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1 名前：最強を選んだスペルハウラー使い 投稿日：2004/07/22(木) 15:39 [ bMu1QGg2 ]

INTがある程度高く、成功率の悪いスリーピングクラウドを最も有効活用できるが、Wiz同士のPVP勝率最低が決定した　ソーサラー
INTが極端に低く、成功率の悪いスリーピングクラウドを使うにはどうかな？がしかしWiz同士のPVPにおいて　ハウラーと肩を並べるスペルシンガー

総合的に見て負け組みはどっちか決めよう。

INT：これはLvが上がるごとに影響が大きくなっていく数値、(Lv50以上だとINT1の変化で魔力に2桁の影響がでるそうな)
Wit：これは固定値　言うならば、ゴミステータス

2 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 15:43 [ xUCTQ/vs ]

ハウラーは勝ち組みなの？

3 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 15:43 [ IBORzXQE ]

2get

4 名前：最強を選んだスペルハウラー使い 投稿日：2004/07/22(木) 15:44 [ bMu1QGg2 ]

番外話
クロ2後、Dotでスリープが解ける仕様になるが、シンガー固有のDotシャックル、これはいままで通りの使い方ができるらしい
つまりハウラーVSシンガーは先にスリープを決めた方が勝ち、といういままでと同じ勝負になるだろう

カウント３，２，１，０　で開始するとあの僅かな見て取れないほどの詠唱速度の差など問題ではない

むしろLvが上がるごとに差が出てくる、INT依存の魔力　これによるスリープ成功率の方が重要だろう
状態異常耐性に影響を及ぼすWitしかし、それは固定値

Lvが上がるごとにどんどん差が開いていく、さらにはあのINT数値の差　これによってスリープ勝負でもハウラーが有利ということが分かる

5 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 15:44 [ Y6o8LVx6 ]

ハウラーって、同PTに二人以上いるとコープスライフドレイン使えなくなるから
ガス欠になるよね

6 名前：最強を選んだスペルハウラー使い 投稿日：2004/07/22(木) 15:45 [ bMu1QGg2 ]

>>2 サイレンスがあるし、神ステータスINTが極端に高いからな

7 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 15:47 [ 8Nw34Zj6 ]

コープスよりバンパイアの方がＭＰ効率いいぞ？ｗ
私は死体からＨＰ最近吸ってないなぁ

8 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 16:13 [ qnJs6jXU ]

お前　ここにもいたんだなｗ

いいかげん最強厨やってると同じハウラーかわいそうだからやめとけよｗ


スリーピングクラウドなんてあまりつかわねえし・・・


>Wit：これは固定値　言うならば、ゴミステータス

ここの意味もわからん　INTも固定値だが・・・
確かに50超えでINT1違うと10程度魔法力が変わってくるんだが
魔法の計算式にルートが含まれてるから増える魔法力は増えても
結局低レベルのときとあまり変わらないんだよね

9 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 16:20 [ bMu1QGg2 ]

てか多分フリージングシャックルの話だけど、多分会社側の設定ミスだろうから近いうちに修正入るだろうな
ということで、負け組みにスペルシンガー一票！

10 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 16:46 [ KM34t1bs ]

魔法のエフェクトで炎が一番かっこいいからソーサラー最強だな
ハウラーなんて最悪、レベル1から風こねてばっか、ダッサー

11 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 17:00 [ JcBVyQlA ]

今日の晩飯は>>10の雑魚ソーサラーだよ!!

12 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 17:32 [ bMu1QGg2 ]

DAトレジャーハンターのヒューマン！
スペルハウラーのダークエルフ！
シルバーレンジャーのエルフ！
パアグリオのオーク！
金策、CGゴーレムのドワーフ！

実はリネⅡって、十分バランス取れてるな

13 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 17:57 [ .m04LN3c ]

>>1
お前-_-スレ立てすぎだろ

14 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:17 [ UJBR0jP6 ]

お前いくつスレ立てたら気がすむんだ？
削除依頼だせよ。

すか、C２入ったらWITの影響で他WIZにサイレンス効きにくくなるぞ。
それ以前にハウラーはオーラ連発されて何もできない。

15 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:20 [ bMu1QGg2 ]

>>14 という夢を見た。

まぁ、カディオス(Mob)のサイレンスの成功率もWIｚに対して鬼なのに魔力の高いハウラーがSPS使ったらどうなるかぐらい
分かるよな。

16 名前：14 投稿日：2004/07/22(木) 18:25 [ bMu1QGg2 ]

すいません。その通りです。　祝福スリープの詠唱速度、再使用間隔を考慮すると、私の言っていることには無理がありました。
ただ、PT中カディオスにたげられて、寝かせようとしたにもかかわらず前衛が殴って起こそうとして
結局死んでしまった。そんなことが今あったばかりで、いらいらして書き込んでしまいました。大変申し訳なく思っております。どうぞお許しください

17 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:26 [ UJBR0jP6 ]

で？どうやって使うんだ？
戦闘始まったら寝かされる。
で、オーラバーン連発→END

ハウラー対WIZ最弱じゃないの？

18 名前：15 投稿日：2004/07/22(木) 18:27 [ bMu1QGg2 ]

>>16 分かった分かった、そこまで誤ってくれるなら、これ以上言わないよ
許してやるから、とりあえずパン買って来い　もちろんお前のおごりな

19 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:31 [ bMu1QGg2 ]

>>17 お前知らないかも知れないけど、魔法って打撃より詠唱中断率低いのよ
そして中断率は受けたダメージに比例する。つまりMRが高いWizに対して威力の低いフレアで中断させられる可能性は低いし
また、祝福スリープの詠唱も鬼短いから、ハウラーに眠らされる前に魔法で殺すことなんて不可能なんだよ

まぁ、バーンとか言ってる辺り、クロ1組だろうけど(　´,_ゝ`)

20 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:31 [ QBkoez8g ]

15 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 18:20 [ bMu1QGg2 ]

16 名前： 14 投稿日： 2004/07/22(木) 18:25 [ bMu1QGg2 ]

18 名前： 15 投稿日： 2004/07/22(木) 18:27 [ bMu1QGg2 ]

>>16 分かった分かった、そこまで誤ってくれるなら、これ以上言わないよ


　この池沼にはどうツッコミいれたらいいんだ;´Д｀)？

21 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:32 [ bMu1QGg2 ]

>>20 人の猿芝居に一々突っ込んでくれてありがとうｗ

22 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:32 [ UJBR0jP6 ]

PVPだけじゃなく、書き込みまで妄想始まったね。

23 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:37 [ bMu1QGg2 ]

>>22 の言ってることは、クロ2後シルバーレンジャーがプレインウォーカーに勝てると言ってるくらいありえないこと
こいつ多分祝福スリープの詠唱みたこと無いんだろうな、めちゃめちゃ早いぞ　再使用間隔も早いし
それを知っていれば、オーラバーン(バーン？ﾜﾗ)で寝かされる前に殺せる　なんてありえない事いえないな

24 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:41 [ bMu1QGg2 ]

祝福スリープの詠唱速度がどれくらいかというと、　足の速いMobを3体リンクさせても余裕で処理できる
スタンショット発動途中で　詠唱開始してもスタンショットよりも早く発動してそれを中断させれる
このくらい言えば初心者のお前にもわかるんじゃないかな

25 名前：UJBR0jP6 投稿日：2004/07/22(木) 18:47 [ bMu1QGg2 ]

なるほど〜、ぜんぜん知りませんでした。僕つい最近始めたばかりなので＾＾；
それにこちら側は先に寝かせられたらそこでTHEENDですもんね。　

PVP最強のスペルハウラー様に大きな口を、また浅い知識から妄想した恥ずかしい言動どうかお許しください

26 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:53 [ UJBR0jP6 ]

頭は確かか？
ハウラーの祝福SPSよりも他WIZの祝福スリープの方が早いわけで。

27 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 18:58 [ bMu1QGg2 ]

>>26　早いといっても、同じ条件なら見て取れない程度の差。
このゲームはアナログだ、しかも決闘場ではカウント方式が定番となっている
つまり、カウント３，２，１，０ではじめた場合の　双方のアナログ入力の差＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞見て取れない程度の差

こういうことを考慮すると、スリープ成功率に影響するINTが極端に高い　ハウラーがスリープにおいても有利

28 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:00 [ UJBR0jP6 ]

>>27
なるほど、フライングするつもりなのか。
さすがだな。そんな卑怯なことすりゃ勝つわな。

29 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:04 [ bMu1QGg2 ]

>>28 しないよ。しなくても　人間でアナログだからな　多少の誤差は出る。
その誤差のことだよ　アナログ入力の差っていうのは

30 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:06 [ UJBR0jP6 ]

誤差とか言ってる時点でありえないんだよな・・・
じゃあよ、仮にハウラーのスリープが先に発動したとしてだ、
まれに外すよな？
その誤差は考えないのか？

都合いいな。

31 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:11 [ bMu1QGg2 ]

>>30 既出
スリープ成功率に影響するINTが極端に高い　ハウラーがスリープにおいても有利
スリープ成功率に影響するINTが極端に高い　ハウラーがスリープにおいても有利
スリープ成功率に影響するINTが極端に高い　ハウラーがスリープにおいても有利

釣られた？　っていうかなにが言いたいんだか良く分かんないｗ

32 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:20 [ UJBR0jP6 ]

誤差で詠唱速度がひっくり返ることもあるっていいたいんだろ？
だったら誤差でハウラーがスリープ失敗して、他WIZが成功することもあるってことだ。

お前は自分にとって都合にいいことしか考えないな。

33 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:23 [ bMu1QGg2 ]

その両方を考慮しての発言だったわけだが

とりあえず、Lv上げいけよ　まだLv低いんだろ？　貧乏なら100ｋくらならやるぞｗ

34 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:30 [ UJBR0jP6 ]

池沼にはわからないかもしれないが一応。

火力＝攻撃速度×魔力

ハウラーも他WIZも魔力の値の差は開くが、その％は一緒なので結果何も変わってない。

理解できないだろうな。

35 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:35 [ bMu1QGg2 ]

>>34 えええ？何言ってんの？ｗｗｗパーセンテージが変わらないだけで実際の数字はどんどん開いていく
つまり実際の魔力はどんどん開いていくんだから、ぜんぜん違うわけだが？ｗｗ
お前小学生か？ｗｗｗ　うけるｗｗｗ

Lvが低いうちは差という差はないが、Lvが上がっていくと魔力の差が2桁にまで影響する　分かる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぜん違うわけだがwwｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:38 [ UJBR0jP6 ]

そんな馬鹿っぷりをアピールするなって。

ハウラーの詠唱速度300、シンガー400として、
火力は双方同じとしたらどの魔力は4：3じゃなきゃつりあわないよな？

だからこの例で言うと、序盤ハウラー120、シンガー90だったとして差が30。
それがハウラー800、シンガー600で差が200になっても火力は同じなわけだ。

わかんないの？pgr

37 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:40 [ bMu1QGg2 ]

INT1で10くらいの差というと　INT44とINT36(36だっけ？)だと　80の差がある
これは凄いよ。Lv50とか60だと魔力300〜400だけど　その内の　80に影響するんだよ？　

わかるかな〜、Lvが上がれば上がるほど　差が開くって意味が

38 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:42 [ bMu1QGg2 ]

>>36 おいぼけ　冗談はよせ、そんな詠唱速度の差があるわけねーだろ
それに詠唱速度はLv1でもLv60でも一緒、

INTはLvが上がれば上がるほど　その差が開いていく

てめぇ　池沼だろマジで

39 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:43 [ bMu1QGg2 ]

つかよ、火力は違うんだよ　な？　　ハウラーとスペルシンガーじゃ　ダメージ効率ぜんぜん違うの
Lv上がれば上がるほど違うの、

池沼マジで入院してこいよ。

40 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:44 [ UJBR0jP6 ]

>>37
お前中卒か・・？

いいか？さっきの例で魔力200の差で、一見ハウラーの火力の方が強いようにみえるな？
だが、実際は

ハウラー
　火力＝魔力(800)×詠唱速度(300)=2400
シンガー
　火力＝魔力(600)×詠唱速度(400)=2400

で同じ。

つまり、お前は見かけの魔力に騙されて、勘違いしてるだけ。

41 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:45 [ bMu1QGg2 ]

UJBR0jP6

お前小学校くらい出ろよｗｗｗｗｗｗｗｗ　幼稚園から引きこもりかよｗｗｗすくえねーやろうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでありえねー　

おい　お前の言ってることは、虫取り網でお月様を捕まえることができる　ってことぐらいありえねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:47 [ bMu1QGg2 ]

っていうか、なんで　かけるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗｗｗおしえろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:48 [ UJBR0jP6 ]

一個一個解説してやるか。

>>38
あれは例だ。わかりやすくするために極端にとった。
ようは同じ比だから変わらないということ。
それINTは44のまま一定だ。

>>39
魔法一発あたりの威力はハウラーの方が高いが、
単位時間当たりの威力は同じ。
MP効率もMP回復力と関係して等しい。

>>42
単位時間あたりのダメージ＝火力
だから。

44 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:50 [ bMu1QGg2 ]

つーかお前　逆算しただけだろ？　2400になる計算式をｗｗｗｗ

しかもなぜかけるのかわからないしｗｗｗ　800×350＝2800
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　600×400＝2400

ｗｗｗｗ　おいｗｗｗｗ　詠唱速度かえたら答えかわったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:52 [ bMu1QGg2 ]

>>43 お前が仮定した　800って数字と、600って数字これが魔力に当たるわけだが
INTによってその数字に差が開いていく

つまり　どんどん差が開いていくってことじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 19:53 [ UJBR0jP6 ]

マジ池沼だな・・・
比だって言ってるだろ・・・

ハウラーの魔力：シンガーの魔力＝A：B

ならば、

ハウラーの詠唱速度；シンガーの詠唱速度＝B：A

火力はそれの席だからともにABとなって等しい。

47 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:55 [ bMu1QGg2 ]

>>46 だからその魔力がどんどん差が開いていくんだから、その答えはハウラーの方がどんどん上がっていくだろ？

48 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:56 [ bMu1QGg2 ]

お前マジで頭悪いな　　　糞杉　ちゅうぼうしねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな知能の低い猿に煽られてるかと思うと虫唾がはしるぜｗ

49 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:58 [ bMu1QGg2 ]

>>46 比ならなおさらだな、　魔力がどんどん差が開く　しかもその過程のAとBが
なぜ火力と詠唱速度と同様になるのか、　お前マジで頭割る杉だってw

50 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 19:59 [ bMu1QGg2 ]

UJBR0jP6

みんな！見てくれｗｗｗ　こいつ知的障害者だよ！！　わらえるｗｗ

51 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:00 [ bMu1QGg2 ]

＞ハウラーの魔力：シンガーの魔力＝A：B

＞ならば、

＞ハウラーの詠唱速度；シンガーの詠唱速度＝B：A

おにいちゃんさ、これわかんないんだけど説明してくれないかなぁ？

52 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:06 [ bMu1QGg2 ]

魔力800ｘ詠唱速度300＝火力2400
魔力600ｘ詠唱速度400＝火力2400　←ただ逆算しただけ

INTはLv上がるごとにどんどんその影響が大きくなり、どんどん魔力の差が開いていく
つまり　左の数字が上と下じゃ　どんどん変わっていくわけだ

魔力1000ｘ詠唱速度300＝3000
魔力700ｘ詠唱速度400＝2800　　ここでもう既に200の差ができてしまった。

あとわかんねーのはなんで桁が省略されてんだ？ｗ

53 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:09 [ UJBR0jP6 ]

さらにWマスタリもあったな。
あれは固定値だからwにして、

ハウラー
　火力＝(魔力A+w)×詠唱速度B=AB+wB
シンガー
　火力＝(魔力B+w)×詠唱速度A=AB=wA

ここでA>Bだから

ハウラーの火力＜シンガーの火力

と。

54 名前：53 投稿日：2004/07/22(木) 20:10 [ UJBR0jP6 ]

×シンガー
　火力＝(魔力B+w)×詠唱速度A=AB=wA
○シンガー
　火力＝(魔力B+w)×詠唱速度A=AB+wA

55 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:11 [ bMu1QGg2 ]

>>53 お前マジで病院行った方が良いよ・・・・　あきれた
だからなんで魔力と詠唱速度の記号が一緒なんだよ。しかも魔力はどんどん差が開いて組んだから
固定値の詠唱速度と同じ記号になるはずがないんだが

てかマジでお前頭割る杉だって

56 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:11 [ .kgfiVfU ]

与えるダメージの差がひらくだけであって
与えるダメージの比率はかわらないのでは？

魔力の差はどんどん開くけど
魔力の比率を比べたら
変わらないってことですよね

DEWIZ　100　EWIZ　80
がレベルが上がって
DEWIZ　1000　EWIZ　800
になったとしても

それに詠唱速度の比率も変わらないし

>>52
1000：700は
4：3じゃないんですけど・・・

57 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:12 [ MaCMer6s ]

水差して悪い。
ちょっと側から見てて質問な。


確か詠唱速度ってセット装備とかで上げる事できたろ？
それにInt＋５装備とかだって有ったと思うし。
あと、まだずっと先だがタトゥー入れて基本ステータスも強化出来るようになるんだが
その場合の補正とか考えるとどうなるんだろうな。

タトゥー入れてInt下げる変わりにWit上げて、装備で下がった分のIntを補正した奴が、最強メイジ？

58 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:12 [ bMu1QGg2 ]

ねぇ、自分でおかしなこと書いてるの分かるよね？　きみ

59 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:15 [ bMu1QGg2 ]

>>57 うるせー、お前俺の弁護しろよ。　明らかにこいつおかしいだろ？ｗ

>>56お前自分で言ってることが分かってるの？　ばかじゃね？

60 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:16 [ UJBR0jP6 ]

>>56
うむ、スレ主は比がわからないみたいなんだ・・・

>>57
WITは1でも比率大きいと思う。
INTが40近いのに対して20くらいしかないからね。
だからそれでいいんじゃない？
もっと火力求めるならMEN削ってWITとか。

>>59
そろそろ自分がおかしいことに気づこうな。

61 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:18 [ bMu1QGg2 ]

>>56 それさ、同じ詠唱速度比率ででダメージ差が20と　ダメージ差が200ってことでしょ？

同じ詠唱速度比率で　そのダメージ差が　20と　200　これはシンガーとハウラーの差に当たる

自分で　どんどん火力の差が開いてるっていってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:19 [ YM7qaRTI ]

このスレ UJBR0jP6とbMu1QGg2しか居なくてわらた

63 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:19 [ bMu1QGg2 ]

>>60 お前がな　比に魔力を入れてる時点で　ハウラーの火力が高いって言ってるんだよ　きづけ

64 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:21 [ bMu1QGg2 ]

比だろ？詠唱速度は固定、　一方の魔力はハウラーの上昇値が上　
自分でどんどん差が開いていくっていってるだけじゃねぇかよ。

マジでお前　偏差値いくつだ　ていうか　偏差値はかるよな　年齢でもないんだろ
小学生かよ　死んで来い

65 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:22 [ bMu1QGg2 ]

てか、UJBR0jP6の言ってることがめちゃくちゃだって事は分かるよな
だれか俺をべんごしろよｗｗｗｗｗｗｗｗするまでもないけど　一応しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:23 [ UJBR0jP6 ]

比って中1でやるよね・・？
こいつ小学生？

67 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:25 [ bMu1QGg2 ]

>>66 おお、だからお前は　それに魔力をいれたんだろ？　それに記号の使い方がおかしい

なんではウラーの魔力とシンガーの詠唱速度が同じ記号になるんだよ

68 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:26 [ bMu1QGg2 ]

てかお前中学生か。中学生にもなってこんなこともわからないんじゃ　将来暗いな
お前みたいな馬鹿は応用問題なんかできねー

69 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:26 [ .kgfiVfU ]

一発の火力じゃなくて
一定時間の火力ってことです

詠唱速度の比率が
DE　1　E　1.25
だとしたら
100x1＝80x1.25も
1000x1＝800x1.25
になりますよね

これはあくまで仮定の話ですけど
実際は魔力の差と詠唱速度の差は
この比率がもし一緒なら
一定時間の火力は等しくなると思います

70 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:27 [ bMu1QGg2 ]

>>66 比に魔力を入れた時点でお前は自滅してんだよ。な。

71 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:29 [ bMu1QGg2 ]

>>69 だからぁ、詠唱速度は固定値だけど、魔力は差がどんどん開くっていってんじゃねぇかよ

この言葉の意味がわかんねーのか！！　それでなんで答えが平行線なんだよあぁ？　Lv1もLv60もダメージ効率比率は同じ？
マジよくかんがえてみろ

72 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:31 [ bMu1QGg2 ]

てか、根本的におかしくね？　お前の言ってること

73 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:32 [ UJBR0jP6 ]

最初にもいったが、魔力の差が開いても、
その差の比率は一緒なんだっての・・・・・

74 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:32 [ bMu1QGg2 ]

単純に考えてみろ、詠唱速度が固定でで　ダメージ差がどんどん開いていく
明らかだろ　てかなんでそこで比率の話がでてくるのか分からない

75 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:33 [ 84R1wu7Q ]

えーっと、突っ込むとだな。
８０と１００で差は２０。
１６０と２００で差は４０。
ずーっといって
８００と１０００で差は２００。

魔力の差は広がってるけど、比率だと変わらないでしょ？

76 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:34 [ bMu1QGg2 ]

>>75 比率はかわらなんな、でも　ダメージ効率はどんどん差が開いてるよな

77 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:35 [ gwEruQ/k ]

bMu1QGg2とUJBR0jP6だけで議論してるんだから
一々ageないでくれ、見苦しい

78 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:37 [ UJBR0jP6 ]

まぁもっと正確にすると、ダメージは魔力の平方根に比例だから
火力＝√(魔力)×詠唱速度

だから
ハウラーの魔力：シンガーの魔力＝A*A：B*B
ならば
ハウラーの詠唱速度：シンガーの詠唱速度＝B：A
かな？

79 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:37 [ MaCMer6s ]

>>69
残念ながら、Lv1の時は一緒ではなく、多少E有利です・・・。
ただし、転職を経たり、装備で強化したり、他職からのサポートを受けたりして、
DeでもEでも大活躍出来る様になる。


>>59　わかったよ、難しいが弁護してみよう。
他力本願になるようだが、エンパワー。
このスレでは、火力の決定様式が
エルフ　詠唱：速　魔力：低
黒エル　詠唱：遅　魔力：高
と２種族で争って、２つしか要素がなかったから均等だったけれど
最低でも魔力×1.44 してくれるエンパワーを使うと、微妙にハウラ有利になる。

理由はけっこう単純。
『瞬間的なダメージが増える』から。
このスレじゃ、時間当たりの与ダメージ量で話を進めてるけど、
モンスターのHPが減り続けるコトが前提になってるよね？？
実際さ、モンスターって総HP量に応じて自己回復するワケじゃない。
瞬間火力を上げて、一気に倒してしまうのが効率的に有利なのか、時間かかっても余裕持って倒すのが有利なのか。
狩場を一人で占有できるならいいけれど、実際は他人も居る。
狩場の取り合いや、モンスターの取り合いを考えたら、一気に片を付けてちょっとづつ回復しながら狩るほうが効率は良い。
結局、どっちが最強とかは当事者同士だけでは決められず、いろんな他者の影響も考えないと。


ついでに自分ハウラやってますが、固定ペアのシリエンエルダーさんに頭上がらないワケで・・・。

80 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:37 [ UJBR0jP6 ]

>>76
魔法一回あたりのダメージはな。
だが、単位時間当たりのダメージは一緒だって。

81 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:38 [ bMu1QGg2 ]

よし、簡単にまとめてやる　なにが根本的に違うか気付け

例えばエルフが10回魔法撃つ間にハウラーは9回しか撃てないとする

Lv1だとエルフが80ダメージｘハウラーが100ダメージだとする、　エルフ10ｘ80＝合計800ダメージ　ハウラー合計900ダメージ
Lv50でエルフが800ダメージｘハウラーが1000ダメージだとする、　エルフ10ｘ800＝合計8000ダメージ　ハウラー合計9000ダメージ

82 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:40 [ bMu1QGg2 ]

例に出したLv1だと　エルフとハウラーの合計ダメージ差は900
例に出したLv50だと　エルフとハウラーの合計ダメージ差は9000

な、こういうことだ、

83 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:40 [ UJBR0jP6 ]

わかってないな・・・
ダメージ比が1000：800
ならば
攻撃回数(速度)は8：10

84 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:40 [ KM34t1bs ]

くだらん妄想で上げるな

85 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:42 [ X/buLWX2 ]

なんか面白そうだから参戦。
火力の定義をダメージ量＊詠唱速度とするのはいいが、ダメージっつーのは魔法力の平方根に比例するから単純に掛けただけではダメだよ。
スペシンとハウラーの詠唱速度の比を4:3とすると、両者が同じ火力になるためには魔法力は9:16じゃないといけない。
さて５２レベ、C最強一歩手前の武器のシンガーとハウラーの魔法力を比較してみたが、9:16には遠い魔法力の差。
確かに、もっと良い装備なら比は上がっていくと思うけど、Cグレのうちでは無理。
というわけで、火力という観点からではスペシンの方が上。
ただ、Ａグレとかの武器を持って、レベル７０とかならハウラーの方が高いかもしれない。

86 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:42 [ bMu1QGg2 ]

10ｘ80＝800　　　9ｘ100＝900

10ｘ800＝8000　　9ｘ1000＝9000

補充

87 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:44 [ bMu1QGg2 ]

>>83 なんでだ、そんな設定にはされていない。　エルフは糞ナ設定なんだよ　等しくない　な
DEとヒューマン　STRとDEXともにDEの方がたかい、　ハウラー、エルフもそれといっしょ

88 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:44 [ 84R1wu7Q ]

魔法力を5：4な。80：100と800：1000で比べよう。
んで、使う魔法の威力をＡ(定数倍込みで)として、詠唱速度は400と320とする。
PVPだから、単位時間あたりの火力が優れている方が勝ちな。
シンガー　　　　　　　　　　ハウラー
A*80＾(1/2)*400＝3578A　　A*100＾(1/2)*320＝3200A
A*800＾(1/2)*400＝11314A　A*1000^(1/2)*320＝10119A

小数点以下繰り上げでこんなもん。
仮に、ハウラーの詠唱速度を３５０としても、
それぞれの値は3500Aと11068Aだな。
単位時間あたりの火力だとシンガーが優れてないか？これ

ただ、さらにこれがオーラフレアであるという条件つけるともっと差が開く。

89 名前：ｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:45 [ bMu1QGg2 ]

>>88 そりゃお前の設定での話だろｗｗｗｗ

90 名前：ｗｗｗｗｗｗよく読め天才の俺が場かなお前らにまとめてやった 投稿日：2004/07/22(木) 20:47 [ bMu1QGg2 ]

よし、簡単にまとめてやる　なにが根本的に違うか気付け

例えばエルフが10回魔法撃つ間にハウラーは9回しか撃てないとする

Lv1だとエルフが80ダメージｘハウラーが100ダメージだとする、　エルフ10ｘ80＝合計800ダメージ　ハウラー9x100=合計900ダメージ
Lv50でエルフが800ダメージｘハウラーが1000ダメージだとする、　エルフ10ｘ800＝合計8000ダメージ　ハウラー9=1000合計9000ダメージ

分かるか？ｗｗｗｗｗもう一度よくよめｗ

91 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:48 [ KM34t1bs ]

そりゃお前の設定での話だろｗｗｗｗ

92 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:48 [ Co6JEne. ]

すみません。このスレは何のスレですか？
暑さで頭のいかれたアホが立てた-_-スレでしょうか。

93 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:48 [ UJBR0jP6 ]

しつこいようだが、
ダメージが800：1000なら
攻撃回数は10：8

攻撃回数が10；9ならば
ダメージは900；1000

94 名前：ｗｗｗｗｗｗよく読め天才の俺が場かなお前らにまとめてやった 投稿日：2004/07/22(木) 20:49 [ bMu1QGg2 ]

合計ダメージ差は　Lv1では　100だが

Lv50では　1000ダメージにも及ぶ　なｗｗ？　俺様天才！！！！！！ｗｗｗｗ

95 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:49 [ ulMizNVE ]

まぁ可哀相なんだがUJBR0jP6が間違ってるなぁ・・・
同Lvの時で考えたとして
魔力800ｘ詠唱速度300＝火力2400
魔力600ｘ詠唱速度400＝火力2400　これさっきのやつだけど。
Lvが1上がると魔力は上昇するよな？しかし詠唱速度は上昇しない。
そうなると魔力の伸びの良い方が一定時間の火力を上回るのはﾄｳｾﾞﾝだろう

96 名前：ｗｗｗｗｗｗよく読め天才の俺が場かなお前らにまとめてやった 投稿日：2004/07/22(木) 20:50 [ bMu1QGg2 ]

>>93 なんでだ、何でだ　INTに8もの差があって、Witでは5しか差が無い

お前の言ってることはおかしいんだよ

97 名前：100回読み直せｗｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:52 [ bMu1QGg2 ]

えばエルフが10回魔法撃つ間にハウラーは9回しか撃てないとする

Lv1だとエルフが80ダメージｘハウラーが100ダメージだとする、　エルフ10ｘ80＝合計800ダメージ　ハウラー9x100=合計900ダメージ
Lv50でエルフが800ダメージｘハウラーが1000ダメージだとする、　エルフ10ｘ800＝合計8000ダメージ　ハウラー9=1000合計9000ダメージ

合計ダメージ差は　Lv1では　100だがLv50では　1000ダメージにも及ぶ　なｗｗ？　俺様天才！！！！！！ｗｗｗｗ

98 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:53 [ KM34t1bs ]

そりゃお前の設定での話だろｗｗｗｗ

99 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:53 [ X/buLWX2 ]

＞例えばエルフが10回魔法撃つ間にハウラーは9回しか撃てないとする。
これが変。
エルフが4発中ハウラーは3発の比率だよ。これでもちと少なめに見積もってる。

100 名前：sage 投稿日：2004/07/22(木) 20:54 [ H8Mf9JYw ]

A:Dewizの詠唱速度
B：Ewizの詠唱速度

Ma：DewizのINT
Mb：EwizのINT

T：レベルによる魔法攻撃力の上昇値

火力
Dewizの火力=Ma x T x A
Ewizの火力=Mb x T x B

A:B=Mb:Maの場合Tの値が一緒なら火力は一緒ってことじゃないの？

101 名前：100回読み直せｗｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:55 [ bMu1QGg2 ]

>>99 ありえねｗｗｗｗｗｗｗ　4発うちゃこっちも4発うってるｗｗｗｗ
装備とかSPSの有無とかそういうの同じ条件ならそんなさはねーよｗｗｗ

102 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:55 [ H8Mf9JYw ]

ageてしまった
興奮してたみたいだ
失礼

103 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:56 [ ulMizNVE ]

その時は同じでも1Lvでも上がれば1Lv分の魔力の差により
火力に差が出るんだってば。その火力の差を埋める何かが上がらない限りはな。


あー・・もしかしてこれ壮大な釣りだったりする？_|￣|〇|||

104 名前：100回読み直せｗｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 20:58 [ bMu1QGg2 ]

>>98 おい、INTの影響はパーセンテージだろ？　だから　エルフが80の時にハウラーが100あたえてたなら
エルフが800与えてる時にハウラーは1000与えていることになる、

それでの計算だ、　当然例えだから細かい数字は違うが　合計ダメージは　Lvが上がれば増えるということの証明にはなるｗｗｗｗｗ

105 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 20:59 [ .kgfiVfU ]

もうだれかが検証しないと納得しないっぽいね＾＾；
ハウラーでもシンガーでもないから無理だけど

bMu1QGg2氏が書き込むとき絶対あげるから問題ないと思われ・・・

106 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:00 [ JaDvdLvw ]

いあ、そもそもの固有の魔法のディレイ、詠唱時間があると言うのを忘れてるのか・・・

107 名前：100回読み直せｗｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 21:00 [ bMu1QGg2 ]

ってか火付け役のあの中学生はほんとなにを考えてんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

こういうやつがテンプルナイトとか知り円ないととかやるんだろうなっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:01 [ 84R1wu7Q ]

ハウラーの素の詠唱速度って幾つ？
今５１のエルダーに聞いたんだけど、412か３らしい。

で、詠唱速度の比で撃てる回数決まるから、
それとダメージ掛け合わせれば、単位時間あたりの火力出るよね？

109 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:01 [ X/buLWX2 ]

>>101
差は結構出るよ。てか、詠唱速度の値を見ればわかるだろ。
あんたはおそらくハウラーだろうから、詠唱速度の値を教えてくれ。
こちらはシンガーでカルミアンで475。素で413。

110 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:01 [ dMPsnq0w ]

まぁ、どっちにしろPTには入れづらいんだよね。
ハウラー1人だけならMPを自給自足できるから良いんだけどね

111 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:01 [ vC0D.1ug ]

ちょっとデータ出してそこから計算しようぜ。
うまくレベル合致してくれるといいんだが。

俺56ハウラー
+3デーモン、カルミアンセット、ファストスペルキャスティングMAXで魔法速度400

シンガーはいくらだ？

112 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:01 [ UJBR0jP6 ]

>>104
それはあってる。

そして、エルフが10回撃つ間にDEが8回しか撃てないのはレベルに依らず不変。

だから火力は両方8000だ。

113 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:02 [ vC0D.1ug ]

同じタイミングでデータ処理の話になってたか。
475ってのはLv56のFSCとった値か？

114 名前：100回読み直せｗｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 21:03 [ bMu1QGg2 ]

>>105 検証？んなもんしなくても、どっちが正しいかなんか一目瞭然だろ
大体なぜ比率がでてくるのかわからないし、10：８なら　８：１０ね　とか　まったくの意味不明だし
こいつマジで知的障害者だよ　絶対そう　養護学校の中学部だろうな
きっと書き込みながらよだれたらしてんだぜｗｗｗｗｗｗｗあのがきｗｗｗｗｗｗｗ

115 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:05 [ g/wi/VAQ ]

どっちが強いか知らないけど、シンガーってソロでもＰＴでもうまい人多いよね

116 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:07 [ NM43GHJI ]

【タイマン】ハウラー、根暗マンセー【最強】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089751439/

こんな風な人ですから放置した方がｲｲのでしょうな。

他の皆さんが出す反証と、スレ主の必死さを見るのが面白いのでチェックしてますけどー。

117 名前：100回読み直せｗｗｗｗｗｗｗ 投稿日：2004/07/22(木) 21:08 [ bMu1QGg2 ]

おい、落ち着け　お前ら論点が間違ってるぞｗｗｗそんな話はしちゃいない

Lvが上がるごとにダメージ効率に差が広がるか広がらないかの話だ

118 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:10 [ 84R1wu7Q ]

>>111
カルミアン外すと348くらい？

119 名前：これはあくまで例えだ 投稿日：2004/07/22(木) 21:10 [ bMu1QGg2 ]

INTはパーセンテージによって影響するだろうから双方のダメージ比率は変えていない
もちろん攻撃回数は固定だから変えていない。

えばエルフが10回魔法撃つ間にハウラーは9回しか撃てないとする
Lv1だとエルフが80ダメージｘハウラーが100ダメージだとする、　エルフ10ｘ80＝合計800ダメージ　ハウラー9x100=合計900ダメージ
Lv50でエルフが800ダメージｘハウラーが1000ダメージだとする、　エルフ10ｘ800＝合計8000ダメージ　ハウラー9=1000合計9000ダメージ

合計ダメージ差は　Lv1では　100だがLv50では　1000ダメージにも及ぶ　なｗｗ？　俺様天才！！！！！！ｗｗｗｗ

120 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:11 [ .kgfiVfU ]

bMu1QGg2氏の言うダメージ効率ってどう意味なの？
MPあたりのダメージ
一発につきのダメージ
一定時間のダメージ

121 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:11 [ UJBR0jP6 ]

【脅威の】祝福スリープスレ【成功率】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090257174/l100

【経験値】祝福狩りは素晴らしい【アデナ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089607394/l100

あとこれとか、これとかね。

122 名前：これはあくまで例えだ 投稿日：2004/07/22(木) 21:14 [ bMu1QGg2 ]

>>120 一定時間におけるダメージでしょ。

123 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:15 [ vC0D.1ug ]

>>118
347だな。
もし仮にFSCが固定値で上昇するならかなりの微差だがDE>Eになるな。

124 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:18 [ wBaKQmIM ]

まぁこのスレ主は実際にキャラを動かす事ができない
なんちゃってハウラーさんで実はシンガーさんとか

是の前に立てたあほらしいスレでも実際の数字を出さずに
「早いったら早い」とか「見て取れない速度差だ｣等
数字を出さなく突っ込まれると論点をずらして
喚き出す人でもありますからそろそろ放置しません?

