:14 [ H8DkXlUk ]

>>420
ほぼ一緒だ。
俺は次タゲとマジェはずしてドレインとsps入れてるけど。
Gアキュもらってspsドレインであれば他メンがいらつくほど詠唱遅くはないよ。
もちろん非リンクアクティブが並んでるときしか使わないけど。

424 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:17 [ 5qJZ5/KI ]

自分は地図のかわりに、万一の時用の
回復ＰＯＴをいまだに入れてる。
まあPT時に使うことは全くないんだけどね。
地図は違うページに入ってる。

425 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:22 [ sb84CRrU ]

>>422
FAの話だから、リンクとかそこらはマジでそんとき次第。
あと、いちいち見直さないっすよ。自分のカキコなんて・・・2chだし・・・

>>423
もうけ少なくね？
次タゲとかは混戦時楽だけど、その人次第。マウスに自信ありゃいらんでしょ。

>>421
MP消費高くて、ダメージ全然ダメダメで、HP回復低くて、どこが使えなくないスキルなんだ？

426 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:25 [ 8LX40rh. ]

ここでショートカット晒してるのってPT用？

427 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:32 [ EE.IEWKc ]

>>425
ドレインのメリットは射程があること

428 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:33 [ MqQwfZp2 ]

>>425
すまん、書き方が悪かった。
リンクするモンスターが並んでいるときの
FAヘイトオーラの話だ

429 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:34 [ sb84CRrU ]

>>428
なんのためのUD？答えはそれ。

>>427
ドレインの射程（メリット）とデメリット天秤にかけてみ。
それでも使うか？

430 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:40 [ sb84CRrU ]

>>428
付け加え、リンク数が少ない端っこの奴らから倒す。そのくらいの判断は標準で。
で、そのときのリンクモンスをヘイトオーラで引き寄せる程度だから、
しょっぱなからオーラじゃなくていいしょ。

パフォーマンス的に引き寄せたいなら話は別だけどね

431 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:44 [ EE.IEWKc ]

>>429
ドレインの射程をメリットと感じないならそれでいい
メリットと感じるPT構成の時使うんだよ

432 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:47 [ 7wM.uw6Q ]

ごめん、少人数PTならSPSドレインFAならよー使ってるよ。
正直、詠唱時間云々とかダメージとかのデメリットは
よー分かるのだが、そこまでのあるとは感じてないから･･･。
まぁそこまでキツイ狩場に行けるレベルじゃねぇーからだけど。

433 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:48 [ sb84CRrU ]

>>431
どんな構成のときよ？
ヒーラーが居ない構成？狩りできんでしょ。
足の速い奴がいない構成？それおこそドレインイラネ。
逆に足の速い奴らばっかり？ワンテンポじゃなくてツーテンポ早く敵から離れれ。

それにメリットはあるだろうよ。どんなFAの仕方でも。
ただ比較したときに実際どーよ？って考えたことあるか？
客観的視点ってしってるか？

434 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:51 [ sb84CRrU ]

>>432
誰も、狩り方変えれ。なんていってないよ。
スタイル変えるのはメンドイし、自分の中で不味くても良い、
って納得してるならいいでしょ。

たちわりーのが、自分の狩り方を省みないバカな

435 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:52 [ EE.IEWKc ]

>>433
じゃあお前はずっと同じ方法でFAしてればいいじゃん
お前の中で結論出てるんだろ？
わざわざ討論に入ってくるなｳﾞｫｹ

436 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:53 [ n7Sdzmd2 ]

エルダー・デスト・自分（ＤＡ）

ＦＡドレインやるぞ、これで
火力なさ杉だから火力補助みたいな感じで
もとよりこの構成なら効率なんてほとんど出ないんだからＦＡが多少遅くなったとしても問題ないし

437 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:54 [ szavL4HU ]

アクティブ被リンクが並んでるとき
両方引っ掛けないようチマチマ近づいたり、
わざわざ持ち替えてトロい弓使う位なら、さくっとSPSドレインしたほうがﾏｼだ。
射程短いヘイトで釣るなど考えられん。

438 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:59 [ sb84CRrU ]

>>435
おまえが出てくるなボケ。
それとも結論でてないのか？てめーのなかじゃ。

>>436
その構成ならドレイン分スタンにまわせば？タゲ取れるぞ。
そっちのが楽だし、効率もとめてねーんしゃ？

>>437
腕がないだけだろ。自慢すんな。
それにカキコチャントみれ。だれがヘイトで釣るなんてかいてんだ？
オーラの話だオーラの。

439 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:01 [ n7Sdzmd2 ]

ああ、それと
＞ヒーラーが居ない構成？狩りできんでしょ。
だが、それだとソロもできないことになるぞ
DA・バウで時々ペアやってるが、十分可能
その場合は完全にFAドレイン、ライフスカベンジも使う
もちろん休憩はいるが、ソロよりは遥かに稼げる

もしかしてsb84CRrUはヒーラーがいないPTはPTじゃないと思ってるのかな？

440 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:02 [ EE.IEWKc ]

>>438
俺は結論出てないよ、だからこうして話してるんだ
是非sb84CRrU様の素晴らしいFA論を語ってくれ

441 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:03 [ 7wM.uw6Q ]

>>434
いや･･･漏れは別に変えようかとも言ってないし、思ってないが。
ただドレイン駄目っていう状況の意見を参考にする上で、
一応使ってる者も居るとレスしただけなんだが。

>スタイル変えるのはメンドイし、自分の中で不味くても良い、
>って納得してるならいいでしょ。
ならば
>たちわりーのが、自分の狩り方を省みないバカな
なのは･･･結局何が言いたいのか分からんけど･･･。
いやこのFAはいい！って言って他のFAを否定してる人なんて
今居ないと思うんだが、君以外。

442 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:12 [ m8cOhYsU ]

>>434

>たちわりーのが、自分の狩り方を省みないバカな

モチツケ

そこまで言うのなら　なにかしら見ている皆が納得するようなデータや数字が
必要な気が俺はするのだが…
只自分が使ってみてそう思ったからとか　他の人も言っているとかでは
皆納得しないと思うぞ

俺はＦＡのやり方は人それぞれで良し　と思うパワストでも構わないし
ヘイトでも殴りでもドレインでも良い
要は仲間の安全と　ＰＴの皆が求めるなら効率を出せれば(自分の出来る範囲で)
良い訳だと思うからね

443 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:14 [ n7Sdzmd2 ]

激しく釣り臭いが、反論
＞438
楽だからFAドレインやってるわけよ
射程600だよ？
詠唱中はPTの動きとめるが
でも、FAに300〜400食らわせてから叩くのと何もしないで普通に突っ込むの
どっちが楽よ
戦闘中はもちろんスタンだって使う
ただ、毎回FAドレイン・毎回スタン使ってたらMP枯渇するからその場の状況を見てだがな

444 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:15 [ 5qJZ5/KI ]

FAがパワストだろうがドレインだろうが
（実際にはどっちにも会ったことがないが）
さくさくFAして、リンクさせずに上手く敵引けて
MP管理もばっちりオッケーってなヤツなら
全然問題ない。

自分はFAss殴り＋ヘイト両方使う。
ヘイトレベル上げすぎて、MPたらんのよ……

445 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:16 [ szavL4HU ]

>>437は「アクティブ被リンクが並んでるとき」って書いてあるだろが。
ヘイトオーラの話は>>428の「リンクするモンスターが並んでいるとき」の話だろ。

446 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:20 [ 8LX40rh. ]

>>444
だったらテンプルのがよくないか？
HKみたいにシールドスタンやらドレインやら無いからMPにも余裕あるし
何より足が速いからサクサクいける。

まぁナイトがPTピンチの時に、うはｗｗｗｗMP無いしｗｗｗｗ
ってなってたらどうかと思うがな。

447 名前： 428 投稿日： 2004/08/27(金) 20:25 [ MqQwfZp2 ]

自分が言いたかったのは被アクティブ、リンクモンスが並んでいるときに
ヘイトオーラ等、範囲系のをうまく使えば一匹だけはがせる話

この性質を知らないのか、私の説明が悪かったのか、あんまり期待した
話にはいたってなかった・・・実際便利だよね？>使っている方々

448 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:26 [ sb84CRrU ]

>>441〜444
個別メンドイんでまとめて回答。

>441
納得してる奴はいいんだよ。
そういうことさえ自覚が無いバカのことをいってんの。

グラ＞DAって転職したんだよ。俺は。
グラ時代PTの流れ止めるDA多すぎてマジでイラついたぞ。

>>444
節約できるところは山ほどある。ガンガレ

>>445
それこそ意味わからね。
アクティブひリンクなら、それこそ自分がちかづいてたたくだろ。
おめーはあれか？敵を倒してから次の敵をさがすのか？移動するのか？

449 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:26 [ p6reZzzY ]

>>442
餅漬け！
根拠はないの一言ですんじまうぞ！

450 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:30 [ szavL4HU ]

非リンクアクティブん中わざわざ突っ込んでいって無駄にアクティブ反応させるのはいかがなものか。

451 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:30 [ weavAwZg ]

まあアキュメンでももらえる状況なら使ってもええんじゃないかなあ

452 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:32 [ sb84CRrU ]

>>449
それはいわない。ガチで俺はいってんだよ。

dataで示せとよく聞く言葉だが、FAに関してはなんのdataが基準になる？
ヒーラーの時間あたりのMP消費量？
修羅場回数？
ちまちまメモッてのそうダメージ量？

全て検証したら正確なdataは一応でるだろうね。
が、んなことしねーでも、思いついた狩り方を何時間もやって、
また思いついた狩り方にかえて・・
を繰り返せばおのずと体感でもわかるほど楽さと効率がわかってくる。


つか、俺は一時間でかける。

453 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:35 [ EE.IEWKc ]

>>445はな
アクティブ非リンクが重なってる時はドレインFAもいい
ヘイトオーラを使うのはパッシブリンクが並んでるときだ

こう言ってるだけだ、何でそこまで噛みつく必要があるんだ？
ずっとageてるし釣りにしか見えん

454 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:38 [ sb84CRrU ]

下げてやったぞ。別どっちでもよくねーか？

アクティブ非リンクの方法はすでに言ってるし、
ヘイトオーラを使う場面もここらへん的なこといってるし、
log見てないからいちいちいってんだよ。つか、
俺のresはほぼ全ての奴らにかえしてるから、特別だれだれってわけじゃねーぞ

455 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:41 [ m8cOhYsU ]

>>452

あらららら…orz

体感って…　皆体感でそう思っているからＦＡドレインとかＦＡパワストと
言っている訳で　それらを否定したのは君な訳で…
否定するならそれなりの根拠が必要な訳で

君は出かけてしまうのね…orz

456 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:45 [ sb84CRrU ]

>>455
ラストres（出かけるから）。

そこらの体感LVとあまりいっしょに考えてもらいたくないのが本音。
でたらめにdata並べても仕方ないし、そういっただけ。

ちなみに同一の狩りかたは大抵３０時間以上はやってるし、知り合いにこれどーよ？って聞かれると
毎回試してるから、それなりの根拠はあると思ってもらいたい。

まぁ、物的証拠ねーからどう取られてもしゃーねーっちゃしゃーねーけどね。

457 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:47 [ uavfgxhQ ]

まぁ自分の好きなやり方でやるでいいんじゃないの
数字が無いんだから優劣なんか付けられないし

458 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:54 [ EE.IEWKc ]

>>456
自分の中で結論出てるなら他人にレスするんじゃなく綺麗に纏めて欲しかった
その方が読みやすいしスレ住人納得できるだろう

大体これだけ突っ込まれてるし何か自分に問題があると思わないのか？
これだと出かけるのも逃げる言い訳にしか見えない
帰ってきたらちゃんと続きを語ってくれよ

459 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 21:13 [ p6reZzzY ]

まぁいいじゃねぇか、飲め！
根拠はないの必殺（本当に必殺）技は封印した所は男らしいと認めてやろうぜ
体感だっていうなら別にいいじゃんか
気分の問題って事にしとこうぜ

今日はインテリナイトが多い日だな･･･ＯＴＬ

460 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 21:18 [ szavL4HU ]

・・・sb84CRrU的には
>>400
FAヘイト、FAパワスト、FAドレインはNG
FAはスタン/通常殴り+ヘイト

>>404
欠点へのコメントについて突込みどころ満載なんだが。

>>409
ダンサーへのタゲ飛びもダメ。

>>414
Def高いから一発くらい多くもらってもいいや。
迷子になっちゃうからショートカットに地図も入れておこう。
DAソロだけど、ドレインもスカベンジもSPSも使わないからマジェとレジストアロー入れておこう。

>>420
PTだけど地図は大事だね

>>425
ドレインはMP消費高くて、ダメージ全然ダメダメで、HP回復低くて使い物にならねー

>>429
ドレイン全否定

>>430
リンクしてもかまわん

>>433
ヒーラーがいないとPTじゃ狩れない。

>>434
たちわりーのが、自分の狩り方を省みないバカな


まぁ、まとめる気力なくなった。
>>434をそっくりそのまま返したい

461 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 21:42 [ BxeOrBbo ]

>>404
FAヘイトはタゲ取り速度最速だろ。射程付きで詠唱速度が非常に早い上に、
仮に他プレイヤーがFA取ったとしてもタゲを奪い返せる。
なぜヘイトの詠唱が長くてイライラするみたいな発言が出るのか分からない。
むしろ、近付いて殴る方が時間かかるってばさ。
FAヘイトから敵の背後に移動ってのが乱獲の基本パターン。

FAドレインは長距離の敵や、敵のリンク範囲外から仲間反応しあに敵を抜く
時等に使う。特に味方のMPが余裕無い時に有効。高レベル狩場だとまず
SpSを発動させてから使うので、それほど気にならないし、それなりの威力も
持っている。

FAパワストは趣味か、育成途中のものなので、ちょっと微妙だが。
かなり近付かないと使えない＆溜め時間が長い＆リチャージ遅くて
乱獲だと次が発動出来ない。SSで殴って命中が出ない時だけヘイト
で大抵は間に合う。ヘイトレベル上げすぎでMP効率悪い人向け。

462 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 21:47 [ BxeOrBbo ]

スタンFAはレベルが低い内はとても良いのだが、敵が高レベルな狩場に
なってくると、なかなかスタンしにくくなるのと、レベルが上がりすぎて
消費が上がり、毎回頼るには辛いスキルになってくる。
スタンFAは高レベル狩場ではリンクした敵を行動不能にする為に温存される。
俺がスタンFAを多用してたのはクルマ時代やDV入り口時代かな。
かなりレベルの低い時期だったと記憶している。
ヘイト等と違って、スタンのレベルを上げない選択肢は無いので、辛い。

おそらく、語っている狩場がかなり違うのではないかと思える。

463 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 21:49 [ JFgs.aQU ]

>>458
帰ってきたぞ。
自宅だからID変わってるけどきにすんな。

>>460
単発で読むな。
まとめて読め。だれも全否定してねーよ。

>>461
・・・ナイト以外やったことある？ホントにある？
ないなら、それこそ憶測でいってるんだろうし、
あるなら、FAヘイトが最速って言葉はでねーよ。ドレインのはえーよ。

464 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 21:50 [ JFgs.aQU ]

>>462
節約って言葉連呼してるの見えてる？
理想だって先に述べてるの見えてる？

465 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:00 [ szavL4HU ]

ドレイン肯定してるレスが見つからんのだが。

466 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:05 [ 4Brs8NVY ]

>MP消費高くて、ダメージ全然ダメダメで、HP回復低くて、どこが使えなくないスキルなんだ？
全否定としか読めんが・・・

467 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:06 [ ansFY3UI ]

>>465
ドレインのメリットとデメリット書いて、ドレイン使うなら他のがよくね？
的なことしかいってねーし。
時間的に反則だが、463でもドレインのこと触れてるぞ

468 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:06 [ BxeOrBbo ]

>>463
お前はヘイトの詠唱速度を知ってるのか？詠唱中最速クラスだぞ？
ドレインのはえー？いったい何が言いたいんだ？
ちなみに、ヘイトオーラは本当に一瞬で発動される。
ことヘイトに至っては、待つという段階ではない。
距離４００を移動して殴る方が何倍も遅い。

469 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:08 [ ansFY3UI ]

>>466
あーれす多くなって荒らしなみになったる・・・（つか、もう荒らし並か
その部分だけ抜き出せばそうよめるねー、なんどおなじこといわせる？
前後部分読んでからいえや

470 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:10 [ ansFY3UI ]

>>468
おめーも前後よめ。
他のキャラの移動量とかいろいろあんだろ

471 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:21 [ Pah2Yy7A ]

>sb84CRrU&JFgs.aQU
香ばしいのが沸いてますね＾＾
初弾通常の殴りでFAとった直後に他のPCが高ﾍｲﾄｽｷﾙ使ったら
再度固定するのに余計なMP使うだろうに
それともお前さんは、阿吽の呼吸が出来る固定以外組んだこと無いのか？

>たちわりーのが、自分の狩り方を省みないバカな
これはまさしく自分のことなのが判らんのかね・・・判る訳ないか

あ　と　お　前　ほ　ん　と　に　ナ　イ　ト　か　？
あ、１次転職済ました直後の内藤様の妄想ですか（ﾌﾟ
とっととグラスレへお帰りくださいませ

472 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:29 [ 4Brs8NVY ]

元グラ・・・もうこれが全てを語ってるような罠

473 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:31 [ ansFY3UI ]

>>471
うわ、3連続で前後みない馬鹿あらわれたな・・・・。
まぁいいや。

ちなみにグラ・LV54　DA・LV56　な。CB時代からやってるよ。
２鯖な。


>初弾通常の殴りでFAとった直後に他のPCが高ﾍｲﾄｽｷﾙ使ったら
>再度固定するのに余計なMP使うだろうに
>それともお前さんは、阿吽の呼吸が出来る固定以外組んだこと無いのか？

馬鹿？
FAで殴ってるのに持ってかれるような高ヘイトスキルつかわれたらFAヘイトでもおなじだろ？

474 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:36 [ Pah2Yy7A ]

>うわ、3連続で前後みない馬鹿あらわれたな・・・・。
最初から読んでますが何か？

>FAで殴ってるのに持ってかれるような高ヘイトスキルつかわれたらFAヘイトでもおなじだろ？
お前が馬鹿だろ。1万回読み直して、実践してから言えボケ
初発のヘイトが低いから剥がされるのが判らんのかね・・・
てか、もしかして殴りFAがヘイトFAと同等と考えてるの？

>２鯖な。
こいつと同じ鯖じゃなくて心底よかったよ・・・

とりあえず一生グラやっといてくださいね＾＾

475 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:42 [ ansFY3UI ]

あーだりぃ。纏めてやる。

◆FA
FAヘイト　：マジで初動作が遅い。
FAドレイン　：射程が長かろうが他のスキル使ったほうまし。ホントにｲﾗﾈ
FAパワスト　：スキルねーからって遊ぶな。マジうぜぇーから。
お勧めは、初手スタンか通常攻撃。
理由：
アクなら一匹づつ釣って倒せる。ノンアクならスタンでFA。
リンクするならリンクしてからヘイトオーラつかえば問題なし。
MP効率とか問題になってくるからそこは節約できるところを経験つんでやってくれ。

こんなもん。纏めりゃ楽勝でまとめれるだろ・・・・

んま、そろそろINするわ。

476 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:43 [ BxeOrBbo ]

>>470
敵の方がヘイトで釣られてよってくるので無問題。
弓が先にFAを取ってしまっても、ヘイトで奪い返すから無問題。
むしろ、FAヘイトの方が最初から最大魔法やSS弓を打ち込める。
大体、一体どんな狩場を想定して話をしてるんだ？
通常殴りが最速って、殴ってる時間や相手に接近する時間も考えてない
だけだろう。
味方の移動が気になるのも話が変だ。ひょっとして、敵が死ぬまで一緒に
殴ってるんじゃないのか？普通は死ぬ前に次にターゲット移してるから、
他の人の手出しなんか気にもならんぞ。

477 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:44 [ ansFY3UI ]

>>474
お前マジでよんでねーだろ。
初手の次がヘイトだ、ぼけ。
テめーこそなんちゃってナイト止めて本職にもどれ。
本職がないとって言い張るなら、アタッカーやってみろ。自分の馬鹿さがわかるから。
てめーと似たようなのどうせROMってるやつの中でも多いから、
こっちはゲンナリだ

478 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:45 [ n7Sdzmd2 ]

結局FAドレイン全否定じゃん
それでFAドレイン全否定以外に見える人がいるなら聞いてみたいぞ

479 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:45 [ ansFY3UI ]

>>476
うん、ホントもうお願い。日本語よんでくれ。
前後みれ。気になった部分だけにresすんな。

480 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:46 [ ansFY3UI ]

全否定っていみわかる？
いいとこなし！っていみよ？
射程が〜っていってるだろ・・・・

つかINする。２時くらいにもっかいみるよ。

481 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:48 [ n7Sdzmd2 ]

射程が長かろうが意味なしって言ってるな、確かに言ってるよ
　　　　~~~~~~~~
どうみてもFAドレインに価値はまったくないと言ってるようにしか見えないぞ

482 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:49 [ BxeOrBbo ]

>>475
FAスタンって、後半のスタンは無茶苦茶MP消費がデカイぞ。
これだけ考えても恐ろしくレベルが低い話をしてることが分かるんだが・・・
普通はリンクしただけじゃヘイトオーラはしない。
ADDした敵にスタンして、スタンしたら終わり。しなくても、スタンを
一度入れたら各キャラ１発づつルーツかスリープ出来る。

解除率の高くなったスタンでFAを取ろうとするのは理解出来ないし、
後半のスタンが与えるヘイト量は言う程強くないので、魔法等でタゲが
飛ぶ事もある。

とりあえず、どういう状況を考慮して考えてるのか書いてくれ。
今の状況だと君の話は説得力が無いし、ただの負け惜しみで連レスしてる
だけにしか見えない。

クルマ時代とか、それ以前のレベルの会話なんじゃないか？
その時代ならスタンの消費が低いので、マンセーかも知れないが。

483 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:54 [ ZFii/yYM ]

>ansFY3UI
話かたとキャラlvからいって、多分廃人なんだろうけど
最初から偉そうな態度＆説得力の無い文脈全快だから
まともなナイトの中の人はもうスルーし始めてるのに気づけよ

>FAで殴ってるのに持ってかれるような高ヘイトスキルつかわれたらFAヘイトでもおなじだろ？
お前が馬鹿だろ。1万回読み直して、実践してから言えボケ
初発のヘイトが低いから剥がされるのが判らんのかね・・・
てか、もしかして殴りFAがヘイトFAと同等と考えてるの？

これの答えを言ってくれよ
まぁ、この発言がすべてを物語ってるから答えなくても判るけど（ﾌﾟ

あと、お前がマジでよくよめ
>初手の次がヘイトだ、ぼけ。
と言ってるが
>お勧めは、初手スタンか通常攻撃。
って言ってる時点でどっちかに読めるだろ

とにかくお前の理論は突っ込みどころ満載すぎるから
>こっちはゲンナリだ
こっちが（ｒｙ

あとOB初日からナイトずーとやってますが何か？
とにかくお前はアホ廃人臭いから、ゲームの中から出てこないでくださいね＾＾

484 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:55 [ LvSvTPNM ]

>>475
fullbuff状態とかだと、FAスタンしても
短剣職なんかにあっさりタゲ奪われるぞ。
スタンしてもタゲ奪えないし。

485 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:06 [ yP5oUC/M ]

ドレインFA全否定っぽい流れになってるようだが
「アクティブmobが2種類以上、密着に近い配置の時に1匹だけ剥がしたい」状況では
非常に有用なスキルだと思うんだがどうか？
特に上位狩場になるほどリンクは避けたいから安全性確保という意味で非常に重宝してますが何か？
DVCやシーレンあたりではリンクしたらヒーラーがシリエルのみの時など、編成次第では死亡する危険性が高いからな。


射程の長いドレインFA全否定＝リンク上等で突撃する勇者様にしか見えませんが。
5鯖在住DA48歳より。

486 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:10 [ ansFY3UI ]

もうね、本気でつかれた。

理想っていみわかる？
へぇー、まともなナイトねぇ。おるんか？ここに？
短剣職に奪われるなら初手ヘイトでもおなじじゃね？


で、483
お前、ホントに最初からよめ。たのむから最初からよめ。
あーだこーだ言う前によめ。同じ土俵に立ってから意見いえ。
あと、２月からふつーに一週間20時間プレイでもしてれば、LV50キャラふたりはできるっつの・・・
ゲームの仕様と、不味いかりをした自分を納得させようとする気持ちをごっちゃにするな。

487 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:12 [ m8cOhYsU ]

ansFY3UI氏

PTメンバーが前衛職中心(短剣職除)で少人数なら確かにFA殴りでも確かに問題ないわな

しかしマジックユーザーなどの高火力職が居る場合だと一発でタゲが外れる場合がある
(あとビショップの高位力ヒールとかね)
でやはりマジックユーザーやヒーラーは防御力が極端に低いから
やはりFAヘイトで守ってやりたいってのが心情なんだな(特にヒーラーの危険はPT全員に影響する)

