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【攻城戦】血盟主の居酒屋２人目【開始】

1 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 21:07 [ KxQehl4. ]

血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950がと立てること

2 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 21:09 [ KxQehl4. ]

×>>950がと立てること
○>>950が立てること
orz

3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/14(水) 21:45 [ yilLwv6k ]

3げっとおおおおおおおおお

血盟主の皆さん頑張ってください

4 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/14(水) 22:23 [ /gVWUsPE ]

ようかんマンが、4ゲット。
　　　　　　 ＿＿
　　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　|　|

5 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 00:23 [ MZ.ZyGOg ]

>>4
お前それずれてるだけだろ

6 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:29 [ fcQYjCB. ]

前スレのLV3血盟の戦争参加のはなしだけど

うちもLV3で正直まよってます。
戦争参加したいってやつもいるので参加してはみたいんだが。
ずっとマッタリでやってきたんでLV4にあげたところで城主目指すような
ハードな体制にするには無理ありすぎ。
かといって本気で城主めざしてるところに同盟ってのもなんか格下扱いさ
れそうで敬遠しちゃうよな。

中小規模の血盟だけ集めて連合みたいのあったらいいかな。
どこ攻める（守る）とかは時の戦局によって連合盟主の話し合いできめ
るみたいな。
もちろん城主にはなれないが、逆に連合盟主間は平等な関係が保てるかも。
まぁ、思いつきの妄想なんだが。

LV3くらいの中規模血盟で同盟組んでる城主の話が聞きたいです。

7 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 13:33 [ fcQYjCB. ]

>>LV3くらいの中規模血盟で同盟組んでる城主の話が聞きたいです。
城主じゃなくて盟主でした。＾＾；

8 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 16:43 [ VP55WfbM ]

一応前スレのURL貼っとく

【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084500177/

9 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 17:13 [ I/bE/Gn2 ]

スミス一人血盟も混ぜて貰えますか？

10 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 18:11 [ KzvH4GT6 ]

血盟ＬＶ４でも１０人程度しかいない血盟もあるわけでそういった
中小血盟の連合があればいいと漏れも思う。
大手血盟のストレス発散の標的にならない為にも攻城戦を楽しむには
ある程度の数が必要になってくる。勿論、単独血盟でも楽しめるが
攻城戦ってのは組織戦が醍醐味だと思う。
連合と言っても調整役やリーダー的な役割を担う血盟が必要となるので
それだけ時間とやる気のある血盟は小規模血盟には少ないと思うから
難しいかもしれない。

11 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 19:07 [ SCHZsLts ]

4鯖であるクランに入ってるのですが、最近血盟の趣旨が変わってきました。
戦争クランなので一定期間でレベルを1上げるのが公約に入ってしまいました。
こんな公約があると、クランに入りづらくなったり、クラン員もリネをやらされてる感覚がして嫌になってしまうのではないかと心配です。
私の場合、レベル30台で1週間で1レベルあげるのは無理ではないのですが、リネ以外にもやりたい事はあるのでいつか破ってしまいそうです。
こんな公約は戦争クランでは良くあるのでしょうか？
皆さんの、特に戦争クランにいる方に意見を聞いてみたいです。

12 名前： 11 投稿日： 2004/07/15(木) 19:09 [ SCHZsLts ]

追伸

もちろん40台と50台では、1レベル上げるための期間は違ってきます。
30台は1週間、40台は2週間です。

13 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 19:26 [ WW2581k2 ]

30>31と38>39では辛さは違うけど戦争血盟でそれだと相当ゆるい方だと思うんだが･･･

合わないと感じたならまったり系に移るしかないんじゃない？

戦争廃血盟の場合30＞40で一週間だと思う。

14 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 19:43 [ .gfpVC5E ]

ついでに足りない職業あればPLして１週間以内に４０にしてしまうしな

15 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 20:08 [ apKiixPI ]

>>11
戦争クランでLV30台ってのは全然役に立たないでしょ？相手（敵対クラン）は最低でもLV50
位あるんだから。それがあわないのなら、たぶんクラン自体抜けたほうが良いと思う。

16 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 20:20 [ bzUaU1HY ]

何かこのスレjaneで見れないからあげてみる

17 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 20:24 [ bzUaU1HY ]

よかった見れた
なんかlive〜〜がつくURLだと文字化けするなぁ

戦争廃血盟なら50から一週間に1レベルくらい上げるんじゃない？
それまでは2日で1レベル上げる

18 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/15(木) 22:18 [ /Qdg63X2 ]

>>1
ｽﾚﾀｲはできれば「〜軒目」が良かったな。
ともかくも乙。

>>11
戦争系クランにはあなたは合わないような気がします。
移籍を考えた方が双方のためのような気がしますが。
戦争系とまったり系の違いってのは体育会系とサークルの違いですかね。

19 名前： 11 投稿日： 2004/07/15(木) 23:22 [ SCHZsLts ]

ご意見ありがとうございます。
正直戦争クランを見誤ってました、もっとすごい世界だったんですね。
今の所、公約のペースは保ててるので、もう少し様子をみてどうしようもなかったら三軍のマッタリクランに移動しようかと思います。

20 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 01:16 [ kXhyH5z6 ]

折れ的には城を密かに狙う、まったりクランがちょうどいい。

21 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 01:57 [ gqzB7jeE ]

>>20
城を狙っているのは廃クラン
密かに城を狙うのは戦争クラン
城を夢見るのがまったりクラン

22 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 06:48 [ o9f1vxkk ]

まったりが信条なんだけど
血盟LV5行っているクランは廃クランになんのかな？

23 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 07:52 [ 0N7jdWIE ]

>>22
それを聞いてどうするんだ。
周りに廃クランと思われてようと良いじゃないか。自分達がまったりだと思ってるなら。

まぁ、今血盟Lv5になってるクランは、盟主が頑張ったクランだと思うけどね。
Lv4の1.4Mですら、普通の盟主には厳しいだろうし。

24 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:09 [ sL3N57FA ]

>11
まったり戦争クランっていうのもあるけどね…。
11のは戦争目的廃クランだと思う。リアルを全てつぎ込む覚悟ないとね。
少なくても俺には無理

>21
城なんか関係無いって思ってる、ボス狩り目的のまったりクランもあるよ。

25 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 11:27 [ P5RIEBWU ]

>>9
　スミスひとり血盟が4つ同盟して、ゴレ連れて8人で城を落としたら神以上だな。もちろん税率最高。

26 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/16(金) 18:15 [ M4mJ3Beo ]

シージゴーレムの習得SP判ってるのか？
盟主がシージ出すなんて背筋が凍る

27 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/17(土) 11:06 [ /oHb2.uE ]

>>11

28 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 15:04 [ Jb5cCAsE ]

初カキコです。
現在8鯖でクランに所属している者ですが、
諸事情もあり盟主をやろうかと考えております。

ただ、盟主をやるにあたって
課金直後から始めた為リネ２に対して殆ど知識がない
社会人のためINできる時間は限られている
といった問題があり不安です。

そこで先輩方にお尋ねしたいのですが、
このような私でも盟主をやる資格はあるのでしょうか。
今のところメインのキャラもLv22と転職を終えたばかりなので、
キャラの作りなおしには抵抗などはありません。

なお、盟主のクラスはテンプルナイトを目指そうかと考えております。

不躾で申し訳ないのですがアドバイス宜しくお願いします。

29 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 15:33 [ 7bCM2Wyw ]

軽い乗りではじめた血盟主
血盟員２０名超えて↓こんな感じなんですがみんな同じ？

・血盟員の勧誘
・血盟員の愚痴を聞く
・血盟員の喧嘩の仲裁
・血盟イベントの幹事
・血盟倉庫を使用してのアイテム受け渡し
・血盟ホームページのメンテナンス
・血盟の旗を作る
・血盟レベル上げのためのSP確保

４〜５人でやってた時はこんなに辛いものだと思わなかったﾜﾝ

30 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 16:59 [ PywzRnO6 ]

>>28
職業はなんでも関係ない　Lvあげやすい職のがいいかもしれんが
リネ２は簡単なので、知識はいらないが、調べる努力くらいはしよう
あとは、>>29のような

>>29
それ一人で全部やってんのかな？
それくらい人数増えたら、少しだれかに任せないとダメかも
・血盟員の勧誘
・血盟イベントの幹事
ここらは、だれかにやらせれば？

31 名前： 29 投稿日： 2004/07/20(火) 17:10 [ 7bCM2Wyw ]

>>30
血盟員ログイン
「おはよう〜」
「PT空いてないかなぁ？」
「うち空いてるよ、今DV入り口だし」
「おっけ〜＾＾」

こうなってるのうちだけ？
それなのに、「血盟もっと人多いほうがいいよねぇ」とか・・・orz

32 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 17:27 [ ROPWdZSY ]

>28
とりあえず血盟Lv0でいいのか、早めに旗付けたいとメンバーが望んでるのか
とかにもよるかな。

in出来る時間が短いという事は、なかなかLv上げが出来ない=SP貯まらないん
で、当然血盟Lvアップも先になる。そこらへんをクラン員が納得してるとか、ク
ラン員も似た様なin状況とかであれば問題無いかもね。

盟主は誰にでも出来ると思う。ただそれを維持＆育てていくのは難しいかな。
まぁこればっかりはやってみないと分からないと思うな。

あと職はなんでもいいが、メイジ系はあんまり向いてないと思う。
グラの盟主が知り合いには多いかな。テンプルもお勧めだけど。
二次職になる前後で旗付けたいのなら必須スキル以外は取れないからマゾい
よ。Lv50とか60でいいならある程度スキル取れるけど

>29
ワンマンじゃない所は、せいぜい愚痴や喧嘩の仲裁、レベル上げのSP確保だけ
じゃない？（っていってもうちは愚痴はともかく、クラン員同士の喧嘩は１度もないが）

ホームページや旗デザインなんかはメンバーで得意な奴に任せてる感じ。
イベントなんかもいいだしっぺが仕切ってるな。

まぁ自分がどうしても全部やらないと気が済まないっていうならともかく、大変と
か思ってるんならメンバーで得意な奴いれば仕事振る事で連帯感が高まるかも
よ…。

33 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 17:38 [ ROPWdZSY ]

>31
こうなってるってどういう事？

それだけみると、ｉｎしてＰＴあるか聞いてすんなり入れて貰ってメンバーの仲良
さそうに見えるけど…？

34 名前： 28 投稿日： 2004/07/20(火) 19:23 [ KSIGl/Cw ]

アドバイス有難うございました。
ご意見をもとに色々とリネ２について勉強してみてから、
盟主になってみようかと思います。

リネ１でもプリはマゾイが王道でしたが、２でもそうなんですね。
取り合えず頑張ってみようと思います。

35 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 19:25 [ 3v24cnME ]

>>33
血盟員が>>29の仕事の支援をしてくれないということ

36 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 19:54 [ oPT56iII ]

どうやら>>29はアドバイスが欲しいんじゃなくて、グチりたいようだな
いいぞじっくり聞いてやろう　で、まず、お前さんはどうしたいんだ？

37 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 20:40 [ JgdkzVdg ]

なぁ少し愚痴ってもいいかい
１５人の多くも少なくもないクランの盟主なんだ、
狩りメインのクランとして立ち上げて早２ヶ月仲間も慣れてきて
いい感じなんだよ。。。一つを除いて

　　　　　　ヒーラー俺しかいねぇよＯＴＺ

ゲームｉｎすれば速攻クラハンとなりゲーム終了までクラハンいやいいんだよ

　　　　　　ヒーラー俺しかいねぇし

でもな、装備おっつかねーよ、金をくれとは言わない、装備くれとも言わない

　　　　　　しばらくソロやらせてくれ。

38 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/20(火) 21:36 [ 3v24cnME ]

居酒屋だから愚痴ろうぜ

39 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 06:46 [ rWSw1Fuc ]

愚痴とちょっと違うが話させてくれ。
さっきインしたら・・・・血の証でたとか言ってたクラン員が居たらしい。
うはっ、転職したてでＳＰまだ１ｋぐらいしかないよ、やべ〜車こもらないとだめかなｗ

40 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 08:27 [ xd/M.akg ]

>>39
血の証はもう1個10kくらいだからねw
がんばってSP貯めてくれ。って俺もか。
1.5Mきついよ。。。。

41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/21(水) 09:49 [ nq2nTU6s ]

創立から4ヵ月、やっと血盟LV4になったよ。

さて、そろそろ自殺でLV54維持かな・・
5ってSP3.5Mだったっけ？('A｀)ｱﾘｴﾈ

42 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 10:35 [ cFLfi8rs ]

やりたい放題やってる血盟員達に嫌気がさした
みんなさよなら
すき放題勝手にやってろ

43 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 11:25 [ YAzjcBYo ]

>>41
他のメンバーがレベル追いついて無くて、パーティ組めなくなるとか言う事情ならともかく、
そうでないなら自殺はしない方が良いよ。これだけ高レベルの敵がわんさかいるのに、レベルを
わざわざ押さえる理由は無い。まして攻城戦とか目指すのならレベル上げ必須だし。

1回も自殺しないで必要十分なスキルを取っても、LV59でSP3.5M（厳密には3.25Mだけど）
貯められるよ。

44 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 13:28 [ UnarHrdY ]

>35
ふむふむ。
ところで29は血盟員にHPの管理手伝ってとか、イベント誰か企画してとか、
勧誘したいからみんな一緒にいこうとかやってるのかな？

何も言わず一人で突っ走ってると下手に手出ししない方がいいなとか思って
手伝う気がある人も傍観してるっていうのは良くある話だが。

>37
ヒーラー募集しないの？
募集してても入ってこないとしても、血盟員連れて野良でヒーラー募集やったり
すればいいんじゃない？うまくすればゲットできるし、既に加入済みやクランは
入る積もり無い人でもいい人ならフレンド登録してPTに参加して貰えばいいので
は？

今は37だけでなんとかなってるから、血盟員もそれが普通と思ってるのかも。
１度募集しようって話すべきじゃないかな？

>40
うちも血盟員が野良参加して、血の証出て自分のとこに来たっていうのが・・・。
でも血の証取得は血盟員全員参加のイベントと思っているので、あえて無かった
事にしてクラハンでBQ狩りにいってるけどね。

でも出て欲しい時に出ないんだよなorz

45 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 20:27 [ laqmfsnw ]

1つだけ言わせてくれ

ON時間がクラン員平均時間よりも少ない香具師はプリやらないでくれ

以上

46 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/21(水) 21:53 [ jvv3urV6 ]

L1ユーザの偏見に悩まされてます・・・・↑↑↑↑↑↑

47 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 04:45 [ BZ2YkSVU ]

盟主ではないんだけど。。。
攻城戦も近づいたこの時期、自分の血盟、前衛職が圧倒的不足という
なかなか珍しい状況なんだけど、、、

昔は「ヒーラーこＮＥＥＥＥ」と嘆く血盟が多かったけど、今だと
もう前衛職もフリーは中々居ないのかな？
ちなみに、結構平均ＬＶ廃なんで、ＬＶ高い人が望ましいのだけど（50以上）

48 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 08:32 [ puzNHtMM ]

>47
45以上でフリーの人は血盟解散したとか言う理由がない限りなかなかいないと思われる。
もし仮にフリーでも、なんかポリシーがあってフリーとか廃のセカンドとかの可能性は大。

もし戦争血盟なら前衛確保は大切だがマッタリ血盟なら狩においては比較的前衛いなくても何とかなる。
うちの場合、ｗｉｚ・弓構成員が多くて普段はソロ率高め（クラチャは活発）
3日に一度程度のクラハンはｗｉｚ*2弓*2短剣*1ヒーラー1みたいな構成で敵は瞬殺。ｍｐなくなったらお座り。

工夫するのがナカナカ楽しいと思う。戦争やりたくてどうしても前衛欲しいなら血盟所属してる人を引き抜くしかないんじゃないかな？

49 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 08:42 [ i50WrXQ. ]

>なんかポリシーがあってフリー
戦争はじまったら雇われ者になるのもいいかなぁーとか思ったり。

実際にはINする度に挨拶とかいう話を聞くと辛くて血盟入るのイヤだなぁ。
よくセカンドに切り替わったりするし。

50 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:33 [ GnlHce3I ]

>>49
戦争にしてもまったりにしても
挨拶も雑談もクラハンもない血盟はあるぞ。
ただの箱血盟。
箱にわざわざ加入する意味は薄いから数は少ないと思うけどな。

51 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:53 [ JVgk2kkM ]

>47
まぁ課金でクラン解散しちゃったけど続ける人は、OBの最後か課金後の頭で
行き先決めちゃってる人多いだろうし、決めてない人も行き先がもう決まって
落ち着いてる時期だから難しいかもね。

ただ、無料チケ使って１ヶ月様子みて、やっぱり続けようって考えた人がいる
かもしれないから、まだ若干チャンスはあるかもしれない…。

でも期待はあんま出来ないかもね。種族、職、Lv不問で募集掛けても全然
応募無いっていう感じだし、うちもHPからの応募は課金後はないなぁ…。
課金後入った人はOBの最後に別の血盟から抜けた人や、野良で知り合った
人、知り合いの紹介って感じだからね。

みんなのとこは新規応募状況ってどう？

>49
傭兵です。なにかあったら雇ってくださいっていうのはどっかで見た気が…。

ところで、挨拶されて苦痛って、なにか話掛けられたら返事しないといけないと
か思いこんでるとか、町中で知り合い見つけても、相手に見つからない様にこ
っそり離れるタイプの人なのかなとか思うけど、どうなの？

通常inする場合は一言「こんちわ〜」だけで済むし、頻繁にin繰り返す時は「ち
と作業中inしても挨拶不要ね＾＾;」とか言えば良いだけだと思うんだけどねぇ。、

52 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 12:55 [ 9oZq/7j2 ]

^^;なんて汗垂らしながらまでお互いの関係気にするのか。

53 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 13:02 [ G8YgjuIk ]

｢PCの調子が悪いみたい＾＾；」でいいじゃん

54 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 13:09 [ 4yBATU/o ]

>>49,52とか、なんで挨拶気にするの？けちんないで挨拶しようよ
別に意味なんてないんだよ、なんだっていいんだよ
「hi」「hello」「ハロ」「オス」「ちわ」「ni hao」

逆に盟主は気を使ってるんだ
「こんにちは、経験値増えた？」「hi　露店売れた？」
な、これに比べりゃらくなもんだろ

重くてとか、異空間落ちとかでリスタなんてしょちゅうだから、
接続しなおしなんて気にする必要なし
変な時間に入ったの誰かに見られるとかも気にする必要なし
みんな似たような生活してるｗ

55 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/22(木) 21:52 [ SwsH6q5w ]

同盟旗のサイズがわからないので教えてください。
公式載ってないのか（TT)

56 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 02:16 [ BQBDDdzI ]

最近血盟を創設した者なんですが（メンバー0）
前から作ろうと思っていたので、スキル取らずにマッタリとやっていたら
ＳＰもお金もＬｖ3分までたまってしまったんです
すぐに血盟Ｌｖあげてしまうとどうなんでしょうか
メンバーになる人にも負担は無いと思うのですが
なんというか、血盟全体での苦労がまったく無いのも・・
存在はアピールできてよさそうですが、ゆっくり育てていくのが血盟のような気もするんです
メンバーをいれてからのほうがいいんでしょうか・・？

57 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 02:41 [ sNjKypXs ]

血盟LV3までは必要な物がお金とSPだけなので
すぐに上げてもいいと思います。
LV4からは血盟員と共にクエストをやってあげれるので
結束が強い血盟を作ろうとしているなら急がないほうがいいかも。

58 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 02:44 [ sNjKypXs ]

あと、
成長早い血盟は衰退も早いのであせらずやりましょう・・・

59 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 03:01 [ 8s61qUAo ]

>>55
ttp://www.moon-star.jp/tenshinranman/percolation_emblem_memo.html

60 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 03:55 [ Y6s9fVqA ]

盟主としてやっていく覚悟があるのなら一気にLv3でもいいけど
後戻りできないから考えよう。
クラン員獲得はどの鯖どの血盟でも苦労してるよ。

61 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 07:49 [ FNSdLmMc ]

すいません、何処のサイトをみても載っていなかったのですが
血盟レベル4にするためのクエストで　盟主が毒を飲んで
メンバーが解毒剤を集めて戻ってくるクエストで、毒が利いている
間のHPの減りってどんなものなんでしょうか？　やっぱりヒーラー
一人置いておかないと辛そうですか？　
　あとは人数的に限られてくるので52前後のメンバーがそれぞれ
ソロで3箇所に散らばる予定なのですが、テンプル・プロフ*2 なので
さほど気にはしていないのですが、クエアイテムが直ぐに出ないなら
ソロだときついかなという印象を受けましたので
もしこのクエストを受けられた方がいらっしゃいましたら
よろしくお願いいします

62 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 09:07 [ CpNc.vHU ]

>>58
だが、まったりクランはいつまでもまったりのまま消えていくからな
その辺も気を付けろ。

63 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 09:23 [ CpNc.vHU ]

>>61

普通の毒と同じ減り方だが、ダメージは立ってる状態で80ずつくらい。
漏れはパラディンなのだがリラックスである程度抑えられた。
盟主がヒーラーなら自分で回復で十分間に合うと思う。
ファイター系ならやはりヒーラー一人欲しい。
アイテムの出る確率はランダムなので何とも言えない。

しかしまぁ、この緊張感が良いクエストなのに
事前にここまで調べる人がいるってのは正直萎えるな

血盟運営頑張れよ

64 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 09:58 [ ox4d31dA ]

緊張感が良かろうがどうだろうが、
失敗すると最初から全部やり直しだぞ？
折角死んでくれたのもパー。むしろ死んでくれるメンバーのためにもちゃんと調べない方がどうかしてる。

まあうまくやれば十五分以内に型がつく。がんがれ。

65 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 11:22 [ /tCfQwm. ]

Lv5クエでmob倒す人の一人が解毒剤を違うアイテムと
勘違いして持ってきてしまってもうすごい緊張感だった。
残り5分前後でなんとか間に合ったよ

66 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 11:38 [ rdvFgnRU ]

>>61
「死の毒」だったかな？確か。
結構減りが早いです。安全の為にヒーラー一人つけるのが
良いですね。

犠牲になる3人には補助でメンバーつければ全然問題なし。
PT組んでエンチャだけかけてあげれば余裕で倒せます。

注意すべきは箱壊すときに中華が集まってくることぐらいかとｗ

67 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 13:24 [ Awrwqdp6 ]

>56
いっその事、旗付き一人血盟っていうのもイカスとか思うけど、まともに血盟
作るなら、どういう感じにしたいのか（誰でも入れるのか、ドワのみ血盟みたい
になにか条件付けるの）、目標はなんなのか（戦争、ボス狩り等）は、はっきり
しておいた方が良い。

それと、血盟運営もワンマンで全部自分で決めるのか、それとも１歩引いて、
血盟員の多数決で決めるかも考えておいた方が良いね。

あとは血盟費用の徴収をどうするか・・・この位かな？

血盟Lvについてはとりあえず２にしておいて、有る程度メンバー加入したらBQ
を血盟員で狩りにいって血の証を得るっていうのがいいと思う。

資金とかは自分が出すって決めてるなら、血盟員が参加出来る一番身近な血
盟イベントだしね。それで初期メンバーの結束は固まるとおもうな。

あとは運営次第だね。
でも現状、60が言う様に血盟員獲得はかなり大変。大手クランでも常時募集し
てる位だし、弱小のうちなんか応募自体全然無い。
みんなしてどうしたらメンバー増やせるかね〜？って考えてる位だし（ｗ

やるならやるで、途中で投げずに頑張って欲しい

68 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 13:48 [ vY9rWiaE ]

ぶっちゃけ、旗つきで10人以下の血盟なんて、解散してウチ入れってみんな思ってるだろ
そんな漏れの血盟7人旗つきorz

69 名前： 61 投稿日： 2004/07/23(金) 14:11 [ FNSdLmMc ]

お答えありがとうございました。

そうですね、失敗できないからという理由で今回は疑問点を
ここでお聞きしました。やはり犠牲になってくれるクラン員の
為にもできる限りの事はしておきたいですし。さらにうちの
クランは人数少ないので失敗したら、終わりかな・・・
　
　どつかのサイトでは失敗した場合は次の犠牲は、最初の3人以外で
となっていたので・・・・あれはどうなんだう。

70 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 14:14 [ 0z.SBCDQ ]

事前にできる限り調べるのは盟主として当然のことだと思いますよ。
きちんと準備したらきっと成功しますよ。がんばって！

71 名前： 56 投稿日： 2004/07/23(金) 14:49 [ BQBDDdzI ]

たくさんのアドバイスほんとうにありがとうございます
とてもためになりました
まだ一人もメンバーがいないので想像の域を出ていませんし
血盟の方針だけはしっかり示して
あせらず落ち着いてやっていこうと思います

(手元にＳＰがあると一人血盟の誘惑が)

72 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 14:58 [ mIcZs9zQ ]

1st DA 40歳
2nd スミス42歳

OBで引退した盟主の血盟をダミーにここまで頑張って来ましたが、
そろそろどこか血盟に入ろうかと考えています。
スミスを43あたりまで育てたら装備をDAに渡し、
メインのDAでの入りを考えているのですが、
2ndスミスの存在は公表したほうが良いでしょうか？

また、ある程度スミスで稼いだため、
Lv40 DA
デリュージョンソード(場合によってはサムロンになるかも)
フルプレヘルム
フルプレ
+3フルプレ篭手
フルプレ盾
+3ディバイン靴

という装備になってるんですが、
他の血盟員からはあまり良い目では見られないでしょうか？
またはみんな2nd、3rd育てたりしててこれくらいは当たり前でしょうか？

ひたすらスミスでソロってたから、周囲の情報からは完全に疎くなってしまったorz

73 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 15:07 [ AzZebVcc ]

RMTと誤解されてもアレだろｗ
2ndがスミスならみんな納得さ。こきつかわれそうだどなー。

74 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 15:21 [ Awrwqdp6 ]

>72
戦争血盟か、狩り（もしくはまったり）血盟かどっちの加入を望んでるのかは
知らないけど、まったり系でもメインの平均がLv４０中盤位にはなってきてる
し、戦争はその装備だったら諸手上げて歓迎なとこが多そうだ。

装備や2ndに関しては普通に話していいんじゃない？
装備自慢さえしなければ問題ないし、わざわざ相談してる時点でそれに関し
ては大丈夫そうだ。
まぁ、聞かれたら正直に話すだけでいいかと。
使用感とかも聞かれると思うけど、それは嫌みにならない程度に言えばOK

ちなみに漏れも同Lvだけど、知り合いの同Lv帯はせいぜい３M武器とC最低
防具位かな。Lv40でその装備は当たり前じゃないと思う。
それだけは頭にいれておいてね（ｗ

それと血盟選ぶ時は盟主の人柄や、血盟の目的、構成もそうだけど、自分
より高Lvのアルチがいるところを選らんだ方がベターだと思う。
その血盟のアルチがLv30後半とかだと、いくら2ndとはいえいろいろありそう
な気がする。

75 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 15:28 [ mIcZs9zQ ]

>>73-74
どうもです。
2ndスミスの公表を渋ったのは、
もし公表するとDAそっちのけで製作頼まれたり、
SS、SpSの依頼とかで時間取らされたら嫌だなぁ、
と思ってのことからでした。

ﾏｯﾀﾘか戦争かは迷うところです。
元々の発端はクルマ2FやDV入り口辺りで楽しそうにクラハン
してるのを見て羨ましく思ってのことからですが、
せっかくの売りである戦争も楽しみたくはあるんですよね。

ﾏｯﾀﾘ戦争クラン。……そんな都合の良いクランはないか。

76 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 16:03 [ Gq/N1sE. ]

>>75
真剣に城を取りにいくほどがつがつせずに、でも攻城戦には参加する
ってスタンスで>>75が作ればｲｲではないか。
攻城戦同盟とかせずに腕に自信があれば傭兵のｸﾗﾝもアリでしょ。
参加だけならｸﾗﾝLv関係ないからさ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 16:12 [ CpNc.vHU ]

>>75
＞まったり戦争
5鯖にそんな名前の血盟あったな。
色々有名になってたが （ ´,_ゝ｀）

78 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 16:41 [ 443AH0yY ]

誰かＤＥオンリー血盟作ってくれー。入会金1Ｍまでなら払うから・・・；；

79 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 17:08 [ 6vqRA8P6 ]

>>78
自分で作れよ・・・

80 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 17:13 [ rdvFgnRU ]

>>78
1M払ってまでDEオンリーのクランに入りたいお前の気持ちがわからん

81 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 17:19 [ jSnkiiwU ]

愚痴らせてください。

元々初期村でPTしてて仲良くなった人達と、
Inした時みんなに挨拶する事ができる血盟チャットが
欲しくて血盟をたち上げました。（というか、押し付けられたんですが）
最初に、それ（チャットクラン？）はみんな了承済みで。。。。
「Lvは上げないけどいいよね〜？」と一応宣言したはずなんです。

一応盟主をやると宣言したので、アルチを作ってSSやSpsの製作も
請け負ったり、みんなで素材を集めたり。それなりに楽しくやっていました。

その内、戦争したい。とか、旗つきクランさんに行って見たいとか
言い出したら紹介できるようにと、
1stがヒーラーだったので野良PTした時に友達になったクラン盟主さん3人ほどと
仲良くなりました。
（その盟主さん達は、いつでもおいで〜と言ってくれました）

みんなLv30中盤になり、クロニクルに突入して。
戦争がもうすぐはじまるという今。
この、まったりクランのLvを上げよう！とか言い出したんです。(/_;)
ヒーラーが好きでビジョップを目指す私にとってSP消費は痛い以外の
なにものでもありません。

一応他のクランにみんなで移籍して見る？といってみたのですが。
スルーされたっぽいです。
いっそのこと一人で抜けて、仲良くなったクランの所へ。。。とも
思ったのですが。。。

ビジョを目指すクレ36歳のナヤミでした。。。。
いっそのこと新しくキャラを作りなおすベキ？

82 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 17:38 [ tkx5x0I. ]

>>81
クラン員は81さんのクランが好きだからクランのLvを上げたいって考えたんだと思います。
正直にクランLvを上げるつもりがない事を話しても納得しないでクランLvを上げたいと
言う人がいるようなら、盟主を別の人に変わってもらうべきです。

83 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 17:52 [ 6tq0uMmo ]

>>82
ですね。まだレベル0なら解散して盟主代わってもらうよろし。

84 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 21:35 [ HegKKY3E ]

マッタリか戦争か、という両極じゃなくて中庸なのは望めないかな？
クラハン中心、血盟Ｌｖ、メンバーのＬｖ上げ、情報交換が目的で。
夜１０時から2時間ハントでそれ以外は自由行動とか。

正直戦争興味ないし、体験はしてみたいけど1回だけかな？
でもマッタリ過ぎてちっともＬｖ上げ出来ないクラハンもヤだしな・・・

そういう血盟あったら入りたいっす

85 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 22:08 [ jgalXe2s ]

５鯖でやっているものですが、色々と問題が起こったりして盟主の仕事が疲れたため２５日を境に一旦解散し、
仲がよかった人とだけ別キャラで新規にクラン作ってまったりしようと思うのですが、
解散申請→一週間後解散の後、盟主以外の人はスグに他のクランに入ることができるのでしょうか？
どなたか教えて頂けないでしょうか？
お願いします

86 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 22:45 [ do4Fhj4U ]

>>85
ttp://www.geocities.jp/flttsr_q3p2u/ketumei.htm
血盟員は脱退後5日間他クランに所属出来ない
盟主が解散させた場合も同じかどうかは知らないが。

お疲れ様。新クラン設立頑張ってください。

87 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/23(金) 22:56 [ WiYTv3NE ]

>84
世間ではそういうのをまったり血盟と言うと思う
ウチもそんな感じだな

夜勤シフトのある社会人が多いから、全員あつまっての
クラハンは週に2回あるかどうかだけど・・・。

88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 00:26 [ /mkW/iOk ]

>>84
まずは鯖晒し希望

>>87
うちは血盟Lv4だがそんな感じだ。
まったりなのか･･･そうだったのか･･･

89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/24(土) 03:01 [ 3juR4xak ]

人不足で困っとりますわ
せめてクラハンでフルメン組めるくらいはほしい・・・ＯＴＬ
勧誘しても誰もこえかけてきてくれないよ；；
もう３０台じゃ人集めるのむりかな？

90 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 04:07 [ nizLSuqc ]

>>89
おそらく街中で叫んでいるだけだと思うけど、それだけじゃだめだと思うんだよね。
野良PT参加して無所属の人に声かけてみるとか、
狩場で休憩している人に声かけてみるとか。

91 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 06:22 [ xiKKhpXg ]

血盟レベル２、血の証もクラハンでゲットした、あとは盟主（WIZ)のSPのみ。
まだ二次職にもなってない、それでもみんなレベル３になって旗を持つのを
楽しみにしてると思うと頑張らないといけないと思う。

みんなの喜ぶところを見たくて常時祝福SPS、延々と孤独との戦い。
ドロップ次第では赤字になるくらいの狩り。
その間クラチャでは他のメンバーがクエの会話したりいPT組んで狩したり。
勧誘も、知り合いでフリーの人いたら誘っていいんだよってだいぶ前から言ってるのに、
過去入った人は全て自分が勧誘した人ばかり。
今も胞子やオーレンから勧誘の為に初期村回ったりしてるのも自分だけ。

メンバーが仲良くなるのは嬉しい。
でも、SP貯めるのも勧誘するのも全部一人でやらないとダメですか？
自分から言えばいいだけなんだけど、今まで何をするのもすべて自分から提案してやってた。

ソロが嫌なんじゃない。効率だけを求めてるわけじゃない。
みんなで協力して仲良くなっていきたいと思うだけ。
ここまできて盟主としてやる気が出なくなってきた・・・・・

92 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 07:22 [ 0jraLa1Y ]

>89
そう思ってクルマにリクルートに行ったら
30-40台で無所属の人は、Ｌｖ50付近でだるくなった人のセカンドってパターンが多かった。
1ｓｔで無所属って人はやっぱり少ないですねえ。

93 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 08:05 [ F55.u4Fo ]

>>78
ゴースティンにならあるぞ。
今なら公式のファンサイトﾘｽﾄのトップからいける。

もしキミがDE姉さんなら、そこのリンク辿って
女DE限定ｸﾗﾝに行くよろし。

94 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 11:10 [ lq2ullL2 ]

>>91
馬鹿だなあ、クラハンでＳＰためりゃいいだろ。

95 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 11:20 [ nizLSuqc ]

>>92
1stの人と2nd以降の人は装備で見分けられないこともない。
がんがれ。

96 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 14:10 [ T5VSy0U6 ]

・1st
・Lv35
・野良PTにはよく参加する

→勧誘されたこと一度もなし…

97 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 15:03 [ 4tXZCxmg ]

>>96
職と装備は？

98 名前： 91 投稿日： 2004/07/24(土) 15:45 [ MIvlDWw. ]

>>94
だからそのクラハンも自分から言い出さないと始まらないのよ。
なんでもかんでも自分から。

レベルだって差がほとんどないんだからメンバーの方から
クラハン（ペアでも）しようって言い出して欲しいの。

自分から誘った回数数知れず。
メンバーに誘われたのは転職クエを手伝おうかって２，３回言われただけ。
他のメンバー同士もほとんど組んだ事ないっぽいし。

99 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 16:18 [ Be06zFEI ]

定例クラハンってないの？
うちは週に一回やってるけど。

まあ、それ以外にも毎日誰かしら集まって狩りには行ってる。
50付近の面子が多いから、wiz以外はソロよりPTのほうが効率いいし。
wizはソロの方がウマいのが知られているので、
wizだと誘いにくいってのはありますよ。
他のメンバー同士も組んだことないというのは、
他メンバーの職バランスの問題か、
お互いクラン外のフレとの付き合い優先なのか、ちょっとわからないけども。

勧誘のことは、「誘ってもいいんだよ」じゃなく
「誘ってお願いだから」と言ったら？
あなたがどれだけ人を集めたいと思っているか、
その気持ちを血盟員が知らないだけじゃないのかな？

100 名前： 91 投稿日： 2004/07/24(土) 17:04 [ MIvlDWw. ]

定期クラハンはなし。その代わりその時インしてる人を誘ったりして
少人数クラハンはよくやってた。
うちは同じwiz系多いし同じwizならペアしにくいって事もない。

血盟レベルを２に上げた時にメンバーから
「SPはクラハンで稼ごうね」とかヒーラーからは「たくさんリチャするから頑張ろうね」
って言葉はもらった。
自分もSP集めに協力お願いねとはその時に言った。

９１にも書いてる様に、効率だけを求めてるわけじゃない。
誘ってくれたら喜んで行くし、レベル低い人に手伝ってと言われたら手伝う事も出来るし。

ちなみに転職したんだけど、悲しかった会話
ﾒﾝ「転職できた？」
自「出来たよー」
ﾒﾝ「おめー」
自「でもSP貯めないといけないしお金もないから何も変わらないんだけどね」
ﾒﾝ「＞＜」

もうすぐ参加するwizとのwis
wiz「血盟レベル３まで頑張ろうね！」
自「あと自分がSP貯めるだけなんだけどね」
wiz「そうじゃなくて、雰囲気だけでも味わいたいの！」

誰からも頑張れの一言すらもらえません・・・・・・・

自分の信念は何でも自分が言い出して始めるんじゃなくて、
誰からともなく自発的にみんなに協力しあえるクランにしたい。
いままでみんな自分が誘った人だから他のメンバーと仲良くなれるように誘ったり
会話したり頑張ったし、そのおかげとは言わないけどみんな仲良くなってくれた。
だからそろそろ自分から言わなくてもみんなから色々考えたりして欲しいと思う。

だからここで愚痴こぼしてもメンバーには何も言わないし、これからも頑張るつもり。

101 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 17:06 [ Dkskjnes ]

>>91
まず勧誘一旦止めろ。SP稼ぎも止めろ。で、ちゃんとクラン員と話せ。

クランのために盟主が努力するのは当然だが、
人員増やしたり血盟Lv上げたりするのは目的じゃなくてより良いクランにするための手段に過ぎない。

いや、盟主にとってはそれが目的ってのもアリなのかも知れんが、
クラン員はそれが目的だと思ってるか？俺はそこを疑うが。

102 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 17:55 [ lq2ullL2 ]

>>100
頑張れの一言欲しくてやってないんだろうけど、欲しいと思うときはあるよね。

俺もシルレンだから、なかなかクランのみPTには誘ってもらえないが
逆に俺から、声をかけてPTを組んじゃってる。
なんだかんだで、血盟Lv5のSP貯めた。ほとんどソロだったけどね。

自分から、周りに声をかけるのも大切だと思うよ。

最後に一言、頑張れ。

103 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 17:55 [ r2Q198Oo ]

別に自分から言ってクラハンできるならそれで良いんじゃないの。
そりゃ手伝うよって言ってくれれば嬉しいけどさ、手伝ってくれなくたって
野良でもソロでもSPぐらい貯められるでしょ。

はぁSP3Mが遠い・・・・

104 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/07/24(土) 17:59 [ Ws5tD7ps ]

>>100
一人だけがんばって空回りしているように
見えるような・・。

メンバーとの会話の何が悲しかったかは
よくわからないけど、あなたの一言で
メンバーが萎えるような気がしてならない。
あとは101でも話している通り、盟主と
メンバーとの温度差があるみたいなので
じっくりと話す時間が必要なんじゃないかな？

105 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/24(土) 23:42 [ 5anqkZ66 ]

今くらい血盟いろいろあるのに、なんで新規立てたいのかな
盟主っていいことないし、むしろその右腕にでもなって実権
にぎるのが最強　盟主最強とか思ってるなら大間違い

OBスタートからだと、初期廃人はPTすら組まないソロばっかで
さみしすぎて血盟主になってしまった、手遅れorz
不満あるなら、はやめに盟主やめるべし

106 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 01:02 [ xNpoFMLY ]

メンバーも血盟も好きだけど、最近から回りが多くて疲れてる血盟Lv5盟主。
移動が不便なだけに時間を守ってくれないメンバーがいるとすごい疲れる。
人数が多いから定期クラハンも疲れる。
わいわいとやれて死んでも笑い会えていた頃が楽しかったな〜。
今死んだら数時間分の経験値〜うんぬん。
解散してしばらく1人でやりたいって想いがわいてきたけど
絶対後悔するって分かってるから今日は早めに落ちて
リアルでぼ〜っとしようかな。
血盟員のためにって考え、理想だけどたまには盟主のためにって
いってくれるメンバーがいたらなって今日この頃。
ゲームなのに悩むなんてやだな。
愚痴ごめんね。

107 名前： 91 投稿日： 2004/07/25(日) 01:52 [ jmTlWUgE ]

>>101
しばらく勧誘はしない。でもSP稼ぎは続ける。

直接意見言う事は出来ないからクランのHPに書き込みだけしておいた。
確かに先走りしすぎてたのかもしれない。
だけどうちのクランってレベル近いヒーラーがいても誰も誘ったりしてるって感じがないんだよね。
人が増えたら会話もはずんで、どこか行こうよみたいな流れになってくれるかなとか思って
勧誘もしたりしてた。

>>102
声かければきてくれるのはわかってる。
だけど今までも自分からばかりだったから、メンバーの方から声をかけてもらいたかった。

>>103
そりゃソロ職だし手伝ってくれなくてもいいんだけど、自分がソロでSP稼いでる時に、
クエがどうとかしたい事ばかりされてると自分だけが頑張ってる気がしてきたからさ。

>>104
同じwizなのにスキル取れない辛さを理解してくれないのが悲しかった。

正直ほっといたら崩壊してしまいそうなクランだから、メンバーは他にいけばいいだけかもしれないけど、
成り行きとはいえ盟主になってしまったからには崩壊させずに頑張りたいからって急いでたのかもしれない。

取り合えず思ってた事を吐き出した分楽になれたよ。
おやじ、勘定よろしくー。

108 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 02:09 [ Gqw2tbic ]

>>106バーツ？

109 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 06:03 [ B1jEbvWo ]

>>106
お前は俺ですかと言いたいくらい全く同じ状況。
居酒屋だから愚痴っていいよな(ﾉД`)

110 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 13:01 [ quIz1zWs ]

>106
何ていうか一人相撲に見えなくもない。
全部自分からって、それは血盟員が了承してのこと？106の当たり前が血盟員の当たり前では
ないかもしれないんだよ？それで一人でストレスためて、血盟員が何もしてくれないから？
何か違う気がするけどね。

>正直ほっといたら崩壊してしまいそうなクランだから、メンバーは他にいけばいいだけかもしれないけど、
盟主っていう立場は大変だとは思うけど、これは現クラン員に対して失礼な考え方じゃない？
書いてくれたことからクランがどんな雰囲気かっていうのは大体しかわからないけど、血盟員が
崩壊を望んでいるわけないし。
そういう態度が血盟チャットとかで出ちゃったりしてない？
そんな態度とられたら血盟員も何でいきなりって不快に思うよ。

何をなす血盟なのか。そこをしっかりみんなで相談して、それにそぐわない
血盟員を軽く注意したりってのが筋が通ってると思う。

失礼な言い回しがあったらすまん。

同じような状況で盟主がふてっちゃってる血盟の血盟員より。

111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/07/25(日) 13:01 [ 6H5jKC6c ]

>>106
まぁ、色んな対処法を考えるのも盟主の仕事な訳で。
お前は隣に誰かいないのか？
創設メンバーや幹部など、信頼出来る奴が隣にいると頑張れるぞ。
うちもLV4になって最近グダグダしてきたので
血盟会議開いて話し合いをする事にした。

･･･今まで会議一度もやってなかった(´・ω・｀)

112 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 13:49 [ 98x5WDY. ]

血盟会議なんてやったことないなあ。
リネⅠだと宿屋借りて話し合ったりしてたなぁ（アジトは話筒抜けだから）。

Ⅱにも宿屋（というか貸切ホール）欲しいかも。

113 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 14:17 [ jQxan.Co ]

ＩＮ時間たいとかメンバの構成でクラン員わけて小隊長でも作ってみたらどうなんだろう？
少しでいいからなんか特権つけてさ。
順繰り交代とか、メンバ推薦とかで。

114 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/25(日) 18:03 [ 25rh44zM ]

今日で引退。血盟は解散しますよ、と。

115 名前： 106 投稿日： 2004/07/25(日) 22:51 [ xNpoFMLY ]

なんていうか、血盟員のことが本当好きなんだ。
居心地いいように、エンチャBUFFのウォク頑張って探したり
効率重視の人はいれないようにしたり
血盟イベントやったり、血盟サイトも充実させたり。
皆で集まる機会が欲しいってことで週に1度皆で集まってハント
（日常は、行きたい人が集まって狩りに行く感じ）
で、そうなるとハントの時間決めてるのに遅れて平然とやってくる人とかいて
皆にちゃんとストレスがないようにPT組んでるのに遅れてくる奴どこいれればいいんだとか
考え出したらもう・・・。
血盟創設からのメンバーも今じゃ数名で、
1人は仕事で忙しくてあまりONしないし
もう1人は「盟主だろ」が口癖。
他の数名はもうLvが他のメンバーに追いつけてなくて
気負いしてあまり会議とかでも発言できてないみたい。
まじでどこから間違えてるのかすら最近わからないよ。

116 名前： 109 投稿日： 2004/07/26(月) 00:48 [ pN2AnJbU ]

>>115
お前は俺ですか？（号泣
愚痴相手として友達になりてぇ。
俺は盟主一人が抱えるには負担がでかすぎと一度切れて今は分業してます。
そのおかげで少しは楽になったがひとつが解決するとまた新たにひとつ問題が生じてくるこのジレンマ。

117 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 01:27 [ 7SquUxrY ]

俺は盟主だけど仕事全然やってないですよ。
仕事は血盟員の数名に任せきり
主に調整役？
脳天気なフリ
これで血盟員抜けるやつも出ずうまくいってる。

118 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 12:06 [ i8XTonYo ]

>>109
>>117が正解。
何でも先回りして自分でやるってのは、参謀の役目。
あんたの最大の失敗は、信頼できる右腕をもたなかったことじゃないかな。
というか、根本的に血盟員信頼してないだろ？
そういうのは言動に現れるから、感じてると思うよ？
それじゃ、人はついてこんよ。

ぶっちゃけ、ソロ職はPTに誘いにくい。WIZ系にしても弓職にしても。
たまにPTしてもその活用の仕方に苦労する。
よくあるのが、ソロでの狩り方をそのままPTやペアに持ち込む。
これされると、PTﾒﾝとしては、自分が寄生してるみたいで
心苦しいんだよね。

そういったことを踏まえた上で、
最初から信頼関係を構築しなおしたほうがいいんでないか？

119 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 12:13 [ i8XTonYo ]

あ、>>106だったな。ｽﾏﾝ。

120 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 13:23 [ fDAKFsYU ]

>118
漏れ、2ndクランの盟主だけど、1stクランの参謀もやってる。
クランは良い感じで纏まっているが、あまりに盟主が動かないんで疲れぎみ。
もしかして117は漏れんとこの盟主か？（ｗ

盟主SP貯め大変なのは分かるが、せめてメンバーの勧誘くらいやってくれ。

今までのメンバーはHPからの応募と野良などで知り合った人を勧誘だけど、
盟主が最初に知り合った人も何人かいるものの、積極的に動かないので、結
局メンバーが仲介して加入って感じ…仲介してなきゃ多分ず〜っと放置で、そ
のうち他のクランに入ってた気がするな…

盟主がスカウトして加入までずっと面倒見たっていうのが皆無なのがねぇ…。
最近はLv低い人入っても放置してるし、他のメンバーが面倒みてる感じ。
なんか、どっちが盟主か分からなくなってるきてる今日この頃。

まぁ、何を言いたいかというと、参謀を作って有る程度委任するのはいい。
ただそれ以上に盟主は頑張って欲しいって事かな。
漏れはまだ続けるけど、本当嫌気さして参謀が止めても問題無くクランが存続
出来る様に頑張りを結果でクラン員に見せつける事も大事だね。
まぁ、加減が難しいけど（ｗ

121 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 14:47 [ 7SquUxrY ]

盟主は頑張らなくってもいいんだって（自分勝手

盟主は無気力にならない限り
まわりから盟主やってるなと思われるものだ。
俺の場合
日常はただの血盟員と同じように行動して、
非常時は出て行って調整役やる。

参謀一人が仕事全てやるというのは流石に大変そう。
率先＆やりたがりメンバーに仕事を託してみては？

122 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/26(月) 15:51 [ T92KzdQM ]

>>120
いいなぁ。
自分は初期メンバー以外ほぼ全員勧誘して入ってもらったよ。
いい人いたらお願いだから連れて来てよ。

123 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 16:11 [ apWwfPcM ]

Lv3いってない血盟は、この攻城戦どうしたらいいかね
一応、メンバで見にいこうって話はしてるんだがな
死んだくらいでぶーたれるメンバはいないんで、そこらは安心なんだが
即死で、2個先の村行きじゃあまりにつまらんのだけど

124 名前： アデンの名無しさん＠スレ立て代行人募集 投稿日： 2004/07/27(火) 17:53 [ Z8kCG55A ]

Lv4な。
死んだら2個先の村は使用だから仕方ないな。
俺ずっとリザとかで復活出来ると思ってたけど、陣地構築しないと
その場での復活は出来ないんだってね。

なんで頑張ってLv4にするか、見てるしかないな。
台湾動画見てる限りじゃ弓兵いるところに近づいたら瞬殺されるようだし
そこだけ注意してればそこそこ生き延びられるんじゃない。

125 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 14:06 [ c1PjMX0s ]

>123
ギランみたいに取られると( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな所なら、攻め側の血盟を邪魔する。
これしかないだろう。

他の城はともかく、ギラン、オーレン、アデンは取られると直接影響でるからな
ぁ…。他にも邪魔する所あると思うからそこと協力して攻撃側血盟に嫌がらせ
がいいと思う。

126 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 14:33 [ oDLd/nfY ]

大丈夫、ラグラグで城が落ちる前に鯖が落ちるから

127 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 14:47 [ YygRttvo ]

鯖が落ちたらその時点で時間ストップじゃね？
そんなに鯖落ちてたら終了するまでに次の日になっちゃうぜｗ

128 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/28(水) 15:45 [ t1tj3fKI ]

>>127
24時間耐久攻城戦w

129 名前： たまにはage 投稿日： 2004/07/29(木) 11:32 [ 7zjPbSeY ]

悩みを聞いてください・・
今、血盟レベル2の盟主やってます。
メンバー16人で、SPも50万もうたまっていて、後は血の証のみです。
最近、メンバーが2次転職ラッシュってのもあるんですけど、ほとんど狩が出来ないんですよ・・

メンバーからは、盟主なんだからメンバーを手伝うのは当たり前って言われるし。。。
私がレベル39で、やっとの思いで転職クエ終わらせても、経験値稼げなくて39をすでに2週間。
クラン内のイベントや決め事も、「こうしたい」とかじゃなくて、
「コレどうするの？」「きめて」「こういうのやりたいねー」って言うだけで、
じゃぁやろうって話にみんながなったら、じゃぁ後は宜しくで私にまるなげ。
クランBBSがあるから、そこでどうしましょうかと話題提起しても、ほとんどのメンバーから
返事無し。
定期クラハンしても、時間に集まる奴はまれ。
クランのサイトもあるし、規約だって載せてるのに、新規のメンバーを探してくれてるのは
ありがたいけど、みつかったら、私がどこにいようがすぐ来てと呼び出して、「後はよろしく」クランの説明はすべて私から。
2週間毎日INしてるのに、あがった経験値は10％・・（一回も死んでない）
盟主をパシリ位にしか思ってないような気がして・・・

どこもそうなのかな・・
ちょっと位手伝ってくれ！！！！
ってことを言いたいんだけど、ストレートにメンバーに言って、嫌がられたりとかしないかな・・・

ちょっとｽｯｷﾘしたー

130 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 11:44 [ ngd92c/2 ]

>>129
うち、最初の４行分くらいの状況は似てるけどその後はぜんぜん違うなあ
盟主の職業にもよるだろうけど、盟主がメンバーを手伝うことよりも
その逆のほうがずっと多い。盟主以外はLV40中盤ってのもあるんだろうけど。
転職クエは手伝ってと言われずともメンバーで勝手に押しかけ。
それでなくてもSP使わせてスキルないの解ってるしね。
クランのイベントは・・・あまり発生してないかな。その場の思いつき。
クラメンだけのクラハンをあまりやらず、半分野良や知り合い固定PTみたいな
感じでやってるせいか時間に遅れたとかそういうので気分悪くした記憶なし。
なんというか、全般にだら〜っとやってるだけなのかもしれん・・・。

はっきり言っちゃったほうがいいんじゃないかな。

131 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 11:56 [ gaIgPOU6 ]

はっきりいえ
きれろ
わめけ
それで通じなかったらその血盟は継続する意味は無い

132 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 12:48 [ YOOq1YGU ]