まぁスレ主のレベルと装備と各パラメーターを上げてくれれば
もう少し楽しい論議になるかな?(まぁ絶対にスレ主はその数字を出せないだろう)

125 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:18 [ bMu1QGg2 ]

>>123 かなりの誤差ねぇ、INT8も違ってかなりの誤差ね　Lv50でINT1につき10も魔力が違う
つーことは魔力が80も違うわけだ、な？　そのくらいだと魔力350〜400程度だろ？

その内の80も違うんだから、凄い差だとおもうが

126 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:19 [ bMu1QGg2 ]

>>125 かなりの誤差ｘ
　　　わずかな誤差○

127 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:21 [ bMu1QGg2 ]

かなりの誤差ｘ
僅かな誤差○　　　　直しといて

>>124 だから論点が違うだろ　スレをよく読め　池沼に踊らされてるんだよ
その池沼の間違った完全に的外れな答えを、正論をもってして伏せようとしてるだけだ

128 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:22 [ X/buLWX2 ]

>>111
まだ52なんでFSCは取れない。
そちらは魔法力いくつ？
こちら0セージ持ちで295

129 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:24 [ vC0D.1ug ]

ああ、悪い魔力465な。
もちろん何のBUFFもなし。

130 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:24 [ bMu1QGg2 ]

>>128 セージで295？ｗｗｗ　俺そのLvの時　360くらいあったとおもうがｗｗｗｗ
魔力100の武器でｗｗｗ　OE前ナｗｗｗ

131 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:24 [ .kgfiVfU ]

誤差って意味を勘違いしてるような・・・

132 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:24 [ a/mCWKE6 ]

ダメージは魔法力の2乗根に比例する。

武器：+0セージスタッフ
lv49 スペルシンガー 魔法力276
lv49 スペルハウラー 魔法力350

276^0.5 : 350^0.5 = 1 : 1.12610654

LV49の+0セージスタッフと言う条件では、
ハウラーはスペルシンガーよりもおよそ12.6%高いダメージを出す。
LV49時点でのスペルシンガーの詠唱速度は475。
逆算するとハウラーの詠唱速度が421.807336よりも高ければ
単位時間あたりのダメージでシンガーに勝る。
ハウラーの詠唱速度は・・・。
これはファストスペルキャスティングの効果が％であるために一生変化しない。

LVが1LV上がる毎の魔法力上昇値は種族固定。
よってどのLVで測定してもLV上昇による魔法力上昇値の比率はほぼ同じになる。
これは魔法力が整数値で上昇するのでごくわずかに比率は変動するためである。
比率に差が付くのは魔法力の初期値分でしかなく、
この差はLVが高くなるほど無視できるほどに影響は小さくなる。
よって上記で求めたダメージの比率が小さくなることはあっても、
ダメージの比率が大きくなることはない。
さらに接近していればシンガーは単位時間あたりのダメージをさらに上昇させる事ができる。

魔法面から打ち合ったときのダメージ比率はこれが答えになる。
回線状態など、アナログ的な要素を除けば、後は互いのHP差で決まる。

133 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:24 [ UJBR0jP6 ]

言いたいことが伝わらないから、とりあえずスレ主は比を理解してくれないか？

134 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:25 [ 84R1wu7Q ]

>>123
いや、上昇値がWitでかわって、エルフは少し大きいらしい。
５６のとる前でも、ソーサラーで３５６あるし。

135 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:28 [ bMu1QGg2 ]

>>133 池沼降臨、　お前は根本的に間違ってる。　もう一度自分の書いた内容を1から読み直してみろ

136 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:29 [ UJBR0jP6 ]

>>132
thx
DEの詠唱速度は56で400だから、Lv49だと395くらいか？

さて理論だけだとシンガー有利だが、実際ここにMRが入ってくるとどうなるんだろうか・・・

137 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:29 [ 84R1wu7Q ]

まあ、シンガー４１３でハウラー３４７なら、同じ威力の魔法使う限り、
>>88でおしまい。単位時間火力ならシンガー、単位MPならハウラー。

で、スレ主ってWizとして知っておくべきことがかなり欠如してないか？
ダメージ計算式とかほぼ常識だろう、したらばにいるなら。

138 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:29 [ B99ZXl9I ]

bMu1QGg2
てめー鯖どこだ？

139 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:30 [ bMu1QGg2 ]

UJBR0jP6

とりあえず、こいつは真性の知的障害者　もしくは精神分裂病　もしくは自閉症による発達障害
いずれかだろうな、どう考えてもお前の言ってることはおかしすぎる

140 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:31 [ 84R1wu7Q ]

>>136
MRはシンガーが優勢。まあ、同一として計算するのが筋だろ。
でな、カルミアンの上昇値を入れるなと。あれは１５％上昇だから、
同条件の比で行くなら入れなくていい。

141 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:31 [ MaCMer6s ]

>>135
とりあえず、煽りじゃないけれど、>>UJBR0jP6氏はとても忍耐強くて優しい人だよ。
これだけは確実に言える。理由は、↑のスレを見渡せば分かると思うけれど。

142 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:32 [ bMu1QGg2 ]

>>138 なんだ？　雑魚雑魚言われて気が狂ったスペルシンガーか？ｗｗｗｗｗ
リアルでぶっころしてやるから　お前の住所教えろよｗｗ

143 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:35 [ X/buLWX2 ]

>>111
thx

他の人が検証してくれたので辞退します。
なかなか興味深いスレでした。1が暴走気味なのを除いて・・・。

144 名前：132 投稿日：2004/07/22(木) 21:36 [ a/mCWKE6 ]

ちょいと加筆。

＞これはファストスペルキャスティングの効果が％であるために一生変化しない。
これはファストスペルキャスティングの効果が％であるために比率は一生変化しない。


ハウラーは死に際の1発に大きいダメージを与えるスキルを持っている。
接近戦でオーラフレアの連射を覆すほどのダメージかどうかは不明ではあるが、
安定度のあるスペルシンガーに軍配が上がるのでは無いだろうか。

145 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:37 [ B99ZXl9I ]

いや物事は理論と実践だから、あなたが正しいのなら当然ゲーム内でも証明してくれるかなと思っただけ。
んで鯖とＬＶ教えてください

146 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:38 [ bMu1QGg2 ]

>>144 冗談はよせ、スリープ命、オーラフレアはMob狩り専用魔法と化した
こんなことは常識だろうがｗ　オーラフレア撃ってる魔があったら　スリープかけろよｗ
ああ、INT低すぎてかからないかｗｗ　それじゃしょうがねぇなぁｗｗ

147 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:40 [ 84R1wu7Q ]

まあ結論としてはだな、時間あたりの火力ならシンガーで、
MPあたりの火力ならハウラー。
器用貧乏なのがソーサラーってこった。

スレ主は勘違いしてるが、万能の職なんてない。Wizにはな。
どれも一長一短なんだよ。

148 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:44 [ UJBR0jP6 ]

>>147
それでFAかな。
オーラあるシンガーに時間あたりの火力では勝てないな。

ちょっと質問なんだが、祝福オーラ中にハウラーがスリープ撃つことは可能なのか？
キャンセルしそうなんだが、誰かシンガー・ハウラーの人いたら検証してもらえないだろうか？

149 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:44 [ bMu1QGg2 ]

>>147 時間当たりの火力これはオーラフレアのことだろ？ｗ
こんな魔法もう使う場所ないだろ、MP主砲と同じ消費だし、威力低めMob狩りにもつかえない
PVPは眠らせてナンボ、スキル強化で近づいてたら殺される　距離とってナンボ　あんな魔法の出番もうないんだよｗ

150 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:45 [ bMu1QGg2 ]

>>148 撃てるにきまってんだろ、UJBR0jP6池沼はだまっとけ

151 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:47 [ bMu1QGg2 ]

147　お前が勘違いしてんだろ、PVP最強って話だな　ハウラーが勝率1位このくらい分かれよ

152 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:49 [ UJBR0jP6 ]

>>150
なぜ撃てるのかをきちんと説明してくれ。
決まってるとか言うのは話にならない。

お前はいつも決まってるで片付けるが、そんならスレ立てるなよ。
議論する気ないならな。

153 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:51 [ bMu1QGg2 ]

UJBR0jP6 池沼のくせに偉そうこくなや　いい加減にしねぇと殺すぞ

154 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:54 [ bMu1QGg2 ]

UJBR0jP6 おめーマジでさっき自分が書いた内容のどこを叩かれてるのか気付いてないんだろ？
なぁ、　お前あれでわかったけどよぉ、　相当な障害を脳に持った中学生なんだな。　な　
お前数学の応用問題、あれぜんぜんできねーだろ。　5科目で100点取れた覚えアルぅ？なぁ、　250点満点で100点取れた覚えあるぅ？

155 名前：144 投稿日：2004/07/22(木) 21:55 [ a/mCWKE6 ]

上に書いたことは正面から打ち合った時のダメージ比率にのみ焦点を絞りました。

ではスリープ使用時の事を。
まず大前提としてスリープをかけた方が必ず勝利すると仮定します。
これは不慮の回線接続切れなどが無い限りほぼ間違い無い前提だと思われます。

次に、同条件でスリープを打ち合えば必ずシンガーのスリープが先に詠唱完了します。
この時のスリープの成功率をX%としましょう。
この時点でスペルシンガーの勝率は最低でX%あります。

その次に(100-X)%の確率でハウラーがシンガーに対してスリープをかける事ができます。
後は双方とも失敗し、スリープを繰り返すたびにシンガーの勝率が上がっていく事になります。

さて最初のX%が5割を超えていればシンガー優位に変わりありません。
bSPS使用時の魔法力4倍計算でスリープにかからない確率が5割を超えていれば
お互いの最初のスリープハウラーが優位に立てます。

bSPSスリープからちょうど5割逃れるMRはわかりませんが、
MR700程度ではメンタルイージスが無いと5割以上防ぐのは不可能です。
よって同条件であればスペルシンガー優位に変わりはありません。

以上。

156 名前：144 投稿日：2004/07/22(木) 21:56 [ a/mCWKE6 ]

＞お互いの最初のスリープハウラーが優位に立てます。
お互いの最初のスリープでハウラーが優位に立てます。

157 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:58 [ bMu1QGg2 ]

>>155 魔力によるスリープ成功率が考慮されてねぇなぁ、

俺からみりゃハウラー優位なんだが？　しかも池沼と同じようなことしてるし
お前も一緒か　ID変えた？なぁ、　おまえID変えたあの池沼だろ　

いい加減よぉくだらねぇ計算よせよ　お前の頭じゃ無理なんだからよ

158 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:00 [ UJBR0jP6 ]

>>157
仮にシンガースリープの成功率が8割、ハウラーの成功率が10割だったとしても、
先にシンガーのスリープが発動するからシンガーの勝率は8割以上。

そろそろわかれ。
自　分　の　頭　　が　悪　い　こ　と　に

159 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:02 [ bMu1QGg2 ]

>>158 おい、こりゃアナログゲームっつっただろ　池沼め　先に発動する可能性100％な
こんなことはありねーんだよ。なぁ、

お前また馬鹿を晒しちまったな、池沼　　てめぇみたいな身体障害者に池沼呼ばわりされるなんて笑っちまうよほんとよ
マジでぶっころしてやりてぇ　おめーを

160 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:02 [ a/mCWKE6 ]

スリープの打ち合いになれば魔法力の差は関係無く、
必ず先に詠唱が完了するシンガーのbSPSスリープ成功率が
どちらが優位かを決定付ける要因になります。

ところがハウラーに比べて魔法力が低いシンガーのbSPSスリープですら、
MR700をもってしてもメンタルイージスが無い限り5割以上防ぐ事はできません。
魔法力の差に関係無く、シンガーは5割以上の勝率を持ちます。

161 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:04 [ bMu1QGg2 ]

>>160 はいはい、自称勝率5割の雑魚シンガーおつ

162 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:07 [ B99ZXl9I ]

アナログだからハウラーが先に魔法発動する可能性はシンガーと等しくだいたい５０％で、
ハウラーの方が魔法力が強いから勝率はハウラーの方が高いってこと？
　俺はアナログを最初に仮定している事に激しく疑問を感じるんだが。
まあこれだけはわかる。

フライングハウラー最強。

163 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:09 [ a/mCWKE6 ]

まず、アナログの要因を持ち出すのは、
どちらが強いか？と言う測定には影響が大きすぎます。

仮に持ち出すのであれば職と職の比較ではなく、
使用しているPCの性能、回線速度、回線の安定度などを考慮しなければいけないでしょう。
しかしながらこれらの要因は一律に比較することが難しく、
公平に比較するための材料としては非常に不向きです。

戦っている最中に回線切断してしまえば、
フィールドに残っている無防備な15秒間で
多くのキャラクターが職の相性を超えて負けてしまうでしょう。
ダメージ比率及び勝率を公平に予測するのにはアナログ要因は必要ありません。

164 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:09 [ UJBR0jP6 ]

>>162
だな。
弱点である詠唱の遅さを無視したそりゃ最強。

165 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:11 [ bMu1QGg2 ]

>>164 池沼は書き込むな。きもい

166 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:11 [ a/mCWKE6 ]

ではbMu1QGg2さんが夏休みの宿題を無事に終えることを祈りつつ就寝しようと思います。

算数のドリル、頑張って下さいね。

167 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:13 [ .kgfiVfU ]

>>144
検証おつでした

168 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:14 [ bMu1QGg2 ]

>>166 はぁ？UJBR0jP6こいつにいってやれ

俺もものすげー気分わりぃから寝るわ　とりあえずUJBR0jP6こいつマジできもい　低脳が移るかr書き込むな

169 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:21 [ UJBR0jP6 ]

まぁ少なくとも比はできるし、論理立てて考えることもできるからなぁ・・・
どこかの池沼と違って、やればわかる！とか言ってないしな。

算数のドリルがんばれよ。

170 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:24 [ B99ZXl9I ]

>>168
寝る前にちゃんと宿題やるのと削除依頼だしてから寝ろよｗ

171 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:27 [ wBaKQmIM ]

だからぁあっちのスレでも論破されると
リアル住所をとか知的障害とかすぐ持ち出して･･･

結局は数字出さないでこそこそ逃げていくのだよね。

172 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:27 [ bMu1QGg2 ]

正気に戻った正直すまんかった　お前ら

173 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:29 [ bMu1QGg2 ]

>>169 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>171 論破されてしまったの間違いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおやすみ　ぼけどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:40 [ dV3p4.5A ]

何を議論してるの？
単位時間のダメージ効率？？
それは単位時間をどのくらいに設定するかによって変わるよな。
単位時間が短いとハウラーのほうがよさそうだし、ある程度長いとシンガーの方が効率いい気がする。
単位時間決めてやると決着つくんじゃない？

175 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:42 [ Q7yj0OWA ]

で・・・スレタイと関係無いスペルシンガーVSスペルハウラーになってるんだが。
これはどうでも良いのか？
で、全然関係ないんだが・・・
俺的には範囲攻撃魔法があるハウラーが少し羨ましい。
PVP最強がシンガーだと仮定しても・・・狩り効率はハウラーがいい気がする。
シンガーなんで良く判んないけど。その辺どうなのかな？？
後、城攻戦考えると尚更ハウラーがいい気がするなあ・・・
http://lineage2.parfe.jp/news/wizard.htmとか見ると。
この辺を先輩方に聞きたいです。

176 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 22:47 [ UJBR0jP6 ]

>>173
とっとと寝ろ。
お前は一度も論じてはいないが・・・・
ただ勘違いを語ってただけだ。

まぁ寝ないでまた書き込むんだろうがな。

177 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 23:19 [ WJPW58VU ]

〜ダメージ/発　　だとハウラー強い
〜ダメージ/秒　　だとシンガー強い

lim 　〜ダメージ/発*秒　　だとみんな同じ
n→∞


これでいんでないの？だめなの？

178 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

179 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 00:27 [ ouH0CiV. ]

>>175
それはあります・・・。
PvPではスペルシンガー強いですが狩では、なかなかフリージングシャックルは決まらんし、
MPすぐ尽きるわでダメダメです。戦争でも役に立ちそうにない・・・。

ハウラーがPvP最強とか行ってる人いますけど、どこの情報？
韓国ではスペルシンガーPvP最強が定着してると思いますけど。

180 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 00:43 [ pBApC0to ]

22 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中[sage] 投稿日：2004/07/22(木) 14:16 ID:bMu1QGg2
テンプルナイト、スペルシンガー、エルダー、スミス(俺)

泣けてきたね。


おまえ　スミス　じゃん！！！！！！

181 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 00:45 [ Z91PU7/w ]

>>180
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めちゃくちゃﾜﾛﾀｗ

おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 00:46 [ pBApC0to ]

でも　あなたちょっと好きです

183 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 02:09 [ lTSFik9E ]

>>180
ＧＪＧＪｗ
だめだ笑いがとまらねーｗ

184 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 02:10 [ X5dZIuzY ]

そろそろソーサラーについて語ってくれ

185 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 02:23 [ R22w9aY. ]

エルフうぃｘざーどつぉいよ！
空ょぁぃ　雑魚

186 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 03:06 [ tk1HhVvY ]

激しくﾜﾗﾀ

187 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 06:50 [ 6A/MHJNs ]

やっぱドワは頭が悪い奴ばっかだよなｗ

188 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 07:58 [ 5PFGaLmE ]

>>179 オープンベータの話をされてもねぇ、　今は寝かせてナンボの時代だよ

189 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:02 [ 5PFGaLmE ]

>>180 違うそれはさ　今まで組んだよかったPTってスレで
逆の構成を書いたんだよ。不遇職が自分から書くわけ無い。　で　戦闘に向かないほかのジョブ→スミス

こういうことでそうなったんだが

190 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:05 [ 5PFGaLmE ]

UJBR0jP6

こいつに勘違い呼ばわりされるとはな、こいつのこのスレでの書き込みみりゃ分かる
IQ10くらいなんじゃないかな　猿の方が頭よさそう。

191 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:07 [ 5PFGaLmE ]

UJBR0jP6

おい、昨日のお前　お前のジョブを教えろ　またどの職に二次転職しようとしてるのか教えろ

192 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:12 [ 7PFJjr5k ]

bMu1QGg2=5PFGaLmE=スミスさん(・∀・)コンニチワ!!

193 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:14 [ 5PFGaLmE ]

>>192 しつこい野朗だな　ネタでスミスって書いただけだろ

194 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:21 [ 7PFJjr5k ]

まぁ、スミスさん。
闘技場じゃゴーレムだせばハウラーに勝てるしｲｲｼﾞｬﾅｲ!!
PT入れなくてもそうｶｯｶしなさんな。

195 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:41 [ 5PFGaLmE ]

>>194 本気でそう思ってるならおめでたい野朗だな。

196 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 08:48 [ 7PFJjr5k ]

あれ？プレイヤースキルのないスミスさんですか？
すみませんでした。

スリープなんかゴーレムに起こしてもらえるし(祝福SPSでも寝た直後に起こすように調整できる)、
ゴーレムが寝ても逆。
それでスタン決まればENDだからね。

ようは戦い方しだいです。

197 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 09:25 [ KL2ajlAE ]

>>188
シンガー最強はクロ１だよ。オープンβだとWizはうんこ。シルレン最強だった。

198 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 09:34 [ KoWrndfQ ]

スミスである彼は闘技場でPvPで遊んでいた。
彼はスタンからのぼこ殴りに自信があったので
いつも格下の相手を殴っていた。
そんな時目の前にWizがやってきた
"ローブのような紙装甲スタンして殴ればすぐやれる
俺のアクセだってかなりのものだ魔法なんか効かない"
そんな妄想の元、スミスは戦い挑む事にした・・・しかし
対戦相手のスペルシンガー(もしくはソーサラー相手)に
スリープからFシャックル(もしくはディケイ)を食らい
何も出来ずに逝ってしまった事に対し大いに怒った。
"この世から高速DoT使いを抹消してやる。"
そして彼はスペルハウラーを最強であると宣伝し続けている。
しかし畑違いでWizの事はろくな知識が無い為に
検証や数字を出されても答える事が出来ないので
罵詈雑言と話題そらしで押し切る事にした。

こう考えると説得力あるかな?

199 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 09:42 [ KoWrndfQ ]

七行目と八行目の間
祝福SpSからのスリープと言う強力な力の前に
彼のアクセは役に立たなかった。

最終行
そのついでにスミスである彼は売り上げを伸ばす為に
"祝福SpSマンセー"のスレを乱立させるにいたった。

って言う部分を入れ忘れた。

200 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 09:46 [ m1y.5kNU ]

いや、暑くなるとでてきますな〜

bMu1QGg2=5PFGaLmEさん、おもしろかったですよ。

しかし、殺すだとか住所晒せとかはいけませんな。
脅迫ですな。
こんなことしたら･･･だな。

201 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 09:53 [ 7PFJjr5k ]

負け組みはハウラーでもシンガーでもソサラでもなく、
スレ主ってことでFA？

202 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 10:28 [ CpNc.vHU ]

同じ様なスレを立てては弄られ遊ばれ叩かれて
最後には削除されて　泣きながらまた重複スレを立てる
負け組プレイヤー>>1さん乙

203 名前：まぁ、シンガー上げちゃったのは可哀想だけどさ 投稿日：2004/07/23(金) 10:34 [ 5PFGaLmE ]

クロ1でもスリープ成功率最強のハウラーが最強。

重要度
スリープ成功率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詠唱速度(アナログ入力だから)

204 名前：まぁ、シンガー上げちゃったのは可哀想だけどさ 投稿日：2004/07/23(金) 10:38 [ 5PFGaLmE ]

それにクロ2でのテスト鯖でのフリージングシャックル　あれ会社側のプログラムミスだからさ
すぐ修正されるよ。　

クロ2でシンガーはWiz界のエルダーとなる。　間違いない

205 名前：まぁ、シンガー上げちゃったのは可哀想だけどさ 投稿日：2004/07/23(金) 10:42 [ 5PFGaLmE ]

クロ2で　　グラディエーターVSスペルシンガーってスレ立ててやるからなｗ

　　　　　グラディエーターさん　クロ2以前決闘場で勝ったことが無いからってスペルシンガーとタイマンしようとするのはよしてください＾＾

(´-`)。oO(クロ2のSS乗ったスキル、剣気7のソニックブームが強いらしいし。オーラフレアじゃ勝ち目無いだろうな・・・。)

206 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 10:48 [ KoWrndfQ ]

接近戦闘職相手にオーラフレアを連打する馬鹿は居ない。っと
前にそういう事書かれていたのを忘れたのかね?

で、グラディエーター相手にスペルハウラーならば
どうやって戦うのか言ってみてくれるか?w

207 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 10:57 [ KL2ajlAE ]

>>203
んー、韓国じゃそんなこと言われてないし。
やっぱ詠唱速度がきついんだろうなぁ。

ところで、クロ２で魔法クリティカルがくるんだが。威力４倍な。

208 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 11:07 [ KL2ajlAE ]

そうそう、アナログとかなんとか言ってるけど。PVP強い人が反応遅いわけないでしょ？
一流同士ならステータスで決まると思われ。

これが二流同士なら、スレ主の言う通り、詠唱はじめる際のラグの影響が大でしょう。
そんなんで最強語られても困るんだけどね。

209 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 11:28 [ 5PFGaLmE ]

>>207 そうだな　きわめて低い確率でクリティカル　ダメージ4倍
通常ダメージでゲージの減り方がシンガーとハウラーじゃ、2割くらい違うわな
高Lvだと祝福狩りは普通なので、普段ならその差が倍になる。

クリティカルが出ればそれは8倍になる。　元ダメージの2割が8倍になる。なすげーだろ
固定値のWitによるあの4という小さな小さな誤差で生まれるクリティカル発生率の差　あんなもんでスペルシンガーがどうとかじゃない
総合ダメージじゃ　何をどういおうが　シンガーはハウラーの足元にも及ばない

魔力差による普段からのダメージ差、クリティカルによってその差が一発で8倍にも及ぶ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Wit差4によるクリティカル率
な、どう考えてもこうだろ　セージLv52で魔法力が295のシンガーとLv52で魔力が371のハウラーとじゃ　比べるまでもない

210 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 11:30 [ 5PFGaLmE ]

>>207 それはスペルシンガーを間違ってやってしまった韓国人の書き込みだろ

211 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 11:33 [ 5PFGaLmE ]

しかもその差はどんどん開いていく、シンガーはLvを上げれば上がるほど弱き道を突き進んでいる
ハウラーはその逆。

212 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 11:37 [ 5PFGaLmE ]

>>206 眠らせてスローかけて、触媒植え付け魔法かチャージ魔法で起こしてすぐさま祝福スリープ
スペルシンガーと違ってスリープ成功率最強だから余裕だな

(多分チャージ魔法は時間がかかるだろう、だから最初の一発目だな　2発目は触媒魔法

213 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 11:46 [ 5PFGaLmE ]

少なく見積もって　元ダメージがDE500、E400だとする　祝福使えばDE1000、E800　ここでもうダメージ差200になった
クリティカル威力4倍という事から、また極めて低い確率からと推測するにその発生率はかなり低いだろう
つまり非クリティカル魔法の回数が極端に多いわけだ、だから一発200の差がどんどん積み重なっていく

そしてクリティカル時のダメージ差　上の数字を元に数字を出してみると　DEが4000、Eが3200　　その差800ダメージ

こういうことを考慮(するまでもない)すると、クリティカルが追加されてもハウラーのほうが狩りでも有利ということが分かる。

214 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 11:48 [ KL2ajlAE ]

>>209
Witはシンガーで２４なわけよ。ハウラー１９な。
まともに考えると、シンガーが1.2倍の確率で出るから、お前さんのは皮算用すぎる。
それと、総合ダメージで勝とうがPVPはハウラーの少ないHPを減らせば終わりなわけで。
そうダメージに固執することはない。如何に素早く減らせるかが肝要。

>>210
でさ、なんでハウラーの書き込みとか、報告がないんだろうな。
俺はそこがすげぇ不思議でならん。


>>212
必殺魔法は触媒のディレイが間違いなく５秒じゃ効かないぞ。
糞NCが一人で撃てるように作るわけがない。
触媒は一発目の次に５秒以内に次を撃ち込まないと駄目だからなぁ。

215 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:02 [ KoWrndfQ ]

>>212
要は眠らせて攻撃魔法そしてまた眠らせる・・・だな?
そんなのはシンガーでだって出来るって事に気がつかないのか?

それと・・・スローってLv35で習得するLv１やつ?
シンガーには足を遅くさせ尚且つダメージを与える
フロストボルトってスキルをLv52でLv8習得するのだが?
キャラのLv50超えているとか言って居たのに
Lv35時の魔法に依存ですか?