それとFAスタンは462氏が示してる通り　高レベルの狩場では先ず役に立たない
自分より高レベルのMOBを相手にすれば先ずスタンが決まらないし
同程度の相手でも殴れば速攻で解除される(ヘイトを稼ぐと云う意味では否定はしない)
消費MPの事を考えたらリンク処理にスタンを回した方が　俺も利口だと思う

あとドレインに付いては　俺は使った事がないから明言は避けるよ
(使えないと云う事では無いよ　SPの都合で取れなかっただけ)

というのが俺の見解なんだけど　まあ落ち着いたら又来てよ

488 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:21 [ o.dmXBtc ]

FAスタンなんかしたら、いざスキル・魔法つぶししたいときに
使えねーつーのｗ

489 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:24 [ BxeOrBbo ]

>>485
ヒーラーのMPが辛い事を前提としてだが、敵の反応対象外からドレインで
引っ張ってくるのは悪く無いと思うよ。先にも書いてるけど。

毎回FAドレインは詠唱速度と消費MPからちょっと辛いとは思うが。
少人数プレイでヒーラーがプロフィットだけとかなら、休憩がてらに
FASpSドレインを偶に挟むってのは特例的な戦術としてありかも知れない。

どっちにしても、ヒーラーのMP量がキツイってのが前提っぽいね。
ヒーラーが余裕なのに多少のリンクを切ったり回復してても仕方ないし。

490 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:25 [ ZFii/yYM ]

>ansFY3UI
>最初から読んでますが何か？
えらそーにグダグダぬかす前に
ま　ず　は　お　前　が　こ　こ　を　よ　く　よ　め

あとさ、親切で大人な人ばっかりで
ちゃんと部分的に指摘してくれてるんだから
ちゃんと理論的にレスするのが礼儀だろ
社会に出たこと無いからわからないのか？
墓穴掘って、顔真っ赤にしてレスするのは良いけど
もうちょっと落ち着いて”自分のレスをよく読んで”書き込もうな

もうちょっと遊んでやりたいけど
これ以上書き込むと他の人に迷惑だから、おれはこの辺にしときますね

最後に一言、はやく本当のナイトに成れるといいですね＾＾

491 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:26 [ C1PHQz6I ]

FA：メリット/デメリット(備考

ヘイト：詠唱が早く、タゲ固定が確実。射程も少しある/ダメージを与えず、MP消費がある。余計なリンクを誘発する可能性も(家族mobなど、確実にヘイトを稼ぎたい時に有効
スタン：けっこうなヘイトを稼ぎ、mobの動きを封じる/莫大にMPを消費。スタン効果もメンバーが多いと一瞬で解ける(MPに余裕があるとき、少数PT、メンバーとの距離がある時に有効
パワスト：確実に一撃目を与え、ヘイトを稼ぐ/動作が長く、ダメージは微々たる量(メンバーとの距離が少しある時など、余裕がある時に有効
ドレイン：圧倒的な射程と、それなりのダメージ量/動作が長く、回復量もたかが知れている(密集地帯からリンクしないmobを吊る際や、火力不足の少数PTで有効。SpSで詠唱も短縮可
通常アタック：MP消費がなく、動作も普通/攻撃をミスする可能性もあり、タゲ固定出来ない可能性も(狩場で余裕が戻り、MP調整したい時などに有効
SS：そこそこのダメージを初弾で与え、ヘイトを稼ぐ/攻撃をミスする可能性もあり、タゲ固定出来ない可能性も(MPに余裕がないが、なるべくヘイトを稼ぎたいときに有効

492 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:35 [ szavL4HU ]

最初から>>491が書いてあれば異論も反論もなかったな('A｀)

493 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:39 [ BxeOrBbo ]

>>492
>>461-462で殆ど書いてあるんだけど、認めず暴れてただけという話も・・・
FAヘイトも認めないって、無茶苦茶な奴だったからなあ。

494 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:51 [ n7Sdzmd2 ]

いい加減別の話題投下
韓国情報総合スレより

481 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:47 [ 39eYps9k ]

ttp://kisha.ath.cx/article/detail/111
>アンタラスの洞窟の難易度が傲慢の塔と同等の水準に引き上げられました。
>同レベル帯のモンスターよりもHPが2〜5倍高いモンスターが配置され、報酬も増加しました。

傲慢の塔よりアンタラス洞窟難しくなった
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/true/view.html?seq=1060

C2ベストTip集
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/tip/view.html?seq=1061
既出の情報ばかりだが整理用にどうぞ。武器オプションのリンクもあります。

Lv75のウィク・ブレダン・パラへのインタビュー
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/server/view.html?seq=1069
Lv75ブレダンのステータス　+4サムライロング二刀「ヘイスト」　ドゥームレザーメイルセット
ttp://lineage2.gamemeca.com/special/section/img_panel/1069/A4.jpg
Lv75パラディンのステータス　アートオブバトルアックス「ヘルス」　+3ドゥームプレートアーマーセット　B最上級アクセ
ttp://lineage2.gamemeca.com/special/section/img_panel/1069/A7.jpg

ヘルス付きLv75パラでHP6145
+3ドゥームセットでDEF913

B最高でもこれぐらいかぁ・・・・・・マジェ+シールド+アースでどれぐらいまでいくか気になる

495 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:53 [ szavL4HU ]

まぁ、漏れとしては今だに>>400の
＞理想はアク→通常攻撃、ノンアク→スタン
＞で、もしミスっても、ミスらなくても、すぐにヘイト打て。

これが謎過ぎて眠れNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

496 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 23:56 [ szavL4HU ]

素じゃ1000超えないか・・・('A｀)
HAマスタリ追加済みだよなぁ。

Buff込みでせいぜい1200いくかいかないかってことかな。

497 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 00:18 [ gM/lxJh. ]

ヘイトFAを捨ててる内藤様がおられるようだが
何の為にナイトになったのか不思議でならん。

俺らは人間だからスタン出来るけど
それならTKやSKはどうすりゃいいんだって話だよな

ただ、矛盾するようで何だが
俺もヘイトFAは余りしない。
アクティブ引く時もノンアク引く時もスタンFAが殆どだが
ヘイトFAする時ってのは
「PTがどこで戦闘するか」を考えて使うものだろ？

スタンにしろ殴りにしろそのmobがいる所にメンバーが集まる訳だから
周囲を見て　リンクやpop　障害物など。　俺はそういう場合に使ってるが。

乱獲PTだったら確かにヘイトいらんわな。
乱獲＝戦闘時間が短い＝多少タゲ飛んでも問題無い＝タゲ固定する必要無し

ドレインFAについては･･･
漏れパラだからｼﾗﾈ

498 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 00:53 [ wrfmAwyQ ]

その場で使い分けろって。。

499 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 00:56 [ HFbXeHcU ]

>>498

んだね〜

これダメあれダメではなくそれが一番イイと俺も思う

500 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 01:05 [ YyJKvQ3Q ]

>>497
DVCだと状況によってはパラでもFAドレインを使わないといけないので
ショートカットに入れておいた方がいい。
たとえば、マルックロード、カリック、リマール、パイタンが密集しているところで
カリック先にを引く時に
ヘイトの射程だとアクティブmobが反応する距離まで入ってしまう恐れがあるため
射程の長いドレインを使う。

501 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 01:29 [ JBUvkSLE ]

>>363で結論出たと思ってたら、またやってんのかよ…。
香ばしいのも沸いてるみたいだし。

夏休み終わったら少しはここも落ち着くかな？(´-｀)

502 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 01:43 [ xLizfWx. ]

>>498
この場合、その場で使い分けてないのはヘイトFAもドレインFAも
認めてない人の方だと思うが・・・

503 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 03:30 [ EthJsOO6 ]

FAが2秒遅れるのとリンクするの、他のPTメンはどっちが楽だろうねえ＾＾＾＾＾＾

504 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 04:18 [ lv3hEExY ]

ってか明らかな釣りに釣られてる奴多すぎだろ・・・。
こんなアホほっとけよ。元グラとの事だから、グラスルー使おうぜ。
どこの誰が見てもアホな事ばかり言ってるしな。

以下　ansFY3UIと思われる奴には絶対にレスするな。（日付変わってるからID変わってるはず。

505 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:16 [ ArfJI/JI ]

最近ＰＴでタンク始めた28ｌｖの者ですが
諸先輩方の意見を聞かせて下さい。

ＰＴにエルフスカウトの人がいて私より先に弓攻撃いれることが多かったんですが
火力が強力で私がＦＡするのとヒーラーへの負担はほとんど変わらなかったんです。
その人はＰＴ慣れしてないようで意識せずそうしてたようなんですが
ヒーラーのＭＰ負担が変わらないということでそのまま続けてました。

これはこれで良かったのでしょうか？それともＦＡは私がとるべきだったのでしょうか。
初リーダーで、言った方がいいか非常に迷いました。
アドバイスもらえると幸いです。

506 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:32 [ 40EGdG0U ]

>505
とりあえずsageようね。

で、その狩りは成功したのかい？
成功したのなら、そのままで良かったのさ。
失敗したのなら、君がＦＡとった方が良かったかもしれないね。

スカウトの弓ＦＡによる狩りは
威力と射程があるから
ＦＡ決めてから接敵されるまでに引き殴りをする時間があるから
それでmobを早く倒せ、被ダメージが減ってたんじゃないだろうか。

ちなみに漏れは弓ＦＡ肯定派。
サブタンクは良い勉強になるよ。

507 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:32 [ PzoRv5uE ]

まだ28くらいだと、タンクの意義は微妙かもね。
最近はD最強の2ndも多いから尚更かな。
そのEスカウトが知り合いでこれからもよく狩るようだったら、
ちょっと話し合った方が良いかもね。
ただ、よっぽどの死神じゃない限り、
自ずとタンクの重要性はわかってくると思うよ。

508 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:33 [ 13R6/CFo ]

むしろHKはサブタンク的ポジションが、いろんな意味でベストポジションな希ガス

509 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:36 [ lv3hEExY ]

Lv28って言うと神殿や野営の時だな。
その時はまだ防御差もそれほど激しくないし、敵が瞬殺Lvだからタンクと言う概念は薄い。
クルマ辺りからナイトの重要度が増してくるが、神殿までは皆でワイワイやっていく感じだと思うよ。
神殿だと比較的大人数も多いし、敵も瞬殺だし、ほぼ乱獲状態。
寧ろ弓で素早くFA取っていったほうが良い位だ。

その辺りだと　装備＞＞職　と言った感じだから前衛は全員タンク、アタッカー。
ただ、少数PTやMPがカツカツな時は言うまでもない。

510 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:37 [ Dx8w7o7k ]

だからさ。サブタンクなんて要らないんだってば。真面目な話

511 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:38 [ 40EGdG0U ]

続けて最近の狩りのコメント。

スペルシンガーさん、シリエルさんと一緒にトリオ狩りをしました。
SpSハイドロでmobのHPの４割を削るので
最高に狩りのペースが早かったです。ﾀﾉｽｨｗ

漏れの仕事はFA入れてmobをスペルシンガーさんから距離を離す事。
リンクした時や距離短かったらスタン。

たまにはこういう狩りも面白いと思いますた。

>FAパワスト
漏れ前からFAパワストを強く推してたけど
よく考えたらヘイストLv2がかかってた事を忘れてた…。

友人のクラス関係上
ほぼ確実にヘイストLv2がかかってるもので。ｽﾏｿ。
ヘイスト無いとFAパワストは微妙かもしれん。

ヘイストLv2だとFAパワショもなかなかイイよ。

FAドレインは…GアキュorチャントオブファイアLv3前提ならいいんじゃね？

512 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:41 [ lv3hEExY ]

どうでもいいけど俺のID Lv3ヘーシー
ナイトの新スキル実装かはたまた新手のPスキル名か・・・。

513 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 06:01 [ 8TmlKdVU ]

>>505
他のメンバーが納得してればどんな形でも問題ないとは思うんだが、
これはタンクするためにナイト始めたものにとっては最大の屈辱であり
俺はこういう状況のPTになると烈しくつまらなさを感じてしまう。

ただ、レベル28だとまだ敵のHPも低いのでこれでいいかもしれないが、
高レベルでHPの高い敵と戦う場合、以下の理由で望ましくないと思われる。
1･ナイトは火力が恐ろしく無い為アタッカーをやる意味がない
2･弓のクリティカル率は元から高いが敵の背後に回ることにより格段にあがる
3･弓でFAするとヘイト1発ではほぼ剥がせない


FAでヘイト入れるかどうかは敵のHPとその時のPT構成で考えてる。
やたら硬い敵で、こっちに大砲や短剣がいる場合は戦闘中確実にタゲはねするのでFAヘイト。
やわらかめの奴の場合は通常殴りまたはSS、タゲ移る頃には殲滅、
もしくはアタッカー1･2回殴られるが理想としてやってる。
パワーストライクFAは、硬い敵の場合は結局ヘイトいれなきゃならなくなるので使わない。
やわらかい奴ならMP節約で使わない。

514 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 09:04 [ hpOQY7IA ]

足遅い敵なんかは弓職のＦＡは確かに有効ではあるんだが、
（ヒーラのＭＰ消費はタンカーがやるより少なくなる場合も結構あるな）
近接アタッカーから見ると、激しく火力おちる。

一発殴って追いかけて、殴って追いかけてで、時間あたりの
殴れる数って半分以下じゃね？

弓いれて引いたあとは、近接職が追いかけなくてすむように
ぐるぐる周辺回って敵を固定するってやり方もあるが、
足のかなり遅い敵に限られるな。

ケースバイケースだとは思うが、ヒーラーのＭＰ足りてるんだったら
タンカーがしっかり敵を固定して、アタッカーに後ろからなぐらせてたほうが
いいと思う。

弓職ＦＡは被ダメ減らしてるのもあるが、戦闘を長引かせることによって
結果的にヒーラーのＭＰを減りにくくしてるっていうのも事実。

ただまぁ、移動狩りや、定点狩り、相手する敵、ＰＴ構成によっても
勝手は違ってくるんで一般論としての答えはないとは思うがな。
疑問に思ったら両方やってみるといいと思うよ。
次の20分は私ＦＡさせてくださいとか、次は弓ＦＡでやってみてくださいとかな。

515 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 11:56 [ DUa.Zz9A ]

ナイトって「ＦＡ」「タンク」にこだわりすぎな人多い。
別に順番にＦＡ交代しようが、他職がタンクしようがいいじゃないか。
気負いすぎ。
もっと楽しめ。

516 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 12:19 [ C6Zcz2Fw ]

別な奴がタンクやってたらナイトは何やんの？

517 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 12:22 [ HFbXeHcU ]

>>515

確かに楽しむ事がベストだと俺も思うのだけど
周りがそう見てくれないのもまた問題

(ＦＡはタンクがやる物→上手く出来ない奴へタレ→騎士イラネ)
ぶっちゃけ以前にも問題になったＣ２からタンクイラネ
ってのがやっぱり騎士達を焦らせてるのではないかなと俺は思うのさ

まあそういう焦りも含めて楽しめればそれはそれで良しと思うのだけど
そうなるには中々どうして難しいと思う
(俺も気負いすぎか…orz)

518 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 12:48 [ 13R6/CFo ]

>>516
経験値とアデナを吸わせて頂いてます。

519 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 12:59 [ xLizfWx. ]

他の奴が途中でFA代わりたいなら別に止めないぞ。
俺はナイトとして、ヘイトやスタンを活用出来る場を考えるまでさ。
ただ、俺の周囲の場合、FA疲れるし、なんかミスあったら責任感が
覆い被さるから、みんな嫌がるけど。

FA役に向いてる奴はいいが、FA役に向いてない奴はあんまりお薦め
しないっていうか、ファーストアタックだけが得意でリンク処理や
タゲ剥がしが不向きな職でFAやらされたら、余計精神的に辛い気もする。

他人の気持ちも考えて提案するか、自分が率先してFAを申し出るべき
なのかも知れないな。経験上、ウォークライアーは性格的にタンクっぽい
奴が多かったんだが、足が遅いのと射程系が遅いのでメインは辛いかな・・・

520 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 13:30 [ J3TPE/pc ]

ヒーラーのMP考えると、たまにサブタンクやらせたほうがいいけど。
ナイトの本質は全部タゲを貰うんじゃなくてPTの安定。
つまり後衛のwizやヒーラーにタゲ行った時は速攻ヘイトする。
重装備な前衛にタゲいっても、そのまま放置でOKな場合が多い。

521 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 15:30 [ jgbVf6gk ]

>520

まぁもっともなんだが、過去にも散々いろんなこと言われてて結局はまたループするのですよ
歴史は繰り返す

522 名前： 505 投稿日： 2004/08/28(土) 16:17 [ ArfJI/JI ]

皆さん、ホントいいアドバイスありがとうございました。
初ＭＭＯの1ｓｔナイトなもんで、どう立ち回るべきか迷ってしまい。
でも皆さんの意見参考にして楽しんでいきます。
感謝です。

523 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 17:44 [ xLizfWx. ]

>>520
分担が必要なのはヒーラーがＢＵＦＦ分のＭＰを確保出来ないときかな。
ＭＰ余ってる時はガンガンやった方が背後取れるのでいい。
無理に分担考えるとヒーラーやアタッカーがパニくるし。

ヒーラーのＭＰ的に辛い時は最大限に分担をする様に相談する。
ヒーラーとｗｉｚは分担には加えない。

524 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 18:13 [ G9cSNzvc ]

>>514
>一発殴って追いかけて、殴って追いかけて
いや、それは弓FAとしてもおかしいと思うよ。全否定するつもりはないけどね。
弓FAって一般的にはFA取った後はその場で撃ち続けて、隣接された後は弓＞ダガ*2＞弓
じゃない？まあ、特殊な事情でメンバーの半分以上がヒーラーだったり、ソドシンのSoW
貰えるとかじゃないと薄赤以上を食うにはMPにやさしくないけど。

FAの真骨頂は弓・バファーorアタッカー・エルダー（シリエルでも可かな？）のトリオ位での
白mob乱獲じゃないかな。

525 名前： ansFY3UI 投稿日： 2004/08/28(土) 19:30 [ YL9VvT5w ]

めんどいからもういいや。ループの質問しか出来ネェ馬鹿ばっかだし。
あー・・・ホント馬鹿おおいな・・・。

ヘイトは認めるというか常識で使うにシテも、FAで使うなと。
FAヘイト中によゆーで追い抜けんだよ。
テメーらナイトしかしたことないから解らないだろうけどナ。
ヘイトはタゲ固定するためだけであって、FAのためじゃねえってことだ。
解ったか、社会人面して考えもしねぇ社畜やろーども。

二発目ヘイトでも、タゲ固定できるし、
自分が真っ先に殴れる位のテンポなら追い抜かれることはまずねーんだよ。

俺が読め読めいってんのは、最初に二発目ヘイトで初手スタンは理想っていってるんだよ。
理想。わかる？馬鹿チンども。

ちったー国語の教科書でも読んで、読み方習ってからでなおせ。
よんでるんだが？ってやつほど読んでネーヨ。ばればれだ。

526 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 20:03 [ 7F7TUXvY ]

>>525
あ、元グラ様乙です！

527 名前： ansFY3UI 投稿日： 2004/08/28(土) 20:04 [ os2z84T. ]

>>487
あと、丁寧に対応されたからこの人にだけはチャンと返すよ。

FAヘイト+二手目殴り
FA殴り+二手目ヘイト

これがヘイト値全然違うって言うなら、こっちのミス。
ただ、今までにタゲ移ったことないけどね。

つぎ。
高LVの狩場でノンアクに全部スタン打ってりゃMP尽きるんで、
そこらは「節約」の意味も兼ねて考えてください。
考えても解らない人は、解るまで死んで解ってください。


で、またアホッぽいのが、二手目ヘイトだと一発余分に受ける。とかループの意見投げかけてくるけど、
ちゃんと答えてるから、log読め。みるんじゃなくて、読め。

528 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 20:10 [ oxE55t7k ]

よかったね＾＾

529 名前： 427 投稿日： 2004/08/28(土) 20:25 [ HFbXeHcU ]

>>527

成る程　意味はよく判ったよ
ヘイト詠唱で追い抜かれる前に　先に殴りに行き→ヘイトという訳だね
ドレインについても詠唱がネックとなり追い抜かれると…

スタンのMP節約兼ねてのFAも理解しました

ただやはりその言い回しは誤解を招くと思うよ　煽っているようにしか見えないし
頭ごなしに否定されれば君が皆に対して腹が立つように　皆にも反感を買うと俺は思うぞ

やり方に付いてはもう人それぞれでGOって事で　これ以上君のやり方を否定するつもりは無いし
勿論そういうやり方もアリだと思うよ

530 名前： 487 投稿日： 2004/08/28(土) 20:29 [ HFbXeHcU ]

スマン名前間違った…orz

427→487

531 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 20:49 [ bEeW7VXg ]

＞FAヘイト+二手目殴り
＞FA殴り+二手目ヘイト
＞これがヘイト値全然違うって言うなら、こっちのミス

50越えて自分で理解できないのお前ぐらいだよ
さすが元グラ様、とっとと巣に帰れよ

532 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 22:04 [ xLizfWx. ]

ＦＡヘイトで追い抜かれるってのは、敵が死ぬまで殴ってるか、既に肉薄されてる
って事でしかない。
実際にはナイトは誰より早く次の敵に向かえるし、ヘイトは離れた敵に撃つ。
ヘイト詠唱はかなり早いので、下手くそが使わない限りはかなり早く敵を捕まえる。
ナイトを追い抜いたとしても、ヘイト着弾より攻撃を早くいれなきゃ意味は無い。
また、弓使いがバーサーク状態に入ってて、ヘイト着弾より攻撃を早く入れてきた
としても、タゲはこちらが奪える。
実際にＤＶＣでガンガンＦＡヘイト狩りしてて、ヘイトより殴りの方が早すぎ！
とか思う事は無い。
また、初撃でヘイトをいれていかないと、攻撃ミスや弓・魔法・ヒール等で
タゲが飛びやすくなる。
どうせいれるなら早い方がいい。
ＦＡでヘイトを入れないときは、攻撃を外さない時以外はヘイトを節約する時かな。

533 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 22:23 [ HFbXeHcU ]

>>532

俺もそう思うんだけどなぁ…

ansFY3UI氏の状況は　またちょっと違うのかもしれないな…

534 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 22:55 [ hSR17OR6 ]

＞殴ってからヘイト
何つーか

ansFY3UIは背後取って殴り入れた時に
他職に先攻撃されてヘイト入れてる能無しにしか見えんけどな

基本的に殴りFAってのはMPが尽きた時にする。
つまり、MPを消費しないようにその戦闘ではスキルは使わないのが普通。
無論タゲが飛ぶ危険があるので適宜SSを使ってタゲを保持する事は必要

スタンFAは大概タゲを固定できる。ノンアクだろうがアクだろうがな
スタンFAでタゲが飛びまくるのはナイトの武器がショボ過ぎるか、
PTの火力が高すぎるかのどちらか。
だが後者の場合は元々ナイトが不要なPTだと思われる

ヘイトFAはリンク処理などを考えて遠距離の敵を引く時に使う。
良く「弓や魔法で引けばいいじゃねーか」と言われるが
弓職や魔法職はDEF低い為どっちみちタゲ固定にヘイトを入れる事になる。

また　ナイト自身が弓を使うという場合もあるが高Lvになればなるほど
金銭的にバカらしくなる。エミナースでも持ってれば別だがな
魔法(ドレイン)に関してはケースバイケースで使える時は使う。

殴ってからヘイトってのは殴りFAとヘイトFAの両方の利点が消える行為。
タゲが飛んだから使うというのは普通だが、
飛んでもいないのに初撃直後に必ずヘイト入れるってのは理解に苦しむ
タゲを固定するだけならスタンFAかヘイトFAをすればいいだけの事。

＞FAヘイト中によゆーで追い抜けんだよ。
PTのメンバーが という意味だろうが、
追い抜いた所でタゲはナイトに向かう為　追い抜かれても別に大した事じゃ無い。
寧ろ　PTメンバーを殴りにいかせ、mobはこちらに向かう為
ナイトが後ろに下がればPTメンバーに背後を叩かせる事が出来る。
寧ろヘイトFAってのはこういう場合に良く使う。


俺も褒められた口調じゃないが、やれ馬鹿だ　国語の勉強だなどと
単なる煽りでしか無い罵声を吐く奴は帰れ。荒らしと大差無い。

535 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 23:10 [ g6GxMBRo ]

そんなに荒れるなよ。
ナイトなんて必要ないんだからさ。

536 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 23:23 [ 64sNH0mg ]

教えて君ですみませんm(＿ ＿)m
Lv39でＤＡ目標にしてるんですが
ＤＡのスカベンって魔法書はDropのみで作製図もなし？
ドレインあれば買う必要ない？

537 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 23:34 [ DUa.Zz9A ]

悪酔いしてる人は店の外に放り出すよｗ

538 名前： ansFY3UI 投稿日： 2004/08/29(日) 00:09 [ f5.twlN. ]

>>537
なんか、読むのめんどいので直ぐ読めるやつしか読んでないけど、
大体同じこと書かれてるからいいや。

何回もおなじこと聞かれて、君は毎回毎回説明するんか？しねーだろ？そういうことだ。

あと、敵とすれ違うと、大抵タゲがキャンセルされるんだよ。オートで殴ってるとね。
そこらは体験したやつしかわからんし、ナイトじゃ一生わからんわな。


基本的に、敵が死ぬ前に移動開始しないやつの話なんざしてねぇ。
基本抑えてないやつがあーだコーダ、言うのがおかしいしな。

539 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 00:16 [ VSnuEzZY ]