>129
どこもかしこも二次職ラッシュだねｗ
うちもLv2だが盟主のSpがまだ貯まってない状態で、先行してクラン全員で毎
週血の証を取りにいっているって感じ。

盟主より先に転職果たした人多いから、盟主の転職をみんなで手伝ったり、
逆に盟主が手伝ったりしてた。

で、なんか話聞くと、ワンマンになりきれず、そうかといってみんなの意見を聞く
にしても結局自分に返って来てる感じだね。

いっその事ワンマンにしちゃって、盟主が勝手に決められる様にするか、もし
くは有る程度つきあい長くて親しい奴がいるならそいつを副盟主とか参謀とか
に起用して有る程度の仕事振るのがいいんじゃない？

あと、決め毎に関してはＢＢＳで意見聞くんじゃなくて、全員を集めて一人毎に
意見聞いた方がいいよ。もしくは盟主が勝手に決めてこれでいいかのＹｅｓ
/Noの二択にさせるか、２〜３個案を提示してその中から選ばせるかね。
（勿論No選んだ場合や、提示案全部嫌だという場合は代案を出させる事を条
件に、BBSでやるなら期限を設定）

それとイベント提案はいいだしっぺが音頭取るっていうのも決めるのがいいね。

結構ゲームなんだから、面倒な事には首突っ込みたくないとか、意見は言う
けど言いっぱなしで実行しないとかいう人多いから。

あ、俺は参謀だが、盟主じゃない俺が動く事で他の人もそれなりの仕事を受け
持ってる感じで、雰囲気は悪くないし、それが当たり前って感じになってる。、
あ、新規メンバー加入は盟主居れば呼びつけてるな。説明は俺がしてるけど。

…って考えてみると逆に俺のところは盟主が仕事しなさすぎ、もうちょっと仕事
しろよ。せめて勧誘とか、掲示板に率先して書き込むとかしてくれYO

と、まぁ参謀出来たからって頼りすぎると、今度はこうなるけどな（ｗ
でも、クラメン引き連れて自分でクラン作る気ないけど…今の所は

133 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 13:22 [ K2mPYzqI ]

>>129
クランの方針がどうなってるのか分からないけど、もしまったりクランならと想定して。

２次転職ラッシュなんて一時的なものだからそのうち過ぎ去るでしょ？ＳＰ貯まってるんだし、それほど狩りに固執しなくてもいいのでは？
むしろクラン員とのレベル差がない、いい状況のクランだと思いますよ。
みんなが２次転職終了したら、またガツガツ狩りすればいいじゃないですか。

イベントや決め事については132さんと同じで、いくつかの案をだしてあげて選ばせてあげるといいと思います。
ただ言い出しっぺが仕切るようにすると、今度は誰も立案さえしなくなる可能性もありますね。

新規クラン員への説明はやっぱ盟主がしたほうがいいと私は思います。
まあその新規クラン員との始めての会話の場みたいな感じに思えば。むしろ新規に入ってきた方のほうが盟主と話しがしたいと思っている場合もありますでしょうし。
ただこれはwisでも済むと思うので、呼び出されるまではやりすぎかもしれませんね。

あとたまに定期クラハンに時間通りに集まらないって愚痴を聞くけど・・・。
これはリアルの事情もあることですし、大目に見てもいいと私は思いますね。
あまりに時間にこだわると、参加しにくいなあ〜って思う人もいるかと・・・。

私もある血盟の盟主をやっておりますので、大変さはよくわかります。
でも頭を張っている以上、ある程度のがんばりと我慢は必要だと私は思います。
ただあなたが我慢できないほど悩んでいられるなら、やっぱりクラン員と話し合いをしたほうがいいと思いますね。

134 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 13:56 [ H6RBnuMI ]

俺、今Lv3クランの盟主やってます。
メンバーは１８人、初期メンバーは５人、残り１３人はLv3になってから入ってきた。
その１３人のうち９人、ある初期メンバーの紹介で入ってきた連中なんだけど、そいつら１０人が
最近、文句ばかり言っている。

クラン会議なんかで話が拗れると、そいつら口を揃えて「誰のおかげでLv3になれたと思っているんだ、この血盟は既に盟主の物でなく、俺たちの物だ！」
なんて言われるし。
でもな、クランレベルアップの金は全額俺が負担しているし、SPだってソロでコツコツためた物。
いままで全然協力してこなかった奴らにそんなことは言われたくない！

もう疲れた。今日ログインしたらクラン員全員除名して、暫く一人血盟で活動することにするよ･･････

135 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 15:05 [ YI0wRBhw ]

>>134
除名の前に初期メンバーにだけでも相談もしくは前もって言うほうがいいと思うよ。
あと、言いたい事はきちんと言ったほうがいい。

136 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 15:15 [ b7JulV7M ]

>>134
他のメンバーは協力的じゃないの？

うちの盟主も自分の苦労を表に出さないタイプで、元気ハツラツ！って印象があるからか
新しいメンバーはあまり協力的じゃない。
でも初期からのメンバーはちゃんと分かってるから出来るだけ陰で支えてるつもり
なんだけど>>134のようにいきなり全員除名だとキツイ・・・まず相談して欲しいよ。

137 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 15:34 [ rFB9olZ6 ]

>>134
完全に自己完結してるんだから、下らん事書き込むなよ。
ここはアレコレ話し合う場であって、お前の日記帳や予定表じゃねぇんだぞ。
　
ここで垂れ流したことを直接言えないようなら、盟主自体やめちまえよ。

138 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 15:40 [ sKVpQZ/2 ]

>>137 ばが？いやまさか藻前がある初期メンバーだったりすると・・・・ｺﾜ

139 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 15:50 [ H6RBnuMI ]

>>137
居酒屋なんだから愚痴くらい言わせてくれよ
ここに書いた事、いやその何倍もの言いたいことは直接言っているよ
当然、嫌なら出て行けとも言った。でも、旗無しになるのが嫌みたいで、出て行かないんだよな。

>>135-136
他の初期メンバーに相談したいのだが、色々問題があってな。
こっそり俺には引退表明している奴や、何を話しても返事がない奴、勢力図？を伺っている奴
ばかりで・・・・・

Lv3になって入ってきた残りの４名が可哀想ではあるけど。

140 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 15:59 [ rFB9olZ6 ]

>>139
ｵﾏｴさん、自己完結で会話のキャッチボール出来てないんだよ。
嫌なら出て行けとか言ったそうだが、それ以前に自分に省みる所は無いのか？
　
メンバーはどうか知らんが、書き込みを見る限りお前に問題があるようにしか見えない。
結果をすでに決めてしまっているのだから、その通りにやれば？としか言えんよ。

141 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 17:25 [ Qb7Z96Sk ]

>>140
なぜIKldWc92はそんなに>>139に噛付くのかいまいち分からんのだが。
言い分を聞く限り、クラン員がレベルアップ資金・ＳＰに全く協力しない、しかし文句
は言いまくり。
＞書き込みを見る限りお前に問題があるようにしか見えない。
って書き込みを見る限り問題があるようには見えないんだが。

別に議論の場と決められてる訳じゃないんだからそんなに目くじらを立てる
こともないんじゃないか？

142 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 17:27 [ Ny.Ls2LI ]

>>141
139は「ある初期メンバーの一人」なんだろｗ

143 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 18:54 [ lFBPAL5A ]

優しい慰めの言葉以外受け入れられん、器の小さいクソ盟主が沸いてるな。
　
言い分を聞くと「金もSPも俺が出してるんだから、お前らは俺の言う事を聞け」
と言う風にも取れるぞ？新入りの「クランは皆の物」っつー、言い分を全く
聞き入れようとせずに、駄々こねまくってるようにしか見えん。
　
そもそも、ここで愚痴言うしかできない奴なんて、その時点で問題ありまくりなんだがな。

144 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 19:57 [ 9in1QYwk ]

>129
亀レスで申し訳ない。

血の証をどうしても自分で狩りせねば気がすまないなら別ですが、
もう露店買いでもよかろうかと。

もし鯖がわかれば1個さしあげてもよいのですが・・・なんだか気の毒でね。

145 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 20:12 [ vGiL/C1Y ]

血の証獲りに行くのはクランとして重要な行事だと思うんだが。
それこそ「BQﾇｯｺﾛｼﾃ血の証ｹﾞﾄしに行こうぜ」ってみんな誘えばいいのに。
それでも集まらないようならそのクラン終わってるかもしれないが。

146 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 20:17 [ Q.zPZXeg ]

酒がはいって愚痴ってる同業にくらい優しい慰めの言葉かけてやればいいじゃん
器が小さい？その小さい器で今まで良く頑張ってきたなって労ってやればいいじゃん
駄々こねまくってるようにしか見えない？温かい眼で見守ってアドバイスしてやれよ


お互いによく知らない、酒場で偶然会った同業なんだ
相手がちょっと鬱はいって愚痴ってるなら適当に話聞いてやるくらいの事はかまわんだろ？

147 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 21:44 [ bTDEgroM ]

>>146
同意
落ち込んでるとき必要なのは教科書でなく理解

>>134
もうやっちゃった？
ときどき別キャラに逃げてリフレッシュお勧め
野良ＰＴで自分の価値を再認識もできる
行き詰まったら休息が必要

正直、盟主キャラでＩＮするときのプレッシャーはけっこう重い
リアルでイヤなことあったらＩＮを避けたいときもある

盟主のみんなどうやって息抜きしてる？

148 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/29(木) 22:12 [ YI0wRBhw ]

>>147
同じく別キャラでインして気分転換してる。
リアルで散歩とかもするけど。

今、レベル３にする為のSP稼ぎで結構プレッシャーあるからなんとなくインしたくない。
メンバーは焦らずにためたらいいよって言ってくれるんだけど、
たまにぽろっと出る「旗ほしいなぁ」とかの発言が何気に苦しい。

残りあと１００ｋ。
血盟レベル３にする事よりも、その後頑張ってSP貯めて転職後のスキルを覚える事が
唯一の楽しみ。

149 名前： sage 投稿日： 2004/07/30(金) 00:54 [ oChlPgMk ]

自分の理想のクランを作ろうと思ってクラン立ち上げたはずが、いつしか
メンバーに振り回される毎日に変わって行ってしまってるって感じること
ありますよね。
>>134さんは、今そんな感じなのかな・・・
メンバー全員BANして、一度リセットするのも一つの選択枝ではあると思い
ます。
ただ、あなたの理想に共感して、クランに居てくれた人がいるとしたら、そ
ういう方には一言説明してあげることは必要かもしれません。
「クラン員はクランを選ぶ権利と自由がありますが、盟主にはクランを選ぶ
ことは出来ません」
盟主が作ろうとしているクランが、居心地いいと思う人がクランに居付く、
そうでないクラン員は脱退して自分の理想のクランを探す。そんな感じで
いいのかなと思う今日この頃です。

150 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 00:56 [ oChlPgMk ]

sageミスりました＿|￣|〇
ごめんなさい。

151 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:05 [ WV8mcMe. ]

全員ＢＡＮって凄いなｗ

152 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:11 [ oChlPgMk ]

理由を話して全員BAN「私のクランに、本当に居たいと思う方は、言って
もらえれば再加入します。」と言う風にすると、戻ってきてくれる人は戻
って来ますよ。
他ゲーの話で申し訳ないですが、リネ１では、そういう風にしたクラン
いくつもありました。

153 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:26 [ Y0yq8djo ]

ちょっと過激すぎるなぁ。
やっぱあんまり深刻に考えすぎないことかな。
上にもあるように息抜きも大切だよね。

154 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 03:02 [ M.5xiohk ]

盟主に疲れていたので1週間ほどリネ2せずに、久しぶりに接続した。
血盟員が寂しかったよっていってくれた。
又頑張ろうと思った。
皆様も頑張って！

155 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 06:21 [ i3C7tGS. ]

行き詰ったらALLBANは有りだと思うよ。
それだけ真剣に考えてるってことでしょ。
いいかげんにダラダラやってるのが一番クラン員に失礼。

156 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 09:11 [ vCOodBw6 ]

行き詰ったらリセットボタンって、一番馬鹿な行為だと思うが。
なぜそういう結果になったのか、何も考えていない。
ダラダラやるのがクラン員に失礼だってのは同意。
　
あと>>154みたいに、利己的な理由で突然ONしなくなる奴は盟主やめた方がいい。

157 名前： ６鯖ギラン防衛隊 投稿日： 2004/07/30(金) 09:12 [ MifyUZ/Q ]

６鯖の血盟主様に参加のお願い
ギランを死守する為に、立ち上がった
ギラン防衛隊、血盟の枠を飛び越えて
参加してください、お願いします
スレ立てましたので、こちらにお願いします
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1091133715/

158 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 10:45 [ Oel3wh9U ]

>>143
なんだかやけに偉そうなのがいるんだが・・・やっぱりこのクランの中の人か？
金もＳＰも協力せずに「クランは皆の者」って発想はすごいよな。

まあよくみる「権利は主張したいけど義務を果たすのは嫌だ」って厨房か・・・

159 名前： 129 投稿日： 2004/07/30(金) 11:53 [ dkRAGWak ]

いろんなご意見ありがとうございました！

悩んだ結果、ぶっちゃけてみんなに話することに決めました。
やっぱり人に話すだけでも結構気持ち軽くなるものなんだなぁと実感。
このスレと返信をして頂いた皆様に感謝いたします。
ありがとう。
後で報告に参ります

160 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:02 [ mZ1tJRoE ]

>>158
だね。お金を盟主にすべて負担させておいて文句言いまくりなんてのはいただけない。
文句いいたきゃ、盟主に1M払ってからにしなってなもんだ。

161 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:26 [ rWZg4Rbk ]

これ言っちゃうと終わりなんだけど　盟主の器じゃ無かったんだね
義務、クランの設立目的、人材の選定、
ゲームの中とはいえ付き合って行くのはリアル人間だって事、
もっと真剣に捕らえるべきだったんじゃないかなぁ？

今文句言ってる連中、クランに入れる時どういうつもりだった？
途中参加の人間、ちゃんと人間性見極めてから入れたかい？
クラン立ち上げるのが目的だった奴は立ち上げた時点で終了なんだよな
旗目的の奴もそう　Lv3以降は目的無いから空中分解する
クラン設立は手段であって目的ではない。これを身にしみて判ってない奴が多すぎる。

162 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:38 [ wxdGZTyA ]

一緒に酒飲みたく無いタイプだな

163 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:41 [ JgO5L5VM ]

>>158
>>160
元の文面から「金の協力を仰いだ」とはどこにも書いていない。
勝手に金とSP使い込んで血盟レベル上げて、空いた血盟枠に他人に
言われるまま血盟員を補充しただけ。
　
新規を入れる際に「金は頭割り」「SPためるために不定期にクラハンを開催
するので、出来る限り参加して欲しい」と伝えるなど、盟主としての義務を
怠っているようにみえる。
　
上のほうにあるが、「金もSPも俺が出してるんだから、俺に従え」って言う雰囲気。
それはそれで構わないとも思うが、他の人間から文句いわれまくるって時点で、
全くまとめ切れてないわけだ。正直、自己中が我がまま放題やってるようにしか見えん。

164 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:41 [ k2pq6RVg ]

>139
血盟Lv３になるまでのSPはもとより、そいつらからの資金援助一切無しで、そ
いつらがクラン内の雰囲気悪くしてるなら、立派なBAN理由でしょ。

ただ全員BANはやりすぎかと思うし、変な噂流される可能性が大きいんで、お
勧めしない。とりあえず警告として、今後も同じ事するならお前らのグループ10
名全員BANする。で、繰り返したらそいつらだけBANすればいいんじゃない？

そんなに好き勝手したいなら自分達で血盟つくれば？そしたら誰も文句言わな
いし、残るメンバーより多いんだからLv3なんてすぐでしょ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　でも言っ
ておけばいい。

残ったメンバーにはこういう理由でBANしたっていう説明だけすればOK
初期メンバーに相談出来ないってあったけど、クラン内雰囲気悪いから引退し
たい、関わりたく無いって事かもしれんよ。

>154
辛いなら辛いってクラン員に言うべし。
仕事多忙とかのリアル事情でinできないなら仕方ないけど、クラン内の事で疲
れてどうする。ゲームは楽しむ為にやってるんだろ。

>159
ガンガレ

165 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:43 [ a0cXnSic ]

居酒屋で
「あいつら全員クビにしてやる！」って愚痴ってるやつに
説教するのはヤボ

166 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:55 [ mZ1tJRoE ]

>>163
君が盟主やってるのなら納得だが、一介のクラン員では説得力ないな。
レベル３にするには３Ｍ程度の金が必要なわけだし、ＳＰもべらぼうに必要だ。
盟主に問題がないとは言わないけど、文句言うクラン員にも問題あるね。
俺がクラン員だったら、お金全負担してレベル３にした盟主には敬意を払うけどね。
ある程度独裁になってもかまわんよ。そんだけ苦労してんだからさ。
クラン員は嫌なら抜ければいいことだ。盟主は嫌だからって言って抜けたら解散だよ。

167 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:05 [ JgO5L5VM ]

>>166
スレタイと原文読んで出直せよ。
金が辛いSPためが辛いってんなら、>>163にあるように、予め言っておけばいい。
それすらせずに、クラン員をまとめきれなくなったら切れて解散？馬鹿だろ。
古参のクラン員や、新しく入ってきた中の穏健派のことは何も考えていない。
　
実を結ばない苦労なんて誰も認めてはくれん。
壁にぶつかったからってすぐに折れてしまうようでは、盟主失格と言わざるをえないんじゃないか？

168 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:06 [ rWZg4Rbk ]

>>165
でもなんだかここで慰めてもらったお陰で、素面の時に
「申し訳ないんだけど今日限り君たちミンナ解雇しようと思いまが意見は？」
って言おうとしてるよ
大丈夫かな？

169 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:38 [ 7A8bnlQg ]

>>167
自分勝手な血盟員さんみたいですね

まずspためてみなよ。マスタリーもスキルも抑えて
今、自分はLv4に上げるためにspためてる。
Lv53だが1.4MたまるころにはLv55
Lv55で1.4M使うとスキル何も取れなくなる>>ソロつらくなる

うちは血盟員に恵まれて、いろいろ応援してくれたり手伝ったりしてくれてるよ
何も言わなくてもね。
クラン員をまとめるのが盟主の仕事であり、まとめきれないときに助けるのが血盟員

>>167が言ってることは
みんながばらばらになったときに「お前のクランなんだからお前がまとめろよ！」
自分に都合の悪いまとまり方だと「みんなのクランなんだからお前が決めるなよ！」
と言ってるようにも見えるな
そりゃ盟主切れるよな

>古参のクラン員や、新しく入ってきた中の穏健派のことは何も考えていない
これには同意だな

あと全員ＢＡＮ＝盟主失格って答えでてるじゃん

って>>134の話でよかったよね・・・

170 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:47 [ 0fbnww0Q ]

最近クランの会話が挨拶のみなので
とても苦痛です。こちらから話題を振っても
返してくれるのはいつも同じ2人だけ。
こんな状態がもう1ヶ月続いてます。
そろそろ抜けた方がいいでしょうか？
ちなみにうちの盟主はLVが60以上ということもあり
ヒーラー以外とはクラハンしません。
しかも盟主自身がまったく会話しません。
MMOはリネが初めてだったのですが、
このような状態が続くのであれば抜けようかと
考えてます。
こんな理由でクラン抜けるのはおかしいですかね？

171 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 13:52 [ 7A8bnlQg ]

>>170

ぜんぜんおかしくない
むしろ抜けたほうがいいよ。

おそらくその状況なら他の血盟員も同じ心境にあるかもしれない
挨拶くれる人と相談してみてみるのもよしかと。

172 名前： 134 投稿日： 2004/07/30(金) 14:02 [ b3NFb8Iw ]

みんないろいろな意見をありがとう。参考になったよ。
今まで書いてこなかったけど、なんでこんな事になったのか、簡単に経緯を書いておくよ。

ウチのクランは、当初Lv3にすることを目指し、少人数で和気藹々と活動していた。
当時は全員レベルも低く金もなかったので、特に集金なんてしてなかったし、クラハンも高レベル狩り場
の観光や、クエの攻略の手伝い程度しか考えて無かった。
俺はキャラの職業柄、ソロの方が実入りが多かったせいもあり、大半のSPをソロでためていた。
みんな、特に文句もなく、まったりやっていたんだな。

丁度LV2になるくらいの時、今問題の初期メンバーが入ってきて、当初はみんなとうまくやっていた。
SPも40万くらい溜まり、そろそろLv3にしようかと言う事になったのだが、当時の戦力じゃとてもじゃ
ないが血の証を取りに行くことなんてできなかった。
俺は露天で買ってきても良いのでは？と思っていたのだが、クラン会議でやっぱりみんなでBQを倒して手に入れたい
ということに決まった。

だが、戦力がどうにもならないので困っていたとき、件のメンバーが知り合いを集めてくるから、そいつらに協力
して貰おうと言ってきた。

何回かウチのクラン員と一緒にBQ倒しに行って貰い、なんとか血の証を手に入れることができた。
それでめでたくLv3にすることができ、人数枠も増えたので、協力してもらった連中をクランに入れてくれと件の
初期メンバーが言い出した。何回か組んでみて、それほど悪い連中には見えなかったので、そのまま入れちまった。

それから暫くしたとき、ウチのクランの旗をつけた奴がFPKをやっているという噂を聞き、調べてみると、
その連中がFPKや露骨な中華狩り、初期狩り場荒らしなんかをやっていた。

新参者９人の統率は、件の初期メンバーにやらしていたから、そいつを呼び出して問いただすと、
原文のような事になった訳。

まぁ、原因は、俺が盟主の器じゃなかったって事だな。

173 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:10 [ Y0./om5g ]

>>170
おかしくないと思う。

特にクランに求めるものがない人たちが集まったのかも。
170さんと同じような考えの人がいるクランもあるから、
野良とかして知り合い増やして探して、そういうところに
入った方がいいかもね。

174 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:11 [ ZFCZ4UyE ]

>172
やっぱそいつらだけBANでFAかと…。

書き尽くせないことはあると思ったけどそういうことは我慢すべきじゃないし、
他の血盟員も貴方の決断を待っているのではと思います。

175 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:16 [ 7A8bnlQg ]

>>172
最初からそう書けＹＯ！！！

ＦＰＫとかしてる奴をなぜ血盟にとどめて置く？
そいつら抜いて会議したらおそらくＢＡＮで一致するかと

全員ＢＡＮする勇気あるならそいつらだけＢＡＮしなＹＯ！

176 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:16 [ JgO5L5VM ]

>>169
どれだけ曲解したらそういう解釈になるんだよ。脳にウジでもわいたのか？
正直突っ込みどころが多すぎて、突っ込みきれんわ。
　
>>134
いいタイミングで沸くもんだな。
「集金しなかった」「ソロの方がうまいからソロでSPを貯めた」
「BQ狩りを手伝ってもらった」「まとめ役を他人にやらせていた」
お前何もして無いじゃん。そりゃ文句も出るし、言葉に重みもなくなるわ。
　
しかもとってつけたように、FPKだの中華狩りだの・・・話の信憑性までなくなってきたな。

177 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:23 [ xEQNuI2w ]

>>172
問題を起こすやつが出たら一部じゃなく全員ＢＡＮして逃げようなんて思うなら盟主やめなよ
どうせこれからもどんどん問題が出るんだから続きやしない
盟主ってのは楽しいだけじゃなくいろいろな苦労もすることになる役割
楽しいだけがいいなら一人でやってな

178 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:26 [ 2XhJ0HMA ]

なんか必死なのが沸いてるな（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
やっぱりその初期ﾒﾝﾊﾞｰと追加ﾒﾝﾊﾞｰだとみたがどうよ!?

179 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:34 [ ZNQbTbl. ]

愚痴を言いにきた盟主を徹底的にたたき落とすスレはここですか？

180 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:37 [ Oel3wh9U ]

>>178
禿同　追加メンバーなのではないかと思われ。

まあ＞134にも「そういう事情なら早く言ってくれＹＯ」とも思わないではないが
自分のクラン員の晒しじみた事はしたくなかったんじゃないか、と好意的な解釈
もできるしな。

盟主やった事があるか、少なくとも盟主の苦労（資金と特にＳＰ集め）を知ってる
人間ならあそこまでは言えないと思うぞ。

中の人でなけりゃ観念論で説教たれる単なる厨だと思われる。

181 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:46 [ 5XDGV4t6 ]

さすが居酒屋。
愚痴をこぼす人もいれば、なんでか知らないけどその愚痴に文句たれる奴。

盟主になってみればね、ここで愚痴こぼしたくなる気持ちがよくわかりますよ。ええ。

やっとあとSP６０ｋくらいでレベル３になれる。
はやく転職後のスキル覚えたいなぁ。

182 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:53 [ TAMMZMh6 ]

追加メンバーの中の人って事はないんじゃないかなぁ
>172見る限りこんなスレをわざわざのぞきに来る様な連中には思えんよ
ただのBBS戦士がとりあえず噛み付いてるだけじゃねーの？


>170
明らかにおかしいです。特に盟主。
抜けるのは止めないけど、できれば挨拶に返事を返してくれてる2人とはよく相談しとき
移籍するにしても人数いてわるい事はないし、なんなら3人で新クラン立ち上げでも良いかと

183 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 15:04 [ LIuS7C3U ]

ここで特定の血盟員に対して愚痴って、それがあっさりばれて破滅した
クソ盟主を一人知っている。他の血盟員からの信用も全て失ってな。
追加メンバーとか言ってる奴は本物の厨だろ？ばれたらここで叩かれる程度じゃ済まん。

＞少なくとも盟主の苦労（資金と特にＳＰ集め）
自惚れすぎ。こんなもん盟主の仕事で一番楽な部分だっつの。
他の真に重要部分をおろそかにすると、>>134みたいになるってこった。
　
リネ1のプリと比べりゃ、2の盟主キャラなんて屁が出るほど楽なんだよ。

184 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 15:06 [ B4yV7nm6 ]

どおってことのない事に不自然なまでに粘着して噛み付いてるのがいるのはなぜなんだろう。

185 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 15:08 [ 7A8bnlQg ]

>>184

話相手がいないんだよ。そっとしてあげな

186 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 15:13 [ k2pq6RVg ]

>172
中華狩りはともかく、初期狩り場荒らしはもうBANでOKだろ。
ほおっておくと同じクランに居るって事で嫌がらせされそうだしな。他のクラン員
の為にもBANすべき。

俺がそのクランのメンバーで、そういう事した奴が居てもBANせずにいるなら、
自分から抜けるな。

盟主との器に関しては分からんが、優柔不断な感じだったのかな？いずれに
しろクランや他のクラン員に迷惑が掛かる行為を放置しておくのは盟主失格と
言えると思う。今からでも遅くないから該当者をBANして、それ以外の香具師
から文句出たら、これは見過ごす事は出来ない。この方針に賛同できないな
ら辞めてくれて構わないって言うべきだな。

で…FPKってなんだっけ？MPKの事？

>170
会話も無くて、合同クラハンも無いクランは終わってる。
以前誰かが言ってたけど、ソロよりも寂しいクランは入ってる意味ないよ。
とっとと抜けて他言った方が幸せになれると思うな。

そういえば、クラチャのin時の挨拶うぜーとかいう香具師が以前居たと思
ったが、そういうクランはそいつにはうってつけなんのかも…とふと思った。

187 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 15:19 [ cqyeNUjk ]

ふらぐぴーけー

まず相手を挑発して反撃させ、紫vs紫にしてから殺す手法
赤ネ化を回避しつつ遺品も期待できて大変ｳﾏｰでございます

188 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:03 [ xFMKRlrY ]

旗の透かしの部分ってどうやるんですか？

189 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:17 [ 1fDR6G.Y ]

>>188
ここ行って解説見るべし。
ttp://gamer.main.jp/index.html

190 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:11 [ Y0yq8djo ]

>>187
リネのFPKは一般にField PKの略で、戦争時間外でのPKを指すそうな。

191 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:13 [ Y0yq8djo ]

忘れてた。ウチのクランは中華狩りは黙認。というかむしろ推奨。

192 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:19 [ xqjjNBLw ]

>>187
話の元になったFPKがどのFPKかは不明だが、
リネ1ではFlagPKはアカネトラップとか赤トラと呼んでた。
リネ2がどうなるかは解らん。

193 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:41 [ kGfVDaLk ]

>>192
赤トラップはまったく別だぞ。そもそもPKしてねぇじゃねぇか。

一般的には、相手に先に攻撃させてPKOK状態に持ち込んでから殺す事をFPK。
リネージュの場合、フィールドでのPK合戦を略してFPKと言っていた。
アカネ上等での戦いもFPKと言われていたため、FlagPKとは若干違うな。
　
リネ2ではアカネ上等とかほぼありえないから、FlagPKがメインの意味合いになるんじゃないかね。

194 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/30(金) 19:42 [ rMen/vEs ]

ＦＰＫ（フラグＰＫ）「相手に悪意的な行動（紫ネにヒールも含む）をさせ、犯罪者フラグ（リネで言う紫ネーム）をたててから殺す行為」

ＭＰＫ（モンスターＰＫ）「自分は一切手を出さず、モンスター（Ｍｏｂ）を使って、他のプレイヤーを殺す行為。トレイン押し付け等」

ＰＰＫ（ダブルパンチグローインキック）「３発目のＫはヒットで浮いて、コンボ可能。ガードで投げ確」

195 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 02:53 [ HdVgi9Bw ]

三つ目は何かの格ゲーか？

196 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 12:22 [ .aC66MJM ]

クラン員が何度もタイトル変えて〜と言われるんですが，
まあ最初のタイトルはいいですよね〜こっちから何つけるとか聞いたりします。
しばらくたった時あきたからー変えてほしいってのも分かるんだけど・・
そのうち連続でこられたときとか今アデンで狩り最中のときにギランいるからタイトル変えてとか，
さすがに，これにはカチンときて行きませんでしたが・・（前日タイトル変更してたからです）
少しは盟主のことも考えてくれ〜と愚痴らせてください；；

197 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 12:32 [ mKR4NW9g ]

変えてほしかったら、お前が来いと言うべし
盟主ウンヌン関係なく、頼むほうが出向くのが当たり前
そんなこともわからん馬鹿を仕付けるのも仕事

198 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/07/31(土) 13:03 [ NWtLd9hg ]

今日・明日で変わるよね？
利害と怨恨、NPCとPC相手の抜き差しなら無い戦場での真の血盟の姿が
現れるよね・・・たのしみだぁ

実際戦ってみてヌッ殺される＞相手は強い＞盟主に報告＞盟主がなだめて＞スカウト
とか増えそうだね・・・役に立つ高LV・装備の職は貴重だよね？
ああ、ネガテブキャンペーンﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

横槍すまん、ボーとしていてメンバーに愛想つかされた馬鹿盟主の戯言・・・

199 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/01(日) 07:58 [ OhkCEcSA ]

某血盟の平血盟員ですが、盟主のSP貯めるの大変ですね＾＾；
うちは縁側に座って膝の上に猫乗せてお茶すすりながら城取りを　夢　見てるまったりクランです。

うちのクランはほとんどアクティブな人多いので盟主の仕事はHP管理とSPためるくらいですかね。
私がヒーラーやってるのもあって野良PTをよく組むのでその際に足りない職の人とか勧誘してます。

あと盟主がソロの時はレベルの近い人が積極的に盟主とPTしてるのでSP貯めもあまり苦ではないそうです。
お金は募金と週１のクラハンのドロップ品で集めてます、お金が大事なこのゲームで盟主のみに負担をかけるのは
嫌かなと思うし＾＾；

盟主のSS用に原価で盟主にSS渡すスミスさんがいたり、イベント事もクラハンとは別物でお祭り担当がいたり、自分なんかは人事担当だったり（笑

ここ見てるとそういったクランは少ないのかな？と思いました。
〇〇係とか決めてみて動いてみるのもいいかもしれませんね。
みんなの血盟だからこそみんなで動いて盛り上げるべきだと思います＾＾

200 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/01(日) 09:18 [ mK2aA2pw ]

私恨や私念で渦巻く、クランも多い・・・・＞＜

201 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/01(日) 13:12 [ Lf9.lkgQ ]

話しかけられても返事が遅い、見当外れな返事する
知能低めな奴ほど私怨は深い感じ
何でも言いたいこと言う奴は対極的で
完全自己厨か比較的大人か。こっちはｹｱｰも要らず楽ﾁﾝ。
見分け方は簡単で盟主と他のｸﾗﾝ員に差を付けて対応してるかどうか。
他ｸﾗﾝ員はあだ名、呼び捨て、悪口を言っても盟主にはさん付けと線引きしてるとか。

自己主張なにもせず、ｸﾗﾝに参加意識薄い香具師が一番苦労すると思う。
お前は常に２PCでもしててﾁｬｯﾄもできねぇのかとｗ

202 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 01:04 [ BzI65b8U ]

戦争クランだろうがまったりクランだろうがコミュニケーションとれないとこは苦労しそうだね。

203 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 01:56 [ 30phDg9Q ]

「悪い人ではないんだが他人を理解する能力に欠けている」メンバーがいると困る。

204 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 02:51 [ pInrjdvs ]

そーいうのを「悪い人」という。

205 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 03:19 [ 1PrroVSA ]

>>199
傍目良さそうな血盟だけど
これ書いたの盟主だったりしたら終わってるな

206 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 06:52 [ BG8Z0JdM ]

居酒屋スレで申し訳ないんだけど、血盟レベル４にする
クエストはどこから始めればいいのかな？

207 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 07:47 [ hSRsfmsg ]

>>206
ギランのファイターギルドにいるおっさん。
次が象牙より少し南東の小丘に立ってる魔女カーリス。

208 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 17:36 [ CM0f.yQk ]

すまん・・・ここで休ましてくれ・・・

Lv4にあげるＳＰ為にちょっと疲れてる・・・ＯＴＬ

209 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/02(月) 18:03 [ eC.i.EXE ]

LV４かぁ・・・・・・・
ようやくLV3のSP貯めた自分には遠い世界の話だ。

210 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 11:16 [ lcCyTUu. ]

>>208>>209
よく来たなホレッ新作でも食っていきな
ん・・・新作の名前なんだったけな？
おぃ！>>211！新作の名前なんだったけか？

211 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 12:20 [ 0YjqPVFc ]

新作だ。ほれっ （`・ω・)つ[L2でSP委譲実装]

















_|￣|○ あったらいいなぁ。

212 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:03 [ V3ODP3U2 ]

>211
信じちゃったじゃないか・・・ばが＿|￣|○

213 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:46 [ GIRd49/2 ]

戦争血盟以外で勧誘してるとこってありますか？
勧誘されるのって戦争目的のとこばかりで・・。
自分で探すしかないのかな？？
ってか、平均４０後半でまったり血盟なんか少ないか・・。

214 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 13:58 [ cvndv5xI ]

>>213
( ﾟДﾟ)ノ ２鯖だけどね。

狩りクランですが増員計画中。






集まらねぇ _|￣|○

215 名前： 213 投稿日： 2004/08/03(火) 14:44 [ KH1/Aw.s ]

>>214
うう…私４鯖なんです…(;д;)
前の血盟解散して今探し中…

216 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 14:57 [ w/BAYiMY ]

>>213
戦争目指してなくて
30代から40半ば等の血盟でよければ、是非。。（4鯖）

217 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 14:58 [ SU0vL0Vg ]

うほ。ウチリオナーですよ。
シンガー以外という条件付きですが。

218 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 15:19 [ fSY.OvUY ]

>>214
２鯖狩りクラン入隊きぼん。というか、うちのクラン吸収してくださいorg
ダンサー１、スミス１、ファントムサマナー１、プロフィット１（Lv４０〜４４）
野良PT以下の効率しか出せないクラハンなんてもう嫌ﾀﾞ

219 名前： 213 投稿日： 2004/08/03(火) 15:32 [ rs40oPBo ]

いま４７のシルレンなんですが。。。
よかったら誘ってほしいです・・。
まったりクラン希望です。

220 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 16:53 [ /vC06Tu2 ]

どこも苦労してるのね＾＾；
確かに見てると、旗付きでも10人居ないとこがあったりするし…。
新規が望めない以上、少人数クランはどこかと吸収合併って感じになってし
まうのかな？

でも、まったり系の狩りクランって少ないかな？
見てる感じだと、ガチガチの戦争クラン、まったり狩りクラン、それ存在理由が
良くわからんが、まったり戦争クランの３つに分類されそう。

221 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:20 [ eOhcYIV6 ]

>>219
鯖名書かないと誘えんでしょう 7鯖なら良いよ

222 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:42 [ NqQijZV6 ]

>218
効率を追い求めるとスミスとサマナーが戦力外通告されるぞ。

いや旗付で盟主の俺はゴーレムとペアがりばっかだもんよｏｒｚ

223 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:00 [ OSpEysd. ]

>>221
>>215に思い切り書いてあるんだが。

224 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 19:40 [ sfH5q7mA ]

あーあのさ
俺のクランの製作じいちゃんいつも野良PT探して歩いてる
手伝いたいけど俺シルレンだしなーじいちゃんがんばれ

225 名前： 216 投稿日： 2004/08/03(火) 20:51 [ w/BAYiMY ]

>>213
アデンを拠点にソロしてます。47歳シリエル
社会人の為、深夜にログインしてます。と書置き。
#現在一応仕事中 orz

226 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/03(火) 22:58 [ kVf1T442 ]

>>225
ttp://hot.oops.jp/fs/fs4top.html
を見て気に入った血盟サイトに書き込んでみては？
ウチも登録しているので書き込んでくれることを期待しつつ。

227 名前： 213 投稿日： 2004/08/03(火) 23:04 [ WeTQ7wyk ]

>>225
お友達になってほしいですっ…(;д;)
でも夜中はインできなくて平日昼間メインな私…
リアル事情の為PTスキルないし、シルレンなんて血盟入れてもらえないのかな…orz

228 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 09:48 [ zmBsvYUE ]

>>223 ｱ､ｽﾏｿ 名前のｱﾝｶｰだけ見てた

229 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 09:52 [ /2RPanPk ]

　盟主じゃないですが。
　きのうエリカ鯖で、クルマで血盟加入希望をシャウトしていた
プロフィさんがいました。速攻シャウトでレスがついてましたが。

　うちは学生さんもいるし、(どうも派遣らしく)いる時期は一日
中いていないときは消息不明という人もいます。40前後が多いが
50も複数いる狩りクラン。シャウトはしてませんがHPで募集はし
てます。結構そういうとこ多いと思いますよ。

230 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 10:16 [ YftpCumI ]

戦争クランなのに戦争で死んでEXP減るのやだとか言う血盟員はどうすればいいんだろう。
たしかに55や60超えての経験値ロストが痛いのは分かるんだが・・
城攻めや対人のためにレベルあげてると思ってる俺は間違ってるんだろうか＿|￣|○

231 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 10:54 [ lV65dflc ]

>>230
戦争がどういうものかわかってないのか？
ちゃんと教育汁。

232 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:15 [ TMV8zq26 ]

昼間に戦争してくれるなら参加できるのにな〜…
なんて自分勝手な事を言ってみる…。
まぁ…できたとしても、うちのスペックで
戦争に耐えれるとはとても思えない…。

233 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:50 [ g4xEolVk ]

>>230
そんな役立たずはBANすべき。
EXP減らしながら参加している他のﾒﾝﾊﾞｰに失礼すぎ。
漏れがその血盟の血盟員で、
そんな血盟員を放置してるなら、間違いなく脱退する。

前回の戦争で数日分のEXPを減らした某血盟員より。
てか、このまま連合の戦争に毎週参加してたら、
レベルアップどころかレベルダウンだぜ、うひょー。

234 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 11:55 [ fqbFNcSU ]

>218
( ﾟДﾟ)ノ
同じく２鯖
狩りクランで増員計画中。

人数集めに必死になってるわけじゃないけど、狩り仲間が増えるのは嬉しいしよかったらｵｲﾃﾞ
ただ効率はあんま考えてないんで、効率目的だとお察しに。



ちなみにうちはなんとなく>226には登録してない
ttp://www.yoshincha.com/
こっちだけかな。
ま、縁があったらよろしくね。

235 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:21 [ lQmtTybQ ]

>>230
死にたくないなら死なないくらいの強さを得ろとでも言えば？

なんか最近、死んでもその分SP貯まるし、ドロップなければいいかって思えるようになってきてしまった。

236 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 12:41 [ ahniqfeY ]

うちは>226にも>234にも登録してるけど、最近はHPからの応募さっぱりこね〜。
やっぱ旗無し弱小クランなのがいけないのかｗ

>229
クルマでそんな人居たのか…でもシャウト場所がクルマっていうのが微妙。
うちもエリカ鯖でヒーラー欲しいが、クルマ育ちだとねぇ…。どうなんだろ。

>230
戦争目的で、戦争は死なない確率の方が少ない、経験値はロストする事は
必須だし、高Lvでも集中攻撃されたらあっけなく死ねる。
経験値が大事で戦争に参加したくないなら、クランとしても戦力にならないし
抜けてくれ　でOKでは？

237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:18 [ AtdKu86A ]

皆さんお疲れ様です。
ウチのクランには困ったちゃんがおります。
最初から在籍している古株なのですが、
育てるキャラを変えまくり、自分だけクルマに篭り、
自分だけＬＶ５０に。まわりのクラン員はまだ３０くらいなのに・・。
で、「お金がない！ＰＴに誘われない！お金貸して！」と、
現在クラン員に３Ｍ近い借金。まったく返す気ゼロ・・。
忠告しても「レアでたら返す」と言ってた割には、
３Ｍクラスのレアでた瞬間、クラン脱退。
一週間後にまた舞い戻ってきて、「戻りたい」と。
最初は無視してたんですが、クラハンなどの行く先行く先に必ず現れる。
（クラン員粘着ＷＩＳして場所を聞きだしてたらしい。）
で、しょうがないので戻しましたが、また「お金がなーい！」ばっかり。
もうクラン員にも呆れられて相手にされてない状態ですが、
平気な顔で現れ、別キャラのＬＶ上げ手伝えなど言い出してるらしい。
私がログインしていない時は、もう止まらないみたいです。
とにかく自分勝手な人なのですが、クロスランカー時代からの知り合いなので、
どうしようか悩んでおります。。

凄い長文で、大変申し訳ありませんでしたが、
みなさんでしたらこんなケースどうしますか？

238 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:22 [ vctexog. ]

>>237
捨てキャラをクラン員全員が用意して殺せ

239 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:27 [ 3jUskerA ]

>>237
BANしてクラン員全員にそいつを遮断するように言っとけ。
いつまでもそんなやつ飼ってると他の血盟員が愛想つかして抜けてくぞ。

240 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:28 [ hVFn7Gsg ]

それだけ嗜めても変わらないならＢＡＮしか無いでしょ。
今はブロックも在るんだから完全に無視したらいいでない？
俺だったらそうするね、Ｌｖ５０超えてるんなら他のクランにも入りやすいでしょ。

恐らく誰もキツク言わないから自分勝手な行動繰り返すんだと思う。
一度皆ではっきり言いたい事言ってやれば良いよ。変わらなきゃＢＡＮかコッチが抜けるか・・・。

241 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:32 [ KQhoxy3M ]

>>239
賛成。そんな人とは関係続けてもろくなことにはならないよ。BANして無視。
血盟会議で決定下して。

242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:34 [ AtdKu86A ]

やはりそうですか・・・・・。
わかりました。アドバイスありがとうございました。
ＢＡＮする方向で動きます！

243 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 13:35 [ /YjlUo3U ]

>>237
それ絶対あなたに対する周囲の評価も下がってるから早めに縁切った方がいいよ。

244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 13:38 [ AtdKu86A ]

みなさんご意見ありがとうございます。
最近、この事が原因でゲームが楽しくなくて、
ログインするのも辛かったです。
早急に対処したいと思います。
ホントにありがとうございました。

245 名前： 213 投稿日： 2004/08/04(水) 14:05 [ qezoKoyg ]

レスありがとうございました。
教えていただいたＨＰで自分に合った血盟を探してみたいと思います。
盟主さま、本当に大変だと思いますがみなさん頑張ってください。

246 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 14:53 [ aiyQ3t5A ]

>>235
いくらつよくなっても戦争で死なないくらいってのは無理でないか

247 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日： 2004/08/04(水) 16:15 [ MA83qx/I ]

>>218遅レスですまんが。
そのメンバー構成で効率悪いってのは、狩り方がまずいか、狩場選びに問題がある。
想像するに、硬いからと一人にＦＡ役押し付けて、ＭＰ枯れて、お座り時間が多くなってんじゃないか？

吸収してもらう前に、こことか、各職専門スレで少し研究してみるのもいいかと。
ttp://www55.tok2.com/home2/ptsaba4/index.htm

248 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 16:50 [ sYfmjuA6 ]

>>146
禿しく遅ｽﾚだが泣けた
藻前さんみたいな盟主が居るｸﾗﾝに入りたかったよ・・・

249 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 17:49 [ ahniqfeY ]

>237
BANは当然として、最初に借りた3Mってきちんと返したのかな？
それにしてもそんだけキャラ作って一人だけLv高くて金無いって、狩りの仕方
が超下手くそか、Lvに合わない装備してるか、もしくはサブキャラにもかなりの
装備させてるかどれかだろうな。

まぁ、貴方に取って古くからの知り合いだろうけど、リネ２で初めて知り合って
血盟に入った人には関係の無い事だしね。BANする前には借金を綺麗に清算
させる事は忘れずに。

>246
無理だと思う。
この間の戦争、エリカの廃集めた一強と噂された同盟がギラン参戦したけど
その同盟１００人に対し、防衛側４〜５００人集まって速攻で陣地破壊されて
壊滅状態だったらしいよ。いくらLv高くても数には勝てないと思う。

250 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 18:19 [ rJZj0F2g ]

>>247
いや、これはPTメンバー構成が良くないだろ…
スミスはFAとる仕事が出来るがサマナーは呼ばなきゃ
ただのお荷物だ。武器が３Mクラスだと目も当てられん。

>>218
どうせ仲間内なんだしドロップから召喚代出して1.2ランク
上でいいドロップ狙う狩りするくらいの思いっきりが必要だよ
あと1人ヒーラー入れたらサキュ・ドレイク狩りくらいは
楽に出来そうなのに。
そのままでもデュラハン乱獲位はいけるでしょ

251 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:11 [ fqbFNcSU ]

LV40〜44程度なら召還職はWiz時代の主砲うってるだけで十分強いよ。
武器もSPS個数の問題があるから6M級は持たない人のが多いしね。


>250
完全固定メンバーのレベル上げ目的狩りで召還職にサモン出させるのはお勧めしない
EXP吸い取りがあるから、サマナーだけ成長遅れちゃうんだよね。
Lv40の時から固定組んだとしたら、他がLv50になる時に1人だけ47とかなんだよ？

正直、強い弱いとかを抜きにしてサマナーはPTに向いてないと思う
もちろん週１のクラハンでお祭り気分で呼ぶとかなら問題ないんだけどね

252 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 21:38 [ /YjlUo3U ]

>>251
Expの問題だけな。＜サモナーがPTに不向き
ま、それがデカすぎるんだが。

どうしてもソロで稼いでPTでは奉仕活動ってことになってしまう。

253 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 23:23 [ rUIfxXII ]

>>252
かといってサモンしなきゃ武器もった一次職WIZになってしまうし・・・
奉仕するか奉仕されるかどちらかしか手が無いってのが手詰まりだなあ。

254 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 23:33 [ fRcEcRTk ]

居酒屋だからスレ違いなのもわからないほど泥酔してるのか。

255 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/04(水) 23:38 [ fqbFNcSU ]

まぁ、サマナーの血盟員をもった盟主はこんな悩みを通ってきたんだよって事で。


「今、ウチにもファンタムサマナーなりたいって言ってるDE-WIZがいるんだよね」
って盟主がちょうどいたりしたら少しは役になったかもしれない

256 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/05(木) 01:18 [ 3x3QUSkE ]

>>250
＞サマナーは呼ばなきゃ
＞ただのお荷物だ。武器が３Mクラスだと目も当てられん。

自分４０代前半サマナーですが（ファントムではないけど）、
クラハンでは軽装、２刀ＳＳで攻撃と主砲、
いざって時は祝福スリープかけたり、
ショボイながらもヒールもする
まぁ、上の文章をレベルいくつで３Ｍ武器だと目も当てられんと言ってるのか
わからないけれども、色々やりようもあるってことです
クランの仲間もｉｎしたらあちこちから「ｷﾃｷﾃ」と声をかけてくれますよ

まぁ、ＰＴに向かないってのはわかってはいるけど
ただのお荷物呼ばわりするような盟主っていやですな

257 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/05(木) 07:28 [ lK.lNlvg ]

一番のお荷物は盟主だったりする。

258 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/05(木) 08:20 [ 6Zw6CgDM ]

一番のお荷物は、スレで下らん煽りする奴でしょ。

259 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/05(木) 10:02 [ E.7fSUB2 ]

>>218
うちだったらいいな、、、あ、、、うちどこにもＨＰ登録してないんだった（；；）

260 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/05(木) 10:03 [ E.7fSUB2 ]

あげちゃった、、、すいません。。。

261 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 06:08 [ bY8Czfaw ]

> 一番のお荷物は盟主だったりする
だから盟主共有にして(ry

262 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:21 [ hLNjur1g ]

血盟員の方に聞きたい

盟主のＳＰ貯めなんだがみんなどう思ってる？
最初仲良しクランということで立ち上げたんだが
旗はほしいかと思ってLv3まであげた

その後Lv58超えるまで血盟レベル上げいいかなとおもってたんだが
いきなりLv4に上げたいって言われて今がんばってるんだが・・・
当方社会人で廃人様ほど時間がないので1.4M稼ぐのって地獄なんですが
こっちからspあと○○○ｋとかいうと「がんばってー」とかいわれるんですが
それ以外の場合は全然spに関して触れられないんですが・・・
やっぱり血盟員のかたは盟主のspのことなんてあまり気にしてないんですかね？

もうすでに自殺50回以上・・・スキルも最低限必要な分しか取れてない・・・
もうすぐLv55・・・マスタリーすら一つもとれないよＯＴＬ
また自殺ですか・・・もういやだＹＯ！

263 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:35 [ EVttXidk ]

うちのクランは誰が言うでもなく時間に余裕ある人で
盟主が寝る前や出勤前に盟主に頼んでクルマの安全地帯、墓地の噴水、滝辺りに
座ってもらって（装備はずしてね）ＳＰ稼いでるよ
クルマは通路入り口とかで墓地のほうは敵をできるだけ引っ張ってきてやってる
今レベル４だけどそろそろ５になる予定

264 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:35 [ 93X7SXxE ]

>>262
そーゆーストレス貯まるプレイは、やめた方がいいのでは？
自殺ｏｒ最低スキルも取れない、ってのはキツイでしょ？
オレはＬｖ３にしてから放置ぎみだな。とりあえず毎日顔は出してるが。
自殺はしてないが、スキルは全部取れてないので微妙に弱い（ような気がする）。
とりあえずクエだけ終了させて（もうさせてる？）クロ２開始までくらいを目処に
また〜りＳＰ貯めるのがいいのではないかいなぁぁぁぁぁぁ（絶叫）。
ＳＰ貯めるのって妙なプレッシャーかかるよね。盟主にしか解らんけど。

265 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:41 [ Gbc1MF.o ]

>>262
50回自殺してもうすぐLv55って。。。。
十分廃人でしょ。

266 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:44 [ dk77CUl2 ]

>265
俺もそう思った。

267 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:47 [ qBRmun0U ]

>>262
SP貯めるのがきついならきついと正直に言えば？
誰か一人が苦労して成長してもしょうがないっしょ。

まったり系を謳っている血盟なら急いで４にする必要もないし。
戦争系を謳っているなら諦めろ。

268 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 10:49 [ G43MXWPo ]

>>262
レベル４に上げる理由がよく分からないのだけれど、
もう定員一杯だとかそういう必要性があるなら頑張るしかないだろう。
クラン員のバックアップは当然だと思うけどね。

269 名前： 262 投稿日： 2004/08/06(金) 11:28 [ hLNjur1g ]

即レス㌧クス

>>263
うちでもそういう案がでたんだけど実行されてないのと
リアル電気代が・・・ＯＴＬ

>>264
いつもこういう心境でやってるわけじゃないんだけど
ふと、今日質問したようなことを考えると以上にへこむんだよね・・・
Lv52になった後に血盟Lv4案がでたのでマスタリーor主力はまだ取れてるほう
クエは終了させた。ほんとは今週中に上げる予定だったから・・・
ちょっと私がリアルに逃げてしまったんで・・・
今sp1M・・・後400ｋだぁぁぁぁぁぁぁぁ（絶叫）