216 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:05 [ KL2ajlAE ]

>>215
クロ２でハウラーもスローのレベル上げられるようになるんだよ。
ソーサラーやってるけど、スリープ来てから使ってないけどね。
新スキルも来るし、多分SP足りないだろうねぇ。

217 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 12:06 [ 5PFGaLmE ]

>>215 Lv52でLv3スローは効力3な、フロストボルトも効力3ダメージ有りだろ？PVPじゃつかえねーな。Mob狩り用魔法だろ

218 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:24 [ 7PFJjr5k ]

ハウラーが主砲撃つ間にシンガーはオーラ3回以上撃てる。
クリ率3倍ってことだよわかる？

まあスミスさんにはわからないよね（・∀・）

219 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 12:27 [ 5PFGaLmE ]

>>218 オーラフレアなんてゴミ魔法いつ使うんだ？ただでさえMP効率が悪い奴が
主砲と同じ消費MPで威力が低いあの魔法を、

PVPじゃもう出番はないあのオーラフレアを　いつ使うんだ？ん？
その言い方だと普段の狩りで100％オーラフレアしか使わないことになるが、お前ハなにを言ってるのか分かってるのか

220 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:28 [ KL2ajlAE ]

>>217
ちょっと気になってみてきたんだけど、ハウラーに５２でスローが来るとはどこにも書いてなかったよ。
でも５８からスキルが上がっていくとは書いてあった。どういうこった？
誤植、かな？スローだけ。

>>218
うむ、クリティカルが恐ろしいのは速攻魔法のオーラがあること。
一発でもクリティカルでれば即死の可能性があるしな・・・。

221 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 12:30 [ 5PFGaLmE ]

ハウラーのチャージ魔法でクリティカル出れば、間違いなく即しだしナｗ
>>220

222 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:33 [ KL2ajlAE ]

>>219
オーラフレアはMob相手の緊急回避(速攻殲滅)と、PVPでの優秀な攻撃手段。
一度撃たれはじめたら逃げられない。離れて主砲撃とうにも、
主砲の詠唱終わる頃には接近されて炸裂してる。

オーラフレアは対Wiz、弓、ヒーラー用ね。
近接職相手には使わないけど、この三つの職には切り札になる。
クリティカル導入でさらに強くなるわけです。

そもそも、PVPの話じゃないの？
狩り効率なら召喚職がトップ、Wizならまあハウラーだよなってのは周知ですが。

223 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:33 [ 7PFJjr5k ]

>>221
発動前にオーラクリ出たら死んでますよスミスさん!!
クリでなくてもキャンセルされて発動できませんよスミスさん!!

224 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:34 [ KoWrndfQ ]

>>219
オーラフレアの出番はハウラー相手に至近距離からの連打
そのことがかなり前のレスから言われているのだが。
何故前衛にフレアを撃つ話に?

225 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:35 [ KL2ajlAE ]

>>221
いや、チャージ魔法は一人じゃ撃てないから・・・

226 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 12:44 [ 5PFGaLmE ]

馬鹿だな　鬼早詠唱の祝福スリープ→サイレンスコンボでお前ら即死だよ。
>>225 君は触媒魔法と、チャージ魔法が別ってところを理解してないな

227 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:52 [ KL2ajlAE ]

だから、一流同士ならスリープはシンガーが先に発動させるってばよ。
ハウラーに出し負ける二流シンガーに勝っても最強じゃないって。


で、君の言うチャージ魔法ってなんだ？
具体的な魔法名を翻訳サイトで翻訳したものでいいから教えてくれ。

228 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 12:56 [ 7PFJjr5k ]

スミスさん、祝福スリープ入ればハウラーの勝ちですけど発動しないんですよ!!
高い成功率も発動しなければ０と一緒ですよ、スミスさん!!

229 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 13:27 [ KoWrndfQ ]

つまりは
「シートオブウィンド」 風のエネルギーをチャージする。
　　　　　　　　　　　　　5秒以内に再チャージしなければ消える。
是がチャージする魔法な?
で、攻撃するのが
「オーラシンフォニー」 大ダメージを与える必殺魔法。チャージ２が必要。
もしくは
「デーモンウィンド」 大ダメージを与える必殺魔法。対象はヒールの効果が減少する。
　　　　　　　　　　　　風のチャージ２が必要。
説明文に書かれているようにチャージを二発入れてから攻撃魔法なんだ・・・判る?

具体的に言うと
「シートオブウィンド」- 「シートオブウィンド」- 「オーラシンフォニー」もしくは「デーモンウィンド」
っと、PvPなら一人で三回撃たなければ行けない。

此処で問題なのが二回目の「シートオブウインド」
この魔法は一回目の「シートオブウインド」から五秒以内に詠唱発動しなければいけない。
何故なら「シートオブウインド」の説明文に「五秒以内に再チャージしないと消える」と
書かれているからな。ここまではOK?

そこでこの魔法の詠唱時間とリキャスト時間はどれくらいだろう?
最速魔法と言われるオーラフレアこの魔法の「種族&スキル補正前の速さで」
詠唱時間1.5秒リキャストが2.5秒と計4秒は必要だ。
因みにハイドロブラストは詠唱時間4秒のリキャスト6秒
フレイムストライクは詠唱時間4秒のリキャスト15秒必要。

オーラフレアほどの速さなら問題は無いだろうが
協力魔法と言われるほどだから一人では使えないように
フレイムストライクと同じようなリキャスト時間ではないか?
それだと一人ではまず使えないからね。

以上、実際の数値が出ていないので妄想で書いたが
「妄想で言うな」とは言うなよ?
先に妄想で協力魔法を一人で詠唱して使うと言い出したのはそっちだ。

230 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 13:29 [ KoWrndfQ ]

一言で言うと「二発目のチャージを五秒以内に撃てない」
って事だ。

231 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 13:41 [ 7PFJjr5k ]

>>229
だろうね。
その分威力すごそうだけど。

232 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 14:05 [ KoWrndfQ ]

>>231
このスレで言う話題でもないが
二人でかけるのだから通常主砲の2.5〜3倍
それ位のダメージを期待したいよな。

233 名前：sage 投稿日：2004/07/23(金) 14:20 [ 5uiyGnr2 ]

サイレンスでハウラーが本当に勝てるのか疑問に思ったので、
高Ｌｖになればなるほど資産が増え２ｎｄ武器に弓を持つことも
可能ではないでしょうか？
サイレンスをかけられたら弓＋ＳＳ攻撃って考えはないのかな？
これが有効な戦法かはわからないが、誰か実験お願いします。

234 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 14:21 [ 5uiyGnr2 ]

あげてしまったorz

235 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 14:37 [ KoWrndfQ ]

>>233
Wizが弓?止めときなさい。
弓は発射間隔が長く、スキルもマスタリも無いのでダメージが低く
命中修正がマイナスなので当たりません。
弓が痛いのは本職である弓職が使うから。
Wizの魔法が痛いように弓職の弓が痛いのです。

サイレンスされても攻撃したいので何か武器をなら
私でしたらカタナの二刀を持ちたいです。そっちのがまだましかと･･･

236 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 15:56 [ oitxi6Yc ]

精神的サディストも行ってることおかしいが、
反論してる奴も結構無知だな。

ハウラーにスローがあることを知らん奴とか、
フレアが3倍速いからクリ率3倍とか。
同時間のクリティカル発生回数は3倍になるが、クリ率は一緒。
最初に比の話が出ただろ。その辺読んどけ。

237 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 16:24 [ 7PFJjr5k ]

>>236
単純計算ってものを知らんのか？

238 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 16:31 [ cbWPIUGg ]

>同時間のクリティカル発生回数は3倍になるが、クリ率は一緒

発生率3倍ジャン

239 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 16:41 [ zliVCkc. ]

スミスってかわいそうな種族なんだな・・・
PTにでも蹴られたか？
































































































まぁ・・・その・・・・スミスがんばれｗｗｗｗ

240 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 16:59 [ 5PFGaLmE ]

>>236 なにが比のことが書いてるからその辺を良くよんどけだ。
お前とりあえず入院した方が良いから。

多分自閉症だな。　先天的な脳の障害　自閉症　お前の場合は知恵遅れを伴う自閉症だな

241 名前：精神的サディスト 投稿日：2004/07/23(金) 17:01 [ 5PFGaLmE ]

>>233 お前は本当に馬鹿だな。　ボウマスタリー無し魔法使いのSTRの弓と魔法で打ち合って勝てるとでも思ってんのカ？
おめでてーな　本当におめでてー野朗だ

242 名前：自閉症の知恵遅れ 投稿日：2004/07/23(金) 17:12 [ 5PFGaLmE ]

>>229 チャージ魔法は一人で撃てるだろ、グラディエーターだって一人で剣気チャージしてる

243 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:15 [ 7PFJjr5k ]

比がわからないスミスさんは比の勉強した方がいいですよ!!
スミスなのに計算苦手って致命的ですよ!!

244 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:28 [ KL2ajlAE ]

>>242
ちゃうちゃう、シードを使うことがWizのチャージになるの。
で、シードは５秒以内に次を撃ち込まないと消える。
グラディエーターのスキルみたいなのとは全くの別もんだよ。
多分一人じゃ撃てない仕様になってる。そこまで甘くないって。

>>240
語彙が少ないから自閉症が三度出てきてるぞ？

245 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:40 [ 7PFJjr5k ]

一人でチャージ魔法撃てるならグラと同じで自分にチャージするっしょ。
そもそも詠唱長くて威力高い魔法で済むし。

246 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:46 [ BDApJJFU ]

5PFGaLmE・・・おまえ・・マジ・・やばくね

247 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:46 [ KL2ajlAE ]

んだんだ。
５秒で消えることから、一人じゃ５秒以内に打ち込めないって事を推測しようよ。
一人で撃てるんだったらこんな制限要らないんだし。

248 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:49 [ 5PFGaLmE ]

>>243 自閉症の大きな特徴　ひとつの物事に異常なこだわりを見せる
こいつの場合は、比だな。　まったく関係ない物事に対してもこだわりのある比を用いるから
支離滅裂、まったくの意味不明な内容になってしまってる。　

>>244 なんでそんなに詳しいんだよ。

249 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:51 [ ouH0CiV. ]

ハウラー様、エルフはWITが高いので、状態異常耐性が高いのです。
それも考慮入れてください。

250 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:53 [ 5PFGaLmE ]

>>246 分かる？　俺めちゃくちゃやべーよ。　マジで精神疾患あるんじゃないかと自分でも思ってるし
自分が基地外であるということも自覚してる。　心の病って奴だな。　でも相手の顔の見える現実じゃ普通だから問題無いとは思ってる
いや、でもそれはあくまで自分からの視点だから、周りの人間から見れば問題があるかもしれない。

251 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:55 [ VIwtNTVw ]

自閉症は5PFGaLmEだろ。
こいつの場合はアナログとLvが上がるにつれてハウラーとシンガーの魔法力の差が広がっていくって事。
上読んでいくとわかるがこればっか言ってる。

252 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:55 [ 5PFGaLmE ]

エルフさま、ハウラーはINTが高いので、状態異常魔法成功率が高いのです。
INTは上昇Lvに伴い影響が強まっていく、Witは固定値　これも考慮いれてください。

253 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:56 [ KL2ajlAE ]

>>249
詳しいもなにも、記者クラブなりになかったか？
シードでチャージ。五秒以内に新しいのを撃ち込まないと消える。
で、必殺魔法にはチャージが２必要ってな。

あとは普通の脳みそ持ってれば、５秒以内っていう制限がなんのためにあるか分かるだろ？
一人じゃ撃てないようにするためだ。撃てるんだったら、上にも書いたが、この制限はいらん。

254 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:57 [ 7PFJjr5k ]

なるほど、自閉症自ら語ると説得力あるね。
ハウラーに異常なこだわりみせてかつ、支離滅裂、意味不明と・・・・

そしてINTも固定値。上がるのは魔力と。

255 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:58 [ 5PFGaLmE ]

>>251 おいまてや、それは説明に用いるための道具だろ？　奴の比はぜんぜん関係ない＆意味不明、間違った答えを導いてしまった使い方じゃないか
その辺別れよな。

256 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:59 [ KL2ajlAE ]

>>252
それをいうと、Menもレベルに応じて影響が上がっていくから、
エルフの魔法抵抗とDEの差が広がっていくんだが。
この差とWitの差を考慮すれば、どっちがかけやすいかってのはほぼどっこいぐらいになるんじゃないかな。
NCはバランスとり上手いから。

257 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 17:59 [ KoWrndfQ ]

普通ならキャラ本体のレベルとWitの数値で
状態異常抵抗値を出すと思うが?
そうでないとレベル1のキャラとレベル50のキャラの
状態異常抵抗値が同じと言う事になってしまう。

258 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:01 [ KL2ajlAE ]

>>257
あ、それは言われてみればそうだな。
魔法抵抗抜きにして、レベルとWitだけでも何か計算してそうだ。

259 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:03 [ 5PFGaLmE ]

>>254 お前ら学校でそういう問題をやらねーのか？　なぁ　たばことか避妊とか　そういう中に自閉症とかな　そういう問題を習うだろ　それと一緒なんだよ

100の10％は　10　100の9％は　9　　1000の10％は　100　1000の9％は　90

　　　　その差1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その差10
Lvが上がるごとに影響が強まっていくってこういうことなんだよ。

260 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:06 [ BDApJJFU ]

5PFGaLmE・・・がんがれ・・応援しる！

261 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:07 [ KL2ajlAE ]

>>259
失礼だが、それ小学校の算数並みじゃないか？そんなもんとっくに終わっております。

262 名前：昨日の池沼殺すぞてめぇ 投稿日：2004/07/23(金) 18:07 [ 5PFGaLmE ]

>>254 まて、俺がいつ支離滅裂で意味不明な発言したんだよなぁ
　
意味不明なのはてめーだろ？　昨日ぜんぜんデタラメな計算を比で行った池沼のお前
てめーよぉ、なんでもかんでもこじつけりゃいいってもんじゃねぇんだぞ？　
お前は知能が低い猿野朗だってことはもうさんざん既出だしな。　これ以上口からでまかせで煽るな　クズ野朗

263 名前：昨日の池沼殺すぞてめぇ 投稿日：2004/07/23(金) 18:08 [ 5PFGaLmE ]

>>261 おい、昨日の池沼にいってんだよ。おめーら正常な人間に対しては言ってないんだよ
わかったか、

264 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:09 [ KL2ajlAE ]

いや、だって「学校で」とか言ってるし。スレ主まさか小学生か？

あとさ、すぐ頭に血を上らせるのはやめよう。みっともない。
冷静にいこう。こういう考察（というか推測だな）は面白いから。

265 名前：昨日の池沼殺すぞてめぇ 投稿日：2004/07/23(金) 18:10 [ 5PFGaLmE ]

その小学生並の計算をできずに、なぜか比に置き換えちんぷんかんぷんな答えをだした
池沼が今日も俺を煽ってやがる

こんなもんは計算するまでもない、普通の人間なら分かりきってること　それを否定してデタラメな計算しやがって
果ては、お前らなにもわかってないんだから　比の勉強をしろ　な　どう考えても池沼だろ？

266 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:14 [ KL2ajlAE ]

そこで切れると頭の悪い厨房だけどな。

比に関して言ってることに間違いあったっけ？
仮定してるのに、それが正しいと言ってるのはおかしいかなとは思ったが。
具体的な数字出して計算すると、はっきりするし。
スレ主もデータとか出そうぜ。と、スレを見直して思った。

267 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:14 [ KoWrndfQ ]

まぁその君の言う昨日の池沼って言うのが来るまで
"チャージ魔法攻撃は一人で出来ません"
ってのを理解してくれたか答えて欲しいのだが。

268 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:17 [ KoWrndfQ ]

あぁ、そうそう
"キャラレベルの上昇とWit値により状態異常抵抗値が計算される"
って言う私の考えに対して何か異論があるかも答えて欲しいな。

269 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:20 [ 7PFJjr5k ]

259 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 [sage] 投稿日： 2004/07/23(金) 18:03 5PFGaLmE
>>254 お前ら学校でそういう問題をやらねーのか？　なぁ　たばことか避妊とか　そういう中に自閉症とかな　そういう問題を習うだろ　それと一緒なんだよ

100の10％は　10　100の9％は　9　　1000の10％は　100　1000の9％は　90

　　　　その差1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その差10
Lvが上がるごとに影響が強まっていくってこういうことなんだよ。


うわー、自ら小学生並みの知能ですって真顔で語っちゃってるよ・・・(゜〇゜;)

270 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:21 [ 5PFGaLmE ]

>>267 良く知らんけどそういう事実があるならそうなんだろ>>268 そんなことはしらねーから異論もくそもない

271 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:22 [ KL2ajlAE ]

>>267
可能性の問題なら、シンガーなら撃てるかもしれない。
タトゥーでWit+5でカルミアンかBのセットなら、ね。
まあ、アキュ、バーサク、ダンスもらってできるかどうかってとこだろうけど。

>>268
自分は全く持って異論なし。そういや、そう考えられるもんなぁ。

で、スレ主はどう思う？

272 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:25 [ KL2ajlAE ]

>>270
少しくらい考えろよ・・・

273 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:26 [ 5PFGaLmE ]

7PFJjr5k
それを分かってなかったのはお前だろうが、失せろ

>>271 シンガーが撃てるならハウラーも打てる魔法だろｗｗ

274 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:28 [ KL2ajlAE ]

>>273
シンガーの詠唱速度でできるかどうかってことだ。
元々Witが５や４も離れてるハウラーやソーサラーには微塵も可能性がない。

275 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:32 [ 7PFJjr5k ]

スレ主の妄想リネ２では、ハウラーとシンガーの詠唱速度は誤差で同じになるらしいです。

276 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:33 [ 5PFGaLmE ]

>>274 お前自分でおかしなこと言ってるの分かるよな？

とりあえずスペルシンガーなんか雑魚はすっこんどけよｗ
お前らは戦闘クランにも必要ないし、バグが修正されりゃ　PVP雑魚だし
PTにも迷惑だから入れないし。　そんな雑魚が偉そうにしゃべんなよｗ

277 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:35 [ 5PFGaLmE ]

>>275 池沼てめぇ　うぜぇんだよ。おい　

ただな、常識的に考えて　シンガーだけが打ててほかのWizが撃てないなんて馬鹿な話があるかって話だ
そのくらい自分の頭で理解しろよ　池沼！

278 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:37 [ KL2ajlAE ]

>>276
理解できないか？
詠唱速度でリキャストの時間が減るから、
「もしかしたら」、「ひょっとしたら」、シンガーなら２段階チャージできる「かもしれない」
と言ってるんだよ。

まあ、そんなもんNCが見越してリキャスト１５秒とかやってるだろうけどな。

279 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:38 [ 5PFGaLmE ]

>>278 おぉ、その話じゃない、少しずれてるな
あくまで推測なのに　シンガーには可能性があるが、他の2種類のWizは可能性0

これをおかしいって言ってんだよ。なぁ　わかるか？

280 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:43 [ KL2ajlAE ]

>>279
いや、おかしくないって。おかしいと思ってるのか？本当に？

あー、んじゃ、分かり易い例えだすとな。
チーターは走って時速120㎞を出せるかもしれないが、人間じゃ無理ってのと同じだ。
ちょっと極端だけど、分かり易いだろ？

281 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:43 [ VIwtNTVw ]

>>>278 おぉ、その話じゃない、少しずれてるな
>あくまで推測なのに　シンガーには可能性があるが、他の2種類のWizは可能性0

>これをおかしいって言ってんだよ。なぁ　わかるか？

それを言うとお前の言ってる事も全部推測だろ
分かったから早く２次転職済ませてハウラー作ってシンガーと戦ってみろっての。

282 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:44 [ KL2ajlAE ]

しかし、なんでこんなことも考えられないんだ、こいつ・・・orz

283 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:51 [ KoWrndfQ ]

まぁ「協力魔法」だからシンガーでもソロでは唱えられない遅延がある。
それで納得出来るはずですからその可能性の話は一先ず置いておいて。

5PFGaLmEさん、答えてもらって嬉しいですよ。
先の件は、異論が無いと言うことですので

次は"Menとアンチマジックスキル"です。
ご存知のとおりアンチマジックのスキルはレベルが上がって行きます。
他のスキルもそうですがスキルレベルによる上昇はステータス値で変化します。
今回のアンチマジックの場合はMenの数値を使います。
アンチマジックのレベルが上がる毎に上昇する魔法抵抗値は
Menの数値が大きければ大きいほど上昇値も大きいということです。
此処で話題になっているエルフメイジ系は
全種族の全職業中第二位の高さを持って居ます。(一位はオークメイジ系)
ダークエルフメイジ系は第四位ですから同一レベルにおける魔法抵抗値は
ダークエルフよりエルフの方が高いと言う事になります。

つまり先ほどのWitとキャラレベルによる状態異常抵抗値と
今回のMenとアンチマジックスキルによる魔法抵抗値の上昇を考えると

"スペルハウラーよりスペルシンガーの方が魔法に抵抗し状態異常にも耐える。"

この結論が出る事になります、ご理解いただけますか?

284 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:54 [ KL2ajlAE ]

>>283
あ、それ俺がすでに書いた。>>256ね。

あと、そう簡単にスルーされると涙が出てくるぞ＞協力魔法
どうせ撃てないから、夢ははやめに捨てといた方がいいけどな。

285 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 18:58 [ KoWrndfQ ]

>>284
うん、御免書いてあったけどレスらしいものが無かったので
蒸し返させてもらいました。

286 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 19:00 [ 7PFJjr5k ]

スミスさんわかりましたか!!?
ハウラーが魔力の差を広げていっても、シンガーは抵抗をどんどん上げていくんですよ!!

287 名前：しょうがねぇ野朗どもだな 投稿日：2004/07/23(金) 19:00 [ 5PFGaLmE ]

>>281 おまえこそ俺が二次転職前と推測してるじゃねぇか、な　
お前ハウラーにスリープサイレンスでぼこられて少し大人しくなった方がいいんじゃねぇか？
カウント制じゃ見て取れない詠唱速度の差なんかほとんど関係ないってことも、実体験をもってして分かった方が良いと思う

>>283 うん、まったく異論がない　その通り

288 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 19:22 [ KoWrndfQ ]

ご理解ありがとうございます。
次の話は"キャラレベルとIntとウエポンマスタリと使用武器による魔力値の上昇"
ですが今まで御自身も言っていましたので
是はあえて言わなくてもご理解していると思います。

"レベルとスキルが上がる毎に上昇する魔力値はIntの高さで変化し
　使用する武器によって効果が倍増する"
っという事です。

(次の話題に移る前に一寸所用ありなので間があります。)

289 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 19:41 [ rzSpmqEk ]

PVP最強・狩りは苦手＝スペルシンガー
城攻戦＆狩り最適＝スペルハウラー

こんな感じなのかな・・・結局。

290 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 19:57 [ 4dZbk3lg ]

>>273
悪いことは言わん。
小学校くらいちゃんと行こうな？
自閉症かどうかは知らんが、精神分裂病にしか見えん。
あと近頃の餓鬼そのままだが、キレやすすぎ。
おまけに、学も無さすぎ。
あれだけ辛抱強く比の話を説明してくれた人がいたのに。

PvP最強がスペルシンガーであることは韓国での定説。
もちろん、クロニクル１での話。
mob相手の狩り効率はB2M＆コープスがあることによりハウラーがだんとつ。

ついでに、アナログ入力と言う言葉が大好きのようであるが、
双方ともにアナログ入力であることを忘れないように。
数千回＆数万回、同じ腕＆同じ環境の人が対戦した場合、
ハウラーの方が先に唱え終わる回数はそれこそ誤差程度の回数。
当たり前だが。

>>比の話を説明してた人
詠唱速度も固定じゃなく、比で増えるのでは？
FSCで。

291 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 20:37 [ sNJt2NBY ]

>>1
で、ハウラー対シンガーの、貴方の納得のいかない話は構わないのだが。
本題はいつ始まるの？
いつ始めてくれるの？

ハウラーとシンガーとでどっちが強いとかスレタイトルに書いていないことを並べていないで、早く本題のソーサラーとシンガーとどちらが負け組かの意見出してください。
ねぇ、言い出しっぺで鶏頭の5PFGaLmEさん

292 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 20:57 [ qqqrEDk2 ]

帰ってきました、きっとIDが違いますがさっきから語っている人です。

はい、>>290の人が言っている詠唱速度の話其れが今回の話です。

"詠唱速度はWitとスペルクラフトのスキルとファストスペルキャスティングスキルと
　防具のセット効果で変わる"

魔法抵抗や魔力での時のようにステータスに対するスキルレベルで詠唱速度が決まり
防具のセット効果によってその値が上下します。
是はWitの数値が高いほど詠唱速度の上昇率も高くなるという
攻撃のIntや魔法抵抗のMen等と同じ働きをすると考えられています。
つまりは
"Witの差はスキルレベルで広がり、防具のセット効果でその差は増幅される"

ダークエルフメイジ系とのInt差でエルフメイジ系と大きな隔たりがある魔力と同じように
エルフメイジ系とダークエルフメイジ系とは詠唱速度の差に大きな隔たりが生まれる事になります。

この説もご理解いただけますか?

293 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 21:17 [ 7PFJjr5k ]

>>292
説なの？

294 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 21:44 [ qqqrEDk2 ]

>>293
御免、説と言うより結論。
計算された法則でしたね。

295 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 21:47 [ qqqrEDk2 ]

そして今回のこの話題が一番重要にして論じられている
"魔力値に対する魔法抵抗値"です。

既にご存知の事ですが魔力値が上がると状態異常魔法成功値も上昇します。
そして魔法抵抗値が上昇すると状態異常魔法抵抗値も上昇します。
二つの数値による状態異常魔法成功値の公式はまだ解明し切れていませんので
繰り返し検証し近似値を出す事が今の課題となっています。

ただ今話題のクロニクル2ですが
クロニクル２で状態異常になる確立にWit値が影響されます。
今までの魔法抵抗に加え状態異常になる確率を下げる効果となりますから

"全種族の全職業は自分のWitとレベルから計算される数値分今より状態異常にかからなくなる"
っと、こう考える事ができます。

この数値が何処までどのくらい影響するのかは実装して検証するまで判りません
韓国の報告や日本のクロニクル2実装まで楽しみに待ちましょう。

なんだかんだと言いながら肝心の部分が検証不足と言うのが
実に心苦しいですが是が今まで判っている事&推測されているものです。
レベルと魔力値に対するレベルと魔法抵抗値での状態異常魔法成功率
正直な所・・・検証がかなり面倒ですよね。

以上です、板汚しともいえる長文失礼致しました。
どうぞお好きに叩いてください。

296 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 21:54 [ ouH0CiV. ]

ついでに言っとくと、メンタルイージスで祝福ありのスリープとサイレスほとんど決まらなくなるよ。
そしてレジストウィンドのあるシリエルにハウラーが負けることはしばしば。

297 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 22:27 [ DFsX90RU ]

一言いいですか？




スレタイにいるソーサラーが存在を忘れられて凹んでますよ

298 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 22:36 [ qqqrEDk2 ]

>>296
それらの魔法はその条件の魔法が来た時
魔法抵抗値にスキルレベル分上乗せするからですね。
･･･検証がかなり辛くなりそうです。

>>297
･･･えっと･･･スルーの方向で･･･
いやでもだってこの前のスレでも
ネクロマンサーは殆ど無視されハウラーばかりで･･･
まぁその件はスレ主に･･･

299 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 22:39 [ 0uu7Ru/w ]

グラ関連より盛り上がれるスレって凄いな

グラ最高！

300 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 23:16 [ rzSpmqEk ]

もう大体、結論は出たんじゃないの？
PVP最強＝スペルシンガー
城攻戦最適&mob狩り＝スペルハウラー
スルー＝ソーサラー

で・・・FAでしょ？

301 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 00:24 [ qyZOuTqs ]

5PFGaLmE氏は戻ってくるのかな？

302 名前：アデンの名無しさん 投稿日：2004/07/24(土) 00:55 [ /mkW/iOk ]

蒸し返してすまんが、
新魔法の事。
シード系の詠唱速度の話を良く持ち出しているが

実際に属性魔法を唱えるには
シードが最低2発撃ち込まれていなければならない。
これはどういう事か？

つまり1発目を詠唱したとする。これがオーラフレア並に早いとしてだ
次に2発目を撃つ必要がある。ここで問題なのは例の
「5秒の間に新しい媒体が撃ち込まれなかった場合は全て消える」。

既に気付いてる人も多いと思うが言っておく
2発目を撃つ際にシード魔法の「ディレイ」があり
そして2発目の「詠唱時間」がある。

この二つが5秒の間で出来るとは正直思えない。

303 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 01:09 [ uYnn1pQs ]

セージLv52で魔法力が295のシンガーとLv52で魔力が371

どうでもいいが祝福狩りするような相手でこの魔法力差だと
ダメージ30〜40しか違わないぞ

304 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 01:32 [ CGb9GmFA ]

>>302
明らかに他WIZが必要なチャージ魔法もあれば、
一見一人でも撃てそうなチャージ魔法もある。
思えるとか思えないかはどうでも良いんだ。
信頼できる情報が無いのに今はどうなるかわからないだろ。

305 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 01:48 [ cUFOAMHw ]

まぁソーサラーについてカキコないようだから
PVP最強＝スペルシンガー
城攻戦最適&mob狩り＝スペルハウラー
全ての中間＝ソーサラー

ソーサラーはシンガー程狩りは辛くないがハウラーには劣る。
対人もシンガーには劣るがハウラーよりかと詠唱は速い。
唯一秀でているのはHP
これがどれだけ影響を与えるかは不明だが
ソコソコの硬さはあるし、フレアがあるという利点もある。
大人数戦においては少しばかり耐久性があると思ってみる。

306 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 02:37 [ fPGjtdiE ]

>>305
>対人もシンガーには劣るがハウラーよりかと詠唱は速い。
今更なんですが・・・・
ハウラーてソーサラーより詠唱遅いの？知らなかった・・

307 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 05:57 [ aVwAU/gc ]

[詠唱速度]　El.M > Hu.M > DE.M > Or.M > El.F > DE.F ＝ Or.F > Hu.F > Dw
[魔法抵抗力]　Or.M > Hu.M ＝ El.M > DE.M > Or.F > Dw > Hu.F ＝ El.F ＝ DE.F
[魔法力]　DE.M ＝ Hu.M > El.M > Or.M > Hu.F ＝ El.F ＝ DE.F ＝ Dw > Or.F
[HP（LV1）]　Or.F > Dw > Hu.F > El.F > DE.F　> Or.M > Hu.M > El.M > DE.M
[MP(LV1) ]　Or.M > Hu.M ＝ El.M > DE.M > Hu.F ＝ El.F ＝ DE.F ＝ Or.F ＝ Dw
[INT]　DE.M > Hu.M > El.M > Or.M > DE.F > El.F > Hu.F > Dw > Or.F
[WIT]　El.M > Hu.M > DE.M > Or.M > El.F > DE.F ＝ Or.F > Hu.F > Dw
[MEN]　Or.M > El.M > Hu.M > DE.M > Or.F ＝ Dw > El.F ＝ DE.F > Hu.F

全部L1の情報なのでイマイチだが参考にどうぞ。

308 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 07:04 [ pqJ8VioE ]

>>307
記者クラブにも載っているプレリュード時代の
Lv1キャラのパラメーター表ですね。

補足しますと、詠唱速度と魔法抵抗と魔法力の数値は
Lv1での初期設定値でこの後、レベルアップ毎に各ステータスにより変動します。
でから、おや?っと思う部分もありますが成長したら差が生まれます。

309 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 09:56 [ bT84j.OQ ]

スペルシンガースリープ成功率悪いから　PVPでも糞だって何回かきゃわかるんだぼけ

310 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:05 [ bT84j.OQ ]

クロニクル2でバグが修正されたら、シンガーはどうしようもないゴミになるだろ

それに工場戦、ありゃスリーピングクラウドのソーサラーが最適だしな
あと、メンタル付きヒーラーがカディオスにたげられてサイレンスかけられて軽装職が死んだことがある。ただのMobでもあの成功率だもんな

だから負け組みへはシンガーに一票！　って既出だが

311 名前：アデンの名無しさん 投稿日：2004/07/24(土) 10:11 [ /mkW/iOk ]

>>310
サイレンスはクロ２以降
対象にかかっているエンチャントのLVが高ければ高いほど失敗しやすくなる。
これがエンチャント１つ１つに判定なのか
かかっている中での最高Lvのエンチャントに判定なのかわからんが
どちらにせよもう対人では当てにならなくなるって事だろう

なお　矢玉や魔法が乱れ飛ぶ攻城戦でスリープは余り意味が無い。

312 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:12 [ lG2AMJDc ]

昨日祝福スリープの実験しました。

ハウラーLv56、+3デーモン装備
シリエルLv57、メンタルイージスLv4

ハウラー→シリエル・・・・・2割
シリエル→ハウラー・・・・・7割

でした。
ちなみに、サイレンスは1割以下です。

313 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:20 [ bT84j.OQ ]

>>312 俺も実験したけどスリープサイレンスとも　成功率　5割上だったよ。
お前と同じような構成で、

314 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:23 [ bT84j.OQ ]

後シリエルのスリープ成功率　9割以上だろ、エンパ有りでこちら側にスリープはずしたなんてことなかったな

エンパ無くても　ともに　5割の成功率な　　シンガー糞って言われたからって、存在意義を否定されたからって口からでまかせを書くのはよくない

315 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:24 [ bT84j.OQ ]