FAは>>363
1種の方法に絞る奴は糞
敵が死ぬ前に走り出さない奴は論外

もうこれでいいだろ
各FA方法の特長とか欠点をまとめて、テンプレにした方がいいかもしれない

あといい加減触るな

540 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 00:20 [ 5hBDObig ]

お前らなんでスルーできないんだ・・・。
まともな論議が通じる相手なら、こんなに続くわけないだろ。
釣り目的か、荒らし目的としか考えられないだろ？それとも本物の池沼かもしれない。
わざわざ反応してる奴らも荒らしの仲間と思われても仕方ないぞ。
以下仮に現れたとしてもスルーで宜しく。

541 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 00:21 [ xx10Tfso ]

元グラ様はあぼーん登録しろよｗ
>>536
魔法書はdropのみ
緑以下に使うと効果が落ちるので普通ソロでは使わない
ヒーラー不足気味のPTであると便利って所

542 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 00:22 [ R47ic8j. ]

サモンダークパンサー
これは無いとＤＡの意味ないから必須

リフレクトダメージ、アイアンウィル
無いとつらい、なにが何でも手に入れるべき

ライフスカベンジ
使用頻度に個人の意見が分かれるが無いにこしたことはない、ソロでたまに使う程度

ハムストリング、ホラー、コープスプラグ
無くても困らない程度半ばネタスキル、スキルＬＶがもっと上がるんだったら使えるかも現状無くても困らない

ちなみにライフスカベンジＬＶ４４の時に取りに行ってマナセン叩いて６時間かかったよ、Ｃ１以降ＦＶの魔法書はほんとに出ない＞＜
露店で探すかクラン員に頼んでおかないと転職後にすべてのスキルを覚えるのはかなりつらいとおもわれ

ベータのころはポロポロでたんだけどね、このゲーム後発不利になるようにしょちゅう仕様変更するからいまから集めるやつは覚悟しといたほうがいいよ

543 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 00:25 [ /51OboM. ]

FA殴り、二発目ヘイトだと、
ヘイト詠唱の時間殴られまくるよね。
いくらナイトの攻撃力が微々たるものでも
さすがに詠唱のあいだ殴る分あわせれば
短剣職の一撃くらいにはなるでしょ。
ムダにするのもったいないと思うんですが。

544 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 00:30 [ Tp5Qmsr6 ]

アイアンウィルはとっても取らなくてもあまり変わらないぞ
あったほうがいいかな、程度
130食らったのが110になるぐらいしか効果ないし、現状魔法使ってくる敵少ないから効果薄
でもまぁ、結局ＳＰ余るから最終的には取っちゃうんだけどね

545 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 02:09 [ 2wqcZZhs ]

>544
今もってるリングのひとつを2段階グレードアップできるくらい効果ある。
使って損ナシ。

546 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 03:08 [ TwW2/qlY ]

>>542
「ハムストリング」がネタスキルって、
残り少ないWIZの次に対人最強神話を捨てるのか？
というか、どうせLv５５位まではＳＰ余るし・・・全部とっとけｗ

547 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 03:35 [ 3xdLA5yY ]

突然ごめん。
ドゥームプレートアーマーの製作に失敗しました。
12Mかそれ以上が一瞬にして消えました。
現在56レベルで、DEFはシールド3マジェ2で800ちょっと。

こんなオレはまだ、生きていけますか・・・？
実際、C装備で野良で認められるのって何レベルくらいまでなんですかねぇ


ごめん　これが成功してたらPTで喜ばれるとｳｷｳｷしてたから落胆しちゃって・・・
お耳汚し失礼

548 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 03:44 [ xx10Tfso ]

>>547
ぶっちゃけC2来るまで平気じゃないかな
カリック地帯行くならシンガーが必ずいるだろうからアースでなんとかなる
DVC三つ又付近ならマジェ3覚えれば全然平気

549 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 03:44 [ NsbpBCQU ]

>>547

ドゥームハソって更にC装備の予備があるのか
それもLV56で･･･

黒い疑いかけられていないかソードの兄弟？

>>元グラ様
＞すれ違うと行動キャンセル
おまえらアタッカーは右クリックして攻撃するだけだろが。
甘言ってんじゃねぇ
攻撃し直すくらいナイトに比べりゃ手間でも何でも無いだろボンクラ

550 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 04:03 [ rIih66Og ]

サムロン+３なんだけど最近、ソロでサクサク狩るのが難しくなってきた。そこで
比較的足の遅い敵を、弓で補って殲滅させようと考えたのだけど、ＣＩＢで殲滅力
と時間効率はあがるかね？

551 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 04:07 [ /51OboM. ]

PvP以外で弓使ってる二次職ナイトは見たことないけど、
とりあえずあなたのレベルと狩り場を申告しないと
いいアドバイスは貰えないんじゃないかな。

552 名前： 547 投稿日： 2004/08/29(日) 04:12 [ 3xdLA5yY ]

>>548
ありがとうございます。
他の同士たちがいかほどな装備なのか分からない為不安でありましたが、
なんとか卑屈にならずにやっていけそうです　（つｗT

>>549
B武器の完成品が野良で出た事があることと、フルプレアーマーではなく、
腕と足と鎧が名品館装備に＋3で、尚且つOB時にC-ZEL(50kで買取)　貼っておいた為アドバンテージがあるのかな。。
恵まれてたんですね、愚痴ってごめんなさい。

ともあれ、お二方　どうも有難うございました。動きとチャットでPTに貢献しようと思います！

553 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 04:42 [ 3TXQgE3w ]

現グラとして言うが元グラ様ｶｴﾚ!!
ていうかFAを何でやるのがいいかなんてPT構成によるもんじゃないのかな？職、中の人含めて。
瞬殺レベルの火力があったり、オーク、ドワ、ウォリ系と組んでるなら多少跳ねても問題ないだろし、
高火力だけど瞬殺ってほどじゃなかったり、戦闘中ヒール連打する必要があるならヘイトFAも良いだろうし。
オート殴りで追従するだけのアタッカーもいれば、自分で背後取らないと暇で嫌だってのもいるわけで。

ここ覗いてると思うのは、騎士の本質はDEFがPTで一番高くないとダメとかそんな事ではなく、
FAの仕方やら後衛に跳ねた時の対処やらをPTで一番判っていないとダメ、ってことなんだなと。
グラのHPが如何に多かろうがDEFで上回ろうが、大リンクして後衛に跳ねたら成す術なしなわけで。

554 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 04:50 [ YMQkk9KU ]

居酒屋がつまらない所になってきたな。
大した違いのない事に目くじらたてるのはナイトとしてどうしたものか

555 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 05:16 [ eZaxfQmc ]

ナイト様へ

種族関係なく、いつもナイト様には緊急時に身を守っていただいてます。
FAやタゲが跳ねた際のヘイトなどで忙しく、大変だとは思いますが
微力ながら癒させていただきますので、これからもよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えるだー

556 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 07:26 [ 3z/ORLww ]

|-`)

ttp://blog.livedoor.jp/kaiou2/archives/6238123.html

557 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 07:53 [ 3z/ORLww ]

|-`)

ttp://www55.tok2.com/home2/ptsaba4/index.htm

558 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 08:29 [ H6Yqy.6. ]

内藤は特に下の読んだ邦画いいな。

559 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 09:25 [ ypHZVHL. ]

　アイアンウィルが効力を発揮するのはルーツ対策だろう。
あれで良く後衛が固まってるのを見るが、タンクが止まると恥ずかしい。
後衛が固まっただけならそのまま敵を運んできて殴らせる事も出来る。

LV58のナイトがC上級アクセとアイアンウィルを使えば魔法抵抗がかなり上がる。
具体的に言うと、アイアンウィルだけで１００以上は上がって６００くらい
にまで高まる。魔法抵抗を上げる魔法をかける人がいれば必須では無いが、
魔法抵抗上昇を軽視する向きが多いので、タンクは自前で持っていて損は無い。

ＤＶではケイブメイドンが、ＤＶＣ最深部ではカリックがさりげなくルーツを
使ってくるのが鬱陶しい。パイタン・マルックナイト・マルックバーサーカー
あたりなら別に良いのだけど。

560 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 09:32 [ ypHZVHL. ]

>>554
ここまで怒られるのは、ＦＡヘイト等の基本技がダメ技とか言い切るからだろう。
そして、一撃入れた後にヘイトしかダメだとか言うから余計に荒れる。
状況を限定すればドレインＦＡ等も有効だという限定の話も状況を無視するし。

普通は、一撃入ったらそのまま殴ってタゲ固定する。ＦＡをＳＳ攻撃で固定する
場合には、攻撃を外したか、味方が強烈なのをぶっ放して即タゲ変わりしたかの
時以外はヘイトを考えない。殴ってからヘイトではヘイトの詠唱分損するし、
手慣れた人なら味方の戦闘中にヘイトで相手の方からこちらに来て貰うだろう。

ナイトの常識的なガイドを無視してる上に、なんだか知らないが断定的な
使えない宣言が多すぎる。状況設定等も具体的な話が殆ど無く、アリエナイ
話ばかりが描かれている。

ここは後続ナイトに指南する意味合いも強いのだから、皆が怒るのも無理は無い。

561 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 09:42 [ ypHZVHL. ]

>>542
ハムストリングは対人用スキル。SpSは必須。
コープスプレイグは攻城戦で等で一応使える。
パンサーでも突撃させて死んだら爆発させる。別名パンサー爆弾。

ライフスカベンジは低レベルで持っておくと、偶に使ったりする。
中華ドワがまとわりついてきて鬱陶しい時とか、これで追い払える。
ソロで暇になった時に知り合いが倒した死体を食べて遊ぶ事も出来る。
なんとなく存在感を示したい時に、赤ネの死体を食べたりとか。
Ｂ２Ｍ使ってるＷＩＺが居たらやっちゃダメだけど。

まあ、ダークアベンジャーのスキルは結構イケテルのが多いと思う。

562 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 11:59 [ BGYfFemU ]

>>556〜>>558
え、これ見て事前に勉強しろって事か？ｷﾓ
個人的には下のHPは余計にひいた
このマニュアルどおりやってる人は上手いと認定か？
NPCナイトでもやとってくれ

563 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 12:04 [ VSnuEzZY ]

下の方は触るな

564 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 12:20 [ by7GEWVw ]

為になるよ。

565 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 12:46 [ 7awsPCiY ]

参考にするのと、こうやれってのは確かに違う気がするな

566 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 12:49 [ myuKRaGw ]

いや、こうやれとは誰もいってない気がするが･･･

567 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 13:07 [ wiqBtEJo ]

助けてください。
先日Oβ以来久々にクルマPT参加したのですが(当方ナイト、35前後PT)
「FA俺取るね」と(装備はブリセット、ターバルなのでアタッカーよりはFAかと)言っておいたのですが
ローグの方(ハフプレ上下に盾)が弓FAしてきます。
無論彼はモンスに殴られるわけですが、その時一言おっしゃられました。
「ナイトさん、なんでヘイトしてくれないの？」

この場合ヘイトしてあげるべきなんでしょうか、それともほうっておくべきなんでしょうか。
ちなみにクラ&ポルタ部屋で彼が何故か率先してFAとってヘイトしてくれという敵はモルデオ。
殲滅力はそこそこ(Buff2回でリアルがばてて休憩取る、くらい)でした。

568 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 13:25 [ hKLNLqmI ]

>>567
「ローグさん、なんでＦＡしてくれているの？」
って聞けばいいじゃんｗ

569 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 13:33 [ VSnuEzZY ]

>>567
結論から言うとヘイトしてやれ。
敵が死ぬ前に次の敵に向けて動いてるか？
おまいの動きがすっとろいからそのローグが狩りのペースを上げようとしたように思える。

そうでなくても、弓で撃って引き寄せる→おまいがヘイトってやれば
本来おまいが敵に向かっていくまでの無駄な時間中に弓でダメージを与えられる訳で。

570 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 13:57 [ RdCZT/rg ]

>敵が死ぬ前に次の敵に向けて動いてるか？

賛否あると思うけど、この動き余り好きじゃないダンサー57歳

571 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 14:04 [ VSnuEzZY ]

(;;ﾟAﾟ)ｴｪｰ・・

572 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 14:08 [ YbebwVm2 ]

>>570
言いたいことは判るけど、懸命なナイトはギリギリで敵が自分を追ってこないくらいのタイミングで駆け出すと思われ。
具体的には敵が死ぬ間際の最後の攻撃モーションを開始した瞬間ね。
それだと敵の位置はそのままだしアタッカーもストレスなくとどめを刺せると思うんだけど、それもダメ？

味方の攻撃二発分くらい残して移動開始すると例のゴレwiz引き狩りのときのような瞬間が生まれて
かすかにイラつくのはわかる。

573 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 14:35 [ hKLNLqmI ]

次の敵にいくタイミングで歌うんだよ
次の敵が歌ヘイトでダンサー・シンガーにいってしまう
ヒールヘイトと同様

574 名前： 567 投稿日： 2004/08/29(日) 14:36 [ wiqBtEJo ]

ゴレ関係はWIZが引き、その他は私FAの状態でした。
モンデオ狩る時は結構早めに飛び出していたのですが(WIZの火力が高かったため)
そのローグの方は敵HP半分くらいで引いてきます。

敵に殴られたくないんならFAしなきゃいいし、ヘイトしてほしいなら
こっちのMP大余りの時だけにして欲しかったのですが、
MPきつくなってる時にも引いてきてくれたので困ったわけです。

575 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 14:58 [ qRp60SiM ]

まぁ場所が場所だしな。
クルマは頭のネジが㌧でるヤツ多いし。

576 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 15:32 [ ypHZVHL. ]

>>573
歌や踊りが点滅してたら止まるだろう。敵が死ぬ前に次へ移動とは
あまり関連性は無い。大体、敵が死んでからでも移動されたら下手
すると支援範囲外に出てしまう。ＢＵＦＦが切れてるか、切れそう
なのに止まらないのは、効率のよいＦＡ以前の問題だと思う。

ダンサーやシンガーが機転をきかせて、敵が死にかけの時にタゲ分担で
かけなおす時もあるけどな。まあ、どっちかだね。

ダンサーやシンガーの再詠唱は必ずソング＆ダンスマークが消えてから
行われるから、分かりやすい。俺の場合は、マークが消えたから待ってる
のに踊り子や歌手の方が気付いてなくて逆によろしくと指摘するくらいだよ。

まあ、どっちにしても、敵が死ぬ前に移動とはあまり関係ない。
再BUFF中にＦＡ役追い抜いて敵に襲い掛かる奴も殆どいないし。
居たとしたら全員から突っ込まれてる。

577 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 18:00 [ ZDh8v7RI ]

広末裏口入学顛末記

http://sea.kakiko.com/wasekyou/index.html

578 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 18:50 [ by7GEWVw ]

なんか、たまに現れるアンチ広末。
そんなのどうでもいいんだよ。

579 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 19:05 [ KRERgJww ]

つーかさ、臨機応変に動けないナイトは糞だよ
他の奴にＦＡ取られようがそれをフォローしてこそのナイトだろ
他の奴がＦＡしたからってこんな所にグチグチ書き込む奴はナイト失格だな

580 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 19:38 [ hKLNLqmI ]

交代制でＦＡとると楽しいぞーｗ
みんなが楽しめると思う

581 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 02:35 [ mERerOrs ]

ってか、倒しきってから移動しても大して変わらないよな実際
リズムの問題っていうか、セッカチさんだとテンポ上げたほうが良いだろうし
>>573みたいに調子狂う人もいるわけだよ

ぶっちゃけ、気にする事でもないっぽ（'A`）

582 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 11:48 [ zSQPgRFQ ]

おもうんだけど元グラ様のansFY3UIって究極のナイトでは？
つうじょう、PCには効かないと思ってたヘイトでタゲ集めまくりだし。
かれが一言発すると思わず
レスする奴多すぎw

583 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 12:09 [ B5nlGUQI ]

俺の方法以外認めないって感じで間違いＦＡ論ぶち上げた挙句、
ボケだのなんだのと口の汚い人だったからなあ。
そりゃ野次馬以外からは総スカンにあうだろう。
釣りとかいう次元じゃなく、本気で暴れてたしなあ・・・
とりあえず、もう蒸し返さなくていいよ>>582

584 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 14:46 [ 9uTySMYM ]

すっごい遅レスなんだけど、元グラさまがいいたいのって、基本なんじゃない？
状況うんぬん言ってたら終わりが無いって他のところにも書いてるし。

そういう漏れは、スカウトから転向したパラです。（　´・ω・｀）

585 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 15:20 [ zh3RNVSc ]

パラからスカウトはよく見るけど、逆は初めてかも。

586 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 15:27 [ 9uTySMYM ]

>>585
そうかな？
シルレンだとソロ多くて・・・
PTに貢献したいな〜と思って防御が一番高いパラ選んだんだけど・・・
選択間違った？

587 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 15:40 [ hSqerGxs ]

>>586
PTに貢献できる職か・・・
シンガーかダンサーでorz

588 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 16:41 [ YmKWTZLc ]

PT貢献なら本職ヒーラー一択でしょう。
ナイト・ダンサー・シンガーはPTに一人ずついればよく溢れ気味の傾向だし。
(と言っても絶対量は ナイト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダンサー>>>シンガーくらいだけど)
クルマでPTマッチとシャウトがナイトで埋まってるの見ると哀しくなるよ。
2FならDLなど需要もあるけど、40↓で1Fだとホントにナイトいらないんだよ。

589 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 16:50 [ B5nlGUQI ]

>>584
基本的な事というより殆どが的外れなのに他人見下してるのがマズイかと。

絶対に殴ってから二番目にヘイトしろとか、ＦＡヘイトやＦＡドレインを
使うのは絶対ダメとか、スタンＦＡしまくれとか、スレにいる高レベルナイトの
指摘や意見無視してロクなナイト経験者もいないとかぶち上げちゃってるし。

一部の意見も他人に突っ込まれて他人の指摘に言い訳してる時かな。
ＦＡドレイン完全否定して、ドレインの使いどころを説明されたら、
状況なんか知らんと言い出す。
それは状況言ってたらキリが無いんじゃなくて、最初から取り付く
しまがないというものじゃないかと。

スカウトならプレインになる手もあるんじゃないの？

590 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 16:52 [ uh2ixPSc ]

クルマほどナイトが必要無い狩場は無いからな

591 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 16:59 [ YmKWTZLc ]

まぁクルマで判断してもしょうがないけどね。
ギラン見てると50↑のDVCPTだと、
けっこうナイトの確保に苦労してる気がする。
(!アタッカー、バッファー、ヒーラー完備してますタンカーさん募集
なシャウトをけっこう見る)
まぁ、それでも一番足りないのはヒーラーだけど。

でもクルマに溢れてるナイトが50↑になったらどうなることやら……

592 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:10 [ WWIC4AUs ]

ナイト職さんに質問。

私はドワーフなのですが、今までソロが多くこないだ初めてWIZとヒーラーの2人とPT組みました。
でFA役になったわけですが、正直やった事がなくぎこちなかったです。
2人とも、「気にしないで、練習していけばいいですよ^^」といってくださいました。

こういう時どう動けばいいか、教えて下さい。
○ 途中でリンクした敵が味方に攻撃を始める。私はFAした敵を叩いてた方がいいのか、リンクした方を殴りに行ってタゲをゲットしようとした方がいいのかわかりません。

「寝てる敵は起こさないでね^^;」
と言われましたが、ヒーラーさんがどの敵を寝かせようとしてるかとか判断が出来ませんし。
2匹も3匹も来ちゃった日には、どれを攻撃すればいいのかわからないんですよね。

FAのスペシャリストのナイトさんにアドバイスいただきたくて来ました。
お願いします。

593 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:14 [ P1GPHaqg ]

クルマってそこまでナイト溢れているのか・・・。
もうじき35になれるので結構楽しみにしてたんだが・・（新狩り場に行けると言う意味で
って事は、ナイトでもソロしてたほうがいいんだろうか。

話は変わるが、シールド防御確立計った人います？
シールドマスタリー2Lvのヒューマンナイトとエルブンナイト両方持ってるけど
両方4割ぐらいか・・エルブンのが少しだけ上かな。
MAXでどれぐらいになります？

594 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:18 [ D8Zfproo ]

>>592
その構成なら、ヒーラーとwizにリンク処理は完全お任せで正解。
両方ともスリープ使えるし、ルーツもある。
寝かせた敵をたたき起こさないよう、あなたは最初に
殴りはじめた敵を死ぬまで殴り、
最初のが死んでから次のを殴りましょう。
次のをどう選ぶかというと、スリープをかけた順。
早くかけたら早く解けるからね。
ルーツも同様に、先にかけたのから殺しましょう。

595 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:26 [ bWmhJSHU ]

＞FAヘイト+二手目殴り
＞FA殴り+二手目ヘイト
＞これがヘイト値全然違うって言うなら、こっちのミス

当然のように同じと思って平然と上げたんだろうけど
FAを入れれる距離も違えば、
FA殴りで攻撃ミスって、他のアタッカーにFA入れられる可能性すら無視。
ナイトの命中じゃ、ミス連発って可能性がある事が話の前提に入って無い。
FAﾊﾟﾜｽﾄなんかは必中だからFAに使っているのに、それすら否定。
よっぽど、命中が高いんだろうねぇ。。
でも、それを基本に言われてもね。

FAでヘイト入れてる間に追い抜けるとか言ってるけど、
追い抜いて攻撃スカってたらそれこそ無駄な時間だよな。
Pスキル云々以前に、ナイトは命中が低い。と言う事実から目を反らすな。
攻撃ミスして、他アタッカーからFA取られたらどうすんだ？
ヘイト入れたところで大抵１発じゃ固定できないぞ？
FA入るの確認するまでじっとアタッカーに攻撃を待たせると？
それこそ無駄な時間だな。
FAヘイト入れれば、外れる事なくFAとヘイトスキルの分のヘイトを稼げるんだ。
わざわざ、命中の低い（信頼性の低い）FAの取り方をするのが
効率的だと言い切れるのはさすがだな。

596 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:34 [ YmKWTZLc ]

>>593
自分は35の頃は回廊PTとか主催してた(@OB時代)
城村で募集してもそこそこ集まったし。
バインド相手に俺Kateeeeeee出来るし経験値も旨い。
回廊だとスポドワも乗ってくるし。
狩場が広いからそこでFAスキルを学んだと言うか、
初めて「FA上手ですね〜」とか言われて嬉しかったよｗ

後はアリ穴かな。こーいう密集した狩場はヘイトやUDの十八番だし。

や、どっちも今でも募集して集まるのか分からないけど。

597 名前： 592 投稿日： 2004/08/30(月) 17:36 [ WWIC4AUs ]

>>594
速レス有り難うございます。
そうなんですか。って事はPTメンバーにもよるという事なのですね。なるほど。

・スリープやルーツの出来る職業がいたら、FAしたmobをしとめるまで狩る。

そうなると、ナイトと短剣職などのPTの場合どうなるんでしょうか？
短剣職の方にmobが行ったら手を出した方がいいんですかね。
あまりそういうPTないかもしれませんが。

598 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:38 [ 9uTySMYM ]

>>589
ああ・・・すみません・・・誤解させちゃったみたいで・・・
付け加えてみます。的外れなことかも知れませんが・・・

たとえば、異種族アクティブモンスターが固まっているときは状況的にドレインだったり、
たとえば、３匹以上リンクしたらヘイトオーラ使ったり、
たとえば、自分の中でMPのどこまでがFAスタンのボーダーと決めていたり、

などを初めに自分の中できめた上でする、基本的な狩りのスタイルじゃないかなーとおもったんです。

自分も毎FA毎に判断してやっておりますので・・・・

599 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:57 [ D8Zfproo ]

>>597
ドワ・ナイト・短剣の三人PTでヒーラーなしと仮定すると、
FAを回して自然回復に頼ることになるだろうから、
FAした人にアシストでタゲ統一。
短剣がHPやばくなったらナイトがヘイト・スタンする（ナイトはタゲを変える）だろうけど、
基本は最初に叩きはじめたMOBの殲滅に集中で問題ない。
慣れたナイトなら、短剣に行ったMOBにヘイトして自分に向けたら、
最初から叩いていたMOBにもう一度タゲを変えるから。
（その方が殲滅が早いからね）
慣れてないナイトならそのままヘイトしたMOBを叩くかもしれないので、
その場合はあなたがどちらを叩いたら殲滅が早いかを
MOBのHP・短剣がどちらを叩いているか見て考えよう。

ヒーラーがいる構成だと、
FAは防御力の一番高い人（多分ナイト）が固定でやることになる。
リンク処理はヒーラーが寝かせたりルーツしたり
ナイトがヘイト・スタンしたりするが
上記同文につき基本はナイトにアシストでいい。

600 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 18:00 [ B5nlGUQI ]

>>598
毎回判断するのは当然だから、多くの人は可能性を否定したりはしていない。
ただ、一発目殴っておいて何故か次ヘイト絶対入れろとか、訳の分から
ない話には理解しかねる。それだけの事かな。一発殴ったらタゲ飛びしない
限りはヘイトを入れる必要性が無いんだし、もう根本的に話が変なんだよ。