>>265>>266
プチ廃人だとは自覚してるが・・・廃人様にはかてませぬ
ちなみに自殺したのは40代後半で50代の自殺に比べてだいぶましだった・・・

>>267>>268
最近クラチャでクラン員に申し訳ないほどsp苦しいとたまに言ってます・・・
クランLv上げると決めたときはクラン員満員だったんでね
その後引退などでちょっとあきできたんだけど、それでもすぐ埋まってしまったら
だめなんで、確保できる準備でもと

攻城戦にもちゃんと登録して参加させてあげたいのもありますね

270 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 13:11 [ SJJnOifE ]

>>265
全然関係ないが、52を越えてもう50回以上死んでる知り合いが居る…
いつもいつも死んでるから、これはその内追いつくぞ？とか妄想してたが
今はもう58…正直廃には一生追いつけないと思った。

271 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 13:16 [ RkwskQ2. ]

>>262
自殺してSP稼ぐって手法に意味がないことにそろそろ気づけよと
スタートダッシュとか、一定のmobのドロップ狙いとかでない限り自殺は意味なし
SPと経験値はどのmobからでも必ずもらえるわけだから

Lv55とかだとマスタリーとるだけで、SP1M近く必要だよな？
てことは普通にやってりゃそのくらい溜まるってことだよ
スキルとるのを少し遅らせれば、血盟Lvアップなんて簡単だろう

272 名前： 262 投稿日： 2004/08/06(金) 14:05 [ hLNjur1g ]

>>271

一定のmobのドロップ狙いもあった
ナイト系なのでnonストップで乱獲できる46あたりで
自殺繰り返してた
ＳＰと経験値はそれはどのmobからももらえるが、
お座りが増えて効率落ちるだけ。シルレンやwizとちがって
白や黄色なんて相手できないし
あと血盟員がそのころは自分よりちょっとレベル下だったから
ＰＴ組んでＤＶ奥でもspはおいしかったし、クルマーもこもれば結構はいる
クロ前だからレベル上げすぎても狩場が減ってまずくなるだけ
常にＰＴ組めるわけでもないのでソロのことも考えて自殺してた

Lv55になるころにはそりゃspなんて1.5Mはたまってるよ
クロ2になってまだ自殺なんてしてないけど
ソロも視野にいれるとレベル上がるにつれてソロつらくなるし
マスタリーや主力スキルがないとお座り時間がかなり増えて
かえって効率が悪くなるので自殺しなければと考えただけであって

273 名前： 262 投稿日： 2004/08/06(金) 14:08 [ hLNjur1g ]

>>272

あほ・・・ＯＴＬ
こんな議論しにきたんじゃないよ
スマソ・・・スルーしてくだされ

274 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 15:25 [ PMBQPI6Y ]

脳内でクロ2が実装されているSflUtnXAを見守るスレは此処ですか？

275 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 15:40 [ HqjW6nRw ]

まったり血盟の平血盟員は、
盟主のSP貯めによくペアで手助けしてます。

ソロで黙々とSP稼ぎじゃ精神的につらいだろうし。

わけれるものならSPわけたいよ。
盟主様達がんばれ！

276 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 16:55 [ KVx5tjPw ]

盟主キャラで効率よく狩をしたいなら、自殺は必須なんだけどな。
意味が無いとか言ってる奴は、黒肉2きてもスキル全く取らないか、
いつまでも血盟Lv3維持とかなんだろうかね。
　
クラン員におんぶ抱っこしてもらうのも、当たり前のように思ってるんだろうなぁ。

277 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 18:08 [ iAi9mgx. ]

>276
そんなのどういう血盟にしていくのかで変わって来る訳で、自殺が必須とか
言われてもなぁ( ´ー｀)y-~~

戦争バリバリやるぞっていうクランならそれも有りだが、まったり系なんかは
旗付ければあとはいいかなって所多いだろうし。

278 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 18:45 [ xS5WqFhU ]

戦争ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってたら、勝手にSPたまる。

というか、経験値がｶﾞﾝｶﾞﾝ下がるだけだが・・

279 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 19:14 [ 3tynHKVQ ]

＞盟主キャラで効率よく狩をしたいなら
ここがポイント。自殺は必須だ。
　
まったり派や抱っこマンは自殺しなくてもいい。

280 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 21:09 [ U3eMHDB2 ]

まったり派だけど、クランメンバーに頼らないと狩り出来ないようにはなりたくないから
少しだけ自殺するEWIZ。

つーか同じWIZでもヒーラーでも誰も助けてくれないんだけどね。

転職して４２になれた頃にようやく主砲とスリープを１レベルあげただけで、
後は４４なった時の為に貯めてる。

メンバーにとって盟主のSP貯めなんて所詮他人事さ・・・・・・・・

281 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 22:10 [ 8N25Z/Lo ]

現在血盟Lv4で戦争にも参加している血盟の盟主です
徴収は必要になった時だけ血盟内で話し合って出してもらう形式で定期徴収は無し。
大体こんな感じなんですが
LVが50を越えたあたりから血盟員とＰＴ組めなくなってきました。
というより、誘っても断られるようになりました。
クラスはパラディンです。
血盟員は大体40台〜50台なのでLvで言えば組めない事もないのですが
LVに装備が伴っていないというのが理由みたいです
一応＋３コンポジ鎧とデリュ持ってるんですが
LV50越えてるのにフルプレじゃないのー？とか
サムロンじゃないのー？とか。
どっちも10M以上かかるんですが。
血盟員が徴収を渋るので戦争にかかる金の大半を負担しています。
そんな高価な装備買う金なんかありません。

あとはスキルが弱いとか何とか。
盟主なんだから仕方ないだろと言いたいが言えない
そんなこんなでここんとこずっとソロしかしてません･･･


愚痴です。少しスッキリしました･･･
お耳汚し失礼しました。

282 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/06(金) 23:04 [ 5ucwnSuQ ]

>>281
あんた利用されてるだけじゃないか？

戦争できれいごと通用しないのはわかるけど、
本当に一緒にやっていきたい奴がまわりにいないと、
続かないと思うぞ。

283 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 00:59 [ T2/a3Uto ]

>>281
もうクランとしては破綻しているな。
解散しなさい。

284 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 04:18 [ xWYAvvnM ]

>>280
>メンバーにとって盟主のSP貯めなんて所詮他人事さ・・・・・・・・

そんなことね〜うちのメンバーは色々励ましてくれたり、まだかーと茶化してくれたり、いろいろしてくれる。
メンバーによると思うぞ、＠２５０ｋでＬｖ３で旗だ！　今月中に上げます！

たぶんｗ

285 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 04:21 [ xWYAvvnM ]

あ、そういやクラン員が装備買うためにお金貸してくれた・・・・よく考えれば手伝ってくれたんだ・・・さんきゅｗ
なんかちょっと嬉しくなっちまったｗ

286 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 04:35 [ tzhx4bm2 ]

>>276
>盟主キャラで効率よく狩をしたいなら、自殺は必須なんだけどな。

間違いだよなこれ？？自殺必須じゃなくて、Ｐ　Ｔ　必　須　だろ？？

>意味が無いとか言ってる奴は、黒肉2きてもスキル全く取らないか、
>いつまでも血盟Lv3維持とかなんだろうかね。

レベルを更に上げてからスキル取ればいいだろ
自殺してて、キャラレベル上がらなかったら血盟Lv4しても攻城とか不利

>クラン員におんぶ抱っこしてもらうのも、当たり前のように思ってるんだろうなぁ。

人を使うのがリーダーじゃねいの？
そんなに一人でやりたい香具師は盟主しないほうがいいよ

287 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 05:53 [ 0f9Myzsk ]

>>281
うーん、LV50でフルプレ＋サムロンって
よほどセカンドドワで稼ぎまくってるか、文字イベントとかで成金したか、RM（ry
じゃなきゃ普通ムリだと思うけどなあ。
血盟の狩りでそこまで装備重視するというのもどうかと思うし、
さらにそれを遠慮無く口に出しちゃうってすごい。
盟主だから簡単に辞めるわけにはいかないんだろうけど、
そんなメンバーばかりなら考えた方がいいと思うよ。

あと、戦争の経費を個人負担ってありえない。
盟主ひとりの稼ぎでどうにかなる金額ですか？
今我慢して負担してても、後々辛くなるだけじゃないの？

288 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 09:26 [ BFb3PCwY ]

>>286のクランには絶対入りたくないな

289 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 09:50 [ 7vBxW7gM ]

2次転職まで終らせて、そこそこまでスキルとったところで20代まで一気に戻る！
血盟員がセカンド育てているところに合流して狩りしまくり。

装備もスキルも十分あるから戦闘はかなり快調。
しかもLv上げていきながらスキルの再取得は要らないのでSPもアデナも溜まりまくり。

セカンドを育てるか、ファーストを育てなおすか、という感覚の違いだと思えば
意図的にレベル下げてもよいんじゃないか？
それが「自殺」という形を取らなければなかなかできないということは気にかかるが。

まぁ、捨てキャラ殴って赤ﾈにしておいて、性向値もどるまで警備兵に突っ込んでもかなりいけるか。

290 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 10:00 [ T2/a3Uto ]

自殺の有効性はあると思うけど、これって結構メンドイのよね。

291 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 10:09 [ 7vBxW7gM ]

じゃ、赤ﾈになったところで血盟員に囲んでもらったら早そうじゃない？
リザ１で復活させれば経験値もどらないしね。
これもある意味では血盟員の協力による、というところがあって良くない？
盟主を囲む会、みたいでさ。

292 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 10:52 [ /rb/3Mv6 ]

>>286
激しく激しく同意。いい加減「盟主キャラは自殺するのが普通」なんて言う常識は捨てたい。

俺のリアル友達が盟主キャラなんだけど、LV55でクランLV4、LV59でLV5にしたよ。
DAで最低限のスキルだけ取って、後はひたすらExp稼ぎ。もちろん一回も自殺無し、と言うか
死ぬと不機嫌になるしw

ましてや戦争だ？攻城戦だ？LV60の連中がひしめく最前線で、LV50の盟主なんて良いカモ
以外の何者でも無いよ。まさしく足手まとい。

他人を使うというのは語弊があるが、一緒にパーティを組んで良い狩り場に行ってがんがんExp
稼ぐ、そういう小集団を率いる事が出来ないようで盟主がつとまるのか。

293 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 11:01 [ /rb/3Mv6 ]

常にPTプレイできる訳じゃないからソロ、だから自殺してレベル下げる、なんて考えは捨てろ。
「常にPTが組めるだけの人脈を確保しておく」んだよ。それが良い盟主じゃないのか？

294 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 11:30 [ lbpjOD36 ]

別にここはいい盟主を語るスレじゃないんだからさ。
みんながみんな盟主になろうと思ってなったってわけでもないし、
なりゆきで盟主になってしまったって人だっているし。
元々器量不足を承知の上で盟主になって、だから色々困ったり疲れたりする人だって多いんじゃないかな。

別に今LV５０前後の盟主の戦争クランがあってもいいじゃん。
自殺だって個人の判断でやってるんだから「俺はする（しない）ほうがいいと思うけどなぁ」
程度ならいいけどなんでそこまでムキになって否定するのさ？

対外的な印象ってのも大事だけど、メンバーから見ていい盟主ならそれでいいじゃん。
人間関係でこれがベストなんてないんだからさ。

熱く討論するのも結構だけどさ、居酒屋なんだからまたーりしようよ。
討論は会議室でやってくれ。

295 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 11:37 [ /rb/3Mv6 ]

>>294
>>276に対する反論なんで、多少語感が強くなったかも試練。

296 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 12:02 [ 7vBxW7gM ]

あ、大将、こっちに枝豆と大ジョッキ追加ね！

297 名前： 現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日： 2004/08/07(土) 13:15 [ uvPiVRmE ]

>>295
>>276は特に間違った事は言って無いぞ。
PTを組むにしても、自殺してリアップした盟主とそうじゃない奴では、
前者の方が効率上になって当たり前だし。「自殺するのが常識」なんて
どこにも書いてないし。Lv50の盟主とかどっから沸いたんだよ・・・。
　
お前一人で勝手に勘違いして必死すぎ、としか。

298 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 14:25 [ /rb/3Mv6 ]

>>297
思いっきり間違った思いこみで、他人を非難してるのが見え見えなんですが。
ああ、ご本人様ですか。失礼しました。

299 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 15:12 [ tzhx4bm2 ]

盟主レベルが対外的印象だなんて言っているうちは、Lv4にしないほうがいい
まさしくSPの無駄　一度、攻城戦くらい見て来きたほうがいい
自殺しないでレベルあげろという意味がわかる

300 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 16:01 [ U4Uh4lQM ]

>>299
なんか勘違いしてるようだが、自殺してレベルも上げろ、だ。
まず「効率を上げるなら」という前提があることを念頭に置け。
　
スキルも取らずにへっぽこ効率で上げ続けてりゃ、Lv60あたりで相当時間を
ロスしてる事になる。その辺気にしない奴は自殺しなくても問題ない。
　
同じように、クラン員におんぶ抱っこしてもらうのが当たり前って奴も、自殺する必要は無い。

301 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:15 [ 7XnaTpY6 ]

>300
盟主自殺する香具師は馬鹿。
必要最低限のスキルだけ取ってとにかくLvを上げた方がｲｲに決まってる

効率の為にな

302 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 17:35 [ U4Uh4lQM ]

必要最低限のも取れない（取るのきつい）から自殺って話になってんだろ。
　
馬鹿か？

303 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 18:01 [ D3Mv73Ic ]

はいはい罵り合いはやめてまたーり汁

自分に関係ない盟主が自殺してもどうでもいいじゃんよ。

304 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 18:23 [ tzhx4bm2 ]

>同じように、クラン員におんぶ抱っこしてもらうのが当たり前って奴も、自殺する必要は無い。

こういうクラン員に助けてももらえない盟主様は、こんなとこでウップン晴らしてるんだなぁ
そりゃー自殺したくもなる罠　漏れ達でよければ、話くらいきいてやるよ

305 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 18:48 [ m7iu5fOk ]

自殺は好きにすればいいと思うけど、自殺するのがあたりまえとか
自殺するほうが効率がいいとか書かなければ荒れないのに。

306 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 19:03 [ CjbmvEjk ]

普段から引け目を感じているが、面倒だから自殺してないって奴が
過剰反応してるだけに見える。弱かろうがなんだろうが、気にせず
付き合ってくれる仲間がいるなら、自殺は必須じゃない。
　
が、そんな健気な仲間のためにも、自殺して頑張ってレベルも上げる。そんなもんだろ。

307 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 19:07 [ Qke0kqPw ]

自殺の是非について議論してる香具師は
自殺してレベルを上げた盟主と自殺しないでレベルを上げた盟主、
机上でいいからしっかりと調べて比較したことはあるのだろうか…
俺はないから適当なこと言えないし言わない、そもそも盟主やったこと無い罠。

308 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 19:13 [ wju2jXPY ]

ま、人それぞれ色んなやり方があるわけで
そういう多様性を許容できるかどうかっつーキャパも
盟主にゃ必要じゃないかと思うがどうよ

309 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 19:51 [ m7iu5fOk ]

盟主に限らずリネ2には自分のやり方が絶対で他の方法は認めない人が異様に多いと感じる

310 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/07(土) 20:45 [ 5gKSd7VU ]

別にリネⅡに限った話でもないけどね。

311 名前： sage 投稿日： 2004/08/08(日) 03:30 [ T45ZY6m2 ]

最近きゅうにうちの盟主がinしなくなった・・・毎日入ってる人だったのに
まだ血盟lv1だし、人数少ないﾏﾀｰﾘクランだから、今んとこあんま問題はないんだけど
引退しちゃったとなるといろいろと辛い・・・
でもどう考えてもそういう人ではないんだよね・・・何も言わずにやめることはないはず・・・と思いたい
inしなくなってから２週間以上たってるんだけど、どのくらい入らなかったら引退したと解釈すべき？
ちなみに盟主はリアルまで踏み込まないという考えの人だから、アドとかも知らんから連絡とれないのよね・・・
アドくらいはとか思うけどね・・・やっぱ聞いとくべきだったかな・・・
inしなくなる前日までは普通に一緒に遊んでたし、全くいつも通りだったのに・・・
きゅうに忙しくなったとかPCぶっ壊れたとかいろいろ考えられそうだけど、残った私らはどうすりゃいいんだか

312 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 04:07 [ Bw42YkOQ ]

おう、聞いてくれよ同志のみんなよぉ。
なんかこの間の攻城戦で刺激されたのかよぉ、メンバの何人かが
「戦争やりたい」とかいいだしやがってよぅ。
ウチは最初から戦争クランじゃなく狩りクランだって説明してんじゃねーかよ、なぁ？
しかもウチ旗こそついてるけど規模も平均Lvもひくくってよぉ。
戦争なめんじゃねぇって話だよな。
せめて俺にPvPで勝てるようになってからえらそうにものいえってんだよ。
しかもメンバーさそってきてクラン大きくしてくれとかよぉ。
ソレをしないのは盟主の仕事サボってる、だとかよぅ。
じゃぁテメーが盟主やってみろってんだバッキャロー！
メンバー増やすのだってラクじゃねーんだよ！！

あ、おねーちゃん、こっちのテーブルに生中と冷奴追加よろしくな

313 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 04:43 [ FQ2Bzw3I ]

>>312
時が経ち、メンバーが増えるとともにクランの方針なんてのは変化するもの。
もちろん雰囲気もね。とりあえずクラン会議開くことをお勧めする。

314 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 04:58 [ Giit4b2w ]

もまいら全員漏れみたいに2PCで盟主のLv上げれ！！
常にヘイストLv2！！俺TUEEEEE！！
資金も豊富になるし、血盟員を連行しなくても1人でLv上げが出来る！！
漏れ賢いぜ、うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

何処で階段踏み外したのやらorz

315 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 04:59 [ PCPpBQnU ]

盟主が戦争する気がないのに会議しても仕方ないとおもうが。

316 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 09:02 [ W.BhqzH2 ]

>>311
信じたいと思う。
でもさＰＣ壊れてもネットカフェ行けばいいし、忙しくても１０分でも２０分でも入れないってのは無いはずなんだよな。
だから怪我して入院か、ＰＣ壊れて更に忙しくてネットカフェ行けないかぐらいじゃないかな、良い予想は。

悪い予想はいっぱいできるよな・・・・・でもこうやって愚痴でも相談でもするって事はその盟主信頼してる（た）んだろう、それなら１ヶ月様子見てクランメンバーみんなで話し合ってみると良いよ。
クランはそのままで続けるか（六ヶ月はアカウント残ってるはずだし）他にクラン作るかと。


あ、あと一つ盟主が小学生中学生でＰＣ壊れor取り上げられた場合は金がないからネットカフェにもいけないってありえるかもな。

317 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 09:16 [ Bw42YkOQ ]

>>313,315
まぁ、聞いてくれよ。
俺だってな、何も城がほしくないわけじゃぁないんだ。俺だって男さ
一国一城の主にあこがれてねぇわけじゃねぇさぁ。
ただなぁ、戦争ってのは甘くはねぇんだなぁ。
戦争で目立つようになれば粘着もあるし、迫害やいわれのない晒しもでてくるだろう。
なにより、その戦争やりたいとかっていうヤツらは
まだ2次転職もできてねぇのさぁ。
そんなLvで戦場いっても死んでLv下がるだけだろう？
カネも大量にかかるしなぁ。
城取りなんて夢もいいところさぁ。
だから、俺はよ、んな見果てぬ夢のためにいやな思いさせるよりも
まったり楽しくやっていきてぇのよ。
ま、身勝手な親心ってやつさぁ。
娘や息子たち（クラン員）には煙たがられるだけかもしれんがねぇ

さぁ、そろそろけぇるか。おやっさん、お勘定！

318 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 09:27 [ PCPpBQnU ]

戦争でレベルが下がるのは低レベルに限ったことではないよ。
私は50にも満たないから仕方ないけど、うちのクランの62の人も
20回くらい死んで運悪くレベルダウンしてた。
参戦するだけなら金は別にかけなくてもいい。
ちゃんと戦争したければ、宣戦布告するためのLv4血盟にするために
少なくとも40以上の血盟員3人がいるわけだし、実際40では心もとないから
血盟員にそのつもりがあるのなら自然に解決するんでないか。

319 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 10:30 [ Iltt497s ]

会議開いて→戦争したい奴は除名→別に戦争クラン立ち上げてもらう→同盟組む
でいいんじゃないかと。クラン運営方針は盟主の決める事だし、最初にマッタリと
言ってんだから。戦争したくない奴の事も考慮する必要あるし。

甲状腺見て舞い上がっちゃってる奴等ね・・・ま、居るだろうとは思ってたけど。
覚悟がどれほどの物か試させればいいや。ついでに盟主の大変さも身にしみればいい。
その上で意思を貫徹出来るんならホンモノって事で・・・応援してやればいい。

320 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/08(日) 16:04 [ Qr/b0zSs ]

二次転職もしてないのに参加したいとかのたまってるのなら
実際に参加させてみればいいんじゃない？
クランレベル足りないから攻城登録はできないけど、
NPCと交戦するだけなら誰でもできる。
（攻城登録したクランが野良を排除するところもあるけど）
自分がどのくらい戦争で役に立たないかわかれば、
そんなこと言わなくなると思うよー。

321 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 16:55 [ s7/8tIGM ]

Lｖ56のやつでも戦場での無力感にやる気ダウン中なんですが。
そやつらには一度現実を教えた方が良いかと。
Lv下がっても良いって言うならクランじゃなくて個人で参加しろと言えば？

322 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 18:08 [ CDJC9zRo ]

なんか話聞くと、戦争参加したいっていう317のクラン員って、他力本願っぽい
ね。

俺たちまだLv低いけど、うちのクラン高Lvの人いるから平気だよね。ダメそうな
ら、もっと高Lvな人入れれば城取れるでしょ。だから人集めて戦争しようよ。
城取れば、俺ら自慢できるじゃんって感じがしないでもない。

まぁ城取りまではいかなくても、俺たちのクラン、城攻めに登録したぜ！でも、
結構な自慢の種になるしねｗ

多分個人で出ろって言っても、俺たちLv低いから一緒じゃないと嫌とか言いそ
うだし、うちは狩りクラン、戦争やりたければ君たちで戦争クラン立ち上げてLv
4まで頑張ってね。でいいかも。

きちんと考えてるなら頑張るだろうし、他力本願なら俺には出来ない云々とか
言い出すだろうし、後者なら放置でOK

323 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 19:34 [ 9Nke7OQU ]

血盟を守れ。されば血盟がお前を守る。
強将の下に弱兵なし。指導者が優れていれば感化が及ぶもの。
メンバーの失敗には目をつぶれ、だがメンバーの悪口には目をつぶるな。

324 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/09(月) 20:20 [ 5pIm.TQA ]

盟主で自殺云々ってクラスにもよるのかな。
俺はパラディンだけど自殺しなくても血盟Lv5はLv59の時に達成した。
Lv4が55くらいだったかな。
まあ知り合い沢山作って血盟、野良問わずPTあったのがでかかったかもしれない。
ソロとかLv15でやめたよ。

325 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 00:34 [ EnzynWHA ]

こないだようやく血盟LV３にあげた。
血の証を取った時点で、メンバーが旗を待ってるのがわかるから、頑張ってSPためた。
ソロ職、メンバーとの時間も会わない等の問題もあり、ほとんど一人でSP稼いだ。

少しでも誘ってくれる人はいたし、装備を貸してくれた人もいてうれしかったし、
頑張ろうって思った。（装備は貸してもらったけど、落としたときの事を考えると使えなかった）

問題はSPがあとちょっとになった頃に参加したメンバーの一人。
血盟ｌｖ３にした時に一番喜んでた。
喜んでくれるのはうれしい。そのために頑張ったんだし。
ただ、「早く友達に自慢したいなー！」って台詞にはちょっとむかついた。

お前何もしてないじゃん！
お疲れ様でもありがとうでも何でもいいから一言言ってくれたらこっちも頑張った甲斐あったって思えるのに、
自分にタイトルと旗が付くって事にしか目がいってないみたい。
うちくる前盟主やってたんだろ？
前からスキル取らないで狩りするの厳しいとか、メンバーが誘ってくれない、
こっちが誘ってもPT中だったりであまり来てくれないとかｗｉｓでお互い話してたじゃん。
だったら盟主の大変さを少しでいいから理解してくれよ・・・・

終電まだあるかな・・・・・・

326 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 01:05 [ SnWNqZKo ]

325の言ってる事は正しい
が、盟主向きじゃ無いな
「早く友達に自慢したいなー！」←この台詞聞いて良い気分になれるのが盟主の器。
誰かに誉めてもらいたいなんてのは部下の思考回路ですよ。

327 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 03:39 [ 8/2XFll2 ]

まぁまぁ、、、ここは居酒屋なんだから、、、
上司だって、たまには褒めて欲しい時だってあるってことさ。

328 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 10:31 [ TWLM0EZ6 ]

>>324
どのクランもエンブレムのつくレベル３に上げるのを第一の目標にしていると思う。
だからとにかく急いで３にしようとするからSP稼ぐのに無理が出てくるんじゃないかな。
自分もやっぱり自殺したクチ。
レベルと取得スキルが釣り合わないのはやっぱりつらいのよ。
2ndでアデナも稼いだし。

>>325
確かにSP貯めは孤独な作業だよな。
感謝の言葉の一つも欲しいよな。
気持ちわかるよ。飲め飲め。

329 名前： 81 投稿日： 2004/08/10(火) 10:33 [ Hdsva4tA ]

すごい昔の投稿者です。
>>82　>>83　さん
ありがとうございました。

考えて、考えて、83さんの言う通り解散の道をとりました。
言い出してから、、、結構経ちますね。ここで愚痴って、アドバイスもらって
考えてかんがえて。。。ちょっと勇気をだして
血盟員に、解散してもいい？と言えました。
現在は、血盟員の中にいらっしゃったドワ爺さんが「おれSP余るから！」という
理由で、盟主を引き継いでくださいました。血盟名も引き継いでくれたので
とても嬉しかったです。今は一生懸命盟主さんのサポートに回って居ます。

解散を言うのを後押ししてもらったり、ここの他の方のカキコミをみて
ちょっと勇気（一人じゃないんだなぁって）をもらったりしたからこそ、解決できたと
思っているのに、お礼を言って居なかったのが心残りだったので。
言わせてください。

ありがとうございました。

330 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 13:55 [ DEHLIElA ]

>325
俺の所も先日Lv3にしたんだけど、Lvアップする為に神殿にinしてる全員集ま
ってみんなの目の前でLv3にした途端、全員から「おめでとう」、「お疲れ様」
コールの嵐だったYO

その後、旗付けてタイトル決めた。
うちは毎回Lvアップの時メンバーで集まって、みんなの目の前で上げてるん
だけど、こういう所は少ないのか？inしてなかったメンバーからはその場に行
けなくて悔しい。でもおめでとう、そしてありがとうって言葉が出る位だが。

>329
良かったね。新盟主を助けて頑張ってくださいな。

331 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 15:03 [ B/FdZyg6 ]

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1091189404/l100
【2鯖】ジグ鯖戦争情報スレその1【永遠のOpenBeta】
451名前： sage 投稿日： 2004/08/10(火) 13:46 [ WUDCvNW2 ]

二鯖ギラン戦にて
最初はおしてたDKだがワカンナイ同盟におされ陣地をこわされ
後がなくなったDK同盟
最後の力を振り絞り内門を壊そうとするのだが
その時DKの盟主は内門が壊れるのを城内の隅っこで隠れてましたｗ
なさけねええええええ

http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040809002641.jpg

332 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 15:22 [ PW6LgJIY ]

がんがって同盟組んだ。
相手の血盟は楽しそうでいい雰囲気。
うちも見た目は仲良くできてる。
しかし裏では装備の妬み、自慢厨、陰口。。。。ドロドロしてます。
最近は白髪が増えてきまして精神的に疲れてきたよ(*´д｀*)

333 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 15:34 [ hBaFqB5U ]

>>331
マジレスすると陣地破壊されたんだから当然の処置だろ。
盟主死んだら城内制圧してても意味ないんだから。

334 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 18:23 [ nyOQkMfU ]

まー良く言われる様に人間3人集まったら派閥は出来る物。
集団になれば極一部の人間がいい思いする為に立場弱い奴に摩擦のツケが行くのは
常識かと。
これはもうね、どーしても避けられない問題。
集団で行動する限り支払わなければいけない代価。
辻褄合わせる為に汚い事の煽りも受けなければいけないのが盟主の義務。

クランってのはデッカイ戦艦。盟主はその船の艦長。
絶対権力者であり、同時に全責任を負わなければならない。
そして他に並ぶ物のない孤独な役職な訳だ・・・
そりゃ消耗もするさ。

335 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 18:35 [ hBaFqB5U ]

リネの場合は血盟主の権限を他に譲渡しにくいからね。
色々なゲームで組織の長や組織の集合体の長をやったことあるけど、
漏れは何もしなかったよ。
仕切ったのは数度。
やらなければいけないことと、それを遂行する人間の任命と権限付与。
後はそいつらに任せた。
たまにトラブル起こしてその対応に追われたが自分が全部やると思えば楽なもの。

ねえSP集め担当とか任命できれば楽なのに。
そんなわけで私は盟主やってないｗ
＃全部仕切ってるけど。

336 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 22:17 [ qMPFjoeo ]

あのさ、SP貯めるの辛いっていうけど、どの時点で辛いだろ？
Lv3に上げるという段階であれば・・・思うのは自由だろうけど、かなり考えものかも。

盟主ではないが結成当初からの構成員で、盟主の心情も聞きながら続けてきた。
相談としては、止む無く盟主自身がやめねばならんときどうするか、ということがあった。
現実には直面していないのは幸い。しかし、そのあたりから副長として後継も考え始めた。

現在Lv３のところ、もし解散してもすぐに再編成してLv３にできるのだが・・・
今の盟主の器が良いからなのだろうかあまりSP貯めは苦にならんぞ。

337 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/10(火) 23:38 [ 5JT08JQ2 ]

クラン員が「SP集め頑張ってー＞＜」と応援だけして
何も手伝ってくれないのですがどうしたらいいですかね？

338 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 00:19 [ Ek5OtgWk ]

状況がよくわからんないけど
SP集めがんばってー＞＜で終了なの？

そうじゃなけりゃ自分から誘えばいいんでないかい？
盟主も血盟員もお互いアクティブにいかないと
ストレスたまるよ。

339 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 00:20 [ Ek5OtgWk ]

日本語変だ・・・
気にしないでくれ、飲みすぎて舌が・・・orz

340 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 01:31 [ Z.6/8r62 ]

>>336
そりゃ貴様が異常なだけだろ。

341 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 01:37 [ d6Af63H6 ]

つまり　血盟主の器＝異常　という３段論法が成り立つ訳だが。

間違ってない気がするな

342 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 02:13 [ Avznzyro ]

>>341
わたくしには2段に見えるのですが･･･

343 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 04:18 [ 8udRMkrk ]

すまそ
２段論法ですら意味がワカラン

344 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 05:56 [ zcQV/9Hg ]

俺の腹は３段論法なら分かる

345 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 09:03 [ pyypgyqg ]

>336
状況わからないので、当てはまるかどうかわからないけど。
例えば、Lv30代でスキルの取得抑えながら貯めるSP500kと、Lv40代である程度
スキル取った状態から貯め始めるSP５００ｋではかなり差があるので、その辺も
加味したほうがいいかも。

あと、2ndで新たに交代用盟主を育ててるとしても、装備や仲間がそろっている
時点で、１から盟主やってる人とは条件違いますし。

346 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 12:06 [ tbqiUZic ]

>337
338が言う通りに受け身で待ってるだけかもしれんよ。
俺は他のMMO知らないんだけど、結構パッシブな人が多いと感じた。
やる気はあるんだけど、自分から言い出すのは気が引けるっていうタイプね。

だから誰か〜じゃなくて、○○さんSP貯め手伝って、あ、ＸＸさんも時間あるな
らよろしくとか盟主の側から言い出すのがいいと思う。

それでもなにかと理由つけて手伝ってくれない香具師はそういう奴と諦めだね。

>345
同意。
336がＬｖいくつか知らないけど、１ｓｔキャラ二次転職前でLv3のSP貯めるのはき
ついよ。Lv50超えてればSP50万なんか大した事はないだろうけどね

347 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 12:22 [ 1vi0gP32 ]

ある血盟に入ってます。もともと盟主さんと野良PTで知り合って、いろいろあって誘ってもらい入りました。

入った血盟の雰囲気はいいのですが、その血盟がもともと別ゲームのギルド？みたいな感じで、まとまりが有り
新参の自分としては、いくらか日がたったんですがいまだにとけ込めてないっていうか・・

最近も、ﾘﾈｰｼﾞｭ2のクランの方針云々で議論を重ねてます（意見も言ってます）が
｢もともと○○（昔のｹﾞｰﾑ）では云々だった。。。｣などと言われても
私はそれをやった訳でもないので分からないし・・・

時間が解決してくれるんでしょうか・・・・・・？

348 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/11(水) 13:33 [ Ek5OtgWk ]

なじむには、自分からPT誘って親交深めるが吉っぽいぞ。
PTで一緒に死線をくぐり抜けたら自然と深まる（はず

クラン方針で議論あるなら古参だろうが新参だろうが
弱気になる必要はないんじゃね？
より良いクラン作りのためにはぶつかりあうのも大事よ。

ただ昔のゲーム云々言うのなら
「今はリネ２だ！コンチクショー！」
とか言ってみるとかどうよ？

ただ基本的に待つのは期待しない方がいいと俺は思う。
せっかく月々３０００円払ってんだ
ストレスためるのはよくないぞ。

349 名前： ３２５ 投稿日： 2004/08/11(水) 16:44 [ 1cdUUSrE ]

>>326
自分でも盟主の器じゃないと思ってる。
どっちかっていうと誰かををサポートする方が好きだし。
でもなってしまったし、メンバーも増えて、楽しいのも事実だから今更やめるわけにはいかないんだよね。

>>328
ありがとう。
本当その気持ちだけで救われるよ。

350 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 00:48 [ 6XQyAQx6 ]

　うちの盟主さんは、旗をつけるのにがんばりすぎて、自分だけ
レベルが突出してしまった。
　深夜、ほかに人のいないときに、しばらくSP貯めるのお休み
したらどうですか、と、そーっとwisした。ありがとう、と返事が
返ってきた。
　ちゃんとスキルとって強化して、そうこうするうちにクラメン
も追いついて、そしたらLv4から上に行けばいい。理から言っても
情からいっても、無理して今貯金していいことはない。そう思う
漏れのいるのはまったりクラン。

351 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 00:56 [ Vq6oM1nw ]

血盟ｌｖ４、５つ以上集ったわりと大きな同盟に最近参加した。

うちは人数は上限行って無いけど、平均ｌｖ５０超えてそこそこの
戦力ということで同盟でもホープ扱いされてる。

問題はそこからです・・・なまじ期待だけが大きい為に裏で既存の大手から
いろいろ便宜を図ってもらうことが多い、つまり自分の陣営に引きいれよう
ということだろう・・・

リアルで言うとコンッエルンに参加した伸び盛りのベンチャー企業
って感じで、老舗の大企業同士のパワーゲームに飲み込まれそうな状況
・・・・なんか最近、やってるゲームが変わったんじゃないかと
思うほどです、みんなでワーワー狩してたころが懐かしい（ノ∀｀)ﾀﾊ〜

352 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/12(木) 09:49 [ pi5ITjQk ]

＞351
血盟レベル5で盟主がやり手のうちの血盟。
最近小規模クランを吸収して構成員は３３名。同盟も主催して同盟クラン3つ
裏では派閥が出来、狩りするメンバーがなんとなく固定し、ｗｉｓが飛び交うドロドロの世界。





でも・・・それなりに今の現状が楽しかったりｗ

353 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 07:49 [ GRFx3uJo ]

ちょっと愚痴言わせてくれ・・・
自分がいないときのレアドロ品を露店売りで分配
そのあと、分配のアデナを「渡した！」「いや、受け取ってない！」
で、そんな話盟主に持ってこられても・・・
日ごろ仲良くやってるじゃん。
自分の知らない間に出たレアドロで、自分のｉｎしてない時に
「あの場所で渡した！」「いや！受け取ってない！」で
「どうにかして」と言われても・・・・
どうしろっつーの
どっちかが度忘れしてるんだよ。
そんなアデナ、もういらねーよ！って両方に言われても・・・
ｗｉｓで自分に言ってこないで、お互い納得いくまで話し合えよ！ﾊﾞｶﾞｰ！
そんな「言った！」「言ってない！」みたいなレベルの喧嘩にまきこむな！

354 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 10:11 [ x.fxEGlk ]

今日も飲んだ・・・。ちょっと愚痴ろう。

最初からクラン員はいらなかった。孤独でも十分楽しめてた。
ただ、ひとりでも出来るってことを実現するためにクランを創立したんだ。
それがいつの間にか２０人を超えるクランになり、俺の創立時の目標も
曇り、後から入ってきた奴が「クランはこうあるべきだ」「こんなＰＴ編成じゃ
無理」「盟主なんだから、勧誘しろよ」とか・・・もうね、こっちは酒飲んで
ゲームを楽しんでるだけなんだよ。いろいろ面倒な話を持ってくるな。と・・
確かにＩＮすれば挨拶してくれて、楽しい会話やクエスト攻略の良い情報が
話せてＭＭＯって感じだけど、ＲＰＧとしてゆっくり考えてゲームの内容を
把握して謎解き（ｸｴ）して達成感を味わう事が出来ん。確かにひとりで
出来ない事ばかりで凹むけど、同じ問題を目の前にしてる人に出会ったりすると
そこには今のクランにはないＭＭＯが出来る。

城を取るためのクランもいいだろう。まったり狩りなクランも楽しそうじゃないか。
人に迷惑をかけて楽しむクランもいいだろう。ボス狩りするクランも楽しそう。

ただ俺は酒を飲みながら狩りをしたり、ＮＰＣの話を聞いてリネ２のゲーム
の謎解きをしたかったんだ。
書いてて再確認した。俺は何がしたくて盟主になったのか。
派閥とか勢力とか、加わりたくない。そしてＭＭＯＲＰＧを自分なりに
楽しむことだったのだと・・・。

寝る前の愚痴だ。今日はよく飲んだ。夜になったら誰か起こしてくれな。

355 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 10:15 [ 40Fwd5Qo ]

愚痴りたいことはたくさんあるけど書き出したらきりがないし
誰が書いてるかばれるのも嫌なので飲み込んで我慢我慢。
もうずっと自分が楽しむためじゃなくてクラン維持のためにPTしてるなぁ。

356 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 10:38 [ a55qt8jY ]

この酒場は愚痴だめなのか。

357 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 10:54 [ DqcusgAs ]

愚痴るのは全然かまわないが、他の酔客に絡まれることがある。
それだけの話。

358 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 11:15 [ oaP9K/Oo ]

血盟を作ったんだよ。理由なんて簡単。親しい人とのWisが面倒だったから。
たまたまみんな血盟未加入でさ。いい調子で狩りもやったさ。
Lvに若干のバラつきがあるけど、みんなそんなのは気にしない、気の良い奴らさ。
でもな。完全に固定PTになってしまったんだよ。インすれば声が掛かる。狩りに行く。
先に入ってる奴らは、誰かインするまで狩りにも行かなくなった。
違うんだ、なんか。俺の勝手なイメージだってのは判ってるけど、MMOをMMOらしく遊びたいんだ。
お前らと狩りに行くのは気心も知れてて楽だけども、それだけになるのは嫌なんだ。

あぁ〜、なんか10台の野良全盛期が懐かしくなっちまったよ・・・

おやじ、酒もう一杯くれよ

359 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 12:52 [ mehPzI1Q ]

まぁ人増えて当初の目標やクランのルールが変わるのは良くある話だね。
特に人数増えた場合、今までは暗黙の了解やその場の判断で行ってた事を
有る程度明確なルールにしないといけないって事かな。

>354は酒飲みつつプレイする人のみ、ネットでのクエスト情報の取得禁止に
すれば良かったのかもしれんｗ

>358の場合は固定メンバーで固まって雰囲気いいみたいだけど、新しいメン
バーを増やしてみるのもいいんじゃないかな？ただ反面派閥や温度差が出来
るっていう問題が今度は出てくるけど。

360 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 16:27 [ CxXwCqxM ]

愚痴らせて・・・・

一週間前に血盟に入りたいといってきたＥＭがいた。
前のクランを抜けたばかりで今すぐは入れないから待ってくれとの事だから、
フレンド登録だけして「入れる状態になったらwisくださいね」と伝えた。

こちらとしては、どうしても入れたいわけでもなく、あまり聞くのもよくないかなと思って
連絡はしなかった。
とりあえず、出来るだけwis送れるように、ただインするだけで放置とかもして待ってた。

さっき、メンバーの一人から血盟に入りたいって言ってる人がいると聞いて、
名前を聞くと一週間前に入りたいと言ってた人だった。

絶望にいるというから、とりあえず「ディオンまで来てくれると助かる」と、メンバーに伝えてもらった。
そしたら絶望まで来てくれとの事。
暑いのとその前にムカツク事あって、そこで切れて
「こっちは向かってるのにそっちはただ待つだけなんて自己中心的な人はうちにはいりません」
とwisで言ってしまった。
返事は「すみません。ＰＴ中なんです＾＾；」
こっちは冷静になれてないから
「じゃ、なんでそれを説明しないの？」
「こっちはあれからずっと連絡待ってたのに」
そしたら最後に「それじゃ、もういいです」とだけ返事きた。


自分にも悪い点があるのは認める。
でもこっちにだって都合はあるし、他にもクランの事で抱えてる事も多いし、
メンバーに相談しても意見とかほとんど言ってくれないし正直きついよ・・・・・

で、一番悲しかったのが、その一部始終を見てた古参のメンバーにwisで
「疲れた・・・・」って送った返事が
「がんばれー」の一言だったこと。
すんごい他人事のようにあっさりと言われたのがショックでしばらくインしたくなくなった・・・・

すみません、隅っこの席に移動してもいいですか？

361 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 18:13 [ /zMGd0zc ]

パトラッシュ、僕もう疲れたよ・・・

362 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 19:00 [ SWIv8fJE ]

>>360
簡単に気持ちを切らしちゃいかーん。
完璧な人間なんかいないんだから少しぐらいのことは目を瞑るべし。
こちらの要望を通したいならきちんと言葉を尽くさないといけないよ。
同じように相手の言い分に納得がいかないならきっちり説明を求めなきゃ。

ま、その人とは縁が無かったんだよ。飲め飲め。

363 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 19:26 [ j0HQnXoU ]

>>360

新規血盟員はもてはやせとまでは言わんが
ディオンから絶望くらい迎え行ってやれよ。

＞で、一番悲しかったのが、その一部始終を見てた古参のメンバーにwisで
＞「疲れた・・・・」って送った返事が
＞「がんばれー」の一言だったこと。

その程度で「疲れた」と他人に漏らすお前さんは盟主に向いてない。


傍から見てると>>360が狭量なだけとしか読めない。

364 名前： ３６０ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:54 [ BGgRFXv2 ]

>>362
その前にメンバーからタイトル変えてくれって言われて、PT中だったのを抜け
現地まで向かってみればいない。タイトルはまだ考えてない。
それで考えて付けて、それでまたPTに戻してもらいに狩場まで戻って。
戻ってちょっとした時に、さっきの血盟入るって話が出てきたんですよ。
ちなみに狩場は胞子の少人数。

>>363
自分が狭量なのは誰よりも自分がよく知ってます。
でも担がれて盟主を引き受けたのは自分。
それなりに人数も増えたし、今更盟主やめるわけにもいかないし。
出来るものならメンバーとして今のクランに在籍してたい・・・なんて事は絶対いえないし。

その程度のことでもいくつも溜まれば大きな負担ですよ・・・・・

365 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 20:01 [ 2Uapz36Q ]

ま、疲れていろいろ溜まってるときは判断ミスが起こるもんだ
サクっ愚痴って、それで気持ちを切り替えてこれからも一緒に頑張っていこうぜ


で。
できればその切れて喧嘩別れしちゃったEMさんに謝罪のWisを送っておくのをオススメするよ。
もうアナタの血盟には入ってくれないかもしれないが、「ある程度」自分にも非があると思うなら
フォローはしておくべきだ。最悪、今後のクランの評判にも関わってくるかもしれんのだし。

366 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 21:26 [ v0IwnQsA ]

>>364
タイトルごときで帰る必要はない。
ちょっといい人しすぎ。
その結果ストレスためて切れてたら愚かすぎ。
自分の器内でできることをする。

367 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 01:03 [ EpQbzRPA ]

でもまぁEMだったらどう転職しようがさほど血盟に重要ではないからいいのでは
パーティリコールのエルダーまで育ったら惜しいかもしれないが

368 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 02:10 [ FPdhkqXY ]

>>360
うーん・・・まあ、俺判定なんだが　君が悪いなそりゃ。
相手のＥＭに非があるとすれば、ＰＴ中なのにwis送ってきたタイミングかな？
それ以前にやっぱり考え無しに血盟に入れる事にしちゃったのが不味いな。

古参メンバーの「がんばれー」もイマイチニュアンスが判らないが、
（取り合えず言っとかないと又キレられたら面倒だしなー）位の感じだったとしたら
愛想つかされてる可能性あるよね。その辺は普段からの付き合いが判らないから何とも言えんが。

しょっちゅう言ってるけど盟主はもっと余裕を持たないとダメ。
信頼出来る参謀を揃えて任せられる事は任せよう。平常時にはなにもやる事が無い位がいい。
緊急時に出張って事を収めるのが役割と考えた方がいい。あと必要なのは音頭を取れるキャラかな。
傍から見ると大雑把に見えるけど、結構慎重なサジ加減が要求されるよ。

もう1つ。盟主は本人がどう自覚していようと血盟員を強制的に脱退させる能力を持つと云う点で
クランの中では唯一無二の存在。他の血盟員と同じ高さで接していい存在ではない。
（横柄に振舞えって事じゃないよ。フレンドリーな人柄を演じるのも盟主の仕事）
クランチャットに「疲れた・・・」なんて言っちゃいかんよ。みんなに余裕の無さが伝染するよ。
そういう意味で大勢に囲まれながら、血盟主ってのは実は孤独な立場なんだよ。そういう自覚を持とう。

担がれて始めたのに・・・って言い訳は通用しないから。
一旦初めてしまったからには途中で泣き事は許されない。

369 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 13:49 [ jtAS8dBU ]

血盟員のみんな、すまねぇ・・・
俺なんかが盟主やってるから・・・・
ソロもできねぇ・・・
金たまんねぇ・・・
SPたまんねぇ・・・
スキルとれねぇ・・・
ヒール弱えぇ・・・
BUFF弱えぇ・・・
旗つけれねぇ・・・
そのうち何とかするから、見捨てないでくれぇ・・・・
プロフィに転職した身の程知らずの独り言でした・・・

370 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 14:26 [ yz3eRduU ]

ちょっと愚痴らせてくれ。
自分とこまったり血盟Lv2で社会人多め。今までは夜11時以降の自然発生的なプチクラハンとか
週末のクラハンとか楽しくそれなりにやってきたわけですよ。

クラメンのうちのwizがリアル高校生っぽくて夏休みはいったせいか、廃プレイでどんどんレベル上げてるんです。
それだけなら別に構わないんですが、最近自分のプレイ時間を基準に、もっとガンガンLvあげて戦争しようとか
私に向かって早くSP貯めて旗つけようとか言うんですよ。
自分はお盆前の追い込みで8月序盤ほとんどINできなくてレベル差ついちゃったのもあるし旗つけたいのもあるんだけど
どっちにしろ社会人ないじょうプレイ時間の限界はあるわけで「仕事が忙しいからちょっとまったりやらせてよ」としかいえないんですよ。

そしたらその高校生は血盟BBSでも
「はやくSP貯めて旗つけましょー＾＾」
とか
「夏休み無いんですかー？Lv3にして人数増やしましょう＞＜」
とかだんだんうざくなってきた。本人はココが気に入ってるらしく出てくつもりは
無さそうだし、リアル高校生なら悪気は無いんだろうがカナリのプレッシャーになってる。

今日は休みだからINできるんだがなんとなく入る気になれず（その高校生INしてるだろうし）
こんなとこでグチグチいってる状態。
BANするほど悪い、痛い訳じゃなく自分にとって重たいだけなんだから難しいよなあ･･･
本音としては夏休み廃プレイでレベル差がクラメンと開いたら戦争血盟にでも自主的に移って欲しいところ。

371 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 14:34 [ 34r2fU1c ]

うちは高校生４人全員抜けてもらった
社会人多いと明らかに会話のトーンがおかしいんだよね高校生って
全員弓かwizだったな〜

372 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 14:37 [ iEAkJUrw ]

>>371
いくらなんでもそれはひどくないか？

373 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 14:41 [ 4Vi5pjWI ]

>>372
「高校生だから」というのだけが理由ならちょっとおかしいが、
「うちの同盟の雰囲気と合わないから」抜けて貰った、というなら何も悪いことはないだろ？

374 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 14:49 [ 34r2fU1c ]

>>372
会話があわなかったのよ
んでナイトっていらね〜とかアルチに材料加工させて転売とか
注意してもやり続ける
それにしても会話があわない、敬語使えとは言わないが
レベル高くなれば命令口調

抜けてもらってよかったよ

375 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 15:14 [ b7iLQdF. ]

厨はさっさと切るに限るな。なまじ更生させるとか色気出すとロクなことにならない。

376 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 15:30 [ .STX473o ]

抜けるにしても痛い高校生は血盟員から装備や金を借りて抜ける奴が
多いから漏れの血盟は血盟員同士でも装備や金の貸し借りは禁止にしてる。
社会人は最低限守る一定のラインがあるが高校生にはそれがない奴が
多いように思える。

377 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 17:39 [ VNPE9x6w ]

まあ人格固まる前だしな。社会に出てないからマナーの骨子が叩き込まれて無い。
リアルの事は言いっこ無しにしたいが、クラン勧誘時にリア中・リア工を見抜く方法があればね。
（ああ、勿論節度をわきまえた若人はリアルがどうあれ歓迎だよ）

378 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 18:25 [ WRnFmIs2 ]

社会人でもｲﾀｲ奴はｲﾀｲ。
「高校生は〜」てのは頼むからやめてくれ。

まあ最低限の躾は親の仕事だが、ネットマナーなんかは>>370や>>371が
教えてやってもいいんじゃないか？

379 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 18:35 [ JkEBmYsc ]

これはマナーの問題じゃないな。血盟に求める物の違いだと思う。

＞370は相手が高校生云々は置いておいて
1.まったり血盟であって、急激な人数拡大や戦争は考えていない点
2.自分のリアル事情が忙しくて旗は当分つかないだろうという点
3.その高校生の発言で自分（又は血盟の）雰囲気・モチベが下がってる点

等をwisで話し、まだまったりでいけるようなら今後そういう発言を控えてもらう。
もし会わないようなら事情を話して抜けてもらう
等の処置をちゃんとやったほうがいいと思う。

380 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 19:06 [ SyqnDPCs ]

>だんだんうざくなってきた。本人はココが気に入ってるらしく出てくつもりは
>無さそうだし、リアル高校生なら悪気は無いんだろうがカナリのプレッシャーになってる。
>BANするほど悪い、痛い訳じゃなく自分にとって重たいだけなんだから難しいよなあ･･･
>本音としては夏休み廃プレイでレベル差がクラメンと開いたら戦争血盟にでも自主的に移って欲しいところ。

ああ、自分のクランだけじゃないんだな、と安心した。

381 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 19:52 [ nfP8vuxg ]

高校生だからって訳でもないけど話ししてると何か相手の気持ちを考えずに喋るな〜
でそれとなく素性聞くと高校と　
いつか問題起こせばさっさと出てって貰うがまだ問題無しで、
>>380

>ああ、自分のクランだけじゃないんだな、と安心した。

ちょっと隣の席良いか？

382 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 19:54 [ 6HviYPJ6 ]

　ここの隅っこの席いいですかねぇ・・・？

　・・・昨日ですね、この前のクラン会議で一人頭60kをクラン資金に寄付してくれたら、クランLVが2になるから
みんなに寄付をお願いする事になった事をクランのドワ娘に伝えたら、それ寄付したら脱退するっていうのです。
　理由聞いたら、盟主の私が中々接続しないからとの事（;´д｀）
　そんな事言われても、仕事の都合で時計の針が0時過ぎてからようやく家に帰り着くのにどうしろ、とヾ（｀д´）ノ

　それに中々会わないって言われてもそのキャラであまりログインしないじゃない、と聞き返したら返ってきた
言葉が、アルチって中々野良に呼ばれないし、育てにくいと・・・。
　ちょっと待てよ、ゴーレム出したいからアルチをするw、って確かにスポドワと入れ替える時に聞いたYO
　それなのに、そのキャラで接続しないのはどういう事なのか・・・。

　抜けるって言い出したときも、そのドワ娘が、一緒にクルマに行きませんかって言っても返事がなかったじゃな
いと言われたから、ちゃんとギランから向かうよって言ったよ、と言うと、うそ！？とのお言葉。
　wisしました？それとも私のwisの見落としかな、と・・・。
　同じクランなのに、なんでwisしやきゃあならんのよ、クランチャット使うに決まってるやないの・・・。
　それにクランチャットで着いたよって言っても返事ないから、クランリストみたら未接続とでとるし。。。
　別キャラでしてるなんて思いませんよ！

　ふう、さて盟主の仕事に戻るか。
　大将、お勘定。

383 名前： 泥酔客 投稿日： 2004/08/14(土) 20:58 [ Cn7Yb0wc ]

>>382
そのアルチは他キャラやってて元々接続率が低いのだろう？
だったら抜けてもらってもいいんでないの？

もしくは元のスポドワに戻れと命ずるか。

384 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 05:39 [ B7lGsAZ2 ]

ちなみに、抜ける時の理由なんて本当の事だとはあまり思わんほうがいいし、
反論しても本人のやる気がないんじゃしょうがない。

385 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 16:57 [ vl/Sr7o6 ]

社会人は盟主やるなよ、萎える
って>>386がいってた

386 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 17:02 [ 2fnXySJ2 ]

い、言ってない言ってない！
言ってたのは>>387だって！！

387 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 17:10 [ 4F0cznCs ]

お、俺のせいにするなよ！
卑怯だぞ>>388!