てかサイレンスって毒より遥かに成功率高いぞ　スリープよりは劣るがポイズンよりは高い成功率だ

さしてスリープと成功率は変わらない。

316 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:29 [ bT84j.OQ ]

>>312 これはまったくのでたらめ、

ちゃんと確率実際に実験をした　俺からすると　スリープサイレンスともにヒーラーへの成功率は5割以上
エンパLv3のかかったシリエルのスリープ成功率は間違いなく9割以上、というかはずしたところを見たことが無い
エンパLv3というと、魔力が2倍近く跳ね上がる

317 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:32 [ lG2AMJDc ]

>>316
「エンパLv3というと、魔力が2倍近く跳ね上がる 」

なかなか面白いこと言いますね。

318 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:32 [ bT84j.OQ ]

俺がやった時は相手がメンタルLv4でそいつは文字イベントでCグレ最強アクセ当たった奴
な、俺がやったのはプロフィだが、シリエルのエンパワーの魔力上昇、魔力無しのWizからWizへのスリープ成功率を考慮すると
また、実際にシリエルのスリープ成功率の凄さを知ってる俺からすると間違いなく9割以上　

ハウラー→シリエル・・・・・5割以上
シリエル→ハウラー・・・・・9割以上

319 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:34 [ bT84j.OQ ]

>>317 魔力375の装備でエンパLv3貰った時、魔力は619になったな

320 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:36 [ bT84j.OQ ]

てかエンパワーの効力しらない馬鹿前衛が、ありもしない架空の実験結果を書いたんだな。
偉そうになにが　なかなか面白いことを良いマスネだ　ぷげらっちょ

321 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:38 [ lG2AMJDc ]

シリエルのスリープが9割以上で成功するのは40代まで。

理由はシリエルのスリープは途中で成長が止まるから。
仮にスキルレベルが上がるならば9割の成功率を維持できるが、
両者のレベルが上がるごとに成功率は落ちていく。

あ、40代に人は知らないか。
そっか。確かに40代のイージスLv３なら、
ハウラーのスリープ成功率5割ですもんね。

322 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:40 [ lG2AMJDc ]

>>320
619÷375=1.65

2倍近く？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

323 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:42 [ bT84j.OQ ]

>>321 お前さ、メンタルイージスLv3からLv4になって効力がそんなに上がると妄想してるのかよ

なぁ、Lv1→Lv2→Lv3→Lv4　ここで上昇する効力は同じなの　な？

スリープだってLvはLv24まで上げれる　　お前自分の言ってる事のおかしさがわかるよな　雑魚めが

324 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:47 [ bT84j.OQ ]

お前おととい、昨日の池沼だろ　言ってることの的外れさ、　上級者ぶった説得力を出そうとしてる説明とかでわかる
その言い方でそこまで事実と違うデタラメを言うってとこでばればれ

325 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:50 [ lG2AMJDc ]

「Lv1→Lv2→Lv3→Lv4　ここで上昇する効力は同じなの　な？」

buffの性能上がらないならLv1しかとらないだろ・・・
性能あがるよ。しかも飛躍的にあがる。
なんの為にレベルがあると思ってるんだ？

ま　さ　か　buffもスリープ同様に成功率が上がるとか思ってるの？

326 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:51 [ Uy/xmNn. ]

ほんとに香ばしいスレだな。
再弱でもゴミでもいいからほっといてくれ。
どうせソロでこそこそ狩りしてるだけなんだから。
某スペルシンガーより。

327 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:53 [ bT84j.OQ ]

>>326 スペルシンガーは強いって、最強　アンタラスソロ討伐報告待ってるよ

328 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 10:56 [ bT84j.OQ ]

>>325 てめー文盲だな　国語の成績悪かっただろなぁ？

Lv1からLv2へ上昇する時の　性能アップ数値と　Lv3からLv4へ上昇するときの　性能アップ数値

これが同じと、そういうことを言ってるんだよ　な？　お前らがそういうなら
スリープもLv23からLv24へと上昇する時　いままでと桁違いの性能アップで　その成功率は祝福無しでも脅威の成功率
こういっちゃうぞ？　あぁ？

329 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 11:01 [ lG2AMJDc ]

で？具体的にその上昇の値はいくつなのさ？
同じって言ってるんだから知ってるんだろ？

330 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 11:05 [ bT84j.OQ ]

>>329 てめー　もう言い負けたんだからさっさと尻尾巻いて逃げろや
てめーらいっとっけどな、俺は全てを考慮したうえでこういうスレを立てたりしている
また、何を言われても事実を元にした反論ができる、　つまり負ける口げんかはしないということだ

>>329 じゃぁ、てめーもスリープのLv23からLv24へと上がる時脅威の成功率アップがないといえるのか？
ポイズン、ディケイ、スロー、主力魔法、全てにおいて　そのLvごとの上昇率、上昇効果は等しい　な？
分かるだろ　その小さい頭につまった、すかすかのスポンジ脳みそ　小さなピーマン頭でもわかるだろ？

331 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 11:11 [ lG2AMJDc ]

その割にはいつも反論できなくなって逃げ出しますよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まぁスミスさんだし、しょうがないよね。

エンパで魔力2倍、
魔力2倍で威力2倍。
この２つには笑わせていただきました、ありがとう。

332 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 11:15 [ bT84j.OQ ]

>>331 糞野朗、あれはりネやってるか、寝てるかのどちらかだ

魔力が300代の時　600代になった、な　これを2倍近くと表現してどこがおかしい
魔力2倍で威力2倍これはゲージの減り方を見ただけだといっただろうが、

てめーみたいな頭の悪い奴がなにを言っても無駄なんだよ

333 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 11:20 [ lG2AMJDc ]

bT84j.OQより頭が悪い人はこの掲示板にいませんよ。
比だけじゃなく割り算もできない人です。

小学校2年生くらいかな？
早くかけざん九九覚えてくださいね!!

334 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 11:35 [ /9njUYSQ ]

とりあえず1度ＷＩＺかじってから物言ってくれや＜bT84j.OQ
ここまで無知な書き込みも夏休みならではだろうけどな・・・
ま、闘技場で勝てない憂さ晴らしがんばれよ

335 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 13:00 [ bT84j.OQ ]

>>334 スミスっつったのは、ネタだって言っただろ、第一スミスで勝負したとしても負けて悔しいわけがない。なぁ　ドワーフだぞ？ドワーフやってる奴らはそんなもん眼中に無いだろ
具体的にどこが無知なのか言ってみろ、正しい事実しか言ってないよ。おまえも口から出任せか

336 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 13:33 [ MysoIDec ]

エンパの説明読み直して出直してこい。
後ついでに入力タイミング程度の誤差で先にスリープが打てるそうだが
ＰｖＰでは大抵射程外からはじめるよな？
射程外で始めたらアナログ入力による誤差なんて物は存在しない。
理由はＷＩＺならわかるぞ？
おまえさんにゃわからんだろうがな。

337 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 13:50 [ bT84j.OQ ]

>>336 お前決闘場行ったことある？決闘場も行った事が無いド素人MysoIDec

射程範囲内からに決まってんだろクズがｗ

338 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 14:02 [ MysoIDec ]

おまえさんの魔法は通常の１．５倍以上射程あるのか
よかったなぁｗ

339 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 14:19 [ Xq3uJwig ]

取り敢えず読んだ。スレ主は馬鹿だなぁと思った。というか文章荒れすぎ。中学生か？

で、シリエルのエンパ３付きスリープでハウラーが９割寝るんだろ？
ハウラーに勝ち目無いじゃん。

>>332
数字出す以上ゲージの目算だとか大体だとかで語られると困る。
アホの寝言にしか思えなくなるんだ、覚えておこう。


ところで、明日からはスレ主休眠だっけ？
クロ２までやめるとか言ってたけど。

340 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 14:20 [ pqJ8VioE ]

闘技場を広く使えるならいいけど
混んでいる時は射程外の広さを使えないときがあるから
一概に射程外から決闘をするというのは通じないのですよ。

341 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 14:24 [ bT84j.OQ ]

スリープ成功率最高でサイレンスはめができる　ハウラーが前衛にも後衛にも勝率1位

342 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 14:28 [ Xq3uJwig ]

それじゃ、ハウラー最強ってことでこのスレも終了だな！


スレ主議論する気ないし。以後、議論及びスレ主煽って遊ぶの禁止。
みんなおつかれー。次にスレ主の立てたスレがあったら、また会おうな！

343 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 15:20 [ pqJ8VioE ]

折角昨日から色々書いたのに
行き着く先はループしたままだしな。
本気で意味無かったようだ、私もこのスレにはもう来ないよ。

344 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 16:57 [ lG2AMJDc ]

どんなデータ持ってこようが
スレ主は自分に不利なものはデタラメと片付けるからね。

ホントなんのためにスレ立てたのかわかんね。
自己満？

345 名前：307 投稿日：2004/07/24(土) 17:29 [ yh7v9uCI ]

スマン、書き残しの情報があった
{乳}OrcF＝OrcM>DEF＝DEw>HumF>HumM>ElF＝ElM>DwF
１位に不満があると思うが現実に胸囲を測ればこれが現実。
こうやって考えるとシンガーは負け組だな。
乳小さ杉

346 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 18:29 [ bT84j.OQ ]

>>311 そりゃキャンセルって魔法のまちがいじゃねぇのか？

サイレンスとキャンセル、なぁ　どうやったら見間違えるんだ？

それにMobにサイレンスなんか使ってなにになるんだよ。ボスMoｂやその取り巻きにはサイレンスは効かない
明らかに対人用魔法だろうが、

347 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 18:45 [ 0K.XGIkE ]

スレ主さん、魔法ダメージはスキルの威力と魔力に影響されますが
比較するときスキルレベルアップしている分を考慮に入れてないてのでは？
いくら魔力上げても、ウインドストライクはカスです。

メンタルイージスLv4で効力大幅アップは体感できるほどだと思うんですが、
まだLv4受けたことがないのでは。
Lv3以下はあまりメンタルシールドの効力を実感できませんねー。

348 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 19:02 [ MysoIDec ]

>>345
おおむね同意しよう。だが一つだけ言わせてくれ。
人間はサービスが足りないと思うがその辺は点数には
反映しないのか？ｗ

349 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 19:14 [ qyZOuTqs ]

スレ主は何言っても認めないんだから放置で良いんじゃない？
ボキャブラリーが無く−_−ぶりは見苦しいから

350 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 19:15 [ OGwgO3Fc ]

>>1さん、スミスがんばってください。

>>180-

351 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/25(日) 14:12 [ Hl6/EykM ]

>>348

思いっきりみえてる女子高生のパンツより階段でチラッとみえたほうが点数高いだろ？

352 名前：アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日：2004/07/26(月) 10:41 [ jiNVlViw ]

メンタルイージスLV3がかかってる同LVプロフィットMR650相手に
魔法力520でbSPSスリープの成功率が10%くらいだった。

メンタルイージスって凄いなorz

353 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/29(木) 15:21 [ 6Mzaykr. ]

>>1さんはNグレとか店で買えるDグレ作ってからよく考えたら店で買った方が安いじゃねぇかとか嘆いてるスミスさんだね＾＾
馬鹿にされたり人生辛いこともあるだろけど頑張って下さい＾＾

もしくは釣り師？
ならとっても上手ですね＾＾

354 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 12:35 [ F9HOQaT. ]

今更ながら気づいてしまった･･･
>>1
>INTが極端に低く、成功率の悪いスリーピングクラウドを使うにはどうかな？
>がしかしWiz同士のPVPにおいて　ハウラーと肩を並べるスペルシンガー

PVPにおいて　ハウラーと肩を並べるスペルシンガー
PVPにおいて　ハウラーと肩を並べるスペルシンガー
PVPにおいて　ハウラーと肩を並べるスペルシンガー

PvPでハウラー最強と言うくせに自分で肩並べていると言っているのな。

355 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 12:46 [ jKCThhJ2 ]

ス・ミ・ス！ス・ミ・ス！

356 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 14:24 [ RDo04ME6 ]

スミス？ドワーブンファイターこそが最強！

357 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 15:29 [ exz/FX1k ]

君ら会話の礼節ってものを知ってるかい？

358 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 16:26 [ wgrLLbvk ]

z

359 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/11(水) 10:11 [ j6H3QjH6 ]

うるせーチンカス野郎

こうですか？わかりません。教えて！

360 名前：プーチン 投稿日：2004/08/11(水) 12:42 [ REAM4NbY ]

君たち落ち着きたまえ
この大統領の私でよかったらなんでも相談にのるぞ

361 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/12(木) 03:06 [ H2x8hawc ]

名前ぷっちんプリンみたいですね

362 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/12(木) 12:13 [ cU.Z6pdQ ]

レベル61過ぎたらソロ性能はシンガー＞ソーサラーになるよ
相変わらずお座りまでの時間は短いがソーサラーはB2M毎回
唱えないといけないし、詠唱速度も遅いため、MP回復量で勝る
シンガーの方が時間あたり殲滅数は多くなる

363 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/22(日) 08:03 [ XHVUFMBk ]

んー、、漏れソーサラだけど、

ハウラー≧スペシン＞ソーサラー

で、いいんじゃない？
負け組みでいいです。はい。

364 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/25(水) 07:55 [ FqqgpOQo ]

一度統計取ってみたいのだけど
60↑のハウラーは多いのだが
60↑のシンガーを誰も知らない
誰か手伝ってくれ＠2鯖

365 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/26(木) 15:37 [ BfElhrVw ]

んー、、漏れもソーサラだけど、

ハウラー≧スペシン＞ソーサラー

で、いい。祝福狩りしてる限りなんも困らない。そーいやElfで祝福狩りしてるの見たことないなぁ。

366 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/26(木) 15:54 [ rIw.11FQ ]

>>364
１人は知ってます。けど、最近は別キャラ育ててる。　＠煮鯖

367 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/27(金) 03:46 [ 7l577d.g ]

もうシンガーとハウラー育てればいいじゃん

368 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 01:48 [ fRnMImIk ]

1対1だとシンガー＞＞＞＞ハウラーだろ。

369 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 04:01 [ w8bpbmY6 ]

お前ら>>1とフュージョンしろよ。

「ソーサリースミス」
「ウォーハウラー」
「>>1シンガー」

370 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 04:21 [ kIhCaXYE ]

クロ２で基本パラメータを変動させるアイテムが来るらしいけど
スペルハウラーがINT4削ってWIT4上げたら
スペルシンガーより高い魔法力とスペルシンガー同等の詠唱速度になる…のか？

スペルシンガーの場合あれ以上INT下げたらさすがにまずいし
WIT下げたら先にスリープ入れられない
一対一のPVPで勝つだけならMENを限界まで削ればいいんだろうけど
BTMのないシンガーがそんなにMEN下げようもんなら…

少なくともめったにやらないWIZ同士タイマンPVPの為に
さらにお座り長くするような真似は出来ないと思った
タトゥーの相場は見当つかないけど、さすがに10K程度じゃないだろうし…
タトゥー来たらシンガーの売りが何もなくなるような気が…

371 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 06:47 [ OHIp90Jo ]

ソーサラーはDEX上げてから物言えよｗ

372 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 07:00 [ OHIp90Jo ]

失礼ハウラー様でしたか。
1onはどうでもいいです。戦争で1on状態になることないし。
こんな駆け引きのかけらもない糞ゲーで最強なんて目指しませーん。
まあシンガーのいい所は見た目とかレアキャラな所だｗ

とりあえずタトゥーで攻撃力onlyのハウラーがINT下げるとかありえないだろと言っておく

373 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 07:17 [ R1Y6euUU ]

厨房率ならスペルシンガー最強だ！

374 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 08:28 [ dJpkZXW2 ]

スペルシンガーってレアか？
レアなのはエレメンタルサマナーだと思うんだが

375 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 08:58 [ lEfX8EXE ]

>>371
INT低いよりマシ。

>>374
大丈夫ですか？理解してますか？
召還師が少ないのはあたりまえ。
だれもネクロとかサマナーとかウォーロックの話してないんですが。

376 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/28(土) 10:12 [ dMsdU.WU ]

ハウラー最強房のスミスが最近こないのー
宿題に追われてんのかなぁ・・

377 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/29(日) 19:23 [ aLx3RKsQ ]

スミスさまに見えるように上げとくか。

378 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/29(日) 21:11 [ 2i7FkwRE ]

このスレ読むと・・・悲しくなるorz　by.ソーサラー

379 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/30(月) 12:22 [ xhgJyLTI ]

このゲームで1on1ほど空しいものはないだろ。
PvPとか言われちゃうと勘弁してよ！とか思っちまうのだが…
…マジで言われてるからさらに怖いぜ…
あれは「ままごと」

380 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/08/31(火) 23:44 [ ggqiflnM ]

たまにこのスレ最初から読み返してるんだが。
面白いよな、すごく。
スレ主の馬鹿っぷりも突っ込みドコロ満載で見てて面白いし、
その中でたまにまともな論証を書いてる人がいるのがイイな。
糞スレっぽいワリに実になる部分もある奥深いスレだ。

とりあえずアレだ。
>>1乙

381 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/01(水) 14:09 [ ydJ.L4Vo ]

>>379
そういうな。
この手の仕様しか知らない人は、
プレイヤースキルで結果が左右するＰｖＰがどんなものか知らないんだからさ。

382 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/01(水) 14:29 [ ydJ.L4Vo ]

>>363
んなことはない。俺はスペシンだが、

ハウラー＞＞＞ソーサラー＝スペシン

Ｌｖ５６以上だとこんな感じだと思う。
へっぽこ同士で仲良くしようぜ。

>>365
魔力低いので効果がそれほど期待できんのです。

383 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/03(金) 19:31 [ HuJja1FI ]

何を言っているんだ、君達は-_-だなぁ。
そんな じゅんい なんて、

猫>ユニコーン>>(超えられない壁)>>影

に きまってる じゃまいか！
だから そーさらー が いちばん *かちぐみ* なんだよ！！！




･･･かちぐみ・・・　かち・・ぐ・・・　orz

384 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/06(月) 21:44 [ /7DREMYU ]

クロ２では、アビス様がいちぃいいいいいばんんんんん！！！！
http://lineage2.parfe.jp/update/kr_chro2_48.htm

■ナイト系＝アビス様の上向きアップにより、戦闘時間が格段に短縮！そのため、
肉壁としての役目をもてまし徐々にｼﾎﾞﾝ。ソロではHPが減ったときにDEFが上がるスキル
がお友達＆DAの黒豹＝天然記念種
■弓職＝ｼﾙﾚﾝはOB最強のプライドがあったがクロ２のPvPでアビス様にまったく歯が立たなくなり
徐々にｼﾎﾞﾝ。PTの中で、唯一生き残ったｼﾙﾚﾝは、アビス様のルアーとして命令される毎日＝天然記念種
■Wiz職＝ダメージディーラーとしての地位をなくしたwis一派は、万年ソロプレイ
PTでお呼びがかかることはまずない。アビス様に見下され徐々にｼﾎﾞﾝ＝天然記念種
■ヒーラー＝アビス様に付き従う哀れな職業。アビス様の荷物運びとしても活躍するペット。プライドのない職
■ドワスポ＝アビス様に毎日ボロ雑巾のように使われる。スポが不味いと次回からお声がかからなくなる。
■ドワスミス＝アビス様の使用するSSを毎日山のように作らされる。

理想のPT
アビス＋アビス＋アビス＋アビス＋ダンサー＋ウォク＋ビショ

コレいらない
ナイツ、wiz、エルフ、ドワ、オーク、弓、そ　し　て　グ　ラ

385 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/06(月) 21:49 [ dF.P67Ew ]

わりーけど
ミューあるだけで勝ち　チョメジいらね……
水芸あるだけで勝ち　ツイスターとハリケーン見た目変わらね……

386 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/07(火) 03:51 [ azDE9Ib6 ]

PvPなんてどうでもいいよ遊びじゃないですか＾＾；
PTで役に立つ方法が大事では？
攻城戦で役に立つ方が大事では？
ソロできるならソロTUEEE!!って言ってればよいのでは？

ともかくPvPなんて　ど　う　で　も　い　い　で　す

387 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/14(火) 02:48 [ ZVkR0IDE ]

PvP=1onとか言われてもなんだかな。
集団戦もPvPだし。

まあ1on終わってるのは間違いありませんが

388 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 00:03 [ f38bRhdw ]

ここまで読んだけど世の中には本当に数字が苦手なやつがいる
んだな・・・
しかし時間あたりダメージは魔力×詠唱速度でそれほど種族間
の格差がつかないように調整しているのに、MPあたりダメージ
は魔力依存のみで何の調整もないのは明らかにおかしい。
主砲の消費MPで調整すべきなんだが・・・
実際ほとんどの場面で意味があるのはMPあたりダメージなのにな
スペシンの愚痴でした

389 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 12:57 [ a3YEntvE ]

スペルシンガー、マナリジェネレーションルーンストーン無しの自己エンチャにしても良いと思うけどなぁ。
MP1000くらい消費してさ。

390 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 12:57 [ c6EwuuL6 ]

ソーサラーとハウラーのスレなのにシンガー必死だよね。

391 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 13:49 [ 2Qf8i8uQ ]

ttp://lion-heart.gotdns.com/rrw32/main_top.htm
これみろおまえら　んで仲直りしろ

392 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 14:17 [ OIvdVQ5M ]

>>390
いあ、ソーサラーとシンガーのスレだぞ。
なんでハウラーが出てくるのか全く分からん。

393 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 14:18 [ ls0q54W6 ]

>>390
このスレってソーサラーＶＳシンガーじゃないの？

394 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 15:03 [ UUj5xOxE ]

ほんとだ。

395 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 16:26 [ JKhK75U. ]

ここでハウラー語ってる時点で負け組み

396 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 18:27 [ OIvdVQ5M ]

<スペシン＞

あ？負け組み決定戦だ？何言ってるか意味わかんないんだけど。
俺ってWIZん中で戦争最強だし。
ってかPVPでハウラーに普通に勝てるんだけど。
ぶっちゃけ俺ってWIZ最強じゃね？

＜ハウラー＞

おい、生意気な事言ってんじゃねーぞコラ。
PVP最強は俺に決まってるんじゃボケ。
スレ違いだろうと何だろうとなぁ
最強は俺なんじゃあああああぁぁぁぁぁぁあぁぁぁあ！

＜ソーサラー＞

俺って中途半端だし〜ど〜でもいいって感じ？
ってかお前らそんな熱くなるなよ、って感じかも。


＜スミス＞

最強最強って言ってる糞を見てると腹立つんじゃい！
適当な事言ってこいつら馬鹿にしたるかのぉｗｗｗｗｗｗｗｗ


＜グラ＞

・・・・・・・・・・・・そろそろ俺の出番？

397 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 18:36 [ auZCpfbU ]

というか、このスレまだあったの？
ハウラー最強房のスミス様が降臨しなくなってから
見てなかったよ。

398 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/10/01(金) 19:37 [ EyAVQmKM ]

あー、いたねー。IDがスレごとに別になる前にばかなヤツだったよ。

399 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/02(土) 06:00 [ RBet30OM ]

どうでもいいがスペルシンガーとソードシンガーのペアは

と　ん　で　も　な　く

相性が悪かった。お互いなんの長所も活かせやしないよ。
ソードがヘイトor歌+弓で引いて、そこをスペルが魔法。
スペルシンガーにしてみればソロより遥かに効率落ちるだろうし、迷惑っぽいから
ほかの所に行くね　と言ったら
「行かないで！」と久々に心の叫びを聞いた。

誰だって人肌が恋しくなる時があるよね　と・・・

400 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/02(土) 07:39 [ mhXip1so ]

>>399
ﾜﾗﾀ

でもスペルシンガーの友達何人か居るけど、
SpS使わないでお金貯める場合のソロは、実は効率悪かったり。
魔力低いからスリープ、フリージングシャックル何回も入れなきゃなくてMPすぐ切れるし、
SpS乗せても持ち前の魔力低で失敗すると損だし、
主砲にSpS乗せるのがいいけど、数撃たなあかんからちょっぴり他より不経済。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です。（ソーサラー

401 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/02(土) 08:08 [ N/LIenv. ]

>>400
ちょこっとだけ修正させて。

>SpS使わないでお金貯める場合のソロは、実は効率悪かったり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^めちゃくちゃ

ずれてないかな？ＳＰＳ使わないとＦＳなんてＭＰ捨ててるような
もんだよママン・・

402 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/02(土) 14:41 [ o9zws9BA ]

>>401
そう、そうなんだよ。そのとおりです。
逃げながらでも主砲撃ったほういいよな。
でも足遅くさすのとか入れるんなら、スリープDoTとか思うんかな。成功すりゃそりゃ効率いいし。

で、速攻おすわり、と。

もう魔力低いのはどーしよーもねーって。
一緒に狩りしててしみじみ思った。
それよりもSpシンガーは手数と手段の豊富さ、詠唱の速さだよな。うん。
wizPTに居るといろいろ狩り方増えてよい感じ。

403 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

404 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/02(土) 20:05 [ uvkS.eUY ]

クロ２きて新スキル覚えたら火力だけでどの職も倒せるな〜きっと！
威力２５０近くだっけ？今のハリケーンの５倍以上だから、ＨＰ低いや
つは祝ｓｐｓで３発あれば死にそうだな！つうか新スキルのムービーってどこかに
置いてないのかな〜

405 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/02(土) 20:29 [ 94S7aDO6 ]

新スキルは主砲の1.25倍の威力のはずだが

406 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/03(日) 00:39 [ /rwhhfcg ]

>>405
404氏は合体魔法と勘違いしてるっぽい。

407 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/05(火) 14:36 [ O8VoJ4jU ]

クロ２でスリープなんかＰＶＰではもう意味ないよ〜ん

408 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/05(火) 14:49 [ gIX6gbMY ]

>>407
そうでもないよ。
自分ハウラーで高速DOTがないから、
スリープ→毒コンボは今でも使ってない。
開幕スリープ→スロー→十分距離とってから主砲で戦ってる。
接敵されたらまたスリープ。
スリープ使ってること自体は変わらないけど、動いているせいか、
毒コンボよりはいくらかギャラリーの受けもいい。
（スリープ→DOTコンボは、ギャラリーに萎え萎えムードが漂う）
弓相手でも、開幕スリープキャンセルさえされなかったら勝てます。
近接職なら、レベルが10上の相手でも勝てたよ。
もちろん一対一の場合だけだけどねｗ
グループやバトロワだと確実に狙い撃ちで真っ先に沈められるから。

まあ決闘場でしかPvPしたことないから、割り引いて聞いてもらってかまわないけど。

409 名前：アンケート実施中＠運営 投稿日：2004/10/19(火) 17:39 [ 1Y7Cm/OY ]

>>407
シルレンPT対シンガーPTの韓国式？1on1PvP動画ではシンガーの圧勝だった。

スリープ->主砲->スリープ->回復->主砲->(以下延々と虐殺)

タイマン対決だと最初のスリープに耐えて
Wizを一撃で殺すくらいじゃないと分が悪い。
一方、イージスがかかってるだけで激しく厳しい。
キャンセル->スリープと持ち込みたいけどキャンセルがかなりの確率で妨害される。

これがLV60+でフルBuffかかった状態の短剣職相手だと、
遠距離から開始と言う前提ならキャンセル->スリープで五分以上に持ち込めるのは体験済み。
スペルシンガーの詠唱速度での体感なのでソーサラーとハウラーはわからない。

自己BuffのみならWiz3職がかなりの強さなのはC2でも同じみたい。
まぁ闘技場以外でタイマン張る状況なんて滅多にないけどさ。
集団戦では真っ先に狙われて死亡するのは宿命だねぇ。

410 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/08(月) 03:52 [ VPmkIq4A ]

スペシン・・・・・孤独なＷさ・・・・・・・・

411 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/22(水) 22:34 [ 84mdxSMo ]

なんかＰｖＰってＷＩＺのおなにーだと思えてきた
戦争じゃ弓職の攻撃１，２発でＥＮＤ、短剣スキル２連打でＥＮＤだもんな・・・
ＰｖＰで勝てても・・・・・ねぇ・・・・
戦争で活躍する方法伝授してください＿|￣|〇

412 名前：411 投稿日：2004/12/22(水) 22:36 [ 84mdxSMo ]

悪い板間違えたっぽい
許してくれ

413 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/23(木) 15:35 [ LnGqiIaU ]

http://www.glassworks.co.uk/search_archive/jobs/bjork_all/bjork_allisfulloflove.mov

414 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2004/12/31(金) 17:53 [ HipCAR4w ]

このスレはハウラーを晒し上げするスレ？ｗ
C2で夢雲が有用なスキルとなり
他職と決定的な差ができてしまいました。

INTがどうこう言って優越感に浸っていたあの頃が懐かしいですねｗ
PTでWIZ募集しててもハウラーはお呼びじゃないんで
勘違いして応募なんてしないでねｗｗｗｗｗアヒャｗｗｗｗｗｗ

415 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/01(土) 20:16 [ 5nhGz5Qg ]

>>1の名前欄が今となっては痛烈な皮肉だなWWW

416 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/02(日) 03:42 [ 8qWdCvWA ]

とはいえ、PT入るのが前提となると、
ハウラーのMP維持能力は結構侮れないよ。
うちのハウラーはスリープ一手に引き受け、
サイレンスとか毒とか入れまくって
なおかつ主砲も一体に二発くらい入れてても
常にMP半分程度は維持してる。
リコしたくなるようなお祭りのときはわからないけど。

レベルの都合等で、PTにリチャ可能な人がいない場合、
スリーパーのMPに気を遣わなくていいのはかなり安心。

417 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/02(日) 14:01 [ TirmOT/c ]

PTでは、b2mにクロー、主砲に(お遊び要素はあるが)デススパイクなど、高威力の
魔法が一通り揃っててMP維持力にかけてはハウラーの右に出るWizはいないと思う。
ただ、家族型Mobを多く相手にする場合は、やはりソサラスペシンに軍配が上がるし、
呪いの幅を考えるとネクロの方がPTに向いているとしか言い様はないように感じる。
でも、ハウラーを入れる事がハズレだとは決して思わない。今までPTに参加する
機会を与えられなかっただけで、実際みんな強いんだよね。PT慣れしてない人も多いけどさ。

で、少し前にここを紹介されたんで1から読んでみた。とりあえず>>1が痛い事は理解できた・・・

>>416
ハウラーのいるPTで「レベルの都合などでPTにリチャ可能な人がいない」というのは
どうかと思う。例え30になってリチャを習得しても、レベル差が10もあるとMP回復０ですぞ

418 名前：790 投稿日：2005/01/02(日) 16:50 [ 9RRdwFI6 ]

その通りだ。催眠ガスをもってる事を誇りにしよう

419 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/02(日) 17:38 [ /LJEoRKk ]

test

420 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/02(日) 22:25 [ 8qWdCvWA ]

>>417

> ハウラーのいるPTで「レベルの都合などでPTにリチャ可能な人がいない」というのは
> どうかと思う。例え30になってリチャを習得しても、レベル差が10もあるとMP回復０ですぞ

いや、ハウラのいるＰＴでシリオラ・オラクルしかいないって意味じゃないよ。
傲慢行くＰＴとかだと、それこそピュリあるシリエルなら50代でも入れてもらえるが
主力は60代だったりするでしょう。
普通に10レベル差あったりするわけですよ。
大体ヒーラーは多少レベル低くても入れてもらえる傾向にあるからね。

421 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/03(月) 00:05 [ YRNWhMpM ]

傲慢クラスだったか、勘違いスマソ
「ハウラにリチャが使えない」という条件から、オラ・シリオラは
リチャが使えるか使えないかの30前、ハウラは転職したての40と解釈してた
しかし・・・傲慢ならシリオラ・オラクルではなくシリエルとエルダですぞ
MP回復０ってゴミリチャを辻で貰ったりする時とか、何とも反応に困るよね (ノ∀｀)

422 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/03(月) 05:26 [ oRht83Wo ]

>>421
おいおい、どこまで誤読してるんですかｗ
420はちゃんと
「シリオラ・オラクルしかいないって意味じゃない」
と書いてるでしょうにｗ

423 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/03(月) 20:33 [ YRNWhMpM ]

>>422
>>421の時点ではそう書いてあるけれども、誤読したのは>>416の時点の話ね
この時点だけだと、誤読とは言わないんだけれども、レベル書いて欲しかった (ノ∀｀)