何度も書いているが、他の人たちは妥当な話をしてるし、話に幅を持たせてる。
断定したり、他の方策を完全否定したり、ＦＡ毎に判断するのを否定してこれを
やれと迫っているのは例の人の方だよ。

601 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 18:12 [ BvtULr3k ]

＞592
ナイトがいる場合はナイトを信頼してナイトに全てを任せてくれ（理想論）
ナイトがいない場合はナイトをPTに加えてやってくれ（無理）

まあマジレスすると全部ヒーラーにリンク処理をお願いして問題ないんだが寝てるmobを叩く時
大抵タゲが寝かせたヒーラー・wizに移ってることが多いのでヘイトの無いバウだったら
スタン・スポイル・SS多め殴りで、ヘイト溜めてタゲを奪い返すようにしよう。

ナイトや短剣にタゲ移ってもほっといていいよ。つかナイトに移ってもなんの問題もないし、短剣も一匹二匹で死ぬようなバランスじゃないから。（このゲーム短剣・プロフが固すぎると思う）
ヘイトコントロールが無い以上短剣からタゲ奪い返すのは不可能ｏｒスタン連打だとｍｐに優しくないだろうから。

まあ何がいいたいかというと
「自信ないならナイトを入れてやってください。特にパラディンを」
これだけ。Ｌｖ45今日もＤＶ入り口でソロってるパラディンでした。

602 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 18:13 [ B5nlGUQI ]

>>597
ヒーラーなしの、ドワ・ナイト・短剣ＰＴかあ。
相手の体力が満タンで短剣職がそんなに喰らわない様なら、
ある程度は喰らって貰っても良いと思う。相手が嫌がらない限りだけど。

ドワは元々鈍器だし、回復も早い方なので、防御で大差が
なければ余裕がある限りは正面から殴って他に背後を取らせても
良いと思う。バウならスポイル、アルチならスタン等もあるだろう。

相方がヒューマンナイトなら背後を取らせてスタンして貰うって手もある。
ナイトは自然回復は遅いので、偶にヘイトでタゲ取ってもらえば簡単に
ＦＡ役を代われる。

相手がエルフ系ならキュービックを出して貰ってキュービックに
簡易ヒーラー付きメインＦＡになってもらうのも手。
ヒールが発動しなくてかなりライフ減ったら他がタゲ引き受けるか、
自前ヒール(シリエルならドレインorリーチ)でもしてもらおう。

603 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 21:16 [ gwIynQXU ]

>>597

ちょっと変則的だけど　
ナイトＦＡで短剣に背後取らせて　ドワはテキトーに遊んでいる(叩いているまたは隙あらばスポッちゃう)
ドワや短剣にタゲが移ってマズイ場合はナイトがヘイトしてタゲ取り

そんでドワがどこで活躍するかと云うと…

リンクＭＯＢの処理(ドワはスタンがあるからね)
もうともかくリンクしたらスタン！スタン！スタン命！
実の所これやって貰えるだけでナイトとしてはＭＰ管理にしても
リンクに関しても　周りを気にせず済むから結構楽になる(ヘイトのみ集中出来ますから)

まあ勿論これが成り立つ狩場前提というお話ですが
ドワがリンク処理にちょこまか走りまわっているのも微笑ましいので　こんなくだらない提案をしてみます

あと前衛職ばかりだと(ドワ含む)あまり神経質ならなくても結構力押しで行けたりします
(基本的に一体をタコ殴り状態に持ち込む事になるだろうから)

604 名前： 597 投稿日： 2004/08/30(月) 22:23 [ 5GQn229s ]

おそくなりましたが、みなさんの丁寧なアドバイスのおかげさまで大変ためになりました。
どうやらＦＡの基本はタゲを変えるべきではないのですね。
タゲを取りたいなら殴るのではなく、ヘイトの高いスキルでって事ですね。
リンクにはスタンを。まあみなさまのシールドスタンの用にはなかなかいきませんがそうですね。
よくわかりました。

本当にありがとうございました。
また何かあったら質問する事もあるかと思いますが、よろしくお願いします。

605 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 23:28 [ /u.0uwJE ]

>>597
ﾋｰﾗｰさんやWizさんと話し合って決めておくべきだと思うよ。
自分の場合はFA取った方をｽﾘｰﾌﾟしてもらって新しい方を殴りに行く。ｽﾘｰﾌﾟやﾙｰﾂは
ﾍｲﾄ値が高いので、解除後にﾋｰﾗｰやWizにﾀｹﾞが行っちゃうのを防ぐため。FAでﾍｲﾄ値を
少しでも稼いでる敵ならﾀｹﾞを取り返しやすい。

606 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 23:29 [ YmKWTZLc ]

>>604
もしも貴方がナイトよりも固い場合はメインタンクをやり、
ナイトには背後から殴ってもらい、ヘイト管理をしてもらう、という方法もありますよっと。
ドワは鈍器だから命中率高いし、
ナイトは火力低いとはいっても、背後の方が命中もクリット率も上がるから。

607 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 01:37 [ fWzDXJlQ ]

最近パンサーペア狩りのDAを全く見ないんですが、
DAソロするなら単独の方がマシなんでしょうか？
OB時代にレットリザ地帯で一回パンサー見たっきりです。

608 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 02:03 [ fA5lYj76 ]

Ｄクリ買ってるとなんか損した気分になるんだよねー
買う時はまとめ買いだし
出したら出したで20分間必死にならないといけないし
それにパンサー出したからってそんなに入る金違うわけじゃないし

クリ消費が以前のままだったらもうちょっと使いどころもあったんだが・・・・


それよりクロ2でLv7だっけ？最高Lvのパンサー
クリ消費40個以上かかるけど、ステータスってどんなもんなんだろ？
まぁどうせＰｖＰの時か遊びでしか出さないような気はするけど・・・・
それともパンサーもスキル止めしたほうがいいのかな？

609 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 02:30 [ 3MfPffac ]

>>607
SpSドレインFAする人が増えたから、時間に振り回されない
ソロドレイン愛好家が増えた。あとは、前よりペア狩りに応じて
くれる人が減った。みんなドロップが美味しいバリフ狩りや、
ＤＶＣ、シーレン等に流れていく・・・

パンサーの能力はレベルを上げたらバカみたいに上がる。
今でもＢＵＦＦしたら１０００とかになるので、上げても
問題はない。命中や攻撃力の問題の方が大きいし。

610 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 03:09 [ VXA99sVI ]

ていうかナイト多すぎとか言われてるが実際には激しく過疎ってきてるぞ

ただ血盟やPTに一人いればいい存在であることは変わらないので
今よりさらにレア職になればなるほど残ってるナイトにはいい状況にはなるな

611 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 03:15 [ /fSH3Qw. ]

クルマGK前いってみろ
あぶれたナイトがいっぱいつっ立ってるぞ

612 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 03:27 [ mwnUDai. ]

>>611
>>590

613 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 04:29 [ itCevBW. ]

どうせナイトもソロの時代だからシリエンナイトのが良いって事か・・・。

614 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 05:34 [ EBALRXZM ]

>>610
> ただ血盟やPTに一人いればいい存在であることは変わらないので

そんなことないと思うが。
血盟大きくなればレベル帯合わなかったりで時間帯合わなかったりで
クラ面同士別れてPTするから、一人じゃ足りないよ。

PTに複数はさすがに効率悪いが
FAずっとやってると中の人が超疲れるので
ナイト的には複数いてもありがたかったりする。
特に、DVCとかだとPTにナイト二人いると非常に安定するし
気持ちの上でも楽。

615 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 05:45 [ pD3l2WuY ]

パンサー出すとドロップまずくなるような気がする。
気のせい？

616 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 07:15 [ Rjn1tFN2 ]

ドロップはLA判定
自分のLv＜パンサーのLvなら呼ぶとドロップ落ちる
逆ならドロップ良くなる

617 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 10:41 [ rLeLp3UA ]

>>611
だからクルマにいるのはナイトじゃなくて内藤だと何度言えば。

618 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 11:02 [ vKCUv682 ]

日々パンサー出してるよ〜
でも最近パンサーたんのレベルが敵に追いついてなくＦＡ取らせると
死にかけるＴＴ

619 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 13:12 [ txclPQNM ]

まぁいいじゃんか　誰だってクルマくらい何回か行くんだからさ

５０くらいまで２階でやるのも自由　飽きたら他行くのも自由

クルマでやってりゃ下手になることも無い　他の狩場でやってりゃ絶対上手くなるとも限らない

要はセンスがあるかないかだ

620 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 13:16 [ BDsvLmQQ ]

お前らなんかいなくても困らねーよ、ばーか！
ナイトはPT来んな！

621 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 13:18 [ vKCUv682 ]

クルマは野良なわけだから、人のを見て勉強するよい機会だと
思うよ。
これは自分の職だけではなく、他職の勉強も含めてね。
クルマ時代にただしく理解を深めておくことが肝心。

622 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 15:16 [ Kds941cs ]

死に職の話題でこんなに盛り上がるとわなｗ

623 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 15:30 [ vGbWjsHQ ]

この板の人たちに勇気づけられて、本日DAになりました。
転職前から用意してたパンサーを取得し、いざパンサー狩りへ！

オーレン南のレトリザを相手に20分・・。かなりがんばったつもりがクリ代差し引いて1000aの赤字・・。

狩るmobが悪いのかと思い、象牙下へ移動・・・。ほんの少しの黒字（500aほど）
でした。

実際にパンサー狩りをしている方で黒字が出てる方がいたら、アドバイス下さい。

624 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 15:51 [ L/okR6Tw ]

レベル低いうちはドロップ悪いから。
アンヘル滝あたりでパンサー狩り出来るようになったら、またきてね。

625 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 16:09 [ vGbWjsHQ ]

>>624
レスありがとう。
あの辺りPTで何度か行ったことがあります。
あそこでソロかぁ・・・。
敵のレベル50前後でしたよね？
45ぐらいになったらパンサーで喰えるかな？

626 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 16:10 [ R8Mn3X7s ]

>>623
転職したてでレットリザードはきついから
まずはブレカオークあたりがいいんじゃないかな？
コンポジ+ストーム程度の装備が揃えばレットリザードが美味しくなると思うよ

627 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 16:17 [ R8Mn3X7s ]

>>625
漏れはLv53でサムロン+コンポジセットでパンサーLv2だけど滝はまだまだ無理だよ
とりあえず>>624はスルーしとけばいい

628 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 16:23 [ cAJbuhNw ]

たまにタンクをやっちゃう
ダンサー50歳一杯飲みに来てもいいですか？

629 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 16:31 [ adnHclr. ]

>628
♀ダンサーなら俺らの前で踊ってくれ♂ならいらん

630 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 18:21 [ vKCUv682 ]

>>623
40なら象牙より胞子に行きなさい
胞子のダイアーウォーム、巨大目玉、巨大きのこで20分経っても
HP/MPほどマンタンになったら象牙へ移動

631 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 20:00 [ Wsz/MhWE ]

>623
最初はそんなもんだね。
俺はレア運なくて50で3M武器だけど、パンサー出してDVで黒字だよ。
出さない1時間と出す1時間じゃ、どっちが効率良いかよくみてないけど、
多く倒してるパンサー有のほうがドロップチャンス多くて良い。

632 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 20:43 [ xs9nvcnI ]

>>622
わかってないな。ナイトなんて職を選ぶ奴は、皆Ｍなんだよ。
つまり何が言いたいかと言うと

・・・もっとイジメテ

633 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 21:25 [ fWzDXJlQ ]

キベリンのダガーオンリーで戦うといい感じだよ。

634 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 21:53 [ KwjlKXcU ]

封印のソードも中々良い感じだったな

635 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 04:58 [ IAiLo38U ]

>>629
礼節を重んずる騎士の言葉とは思えん。
気持ちは大いにわかるが思っても口にはするな。

636 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 06:31 [ 6usk6HRk ]

カリックゾーンでの狩りってどんな感じなんだ？
他の狩り場とは勝手が違いそうなんで特に注意するところを挙げて貰えると有り難い

廃ナイト様お願いしますorz

637 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 06:43 [ Sh7k/JkM ]

>>635
西洋のナイトなんてこんなもんだと思うが。
武士道の世界じゃないしなあ・・・
武士は文武両道だが、あいつら単なる軍隊です。

638 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 07:20 [ 34rXEU6g ]

西洋のナイトは紳士じゃないよなぁ。。
どっちかというと日本の武士道の世界といった感じだ
西洋の軍隊は虐殺強奪強姦なんでもあり・・・。
その上むかしの西洋は便利な携帯食がなかったから日本の合戦より
軍隊の数が少ないと・・・・。

639 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 08:59 [ WibM5wYw ]

>>623
装備によるね４０でコンポジ、ストームならパンサー出してレットリザードファイター、シャーマン狩れるよ。
レザーかラフボーン出れば黒字決定と思って狩ると気楽だよ〜

デリュクラス装備できるならオーバーロード、シャーマンで、ブリヘル原型＆現物も狙い目だね。
パンサーと自分のＨＰFA交代しながら上手くやって頑張れ＾＾）ｂ

640 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 10:42 [ f/lXu5rQ ]

>>593
シールドマスタリ1LVにつき5%程度上昇と思います。
HumならマスタリLV4＋ブレスシールドLV3＋フルプレセットで
50％防御できるくらいです。
Elfなら＋5%〜10％それにガードスタンスを入れると100％になる感じでしょうか。
確率なので正確な数値はわかりません。

641 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 10:49 [ E.mfJWDc ]

>>593
TKの盾防御確率ならここが参考になるかも。試行回数少ないけどね。
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/tip/view.html?seq=568

642 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 10:50 [ V9T68IVw ]

>>623 です。

たくさんのレスありがとうございました。
装備はコンポジ+ストームです。
まだまだ、これからってことですね^^

レトリザと胞子でそれぞれ試してみてまた報告したいと思います。

643 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 10:55 [ JIOCMfSE ]

すみません。
どこかアーマーマスタリの上昇値が載ったサイトって無いでしょうか？
武器マスタリの上昇値だけが載ったところは見つけれたんですが、
防具マスタリの方が見つからなくて。。
以前、どこかで見たような覚えはあるんですが。。

644 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 11:03 [ E.mfJWDc ]

>>643
ttp://lineage2.parfe.jp/data/ranking.htm

645 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 11:41 [ JIOCMfSE ]

>>644
ありがとうございます！！
他にもいろんな考察があって、すごく良いですね。
助かりました。

646 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 13:17 [ CGFSAA32 ]

>>638
そもそも騎士なんて、あれは血筋で決まってたからなあ・・(中世の頃ね)
要するに世襲制さ。親が騎士だったら子供も騎士をやってた訳さ
しかも騎士をやってる家系は貴族階級の奴らだけ、そんな社会で誇りも糞もないわな
騎士＝貴族様という図式さ
まあ十字軍とかがいい例かな。異教徒だったら赤子であろうと女であろうと
生きたまま火の中に投げ込んだり、強姦したり、遊びで人を殺したりしてたものさ。
そんな騎士がプライドとか誇りとか言うのは片腹痛いわ。

647 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 13:24 [ U6yVJ2uc ]

どこで誰に教わったのか知らんが
もう新学期始まってるぞ？

648 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 13:27 [ ZspJR//s ]

このスレは不器用だけどPT守るために頑張ってるナイトの人こそ居て欲しいんだよ
イタイ知識披露しないで欲しい。

649 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 13:38 [ 93f45LP. ]

雑談の1つくらい構わんだろw
ヤなら話題ふりなさい。
そんなのも耐えられないでナイトやろうなんてよっぽど（以下ry

650 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 13:47 [ U6yVJ2uc ]

っていうかさ
>赤子であろうと女であろうと
>生きたまま火の中に投げ込んだり
>強姦したり、遊びで人を殺したり

って日本でも戦国時代では普通にやってたし
そもそも西洋の騎士は世襲職でも貴族でもないし

なんか他人を貶めるする事でしか自己正当化できないのって
すっげー恥ずかしいと思うんだけど

651 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 14:21 [ Dl6HO/BU ]

建礼門院徳子が義経にレイプされてたって話とか信長の一銭斬りを知ってたら
武士＝紳士なんて発想は出てこないと思うが。
西洋の騎士だろうが日本の武士だろうが所詮はただの戦争屋。

652 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 14:28 [ boioA.jo ]

糞ナイトPT来んな！
役立たず共がぁ！

653 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 15:02 [ CQhU9ICg ]

>>652
そういうお前はなに？

654 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 15:07 [ iFrw0fp2 ]

メール欄にturiって書いてあるYO
>>652は社会で役立たずですから気にしないでください

655 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 16:04 [ x6s5Z0jw ]

メール欄なんか知るか、ボケ

シネや

656 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 16:54 [ tXGvAkOk ]

もう夏休み終わったんだから



は　や　く　学　校　行　け　や　！　カ　ス　！　！

657 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 17:03 [ wYLksc36 ]

久々に見たら馬鹿が湧いててﾜﾛﾀ

658 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 17:49 [ moiXtlHQ ]

>>646
>そもそも騎士なんて、あれは血筋で決まってたからなあ

中世ｦﾀや戦国ｦﾀは実際見たみたいに言うよな。

659 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 18:20 [ cJPUZXBU ]

>>650
646は、別に自己正当化したためにカキコしてるんじゃなくて、
自己顕示欲を満たしたいがためにカキコしてるんだと思うが・・・

適当に熟語並べりゃいいってもんじゃないぞ。

660 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 18:37 [ c4J2JkTw ]

騎士なんて中世のサラリーマンでしょ

661 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 19:06 [ 3I3ra6Yk ]

>>660は正解に近い。もっとも限りなく正解に近い。

662 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 19:32 [ Vz3SpaPw ]

じゃあ正解じゃないんだ。
661さんの意見を聞かせてよ

663 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 19:33 [ 93f45LP. ]

>>662
頭悪いな。説明する気もしないくらい。。。

664 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 20:21 [ Vz3SpaPw ]

HAHAHA
俺が頭悪いって？
663も同類だよ多分。

665 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 20:37 [ fExs0vbI ]

ここは歴史雑学スレだったか？
HKスレだったと思ったが。
>636の質問に答えてやったらどうかな…。

>636
Lv58パラディンの感じる所でよければ。

mobは全てアクティブで視界広め。
リンクするmobも多い。
沸きの感覚が凄まじい。倒しても他のmob２・３匹でrepop
カリックは麻痺攻撃を使用してくる。

一言で言うなら
稼ぎ・危険度・MP消耗・神経磨り減り度がMAX

666 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 21:05 [ r686zy5I ]

>>665

要するに地獄の一丁目って事ダネ…orz

667 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 21:06 [ r686zy5I ]

だ〜ツマラン事であげちまったぁ

スマン吊ってくる…

668 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 21:49 [ 6usk6HRk ]

>>655
定点狩りが基本ってことかな
リマール、カリック、パイタン、パイタンナイトのリンク関係はどうなの？

669 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 22:58 [ 9TnnXk0M ]

どこにでもいる貧乏腹黒ナイトなんですが、先輩方に質問です。
50〜はサムロンが好ましいと言われるのですが、デリュ+3ではダメなのでしょうか。
攻撃力は8違うのだと思いますが、そこまで問題にもならない気がするんです。
DAI三枚張るのか、お金を貯めに貯めてサムロンを購入するか・・・。
普通に迷ってます。(´・ω・`)アドバイスお願いします

あと、コープスプレイグ魔法書を50Kで露店で見たのですが、そこまで高い魔法書なのでしょうか。
自分はせめて20Kそこらだと思っててちょっとガッカリでした＿|￣|○

670 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 23:15 [ 9/skbWhI ]

>>669
魔法書の値段なんてあってないようなもの
まめに見ることにつきる
4k5k程度でDA用でてることよくあるので見つけるまで我慢するといい

671 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 23:18 [ ujBp9Mac ]

今は魔法書かなり出難くなったみたいで2次転職後用のは総じて高騰してるよ。

まぁそれでも50kは高いが。

672 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 23:20 [ WibM5wYw ]

>>669
私も同じ事考えたがデリュ＋３だと売るのが大変だと思い止め、何故かナイトメアソード買ったｗ

恐らくDAI３枚分が２〜１．５枚分の価値しか無くなると考えられる、もしくは売りさばくとき長時間の露店を耐えられるならそれでも良いと思う。
私としてはサムロン買うまで貯めた方が良いと思う、もしくは防具揃ってないところに入れ込むとか、それに５０ならドゥーム考えてもいいんじゃない？

魔法書はフレンドのヒーラ＆アタッカー連れて行けば数時間で出るからたのむべし。

673 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 23:24 [ jwTkXNdk ]

俺もDAIの事について聞きたいのですが・・・。
他キャラばかり使ってて金ばかり貯まったのですが、最近ナイトメインにする事を決めて今34Lvで頑張ってます。
今武器はエルロン使ってて防具はブリガンセットに盾以外+3のエルブンアクセセット。
またソロばかりしていて、金が余ってきたので、武器を+3まで強化しようか悩んでいます。
元々ナイトの攻撃力は低いので少しでも引き上げ楽にしたい所ですが、強化しても高いだけで売るときにかなり値が下がるので困っています。
しかし、ソロもきつくなってきたので少しは楽になれば・・と思っているのですが、どうでしょう。

674 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 23:30 [ dfuKHt/Y ]

＞672
まあ鯖によってDAI一枚の値段が違うからなんとも言えんが
+3だと元値に1-1.5Mくらいの上乗せ程度なら売れると思う。
デリュの場合元値5.8-6Mに1-1.5足して7-7.5Mってところかな？
6Mクラス剣はナイトからヒーラーまで結構幅広く需要があるので下取りOKとかにしたらなんとか捌けると思う。
正直デリュ＞SLSを一気に移行するのはキツイ。
ただ8M越えたら売れないとは思うけど。

675 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 23:36 [ cuX7KIQ6 ]

アタッカーでタンクを急かすヤツが多いんだがなんとかしてくれ・・・
挙げ句の果てにそんなアタッカーが前のタゲのトドメもささずにフライングして
アクティブのタゲをひっかまくる。
結局そのアタッカーがヒーラーからヒールをもらう事になる
それで言ったセリフが「このくらい大丈夫でしょ」
おいおいタンクとしては例え少しのＭＰでもヒーラーに負担をかけるわけにはいかないんだよ

ちなみにオレが遅いというわけではない

676 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 00:12 [ vVwn5y.k ]

アタッカーで最後まで敵を殴らないのは確かに糞だな・・

677 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 00:16 [ b2RSnDY6 ]

・各クラス最強武器は3枚張ってもそれなりに捌ける
・1ランク落ちる武器に（レボ、デリュ）3枚張れば実用上は問題ない
　　　・売るのには問題大有り
　　　・所詮ナイトだし、実用上の攻撃力上昇の意味なんかより印象でしょ。SLS一択。

実際のとこ武器ATK+9になったところでほとんど恩恵ないと思ったほういい。
ソロの時ドレインのダメージあがるのは少し嬉しいな。

DAI3枚でもだいぶ効果あるのが、短剣と魔法武器。それ以外は微妙。
それ以外の武器でも5枚以上張れば結構変わってくるな。

そんな状況なんで、クロも着てクラス最強武器が手に入りやすくなったのに、
今更、デリュやレボにDAI張るのはやめたほういい。

678 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 00:23 [ LtuIsuJA ]

DAI三枚貼るとATK+9だけどさ
マスタリの関係でもうちょい増えるんだよね
マスタリのLvが高ければ高いほどDAIの効果が高くなっていくと思うんだけど
それでも+3程度は微妙なのかな？

679 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 00:28 [ aqM/7PRM ]

マスタリは固定値+で武器の攻撃力とか関係無い
装備すると実際より攻撃力が高くなるのはＬＶ補正とか

680 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 00:31 [ 0jldfFY2 ]

>>685
ナイトなんかいらねーってアピってるんじゃない？
俺も今日から短剣育て始めたクチだが。

681 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 00:38 [ S9FfFNe2 ]

Cグレだと一枚につき+3なのか。Dだと+2だよな。
DだとATK+6する為に鯖によって微妙に違うが900k。
CだとATK+9する為に鯖によって微妙に違うが1.7M・・・。
う〜む、ほとんど価値ないな。

682 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 00:55 [ cw4fYFxk ]

せかされてるってことは「遅い」ってことだと思うんだが

683 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 01:15 [ L2zWpKpQ ]

クロ2まで見越すならデリュ+3いいと思うよ
デリュにはヘルスつくがSLSにはヘルスが付けられない
どうせ火力最低のナイト、今更フォーカスとかヘイスト付けたぐらいじゃ大して変わらないでしょ
それならヘルスで体力増やすのに期待した方がいいかなと

まぁずーっとデリュじゃ飽きるんだけどね

684 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 01:41 [ .jhCLKpk ]

クロ２では、アビス様がいちぃいいいいいばんんんんん！！！！
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_48.htm