388 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 18:20 [ zwlfy4DQ ]

おいーっす、またきたぜ、おやっさん
ああ、>>385,386,387 おまえらんとこのカミさんがツノだして怒ってたぜ。
さっさとかえってご機嫌とったほうがいいんじゃねーか？

それはそうとよぉ、この間ウチのクランに新人がはいったんだわ、二人。
1人に声けたら、友達も入れてほしいとかいうんでセットでれたんだけどよぉ、
この二人ってのがよ、話しかけてもネタふっても無反応でよぉ。
どうも二人でPT組んでるようなのよ、いつもいつもな。
クラチャでしゃべることがあっても、その二人だけの会話だけで、
ほかのメンバとの交流はほとんどねーみてーなのよ。
結構打ち解けさせようとがんばったんだけどなぁ
まったく、なにしにクランはいったんだかねぇ。
二人でクランでもたててろっつーのよ。なぁ？

おやっさーーーん、熱燗一本〜

389 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 18:38 [ 2fnXySJ2 ]

>>388
あいたたた・・・やっぱ、二人セットで加入ってのは難しいかねぇ〜？
いま、ちょうど自分ともう一人とで所属先を探してるんだけど。
や、ちゃんと打ち解けるように頑張るつもりだけども、やっぱセットだと
歓迎されないもんかなぁ〜。

と悩んでいる二人だけ血盟の盟主。所属先が見つかったら、この店を出てかなきゃ・・・

390 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 19:43 [ V9KHpbQE ]

>>388
クランに入れるときどんな感じだったかわからないからなんとも言えないが、
やっぱ個別に面談してどーいうつもりか問いただすしかないんじゃないかな。

でもクランに入るってことはやっぱそのクランの奴らと仲良くやって行きたいって
ことだと思うがなぁ。

>>389
死鯖だったらウチ来ません？

391 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 19:52 [ .ELg.cw6 ]

現在SP貯め中、来週くらいには攻城参加予定なのだが。
ﾚﾍﾞﾙ4ｸｴって、盟主のSPが1.4M貯まってなくても可？
話ではｸｴｸﾘｱで120KのSP報酬があるとか…。
教えてｴﾛいﾋﾄ

392 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 19:59 [ ZV/3nMRM ]

ＳＰがたまる前からクエできる。
だから、ＳＰ報酬分も見越して、先にクエやってしまうほうがいいとおもうよ

クエについての助言：箱の周りの中華に気をつけるべし

393 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 21:20 [ 2fnXySJ2 ]

>>390
死鯖って４かな？
ごめん、いま晒しスレがきしょいことになってるエリカ鯖在住です＿|￣|○

394 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 22:33 [ GKGOrNvE ]

>>393
エリカ住人かー。気が向いたらうちに来ないかい？
Lv53〜33の小規模クランだが。一応血盟Lv4。
興味あったらレスくだされ。

395 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 23:52 [ 2fnXySJ2 ]

>>394
あ、興味あります。いや、とっても興味あります。
自分37、もう一人42（だったはず）なので、Lv帯もあうのかな・・・。
まずはお話だけでも聞かせていただけるとありがたいです。

本日は所要によりログインできないのですが、明日以降でもよろしいでしょうか？

396 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 23:59 [ Fl.ZYXO2 ]

下僕血盟どもの働きで
ついに漏れも城持ちのなりますた(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

397 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 00:18 [ fTIWwodo ]

こないだようやく血盟LV３にあげた。
血の証を取った時点で、メンバーが旗を待ってるのがわかるから、頑張ってSPためた。
ソロ職、メンバーとの時間も会わない等の問題もあり、ほとんど一人でSP稼いだ。

少しでも誘ってくれる人はいたし、装備を貸してくれた人もいてうれしかったし、
頑張ろうって思った。（装備は貸してもらったけど、落としたときの事を考えると使えなかった）


でも俺パラディンなんだよ。もうやる気SINEEEEE!!

398 名前： 394 投稿日： 2004/08/16(月) 00:43 [ nftthgPQ ]

>>395
フリアド用意したので、お暇なときにレスください。

399 名前： 395 投稿日： 2004/08/16(月) 00:50 [ iTA60TZI ]

ありがとうございます。夜勤中ですので、折をみてメールさせていただきます。


他の飲み盟主様、談笑を邪魔してしまってましたら、申し訳ございませんでした。

400 名前： 395 投稿日： 2004/08/16(月) 02:46 [ iTA60TZI ]

たびたびすみません
>>398
メール、エラーになって帰ってきてしまいました orz
念のためアンダーバーを一個削ったりしてみたのですが、どっちも・・・

401 名前： 394 投稿日： 2004/08/16(月) 03:11 [ nftthgPQ ]

申し訳ないです。垢登録してませんでしたorz
もう大丈夫だと思いますので、再度メールください。

他盟主様方、私用でスレを使用してしまい申し訳ないですm(_ _)m
引き続き血盟主の居酒屋スレをお楽しみください。

402 名前： 395 投稿日： 2004/08/16(月) 04:09 [ iTA60TZI ]

えと・・・エラーです　＿|￣|.....○
こちらがおかしいのかもしれませんので、アドを載せておきます。
お暇なときにでもお願いします。


本当に多用してしまい申し訳ないm(_ _)m

403 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 06:40 [ owmMR5uM ]

気にするな　これでいい血盟に巡り合えれば言う事はない
同じエリカ鯖の盟主としてうまくいく事を願っているよ

404 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 10:00 [ EkIrXn66 ]

>>391

可能

sp140ｋは5のクエスト

405 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 15:59 [ 8vfiJEe6 ]

う、ど忘れ。
血盟のLV4とかLV5の盟員上限っていくつでしたっけ？

406 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 16:20 [ ypt2C3GA ]

L4 30
L5 40

407 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:30 [ 8vfiJEe6 ]

>>406 ありがとうございます。

408 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 21:13 [ IUpH37wA ]

AGE

409 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 21:17 [ e/wCgQHk ]

みなさんのクランでもクラハンをやるとおもうんですよ。
そこで１PTにおさまらないことがあるじゃないですか？
そういうときって何を基準に２PTにわけてますか？

ご教授おねがいします。

410 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 01:38 [ Dx9nOH8Q ]

Lvとクラス

411 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 01:45 [ PAoZbqls ]

職業とレベル

412 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 03:15 [ z6.s8jQk ]

>>409
タンク・ヒーラー・火力のバランス。

ナイトいるのにＬｖ高いからドワがタンクとか
そんな野良PTみたいな事はしない。

413 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 05:08 [ gKeuk8Y6 ]

狩場のレベルとメンバーのレベルによるけど
うちのクランはレベル３０代の人が二人いるので（３０から５３）
その二人を同じＰＴにいれて、うまくリンクを処理できる一番高レベルヒーラーと
ヘイトオーラできるナイトをかならず一緒に入れる
狩場をクラン平均レベルに合わせるので、下レベルの仲間が
死なないようにというのを基本にＰＴ組む
んで、ヒーラーとヘイト係りにｗｉｓで「狩場になれてないから
よろしくね」とお願いしておく
と、お願いされた人たちはいつも以上に気を使って頑張ってくれる
後は、シャーマン二人を分けるとか職種によってわけて
とりあえず、高レベルもしくは上手いほうを低レベルのＰＴにいれる

低レベルでみんなにレベル追いつこうと頑張ってるのに
クラハンで死なせて、クラハン嫌って思われたくないから
弱気なＰＴ分けｗ

414 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 11:40 [ mtBaQa8c ]

高Ｌｖ者の仲良しさん達が適当に集まる
俺(盟主)は低Ｌｖの血盟員を適当に振り分ける
・・・何か面白くねー　リアルと何にも変わらないじゃん

415 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 12:58 [ UAQYK9bk ]

いい店だな。ちょっとそこ座らせてもらうよ。
俺もゴースティングループのとある会社の取締役さ。
とりあえず何か飲もうかな・・・

スコッチをすこっちだけください。












おい、わかったよ、追い出すなよ、あっバカ、カツラがぬげるっ

416 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 14:09 [ bTvNE66s ]

>388
漏れのとこと似た様な感じだなぁ。
まぁ体験でってことで１週間様子みたが、１週間後に何が気に入らなかったのか
知らないが、２人して一言抜けますのみで脱退していったけど。

>389
たまたまそういう香具師も居るって事だと思うYO。
以前もまとめて加入した事あったけど、その人達は居着いて楽しくやってる感じ
だしね( ´ー｀)y-~~

>409
行く場所によるけど、ヤバ目の狩り場なら高Lv集めたFA役PTと、それ以外でPT
組んでFA役PTがFA入れたmobを全員で叩く感じ。
そうでない場合は平均的にPT組んでLv低めのナイトとかにFA取らせてPTスキル
の勉強会を兼ねてるって感じかな？

417 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 14:17 [ Vy0/RuFI ]

>行く場所によるけど、ヤバ目の狩り場なら高Lv集めたFA役PTと、それ以外でPT
>組んでFA役PTがFA入れたmobを全員で叩く感じ。
それだと低レベル側はドロップも経験値もほとんどもらえない気がするんだけど
楽しいのかな

418 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 14:52 [ bTvNE66s ]

>417
ドロップに関しては全部クラン倉庫行きだから問題なし。
って普通はヤバ目はそんなにいかない…BQ倒しに行った時はその構成だった
けどね。

あと、最近はFA役PTがmob固定して低Lv組に叩いて貰うのもうやってる。
これだとFA役PTはExp殆ど入らないがその分低Lｖ組に行くからいいかなって
感じで。

419 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 15:48 [ yHdVFBlA ]

>>415

20点だな、兄弟

420 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 17:54 [ km41BiSE ]

20点もあげるのか

421 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 18:56 [ yHdVFBlA ]

じゃあ何点やるんだ、同業よ

422 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/17(火) 19:34 [ 5Qhj66YA ]

800点満点じゃなかったのか？

423 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 00:12 [ 4bpaWgBg ]

傾斜配点付きで850点で・・・・

424 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 14:04 [ m/kSKWIo ]

うおおおお
あと約１ヶ月で９／２５だよなあ　おい
うちのクランの半分が引退するんだよ　おい聞いてるか！
俺どうしたらいいんだーーー

425 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 15:04 [ lS7MSgJc ]

引退表明出てるならまだいいよ
うちは誰一人その話題に触れないぞ・・・
怖くて怖くて切り出せん・・・

426 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 16:01 [ fqNfZxWc ]

自分は引退したい人間なのだが、血盟を継いでもらおうと
話をふると、全員華麗にスルーする
どうしたらいいんだよぅ！！

427 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 16:25 [ dYNKPY6w ]

>>426
引退するときに解散手続きとればいいだけじゃない？
で、みんなには「〇月〇日には血盟無くなるからね」って言っておけばいい。

後のことは残った人間で考えればいいこと。

428 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 16:43 [ QSH0Ay9Y ]

>>427
そうか・・・
クラン人数が１６人いるから、残ったみんなが今までどおり
クラチャとかできる状況にしてあげたかったんだよね
その状況にするためには、次の盟主になってくれる人が今から
SPを貯める必要もあるし（血盟レベル上げないと全員が入れない）、
クラン倉庫の中身の移行とか・・・
ともかく、全員がとても仲のいいクランなのでﾊﾞﾗﾊﾞﾗとかには
ならなそうだしな・・と思って

429 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 17:06 [ GRCeZkL2 ]

全員が仲のいい血盟だったが盟主が失踪。
SPやら責任、方向性などの問題で誰も盟主に立候補せず。
血盟から次第に人が消えていった。
まだ10名残っているが半分が行方不明(盟主含むorz)。一ヶ月以上音沙汰なし。
残り半分もIN率は低い。クラチャで独り言いうようになってしまったよ…
こんなケースもある。

430 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 17:24 [ RHMg8lXI ]

>>428
バラバラになりそうもないならそれこそ>>427でいいんじゃないの？
残ったメンバーでなんとかできないならそれまでだよ。

431 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 20:51 [ whftUvlo ]

>>428
垢ごと人に売る、でFA

432 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 07:11 [ mGMmi5c6 ]

最近は１ｓｔに疲れた（？）みんなが２ｎｄ育成に燃える空気が・・。
うちの盟主殿はマジメにも可哀想にせっせと今日もＳＰかせぎ。

ちっとは考えて、クラチャでギャースカとうれしげに話ししないで、
コッソリとｗｉｓで「２ｎｄ集まっての狩り」の話ぐらいしろよと
おもった今日・・。

盟主でもないのにカキコごめm(__)m

433 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 13:16 [ PIl3TUzY ]

>424
OB終了時、１ヶ月後と続く引退チャンス？の時期か…。
その次は再来月カレットで課金した人が抜ける可能性があると…。
うちは雰囲気的に辞めたいとか言う人居なさそうだけど、実際はどうか蓋開け
ないと分からないね。

>426
解散しないで、キャラ消えるまで放置しておいたら？
クラン倉庫の中身は分配するか、誰かに預けて、ついでに今の装備品をアデ
ナにして血盟Lvアップ資金にしろって感じで渡して後は任せるでいいんでない。

血盟続けたいって奴がいなければ各自勝手に抜けるだろうし、いれば誰かを
盟主に立てて、そいつがSP貯まった時点で全員脱退して仲良く５日のペナ食ら
って血盟創立、血盟Lvアップすればいいだけかと。

426の今のクランってもしかしてワンマン色が強いんじゃないかな？
それだと何でも自分でやるなんて無理だって思ってスルーしそう…。盟主は象
徴で仕事は全員で分担とかでないとなかなかやる人でてこないかもね。

>429
知り合いのとこと似てるな。いずれにしろ盟主がinしなくなると新人の勧誘もで
きないし、クランLvも上げられない。inしなくなった時点で終わりかも。
とっとと、他移った方がいいよ。

>423
2ndのレベルにもよるけど、2ndPTに盟主混ぜてEXPとSP吸わせてあげるとか
やればいいんじゃない？

もしくは2ndやってない人でペアやPT組むとかね。

434 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:40 [ 3o43hB62 ]

もう少しでクランに旗が尽きます！！
ただ・・・・ペイントとか旗作るための技量が私には不足してるのです・・・・高価なソフト使わずにつくれるＨＰとか、先輩方御指南お願いできないでしょうかｍ（＿＿）ｍ

435 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 17:55 [ EcZnmPRM ]

クランにそーいうの得意な人いないの？

436 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 18:32 [ pe9FDNkA ]

>>434
適当なお絵かきソフトで横縦比4：3の絵を描いてbmpで保存。その絵を

BitmapResizer
ttp://www9.plala.or.jp/anze/test2nd_hp/qanat/resize.html

で縮小して

IrfanView32
ttp://www8.plala.or.jp/kusutaku/iview/

で減色して一丁上がり。メニューの「画像」から「減色」だ。がんがれ。

437 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 19:10 [ PIl3TUzY ]

>434
俺も作っては見たけど、そういうのってデザインセンスが物言うからダサダサ
だった。一人血盟とかじゃなければクラン員それなりに居るんだろうし、その
中には一人位上手い人いる可能性は高いんじゃないかな？

なんでも一人でやろうと思わないでメンバーに相談したら？
まぁ、俺の血盟だから旗は俺が作るんだっていうなら何も言わないけど。

作るならベクターにあるGIMPっていうお絵かきソフトがかなり使えるよ。

438 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 21:02 [ keD0UhyA ]

旗の事でいろいろ話してるので、ついでに質問なのですが
最近やけに透明色を使った旗を見かけるのですが
透明色の使い方知ってる方いますか？
知っていたら是非教えて下さい。

439 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/19(木) 21:10 [ zhTHu0t. ]

>438
前スレ行って検索してこい

440 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 02:49 [ Qtgg1/pE ]

贅沢な悩みかもしれないけれど。
最近新規加入者が増えて、積極的な人は血盟チャットでも
話題を振って楽しませてくれるし狩り行こうよ等
明るく振ってくれるので一緒に狩りをする回数も多い。
ただ、積極的じゃない人もいて特に職業が弓職ということもあり
中々一緒に狩りをする機会がない。
ソロが好きなのか、それとも輪に入りにくいのか微妙なところで
ちょっと気になってたりします。
これはやっぱり一緒に狩りにいく時間を増やしておくべきだとは思うのですが
いかんせん、戦争血盟の盟主の為中々時間が取れず。
時間帯が合わないってのも問題なんだろうけれど。

441 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 12:00 [ 5Tlupacg ]

>440
一緒に狩りしようよって誘っても来ないって事かな？
シルレンだったらソロの方が旨いっていう面があるから、効率重視の人だったら
来ないのかもしれないし。
一度ペア誘って、いろいろ雑談しつつ聞いてみたらいいんじゃね？
まぁ時間帯が合わないっていうのは致命的だけどね。

それと一緒に狩りする機会増やしたいなら、定例クラハン実施するとかすれば
いいだろうね。

あと盟主が受け身でどうするよ。盟主からガンガン話題振ったり、PT誘ったりす
べきだと思うんだけどな？

442 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 13:40 [ ADP10ubM ]

弓はソロでまったり行きたい人とかいるからねー
弓同士で組めるといいけど、前衛とかはいても
活躍できないから(近接する前に敵死ぬ)、気を使ってるのかもしれない。
まず週に一回定期クラハンみたいなの作って交流するといいんじゃないか

443 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 16:40 [ 8eOinUjQ ]

新しく血盟員を迎えるときって、キャラクタの名前とかで制限したりしてます？

うちのクランに○○王というのが２人と、○○神ｘｘｘというのが２人いるんだけど・・
そんな名前のキャラ作るなら、自分で血盟起こせＹＯ！と正直思ったりしてみたりした。
城＆アジト無しＬｖ４血盟主の愚痴でした・・。

444 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 16:45 [ TGyPQO92 ]

厨かどうか疑わしいと思うならともかく、
そんなもん気にしないだろ普通・・・

445 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 17:25 [ eyiMbC.o ]

>>443
小規模血盟の盟主ですが、話しかけるときとかそういった名前の方や
露骨なア〇メ系の名前な方とかはついつい避けてしまいますね。
こり固まった先入観ですが。
シャウト勧誘や露店勧誘の場合なパッシブ勧誘の場合だとそういうわけにもいかないので…

446 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 18:29 [ N.zuXjxM ]

おやっさん、邪魔するよー
お？今日もみんなそろってるなぁ
おやっさん、とりあえず生中ね！

でよ、今日はちっとｲｲｺﾄがあったんだよ
おらぁシルレン盟主でよ、俺が1人でLv高かったのよ。
ほかのメンバは社会人とかばっかりでみんなin時間すくなかったしなぁ。
だから、いつも俺だけソロだったのよ。
クラチャで皆が楽しそうにPT組んでたりするのを尻目になぁ。
2ndやれよって話もあるんだろうが、SPも稼がなくちゃならなかったしなぁ。
それによ、週に一度のクラハンで、メンバの皆が普段いけないようなところに
観光でつれてってやるとみんなすっごい喜んでくれてなぁ。
ソレがうれしくってよ、ちょっとがんばってLvアゲしちまったのさ。
子供たち（クラメン）と一緒にPTで遊びてぇ、けど給料（SP）もきちんとかせがなきゃなんねぇし
子供たちに何かあったときに助けてやれる力もほしい。その板挟みで苦しんできたわけよ。

だけどよ！最近なんだかんだでみんなLvもあがってきてよ
ついこの間からメンバと一緒に狩りができるようになったのよ！
いまじゃ連日メンバ呼び出して一緒に狩りよ！
これだよコレコレ!家族（クラン）ってのはコウじゃなきゃいけねぇぜ！
これでまた仕事（狩り）に精がだせるってもんだ！

おっと、長くなっちまったな、すまねぇ。
おやっさーん、なんか適当にツマミたのむー

447 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 18:55 [ 5Tlupacg ]

>443
制限はしないけど、名前に王、姫、キングとか付いてる人や、アニメ、漫画、ゲ
ーム（特にギャルゲー系）の人、称号含めてる人は警戒しちゃうね。

アニメ系の名前は知らないでたまたま被った場合もあるせいか、会話する限り
普通の人も多い感じがする。ただ王系と称号付は名前からして自己顕示欲が
強い様に思えるし、フルネームの確信的なアニメ系の名前の人は考え方が子
供な人（本当に子供なのかもしれないけど）が多いと思う。

前に王系の名前付いてる人血盟に入れたんだけど、めちゃ自己顕示欲が強い
人で他の人とうまくやって行けずに抜けて行った経験あるから、そういう人が応
募してくるとやっぱ引きそう。

>446
良かったね。
でも血盟のイメージって親と子もありそうだけど、うちはどっちかというとクラス
メートで、盟主は学級委員長ってイメージかな。

448 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 20:05 [ FdVIuuPs ]

そんなふざけた名前の奴なんかムシムシ。

449 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:17 [ IOiaOgrs ]

○○王　とか　ｘｘ神　とかちょっとな・・・＾＾；

普通の人の名前っぽいのでエロゲキャラと被るのあるから
まぁ　名前ではなんともしがたいところはあるが。

会話で「〜でしゅぉ」「キャハッ」「○○ﾀﾝ　何処何処連れってほしいですぅ」
・・・・・いい加減にしてくれ　orz

マジでケツの穴にリアルでモータルぶちこみますよ？

450 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:45 [ zPri1FhQ ]

血盟抜けると　とたんにやる気なくなるな

451 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/20(金) 23:48 [ xvrwXGvI ]

王・姫・神・ちゃん・明らかに自分の名前
は痛いのばっかりだな。

実はうちにも居るんだよね〜
周りが迷惑してるのにそ知らぬ顔でやりたい放題(他PTのmob横殴り、厨発言、ダダコネ、すぐイジケル・・etc)
ＢＡＮするとやり過ぎっぽいし、でも凄い迷惑してる・・・あぁ〜どうしたらいんだー！

452 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 01:39 [ UojgkJjA ]

小説系とか歴史人物とかはどうなん？
結構いると思うが

453 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 02:20 [ QQeLw6/6 ]

>>452
痛いのが殆ど。

玄徳とかな

454 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 02:24 [ DGkKncTc ]

そうそう。ナポレオンズとかな

455 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:00 [ lQIMH/yw ]

>>454
それはどっちかって言うと歴史系より
マジックのネタばらしちゃう方を意識してるんじゃまいか？

456 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:24 [ 8KfujcxU ]

>>455滑ってるんだからそっとしといてやれ

457 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 05:28 [ DGkKncTc ]

>>455、456
やめてくれ・・・涙がでてきたじゃないか・・・（つ−T）

458 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 11:48 [ jcyPegBc ]

スマンが俺は馬鹿受けしたぞｗ

459 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 13:01 [ jpFECoYg ]

「姫」って付いてるエルフ♀はいいよ！
マンティコグローブを２５０Ｋでも買ってくれてた（昔）。

460 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 13:55 [ KvLji4PY ]

貢物でお買い物か…

461 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 17:29 [ TK4GyX3s ]

>453
玄徳の兄貴は馬鹿だけど面白い香具師だと思うが

462 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 00:27 [ JLUjC4XY ]

おやじさん、話を聞いてよ。
今日、血盟解散を宣言してきた。

3月半ばに当時PTよく組んでたメンバーで作ったとこなんだけど、
誰からでもなく誘い合って色んなとこいって楽しかったもんだ。
メンバーも増え、レベルにも差が開き、引退する人、脱退する人もいたけど、
残ったみんなで頑張ろうと思ってた。

でも、このへんから何か変わってきたんだ。

血盟創設当初のメンバーは自分のみ。
残りのメンバーはみんな自分が勧誘してきた人ばかり。
何かを提案するのも全て自分。そして返事をするのも決まったメンバーで、
「それでいいんじゃない？」とか「お任せ」など、完全盟主任せといった感じになってきた。
PTやペアに誘うのもほとんど自分から。誘われた事など数えるくらいしかない。

それでもいろいろ考えたり、新しいメンバーが入ればまた変わるだろうと思って勧誘していった。
それでもメンバーは何も変わってくれなかった。
きちんと話し合うべきだと思い、でも新規の人にいきなり問題持ち込むのもどうかと思い、
古くからいる人のみがインしてる時に自分が思ってる事を言ってみた。
「時間が解決してくれる」というような意見を言ってくれただけで、あとは何もなかった・・・・

そして今日、また一人脱退者が出た。
うちが合わなかった抜けたほうがいい。それがお互いのためだと思ったけど、
せめて理由だけでも聞きたいと思い、wisで話をしてみた。
すると、なんどメンバーの一人が新しく血盟を作り、クラチャでメンバーを勧誘していたらしい。
クランを作るのは別にかまわないと思う。
だけど、何故勧誘をうちのクランからする？
今の状態に不満があるなら何故それを言わない？
脱退した人もそれが耐えれずにその場で抜けたらしい。
その話が真実であるかどうかよりも、そういう話が出た事自体悲しかった。

数あるクランの盟主の中でも決していい盟主には入らないと思う。
だけど、それでもクランの為に一生懸命やってきたつもり。
前から持ってた悩みと、今回の事で、もう盟主としてやっていく事に疲れた。
メンバーのみんなはいい人達だけど、みんなの盟主として頑張る事はもう出来ない。

このキャラは数日後には座り、もうリネ２の世界で動くことはない。
今までのキャラも全て消して、誰も知らないキャラで始める事にした。

クランには当分入らないだろうけど、入ることがあれば盟主を出来る限りサポートしてあげたい。
そしてもうこの店にも来る事ないかな・・・・

話を聞いてくれてありがとう。
おつりはいらないよ。





⑩

463 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 00:54 [ VstbPR3M ]

>>462
おうおう、せつねぇはなしだなぁオイ。
おめぇさんはがんばったよ。めぐり合わせが悪かっただけさ。
もう盟主やらねーっつーなら
盟主の痛みをわかってやれるクラメンになってやってくんなぁ。

ま、つらくなったらいつでもここにこいよ、愚痴くらいきいてやるからよっ

おやっさ、、>>462に熱燗一本つけてやってくんなっ、俺のおごりだっ

464 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 01:19 [ FYBi5rMw ]

>>462
つーか十円でどんな酒飲めるってんだよｗ

まあ>>463が払ってくれるっていうし。乙。

465 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 01:36 [ KXzfEYmI ]

>>462
中々赴き深い話だな　聞かせて貰った代だ　つ⑩


わざわざ血盟員引き抜く行為が昔知り合いのクランで有ったが
もちろんその引き抜くクランも創設者が脱退者だが何故？って感じだな　
今まで世話になって来た盟主へ感謝の言葉を述べるならまだしも
恩を仇で返すような行為に憤りを感じた、盟主も相当落ち込んでたし
こっちのその後のただ唯一の救いはその新しく作ったクランが厨クランとして
有名になってた事だな。やっぱし志低い者はそういう事になるだろうな
そういうのと離れられてお主も良い機会だったかもしれん、新しい出会いに幸あれ

466 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 01:57 [ A/LbDEZI ]

>>462

切ないなあ・・・。
血盟主をうまくサポートしてあげるといいよ

467 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 02:33 [ EiO0GtlY ]

>>462
　うちには、別のゲームで盟主経験のある人が複数いる。
　何かがうまいってわけじゃない。リアルのMPを消費して、
こまめにクランの隅々まで声をかけてる。放っておかれる
クラメンがいないようにしている。
　あれは本当に頭が下がる。
　そういう人になれたとしたら、今回のことは無駄ではな
かったと思う。

468 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 04:01 [ 9nC4f9f6 ]

>>462
新しいキャラでいい出会いがあることを祈ってるよ

漏れからもおごらせてくれ･･･

469 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 04:16 [ TqnbOadU ]

すいませ〜ん！こっちにも生くださいー。

他人事じゃないですね・・・なんていうか
みんなゲームだからってあまりに「無責任」人が多いですよね
「盟主だから当たり前」って免罪符なんか無いと思うんですけど
ね、人として考えたら。

リアルの世界でもいろいろな付合いグループありますよね？
その中でもこーいう人達は同じことするんですかね？
結局顔が見えない、名前がわからないからやってるって
ことですよね。

>>462さんの事情に憤慨しつつもう一杯おかわりくだっさい！

470 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 17:31 [ ZyyNRhgw ]

>>462
おつかれさまでした。
新しい素敵な出会いがあることを祈っています。

さて、私の話
血盟Lvアップには尋常でないSPが必要なのはみな悩みの種だと思います。
うちのクランも盟主が多忙なため中々インする時間がとれなく、
血盟Lvをあげられないでいます。
SPたまらないのかというプレッシャー（基本的に誰も盟主を責めず、
励ましたりSP貯めを手伝っているのですが）に耐えながら、
盟主様はなんとかLv3まで手の届くところまできました。
しかしながら、最終的にLv5まで上げてみたいと考えるメンバーが
多い現在、さらにSP450万の負担を強いるのはいかがかと話し合いが持たれています。
さらに幸いなことに自分の所属する血盟は血盟員にも恵まれ、
このご時勢にクランレベルを上げるまで空き待ちの無所属の方までいらっしゃいます。
（そういうことも今回の話が出はじめた原因であります）
将来の権限委譲で盟主以外のSP負担が可能になるという楽観的予測の人もいますが
（ほとんどの人は信じておりません）
盟主の職業はプロフィットでSPがないといかんともしがたい状態でありますので、
一度血盟を解散して再編成しなおし、
私（ドワーフ）が形式上の盟主になってSP負担をする、実際の運営はその盟主さんが
今までどおりとりしきり、入団の審査などもする、という方向でどうだろうか、
という提案が複数の人からなされました。
金銭についてはポケットマネーで３Mぐらいなら出せますし、
クランの借金という形にしてもクラハンを3回ほどすれば補充できる額だと考えております。
私としてはSPも100万以上余らせており、SP負担にはいささかの異存もないのですが、
いくら形式上の盟主（SP消費役）とはいえ、
実際に血盟クエや攻城戦の交感など、
盟主のおいしいところは形式上の盟主が享受することになってしまい、
これでは今までがんばってこられた盟主さんが報われないような気がしてしまいます。
盟主さんがその提案を受けて心を痛めはしないか、
本人の本意ではなくてもクランのために自分の気持ちを抑えつけはしないか、
それだけが非常に心配です。
それとも本人をSP負担のプレッシャーから開放してあげ、
スキル向上にSPを使わせてあげるようするのも盟主さんのためなのでしょうか。

同じような経路をたどりまして、
実質盟主と形式上盟主が分離運営しているクランの方、
いらっしゃいましたらその際の経緯や体験談、心境や
現在どう思っていらっしゃるか、お教えくださいましたら幸いです。

471 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 18:07 [ j25kPGzg ]

>470
クラン員の気持ちもわからなくもないが、盟主の気持ちも考えたほうがいいぞ
早くＬＶ５にしたいのはわかるが、盟主の今までの苦労を水の泡にするのと
同じだと思うが。
ＬＶ５にしたいなら、盟主を誘ってクラハンしてＳＰを貯めるなりすれば
時間は掛かるだろうがいつかあがると思うぞ、戦争クランなのかどうなのか
わからないけど盟主はそのままのほうがいいと思う。

もし私ならそんなこと言われた時点でクラン解散しちゃうけどね。

472 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 18:29 [ TwfPYjjY ]

>>462
おつかれさま。

あなたが一人で頑張りすぎたんじゃないかな。と思う。
積極性や主張の強い人、盟主LOVEな人（これはこれで問題起こったりするけど）が入ってこない限り、
盟主一人で頑張るとそういう血盟になるのは良くあることです。

最初の段階から皆で何かしていかないと、皆それが普通だと思ってしまいます。
普通じゃないことに気が付いたとしても、今まで狩りや会話に使っていた時間や思考を血盟のことに割かなければいけなくなるから、
長続きしなかったり、スムーズに事が進まなくなったりします。

盟主を経験していたとしても、次あなたが入る血盟は全く性質の違うところかもしれません。
常に皆を見てあげられるプレイヤーとして、良き関係が築けるように願って。頑張ってください。

>>470
盟主が本当に盟主らしい盟主なら、あなたはこの先も気にしていることを背負ったままになると思います。
良く血盟内で話し合ってみてください。
あなたの不安もあれば、血盟員や盟主の不安もまだあると思います。

それから、あなたもSPを多く消費することになるし、
盟主が背負っていたプレッシャーのようなものも背負うことになります。
Lv5を目指すのであれば、マスタリーやスキル取得も節約しなければいけなくなると思います。
少なくともあなたの血盟の状況ではプレッシャーが持続して、
Lv60までにLv5になればいいやというような状況にはならないと思いますし。

形式上の盟主であれ、あなたもまた盟主として動くことが必要になると思いますよ。
せっかくやるんですから、今の盟主と2人でお互いの長所を生かせるように動いてみてはどうでしょうか。

473 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 20:14 [ F9RVDs7k ]

シルレンレベル４５のキャラが居た。
そいつから「シルレンを捨ててでも１からヒーラー育てたい」との申し出があったので許可。
シルレンを血盟から脱退させて、ヒーラーを加えた。

ここまでは、別に良かった。

しかし・・・・・甲状腺・・・・・。
ウチのクランはＰＣに城を取られたくなかったので、防衛に回った。
そこには・・・・攻める方としてシルレンが居たよ。

話を聞いたら「甲状腺だけ傭兵ってことでシルレンです」だってさ。
中の人の統一性が無いからＢＡＮするよ。
執行猶予は今月中。
このシルレン、今までに血盟に対して4回も具体的な迷惑掛けてきたから
さすがに今回の事件で切れたね。

474 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 22:42 [ bvOcxtIw ]

>>473
まったりクラン盟主の私からすると問題ないように思えますが。
あなたのクランが、戦争や他のなにかしらきっちりした目的があり、
その目的に対して全員が邁進しなければならないというようなクランなら
反論しようがありません。
もし、あなたのクランがマッタリ狩りクランなら、盟主として勝手すぎないかな？
その文面からだと詳しくはわかんらないけどねぇ。

475 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 23:07 [ NOoCpFsk ]

クランは防衛側に回って、そのシルレンは攻撃側に回ってるんだろ。
その時点で、クラン員としてやるべき行動とは少し違うよな。

まったりだろうと、戦争クランだろうと、そんな行動されたら他のクラン員に示しつかないだろ。
俺ならBANだな。まずは警告程度にして行動を正していくけどね。

476 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 23:22 [ .hWKGm/U ]

>>473
これはちょっとそのシルレンに良識が無いというかなんというか・・・
仮に攻め側に回りたいのなら前もって言っておくべきでしょうし。
盟主として勝手すぎませんかっていうのが通るなら、このシルレンは
血盟員としても勝手過ぎますよね。

477 名前： 473 投稿日： 2004/08/24(火) 00:07 [ 8QfsUC5M ]

>>474
>>475
>>476
レスｔｈｘ

クラン方針として「ＰＣに城は取らせないようにしよう」で一致はしているんだよねぇ。
奴に今日２回目の警告をしといた。
「今度、そのようなクラン方針と異なる行動を取ったらＢＡＮだから」と言ったらレスがこれだよ。

「ｗ」

まぁ今月中は様子見るって言ったから、一応期間内は待つけどこりゃだめだ。

478 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 01:32 [ jdDzVNyg ]

>>477
そこまで決めてるなら決断は早めの方が良い

ずるずるしてると問題起こすぞ。　　　おれんとことかなー・・・orz

479 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 06:23 [ DrH1KdQk ]

>>462
他人事とは思えない。俺もクラン員の一人にクラン作られてた
盟主として悲しいよな　それって

480 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 07:06 [ lVWkeqxE ]

何で内緒で（内緒にしてるつもりは無いのかもしらんが）クラン立ち上げるんだろうな
普通に「独立したい」って言えばみんな暖かく見送ってくれると思うのに

481 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 08:03 [ UOwK6Eg. ]

>470
ちょと遅レスだが･･･

私も他の人と同じ意見で早まらないでよく話し合った方がいいと思うんだが･･･
Ｌｖ5で城取りを目指してるならよっぽど上手くやらないと聖物交感でＭ系キャラは耐えられんよ。

482 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 11:05 [ Lw2DtWAI ]

聖物交感って必死で走りこんで必死で死守でしょ？

メイジ系は難しいかと・・・・
一番楽なのはテンプルナイトか？
一番足はやい
一番硬い
アルティメットディフェンス習得

483 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 12:19 [ cvk2sEWM ]

>>470
察するに非常に理想的な関係のクランに在籍されているように思えます。
470さんも、クラン員の方も、思いやりの気持ちをもって盟主さんを支えていると思うし
文章を読んでいても、それを盟主さんにうまく伝えることのできる方なんじゃないかと思うんですが・・

プロフィットで盟主というと、SPをスキルに振らないわけにはいかない職業だと思うのですが
それを考えると、きついようですが、いまだｌｖ３というのは・・・
逆に考えれば、「ｌｖ４で攻城参加・ｌｖ５で同盟設立・クラン員枠40人」
この仕様を当分楽しめないという負担がクラン員にはあるわけです。

しかしながらｌｖ５クランというのは、現在まだまだ多いとも言えず、一部の盟主さんだけが
手にいれられるｌｖだと思えるので、ｌｖ４で妥協してみてはどうですか？
というのが１つの案。（仲間にも恵まれているようですので）

少し気になるのが、忙しそうな盟主さんのようですが、ｌｖ４．５にしていったときに
攻城戦の参加時間が望める盟主さんなのでしょうか・・

470さんのクランの第一目標みたいなものをしっかり持っていたほうがいいような気がします。
なぜｌｖ５にしたいのか。
同盟設立したいのか。城を取りたいのか。たくさんの仲間とわいわいやりたいのか。
そうするためになにが最善策なのか。なにを妥協できるのか。
そこらへんからまず盟主さんと話し合われてみてはいかがですか？

聖物交換において、M系は難しいという意見もありますが、ｌｖと装備が整わなければ
どの職でも難しいですし、プロフィットはHPもDEFもなかなかのものですよ。
聖物交換に適した職についてる盟主って、案外少ないように思います。

484 名前： 470 投稿日： 2004/08/24(火) 12:24 [ hdc1b8TI ]

>>471　>>472　>>481

485 名前： 470 投稿日： 2004/08/24(火) 12:36 [ hdc1b8TI ]

>>471　>>472　>>481　>>483
貴重なご意見ありがとうございました。
やはりうやむやにせず一度じっくり話しあってみることにします。
（これまでも話し合いはあったんですが、どうしてもみんな遠慮してるところがあるような気がしまして）

クラン自体はいわゆるまったりクランです。
城攻とか参加したら楽しいだろうな、とは漠然と話していますが、
みんなあんまり無理をしないでいこうね、という感じですし、
おそらく競争心が非常に強かったり、効率至上主義の人は余り入っていないので
（そういう人は移籍していきました）
多分サバの一線での華々しい活躍はできないと思います。
（470では交感などと書きましたが、自分はうちでは無理じゃないかと思っています）

それでも血盟Ｌｖをあげたいのは単純に人数制限の問題です。
わりとクラメンもフレンドリーな感じの人が多いので、
週一度の資金調達クラハン以外は、
ゲストを数人招いての合同クラハンのようなものを週2回ぐらいやっております。
それで、うれしいことに無所属の方や他血盟に所属している方から、
うちでやってみたいというお話をたくさんいただいております。
人数の関係上やむなくお断りしているのですが、
みんなそのあたりを気にしているようです。

とにかく、心にしこりを残したまま大事なことを簡単に決めてしまっては
将来に禍根を残すと改めて思いましたので、
納得いくまで話し合って方向性を決めたいと思いますね。
どうもありがとうございました。

486 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 12:59 [ vPlPPNZI ]

ちょっと見てないうちに結構いい雰囲気のお店になってる。
これからちょくちょく寄らせてもらいます。

487 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 18:01 [ H3OrD9H. ]

>>485
枠だけの問題であればSPあと５M貯めてLv5クランとして形式上同盟として
今のクランを迎えるってのもあるよ。
1.今のクランに属したままSP５M貯める
2.溜まったら今のクランを脱退、血盟創設
3.即効でLv5までクランレベルを上げる
4.連合創設
5.今のクランを連合に迎える
って流れね。
現段階での戦争を考えていないならクラン倉庫とクランチャットぐらいしか使
ってないだろうし。
これなら現状のクランにほとんど変更しないで問題解決できると思う。

ただすぐにどうこうできるような方法じゃないし、470さんの負担も大きい。
さらにはシステム上470さんのクランの方が上の立場を持つことになるので
周りの人や今の盟主さんがどう考えるかわからない。
ていう不安要素もある。

かなり夢物語みたいなやり方だけど、ひとつの方法ってことで考えてみるのはどうかね？

488 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/24(火) 18:08 [ H3OrD9H. ]

ってあと５Mも必要ないな_|￣|○
Lv5にできるだけのSPって読み替えてくれ。

今日はおとなしく帰って寝るとするよ。
（つД`)ﾉ ＜ おやっさん。おあいそ

489 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 19:33 [ v0wCPuiU ]

盟主じゃないんですが・・・・悩みが・・

いま、1stパラ2ndオラクルやってます。
当たり前ですが1stメインでずっとやってきましたが、Cグレ装備を揃えるための金策に飽きてオラクルを気分転換に始めました。
それは良かったんですが、後衛職を始めてやったものですから、ハマってしまい、1stが疎かになる中もうすぐｴﾙﾀﾞｰですorz

1stは血盟に入ってます。ｵﾗｸﾙがいてそっちを楽しんでると以前にﾒﾝﾊﾞｰに告げましたが、盟主さんは｢自分が楽しい方やったほうがいい｣と2ndｷｬﾗ
をしても別に構わないと・・・（盟主さんもそういうｷｬﾗがいるので分かってくれました）

そのため、苦労するﾊﾟﾗに飽きたら気分転換にｵﾗｸﾙやってまたﾊﾟﾗという生活ですが・・
最近、2ndが二次転職しました。当然装備代かかりますよね　2ndをやめて資金を元に戻すか
思いきって資金統合して2nd頑張ったら1st返り咲こうとかいろいろ考えてます。
どう考えても2ｷｬﾗ分c装備を賄えませんし、かといって2ndやるのも気が引けるし1stは装備云々でなんだか鬱だし・・2ndも友人関係あるので、疎かにしたくありません；；

なんだか疲れました、どうしていいのやら・・自分がｹﾞｰﾑを楽しみたいからこんなことに・・・
良く分かりにくい無いようでごめんなさい　どうしたら良いと思いますか？　考えが甘いですよね、俺；；

ﾃｷﾄｰにつまみと酒！・・・

490 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 19:39 [ e5vF6XGM ]

>>489
ヒーラーはパーティー組めるときだけやれば？
ヒーラーなんて武器ほとんど関係ないし。言っちまえば武器無しだってできないこともない。
スリープ、ルーツには期待できなくなるけど。

491 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 19:59 [ 7z.xDAKY ]

>>489
自分もセカンド（wiz）面白くなってファーストおろそかにしてるから
気持ちはわかるなあ。
自分はまだセカンド二次になってないけど、二次転職したら
ファーストは仮引退させて装備を売り
セカンドにつぎ込もうかなと考えている。
理由はフルプレ鎧が買えないからｗ
ナイトは装備にホントに金かかるから、手持ち装備売れば
M職の装備は相当いいのが買えちゃうよね……

492 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/25(水) 20:05 [ GysUo29k ]

>>489
1stをｸﾗﾝ抜けて2ndでｸﾗﾝ入りなおす
ﾒｲﾝをｵﾗｸﾙにすれば問題なし・・・・

493 名前： 489 投稿日： 2004/08/25(水) 20:20 [ TWw0hgRU ]

いろいろな意見有難うございます
>>490
そうですね、武器はいいんですが・・防具が＾＾；
ﾌﾞﾚｽﾄﾞを着せようと思ってますが（見た目で＾＾；）その資金が賄えませんね・・・
1stのを売れば届きますが・・・
>>491
ﾅｲﾄの鎧+武器売るだけで相当マシな装備できますよね＾＾；
>>492
それは・・・自分自身の勝手なことですので、気まずいですね＾＾；　現行でﾋｰﾗｰ足りてますし・・
そこまでするなら抜けようかと・・・

ｵﾗｸﾙはあくまで息抜きｷｬﾗですね・・のんびりできます

494 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 01:20 [ znpJSw.U ]

>>489

　私も盟主じゃありませんが、うちの盟主さんだったらこう言う
んじゃないかな、というレスを。

　クランにとって一番大事な財産は、パラでもオラクルでもなく、
プレイヤーとしてのあなたです。イン率の高い人は何物にも代え
がたいものです。あなたが抜けることで他のプレイヤーに与える
マイナスの暗示効果も含めると、クランにとって最も痛いのは、
あなたがクランを抜けることです。それに比べればヒーラーがひ
とり余る問題などまだましでしょう。もともとエルダーは、ふた
り目のヒーラーとしてMPを補助することに長けていますから。
むしろパラが抜けることは深刻な問題を起こすかもしれませんが。

　私なら、エルダーにすべての資金を集めて、パラディンを休ま
せます。最後の1Mがあることで揃うものは、だんだんショボく
なってゆくものです。ふたり分の収入をつぎ込んで、今までに
はなかった装備を整えてわくわくする日々が続いた後、40代の
後半になると、今度はC級最高やB級の装備代に苦心するように
なるでしょう。そうなったら、すべての予算を今度はパラディ
ンに戻せば、普通のC級装備で、C級最高やB級を目指して楽しく
プレイできます。

　あなたがプレイを楽しんでいることは、クラメンにプラスの
暗示を与えます。そのことは決して小さなことではないと思い
ます。

495 名前： 492 投稿日： 2004/08/26(木) 09:14 [ rL1XL6Y. ]

>>489,493
>>494の言うとおり、そのｸﾗﾝがとても居心地いいのならばあくまで自分の中のﾒｲﾝｷｬﾗを登録すべきだと思う
ｶﾞﾁｶﾞﾁの戦争ｸﾗﾝとか、自分がｵﾝﾘｰﾜﾝの職業でない限りﾒｲﾝｷｬﾗでいくといい

まぁ１盟主の意見でした、折角のｹﾞｰﾑなんだから楽しみましょうよ

496 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 09:36 [ Kdo2QZsc ]

>>495
＞むしろパラが抜けることは深刻な問題を起こすかもしれませんが。
この辺りから日本語がおかしくなってるんだがｗ　途中でパラディン出てきてるし

>>493
日本語は微妙におかしいが>>494の言ってる事には同意だね
俺も1st行き詰って2nd育てたんだけど、2ndが二次転職して少し経った時に、ふと・・・
「１ｓｔ戻ってみようかな〜」って思った。
そんなもんで良いと思うよ、ガチガチに「コッチのキャラしか使っちゃいけないんだ」
ってなるとストレスになるからね、武器の買い替えが面倒ってのがネックだけど

497 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 09:41 [ Kdo2QZsc ]

おっと、勘違いしてたのは俺の方だった
〜俺の脳内〜
『パラ』＝パラスナイト

498 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 13:21 [ 73YXaPQ. ]

>>489
Ｃ装備が両方揃えるの無理とか言ってるけど
オラクル用のＣ装備なんてカルミアンセットの1.3Ｍくらいで十分じゃない？
武器、アクセ、手足頭は全部兼用。。。カルミアンのみで50以降も普通にいけるよ

ヒーラースレで良く武器で論争起きるが逆に考えればそれだけ選択幅が広いと言う事

499 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 16:13 [ qzRO007U ]

>462
お疲れ様。
ワンマンに徹した方が有る意味良かったのかもとか思ったが、まぁこの経験を
生かして補佐で頑張って欲しいと思うよ。

俺は盟主じゃなく、盟主の尻蹴飛ばしてる幹部だけど、みんなで決めましょう
っていう場合は幹部が率先切って提案して、盟主が纏めるっていうのが一番
いい感じに思える。

>489
俺もみんなと同意見。
戦争血盟ならいざしらず、まったり系ならJobやLvじゃなくてプレイヤーその人
に居て欲しいって思ってる筈。

ただクランを大事にしたいなら、メンバーが多く集まる時間帯はクラン所属キャ
ラでなるべくinして会話や一緒に狩りする事かな。それ以外の時間帯は2ndで
って感じでいいかと。もしくはPTでどっか行く時はWisで連絡してね。でもいいし。
俺も2ndで数キャラ持ってるけど、そんな感じかな？

あと装備に関しては無理に２セット揃えないでどうしても共有できないものだけ
揃えて、498の言う通り残りは共有する方がいいと思うYO

500 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/26(木) 16:27 [ IotHUcBk ]

盟主じゃないんですが・・・・盟主様にお願いです。
血盟の集合場所を、ＧＫ前とか倉庫番前とかにするのやめて。
よくいるんですが、おまえら邪魔すぎです。

501 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 03:03 [ Mx0fYk/I ]

盟主なんですが、他盟主さまにお願い
血盟の集合場所が倉庫前とか邪魔なんですが、それはあえて
我慢します（うちのクランは待ち合わせに使うが、倉庫番を囲むなと言ってある
倉庫番を殴ったりして遊ぶなとクランメンバーに言ってくれ
倉庫整理してるのに、その倉庫番をクロノキタラとかで殴って遊んでたり
魔法掛けて遊んだり、まじで邪魔
いつも、どこのクランかチェックいれてるけどね
人のいないNPCでそういうことはやってくれ

502 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 10:06 [ fCDLrR16 ]

>>501

>血盟の集合場所が倉庫前とか邪魔なんですが、それはあえて
>我慢します（うちのクランは待ち合わせに使うが、倉庫番を囲むなと言ってある

邪魔だとわかってるなら、やめろｗ

503 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 10:25 [ 8nNuQ1pc ]

>>501
あなた一人の倉庫番じゃないんですし
実害が及んでるならともかく、
ただ自分にとって邪魔だからウザいとかって言われてもね。

チェックするのは良いですが、
直接本人に言ってみたら？
ここで言っても効果あると思う？

504 名前： 489・492 投稿日： 2004/08/27(金) 13:57 [ 338A2ncw ]

いろいろ考えましたが、思いきって1stで入って血盟ﾁｬｯﾄで全部を打ち明けました。
盟主さんはじめ皆さん分かってくれたようです。ほっとしました。
いろいろ意見をもらい、ｱｸｾは統合、防具は維持して武器のみを処分、そのお金をｴﾙﾀﾞｰにまわしました
装備はこだわってるのでｶﾙﾐｱﾝで妥協する気はありませんでしたので、目下素材を集めたりしてます。血盟員の空きがあるようなので
1stｷｬﾗもそのままでﾒﾝﾊﾞｰが増えたら外すとの事です

最初は抜けてしまおうかと思いました。でもｷｬﾗよりも自分が必要とされてるのかなという思いから
昨日今日は、低いLvの血盟員の護衛とかどわさんの素材すぽのお手伝いにいったりと血盟員としてできることをしてます

ひとまず、落ち着きましたがそのうちにまた1stがしたくなったら戻ろうと思います。
何よりもゲームですから、楽しんだほうがいいと思ってますね＾＾

末筆ながら皆さんにはお世話になりました。なにかありましたらまた御願いします

505 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 14:31 [ 86ch..RM ]

>>501の言い分は「自分はいいけど他はやめてくれ」
>>503の言い分は「はぁ？人の迷惑なんて知ったこっちゃね」
どっちも厨っぽく読める俺も厨ですか・・・

506 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 14:42 [ 2EtjNR0o ]

>>500の主張
倉庫番の前にたむろしてるのは迷惑なんで辞めて下さい
>>501の主張
倉庫番に攻撃等々で遊ぶのは邪魔なので辞めて下さい
>>503の主張
あなたの倉庫番じゃないでしょ？邪魔だからウザいと言われてもねぇ