424 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/10(月) 11:00 [ ZLzVRjpQ ]

ぶっちゃけPTに入ればハウラーもソサラもスペシンも大差無いと思う。20分でどの職も普通にやってればMP切れんよ。
ハウラー最強それ以外カスーとか騒いでるハウラー人(或いは他職)達は評価上げたいんだろうが、激しく迷惑だな。某ハウラーより

425 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/19(水) 00:52 [ 410LD39w ]

このスレマジワロタ。
スレ主のアフォ晒し上げ祭りに参加出来た奴が羨ましい。
こんなおいしいネタはなかなか無いぞ…。

426 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/28(金) 08:05:30 [ JNateX22 ]

>>425禿同
そして無性に上げたい衝動に駆られる・・・

427 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/28(金) 17:48:25 [ iGVLS1Zg ]

age

428 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/13(日) 13:23:41 [ OQ8BvSls ]

リアルタイムで参戦したかった．．．。
面白すぎ。

429 名前： スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/13(日) 17:42:01 [ lGIULa3k ]

>>2-428

つ ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%82P

430 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/15(火) 02:56:54 [ NeFjn32. ]

スペルシンガースレが落ちた？

431 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/15(火) 17:01:03 [ 45c0PBmY ]

コーナー２つも抜けたらバックミラーから消してやるぜ

432 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/15(火) 19:07:57 [ lzyh5r5s ]

いくつかwizｽﾚ見たが､ﾊｳﾗｰC3でさらに乙っぽいな｡前から総合的にはそんな優れた職でもなかったんだけどな｡ただｿﾛorｼﾘｴﾙﾍﾟｱに適してたってだけで｡C2でそれが微妙になったら一気に駄目っぷりが露呈した｡‥ｿｻでよかったよ(´･ω･`)

433 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/16(水) 07:50:00 [ fHlHFyNo ]

C1からの最強厨の暴れ＆流入っぷりが凄かったからなー。

【ハウラー】ソーサラーVSスペルシンガー【欄外】
こんな感じで。

434 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/17(木) 10:14:11 [ l8uTIV76 ]

C1前はシンガーがB2Mが無い、int低くてダメージ弱いといわれ。
C2開始前にはソーサラーが色々いわれたねぇ。
新遠距離が唯一無い、とかシンガーは(一応)マナリジェネレーション伸びるし、ハウラーはB2Mが伸びる。
ソサだけがMP回復手段が成長しない、だとか。

蓋を開ければコレか。

435 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/20(日) 04:39:16 [ bamJff.I ]

まさか眠り雲使いがこんなにＰＴ優遇されるようになるとはな・・・ｗ

436 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/20(日) 05:06:17 [ RNbXxC5Q ]

優遇されたところで睡眠雲するだけじゃPTしても楽しかないんで私はPTせんけどな
20でヒーラーはWIZかを選ぶ時に子守したいからWIZ選んだ奴いるか？

437 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/23(水) 11:22:06 [ E7OAZngk ]

俺、ソーサラーでよかった〜と思た　＾−＾

みなさま乙

438 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/23(水) 11:22:39 [ E7OAZngk ]

あげとく

439 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/23(水) 12:07:15 [ bhEMfCp2 ]

arara

440 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 02:55:32 [ 9u99Ppjk ]

ソーサラーってズルいよな。
Ｃ１までソロ性能もバツグンだったのにＣ２でＰＴ優遇なるし。
ギラン、アデンとかでも「眠り雲募集」ってシャウト飛び交ってるし。

441 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 03:11:47 [ Rze64m5. ]

>>440　どこ鯖だ？
漏れのいるカインはｽﾍﾟｼﾝの方が募集かかるけどな。
カインのソーサラーはほとんどがドムローブ着用なもんで詠唱遅い。
余裕あるｴﾙﾀﾞｰとかが先に単体ｽﾘﾌﾟで眠らせちゃう事多いぞ。
逆にスペシンはアバ主体だから詠唱速いけど成功率若干低いな。
DVCや傲慢ではソーサラーもスペシンもMP枯渇する事ない。
漏れ的にはアイスダガー＞FSorCW＞殴りつつ非常時に即効スリプの
スペシンをPTメンバーに選ぶけどな。

442 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 03:41:12 [ e5Xho9Nc ]

俺のいるカインはスペシンこそドムローブが多いんだが。
ソーサはアバドンばっかり。

443 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 04:13:50 [ hAMqcEMU ]

そりゃPT入れるようにはなったが、優遇には程遠いだろ。
優遇職って言うのはシリエルとかシンガーダンサーのことを言うんだ。

うちの鯖ではソサラ・スペシンどちらか限定の募集は皆無。
シャウトでの呼ばれ方は、
眠り雲使い五割wiz二割スリーパー三割ってところかな。
ただ、眠り雲と呼ばれようがスリーパーと呼ばれようが、
全体のPT募集の中で「明らかにwizがwisしていいもの」は
一割もない印象だ。
アタッカー募集にうかっりwisした日には、PTチャで笑いものにされかねんし。
まあ、PTマッチから拾ってる場合はわからないが、
マッチのメイジ系のほとんどがwizで、
かつほぼ全員がずーっと売れ残ってるって状況はものすごくよくある。
優遇職が何人も一時間以上売れ残るなんてありえないだろ。
ギランの話なんで、クルマの状況とかは知らんけど。

それと、自鯖ではドム着てるのはスペシンしかいない印象だな。
ソサラはアバとシルが四対六くらいの印象。
ハウラーはアバ一択で、一人二人デーモンを見たことがある。

444 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 06:03:47 [ g6FJ9a56 ]

>>440
コイツには一生、PT入れなかった職の苦痛は分からないだろうな。

445 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 08:26:25 [ 6Xwf7Ais ]

>>444
lv1とはいえB2M持ってる、というか鈍足言い訳に良いとこ取りしまくってるソーサラーが
スペシン差し置いてPT入れない職の苦痛とかほざくんじゃねえよ。
そもそもC1まではどのWIZだろうと野良PTに枠なんてなかったぞ？
DVCクリバカ秒殺PTじゃハウラーでも速攻MP切れ、敵HP低いのと回避buffすごすぎるせいでリンク処理する意味なし。
便利なスキルを一番多く兼ね備えてるソーサラーはWIZで一番恵まれてる。

446 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 08:41:18 [ 5S3VjPJQ ]

青芝

447 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 08:52:19 [ RnLJMJRo ]

ソーサラーはCON一番高くてWIZ1タフ、かつSPS類も一番多く持てる
精神系パラもちょうどいいバランス
さらにGコンセとオーラフレアで最も死ににくい
キャンセル持ってるからPvPでも嫌がらせ可能
強力無比な眠り雲で大リンクでも無問題
その上B2MとコープスでMP回復も早められる

欠点は足が遅いこと・・・のみ
それもWIZ同士の比較だとDEとは4、エルフとも5しか違わない
つまりソーサラー最強

448 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 09:04:27 [ awuJltAM ]

そう誉められると照れるな。もっとがんばって誉めてくれよ。

449 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 09:12:48 [ g6FJ9a56 ]

>>445
はいはい。いつまでも僻み根性丸出しで頑張ってくださいよ。
第一、C1時でもwizでPT入ってMP速攻切れとか言ってる時点で、

ソ　ロ　丸　出　し

ヘタだから入れなかっただけじゃねぇの？とか勘ぐってしまった。ごめんよ。

450 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 09:52:15 [ 4J8DXYKw ]

PTマッチだしてると数分でPT誘われるよ。
ただ、雲目当てみたいなんだけど、５６のソサ誘っといてドーナツ地帯とかって
ちょっとどうなの、と思う・・・雲きかねーよ。DROPもマズイし。
LVきいてみたらほとんど６５↑でやんの。全祝福で寝かせて金銭効率激悪ですOTZ

まぁ誘ってもらえるだけありがたいんだけど。

451 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 10:17:34 [ obRNXyls ]

wizPTとかうまくないの?雲使いが複数いればﾀﾝｶｰもﾋｰﾗｰもいらないしﾊﾞｯﾌｧｰもｼﾘｴﾙ一人か＋ﾀﾞﾝｻｰで事足りるからwiz枠が7とか8とかできる訳だが‥それでもｸﾘﾊﾞｶには劣るか。

452 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 13:18:20 [ SaSKDStI ]

ハウラーの主砲一発が同じDEファントムﾚﾝｼﾞｬ弓の半分とかのダメージだからねぇ・・

453 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 13:20:33 [ SaSKDStI ]

>>450
全祝福しないならわざわざWiz入れる理由ないしエルダーとか入れたほうがいいよ・・

454 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/24(木) 19:37:58 [ 4J8DXYKw ]

高LVはカリックだとExpウマーなんだろうけど
50台じゃExpは高LVの人に持ってかれるわDROPﾏｽﾞｲわ
スタンあるから殴れないわで、カリックﾏｽﾞｰ？っていう意味です（´・ω・｀）
行ったからにはもちろんスリープは頑張るさ。全祝福でな。

455 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/15(火) 19:35:48 [ wR55l/1s ]

Lv50とLv60でペア組んでも経験値約5:7でそこまで吸われないがな

456 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/18(金) 20:33:47 [ Ut0.irpY ]

>>452
いやC1と違ってそこまで差ないよ。
弓耐性が多い傲慢だと例にならないけど、
弓が効く敵ってDVCの奥にいるバンシーとかロードあたり例にとると、
70+のファントムがハザードフルBUFFSSクリで2500〜2800くらいで、
70+のハウラーの祝福ハリケーンが2000、フレアが2500くらい。
コストは当然祝福がかかるけど弓はクリでないことのが多いだろうし。
1発あたりの平均ダメージは魔法が最強だけど、言わずもがなの欠点がいっぱい。

457 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/28(月) 16:36:48 [ rF2VNYuM ]

>>456
連射速度がどう考えてもWIZ<<弓だからな。

458 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/03/30(水) 11:49:44 [ Swl7g40. ]

短剣職をやっているものだが、戦場だと弓職よりもwizのほうが
痛いです。
弓の攻撃は、走っていれば8割避けますが、魔法は避けられません・・・。

459 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/09(土) 20:50:11 [ 0Xr72L3A ]

>>1禿藁　いや釣りだろうが

460 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 01:36:02 [ dOraF1n. ]

>>443
スペシンやってるけど高レベルになるまでは
結局今までと同じ・・・。
しかも高レベルにするのがものすごく苦痛・・
決して優遇だと思えないよな・・

461 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/01(日) 02:52:40 [ CXd6jFvo ]

スペシンも高ＬＶになると「スリーパー（眠らせ屋）」としてＤＶＣツアーなんかに参加できるので、負け組では無いと思う。

462 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/05(木) 06:53:53 [ 1/OWqdyU ]

現状だとハウラーが負け組みだもんな〜

463 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/06(金) 00:37:24 [ 3O3xt4Yo ]

こんなところに書き込みしてる香具師が負け組みでFA

464 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/06(金) 03:09:59 [ K0/bzrL6 ]

お前もな

465 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/06(金) 07:05:12 [ EIaeOgrg ]

どーでもいいや
リアルタイムで比べなきゃわかんねーもん。
PvPだって中の人のラックで変わってくるでしょ。
（WIZ同士じゃ）

466 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/05/06(金) 09:53:08 [ W5K1XlCg ]

>>447
ネクロからソーサラーにターゲットを変えたのか。
まあ、がんばってくれ。

467 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/01(水) 17:17:29 [ kHnLMrUY ]

PTMOBも減ったし
スペルシンガーさん乙であります(AA略

自慢のOPアキュ付きホム剣でMPからして
お座りしててくださいよwｗｗっうぇｗｗっうぇうぇうぇうぇｗ

468 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/02(木) 13:42:58 [ /AiIKsv. ]

まぁ、PT負け組は雲使えないハウラー、その他ネタWIZ職だろうな。
スペシン、ソーサラーはフルPTなら普通に入れる

上の方で、アナログ云々とかひたすら言ってる馬鹿に超受けて
しまった
PvPでプレイヤーのスキルまで含めたら、操作下手で突っ立てるだけの
シルレンより操作上手いドワの方が勝つとかそういう話になるわけだが
そんな話をしているわけじゃないだろう

あくまで職のステータス、能力の話をしているのだから
操作の上手い下手は除外しないと議論にならんだろうに

まぁ、言いたいことはわかる
つまり、ハウラーとスペシンの詠唱速度の差など誤差の範囲に過ぎない
ということだろ
しかし、それをいったらハウラーとスペシンの一発の攻撃能力は誤差の
範囲に過ぎないという話になるぞ？
細かい能力の話をしているのに、確実に差があるものを勝手に無視
されたら議論にならんよ

469 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/03(金) 14:39:42 [ x9Jk9YRg ]

>>468
C3始まってからは雲にこだわる野良激減してますよ。

C2までハウラーはスミス並の不遇だったけど、
今はWIZといえばハウラーが呼ばれることが多い。

それと詠唱の誤差と魔力の差を一緒にしないほうがいい。
前衛さんには分からないと思うけどね＾＾；

470 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/04(土) 12:11:15 [ dZBflp.Q ]

まだまだ(更に？)DVCでは雲必須。

何なんだ、あの鬼のようなリンク範囲は．．．。

471 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/04(土) 12:47:30 [ IkRfC1nE ]

>>469
目に見えて違いのわかる詠唱速度とそれこそ本人ですら差が体感できない魔力と。
もうどっちが誤差かはわかるな？

肌の色白くして出直してこいっ！

472 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/04(土) 12:51:10 [ feHbtXOU ]

祭壇も、カタコムもスペシンいらね
ソサラのがまだ魔法打つだけまし
一匹に一発魔法うってスリープして、mpかれてくるようじゃ・・・
ヘルナイフもダガー耐性でうんこすぎ

スペシンの兄弟よ、ソロにいきようじゃないか・・・

473 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/06(月) 03:52:24 [ GvR0vUiA ]

普通にＭＰ保つけどね、マナリジェネ使わなくても。
まあ、ソロのがうまいんだけどさｗ

Ｃ３になってスレ主の復帰を期待したけど、まだ戻ってない？

474 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/06(月) 05:45:38 [ TE0NRZZM ]

>>473
PT行くくせにソロの方がうまいとか言うのやめようぜ
それ言うとPT入れてもらえなくなる･･･

それにLv上がってくるとソロじゃ無理だし。クリPTの方が明らかにおいしい。

475 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/06(月) 21:27:56 [ xR17QmHI ]

ソロ
ハウラー＞＞＞＞スペシン＞ソサ
ＤＶＣ
スペシン＝ソサ＞＞＞＞＞ハウラー
カタコム・ネクロ
ハウラー＞＞＞＞ソサ＞スペシン（マナリジェ使うとソサが下）
戦争
それぞれ生かせるスキル有り（ステルス主砲、雲、キャンセル、デスリンク）
１対１
運次第

Ｃ３ではハウラーが優遇に思える。
Ｃ４でまた逆になると思うよ。
ＷＩＺ３職はそんな感じでバランス取られてるんじゃないかな。

476 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 02:06:30 [ sa6kQ5M6 ]

>>475
槍PTや闇の祭典で、範囲魔法2連発できるソーサラーとスペシンの優位さを忘れてもらっちゃこまるな
やったことない奴はウォロドかドワとでも組んで槍用mobやってみな
適正レベルだとかなり美味いぞ

477 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 03:32:36 [ RgNCDgpQ ]

>PT行くくせにソロの方がうまいとか言うのやめようぜ
>それ言うとPT入れてもらえなくなる･･･

すまん、アジトバフのおかげでというのが抜けてた。

478 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 05:23:02 [ e6gIifnw ]

ｽﾏﾝ・・槍職は槍PTにWiz来て欲しいとは思ってない。
タゲ分散できないから邪魔なだけ。槍募集って言ってるのにスペシンからいっぱいWis来るよ。
断ってるのに範囲魔法がどうたらとかダメージがどうたらとか粘着しつこい。

479 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 18:44:11 [ sZMJSbvg ]

>476
ソサの２連射の片方って家族ＭＯＢの半分も範囲に入らないあれですかｗ
しかも闇の祭典でソサとスペシンはゴミですよｗｗ
全弾骨投げ＋Ｂ２Ｍ（牛乳併用）でもＭＰキツキツなのに、
かなり低ＬＶな方ですか？あぁ行ったこと無いんですねｗ

480 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 20:07:02 [ RgNCDgpQ ]

>476
槍ＰＴに行きたがるＷＩＺなんているの？
Ｃ２のとき1度だけなぜか誘いがきて（おそらく槍職がいなかったんだと思う）
物は試しと行ってみたんだけど、習得できるマックスまで取っていない
フロストウォールを控えめに撃ってるだけで、おまけにパラがヘイトオーラ2回以上
やってるのにこっちにタゲ来て死にそうになったんで、もうごめんだと思ったんだけど。
ＷＬ揃えたＰＴだと、違うのかな？

481 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 20:10:28 [ RgNCDgpQ ]

>476
まあそうだね。
ゴミなのはちんたらＢ２Ｍやってるハウラも同じだけどｗ

482 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/08(水) 14:20:04 [ ITT5ixro ]

最近ソーサとＰＴ一緒になったスペシンだけど確かにソーサはＭＰ気持ちもちがいいけど
魔法打った後Ｂ2Ｍするから殴らないよね。範囲スタン使う敵には向いてるのかな。
スペシンはさっさとスリープや主砲魔法打ち込んで殴りなんだけどスペシンのが微妙にダメージ与えてるように感じた。
後、休憩中のＭＰ回復　Ｂ2Ｍして座るソーサとお座りスペシン回復同じような感じでした。
細かくデータ取ってませんがアンデッドに強い魔法持ってる分ＰＴでは良いような気がしました・・
前衛から見れば誤差なんだろうけど。ハウラーにはとてもかなわないね。１発余分に主砲打ってるＯＴＺ

483 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/10(金) 12:36:50 [ bXxEz8U2 ]

>>469
雲っつーか、WIZ自体イラネってなってるよ。
範囲スリープ以外でWIZ必要なんて事ねーもん。
単体スリープならエルダーでもなんでも出来るし、
アタッカーなんぞ、短剣やら弓やらいくらでもいる。

484 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/10(金) 17:52:59 [ pLoxp2sE ]

>>483
うちの鯖（エリカ）では少数PT傾向です。
ヒーラー１〜２なので、シリエルのみかシリエル＋エルダーが多いかな？
１の場合はＭＰ効率（Ｂ２Ｍ持ち）のいいＷＩＺさんが呼ばれます。
タンカーが上手ければ、雲なんてそもそも使う機会がないのも事実。

485 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/11(土) 08:54:54 [ ULHdZ6kE ]

問題は祝SpSが高いということだけだな。
ヒーラーが負担してくれるんならWizなしPTでいいんじゃないかな。

486 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/12(日) 14:42:50 [ kHZ5Dk1M ]

アタッカとしてWIZが呼ばれるなんて聞いたことないがな。
雲要らない＝WIZ要らない
なんだが。
それでも誘われる場合、単に知り合いとかクラン員だからとか
そんな理由だよ。野良ではまず有り得ん。

487 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 00:36:04 [ Bt2Zv2g. ]

最近の墓地は厨WIZの巣窟だな。

固まってるmobを1匹づつ体で引こうと、にじり寄ってる鼻先に横から主砲ドーン。
火力にもの言わせて周りのmob枯らした上に居座られた日にゃもう呆然ですよ。
陣地主張するつもりは無いが、いい加減にしろと。
クランの看板背負ってなけりゃ、PKしてやりたくなる奴大量発生。

1人だけなら中の人が厨で流すところだが、ハウラー＞スペシン＞ネクロ＞ハウラー
＞ウオーロック＞ソサと、入れ替わり立ち代り別の奴が来ては荒らしていかれりゃ、
もう中の人というより職の習性としか思えない。

今までWIZとはあまり接点なかったから、特に偏見もってなかったが、WIZがPT呼ば
れない理由が分かったよ。
お前ら、枠云々以前に嫌われてるだろ。

488 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 01:59:06 [ OfTtKFlI ]

＞固まってるmobを一匹ずつ引こうと、にじり寄ってる鼻先に横から主砲
ちょっとありえない。
詠唱加速POT飲んでホムアキュでアバセット着てれば2匹くらい処理できるが
そういう装備の奴ばっかりじゃないし、入れ替わり立ち代わりって言っちゃってるしな。
スリープあるにしても、消費MPが主砲と同じだから極力リンクは避けるのがWIZ。
なんとかしてWIZ叩きしようと適当に話つくったようにしかみえない。


自分は誰かが走っていってるのが見えればもちろんキャンセルするし攻撃がかぶればその都度謝ってるが
あんまり離れてたら気づかないし、そういう状況で俺が先に見つけたんだぞ横取りするな、とか思われても困る。

489 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 08:55:03 [ ulUEUHmo ]

>>488
あり得ないことを旗も違うペアの構成も違う、別個のＷＩＺにやられたからＷＩＺ全体の常識疑ってるんだよ。
>487に書いたが、1人だけなら中の人が厨で流すくらいの度量は持ってるつもりだ。
ハウラー（ソロ）＞スペシン（ペア）＞ネクロ（ソロ）＞ハウラー（ペア）＞ウオーロック（ソロ）＞ソサ（ペア）
ソロもペアもリンク上等でスリープかまして薙倒してたぞ？。
俺は、今までＷＩＺとの付合い少なかったから、どういうスキルで倒してたかは分からが、どのＷＩＺも魔法2発で瞬殺してた。

ＷＩＺに席巻されたせいか、ＷＩＺ以外にいたの俺位だったよ。
ＷＩＺの総合スレがあればそちらに書きたかったが見つけれんかったので、常識あるソサ・スペシンには悪いと思ったがこちらに書かせてもらった。
煽りのつもりは無い。嘘だと思うならそれでいいが、あの状態体験したら、WIZに対する他職の評価は最悪になるのだけは確か。

今ふと思ったが、ジャンケンおまけの詠唱POTマンセー狩なのか？

490 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 09:37:21 [ p/eFMu/E ]

>>487
>最近の墓地は厨WIZの巣窟だな
シーレン、墓地、火炎あたりはWIZのメッカ。
特に墓地は弓耐性のガゴがアクだから弓がいないのでWIZが多目。

C2でPT行ってたやつ最強厨色々ソロに戻ってきてるんだろ。
あと488の言う様にペアならスリープもありだが、ソロの時はスリープは極力避けるもんだしな。
例えば2匹MOBがいてちょっと離れたところにポツンと1匹MOBがいたら1匹の方から倒すのがWIZ。
倒してる間にMOBがリンクしない距離まで移動しないかなーっていう期待を込めてな。
リンクさせるのは他にMOBいなくて仕方ない時くらい。

>魔法2発で倒してた
WIZならそれが普通。それ以上になるとあんまりよろしくない。

491 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 10:18:48 [ 5GBSgOhY ]

>mobがかたまってるところを一匹ずつ引こうとにじり寄ってる
こういう状況で横取りするように鼻先をかすめて魔法撃つWIZなんてまずいない。
リンクはスリープや範囲スリープの分MPの無駄だし、それさえないハウラーは死が見える（詠唱仕様にしてない場合）

492 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 10:21:46 [ sh8A416U ]

ウォーロックは主砲2発でMob倒せんよ

493 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 11:54:38 [ rC4iTiGs ]

ﾊｳﾗｰで墓地の場合2発が普通
にじり寄ってる鼻先を掠めてとる場合は少ないが
こっちの攻撃開始後（魔法詠唱後）にｱｸ引きに来るＦ職は結構居る

攻撃範囲が段違いなんで、相手の範囲を意識してないとﾄﾞﾂﾎﾞにはまるね

494 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 12:50:39 [ ulUEUHmo ]

>>488 >ちょっとありえない。>WIZ叩きしようと適当に話つくったようにしかみえない。
>>490 >例えば2匹MOBがいてちょっと離れたところにポツンと1匹MOBがいたら1匹の方から倒すのがWIZ。
>>491 >横取りするように鼻先をかすめて魔法撃つWIZなんてまずいない。
>>492 >ウォーロックは主砲2発でMob倒せんよ （確かにウォーロックは魔法と殴りだったな）
>>493 >攻撃範囲が段違いなんで、相手の範囲を意識してないとﾄﾞﾂﾎﾞにはまるね

本職がここまで言うなら、俺の体験は幻覚だったようだ。
コツコツ１匹ずつ引いてるとこにわざわざ寄ってきても、攻撃範囲に入れば周り枯らし続けて当然ってのも知らんかった。
スマンカッタ。
今後はＷＩＺと一切関わり持たないでプレーしてくことにするよ。
じゃましたな。

495 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 13:25:01 [ OC8oKk7A ]

その書き込みからして結構切れやすい性格か？
案外タゲ奪い合いして回りのＷｉｚに総スカン食らってたりしてな・・・

あと
>>攻撃範囲に入れば周り枯らし続けて当然
これは普通じゃないの？余裕があれば枯れる訳だしね、特にC3はmob少ないから。
どうしてもと言うなら、つ【アデナライン】

496 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 18:11:41 [ Mn0OaeyU ]

>>495
今度から、「これから、このあたり一帯枯らすからどこかへ行ったほうが身の為だぜって」って時は一言声かけてやれよ。
「Go Out!」ってさ。

497 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 18:23:53 [ TuzHIiNE ]

殲滅速度がぜんぜん違うんだから当たり前でしょ。
横取りしてるなら話は別だけどそうじゃないなら仕方ない。

攻撃力の代わりにMPを大量に消費するし、鈍足で紙防御でHP最低で詠唱中断っていう弱点がある。実際の死亡率も最高。
さりとてPTに枠はない。
ちなみに同じくソロ有利のシルレンは攻撃力で劣る代わりに防御と機動性が強化されてる。殲滅は遅いが死亡率は低い。
ま、こっちはbuffもらうと攻撃力も最強になるがな・・・


というか今までさんざんWIZイラネ、クソ！とか言ってPTから弾いてたくせに
PTとソロの格差が縮まった途端WIZソロうらやましームカつくー、か？

498 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 18:27:54 [ ddsGRmFY ]

どんなスキルか知らないなんていう奴だせ？
雰囲気知らずに、俺様ゾーン主張してたんだろうな、ナム。

>>496
見てれば判るのに気がつかない奴には言っても判らない。

499 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 20:05:21 [ fAKoQyX. ]

枯らすつもりはなくても普通にやってりゃ枯れるんだって。
正直、悪意はねぇのよ。

他のヤツがいるときは、その周りのMOBは残すようにしてるヤツもいるし、
まぁ、そうカッカしなさんな。

500 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 22:12:19 [ GkzyeKUM ]

>>498
>見てれば判るのに気がつかない奴には言っても判らない。

お前ら独占中華と一緒だなって言われてるんだと思うけど・・。

501 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/14(火) 22:37:44 [ j4oNWgP2 ]

今度はレッテル貼りか。なんとしてでもWIZ叩きに持って行きたいみたいだな。
攻撃が強い分防御が最低、その都度スリープしてたらMP無駄、だからリンクは極力避ける。
mobが固まってるところを近接職が引こうとしてるのを、鼻先掠めて魔法ぶっぱなすWIZなんてまずいない。
一人二人ならいるかもしれないが

＞ 1人だけなら中の人が厨で流すところだが、ハウラー＞スペシン＞ネクロ＞ハウラー
＞＞ウオーロック＞ソサと、入れ替わり立ち代り別の奴が来ては荒らしていかれりゃ、
＞もう中の人というより職の習性としか思えない。

これで墓穴。結局この人は
「WIZは殲滅速くてずるいよウワァァァァン！！！！」
を正当化するために話作っただけ。
つーか「入れ替わり立ち代り来て荒らす」らしいWIZの中にウォーロックが入ってるのがちょっとワラタｗ
釣果は十分だろうからもう帰ってねｗ

502 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 00:06:38 [ 9QNgYib. ]

>釣果は十分だろうからもう帰ってねｗ

これがWIZクオリティか。
あり得ないことを別個のＷＩＺにやられたから、ＷＩＺ全体の常識疑ってたんだがなんか納得できた。
もういいわ。

503 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 01:23:55 [ 1pv7cQck ]

>>502
気の毒だから教えてあげます、ウォーロックは一次職で攻撃魔法の成長が止まってしまうから
墓地くらいのLvになるとそんな狩り方はまず不可能なんです、要するにヒーラーが魔法2発で狩りしてるようなものなんです。
ちなみに召喚職はドワやDAさんとかみたいな感じで召喚と一緒にMobを殴って狩ります。

あと、召喚してないネクロを判別するのは同じ魔法職でも至難の技ですよ。

504 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 02:57:20 [ PkVfaZS6 ]

つーか、WIZ全体の常識を教えてあげればいいんじゃないか。
WIZはその火力で枯らしてしまうのを自覚してる。
だから大規模PTがこない狩場が昔からソロのメッカになってるわけだが。
シーレンとか墓地とかさ。

ソロ狩場での出来事をあり得ないと言ってるのはＰＴ狩場しか知らない見識の狭さと
墓地で狩るＬＶなのに他職について知らないで育った事の方が問題かと、
ナイトの俺が言ってみる。

505 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 07:53:56 [ hryRNv/c ]

>>504 禿同
>>487 自分の職とレベルくらい書いてはどうだろうか。
　　　公式かどこかでWIZの種類調べて並べただけ？
　　　Ｃ３になってPT以外の遊び方を初めて憶え、
　　　 ﾚﾍﾞﾙにも合わずにこの狩り場はウマ〜！
　　　と脳内設定してしまい、居座ってた矢先に・・ってとこだろ。
　　　そりゃ、何度か目前ＭＯＢさらわれたとは思うが、
　　　仕方ないだろ・・・にじり寄っててﾀﾙｲと思う人もいるんだから。
　　　何主張してんだよ、狩り場換えりゃいいだろ？転職クエじゃあるまい。
　　　そんな事で顔真っ赤にしてるｵﾏｲさんは経験浅すぎ・・・
　　　個室経験しかないｸﾙﾏ上がりの厨乏としか思われませんよ。
　　　しかも他職をﾌﾟﾚｲしたことねんだろな。
　　　そんなあなたはｸﾞﾗ様ですか？
　　　ｽﾍﾟｼﾝ、ｸﾞﾗ、ﾊｳﾗ、ｼﾙﾚﾝ、ﾎｰｸ、ﾌﾟﾛﾌやってる俺が言ってみた。

506 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 08:16:10 [ 4UzjmFsg ]

PT拾われないからｿﾛすると次は枯れるから邪魔だってか｡経験値得られないよ…どうしようﾏﾏﾝ｡
そんなにイヤならPTでﾀﾞﾝｼﾞｮﾝいくか場所変えてくれ｡好きで死にやすいｿﾛしてんじゃない｡

507 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 08:30:10 [ 1fmpNa6k ]

それはあるよね・・・・

508 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 08:37:04 [ 0ik73mws ]

緑が美味しくなった今、墓場でリンク上等の狩をするくらいは可能。（効率が良いか悪いかは別として）

苦情言ってるやつの言い分は、釣り糸垂らしてる所に後から来て投網投げるなよってことでしょ。
それは、狩場主張とかのレベルじゃなく常識の問題だよね。
話の真偽は分からんが、たまたま厨が集まってたようで運が悪かったね、他のWIZの狩りかた見てみてって位でいいんじゃないの。

完全なWIZ叩きと思って書いてるのかもしれないが、お前が移動すれってのは論外だな。

509 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 11:12:03 [ vNcYwUcs ]

494も勘違いだったって認めているんだから、みんなでよってたかって叩くのも
チョット違うんじゃないかな？

510 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 12:47:15 [ 4nplCZRQ ]

まあ、まあ、あんまり尖がるなよｗ
ソサやってるが、ドワでスポりに行ったときに根こそぎかっさらって行ったやつはいるよ。
花火上がってるのですら引いていきやがる。
まあ、向こうでは「すまん」とか言ってるのかもしれんが全然伝わってないわな。

>>487
白を２発で薙ぎ倒すのはソサには難しいなぁ・・・Int上げて、エンパもらって、祝主砲なら可能性あるけどね。
まあ、そこまでやるほど美味くない(*)から基本的には行く場所じゃないような気がする。
*C2では美味い場所だった

511 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/15(水) 20:56:14 [ YIIHjUqQ ]