■ナイト系＝アビス様の上向きアップにより、戦闘時間が格段に短縮！そのため、
肉壁としての役目をもてまし徐々にｼﾎﾞﾝ。ソロではHPが減ったときにDEFが上がるスキル
がお友達＆DAの黒豹＝天然記念種
■弓職＝ｼﾙﾚﾝはOB最強のプライドがあったがクロ２のPvPでアビス様にまったく歯が立たなくなり
徐々にｼﾎﾞﾝ。PTの中で、唯一生き残ったｼﾙﾚﾝは、アビス様のルアーとして命令される毎日＝天然記念種
■Wiz職＝ダメージディーラーとしての地位をなくしたwis一派は、万年ソロプレイ
PTでお呼びがかかることはまずない。アビス様に見下され徐々にｼﾎﾞﾝ＝天然記念種
■ヒーラー＝アビス様に付き従う哀れな職業。アビス様の荷物運びとしても活躍するペット。プライドのない職
■ドワスポ＝アビス様に毎日ボロ雑巾のように使われる。スポが不味いと次回からお声がかからなくなる。
■ドワスミス＝アビス様の使用するSSを毎日山のように作らされる。

685 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 02:32 [ SvV4PoPo ]

変な奴が来たな。
しかもわざわざナイトスレに。
なんでグラとの比較はないの？
あぁ、勝てないからかｗ

686 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 02:35 [ b2RSnDY6 ]

まぁ一番強くなれば次は蹴落とされる訳でな。

最強厨はパッチに踊らされて何度もキャラ作ってればいいんだよｗ

687 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 05:11 [ S9FfFNe2 ]

ところで皆ディヴァインヒールのLVはどうしてます？
MP消費激しすぎるしあまり回復しないしでかなり微妙な気がするんだが。
DA成り立てだが、取り合えず使う機会ないのでLv1で放置している。
まぁSP消費も大したことないのでLv9にしてもいいんだが。
使っている兄弟はいるだろうか？また、こんな所で使えるなどあるだろうか。
取り合えずドレインFA狩りしてMPが全快だったので使ったことがほんの数回あるぐらいか・・。

688 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 05:43 [ RGHuEFnI ]

スタンが連続で失敗とかしてあまりにも残りHPとMPに差がついちゃったときだな。
レベルは全部上げてる。MP効率は確か若干よくなるし。

689 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 09:03 [ LtuIsuJA ]

Lv50あたりからディヴァインヒールは全く使ってないよ

690 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 09:38 [ cw4fYFxk ]

>>689
ドレイン、死体吸いで代わりはたせるようになってるってこと？

691 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 09:51 [ LjvWj3/Q ]

>>690
ドレインの回復量は微々たるもの。ほとんど誤差の範囲ｗ
ダメ大きいので使うが、回復手段だとは思ってない。
コープスはMPに比べて吸える量が割に合わないので使わない。
完全にネタスキル。中華の横スポ対策にどうぞ。

ヒールは、アク敵が近い位置でHPやばいときくらいしか使わないな。
座れる状態ならリラックス使う。

PvPでは使う。
スタンしてかかったらSPSヒール。
MPごっそり減るから使いすぎは自滅につながるけど。

692 名前： 691 投稿日： 2004/09/02(木) 09:53 [ LjvWj3/Q ]

コープスじゃない、スカベンジだった。
wizも持ってるもので。

693 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 10:23 [ 2V/YN5dc ]

グラとして言おう
アビス様にＰｖＰで負ける要素なんか一つも無い（ｐｇｒ

694 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 10:32 [ XJpv8RYA ]

>>691

>スタンしてかかったらSPSヒール。

あれ？　もうヒールにSPS乗るんだっけ？
乗らなかったような気がしたんだけど　
それとも俺の勘違い？

695 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 10:33 [ LjvWj3/Q ]

>>694
効力は変わらないけど詠唱が早くなるよ。

696 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 10:40 [ XJpv8RYA ]

>>695

レスthx　ありがトン

今日まで気が付かなかった…orz(ﾅｻｹﾈｰ)

697 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 11:13 [ cw4fYFxk ]

>>689
なんだヒールの代わりがなにかであるわけじゃないのか
たんにお前の戦闘スタイルの問題か

698 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 18:43 [ FpqFm7DM ]

>>697
言い方がムカツク
漏れは>>687のヒールを使っているかどうかって事に対してレスしただけ
おまえさんの言うヒールの代わりがどうこうなんて知ったこっちゃないね

699 名前： 675 投稿日： 2004/09/02(木) 21:09 [ xYPn7UDY ]

とどめをささずに次に来てる事からみて、
そのアタッカーはむやみやたらとオレの名前を右クリ連打してると思う。
あと暇だからって戦闘中なのに無駄に遊びで動いていたり。
アタッカーは操作量が少ないから暇なのは分かるけどさ。

700 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 21:51 [ tBfL4n.. ]

サブタンクやる時はディヴァインヒール使ってる。
基本的に自然回復だけど、MPあまってるし・・・。

701 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 22:02 [ jArxPcWk ]

ナイトもMP使い道欲しいよなぁ。
スタンあるから贅沢だって言われそうだけど、他職が有効にMP使ってMP切れとかかなり羨ましいよ。
スタンPTだとあんま使えないし・・・。
まぁFAなら、ヘイトに回すから問題ないけど。

702 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 22:57 [ SvV4PoPo ]

ヒューマンはスタン、DEはスティングがあるだけマシ。
ナイトが二人居る時のエルフなんてひどいもんだぞ。
やる気ねぇーＹＯ

703 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 23:25 [ jArxPcWk ]

なるほどな・・・。
確かにエルフは・・・、スティングも微妙だしHKはマシな方か。
でも自己buffない代わりにせめてPT用になんか欲しかったかも。

704 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 02:26 [ VoUNuroM ]

>666
まあ、そんな感じ。
美味い狩場ではあるけどね。物凄く。
漏れはシンガーダンサーウォクが揃ってないと行く気がしないな。

>668
定点狩り…って言えばいいんかな。
その時の沸き方によって立ち位置変えるから部屋狩りのが近いかもしれん。

リンク関係はカリック以外は全リンクだと思ったが。あんま自信無いな。

705 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 02:34 [ zchW640M ]

全ナイトにシールドスタン追加してやれと思うな
二次職でシールドスタンの上級スキル持たせろと
PvP強すぎで弱体化したらしいがSSマイトモータルデッドリーOK出す時点で狂ってる

706 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 02:37 [ zchW640M ]

>>704
解説thx
つまり短い定点狩りを繰り返すってことね
ドレインで引くならカリック狙えば問題無いかな（使う機会無いのかもしれないけど

707 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 04:15 [ huH0No.s ]

スタンも確かにそうだが、ガードスタンスも全ナイトに持たせたほうがいいと思うな。
アタッカーが優秀すぎる攻撃スキルを持って、ナイトが攻撃スキルなしってのは分かるが
ならばナイトにも優秀なアクティブ防御スキルを持たせるべき。

708 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 05:09 [ zchW640M ]

1PTにナイトが一人しか入れないのはアクティブスキルが無いからなんだよな
スタンの上級スキルなり遠距離スタンなり持たせればリンク処理に役立って十分PTに入れるのに

カリック地帯はヒーラー4が安定するって聞いておかしいと思ったさ
どうしてそこでナイト2じゃないのかと

709 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 11:43 [ FJiGJ68g ]

状態異常魔法にSPSが効いて、攻撃スキルにSSが乗るようになるのに
シールドスタンにSSのらないしなぁ
リンクした時もスタンうつよりヒーラーのSPSスリープorルーツに
まかせたほうがいいし…
攻撃スキルにSS乗るって事はスタンアタックにもSS乗るんだよね
スタン成功率も上がったりしたらシールドスタン立場無いなｗ

710 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 14:52 [ XczTulN2 ]

敵が2匹以上いるときに片一方にｽﾀﾝして、放置しつつもう一方と戦うってとき、
ｽﾀﾝの後、どうしても一発なぐってしまうんだけど、うまいことｽﾀﾝだけかますってできないかな。
SCにﾈｸｽﾄﾀｹﾞと攻撃を入れておけばいいとは思うんだけど、普段のSCに入ってないし、
PVPとかでｽﾀﾝだけやって殴らずに他の行動取るときとかどうしてますか？兄者達。

711 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 14:56 [ OdN/l7rk ]

スタンスキル発動中に、もう一匹の敵の近くをクリック。
これで楽に殴らないことが出来る

712 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 15:16 [ XczTulN2 ]

>>711
ありがとう。やっぱ敵ｸﾘｯｸしかないですか。
具体的に最近の狩場で言うと、ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞとｼｬｰﾏﾝとかなんだけど、
ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞがでかい上に、なんか重なっちゃって上手いことｸﾘｯｸできない事が多いんですよ。
鏡PTのときにしくじらないように、ﾚｯﾄいって練習してきます。ﾉ

713 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 15:20 [ 90KuQgoA ]

>>710
（ソロ）
2匹ならショートカットに次のタゲ選択をいれていればべんり

リンクした＞次タゲ＞ 0.5秒くらいまって（早すぎると元のタゲに戻る）スタン
＞次タゲで戻してそのまま攻撃

（ＰＴ）
リンクした＞次タゲ＞ 0.5秒くらいまってスタン＞発動確認したらすかさずアタッカーアシスト
＞これでヘイスト2がかかっててもうまく処理できる
（お暇なアタッカーさんがたまにタゲ切り替えた瞬間ついてきちゃってるけどね・・・）

攻撃止めたいだけならカーソルキーどれか一回クリックすれば止まるよ

714 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 15:30 [ OdN/l7rk ]

>712
敵じゃなくて地面をクリックな

715 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:08 [ A2Zcf5co ]

下がりすぎage

716 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:14 [ Ogmh7YvM ]

下がりすぎなのはこれからのナイト様の未来を暗示しています。

717 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:16 [ YO.Fjs6c ]

Ｂグレ防具は何を揃えればいいんだろう・・
ドゥームはＳＴＲダウンきつそうだし
青狼でいいのかな・　シルノもなにげに良さそう。

718 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:29 [ A2Zcf5co ]

確かに最近少しずつこのスレ過疎って来てないか・・・？

719 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:34 [ yZgiSVas ]

今まで人間ナイトに虐げられてきたE,DE系ナイト達の呪いですよ。


いや　E、DEが優遇されてきた、って訳じゃないですけど。

720 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:40 [ XeRgbu2M ]

セット効果の盾防御ＵＰがでかいからドムでしょ
ＳＴＲダウンったって元々・・・ホラ・・・（涙

721 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:47 [ 0fDMfjHs ]

ＰＴならドゥーム、ソロなら青狼が良さそうだけど
結局は好きな方を使えって事でＦＡでしょ

722 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 19:30 [ OdN/l7rk ]

青狼はナイトに対する利点は少ないよ。
あれは万能型用、つまりグラやデストやドワーフやダンサー。
ナイトはドゥーム行くのが一番いい。
元々攻撃力ないから。

723 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 20:48 [ HijVzgQw ]

ダンサーは万能・・・なのか？

724 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 23:40 [ VY/c7ZQU ]

クロ２では、アビス様がいちぃいいいいいばんんんんん！！！！
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_48.htm

■ナイト系＝アビス様の上向きアップにより、戦闘時間が格段に短縮！そのため、
肉壁としての役目をもてまし徐々にｼﾎﾞﾝ。ソロではHPが減ったときにDEFが上がるスキル
がお友達＆DAの黒豹＆ｼﾘｴﾝのｷｭｰﾋﾞｯｸ＝天然記念種
■弓職＝ｼﾙﾚﾝはOB最強のプライドがあったがクロ２のPvPでアビス様にまったく歯が立たなくなり
徐々にｼﾎﾞﾝ。PTの中で、唯一生き残ったｼﾙﾚﾝは、アビス様のルアーとして命令される毎日。
単調な狩りに向いている方向け(＝繰り返し作業)＝天然記念種
■Wiz職＝ダメージディーラーとしての地位をなくしたwis一派は、万年ソロプレイ
PTでお呼びがかかることはまずない。アビス様に見下され徐々にｼﾎﾞﾝ＝天然記念種
■ヒーラー＝アビス様に付き従う哀れな職業。アビス様の荷物運びとしても活躍するペット。プライドのない職
■ドワスポ＝アビス様に自分よりLVの高い狩場に強制的に参加させられ毎日ボロ雑巾のように使われる。
スポが不味いと次回からお声がかからなくなる。
■ドワスミス＝アビス様の使用するSSを毎日山のように作らされる。
いつかアビス様をゴレで叩き潰そうと夢みている。
■オーク(wiz系除く)＝アウトオブ眼中。アビス様に相手にされず日々ソロプレイ時の歩きの遅さに後悔する日々。
■Hum(ﾋｰﾗｰ系除く)＝全てが中途半端。日々ソロプレイ時の歩きの遅さに後悔する日々。
■Elf(全部)＝非ダメ＝効率重視の中、はっきりと断言できる使えない種族。
もう攻撃力ないしPTも誘われないから笑うしかないねｈｈｈｈｈｈｈｈな感じでいつも別世界に逝ってる。
これから大幅な上向きアップが起こる(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
■召還系＝ソロに絶えられない人＆返事をしない無機物がお好きな方＆一人黙黙と壁打ちとかやってた卓球部向け職業。
■ﾊﾞｯﾌｧｰ＝アビス様を立てるために作られた職業。アビスファン
■DE(全部)＝厨の巣窟。

725 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 00:15 [ 4iAEgxEU ]

>>724のような比較って意味があるのだろうか。
端的な長所と欠点だけでキャラの特性がわかるなら、アビスも攻撃力馬鹿でやわらかいので弱いと思うがね。
それにこのゲーム、装備だけでほとんど強さ決まるし。

青狼とドム板は>>721の言うとおりの特性だと思う。
ただ、ソロとPTどっちもやる人の場合は青狼のほうがいいと思うな。
BtBでHP量を増やせばリジェネとかである程度補えると思うし、移動が早いのはPTでも利点になるし。
DAでパンサー使うならソロでもドム板で十分っぽい。

726 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 00:46 [ MkfbUXuE ]

コピペにいちいち反応すなｗ

727 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 01:41 [ q2.I81DA ]

ドゥームがいいだろうね。
ソロやペアで火力の方が大事だと思えば小手や靴を別のものにすればいいんだし。

728 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 01:45 [ s8oDvYnc ]

アドバンは駄目なの？かっこいいからそれにしようかと。
青狼ロボットみたいで嫌。

729 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 02:01 [ q2.I81DA ]

悪くはないけどドゥーム、青よりランクが下だからいずれは脱ぐことになりそう

730 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 02:04 [ hLIYbj6c ]

>718
最強厨が減って
今は良いDAと気合入ってるパラディンのみの酒場となりました。

731 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 02:07 [ q2.I81DA ]

パンサーの特殊スキルって押しても意味ないよね？
ただNCの怠慢で他の召還とインターフェースが同じなだけで。

732 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 02:33 [ fNhyo4WE ]

特殊スキルでソーシャルアクションでもしてくれればいいのにね。
「わんわん！」とか。
狩場前で休憩露店出してる奴を吼えてみたいよヽ(´ー｀)ノ

733 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 03:11 [ 4iAEgxEU ]

パンサーなのに「わんわん！」って・・・ｗ
でもそういうアクションはほしいかも。

734 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 03:31 [ q2.I81DA ]

あの殴りモーションを宙に向かってやってくれるだけでよろしい。

ウォーロックのネコのような可愛らしさもない。
ネクロマンサーのアンデッドのような禍々しさもない。
エレメンタルサモナーのユニコーンのような美しさもない。
ファントムサモナーのシャドウのような妖しさもない。
ウォースミスのゴーレムのような愛嬌もない。

ただの黒い豹（しかも足音がズドズド）
それがダークパンサーです。

735 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 04:04 [ HmgJZEkw ]

ふと気づいたんだが、コンポジセットって価格の割りに合ってなくないか・・？
俺はバーツ鯖なんだが
コンポジ+頭で約3M　防御力278　セット効果はどうでもいい物

ブリガン上下+頭で約1M　防御力217　セット効果で防御力+20で237
更にDグレはZELL破格なのでALL+3したとして防御力246
で防御差32な訳だが、一応ブリガンのがHP↑。
防御差32がどれほど効果あるかだが、計算式見た限りそれほど変わらない。
まぁ数値上32でも実際はもう少し上昇するけど。
価格差1.7Mで防御力32の違いだと、貧乏な奴はコンポジにこだわらずに武器優先でいい気がしてきた・・。

まぁブリガンは格好悪いし、ブリガンってだけで白い目で見られるから絶対にやりたくないが・・。

736 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 04:13 [ HmgJZEkw ]

パンサーは他の召還獣共に比べて、威厳があって気に入ってるんだが、どうかな？

737 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 04:46 [ s8oDvYnc ]

>>735
ドワチェーンでいいやん

738 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 04:49 [ KYPyOqNE ]

>736
あの凛とした態度が好きだ。
忠実・冷徹って雰囲気がもうたまらん。

739 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 05:29 [ HmgJZEkw ]

>737
ドワチェーンて価格コンポジと変わらないし、防御力もブリガンのが上なんだが、何か利点あるかな？
格好が良いって話は聞いたことあるが。

740 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 05:38 [ HmgJZEkw ]

あ〜・・・。
普通のチェーンメイルのが価格差もあまりなく、ヘルム分防御力高いな・・・。
俺の早とちりだった。スレ汚しマジですまん・・。

>736
確かにあの忠実そうな部分はかなりいいな。
某ロデムの様に命がけで主人を守ってくれそうだ。

741 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 06:41 [ kq3pB/ok ]

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/server/view.html?seq=1073

742 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 06:59 [ 9Tv2YzcI ]

クロ２のドゥームプレートのセット効果のCONUPと武器オプションのヘルスのHP上昇ってどれくらい増えるか知ってる人いる？

743 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 11:57 [ fNhyo4WE ]

久々にクルマ1FPTに参加したんですが、虚無感と言うかやるせなさと言うか、強迫観念というか……とにかく違和感を覚えました。
wiz引きがあるPTだったんで、ナイトのすることと言えばひたすらクロを叩く。
と言ってもすぐに狩りつくすから後は焼いてるゴレの尻をテキトーに追いかけるだけ。
時々スナイプが沸くくらいのアクセントがある以外はこれと言った特徴もなし。

なんかもうダメでした。30分もしないうちに抜けました。
ナイトを長くやってるとソロでもPTでもとことんマゾ気質になるみたいですね。
簡単すぎる、やることがなさ過ぎる、それが募って
「ボクっていらない人間なんだ！」って感じで強迫観念に陥り、そこにいられなくなりました。

他の狩場や、せめてクルマ2FではFAやってると、色々テンパってゲッソリするわけですが、
むしろそれが心地よかったということを再認識しました。

むしろ今回はアタッカーで参加してるとホントに暇なんだなってことが垣間見れました。
FAがmobを後ろに回してくれるような人だと、ホントにアシストクリック以外やることがない。
せいぜいスキルを織り交ぜるとか、修羅場ったらSS連打してみるとか、それくらいかな。

ナイトがマゾいマゾいと思ってたけど、自分にはもうナイト以外は有り得ないことが分かりました。
今更アタッカーやっても即引退しちゃいそう。

744 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 12:09 [ AfUqYGGQ ]

>>742
「ヘルス」はHP25%up(ただし、セット効果がこれの計算に含まれるか不明)
ドゥームプレートのセット効果はセット全体でHP400〜550位と言われている。

HKじゃないしで根拠は示せないけどな。

745 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 12:24 [ pIuKsp5w ]

ヘルスって+1079で固定じゃなかったの？私の情報が間違ってるのかな･･･（汗

746 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 12:29 [ AfUqYGGQ ]

>>745
そっちの方なら根拠だせるよ。ほい
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031005&kid=4372

747 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 13:33 [ oZj5U3Gk ]

>742
ちょっとは調べような。
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_44.htm

748 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 13:42 [ 9Tv2YzcI ]

>>744
サンクス
しかし、２５％って鬼過ぎだな。
ヘルスって鈍器にはほとんどつくみたいだけど、剣はデリュにしかつけられんのかな・
ま、元から火力はあてにはされてないけど、鈍器じゃさらにクリバッファ死んでまうな。
タトゥーにドゥームセットで大幅STRダウンしそうだし・・
あまりHP馬鹿になっても火力減りすぎてヘイト管理大変になりそうな気もするなぁ。
やっぱり攻撃用武器とヘルス用武器と持ち分ける方向で考えるか。

749 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 13:48 [ SBJUCOO6 ]

まだナイトなんかやってる基地害がこんなにいるとわ

750 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 14:42 [ 5l8yRfrM ]

釣れますか

751 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 14:43 [ MkfbUXuE ]

まだ走り回ってる基地害があんなにいるとわ

752 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 17:14 [ tU2weEZY ]

クロ2からPvPが激しく動きそうだな・・・。
火力ないナイトにとって敵のＨＰが大幅にUPするのはきつすぎるな。
デストロイヤーのHP10kとか絶対に無理だろ・・・。

753 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 18:41 [ 1Y9b4OgY ]

>>752

無理だな。
何よりもデスト･ウォーロードはバトルロアーがブレスザボディと重複する。
つまりHPでだいぶドワに追いつかれる、ウォーロードに至っては抜かれるか・・？
ヘルス付けられるのは鈍器。ウォーロード終了。
鈍器デスト自体がまず-_-だが、仮につけてドゥーム着込んだとして
精々2000up。

754 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 19:06 [ tU2weEZY ]

>>753
言いたい事が良く分からんけど、取り合えずデストとドワがHP10k超えるのは確定してるよ。
で、そのHP10kにナイトが勝つのが無理だろ・・と言っただけ。
ウォーロードは・・PvP向きじゃないしね。

755 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 19:41 [ JY.LKavw ]

そもそもスタンの対人弱体化でDAはPv強キャラから完全に退くよ

756 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 19:48 [ WetkVepY ]

1on1 の職業の優劣なんて正直どうでもいいと思うが、やっぱみんな気にするのか？

対NPC戦のPTにおける役割り、戦争における役割りの方重要じゃね？

PvPなんて実際ほとんどやらないんだし、特に1on1なんてお遊びもいいとこでしょ。
5on5ぐらいの構成で楽しむならまだわかるが、1on1で弱いからこの職だめだとか
そもそもPvP=1on1で考える風潮が漏れにはようわからん。

1on1のPvP想定して職業バランス取ってるなんてことありえねぇし、
そういう土台なのになんで1on1ばっかやってんだろうって思うよ。

漏れには1on1なんて、板前とフランス料理人が中華料理で勝負してるようなイメージだ。

757 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 19:54 [ tU2weEZY ]

別に1on1で強くなりたい訳ではない。ただ、気にしてないってのは嘘になるな。
現状リネなんてその辺の事しかやる事ないんだから、気にするのは当然じゃないかな？
複数on複数のがかなり楽しいけど、やっぱ1on1のバランスもある程度取って欲しいとは思うよ。
まぁ、1on1がもっとバランス保てるようになったら、楽しみが一つ増えるだろ？

別に弱くても構わないけど、ふとあ〜もう絶対勝てないな・・と思っただけ。

758 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 19:56 [ WkkFtgNM ]

>>756
その戦争における役割ってのも現状近接は・・・・

759 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 20:18 [ JP9EY1w6 ]

>>757
そういう意味ではスタン弱体化で問題ないと思うんだが

760 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 20:21 [ tU2weEZY ]

スタン弱体化は全く問題ない。
ただHP増えすぎだとは思うが・・。

761 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 21:58 [ kq3pB/ok ]

>>741によると対人スタン解除率70%なわけだが

762 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 22:19 [ w.KmS25A ]

違うだろ？
ライフ増えすぎキャラとライフ削りすぎキャラが増えて、
どっちも無いナイトはPvPオツ。
そんだけ。
スタン弱体化されてなくてももうダメぽなのに、スタン弱体化も
されるので、抵抗すら空しくなる。

763 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 01:13 [ LArRx63A ]

なんかどの職も特化になってきたよな。
長所をこの上なく特化って感じになってきてる・・このゲーム。
他職の長所を伸ばすならナイトも硬すぎぐらいにして欲しいな。
まぁ、極端なのはゲームとしてあまり面白くないかもしれないが・・。

764 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 01:41 [ ryKNg6hQ ]

バランス職は一体どうすれば…orz

765 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 02:08 [ VmepTkrE ]

>>756
そもそもＰＶＰで最強って聞いてダクアベを作ったはいいが
シルレン様には勝てず。
そして次に最強のダメージディーラーと聞いてトレパンマンを作ったはいいが
ＰＴでもシルレン様にはダメージディーラーとして及ばず。ハウラーにも及ばず。
俺の明日はどっちだ・・

766 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 02:15 [ JIlHI0q6 ]

>764
グラは自己ヘイストでオナニーと
ウォークライ+7TSSで一撃最強のスキル。
デストは攻撃力は無いまでもHP最強。
ドワーフはスポやクリエイトで活躍（戦い向きではない）

767 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 02:23 [ Tx.EO0jg ]

バランス職はある意味安定力に特化しているでいいんじゃないか？
まずアタッカーと呼ばれるWIZ、弓、短剣。短剣にマイトモータルが付いた事により弓やWIZのそれに追いつきアタック特化になった。

で、グラ、デスト、ウォーロード、ドワはHP量と回復力が特徴だったが、クロ2からバトルロアーも伸びるし、現状の２倍となり文句なくHP特化

ヒーラーは元々、buff、ヒール、リンク処理に特化した型がある。

で、例外がプレイン。これは回避と攻撃力の両方持っていて、安定特化と言える。

残されたのが、ナイト系列、タイラント、エルダー。
まずナイトは防御力特化と言っても高Lvになると回避職と大差なくなってきてしまう。
仲間を守るのに特化していると言っても、現状後衛同士で容易に助け合えるので特化とはいえない。
タイラントは攻撃速度に特化しているが、アタッカー職なのに他の職との差が激しくなってきているので、この際もっと攻撃速度特化するか、プレインのようにバランスを保つべき。
エルダーはよく分からない。サマナーも同じ。