>>503の脳内とクランが心配なんだが･･･
倉庫番前のたむろ、及び倉庫番に対する不必要な攻撃等々は邪魔なのは
解ってるのかな？倉庫を利用しようと来た人にとってはタゲ取りにくくて
邪魔意外の何者でも無い。煽りっぽい要望だから過剰に反応したくなるのも
解るんだが、一意見として聞いておいて何ら問題ないのでは？
迷惑と相手が感じた場合、当然相手を見るよね？どこに目がいくかって
考えると自ずと旗になるよね？自分達で印象悪くしてどうするんだ？って話ね

507 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 14:55 [ eTavIDVc ]

確かに倉庫番を攻撃してる人たちって邪魔なんですが、まあ人の楽しみに水を差すのも
野暮かなあと思い何も言わなかった。
ただ不思議だったのは「そんなに楽しいのか？あれ？」
実際にやって見たけどたいして面白くなかった。

>>503にとってはとても楽しくて邪魔されたくない事なのか・・・・

508 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 15:02 [ fCDLrR16 ]

>>501は自分の血盟で、集合場所に使うけど、
自分の血盟以外は邪魔だ！
って言っているようにも取れますね。

509 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 15:09 [ 70FYtgvM ]

楽しいからやってるんじゃなくて、暇だから八つ当たりしてるんだと思う。

510 名前： 503 投稿日： 2004/08/27(金) 15:35 [ xSOJhDbs ]

いや、俺は、
自分にとって邪魔だからどけどけ
って言ってるように聞こえたんでね。

ちなみに、村のNPCは殴ったことないよ。
NOC殴るのも、人それぞれの楽しみかもしれないし

511 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 15:47 [ eTavIDVc ]

考えて見たらクロノキタラってＮＰＣ攻撃用なんだな。

ttp://www.lineage2.jp/event/0622ev_chronocithara.asp

ってことはＮＰＣ殴るのもゲームの仕様なのかもしれんｗ

512 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 15:50 [ p8nNtD/6 ]

>>508
いや、自分のとこはやらないんだから、他もやるなよボケって事だと思われ

513 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 16:03 [ BpUAXdMA ]

つーか村の外で待ち合わせすれば解決するだけなのにな

514 名前： 470 投稿日： 2004/08/27(金) 17:39 [ U/xMqok. ]

>>485
なるほど。大変そうですが、ひとつのアイディアではありますね。

いろいろご教示いただきありがとうございました。
この間話し合いを持ったところ、
皆無理に背伸びをしてまで盟主を交代することはない、
SPためがつらいならとことんまでつきあうから、
ゆっくりいつか上のレベルを目指そう、ということで意見が一致しました。
入団を希望する方には残念ながら先が見えないのを我慢して気長に待っていただくか、
（現実的にはそれは無理でしょうから）
希望があれば交流のあるクランでよさそうなところを紹介したり、
自由に他のクランに入っていただいて友達としてお付き合いしていただくことになりました。

これからも皆でゆっくりとリネを楽しんでいきたいと思っております。

515 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 17:52 [ RfZzwitU ]

>>500の主張
倉庫番の前にたむろしてるのは迷惑なんで辞めて下さい
>>501の主張
倉庫番に攻撃等々で遊ぶのは邪魔なので辞めて下さい
>>503の主張
501の血盟は倉庫で待ち合わせはするくせに、叩くのはウザいと脳内ルールを主張


結論どっちも邪魔

516 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:28 [ GMD8XrYo ]

俺は知り合いとヘイスト・バーサーカー・フューリー、ナックルor二刀装備で毎日NPC殴ってるよ　もう日課

517 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 20:32 [ xExcjHS. ]

マスタートーマは殴ってよし！

518 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 22:04 [ OEVpuCYU ]

倉庫番殴りはLine1のSKT道具屋の代わり

SKT道具屋をギランに置いたら全て解決!!(w

519 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 01:03 [ b2gcQLAE ]

オーレンの倉庫番殴ってるのは見逃してやってくれ。
あいつコインクエのＮＰＣ、たまに理不尽なほど当たらないのよ・・・

520 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 03:42 [ 3V3RyS5Q ]

なんかのリネ2日記サイトで「SKT道具屋のようだ」みたいな表現を見たけど、
どういうことなの？>>518

521 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 05:20 [ cC9MZI5Q ]

>520
SKT道具屋はL1で鯖中の厨が集まる厨の見本市。
BBSでしか見たことのない厨がここなら見れますってぐらい厨ばっか。

いうならば　厨の厨による厨のための社交場。それがSKT道具屋。

522 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 11:02 [ sARLtKBI ]

おやじ、ぼんじり２本と銀杏２本・・・あと魔王ロックで！

ふぃ〜意地だよ、２人でも旗つけるさ・・・けどよ
戦場でのペナもいやかよ社会人？やれやれだなにが楽しいのかね、
戦争以外あるのかね？

ぐびぐび、ッカァーうめぇ！さてＳＰ稼ぐかあとアデナもな！！！

523 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 11:46 [ byKAJ1AM ]

>>522
いやなんだが悪いかな。
一回二回ならともかく真面目に戦争すると30回以上死ぬわけで
毎週戦争があると社会人としては経験値回復が追いつかないし。
Lvは狩りのためにあげてるわけだし。

524 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 14:09 [ ZKnwUJgM ]

>>520
Line1では建物入り口周辺がコンバットゾーンになっていて
気兼ねなく切りかかる事が出来た
※コンバットゾーンでPCに殺されるとペナルティ無し
Line1では店の中に入らなくても壁越しで買い物が出来たので
大概の人は壁越しで買い物をしていたが
何も知らない初心者が入り口から入ろうとすると瞬殺
SKT道具屋は初心者の多いSKTという町でありながら
死亡復帰から近い中央という良い立地条件だった為に栄えたとさ

NCJは店入り口や通路入り口をコンバットゾーンにしる！！
ギラン中央広場入り口周辺とかギラン中央広場入り口周辺とかギラン中央広場入り口周辺とか・・・

525 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 16:08 [ Ui/FzBMQ ]

>>524
思いっきりスレ違いだが、座れない場所という設定を設けてほしいぞ。

526 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 17:46 [ 2sdl0WnU ]

>>524
なるほど。
ベータ時代のエルフ村やTI村の入り口がコンバットゾーンになってるようなものか……。

527 名前： 泥酔客 投稿日： 2004/08/28(土) 18:15 [ 1RZowtH6 ]

>>524に付け加えるとSafetyZoneの意図的な封鎖を阻止するために
店の出入り口や橋など狭い通路は双方ペナルティなしの攻撃可能エリア、
CombatZoneだった。

528 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 19:31 [ CaHSvUoQ ]

俺は社会人だけど戦争してるぞ。

ＧＷからやってるけどリアル忙しくてまだ、Ｌｖ２７だ。
それでも、敵を人数で威嚇するために戦場にいるぞｗ
死んで経験値もさがるけど、やめられまへん。

529 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 19:54 [ byKAJ1AM ]

27程度なら30%下がってもそう痛くない、1時間で回復できるし。

530 名前： 528 投稿日： 2004/08/28(土) 23:00 [ CaHSvUoQ ]

そうだね、そのとおり。

でも、もっとレベルがあがってもやりたいものはやりたいなぁ。
戦争楽しいよ。なんつーか、参加者の一体感あるし。
とりあえず、好きな人間の言い分ね。
嫌いな人はしょうがない。
でも、迷ってるなら経験してみてもいいと思う。

531 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/29(日) 04:13 [ 46QJ5vGo ]

>>436
>>437
ありがとう、お二人の参考にさせて貰って作ってＬｖ３にもなりました！
感謝ですｍ（＿＿）ｍ

ただ・・・・・何故かファイルがありませんといわれて旗がつかない・・・・・orz

532 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 17:51 [ kRz4SGcI ]

おやじさーん、俺にもウーハイおくれー。

どこの盟主も悩み多いんだね〜。
かくいう俺も悩みは尽きないけどさよ。
血盟員の2ndキャラで血盟作られるは、盟主はSP貯めるの当たり前
（まー実際SP貯めなきゃダメなんだけどね＞＜）
みたいな感じだしで、時たま疲れるよ。
2ndキャラで血盟作ったのはリアル友達と連絡ようだと言ってたのに、
気がつけば別にリアル友達じゃないメンバーが増えたり、
メインの血盟の2ndキャラも入ってたりしてるしさ。
なんだよ、それって感じ。
ってゆーか連絡なら別にwisでも出来るじゃん。
しかもなんだか最近は2ndがメインになってるみたいだし。

挙句の果てには、2ndの血盟の人たちとPT組んでる時に、
血盟チャットしてたりして、狩りの途中で動きがパタっと止まったり、
チャットで誤爆はするわで、勘弁してくれよー。
一緒にPT組んでて誤爆って、あんま良い気分じゃないね。
なんかコソコソ話されてるみたいで・・・。

おっと、酔っ払って愚痴ばっか言っちまうなー。
いかんいかん。そろそろ行くかな。

おやっさん、お勘定たのむねー。
これからちょっくらSP稼いでくるわ。

533 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 20:28 [ 9QuBH0AI ]

>513
禿同。
囲むのも、NPC叩くのも邪魔だけど、囲んでない、叩いてないにしろ周りにたむ
ろされるのも邪魔だな。
重くなる原因にもなるし、待ち合わせは外でやって欲しいね。

>531
おめでとん。登録出来ないのはファイル名ミスってるとか、置き場所間違えてる
とかじゃないのかな？

>532
少人数でやってるならともかく、20人とかになるとまとめるの大変だよね。
いろんな考え方の人居るし、クランとしての目標があるとか、クラン内イベント
を活発にやるとかでもしないと結構バラバラになりそう。

ところで、2ndの他クランへの加入とか、2ndキャラの加入を許してるとこって
多いのかな？うちはどっちも禁止だけど…。

534 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 20:43 [ XNlQ08uA ]

>>533
うちはみんなと接続時間帯が合えば2ndでも許可してる
戦争血盟じゃないからね
狩りの人数増加やチャットも活発になれば良いし

535 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 21:44 [ ihzAmphs ]

>511
超遅レスですまんが、モンスもNPCです。僕も最初は村人とかの攻撃用かと思ってました。

今日10日ぶりにインしてみたら、無所属になってたよ。
僕のいた血盟はまだレベル１のまったりとした感じで、１２人の中で、社会人が
半分で後は大学生と、高校生は僕１人、無職の人もいました。盟主は社会人でした。

盟主に連絡しようとしてもインしてないらしく、ほかの血盟員に連絡取ると
凄い言い争いというか修羅場が盟主と血盟員数名とあったらしく、
盟主が勢いで血盟を解散させたらしい。

前に血盟トラブルでやっと平穏な居場所を見つけたと思っていたのに、
ここも前と同じように争いで潰れるとは。

理由はここには詳しく書けないけど、社会人の人らが言い争う問題ではないと
思うものでした。リアル女性が１人いて、結構かわいい人だったんで、その人を
巡って争ったとかならまだ男として笑えますが。

こんなことなら夏休みの宿題をもっと計画的に早くやっていて、その場に居たかった。orz

536 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 23:35 [ O2zsnZxw ]

いや・・もうリアル話は勘弁してホスイ・・＞＜

台風情報ぐらいで止めといてくれんかの・・

537 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 01:38 [ Vxf.Xzyk ]

>>535に萌えた

538 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 03:11 [ 5kSDEfgw ]

>>535
チキンだけどいいカッコしたい漏れは
>リアル女性が１人いて、結構かわいい人だったんで、その人を
>巡って争ったとかならまだ男として笑えますが。
こういうときいつも、「ｵﾏｲﾗやめろよ！女の子困ってるじゃないか！」
と紳士ぶって「いい人」で糸冬しますorz

539 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 10:56 [ 24F/xFXs ]

まぁ、何か人付き合いの話ばっかなんで少し方向性を変えてみよう


うちは俺(パラディン)を含めて21人、
内訳が

ナイト4人
ヒーラー5人
アタッカー4人
Wiz4人
弓2人
スミス1人
バウ1人

バランスはいいんだけど、偏ってる方が面白いような気がしてきたこの頃。
騎士部隊(ナイト7〜8人)とか
槍部隊(ウォーロード5〜6人)とか
弓部隊(弓5〜6人)とか作ってみたいもんだ。


盟主なら1回くらいこういう事考えたりしないか？

540 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 11:12 [ wns7Qmb2 ]

ｸﾗﾊﾝのPT編成を遊べば面白いんじゃないの？
PT1.ナイト4、ﾊﾞｳ、ﾋｰﾗｰ2
PT2.Wiz4、弓2、ﾋｰﾗｰ1
PT3.ｽﾐｽ、ｱﾀｯｶｰ4、ﾋｰﾗｰ2
PT1はｽﾎﾟｳﾏｰ、PT2,3は俺TUEEE! 面白そうじゃないか!









・・・・・PT1はﾏｿﾞくて文句でそうだな(;´Д｀)

541 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 12:41 [ Cn0fu3Rw ]

>534
長時間やってる人で、昼はこっち、夜はこっちって完全に分けてみんながいる
時間にアクティブに動いてくれる様な人ならいいのかもね。

ただ、普通はどっちかの自分と相性が良いキャラやクランに偏りそうだけど。

>535
まぁ良くある話かも…。10日連絡できなくてやっと時間取れてinしたらBANされ
ていたとかいう話もあるし。
これに懲りずに新しい血盟探してくれ。

>539
有る程度Lv行ったら2nd作る人多いだろうから、2nd血盟作ってそこでやればい
いと思うよ。
メインクランがLv5までいけば2ndクランと同盟結ぶとかすれば連絡もとりやすい
しね。

542 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 20:00 [ CmJhp.v6 ]

偏ってるといえば偏ってるが私の所属してるwizクランはPT楽しいよー
Lv差無視でDV、
盟主の砲撃に合わせて主砲一斉射撃。ドレイクだろうがメイドンだろうがBQだろうが一瞬で沈む。
殴られたとしても1,2発。VTやCLDで十分回復可能。

ナイト*9とかはちょっとマゾそうだけドナーｗ

543 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 03:28 [ GnBijxoA ]

>542
沈められる時も一瞬と・・・・

544 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 02:17 [ 6O5GKJDA ]

疲れました・・・・・・

545 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 03:59 [ DPVGjQ7I ]

ねぇ、言ったよね？
血盟作るときにちゃんと言ったよね？
俺は他のＭＭＯとはしごだから盟主しても良いけど
戦争参加のＳＰ貯めるのは無理だって
旗持てれば良いって納得したよね？

なんで旗付けたとたん
戦争参加したいよね＾＾
とか言い出しますか？
なんつーか、疲れたよ
戦争参加したけりゃ、移籍でもしてくれや

546 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 10:00 [ j1dF6wtQ ]

一杯お願いします。

血盟員が昨日突然脱退した。
おそらく他の血盟員とうまくいかなかったのが原因だとは思う。
うすうす感づいていて、間に入ろうとは思ったのだが
どちらにWisしても「問題ない」の一点ばり。
何か悩みがあったら聞いてねって何度も言ってたのに一言も相談してもらえなかった。
頼りない盟主でごめんね。
説明してくれたら対応も考えられるけど鈍いおいらにゃわからんのだよ。
今は陰から脱退血盟員の幸せを祈るばかり。
盟主と血盟員というのではなくて、今後は一友人としてまた一緒に狩りに行ったりしたいんだけど。

人間関係って難しいやね。うぃ〜もう一杯。

547 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 13:26 [ rtmOwBrQ ]

ちょっと聞いてくれよ。
うちのクランなんだが、今の構成はこんな感じ
盟主　　DA　50
副盟主　パンサー　2
風ﾊｯﾁﾘﾝ　36
風ﾊｯﾁﾘﾝ　35
星ﾊｯﾁﾘﾝ　34
ウルフ　 15
ウルフ　 21
何だが、クラハンしても、盟主の俺以外は一人しかいつも参加してくれないんだわorz
いつもミーティングはしてるんだが、誰も意見出してくれない・・・

全員でクラハンをするのが夢なんだが、どうやったらいいだろうか・・・

548 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 14:29 [ 4mjZjfKU ]

>>547 ｸﾗﾝ解散して漏れのところに来い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

549 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 14:42 [ 64TGZupI ]

>>547
あれだな、よくあるヒーラーが居ないクラン問題だな。
誰でもいいからヒーラー5人ぐらい入れろよ。
そうすればみんな喜んでクラハン来るようになるさ。

550 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 15:01 [ rlNqcKd2 ]

>>547
ネタじゃなかったら、悲しすぎます・・・

551 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 15:22 [ xXLWI.Kc ]

>>547
馬鹿ッポテチ吹いたじゃねーか（笑

552 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 15:33 [ 0Vg6pTxY ]

>546
少人数で意見交換しながらわいわいやってるならともかく、10人、20人と増える
と目も行き届かないし、例え合わない人がいても、周りはさほど気にしてないか
ら事を荒立てたくない、自分さえ居なくなれば…って思う人もいるかと。

気にしなくていいと思うけど、今後は本人達に聞くより回りのメンバーに聞いた方
がいいかもね。
なにが原因なのか分かれば事前に注意を促す事も出来たんじゃないかな？
本人達は迷惑掛けたくないか、もしくはクランは関係なくて２人の問題と思ってる
なら「問題ない」って返してくるだろう。
鈍いとか言ってるけど感づいてる時点で鈍くないよ、ただ情報収集のやり方がま
ずかっただけだと思う。

まぁきちんと挨拶して抜けたならともかく、inしたら居なかったとか、いきなり一言
俺抜けるねって言ってすぐ脱退ボタン押したなら、その本人自体にも問題があり
そうだな。

何人かそういって抜けた人知ってるけど、人間性に問題ありって人が多かった
…。まぁ何も言いたく無いほどテンぱってたのかもしれないけどね。

まぁ狩り場とかで合ったら普通に話しかけてみるのがいいと思うよ。

553 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 17:29 [ E2Y8iraY ]

>>547
でも、メンバー間のいざこざはなさそうだよな・・・。

554 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 17:51 [ xXLWI.Kc ]

>>549
あれだ、ヒーラー勧誘する時にはPCもう１台と3000円余計にかかるけど
クラチャで会話もできるし、野良でも回復いると募集かけ易いし
血盟の発展考えたら安いかもな

555 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 18:17 [ h3I5B62. ]

>>554
>>クラチャで会話もできるし、

それ，会話って言うのか？
悲しすぎるぞ・・・。

556 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 18:48 [ aiEBwuF. ]

おまいら・・・orz

557 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 02:38 [ KMM49uxA ]

>>547
うちの血盟(LV3)

盟主　　　スミス　　　52
副盟主　　メカゴレ
風ﾊｯﾁﾘﾝ　　　　　　　35
ウルフ　　　　　　　　 17

 '`,､('∀`) '`,､

558 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 03:56 [ qON0xbPQ ]

ｵﾏｲﾗ･･･orz

559 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 06:33 [ VA7FXr9s ]

(・∀・)一人ぼっちのみんな集まれ(・∀・)
http://jbbs.livedoor.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1086959152&LAST=100
参加してはいかがでしょう？

560 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 09:21 [ zIFkLTa2 ]

今夜各鯖で集会ありますんで
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086959152/610

561 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 14:56 [ .in0S5KE ]

ウチもスミス盟主のLv3クランだよ。

盟主　　　スミス Lv58
盟主　　メカゴレ Lv57
風ハッチリン Lv35
ウルフ Lv15

人数少ないけど、毎日ペアハントしてて楽しいよ。
クロニクルきてから、ウルフがたまにしかINしないし、新入りの風ハッチリンとの
レベル差もきつくなってきたな。
全員揃うことがないのが悩みかな。

562 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 16:04 [ argAUCqs ]

>>561
それかなり問題あるぞ。
せめて一回くらいみんなでクラハンしたほうがいい。
いや絶対するべき。

563 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 16:43 [ gJ2f2bOQ ]

面白いクランの条件って言うかクランを盛り上げる秘訣とかあります？

564 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 17:14 [ 71Iu26ew ]

>>563
攻城クランだったらそうも言っていられないだろうけど、
メンバー勧誘は慎重になること。
職種よりもまず優先すべきは
・会話が痛くない（むしろ面白い）
・みんなと時間帯があう（どんなにいい人でも時間があわないとつらい）。
・面倒見がいい（自己中心的でない）
クラチャがもりあがるようなクランは大概壊れにくいし、
ムードメーカーが複数いるようなクランは長続きする。
急にレベルがあがりまくるような半廃人は戦争クランとしては頼もしいのだが、
すぐにLvが合わなくなって抜けたり、ゲーム自体に飽きてやめてしまうことも多いので、
まったり淡々と燃え尽きないで続けられる人がいいと思う。
まぁ盟主自体がいつまでこのゲームをやっているのか分からない、
というのならばこのことは考えないほうがいいが。

はずれをひかないためには野良や半固定で会話の面白い人とフレンドになり、
その人を誘うことだと思う。
複数のMMOをわたり歩いてきたが、ムードメーカーになれそうな人は
職種がかぶろうがLvが多少あわなかろうが、三拝九拝して入ってもらうといいよ。

565 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 17:27 [ JbnowjUE ]

したいと思った事を、遠慮なく提案するポジティブさと、
それを受け入れる度量があれば、あとは結果がついてきます。

566 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 17:35 [ uUOzSsRI ]

俺廃プレイしてスキル全部覚えたら飽きてきちゃった

567 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:23 [ VA7FXr9s ]

> みんなと時間帯があう
これはわかる気がするなぁ。私は盟主でないが、今のクランいい人ばっかりだけど、自分だけ時間帯があってない。
深夜勤務のため22時には現場へ行かなくてはいけない。みんな入りだす頃に自分一人だけ「じゃあ、落ちます〜」といって去っていく。

仕事は人手が足りず週６出勤。夜は入れるのは平日の１日だけ。
なんかものすごくつらいですよ

568 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:37 [ L3eBeunU ]

>563
それって難しいよ。

何をもって面白いとするのか、盛り上がるかは個人差があるし、このクランは
こういう事やるクランですって設立の段階で決めてあるとか、戦争が目的とは
っきり意思表示してるならその趣旨に賛同した人しか入らないから、趣旨にそ
ったイベントやればいいけどね

ただ良く言うまったりクランって、ＰＴで知り合った人やＨＰから応募した人で構
成されてるのが多いだろうし、目標も有ってもボス狩り程度、下手すると無いと
ころも多い上に、いろんな考えや楽しみ方の人いるから。

まぁ一般的に言うと、564の条件を有る程度満たした上で、なにかクラン内で目
標を作るとか、頻繁にクラハンやってるとこが面白いクランかも。

全員参加のイベントが多いとそれが話のネタになるし、盛り上がりやすいんじゃ
ないかなとは思う。

569 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 00:49 [ .KsFNAu2 ]

その、すみの席いいですか・・・すみません

ちょっとだけ愚痴らせてください。
すこし前にうちに来たやつなんだけど、何というかやたらと仕切りたがるのよね。
そいつは、学生らしいけど、ほぼ一日中インしていて、あっという間にうちで一番のレベルになったさ。
そしたら、なんというか、急に態度でかくなって、もう完全に盟主気取り。

そこら中の無所属の人を勧誘しまくって・・・まあ、断る訳にもいかないから入れてるけどね。
なんというか、すっかりクランの雰囲気変っちまったよ。

まあ、リーダーシップ取れない私も悪いんだけど、もう少し盟主の顔立ててくれても・・・

570 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 01:10 [ 1.kH8RQ. ]

なんとなくage

571 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 10:50 [ TicmFgbU ]

LVあがるほどに態度かわるやつ多すぎage

572 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/09/05(日) 14:52 [ yWnH6CKY ]

ういーっす、また邪魔させてもらうぜみなの衆

ちょっと聞いてくれよぉ
あのよ、ウチのクランに初期からいるいわば幹部みてーな奴がいるのよ。
んでよ、ソイツが最近どうも付き合いわりーのよ
せっかくLvも近くなってきたからってペアなりさそってもいつも「PT中だから」、でよ。
クラチャにも時折気がついたように発言するんだけど、
どうにもういてるんだよな。しかもそれに気がついてねーみてーなんだわ。
んで聞いてみると、どうもベツのクランのひとらと一日中べったりみたいなんだわ。
いや、いいんだがね？野良とか行くのは全然かまわねぇ。むしろ俺もいくしな？
でも、いくらなんでもおまえ、もうちょっと回りに目をむけてみてくれよと。
このままじゃお前クランで孤立するぞと。せっかく一緒に育ててきたクランなんだからよぉ…
ちょっと前までは効率とか気にしないで下のLvのクラメンとかとよく遊んでたのになぁ。
コイツも効率っていう毒のせいなのかねぇ。世知辛いもんだ…なぁ？

おっと、注文がまだだったな。おやっさん、いつものよろしくー

573 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 19:10 [ XMIDvxGU ]

>>572
別に効率がどうのじゃなくて、あなたのところ脱けて
そっちのクランに入ろうと思ってるだけかもよ。

574 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 19:48 [ R2EkQH0U ]

疲れました。引退しようかな・・・・。
でもクラン放り出すのも・・・・・・・。

575 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 20:11 [ y.onmixE ]

>>574
表現方法は当人次第だが、盟主なら責任持って解散理由の説明くらいは
しないとな。

576 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 23:02 [ ugL3eybQ ]

>>574
盟主としてもプレッシャーに耐えれないなら解散もひとつの手かと。
でも、解散する前に何故疲れたのかとかをメンバーと話し合ってみたほうがいいと思うよ。

そういう自分も耐えれずに解散までいってしまったんですが。
解散してもメンバーとフレンド登録出来るし、血盟じゃないと付き合いがなくなるってわけでもないから
盟主としてやっていくことの意義を見出せないのならみんなの為にも解散はありだと思うよ。

577 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/05(日) 23:04 [ ugL3eybQ ]

あ、引退すようとしてるのか・・・・・
自分も最初引退考えたけど、野良でやるのもそれなりに楽しいよ。
デメリットはPT組みにくい＆チャットをする機会が一気に減るってのがあるけど・・・

578 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 11:15 [ 8gj5W782 ]

やる気のないまま盟主続けられるほうが、クラン員としてはよほど迷惑。
インしない盟主くらい困るものはないからね。
理由は疲れたで構わないと思うよ。

579 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 15:54 [ 9RLg4bHo ]

盟主が疲れきってしまいＩＮしません。
血盟員は今の血盟に不満はありません（盟主来てないのが問題ですが）
盟主の仕事を血盟員で分けたりしてもどうもうまく行きません。
というよりも盟主が盟主という義務感を感じてしまい自分で自分を締めてる感じ
なんとか立ち直って欲しいんですが・・・だめですかね

580 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 16:10 [ mM2dglCs ]

盟主が絶対やってはいけない事の一つに行方不明があるね。
血盟倉庫に何かしら入ってる場合は特に。まあ、脱退していいんじゃね？
クラン内で盟主にかかる責任はある意味リアルより厳しい。
だれも代われる人がいないからな。

581 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 17:07 [ AXGR/DdU ]

>580 クラン内で盟主にかかる責任はある意味リアルより厳しい。
そんな事考える奴がいるから、疲れきっちまう盟主が出てくるんじゃね？

>579 盟主の仕事を血盟員で分けたりしてもどうもうまく行きません。
それが、盟主が今まで背負っていた負担やプレッシャーだということに
気付いてあげて欲しいです。

「盟主なんだから〇〇してくれて当然」って考えは捨てたほうがいい。
盟主は、GMでも血盟公務員でもない、自分で課金して遊んでいる一プ
レヤーだという本質をメンバーが分かってないと、いつか盟主潰す原
因になると思います。

こう書くと、「そんな事言う奴は、盟主になる資格内無い」って言う
奴出てくると思うけど、「みんな集まって一緒に遊ばな〜い？」って
いうのがクランの本質なんだから、そこに責任なんて生じない。
盟主がやっている仕事は、基本的に自主的サービスだと言うことが分
かってない奴多すぎ。

582 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/09/06(月) 17:21 [ kHZ9inUQ ]

なんか最近妙にクラン員のin率が
落ちまくってるんだよね。
新学期とかで忙しいんだよね。
夏休みにやりのこした宿題とか。
あの夏の思い出は、まさかお別れ
のつもりだったとかってないよね。

583 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 18:07 [ fuSCqwcM ]

>>580
システム上盟主にしかできないことが多いことを指して「ある意味」と言ってるだけでしょ。
実際に盟主が行方不明になってしまうとクラン機能のほとんどが死ぬわけで。

584 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 18:08 [ fuSCqwcM ]

上の書き込みは>>581に訂正

585 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 18:59 [ uh7dkkhQ ]

NCはプレイヤー引止めしたい意図はわかるんだけど、
とにかく権限委譲を早く実装するべきだったよな。
明らかに必要性があって簡単に組めそうなプログラムまで
大規模アップデートまで引っ張るってのはどうなんだろ。
自分の知り合いなんか、盟主不在でクランが停滞状態に陥って
みんな脱退して半分引退しちゃったよ　orz
大クラッシュする前に負担をわけてあげられるシステムは
何より最初に備えてあげるべきなのにな（´・ω・｀）

586 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 19:59 [ RzAE.hds ]

579です　血盟を抜けようとは思ってません
盟主にはシステム上盟主しかできない仕事だけをお願いしています。
それでも盟主キャラでINするのは気が重いそうです。

権限委譲システムはあったほうがいいと思いますね
盟主の負担も減らせるし、今の血盟が解散しないですむ方法の一つかもしれない
（無いものねだりですけども）

587 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 20:25 [ o/HCcRaA ]

>585
権限委譲で出来ることに過大な期待を抱いてないか？

あと
>明らかに必要性があって
でも、システム上（世界観上）弊害になるから導入の具合や時期を
見計らってるんでしょ。
クランは仲良しクラブじゃないからね。

588 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 20:58 [ b9Fgku7c ]

権限委譲システムがあったところで、何にも変わらないと思います。
盟主が負担に感じるのは、システム上の作業以外の負担やプレッシ
ャーなのですから。

実際、盟主の仕事を血盟員で分けても上手くいってないんですよね？
問題点を解決せずに血盟を存続させては、次にリーダー的立場になっ
た人が潰れるかもしれませんよ。
まずはそこを解決し、解決できたことを盟主に報告した上で、今まで
の盟主の労をねぎらってあげてみてはどうでしょうか。

589 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 21:10 [ xkorxdfI ]

>>588に激しく同意
俺も盟主をやってるから盟主の立場で言わせて貰うと
権限委譲は無いよりあった方が便利だと思うが
勧誘・除名の権限を委譲する程度じゃメンバーには都合良くても
盟主にとっては大した負担軽減にはならんぞ。

盟主の負担を軽減するために一番効果的なのは
資金面やSP確保でメンバーがバック・アップする事や
血盟活動について押し付けがましくない程度で企画立案できる人材こそが
必要だと思うぞ。
中には「でしゃばるなよ盟主気取りか？」みたいな反応する盟主もいるかもしれんが
俺の場合はメンバーが積極的に意見を出してくれるとしてくれると助かるよ。

大抵の盟主はクランを盛り上げたいって気持ちが強いだろうけど
常に自分が企画しないと何も始まらないんじゃ疲れるからね。

590 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 21:34 [ RzAE.hds ]

579です。SP・資金は問題ありません。Lｖ５達成済み
軽い企画・会議管理・すべてクラン員が行っています
盟主は決定するだけ。のはず・・・ちなみに幹部は１０名
なのに少しずつ血盟がだめになっていくのを感じます。

思い切って再編成しようとも思いましたが盟主の器がいない罠
（今の現状では↑の方がいわれるようにしたくないでしょうし）

591 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/06(月) 22:25 [ fuSCqwcM ]

>>588
いや、とにかく盟主がINしてこないとなーんにもできなくなるよりははるかにまし。
そりゃ権限委譲で盟主ラクチン万々歳にはならないだろうけど、
不慮の事態というのはいくらでもあるわけ。
荘園システムなんかどうでもいいから権限委譲くらいさっさと実装しろNCといいたい。

592 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 01:21 [ tSWJ2DLg ]

委譲システムできたら「５lv血盟権限売ります、まっさらの状態です」
とかすぐ出てくるんだろね。

593 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 01:29 [ egv.MTz6 ]

>>590
大きくなりすぎて疲れたとか。
戦争が本格化して疲れたとか。
プレッシャー多いだろうしね。
血盟が大きくなるとクラン以外の人と組むことが激減して、
気軽さとか気楽さとかコミュニケーションの楽しさは
失われていく一方だし。

敵対クランの人とかもガンガン呼んで、
お気楽野良PTみたいなので羽のばさせてあげては？
あとはみんなで武器と防具倉庫にあずけて
話せる島でケルティル叩くとか。

594 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 01:31 [ egv.MTz6 ]

※なんとなく、この唄の「人間」を「盟主」に置き換えると
しっくりくる部分あるかも。


人間という仕事を与えられて　どれくらいだ
相応しいだけの給料　貰った気は少しもしない

いつの間にかの思い違い　「仕事ではない」　解っていた
それもどうやら手遅れ　仕事でしかなくなっていた

悲しいんじゃなくて　疲れただけ
休みをください　誰に言うつもりだろう

奪われたのは何だ　奪い取ったのは何だ
繰り返して　少しずつ　忘れたんだろうか
汚れちゃったのはどっちだ　世界か自分の方か
いずれにせよ　その瞳は　開けるべきなんだよ
それが全て　気が狂う程　まともな日常

腹を空かせた抜け殻　動かないで　餌を待って
誰か構ってくれないか　喋らないで　思っているだけ

人間という仕事をクビになって　どれくらいだ
とりあえず汗流して　努力をしたつもりでいただけ

思い出したんだ　色んな事を
向き合えるかな　沢山の眩しさと

美しくなんかなくて　優しくも出来なくて
それでも呼吸が続く事は　許されるだろうか
その場しのぎで笑って　鏡の前で泣いて
当たり前だろう　隠してるから　気付かれないんだよ
夜と朝を　なぞるだけの　まともな日常

愛されたくて吠えて　愛されることに怯えて
逃げ込んだ檻　その隙間から引きずり出してやる
汚れたって受け止めろ　世界は自分のモンだ
構わないから　その姿で　生きるべきなんだよ
それも全て　気が狂う程　まともな日常

与えられて　クビになって　どれくらいだ　何してんだ
望んだんだ　選んだんだ　「仕事ではない」　解っていた

595 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 03:19 [ AT97rcuw ]

ちょっとageて書き込みさせてもらいますね。

某雑誌の担当の会社(?)から、協力のお願いってメール着た香具師他に居ない?(´・ω・`)
webにメアド公開してたらきてた。みんな協力してんのんか気になるよ。

596 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 04:06 [ 6CpfYACE ]

戦争大型血盟の子クラン盟主です。
今週中にＬｖ４まで上げてなんとか陣地設営できるように
したいと思ってるんですが、弓職故ＰＴでやるには少し
効率悪いので延々と火炎でｿﾛしています。
Ｌｖ５０近辺でファントムにも狩れるＳＰのｳﾏいﾓﾝｽor狩場
教えていただけませんでしょうか・・・。つかれた・・・

597 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 04:09 [ HB10yiJQ ]

弓PTでコンジャー狩れ

598 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 07:53 [ eFK0yH/s ]

権限委譲システムを勘違いしてない？
血盟レベルを他人に引き継ぐとかじゃなくて、
血盟倉庫の管理とかタイトル付与とかシステム的な権利を特定の血盟員に持たせられるだけじゃない？

599 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 08:46 [ xTaYUAZ. ]

血盟主が自分の血盟員に盟主の固有権限を委譲できるようになりました
次のような権限を委譲することができます。
1)血盟関連：血盟加入、倉庫閲覧、タイトル授与、告知文登録
2)アジト関連：門の開閉(?)、機能追加/撤廃、追放
3)城関連：門の開閉(?)、機能追加/撤廃、荘園システム関連、傭兵配置、追放

>>598
たしかにそうだね。

権限委譲しても血盟員除名はできない。
除名だけだから委譲された人だけでやっていけなくもない、かな。

600 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:25 [ pJXoFNYo ]

ちょっと・・・お邪魔します・・
今、血盟レベル3の盟主をやってます。
メンバーは18人、レベルは35〜53です。
最近、レベルが下の子と上の子とで、関わりがほとんど無く、
だんだん溝が深くなってきつつあることに不安とあせりを感じています
私のレベルは46で、丁度中間程度なのですが
下の子が、クラチャで
「誰か暇な人狩りにでもいきません？」
って誘っても、上の子は返事すらしません。。
SPの事もあるのに、最近私が下の子と狩りをする機会が多いため、
4〜5時間狩りをしても経験値が5％とか・・・ソロが出来る狩場にPTで
いつも行っています。今、週一回定期クラハンを開催して、必ず普段
PTしないような組み合わせを作り、メンバー同士の交流を持たせて
何とか首の皮がつながってるような状態・・・
もちろん、私は下の子とPTを組みたくないとかそういうことじゃないんです
ただ、たまには高レベル狩場にも行ってSP貯めたいし、貯めたSPで少しで
いいからスキルも覚えたい・・・
上は上で、経験値を吸い上げてる様で居心地が悪いからPTを組めないって
のがPTを組まない理由だそうでorz
実際吸ってるわけじゃないのにね・・・
いつかは戦争もして行こうと思ってるのですが、このままだとクランが
真っ二つに分かれてしまうので、私が下の子に合わせて一度レベルを下げようか
カナリなやんでます。
何かいい改善策や、アドバイスがあればご教授いただけないでしょうか

今日はいっぱい飲んでｽｯｷﾘしたい・・・
ピッチャーごともってこいやあああああああああああああああああああ！

601 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:48 [ r/gXHuKU ]

>>600
それはむやみやたらに血盟員を増やした結果そうなったのでは？
遅かれ早かれ多分脱退者が続出するかもしれませんね。
上と下とで親血盟子血盟に分けるなりした方がいいかもしれませんね。

602 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 09:51 [ fQyfRPHA ]

>>600
1回メンバーと腹割って話してみたら？
意外と真っ二つになるって考えてること自体が杞憂かもしれないよ。

上のレベルのメンバーには、自分でがんばって追いついて来いだと下の子たちが
しんどいだろうからサポートしてあげて、と。
下のメンバーには、上のレベルの人たちと一緒に行くと危険もあるし経験値もイマ
イチかもしれないけど、後々ためになるから一緒に行ってみたら、と言っておけば
レベル差の離れたPTも組みやすくなる土壌になると思う。

あとは>>600自身が上下混ざったようなPT呼びかけるのもありかと。

いずれにしても>>600だけでどうにかしようとすると疲れちゃうから、メンバーと話して
お互い歩み寄れる場所を探すのがいいと思う。

603 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:01 [ 4swQmEdc ]

にしても、血盟員を「子」と呼ぶ盟主ははじめて見たな。
個人的には「子」呼ばわりされたらいい気持ちはしないが、
この血盟の人たちはどうなんだろう。

604 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:06 [ 8.DqaAlg ]

>603
クランの数だけ世界がある。

女王様マンセーなクランや、野郎臭プンプン兄貴マンセーなクランや
鯖中の厨を集めたクランとか・・・・
中の人が楽しければそれでOK。
外からどうこう言うことではないでしょ。

自分が入らなければ良いだけだし

605 名前： 600 投稿日： 2004/09/07(火) 10:13 [ pJXoFNYo ]

早速のレスありがとうございます
>>601
一気にメンバーを増やした事は今まで一度も無いです。
盟主である私が社会人ということもあり、血盟のレベルアップはゆっくりで、
今までも４ヶ月以上かかってここまで来ました。
>>602
そうですね・・一度も皆と腹を割って話したことは無いかも・・・
同じくリネ2で盟主をやってて、挫折した方も員にいるのですが、
その人はトップクラスで非協力的・・・もうクラン活動事態に疲れているみたいです。
ある程度理解してくれてる員も確かに少数ですがいるので、一度
腹を割って話してみます
>>603
普段は「子」なんて呼ばないです。特に何も考えずにここには「子」という
表現を使ってしまいました。
気分を害したのであれば申し訳ないです

606 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:19 [ tSWJ2DLg ]

セカンド育てて交流用に用意するとか？
うちの血盟、登録はできないけどセカンド、サードは公認でOKで
５０overの人も３０とか１７とか普通に持ってるけど

607 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:37 [ 9w9CZ6CI ]

35〜53って、別に離れてないやん
高レベルの狩場にどんどん連れ出せばいい
これが25〜とかだと即死もありえるが

608 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 10:59 [ w5H6XWZo ]

>>606
前に所属していた血盟では高レベラーがセカンド育て始めた結果、解散になってしまったな・・。
１ｓｔ４０前後で頑張ってる盟主その他尻目に「セカンド最強装備にして廃プレイしてたらもう
二次転職だよ」とかそんな話が飛び交い・・・盟主引退。

必ずそうなるとは思わないけど気をつけないと危険かな、と思います。

609 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:22 [ 4swQmEdc ]

うちも、高レベルがこぞってセカンドに行きだしてから崩壊の危機。
クラチャが静かになるとクランいてもつまらないし
クラン内でPT組めないと50超えてくると前衛は特に辛い。
ファーストでレベル上げてるのwizだけ。

610 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 11:51 [ y18oQCKI ]

>>595
スルーされてるので俺が。
うちにもメール届いた。
不○火プロとかってやつでしょ？

知り合いの盟主に聞いたらそこも着てた。
マジなのか判らなくて手が出しにくいよな。

611 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:10 [ jfgxZ8/E ]

糞スレだな
削除願い出しとけよ？
なにが盟主だ　えばってんじゃねぇよヴォケどもが

612 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:24 [ h95HhWfU ]

こう言うのが居るから盟主は大変なんだな〜

613 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:29 [ 8zjJf46o ]

>>595
書き込み見てメールチェックしてみたが、今回は来てないな。
返信しなかったからだろうが。

だいぶ前に出版された本見たが、
協力かどこかに不〇火プロってあったから、大丈夫だと思う。
心配なら出版社に聞いてみたら？

614 名前： 595 投稿日： 2004/09/07(火) 12:53 [ AT97rcuw ]

それそれ、その名前ですね。
websiteとかも無いみたいで、信憑性とかどの位が受信してるのかが気になって書いてみた(´・д・`)
advice thx, 暫く熟考してみまつ。

615 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 12:59 [ wgIZnAZM ]

>>613
何の協力？

616 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 16:01 [ PNk/nf0A ]

盟主やめたくなった

617 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 16:32 [ MC4V/2JI ]

>>616
そんな事言わずに、まずこのスレで理由を話してみようよ

618 名前： 616 投稿日： 2004/09/07(火) 17:29 [ PNk/nf0A ]

クエストの効率を上げるためだけに血盟抜けますといわれました。

619 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 17:46 [ MtQnkJr2 ]

>>618
うほっ！
ワロッタ言い訳。
そのクソにはオフラインを勧めとけ。

つーか、そんなクソな事を言う奴なんて血盟に入れるなよ。
そういうクソは、大体入る前からわかるんじゃねーの？

620 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 17:46 [ y18oQCKI ]

>>618
どういうこと？
血盟に入ってると効率下がるクエとかあったっけ？
それともクラハンとかでクエストできないってことかな。

621 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 17:53 [ kcMfrwog ]

城orアジトもちクランに再加入してポーションとみた！

622 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 19:34 [ r47kDgCk ]

>>615
アンケートの集計等の協力。
その本の巻末に株式会社不〇火プロだか、
不〇火プロ株式会社だか忘れたが、書いてある。

おそらく、出版社の下請けでアンケートをやっているのではないかと思う。

623 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 20:00 [ gmUf1mv. ]

てことは、メルアドを流出されたてことか？

624 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/07(火) 21:30 [ MtQnkJr2 ]

>>623
いやいや、Web上にメルアド公開してるって描いてあるから、流出もクソもないだろと。

ワシもリネ２関連でＨＰあってメルアドも公開してるけど、
特に変なメールは来ないなぁ。

625 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 00:49 [ .koA0mUw ]

ちっこいクランの盟主をやっています。
ちょっとだけ愚痴りにきました。

今月に入ってクラン員が何人か脱退しました。

・連絡するためにセカンド（レベル１）を入れたはずなのにクランと方向性が違うと捨てセリフ残して脱退する人。
・レベル頑張って上げたくなったからと一緒に血盟立ち上げた古参ナイト脱退。
・ＰＴ一緒に出来ないからと抜けた古参弓職（クラン平均４０ぐらいのところ６０にしちゃった）
・セカンド入れてメインは他のクランに行った人


残念だけど、このクランは脱退とか再加入とか自由だからOKだよ。
フレンドだし何も変わらないさ。
みんなが楽しくできれば良いよ。


みんなにこやかに送り出したよ。

だけど本当に俺がにこやかなはずね〜だろ！
何だよこのきつさ！


・連絡取るためだけのキャラだったはずだろ！　何で捨てセリフ吐いて問題残して脱退するんだよ！
・一緒に立ち上げたろ！　なんで俺をおいて行くんだよ！
・一人でレベル上げちゃ短剣職の俺じゃ足手まといで組みたくても組めないじゃんかよ！　一人で突っ走って脱退まで突っ走るのかよ！　違うクランにいっても今と変わらないよってそんなもんだったのかよ！
・セカンド居るから大丈夫だろって、違うじゃんか俺はお前と同じクランで雑談したかったんだ！　遊びたかったんだよ、それにお前のセカンドずっとレベル上げなんかしてないじゃんか。


初めて血盟解散って脳裏によぎったよ！

俺はあほか？　何でゲームでこんなに悩むんだよ！！


少し前までは雑談したり突発クラハンしたりワイワイやってた、リアルでミスって凹んでるとき、ログインして馬鹿話できるこのクランが好きだった。
でもいきなりリアル凹みよりきついです。


クランって長続きさせるためにはどんなことが必要だったんだろ？
クラハン定期的にですか？　何か目標を決めることですか？　それともこう言うことを話せる仲間が必要だったんですか？


ふぅ、あふれ出しそうだったので吐き出しました・・・一杯貰って良いですか？
滅茶苦茶弱いけど今日だけは飲ませてください。



最後に・・・・・・・・盟主の先輩方これをやってクランが良くなったとかあったら教えてください・・・・・悩むようになったクランですがやっぱり俺このクラン好きなので頑張りたいのでお願いします。

626 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 01:50 [ yE4sQGfM ]

625さんへ

２０人ほどのクランの盟主をしています。
したらばはＯＢ終了くらいから見てまして、
特にこのスレッドでは、様々なエピソードに一喜一憂させてもらってます。

僕はリネージュ１では、そこそこ大きなクランに入っていました。
戦争クランで盟主さんが城防衛の為にとても頑張っていらしたのですが、
戦争クラン故か、疑心暗鬼になり新規のクラン員さんに対して冷たいという印象がありました。

リネージュ２で盟主をする上で僕が気をつけている事
心がけている事は以下の点です、クラン員さんから見て実践できているかはわかりませんが、
お役にたてばと思い書き込みさせて頂きました＾＾

１、盟主として行うことは、クラン員さんにクランという居場所を提供する事だと思っています。
２、クランチャットでのクラン員さんの発言を極力、どんな些細な事でも見逃さないようにしています。
３、よほどの事がないかぎり、マイナスの感情をクランチャットで発言しないようにしています。

上記の事にもとづいて行動しているつもりです。
当たり前のことなのでとてもお役にたつとは思えないのですが、クランが好きで頑張りたいと書かれていたので
書き込みしてしまいました。

プレイヤーもクランも十人十色だと思います。
実際の人付き合いでも、本当に気心しれていつもつるめる友人をつくるには、
たくさんの時間と、共感できる様々な体験が必要になると思います。

焦らずに、ゆっくりと続けていけばいいのではないでしょうか？
３ヵ月後、半年後、今いるメンバーの何人がリネージュ２、そして今のクランに残っているかはわからないけれど
たった一人でも残って一緒に遊んでくれる方がいれば、
それはクランとしては失敗なのかもしれないけれど、ゲームの枠を越えた素敵なことだと思います。

自分が楽しむことを大事にしながら無理せずに頑張ってください。

長文失礼しました。

627 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 02:02 [ srDdB7XA ]

>>625
大丈夫。ウチも同じだ。
書き出し見て、一瞬ウチのことかと思ったよ・・・orz

自分の血盟から人が抜けていくの、つらいよな。
これなら誰も入れなければよかったとか、思うよね。

でも、けっきょくのところは、
血盟の運営もゲームのうちなんだよな。

もちろん血盟員はリアルな人間だから失礼があってはいけないが、
血盟が分裂したり、解散したりするのは、べつに悪いことじゃないだろ。
そんなこともゲームのうちだよ。勝ったり負けたり、成功したり失敗したりね。

俺はそう思って楽しむつもりだよ。つらいけどね。

628 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 02:14 [ bedctX3E ]

>>625
オレはペリエでも飲もう。しらふもたまにはいいな。

ＣＢから盟主してるからな。少なくともおまいの先輩だな。
まぁ、今日はオレのおごりだ。飲め飲め。

さて・・・・おまいのことだが・・・。オマイの言いたいことは凄く分かるな。

面白いことに盟主ってものは帰属意識が非常に強いな。
クランメンバはいざとなったらぬけちゃうこと出来るし。
それに比べると盟主は大変だよ。
だから、そこまで真剣に考えちゃうのかもしれん。
クランメンバはおまいほどは考えてないと思うぞ。

さて・・・・おまいの今の状況は、もう修復は出来ないな。諦めろ。
なぜなら、そのクランメンバに対して人間的に不信を持っているからな。
一度不信になったら、その回復には相当時間掛かるぞ。
ましてや、素性もはっきりしない、かつゲームを通してって二重苦だからな。
多分、もう戻ってこないだろう。
諦めろ。そして前に進むしかない。

オレのクランも先週に解散したよ。まぁおまいと同じような状況だな。
オレのことはどうでもいいか。

さて、クランを長続きさせる秘訣か。
そうだなぁ、盟主がしっかりすることもあるけどよぉ、アレだ。
盟主一人で問題を抱え込むのも良くないな。
盟主はメンバに比べて色々特権があるし（クラン創設・解散などなど）、
あとさ「オレは盟主だからがんばらなくちゃ！」って考えると大変だよ。
リラックスしろ。リラックス。
何気に引っ張るってタイプがいいかもな。
ガンガン引っ張るってタイプじゃなくてさ。ガンガンタイプだと燃え尽きちゃいからさ。
焦るな。焦るな。


あとは・・・クランが良くなる方法かぁ・・・・・。
無いな。
一度、おまいの今の状況のようになったらおしまいだと思っている。
だから、そのような状況まで持っていかないことだな。

といっても、最後はやっぱ人間なんだよ。人間。

ずーーーーっと仲良くやっていくことはすげー難しいからさ。
それはリアルでも一緒だろ？
オンラインゲームだからさ、リアルと少しだけ似てるんだよな。
相手の癖とか気性とかを理解できたら、少しは長く付き合うことが出来るのか知れないな。

最後に「俺このクラン好きなので頑張りたいのでお願いします」って書いてあるだろ？
甘いな。”何を”頑張るんだ？中途半端だな。
「クランを再建したい」とかって言葉は見つからないのか？
おまいのそのちょっとした甘さも、今回の危機に関係あるかもな。


まぁ、今日は死ぬほど飲んどけ。
金は気にするな。会社も有給でいいぞ。

629 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 02:16 [ XAiLikQ6 ]

盟主やってます。血盟ＬＶは４です。
クラン員はいつかはやめますよ。未来永劫続くわけじゃない。
クラハンやったって、戦争やったって、イベントやったって、抜けるものは抜ける。
だから、クランを長続きさせるには新しいクラン員を入れるしかないですよ。
人数いたら、クラチャも盛り上がるし、ＰＴ組むのも楽。
ＬＶ４にしたのも、クランメンバー増やしたいのが最大の理由。
＞625さん、勧誘してます？血盟レベル上げてます？
去った人はすっぱり忘れて、新しい人入れてみては？

630 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 03:48 [ Pk8mb/BQ ]

>>625
おうおう、そりゃまたつらいめにあったなぁ。
仲がよかった、信頼してた仲間が自分の下を去るのは
とんでもなくつらいよなぁ。キモチわかるぜぇ。
俺もよ、ベータから盟主やってて、いまじゃLv4クラン盟主やってるがよ
そんなことは何度もあったさぁ。そのたびに同じような悩みをかかえてきたもんだ。
>>628や>>629もいってるように
一度離れた人間の心ってのはなかなかとりもどせねーもんだ。
とはいえ、まぁあんまり絶望するなよ。な？
出会いがあれば別れもあるもんさ。浮世の縁ていうのは一筋縄じゃいかねぇものさ。

ただなぁ、>>629よ？お前さんのいうことにはおらぁ全面的に賛成はできねぇなぁ？
いってることはわかるんだがなぁ。お前さん、その考えはちょっと冷たすぎねぇかぃ？
人数だけがすべてじゃねぇだろう？「クランを長続きさせる」って
おめぇさんのなかではクランってのはクラン名っつー器だけなのかい？
おれぁ、それは寂しいとおもうなぁ。まぁ、俺もうまく説明はできねぇんだよ。
でもクランメンバってのは代えの効く道具じゃねーんだ。そこんとこわかってやってくれよ。
盟主だって人間だ、もうちょっと感傷的になってもいいんじゃねーかとおもうんだ。