>>487
お前の脳内で次に狩る予定のmobを狩ると房なの？

PKしたいと思うなら、すれば良いじゃん
「クランの看板背負ってなけりゃ、PKしてやりたくなる奴大量発生。」
「看板背負っているからPK出来ない」って事？
理由のあるPKなら、クランの看板背負っていても受け入れられる
お前がPKする理由がクランには受け入れられないと自覚しているって事でしょ？
「狩場で手を付けていないmobを全部狩られたからPKしました」じゃ
俺ゾーン全開の房だもんな、それってかなり性質の悪い房に分類されるｗ

512 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/16(木) 00:11:42 [ SBILRgk. ]

スペシン、ソサラ２ＰＣシリエル付ならソロ効率上じゃろ？

513 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/16(木) 08:05:34 [ YVt0wvrk ]

>>487
ネタでしょ？ウォーロックでwizみたいに主砲で乱獲とか。
「自分が狩れないからおまえ他移動しろ！
みたいな厨房は何やっても自己中心。

514 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/17(金) 03:32:56 [ rdXGdurs ]

>>508
いやいや。魚はREPOPしないけど、mobは30秒も待ってればすぐPOPするぞｗ
どっちかって言うと

「後からやって来たお前！生意気な釣具使ってんじゃねーよ！
高いの持ってるからっていい気になって調子こいてんなよ！
お前が釣ってるせいで俺の取り分がなくなってるじゃないか！」

かな。んー……基地外？

515 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/17(金) 12:52:43 [ T5ksG6nI ]

>>514
じゃ、そやって狩ってればいいじゃん。
別に止めはせん。

516 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/19(日) 12:30:10 [ bYUPizGk ]

まぁ、はっきし言って最大射程から撃とうとするとその更に
後方なんぞよく見えんかったりする
オレも昔は近接職やってたから狩場で弓・wizにむかつくのは分かる
だから、弓・wizの居ない狩場で狩ってたよ
狩場争いでは絶対かなわんもん
射程長いし、殲滅早いし。
まぁ、あれだ。これは仕様だから諦めるしかねぇｗ
我慢出来ないならwizやれｗ

517 名前：処刑場WIZ 投稿日：2005/06/19(日) 12:58:01 [ z2oFF876 ]

でもさ、F職の人って体で引いてもこっちが早い距離なのに
突っ込んで引いていく人が多いのよ。おいらｌｖが低いから
自分が体で引いてmobを反応させてそれから魔法唱えるんだよ？
lvが上がるとそんなこと出来ないよね。現実的じゃない。
F職は攻撃が届くorアクティブmobが反応するという状況じゃないと
優先させてくれない。遠慮するF職なんてほんとに少ないんだ。
おいらがそこまでやっているのにも関わらず余裕でmobを叩いていく
F職は絶えないです。彼らの為に気を使うのは馬鹿らしくなってきた。

518 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/19(日) 18:19:42 [ xBN6tZaw ]

遠慮しないだけでなく、こっちがＦＡしたのをヘイトで持ってく人まで
いるしね。
中華と同類だと思って遠慮なんかしないことにしたよ。

519 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 05:16:23 [ nrjEAcsE ]

まあどっちもどっちだな。

あとから主砲かぶせるヤツ、
周り見ないで主砲着弾後にも殴りに行ったりヘイトでもってくヤツ。

520 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 09:08:47 [ fluIVg02 ]

F職でも遠距離攻撃スキル（ナイトのヘイトとかも）でモンス引ける職は
ともかく、ドワみたいにそういうスキルさえない職は、遠慮なんか
してたら一生狩れない。

521 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 09:51:44 [ 4xUHljtc ]

なんか、これからは気をつけようとみたいなかんじに反省したり
お互いに注意しあうかと思えばほんとにWizって傲慢なんですね
上の方をちょっと弁護させてもらうと私も猫出してるWizを召還職と勘違いしたことありますよ

522 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 09:59:37 [ jZSOKbqE ]

ドワでも弓持って予約しまくってHP減らしてさらにPOTﾋﾟｺﾝ言ってるヤツも居るしな。
なんでも人のせいにしちゃうような>>521みたいなのは、
主砲かぶせるwizとか、あとからヘイトかぶせるナイトと同罪だネ

523 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 10:22:48 [ TjZNVn.A ]

気に入らなきゃPKやらPｖPやらすりゃいい。
「俺が先にFA入れたんだ！」「いや、俺が先だ！」
なんて会話なんか無駄。常時画面を動画でキャプ
してなきゃ証明なんぞ出来んからな。

PKやらPvP出来ない奴は大人しく去れ。

524 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 10:44:51 [ CYLn6RH. ]

ふむ・・
ソサラについて語ろうかと思ったがどうやらスレ違いだったようだ。
失礼しますね。

525 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 11:38:31 [ 4qc0ajog ]

スレタイと中身が違ってきてるスレですね。
戻してあげましょう。

スペシン＞ハウラ＞＞＞＞＞ソサラ

はいどうぞｗ

――↓――↓――↓――開始――↓――↓――↓――

526 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 12:10:19 [ KBiKT4f. ]

↑
死ね

527 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 12:39:24 [ BcoAO3UI ]

何でもいいよ。
WIZって楽しいじゃん。
皆が皆時間を自由に使える訳でもなく、空いた時間にチョコっと遊べるしね。
各種族それぞれ特徴があって楽しいけどね。
ゲームに効率を持ち込み純粋に楽しめない人の方がかわいそう。

ちなみ私はハウラー、ソサラー、スペシンと３種族のWIZ持ちです。

528 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 13:43:52 [ jMOlf6cQ ]

最近Drop悪過ぎでソロする気力が無いんだよ････モチベ下がりすぎ

529 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 15:52:47 [ UAfXMGHY ]

元から悪い俺は、全く気にならんな。

530 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 16:46:14 [ 9UVOpi4I ]

>>529
ﾅｶｰﾏ

531 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 19:18:01 [ 4qc0ajog ]

―――――――――糸冬 了―――――――――

スレタイと中身が違ってきてるスレですねｗ
戻してあげましょう。

ハウラ＞＞【越えられない壁】＞＞スペシン＞ソサラ

Ｃ３で眠雲乙ｗｗｗそれしか無かったｽﾍﾟｼﾝｿｻﾗは負け組みｗ
仲良くケンカしな♪ｗｗｗ
はいどうぞｗ

――↓――↓――↓――開始――↓――↓――↓――

532 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 19:42:49 [ 4qc0ajog ]

―――――――――完 了―――――――――

スレタイと中身が違ってきてるスレですねｗ
戻してあげましょう。

ソサラ＞＞＞＞＞スペシン＞＞＞ハウラ

万能ソサラ最強ｗ
非力スペシン乙ｗｗ
眠雲無い論外ハウラ糸冬了ｗｗｗ
スレタイ変更だねｗｗｗｗｗ
はいどうぞｗ

――↓――↓――↓――開始――↓――↓――↓――

533 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 20:36:09 [ THIV2NyI ]

+16ソードオブミラクル持ちの俺＞＞＞＞越えられない壁＞＞他の雑魚WIZ

534 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/20(月) 21:34:38 [ JZ735Ycg ]

はい、次の患者さんどぞー

535 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/21(火) 01:34:11 [ U4PgjmgE ]

+20堕天使の涙を持つ俺>>>>普通の一般WIZ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>533

536 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/21(火) 12:28:42 [ lfe2ncQY ]

万能といえば聞こえは良いが、どれも中途半端とも言えるな。
魔力ならハウラー、詠唱速度ならスペシン。
ハウラーはソロ向きだし、スペシンはPvPやPTには良いと思う。
ソーサラはどれでも何とかなるが、どれでも半端な気がする。

537 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/22(水) 09:22:55 [ 4Ge19Nt. ]

>>536
逆な気がしないでもない。
ハウラーはタンカーを壁に主砲ガンガン撃てるアタッカーとして
ＰＴいけると思うし、
スペシンの近接魔法・高速詠唱はソロではとても有用だろうし。

まぁ、どっちもイケると思う。

538 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/25(土) 18:45:28 [ vI3c66TE ]

炎の魔法が使えるからソーサラーでいいです

スペシンさん、水かけてダメージ与えられると思うんですか？
ハウラーさん、風当てて体力削れると思ってるんですか？
よってソサラ最強

539 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/25(土) 19:19:51 [ chKsKTlU ]

水は金属加工において非常に有効ですよ？

540 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/25(土) 19:32:50 [ /fZQ1DHI ]

でも魔法のグラは・・・バッシャーン
説明には高圧力の水流とあるがな
アイスダガーとかはまだリアルかも

541 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/25(土) 21:02:21 [ 894b4xVY ]

アイスダガーは
サイキックフォース２のキースの強ショット思い出した

542 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/26(日) 09:03:39 [ Gqr.XzBQ ]

硫酸ぶっかけてるんだよきっと。

543 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/26(日) 11:08:56 [ qx/SEEMo ]

>>538
最強とかって・・・

地震で怖いのは津波と火災旋風
風で怖いのはハリケーン

どれも危険だよ

544 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/26(日) 12:45:49 [ hl1Wpg9E ]

ハウラーのは、風の精霊さんがグルグルまわってかまいたちで斬ってるんだよ
スペシンのは、ばしゃーんの間に水の精霊さんがオラオラなぐってるんだよ

545 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/27(月) 00:52:21 [ dG4evaK6 ]

威力
ハウラー＞＞ソーサラー＞＞スペシン

ＯＨ込み威力
ハウラー＞＞＞＞スペシン＝ソーサラー

詠唱速度
スペシン＞＞ソーサラー＞＞ハウラー

見た目(重要)
スペシン≧ハウラー＞＞ソーサラー

魔法グラ(かなり重要)
スペシン＞＞＞＞ハウラー＞＞(越えられない壁)＞＞ソーサラー



スペシンのスキルエフェクトを赤く塗ってでも使ってみたいソーサラーのぼやきでした…

546 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/27(月) 05:39:08 [ QTEbTIaU ]

>>545
威力なら
ハウラー＝ソーサラー＝スペルシンガー

魔力なら
ハウラー≒ソーサラー≒スペルシンガー

だと思うが如何に

547 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/27(月) 07:46:51 [ sJMcZLGU ]

ダメージ魔法の実ダメージにそれほどの差はないが
スリープ率にやや差が出る、らしい。

548 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/27(月) 12:45:44 [ oiRPgZZI ]

スペシン魔力弱いからっていうのでINT上げてみたけど
実際の狩りでは大した効果ないね
INT+4でもダメ１割弱程度しか上がらない
ハウラーは魔力高いって言うけど、実際大して変わらんのではないかと
もちろん違うけどさ
詠唱速度の差も実際の狩りではさほど影響ないけど、
それなりにバランス取れてると思った
ハウラー最強っぽく見えるが、詠唱遅いのでPvPではかなり不利
詠唱中（ディレイ中）に攻撃とかスリープとか食らったら終わりだし
いくら魔力高いって言っても一発で殺せるわけじゃないし

549 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/27(月) 12:53:25 [ WJEGlKq. ]

>>548
つ祝デスリンク

550 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/28(火) 13:18:21 [ QEma.wJ6 ]

ハウラ＝サイレンス・・・
5レベル下で武器もこっちのが上なのにスリプかかりづらいのに
サイレンス1発でいれられまくった・・・
5レベル上のシルレンには勝てるのに5レベル下のハゥア！に
勝てない・・・54スペシン；；

551 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/06/28(火) 13:27:52 [ o6Qz6EdE ]

韓国のPvP動画でソサが弓をフレアとスリープ交互で完全に封じて倒してたんだが
それを実践すれば詠唱特化のスペシンならハウラー封じれると思う。
スリープ入り難いのが欠点だが

552 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 13:19:26 [ 7bGiCWGk ]

結局、早くスリープ入れた方が勝ちなんだよな

553 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/08(金) 04:16:17 [ QSjLhjHc ]

普通の一般WIZ

554 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/08(金) 14:48:43 [ Rxec7wgU ]

C３仕様WIZ

歩くの大好きぃ♪

555 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/09(土) 11:14:31 [ euf2d18Y ]

だな　開幕スリープが決まったほうが勝ち

対ハウラーだと本気でこれになる＾＾；
詠唱早いがちょっと成功率が魔法力の差で負けるこっち
開幕スリープ失敗して眠ってしまうと
後はサイレス＞スリープの繰り返しでまず魔法を封じられる
封じられたら　もぉ　なーーーんも出来ませんｗ
極め付けにスローなんかかけられたら　殴ることすら封印される　ｏｒｚ

逆にこっちはスリープ＞主砲　しか手が無いから　一回でもスリープはずすと
・・・終わるヤン　ｏｒｚ

556 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/09(土) 17:17:18 [ iBtLdBX. ]

オーラフレアがあるじゃないか
高lvでは間違いなくWIT上げしてMEN下げしてるから
フレアのダメージでも詠唱中断が頻発する


・・・といいなあ

557 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/10(日) 05:37:04 [ y44xYOM. ]

ん？
スリープ＞Ｆシャックル＞スリープ＞Ｆシャックル＞・・・・・トドメにカミナリじゃ？
最後、距離３００でどれだけ華麗に散らせるかがウデの見せ所だ。

ソサラはディケイね

558 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/10(日) 06:10:56 [ HBw7x7TM ]

起きるだろ

559 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/10(日) 13:09:10 [ xIlC.RgI ]

>>557
またおまえかよ。

560 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/12(火) 10:43:11 [ McEPtMt2 ]

出血　毒　は・・・ＰｖＰだと　ダメージ発生したとたん　目が覚めるぞｗ

一回決闘場いって出直して来いｗ

561 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/12(火) 16:28:26 [ mG9tT3WM ]

>>557の脳内では詠唱速度がカンストの9999で祝オーラフレア並のスリープハメ(もちろん成功率100%)が可能で
しかもMPは無限にあるんだよ

562 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/02(火) 10:02:24 [ Dz.ZGShw ]

このスレが立ったのは去年の夏

そう１年前は本気でソサラとスペシンは負け組みだったｏｒｚ
範囲雲のおかげで２００４年年末あたりから息を吹き返して
それはそれはあほみたいにソサラをやる人が増えた

が・・・また・・・負け組み時代到来ｏｒｚ

563 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/02(火) 10:16:27 [ sTmMAUo6 ]

しかし修正のたびに関係が逆転するのってなんか素敵だね・・・
どんなゲームでもWIZはパッチに弱い。
ﾊｧﾊｧ・・・

564 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/02(火) 11:43:20 [ TmZFGB6I ]

炎の魔法が使えるからソーサラーでいいです

スペシンさん、水かけてダメージ与えられると思うんですか？
ハウラーさん、風当てて体力削れると思ってるんですか？
よってソサラ最強

565 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/02(火) 12:17:31 [ g9EMlvoU ]

にわかソーサラーが増えたのでソーサラーこそ真の負け組み

566 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 01:05:06 [ k2o7WAyg ]

火炎に住んでいる敵に火の魔法もどうかと思うが。

567 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 11:43:32 [ s3yZPZT6 ]

ヒューメン＝スキル多数優遇という
種族特性を思いっきりムシされたソサラが真の負け組

ＪＡＲＯが動けば勝ち組の悪寒。（−−

568 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 12:48:45 [ IDyeY/P6 ]

HP半分のPTモンスを２撃で瞬殺
通常のPTモンスも眠雲入れて３０秒以内に撃滅
PTモンスがゲロうまなC3でソサラが負け組みとかいってる
きちがいがいるのがしんじられん

569 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 14:30:13 [ s3yZPZT6 ]

>>568
ｗ


晒しage

570 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 17:32:37 [ o1IS8BHc ]

PTmobがうまいのは、乱獲がうまいだけなのに、
MP効率悪いトコを頑張ってる>>568晒しあげ

571 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 17:35:34 [ mxsNmNn6 ]

ソーサラーはネクロ選ばなかった時点で負け組み。
スペシンはEM作成した時点で負け組み。

572 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 21:03:24 [ 5CKG3eiQ ]

PTmobめちゃうまじゃん
コンジャーにびびりまくってるネクロやハウラみてると
かわいそうになるけどなぁ

573 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 22:30:28 [ 7yxEG2mg ]

とりあえず言えることは


　W　I　Z　イ　ラ　ネ

574 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 22:35:12 [ rEZ60pfI ]

コンジャーが美味いか・・・
デスリンクのうまさ知らないもんな。
まぁ知らないほうが幸せってこともあるよな。

575 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 22:48:40 [ y4vL/6Is ]

コンジャー一家はハウラーだと２発で落とせるから
ソサラ、スペシンよりウマーなんだけどね。
雲かける必要もなく、
ＯＥホムアキュ＋ＷＩＴ染料＋詠唱ＰＯＴで
余裕ぽ。

576 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 23:24:15 [ 5CKG3eiQ ]

コンジャーがうまいかってコンジャーよりうまい敵なんているのか？ｗ
おれもう現物２こでたし経験もあれ以上なんて4倍モンスだけじゃん
ハウラーシリペアでネフィリムやってもコンジャーよりうまいわけない

ほかにうまいのはハーネス弓だけどデスリンクじゃ無理でしょ
周りウォームいるし
んまハウラーなら５７５の言うとおりだけどね

577 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 23:50:11 [ rEZ60pfI ]

経験の多さが問題じゃないだろ、馬鹿か？
経験/時間をいかに稼ぐかだぞ。

578 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 23:58:08 [ y4vL/6Is ]

コンジャー２発で落とせるから
経験/時間でもコンジャーが一番うまいよ。
親が確か１１Ｋ、子が１０Ｋくらい？
アデナも一番うまいしコインも出るさ。

時点でハーネス弓これが９Ｋ後半
以下チーフ＞ガーディアン＞シャーマン
アデナ的には全部クエ絡むからそれなりにうまい。

ただし弓がいるところは、敵の配置の関係であんまり行かない。

579 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 00:56:48 [ .3WFKMNE ]

コンジャー無視したほうが稼げると思ってるお前のがよっぽどバカだよ

580 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 01:04:46 [ CfNcJbXU ]

なんかどの職もコンジャー2発というのが前提になってるようだが？
2発ならコンジャーは美味い。
3発じゃ雲入れなきゃならんからまずい。
こういうことだろ？
無視したほうがいい人もいるし、倒したほうがいい人もいる。
大体ここでハウラーとかデスリンクとかの話題が出てくるのはスレ違いじゃないか？

581 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 09:04:11 [ VvC.PlFY ]

いあ　流れが雲を持っていない　ハウラーやネクロは
ＰＴモンス狩れなくてかわいそうねーと　なったから
上記２職は　伝家の宝刀あるよ　って流れじゃないのか？

582 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 09:43:00 [ CfNcJbXU ]

ハウラーがかわいそう、とかじゃなくて、
ソサラvsスペシンじゃないのか？このスレは。

583 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 12:07:21 [ 0/k6g48c ]

実は、一番中途半端で負け組なのはネクロな罠

584 名前：Proxy制裁中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 12:12:15 [ B/go6koA ]

あのさ俺ハウラーだけど、こないだレベルが４つ上の（スキル２段階上）の
ソサとpvpやったのさ。

俺装備＝アバセット、デス剣＋３（何故デス剣か？はスルーでｗ）
ソサ装備＝アバセット、＋８アキュホム

んで、当然開幕スリープ決められるわけだがそこからの主砲＞スリープ
繰り返しの時に主砲後のスリープでこっちのほうが速いのさ。
ソサは祝sps自動で主砲後スリープを先行入力してるわけだが、そうすっと
どうも先込めにならないらしく、こっちのスリープが先に入る。

先込めspsって詠唱速度100以上あがるのね。ｗ

585 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 12:21:44 [ kIk5EzJ2 ]

>>584
>主砲後のスリープでこっちのほうが速いのさ。
ということは何だな・・・
ソサ：スリープ-＞主砲
　　↓
ハウラ：スリープ-＞主砲
　　↓
ソサ：スリープ-＞主砲
　　↓
　　：
のむなしい戦いを続けたわけだｗ

586 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 12:29:28 [ VvC.PlFY ]

>>584
ソサラとスペシンは　スリープの後魔法でたたき起こすので
ハウラーは何回かはスリープかけるチャンスが来る
ハウラーは一度眠らせればサイレンスで魔法を封じれる
ついでにスローでもかけてしまえば
他２職は敵ではない

スペシンはスリープが決まり続ける限り負けない
ハウラーは一度決まれば勝ち

587 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 12:54:16 [ mDAjd53I ]

>>570
なんかだれかがつってきてくれないと乱獲できないとおもってるみたいだな
スペシンスレいっぺんみてこいよ

>>574
コンジャーよりうまいと思ってるMOBいるなら教えてくれ

あとさ現時点でコンジャーどうこう言うやつってのは
2発で倒すのがあたりまえで話すすめるもんと思ってるんだがちがうのか

588 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 13:55:34 [ NgTPSe3M ]

最近2アカにした44シリエル持ちです。
新しいアカでWIZを作りたいと思っています。
そこで、ソサラかスペシンにするか悩んでいます。
常に44シリエルのバフがあるとして、どちらのほうがオススメですか？
また、WIZ初心者にはどちらがオススメでしょうか？

589 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 14:51:48 [ VvC.PlFY ]

>>588
悪いことは言わん　効率を求めるならハウラーにしておけ
ＰｖＰ求めるとしてもどれも大差なし
ＰＴ入りたいなら・・・２ＰＣなんかしないかｗ

590 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 20:19:56 [ .3WFKMNE ]

ソサラやると威力高い魔法（オーバーヒット）がうらやましい
ハウラーやると範囲魔法がうらやましい
スペシンやるとＢ２Ｍがうらやましい

おれはスペシンをおすな
２ＰＣならなおさらだ

591 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 21:53:52 [ EI1//a3k ]

>>588
2PCならMP回復力のリスクが減るスペシンとかいいな。
まあ、見た目や魔法で決めろやって気するけど。

592 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 00:20:10 [ pLt6Vz96 ]

>>588です
ご意見ありがとうございました。
ＷＩＺ系はやったことなくてどの職でも魔法の主砲に憧れてます＾＾
魔法の派手と見た目はエルフいいですね。
ソサラの火もかっこいいですよね・・
ハウラーにという意見も参考になりました＾＾

593 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 07:46:25 [ 9YreF.rs ]

派手さを求めるならソサラだけは止めとけ…(´・ω・｀)

594 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/06(土) 16:28:26 [ xvxpYHqI ]

C4情報を良く見れ

火属性のMOBが出そうなフィールドの追加
アンデットが（ｒｙ
狩りでは、どう考えてもスペシンがさらに浮上する。

また地属性の天使MOBがフィールドに追加−アンデット（ｒｙでハウラーは±0。
PvPはおそらくスリープの効きに修正が入るのでWIZの中ではハウラーが浮上。

ソサは火属性フィールドというマイナス要素のみ。
水龍が実装される頃には変わるかもしれないが、しばらく負け組みだろ。

595 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/09(火) 09:53:42 [ Brd4o/kc ]

天使とアンデットが同じ狩場に出て　どちらもアクでリンクするなら
ハウラーは＋−０だろーけど　狩場が違うなら　相手にしなければいいだけなので
マイナスにはならないでしょう。

と　いうことから　火に弱い敵しか出ない狩場が１箇所あれば・・・ソサラも＋・・・

596 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 08:08:22 [ 0OLGPMOE ]

闇耐性があるのはデーモン系mobだけだぞ

597 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/10(水) 10:24:40 [ tASew0rA ]

>>580

コンジャー一家をテンペスト２発で狩れるんじゃまいか？
それならわざわざ眠り雲入れてるスペシン・ソサはやってられないね

598 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/11(木) 12:23:53 [ bToTlvqI ]

こ　こんじゃーーーーーテンペスト２発！？
そ　それがかのうなら　ｳﾊｳﾊ

599 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

600 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/13(土) 19:46:02 [ LV4qeDVE ]

コンジャーってHP1/2だっけ？
1倍だったと思ったのは気のせいか。

601 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 03:20:51 [ haJwZCZc ]

>>600
ＨＰ普通ですよ。テンペスト2発とかありえない。

602 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 05:50:59 [ u6Xs7sZA ]

スペシンから見てハウラは羨ましくないがソサラは羨ましい。

603 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 08:02:46 [ NFwUYsgs ]

じゃあ、テンペストで2発とか全部ネタか。

604 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 11:41:56 [ HHSatw5c ]

狩り性能はソサラとスペシンは大差ない・・・

605 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 19:14:15 [ T995CC3M ]

>>597

こいつは真性のｱﾌｫだなｗ

テンペスト最強厨がまた沸いたよ。
とりあえず公式のスキル威力をみてこい

606 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 19:29:36 [ xk0ZTqtE ]

「主砲」2発狩りを「範囲」2発狩りと勘違いした>>597の悲劇か。
まあ、よく分からないのに会話に首突っ込んだ低LV者の戯言と思って、
生暖かく見守ってあげよう。

607 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 19:45:06 [ tkXXORH6 ]

範囲魔法がないから戦場・SVにPTに入れない
雲がないからDVCに入れない

PvPで必死にサイレンスの有用性を訴えてるけど
それって相手がWIZの場合であって、
補助職にはメンタルがあるからかからない上に
近接魔法がないから接近されたら魔法キャンセル連発で勝てない
（ソサラ・スペシンはキャンセルがあるから余裕で勝てる）
オーラとキャンセルが無いからPvPの総合力は低いよ
魔法職限定で「オレ最強ｗｗｗ」って言ってるに過ぎないね

ハウラはソロでもしててください


てか池沼bMu1QGg2が立てたスレに書き込む時点で・・・

608 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/14(日) 22:58:20 [ DtdG.AsI ]

戦場WIZPTはせいぜいレベル70まで、それ以降はソロか傲慢、DVCPTに
潜りこまないといけないのだが、

狩り効率
レベル50台後半〜70　戦場WIZPT＞＞ソロ
レベル70〜　火炎ソロ＞傲慢、DVCPT

トータルで見るとどっちも似たり寄ったり
むしろC4で範囲魔法弱体、レベル80台のソロ狩場が追加されるので将来的にはハウラー有利

609 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/15(月) 07:59:05 [ 9o0iE4o2 ]

戦場ソロがいいよ。で、７２からはSVソロ

610 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/15(月) 23:14:05 [ WRA7SHpU ]

んーレベル１〜75までずっとソロが最大効率だと思うんだが・・・

611 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 00:19:44 [ 0fcQuPZs ]

>>610
デスリンク狩りですかい？つーかハウラーさんですかい？

612 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 09:39:49 [ algVtiok ]

PT編成待ちとか考えたらやっぱソロが一番だと思う。

613 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 12:19:42 [ n3oWUcFE ]

当方スペシンLV58ホム+7アバセット　Ｗ+5　Ｉ+4　Ｍ-9
相手：ハウラー70+ホム+11　ＤＣセット　ｗ+４　Ｉ+5　Ｍ-9
条件：祝有　ＭＲ同条件　550ぐらいだったかな。この数字はよく覚えてない。
5戦しましたがスペシン全勝！
スリープ＞ｻﾚﾝﾀﾞｰ水＞主砲＞スリープ＞主砲これで楽勝でした。
サイレンス？いつやる暇あるのって感じですね；

一回でもスリープはずしたら負け？スリープ連打すれば向こうのスリープより
ほぼ確実にこっちのスリープが入ります。

内一戦だけスリープ後＞接近＞オーラフレア連打　これでも楽勝でした。
あ、ちなみに一発目スリープ後キャンセル入れてます。
次はソサラを探して検証してみますが、多分負ける要素はないかな；

あとアデナに余裕あるスペシンの方、サイレンスＯＰ付きをサブで持って
開幕スリープ後　持ち替え＞スリープ連打でｗｉｚ封じできるんでわないかと。

スペシンはハウラーには勝てないって思ってる方、実際に勝った条件ＵＰよろｗ

614 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 12:49:28 [ 8NjL7MwY ]

すれ違い
ソーサラーと戦うスレだここは
ソーサラーにかってから威張れｗ
ハウラーなんかもとより眼中に無し

615 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 12:53:05 [ kzai9rYI ]

よーいドンではじまるPvPに興味は無い
コロシアムとか最初から相手をロックしてるから詠唱の早いほうが有利に決まっている
真の強者はLV装備は勿論だが戦争やフィールドPKなどを多く経験した者から生まれるものだ

616 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 13:05:19 [ DVMpvpf2 ]

>>613
おまえのスリープ２連続がハウラーのスリープ１回より速いってこと？
それともただ単にスリープ失敗しなかったかったってだけ？

つーかそのハウラーも染料見る限り狩り用だね。
PvPハウラーなら「メンタル杖持ってるのが当然」だけど。

まあ、おめでとうｗ

617 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 13:51:12 [ nacaL5XU ]

＞当方スペシンLV58ホム+7アバセット　Ｗ+5　Ｉ+4　Ｍ-9
＞相手：ハウラー70+ホム+11　ＤＣセット　ｗ+４　Ｉ+5　Ｍ-9
この条件でスペシン5連勝・・・？
MR低いmobだって12も離れてたらには祝スリープでも４割程度なのに・・・

スペシンが強いのは否定しないが、これはちょっと信じがたい

618 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 14:26:31 [ rl7G0x7A ]

スペシンスレにも宣伝いれてきたアホだね
単なる煽りだと思うのでみんなでスルーでしょ

619 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 14:43:06 [ Ft3HZIKM ]

なあんだガセか。つーかM職相手にこのLv差でスリープ決まりまくること自体奇跡だよな。

しったかクンお・つ・か・れｗ

620 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 21:21:45 [ EmozjVBM ]

うーん、嘘じゃないんですがね・・・
まぐれだったんですかねｗもう一度検証してみますね。
ちなみに当方ある事情で、アカネになってしまいまして、しばらく実験できないので
どなたかできそうな方やってみてください。
１０戦すればもっと正確な検証できるかな。
ＭＲが同条件ってのがポイントです、同じＬＶならその条件なしでも同じ結果に近いものがあるかと。
ガセとか言うまえに、一度自分で確かめてみてからガセとか言ったらどうですか。しったかくんｗ

621 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 22:08:21 [ GmesDuJo ]

はいはいスペシン最強強い強いよかったね
Lv70のハウラーに勝てるくらいだから別に赤ネなっても平気だろ？
言い訳すんなよスペシン強いんだろ？

622 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/16(火) 22:14:32 [ EmozjVBM ]

あーもういいやｗ
ばからしいからもう書きませんｗ
すいませんね、

623 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 00:40:54 [ bhuJUE.2 ]

ところで
このスレもう1年経ってるのな。
最初にこのスレ作ったやつは誰なんだろう。
>>1　の内容ももう嘘っぱちだし、
スペシンVSソサラ負け組みなんてキーワード、いまじゃ即あぼんだろ。
ハウラも含むなら別だが。
作成者がハウラだったらちょとあれだな。

624 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 01:30:21 [ WB7Ily5U ]

最初にこのスレ立てたのは、
自称ハウラーのスミスだね。
ハウラー最強持論が別のスレで打破され、オマケに自分がスミスであることも突き止められた。
逃げるようにこのスレを立てた。

625 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 01:42:48 [ N.1oeFWY ]

最近Wizを始めたメインがスミスのソーサラー志望なんですが、あんなに計算に弱い人間がまともにスミスでやっていけるのか、かなり？？ですね。
不利になるとタゲ逸らしは必死にやってたようだから、お得意のタゲ逸らしなんジャマイカ。

626 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 17:25:21 [ emuJJY9s ]

>>622
ネタにしてもある程度のリアリティーは必要だよ。
とりあえずスペシンは同条件ならビショップにも負けるよ。

627 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/17(水) 20:57:26 [ eE3MMN/U ]

メンタルOP杖が普及してくるとWIZ同士のPvPは主砲かオーラフレアの撃ち合いになるが、詠唱速度とオーラフレアのあるスペシンは強いと思うな
MEN切りすると高確率で詠唱中断食らうのですばやく再詠唱に入れるのは有利、「本命」
ソサラはGコンセの御機嫌次第でスペシンにも勝てる、「対抗」
ハウラは接近戦にならず、かつドレインが中断食らうかどうかが分かれ目
ドレインは相手も自分もCP残ってる間は意味がなく状況的に中断食らうとそのまま負ける、「大穴」

ただし魔法クリが出るとわからない

628 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/19(金) 12:20:49 [ nnRS/h6A ]