768 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 02:51 [ KQQSh9mQ ]

スタン解除率70％でどうこう言ってるけどさ
それならスタン放置すりゃいいんじゃね？
スタンさせて祝福ハムストリングとか色々使い道はあると思うぞ
嘆いてばかりいないで新しい使い道を考えようぜ

769 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 03:12 [ hHs3I/yQ ]

>>767
ビショップが残されないのはピュリファイがあるからか？
でなければ別にエルダーとそう変わらないと思うのだが。

770 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 03:39 [ Tx.EO0jg ]

ビショップの事はあまり知らん・・・すまない。
しかしリストアライフをHP特化職と組み合わせればまさにヒーラー特化になるんじゃないかな。

771 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 06:16 [ k.GEMeCM ]

グラ・ドワはもともとバトルロアー伸びない＆無い
グラのバトルロアーlv１はただの飾り。
攻撃アクティブスキルが豊富な代わりブーストHP等、肉体の強さ系スキルは全て無いに等しい。

ドワの戦闘能力はホントにおまけ一式だけ。
マスタリーとスキル一系統。コレのみ。
コレからもコレまでも戦闘について優遇されるとは思わんし望まない。
ゴレは別ね・・・あれは創作物ｗ

772 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 09:09 [ EBHPIyBA ]

まあ、一番嫌な必中スキル攻撃がランダム狙いなので、体力が多いキャラが
いてもあんまり役に立たない・・・
通常攻撃なら避けられるし、なんだかゲームデザインが間違ってる・・・
ちなみに、ナイトはLv75＋フルBUFFでやっと自力アースになる程度。
大して防御が伸びない。侘しすぎる。

773 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 09:22 [ SprPmSBs ]

所詮チョンゲーだからな。
あいつらの頭じゃ、ゲームバランス取ろうと考えたって余計おかしくなるだけ。

774 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 12:04 [ sSL0abGg ]

もう弱体化でもなんでもいいよ。
でもなんとかFA権だけでも維持できるようにしてくだちぃ。
それだけが生きがいと言うか、それがなくなったらマジにしぼん。

775 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 12:21 [ p1sk31ag ]

1stプロフィ、2ndDAな俺だが今日フルドゥームなDAと組んだ
フルプレ+3の奴と比べて、ヒールの回数が半分程度だったよ
set効果がつくとどんなになるんだって感じだった

60%で挑戦だけなら15Mぐらいでできるらしい

776 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/09/05(日) 13:20 [ p1gJ7FgI ]

その硬さがあれば、全てを守れると思った

by Hナイト

777 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 13:51 [ fKf9dqrE ]

硬いだけで・・一体何を守れるって言うんだ！

by プレイン

778 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 14:01 [ JIlHI0q6 ]

PTを守れる。
プレインのほうが『守れない』じゃないか。

779 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 14:22 [ fKf9dqrE ]

うん

780 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 14:42 [ /1ibe62U ]

幻想水滸伝2かYO！

781 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 15:05 [ EBHPIyBA ]

クロ２が来るとデッドリーで威力１３００オーバーとか・・・もうね。
Ｌｖ５８ヘイトに匹敵する実ダメージしかも殆ど外れないってなんなんだよ・・・
んなもん固定出来る訳ねえだろ、ＮＣ！

782 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 15:56 [ kUu0LcRg ]

>>781
それだけわかっててもナイトやるのかYO！

783 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 15:57 [ EBHPIyBA ]

>>782
いや、正直、もう引退しちゃおうかとも・・・

784 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 16:18 [ LDblMa8o ]

>>775

半分はいいすぎだｗ

ダメージ半分なんかとてもならんし＾＾；

785 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 19:03 [ JIlHI0q6 ]

しかし事実。
ヒーラーにとってはそれだけ嬉しかったんだろうよ。
もう我慢汁出るぐらいに。

786 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 19:31 [ 8di1ZOUo ]

このゲームでダメージが半減するためには
DEFが二倍にならないといけないわけだが

787 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 22:23 [ CHbE6jrg ]

クロ2の敵のスキルランダム+ヘイト効かないってのは
サキュバスがスリープ使う前後でなぜか通常攻撃もタゲ以外にしてくるのを
ほとんどの敵で頻繁にやってくる感じなんだろうな

788 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 01:55 [ gncRcBUU ]

ヘイトが効かないのはクルマだけだろ
クルマだけに人口が集中するのを抑える為の処置なんじゃねーの？

789 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 03:27 [ ftZBsxDs ]

>>788
傲慢にはPTmobが大量にいてこれには効かない
DVC、巨人には新PTmobが少し追加されてこれにも効かない

790 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 06:52 [ TvbzqDt6 ]

正直今盟主HKとかやってる奴かわいそうだな

791 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 07:29 [ SStGT6yU ]

＾＾＾；；；；；＾＾＾＾；；；；

792 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 09:23 [ h6EdAFGw ]

クルマはヘイトがきかないんじゃなくて人自体が来ない。
まだ傲慢の方がマシなので・・・
同じ理由で麻痺ばっかりの島の方も不人気。
DVCも不人気。
みんな傲慢。第二のクルマ。
んで、全ての場所でヘイトイラナイ。
ランダムスキルぶっ放し＆アタッカー強すぎでMP持たない。
ヒーラーがヒール連打してもタゲも飛ばない。
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗクソゲーｗｗｗｗ

793 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 10:13 [ TvbzqDt6 ]

プレの頃はよかったな。
シールドスタンは強かったし、
B-SPS無いからリンク処理なんかはヘイトしてUDだったもんな。
レベルだって〜50が多かったし活躍できたもんなー。
今必死でLV58まであげたが正直9月いっぱいで課金終了か別キャラつくるか迷い中。
なんか最近誘われても少人数PT以外はお荷物感有過ぎて行きたくないんだよな。

794 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 11:40 [ 5GDhkK9k ]

>>775
ＬＶ差もあるんじゃないの・・・？
同じようなＬＶの人とドゥームＳＥＴとフルプレ+3ＳＥＴ（俺）だったけど
大して変わらなかったよ。
ＳＥＴ効果がでるまではＢ装備はお金に余裕がない限りお預けかと・・・
（その余裕を作るために今必死ですが・・・ｗ）

795 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 11:55 [ ftZBsxDs ]

別キャラは自分のペースでソロが出来て楽しいぞ
ナイトonlyで悶々としながらプレイしてたのが馬鹿らしくなる
個人的なお勧めは↓

Wiz：元手が少なくて済むのでナイトを続けつつ別キャラ育成したい人にお勧め
オクシャ：40になれば装備流用が出来る、PTやりつつソロもやりたい人にお勧め

796 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 12:01 [ ftZBsxDs ]

ちなみに完全に資産０で始めるとWizはLv20になるまで、オクシャはドレイン修得までが苦行
のんびりやるのもいいが早めにペース掴みたいならWiz杖を持たせることを勧める

797 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 12:10 [ DB8nkHJQ ]

特定のレベルを超えたら周りが勝手に神扱いしてPTに誘ってもらえる職はなんだかなあ。
特にBUFFER連中。
本人がいかにPTスキルを磨こうが誘う側はヘイストやハンターがありゃなんでもいいよってスタンス。
アタッカーだって装備とスキルのレベルが上がるだけで順調に強くなれる。
ヒーラーはとにかくヒーラーでいてくれるだけで有難い存在。

そこへ来て我らナイトは本人の腕次第で神にもなれるし死神にもなれる。こんなに嬉しいことはない。

と思って頑張ってたんだけど、これからは死神にはなれるが
どうあがいても神にはなれないって壁ができちゃうんだね……

798 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 12:16 [ h6EdAFGw ]

Lv20未満の装備なんか格安で揃うし、大した時間でもないしな・・・
やっぱり安いよな。

武器も防具も最高級を「普通」として要求されて、それでも存在価値が
「不要なんじゃない？」というレベル・・・
救い様が無いってこのことだな・・・

799 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 13:22 [ qVuofst6 ]

>>797
>特定のレベルを超えたら周りが勝手に神扱いしてPTに誘ってもらえる職はなんだかなあ。
>特にBUFFER連中。
そのバッファー、固定PTの職スレは研究も兼ねて見回っている。
そうか、そう思われていたか。
797の鯖を教えてくれ、同じ鯖だったら野良PTには決して入らないから。

800 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 14:08 [ NKROj392 ]

>799
巧い人は巧いけど、その腕より持っているスキルが
重要視されるってことだと思う。

後衛は下手でもいるだけで助かるが、ナイトの場合上手くないと要らない。
そういう意味だと思う。

801 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 14:13 [ 5sSyI.qs ]

現状、ナイトがいなくても良いって事はあっても不必要って事はかなり少ないんじゃないのか？
FAヘイトでガッチリタゲ固定してスムーズにFAとって行くナイトは今でも必要とされてると思うんだが。
クロⅡが駄目だからって別に現在にまで影響があるわけない。

802 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 14:46 [ qVuofst6 ]

>>800
1行目の文末の「なんだかなぁ」が全てのフォローを粉砕します。
誘う側に何かいいたい場合BUFFER連中という言葉も使わないだろうし。
よって気に食わないです。

803 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:16 [ h6EdAFGw ]

>>802
たった一人相手に全員がそうだと見下す人もどうかと思うが。
確かに、自分の立場の高さをカサにきてるのかも知れない。
オレサマが組んでやらなきゃお前等困るだろ？ざまあみろ！
とでも言いたいのか？殆どの人は関係すら無いというのに。

804 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:32 [ qVuofst6 ]

>オレサマが組んでやらなきゃお前等困るだろ？ざまあみろ！
などと思い上がってなどいない。
自分勝手かもしれないが、ただこういう考えの人と組むのが非常に気分悪いだけ。
閉鎖・排他的かもしれないが、これが自分の考え方。

>>803の言い方を歪めて使うと、たった一人のバッファーがこう思っていたところで、
そのほとんどの人の何人が被害を被るのですか？
それとも>>797と同じような考えをもった人なの？

805 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:35 [ h6EdAFGw ]

単に、野良ＰＴ組まないと他の人全員に決別宣言してたのが
気にいらなかっただけだな。
アンタがどんな努力をしてるかは知らないが、十把一絡に
扱われて嬉しい訳ないだろ。
閉鎖・排他的な面では君の方が>>797とお似合いだ。

806 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:37 [ qVuofst6 ]

>アンタがどんな努力をしてるかは知らないが、十把一絡に
>扱われて嬉しい訳ないだろ。
これが分かっていながらなぜされた側のことを考えていただけないのか？
自分にはそれがとても辛い。

807 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:42 [ 0/tecZ8o ]

DVC
火力があるほど
忙しい

808 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:48 [ qVuofst6 ]

感情的な意見になってしまうかもしれないが、>>797の言葉を自分は
「バッファーなんてどれだけ使ってる人が努力をしようと回りはスキルしか見ていない」
と解釈したわけです。
ナイトの方々もFA取りや敵釣り、U'Dの使い時や、背後へ回ったり。
場合によってはシールドスタン、他のナイトだと
ガードスタンス、SpSリーチ、エレヒールなど使っているのではないですか。
それをヘイトだけしてくれてればいいよ、などと言われて嬉しく感じるナイトが何人いますか？

自分達バッファー・ヒーラーだって、リンク処理や回復のタイミング、タゲ跳ねを分かりやすいよう
一歩下がった場所でヒールをしてみたり、タゲ跳ねが来たときはPTの回りをリンクに気を付けて
回ったりもします。
これをバッファーはバフできりゃいいよ、ヒーラーは回復してりゃいいよ
とか言われて腹が立たないのもそうは多くないと思いますが。

809 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:52 [ h6EdAFGw ]

俺は別にbufferが云々とか関係ないんだが・・・
勝手に加害者にされてるのが気に入らないと言っている。

810 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:58 [ rJ0c6IqQ ]

>807
正解！

811 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:02 [ qVuofst6 ]

ちょっと何時加害者とかいう話になったのか分かりません、すいません。
もう少し話し合って見たいですが>>807、>>810あたりの人がウンザリして
きてるようなので見るに留める事にします。

812 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:08 [ 0/tecZ8o ]

カリック帯
しゃべる余裕も
ありません

>>811
うんざりしてないよ
いつも通り愚痴ってるだけで・・

813 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:21 [ NKROj392 ]

>qVuofst6
>よって気に食わないです。

好きにしてくれ(;´Д｀)

PTが選べるほどの自由があるのは、そのバッフのおかげですよ。
ナイト連中の大半は、どんな人でも神扱いだし
そんな神をねたましく思う人もいる。

いっぺんナイトでやってみればわかるんじゃないでしょうか。
いかにも2NDですって豪華装備じゃなくて、まったく引継ぎ無しで。
はいったとたんWISくれたような人らが綺麗に手のひら返してくれるんじゃないでしょうか。

814 名前： 813 投稿日： 2004/09/06(月) 16:25 [ NKROj392 ]

>ナイト連中の大半は、どんな人でも神扱いだし

どんな人で持っていうか、どんな後衛の人でも。だね(;´Д｀)
ｴﾙﾀﾞｰ・ｼﾘｴﾙ・ﾋﾞｼｮ・ｳｨｸ・ﾌﾟﾛﾌ遊んでくれる人はありがたいです。

815 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:34 [ DSlZmr.6 ]

>>qVuofst6

ナイト職が今でもＰＴからあふれてしまってるのにＣ２で
死刑宣告されたからみんな愚痴しかでないんだよ・・・

ヒーラーから誘いがあれば喜んで飛びつきますよ
ナイトの糞殲滅力でソロは地獄・・・(；´д⊂
われわれにとってbufferヒーラーは神的存在
ソロでリンクしたら20分に1度のＵＤや目的のmobに使うはずのスタンでリンクmob足止め
処理終わるとお座り・・・ヒーラーがいるとドライアドやスリープで処理してくれる

どんなにえらそうでもいい・・・私にヒーラーをくださいＯＴＬ

816 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:40 [ YuTnbQAM ]

ナイト職
クロ２来たら
何しよう
何処へ行っても
イラネ発言

817 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:48 [ UQ8G03BU ]

これからも続けようと思うLv44 DA

デリュ+コンポジ装備で象牙単騎にて経験値時給3〜4％
こんなもの？

818 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:50 [ YuTnbQAM ]

自分で書いてて空しくなって来た…
短剣職でも作ろうかな。周りを見れる自信はあるから大丈夫そうだ
ナイト時代の経験を生かしてヒーラーも良いかな…

ＯＴＬ　orz　...　　　　　やっぱりナイトが一番だよね

819 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 17:12 [ ftZBsxDs ]

>>817
そのうち単機＝赤字確定になる
悪いこと言わない、ソロするなら他職行っておけ・・・

820 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 17:58 [ nuFXk.Ao ]

>>818
世界が変わるからねえ。
でもナイトしてた人って前衛がしたいからナイトしていたんだろうと思う。
だから、短剣職も有りかと。
C２ではFA職は短剣だって言うし。
短剣職でも、せめてヒューマンでやってくれたら愛を感じる・・・

821 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 18:08 [ YGj7tvHQ ]

もうねナイト職同士でＰＴ組もうよ。
黒猫も呼んで、ハチも呼んで、
楽しいよきっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

822 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 18:11 [ vX/zk.tc ]

＞単機＝赤字確定
わけわかんねｗ　普通に稼げるよ

823 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 18:17 [ 34vS.FDs ]

ここで色々議論してもダメたっぺ。
ダメ職はどこまで逝ってもダメ職だっぺ。
どーぜよ、Ｃ２まで逝ったてさぁフルＢグレ装備しても相手されないっぺ。
そんな銭こないべさぁ。
いまの装備全部ウッパラって、アビスかブロフイットさん作るべ。
オラもう悩むの疲れべさぁ。

824 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 18:18 [ TvbzqDt6 ]

>>817
あとレベルが10くらい上がったらわかると思う。
まぁがんばれ

825 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 19:26 [ 5cb50Z4k ]

フレンドリストは有効活用してるか？
クランメンバーとの関係は良好か？

ナイトのソロは40以降あんまり意味無いから
組んでくれる相手を探しておく事が大切だぞ。

資産も大事だが人脈はもっと大事だ。
装備イマイチでも60に達成できた漏れが言うんだから、たぶん間違い無い。

826 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 20:15 [ StFvacyQ ]

フレンドリスト・・・3人（全員引退）
クランメンバー・・・ナイトとは組むだけ時間の無駄、組みたくないと。
　　　　　　　　　　弓とかダガー職いるからそっちと組んでるな・・・

827 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 21:03 [ vEk9iW1A ]

俺んとこ来い。
うちのヒーラーは、短剣職メインのクランから逃げて来た。
狩りで死ななくてすむから、ナイト人気あるぞ。

828 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 21:39 [ rJ0c6IqQ ]

ヒーラーから見るとナイトがいると安心するよ。
内藤様は知らん。

829 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 21:41 [ aJrtnzFI ]

クロ２では、アビス様がいちぃいいいいいばんんんんん！！！！
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_48.htm

■ナイト系＝アビス様の上向きアップにより、戦闘時間が格段に短縮！そのため、
肉壁としての役目をもてまし徐々にｼﾎﾞﾝ。ソロではHPが減ったときにDEFが上がるスキル
がお友達＆DAの黒豹＝天然記念種
■弓職＝ｼﾙﾚﾝはOB最強のプライドがあったがクロ２のPvPでアビス様にまったく歯が立たなくなり
徐々にｼﾎﾞﾝ。PTの中で、唯一生き残ったｼﾙﾚﾝは、アビス様のルアーとして命令される毎日＝天然記念種
■Wiz職＝ダメージディーラーとしての地位をなくしたwis一派は、万年ソロプレイ
PTでお呼びがかかることはまずない。アビス様に見下され徐々にｼﾎﾞﾝ＝天然記念種
■ヒーラー＝アビス様に付き従う哀れな職業。アビス様の荷物運びとしても活躍するペット。プライドのない職
■ドワスポ＝アビス様に毎日ボロ雑巾のように使われる。スポが不味いと次回からお声がかからなくなる。
■ドワスミス＝アビス様の使用するSSを毎日山のように作らされる。

理想のPT
アビス＋アビス＋アビス＋アビス＋ダンサー＋ウォク＋ビショ

コレいらない
ナイツ、wiz、エルフ、ドワ、オーク、弓、そ　し　て　グ　ラ

830 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 21:46 [ YuTnbQAM ]

>>828
うぅ…そう言ってくれると嬉しい限りだ
ちょっと勇気出してPT募集かけてみるよ

831 名前： 797 投稿日： 2004/09/06(月) 23:33 [ lVJPBOs2 ]

>>808
気分を害されたようで。言いたいことが伝わらなかった。

「バッファーなんてどれだけ使ってる人が努力をしようと回りはスキルしか見ていない」
って言いたいんじゃなくて、ｱﾎな前衛とかにこう言われることが多くて辛いだろうなあと言いたかった。
むしろナイトやってるからこそ支援職の中の人の腕前については誰よりも見てるつもりですよ。
けど周りが評価するのは的確なリンク処理じゃなくてヘイスト2だったりする。
ヘイスト2覚えてﾏﾝｾｰされたくてプロフやってるわけじゃないだろうに、かわいそうだなあと。
そういう意味では>>797はナイトと支援職にエールを送ってるつもりで、
あの文章で叩いてくるのはアタッカーだと思ってたんだけどうまく伝わらなかったようですね。

832 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 23:42 [ ftZBsxDs ]

まあヒールすらまともに出来ないヒーラーも問題なく成長出来るんだよな
腕次第で干されるナイトとしては羨ましくもあり可哀想でもある

833 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 23:50 [ nuFXk.Ao ]

腕をあげればイイだけジャマイカ

834 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 23:54 [ h6EdAFGw ]

馬鹿野郎！
この先は腕関係なく干されるんだっ・・・

835 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 00:23 [ rV5UgFKw ]

ここみていつも思うんだが・・・Ｃ２やったことある人があるのかと・・・
ナイトＣ２からダメって言ってるけどやる前からいってる奴おかしくない？
せめて１週間やってからダメかどうか判断つけろと・・・

836 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 00:26 [ 7jrwCY3M ]

ナイトがダメになるのは韓国ですでにそうなってるから
まぁ悲観したい奴はさせときゃいいよ
結局はプレイヤーの考え方次第

837 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 01:33 [ xJOk/ITA ]

行き場を失う程高レベル化したPTではナイト不要ってことではなくて、
ナイトそのものが不要になるの？
確かOB時代にも「C1でナイトが不要になる」って言われてませんでした？

838 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 01:38 [ bI6IeooE ]

C1では行き場を失う程高レベル化したPTではナイト不要になった
C2ではナイトそのものが不要になる、じゃないかな

839 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 03:23 [ F2z4uuys ]

スキルコンプのフルＰＴでカリックゾーン行けば分かるが
ナイトはただのお荷物状態('A`)
現状でもＤＶＣ、シーレン、巨人で求められるのは補助と火力だけ

840 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 04:37 [ 7jrwCY3M ]

>>839
お荷物だと思う奴だけナイト入れなきゃいいでＦＡ

Ｌｖ50台後半のＰＴでもナイトは活躍できない事もない
ヒーラー曰くナイトが居るとタゲが安定して狩りやすいらしい
火力重視の編成が良いみたいだけど結局は中身の人次第だし
現状だとナイトが居るＰＴよりも居ないＰＴの方が全滅の危険性が高いのは事実

841 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 05:08 [ V4W8Y7K6 ]

韓国情報総合スレより転載
ソースが表示されていないことが救い。マジなら絶望。








667 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 06:49 [ H7zw2K4U ]

オーバーロードのソウルガードは56の時点で防御+600程度らしい
他のbuffなしでもソウルガードだけで常時防御1300以上で戦えるらしい

842 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 05:19 [ yvj6E49Q ]

>>841

何に絶望なのかさっぱり

843 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 05:23 [ X43UHL1g ]

>>841
オーバーロードはただでさえかなり少ないし、タンカーとして考えると性能も微妙
攻撃力がない場合、高いヘイト上昇魔法がないとタゲを固定するのは難しいし・・・

844 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 05:24 [ QOB.ZyNc ]

というか１３００も行くって言ったら
テンプルナイトくらいじゃないか・・・・？

845 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 05:41 [ V4W8Y7K6 ]

>>843
Bufferとして極めて優れていて、防御力はBuffなしの状態でナイトより上回り
緊急時には詠唱速度が速くてHPも回復するきわめて強力なヘイト手段がある。

唯一の救いはとてもMPが持たないだろうことと血盟専用職ってことだが
もし本当だったら防御+600ってあほじゃないかと思ってさ。
俺ら瀕死の状態でようやく+100そこそこなのにこの待遇差は何よと。

846 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 05:42 [ p/WikOF2 ]

ソウルガードのMP消費量はソウルクライと同等。後は分かるな？
つまりガードスタンスってこった。

847 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 07:02 [ jFsA7CD6 ]

ナイトはもうだめだ

848 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 07:10 [ X43UHL1g ]

>>845
クロ１までオーバーロードがかなり不遇だったからこその差ではないかと思う。

が。

なんでよりによってナイトと比較されるような優遇性を持たせるんだろう。
ナイトなんか敵が強くなるにつれて相対的に役に立たなくなるような特性があるのに。
死にかけてDEF+100って雀の涙だし。死にかける前と比べてもどんぐりの背比べ。

そもそもナイトが死にかけるPTってダメPTじゃないか。
何度も言われていることだが、やっぱりNCは何を考えているのかわからん。

849 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 07:20 [ MlpW17aU ]

明らかにガセ

850 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 07:33 [ bI6IeooE ]

別キャラ持ってると色々便利だしC2からは育成が難しくなる
興味がある職は育てておいていいんじゃないかな
ナイトに拘る必要はどこにもない、ゲームとして楽しもうぜ

851 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 08:50 [ eONQNtI. ]

韓国情報に精通している熟練のナイトが絶望してるのは、
ナイト行為そのものが全面否定されるからだよ。
ＦＡやターゲット固定、ヘイトでの剥がし、一番硬い盾、
その全ての概念がズタボロになる。つまり、ナイトとしての
存在価値を否定されるので、自分が足を引っ張ると自覚して
嘆いてるのだよ。人を守る為にナイトになったので、ショックは
計り知れない訳だ。

ＦＡをとっても敵がスキル攻撃をＭＰが続く限りランダム対象に
何度も何度も乱打してくるので、ＰＴメンバーがしこたま殴られる
(最も味方に食らわせたくない攻撃を自分が引き受けられない)

重要度の低くなった敵の通常攻撃部分ですら、味方の攻撃がヘイト
クラスの実ダメージ威力を持つ様になり、ヘイトで対抗しようにも
とてもＭＰが追いつかず、ターゲットを簡単に持っていかれる。

回避職や他の職の実防御性能がナイトの防御力に匹敵していて、
ナイトだけに壁を任せるのが一番だよね！という状況にならない。
むしろ、回避職が順番にターゲットを取り、ＰＴモンスター相手に
交代でＵＥを発動させていく交代ＦＡが流行る。回復はもっぱら
全体回復だが、全体回復のヘイトが下がり、アタッカーの攻撃が
ヘイト高すぎなので、ヒーラーは安全に回復し放題。