まぁ、あれだ>>625
もしもおめぇさんが今のクランを大事に考えてるんだったら
クランメンバのためにナニが出来るかじぶんで精一杯悩み奈。
もしｿﾚﾃﾞ答えがでないようなら、メンバに相談してみればいいさ
そうやって自分たちのために懸命になる盟主を見てメンバーもきっと応援してくれるさ。

おっと、長くなっちまったな。どうもトシとると説教くさくなっていけねぇ

ま、今日はぐてぐてにつぶれるまで飲んで、明日からまたがんばりな！

631 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 07:31 [ 4ppXEEgU ]

差出人 : 不知火プロ　リネージュⅡ担当 <line2@shiranui-pro.com>
送信日時 : 2004年9月6日 7:15:34
宛先 : <********@hotmail.com>
件名 : 雑誌ご協力のお願いです


リネージュ2をプレイ中の盟主様、サイト管理人様、
突然のメールで申しわけありません。

双葉社より発行されております
『オンラインゲーム すごい攻略やってます』
http://www.futabasha.co.jp/2004topics/og/index.html
というG誌のリネージュ2の記事ページを担当しております
不知火プロと申します。

前号に引き続き、本誌記事の中でリネージュ2の
プレイヤーアンケート、そしてプレイヤーのみなさまの投稿の募集を
行うことになりました。そこで盟主様をはじめ、血盟員の方々に
アンケートのご協力いただけないかと思いまして、
このようなメールを出させていただいた次第です。


ご協力いただけるお返事を戴いた際には、9月13日以降より
アンケートテンプレートを送信させていただきます。

また、ご協力いただける際には、本誌に協力血盟として
血盟名を掲載させていただくことになります。
もし血盟名を伏せた方が良い場合は、もちろんそれも可能です。

ご協力していただける場合、その内容としましては、
以下のような流れになります。


１　盟主様よりご協力可能とのメールが当方に到着
　　　　　　　　↓
２　盟主様宛にアンケート用のメールをこちらより送付
　　　　　　　　↓
３　盟主様からご協力いただける血盟員の方にアンケートメールを転送
　　　　　　　　↓
４　受け取った血盟員の方はアンケートメールに書き込んだ後、
　　こちらのメールアドレスline2@shiranui-pro.comに各自ご返信願います


以上のように、皆様には無償でかなりのお手数を
おかけすることになり大変恐縮です。
皆様の協力があってこその企画ですので、
よろしければ、ご検討のほどよろしくお願い致します。

そしてご協力いただける場合は、誠に勝手ながら
9月13日までにお返事をいただけると幸いです。
その際は以下のメールのアドレス宛に、クラン名を記入の上
ご返信くださいませ。line2@shiranui-pro.com
ご質問等もこちらにお願い致します。
また、ご協力いただけない場合は
ご返信の方はいただかなくて構わないです。



双葉社「オンラインゲーム すごい攻略やってます」
リネージュ2記事ページ担当　不知火プロ

632 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 08:24 [ Pu.JEz0c ]

ｌｖ３盟主やってます。一気します！
ﾌﾟﾊｰ

最近は新規加盟もいるが去っていくものもいる。まぁ、ゲーム内で自分に合う
クランを探してるんだよね、盟主以外は。自分の目的、そして自分の居場所。
探し続けるのでしょう。
俺はどうか？帰る場所はいつまでたっても、自分の血盟だけだよ。そのために
自分が帰る場所を創る。探すのではなく創る。盟主ってそれが出来る唯一の
職業なんじゃないか？人数増やすのもチャットで盛り上がるように努力
するのも、自分自身、盟主として帰る場所を創るための努力だ。
どうすれば、我が血盟がより良く運営できるかなんて、盟主の個性を
一番重要視するべきところだと思うぞ。
どこぞのクランの真似事してたら、どこぞのクランのちっぽけな器以上
にはなれない。自分に自信を持とうぜ。
出来てるか出来てないかなんて、自分で判断するなよ。思った以上に
残ってるクラン員は盟主を想ってくれてるはずだ。

さて、俺の居場所に帰る前に一気します！
ﾌﾟﾊｰ

633 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 08:54 [ sYuoRxcg ]

　
　不知火プロでググって見ればわかりますが、攻略本の編集
ではよく出て来る名前で、おそらく編プロ(編集だけで出版は
しない出版社)でしょう。永井豪のダイナミック・プロの関連
会社、と紹介してあるページもあります。shiranui-pro.com
のWHOIS検索データには、技術情報担当者住所欄が架空っぽい
以外怪しいところは見当たりません(少し前まで、WHOIS情報
の住所欄はデタラメが普通でした)。たぶん依頼は本物でしょ
う。
　盟主じゃありませんが、多少出版界にご縁があるので、ご参
考まで。

634 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:19 [ 0kE2.oac ]

どうでもいいけどかなりの手間なんだから、希望する盟主には内容が掲載された雑誌を送るとか
それくらいしてもいいんじゃねーのと思うのは漏れだけ？
631がどういう意図で貼ったのかは知らんが・・・

635 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:42 [ LTj.JPvw ]

宣伝じゃねぇの？

636 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 13:02 [ uiUjFs/M ]

自分も一応盟主やってるものです。
大人数クランの方に聞きたいんですけど、クラン人数が
多くなりすぎると血盟チャットがログ流れすぎたり、会話がまとまらなく
なって烏合の衆にならないか心配してます。。
また、クラハンもせいぜい２ＰＴまでがまとまって楽しめる限界で
３ＰＴ構成できる人数になるともうなにがなんだかわからない状態に
なるんじゃないかな？って想像してます。。
ですから、メンバーは上限２０人くらいで勧誘やめよっかなって思うの
ですがどうなんでしょうか？

637 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 13:03 [ uiUjFs/M ]

ごめんなさい、６３６ですがあげちゃいました。。

638 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 13:16 [ AKyTWMkc ]

そして本題、うちも新規に入る人が居ないのが問題だったり
ｸﾗﾝの雰囲気が悪いわけじゃないのだけど、新しい風が吹かないと澱んでしまいそうで・・・
と言うわけで今日も地味にｸﾗﾝ員を募集してる自分が居ます

>>634
ゲーム出版業界は知らないけど、Webサイト掲載で雑誌(冊子)もらったことは数回ある
大抵は依頼メールで謝礼について触れられてるはず（今回は無償って明記されてる）なので
謝礼なんて当てにしないなら答えなければいいわけだし、わざわざ文句を書くまでも無いわけなんだが

639 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 00:48 [ Ha05JXLg ]

ちょいと悩んでることがあるんだがみんなの考えを聞かせてもらえないか？

個人としてはこのゲームでは盟主（ギルマス）とかやる気なかったから
どこかのクランにお邪魔させてもらってるわけなんだよ。

そんでクランは居心地はいいし個人的には好きなんだ。
だが、ある種自分でも贅沢な悩みだとは思うんだが
個人的な人間としては盟主のこと好きなんだが
クランを運営する盟主としては嫌いなんだよ。
嫌いというよりは運営＆その他考え方があわないってほうが近いのかな


上記のことで考えてるうちは別に辞めようとかそういう気はなかったんだが
最近（本人はサブ盟主？とでもいうのかな）そういう風に思ってる1名の
発言が痛すぎて（誰かが辞めたときにクランチャットで盟主のせいだ！とか騒いだりなどなど）
上のとダブルパンチで辞めたいと思ってるんだが
やはり1回盟主と心から話し合うべきなんかな？
なんか言うと色々な意味でクランの空気か壊しそうで
言わないで辞めたほうが血盟的には安定かね？とか
考えてるん部分が強いんだがすまないが意見を聞かせてくれないか・・。

文が変になってたりするがよかったらみんなの考え聞かせておくれ

640 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 03:13 [ GZkuQ6Ek ]

大規模血盟の子クランの盟主をしてるんですが少し愚痴らせてください。

子クランってのもあるんですが血盟員とのＬＶが離れすぎててクラハンが
したくても出来ない状態なんです、自分はＬＶ６２でＤＡをしています
自分以外の血盟員の平均ＬＶは３０〜４５位の２０人です。
クラチャはそこそこあるんですがそれ以外のコミニケーションが取りずらい
です。
子クランの盟主さんは居るでしょうか？

あと新規ではいった人でどれだけイン時に挨拶しても返事が無い人とかいて
結構つらいです；；

他の子クラン盟主はうまくやってるようなんですが自分のところは
クラハン企画、勧誘などすべて自分でやってます。
親の盟主はあまり自分で動かないし・・・
血盟員も盟主（自分）まかせです・・・・

初盟主なんでダメダメな盟主ですいません・・・・

おやじぃ〜水割り頼むわ〜〜

641 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 03:19 [ bbaZ/j/o ]

>639
まずはRO厨（もしくは議員さん）と呼ばれそうな発言は控えることだね。
と脱線はココまでで

自分の思う運営方針について盟主と2人だけで話せばいいかと。
盟主側は採用する義務は無いが聞く耳は持ってるだろ。
（聞く耳すらないのは・・・）
もしかしたらあなたの方針のデメリットや、あなたが思ってる盟主の方針が
まずい点に隠されたメリットがあるかもしれない。

個人的な人間として嫌いでないなら、その人の話を聞くのは
自分にとっても何らかのプラスになる点はあると思うよ。

642 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 04:11 [ Ha05JXLg ]

>>641
まずはRO厨（もしくは議員さん）と呼ばれそうな発言は控えることだね。

ってあるんだがどこかそういう感じあるのかな？？
あるなら注意したいし言ってくれると助かるからよければお願いします。

で、誤解があるようだから一応書き方悪かったし治しておくね
基本の運営には文句とか言う気は一切なしね。（盟主の考えてる通り進めればいいし）

ただ、合併の話しにしろクラメンに相談無しに決めたり
その合併の話しにしろクラメンが抜けていってるなか（5名とか）
残ってるクラメンにフォローかな？そういうのがないのが嫌いってだけね

>>640
血盟員の考え方によるんだけども狩場のランク多少落として
経験とかも考えないでクラハンとかは無理なのかな？？
うちのいる血盟の場合だけど50〜20の人とかでも一緒に狩ったりはしてるよ
さすがにDVCとか危ない場所は無理だけどね
一緒に狩りしてれば交流とかもてるだろうし・・・頑張ってくださいな（ホント）

643 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 07:42 [ zGrSMywk ]

>>640
まずはクラチャを盛り上げるようにすると良いんじゃないかな。
クラチャが活発なら次第に結束も強まっていくだろうしね。

あとは、>>642も言ってるが、突発クラハンで
効率無視でメンバに取ｐとっての上級狩場に一緒に挑戦するとかな。
これからＬｖあげていく目標が見えてくると思うし。
その際は、スキルや魔法攻撃がつらくないところを選んだ方が良いぞ。
うちも似たようなＬｖ構成だが、アンヘル滝あたりでちょくちょくやってるかな。
あとは、メンバが作成したい武器防具もそのＬｖ帯から出て来たりするから、
そういう声を聞いたら、素材集め狩りに行くとかいいぞ。

まぁ、お互いがんばろうや。

あー店員サン地酒の良いのある？　おーそれそれ。
じゃ、熱燗とオチョコ２つたのむわ。

644 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 10:01 [ xNCptxvM ]

盟主やってます。

ちょっとご意見をお伺いしたいのですが
クラン内で、カチンとくることやむかついた事があった時、
wisで話し合いをするべきなのか、あえてクラチャで話をするべきなのか
正直悩んでいます。
対象の気になるキャラは一人ではないので。。。。次にそのタイミングがあった時
に、言おうと思ってるんですがね。。。
その問題点が、向こうにとって納得できない物であれば、いつ抜けてもらっても
構いません。

まぁ。問題点。ぶっちゃけていうと、自分の必要なアイテムはクランメンバーに
一緒に狙いに行こうっていい、目的アイテムが出たら「やったー＾＾頂戴〜ｗ」
ほかのメンバーの必要なアイテムがでたら
「相場いくらくらいかな〜誰か相場いくらか知ってる？」
後日「〜〜０００aで売れたよｗHAHAHA」
多分、不愉快に思ってるのは私だけじゃないはず。
もちろん、これを強制してただでやれとか、安く売れとか言えないのはわかってる
つもりなんですが、じゃぁ自分もくれとか言うなよと。
クラン内でみんなが協力しあって材料集めとかやってきたのに、
その雰囲気がだんだん壊れかけてるような気がしてます。
そろそろ盟主ってやつに疲れてきたよ。。ﾊｧ・・・
ちなみに１鯖っす

645 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 10:19 [ 4iLC2wWc ]

>>644
まずはＷｉｓですね。
そのような発言をする人は大概自己中心的でプライドが高いはず。
（仮にも）立場が上の人間が公の場で（クラチャは身内の中といえど
Ｗｉｓよりは遥かに公共性が高い）叱責するということは、
本人のプライドを傷つけてさらし者にすることです。
当然プライドの高い人はこのような状況を受け入れず、
そのような行為がやむとは思えません。
あなたの狙いはあえて本人を刺激することで、自主的に脱盟の方向に
もっていくor他血盟員の同意を得て追い込む
ことではないかと推測しますが、それにしたって事前の根回しなしで行うことは
血盟瓦解のきっかけになる可能性のほうが高いのではないでしょうか。
>>626さんの言うように、
>>３、よほどの事がないかぎり、マイナスの感情をクランチャットで発言しないようにしています。
っていうのは結構大事だと思いますよ。
愚痴を言いづらいのは盟主のつらいところですが、それでもあなたを信頼して
愚痴を聞いたり相談に乗ってくれる友人は身近にいるはず。
まずはそれらの人に話を聞いてもらうのがいいと思います。

646 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 10:28 [ x6A0hJU2 ]

>>644
抜けてもらっていいならクラチャでバシッとやっちまっていいんじゃないかな。
穏健派の反応が気になるなら事前に「今度そういうことがあったら言おうと思う。
雰囲気悪くなると思うけどすまないね。」とか言っておけば気を悪くする人は
少ないと思う。

647 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 11:16 [ o7y88UpM ]

>>644
大変だなおまいも

俺はカチンとする発言が出るのもまぁ仕方ないと思うよ
俺も血盟レベル上げて金使い果たした頃に
いつまでブリガン着てるのとか言われてムカッっときたことがあったね
しばらくそいつ口実があれば即BANしようと思ってたよ
レベル２以下の頃金も払わずレベルアップﾏﾀﾞｰ（AA略）な事もあったし

>>３、よほどの事がないかぎり、マイナスの感情をクランチャットで発言しないようにしています。

これには賛成
どんなクラン員抱えてるのか知らないが
クランチャットでグチグチ言われるのってハッキリ言って迷惑だろ
言えばいいんじゃね？なるべく弱い奴に協力してアイテム安く売ったりしてくれと
言えないならクラン員に協力期待すんなって事

話逸れるがPT組めないレベル差出てきたなんて悩みもよく目にするけど
まるっきりログインする時が一緒やってる時間も一緒職の相性がいいってわけじゃないなら
徐々にレベル差つくのは仕方ないし先に入ってる奴に
俺が入るまで待ってろなんて言えないわけじゃん？
盟主の悩みって全部被害妄想なんじゃないかと思うんだわ

悩みを解決するには一つだけ
このマゾ仕様をどうにかしるとメールを送り続ける
いつか願いが届くと信じて・・・

>>640
迷わずやめろ
使われてるだけだと思うよ
親血盟にも３０〜４５のクラン員にも
それでもやりたいならやればいいが
クラハンの企画やら何やら全部一人でなんとかしてくもんだよ
しなきゃ文句言われやっても特に感謝されねーマゾ人生がんばって下さいね
俺も盟主だよレベル４の
真性マゾなんだけどさ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

648 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 13:06 [ ThVx4AB2 ]

>>644
「相場いくらかな〜」の段階であなたが、その人に
「それは必要な人がいるからあげましょう」と言うべき、盟主ならそれぐらい言っていい
それでゴネるなら、過去の事例（その人の頂戴＾＾発言）を出せばよい
普通それでカタがつく、むろんクラチャで公開、ルールを公開するのと
同時に盟主が公平さを保障するという事を態度で示した方がいい、と思います。

649 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 17:00 [ eCeFE22w ]

>>644
おまい、盟主失格。
盟主はクランメンバよりもういっこ高いところから全員を見なさい。
みんなで、そういうときのためにルールとか決めとめ。

さらに、そのアホには即効wisで注意すること。
繰り返しそのアホな行動をとる様なら、ＢＡＮ。

このくらいやらないと、ほかの面子に示しがつかないぞ。

650 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 17:34 [ 4iLC2wWc ]

>>649
だが、そういう盟主が苦手な人もいるぞ。
結局クランの色は百個あれば百種類あって正解なんてないと思うんだが。

651 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 17:55 [ x6A0hJU2 ]

でも権限を背景にした言葉を口にできるのは盟主だけ、というのはどこの血盟でも共通だよね。
権限のないヒラ血盟員が何か言って通じるのは、常識と聞く耳を持ってる相手だけだし。

652 名前： 奈菜氏 投稿日： 2004/09/09(木) 22:23 [ 4qy0ybRY ]

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653 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 05:22 [ eRb12tz6 ]

>>644
うちも、同じようなのがいて、クラメンに
激安価格（買取で奇蹟でもないと買えない価格）で売れ、または
クラメンにその価格で買い取りｼｬｳﾄしてとか・・・
自分が売るときは露店相場の高め

クラメンは誰もその人に売らなくなり
クラチャで「最近うちのクランって協力を忘れてるよね」
いや、他のメンバーはお互い無料か店売り値であげたりしてるさｗ

クラメンたちに自分が「あいつにはっきり言おうか？」と言っても
みんな「あー、ほっとけばいいさ。相手にしないからｗ」という
なので、ほったらかしｗ

ようは、被害にあった人にすぐｗｉｓを送って
自分が対処するべきかどうか「他にも似たようなことがあるんだけど
一言いおうかと思うんだけどどうかな？」と聞けばいいと思う
それで、相手が「言った方がいいかも」といったら動くでいいのでは

うちは、近々言うことになりましたｗｗｗ。みんなクラン内だからと
ほっといたけど、他所で「うちのｸﾗﾝ協力とかないの＞＜」と
いいはじめたらしいｗこうなる前に抑えたければ、がんがれ
＠４鯖でした

654 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 09:23 [ dpVD.wSg ]

盟主として、自分の考え・気持ちをきちんと文章に出来る能力も必要だと思いました。

655 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 13:03 [ ZTSW32Fo ]

>>653ですが、まったくでした
ｽﾏｿ

＞クラチャで「最近うちのクランって協力を忘れてるよね」

（訂正）
クラチャでその人は「最近うちのクランって協力って事を忘れてるよね
素材集め協力してよ」
と言い出す始末

どっちにしろ、文体拙いのでスルーで・・・・

656 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 15:57 [ XOkpQeTA ]

>常識と聞く耳を持ってる相手だけだし

この言葉があの日の出来事のすべてを語っていると思った
盟主ではありませんが通りすがりに・・・

自分は物事をはっきりという、でも角を立てないように丸めて伝える
あの日の揉め事は＞常識と聞く耳を持ってる相手だけだし　だったなぁ

クランのアルチがああなってこうなって・・・・・・
結局血盟が終わっちゃったんだよな
原因はアルチだけど、引き金は自分が引いたと思うと凹む

657 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 16:44 [ aHauaBhE ]

エルダー♀：リアル女家事手伝らしい
ＤＡ♂：盟主な漏れ

昨日そいつに呼び出された。
エ「○○さんの事好きなんです。真剣にお付き合いして貰えませんか？」
おいおい呼び出しといてクラチャかよ！！
他「よく言った！」
他「がんばれー＞＜」
おいおいおいおい、藻前等応援してんのかよ！！！！
漏「いや、オレ彼女居るし･･･それに実際に会っても無いのに好きとか
　　よく理解出来ない」
他「えーーー」
他「これから会ってみればいいじゃんｗ」
エ「お会い出来ませんか？」

解散しまつ･･･orz

658 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 17:00 [ C7.ATmmE ]

好き嫌いせずに食べなさい！！

659 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 17:27 [ f7XXwmvs ]

家事手伝いって要するに無職ヒキだろ？
まともな彼女いるならやめとくのが吉だね。

660 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 17:45 [ .bbNFSUw ]

据え膳喰わぬは…

661 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 17:49 [ RNPB0df2 ]

>>657
まったくもって災難だな。解散でいいと思うよ。どうせこれからずっと針のむしろだろうし・・・。

662 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 17:51 [ aX0cleAQ ]

>>660
ばか、ゲテモノ料理が出てきたらどうすんだ？

663 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 17:58 [ .bbNFSUw ]

>>662
それでも喰え。
男なら大抵なんとかなるだろ？
電気消すとかバックとかetc

664 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 18:15 [ dYLAo0jw ]

喰う意味が無い

665 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 21:01 [ sRtoTUFo ]

そうか？とりあえず頂いておいてゲテだったら海産でいいじゃん

666 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 22:44 [ hGZu58eg ]

喪前らな・・・

おにいちゃんどいて！そいつ殺せない。

・・・の伝説を知らんのか？

667 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 22:53 [ aCXf0o9w ]

とりあえず待ち合わせしろよ
自分は赤い帽子かぶっていくから、赤い服着てハチ公の後ろに立ってて
とかいって

で、あとは出会い系の待ち合わせの要領ですよ
とりあえず帽子はしまっておいて待ち合わせ場所にいる目印の奴を遠目でチェック
セーフならおもむろに帽子をかぶって「ご、ごめん　チョット遅れちゃって…　ﾊｧﾊｧ」
ゲテモノならそのままヌルーして買い物でもして帰って来い

668 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 23:03 [ sRtoTUFo ]

そろそろスレ違いネタはやめないか、と言いつつ続けてしまう。

>666
アレはあとで創作だったってネタバラしがあったけどな。

知らない人に言っておくとROネタ。
読み物としてはめちゃくちゃ面白いので一度探してみるのをオススメする。



クラン内が恋愛ネタで荒れたor荒れかかったって盟主は他にはいないのかな？

669 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 03:36 [ Ru2rNC8c ]

>>668
盟主ですがリアル彼女と同じクランで彼女と喧嘩するとなぜか彼女が
クラチャでまるで悲劇のヒロインのように騒ぎ立てる。
こっちはWisで必死になだめるわけだが・・・
クランの奴らはそういう関係だって昔っから知ってるし、他ゲームから
の移住組みってこともあり「またか」ってことで放置していますが･･･

それでも彼女のことが大好きなんです！
彼女の都合でしばらく遠恋でしたがこのたびやっとのことで地元に帰
って来るのでネットのなかでの表情のみえない会話じゃなく、めんと向
かってまた付き合えるので喧嘩減るといいな〜

670 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 04:36 [ pOrDzCUY ]

>>669
で、wisを蔵茶にｺﾞﾊﾞｰｸとかはないんですか？

671 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 04:37 [ pOrDzCUY ]

あー
前半だけ読んで脊髄レスしちまった

逢えるってｲｲよな
幸せになってくれ

672 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 10:12 [ p82uUPuY ]

ゲーム内で彼女とか言い出すの奴って決まってヒューマンじゃない？
しかもほとんどナイト職じゃない？
普通に引きます

673 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 10:43 [ jyt9/Gj2 ]

ちょっと困っています。
８人の小規模クランを営んでいてあと少しで旗もつくので、私としては今はクランに全力を注いでいきたいのですが、私の（ゲーム内での）八方美人的な性格の為か友人が非常に多く（フレンドリストには多数登録されているが全員私から登録したことはない）、「今日はソロでまったりSP貯め、資金を稼ぐぞ〜」とワクワクしてインしても速攻で４，５人からwisが飛んできて、断りきれずに結局フルメンバーになるまで集まり、PTハントになってしまいます。結果、高Lv帯の狩場へ→けっこう必死な為クラチャがおざなりになりがち。というよくない方向へ。
たまに道でクラメンにすれちがっても、たまにならいいんですが毎日毎日別の人をゾロゾロ引き連れているのでなんとなく気まずい。
クラハン時も、友情出演と称して常に他の方が数人加わっている状態。私の、ハッキリと断れない性格が一番悪いとは分かってるのですが、性格上、どうしてもできないんです。たぶんリアルで邪険にされることが多かったから、他人に（悪気はないにせよ）そういうふうに接するのがイヤなんだと思います。
先日のクラハン時に初めて、勇気を出して「今日はクラハンなんで無理」と断りました。みんな「がんばってね＾＾」「また明日」等の返事をくれましたが、内心「（少しあきれられたんじゃないだろうか）」と心配しています。
こんな自分の性格が盟主に向いてないのはよくわかってるのですが、なんだかんだとここまできたクランを途中で放棄する気もありません。
最近はインするのがちょっと億劫・・・ｺｯｿﾘと別キャラ作って一切友人を作らずノビノビしようかと検討中です（あくまでリネ２が好きなので）。

674 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 10:55 [ zf9RS.IY ]

>>「（少しあきれられたんじゃないだろうか）」と心配しています。
これはありえないから安心しなさい。
盟主やってる人が「今日はクラハンなんで」って言ったときに無理強いするような人は普通いません。

普段の狩りでの
>>高Lv帯の狩場へ→けっこう必死な為クラチャがおざなりになりがち
これだけなんとかすれば問題ないんじゃないかな？
がんばって高速チャットスキルを身につけてくれ。


全員で8人しかいない小規模血盟ならクラハン時に血盟外の友人が参加するのはアリだと思うよ。
もちろんPT中にクラン員に通じないようなネタで友情出演の人としゃべり続けないとかの配慮はいるけど。

675 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 11:00 [ LkmUXhUw ]

>>673
改行しよう。
友人が多い事はいい事だと思うが、他のメンバーほったらかしかい？
自分の外面や体裁を保つ為に、仲間放置してどうする。

676 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 11:38 [ GQUI1BOM ]

>>675
人の良い人にはできない事もあるんだってば
リアルでも断れない人って家族からそう言われたりしてな・・

677 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 12:09 [ I8x29FYM ]

>>676
でも、そういう人は盟主やるべきじゃないね。

今しなければいけないことを判断できないなら
人の上に立つべきではないと思いますよ。
人に嫌われたくない人はリーダーシップとれませんし信頼されません。

678 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 12:40 [ 0TSPEbeA ]

>>674
さんは盟主じゃなくて勧誘係とか盟主を補佐する人
のほうが合ってそうですね。

盟主をつずけるならは少しははっきり言える様になったほうが
良いですよ。
もし血盟員をＢＡＮするかしないかとか
友人と血盟員が揉めた時などしっかりした対応しないと
いけませんしね。

自分は新米盟主でまだまだすが>>674さんもがんばってください

679 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 13:25 [ 6HeZ1kWc ]

自分のプレースタイルを人に押し付けると嫌われるように、自分の理想の
盟主像を他の盟主に押し付けるなって

盟主なら、こう出来るようになった方がいいとか、盟主に向いてないとか
言ってる奴って何様なんだか

673さん、今の自分に自信をもって、これが私流と胸を張ってみてはいか
がでしょうか。胸を張れば、言葉にできるものも出てくると思いますよ。

>675　人に改行を強制せずに、自分のブラウザのウィンドサイズ変えれば？

680 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 13:35 [ Qbr8KgQg ]

>>679

落ち着いて自分が同じ事やってる事に気が付いたほうがいいよ
意見は対極だがな

自分の理想があるならばそれを公開すれば良い。
理想に合う奴等があつまればそれでいいだろう。
ないのなら理想を持つ者に従うか、一人でいろ。

義務を果たさないものに権利はないと俺は思う。

681 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 13:50 [ CW1.l7ak ]

>>673
いいんじゃないかな、人脈ある盟主って尊敬しますよ。

>>674さんの言うとおりだと思うけど、
不規則に「クランの都合で」って断ると、
次の誘いが来なくなる気はしますね。経験上。
「週末はクラハンなんで、ごめんね」
といったように曜日などの条件をつけておけばいいのかな。

ま、自分がいいと思うスタイルで自然に進めるのがいちばんですよ。

682 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 14:01 [ 5oMwcr.E ]

盟主の器は、知り合いの多さで決まる。と思ってみたり。
クランに引き篭もってばっかりの盟主は、別に居ても居なくても良いと思う。

そんな私は、クランにも引き篭もれず、延々とソロばっかりしてるWiz盟主。
やっぱり673さんみたいな人を尊敬しちゃうね。

盟主自ら率先して周りの評判を高めるのは良いんじゃないかな。
色んな旗の人が集まったパーティしてるの見ると羨ましく思ってしまうのでした。

683 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 14:10 [ nxYp0G5s ]

義務義務だっていってなんも協力しないやつもいるけどなー

684 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 14:41 [ kJzw0IgU ]

>680 押付け・断定と、助言は違うのさ。

685 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 14:55 [ qGGE2oM. ]

>>673
完璧にどういう状況かわからないけども
そのPTハントに自分の血盟員も呼ばせてもらうとかそういうのはいかが？？
血盟主の友達とも血盟員も仲良くなれていいと思うのだけどね
血盟主も血盟員ともPT組めるしさ（そのとき一緒に）

>>680
でも、678は言ってることは正論だと思うよ
680の言ってることももちろん正解だけどね

ある程度はやっぱり言えないとクラン内部が揉めた時に自分がきつくなるからね
673さん系の人は盟主補佐系のほうがゲームを楽しみやすいんじゃないかな？とか思えちゃうしね

686 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 14:57 [ 96JDJAUo ]

あー俺盟主じゃないけどヒーラーでもないのに
接続したらクラメンにどっかいかねーって言われるからソロできなくて悲しくなる

687 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 14:59 [ DKVFAPOk ]

>680 同じ金額払ってゲームしてるのに、義務ってなに？
盟主がやっている、クラン内の仕事なんて、善意のサービスでしょ。

688 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 15:07 [ .qDj1XX. ]

メンバーの中でとても面倒見の良いＷＬ（仮名）がいました。
新規で入って来たメンバーやＬｖの低いメンバーに
兎に角声を掛けてプチクラハンをやってくれていました。
自分は安心してＳＰ貯めに励む事が出来ました。
しかも、彼は狩りでレアが出ても素材が出てもポンポン
他のメンバーに上げてしまう。
結果、貧乏で装備が悪い。クラハンでも真っ先に死んでいます。
本人の居ない時に話し合い、彼にプレゼントをしようという事になり
集まったお金で槍をプレゼントしました。しかしその彼は一言。
「そんな物貰っても全然嬉しくない。皆と一緒に居られるのが
楽しいからやってるだけ。申し訳ないが貰えない。」
いや、これは皆の気持ちだから受け取って欲しいと説得。
彼は槍を受け取りましたが・・・
それが彼を見た最後になりました。
一体何が何だったのか・・・

最近、酒が不味いんです。。誰か美味い酒を教えて欲しい。。

689 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 15:56 [ 5sAItwT. ]

>>688

愛情を受け止められない人種、ってのもいるんだ。
嬉しいことは嬉しいんだがな。

一方的に尽くしてる間は心が休まるんだ。
誰かが逆に自分に好意を持ってくると
それが真剣であればあるほど、痛いんだ。
生理的に、な。
何も嫌いだとかそんな訳じゃない。
生理反応が起きて、何だが疲れて、ふらっと出て行きたくなるんだ。

俺がそうなんだ　orz
8鯖盟主やってます・・・病んでます

690 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 19:27 [ yKco1wO6 ]

>>680
極個人的に、　アンタの言ってる事正しいと思うよ。

>>682
知り合いの多さは、盟主の器で決まる　の方が腑に落ちるんじゃない？

>>688
謎だ。
あえて厳しい事を言うと、彼は自分の為に他人との付き合いを大切にしていた
とも捕らえられる・・・　キャッチボールがしたい訳じゃなかったのかも。

691 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 22:45 [ 6zvLV8ak ]

>>672
今更ながら禿同
まさに今言い寄られてる♀プロでした・・・でも中身は♂(:D│￣│＿

692 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 01:44 [ EWvdNdAI ]

盟主って色々なやむよね
でもそれを色々解決してくこによってリアルでもけっこう役立つんだなと、最近サークルでの人間関係がよくなってきて思った１鯖盟主

693 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 01:46 [ TCLwCB4M ]

>689
同士よ・・・

694 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 02:01 [ 8J.w1Z7w ]

>>688
それＧＭだったんじゃね？
なんかぶつくさいってる６８９とかきもいし。言い寄られたことあんの？リアルで

695 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 02:12 [ 8JJ/RZco ]

>>691
プロでも言い寄られることあるのか
ムービーのせいでエルフに異常な性欲を向けてるヒューマンがいるんだと思ってた
まぁプロフィットはペア美味いから・・・

696 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 07:21 [ 3w1DT0p. ]

>>672
クランのだれかが用事ある度に彼女か？wってきいてくるやつはエロフナイトでしたよっと

697 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 16:31 [ C/y1WKoI ]

>>688
槍持ち逃げでＦＡ

698 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 16:48 [ zzr62RTs ]

男DEナイト系、クラン内ペア相手が女補助職で
「口説かれた」問題になって崩壊しかけた＆したクランを
いくつか知っている…　リオナ鯖。

699 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 18:08 [ Q/0Smlhw ]

>>688
>>689の意見が一番近いんじゃないかなぁ。
そのWLさんには共依存の傾向があると思う。
でね、自分の好意を好意で返されたら受け止められなくなったのかも。
でも時間が解決してそのうち戻ってきてくれるとは思うんだけど。

700 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 18:41 [ S.CjS3fw ]

つまりはあれだ


そのWLは寅さんなんだ・・・

701 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 18:53 [ 8JJ/RZco ]

>>696
それは別に気にするほどの事でも無いしよくあるレスの仕方じゃない？
付き合おうとか言う奴の話ですよ
そこまで言わないと分からない？パラディンさん

>>698
俺の周りではDE、エルフ、オークのそういった話は全く無いな
種族関係無くナイト系は危険か
大手だとそういうことより戦争に興味のある奴ばかりだろうから安心なんだろうが
普通の社会人血盟の方が焦らずにやれて楽しいんだよなぁ・・・

702 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 22:31 [ CSXaHtgo ]

リネ内恋愛とか言い出してゴタゴタするやつはRO出身者
差別とかじゃなくて俺の周りの判例('A｀)
ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

703 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/13(月) 19:50 [ LVT2isEo ]

>688
性格的には自分はネガティブ思考だからWLさんとは反対のタイプだとは思うけど
みんなと一緒に遊びたいけど装備が無い・足手まといになると思うからなかなかPTに入れない。
装備もらったのはうれしいが、「早く良い装備揃えて」って言われた気がしたのかもしれないし、
人に喜んで欲しいだけだったのに逆に負担を掛けたと捕らえてしまった可能性もあるかも・・・

704 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/13(月) 22:12 [ znQWcaiQ ]

『早く良い装備揃えて』余計なお世話かもしれないけど
一緒に居たいからこそ、みんなでいい装備を揃えて一緒に狩りに行けるようにしたいんだと思うんだけどな
人の好意をうまく受け止められない奴とか、誤解しちゃう奴居るけど
一緒に居たくない奴なら、そんな奴とっとと切り捨ててるつうの
わざわざ手間暇掛けて手伝ったりしないわい
いつも手伝ったり、助けてくれる奴の人柄に惹かれて、一緒に居たいからそうしてるだけなんだよ
まぁここに書いてもしょうがないのかもしれんがな

705 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/14(火) 05:45 [ o3aCOOYk ]

>>704
誤解っていうかね、きっと重荷な人もいるんだよ。
好意を好意として素直に受け取れるのは幸せに生きてきたからだよ。

706 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/14(火) 16:08 [ BK45a7ZA ]

さて。>>595 >>610あたりのアンケートが届いた訳だが…。
血盟員から承諾は得て全員のメアドは持ってるんだけど、
正直この内容は送り辛いよ

707 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/14(火) 17:20 [ f8JnAexY ]

どんなないようなんだ！！！！？？？？・・・気になるじゃないかorz

708 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/14(火) 18:44 [ Al9tv6/w ]

私の所にも来ましたが普通の内容でしたよ。
ただキャラ名なんかも書く必要があるので抵抗がある人はいるかもしれないですね。
雑誌に協力者としてクラン名なんかも出るらしいです。

>>706
普通に転送して自分の判断で返事書くかしてもらえば良いんじゃないですか？
気になるなら出さないで問題ないかと。

709 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/14(火) 18:52 [ vv3XxiGY ]

>600
超遅レスだが、うちもメンバーは10代後半〜50代前半とかなり幅広いんだけ
ど、高レベルと低レベルで関わり無いって事はないな。

じゃあどうしてるかというと、２ｎｄ持ってる人は2ndで一緒にプレイ、2nd無い人
は顔出しにいって雑談や、PT組まないで手助けとかしてる感じ。

レベルが低いメンバーがヘルプとか出したら暇な人が行くから待ってろって
感じだし、率先して低いメンバー誘ってくれる人もいる。

まぁこれもまったりクランで、結構2nd持ってる人が多いから出来る芸当なん
だけど…。

あと続きやすいクランって盟主は割とのほほ〜んってしてて、幹部が色々動
くっていうのがいいのかなって気がしてる。
（勿論幹部の暴走を抑えられない様じゃ論外だが）

自我が強いワンマン盟主だと気力が続いてるうちはいいけど、１度疲れたら
そこで一気っていうパターンがありそう。

710 名前： 774 投稿日： 2004/09/14(火) 18:56 [ MZmCmeNg ]

***LINEAGE２うｐ板***
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=lineage2jp

711 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/14(火) 19:03 [ OYsOcpxo ]

>>709
ワンマンが潰れやすいのはハゲドウだなぁ。
やっぱり組織だし、色んな人が役割を果たしてこそだと思う。

盟主に全部依存じゃ、いつか盟主は潰れちゃうよ。

712 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 09:09 [ gam71PvA ]

>>711
そういう意見持てるのは盟主だけなんじゃないかと思うよ
ﾓﾚもうﾐﾘ
ｻﾖﾅﾗしたいorz

713 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 10:00 [ 9Envm3SY ]

各掲示板等で定期的に募集しつつ、フィールドでもたまに募集シャウト。
PT員募集の黄色文字出しながらひたすら勧誘活動に明け暮れる毎日、なのに質問のwisすら皆無。
今更メインキャラのみを条件にする事自体が難しいとはわかりつつも、あまりの反応の無さにくじけそうorz

714 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 10:53 [ T.XyBjHc ]

たしかに、勧誘は疲れるよなorz
もう・・×鯖なんてとくに・・・・
だれかorz=3
プロ紹介してくれ・・o....rz

715 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 11:04 [ OD.ApLRA ]

>>712
　最近、抜けようかと思うことがあって、盟主と相談しました。
　私は年なりの給料だから課金ももともと痛くないし、自分のHP
もクランに教えてるから付き合いが切れるわけでもなし、抜ける・
やめるにそれほど大きなこだわりはないんですが。
　古いメンバーが抜けること自体、盟主にとってどうも辛そうで
ね。問題がこじれるようなら、ギランに座ったままの茶坊主に
なってもいいか、と思って、居残ってしまいました。
　逃げられない存在にしてしまった責任というのは、逃げられる
私たちも、多少感じてます。多少ですけど。

716 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 11:24 [ E.ZayKwo ]

だから勧誘の前に相手が加入したくなるメリットを提示しろっつの
誰が好き好んで見ず知らずの仲良しクラブに入りたがる？　自分なら入るのか？

相手の身になって考えない盟主だからこそwisも来なけりゃ敬遠もされるんだよ
スポドワ欲しけりゃ「ペア狩りMさん多数います」とか
アルチが欲しけりゃ「クランでレベルアップ手伝います」とか
FやMなら「SS原価で卸します」とか幾らでもあんだろ。オツム使おうぜ

717 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 11:40 [ uiN4Yoj6 ]

勧誘時も加盟後もよく話しあうのが大切ってのはそのとおりだね
相手の身になって考えるのはいつでも大事

でも、勧誘文句がメリット提示ばかりってのは相手によっては退かれるよ
自分を入れる事によるメリットがなくなったら誘われないかもしれないって印象を与える事にもなる


アルチだったら「自分より高Lvのスミスが来たらお払い箱なのかな」とか
FやMが不遇職なら「自分より効率よいPT組める人多いんじゃクラン内PTは無理かな」とか
そういう風に考えちゃうような人もいる。
けーすばいけーすってことで。

718 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 11:41 [ 269Z75UM ]

>>716は

505 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/14(火) 08:18 [ i582LnWs ]

勧誘しても拒まれる全ての盟主へ

まずお前のクランに拘束されても余りあるだけのメリットを示せや
在野は捨て駒や小間使いになるのが嫌で在野してるんだから

旧い付き合いだから誘う？　友人登録してあるから？　バカ言っちゃいけねー
wis送るのはいつもお前からだろ？　相手は/frienddelしたくてウズウズしてるって

と同一人物？
血盟脱退スレで誰も釣れなかったからって必死だね＾＾

719 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 11:41 [ DOsZUpTo ]

人受け入れを掲げてるクランなんて旗なしも含めて数多あるのだから
単に募集してたって誰も来ませんよ。
野良で誘われたりクラハンへの体験を誘われたりしたら一考するけど
露店やPTマッチ、叫びで募集しているところにわざわざwisしたいとは思いません。

720 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 11:47 [ DOsZUpTo ]

一人身の寂しさから夜の街で「血盟入れてスミスです」と叫んだことが一回だけあったんだが
物凄い量のwisがきたよ・・・。不遇職で叫ぶとwisの数がどう変化するのか興味が湧いた瞬間でした。

721 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 12:13 [ 2.kK1Mm. ]

Lv55のサマナーはどうなんだろう？
サマナー必要なクランなってあるのかな？叫んだらwisくれる？

722 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 12:35 [ T.XyBjHc ]

うちの密かな目標は全職いれるのが目標なんだ・・・
×鯖で、プロ、シリオラ、サマナ、
もう・・・なんだ？？
うちに就職しろ。。。
熱く生きていこうじゃないか・・・
うちは暖かいぞ。今まで誰も抜けてないのが自慢なんだがナ。。

723 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 13:02 [ ZMX8DE7M ]

＞721
エリカ鯖だったら是非！
どこで何時頃叫ぶか書いてくれれば・・＾＾

724 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 13:36 [ dPAmU7uw ]

>>722
たぶん、うちの盟主だと思うが。。。。
それほど居心地いいわけでもないぞ。
あんたがいい人であることは十分、認めてるが。

725 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 13:38 [ .IY4K6pQ ]

てか、良く職業しか分かって無いのに血盟誘えるな
一番重要なのは人間性じゃ無いか？
いくらプロフだろうがドワ様だろうが血盟の評判を下げる行動するような奴だったり
したらどうするんだ？最悪血盟崩壊だぞ
まず、数回ＰＴ組んだり話して良いと思ってから入れないか？普通

俺が前居た血盟は最初凄く居心地良かったんだが盟主が手当たり次第勧誘するようになって
おかしくなっちまった
前から居た奴は新しく入って来たワザママ野郎のせいで抜け
そのワガママ野郎も結局抜けちまった
今はただ旗が着いてるだけのカラッポ血盟

726 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 13:55 [ iuUeOG0c ]

スレ違いかもしれませんが…

私はとあるLV4血盟に所属してるものなんですが
正直今の血盟を抜けようと思ってます。というのも
最近盟主が理由を告げることなくINしなくなったのです。

そこで質問ですが
WIZって血盟に入れてくれるでしょうか？
今から血盟抜けても次に入れくれる
血盟があるかが不安です。

ちなみに私は52のハウラーです。

727 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 14:13 [ rPK62JgY ]

>>726
中の人次第だと思う

728 名前： スレ立て申請制@しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 14:19 [ r3BLddQo ]

はいれるところはあると思う だけど762が盟主がこない→抜けるってのがﾁｮｯﾄ寂しい･･･ 俺のいるところも盟主蒸発中､血盟bbsに皆でｶｷｺしたりして帰ってくるの待ってる 762は何かしてみた?

729 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 14:22 [ i8rwnUso ]

話題に出る職選べば引く手あまたとか思ってる香具師大杉
LvXXの○○○入れるでそか？
なんて言ってる時点で結構減点、最強厨のにおいがしますよ

血盟って後半は、ほとんど固定PTメンになるから、中身糞なのは苦痛以外の
なにものでもない。
職偏っていても、固定PTで長いことやってれば、そこらの野良よりがぜん
狩のペースだっていい。

730 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 14:22 [ 0xbTQMlg ]

リアル知り合い３人で始めて、ＨＰ以外では一切募集かけず、気が付けば１３名
ビショ、エルダ等ヒーラー４名
プロ、ブレダン等バッファー５名
ＤＡ等タンカー３名
短剣１名・・・
みんな常識的でいい人ばかりだよ。
今はアタッカーさん、来てくれないかな〜って、みんなで囁き合ってる。
贅沢かな。

731 名前： 728 投稿日： 2004/09/16(木) 14:22 [ 4G5E9KoE ]

762→726 間違いです

732 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 14:43 [ VB.u1dUU ]

>>726
うちのシリエルがWiz様切望してるよ。
名前出せないけど8鯖なら縁があるといいね。

733 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 14:59 [ UOrcpmC2 ]

>>718
痛いとこ突かれて粘着か？
さすが糞クラン、やることが違うなw

悔しけりゃ「内容に」反論しろ、ドアホ

734 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 15:02 [ Xw/PJiNk ]

スルーで

735 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 15:02 [ T.XyBjHc ]

>>724
そうか・・
【オヤジ724にもきついのを・・・】
やはり居心地がいいわけではなかったか・・・orz
まぁ・・なんだな・・もれも結構実は色々あるんだが・・
しかし！
もれはみんな好きだぞ。おもろい！
でも時々嫌い・・
しかし・・なんでもれがボスかなぁ・・・
正直最近疲れた・・orz
まぁ、顔の見えない関係だまぁ・・リアル友でも
ケンカはするんだ・・
ドロドロしなければもれは、どうでもいい。。正直。。
しかし・・最近微妙に歯車が狂いだしてきそうなのを感じ
だしてるんだ・・実は・・・

736 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 15:06 [ Ljy1wfuE ]

>713
募集シャウト出すよりは、野良PTに進んで参加してそこで良さそうな人がいた
ら声掛けて勧誘の方が確実じゃない？
うちもシャウトは１回だけやった事あるけど、成果無し。
結局今いるメンバーはHPからの応募や、クラン員が野良で知り合って誘った
人ばかりって感じ。

まぁスタイルっていうものがあるから、今までシャウトで成功してるならそれも
いいけどね。

>715
古参が抜けるのは盟主にとっては辛いよ。
引退するならまだしも、リネ２自体はそのまま続けて、他のクラン所属するなら
尚更だと思う。
ただ、本当に人が出来た盟主なら話をきちんと聞いて、求める道が違うなら笑
って送りだしてあげる筈だけど…実際盟主っていっても誰でもなれるし、現実
にそんな人は滅多にいないだろうなｗ

>725
禿同…。本当に血盟に必要な人は職じゃなくて中の人だよな。
現実今の職つまらんから、別の職のキャラをメインにするっていいだすとかあ
るし、時間ある人なら追いつくのも難しい事じゃない。
まず職ありきで人間性みないと崩壊するよ

737 名前： 721 投稿日： 2004/09/16(木) 15:22 [ 2.kK1Mm. ]

>>729
＞話題に出る職選べば引く手あまたとか思ってる香具師大杉
＞LvXXの○○○入れるでそか？
＞なんて言ってる時点で結構減点、最強厨のにおいがしますよ

サマナーは話題に出る職じゃないから違うよね？
WIZ、弓職上にソロ度の高い職なんでクランに必要とされるかどうか知りたくて
今のクランをやめようか悩んでるんですけど、やめた場合、別のクランに入れるかどうか心配です

結局は>>727の言うことが一番大切なんでしょうけど

738 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 15:26 [ T.XyBjHc ]

>715
たしかにな・・
もれも盟主だが古参が抜けたら
引退するかもな・・正直飽きてきたしな・・・
惰性で今まできてるしな・・

739 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 15:33 [ UOrcpmC2 ]

スルーするかどうかは個々人が決めるんだよ
何なあなあで済まそうと誘導してんだバカ

やっぱ当たってるんじゃねーか、件の書き込みは

740 名前： 726 投稿日： 2004/09/16(木) 16:13 [ qq427uuI ]

最強厨ではないですよ。
レベルを書いたのは血盟によっては
平均レベルより離れすぎてたら入れてくれない
ところだってあるでしょ？だから書いたんです。

盟主に帰ってきてください。というBBSへの書き込みもしました。
でも反応ないんですよ。実際盟主いないと何もできないでしょ？
攻城戦も参加できない。人も勧誘できない。こんな状況が続くと
正直やってられなくなります。
　>>727の言うとおり中身が重要ってことであれば自信はないですが。
でもやっぱりMMOやってるからには血盟に所属して皆といろんな話したり
盛り上がったりしたいものですよね。ゲームとして楽しみたいだけです。

741 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 16:14 [ Ed5zeE6Y ]

>>721も>>726も纏めて面倒みよう。
先ずは体験からだけどな。
とりあえず、鯖を教えてくれ。

742 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 16:34 [ 269Z75UM ]

<trackback url=yokuh>tzeohH7.なんかよく分からんが頑張ってイ㌔
>>733
>悔しけりゃ「内容に」反論しろ、ドアホ

・・・ごめん、反論する程の内容じゃないし。
あえて言えばクランに入ってのメリットを示さないクランが嫌なら入らなければいいだけ。
メリットを知りたければ自分から聞けばいいだけ。
特に論争するような内容じゃないと思われ

>>734スルーできなくスマン。

743 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 18:39 [ S11x3h0g ]

どこで聞いたら分からないのでお邪魔します。

一度付与したタイトルを安全に消す事はできるんでしょうか？
スペースを入力して消そうとすると、うっすらと模様が出てしまいます。

744 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 18:41 [ gam71PvA ]

>>740
しばらくほっといてあげれば？
INしない理由も何かあるんだろう
それについて相談するわけでもなくWizは入れますか？
俺でもINしないわそんなんじゃ

745 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 19:56 [ r3BLddQo ]

>>743
以前ＧＭコールで聞いたら旗とタイトルは一度付けるともうけせないらしい
そういう仕様だとハッキリ言われた

746 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 22:34 [ EBA8RpAE ]

旗が変わったクランも見かけたんだけどあれはクラン自体を作り直した？
もしタイトルにWW下さいとかふざけたの入れるともう一生そのままかｗ
攻城戦で守備側にWW下さいなんてタイトル居れてる奴いたら吹出すなｗ

747 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 22:43 [ 1u0XEXBY ]

>>743
>>745

タイトルは半角スペース、
旗は透明bmp作れば消せる。

盟主がちょっと頭使えば分かりそうなもんだが・・・

748 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/16(木) 23:34 [ Dsl5L6ds ]

>>747
タイトルの半角スペースは半角スペースのある位置に
うっすらと透明部分の文字の背景が浮き出る。

透明の旗をつけると、旗がないときに比べて、
名前の位置が右にずれる。


だから、完全に消せん。
旗なし、タイトルなしの覆面傭兵血盟やろうと思ってたのに、
きまぐれで旗とタイトルつけて外せなくなった漏れがいうんだから間違いない・・・・orz

749 名前： 743 投稿日： 2004/09/17(金) 01:14 [ IojJ5oKM ]

>>745
なるほど、そうでしたか。ありがとうございました。

750 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 02:54 [ Ameon/q6 ]

>>746
えっと、>>745のいっているのは一度旗やタイトルをつけてしまったら
完全にゼロの状態には戻せないということ。二度と変えられないという意味ではない。
でも、>>747のいうように、半角スペースでタイトルは消せるし
（全角だと頭の上がスペース分もやっとゆがんで分かってしまう）
旗は透明ｂｍｐで消せる。

751 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 02:56 [ Ameon/q6 ]

>>748
あれ、完全に消せなかったか＞＜
おいらの勘違いだったかも・・・orz

752 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 03:28 [ 1Wo/wI1. ]

タイトルだけ消すなら脱退して再加入すると変な跡も残らずに完璧に消える。
5日間のペナあって血盟に迷惑かかるけどね。

753 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 04:15 [ 7C91oF0k ]

>740
マジレスするとまったり系か戦争系かで変わってくるけど…。

戦争系クランだとサマナーはどうなのか良くわからないけど、まったり系なら
740側がも求める条件が多いとか特殊で無い限りはどこでも入れるんじゃな
い？

メンバー募集してるクランは掃いて捨てる程あるし、中には職に条件つけてい
るとこもあるけど、職、Lv不問ってとこも多い。勿論高Lvなら歓迎される度合い
は高いし、Lv52ならまったり系でも普通かちょっと上程度の平均Lvだと思う。

公式のファンサイトや、Fs-site、よしんちゃあたりで自分の鯖のクランのHPを
色々みて良さそうなとこあれば体験クラハンに参加するとか、体験入団してみ
たら？ここで聞くよりはよっぽど早いと思うがｗ