>627
双方メンタル杖もちの場合、
ハウラーは間違いなくサイレンス連打で来ると思う。
そうなるとサイレンス喰らう前に殺すか喰らってしまうか、運次第と言えないか？

629 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/19(金) 18:53:06 [ WKqmGANY ]

>628
メンタルってｻｲﾚﾝｽにも効果無かったっけ？

630 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/19(金) 20:24:05 [ XnFjpp4k ]

うむ。
メンタルあったらサイレンスなんて絶対使わない。
使うのはスロー。

631 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/20(土) 11:42:36 [ bhCEQI8c ]

ハウラーが他WIZ相手にスローって
意味ないだろ、射程同じなのに
スロー食らってまで接近オーラフレア連射
しか狙わない相手っているのか？
ただでさえ同条件では一番回転遅いのに
そんなので一手遅らせるなんて

632 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/20(土) 18:34:32 [ CQF9FbYY ]

>>631
PvPやったことある？
接近オーラフレアを封じて、遠距離の撃ちあいになればVCのあるハウラーに負けはなくなる。
逆にフレア連射されたら負ける。

633 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/20(土) 19:29:56 [ /bVlf196 ]

詠唱妨害されて負けるんだが、俺の運悪いだけ？

634 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/21(日) 00:07:00 [ SoKJBbBo ]

今のPvPWIZはメンタルOP杖とINTWIT染料ありが主流になりつつあるので、双方同条件だとする


MEN-8にすると詠唱中断がかなり深刻
WIT差でスペシンが真っ先に発動できるので、Gコンセのあるソーサラーはまだしも
ハウラーは運が悪いとほとんど攻撃できないこともある
オーラフレア連射だけじゃなく主砲撃ち合いでさえハウラーは詠唱中断くらいまくって死ぬ
っていうか死んだ

635 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/21(日) 01:30:56 [ yXopLh2M ]

MENって以外と影響あるんだな
スペシンとDEだと素で３も違うし・・・

636 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/21(日) 02:24:46 [ JT4DIjWQ ]

そうか、俺だけじゃないのかorz
とりあえず632がPvPやった事無いのはわかった。

637 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/21(日) 11:54:35 [ zFe1B7UU ]

アクセが普通なら魔法で詠唱キャンセルなんてないと思うんだけど・・・
ましてやエンパなしで。

638 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/21(日) 15:48:47 [ yXopLh2M ]

>637
自分LV染料アクセと、相手LV武器を教えてPlz

639 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/21(日) 23:46:42 [ tgUeQs6. ]

まあそんなざこどもほっといておまいらタイラントとと戦ってみろ！タイラントが最強に決まってるだろうが

640 名前：あ 投稿日：2005/08/21(日) 23:48:13 [ tO/1.vOc ]

おまいらタイラントと戦ってみろや！タイラントが最強に決まってるだろうが

641 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 01:52:35 [ q0erztDU ]

タイラントというか接近職なんて
スリープ⇒スロー（キャンセル）⇒主砲⇒スリープ⇒・・・
でWIZに勝てるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 02:39:19 [ JeU5R2Ps ]

ﾀｲﾗﾝﾄにはｸﾘｯﾌﾟﾙがあって尚且つ足が速くできるから苦手だなあ。
追いつかれたらおしまいだし、必死にslpで止めるしかないかなあ。

他の接近職よりやりづらいとは思うよ。最強かどうかはしらんけどね。

643 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 03:01:03 [ WWnDqbV. ]

タイラントとスペシンのオーラ連打でどっちが勝つか興味あるな
誰か試してみてくれ

644 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 04:17:14 [ 94ZsWzG. ]

タイラントなんて雑魚だろ
ダマダマ+６をもっているグラだがＰｖＰでは負けたときがない

645 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 04:21:16 [ UF8SbC9Y ]

>>644
そもそもお前等はオバロにすら勝てないわけだが
グラマジ雑魚ｗｗｗｗｗｗ

まぁ、Ｗｉｚもオバロに勝てないけどな
あいつらＭＲたけーよ

646 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 06:54:55 [ 7ps2qVeM ]

オバロは圧倒的に存在数が少ない
まぁ確かに強いんだけどな
MR高いのはオークだからな、オバロだからじゃないぞ

647 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 09:23:55 [ 1C9RliuE ]

>>645 よゆーで勝ってますが・・・　byハウラー

648 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 09:42:08 [ 3j1WEDJU ]

タイラントはシルレンには勝てるが、接近職同士だと1.2を争うほど弱い。

649 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 09:49:44 [ UF8SbC9Y ]

まぁ、むしろネクロ最強なわけだが
あ、最強を語るんじゃなかったねｗ

サイレンスありでもなしでも、微妙に負けるわけだが＞オバロ相手
装備レベル同等な

650 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 10:58:45 [ b4ZkLRmI ]

>637
祝SPS有りだよね？
自分LV染料アクセと、相手LV武器を教えてPlz 

詠唱キャンセル食らわない状況を本気で知りたい俺ガイル

651 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 15:28:41 [ y.IlpDJs ]

おまいら、面白いな

652 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 22:27:03 [ jmBTAJmE ]

>>650
そういえば最近きにしてなかったな。
昔のパッチで、詠唱の初めと終わり10%くらいがキャンセルされにくい設定になってて
タイミング計って詠唱してたことがたことがあったような、なかったような・・・脳内サーバだったかな・・・

653 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/22(月) 23:40:42 [ 3j1WEDJU ]

今でも詠唱終了間際ではキャンセルされなくない？

654 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/23(火) 09:29:26 [ NoCw08R6 ]

ソーサラーが田中卓志で
スペシンが山根良顕

655 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

656 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

657 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 01:42:30 [ .lQgBtjk ]

闘技場での１対１のお遊びPvPに興味はないんだな。
いみねーもん・・・・
PvPが意味持つのは戦争の時だろ。
詠唱遅くてうたれ弱いハウラーなんぞ鴨。

658 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 09:45:32 [ mZYMAebo ]

>>657
戦場じゃハウラーもソサラもスペシンも同レベルの脆さ。

659 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 10:33:35 [ sEo4xhtE ]

>>658
全然同レベルじゃない
脆さ＝防御力とでも思ってんの？ｗ

660 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 11:00:08 [ CpM7Fd0U ]

戦争のときの基本は集中攻撃
その前提で考えたらハウラー・ソサラ・スペシンはどれも同レベルにもろい気がするがなー

・攻撃力（魔法力）→最低でもPT単位で集中攻撃するので個々の攻撃力の差は関係なし
・詠唱速度→PT単位で攻撃するのでこれも個々の差は関係なし
・Def・MR→集中攻撃の前には多少の差は関係なし
・移動速度→メイジなんてどれも遅い
・Conの差による持てるPOT量→POTのディレイとCPPOTの重さを考えると大差ないように思える

TLが上手ければ注意すべきwiz・弓などはターゲットマクロを作って随時タゲって行くから
『スペシンの水パシャンだと何処から撃ってるかわからない』という理論は意味が無い

俺はソーサラーだからわからんのだが、ハウラーってドレインする暇あるのか？
ドレインしても吸うのがCPだと回復しないとも聞いたが…

PT単位で動けなくなるほどの乱戦状態でどれだけ長く生き、どれだけ殺すかは中の人の判断力の差だと思う
（乱戦時なら殺さずにキャンセルやスロー・サイレンスかけまくったほうが有効な気がするが）

俺にはやっぱり同レベルにしか思えんがなー

どうして同レベルじゃないのか、教えてくれまいか？>659

661 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 12:02:18 [ sEo4xhtE ]

>600
タゲ集中で撃ち合う場合はWIZどころか、前衛すらすぐ死ぬｗ
常時集中なんてありえないだろ

問題はライン戦と、前衛突撃による乱戦時
中の人の判断力も重要だが、越えられない壁がある

ライン戦
詠唱速度と足の速さが速いほど、ヒットアウェイしやすい（死ににくい）
魔法発射してタゲ来る前に引く、タゲ来たら引く場合
足の速さと詠唱速度は生き残る為の重要要素
弓から反撃くらっても即死ってわけじゃないから
何発も食らいながら引く場合、詠唱で固まってる時間は短い程良い

乱戦時
詠唱速度とオーラフレアーが有る無しで乱戦時の生存率が全然違う
ハウラーの場合、詠唱キャンセルと回転の悪さで接近されると>657の言う通り
スペシンとかだとオーラ連射で返り討ち連続とか見るだろ？
乱戦時は弓短剣とかから真っ先にローブは狙われる
そんなスローとか掛け捲る前に張り付かれてなにもできない
張り付かれたらそいつを殺せるか殺せないかの差が大きい

同レベルって・・・中の人で越えられない壁は間違いなく有る

662 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 15:00:05 [ mZYMAebo ]

オーラフレアで返り討ちなんて見たことないんだが。
乱戦時こそ職に関係なくWIZは雑魚い。

663 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 18:51:46 [ sEo4xhtE ]

>>662
君の鯖のWIZが雑魚ばかりなのは解ったｗ
それじゃ、そう思えても仕方ないな

664 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 20:18:16 [ mZYMAebo ]

乱戦なのに返り討ちできる = 乱戦なのに1対1

665 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 20:46:38 [ sEo4xhtE ]

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
返り討ち＝１対1って・・・・だめだこりゃｗ
お前、自分がズレた事いってるの気付いてないな
マジレスして損した

666 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/24(水) 20:53:06 [ mZYMAebo ]

まぁ夏ですね。

667 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/25(木) 07:15:48 [ dC4vIfhc ]

城内で乱戦時、ナイトと戦ってる敵が目の前にいたのでフレア連射。
してると、横からダンサーだかみたいな２刀のＤＥが殴ってきたので、フレア連射で殺しとく。
また元の相手にフレア連射でやっと片づく。
スペシンでよかったと思ったひとときでした。

668 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/25(木) 07:55:30 [ HDNEsr06 ]

短剣等の近接アタッカーはいないみたいですね。

669 名前：661 投稿日：2005/08/25(木) 08:15:02 [ 9LNN3Ms2 ]

>ライン戦
うちの鯖だけなのかもしれないけど、昔はあったけど最近は無いね
防衛は大抵引き込んでから迎え撃つし、攻め側はとっとと突っ込むこと多いし
ただ、防衛で城壁の上で陣取っているときは確かにそうだね
POT飲みつつ後退で結構生き残れるし

>乱戦時
状況にもよるけど、1vs1になることもある
その場合はフレア連射で消せるね
ただ、wizは基本的に城壁とか城の２Fの中庭が見渡せるところとかで狙い済まして撃つことが多いからあまりやったことないな〜

乱戦時で防衛側だと範囲slp→オーラ連射で短剣職とかも結構沈められて楽しい
（CPとCPPOTのおかげで短剣のスキルコンボでもなかなか死なないから）

670 名前：660 投稿日：2005/08/25(木) 08:15:43 [ 9LNN3Ms2 ]

名前間違ったｗ
>660ですたｗｗ

671 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/25(木) 08:39:50 [ XYRrxG8A ]

短剣はかわいそうなぐらい弱いからな。。

672 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/25(木) 10:03:29 [ HDNEsr06 ]

乱戦で短剣に密着されたら確実に負けると思うんだけど。
ここは絶対勝てるって思ってる人ばかりなのか？
範囲slpとかメンタルなし限定だしなぁ。

673 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/25(木) 11:10:33 [ 9LNN3Ms2 ]

別に絶対勝てるとは言って無いけど？
でもやりようによっては確実に負けるとも言えない
あとあくまで俺の経験上だけど、乱戦になるのって、
何度も死んで復活するような状態＝Buffが最低限のときばかり＝メンタル無い＝範囲ｓｌｐが有効
ってことが多かったってだけ
というよりメンタルかけられるだけの余裕があるのって戦争開始直後くらいだろうに

674 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/25(木) 16:09:12 [ Z7Paz3Rs ]

コロシアムと戦場では、相手情報が全然違う
職構成も数も何処から来るかも解らない
集団戦でもコロシアムと戦場ではかなり違うものになる
HPCPもBuffも常時フルじゃない、複数相手にする場合も多い、乱戦なら尚更
接近オーラ連射だって自分を狙ってる奴を察知して遠距離から削ってる場合もある
気付かなくても相手がフルじゃない場合もあるし、逆もある
位置取りと索敵能力の重要度が、コロシアムの非ではない
戦場知ってれば、確実絶対なんて有り得ない

672の発想って、闘技場やコロシアム的発想だと思う
絶対勝てるとかの次元ではなく
状況により何ができるか、その幅の差が生存率に関わるって事でそ

675 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/25(木) 17:41:04 [ HDNEsr06 ]

だから、どうせ乱戦になったらWIZはほぼ確実に死ぬだろ？
スペシンだから生き残れる、ソサラだから生き残れるってのはないと言いたいわけだよ。

676 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 01:50:53 [ MQZeGLTs ]

ふむ、オレTUEEEEE厨の代表宮本武蔵が戦場では見事なくらい役立たずだったのを思い起こさせるスレですな(--;)

677 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 02:48:53 [ kjRLiRA6 ]

そもそも乱戦になったら
その乱戦に勝つ勢力以外全員死ぬわけだが

678 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 02:56:46 [ CxUexSlc ]

中世の戦争のことを言ってるのなら
近代戦と同じだと考えないように

679 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 04:43:15 [ a2F5xpDs ]

勝つ勢力側にも死ぬ奴と生き残る奴がでるから、どっち側になり易いかの比較だろ
乱戦なら、ハウラーは敵の居ない方へ移動しながら攻撃
スペシンソサは前衛と混ざってオーラがベストじゃない？

中世の戦争って何処をさしてるの？

680 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 11:34:31 [ k4ijRHnM ]

ソサラvsスペシンなのに。
なんでソサラ・スペシンvsハウラーになってるんだ？

681 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 11:37:59 [ fZjohkTg ]

>>676
それはまさにPKerの心理ですなｗ

682 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 11:43:27 [ 3Tch03pE ]

乱戦は乱戦で戦い方はある

狙われたら終わりだが　狙われないやり方がいくらでもあるだろに＾＾；

乱戦で１ｖｓ１がしたいのか？ｗ

683 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 15:39:24 [ 6oWgZDcQ ]

スレ違いだけどオレ大してレベル高くないから戦争だとデスリンク使ってるよ・・・。
狙われたら終わり。
それゆえにいろいろテクが備わったとおもう。

684 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 15:47:23 [ k4ijRHnM ]

デスリンクはスレ違いだから。

685 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/26(金) 16:14:37 [ w5Wryeq6 ]

683はテクニシャンだな。まあそのテクでオナって逝っとけ

686 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/24(土) 04:29:40 [ yvzEz4Zg ]

Ｃ１まで
ハウラ＞ソサラ・ネクロ＞＞＞スペシン
B2Mのないスペシン、単独お座り乙。

Ｃ２
ソサラ＞スペシン＞＞＞ネクロ＞ハウラ
PT雲マンセー時代。ソロで狩れるMOBがいなかった為高LVのハウラー乙
スペシンのお座りは健在。

Ｃ３
ハウラ＞ネクロ＞＞スペシン＞ソサラ
雲需要なくなる。クリアマインド追加。デスリンク強化。

Ｃ4
ハウラ＞ネクロ＞＞スペシン＞ソサラ
さらにSLPのかかりが下がる。
順位は変わらずか！

687 名前：試験的にスレ立て自由 投稿日：2005/09/28(水) 19:45:29 [ HPz.e2Hk ]

>>686
何についての順位かわからんが、
Ｃ3では範囲狩りが大流行なのを考慮すれば

スペシン＝ソサラ＞＞ハウラー＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ネクロ

だろう。

688 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/09/29(木) 12:37:24 [ kUpodNC2 ]

コピペに反応するって・・・

689 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/09/29(木) 13:59:06 [ lDtTLOhI ]

ランク付けが意味ないってことも覚えよう。

690 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/09/30(金) 12:45:42 [ 9ClWwsWI ]

>>687
何についての順位かわからんが、
範囲狩りはデスリンク狩りができない人達が仕方なくやってるだけでしょ。

691 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/10/08(土) 17:17:09 [ g98ANsfE ]

麻痺が入れば
ネクロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
クリが出れば
ソサラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
もしくはスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他もしくは（ｒｙ
ランク付けなんてこんなもん。タラレバタラレバ。

692 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

693 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/06(月) 17:48:01 [ A68Vrrew ]

ソサつよいよソサ

694 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/24(月) 08:47:29 [ IROqdjh2 ]

負け組みじゃねぇし

695 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 23:13:23 [ 5QcFUoxU ]

スレタイの真意は
ソーサラーとスペシンが他職に対して
「おまい負け組み（prg」って決めるという事だろｗ

696 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 11:52:33 [ Mse5m.2w ]

>>1のオナニースレだろ。
ハウラーはPvPじゃ中間くらいだし、
ＭＭＯでソロ効率云々っていう事自体が負け犬の遠吠えにしかならん。

697 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 18:14:50 [ teruadeQ ]

まぁ>>1にMPKしたら顔真っ赤にして粘着するんだろなぁw
WIZ職の中で一番うまうまできるしなぁ

698 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 15:28:34 [ y6Z2i6ck ]

・最弱と言われながら、実は地味に強いスペシン
・強いと思われながら、実は意外に脆いソサラ

この２職のどっちが負け組なのかっていうのがこのスレの趣旨であって、
PvP最強のネクロとか、ソロ狩り効率断トツのハウラーとかと比較するのは
最初から意味無いだろ。ネクロとハウラーは勝ち組確定なんだし。

699 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 03:07:35 [ 7LIhEvcE ]

>ネクロとハウラーは勝ち組確定なんだし。

それはギャグでいってるのか？

700 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 21:21:59 [ 5YpJS70U ]

ギャグに決まっているだろ

701 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 20:26:44 [ l38mS1GY ]

>>698は少なくともギャグで言っていない
っていうか>>1くさいw

MPK仕掛けると分かるが一番安定するのがソサラだな
スペシンの眠り雲とかギャグかってほどに効きづらい
ハウラーな関しては紙すぎて張り合いが全くない
むしろ体力調整に主砲打ち込んだらまちがってPKしてしまうほどだ

逆にPvPになるとなんにでも中途半端なソサラがきつくなる

702 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 15:41:13 [ Td.mee3U ]

>1 投稿日： 2004/07/22(木) 15:39

このスレの進行のまったりさがワロスｗ

703 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/25(日) 20:32:49 [ 3a3FxsRs ]

ＦＰＫ用の高レベルＷＩＺ作りたいのだが、ハウラーとスペシンどっちがいい？
クラメンのプロフ、ダンサー、シリオラ、緊急用のシリオラ付くの前提で・・

704 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 13:14:23 [ 8wmpsXkM ]

ソーサラー

705 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 00:19:42 [ eg3y02vA ]

FPKでハウラーとかありえないだろう。スペシンに一票

706 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 01:15:23 [ cx5jtJa. ]

スペシンは魔力が低いし、フレア連打も出来なくなったから結構つらい。
ハウラーは詠唱遅くて、ＰＶＰ向きじゃない。サイレンス決まれば魔法職あいてなら勝てるが。

ソーサラーも、標準的だけど、ＦＰＫ戦ならなかなかいけるんじゃないかね？
基本的にwizは遭遇戦には向かない、弓職でもそだてれば？不意撃たれたら一気に逝けるから。

707 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 09:49:34 [ .JWL7PQc ]

種族差の魔力なんて誤差レベル
実際のダメージは１．２倍とかそんなもんだろ
詠唱で固まる時間が短い程、動きの自由度が増すから
スペシン、次点でソサだな

708 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 23:34:57 [ igYTEZ3c ]

CONが高くて死ににくいのはソサラだな。
紙一重の勝負になればソサラは意外にしぶといと思うぞ。
みんなスキルを見てソサラをいつも次点にしてるけど、ＨＰが一番多いのはソサラって事を忘れてるよ。

709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 02:07:59 [ GQw.ebIo ]

>703
つくのがシリオラというのを見てどっちでもいいと思った

710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 05:25:22 [ NkU.biBU ]

つか、ハウラーじゃない時点で負け組み。
ソーサラー、スペシン、ハウラー3職同時に育てていたけど
ハウラー以外はＢ２ＭのＬｖあがらないわ、威力がハウラーで祝１で
済む敵が祝２かかるわ、しかもスペシンはＢ２Ｍすらないからお座り
時間連発だわ、ソーサラーは主砲より上の超主砲もってねー始末。
更に容姿もＤＥ男が一番格好良いとキタ。
そんなこんなで、結局ハウラー一筋になってしまってるよ。

711 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 06:23:02 [ ojB/qCG6 ]

エサが投入されました。

712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 11:59:19 [ 0VGbxUFo ]

>>710
>>1必死だなw

MPKされたら一番わめくのはハウラー
たのむから遮断したら捨てキャラでwisするのはやめてくれw

713 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 16:33:12 [ mOBi9YLM ]

>>1バロスｗｗｗｗｗｗ

714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 04:52:59 [ MxlEGhG2 ]

c5から雲は完全に乙だからな

ハウラーが神で他のＷＩＺがゴミになるのは

わかりきってるだろ

とはいえＣ５からボス意外のすべてのモンスターのＭＲがダウンするわけで

弓職にくらべたらやっぱりＷＩＺのほうが圧倒的に優れてるわけだ

女スペシンは見た目が優れてるので多少性能落ちても問題は無い

が、ＨＭはどうだろうか？　はっきりいって顔きもいです
歩き方きもいです、体系は妊婦です
萌えられません
どうみてもネタ職です
ほんとうにありがとうございました

715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 07:05:05 [ LtGQ3xSM ]

>>714
女キャラしか選ぶこと考えてないお前がきもい

716 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 08:25:43 [ V46KHWjA ]

ひさびさに見たな、このスレｗｗｗ
ハウラってやっぱ痛いのが多いのかね？
狩り効率最高なのは誰でも知ってるだろうに・・・

>>714
HUMの太もものよさが解らないとは・・・

717 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 08:38:28 [ DDQPlSWY ]

>716
ボウヤだかｒ(ry

718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 08:40:02 [ 68EMg5T. ]

なんで2年以上も前のネタスレを必死に上げながら他職批判してるんだ？
やばくねーか？

719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 08:54:43 [ UByleDF. ]

>>716
おまいソサラスレ住人だな？w



同志よw


あと>>714は相変わらず痛いからわめくなって
前の日曜日にMPKしたらあっさりアバローブとBO首を落としてしまったからって
1日中wis送りやがって
同盟員みんなに実況中継してしまっただろがw

720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 13:10:43 [ oWF5ufsA ]

スペシンはPvP最強だけどソーサラーはなんもないよね

721 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 14:28:01 [ nn0mExMw ]

見た目重視で猫だせるかな…いあ使わんけどさ。
ソサラはソサラで遊び方に幅があるからいいだろ。
弱いけど楽しいぞ

ふとももがな

722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 14:35:14 [ ezMY10HI ]

何にもないって事
それは何でもアリって事

723 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 17:57:00 [ UByleDF. ]

>>720
>>722も言っているがソーサラーは万能なんだよ
だから突出したものがなくて器用貧乏とも言える

724 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/13(木) 12:27:31 [ me0ozs3A ]

>>723
アタッカーの中でのグラみたいなもんだな

725 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/13(木) 14:37:06 [ Hap/oivs ]

それってただの貧乏じゃね

726 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/13(木) 18:01:30 [ GpVq4f6Q ]

>>724
>>725に同意

おまいさんはグラ様なのか？w
だったら・・・・ｲｷﾛ(´；ω；｀)

727 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 13:27:03 [ sQzJYbuI ]

少数対少数だと特化してる方が良い傾向にある。
だが多数対多数だと実は何でもできるほうが便利。体力あるしね。
わかりきったことだがソーサラーは戦争特化職って事だ。
いっそのことブレイジングの範囲をもっとでかくしてやればいいんだ。

728 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/15(土) 00:27:12 [ XVwolCko ]

>>723
はっはっは
俺はメイングラ　２ndがソサラだ
グラはマッチョで汗臭そうで好きだし
ソサラはチビでヒゲ面のイケてないちょいモテない親父っぽくて
気に入ってる

遠距離、接近戦、デバフ、範囲
何でも出来るのってソサラぐらいだしよ
気分しだいで色々狩りの方法変えれるから俺は好きよ

729 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/16(日) 21:20:58 [ 6jU8Su3U ]

何でもできるってか何でも中途半端

730 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 00:44:58 [ UGIcNCNA ]

染料入れたら化けた…（ソサラ

731 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 01:05:05 [ KM9Op77I ]

俺Ｌｖ５９ハウラー、聖者の渓谷で、祝ハリケーン＋祝シャドーフレア
でウィズダム2発狩り可能。
Ｌｖ５９でスペシンやソーサラーはウィズダム2発狩り
出来るか？　できねーだろ？　はっはっはっはっはっはっは。
ちなみにＬｖ４９の時点で国立墓地のタイクオークウォッチャーが
祝１で狩れましたよ。　ハウラー最高！！！！！！！！！！！！！

732 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 01:06:14 [ KM9Op77I ]

ちなみにＢ２ＭＬｖ４で、一回Ｂ２ＭするとＭＰが５４回復します。
ソーサラーは、いつまでたってもB2Mレベル１だからかわいそうだなー
はああはははははははは、ｄぎゃははははははははは！！！！！！！！！
大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

733 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 01:20:38 [ cL4.EAsM ]

3次まで行くとまた状況が変わると思うんだがな。

734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 01:40:14 [ pGfZVWps ]

１位：スペシン
２位：ネクロ
３位：ハウラ
４位：ソサラ
５位：バウ

735 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 13:03:12 [ 7NLYc0go ]

>>733
スペシンはともかくソサは余計置いてけぼり食らうだけのような希ガス

736 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/17(月) 13:50:57 [ 3xEgqYX. ]

いいなぁハウラー…
でもいいの。ふとももがあるからｗ

737 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 00:51:07 [ hjR4wFyA ]

<a href="/bbs/read.cgi/game/7135/1090478364/733" target="_blank">>>733</a>

738 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 19:57:28 [ tuYVXAWQ ]

Lineage II Chronic1e 5 Sleep Casting Time

http://www.youtube.com/watch?v=6bEIAvfoJHw

739 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/19(水) 16:03:12 [ LO.rOtpg ]

でも俺のスペシン、レレル９７だからハウラーより強いぞｗ

740 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 01:59:24 [ 16i2QI4s ]

>>701　ギャグかってほどスペシンは雲かからないって・・
俺スペシンやってるけど普通に魔法耐性とか睡眠耐性ついてるやつ以外ならかかるけど？
そりゃたまに寝なかったりするけど、「ギャグ」ってほどでもない。
もし本当にそんな寝ないんだったらＣ2でスペシンがスリーパー役でＰＴ入れないだろ・・
ヤベ、俺釣られた？

741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 12:00:11 [ qqKiQYds ]

>>740
１ヶ月以上まえのやつにマジレスって・・・
ヤベ、俺釣られた？

742 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 15:16:20 [ muFSp9IE ]

その餌腐ってますよ...

743 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/23(日) 17:28:44 [ AjHCQaMI ]

>>735
そんなことないぞ
二種類の範囲を交互に使える利点があるので魔法狩りでは居るとありがたい。
また祭典でもその長所を発揮できるからソーサラーが居ないと思うような点は出ない

いくらハウラー強いって言ったって所詮ptには入り難いので
狭間なんかじゃ誰も相手にしてくれないし帝国でもお呼びでは無い。
その点スペシンやソーサラーはかなり有利
ソロが強いのがエライわけではなく、ptに貢献できて初めて一人前。

以上、一人のハウラーからでした

744 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 04:34:24 [ Ukbqv6GA ]

>>743
負け組みハウラは黙ってろよ
範囲PT？そんなもんいくよりペアの方が効率いいしなｗ
帝国？ペアでデスリン2発狩りで超余裕だけど？ｗｗｗｗｗ

PTに寄生しなきゃいけない時点でソサ＆スペシンは負け組みなんだよｗｗｗｗｗ
ついでに帝国程度で狩りも出来ん>>734も負け組みなwwｗwwｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗ

745 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 02:41:54 [ nT8pTpis ]

>>744
もしオマエがそこまで言うならソーサラーがいない祭典出てみろよ。
絶対にいい点出ないぞ。俺もハウラーやってるけどオマエみたいな
ひねくれたヤツがいるからハウラーは馬鹿しかいねーって言われるんだぜ。
少しは常識を持てよな。尤もそんな書き方してるくらいじゃ
オマエに常識なんか無いと思ってるが

746 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 14:32:49 [ vN6.PiyQ ]

PTが無いときのオナヌー用それがハウラー

747 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 19:36:44 [ Rl52/Edg ]

でだれかこれからソサかスペシンのどちらかで迷ってるおれに
総合的に纏めてくれませんか？

748 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 20:37:47 [ PWIsQ4HY ]

ソサラ＝ふともも
スペシン＝パンチラ

749 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 21:15:11 [ Rl52/Edg ]

>>748
要はどっちも棄てがたいってことか･･･

750 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 22:00:55 [ IrjMmeVE ]

スペシンのがいいよ。詠唱が早いしハウラ＞スペシン＞ソサだとおもう。

751 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 22:54:23 [ RD6/A8wg ]

ソサラ＝チビの目つきがやばいおっさん
スペシン＝オカマっぽい王子様
ハウラー＝黒くてわかんねｗ

752 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 00:31:30 [ ohL0Bh/s ]

ソサのが強いかもしれん・・・。

753 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 00:47:40 [ UCQCm1bY ]

主砲となる物が1つしかないので挫折してるソサは多いかも。
でもお座りの長さに挫折しているスペシンが多いのも事実。

754 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 01:19:17 [ fT1TzWq. ]

>>752
そーさらーがすぺしんにどうやったらかてるのかがしりたいです

755 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 01:37:32 [ H6.76sbo ]

高レベルスペシンって、マナリジェネレーションがデフォルトになるの？

756 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 01:53:46 [ hmRl9G5. ]

C5なったら、ほとんど眠り効かないから、眠りがネタスキルになる。
そしたら、ソサのほうがいいのでは？
火力もなくスリープも効かない詠唱バカのスペシンより、ソサのほうが安定
してると思う。
そもそも、ハウラーがｐｔに入りにくいって、ソロ目的なんだし、
ｐｔないから負け組みっていう意味が分からん。

それに、ｐｔが無くて、ソロもまずかったのはC2だけ。
10倍ハウラが努力しても、ｐｔ職は天使1匹で同じぐらいだからな。
余裕で、ｌｖ追いつかれ離されたよ。

757 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 02:03:01 [ GkRXi2RQ ]

>>755
したらばでは他職の利点を挙げて自職の不遇を訴える場合
他職のスキルは実際の10〜100倍ほど強力かつ
そのスキルは無条件で常時発動される事になっています。

758 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 02:14:41 [ ohL0Bh/s ]

>>756
スリプのみかかるのが怖いというわけでもなくない？他にもデバフあるしそれがかかりにくいという点はスペシンのが優れている。
３次職になったらソサスキル炎の一つだし。。。魔法キャンセルなどを考えると詠唱はとても重要と思われる。
狩り：ハウラ＞スペシン＞ソサ
Pv：スペシン＞ソサ＞ハウラ
戦争：スペシン＝ソサ＞ハウラ
これは維持だろうな。。。狩りは間違ってる？

759 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 09:15:47 [ UCQCm1bY ]

スリープが効かなくなるって事考えると
安全性確保の重要ポイントは
やっぱり詠唱になるんじゃないかな？

3次スキル取ると分かるけどディレイが長い．．．。
ミューズ、W+4、DCローブ、アキュ武器、アキュPOT1のソロ態勢で
ヴォルテックス系再使用まで15秒あるし。

760 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 18:47:56 [ 5rLQuDBs ]

つ[スロー]

761 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 22:33:19 [ ohL0Bh/s ]

ネクロはデバフ複数。ハウラはサイレンス。決まらなければ無い物と同じ。
スペシンは耐久がかなり高いからWiz対人では一番だとおもう。
SKとかもデバフ態勢高いしね。

762 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 00:13:23 [ cpWM.VQA ]

C4情報が流れ始めた時にスリープが掛からないなんて話があったけど、
実際には高レベルのmobが配置されて掛からないけで
それまで掛かっていたmobには普通に掛かっているよね。

763 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 16:05:39 [ IIccuj9U ]

低LVの狩り効率だとソサ＞スペシンだけど高Ｌｖになるとスパシン＞ソサなんですよね？
実際どれくらいのＬｖから逆転現象がおきるのでしょうか？

764 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 01:05:14 [ rnaCuqk. ]

Lv60代からの城砦辺りから？
アンデッドの生息？地域も広いからなぁ。

今は装備も金回りも良くて
Lv50代は結構早く過ぎ去っていくと思うし。

765 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/08(火) 17:27:42 [ k9VU3itI ]

>>762
真っ青なMOBでも耐性マーク憑いてるとかから無い

766 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 01:04:32 [ fsSAJgKw ]

>>765
それって、耐性マークが表示されるようになっただけで、
表示される以前にも各耐性とか有ったように感じる。

767 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/09(水) 20:49:36 [ T9numLXA ]

>>763
60台だとスペシンには城砦等の聖弱点狩場があるが
ソサラには聖者があるから
亡者に行くころ
つまりまぁ70+でやっとスペシン＞ソサラだな

あ、マナリジェは常時使用でお願いします。

768 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/10(木) 14:50:51 [ cz5ZGKjU ]

>>758
>狩り：ハウラ＞スペシン＞ソサ
たぶん、狩りは「狩り：ハウラ＞スペシン＝ソサ」だと思う。
同じ染料、同じレベル、同じ装備ならソサの方が１発の威力は大きいので、スペシンが
主砲２発だと微妙に残る敵を、ソサだと主砲２発で倒せる。
ただし、同じ敵をスペシンも主砲＋ソーラーフレアでまず倒せる。
B2Mに関しては、マナリジェを入れているスペシンのMP効率とさほど変わらない気がする。
スペシンの場合、お座りに入る時間は早いが、お座りが終わるのも早いので。

戦争：スペシン＝ソサ＞ハウラ
これは三次職に限れば「スペシン＞ハウラ＞ソサ」な気がする。
理由は、詠唱速度もさることながら、魔法攻撃の最大の要となるヴォルテックスの差。
スペシンもハウラも、威力が大きいがディレイの長いヴォルテックス系を２種類持って
いるのに対して、ソサラは１種類。
多数を殲滅する場合、最初のヴォルテで一人を倒し、ディレイの間に別のヴォルテで
別の敵を倒せるスペシンとハウラの方が有利。

769 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 18:02:52 [ TA7olJ5Q ]

しかしMPKしかけるとソサラしぶといなw
スペシンもそんなに楽勝というわけでもない


でもなぜかハウラになると楽勝過ぎるなw
イベント中にしかけたらコナビとかイナーセンやらで大量に転がったぞw
アバ頭やら大量のポモナやら本当にありがとうございましたwwww

おかげでホムアキュ+6がホムアキュ+12にグレードアップできそうですw

770 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 23:20:00 [ 0T7wVbmU ]

>>769
ハウラーはデスリンクでＨＰ削っている割合が高いからな
少しＭＰＫ仕掛ければ死ぬｗ

771 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 09:19:01 [ 2PsI6wIM ]

発掘age

772 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 09:20:59 [ RdVR51Ss ]

なつかしいな・・・ｗ
たしかハウラーがPVP最強って火病ってたやつが立てたんだっけ・・・ｗ

773 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 09:25:21 [ 4wRDYv7w ]

すでにＷＩＺなんてＰｖＰ最弱だけどな。懐かしいスレだ

774 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/28(火) 14:35:56 [ S48p0as. ]

っま･･･リネでは武器と染料が結構ものいうべ･･･
一応、俺スペシンだけど、
限界はあるけど雲はとりあえず
他の職よりかは実用できるよｗ
5匹いるなかの3匹ねむればいいほうだしｗ

775 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/12/05(火) 06:10:06 [ o6ZkVYLs ]

あちんちん
いちんちん
うんちんち
えちんちち
おちんちん

776 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 19:48:40 [ q4I/b7C. ]

えちんちち

777 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/02/28(水) 19:49:10 [ mXedswRA ]

えちんちち

778 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/03(土) 20:00:10 [ wltr39kY ]

このスレ終わったみたいだし、スレタイの結論はスペシン勝利でOK?