敵のスキルに麻痺やスタン等が多用される様になり、アタッカーが
良くスタンされるので、誰かが眠っても敵を倒せる手数が必要になる。
アタッカーが眠ると敵のライフが高すぎてナイトじゃ倒せないので、
アタッカーの頭数を沢山用意する事だけが重要になる。

行動不能にされたナイトは何の役にも立たないし、ナイトだけ行動可能
でもこれまた役に立たない・・・。敵をいかに早く殺す、攻撃力を常に
維持するというのが基本になるので、ナイトの活躍の場が無い。

ついでに言えば、Ｃ２でナイトに付け足される強化が殆ど無い。
死にかけになったら防御が＋１００くらい上がるだけ・・・
他のキャラクターがスキル攻撃もデスウィスパー＆ＳＳで倍々
ゲームなのに、これは酷い・・・

852 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 08:57 [ p/WikOF2 ]

多分ガセではないと俺は思うよ。
現状ソウルクライ使えば余裕で前衛の攻撃力抜ける使用だ。だがMP消費激しすぎてあまり使えない。
多分ソウルクライのように、使えば防御職を余裕で上回るようにしたんだろうな・・。
ただ、消費激しすぎて戦闘中ずっと使ってるなんて絶対にムリ。
どれだけ防御力上がろうが、メインタンクとして活躍するのは不可能だろうな。
ってか族長候補様は不遇すぎたのでこのぐらい追加しても誰も文句言えないだろうな。
まぁ戦争のときの族長候補様は神だが。

所で聞きたいんだが、高Lvになってくると短剣職がFAになるのか？
短剣職は狙われるとアッサリ死ぬっての良く見るから、それで大丈夫なのか。

853 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:12 [ xJOk/ITA ]

DA(自分)、プレイン、プロフでトリオで狩って来ました。
プレイン様の火力が凄まじく、FAで通常殴りしてるとまずタゲが移ります。
で、その結果なのですが、自分と比べてそう極端に被弾してるようには見えませんでした。
もっと良く検証したかったけど、恐ろしい結果になったら嫌だなと、
スタンやヘイトですぐにタゲ戻しました。
まぁヘイトでタゲ戻せるのがまだ救いと言うか……
一度ヘイト3回で戻せなかった……

854 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:19 [ eONQNtI. ]

ああ、そうだ。忘れていたが、敵がやたらと密集してる事が多くなるので、
トレハンみたいな隠密行動＋ルアーでアクティブやリンク無視して釣って
くるっていう行為が出来ないのも辛い。
韓国が短剣優位なのは、攻撃面＋交代ＵＥ＋釣りスキルという所にある。
攻撃面だけで他のキャラが匹敵しても、短剣程人気が無いのはこの為。

855 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:24 [ eONQNtI. ]

>>852
誰がやってもランダムに狙われるので、もうタゲ固定は諦められてる。
やたらとスリープを連打してくるサキュバスを想像してくれると良い。
あれがスタン付きとかの攻撃スキルになってて、偶に通常攻撃すら
ランダム攻撃にあわせてタゲ変わりする。なんじゃそりゃ？って仕様。

あとは、回避職の回避がＣ２で今の回避とは比べ物にならないくらい
上がる。敵の命中等はあんまり変化が無い(増えるのはライフとスキルだけ)
ので、敵の通常攻撃くらいならなんとでもなる様になる。
まあ、追加される敵が今の敵と殆どレベル変わらないのに、回避だけ
バカスカ上がりすぎだし・・・

856 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:47 [ p/WikOF2 ]

脳筋な俺でもよく分かったよ・・・。
まだ活躍できてる40台をじっくり堪能しておくか・・
大体どのぐらいのLvから無能になってしまうのだ？

857 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:49 [ fNRNF2oI ]

>>856

ナイトやめたくなるくらい

858 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:55 [ eONQNtI. ]

>>856
クロ２が来たら殆どの狩場がムチャなスキル設定で腐るので、
ソロが辛くなるレベルから地獄って感じになる様だ。
中級者の楽園だったクルマは腐りすぎて人っ子一人いなくなってる。
範囲スリープとか敵がヒールするとか、敵が敵を召喚してくるとか、
やり過ぎだっつうの！
同じ理由で新しい島マップも麻痺多すぎで不人気。ＤＶＣも新敵が
厄介なので人がかなり減り、みんな早い段階から傲慢に押し寄せる
結果になっている様だ。
傲慢は広くて安全なポイントも多い(つーか敵が密集してるので
空いたスペースが出来てる)ので、そこでせこせことルアーしてきた
敵をボコる訳だな・・・

859 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:56 [ X43UHL1g ]

>>855
そう、回避が馬鹿みたいに上がるんだよね。
今ですら、アジ3もらったトレハンが緑相手だと70％近く回避できてるのに、セットボーナスとタトゥで更に上がる。
しかも、これらはMPのいらないパッシヴスキルときたもんだ。
洒落にすらならない。

コレに対するナイトの救済策としては、
パッシブに
　ヒール回復量を増やすスキル
　通常攻撃に追加でヘイトを増やすスキル
　ブーストHPよりもHP最大値を上げるインクリースHP(HP増加)のようなスキル
　麻痺・ホールド・スリープ・ショックの持続時間を減少させるスキル
アクティブに
　麻痺・ホールド・スリープ・ショックに対する耐性を増加させるスキル(メンタルイージスと被らない)
　敵のPTMへの攻撃を強制的に自分で受ける、FFでいうなら「かばう」に相当するスキル
　敵のスキル攻撃を高確率で中断させる低ダメージスキル
これらのようなスキルが必要となると思う。
同じような事誰か言ってたなと思って過去ログ見直したら、>>128が言ってるな・・・

だいたい、短剣回避職と壁職でHPがほぼ同じってどう考えてもおかしい。
壁って普通HPが多いからやるものだろう・・・
愚痴を言う場所ではないとわかってはいるが、納得がいかない・・・

860 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:56 [ GfjILRlg ]

ナイト職として、ゲームを楽しみたいなぁ。
何か明るい話題ないでしよかね。

861 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:07 [ bI6IeooE ]

これだけのナイト不遇、BBSでの怨嗟の声続出にもかかわらず
NCの回し者がナイト需要上がった！って記事書いてるから始末が悪い
PFもGAもC2実装直後は良修正だって話になってるんだよな、アフォかと

862 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:08 [ X43UHL1g ]

韓国語は読めないからわからないのだが、その「需要上がった」な書き込みはどんな内容なんだろう。
例えば、具体的な例を挙げて書き込んでいるのか、それともただそう主張しているだけなのか・・・
気になる。

863 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:18 [ p/WikOF2 ]

高Lv帯の事は良く知らないが、
・ナイトのヘイト威力を現状の２倍にする。
・後衛の魔法のヘイト値全般を上昇させる。
これだけでかなりの問題が解決しないか？
なぜNCはこんな簡単な事しないんだ・・・。

864 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:22 [ bI6IeooE ]

ちょっと待ってくれ探してくるから

とりあえずPFバランス討論版、現在ナイト上向きと短剣下向きの話題がほとんど
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/board?iid=10032318
翻訳サイトは↓がお勧め
ttp://www.gokorea.jp/

865 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:26 [ bI6IeooE ]

叩かれまくりの50前後無能記者バランス討論
ttp://lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/true/view.html?seq=1049
大した理由も付けずナイトの価値が上がったとのたまう
またTK、SKはキュービック取られて悲惨などと言っているが実際は違う
キュービックの発動率がLvで上昇するようになり多くのTK、SKは上方修正を実感している

866 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:33 [ j3e.vLDc ]

>>817
同じレベル同じ装備で漏れは時給10%程度なわけだが・・・

867 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:38 [ eONQNtI. ]

>>861
韓国でそれなりのサイトの人がＮＣの開発者に質問を行った。
短剣職が不利になる様な要素を盛り込むつもりは一切無いと決めている。
ナイトの為に対策は既にしてある！これで十分だ。我々はパーフェクトだ！
と言い切った。インタビューした人はこの開発者の無能さに怒りを
覚えたそうだ。

韓国でもひたすら他の職業が意味なし特徴なしになってると嘆かれている。
だが、ＮＣは全く話を聞こうとはしない。
通常のモンスター戦だけでなく、ＰｖＰや攻城戦もはやＰｖＰとは呼べない。
ＷＩＺと短剣職のどちらが先に瞬殺するかというだけ。
駆け引きすらなくなって、たんなる攻撃力自慢になっている。

868 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:39 [ eONQNtI. ]

>>865
そのレベルまでもっていくのがマゾい上に入り辛いってのに、
アホみたいな高レベルでキューブを自腹で払えば発動率が
少しだけ上がってるって言われても説得力無いよな・・・

869 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:51 [ bI6IeooE ]

>>868
まあナイト自体が悲惨だからな
キュービックの発動率が上がっても不遇は不遇だし

そのインタビュー記事はこれだな
ttp://lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/

870 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:54 [ bI6IeooE ]

間違えた、こっちだ
ttp://lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/true/view.html?seq=991

871 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:58 [ jN35CXUg ]

なぁお前ら
根拠はわからんがナイトってモテないか？
何故だろうなw

872 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:20 [ eONQNtI. ]

>>871
よーし、頑張って理由を考えちゃうぞ！

１．現状ではヒーラーやシンガー、ダンサー等の為に注意して気を使って
　　くれる相手がナイトってのが多いので理解者として扱われる。
　　(彼等は壁役としてなんとかやれるだろ？と思われるのを嫌う場合がある)
２．一応今は安全牌として役に立つので安全志向の人に好かれる。
３．ソロが辛くて不遇なのを可愛そうに思うのか、何故か優しい人がいる。
４．ナイトって響き格好良いよね。と、単純にナイト好き。
５．そのＰＴにＦＡをやりたがる様な積極的な人が居ないから。
６．実は攻城戦用の突撃用の捨て駒として加入を狙われている。
７．アンタに惚れた。乾杯。

　大体こんな感じじゃないかな。なんか下に行くほど酷い気もするが。

873 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:22 [ j3e.vLDc ]

>>872
追加で

８．マメな人が多く人間的に安心できる。

こんなんどう？

874 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:33 [ C9rjiIfs ]

いちエルダーとしては
１と３かな。３はなんていうか、ほら・・・こっちも後衛の中で微妙職あつかいなので・・・同族意識っていうか・・・orz

875 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:42 [ eONQNtI. ]

あとは、完全にＰＴ職だからヒーラーに次いで人脈を大切にしてるって場合も
あるか。高レベルになってるって事は大抵固定か半固定でつるむ仲間がいるので、
その仲間目当てにＰＴリーダーって感じで声かけてくる事も多い。

将(この場合bufferやヒーラー)を射んとすればまず馬(ナイト)からって感じ。
bufferは親しい人以外はお断り多いし、断りなれてるからなー。

後は、FAや勧誘で仕切りなれてる場合があるから、ナイトに話持っていった方が
早く話が済んだりとか。

876 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:50 [ uenYqaGA ]

>852
ナイトの攻撃を抜くだけだよ。
いくらソウルクライと言えどもグラより弱い。

877 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:53 [ xMsxiAJ2 ]

ダガーで剣に近い攻撃力を得られたらどうなると思う・・・orz

878 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:56 [ X43UHL1g ]

>>872
クルマあたりではまだ前衛がいたほうが安定して狩れる。
ゆえに少なくとも、あの辺まではナイトにも存在意義はある。
大体、最近夜にクルマで前衛募集の叫び多すぎだろ（2鯖）

879 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:59 [ L2.Ce3jM ]

ＦＦ１１って必ず６人で薄赤〜赤のモンスを狩るんだけど
一時期　たしか６０〜の狩場で白〜黄色乱狩りが主流になってたときがあって
そのときＰＴでナイトが必要なくなった
主な理由は　相手にするモンスの強さが大幅に下がったためにアタッカーの火力だけで
押し切れるようにようになったこと
このとき俺を含む多くのナイトは　今までの盾特化型から火力型のセッティングに切り替えて
ナイト氷河期を乗り越えようとした
幸いこの氷河期はすぐ終わって　いままでどうりの赤モンス狩りに戻ってからは全然問題無くなった

俺はリネ２で初めて多人数のＰＴやったときに　ＦＦでのナイト氷河期を思い出した
盾ジョブとしての性能は良い方だと思うんだが環境に恵まれなければどうしょうもないんだなぁ　と

勿体無いよね〜（´ε｀　）

880 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:02 [ MNsd1eHg ]

あーナイトなんてやってられるかばが！
しかし血盟にナイト俺一人なので辞めるに辞めれん。

881 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:05 [ Njy.x5y2 ]

クルマ2Fで叫んでみると声がかかった。
行ってみるとシリエルエルダーウィクWizWizの、超魔法特化PT。
当然殲滅も早くてDL一家なんかも範囲魔法っぽいので一瞬。
で、俺は血盟員の転職手伝いがあったので抜けることになったのだけど、帰り際に

俺: 殲滅力高いしスリープ、ルーツとかあるんで別にヘイト役とかいらなかったですねｗ
みんな: そうですね＾＾；

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

けどその後ポルタにヘイトぶち込んでるとそこのwizのタンク募集シャウトが聞こえてきた。
救われた。

882 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:07 [ Ee/71ytY ]

固定した方が安定するし、手っ取り早いし殲滅早いと気付いたんだろうな。
1Fで引き狩りしてるwizも早く気が付かないかねぇ。

883 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:10 [ eONQNtI. ]

>>881
お前らが魔法PTに呼んだんだろ！ぬ！
しかも聞こえる様に言うなよ！る！
更に、またタンク募集かよ！ぽ！
って感じだな。

884 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:11 [ eONQNtI. ]

>>882
その後にタンク募集してるって事は、背面でないと毒入り悪いとか、
ルーツやスリープしてる暇あったら攻撃魔法撃った方が良い事に気付いたのかと。

885 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:34 [ zZhxgem2 ]

>>851
ＵＥ使おうが、回避上がろうが
必中のスキル攻撃を乱発されたら
意味ないと思われ

886 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:46 [ bI6IeooE ]

>>885
タンクと短剣ってHP同じでは・・・？

887 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:50 [ eONQNtI. ]

>>885
それは最初から誰かに任せるとか言うレベルじゃないので、論外。
タンクがいても他の人が喰らうんだぜ？どうするんだよ？

888 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:55 [ 0EDYnizY ]

>>886
同じということは無いが
優位に立てるほどの差は無い
故にナイトの居場所が無い

889 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 13:05 [ Ds8nTj3E ]

居場所は自ら勝ち取れ
与えてくれると思うな

890 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 13:07 [ rfGL3Fjc ]

>>883
最初はいた方が安全だと思ったんだよ！ガ！
返事返さなかったら更に感じ悪いじゃん！ッ！
居なくなって改めて違いに気付いたんだよ！！！
って感じだったんだろう。

891 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 13:10 [ 0EDYnizY ]

そうだな
俺が言っているのはクロ２きてる韓国の現状だし
これから変わるかもしれないしな
人付き合いでPT組むぐらい何とかなる

892 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 13:17 [ Ee/71ytY ]

それって「今のうちに依存出来る相手を探せ」ってこと？
哀シクナイデスカ？

893 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 13:23 [ xMsxiAJ2 ]

ちょっと違うな。
今のうちに気の合うやつが見つかるといいな、だ。

894 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 13:24 [ bI6IeooE ]

物は言い様

895 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 13:39 [ xMsxiAJ2 ]

HKも荒んで来たな・・・(´；ω；｀)

896 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 14:02 [ /5kqtwmc ]

1stパラが60になってそろそろレベルage限界感じてセカンドでプロフ作ってここんとこ車に入り浸ってるんだが、
ﾏｼﾞでナイトがぜんぜんいねぇ・・・
壁募集って叫んでもドワばかり。
前衛は短剣。たまにテンプルとかグラとか。
ヒーラーも有り余ってる。
短剣4ヒーラー4とか。
リチャージしまくりのモータルで30代前半PTでもクラトルに5秒もかからん。

897 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 14:04 [ 6jsHsOtQ ]

そうしてますますナイトがいらなくなって減っていく・・・・と

898 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 14:29 [ X43UHL1g ]

モータルって敵の相対レベルが高いほど決まりにくいってわけじゃないのかねぇ。

アサシン＊4 ウォーリア[鈍器] スポドワ[鈍器](俺) オラクル＊3 の35前後PTでクルマ1Fにいたが、
クラトルが5秒以内だったのは数えるほどしかなかった。
ぎりぎりでスポ2回できるくらいのペースだった。
アサシンは短剣3弓1で、弓で引いて短剣＆ウォリが攻撃しているところに俺がスポ入れてたんだけどな。
モータル、当たれば強いけどそんなに簡単に当たらないし、オラクル3人でもリチャはきつかった。
スポの分も補給していたからかもしれんが。

899 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 14:32 [ bI6IeooE ]

>>898
モータルは完全にクリティカル率依存、フォーカスがあるか無いかで大きく変わる
Lv補正は無いのでLv数十上の相手なら攻撃よりモータルがよく当たることもあるらしい

900 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 15:08 [ uenYqaGA ]

逆はあるみたいだよ。
レベル高いモータルは低レベルに当たりやすいらしい

901 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 15:38 [ tdIBwoBE ]

>>883
お約束だガ
悪くおもうなッ

902 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 15:44 [ xMsxiAJ2 ]

>>890より一時間三十一分遅い、それでは当たらない。

903 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 15:50 [ Z8pX5zZQ ]

まぁ
HKはまだスタンが残ってるし、
SKもナイトの中では高い火力・Debuff使えばやれない事も無さそうだ

となると、本当に悲惨なのはただ耐える事しか出来ないTKだ
やっとTKの位相が上がってきたかと思ったらまたどん底か･･･

他職からすれば目クソ鼻クソなんだろうけどな('A｀)



前スレの>>666でも読んで泣こう･･･orz

904 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 15:51 [ GPRnXx1c ]

TKはガードスタンスで漏れのちんぽより硬くなりそうだよ。

905 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 16:49 [ 0EDYnizY ]

お前の物の硬さなど、SKでも上回れるわっ！

906 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 17:06 [ eONQNtI. ]

つーか、SSモータルとクリティカルの一斉襲撃で倒すのに
debuffもスタンも何も・・・
モータル系はクロニクル２で殆ど外れなくなる上に、SSとデスウィスパーの
ダメージ増加が上乗せされるという無茶苦茶な技になる。どれくらいムチャか
というと、DEF装備を極めたヒューマンナイトでも軽く１２００以上喰らう
くらうくらい無茶苦茶。それであの低燃費。

人間関係を作る事は重要だ。しかし、その人間関係の中にも優先順位が・・・
二人だけのリアルフレンドとかならともかく、クランとかだとやはり親しい中の
順位ってものが・・・加えて、自分が役に立たないと悟った時ナイトは自ら
離れてしまうだろうし・・・お先真っ暗です。

907 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 18:07 [ nMGBDjGw ]

>>906
モータル強化だかなんだか知らないけどクロ2が実装されるのはまだ先の話
しかも韓国の仕様がそのまんま日本に来るかどうかもハッキリとはわかってない
当分先の事を今ここでどうこう言ったってあんまり意味無いだろ
まぁナイト辞めたきゃさっさと辞めれば？

908 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 18:28 [ mbWOFoXk ]

スレ違いですが
Ｂ製作って全て６０％成功と８０％成功選べるんですか？

909 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 18:55 [ eONQNtI. ]

>>907
将来が無いし、今はもうやる事ないしで作り直しか引退かって事かと。

>>908
材料の数が違う。８０％の方が高く掛かる。
８０％狙うならクロ２で１００％狙う方がいいが、NCJが仕事
しないのでクロ２くるのが激しく遠い・・・

910 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 20:22 [ yd1NydGE ]

作り直すならヒーラーやってみると良いぞ。
俺もセカンドで持ってるが、遣り甲斐があって面白い。
ナイトには決断力が要求されるが、ヒーラーには観察力が要求される。
立場が変わると、いかにナイトが頼もしいか分かるよ。
ちなみにアサシンも作ったけど激しく退屈で飽きる。

今はＤＡ６：クレ４くらいで活動してる。

911 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 20:24 [ uqTS9Yi2 ]

>>909
1枚のレシピで60％と80％えらべるか
ってこと聞いてるんでない？

912 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 00:23 [ t9pBmIdw ]

俺は、一般的な眼で見れば平凡なナイトに過ぎなかった。
何度かキャラの作り直しで資産を蓄えたが、装備的には平凡であった。
それでも、野良PTに参加してそれなりの活躍も出来ていたように思う。
しかし、最近の噂でクロ2はナイトの暗黒期だという事を知った。

恐怖と絶望が重く俺の心に圧し掛かる。今はまだ役に立ててはいるが、
いずれ無力になると、某○レンの｢あえて言おう、カスであると！｣ということなのかと。
そうした重圧の中、俺は別の職に就こうと思い始めた。
暗い気分のままギランへ。そして剣や鎧などを売りに出そうと露店を開いた。
価格設定は、多少安めにした。その時は、すぐにキャラを変えようと思っていた。
しかし、一向に売れる気配がしない。価格を間違えたかと確認しても間違っていない。
売れないまま時間が経過する。その間、俺は考えた。これからの事、ナイトの事。
どれほどの時間がたったかは知らない。俺は唐突に露店を閉め、立ち上がった。

そうだ、まだ終わりと決まったわけじゃない。足掻ける所まで足掻いて見ようじゃないか。
すぐさまクルマの塔へ走った。あそこには人が多い。気のいい人も居るだろう。
俺は走った。勝ち組だの負け組みなどは分からない。だが、俺だけの道は何処かにある。

その後、俺はクランに入った。クルマPTで勧誘を受けたからだ。
もちろん仮入隊などでクランの内情を知って、好きになれるかどうかも確認した。
今ではペア狩りにも誘われ、クラハンでも率先して仲間を守っている。

運命の時が来るまで、精一杯やって見せるさ。
まだ、クロ2は来ない。

913 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 00:32 [ wrpg5JHg ]

感動した。
俺はクロ2でナイト不要になると言われているのに関わらず、前にやっていた1stキャラを引退して新規ナイトを作った。
俺にはナイトが一番合っていると悟ったからだ。ナイト以外マジで面白くない。
そして先日ＤＡに転職した。これから不安いっぱいだが、生涯ナイトで頑張りたい。
共にナイトを続けていこうぜ。

914 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 00:36 [ wrpg5JHg ]

ってか、今30台ではナイトはまじでDEとエルフしかいないぞ。
きっとシンガー、ダンサーになるんだろうな。
そんな中本当にたまに見かけるヒューマンナイトの同士には、オークの様に兄弟と呼んでも良いほど結束を覚えるな。

915 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 00:42 [ t9pBmIdw ]

ありがとう。同じナイトとして一所懸命にやっていこう。

俺の鯖ではテンプルナイトやシリエンナイトを見かける。
(テンプルナイトは割りといる、シリエンナイトはほんの一握り)
彼らがクロ2のことを知っているかは分からないが、
同じナイトとして心の中でエールを送っているよ。

916 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 01:47 [ KKnm0Pko ]

いや、人間ナイトも普通にいるけどinクルマ。

とはいえ、昔はエルフとかDEのナイトがものすごく少なくて、
ナイト＝人間ってかんじだったけど、
いまは人間ナイトと同じくらいはいるかんじ。

というか、昔は自分が人間ナイトだったので
同じPTでエルフとDE見なかっただけのような気もしますがｗ
あと、本当にヒーラーは多くなったと思う。

917 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 01:58 [ RFQ8Vc02 ]

50オーバーのパーティー需要が、そのままクルマレベルの職業比率って感じだな

918 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 03:38 [ 8f6KP1no ]

>917
ちょっと意味が分かりませんね

919 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 03:50 [ qYp90xKs ]

話ぶったぎって悪いけれど、DVCのタンクやってると（特に野良では）疲れる気がする。（楽しくないわけではない）
特にCOLしてるのにもかかわらずGHうってHP満タンにするヒーラーさんや明らかに背後に回ったらリンクしまくる状況で（そういう状況にした責任はあるかもしれないが）
思いっきり背後に回ってリンクさせてくれる前衛さん、引き狩りしていないのに後ろにとどまり続けて結局カリック2~3匹を連れて参戦する方々等等に対して、
ぶっちゃけどう言うべきかって点について結構なやんでます。言うと雰囲気悪くなるかもとか考えるとね・・・
もしかしたら自分の考え自体が間違ってるって場合もあるかもしれないしね・・・
というわけで、タンクの皆様方、普段どんな感じで野良カリパラをしておりますか？（固定除く）
あわせて、どのような狩り方をしているかなどについても意見をいただけると幸いですが、どうでしょうか？
（もちろんタンクのDEFやレベル帯、メンバーにもよるとおもいますが）
後衛さんや他の前衛さんから見てどういうFAがいいかって点についてでも知りたいです。

920 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 03:53 [ 6IB5zcxc ]

多少スレ違いだが無関係とも言えないので貼り
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/true/view.html?seq=1121

以下一部抜粋
＞リニージ 2 パーティーでは タンカーが 相対的に 疏外を 受けて あり,

＞現在 リニージ 2義 パーティーで タンカーは ナイトが なく 短剣 系列が 遂行しても 問題が ない. モンスターの 強さが HPわ HP回復量, 防御力で 出ること だからだ