754 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 10:20 [ BTd2Eisw ]

マスター
ウィスキーダブルロックで！

ちょっとだけ愚痴らせてくれ。

別ゲーよりの移住者5人ではじめたクラン。
2人の廃、2人の接続時短、中間な漏れ。
チャットし難いからと言う理由で盟主引き受けたわけ。
本当はLVあげる気なんぞ無かったけど、どうせなら旗欲しいと要望あり、
また〜りと今３LVまであがった。
メンバーは、初めから変わらずのまま。
レベル違うから、いつもソロだし、

転職クエストか、素材集めとかそれぞれやれる範囲で協力し合ってる。
でもね、前ゲーのときみたいに、皆でわいわい出来ないよ。
クラハン誘っても上のものは下のもんに遠慮するし、下は下で上に遠慮するし。

効率効率言ってんじゃねー！！
って言いたいけど言えない漏れ。

クランにいても孤独な感じがして、
本当にこんな形で良かったんだろうか？
最近少し疲れてきた・・・

愚痴が長くなったな。
マスター　オアイソ

755 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 13:28 [ Ameon/q6 ]

>>754
わかる。本当の効率ってのは時間単位でどれぐらい経験値やお金が入ったかじゃないんだよなぁ。
そりゃあサバトップの廃人目指すなら時間効率は何より大事になるんだけど。
一般人にとっちゃ、1時間をどれぐらい充実してすごせたか、楽しく遊べたかが一番大事なんだが、
効率のせいでそこが崩れちゃあ意味ないやな。

とはいえ、あなたは盟主だから過剰に敏感になってそういう感想を抱いているだけで、
血盟員はそういう風な感想を抱いてないかもしれないよ。
素材集めとかやれる範囲で協力しているわけで本人たちはわいわい
やっているつもりなのかもしれないけど。
つきあい長い相手ばかりなのだから、一度じっくり悩みを打ち明けてみてもいいんじゃないかなぁ

756 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 15:07 [ GXCEW9qg ]

>754
普通のクランと違って仲良しの連絡雑談用クランって感じなのかな？
内輪ネタメインであれば他の人を勧誘出来ないだろうし、しても今までのメンバー
は内輪ネタが話しづらくなる、続けてたら新人は孤立感感じて去っていくだろうし
ね。

とりあえず今いるメンバーに事情を打ち明けてみたらどうだろうか？

その結果、今のままって事で落ち着いてしまうなら、野良PTに積極的に参加した
らどうかな？
ソロ特化の職だと入りづらいかもしれないが、同Lvかつ同時間帯の知り合い増や
せると思うし、Wisで会話でも結構楽しいかもしれない。

ただ、754はクラメンとわいわいやりたそうだし、結局は代用に過ぎないのかもし
れないが…。

757 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 15:25 [ 2CX2Yb12 ]

人数少なくてゴメン
旗もついてなくてゴメン
攻城戦参加できなくてゴメン
同じ課金料払ってるのにゴメン
ゴメンみんなorz

758 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 15:40 [ mp0mgpHc ]

漏れのクランに水10に出てくるような被害妄想女がいるんだけど･･･
一言注意したらまるで自分が国家をあげて追害されるような被害妄想っぷり。
なんつーかｳｻﾞｲｯｽ('A`)

759 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 16:04 [ wIwwYzbo ]

>>758
よくいる
女ってそういうもんだろ
お釜野郎も含めなｗ

760 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 16:20 [ xtQQjoew ]

>>754
リネⅡの仕様でそうなりがちだよな〜
何か・・・"狩り"しかやる事ないから自然と効率の話になっちまう

761 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 17:40 [ bWa4329w ]

>>721やら>>726みたいに〜〜はどうだろ？と書くなら、鯖も書いてみては。

実際その後にXX鯖ならってレスが付く事もあるし(実際に勧誘まで行くかはわかりませんが)
PTとか誘ってもらって色々話したりできると思うんだけど。


ま、>>753でFAなんだけどさ。

762 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 17:44 [ RHMfsh8E ]

水10ってなんだ？わかんらんじゃー

763 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 18:12 [ DVClFLBo ]

>>762
水曜10時からのドラマの女みたいなってことだしょ？俺もどんなのかはわからんよ。

764 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 18:22 [ xtQQjoew ]

水１０はあれだろ
ヌーンとか言ってる人形が出て来るやつ、後ココリコな

無茶苦茶ツマラン、見てて鳥肌が立つ

765 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 18:25 [ vlrsehzc ]

トリビアの後の番組ですな。
タイトルも水10だったはず。

視覚だけで笑いを取るって楽でいいよね。

766 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 18:42 [ vOi6RHWA ]

漏れのクランの女公言しているヒーラーもｳｻﾞｲｯｽ('A`)
ナイト職が「守ります」と言えば「告白された！」「狙ってる！」と大騒ぎ。
いかにもリアルが口説かれてるがのごとく、騒ぎまくり
かわいそうに、ナイトはクランやめちまったよ…

767 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 19:00 [ RHMfsh8E ]

>>763>>764>>765
ありが㌧、TV見ないからよく分からんじゃｗ

768 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/17(金) 20:37 [ aTg28fK6 ]

効率気にしないでクラハンとか行きたいよね。
うちの血盟も上下のＬＶ差が結構出てきて、
>>753 さんのとこみたいになってる。

定期クラハンもないし、大体（ってか全部だな）臨時のクラハンはＤＶＣだから
４０前半の人とか遠慮してこないし・・・
助け合いもなんかあんまないから、なんか結束とか仲間意識が薄れてる。

戦争クランだとしかたないのかな〜
俺は助け合いがあってこそ血盟で、戦争にいけると思うんだけどな〜
うちの血盟もうだめかな

769 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 06:19 [ By8EMCWI ]

>768
効率云々は個人単位とクラン単位で変わって来ると思うな。
クラン単位で効率気にするなら、高Lvが低Lvを手助けしてLv引き上げるって
いうのが必要になってくるんじゃないかと思う。

有る程度Lv揃ってないと戦争に行っても大半が即死、残りの高Lvが頑張る
も複数に囲まれて終わりって感じになるしね。

廃ばっか集まってソロやペアでガンガンLv上げ勝手にする様なとこなら助け
合いや仲間意識はさほど無くてもいいんだろうけど、まったり戦争クランとか
なら助け合いが無ければ単に参加するだけで集団としてのまともな戦闘なん
か出来ないと思う。

全員集める定例クラハンも、助け合いもないなら何の為にクラン入ってるの
って感じがするよ。チャットが楽しいならそれでもいいのかもしれないけど…。
768は戦争やりたいならともかく、そうじゃないならまったり系クランへの移籍
を考えた方がいいかもしれないね

770 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 11:01 [ WRMcKbFk ]

>>766
文章読むだけならそれほど大した問題でもないように思えるが
そんなに？
そんなに大騒ぎだった？

あと「守る」とか抜かすナイトは気持ち悪いです

771 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 11:09 [ oYIbYFUQ ]

＞770
ナイトが「守る」って言ってなにが悪いの？
全然わからんからおせーて

772 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 11:44 [ CW/O.gE2 ]

まぁ、前衛は必死で後衛を守るよな。特にタンカー系は。
同時に後衛は前衛を守るためにヒールや補助魔法を連打するわけだ。
つまりお互いがお互いのスキルとやり方で守りあってると思うわけで、
その「告られた！」と騒ぐうっせぇヒーラーが-_-でＦＡ。

773 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 12:14 [ f/mWXXZs ]

>>771
態々言う事がでしょ
今時そんな事言うのは小学生ぐらいなもんだ

ヒーラーがヒールするのと同じでヘイト飛ばして後衛のタゲ剥がすのは当然の行為
自分で「守るからね」なんて抜かしてる奴は池沼
一々言うって事は見返り(俺にホレさせたい、ＰＴで優位な立場の確立)を求めてる
お前はヒールされるのは当たり前でヘイトでタゲ剥がすのは特別な行為なのか？と言いたい

774 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 12:38 [ LmzySXKs ]

ヒーラー自意識過剰すぎ
試しにヒーラーじゃない職しろ、
それでも告られたような発言されるようなら考えろ
その場合はお前の人柄に惚れてる可能性ある

でも大抵の場合、好かれてるのお前のキャラ（職）

775 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 12:45 [ xNev7sKc ]

私盟主じゃないですけどキャラ替え問題について意見を聞きたいです
メインキャラに飽きたとか将来的に不遇になるような職の人が他のキャラに替えると
高レベルの人はクランPTできなくて野良多くなってただのチャットクランになってしまうんですが
キャラ替え禁止を規約にしたらその人の自由がそこなわれますし
クランをやめることもありえますよね
この問題は個々にまかせるしかないんでしょうか

776 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 13:00 [ OHdcsMRQ ]

>>775
＞この問題は個々にまかせるしかないんでしょうか
その通りです。

というか、他のキャラやってたらチャットできないわけだが。

777 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 13:03 [ xNev7sKc ]

>>776
新しく始めたキャラを加入させて前のキャラはBANするようになってます

778 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 13:09 [ 1L6JjkhY ]

>>775
みんな、それぞれがゲームを楽しむ権利を持ってるワケだから
その楽しむ方法の一つであるキャラ変更を禁止するってのは
個人的にはいただけないな。


ただクランとしての方針もあるだろうから禁止するのもクランの自由だと思う。
ただし、その場合はあなたの言うようにキャラを変更したい人が
脱退する事は覚悟するべきだね。
クランの都合を優先すれば居心地が悪くなるのは確実だと思う。

779 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 13:40 [ qRHRFt4g ]

セカンドキャラも血盟いれてやればいいではないですか。
うちなんかLv4の癖に9人しかいないから皆セカンドも入れてやってるぞ。

正直ナイト・バウ・タイラントな奴がセカンドにメインキャラ変えたいといったら止めるつもりはないよ。
脱退覚悟で止めたら多分ほとんどが脱退するんでない？

780 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 14:05 [ UfvlE8FQ ]

キャラ変えするっていうのは、メインに何らかの限界を感じているからなわけで。
それをただ止めたって、メインでのイン時間が増えるわけじゃない。
むしろ追い詰めて脱退か引退になると思うよ。
装備がしょぼいからというのなら、装備援助するくらいの気構えがないと
止めてもしょうがないんじゃないかな。
あと、レベル上がってくると気軽に野良が組めないので
人脈ない人はきつくなる。
これはもうどうしようもない。

781 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 15:27 [ By8EMCWI ]

>775
個人に任せるべきだね。
Lvが揃ってる様なクランでキャラ替えするとなかなか一緒に遊びづらくなる
訳だが、クラハンとかでみんなで育成手伝うとか交流する手段はいくらでも
ある。

まぁ戦争クラン系だとキャラ替えは禁止ってとこはあるかもしれんけど、まっ
たり系で禁止する理由は無いんでは？クランにいて欲しいのはそのキャラ
じゃなくて、それを操作してる中の人じゃないの？

782 名前： エリカの盟主 投稿日： 2004/09/18(土) 19:17 [ WRWZ9DOs ]

うちは５鯖でまったりと非戦争クランやってるんだけど、、
（最終目標はアジト取得してみんなで仲良いコミュニティを形成すること！
　　寛げる空間って憧れなんです＾＾；）
気が付けばいい仲間に支えられ構成員も２０人超えたんだ＾＾
希望としてはオークさんを誘いたいなと思ってるんですが
みなさんオークさんはどうやって勧誘してます?
どうしても１人は欲しいなと思ってるんです、、、

盟主の私はＬＶ４７のテンプルやってます^^
皆を守れる一人前に盾になる為修行中ｗ

783 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 19:20 [ UfvlE8FQ ]

>>782
そんなの、別にオークだからって特別な手段なんかないと思うけど。
ほかの種族と一緒でしょ。

784 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/18(土) 22:09 [ 1L6JjkhY ]

>>782
オークって言ってもデストとかじゃなくウォクとかが欲しいんだろうけど
あなたの言い方だと、中の人じゃなく単にその職業が欲しいだけって感じがして反感かいますよ。

それで勧誘方法だけど783の人と同じ意見だが
普通に野良PTでもやって知り合いになって勧誘するだけ。

785 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/19(日) 00:57 [ mPtPcMcs ]

でも結局は職が欲しくて勧誘してるのが殆どでしょ。
中身はおまけで外れじゃなければ良しと。

786 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/19(日) 01:45 [ jMELaJ6U ]

>785
でも欲しい職の人勧誘したところで>775みたいに、キャラ替えの問題も出て
来る訳で…。なかなか難しいやね。

とりあえず、うちのオークは野良で仲良くなった人から打診があって、その人
の知り合いを入れたって感じかな？
まぁ784の言う通り、自分のHPでオーク募集をするとか、野良で良さそうな人
居たら打診してみるとかだな。

クラン員に知り合いに居たら誘ってっていうのも効果的。

787 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 13:49 [ UoLVgXC. ]

おやじ、景気付けに一杯きついやつ！

血盟主ではないが見習いみたいなもんなので、是非先輩方の意見を聞かせてください。

漏れは非戦争クランやめて戦争やれるところを探してたんだけど、
狩するのに前の血盟員たちに野良でＰＴ入れてもらってた。

んで、そのクランに嫌気がさして脱退した（在籍中もいる）連中で新たにまったり血盟を起こすことになった。
ところが・・・全員一致で盟主に漏れ指名。

いきなり１０名超が移るってことで資金もＳＰもないのにＬｖ１にするところまで話が進行。
盟主の件は返答保留中だが、本当に気の会う仲間でＰＴ組んで狩もせずに、
チャットで小一時間盛り上がることもあるくらい楽しいのですよ。
で、盟主受けようと思ってる。

で、1/3が漏れと同じで戦争やりたい派。まぁ、城がほしいわけじゃなく
イベントとしてみんなで話題つくりにってスタンスなのだが、
戦争しない人とする人の混在する血盟の先輩がた、どう血盟員まとめてますか？

迷えるシマリスに導きを・・・。

788 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 15:17 [ VRMEC4sk ]

>787
そこらへんはクランとして戦争をするかしないかだと思う。

野良として戦争に参加する事自体は可能だし、城取りでなく大規模PvPが目標
ならクランLvがいくつでも関係ないしね。

クラン自体はまったり系の狩りクランにしておいて、戦争の参加は個人の自由
（その時間帯にはクラハンなどは設定しない）でOKじゃない？

そうではなくて、攻城登録して戦争に参加したい、戦争やりたく無い派を説得す
るしかないな。
戦争って金掛かるし、戦争クラン目指すならその部分を明確にしておかないと
また空中分解するよ。

789 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 15:22 [ xjbQtx1k ]

>>787
前提条件がよくわからないんだけど、787は戦争やりたくてクランを抜けたけど
結局まったりクランの盟主になるってこと？最初からそれでは多分まとまらないよ？

790 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 17:23 [ 6YSwgOJs ]

なあ、思うんだが、このゲームで戦争無しって選択肢あるのか？

791 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 17:34 [ SMfSgjuk ]

>>790
なんでそんな疑問をもつのか不思議なんだが

792 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 17:43 [ Lw2B8Emw ]

>>790
狩りクランですらないチャットクランもあるわけだし、選択肢はいくらでもあるでしょ。
ＰｖＰはどうしても苦手とか戦争は嫌いじゃないけど晒し＆ＢＢＳ戦がいやだとか。
それなら他のゲームに行けという考えもあるけど、
気の合う仲間が集まったのに全員で別ゲーム移籍となると敷居高いってこともあるし。

793 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 18:12 [ 5JhatXhg ]

>>787
戦争は、中途半端に参加しても意味ないよ。
金と経験値をロストするだけ。

自分のクランも、いわゆるまったり戦争クランだけど
ただ参戦するのが面白かったのは最初の一、二回だけ。
後は自分たちが参戦しようがしまいが
戦局にはまったく影響がないことに気づいてしまってむなしくなるだけ。
「城がほしいわけじゃない」とか言うんなら、はじめから戦争クランとか
名乗って勧誘なんかするなって言いたくなった。
（うちのクランの場合ね）

今から参戦登録できるクランLV４にするのは盟主は本当に大変。
何ヶ月単位で時間かかるよ。
そこまでみんな課金しつづけるのかっていう問題がまずある。
LV４にはなってなくても、同盟にうまく参加できたら面白いだろうけど、
それには盟主のやる気と外交能力が必要とされるし、
クラン資金の徴収も必須になる。
2/3ものメンバーが戦争したくないと思っているのなら、
徴収に反発されてまた脱退になるんじゃないの？

794 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 18:59 [ SMfSgjuk ]

同盟ってLv4以上ないと参加できなかった気がする

795 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 19:15 [ Lw2B8Emw ]

>>794
少なくとも血盟Lv3で同盟に加わっているところは知っているので出来ると思う

796 名前： 787 投稿日： 2004/09/20(月) 21:10 [ UoLVgXC. ]

＞先輩方

多数の意見ありがとうございます。

自分が抜けた元々の問題は、戦争絶対禁止という条件を付けた血盟のルールを
説明ないまま入ってしまったのが原因。
そのほかにもゲームの楽しみを削るようなルールがたくさんあります。
槍持ちは纏め狩り最大3匹とか、WWを要求しないとか。
たぶん、２ｃｈ・したらばの晒しネタにならないことを念頭に決められてるかと。
ルール違反ばれるとクラチャでぶちぶち言われるしｗ

クラン単位で戦争はしません。やりたい人はやれ。強要もしないし、クラン資金を
使うこともない。というか、Ｌｖ４なんてできない。
（予想では発足時クラン員の最大レベル３８、平均２７くらいで、2ndも数名）

やれるところまでやってみます。
飲まずにいられなくなったら、またここにきて飲みますわｗ

797 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/21(火) 04:43 [ 51dLK87s ]

>>792
チャットクランて、選択肢ってほんとにあるのかな
あるにしてもリネ２がその選択肢に入るとは思えない
他ゲーへ移るのが敷居高いって、リネ２敷居の高さ最高峰じゃないか？

血盟主だと分かるはずなんだが、血盟機能の半分くらいは戦争向け
レベル上がってくると、あとは血盟レベルあげて、攻城戦するしか
ないってのが、このリネ２だと思う

それをしないって言ってしまうと、血盟は目的を失ってしまうので
はないか？それでもつづけているクランだったら、不満もないだろ
うから、こんなところへもこないだろう

798 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/21(火) 07:56 [ HF3tQDSo ]

>767
チャットクランはあるよ。
知り合いの血盟、特にクラハンもないし、ソロの合間に会話だけだって…。

それと戦争するだけが血盟の目標じゃないだろ？
目標は与えられるものじゃなくて、作るものだし…。
みんなで楽しくチャットをしたい、そしてその雰囲気を維持したいっていうのも
有る意味立派な目標だ。

まぁシステム的に戦争目標にしておけば、血盟の目標としては安泰なんだ
ろうけどな。

797は血盟主っぽいけど、なんかつまらなそうな血盟な予感ｗ

799 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 00:44 [ 2v8cu092 ]

こういう想像力の欠如したやつが
俺ルールを振り回してクルマとかDVCとかで
アデナライン引いたり痛い叫びとかするんだろうなと思った

800 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 10:37 [ lI9HDWRw ]

ここいらでちょっと方向転換

みなさん、新規さんの加入の際、またクランの説明の際にはイロイロとお話しされることと思いますが、自分にとっての『これが落とし文句』ってありますか？

801 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 11:27 [ ADV1EH5I ]

クロ１導入時に抜けたメンバは１割以下だった。
だが、明日のＩＮ率が怖い。
とりあえず、引退宣言１名。クロ２までの休養宣言１名。
彼らは残念だけど、正直なところこの２名どまりならうれしいんだが。

802 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 12:32 [ PHVFkGd. ]

>800
落とし文句ってないな。
今時旗ついてるクランはゴロゴロあるし、ついてないとこよりマシ程度にしか
ならないよね。
強いて言えばin率高め、みんなでわいわいやってますんで、体験で参加して、
雰囲気見てください。体験中合わないと思ったら自由に抜けてOKです。かな？

アジトや城持ってるところや、資金が有り余ってるとこで装備提供出来るとか
あれば強力なアピールになるのかもしれんがｗ

>801
うちはクロ１導入時に３人、今回は今の所引退宣言者も休養宣言者もいない
けど、蓋空けてみないと分からないな。
まぁ、黙ってinしなくなるって人が居ない事を期待したいが…。

803 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 13:15 [ D2kwllmk ]

>801
とりあえず一ヶ月という人が多い。3ヶ月課金してた人ももう3ヶ月やるつもりはないみたい。
とりあえず今回のあれよりも次の来月の方が怖い感じ。

実際狩りクランで平均52-55.この間オルフェンも倒した。あとはアンタラス謁見したらほんとに一ヶ月でやること尽きそう･･･

804 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 14:04 [ SQKISRiQ ]

>>803
うちは殆ど3ヶ月課金。
MMOの引退は連鎖反応だから、誰も引退しないとみんな残る感じ。

805 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 15:10 [ b5laqwPA ]

>802
>今時旗ついてるクランはゴロゴロあるし、ついてないとこよりマシ程度にしか
>ならないよね。
どうマシ？旗無しＰＣへの優越感？

806 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 15:49 [ 39hMKPiI ]

>>805
そこに食いつくって事は旗無しの劣等感？
旗付いてるのは旗無しPCへの優越感とかじゃ無くてさ、入る側から見て
どうせなら旗有りのがいいって人が結構居るからだと思うよ。
>>802は旗付いてるクラン増えてるから、そこがアピールの決め手には
もうならないって言ってるのかと・・・
旗のデザインがカコイイってのは十分売りになるだろうけどね

807 名前： 802 投稿日： 2004/09/22(水) 16:38 [ VySJjLiU ]

>805
806の言う通りの意味っす。
入る側からしては、旗付きの方を好む人が多いと思うけど、今各鯖で旗付き
クランだけで300前後はあるだろうから、アピールとしては弱いってって事。

まぁ中には旗付いてる所に入るより、付いてないとこに入ってみんなで苦労し
て旗付けたいって考え方の人もいるだろうから必ずしも旗付き有利って訳じゃ
ないと思うしね。

うちのクラン旗付いてるけど優越感なんか感じないな〜。盟主がLv40後半な
ら１Lv分も頑張れば余裕でSPは余裕で貯まるし、平均Lvで40超えれば各自
から寄付って形でLvアップ資金集めても余裕でしょ？（人数にもよるけど）
その位なら血の証も自力で取りに行けるし、買っても今なら10Kくらいだしね。

808 名前： 805 投稿日： 2004/09/22(水) 18:48 [ b5laqwPA ]

すまん、旗付き盟主なんだわ。
「旗無しＰＣへの優越感？」は余計だったな。スルーしてくれ。
で、「マシ」の意味が素で疑問なんだが。

809 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 18:54 [ IfW/3pzQ ]

>>805は唯の煽りでしょ。>>802のカキコは十分その辺配慮した文面と思うが。

ただ俺は（Lv47未だソロだが）旗よりも上の文字入れられるのは嬉しいな。
名前だけだと得体が知れない風に見られそうなんだよね。
象牙周辺で旗無しソロなんて、何か不気味でｗ　俺もそう見えるんだろうなと思って。

旗のデザインは大切と思う。有る無しよりクランの雰囲気と合致してるかどうか重要かも。

810 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 19:37 [ mVDup8Rw ]

漏れDEとドワ持ってるけどさ、英語表記の名前だからよく中華と間違われるんだよね
まぁめんどくさいから、いちいち訂正したりしないけど
上に旗とタイトル入ってると中華と間違えられなくてすみそうでうらやますぃ

811 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 21:24 [ ImfhH1h2 ]

おい、ウンコ血盟主ども！

透過旗の作り方教えれ

812 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 21:52 [ utCSpu3s ]

おい、ションベン血盟主！

前スレでも読んどけ

813 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 21:58 [ JlZd/0Uk ]

>>811
お前は二度とこのスレに来るな

814 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/22(水) 22:30 [ ImfhH1h2 ]

前スレのリンクがねーじゃねーかYO
ケチケチすんな

815 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 01:15 [ JZxbrcXY ]

>>814
前スレのリンクならあるぞ
その腐れた眼と脳筋で探し、そして考えろ

816 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 04:00 [ L2PSDMU. ]

>>802
装備提供できるとかは逆にマイナス方向のアピールにもなりかねないからなぁ
アジトや城は良いんだろうけど、なかなか今時定型の決まり文句はないよね〜

817 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 07:33 [ kPnEliWg ]

>809-810
そういう時こそ１人血盟ですよｗ
って同アカだと複数キャラは無理か…。

旗とタイトル入ってると中華と間違われにくいかもしれないけど、最近は中華
も旗とタイトル付けてるしねｗ　まぁ偽装してるんだろうけど日本人っぽくない
タイトルが多いが。

>816
まぁ確かに、装備揃える楽しみを奪う事にもなりかねんからね。
そういや、クランはいる時に装備をクランに献上、そしてクラン所有の装備か
らLvに見合ったものを貸し出すっていうとこもあったよ〜な。

まぁ血盟なんてメンバー違うだけでやってる事は大して変わらないっていう
のもあるから、難しいね。

818 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 10:54 [ qsj/2f4A ]

/

819 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 17:58 [ zee6I/kk ]

アジト持ちの盟主に聞きたいのですがアジトがあると言う理由で入られるのは迷惑ですか？
帰還や移動のとき便利そうに思えて。
勿論クランによりけりだとは思いますがここに来られる方だけでも考えてを聞かせてもらえれば幸いです。

820 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 18:04 [ FyM.7L4. ]

まぁ上でも出てたけど、旗付きクランが珍しくない今、中にはアジト持ちを前面に出すクランも出てくるかもしれんが
アジトは維持費掛かるの知ってるよな？
そのアジトの維持費なんかも自分が一部を負担する覚悟があるのなら、いいんジャマイカ？
あと、当然クランに属する以上はクラメンとしての協力とか協調も求められる
其れが理解できていれば良いかと

821 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 20:13 [ id5x8yyM ]

旗無しより旗ありというのは、そのクランの安定性を見てるのだろう
ここの板見に来るくらいになると、「ともにクランを作っていく」より「盟主にやる気があるか」のほうが評価の対象になるのではないだろうか？

>>819
戦争クランでなければ別にいいと思う
アジトの維持費にはオプションのない状態で週100k
500アデナで近場(帰還範囲内の特定ポイント)にテレポートできたり、回復量が上がるなどの機能を全てつけると週１Ｍの維持費にまでなる

822 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/23(木) 20:38 [ kPnEliWg ]

>819
820が言う様に維持費をきちんと負担して仲間とうまくやっていけるならOK
ただ、クランの雰囲気とか目的とかを二の次にしてアジト持ちってだけで決める
とあとあと愚痴スレとかで愚痴こぼしたくなるかもよ。

823 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 09:49 [ RuBISHa2 ]

自分とこまったり気味で社会人多めのレベル3血盟なんだけど
なんか最近他血盟への吸収をやたら主張する人がいて血盟の雰囲気がすっごい悪いんだわ。
〜から誘われたんだけどLv5血盟らしいよ。全員でいかない？とか
〜が同盟募集してるみたい。参加しようよ…とか
〜と一緒になって規模大きくしよう…とか

もともと戦争するつもり無い人ばっかで血盟作ったので、賛成する人はほとんどいない。（自分もするつもりない）
「去るものは追わず、来るものは拒まずだから行って来てもいいよー、合わなかったら戻っておいで」と言ってるにもかかわらず
「一人じゃやだ」という。
多分高校生か中学生で（言ってる事が自己中っぽい言動が多い）夏休みも会ったんだろうけど
一人Lvが突出しちゃったｅｌｆｗｉｚで、ソロがおおいからなんとも…

私としては特に落ち度も無いのにBANしたくもないので大人しくしててくれればいいのですが…
やっぱ婉曲的にではなくwisで直接
「雰囲気悪くなるから戦争したいなら一人で行け」っていうべきですかね？

『自分は今のメンバで戦争したい』というのは相手の事情・心情を考えない自己中だ、ガキなんだよ。と言ってやれればどんなにスカっとするか…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

824 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 10:43 [ fp8ZhS8I ]

>>823
まずは今の段階で自分が思っていることを盟主に言ってみて
血盟会議を設けてもらい、そこで盟主から今後の血盟の方針を
提示してもらった方が周囲もそのElfWizも納得するんじゃないかな？

戦争血盟でないならそのことを再確認してもらうことはメンバーには重要なことだと思う。
特にそのElfWizが
　「もともと戦争するつもりない人ばっかで血盟作った」
という事実を知らされてないまま入った人ならね。

825 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 10:50 [ fp8ZhS8I ]

あ、ここ盟主しか来ないんだっけ・・・　>823が盟主だったらごめんなさい。

826 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 11:25 [ RuBISHa2 ]

盟主です^^；

もともとはまったり〜なのを承知して入ってきてるはずで、以前も吸収の話が合ったときはbbs
でいろいろ話をして結果断ったという経緯があります。
そのときは賛成したのはそのｅｌｆｗｉｚ含めて二人くらい。

多分Ｌｖ50超えて戦争に目覚めたんだと思うけど（余談だがまったり血盟の寿命ってあと一ヶ月くらいじゃない？かとは危惧してるマジやることない）
何故に皆を連れて行きたがるのかが理解できない。戦争したいけど今のメンバと離れたくないって言うんなら自分以外のメンバの考えや事情を考えない
自己中にしか写らない（少なくとも私には）

今日にでもｗｉｓでちょっと上記のことを言って脱退してもらいます。多分残ってもあとあとしこりになりそうだし…
でも脱退したら脱退したでしこりになりそう･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

827 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 11:31 [ ktTrUScU ]

>>824しかないでしょう。クランの運営方針をはっきりさせとくべき。

>『自分は今のメンバで戦争したい』というのは相手の事情・心情を考えない自己中だ、ガキなんだよ。
これは絶対言っちゃだめヨ。　こういう時こそ感情主体の発言は控えるべき。
ますますクランの雰囲気が悪化する可能性あるし、クラン員に盟主のキャパを疑われる。

まあ、ミスタースポックにでもなった気分でクールに事を処理してくれ。

828 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 16:00 [ hyKbJMUo ]

>823
まぁなかにはまったり戦争系ってジャンルもある様だし、みんながいうとおりは
っきりさせるべきだね。

まずは今後も含めてクランとして戦争するか、しないか。
する場合は自力でか、自クランが同盟主を目指すのか、それともどこかと同盟
組むのか、戦争の目的は城取りか、それともPvP自体を楽しむのか、また戦争
に参加する時期はいつか等

しない場合はクランとして何を目標にするのか、どういう事をしたいかなど。

それとまったり系の寿命はあと一ヶ月とか言ってるけどさ、盟主を含む中心が
いろいろ企画したりして目標を与えることでいくらでも寿命を延ばす事が出来る
と思うんだけどなぁ。やることないとか嘆いてないで、やる事をみつける事が重
要だと思う。まぁごたごたで疲れてるからポロっと出たんだろうけど

まぁリネ２自体のゲームシステムというかバランスがね。
クエ少ないとか単調っていうのもあるけど、血盟Lvアップ以外で血盟単位で楽
しめるクエストが多く実装されると、まったり系でもいろいろ楽しめるんだろうけ
ど、それがないからクラン内でイベント考えたり、クエストを考えたりする必要
があるよね。

あと盟主は感情的に物言ってはいけないのはそうだと思う。
感情的になってキレた発言する時点で盟主として失格かと。
あくまでも自分の感情を抑えて、淡々と話すのがいいかと。

829 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 16:36 [ 3Tgvw/4M ]

そうだなぁ
冷静に自分の意見を言えるのが一番いいな

830 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 16:49 [ jwNozWBE ]

>826
貴方の言ってる内容だと血盟合併を主張してるメンバの職業って関係無いですよね？
にもかかわらずｅｌｆｗｉｚと書く理由が何処にあるのか？
スペシン叩きの香りと貴方が厨盟主ではないかという疑惑すらあるよ。

831 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 16:55 [ 1gM2GM7E ]

>>830
ソロが多い職だという説明をするのにElfWizと出してるんじゃないだろうか。
もしくは、そのクランに一人しかElfWizがいなければ無意識的に職業を書いてしまうかもしれない。

スペルシンガーかエレメンタルサマナーかも書いてないわけで、考えすぎじゃないかな？

832 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/24(金) 17:41 [ AeB6xdYY ]

むしろつまらん処を気にして本質に言及しない>>830のが
厨盟主の疑いが高いかな

833 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 18:13 [ mChd93xI ]

ちょっとみなさんに聞きたいのだが、クラン員のセカンドをクランに入れてる盟主っている？
普通は入れないという認識でいたんだが。
どうなんだろう？
ちなみにウチはｌｖ０血盟です。

834 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 18:18 [ b2ke1FAU ]

2ndどころか4thまで入れてるぞ。
そんな俺はLv1定員いっぱいで中身5人の盟主。

2nd入れてるクランなんて星の数ほどあると思われ。

835 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 18:53 [ n/tSRHHw ]

残り枠と相談だな
同盟規模の血盟なら、2nd用血盟用意してたりするけど
Lv0なら2nd入れるスペースはないだろ

836 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 19:21 [ RPW0OBDg ]

当方Lv3血盟、入れたい人は入れて良し、のスタイル。
新規加入予定の人がいて枠が無い場合は頻度の少ないサブキャラからBANもしくは脱退して行く、といった感じ。

まぁ、新規加入予定の人がゼロなわけだが。

837 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 19:29 [ 2f10cI22 ]

LV５のクランになったりすると、枠埋まりきることはまずないし、
クラン員も高齢化してセカンドどころか七人いますくらいになったりするので
サブキャラも普通に入ってたりする。
サブ入れないとイン率が下がってクランがゴーストタウン化するから。
20代、30代の狩場に行くとゴージャス装備の明らかにサブでも
旗つきが多いのはこのせいだと思われる。

838 名前： んｈｊｂｍ 投稿日： 2004/09/25(土) 20:50 [ 7cr3mngU ]

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839 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 06:41 [ 4oHxbvJ2 ]

Lv5になれば2ｎdクラン作って同盟組んで同盟チャで話すようにすれば何人でもいけるな
5thクランまで作れる

840 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 07:23 [ MyVJeBe2 ]

>833
うちは2ndは入れないな…なんせLv3クランでメンバー20名超えてるから枠が
無い…。勿論こっちメインにするからっていうキャラの入れ替えは有りだけど
ね。

あと普通入れないっていうのは、他のクランに入ってる人の２ｎｄキャラじゃな
いかな？1st以外禁止にしてるとこは多いと思う。

>839
それやりたいけど、やっとLv3になった程度のまったり血盟で盟主がLv40やっ
と後半じゃ無理…。同盟の敷居ってもっと下げて欲しいよな。現在の戦争に参
加出来て城が使えるっていう同盟はLv5でいいけど、同盟チャットのみ使える
友好同盟とかあるといいと思うんだけどね。

841 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 16:53 [ d9JBNaIw ]

最近戦争に参加するかどうかについて血盟で会議したんだよ
見事に五分五分に分かれたさ
盟主をしてる俺としては城は欲しい
でも戦争反対派は城なんて要らない　戦争なんて絶対嫌と言う
・・・今までマッタリしすぎたからなのかな
それ以来血盟内もギスギスしてすごく居心地が悪い
ただでさえ少人数のクランなのに５人も抜けられたよ・・・
もう・・・ダメなのかな・・・

842 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 17:39 [ K8xHHtPM ]

>>841
血盟創設の時に方針を決定する盟主と、後からメンバーと話し合って
それから決定する盟主といるよね。どっちもいいんだけど
加入時にいろいろと話しておくだけで脱退は防げたのかもしれない。

例えば、
「今後戦争に向けてどこか別の血盟と同盟を結ぶことがあるかもしれないので
　戦争が嫌いな人は私の血盟に合わないかもしれません。」
とかね。加入する人がいるたびに言っておくのがいいと思う。

盟主やってる841が血盟を創設したころから戦争に対して「参加してみたい」って
興味がもともとあったのならなおさらだと思うよ。
血盟が大きくなるにつれて徐々に方針が変わるとしても、自分が持っている
大まかな方針を伝えておかなかったんじゃないのかな？
だから反対派が脱退までしてしまったとか・・・勝手な推測だけど。

843 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 18:32 [ MyVJeBe2 ]

>841
そりゃクランの方針をきちんと決めなかったせいだな。
盟主自ら城欲しいって思ってるんなら、戦争血盟です。ただガツガツLv上げ
しないでまったりいきます。って方針にすれば良かったのに…。

ところでちょっと疑問に思ったんだが、勧誘する時にそういう話でなかったの
かな？盟主から言い出さないにしろ、勧誘した人から戦争はどうするんです
か？って聞かれなかった？

まぁそれ以前に少人数血盟なら城取るのに自力じゃ無理だろうし、大手と同
盟組むしかないだろうけど…。

今出来る事はそんなにはないな、抜けたメンバが非戦争派なのか戦争派な
のかわからんけど、どうしても戦争にいきたいならクランの方針変更して戦争
クランにしますって宣言して抜ける人には抜けて貰う。
その後クラン規約作り直して、メンバー勧誘するしかないんじゃないかな。

844 名前： 841の盟主 投稿日： 2004/09/26(日) 18:47 [ d9JBNaIw ]

この短時間でレスがついてくれてすごくうれしい
始めは「いつか城取れたらいいね」程度の意識で立ち上げた血盟
抜けた５人中３人が初期メンバーなんだよ
確かに少人数血盟だがそれは方針もあやふやでみんな自分勝手に動いてきたからだと思う
いつもみんなのことを最優先に考えすぎてたんだろうな・・・俺

俺は決めたよ　まだ甘い考えかもしれないけどLv5になるまで今の状態で
昔のようにマッタリと楽しむ・・・

そしてLv5になったとき戦争反対派には出て行ってもらうよ
俺の盟主としての最初で最後のわがままとして

845 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 18:52 [ Jy64Vd2E ]

>>844
レベル4、レベル5のクエで利用するだけして
追い出すってのはひどいんでないか？
それならレベル4にする前に出て行ってもらうべきだと思う。

846 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 18:58 [ xc6.5Bn. ]

>>844
うん、ひどいと思う。
それなら今から方針ばっきり変えて、
いやな人には出て行ってもらったほうがなんぼか親切。

847 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 19:23 [ pGL0UGKw ]

>>844
結局どういうメンバーが残ったのかわからないんだけど。
いざこざに嫌気がさしたメンバーが戦争賛成・反対関係なく出て行ったの？
話し合いでどちらかに固まったのではないの？？？

848 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 20:23 [ MyVJeBe2 ]

>844
俺もみんなの言う通りだと思う。

っていうか現在の時点で戦争クランに移行して、Lv5になった時点で同盟組んで
戦争に参加する。
戦争に反対な人はその時点で抜けてもらう。それまでは自由にしていいし、抜け
たあとも別に交流を絶つ必要もない。

って現時点で公言してるならまだしもね。
ただ現時点で戦争反対派が残ってるなら、公言した時点で反対派は当然抜ける
だろうけど、盟主との絆が薄いなら賛成派であっても抜ける奴はいそうだ。
別に844のクランにいなくちゃ戦争に参加出来ない訳じゃないしね。

849 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 20:52 [ V8oNa8mA ]

戦争したい派と反対派に分かれてクランが分裂するってのはよく聞く話だけど、
今あるクランの方針は盟主が決めるとして、逆の派閥は別クラン立ち上げて
同盟を結ぶってのは実行してみた人いるかな？

戦争派とマッタリ派も、比較的人材の貸し借りが自由に出来て、友好的な
関係を保てれば、ベストだと思うんだが・・・　理想論だが。

850 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 20:58 [ rkIXz7eQ ]

大体盟主と意見の違う方の派閥が抜けて別血盟建てるか、纏まって他の血盟に行く。
残った方もグダグダになってやっぱり解散する可能性が高い。

非戦争の方針で運営してて、Lv上がって盟主が心変わりして「戦争するぜー」とかいいだすと
大抵こうなる確率が高いと思う。

851 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 21:08 [ bBl2dzsw ]

>>849
戦争クランがまったりクランと同盟は結んじゃダメだろ
戦争クランは戦争クランで戦力増強のために同盟増やすだろうし
逆に戦争クランと同盟結ぶということは、まったりクランも外部からは戦争クラン、予備戦力クランと見なされる可能性もあるしな
戦争をするだけの能力が有る状態なら、戦争したい派と、したくない派は共存は出来んよ

852 名前： 841 844の盟主 投稿日： 2004/09/26(日) 21:10 [ d9JBNaIw ]

すみません　説明が不十分だったな
血盟Lvを5まであげるのは全員が許可はしている
それで　みんなが集まった日にでも
>>844な方針で行く事を伝える
そして戦争にも参加せずLv5まであげて残ってる非戦争派に出て行ってもらう
（残っていたらの話だが）
そして何処かの同盟にでも入れてもらおうかと思う
何かうまくまとめられてませんが非戦争派の人でも
仲のよい人とは慣れたくないと思っている人が多いんです
それでLv5まで現状を維持しようと思ったわけです

・・・なんか変な文章ですみません

853 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 21:27 [ yI4i/yLg ]

>>852
よくわからないんだけど、
あなたのあいまいな態度では何処かの同盟に入れてもらっても大変だと思うよ。
外交官に必要な７つの資質は誠実・正確・平静・謙虚・忠誠・良い機嫌・忍耐
っていわれてるけど、文章を読むに誠実さと正確さに特に弱点があるように感じられる。
なりゆきでクランを進めていって、Lv5になったからさぁ出てってくれって言い出して、
信頼も十分に獲得せぬまま利害だけ考えて同盟に入ります、バァンって
やってることは問題の先送りとハードランディングなわけで、
もう少し組織としての体裁と説明をしっかり行わないと戦争で空中分解してしまいそうな
予感がするのだけれど。

854 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 21:30 [ MyVJeBe2 ]

>851
同盟の枠も決まってるし、その通りだろうな。

それと現時点で同Lvだとしても戦争系は効率重視でLvあげしていくだろうし、
まったり派は自分のペースでって感じになるから、そのうちLv差が離れて、
戦争血盟のメンバーと、まったり血盟のメンバーとではPT組みづらいて事に
なって、チャットだけのつき合いに…んで逢わないと話すネタもなくなるから、
チャットでも一言二言話してあとは黙りになりそうな気がするよ。

>852
現状維持出来るのか疑問だが、頑張ってくれ

855 名前： 841 844　852の盟主 投稿日： 2004/09/26(日) 22:11 [ d9JBNaIw ]

・・・色々と考えたよ
やっぱり俺には盟主なんて向かなかったのかな
10/22で確か課金切れるんだよ　これを機に引退でもするよ
正直もう疲れた　みんながくれた助言が無駄になっちゃったけど
みんなありがとう　そしてさようなら・・・

856 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 22:39 [ K8xHHtPM ]

>>855
Σ(ﾟ∀ﾟ)!!!!!

＞正直もう疲れた
クラメンに正直に言えばスッキリするよ。

857 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 22:52 [ xc6.5Bn. ]

引退決意おめ。

キャラ名出して個人叩きされたとかならともかく、
匿名掲示板でこの程度の反論食らったくらいで
引退とか言い出す盟主なら、とっとと引退したほうが
クラン員のためにもなるよ。

あと、形だけとはいえクランが残ってると、残されたクラン員は
自分で脱退することになって、自分が裏切り者になったような、
実に後味の悪い思いをさせられる。
クラン自体ちゃんと解散してね。

858 名前： 引退盟主 投稿日： 2004/09/27(月) 00:22 [ qYKW9Kj2 ]

>>857
ココで叩かれたからではない
前々からこのゲームに飽きつつあって
俺が盟主やってなかったらとっくに止めてた
でもみんなが俺を形だけでも慕ってくれてたのがうれしかったんだ
それに考えたんだここで滞っててもクラン員のためにならない
これだけ見てると俺は本当にダメな盟主に見えるが
最後のけじめだけはつけた気だ
クラン員にも言いたい事全て言った
装備も仲のよかったやつにあげて　デリュ剣をアイリス湖に沈めてきた
もう悔いは無い　みんなも納得してくれた　俺はリアルの生活に戻るよ

859 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 01:06 [ 9pK/SOkI ]

いきなり嘘臭い文章になったな

860 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 01:32 [ rdgcLo7U ]

アイリス湖に走れ

861 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 02:09 [ 9XPWUXEY ]

>>858
引退乙

862 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 02:49 [ SnF/GVDw ]

>855
知り合いの居たクランも841みたいな感じで、結局解散だってね。
似た様な感じで、クラン方針で戦争やるのかやらないのか決めなかったのが
仇になったらしい。

841と違うのは盟主が非戦争派で、クラン員が攻城戦とか見て戦争やりたい
とか言い出したらしい、戦争やりたいのが数人ならともかく大半以上で、やら
ないなら抜ける、残る人間少ないし疲れた解散って流れみたいだね。

863 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 09:21 [ k3eiKi.s ]

血盟主の方に質問です。３鯖でとあるクランに入っているのですが最近盟主が忙しいらしく
外交・イベントなどを代行してやっています。
盟主の許可はとっているのですがやはりでしゃばりすぎるのは盟主からみて
あまりいい気分ではないのでしょうか？

864 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 10:42 [ yNxEgkKQ ]

>>863
イベント代行はいいとしても、外交まで一クラン員に代行させてる盟主は
すでに終わっている。どうなってもいいのか、ただその代行を任せたあなたを
信頼しているのかわからないけど普通やらないし、専用のBBSがあるなら
それを使って逐一報告、相談することになる。

そういった相談を盟主としながらやるなら外交、イベントを代行する分には
まだマシなんじゃないかと思う。
イベントも本当の盟主がやってきた頻度（週一とか）に合わせ、さらに
盟主にも事前に知らせておけばでしゃばっているとかそういことには
ならないと思う。

865 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 18:37 [ Pq1TPWtM ]

装備捨てたっていう話が出るとすぐネタだと反応する奴ってどのゲームのスレにもいるな。
やめる原因が遊びきったにしても人付き合いが嫌になったにしても、
引退する時になりゃ装備なんかどうでもよくなるもんだしな。
858氏お疲れさんでした。

このスレ見てるとメンバー間で意見が分かれて云々ってのが多いけど、
うちは何するにしてもメンバーの同意を得ずに盟主があれこれしてしまうクラン。
メンバーもメンバーでそんな盟主に何一つ文句を言わずに付いていっている。
盟主の行動にメンバーが賛同して行動しているっていうと良い感じに聞こえるが、
盟主がメンバーに相談せずに好き勝手行動してて、メンバーは主体性なくて文句言わんとも取れるんだよな。

やっぱ戦争をどうするかって所で空中分解しそうだ。
今は任意参加でたまに行って他クラン攻撃したりしてるようだけど、負担も自己負担だし。
血盟Lv4なのに血盟資金を蓄積するための行動もなく、運用もさっぱり決まってない。
こんな調子でいつまでも続くわけじゃないし、戦争する・しないをはっきり決めれば絶対異論が出る。
それをうちの盟主は分かっているのやら…うーん。

866 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 00:45 [ ZXhf7btU ]

城をとりたいのと戦争したいってのは違うと考えていいのかな？
戦争がしたいだけならやりたい人たちで集まってドンパチ戦えばいい。
血盟チャットで「戦争見てこよ」と言えば他に戦いたい人も賛同するかもよ

867 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 11:31 [ gbsOv5z6 ]

>>863
気分が良いか悪いかは盟主によって違うと思うな
なんでも自分で決めていきたいっていう盟主だと邪魔と思うかもね
でも社会人で忙しい盟主ならば自分の代わりに色々意見を出してくれる
クラン員さんはいいと思うよ。

色々意見を出したとしてそこで問題になってくるのが、
盟主よりも他のクラン員になってくるかも
「お前でしゃばりすぎ」とか「盟主気取りか」とかね
だからクランの雰囲気・全体の意見を見て動いた方がいいかもね

868 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 14:20 [ ngEMQaYU ]

>863
俺も盟主じゃないけど、そんな感じかな。
うちの盟主は結構優柔不断だし、最初は知り合いだけのクランの積もりだった
が、ガシガシ人数増えていつのまにか俺が仕切る様になってた。
仕切るって言っても方針や企画出して、盟主に一応話して、その後でメンバー
の意見聞いて決定って感じだけどね。（うちは全員参加のクラン運営なんで）

立ち上げ時のメンバーだし、クラン員からも影の盟主扱いされてるんで、クラン
員から仕切るなって言う話は一切出てこないけど、盟主のワンマンクランだった
り、863が初期メンバーでもなく幹部クラスでもない場合は疎まれる可能性はあ
るからその点は注意だね。

特にワンマンクランの場合は盟主にも疎まれる可能性あるから、一言断った上
で863一人でやるんじゃなく、クランの中心的なメンバーを数人、形だけでもいい
から引き込んで複数でやるのがクラン員からあいつ一人で勝手な事してるって
風に思われなくていいかも。（もちろん全員の意見を聞くスタンスで）

もしくは盟主から、863を副盟主に指名して貰うのも手だね。

869 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 14:23 [ IULKOWqo ]

おいみんなR.O.S.E onlineてだれかしてるか？？
絵はアニメチックだがおもしろそうだぞ？？
Bテスト版でタダだ・・・リネしばらく引退してみんなでこっちに移住だ。。

870 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 16:07 [ /ah0iP4M ]

>>869
それをここで言っても余り意味無いだろ。

871 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 18:46 [ uW6Oz.vk ]

>>869
1時間やって飽きたよ
まだリネのがマシ orz

872 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 21:13 [ b.pnY9/c ]

グラフィックはリネ2より糞なのにリネ2同様狩るだけだったからリネ2の方がいい

873 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 07:21 [ Gk/K7haE ]

うちの盟主がなんかお疲れ気味
元気つけたいがなにがいいんだろう
俺的にいい人なんでどうにかしたいまったりチャット系クラン員
なんかいい知恵くださいorz

874 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 07:30 [ 8E/w70Ro ]

>>873
それだけの情報でナイスアドバイスができたら
そいつは超能力者ですよ。

お疲れの理由もわからないのに、解決策なんか提示できるかつーの。

875 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 07:43 [ KU..GPL6 ]

なんかイベントでも開け
アンタラス見学ツアーとか

876 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 09:23 [ H8jkHm8I ]

>>875
ハードル高すぎたりして余計にお疲れになるﾖｶﾝ

877 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 09:33 [ KV/GkSHc ]

>>873
SP稼ぎにペア狩りにでもって誘って話聞いてみたら？
そういう話をする相手かどうかはわからないが

878 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 09:36 [ nVJfVkMY ]

>>873

みんなで　願いのﾎﾟｰｼｮﾝクエ　やってみたら？　みんなで色々なとこ回ったりして
面白いよ

879 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 09:59 [ miGcIQ86 ]

オープンβから３ヶ月課金が終わり皆さんのクランの様子はどうでしょうか？
当方オープン時に血盟ＬＶ３の旗つきとなり、メインキャラそしてほぼ同じ
ＬＶ帯のメンバーを集めて作った血盟の盟主
オープン終了時は誰も引退することなくクロニクル１開始時にはほとんどの
メンバーが集まり新規狩場を皆でめぐったりして楽しく過ごした。
３ヶ月経ちクランの平均ＬＶも５０を超えた今、少し様子が変わり始めてる。
ある者は、お金を稼ぎたいとドワを初めた。２ＮＤをクランに入れるつもりは
　　　　　ないらしい。
ある者は、狩場の少なさからか飽き始めてクロニクル２を待つ為休止に入った。
戦争はもともとする気がないという条件でクランを立ち上げ、それを貫いてる
それが原因で飽き始めてるのかなと思ったりもした。
クランの運営は月一回のクランイベントと週一回の定例クラハン、そして
ＬＶ帯が一緒なので毎日どっかでクランＰＴを開いている状況、
いい感じでクラン運営をしていたと思ったりもしたけど、どうやら違ったようだ
クラン員の４割が減り、残ったメンバーのモチベーションも下がり中
いまの状態を打開するため日々悩んでいたりしてます。
これ以上脱退者が出た場合自分の心もポキリと折れそうです。
駄文失礼、ここまで大っぴらにクラン員には相談できないので愚痴りました。

880 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 10:01 [ KU..GPL6 ]

盟主じゃないがクランに引退者3人出た
狩場がないから俺も飽き気味でこれまで毎日INしてたのにここ3日まともにINしてない
ふー引退するかなあ

881 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 10:50 [ 4ch45AaM ]

いくら仲間との交流が楽しいといっても
ゲーム自体に内容がないともたないね。

882 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 11:57 [ pHt4T542 ]

>>873
何に疲れてると感じているか分からないけど、そう感じたなら思い切って聞いてみるべきかもね。
なんでもないって言われても損にはならないだろうし。

>>879
レベル50過ぎて飽きはじめてるとか狩場が少ないと思うのはその人と環境によると思うよ。
全てをゲーム性だけのせいにするのは早計かな。
私んとこは40後半〜50前半が多くいるけど、全員が2nd以降のキャラを持ってます。
「1stが飽きたから」じゃなくて気分転換用としてやってる。
2nd同士で組む人もいればソロでいる人もいるし、別クラン入ってる人もいたりするよ。
でもあくまでメインは1stだから、クランの人と付き合いが薄くなるとかいう事はない。
戦争は殆ど参加してないけど、友好クランがいくつかあって、週一で集まって出かけたりしてる。