779 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/04(日) 02:03:27 [ z5FA3Y5A ]

はいはい、おkおk

OBからソサラやってきて、ハウラは全然やってみたいと思わないのに
スペシンはちょっとやってみたいんだよな・・・・。
サブクラスでwizが選べれば、きっとスペシン行ったと思う。

780 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/06(火) 21:09:23 [ QslpC5jc ]

>>778貴様のような腐った歯裏、値黒には絶対負けん！

781 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/07(水) 16:09:24 [ rwCr5/es ]

ソサラもスペシンもなく、C5からWiz全体が冷遇になってるような。
オリンピアードなんてどうでもいい物のための調整してないで、狩りぐらいは普通に
させてくれ・・・。orz

782 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 12:33:21 [ 3Wz/5NBU ]

【負け組み】敗者ソーサラー【決定】

783 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 14:59:41 [ jYp13o5I ]

Oβ B2Mでソサの勝ち
C1　B2Mなくてスペシン涙目
C2　スリーピングクラウドでPT需要大でソサ・スペシン勝利　ハウラー今日もひとりあそび
C3　戦争・PvPでスペシン圧勝　ソサまたもや主砲グラフィック実装されず涙目
C4　フレア連打乙つる！スペシン・ソサ涙目　ソサ念願の主砲グラフィック実装も、火ヴォル77いじめで涙目
C5　スリープ乙つる！ハウラー涙目　でもソサもスペシンも涙目
インタールード　スペシンだけ主砲が盾防御されず勝利宣言　←いまココ

784 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/03/16(金) 17:08:22 [ dTSLEovs ]

とあるエルフWizの嘆き。

Oβ 初期村ダンジョン以降、PT需要なくて涙目
C1　クルマもDVCも相変わらずPT需要なくて涙目
C2　スリーパー募集でPT枠ができて万歳
C3　ネクカタも傲慢もDVCもスリーパー需要なくって涙目
C4　帝国でスリーパー枠が出てきて万歳
C5　スリープ乙ってまたPTに枠がなくなって涙目　←いまココ

785 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/04/07(土) 20:27:28 [ C7CSBr7o ]

くだらなすぎる・・・ｗ
ゲームなんだし、見た目やプレイスタイルの好みで楽しめばいいじゃんｗ

変なリスト作ってるのはお子ちゃまですかｗｗｗ

786 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/04/22(日) 11:17:51 [ xBqd7OMI ]

【どんぐりの背くらべだけど】ソーサラー【オリンピアではやや優勢】

787 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/04/28(土) 21:21:25 [ 91n.qWr. ]

すでに廃棄されたスレのようだが･･･
BOSSアクセで耐闇と耐火がある以上
詠唱面においてもVの数においてもオリンピアではスペシン有利だろ

788 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/04/28(土) 21:41:30 [ yk949Hgs ]

ストスクと比べてでしょ。
ミミズの方がアークメイジより上ですよっと。

つーかオリンピアはいかに英雄を出すために談合するかで
まともにPVPを楽しむものではない。
少なくとも、どっちが優勢とか比べる意味はあまりないかと思うよ。

789 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/06/25(月) 04:55:29 [ k8C2pH0k ]

変に議論してたけど、狩りでハウラもスペシンもまともにやってない私から分かりやすく例え話をしてみます。
有り得ない設定ですが
スペシンが10発撃つ間にハウラは一発しか撃てない
ハウラが一発の敵にスペシンは10発撃たないと倒せない
同レベルでスキルレベルが同じで仮にMP50消費するとする
PVPなら詠唱速くてクリが期待できるかも知れない
狩り効率で考えたら、どうみてもハウラのが良いとしか思えないです。
極論ですいませんｗ

少しだけ現実的な感じでみても
2発MP消費100(B2Mあり)3発MP消費(B2Mはないが、B2Mしない時間分早く狩れる)
ハーブでない狩場なら前者かなぁと。雑な例えで申し訳ないですが。

790 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/06/28(木) 20:13:30 [ 6vd4cTdk ]

>>789
ここはスペシンとソーサラが対決するスレです。
故にすれ違い！

791 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/06/28(木) 21:58:17 [ Vlu34fYA ]

スレの頭から読んでいくと、
スペシンとソサの火力のなさを馬鹿にしたハウラーが見え隠れするんだよな。

まぁ、大昔すぎるスレだけど。

792 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/01(日) 08:11:43 [ 6fwZf9ic ]

野良ＰＴＬしてるんですが，どちらも大変な職と聞きますので，
範囲ＰＴの際、両方きてもらってます。
力合わせて範囲していただくととても強いですよｗ
火と水がとても綺麗ですｗｗ

793 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/01(日) 22:27:28 [ piF/rgCU ]

これは面白い＠＠

794 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/07(土) 02:13:28 [ dHxW4ISY ]

綺麗ならすべてが許される時代が、かつてはありました。

795 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/19(木) 14:53:14 [ 7W7BK3v2 ]

現状だと
[ソロ] ハウラ＞ソサラ＞スペシン
[Pv]スペシン＞ソサラ＝ハウラ かな？

詠唱はハウラよりソサラが上だが、ハウラはＶが２つある上
詠唱低下の追加効果もあるからな〜 どっちが上か分かんね

796 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/31(火) 08:35:23 [ xSbWfGCs ]

[ソロ] ハウラ＞スペシン＞ソサラ
[Pv]スペシン＞ハウラ＞ソサラ
だな
高レベルになると、ソサのB2Mよりスペシンの自然回復のほうが上
Pvだと主砲２とＶＣあるハウラのほうが上
風ボルテ食らうと詠唱下がるしね

ソサの俺が言うから間違いない　orz

797 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/08/02(木) 10:41:37 [ co71mOQc ]

[略称の響き]ストスク＞アクメ＞ミミズ
だなｗ

798 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/08/02(木) 19:26:57 [ E.XH5wls ]

>797
[略称の響き]ミスミュ＞ストスク＞アクメ
俺の中ではこうｗ

799 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/08/04(土) 14:21:55 [ WRgSw5sU ]

[略称の響き]水商売＞放火魔＞動く城
ん〜、オレとしては、こうｗ

800 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/08/09(木) 11:47:18 [ aRqRUvOw ]

>797
ミスティックミューズをミミズとするなら
ストームスクリーマーはススー、
アークメイジはアメジになるぞ？ｗ

801 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/08/10(金) 16:40:28 [ GAeJKXx. ]

いまだに、詠唱の早いスペシンに夢みています。
が、つくったのはソサラ・・・
まあ初心者には扱いやすいよね。42でとまったままだけど・・・

802 名前：名前制限中 投稿日：2007/09/04(火) 11:14:39 [ s0woPRno ]

テストです

803 名前：名前制限中 投稿日：2007/10/24(水) 13:54:59 [ dSkJxnSU ]

衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号

住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。

804 名前：名前制限中 投稿日：2007/10/24(水) 14:01:48 [ Eo.9OyO. ]

別に不意打ちで両方とも敵ぬっ殺せるじゃん

不意打ちですら敵をぬっ殺せない職が多いのにＷＩＺ弱いとかわけわかめ

805 名前：名前制限中 投稿日：2007/11/29(木) 17:54:56 [ adtDiTCY ]

・・）

806 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/30(水) 22:20:51 [ Ymg55W16 ]

したらばかもね？

807 名前：ソサラ 投稿日：2008/01/31(木) 10:57:11 [ kgTkzj9A ]

スペシンの完全下位互換職がソサラです。
範囲は入れるから別にいいけど

808 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/31(木) 12:33:16 [ tg0dGpT2 ]

とりあえず寝黒氏ね

809 名前：名前制限中 投稿日：2008/03/11(火) 13:23:33 [ iwjSrVdc ]

まあマジレスすると、精錬魔法サイレンス前提で考えればスペシンが詠唱早い分だけ有利。
ハウラーは精錬で他のWIZがサイレンス持つほどいい効果は得られないはず

810 名前：名前制限中 投稿日：2008/03/11(火) 22:03:18 [ MG0W/KYk ]

なんかお前らもりあがってるなーｗ

811 名前：名前制限中 投稿日：2008/03/13(木) 01:33:57 [ m1otbbPU ]

麻痺かトリックとかほしいな〜、距離が短いかもしれんけど

812 名前：名前制限中 投稿日：2008/05/28(水) 00:10:54 [ Wu3KqMh2 ]

,

813 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/01(日) 13:20:01 [ oyqcmOtw ]

うめ

814 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/10(火) 05:48:27 [ eyhuuW9M ]

ハウラーは戦争でヴォルテ２つ？もしかして闇ヴォルテの事言ってるのか？

戦争で闇ヴォルテつかってる奴いないっつーの

このスレ見てるとかなりレベルの低い会話してるわけだが君らの戦争は歌と踊り無し前提でヨーイドンのガチンコバトルの戦争の話してるのか？ｗｗｗｗｗ　よく状況とか勉強しろ

815 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/15(日) 08:02:53 [ f7.fOB/6 ]

>>814　同意　　どっちが強いですか？　っていつのアカデミーだよ。

Pvは職性能よりbuffとＦＡ取りとレベル差と状況　職だけで決めてる奴はＰｖ経験者じゃないでＦＡ

816 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/17(火) 01:34:12 [ 7K4phyq6 ]

http://www.mmoranking.com

817 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/17(火) 01:36:30 [ XI6Nclmg ]

http://mmoranking.com/

818 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/17(火) 01:37:00 [ XI6Nclmg ]

http://www.mmoranking.com/

819 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/17(火) 01:38:45 [ HDWr3WoY ]

http://www.mmoranking.com/l2

820 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/22(日) 18:51:37 [ n13JBKjo ]

どーでいいけど、
ＨＰのアドレスばっかのっけると
このスレ過疎るおｗ

821 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/28(土) 09:59:41 [ mz3sNjRQ ]

距離３０００のとこからスタートで、
両者が互いに相手に気付いている状態で、
回復ＰＯＴでもバッフでもなんでもアリアリの状態で
レベル８０同士で装備はＳグレード最強ｗ
属性ＭＡＸｗｗ
だけど　１　対　１　ｗｗ
フルバッフで一番強い職は？ｗ

822 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/30(月) 16:45:29 [ 7E7v5ihA ]

距離900に近づいた時点でどっちも詠唱に入ると思うが
距離900でデバフ入れられて且つ詠唱が一番速いのってスペシンじゃないか？
ヴォルテックスじゃなくてフロストの鈍足、ダガーの出血がある。
Lv80なら普通にチャンスSEしてるだろうから、どちらもデバフ入るんじゃないか？
サイレンスや鈍足入れれない距離維持しながらスペシンなら詠唱遅いヴォルテとか
入れられるんじゃないか？
APやメンシーあったらデバフ期待できなくなるから
タダの打ち合いになるかもしれんが、そうなるとマシンガンのような詠唱速度持ってるほうが
強いような・・？
　
副砲まぜたスペシンの詠唱速度ってPOT連打以上の速さあると思ったが。
フルバフ条件なんだよな？
　
まともに入るデバフはヴォルテ以外なさそうだがｗ
どれくらいSEしてるとフルバフ状態でも期待できる確率でデバフ入るんだろうか。

823 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/30(月) 16:54:02 [ chW1OvsY ]

条件次第だがスペシン、ネクロあたりかな。
打ち合いで属性MAXどうしならネクロだろうな。
まぁデバフ次第なのもあるし、弓もスタン次第では食えるだろうからな。

824 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/04(金) 14:58:41 [ 2urGsKJc ]

>>821　運です　最強は無い。　デバフはすべて決まるって条件ならネクロのアンカーか弓スタンはめ。

よって>>814に同意

あと>>821はスレ違いです。　私もレスすみません

825 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/04(金) 18:33:31 [ h3Wgaui6 ]

http://mmoranking.com/l2/

826 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/05(土) 10:35:07 [ X8Doxdks ]

またランキング投票のいんちきURLかよ、うぜー

827 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/06(日) 23:54:52 [ CIT3svzw ]

>>821 の条件で一番負け数が多いのは恐らくティカー。ドゥームやアビスの射程距離はわからんが900からくらったことないのでｗ
またアルカナ属性MAXは相手の属性に対応したS防具属性MAXで打ち消されるので意味なしと予想
以下妄想
ミミズ視点　全てのWIZから逃げることができ、逆に逃がさない。瞬間火力も高くまさに帝王。
ストスク視点　ティカー・アクメからは逃げることができ、逆に（ｒｙ　水ボルをレジかつ風ボルを入れることができれば勝機はある。
　　　　　　　爆破コンボはミミズ相手には使わない方が安定しそう。
アクメ視点　全てのWIZから逃げられない。ヴァラカスで主砲の威力も乙。距離900スタート、遮蔽物のない地形での戦闘は全職に対してほぼ詰んでいる。
　　　　　　0距離スタートならばフラッシュ・オーラフレアで相手の詠唱をキャンセルしつつ、キャンセルで相手の主要￥を飛ばしてやっと勝機が見えてくる。
ティカー視点　全てのWIZから逃げられない。グルームで火力不足は補える。TPして骨投げりゃ勝てる厨職かと思われがちだが、召喚を自在に使いこなすことが
　　　　　　　求められるテクニカルな職ではある。ゾンビだして骨投げしか考えないティカーは引き狩りで簡単に処理されてしまうだろう。

828 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/07(月) 00:02:28 [ dEgGKYTI ]

捕捉：こう書くとアクメが一番弱そうだが、相手に詠唱キャンセルが一度でもはいると
　　　爆破コンボで一気に押せそうなんだよね。対してティカーにはそれがないと・・

以上妄想おわりｗ

829 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/08(火) 09:32:46 [ RcWHnRnw ]

Pv最強職はテイカーだろうｗ

830 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 04:10:32 [ nk0LCezk ]

テイカーの弱点は足の遅さ
引き狩りでゾンビさえ殺してしまえば残りＨＰ1だろうが足で勝ってるからある程度回復するまで引いてから本体と打ち合えば勝てる

831 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 05:10:18 [ lLEHmsl2 ]

だから最強職は無い。もし・・・とか　決まれば・・・　とか無いからｗｗ

あと１度の対戦で勝敗を決めつけるのも無い。

血盟戦３年やってる俺から言わすと職より中身。
後１番怖いのは護衛職が多い血盟、護衛あって始めてＡＴＫ職が生きる

バッフあって当たり前と思ってる奴が１番弱い

上で書いてるアクメとテイカーは足が遅いと言ってるが歌入ってたらどうするんだ？　

だから結局は、たらればの話なんか参考にもならないと言ってるのだよアカデミー君達

832 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 14:56:24 [ 2XlMRIMY ]

レベル３５になった初心者スペシン死亡ですけど

サレンダートウアース
瞬間的に敵の地属性攻撃に対する耐性を低下させ、
風属性攻撃に対する耐性を向上させる。効力3。

って、これ意味あるんですかね？
人間が火属性魔法、エルフが水属性魔法、ダークエルフが風属性魔法
（設定と微妙に違うけどｗ）

あるとしたら対人でダークエルフを相手にする時に自分にかけるんでしょうか？

対人は考えていないので取りたくないですが、
狩中にえー取ってないの？と言われるのが心配で夜も眠れません

ま、ソロ職なんでしょうが、まだレイドやネクカタでＰＴ入れてくれるので
先輩方お教え願いませんか？

833 名前：ミト★ 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

834 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 15:03:32 [ WueJmx9w ]

対人とか関係無く不要です

835 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 15:08:34 [ f6jVdyeI ]

ネクロが強いのは当たり前
育成に１.５倍以上の金（デススパイクの骨代とか）かけてるんだから
他ＷＩＺより１.５倍強くなきゃ変だろ？
デスリンクは君らが想像してるよりも死ぬからね

836 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 15:16:26 [ vRbAwmCM ]

>>835
坊やの理論でいったらスペシンソサもハウラより2倍時間かけてるんだから2倍強くないとおかしいな

837 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 17:08:46 [ 3/dmw6Yk ]

ＰＶで相打ちってなったことある？

838 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 17:33:30 [ f6jVdyeI ]

>>836
ハウラの2倍の時間かけるのは下手すぎだyo
そして実際ハウラよりスペシン、ソサラのが強いじゃん
弱いと思ったら君が操作下手なんだぜ

839 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 18:49:04 [ HXYgqzgw ]

上手なお座りの仕方があるだと

840 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 22:03:26 [ KK9o.VxU ]

>>836はまだ救いがある坊やだよ
>>831みたいに突然足の遅いほうだけに歌有り想定する池沼よりね。
ミミズ:エンパアキュｗｗなし。その他￥なし。アクメ：エンパアキュｗｗあり。その他￥なし。　LV装備対等。
この条件でアクメ負けたら下手すぎだろｗｗｗｗｗ　
職の比較というものは、省略された事項は対等であるとみなすのが暗黙のお約束。じゃないと話にならんからねｗ
わかったかねアカデミー君ｗ

841 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 23:12:36 [ P6Y6RBlE ]

フィールドで対等なんて条件そのものが有り得ないから
考えるだけ無駄じゃねーの？って話だろ。

842 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 23:34:12 [ .KdmqUYg ]

そもそもの設定は>>821だろｗｗｗ
勝手に片方にバフ有り、片方バフ無しとかにするなよｗｗ
　
その条件で距離3000からお互い１対１の条件だろｗｗ
脳内とはいえその条件ならって>>827が検証してくれてるだろｗｗ
　
>>821の条件だったらデバフ入れられるまで近づかれずに鈍足入れられる
スペシン有利って書いてあるだろｗｗｗ
　
よく読もうぜｗｗ

843 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

844 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/09(水) 23:46:53 [ URgix/xg ]

ハウラーの効率には勝てない
ソサラーの太ももには勝てない
でも俺はスペシンの見た目が好きだｗ
お座り多くても火力なくてもＢ2ＭなくてもＰＴ入れなくてもｗ
好きならやればいい！ソサラも同じく好きな人は頑張ればいいじゃないか！

845 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/10(木) 09:47:47 [ rGB1TKsY ]

LV78ソサです。
LV78ハウラーにどーしても勝てません・・・
ヴォルテのデバフ特性の違いにより詠唱負けしてしまいます。
何か勝つ方法はありませんか？
いつものパターンだとお互い距離９００以上で発見してすぐに戦闘モードです。
相手の装備はアクセまでは分かりませんがアルカナローブにアルカナ杖属性MAX
当方はDCローブにアルカナ杖属性MAXです。
だいたいお互い温泉病いれてます。お互い初弾でヴォルテぶっ放してその後主砲連打です。
風ヴォルは詠唱-30%で火ヴォルは-10%です。この差がでか過ぎてDC来てても詠唱負けします。
10戦以上タイマンしてますがクリ出て２回勝った事があるだけです。
もうちょっと勝率上げる方法ありませんか？
ちなみにバフは恐らくお互いアジトバフです。もしかしたら相手はエンパ３入ってるかも
思い切ってキャンセルとか撃ったほうがよいのでしょうか？

846 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/10(木) 13:49:51 [ 1dXUmb4Q ]

さっさと79になるのが一番早い

847 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/10(木) 14:14:18 [ 3teTAAdA ]

>>845　レジ風ＳＥとＥＰ入れれば属性ダメ１．４倍になるのでそれで頑張れ。
>>846　７９なればハウラーの方が有利

848 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/11(金) 04:51:26 [ YQJDbkF. ]

今血盟戦してるある大手なんだが
オーラドラコもち弓職、属性MAXストスク、MAXﾈｸﾛ、MAXアクメ、MAXミスミュといるんだが
血盟戦では　ネクロ>WIZ>>弓　　こんな感じ。はっきり言ってネクロのほうがＷＩＺより上。ガチ撃ち合いで勝ってる
ＷＩＺ同士はほんとうに立ち回り次第。ＷＩＺ三職でどれが強い弱いとか論争してる時点で本当低Ｌｖな話し合い

849 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/11(金) 12:52:35 [ 50ZP8C6c ]

>>848
>今血盟戦してるある大手なんだが
自分のとこを大手なんていう椰子はだいたいニセモノ

850 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/11(金) 16:31:22 [ OwPSOVXk ]

>今血盟戦してるある大手なんだが
この一言が余計だったな

851 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/11(金) 22:39:04 [ cYkpAF6k ]

ガチでの打ち合いしかしない雑魚しかいねえ鯖の話なんてどうでもいいんだよｗ

852 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/12(土) 13:47:05 [ .vz23E5s ]

そろそろこの古いスレ梅てなくそうぜ
ってことでage

853 名前：ミト★ 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

854 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/12(土) 15:22:22 [ Y3BzMSFE ]

そうだな。今の負け組は、どう考えても
ネクロ>>ソサ>スペ>>ハウラ
煽りume

855 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

856 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/13(日) 18:04:23 [ uu8afv32 ]

>>854

負け組の不等号ってことは、
当然左にいくほど負けってことになるんでないか？

857 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/15(火) 00:01:22 [ DLl2w7bQ ]

梅

858 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/15(火) 00:46:03 [ 7WkDO4Pw ]

　　　　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q
　　　,,p6lﾟﾟ　　　 ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
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　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　 〈
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　]
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛

ポーニョポーニョポニョ♪



　　　　　　,,,,,,pxxvxxg,,,,_
　　 ,,df(^"゛　g、　　　 ＾ﾟﾟlq
　　〈!　　 ,,dlﾟ゛　　　.／==x]t,,_
　　 ]l.__,,g[,,,,,,,,,,,,,,p4"　　　.l[＾k
　　　][「,,pr=t、｀､　　____　.l[　]
　　g"　][_　　]!　　./「ﾟ＾ﾟ9,,「n,,]
　4ﾟ　.｡、.＼イ　　　ﾟlk　,,g[　 .l]
　]l.　〈＾ﾟltn4,,,,_　　　　　　　　]
　ヨ｡. ﾟll._　　　ﾟ"9n.......／ff　　]
　　ヨ、.＼q,,,,____　　　,,gf゛　glﾟ
　　　＾9nnxxxxxﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟxvtf"゛

魚の子 !

859 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/15(火) 02:26:08 [ ul51WTBI ]

出来立てホヤホヤのAAじゃないかッ！
　　　　,,,,,,,,_　　_d
　　.／　　　＼(^)　。──｡._
　./゜　 ,,｡.。　＼r(^　　_　　.＼、
　.ll.　ノ゜　　ゝ　　　f"＾＾ﾟl!　　.＼
　.ll.　　　,-^。　　　,,.｡｡.　[
　.＼　　]。__）　　 （___｜
　　ﾟl、　　　____　　　　゛　　　.／
　　　＼　　〔　＾^^^^)　　　 .／
　　　　.＼、l.。,,____ 」　　.／
　　　　　　.＼。　　＾.;／゜

860 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/16(水) 00:00:33 [ C4rFu65Y ]

懐かしいスレだ。
いまやスペソサはどっちかつーと勝ち組だな。

861 名前：名前制限中 投稿日：2008/08/07(木) 09:20:28 [ 1MmeBCAY ]

ネクロとスペシン以外はｲﾗﾈな風潮だよね

862 名前：名前制限中 投稿日：2008/08/12(火) 16:38:11 [ 4Y7agEsk ]

スペシンやらハウラーやら
まったくもって、やれやれだぜｗ
オレに言わせれば、おめーら１００年修行してもネクロ様の足元にも到達できねーだろがって話なんだよｗ

863 名前：名前制限中 投稿日：2008/08/13(水) 00:00:49 [ P/2pPNWk ]

でもスペシンは78で短剣の通常攻撃並の速さで魔法が撃てる阿保みたいな瞬間自己バフが入るでしょ。
ハウラも２次主砲クラスのMR貫通魔法がはいるし…ソサも78入るけど…

ただの対キャンセル無敵だぜ？

864 名前：名前制限中 投稿日：2008/08/13(水) 00:21:37 [ hHaCgEFw ]

>でもスペシンは78で短剣の通常攻撃並の速さで魔法が撃てる阿保みたいな瞬間自己バフが入るでしょ。

何そのハッピーな妄想。

865 名前：名前制限中 投稿日：2008/08/15(金) 08:11:45 [ OYKABYHQ ]

スペシンは７９で強くなるんだぉｗ
他のＷＩＺもイッショだけどｗｗｗｗ
短剣なんて目ジャナイモンｗｗ

866 名前：名前制限中 投稿日：2008/08/22(金) 02:42:44 [ U3a7l5EY ]

お互い同装備同バッフ属性MAXって条件なら火力高い方が上。

例えばソサだとボルテコンボで相手殺しきれない事多いが
ハウラーだとコンボで相手死ぬ事が多い。

WIZのPvはボルテコンボの火力勝負で間違いない。

867 名前：名前制限中 投稿日：2008/08/23(土) 17:35:26 [ uk/gQY3U ]

エコー有るしね。Ｖのかかる確率も問題だ。スペでもそんなかからないって事は無いだろうけど。

868 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/04(木) 18:01:28 [ CDRRZoAs ]

ぬるぽ

869 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/04(木) 18:15:12 [ V/5/aCww ]

>>845
＞＞ヴォルテのデバフ特性の違いにより詠唱負けしてしまいます。
何か勝つ方法はありませんか？

しょっぱなのボルテなら詠唱速い分、アクメのボルテが先にはいるだろ？
先に入れば相手のボルテを詠唱キャンセルできるじゃん

870 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/05(金) 00:37:31 [ kK4lzK2g ]

私は他職（猫）なんで。。。ちっと場違いかもしれませんが
魔法はキャンセルできる詠唱範囲？があるのではないでしょうか
詠唱完了まで60%を切るとキャンセル出来ないとか･･･
アイスボルトは60%切るとダメージによるキャンセル不可
ウィンドショットは40%切るとダメージによるキャンセル不可
こんな感じじゃありませんでしたっけ？
間違った記憶ならスミマセン。もう攻撃魔法使ってないので、曖昧です。

871 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/08(月) 11:22:25 [ ULb7GfzE ]

ｶﾞ!

872 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/09(火) 10:25:12 [ H4cvAyyE ]

知り合いの７９スペシンの詠唱が最高で1999らしいんだけど羨ましくて恨めしいです。
詠唱って上限ないのかな？1999がMAXなのかな？
ちなみに環境はDC、アルカナアキュ、W+5、アキュ、バサ、コンセ踊り、水、温泉病気LV4だったかな？
バイウム持ってるかは聞いてなかった。
これにアルカナPVOP（詠唱15%UP）発動したら2298行くのかな？神ですな・・

873 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/10(水) 19:33:48 [ ul5HOzqo ]

上限1999だから無駄なだけ、神でもなんでもない。

ついでに
PvOP発動時ならソサラでも1999いける。

874 名前：名前制限中 投稿日：2008/10/29(水) 18:08:16 [ Cxiz6sRE ]

詠唱1999のスペシンがハイドロディレイ2秒で乙ることが決まりました。

875 名前：名前制限中 投稿日：2008/11/12(水) 22:52:40 [ MStHcNss ]

詠唱1999のスペシンがハイドロディレイ2秒で乙ることが決まりました。

876 名前：名前制限中 投稿日：2008/12/02(火) 15:05:06 [ mWxVNF3Q ]

上限1999

877 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]

あぼーん

878 名前：名前制限中 投稿日：2008/12/02(火) 15:21:48 [ G.5ypI3c ]

http://ameblo.jp/onlinemaniaday/

879 名前：名前制限中 投稿日：2008/12/03(水) 09:45:21 [ IbILPpE. ]

メテオのディレイ約１０分。そんなもんかやっぱり。

880 名前：名前制限中 投稿日：2009/01/28(水) 11:18:13 [ lSkaxV.6 ]

テスト

881 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/12(木) 19:57:39 [ LKxDoAlk ]

；

882 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:13:14 [ AIdMmx96 ]

埋め

883 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:14:34 [ sMGC0ViY ]

埋め

884 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:16:39 [ jxl2m476 ]

埋め

885 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:18:50 [ AIdMmx96 ]

埋め

886 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:19:46 [ jxl2m476 ]

埋め

887 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:20:36 [ iU3lxWhM ]

埋め

888 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:22:24 [ 1/zvXm5c ]

埋め

889 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:23:13 [ obNjyZxM ]

埋め

890 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:24:55 [ 61Nnkmi2 ]

埋め

891 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:26:28 [ 0Yy.yzdA ]

埋め

892 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:26:36 [ obNjyZxM ]

埋め

893 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:26:39 [ OA.FLFCs ]

埋め

894 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/16(月) 13:26:41 [ 5kysdiCo ]

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