＞各種 文様と 武器 オプションで ナイト 系列の 立地が 短剣 系列に 滞る 現在

921 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 05:04 [ B.znQmjI ]

2ndで短剣作ってすっかりそっちがメインになったが、
もはやナイトがタンクやるPTに入ることのほうが珍しいな。

49+のシンガー居ると効率・殲滅速度が異常だし、エルフナイト/シンガーが
急増するのも自然な話。

人間ナイトも悪くないと思うがシンガーやプロフのような劇的な存在で無い
のは確か…。
固さしかとりえの無い以上、ヘボ装備ナイトに存在意義は無い。
これも厳しいところ。

922 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 06:26 [ Sij3.BIs ]

>>921

>固さしかとりえの無い以上、ヘボ装備ナイトに存在意義は無い。
これも厳しいところ。

騎士自身がそう思ってんじゃしょうがないわな
周りからイラネー言われるのも当然だ
もっと自分のやってる職に誇りを持て

923 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 06:45 [ pn0Kcyo2 ]

>>922
>固さしかとりえの無い以上、ヘボ装備ナイトに存在意義は無い。
これも厳しいところ。

俺もナイトだけどコレは同意だがなー。

924 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 07:32 [ Sij3.BIs ]

>存在意義は無い

何の権利があって　別に悪事を働いている訳でもでもないのに
存在を否定されなきゃならん…
もう少し考えて物書いたらどうだ？

925 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 07:41 [ MpmYhhGA ]

ナイトの存在意義ねえ・あるじゃないか
居ればそこそこ役に立つが居なければ居ないで構わないという
いいね。これこそ腕の見せ所だろ

926 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 07:47 [ Sij3.BIs ]

例えばｌｖ５２位でストームブリンガーやチェーンメイル装備だった奴が
居たとして　そいつに

「おまえ装備しょぼいからダメ　騎士やめたら？」
と面と向かって言えるか？

言えると言うなら文句は無いが
俺にはとても言えん
装備が重要と言う事には俺も同意する

少し乱暴な書き方になったが　チトここの所否定的な意見ばかりで見ている方も
参ってしまう　察して貰えると有り難い

927 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 07:49 [ 6IB5zcxc ]

>>924
クルマ2Fでブリガン上下とか、DVCでコンポジですとか
ｲﾗﾈとは言わないが外れナイトって思われるだろ

928 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 07:50 [ 6IB5zcxc ]

>>926
仮にDVCタンク募集でそいつが来たなら装備弱すぎｶｴﾚって言うぞ
もちろん露骨には言わないがそういう問題じゃないだろ

929 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 07:56 [ k.StjaxI ]

韓国の情報を真に受けて悲観的になるよりも

　現状と比較してどうか（既にかなり論議はされているが）
　むこうの状況はどうか（韓国情報を日本語に意訳してくれる人きぼん）
　こちらの現状を踏まえた上で、こちらではどうなりそうか

を論議しろということか。

日本人はナイト系が好きらしく、リネ１（熟成期に入る前）やラグナロクでもナイトの人口が一番多いようだ。
したがって、リネ２JPでもナイトの潜在的な人口は多いのではないかと思う。
よって、ダメな点をガンガン上げていくよりも、よい点をみつけて希望を持つほうがよくないか？
俺なんか、C1で既にナイトは要らなくなると聞いていたが、現状でも需要はそこそこあるし・・・

まぁ、もしもクロニクル３がきたとして、そこでナイトの立場が相対的に強くならないなら俺はリネ２やめるけどな。
いろいろ言ってはみたものの、やっぱナイト系は相対的に弱くなってるし・・・

930 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 08:07 [ dLApXAdg ]

いやほら、ROでナイトが多いのはただ単に最強に最も近いからかと・・・。
んで現状。
最近ヒーラーと短剣職がかなり多い（いや、PTはこの二職で溢れてる
まだ20、30台が多いんだが、これが育ってくるとただでさえナイトは不味いだろ・・。
ヒーラーが多いのは嬉しいんだが。

931 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 08:12 [ Sij3.BIs ]

>>927 >>928

それも判る(理解している)　でも騎士自身がそう思っていては
自分で自分の首を絞める事になるのでは？
と俺は思うんだ

932 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 08:18 [ dLApXAdg ]

それと、最近のクルマPTの状況。
タンク募集が異様に多いのが一目で分かるぞ。
アタッカー募集はあまり見ない。ヒーラーがそこそこ見るだけ。
今ナイトやってる人にとっては絶好の時期かもしれん。INバーツ鯖

933 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 08:24 [ 6IB5zcxc ]

>>931
お情けでPTに入れて貰ったり黙々とソロするのが誇りのある行為なのか？
俺にとっては後衛を守る、PTに安心感を与えて必要とされることが大事、これが誇りなんだ

934 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 08:41 [ Sij3.BIs ]

>>933

君は条件が整ってなければ誇りを持てないのか？

それはとても残念だ…

935 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 09:08 [ lexOt0Pw ]

ナイトだろうがシルレンだろうが俺はクロニクル３が来る頃にはリニージュ辞めてる思う。

936 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 09:19 [ qqq8.0dw ]

ヒーラーの募集はまだいい、毎回不足するしね
でもさ、シンガー・ブレダン・アタッカーの募集のシャウトのあとに
集まりそうもないからタンカー募集のシャウトってorz

こんな募集に入っても裏で何を言われるやら・・・


入れても裏で効率悪いとか言われるのかな・・・

937 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 09:36 [ B.znQmjI ]

>>924

いや、つまりダンサーなら踊り　シンガーなら歌　弓職なら遠距離攻撃・ボウマスタリ・クリティカル
そういう最大の長所がナイトの場合ヘイトと防御力なのだから
PTで他職に素defが余裕で負けるようならお荷物にしかならないっていうことですよ。
たとえばヒーラーであればLv50でD級装備でも普通にPTに貢献はできるでしょ。

938 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:02 [ dLApXAdg ]

>933
気持ちは痛いほど分かるよ。
多分ナイトのほとんどの人がそう思ってナイトになったのだろうから。
でも>>934の言うように自分で道を切り開くのも大事じゃないかと。
PTで一人も死者が出なかったら、それだけで俺達の存在価値はあるんじゃないかな。

>937
ヒーラーと比較するのは大きく間違っていると思う。
大体どのゲームでもヒーラーってのはそんな感じ。
完全PT依存職だから仕方ないと思う。

939 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:02 [ CQ0/LvEE ]

ナイト職、元ナイト職を複数にすれば交代でUDできるメリットが
ある
短剣にUEあるがヘイトがないからね　タゲ移ったらUEの意味ないし

940 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:12 [ uSBe6HG. ]

三すくみとか導入されると面白くないか？

弓職＞魔法職＞防御職＞短剣職＞弓職・・・

941 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:22 [ B.znQmjI ]

実録　別キャラやっててPT入った先のナイト様

・募集の時に「マジェ込みDEF〜〜です！」って言ってたのにいざPTに入れると
マジェ等の自己buffをしてる様子が無い
・FAが遅くドワや短剣がFAを取り始めると「僕がFAするんじゃないんですか！？」
と切れる
・タンク募集で入れるもいきなり「今日はラグいのでFAは他の人でお願いします」
・シールドスタン連発でいざという時ヘイトやUDのMPが無い
・詠唱が遅いのにドレインを多用する
・タゲ取り用に弓を持っているのはいいが、リンクするMOB(ブラッディークィーンとか)
　のど真ん中に射ち込む
・ヘイトを使わずヒーラー死亡　理由を聞くと「ショートカットに入れてなかったｗｗ」
・Lv45でミスリルセット＆レボ剣＆Nグレアクセ　　

ナイト減少で昔のような内藤様が少なくなってある意味残念ではある…

942 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:26 [ FG43krEo ]

>>934
さっするが、誇りだけあって紙のナイトでこられても・・・
他人から見たら内藤でしかないわけで。

否定的な意見が多いのはそれが現状だから。
現実逃避するよか、現実を見つめるのが大事。
もっともげんなりするのはよくわかる。だが自分を客観視出来なくなったらおしまいだ。

943 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:31 [ 8f6KP1no ]

>941
そのキャラが実在するとしたら1stか…。
だとしてもLv45までやってられないと思う。
ていうか信じられない。

944 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:32 [ gpyv7mT2 ]

　クロニクル２実装に一年近くかける様なペースの会社だし、クロニクル２で
ナイトは完全にPT復権したといいつつ、回避職が辛くなる様な仕様は絶対入れ
ないと断言する様な開発者だぞ？

　クロ２でナイト絶滅したらクロ３でLv75近辺のナイトなんか希少種になっち
まうだろうし、クロ３で必須にしようにも人がいないのでやっぱりクリティカル
ゲーが展開され、開発者も回避職を絶対に辛くしないとか言い続けるんじゃない
のかと・・・一体いつくるのか分からない、ナイト必須になる可能性がかなり
低いクロ３に期待・・・とてもできん。

945 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:33 [ k.StjaxI ]

>>940
あえてつっこもう。
それは４すくみ（？）であると。
というか普通にやるなら
防御職は短剣職より殲滅速度が遅い
短剣職は弓職より通常攻撃の単発ダメージが低い
弓職は魔法職より・・・・・・
だめだおもいつかね。

>>941
それはもう災難でしたねとしか言い様がない・・・
しかしミスリルセットってミスリルブレストプレートのセットか？
DEF云々に敢えて目を瞑るなら、BQの毒対策といえないこともないが、アクセがNグレ・・・
・・・質問。そもそもどこに行くPTで、DEFいくつって申告したんだ？

946 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:34 [ gpyv7mT2 ]

>>939
クロ２からのモータル系は殆ど外れない上に、威力がヘイト並です・・・
つーか、モータルの威力が倍クラスに引きあがるのに、ヘイトは威力弱すぎ、
MP消費高すぎだろ・・・

947 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 10:57 [ dLApXAdg ]

つまりナイトも、ヘイトをMAXLvにする時代が来たのか・・・・・。
MP消費激しすぎてムリだろ・・・FAヘイトとかできね。

948 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:10 [ gpyv7mT2 ]

>>947
OK。MAXヘイトとMAXヘイトオーラでなんとか固定だな！
MP足りねえ＆なんだかそれでも不安だよ・・・orz

949 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:12 [ dLApXAdg ]

つまりMP回復がナイト系列で一番早い、テンプラの時代なのか・・・？
にしても60台のMP回復速度ってのはどれぐらいなんだろう。
40台だとMP25のFAヘイトをばしばししてもMP尽きないが。

950 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:13 [ 6IB5zcxc ]

Lv74の時点で

Lv37デッドリー　MP消費83　威力5479
Lv49ヘイト　　　 MP消費68　威力1963

デッドリーにはSS、デスウィスパー、ビショススタンス、ダンスオブファイアが載る

951 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:15 [ 6IB5zcxc ]

ソースも貼っておく、韓公式だ

DAスキル表
ttp://gameinfo.lineage2.co.kr/directory/17/18/23/26/30/
トレハンスキル表
ttp://gameinfo.lineage2.co.kr/directory/17/18/23/130/131/

952 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:16 [ dLApXAdg ]

上級の狩り場はよく知らないが。
威力5479でも実威力1900も行くもんか？
まぁSSとエンチャ載るようになったら、1kは超えると考えてもいいが・・。

953 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:21 [ 6IB5zcxc ]

ttp://www.l2orphus.com/monsters.php?id=629
カリックの防御が470、C2追加のmobはLv75までなので高くとも防御は500強だろう
PvPで防御1000超のナイトが1400喰らった話があるので単純に二倍の2800は与えると思われる

954 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:24 [ gpyv7mT2 ]

>>949
いや、エルフＦとヒューマンＦはMP回復殆ど変わらないから・・・
この二つが回復早いのはフォーカスマインドがあるってだけ。

955 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:30 [ dLApXAdg ]

>953
嘘だろ・・・嘘でもいいから冗談だと言ってくれ・・・orz

>954
あ・・・、MENの違い1だけか。こりゃ見落とした・・。

956 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:33 [ gpyv7mT2 ]

>>952
ヘイトが役に立たないですってのはモータル系が強すぎるって事と、
ヒールがヘイトをあまり与えなくなったってのがある。
ヒーラーはヘイトを余り必要とせず、モータルはヘイトじゃおっつかない。
もちろん、短剣の通常攻撃は更に異常(ほぼクリ状態)になってる。
ヘイトがモータルだけに追いついても焼け石に水だろう。

957 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 11:38 [ 6IB5zcxc ]

http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_39.htm
これもナイト需要減に拍車をかける要員になっているみたいだな

958 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:03 [ Fr7wE83w ]

超攻撃型アップデートを繰り返すくせにナイトにはタンク能力以外追加されないんだよな・・・

959 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:08 [ gpyv7mT2 ]

>>958
Ｘタンク能力以外
〇タンク能力すら

ファイナルフォートレス要りません。マジで。それよりファイナルヘイトとか、
ファイナルスキル妨害とか下さい。

　しかし、アタッカー一人ｖｓナイト一人ならこのＭＰ配分でも分かるが、
ナイトが相手にするのはアタッカー数人＆ヒーラー数人だよな。全員のＭＰ
消費に対抗しなきゃならないのに、この莫大なＭＰ消費量は・・・

960 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:15 [ 8f6KP1no ]

しかし、短剣はモロいからすぐ死ぬと。

961 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:29 [ gpyv7mT2 ]

>>960
クロ２のセット鎧でそれなりに硬い上、回避が更に向上しててな・・・
ただ、タイラントらへんは回避しないわ痛いわで悲惨な様だ・・・

962 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:40 [ X5MQP7tw ]

3すくみの要素がまるでないっつーのがアレだな・・・

963 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:42 [ k.StjaxI ]

>>960
短剣・弓職とナイト系・ウォーリア系のHP差はほとんどない。
一応短剣弓＜ナイト系＜ウォーリア系だけど。
防御力はナイトのほうが高いけど、軽装＋回避で被ダメ自体は甘く見てもトントンだと思う。
敵にもよるが。

964 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:46 [ k.StjaxI ]

もうすぐスレ埋まるな。
次スレの用意をしないとな・・・

965 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:46 [ 6IB5zcxc ]

>>957を読んでくれれば短剣がいかに堅くなるかわかる

966 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 13:59 [ eI9o3MIc ]

最近ＤＶＣ行くんだが火力のおかげで確実に被ダメが減ってる。
ナイトやってるわけだが実際どっちが守ってどっちが守られてる存在なんだかわからん。

967 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 14:54 [ dbY7X27k ]

野良PTなら確実にナイト需要はあるけどね。
クルマ2F以降になってくるとナイトがいないとヒーラーが嫌がる。
ある程度死神がいてもヘイトUDで後衛を守れるからね。
まぁ、そのナイトが死神だと目も当てられないわけだが。

968 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 15:10 [ lF2IYK9g ]

>>921
なんでここに居るんだよｗ
マジレスすると、タンカー募集なんて死ぬほどある。
まぁ、フルプレ一式必須だけども・・・
あと血盟のシンガーの話だと歌が弱くなるとか言ってたぞ？
詳細知ってる人います？

>>961
敵がMP切れるまで乱射してくる回避不可攻撃スキル次第だよね・・・
スキル一発で３〜４００喰らってたら話にならん。

C2で最強B防具セット装備した短剣って、
防御いくつあるんだろ・・・
７５０超えたら流石に硬いと言うしか無いな。

969 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 15:18 [ uNj7eNxw ]

短剣クランから逃げて来たヒーラーいわく。
アビスが強いのは判るけど、根本的にヒーラーを守る姿勢が無いんだと。
ナイト選ぶやつは何時もヒーラーを見てるからね。
仲間を守りたくて選ぶ職だから当然の事だけど。

970 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 15:38 [ gpyv7mT2 ]

>>969
まあ、Ｂセットでアース入ったらそれくらい越えるだろうな。
実際のところ、敵のスキル攻撃は元からランダムなので、ナイトが
引き受ける事が出来ない。無視してばら撒かれる。
あとは、ちょっとやそっとのダメージはヴァンパイアーリッチで
アッサリ回復。クリティカル攻撃でも回復するクソ仕様なので、
デスウィスパーで上乗せされた威力分回復・・・やってらんねー。

シンガーが地位低くなるのは、素でクリティカルがかなり上がるので、
シンガー必須という程でもなくなる為だろう。後は、回避が大幅増加した
上に、防具セットで防御も安定し、更にトドメにヴァンパイアリッチで
殴ればガンガン回復する。後は、ＢＵＦＦ増えすぎでどれか捨てなきゃ
ならないので、攻撃重視の現状だとシンガーのＢＵＦＦが削られる可能性も
高くなる。

スキルにもデスウィスパーが上乗せされる様になるので、ダンサーの
スキルの方が高需要になるって事かなあ・・・

971 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 15:54 [ ECHdK97k ]

>970
まぁ飲めよ、今日は俺のおごりだ

972 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 16:21 [ gpyv7mT2 ]

>>971
すまねえな。
アタッカーにヴァンパイア−リッチつけて自家発電させるなら、
俺たちにハイヤーライフゲインくらいつけてくれよな・・・
実際のとこ、ナイトってライフも低いしライフの自然回復も遅いんだよ・・・
ライフ関係のスキルなんももってねえって、ＮＣはナイトに何やらせたいんだ・・・

973 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 16:46 [ dLApXAdg ]

まず、ナイト系列が召還獣持ってる時点で結構趣旨ずれてるよな。
韓国はよくわからね・・・。

974 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 16:54 [ Z3I2RbdU ]

>>972
人間てのは自分より下の存在がいれば多少の不満は我慢するもの・・・

NCは他の職にナイトよりはマシだと思わせ不満を押さえ込む役をやらせたいのだろう。

975 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 16:55 [ dbY7X27k ]

そもそもDAがナイト系列に入ってるのが解せん。
ナイトなんて1PT1人で言いわけだし、極端な話ナイトは一職でも良かったくらい。
DAはダンサーシンガー的な方向に持っていけばよかったのにねぇ。
で、パラディンはもっとアンデッドに特化させれば良かったのに。

976 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 17:23 [ gpyv7mT2 ]

>>973
パラディンに喧嘩売ってる？ｗ
ええ・・・純粋なナイト系で唯一なんも持ってません(寂しくなんか、ナイヨ

977 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 17:46 [ dLApXAdg ]

寧ろ一番ナイトらしいと思っているのだが。

978 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 18:27 [ gehLJt4U ]

故にナイト系列で最弱

979 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 19:11 [ 7pcGc8Kc ]

なんていうかナイトも火力職になれる仕様がくればいいんだよ。

正直ナイトがFAして、１匹みんなタコ殴りの狩りスタイルつまらん。
複数Mob相手に火力で押せ押せの狩りの方が楽しい。

980 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 19:12 [ X5MQP7tw ]

せめてホーリーストライクがディスラプトアンデッド並みの速射力と破壊力あればまだ救われるんだがな・・・
52になってシャンデリア飾れるようになったらセカンドかなorz

981 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 19:14 [ X5MQP7tw ]

>>979
ｸﾛ2で短剣と回復支援職PTがそんな感じになると思うよ。
槍PTも攻撃範囲広がって楽しそうだ。

ひたすら耐える時代は終わったんだ。

982 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 19:23 [ /0XoKO/Y ]

>>979
おまい本当にナイトか？
皆火力職になったらそれこそ防御イラネ、ナイトイラネで本末転倒だろうが

正直火力で押せ押せってのは
ゲームシステムぶっ壊れた他のネトゲと大差ないぞ。
協力しないで各人勝手に行動ってそんなのＰＴじゃないだろ。
そっちのがつまらん。ていうか無意味

そういう意味でヘイト概念あるリネ(元はEQだっけか？)は
ナイトやってて楽しいんだがな。

983 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 19:29 [ gpyv7mT2 ]

>>979
なるほど。こんな感じか？

ダークアベンジャー
カードスラッシュ　ダークパンサー　
喰らえコンボ技ダークサンダームーンサルトキーック！！

パラディン
貴様は俺のサンクチュアリに侵入したっ！
聖域の中では俺の行動力は倍！貴様の行動力は半減っ！！

テンプルナイト
そこっ！ファンネル！(計８のキュービックを自在に操る)

シリエンナイト
行け！忌まわしき過去と共に！(核攻撃)

984 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 19:29 [ qYp90xKs ]

ってか、初めてスキルコンプした（５８＋ダンサー、シンガーあり）でDVC心臓部へ行ってきたんだが・・・
ホント・・・なんだな・・・
よくナイトｲﾗﾈって言われていたわけだが、心の中でそんなことないだろ〜みたいな甘い考えあったことを思い知らされたよ・・・
いや、ナイトｲﾗﾈというよりいてもいなくてもあんまりかわらねっってのが正しいかな・・・
カリックなんて一瞬で死んでいくし、リンク処理は後衛がきちんとするし、仮になんらかのミスで祭り状態になってもダンサーないしシンガーがUD・・・
３０秒以内に余裕で敵殲滅ときたもんだ・・・
で、俺はなにしてたかというとひたすら右クリック、アシストアシスト！・・・orz
あ〜、韓国ってこんなんなのか〜、そりゃナイト減るわな〜とマジで素直に思った狩でございました・・・
さて・・・そろそろ2ndでヒーラーでも作って遊ぶかな〜(汗

985 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 19:41 [ PV8kqf1s ]

>917
そんな感じするね。
シンガーダンサー予備軍多すぎ。

>926
面と向かって言うけど何か？
その後にドワやって金稼げと付け加えるがな。

言ってやるのが本人と周囲の為だ。

>984
2ndいってら
漏れはやる事無かったとは思わなかったからパラディン続けるよ。
マナ足りんとは思ったが。

986 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:19 [ k.StjaxI ]

8軒目
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094615909/

貼っとく。

987 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:22 [ 8f6KP1no ]

>961-963
そうなのか…。
なるべくナイト以外はモロ苦して欲しい。

988 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:25 [ 8f6KP1no ]

>972
それ俺も思ったよ。
なんでナイトにはファストHPリカバリがないんだろ。
グラってアタッカーなのにHPリカバリあるわ重装備も出来るしで。

989 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:36 [ wvV3Npuc ]

>>988
メインタンクは常時ヒーラーから回復支援もらえるからファストHPリカバリなんかいらんしょ。
むしろサブタンク勤める事もあるウォリ系に自然回復アップあった方がありがたい。
これでバランスとれてないかい？

990 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:39 [ OAkQqf8c ]

ナイトやりたい奴だけがナイト続けりゃいいって事でＦＡでてるだろ
ナイトを続けられないヘタレや職叩きの根暗野郎は失せろ
あとヒューマンナイト以外の話持ってくる奴は邪魔だから他所行け

991 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:39 [ qYp90xKs ]

>984
マナ足りないってことはスリープしたwizやヒーラーが一撃すらもらわないように、FAのHPがへりすぎて
ヒーラーに負担がかからないように、ヘイトやヘイトオーラをし続けてるっていうことなのかな？
確かにそれもナイトの仕事だよな・・・
まあ、まったく違ったら申し訳ないが、俺も確かにヘイトしてるだけでかなりマナは枯渇したよ・・・（殲滅が早いため）
ただな・・・なんだか、ヘイトしてアシスト、ヘイトしてアシストってのが・・・
いや、ナイトなんだから誰にも気づかれなくとも、ヘイトでPTを可能な限り安全にしておくことは
本望ともいえるのか・・・
申し訳ない。それがナイトだよな・・・もうちょい頑張ってみるよ・・・

992 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:59 [ vIRQ3rP. ]

>>990
顔真っ赤にするほどのもんじゃない。
マターリしようぜ

993 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 21:20 [ OAkQqf8c ]

>>992
顔真っ赤とかってのはいいかげん卒業しとけ
今じゃもう馬鹿の一つ覚えにしか見えないぞ
どうせ漏れみたいに暇潰しのカキコだろうけどなー

994 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 21:26 [ vI/KJZrA ]

次スレも立ったし

埋め

995 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 21:29 [ t9pBmIdw ]

ナイトうめ〜

996 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 21:31 [ dbY7X27k ]

【キーワード抽出】
対象スレ： 【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 7軒目【壁】
キーワード： ID:OAkQqf8c



990 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行[sage] 投稿日：2004/09/08(水) 20:39 ID:OAkQqf8c
ナイトやりたい奴だけがナイト続けりゃいいって事でＦＡでてるだろ
ナイトを続けられないヘタレや職叩きの根暗野郎は失せろ
あとヒューマンナイト以外の話持ってくる奴は邪魔だから他所行け


993 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行[sage] 投稿日：2004/09/08(水) 21:20 ID:OAkQqf8c
>>992
顔真っ赤とかってのはいいかげん卒業しとけ
今じゃもう馬鹿の一つ覚えにしか見えないぞ
どうせ漏れみたいに暇潰しのカキコだろうけどなー




抽出レス数：2

997 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 21:41 [ OAkQqf8c ]

>>996
だから暇潰しだって言ってるじゃん
何粘着してんだｗ

998 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 22:06 [ 1Xvbs3sY ]

ぅめぇ

999 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 22:07 [ vI/KJZrA ]

999ｹﾞﾄ

1000 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 22:09 [ SzuuH1uo ]

1000だったらNo1ナイト