飽きたって言って納得してやれるのは欲しいBグレ装備を既に持ってるとか、
DVCやシーレンすら行き飽きたって人くらいかな、個人的にゃ。
俺は50前半だけど、Bグレ装備の素材集めを目標にやってるよ。
今までPTあんまり組んだ事ないからPT組む事も飽きてないし、
DVCシーレン適齢期だからこれからはPTを楽しもうと思ってる。

ゲーム性も交流も重要な要素だが、楽しもうと思う前向きな考えが自分自身になきゃだめだね。

883 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 12:25 [ 4yP6vGdE ]

>879
同じＬｖ帯って事は2ndで他の職やりたいとか、キャラ替えしたいとかあっても周
りが気になって出来なかったというか、Lv離されるとPT誘って貰えないとかいう
強迫観念あったとか？

それでLV５０超えてやる事が少なくなってモチベーションが下がって2ndに逃げ
たり、休止にはいったりしたとかじゃないのかな？

うちもクラン内でLv高目の人が、この職つまらない先もあんまり期待出来ない
しなんかやる気なくなったから辞めるって言い出したけど、結局別キャラと入れ
替えてそっちメインにした事でモチベーションが戻って、本人も結構今度の職は
楽しんでる例があったんで、そんな感じかなぁとか思ったんだけどね。

で、４割が減ったとしても、引退したとかしたわけじゃないから新しい人入れる訳
にもいかないって感じなのかな？

ここまできちゃうと打開策ってあんま思いつかないが、休止の人には一度脱退
して貰って戻って来た時点で枠があれば再度入って貰う様にしてその枠で新メ
ンバー募集する。2ndにいってメインで接続しない人はみんなが一番多い時間
帯だけはメインで接続する様にしてもらうって位かな？
あとはみんなで2nd作る様にして、2ndの日みたいな感じで初心に戻ってプレイ
するのも結構いいかも。

884 名前： 879 投稿日： 2004/09/30(木) 15:52 [ miGcIQ86 ]

レスありがとうございます。

ＬＶ帯（ＬＶ４８〜５４）が同じということ、クランの編成が均等なのも
あって9人ＰＴは当たり前、２ＰＴでもこなせるクラハンがほぼ毎日あったので
現在高ＬＶといわれる、巨人、シーレン、ＤＶＣ（最深部除く）は全て
行きつくした。もちろん少人数ではいけないので少人数のときは
組んだメンバー同士で場所を決めていってる。

２ＮＤ加入については、設立当初から規約をつくりメインキャラのみを加入
として２ＮＤを他の血盟にいれる場合は脱退してもらうという条件のもと
加入してもらってる、とくに規約について異存をいう人もいなかったし
これといって問題は無かった。
血盟の加入枠がいっぱいでもないので２ＮＤを加入させたいという人は
加入してもらって現在も少数ながら２ＮＤで活動してる。ただ実際問題
平均５０のクランにＬＶ２０位の別キャラをいれたところでクラン内に
ＰＴを組むメンバーはほぼなく、いたとしてもＰＴを組んでる様子はなかった。

最近定例クラハンもメンバーのログイン数が少なくて、少人数の寂しい
定例クラハンになりつつある。企画するほうとしても来ない人が多いと
企画し甲斐がない。
イベントも各種いろいろやった、>>883にある２ＮＤイベントも既に開催済み
意外に皆２ＮＤ作ってるんだなとふと思った。
（自分が知らない２ＮＤもいた、もちろんクランは無所属だったけど）

Ｂグレ装備を目標に頑張る人もいるメンバー、Ｃグレ装備でひぃひぃいってるのに
Ｂグレなんか無理だよな〜といってる後ろ向きなメンバー、メンバーの意見の
相違が激しい中、後ろ向きなメンバーをなんとか前向きにさせようする私。

もうだめなのかもな、愚痴ばっかりだし。。。

疲れたな・・・

885 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 17:00 [ dgirOXKM ]

>884
なるほど、精力的に活動はしてたわけね。
活動自体は問題無かったのかもしれないけど、クラン内の雰囲気とか、盟主と
クラン員の関係、クラン員同士の関係はどうだったの？

通常のクラハンはともかく、定例クラハンにすら人数が集まらないとなると、飽
きたって理由じゃなくて別の問題がありそうな気がするんだけど。

例えばクラハンはいつも効率重視でって感じだと、雑談とかもあんま出来ない
し、知らないとこ行くとかやってるうちは楽しいものの、ある程度慣れてくると、
飽きがくるよね。

経験値とかドロップはいいかもしれないけど、俺はもっとまったりやっていきた
いのに、いつもきつめの場所ばっかで疲れるっていうので行くのが嫌になった
とかありそうな気がする。

うちなんか雑談だけで狩りに行かずに終わったり、クラハン言っても狩りより、
雑談の方が多かったりするし、それでも楽しいんだけどね…。
まぁ憶測で書いてるから違ったらスルーしてくれ

886 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 19:26 [ eNBk6Uvg ]

まとめて他ゲームいったほうがいいと思う。
正直そこまで味わい尽くしたらゲームクリアだよ。

C2まで皆で他サーバー行くなり
他ゲーム行くなりしても残るつながりならこれからもずっと残るよ。

887 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 19:58 [ ULg.eNZ2 ]

ハッチそだててみれば？

888 名前： 879 投稿日： 2004/09/30(木) 20:24 [ miGcIQ86 ]

度々のレス感謝

３ヶ月課金が切れる前の様子は至って普通だった、もちろんそのとき既に
狩場が無く文句を言うメンバーも少なからずいたけど、クラハンするよと
言えば「行く」とすぐ集まるメンバーばかり、雰囲気はそんなに悪くはないと
私からは見えたかな。

クラハンについては>>885にあるような雑談メインでは確かに無かった、
ただ無言てわけでは無くて雑談をしつつ乱獲をするという、野良では
まず不可能な狩りをしてた、タンカーの人からすれば辛かったのかも。
（さすがにタンカーは敵を探すので手一杯なのでほぼ無言、当方ヒーラー）

ＬＶ帯があってるマッタリクランや狩りクランの盟主の方へ
いずれ更なるＬＶの向上を目指すメンバーと色々楽しみたいと思う
メンバーの二つに大きく分かれると思います。
その時どう纏めるかは盟主次第になってきます、どうか頑張って下さい。

今度の定例クラハン時に腹を割りメンバーと話をするつもりです
そのときクランを存続させるか、解散させるか決めようと思います。

長文、駄文失礼致しました、これを最後に名無しに戻ります。

全ての盟主に幸あれ！

889 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 02:48 [ hY.cveKo ]

>>888
自分も恐らく似たような規模の血盟を率いているだけにしみじみと読ませてもらいました。
ただ違うところは平均レベルが６０弱でメンバーのTOP集団がが７０近いため
そこの部分をレベルが低いメンバーが目標にしているので今のところ続いているようです。
現在はレベル上げとB装備充実に皆が目標を置いているので辞める人はいないのですが、
この状態がはたして１２月までもつのかどうか、心配ですね。
何より盟主の自分が持つのかも・・・・。
クランの話し合い、良い方向に進むといいですね。
名も知らぬ８７９氏のことを応援しています。

890 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:25 [ n3wP2/KA ]

>>888
　私は盟主ではありませんが、うちの友好クランがそういう感じに
なっています。高レベルに揃っていて、イン率の高い人が減ってい
ます。最近は残った人たちが、私のクランの比較的高レベルな人た
ちを誰彼かまわず上位狩場に誘ってくれて、感謝しています。もち
ろん私たちとしては、残されがちなレベルの人たちに気を使わなけ
ればいけないのですが。
　今までうまく行っていただけに、かえって突き放したようなクラ
ン運営には踏み切りづらいかもしれませんが、そんな遊び方もお考
えになってはいかがでしょう。

891 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 16:15 [ AzcYkcVc ]

ちょっと趣旨からズレるかもしれませんが……
私はLv50になろうかという者なのですが(職名は内緒で)、
盟主引退血盟を盾にしてソロと野良のPTやペア主体で狩ってました。

で、最近寂しくなってきたし、血盟でも入ろうかぁと
半クラハンPTに混ざる形で参加してみたら……
レベルバラバラ、職もありえないような組み合わせで……
いや、血盟とクラハンの性質を良く考えれば当たり前の話なわけですよね。
自分は効率厨じゃないけど、すっかりしっかり効率厨になってしまったようです。
自分自身今までPTに入るのに苦労し、入れたPTではハントスキルを駆使し、
最大限の努力でもって挑む、そんな環境下にいましたし、
当然面子も野良と言う戦場で淘汰され、選択された職業で揃ってたわけです。

そういうのが当たり前で数ヶ月過ごしただけあって、
クラハンがもうぬる過ぎる。
そんなレベルで組み合わせで装備でって感じで、
なんか苛々するような狩りになってしまいました。
もはや私は血盟入りは不可能な体になっちゃったんですかね……

892 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 16:18 [ AzcYkcVc ]

訂正

>自分は効率厨じゃないけど
↓
自分は効率厨じゃないと思ってたけど

893 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 17:35 [ hP35j2gQ ]

入る血盟を間違えてるだけでは？
効率を重視する血盟も中にはあると思いますよ
特に戦争血盟なんかは効率重視すると思いますが

894 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 18:28 [ RmsrW2Bk ]

>>891
効率を求めていくと、それが普通になるから
普通の事が出来ない奴がいるとイライラ
なら、それが普通の人達の血盟に混じれば良いだけで、
少ないけど確実にある。頑張って探せ。

ちなみに漏れの血盟は効率厨だらけ(´・ω・｀)

895 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/02(土) 02:28 [ ziOzzuNI ]

16*12なんて小さすぎて文字が入れれない

896 名前： ひぃぃっぃ 投稿日： 2004/10/02(土) 20:23 [ W8kJ7XJo ]

ブルブル
http://www.sweetlive.com/top7.html

897 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 09:42 [ wFtBPDG6 ]

うちの血盟の多くは自分も含め、ＤＶＣとか好きでよくいく。
ただ、バッファの３人（シンガー・ダンサー・プロフィ）がまったり狩り好き
なので、よく３人＋αでＤＶや巨人前で少人数ＰＴしてる。
３人だけでも、
タンク：シンガー、アタッカー：ダンサー、ヒーラー：プロフィ
って感じで、その強力すぎるバッフで狩りが成り立つらしい。
ＤＶＣ組も純粋なタンカー＋アタッカー＋ヒーラーって感じで、微妙だが
狩りは成り立ってる。
バッファ組も週１程度では、ＤＶＣに付き合ってくれるんだが、どうも
ダンジョン内でキャンプしての狩りが嫌ならしい。

バッファ組も排他的じゃないから、クラメンの誰でも気軽にＰＴ入れてるし、
一見問題ないんだが、さほど多くないメンツが複数に分かれるってのが
微妙でなんとかしたいんだけど、ＤＶＣや巨人をあまり好きでない人を
うまく誘う方法とかあれば、伝授してください。
（フルＰＴで狩るにはＤＶや巨人前のフィールドはレベル的に辛い。
シーレンは混みすぎで、ＤＶＣ・巨人程度しか狩り場がない）

898 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 09:44 [ 7YjA0Rcw ]

好きでない狩場に無理やり拉致するのはどうかと思うが

899 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 10:25 [ iwCjDDxU ]

>>897
無理に誘ったってお互いの関係が悪くなるだけ
その３人からしたらトリオが一番効率も良く好きな時に休めてマッタリできる満足した状態
なのにDVC組が来い来い行ったら気を悪くするだけだと思うが

900 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 11:12 [ 7YjA0Rcw ]

なんだかんだ言って要はDVC組はプロフがほしいということなんだろうから
プロフを新規でみつけてくればいいんでないか。

901 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 13:18 [ byBOJUI. ]

これってバッファーいれて俺Tueeeeしたいだけ？
狩り成立しててたまには一緒にやってるならいいじゃん
フルPTが嫌いなヒーラーバッファーは少なくないと思うよ、と言ってみるテスト

902 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 15:30 [ KI1txrbs ]

>>897
そのバッファ３人がマッタリ狩り好きというのが怪しい
ＬＶが分からないけど50前半辺りならフルＰＴとかでＤＶＣ行くより
少数で滝、ＤＶ，巨人前とかうまいところたくさんある
しかも、そのメンバー構成・・・少数ＰＴとしてはかなり理想

そのバッファ集団は実は効率厨かもしれん
もう少しＬＶ上がったら今とは逆に積極的にＤＶＣＰＴ企画する側にまわるかも

マッタリ狩りが好きな人ほどクラハンとかに皆でワイワイする為に参加すると思う

903 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 15:53 [ uk3E.xac ]

俺はウォクラだが効率厨に使われるのが嫌だから
職名指しで募集してる野良DVCPTはもちろん
クラン内でもWISでこっそり人気職で編成するようなPTには参加しない。

904 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 16:53 [ QRHSgWkU ]

俺はウォクラだが効率厨なのでLvを明示しないで募集してる野良DVCPTには参加しない。
お前70以上だろってヤツが52以上〜とかシャウトしてる事もあるから油断は出来ない。

もちろんクラン内ではいい人を演じているので偏ったPT編成になったとしても気にせず参加する。
ヒーラー居ないんだからCoL有効に使う為にFA回せよヴォケとディスプレイに向かって叫ぶ事は
あってもPT会話では控えめな表現を使う。


・・・で、なんのスレだっけここ？

905 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 17:25 [ iwCjDDxU ]

>>902
クラン員の中に気に入らない、組みたくない人物が居ると言う事もあり得る

906 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 18:51 [ qgNbSHwA ]

>>904

このスレは、、、

　【漏れにも】支援職に相手にされない香具師の居酒屋【buffしに来い】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、です。

907 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 19:22 [ UQyQvUeA ]

世の中には2PCでプロフを操作してPT員にBuff
さらに製作した装備を原価売りして、
狩り(DVCPT)ではSS弓使いまくりC-SSを13a売りしている盟主スミスがいる
それは漏れの事だ！！
そんな漏れからするとおまいらヌルすぎ！！
Buffが欲しいのなら自分で調達しろや}{age共！！

とか言ってたら血盟員の7割が2PCになっちゃったよママン
２PCx2でDVC余裕で篭れるけど何かが違うorz

908 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 23:42 [ jK3DZ7TY ]

変なのが湧いたな

誰か相手してやれよ

909 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 00:56 [ l7SI.HsY ]

>>907
読んでてうちの盟主かと思っちまったよ。うちの盟主もSSやらSPSを
安く売ってくれるし２PCだが弓は使ってないな。（ホッとしたぜ

すまん、ここ盟主板か。迷って変なトコ来てしまった。

910 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 04:12 [ Htp8TblI ]

質問です。
自分の血盟でRMTは容認してますでしょうか？
疑わしい人居た場合放置でしょうか？
どうしたらいいか・・・orz

911 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 04:34 [ uvnC4jgw ]

証拠がなければ放置
クラチャででも漏らしたらGMコール

912 名前： ｼﾞｸﾞ鯖の一盟主 投稿日： 2004/10/05(火) 05:34 [ XEUBXoUs ]

すいません、ちょっとだけ愚痴らせて下さい。
クロ１から盟主をして旗も付いてクラン員も増えて小さいながらも
マッタリで（私的には）居心地の良い血盟になりました。

そんな中最近クラン員の紹介で新しい人がJOINしたんです、
紹介者はとても気立てのよい人だったのですがJOIN当日まで新しい人の名前は
教えてもらえませんでした。いざJOIN時に教えて貰ったんですが、その時wisで
別ｸﾗﾝ員から「〇〇なの！？その人、あんまり・・・」と来たんですが一応本人の意向も
ありJOINしました。
しかし、やはりそのwisどおり危険な方でした。
効率主義で大抵クラハンはちょっと（5ぐらい）離れていても行うのが普通だったんですが
同じぐらいの人でペアしませんか？とか（まぁ、Exp気にするのは分かるので別にいいんですが）
クランチャットで人の話を聞かないとか（せめて配慮して欲しい）

最低でも人のプライベートについて追求するような質問はしないで欲しい！！
そして人に配慮した話し方をして貰いたい！！
（聞いててムカつくんじゃ！除名するぞ！ボケ）

と、ちょっとだけ愚痴りたかったんです。板汚しすいませんでしたorz

913 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 05:51 [ C.G1WUqI ]

>>912
ああ、俺も似た経験した。
クラン員（天然だけど気のいい奴）が誘った人だから名前も聞かず職も聞かずに誘いに行ったら、晒されるぐらいの人で「誘う」って言ってしまったため誘うしか無くメンバーに。

誘ってとたん複数名のクラン員からwis「その人晒されてた人だよ」「その人誘っちゃったの？」「変な人じゃないよね？」

クランチャットでも微妙な発言が多く、更に「戦争始まるし俺○○クランの偵察キャラなんだよなｗ」とか冗談か本気か分からないことを言う。
クランの雰囲気がなんか楽しく無くなってきたため注意してだめならクラン員とBANするか相談しようと決意してログインしたら急にいなくなっていた。

正直ほっとした。
盟主はちゃんと名前、職聞いてからどんな人か分かるようにしてから誘わないといけないとその時誓った。
みんな気をつけてくれ、本当にクランは一人の人の行動で壊れるから。

あとその人は今もクラン渡り歩き、時々ギランで血盟入れてくださいと叫んでる、気をつけてくれ。

914 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 09:52 [ JDYRc3ss ]

>>910
少なくともそんなの公式に容認しているクランはないだろう。
規約にそんなこと書いたら致命傷だし
非公式には仕方なく容認しているところはあるかもね。
というか疑わしきは罰せずでRMTかどうかなんて言い訳いくらでもあるから
（引退者からもらった＆2ndやどわで稼いだ）そんなもの対処しようがない。

本人が漏らしたらクラチャでもこっそりGMコール。
そのあたりは>>911と同じかな。
クラチャだろうがログの残るところで規約違反自白してしまう人間は
将来何らかの禍根を呼び込む可能性が高いと思うからだ。

915 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 11:29 [ Diz.HHhE ]

>>913
人の良いおっとり系ほどそう言う晒されるほどの厨と仲良かったりする
晒しとか気にしないって言うか、誰とでも付き合えるんだろうな

916 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 11:47 [ DIR1TPfk ]

>910
容認してるとしてるとこは無いと思う。
ただ戦争血盟なんかでは黙認してるところや、盟主自らRMTに手を染めてい
るとこはありそうだが。

いかにも怪しい人には遠回しに聞くくらいしかないなぁ。
クラチャやWis等の誤爆あったらこっそりGMコールには同意かも。
ただRMTを推奨する様な事を言う奴はBANかな。

>912
Joinする当日まで名前教えてもらえなかったって言う事は、紹介者はそういう噂
があると分かってやってたんだろうか？まぁその人から名前は当日まで秘密ね
とか言われてたかもしれないが…。

まぁここで言うより本人に言った方がいいよ。ここで愚痴言ってすっきりしてもな
んの解決にもならんし、雰囲気悪くなる一方だろ？
PTの件やプライベート追求だけで注意して聞かなければBANする理由としても
充分かなって気がする。
紹介者と親しいなら紹介者経由でもいいね。

913の言う、１人の行動で壊れるっていうのはそうかなぁって思う。
話は変わるが、以前の他のゲームであったけど、他のゲームの知り合いとか、
リアル友達とかで複数まとめて入れた場合、１人がなんか問題起こして脱退
する場合、一緒に入った仲間引き連れてってパターンも多いね。

以前の所は少人数だったんで、人数少なくなってヒーラーとかの職が抜けた
側に入ってた事もあってPT組みづらくなって結局その後崩壊したYO

917 名前： ｼﾞｸﾞ鯖の一盟主 投稿日： 2004/10/05(火) 12:10 [ YTkaxR2A ]

色々進言ありがとうございます。
もう、本気で言うとBANしてもいいぐらいなんですが、
紹介者が変に気を使う方なので一緒に抜けてしまう可能性もあるので
中々言い出せずじまいです・・・orz

まぁクラン員は「Dmpだから気にしなくていいよ」とは言ってくれますが、
この先が思いやられます。（Dmpと言うか危ない人・笑）

あとスレ違いなんですが一応、リアルの情報と引き換えにアデナを要求するのはRMT？
そういう言動が取れたのでGMコールでもしてやろうかと（悪）

918 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 12:10 [ gIX6gbMY ]

厨を放置しとくと、その厨を嫌って前からいた人が
ぼろぼろ抜ける危険がある。
盟主なら、「より多くの血盟員が楽しめるクランであること」を目指して
厨の処分を断行するべき。
はっきり言って、厨にいい顔しててもいいことなんかないよ。

919 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 12:28 [ 8bx7sJm6 ]

リアルマネー絡んでないからRMTじゃないね。

920 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 14:25 [ 2i/hcSps ]

15. 本サービス内仮想貨幣（アデナ）および本サービス内仮想物品（アイテム）を媒介とした、物品や電子情報等の売買と、それに準じた行為及び発言

921 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 14:36 [ 8bx7sJm6 ]

おお、成る程そうだったのか。
RMTてのは>>920が上げている行為全般を指すのか。
お金絡む事だけかと思ってたorz
知らなかったよ。わざわざ有難う。

922 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 15:03 [ goHsv1mk ]

>>921
いや、RMTはリアルマネーが絡まなければRMTとはいえないっしょ。
単に規約が、RMT及びそれに準ずると思われる行為を禁止してるだけで。
いうなれば、パチンコの景品交換を禁止するようなもんね。

ただ、じゃぁ現実情報ならなんでもOUTかと言うと、
おそらくこの場合の情報云々ってのが、
個人情報とかのロンダリング？　に使われないように、
ってことだと思うね。要するに犯罪に使われないように。
手順は面倒だけど、１クッションおくことで情報⇒アデナ⇒現金
というかなり追跡の面倒な裏金ルートになりうるし。

近所の特売セール情報をアデナで売っても
BANされることはないと思う。

と妄想してみる。

923 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 15:13 [ uvnC4jgw ]

ためしにGMコールしてみればいいじゃん

924 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 15:34 [ yuUM0je. ]

>917
紹介者がいい奴だから一緒に抜けてしまうかもっていうのは分かるけど、今は
ポーズにしろ気にしなくていいって言われて安心しても放置すると、内部で収ま
ってるうちはいいが、見知らぬ人から貴方のとこの●●さんからこういう事され
たとかWis来たり、晒しスレで晒されて厨クラン員だとか噂されたり色々出て来
るかも。

918の言う通り、紹介者を失う事になってもBAN断行すべきだね。
その厨と紹介者の関係がわからんが、単なる野良で知り合ったとかだけなら、
辞めるっていっても説得して、クラン員全員でPTに誘ったり積極的に話し合っ
たりすればそのうち落ち着くよ。もちろん盟主が率先してね。

925 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 17:48 [ tBuKT3XY ]

厨飼い続けてると仲介者以外の元からいたクラン員が抜けると言い出すぞ。

926 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 20:44 [ 5tu5bkgk ]

厨スパイラルに陥らなければ良いがな

元の雰囲気良い血盟→厨加入→雰囲気悪くなる→不満続出→脱退者出てくる
→脱退者出てきても厨は自分が原因とわからずにノー天気な行動しつづける
→人数少なくなったから抜けるーとさらに何名かも抜ける
→ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったところで無自覚な厨は自分のせいとも知らずにこの血盟終わりだなと思って抜ける
→厨は新たな血盟（犠牲者）を求める。

となると予想

927 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 20:45 [ Qxhj71d2 ]

ttp://lc.livedoor.biz/
この日記の10月3日・・・・・・・俺には出来ねぇorz
色んな意味で凄すぎる

928 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 21:42 [ bE4H7irw ]

>>927
かっこいいな、こういう奴がいるクランなら結束固いんだろうな

929 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 22:05 [ pr0ETT0M ]

凄いなこれ
漢だ

930 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 02:27 [ bNzQmaSM ]

すみません。新規メンバー募集について他の盟主の皆さんに相談が。
今lv3血盟、現在５人なんです。
多分まったり系に属すると思います。クラハンとかは週に一回くらいやるつもり。
（人数が居ないのでやってない）将来は血盟レベルを上げて戦争に参加したいと思っているのです。
最近一ヶ月ほど人集めのためにシャウトしたりしてみたんですけど全然人が集まらない。
たまに声をかけてくれる人も２，３０台なんですが、こっちのメンバーのレベルが微妙に
高いと感じられたらしくて（平均４３くらい）なかなか入ってくれません。
まだ５人なので枠はいっぱいあるのだから、これからそのレベル帯の人を入れることも
出来ると思いますし、そう説明したんですけど。
最近のサーバー社会の停滞具合からすると、この位の努力で人を集めるのは無理なんですかね？
ちなみに鯖はドビアンヌです。新規はみんはテオンなのかな。

もしも、もっとフリーの人が入りたくなるような募集の方法や、運営方法があったら教えてくだされ。
もしかしたら私の血盟の魅力が微妙に足りないのかもしれないのですが。その辺も改善したいです。
＃今血盟にいる人はかなり昔からいる人で、すごいいい人ばかりで大好きなのですが
＃IN率が低かったりして最近は一人血盟状態に。大抵ソロなので最近ゲームがつまらない、はまらない。
＃血盟をつぶすとスキルとか無いからマジでゴミキャラになるので、潰すに潰せずってかんじです。
＃などと愚痴ってみる。

>>927
まじ感動した。私もこんな盟主になりたいｗ

931 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 04:01 [ CeCV/3F6 ]

>>927血盟は、Ｃ２までにあぼーんと予想してみる
レベル差が埋まれば、血盟員と遊べると思っているらしいが、大きな勘違い
要素の１つではあるかもしれないが、システム上のことにすぎない
もっと他にやることあると思われ

932 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 05:51 [ qup9P3xE ]

>>930

「人が増えれば血盟Lvも上げられるし戦争に参加できるかも」
「クラハンもできるようになる」「いい血盟になるかも」

つまり「今のところどうしようもない状態」ってことだからそりゃ新しい人来ないよ。
いつもクラハンやっててアクティブな人が一杯いて戦争にも出ようと思えば出られるクランなんて
他にたくさんあるわけだし。

933 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 08:29 [ gnS0I9DY ]

>>930
現在五人しかいなくて、しかもアクティブは盟主だけ。
クラハンも行われてない。
そんな血盟に入りたがる人はいませんよ。

悪いこといわないから、方針の合う大きな血盟に吸収してもらった方が
よっぽど毎日楽しくプレイできるよ。
血盟LV３までのspなんて、LV50くらいになればたいしたことない。
どうしてもspたりなくて戦えないくらいスキルしょぼいのなら、
自殺してもいいんだしね。

934 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 08:34 [ JlGjlens ]

>>930
今の時点で知名度がない血盟だとシャウト募集じゃ無理でしょ。
やれるとしたら野良PTに積極的に参加して
フリーの人に声を掛けてみるぐらいですか･･･。

でも一人血盟状態のこととか考えると
潰したほうが楽になれるんじゃないのかなぁ。
SPなんかどうにでもなるし。

935 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 08:38 [ 9Nxaw9Pc ]

>>930
>>多分まったり系に属すると思います。クラハンとかは週に一回くらいやるつもり。
>>（人数が居ないのでやってない）
まずこれが致命的。人数がいようがいまいがクラハンはやるべき。
でないと結束する意味すらなくして段々フェードアウトしていく。

シャウトもいいけど、せめて血盟ＨＰがほしい。
どういう方針で何を狙っていて、どういう活動しているか、
新しく入る人は一番それを知りたがる。
盟主の日記なんかも自分の筆力に自信があるならいいと思う。

あと、冷静な意見を言わせてもらえば、クランごと他のクランに移籍とかもありかもとは思うよ。

936 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 09:43 [ PlYvFbHQ ]

>>930
自殺しまくって３０代に落として勧誘するとか・・

937 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 10:17 [ YawFEjzM ]

>>931
ああ、そうだな・・・　皆Ｌｖ下げた事に関心してるみたいだが、俺は別に関心しない。
だって結局スキル全部取ってからの事だからね。
結局余裕があるから出来るに過ぎん。俺だってＬｖ５８スキル取れば速攻下げたいよ。
実際やる事ないし、その方が儲かるからね。

むしろアンタラスにデッドリぶち込んだ事の方が余程関心するわｗ

938 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 12:10 [ rpWS4L9Y ]

俺はOβ始まって１〜２ヶ月しか立ってない頃
40台から24まで下げてるクレリックと組んだ事がある

939 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 02:06 [ A85sfgUs ]

転職をしているかいないかにもよるが、それはビショップ/プロフィットだと思う

940 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 02:35 [ g5sccutQ ]

>930
みんなが言ってるけど、今の活動内容（っていうか活動してないに等しいのか）
じゃ新人入っても盟主しかinしてない、結局チャットにのみでしかもWisで話して
るのとあんまり変わらないのではねぇ…。

ここ活動楽しそうだ、入ってみようって人はそれなりに多いと思うけど、潰れかけ
た所に入って自分の力でもり立てていこうって考える人はまずいないから。

まぁどうしても今の血盟でやっていきたいなら、同じ様な小さい血盟で盟主が
inしなくなって崩壊しかけてる様なとこを吸収するしかないかも。
有る程度アクティブの人数増やして体制を整えてから、個人単位の人を勧誘
するしかないかなぁ？

ただ下手するとせっかく吸収した血盟のメンバー全員一気に抜けるっていう
デメリットもないわけじゃないが。

941 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 12:10 [ vwtgciN6 ]

>>939
 > ＃IN率が低かったりして最近は一人血盟状態に。大抵ソロなので最近ゲームがつまらない、はまらない。
 > ＃血盟をつぶすとスキルとか無いからマジでゴミキャラになるので、潰すに潰せずってかんじです。

この時点で参加したいと思えないかと・・・・

942 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 12:24 [ wjPWLyUE ]

漏れ様の血盟も人数伸び悩み
Lv3まであげたアデナもったないから、全員で血盟移りやすいように、別キャラ育てて準備してます
もしくは、移籍金がっぽりもらっちゃうとかｗ

943 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 12:40 [ biYhWTEY ]

>>930
クラン全員でlv４とかまで上げてる血盟とかに入れて貰えば？
厳しいかもしれんが将来性感じられないよ
盟主にこだわらなければそっちの方が人居たりして断然楽しい

もしこのまま血盟続けるんなら初心者村廻って勧誘とかしないと多分無理
現状では勧誘合戦厳しい場所では他のところに魅力で負ける
勿論あらかじめに人数少ない事は告げて誘う、で少しずつ増やしていけば良い

944 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 14:13 [ rsiIdTe2 ]

聞いてくれよ
戦争やってる、ボス狩りしてる、同盟組んでる。
最近戦争やりたいから、ボス狩ってみたいからって入ってきた連中いるんだよ。

その連中が戦争飽きた、相手を殺すのに罪悪感がある。
ボス狩りもワンパで飽きたとか言って抜けやがった。
初めてコアみたとか、感動したとか言ってたくせに、二回目から弱いから行かないとかぬかす始末。
まじやってらんね。とりあえずグチらせてもらった。

945 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 15:11 [ Rc8SICaw ]

>>939
今考えればそりゃそうだ、でもクレリックって言ってたような
ＳＰがキツイから下げたとか・・・下げすぎだろと初心者ながらに思った

>>944
それが良くも悪くもＭＭＯって事だろ
色んな奴が居る、そんな人物なら抜けて良かったんじゃないか？

946 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 17:35 [ tzg2AaYM ]

>944
そういうタイプって残留したらしたで別の問題起こす可能性高いから、抜けて
貰って正解じゃないかな？

947 名前： 930 投稿日： 2004/10/07(木) 20:22 [ 1jblCb2M ]

みんなレスサンクス。
自分でもそう思っていたけどやっぱり将来性低いよなー。
自分以外の人もそう思っているということをここの書き込みとかで
血盟員に説明できそうなレスありがとです。

韓国のほうだと、最終的には勢力が２極化するらしいね。同盟とか使って。
今はその前の段階の血盟統合時代に入っちゃったのかもね。

948 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/08(金) 03:45 [ GVO7VZ3I ]

質問です。血盟の解散手続きをした場合、その取り消しは出来ますか？
７日間で解散となる前に気が変わったなどの理由で、解散や〜めたって
出来るのでしょうか？その場合、そのままの形で復活できますか？
（レベル１に戻るとかないのかな？）
詳しい盟主の方教えてください＞＜

949 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/08(金) 03:55 [ NvYqEwoQ ]

確か出来るんじゃなかったかな？
そのような説明も出てきたと思うけど。

950 名前： 盟主 投稿日： 2004/10/08(金) 04:57 [ c1sc3ihk ]

解散申し込みの取り消しできますよ。
LV1になりません。申請を取り下げる、という感じですね

951 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/08(金) 14:44 [ ddNeNE5E ]

できますよー　何回もやりましたorz
解散申請時に失った経験値のみです。
復活申請はなにも減るものないです。
ちなみに解散も復活も血盟員にはわかりません。

952 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 20:19 [ l828DKYk ]

>>948
できる。
取り下げるとペナルティがついて7日以内の再解散はできない。
友人が同じことやってたのであってるはず。

953 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 01:03 [ qSp9HpVs ]

SPが1.5Mたまったスミス盟主です、こんばんわ。
血盟員と話した結果、Lv4にしようかと話になったのですが・・・・・

スミス　　　Lv54　ヤクシャ+フルプレ
エルダー　Lv56　サムロン+ブレスド
ｺﾞｰﾚﾑ　　　Lv51　ATK556・DEF295
風ﾊｯﾁﾘﾝ　Lv??　　詳細不明

血盟員は総勢4名・・・無理だった(´･ω･`)
今更、血盟員募集もなぁ・・・・
そんな2人血盟がCGゴレ取得を目論んだ日のこと・・・

954 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 03:55 [ 1YkCZstI ]

なんかここもネタが陳腐になってきたような…。
解散するとこは解散しちゃって、うまく運営出来てる所が残る感じで愚痴る
人がいなくなったのかな？

955 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 09:41 [ 0aCQTX0Q ]

廃戦争血盟が残って、イパーン人は大半が引退したからかもナー

956 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:23 [ x3GAsZHg ]

バリバリ戦争血盟盟主
同盟内部の情報がもれるのだが
その漏れ方からすると、どうやら
したらばに情報を垂れ流すスパイは
自分の血盟の中にいるらしい

これから同盟で状況を動かすというときに
このままでは血盟員にも言えず一人でコソコソ秘密裏に動くしかない
なんとかスパイを特定したいのだがどうすればいい？
疑心暗鬼になるのもしんどいが、これで終わりにしたい

957 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 15:25 [ 4tgV3/oY ]

情報は漏れるものだという前提で作戦を立てる。

958 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:13 [ J52VUYXY ]

この板全体に活気が無くなってきた気がするのは俺だけかな？

959 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 17:59 [ gh/A/IIM ]

喪前さんニブイな、リネ２自体の活気がないからだよ

960 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 20:30 [ WPx2YOBk ]

>>957の言うとおり、情報は漏れるという前提で作戦を立てるのがよい。
スパイをあぶりだそうが、情報漏えいの完全な防衛は難しい。
逆に漏洩に神経質になりすぎると、疑心暗鬼になって血盟瓦解を招く例も多々ある。

961 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 23:57 [ ZrJH6w.. ]

もしかしたら見ているかもしれないうちの盟主へ。

賑やかだった血盟も一人消え二人消え、お前さんが別の血盟に2ndで入った後も、
いつか皆が戻ってくる事を夢見て一人で頑張ってはいたが…やっぱ無理だったよ。
一人でいるのが辛くて血盟に入ったのに、なんでまた一人なんだろって思ってさ。
やってられなくなってアカウントごと消した。もう戻らない。これでお別れだ。

最後に。俺は盟主のお前さんと、皆がいた血盟が本当に大好きだったんだよ。

962 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 00:19 [ bzr4WPmg ]

>961
盟主が２ｎｄで他の血盟入った時点でその血盟は終わったと思うが…。
なんて言うか、お疲れサン。

あと盟主やってる人、モチベーションが下がってinしなくなってる人もいるだろう
けど、血盟作ってメンバーを勧誘した限りはフェードアウトしないできちんと落と
し前つけてくれ。

知り合いに誘われて入ったらメンバーのin率ゲロ低くて、それでも盟主がｉｎし
てたから頑張っていたけど、とうとう盟主すらｉｎしなくなったっていう所がある。
その人は抜けようと考えているんだが、義理堅い奴で、盟主に最後に一言挨
拶してから抜けようって思ってるらしく、盟主がinしてくるのを毎日待ってるよ。

心当たりのある盟主はみんなが居た時間にinしてくれ。
血盟入ってるキャラでｉｎしなくなったキャラを持ってる人もたまにはｉｎしてくれ。
それで救われる奴がいるかもしれない。

いくら遊びとはいえ、血盟を作って人を勧誘した限りは責任持って欲しい。
血盟のLvが0だろうが5だろうが、これは変わらないと思う。
それすら出来ない奴は血盟作ったり、盟主になろうって考えは捨ててくれ。
他のゲーム言っても同じ事になるよ。理由は簡単そいつにはリーダーとして
の器がない。器が無い上に最低限の事すら出来ない奴は１メンバーとしてゲ
ームを楽しんで欲しいよ。でないと自分も不幸になるかもしれんが、集ったメ
ンバーはもっと不幸だ。

963 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:31 [ PBT0vIEQ ]

今の段階で血盟主を続けている人はC2のこれに期待しよう。

1.血盟主が自分の血盟員に血盟主の固有権限を委譲する数あるようになりました.
使用方法は血盟アクション欄で委譲しようとする血盟員を選択した後
権限委譲ボタンをクリックすればできます.
血盟与える次とような権限を血盟員に委譲可能です.

1)血盟圏した:血盟加入,呼称部で,倉庫閲覧,ヒョルムンザングドングロック
2)アジト圏した:門熱気,その他圏した(機能追加/還元),追放
3)ソンググォンした:門開けること,その他圏した
(機能追加/還元,主席合格関連,用兵配置),追放


2.血盟掲示板
血盟別で使う数ある掲示板が追加されました.
コミュニトの血盟掲示板に血盟公知事項,自由掲示板を利用する数あり
掲示板の管理者は血盟主です.

964 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:36 [ RYFFSM4U ]

権限と倉庫は無いのが不思議な機能だった
掲示板は微妙だな、ゲームにINしないと見られない掲示板てメリット少ない

965 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 12:05 [ d1hpLUgM ]

追加して欲しい機能として、
　ログオフ時のシステムメッセージ表示（血盟・フレンドリスト）
　アカウント単位でのWHISブロック
　アカウント単位での血盟加入ブロック（スパイ行為、借りパク等の防止）
あと、PT時に誰がリーダーかで追加発動するパッシブ固有スキルとかあるといいなと。
例えばPTリーダーがLv40〜49パラディンの場合は常時Lv1リジェネが掛かるとか。
Lv60スミスがPTリーダーだとドロップ率が通常の1.25倍になるとか。

以上、妄想でした。

966 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 12:37 [ LGNvYErU ]

＞964
ゲーム内で見れるからこそ意味がある。
インしてない場合は自血盟HPを作ったほうが便利。

967 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 13:42 [ SvaJNRcA ]

>ゲーム内で見れるからこそ意味がある。
どんな？いい使い方あるなら知っておきたい

>インしてない場合は自血盟HPを作ったほうが便利。
そういう意味だと思われ
血チャあるし、IN率高い血盟だとwebの掲示板すら意味ないくらい
まあ、INできない場合とか、その他理由で一応設置してるが

968 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 13:54 [ fnvt6E86 ]

>965
ん〜２番目（WHISってWisだと仮定して）はともかく、他はどれもいらないかも。
ログオンしてるかどうかは調べる事が出来るし、サブキャラへの受け渡し時等
頻繁にメッセージ出るからウザイんじゃないかな。

３番目に関してはスパイとか借りパクする為に別アカ用意とか出来るし、だった
らアカウント単位で血盟加入出来る様にした方が便利かも。

個人的には早急な血盟掲示板の実装か、伝言機能が欲しいな。
ログオフ時に設定しておくと、その人がｉｎした時にシステムメッセージと一緒に
流れるって言う奴ね。血盟員全員対象と、個人対象ができるといいね。

過疎化が進み盟主さえinしなくなった場合でも、一言残して抜ける場合なんか
にも使えるかな？逆に全然inしない人向けでもいいかなぁと。

969 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 14:09 [ d1hpLUgM ]

英表記だとWhisperだったような気がしたからwhisでええんちゃうの？違ったかな・・・
接続表示はＩＮだけ出すとか、両方出すとか細かい設定が出来れば嬉しいね。
文字色とかも変更できればいいのだが・・・正直血盟チャットの紫は見づらいのよ(つд｀)

もうちょっと、あと3cmだけ盟主に優しい仕様に変更キボンヌ

970 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 18:15 [ LGNvYErU ]

＞967
いや、スマン。「こそ」ってのは言い過ぎだ。
実装前なのに血盟掲示板は意味無し、みたいな意味にとれたので勢いで書いてしまった。

しかしまあ、言った責任もあるのでオレなりにメリットを考えてみた。
一つには、当然のことかもしれんが「血盟の活性化」があると思う。
規模にかかわらず賑わっているクランってのはメンバーのイン率が高い、常にクラチャが盛り上がっている、というのがあると思う。
血盟掲示板ってのは、クラチャの延長線上にあるもので、例えば早朝にインしたときメンバーが自分だけだったとしても、板に「今日最後の落ちは○○○でした〜。早朝インの方おはよー＆がんばって」などと書き込みがあれば、なんとなく心も和むと思うのだが。

そしてそういうのはインしてこそ感じることができると思うのだが、どうよ？

971 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 18:28 [ aCSfgRp2 ]

・全ての血盟にwebがあるわけじゃない。
・ｸﾗﾒﾝ以外絶対に見れない（ｾｷｭﾘﾃｨ高め）。
・比較的参照しやすい（最小化や2PCの必要がない）

上記三点だけでもかなり価値があると思うな。
SSとられてアップされたら意味はないけど、
脱退者出るたびに血盟BBSのﾊﾟｽ変更するよか楽だろうし。

個人的には掲示板より
ﾘﾈ１の手紙がほしいなぁ、とは思う。
あれ便利なんだよねー。
wisはINしてるときでないとできないからね。

972 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 18:41 [ 4LMlZXRU ]

便箋、/who、b-teleは欲しいなぁ
個人的にリネ2に欲しいリネ1アイテムベスト3だと思う。

973 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 19:17 [ ZRSIIIt. ]

プラスして、血盟HPは来ない人があるっていうのもある。
ここにいるのは血盟主ばかりだから必ず自血盟HP、とりわけBBSチェックしていると思うが
・家に帰って即リネ立ち上げ→眠くなるまでリネ→疲れて落ちてほかのWebページ見る余裕ない
・ゲーム立ち上げてないときにわざわざBBSなんてチェックしにいかない
なんていう人も結構いるんだ

昔、血盟クエやったときに、毎日インしている人が出欠書き込みしてなくて
仲間はずれにされたとキレてなだめた経験あり。
それ以来血盟BBSに連絡事項書いても、ゲーム内にインするたびに血盟BBS見ておいてと
伝言するようになる始末・・・もうアボカドバナナと。

974 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 2004/10/12(火) 20:23 [ TCyQL2JQ ]

自分がHP見ないのが悪いのにキレるとは随分幼い気がするな。

俺の居たクランは社会人が多かったので時間合わない人が必ず出てた。
そういった場合、外部に連絡手段を設けて連絡しないと時間合わない人に情報が伝わらない。
そして、インした場合も何時も組んでる奴らだけの内輪ネタでクラチャが埋まっていき、結果
脱退という事になると思う。つか、実際なった人が結構いた。

また、新規募集をする場合にもHPってのは結構重要な気がする。
その時に寂れたHPを晒すのも如何かと思うが、その辺どう考えている？

975 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 23:18 [ ZRSIIIt. ]

>>974
いや、おっしゃるとおり、HP見るやつは見るし
新規開拓にしろ、同盟の交渉にしろHPというのは結構重要だというのはわかってる。
だから自分でも積極的にBBS書き込みするし、
日記みたいなコーナーだってこまめに更新してる。
しかし、それでも見ないやつは見ない。
「クラハン次はここですよ」とか言うような簡単な書き込みから始まり
「戦争するからどこと同盟することに意見を」みたいな書き込みも
ぜんぜん意見を言わず、あげく「見てませんでした＾＾；」なんていう人もいる。
つまり、血盟主とくらべて一般の人にとっては血盟がそれだけ軽かったりする場合もある、
ってことなんだろうなぁ。
盟主ってともすれば24時間血盟のことを考えてたりするわけだが、
そうでないライトタッチな血盟所属員もいる、ということで。

>>971のいう
・ｸﾗﾒﾝ以外絶対に見れない（ｾｷｭﾘﾃｨ高め）。
・比較的参照しやすい（最小化や2PCの必要がない）
・あんまりHPに来ないメンバーでも気軽に来れる
という点だけでも血盟掲示板は利用価値あると思うよ。

976 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 00:49 [ FRJI7b/c ]

自分のところはクラハンを週一でやってる血盟なんだけど
こういう定期でやる血盟イベントのお知らせを盟主がHPに書いても
ほんと見てなかったとか言うメンバーいるんだよね・・・
だからゲーム内のBBSはそういったお知らせの類をチェックする習慣が
変わると思う。

リネ2立ち上げる前にHPチェック
（リアル入ってるのでついつい忘れる　とか言ったメンバーがいた）
　↓
リネ2をプレイしている人はログイン後、または終了間際に
ゲーム内のBBSチェック（チェックを義務付ける）

とかね。
ログインしてたんだからチェックしてないとは言わせない・・・と言いたい。

977 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 01:07 [ ey/i/tDY ]

公式やクランHPも見ない奴に義務だって言ったところで、
守るとは思えないけどな。口頭で言っても忘れてそうだ。

うちのクランにも居るけど、集合時間は守った事なし、挙句に
始まって一時間くらいでもう眠いとか言って速攻帰ろうとするしね。
さんざん待たせてそれかと。

どうしたもんだろうね、こんな奴らは。

978 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 02:33 [ EC6vhCZU ]

見てないんならまだかわいいもんだ。
クラン運営にかかわる大事な事で、見ているのにもかかわらず
いつも何も書き込まないっていうのはさすがに腹が立つな。

979 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 03:18 [ Em9ZNK7Q ]

でも逆に、既存でアクティブなBBSとか持ってる場合だと
参照しなきゃいけないところが2個になるのはよくなかっ
たりするんだよな

あれ？でももしかしたら、オンでもオフでも見られるなんて
ことは・・・・ないよな・・・どうせ・・・

980 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 03:49 [ hj.f2fQ6 ]

血盟BBSについてね。
ウチのクランは血盟ＢＢＳは殆ど盟主（オレ）の書き込みでうまってる。
で、これは見る人と見ない人がいるわけだけど、
クランイベントをなるべく週替わりでやるようにしてるのね。
その告知は基本的にメンバーＢＢＳ。
一応「こんなことやるから、詳細はメンバーＢＢＳで〜」っていうけど。
会議の結果とかもぜんぶここに書いてるので、
どうしても見なきゃみんなの話について行けなくなる。

そんな体制にもっていくのも盟主の務めだからね。
応援するよ

981 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 03:51 [ hj.f2fQ6 ]

＞980
クラン員の意識改革は大変だけれども、
それをするのも盟主の務めだとおもってるよ

5鯖の盟主より

982 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 10:10 [ sd5EAuAc ]

>>980
クランの色だからどうでもいいけど、その状態って結構末期的。
権力ってわけじゃないけど、情報・権力が集まりすぎている。
盟主が気合を入れてる間は問題ないが、リアル都合で出れなくなったりしたときに
よく崩壊するクランの運営手法ですよ。

盟主が気合入っているうちは、命令系統が整っててまとまってそうに見えますがね。
一代で滅びる王朝タイプ。

983 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 12:33 [ bRbmH/Ho ]

>>982
ふむふむ。
参考までに末代まで反映するようにするにはどうすればいいと思います？

984 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 12:45 [ v4DAC8oI ]

＞982
おれも980と同じようにやってるので、少し気になる。
どうやったらいいかおせーて詳しいｱﾅﾀ

ちなみに、一代で滅びる王朝タイプか・・・なるほど面白い例えだな。そしてそれもまたいいかなと思ってみたりも。

985 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 15:35 [ yOO8JrpA ]

ところで、そろそろ新スレ作らないとマズイな。

986 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 16:58 [ u1hthj7s ]

まぁなんだ、
常に血盟のモチベーションを高レベルで維持するのは不可能に近いわな。
で、下がってるかな？とクラメンの誰かが感じたら自発的に
イベントなんかを開催する雰囲気を作り出すのがいいんでない？
まぁ不可能に近いがな・・・

ついでに、クラハン中心だと野良やりたいって言い出す奴いるし
逆にクラハンをあんまりやらないと「結束無いね」とか言い出す奴も居るし
どうしろと？(ﾉД`)

つーか盟主にみんな頼りすぎ！
俺だって１クラメンやっちゅーねん！

あかん、なんか意味不明や吊ってきますわ

987 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 09:40 [ ZFgCxsgY ]

>>1
>血盟主による血盟主のための情報交換スレ
>日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
>血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
>次スレは>>950がと立てること
　　　　　　　　~~~~~~~~
直ってればいいな

988 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:06 [ w8E4imtE ]

Lv上げようとしないメンバーや、クラハンでのボス討伐中でも時間になるときっちり帰還するメンバー。
いや、もちろんリアル優先なのは当然だし、とやかく言えることじゃないのはわかってる。
でも・・・なんだかなぁorz

ウチはまったりクランまったりクランまったり・・・
と言い聞かせる日々。

989 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:27 [ N/hSIhio ]

>>988
盟主のストレス軽減のために
まったりクランの看板を下ろしたほうがいいんでないか

990 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 13:56 [ 4VFrOqX. ]

>>956
もし貴方が2鯖の某同盟関係者だったら笑うところですけれど。


1　誰か(できれば自分の2PC)のキャラを、体験ということでjoin

2　さすがに入ってすぐ機密を教えるのは危ないから＾＾；と言う。

3　wisで各々に作戦伝達。怪しいそうな面子には微妙に変えた内容を伝える。

4　戦争開始直前にホントの作戦を全員にクラチャで伝える。(変更になったとか言ってね)

5　漏洩結果を見てyou BAN


成功するかどーかなんて知らん。

991 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 20:13 [ bW8omLbw ]

愚痴りまっす！

・クラン員同士ラブ＞喧嘩＞その二人行方不明（名前だけ残ってる）
・戦争血盟から工作員＞高レベル引き抜かれ＞工作員脱退（あとで工作員と知りました！）
・クラン員ＭＰＫされる＞ブチ切れＭＰＫしたクランの人たち数名惨殺＞晒され＞引退
・クラン員喧嘩＞仲直りして貰おうと話すも二人とも脱退
・中華討伐に生きる！＞クランに迷惑掛けたくないからと脱退
・仕事が忙しくなりムードメーカーログイン率低下
・ヒーラ居ないクラン
・リネ相方と喧嘩意気消沈（俺！！ｗ）


こんなの普通？
クラン員には「こんなんじゃ、へこたれないぜ！　クラン員募集シャウトするか！　でっかくするぜ！　見てやがれ」とか言ってますが、ダイブまいってます。
このようなときはどう復帰しましたか？　復活の仕方ありましたら教えてください。

992 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 21:07 [ 92iX97wk ]

・クラン員ＭＰＫされる＞ブチ切れＭＰＫしたクランの人たち数名惨殺＞晒され＞引退
・中華討伐に生きる！＞クランに迷惑掛けたくないからと脱退

とりあえずこの2件では凹まないな
とゆーかそんな連中とっとと出てってくれて幸いだと思う、俺は。

993 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 21:30 [ T2QX6PaU ]

事勿れ主義も極まれりって感じだな
MPKに報復は俺は拍手するけどな
中華討伐に生きるも別にかまわん

994 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 21:39 [ mcz.jKn6 ]

次スレ依頼が無かったからやった。
スレタイはどうでもよかった。
今は反省している。

という事で皆すまない、>>950でないのに勝手だが次スレ依頼してきた。
しばらく立てば次スレが立つと思う。

995 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 00:07 [ biPPeDyI ]

誘導終わる前に埋めてやろっと

996 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 00:10 [ biPPeDyI ]

うめうめ

997 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 00:11 [ biPPeDyI ]

うめうめうめ

998 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 00:12 [ biPPeDyI ]

うめうめうめうめ

999 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 00:13 [ biPPeDyI ]

1000は君にあげよう

　　　　↓

1000 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 00:17 [ ZxOpHo7U ]

ぬるぽ